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The Wild Project #293 - Jesús Hernández | La vida secreta de Hitler, Nazis y las reliquias Ocultas — vídeo y transcripción

¿Cuál fue el motivo real del inicio de la Segunda Guerra Mundial? ¿Cómo eran en la intimidad los dirigentes nazis que aterrorizaron al mundo durante años?

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

¿Cuál fue el motivo real del inicio de la Segunda Guerra Mundial? ¿Cómo eran en la intimidad los dirigentes nazis que aterrorizaron al mundo durante años?

Puntos clave

[Música] [Aplausos] todos los podcast para mí son especiales todos porque al final yo aquí invito a gente que me gusta a gente Pues bueno que me parece por un tema u otro interesante y siempre estoy contento de hacer los podcast Pero reconozco que tengo mis gustos y mis preferencias y Hay ciertos temas ciertas historias que realmente me fascinan y lo que vamos a hacer hoy sin duda es uno de esos temas que me vuelven loco me encanta la historia ya lo sabéis aquí hemos hablado de historia pero ahora vamos a centrar en un periodo concreto no demasiado lejano aunque ya bueno pasa muy rápido el tiempo cada vez será más lejano pero no demasiado lejano que desde luego ha impactado y sigue impactando toda la historia moderna de la humanidad hoy en The W project especial sobre la Segunda Guerra Mundial motivos de Por qué empezó todo esto las más importantes por supuesto los personajes de un bando de los Aliados del eje más e primordiales Tendremos que hablar de la figura de adolf Hitler no tan solo lo que ya conocemos sino otras cosas que son eh polémicas podríamos decir extrañas curiosas filias Bueno hay muchísimos temas yo no sé cuánto va a durar Espero que no más de 12 horas porque si no mi invitado a lo mejor me mata y acabamos mal para mí es un auténtico placer tener aquí para este especial Segunda Guerra Mundial a Jesús Hernández Martínez que te contacté hace ya muchos meses para que vinieras en junio Precisamente sí sí aniversario en el 80 aniversario del desaro de normandia precisamente si no me equivoco me contaste que no sé si nada un día o dos después te ibas para normandía Exacto Exacto Sí con mi grupo de recreación de Barcelona y otro de Madrid Pues fuimos a normandía habíamos estado en el 75 aniversario y ahora fuimos al 80 del cual es esta camiseta que espero que se vea bien Qué bueno Y entonces allí pues hicimos hice algo que no ni siquiera hicieron los veteranos de normandía que es desembarcar por segunda vez en la playa de Omaha en Omaha Beach O sea que que te metiste en un barco hicisteis el desembarco cómo fue pero pero desde el agua entiendo una lancha de desembarco una lancha Sí es que somos un grupo de de recreación que tiene sus medios y tenemos vehículos blindados tenemos una lancha de desembarco bueno Esto es el grupo de Madrid no nosotros y entonces pues bueno Eh ya en el 75 aniversario fuimos allí a normandía y entonces pues eh desembarcamos en en una lancha de desembarco que es bueno es original bueno es americana de los años 50 o sea es una original de esa época una de los años 40 no Porque eran de madera y prácticamente se han perdido todas pero es posterior digamos de los años 50 creo que es y entonces pues bueno todo el grupo Pues fuimos en la en la lancha de desembarco en poren besen que está unos 10 km más o menos de omah vich y entonces pues hicimos Desde allí fuimos en la lancha a desembarcar en en omah vich que era el plato fuerte digamos de la estancia que estuvimos allí que estuvimos unos 7 días está fría el agua no y pero no notas nada La Adrenalina la tienes a tope y no sientes nada entonces puedo lo cuento en plan anécdota Pues bueno estuvimos allí una semana y hacía mal tiempo había marejada y no podíamos salir con la lancha de desembarco porque las autoridades portuarias francesas decían que que no se pero ya llegamos a la al último día y claro había que recoger la lancha Y marcharse entonces se ve que las autoridades portuarias se apiadaron de nosotros dijeron estos estos locos tienen que desembarcar Sí o sí Y entonces pues salimos con con no sé si era marejada o pero con unas olas impresionantes tío si alguien se marea malamente no bueno es que uno vomitó salimos del puerto y entonces pues bueno fue salir de de la protección del Puerto del espigón y ya la primera ola ya paso por encima de todos nosotros nos quedamos completamente mojados todos Pues bueno riendo Esa risa nerviosa de que estás acongojado eso que no teníais alemanes disparando eso eso es la eso en ese momento era lo no había miedo a morir en ese momento no era el tema era el si aquello podía volcar porque hay que tener en cuenta que los barcos bueno tienen quilla no descubro nada pero las lanchas de desembarco no no son marineras son planas entonces cualquier ola que hay pues se balancea muchísimo y no con eso no puedes Navegar y claro entonces venían las olas entonces pues bueno estábamos la lancha Pues estaba en un Tris entonces para tranquilizarnos nos dijeron no os preocupéis resulta que la lancha eh digamos tiene permiso esa lancha tiene permiso para 12 12 tripulantes y allí vamos unos 24 y entonces había chaleco salvavidas pero solo para 12 claro lo que marca la sí ent dijeron tranquilos los que consigan un chaleco salvavidas que se quede y los que no que arrojen el equipo y floten en el agua hasta que vengan a a rescatarnos Con qué equipo ibais también bueno porque todo el mundo lleva su casco sí sí sí sí con el petate o el fusil bueno con la mochila con todo sobre todo los que van digamos de soldad yo voy de yo voy de reportero yo solo llevo la cámara y bueno una pequeña bolsa pero nada más Pero los demás van con su mochila con todo con el fusil llevan todo porque los recreadores llevan llevan todo el equipo hasta con los flotadores inflables que llevaban en el desembarco de normandía qu erais historiadores la mayoría o tod inus recreadores hay absolutamente aficionados entiendo de todo de todo lo bueno de la recreación es que puedes encontrar gente pues uno que trabaja en un banco otro que taxista otro que da lo mismo es decir todos ahí somos en esos momento somos soldados americanos no Bueno y entonces pues bueno conseguimos al final no naufragos evidentemente estar si no estaría aquí aunque no hubiera sido mal final también puesto a palmarla [ __ ] hombre si dicen que tienes que palmarla pues yo creo que morir en omav Yo creo para un historiador de la segunda mundial eso hubiera sido colofón perfecto Pero al menos un disparo o algo porque morir ahogado también es un poco cutre eso es verdad eso es verdad Ya llegamos a la playa y lo que has dicho afortunadamente Pues tampoco no había alemanes disparando lo cual facilitó no había ráfagas de de ametralladora no entonces Ya bajamos que tiene su ciencia bajar de la lancha porque la lancha llega a la playa eh toca y rápidamente tiene que ir hacia atrás no puede no puede no no se espera prácticamente en en la arena o si no se embarranca entonces llega plancha abajo tienes que salir corriendo sin ver lo que hay sin ver digamos lo que hay de la arena Sino tienes que salir porque está todo todo el agua turbia en ese momento revuelta tienes que salir con lo que haya que alguien Claro pues siempre hay algien que se cae alguien que se tropieza y de todo y luego ya llegas a la playa y ya te tiras en el en la en la allí en la orilla y ya has llegado entonces bueno afortunadamente Pues eso no no había no teníais que esconderos disparos no luego hablaremos luego hablaremos del del día de del desembarca normandía eh Y d había disparos y la Segunda Guerra Mundial lo que te puedo decir que ya eso fue en el 75 aniversario en 2019 y este lo hemos repetido pero ya hacía buen tiempo no había marejada y por lo tanto ya fue aquello un paseo tranquilo que no tuvo mayor historia lo bueno cuando te juegas la vida noar ex cuando dices Uy no sé si voy a salir de aquí Bueno pues mira vamos a ir vamos a hablar de muchos temas y vamos a tocar muchos palos y vamos a y vamos a yo creo que intentar cubrir buena parte Aunque es imposible en un solo podcast Aunque durara de 12 horas da igual pero sí que vamos a intentar tocar un poquito sobre todo para la gente que vea esto que yo creo que habrá dos tipos de de perfiles no Uno que conoce muy poco muy poquito por lo tanto toda la información será nueva y eso está muy bien y habrá personas más expertas que quieren detalles quizás más pues más más desconocidos no pero a mí me gustaría empezar un poco al menos ahora en principio cronológicamente primero entender eh Cuál era la situación del mundo y de Europa sobre todo antes de la de la Segunda Guerra Mundial la época de entreguerras o sea venimos de una Primera Guerra Mundial con una Alemania derrotada además con una situación económica desastrosa y aquí se empieza no pues a crear el caldo de cultivo de lo que acabaría llevando a la segunda me gustaría un poco comentaros Cómo era la situación en Europa entre guerras y para ir entendiendo los motivos No de esta de este gran conflicto bueno eh los motivos vamos a ver vamos a intentar ponernos un poquito en hacerle abogado del [ __ ] Por así decirlo en el lado de los alemanes Cómo entendían ellos lo que había pasado lo que había sucedido no entonces podemos decir así bueno brevemente eh la Primera Guerra Mundial se pierde la pierden los alemanes pero no les dio la sensación de haber sido derrotados es decir que las tropas fueron fueron recibidas volvieron a casa eh No da la sensación que realmente hubieran sido derrotadas en el campo de batalla Porque porque los aliados no habían entrado a la entente no había entrado en Alemania es decir Alemania no había sufrido digamos la devastación de de de la guerra porque todo se había producido bueno en Francia en flandes Entonces no dio la sensación de que habían sido derrotados vale pero eh las consecuencias para Alemania pues fueron terribles en el sentido de que tuvieron que admitir su culpabilidad en la guerra y encima pagar lo que se llaman las reparaciones de guerra es decir tuv tenían que pagar como una multa una cantidad inmensa de de de de dinero en oro eh a los aliados a entente y eso fue eh eh percibido Como una gran humillación vale Y de ahí llegó pues bueno famoso de digamos la gran inflación de del año 2223 no que llevan carretillas de dinero es un desastre y y bueno había esa sensación y luego le habían quitado territorios a Alemania es decir Alemania se veía humillada no se veía reconocida ni entonces había ese resquemor ese ese rencor ese ansia de de de venganza Por así decirlo estaba latente no luego qué es lo que pasa en los años 30 a partir bueno de enero del 33 pues Hitler empieza digamos Por así decirlo la revancha dice Bueno aquí vamos vamos a a poner Alemania en el sitio en el que se merece y que no tenían que haberla humillado entonces empieza una especie digamos que yo lo asimilo un poco a la personalidad de Hitler Hitler era un jugador era un jugador Entonces él sabía muy bien era como un juego de póker o como quieras decirlo sabía muy bien Cuándo apostar cuándo veía debilidad en el otro sabía mirar a los ojos al contrario y saber cuándo él tenía que retirarse o tenía que apostarlo todo era una especie de partida de póker Y ahí empieza con su partida de póker al ver que tanto Bueno pues los ingleses los franceses no estaban decididos a enfrentarse a Alemania y él vio Esa esa Esa esa debilidad Y entonces cuando empieza con su camino eh que primero empieza pues con la ocupación de una del sarle una alfena que esta desmilitarizada de renania eh luego eh empieza también eh con con Austria checoeslovaquia él va avanzando siempre porque ve la debilidad en en los aliados y ve que todo eso le sale bien la jugada le sale perfectamente es decir no arries y y bueno y digamos que se la jugó bastante porque tampoco tenía la capacidad para enfrentarse ni a franceses ni ingleses era iba de farol es decir ya cuando él ya sube al poder Sí claro una ya que sube al poder Entonces él lanza Alemania esa especie de partida de póker de que sabe que los aliados no van a ver su apuesta pero qu es lo que pasa claro cuando llega el momento de invadir Polonia él también se piensa que los aliados no van a poner digamos su su apuesta en la mesa pero ahí fue cuando se equivocó que le habían perdonado alguna no Checoslovaquia perdonado exao es decir que él se quedó con una parte de Checoslovaquia el pacto de muni y él dice no yo me quedo solo con la parte de los sudetes que podemos decir la parte en la que había alemanes étnicos dice yo me quedo con esta parte y esta es mi última eh exigencia en Europa Esta es la última H Entonces chamberlin es n chamberlin que es el Primer Ministro eh inglés eh británico Entonces es cuando bueno consigue Que firma ese pacto Entonces él vuelve a Londres al aeropuerto de de hendon y agita el papel ante las masas traigo Paz para nuestro tiempo traigo Paz para nuestro tiempo y todo dice vale Y todos pues pues contentísimos pero hiller ya había conseguido ya había conseguido esa mitad digamos de de de checoeslovaquia y luego unos meses Después qué pasa pues coge y la consigue entera se la queda entera es decir que había engañado había timado a los a los a los aliados con esa reunión que también estaba Mussolini un representante de Mussolini vamos a ir un poco más incluso para para atrás antes de que de que suba al poder luego hablaremos de hiller como persona s pero ahora me interesa el Hitler como político como militar como gobernante no para entender eh primero dices que hay un momento en el que unos años en los que Alemania se siente humillada entiendo que eso es caldo cultivo para nacional Exacto Yo quiero entender Dónde surge este nacional socialismo Dónde surge el nazismo y la figura de Hitler qué era o sea Hitler viene de la Primera Guerra Mundial O sea qué es él por qué Por qué va escalando esa es una pregunta eh Muy interesante bueno es como un misterio podemos decir [ __ ] No tengo una respuesta para eso cómo lo consigue él cuando regresa de la Primera Guerra Mundial eh No es nadie es nadie es un es un cabo que no conoce a nadie eh su familia Al lado de lado no se habla con con sus hermanas no conoca a nadie se dedicaba algo tenía antes de la guerra tenía profesión no no no tenía nada este hombre no no tenía nada era Bueno quería haber sido pintor per ya sabemos que que alguien le dijo que no y cambió la historia del mundo si le hubieran dicho que sí Ahora hubiera sido otra cosa pero él llega Él llega a Alemania y no es nada literalmente es nada entonces cómo sigue partiendo de la nada Eso en 1918 18 199 a que en 1933 sea el dueño de Alemania cómo lo hace hay una respuesta racional para eso yo creo que es ese esa habilidad que tenía él precisamente para saber jugar con los demás saber cuándo cuándo podía apostarlo todo o cuándo no podía apostarlo todo y era un gran político a ver si se entiende el tema pues sabía muy bien jugar con la volunt de la gente sabía eh sobre todo Las batallas de nervios él sabía cuando se tenía tenía que conseguir algo sabía enfrentarse una batalla de nervios con con los otros acababa con la paciencia de los otros los otros no podían soportar la presión digamos a la que él los sometía era un poco eso de los coches no de las películas que van a ver cuál es el último que se para antes del precipicio pues Hitler eso lo dominaba a la a la perfección no Entonces esto digamos a nivel general más concreto lo que me habías dicho Él llega allí a Munich eh Y entonces pues siendo cabo pues entonces le encargan ir digamos de chibato Por así decirlo lo mandan a las reuniones de de partidos nacionalistas que había Entonces entonces había un pequeño partido nacionalista que eran cuatro y y el gato porque se juntaban en una en el sótano de una cervecería y además Eran cuatro literal eran cinco o seis personas que se junt algo como si fuera este estudio y y seis personas tril se pedían dos cervezas era un poco como los amigos pues nos juntamos arreglamos el mundo y los cuñados No pero en Alemania del 20 y cada uno a su casa entonces é llega allí Y dice Bueno esto qué es esto son cuatro pringaos no hablando mal que esto gente no va a llegar a ninguna parte y entonces él lo comunica dice Bueno es igual tú Métete dentro y ya veremos claro él se mete allí o espiar losos sí era una especie de espía para de espía del ejército y entonces él pues se da cuenta de que eh A poco que haga rápidamente se puede hacer dueño de aquello y entonces pues eh en un miting Pues él pues empieza a hablar Bueno él ya tenía experiencia de de hablar él digamos en en los bares de él era especialista digamos en en debatir en los bares Pero bueno un poco lo que tú has dicho eh a un nivel que no pero él empieza allí en las reuniones políticas en las cervecerías que se hacían allí en Munich empieza a destacar él empieza a hablar la gente se entusiasma eh ven que él dice las cosas que Todos quieren decir decir de que tiene que haber revancha que no puede ser que que el sistema político tal tal Y entonces le empiezan a seguir Y entonces él pues llega momento que cada vez viene más gente viene más gente y eso ya empieza a tomar un cariz pues ya importante entonces lo que hace él dice bueno Esto hay que organizarlo Entonces digamos que aparta Por así decirlo a los que había antes a los dirigentes que había antes que eran gente que no iba a ir a ninguna parte y él ya toma la cabeza del movimiento y entonces él por ejemplo lo primero que hace dice vamos a repartir carnet de de afiliación porque no había ni carnet de afiliación dice vamos a hacer carnet de afiliación pero para que parezca que haya más gente vamos a empezar por el número 500 así ya él no sé si tenía el 516 que claro no es lo mismo tener el 516 que tener el solo el número 16 que son Y entonces empezó así y poco a poco pues bueno eh Y luego él también lo que hacía enfrentamientos con los comunistas vale él lo que hacía era que hacían en no sé si bueno gente que haya estado en Munich habrá visto esas cervecerías que no son las de aquí son como son enormes son entonces ahí hay como un escenario entonces pues él lo que hacía Eh pues hacían los mítines entonces venían comunistas venían a sabotear los los los los mítines que él hacía Entonces se metían ahí entre el público Entonces cuando Hitler empezaba a hablar pues los comunistas lo que hacían le empezaran a tirar jarras de cerveza es de esas alemanas de un litro que fuera Sí sí pues se la tiraban que él Además curiosamente él no se movía y no no le daban no sé no sé cómo lo hacía un campo de fuerza a su alrededor No sé pero él no cogía y se escondía sin no le pasaban por al lado y entonces él tenía a seguidores suyos que cogían y le apalizar a estos comunistas Y entonces cuando tú ibas a un miting Tú ya sabías que allí habría festival y y parece que eso atraía todavía más gente porque sabías que aquí no sería un miting un poco como los de ahora que es un político que explica no exp y la gente sabes que va a haber allí una cosa divertida Y entonces empezaban así Y bueno pues pues cada vez más gente cada vez más gente luego iban seguidores de Hitler Pues iban si hacían los comunistas un miting en otro pueblo en el tren iban allí y entonces pues también se pegaban sus palizas entre ellos per claro Hitler en ese en ese momento en el que está de alborotador que crea este partido qué ideología tenía o sea podríamos entender que ya es el nazismo como ahora comprendemos o no eso qué era un nacional reacción era un nacionalismo nacionalismo era como una reacción digamos a lo que había O sea no se hablaba aún entiendo de judíos ni de Bueno sí se hablaba bueno contra los judíos pero claro nadie podía pensar que llegaría a lo que llegaría lo que pasa es que bueno que curiosamente pueso bueno eso quizás ya lo hablaremos luego ya lo hablaremos luego de Hitler y los judíos no y entonces pues bueno empezó así su movimiento hasta que dio fue su error que dio Bueno error hasta cierto punto dio un un golpe de estado en la cervecería de una cervecería de Munich una especie de golpe de estado que retuvieron a unos representantes de del gobierno regional per tenía ejército para hacer un golpe de estado Eh bueno tenía sus seguidores que iban armados sí Exacto era una especie de milicia entonces una especie de golpe de estado en una cervecería con todo lo que ya ya se ve que es la cosa no puede acabar muy bien No es muy normal empiece una cercer llama así El golpe de la cervecería y ent secuestraron a gente de gobierno Eh sí había gente del gobierno los cuos estaban allí que hacían como un meting los retuvieron allí y entonces ya se fueron a enfrentarse al al ejército lo es que claro a la que se enfrentaron al ejército avanzaron hacia hacia la halale que es la plaza esta de Munich la central de Munich entonces ahí les esperaba el ejército y ahí no se fueron con tonterías empezaron los del ejército a dispararles cuando venían [ __ ] y ahí ya la cosa se disgregó entonces pues bueno Hitler iba junto con dos compañeros Y entonces le le dieron al al que estaba al lado pues le dieron y entonces cayó murió y y cayó entonces Gil lo único que le dislocar el brazo F Cayo fue lo lo único que le pasó por unos centímetros podría haber otra vez cambiado la historia es una constante a lo largo de su vida es una cosa alucinante ya desde la Primera Guerra Mundial lo yeren no también la primera lo yeren no pero pero digamos que un montón de veces estuvieron a punto es decir estaba en un sitio y se levanta y unos minutos después cae una bomba el primer día que que que entra en la Primera Guerra Mundial y tiene que que avanzar un disparo y le dieron la le pasó por la la manga de la de la chaqueta es decir yo que sé parece es increíble no y entonces pues sucedió eso Y entonces él pues salió y eso solo con lo del brazo y Y a partir de ahí pues bueno Luego lo lo juzgan le hacen un juicio público Y entonces en esa ese juicio Pues precisamente se da a conocer a toda Alemania pues toda la gente pues lo conoce y tal porque aún no era en ese momento vamos a decir vox popul en Alemania era más de dicho no no era Era en baviera era en baviera pero fuera fuera de baviera no prácticamente no lo conocía a nadie y entonces ahí es donde se da a conocer en la en el juicio la gente dice anda este tío Cómo habla y y lo condenan va a la cárcel Lo que pasa es que lo trataron muy bien y allí pues tenía allí como su su suit allí tenía como si fuera criado le traían comida él estaba allí tranquilamente pues bajaba al patio Cuando quería estaba allí como Dios bueno porque el gobierno tampoco le interesaba ponérselo muy en contra ponerse muy en contra de él y entonces pues lo tenía así hasta que al final ya sale al cabo de poco tiempo sale Entonces el partido empieza a reorganizarse pero Hitler lo ve desde fuera más que nada para que se peleasen entre ellos es decir él sabía cuando entrar vio que la cosa estaba todavía no estaba est as y dejó que se peleasen entre os vuelve no no yo me espero entonces ya cuando él ya veía que podía entrar con el partido digamos todo aplanado para que él pudiera tomar el control del partido pues entonces ya entra Entonces cuando toma el control del partido dice no no la estrategia no va a ser dar el golpe de estado la estrategia va a ser aprovecharnos de la Democracia para hacernos con con el poder utilizando la democracia es un cambio total de de estrategia Y entonces ahí ya viene digamos la la Guerra de nervios en el que consigue digamos una serie de elecciones consigue muy buenos resultados luego hay otros que baja baja mucho hasta que llega un momento que que bueno en el año en enero del 33 pues es nombrado canciller después de muchas presiones él presionando porque no lo querían nombrar y al final lo nombran canciller pero digamos que estaba con las manos atadas nombran canciller pero la mayor parte del gobierno no eran seguidores suyos no eran ministr suyos sino que eran de otro porque habían dicho Bueno nombramos a Hitler canciller pero con las manos atadas claro perfecto así se calman sus ambiciones exacto y ya con eso ya está y el tío además iba con su frag su sombrero de copa es decir una cosa pero él tenía ya su idea y entonces empieza digamos su estrategia para cargarse a esos a esos ministros y tomar el poder por completo vale Y entonces pues ya eh es sería largo explicar Pero bueno ya hace una estrategia en la que le concede digamos la policía de prusia a a guerin germ guerin que sea el jefe de la Lu baff Entonces eso lo que hacen es eh prohibir bueno perseguir a los sindicatos a los comunistas para que no pudieran ir ni siquiera al parlamento decir entonces pues a partir de ahí luego ya consigue hacerse con el con el poder eh totalmente Entonces ya a partir de ahí pues ya eh digamos se acaban las elecciones bueno por ejemplo un ejemplo pues eh para que los comunistas no pudieran votar en El parlamento lo que hace es detenerlos a todos y entonces claro no pueden votar en contra de él es decir que que y al final consigue hacerse con el poder Se nombra Fer y ya tiene digamos Alemania a sus pies sabes Y entonces a partir de ahí es ya cuando digamos empieza alemia de la Alemania de hiller podemos decir vamos también un poco más para atrás Hay momentos que has comentado y creo que que merecen que merecen Una pausa porque es chulo la cárcel en la cárcel de ahí sale el Main Camp sí m Camp como O sea primero realmente lo escribió alguien con siendo dictado por por Hitler y un poco porque entiendo que lo habrás mirado y habrás estudiado cuáles eran a grandes rasgos los los los ideales que salían de ahí que conformarían ahí sí no un poco el germen de del nacionalsocialismo Bueno podemos decir que m Bueno es un libro bastante indigerible podemos decir yo no he leído es una [ __ ] podemos decir que bueno es que también se ha sobrevalorado mucho de que hay expone su te no tanto es digamos una una biografía podemos decir casi un poco inventada no porque entonces él es Es casi una biografía en la que él explica pues pues cómo llegó eso de la nada llegó todo a dónde llegó y todos los problemas que tuvo es casi como un libro de superación podemos decir un libro de autoayuda no el típico libro de inspiración que dole dice Oh tal este tío Pues sí que cómo tal Y luego realmente V que han fado del secreto Sí algo así Algo así no Y entonces ya cuando cuando conoces bien la biografía de Hitler te das cuenta de que bueno hay bastantes cositas inventadas eh Es decir por ejemplo pues él un poco sacando el tema de los judíos él ya desde el primer momento en mainc él dice no es que me di cuenta que los judíos controlaban todo tal no sé qué Y luego miras la biografía y realmente en esa época él no tiene nada nada contra los judíos al contrario tenía amigos judíos eh No hasta hasta una una chica de que de la que se enamoró presuntamente era judía es decir que que que no tenía nada que ver incluso durante la Guerra no hay testimonios de que dijeran que ya entonces Hill fuera antisemita dec ya durante la Guerra vale pero ahí en m s Sí dice que desde el principio decir que se lo inventa todo un poquito Total que él pues bueno el libro se lo dictó a rudolf hes que era lo sería lugar tenente person otra person jaaz de la segunda guer mundial con un final muy curioso final muy curioso y y bueno entonces rudolf que tenía estudios como dice había tenía estudios pues entonces pues consiguió por allí una máquina de escribir entonces hiller iba dictando y él Pues iba iba escribiendo a máquina más o menos lo que le iba diciendo y entonces también curiosamente el el título que le quería poner no me acuerdo de memoria pero es 12 años de lucha contra la mentira y la no sé qué bueno un título larguísimo que eso eso vamos a ver tira para atrás desde el primer momento y y durante para él hubo luego el editor del partido dijo No mira tiene una idea mejor en vez de eso le pondremos mi lucha Y ya está y se acabó sabes y entonces pues el libro Pues bueno tuvo relativo éxito o sea tiene éxito comercial Incluso en ese momento en ese momento pues tuvo cierto éxito comercial se vendió luego ya durante el tercer r sí que tuvo mayor éxito Más que nada porque casi obligaban a leerlo y todo el mundo se lo compraba luego nadie se lo leía pero lo tenías ahí la Biblia exacto y las bodas Pues regalaban el el mencas y Lu Hitler luego a a sus novias que luego ya hablaremos les regalaba una edición especial del minec No puedo creer que hay cosas que son como de película realmente Hay cosas y que son reales están documentadas Claro claro claro que son que parecen c ficción cosas que ya contaré que que bueno Entonces digamos que las ideas básicas de del mainc serían judíos culpables de de todo lo malo qué más habría y luego habría Bueno sobre todo eh Alemania que estaba oprimida que claro que tenía que encontrar Pues bueno pues su espacio vital que que que no podía ser que le hubieran quitado el territorio teniendo pues la población que tiene y entonces pues pues bueno que tiene que alcanzar ese ese espacio vital pues invadiendo pues otros otros territorios básicamente eso pero ya digo que ideológicamente es muy endeble no se sostiene mucho luego curiosamente prente luego escribió como el Main Camp 2 hizo un m 2 ahora es personal Exacto un Main 2 que es horroroso si era malo el primero porque ahí ya no pone en el otro A menos te pone cosas que se han inventadas de su vida y bueno puede ser relativamente a meno diremos que sí pero el otro que hizo el de la segunda parte que en ese no puso ni título es realmente un ladrillo que que es que yo creo que no me lo acabé lo empecé a leer y una cosa y entonces ahí sí que pretende ahí sí que pretende exponer la ideología nacional socialista es como un ensayo no como un ensayo ya que el hombre dijo No ahora me voy a poner y se van a enterar de lo que es un libro y una cosa horrible Entonces es que una vez que lo que lo escribió vio que era tan malo que entonces lo metieron en la cámara en la caja fuerte de de la editorial y ahí se quedó y luego lo descubrieron pasada después de la Segunda Guerra Mundial lo descubrió un americano y tambén tiene una historia muy curiosa Esto del del libro y Pero bueno es que nos iríamos por sí claro claro pero vamos está un poco sobrevalorado en cuanto a la importancia ideológica que que tenía vamos a intentar entonces entender eh cuándo realmente nacen los nazis como entendemos no El Nacional socialismo ya con con todas sus características Entonces dónde nace nace cuando Hitler ya tiene el poder nace antes se sabe exactamente o hay dudas me río porque porque esto digamos que es no sé una teoría se llama así radicalidad progresiva es decir no no no hay momento empezamos los nazis venga Vamos a ponernos todos el uniforme no no es algo que poco a poco una cosa Va llevando a la otra y hay un momento que la Ah bueno pues no pasa nada esto Ah no llega Hitler al poder lo primero que hace Hitler cuando llega al poder es abrir el campo de concentración de daau El de Munich decir eso lo primero la tarjeta de visita y ahí empieza a mandar a comunistas opositores y todo el que se mueve es decir eso ya de entrada y claro la gente no reacciona Bueno no sé cómo podría reaccionar tampoco Pero bueno ya nos entendemos es decir ve que al vecino que es comunista pues lo mandan al campo de concentración bueno bueno es es é no soy yo no cogen y y los judíos empieza la legislación eh antisemita pero no empieza no empieza de golpe no empieza de golpe porque por ejemplo empiezo hubo una medida que gevels pues gevels era el ministro de propaganda de es otro personaje que te voy a prar sobre la cúpula de dees nazis himler gevels el gering hiller eran todos unos personajes eran todos unos personajes en fin entonces pues hace una primera campaña que eso es curioso contra los comercios judíos ent son esas imágenes que vemos de fotos de que hac con spray o que pintan mejor dicho con spray entonces Buen había no pintado no ahí con pintaban eh Jude tal tal en los comercios entonces hacen esa campaña y se dan cuenta que la gente los alemanes rechazan esa campaña es decir les parece mal no lo ven bien dice [ __ ] cómo puede ser que al vecino que tiene eh la panadería tal es judío pero le pintan eso se ponen dos tíos de las de las SSA eh que era la la la milicia más o menos Entonces se ponen en la puerta y no dejan entrar a nadie Eso lo veían mal entonces gbel dice hemos ido demasiado rápido hay que ir hacia atrás otra vez Entonces vamos a hacerlo poquito a poco entonces empieza una legislación las leyes yemitas de del 36 que entonces se empieza Ya a a digamos acercar a los judíos pero poquito a poco Es decir de pronto dice no no se admiten alumnos judíos bueno nadie va a salir a la calle porque no admitan a los alumnos judíos en la universidad No puede haber catedráticos judíos en la bueno nadie va a salir por unos catedráticos y poco a poco esa es eso va va sucediendo va sucediendo hasta que llega a lo que ya sabemos es decir que que lo que tú has dicho de de que se instala la sociedad nazi Pues bueno podemos decir a partir digamos del 35 36 podríamos decir a partir del año 36 podríamos ya decir que la sociedad eh alemana era nazi Por así decirlo hay que tener en cuenta que que que todo lo que son todas asociaciones eh todo todo lo que era la la la sociedad civil debía de cumplir digamos una una serie de normas que eran la del Estado la del Estado nacional socialista Y de esa manera controlaban a a toda la población sabes Pero claro todo eso es progresivo Cuando giler sube el poder de forma democrática en qué momento se convierte en un dictador porque entiendo que la gente claro no le gusta que Oye yo te he votado pero pero yo si no quiero te vas a ir esto es conveniente aclararlo porque hay mucha gente que que a veces yo lo veo que lo dice y no es verdad dice Hitler alcanzó el poder democráticamente eso no es que ganó las elecciones no no los nazis nunca consiguieron la mayoría siempre había más gente en contra de los nazis que gente que votase nacionalistas nunca consiguió la mayoría lo que pasa es que luego hicieron trampas dentro del del una vez era canciller claro una vez que era canciller pues una serie de de jugadas de amenazas de extorsiones det tener diputados una serie de trampas parlamentarias para conseguir lo que se llama la ley de habilitación que era la ley que le confería poderes absolutos en Alemania pero no fue conseguido democráticamente es decir no fue que ganó unas elecciones y luego democráticamente se aprueba esa ley es decir que eso es conveniente tenerlo tenerlo presente en qué momento pues Hitler de alguna forma Ya deja claro que é se va a quedar es que es firer Sí bueno bueno cuando muere hindenburg que era el el el que digamos el jefe del estado y él se nombra pasa a ser el feer de Alemania entonces ahí ya se ve claramente que él va a seguir digamos hasta cuando quiera y la gente cómo reaccionó la población alemana en ese momento cómo lo ve esto eh buena pregunta buena pregunta es decir hay una parte de la población alemana claro los que digamos los que son comunistas o socialdemócratas tal Pues claro los que habían ido a los campos de concentración pues pero claro luego había una parte de la población que digamos que lo admite ve que que económicamente Alemania empieza a subir mucho hay que tener cuenta que había había 6 millones de parados Me parece que era porque con con el crack del 29 eso afectó muchísimo a Alemania una retirada de capitales de los norteamericanos de Alemania y hubo Bueno un desastre digamos a nivel de del empleo y lo que hace Hitler es eh eh digamos estimular el empleo con Obras Públicas sobre todo la construcción de autopistas que eso da para es un tema que yo he estudiado concretamente el tema de las autopistas y es y es es Algo extraordinario Y entonces empieza una red de autopistas que eso no se había visto en el mundo una Innovación tremenda es decir eh cuando eisenhauer era eisenhauer que era cuando llega a Alemania cuando una vez Ahora me voy digamos al final de la de la Segunda Guerra Mundial hacemos una elipsis Exacto llega y ve lo que son las autopistas alemanas dice esto qué es esto es tremendo cómo puede ser que se hagan est estas autopistas aquí que digamos unos estándares que serían los de hoy es decir eh Tú ves lo que hacían los alemanes en ese momento con Hitler con las autopistas unos radios digamos de de curva y pendientes que tenían estaban estandarizados había una serie de túneles e incluso Es que yo ya flipo ahí estaba lo del impacto visual esto que ahora vemos por estética Wow tremendo Yo por eso lo he estudiado mucho o sea que est a este nivel Alemania avanzó mucho más que cualquier país del mundo la gente es Bo que está había gente que estaba contenta de Oye vamos bien Exacto ve eso ve el tema ese de las autopistas y lo que decía deen hower cuando él luego llega a ser presidente de Estados Unidos lo que hace es que pone en marcha una red de autopistas en todo Estados Unidos con los estándares que había visto en Alemania también cuando terminó a muchos científicos no ingenieros alemanes se les Perdona también no a cambio de traérselo a los Estados Unidos a trabajar para ellos y esto de las autopistas Perdona otro detallito que también te va a hacer gracia eh Ahora vamos con los móviles y cuando no llaman Pues tú vas por la autopista o tal pues te llaman y y no hay ningún problema Entonces no había móviles evidentemente Qué era lo que hacían eh tú querías contactar con alguien que iba en su coche por la autopista eh llamabas por teléfono y entonces ellos eh ponían un aviso al lado de la autopista con unas pizarras y ponían matrícula tal llame a casa No jodas te lo juro [ __ ] Lo ponía y he visto fotos que eran ideas muy buenas claro entonces tú ibas conduciendo y te llamaban para cualquier cosa y veías ahí tu matrícula entonces sabías que tenías que parar Bueno si querías claro parabas depende de quién fuera Lama la mujer mejor que no pero ibas a la gasolinera y llamabas a casa decir unas cosas que que tú ves eso ahora y dices pero cómo A quién se le ocurrió O sea que Alemania la Alemania cuando ya Hitler sube el poder como feer en la Alemania a nivel de a nivel pragmático está mejora mucho de lo que había calidad de vida clar claro claro claro Tú ves la calidad de vida y luego está que bueno un plan también que había de vacaciones para los los obreros decí hasta entonces los los obreros los trabajadores no no podían irse de vacaciones a la playa eso era eso era impensable Y entonces entonces durante el tercer Rise eh se organiza lo que se llama Craft deutche que bueno no me acuerdo fuerza por la alegría que se llama entonces resulta que a los trabajadores pues entonces se sorteaba digamos pu no había para todos en transatlánticos se botaba transatlánticos e ibas gratis o por un precio muy pequeño de crucero a Madeira a Libia a Noruega Ah [ __ ] entonces Tenías esa posibilidad y no solo eso se organizaban viajes dentro de Alemania eh que entonces pues podías hacer pues una excursión un poco Esto del inceso no que hacen con los abuelos Pues los trabajadores pues te tocaba una semana de eso Bueno pues ibas a los alpes a esquiar eh tal eh esto a ver es un poco propagandístico en el sentido que no todos los trabajadores evidentemente se van a ir de crucero a Madeira Y supongo que serían más bien los enchufados que conseguirían Porque esos sorteos estarían un poquito amañados no vamos a exagerar eh incluso también lo que hicieron fue eh construir una ciuda de vacaciones en prora inmensa que que o sea en en el norte de Alemania y que era toda de apartamentos pequeños para que ahí fueran los los trabajadores y tuvieran en sus vacaciones un sitio donde ir pues claro eh la gente veía eso y yo me imagino que diría Bueno sí al vecino lo han llevado al campo de concentración pero pero mira se están haciendo cosas no Y todos somos bastante comodones a nadie le gusta Sí sí salir a la calle y si ves que la cosa pues va más o menos bien Y encima vas consiguiendo territorios Ah mira ahora tenemos la mitad de checoeslovaquia ahora pasado nada no ha pasado nada aquí no ha vesto nadie nadie se enfada no hay guerra no hay nada luego se se celebraron los Juegos Olímpicos de de Munich no no de de Berlín que también fueron un escándalo de buenos es decir todas estas innovaciones que hay ahora empezaron allí Bueno ahí se grabó eh unas películas los documentales len rif len rifen que era una Gen O sea a nivel cinematográfico considerada unaí de hoy era Olimpia y el otro era bueno primero esto la fuerza de la volunt y luego est la de Olimpia y bueno ella le tiró los trastos a Hitler y Hitler pues no se ve que no no eso pero eso lo contaremos luego es un otro person es que claro es que hay tantos personajes personaj esta chica cómo consiguió porque eraa bailarina luego actriz luego directora Sí sí pero curiosamente pues eh para hacer ese documental de no el de Olimpia el anterior no le quería dar a ella el encargo porque era mujer no una mujer y Hitler parece que estoy hablando bien de Hitler lo malo pero que parece contexto parece que per si una cosa es así hay que decirla vamos a Y entonces H le dijo el sexo o el género no no no El Talento no tiene sexo o género Y entonces dice esta chica me va a hacer la película enfrentándose a gevels y luego salió lo que salió una una una obra de arte que no no puedes decir otra cosa a Entonces tenemos tenemos a un alem a un a una población alemana viendo que el país va mejor pero en esta época hay dos hay dos hay dos noches claves que son muy míticas y muy importantes no la primera es la noche de los cuchillos largos cuéntala porque es la en la que Hitler se carga a la competencia tal cual no y luego de los cristales no que ahí es donde ya el tema judío llega a la sigi siguiente nivel primero deuch larg bueno mu sencillo es decir hiller al principio de su de su carrera Por así decirlo estaba protegido por las s las SSA el grupo este de uniforme de color Pardo de camisas camisas pardas bueno las camisas pardas tiene su origen en que las compraron de rebajas porque quería tenían que comprar ropa militar resulta que en la Primera Guerra Mundial habían sobrado muchas camisas de color Pardo de partidas que tenían que mandar al ejército en en África la parte del sur de África y cuando acaba la guerra había almacenes pues llenos de esta y y no sabían Qué hacer con estas camisas estaban de de rebajas Y entonces fueron Ah qué hay estas están bien de precio Ah no la llevamos Y entonces por eso son el origen de los de los camisas paras a vale estos estos iba a decir estos tíos que es verdad eran todos Pues bueno pues rufianes gente de mal gente de mal vivir que llevaban 10 años currá con los comunistas gente que bebía que bueno eso era Sí pero impresentables que era gente ingobernable Y entonces esto es cuando Hitler llega al poder entonces pues eh podemos decir que las s estos tíos pues le dicen bueno Tú has llegado aquí gracias a nosotros ahora nos vas a dar a nosotros aquí lo que nosotros queremos queremos que nos pongas Pues aquí al frente nos metas en el ejército nos des aquí digamos El Poder y que por fin seamos entonces Hitler que por eso que te he dicho que era listo en ese sentido dice a ver cómo yo le voy a dar poder a esta gente esta gente me ha servido para llegar hasta aquí pero yo a esta gente no le puedo dar parcelas de poder porque es gente impresentable entonces lo que hizo fue pues sacar como dice cuchillos cogieron un día y una noche Y entonces se cargaron digamos a a los jefes de de las SSA y ahí se acabaron bueno las SSA siguieron pero ya a nivel simbólico Y entonces ya a partir de ahí los que los que le servirían los que sí que estaban digamos a a digamos Bajo su poder y eso sí que los podía controlar eran las SS SS de pero tal cual es decir eso fue una noche una noche literal eh No es luego no sí fue una noche pues que cogieron y se cargaron digamos fueron a donde estaban los dirigentes que estaban en en un sitio de descanso haban pegado unas juergas y tal estaban ahí borrachos en en las camas y eso los dirigentes cogos se los cargaron a quién se lo encargó eso Eh Pues ahora no me acuerdo el nombre no te sabría decir pero digamos que era a a los suyos digamos más má más fieles Y entonces de ahí sale Bueno ya está pero las SS que eso sí que eran leales leales a ellos eh a a Hitler y los nazis y con ellos sí que contaba es decir que hizo ahí una especie de limpieza y luego pues está la noche de los de los de los cristales rotos eso es trágico es entonces pues ahí ya puso claramente el tema como estaba para los judíos puces aprovecharon con la excusa de que en París Pues un judío que se llama grinspan me parece como de era de la reserva Federal o s bueno debe ser familia uno que se llama grispan pues entonces dispar disparó creo que al embajador o alguien embajador alguien de la embajada alemana en París y entonces eso fue la excusa perfecta que Pero bueno ya lo Tena organizado para incendiar pues pues tod lo que eran las las sinagogas sacaron las toras los los los los candelabros Entonces ya ahí quedó claro digamos lo que le esperaba a los judíos en Alemania O sea qué se hizo en esa noche eh se deportó a los judíos o sequ los básicamente se quemaron digamos lo que son las sinagogas se les persiguió hubo detenciones pero tampoco se sabe exactamente qué número qué pasa en el tercer a veces cuesta digamos encontrar las cifras exactas Y eso de la noche de los cuchil tampoco se sabe Cuántos cuántos murieron es que son cosas que luego buscas Bueno pero cuántos murieron no es que unas fuentes dicen 500 otros dicen 2000 no se sabe Pero bueno el concepto es ese es decir que ya puso digamos las bases de lo que era su el estado nazi y ya todo el mundo sabía lo que a lo que atenerse así que Y eso o sea se destruyeron muchos comercios no directamente o sea ahí como que se quitan ya la careta total de aquí los judíos no van a poder vivir en Alemania Exacto Exacto Sí sí Entonces les daba les daban la oportunidad de marcharse a Alemania emigrar Pero tenían que dejar todas sus digamos todas sus riquezas solo podía irse no sé si era 20 50 Marcos una cosa así voy a ser como 50 eur o 100 pero se tenían que marchar o si se quedaban pues bueno ya sabían lo que lo que les esperaba pero bueno se quedaron los que se quedaron pues pues ya ya vieron lo que luego pasaría eso queé es el 38 puede ser 3 38 ahí ya ya ya se conocía o ya se había de alguna forma ingeniado la solución final ahí aún no eh ahí simplemente fue un ataque contra la estructura judía en Alemania Exacto Exacto también lo de la solución final que eso ya si acaso lo hablaremos luego Pero también es un poco eso la radicalidad progresiva era Entonces se valoraba la posibilidad de la expulsión o incluso enviarlos a Madagascar eso un poco más tarde se pensaba bueno [ __ ] los judíos y enviarlos a Madagascar entonces eran soluciones digamos de que no eran tan tan radicales vale eso vendría luego ya pero es que es que es un poco lo lo lo que tiene el tercer r no que son son ves algo que es que es inconcebible inconcebible per dices cómo se ha podido llegar aquí claro tenemos progresivo claro vale tenemos a Hitler en el Gobierno instaurado feeder ya Sid amovible Alemania va muy bien y Alemania empieza a expandirse Europa está asustada porque evidentemente no hay un clima de de terror también está la Italia de Mussolini que está a favor claro Entonces ha hay un hay un clima de otra guerra no O sea tenemos que evitar otra guerra pero hay un momento en el que esto es incontrolable antes de de de la guerra quiero hablar del tema de stalin y Hitler se ha hablado de que ellos pactaron una agresión mutua y que Hitler esto no no lo hizo y al final por eso pues el frente stalingrado etcétera o sea eso es cierto antes de empezar el el ataque a Polonia y a que comience la guerra Hitler y stalin habían pactado no agredirse mutuamente Exacto Exacto es decir claro Hitler Hitler como vengo diciendo era muy pragmático y sabía lo que tenía que hacer en cada momento los comunistas sus enemigos no los comunistas eran sus enemigos pero él dice si invado Polonia al lado está la unión soviética y no me interesa eh que la unión soviética me ataque la unión soviética era bastante potente y Enton Pues bueno llega un Pacto Secreto Bueno una cosa era lo que salió a la luz que no dice mucha cosa pero Otra cosa era el Pacto Secreto que era el reparto de Polonia entonces le dice a est Mira eh Por así decir tú y yo no nos caemos bien pero aquí tenemos que ponernos de acuerdo una parte de Polonia para ti y otra parte para mí y otra serie de ajustes y tal la zona de influencia y entonces pues llegaron a ese a ese pacto llev a ese pacto y entonces pues eh Bueno una hay una anécdota que en las fotos pues salía salía había unas fotos que salía stalin eh fumando cuando se firma El pacto y tal Y entonces pues para salvarle un poco la cara y no promover el consumo del tabaco eh jire dijo que borras en lo del El cigarrillo sabes para que no cuidando con la salud de la salud de la gente no exacto y entonces pues ya tenían digamos ese ese pacto es decir que él se supo guardar las espaldas de que los soviéticos no le atacas es decir que él iba primero a lo que podía dice Bueno luego ya me encargé Entonces sí que él ya tenía en mente atacar a la unión soviética pero no todavía primero voy a utilizarlos y luego los atacaré y hay que ser frío y y calculador para eso Alemania va va va invadiendo partes pequeñas y y esto de Polonia Por qué Hitler ya decide eh invadir Polonia Por qué Polonia Qué importancia tenía para él eh Y y él crees que sabía o o que o que los nazis sabían que eso ya iba a ser imparable que iba a haber guerra una guerra europea fue un error de cálculo un un error de cálculo es se pensaba Hitler y y los y y los suyos se pensaban que las potencias occidentales no entrarían a proteger a Polonia Entonces ellos lo tenían muy claro eh Hay que tener en cuenta por ejemplo pues la flota los alemanes empiezan a construir su flota Y entonces eh su flota de superficie Entonces ya la tenían prevista para que entrase no sé si en el año 43 o 44 es decir ellos esperaban la guerra para dentro de un tiempo no estaban preparados para la guerra en el año 39 ni siquiera su economía era una economía de guerra Ajá entr una guerra mundial Eh entonces ellos no se lo esperaban y entonces pues es curioso porque hiller invade invade Polonia el el 1 de septiembre es un viernes y entes dice Bueno vamos a ver lo que hacen los los aliados a ver si nos dicen algo entonces las típicas muestras que no no hagan eso los los aliados que se retiren en ni caso porque hay guerra en Polonia o es una invasión sin conflicto es no no es invasión invasión es decir lanza sus tanques los soldados se defiende Sí sí se defendieron bastante bien eh se defendieron bastante bien pero claro poco podían hacer contra contra Alemania y entonces eso sucede el viernes entonces el domingo coge y le viene hiller estaba reunido con los suyos y le viene eh uno de sus de sus digamos de los funcionarios y le viene con el el papel de la declaración de guerra de de Inglaterra y dice pero esto Qué es se queda mirando como diciendo peroo esto no entraba dentro del guion Sí sí declaración de guerra Entonces se quedan todos los nazis que estaba ahí con GB dicen y ahora qué hacemos ya no se esperaban no se esperaban eso no sé si fue a las 10 de la mañana y a las 12 viene vino la de Francia entonces claro se encuentra con las dos declaraciones de guerra dice Y ahora qué hacemos sabes Y entonces Albert Spear que es era el arquitecto de hiller y luego sería ministro de armamento también cuenta que él esta en otro sitio vio el cielo Un había el el atardecer y vio todo el cielo rojo Y dijo esto es sinónimo de que va a venir mucha sangre y lo vamos a pasar muy mal el una anécdota no que él ya vio que eso no podía acabar bien Es decir que ya eh se salió del guion Esa esa invasión de Polonia Y esa respuesta digamos de los aliados y Y por qué esa necesidad de Polonia claro es que a ver eh es un poco complicado porque digamos que eh había una ciudad o hay una ciudad que se llama dfig Ajá que ahora se llama dan dan luego comentaré una cosita que entonces esa ciudad era alemana Entonces cuando acaba la Primera Guerra Mundial esa zona pasa a Polonia pero la ciudad de danzig sigue perteneciendo a Alemania Y entonces claro no podía ser que está la la la superficie digamos de Alemania se corta Polonia y luego viene danzig no puede ser Entonces digamos que la excusa podemos decir sería que danzig pues no pod a estar separada de í exacto y abro paréntesis que recomiendo a la gente que vaya a Dance porque hay un museo de la de la Segunda Guerra Mundial hace poco habrí un m Segunda Guerra Mundial que es impresionante y está muy bien fin de paréntesis Bueno es un buen paréntesis para mu bien para una escapada Porque además es una ciudad muy bonita está muy bien no va nadie porque Quién ha ido a Dance nadie va no es típico no es típico haremos una escapada dan No pero está muy bien Y ese museo es impresionante eh unos años y está muy bien buen bueno recomendación ya con la gente que vaya para allá que que salude es que Polonia tiene sitios que están muy bien claro hombre Sí mucha gente ha ido a Varsovia lo típ cobia trobia que tienes muchas cosas por ahí es un está muy bien Y entonces danc se convirtió podemos decir en la excusa digamos para que pero es que Polonia estaba sentenciado es decir Polonia tenía que caer bajo Alemania es eso está cl clo en ese momento Inglaterra ya era de charch ya estaba aú no chamberlin entonces y hay una declaración de de Francia e Inglaterra los dos países más importantes dos países declaran la guerra declaran la guerra o sea estamos repitiendo un poquito la Primera Guerra Mundial pero con con alguna diferencia pero estamos repitiendo y ahí tú crees que era un órdago eso esa declaración de guerra también era una manera de asustar a Alemania O tú crees que ya todo el mundo Ahí va en serio m Yo creo que hicieron eso porque porque tenían que hacerlo incluso los los franceses lo que hicieron fue desde su frontera avanzar un poquito avanzaron para decir hemos avanzado y luego se retiraron enida y claro los polacos dijeron Oiga invadan hagan algo ataquen Alemania vale vale estamos yendo entraron es 2 km en la frontera Se tomaron algo Supongo no sé qué un café y luego Vámonos otra vez para Francia que no vamos aquí a a cuidado eh Y entonces pues estuvieron lo que se llama la droll de guer o bueno la guerra de broma Por así decirlo que fue un poco como decir vale Estamos en guerra estamos vale Pero qué hacemos ahora quién dispara primero Exacto vamos a dejar y entonces claro estuvieron así pues claro tiempo hasta abril del del 40 Sí sí sin hacer nada qué Claro en qué momento ya empiezan las hostilidades a gran escala Pues empieza cuando hiller empieza la invasión de Noruega en abril del del 40 que entonces ya empieza a invadir Noruega por el el tema del hierro el el el hierro era muy importante lo digamos lo venía de las minas de de Suecia y tenía que pasar por Noruega entonces Noruega se convierte en un en un en un lugar digamos fundamental tanto uno como otros es decir tanto los aliados como los alemanes eh eh Noruega se convierte en un punto clave Entonces si no hubiera ido uno hubiera ido otro los alemanes se adelantan y rápidamente pues la la la conquistan Y entonces claro ahí ya viene cuando cuando ya los ingleses dicen bueno Esto es que va en serio no puede ser Entonces ya es cuando ya apartan a nil chamberlin y ya entra churchi dice Bueno ahora sí que hay que ponerse aquí porque es que nos van a a comer gente claro esto que esto no es van a por todas van a por toda Europa ales por tod en este caso los los lados hay un hay un país que puede sorprender eh que es Japón en el bando del eje no porque todo está en Europa Estados Unidos aún no no ha entrado está ahí viéndolas un poco pasar Japón Por qué ese eje porque Italia es más entendible el fascismo buena relación con Hitler Japón bueno eh Japón a ver iba iba digamos a la suya Por así decirlo porque a él tampoco le interesaba entrar en guerra en ese momento digamos con los alos Pero bueno eh digamos que iba haciendo su expansión también por el por el Pacífico estaba en la guerra de China estaba intentando invadir Pues digamos había habido una serie de campañas en en China y entonces casi podemos decir que ahí empieza la la Segunda Guerra Mundial cuando entra entra en China en el 37 aunque ya había entrado antes en el año 33 Japón era un país que ahora no la gente no lo sabe Pero que era muy bélico y muy Sí pero digamos que tampoco en ese momento interesaba pues enemistarse con la unión soviética tal Entonces siempre la alianza entre entre Japón y Alemania fue mucho sobre el papel no el eje podemos decir que no no no existía es decir y y casi te diría que entre Alemania Italia Italia era un estorbo para Alemania es decir que eh Porque claro iba Mussolini iba a la suya Entonces por ejemplo cuando pues pues eso pues invade Albania sin decir nada o hacía cosas que que no entraba dentro digamos de un plan estratégico m global Así que eso fue claro hablamos del eje pero pero no había realmente una una una sincronía eraa Alemania y digamos sus países satélites no en este caso pues Japón también iba iba lleva su propia dinámica Vamos a entrar ahora en un poquito en un terreno más más bélico no sin quizás entrar en todas las batallas porque es imposible porque aquí tendríamos otro podcast más pero sí que Eh sí que hay cosas que que son muy curiosas y quiero empezar con con con esa Alemania Y esa facilidad inicial para conquistar territorio el Blitz creak o sea Por qué Alemania conseguía tan fácilmente o tan rápido conquistar países lo de Francia es un escándalo eh Noruega como entran O sea qué tenían de especial que no tenían los otros ejércitos Bueno podemos decir que es que claro tuvo que empezar desde cero es decir lo que son los aliados por ejemplo los franceses eh tenían todo el ejército sí de la Segunda Guerra Mundial una especie de dinosaurio con sus oficiales sus generales estaban sus sus generales en los chatos estos que salen las películas dec Construir la línea maginot una cosa digamos muy muy eh Muy conservadora no estaban para ir al frente exacto no era una cosa Que que en cambio los alemanes claro se quedaron sin ejército tuvieron que hacer un ejército de de de la nada empezar entonces fue digamos eh de la nada formar un ejército nuevo oficiales nuevos eh nuevas ideas nueva todo todo era nuevo es decir y entonces pues empezaron a idear esa esas campañas que Entonces digamos en la Primera Guerra Mundial Por así decirlo pues eso era Sota caballo y Rey tú tirabas la la artillería salbas de artillería durante horas o incluso días lo dejabas todo aplanado y luego iba la Infantería con el fusil iba ocupando no había mucha cosa al final de la primera guena mundial sí que ya empieza los tanques digamos pero fue muy al final Entonces digamos que se vislumbró un poquito por donde diría el tema cambio los alemanes tienen la idea esa de la Bleach creg en el que tú digamos entras con todo digamos haces en ve todo un frente en vez de avanzar en un frente amplio y vas con la artillería haces como como un cuchillo en la mantequilla columna de tanques blindados rápidamente rápid Sí claro es que eran los pancer muy rápido entras rápidamente eso Unido digamos a los ataques desde desde desde el aire con los con Los estuca Entonces te vas abriendo paso rápidamente por medio Claro claro rompes en el punto eh tiene un hombre en alemán que es el punto que tú ves débil por ahí entras y en ese momento rompes completamente el frente entonces Claro tú eres el el contrario estás luchando y resulta que te trs que los alemanes ya están 30 km detrás tuyo qué es lo que haces echas a correr hacia atrás Es decir te vas hacia atrás y los otros siguen avanzando Y entonces un poco digamos esquemático Pues sería ese ese el el hubo concepto que había de de la blisk Y eso era para algo para lo que los aliados no estaban no estaban no estaban preparados no no no lo concebían esa rapidez de acción es decir pero bueno de todos modos eh curiosamente cuando empieza la invasión de Francia Hitler no esperaba eso no no confiaba en el ablis se pensaba que porque había no sé si eran unas 130 divisiones alemanas y 135 de Frances es decir que también se esperaba que fuera una cosa más hubiera más empate Exacto pero no no cog los y además entraron eh Por las ardenas por un sitio por donde se suponía que no podían pasar los tanques es decir unos bosques impenetrables que di bueno por ahí cómo puede entrar todos los tanques pues fueron por ahí decir siempre hacían lo que no esperaban los otros quién quién era el el máximo la la cabeza militar máxima a nivel táctica Dean Sí pero bueno eran todos es que eran todos eh digamos que eso superaran superaban a a todos los demás durante toda la guerra es decir los generales alemanes era Era muy brillantes muy brillantes luego luego luego habría americanos muy bueno no como paton paton podría asimilarse un poquito a ese estilo no un estilo pues pues pues osado eh de aprovechar la fuerza en ese momento hacer lo que no espera al contrario y entonces eso los alemanes digamos que lo dominaban a la perfección y claro cogieron a los aliados que no no se lo esperaban me gustaría destacar algunas batallas que sean absolutamente míticas e indispensables no de de de esta segunda eh Guerra Mundial y un poco en cronología no o sea cuál sería para ti la primera Gran Batalla fundamental e impactante de esta Segunda Guerra Mundial Bueno yo diría un poco Esa esa maniobra no la maniobra esa de de de ese ataque noz digamos por la por la es decir resumiendo y sin que haya un mapa digamos que claro la las tropas aliadas se meten en lo que en lo que es Bélgica Y entonces cortan los los alemanes por abajo meten un golpe de of y entonces eso es brutal eso se cargaron absolutamente cualquier tipo de esquema que podían inventarlo inventarse los aliados entonces claro luego los aliados fueron tuvieron que huir por dunquerque que fue La retirada de dunkerque y ahí pudieron escapar bastantes pero yo creo que eso fue digamos la la batalla decisiva en esa en esa en esa primera fase ahí los alemanes demuestran que están digamos a otro nivel diferente de los aliados y y tanto los ingleses como los franceses se dan cuenta que bueno que que no pueden llegar a eso en absoluto en su en su momento álgido de dominio Cuánta parte de Europa llegó a tener Hitler H pues prácticamente todo es que llegaba desde Noruega desde el Círculo Polar Ártico H toda digamos hasta bueno Italia Grecia per luego invade en los balcanes y va en Grecia Y entonces luego también pues la parte de Libia es decir que va desde el Círculo Polar Ártico al al desierto del Sáhara es decir pues prácticamente toda Europa sea pintaba mal para los aliados Pues sí sí sí evidentemente luego cl cuando Italia perdón cuando Inglaterra se queda sola pues es que se queda sola nadie hubiera apostado un duro por por Inglaterra Sí queis cuando charch aguanta y hace aguantar no luego te pediré no porque pediré algunos algunos personajes míticos de ambos lados char es uno sin duda tiene mucha Sí sí otro personaje o incluso de Gol no en Francia también es otro personaj también otro personaje de resistencia no Bueno está muy mitificada muchísimo y eso eso lo sabe todo el mundo es decir que los Frances también Hicieron un poquito eso vieron que llegaron los alemanes bueno Aquí mandan los alemanes Pues ahora vamos a acomodarnos a lo que ellos digan Y entonces Prácticamente colaboraba todo el mundo con los alemanes Fran bich no Sí bueno la Francia de bichi estaba la parte de bichi y luego la parte ocupada por los alemanes y la gente es había digamos eh Consigna por parte de Hill de tratar bien podemos decir a Francia porque se suponía que tenía que ser como una aliada una aliada de y entonces no podías digamos entrar como en Polonia a destruir el saqueos exacto y entonces pues los franceses vieron que tampoco se estaba tan mal con los mientras mandaba los los alemanes es decir que prácticamente Pues habría de todo pero la mayoría colaboraban con los alemanes hay una serie que se llama lo Alo no sé si has visto que precisamente va de esto no de la Francia ocupada por los nazis en los cuales a priori se llevan bien luego todo es una historia de traiciones entre ellos en plan comedia muy muy recomendable e tenemos a un Alemania que tiene casi toda Europa la cosa pinta mal para los aliados en qué momento Hitler empieza a perder es cuando decide ir a por a por la unión soviética que ahí es el fallo histórico de noo Bueno yo no diría que es fallo Ese es el fallo saliéndome un poco vamos a un poquito de los lugares comunes total Eh bueno primero está Inglaterra agu que aguanta sí pero si Hitler hubiera es decir eh Francia es conquistada queda Inglaterra desprotegida en ese momento no tenían nada no había no había nada ni soldad ni ni aviones ni no haba no tenían prácticamente nada si en ese momento Hitler hubiera lanzado las tropas a través del Canal de la Mancha y hubiera empezado la invasión de Gran Bretaña probablemente le hubiera salido bien pero en ese momento en junio Julio una cosa así estaban en un kerque no los los británicos se habían ido total creo que unos 300,000 Pero bueno pero era un ejército que en ese momento estaba deslavazado si en ese momento cogen y además los alemanes ya tenían las lanchas que las habían estado ensayando en el rin y tal si en ese momento una ve conquista Francia tiran para para para Gran Bretaña posiblemente la hubieran podido conquistar per eso momento no tenían nada los ingleses no tenían nada Qué pasa que Hitler eso también un poco psicológico también la Segunda Guerra Mundial jueg va también con la psicología de Hill Hitler le tenía pánico al agua Ah sí no le gustaba nada Y entonces cuando tenía que inaugurar un Bueno inaugurar batizar un barco una cosa así se subía al barco se mareaba y rápidamente se alargaba porque él el agua no le gustaba para nada Y entonces claro cuando veía que tenía que que pasar el Canal de la Mancha y tal Ya eso le daba Yuyu no como dice dice no me gusta Entonces se esperó se esperó un poquito dice Bueno vamos a esperar un poco Ese fue el fallo Entonces ya Inglaterra ya pudo reorganizarse Y entonces ya viene la famosa Batalla de Inglaterra que entonces ya lanza Alemania sus aviones contra Inglaterra los los los los ingleses resisten y entonces fue cuando ya se veía que no podía conquistar Inglaterra se para ti el El Gran primer fallo de Hitler es no invadir Inglaterra cuando cuando hubiera sido fácil para ellos eh hubiera podido ser claro es un poco arriesgado también no vamos a a engañar no pero pero ese quizás fue el primer fallo y luego Bueno también podía lo que podía haber hecho Era haber pasado de Inglaterra Por así decirlo y eh echarse atrás como en el fútbol no que has metido un gol y te echas atrás pues entonces tú ya tienes Francia tienes Polonia para qué tienes que ir contra Inglaterra tú te a murallas digamos en en en la en la fortaleza europea que tienes y que vengan los otros que sean los otros los que ataquen Pero tú ya tienes lo tuyo para qué tienes que ir Inglaterra claro es muy fácil decirlo ahora no tal como lo vemos pero en ese momento quizás hubiera sido la solución más inteligente porque los aliados cuándo hubieran podido eh realizar un desembarco en la Europa continental más todavía no estaban ni los americanos es decir tenía la guerra ganada se hubiera frenado ahí y claro y no hubiera conquistado no se hubiera lanzado a la unión soviética como como has dicho también podemos decir que es un fallo eh Europa era suya Europa era suya es decir eso pues sí podemos decir que fue fue un error Sí sí el tema soviético Por qué traiciona stalin Y por qué en ese momento porque estaba en Tenía muchos frentes abiertos Por qué Vas a por el más grande a ver eh Vamos siempre con la psicología de Hitler Alemania se mueve al compás de la psicología de Hitler Hitler eh Ya desde desde los años 20 tenía la idea de que la unión soviética los eso tenía para Alemania el espacio vital toda la unión soviética no hasta los surales se conformaba con los surales no quería Siberia Siberia para los siberianos rusos no Entonces gilo es que tenía unas ideas y Y a partir de ahí hacía todo en función de de esa idea que tenía Aunque poda parecer una idea loca él sabía que que todo el caucaso pues ha Los Pozos de petróleo de allí Ucrania tiene los los campos de cereales de trigo Pues todo eso hubiera ido de perlas digamos para Alemania Entonces él ya tenía la idea la idea hecha de construir autopistas hasta el mar Negro desde desde Alemania entonces echar a los rusos a los ucranianos Entonces eso dejarlo digamos para los colonos alemanes entonces mandar gente de Alemania Y entonces tú ibas allí entonces tenías t como en el oeste es que él leía de joven y luego también de mayor leía novelas del Oeste le gustaba mucho el oeste americano y para él El Rusia era como el oeste entonces pues tenía esa idea de de de lanzar a los colonos y entonces pues que fueran ir conquistando echando a los indios podemos decir claro y creando asentamientos e alemanes y Exacto exacto y él ya tenía ya había su mapa de autopistas y además haría las autopistas eh digamos eh con ciudades digamos construiría ciudades cada x km cada 50 km tenía todo pensado en la cabeza de cómo tenía que ser Ucrania y y y el caucaso no tanto el norte no no tampoco no porque tampoco no hay mucha cosa por el norte pero todo eso sí él ya desde los años 20 tenía esa idea con esa idea fija Y entonces ya eh Claro en el año 40 entonces él ya ve que eso ya es posible puede hacerlo y Entonces digamos que él tenía que acabar conquistando o o o lanzando la guerra contra contra la unión soviética Sí o sí esto es como la fábula que ha del escorpión y la rana verdad que por qué me has picado Es que soy el escorpión sa tengo que hacerlo tengo que hacerlo Pues él tarde o temprano hubiera atacado a la unión soviética estaba así decidido y decide entrar y ahí es otro de los de los fallos no porque esa batalla bueno es frente stalingrado esa batalla estalingrado Cómo para que la gente lo entienda cuánto de dura fue es ese ese frente ruso Pero bueno vamos un poquito atrás Es decir eh claro se dice que ahora es un error no el el el que hubiera ti no es tan claro no que sea un error en ese momento al menos eh No yo por decir algo original porque si decimos todo lo mismo no la gente no le va a gustar vamos a decir algo original eh vamos a ver eh Todo esto lo decimos a toro pasado ahora es muy fácil decirlo pero en ese momento eh digamos que que que todo apuntaba a que Rusia o la unión soviética era Era bastante débil era bastante débil es decir había habido una una una una purga de oficiales eh lanzada Por stalin Porque todos eran sospechosos de de todo se había cargado a un montón el ejército estaba de moralizado el ejército Aunque tampoco es que fuera un mal ejército pero digamos que que no no era tan tan bueno como el como el el como el Alemán entonces había realmente la posibilidad de que en el momento de como la metáfora que se decía es dar la patada en la puerta y y y a ver qué pasa No pues había yo creo muchas probabilidades de que de que se hubiera desplomado absolutamente la la unión soviética tú entras allí además hay que tener en cuenta que ahí había much muchos soviéticos evidentemente estaban harto del régimen de stalin no lo podían decir pero aquello era aquello era un terror el terror el terror de de digamos de esos años Pues claro eh digamos que hicieras o no hicieras siempre te podían denunciar te mandaban a los campos de a los gulat de Siberia y la gente pues pues claro no era una cosa que Y entonces si los alemanes hubieran entrado en la unión soviética Digamos como liberadores no como Conquistadores como liberadores eh hubieran podido tener el apoyo de la gente y no entraron como ladoras no claro y por ejemplo Incluso en Ucrania que claro los ucranianos Pues bueno pues eh eh pueden mirar un poquito así a a los rusos no Bueno pues si tú entras y te declaras digamos que a favor de Ucrania y tal ahora que está la actualidad no y y que los vas a liberar no solo de de los comunistas rusos sino de Rusia y tal Oye pues tienes a la gente si es que cuando entraban cuando entraban los recibían con flores en a los a los alemanes a los alemanes eso al principio eh los primeros días ales Sí luego la cosa se fue complicando porque tenían la gente tenía el recuerdo de la Primera Guerra Mundial la Primera Guerra Mundial los alemanes llegaron muy muy lejos eh Ucrania la la la pasaron por Ucrania y dejar dejaron digamos un buen recuerdo si no fueron un bestiales no no la Primera Guerra Mundial no eh llegan a Ucrania y y allí tenían buen recuerdo la gente más mayor dice hbre los alemanes otra bienvenidos bienvenidos y van allí con las flores Y tal Pero eh precisamente Hitler y pues claro decía que no que eso eran sub hombres o como quieras decirlo que esa gente no merecía vivir allí sino que tení ser los alemanes entonces rápidamente se dieron cuenta que los alemanes no iban de liberadores sino que iban a cargarse o explotarlos o expulsarlos y tal Ese fue el error eso fue un grandísimo error si hubieran entrado de otra manera yo creo que se hubiera podido hundir la unión soviética de hecho estuvo a punto estuvo a punto Por qué siendo un ejército tan superior como el Alemán frente al ruso HM va tan lento es un tema climático es un tema de que sorprende el ejército ruso es un tema de amor a la patria soviética Por qué les cuesta tanto hasta que no pueden claro claro es que hay mucho A ver es que hay muchas razones hay muchas razones una puede ser eh también hillers y misc yo es decir los generales alemanes de los que también he hablado antes decían Bueno vamos a por Moscú es decir tú entras ves a por la capital a por Moscú directamente cárgate a stalin y Pon ahí llegas a Moscú conquistan Moscú Ya verás tú como acá la unión soviética acá todo Qué pasa Hitler dije dice no no no no vamos a hacer vamos a a girar hacia hacia el sur y vamos a conquistar Ucrania kev vamos a entrar en kiev y vamos a ir hacia el sur y por la parte Norte Pues bueno también vamos a centrarnos también en leningrado y tal Entonces dejó aparcado un poco el objetivo que era que era Moscú Entonces los generales mes dijeron que no que eso era una barbaridad pero bueno H tuvieron que hacerle caso evidentemente y eso fue una distracción porque Claro ya llegas tarde decir si tú quieres conquistar Moscú tienes que llegar antes del Invierno no vas a llegar en el invierno y entonces y en ese momento pues era agosto Pues tlas igual cuatro semanas más pues estás en septiembre en Moscú perfecto pero no fueron hacia el sur claro capturaron muchos muchos prisioneros no sé si fue una bolsa de 600.000 una burrada vamos muy bien Vamos muy bien No porque porque ya ya llevas el tiempo en contra claro y Qué pasa cuando ya se dirigen hacia Moscú pues ya estamos en noviembre que las alturas cayeron 40 grados de golpe de un día para otro sabes y ya se fastidió digamos el plan que en principio les podía haber salido bien Es decir Estuvieron muy cerca de de lo no era un error invadir la unión soviética porque sí sino el error fue Cómo se hizo Ay lo que me decías eso de las tropas claro ten en cuenta no solo en esa ofens sino en general que una obviedad para eso pero Grullo es que los rusos eran muchos era mucha gente mucha gente son duros claro son gente acostumbrada que con un trozo de pan como dice y le da un fusil a cada dos como en la película aquella Ah sí bodka porque estaba además estaba reglamentado el bodka que le daban a cada uno tenía que ser tal entonces había tantos tú te puedes cargar rusos Pero si te vienen más rusos por todos lados HM vas a caer sabes Y entonces los rusos contaban con con con esa cantidad enorme de soldados y luego de tanques que dicen que la la cantidad llega un momento que se convierte en calidad sabes Y entonces era difícil digamos que que que los alemanes hubieran podido hacer algo si no hubieran aprovechado digamos Esa primera andanada que les dieron la tenemos a una Alemania perdiendo un poco el Punch ese inicial ya las cosas no están tan claras sigue habiendo resistencia en ciertos países evidentemente americanos Estados Unidos ahí sí ahí sí vale Te quiero preguntar primero por qué tardan tanto en entrar por qué no entran Al principio estaba roosbelt No ya Bueno claro Ellos están mirando un po desde la Barrera son aliados de evidentemente Europa y de Inglaterra sobre todo Por qué están de momento porque solo están observando los inicios de la guerra Pues bueno pues muy fácil Los Americanos quieren mandar a sus hijos a morir a Europa nos quedan muy lejos dicen bueno a ver no se nos ha perdido nada en Europa para qué vamos a mandar a nuestros hijos cl muy fácil Sí apoyo la guerra Bueno pues empiez a reclutar a tus hijos y entonces la gente Sencillamente pues no veía la necesidad entrar en Europa no se veía amenazada Estados Unidos como para entrar digamos con todo en Europa clo llega un momento que que bueno pues Alemania dec Bueno cuando per har todo lo que Japón Y entonces es ataqu porque también ha habido mucha especulación de que es bandera falsa o se ese ataque Tú te crees que realmente fue un ataque japonés o crees que fue algo interno para aú tener una excusa para entrar Pues a ver yo para quedar bien tendría decir era una consir que los americanos sabían que atacarían por eso sacaron a sus tres portaviones y ya así tuen lacus yo tendría que decirte eso y quedo de coña pero yo por lo que he visto no fue así sino que fue una serie de errores encadena Es que además todo todo fue como como encadenado son esas cosas esas conjunciones que todo sale mal pues entonces todo sale mal entonces por ejemplo Pues llega a Washington pu eso fue un domingo fue un domingo por la mañana Qué pasa que los soldados los oficiales que estaban allí en haw en jol Lulu se hab venido de fiesta cada sábado por la noche hombre además ahí para no hacerlo no en Hawai Honolulu Honolulu ya suena a fiesta ya se nombre y en esa época encima que no tendía estar explotado é Exacto pues aquello tendría que estar total estaba todo el mundo durmiendo la mona era no sé las 8 de la mañana o una cosa así vale solo había de las tripulaciones de los aviones para responder solo había dos despiertos que estaban jugando a póker que estaban porque porque no tengo sueño Va pues vamos Eso era lo que lo que tenía en ese momento Vale y y los avisos que habían enviado digamos los papeles habían llegado a Washington pero con la mala suerte de que digamos los informes que decían que podían venir Los japoneses llegan el viernes por la tarde A última hora se lo pone en la mesa del oficial que tenía y dice [ __ ] Ahora si me tengo que tengo que irme a casa son viernes a las 5 de la tarde Mira vamos a dejarlo para el lunes porque no le daban importancia exacto y coge lo deja allí dice bueno el lunes ya veremos a ver pero de momento yo me voy de fin de semana Entonces se va concatenando todo una serie de errores y eso lo vas viendo Entonces si hubiera habido una conspiración de que saben que los van a atacar Por qué Japón se atreve a atacar p Harbor porque no son tontos entiendo que saben que Estados Unidos país además con una historia bélica impresionante es un país que se ha construido con sangre Sí sí sí por qué también es lo que hemos dicho antes de la un es decir en teoría les tenía que haber salido bien porque eh Los japoneses sabían que si se enfrentaban a una guerra de desgaste con Estados Unidos iban a perder claro entonces o les golpeaban duro y a la cabeza en el primer momento y lo descabezan y ya está o o se acabó Cuál era el objetivo de Japón que querían cons era cargarse la flota cargarse la flota que es que estaba toda la flota en era aqu Era un caramelo porque estaba en per Harbor todos los acorazados los barcos estaban todos Uno detrás de otro que le llam la avenida de los acorazados decir que tú ibas por allí con con los estos japoneses y lo tenías a placer aquello era tiro al pato sabes y entonces pues los Los japoneses lo tenían vamos a huevos decir si si tú te cargabas te cargabas todos los aviones digamos o y la flota de allí de de Hawaii Hawaii ya era tuya Ya te quedabas con Hawaii y ya si consigues poner implantar digamos en Hawaii ya tienes la la costa oeste americana ya la tienes también a tiro pero Japón yogo a pensar en invadir Estados Unidos O sea su objetivo era Era una guerra en territorio incluso americano no no no no lo que es que hubo hubo hubo un ataque Solo hubo hubo bombardeo de en territorio eh americano pero en principio esa era no era su idea su idea era digamos a Los Americanos el mensaje de Mira a mí me dejas El Pacífico Yo no me meto contigo Tú a mí me dejas el El Pacífico que sea un lago nipón yo aquí hago y deshago eh Porque claro eh Japón eh tenía una industria muy potente mucha población pero lo que le faltaba eran materias primas sobre todo lo que faltaba era petróleo y eh Los Americanos lo que habían hecho era el decretar el embargo de petróleo de Los japoneses entonces claro eso se veía que no podía digamos eh digamos su industria no podía ser alimentada digamos mientras que los americanos estuvieran ahí presionando querían echarlos del Pacífico entonces querían echarlos del Pacífico no tenían intención de de conquistar y entonces el golpe de perju si les Hubiera salido bien Hubieran estado los los tres portaaviones eh el Enterprise el Lexington y el Saratoga si se hubieran cargado esos tres portaaviones y luego toda la la El combustible que había í en Honolulu en la base de per Harbor en Hawaii Pues creo que solo digamos se cargaron la mitad y dejaron bastante combustible si hubieran atrasado aquello yo no sé Los Americanos hubieran tardado mucho tiempo en en en rehacerse Y entonces igual ni hubieran entrado en guerra hubieran aceptado algún tipo de acuerdo y la cosa hubiera quedado así de pues quizás no hubiera entrado en la Segunda Guerra Mundial claro igual hubieran llegado porque yo creo que hubieran podido llegar a algún acuerdo algún pacto o no pero digamos que no era una jugada tan descabellada como como puede parecer Entonces cuál es el motivo real uno es Harbor entiendo el ataque y cuál es el motivo real para el que al final deciden enviar a sus hijos a morir a Europa pues entonces ya cuando ven que la declaración de guerra de Alemania Alemania también dice ahora ahora tarde o temprano voy a ir a por ti Ese fue el fallo eso yo creo que es el gran fallo de de Alemania y de Hitler en la Segunda Guerra Mundial Y por qué van a por si están lejísimos o sea por qué van a por Estados Unidos exp expli no hay explicación Yo creo que es que se vino arriba y dijo y dijo ya ya que estoy ya que estoy No pues pues ya ya puestos pues vamos no Vamos con todo pero es que no hay una explicación te podría decir cosas pero es que es que no hay una explicación bueno explicación eh que digamos que los los submarinos eh alemanes pues eh no podían atacar a los barcos eh norteamericanos es decir Los Americanos enviaban ayuda a Inglaterra barcos mercantes Vale y los los submarinos alemanes no podían atacarlos porque claro estás atacando un barco mercante de un país neutral No pues ent teóricamente si le declaras la guerra Entonces ya puedes atacar a esas líneas de abastecimiento Pero eso hacer un palco unas tortas es decir por hacer eso pones en contra a a Estados Unidos y lo hicieron tan alegremente es que pero y eso fue cuando se enteraron de lo de per harw que no sabían dónde estaba per harw tuvieron que traer un mapa a ver y pusieron ahí el mapa per harw está aquí Ah vale Entonces hiller pues dijo hay que declarar la guerra a Estados Unidos Ah pues Vale pues bien y es ese fue el error Ese fue yo creo el gran error de la Segunda Guerra Mundial porque quizás sin la ayuda americana quizás tarde o temprano a la unión soviética si no la hubieran doblegado hubieran podido alcanzar un pacto o lo que sea pero el meter a los Estados Unidos cosas que luego hablaremos tengo algunos datos curiosos es fue la perdición de Alemania y en ese momento no no no se sabía No se supo o no O no parecía serlo Esa fue la perd Estados Unidos ya en ese momento era el país más importante del mundo más poderoso como ha sido durante muchos años o aún no bueno como quieras decirlo depende digamos Bueno a nivel Industrial Sí sí sí a nivel industrial y y a nivel armamentístico bueno tampoco no es que el ejército tampoco no tenía no Tena tenía mucha gente como los últimos años no no no no no tenía un ejército reducido porque no tenía en ese momento pues tenía varios sitios digamos de bases tal pero no tenía prácticamente no tenía ejército partido de cero es que el poder industrial y luego el poder demográfico también era avasallador lo es que en ese momento no se sabía por parte de los alemanes o no se veía no se veía venir eso me decías que hay cosas curiosas del tema de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial como clave Cuáles son Por qué es tan importante además de porque hay mucho soldado americano es el el poder industrial de Estados Unidos es es algo que está fuera de fuera de de todo concepto por ejemplo pues El combustible el petróleo eh realizar una serie de de rápidamente se puso manos a la obra un oleoductos porque o sea aceptan la declaración de guerra como Vale pues Ahora entramos o sea rápido dice ahora Vais a ver vamos aquí sacamos aquí la pistola con estos del Oeste mir r era un poco así no sí un poquito sí sí decir pues ahora parecía esto pero luego eh entonces hizo una un oleoducto pues hasta iba desde los pozos de petróleo hasta hasta la costa este lo hicieron en tiempo récord para que fuera todo el petróleo fuera rápidamente bombeado para los puertos Y desde ahí mandaros eh a Europa donde fuera luego rápidamente construyeron una autopista eh Hasta Alaska también para para traer el petróleo que Además creo que era record guines de construir una una una autopista más rápido es decir que o sea se pusieron las pilas pero a pero al momento sabes Y entonces eh como ejemplo de de de la capacidad que tenían por ejemplo para combustible pues entonces creo que eh sacaron bueno pusieron durante la Guerra no sé si fueron 600 20.000 millones de litros o de barriles ahora no acuerdo exactamente pero es la proporción 620.000 de de petróleo de combustible mientras que Los japoneses solo 26 tú la relación Ya la ves clarísima y la construcción de barcos Pues claro por cada barco que construían Los japoneses Los Americanos construían 16 es decir an eso Qué puedes hacer no puedes hacer nada y luego están los números cuando bueno cuando empieza la la la invasión de de África pero sobre todo la invasión de normandía unos datos que son tremendos es decir tenías eh cada día en octubre del 44 que nos adentramos un poquito pero para ver un poco el potencial de de Estados Unidos eh tenías 264 barcos cargados de de provisiones desde que iban desde atravesando el Atlántico de eso en un en un día desde América hasta hasta Inglaterra y mandaban tanta tanto material tanta producción que los puertos ingleses no daban abasto y tenían que pasarse semanas o incluso meses esperando los barcos a que a que se quitasen porque habí exedente porque había un excedente y eso que a los estivadores se ve que les pagaban a destajo les daban dinero le daban lo que quisieran por favor descargad barcos pero no no no no daban abasto mandaban tanto que que sobraba literalmente yo que sé para para el desembarco de normandía todo lo la material pues enviaron 1800 locomotoras eh 20.000 vagones madre mía madre mía o sea era todo Bueno a lo americano a lo grande no O sea a lo grande Estados Unidos claramente tenía un frente en el Pacífico contra Japón que eso dicen que fue durísimo no que las batallas eran Sí bueno durísimo según para quién claro según Para quién para los americanos no fue no fue tan duro también eh depende y con esto quiero decir por ejemplo claro para la Infantería Marina que tenían que entrar en en una en una isla una islita ahí en una islita y estaban Los japoneses allí esperándoles con con las ametralladoras y tal eso infernal porque llegabas allí y y y bueno te atacaban y cuando se le sacaban las balas iban con con los fusiles estos cargas bfire eso era absolutamente horrible lo que pasa es que luego estaban claro los soldados si te tocaba en la Marina vivías como un rey ya porque prácticamente no moría no moría nada No sé si un 0,7 por una cosa así y luego encima por la comida sobraba tenían absolutamente de todo yo he visto los menús de lo que de lo que los soldados comían en los barcos y alucinas porque tenían pues salmón ahumado canapés eh todo tenían helado Pues también todo lo que quisieran eh donus con glaseado de no me joda que dices pero est esto es verdad los de Infantería jugándose la vida en un infierno verde y ahí que japones por todos lados y los otros viviendo de [ __ ] madre otros viviendo pues allí que los americanos Siempre han cuidado bastante Incluso en Vietnam que ya no va muy lejos Pero había barcos que eh enviaban barcos solo para fabricar helado para los soldados para que est les enviaban actrices a bailara cuidaban como que el soldado estuviera ido Lu volvían muchos medio locos y con un estrés postraumático impresionante algunos Sí hombre claro eso sí eso sí pero se cuidaba mucho de los soldados y de hecho lo que es curioso que eh se gastó más dinero en cigarrillos que que en balas porque sí aquí en Europa cuando lle americanos eh cada día se fumaban un millón de cigarrillos jodre mía y entonces pues decía no no esto los los soldados tienen que estar contentos pues Pues venga entre balas y cigarrillos Pues venga má más cigarrillos que balas Así que fíjate el Confort de los soldados claro los soldados uno que es lo valoraban y luego lo trasladaban al al campo de batalla Que supongo que lucharían no sé con más ánimo Claro claro por un lado tenemos el Pacífico y por otro tenemos el los frentes europeos el desembarco de normandía que es un día miti del público es el más famoso el día de vale realmente es tan importante como se cree es decir es tan fundamental ahí cambió definitivamente la guerra o o se ha mitificado un poquito eh Bueno Según como lo Según como lo entendamos es decir en el frente occidental pues Pues sí evidentemente pero claro ahí viene la comparación con el frente Oriental donde se jugó la Segunda Guerra Mundial en Europa y casi todo era en el frente Oriental hay que tener en cuenta que los alemanes tenían el 70 por de sus tropas en el frente Oriental y la mayoría de Muertos heridos era en el frente Oriental todo el trabajo era del frente Oriental Es decir habamos de la parte rusa ehus Exacto era la lucha contra la unión soviética Hasta qué punto el desembarco de normandía pues Pues digamos que que que tiene peso en comparación con todo lo que se estaba jugando en el este lo que pasa es que claro en el este tenemos una idea un poco bueno es que no tenemos mucha idea porque te digo con la operación va gration y la gente no sabe lo que es pero claro í murieron no sé cuántos hbi una ofensiva creo que no sé 2 millones de soldados de los de los soviéticos y y murieron no sé cuántos alemanes y un avance todo todavía los Rusia que eso fue bueno super mucho más lo de normandía pero nadie tiene ni siquiera una idea de de esa operación y digamos Según como lo veamos pues tiene más peso específico que que el desembarco de normandía Claro porque estar también metido Estados Unidos ahí Supongo que también se le ha dado no esa esa Mística de la ayuda americana en Europa porque o sea para mucha gente no sabrá Qué es ese día o sea cuéntanos esa batalla de qué iba exactamente cuál era Cuál era el motivo y Y quién estaba implicado porque ahí sí que hay Los Americanos claro claro es decir como hemos dicho pues Hitler Pues digamos organiza lo lo que se llama la fortaleza Europa la fortaleza Europa Y entonces ya dijo un poco como diciendo Bueno pues ahora tenéis que ser Vosotros los que invadí y y tenían que los aliados pues entonces organizar esa Esa esa invasión pero claro no es fácil una invasión se hizo una prueba en en diep que es una una pueblo de de Francia Francia y fue un desastre es decir fue una una operación que se hizo como de ensayo para ver cómo podía funcionar una un desembarco y fue un completo desastre es decir que lo que es un desembarco puede parecer algo fácil pero pero un desarc es algo una operación demasiado compleja para llevarla además si te estás jugando lo que es la guerra y por lo tanto los aliados era una operación que tenían que digamos madurarlo mucho y por eso pues hubo bastante retraso en hacerla pero se tenía que hacer porque si no se hacía Entonces entonces eh se decidió Pues que fuera allí en normandía que son las playas que que que son digamos eh proclives A que se pueda hacer esta esta operación y entonces pues allí los alemanes pues prepararon lo que es el muro digamos de de fortificado con una serie de búnkeres de campos de minas de todo para que no pudieran metralletas ahí metralladoras para que no pudieran y entonces pues los alados ahí se la jugaron se jugaron el el en ese ataque y fue eso el 6 de junio de 1944 entonces pues lanzaron esta este este desembarco que también estuvo en un Tris de no producirse porque por el tema famoso meteorológico porque claro para hacer el desembarco tienen que haber muchas variables tiene que haber la marea tiene que ser un día que la marea esté baja que el viento no haya lo de las marejadas lo que he explicado antes de la lancha que estuvimos una semana sin sin poder Pues imagínate Entonces no tiene que haber mucho leaj el tiempo no tiene que ser no tiene que haber eh Luna para que desembarques lancen los paracaidistas la noche anterior la oscuridad en la oscuridad una serie de variables que es muy difícil es es H vamos para que haya un día para eso pues pues cuesta mucho es uno cada mes o cada o cada dos meses y entonces se Había decidido Pues que fuera eso el día 5 día 6 pero los partes meteorológicos indicaban que no podía ser y tenías a los soldados ya embarcados dentro de los de las bodegas de los barcos llevan dos días ahí encerrados Qué haces con toda esa gente no puedes decir No ahora todos atrás y vamos a esperar tres semanas o un mes que te metes ya en julio agosto y ya pues ya lo puedes ya lo dejar porque ya tendrías que dejarlo para para el año siguiente clo y hiller se entiendo que iba cada vez fortaleciendo más esa zona cl claro Exacto que además mandó a romel eh al mariscar romel para que se encargase de la Organización de Aquel aquel muro y entonces pues bueno es en hw se la jugó y le dijeron Bueno parece que hay una ventana de oportunidad en la que el tiempo pues puede ser favorable entonces fue cuando dijo pues Vamos adelante desde dónde salían desde Inglaterra de los puertos ingleses exacto y entonces pues ya fueron se dijeron allí entonces eh hubo playas que desembarcaron con relativa facilidad porque ten en cuenta que los los alemanes las tropas que tenían allí claro la la gente digamos los soldados duros jóvenes con fuerza los mandaban a a Rusia sobre todo y ahí se quedaban los que tenían por ejemplo pues Alguna algún tipo de pequeña dolencia enfermedad los que ya eran mayores gente que tampoco tenía mucho que mucho que defender si tienes ahí 40 años Pues dice Oye Que corran los jov porque cl con la ametralladora sentado y que vengan Pero y que vengan pero sin mayor sin mayor historia y entonces eh gracias a eso pues hubo playas en las que no hubo hubo ningún problema el problema fue en Omaha Beach la famosa playa oma de salvar al soldados rayan que yo cuando estás contando todo esto te lo juro que estoy en bucle viendo salvar al soldad rayan esa escena Te lo prometo eh o sea el clima los vómitos de la gente mareada miedosa y la llegada con con con esa masacre o sea eso eso es realista es muy realista muy realista muy realista real ese caos absoluto piernas por aquí explosiones eso fue Así fue Así fue así porque Eh sí sí porque es que ten en cuenta que claro vas en la lancha te está te está viniendo el agua la gente vomita llevas una mochila de 30 kg a las espaldas locura entonces bajan los portones y disparan como la película frontal Y entonces lo que haces saltar por los laterales pero saltas y te te vas te vas al te vas al fondo y entonces pues claro es una situación complicada Y entonces Pero al final bueno consiguieron llegar a la zona que más o menos estaban resguardados y de ahí al final consiguieron consiguieron abrirse paso por por un Barranco pero la cosa estuvo en en un Tris de que les dijeran de de de reembarcaron a mandar tanques Y cómo cómo llegaban los tanques con unos flotadores habían inventado una especie de flotadores en los tanques que entonces lo soltaban Y entonces con los flotadores en teoría podrían llegar a la playa Qué pasó que eso en un lago lo pruebas en un lago en un pantano Y entonces va de coña Pero tú eso lo pruebas en el mar con el Atlántico encima y esos tanques Pues evidentemente fue soltarlos y y se fueron para abajo pero rápido sabes es decir que nada que no les llegó y encima la preparación artillera bueno artillera de los barcos o o o de o de la Aviación en Omaha y nu hizo muy poco daño es decir que lo que eran las fortificaciones estaban prácticamente igual pues aquello Fue una fue una masacre entonces pues bueno consiguieron salir y a partir de ahí pero también una un eh Tú mismo lo has dicho Ah lo lo del 6 de junio de 1944 perfecto eso pero es que lo peor fue toda la batalla posterior toda la batalla posterior de normandía fue durísima Claro que no es propiamente el desembarco sino todas las operaciones posteriores que fueron muy duras muy duras para los salidos y perdieron muchísima gente muchísima gente objetivo una vez se desembarcaba era llegar dónde llegar a París llegar a París y liberar París claro cons Sí claro claro pero costó mucho haber ese paso es que se pensaban que bueno que los alemanes Pues bueno ahí resistirían y luego ya un poquito y luego ya nada Es que luego Ya empezaron a mandar las tropas fuertes y allí los pancer est las divisiones pancer y les daban los alemanes di una paliza importante ante a los a los a los americanos a los ingleses de todo eh Por ejemplo los chavales mandaban chavales de las de las bfn SS total tenían 17 18 años chavales muy jóvenes pero pero que era claro era muy valiente los típicos un chaval joven Pues no le da valor a la vida y esos eran temibles los ponían al mando de de los pancer y eran temibles para los los aliados Porque esos iban iban a a por todas y y luego las tácticas de los aleados Pues eran eran bastante malas no no eran era eraa bastante desastre eh No no lo que que clo se impusieron digamos por el por por por tantas tropas que tenían pero eran un desastre por solo te contaré una cosa eh eso pasó incluso Bueno sí pasó dos veces en la bolsa de fales eh estaban los canadienses y los polacos que luchaban claro digamos en el bando junto con Los Americanos Y entonces ellos para señalar a la gente del aire que eran a amigos decir un avión amigo entonces encendían bengalas de color amarillo perfecto muy bien qué pasaba que los aviones ingleses para señalar un objetivo tenían el color amarillo es decir lanzaban bombas amarillas [ __ ] y eso era el el objetivo que eso no lo habían hablado no no lo habían hablado Mira tú qué bien entonces qué pasa que pasan los aviones ingleses entonces claro para decir somos amigos sacar las bengalas amarillas Vale y tod los inglés dice el objetivo Ya lo tenemos ahí empezaban a tirar bombas y lo otros contra más avisaban encendían más vengalas amarillas más bombas madre mía pero es que lo mismo pasó con los americanos también los aviones americanos también pasó también pues lo mismo es decir también el color amarillo un desastre total luego también en la operación cobra que es el lado digamos más más oriental de de normandía Pues también pasó una cosa parecida es decir que había mucha fortaleza digamos de los de los de los frente estaban enfrentados unos a otros y entonces Los Americanos para ablandarlo digamos desde el aire con bombas pasaron digamos de una manera que iban soltando las bombas tanto a un sitio como en otro entonces iban cargando alemanes todo el mundo que pillaba per Quién ha planificado eso y era por la ruta del avión que pasaba unos desastres tremendos cuesta pensar incluso pues así cómo consiguen liberar París o sea aquí estaba mu desgastado alemán O sea no te creas no te creas la guerra en este momento en el que pasa la campaña de normandía cómo dirías que iba la guerra f50 Estaba la cosa empatada o ya había empezado el de bacle alemán y ya se veía que no iba a ir bien a ver había empezado el de bacle alemán evidentemente eh evidentemente clo es que a ver no puede sostener una batalla en dos frentes que pasó el eso la Primera Guerra Mundial y la segunda tú no puedes tener un frente en Rusia y otro y otro en en Francia no eso no se puede mantener y encima tenía otro en en Italia pues pues no puedes pero digamos que todavía el ejército alemán era muy fuerte muy fuerte podía haber aguantado perfectamente sobre todo por el armamento tenía un armamento buenísimo que superaba al al al americano al Aliado los tanques eran mucho mejores y luego también está eh digamos la la fortaleza del Soldado alemán es decir eso se hizo un estudio esto lo hizo un historiador en los años 80 que Entonces analizó digamos el el el el valor en combate de cada de los soldados de cada país y Entonces digamos con fórmulas matemáticas intentaban hacerlo de la manera más más objetiva posible entonces salía que el soldado alemán era el más duro en el campo de batalla el más temible y necesitabas más soldados aliados digamos en proporción para para para vencer a los soldados alemanes sabes Entonces ese valor de los soldados alemanes además tenían ideológico amente eran muy fuertes es decir hay que tener en cuenta digamos que habían sufrido un proceso de ideologización de nacional socialismo entonces tenía una ideología mu muy fuerte y ellos luchaban digamos por bueno podían luchar por el r pero luchaban también su familia que estaba en Alemania dec pasaban podía atacar a su propia familia y entonces eran soldados muy duros que era difícil que se viniesen abajo y de hecho las estadísticas los que tenían fatiga de es decir gente que se derrumba en combate eh entre los aliados pues era Era bastante relativamente bastante alta pero en cambio entre los alemanes prácticamente no había nadie Se rubaba psicológicamente tenía mucha fortaleza mental se tambén se hablado mucho de esto no había drogas en en los ejércitos amfetaminas Sí sí sí claro claro claro claro hab mucho Incluso no sé si se ha exagerado no no sé pero con la blit creg pues se dice eso que funcionaba una base de perín que era Sí sí que entonces tú eso lo tenías a ti te lo daban en el equipo y lo tenías para utilizarlo solo en caso yo que sé que tienes que seguir luchando llevas no duermes de hace 24 horas y tal luego la gente eso se lo tomaba como caramelos entonces pues ibas ahí en el tanque en el o avanzando que fuera y entonces no no te cansabas claro luego cuando te venía el bajón Supongo que pero digamos que eso ayudó muchísimo a a a vamos a esos avances Tremendos de y y la gente en el frente pues Supongo que recurrían recurrían a eso sí sí tenemos ya a un Alemania que ya tiene la guerra otra vez cerca eh En qué momento tú crees que pierde la la batalla ya o sea cuál dirías que es el mes o el momento en el que Eh ya la cúpula dice sabes qué hemos perdido no hay no hay marcha atrás cuando le sale mal la batalla de las ardenas podemos decir otra mítica no otra gran super mítica sí la batalla de las ardenas eh que tiene una película muy mala pues Por cierto la sarden una pigura muy mala pero bueno eh la gente un poquito que no lo sepa pues es la última carta de Hitler es decir los alemanes incluso ya han entrado un poquito en territorio alemán en ais gr lo han tienen digamos rodeado lo que es la parte de Alemania se sabe que entrarán y entonces pues lo que Hitler decide que luego ahora te explicaré eh decide pues hacer reeditar digamos lo que he dicho antes de ese golpe de Oz sí arden bardenas dosos Ah ahora pues pues eso no Y entonces Pues toma esa decisión creo que fue el 16 de septiembre porque era él el que tomaba est estas últimas ahora te explico ahora te explico porque resulta que ese día iba un poco puesto de cocaína hablaremos de Gil las drogas que exp pero ya que ha salido esto no sé si tendrá mucho que ver o no pero iba puesto porque Bueno a raíz de las heridas del atentado de la operación valquiria y tal pues su médico eh otro médico que tenía no el habitual uno se llama gisl pues le iba le iba poniendo cocaína digamos en la nariz para Primero era por digamos de manera terapéutica para los dolores que tenía pero luego Hitler decía Uy es que me duele la cabeza póngame incluso también decía no es que me molesta El ruido de las obras que había por allí a ver si me pone un poquito y el médico le iba le iba poniendo y ese día se ve que le puso eh le puso mucho o lo que fuera y eso y se ve que dijo Pues venga vamos aí a las ardenas vamos aí a que no sé hasta qué punto un poco caricaturizando no creo que se tome una decisión de esa Pero bueno Y entonces pues en las ardenas digamos que Alemania se juega ya el todo por el todo es lo que lo que tiene en el frente occidental tú podías digamos quedarte en Alemania y jugar a la defensiva futbolístico y decir Bueno ya vendréis porque tienes el ring eh decir puedes defender H tienes como una barrera natural Claro pues tú te apostas en en el ring Y di Bueno ya vendréis vale Y otra es decir No no vamos a salir al contraataque y y os vamos a pillar aquí y claro pues estaban los soldados en ahí en la ardenas que está todo nevado pues había allí muchos se habían vuelto del frente digamos para descansar los que había allí tampoco tenían muchas ganas de combatir y entonces pues sarden que es debajo de Bélgica por ahí pue ser No sí entre Bélgica Alemania Francia una una zona que está allí y entonces pues eh Hitler lanza su su su última carta se juega Es como eso el espíritu de jugador que H dicho Exacto Sí el espíritu de jugador Exacto olin Vamos con todo con este no sé si era farol o lo considera farol o no pero pero bueno tenía sus oportunidades también decir él intentaba llegar hasta amberes cortar digamos entonces Claro si los aliados encuentran que le han cortado llegan a amberes los otros se los que están en Bélgica Holanda se quedan ent quizás hubiera pero vamos yo no hubiera costado demasiado demasiado por el éxito de esta operación Y entonces claro se quedaron los tanques sin combustible no llegaron a a donde tenían que conseguir el combustible hubo hubo unos fracasos eh tremendos porque Bueno lanzaron paracaidistas pero pero de tal manera que lo hicieron al final cayeron los parquistas en una ciudad alemana de o sea todo lo que podía haber pasado mal pasó mal porque no no no no había y luego tampoco tenía mucha Aviación en esos momentos y yo creo que fue una jugada bastante Absurda no tiene mucho sentido no no tenía mucha Claro en cuanto Los Americanos primero encajaron el golpe se rehicieron Y entonces ya a partir de ahí pues Digamos que ya es que Alemania no tenía ya no tenía mucha cosa que hacer de ya viene pues las batallas estas del ring de los puentes de r del puente de remagen la película que está bien y y bueno poca cosa más podían hacer los alemanes es que estaba ya en el búnker cuando tomaba esas decisiones aún no estaba qué momento Hitler y su cúpula deciden encerrarse en el eso fue a ver no sé si fue en enero enero una cosa así enero febrero eh se enfan en el bueno era el búnker de la cancillería iban y venían pero ya veían que claro conforme iban acercando los los soviéticos pues veían que aquello no tenía F los primeros que llegaron no Berlín s Exacto exacto y claro pero es que pocas opciones podían tener si es que tenían 2 millones de soldados loado Berlín no sé en que confiaba confiaba en una última jugada del destino que le salvase o sea cuando giler ya está en el Bunker eh Hay un pesimismo absoluto que luego hablaremos de los personajes que había ahí porque ahí estaba su cúpula los que quedaban no eh él lo que se sabe es que pensaba que aún podía ganar o o no estaba tan ido en ese momento la Cab que él esperaba un giro del destino es que siempre a lo largo de toda su vida él no creía en Dios pero creía en La Providencia con mayúscula la Providencia y él estaba convencido de que algo algo pasaría alguna cosa pasaría que le salvaría Entonces cuando muere muere r Pues dice Ah mira aquí puede ser el giro puede ser una señal de que esto va pero luego claro y él esperaba que que digamos la que que las tropas que había digamos cerca Pues pudieran llegar para para salvarle pero claro llega ya un momento que que se da cuenta que que no no tiene nada que hacer es decir que ya vio que no que la Providencia ya se había la suerte se le había acabado algo muy hablado los últimos días de Hitler el búnker el famoso Bunker a ver también está muy mitificado y luego hablaremos alguna teoría conspiranoica tú me dices que hay gente que dice que aún está viviendo cerca de buenos airesav estará por ahí por ahí seguro em se encierran junto con creo que ev Brown también no y y gente y gente de de o sea gevels también estaba en el búnker no O sea era había bastante gente entiendo que era un pesimismo absoluto s una situación eh cómo termina eso porque se ha hablado del suicidio de Hitler eh otros dicen que que algunos no querían y los mataron Qué se sabe de de esos últimos momentos qué qué qué Porque todo el mundo cuando entraron todo el mundo estaba muerto o hubo supervivientes no había se habían escapado bastantes cuando fueron allí solo creo que había uno que era estaba encargado de los equipos electrógenos vivo sí estaba vivo y se había quedado porque eh Esa electricidad iba a una una enfermería eh No sé dónde entonces Claro si él se iba dejaba aquello Pues igual la enfermería se quedaba sin electricidad y entonces no podía entonces creo que se se quedó allí pero la mayoría una vez que muere Hitler Entonces huyen todos intentan cada uno ponerse eh digamos aso por por sus propios medios mientras que está Hitler esperan algo esperan que suceda un milagro Pero ya cuando cuando se suicida y esto de babr aun que me decías ella primera no estaba en el ella estaba en Munich estaba en Munich y entonces pues hirle le dice no vengas dice no vengas aquí porque no se te ocurra venir Esto está esto está muy mal esto está muy mal aquí rodeado Ni se te ocurra venir y coge la Eva Brown y y que era su amante y entonces pues sí por sus propios medios pues consigue llegar hasta consigue llegar hasta Berlín y sí sí sí sí porque no tenía ninguna necesidad es decir y entonces llega allí a Berlín y y va al búnker Incluso le dice no que se ponga a salgo en los alpes Y tal Pero no ella dice no no yo contigo hasta el final es de esas historias de amor que te quedas un poquito no sé como calificarla pero se quedó allí y y los demás también pero bueno no yo creo que no tan convencidos bueno German Gen sí que se largó ese sí que se fue porque ese no dice yo no me quedo aquí sí yo no me voy a suicidar en el yo no entonces él se fue Se fue a a los alpes Y geves sí que se quedó porque él hasta el final otro fanático otro era fanático claro y también porque sabía que es que tampoco Bueno no sé si lo cogía los soviéticos pues pues entonces estaba él y su mujer Magda es que ella estaba enamorada de Hitler pero Hitler la la quería solo como como amiga Y entonces eh luego se suicidan los dos como salen en la película y tal que con los niños y se suicidan todos pero los demás eh escapan escapan Sí sí sí como como pueden claro no crees de ninguna manera la teoría conspiranoica de que se fugaron y de que están por Argentina ara no Mira esto hay gente que que sabe vender muy bien el tema hay algún autor argentino que no nombraré para no hacer publicidad ha incluso autores que han hecho libros sobre esto eh Sí sí hay hay gente que bueno han explotado al filón Pues muy bien pues perfecto y con supuestas pruebas de que fue Argentina y todo pero es que no hay ninguna es que históricamente no encaja por ningún lado no hay que tener en cuenta que que bueno digamos los supervivientes del búnker los los que fueron sometidos a intensos interrogatorios por los soviéticos durante años otra versión y venga otra y siempre era la misma versión es decir no hay y y y todas las versiones conducen a lo mismo es imposible digamos históricamente es imposible que hiller huyese es decir que todo el que dice no es que huyó Argentina no sé qué cadá es un doble nada Eso es para vender libros y y ya está es decir no merecen absolutamente ningún tipo de consideración y la gente que ha sobrevivido Qué explica de esos Últimos Días Del búnker bueno que era una atmósfera digamos surrealista un poco irreal porque la gente vivía un poquito a ver tú tienes a los rusos a se iban acercando claro los tenía 20 km al día que Pero dentro del búnker pues estás ahí como en una burbuja que aquello pues pues eh se eh va digamos en otro funciona con otra con una dinámica eh diferente entonces pues la gente Eh se dio muy curioso de que ya cuando los rusos ya están Ya están bastante cerca y ven que van a morir entonces pues en vez de miedo o o rezar o decir qué pasa se dican a fiesta entonces c lo que había de alcohol por allí por por el búnker traen alcohol y se montan allí pues eh fiestas en las que había absolutamente de todo no eh lo que nos Exacto lo que nos imaginamos Sí sí entonces uno se asomó no sé qué Y vio el sillón del dentista Pues que estaban allí en el sillón del dentista pues tal no es decir que la gente dice Bueno como vamos a Palmar de aquí a a dos días o o 36 horas 4 pues vamos a pasarlo bien y ya ni ni no hacían ni caso porque al principio se dice Bueno no hagan ruido porque molestan al el feer pero llega un momento que ya dice Mira nos da lo mismo o sea qu me puede pasar que es lo que va a pasar Pues nada y y lo que hubo era fiesta es decir que una cosa surrealista surrealista se sabe más o menos Cuántas horas antes de que llegaran al Bunker los soviéticos se matan bueno h y Eva Brown bueno fue el día 30 de abril al a las 3:30 más o menos de la tarde más o menos too lo que hace Hitler pues comió normal la comió normal con sus dos secretarias siempre comía con sus dos secretarias le pusó un espagueti le hici unos espaguettis y tal y Eva Brown no me empezo no comido estaba aparte en su cuarto y y luego después de comer pues entonces Hitler Ya pues va llama Eva Brown tal Ya se meten dentro del de una recámara que tenían entonces ahí ya cuando cuando eh se pega el el el tiro él mastica una una cápsula de cianuro y y y se pega un tiro entonces y y ella también entonces pues bueno Y luego ya sacan los cadáveres Y entonces ya los suben arriba a la superficie entonces habían juntado allí bastantes litros no s unos 70 litros de combustible y entonces pues empiezan la cremación de los los cadáveres Y entonces ahí viene ya cuando cuando la gente empieza a irse ve que ahí ya no hay nada que hacer y empiezan todos a irse digamos a través de las líneas rusas como pueden pues se escapan y luego el 1 de Mayo Pues no sé si ya por la noche no del 1 de Mayo que es ya cuando los rusos pues ya llegan al búnker y es cuando ya se encuentran aquello pues como como está no Entonces hubo eso hablando de de personajes ahora me gustaría destacar personajes míticos de la Segunda Guerra Mundial no Ya termina por suerte termina con Hitler a tomar por culo bueno según menos algú que dice que está en Argentina Pero hay personajes muy míticos en ambos lados y eso también te lo en alguno te lo voy a atar porque hay una cosa que me parece muy interesante del bando nazi que es la operación valiria que eran los intentos del propio bueno de propia gente cercana a hiller para matarlo y sobrevivió a todos es que que decías antes no pero antes de ir a la operación valiria me gustaría yo te voy a nombrar a personajes y tú me los explicas un poco me describes un poquito un algo porque son algunos son personajes muy míticos para empezar o sea empecemos por por el eje no Joseph gevels es una de las figuras más mediáticas sin duda de del bando nazi eh Y alguien también muy complejo Sí es que habría tanto para hablar cómo vas de tiempo vas bien De momento lo estás pasando bien Sí sí sí estoy disfrutando Así que espero que que se note porque me lo estoy pasando aún queda un ratito Nacho No te preocupes que hoy no juegas a furbo eh Ah ya lo sabes perfecto bien bien bien pues es un personaje muy curioso bueno era Tenía una malformación en la pierna es decir cojeaba llevaba un zapato así ortopédico era así digamos más bien cabezón podemos decir era más bien feo sí podemos decir pero era un tío muy brillante un tío muy era muy muy inteligente y muy perspicaz sabía muy bien las cosas y él era Primero era socialista era socialdemócrata Era socialista y Hasta que vio que Que bueno que podía digamos sacar algo poniéndose de lado de de los nazis entonces pasa con los nazis Y entonces lo que hace Hitler Entonces entonces Berlín la capital Berlín era muy era Comunista realista allí los nafes no tenían absolutamente nada que hacer y manda a gubes allí a a Berlín eso en el año 26 27 para que digamos que implante í el partido nazi y y él lo consigue lo consigue allí implantar el partido nazi y expulsa digamos a los comunistas y tal Y entonces ya Gil le dice Ah Mira pues este hombre parece que que sirve Entonces ya luego cuando ya llega al poder hombre ministro de propaganda entonces ahí él demuestra digamos sus habilidades como el como propaganda entonces diría que sus principios de propaganda se han desde entonces él lo inventó podemos decir se ha aplicado que incluso en la actualidad si uno mira eso lo puede uno ver en internet los principios de propaganda de gevels tú lo miras y y tiene tenía bastante razón en todo manipular las masas manipular a las masas lo que una mentira repetida 100 veces se convierte en una verdad de gevels Exacto Entonces él sabía digamos la propaganda hacer que que que la gente pues acabase haciendo lo que lo que él quería y luego gustaba mucho el cine llev el cine y le gustaban las actrices se habla mucho no de que era muy mujer si el sofá de de gevels hablase pues diría bastantes cosas no Y entonces Pues digamos que todas las actrices pues pasaban digamos por su despacho y entonces pues bueno y lo que es que él estaba casado bueno se casó con Magda gevels pero Magda gevels que era típica señora no tal ella estaba enamorada de Hitler vale pero Hitler no no quera Gar con ella no no no vio y entonces lo que hizo aú estando enamorada de ella para para estar cerca de Hitler se casó con con con con Joseph gevels y gevels bueno parece que le daba lo mismo porque él luego iba a lo suyo que se enamoró de una actriz chic eslovaca lida borova que que sí que casi pierde la cabeza por por la chica y bueno bu una serie de problemas pero bueno digamos que que que fue digamos ese ese ese alma digamos propagandística del ter ferra que que fue fundamental yo creo que era alguien era un fanático empezó que no pero al final el el se creyó yo creo que sí yo creo yo creo que sí yo creo que sí porque él también era Era muy hitleriano por as decirlo fidelidad absoluta a Hitler y luego Sí sí decidió suicidarse vo habber intentado escapar pero no se quedó así que yo creo que a pesar de lo que era era Era un tío muy brillante br dign de mejor causa evidentemente Pero ojalá per escrib una novela también de joven se llama Michael o algo así pero que no tuvo mucho éxito de que era Era un tío muy brillante y de personalidad que se sabe de él era porque siempre lo han pintado no como alguien no era agradable era una persona agradable muy culta es decir casi era la cara amable digamos de no er era alguien con que podrías ir a tomar un café no igual con Hitler no porque era alguien que empezó a hablar y tal Y no quizás no pero pero de ser una persona que quizás otro personaje importante de la cúpula himler hler este que también es que otro personaje no que vaya catálogo no himler Bueno pues eh Hitler era también curiosamente tod estos que abogaban por la trafa área luego los ves y no eran precisamente arios y H serían los primeros que hubieran que hubieran enganchado Exacto el tío de am miope con gafas era digamos de Constitución muy débil que me parece que no fue a la Primera Guerra Mundial precisamente por ser de Constitución débil Y tal Pero bueno Y entonces creo que eh intentó eh eh digamos eh crear una granja de pollos y tal es decir que que era alguien que tampoco era pero bueno vio en esto del nazismo vio una puerta abierta Y entonces también era un tío que sabía escalar muy bien digamos dentro del aparato y pero era una persona mu muy desagradable no como bueno de trato de trato malo sí sí sí no era muy era digamos no era no era muy igual que con gbel igual Sí pero pero himler no no Además era una persona luego tenía sus historias estas de de de la magia el ocultismo era fan de esta te pregunta por el nazismo porque hay un apartado de nazismo con con las barbaridades que hubieron porque claro podemos decir alguna anécdota pero luego Ahora cuando hablemos de todo holocausto y todo es una es una es algo casi impensable O sea desde lo fuerte que es y te quiero preguntar por eso por por la asociación que se habla mucho de ella entre el ocultismo que se ha exagerado mucho ya él sí que era un aficionado él creía en eso Exacto él creía en eso estuvo aquí cerca mon Sí sí sí estuvo aquí buscando dicen Buscando el santo grial y y bueno él creía en estas cosas porque él él para él las SS quería que fuera la nueva religión especie de nueva religión era era el líder de las SS Eh sí sí sí sí Entonces era el jefe de las sss y para él él quería formar una nueva religión como el cristianismo pues una especie de de nueva religión Y entonces incluso tenía su era un castillo que hay en Alemania que yo lo visité es que no me acuerdo el nombre valber una cosa así nombres alemanes fáciles no son eh son fáciles es un castillo triangular que es diferente porque todos los castillos en principio son cuadrados y este es así triangular Y entonces ese Castillo es muy curioso lo visitas y dentro hay como una hay una sala redonda con una serie de símbolos y una especie así como de fueran Sí sí como si fuan sarcófagos se supone que son como 12 Entonces él pensaba como fundar una religión más o menos Y entonces los los digamos no sé los papas o Cos no quieres decirlo algo así sí que cada uno tuviera pues como su su sepulcro allí y hay un sitio en medio que se conecta con las dos plantas una cosa tremenda est una regadera Sí sí y yo solo visité y estaba por ahí que ponía está prohibido hacer fotos naturalmente yo hice fotos y digo como no me ve nadie voy a hacer fotos pero tiene un altavoz y se ve que tiene una cámara y empezó a pegar una bronca una era en alemán [ __ ] No sé lo que dijo pero no era bueno no era bueno y digo Bueno pero las fotos ya las tenía hechas y Y ves aquello Y dices Bueno este hombre eh qué es lo que hizo qué tenía pensado Y curiosamente aunque te puedan decir No eso servía querían hacer no se sabe porque porque después de la guerra o al final de la guerra lo que es la documentación se perdió se quemó se perdió y no se sabe Pero allí se ve que tenían que hacer o querían hacer una serie de ritos allí de esa nueva religión nazi y y bueno él creía en esas cosas Sabes Entonces no sabemos lo que quería lo que pretendían ella hacer y a nivel práctico fue un buen líder o no es de los más brillantes de los que había ahí hombre Depende como lo interpretes es que claro si es digamos desde el punto de vista práctico sí que era un gran organizador eso sí que es verdad porque ya desde Joven se quedaba cuando los demás se iban él se quedaba todavía trabajando no Y entonces él quería quería construir un estado dentro del Estado nazi está el estado nazi nacional socialista y aparte quería el estado de las SS como si fuera dentro no como de élite Eh sí como una élite pero casi que funcionase autónomamente claro De hecho tenía su propio ejército que era las bf n SS que funcionaba mejor que que que la berm y hiller lo permitía Eso sí sí sí hiller pues lo permitía porque también le gustaba enfrentar a la gente Eh es decir hiller era muy hábil en esto Siempre vamos no era era Tenía mucha visión Y dice Bueno pues eh tengo a los generales de la berma es decir del ejército regular pues al otro lado pongo las bfn SS para que sirvan como de competencia entonces entre ellos pues para que pueda ha Esa rivalidad esa competencia así divide y vencerás no pero él eh gner lo que hace es que crea una especie de de Estado de las SS dentro de y por eso tiene su sus campos de Exterminio tiene tenían también Pues digamos sus propios sus cuarteles su digamos hasta su fábrica su fábrica de porcelana de las SS eh tenía todo digamos eh un estado entonces claro tampoco podía ser tonto un un hombre que hace que crea diseña todo eso pero a mí personalmente me resulta muy desagradable no es no es novedad pero no no no me gusta otro de la cúpula guing gering este se pira Este era un pragmático eh este Bueno me cae mejor a ver bueno Sí Dentro de que son despreciables Si me hubiera invitado a sus fiestas pues hubiera ido porque vividor sí sí Exacto Exacto este para mí que le daba tres patadas nazismo o lo que sea él o sea sí O sea tú crees Por ejemplo himler tú crees que estaba convencido Sí sí sí claro por supuesto era más nazi que los nazis gering era un no no era un vividor él es él era Sí sí él era él llevaba esos uniformes lujosos y entonces pues allí lo que quería era dinero eh ganar dinero con esto con lo otro bueno eraa capaz de cualquier cosa es decir que incluso fíjate eh guing vendió eh armas a la a la República Española durante la durante la a la República Española durante la Guerra Civil dec a través de Grecia guin guin le l todo lo mismo te lo estoy demostrando ideología cero la suya defendemos a Franco Bueno pero mira a través de mi empresa pantalla en Grecia si los republicanos me dan Oro lo que o libras o lo que fuera que por este armamento Pues yo se lo vendo Y sí sí le vendieron le vendió armamento a la República Supongo que sería malo no creo que fuera pero pero bueno es un ejemplo de que sí clar le DEA todo lo mismo y él pues bueno pues eh organizaba sus fiestas era un hombre digamos muy campechano que eh luego tenía tenía un león en casa tenía caring Hol Es que es que un poco como Jesús Hill alemán eh ese personaje una cosa así sí sí y el hombre tenía una una una casa muy muy curiosa allí que bueno lujosa Y entonces pues tenía tenía un león un león además un león grande y sí sí y lo sacaba allí y venían los invitados claro los invitados se asustaban un poquito al ver al león Pero se ve que estaba domesticado y él jugaba ahí con el león y estas cosas entonces luego cuando empieza la guerra entonces pues empieza el saqueo de obras de arte y todo era para para guin él todo lo que veía pues lo pilla absolutamente todo é De qué se encargaba cuál era su función en bueno el jefe de la luz bafe bueno había empezado eso siendo policía el el jefe de la policía de prusia que era el encargado de cargarse a los comunistas en cuanto Hill llega al poder era hombre para todo era un tío O sea que era un mucha risa pero luego era un tío despiadado eso está claro si no no son much ahí no estás ahí Claro claro claro y luego eh digamos que es el presidente de raach que es el presidente de la cámara que precisamente le fue muy útil a Hitler porque era el que el que impedía votar a según quién impedía dar la palabra no sé cuánto era digamos el mamporrero de de Hitler digamos legal Sabes Desde que ya ya tenía su carrera y eh luego pues eso pues eso el jefe de la luz bafe de de la de la Aviación alemana Y bueno pues ya sabemos la luz bafe Cómo funcionó es decir que al principio muy bien pero luego pues fue un un desastre no y Pero bueno sobre todo le gustaba figurar y enseguida al final de la Segunda Guerra Mundial pues ya intentó pues ponerse a buenas con los aliados quería [ __ ] la jefatura en cuanto Hitler muriese o dejase de ser ser él el responsable de Alemania eh para para eh que los aliados lo reconocieran como el nuevo el nuevo líder de Alemania y seguir figurando es decir un personaje eh que bueno pues bueno era heroinómano también heroinómano Sí sí porque es que en la en la Primera Guerra Mundial bueno fue un piloto muy valiente eh cuidado porque llevaba un cfa y era un era muy buen piloto y Y tuvo un accidente y entonces Y entonces empezó a consumir heroína digamos de manera terapéutica el dolor y todo Exacto pero luego ya se acostumbró y entonces pues bueno tira que te vas no y [ __ ] es decir eran unos unos crápulas Eh bueno había de todo había de todo buenos personajes el último del bando nazi que que me parece destacable todos ellos estaban del vamos a decir del lado del mal no del lado de de de y han pasado la historia como villanos Pero hay un nazi que es Erwin rommel Sí sí sí de la que todo el mundo casi habla bien Estamos hablando de que incluso los propios aliados hablan bien de él y me parece precisamente fascinante por ello fue Bueno y ahora Cómo terminó no terminó bien no terminó bien precisamente por desagrado de Hitler eh Por qué es tan respetado eh Por los por por la gente que no Por supuesto que no es nazi eh Y que Y cómo fue la figura de romel romel digamos que es la figura más más presentable no digamos dentro del espectro nazi y Bueno luego hay una corriente que que intenta desmontarlo decir que era realmente nafi Y tal Pero bueno diamos quedémonos un poquito en el mito no dec vamos ahí era Era un general que era Era extraordinario era excelente era excelente como general era muy bueno era muy bueno porque eh sabía Digamos como como era hacía lo que el contrario no no esperaba no y y y sabía llevar a sus hombres era el digamos el el general que que yo respetaría y haría lo que él me dijera él me dice Tírate por este Barranco y yo me porque sabes que es la mejor opción es la mejor porque era un hombre muy respetado por sus tropas muy respetado por sus tropas era muy valiente ya en la Primera Guerra Mundial ya había ya había luchado en en en los alpes y y había sido muy muy buen oficial pero era Era muy respetado y y daba ejemplo a sus hombresel era Era eh era por ejemplo pues era muy frugal quiero decir que que por ejemplo pues él salía de buena mañana de en su vehículo para por el desierto para inspeccionar todas las zonas estuvo en África estuvo en África Exacto en el África al frente del África corm entonces eh él llevaba simplemente una pequeña botellita con con té no era agua sino té para la sed y prácticamente pues no se la bebía ni entera que el hombre iba echando sus traguitos y tal comía lo que todos es decir Ten una lata de sardinas pues toca una lata de sardinas una lata de sardinas y por eso los hombres Pues lo respetaban y también incluso pues eh era Era muy osado es decir se metía dentro de las líneas eh británicas en una ocasión Pues llegó incluso a meterse en un campamento británico Eh sí Sí entró por allí y dice Uy nos hemos equivocado Enton Vámonos aquí sin que nadie sin que nadie se dé cuenta no y entonces pues la gente lo lo lo respetaba mucho pero claro Qué pasa que que no tenía medios es que lo dejaron allí en en África claro la la gasolina El combustible le tenía que venir desde Italia los barcos claro los aliados atacaban los barcos y entonces se quedaba sin gasolina no tenía medios tanques Pues claro es que estás estás lejos de Alemania no puede le falta una pieza no hay recambios es decir que que que en cambio Montgomery que es digamos la otra parte ver la Montgomery tenía de todo todo lo que quería y más entonces pues claro era imposible entonces por eso él destacaba la importancia de la intendencia que es todo todo lo que llega todo lo que va con el ejército para poder ganar una batalla sin eso solo con la brillantez no puedes y aún así estuvo a punto casi de llegar al Cairo es decir que él él cogía con los tanques para adelante y no esperaba a nadie es decir que él tiraba todo para para adelante y y entraba bueno que hemos dicho dentro de las líneas enemigas y seguía y y y entonces pues bueno echaba los los contrarios Pero tenían ponían pie en polvorosa porque no podían hacer otra cosa él fue muy respetado también por los contrarios no por el trato digamos al a los a los capturados Sí bueno eso todos todos Es que la guerra en África es muy diferente no porque eh todo lo que son los soldados enterios se respetaban mucho más más Nobleza quizás que que en la propia Europa Sí sí sí por supuesto capturados ni se torturaban nada nada nada y también quizás porque allí no fueron las SS No pusieron sus pies en África si hubieran ido Ahí las bf en SS no sé pasado pero allí había eran como caballeros no casi como de la media o una cosa así y entonces pues pues había mucha caballerosidad entre ellos y y era casi como un deporte podemos decir no que perdía has perdido bueno Vale pues ya está no retírate y ya está y no hay ningún problema y entonces pues es una un frente digamos un poco diferente a a todos los demás no había odio podemos decir m y luego curiosamente fueron los mismos eso es curioso es decir fueron los mismos británicos casi los que encumbraron a romel por qué Porque eh los británicos en principio empezaron fracasando en África tuvieron que retroceder ante los el empuje de los alemanes Entonces qué hicieron mitificar un poco a a romel Incluso en el parlamento británico yif para decir bueno es que nos estamos enfrentando aquí un crack Y entonces es normal que las cosas no vayan muy bien eh Es decir que que entra un po con todo la psicología exacto y ideológicamente es uno de los grandes debates no porque lo que tú decías a romel es de de mucha gente lo ha defendido como que él no estaba de acuerdo con el trato hacia homosexuales raciales judíos no le desagradaba mucho eso es cierto Está documentado de que a romel estuviera en contra no es que tener en cuenta claro romel era general de la verma el del ejército regular el ejército regular apoyaba a Hitler mientras que las cosas fueran bien vale pero luego claro cuando las cosas ya empezaban a ir mal pues ya retirar un poquito el el ya no les parecía tamb bien que un cabo les dijera por dónde debían avanzar o tal entonces pores romel lo que sí que cuando ya los aliados desembarcan en normandía eh claro tromel dice aquí no podemos hacer nada Vámonos a París nos atrincheran ahí en el en el sena estamos por allí y entonces pues ya esperamos a digamos aquí lo que venga Sabes porque romel lo habían traído de África sí O sea ya había dejado había dejado el frente y ya de Túnel ya pasó y lo mandaron a normandía para digamos que eh organizarse las defensas porque hiller lo tenía en estima como también como organizador sab sabían El Talento que tenía a nivel eh ex Exacto Exacto lo que pasa es que luego eh lo que ocurre Es que después de la operación valkiria no el atentado pues eh hubo una purga de generales y Entonces digamos que a romel le pilló por medio él no estaba metido no estaba metido en la conjura pero conocía a uno que conocía Y entonces salió su nombre Entonces ya estamos con un hiller que estaba e digamos Eh ya bastante sí Exacto estaba paranoico y ya veía traidores por todas partes y entonces yo no sé hasta qué punto Pues él había dejado de confiar en en romel sobre todo por la manera escéptica que él encajaba sus decisiones y entonces pues eh En vez de había dos posibilidades o le hacía un juicio lo sometía a juicio y un juicio con ya sabemos como acaba seguramente la guillotina porque porque acaban así o eh otra era que él se suicidas y entonces pues eh fueron dos dos oficiales a su casa entonces él se despidió vio lo que había se despidió de su mujer de su hijo se subió al coche y ya pues se se suicidó Y entonces lo que Hitler dijo bueno hiller digamos que los noticiarios dijeron que había muerto a consecuencia de las heridas de un bombardeo Y tal Pero yo la verdad no sé es una una decisión que se suicidas romel es algo No sé imperdonable no podemos decir realmente no Pero bueno así acabó y ha quedado como un personaje mítico lo que dices tú viendo como como lo que se sabe tú Tú crees entonces que era un tío pragmático que se sabía cosas que hacía como que no se enteraba o que es que al final se hubiera acabado revelando contra Hitler es complicado saberlo Yo supongo que sí pero claro es que es que todos los oficiales de la berm eran parecidos es decir que apoyas a giler mientras que las cosas van bien pero luego ya cuando ves que no pues pues no igual luego se hubiera revelado pero queé es revelarse decir no te obedezco ya Claro claro operación valiria operación valquiria se ha hecho películas la curis está bien Sí sí es bu realista o no pero sí está está bastante doada Sí sí lo que pasa es que un inciso es que no se sabe Mucho de la operación valiria porque escribí un libro se llama operación valkiria es mi único libro que se ha traducido al chino al chino precisamente chino Bueno a vari a bastantes idiomas porque tuvo bastante éxito se se publicó luego me darás el Li ahí porque es un tema que interesa a todo el mundo claro el de la Segunda Guerra Mundial que bueno ya ties muchos y el último muy interes tengo 26 Así que 26 libros pero lo curioso de la operación valquiria Ah en China no sé si tuvo mucho éxito por la película que no un tema muy y este libro bueno estuvo bastante bueno Total que pero existió la opción valquiria es 100% seguro eh y todo eso para este libro que era lo que quería decir investigué todo lo que se puede investigar nivel a ver y es que realmente Hay muy poca cosa no se sabe porque ha hay eh se destruyó mucha información mucho mucha documentación y entonces da para bastante de saber qué es lo que pasó Exactamente no está todo tan claro que se sepa de lo que se sabe de lo que se sabe lo que refleja la película es es cierto y para la gente que no lo ha visto O sea qué fue la operación valquiria Pues fue una conspiración digamos para matar a Hitler que fue la que estuvo más cerca que respiraciones para matar a hiller hubo muchas dentro del propio ejército porque ya en el año 43 hubo hubo una que estuvo a punto a punto de matarlo que fue la de las botellas de cuantó que bueno eh hiller hizo un un un viaje en avión iba de de creo que fue desde Ucrania digamos de la del del de la base que tenía en Ucrania aot a su aeropuerto de de Polonia y entonces pues allí había ido a este campo esta base digamos en en en Ucrania entonces allí eh los generales uno dos generales que le dijeron Mira eh A ver si a uno a uno de la tripulación del avión no a a uno de la tripulación le dio un paquete con dos dos supuestas botellas de cuantro dice Mira esto llévaselo a fulano que está allí en Polonia y y se lo se lo entregas ya que levas con el avión pues se lo entreg Ah perfecto Pues bien ese paquete llevaba explosivo un explosivo con una con un un mecanismo que cuando el avión se elevas y estuviese a determinada altura explotas con la presión o la presión explotas y entonces había lo suf el suficiente explosivo para para para para cargarse el avión y y tal Y entonces vamos a eso que hiller pues tuvo mucha suerte porque no se sabe muy bien Qué pasó es posible que hiciera tanto frío que se congelas el mecanismo y no funcionó pero estuvo aquello como dice como en las películas no a punto aquello de hacer así contacto y ese todo se salvó y se salvó y y hubo más intentos y hasta aquí y h y la valquiria porque es más famosa porque fue la que estuvo más cerca porque llegó a explotar la bomba Y entonces Esto fue el F staufenberg que era un un Coronel que había perdido un brazo un ojo y entonces estaba al frente de una de una conspiración todo el mundo decía en la conspiración vamos a matar a gill pero nadie nadie era no no pero yo no porque no me va bien Yo es que tal y nadie quería hasta que él dice Bueno pues al final lo tengo que hacer yo pues Venga pues pues lo hago entonces llevó junto con otro compañero eh Fue llamado al al cuel general que hay en Polonia que Bueno yo lo he visitado que una visita muy interesante Lu ya hablamos y entonces se dirigió allí con maletín con con dos explosivos Y entonces eh el compañero llevaba un explosivo y el otro Entonces lo iba dentro del maletín entonces ahí lo lo más genial o increíble de esta de esta situación es que él estaba en la sala de conferencias de Hitler la mesa tenía digamos que era una mesa con con dos patas gruesas de Roble de estos desde madera por los dos lados y entonces eh lo que hizo staufenberg colocó el maletín en la parte digamos quedaba a Hitler es decir que toda la explosión lo hubiera cogido por completo de acuerdo y entonces eh deja í el maletín dice voy a hacer una llamada que tengo que llamar se larga se sube en el coche se va y entonces un no sé si un general un Coronel que estaba al lado creo un general que se llama heines Brand que estaba al lado de Hitler coge y como no escuchaba muy bien se acerca un poco más a Hitler y y y toca con la pierna la la la maleta Oy aquí molesta entonces coge la maleta la pone al otro lado de la pata Y entonces claro cuando hizo explosión tenía la Barrera de la madera Pero si ese ese hombre el hees br este que ya ves es decir el destino del mundo tío Cualquiera podría haber cambiado y nos podríamos haber ahorrado dos años más de locura todo el telón de acero no sé qué la conquista de todo todo por es decir la historia Es que es apasionante por eso dec ese tío y luego murió y este hombre murió pero ese hombre cambió historia del mundo y quién lo conoce a este nadie nadie vale Y solo por el hecho de voy a mover la cartera entonces claro explota la cartera Hitler queda un poco protegido Y entonces claro no muere evidentemente entonces queda solo herido y de hecho pues se recuperó tanto que esa tarde venía Mussolini a hacerle una visita y sí sí estuvo fue con con Mussolini y tal estuvieron dando una vuelta le enseñó mira aquí es donde me ha explotado la bomba y tal eso nos preguntamos é pensar que la Providencia está a favor suyo te pasa a ti eso Bueno yo tengo aquí la la la la suerte de los campeones eso el motivo del de querer matar a Hitler era ideológico estaban en contra de lo que se estaba haciendo con el holocausto era un tema práctico de hoy es que estamos Ya basta de guerra ya O sea no era tanto ideológico era práctico era práctico de que no podemos segir ser el líder exacto no podemos seguir así porque estamos perdiendo en todas partes eh eso han entrado por normandía los rusos están aquí nos están comiendo tal esto no tiene ningún futuro y pero mientras esté este hombre aquí este tío va a seguir hasta el final por lo tanto hay que eliminarlo es que no no hay más pero no era ideológico ni era nada Es decir que que yo no sé si hubiera cambiado Bueno claro hubieran cambiado cosas pero digamos que era práctico Hablemos del del horror del nazismo y y la parte terrorífica no de la solución final los campos de ex Sí sí para empezar a ti cuando hay gente que que lo niega o sea como como historiador como persona que lleva casi toda tu vida no en esto O sea tú qué sientes aquí para empezar hbre no sé es que es histórico tú vas a ves digamos los campos de de de Exterminio y te das cuenta lo que es aquello es decir eh yo ido auswitch y vas a auswitch y bueno está awich 1 y y awi 2 no wish 2 es el el grande y tú llegas allí en el autobús Y ya ves aquello y ya dices pero esto Qué es ya ya te asustas solo de ver aquello no entonces ves te impresiona solo solo ver eso vale entonces ves todo el sistema que montaron digamos incluso Claro en auswitch digamos que era campo de terminio pero también de concentración es decir que tal como llegaban llegaban entonces una parte importante digamos eran procesados como decían ellos las cámaras de gas directamente directamente ahí no había nada y había otros que se quedaban pues para trabajar en Campos Había otro campo awi 3 monovit que entonces pues trabajaban trabajaban ahí y bueno digamos que que pero tal como llegaban pues pues eran eran allí y eh pero luego hay otros Campos chno tre blinca que no hay campo de concentración es solo Exterminio es decir llegaban con los trenes y entonces allí tenían lo ponían todo con flores era como una estación de tren y tal Sí sí encima con con con maldad no con bueno no maldad no porque era para que se confias vale para no intentan revolucionarse Claro tú llegas a un sitio Y ves una estación con sus macetitas y tal Ah bueno aquí tampoco creo que vaya a pasar nada Y eso ya era campo de Exterminio propiamente dicho puro puro y duro y tal como llegaban todos los que llegaban evidentemente pues pasaban rápidamente el proceso digamos de se quitaban la ropa y entonces ya llegan a las cámaras de gas y ya está es decir y te das cuenta di Bueno cómo es posible el el el esa organización además lo que yo no entiendo es organizar eso además durante la Guerra es decir yo que sé es que incluso a nivel práctico porque ves las vías de tren las estaciones los ferrocarriles y que dediques medios en vez de mandar armas al frente que te dediques a eso un genocidio a llevar judíos desde desde desde Francia desde Holanda desde Bélgica des Dinamarca lo intentaron pero se resistieron a la otra punta de Europa y ahí es terminarlo es que no tiene ningún sentido lo tomes por donde lo tomes es decir no lo entiendes quién se habla del arquitecto no de igman pero realmente la solución final es decir él esto que tú dices vamos a romper toda lógica y vamos a exterminar un pueblo Además de que también hubieron otras personas eh los pero pero básicamente los judíos de quién sale es el propio Hitler que lo inventa todo tiene alguien que que lo asesora para o sea Qué se sabe de de Quién hace esta barbaridad buena pregunta porque no se sabe no se sabe Exactamente no no se sabe es decir no hay todos lo sabían toda la cúpula sabía perfectamente lo que pasaba no hay dud cl supo por supuesto por supuesto pero eh digamos que no se sabe eh Quién quién lo quién lo lo ordena Por así decirlo a ver estamos un poquito eh eh caricaturizando si se puede decir eh pero digamos que no hay alguien que haga que firme dice Ah vale se decide el Exterminio y ya está es decir no hay un documento de Hitler ni hay nada de que diga a partir de hoy eh Pasa tal cosa es decir que es todo lo que hemos dicho volvemos a otro esa ese esa radicalidad progresiva en el que es decir al principio se empieza el asesinato de judíos directamente es decir llegaban los alemanes primero empieza en Polonia es que empieza en Polonia llegan a Polonia y ya hay aldeas pueblos ya directamente empiezan a matar a los judíos los cogen los reúnen los llevan a una zanja Y entonces primero les hacen cabar la zanja y luego se tienen que poner digamos dentro de la zanja un sistema que se llama sardin en pacun que no falta Traducir es decir empaquetado de sardinas Y entonces se los van poniendo Y entonces ya los van matando para que no no tengan ni que entonces Viene otra tanda Se ponen encima y los va a matar o se que ellos veían los cadáveres Claro tú llegas allí y ves que los que han Llega antes que tú están allí pues entonces ya ya te puedes imaginar pero eso es que eso ya empiezan desde el principio y entonces claro los oficiales de la bermag el ejército regular dicen Pero esto qué es esto es una barbaridad vale se quejan pero la cosa queda ahí no hubo demasiada demasiado y luego cuando ya invaden la unión soviética pues no solo dicen Oh qué pasa aquí sino que incluso colaboran podemos decir porque iban digamos avanzaban las tropas el ejército regular y detrás iban los in grupen de las de las SS que eran los encargados de eliminar a los judíos en los pueblos entonces la verm podemos decir que colabora digamos en todo eso había quien se escandalizaba qui decía Esto no puede ser pero la cosa queda ahí ino eso llegó a Hitler llegó a Hitler esas quejas de una manera es decir hubo un creo que fue un ingeniero que vio lo que estaba sucediendo Entonces le dijo a virgen canaris que era el jefe de la inteligencia de la de la berm le dijo lo que había visto dice es que fui a un pueblo y y Se oía Se oía como mucha ruido de disparos voy allí resulta que se están cargando allí a miles de judíos en una Pero esto Qué es porque había gente que veía eso y dice cómo puede ser y entonces eso se lo dice a canaris y canaris se lo dice a Hitler en una entrevista que tiene con él dice mfer me han dicho esto y Hitler le dice no hay que ser blando no hay que no no sea usted blando o algo así es decir que sabía perfectamente lo que esta ocurriendo y y lo habría ordenado porque si no eso no se hace sin Claro cons que que que lo sabían pero nadie hacía nada para para para pero no se sabe quién dio la orden claro no hay una orden escrita entonces bueno se produjo la conferencia de bí que entonces allí digamos podemos decir ahí que sí que se da la orden pero claro son palabras todo eufemísticas tú ves eso y dices aquí están pudiendo decir esto o pudiendo decir lo otro Porque el problema era lo que estaba diciendo que eh había ese sistema es decir sistema de fanjas ametrallar y ya está Qué pasa que va himler henr himler va a una de estas matanzas ve aquello y se pone malo se empieza a vomitar dice pero esto es una salvajada himler el propio hler himler el propio himler ve aquello y dice Esto no puede ser esto no puede ser se tiene que dar un trato más más humano digamos gas claro y entonces dice esto Esto no no no podemos ir así en este plan sabes Tiene que ser una cosa digamos más más científica los alemanes son muy para esto son muy muy técnicos y entonces empiezan con experimentos no empiezan directamente Ah cámaras de gas no entonces primero eh hacen experimentos de en una especie como en una bodega por ejemplo pues los meten ahí esto esto utilizaban prisioneros rusos era lo que ellos utilizaban para para sus para sus pruebas ahí la convención de Ginebra no existía eh los meten ahí y tiraban como una granada dentro o lo que fuera y y claro Imagínate cómo acaba aquello no eso no este sistema no no va bien luego hacen otro en el que se empleaba pues eh monoxido de carbono de un un camión que fuera eso se utilizado con los discapacitados y tal Ya Pero ven que tampoco la gente quedaba podía quedar dormida así consciente sin morir tampoco no sirve hasta que ya van haciendo prueba error hasta que ya consiguen digamos con con ciclón B Entonces ya con con gas pues ya consiguen sus objetivos no pero digamos que es todo una cosa qué gasera el G gas ciclón B Es un gas eh digamos que es como para desparasitar pero en determinadas condiciones pues es es tóxico y acabas muriendo Pero bueno puedes tardar media hora en morir Ah o sea que no eran muertes instantáneas sufrían agonizando total total además una cosa bueno es que no me gusta contarlo porque pero es como ya se puede entender evidentemente Pues los metían en en la en la cámara cerraban Entonces tiraban desde arriba el el ciclón B que eran como cristalitos esos cristales se convierten en gas entonces durante media hora eh la gente se va eh digamos eh la parte baja eso se concentra la parte baja es decir la parte baja te quedas sin aire pero hay aire arriba Entonces la gente bueno subía una sobre encima para aguantar Bueno mejor vamos a dejarlo vamos a dejarlo esto esto Esta es auténtica o sea es que es es Es Me da me da asco y penas compartir humanidad con con gente así pero bueno pasó No no es que voy te voy a explicar una cosa es que te voy a explicar una cosa lo que hay por desgracia te voy a explicar una cosa espérate voy a ver un poquito de agua porque ahora te diro sí tanto tanto pues lo te voy a decir es bastante inquietante es bastante inquietante Mira hace unos años a un historiador que publicó un libro que se llama aquellos hombres grises que han sacado un documental en Netflix pero yo no lo he visto es decir a la gente que no si no quiere leerse el libro Pues que vea el documental de Netflix porque Yo supongo que tiene tiene que estar muy bien muy bien pues en ese libro explica que había un batallón de policía auxiliar en en en Alemania que era el batallón 101 que era eh gente que era policía pero era casi como la guardia Nacional de Estados Unidos gente que uno era Pues eso un panadero un taxista no sé qué un obrero entonces entraban dentro de la policía y eran gente absolutamente normal eh tenían las mujeres los niños de fin gente como como todo el mundo hay no hay prototipo militar no era el tío de las SS que ya nos entendemos vale Este Batallón policial lo mandan a Polonia Y entonces le dice Bueno ya están ustedes Aquí tienen que encargarse de este trabajito Ahí está aldea Tenemos aquí 100 200 judíos con mujeres niños pues hay que liquidarlos cómo reaccionan cómo reaccionan Pues resulta que obedecieron y lo hicieron [ __ ] y si se negaban no pasaba nada no los hubieran matado como represalia no no porque hubo alguno que hubo alguno Que no eso no bueno pues Échate a un lado como dicen y nosotros hacemos el trabajo entonces les daban de beber tal naturalmente la primera vez fue horrible hacen el trabajo y entonces pues malestar del cuerpo vomitar m esto que esl no puede ser me he cargado a dos chavales a una mujer horrible la primera vez horrible vale al día siguiente otra vez día siguiente o la semana siguiente venga ahora esta vez bueno venga un trago de snaps esto que beben los alem s a la faena Ah Mira pues vamos un día más en la oficina sabes Y entonces la mayor parte de esa gente extraída digamos socialmente no el mundo civil resulta que lo hizo lo lo hacía había una luego había como dos extremos una pequeña parte que era eh digamos eh Dio muestras de sadismo Y ser macabros y sádicos y ahora me cargo a este lo típic disfrutándolo disfrutando Exacto porque son gente que no interesa para estos trabajos paradójicamente estos casi los echaban fuera porque no les interesaba les gustaba gente que hay que sacar la faena y y ya está y luego había una pequeña parte una pequeña parte que que se negaron a hacerlo una pequeña parte pero muy pequeña parece imposible y la presión fíjate No era porque los los oficiales te amenazas en con con mandarte a un batallón de castigo a la cárcel sino los compañeros la presión de los compañeros es decir tú estás con esos compañeros que llevas igual un año dos años que compañeros de cuartel los amigos de siempre con los que tal Y esa gente está haciendo eso y tú coges y en el momento de la verdad no es que me voy yo no yo no hago eso Entonces claro le dejaban de hablar decían vaya ahora este aquí no no hace lo mismo que nosotros y esa presión te hacía acabase haciendo lo mismo que ellos no peres un grupal hay muchos experimentos que es que que sorprendería no de de cómo Incluso en universidades de cómo puede manipular Descargas No eléctricas y t el de Stanford el de la cárcel que todo era una actuación Pero al final había tortura había maltrato y eran estudiantes todos universitarios que se habían creído el papel y la presión social es es pero claro esto es tan extremo que parece imposible no y que que Y entonces y por ejemplo la matanza de B Villar que es que es es Es muy muy conocida porque es digamos el arquetipo de estas matanzas no que mataron no sé muchísimos muchísimos judíos sí sí sí sí sí Hablamos hablamos de miles Bueno sí fueron varios días en varios días Vale pues entonces el hubo dos oficiales que que que digamos manejaron todo esto y uno de ellos es que era eh era licenciado en en derecho y en y en política me de hecho y sí sí era doble licenciado había sido no sé qué de clases en la universidad y vaya y lo ponen al frente de eso y venga a a allí a a matar los judíos de kev que entonces también dieron como un sistema de que lo decían Bueno vamos a llevarles a a otros un traslado y vamos a la estación de tren los los encaminaron digamos con con digamos con Barreras y Y alambradas entonces los fueron llevando además todos llevaban todo todo sus pertenencias entonces iban avanzando y vieron que no iban a la estación de tren sino que tenían que seguir porque los iban empujando entonces iban pasando por por tres mesas entonces en la primera mesa tenían que dar todo lo que documentación dinero todo rápido eh luego la la segunda que era el yo que sé los bienes que tenían y tal y la tercera tenían que ejar las llaves de casa con una etiqueta para que luego pudieran acceder tranquilamente luego los nazis a a la caserte lo que teas y luego ya llegaban a al borde del Barranco ahí se tenían que quitar la ropa y los iba matando mecánicamente un sistema dices pero pero bueno pero pero cómo es posible y y y ves que quien llevaba eso eso un licenciado en derecho en ciencias políticas y tal Y entonces esto te hace un poco pensar dice Bueno la gente normal se hablamos de todo aquello pero ser seríamos capaces de hacer eso Y te deja una inquietud un poco es lo de Job no el lobo el hombre es el lobo lobo para el hombre Y por eso que bueno Y hay muchos ejemplos eh ejemplos de nazis eh sádicos pero que en la vida normal era eran personas personas normales y las mujeres estas de los campos de concentración de guardianas de los campos de concentración en la vida normal eran secretarias contables trabajaban cosiendo Y de pronto les ponen un uniforme y una porra y y se comportan de esa manera que películas como la lista de schindler Son son fieles a la realidad el trato inhumano a a a a los judíos y a Claro claro porque ahí se ve una se ve una un trato como si fueran perros No mucho peor o sea como si fueran gusanos No mira precisamente me me me me hablando de la lista de shindler ya has dicho que había nazis que ya iban más allá del deber no que eran Auténticos sádicos y está mon goth am mon goth que es la el antagonista principal de la lista de shiner existió de verdad fin que lo hace increíble es que es él yo creo que lo hace mejor él que el propio cl he visto vídeos y fotos del auténtico es que est hasta se parece eh fue real o sea fue real y fue no no no fue peor incluso que que la p peor que la película Por qué O sea que que que bueno por si la gente no lo sabe pues podemos poner un poco en contexto Porque mucha gente no habrá visto pero tenéis que ver la lista de shes tenéis que ver Sí o sí among goth among goth que e qu que qué hacía Qué qué cargo tenía o qué hacía y por qué era tan sádico bueno esa es buena pregunta por qué era tan sádico Pero bueno eh A ver era él era el comandante del campo de concentración de plov o plov que en polaco se se pronunce que está al lado de de cracovia lo es que ahora allí Yo he estado allí prácticamente no hay nada es como una serie de montículos Colinas entonces ves eh trofos digamos de alambrada lo destruyeron o sea está todo destruido y no se ha reconstruido bueno estuve hace unos años igual ahora han hecho algo pero no pero es una zona allí que va la gente a pasear los perros lo típico vale Y se puede ir desde el centro de cracovia media horita andando de plantas allí y es ahí donde donde pasaba la lista de sh sí sí sí sí sí Bueno y antes pasas por es que puedes hacer el recorrido pasas por la fábrica de schindler y siges andando está está está está igual está igual eh pasas por allí y luego sigues paseando y llegas al campo de plof pero tampoco no hay mucha cosa Vale y una cosa curiosa en la bueno él era el jefe del del del campo una cosa curiosa es que en la película todos recordamos que él desde su casa se levanta coge la la el fusil este de mira telescópica y va mirando allí en la plaza grande del del del campo de concentración y empieza a a matarlos Sí eso es imposible porque yo he estado allí y está la casa de la casa de amet que yo cuando estaba eh la estaba reformando y tal que está un poco en un extremo del campo eso no puede ser porque hay una colina en medio está la colina en medio y luego Aparte está el la casa de de among una casita pequeña Ahí muy cuca y o sea eso no lo hacía Sí sí que lo hacía pero no a los que estaban en en la Apple plat que se llama los campos de concentración sino a los que llevaban allí había como una especie de de minas de piedra no sé qué era y llevaban llevaban vagonetas iban empujando vagonetas Entonces yo me supongo que desde su casa desde la la ga fita que salía veía a los a los internos empujando las vagonetas con con la piedra y todo esto entonces lo que hacía que es curioso eran como de de motivación de para el equipo Ajá salía por la mañana Y entonces primero desayunaba después de desayunar se ponía en el balcón con unas prismáticos y la y el fusil con Mira telescópica Entonces se ponía a mirar a ver los que iban empujando las vagonetas Entonces el que él veía que no que no empujaba eh suficientemente rápido le disparaba y lo mataba Y entonces Claro empezaban ya todo Salí más rápido Claro porque y luego cogía y se solía cargar alguno más para acabar de eso y ya cuando él ya veía que la velocidad digamos era correcta vale Vale ahora está bien así seguid así es decir una cosa tremenda Y entonces hay un montón de casos que es que no s en la película porque Claro si los ponen la película solo sería eso la película sale bueno varios casos que no hace falta decir el niño que mata Porque no ha Pulido bien la bañera sí la la ingeniera que les avisa de es muy fuerte que les avisa precisamente que esa construcción se va a ir y luego tenía razón y dice vale hace lo que ella pero la matan pues eso es verdad eso es verdad sí sí hubo otro caso también invitó a un oficial allí a su casa y entonces eh el hubo el criado que era un judío pues le sirvió la sopa result resulta que la sopa estaba muy caliente estaba muy caliente y entonces el el iba a decir el ralf fines el among el among lo llamó al criado le dijo eh tal no sé qué y s que el otro no lo escuchó estaba en la cocina y entonces cogió se levantó fue al creado lo sacó fuera de la casa y le pegó un tío y el oficial claro vio aquello y dice pero pero este tío está loco claro es un nivel ya ya de psicópata Claro claro No no es que eso y luego vi otro un niño que estaba que se que estaba orinando en unos troncos que tenían ahí preparados o no sé qué Y tal pues se lo cargó a a un muchacho eh luego una chica que tenía que limpiar los cristales de su coche y entonces fue en ese momento no estaba limpiando sino que s que la chica estaba un poco distraída coge y se la cargó es que hay muchos casos decir podíamos pasarnos toda la O sea el tío eh mataba a la mínima que cualquier persona hacía algo que a él no le interesaba en ese momento ex Pero y y lo que pasa es que luego eh digamos que también era Era alcohólico corrupto mandaba a su casa de bien Él era bien es entonces mandaba eh todo lo que él o parte de lo que le quitaba o le robaba a los a los internos a la gente que lleg llegaba lo mandaba a su casa eso es curioso pero es que en las SS digamos que que no se perseguía si en principio no tenías que ser cruel con los con lo que hemos dicho no porque preferían gente que que fuera más maquina no sí pero bueno tenía la manga ancha castigaban por no no no no pero si robabas sí eso estaba muy mal visto el hss y entonces no podías robar es que según quién Pues sí que le dejaban y según Quién no Pero entonces si veían que había corrupción económica ahí sí que te la podías cargar Entonces ahí es cuando coges y y se lo carga qui decir que le quitan del del cargo y luego sigue cuando acaba la guerra que creo que el vídeo lo he visto igual está en YouTube Sí sí sí pero eh No la primera vez se cae me parece creo que está en YouTube entonces estaba más gordo incluso Sí entonces la primera vez que lo cuelgan c dió la cuerda y tuvieron que buscarlo dos o tres veces hasta que al final ya fíate hijo de [ __ ] que erail nada nada nada este eraa un sádico que Bueno ves eso Y dices y dices eso es tremendo es que parece que no puede ser ni real o sea que parece casi un caricaturesco de Seguramente se quedó corto otro otro también eh nazi terrible Martin sommer Martin sommer Exacto Este no es conocido nadie lo conoce este no lo conoce nadie es es Martin sommer es un futbolista alemán no algo así sí podría ser cualquier no cualquier Alemán de los últimos tiempos pero este tío era horrible Yo yo creo que casi supera a a am eh es que bueno este era en está el campo de bubal bubal está cerca de de leipzig que recomiendo esa Esa esa excursión es esa puedes ir a leipzig lo de leipzig tiene cerca bimar que es una una una ciudad pequeñita y que es muy bonita muy bonita y que que la gente no no la conoce mucho Pues a unos 5 km bueno de weimar era el poeta gette alemán entonces a unos 5 km está el campo de concentración de bubal que está está perfecto y ahí claro no va mucha gente y allí Precisamente hay un árbol o había Mejor dicho un árbol que era donde gette iba allí a inspirarse y tal Y luego Fíjate lo en lo que se convirtió Muy bien pues entonces a la entrada a la izquierda todo el ala Esa era la prisión del campo y el encargado de la prisión era este Martin sommer ahí era un oficial y era el encargado de prisión y aquí era el reino del terror total y absoluto este hombre la tortura lo que hacía normalmente cada día escogía presos Y entonces los ataba por las espalda las muñecas por la espalda y los colgaba de los árboles que rodean el campo de de concentración Y eso se ve que ese dolor el el el estar colgado por detrás se que es un dolor intensísimo que eso no hay que lo resista Y entonces la gente oía continuamente los gritos los alaridos de dolor de esta gente sabes y eso ya los tenía eso para empezar Ajá y luego tenía en la prisión que es digamos un pasillo puede ser de un metro y medio 2 Met hay celdas a los lados entonces ponía ahí a los presos Y entonces le iba ensayando cosas lo que se le ocurría por la cabeza entonces entraba por ejemplo los los dejaba ahí entraba con con hierros y con o con un cubo y empezaba a matarlos directamente a golpes o arrancaba la calefacción y los y los mataba a golpes luego cada mañana les hacía hacer gimnasia que él decía vamos a hacer gimnasia entonces salían al pasillo los presos entonces tenían que empezar a hacer ejercicios no a saltar a ponerse pero claro no y el que se caía empezaba a golpearle en la cabeza hasta matarlo y hasta que no se cargaba un par no paraba estaban débiles en un cl cl claro y los ponía allí y y luego también por ejemplo pues a muchos pues eh tenían que despertarse a las 5 de la mañana y hasta las 10 o las 12 de la noche tenían que permanecer eh de pie en la celda sin moverse Y entonces iban mirando y si uno se había movido o se había tumbado había hecho lo que fuera pues entonces cogía entraba le daban una una paliza luego a otros también los metió dentro de la de una celda a ver cuánto tiempo podían aguantar sin comer y sin y hasta que se cansó como un juego Exacto como un juego y luego ya lo que es que no sé si creérmelo pero pero eso eso eso eso dicen los testimonios eh también tenía una una calavera de un de un prisionero con una vela es que parece de película y no ya no sé si creérmelo porque es demasiado y entd es lo que hacía a veces mataba a un prisionero con una inyección letal Lo ponía debajo de su cama y y él se echaba a dormir y dormía la noche con el con el cadáver debajo de de como un fetichismo ya digamos es que ya no sé ni ni qué explicación tiene eso ni tiene nada y entonces pues hacía todas esas cosas este esta perla y Y cómo acabó Cómo acabó Pues tú fíjate eh que lo pillaron y o sea cuando perdió la guerra al final lo pillaron lo que pasa es que él luchó contra los soviéticos bueno de ahí porque su su jefe el el comandante pues cayó en desgracia él saltó de ahí y entonces lo mandan al frente Oriental Yo supongo que vieron que se había pasado y lo mandan al frente Oriental diciendo Púdrete allí y entonces allí eh creo que se eh le tuvieron que amputado una pierna o un brazo o algo así y Entonces estuvo eh quedó prisionero de los de los de los soviéticos hasta el año 55 estuvo ahí entonces lo sueltan el año 55 vuelve a su casa aquí no ha pasado nada Creo que se casa un hombre de toda la vida hasta que creo que lo reconocen Y entonces dice ah pero si este es el Este es el amigo Y entonces lo juzgan y lo condenan creo que a cadena perpetua en el creo que en el en el en el 71 una cosa así me parece lo condena ca perpetua y bueno eh o en el 66 vi sí lo condena cadena perpetua pero eh lo que adujo que estaba enfermo no sé qué a los dos o tres años salió o sea el cabrón este encima salió bien mu de viejo Sí sí sí y luego murió de viejo ahora ya no sé el año 88 as es decir que ni siquiera llegó a pagar por lo que hizo imagínate claro y es que ves Muchos oficiales de todos los oficiales de la de las SS que hay que harían estas cosas Pues creo que al final tantos miles al final creo que solo juzgaron a 250 una cosa así pero que pagas centralmente por sus crimenes muy poquitos Así que ves eso y otro nombre mítico es Joseph menguele Oh el ángel de la muerte el doctor muerte e ya cuando heo esa expresión es decir no estamos hablando de una exageración histórica O sea menguele a veces pasa no que hay nombres que se se se hacen más grandes y luego no era para tanto en este caso no O sea menguele eh que bueno hablabas de experimentos o sea él probó absolutamente todo con con con los prisioneros es que da esta cosa de explicarlo o es real Para empezar es absolutamente docent real Jose mengel bueno es que aquello era él era Bueno claro era Era médico sí Y entonces é claro vive allí el campo abierto para todos sus experimentos para todo lo que quisiera era como un campo abierto dice hombre si estoy aquí en awi puede hacer lo que quiera entonces cogía gemelos Y entonces hacía todo tipo de de barbaridades bueno es que les cambiaba el color de los ojos con con inyecciones hacía Pero bueno no solo él sino había otros médicos nazes que hacían lo mismo dec pero era el jefe sí sí sí Entonces por ejemplo cortar miembros y luego reimplantar losos a ver cómo cómo quedaban o cambiarlos incluso hacer intercambio es decir era como como un juego que él podía hacer todo lo que quisiera y y tenía pista libre para hacer para hacer lo que le diese la gana y entonces pues pues bueno el personaje absolutamente y pu lo que pasa es que luego yo Es que escribí eh sobre su vida un libro que tengo bestias nazis escribí pero más que por lo que él hizo eso es durante la Guerra no que eso es pero luego todo su camino digamos eh todo su proceso de huida cuando se refugió en Argentina en Paraguay él no lo enganchan cuando termina la guerra él huye Eh sí sí eh él consigue huir consigue huir a Sudamérica y siempre siempre estará escapándose siempre estará escapándose Entonces es curioso porque desde Israel casi siempre están a punto de atraparlo los agentes del mosad pero llega el momento que que lo dejan por el motivo que sea a partir del año 60 y pico y sé que lo tuvieron bastante bastante cerca eh entonces todo un proceso muy muy interesante de que él va huyendo de un sitio a otro y y y él pues bueno se opera la cara o se intenta no no no sigue así y pero digamos que incluso hasta viaja digamos a Europa porque había porque no lo perseguía los años 50 no lo perseguían a Y entonces su familia era muy poderosa y algo que te va a hacer gracia su familia Tena una fábrica de tractores que son tractores menguele yo no me compraría y Enton pues entonces el menguele y parece cachondeo y Y sí Sí viajó a Europa para allí a verse con su hijo y tal decir y vivía una especie de de Alemania desde Alemania no le perseguían no había una persecución hubo bastante tolerancia digamos con el personaje y y vivió de esa manera luego estuvo en Brasil y luego eh murió en en una playa en en la playa de Brasil Sí sí se estaba bañando Pero bueno llevaba una vida bastante miserable no es que suene no porque vivía en una cabaña pequeña no vivía en un Resort no no no es decir es casi no sé si eso puede contar como castigo Por así decirlo de que él que era eh médico que iba a descubrir grandes cosas y luego se ve confinado allí en una cabaña o en una una casa de allí en en Brasil vegetando más o menos y es decir que su vi no fue una una vida digamos que bueno hubiera merecido otra cosa evidentemente pero y luego al final pues eh se estaba bañando en la plaza en la playa de bertioga en Brasil Entonces le dio como un ataque al al corazón o algo se ahogó cayó allí y y se ahogó y entonces pues bueno Luego unos años después porque decía no menguele sigue vivo y tal Y no entonces abrieron su tumba con todos los periodistas entonces miraron y efectivamente pues pu pues era era era Era menguele eraa menguele Y tú crees que era un tú que estás escrito sobre él Tú crees que era un sádico Tú crees que era que era un monstruo o era alguien que tenía tanto desprecio por en este caso judíos o Quien fuera que los veía como objetos de sí como cobayas es decir cómo era digamos a nivel personal eh a ver yo creo que es que claro es difícil es difícil ponerse su yo intento meterme un poco en su psicología no pero claro es complicado pero no es que fuera un sádico por decir tipo Martin somer o los otros que sino que él eh dice es decir los médicos o los científicos eh pueden investigar tú puedes investigar pued hacer lo que sea pero claro tienes que hacerlo Pues con con con ratas con con monos con con Pero entonces él ahí era como su paraíso que podí experimentar con seres humanos y él solo veía eso estaba tan enamorado digamos de su profesión dice hombre aquí puedo ver puedo descubrir grandes cosas él tenía varios proyectos pues esto Pues de de la vista cómo puede ser Cómo puedes hacer que los ojos pues cambien de color cómo los los miembros como como es decir todas esas cosas que que tú no puedes experimentar él allí vio la pista libre para hacerlo claro sea de ser una manera bastante digamos para para para para eso es que además es que es desagradable hablar de esto perd Sí sí jod es que cogía por ejemplo los chavales y y claro era como eh cuando venía a un tren había por ejemplo pues un par de gemelos Pues yo que sé igual tenían 5 años entonces enseguida se fijaba dice Ah trám tráenos para mí entonces él ahí los cuidaba era como el tío josep no el tío menguele una cosa así pues le daba comida caramelo los cuidaba bien para engordarlos y que estuvieran bien de salud para poder hacer los experimentos [ __ ] es que claro es que no Claro que ya puedes tener si es que no no Y entonces claro hacía todo eso para luego con la claro los niños encantados porque mientras que los otros estaban comiendo lo que fuera ellos estaban allí eh comiendo bien y Y con toda la atención médica y todo pero claro era como el pavo que cuidas para matarlo en Navidad y luego llegado el momento pues entonces pues lo mataban para estas cosas lo mataban inyecciones de gasolina ponan inyección de gasolina y entonces ya y luego más cosas es que hay cosas muy muy tanto él como otros Pues bueno es que ex desagradando CR animales sa era Era cosas horribles una cosa muy loca eh Hay un tema que me parece muy interesante que y que tú has hablado de ello que son los judíos que colaboraron con los nazis que esto parece otra cosa irreal no pero pasó Sí sí sí sí qué pasa y está documentado Sí sí claro claro Hay judíos que que apoyaron a no apoyaron no era casi de supervivencia colaboraron pero estuvier pero hay de todo Sí sí Mira pues había A ver Mira lo tengo ahí porque los nombres son un poco raros sabes y y me he traído una chuleta bueno bien hech hombre Claro que sí por supuesto los nombres Ya verás que son muy muy raros bueno a ver los alemanes bueno está el funcionamiento de los getos es decir tú lo que haces en Varsovia por ejemplo pero en las otras ciudades los alemanes lo que hacían cercaban una rodeaban digamos con un muro una parte de la ciudad Entonces todos los judíos de la ciudad tenían que concentrarse ahí y era como un mundo aparte los tenían ahí concentrados entonces de ahí los ibas los iban extrayendo para enviarlos a los campos de terminio cuando les iba iba bien cuando cuando les parecía pero si no podían vivir ahí eh Bueno ellos vivían allí si Mientras tanto vivían allí y ellos se organizaban V Ellos tenían allí y entonces de vez en cuando pues tenían que que un tren pues llenarlo entonces pues pues lo hacía claro cómo organizas eso es complicado porque no sé í cuánta gente habría 50.000 no sé yo estado í en hay algunas zonas del greto de Varsovia que todavía todavía se se puede ver hay unos muros unos edificios claro tienes que contar con la colaboración de los propios judíos porque no vas a entrar allí y Y es más complicado no Entonces los alemanes fueron muy hábiles entonces crearon el el consejo judío vale que era el que tenía que organizar eso que era eh los alemanes por ejemplo decían Bueno hay que hacer un envío de de tantas personas a awich pero claro bueno tampoco lo decían dirían hay que hacer hay que llenar un tren eh 2000 personas entonces pedían a ese consejo judío eh la lista una list que hiciera una lista de 2000 judíos y que organizas en el envío de esa gente al a la estación Pues claro ellos mismos los judíos eran los que reunían a la gente los llevaban y tenían la policía judía que llevaban un brazalete con la estrella de David porras y eran los encargados y eran y esos eran bastante duros eran a veces sádicos incluso los judíos tenían más a la policía judía que a a los propios de las sss a veces Entonces ellos mismos los mismos judíos pues tenían que que hacerlo claro eso dio cantidad de de digamos de de corrupción de excesos porque Claro tú eras un judío y te dice no no a ti te tú eres de la lista eh Mira yo tengo aquí este oro o estas joyas te las doy y y me libro no entonces este el jefe de la de del Consejo judío el presidente del Consejo judío de de de Varsovia Adam cherniak era Adam cherniak y este hombre pues claro llegó un momento que ya no pudo más y se suicidó porque ya no podía Claro porque tenía que sabía dónde los enviaba oía volv no hacía falta no volví los iba mandando y no puede ser y luego Había otro gueto que era el gueto de Lots que ahí había uno que era que se creía el reyezuelo de allí que el hombre se llamaba te pedido runk Ski y el nombre pues se llamaba Mordecai como el como el pájaro de de de historia corrient que soy fan de esa serie me gusta mucho y Y bueno pues este morkai runk Ski era como el rey de allí de del del gueto iba en una carroza [ __ ] emitió sellos y monedas con su nombre y entonces el él era el que hacía las listas Vale entonces cogía y ponía en las listas a las mujeres que que pensaba Oye estás en esta lista le decía Cómo puedo salir de la lista pues yo te lo explico es decir que era que era como un rey absolutista en su en su reyito no Exacto Exacto es decir que y luego incluso Pues los alemanes clar le van pidiendo llega un momento que le piden eh que tiene que hacer un envío con todos los ancianos y los judíos Perdón ancianos y niños del gueto y él lo organizó pidió a la gente que que que sacrificas a los niños por el bien de por el bien de todos Sí sí Y entonces cogió y colaboró con colaboró con ellos y entonces Bueno pero este también este acabó mal digamos acabó en auswitch es decir sí este lo enviaron a auswitch y entonces pues bueno no no acabó demasiado bien y se supone que allí pues se chivarona este y se ve que allí pues lo le dier una paliza y tal lo mataron los propios judíos en el campo de s Sí porque este claro es el cabrón Que Exacto exacto y luego Había otro por último uno que se llama abram Gang watch que no sé ya ni Cómo se pronuncia y este trabajaba allí en el en el en el en el geto de Varsovia digo trabajado porque el tío montó una como una red de extorsión como los gaster de Nueva York aj era como un mafioso un mafioso total un mafioso total y entonces montó una una una banda que se llamaba los del 13 porque er tenían la sede en el número 13 una calle eran los del 13 eran como los 300 o así tú podías entrar en la banda tenías que pagar No sé cuántos eslotis una fortuna pero una vez que entrabas en el grupo ya eras de la de la cosa nostra no Y entonces ya aquí vale todo entonces pues cogía y se dedicaban a la extorsión de los comercios de todo a llevar eh digamos contrabando pasar contrabando mafiosos vamos mafiosos pero con la colaboración de los nazis los nazis estaban encantados con esta gente porque servían además de chivatos es decir que si alguien se quería escapar o no sé qué ellos le se lo chibaba a los alemanes Y entonces incluso los alemanes le dieron armas Sur para que pudieran mejor hacer su trabajo hasta le dieron armas de fuego para que pudieran montarse el el digamos el el negocio retos en un guo eh eh judío armado por los propios nazis es explican y no te lo crees una película y la gente dice este guion es y y y Bueno entonces te das cuenta de esto que y luego otro caso curioso es una chica se llama estella gsl Ajá vale esta era una chica que era Era judía eh esta estaba en Berlín parece que era Entonces era judía pero era era así rubia podía pasar un poquito por por área no como decían y entonces pues pero eraa judía judía entonces pues bueno la detu la detuvo la gestapo la detuvieron Y entonces le dijeron Bueno si colaboras con nosotros delatando Porque entonces en Berlín había Lan los submarinos porque era judíos que estaban escondidos pues son sótanos áticos y tal estaban escondidos Entonces esta chica tenía que contactar con judíos Digamos como era judía contatar con judíos para que esos le llevase a otro y poderlos descubrir delatar Exacto Entonces cogieron los los los de las la gestapo dijo Bueno si colaboras con nosotros respetaremos a tus padres no lo mandaremos a awi Pues claro la chica dijo dijo no queda otra bueno podía haberse negado también pero bueno le obligan a ser héroe Y entonces empezó digamos a a hacer eso quedaba con un judío o una judía y tal Y entonces eh miraban eh yo que sé el bolso le registraba una de bols si iba alguna lista con judíos una una espía vale Y entonces empezaba a hacer eso ent lo curioso del caso es que a pesar de todo ese trabajo a favor de la gestapo cogen y mandan a sus padres swich y los gaseos cces lo normal sería que la chica eso pues dijera Oye ehes esto no puede ser habéis faltado al Trato pero la chica ya le gustó el tema decir ya fue como una especie de que ya por vicio dice Mira voy a seguir delatando judíos ya por vicio Porque Me gusta no [ __ ] Y entonces empezó a seguir digamos con más ánimo todavía ya delatar porque porque le gustaba le gustaba Esa esa cosa eh es decir y esta Cómo acabó y esta Cómo acabó a ver Ah vale lo tengo apuntado porque ya con tanto personaje ya no me acuerdo esta después de la guerra luego pues se casó Y tuvo una una vida normal y todo eso lo es que se suicidó en el año 94 se que los remordimientos llegarían a su cabeza y tardaron es verdad es verdad los remordimientos escalaron lentamente la montaña de su cabeza al final ya la chica vio que que no lo había hecho muy bien pero y hay más casos Había una holandesa que también van también delató a muchos judíos y al final la juzgaron es decir que que hay esos casos que que se escapan un poquito a lo que todos sabemos y Bueno yo creo son curiosos sí mucho mir estamos con curiosidades eh que antes ya más o menos lo has dicho no pero el tema del ocultismo de las de la astrología de los videntes y y los nazis Hasta qué punto es real ya sabemos que himler sí pero hasta qué punto e había secciones de astrólogos o de o de videntes dentro del ejército o dentro de la cúpula O sea realmente había una interacción entre ambos mundos el esotérico y el nazi o no Mira me alegro que me hagas esta preguna más que nada le dediqué un libro a este tema se llama los magos de Hitler los magos de Hitler los magos de Hitler que no tuvo mucho éxito Ah pues bueno reivindiquemos desde aquí los magos de Hitler por Mira es curioso abriendo un Paris mis mejores mis mejores libros son los que menos han vendido de cuáles son los mejores eh mejor los magos de Hitler Eh sí eh luego están los héroes de Hitler que es un libro muy bueno Luego Japón ganó la guerra que es un libro muy bueno [ __ ] los títulos son del Hardcore eh s Sí pues son libros muy buenos y que son los que menos han vendido se van a reivindicar a partir de ahora eh reivindicación Son libros muy buenos porque es que saco toda la información sobre ese tema que no hay ningún libro en castellano sobre eso y a veces ni en inglés y luego ves y luego la gente pues pasa to este bu se termina hoy eh hoy se termina ya la historia esta se reivindican los libros estos los primer algún día si yo tengo la esperanza que algún día eh alguien los descubra y yo hombre no a ver los van a descubrir a partir de ahora eso seguro diga este libro es bueno pero bueno lo que decía escribí los magos de Hill porque eh todos sabemos que hay muchos libros sobre la magia el ocultismo y la mayoría de libros de esos Perdón por la expresión pero esos son basura todos lo sab cl hablas relacionados con la Segunda Guerra Mundial o general no no no bueno bueno general es otra cosa Casi casi por ahí ando Pero bueno sobre todo con con con el ocultismo nafi Cuántos libros hemos visto muchos una barbaridad si miras vídeos el ocultismo nafi no sé qué todo lo que buscando las la lanza longinus esa es otra esa es otra me engañaron me engañaron con eso porque yo en un libro mío que es creo que es enigmas y misterio de la Segunda Guerra Mundial que no sé fue el tercero o cuarto libro este hace tiempo encontré documentación muy buena sobre la lfa de longinos para que no lo sepa es la lfa del del Soldado que supuestamente se se la clavó a Jesucristo para para evitarle el dolor sí Y entonces esa esa lanza esa punta de lanza pues entonces se ve que tiene poderes ocultos y entonces pues Hitler eh quería tener esa lanza y entonces él cuando iba a Viena de joven dijo un día tengo todas estas historias y tal Y luego me di cuenta que todo eso era era mentira no había no había mucha cosa detrás sabes y y eso me sabe mal Creo que la única cosa de todos mis libros la única cosa que que fallé Y no no hice las comprobacion necesaria Lo siento pero pero quiero decir que tiene mucha salida la gente le gusta mucho eso el ocultismo quiere es un tema que que me encanta es No creo mucho en él pero pero me apasiona Me parece muy interesante Claro pero la mayoría de cosas que se escriben de eso pues pues pues no no tiene nada que ver entonces yo eh que no creo en la astrología ni ni ni en la magia y estas cosas entonces digo Bueno vamos a ver qué hay de verdad en esto qué De verdad Y entonces el libro digo lo dijo el editor me dijo haz un libro que se llame los magos de Hitler digo Yo no me meto con eso pero luego pensé y digo Oye vamos a ver qué es lo que hay detrás de esto qué es lo que si es que hay algo vale Y entonces yo me puse a investigar y leí todo lo que hay sobre el tema yo creo que después de todo lo que busqué yo creo que no hay nada más y es así punto vale porque porque es verdad Y entonces me di cuenta primero una cosa muy curiosa Y es que por aquella época los años 20 y 30 la astrología tenía cierta respetabilidad la tenía casi eh se estaba en un camino de convertirlo en una disciplina científica [ __ ] y te voy a decir algo que te va a sorprender tú eres psicólogo verdad Carl gusta jung te suena de algo claro tío el inconsciente colectivo el discípulo de Freud que luego lo traicionó Vale pues escribió un libro sobre astrología porque le interesaba la astrología escribió un libro sobre astrología y él pensó que la astrología podía dar unas claves digamos para entender a la persona quizás no tanto por la posición de los planetas sino por los arquetipos es decir que haya un tipo é llama sincronización algo así una cosa así como que eh las cosas pueden ponerse en en una dirección que te llevan sin que tú realmente seas consciente de ello más o menos e tampoco quiero decir que incluso él se vio atraído por eso y hubo muchos estudios que sobre todo un un astrólogo suizo que se llama Carl en Craft craf como la marca como de mayonesa o too eso exacto y entonces pues que empezó a enfocar la astrología desde el punto de vista estadístico entonces realmente hizo un trabajo muy duro de de de [ __ ] claro todas las fechas de nacimiento y horas de nacimiento de tantos miles de personas el método científico aplicado a astrolog que entiendo que no dio resultados positivos no se seguiría usando hoy en día clar entonces el tío pues hizo todo ese trabajo y Y entonces veía pues por ejemplo a ver intentar descubrir Pues mira los que nacieron con yo que sé la luna en Aries o no sé es que no tengo ni idea cómo va eso Pues resulta que hay más tendencia se sale de eso de que son músicos o si más de eso pues son matemáticos Entonces el hombre este pues intentó pero no solo él sino más no hubo una especie de de intento de pasar la astrología a la ciencia pasarlo de pseudociencia o hechicería o cómo se llamaba de esto o Superstición y entonces pues había eso y Entonces digamos que que había una cierta respetabilidad sobre el tema y entonces en Alemania había muchas asociaciones de de de astrólogos había boletines de astrólogos que tenían su influencia en la sociedad es decir sí que no Eran cuatro frees no entonces incluso Hitler se quedó bastante parado cuando resulta que en el año 23 pero el año anterior Entonces se ponía a la venta unos boletines astrológicos de una una señora no recuerdo có se llama que decía digamos vaticinios astrológicos para el año siguiente y el otro entonces había un vaticinio que hacía que decía un hombre nacido en 1889 pues lo pasará no sé qué llevará a cabo una acción eh digamos eh muy famosa que romperá con todo en tal fecha y tal y resulta que se cumplió Entonces claro después de eso Hill dijo esto esto cómo puede ser pero entonces tenía H tenía curiosidad por la astrología pero nunca se la creyó nunca se la creyó Tenía muchos libros de astrología Y ciencias ocultas pero siempre se lo tomaba como un Hobby diciendo esto no interesa Total que en los años 30 pues había cierto digamos que tenía cierto peso la astrología Y entonces lo que eh hubo digamos un acierto muy importante que fue Cars Craft una semana antes de que Hitler eh fuera objeto sufriera el atentado del 9 de de noviembre de 1939 que fue el atentado de de la cervecería que hubo uno que le puso una bomba allí explotó Pero él se había ido antes Pero bueno eso es otro tema tuvo como la premonición y se largó una semana antes este astrólogo había dicho que para esa hecha alguien eh atentaría contra Hitler [ __ ] Y esa Y esa carta se la mandó no sé si fue a gevel me parece fue a geves claro Qué pasa que cuando sucede el atentado dic Uh este tío no es que lo haya visto en las estrellas es que sabía estaba al tanto de la de la de la de la conspiración entonces lo lleva coge la gestapo lo lleva lo interrogan Y tal Pero se dan cuenta que este tío no sabía nada nada de de del atentado per ya se lo tomar en serio dic usted va a trabajar para nosotros cl no quería porque él no le gustaba mucho eso pero pero quees coge y lo pone ahí entonces se dedica pero es que ya ves lo utilizan para eh eh digamos elaborar confeccionar eh de estos poemas o cómo se llama de de Nostradamus eh profecías de Nostradamus esto los los versos estos que hace digamos porque eh eso digamos se inventaba digamos estrofas que decían anunciaban la victoria la victoria alemana y luego con eso hacían octavillas por ejemplo y lo lanzaban sobre Francia o sobre Inglaterra Sí es que los otros también hacían cosas parecidas es decir que eso de nostrad no era una ira de Hoya que Ah era sino que realmente tenía también peso en los otros países y te quedas di pero eso que hoy día parece una tontería pues pues sí Entonces lo curioso del caso es que quien sí creía en esto totalmente era e el lugar Teniente de Hitler e rudol hes que fue el que se fue a llegó a Escocia en el avión que escapó digamos en en el avión porque pactar una paz con Exacto exacto y eso fue porque los él sí que Estaba rodeado de de de astrólogos ellos le dijeron que ese día era el día preciso en el que podía ir y podía digamos que la paz podía llegar y tal Entonces les hizo caso porque estaba es que estaba bastante mal de la cabeza eh rol Sí rudol ges sí y y se fue allí y entonces claro eh lo que dijo Hitler dijo no puede ser esto está rado de astrólogos fuera los astrólogos esto fuera Sí sí vio eso dice no puede ser entonces H una racia de astrólogos cogieron todos los astrólogos o casi todos de de Alemania los llevaron a llevaron a la prisión campos de concentración astrólogos y todos los que se dedicaban a a a las ciencias ocultas viencia tod pasaron de ser del grupo a acabar en ausb o donde fuera bueno aus tampoco creo que los matasen pero pero uno conc desagradable sí básicamente Y entonces lo curioso siempre hay cosa curiosa que superan lo Sí entonces lo que lo que himler jefe de las sss dice vamos a ver Estos son gente astrólogos fas ocultas vamos a aprovecharnos de ellos no lo vamos a mandar un campo de concentración porque allí no hacen nada entonces los recluta y los mete en un sitio en Berlín para que trabajen para él él sí que creía en todo eso él sí que creía en eso Y entonces coge y monta un grupo un grupito allí de de gente que trabaje para él astrólogos y sobre todo eh radiestesistas que son los del péndulo eso con un péndulo para localizar personas y sitios entonces Eh entonces el radiestesista más famoso era uno que vivía en Austria que se llamaba estanc que se que era un as de esto que le salía bien entonces lo llevan allí a a Berlín dice Bueno vamos a hacer una prueba yo le enseño a usted esta foto de este barco Y en este mapa de Europa usted me dice dónde está este barco y se ve que lo acertó No me preguntes cómo lo hizo y dice cómo puede ser y lo acierta el tío coge El péndulo y se ve que no sé cómo funciona eso pero El péndulo va dando vueltas está donde se concentra Ese es el punto vale Y se ve que salió bien entonces empezaron a hacer experimentos científicos Por así decirlo de que ponían un plan un mapa en una habitación el en otra y tenía que saber en dónde estaba tal figura y tal Y se ve que más o menos la cosa pues cuadraba Y entonces la Marina alemana dice nos va perfecto para encontrar los barcos ingleses y entonces los tiene allí localizar para localizar a los barcos británicos tienen allí su su su sitio su tal en Berlín para intentar encontrar donde estaban los barcos ingleses con El péndulo [ __ ] naturalmente no encontraron demasiados no Y también lo utilizaron para encontrar donde estaba d Los italianos tenían oculto a Mussolini porque cuando bueno los aliados conquist Europa eh Mussolini es detenido pero no se sabía dónde estaba en ese momento Entonces también Hitler Llama a toda esta gente para que busquen con el con El péndulo Dónde está Dónde está Mussolini es que ellos hacen un truco que es que eh que himler sospechaba que estaba en una isla Isla Magdalena y él sospechaba que estaba ahí entonces lo que hacen ellos con El péndulo lo van lo iban pasando iban Mirando a HL de reojo Entonces cuando se acercaban a la isla Magdalena Jim hacía lo que quería aquí aquí aquí está aquí Gil Perfecto perfecto ellos contentísimos los habían sacado al campo de concentración se ve le dieron unos puros un copas de coñac y y perfecto y para Y luego hasta el final estuvo himler con con esto de los astrólogos él sí sí que se movió no por Europa Buscando el santo cri y buscando creí esto Exacto Exacto pero digamos que bueno que eso que no hay que todo eso de la magia del Tercer Ray ocultismo Bueno lo intentaron lo intentaron pero ya hemos visto descartaban no funcionaba mucho no vamos a ir con el último bloque que es Hitler no es el personaje tú has escrito tu último libro de hecho es sobre que es eh lo que no lo no típico de él noo sí el lib eso no esta en mi libro de de de adolf H ex antes por eso porque me me he olvidado y y y y para hablar también de personajes importantes hablaremos de tres o cuatro personajes también importantes del bandoo que había cada personaje que era alucinante por ejemplo Winston Churchill sí un tío que casi llega de rebote a a liderazgo y que luego un orador espectacular y una parte importante de de de que Inglaterra no se rindiera por supuesto por supuesto Sí sí sí sí que tenía también su parte digamos eh gris o como quieras decirlo entonces bueno eh lo traigo aquí apuntado porque porque porque es que si no no no me puedo acordar claro eh Te acuerdas de mucho Ya sí Pero algunas cositas que si si no lo traigo no y es lo que bebía churchil cada día era alcohólico era bueno di er alcohólico porque lo controlaba Y entonces uno en el año 30 y pico 36 o así dijo tú eres alcohólico un amigo dice no no si yo puedo estar sin beber y estuvo un año sin beber y noo y él entonces pues bebía pero digamos que controlaba controlaba podemos decir No porque no Entonces él él se despertaba por la mañana se despierta Además él estaba un ratito en la cama tranquilamente Entonces al despertar se tomaba un whisky rebajado con agua eso es lo lo primero eso es lo primero es un buen inicio de día exacto y eh luego lo que se tomaba era una copa de Jerez no para antes de desayunar y tal Ajá Entonces ya durante el día Pues iba alternando alguna cosita que otra y tal luego para comer eh El tío se ventila una botella de champag Paul Roger se la ventilab el solito tranquilamente Es que le gustaba mucho el champag francés y después se tomaba varias copas de coñac que supo que sería bueno de este francés y tal Y para la cena pues se bebía Otra botella de champán entera Sí sí Bueno yo no sé si se la acababa o no pero vamos la pedía que se la abrían cada cada noche Ajá y luego se bebía unas copas de coñac y luego ya antes de irse a dormir del que era Johnny Walker el Marc Johnny Walker Entonces se bebía un cuarto de la botella que que había utilizado por la por la mañana Es decir que eso era lo que lo que bebía Pero bueno eh stalin También le daba le daba caña eh Porque también él cogía por la noche Se ponía por la noche allí bueno a trabajar en sus cosas y tal Y luego cuando entraba la mujer de la limpieza se encontraba dos botellas de bzc vacías es decir que que y hablando Esto del alcohol y esto sí que lo tengo apuntado porque si no como comprenderás no no lo sabría no de memoria Ya lo verás lo que es curioso es que en las conferencias de paz de los aliados lo que no se entiende es cómo cómo podían decidir algo o cómo reunirse Porque para mí estarían todo todo todo todo todo el rato borrachos Porque mira se hizo la conferencia de yalta el 4 de Febrero del del 45 Ajá Y yalta está en en en Unión soviética en en el mar Negro Y entonces allí eh claro no los aliados no sabían muy bien lo que se encontraran allí para comer y tal dijo Bueno vamos a enviar algo de alcohol digamos para que tengamos un poquito de de de bebida clo para asegurar el tiro Exacto para que no para que no falte De nada muy bien entonces hacen el envío base digamos eran 144 botellas de Whisky 144 de Jerez porque los ingleses le gusta el 144 de Ginebra eso [ __ ] empar a hablar pero alguien dijo Esa era la expedición digamos oficial y alguien dijo Me parece vamos a hacer corto y dice mandaron otro barco que l 864 de Whisky 864 de Ginebra no puedo creer 180 de jf no me lo puedo creer Vale y hubo otro envío más con centenares ya no me aparece el número Exacto pero creo que ya da lo mismo de vino vermut whisky y Ginebra vale Pero esto Qué es Y luego el embajador británico en Moscú dijo Esto no sé yo creo que la cosa va a faltar Y entonces mandó él por su parte también vino coñac cerveza y 48 botellas de Whisky la madre o sea estamos hablando de de de de si sumas todo casi 10.000 botellas o yo qué y seguro que cayó todo eh Porque yo no creo que que volviesen nada pero es que no fue solo ese caso porque H la la la conferencia de Casablanca enero del 43 en plena guerra sí pena guerra que allí qué fue Churchill el de gol y ahora no me acuerdo quién Y entonces ahí era eh una una una caja entera de brandy Bueno ahí fueron cortitos una caja de brandy tres cajas de Ginebra y tres cajas de Whisky pero que eran cuatro o cinco personas sí sí no er no eran muchos vale lues que hubo otra en El Cairo que en esta se sumó Chan Che que era el de la china nacionalista en noviembre del 43 bueno en la de Casablanca era Roosevelt Churchill y de Gol vale solo tres personas vale Y aquí eran rbel Churchill y y Chan cada día se bebieron 80 botellas de Whisky hombre 34 de Ginebra 12 de coñac y ahora viene lo bueno 528 cervezas a ver hombre a mí no me sale a mí a mí no me sal los salen los númer habría todas las delegaciones mucha gente las delegaciones y y Pero te quedas una guerra pasada por alcohol Sí sí Pero lo bueno de estas cosas de bueno en esta No porque no estaba stalin pero en las conferencias reunión donde estaba stalin clo ahí No faltaba el No faltaba el bodka vale Y entonces allí eran pues los clásicos Brindis brindy por no sé qué no sé qué dicen venga Pues todos pero claro lo que lo que hacía stalin que era muy muy inteligente él tenía una botella aparte de bodka que era de agua y él se iba llenando el vaso de agua no bebía bodka En las reuniones y los emborrachaba a todos Exacto los emborrachaba todo jaju le sacaba lo que la información que quería podían aceptar lo que querían y él venga otro Brindis pero era agua qué cabrón sí sí sí sí sí [ __ ] luego pues a a a sus a su bueno y aquello en yalta por ejemplo pues claro hacía eso é bebía bebía agua entonces a los demás claro alcohol todo lo que quisieran además luego por la noche los que la delegación británica y todo eso pues luego tenían acompañamiento por la noche les mandaba una secretaria entonces y uno contaba las memorias de ahora no me acuerdo cuál era uno pues claro que que llega a su habitación y se encuentra allí pues una una secretaria pues allí en la en la en la cama una secretaria rusa ahí en la cama le dijo Y qué hace usted aquí dice no sé A mí me han dado usted mismo dice Bueno pues mire eh yo duermo en el suelo y ustedes duermen eso dice en su memoria Sí claro claro la mujer estaba ahí controlando bueno charchir por ejemplo sí que no tenía fama no de estuvo casado y no era no era el vicio es el que lo perdía alcohol no Exacto Exacto pero otros sí otros sí y era muy buen orador no sí claroo sí además bueno era el hombre que encontró digamos Inglaterra o gran Britania es el hombre que encontró providencial no si no hubiera sido por él pues igual pues no no hubieran ganado crees que son las figuras claves del de los aliados eh chul claro s por supuesto Sí sí sí sí y luego por ejemplo Los Americanos no hay dos figuras rosbel eisenhauer el militar y el presidente de ellos ves bueno a ver pues hacía su trabajo digamos sabía era muy político sabía exactamente cómo hacer las cosas no ofender a nadie y Tena las ideas claras pero bueno como tema así curioso bueno estaba casado con elan Roosevelt era la primera fue la gran primera dama roos famosísima y Roosevelt lo que es curioso es r que siempre tuvo un amante siempre siempre Tuvo una amante que es Lucy ya la conoció creo que fue el año 18 ya conoció a a Lucy merer a Lucy Y entonces ya empezó con ella vale Y entonces claro la mujer el la Roosevelt pues le dijo que eso no podía seguir así Entonces él dijo que bueno pues que que ya lo dejamos Y tal Pero nada siguió viéndose y la elan rusbell Pues ve que lo dejó por imposible y ya elan ro no sé si por eso o lo que fuera elan Roosevelt digamos que se lió con una periodista Mírala sí sí sí sí que era Era en la campaña presidencial debía ser el año 32 Tenemos todo el lío Eh ya vemos ahí de todo de todo entonces pues eh fue la única periodista que iba en la en la comitiva digamos y entonces pues yo s que se hicieron muy amigas y tal porque ya antes se ve que no no pero bueno se hiciero muy amigas y y una cosa l una cosa llevó a la otra entonces pues eh se estuvo intercambiando cartas a largo se te intercambiado en 3000 cartas es decir que que hubo la relación era muy seria y se ve que ella ya dijo a rw mira haz lo que te parezca pero de cara fuera parecía que era Y sí sí Y entonces él tenía la la la chica esta que era amante suya pero ella ella se casó con un con alguien de Wall Street que se llama Rutherford Entonces se casó con él Entonces Lucy mess Rutherford y entonces pues tenían esa relación pero casi ya era de la familia sí era como hermanos ya estaba allí siempre en la casa bueno la Casa Blanca No pero en cuando iba a los sitios de vacaciones ella siempre estaba con ella Entonces lo que es curioso cuando cuando fallece Roosevelt en en 1945 pues quien estaba en una casa de vacaciones de Georgia de Georgia Georgia suena Georgia del estado de Georgia y eh estaba eh una creo que era su hija o su prima su prima que que le estaba pintando un cuadro y la luy mersel también estaba allí entonces fue cuando le dio derrame cerebral fallece Y entonces claro y pero estaba en ese momento con la amante entonces claro lo que hizo la amante rápidamente largarse de allí porque claro la la mujer se enteró por las noticias en el coche entonces claro para que cuando fuera Allí sí que no se en contara con con el percal entonces pues pues pues es eso y Y eisenhauer qué qué qué dirías era un genio militar Y entonces eh el eisenhauer no era era un gran político era un gran político era un militar político que sabía eh Porque es muy difícil el el poder controlar varios ejércitos el poner ingleses y americanos en el organigrama siempre hay quien quiere una cosa Claro él comandaba todas las fuerzas aliadas comandaba todo comandaba todo y entonces este también tenía su historial este también otro Perla no otro entonces pues eh eisenhauer que es que son historias curiosas estaba casado con una señora se llamaba mami mami mami Sí sí el nombre así mami y era pues la típica m de casa americana tal con ese nombre pueso que lo mimo es que sea madre Claro si no nos ha [ __ ] en hower lo destinan a Europa y entonces pues bueno sé que en Europa se sentía un poco solo y tal Entonces cuando llega pues le asignan una una choferesa una chófer eh Porque Entonces digamos que los chóferes los mandan al frente y entonces ponían mujeres vale Y entonces pues le ponen una chica se K sumers que según los testimonios dice que tiene unas lindas piernas eso es lo que dice todo el mundo coinci con eso no sé tenía que ser Algo extraordinario aj y entonces pues bueno pues empiezan bueno la relación normal del General con Pero se ve que en argel que estaban allí pues entonces ya empezó la cosa a ir un poquito más se calentó un poco más Hasta que por fin llega el tema que estando en Londres entonces pues los dos ven que aquello ya tiene que culminar el tema entonces son cosas curiosas no esto parece de esto de programa de parece tele5 ahora mea vergüenza de cin pero a nivel histórico las grandes figuras históricas lo sabremos ahora y entonces Pues resulta que van a un hotel de Londres [ __ ] una habitación culminar el tema vale s pero claro podemos hacer un chiste como buen militar pues hubo gatillazo [ __ ] tanta expectativa tanta expectativa y la cosa pues en el el momento Eh culminante pues entonces no respondió a a lo que se esperaba pero bueno ella fue comprensiva s dijo bueno vale una mala tarde no tenene cualquiera no pasa nada Yo lo intentaron una segunda vez allá fue una segunda vez que también se ve que hubo como un calentón se quitaron las ropas rápidamente entonces son las memorias de ella eh No es es su versión también a ver si quí en hard y se ve que también falló la segunda vez tampoco que iba muy estresado con lo de preparación del desembar pero la tercera ya se ve que sí a la tercera fue la ven de y perfecto y perfecto y fue todo muy bien y y fueron muy felices y y todo perfecto Qué pasa que se acaba la guerra tiene que volver a Estados Unidos y Y qué pasa pues pues claro qué hacemos con entonces que estaba muy pillado por la k samers y estaba decidido a divorciarse de mami eso hubiera sido un escándalo Claro claro claro Porque aquella época pues ya me dirás dice no no yo me divorcio porque esto a mí esta es la que me gusta eh la que esta y tal y pasa que sus asesores le dicen No seas tonto tienes una carrera presidencial por delante Pues luego se presentaría el año2 me parece que es y dice y con esto lo tiras todo por tierra Ahora resulta te divorcias te vas con una chica joven la has fastidiado y entonces pues con todo el dolor de su corazón Pues coge y y y la deja entonces pues pues pues tienen que dejarlo y ya lo dejan y la cosa ya está la la pobre chica abandonada se casa con tal con otro eso Entonces llega al año 73 Y entonces la chica enferma de cáncer no [ __ ] y entonces dice Bueno voy a escribir mis memorias y voy a explicar pues lo de Londres y aquí va a salir todo pero con la condición digamos de saliera cuando cuando falleci Y entonces ya cuando fallece el año 75 creo que es ya sale en sus memorias Y eso es lo que explica y de ahí es de donde ha sacado esa información será verdad o no pero a no s la versión de la de la pobre ch pero la deja no lo deja mal menos que lación fue bonita sí sí sí yo creo que entre ellos hubo algo y bueno el último personaje Aliado el general paton sí Ese es ese sí que era un genio militar es que paton es mucho paton o sea eso no no está exagerada su figura No no no es que paton vamos es que es el arquetipo casi del General alemán osado que rompe las líneas que que adás sus hombres le seguían ciegamente hasta la muerte cl ten cuenta que él es decir eh Estados Unidos y los aliados desembarcan en en África del Norte vale Y entonces llega el ejército americano pero en ese momento no tenía experiencia en combate no sabía nada no no sab entonces tiene ahí un general ya no me acuerdo el nombre que bueno que que era nada mal general El tío se metía en su refugio en en unas Cuevas que había por allí dejaba que los soldados y aquello era un desastre entonces llega paton y entonces pues dice se encuentra aquello dice pero esto Qué es entonces dice no no no aquí todos los soldados bueno los soldados aquí parecía ejército de panchovilla cada un sin camiseta uno otro por allá horrible dice pasotismo total ahora todo el mundo con corbata aquí con el escudo el Cómo la evilla bien abrillantada y eraa el reino defende el escupa y saque brillo todo los galones todo todo tenía que brillar todos con la corbata todo un ejército Aquí somos el ejército entonces empiezan los soldados digamos a decir Ah pues Y entonces él era el primero el que iba delante de todo luego en Europa Pues lo mismo él con sus tanques pues era el que iba iba tiraba para delante y no esperaba a nadie él iba si lo hubieran dejado llega Alemania y Berlín pero claro lo que pasa es que no no Montgomery pues era Tenía muchos felos porque ese tío era Era muy celoso de los que conseguía Y entonces le robaba digamos Por así decirlo la gasolina a pat monomer vi de África claro Sí entonces monomer Entonces digamos que decía no no la gasolina La quiero yo para no dársela a paton eso ya en Europa para que no pudiera avanzar No porque si no si lo hubieran dejado y entonces paton claro se queda sin combustible y no puede avanzar más y dice mis hombres pueden comerse sus cinturones pero que no lo que no pueden es digamos sin gasolina avanzar sin gasolina y paton pues pues era Era un gran general gran general pero también tiene su lado oscuro amigo Un poco sórdido Incluso un poco sórdido porque bueno él fue estaba destinado en Hawaii en el año 36 aj y entonces ahí estaba con su mujer todo muy bien entonces viene su sobrina que bueno era Era sobrina de su mujer Vale entonces llega allí Ah bueno Vamos a dar un paseo a caballo y tal y la mujer bueno y vosotros Uy van por allí y tal Y luego cuando vuelven se ve que la mujer ya se olió que allí había algo entonces la la chica tenía 21 años vale creo que tenía 21 y dice Y bueno Y entonces se supone que luego aunque no hay muchos detalles Porque no se sabe Pero se ve que luego en Europa y tal luego la chica la mandan de enfermera y se ve que siguió el tema con con la chica esta que era su V O sea la mandan cerca de patón Sí y está por allí y luego la familia decía que no que de eso nada pero bueno entonces el lado un poco sórdido y Es que allí confesó digamos a eso que digamos que la relación ya venía de antes cuando ella tenía 17 [ __ ] todo un poquito un poquito ahí un poco sido c se ve que claro la familia esa pues no no lo veía muy bien y Y bueno pues entonces y la chica esta se llama Jan Gordon Gordon y bueno pues entonces pero nunca acabaron juntos eh No no no no O sea é siguió con su mujer digamos y sí no no lo que pasa es que eh paton muere creo que es el 21 de noviembre del del 75 y eh muere y entonces pues bueno la chica esta pues vuelve a Estados Unidos y tal entonces creo que la mujer de paton sí coge y y y la mujer de paton una vez que paton está muerto ella se que lo llevaba todavía dentro esto de la sobrina sabes dice ahora es mi momento Sí entonces la llama allí tal Y entonces lanzó una una maldición hawaiana Ah sí porque era hawaiana la mu no no porque bueno estuvo destinada en Hawai y sabía magia hawaiana y dice que el gran gusano te roba las entrañas que se ve que eso es algo ahí en Hawai se ve que te dicen eso y ya es una cosa tremenda entonces Bueno no sé si será por la maldición hawaiana o por lo que fuera pero tan solo un mes mes y pico más tarde encuentran a la chica muerta en su apartamento de Nueva York con las espitas delgas del horno abiertas y y las fotos de paton por el suelo si se suicidó o la suicidaron o yo que sé y la chica falleció y o hay una historia Trágica ahí en la muerte de de paton hay un giro ahí girito dramático fin Y entonces se ve que por estas cosas la familia no quería que hiciera una película de paton Pues si salía todas estas cosas no luego la película que es buenísima es buenísima pues ahí sí que est un héroe podíamos decir que a nivel fuera de eso es un héroe eh hombre Yo creo que sí porque como militar como militar era una era Era un héroe y bueno como anécdota la película de paton ahora Supongo que la gente no la no la ve es una película que no la ha visto una película buenísima clo des de los 50 o 60 no es del año 69 me parece que es año no me quiero equivocar eh 71 una cosa así es sobre la vida de patton y es esa película es fantástica fantástica se rodó en España lo malo es que claro si lo ves hoy los tanques que utilizas son los tanques del ejército español ent Claro no son pancer son eso la gente lo ve y dice ah pero bueno entonces la anécdota graciosa es que como extras eh Eh bueno Franco pues le cedió el la gente del ejército español lo recluta dice mira viene una ral aquí a España tienes mis reclutas y son y son los tus extras no al al al director que meeras Total que que están rodando en la Sierra de Madrid la batalla de las ardenas en la Sierra de Madrid con nieve frío todo todo esto Y entonces cogen y y llevan a los reclutas están todo el santo día allí arriba en guadarrama hartos no les dan de comer no les dan nada están ahí todo de nieve con frío y al final los los reclutas español dice Mira iros a tomar por saco nos vamos Sí vámonos y se van todos corriendo puesta abajo por unos Pinos ya cabreados y coge el director ve aquí dice Perfecto es la atletica perfecta a filmarlo Y ves en la película Como ves todos huyendo pero no huyen es que se van a comer o sea que eso fue real sí sí sí sí así que bueno ha sido una una paréntesis son esas cosas del cine no que a veces no se saben si no conocen la historia la inter hisoria Bueno vamos con el último apartado último apartado es porque no hemos hablado o sea hemos hablado de él pero más de refilón y a nivel político pero claro adolf hiller o sea al final esa figura central de toda esta de toda esta trama de toda esta desgracia personaje super complejo que ahora me dirás cosas evidentemente un genocida un ser con una carga despreciable pero también hay el ser humano aparte de todo eso y y hay muchas cosas interesantes yo primero te quiero preguntar sé que es muy complicado porque es una persona tan compleja Cómo cómo definirías tú como ser humano a a Hitler yo diría de Hitler que hay muchos Hitler es imposible el el decir Hill era así porque yo he estudiado para mi libro este de El último no el último que he escrito que eso eso no esta en mi libro de hitle eh he dejado las biografías porque es que los los historiadores lo leían todo sí lo lían todos lo digo yo que soy historiador amigo he ido a los testimonios digo cuánta gente la gente que conoció a Hitler los que estuvieron con él los que compartieron momentos dónde están sus testimonios son estos y creo que he leído prácticamente todos alguno habrá por ahí más per yo creo que leído todos entonces Esos son los que te dicen como era el auténtico los his la interpretación geoeconómica de no s qué no no vamos a los que lo conocieron Entonces mi conclusión incluso los que lo conocieron dice es que era todo a la vez dec podía ser eso un genocida un loco alguien que que no respetaba la vida humana que no todo lo que quieras pero luego aparte como se transfigura podía ser una persona amable incluso con con una especie de de de sentido de la justicia para sus estándares que que tenía que ser así es decir había había leyes o normas que que le aplicaban a él y que no podía hacer según Qué cosa dice no no puedo hacerlo porque porque yo lo que exijo a los demás me lo tengo que aplicar a mí ent entonces es desconcertante todo ves una cosa y luego ves la contraria y es porque hay varios hitlers muchos hitlers y entonces pues pues es imposible digamos exactamente al personaje no entonces claro de ahí viene la dificultad porque Claro puedes decir sacar un rasgo positivo Por así decirlo pero claro No compensa todo lo negativo Pero está ahí entonces cómo lo analizas es muy complejo muy difícil muy difícil clar no era alguien que se levantara matar a 12 personas luego no tendría sus momentos normales sus momentos de tranquilidad sus lo que he visto que era Era digamos eh Muy humano en el sentido que que nosotros lo vemos Ajá en la imagen que tenemos de él es la que tiene los mítines gritando tal sus decisiones con siempre con el uniforme tenemos esa imagen per resulta que buceando un po en su vida tuve un montón de momentos de debilidad de de miedo de de fracasos personales de todo lo que tenemos todos Es decir de es de esos momentos y y fases en la en la que tienes inseguridad en ti mismo que y todo eso todo eso lo tenías Es decir que ves que hay un ser humano que mi libro pongo un oxímoron no el el el giler Humano no y te das cuenta dice cómo es posible hay un ejemplo que que a mí me me parece hombre es que increíble eh sabes su claro é murió su madre murió cuando era un chaval y y bueno murió de cáncer de pecho y eso a él le marcó muchísimo no incluso é tenía la foto de su madre lo acompañaba a lo largo de su vida hasta cuando estaba en el búnker tenía la foto de su madre entonces tenía siempre la figura materna la tenía ahí entonces en el año 23 el vi una habitación y tal Y entonces hacía sus cosas y escribí un poema a las madres ancianas y lees el poema dices Entonces te dice que a tu madre anciana Pues tienes que ayudarla tienes que estar por ella eh que cuando tú le digas una cosa y no te entienda eh No la trates mal sino que has de tener paciencia y [Música] vamos cómo es posible esto cómo es posible y Y entonces claro y es todo contradictorio no sería sería sería un ejemplo Entonces es muy difícil analizarlo por ejemplo cosas concretas de de él que que que tú has investigado por ejemplo su trato se ha hablado mucho con las mujeres hay mucha tela con esto porque yo he escuchado de todo desde que era pederasta hasta que era homosexual desde que era muy mujeriego desde que no lo era y que era asexual o sea por lo que tú has investigado Cuál era el trato V bueno eh Ya e te digo que es muy difícil el decirlo porque hay eh digamos testimonios que te dic una cosa y otra No ya partimos de eso que entonces ves alguien que lo ha conocido que dice no no es una persona asexual que no le interesaba para nada pero luego investigas y resulta que hubo una fase que se iba con su chófer emil Morris Y entonces iban iban a buscar una chica luego para arriba para abajo es decir que que que no acaba de cuadrar Entonces el el el lado de girle con las mujeres también ahí tenemos de todo eh qué era para él pues no lo sé ya empezamos que su primer digamos su primera Aventura aunque fue no fue correspondida una chica que se llama stefhanie que era una chica digamos que que era así con el pelo rubio largo y tal entonces él se enamoró de ella pero nunca se atrevió a hablarle directamente Pero él se montaba sus películas de que un día pues estarían juntos se casarían y si no pues se arían juntos y tal Entonces era lo que dije antes que curiosamente esa chica sea de pedido Isaac Isaac que por lo tanto él pensaría que era se supone que pensaría que era judía es un apellido mu es un apellido judío es decir que no tenía nada contra los judíos en ese momento de qué edad estamos hablando tendría 16 17 una cosa así eh Y eh esta chica Pues claro no le hizo caso y luego posteriormente muchos años después investigación se ha visto que esta chica se llamaba Isaac no Isaac es decir que no no era no era no era judía Pero bueno pero para él podía ser que era judía digamos que esa fue su primera historia digamos de de amor que claro ni fue correspondida ni nada porque la chica lo veía pero tampoco no le hacía mucho caso luego se ve que antes de eso también hubo una chica que se ve que le que le gustaba eh él que ella quería algo con él y entonces pues eh Se ve que él estaba allí en una como en un establo con un cubo de leche y tal la chica se ve que lo cogió y él se asustó un poquito y tal y se fue corriendo y tiró el el cubo de leche sabes deí que su relación con la mujer era no empezó no empezó demasiado bien no empezó muy bien y luego en los años 20 es cuando empieza digamos eh a conocer más chicas y se las lleva él tenía un apartamento en Munich una especie de le servía de picadero picadero picadero de Hitler Es que surrealista esto eh tío el picadero de Hitler loco y más cosas que te explicaré ahora que ya verás y entonces pues bueno tenía su sus aventuras Tuvo una aventura larga con una chica que no quería ni casarse con él ni nada sino que también le iba la fiesta y estuvo con ella es decir que una cosa así como bastante normal luego tuvo su historia con su sobrina bueno no era exactamente sobrina ral claro no era sobrina era eh digamos de de su hermanastra Ángela Entonces era sobrina pero bueno para el caso era sobrina muy joven No sí era muy joven tenía 16 17 y entonces claro lo que no sabe muy bien cómo era su relación con la sobrina sabes entonces hay testimonios de todo él parecía una adolescente enamorado cuando estaba con ella porque paseaba para arriba para abajo a los cafés a los bares Y entonces él la tenía allí en el apartamento ella vivía en el apartamento de Munich Entonces no se sabe exactamente su relación sinceramente no sé cuál era unos decían que era solo platónica y tal y otros dicen que hacía todo tipo de perversiones es decir todo lo que te puedas imaginar como no lo sé la cosa qua ahí pero que estaban juntos muchos sí sí sí sí lo es que ella pues bueno jugaba un poco con él Bueno ya de qué tendía 20 21 años él no no é ya tenía sus 40 años Ah vale eso estamos hablando May adulto adulto Sí sí sí entonces tenía esa relación pero que era una relación enfermiza él no la dejaba salir cuando ella quería salir que había el carnaval de no sé qué quiero salir Ah vale Pero tienes que ir con dos con dos amigos míos que te vigilen no sea que haya alguien que venga aquí y la tenía muy protegida y al final la chica no pudo más ella quería ir estaba en muni quería irse a Viena él no la dejó Entonces hiller se fue en coche que tenía que ir creo que a nuremberg Y qué pasó pues que ella se suicidó se pegó un tiro y eso le marcó a él le marcó muchísimo el suicidio de la de la sobrina antes de ella antes de este suicidio había conocido a Eva Brown ev antes antes ya la conocía Eva br ya lo había conocido había juguete un poco con ella porque lo había conocido en la tienda de fotografía de su fotógrafo hofman porque entró una vez Hitler con Hoffman en el estudio fotográfico en la tienda entonces había una chica subida en la típica escalera ahí ordenando unas cosas en las estanterías y se ve que él se fijó en las piernas estaba y la otra se dio cuenta que él se fijaba en las piernas entonces a partir de ahí empezó como un jueguecito pero que la cosa no no llegó a más vale fueron al cine Bueno estas cosas típicas pero bueno sí pero no no no había nada nada especial Qué pasa que cuando se suicida hel ral Hitler entra una especie de depresión Por así decirlo y necesita un hombro en el que llorar y el hombro en el que llorar es el de El de ev Brown vale Y entonces pues lo que hemos dicho una cosa lev va la otra entonces pues pues tal Y entonces unos se meses después Eva Brown ya iba a su en los fines de semana iba al apartamento de Hitler que tenía el Munich entonces ahí pues pasaban el fin de semana juntos entonces ahí se supone que ya empezó la relación Vale qué pasa pues en que entonces eh lo que suele pasar no que ella pues requería más atención de Hitler él pues eh la trataba un poco en plan bueno relación tóxica porque ahora quedo contigo Ahora no pero tú no vas a quedar con nadie eh No no no no porque ella no quería quedar con nadie ella era muy de su casa s ella quería Exacto Exacto Entonces él le decía Bueno vamos a hacer una escapada a Berlín tal Y luego no no lo hacían incluso pasaba por Munich y no la avisaba porque ahí no era un firer no no no todavía no todavía no Exacto estaba en las campañas electorales y tal y pero claro ella quería más atención vale Y entonces qué es lo que tenía que hacer para llamar la atención Pues un intento de suicidio s entonces en esa época no sé qué pasaba Ajá Y entonces ón lo que hace para llamar la atención o lo que fuera se intenta suicidar o Aparentemente Se dispara con la con la pistola pero solo le dio como en el cuello no no no llegó a pero claro Hill dijo Esto no no puede ser Entonces ya la relación se hizo más sólida es la manera ideal de conquistar alguien intentar suicidarte para hacerle chant o sea es un tiro seguro nunca Mejor dicho exacto ya con Eva Brown pues la cosa ya fue un poquito mejor pero aún así pues claro eh ella quería algo más no Supongo que le preguntó bueno Claro Ella Supongo que le preguntó tú y yo qué somos no estas cosas habituales que no es que tío No me puedo imaginar es que ar hiller como protagonista de una de una comedia romántica casi o sea esto se me va a explotar la cabeza ya verás es que no O sea y entonces pues Eva Brown ya eh se cansa porque dice esto me tiene aquí de amante porque viene aquí cuando le da la gana mm y y no puede ser quiero algo más quiero algo más Y entonces lo que hace Es que hace otro intento nuevo de suicidio se toma unas pastillas pero pero no todo el tubo una parte solo sabes solo para que Y entonces lo hizo de tal manera que además cuando llegase su hermana que era enfermera pues la pudiera asistir Total que montó un poco la película para que H se asustas ahí ya cuando es el segundo intento de suicidio teno en cuenta lo de las sobrinas y a jir le dice esto ya tengo que que atar un poquito el tema Entonces ya la trata como una reina le pone una le eh ordena construir una casa una una casita apañado de dos plantas pero solo tenía dos habitaciones arriba en Munich para ella y su hermana para que vivan allí le pone eso le regala un Mercedes un Mercedes chulo de de casi de de carreras y tal Y entonces ya la empieza a mimar Vale entonces ella ya dice Bueno esto ya es otra cosa ya me tiene aquí como un poquito mejor no soy la típica amante esto sino que am soy la amante y entonces ya ella está medio contenta porque sabe no podía aspirar a casarse con Hitler porque es que Hitler siempre decía mismo yo antes Tengo que salvar Alemania antes de de casarme era lo que é siempre decía entonces pues ella pues bueno pues vio su papel y además como no le hablaba de política ni nada porque H lo que no le gustaba er a una mujer que hablase de política de cosas as no tenía la mujer tenía que hablarle de cosas superficiales entretenerse y tal Entonces ella sabía le cogió es tranquillo sabía su rol con él Exacto lo aceptó y entonces perfecto era eso era es era Era ideal entonces pues bueno su relación con con Eva Brown en principio fue muy bien a partir de ahí eh otras relaciones que tuvo mientras estaba así tenía otras no eh Bueno volvemos atrás al año eso me lo he saltado el año 26 antes de la sobrina tení hab lo puesto antes pero bueno eh hilla Tuvo una relación muy bonita con una chica él iba a bester Garden que es en donde está lo del nido de la Águila todo esto que sabemos de los alpes pues está el pueblo Entonces entonces él iba al pueblo allí una una un Hostal que había iba allí y él iba con su perro un perro que tenía entonces y eh iba a pasearlo entonces normalmente salían dos chicas allí que era una era así eh rubia Jos a fuller tenía 17 años porque él le gustaban digamos jóvenes y tal Y entonces empezaron con los perros pues Supongo pues la típica charla Y entonces ya la cosa pasó un poquito a mayores no pero bueno mayores quiere decir que entonces hacían alguna excursión a un lago y tal entonces un día pues Hitler se arma de valor y tal y le dice quiero que me des un beso y ella le dice Ah no no no no entonces é se quedó así tal no le dijo nada más se fue Se acabó pero luego al cabo de unos días Pues ella recapacito y tal no sé qué Y luego Ya empezaron eso fue un verano puces tuvieron un amor de verano Amor de verano de ahí era joven Eh bueno sí 30 Sí sí 30 y pic No él era mayor y iba y entonces pues sí sí tuvieron una historia Ella se llama María riter María riter Qué pasa que suo también no no [ __ ] No pero casi no pero cas sabía algo era un tío tóxico mujer que tocaba a ver ya me lo imagino es que era tóxico este hombre Pues resulta esta chica que era una chica se supone muy maja y tal Pues claro le dice a él que se quiere casar con él a casarnos Pues nos llevamos bien todo y él dice que no antes tiene que salvar a Alemania y ella no se quiere esperar a que salve Alemania sino que se quiere casar y Hitler le dice quiene hablar y entonces ella pues bueno coge y dice Pues mira eh estoy ya en una edad tal Entonces se casó con con con otro uno que tenía un hotel no sé dónde Y tal Pero claro resulta ella está casada con este hombre pero intentaba se seguía viendo con Hitler que llamaba se presentaba Y hiller en vez de cortar seguía digamos le enviaba Pues algún regalo vale le para su cumpleaños pues unas estafas de plata es decir eso que ni ni ni una cosa ni otra claro ni comes ni dejas comer exacto y la chica Pues bueno entonces dicen é ella luego en sus memorias dice que sí que una vez fue al apartamento de de Hitler Y entonces tuvieron digamos un reencuentro amoroso allí eso estando él con Eva abrón todavía pero bueno Y entonces pues sí sé que tuve un encuentro allí que todo fue extraordinario todo bien ella le dijo por favor pues tal pues vamos a volver y él que no Además se supone que ya estaba bien con Eva Brown y no quería problemas Entonces lo dejo y luego ya unos años más bueno se divorció ella le pagó él le pagó el divorcio y todo estaba o sea tenían una relación un poco sí ya nos entendemos una cosa un poquito así y luego Se volvieron a ver más y y bueno y él siempre estaba como digamos pendiente un poco de ella Entonces ella se casa no sé año 39 40 pero su marido eh o sea después del divorcio se vuel desor porque esperaba tenía esperanzas de volver con hiller hiller le dice que no se casa eh creo que 39 o 40 por ahí se casa con un oficial muere el oficial en combate y hiller le envía 30 rosas rojas es decir que que que él estaba con la guerra pero ah Mándale 30 rosas a mi ex es que es todo verdad que es todo tiene que ser muy fuerte ser el ex de Hitler eh Quién es tu ex Quién es bueno pues curiosamente no no pues yo curioso con el primer marido con el primer marido el marido claro sabía que que su ex era hirle Y eso no le no le gustó nada Y entonces tuvieron me lo imagino pero es que el segundo marido estaba encantado el segundo marido fan de sí era fan de Hitler y encantado de estar con una ex de Hitler que todo esto explicado no sé cómo queda pero es que estar hablando de Hitler como un ser humano a mí me choca es que queda todo un poquito as Claro porque yo solo lo veo como un monstruo Claro claro y te explican estas cosas que parece de pero claro también hasta los monstruos son son claro Hay estas cosas detrás Y luego esta chica la María riter muere este y y un Casanova eh Por eso Quién un Casanova o sea las tenía todas pendientes le venía le venía muchas Claro claro y luego está María reiter curiosamente pues se enamora de un soldado que había quedado discapacitado y tal con el cráneo le habían puesto como una tapa de plata y todo y y era un chico que había quedado hecho un asco y y y ella se enamora de él y se quería casar con ella la familia no le no la deja porque piensa que quiere quedarse con su pensión Y tal Pero sería la tercera boda ya no Sí sería la tercera pero acaba la guerra y ya coge y se casa con este y realmente y luego estuvieron pero pero nunca acabo de levantar el vuelo siempre tenía problemas digamos porque tenía esta idea de Hitler y luego eso se descubrió en los años 50 a través de la hermana de Hitler que le dijo un periodista Ah pues tenía una amiga seama María reiter Quién él y entonces fueron a por ella a buscarla y ella dijo sí sí y y presentó las cartas y todo la prueba de que había sido eh eh había sido novia podemos decir si se puede decir así lo de lo de eh que se se ha dicho de homosexualidad no hay le gustaban las chicas digamos que cuando cuando estaba con los amigos y tal y Pasaba una típica chica guapa pues hacía algún comentario decus perversiones no iba por ahí o sea no era no era por ahí No no ahora vamos a eso ahora vamos a eso todavía hay más esperen que todavía la publicidad amigos ahora viene lo bueno Esto es que no sé cómo está quedando Pero bueno yo estoy yo estoy ahora como una película No pues ahora te voy a explicar otra voy a explicar otra que ya es demasiado y todo esto son testimonios todo lo que he buscado son testimonios eh No son cosas que resulta que en el año s 43 44 Estados Unidos eh ahí hay un director que bueno Es nacido en Chicago Pero era era Era alemán o sea Alfred seisler que había estado había sido director de cine en Alemania vale Y entonces cogen y lo interrogan Los Americanos Bueno usted háblenos de todo esto y tal Y entonces él empieza a explicar lo que lo que había di sí sí pues pues hay una historia que igual les interesa resulta que él estaba Él trabajaba en la ufa la ufa era la la productora digamos de de fine de de de de Alemania y estaban los estudios de de la ufa allí cerca de Berlín y eh Hitler cuando ya era Fer y tal le gustaba pasarse por los estudios de de la ufa Y entonces allí hablaba con con los actores las actrices se ponía ahí en el comedor donde comían y tal pues se ponía ahí comía con ellos hablaba Perfecto entonces cuando alguna vez pues le caía bien alguna alguna chica de por allí pues entonces le decía a Alfred seisler este Oye mándamelas al a a mi casa sabes a Y entonces pero lo que sucede es que hay dos chicas coristas había dos chicas coristas que entonces hirle se fijó estuvo hablando con ellas y dice Oye mándamelas allí a a la cancillería y coge y manda el seisler Y entonces dice Bueno esto ya se supone lo que lo que va a pasar pues no no hizo nada con ellas cogió y se ve que les dijo yo voy a conquistar Austria y voy a tener el el ejército más poderoso del mundo le soltó un rollo se que estuve hablando y y las chicas aguantando ahí el rollo que les explicó y no y no pasó absolutamente nada eso para empezar y luego la aquí era o sea era ya era poderoso Sí sí claro claro Sí s sí era firer pero todavía no había conquistado Austria ni nada pero é trajo dos chicas para darles el la chapa Exacto Exacto para decirles vacilar de todo lo que iba a hacer vale y resulta que entonces había una actriz se llamaba Renato Müller renate Müller era una chica que tenía digamos así pinta de buena chica una chica muy así y entonces Hitler le dice el Alfred schisler al director este Oye por qué no dices que venga aquí a la cancillería y tal Ah pues vale Vale entonces va había una recepción entonces Ella vino estuvieron ahí Charlando pero tampoco demasiada cosa No perfecto luego otra vez le dice Oye mándame otra vez a la renate Müller Sí sí le manda a renate Müller está allí le enseña la cancillería la habitación eh dice que le enseñó los calcetines que tenía todo la panoplia que tenía de toda la ropa todo la cosa quedó ahí la chica claro la chica quería algo con Hitler pero veía que no que no arrancaba Y entonces ya viene la tercera vez que entonces la la lleva allí a la cancillería va allí y entonces eh están ahí en el salón entonces empiezan entonces Hill parecía que ya iba la cosa ya en serio se quitan la ropa la temperatura sube aquello la chica ya sabe a lo que ha ido todo va bien pero hiller se quita la ropa y se tira al suelo empieza a revolcarse diciendo pégame una patada no soy digno de ti no le dice eso eso testimonio de Alfred sailer era masoquista pégame dime que soy no sé qué que que no merezco nada y claro la chica se queda para dice yo esto no Qué estás haciendo firmado sí exacto y entonces sí sí Y entonces ella le da una patadita y tal dice Sí sí sigue entonces le hace le va haciendo todo eso y bueno ahora viene lo más sórdido hil se excita mucho eh se estimula y tal y llega al clímax y entonces según el testimonio de la chica lanzó un aullido de zorro herido así tú imagínate Sí es que queda todo muy así pero per sí Y entonces pues eh Bueno la chica se quedó un poco así y después de eso coge gle sirve en un par de copas de vino se las toman aquí no ha pasado nada la chica a la mañana siguiente va ir a los estudios de ufa claro va al Alfred schiler le explica lo que ha pasado la chica descompuesta dice pero pero fíjate lo que me ha pasado cómo puede ser Sí sí lo explica Y sé que la chica juro y perjuro que eso era cierto es verdad o no No lo sé pero eso es lo que la chica dijo Y entonces se ve que bueno Hitler quedó alguna vez más con ella lo que ya no sabemos En qué plan pero digamos que en en los meses posteriores le regaló un caballo le hizo algun regalo Es decir que alguna cosa alguna cosa alguna cosa caería lo que pasa es que ya eh Alfred sailer tuvo que marcharse a Alemania porque tenía ascendencia judía vio el tema un poquito así fuera y la renate Müller vio que la cosa también se estaba complicando porque también esta relación con Hitler supuesta No pues también podía influir le pedían que se metiese más digamos en películas de propaganda que tampoco no era lo suyo Y entonces comete un error que es que se va a Londres y í en Londres Se ve con se ve con un exnovio que era judío Qué pasa que detrás de ella iban agentes ya de la gestapo y la ven con el judío [ __ ] agentes de gestapo que llegaron van a Londres y luego a París también ella se va a París ahí se encuentra con el con el novio que era hijo de un banquero Y entonces claro van a decírselo Se supone a Hitler y a quien sea Oye que se ve con un sentenciada la chica ya sentenciada fuera la mataron no bueno no se sabe entonces eh resulta que bueno Tuvo una caída porque está bebió porque le había dado el alcohol se cae desde un balcón se rompe no sé si una pierna algo así y está en un sanatorio y entonces pues casualmente en el momento que llegaba un coche de la gestapo sube no sé qué la chica se se cayó se mató y Ah muere exacto y Ahí muere la la chica Renato Müller queda vuelta entonces todo lo que son sus películas todo quedó completamente eliminado y no se sabe tod todas las chicas se acercaban a giler acababan mal o suicidadas o intentos asesinadas o locas todas y hay otra que es Unity mitford que era una inglesa que es un personaje fascinante a mí me gusta una chica que que era es que bueno es que es muy largo todo era inglesa y ella era fan de de Hitler end ing Sí sí Entonces era fan de Hitler Y entonces con su hermana es que su hermana estaba casada o bueno era amante más bien de el líder de los fascistas ingleses era mosl [Música] Sí sí sí Entonces esta chica Unity mitf que era rubia llamaban la valiria porque era así bueno se llamaba bueno Unity y valkirie midford se llamaba valkiria verd había puesto no porque su abuelo le gustaba mucho Wagner y le puso de segundo nombre valkiria valkirie Eso es de locos o sea es una locura de nombre bueno que todo es una Ya ves aquí que todo esto es esto es el momento surrealista eh Y esta chica era fan de hiller junto con su hermana dice dice Ah Hitler eh este es somos soy fan Y entonces cómo debe ser eso es que no me lo puedo creer deing y de Hitler espérate ella compartía su habitación con otra hermana es que eran cinco o seis hermanas eran todo hermanas ella compartía habitación con una hermana y la otra hermana era fan de los comunistas era como equipos de fútbol entonces tenían la mitad de la habitación llena de pósters nazis y banderas nazis y la otra mitad comentas Marx lo que sea lo que sea y entonces eh la Unity midford eh dice Ah pues yo me voy a Munich allí tengo que ver a a mi ídolo y no sabía alemán ni nada entonces va allí se apunta a un curso de alemán y entonces se entera dónde va Hitler a digamos que siendo F ya era Era firer Y tal Pero él iba a a la cervecería de muni una hostería se llamaba hostería babaria que era un restaurante y él él iba allí es decir que te lo podías encontrar lo puedes encontrar por la calle Exacto te lo puedes encontrar Y sí sí va allí y durante un tiempo pues pone allí una mesa cerca cerca de él Y tal Pero no se atrevía a decirle nada hasta que llega un día que sí sí ya va a su mesa y y Hitler le cayó bien entonces hicieron muy amigos ahí realmente hubo mucha amistad pero no hubo nada más ahí no hubo no hubo nada era solo amistad y entonces pues qué pasa ella era inglesa y resumiendo un poco porque si no cuando está ya la guerra Inglaterra declara la guerra a Alemania lo que hace Unity mitf pues es suicidarse porque ve que está entre su amor a Alemania otra más pero esto Qué es todas todas todas y ella sí Bueno espérate bueno era Era tan nazi que había informes ingleses los informes de la inteligencia mandaron agentes británicos para que vieran a ver esta chica porque esta chica era de una familia muy importante inglesa Sí sí era de la alta aristocracia eh dice Uy a ver qué está pasando entonces en el informe ponía Unity es más nazi que los nazis ponía eso oficialmente informe además era muy nazi y era muy nazi porque en en un diario eh publica una carta eh contra los judíos los judíos han hecho esto han hecho lo otro van a hundir a Inglaterra Alemania y y y y le y ponen la carta ponga sobre todo mi nombre porque quiero que todo el mundo sepa que odio a los judíos decir madre mía que no era de tirar la piedra esconder la mano sino que la chica iba iba y ya resumiendo llama unidad Unity también es cojonudo Eh sí sí Y luego ya claro cuando cuando está ya la guerra ese dolor de ver de de de de Inglaterra llamaba Inglaterra llamaba Alemania Entonces qué hace con una con una pistola que creo que esa le regaló Hitler y todo como regalo regalo más guapo coge va a un parque y y se pegó un tiro pero no no muere no muere eh se le quedó la bala alojada en en la cabeza hitter lo que hace le supo muy mal porque la apreciaba mucho entonces hace que la manden a suiza en un tren para que desde Suiza se pueda repatriar por por por Francia a hasta Inglaterra y entonces pues sí sí va con la recoge su madre y su hermana y tal y van y llega a Inglaterra claro ahí la reciben un poco de manera un poco rara di claro Esta es la amiga de Hill decían lante de Hill que no pero pero bueno entonces ahí claro la vigilan mucho y y Bueno luego está ahí vegetando digamos Aunque luego Aunque tenía la bala en la cabeza Pero s que se podía mover y iba y tenía hasta amantes sí sí no sé cómo porque no podía tampoco moverse muy bien pero aún así pues tuvo eh se puso digamos eh eh tuvo un amante de un oficial británico claro veían que eso no podía ser oficial británico con una nazi británica est y al oficial británico lo destinaron a la otra punta de allí Escocia arriba del todo para sacarlo de la circulación y ella pues bueno Y finalmente pues ya la La bala se que se movió y no sé el año 46 o 47 ya falleció era Unity midford pero fíate que vida más vaya personaje vaya personajes Es que de ahí tienen que sacar una película pero no no la sacan haí creo que hay como una una película pero de estas como para televisión o una serie pero es que esa chica da para para para una pel Bueno cualquier cosa de lo que explico que da para películas no no O sea todo este momento me parece me parece surrealista Claro porque estás se está humanizando a a alguien que es caricaturesco y monstruo claro y pero que también iba al baño y bueno es curioso eso del baño es muy curioso porque también una anécdota eh él se alojaba en un hotel esto cuando todavía no era firer pero pero bueno tenía sus seguidores y a donde iba Iban todos sus seguidores pues Hitler y todo todo lo que quisieras Y entonces él se alojaba en un hotel en nurenberg en nurenberg curioso nur nurenberg también es una escapada muy buena eh allí hay cosas están muy bien allí él iba a un hotel que era un hotel muy famoso que se alojaban desde el año 1800 todos los los grandes digamos los grandes personajes se alojaban allí pero no no tenía el baño fuera de las habitaciones es decir tenes que salir de la habitación porque estaba muy anticuado eh Y entonces tenías que ir el hotel elefant no sé que se lama tenías que atravesar todo el pasillo ir al baño que estaba en el pasillo y luego volver a tu habitación Qué pasa que entonces Hitler pues quiere ir al lavabo pues sale de su habitación y va al baño entonces de pronto se corre la voz en el hotel que Hitler estaba en el baño y entonces lo podrán ver cuando salga sabes entonces antes de salid del baño empieza a juntarse toda la gente y entonces alrededor de la puerta y entonces claro cuando sale hiller del baño todos le aplauden bravo bravo es que y dice Esto no puede pasar nunca más entonces ordena que tiren el hotel abajo yg sí sí sí sí porque es Sí sí Entonces el hotel lo cambiaron hicieron una remodelación para que eso no no pudiera pasa que no hubiera los baños y entonces sí sí hicieron una parte de hotel y otra para el partido para que él y era pues había una ala digamos que era solo para para ellos pues esa anécdota Es que de personaje Mira otra cosa que antes has comentado un poquito brevemente per es muy interesante y es Y hay una frase que yo creo que que que es tal cual no hiller era un drogadicto Ah sí Y lo era mucha gente puede chocar esto porque a lo mejor e la imagen de un señor tan recto tan y y no no enganchado a las drogas eh eso es algo es una una investigación que ha salido hace poco de un historiador Norman oler que sacó un un libro es que resulta que su médico personal teodor Morel eh había dejado Unas notas pero eran notas casí jeroglífica que eso no lo entendía nadie se ve que los historiadores pues no hicieron mucho caso eso estaba en archivo por ahí tirado yamp hicieron mucho caso y entonces tú vesen las biografías y no te dicen nada de esto pero este hombre se ve que se se tomó la molestia de de de descifrar que era lo que decía porque ahí te indicaba todo lo que todoo lo que iba prescribiendo todo lo que iba eh dándole a Hitler Y entonces se echaba las manos a la cabeza de Cómo podía consumir todo eso Entonces esto surge en creo que fue en julio o agosto de 1941 una vez que empieza la la invasión de la unión soviética claro Hitler estaba sometido a a mucha presión entonces tenía una reunión con los generales y entonces le dio como reventó el el digamos el cayó no le dio un dolor de estómago el intestino fiebre todo entonces no podía ir a esas conferencias entonces su su médico le inyectó algo para que fuera y s que eso funcionó no era empezamos ya con digamos opiáceos heroína todo tipo de estimulantes entonces vio que la cosa funcionaba Y a partir de ahí ya cada mañana entonces ya venía su doctor y le inyectaba digamos algo para estimulantes ya cada mañana iba con sus jeringas y se las se las iba inyectando Y entonces a partir de ahí hiller pues ya le inaba de todo es que tu ves la lista de todo lo que inaba y era todo pues obos heroína anfetamina codeína eh había de todo entonces claro iba ya digamos enganchado todo el día todo el día entonces una cosa muy curiosa que el día del desembarco de normandía eh el 6 de junio de 1944 eh A las 6 de la mañana sabemos que desembarcan los los aliados todo Perfecto entonces Bueno ya a las 3 de la mañana habían llegado Noticias al cuartel general de Hitler avisando de lo que había sucedido pero como estaba durmiendo no iban a a despertar y dij no no vamos a despertarlo finalmente Hitler se despierta a las 9 de la mañana sale allí con con el camisón la la bata porque estaba durmiendo con Eva Brown iba a salir con el camisón porque Hill dormía con camisón Eva entonces Eva Brown dice no ponte una un batín o algo pero no vas a salir allí en vale sale allí dice qué ha pasado tal no sé qué Y dice No no es que están empezando a invadir se pone nervioso entonces su médico coge y le inyectó heroína pero una una heroína especial que se llama ecodal porque una heroína te puede dejar así como conciente pero esta es Eh opiaceo y además estimulante Claro porque la heroína te deja como una relajación exao pues esto se ve que es como un analgésico pero a la vez es estimulante una cosa un poco rara Entonces el tío ya se vio potente y hecho un brazo de mar Ah pues sí pues esto no pasa nada esto Enseguida lo solucionamos ten una reunión con con con unos representantes y tal acudido a la reunión Pues sí sí pues ya vienen los aliados pues pues no hay ningún problema vamos a por ellos t la enchufada que llevaba Nada luego coge se va va a comer come allí con todos tranquilamente mientras los los aliados invadiendo las playas y él estaba allí pues comiendo tranquilamente hablando de que los elefantes Son muy fuertes pero son vegetarianos hablando de es esos rollos ya miras tú claro su generales Imagínate cómo estaría en ese momento crítico momento crítico y hablando de eso pero no solo eso sino que coge y luego pues se va daban siempre como una especie de paseo hacia una casita de té que tomaban allí el té que está cerca í del verhof pues va allí se toma y lo has hecho su siestecita de una hora eso hay que respetarlo toddo lo que llevaba no sé cómo [ __ ] lo hacía Sí pues Pues no lo sé y y ya está es decir ese fue su día el día y luego ya pues por la tarde Pues no sé algo algo algo haría pero quiero decir que el día que el día El Seis de de lo que hemos dicho el día casi más importante de la guerra y resulta que Hitler está con puesto de heroína y y y de esa manera y es increíble y luego lo que tú comentabas que cocaína por un tubo también no Claro claro porque eso niada Eh bueno niada era inación Era líquida era Sí sí le hacían con un pincel eso era el médico este el guisin lo que hemos dicho Entonces le iba poniendo cocaína y hasta que llegó un punto hubo un momento que hiller cayó inconsciente se ve que le le pegó tanto Exacto estuvo a punto de de morir este no se moría nunca el cabrón eh es increíble o sea cómo [ __ ] aguantaba y y y se CA inconsciente claro el médico se asusta dice sol falta que yo he matado que muera Hitler aquí y dice se acabó la cocaína se acabó y Hitler no no que quiero que no sé qué y dice no no que se ha acabado que parece chiste cont esto es que parece que est en proyecto hombre tú sí sí una cosa y y no le dice y le dice no no ni hablar y entonces lo que hace el otro médico el otro médico le inyectó otra serie de cosas para que le causas un efecto similar y entonces pues ya se le quitó lo de la cocaína porque ya prefería o ya le iba bien con la metanfetamina euc todo todo lo que y otra cosa muy curiosa que resulta que todas estas todo esto que le inyectaban aparte es decir le inyectaba esto lo que es droga pura vale Por así decirlo pero aparte le inyectaba vitaminas y y digamos digamos sí como para suplementos suplementos vitamínicos Vale y todo esto se hacía con con hígados eh riñones ovarios testículos de de Sobrante de los mataderos de Ucrania lo mandaban en un tren evidentemente sin refrigerar ni nada a veces se quedaba 10 días en una vía sabes eso eso era lo que llevaba el médico de gilet porque tenía esa empresa y luego todo eso lo hervían lo machacaba lo destilaban y luego de ahí sacaban lo que le inyectaban a Hitler a saber lo que se habría metido y y y y claro luego lo ves En esas imágenes que lo ves En año 45 pues hecho polvo que tiene temblor claro esa es una pregunta que te quería hacer hay mucha remur algía sobre los últimos meses de Hitler decían que tenía parkinson que tenía alguna enfermedad neurodegenerativa se sabe algo de esto o puede ser que fuera efectos de las drogas sa yo creo que fue efecto de las drogas el parkinson no hay no hay una una verdad digamos porque hay no podía tener parkinson ya desde el año 36 dice que podía tener digamos síntomas de parkinson Pero hay nada cl claro no hay nada Claro Entonces yo creo a ver es que una persona que cada día se mete todo eso es que cómo vas a acabar claro y con la tensión de la es que lo raro es que aguantas tanto Sí sí que no le diera un chungo y se quedará muerto exacto y y y lo cl es que los biógrafos no no no sacan este tema de de las drogas lo dejan es importante Por eso importantísimo importantísimo porque muchas de sus decisiones podrían estar eh totalmente influenciadas por esa por esa dras que hemos dicho claro de tirar para adelante cuando A lo mejor lo más inteligente era tirar para atrás es cierto por eso de que de que tenía pánico a los médicos y de que no creía demasiado en las terapias médicas científicas cierto Sí eso es cierto eso es cierto no no le gustaba que le exploras los médicos entonces muy de vez en cuando no muchas veces eh tres o cuatro veces Pues sí que al final le presionaban y le podían examinar pero él no le gustaba no no no estamos hablando de una figura de una figura eh que loquísima qué características o rarezas o manías tenía que dijeras es curiosa era alguien excesivamente ordenado era alguien con con o no O era normal digamos entre comillas es que era Era bastante artista es decir era un poquito sí Bueno podemos decir no era sistemático en el trabajo é cuando llega a ser firer y ya tiene está al mando pues tampoco llevaba un control demasiado es decir él se levantaba tarde eh No no no quería eh digamos mucho trabajo burocrático si había un problema pues lo aparcaba y ya se solucionaría normalmente hacía eso Franco se ve que también lo hacía dice que tenía dos montones de papeles problemas problemas resueltos y sin resolver lo resuelto y lo iba pasando porque el tiempo hace que ya se resuelvan los temas directamente y se ve que hiller hacía un poco así cuando le venía un problema porque había problemas continuos lo dejaba aparcado dice Bueno ya se resolverá y luego decía bueno aquel tema ya se arregló Vale pues lo pasamos al tema solucionado y entonces pues bueno pues no llevaba un método muy estricto entonces pues había gente que venía í a su despacho con él no lo encontrabas nunca eh bajaba subía es decir no era no era alguien que llevase algo sistemático no parecía o sea lo ves En los discursos y y además con un sistema tan rígido como nac tú te imaginas que es un tío con una rigidez no alario un poco anárquico sí sí sí artista artista lo que no entiendes Cómo puede funcionar todo ese sistema con el que está en la estando el que está en la cabeza no controla nada prácticamente realmente el controlaba poco sí sí sí sí es que el sistema naci es el estado naci es muy contradictorio porque es casi como un sistema feudal de de que no hay una organización Clara todo funciona un poquito por su lado No no hay algo rígido que digas que funciona así no era todo pero bueno eso ya nos vamos Sí al sistema y de jil una cosa muy curiosa también es que eh es con la manera como yo empiezo el libro en mi prólogo en el prólogo digo eso resulta que si te das cuenta todas las grabaciones de Hitler todas son de sus discursos cuando habla gritando eh las arengas que hace todo y no hay ninguna grabación en la que hable normal como estamos hablando nosotros no hay ninguna Pero hay una hay una resulta hay solo una y está y es muy fácil de encontrar cualquiera que lo busque en internet lo encontraba muy fácil resulta que en el año 42 Hitler se entrevista en Finlandia con mannerheim que era el jefe militar de Finlandia en un vagón de tren vale Y entonces están ahí los dos Charlando pues como se charla normalmente Y entonces un técnico de la radio de allí de Finlandia pues dejó la la grabadora encendida y dice vamos a grabar lo que está diciendo Hitler ent sale la voz de Hitler y no tiene nada que ver La Voz de Hitler con la de los discursos no es una profunda que es así convincente la ves no tiene nada que verle no no una una voz así profunda persuasiva dices y te das cuenta di Pues gente que que que lo escuchaba hablar digamos cuando iban a entrevistarse con él porque lo que pasaba mucho era que venían generales de de Rusia Ajá Yi Ah vamos a ganar convencía cómo es posible esto y le escuchas la voz dice es una una voz ahí grave así y dice Y solo hay una grabación y es esa es esa Así que cambia mucho si escuchas una cosa u otra se sabe de esa oratoria tan espectacular que tenía que es la verdad De dónde sale o era algo innato en el que hay bueno gente que nace con el don ese y bueno él ya se fogue bastante digamos en las cervecerías en los bares había eh digamos en Munich y pues se juntaban ahí con las cervezas Entonces él era ya digamos le gustaba polemizar sabía cómo ridiculizar es que sus discursos son muy interesantes porque sabe cómo ridiculizar sacar digamos tenía un sentido de humor un buen twittero Sí sí Exacto yo creo que sabía có cómo cargarse al otro rápidamente sacaba unas cosas además con un sentido de humor muy muy custico muy mu á y sabía cargarse al al al dialécticamente al que lo tenía muy mal no Y entonces se ve que empezó de esa manera y no sé Supongo que sería algo algo natural y luego pues bueno pues la gente se ve que le gustaba y tenía sentido de humor en su vida sí sí sí sí tiene un sentido de humor a ver ya el sentido de humor alemán ya es una cosa un poquito yaim Morón No ya casi O sea no acaba de no acaba de cuadrar mucho digamos que tiene eso una habilidad digamos Eso de causticidad no de decir las cosas que que hiere y y y sí sí puede tener sentido del humor podemos decir desde ese punto de vista tú alguna vez tienes conflicto tú que hasas hacer un libro sobre H sobre la parte humana tienes alguna vez eh algún problema moral o ético o sientes incluso cierta empatía por una persona tan monstruosa que ha hecho lo que ha hecho o no O tienes Claro que Oye mira eh eres frío en eso es un problema es un problema Claro porque porque ves estas cosas Y clar dice Bueno lo tengo que tratar como un ser humano pero es que luego no es un ser humano por las cosas que hizo y y las reacciones que tenía Eh no puedes empatizar pero pero claro es difícil claro eh Por ejemplo un ejemplo de de cómo podía llegar a ser cuando afen el atentado contra renard heidrich que era digamos el jefe de la de la seguridad del rig en en en Praga Eh entonces pues eh hacen un atentado allí eh lo perpetran y y muere al cabo de unos días queda herido y muere entonces eh Hitler se entera de que sería largo de explicar Pero bueno Total que se intercepta una carta que parece ser que uno de los paraca istas británicos que saltó o checos que saltó pues tenía un contacto con alguien del pueblo del Lídice un pueblito que hay allí cómo quiero que ese pueblo lo lo lo dejen hecho un solar lo eliminen cualquier rastro de ese pueblo los hombres adultos de ese pueblo los maten a todos y las mujeres y los niños los manden a los campos de concentración Esa fue la reacción de Hitler y entonces pues pues tuvieron que hacerlo o lo hicieron pero claro alguien que reacciona así y ese pueblo se puede ha ver el que está cerca de Praga está nadie va eso es abro paréntesis toda la gente se escapa a Praga hace la escapada a Praga pero nadie va a le dice a ese pueblo que coges el autobús Y vas entonces tú vas allí Y ves como un vallecito es como un parque con con su césped sus árboles y tal cuatro piedras pues allí Antes había un pueblo y lo arrasó Hitler y Hitler ordenó que arrasas en todo y lo que hicieron fue primero quemarlo y luego sacar todas las piedras incluso las tumbas del cementerio ordenó que los cadáveres los sacasen de ahí fuera y luego la gente que estaba empadrona el pueblo pero que vivía en donde fuera daba lo mismo esa gente También tenían que matarlos y fueron y hasta que al final le dijeron a gile Sí sí ya Hemos cumplido con el Entonces te encuentras alguien que es capaz de ordenar eso entre otras cosas un ejemplo di Bueno cómo puedes empatizar claro cómo puedes empatizar con esta persona luego tiene otras cosas que que muy curiosa bueno voy a decir porque es muy bueno se curiosa quas decirlo que es digamos eh que Hitler luchó contra la violencia de género no esto ahora queda como una barbaridad su ex suicidaban quizás se Tendría que haber aplicado el cuento Eh Pues resulta tú fíjate el sentido de la justicia que tenía es que es claro es todo contradictorio resulta que en no sé si era marzo de minutos 42 él estaba leyendo el periódico tranquilamente Y entonces ve que que había un hombre que había matado a su mujer además m un cri horrible y que el el Jurado lo había condenado a solo 5 años de cárcel vale le dice Esto no puede ser cómo puede ser este hombre lo tienen que condenar a muerte Esto no puede ser así entonces coge llama al ministro de Justicia dice oye lo tienen que volver a juzgar y condenarlo a muerte cl el ministero de Justicia dice a ver Esto no se puede hacer el el el juez ha hablado y es esto dice no no se pone en contacto con el siguiente con un subsecretario que era que era eraa más más más nafi Sí sí tranquilo mi fure cogen a este hombre y sí sí lo juzgan de nuevo Lo condenan a muerte y lo guillotin y le dice vale ya se ha hecho justicia y dices Bueno cómo encajas esto claro con un genocida con un genocida y alguien que ordenas terminar gente y luego resulta que ahí tiene un sentido peculiar de la justicia y te quedas muy parado tú que lo has investigado mucho claro eso a lo mejor Sería más un psiquiatra Y tal Pero tú veías crees que que es un psicópata O sea crees que tenía alguna enfermedad mental o que tenía algún trastorno seguro o se pero crees que llegaba la enfermedad mental que un psicopatía no lo es una enfermedad pero ya me entiendes Había algo ahí más allá de de ambición o maldad Mira hay una estadística muy curiosa que se hizo con los presidentes norteamericanos Solo hasta hasta Nixon son posterior ha sido hace poco pero se ve que solo han cogido hasta Nixon se ve que el 48 por de los presentes americanos han mostrado síntomas de trastorno mental es decir ya ves que un líder político y si haces un poco de barrido del panorama actual yo creo que Podrá uno el 8 7% como3 Podrá uno ver ahí al es decir que que ya de por sí el el el que tiene el poder parece que que dentro del espectro que va podíamos decir de la normalidad a la locura tienes que estar un poquito en en en una parte no es decir que ya nos entendemos que tienes que tener pues una un de una determinada manera Entonces yo creo que hiller pues Sí Dentro de ese espectro pues podemos decir que normal normal No era eso eso está claro Entonces nos vamos digamos hacia hacia la parte de de la locura el trastorno hacia donde quieras Hasta qué grado No lo sé trastorno mental Pues no lo sé eh los Los Americanos pues hicieron un estudio psiquiátrico de digamos con las pistas que tenían y bueno eh daba la sensación que sí que ellos veían que había ahí un tipo de trastorno mental Incluso un psiquiatra americano ya en el año 42 dijo que que Hitler acabaría suicidándose en su búnker esto en el año 42 acertó de de pleno Y entonces Claro si podemos decir que está loco hombre depende de lo que entendamos por loco pero trastorno mental yo creo que sí que había momentos que que digamos que que podemos en ese espectro puede ir hacia digamos el trastorno mental puro la locura o como quieras llamarlo yo creo que sí claro Si tuvieras ya para terminar que definir con una frase el legado que deja Hitler en el mundo cuál sería hbre legado es es un aviso de lo de lo que si nos despistas a lo que se puede llegar o sea crees que el peligro del nazismo no como nazismo pero en general es aplicable a casi cualquier momento histórico yo creo que sí Ese populismo nacionalismo yo creo que sí tanto el nazismo porque hoy día nadie reivindica pero quiero decir que debemos de tener mucho cuidado digamos es sentido totalitario del estado de la sociedad esa uniformidad de pensamiento hasta dónde puede llegar y sobre todo esa esa eso que he dicho que vengo diciendo esa radicalidad progresiva no te das cuenta Entonces nosotros vemos cosas que no nos gustan de bueno como solo es eso pues no no va esto no va a llegar a más Pero puede haber un momento en el que ya digamos ya de aquí ya no hay camino atrás Yo creo que es sobre todo un aviso de de lo que de lo que puede pasar si si no tenemos cuidado con con con lo que estamos haciendo podemos decir una especie de vacuna eh de de lo que puede ser solo te quedan dos cosas Una será firmar este fari de la suerte y la otra es darme tu libro estupendo Pues bueno eh es un placer darte este libro este libro salió no sé hace tres o cuatro años y bueno ha tenido bastante éxito porque sigue reimprimir y parece muy bueno t es muy bueno en mi libro de la Segunda Guerra Mundial y bueno ha tenido bastante éxito y sigue teniendo éxito y yo creo que es una una buena puerta de entrada este libro que es es bastante ameno y tal para luego entrar en los otros libros míos que son digamos eh un poco fracaso no pero pero que yo creo que que son que que deberían tener una segunda oportunidad no pare F Muchas gracias Aquí hay historias no típicas no no las los cuatro datos típicos no Y ahora te voy a dar bueno varios bueno que no estabas bien si no tienes ahí para que pongas lo que tú quieras una firma un dibujo lo que sea aquí en el nuestro amigo fari y como yo preveía evidentemente Ha sido un podcast largo tenías ganas de ir a jugar a furbo pues no teníamos que hablar de las de las amantes de Hitler teníamos que hablar de eso [ __ ] muy bien Siéntate que vamos a despedir Esto me lo he pasado muy bien y es un tema que me encanta he disfrutado mucho he aprendido daría para otro podcast porque hay cosas que me han quedado en el tintero como las marcas actuales que surgen de los nazis alimentos que surgen en la Segunda Guerra tenemos dos minutos porque te diré cosa hacer lo siguiente fíjate despido y tú acabas el podcast con esto de los alimentos porque porque hay una cosa que te voy a preguntar Ah pues entonces No podemos hacer eso te lo pregunto te gusta el humus no me no me apasiona pero no me desagrada que el garbanzo picadito no soy muy fan pero no me desagrada vale pues el el que está bueno es el humus de el supermercado lidl pues está bastante Bueno pero sabes lo que contiene contiene el mismo aceite lubricante que llevaban los barcos americanos durante la Segunda Guerra Mundial qué dices Sí eso es sano o sea te explico la historia se está metiendo la gente en la boca Ah es que yo soy muy fan del tema nutricional y evangelizo siempre a la gente que me rodea con estas cosoc habrá un podcast muy interesante para eso de para eso resulta que cuando empieza la Segunda Guerra Mundial eh falta lubricante para los barcos americanos entonces eso se va a buscar a Canadá entonces en Canadá se dedican grandes extensiones al aceite de colza muy bien ese aceite de colza que es tóxico pero que es muy buen lubricante porque se pega digamos a las piezas navales y resiste la corrosión y todo y entonces pues toda esa extensión pues se dedicó para para el aceite lubricante Qué pasa acaba la Segunda Guerra Mundial Qué se hace con tod esa con toda esa colfa y ese aceite de colfa si es tóxico para los humanos y tampoco hacía falta también porque Camera los motores diésel y no hacía falta muy bien Vamos a hacer que sea comestible para los humanos Entonces se dedicaron los canadienses a hacer cruce de semillas para bajar el el ácido ecico me parece que es aá hasta una proporción de 2% de ese ácido tóxico que se supone que eso no hace daño a las personas su supone consiguen en el año 56 o 57 las autoridades sanitarias americanas dan el visto bueno las malas lenguas dicen que sobornaron Y tal Pero bueno es igual y total ese aceite pasó al consumo humano vale Y ese el aceite de colfa eh sobre es el más consumido juo en Alemania y mucha parte de de Europa aquí en España tenemos el recuerdo del aceite de colfa que murió mucha gente y como suena muy mal lo de aceite de colza en la etiqueta de El Hum de supermercado lidel te pone aceite de navina que la gente no lo relaciona y es lo mismo es lo mismo es el aceite lubricante de mi aceitito de oliva eh que así que y bueno y hay otras muchas cosas más en el supermercado por ejemplo pues los famosos ganchitos estos los gusanitos Sí el esto que que se te pegan los dedos Pues eso tiene su origen en en la Segunda Guerra Mundial Los Americanos eh lo que hacían era los alimentos los deshidratan para poderlos enviar a las tropas vale Y entonces el queso lo lograron deshidratar lo que es que luego no se podía reconstituir y quedaba el el queso bueno con el queso este de Entonces qué pasa acaba la Segunda Guerra Mundial y geens con esas montañas de queso que eso además no la gente no lo quería per eso no te lo puedes comer el queso tal cual entonces una compañía que se llama frito frito Company Así dice Ah pues compramos esto de rebajas porque nos lo harán un precio y compró todo ese queso dice Bueno qué hacemos Mira vamos a freír esta masa de maíz y tal y la recubrimos del queso que que ha sobrado de la segunda gu mundial a la gente le gustó en le puse el nombre comercial de chitos ha tiido un éxito brutal Y entonces ahora pues están los gusanitos que que tienen su origen en la la Segunda Guerra F los Chetos claro los típicos Chetos de toda la vida cl ponen los Doritos y tal que es bastante adictivo Está muy rico la verdad que está muy rico hombre salo no debe ser mucho pero rico hasta que te cagas Y luego el papel film también que todos lo utilizamos en la la Sí el transparente el transparente para la fruta para en también eh antes de la Segunda Guerra Mundial pues eso era un subproducto que quedó en un matraz de de de unos laboratorios en Estados Unidos de brookin Y entonces dijo bueno Esto Para qué sirve no sirve para nada y luego durante la Guerra vieron que ese plástico podía servir para recubrir las piezas que enviaban a Europa la los camiones los tanques los los todo eso Exacto los recubrían y y servía Entonces cuando acaba la guerra pues entonces dice Ah Mira pues esto nos sirve para para para lo vamos a comercializar para esto tiene su origen eso papel de aluminio lo mismo alumio que tenemos aluminio no se utilizaba para y eso se lo debo a la Segunda Guerra Mundial va a decir que no aporto nada bueno pero me voy aquí a callar porque no que no hubiera pasado ojalá que no cuando acaba la Segunda Guerra Mundial hay eh Estados Unidos tiene 150,000 aviones de aluminio que no sabe qué hacer con eso Entonces hay una compañía de aluminio que dice Ah mira te lo compro a bajo precio y hago lingotes de aluminio y qué hacemos Bueno vamos a hacer Mira vamos hacer papel de aluminio y vamos a vendérselo a la gente y sí sí tuvo éxito y el B de aluminio Pues también lo mismo y el fumo concentrado de naranja lo mismo también porque quería mandar eh digamos eh fumo a las tropas ent lo que hacían era deshidratar el el el fumo naranja concentrarlo y luego eso reconstituir y luego se dieron cuenta después de la Segunda Guerra Mundial que eso también tenía tenía salida con la gente y Ah perfecto Y entonces ahora pues también encontramos eso y por ejemplo también si vas al supermercado y ver las salchichas estas que están en vueltas en al vacío en salchichas de Frankfurt que vienen su plástico eso también es invento de la Segunda Guerra Mundial tenían que mandar no no la salchicha No sí el envoltorio ese que está al vacío que solo hay una gran salchicha Exacto porque también idearon ese ese ese envoltorio a Y entonces había una marca que se llamaba Oscar Mayer alemana Y entonces dije a Mira esto Esto puede estar bien para envolver las salchichas porque eso lo enviaban a las tropas concentraban la carne bien lo embalan al vacío y lo mandaban Y entonces de ahí salió las salchichas osada salvación es decir que la Segunda Guerra Mundial parece que está muy lejos y una cosa muy lejana pero si vas mirando cosas en la actualidad pues irás viendo alguna cosa que tiene su origen allí buo y con esto acabamos Oy por too alto Me dan ganas hasta de probar elus Bueno nos vemos la semana que viene nosotros Eh Jesús vas a siempre el invitado es el que despide ha sido un placer tenerte aquí he disfrutado mucho ha estado super chulo la verdad es que eh es un podcast donde hemos visto de todo desde conflicto desde pasión desde traición mil historias personajes muy locos la verdad eso sí personajes absolutos eh Es una pena por desgracia no tener que hacer podcast sobre la guerra porque es lo ojalá nunca hubiera pasado pero bueno en la utopía no vivimos siempre por desgracia creo que habrá guerra Y esta es la más importante que nos toca en nuestra generación y todas las generaciones que vienen seguramente Pues nada tienes tu cámara ahí un placer tenerte aquí hemos disfrutado mucho y pues pues nada simplemente que he disfrutado mucho con el programa ha sido más que una entrevista una charla de bar aquí y he disfrutado me lo he pasado muy bien y espero que a la gente también pues le haya gustado y el que no conozca muchas cosas de la Segunda Guerra Mundial pues le sirva pues para interesarse más pues por por este conflicto que creo que es apasionante y bueno Supongo que se ha notado por como lo he explicado y creo que todo el mundo puede disfrutar al conocer este conflicto estupendo hasta luego

Descripción

¿Cuál fue el motivo real del inicio de la Segunda Guerra Mundial? ¿Cómo eran en la intimidad los dirigentes nazis que aterrorizaron al mundo durante años? ¿Cómo fue la complicada relación de Hitler con las mujeres? ¿Es cierto que los nazis tenían una unidad de videntes y astrólogos como arma secreta? Todas estas preguntas y muchas más, serán respondidas por el historiador Jesús Hernández, uno de los mayores expertos del país en la Segunda Guerra Mundial, para un episodio espectacular donde Jordi Wild conocerá todos los secretos y misterios de este terrible, aunque fascinante, conflicto. ¡No os lo perdáis!

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[00:01] [Música]
[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] todos  los  podcast  para  mí  son  especiales
[00:10] 
[00:10] todos  porque  al  final  yo  aquí  invito  a
[00:12] 
[00:12] gente  que  me  gusta  a  gente  Pues  bueno
[00:16] 
[00:16] que  me  parece  por  un  tema  u  otro
[00:18] 
[00:18] interesante  y  siempre  estoy  contento  de
[00:20] 
[00:20] hacer  los  podcast  Pero  reconozco  que
[00:23] 
[00:23] tengo  mis  gustos  y  mis  preferencias  y
[00:25] 
[00:25] Hay  ciertos  temas  ciertas  historias  que
[00:27] 
[00:27] realmente  me  fascinan  y  lo  que  vamos  a
[00:30] 
[00:30] hacer  hoy  sin  duda  es  uno  de  esos  temas
[00:32] 
[00:32] que  me  vuelven  loco  me  encanta  la
[00:34] 
[00:34] historia  ya  lo  sabéis  aquí  hemos  hablado
[00:36] 
[00:36] de  historia  pero  ahora  vamos  a  centrar
[00:38] 
[00:38] en  un  periodo  concreto  no  demasiado
[00:40] 
[00:40] lejano  aunque  ya  bueno  pasa  muy  rápido
[00:42] 
[00:43] el  tiempo  cada  vez  será  más  lejano  pero
[00:44] 
[00:44] no  demasiado  lejano  que  desde  luego  ha
[00:46] 
[00:46] impactado  y  sigue  impactando  toda  la
[00:48] 
[00:48] historia  moderna  de  la  humanidad  hoy  en
[00:50] 
[00:50] The  W  project  especial  sobre  la  Segunda
[00:54] 
[00:54] Guerra  Mundial  motivos  de  Por  qué  empezó
[00:58] 
[00:58] todo  esto  las  más  importantes  por
[01:01] 
[01:01] supuesto  los  personajes  de  un  bando  de
[01:03] 
[01:03] los  Aliados  del  eje  más  e  primordiales
[01:07] 
[01:08] Tendremos  que  hablar  de  la  figura  de
[01:09] 
[01:09] adolf  Hitler  no  tan  solo  lo  que  ya
[01:11] 
[01:11] conocemos  sino  otras  cosas  que  son  eh
[01:14] 
[01:14] polémicas  podríamos  decir  extrañas
[01:16] 
[01:16] curiosas  filias  Bueno  hay  muchísimos
[01:18] 
[01:18] temas  yo  no  sé  cuánto  va  a  durar  Espero
[01:20] 
[01:20] que  no  más  de  12  horas  porque  si  no  mi
[01:23] 
[01:23] invitado  a  lo  mejor  me  mata  y  acabamos
[01:25] 
[01:25] mal  para  mí  es  un  auténtico  placer  tener
[01:28] 
[01:28] aquí  para  este  especial  Segunda  Guerra
[01:30] 
[01:30] Mundial  a  Jesús  Hernández  Martínez  que
[01:33] 
[01:33] te  contacté  hace  ya  muchos  meses  para
[01:35] 
[01:35] que  vinieras  en  junio  Precisamente  sí  sí
[01:37] 
[01:37] aniversario  en  el  80  aniversario  del
[01:39] 
[01:39] desaro  de  normandia  precisamente  si  no
[01:41] 
[01:41] me  equivoco  me  contaste  que  no  sé  si
[01:44] 
[01:44] nada  un  día  o  dos  después  te  ibas  para
[01:46] 
[01:46] normandía  Exacto  Exacto  Sí  con  mi  grupo
[01:48] 
[01:48] de  recreación  de  Barcelona  y  otro  de
[01:51] 
[01:51] Madrid  Pues  fuimos  a  normandía  habíamos
[01:54] 
[01:54] estado  en  el  75  aniversario  y  ahora
[01:56] 
[01:56] fuimos  al  80  del  cual  es  esta  camiseta
[01:58] 
[01:58] que  espero  que  se  vea  bien  Qué  bueno  Y
[02:00] 
[02:00] entonces  allí  pues  hicimos  hice  algo
[02:04] 
[02:04] que  no  ni  siquiera  hicieron  los
[02:06] 
[02:06] veteranos  de  normandía  que  es
[02:08] 
[02:08] desembarcar  por  segunda  vez  en  la  playa
[02:10] 
[02:10] de  Omaha  en  Omaha  Beach  O  sea  que  que  te
[02:13] 
[02:13] metiste  en  un  barco  hicisteis  el
[02:15] 
[02:15] desembarco  cómo  fue  pero  pero  desde  el
[02:17] 
[02:17] agua
[02:18] 
[02:18] entiendo  una  lancha  de  desembarco  una
[02:20] 
[02:20] lancha  Sí  es  que  somos  un  grupo  de  de
[02:23] 
[02:23] recreación  que  tiene  sus  medios  y
[02:26] 
[02:26] tenemos  vehículos  blindados  tenemos  una
[02:28] 
[02:28] lancha  de  desembarco  bueno  Esto  es  el
[02:29] 
[02:29] grupo  de  Madrid  no  nosotros  y  entonces
[02:31] 
[02:31] pues  bueno  Eh  ya  en  el  75  aniversario
[02:34] 
[02:34] fuimos  allí  a  normandía  y  entonces  pues
[02:37] 
[02:37] eh  desembarcamos  en  en  una  lancha  de
[02:40] 
[02:40] desembarco  que  es  bueno  es  original
[02:42] 
[02:42] bueno  es  americana  de  los  años  50  o  sea
[02:43] 
[02:43] es  una  original  de  esa  época  una  de  los
[02:46] 
[02:46] años  40  no  Porque  eran  de  madera  y
[02:47] 
[02:47] prácticamente  se  han  perdido  todas  pero
[02:49] 
[02:49] es  posterior  digamos  de  los  años  50  creo
[02:52] 
[02:52] que  es  y  entonces  pues  bueno  todo  el
[02:54] 
[02:54] grupo  Pues  fuimos  en  la  en  la  lancha  de
[02:56] 
[02:56] desembarco  en  poren  besen  que  está  unos
[02:59] 
[02:59] 10  km  más  o  menos  de  omah  vich  y
[03:01] 
[03:01] entonces  pues  hicimos  Desde  allí  fuimos
[03:03] 
[03:03] en  la  lancha  a  desembarcar  en  en  omah
[03:05] 
[03:05] vich  que  era  el  plato  fuerte  digamos  de
[03:07] 
[03:07] la  estancia  que  estuvimos  allí  que
[03:08] 
[03:08] estuvimos  unos  7  días  está  fría  el  agua
[03:11] 
[03:11] no  y  pero  no  notas  nada  La  Adrenalina  la
[03:14] 
[03:14] tienes  a  tope  y  no  sientes  nada  entonces
[03:18] 
[03:18] puedo  lo  cuento  en  plan  anécdota  Pues
[03:20] 
[03:20] bueno  estuvimos  allí  una  semana  y  hacía
[03:23] 
[03:23] mal  tiempo  había  marejada  y  no  podíamos
[03:25] 
[03:25] salir  con  la  lancha  de  desembarco  porque
[03:26] 
[03:26] las  autoridades  portuarias  francesas
[03:28] 
[03:28] decían  que  que  no  se
[03:30] 
[03:30] pero  ya  llegamos  a  la  al  último  día  y
[03:33] 
[03:33] claro  había  que  recoger  la  lancha  Y
[03:35] 
[03:35] marcharse  entonces  se  ve  que  las
[03:36] 
[03:36] autoridades  portuarias  se  apiadaron  de
[03:38] 
[03:38] nosotros  dijeron  estos  estos  locos
[03:40] 
[03:41] tienen  que  desembarcar  Sí  o  sí  Y
[03:43] 
[03:43] entonces  pues  salimos  con  con  no  sé  si
[03:45] 
[03:45] era  marejada  o  pero  con  unas  olas
[03:47] 
[03:47] impresionantes  tío  si  alguien  se  marea
[03:49] 
[03:49] malamente  no  bueno  es  que  uno  vomitó
[03:51] 
[03:51] salimos  del  puerto  y  entonces  pues  bueno
[03:53] 
[03:53] fue  salir  de  de  la  protección  del  Puerto
[03:55] 
[03:55] del  espigón  y  ya  la  primera  ola  ya  paso
[03:59] 
[03:59] por  encima  de  todos  nosotros  nos
[04:00] 
[04:01] quedamos  completamente  mojados  todos
[04:04] 
[04:04] Pues  bueno  riendo  Esa  risa  nerviosa  de
[04:06] 
[04:06] que  estás  acongojado  eso  que  no  teníais
[04:08] 
[04:08] alemanes  disparando  eso  eso  es  la  eso  en
[04:11] 
[04:11] ese  momento  era  lo  no  había  miedo  a
[04:13] 
[04:13] morir  en  ese  momento  no  era  el  tema  era
[04:16] 
[04:16] el  si  aquello  podía  volcar  porque  hay
[04:18] 
[04:18] que  tener  en  cuenta  que  los  barcos  bueno
[04:19] 
[04:19] tienen  quilla  no  descubro  nada  pero  las
[04:21] 
[04:21] lanchas  de  desembarco  no  no  son
[04:22] 
[04:22] marineras  son  planas  entonces  cualquier
[04:24] 
[04:24] ola  que  hay  pues  se  balancea  muchísimo  y
[04:27] 
[04:27] no  con  eso  no  puedes  Navegar  y  claro
[04:29] 
[04:29] entonces  venían  las  olas  entonces  pues
[04:31] 
[04:31] bueno  estábamos  la  lancha  Pues  estaba  en
[04:33] 
[04:33] un  Tris  entonces  para  tranquilizarnos
[04:36] 
[04:36] nos  dijeron  no  os  preocupéis  resulta  que
[04:38] 
[04:38] la  lancha  eh  digamos  tiene  permiso  esa
[04:41] 
[04:41] lancha  tiene  permiso  para  12  12
[04:43] 
[04:43] tripulantes  y  allí  vamos  unos  24  y
[04:46] 
[04:46] entonces  había  chaleco  salvavidas  pero
[04:48] 
[04:48] solo  para  12  claro  lo  que  marca  la  sí
[04:50] 
[04:50] ent  dijeron  tranquilos  los  que  consigan
[04:53] 
[04:53] un  chaleco  salvavidas  que  se  quede  y  los
[04:55] 
[04:55] que  no  que  arrojen  el  equipo  y  floten  en
[04:58] 
[04:58] el  agua  hasta  que  vengan  a  a  rescatarnos
[05:00] 
[05:00] Con  qué  equipo  ibais  también  bueno
[05:02] 
[05:02] porque  todo  el  mundo  lleva  su  casco  sí
[05:03] 
[05:03] sí  sí  sí  con  el  petate  o  el  fusil  bueno
[05:05] 
[05:05] con  la  mochila  con  todo  sobre  todo  los
[05:08] 
[05:08] que  van  digamos  de  soldad  yo  voy  de  yo
[05:09] 
[05:09] voy  de  reportero  yo  solo  llevo  la  cámara
[05:11] 
[05:11] y  bueno  una  pequeña  bolsa  pero  nada  más
[05:14] 
[05:14] Pero  los  demás  van  con  su  mochila  con
[05:15] 
[05:15] todo  con  el  fusil  llevan  todo  porque  los
[05:17] 
[05:17] recreadores  llevan  llevan  todo  el  equipo
[05:20] 
[05:20] hasta  con  los  flotadores  inflables  que
[05:22] 
[05:22] llevaban  en  el  desembarco  de  normandía
[05:23] 
[05:23] qu  erais  historiadores  la  mayoría  o  tod
[05:27] 
[05:27] inus  recreadores  hay  absolutamente
[05:29] 
[05:29] aficionados  entiendo  de  todo  de  todo  lo
[05:32] 
[05:32] bueno  de  la  recreación  es  que  puedes
[05:33] 
[05:33] encontrar  gente  pues  uno  que  trabaja  en
[05:35] 
[05:35] un  banco  otro  que  taxista  otro  que  da  lo
[05:39] 
[05:39] mismo  es  decir  todos  ahí  somos  en  esos
[05:41] 
[05:41] momento  somos  soldados  americanos  no
[05:43] 
[05:43] Bueno  y  entonces  pues  bueno  conseguimos
[05:45] 
[05:45] al  final  no  naufragos  evidentemente
[05:47] 
[05:47] estar  si  no  estaría  aquí  aunque  no
[05:49] 
[05:49] hubiera  sido  mal  final  también  puesto  a
[05:51] 
[05:51] palmarla
[05:53] 
[05:53] [ __ ]  hombre  si  dicen  que  tienes  que
[05:55] 
[05:55] palmarla  pues  yo  creo  que  morir  en  omav
[05:57] 
[05:57] Yo  creo  para  un  historiador  de  la
[05:59] 
[05:59] segunda  mundial  eso  hubiera  sido  colofón
[06:01] 
[06:01] perfecto  Pero  al  menos  un  disparo  o  algo
[06:03] 
[06:03] porque  morir  ahogado  también  es  un  poco
[06:04] 
[06:04] cutre  eso  es  verdad  eso  es  verdad  Ya
[06:07] 
[06:07] llegamos  a  la  playa  y  lo  que  has  dicho
[06:08] 
[06:08] afortunadamente  Pues  tampoco  no  había
[06:10] 
[06:10] alemanes  disparando  lo  cual  facilitó  no
[06:12] 
[06:12] había  ráfagas  de  de  ametralladora  no
[06:13] 
[06:13] entonces  Ya  bajamos  que  tiene  su  ciencia
[06:15] 
[06:15] bajar  de  la  lancha  porque  la  lancha
[06:17] 
[06:17] llega  a  la  playa  eh  toca  y  rápidamente
[06:20] 
[06:20] tiene  que  ir  hacia  atrás  no  puede  no
[06:22] 
[06:22] puede  no  no  se  espera  prácticamente  en
[06:24] 
[06:24] en  la  arena  o  si  no  se  embarranca
[06:26] 
[06:26] entonces  llega  plancha  abajo  tienes  que
[06:29] 
[06:29] salir  corriendo  sin  ver  lo  que  hay  sin
[06:32] 
[06:32] ver  digamos  lo  que  hay  de  la  arena  Sino
[06:33] 
[06:33] tienes  que  salir  porque  está  todo  todo
[06:35] 
[06:35] el  agua  turbia  en  ese  momento  revuelta
[06:37] 
[06:37] tienes  que  salir  con  lo  que  haya  que
[06:39] 
[06:39] alguien  Claro  pues  siempre  hay  algien
[06:40] 
[06:41] que  se  cae  alguien  que  se  tropieza  y  de
[06:43] 
[06:43] todo  y  luego  ya  llegas  a  la  playa  y  ya
[06:45] 
[06:45] te  tiras  en  el  en  la  en  la  allí  en  la
[06:47] 
[06:47] orilla  y  ya  has  llegado  entonces  bueno
[06:49] 
[06:49] afortunadamente  Pues  eso  no  no  había  no
[06:51] 
[06:51] teníais  que  esconderos  disparos  no  luego
[06:54] 
[06:54] hablaremos  luego  hablaremos  del  del  día
[06:55] 
[06:55] de  del  desembarca  normandía  eh  Y
[07:01] 
[07:01] d  había  disparos
[07:02] 
[07:02] y  la  Segunda  Guerra  Mundial  lo  que  te
[07:05] 
[07:05] puedo  decir  que  ya  eso  fue  en  el  75
[07:06] 
[07:07] aniversario  en  2019  y  este  lo  hemos
[07:08] 
[07:09] repetido  pero  ya  hacía  buen  tiempo  no
[07:10] 
[07:11] había  marejada  y  por  lo  tanto  ya  fue
[07:12] 
[07:12] aquello  un  paseo  tranquilo  que  no  tuvo
[07:15] 
[07:15] mayor
[07:16] 
[07:16] historia  lo  bueno  cuando  te  juegas  la
[07:18] 
[07:18] vida  noar  ex  cuando  dices  Uy  no  sé  si
[07:21] 
[07:21] voy  a  salir  de  aquí  Bueno  pues  mira
[07:23] 
[07:23] vamos  a  ir  vamos  a  hablar  de  muchos
[07:25] 
[07:25] temas  y  vamos  a  tocar  muchos  palos  y
[07:26] 
[07:26] vamos  a  y  vamos  a  yo  creo  que  intentar
[07:28] 
[07:29] cubrir  buena  parte  Aunque  es  imposible
[07:30] 
[07:30] en  un  solo  podcast  Aunque  durara  de  12
[07:32] 
[07:32] horas  da  igual  pero  sí  que  vamos  a
[07:34] 
[07:34] intentar  tocar  un  poquito  sobre  todo
[07:36] 
[07:36] para  la  gente  que  vea  esto  que  yo  creo
[07:37] 
[07:37] que  habrá  dos  tipos  de  de  perfiles  no
[07:39] 
[07:39] Uno  que  conoce  muy  poco  muy  poquito  por
[07:42] 
[07:42] lo  tanto  toda  la  información  será  nueva
[07:43] 
[07:43] y  eso  está  muy  bien  y  habrá  personas  más
[07:45] 
[07:46] expertas  que  quieren  detalles  quizás  más
[07:48] 
[07:48] pues  más  más  desconocidos  no  pero  a  mí
[07:50] 
[07:50] me  gustaría  empezar  un  poco  al  menos
[07:52] 
[07:52] ahora  en  principio
[07:54] 
[07:54] cronológicamente  primero  entender  eh
[07:56] 
[07:56] Cuál  era  la  situación  del  mundo  y  de
[07:58] 
[07:58] Europa  sobre  todo
[08:00] 
[08:00] antes  de  la  de  la  Segunda  Guerra  Mundial
[08:02] 
[08:02] la  época  de  entreguerras  o  sea  venimos
[08:04] 
[08:04] de  una  Primera  Guerra  Mundial  con  una
[08:06] 
[08:06] Alemania  derrotada  además  con  una
[08:08] 
[08:08] situación  económica  desastrosa  y  aquí  se
[08:10] 
[08:10] empieza  no  pues  a  crear  el  caldo  de
[08:12] 
[08:12] cultivo  de  lo  que  acabaría  llevando  a  la
[08:13] 
[08:13] segunda  me  gustaría  un  poco  comentaros
[08:15] 
[08:15] Cómo  era  la  situación  en  Europa  entre
[08:18] 
[08:18] guerras  y  para  ir  entendiendo  los
[08:20] 
[08:20] motivos  No  de  esta  de  este  gran
[08:21] 
[08:21] conflicto  bueno  eh  los  motivos  vamos  a
[08:24] 
[08:24] ver  vamos  a  intentar  ponernos  un  poquito
[08:26] 
[08:26] en  hacerle  abogado  del  [ __ ]  Por  así
[08:28] 
[08:28] decirlo  en  el  lado  de  los  alemanes  Cómo
[08:31] 
[08:31] entendían  ellos  lo  que  había  pasado  lo
[08:32] 
[08:32] que  había  sucedido  no  entonces  podemos
[08:34] 
[08:34] decir  así  bueno  brevemente  eh  la  Primera
[08:36] 
[08:36] Guerra  Mundial  se  pierde  la  pierden  los
[08:38] 
[08:38] alemanes  pero  no  les  dio  la  sensación  de
[08:40] 
[08:40] haber  sido  derrotados  es  decir  que  las
[08:42] 
[08:42] tropas  fueron  fueron  recibidas  volvieron
[08:44] 
[08:45] a  casa  eh  No  da  la  sensación  que
[08:47] 
[08:47] realmente  hubieran  sido  derrotadas  en  el
[08:49] 
[08:49] campo  de  batalla  Porque  porque  los
[08:51] 
[08:51] aliados  no  habían  entrado  a  la  entente
[08:52] 
[08:52] no  había  entrado  en  Alemania  es  decir
[08:54] 
[08:54] Alemania  no  había  sufrido  digamos  la
[08:55] 
[08:55] devastación  de  de  de  la  guerra  porque
[08:58] 
[08:58] todo  se  había  producido  bueno  en  Francia
[09:00] 
[09:00] en  flandes  Entonces  no  dio  la  sensación
[09:02] 
[09:02] de  que  habían  sido  derrotados  vale  pero
[09:05] 
[09:05] eh  las  consecuencias  para  Alemania  pues
[09:07] 
[09:07] fueron  terribles  en  el  sentido  de  que
[09:09] 
[09:09] tuvieron  que  admitir  su  culpabilidad  en
[09:11] 
[09:11] la  guerra  y  encima  pagar  lo  que  se
[09:13] 
[09:13] llaman  las  reparaciones  de  guerra  es
[09:14] 
[09:15] decir  tuv  tenían  que  pagar  como  una
[09:16] 
[09:16] multa  una  cantidad  inmensa  de  de  de  de
[09:19] 
[09:19] dinero  en  oro  eh  a  los  aliados  a  entente
[09:22] 
[09:22] y  eso  fue  eh  eh  percibido  Como  una  gran
[09:25] 
[09:25] humillación  vale  Y  de  ahí  llegó  pues
[09:27] 
[09:27] bueno  famoso  de  digamos  la  gran
[09:29] 
[09:29] inflación  de  del  año  2223  no  que  llevan
[09:33] 
[09:33] carretillas  de  dinero  es  un  desastre  y  y
[09:37] 
[09:37] bueno  había  esa  sensación  y  luego  le
[09:39] 
[09:39] habían  quitado  territorios  a  Alemania  es
[09:40] 
[09:40] decir  Alemania  se  veía  humillada  no  se
[09:42] 
[09:42] veía  reconocida  ni  entonces  había  ese
[09:45] 
[09:45] resquemor  ese  ese  rencor  ese  ansia  de  de
[09:49] 
[09:49] de  venganza  Por  así  decirlo  estaba
[09:50] 
[09:50] latente  no  luego  qué  es  lo  que  pasa  en
[09:54] 
[09:54] los  años  30  a  partir  bueno  de  enero  del
[09:57] 
[09:57] 33  pues  Hitler  empieza  digamos  Por  así
[10:01] 
[10:01] decirlo  la  revancha  dice  Bueno  aquí
[10:02] 
[10:02] vamos  vamos  a  a  poner  Alemania  en  el
[10:05] 
[10:05] sitio  en  el  que  se  merece  y  que  no
[10:07] 
[10:07] tenían  que  haberla  humillado  entonces
[10:09] 
[10:09] empieza  una  especie  digamos  que  yo  lo
[10:11] 
[10:11] asimilo  un  poco  a  la  personalidad  de
[10:13] 
[10:13] Hitler  Hitler  era  un  jugador  era  un
[10:16] 
[10:16] jugador  Entonces  él  sabía  muy  bien  era
[10:18] 
[10:18] como  un  juego  de  póker  o  como  quieras
[10:20] 
[10:20] decirlo  sabía  muy  bien  Cuándo  apostar
[10:23] 
[10:23] cuándo  veía  debilidad  en  el  otro  sabía
[10:26] 
[10:26] mirar  a  los  ojos  al  contrario  y  saber
[10:28] 
[10:28] cuándo  él  tenía  que  retirarse  o  tenía
[10:31] 
[10:31] que  apostarlo  todo  era  una  especie  de
[10:33] 
[10:33] partida  de  póker  Y  ahí  empieza  con  su
[10:34] 
[10:34] partida  de  póker  al  ver  que  tanto  Bueno
[10:37] 
[10:37] pues  los  ingleses  los  franceses  no
[10:39] 
[10:39] estaban  decididos  a  enfrentarse  a
[10:42] 
[10:42] Alemania  y  él  vio  Esa  esa  Esa  esa
[10:45] 
[10:45] debilidad  Y  entonces  cuando  empieza  con
[10:47] 
[10:47] su  camino  eh  que  primero  empieza  pues
[10:49] 
[10:49] con  la  ocupación  de  una  del  sarle  una
[10:52] 
[10:52] alfena  que  esta  desmilitarizada  de
[10:54] 
[10:54] renania  eh  luego
[10:56] 
[10:56] eh  empieza  también  eh  con  con  Austria
[10:59] 
[11:00] checoeslovaquia  él  va  avanzando  siempre
[11:02] 
[11:02] porque  ve  la  debilidad  en  en  los  aliados
[11:05] 
[11:05] y  ve  que  todo  eso  le  sale  bien  la  jugada
[11:07] 
[11:07] le  sale  perfectamente  es  decir  no  arries
[11:10] 
[11:10] y  y  bueno  y  digamos  que  se  la  jugó
[11:12] 
[11:13] bastante  porque  tampoco  tenía  la
[11:14] 
[11:14] capacidad  para  enfrentarse  ni  a
[11:15] 
[11:15] franceses  ni  ingleses  era  iba  de  farol
[11:18] 
[11:18] es  decir  ya  cuando  él  ya  sube  al  poder
[11:21] 
[11:21] Sí  claro  una  ya  que  sube  al  poder
[11:22] 
[11:22] Entonces  él  lanza  Alemania  esa  especie
[11:24] 
[11:24] de  partida  de  póker  de  que  sabe  que  los
[11:26] 
[11:26] aliados  no  van  a  ver  su  apuesta  pero  qu
[11:28] 
[11:28] es  lo  que  pasa  claro  cuando  llega  el
[11:30] 
[11:30] momento  de  invadir  Polonia  él  también  se
[11:32] 
[11:32] piensa  que  los  aliados  no  van  a  poner
[11:35] 
[11:35] digamos  su  su  apuesta  en  la  mesa  pero
[11:37] 
[11:37] ahí  fue  cuando  se  equivocó  que  le  habían
[11:39] 
[11:39] perdonado  alguna  no  Checoslovaquia
[11:41] 
[11:41] perdonado  exao  es  decir  que  él  se  quedó
[11:44] 
[11:44] con  una  parte  de  Checoslovaquia  el  pacto
[11:46] 
[11:46] de  muni  y  él  dice  no  yo  me  quedo  solo
[11:48] 
[11:48] con  la  parte  de  los  sudetes  que  podemos
[11:50] 
[11:50] decir  la  parte  en  la  que  había  alemanes
[11:52] 
[11:52] étnicos  dice  yo  me  quedo  con  esta  parte
[11:54] 
[11:54] y  esta  es  mi  última  eh  exigencia  en
[11:58] 
[11:58] Europa  Esta  es  la  última  H  Entonces
[11:59] 
[12:00] chamberlin  es  n  chamberlin  que  es  el
[12:01] 
[12:01] Primer  Ministro  eh  inglés  eh  británico
[12:05] 
[12:05] Entonces  es  cuando  bueno  consigue  Que
[12:07] 
[12:07] firma  ese  pacto  Entonces  él  vuelve  a
[12:10] 
[12:10] Londres  al  aeropuerto  de  de  hendon  y
[12:13] 
[12:13] agita  el  papel  ante  las  masas  traigo  Paz
[12:16] 
[12:16] para  nuestro  tiempo  traigo  Paz  para
[12:18] 
[12:18] nuestro  tiempo  y  todo  dice  vale  Y  todos
[12:19] 
[12:19] pues  pues  contentísimos  pero  hiller  ya
[12:21] 
[12:22] había  conseguido  ya  había  conseguido  esa
[12:24] 
[12:24] mitad  digamos  de  de  de  checoeslovaquia  y
[12:26] 
[12:26] luego  unos  meses  Después  qué  pasa  pues
[12:28] 
[12:28] coge  y  la  consigue  entera  se  la  queda
[12:30] 
[12:30] entera  es  decir  que  había  engañado  había
[12:32] 
[12:32] timado  a  los  a  los  a  los  aliados  con  esa
[12:34] 
[12:35] reunión  que  también  estaba  Mussolini  un
[12:36] 
[12:36] representante  de  Mussolini  vamos  a  ir  un
[12:39] 
[12:39] poco  más  incluso  para  para  atrás  antes
[12:41] 
[12:41] de  que  de  que  suba  al  poder  luego
[12:44] 
[12:44] hablaremos  de  hiller  como  persona  s  pero
[12:46] 
[12:46] ahora  me  interesa  el  Hitler  como
[12:48] 
[12:48] político  como  militar  como  gobernante  no
[12:50] 
[12:50] para  entender  eh  primero  dices  que  hay
[12:53] 
[12:54] un  momento  en  el  que  unos  años  en  los
[12:55] 
[12:55] que  Alemania  se  siente  humillada
[12:57] 
[12:57] entiendo  que  eso  es  caldo  cultivo  para
[12:58] 
[12:58] nacional
[12:59] 
[12:59] Exacto  Yo  quiero  entender  Dónde  surge
[13:02] 
[13:02] este  nacional  socialismo  Dónde  surge  el
[13:05] 
[13:05] nazismo  y  la  figura  de  Hitler  qué  era  o
[13:08] 
[13:08] sea  Hitler  viene  de  la  Primera  Guerra
[13:10] 
[13:10] Mundial  O  sea  qué  es  él  por  qué  Por  qué
[13:12] 
[13:12] va
[13:13] 
[13:13] escalando  esa  es  una  pregunta  eh  Muy
[13:17] 
[13:17] interesante  bueno  es  como  un  misterio
[13:19] 
[13:19] podemos  decir  [ __ ]  No  tengo  una
[13:22] 
[13:22] respuesta  para  eso  cómo  lo  consigue  él
[13:25] 
[13:25] cuando  regresa  de  la  Primera  Guerra
[13:27] 
[13:27] Mundial  eh  No  es  nadie  es  nadie  es  un  es
[13:30] 
[13:30] un  cabo  que  no  conoce  a  nadie  eh  su
[13:33] 
[13:33] familia  Al  lado  de  lado  no  se  habla  con
[13:37] 
[13:37] con  sus  hermanas  no  conoca  a  nadie  se
[13:39] 
[13:39] dedicaba  algo  tenía  antes  de  la  guerra
[13:41] 
[13:41] tenía  profesión  no  no  no  tenía  nada  este
[13:42] 
[13:42] hombre  no  no  tenía  nada  era  Bueno  quería
[13:45] 
[13:45] haber  sido  pintor  per  ya  sabemos  que  que
[13:47] 
[13:47] alguien  le  dijo  que  no  y  cambió  la
[13:49] 
[13:49] historia  del  mundo  si  le  hubieran  dicho
[13:50] 
[13:50] que  sí  Ahora  hubiera  sido  otra  cosa  pero
[13:53] 
[13:53] él  llega  Él  llega  a  Alemania  y  no  es
[13:55] 
[13:55] nada  literalmente  es  nada  entonces  cómo
[13:59] 
[13:59] sigue  partiendo  de  la  nada  Eso  en  1918
[14:03] 
[14:03] 18  199  a  que  en  1933  sea  el  dueño  de
[14:08] 
[14:08] Alemania  cómo  lo  hace  hay  una  respuesta
[14:12] 
[14:12] racional  para  eso  yo  creo  que  es  ese  esa
[14:15] 
[14:15] habilidad  que  tenía  él  precisamente  para
[14:17] 
[14:17] saber  jugar  con  los  demás  saber  cuándo
[14:20] 
[14:20] cuándo  podía  apostarlo  todo  o  cuándo  no
[14:22] 
[14:22] podía  apostarlo  todo  y  era  un  gran
[14:25] 
[14:25] político  a  ver  si  se  entiende  el  tema
[14:26] 
[14:26] pues  sabía  muy  bien  jugar  con  la  volunt
[14:29] 
[14:29] de  la  gente  sabía  eh  sobre  todo  Las
[14:32] 
[14:32] batallas  de  nervios  él  sabía  cuando  se
[14:34] 
[14:34] tenía  tenía  que  conseguir  algo  sabía
[14:36] 
[14:36] enfrentarse  una  batalla  de  nervios  con
[14:38] 
[14:38] con  los  otros  acababa  con  la  paciencia
[14:40] 
[14:40] de  los  otros  los  otros  no  podían
[14:41] 
[14:41] soportar  la  presión  digamos  a  la  que  él
[14:44] 
[14:44] los  sometía  era  un  poco  eso  de  los
[14:45] 
[14:46] coches  no  de  las  películas  que  van  a  ver
[14:47] 
[14:47] cuál  es  el  último  que  se  para  antes  del
[14:49] 
[14:49] precipicio  pues  Hitler  eso  lo  dominaba  a
[14:51] 
[14:51] la  a  la  perfección  no  Entonces  esto
[14:55] 
[14:55] digamos  a  nivel  general  más  concreto  lo
[14:57] 
[14:57] que  me  habías  dicho  Él  llega
[15:00] 
[15:00] allí  a  Munich  eh  Y  entonces  pues  siendo
[15:03] 
[15:03] cabo  pues  entonces  le  encargan  ir
[15:05] 
[15:05] digamos  de  chibato  Por  así  decirlo  lo
[15:07] 
[15:07] mandan  a  las  reuniones  de  de  partidos
[15:10] 
[15:10] nacionalistas  que  había  Entonces
[15:12] 
[15:12] entonces  había  un  pequeño  partido
[15:13] 
[15:13] nacionalista  que  eran  cuatro  y  y  el  gato
[15:17] 
[15:17] porque  se  juntaban  en  una  en  el  sótano
[15:19] 
[15:19] de  una  cervecería  y  además  Eran  cuatro
[15:21] 
[15:21] literal  eran  cinco  o  seis  personas  que
[15:22] 
[15:22] se  junt  algo  como  si  fuera  este  estudio
[15:24] 
[15:24] y  y  seis  personas  tril  se  pedían  dos
[15:27] 
[15:27] cervezas  era  un  poco  como  los  amigos
[15:30] 
[15:30] pues  nos  juntamos  arreglamos  el  mundo  y
[15:33] 
[15:33] los  cuñados  No  pero  en  Alemania  del  20  y
[15:36] 
[15:36] cada  uno  a  su  casa  entonces  é  llega  allí
[15:38] 
[15:38] Y  dice  Bueno  esto  qué  es  esto  son  cuatro
[15:43] 
[15:43] pringaos  no  hablando  mal  que  esto  gente
[15:45] 
[15:45] no  va  a  llegar  a  ninguna  parte  y
[15:47] 
[15:47] entonces  él  lo  comunica  dice  Bueno  es
[15:48] 
[15:48] igual  tú  Métete  dentro  y  ya  veremos
[15:50] 
[15:50] claro  él  se  mete  allí  o  espiar  losos  sí
[15:53] 
[15:53] era  una  especie  de  espía  para  de  espía
[15:55] 
[15:55] del  ejército  y  entonces  él  pues  se  da
[15:58] 
[15:58] cuenta  de  que  eh  A  poco  que  haga
[16:00] 
[16:00] rápidamente  se  puede  hacer  dueño  de
[16:01] 
[16:02] aquello  y  entonces  pues  eh  en  un  miting
[16:04] 
[16:05] Pues  él  pues  empieza  a  hablar  Bueno  él
[16:06] 
[16:06] ya  tenía  experiencia  de  de  hablar  él
[16:10] 
[16:10] digamos  en  en  los  bares  de  él  era
[16:12] 
[16:13] especialista  digamos  en  en  debatir  en
[16:15] 
[16:15] los  bares  Pero  bueno  un  poco  lo  que  tú
[16:16] 
[16:16] has  dicho  eh  a  un  nivel  que  no  pero  él
[16:18] 
[16:18] empieza  allí  en  las  reuniones  políticas
[16:19] 
[16:19] en  las  cervecerías  que  se  hacían  allí  en
[16:21] 
[16:21] Munich  empieza  a  destacar  él  empieza  a
[16:23] 
[16:23] hablar  la  gente  se  entusiasma  eh  ven  que
[16:26] 
[16:26] él  dice  las  cosas  que  Todos  quieren
[16:28] 
[16:28] decir  decir  de  que  tiene  que  haber
[16:29] 
[16:29] revancha  que  no  puede  ser  que  que  el
[16:32] 
[16:32] sistema  político  tal  tal  Y  entonces  le
[16:34] 
[16:34] empiezan  a  seguir  Y  entonces  él  pues
[16:36] 
[16:36] llega  momento  que  cada  vez  viene  más
[16:38] 
[16:38] gente  viene  más  gente  y  eso  ya  empieza  a
[16:40] 
[16:40] tomar  un  cariz  pues  ya  importante
[16:42] 
[16:42] entonces  lo  que  hace  él  dice  bueno  Esto
[16:44] 
[16:44] hay  que  organizarlo  Entonces  digamos  que
[16:46] 
[16:46] aparta  Por  así  decirlo  a  los  que  había
[16:48] 
[16:48] antes  a  los  dirigentes  que  había  antes
[16:50] 
[16:50] que  eran  gente  que  no  iba  a  ir  a  ninguna
[16:51] 
[16:51] parte  y  él  ya  toma  la  cabeza  del
[16:53] 
[16:53] movimiento  y  entonces  él  por  ejemplo  lo
[16:56] 
[16:56] primero  que  hace  dice  vamos  a  repartir
[16:58] 
[16:58] carnet  de  de  afiliación  porque  no  había
[17:00] 
[17:00] ni  carnet  de  afiliación  dice  vamos  a
[17:02] 
[17:02] hacer  carnet  de  afiliación  pero  para  que
[17:03] 
[17:03] parezca  que  haya  más  gente  vamos  a
[17:05] 
[17:05] empezar  por  el  número  500  así  ya  él  no
[17:08] 
[17:08] sé  si  tenía  el  516  que  claro  no  es  lo
[17:11] 
[17:11] mismo  tener  el  516  que  tener  el  solo  el
[17:12] 
[17:12] número  16  que  son  Y  entonces  empezó  así
[17:15] 
[17:15] y  poco  a  poco  pues  bueno  eh  Y  luego  él
[17:17] 
[17:17] también  lo  que  hacía  enfrentamientos  con
[17:20] 
[17:20] los  comunistas  vale  él  lo  que  hacía  era
[17:22] 
[17:22] que  hacían  en  no  sé  si  bueno  gente  que
[17:25] 
[17:25] haya  estado  en  Munich  habrá  visto  esas
[17:26] 
[17:26] cervecerías  que  no  son  las  de  aquí  son
[17:28] 
[17:28] como  son  enormes  son  entonces  ahí  hay
[17:30] 
[17:30] como  un  escenario  entonces  pues  él  lo
[17:32] 
[17:32] que  hacía  Eh  pues  hacían  los  mítines
[17:35] 
[17:35] entonces  venían  comunistas  venían  a
[17:37] 
[17:37] sabotear  los  los  los  los  mítines  que  él
[17:40] 
[17:40] hacía  Entonces  se  metían  ahí  entre  el
[17:41] 
[17:41] público  Entonces  cuando  Hitler  empezaba
[17:43] 
[17:43] a  hablar  pues  los  comunistas  lo  que
[17:45] 
[17:45] hacían  le  empezaran  a  tirar  jarras  de
[17:46] 
[17:46] cerveza  es  de  esas  alemanas  de  un  litro
[17:49] 
[17:49] que  fuera  Sí  sí  pues  se  la  tiraban  que
[17:51] 
[17:51] él  Además  curiosamente  él  no  se  movía  y
[17:53] 
[17:53] no  no  le  daban  no  sé  no  sé  cómo  lo  hacía
[17:56] 
[17:56] un  campo  de  fuerza  a  su  alrededor  No  sé
[17:57] 
[17:57] pero  él  no  cogía  y  se  escondía  sin  no  le
[17:59] 
[17:59] pasaban  por  al  lado  y  entonces  él  tenía
[18:01] 
[18:01] a  seguidores  suyos  que  cogían  y  le
[18:03] 
[18:03] apalizar  a  estos  comunistas  Y  entonces
[18:05] 
[18:05] cuando  tú  ibas  a  un  miting  Tú  ya  sabías
[18:07] 
[18:07] que  allí  habría  festival  y  y  parece  que
[18:10] 
[18:10] eso  atraía  todavía  más  gente  porque
[18:11] 
[18:11] sabías  que  aquí  no  sería  un  miting  un
[18:13] 
[18:13] poco  como  los  de  ahora  que  es  un
[18:14] 
[18:14] político  que  explica  no  exp  y  la  gente
[18:17] 
[18:17] sabes  que  va  a  haber  allí  una  cosa
[18:19] 
[18:19] divertida  Y  entonces  empezaban  así  Y
[18:21] 
[18:21] bueno  pues  pues  cada  vez  más  gente  cada
[18:23] 
[18:23] vez  más  gente  luego  iban  seguidores  de
[18:25] 
[18:25] Hitler  Pues  iban  si  hacían  los
[18:27] 
[18:27] comunistas  un  miting  en  otro  pueblo  en
[18:28] 
[18:29] el  tren  iban  allí  y  entonces  pues
[18:30] 
[18:30] también  se  pegaban  sus  palizas  entre
[18:32] 
[18:32] ellos  per  claro  Hitler  en  ese  en  ese
[18:34] 
[18:34] momento  en  el  que  está  de  alborotador
[18:35] 
[18:35] que  crea  este
[18:37] 
[18:37] partido  qué  ideología  tenía  o  sea
[18:39] 
[18:39] podríamos  entender  que  ya  es  el  nazismo
[18:42] 
[18:42] como  ahora  comprendemos  o  no  eso  qué  era
[18:44] 
[18:44] un  nacional  reacción  era  un  nacionalismo
[18:46] 
[18:46] nacionalismo  era  como  una  reacción
[18:48] 
[18:48] digamos  a  lo  que  había  O  sea  no  se
[18:50] 
[18:50] hablaba  aún  entiendo  de  judíos  ni  de
[18:52] 
[18:52] Bueno  sí  se  hablaba  bueno  contra  los
[18:54] 
[18:54] judíos  pero  claro  nadie  podía  pensar  que
[18:56] 
[18:56] llegaría  a  lo  que  llegaría  lo  que  pasa
[18:58] 
[18:58] es  que  bueno  que  curiosamente  pueso
[19:00] 
[19:00] bueno  eso  quizás  ya  lo  hablaremos  luego
[19:01] 
[19:02] ya  lo  hablaremos  luego  de  Hitler  y  los
[19:04] 
[19:04] judíos  no  y  entonces  pues  bueno  empezó
[19:07] 
[19:07] así  su  movimiento  hasta  que  dio  fue  su
[19:09] 
[19:09] error  que  dio  Bueno  error  hasta  cierto
[19:11] 
[19:11] punto  dio  un  un  golpe  de  estado  en  la
[19:13] 
[19:13] cervecería  de  una  cervecería  de  Munich
[19:15] 
[19:15] una  especie  de  golpe  de  estado  que
[19:17] 
[19:17] retuvieron  a  unos  representantes  de  del
[19:20] 
[19:20] gobierno  regional  per  tenía  ejército
[19:21] 
[19:22] para  hacer  un  golpe  de  estado  Eh  bueno
[19:23] 
[19:23] tenía  sus  seguidores  que  iban
[19:25] 
[19:25] armados  sí  Exacto  era  una  especie  de
[19:27] 
[19:27] milicia  entonces  una  especie  de  golpe  de
[19:29] 
[19:29] estado  en  una  cervecería  con  todo  lo  que
[19:32] 
[19:32] ya  ya  se  ve  que  es  la  cosa  no  puede
[19:33] 
[19:33] acabar  muy  bien  No  es  muy  normal  empiece
[19:36] 
[19:36] una  cercer  llama  así  El  golpe  de  la
[19:37] 
[19:37] cervecería  y  ent  secuestraron  a  gente  de
[19:40] 
[19:40] gobierno  Eh  sí  había  gente  del  gobierno
[19:42] 
[19:42] los  cuos  estaban  allí  que  hacían  como  un
[19:44] 
[19:44] meting  los  retuvieron  allí  y  entonces  ya
[19:46] 
[19:46] se  fueron  a  enfrentarse  al  al  ejército
[19:48] 
[19:48] lo  es  que  claro  a  la  que  se  enfrentaron
[19:50] 
[19:50] al  ejército  avanzaron  hacia  hacia  la
[19:53] 
[19:53] halale  que  es  la  plaza  esta  de  Munich  la
[19:55] 
[19:55] central  de  Munich  entonces  ahí  les
[19:57] 
[19:57] esperaba  el  ejército  y  ahí  no  se  fueron
[19:59] 
[19:59] con  tonterías  empezaron  los  del  ejército
[20:00] 
[20:00] a  dispararles  cuando  venían  [ __ ]  y  ahí
[20:02] 
[20:02] ya  la  cosa  se  disgregó  entonces  pues
[20:04] 
[20:04] bueno  Hitler  iba  junto  con  dos
[20:06] 
[20:06] compañeros  Y  entonces  le  le  dieron  al  al
[20:09] 
[20:09] que  estaba  al  lado  pues  le  dieron  y
[20:11] 
[20:11] entonces  cayó  murió  y  y  cayó  entonces
[20:14] 
[20:14] Gil  lo  único  que  le  dislocar  el  brazo  F
[20:16] 
[20:16] Cayo  fue  lo  lo  único  que  le  pasó  por
[20:18] 
[20:18] unos  centímetros  podría  haber  otra  vez
[20:19] 
[20:19] cambiado  la  historia  es  una  constante  a
[20:21] 
[20:21] lo  largo  de  su  vida  es  una  cosa
[20:22] 
[20:22] alucinante  ya  desde  la  Primera  Guerra
[20:24] 
[20:24] Mundial  lo  yeren  no  también  la  primera
[20:27] 
[20:27] lo  yeren  no  pero  pero  digamos  que  un
[20:30] 
[20:30] montón  de  veces  estuvieron  a  punto  es
[20:31] 
[20:31] decir  estaba  en  un  sitio  y  se  levanta  y
[20:33] 
[20:33] unos  minutos  después  cae  una  bomba  el
[20:36] 
[20:36] primer  día  que  que  que  entra  en  la
[20:38] 
[20:38] Primera  Guerra  Mundial  y  tiene  que  que
[20:40] 
[20:40] avanzar  un  disparo  y  le  dieron  la  le
[20:42] 
[20:42] pasó  por  la  la  manga  de  la  de  la
[20:44] 
[20:44] chaqueta  es  decir  yo  que  sé  parece  es
[20:46] 
[20:46] increíble  no  y  entonces  pues  sucedió  eso
[20:48] 
[20:48] Y  entonces  él  pues  salió  y  eso  solo  con
[20:51] 
[20:51] lo  del  brazo  y  Y  a  partir  de  ahí  pues
[20:54] 
[20:54] bueno  Luego  lo  lo  juzgan  le  hacen  un
[20:56] 
[20:56] juicio  público  Y  entonces  en  esa  ese
[20:58] 
[20:58] juicio  Pues  precisamente  se  da  a  conocer
[21:00] 
[21:00] a  toda  Alemania  pues  toda  la  gente  pues
[21:02] 
[21:02] lo  conoce  y  tal  porque  aún  no  era  en  ese
[21:04] 
[21:04] momento  vamos  a  decir  vox  popul  en
[21:06] 
[21:06] Alemania  era  más  de  dicho  no  no  era  Era
[21:08] 
[21:08] en  baviera  era  en
[21:10] 
[21:10] baviera  pero  fuera  fuera  de  baviera  no
[21:12] 
[21:12] prácticamente  no  lo  conocía  a  nadie  y
[21:14] 
[21:14] entonces  ahí  es  donde  se  da  a  conocer  en
[21:16] 
[21:16] la  en  el  juicio  la  gente  dice  anda  este
[21:19] 
[21:19] tío  Cómo  habla  y  y  lo  condenan  va  a  la
[21:22] 
[21:22] cárcel  Lo  que  pasa  es  que  lo  trataron
[21:24] 
[21:24] muy  bien  y  allí  pues  tenía  allí  como  su
[21:26] 
[21:27] su
[21:28] 
[21:28] suit  allí  tenía  como  si  fuera  criado  le
[21:31] 
[21:31] traían  comida  él  estaba  allí
[21:33] 
[21:33] tranquilamente  pues  bajaba  al  patio
[21:34] 
[21:34] Cuando  quería  estaba  allí  como  Dios
[21:37] 
[21:37] bueno  porque  el  gobierno  tampoco  le
[21:38] 
[21:38] interesaba  ponérselo  muy  en  contra
[21:40] 
[21:40] ponerse  muy  en  contra  de  él  y  entonces
[21:41] 
[21:41] pues  lo  tenía  así  hasta  que  al  final  ya
[21:43] 
[21:43] sale  al  cabo  de  poco  tiempo  sale
[21:45] 
[21:45] Entonces  el  partido  empieza  a
[21:47] 
[21:48] reorganizarse  pero  Hitler  lo  ve  desde
[21:50] 
[21:50] fuera  más  que  nada  para  que  se  peleasen
[21:52] 
[21:52] entre  ellos  es  decir  él  sabía  cuando
[21:54] 
[21:54] entrar  vio  que  la  cosa  estaba  todavía  no
[21:56] 
[21:56] estaba  est  as
[21:59] 
[21:59] y  dejó  que  se  peleasen  entre  os  vuelve
[22:01] 
[22:01] no  no  yo  me  espero  entonces  ya  cuando  él
[22:03] 
[22:03] ya  veía  que  podía  entrar  con  el  partido
[22:06] 
[22:06] digamos  todo  aplanado  para  que  él
[22:08] 
[22:08] pudiera  tomar  el  control  del  partido
[22:09] 
[22:09] pues  entonces  ya  entra  Entonces  cuando
[22:12] 
[22:12] toma  el  control  del  partido  dice  no  no
[22:15] 
[22:15] la  estrategia  no  va  a  ser  dar  el  golpe
[22:16] 
[22:16] de  estado  la  estrategia  va  a  ser
[22:18] 
[22:18] aprovecharnos  de  la  Democracia  para
[22:21] 
[22:21] hacernos  con  con  el  poder  utilizando  la
[22:24] 
[22:24] democracia  es  un  cambio  total  de  de
[22:28] 
[22:28] estrategia
[22:29] 
[22:29] Y  entonces  ahí  ya  viene  digamos  la  la
[22:31] 
[22:31] Guerra  de  nervios  en  el  que  consigue
[22:33] 
[22:33] digamos  una  serie  de  elecciones  consigue
[22:36] 
[22:36] muy  buenos  resultados  luego  hay  otros
[22:38] 
[22:38] que  baja  baja  mucho  hasta  que  llega  un
[22:40] 
[22:40] momento  que  que  bueno  en  el  año  en  enero
[22:43] 
[22:43] del  33  pues  es  nombrado  canciller
[22:44] 
[22:44] después  de  muchas  presiones  él
[22:46] 
[22:46] presionando  porque  no  lo  querían  nombrar
[22:48] 
[22:48] y  al  final  lo  nombran  canciller  pero
[22:51] 
[22:51] digamos  que  estaba  con  las  manos  atadas
[22:53] 
[22:53] nombran  canciller  pero  la  mayor  parte
[22:56] 
[22:56] del  gobierno  no  eran  seguidores  suyos  no
[22:57] 
[22:57] eran  ministr  suyos  sino  que  eran  de  otro
[22:59] 
[22:59] porque  habían  dicho  Bueno  nombramos  a
[23:01] 
[23:01] Hitler  canciller  pero  con  las  manos
[23:03] 
[23:03] atadas  claro  perfecto  así  se  calman  sus
[23:05] 
[23:05] ambiciones  exacto  y  ya  con  eso  ya  está  y
[23:08] 
[23:08] el  tío  además  iba  con  su  frag  su
[23:10] 
[23:10] sombrero  de  copa  es  decir  una  cosa  pero
[23:13] 
[23:13] él  tenía  ya  su  idea  y  entonces  empieza
[23:16] 
[23:17] digamos  su  estrategia  para  cargarse  a
[23:19] 
[23:19] esos  a  esos  ministros  y  tomar  el  poder
[23:22] 
[23:22] por  completo  vale  Y  entonces  pues  ya
[23:25] 
[23:25] eh  es  sería  largo  explicar  Pero  bueno  ya
[23:28] 
[23:28] hace  una  estrategia  en  la  que  le  concede
[23:31] 
[23:31] digamos  la  policía  de  prusia  a  a  guerin
[23:33] 
[23:33] germ  guerin  que  sea  el  jefe  de  la  Lu
[23:34] 
[23:35] baff  Entonces  eso  lo  que  hacen  es  eh
[23:38] 
[23:38] prohibir  bueno  perseguir  a  los
[23:39] 
[23:39] sindicatos  a  los  comunistas  para  que  no
[23:42] 
[23:42] pudieran  ir  ni  siquiera  al  parlamento
[23:44] 
[23:44] decir  entonces  pues  a  partir  de  ahí
[23:46] 
[23:46] luego  ya  consigue  hacerse  con  el  con  el
[23:48] 
[23:48] poder  eh  totalmente  Entonces  ya  a  partir
[23:51] 
[23:51] de  ahí  pues  ya  eh  digamos  se  acaban  las
[23:54] 
[23:54] elecciones  bueno  por  ejemplo  un  ejemplo
[23:56] 
[23:56] pues  eh  para  que  los  comunistas  no
[23:58] 
[23:58] pudieran  votar  en  El  parlamento  lo  que
[24:00] 
[24:00] hace  es  detenerlos  a  todos  y  entonces
[24:03] 
[24:03] claro  no  pueden  votar  en  contra  de  él  es
[24:05] 
[24:05] decir  que  que  y  al  final  consigue
[24:07] 
[24:07] hacerse  con  el  poder  Se  nombra  Fer  y  ya
[24:09] 
[24:09] tiene  digamos  Alemania  a  sus  pies  sabes
[24:11] 
[24:11] Y  entonces  a  partir  de  ahí  es  ya  cuando
[24:13] 
[24:13] digamos  empieza  alemia  de  la  Alemania  de
[24:16] 
[24:16] hiller  podemos  decir  vamos  también  un
[24:18] 
[24:18] poco  más  para  atrás  Hay  momentos  que  has
[24:19] 
[24:19] comentado  y  creo  que  que  merecen  que
[24:21] 
[24:21] merecen  Una  pausa  porque  es  chulo  la
[24:23] 
[24:23] cárcel  en  la  cárcel  de  ahí  sale  el  Main
[24:26] 
[24:26] Camp  sí  m  Camp  como  O  sea  primero
[24:29] 
[24:29] realmente  lo  escribió  alguien  con  siendo
[24:32] 
[24:32] dictado  por  por  Hitler
[24:34] 
[24:34] y  un  poco  porque  entiendo  que  lo  habrás
[24:37] 
[24:37] mirado  y  habrás  estudiado  cuáles  eran  a
[24:41] 
[24:41] grandes  rasgos  los  los  los  ideales  que
[24:43] 
[24:43] salían  de  ahí  que  conformarían  ahí  sí  no
[24:45] 
[24:45] un  poco  el  germen  de  del
[24:47] 
[24:47] nacionalsocialismo  Bueno  podemos  decir
[24:48] 
[24:49] que  m  Bueno  es  un  libro  bastante
[24:50] 
[24:50] indigerible  podemos  decir  yo  no  he  leído
[24:53] 
[24:53] es  una  [ __ ]  podemos  decir  que  bueno  es
[24:55] 
[24:55] que  también  se  ha  sobrevalorado  mucho  de
[24:57] 
[24:57] que  hay  expone  su  te  no  tanto  es  digamos
[25:01] 
[25:01] una  una  biografía  podemos  decir  casi  un
[25:04] 
[25:04] poco  inventada  no  porque  entonces  él  es
[25:06] 
[25:06] Es  casi  una  biografía  en  la  que  él
[25:08] 
[25:08] explica  pues  pues  cómo  llegó  eso  de  la
[25:11] 
[25:12] nada  llegó  todo  a  dónde  llegó  y  todos
[25:15] 
[25:15] los  problemas  que  tuvo  es  casi  como  un
[25:17] 
[25:17] libro  de  superación  podemos  decir  un
[25:18] 
[25:18] libro  de  autoayuda  no  el  típico  libro  de
[25:20] 
[25:20] inspiración  que  dole  dice  Oh  tal  este
[25:23] 
[25:23] tío  Pues  sí  que  cómo  tal  Y  luego
[25:26] 
[25:26] realmente  V  que  han  fado  del  secreto  Sí
[25:28] 
[25:28] algo
[25:29] 
[25:29] así  Algo  así  no  Y  entonces  ya  cuando
[25:33] 
[25:33] cuando  conoces  bien  la  biografía  de
[25:34] 
[25:34] Hitler  te  das  cuenta  de  que  bueno  hay
[25:36] 
[25:36] bastantes  cositas  inventadas  eh  Es  decir
[25:39] 
[25:39] por  ejemplo  pues  él  un  poco  sacando  el
[25:42] 
[25:42] tema  de  los  judíos  él  ya  desde  el  primer
[25:44] 
[25:44] momento  en  mainc  él  dice  no  es  que  me  di
[25:46] 
[25:46] cuenta  que  los  judíos  controlaban  todo
[25:48] 
[25:48] tal  no  sé  qué  Y  luego  miras  la  biografía
[25:49] 
[25:49] y  realmente  en  esa  época  él  no  tiene
[25:51] 
[25:51] nada  nada  contra  los  judíos  al  contrario
[25:54] 
[25:54] tenía  amigos  judíos  eh  No  hasta  hasta
[25:57] 
[25:57] una  una  chica  de  que  de  la  que  se
[25:59] 
[25:59] enamoró  presuntamente  era  judía  es  decir
[26:01] 
[26:01] que  que  que  no  tenía  nada  que  ver
[26:04] 
[26:04] incluso  durante  la  Guerra  no  hay
[26:06] 
[26:06] testimonios  de  que  dijeran  que  ya
[26:07] 
[26:07] entonces  Hill  fuera  antisemita  dec  ya
[26:10] 
[26:10] durante  la  Guerra  vale  pero  ahí  en  m  s
[26:12] 
[26:12] Sí  dice  que  desde  el  principio  decir  que
[26:14] 
[26:14] se  lo  inventa  todo  un  poquito  Total  que
[26:17] 
[26:17] él  pues  bueno  el  libro  se  lo  dictó  a
[26:19] 
[26:19] rudolf  hes  que  era  lo  sería  lugar
[26:21] 
[26:21] tenente  person  otra  person  jaaz  de  la
[26:23] 
[26:23] segunda  guer  mundial  con  un  final  muy
[26:25] 
[26:25] curioso  final  muy  curioso  y  y  bueno
[26:28] 
[26:28] entonces  rudolf  que  tenía  estudios  como
[26:30] 
[26:30] dice  había  tenía  estudios  pues  entonces
[26:33] 
[26:33] pues  consiguió  por  allí  una  máquina  de
[26:35] 
[26:35] escribir  entonces  hiller  iba  dictando  y
[26:37] 
[26:37] él  Pues  iba  iba  escribiendo  a  máquina
[26:39] 
[26:39] más  o  menos  lo  que  le  iba  diciendo  y
[26:41] 
[26:41] entonces  también  curiosamente  el  el
[26:43] 
[26:44] título  que  le  quería  poner  no  me  acuerdo
[26:46] 
[26:46] de  memoria  pero  es  12  años  de  lucha
[26:50] 
[26:50] contra  la  mentira  y  la  no  sé  qué  bueno
[26:52] 
[26:52] un  título  larguísimo  que  eso  eso  vamos  a
[26:54] 
[26:54] ver  tira  para  atrás  desde  el  primer
[26:56] 
[26:56] momento  y  y  durante  para  él  hubo  luego
[26:59] 
[26:59] el  editor  del  partido  dijo  No  mira  tiene
[27:01] 
[27:01] una  idea  mejor  en  vez  de  eso  le
[27:02] 
[27:03] pondremos  mi  lucha  Y  ya  está  y  se  acabó
[27:06] 
[27:06] sabes  y  entonces  pues  el  libro  Pues
[27:08] 
[27:08] bueno  tuvo  relativo  éxito  o  sea  tiene
[27:10] 
[27:10] éxito  comercial  Incluso  en  ese  momento
[27:12] 
[27:12] en  ese  momento  pues  tuvo  cierto  éxito
[27:14] 
[27:14] comercial  se  vendió  luego  ya  durante  el
[27:16] 
[27:16] tercer  r  sí  que  tuvo  mayor  éxito  Más  que
[27:18] 
[27:18] nada  porque  casi  obligaban  a  leerlo  y
[27:20] 
[27:20] todo  el  mundo  se  lo  compraba  luego  nadie
[27:21] 
[27:21] se  lo  leía  pero  lo  tenías  ahí  la  Biblia
[27:24] 
[27:24] exacto  y  las  bodas  Pues  regalaban  el  el
[27:26] 
[27:26] mencas  y  Lu  Hitler  luego  a  a  sus  novias
[27:30] 
[27:30] que  luego  ya  hablaremos  les  regalaba  una
[27:32] 
[27:32] edición  especial  del  minec  No  puedo
[27:34] 
[27:34] creer  que  hay  cosas  que  son  como  de
[27:35] 
[27:35] película  realmente  Hay  cosas  y  que  son
[27:37] 
[27:37] reales  están  documentadas  Claro  claro
[27:39] 
[27:39] claro  que  son  que  parecen  c  ficción
[27:42] 
[27:42] cosas  que  ya  contaré  que  que  bueno
[27:44] 
[27:44] Entonces  digamos  que  las  ideas  básicas
[27:46] 
[27:46] de  del  mainc  serían  judíos  culpables  de
[27:50] 
[27:50] de  todo  lo  malo  qué  más  habría  y  luego
[27:53] 
[27:53] habría  Bueno  sobre  todo  eh  Alemania  que
[27:56] 
[27:56] estaba  oprimida  que  claro  que  tenía  que
[27:58] 
[27:58] encontrar  Pues  bueno  pues  su  espacio
[28:00] 
[28:00] vital  que  que  que  no  podía  ser  que  le
[28:02] 
[28:02] hubieran  quitado  el  territorio  teniendo
[28:04] 
[28:04] pues  la  población  que  tiene  y  entonces
[28:06] 
[28:06] pues  pues  bueno  que  tiene  que  alcanzar
[28:08] 
[28:08] ese  ese  espacio  vital  pues  invadiendo
[28:09] 
[28:09] pues  otros  otros  territorios  básicamente
[28:12] 
[28:12] eso  pero  ya  digo  que
[28:13] 
[28:14] ideológicamente  es  muy  endeble  no  se
[28:16] 
[28:16] sostiene  mucho  luego  curiosamente  prente
[28:20] 
[28:20] luego  escribió  como  el  Main  Camp  2  hizo
[28:22] 
[28:22] un  m  2  ahora  es  personal  Exacto  un  Main
[28:25] 
[28:25] 2  que  es  horroroso  si  era  malo  el
[28:29] 
[28:29] primero  porque  ahí  ya  no  pone  en  el  otro
[28:31] 
[28:31] A  menos  te  pone  cosas  que  se  han
[28:32] 
[28:32] inventadas  de  su  vida  y  bueno  puede  ser
[28:34] 
[28:34] relativamente  a  meno  diremos  que  sí  pero
[28:36] 
[28:36] el  otro  que  hizo  el  de  la  segunda  parte
[28:38] 
[28:38] que  en  ese  no  puso  ni  título  es
[28:40] 
[28:40] realmente  un  ladrillo  que  que  es  que  yo
[28:42] 
[28:42] creo  que  no  me  lo  acabé  lo  empecé  a  leer
[28:44] 
[28:44] y  una  cosa  y  entonces  ahí  sí  que
[28:46] 
[28:46] pretende  ahí  sí  que  pretende  exponer  la
[28:48] 
[28:48] ideología  nacional  socialista  es  como  un
[28:50] 
[28:50] ensayo  no  como  un  ensayo  ya  que  el
[28:52] 
[28:52] hombre  dijo  No  ahora  me  voy  a  poner  y  se
[28:54] 
[28:54] van  a  enterar  de  lo  que  es  un  libro  y
[28:56] 
[28:56] una  cosa  horrible  Entonces  es  que  una
[28:58] 
[28:58] vez  que  lo  que  lo  escribió  vio  que  era
[29:00] 
[29:00] tan  malo  que  entonces  lo  metieron  en  la
[29:03] 
[29:03] cámara  en  la  caja  fuerte  de  de  la
[29:06] 
[29:06] editorial  y  ahí  se  quedó  y  luego  lo
[29:08] 
[29:08] descubrieron  pasada  después  de  la
[29:10] 
[29:10] Segunda  Guerra  Mundial  lo  descubrió  un
[29:11] 
[29:12] americano  y  tambén  tiene  una  historia
[29:14] 
[29:14] muy  curiosa  Esto  del  del  libro  y  Pero
[29:16] 
[29:16] bueno  es  que  nos  iríamos  por  sí  claro
[29:18] 
[29:18] claro  pero
[29:20] 
[29:20] vamos  está  un  poco  sobrevalorado  en
[29:22] 
[29:22] cuanto  a  la  importancia
[29:23] 
[29:23] ideológica  que  que
[29:25] 
[29:25] tenía  vamos  a  intentar  entonces  entender
[29:28] 
[29:28] eh  cuándo  realmente  nacen  los  nazis  como
[29:32] 
[29:32] entendemos  no  El  Nacional  socialismo  ya
[29:35] 
[29:35] con  con  todas  sus  características
[29:36] 
[29:37] Entonces  dónde  nace  nace  cuando  Hitler
[29:39] 
[29:39] ya  tiene  el  poder  nace  antes  se  sabe
[29:41] 
[29:42] exactamente  o  hay  dudas  me  río  porque
[29:44] 
[29:44] porque  esto  digamos  que  es  no  sé  una
[29:46] 
[29:46] teoría  se  llama  así  radicalidad
[29:48] 
[29:48] progresiva  es  decir  no  no  no  hay  momento
[29:51] 
[29:51] empezamos  los  nazis  venga  Vamos  a
[29:53] 
[29:53] ponernos  todos  el  uniforme  no  no  es  algo
[29:55] 
[29:55] que  poco  a  poco  una  cosa  Va  llevando  a
[29:57] 
[29:57] la  otra  y  hay  un  momento  que  la  Ah  bueno
[29:59] 
[29:59] pues  no  pasa  nada  esto  Ah  no  llega
[30:01] 
[30:01] Hitler  al  poder  lo  primero  que  hace
[30:03] 
[30:03] Hitler  cuando  llega  al  poder  es  abrir  el
[30:04] 
[30:04] campo  de  concentración  de  daau  El  de
[30:06] 
[30:06] Munich  decir  eso  lo  primero  la  tarjeta
[30:08] 
[30:08] de  visita  y  ahí  empieza  a  mandar  a
[30:10] 
[30:10] comunistas  opositores  y  todo  el  que  se
[30:13] 
[30:13] mueve  es  decir  eso  ya  de  entrada  y  claro
[30:16] 
[30:16] la  gente  no  reacciona  Bueno  no  sé  cómo
[30:17] 
[30:17] podría  reaccionar  tampoco  Pero  bueno  ya
[30:19] 
[30:19] nos  entendemos  es  decir  ve  que  al  vecino
[30:21] 
[30:21] que  es  comunista  pues  lo  mandan  al  campo
[30:23] 
[30:23] de  concentración  bueno  bueno  es  es  é  no
[30:26] 
[30:26] soy  yo  no  cogen  y  y  los  judíos  empieza
[30:29] 
[30:29] la  legislación  eh  antisemita  pero  no
[30:32] 
[30:32] empieza  no  empieza  de  golpe  no  empieza
[30:34] 
[30:34] de  golpe  porque  por  ejemplo  empiezo  hubo
[30:38] 
[30:38] una  medida  que  gevels  pues  gevels  era  el
[30:41] 
[30:41] ministro  de  propaganda  de  es  otro
[30:42] 
[30:42] personaje  que  te  voy  a  prar
[30:44] 
[30:44] sobre  la  cúpula  de  dees  nazis  himler
[30:48] 
[30:49] gevels  el  gering  hiller  eran  todos  unos
[30:52] 
[30:52] personajes  eran  todos  unos
[30:54] 
[30:54] personajes  en  fin  entonces  pues  hace  una
[30:57] 
[30:57] primera  campaña  que  eso  es  curioso
[30:59] 
[30:59] contra  los  comercios  judíos  ent  son  esas
[31:02] 
[31:02] imágenes  que  vemos  de  fotos  de  que  hac
[31:03] 
[31:03] con  spray  o  que  pintan  mejor  dicho  con
[31:05] 
[31:05] spray  entonces  Buen  había  no  pintado  no
[31:07] 
[31:07] ahí  con  pintaban  eh  Jude  tal  tal  en  los
[31:10] 
[31:10] comercios  entonces  hacen  esa  campaña  y
[31:13] 
[31:13] se  dan  cuenta  que  la  gente  los  alemanes
[31:14] 
[31:14] rechazan  esa  campaña  es  decir  les  parece
[31:17] 
[31:17] mal  no  lo  ven  bien  dice  [ __ ]  cómo
[31:19] 
[31:19] puede  ser  que  al  vecino  que  tiene  eh  la
[31:22] 
[31:22] panadería  tal  es  judío  pero  le  pintan
[31:24] 
[31:24] eso  se  ponen  dos  tíos  de  las  de  las  SSA
[31:26] 
[31:26] eh  que  era  la  la  la  milicia  más  o  menos
[31:29] 
[31:29] Entonces  se  ponen  en  la  puerta  y  no
[31:31] 
[31:31] dejan  entrar  a  nadie  Eso  lo  veían  mal
[31:33] 
[31:33] entonces  gbel  dice  hemos  ido  demasiado
[31:35] 
[31:35] rápido  hay  que  ir  hacia  atrás  otra  vez
[31:38] 
[31:38] Entonces  vamos  a  hacerlo  poquito  a  poco
[31:39] 
[31:39] entonces  empieza  una  legislación  las
[31:42] 
[31:42] leyes  yemitas  de  del  36  que  entonces  se
[31:45] 
[31:45] empieza  Ya  a  a  digamos  acercar  a  los
[31:48] 
[31:48] judíos  pero  poquito  a  poco  Es  decir  de
[31:51] 
[31:51] pronto  dice  no  no  se  admiten  alumnos
[31:53] 
[31:53] judíos  bueno  nadie  va  a  salir  a  la  calle
[31:56] 
[31:56] porque  no  admitan  a  los  alumnos  judíos
[31:58] 
[31:58] en  la  universidad  No  puede  haber
[31:59] 
[31:59] catedráticos  judíos  en  la  bueno  nadie  va
[32:02] 
[32:02] a  salir  por  unos  catedráticos  y  poco  a
[32:04] 
[32:04] poco  esa  es  eso  va  va  sucediendo  va
[32:06] 
[32:07] sucediendo  hasta  que  llega  a  lo  que  ya
[32:08] 
[32:09] sabemos  es  decir  que  que  lo  que  tú  has
[32:11] 
[32:11] dicho  de  de  que  se  instala  la  sociedad
[32:13] 
[32:13] nazi  Pues  bueno  podemos  decir  a  partir
[32:16] 
[32:16] digamos  del  35  36  podríamos  decir  a
[32:19] 
[32:19] partir  del  año  36  podríamos  ya  decir  que
[32:22] 
[32:22] la  sociedad  eh  alemana  era  nazi  Por  así
[32:25] 
[32:25] decirlo  hay  que  tener  en  cuenta  que  que
[32:26] 
[32:26] que  todo  lo  que  son  todas  asociaciones
[32:28] 
[32:29] eh  todo  todo  lo  que  era  la  la  la
[32:31] 
[32:31] sociedad  civil  debía  de  cumplir  digamos
[32:34] 
[32:34] una  una  serie  de  normas  que  eran  la  del
[32:36] 
[32:36] Estado  la  del  Estado  nacional  socialista
[32:38] 
[32:38] Y  de  esa  manera  controlaban  a  a  toda  la
[32:40] 
[32:40] población  sabes  Pero  claro  todo  eso  es
[32:42] 
[32:42] progresivo  Cuando  giler  sube  el  poder  de
[32:44] 
[32:44] forma  democrática  en  qué  momento  se
[32:48] 
[32:48] convierte  en  un  dictador  porque  entiendo
[32:50] 
[32:50] que  la  gente  claro  no  le  gusta  que  Oye
[32:52] 
[32:52] yo  te  he  votado  pero  pero  yo  si  no
[32:53] 
[32:53] quiero  te  vas  a  ir  esto  es  conveniente
[32:55] 
[32:55] aclararlo  porque  hay  mucha  gente  que  que
[32:57] 
[32:57] a  veces  yo  lo  veo  que  lo  dice  y  no  es
[33:00] 
[33:00] verdad  dice  Hitler  alcanzó  el  poder
[33:02] 
[33:02] democráticamente  eso  no  es  que  ganó  las
[33:05] 
[33:05] elecciones  no  no  los  nazis  nunca
[33:08] 
[33:08] consiguieron  la  mayoría  siempre  había
[33:11] 
[33:11] más  gente  en  contra  de  los
[33:13] 
[33:13] nazis  que  gente  que  votase  nacionalistas
[33:16] 
[33:16] nunca  consiguió  la  mayoría  lo  que  pasa
[33:18] 
[33:18] es  que  luego  hicieron  trampas  dentro  del
[33:22] 
[33:22] del  una  vez  era  canciller  claro  una  vez
[33:25] 
[33:25] que  era  canciller  pues  una  serie  de  de
[33:28] 
[33:28] jugadas  de  amenazas  de  extorsiones  det
[33:31] 
[33:31] tener  diputados  una  serie  de  trampas
[33:33] 
[33:33] parlamentarias  para  conseguir  lo  que  se
[33:35] 
[33:35] llama  la  ley  de  habilitación  que  era  la
[33:36] 
[33:36] ley  que  le  confería  poderes  absolutos  en
[33:39] 
[33:39] Alemania  pero  no  fue  conseguido
[33:41] 
[33:41] democráticamente  es  decir  no  fue  que
[33:42] 
[33:42] ganó  unas  elecciones  y  luego
[33:47] 
[33:47] democráticamente  se  aprueba  esa  ley  es
[33:49] 
[33:49] decir  que  eso  es  conveniente  tenerlo
[33:51] 
[33:51] tenerlo  presente  en  qué  momento  pues
[33:54] 
[33:54] Hitler  de  alguna  forma  Ya  deja  claro  que
[33:57] 
[33:57] é  se  va  a  quedar  es  que  es  firer  Sí
[34:00] 
[34:00] bueno  bueno  cuando  muere  hindenburg  que
[34:02] 
[34:02] era  el  el  el  que  digamos  el  jefe  del
[34:06] 
[34:06] estado  y  él  se  nombra  pasa  a  ser  el  feer
[34:09] 
[34:09] de  Alemania  entonces  ahí  ya  se  ve
[34:11] 
[34:11] claramente  que  él  va  a  seguir  digamos
[34:14] 
[34:14] hasta  cuando  quiera  y  la  gente  cómo
[34:15] 
[34:15] reaccionó  la  población  alemana  en  ese
[34:18] 
[34:18] momento  cómo  lo  ve  esto  eh  buena
[34:20] 
[34:20] pregunta  buena  pregunta  es  decir  hay  una
[34:22] 
[34:22] parte  de  la  población  alemana  claro  los
[34:25] 
[34:25] que  digamos  los  que  son  comunistas  o
[34:27] 
[34:27] socialdemócratas  tal  Pues  claro  los  que
[34:29] 
[34:29] habían  ido  a  los  campos  de  concentración
[34:32] 
[34:32] pues  pero  claro  luego  había  una  parte  de
[34:34] 
[34:34] la  población  que  digamos  que  lo  admite
[34:37] 
[34:37] ve  que  que  económicamente  Alemania
[34:40] 
[34:40] empieza  a  subir  mucho  hay  que  tener
[34:43] 
[34:43] cuenta  que  había  había  6  millones  de
[34:44] 
[34:44] parados  Me  parece  que  era  porque  con  con
[34:46] 
[34:46] el  crack  del  29  eso  afectó  muchísimo  a
[34:48] 
[34:48] Alemania  una  retirada  de  capitales  de
[34:50] 
[34:50] los  norteamericanos  de  Alemania  y  hubo
[34:52] 
[34:52] Bueno  un  desastre  digamos  a  nivel  de  del
[34:55] 
[34:55] empleo  y  lo  que  hace  Hitler  es  eh  eh
[34:59] 
[34:59] digamos  estimular  el  empleo  con  Obras
[35:02] 
[35:02] Públicas  sobre  todo  la  construcción  de
[35:04] 
[35:04] autopistas  que  eso  da  para  es  un  tema
[35:06] 
[35:06] que  yo  he  estudiado  concretamente  el
[35:09] 
[35:09] tema  de  las  autopistas  y  es  y  es  es
[35:11] 
[35:11] Algo  extraordinario  Y  entonces  empieza
[35:14] 
[35:14] una  red  de  autopistas  que  eso  no  se
[35:16] 
[35:16] había  visto  en  el  mundo  una  Innovación
[35:19] 
[35:19] tremenda  es  decir  eh  cuando  eisenhauer
[35:23] 
[35:23] era  eisenhauer  que
[35:25] 
[35:25] era  cuando  llega  a  Alemania  cuando  una
[35:28] 
[35:28] vez  Ahora  me  voy  digamos  al  final  de  la
[35:31] 
[35:31] de  la  Segunda  Guerra  Mundial  hacemos  una
[35:33] 
[35:33] elipsis  Exacto  llega  y  ve  lo  que  son  las
[35:36] 
[35:36] autopistas  alemanas  dice  esto  qué  es
[35:38] 
[35:38] esto  es  tremendo  cómo  puede  ser  que  se
[35:41] 
[35:41] hagan  est  estas  autopistas  aquí  que
[35:43] 
[35:43] digamos  unos  estándares  que  serían  los
[35:45] 
[35:45] de  hoy  es  decir  eh  Tú  ves  lo  que  hacían
[35:47] 
[35:47] los  alemanes  en  ese  momento  con  Hitler
[35:49] 
[35:49] con  las  autopistas  unos  radios  digamos
[35:51] 
[35:52] de  de  curva  y  pendientes  que  tenían
[35:54] 
[35:54] estaban  estandarizados  había  una  serie
[35:56] 
[35:56] de  túneles  e  incluso  Es  que  yo  ya  flipo
[35:59] 
[35:59] ahí  estaba  lo  del  impacto  visual  esto
[36:01] 
[36:01] que  ahora  vemos  por  estética  Wow
[36:04] 
[36:04] tremendo  Yo  por  eso  lo  he  estudiado
[36:06] 
[36:06] mucho  o  sea  que  est  a  este  nivel
[36:07] 
[36:07] Alemania  avanzó  mucho  más  que  cualquier
[36:09] 
[36:09] país  del  mundo  la  gente  es  Bo  que  está
[36:11] 
[36:12] había  gente  que  estaba  contenta  de  Oye
[36:13] 
[36:13] vamos  bien  Exacto  ve  eso  ve  el  tema  ese
[36:15] 
[36:15] de  las  autopistas  y  lo  que  decía  deen
[36:17] 
[36:17] hower  cuando  él  luego  llega  a  ser
[36:19] 
[36:19] presidente  de  Estados  Unidos  lo  que  hace
[36:21] 
[36:21] es  que  pone  en  marcha  una  red  de
[36:22] 
[36:22] autopistas  en  todo  Estados  Unidos  con
[36:24] 
[36:24] los  estándares  que  había  visto  en
[36:26] 
[36:26] Alemania  también  cuando  terminó  a  muchos
[36:28] 
[36:28] científicos  no  ingenieros  alemanes  se
[36:30] 
[36:30] les  Perdona  también  no  a  cambio  de
[36:32] 
[36:32] traérselo  a  los  Estados  Unidos  a
[36:34] 
[36:34] trabajar  para  ellos  y  esto  de  las
[36:35] 
[36:35] autopistas  Perdona  otro  detallito  que
[36:37] 
[36:38] también  te  va  a  hacer  gracia  eh  Ahora
[36:40] 
[36:40] vamos  con  los  móviles  y  cuando  no  llaman
[36:42] 
[36:42] Pues  tú  vas  por  la  autopista  o  tal  pues
[36:44] 
[36:44] te  llaman  y  y  no  hay  ningún  problema
[36:46] 
[36:46] Entonces  no  había  móviles  evidentemente
[36:48] 
[36:48] Qué  era  lo  que  hacían  eh  tú  querías
[36:51] 
[36:51] contactar  con  alguien  que  iba  en  su
[36:53] 
[36:53] coche  por  la  autopista  eh  llamabas  por
[36:56] 
[36:56] teléfono  y  entonces  ellos  eh  ponían  un
[36:59] 
[36:59] aviso  al  lado  de  la  autopista  con  unas
[37:02] 
[37:02] pizarras  y  ponían  matrícula  tal  llame  a
[37:05] 
[37:05] casa  No  jodas  te  lo  juro  [ __ ]  Lo  ponía
[37:09] 
[37:09] y  he  visto  fotos  que  eran  ideas  muy
[37:11] 
[37:11] buenas  claro  entonces  tú  ibas
[37:12] 
[37:12] conduciendo  y  te  llamaban  para  cualquier
[37:15] 
[37:15] cosa  y  veías  ahí  tu  matrícula  entonces
[37:17] 
[37:17] sabías  que  tenías  que  parar  Bueno  si
[37:18] 
[37:18] querías  claro  parabas  depende  de  quién
[37:21] 
[37:21] fuera  Lama  la
[37:22] 
[37:23] mujer  mejor  que  no  pero  ibas  a  la
[37:25] 
[37:25] gasolinera  y  llamabas  a  casa  decir  unas
[37:28] 
[37:28] cosas  que  que  tú  ves  eso  ahora  y  dices
[37:30] 
[37:30] pero  cómo  A  quién  se  le  ocurrió  O  sea
[37:32] 
[37:32] que  Alemania  la  Alemania  cuando  ya
[37:33] 
[37:33] Hitler  sube  el  poder  como  feer  en  la
[37:35] 
[37:35] Alemania  a  nivel  de  a  nivel  pragmático
[37:37] 
[37:37] está  mejora  mucho  de  lo  que  había
[37:39] 
[37:39] calidad  de  vida  clar  claro  claro  claro
[37:41] 
[37:41] Tú  ves  la  calidad  de  vida  y  luego  está
[37:43] 
[37:43] que  bueno  un  plan  también  que  había  de
[37:47] 
[37:47] vacaciones  para  los  los  obreros  decí
[37:49] 
[37:49] hasta  entonces  los  los  obreros  los
[37:50] 
[37:50] trabajadores  no  no  podían  irse  de
[37:52] 
[37:52] vacaciones  a  la  playa  eso  era  eso  era
[37:54] 
[37:54] impensable  Y  entonces  entonces  durante
[37:56] 
[37:56] el  tercer  Rise  eh  se  organiza  lo  que  se
[37:58] 
[37:58] llama  Craft  deutche  que  bueno  no  me
[38:01] 
[38:01] acuerdo  fuerza  por  la  alegría  que  se
[38:03] 
[38:03] llama  entonces  resulta  que  a  los
[38:05] 
[38:05] trabajadores  pues  entonces  se  sorteaba
[38:07] 
[38:07] digamos  pu  no  había  para  todos  en
[38:09] 
[38:09] transatlánticos  se  botaba
[38:10] 
[38:10] transatlánticos  e  ibas  gratis  o  por  un
[38:13] 
[38:13] precio  muy  pequeño  de  crucero  a  Madeira
[38:17] 
[38:17] a  Libia  a  Noruega  Ah  [ __ ]  entonces
[38:20] 
[38:20] Tenías  esa  posibilidad  y  no  solo  eso  se
[38:23] 
[38:23] organizaban  viajes  dentro  de  Alemania  eh
[38:26] 
[38:26] que  entonces  pues  podías  hacer  pues  una
[38:27] 
[38:27] excursión  un  poco  Esto  del  inceso  no  que
[38:29] 
[38:29] hacen  con  los  abuelos  Pues  los
[38:30] 
[38:31] trabajadores  pues  te  tocaba  una  semana
[38:32] 
[38:32] de  eso  Bueno  pues  ibas  a  los  alpes  a
[38:35] 
[38:35] esquiar  eh  tal
[38:37] 
[38:37] eh  esto  a  ver  es  un  poco  propagandístico
[38:39] 
[38:39] en  el  sentido  que  no  todos  los
[38:40] 
[38:40] trabajadores  evidentemente  se  van  a  ir
[38:42] 
[38:42] de  crucero  a  Madeira  Y  supongo  que
[38:44] 
[38:44] serían  más  bien  los  enchufados  que
[38:46] 
[38:46] conseguirían  Porque  esos  sorteos
[38:47] 
[38:47] estarían  un  poquito  amañados  no  vamos  a
[38:49] 
[38:49] exagerar  eh  incluso  también  lo  que
[38:52] 
[38:52] hicieron  fue  eh  construir  una  ciuda  de
[38:54] 
[38:54] vacaciones  en  prora  inmensa  que  que  o
[38:57] 
[38:57] sea  en  en  el  norte  de  Alemania  y  que  era
[38:59] 
[38:59] toda  de  apartamentos  pequeños  para  que
[39:02] 
[39:02] ahí  fueran  los  los  trabajadores  y
[39:04] 
[39:04] tuvieran  en  sus  vacaciones  un  sitio
[39:05] 
[39:05] donde  ir  pues  claro  eh  la  gente  veía  eso
[39:08] 
[39:08] y  yo  me  imagino  que  diría  Bueno  sí  al
[39:11] 
[39:11] vecino  lo  han  llevado  al  campo  de
[39:12] 
[39:12] concentración  pero  pero  mira  se  están
[39:15] 
[39:15] haciendo  cosas  no  Y  todos  somos  bastante
[39:18] 
[39:18] comodones  a  nadie  le  gusta  Sí  sí  salir  a
[39:21] 
[39:21] la  calle  y  si  ves  que  la  cosa  pues  va
[39:24] 
[39:24] más  o  menos  bien  Y  encima  vas
[39:26] 
[39:26] consiguiendo  territorios  Ah  mira  ahora
[39:28] 
[39:28] tenemos  la  mitad  de  checoeslovaquia
[39:29] 
[39:29] ahora  pasado  nada  no  ha  pasado  nada  aquí
[39:31] 
[39:31] no  ha  vesto  nadie  nadie  se  enfada  no  hay
[39:33] 
[39:34] guerra  no  hay  nada  luego  se  se
[39:36] 
[39:37] celebraron  los  Juegos  Olímpicos  de  de
[39:38] 
[39:38] Munich  no  no  de  de  Berlín  que  también
[39:42] 
[39:42] fueron  un  escándalo  de  buenos  es  decir
[39:44] 
[39:44] todas  estas  innovaciones  que  hay  ahora
[39:46] 
[39:46] empezaron  allí  Bueno  ahí  se  grabó  eh
[39:49] 
[39:49] unas  películas  los
[39:52] 
[39:52] documentales  len  rif  len  rifen  que  era
[39:55] 
[39:55] una  Gen  O  sea  a  nivel  cinematográfico
[39:57] 
[39:57] considerada  unaí  de  hoy  era  Olimpia  y  el
[40:01] 
[40:01] otro  era  bueno  primero  esto  la  fuerza  de
[40:04] 
[40:04] la  volunt  y  luego  est  la  de  Olimpia  y
[40:07] 
[40:07] bueno  ella  le  tiró  los  trastos  a  Hitler
[40:09] 
[40:09] y  Hitler  pues  no  se  ve  que  no  no  eso
[40:11] 
[40:11] pero  eso  lo  contaremos  luego  es  un  otro
[40:14] 
[40:14] person  es  que  claro  es  que  hay  tantos
[40:15] 
[40:15] personajes  personaj  esta  chica  cómo
[40:18] 
[40:18] consiguió  porque  eraa  bailarina  luego
[40:20] 
[40:20] actriz  luego  directora  Sí  sí  pero
[40:22] 
[40:22] curiosamente  pues  eh  para  hacer  ese
[40:26] 
[40:26] documental  de  no  el  de  Olimpia  el
[40:29] 
[40:29] anterior  no  le  quería  dar  a  ella  el
[40:32] 
[40:32] encargo  porque  era  mujer  no  una  mujer  y
[40:36] 
[40:36] Hitler  parece  que  estoy  hablando  bien  de
[40:39] 
[40:39] Hitler  lo  malo  pero  que  parece  contexto
[40:43] 
[40:43] parece  que  per  si  una  cosa  es  así  hay
[40:45] 
[40:45] que  decirla  vamos  a  Y  entonces  H  le  dijo
[40:49] 
[40:49] el  sexo  o  el  género  no  no  no  El  Talento
[40:52] 
[40:52] no  tiene  sexo  o  género  Y  entonces  dice
[40:54] 
[40:55] esta  chica  me  va  a  hacer  la  película
[40:57] 
[40:57] enfrentándose  a  gevels  y  luego  salió  lo
[40:59] 
[40:59] que  salió  una  una  una  obra  de  arte  que
[41:02] 
[41:02] no  no  puedes  decir  otra  cosa  a  Entonces
[41:04] 
[41:04] tenemos  tenemos  a  un  alem  a  un  a  una
[41:07] 
[41:07] población  alemana  viendo  que  el  país  va
[41:09] 
[41:09] mejor  pero  en  esta  época  hay  dos  hay  dos
[41:12] 
[41:12] hay  dos  noches  claves  que  son  muy
[41:15] 
[41:15] míticas  y  muy  importantes  no  la  primera
[41:17] 
[41:17] es  la  noche  de  los  cuchillos
[41:20] 
[41:20] largos  cuéntala  porque  es  la  en  la  que
[41:22] 
[41:22] Hitler  se  carga  a  la  competencia  tal
[41:25] 
[41:25] cual  no  y  luego  de  los  cristales  no  que
[41:27] 
[41:27] ahí  es  donde  ya  el  tema  judío  llega  a  la
[41:30] 
[41:30] sigi  siguiente  nivel  primero  deuch  larg
[41:34] 
[41:34] bueno  mu  sencillo  es  decir  hiller  al
[41:38] 
[41:38] principio  de  su  de  su  carrera  Por  así
[41:40] 
[41:40] decirlo  estaba  protegido  por  las  s  las
[41:43] 
[41:43] SSA  el  grupo  este  de  uniforme  de  color
[41:45] 
[41:46] Pardo  de  camisas  camisas  pardas  bueno
[41:49] 
[41:49] las  camisas  pardas  tiene  su  origen  en
[41:51] 
[41:51] que  las  compraron  de
[41:53] 
[41:53] rebajas  porque  quería  tenían  que  comprar
[41:55] 
[41:55] ropa  militar  resulta  que  en  la  Primera
[41:59] 
[41:59] Guerra  Mundial  habían  sobrado  muchas
[42:01] 
[42:01] camisas  de  color  Pardo  de  partidas  que
[42:04] 
[42:04] tenían  que  mandar  al  ejército  en  en
[42:05] 
[42:05] África  la  parte  del  sur  de  África  y
[42:07] 
[42:07] cuando  acaba  la  guerra  había  almacenes
[42:09] 
[42:09] pues  llenos  de  esta  y  y  no  sabían  Qué
[42:10] 
[42:10] hacer  con  estas  camisas  estaban  de  de
[42:12] 
[42:12] rebajas  Y  entonces  fueron  Ah  qué  hay
[42:15] 
[42:15] estas  están  bien  de  precio  Ah  no  la
[42:16] 
[42:16] llevamos  Y  entonces  por  eso  son  el
[42:18] 
[42:18] origen  de  los  de  los  camisas  paras  a
[42:21] 
[42:21] vale  estos  estos  iba  a  decir  estos  tíos
[42:24] 
[42:24] que  es  verdad  eran  todos  Pues  bueno  pues
[42:27] 
[42:27] rufianes  gente  de  mal  gente  de  mal  vivir
[42:30] 
[42:30] que  llevaban  10  años  currá  con  los
[42:33] 
[42:33] comunistas  gente  que  bebía  que  bueno  eso
[42:36] 
[42:36] era  Sí  pero  impresentables  que  era  gente
[42:39] 
[42:39] ingobernable  Y  entonces  esto  es  cuando
[42:41] 
[42:41] Hitler  llega  al  poder  entonces  pues  eh
[42:44] 
[42:44] podemos  decir  que  las  s  estos  tíos  pues
[42:46] 
[42:47] le  dicen  bueno  Tú  has  llegado  aquí
[42:48] 
[42:48] gracias  a  nosotros  ahora  nos  vas  a  dar  a
[42:51] 
[42:51] nosotros  aquí  lo  que  nosotros  queremos
[42:52] 
[42:52] queremos  que  nos  pongas  Pues  aquí  al
[42:54] 
[42:54] frente  nos  metas  en  el  ejército  nos  des
[42:56] 
[42:56] aquí  digamos  El  Poder  y  que  por  fin
[42:59] 
[42:59] seamos  entonces  Hitler  que  por  eso  que
[43:02] 
[43:02] te  he  dicho  que  era  listo  en  ese  sentido
[43:04] 
[43:04] dice  a  ver  cómo  yo  le  voy  a  dar  poder  a
[43:07] 
[43:07] esta  gente  esta  gente  me  ha  servido  para
[43:08] 
[43:08] llegar  hasta  aquí  pero  yo  a  esta  gente
[43:10] 
[43:10] no  le  puedo  dar  parcelas  de  poder  porque
[43:13] 
[43:13] es  gente  impresentable  entonces  lo  que
[43:16] 
[43:16] hizo  fue  pues  sacar  como  dice  cuchillos
[43:19] 
[43:19] cogieron  un  día  y  una  noche  Y  entonces
[43:22] 
[43:22] se  cargaron  digamos  a  a  los  jefes  de  de
[43:24] 
[43:24] las  SSA  y  ahí  se  acabaron  bueno  las  SSA
[43:26] 
[43:26] siguieron  pero  ya  a  nivel  simbólico  Y
[43:28] 
[43:28] entonces  ya  a  partir  de  ahí  los  que  los
[43:30] 
[43:30] que  le  servirían  los  que  sí  que  estaban
[43:32] 
[43:32] digamos  a
[43:34] 
[43:34] a  digamos  Bajo  su  poder  y  eso  sí  que  los
[43:36] 
[43:36] podía  controlar  eran  las  SS  SS  de  pero
[43:39] 
[43:39] tal  cual  es  decir  eso  fue  una  noche  una
[43:41] 
[43:41] noche  literal  eh  No  es  luego  no  sí  fue
[43:44] 
[43:44] una  noche  pues  que  cogieron  y  se
[43:46] 
[43:46] cargaron  digamos  fueron  a  donde  estaban
[43:48] 
[43:48] los  dirigentes  que  estaban  en  en  un
[43:49] 
[43:49] sitio  de  descanso  haban  pegado  unas
[43:51] 
[43:51] juergas  y  tal  estaban  ahí  borrachos  en
[43:53] 
[43:53] en  las  camas  y  eso  los  dirigentes  cogos
[43:55] 
[43:55] se  los  cargaron  a  quién  se  lo  encargó
[43:58] 
[43:58] eso  Eh  Pues  ahora  no  me  acuerdo  el
[44:00] 
[44:01] nombre  no  te  sabría  decir  pero  digamos
[44:02] 
[44:02] que  era  a  a  los  suyos  digamos  más  má  más
[44:05] 
[44:05] fieles  Y  entonces  de  ahí  sale  Bueno  ya
[44:07] 
[44:07] está  pero  las  SS  que  eso  sí  que  eran
[44:09] 
[44:09] leales  leales  a  ellos  eh  a  a  Hitler  y
[44:13] 
[44:13] los  nazis  y  con  ellos  sí  que  contaba  es
[44:14] 
[44:14] decir  que  hizo  ahí  una  especie  de
[44:16] 
[44:16] limpieza  y  luego  pues  está  la  noche  de
[44:18] 
[44:18] los  de  los  de  los  cristales  rotos  eso  es
[44:21] 
[44:21] trágico  es  entonces  pues  ahí  ya  puso
[44:24] 
[44:24] claramente  el  tema  como  estaba  para  los
[44:26] 
[44:26] judíos  puces  aprovecharon  con  la  excusa
[44:29] 
[44:29] de  que  en  París  Pues  un  judío  que  se
[44:32] 
[44:32] llama  grinspan  me  parece  como  de  era  de
[44:35] 
[44:35] la  reserva  Federal  o  s  bueno  debe  ser
[44:37] 
[44:37] familia  uno  que  se  llama  grispan  pues
[44:39] 
[44:39] entonces
[44:43] 
[44:43] dispar  disparó  creo  que  al  embajador  o
[44:46] 
[44:46] alguien  embajador  alguien  de  la  embajada
[44:49] 
[44:49] alemana  en  París  y  entonces  eso  fue  la
[44:52] 
[44:52] excusa  perfecta  que  Pero  bueno  ya  lo
[44:54] 
[44:54] Tena  organizado  para  incendiar  pues  pues
[44:57] 
[44:57] tod  lo  que  eran  las  las  sinagogas
[44:59] 
[44:59] sacaron  las  toras  los  los  los  los
[45:02] 
[45:02] candelabros  Entonces  ya  ahí  quedó  claro
[45:05] 
[45:05] digamos  lo  que  le  esperaba  a  los  judíos
[45:07] 
[45:07] en  Alemania  O  sea  qué  se  hizo  en  esa
[45:08] 
[45:08] noche  eh  se  deportó  a  los  judíos  o  sequ
[45:12] 
[45:12] los  básicamente  se  quemaron  digamos  lo
[45:13] 
[45:13] que  son  las  sinagogas  se  les  persiguió
[45:16] 
[45:16] hubo  detenciones  pero  tampoco  se  sabe
[45:18] 
[45:18] exactamente  qué  número  qué  pasa  en  el
[45:21] 
[45:21] tercer  a  veces  cuesta  digamos  encontrar
[45:23] 
[45:24] las  cifras  exactas  Y  eso  de  la  noche  de
[45:26] 
[45:26] los  cuchil  tampoco  se  sabe  Cuántos
[45:27] 
[45:27] cuántos  murieron  es  que  son  cosas  que
[45:29] 
[45:29] luego  buscas  Bueno  pero  cuántos  murieron
[45:31] 
[45:31] no  es  que  unas  fuentes  dicen  500  otros
[45:32] 
[45:32] dicen  2000  no  se  sabe  Pero  bueno  el
[45:35] 
[45:35] concepto  es  ese  es  decir  que  ya  puso
[45:37] 
[45:37] digamos  las  bases  de  lo  que  era  su  el
[45:40] 
[45:40] estado  nazi  y  ya  todo  el  mundo  sabía  lo
[45:43] 
[45:43] que  a  lo  que  atenerse  así  que  Y  eso  o
[45:46] 
[45:47] sea  se  destruyeron  muchos  comercios  no
[45:49] 
[45:49] directamente  o  sea  ahí  como  que  se
[45:51] 
[45:51] quitan  ya  la  careta  total  de  aquí  los
[45:52] 
[45:52] judíos  no  van  a  poder  vivir  en  Alemania
[45:54] 
[45:54] Exacto  Exacto  Sí  sí  Entonces  les  daba
[45:57] 
[45:57] les  daban  la  oportunidad  de  marcharse  a
[45:59] 
[45:59] Alemania  emigrar  Pero  tenían  que  dejar
[46:01] 
[46:01] todas  sus  digamos  todas  sus  riquezas
[46:03] 
[46:03] solo  podía  irse  no  sé  si  era  20  50
[46:06] 
[46:06] Marcos  una  cosa  así  voy  a  ser  como  50
[46:08] 
[46:08] eur  o  100  pero  se  tenían  que  marchar  o
[46:12] 
[46:12] si  se  quedaban  pues  bueno  ya  sabían  lo
[46:13] 
[46:14] que  lo  que  les  esperaba  pero  bueno  se
[46:17] 
[46:17] quedaron  los  que  se  quedaron  pues  pues
[46:19] 
[46:19] ya  ya  vieron  lo  que  luego  pasaría  eso
[46:21] 
[46:21] queé  es  el  38  puede  ser  3  38  ahí  ya  ya
[46:26] 
[46:26] ya  se  conocía  o  ya  se  había  de  alguna
[46:29] 
[46:29] forma  ingeniado  la  solución  final  ahí
[46:32] 
[46:32] aún  no  eh  ahí  simplemente  fue  un  ataque
[46:34] 
[46:34] contra  la  estructura  judía  en  Alemania
[46:36] 
[46:36] Exacto  Exacto  también  lo  de  la  solución
[46:38] 
[46:38] final
[46:40] 
[46:40] que  eso  ya  si  acaso  lo  hablaremos  luego
[46:43] 
[46:43] Pero  también  es  un  poco  eso  la
[46:44] 
[46:44] radicalidad  progresiva  era  Entonces  se
[46:47] 
[46:47] valoraba  la  posibilidad  de  la  expulsión
[46:50] 
[46:50] o  incluso  enviarlos  a  Madagascar  eso  un
[46:52] 
[46:52] poco  más  tarde  se  pensaba  bueno  [ __ ]
[46:54] 
[46:54] los  judíos  y  enviarlos  a  Madagascar
[46:56] 
[46:56] entonces  eran  soluciones  digamos  de  que
[47:00] 
[47:00] no  eran  tan  tan  radicales  vale  eso
[47:02] 
[47:02] vendría  luego  ya  pero  es  que  es  que  es
[47:05] 
[47:05] un  poco
[47:06] 
[47:06] lo  lo  lo  que  tiene  el  tercer  r  no  que
[47:08] 
[47:08] son  son  ves  algo  que  es  que  es
[47:10] 
[47:10] inconcebible  inconcebible  per  dices  cómo
[47:12] 
[47:12] se  ha  podido  llegar  aquí  claro  tenemos
[47:15] 
[47:15] progresivo  claro  vale  tenemos  a  Hitler
[47:19] 
[47:19] en  el  Gobierno  instaurado  feeder  ya  Sid
[47:22] 
[47:22] amovible  Alemania  va  muy  bien  y  Alemania
[47:24] 
[47:24] empieza  a  expandirse  Europa  está
[47:28] 
[47:28] asustada  porque  evidentemente  no  hay  un
[47:30] 
[47:30] clima  de  de  terror  también  está  la
[47:32] 
[47:32] Italia  de  Mussolini  que  está  a  favor
[47:34] 
[47:34] claro  Entonces  ha  hay  un  hay  un  clima  de
[47:36] 
[47:36] otra  guerra  no  O  sea  tenemos  que  evitar
[47:38] 
[47:38] otra  guerra  pero  hay  un  momento  en  el
[47:39] 
[47:39] que  esto  es
[47:41] 
[47:41] incontrolable  antes  de  de  de  la  guerra
[47:44] 
[47:44] quiero  hablar  del  tema  de  stalin  y
[47:46] 
[47:46] Hitler  se  ha  hablado  de  que  ellos
[47:48] 
[47:48] pactaron  una  agresión  mutua  y  que  Hitler
[47:50] 
[47:50] esto  no  no  lo  hizo  y  al  final  por  eso
[47:52] 
[47:52] pues  el  frente  stalingrado  etcétera  o
[47:54] 
[47:54] sea  eso  es  cierto  antes  de  empezar  el  el
[47:57] 
[47:57] ataque  a  Polonia  y  a  que  comience  la
[47:58] 
[47:58] guerra  Hitler  y  stalin  habían  pactado  no
[48:01] 
[48:01] agredirse  mutuamente  Exacto  Exacto  es
[48:03] 
[48:03] decir  claro  Hitler  Hitler  como  vengo
[48:07] 
[48:07] diciendo  era  muy  pragmático  y  sabía  lo
[48:09] 
[48:09] que  tenía  que  hacer  en  cada  momento  los
[48:11] 
[48:11] comunistas  sus  enemigos  no  los
[48:13] 
[48:13] comunistas  eran  sus  enemigos  pero  él
[48:15] 
[48:15] dice  si  invado  Polonia  al  lado  está  la
[48:19] 
[48:19] unión  soviética  y  no  me  interesa  eh  que
[48:22] 
[48:22] la  unión  soviética  me  ataque  la  unión
[48:24] 
[48:24] soviética  era  bastante  potente  y  Enton
[48:26] 
[48:26] Pues  bueno  llega  un  Pacto  Secreto  Bueno
[48:29] 
[48:29] una  cosa  era  lo  que  salió  a  la  luz  que
[48:31] 
[48:31] no  dice  mucha  cosa  pero  Otra  cosa  era  el
[48:33] 
[48:33] Pacto  Secreto  que  era  el  reparto  de
[48:34] 
[48:34] Polonia  entonces  le  dice  a  est  Mira  eh
[48:36] 
[48:36] Por  así  decir  tú  y  yo  no  nos  caemos
[48:39] 
[48:39] bien  pero  aquí  tenemos  que  ponernos  de
[48:41] 
[48:42] acuerdo  una  parte  de  Polonia  para  ti  y
[48:44] 
[48:44] otra  parte  para  mí  y  otra  serie  de
[48:46] 
[48:46] ajustes  y  tal  la  zona  de  influencia  y
[48:49] 
[48:50] entonces  pues  llegaron  a  ese  a  ese  pacto
[48:52] 
[48:52] llev  a  ese  pacto  y  entonces  pues  eh
[48:55] 
[48:55] Bueno  una  hay  una  anécdota  que  en  las
[48:58] 
[48:58] fotos  pues  salía  salía  había  unas  fotos
[49:01] 
[49:01] que  salía  stalin  eh  fumando  cuando  se
[49:03] 
[49:03] firma  El  pacto  y  tal  Y  entonces  pues
[49:05] 
[49:05] para  salvarle  un  poco  la  cara  y  no
[49:06] 
[49:06] promover  el  consumo  del  tabaco  eh  jire
[49:08] 
[49:08] dijo  que  borras  en  lo  del  El  cigarrillo
[49:11] 
[49:11] sabes  para  que  no  cuidando  con  la  salud
[49:13] 
[49:13] de  la  salud  de  la  gente  no  exacto  y
[49:15] 
[49:15] entonces  pues  ya  tenían  digamos  ese  ese
[49:18] 
[49:18] pacto  es  decir  que  él  se  supo  guardar
[49:20] 
[49:20] las  espaldas  de  que  los  soviéticos  no  le
[49:22] 
[49:22] atacas  es  decir  que  él  iba  primero  a  lo
[49:24] 
[49:24] que  podía  dice  Bueno  luego  ya  me  encargé
[49:26] 
[49:26] Entonces  sí  que  él  ya  tenía  en  mente
[49:28] 
[49:28] atacar  a  la  unión  soviética  pero  no
[49:30] 
[49:30] todavía  primero  voy  a  utilizarlos  y
[49:32] 
[49:32] luego  los  atacaré  y  hay  que  ser  frío  y  y
[49:36] 
[49:36] calculador  para  eso  Alemania  va  va  va
[49:38] 
[49:38] invadiendo  partes  pequeñas  y  y  esto  de
[49:40] 
[49:40] Polonia  Por  qué  Hitler  ya  decide  eh
[49:43] 
[49:43] invadir  Polonia  Por  qué  Polonia  Qué
[49:45] 
[49:45] importancia  tenía  para  él  eh  Y  y  él
[49:48] 
[49:48] crees  que  sabía  o  o  que  o  que  los  nazis
[49:50] 
[49:50] sabían  que  eso  ya  iba  a  ser  imparable
[49:52] 
[49:52] que  iba  a  haber  guerra  una  guerra
[49:54] 
[49:54] europea  fue  un  error  de  cálculo  un  un
[49:57] 
[49:57] error  de  cálculo  es  se  pensaba  Hitler  y
[49:59] 
[49:59] y  los  y  y  los  suyos  se  pensaban  que  las
[50:02] 
[50:02] potencias  occidentales  no  entrarían  a
[50:03] 
[50:03] proteger  a  Polonia  Entonces  ellos  lo
[50:06] 
[50:06] tenían  muy  claro  eh  Hay  que  tener  en
[50:08] 
[50:08] cuenta  por  ejemplo  pues  la  flota  los
[50:10] 
[50:10] alemanes  empiezan  a  construir  su  flota  Y
[50:12] 
[50:12] entonces  eh  su  flota  de  superficie
[50:15] 
[50:15] Entonces  ya  la  tenían  prevista  para  que
[50:16] 
[50:16] entrase  no  sé  si  en  el  año  43  o  44  es
[50:19] 
[50:19] decir  ellos  esperaban  la  guerra  para
[50:20] 
[50:20] dentro  de  un  tiempo  no  estaban
[50:22] 
[50:22] preparados  para  la  guerra  en  el  año  39
[50:24] 
[50:24] ni  siquiera  su  economía  era  una  economía
[50:26] 
[50:26] de  guerra  Ajá  entr  una  guerra  mundial  Eh
[50:29] 
[50:29] entonces  ellos  no  se  lo  esperaban  y
[50:31] 
[50:31] entonces  pues  es  curioso  porque  hiller
[50:34] 
[50:34] invade  invade  Polonia  el  el  1  de
[50:36] 
[50:37] septiembre  es  un  viernes  y  entes  dice
[50:39] 
[50:39] Bueno  vamos  a  ver  lo  que  hacen  los  los
[50:42] 
[50:42] aliados  a  ver  si  nos  dicen  algo  entonces
[50:44] 
[50:44] las  típicas  muestras  que  no  no  hagan  eso
[50:46] 
[50:46] los  los  aliados  que  se  retiren  en  ni
[50:49] 
[50:49] caso  porque  hay  guerra  en  Polonia  o  es
[50:50] 
[50:50] una  invasión  sin  conflicto  es  no  no  es
[50:52] 
[50:52] invasión  invasión  es  decir  lanza  sus
[50:54] 
[50:54] tanques  los  soldados
[50:57] 
[50:57] se  defiende  Sí  sí  se  defendieron
[50:59] 
[50:59] bastante  bien  eh  se  defendieron  bastante
[51:00] 
[51:00] bien  pero  claro  poco  podían  hacer  contra
[51:02] 
[51:03] contra  Alemania  y  entonces  eso  sucede  el
[51:07] 
[51:07] viernes  entonces  el  domingo  coge  y  le
[51:09] 
[51:10] viene  hiller  estaba  reunido  con  los
[51:11] 
[51:11] suyos  y  le  viene
[51:13] 
[51:14] eh  uno  de  sus  de  sus  digamos  de  los
[51:17] 
[51:17] funcionarios  y  le  viene  con  el  el  papel
[51:19] 
[51:19] de  la  declaración  de  guerra  de  de
[51:21] 
[51:21] Inglaterra  y  dice  pero  esto  Qué  es  se
[51:23] 
[51:24] queda  mirando  como  diciendo  peroo  esto
[51:26] 
[51:26] no  entraba  dentro  del  guion  Sí  sí
[51:29] 
[51:29] declaración  de  guerra  Entonces  se  quedan
[51:31] 
[51:31] todos  los  nazis  que  estaba  ahí  con  GB
[51:33] 
[51:33] dicen  y  ahora  qué
[51:35] 
[51:35] hacemos  ya  no  se  esperaban  no  se
[51:37] 
[51:37] esperaban  eso  no  sé  si  fue  a  las  10  de
[51:38] 
[51:38] la  mañana  y  a  las  12  viene  vino  la  de
[51:41] 
[51:41] Francia  entonces  claro  se  encuentra  con
[51:43] 
[51:43] las  dos  declaraciones  de  guerra  dice  Y
[51:45] 
[51:45] ahora  qué  hacemos  sabes  Y  entonces
[51:47] 
[51:47] Albert  Spear  que  es  era  el  arquitecto  de
[51:49] 
[51:49] hiller  y  luego  sería  ministro  de
[51:50] 
[51:50] armamento  también  cuenta  que  él  esta  en
[51:53] 
[51:53] otro  sitio  vio  el  cielo  Un  había  el  el
[51:56] 
[51:56] atardecer  y  vio  todo  el  cielo  rojo  Y
[51:59] 
[51:59] dijo  esto  es  sinónimo  de  que  va  a  venir
[52:01] 
[52:01] mucha  sangre  y  lo  vamos  a  pasar  muy  mal
[52:04] 
[52:04] el  una  anécdota  no  que  él  ya  vio  que  eso
[52:07] 
[52:07] no  podía  acabar  bien  Es  decir  que  ya  eh
[52:10] 
[52:10] se  salió  del  guion  Esa  esa  invasión  de
[52:12] 
[52:12] Polonia  Y  esa  respuesta  digamos  de  los
[52:14] 
[52:14] aliados  y  Y  por  qué  esa  necesidad  de
[52:16] 
[52:16] Polonia  claro  es  que  a  ver  eh  es  un  poco
[52:19] 
[52:19] complicado  porque  digamos  que
[52:22] 
[52:22] eh  había  una  ciudad  o  hay  una  ciudad  que
[52:25] 
[52:25] se  llama  dfig  Ajá  que  ahora  se  llama  dan
[52:27] 
[52:28] dan  luego  comentaré  una  cosita  que
[52:30] 
[52:30] entonces  esa  ciudad  era  alemana  Entonces
[52:33] 
[52:33] cuando  acaba  la  Primera  Guerra  Mundial
[52:36] 
[52:36] esa  zona  pasa  a  Polonia  pero  la  ciudad
[52:39] 
[52:39] de  danzig  sigue  perteneciendo  a  Alemania
[52:43] 
[52:43] Y  entonces  claro  no  podía  ser  que  está
[52:46] 
[52:46] la  la  la  superficie  digamos  de  Alemania
[52:48] 
[52:48] se  corta  Polonia  y  luego  viene  danzig  no
[52:50] 
[52:51] puede  ser  Entonces  digamos  que  la  excusa
[52:53] 
[52:53] podemos  decir  sería  que  danzig  pues  no
[52:56] 
[52:56] pod  a  estar  separada  de  í  exacto  y  abro
[52:59] 
[52:59] paréntesis  que  recomiendo  a  la  gente  que
[53:02] 
[53:02] vaya  a  Dance  porque  hay  un  museo  de  la
[53:04] 
[53:04] de  la  Segunda  Guerra  Mundial  hace  poco
[53:05] 
[53:05] habrí  un  m  Segunda  Guerra  Mundial  que  es
[53:08] 
[53:08] impresionante  y  está  muy  bien  fin  de
[53:10] 
[53:10] paréntesis  Bueno  es  un  buen  paréntesis
[53:12] 
[53:12] para  mu  bien  para  una  escapada  Porque
[53:14] 
[53:14] además  es  una  ciudad  muy  bonita  está  muy
[53:15] 
[53:15] bien  no  va  nadie  porque  Quién  ha  ido  a
[53:17] 
[53:17] Dance  nadie  va  no  es  típico  no  es  típico
[53:20] 
[53:20] haremos  una  escapada  dan  No  pero  está
[53:22] 
[53:22] muy  bien  Y  ese  museo  es  impresionante  eh
[53:24] 
[53:24] unos  años  y  está  muy  bien  buen  bueno
[53:27] 
[53:27] recomendación  ya  con  la  gente  que  vaya
[53:28] 
[53:28] para  allá  que  que  salude  es  que  Polonia
[53:30] 
[53:30] tiene  sitios  que  están  muy  bien  claro
[53:32] 
[53:32] hombre  Sí  mucha  gente  ha  ido  a  Varsovia
[53:33] 
[53:33] lo  típ  cobia  trobia  que  tienes  muchas
[53:36] 
[53:36] cosas  por  ahí  es  un  está  muy  bien  Y
[53:39] 
[53:39] entonces  danc  se  convirtió  podemos  decir
[53:41] 
[53:41] en  la  excusa  digamos  para  que  pero  es
[53:44] 
[53:44] que  Polonia  estaba  sentenciado  es  decir
[53:45] 
[53:45] Polonia  tenía  que  caer  bajo  Alemania  es
[53:48] 
[53:48] eso  está  cl  clo  en  ese  momento
[53:49] 
[53:49] Inglaterra  ya  era  de  charch  ya  estaba  aú
[53:53] 
[53:53] no  chamberlin  entonces  y  hay  una
[53:55] 
[53:55] declaración  de  de  Francia  e  Inglaterra
[53:57] 
[53:57] los  dos  países  más  importantes  dos
[53:58] 
[53:58] países  declaran  la  guerra  declaran  la
[54:00] 
[54:00] guerra  o  sea  estamos  repitiendo  un
[54:01] 
[54:01] poquito  la  Primera  Guerra  Mundial  pero
[54:03] 
[54:03] con  con  alguna  diferencia  pero  estamos
[54:04] 
[54:04] repitiendo  y  ahí  tú  crees  que  era  un
[54:07] 
[54:07] órdago  eso  esa  declaración  de  guerra
[54:08] 
[54:08] también  era  una  manera  de  asustar  a
[54:11] 
[54:11] Alemania  O  tú  crees  que  ya  todo  el  mundo
[54:13] 
[54:13] Ahí  va  en  serio  m  Yo  creo  que  hicieron
[54:15] 
[54:15] eso  porque  porque  tenían  que  hacerlo
[54:17] 
[54:17] incluso  los  los  franceses  lo  que
[54:19] 
[54:19] hicieron  fue  desde  su  frontera  avanzar
[54:22] 
[54:22] un  poquito  avanzaron  para  decir  hemos
[54:24] 
[54:24] avanzado  y  luego  se  retiraron  enida  y
[54:26] 
[54:26] claro  los  polacos  dijeron  Oiga  invadan
[54:28] 
[54:28] hagan  algo  ataquen  Alemania  vale  vale
[54:31] 
[54:31] estamos  yendo  entraron  es  2  km  en  la
[54:34] 
[54:34] frontera  Se  tomaron  algo  Supongo  no  sé
[54:37] 
[54:37] qué  un  café  y  luego  Vámonos  otra  vez
[54:38] 
[54:38] para  Francia  que  no  vamos  aquí  a  a
[54:41] 
[54:41] cuidado  eh  Y  entonces  pues  estuvieron  lo
[54:43] 
[54:43] que  se  llama  la  droll  de  guer  o  bueno  la
[54:44] 
[54:44] guerra  de  broma  Por  así  decirlo  que  fue
[54:47] 
[54:47] un  poco  como  decir  vale  Estamos  en
[54:48] 
[54:48] guerra  estamos  vale  Pero  qué  hacemos
[54:50] 
[54:50] ahora  quién  dispara  primero  Exacto  vamos
[54:52] 
[54:52] a  dejar  y  entonces  claro  estuvieron  así
[54:54] 
[54:54] pues  claro  tiempo  hasta  abril  del  del  40
[54:57] 
[54:57] Sí  sí  sin  hacer  nada  qué  Claro  en  qué
[54:59] 
[54:59] momento  ya  empiezan  las  hostilidades  a
[55:01] 
[55:01] gran  escala  Pues  empieza  cuando  hiller
[55:04] 
[55:04] empieza  la  invasión  de  Noruega  en  abril
[55:07] 
[55:07] del  del  40  que  entonces  ya  empieza  a
[55:09] 
[55:09] invadir  Noruega  por  el  el  tema  del
[55:11] 
[55:11] hierro  el  el  el  hierro  era  muy
[55:14] 
[55:14] importante  lo  digamos  lo  venía  de  las
[55:17] 
[55:17] minas  de  de  Suecia  y  tenía  que  pasar  por
[55:19] 
[55:19] Noruega  entonces  Noruega  se  convierte  en
[55:21] 
[55:21] un  en  un  en  un  lugar  digamos  fundamental
[55:23] 
[55:23] tanto  uno  como  otros  es  decir  tanto  los
[55:25] 
[55:25] aliados  como  los  alemanes  eh  eh  Noruega
[55:29] 
[55:29] se  convierte  en  un  punto  clave  Entonces
[55:31] 
[55:32] si  no  hubiera  ido  uno  hubiera  ido  otro
[55:33] 
[55:33] los  alemanes  se  adelantan  y  rápidamente
[55:35] 
[55:35] pues  la  la  la  conquistan  Y  entonces
[55:37] 
[55:37] claro  ahí  ya  viene  cuando  cuando  ya  los
[55:39] 
[55:39] ingleses  dicen  bueno  Esto  es  que  va  en
[55:41] 
[55:41] serio  no  puede  ser  Entonces  ya  es  cuando
[55:43] 
[55:43] ya  apartan  a  nil  chamberlin  y  ya  entra
[55:47] 
[55:47] churchi  dice  Bueno  ahora  sí  que  hay  que
[55:48] 
[55:48] ponerse  aquí  porque  es  que  nos  van  a  a
[55:50] 
[55:51] comer  gente  claro  esto  que  esto  no  es
[55:53] 
[55:53] van  a  por  todas  van  a  por  toda  Europa
[55:55] 
[55:55] ales  por  tod  en  este  caso  los  los  lados
[55:59] 
[55:59] hay  un  hay  un  país  que  puede  sorprender
[56:01] 
[56:01] eh  que  es  Japón  en  el  bando  del  eje  no
[56:04] 
[56:04] porque  todo  está  en  Europa  Estados
[56:06] 
[56:06] Unidos  aún  no  no  ha  entrado  está  ahí
[56:09] 
[56:09] viéndolas  un  poco  pasar  Japón  Por  qué
[56:11] 
[56:11] ese  eje  porque  Italia  es  más  entendible
[56:14] 
[56:14] el  fascismo  buena  relación  con  Hitler
[56:16] 
[56:16] Japón  bueno  eh  Japón  a  ver  iba  iba
[56:20] 
[56:20] digamos  a  la  suya  Por  así  decirlo  porque
[56:22] 
[56:22] a  él  tampoco  le  interesaba  entrar  en
[56:24] 
[56:24] guerra  en  ese  momento  digamos
[56:26] 
[56:26] con  los  alos  Pero  bueno
[56:28] 
[56:28] eh  digamos  que  iba  haciendo  su  expansión
[56:31] 
[56:31] también  por  el  por  el  Pacífico  estaba  en
[56:34] 
[56:34] la  guerra  de  China  estaba  intentando
[56:36] 
[56:36] invadir  Pues  digamos  había  habido  una
[56:37] 
[56:38] serie  de  campañas  en  en  China  y  entonces
[56:40] 
[56:40] casi  podemos  decir  que  ahí  empieza  la  la
[56:42] 
[56:42] Segunda  Guerra  Mundial  cuando  entra
[56:43] 
[56:43] entra  en  China  en  el  37  aunque  ya  había
[56:46] 
[56:46] entrado  antes  en  el  año  33  Japón  era  un
[56:48] 
[56:48] país  que  ahora  no  la  gente  no  lo  sabe
[56:51] 
[56:51] Pero  que  era  muy  bélico  y  muy
[56:53] 
[56:53] Sí  pero  digamos  que  tampoco  en  ese
[56:55] 
[56:55] momento  interesaba  pues  enemistarse  con
[56:57] 
[56:57] la  unión  soviética  tal  Entonces  siempre
[56:59] 
[56:59] la  alianza  entre  entre  Japón  y  Alemania
[57:01] 
[57:01] fue  mucho  sobre  el  papel  no  el  eje
[57:03] 
[57:03] podemos  decir  que  no  no  no  existía  es
[57:06] 
[57:06] decir  y  y  casi  te  diría  que  entre
[57:08] 
[57:08] Alemania  Italia  Italia  era  un  estorbo
[57:10] 
[57:10] para  Alemania  es  decir  que  eh  Porque
[57:13] 
[57:13] claro  iba  Mussolini  iba  a  la  suya
[57:17] 
[57:17] Entonces  por  ejemplo  cuando  pues  pues
[57:19] 
[57:19] eso  pues  invade  Albania  sin  decir  nada  o
[57:22] 
[57:22] hacía  cosas  que  que  no  entraba  dentro
[57:24] 
[57:24] digamos  de  un  plan  estratégico  m  global
[57:27] 
[57:27] Así  que  eso  fue  claro  hablamos  del  eje
[57:29] 
[57:29] pero  pero  no  había  realmente  una  una  una
[57:31] 
[57:31] sincronía  eraa  Alemania  y  digamos  sus
[57:33] 
[57:33] países  satélites  no  en  este  caso  pues
[57:35] 
[57:35] Japón  también  iba  iba  lleva  su  propia
[57:38] 
[57:38] dinámica  Vamos  a  entrar  ahora  en  un
[57:40] 
[57:40] poquito  en  un  terreno  más  más  bélico  no
[57:44] 
[57:44] sin  quizás  entrar  en  todas  las  batallas
[57:46] 
[57:46] porque  es  imposible  porque  aquí
[57:47] 
[57:47] tendríamos  otro  podcast  más  pero  sí  que
[57:50] 
[57:50] Eh  sí  que  hay  cosas  que  que  son  muy
[57:52] 
[57:52] curiosas  y  quiero  empezar  con  con  con
[57:56] 
[57:56] esa  Alemania  Y  esa  facilidad  inicial
[57:58] 
[57:58] para  conquistar  territorio  el  Blitz
[58:00] 
[58:00] creak  o  sea  Por  qué  Alemania  conseguía
[58:04] 
[58:04] tan  fácilmente  o  tan  rápido  conquistar
[58:06] 
[58:06] países  lo  de  Francia  es  un  escándalo  eh
[58:09] 
[58:09] Noruega  como  entran  O  sea  qué  tenían  de
[58:12] 
[58:12] especial  que  no  tenían  los  otros
[58:14] 
[58:14] ejércitos  Bueno  podemos  decir  que  es  que
[58:16] 
[58:16] claro  tuvo  que  empezar  desde  cero  es
[58:19] 
[58:19] decir  lo  que  son  los  aliados  por  ejemplo
[58:21] 
[58:21] los  franceses  eh  tenían  todo  el  ejército
[58:24] 
[58:24] sí  de  la  Segunda  Guerra  Mundial  una
[58:26] 
[58:26] especie  de  dinosaurio  con  sus  oficiales
[58:29] 
[58:29] sus
[58:29] 
[58:30] generales  estaban  sus  sus  generales  en
[58:32] 
[58:32] los  chatos  estos  que  salen  las  películas
[58:35] 
[58:35] dec  Construir  la  línea  maginot  una  cosa
[58:38] 
[58:38] digamos  muy  muy  eh  Muy  conservadora  no
[58:41] 
[58:42] estaban  para  ir  al  frente  exacto  no  era
[58:43] 
[58:43] una  cosa  Que  que  en  cambio  los  alemanes
[58:45] 
[58:45] claro  se  quedaron  sin  ejército  tuvieron
[58:46] 
[58:46] que  hacer  un  ejército  de  de  de  la  nada
[58:48] 
[58:48] empezar  entonces  fue  digamos  eh  de  la
[58:51] 
[58:51] nada  formar  un  ejército  nuevo  oficiales
[58:53] 
[58:54] nuevos  eh  nuevas  ideas  nueva  todo  todo
[58:57] 
[58:57] era  nuevo  es  decir  y  entonces  pues
[58:59] 
[58:59] empezaron  a  idear  esa  esas  campañas  que
[59:02] 
[59:02] Entonces  digamos  en  la  Primera  Guerra
[59:03] 
[59:03] Mundial  Por  así  decirlo  pues  eso  era
[59:06] 
[59:06] Sota  caballo  y  Rey  tú  tirabas  la  la
[59:08] 
[59:08] artillería  salbas  de  artillería  durante
[59:11] 
[59:11] horas  o  incluso  días  lo  dejabas  todo
[59:13] 
[59:13] aplanado  y  luego  iba  la  Infantería  con
[59:15] 
[59:15] el  fusil  iba  ocupando  no  había  mucha
[59:17] 
[59:17] cosa  al  final  de  la  primera  guena
[59:19] 
[59:19] mundial  sí  que  ya  empieza  los  tanques
[59:21] 
[59:21] digamos  pero  fue  muy  al  final  Entonces
[59:23] 
[59:23] digamos  que  se  vislumbró  un  poquito  por
[59:25] 
[59:25] donde  diría  el  tema  cambio  los  alemanes
[59:28] 
[59:28] tienen  la  idea  esa  de  la  Bleach  creg  en
[59:30] 
[59:30] el  que  tú  digamos  entras  con  todo
[59:34] 
[59:34] digamos  haces  en  ve  todo  un  frente  en
[59:35] 
[59:35] vez  de  avanzar  en  un  frente  amplio  y  vas
[59:37] 
[59:37] con  la  artillería  haces  como  como  un
[59:39] 
[59:39] cuchillo  en  la  mantequilla  columna  de
[59:42] 
[59:42] tanques  blindados  rápidamente  rápid  Sí
[59:46] 
[59:46] claro  es  que  eran  los  pancer  muy  rápido
[59:48] 
[59:48] entras  rápidamente  eso  Unido  digamos  a
[59:51] 
[59:51] los  ataques  desde  desde  desde  el  aire
[59:53] 
[59:53] con  los  con  Los  estuca  Entonces  te  vas
[59:55] 
[59:55] abriendo  paso  rápidamente  por  medio
[59:57] 
[59:57] Claro  claro  rompes  en  el  punto  eh  tiene
[60:00] 
[60:00] un  hombre  en  alemán  que  es  el  punto  que
[60:02] 
[60:02] tú  ves  débil  por  ahí  entras  y  en  ese
[60:05] 
[60:05] momento  rompes  completamente  el  frente
[60:07] 
[60:07] entonces  Claro  tú  eres  el  el  contrario
[60:10] 
[60:10] estás  luchando  y  resulta  que  te  trs  que
[60:12] 
[60:12] los  alemanes  ya  están  30  km  detrás  tuyo
[60:14] 
[60:14] qué  es  lo  que  haces  echas  a  correr  hacia
[60:15] 
[60:15] atrás  Es  decir  te  vas  hacia  atrás  y  los
[60:18] 
[60:18] otros  siguen  avanzando  Y  entonces  un
[60:20] 
[60:20] poco  digamos  esquemático  Pues  sería  ese
[60:24] 
[60:24] ese  el  el  hubo  concepto  que  había  de  de
[60:27] 
[60:27] la  blisk  Y  eso  era  para  algo  para  lo  que
[60:30] 
[60:30] los  aliados  no  estaban  no  estaban  no
[60:32] 
[60:32] estaban  preparados  no  no  no  lo  concebían
[60:34] 
[60:34] esa  rapidez  de  acción  es  decir  pero
[60:36] 
[60:36] bueno  de  todos  modos  eh  curiosamente
[60:39] 
[60:39] cuando  empieza  la  invasión  de  Francia
[60:41] 
[60:41] Hitler  no  esperaba  eso  no  no  confiaba  en
[60:43] 
[60:43] el  ablis  se  pensaba  que  porque  había  no
[60:45] 
[60:45] sé  si  eran  unas  130  divisiones  alemanas
[60:48] 
[60:48] y  135  de  Frances  es  decir  que  también  se
[60:51] 
[60:51] esperaba  que  fuera  una  cosa  más  hubiera
[60:53] 
[60:53] más  empate  Exacto  pero  no  no  cog  los  y
[60:56] 
[60:56] además  entraron  eh  Por  las  ardenas  por
[60:58] 
[60:58] un  sitio  por  donde  se  suponía  que  no
[61:00] 
[61:00] podían  pasar  los  tanques  es  decir  unos
[61:03] 
[61:03] bosques  impenetrables  que  di  bueno  por
[61:05] 
[61:05] ahí  cómo  puede  entrar  todos  los  tanques
[61:06] 
[61:06] pues  fueron  por  ahí  decir  siempre  hacían
[61:08] 
[61:08] lo  que  no  esperaban  los  otros  quién
[61:10] 
[61:10] quién  era  el  el  máximo  la  la  cabeza
[61:13] 
[61:13] militar  máxima  a  nivel  táctica  Dean  Sí
[61:17] 
[61:17] pero  bueno  eran  todos  es  que  eran  todos
[61:18] 
[61:18] eh  digamos  que  eso  superaran  superaban  a
[61:21] 
[61:21] a  todos  los  demás  durante  toda  la  guerra
[61:24] 
[61:24] es  decir  los  generales  alemanes  era  Era
[61:27] 
[61:27] muy  brillantes  muy  brillantes  luego
[61:28] 
[61:28] luego  luego  habría  americanos  muy  bueno
[61:30] 
[61:30] no  como  paton  paton  podría  asimilarse  un
[61:32] 
[61:32] poquito  a  ese  estilo  no  un  estilo  pues
[61:35] 
[61:35] pues  pues  osado  eh  de  aprovechar  la
[61:39] 
[61:39] fuerza  en  ese  momento  hacer  lo  que  no
[61:40] 
[61:41] espera  al  contrario  y  entonces  eso  los
[61:42] 
[61:42] alemanes  digamos  que  lo  dominaban  a  la
[61:44] 
[61:44] perfección  y  claro  cogieron  a  los
[61:46] 
[61:46] aliados  que  no  no  se  lo  esperaban  me
[61:48] 
[61:48] gustaría  destacar  algunas  batallas  que
[61:50] 
[61:50] sean  absolutamente  míticas  e
[61:52] 
[61:52] indispensables  no  de  de  de  esta  segunda
[61:55] 
[61:56] eh  Guerra  Mundial  y  un  poco  en
[61:58] 
[61:58] cronología  no  o  sea  cuál  sería  para  ti
[62:01] 
[62:01] la  primera  Gran  Batalla  fundamental  e
[62:04] 
[62:04] impactante  de  esta  Segunda  Guerra
[62:06] 
[62:06] Mundial  Bueno  yo  diría  un  poco  Esa  esa
[62:09] 
[62:09] maniobra  no  la  maniobra  esa  de  de  de  ese
[62:11] 
[62:11] ataque  noz  digamos  por  la  por  la  es
[62:13] 
[62:13] decir  resumiendo  y  sin  que  haya  un  mapa
[62:16] 
[62:16] digamos  que  claro  la  las  tropas  aliadas
[62:19] 
[62:19] se  meten  en  lo  que  en  lo  que  es  Bélgica
[62:21] 
[62:21] Y  entonces  cortan  los  los  alemanes  por
[62:24] 
[62:24] abajo  meten  un  golpe  de  of  y  entonces
[62:26] 
[62:26] eso  es  brutal  eso  se  cargaron
[62:29] 
[62:29] absolutamente  cualquier  tipo  de  esquema
[62:32] 
[62:32] que  podían  inventarlo  inventarse  los
[62:33] 
[62:33] aliados  entonces  claro  luego  los  aliados
[62:36] 
[62:36] fueron  tuvieron  que  huir  por  dunquerque
[62:38] 
[62:38] que  fue  La  retirada  de  dunkerque  y  ahí
[62:40] 
[62:40] pudieron  escapar  bastantes  pero  yo  creo
[62:42] 
[62:42] que  eso  fue  digamos  la  la  batalla
[62:44] 
[62:44] decisiva  en  esa  en  esa  en  esa  primera
[62:46] 
[62:46] fase  ahí  los  alemanes  demuestran  que
[62:48] 
[62:48] están  digamos  a  otro  nivel  diferente  de
[62:50] 
[62:50] los  aliados  y  y  tanto  los  ingleses  como
[62:53] 
[62:53] los  franceses  se  dan  cuenta  que  bueno
[62:54] 
[62:54] que  que  no  pueden  llegar  a  eso  en
[62:55] 
[62:55] absoluto  en  su  en  su  momento  álgido  de
[62:58] 
[62:58] dominio  Cuánta  parte  de  Europa  llegó  a
[63:01] 
[63:01] tener  Hitler  H  pues  prácticamente  todo
[63:04] 
[63:04] es  que  llegaba  desde  Noruega  desde  el
[63:06] 
[63:06] Círculo  Polar  Ártico  H  toda  digamos
[63:09] 
[63:09] hasta  bueno  Italia  Grecia  per  luego
[63:11] 
[63:11] invade  en  los  balcanes  y  va  en  Grecia  Y
[63:14] 
[63:14] entonces  luego  también  pues  la  parte  de
[63:15] 
[63:15] Libia  es  decir  que  va  desde  el  Círculo
[63:17] 
[63:17] Polar  Ártico  al  al  desierto  del  Sáhara
[63:19] 
[63:20] es  decir  pues  prácticamente  toda  Europa
[63:22] 
[63:22] sea  pintaba  mal  para  los  aliados  Pues  sí
[63:24] 
[63:24] sí  sí  evidentemente  luego  cl  cuando
[63:26] 
[63:26] Italia  perdón  cuando  Inglaterra  se  queda
[63:27] 
[63:27] sola  pues  es  que  se  queda  sola  nadie
[63:29] 
[63:29] hubiera  apostado  un  duro  por  por
[63:31] 
[63:31] Inglaterra  Sí  queis  cuando  charch
[63:33] 
[63:33] aguanta  y  hace  aguantar  no  luego  te
[63:35] 
[63:35] pediré  no  porque  pediré  algunos  algunos
[63:37] 
[63:37] personajes  míticos  de  ambos  lados  char
[63:40] 
[63:40] es  uno  sin  duda  tiene  mucha  Sí  sí  otro
[63:43] 
[63:43] personaje  o  incluso  de  Gol  no  en  Francia
[63:46] 
[63:46] también  es  otro  personaj  también  otro
[63:47] 
[63:47] personaje  de  resistencia  no  Bueno  está
[63:50] 
[63:50] muy
[63:51] 
[63:51] mitificada  muchísimo  y  eso  eso  lo  sabe
[63:53] 
[63:53] todo  el  mundo  es  decir  que  los  Frances
[63:56] 
[63:56] también  Hicieron  un  poquito  eso  vieron
[63:57] 
[63:57] que  llegaron  los  alemanes  bueno  Aquí
[63:59] 
[63:59] mandan  los  alemanes  Pues  ahora  vamos  a
[64:01] 
[64:01] acomodarnos  a  lo  que  ellos  digan  Y
[64:03] 
[64:03] entonces  Prácticamente  colaboraba  todo
[64:04] 
[64:04] el  mundo  con  los  alemanes  Fran  bich  no
[64:06] 
[64:06] Sí  bueno  la  Francia  de  bichi  estaba  la
[64:08] 
[64:08] parte  de  bichi  y  luego  la  parte  ocupada
[64:11] 
[64:11] por  los  alemanes  y  la  gente  es  había
[64:14] 
[64:14] digamos
[64:15] 
[64:15] eh  Consigna  por  parte  de  Hill  de  tratar
[64:19] 
[64:19] bien  podemos  decir  a  Francia  porque  se
[64:21] 
[64:21] suponía  que  tenía  que  ser  como  una
[64:23] 
[64:23] aliada  una  aliada  de  y  entonces  no
[64:24] 
[64:24] podías  digamos  entrar  como  en  Polonia  a
[64:27] 
[64:27] destruir  el  saqueos  exacto  y  entonces
[64:30] 
[64:30] pues  los  franceses  vieron  que  tampoco  se
[64:32] 
[64:32] estaba  tan  mal  con  los  mientras  mandaba
[64:34] 
[64:34] los  los  alemanes  es  decir  que
[64:36] 
[64:36] prácticamente  Pues  habría  de  todo  pero
[64:38] 
[64:38] la  mayoría  colaboraban  con  los  alemanes
[64:39] 
[64:39] hay  una  serie  que  se  llama  lo  Alo  no  sé
[64:41] 
[64:41] si  has  visto  que  precisamente  va  de  esto
[64:43] 
[64:43] no  de  la  Francia  ocupada  por  los  nazis
[64:44] 
[64:44] en  los  cuales  a  priori  se  llevan  bien
[64:46] 
[64:47] luego  todo  es  una  historia  de  traiciones
[64:49] 
[64:49] entre  ellos  en  plan  comedia  muy  muy
[64:51] 
[64:51] recomendable  e  tenemos  a  un  Alemania  que
[64:54] 
[64:54] tiene  casi  toda  Europa
[64:56] 
[64:56] la  cosa  pinta  mal  para  los  aliados  en
[64:59] 
[64:59] qué  momento  Hitler  empieza  a  perder  es
[65:02] 
[65:02] cuando  decide  ir  a  por  a  por  la  unión
[65:04] 
[65:04] soviética  que  ahí  es  el  fallo  histórico
[65:06] 
[65:06] de  noo  Bueno  yo  no  diría  que  es  fallo
[65:09] 
[65:09] Ese  es  el  fallo  saliéndome  un  poco  vamos
[65:11] 
[65:11] a  un  poquito  de  los  lugares  comunes
[65:14] 
[65:14] total  Eh  bueno  primero  está  Inglaterra
[65:17] 
[65:17] agu  que  aguanta  sí  pero  si  Hitler
[65:19] 
[65:19] hubiera  es  decir
[65:21] 
[65:21] eh  Francia  es  conquistada  queda
[65:24] 
[65:24] Inglaterra  desprotegida  en  ese  momento
[65:26] 
[65:26] no  tenían  nada  no  había  no  había  nada  ni
[65:29] 
[65:29] soldad  ni  ni  aviones  ni  no  haba  no
[65:32] 
[65:32] tenían  prácticamente  nada  si  en  ese
[65:33] 
[65:33] momento  Hitler  hubiera  lanzado  las
[65:35] 
[65:35] tropas  a  través  del  Canal  de  la  Mancha  y
[65:37] 
[65:37] hubiera  empezado  la  invasión  de  Gran
[65:39] 
[65:39] Bretaña  probablemente  le  hubiera  salido
[65:41] 
[65:41] bien  pero  en  ese  momento  en  junio  Julio
[65:44] 
[65:44] una  cosa  así  estaban  en  un  kerque  no  los
[65:46] 
[65:46] los  británicos  se  habían  ido  total  creo
[65:49] 
[65:49] que  unos  300,000  Pero  bueno  pero  era  un
[65:52] 
[65:52] ejército  que  en  ese  momento  estaba
[65:53] 
[65:53] deslavazado  si  en  ese  momento  cogen  y
[65:56] 
[65:56] además  los  alemanes  ya  tenían  las
[65:57] 
[65:57] lanchas  que  las  habían  estado  ensayando
[65:58] 
[65:58] en  el  rin  y  tal  si  en  ese  momento  una  ve
[66:01] 
[66:01] conquista  Francia  tiran  para  para  para
[66:03] 
[66:03] Gran  Bretaña  posiblemente  la  hubieran
[66:04] 
[66:04] podido  conquistar  per  eso  momento  no
[66:06] 
[66:06] tenían  nada  los  ingleses  no  tenían  nada
[66:08] 
[66:08] Qué  pasa  que  Hitler  eso  también  un  poco
[66:11] 
[66:11] psicológico  también  la  Segunda  Guerra
[66:13] 
[66:13] Mundial  jueg  va  también  con  la
[66:14] 
[66:14] psicología  de  Hill  Hitler  le  tenía
[66:16] 
[66:16] pánico  al  agua  Ah  sí  no  le  gustaba  nada
[66:20] 
[66:20] Y  entonces  cuando  tenía  que  inaugurar  un
[66:23] 
[66:23] Bueno  inaugurar  batizar  un  barco  una
[66:25] 
[66:25] cosa  así  se  subía  al  barco  se  mareaba  y
[66:28] 
[66:28] rápidamente  se  alargaba  porque  él  el
[66:29] 
[66:29] agua  no  le  gustaba  para  nada  Y  entonces
[66:31] 
[66:31] claro  cuando  veía  que  tenía  que  que
[66:34] 
[66:34] pasar  el  Canal  de  la  Mancha  y  tal  Ya  eso
[66:36] 
[66:36] le  daba  Yuyu  no  como  dice  dice  no  me
[66:38] 
[66:38] gusta  Entonces  se  esperó  se  esperó  un
[66:40] 
[66:40] poquito  dice  Bueno  vamos  a  esperar  un
[66:42] 
[66:42] poco  Ese  fue  el  fallo  Entonces  ya
[66:43] 
[66:43] Inglaterra  ya  pudo  reorganizarse  Y
[66:46] 
[66:46] entonces  ya  viene  la  famosa  Batalla  de
[66:47] 
[66:47] Inglaterra  que  entonces  ya  lanza
[66:49] 
[66:49] Alemania  sus  aviones  contra  Inglaterra
[66:51] 
[66:52] los  los  los  los  ingleses  resisten  y
[66:55] 
[66:55] entonces  fue  cuando  ya  se  veía  que  no
[66:57] 
[66:57] podía  conquistar  Inglaterra  se  para  ti
[67:00] 
[67:00] el  El  Gran  primer  fallo  de  Hitler  es  no
[67:02] 
[67:02] invadir  Inglaterra  cuando  cuando  hubiera
[67:04] 
[67:04] sido  fácil  para  ellos  eh  hubiera  podido
[67:06] 
[67:06] ser  claro  es  un  poco  arriesgado  también
[67:08] 
[67:08] no  vamos  a  a  engañar  no  pero  pero  ese
[67:11] 
[67:11] quizás  fue  el  primer  fallo  y  luego  Bueno
[67:14] 
[67:14] también  podía  lo  que  podía  haber  hecho
[67:15] 
[67:15] Era  haber  pasado  de  Inglaterra  Por  así
[67:17] 
[67:17] decirlo  y  eh  echarse  atrás  como  en  el
[67:20] 
[67:20] fútbol  no  que  has  metido  un  gol  y  te
[67:22] 
[67:22] echas  atrás  pues  entonces  tú  ya  tienes
[67:23] 
[67:23] Francia  tienes  Polonia  para  qué  tienes
[67:26] 
[67:26] que  ir  contra  Inglaterra  tú  te  a
[67:30] 
[67:30] murallas  digamos  en  en  en  la  en  la
[67:32] 
[67:32] fortaleza  europea  que  tienes  y  que
[67:34] 
[67:34] vengan  los  otros  que  sean  los  otros  los
[67:35] 
[67:35] que  ataquen  Pero  tú  ya  tienes  lo  tuyo
[67:38] 
[67:38] para  qué  tienes  que  ir  Inglaterra  claro
[67:40] 
[67:40] es  muy  fácil  decirlo  ahora  no  tal  como
[67:42] 
[67:42] lo  vemos  pero  en  ese  momento  quizás
[67:44] 
[67:44] hubiera  sido  la  solución  más  inteligente
[67:45] 
[67:45] porque  los  aliados  cuándo  hubieran
[67:47] 
[67:47] podido  eh  realizar  un  desembarco  en  la
[67:51] 
[67:51] Europa  continental  más  todavía  no
[67:52] 
[67:52] estaban  ni  los  americanos  es  decir  tenía
[67:55] 
[67:55] la  guerra  ganada  se  hubiera  frenado  ahí
[67:58] 
[67:58] y  claro  y  no  hubiera  conquistado  no  se
[68:00] 
[68:00] hubiera  lanzado  a  la  unión  soviética
[68:01] 
[68:01] como  como  has  dicho  también  podemos
[68:02] 
[68:02] decir  que  es  un  fallo
[68:04] 
[68:04] eh  Europa  era  suya  Europa  era  suya  es
[68:08] 
[68:08] decir  eso  pues  sí  podemos  decir  que  fue
[68:10] 
[68:10] fue  un  error  Sí  sí  el  tema  soviético  Por
[68:13] 
[68:13] qué  traiciona  stalin  Y  por  qué  en  ese
[68:14] 
[68:15] momento  porque  estaba  en  Tenía  muchos
[68:16] 
[68:16] frentes  abiertos  Por  qué  Vas  a  por  el
[68:18] 
[68:18] más  grande  a  ver  eh  Vamos  siempre  con  la
[68:21] 
[68:21] psicología  de  Hitler  Alemania  se  mueve
[68:24] 
[68:24] al  compás  de  la  psicología  de  Hitler
[68:26] 
[68:26] Hitler
[68:27] 
[68:27] eh  Ya  desde  desde  los  años  20  tenía  la
[68:30] 
[68:30] idea  de  que  la  unión  soviética  los  eso
[68:33] 
[68:33] tenía  para  Alemania  el  espacio  vital
[68:35] 
[68:35] toda  la  unión  soviética  no  hasta  los
[68:36] 
[68:36] surales  se  conformaba  con  los  surales  no
[68:38] 
[68:38] quería  Siberia  Siberia  para  los
[68:40] 
[68:40] siberianos  rusos  no  Entonces  gilo  es  que
[68:44] 
[68:44] tenía  unas  ideas  y  Y  a  partir  de  ahí
[68:46] 
[68:46] hacía  todo  en  función  de  de  esa  idea  que
[68:48] 
[68:48] tenía  Aunque  poda  parecer  una  idea  loca
[68:52] 
[68:52] él  sabía  que  que  todo  el  caucaso  pues  ha
[68:55] 
[68:55] Los  Pozos  de  petróleo  de  allí  Ucrania
[68:58] 
[68:58] tiene  los  los  campos  de  cereales  de
[69:00] 
[69:00] trigo  Pues  todo  eso  hubiera  ido  de
[69:02] 
[69:03] perlas  digamos  para  Alemania  Entonces  él
[69:04] 
[69:04] ya  tenía  la  idea  la  idea  hecha  de
[69:06] 
[69:06] construir  autopistas  hasta  el  mar  Negro
[69:08] 
[69:08] desde  desde  Alemania  entonces  echar  a
[69:11] 
[69:11] los  rusos  a  los  ucranianos  Entonces  eso
[69:14] 
[69:14] dejarlo  digamos  para  los  colonos
[69:15] 
[69:15] alemanes  entonces  mandar  gente  de
[69:17] 
[69:17] Alemania  Y  entonces  tú  ibas  allí
[69:19] 
[69:19] entonces  tenías  t  como  en  el  oeste  es
[69:22] 
[69:22] que  él  leía  de  joven  y  luego  también  de
[69:24] 
[69:24] mayor  leía  novelas  del  Oeste  le  gustaba
[69:25] 
[69:25] mucho  el  oeste  americano  y  para  él  El
[69:29] 
[69:29] Rusia  era  como  el  oeste  entonces  pues
[69:31] 
[69:31] tenía  esa  idea  de  de  de  lanzar  a  los
[69:34] 
[69:34] colonos  y  entonces  pues  que  fueran  ir
[69:37] 
[69:37] conquistando  echando  a  los  indios
[69:38] 
[69:39] podemos  decir  claro  y  creando
[69:40] 
[69:40] asentamientos  e  alemanes  y  Exacto  exacto
[69:43] 
[69:43] y  él  ya  tenía  ya  había  su  mapa  de
[69:44] 
[69:44] autopistas  y  además  haría  las  autopistas
[69:47] 
[69:47] eh  digamos  eh  con  ciudades  digamos
[69:49] 
[69:49] construiría  ciudades  cada  x  km  cada  50
[69:52] 
[69:52] km  tenía  todo  pensado  en  la  cabeza  de
[69:54] 
[69:54] cómo  tenía  que  ser  Ucrania  y  y  y  el
[69:57] 
[69:57] caucaso  no  tanto  el  norte  no  no  tampoco
[70:00] 
[70:00] no  porque  tampoco  no  hay  mucha  cosa  por
[70:01] 
[70:01] el  norte  pero  todo  eso  sí  él  ya  desde
[70:04] 
[70:04] los  años  20  tenía  esa  idea  con  esa  idea
[70:06] 
[70:06] fija  Y  entonces  ya  eh  Claro  en  el  año  40
[70:10] 
[70:10] entonces  él  ya  ve  que  eso  ya  es  posible
[70:12] 
[70:12] puede  hacerlo  y  Entonces  digamos  que  él
[70:15] 
[70:16] tenía  que  acabar  conquistando  o  o  o
[70:18] 
[70:18] lanzando  la  guerra  contra  contra  la
[70:19] 
[70:19] unión  soviética  Sí  o  sí  esto  es  como  la
[70:21] 
[70:21] fábula  que  ha  del  escorpión  y  la  rana
[70:23] 
[70:23] verdad  que  por  qué  me  has  picado  Es  que
[70:24] 
[70:24] soy  el  escorpión  sa  tengo  que  hacerlo
[70:26] 
[70:26] tengo  que  hacerlo  Pues  él  tarde  o
[70:28] 
[70:28] temprano  hubiera  atacado  a  la  unión
[70:31] 
[70:31] soviética  estaba  así  decidido  y  decide
[70:34] 
[70:34] entrar  y  ahí  es  otro  de  los  de  los
[70:36] 
[70:36] fallos  no  porque  esa  batalla  bueno  es
[70:38] 
[70:38] frente  stalingrado  esa  batalla
[70:40] 
[70:40] estalingrado  Cómo  para  que  la  gente  lo
[70:42] 
[70:42] entienda  cuánto  de  dura  fue  es  ese  ese
[70:44] 
[70:44] frente  ruso  Pero  bueno  vamos  un  poquito
[70:47] 
[70:47] atrás  Es  decir  eh  claro  se  dice  que
[70:50] 
[70:50] ahora  es  un  error  no  el  el  el  que
[70:52] 
[70:52] hubiera  ti  no  es  tan  claro  no  que  sea  un
[70:53] 
[70:54] error  en  ese  momento  al  menos  eh  No  yo
[70:56] 
[70:56] por  decir  algo  original  porque  si
[70:57] 
[70:57] decimos  todo  lo  mismo  no  la  gente  no  le
[71:00] 
[71:00] va  a  gustar  vamos  a  decir  algo  original
[71:02] 
[71:02] eh  vamos  a  ver  eh  Todo  esto  lo  decimos  a
[71:05] 
[71:05] toro  pasado  ahora  es  muy  fácil  decirlo
[71:06] 
[71:06] pero  en  ese  momento  eh  digamos  que  que
[71:09] 
[71:09] que  todo  apuntaba  a  que  Rusia  o  la  unión
[71:12] 
[71:12] soviética  era  Era  bastante  débil  era
[71:13] 
[71:14] bastante  débil  es  decir  había  habido  una
[71:16] 
[71:16] una  una  una  purga  de  oficiales  eh
[71:19] 
[71:19] lanzada  Por  stalin  Porque  todos  eran
[71:20] 
[71:20] sospechosos  de  de  todo  se  había  cargado
[71:22] 
[71:22] a  un  montón  el  ejército  estaba  de
[71:25] 
[71:25] moralizado  el  ejército  Aunque  tampoco  es
[71:27] 
[71:27] que  fuera  un  mal  ejército  pero  digamos
[71:29] 
[71:29] que  que  no  no  era  tan  tan  bueno  como  el
[71:31] 
[71:31] como  el  el  como  el  Alemán  entonces  había
[71:35] 
[71:35] realmente  la  posibilidad  de  que  en  el
[71:37] 
[71:37] momento  de  como  la  metáfora  que  se  decía
[71:39] 
[71:39] es  dar  la  patada  en  la  puerta  y  y  y  a
[71:42] 
[71:42] ver  qué  pasa  No  pues  había  yo  creo
[71:44] 
[71:44] muchas  probabilidades  de  que  de  que  se
[71:46] 
[71:46] hubiera  desplomado  absolutamente  la  la
[71:48] 
[71:48] unión  soviética  tú  entras  allí  además
[71:50] 
[71:50] hay  que  tener  en  cuenta  que  ahí  había
[71:52] 
[71:52] much  muchos  soviéticos  evidentemente
[71:54] 
[71:54] estaban  harto  del  régimen  de  stalin  no
[71:56] 
[71:56] lo  podían  decir  pero  aquello  era  aquello
[71:58] 
[71:58] era  un  terror  el  terror  el  terror  de  de
[72:00] 
[72:00] digamos  de  esos  años  Pues  claro  eh
[72:03] 
[72:03] digamos  que  hicieras  o  no  hicieras
[72:05] 
[72:05] siempre  te  podían  denunciar  te  mandaban
[72:07] 
[72:07] a  los  campos  de  a  los  gulat  de  Siberia  y
[72:11] 
[72:11] la  gente  pues  pues  claro  no  era  una  cosa
[72:13] 
[72:13] que  Y  entonces  si  los  alemanes  hubieran
[72:16] 
[72:16] entrado  en  la  unión  soviética  Digamos
[72:19] 
[72:19] como  liberadores  no  como  Conquistadores
[72:20] 
[72:20] como  liberadores  eh  hubieran  podido
[72:23] 
[72:23] tener  el  apoyo  de  la  gente  y  no  entraron
[72:25] 
[72:25] como  ladoras  no  claro  y  por  ejemplo
[72:27] 
[72:27] Incluso  en  Ucrania  que  claro  los
[72:29] 
[72:29] ucranianos  Pues  bueno  pues  eh  eh  pueden
[72:31] 
[72:32] mirar  un  poquito  así  a  a  los  rusos  no
[72:34] 
[72:34] Bueno  pues  si  tú  entras  y  te  declaras
[72:36] 
[72:36] digamos  que  a  favor  de  Ucrania  y  tal
[72:38] 
[72:38] ahora  que  está  la  actualidad  no  y  y  que
[72:41] 
[72:41] los  vas  a  liberar  no  solo  de  de  los
[72:43] 
[72:43] comunistas  rusos  sino  de  Rusia  y  tal  Oye
[72:46] 
[72:46] pues  tienes  a  la  gente  si  es  que  cuando
[72:47] 
[72:47] entraban  cuando  entraban  los  recibían
[72:49] 
[72:49] con  flores  en  a  los  a  los  alemanes  a  los
[72:52] 
[72:52] alemanes  eso  al  principio  eh  los
[72:54] 
[72:54] primeros  días  ales  Sí  luego  la  cosa  se
[72:56] 
[72:56] fue  complicando  porque  tenían  la  gente
[72:57] 
[72:57] tenía  el  recuerdo  de  la  Primera  Guerra
[72:59] 
[72:59] Mundial  la  Primera  Guerra  Mundial  los
[73:00] 
[73:00] alemanes  llegaron  muy  muy  lejos
[73:02] 
[73:02] eh  Ucrania  la  la  la  pasaron  por  Ucrania
[73:06] 
[73:06] y  dejar  dejaron  digamos  un  buen  recuerdo
[73:08] 
[73:08] si  no  fueron  un  bestiales  no  no  la
[73:11] 
[73:11] Primera  Guerra  Mundial  no  eh  llegan  a
[73:13] 
[73:13] Ucrania  y  y  allí  tenían  buen  recuerdo  la
[73:16] 
[73:16] gente  más  mayor  dice  hbre  los  alemanes
[73:18] 
[73:18] otra  bienvenidos  bienvenidos  y  van  allí
[73:22] 
[73:22] con  las  flores  Y  tal  Pero  eh
[73:24] 
[73:24] precisamente  Hitler  y  pues  claro  decía
[73:27] 
[73:27] que  no  que  eso  eran  sub  hombres  o  como
[73:28] 
[73:29] quieras  decirlo  que  esa  gente  no  merecía
[73:30] 
[73:30] vivir  allí  sino  que  tení  ser  los
[73:32] 
[73:32] alemanes  entonces  rápidamente  se  dieron
[73:34] 
[73:34] cuenta  que  los  alemanes  no  iban  de
[73:35] 
[73:36] liberadores  sino  que  iban  a  cargarse  o
[73:38] 
[73:38] explotarlos  o  expulsarlos  y  tal  Ese  fue
[73:41] 
[73:41] el  error  eso  fue  un  grandísimo  error  si
[73:43] 
[73:43] hubieran  entrado  de  otra  manera  yo  creo
[73:45] 
[73:45] que  se  hubiera  podido  hundir  la  unión
[73:47] 
[73:47] soviética  de  hecho  estuvo  a  punto  estuvo
[73:49] 
[73:49] a
[73:49] 
[73:49] punto  Por  qué  siendo  un  ejército  tan
[73:52] 
[73:52] superior  como  el  Alemán  frente  al  ruso
[73:55] 
[73:55] HM  va  tan  lento  es  un  tema  climático  es
[73:58] 
[73:58] un  tema  de  que  sorprende  el  ejército
[74:00] 
[74:00] ruso  es  un  tema  de  amor  a  la  patria
[74:02] 
[74:02] soviética  Por  qué  les  cuesta  tanto  hasta
[74:05] 
[74:05] que  no  pueden  claro  claro  es  que  hay
[74:06] 
[74:06] mucho  A  ver  es  que  hay  muchas  razones
[74:08] 
[74:08] hay  muchas  razones  una  puede  ser  eh
[74:10] 
[74:10] también  hillers  y  misc  yo  es  decir  los
[74:12] 
[74:12] generales  alemanes  de  los  que  también  he
[74:14] 
[74:14] hablado  antes  decían  Bueno  vamos  a  por
[74:16] 
[74:16] Moscú  es  decir  tú  entras  ves  a  por  la
[74:19] 
[74:19] capital  a  por  Moscú  directamente  cárgate
[74:22] 
[74:22] a  stalin  y  Pon  ahí  llegas  a  Moscú
[74:23] 
[74:23] conquistan  Moscú  Ya  verás  tú  como  acá  la
[74:25] 
[74:25] unión  soviética  acá  todo  Qué  pasa  Hitler
[74:28] 
[74:28] dije  dice  no  no  no  no  vamos  a  hacer
[74:31] 
[74:31] vamos  a  a  girar  hacia  hacia  el  sur  y
[74:34] 
[74:34] vamos  a  conquistar  Ucrania  kev  vamos  a
[74:36] 
[74:36] entrar  en  kiev  y  vamos  a  ir  hacia  el  sur
[74:38] 
[74:38] y  por  la  parte  Norte  Pues  bueno  también
[74:40] 
[74:40] vamos  a  centrarnos  también  en  leningrado
[74:43] 
[74:43] y  tal  Entonces  dejó  aparcado  un  poco  el
[74:44] 
[74:45] objetivo  que  era  que  era  Moscú  Entonces
[74:47] 
[74:47] los  generales  mes  dijeron  que  no  que  eso
[74:48] 
[74:48] era  una  barbaridad  pero  bueno  H  tuvieron
[74:51] 
[74:51] que  hacerle  caso  evidentemente  y  eso  fue
[74:53] 
[74:53] una  distracción  porque  Claro  ya  llegas
[74:54] 
[74:54] tarde  decir  si  tú  quieres  conquistar
[74:56] 
[74:56] Moscú  tienes  que  llegar  antes  del
[74:57] 
[74:57] Invierno  no  vas  a  llegar  en  el  invierno
[75:00] 
[75:00] y  entonces  y  en  ese  momento  pues  era
[75:02] 
[75:02] agosto  Pues  tlas  igual  cuatro  semanas
[75:04] 
[75:04] más  pues  estás  en  septiembre  en  Moscú
[75:06] 
[75:06] perfecto  pero  no  fueron  hacia  el  sur
[75:09] 
[75:09] claro  capturaron  muchos  muchos
[75:11] 
[75:11] prisioneros  no  sé  si  fue  una  bolsa  de
[75:14] 
[75:14] 600.000  una  burrada  vamos  muy  bien  Vamos
[75:16] 
[75:16] muy  bien  No  porque  porque  ya  ya  llevas
[75:18] 
[75:18] el  tiempo  en  contra  claro  y  Qué  pasa
[75:20] 
[75:20] cuando  ya  se  dirigen  hacia  Moscú  pues  ya
[75:23] 
[75:23] estamos  en  noviembre  que  las  alturas
[75:25] 
[75:25] cayeron  40  grados  de  golpe  de  un  día
[75:27] 
[75:27] para  otro  sabes  y  ya  se  fastidió  digamos
[75:30] 
[75:31] el  plan  que  en  principio  les  podía  haber
[75:32] 
[75:32] salido  bien  Es  decir  Estuvieron  muy
[75:34] 
[75:34] cerca  de  de  lo  no  era  un  error  invadir
[75:37] 
[75:37] la  unión  soviética  porque  sí  sino  el
[75:39] 
[75:39] error  fue  Cómo  se  hizo  Ay  lo  que  me
[75:41] 
[75:41] decías  eso  de  las  tropas  claro  ten  en
[75:44] 
[75:44] cuenta  no  solo  en  esa  ofens  sino  en
[75:46] 
[75:46] general  que  una  obviedad  para  eso  pero
[75:49] 
[75:49] Grullo  es  que  los  rusos  eran  muchos  era
[75:51] 
[75:51] mucha  gente  mucha  gente  son  duros  claro
[75:54] 
[75:54] son  gente  acostumbrada  que  con  un  trozo
[75:56] 
[75:56] de  pan  como  dice  y  le  da  un  fusil  a  cada
[75:59] 
[75:59] dos  como  en  la  película  aquella  Ah  sí
[76:01] 
[76:01] bodka  porque  estaba  además  estaba
[76:02] 
[76:02] reglamentado  el  bodka  que  le  daban  a
[76:04] 
[76:04] cada  uno  tenía  que  ser  tal  entonces
[76:06] 
[76:06] había  tantos  tú  te  puedes  cargar  rusos
[76:09] 
[76:09] Pero  si  te  vienen  más  rusos  por  todos
[76:10] 
[76:10] lados  HM  vas  a  caer  sabes  Y  entonces  los
[76:14] 
[76:14] rusos  contaban  con  con  con  esa  cantidad
[76:17] 
[76:17] enorme  de  soldados  y  luego  de  tanques
[76:19] 
[76:19] que  dicen  que  la  la  cantidad  llega  un
[76:22] 
[76:22] momento  que  se  convierte  en  calidad
[76:23] 
[76:23] sabes  Y  entonces  era  difícil  digamos  que
[76:26] 
[76:26] que  que  los  alemanes  hubieran  podido
[76:28] 
[76:28] hacer  algo  si  no  hubieran  aprovechado
[76:30] 
[76:30] digamos  Esa  primera  andanada  que  les
[76:31] 
[76:31] dieron  la  tenemos  a  una  Alemania
[76:33] 
[76:33] perdiendo  un  poco  el  Punch  ese  inicial
[76:36] 
[76:36] ya  las  cosas  no  están  tan  claras  sigue
[76:38] 
[76:38] habiendo  resistencia  en  ciertos  países
[76:40] 
[76:40] evidentemente
[76:41] 
[76:41] americanos  Estados  Unidos  ahí  sí  ahí  sí
[76:44] 
[76:44] vale  Te  quiero  preguntar  primero  por  qué
[76:48] 
[76:48] tardan  tanto  en  entrar  por  qué  no  entran
[76:50] 
[76:50] Al  principio  estaba  roosbelt  No  ya  Bueno
[76:53] 
[76:53] claro  Ellos  están  mirando  un  po
[76:55] 
[76:55] desde  la  Barrera  son  aliados  de
[76:57] 
[76:57] evidentemente  Europa  y  de  Inglaterra
[76:59] 
[76:59] sobre  todo  Por  qué  están  de  momento
[77:02] 
[77:02] porque  solo  están  observando  los  inicios
[77:03] 
[77:03] de  la  guerra  Pues  bueno  pues  muy  fácil
[77:06] 
[77:06] Los  Americanos  quieren  mandar  a  sus
[77:08] 
[77:08] hijos  a  morir  a  Europa  nos  quedan  muy
[77:10] 
[77:10] lejos  dicen  bueno  a  ver  no  se  nos  ha
[77:13] 
[77:13] perdido  nada  en  Europa  para  qué  vamos  a
[77:15] 
[77:15] mandar  a  nuestros  hijos  cl  muy  fácil  Sí
[77:17] 
[77:17] apoyo  la  guerra  Bueno  pues  empiez  a
[77:19] 
[77:19] reclutar  a  tus  hijos  y  entonces  la  gente
[77:22] 
[77:22] Sencillamente  pues  no  veía  la  necesidad
[77:24] 
[77:24] entrar  en  Europa  no  se  veía  amenazada
[77:26] 
[77:26] Estados  Unidos  como  para  entrar  digamos
[77:28] 
[77:29] con  todo  en  Europa  clo  llega  un  momento
[77:31] 
[77:31] que  que  bueno  pues  Alemania  dec  Bueno
[77:34] 
[77:34] cuando  per  har  todo  lo  que  Japón  Y
[77:38] 
[77:38] entonces  es  ataqu  porque  también  ha
[77:39] 
[77:40] habido  mucha  especulación  de  que  es
[77:42] 
[77:42] bandera  falsa  o  se  ese  ataque  Tú  te
[77:43] 
[77:43] crees  que  realmente  fue  un  ataque
[77:46] 
[77:46] japonés  o  crees  que  fue  algo  interno
[77:48] 
[77:48] para  aú  tener  una  excusa  para  entrar
[77:50] 
[77:50] Pues  a  ver  yo  para  quedar  bien  tendría
[77:53] 
[77:53] decir  era  una  consir
[77:55] 
[77:55] que  los  americanos  sabían
[77:58] 
[77:58] que  atacarían  por  eso  sacaron  a  sus  tres
[78:00] 
[78:00] portaviones  y  ya  así  tuen  lacus  yo
[78:02] 
[78:02] tendría  que  decirte  eso  y  quedo  de  coña
[78:05] 
[78:05] pero  yo  por  lo  que  he  visto  no  fue  así
[78:08] 
[78:08] sino  que  fue  una  serie  de  errores
[78:10] 
[78:10] encadena  Es  que  además  todo  todo  fue
[78:12] 
[78:12] como  como  encadenado  son  esas  cosas  esas
[78:16] 
[78:16] conjunciones  que  todo  sale  mal  pues
[78:17] 
[78:17] entonces  todo  sale  mal  entonces  por
[78:19] 
[78:19] ejemplo  Pues  llega  a  Washington  pu  eso
[78:22] 
[78:22] fue  un  domingo  fue  un  domingo  por  la
[78:24] 
[78:24] mañana  Qué  pasa  que  los  soldados  los
[78:26] 
[78:26] oficiales  que  estaban  allí  en  haw  en  jol
[78:28] 
[78:28] Lulu  se  hab  venido  de  fiesta  cada  sábado
[78:30] 
[78:30] por  la  noche  hombre  además  ahí  para  no
[78:32] 
[78:32] hacerlo  no  en  Hawai  Honolulu  Honolulu  ya
[78:36] 
[78:36] suena  a  fiesta  ya  se  nombre  y  en  esa
[78:37] 
[78:37] época  encima  que  no  tendía  estar
[78:39] 
[78:39] explotado  é  Exacto  pues  aquello  tendría
[78:41] 
[78:41] que  estar  total  estaba  todo  el  mundo
[78:43] 
[78:43] durmiendo  la  mona  era  no  sé  las  8  de  la
[78:45] 
[78:45] mañana  o  una  cosa  así  vale  solo  había  de
[78:48] 
[78:48] las  tripulaciones  de  los  aviones  para
[78:50] 
[78:50] responder  solo  había  dos  despiertos  que
[78:52] 
[78:52] estaban  jugando  a  póker  que  estaban
[78:54] 
[78:54] porque  porque  no  tengo  sueño  Va  pues
[78:56] 
[78:56] vamos  Eso  era  lo  que  lo  que  tenía  en  ese
[78:58] 
[78:58] momento  Vale  y  y  los  avisos  que  habían
[79:01] 
[79:01] enviado  digamos  los  papeles  habían
[79:03] 
[79:03] llegado  a  Washington  pero  con  la  mala
[79:05] 
[79:05] suerte  de  que  digamos  los  informes  que
[79:07] 
[79:07] decían  que  podían  venir  Los  japoneses
[79:09] 
[79:09] llegan  el  viernes  por  la  tarde  A  última
[79:10] 
[79:10] hora  se  lo  pone  en  la  mesa  del  oficial
[79:13] 
[79:13] que  tenía  y  dice  [ __ ]  Ahora  si  me
[79:15] 
[79:15] tengo  que  tengo  que  irme  a  casa  son
[79:18] 
[79:18] viernes  a  las  5  de  la  tarde  Mira  vamos  a
[79:20] 
[79:20] dejarlo  para  el  lunes  porque  no  le  daban
[79:22] 
[79:22] importancia  exacto  y  coge  lo  deja  allí
[79:24] 
[79:24] dice  bueno  el  lunes  ya  veremos  a  ver
[79:26] 
[79:26] pero  de  momento  yo  me  voy  de  fin  de
[79:27] 
[79:27] semana  Entonces  se  va  concatenando  todo
[79:30] 
[79:30] una  serie  de  errores  y  eso  lo  vas  viendo
[79:33] 
[79:33] Entonces  si  hubiera  habido  una
[79:34] 
[79:35] conspiración  de  que  saben  que  los  van  a
[79:36] 
[79:36] atacar  Por  qué  Japón  se  atreve  a  atacar
[79:39] 
[79:39] p  Harbor  porque  no  son  tontos  entiendo
[79:42] 
[79:42] que  saben  que  Estados  Unidos  país  además
[79:44] 
[79:44] con  una  historia  bélica  impresionante  es
[79:46] 
[79:46] un  país  que  se  ha  construido  con  sangre
[79:48] 
[79:48] Sí  sí  sí  por
[79:50] 
[79:50] qué  también  es  lo  que  hemos  dicho  antes
[79:52] 
[79:52] de  la  un  es  decir  en  teoría  les  tenía
[79:53] 
[79:53] que  haber  salido  bien  porque  eh  Los
[79:56] 
[79:56] japoneses  sabían  que  si  se  enfrentaban  a
[79:58] 
[79:58] una  guerra  de  desgaste  con  Estados
[80:00] 
[80:00] Unidos  iban  a  perder  claro  entonces  o
[80:02] 
[80:02] les  golpeaban  duro  y  a  la  cabeza  en  el
[80:05] 
[80:05] primer  momento  y  lo  descabezan  y  ya  está
[80:08] 
[80:08] o  o  se  acabó  Cuál  era  el  objetivo  de
[80:10] 
[80:10] Japón  que  querían  cons  era  cargarse  la
[80:11] 
[80:11] flota  cargarse  la  flota  que  es  que
[80:13] 
[80:13] estaba  toda  la  flota  en  era  aqu  Era  un
[80:15] 
[80:15] caramelo  porque  estaba  en  per  Harbor
[80:17] 
[80:17] todos  los  acorazados  los  barcos  estaban
[80:19] 
[80:19] todos  Uno  detrás  de  otro  que  le  llam  la
[80:21] 
[80:21] avenida  de  los  acorazados  decir  que  tú
[80:23] 
[80:23] ibas  por  allí  con  con  los  estos
[80:25] 
[80:25] japoneses  y  lo  tenías  a  placer  aquello
[80:28] 
[80:28] era  tiro  al  pato  sabes  y  entonces  pues
[80:31] 
[80:31] los  Los  japoneses  lo  tenían  vamos  a
[80:35] 
[80:35] huevos  decir  si  si  tú  te  cargabas  te
[80:37] 
[80:37] cargabas  todos  los  aviones  digamos  o  y
[80:39] 
[80:39] la  flota  de  allí  de  de  Hawaii  Hawaii  ya
[80:42] 
[80:42] era  tuya  Ya  te  quedabas  con  Hawaii  y  ya
[80:45] 
[80:45] si  consigues  poner  implantar  digamos  en
[80:47] 
[80:47] Hawaii  ya  tienes  la  la  costa  oeste
[80:50] 
[80:50] americana  ya  la  tienes  también  a  tiro
[80:51] 
[80:51] pero  Japón  yogo  a  pensar  en  invadir
[80:52] 
[80:52] Estados  Unidos  O  sea  su  objetivo  era  Era
[80:55] 
[80:55] una  guerra  en  territorio  incluso
[80:57] 
[80:57] americano  no  no  no  no  lo  que  es  que  hubo
[80:59] 
[80:59] hubo  hubo  un  ataque  Solo  hubo  hubo
[81:02] 
[81:02] bombardeo  de  en  territorio  eh  americano
[81:06] 
[81:06] pero  en  principio  esa  era  no  era  su  idea
[81:08] 
[81:08] su  idea  era  digamos  a  Los  Americanos  el
[81:10] 
[81:10] mensaje  de  Mira  a  mí  me  dejas  El
[81:12] 
[81:12] Pacífico  Yo  no  me  meto  contigo  Tú  a  mí
[81:14] 
[81:14] me  dejas  el  El  Pacífico  que  sea  un  lago
[81:16] 
[81:16] nipón  yo  aquí  hago  y  deshago  eh  Porque
[81:19] 
[81:19] claro  eh  Japón  eh  tenía  una  industria
[81:22] 
[81:22] muy  potente  mucha  población  pero  lo  que
[81:24] 
[81:24] le  faltaba  eran  materias  primas  sobre
[81:26] 
[81:26] todo  lo  que  faltaba  era  petróleo  y  eh
[81:28] 
[81:28] Los  Americanos  lo  que  habían  hecho  era
[81:30] 
[81:30] el  decretar  el  embargo  de  petróleo  de
[81:33] 
[81:33] Los  japoneses  entonces  claro  eso  se  veía
[81:36] 
[81:36] que  no  podía  digamos  eh  digamos  su
[81:38] 
[81:38] industria  no  podía  ser  alimentada
[81:40] 
[81:40] digamos  mientras  que  los  americanos
[81:42] 
[81:42] estuvieran  ahí
[81:43] 
[81:43] presionando  querían  echarlos  del
[81:45] 
[81:45] Pacífico  entonces  querían  echarlos  del
[81:46] 
[81:46] Pacífico  no  tenían  intención  de  de
[81:48] 
[81:48] conquistar  y  entonces  el  golpe  de  perju
[81:50] 
[81:50] si  les  Hubiera  salido  bien  Hubieran
[81:51] 
[81:51] estado  los  los  tres  portaaviones  eh  el
[81:54] 
[81:54] Enterprise  el  Lexington  y  el  Saratoga  si
[81:56] 
[81:56] se  hubieran  cargado  esos  tres
[81:58] 
[81:58] portaaviones  y  luego  toda  la  la  El
[82:01] 
[82:01] combustible  que  había  í  en  Honolulu  en
[82:03] 
[82:03] la  base  de  per  Harbor  en  Hawaii  Pues
[82:05] 
[82:05] creo  que  solo  digamos  se  cargaron  la
[82:07] 
[82:07] mitad  y  dejaron  bastante  combustible  si
[82:09] 
[82:09] hubieran  atrasado  aquello  yo  no  sé  Los
[82:11] 
[82:11] Americanos  hubieran  tardado  mucho  tiempo
[82:13] 
[82:13] en  en  en  rehacerse  Y  entonces  igual  ni
[82:16] 
[82:16] hubieran  entrado  en  guerra  hubieran
[82:17] 
[82:17] aceptado  algún  tipo  de  acuerdo  y  la  cosa
[82:20] 
[82:20] hubiera  quedado  así  de  pues  quizás  no
[82:21] 
[82:21] hubiera  entrado  en  la  Segunda  Guerra
[82:23] 
[82:23] Mundial  claro  igual  hubieran  llegado
[82:25] 
[82:25] porque  yo  creo  que  hubieran  podido
[82:27] 
[82:27] llegar  a  algún  acuerdo  algún  pacto  o  no
[82:29] 
[82:29] pero  digamos  que  no  era  una  jugada  tan
[82:30] 
[82:30] descabellada  como  como  puede  parecer
[82:33] 
[82:33] Entonces  cuál  es  el  motivo  real  uno  es
[82:35] 
[82:35] Harbor  entiendo  el  ataque  y  cuál  es  el
[82:37] 
[82:37] motivo  real  para  el  que  al  final  deciden
[82:39] 
[82:40] enviar  a  sus  hijos  a  morir  a  Europa  pues
[82:42] 
[82:42] entonces  ya  cuando  ven  que  la
[82:43] 
[82:43] declaración  de  guerra  de  Alemania
[82:45] 
[82:45] Alemania  también  dice  ahora  ahora  tarde
[82:47] 
[82:47] o  temprano  voy  a  ir  a  por  ti  Ese  fue  el
[82:49] 
[82:49] fallo  eso  yo  creo  que  es  el  gran  fallo
[82:51] 
[82:51] de  de  Alemania  y  de  Hitler  en  la  Segunda
[82:54] 
[82:54] Guerra  Mundial  Y  por  qué  van  a  por  si
[82:56] 
[82:56] están  lejísimos  o  sea  por  qué  van  a  por
[82:57] 
[82:57] Estados  Unidos  exp  expli  no  hay
[82:59] 
[82:59] explicación  Yo  creo  que  es  que  se  vino
[83:02] 
[83:02] arriba  y  dijo  y  dijo  ya  ya  que  estoy  ya
[83:06] 
[83:06] que  estoy  No  pues  pues  ya  ya  puestos
[83:08] 
[83:08] pues  vamos  no  Vamos  con  todo  pero  es  que
[83:10] 
[83:10] no  hay  una  explicación  te  podría  decir
[83:12] 
[83:12] cosas  pero  es  que  es  que  no  hay  una
[83:14] 
[83:14] explicación  bueno  explicación  eh  que
[83:17] 
[83:17] digamos  que  los  los  submarinos  eh
[83:20] 
[83:20] alemanes  pues  eh  no  podían  atacar  a  los
[83:23] 
[83:23] barcos  eh
[83:26] 
[83:26] norteamericanos  es  decir  Los  Americanos
[83:28] 
[83:28] enviaban  ayuda  a
[83:29] 
[83:29] Inglaterra  barcos  mercantes  Vale  y  los
[83:33] 
[83:33] los  submarinos  alemanes  no  podían
[83:35] 
[83:35] atacarlos  porque  claro  estás  atacando  un
[83:37] 
[83:37] barco  mercante  de  un  país  neutral  No
[83:39] 
[83:39] pues  ent  teóricamente  si  le  declaras  la
[83:41] 
[83:41] guerra  Entonces  ya  puedes  atacar  a  esas
[83:43] 
[83:43] líneas  de  abastecimiento  Pero  eso  hacer
[83:45] 
[83:45] un  palco  unas  tortas  es  decir  por  hacer
[83:47] 
[83:47] eso  pones  en  contra  a  a  Estados  Unidos  y
[83:51] 
[83:51] lo  hicieron  tan  alegremente  es  que  pero
[83:53] 
[83:53] y  eso  fue  cuando  se  enteraron  de  lo  de
[83:55] 
[83:55] per  harw  que  no  sabían  dónde  estaba  per
[83:56] 
[83:56] harw  tuvieron  que  traer  un  mapa  a  ver  y
[83:58] 
[83:58] pusieron  ahí  el  mapa  per  harw  está  aquí
[84:00] 
[84:00] Ah  vale  Entonces  hiller  pues  dijo  hay
[84:02] 
[84:02] que  declarar  la  guerra  a  Estados  Unidos
[84:04] 
[84:04] Ah  pues  Vale  pues  bien  y  es  ese  fue  el
[84:06] 
[84:06] error  Ese  fue  yo  creo  el  gran  error  de
[84:07] 
[84:07] la  Segunda  Guerra  Mundial  porque  quizás
[84:09] 
[84:09] sin  la  ayuda  americana  quizás  tarde  o
[84:11] 
[84:11] temprano  a  la  unión  soviética  si  no  la
[84:13] 
[84:13] hubieran  doblegado  hubieran  podido
[84:14] 
[84:14] alcanzar  un  pacto  o  lo  que  sea  pero  el
[84:16] 
[84:16] meter  a  los  Estados  Unidos  cosas  que
[84:18] 
[84:18] luego  hablaremos  tengo  algunos  datos
[84:20] 
[84:20] curiosos  es  fue  la  perdición  de  Alemania
[84:23] 
[84:23] y  en  ese  momento  no  no
[84:24] 
[84:24] no  se  sabía  No  se  supo  o  no  O  no  parecía
[84:26] 
[84:26] serlo  Esa  fue  la  perd  Estados  Unidos  ya
[84:29] 
[84:29] en  ese  momento  era  el  país  más
[84:30] 
[84:30] importante  del  mundo  más  poderoso  como
[84:32] 
[84:32] ha  sido  durante  muchos  años  o  aún  no
[84:34] 
[84:34] bueno  como  quieras  decirlo  depende
[84:35] 
[84:35] digamos  Bueno  a  nivel  Industrial  Sí  sí
[84:37] 
[84:37] sí  a  nivel  industrial  y  y  a  nivel
[84:39] 
[84:39] armamentístico  bueno  tampoco  no  es  que
[84:41] 
[84:41] el  ejército  tampoco  no  tenía  no  Tena
[84:43] 
[84:43] tenía  mucha  gente  como  los  últimos  años
[84:44] 
[84:44] no  no  no  no  no  tenía  un  ejército
[84:46] 
[84:46] reducido  porque  no  tenía  en  ese  momento
[84:48] 
[84:48] pues  tenía  varios  sitios  digamos  de
[84:50] 
[84:50] bases  tal  pero  no  tenía  prácticamente  no
[84:53] 
[84:53] tenía  ejército  partido  de
[84:54] 
[84:54] cero  es  que  el  poder  industrial  y  luego
[84:57] 
[84:57] el  poder  demográfico  también  era
[84:58] 
[84:58] avasallador  lo  es  que  en  ese  momento  no
[85:00] 
[85:00] se  sabía  por  parte  de  los  alemanes  o  no
[85:02] 
[85:02] se  veía  no  se  veía  venir  eso  me  decías
[85:03] 
[85:04] que  hay  cosas  curiosas  del  tema  de
[85:05] 
[85:05] Estados  Unidos  en  la  Segunda  Guerra
[85:06] 
[85:06] Mundial  como  clave  Cuáles  son  Por  qué  es
[85:08] 
[85:08] tan  importante  además  de  porque  hay
[85:09] 
[85:09] mucho  soldado  americano  es  el  el  poder
[85:12] 
[85:12] industrial  de  Estados  Unidos  es  es  algo
[85:14] 
[85:14] que  está  fuera  de  fuera  de  de  todo
[85:18] 
[85:18] concepto  por  ejemplo  pues  El  combustible
[85:21] 
[85:21] el  petróleo  eh  realizar  una  serie  de  de
[85:25] 
[85:25] rápidamente  se  puso  manos  a  la  obra  un
[85:27] 
[85:27] oleoductos  porque  o  sea  aceptan  la
[85:29] 
[85:29] declaración  de  guerra  como  Vale  pues
[85:30] 
[85:30] Ahora  entramos  o  sea  rápido  dice  ahora
[85:32] 
[85:32] Vais  a  ver  vamos  aquí  sacamos  aquí  la
[85:34] 
[85:34] pistola  con  estos  del  Oeste  mir  r  era  un
[85:36] 
[85:36] poco  así  no  sí  un  poquito  sí  sí  decir
[85:39] 
[85:39] pues  ahora  parecía  esto  pero  luego  eh
[85:41] 
[85:41] entonces  hizo  una  un  oleoducto  pues
[85:44] 
[85:44] hasta  iba  desde  los  pozos  de  petróleo
[85:47] 
[85:47] hasta  hasta  la  costa  este  lo  hicieron  en
[85:49] 
[85:49] tiempo  récord  para  que  fuera  todo  el
[85:51] 
[85:51] petróleo  fuera  rápidamente  bombeado  para
[85:53] 
[85:53] los  puertos  Y  desde  ahí  mandaros  eh  a
[85:55] 
[85:55] Europa  donde  fuera  luego  rápidamente
[85:57] 
[85:57] construyeron  una  autopista  eh  Hasta
[86:00] 
[86:00] Alaska  también  para  para  traer  el
[86:02] 
[86:02] petróleo  que  Además  creo  que  era  record
[86:05] 
[86:05] guines  de  construir  una  una  una
[86:07] 
[86:07] autopista  más  rápido  es  decir  que  o  sea
[86:09] 
[86:09] se  pusieron  las  pilas  pero  a  pero  al
[86:11] 
[86:11] momento  sabes  Y  entonces  eh  como  ejemplo
[86:14] 
[86:14] de  de  de  la  capacidad  que  tenían  por
[86:16] 
[86:17] ejemplo  para  combustible  pues  entonces
[86:19] 
[86:19] creo  que  eh  sacaron  bueno  pusieron
[86:22] 
[86:22] durante  la  Guerra  no  sé  si  fueron  600
[86:25] 
[86:25] 20.000  millones  de  litros  o  de  barriles
[86:28] 
[86:28] ahora  no  acuerdo  exactamente  pero  es  la
[86:30] 
[86:30] proporción  620.000  de  de  petróleo  de
[86:33] 
[86:33] combustible  mientras  que  Los  japoneses
[86:35] 
[86:35] solo
[86:36] 
[86:36] 26  tú  la  relación  Ya  la  ves  clarísima  y
[86:41] 
[86:41] la  construcción  de  barcos  Pues  claro  por
[86:43] 
[86:43] cada  barco  que  construían  Los  japoneses
[86:46] 
[86:46] Los  Americanos  construían
[86:47] 
[86:48] 16  es  decir  an  eso  Qué  puedes  hacer  no
[86:51] 
[86:51] puedes  hacer  nada  y  luego  están  los
[86:53] 
[86:53] números  cuando  bueno  cuando  empieza  la
[86:54] 
[86:54] la  la  invasión  de  de  África  pero  sobre
[86:57] 
[86:57] todo  la  invasión  de  normandía  unos  datos
[86:59] 
[86:59] que  son  tremendos  es  decir  tenías  eh
[87:02] 
[87:02] cada  día  en  octubre  del  44  que  nos
[87:04] 
[87:04] adentramos  un  poquito  pero  para  ver  un
[87:05] 
[87:05] poco  el  potencial  de  de  Estados  Unidos
[87:08] 
[87:08] eh  tenías  264  barcos  cargados  de  de
[87:12] 
[87:12] provisiones  desde  que  iban  desde
[87:14] 
[87:14] atravesando  el  Atlántico  de  eso  en  un  en
[87:16] 
[87:16] un  día  desde  América  hasta  hasta
[87:19] 
[87:19] Inglaterra  y  mandaban  tanta  tanto
[87:21] 
[87:21] material  tanta  producción  que  los
[87:23] 
[87:23] puertos  ingleses  no  daban  abasto  y
[87:25] 
[87:25] tenían  que  pasarse  semanas  o  incluso
[87:26] 
[87:26] meses  esperando  los  barcos  a  que  a  que
[87:29] 
[87:29] se  quitasen  porque  habí  exedente  porque
[87:31] 
[87:31] había  un  excedente  y  eso  que  a  los
[87:32] 
[87:32] estivadores  se  ve  que  les  pagaban  a
[87:34] 
[87:34] destajo  les  daban  dinero  le  daban  lo  que
[87:36] 
[87:36] quisieran  por  favor  descargad  barcos
[87:39] 
[87:39] pero  no  no  no  no  daban  abasto  mandaban
[87:41] 
[87:41] tanto  que  que  sobraba
[87:43] 
[87:43] literalmente  yo  que  sé  para  para  el
[87:45] 
[87:45] desembarco  de  normandía  todo  lo  la
[87:47] 
[87:47] material  pues  enviaron  1800  locomotoras
[87:52] 
[87:52] eh  20.000  vagones  madre  mía  madre  mía  o
[87:55] 
[87:56] sea  era  todo  Bueno  a  lo  americano  a  lo
[87:58] 
[87:58] grande  no  O  sea  a  lo  grande  Estados
[88:00] 
[88:00] Unidos  claramente  tenía  un  frente  en  el
[88:02] 
[88:02] Pacífico  contra  Japón  que  eso  dicen  que
[88:04] 
[88:04] fue  durísimo  no  que  las  batallas  eran  Sí
[88:07] 
[88:07] bueno  durísimo  según  para  quién  claro
[88:09] 
[88:09] según  Para  quién  para  los  americanos  no
[88:11] 
[88:11] fue  no  fue  tan  duro  también
[88:13] 
[88:13] eh  depende  y  con  esto  quiero  decir  por
[88:16] 
[88:16] ejemplo  claro  para  la  Infantería  Marina
[88:18] 
[88:18] que  tenían  que  entrar  en  en  una  en  una
[88:21] 
[88:21] isla  una  islita  ahí  en  una  islita  y
[88:23] 
[88:23] estaban  Los  japoneses  allí  esperándoles
[88:24] 
[88:24] con  con  las  ametralladoras  y  tal  eso
[88:27] 
[88:27] infernal  porque  llegabas  allí  y  y  y
[88:30] 
[88:30] bueno  te  atacaban  y  cuando  se  le  sacaban
[88:31] 
[88:31] las  balas  iban  con  con  los  fusiles  estos
[88:34] 
[88:34] cargas  bfire  eso  era  absolutamente
[88:37] 
[88:37] horrible  lo  que  pasa  es  que  luego
[88:39] 
[88:39] estaban  claro  los  soldados  si  te  tocaba
[88:40] 
[88:40] en  la  Marina  vivías  como  un  rey  ya
[88:43] 
[88:43] porque  prácticamente  no  moría  no  moría
[88:46] 
[88:46] nada  No  sé  si  un  0,7  por  una  cosa  así  y
[88:49] 
[88:49] luego  encima  por  la  comida  sobraba
[88:51] 
[88:51] tenían  absolutamente  de  todo  yo  he  visto
[88:53] 
[88:53] los  menús  de  lo  que
[88:54] 
[88:54] de  lo  que  los  soldados  comían  en  los
[88:56] 
[88:56] barcos  y  alucinas  porque  tenían  pues
[88:58] 
[88:58] salmón  ahumado  canapés  eh  todo  tenían
[89:02] 
[89:02] helado  Pues  también  todo  lo  que
[89:04] 
[89:04] quisieran  eh  donus  con  glaseado  de  no  me
[89:07] 
[89:07] joda  que  dices  pero  est  esto  es  verdad
[89:09] 
[89:09] los  de  Infantería  jugándose  la  vida  en
[89:10] 
[89:11] un  infierno  verde  y  ahí  que  japones  por
[89:15] 
[89:15] todos  lados  y  los  otros  viviendo  de  [ __ ]
[89:16] 
[89:16] madre  otros  viviendo  pues  allí  que  los
[89:18] 
[89:18] americanos  Siempre  han  cuidado  bastante
[89:20] 
[89:20] Incluso  en  Vietnam  que  ya  no  va  muy
[89:22] 
[89:22] lejos  Pero  había  barcos  que  eh  enviaban
[89:24] 
[89:24] barcos  solo  para  fabricar  helado  para
[89:26] 
[89:26] los
[89:27] 
[89:27] soldados  para  que  est  les  enviaban
[89:29] 
[89:29] actrices  a
[89:31] 
[89:31] bailara  cuidaban  como  que  el  soldado
[89:34] 
[89:34] estuviera  ido  Lu  volvían  muchos  medio
[89:37] 
[89:37] locos  y  con  un  estrés  postraumático
[89:39] 
[89:39] impresionante  algunos  Sí  hombre  claro
[89:41] 
[89:41] eso  sí  eso  sí  pero  se  cuidaba  mucho  de
[89:43] 
[89:43] los  soldados  y  de  hecho  lo  que  es
[89:45] 
[89:45] curioso  que  eh  se  gastó  más  dinero  en
[89:48] 
[89:48] cigarrillos  que  que  en  balas  porque  sí
[89:52] 
[89:52] aquí  en  Europa  cuando  lle  americanos  eh
[89:55] 
[89:55] cada  día  se  fumaban  un  millón  de
[89:56] 
[89:56] cigarrillos  jodre  mía  y  entonces  pues
[89:59] 
[89:59] decía  no  no  esto  los  los  soldados  tienen
[90:01] 
[90:01] que  estar  contentos  pues  Pues  venga
[90:03] 
[90:03] entre  balas  y  cigarrillos  Pues  venga  má
[90:05] 
[90:05] más  cigarrillos  que  balas  Así  que  fíjate
[90:07] 
[90:07] el  Confort  de  los  soldados  claro  los
[90:08] 
[90:09] soldados  uno  que  es  lo  valoraban  y  luego
[90:10] 
[90:11] lo  trasladaban  al  al  campo  de  batalla
[90:12] 
[90:12] Que  supongo  que  lucharían  no  sé  con  más
[90:14] 
[90:14] ánimo  Claro  claro  por  un  lado  tenemos  el
[90:16] 
[90:16] Pacífico  y  por  otro  tenemos  el  los
[90:17] 
[90:17] frentes  europeos  el  desembarco  de
[90:20] 
[90:20] normandía  que  es  un  día  miti
[90:24] 
[90:24] del  público  es  el  más  famoso  el  día  de
[90:27] 
[90:27] vale  realmente  es  tan  importante  como  se
[90:30] 
[90:30] cree  es  decir  es  tan  fundamental  ahí
[90:33] 
[90:33] cambió  definitivamente  la  guerra  o  o  se
[90:35] 
[90:35] ha  mitificado  un  poquito  eh  Bueno  Según
[90:38] 
[90:38] como  lo  Según  como  lo  entendamos  es
[90:40] 
[90:40] decir  en  el  frente  occidental  pues  Pues
[90:43] 
[90:43] sí  evidentemente  pero  claro  ahí  viene  la
[90:45] 
[90:45] comparación  con  el  frente  Oriental  donde
[90:48] 
[90:48] se  jugó  la  Segunda  Guerra  Mundial  en
[90:50] 
[90:50] Europa  y  casi  todo  era  en  el  frente
[90:52] 
[90:52] Oriental  hay  que  tener  en  cuenta  que  los
[90:54] 
[90:54] alemanes  tenían  el  70  por  de  sus  tropas
[90:56] 
[90:56] en  el  frente  Oriental  y  la  mayoría  de
[90:59] 
[90:59] Muertos  heridos  era  en  el  frente
[91:00] 
[91:00] Oriental  todo  el  trabajo  era  del  frente
[91:02] 
[91:02] Oriental  Es  decir  habamos  de  la  parte
[91:04] 
[91:04] rusa  ehus  Exacto  era  la  lucha  contra  la
[91:07] 
[91:07] unión  soviética  Hasta  qué  punto  el
[91:09] 
[91:09] desembarco  de  normandía  pues  Pues
[91:11] 
[91:11] digamos  que  que  que  tiene  peso  en
[91:14] 
[91:14] comparación  con  todo  lo  que  se  estaba
[91:16] 
[91:16] jugando  en  el  este  lo  que  pasa  es  que
[91:18] 
[91:18] claro  en  el  este  tenemos  una  idea  un
[91:20] 
[91:20] poco  bueno  es  que  no  tenemos  mucha  idea
[91:22] 
[91:23] porque  te  digo  con  la  operación  va
[91:24] 
[91:24] gration  y  la  gente  no  sabe  lo  que  es
[91:26] 
[91:26] pero  claro  í  murieron  no  sé  cuántos  hbi
[91:29] 
[91:29] una  ofensiva  creo  que  no  sé  2  millones
[91:31] 
[91:31] de  soldados  de  los  de  los  soviéticos  y  y
[91:33] 
[91:33] murieron  no  sé  cuántos  alemanes  y  un
[91:35] 
[91:35] avance  todo  todavía  los  Rusia  que  eso
[91:38] 
[91:38] fue  bueno  super  mucho  más  lo  de
[91:40] 
[91:40] normandía  pero  nadie  tiene  ni  siquiera
[91:42] 
[91:42] una  idea  de  de  esa  operación  y  digamos
[91:45] 
[91:45] Según  como  lo  veamos  pues  tiene  más  peso
[91:47] 
[91:47] específico  que  que  el  desembarco  de
[91:49] 
[91:49] normandía  Claro  porque  estar  también
[91:51] 
[91:51] metido  Estados  Unidos  ahí  Supongo  que
[91:52] 
[91:52] también  se  le  ha  dado  no  esa  esa  Mística
[91:54] 
[91:54] de  la  ayuda  americana  en  Europa  porque  o
[91:57] 
[91:57] sea  para  mucha  gente  no  sabrá  Qué  es  ese
[92:00] 
[92:00] día  o  sea  cuéntanos  esa  batalla  de  qué
[92:03] 
[92:03] iba  exactamente  cuál  era  Cuál  era  el
[92:06] 
[92:06] motivo  y  Y  quién  estaba  implicado  porque
[92:09] 
[92:09] ahí  sí  que  hay  Los
[92:11] 
[92:11] Americanos  claro  claro  es  decir  como
[92:13] 
[92:13] hemos  dicho  pues  Hitler  Pues  digamos
[92:16] 
[92:16] organiza  lo  lo  que  se  llama  la  fortaleza
[92:18] 
[92:18] Europa  la  fortaleza  Europa  Y  entonces  ya
[92:21] 
[92:21] dijo  un  poco  como  diciendo  Bueno  pues
[92:23] 
[92:23] ahora  tenéis  que  ser  Vosotros  los  que
[92:24] 
[92:24] invadí  y  y  tenían  que  los  aliados  pues
[92:28] 
[92:28] entonces  organizar  esa  Esa  esa  invasión
[92:30] 
[92:30] pero  claro  no  es  fácil  una  invasión  se
[92:32] 
[92:32] hizo  una  prueba  en  en
[92:34] 
[92:34] diep  que  es  una  una  pueblo  de  de  Francia
[92:39] 
[92:39] Francia  y  fue  un  desastre  es  decir  fue
[92:41] 
[92:42] una  una  operación  que  se  hizo  como  de
[92:44] 
[92:44] ensayo  para  ver  cómo  podía  funcionar  una
[92:47] 
[92:47] un  desembarco  y  fue  un  completo  desastre
[92:50] 
[92:50] es  decir  que  lo  que  es  un  desembarco
[92:52] 
[92:52] puede  parecer  algo  fácil  pero  pero  un
[92:53] 
[92:54] desarc  es  algo  una  operación  demasiado
[92:56] 
[92:56] compleja  para  llevarla  además  si  te
[92:57] 
[92:57] estás  jugando  lo  que  es  la  guerra  y  por
[92:59] 
[93:00] lo  tanto  los  aliados  era  una  operación
[93:01] 
[93:01] que  tenían  que  digamos  madurarlo  mucho  y
[93:04] 
[93:04] por  eso  pues  hubo  bastante  retraso  en
[93:06] 
[93:06] hacerla  pero  se  tenía  que  hacer  porque
[93:08] 
[93:08] si  no  se  hacía  Entonces  entonces  eh  se
[93:11] 
[93:11] decidió  Pues  que  fuera  allí  en  normandía
[93:12] 
[93:12] que  son  las  playas  que  que  que  son
[93:14] 
[93:14] digamos  eh  proclives  A  que  se  pueda
[93:17] 
[93:17] hacer  esta  esta  operación  y  entonces
[93:19] 
[93:19] pues  allí  los  alemanes  pues  prepararon
[93:22] 
[93:22] lo  que  es  el  muro  digamos  de  de
[93:25] 
[93:25] fortificado  con  una  serie  de  búnkeres  de
[93:27] 
[93:27] campos  de  minas  de  todo  para  que  no
[93:29] 
[93:29] pudieran  metralletas  ahí  metralladoras
[93:32] 
[93:32] para  que  no  pudieran  y  entonces  pues  los
[93:34] 
[93:34] alados  ahí  se  la  jugaron  se  jugaron  el
[93:37] 
[93:37] el  en  ese  ataque  y  fue  eso  el  6  de  junio
[93:42] 
[93:42] de
[93:42] 
[93:42] 1944  entonces  pues  lanzaron  esta  este
[93:46] 
[93:46] este  desembarco  que  también  estuvo  en  un
[93:48] 
[93:48] Tris  de  no  producirse  porque  por  el  tema
[93:50] 
[93:50] famoso  meteorológico  porque  claro  para
[93:54] 
[93:54] hacer  el  desembarco  tienen  que  haber
[93:55] 
[93:55] muchas  variables  tiene  que  haber  la
[93:57] 
[93:57] marea  tiene  que  ser  un  día  que  la  marea
[93:59] 
[93:59] esté  baja  que  el  viento  no  haya  lo  de
[94:02] 
[94:02] las  marejadas  lo  que  he  explicado  antes
[94:04] 
[94:04] de  la  lancha  que  estuvimos  una  semana
[94:06] 
[94:06] sin  sin  poder  Pues  imagínate  Entonces  no
[94:09] 
[94:09] tiene  que  haber  mucho  leaj  el  tiempo  no
[94:11] 
[94:11] tiene  que  ser  no  tiene  que  haber  eh  Luna
[94:14] 
[94:14] para  que
[94:15] 
[94:15] desembarques  lancen  los  paracaidistas  la
[94:17] 
[94:17] noche  anterior  la  oscuridad  en  la
[94:19] 
[94:19] oscuridad  una  serie  de  variables  que  es
[94:22] 
[94:22] muy  difícil  es  es  H  vamos  para  que  haya
[94:25] 
[94:25] un  día  para  eso  pues  pues  cuesta  mucho
[94:27] 
[94:27] es  uno  cada  mes  o  cada  o  cada  dos  meses
[94:30] 
[94:30] y  entonces  se  Había  decidido  Pues  que
[94:32] 
[94:32] fuera  eso  el  día  5  día  6  pero  los  partes
[94:35] 
[94:35] meteorológicos  indicaban  que  no  podía
[94:36] 
[94:36] ser  y  tenías  a  los  soldados  ya
[94:38] 
[94:38] embarcados  dentro  de  los  de  las  bodegas
[94:40] 
[94:40] de  los  barcos  llevan  dos  días  ahí
[94:42] 
[94:42] encerrados  Qué  haces  con  toda  esa  gente
[94:44] 
[94:44] no  puedes  decir  No  ahora  todos  atrás  y
[94:46] 
[94:46] vamos  a  esperar  tres  semanas  o  un  mes
[94:48] 
[94:48] que  te  metes  ya  en  julio  agosto  y  ya
[94:51] 
[94:51] pues  ya  lo  puedes  ya  lo  dejar  porque  ya
[94:54] 
[94:54] tendrías  que  dejarlo  para  para  el  año
[94:55] 
[94:56] siguiente  clo  y  hiller  se  entiendo  que
[94:57] 
[94:57] iba  cada  vez  fortaleciendo  más  esa  zona
[94:59] 
[94:59] cl  claro  Exacto  que  además  mandó  a  romel
[95:01] 
[95:01] eh  al  mariscar  romel  para  que  se
[95:03] 
[95:03] encargase  de  la  Organización  de  Aquel
[95:05] 
[95:05] aquel  muro  y  entonces  pues  bueno  es  en
[95:08] 
[95:08] hw  se  la  jugó  y  le  dijeron  Bueno  parece
[95:11] 
[95:11] que  hay  una  ventana  de  oportunidad  en  la
[95:12] 
[95:13] que  el  tiempo  pues  puede  ser  favorable
[95:15] 
[95:15] entonces  fue  cuando  dijo  pues  Vamos
[95:17] 
[95:17] adelante  desde  dónde  salían  desde
[95:19] 
[95:19] Inglaterra  de  los  puertos  ingleses
[95:21] 
[95:21] exacto  y  entonces  pues  ya  fueron  se
[95:23] 
[95:23] dijeron  allí  entonces  eh  hubo  playas  que
[95:26] 
[95:26] desembarcaron  con  relativa  facilidad
[95:28] 
[95:28] porque  ten  en  cuenta  que  los  los
[95:30] 
[95:30] alemanes  las  tropas  que  tenían  allí
[95:32] 
[95:32] claro  la  la  gente  digamos  los  soldados
[95:35] 
[95:35] duros  jóvenes  con  fuerza  los  mandaban  a
[95:38] 
[95:38] a  Rusia  sobre  todo  y  ahí  se  quedaban  los
[95:41] 
[95:41] que  tenían  por  ejemplo  pues  Alguna  algún
[95:44] 
[95:44] tipo  de  pequeña  dolencia  enfermedad  los
[95:46] 
[95:46] que  ya  eran  mayores  gente  que  tampoco
[95:47] 
[95:48] tenía  mucho
[95:49] 
[95:49] que  mucho  que
[95:51] 
[95:51] defender  si  tienes  ahí  40  años  Pues  dice
[95:54] 
[95:54] Oye  Que  corran  los  jov  porque  cl  con  la
[95:57] 
[95:57] ametralladora  sentado  y  que  vengan  Pero
[95:59] 
[96:00] y  que  vengan  pero  sin  mayor  sin  mayor
[96:01] 
[96:01] historia  y  entonces  eh  gracias  a  eso
[96:04] 
[96:04] pues  hubo  playas  en  las  que  no  hubo  hubo
[96:07] 
[96:07] ningún  problema  el  problema  fue  en  Omaha
[96:09] 
[96:09] Beach  la  famosa  playa  oma  de  salvar  al
[96:11] 
[96:11] soldados  rayan  que  yo  cuando  estás
[96:12] 
[96:12] contando  todo  esto  te  lo  juro  que  estoy
[96:14] 
[96:14] en  bucle  viendo  salvar  al  soldad  rayan
[96:16] 
[96:16] esa  escena  Te  lo  prometo  eh  o  sea  el
[96:18] 
[96:18] clima  los  vómitos  de  la  gente  mareada
[96:21] 
[96:21] miedosa  y  la  llegada  con  con  con  esa
[96:24] 
[96:24] masacre  o  sea  eso  eso  es  realista  es  muy
[96:26] 
[96:26] realista  muy  realista  muy  realista  real
[96:28] 
[96:28] ese  caos  absoluto  piernas  por  aquí
[96:31] 
[96:31] explosiones  eso  fue  Así  fue  Así  fue  así
[96:34] 
[96:34] porque  Eh  sí  sí  porque  es  que  ten  en
[96:37] 
[96:37] cuenta  que  claro  vas  en  la  lancha  te
[96:38] 
[96:38] está  te  está  viniendo  el  agua  la  gente
[96:41] 
[96:41] vomita  llevas  una  mochila  de  30  kg  a  las
[96:44] 
[96:44] espaldas  locura  entonces  bajan  los
[96:46] 
[96:47] portones  y  disparan  como  la  película
[96:49] 
[96:49] frontal  Y  entonces  lo  que  haces  saltar
[96:52] 
[96:52] por  los  laterales  pero  saltas  y  te  te
[96:54] 
[96:54] vas  te  vas  al  te  vas  al  fondo  y  entonces
[96:56] 
[96:56] pues  claro  es  una  situación  complicada  Y
[96:59] 
[96:59] entonces  Pero  al  final  bueno
[97:00] 
[97:00] consiguieron  llegar  a  la  zona  que  más  o
[97:02] 
[97:03] menos  estaban  resguardados  y  de  ahí  al
[97:04] 
[97:05] final  consiguieron  consiguieron  abrirse
[97:06] 
[97:06] paso  por  por  un  Barranco  pero  la  cosa
[97:08] 
[97:08] estuvo  en  en  un  Tris  de  que  les  dijeran
[97:10] 
[97:10] de  de  de  reembarcaron
[97:17] 
[97:17] a  mandar  tanques  Y  cómo  cómo  llegaban
[97:20] 
[97:20] los  tanques  con  unos  flotadores  habían
[97:22] 
[97:22] inventado  una  especie  de  flotadores  en
[97:24] 
[97:24] los  tanques  que  entonces  lo  soltaban  Y
[97:26] 
[97:26] entonces  con  los  flotadores  en  teoría
[97:28] 
[97:28] podrían  llegar  a  la  playa  Qué  pasó  que
[97:30] 
[97:30] eso  en  un  lago  lo  pruebas  en  un  lago  en
[97:32] 
[97:32] un  pantano  Y  entonces  va  de  coña  Pero  tú
[97:35] 
[97:35] eso  lo  pruebas  en  el  mar  con  el
[97:37] 
[97:37] Atlántico  encima  y  esos  tanques  Pues
[97:39] 
[97:39] evidentemente  fue  soltarlos  y  y  se
[97:41] 
[97:41] fueron  para  abajo  pero  rápido  sabes  es
[97:44] 
[97:44] decir  que  nada  que  no  les  llegó  y  encima
[97:46] 
[97:46] la  preparación  artillera  bueno  artillera
[97:48] 
[97:48] de  los  barcos  o  o  o  de  o  de  la  Aviación
[97:51] 
[97:51] en  Omaha  y  nu  hizo  muy  poco  daño  es
[97:55] 
[97:55] decir  que  lo  que  eran  las
[97:55] 
[97:55] fortificaciones  estaban  prácticamente
[97:57] 
[97:57] igual  pues  aquello  Fue  una  fue  una
[97:59] 
[97:59] masacre  entonces  pues  bueno  consiguieron
[98:01] 
[98:01] salir  y  a  partir  de  ahí  pero  también  una
[98:03] 
[98:03] un  eh  Tú  mismo  lo  has  dicho  Ah  lo  lo  del
[98:06] 
[98:06] 6  de  junio  de  1944  perfecto  eso  pero  es
[98:09] 
[98:09] que  lo  peor  fue  toda  la  batalla
[98:10] 
[98:10] posterior  toda  la  batalla  posterior  de
[98:12] 
[98:12] normandía  fue  durísima  Claro  que  no  es
[98:15] 
[98:15] propiamente  el  desembarco  sino  todas  las
[98:17] 
[98:17] operaciones  posteriores  que  fueron  muy
[98:20] 
[98:20] duras  muy  duras  para  los  salidos  y
[98:21] 
[98:21] perdieron  muchísima  gente  muchísima
[98:23] 
[98:23] gente  objetivo  una  vez  se  desembarcaba
[98:25] 
[98:25] era  llegar  dónde  llegar  a  París  llegar  a
[98:27] 
[98:27] París  y  liberar  París  claro  cons  Sí
[98:30] 
[98:30] claro  claro  pero  costó  mucho  haber  ese
[98:32] 
[98:32] paso  es  que  se  pensaban  que  bueno  que
[98:34] 
[98:34] los  alemanes  Pues  bueno  ahí  resistirían
[98:37] 
[98:37] y  luego  ya  un  poquito  y  luego  ya  nada  Es
[98:40] 
[98:40] que  luego  Ya  empezaron  a  mandar  las
[98:43] 
[98:43] tropas  fuertes  y
[98:46] 
[98:46] allí  los  pancer  est  las  divisiones
[98:49] 
[98:49] pancer  y  les  daban  los  alemanes  di  una
[98:52] 
[98:52] paliza  importante  ante  a  los  a  los  a  los
[98:55] 
[98:55] americanos  a  los  ingleses  de  todo  eh  Por
[98:59] 
[98:59] ejemplo  los  chavales  mandaban  chavales
[99:01] 
[99:01] de  las  de  las  bfn  SS  total  tenían  17  18
[99:05] 
[99:05] años  chavales  muy  jóvenes  pero  pero  que
[99:08] 
[99:08] era  claro  era  muy  valiente  los  típicos
[99:10] 
[99:10] un  chaval  joven  Pues  no  le  da  valor  a  la
[99:12] 
[99:12] vida  y  esos  eran  temibles  los  ponían  al
[99:14] 
[99:14] mando  de  de  los  pancer  y  eran  temibles
[99:16] 
[99:17] para  los  los  aliados  Porque  esos  iban
[99:19] 
[99:19] iban  a  a  por  todas  y  y  luego  las
[99:22] 
[99:22] tácticas  de  los  aleados  Pues  eran  eran
[99:24] 
[99:24] bastante  malas  no  no  eran  era  eraa
[99:26] 
[99:26] bastante  desastre  eh  No  no  lo  que  que
[99:29] 
[99:29] clo  se  impusieron  digamos  por  el  por  por
[99:32] 
[99:32] por  tantas  tropas  que  tenían  pero  eran
[99:34] 
[99:34] un  desastre  por  solo  te  contaré  una  cosa
[99:36] 
[99:36] eh  eso  pasó  incluso  Bueno  sí  pasó  dos
[99:40] 
[99:40] veces  en  la  bolsa  de  fales  eh  estaban
[99:44] 
[99:44] los  canadienses  y  los  polacos  que
[99:45] 
[99:45] luchaban  claro  digamos  en  el  bando  junto
[99:48] 
[99:48] con  Los  Americanos  Y  entonces  ellos  para
[99:50] 
[99:50] señalar  a  la  gente  del  aire  que  eran  a
[99:53] 
[99:53] amigos  decir  un  avión  amigo  entonces
[99:55] 
[99:55] encendían  bengalas  de  color  amarillo
[99:58] 
[99:58] perfecto  muy  bien  qué  pasaba  que  los
[100:00] 
[100:00] aviones  ingleses  para  señalar  un
[100:02] 
[100:03] objetivo  tenían  el  color  amarillo  es
[100:05] 
[100:05] decir  lanzaban  bombas  amarillas  [ __ ]  y
[100:07] 
[100:07] eso  era  el  el  objetivo  que  eso  no  lo
[100:09] 
[100:09] habían  hablado  no  no  lo  habían  hablado
[100:11] 
[100:11] Mira  tú  qué  bien  entonces  qué  pasa  que
[100:13] 
[100:13] pasan  los  aviones  ingleses  entonces
[100:16] 
[100:16] claro  para  decir  somos  amigos  sacar  las
[100:19] 
[100:19] bengalas  amarillas  Vale  y  tod  los  inglés
[100:21] 
[100:21] dice  el  objetivo  Ya  lo  tenemos  ahí
[100:23] 
[100:23] empezaban  a  tirar  bombas  y  lo  otros
[100:25] 
[100:25] contra  más  avisaban  encendían  más
[100:27] 
[100:27] vengalas  amarillas  más  bombas  madre  mía
[100:30] 
[100:30] pero  es  que  lo  mismo  pasó  con  los
[100:31] 
[100:31] americanos  también  los  aviones
[100:33] 
[100:33] americanos  también  pasó  también  pues  lo
[100:36] 
[100:37] mismo  es  decir  también  el  color  amarillo
[100:39] 
[100:39] un  desastre  total  luego  también  en  la
[100:42] 
[100:42] operación  cobra  que  es  el  lado  digamos
[100:44] 
[100:44] más  más  oriental  de  de  normandía  Pues
[100:46] 
[100:46] también  pasó  una  cosa  parecida  es  decir
[100:48] 
[100:48] que  había  mucha  fortaleza  digamos  de  los
[100:51] 
[100:51] de  los  de  los
[100:54] 
[100:54] frente  estaban  enfrentados  unos  a  otros
[100:56] 
[100:56] y  entonces  Los  Americanos  para
[100:59] 
[100:59] ablandarlo  digamos  desde  el  aire  con
[101:01] 
[101:01] bombas  pasaron  digamos  de  una  manera  que
[101:03] 
[101:03] iban  soltando  las  bombas  tanto  a  un
[101:04] 
[101:04] sitio  como  en  otro  entonces  iban
[101:06] 
[101:06] cargando
[101:08] 
[101:08] alemanes  todo  el  mundo  que  pillaba  per
[101:11] 
[101:11] Quién  ha  planificado  eso  y  era  por  la
[101:13] 
[101:13] ruta  del  avión  que  pasaba  unos  desastres
[101:17] 
[101:17] tremendos  cuesta  pensar  incluso  pues  así
[101:19] 
[101:19] cómo  consiguen  liberar  París  o  sea  aquí
[101:21] 
[101:21] estaba  mu  desgastado  alemán  O  sea  no  te
[101:24] 
[101:24] creas  no  te  creas  la  guerra  en  este
[101:26] 
[101:26] momento  en  el  que  pasa  la  campaña  de
[101:28] 
[101:28] normandía
[101:29] 
[101:29] cómo  dirías  que  iba  la  guerra  f50  Estaba
[101:33] 
[101:33] la  cosa  empatada  o  ya  había  empezado  el
[101:35] 
[101:35] de  bacle  alemán  y  ya  se  veía  que  no  iba
[101:37] 
[101:37] a  ir  bien  a  ver  había  empezado  el  de
[101:39] 
[101:39] bacle  alemán  evidentemente  eh
[101:41] 
[101:41] evidentemente  clo  es  que  a  ver  no  puede
[101:43] 
[101:43] sostener  una  batalla  en  dos  frentes  que
[101:46] 
[101:46] pasó  el  eso  la  Primera  Guerra  Mundial  y
[101:49] 
[101:49] la  segunda  tú  no  puedes  tener  un  frente
[101:51] 
[101:51] en  Rusia  y  otro  y  otro  en  en  Francia  no
[101:53] 
[101:53] eso  no  se  puede  mantener  y  encima  tenía
[101:54] 
[101:54] otro  en  en  Italia  pues  pues  no  puedes
[101:57] 
[101:57] pero  digamos  que  todavía  el  ejército
[101:59] 
[101:59] alemán  era  muy  fuerte  muy  fuerte  podía
[102:00] 
[102:00] haber  aguantado  perfectamente  sobre  todo
[102:02] 
[102:03] por  el  armamento  tenía  un  armamento
[102:04] 
[102:04] buenísimo  que  superaba  al  al  al
[102:06] 
[102:06] americano  al  Aliado  los  tanques  eran
[102:08] 
[102:08] mucho  mejores  y  luego  también  está
[102:10] 
[102:10] eh  digamos  la  la  fortaleza  del  Soldado
[102:14] 
[102:14] alemán  es  decir  eso  se  hizo  un  estudio
[102:16] 
[102:16] esto  lo  hizo  un  historiador  en  los  años
[102:18] 
[102:18] 80  que  Entonces  analizó  digamos  el  el  el
[102:23] 
[102:23] el  valor  en  combate  de  cada  de  los
[102:25] 
[102:25] soldados  de  cada  país  y  Entonces  digamos
[102:29] 
[102:29] con  fórmulas  matemáticas  intentaban
[102:30] 
[102:30] hacerlo  de  la  manera  más  más  objetiva
[102:33] 
[102:33] posible  entonces  salía  que  el  soldado
[102:35] 
[102:35] alemán  era  el  más  duro  en  el  campo  de
[102:38] 
[102:38] batalla  el  más  temible  y  necesitabas  más
[102:42] 
[102:42] soldados  aliados  digamos  en  proporción
[102:44] 
[102:44] para  para  para  vencer  a  los  soldados
[102:47] 
[102:47] alemanes  sabes  Entonces  ese  valor  de  los
[102:51] 
[102:51] soldados  alemanes  además  tenían
[102:52] 
[102:52] ideológico  amente  eran  muy  fuertes  es
[102:55] 
[102:55] decir  hay  que  tener  en  cuenta  digamos
[102:57] 
[102:57] que  habían  sufrido  un  proceso  de
[102:59] 
[102:59] ideologización  de  nacional  socialismo
[103:02] 
[103:02] entonces  tenía  una  ideología  mu  muy
[103:04] 
[103:04] fuerte  y  ellos  luchaban  digamos  por
[103:07] 
[103:07] bueno  podían  luchar  por  el  r  pero
[103:08] 
[103:09] luchaban  también  su  familia  que  estaba
[103:11] 
[103:11] en  Alemania  dec  pasaban  podía  atacar  a
[103:14] 
[103:14] su  propia  familia  y  entonces  eran
[103:16] 
[103:16] soldados  muy  duros  que  era  difícil  que
[103:18] 
[103:18] se  viniesen  abajo  y  de  hecho  las
[103:21] 
[103:21] estadísticas  los  que  tenían  fatiga  de  es
[103:23] 
[103:23] decir  gente  que  se  derrumba  en  combate
[103:25] 
[103:25] eh  entre  los  aliados  pues  era  Era
[103:27] 
[103:27] bastante  relativamente  bastante  alta
[103:30] 
[103:30] pero  en  cambio  entre  los  alemanes
[103:31] 
[103:31] prácticamente  no  había  nadie  Se  rubaba
[103:33] 
[103:33] psicológicamente  tenía  mucha  fortaleza
[103:35] 
[103:35] mental  se  tambén  se  hablado  mucho  de
[103:38] 
[103:38] esto  no  había  drogas  en  en  los
[103:41] 
[103:41] ejércitos
[103:44] 
[103:44] amfetaminas  Sí  sí  sí  claro  claro  claro
[103:46] 
[103:46] claro  hab  mucho  Incluso  no  sé  si  se  ha
[103:48] 
[103:48] exagerado  no  no  sé  pero  con  la  blit  creg
[103:51] 
[103:51] pues  se  dice  eso  que  funcionaba  una  base
[103:53] 
[103:53] de  perín  que  era  Sí  sí  que  entonces  tú
[103:55] 
[103:55] eso  lo  tenías  a  ti  te  lo  daban  en  el
[103:57] 
[103:57] equipo  y  lo  tenías  para  utilizarlo  solo
[103:59] 
[103:59] en  caso  yo  que  sé  que  tienes  que  seguir
[104:01] 
[104:02] luchando  llevas  no  duermes  de  hace  24
[104:04] 
[104:04] horas  y  tal  luego  la  gente  eso  se  lo
[104:06] 
[104:06] tomaba  como  caramelos  entonces  pues  ibas
[104:08] 
[104:08] ahí  en  el  tanque  en  el  o  avanzando  que
[104:12] 
[104:12] fuera  y  entonces  no  no  te  cansabas  claro
[104:14] 
[104:14] luego  cuando  te  venía  el  bajón  Supongo
[104:15] 
[104:15] que  pero  digamos  que  eso  ayudó  muchísimo
[104:17] 
[104:17] a  a  a  vamos  a  esos  avances  Tremendos  de
[104:21] 
[104:21] y  y  la  gente  en  el  frente  pues  Supongo
[104:23] 
[104:23] que  recurrían  recurrían  a  eso  sí  sí
[104:25] 
[104:26] tenemos  ya  a  un  Alemania  que  ya  tiene  la
[104:29] 
[104:29] guerra  otra  vez  cerca  eh  En  qué  momento
[104:32] 
[104:32] tú  crees  que  pierde  la  la  batalla  ya  o
[104:35] 
[104:35] sea  cuál  dirías  que  es  el  mes  o  el
[104:37] 
[104:37] momento  en  el  que  Eh  ya  la  cúpula  dice
[104:41] 
[104:41] sabes  qué  hemos  perdido  no  hay  no  hay
[104:44] 
[104:44] marcha  atrás  cuando  le  sale  mal  la
[104:45] 
[104:45] batalla  de  las  ardenas  podemos  decir
[104:47] 
[104:47] otra  mítica  no  otra  gran  super  mítica  sí
[104:49] 
[104:49] la  batalla  de  las  ardenas  eh  que  tiene
[104:52] 
[104:52] una  película  muy  mala  pues  Por
[104:53] 
[104:53] cierto  la  sarden  una  pigura  muy  mala
[104:56] 
[104:56] pero  bueno  eh  la  gente  un  poquito  que  no
[104:59] 
[104:59] lo  sepa  pues  es  la  última  carta  de
[105:00] 
[105:00] Hitler  es  decir  los  alemanes  incluso  ya
[105:03] 
[105:03] han  entrado  un  poquito  en  territorio
[105:05] 
[105:05] alemán  en  ais  gr  lo  han  tienen  digamos
[105:08] 
[105:09] rodeado  lo  que  es  la  parte  de  Alemania
[105:10] 
[105:10] se  sabe  que  entrarán  y  entonces  pues  lo
[105:13] 
[105:13] que  Hitler  decide  que  luego  ahora  te
[105:16] 
[105:16] explicaré  eh  decide  pues  hacer  reeditar
[105:20] 
[105:20] digamos  lo  que  he  dicho  antes  de  ese
[105:21] 
[105:21] golpe  de  Oz  sí
[105:25] 
[105:25] arden  bardenas
[105:28] 
[105:28] dosos  Ah  ahora  pues  pues  eso  no  Y
[105:32] 
[105:32] entonces  Pues  toma  esa  decisión  creo  que
[105:34] 
[105:34] fue  el  16  de  septiembre  porque  era  él  el
[105:37] 
[105:37] que  tomaba  est  estas  últimas  ahora  te
[105:39] 
[105:39] explico  ahora  te  explico  porque  resulta
[105:41] 
[105:41] que  ese  día  iba  un  poco  puesto  de
[105:44] 
[105:44] cocaína  hablaremos  de  Gil  las  drogas  que
[105:46] 
[105:46] exp  pero  ya  que  ha  salido  esto  no  sé  si
[105:49] 
[105:49] tendrá  mucho  que  ver  o
[105:50] 
[105:50] no  pero  iba  puesto  porque  Bueno  a  raíz
[105:54] 
[105:54] de  las  heridas  del  atentado  de  la
[105:56] 
[105:56] operación  valquiria  y  tal  pues  su  médico
[105:58] 
[105:58] eh  otro  médico  que  tenía  no  el  habitual
[106:00] 
[106:00] uno  se  llama  gisl  pues  le  iba  le  iba
[106:03] 
[106:03] poniendo  cocaína  digamos  en  la  nariz
[106:06] 
[106:06] para  Primero  era  por  digamos  de  manera
[106:08] 
[106:08] terapéutica  para  los  dolores  que  tenía
[106:10] 
[106:10] pero  luego  Hitler  decía  Uy  es  que  me
[106:12] 
[106:12] duele  la  cabeza
[106:13] 
[106:13] póngame  incluso  también  decía  no  es  que
[106:16] 
[106:16] me  molesta  El  ruido  de  las  obras  que
[106:17] 
[106:17] había  por  allí  a  ver  si  me  pone  un
[106:19] 
[106:19] poquito  y  el  médico  le  iba  le  iba
[106:21] 
[106:21] poniendo  y  ese  día  se  ve  que  le  puso  eh
[106:24] 
[106:24] le  puso  mucho  o  lo  que  fuera  y  eso  y  se
[106:27] 
[106:27] ve  que  dijo  Pues  venga  vamos  aí  a  las
[106:29] 
[106:29] ardenas  vamos  aí  a  que  no  sé  hasta  qué
[106:31] 
[106:31] punto  un  poco  caricaturizando  no  creo
[106:34] 
[106:34] que  se  tome  una  decisión  de  esa  Pero
[106:35] 
[106:35] bueno  Y  entonces  pues  en  las  ardenas
[106:38] 
[106:38] digamos  que  Alemania  se  juega  ya  el  todo
[106:39] 
[106:39] por  el  todo  es  lo  que  lo  que  tiene  en  el
[106:42] 
[106:42] frente  occidental  tú  podías  digamos
[106:44] 
[106:44] quedarte  en  Alemania  y  jugar  a  la
[106:46] 
[106:46] defensiva  futbolístico  y  decir  Bueno  ya
[106:49] 
[106:49] vendréis  porque  tienes  el  ring  eh  decir
[106:52] 
[106:52] puedes  defender  H  tienes  como  una
[106:53] 
[106:54] barrera  natural  Claro  pues  tú  te  apostas
[106:56] 
[106:56] en  en  el  ring  Y  di  Bueno  ya  vendréis
[106:58] 
[106:58] vale  Y  otra  es  decir  No  no  vamos  a  salir
[107:00] 
[107:00] al  contraataque  y  y  os  vamos  a  pillar
[107:03] 
[107:03] aquí  y  claro  pues  estaban  los  soldados
[107:04] 
[107:04] en  ahí  en  la  ardenas  que  está  todo
[107:07] 
[107:07] nevado  pues  había  allí  muchos  se  habían
[107:09] 
[107:09] vuelto  del  frente  digamos  para  descansar
[107:12] 
[107:12] los  que  había  allí  tampoco  tenían  muchas
[107:13] 
[107:14] ganas  de  combatir  y  entonces  pues  sarden
[107:16] 
[107:16] que  es  debajo  de  Bélgica  por  ahí  pue  ser
[107:17] 
[107:17] No  sí  entre  Bélgica  Alemania  Francia  una
[107:20] 
[107:20] una  zona  que  está  allí  y  entonces  pues
[107:22] 
[107:22] eh  Hitler  lanza  su  su  su  última  carta  se
[107:25] 
[107:25] juega  Es  como  eso  el  espíritu  de  jugador
[107:27] 
[107:27] que  H  dicho  Exacto  Sí  el  espíritu  de
[107:30] 
[107:30] jugador  Exacto  olin  Vamos  con  todo  con
[107:32] 
[107:32] este  no  sé  si  era  farol  o  lo  considera
[107:35] 
[107:35] farol  o  no  pero  pero  bueno  tenía  sus
[107:37] 
[107:37] oportunidades  también  decir  él  intentaba
[107:39] 
[107:39] llegar  hasta  amberes  cortar  digamos
[107:41] 
[107:42] entonces  Claro  si  los  aliados  encuentran
[107:43] 
[107:43] que  le  han  cortado  llegan  a  amberes  los
[107:46] 
[107:46] otros  se  los  que  están  en  Bélgica
[107:48] 
[107:48] Holanda  se  quedan  ent  quizás  hubiera
[107:51] 
[107:51] pero  vamos  yo  no  hubiera  costado
[107:53] 
[107:53] demasiado  demasiado  por  el  éxito  de  esta
[107:55] 
[107:55] operación  Y  entonces  claro  se  quedaron
[107:57] 
[107:57] los  tanques  sin  combustible  no  llegaron
[107:59] 
[107:59] a  a  donde  tenían  que  conseguir  el
[108:01] 
[108:01] combustible  hubo  hubo  unos  fracasos  eh
[108:05] 
[108:05] tremendos  porque  Bueno  lanzaron
[108:07] 
[108:07] paracaidistas  pero  pero  de  tal  manera
[108:09] 
[108:09] que  lo  hicieron  al  final  cayeron  los
[108:12] 
[108:12] parquistas  en  una  ciudad  alemana  de  o
[108:14] 
[108:14] sea  todo  lo  que  podía  haber  pasado  mal
[108:16] 
[108:16] pasó  mal  porque  no  no  no  no  había  y
[108:18] 
[108:18] luego  tampoco  tenía  mucha  Aviación  en
[108:19] 
[108:19] esos  momentos  y  yo  creo  que  fue  una
[108:22] 
[108:22] jugada  bastante  Absurda  no  tiene  mucho
[108:24] 
[108:24] sentido  no  no  tenía  mucha  Claro  en
[108:26] 
[108:26] cuanto  Los  Americanos  primero  encajaron
[108:28] 
[108:28] el  golpe  se  rehicieron  Y  entonces  ya  a
[108:30] 
[108:30] partir  de  ahí  pues  Digamos  que  ya  es  que
[108:32] 
[108:32] Alemania  no  tenía  ya  no  tenía  mucha  cosa
[108:34] 
[108:34] que  hacer  de  ya  viene  pues  las  batallas
[108:37] 
[108:37] estas  del  ring  de  los  puentes  de  r  del
[108:39] 
[108:39] puente  de  remagen  la  película  que  está
[108:42] 
[108:42] bien  y  y  bueno  poca  cosa  más  podían
[108:44] 
[108:44] hacer  los  alemanes  es  que  estaba  ya  en
[108:46] 
[108:46] el  búnker  cuando  tomaba  esas  decisiones
[108:47] 
[108:47] aún  no  estaba  qué  momento  Hitler  y  su
[108:50] 
[108:50] cúpula  deciden  encerrarse  en  el
[108:53] 
[108:53] eso  fue  a  ver  no  sé  si  fue  en  enero
[108:56] 
[108:56] enero  una  cosa  así  enero  febrero  eh  se
[108:59] 
[108:59] enfan  en  el  bueno  era  el  búnker  de  la
[109:01] 
[109:01] cancillería  iban  y  venían  pero  ya  veían
[109:04] 
[109:04] que  claro  conforme  iban  acercando  los
[109:06] 
[109:06] los  soviéticos  pues  veían  que  aquello  no
[109:07] 
[109:07] tenía  F  los  primeros  que  llegaron  no
[109:09] 
[109:09] Berlín  s  Exacto  exacto  y  claro  pero  es
[109:11] 
[109:11] que  pocas  opciones  podían  tener  si  es
[109:13] 
[109:13] que  tenían  2  millones  de  soldados  loado
[109:15] 
[109:15] Berlín  no  sé  en  que  confiaba  confiaba  en
[109:18] 
[109:18] una  última  jugada  del  destino  que  le
[109:20] 
[109:20] salvase  o  sea  cuando  giler  ya  está  en  el
[109:22] 
[109:22] Bunker  eh  Hay  un  pesimismo  absoluto  que
[109:25] 
[109:25] luego  hablaremos  de  los  personajes  que
[109:26] 
[109:26] había  ahí  porque  ahí  estaba  su  cúpula
[109:28] 
[109:28] los  que  quedaban  no  eh  él  lo  que  se  sabe
[109:32] 
[109:32] es  que  pensaba  que  aún  podía  ganar  o  o
[109:35] 
[109:35] no  estaba  tan  ido  en  ese  momento  la  Cab
[109:38] 
[109:38] que  él  esperaba  un  giro  del  destino  es
[109:40] 
[109:40] que  siempre  a  lo  largo  de  toda  su  vida
[109:42] 
[109:42] él  no  creía  en  Dios  pero  creía  en  La
[109:43] 
[109:43] Providencia  con  mayúscula  la  Providencia
[109:45] 
[109:46] y  él  estaba  convencido  de  que  algo  algo
[109:48] 
[109:48] pasaría  alguna  cosa  pasaría  que  le
[109:50] 
[109:50] salvaría  Entonces  cuando  muere  muere  r
[109:53] 
[109:53] Pues  dice  Ah  mira  aquí  puede  ser  el  giro
[109:55] 
[109:55] puede  ser  una  señal  de  que  esto  va  pero
[109:57] 
[109:57] luego  claro  y  él  esperaba  que  que
[109:59] 
[109:59] digamos  la  que  que  las  tropas  que  había
[110:02] 
[110:02] digamos  cerca  Pues  pudieran  llegar  para
[110:05] 
[110:05] para  salvarle  pero  claro  llega  ya  un
[110:08] 
[110:08] momento  que  que  se  da  cuenta  que  que  no
[110:09] 
[110:09] no  tiene  nada  que  hacer  es  decir  que  ya
[110:11] 
[110:11] vio  que  no  que  la  Providencia  ya  se
[110:13] 
[110:13] había  la  suerte  se  le  había  acabado  algo
[110:15] 
[110:15] muy  hablado  los  últimos  días  de  Hitler
[110:17] 
[110:17] el  búnker  el  famoso  Bunker  a  ver  también
[110:19] 
[110:19] está  muy  mitificado  y  luego  hablaremos
[110:21] 
[110:21] alguna  teoría  conspiranoica  tú  me
[110:23] 
[110:23] dices  que  hay  gente  que  dice  que  aún
[110:26] 
[110:26] está  viviendo  cerca  de  buenos  airesav
[110:28] 
[110:28] estará  por  ahí  por  ahí  seguro
[110:31] 
[110:31] em  se  encierran  junto  con  creo  que  ev
[110:34] 
[110:34] Brown  también  no  y  y  gente  y  gente  de  de
[110:37] 
[110:37] o  sea  gevels  también  estaba  en  el  búnker
[110:39] 
[110:39] no  O  sea  era  había  bastante  gente
[110:42] 
[110:42] entiendo  que  era  un  pesimismo  absoluto  s
[110:45] 
[110:45] una  situación
[110:48] 
[110:48] eh  cómo  termina  eso  porque  se  ha  hablado
[110:50] 
[110:50] del  suicidio  de  Hitler  eh  otros  dicen
[110:53] 
[110:53] que  que  algunos  no  querían  y  los  mataron
[110:55] 
[110:55] Qué  se  sabe  de  de  esos  últimos  momentos
[110:57] 
[110:57] qué  qué  qué  Porque  todo  el  mundo  cuando
[110:59] 
[110:59] entraron  todo  el  mundo  estaba  muerto  o
[111:01] 
[111:01] hubo  supervivientes  no  había  se  habían
[111:03] 
[111:03] escapado  bastantes  cuando  fueron  allí
[111:05] 
[111:05] solo  creo  que  había  uno  que  era  estaba
[111:09] 
[111:09] encargado  de  los  equipos  electrógenos
[111:11] 
[111:11] vivo  sí  estaba  vivo  y  se  había  quedado
[111:12] 
[111:13] porque  eh  Esa  electricidad  iba  a  una  una
[111:15] 
[111:15] enfermería  eh  No  sé  dónde  entonces  Claro
[111:18] 
[111:18] si  él  se  iba  dejaba  aquello  Pues  igual
[111:19] 
[111:19] la  enfermería  se  quedaba  sin
[111:20] 
[111:20] electricidad  y  entonces  no  podía
[111:21] 
[111:21] entonces  creo  que  se  se  quedó  allí  pero
[111:23] 
[111:23] la  mayoría  una  vez  que  muere  Hitler
[111:25] 
[111:25] Entonces  huyen  todos  intentan  cada  uno
[111:27] 
[111:27] ponerse  eh  digamos  aso  por  por  sus
[111:30] 
[111:30] propios  medios  mientras  que  está  Hitler
[111:32] 
[111:32] esperan  algo  esperan  que  suceda  un
[111:35] 
[111:35] milagro  Pero  ya  cuando  cuando  se  suicida
[111:37] 
[111:37] y  esto  de  babr  aun  que  me  decías  ella
[111:39] 
[111:39] primera  no  estaba  en  el  ella  estaba  en
[111:41] 
[111:41] Munich  estaba  en  Munich  y  entonces  pues
[111:44] 
[111:44] hirle  le  dice  no  vengas  dice  no  vengas
[111:45] 
[111:46] aquí  porque  no  se  te  ocurra  venir  Esto
[111:47] 
[111:47] está  esto  está  muy  mal  esto  está  muy  mal
[111:50] 
[111:50] aquí  rodeado  Ni  se  te  ocurra  venir  y
[111:53] 
[111:53] coge  la  Eva  Brown  y  y  que  era  su
[111:56] 
[111:56] amante  y  entonces  pues  sí  por  sus
[111:59] 
[111:59] propios  medios  pues  consigue  llegar
[112:00] 
[112:00] hasta  consigue  llegar  hasta  Berlín  y  sí
[112:04] 
[112:04] sí  sí  sí  porque  no  tenía  ninguna
[112:05] 
[112:05] necesidad  es  decir  y  entonces  llega  allí
[112:08] 
[112:08] a  Berlín  y  y  va  al  búnker  Incluso  le
[112:11] 
[112:11] dice  no  que  se  ponga  a  salgo  en  los
[112:13] 
[112:13] alpes  Y  tal  Pero  no  ella  dice  no  no  yo
[112:15] 
[112:15] contigo  hasta  el  final  es  de  esas
[112:17] 
[112:17] historias  de  amor  que  te  quedas  un
[112:20] 
[112:20] poquito  no  sé  como  calificarla  pero  se
[112:22] 
[112:22] quedó  allí  y  y  los  demás  también  pero
[112:25] 
[112:25] bueno  no  yo  creo  que  no  tan  convencidos
[112:27] 
[112:27] bueno  German  Gen  sí  que  se  largó  ese  sí
[112:30] 
[112:30] que  se  fue  porque  ese  no  dice  yo  no  me
[112:31] 
[112:31] quedo  aquí  sí  yo  no  me  voy  a  suicidar  en
[112:33] 
[112:33] el  yo  no  entonces  él  se  fue  Se  fue  a  a
[112:35] 
[112:35] los  alpes  Y  geves  sí  que  se  quedó  porque
[112:38] 
[112:38] él  hasta  el  final  otro  fanático  otro  era
[112:41] 
[112:41] fanático  claro  y  también  porque  sabía
[112:43] 
[112:43] que  es  que  tampoco  Bueno  no  sé  si  lo
[112:45] 
[112:46] cogía  los  soviéticos  pues  pues  entonces
[112:48] 
[112:48] estaba  él  y  su  mujer  Magda  es  que  ella
[112:50] 
[112:50] estaba  enamorada  de  Hitler  pero  Hitler
[112:52] 
[112:52] la  la  quería  solo  como  como  amiga  Y
[112:54] 
[112:54] entonces  eh  luego  se  suicidan  los  dos
[112:56] 
[112:56] como  salen  en  la  película  y  tal  que  con
[112:59] 
[112:59] los  niños  y  se  suicidan  todos  pero  los
[113:03] 
[113:03] demás  eh  escapan  escapan  Sí  sí  sí  como
[113:07] 
[113:07] como  pueden
[113:08] 
[113:08] claro  no  crees  de  ninguna  manera  la
[113:10] 
[113:10] teoría  conspiranoica  de  que  se  fugaron  y
[113:13] 
[113:13] de  que  están  por  Argentina  ara  no  Mira
[113:16] 
[113:16] esto  hay  gente  que  que  sabe  vender  muy
[113:18] 
[113:18] bien  el  tema  hay  algún  autor  argentino
[113:21] 
[113:21] que  no  nombraré  para  no  hacer  publicidad
[113:23] 
[113:23] ha  incluso  autores  que  han  hecho  libros
[113:24] 
[113:24] sobre  esto  eh  Sí  sí  hay  hay  gente  que
[113:27] 
[113:27] bueno  han  explotado  al  filón  Pues  muy
[113:29] 
[113:29] bien  pues  perfecto  y  con  supuestas
[113:31] 
[113:31] pruebas  de  que  fue  Argentina  y  todo  pero
[113:33] 
[113:33] es  que  no  hay  ninguna  es  que
[113:34] 
[113:34] históricamente  no  encaja  por  ningún  lado
[113:36] 
[113:36] no  hay  que  tener  en  cuenta  que  que  bueno
[113:40] 
[113:40] digamos  los  supervivientes  del  búnker
[113:42] 
[113:42] los  los  que  fueron  sometidos  a  intensos
[113:44] 
[113:44] interrogatorios  por  los  soviéticos
[113:46] 
[113:46] durante  años  otra  versión  y  venga  otra  y
[113:49] 
[113:49] siempre  era  la  misma  versión  es  decir  no
[113:50] 
[113:50] hay  y  y  y  todas  las  versiones  conducen  a
[113:52] 
[113:52] lo  mismo  es  imposible  digamos
[113:55] 
[113:55] históricamente  es  imposible  que  hiller
[113:57] 
[113:57] huyese  es  decir  que  todo  el  que  dice  no
[113:59] 
[113:59] es  que  huyó  Argentina  no  sé  qué  cadá  es
[114:01] 
[114:01] un
[114:02] 
[114:02] doble  nada  Eso  es  para  vender  libros  y  y
[114:06] 
[114:06] ya  está  es  decir  no  merecen
[114:07] 
[114:07] absolutamente  ningún  tipo  de
[114:08] 
[114:08] consideración  y  la  gente  que  ha
[114:09] 
[114:09] sobrevivido  Qué  explica  de  esos  Últimos
[114:11] 
[114:11] Días  Del  búnker  bueno  que  era  una
[114:13] 
[114:14] atmósfera  digamos  surrealista  un  poco
[114:16] 
[114:16] irreal  porque  la  gente  vivía  un  poquito
[114:18] 
[114:18] a  ver  tú  tienes  a  los  rusos
[114:20] 
[114:20] a  se  iban  acercando  claro  los  tenía  20
[114:23] 
[114:23] km  al  día  que  Pero  dentro  del  búnker
[114:25] 
[114:25] pues  estás  ahí  como  en  una  burbuja  que
[114:27] 
[114:27] aquello  pues  pues  eh  se  eh  va  digamos  en
[114:30] 
[114:30] otro  funciona  con  otra  con  una  dinámica
[114:32] 
[114:32] eh  diferente  entonces  pues  la  gente  Eh
[114:36] 
[114:36] se  dio  muy  curioso  de  que  ya  cuando  los
[114:39] 
[114:39] rusos  ya  están  Ya  están  bastante  cerca  y
[114:41] 
[114:41] ven  que  van  a  morir  entonces  pues  en  vez
[114:43] 
[114:43] de  miedo  o  o  rezar  o  decir  qué  pasa  se
[114:47] 
[114:47] dican  a  fiesta  entonces  c  lo  que  había
[114:50] 
[114:50] de  alcohol  por  allí  por  por  el  búnker
[114:53] 
[114:53] traen  alcohol  y  se  montan  allí  pues  eh
[114:56] 
[114:56] fiestas  en  las  que  había  absolutamente
[114:58] 
[114:58] de  todo  no  eh  lo  que  nos  Exacto  lo  que
[115:01] 
[115:01] nos  imaginamos  Sí  sí  entonces  uno  se
[115:03] 
[115:03] asomó  no  sé  qué  Y  vio  el  sillón  del
[115:05] 
[115:05] dentista  Pues  que  estaban  allí  en  el
[115:07] 
[115:07] sillón  del  dentista  pues  tal  no  es  decir
[115:09] 
[115:09] que  la  gente  dice  Bueno  como  vamos  a
[115:11] 
[115:11] Palmar  de  aquí  a  a  dos  días  o  o  36  horas
[115:14] 
[115:14] 4  pues  vamos  a  pasarlo  bien  y  ya  ni  ni
[115:18] 
[115:18] no  hacían  ni  caso  porque  al  principio  se
[115:20] 
[115:20] dice  Bueno  no  hagan  ruido  porque
[115:21] 
[115:21] molestan  al  el  feer  pero  llega  un
[115:23] 
[115:23] momento  que  ya  dice  Mira  nos  da  lo  mismo
[115:26] 
[115:26] o  sea  qu  me  puede  pasar  que  es  lo  que  va
[115:28] 
[115:29] a  pasar  Pues  nada  y  y  lo  que  hubo  era
[115:31] 
[115:31] fiesta  es  decir  que  una  cosa  surrealista
[115:34] 
[115:34] surrealista  se  sabe  más  o  menos  Cuántas
[115:36] 
[115:36] horas  antes  de  que  llegaran  al  Bunker
[115:38] 
[115:38] los  soviéticos  se
[115:40] 
[115:40] matan  bueno  h  y  Eva  Brown  bueno  fue  el
[115:44] 
[115:44] día  30  de  abril  al  a  las  3:30  más  o
[115:48] 
[115:48] menos  de  la  tarde  más  o  menos  too  lo  que
[115:50] 
[115:50] hace  Hitler  pues  comió  normal  la  comió
[115:52] 
[115:52] normal  con  sus  dos  secretarias  siempre
[115:54] 
[115:54] comía  con  sus  dos  secretarias  le  pusó  un
[115:56] 
[115:56] espagueti  le  hici  unos  espaguettis  y  tal
[115:59] 
[115:59] y  Eva  Brown  no  me  empezo  no  comido
[116:01] 
[116:01] estaba  aparte  en  su  cuarto  y  y  luego
[116:04] 
[116:04] después  de  comer  pues  entonces  Hitler  Ya
[116:07] 
[116:07] pues  va  llama  Eva  Brown  tal  Ya  se  meten
[116:10] 
[116:10] dentro  del  de  una  recámara  que  tenían
[116:13] 
[116:13] entonces  ahí  ya  cuando  cuando  eh  se  pega
[116:16] 
[116:16] el  el  el  tiro  él  mastica  una  una  cápsula
[116:19] 
[116:19] de  cianuro  y  y  y  se  pega  un  tiro
[116:21] 
[116:21] entonces  y  y  ella  también  entonces  pues
[116:24] 
[116:24] bueno  Y  luego  ya  sacan  los  cadáveres  Y
[116:27] 
[116:27] entonces  ya  los  suben  arriba  a  la
[116:29] 
[116:29] superficie  entonces  habían  juntado  allí
[116:32] 
[116:32] bastantes  litros  no  s  unos  70  litros  de
[116:34] 
[116:34] combustible  y  entonces  pues  empiezan  la
[116:37] 
[116:37] cremación  de  los  los  cadáveres  Y
[116:39] 
[116:39] entonces  ahí  viene  ya  cuando  cuando  la
[116:41] 
[116:41] gente  empieza  a  irse  ve  que  ahí  ya  no
[116:43] 
[116:43] hay  nada  que  hacer  y  empiezan  todos  a
[116:45] 
[116:45] irse  digamos  a  través  de  las  líneas
[116:47] 
[116:47] rusas  como  pueden  pues  se  escapan  y
[116:49] 
[116:49] luego  el  1  de  Mayo  Pues  no  sé  si  ya  por
[116:51] 
[116:51] la  noche  no  del  1  de  Mayo  que  es  ya
[116:53] 
[116:53] cuando  los  rusos  pues  ya  llegan  al
[116:56] 
[116:56] búnker  y  es  cuando  ya  se  encuentran
[116:58] 
[116:58] aquello  pues  como  como  está  no  Entonces
[117:01] 
[117:01] hubo  eso  hablando  de  de  personajes  ahora
[117:06] 
[117:06] me  gustaría  destacar  personajes  míticos
[117:08] 
[117:08] de  la  Segunda  Guerra  Mundial  no  Ya
[117:10] 
[117:10] termina  por  suerte  termina  con  Hitler  a
[117:14] 
[117:14] tomar  por  culo  bueno  según  menos  algú
[117:17] 
[117:17] que  dice  que  está  en
[117:18] 
[117:18] Argentina  Pero  hay  personajes  muy
[117:20] 
[117:20] míticos  en  ambos  lados  y  eso  también  te
[117:22] 
[117:22] lo  en  alguno  te  lo  voy  a  atar  porque  hay
[117:24] 
[117:24] una  cosa  que  me  parece  muy  interesante
[117:25] 
[117:25] del  bando  nazi  que  es  la  operación
[117:26] 
[117:26] valiria  que  eran  los  intentos  del  propio
[117:30] 
[117:30] bueno  de  propia  gente  cercana  a  hiller
[117:32] 
[117:32] para  matarlo  y  sobrevivió  a  todos  es  que
[117:34] 
[117:34] que  decías  antes  no  pero  antes  de  ir  a
[117:36] 
[117:36] la  operación  valiria  me  gustaría  yo  te
[117:38] 
[117:38] voy  a  nombrar  a  personajes  y  tú  me  los
[117:40] 
[117:40] explicas  un  poco  me  describes  un  poquito
[117:42] 
[117:42] un  algo  porque  son  algunos  son
[117:44] 
[117:44] personajes  muy  míticos  para  empezar  o
[117:46] 
[117:46] sea  empecemos  por  por  el  eje  no  Joseph
[117:49] 
[117:49] gevels  es  una  de  las  figuras  más
[117:51] 
[117:51] mediáticas  sin  duda  de  del  bando  nazi  eh
[117:55] 
[117:55] Y  alguien  también  muy  complejo  Sí  es  que
[117:58] 
[117:58] habría  tanto  para  hablar  cómo  vas  de
[118:01] 
[118:01] tiempo  vas  bien  De  momento  lo  estás
[118:02] 
[118:02] pasando  bien  Sí  sí  sí  estoy  disfrutando
[118:04] 
[118:04] Así  que  espero  que  que  se  note  porque  me
[118:06] 
[118:06] lo  estoy  pasando  aún  queda  un  ratito
[118:08] 
[118:08] Nacho  No  te  preocupes  que  hoy  no  juegas
[118:10] 
[118:10] a  furbo  eh  Ah  ya  lo  sabes  perfecto  bien
[118:12] 
[118:12] bien  bien  pues  es  un  personaje  muy
[118:15] 
[118:15] curioso  bueno  era  Tenía  una  malformación
[118:17] 
[118:17] en  la  pierna  es  decir  cojeaba  llevaba  un
[118:19] 
[118:19] zapato  así  ortopédico  era  así  digamos
[118:23] 
[118:23] más  bien  cabezón  podemos  decir  era  más
[118:25] 
[118:25] bien  feo  sí  podemos  decir  pero  era  un
[118:27] 
[118:28] tío  muy  brillante  un  tío  muy  era  muy  muy
[118:30] 
[118:30] inteligente  y  muy  perspicaz  sabía  muy
[118:32] 
[118:32] bien  las  cosas  y  él  era  Primero  era
[118:34] 
[118:34] socialista  era  socialdemócrata  Era
[118:37] 
[118:37] socialista  y  Hasta  que  vio  que  Que  bueno
[118:40] 
[118:40] que  podía  digamos  sacar  algo  poniéndose
[118:43] 
[118:43] de  lado  de  de  los  nazis  entonces  pasa
[118:45] 
[118:45] con  los  nazis  Y  entonces  lo  que  hace
[118:47] 
[118:47] Hitler  Entonces  entonces  Berlín  la
[118:49] 
[118:49] capital  Berlín  era  muy  era  Comunista
[118:52] 
[118:52] realista  allí  los  nafes  no  tenían
[118:53] 
[118:53] absolutamente  nada  que  hacer  y  manda  a
[118:55] 
[118:55] gubes  allí  a  a  Berlín  eso  en  el  año  26
[118:59] 
[118:59] 27  para  que  digamos  que  implante  í  el
[119:02] 
[119:02] partido  nazi  y  y  él  lo  consigue  lo
[119:04] 
[119:04] consigue  allí  implantar  el  partido  nazi
[119:07] 
[119:07] y  expulsa  digamos  a  los  comunistas  y  tal
[119:09] 
[119:09] Y  entonces  ya  Gil  le  dice  Ah  Mira  pues
[119:11] 
[119:11] este  hombre  parece  que  que  sirve
[119:12] 
[119:12] Entonces  ya  luego  cuando  ya  llega  al
[119:14] 
[119:14] poder  hombre  ministro  de  propaganda
[119:17] 
[119:17] entonces  ahí  él  demuestra  digamos  sus
[119:20] 
[119:20] habilidades  como  el  como  propaganda
[119:22] 
[119:22] entonces  diría  que  sus  principios  de
[119:25] 
[119:25] propaganda  se  han  desde  entonces  él  lo
[119:28] 
[119:28] inventó  podemos  decir  se  ha  aplicado  que
[119:29] 
[119:29] incluso  en  la  actualidad  si  uno  mira  eso
[119:31] 
[119:31] lo  puede  uno  ver  en  internet  los
[119:32] 
[119:32] principios  de  propaganda  de  gevels  tú  lo
[119:34] 
[119:34] miras  y  y  tiene  tenía  bastante  razón  en
[119:36] 
[119:36] todo  manipular  las  masas  manipular  a  las
[119:38] 
[119:38] masas  lo  que  una  mentira  repetida  100
[119:41] 
[119:41] veces  se  convierte  en  una  verdad  de
[119:42] 
[119:43] gevels  Exacto  Entonces  él  sabía  digamos
[119:46] 
[119:46] la  propaganda  hacer  que  que  que  la  gente
[119:49] 
[119:49] pues  acabase  haciendo  lo  que  lo  que  él
[119:50] 
[119:50] quería  y  luego  gustaba  mucho  el  cine
[119:53] 
[119:53] llev  el  cine  y  le  gustaban  las  actrices
[119:55] 
[119:55] se  habla  mucho  no  de  que  era  muy  mujer
[119:59] 
[119:59] si  el  sofá  de  de  gevels  hablase  pues
[120:02] 
[120:02] diría  bastantes  cosas  no  Y  entonces  Pues
[120:04] 
[120:04] digamos  que  todas  las  actrices  pues
[120:06] 
[120:06] pasaban  digamos  por  su  despacho  y
[120:08] 
[120:08] entonces  pues  bueno  y  lo  que  es  que  él
[120:10] 
[120:10] estaba  casado  bueno  se  casó  con  Magda
[120:13] 
[120:13] gevels  pero  Magda  gevels  que  era  típica
[120:17] 
[120:17] señora  no  tal  ella  estaba  enamorada  de
[120:20] 
[120:20] Hitler  vale  pero  Hitler  no  no  quera  Gar
[120:23] 
[120:23] con  ella  no  no  no  vio  y  entonces  lo  que
[120:26] 
[120:26] hizo  aú  estando  enamorada  de  ella  para
[120:28] 
[120:28] para  estar  cerca  de  Hitler  se  casó  con
[120:30] 
[120:30] con  con  con  Joseph  gevels  y  gevels  bueno
[120:34] 
[120:34] parece  que  le  daba  lo  mismo
[120:35] 
[120:36] porque  él  luego  iba  a  lo  suyo  que  se
[120:38] 
[120:38] enamoró  de  una  actriz  chic  eslovaca  lida
[120:41] 
[120:41] borova  que  que  sí  que  casi  pierde  la
[120:43] 
[120:43] cabeza  por  por  la  chica  y  bueno  bu  una
[120:46] 
[120:46] serie  de  problemas  pero  bueno  digamos
[120:49] 
[120:49] que  que  que  fue  digamos  ese  ese  ese  alma
[120:52] 
[120:52] digamos  propagandística  del  ter  ferra
[120:54] 
[120:54] que  que  fue  fundamental  yo  creo  que  era
[120:56] 
[120:56] alguien  era  un  fanático  empezó  que  no
[120:58] 
[120:58] pero  al  final  el  el  se  creyó  yo  creo  que
[121:01] 
[121:01] sí  yo  creo  yo  creo  que  sí  yo  creo  que  sí
[121:03] 
[121:03] porque  él  también  era  Era  muy  hitleriano
[121:06] 
[121:06] por  as  decirlo  fidelidad  absoluta  a
[121:08] 
[121:08] Hitler  y  luego  Sí  sí  decidió  suicidarse
[121:11] 
[121:11] vo  habber  intentado  escapar  pero  no  se
[121:13] 
[121:13] quedó  así  que  yo  creo  que  a  pesar  de  lo
[121:16] 
[121:16] que  era  era  Era  un  tío  muy  brillante  br
[121:18] 
[121:18] dign  de  mejor  causa  evidentemente  Pero
[121:20] 
[121:20] ojalá  per  escrib  una  novela  también  de
[121:23] 
[121:23] joven  se  llama  Michael  o  algo  así  pero
[121:26] 
[121:26] que  no  tuvo  mucho  éxito  de  que  era  Era
[121:28] 
[121:28] un  tío  muy  brillante  y  de  personalidad
[121:29] 
[121:29] que  se  sabe  de  él  era  porque  siempre  lo
[121:32] 
[121:32] han  pintado  no  como  alguien  no  era
[121:34] 
[121:34] agradable  era  una  persona  agradable  muy
[121:35] 
[121:35] culta  es  decir  casi  era  la  cara  amable
[121:38] 
[121:38] digamos  de  no  er  era  alguien  con  que
[121:41] 
[121:41] podrías  ir  a  tomar  un  café  no  igual  con
[121:43] 
[121:43] Hitler  no  porque  era  alguien  que  empezó
[121:45] 
[121:45] a  hablar  y  tal  Y  no  quizás  no  pero  pero
[121:47] 
[121:47] de  ser  una  persona  que  quizás  otro
[121:49] 
[121:49] personaje  importante  de  la  cúpula  himler
[121:52] 
[121:52] hler  este  que  también  es  que  otro
[121:54] 
[121:54] personaje  no  que  vaya  catálogo  no  himler
[121:57] 
[121:57] Bueno  pues  eh  Hitler  era  también
[121:59] 
[121:59] curiosamente  tod  estos  que  abogaban  por
[122:00] 
[122:00] la  trafa  área  luego  los  ves  y  no  eran
[122:02] 
[122:02] precisamente  arios  y  H  serían  los
[122:04] 
[122:04] primeros  que  hubieran  que  hubieran
[122:05] 
[122:05] enganchado  Exacto  el  tío  de  am  miope  con
[122:08] 
[122:08] gafas  era  digamos  de  Constitución  muy
[122:11] 
[122:11] débil  que  me  parece  que  no  fue  a  la
[122:13] 
[122:13] Primera  Guerra  Mundial  precisamente  por
[122:14] 
[122:14] ser  de  Constitución  débil  Y  tal  Pero
[122:17] 
[122:17] bueno  Y  entonces  creo  que  eh  intentó  eh
[122:22] 
[122:22] eh  digamos  eh  crear  una  granja  de  pollos
[122:26] 
[122:26] y  tal  es  decir  que  que  era  alguien  que
[122:28] 
[122:28] tampoco  era  pero  bueno  vio  en  esto  del
[122:31] 
[122:31] nazismo  vio  una  puerta  abierta  Y
[122:33] 
[122:33] entonces  también  era  un  tío  que  sabía
[122:35] 
[122:35] escalar  muy  bien  digamos  dentro  del
[122:36] 
[122:36] aparato  y  pero  era  una  persona  mu  muy
[122:40] 
[122:40] desagradable  no  como  bueno  de  trato  de
[122:43] 
[122:43] trato  malo  sí  sí  sí  no  era  muy  era
[122:46] 
[122:46] digamos  no  era  no  era  muy  igual  que  con
[122:49] 
[122:49] gbel  igual  Sí  pero  pero  himler  no  no
[122:52] 
[122:52] Además  era  una  persona  luego  tenía  sus
[122:54] 
[122:55] historias  estas  de  de  de  la  magia  el
[122:58] 
[122:58] ocultismo  era  fan  de  esta  te  pregunta
[123:01] 
[123:01] por  el  nazismo  porque  hay  un  apartado  de
[123:02] 
[123:02] nazismo  con  con  las  barbaridades  que
[123:04] 
[123:04] hubieron  porque  claro  podemos  decir
[123:06] 
[123:06] alguna  anécdota  pero  luego  Ahora  cuando
[123:08] 
[123:08] hablemos  de  todo  holocausto  y  todo  es
[123:10] 
[123:10] una  es  una  es  algo  casi  impensable  O  sea
[123:14] 
[123:14] desde  lo  fuerte  que  es  y  te  quiero
[123:16] 
[123:16] preguntar  por  eso  por  por  la  asociación
[123:18] 
[123:18] que  se  habla  mucho  de  ella  entre  el
[123:19] 
[123:19] ocultismo  que  se  ha  exagerado  mucho
[123:22] 
[123:22] ya  él  sí  que  era  un  aficionado  él  creía
[123:25] 
[123:25] en  eso  Exacto  él  creía  en  eso  estuvo
[123:27] 
[123:27] aquí  cerca  mon  Sí  sí  sí  estuvo  aquí
[123:29] 
[123:29] buscando  dicen  Buscando  el  santo  grial  y
[123:32] 
[123:32] y  bueno  él  creía  en  estas  cosas  porque
[123:33] 
[123:33] él  él  para  él  las  SS  quería  que  fuera  la
[123:36] 
[123:36] nueva  religión  especie  de  nueva  religión
[123:38] 
[123:38] era  era  el  líder  de  las  SS  Eh  sí  sí  sí
[123:41] 
[123:41] sí  Entonces  era  el  jefe  de  las  sss  y
[123:43] 
[123:43] para  él  él  quería  formar  una  nueva
[123:44] 
[123:44] religión  como  el  cristianismo  pues  una
[123:46] 
[123:46] especie  de  de  nueva  religión  Y  entonces
[123:49] 
[123:49] incluso  tenía  su
[123:52] 
[123:52] era  un  castillo  que  hay  en  Alemania  que
[123:55] 
[123:55] yo  lo
[123:56] 
[123:56] visité  es  que  no  me  acuerdo  el  nombre
[123:58] 
[123:58] valber  una  cosa  así  nombres  alemanes
[124:00] 
[124:00] fáciles  no  son  eh  son  fáciles  es  un
[124:02] 
[124:02] castillo  triangular  que  es  diferente
[124:04] 
[124:04] porque  todos  los  castillos  en  principio
[124:05] 
[124:05] son  cuadrados  y  este  es  así
[124:07] 
[124:07] triangular  Y  entonces  ese  Castillo  es
[124:10] 
[124:10] muy  curioso  lo  visitas  y  dentro  hay  como
[124:12] 
[124:12] una  hay  una  sala  redonda  con  una  serie
[124:16] 
[124:16] de  símbolos  y  una  especie  así  como  de
[124:18] 
[124:18] fueran  Sí  sí  como  si  fuan  sarcófagos  se
[124:20] 
[124:20] supone  que  son  como  12  Entonces  él
[124:22] 
[124:22] pensaba  como  fundar  una  religión  más  o
[124:24] 
[124:24] menos  Y  entonces  los  los  digamos  no  sé
[124:26] 
[124:26] los  papas  o  Cos  no  quieres  decirlo  algo
[124:29] 
[124:29] así  sí  que  cada  uno  tuviera  pues  como  su
[124:32] 
[124:32] su  sepulcro  allí  y  hay  un  sitio  en  medio
[124:35] 
[124:35] que  se  conecta  con  las  dos  plantas  una
[124:37] 
[124:37] cosa  tremenda  est  una  regadera  Sí  sí  y
[124:40] 
[124:40] yo  solo  visité  y  estaba  por  ahí  que
[124:42] 
[124:42] ponía  está  prohibido  hacer  fotos
[124:44] 
[124:44] naturalmente  yo  hice  fotos  y  digo  como
[124:46] 
[124:46] no  me  ve  nadie  voy  a  hacer  fotos  pero
[124:48] 
[124:48] tiene  un  altavoz  y  se  ve  que  tiene  una
[124:49] 
[124:49] cámara  y  empezó  a  pegar  una  bronca  una
[124:51] 
[124:51] era  en  alemán  [ __ ]  No  sé  lo  que  dijo
[124:53] 
[124:53] pero  no  era  bueno  no  era  bueno  y  digo
[124:55] 
[124:55] Bueno  pero  las  fotos  ya  las  tenía  hechas
[124:58] 
[124:58] y  Y  ves  aquello  Y  dices  Bueno  este
[125:00] 
[125:00] hombre  eh  qué  es  lo  que  hizo  qué  tenía
[125:03] 
[125:03] pensado  Y  curiosamente  aunque  te  puedan
[125:05] 
[125:05] decir  No  eso  servía  querían  hacer  no  se
[125:07] 
[125:07] sabe  porque  porque  después  de  la  guerra
[125:09] 
[125:09] o  al  final  de  la  guerra  lo  que  es  la
[125:11] 
[125:11] documentación  se  perdió  se  quemó  se
[125:13] 
[125:13] perdió  y  no  se  sabe  Pero  allí  se  ve  que
[125:16] 
[125:16] tenían  que  hacer  o  querían  hacer  una
[125:17] 
[125:17] serie  de  ritos  allí  de  esa  nueva
[125:19] 
[125:19] religión  nazi  y  y  bueno  él  creía  en  esas
[125:23] 
[125:23] cosas  Sabes  Entonces  no  sabemos  lo  que
[125:26] 
[125:26] quería  lo  que  pretendían  ella  hacer  y  a
[125:28] 
[125:28] nivel  práctico  fue  un  buen  líder  o  no  es
[125:33] 
[125:33] de  los  más  brillantes  de  los  que  había
[125:34] 
[125:34] ahí  hombre  Depende  como  lo  interpretes
[125:37] 
[125:37] es  que  claro  si  es  digamos  desde  el
[125:41] 
[125:41] punto  de  vista  práctico  sí  que  era  un
[125:43] 
[125:43] gran  organizador  eso  sí  que  es  verdad
[125:45] 
[125:45] porque  ya  desde  Joven  se  quedaba  cuando
[125:47] 
[125:47] los  demás  se  iban  él  se  quedaba  todavía
[125:48] 
[125:48] trabajando  no  Y  entonces  él  quería
[125:51] 
[125:51] quería  construir  un  estado  dentro  del
[125:54] 
[125:54] Estado  nazi  está  el  estado  nazi  nacional
[125:56] 
[125:56] socialista  y  aparte  quería  el  estado  de
[125:57] 
[125:57] las  SS  como  si  fuera  dentro  no  como  de
[126:00] 
[126:00] élite  Eh  sí  como  una  élite  pero  casi  que
[126:02] 
[126:03] funcionase  autónomamente  claro  De  hecho
[126:04] 
[126:04] tenía  su  propio  ejército  que  era  las  bf
[126:06] 
[126:06] n  SS  que  funcionaba  mejor  que  que  que  la
[126:07] 
[126:07] berm  y  hiller  lo  permitía  Eso  sí  sí  sí
[126:10] 
[126:10] hiller  pues  lo  permitía  porque  también
[126:12] 
[126:12] le  gustaba  enfrentar  a  la  gente  Eh  es
[126:13] 
[126:13] decir  hiller  era  muy  hábil  en  esto
[126:15] 
[126:15] Siempre  vamos  no  era  era  Tenía  mucha
[126:17] 
[126:17] visión  Y  dice  Bueno  pues  eh  tengo  a  los
[126:20] 
[126:20] generales  de  la  berma  es  decir  del
[126:21] 
[126:22] ejército  regular  pues  al  otro  lado  pongo
[126:24] 
[126:24] las  bfn  SS  para  que  sirvan  como  de
[126:26] 
[126:26] competencia  entonces  entre  ellos  pues
[126:28] 
[126:28] para  que  pueda  ha  Esa  rivalidad  esa
[126:30] 
[126:30] competencia  así  divide  y  vencerás  no
[126:33] 
[126:33] pero  él  eh  gner  lo  que  hace  es  que  crea
[126:36] 
[126:36] una  especie  de  de  Estado  de  las  SS
[126:38] 
[126:38] dentro  de  y  por  eso  tiene  su  sus  campos
[126:40] 
[126:40] de  Exterminio  tiene  tenían  también  Pues
[126:42] 
[126:42] digamos  sus  propios  sus  cuarteles  su
[126:45] 
[126:45] digamos  hasta  su  fábrica  su  fábrica  de
[126:47] 
[126:47] porcelana  de  las  SS  eh  tenía  todo
[126:50] 
[126:50] digamos  eh  un  estado  entonces  claro
[126:53] 
[126:53] tampoco  podía  ser  tonto  un  un  hombre  que
[126:55] 
[126:55] hace  que  crea  diseña  todo  eso  pero  a  mí
[126:58] 
[126:58] personalmente  me  resulta  muy
[126:59] 
[126:59] desagradable  no  es  no  es  novedad  pero  no
[127:03] 
[127:03] no  no  me  gusta  otro  de  la  cúpula  guing
[127:06] 
[127:06] gering  este  se  pira  Este  era  un
[127:08] 
[127:08] pragmático  eh  este  Bueno  me  cae  mejor  a
[127:10] 
[127:10] ver  bueno  Sí  Dentro  de  que  son
[127:11] 
[127:12] despreciables  Si  me  hubiera  invitado  a
[127:13] 
[127:13] sus  fiestas  pues  hubiera  ido  porque
[127:15] 
[127:15] vividor  sí  sí  Exacto  Exacto  este  para  mí
[127:17] 
[127:17] que  le  daba  tres  patadas  nazismo  o  lo
[127:20] 
[127:20] que  sea  él  o  sea  sí  O  sea  tú  crees  Por
[127:22] 
[127:22] ejemplo  himler  tú  crees  que  estaba
[127:23] 
[127:23] convencido  Sí  sí  sí  claro  por  supuesto
[127:25] 
[127:25] era  más  nazi  que  los  nazis  gering  era  un
[127:28] 
[127:28] no  no  era  un  vividor  él  es  él  era  Sí  sí
[127:32] 
[127:32] él  era  él  llevaba  esos  uniformes  lujosos
[127:35] 
[127:35] y  entonces  pues  allí  lo  que  quería  era
[127:37] 
[127:37] dinero  eh  ganar  dinero  con  esto  con  lo
[127:40] 
[127:40] otro  bueno  eraa  capaz  de  cualquier  cosa
[127:43] 
[127:43] es  decir  que  incluso  fíjate  eh
[127:47] 
[127:47] guing  vendió
[127:49] 
[127:49] eh  armas  a  la  a  la  República  Española
[127:52] 
[127:52] durante  la  durante  la  a  la  República
[127:55] 
[127:55] Española  durante  la  Guerra  Civil  dec  a
[127:56] 
[127:56] través  de  Grecia  guin  guin  le  l  todo  lo
[127:59] 
[127:59] mismo  te  lo  estoy  demostrando  ideología
[128:02] 
[128:02] cero  la  suya  defendemos  a  Franco  Bueno
[128:04] 
[128:04] pero  mira  a  través  de  mi  empresa
[128:06] 
[128:06] pantalla  en  Grecia  si  los  republicanos
[128:08] 
[128:08] me  dan  Oro  lo  que  o  libras  o  lo  que
[128:10] 
[128:10] fuera  que  por  este  armamento  Pues  yo  se
[128:13] 
[128:13] lo  vendo  Y  sí  sí  le  vendieron  le  vendió
[128:15] 
[128:15] armamento  a  la  República  Supongo  que
[128:17] 
[128:17] sería  malo  no  creo  que  fuera  pero  pero
[128:19] 
[128:19] bueno  es  un  ejemplo  de  que  sí  clar  le
[128:21] 
[128:21] DEA  todo  lo  mismo  y  él  pues  bueno  pues
[128:23] 
[128:23] eh  organizaba  sus  fiestas  era  un  hombre
[128:27] 
[128:27] digamos  muy  campechano  que  eh  luego
[128:30] 
[128:30] tenía  tenía  un  león  en  casa  tenía  caring
[128:32] 
[128:32] Hol  Es  que  es  que  un  poco  como  Jesús
[128:34] 
[128:34] Hill  alemán  eh  ese  personaje  una  cosa
[128:37] 
[128:37] así  sí  sí  y  el  hombre  tenía  una  una  una
[128:41] 
[128:41] casa  muy  muy  curiosa  allí  que  bueno
[128:44] 
[128:45] lujosa  Y  entonces  pues  tenía  tenía  un
[128:47] 
[128:47] león  un  león  además  un  león  grande  y  sí
[128:49] 
[128:49] sí  y  lo  sacaba  allí  y  venían  los
[128:52] 
[128:52] invitados  claro  los  invitados  se
[128:54] 
[128:54] asustaban  un  poquito  al  ver  al  león  Pero
[128:56] 
[128:56] se  ve  que  estaba  domesticado  y  él  jugaba
[128:57] 
[128:57] ahí  con  el  león  y  estas  cosas  entonces
[129:00] 
[129:00] luego  cuando  empieza  la  guerra  entonces
[129:02] 
[129:02] pues  empieza  el  saqueo  de  obras  de  arte
[129:04] 
[129:04] y  todo  era  para  para  guin  él  todo  lo  que
[129:06] 
[129:06] veía  pues  lo  pilla  absolutamente  todo  é
[129:09] 
[129:09] De  qué  se  encargaba  cuál  era  su  función
[129:10] 
[129:10] en  bueno  el  jefe  de  la  luz  bafe  bueno
[129:13] 
[129:13] había  empezado  eso  siendo  policía  el  el
[129:16] 
[129:16] jefe  de  la  policía  de  prusia  que  era  el
[129:17] 
[129:17] encargado  de  cargarse  a  los  comunistas
[129:19] 
[129:19] en  cuanto  Hill  llega  al  poder  era  hombre
[129:20] 
[129:20] para  todo  era  un  tío  O  sea  que  era  un
[129:22] 
[129:22] mucha  risa  pero  luego  era  un  tío
[129:25] 
[129:25] despiadado  eso  está  claro  si  no  no  son
[129:28] 
[129:28] much  ahí  no  estás  ahí  Claro  claro  claro
[129:30] 
[129:30] y  luego  eh  digamos  que  es  el  presidente
[129:33] 
[129:33] de  raach  que  es  el  presidente  de  la
[129:35] 
[129:35] cámara  que  precisamente  le  fue  muy  útil
[129:37] 
[129:38] a  Hitler  porque  era  el  que  el  que
[129:39] 
[129:39] impedía  votar  a  según  quién  impedía  dar
[129:41] 
[129:41] la  palabra  no  sé  cuánto  era  digamos  el
[129:43] 
[129:44] mamporrero  de  de  Hitler  digamos  legal
[129:46] 
[129:46] Sabes  Desde  que  ya  ya  tenía  su  carrera  y
[129:49] 
[129:49] eh  luego  pues  eso  pues  eso  el  jefe  de  la
[129:51] 
[129:51] luz  bafe  de  de  la  de  la  Aviación  alemana
[129:54] 
[129:54] Y  bueno  pues  ya  sabemos  la  luz  bafe  Cómo
[129:56] 
[129:56] funcionó  es  decir  que  al  principio  muy
[129:58] 
[129:58] bien  pero  luego  pues  fue  un  un  desastre
[130:00] 
[130:00] no  y  Pero  bueno  sobre  todo  le  gustaba
[130:02] 
[130:02] figurar  y  enseguida  al  final  de  la
[130:04] 
[130:04] Segunda  Guerra  Mundial  pues  ya  intentó
[130:06] 
[130:06] pues  ponerse  a  buenas  con  los  aliados
[130:08] 
[130:08] quería  [ __ ]  la  jefatura  en  cuanto
[130:10] 
[130:10] Hitler  muriese  o  dejase  de  ser  ser  él  el
[130:12] 
[130:12] responsable  de  Alemania  eh  para  para  eh
[130:16] 
[130:16] que  los  aliados  lo  reconocieran  como  el
[130:18] 
[130:18] nuevo  el  nuevo  líder  de  Alemania  y
[130:20] 
[130:20] seguir  figurando  es  decir  un  personaje
[130:22] 
[130:23] eh  que  bueno  pues  bueno  era  heroinómano
[130:25] 
[130:26] también  heroinómano  Sí  sí  porque  es  que
[130:28] 
[130:28] en  la  en  la  Primera  Guerra  Mundial  bueno
[130:31] 
[130:31] fue  un  piloto  muy  valiente  eh  cuidado
[130:32] 
[130:32] porque  llevaba  un  cfa  y  era  un  era  muy
[130:36] 
[130:36] buen  piloto  y  Y  tuvo  un  accidente  y
[130:40] 
[130:40] entonces  Y  entonces  empezó  a  consumir
[130:42] 
[130:42] heroína  digamos  de  manera
[130:44] 
[130:44] terapéutica  el  dolor  y  todo  Exacto  pero
[130:46] 
[130:46] luego  ya  se  acostumbró  y  entonces  pues
[130:48] 
[130:48] bueno  tira  que  te  vas  no  y  [ __ ]  es
[130:52] 
[130:52] decir  eran  unos  unos  crápulas  Eh  bueno
[130:55] 
[130:56] había  de  todo  había  de  todo  buenos
[130:57] 
[130:57] personajes  el  último  del  bando  nazi  que
[130:59] 
[130:59] que  me  parece  destacable  todos  ellos
[131:01] 
[131:01] estaban  del  vamos  a  decir  del  lado  del
[131:03] 
[131:03] mal  no  del  lado  de  de  de  y  han  pasado  la
[131:06] 
[131:06] historia  como  villanos  Pero  hay  un  nazi
[131:09] 
[131:09] que  es  Erwin  rommel  Sí  sí  sí  de  la  que
[131:12] 
[131:12] todo  el  mundo  casi  habla  bien  Estamos
[131:14] 
[131:14] hablando  de  que  incluso  los  propios
[131:15] 
[131:15] aliados  hablan  bien  de  él  y  me  parece
[131:18] 
[131:18] precisamente  fascinante  por  ello  fue
[131:20] 
[131:20] Bueno  y  ahora  Cómo  terminó  no  terminó
[131:22] 
[131:22] bien  no  terminó  bien  precisamente  por
[131:25] 
[131:25] desagrado  de  Hitler  eh  Por  qué  es  tan
[131:28] 
[131:28] respetado  eh  Por  los  por  por  la  gente
[131:31] 
[131:31] que  no  Por  supuesto  que  no  es  nazi  eh  Y
[131:34] 
[131:34] que  Y  cómo  fue  la  figura  de
[131:36] 
[131:36] romel  romel  digamos  que  es  la  figura  más
[131:38] 
[131:38] más  presentable  no  digamos  dentro  del
[131:40] 
[131:41] espectro  nazi  y  Bueno  luego  hay  una
[131:43] 
[131:43] corriente  que  que  intenta  desmontarlo
[131:45] 
[131:45] decir  que  era  realmente  nafi  Y  tal  Pero
[131:47] 
[131:47] bueno  diamos  quedémonos  un  poquito  en  el
[131:49] 
[131:49] mito  no  dec  vamos  ahí  era  Era  un  general
[131:53] 
[131:53] que  era  Era  extraordinario  era  excelente
[131:55] 
[131:55] era  excelente  como  general  era  muy  bueno
[131:58] 
[131:58] era  muy  bueno  porque  eh  sabía  Digamos
[132:01] 
[132:01] como  como  era  hacía  lo  que  el  contrario
[132:04] 
[132:04] no  no  esperaba  no  y  y  y  sabía  llevar  a
[132:07] 
[132:07] sus  hombres  era  el  digamos  el  el  general
[132:10] 
[132:10] que  que  yo  respetaría  y  haría  lo  que  él
[132:13] 
[132:13] me  dijera  él  me  dice  Tírate  por  este
[132:14] 
[132:14] Barranco  y  yo  me  porque  sabes  que  es  la
[132:16] 
[132:16] mejor  opción  es  la  mejor  porque  era  un
[132:18] 
[132:18] hombre  muy  respetado  por  sus  tropas  muy
[132:20] 
[132:20] respetado  por  sus  tropas  era  muy
[132:21] 
[132:21] valiente  ya  en  la  Primera  Guerra  Mundial
[132:23] 
[132:23] ya  había  ya  había  luchado  en  en  en  los
[132:26] 
[132:26] alpes  y  y  había  sido  muy  muy  buen
[132:29] 
[132:29] oficial  pero  era  Era  muy  respetado  y  y
[132:32] 
[132:32] daba  ejemplo  a  sus  hombresel  era  Era
[132:35] 
[132:35] eh  era  por  ejemplo  pues  era  muy  frugal
[132:38] 
[132:38] quiero  decir  que  que  por  ejemplo  pues  él
[132:40] 
[132:40] salía  de  buena  mañana  de  en  su  vehículo
[132:44] 
[132:44] para  por  el  desierto  para  inspeccionar
[132:46] 
[132:46] todas  las  zonas  estuvo  en  África  estuvo
[132:48] 
[132:48] en  África  Exacto  en  el  África  al  frente
[132:49] 
[132:49] del  África  corm  entonces  eh  él  llevaba
[132:53] 
[132:53] simplemente  una  pequeña  botellita  con
[132:55] 
[132:55] con  té  no  era  agua  sino  té  para  la  sed  y
[132:58] 
[132:58] prácticamente  pues  no  se  la  bebía  ni
[133:00] 
[133:00] entera  que  el  hombre  iba  echando  sus
[133:03] 
[133:03] traguitos  y  tal  comía  lo  que  todos  es
[133:05] 
[133:05] decir  Ten  una  lata  de  sardinas  pues  toca
[133:07] 
[133:07] una  lata  de  sardinas  una  lata  de
[133:08] 
[133:08] sardinas  y  por  eso  los  hombres  Pues  lo
[133:10] 
[133:10] respetaban  y  también  incluso  pues  eh  era
[133:14] 
[133:14] Era  muy  osado  es  decir  se  metía  dentro
[133:16] 
[133:16] de  las  líneas  eh  británicas  en  una
[133:18] 
[133:18] ocasión  Pues  llegó  incluso  a  meterse  en
[133:21] 
[133:21] un  campamento  británico
[133:22] 
[133:22] Eh  sí  Sí  entró  por  allí  y  dice  Uy  nos
[133:25] 
[133:25] hemos  equivocado  Enton  Vámonos  aquí  sin
[133:28] 
[133:28] que  nadie  sin  que  nadie  se  dé  cuenta  no
[133:30] 
[133:30] y  entonces  pues  la  gente  lo  lo  lo
[133:32] 
[133:32] respetaba  mucho  pero  claro  Qué  pasa  que
[133:35] 
[133:35] que  no  tenía  medios  es  que  lo  dejaron
[133:37] 
[133:37] allí  en  en  África  claro  la  la  gasolina
[133:40] 
[133:40] El  combustible  le  tenía  que  venir  desde
[133:42] 
[133:42] Italia  los  barcos  claro  los  aliados
[133:44] 
[133:44] atacaban  los  barcos  y  entonces  se
[133:45] 
[133:45] quedaba  sin  gasolina  no  tenía  medios
[133:48] 
[133:48] tanques  Pues  claro  es  que  estás  estás
[133:49] 
[133:49] lejos  de  Alemania  no  puede  le  falta  una
[133:51] 
[133:51] pieza  no  hay  recambios  es  decir  que  que
[133:54] 
[133:54] que  en  cambio  Montgomery  que  es  digamos
[133:57] 
[133:57] la  otra  parte  ver  la  Montgomery  tenía  de
[133:59] 
[133:59] todo  todo  lo  que  quería  y  más  entonces
[134:01] 
[134:01] pues  claro  era  imposible  entonces  por
[134:02] 
[134:02] eso  él  destacaba  la  importancia  de  la
[134:04] 
[134:04] intendencia  que  es  todo  todo  lo  que
[134:07] 
[134:07] llega  todo  lo  que  va  con  el  ejército
[134:10] 
[134:10] para  poder  ganar  una  batalla  sin  eso
[134:12] 
[134:12] solo  con  la  brillantez  no  puedes  y  aún
[134:14] 
[134:14] así  estuvo  a  punto  casi  de  llegar  al
[134:16] 
[134:16] Cairo  es  decir  que  él  él  cogía  con  los
[134:18] 
[134:18] tanques  para  adelante  y  no  esperaba  a
[134:20] 
[134:20] nadie  es  decir  que  él  tiraba  todo  para
[134:22] 
[134:22] para  adelante  y  y  entraba  bueno  que
[134:25] 
[134:25] hemos  dicho  dentro  de  las  líneas
[134:26] 
[134:26] enemigas  y  seguía  y  y  y  entonces  pues
[134:29] 
[134:29] bueno  echaba  los  los  contrarios  Pero
[134:31] 
[134:31] tenían  ponían  pie  en  polvorosa  porque  no
[134:33] 
[134:33] podían  hacer  otra  cosa  él  fue  muy
[134:34] 
[134:34] respetado  también  por  los  contrarios  no
[134:36] 
[134:36] por  el  trato  digamos  al  a  los  a  los
[134:39] 
[134:39] capturados  Sí  bueno  eso  todos  todos  Es
[134:41] 
[134:42] que  la  guerra  en  África  es  muy  diferente
[134:43] 
[134:43] no  porque  eh  todo  lo  que  son  los
[134:45] 
[134:45] soldados  enterios  se  respetaban  mucho
[134:47] 
[134:47] más  más  Nobleza  quizás  que  que  en  la
[134:48] 
[134:48] propia  Europa  Sí  sí  sí  por  supuesto
[134:51] 
[134:51] capturados  ni  se  torturaban  nada  nada
[134:53] 
[134:53] nada  y  también  quizás  porque  allí  no
[134:55] 
[134:55] fueron  las  SS  No  pusieron  sus  pies  en
[134:57] 
[134:57] África  si  hubieran  ido  Ahí  las  bf  en  SS
[134:58] 
[134:59] no  sé  pasado  pero  allí  había  eran  como
[135:01] 
[135:01] caballeros  no  casi  como  de  la  media  o
[135:03] 
[135:03] una  cosa  así  y  entonces  pues  pues  había
[135:05] 
[135:06] mucha  caballerosidad  entre  ellos  y  y  era
[135:08] 
[135:08] casi  como  un  deporte  podemos  decir  no
[135:10] 
[135:10] que  perdía  has  perdido  bueno  Vale  pues
[135:12] 
[135:12] ya  está  no  retírate  y  ya  está  y  no  hay
[135:14] 
[135:14] ningún  problema  y  entonces  pues  es  una
[135:17] 
[135:17] un  frente  digamos  un  poco  diferente  a  a
[135:19] 
[135:19] todos  los  demás  no  había  odio  podemos
[135:20] 
[135:20] decir  m  y  luego  curiosamente  fueron  los
[135:22] 
[135:22] mismos  eso  es  curioso  es  decir  fueron
[135:25] 
[135:25] los  mismos  británicos  casi  los  que
[135:27] 
[135:27] encumbraron  a  romel  por  qué  Porque  eh
[135:30] 
[135:30] los  británicos  en  principio  empezaron
[135:33] 
[135:33] fracasando  en  África  tuvieron  que
[135:35] 
[135:35] retroceder  ante  los  el  empuje  de  los
[135:37] 
[135:37] alemanes  Entonces  qué  hicieron  mitificar
[135:40] 
[135:40] un  poco  a  a  romel  Incluso  en  el
[135:42] 
[135:42] parlamento  británico  yif  para  decir
[135:44] 
[135:44] bueno  es  que  nos  estamos  enfrentando
[135:45] 
[135:45] aquí  un  crack  Y  entonces  es  normal  que
[135:48] 
[135:48] las  cosas  no  vayan  muy  bien  eh  Es  decir
[135:49] 
[135:49] que  que  entra  un  po
[135:51] 
[135:51] con  todo  la  psicología  exacto  y
[135:54] 
[135:54] ideológicamente  es  uno  de  los  grandes
[135:55] 
[135:55] debates  no
[135:57] 
[135:57] porque  lo  que  tú  decías  a  romel  es  de  de
[136:00] 
[136:00] mucha  gente  lo  ha  defendido  como  que  él
[136:02] 
[136:02] no  estaba  de  acuerdo  con  el  trato  hacia
[136:06] 
[136:06] homosexuales  raciales  judíos  no  le
[136:09] 
[136:09] desagradaba  mucho  eso  es  cierto  Está
[136:12] 
[136:12] documentado  de  que  a  romel  estuviera  en
[136:15] 
[136:15] contra  no  es  que  tener  en  cuenta  claro
[136:18] 
[136:18] romel  era  general  de  la  verma  el  del
[136:20] 
[136:20] ejército  regular
[136:21] 
[136:21] el  ejército  regular  apoyaba  a  Hitler
[136:23] 
[136:23] mientras  que  las  cosas  fueran  bien  vale
[136:25] 
[136:25] pero  luego  claro  cuando  las  cosas  ya
[136:26] 
[136:26] empezaban  a  ir  mal  pues  ya  retirar  un
[136:28] 
[136:28] poquito  el  el  ya  no  les  parecía  tamb
[136:31] 
[136:31] bien  que  un  cabo  les  dijera  por  dónde
[136:33] 
[136:33] debían  avanzar  o  tal  entonces  pores
[136:36] 
[136:36] romel  lo  que  sí  que  cuando  ya  los
[136:38] 
[136:38] aliados  desembarcan  en  normandía  eh
[136:41] 
[136:41] claro  tromel  dice  aquí  no  podemos  hacer
[136:43] 
[136:43] nada  Vámonos  a  París  nos  atrincheran  ahí
[136:46] 
[136:46] en  el  en  el  sena  estamos  por  allí  y
[136:49] 
[136:49] entonces  pues  ya  esperamos  a
[136:51] 
[136:51] digamos  aquí  lo  que  venga  Sabes  porque
[136:53] 
[136:53] romel  lo  habían  traído  de  África  sí  O
[136:55] 
[136:55] sea  ya  había  dejado  había  dejado  el
[136:58] 
[136:58] frente  y  ya  de  Túnel  ya  pasó  y  lo
[137:00] 
[137:00] mandaron  a  normandía  para  digamos  que  eh
[137:03] 
[137:03] organizarse  las  defensas  porque  hiller
[137:05] 
[137:05] lo  tenía  en  estima  como  también  como
[137:07] 
[137:07] organizador  sab  sabían  El  Talento  que
[137:09] 
[137:09] tenía  a  nivel  eh  ex  Exacto  Exacto  lo  que
[137:11] 
[137:11] pasa  es  que  luego  eh  lo  que  ocurre  Es
[137:14] 
[137:14] que  después  de  la  operación  valkiria  no
[137:16] 
[137:16] el  atentado  pues  eh  hubo  una  purga  de
[137:20] 
[137:20] generales  y  Entonces  digamos  que  a  romel
[137:22] 
[137:22] le  pilló  por  medio  él  no  estaba  metido
[137:26] 
[137:26] no  estaba  metido  en  la  conjura  pero
[137:28] 
[137:28] conocía  a  uno  que  conocía  Y  entonces
[137:30] 
[137:30] salió  su  nombre  Entonces  ya  estamos  con
[137:32] 
[137:32] un  hiller  que  estaba  e  digamos  Eh  ya
[137:37] 
[137:37] bastante  sí  Exacto  estaba  paranoico  y  ya
[137:40] 
[137:40] veía  traidores  por  todas  partes  y
[137:42] 
[137:42] entonces  yo  no  sé  hasta  qué  punto  Pues
[137:44] 
[137:44] él  había  dejado  de  confiar  en  en  romel
[137:46] 
[137:46] sobre  todo  por  la  manera  escéptica  que
[137:48] 
[137:48] él  encajaba  sus  decisiones  y  entonces
[137:50] 
[137:50] pues  eh  En  vez  de  había  dos
[137:52] 
[137:52] posibilidades  o  le  hacía  un  juicio  lo
[137:54] 
[137:55] sometía  a  juicio  y  un  juicio  con  ya
[137:57] 
[137:57] sabemos  como  acaba  seguramente  la
[137:59] 
[137:59] guillotina  porque  porque  acaban  así  o  eh
[138:04] 
[138:04] otra  era  que  él  se  suicidas  y  entonces
[138:06] 
[138:06] pues  eh  fueron  dos  dos  oficiales  a  su
[138:10] 
[138:10] casa  entonces  él  se  despidió  vio  lo  que
[138:12] 
[138:12] había  se  despidió  de  su  mujer  de  su  hijo
[138:14] 
[138:14] se  subió  al  coche  y  ya  pues  se  se
[138:17] 
[138:17] suicidó  Y  entonces  lo  que  Hitler  dijo
[138:19] 
[138:19] bueno  hiller
[138:21] 
[138:21] digamos  que  los  noticiarios  dijeron  que
[138:23] 
[138:23] había  muerto  a  consecuencia  de  las
[138:24] 
[138:24] heridas  de  un  bombardeo  Y  tal  Pero  yo  la
[138:27] 
[138:27] verdad  no  sé  es  una  una  decisión  que  se
[138:30] 
[138:30] suicidas  romel  es  algo  No  sé
[138:32] 
[138:32] imperdonable  no  podemos  decir  realmente
[138:34] 
[138:34] no  Pero  bueno  así  acabó  y  ha  quedado
[138:37] 
[138:37] como  un  personaje  mítico  lo  que  dices  tú
[138:39] 
[138:39] viendo  como  como  lo  que  se  sabe  tú  Tú
[138:42] 
[138:42] crees  entonces  que  era  un  tío  pragmático
[138:45] 
[138:45] que  se  sabía  cosas  que  hacía  como  que  no
[138:48] 
[138:48] se  enteraba  o  que  es  que  al  final  se
[138:50] 
[138:50] hubiera  acabado  revelando  contra
[138:53] 
[138:53] Hitler  es  complicado  saberlo  Yo  supongo
[138:55] 
[138:55] que  sí  pero  claro  es  que  es  que  todos
[138:57] 
[138:57] los  oficiales  de  la  berm  eran  parecidos
[139:00] 
[139:00] es  decir  que  apoyas  a  giler  mientras  que
[139:02] 
[139:02] las  cosas  van  bien  pero  luego  ya  cuando
[139:04] 
[139:04] ves  que  no  pues  pues  no  igual  luego  se
[139:06] 
[139:06] hubiera  revelado  pero  queé  es  revelarse
[139:08] 
[139:08] decir  no  te  obedezco  ya  Claro  claro
[139:12] 
[139:12] operación  valiria  operación  valquiria  se
[139:14] 
[139:14] ha  hecho  películas  la  curis  está  bien  Sí
[139:16] 
[139:16] sí  es  bu  realista  o  no  pero  sí  está  está
[139:19] 
[139:19] bastante  doada  Sí  sí  lo  que  pasa  es  que
[139:21] 
[139:21] un  inciso  es  que  no  se  sabe  Mucho  de  la
[139:24] 
[139:24] operación  valiria  porque  escribí  un
[139:26] 
[139:26] libro  se  llama  operación  valkiria  es  mi
[139:29] 
[139:29] único  libro  que  se  ha  traducido  al  chino
[139:32] 
[139:32] al  chino  precisamente  chino  Bueno  a  vari
[139:34] 
[139:34] a  bastantes  idiomas  porque  tuvo  bastante
[139:36] 
[139:36] éxito  se  se  publicó  luego  me  darás  el  Li
[139:40] 
[139:40] ahí  porque  es  un  tema  que  interesa  a
[139:42] 
[139:42] todo  el  mundo  claro  el  de  la  Segunda
[139:43] 
[139:43] Guerra  Mundial  que  bueno  ya  ties  muchos
[139:45] 
[139:45] y  el  último  muy  interes  tengo  26  Así  que
[139:48] 
[139:48] 26  libros  pero  lo  curioso  de  la
[139:49] 
[139:49] operación  valquiria
[139:51] 
[139:51] Ah  en  China  no  sé  si  tuvo  mucho  éxito
[139:54] 
[139:54] por  la  película  que  no  un  tema  muy  y
[139:58] 
[139:58] este  libro  bueno  estuvo  bastante  bueno
[139:59] 
[140:00] Total  que  pero  existió  la  opción
[140:02] 
[140:02] valquiria  es  100%  seguro  eh  y  todo  eso
[140:05] 
[140:05] para  este  libro  que  era  lo  que  quería
[140:06] 
[140:06] decir  investigué  todo  lo  que  se  puede
[140:09] 
[140:09] investigar  nivel  a  ver  y  es  que
[140:12] 
[140:12] realmente  Hay  muy  poca  cosa  no  se  sabe
[140:13] 
[140:13] porque  ha  hay  eh  se  destruyó  mucha
[140:15] 
[140:15] información  mucho  mucha  documentación  y
[140:18] 
[140:18] entonces  da  para  bastante  de  saber  qué
[140:20] 
[140:20] es  lo  que  pasó  Exactamente  no  está  todo
[140:22] 
[140:22] tan  claro  que  se  sepa  de  lo  que  se  sabe
[140:25] 
[140:25] de  lo  que  se  sabe  lo  que  refleja  la
[140:27] 
[140:27] película  es  es  cierto  y  para  la  gente
[140:29] 
[140:29] que  no  lo  ha  visto  O  sea  qué  fue  la
[140:30] 
[140:30] operación  valquiria  Pues  fue  una
[140:32] 
[140:32] conspiración  digamos  para  matar  a  Hitler
[140:35] 
[140:35] que  fue  la  que  estuvo  más  cerca  que
[140:36] 
[140:36] respiraciones  para  matar  a  hiller  hubo
[140:38] 
[140:38] muchas  dentro  del
[140:39] 
[140:39] propio
[140:41] 
[140:41] ejército  porque  ya  en  el  año  43  hubo
[140:44] 
[140:44] hubo  una  que  estuvo  a  punto  a  punto  de
[140:47] 
[140:47] matarlo  que  fue  la  de  las  botellas  de
[140:49] 
[140:49] cuantó  que  bueno  eh  hiller  hizo  un  un  un
[140:54] 
[140:54] viaje  en  avión  iba  de  de  creo  que  fue
[140:57] 
[140:57] desde  Ucrania  digamos  de  la  del  del  de
[141:00] 
[141:00] la  base  que  tenía  en  Ucrania  aot  a  su
[141:03] 
[141:03] aeropuerto  de  de  Polonia  y  entonces  pues
[141:06] 
[141:06] allí  había  ido  a  este  campo  esta  base
[141:09] 
[141:10] digamos  en  en  en  Ucrania  entonces  allí
[141:12] 
[141:12] eh  los  generales  uno  dos  generales  que
[141:15] 
[141:15] le  dijeron  Mira  eh  A  ver  si  a  uno  a  uno
[141:18] 
[141:18] de  la  tripulación  del  avión  no  a  a  uno
[141:19] 
[141:19] de  la  tripulación  le  dio  un  paquete  con
[141:22] 
[141:22] dos  dos  supuestas  botellas  de  cuantro
[141:24] 
[141:24] dice  Mira  esto  llévaselo  a  fulano  que
[141:26] 
[141:26] está  allí  en  Polonia  y  y  se  lo  se  lo
[141:29] 
[141:29] entregas  ya  que  levas  con  el  avión  pues
[141:31] 
[141:31] se  lo  entreg  Ah  perfecto  Pues  bien  ese
[141:33] 
[141:33] paquete  llevaba  explosivo  un  explosivo
[141:35] 
[141:36] con  una  con  un  un  mecanismo  que  cuando
[141:39] 
[141:39] el  avión  se  elevas  y  estuviese  a
[141:40] 
[141:40] determinada  altura  explotas  con  la
[141:43] 
[141:43] presión  o  la  presión  explotas  y  entonces
[141:46] 
[141:46] había  lo  suf  el  suficiente  explosivo
[141:48] 
[141:48] para  para  para  para  cargarse  el  avión  y
[141:51] 
[141:51] y  tal  Y  entonces  vamos  a  eso  que  hiller
[141:54] 
[141:54] pues  tuvo  mucha  suerte  porque  no  se  sabe
[141:56] 
[141:56] muy  bien  Qué  pasó  es  posible  que  hiciera
[141:58] 
[141:58] tanto  frío  que  se  congelas  el  mecanismo
[142:00] 
[142:00] y  no  funcionó  pero  estuvo  aquello  como
[142:01] 
[142:02] dice  como  en  las  películas  no  a  punto
[142:03] 
[142:03] aquello  de  hacer  así  contacto  y  ese  todo
[142:06] 
[142:06] se  salvó  y  se  salvó  y  y  hubo  más
[142:09] 
[142:09] intentos  y  hasta  aquí  y  h  y  la  valquiria
[142:13] 
[142:13] porque  es  más  famosa  porque  fue  la  que
[142:15] 
[142:15] estuvo  más  cerca  porque  llegó  a  explotar
[142:16] 
[142:16] la  bomba  Y  entonces  Esto  fue  el  F
[142:19] 
[142:19] staufenberg  que  era  un  un  Coronel  que
[142:21] 
[142:21] había  perdido  un  brazo  un  ojo  y  entonces
[142:25] 
[142:25] estaba  al  frente  de  una  de  una
[142:26] 
[142:26] conspiración  todo  el  mundo  decía  en  la
[142:29] 
[142:29] conspiración  vamos  a  matar  a  gill  pero
[142:31] 
[142:31] nadie  nadie  era  no  no  pero  yo  no  porque
[142:33] 
[142:33] no  me  va  bien  Yo  es  que  tal  y  nadie
[142:35] 
[142:35] quería  hasta  que  él  dice  Bueno  pues  al
[142:37] 
[142:37] final  lo  tengo  que  hacer  yo  pues  Venga
[142:38] 
[142:38] pues  pues  lo  hago  entonces  llevó  junto
[142:41] 
[142:41] con  otro  compañero  eh  Fue  llamado  al  al
[142:45] 
[142:45] cuel  general  que  hay  en  Polonia  que
[142:47] 
[142:47] Bueno  yo  lo  he  visitado  que  una  visita
[142:49] 
[142:49] muy  interesante  Lu  ya  hablamos  y
[142:51] 
[142:51] entonces  se  dirigió  allí  con  maletín  con
[142:53] 
[142:53] con  dos  explosivos  Y  entonces  eh  el
[142:56] 
[142:56] compañero  llevaba  un  explosivo  y  el  otro
[142:59] 
[142:59] Entonces  lo  iba  dentro  del  maletín
[143:00] 
[143:00] entonces  ahí  lo  lo  más  genial  o
[143:04] 
[143:04] increíble  de  esta  de  esta  situación  es
[143:06] 
[143:06] que  él  estaba  en  la  sala  de  conferencias
[143:07] 
[143:07] de  Hitler  la  mesa  tenía  digamos  que  era
[143:11] 
[143:11] una  mesa  con  con  dos  patas  gruesas  de
[143:13] 
[143:13] Roble  de  estos  desde  madera  por  los  dos
[143:15] 
[143:15] lados  y  entonces  eh  lo  que  hizo
[143:17] 
[143:18] staufenberg  colocó  el  maletín  en  la
[143:19] 
[143:20] parte  digamos  quedaba  a  Hitler  es  decir
[143:22] 
[143:22] que  toda  la  explosión  lo  hubiera  cogido
[143:24] 
[143:24] por  completo  de  acuerdo  y  entonces  eh
[143:28] 
[143:28] deja  í  el  maletín  dice  voy  a  hacer  una
[143:30] 
[143:30] llamada  que  tengo  que  llamar  se  larga  se
[143:33] 
[143:33] sube  en  el  coche  se  va  y  entonces  un  no
[143:36] 
[143:36] sé  si  un  general  un  Coronel  que  estaba
[143:38] 
[143:38] al  lado  creo  un  general  que  se  llama
[143:40] 
[143:40] heines  Brand  que  estaba  al  lado  de
[143:42] 
[143:42] Hitler  coge  y  como  no  escuchaba  muy  bien
[143:44] 
[143:44] se  acerca  un  poco  más  a  Hitler  y  y  y
[143:47] 
[143:47] toca  con  la  pierna  la  la  la  maleta  Oy
[143:51] 
[143:51] aquí  molesta  entonces  coge  la  maleta  la
[143:53] 
[143:53] pone  al  otro  lado  de  la  pata  Y  entonces
[143:55] 
[143:55] claro  cuando  hizo  explosión  tenía  la
[143:58] 
[143:58] Barrera  de  la  madera  Pero  si  ese  ese
[144:00] 
[144:00] hombre  el  hees  br  este  que  ya  ves  es
[144:03] 
[144:03] decir  el  destino  del  mundo  tío
[144:05] 
[144:05] Cualquiera  podría  haber  cambiado  y  nos
[144:07] 
[144:07] podríamos  haber  ahorrado  dos  años  más  de
[144:09] 
[144:09] locura  todo  el  telón  de  acero  no  sé  qué
[144:11] 
[144:11] la  conquista  de  todo  todo  por  es  decir
[144:14] 
[144:14] la  historia  Es  que  es  apasionante  por
[144:16] 
[144:16] eso  dec  ese  tío  y  luego  murió  y  este
[144:18] 
[144:18] hombre  murió  pero  ese  hombre  cambió
[144:20] 
[144:20] historia  del  mundo  y  quién  lo  conoce  a
[144:21] 
[144:21] este  nadie  nadie  vale  Y  solo  por  el
[144:23] 
[144:23] hecho  de  voy  a  mover  la  cartera  entonces
[144:26] 
[144:26] claro  explota  la  cartera
[144:30] 
[144:30] Hitler  queda  un  poco  protegido  Y
[144:33] 
[144:33] entonces  claro  no  muere  evidentemente
[144:35] 
[144:35] entonces  queda  solo  herido  y  de  hecho
[144:38] 
[144:38] pues  se  recuperó  tanto  que  esa  tarde
[144:39] 
[144:39] venía  Mussolini  a  hacerle  una  visita  y
[144:41] 
[144:41] sí  sí  estuvo  fue  con  con  Mussolini  y  tal
[144:44] 
[144:44] estuvieron  dando  una  vuelta  le  enseñó
[144:45] 
[144:45] mira  aquí  es  donde  me  ha  explotado  la
[144:47] 
[144:47] bomba  y  tal  eso  nos  preguntamos  é  pensar
[144:50] 
[144:51] que  la  Providencia  está  a  favor
[144:52] 
[144:53] suyo  te  pasa  a  ti  eso  Bueno  yo  tengo
[144:55] 
[144:55] aquí  la  la  la  la  suerte  de  los
[144:57] 
[144:57] campeones  eso  el  motivo  del  de  querer
[145:01] 
[145:01] matar  a  Hitler  era  ideológico  estaban  en
[145:03] 
[145:03] contra  de  lo  que  se  estaba  haciendo  con
[145:04] 
[145:04] el  holocausto  era  un  tema  práctico  de
[145:06] 
[145:06] hoy  es  que  estamos  Ya  basta  de  guerra  ya
[145:09] 
[145:09] O  sea  no  era  tanto
[145:10] 
[145:10] ideológico  era  práctico  era  práctico  de
[145:13] 
[145:13] que  no  podemos  segir  ser  el  líder  exacto
[145:15] 
[145:15] no  podemos  seguir  así  porque  estamos
[145:17] 
[145:17] perdiendo  en  todas  partes  eh  eso  han
[145:21] 
[145:21] entrado  por  normandía  los  rusos  están
[145:23] 
[145:23] aquí  nos  están  comiendo  tal  esto  no
[145:25] 
[145:25] tiene  ningún  futuro  y  pero  mientras  esté
[145:27] 
[145:27] este  hombre  aquí  este  tío  va  a  seguir
[145:29] 
[145:29] hasta  el  final  por  lo  tanto  hay  que
[145:32] 
[145:32] eliminarlo  es  que  no  no  hay  más  pero  no
[145:33] 
[145:33] era  ideológico  ni  era  nada  Es  decir  que
[145:36] 
[145:36] que  yo  no  sé  si  hubiera  cambiado  Bueno
[145:38] 
[145:38] claro  hubieran  cambiado  cosas  pero
[145:40] 
[145:40] digamos  que  era  práctico  Hablemos  del
[145:42] 
[145:42] del  horror  del  nazismo  y  y  la  parte
[145:46] 
[145:46] terrorífica  no  de  la  solución  final  los
[145:49] 
[145:49] campos  de  ex  Sí
[145:51] 
[145:51] sí  para  empezar  a  ti  cuando  hay  gente
[145:54] 
[145:54] que  que  lo  niega  o  sea  como  como
[145:57] 
[145:57] historiador  como  persona  que  lleva  casi
[145:59] 
[145:59] toda  tu  vida  no  en  esto  O  sea  tú  qué
[146:01] 
[146:01] sientes  aquí  para  empezar  hbre  no  sé  es
[146:03] 
[146:03] que  es  histórico  tú  vas  a  ves  digamos
[146:05] 
[146:05] los  campos  de  de  de  Exterminio  y  te  das
[146:08] 
[146:08] cuenta  lo  que  es  aquello  es  decir  eh  yo
[146:11] 
[146:11] ido  auswitch  y  vas  a  auswitch  y  bueno
[146:13] 
[146:13] está  awich  1  y  y  awi  2  no  wish  2  es  el
[146:17] 
[146:17] el  grande  y  tú  llegas  allí  en  el  autobús
[146:20] 
[146:20] Y  ya  ves  aquello  y  ya  dices  pero  esto
[146:22] 
[146:22] Qué  es  ya  ya  te  asustas  solo  de  ver
[146:25] 
[146:25] aquello  no  entonces  ves  te  impresiona
[146:27] 
[146:27] solo  solo  ver  eso  vale  entonces  ves  todo
[146:30] 
[146:30] el  sistema  que  montaron  digamos  incluso
[146:32] 
[146:32] Claro  en  auswitch  digamos  que  era  campo
[146:36] 
[146:36] de  terminio  pero  también  de
[146:37] 
[146:37] concentración  es  decir  que  tal  como
[146:39] 
[146:39] llegaban  llegaban  entonces  una  parte
[146:42] 
[146:42] importante  digamos  eran  procesados  como
[146:44] 
[146:44] decían  ellos  las  cámaras  de  gas
[146:46] 
[146:46] directamente  directamente  ahí  no  había
[146:48] 
[146:48] nada  y  había  otros  que  se  quedaban  pues
[146:51] 
[146:51] para  trabajar  en  Campos  Había  otro  campo
[146:53] 
[146:53] awi  3  monovit  que  entonces  pues
[146:55] 
[146:55] trabajaban  trabajaban  ahí  y  bueno
[146:58] 
[146:58] digamos  que  que  pero  tal  como  llegaban
[147:00] 
[147:00] pues  pues  eran  eran  allí  y  eh  pero  luego
[147:03] 
[147:03] hay  otros  Campos  chno  tre  blinca  que  no
[147:05] 
[147:05] hay  campo  de  concentración  es  solo
[147:07] 
[147:07] Exterminio  es  decir  llegaban  con  los
[147:09] 
[147:09] trenes  y  entonces  allí  tenían  lo  ponían
[147:11] 
[147:11] todo  con  flores  era  como  una  estación  de
[147:13] 
[147:13] tren  y  tal  Sí  sí  encima  con  con  con
[147:16] 
[147:16] maldad  no  con  bueno  no  maldad  no  porque
[147:18] 
[147:18] era  para  que  se  confias  vale  para  no
[147:20] 
[147:20] intentan  revolucionarse  Claro  tú  llegas
[147:22] 
[147:22] a  un  sitio  Y  ves  una  estación  con  sus
[147:24] 
[147:24] macetitas  y  tal  Ah  bueno  aquí  tampoco
[147:26] 
[147:26] creo  que  vaya  a  pasar  nada  Y  eso  ya  era
[147:29] 
[147:29] campo  de  Exterminio  propiamente  dicho
[147:31] 
[147:31] puro  puro  y  duro  y  tal  como  llegaban
[147:33] 
[147:33] todos  los  que  llegaban  evidentemente
[147:34] 
[147:34] pues  pasaban  rápidamente  el  proceso
[147:38] 
[147:38] digamos  de  se  quitaban  la  ropa  y
[147:40] 
[147:40] entonces  ya  llegan  a  las  cámaras  de  gas
[147:42] 
[147:42] y  ya  está  es  decir  y  te  das  cuenta  di
[147:44] 
[147:44] Bueno  cómo  es  posible  el  el  el  esa
[147:47] 
[147:47] organización  además  lo  que  yo  no
[147:49] 
[147:49] entiendo  es  organizar  eso  además  durante
[147:51] 
[147:52] la  Guerra  es  decir  yo  que  sé  es  que
[147:54] 
[147:54] incluso  a  nivel  práctico  porque  ves  las
[147:56] 
[147:56] vías  de  tren  las  estaciones  los
[147:58] 
[147:58] ferrocarriles  y  que  dediques  medios  en
[148:00] 
[148:00] vez  de  mandar  armas  al  frente  que  te
[148:02] 
[148:02] dediques  a  eso  un  genocidio  a  llevar
[148:06] 
[148:06] judíos  desde  desde  desde  Francia  desde
[148:08] 
[148:08] Holanda  desde  Bélgica  des  Dinamarca  lo
[148:10] 
[148:10] intentaron  pero  se  resistieron  a  la  otra
[148:13] 
[148:13] punta  de  Europa  y  ahí  es  terminarlo  es
[148:15] 
[148:15] que  no  tiene  ningún  sentido  lo  tomes  por
[148:17] 
[148:17] donde  lo  tomes  es  decir  no  lo  entiendes
[148:20] 
[148:20] quién  se  habla  del  arquitecto  no  de
[148:21] 
[148:21] igman  pero  realmente  la  solución  final
[148:24] 
[148:24] es  decir  él  esto  que  tú  dices  vamos  a
[148:27] 
[148:27] romper  toda  lógica  y  vamos  a  exterminar
[148:30] 
[148:30] un  pueblo  Además  de  que  también  hubieron
[148:31] 
[148:32] otras  personas  eh  los  pero  pero
[148:33] 
[148:33] básicamente  los  judíos  de  quién  sale  es
[148:36] 
[148:36] el  propio  Hitler  que  lo  inventa  todo
[148:38] 
[148:38] tiene  alguien  que  que  lo  asesora  para  o
[148:40] 
[148:40] sea  Qué  se  sabe  de  de  Quién  hace  esta
[148:43] 
[148:43] barbaridad  buena  pregunta  porque  no  se
[148:46] 
[148:46] sabe  no  se  sabe  Exactamente  no  no  se
[148:48] 
[148:48] sabe  es  decir  no  hay  todos  lo  sabían
[148:50] 
[148:50] toda  la  cúpula  sabía  perfectamente  lo
[148:52] 
[148:52] que  pasaba  no  hay  dud  cl  supo  por
[148:53] 
[148:53] supuesto  por  supuesto  pero  eh  digamos
[148:56] 
[148:56] que  no  se  sabe  eh  Quién  quién  lo  quién
[148:59] 
[148:59] lo  lo  ordena  Por  así  decirlo  a  ver
[149:02] 
[149:02] estamos  un  poquito  eh  eh  caricaturizando
[149:05] 
[149:06] si  se  puede  decir  eh  pero  digamos  que  no
[149:08] 
[149:08] hay  alguien  que  haga  que  firme  dice  Ah
[149:10] 
[149:10] vale  se  decide  el  Exterminio  y  ya  está
[149:12] 
[149:12] es  decir  no  hay  un  documento  de  Hitler
[149:14] 
[149:14] ni  hay  nada  de  que  diga  a  partir  de  hoy
[149:16] 
[149:17] eh  Pasa  tal  cosa  es  decir  que  es  todo  lo
[149:20] 
[149:20] que  hemos  dicho  volvemos  a  otro  esa  ese
[149:23] 
[149:23] esa  radicalidad  progresiva  en  el  que  es
[149:25] 
[149:25] decir  al  principio  se  empieza  el
[149:27] 
[149:27] asesinato  de  judíos  directamente  es
[149:29] 
[149:29] decir  llegaban  los  alemanes  primero
[149:31] 
[149:31] empieza  en  Polonia  es  que  empieza  en
[149:32] 
[149:32] Polonia  llegan  a  Polonia  y  ya  hay  aldeas
[149:36] 
[149:36] pueblos  ya  directamente  empiezan  a  matar
[149:38] 
[149:38] a  los
[149:40] 
[149:40] judíos  los  cogen  los  reúnen  los  llevan  a
[149:43] 
[149:43] una  zanja  Y  entonces  primero  les  hacen
[149:46] 
[149:46] cabar  la  zanja  y  luego  se  tienen  que
[149:48] 
[149:48] poner  digamos  dentro  de  la  zanja  un
[149:50] 
[149:50] sistema  que  se  llama  sardin  en  pacun  que
[149:51] 
[149:52] no  falta  Traducir  es  decir  empaquetado
[149:54] 
[149:54] de  sardinas  Y  entonces  se  los  van
[149:56] 
[149:56] poniendo  Y  entonces  ya  los  van  matando
[149:58] 
[149:58] para  que  no  no  tengan  ni  que  entonces
[150:00] 
[150:00] Viene  otra  tanda  Se  ponen  encima  y  los
[150:02] 
[150:02] va  a  matar  o  se  que  ellos  veían  los
[150:03] 
[150:03] cadáveres  Claro  tú  llegas  allí  y  ves  que
[150:05] 
[150:05] los  que  han  Llega  antes  que  tú  están
[150:06] 
[150:06] allí  pues  entonces  ya  ya  te  puedes
[150:08] 
[150:08] imaginar  pero  eso  es  que  eso  ya  empiezan
[150:10] 
[150:10] desde  el  principio  y  entonces  claro  los
[150:12] 
[150:12] oficiales  de  la  bermag  el  ejército
[150:14] 
[150:14] regular  dicen  Pero  esto  qué  es  esto  es
[150:16] 
[150:16] una  barbaridad  vale  se  quejan  pero  la
[150:18] 
[150:18] cosa  queda  ahí  no  hubo  demasiada
[150:21] 
[150:21] demasiado  y  luego  cuando  ya  invaden  la
[150:23] 
[150:23] unión  soviética  pues  no  solo  dicen  Oh
[150:26] 
[150:26] qué  pasa  aquí  sino  que  incluso  colaboran
[150:28] 
[150:28] podemos  decir  porque  iban  digamos
[150:30] 
[150:30] avanzaban  las  tropas  el  ejército  regular
[150:33] 
[150:33] y  detrás  iban  los  in  grupen  de  las  de
[150:36] 
[150:36] las  SS  que  eran  los  encargados  de
[150:38] 
[150:38] eliminar  a  los  judíos  en  los  pueblos
[150:41] 
[150:41] entonces  la  verm  podemos  decir  que
[150:44] 
[150:44] colabora  digamos  en  todo  eso  había  quien
[150:47] 
[150:47] se  escandalizaba  qui  decía  Esto  no  puede
[150:49] 
[150:49] ser  pero  la  cosa  queda  ahí  ino  eso  llegó
[150:52] 
[150:52] a  Hitler  llegó  a  Hitler  esas  quejas  de
[150:55] 
[150:55] una  manera  es  decir  hubo  un  creo  que  fue
[150:57] 
[150:57] un  ingeniero  que  vio  lo  que  estaba
[150:59] 
[150:59] sucediendo  Entonces  le  dijo  a  virgen
[151:01] 
[151:01] canaris  que  era  el  jefe  de  la
[151:02] 
[151:02] inteligencia  de  la  de  la  berm  le  dijo  lo
[151:05] 
[151:05] que  había  visto  dice  es  que  fui  a  un
[151:07] 
[151:07] pueblo  y  y  Se  oía  Se  oía  como  mucha
[151:10] 
[151:10] ruido  de  disparos  voy  allí  resulta  que
[151:12] 
[151:12] se  están  cargando  allí  a  miles  de  judíos
[151:14] 
[151:14] en  una  Pero  esto  Qué  es  porque  había
[151:16] 
[151:16] gente  que  veía  eso  y  dice  cómo  puede  ser
[151:19] 
[151:19] y  entonces  eso  se  lo  dice  a  canaris  y
[151:21] 
[151:21] canaris  se  lo  dice  a  Hitler  en  una
[151:23] 
[151:23] entrevista  que  tiene  con  él  dice  mfer  me
[151:26] 
[151:26] han  dicho  esto  y  Hitler  le  dice  no  hay
[151:29] 
[151:29] que  ser  blando  no  hay  que  no  no  sea
[151:32] 
[151:32] usted  blando  o  algo  así  es  decir  que
[151:33] 
[151:34] sabía  perfectamente  lo  que  esta
[151:35] 
[151:35] ocurriendo  y  y  lo  habría  ordenado  porque
[151:38] 
[151:38] si  no  eso  no  se  hace  sin  Claro  cons  que
[151:42] 
[151:42] que  que  lo  sabían  pero  nadie  hacía  nada
[151:44] 
[151:45] para  para  para  pero  no  se  sabe  quién  dio
[151:47] 
[151:47] la  orden  claro  no  hay  una  orden  escrita
[151:50] 
[151:50] entonces  bueno  se  produjo  la  conferencia
[151:51] 
[151:51] de  bí  que  entonces  allí  digamos  podemos
[151:54] 
[151:54] decir  ahí  que  sí  que  se  da  la  orden  pero
[151:57] 
[151:57] claro  son  palabras  todo  eufemísticas  tú
[151:59] 
[151:59] ves  eso  y  dices  aquí  están  pudiendo
[152:01] 
[152:01] decir  esto  o  pudiendo  decir  lo  otro
[152:03] 
[152:03] Porque  el  problema  era  lo  que  estaba
[152:04] 
[152:04] diciendo  que  eh  había  ese  sistema  es
[152:08] 
[152:08] decir  sistema  de  fanjas  ametrallar  y  ya
[152:11] 
[152:12] está  Qué  pasa  que  va  himler  henr  himler
[152:16] 
[152:16] va  a  una  de  estas  matanzas  ve  aquello
[152:20] 
[152:20] y  se  pone  malo  se  empieza  a  vomitar  dice
[152:22] 
[152:22] pero  esto  es  una  salvajada  himler  el
[152:24] 
[152:24] propio  hler  himler  el  propio  himler  ve
[152:26] 
[152:26] aquello  y  dice  Esto  no  puede  ser  esto  no
[152:28] 
[152:28] puede  ser  se  tiene  que  dar  un  trato  más
[152:30] 
[152:30] más  humano
[152:32] 
[152:32] digamos  gas  claro  y  entonces  dice  esto
[152:35] 
[152:35] Esto  no  no  no  podemos  ir  así  en  este
[152:37] 
[152:37] plan  sabes  Tiene  que  ser  una  cosa
[152:39] 
[152:39] digamos  más  más  científica  los  alemanes
[152:41] 
[152:41] son  muy  para  esto  son  muy  muy  técnicos  y
[152:45] 
[152:45] entonces  empiezan  con  experimentos  no
[152:46] 
[152:46] empiezan  directamente  Ah  cámaras  de  gas
[152:48] 
[152:48] no  entonces  primero  eh  hacen
[152:52] 
[152:52] experimentos  de  en  una  especie  como  en
[152:53] 
[152:54] una  bodega  por  ejemplo  pues  los  meten
[152:55] 
[152:55] ahí  esto  esto  utilizaban  prisioneros
[152:57] 
[152:57] rusos  era  lo  que  ellos  utilizaban  para
[152:59] 
[152:59] para  sus  para  sus  pruebas  ahí  la
[153:01] 
[153:01] convención  de  Ginebra  no  existía
[153:03] 
[153:03] eh  los  meten  ahí  y  tiraban  como  una
[153:06] 
[153:06] granada  dentro  o  lo  que  fuera  y  y  claro
[153:09] 
[153:09] Imagínate  cómo  acaba  aquello  no  eso  no
[153:11] 
[153:11] este  sistema  no  no  va  bien  luego  hacen
[153:14] 
[153:14] otro  en  el  que  se  empleaba  pues  eh
[153:16] 
[153:16] monoxido  de  carbono  de  un  un  camión  que
[153:19] 
[153:20] fuera  eso  se  utilizado  con  los
[153:21] 
[153:21] discapacitados  y  tal  Ya  Pero  ven  que
[153:23] 
[153:23] tampoco  la  gente  quedaba  podía  quedar
[153:25] 
[153:25] dormida  así  consciente  sin  morir  tampoco
[153:28] 
[153:28] no  sirve  hasta  que  ya  van  haciendo
[153:30] 
[153:30] prueba  error  hasta  que  ya  consiguen
[153:32] 
[153:32] digamos  con  con  ciclón  B  Entonces  ya  con
[153:35] 
[153:35] con  gas  pues  ya
[153:36] 
[153:36] consiguen  sus  objetivos  no  pero  digamos
[153:39] 
[153:39] que  es  todo  una  cosa  qué  gasera  el  G  gas
[153:42] 
[153:42] ciclón  B  Es  un  gas  eh  digamos  que  es
[153:45] 
[153:45] como  para  desparasitar  pero  en
[153:47] 
[153:47] determinadas  condiciones  pues  es  es
[153:50] 
[153:50] tóxico  y  acabas  muriendo  Pero  bueno
[153:52] 
[153:52] puedes  tardar  media  hora  en  morir  Ah  o
[153:53] 
[153:53] sea  que  no  eran  muertes  instantáneas
[153:55] 
[153:55] sufrían  agonizando  total  total  además
[153:58] 
[153:58] una  cosa  bueno  es  que  no  me  gusta
[153:59] 
[153:59] contarlo  porque  pero  es  como  ya  se  puede
[154:01] 
[154:01] entender  evidentemente  Pues  los  metían
[154:03] 
[154:03] en  en  la  en  la  cámara  cerraban  Entonces
[154:06] 
[154:06] tiraban  desde  arriba  el  el  ciclón  B  que
[154:08] 
[154:08] eran  como  cristalitos  esos  cristales  se
[154:10] 
[154:11] convierten  en  gas  entonces  durante  media
[154:13] 
[154:13] hora  eh  la  gente  se  va  eh  digamos  eh  la
[154:17] 
[154:17] parte  baja  eso  se  concentra  la  parte
[154:20] 
[154:20] baja  es  decir  la  parte  baja  te  quedas
[154:21] 
[154:21] sin  aire  pero  hay  aire  arriba  Entonces
[154:24] 
[154:24] la  gente  bueno  subía  una  sobre  encima
[154:26] 
[154:26] para  aguantar  Bueno  mejor  vamos  a
[154:28] 
[154:28] dejarlo  vamos  a  dejarlo  esto  esto  Esta
[154:31] 
[154:31] es  auténtica  o  sea  es  que  es  es  Es  Me  da
[154:34] 
[154:34] me  da  asco  y  penas  compartir  humanidad
[154:36] 
[154:36] con  con  gente  así  pero  bueno  pasó  No  no
[154:39] 
[154:39] es  que  voy  te  voy  a  explicar  una  cosa  es
[154:41] 
[154:41] que  te  voy  a  explicar  una  cosa  lo  que
[154:42] 
[154:42] hay  por  desgracia  te  voy  a  explicar  una
[154:44] 
[154:44] cosa  espérate  voy  a  ver  un  poquito  de
[154:46] 
[154:46] agua  porque  ahora  te  diro  sí  tanto
[154:51] 
[154:51] tanto  pues  lo  te  voy  a  decir  es  bastante
[154:54] 
[154:54] inquietante  es  bastante  inquietante  Mira
[154:56] 
[154:56] hace  unos  años
[154:58] 
[154:58] a  un  historiador  que  publicó  un  libro
[155:01] 
[155:01] que  se  llama  aquellos  hombres  grises  que
[155:04] 
[155:04] han  sacado  un  documental  en  Netflix  pero
[155:05] 
[155:05] yo  no  lo  he  visto  es  decir  a  la  gente
[155:07] 
[155:07] que  no  si  no  quiere  leerse  el  libro  Pues
[155:09] 
[155:09] que  vea  el  documental  de  Netflix  porque
[155:10] 
[155:10] Yo  supongo  que  tiene  tiene  que  estar  muy
[155:12] 
[155:12] bien  muy  bien  pues  en  ese  libro  explica
[155:15] 
[155:15] que  había  un  batallón  de  policía
[155:17] 
[155:17] auxiliar  en  en  en  Alemania  que  era  el
[155:20] 
[155:20] batallón  101  que  era  eh  gente  que  era
[155:23] 
[155:23] policía  pero  era  casi  como  la  guardia
[155:25] 
[155:25] Nacional  de  Estados  Unidos  gente  que  uno
[155:27] 
[155:27] era  Pues  eso  un  panadero  un  taxista  no
[155:30] 
[155:30] sé  qué  un  obrero  entonces  entraban
[155:33] 
[155:33] dentro  de  la  policía  y  eran  gente
[155:34] 
[155:34] absolutamente  normal  eh  tenían  las
[155:37] 
[155:37] mujeres  los  niños  de  fin  gente  como  como
[155:40] 
[155:41] todo  el  mundo  hay  no  hay  prototipo
[155:43] 
[155:43] militar  no  era  el  tío  de  las  SS  que  ya
[155:46] 
[155:46] nos  entendemos  vale  Este  Batallón
[155:49] 
[155:49] policial  lo  mandan  a  Polonia  Y  entonces
[155:52] 
[155:52] le  dice  Bueno  ya  están  ustedes  Aquí
[155:54] 
[155:54] tienen  que  encargarse  de  este  trabajito
[155:55] 
[155:55] Ahí  está  aldea  Tenemos  aquí  100  200
[155:59] 
[155:59] judíos  con  mujeres  niños  pues  hay  que
[156:02] 
[156:02] liquidarlos
[156:04] 
[156:04] cómo  reaccionan  cómo  reaccionan  Pues
[156:08] 
[156:08] resulta  que  obedecieron  y  lo  hicieron
[156:11] 
[156:11] [ __ ]  y  si  se  negaban  no  pasaba  nada  no
[156:13] 
[156:14] los  hubieran  matado  como  represalia  no
[156:15] 
[156:15] no  porque  hubo  alguno  que  hubo  alguno
[156:17] 
[156:18] Que  no  eso  no  bueno  pues  Échate  a  un
[156:20] 
[156:20] lado  como  dicen  y  nosotros  hacemos  el
[156:22] 
[156:22] trabajo  entonces  les  daban  de  beber  tal
[156:25] 
[156:25] naturalmente  la  primera  vez  fue  horrible
[156:27] 
[156:27] hacen  el  trabajo  y  entonces  pues
[156:30] 
[156:30] malestar  del  cuerpo  vomitar  m  esto  que
[156:34] 
[156:35] esl  no  puede  ser  me  he  cargado  a  dos
[156:37] 
[156:37] chavales  a  una  mujer  horrible  la  primera
[156:40] 
[156:40] vez  horrible  vale  al  día  siguiente  otra
[156:43] 
[156:43] vez  día  siguiente  o  la  semana  siguiente
[156:45] 
[156:45] venga  ahora  esta  vez  bueno  venga  un
[156:47] 
[156:47] trago  de  snaps  esto  que  beben  los  alem  s
[156:50] 
[156:50] a  la  faena  Ah  Mira  pues  vamos  un  día  más
[156:54] 
[156:54] en  la  oficina  sabes  Y  entonces  la  mayor
[156:57] 
[156:57] parte  de  esa  gente  extraída  digamos
[157:01] 
[157:01] socialmente  no  el  mundo  civil  resulta
[157:04] 
[157:04] que  lo  hizo  lo  lo  hacía  había  una  luego
[157:06] 
[157:06] había  como  dos  extremos  una  pequeña
[157:07] 
[157:08] parte  que  era  eh  digamos  eh  Dio  muestras
[157:11] 
[157:11] de  sadismo  Y  ser  macabros  y  sádicos  y
[157:15] 
[157:15] ahora  me  cargo  a  este  lo  típic
[157:17] 
[157:17] disfrutándolo
[157:18] 
[157:18] disfrutando  Exacto  porque  son  gente  que
[157:20] 
[157:21] no  interesa  para  estos  trabajos
[157:22] 
[157:22] paradójicamente  estos  casi  los  echaban
[157:24] 
[157:25] fuera  porque  no  les  interesaba  les
[157:26] 
[157:26] gustaba  gente  que  hay  que  sacar  la  faena
[157:28] 
[157:28] y  y  ya  está  y  luego  había  una  pequeña
[157:30] 
[157:30] parte  una  pequeña  parte  que  que  se
[157:32] 
[157:32] negaron  a  hacerlo  una  pequeña  parte  pero
[157:35] 
[157:35] muy  pequeña  parece  imposible  y  la
[157:36] 
[157:36] presión  fíjate  No  era  porque  los  los
[157:40] 
[157:40] oficiales  te  amenazas  en  con  con
[157:42] 
[157:42] mandarte  a  un  batallón  de  castigo  a  la
[157:43] 
[157:43] cárcel  sino  los  compañeros  la  presión  de
[157:46] 
[157:46] los  compañeros  es  decir  tú  estás  con
[157:49] 
[157:49] esos  compañeros  que  llevas  igual  un  año
[157:50] 
[157:50] dos  años  que  compañeros  de  cuartel  los
[157:53] 
[157:53] amigos  de  siempre  con  los  que  tal  Y  esa
[157:55] 
[157:55] gente  está  haciendo  eso  y  tú  coges  y  en
[157:58] 
[157:58] el  momento  de  la  verdad  no  es  que  me  voy
[158:00] 
[158:00] yo  no  yo  no  hago  eso  Entonces  claro  le
[158:02] 
[158:02] dejaban  de  hablar  decían  vaya  ahora  este
[158:04] 
[158:04] aquí  no  no  hace  lo  mismo  que  nosotros  y
[158:06] 
[158:06] esa  presión  te
[158:08] 
[158:08] hacía  acabase  haciendo  lo  mismo  que
[158:10] 
[158:10] ellos  no  peres  un  grupal  hay  muchos
[158:12] 
[158:12] experimentos  que  es  que  que  sorprendería
[158:14] 
[158:14] no  de  de  cómo  Incluso  en  universidades
[158:17] 
[158:17] de  cómo  puede  manipular
[158:19] 
[158:19] Descargas  No  eléctricas  y  t  el  de
[158:21] 
[158:21] Stanford  el  de  la  cárcel  que  todo  era
[158:23] 
[158:23] una  actuación  Pero  al  final  había
[158:25] 
[158:25] tortura  había  maltrato  y  eran
[158:28] 
[158:28] estudiantes  todos  universitarios  que  se
[158:30] 
[158:30] habían  creído  el  papel  y  la  presión
[158:31] 
[158:31] social  es  es  pero  claro  esto  es  tan
[158:34] 
[158:34] extremo  que
[158:36] 
[158:36] parece  imposible  no  y  que  que  Y  entonces
[158:39] 
[158:39] y  por  ejemplo  la  matanza  de  B  Villar  que
[158:41] 
[158:41] es  que  es  es  Es  muy  muy  conocida  porque
[158:44] 
[158:44] es  digamos  el  arquetipo  de  estas
[158:45] 
[158:45] matanzas  no  que  mataron  no  sé  muchísimos
[158:48] 
[158:48] muchísimos  judíos
[158:50] 
[158:50] sí  sí  sí  sí  sí  Hablamos  hablamos  de
[158:52] 
[158:52] miles  Bueno  sí  fueron  varios  días  en
[158:54] 
[158:54] varios  días  Vale  pues  entonces  el  hubo
[158:57] 
[158:57] dos  oficiales  que  que  que  digamos
[158:59] 
[158:59] manejaron  todo  esto  y  uno  de  ellos  es
[159:01] 
[159:01] que  era  eh  era  licenciado  en  en  derecho
[159:05] 
[159:05] y  en  y  en  política  me  de  hecho  y  sí  sí
[159:09] 
[159:09] era  doble  licenciado  había  sido  no  sé
[159:11] 
[159:11] qué  de  clases  en  la  universidad  y  vaya  y
[159:13] 
[159:14] lo  ponen  al  frente  de  eso  y  venga  a  a
[159:16] 
[159:16] allí  a  a  matar  los  judíos  de  kev  que
[159:18] 
[159:18] entonces  también  dieron  como  un  sistema
[159:20] 
[159:20] de  que  lo  decían  Bueno  vamos  a  llevarles
[159:22] 
[159:22] a  a  otros  un  traslado  y  vamos  a  la
[159:24] 
[159:24] estación  de  tren  los  los  encaminaron
[159:27] 
[159:27] digamos  con  con  digamos  con  Barreras  y  Y
[159:30] 
[159:30] alambradas  entonces  los  fueron  llevando
[159:32] 
[159:32] además  todos  llevaban  todo  todo  sus
[159:34] 
[159:34] pertenencias  entonces  iban  avanzando  y
[159:36] 
[159:36] vieron  que  no  iban  a  la  estación  de  tren
[159:37] 
[159:37] sino  que  tenían  que  seguir  porque  los
[159:38] 
[159:38] iban  empujando  entonces  iban  pasando  por
[159:40] 
[159:40] por  tres  mesas  entonces  en  la  primera
[159:42] 
[159:43] mesa  tenían  que  dar  todo  lo  que
[159:44] 
[159:44] documentación  dinero  todo  rápido  eh
[159:46] 
[159:46] luego  la  la  segunda  que  era  el  yo  que  sé
[159:50] 
[159:50] los  bienes  que  tenían  y  tal  y  la  tercera
[159:52] 
[159:52] tenían  que  ejar  las  llaves  de  casa  con
[159:54] 
[159:54] una  etiqueta  para  que  luego  pudieran
[159:56] 
[159:56] acceder  tranquilamente  luego  los  nazis  a
[159:58] 
[159:59] a  la  caserte  lo  que  teas  y  luego  ya
[160:01] 
[160:01] llegaban  a  al  borde  del  Barranco  ahí  se
[160:03] 
[160:03] tenían  que  quitar  la  ropa  y  los  iba
[160:06] 
[160:06] matando  mecánicamente  un  sistema  dices
[160:08] 
[160:08] pero  pero  bueno  pero  pero  cómo  es
[160:10] 
[160:10] posible  y  y  y  ves  que  quien  llevaba  eso
[160:13] 
[160:13] eso  un  licenciado  en  derecho  en  ciencias
[160:15] 
[160:15] políticas  y  tal  Y  entonces  esto  te  hace
[160:17] 
[160:17] un  poco  pensar  dice  Bueno  la  gente
[160:19] 
[160:19] normal  se  hablamos  de  todo  aquello  pero
[160:21] 
[160:21] ser  seríamos  capaces  de  hacer  eso  Y  te
[160:24] 
[160:24] deja  una  inquietud  un  poco  es  lo  de  Job
[160:26] 
[160:26] no  el  lobo  el  hombre  es  el  lobo  lobo
[160:28] 
[160:28] para  el  hombre  Y  por  eso  que  bueno  Y  hay
[160:31] 
[160:31] muchos  ejemplos  eh  ejemplos  de  nazis  eh
[160:33] 
[160:34] sádicos  pero  que  en  la  vida  normal  era
[160:36] 
[160:36] eran  personas  personas  normales  y  las
[160:38] 
[160:38] mujeres  estas  de  los  campos  de
[160:39] 
[160:39] concentración  de  guardianas  de  los
[160:41] 
[160:41] campos  de  concentración  en  la  vida
[160:42] 
[160:43] normal  eran  secretarias  contables
[160:45] 
[160:45] trabajaban  cosiendo  Y  de  pronto  les
[160:47] 
[160:47] ponen  un  uniforme  y  una  porra  y  y  se
[160:51] 
[160:51] comportan  de  esa  manera  que  películas
[160:54] 
[160:54] como  la  lista  de  schindler  Son  son
[160:56] 
[160:56] fieles  a  la  realidad  el  trato  inhumano  a
[160:59] 
[160:59] a  a  a  los  judíos  y  a  Claro  claro  porque
[161:02] 
[161:02] ahí  se  ve  una  se  ve  una  un  trato  como  si
[161:05] 
[161:05] fueran
[161:06] 
[161:06] perros  No  mucho  peor  o  sea  como  si
[161:08] 
[161:08] fueran  gusanos  No  mira  precisamente  me
[161:11] 
[161:11] me  me  me  hablando  de  la  lista  de
[161:13] 
[161:13] shindler  ya  has  dicho  que  había  nazis
[161:16] 
[161:16] que  ya  iban  más  allá  del  deber  no  que
[161:18] 
[161:18] eran  Auténticos  sádicos  y  está  mon  goth
[161:22] 
[161:22] am  mon  goth  que  es  la  el  antagonista
[161:24] 
[161:24] principal  de  la  lista  de  shiner  existió
[161:25] 
[161:25] de  verdad  fin  que  lo  hace  increíble  es
[161:28] 
[161:28] que  es  él  yo  creo  que  lo  hace  mejor  él
[161:29] 
[161:29] que  el  propio  cl  he  visto  vídeos  y  fotos
[161:31] 
[161:31] del  auténtico  es  que  est  hasta  se  parece
[161:34] 
[161:34] eh  fue  real  o  sea  fue  real  y  fue  no  no
[161:37] 
[161:37] no  fue  peor  incluso  que  que  la  p  peor
[161:39] 
[161:39] que  la  película  Por  qué  O  sea  que  que
[161:41] 
[161:41] que  bueno  por  si  la  gente  no  lo  sabe
[161:43] 
[161:43] pues  podemos  poner  un  poco  en  contexto
[161:44] 
[161:44] Porque  mucha  gente  no  habrá  visto  pero
[161:46] 
[161:46] tenéis  que  ver  la  lista  de  shes  tenéis
[161:48] 
[161:48] que  ver  Sí  o  sí  among  goth  among  goth
[161:51] 
[161:51] que  e  qu  que  qué  hacía  Qué  qué  cargo
[161:55] 
[161:55] tenía  o  qué  hacía  y  por  qué  era  tan
[161:57] 
[161:57] sádico  bueno  esa  es  buena  pregunta  por
[162:00] 
[162:00] qué  era  tan  sádico  Pero  bueno  eh  A  ver
[162:02] 
[162:02] era  él  era  el  comandante  del  campo  de
[162:05] 
[162:05] concentración  de  plov  o  plov  que  en
[162:08] 
[162:08] polaco  se  se  pronunce  que  está  al  lado
[162:09] 
[162:10] de  de  cracovia  lo  es  que  ahora  allí  Yo
[162:12] 
[162:12] he  estado  allí  prácticamente  no  hay  nada
[162:14] 
[162:14] es  como  una  serie  de  montículos  Colinas
[162:16] 
[162:16] entonces  ves  eh  trofos  digamos  de
[162:18] 
[162:18] alambrada  lo  destruyeron  o  sea  está  todo
[162:20] 
[162:20] destruido  y  no  se  ha  reconstruido  bueno
[162:22] 
[162:22] estuve  hace  unos  años  igual  ahora  han
[162:23] 
[162:23] hecho  algo  pero  no  pero  es  una  zona  allí
[162:24] 
[162:25] que  va  la  gente  a  pasear  los  perros  lo
[162:27] 
[162:27] típico  vale  Y  se  puede  ir  desde  el
[162:29] 
[162:29] centro  de  cracovia  media  horita  andando
[162:30] 
[162:30] de  plantas  allí  y  es  ahí  donde  donde
[162:32] 
[162:33] pasaba  la  lista  de  sh  sí  sí  sí  sí  sí
[162:34] 
[162:34] Bueno  y  antes  pasas  por  es  que  puedes
[162:36] 
[162:36] hacer  el  recorrido  pasas  por  la  fábrica
[162:37] 
[162:37] de  schindler  y  siges  andando  está  está
[162:40] 
[162:40] está  está  igual  está  igual  eh  pasas  por
[162:42] 
[162:42] allí  y  luego  sigues  paseando  y  llegas  al
[162:44] 
[162:44] campo  de  plof  pero  tampoco  no  hay  mucha
[162:46] 
[162:46] cosa  Vale  y  una  cosa  curiosa  en  la  bueno
[162:49] 
[162:49] él  era  el  jefe  del  del  del  campo  una
[162:51] 
[162:52] cosa  curiosa  es  que  en  la  película  todos
[162:54] 
[162:54] recordamos  que  él  desde  su  casa  se
[162:56] 
[162:56] levanta  coge  la  la  el  fusil  este  de  mira
[163:00] 
[163:00] telescópica  y  va  mirando  allí  en  la
[163:01] 
[163:02] plaza  grande  del  del  del  campo  de
[163:04] 
[163:04] concentración  y  empieza  a  a  matarlos  Sí
[163:08] 
[163:08] eso  es  imposible  porque  yo  he  estado
[163:10] 
[163:10] allí  y  está  la  casa  de  la  casa  de  amet
[163:13] 
[163:13] que  yo  cuando  estaba  eh  la  estaba
[163:15] 
[163:15] reformando  y  tal  que  está  un  poco  en  un
[163:17] 
[163:17] extremo  del  campo  eso  no  puede  ser
[163:20] 
[163:20] porque  hay  una  colina  en  medio  está  la
[163:22] 
[163:22] colina  en  medio  y  luego  Aparte  está  el
[163:25] 
[163:25] la  casa  de  de  among  una  casita  pequeña
[163:27] 
[163:27] Ahí  muy  cuca  y  o  sea  eso  no  lo  hacía  Sí
[163:31] 
[163:31] sí  que  lo  hacía  pero  no  a  los  que
[163:33] 
[163:33] estaban  en  en  la  Apple  plat  que  se  llama
[163:34] 
[163:34] los  campos  de  concentración  sino  a  los
[163:37] 
[163:37] que  llevaban  allí  había  como  una  especie
[163:38] 
[163:38] de  de  minas  de  piedra  no  sé  qué  era  y
[163:42] 
[163:42] llevaban  llevaban  vagonetas  iban
[163:45] 
[163:45] empujando  vagonetas  Entonces  yo  me
[163:46] 
[163:47] supongo  que  desde  su  casa  desde  la  la  ga
[163:49] 
[163:49] fita  que  salía  veía  a  los  a  los  internos
[163:53] 
[163:53] empujando  las  vagonetas  con  con  la
[163:55] 
[163:55] piedra  y  todo  esto  entonces  lo  que  hacía
[163:57] 
[163:57] que  es  curioso  eran  como  de  de
[163:59] 
[163:59] motivación  de  para  el  equipo  Ajá  salía
[164:03] 
[164:03] por  la  mañana  Y  entonces  primero
[164:04] 
[164:04] desayunaba  después  de  desayunar  se  ponía
[164:07] 
[164:07] en  el  balcón  con  unas  prismáticos  y  la  y
[164:10] 
[164:10] el  fusil  con  Mira  telescópica  Entonces
[164:12] 
[164:12] se  ponía  a  mirar  a  ver  los  que  iban
[164:14] 
[164:14] empujando  las  vagonetas  Entonces  el  que
[164:16] 
[164:16] él  veía  que  no  que  no  empujaba  eh
[164:19] 
[164:19] suficientemente  rápido  le  disparaba  y  lo
[164:22] 
[164:22] mataba  Y  entonces  Claro  empezaban  ya
[164:24] 
[164:24] todo  Salí  más  rápido  Claro  porque  y
[164:26] 
[164:26] luego  cogía  y  se  solía  cargar  alguno  más
[164:29] 
[164:29] para  acabar  de  eso  y  ya  cuando  él  ya
[164:31] 
[164:31] veía  que  la  velocidad  digamos  era
[164:32] 
[164:32] correcta  vale  Vale  ahora  está  bien  así
[164:34] 
[164:34] seguid  así  es  decir  una  cosa  tremenda  Y
[164:39] 
[164:39] entonces  hay  un  montón  de  casos  que  es
[164:41] 
[164:41] que  no  s  en  la  película  porque  Claro  si
[164:42] 
[164:42] los  ponen  la  película  solo  sería  eso  la
[164:44] 
[164:44] película  sale  bueno  varios  casos  que  no
[164:45] 
[164:45] hace  falta  decir  el  niño  que  mata  Porque
[164:47] 
[164:47] no  ha  Pulido  bien  la  bañera
[164:49] 
[164:49] sí  la  la  ingeniera  que  les  avisa  de  es
[164:53] 
[164:53] muy  fuerte  que  les  avisa  precisamente
[164:55] 
[164:55] que  esa  construcción  se  va  a  ir  y  luego
[164:56] 
[164:56] tenía  razón  y  dice  vale  hace  lo  que  ella
[164:58] 
[164:58] pero  la  matan  pues  eso  es  verdad  eso  es
[164:59] 
[164:59] verdad  sí  sí  hubo  otro  caso  también
[165:01] 
[165:01] invitó  a  un  oficial  allí  a  su  casa  y
[165:03] 
[165:03] entonces  eh  el  hubo  el  criado  que  era  un
[165:07] 
[165:07] judío  pues  le  sirvió  la  sopa  result
[165:10] 
[165:10] resulta  que  la  sopa  estaba  muy  caliente
[165:11] 
[165:11] estaba  muy  caliente  y  entonces  el  el  iba
[165:13] 
[165:13] a  decir  el  ralf  fines  el  among  el  among
[165:16] 
[165:16] lo  llamó  al  criado  le  dijo  eh  tal  no  sé
[165:19] 
[165:19] qué  y  s  que  el  otro  no  lo  escuchó  estaba
[165:21] 
[165:21] en  la  cocina  y  entonces  cogió  se  levantó
[165:24] 
[165:24] fue  al  creado  lo  sacó  fuera  de  la  casa  y
[165:26] 
[165:26] le  pegó  un  tío  y  el  oficial  claro  vio
[165:29] 
[165:29] aquello  y  dice  pero  pero  este  tío  está
[165:31] 
[165:31] loco  claro  es  un  nivel  ya  ya  de
[165:33] 
[165:33] psicópata  Claro  claro  No  no  es  que  eso  y
[165:35] 
[165:35] luego  vi  otro  un  niño  que  estaba  que  se
[165:39] 
[165:39] que  estaba  orinando  en  unos  troncos  que
[165:40] 
[165:40] tenían  ahí  preparados  o  no  sé  qué  Y  tal
[165:43] 
[165:43] pues  se  lo  cargó  a  a  un  muchacho  eh
[165:46] 
[165:46] luego  una  chica  que  tenía  que  limpiar
[165:48] 
[165:48] los  cristales  de  su  coche  y  entonces  fue
[165:51] 
[165:51] en  ese  momento  no  estaba  limpiando  sino
[165:52] 
[165:52] que  s  que  la  chica  estaba  un  poco
[165:54] 
[165:54] distraída  coge  y  se  la  cargó  es  que  hay
[165:56] 
[165:56] muchos  casos  decir  podíamos  pasarnos
[165:57] 
[165:57] toda  la  O  sea  el  tío  eh  mataba  a  la
[166:00] 
[166:00] mínima  que  cualquier  persona  hacía  algo
[166:02] 
[166:02] que  a  él  no  le  interesaba  en  ese  momento
[166:04] 
[166:04] ex  Pero  y  y  lo  que  pasa  es  que  luego  eh
[166:07] 
[166:07] digamos  que  también  era  Era  alcohólico
[166:10] 
[166:10] corrupto  mandaba  a  su  casa  de  bien  Él
[166:11] 
[166:11] era  bien  es  entonces  mandaba  eh  todo  lo
[166:13] 
[166:14] que  él  o  parte  de  lo  que  le  quitaba  o  le
[166:16] 
[166:16] robaba  a  los  a  los  internos  a  la  gente
[166:18] 
[166:18] que  lleg  llegaba  lo  mandaba  a  su  casa
[166:20] 
[166:20] eso  es  curioso  pero  es  que  en  las  SS
[166:23] 
[166:23] digamos  que  que  no  se  perseguía  si  en
[166:25] 
[166:25] principio  no  tenías  que  ser  cruel  con
[166:27] 
[166:27] los  con  lo  que  hemos  dicho  no  porque
[166:29] 
[166:29] preferían  gente  que  que  fuera  más
[166:30] 
[166:30] maquina  no  sí  pero  bueno  tenía  la  manga
[166:33] 
[166:33] ancha  castigaban  por  no  no  no  no  pero  si
[166:36] 
[166:36] robabas  sí  eso  estaba  muy  mal  visto  el
[166:38] 
[166:38] hss  y  entonces  no  podías  robar  es  que
[166:42] 
[166:42] según  quién  Pues  sí  que  le  dejaban  y
[166:43] 
[166:43] según  Quién  no  Pero  entonces  si  veían
[166:45] 
[166:45] que  había  corrupción  económica  ahí  sí
[166:47] 
[166:47] que  te  la  podías  cargar  Entonces  ahí  es
[166:49] 
[166:49] cuando  coges  y  y  se  lo  carga  qui  decir
[166:52] 
[166:52] que  le  quitan  del  del  cargo  y  luego
[166:54] 
[166:54] sigue  cuando  acaba  la  guerra  que  creo
[166:56] 
[166:56] que  el  vídeo  lo  he  visto  igual  está  en
[166:58] 
[166:58] YouTube  Sí  sí  sí  pero  eh  No  la  primera
[167:01] 
[167:01] vez  se  cae  me  parece  creo  que  está  en
[167:03] 
[167:03] YouTube  entonces  estaba  más  gordo
[167:04] 
[167:04] incluso  Sí  entonces  la  primera  vez  que
[167:06] 
[167:06] lo  cuelgan  c  dió  la  cuerda  y  tuvieron
[167:08] 
[167:08] que  buscarlo  dos  o  tres  veces  hasta  que
[167:10] 
[167:10] al  final  ya  fíate  hijo  de  [ __ ]  que
[167:13] 
[167:13] erail  nada  nada  nada  este  eraa  un  sádico
[167:16] 
[167:16] que  Bueno  ves  eso  Y  dices  y  dices  eso  es
[167:18] 
[167:18] tremendo  es  que  parece  que  no  puede  ser
[167:19] 
[167:19] ni  real  o  sea  que  parece  casi  un
[167:22] 
[167:22] caricaturesco  de  Seguramente  se  quedó
[167:24] 
[167:24] corto  otro  otro  también  eh  nazi  terrible
[167:27] 
[167:27] Martin  sommer  Martin  sommer  Exacto  Este
[167:30] 
[167:30] no  es  conocido  nadie  lo  conoce  este  no
[167:32] 
[167:32] lo  conoce  nadie  es  es  Martin  sommer  es
[167:34] 
[167:34] un  futbolista  alemán  no  algo  así  sí
[167:36] 
[167:36] podría  ser  cualquier  no  cualquier  Alemán
[167:39] 
[167:39] de  los  últimos  tiempos  pero  este  tío  era
[167:40] 
[167:40] horrible  Yo  yo  creo  que  casi  supera  a  a
[167:43] 
[167:43] am  eh  es  que  bueno  este  era  en  está  el
[167:47] 
[167:47] campo  de  bubal  bubal  está  cerca  de  de
[167:50] 
[167:50] leipzig  que  recomiendo  esa  Esa  esa
[167:54] 
[167:54] excursión  es  esa  puedes  ir  a  leipzig  lo
[167:57] 
[167:57] de  leipzig  tiene  cerca  bimar  que  es  una
[168:00] 
[168:00] una  una  ciudad  pequeñita  y  que  es  muy
[168:02] 
[168:02] bonita  muy  bonita  y  que  que  la  gente  no
[168:05] 
[168:05] no  la  conoce  mucho  Pues  a  unos  5  km
[168:08] 
[168:08] bueno  de  weimar  era  el  poeta  gette
[168:10] 
[168:10] alemán  entonces  a  unos  5  km  está  el
[168:13] 
[168:13] campo  de  concentración  de  bubal  que  está
[168:16] 
[168:16] está  perfecto  y  ahí  claro  no  va  mucha
[168:18] 
[168:18] gente  y  allí  Precisamente  hay  un  árbol  o
[168:21] 
[168:21] había  Mejor  dicho  un  árbol  que  era  donde
[168:22] 
[168:22] gette  iba  allí  a  inspirarse  y  tal  Y
[168:24] 
[168:24] luego  Fíjate  lo  en  lo  que  se  convirtió
[168:27] 
[168:27] Muy  bien  pues  entonces  a  la  entrada  a  la
[168:28] 
[168:29] izquierda  todo  el  ala  Esa  era  la  prisión
[168:31] 
[168:31] del  campo  y  el  encargado  de  la  prisión
[168:33] 
[168:34] era  este  Martin  sommer  ahí  era  un
[168:36] 
[168:36] oficial  y  era  el  encargado  de  prisión  y
[168:37] 
[168:37] aquí  era  el  reino  del  terror  total  y
[168:39] 
[168:39] absoluto  este  hombre  la  tortura  lo  que
[168:41] 
[168:41] hacía  normalmente  cada  día  escogía
[168:44] 
[168:44] presos  Y  entonces  los  ataba  por  las
[168:48] 
[168:48] espalda  las  muñecas  por  la  espalda  y  los
[168:51] 
[168:51] colgaba  de  los  árboles  que  rodean  el
[168:53] 
[168:53] campo  de  de  concentración  Y  eso  se  ve
[168:56] 
[168:56] que  ese  dolor  el  el  el  estar  colgado  por
[168:58] 
[168:58] detrás  se  que  es  un  dolor  intensísimo
[169:01] 
[169:01] que  eso  no  hay  que  lo  resista  Y  entonces
[169:03] 
[169:03] la  gente  oía  continuamente  los  gritos
[169:06] 
[169:06] los  alaridos  de  dolor  de  esta  gente
[169:09] 
[169:09] sabes  y  eso  ya  los  tenía  eso  para
[169:10] 
[169:10] empezar  Ajá  y  luego  tenía  en  la  prisión
[169:13] 
[169:13] que  es  digamos  un  pasillo  puede  ser  de
[169:16] 
[169:16] un  metro  y  medio  2  Met  hay  celdas  a  los
[169:18] 
[169:18] lados  entonces  ponía  ahí  a  los  presos  Y
[169:20] 
[169:20] entonces  le  iba  ensayando  cosas  lo  que
[169:22] 
[169:22] se  le  ocurría  por  la  cabeza  entonces
[169:24] 
[169:24] entraba  por  ejemplo  los  los  dejaba  ahí
[169:27] 
[169:27] entraba  con  con  hierros  y  con  o  con  un
[169:30] 
[169:30] cubo  y  empezaba  a  matarlos  directamente
[169:33] 
[169:33] a  golpes  o  arrancaba  la  calefacción  y
[169:36] 
[169:36] los  y  los  mataba  a  golpes  luego  cada
[169:38] 
[169:38] mañana  les  hacía  hacer  gimnasia  que  él
[169:40] 
[169:40] decía  vamos  a  hacer  gimnasia  entonces
[169:42] 
[169:43] salían  al  pasillo  los  presos  entonces
[169:45] 
[169:45] tenían  que  empezar  a  hacer  ejercicios  no
[169:47] 
[169:47] a  saltar  a  ponerse  pero  claro  no  y  el
[169:50] 
[169:50] que  se  caía  empezaba  a  golpearle  en  la
[169:52] 
[169:52] cabeza  hasta  matarlo  y  hasta  que  no  se
[169:54] 
[169:54] cargaba  un  par  no  paraba  estaban  débiles
[169:58] 
[169:58] en  un  cl  cl  claro  y  los  ponía  allí  y  y
[170:01] 
[170:01] luego  también  por  ejemplo  pues  a  muchos
[170:03] 
[170:03] pues  eh  tenían  que  despertarse  a  las  5
[170:05] 
[170:05] de  la  mañana  y  hasta  las  10  o  las  12  de
[170:07] 
[170:07] la  noche  tenían  que  permanecer  eh  de  pie
[170:09] 
[170:09] en  la  celda  sin  moverse  Y  entonces  iban
[170:12] 
[170:12] mirando  y  si  uno  se  había  movido  o  se
[170:15] 
[170:15] había  tumbado  había  hecho  lo  que  fuera
[170:17] 
[170:17] pues  entonces  cogía  entraba  le  daban  una
[170:19] 
[170:19] una  paliza  luego  a  otros  también  los
[170:21] 
[170:21] metió  dentro  de  la  de  una  celda  a  ver
[170:23] 
[170:23] cuánto  tiempo  podían  aguantar  sin  comer
[170:25] 
[170:25] y  sin  y  hasta  que  se  cansó  como  un  juego
[170:28] 
[170:28] Exacto  como  un  juego  y  luego  ya  lo  que
[170:30] 
[170:30] es  que  no  sé  si  creérmelo  pero  pero  eso
[170:33] 
[170:33] eso  eso  eso  dicen  los  testimonios  eh
[170:37] 
[170:37] también  tenía  una  una  calavera  de  un  de
[170:40] 
[170:40] un  prisionero  con  una  vela  es  que  parece
[170:41] 
[170:41] de  película  y  no  ya  no  sé  si  creérmelo
[170:43] 
[170:43] porque  es  demasiado  y  entd  es  lo  que
[170:45] 
[170:45] hacía  a  veces  mataba  a  un  prisionero  con
[170:47] 
[170:47] una  inyección  letal
[170:49] 
[170:49] Lo  ponía  debajo  de  su  cama  y  y  él  se
[170:51] 
[170:51] echaba  a  dormir  y  dormía  la  noche  con  el
[170:53] 
[170:53] con  el  cadáver  debajo  de  de  como  un
[170:55] 
[170:55] fetichismo  ya
[170:57] 
[170:57] digamos  es  que  ya  no  sé  ni  ni  qué
[170:59] 
[170:59] explicación  tiene  eso  ni  tiene  nada  y
[171:02] 
[171:02] entonces  pues  hacía  todas  esas  cosas
[171:03] 
[171:03] este  esta  perla  y  Y  cómo  acabó  Cómo
[171:06] 
[171:06] acabó  Pues  tú  fíjate
[171:08] 
[171:08] eh  que  lo  pillaron  y  o  sea  cuando  perdió
[171:11] 
[171:11] la  guerra  al  final  lo  pillaron  lo  que
[171:12] 
[171:12] pasa  es  que  él  luchó  contra  los
[171:15] 
[171:15] soviéticos  bueno  de  ahí  porque  su  su
[171:17] 
[171:17] jefe  el  el  comandante  pues  cayó  en
[171:19] 
[171:19] desgracia  él  saltó  de  ahí  y  entonces  lo
[171:21] 
[171:21] mandan  al  frente  Oriental  Yo  supongo  que
[171:23] 
[171:23] vieron  que  se  había  pasado  y  lo  mandan
[171:24] 
[171:24] al  frente  Oriental  diciendo  Púdrete  allí
[171:26] 
[171:26] y  entonces  allí  eh  creo  que  se  eh  le
[171:29] 
[171:30] tuvieron  que  amputado  una  pierna  o  un
[171:31] 
[171:32] brazo  o  algo  así  y  Entonces  estuvo  eh
[171:34] 
[171:34] quedó  prisionero  de  los  de  los  de  los
[171:36] 
[171:36] soviéticos  hasta  el  año  55  estuvo  ahí
[171:39] 
[171:39] entonces  lo  sueltan  el  año  55  vuelve  a
[171:41] 
[171:41] su  casa  aquí  no  ha  pasado  nada  Creo  que
[171:43] 
[171:43] se  casa  un  hombre  de  toda  la  vida  hasta
[171:47] 
[171:47] que  creo  que  lo  reconocen  Y  entonces
[171:49] 
[171:49] dice  ah  pero  si  este  es  el  Este  es  el
[171:51] 
[171:51] amigo  Y  entonces  lo  juzgan  y  lo  condenan
[171:54] 
[171:54] creo  que  a  cadena  perpetua  en  el  creo
[171:56] 
[171:56] que  en  el  en  el  en  el  71  una  cosa  así  me
[171:58] 
[171:58] parece  lo  condena  ca  perpetua  y  bueno  eh
[172:01] 
[172:01] o  en  el  66  vi  sí  lo  condena  cadena
[172:06] 
[172:06] perpetua  pero  eh  lo  que  adujo  que  estaba
[172:09] 
[172:09] enfermo  no  sé  qué  a  los  dos  o  tres  años
[172:11] 
[172:11] salió  o  sea  el  cabrón  este  encima  salió
[172:14] 
[172:14] bien  mu  de  viejo  Sí  sí  sí  y  luego  murió
[172:16] 
[172:16] de  viejo  ahora  ya  no  sé  el  año  88  as  es
[172:19] 
[172:19] decir  que  ni  siquiera  llegó  a  pagar  por
[172:21] 
[172:21] lo  que  hizo  imagínate  claro  y  es  que  ves
[172:24] 
[172:24] Muchos  oficiales  de  todos  los  oficiales
[172:26] 
[172:26] de  la  de  las  SS  que  hay  que  harían  estas
[172:28] 
[172:28] cosas  Pues  creo  que  al  final  tantos
[172:30] 
[172:30] miles  al  final  creo  que  solo  juzgaron  a
[172:32] 
[172:32] 250  una  cosa  así  pero  que  pagas
[172:34] 
[172:34] centralmente  por  sus  crimenes  muy
[172:36] 
[172:36] poquitos  Así  que  ves  eso  y  otro  nombre
[172:38] 
[172:38] mítico  es  Joseph  menguele  Oh  el  ángel  de
[172:41] 
[172:42] la  muerte  el  doctor  muerte  e  ya  cuando
[172:45] 
[172:45] heo  esa  expresión  es  decir  no  estamos
[172:47] 
[172:47] hablando  de  una  exageración  histórica  O
[172:49] 
[172:49] sea  menguele  a  veces  pasa  no  que  hay
[172:51] 
[172:51] nombres  que  se  se  se  hacen  más  grandes  y
[172:53] 
[172:53] luego  no  era  para  tanto  en  este  caso  no
[172:55] 
[172:55] O  sea  menguele  eh  que  bueno  hablabas  de
[172:59] 
[172:59] experimentos  o  sea  él  probó
[173:01] 
[173:01] absolutamente  todo  con  con  con  los
[173:03] 
[173:03] prisioneros  es  que  da  esta  cosa  de
[173:05] 
[173:05] explicarlo  o  es  real  Para  empezar  es
[173:07] 
[173:07] absolutamente  docent  real  Jose  mengel
[173:11] 
[173:11] bueno  es  que  aquello  era  él  era  Bueno
[173:14] 
[173:15] claro  era  Era  médico  sí  Y  entonces  é
[173:18] 
[173:18] claro  vive  allí  el  campo  abierto  para
[173:19] 
[173:19] todos  sus  experimentos  para  todo  lo  que
[173:21] 
[173:21] quisiera  era  como  un  campo  abierto  dice
[173:23] 
[173:23] hombre  si  estoy  aquí  en  awi  puede  hacer
[173:25] 
[173:25] lo  que  quiera  entonces  cogía  gemelos  Y
[173:27] 
[173:27] entonces  hacía  todo  tipo  de  de
[173:29] 
[173:29] barbaridades  bueno  es  que  les  cambiaba
[173:31] 
[173:32] el  color  de  los  ojos  con  con  inyecciones
[173:34] 
[173:34] hacía  Pero  bueno  no  solo  él  sino  había
[173:36] 
[173:36] otros  médicos  nazes  que  hacían  lo  mismo
[173:37] 
[173:37] dec  pero  era  el  jefe  sí  sí  sí  Entonces
[173:39] 
[173:39] por  ejemplo  cortar  miembros  y  luego
[173:41] 
[173:41] reimplantar  losos  a  ver  cómo  cómo
[173:43] 
[173:43] quedaban  o  cambiarlos  incluso  hacer
[173:46] 
[173:46] intercambio  es  decir  era  como  como  un
[173:47] 
[173:47] juego  que  él  podía  hacer  todo  lo  que
[173:49] 
[173:49] quisiera  y  y  tenía  pista  libre  para
[173:52] 
[173:52] hacer  para  hacer  lo  que  le  diese  la  gana
[173:53] 
[173:54] y  entonces  pues  pues  bueno  el  personaje
[173:56] 
[173:56] absolutamente  y  pu  lo  que  pasa  es  que
[173:58] 
[173:58] luego  yo  Es  que  escribí  eh  sobre  su  vida
[174:01] 
[174:01] un  libro  que  tengo  bestias  nazis  escribí
[174:03] 
[174:03] pero  más  que  por  lo  que  él  hizo  eso  es
[174:05] 
[174:05] durante  la  Guerra  no  que  eso  es  pero
[174:08] 
[174:08] luego  todo  su  camino  digamos
[174:09] 
[174:10] eh  todo  su  proceso  de  huida  cuando  se
[174:12] 
[174:12] refugió  en  Argentina  en  Paraguay  él  no
[174:15] 
[174:15] lo  enganchan  cuando  termina  la  guerra  él
[174:17] 
[174:17] huye  Eh  sí  sí  eh  él  consigue  huir
[174:20] 
[174:20] consigue  huir  a  Sudamérica  y  siempre
[174:22] 
[174:22] siempre  estará  escapándose  siempre
[174:24] 
[174:24] estará  escapándose  Entonces  es  curioso
[174:27] 
[174:27] porque  desde  Israel  casi  siempre  están  a
[174:29] 
[174:29] punto  de
[174:31] 
[174:31] atraparlo  los  agentes  del  mosad  pero
[174:34] 
[174:34] llega  el  momento  que  que  lo  dejan  por  el
[174:36] 
[174:36] motivo  que  sea  a  partir  del  año  60  y
[174:38] 
[174:38] pico  y  sé  que  lo  tuvieron  bastante
[174:40] 
[174:40] bastante  cerca  eh  entonces  todo  un
[174:42] 
[174:42] proceso  muy  muy  interesante  de  que  él  va
[174:43] 
[174:43] huyendo  de  un  sitio  a  otro  y  y  y  él  pues
[174:46] 
[174:46] bueno  se  opera  la  cara  o  se  intenta  no
[174:48] 
[174:48] no  no  sigue  así  y  pero  digamos  que
[174:51] 
[174:51] incluso  hasta  viaja  digamos  a  Europa
[174:54] 
[174:54] porque  había  porque  no  lo  perseguía  los
[174:55] 
[174:55] años  50  no  lo  perseguían  a  Y  entonces  su
[174:58] 
[174:58] familia  era  muy  poderosa  y  algo  que  te
[175:00] 
[175:00] va  a  hacer  gracia  su  familia  Tena  una
[175:02] 
[175:02] fábrica  de  tractores  que  son  tractores
[175:04] 
[175:04] menguele  yo  no  me
[175:07] 
[175:07] compraría  y
[175:09] 
[175:09] Enton  pues  entonces  el  menguele  y  parece
[175:13] 
[175:13] cachondeo  y  Y  sí  Sí  viajó  a  Europa  para
[175:16] 
[175:16] allí  a  verse  con  su  hijo  y  tal  decir  y
[175:18] 
[175:18] vivía  una  especie  de  de  Alemania  desde
[175:20] 
[175:20] Alemania  no  le  perseguían  no  había  una
[175:22] 
[175:22] persecución  hubo  bastante  tolerancia
[175:24] 
[175:24] digamos  con  el  personaje  y  y  vivió  de
[175:27] 
[175:27] esa  manera  luego  estuvo  en  Brasil  y
[175:28] 
[175:28] luego  eh  murió  en  en  una  playa  en  en  la
[175:33] 
[175:33] playa  de  Brasil  Sí  sí  se  estaba  bañando
[175:35] 
[175:35] Pero  bueno  llevaba  una  vida  bastante
[175:37] 
[175:37] miserable  no  es  que  suene  no  porque
[175:39] 
[175:39] vivía  en  una  cabaña  pequeña  no  vivía  en
[175:41] 
[175:41] un  Resort  no  no  no  es  decir  es  casi  no
[175:43] 
[175:43] sé  si  eso  puede  contar  como  castigo  Por
[175:46] 
[175:46] así  decirlo  de  que  él  que  era  eh  médico
[175:49] 
[175:49] que  iba  a  descubrir  grandes  cosas  y
[175:51] 
[175:51] luego  se  ve  confinado  allí  en  una  cabaña
[175:54] 
[175:54] o  en  una  una  casa  de  allí  en  en  Brasil
[175:58] 
[175:58] vegetando  más  o  menos  y  es  decir  que  su
[176:00] 
[176:00] vi  no  fue  una  una  vida  digamos  que  bueno
[176:03] 
[176:03] hubiera  merecido  otra  cosa  evidentemente
[176:04] 
[176:04] pero  y  luego  al  final  pues  eh  se  estaba
[176:08] 
[176:08] bañando  en  la  plaza  en  la  playa  de
[176:10] 
[176:10] bertioga  en  Brasil  Entonces  le  dio  como
[176:12] 
[176:12] un  ataque  al  al  corazón  o  algo  se  ahogó
[176:15] 
[176:15] cayó  allí  y  y  se  ahogó  y  entonces  pues
[176:18] 
[176:18] bueno  Luego  unos  años  después  porque
[176:20] 
[176:20] decía  no  menguele  sigue  vivo  y  tal  Y  no
[176:22] 
[176:22] entonces  abrieron  su  tumba  con  todos  los
[176:24] 
[176:24] periodistas  entonces  miraron  y
[176:26] 
[176:26] efectivamente  pues  pu  pues  era  era  era
[176:29] 
[176:29] Era  menguele  eraa  menguele  Y  tú  crees
[176:32] 
[176:32] que  era  un  tú  que  estás  escrito  sobre  él
[176:34] 
[176:34] Tú  crees  que  era  un  sádico  Tú  crees  que
[176:35] 
[176:35] era  que  era  un  monstruo  o  era  alguien
[176:38] 
[176:38] que  tenía  tanto  desprecio  por  en  este
[176:40] 
[176:40] caso  judíos  o  Quien  fuera  que  los  veía
[176:41] 
[176:41] como  objetos  de  sí  como  cobayas  es  decir
[176:44] 
[176:45] cómo  era  digamos  a  nivel  personal  eh  a
[176:48] 
[176:48] ver  yo  creo  que  es  que  claro  es  difícil
[176:50] 
[176:50] es  difícil  ponerse  su  yo  intento  meterme
[176:53] 
[176:53] un  poco  en  su  psicología  no  pero  claro
[176:55] 
[176:55] es  complicado  pero  no  es  que  fuera  un
[176:57] 
[176:57] sádico  por  decir  tipo  Martin  somer  o  los
[176:59] 
[176:59] otros  que  sino  que  él  eh  dice  es  decir
[177:03] 
[177:03] los  médicos  o  los  científicos  eh  pueden
[177:07] 
[177:07] investigar  tú  puedes  investigar  pued
[177:09] 
[177:09] hacer  lo  que  sea  pero  claro  tienes  que
[177:10] 
[177:10] hacerlo  Pues  con  con  con  ratas  con  con
[177:13] 
[177:13] monos  con  con  Pero  entonces  él  ahí  era
[177:16] 
[177:16] como  su  paraíso  que  podí  experimentar
[177:18] 
[177:18] con  seres  humanos  y  él  solo  veía  eso
[177:20] 
[177:20] estaba  tan  enamorado  digamos  de  su
[177:21] 
[177:21] profesión  dice  hombre  aquí  puedo  ver
[177:24] 
[177:24] puedo  descubrir  grandes  cosas  él  tenía
[177:26] 
[177:26] varios  proyectos  pues  esto  Pues  de  de  la
[177:28] 
[177:28] vista  cómo  puede  ser  Cómo  puedes  hacer
[177:30] 
[177:30] que  los  ojos  pues  cambien  de  color  cómo
[177:33] 
[177:33] los  los  miembros  como  como  es  decir
[177:36] 
[177:36] todas  esas  cosas  que  que  tú  no  puedes
[177:37] 
[177:37] experimentar  él  allí  vio  la  pista  libre
[177:40] 
[177:40] para  hacerlo  claro  sea  de  ser  una  manera
[177:42] 
[177:42] bastante  digamos  para  para  para  para  eso
[177:45] 
[177:45] es  que  además  es  que  es  desagradable
[177:47] 
[177:47] hablar  de  esto  perd  Sí  sí  jod  es  que
[177:50] 
[177:50] cogía  por  ejemplo  los  chavales  y  y  claro
[177:53] 
[177:53] era  como  eh  cuando  venía  a  un  tren  había
[177:56] 
[177:56] por  ejemplo  pues  un  par  de  gemelos  Pues
[177:58] 
[177:58] yo  que  sé  igual  tenían  5  años  entonces
[178:00] 
[178:00] enseguida  se  fijaba  dice  Ah  trám  tráenos
[178:03] 
[178:03] para  mí  entonces  él  ahí  los  cuidaba  era
[178:05] 
[178:05] como  el  tío  josep  no  el  tío  menguele  una
[178:07] 
[178:07] cosa  así  pues  le  daba  comida  caramelo
[178:10] 
[178:10] los  cuidaba  bien  para  engordarlos  y  que
[178:11] 
[178:11] estuvieran  bien  de  salud  para  poder
[178:13] 
[178:13] hacer  los  experimentos  [ __ ]  es  que
[178:15] 
[178:16] claro  es  que  no  Claro  que  ya  puedes
[178:18] 
[178:18] tener  si  es  que  no  no  Y  entonces  claro
[178:20] 
[178:20] hacía  todo  eso  para  luego  con  la  claro
[178:22] 
[178:22] los  niños  encantados  porque  mientras  que
[178:24] 
[178:24] los  otros  estaban  comiendo  lo  que  fuera
[178:26] 
[178:26] ellos  estaban  allí  eh  comiendo  bien  y  Y
[178:29] 
[178:29] con  toda  la  atención  médica  y  todo  pero
[178:31] 
[178:31] claro  era  como  el  pavo  que  cuidas  para
[178:33] 
[178:33] matarlo  en  Navidad  y  luego  llegado  el
[178:35] 
[178:35] momento  pues  entonces  pues  lo  mataban
[178:38] 
[178:38] para  estas  cosas  lo  mataban  inyecciones
[178:39] 
[178:39] de  gasolina  ponan  inyección  de  gasolina
[178:42] 
[178:42] y  entonces  ya  y  luego  más  cosas  es  que
[178:44] 
[178:44] hay  cosas  muy  muy  tanto  él  como  otros
[178:46] 
[178:46] Pues  bueno  es  que  ex  desagradando  CR
[178:50] 
[178:50] animales  sa  era  Era  cosas  horribles  una
[178:52] 
[178:52] cosa  muy  loca  eh  Hay  un  tema  que  me
[178:55] 
[178:55] parece  muy  interesante  que  y  que  tú  has
[178:56] 
[178:56] hablado  de  ello  que  son  los  judíos  que
[178:58] 
[178:58] colaboraron  con  los  nazis  que  esto
[179:00] 
[179:00] parece  otra  cosa  irreal  no  pero  pasó  Sí
[179:03] 
[179:03] sí  sí  sí  qué  pasa  y  está  documentado  Sí
[179:05] 
[179:05] sí  claro  claro  Hay  judíos  que  que
[179:07] 
[179:07] apoyaron  a  no  apoyaron  no  era  casi  de
[179:10] 
[179:10] supervivencia  colaboraron  pero  estuvier
[179:12] 
[179:12] pero  hay  de  todo  Sí  sí  Mira  pues  había  A
[179:14] 
[179:14] ver  Mira  lo  tengo  ahí  porque  los  nombres
[179:16] 
[179:16] son  un  poco  raros  sabes  y  y  me  he  traído
[179:18] 
[179:18] una  chuleta  bueno  bien  hech  hombre  Claro
[179:20] 
[179:20] que  sí  por  supuesto  los  nombres  Ya  verás
[179:21] 
[179:21] que  son  muy  muy  raros  bueno  a  ver  los
[179:24] 
[179:24] alemanes  bueno  está  el  funcionamiento  de
[179:27] 
[179:27] los  getos  es  decir  tú  lo  que  haces  en
[179:29] 
[179:29] Varsovia  por  ejemplo  pero  en  las  otras
[179:31] 
[179:31] ciudades  los  alemanes  lo  que  hacían
[179:33] 
[179:33] cercaban  una  rodeaban  digamos  con  un
[179:36] 
[179:36] muro  una  parte  de  la  ciudad  Entonces
[179:38] 
[179:38] todos  los  judíos  de  la  ciudad  tenían  que
[179:40] 
[179:40] concentrarse  ahí  y  era  como  un  mundo
[179:41] 
[179:41] aparte  los  tenían  ahí  concentrados
[179:43] 
[179:43] entonces  de  ahí  los  ibas  los  iban
[179:44] 
[179:44] extrayendo  para  enviarlos  a  los  campos
[179:46] 
[179:46] de  terminio  cuando  les  iba  iba  bien
[179:48] 
[179:48] cuando  cuando  les  parecía  pero  si  no
[179:49] 
[179:50] podían  vivir  ahí  eh  Bueno  ellos  vivían
[179:52] 
[179:52] allí  si  Mientras  tanto  vivían  allí  y
[179:53] 
[179:53] ellos  se  organizaban  V  Ellos  tenían  allí
[179:55] 
[179:55] y  entonces  de  vez  en  cuando  pues  tenían
[179:58] 
[179:58] que  que  un  tren  pues  llenarlo  entonces
[180:01] 
[180:01] pues  pues  lo  hacía  claro  cómo  organizas
[180:03] 
[180:04] eso  es  complicado  porque  no  sé  í  cuánta
[180:06] 
[180:06] gente  habría  50.000  no  sé  yo  estado  í  en
[180:09] 
[180:09] hay  algunas  zonas  del  greto  de  Varsovia
[180:10] 
[180:11] que  todavía  todavía  se  se  puede  ver  hay
[180:12] 
[180:12] unos  muros  unos  edificios  claro  tienes
[180:15] 
[180:15] que  contar  con  la  colaboración  de  los
[180:16] 
[180:16] propios  judíos  porque  no  vas  a  entrar
[180:18] 
[180:18] allí  y  Y  es  más  complicado  no  Entonces
[180:21] 
[180:21] los  alemanes  fueron  muy  hábiles  entonces
[180:23] 
[180:23] crearon  el  el  consejo  judío  vale  que  era
[180:26] 
[180:26] el  que  tenía  que  organizar  eso  que  era
[180:28] 
[180:28] eh  los  alemanes  por  ejemplo  decían  Bueno
[180:30] 
[180:30] hay  que  hacer  un  envío  de  de  tantas
[180:32] 
[180:32] personas  a  awich  pero  claro  bueno
[180:34] 
[180:34] tampoco  lo  decían  dirían  hay  que  hacer
[180:36] 
[180:36] hay  que  llenar  un  tren  eh  2000  personas
[180:39] 
[180:39] entonces  pedían  a  ese  consejo  judío  eh
[180:42] 
[180:42] la  lista  una  list  que  hiciera  una  lista
[180:44] 
[180:44] de  2000  judíos  y  que  organizas  en  el
[180:46] 
[180:46] envío  de  esa  gente  al  a  la  estación  Pues
[180:48] 
[180:48] claro  ellos  mismos  los  judíos  eran  los
[180:51] 
[180:51] que  reunían  a  la  gente  los  llevaban  y
[180:54] 
[180:54] tenían  la  policía  judía  que  llevaban  un
[180:56] 
[180:56] brazalete  con  la  estrella  de  David
[180:57] 
[180:57] porras  y  eran  los  encargados  y  eran  y
[181:00] 
[181:00] esos  eran  bastante  duros  eran  a  veces
[181:02] 
[181:02] sádicos  incluso  los  judíos  tenían  más  a
[181:04] 
[181:04] la  policía  judía  que  a  a  los  propios  de
[181:07] 
[181:07] las  sss  a  veces  Entonces  ellos  mismos
[181:11] 
[181:11] los  mismos  judíos  pues  tenían  que  que
[181:12] 
[181:12] hacerlo  claro  eso  dio  cantidad  de  de
[181:14] 
[181:14] digamos  de  de  corrupción  de  excesos
[181:16] 
[181:16] porque  Claro  tú  eras  un  judío  y  te  dice
[181:19] 
[181:19] no  no  a  ti  te  tú  eres  de  la  lista  eh
[181:21] 
[181:21] Mira  yo  tengo  aquí  este  oro  o  estas
[181:23] 
[181:23] joyas  te  las  doy  y  y  me  libro  no
[181:26] 
[181:26] entonces  este  el  jefe  de  la  de  del
[181:29] 
[181:29] Consejo  judío  el  presidente  del  Consejo
[181:30] 
[181:30] judío  de  de  de  Varsovia  Adam  cherniak
[181:34] 
[181:34] era  Adam  cherniak  y  este  hombre  pues
[181:37] 
[181:37] claro  llegó  un  momento  que  ya  no  pudo
[181:39] 
[181:39] más  y  se  suicidó  porque  ya  no  podía
[181:41] 
[181:41] Claro  porque  tenía  que  sabía  dónde  los
[181:43] 
[181:43] enviaba  oía  volv  no  hacía  falta  no  volví
[181:47] 
[181:47] los  iba  mandando  y  no  puede  ser  y  luego
[181:50] 
[181:50] Había  otro  gueto  que  era  el  gueto  de
[181:52] 
[181:52] Lots  que  ahí  había  uno  que  era  que  se
[181:54] 
[181:54] creía  el  reyezuelo  de  allí  que  el  hombre
[181:56] 
[181:56] se  llamaba  te  pedido  runk  Ski  y  el
[181:58] 
[181:58] nombre  pues  se  llamaba  Mordecai  como  el
[182:01] 
[182:01] como  el  pájaro  de  de  de  historia
[182:04] 
[182:04] corrient  que  soy  fan  de  esa  serie  me
[182:05] 
[182:05] gusta  mucho  y  Y  bueno  pues  este  morkai
[182:09] 
[182:09] runk  Ski  era  como  el  rey  de  allí  de  del
[182:11] 
[182:11] del  gueto  iba  en  una  carroza  [ __ ]
[182:14] 
[182:14] emitió  sellos  y  monedas  con  su  nombre  y
[182:16] 
[182:16] entonces  el  él  era  el  que  hacía  las
[182:18] 
[182:18] listas  Vale  entonces  cogía  y  ponía  en
[182:21] 
[182:21] las  listas  a  las  mujeres  que
[182:24] 
[182:24] que  pensaba  Oye  estás  en  esta  lista  le
[182:28] 
[182:28] decía  Cómo  puedo  salir  de  la  lista  pues
[182:30] 
[182:31] yo  te  lo  explico  es  decir  que  era  que
[182:33] 
[182:33] era  como  un  rey  absolutista  en  su  en  su
[182:37] 
[182:37] reyito  no  Exacto  Exacto  es  decir  que  y
[182:39] 
[182:40] luego  incluso  Pues  los  alemanes  clar  le
[182:42] 
[182:42] van  pidiendo  llega  un  momento  que  le
[182:43] 
[182:43] piden  eh  que  tiene  que  hacer  un  envío
[182:46] 
[182:46] con  todos  los  ancianos  y  los  judíos
[182:48] 
[182:48] Perdón  ancianos  y  niños  del  gueto  y  él
[182:51] 
[182:51] lo  organizó  pidió  a  la  gente  que  que  que
[182:55] 
[182:55] sacrificas  a  los  niños  por  el  bien  de
[182:57] 
[182:57] por  el  bien  de  todos  Sí  sí  Y  entonces
[182:59] 
[182:59] cogió  y  colaboró  con  colaboró  con  ellos
[183:02] 
[183:02] y  entonces  Bueno  pero  este  también  este
[183:04] 
[183:04] acabó  mal  digamos  acabó  en  auswitch  es
[183:07] 
[183:07] decir  sí  este  lo  enviaron  a  auswitch  y
[183:09] 
[183:09] entonces  pues  bueno  no  no  acabó
[183:11] 
[183:11] demasiado  bien  y  se  supone  que  allí  pues
[183:14] 
[183:14] se  chivarona  este  y  se  ve  que  allí  pues
[183:17] 
[183:17] lo  le  dier  una  paliza  y  tal  lo  mataron
[183:19] 
[183:19] los  propios  judíos  en  el  campo  de  s  Sí
[183:21] 
[183:21] porque  este  claro  es  el  cabrón  Que
[183:24] 
[183:24] Exacto  exacto  y  luego  Había  otro  por
[183:26] 
[183:26] último  uno  que  se  llama  abram  Gang  watch
[183:28] 
[183:28] que  no  sé  ya  ni  Cómo  se  pronuncia  y  este
[183:31] 
[183:31] trabajaba  allí  en  el  en  el  en  el  en  el
[183:34] 
[183:34] geto  de  Varsovia  digo  trabajado  porque
[183:36] 
[183:36] el  tío  montó  una  como  una  red  de
[183:38] 
[183:38] extorsión  como  los  gaster  de  Nueva  York
[183:41] 
[183:41] aj  era  como  un  mafioso  un  mafioso  total
[183:43] 
[183:43] un  mafioso  total  y  entonces  montó  una
[183:45] 
[183:45] una  una  banda  que  se  llamaba  los  del  13
[183:48] 
[183:48] porque  er  tenían  la  sede  en  el  número  13
[183:50] 
[183:50] una  calle  eran  los  del  13  eran  como  los
[183:52] 
[183:52] 300  o  así  tú  podías  entrar  en  la  banda
[183:54] 
[183:55] tenías  que  pagar  No  sé  cuántos  eslotis
[183:57] 
[183:57] una  fortuna  pero  una  vez  que  entrabas  en
[183:59] 
[183:59] el  grupo  ya  eras  de  la  de  la  cosa  nostra
[184:02] 
[184:02] no  Y  entonces  ya  aquí  vale  todo  entonces
[184:04] 
[184:04] pues  cogía  y  se  dedicaban  a  la  extorsión
[184:06] 
[184:06] de  los  comercios  de  todo  a  llevar  eh
[184:09] 
[184:09] digamos  contrabando  pasar  contrabando
[184:11] 
[184:11] mafiosos  vamos  mafiosos  pero  con  la
[184:14] 
[184:14] colaboración  de  los  nazis  los  nazis
[184:15] 
[184:15] estaban  encantados  con  esta  gente  porque
[184:16] 
[184:16] servían  además  de  chivatos  es  decir  que
[184:19] 
[184:19] si  alguien  se  quería  escapar  o  no  sé  qué
[184:21] 
[184:21] ellos  le  se  lo  chibaba  a  los  alemanes  Y
[184:24] 
[184:24] entonces  incluso  los  alemanes  le  dieron
[184:27] 
[184:27] armas
[184:29] 
[184:30] Sur  para  que  pudieran  mejor  hacer  su
[184:32] 
[184:32] trabajo  hasta  le  dieron  armas  de  fuego
[184:34] 
[184:34] para  que  pudieran  montarse  el  el  digamos
[184:37] 
[184:37] el  el  negocio  retos  en  un  guo  eh  eh
[184:42] 
[184:42] judío  armado  por  los  propios  nazis  es
[184:46] 
[184:46] explican  y  no  te  lo  crees  una  película  y
[184:48] 
[184:48] la  gente  dice  este  guion  es  y  y  y  Bueno
[184:51] 
[184:51] entonces  te  das  cuenta  de  esto  que  y
[184:53] 
[184:53] luego  otro  caso  curioso  es  una  chica  se
[184:57] 
[184:57] llama  estella  gsl  Ajá  vale  esta  era  una
[185:01] 
[185:01] chica  que  era  Era  judía  eh  esta  estaba
[185:04] 
[185:04] en  Berlín  parece  que  era  Entonces  era
[185:06] 
[185:06] judía  pero  era  era  así  rubia  podía  pasar
[185:08] 
[185:08] un  poquito  por  por  área  no  como  decían  y
[185:11] 
[185:11] entonces  pues  pero  eraa  judía  judía
[185:14] 
[185:14] entonces  pues  bueno  la  detu  la  detuvo  la
[185:17] 
[185:17] gestapo  la  detuvieron  Y  entonces  le
[185:20] 
[185:20] dijeron  Bueno  si  colaboras  con  nosotros
[185:22] 
[185:22] delatando  Porque  entonces  en  Berlín
[185:24] 
[185:24] había  Lan  los  submarinos  porque  era
[185:26] 
[185:26] judíos  que  estaban  escondidos  pues  son
[185:27] 
[185:27] sótanos  áticos  y  tal  estaban  escondidos
[185:30] 
[185:30] Entonces  esta  chica  tenía  que  contactar
[185:32] 
[185:32] con  judíos  Digamos  como  era  judía
[185:34] 
[185:34] contatar  con  judíos  para  que  esos  le
[185:36] 
[185:36] llevase  a  otro  y  poderlos  descubrir
[185:38] 
[185:38] delatar  Exacto  Entonces  cogieron  los  los
[185:41] 
[185:41] los  de  las  la  gestapo  dijo  Bueno  si
[185:43] 
[185:44] colaboras  con  nosotros  respetaremos  a
[185:45] 
[185:45] tus  padres  no  lo  mandaremos  a  awi  Pues
[185:47] 
[185:47] claro  la  chica  dijo  dijo  no  queda  otra
[185:50] 
[185:50] bueno  podía  haberse  negado  también  pero
[185:51] 
[185:52] bueno  le  obligan  a  ser  héroe  Y  entonces
[185:54] 
[185:54] empezó  digamos  a  a  hacer  eso  quedaba  con
[185:57] 
[185:57] un  judío  o  una  judía  y  tal  Y  entonces  eh
[186:00] 
[186:00] miraban  eh  yo  que  sé  el  bolso  le
[186:04] 
[186:04] registraba  una  de  bols  si  iba  alguna
[186:05] 
[186:06] lista  con  judíos  una  una  espía  vale  Y
[186:08] 
[186:08] entonces  empezaba  a  hacer  eso  ent  lo
[186:11] 
[186:11] curioso  del  caso  es  que  a  pesar  de  todo
[186:13] 
[186:14] ese  trabajo  a  favor  de  la  gestapo  cogen
[186:16] 
[186:16] y  mandan  a  sus  padres  swich  y  los  gaseos
[186:19] 
[186:19] cces  lo  normal  sería  que  la  chica  eso
[186:22] 
[186:22] pues  dijera  Oye  ehes  esto  no  puede  ser
[186:25] 
[186:25] habéis  faltado  al  Trato  pero  la  chica  ya
[186:27] 
[186:27] le  gustó  el  tema  decir  ya  fue  como  una
[186:30] 
[186:30] especie  de  que  ya  por  vicio  dice  Mira
[186:32] 
[186:32] voy  a  seguir  delatando  judíos  ya  por
[186:33] 
[186:33] vicio  Porque  Me  gusta  no  [ __ ]  Y
[186:36] 
[186:36] entonces  empezó  a  seguir  digamos  con  más
[186:38] 
[186:38] ánimo
[186:39] 
[186:39] todavía  ya  delatar  porque  porque  le
[186:41] 
[186:41] gustaba  le  gustaba  Esa  esa  cosa  eh  es
[186:45] 
[186:45] decir  y  esta  Cómo  acabó  y  esta  Cómo
[186:47] 
[186:47] acabó  a  ver  Ah  vale  lo  tengo  apuntado
[186:49] 
[186:49] porque  ya  con  tanto  personaje  ya  no  me
[186:51] 
[186:51] acuerdo  esta  después  de  la  guerra  luego
[186:54] 
[186:54] pues  se  casó  Y  tuvo  una  una  vida  normal
[186:57] 
[186:57] y  todo  eso  lo  es  que  se  suicidó  en  el
[186:59] 
[186:59] año  94  se  que  los  remordimientos
[187:02] 
[187:02] llegarían  a  su  cabeza
[187:04] 
[187:04] y  tardaron  es  verdad  es  verdad  los
[187:06] 
[187:06] remordimientos  escalaron  lentamente  la
[187:09] 
[187:09] montaña  de  su  cabeza  al  final  ya  la
[187:11] 
[187:11] chica  vio  que  que  no  lo  había  hecho  muy
[187:13] 
[187:13] bien  pero  y  hay  más  casos  Había  una
[187:16] 
[187:16] holandesa  que  también  van  también  delató
[187:20] 
[187:20] a  muchos  judíos  y  al  final  la  juzgaron
[187:22] 
[187:22] es  decir  que  que  hay  esos  casos  que  que
[187:24] 
[187:24] se  escapan  un  poquito  a  lo  que  todos
[187:26] 
[187:26] sabemos  y  Bueno  yo  creo  son  curiosos  sí
[187:28] 
[187:28] mucho  mir  estamos  con  curiosidades  eh
[187:31] 
[187:31] que  antes  ya  más  o  menos  lo  has  dicho  no
[187:32] 
[187:32] pero  el  tema  del  ocultismo  de  las  de  la
[187:35] 
[187:35] astrología  de  los  videntes  y  y  los  nazis
[187:39] 
[187:39] Hasta  qué  punto  es  real  ya  sabemos  que
[187:42] 
[187:42] himler  sí  pero  hasta  qué  punto  e  había
[187:46] 
[187:46] secciones  de  astrólogos  o  de  o  de
[187:48] 
[187:48] videntes  dentro  del  ejército  o  dentro  de
[187:52] 
[187:52] la  cúpula  O  sea  realmente  había  una
[187:55] 
[187:55] interacción  entre  ambos  mundos  el
[187:56] 
[187:56] esotérico  y  el  nazi  o  no  Mira  me  alegro
[188:00] 
[188:00] que  me  hagas  esta  preguna  más  que  nada
[188:01] 
[188:01] le  dediqué  un  libro  a  este  tema  se  llama
[188:03] 
[188:03] los  magos  de  Hitler  los  magos  de  Hitler
[188:05] 
[188:05] los  magos  de  Hitler  que  no  tuvo  mucho
[188:06] 
[188:06] éxito  Ah  pues  bueno  reivindiquemos  desde
[188:07] 
[188:08] aquí  los  magos  de  Hitler  por  Mira  es
[188:09] 
[188:09] curioso  abriendo  un  Paris  mis  mejores
[188:11] 
[188:11] mis  mejores  libros  son  los  que  menos  han
[188:12] 
[188:13] vendido  de  cuáles  son  los  mejores  eh
[188:15] 
[188:15] mejor  los  magos  de  Hitler  Eh  sí  eh  luego
[188:18] 
[188:18] están  los  héroes  de  Hitler  que  es  un
[188:19] 
[188:19] libro  muy  bueno  Luego  Japón  ganó  la
[188:21] 
[188:21] guerra  que  es  un  libro  muy  bueno  [ __ ]
[188:23] 
[188:23] los  títulos  son  del  Hardcore  eh  s  Sí
[188:25] 
[188:25] pues  son  libros  muy  buenos  y  que  son  los
[188:27] 
[188:27] que  menos  han  vendido  se  van  a
[188:28] 
[188:28] reivindicar  a  partir  de  ahora
[188:30] 
[188:30] eh  reivindicación  Son  libros  muy  buenos
[188:33] 
[188:33] porque  es  que  saco  toda  la  información
[188:34] 
[188:34] sobre  ese  tema  que  no  hay  ningún  libro
[188:36] 
[188:36] en  castellano  sobre  eso  y  a  veces  ni  en
[188:38] 
[188:38] inglés  y  luego  ves  y  luego  la  gente  pues
[188:41] 
[188:41] pasa  to  este  bu  se  termina  hoy  eh  hoy  se
[188:44] 
[188:44] termina  ya  la  historia  esta  se
[188:45] 
[188:45] reivindican  los  libros  estos  los  primer
[188:47] 
[188:47] algún  día  si  yo  tengo  la  esperanza  que
[188:49] 
[188:49] algún  día  eh  alguien  los  descubra  y  yo
[188:52] 
[188:52] hombre  no  a  ver  los  van  a  descubrir  a
[188:54] 
[188:54] partir  de  ahora  eso  seguro  diga  este
[188:56] 
[188:56] libro  es  bueno  pero  bueno  lo  que  decía
[188:59] 
[188:59] escribí  los  magos  de  Hill  porque  eh
[189:03] 
[189:03] todos  sabemos  que  hay  muchos  libros
[189:04] 
[189:04] sobre  la  magia  el  ocultismo  y  la  mayoría
[189:06] 
[189:07] de  libros  de  esos  Perdón  por  la
[189:08] 
[189:08] expresión  pero  esos  son  basura  todos  lo
[189:09] 
[189:10] sab  cl  hablas  relacionados  con  la
[189:11] 
[189:11] Segunda  Guerra  Mundial  o  general  no  no
[189:12] 
[189:13] no  bueno  bueno  general  es  otra  cosa  Casi
[189:15] 
[189:15] casi  por  ahí  ando
[189:17] 
[189:17] Pero  bueno  sobre  todo  con  con  con  el
[189:19] 
[189:19] ocultismo  nafi  Cuántos  libros  hemos
[189:21] 
[189:21] visto  muchos  una  barbaridad  si  miras
[189:23] 
[189:23] vídeos  el  ocultismo  nafi  no  sé  qué  todo
[189:26] 
[189:26] lo  que  buscando  las  la  lanza  longinus
[189:30] 
[189:30] esa  es  otra  esa  es  otra  me  engañaron  me
[189:32] 
[189:32] engañaron  con  eso  porque  yo  en  un  libro
[189:35] 
[189:35] mío  que  es  creo  que  es  enigmas  y
[189:36] 
[189:37] misterio  de  la  Segunda  Guerra  Mundial
[189:37] 
[189:37] que  no  sé  fue  el  tercero  o  cuarto  libro
[189:39] 
[189:39] este  hace  tiempo  encontré  documentación
[189:41] 
[189:41] muy  buena  sobre  la  lfa  de  longinos  para
[189:43] 
[189:43] que  no  lo  sepa  es  la  lfa  del  del  Soldado
[189:45] 
[189:45] que  supuestamente  se  se  la  clavó  a
[189:48] 
[189:48] Jesucristo  para  para  evitarle  el  dolor
[189:50] 
[189:50] sí  Y  entonces  esa  esa  lanza  esa  punta  de
[189:53] 
[189:53] lanza  pues  entonces  se  ve  que  tiene
[189:55] 
[189:55] poderes  ocultos  y  entonces  pues  Hitler
[189:58] 
[189:58] eh  quería  tener  esa  lanza  y  entonces  él
[190:01] 
[190:01] cuando  iba  a  Viena  de  joven  dijo  un  día
[190:03] 
[190:03] tengo  todas  estas  historias  y  tal  Y
[190:05] 
[190:05] luego  me  di  cuenta  que  todo  eso  era  era
[190:07] 
[190:07] mentira  no  había  no  había  mucha  cosa
[190:09] 
[190:09] detrás  sabes  y  y  eso  me  sabe  mal  Creo
[190:11] 
[190:11] que  la  única  cosa  de  todos  mis  libros  la
[190:13] 
[190:13] única  cosa  que  que  fallé  Y  no  no  hice
[190:16] 
[190:16] las  comprobacion  necesaria  Lo  siento
[190:19] 
[190:19] pero  pero  quiero  decir  que  tiene  mucha
[190:21] 
[190:21] salida  la  gente  le  gusta  mucho  eso  el
[190:22] 
[190:22] ocultismo  quiere  es  un  tema  que  que  me
[190:24] 
[190:24] encanta  es  No  creo  mucho  en  él  pero  pero
[190:26] 
[190:26] me  apasiona  Me  parece  muy  interesante
[190:29] 
[190:29] Claro  pero  la  mayoría  de  cosas  que  se
[190:30] 
[190:30] escriben  de  eso  pues  pues  pues  no  no
[190:32] 
[190:33] tiene  nada  que  ver  entonces  yo  eh  que  no
[190:36] 
[190:36] creo  en  la  astrología  ni  ni  ni  en  la
[190:38] 
[190:38] magia  y  estas  cosas  entonces  digo  Bueno
[190:40] 
[190:40] vamos  a  ver  qué  hay  de  verdad  en  esto
[190:41] 
[190:41] qué  De  verdad  Y  entonces  el  libro  digo
[190:44] 
[190:44] lo  dijo  el  editor  me  dijo  haz  un  libro
[190:45] 
[190:45] que  se  llame  los  magos  de  Hitler  digo  Yo
[190:47] 
[190:47] no  me  meto  con  eso  pero  luego  pensé  y
[190:49] 
[190:49] digo  Oye  vamos  a  ver  qué  es  lo  que  hay
[190:51] 
[190:51] detrás  de  esto  qué  es  lo  que  si  es  que
[190:53] 
[190:53] hay  algo  vale  Y  entonces  yo  me  puse  a
[190:55] 
[190:55] investigar  y  leí  todo  lo  que  hay  sobre
[190:57] 
[190:57] el  tema  yo  creo  que  después  de  todo  lo
[190:58] 
[190:58] que  busqué  yo  creo  que  no  hay  nada  más  y
[191:01] 
[191:01] es  así  punto  vale  porque  porque  es
[191:02] 
[191:03] verdad  Y  entonces  me  di  cuenta  primero
[191:05] 
[191:05] una  cosa  muy  curiosa  Y  es  que  por
[191:07] 
[191:07] aquella  época  los  años  20  y  30  la
[191:09] 
[191:09] astrología  tenía  cierta  respetabilidad
[191:12] 
[191:12] la  tenía  casi  eh  se  estaba  en  un  camino
[191:16] 
[191:16] de  convertirlo  en  una  disciplina
[191:17] 
[191:17] científica  [ __ ]  y  te  voy  a  decir  algo
[191:19] 
[191:19] que  te  va  a  sorprender  tú  eres  psicólogo
[191:21] 
[191:21] verdad  Carl  gusta  jung  te  suena  de  algo
[191:24] 
[191:24] claro  tío  el  inconsciente  colectivo  el
[191:25] 
[191:25] discípulo  de  Freud  que  luego  lo
[191:27] 
[191:27] traicionó  Vale  pues  escribió  un  libro
[191:29] 
[191:29] sobre  astrología  porque  le  interesaba  la
[191:31] 
[191:31] astrología  escribió  un  libro  sobre
[191:32] 
[191:32] astrología  y  él  pensó  que  la  astrología
[191:35] 
[191:35] podía  dar  unas  claves  digamos  para
[191:36] 
[191:37] entender  a  la  persona  quizás  no  tanto
[191:38] 
[191:38] por  la  posición  de  los  planetas  sino  por
[191:40] 
[191:40] los  arquetipos  es  decir  que  haya  un  tipo
[191:42] 
[191:42] é  llama  sincronización  algo  así  una  cosa
[191:44] 
[191:45] así  como  que  eh  las  cosas  pueden  ponerse
[191:48] 
[191:48] en  en  una  dirección  que  te  llevan  sin
[191:50] 
[191:50] que  tú  realmente  seas  consciente  de  ello
[191:52] 
[191:52] más  o  menos  e  tampoco  quiero  decir  que
[191:54] 
[191:55] incluso  él  se  vio  atraído  por  eso  y  hubo
[191:57] 
[191:57] muchos  estudios  que  sobre  todo  un  un
[192:00] 
[192:00] astrólogo  suizo  que  se  llama  Carl  en
[192:02] 
[192:02] Craft  craf  como  la  marca  como  de
[192:05] 
[192:05] mayonesa  o  too  eso  exacto  y  entonces
[192:07] 
[192:07] pues  que  empezó  a  enfocar  la  astrología
[192:10] 
[192:10] desde  el  punto  de  vista  estadístico
[192:12] 
[192:12] entonces  realmente  hizo  un  trabajo  muy
[192:15] 
[192:15] duro  de  de  de  [ __ ]  claro  todas  las
[192:17] 
[192:17] fechas  de  nacimiento  y  horas  de
[192:19] 
[192:19] nacimiento  de  tantos  miles  de  personas
[192:22] 
[192:22] el  método  científico  aplicado  a  astrolog
[192:24] 
[192:24] que  entiendo  que  no  dio  resultados
[192:26] 
[192:26] positivos  no  se  seguiría  usando  hoy  en
[192:28] 
[192:28] día  clar  entonces  el  tío  pues  hizo  todo
[192:30] 
[192:30] ese  trabajo  y  Y  entonces  veía  pues  por
[192:33] 
[192:33] ejemplo  a  ver  intentar  descubrir  Pues
[192:35] 
[192:35] mira  los  que  nacieron  con  yo  que  sé  la
[192:38] 
[192:38] luna  en  Aries  o  no  sé  es  que  no  tengo  ni
[192:39] 
[192:40] idea  cómo  va  eso  Pues  resulta  que  hay
[192:41] 
[192:41] más  tendencia  se  sale  de  eso  de  que  son
[192:43] 
[192:43] músicos  o  si  más  de  eso  pues  son
[192:46] 
[192:46] matemáticos  Entonces  el  hombre  este  pues
[192:48] 
[192:48] intentó  pero  no  solo  él  sino  más  no  hubo
[192:50] 
[192:50] una  especie  de  de  intento  de  pasar  la
[192:53] 
[192:53] astrología  a  la  ciencia  pasarlo  de
[192:55] 
[192:55] pseudociencia  o  hechicería  o  cómo  se
[192:58] 
[192:58] llamaba  de  esto  o  Superstición  y
[193:00] 
[193:00] entonces  pues  había  eso  y
[193:02] 
[193:02] Entonces  digamos  que  que  había  una
[193:04] 
[193:04] cierta  respetabilidad  sobre  el  tema  y
[193:06] 
[193:06] entonces  en  Alemania  había  muchas
[193:08] 
[193:08] asociaciones  de  de  de  astrólogos  había
[193:12] 
[193:12] boletines  de  astrólogos  que  tenían  su
[193:13] 
[193:13] influencia  en  la  sociedad  es  decir  sí
[193:15] 
[193:15] que  no  Eran  cuatro  frees  no  entonces
[193:18] 
[193:18] incluso  Hitler  se  quedó  bastante  parado
[193:21] 
[193:21] cuando  resulta  que  en  el  año  23  pero  el
[193:24] 
[193:24] año  anterior  Entonces  se  ponía  a  la
[193:25] 
[193:25] venta  unos  boletines  astrológicos  de  una
[193:28] 
[193:28] una  señora  no  recuerdo  có  se  llama  que
[193:30] 
[193:30] decía  digamos  vaticinios  astrológicos
[193:33] 
[193:33] para  el  año  siguiente  y  el  otro  entonces
[193:35] 
[193:35] había  un  vaticinio  que  hacía  que  decía
[193:37] 
[193:37] un  hombre  nacido  en
[193:40] 
[193:40] 1889  pues  lo  pasará  no  sé  qué  llevará  a
[193:44] 
[193:44] cabo  una  acción  eh  digamos  eh
[193:48] 
[193:48] muy  famosa  que  romperá  con  todo  en  tal
[193:50] 
[193:50] fecha  y  tal  y  resulta  que  se  cumplió
[193:53] 
[193:53] Entonces  claro  después  de  eso  Hill  dijo
[193:54] 
[193:54] esto  esto  cómo  puede  ser  pero  entonces
[193:56] 
[193:56] tenía  H  tenía  curiosidad  por  la
[193:58] 
[193:58] astrología  pero  nunca  se  la  creyó  nunca
[193:59] 
[193:59] se  la  creyó  Tenía  muchos  libros  de
[194:01] 
[194:01] astrología  Y  ciencias  ocultas  pero
[194:04] 
[194:05] siempre  se  lo  tomaba  como  un  Hobby
[194:06] 
[194:06] diciendo  esto  no  interesa  Total  que  en
[194:08] 
[194:08] los  años  30  pues  había  cierto  digamos
[194:11] 
[194:11] que  tenía  cierto  peso  la  astrología  Y
[194:14] 
[194:14] entonces  lo  que  eh  hubo  digamos  un
[194:18] 
[194:18] acierto  muy  importante  que  fue  Cars
[194:21] 
[194:21] Craft  una  semana  antes  de  que  Hitler  eh
[194:24] 
[194:24] fuera  objeto  sufriera  el  atentado  del  9
[194:28] 
[194:28] de  de  noviembre  de  1939  que  fue  el
[194:33] 
[194:33] atentado  de  de  la  cervecería  que  hubo
[194:36] 
[194:36] uno  que  le  puso  una  bomba  allí  explotó
[194:38] 
[194:38] Pero  él  se  había  ido  antes  Pero  bueno
[194:39] 
[194:39] eso  es  otro  tema  tuvo  como  la
[194:41] 
[194:41] premonición  y  se  largó  una  semana  antes
[194:44] 
[194:44] este  astrólogo  había  dicho  que  para  esa
[194:47] 
[194:47] hecha  alguien  eh  atentaría  contra  Hitler
[194:50] 
[194:50] [ __ ]  Y  esa  Y  esa  carta  se  la  mandó  no
[194:52] 
[194:52] sé  si  fue  a  gevel  me  parece  fue  a  geves
[194:55] 
[194:55] claro  Qué  pasa  que  cuando  sucede  el
[194:57] 
[194:57] atentado  dic  Uh  este  tío  no  es  que  lo
[194:59] 
[194:59] haya  visto  en  las  estrellas  es  que  sabía
[195:00] 
[195:00] estaba  al  tanto  de  la  de  la  de  la  de  la
[195:03] 
[195:03] conspiración  entonces  lo  lleva  coge  la
[195:05] 
[195:05] gestapo  lo  lleva  lo  interrogan  Y  tal
[195:07] 
[195:07] Pero  se  dan  cuenta  que  este  tío  no  sabía
[195:08] 
[195:08] nada  nada  de  de  del  atentado  per  ya  se
[195:11] 
[195:11] lo  tomar  en  serio  dic  usted  va  a
[195:13] 
[195:13] trabajar  para  nosotros  cl  no  quería
[195:15] 
[195:15] porque  él  no  le  gustaba  mucho  eso  pero
[195:16] 
[195:17] pero  quees  coge  y  lo  pone  ahí  entonces
[195:19] 
[195:19] se  dedica  pero  es  que  ya  ves  lo  utilizan
[195:21] 
[195:21] para  eh  eh  digamos  elaborar  confeccionar
[195:25] 
[195:25] eh  de  estos  poemas  o  cómo  se  llama  de  de
[195:28] 
[195:28] Nostradamus  eh  profecías  de  Nostradamus
[195:31] 
[195:31] esto  los  los  versos  estos  que  hace
[195:33] 
[195:33] digamos  porque  eh  eso  digamos  se
[195:36] 
[195:36] inventaba  digamos  estrofas  que  decían
[195:38] 
[195:38] anunciaban  la  victoria  la  victoria
[195:40] 
[195:40] alemana  y  luego  con  eso  hacían
[195:42] 
[195:42] octavillas  por  ejemplo  y  lo  lanzaban
[195:43] 
[195:43] sobre  Francia  o  sobre  Inglaterra  Sí  es
[195:46] 
[195:46] que  los  otros  también  hacían  cosas
[195:47] 
[195:48] parecidas  es  decir  que  eso  de  nostrad  no
[195:50] 
[195:50] era  una  ira  de  Hoya  que  Ah  era  sino  que
[195:52] 
[195:52] realmente  tenía  también  peso  en  los
[195:54] 
[195:54] otros  países  y  te  quedas  di  pero  eso  que
[195:56] 
[195:57] hoy  día  parece  una  tontería  pues  pues  sí
[195:59] 
[195:59] Entonces  lo  curioso  del  caso  es  que
[196:02] 
[196:02] quien  sí  creía  en  esto  totalmente  era  e
[196:06] 
[196:06] el  lugar  Teniente  de  Hitler  e  rudol  hes
[196:11] 
[196:11] que  fue  el  que  se  fue  a  llegó  a  Escocia
[196:14] 
[196:14] en  el  avión  que  escapó  digamos  en  en  el
[196:16] 
[196:16] avión  porque  pactar  una  paz  con  Exacto
[196:18] 
[196:18] exacto  y  eso  fue  porque  los  él  sí  que
[196:20] 
[196:20] Estaba  rodeado  de  de  de  astrólogos  ellos
[196:25] 
[196:25] le  dijeron  que  ese  día  era  el  día
[196:26] 
[196:26] preciso  en  el  que  podía  ir  y  podía
[196:28] 
[196:28] digamos  que  la  paz  podía  llegar  y  tal
[196:31] 
[196:31] Entonces  les  hizo  caso  porque  estaba  es
[196:33] 
[196:33] que  estaba  bastante  mal  de  la  cabeza  eh
[196:34] 
[196:34] rol  Sí  rudol  ges  sí  y  y  se  fue  allí  y
[196:38] 
[196:38] entonces  claro  eh  lo  que  dijo  Hitler
[196:41] 
[196:41] dijo  no  puede  ser  esto  está  rado  de
[196:42] 
[196:42] astrólogos  fuera  los  astrólogos  esto
[196:45] 
[196:45] fuera  Sí  sí  vio  eso  dice  no  puede  ser
[196:47] 
[196:47] entonces  H  una  racia  de  astrólogos
[196:49] 
[196:49] cogieron  todos  los  astrólogos  o  casi
[196:50] 
[196:50] todos  de  de  Alemania  los  llevaron  a
[196:54] 
[196:54] llevaron  a  la  prisión  campos  de
[196:55] 
[196:55] concentración  astrólogos  y  todos  los  que
[196:57] 
[196:57] se  dedicaban  a  a  a  las  ciencias  ocultas
[196:59] 
[196:59] viencia  tod  pasaron  de  ser  del  grupo  a
[197:03] 
[197:03] acabar  en  ausb  o  donde  fuera  bueno  aus
[197:05] 
[197:05] tampoco  creo  que  los  matasen  pero  pero
[197:07] 
[197:07] uno  conc  desagradable  sí  básicamente  Y
[197:11] 
[197:11] entonces  lo  curioso  siempre  hay  cosa
[197:13] 
[197:13] curiosa  que  superan  lo  Sí  entonces  lo
[197:16] 
[197:16] que  lo  que  himler  jefe  de  las  sss  dice
[197:19] 
[197:19] vamos  a  ver  Estos  son  gente  astrólogos
[197:22] 
[197:22] fas  ocultas  vamos  a  aprovecharnos  de
[197:24] 
[197:24] ellos  no  lo  vamos  a  mandar  un  campo  de
[197:25] 
[197:25] concentración  porque  allí  no  hacen  nada
[197:27] 
[197:27] entonces  los  recluta  y  los  mete  en  un
[197:30] 
[197:30] sitio  en  Berlín  para  que  trabajen  para
[197:32] 
[197:32] él  él  sí  que  creía  en  todo  eso  él  sí  que
[197:34] 
[197:34] creía  en  eso  Y  entonces  coge  y  monta  un
[197:37] 
[197:37] grupo  un  grupito  allí  de  de  gente  que
[197:39] 
[197:39] trabaje  para  él  astrólogos  y  sobre  todo
[197:42] 
[197:42] eh  radiestesistas  que  son  los  del
[197:44] 
[197:44] péndulo  eso  con  un  péndulo  para
[197:45] 
[197:45] localizar  personas  y  sitios  entonces
[197:49] 
[197:49] Eh  entonces  el  radiestesista  más  famoso
[197:52] 
[197:52] era  uno  que  vivía  en  Austria  que  se
[197:54] 
[197:54] llamaba  estanc  que  se  que  era  un  as  de
[197:56] 
[197:56] esto  que  le  salía  bien  entonces  lo
[197:58] 
[197:58] llevan  allí  a  a  Berlín  dice  Bueno  vamos
[198:00] 
[198:00] a  hacer  una  prueba  yo  le  enseño  a  usted
[198:02] 
[198:02] esta  foto  de  este  barco  Y  en  este  mapa
[198:05] 
[198:05] de  Europa  usted  me  dice  dónde  está  este
[198:06] 
[198:06] barco  y  se  ve  que  lo  acertó  No  me
[198:08] 
[198:08] preguntes  cómo  lo  hizo  y  dice  cómo  puede
[198:10] 
[198:11] ser  y  lo  acierta  el  tío  coge  El  péndulo
[198:12] 
[198:12] y  se  ve  que  no  sé  cómo  funciona  eso  pero
[198:15] 
[198:15] El  péndulo  va  dando  vueltas  está  donde
[198:17] 
[198:17] se  concentra  Ese  es  el  punto  vale  Y  se
[198:19] 
[198:19] ve  que  salió  bien  entonces  empezaron  a
[198:21] 
[198:21] hacer  experimentos  científicos  Por  así
[198:23] 
[198:24] decirlo  de  que  ponían  un  plan  un  mapa  en
[198:27] 
[198:27] una  habitación  el  en  otra  y  tenía  que
[198:29] 
[198:29] saber  en  dónde  estaba  tal  figura  y  tal  Y
[198:30] 
[198:30] se  ve  que  más  o  menos  la  cosa  pues
[198:32] 
[198:32] cuadraba  Y  entonces  la  Marina  alemana
[198:35] 
[198:35] dice  nos  va  perfecto  para  encontrar  los
[198:37] 
[198:37] barcos
[198:38] 
[198:38] ingleses  y  entonces  los  tiene  allí
[198:41] 
[198:41] localizar  para  localizar  a  los  barcos
[198:43] 
[198:43] británicos  tienen  allí  su  su  su  sitio  su
[198:46] 
[198:46] tal  en  Berlín  para  intentar  encontrar
[198:49] 
[198:49] donde  estaban  los  barcos  ingleses  con  El
[198:50] 
[198:50] péndulo  [ __ ]  naturalmente  no
[198:53] 
[198:53] encontraron  demasiados  no  Y  también  lo
[198:56] 
[198:56] utilizaron  para  encontrar  donde  estaba  d
[198:58] 
[198:58] Los  italianos  tenían  oculto  a  Mussolini
[199:00] 
[199:00] porque  cuando  bueno  los  aliados  conquist
[199:03] 
[199:03] Europa  eh  Mussolini  es  detenido  pero  no
[199:06] 
[199:06] se  sabía  dónde  estaba  en  ese  momento
[199:07] 
[199:07] Entonces  también  Hitler  Llama  a  toda
[199:09] 
[199:09] esta  gente  para  que  busquen  con  el  con
[199:11] 
[199:11] El  péndulo  Dónde  está  Dónde  está
[199:14] 
[199:14] Mussolini  es  que  ellos  hacen  un  truco
[199:16] 
[199:16] que  es  que  eh  que  himler  sospechaba  que
[199:19] 
[199:19] estaba  en  una  isla  Isla  Magdalena  y  él
[199:21] 
[199:21] sospechaba  que  estaba  ahí  entonces  lo
[199:23] 
[199:23] que  hacen  ellos  con  El  péndulo  lo  van  lo
[199:26] 
[199:26] iban  pasando  iban  Mirando  a  HL  de  reojo
[199:28] 
[199:28] Entonces  cuando  se  acercaban  a  la  isla
[199:29] 
[199:29] Magdalena  Jim
[199:31] 
[199:31] hacía  lo  que  quería  aquí  aquí  aquí  está
[199:34] 
[199:34] aquí  Gil  Perfecto  perfecto  ellos
[199:37] 
[199:37] contentísimos  los  habían  sacado  al  campo
[199:39] 
[199:39] de  concentración  se  ve  le  dieron  unos
[199:41] 
[199:41] puros  un  copas  de  coñac  y  y  perfecto  y
[199:45] 
[199:45] para
[199:46] 
[199:46] Y  luego  hasta  el  final  estuvo  himler  con
[199:48] 
[199:48] con  esto  de  los  astrólogos  él  sí  sí  que
[199:51] 
[199:51] se  movió  no  por  Europa  Buscando  el  santo
[199:55] 
[199:55] cri  y
[199:57] 
[199:57] buscando  creí  esto  Exacto  Exacto  pero
[199:59] 
[199:59] digamos  que  bueno  que  eso  que  no  hay  que
[200:03] 
[200:03] todo  eso  de  la  magia  del  Tercer  Ray
[200:05] 
[200:05] ocultismo  Bueno  lo  intentaron  lo
[200:07] 
[200:07] intentaron  pero  ya  hemos  visto
[200:09] 
[200:09] descartaban  no  funcionaba  mucho  no  vamos
[200:12] 
[200:12] a  ir  con  el  último  bloque  que  es  Hitler
[200:15] 
[200:15] no  es  el  personaje  tú  has  escrito  tu
[200:17] 
[200:17] último  libro  de  hecho  es  sobre  que  es  eh
[200:20] 
[200:20] lo  que  no  lo  no  típico  de  él  noo  sí  el
[200:22] 
[200:22] lib  eso  no  esta  en  mi  libro  de  de  de
[200:24] 
[200:24] adolf  H  ex  antes  por  eso  porque  me  me  he
[200:27] 
[200:27] olvidado  y  y  y  y  para  hablar  también  de
[200:30] 
[200:30] personajes  importantes  hablaremos  de
[200:31] 
[200:32] tres  o  cuatro  personajes  también
[200:33] 
[200:33] importantes  del  bandoo  que  había  cada
[200:35] 
[200:35] personaje  que  era  alucinante  por  ejemplo
[200:36] 
[200:36] Winston  Churchill  sí  un  tío  que  casi
[200:38] 
[200:39] llega  de  rebote  a  a  liderazgo  y  que
[200:41] 
[200:41] luego  un  orador  espectacular  y  una  parte
[200:43] 
[200:44] importante  de  de  de  que  Inglaterra  no  se
[200:46] 
[200:46] rindiera  por  supuesto  por  supuesto  Sí  sí
[200:47] 
[200:47] sí  sí  que  tenía  también  su  parte  digamos
[200:50] 
[200:50] eh  gris  o  como  quieras  decirlo  entonces
[200:53] 
[200:53] bueno  eh  lo  traigo  aquí  apuntado  porque
[200:56] 
[200:56] porque  porque  es  que  si  no  no  no  me
[200:59] 
[200:59] puedo  acordar  claro  eh  Te  acuerdas  de
[201:01] 
[201:01] mucho  Ya  sí  Pero  algunas  cositas  que  si
[201:04] 
[201:04] si  no  lo  traigo  no  y  es  lo  que  bebía
[201:07] 
[201:07] churchil  cada  día  era  alcohólico  era
[201:10] 
[201:10] bueno  di  er  alcohólico  porque  lo
[201:11] 
[201:11] controlaba  Y  entonces  uno  en  el  año  30  y
[201:14] 
[201:14] pico  36  o  así  dijo  tú  eres  alcohólico  un
[201:17] 
[201:18] amigo  dice  no  no  si  yo  puedo  estar  sin
[201:19] 
[201:19] beber  y  estuvo  un  año  sin  beber  y  noo  y
[201:21] 
[201:21] él  entonces  pues  bebía  pero  digamos  que
[201:24] 
[201:24] controlaba  controlaba  podemos  decir  No
[201:26] 
[201:26] porque  no  Entonces  él  él  se  despertaba
[201:29] 
[201:29] por  la  mañana  se  despierta  Además  él
[201:31] 
[201:31] estaba  un  ratito  en  la  cama
[201:32] 
[201:32] tranquilamente  Entonces  al  despertar  se
[201:34] 
[201:34] tomaba  un  whisky  rebajado  con  agua  eso
[201:36] 
[201:36] es  lo  lo  primero  eso  es  lo  primero  es  un
[201:38] 
[201:38] buen  inicio  de  día  exacto  y  eh  luego  lo
[201:41] 
[201:41] que  se  tomaba  era  una  copa  de  Jerez  no
[201:44] 
[201:44] para  antes  de  desayunar  y  tal  Ajá
[201:45] 
[201:45] Entonces  ya  durante  el  día  Pues  iba
[201:47] 
[201:47] alternando  alguna  cosita  que  otra  y  tal
[201:50] 
[201:50] luego  para  comer  eh  El  tío  se  ventila
[201:53] 
[201:53] una  botella  de  champag  Paul  Roger  se  la
[201:56] 
[201:56] ventilab  el
[201:57] 
[201:57] solito  tranquilamente  Es  que  le  gustaba
[201:59] 
[201:59] mucho  el  champag  francés  y  después  se
[202:02] 
[202:02] tomaba  varias  copas  de  coñac  que  supo
[202:04] 
[202:04] que  sería  bueno  de  este  francés  y  tal  Y
[202:07] 
[202:07] para  la  cena  pues  se  bebía  Otra  botella
[202:09] 
[202:09] de  champán  entera  Sí  sí  Bueno  yo  no  sé
[202:12] 
[202:12] si  se  la  acababa  o  no  pero  vamos  la
[202:13] 
[202:13] pedía  que  se  la  abrían  cada  cada  noche
[202:16] 
[202:16] Ajá  y  luego  se  bebía  unas  copas  de  coñac
[202:18] 
[202:18] y  luego  ya  antes  de  irse  a  dormir  del
[202:21] 
[202:21] que  era  Johnny  Walker  el  Marc  Johnny
[202:23] 
[202:23] Walker  Entonces  se  bebía  un  cuarto  de  la
[202:26] 
[202:26] botella  que  que  había  utilizado  por  la
[202:28] 
[202:28] por  la  mañana  Es  decir  que  eso  era  lo
[202:30] 
[202:30] que  lo  que  bebía  Pero  bueno  eh  stalin
[202:34] 
[202:34] También  le  daba  le  daba  caña  eh  Porque
[202:36] 
[202:36] también  él  cogía  por  la  noche  Se  ponía
[202:38] 
[202:38] por  la  noche  allí  bueno  a  trabajar  en
[202:40] 
[202:40] sus  cosas  y  tal  Y  luego  cuando  entraba
[202:42] 
[202:42] la  mujer  de  la  limpieza  se  encontraba
[202:44] 
[202:44] dos  botellas  de  bzc  vacías  es  decir  que
[202:46] 
[202:46] que  y  hablando  Esto  del  alcohol  y  esto
[202:49] 
[202:49] sí  que  lo  tengo  apuntado  porque  si  no
[202:50] 
[202:50] como  comprenderás  no  no  lo  sabría  no  de
[202:53] 
[202:53] memoria  Ya  lo  verás  lo  que  es  curioso  es
[202:57] 
[202:57] que  en  las  conferencias  de  paz  de  los
[202:58] 
[202:58] aliados  lo  que  no  se  entiende  es  cómo
[203:02] 
[203:02] cómo  podían  decidir  algo  o  cómo  reunirse
[203:04] 
[203:04] Porque  para  mí  estarían  todo  todo  todo
[203:06] 
[203:06] todo  todo  el  rato  borrachos  Porque  mira
[203:09] 
[203:09] se  hizo  la  conferencia  de  yalta  el  4  de
[203:11] 
[203:11] Febrero  del  del  45  Ajá  Y  yalta  está  en
[203:15] 
[203:15] en  en  Unión  soviética  en  en  el  mar  Negro
[203:18] 
[203:18] Y  entonces  allí  eh  claro  no  los  aliados
[203:22] 
[203:22] no  sabían  muy  bien  lo  que  se  encontraran
[203:23] 
[203:23] allí  para  comer  y  tal  dijo  Bueno  vamos  a
[203:24] 
[203:24] enviar  algo  de  alcohol  digamos  para  que
[203:26] 
[203:26] tengamos  un  poquito  de  de  de  bebida  clo
[203:29] 
[203:29] para  asegurar  el  tiro  Exacto  para  que  no
[203:30] 
[203:31] para  que  no  falte  De  nada  muy  bien
[203:32] 
[203:32] entonces  hacen  el  envío  base  digamos
[203:35] 
[203:35] eran  144  botellas  de  Whisky  144  de  Jerez
[203:39] 
[203:39] porque  los  ingleses  le  gusta  el  144  de
[203:43] 
[203:43] Ginebra
[203:44] 
[203:44] eso  [ __ ]  empar  a  hablar  pero  alguien
[203:48] 
[203:48] dijo  Esa  era  la  expedición  digamos
[203:50] 
[203:50] oficial  y  alguien  dijo  Me  parece  vamos  a
[203:51] 
[203:52] hacer  corto  y  dice  mandaron  otro  barco
[203:55] 
[203:55] que  l  864  de  Whisky  864  de  Ginebra  no
[204:00] 
[204:00] puedo  creer  180  de  jf  no  me  lo  puedo
[204:02] 
[204:02] creer  Vale  y  hubo  otro  envío  más  con
[204:07] 
[204:07] centenares  ya  no  me  aparece  el  número
[204:09] 
[204:09] Exacto  pero  creo  que  ya  da  lo  mismo  de
[204:11] 
[204:11] vino  vermut  whisky  y  Ginebra  vale  Pero
[204:15] 
[204:15] esto  Qué  es  Y  luego  el  embajador
[204:17] 
[204:17] británico  en  Moscú  dijo  Esto  no  sé  yo
[204:20] 
[204:20] creo  que  la  cosa  va  a  faltar  Y  entonces
[204:23] 
[204:23] mandó  él  por  su  parte  también  vino  coñac
[204:26] 
[204:26] cerveza  y  48  botellas  de  Whisky  la  madre
[204:29] 
[204:29] o  sea  estamos  hablando  de  de  de  de  si
[204:31] 
[204:31] sumas  todo  casi  10.000  botellas  o  yo  qué
[204:34] 
[204:34] y  seguro  que  cayó  todo  eh  Porque  yo  no
[204:36] 
[204:36] creo  que  que  volviesen  nada  pero  es  que
[204:38] 
[204:38] no  fue  solo  ese  caso  porque  H  la  la  la
[204:41] 
[204:41] conferencia  de  Casablanca  enero  del
[204:44] 
[204:44] 43  en  plena  guerra  sí  pena  guerra  que
[204:48] 
[204:48] allí  qué  fue  Churchill  el  de  gol  y  ahora
[204:52] 
[204:52] no  me  acuerdo  quién  Y  entonces  ahí  era
[204:54] 
[204:55] eh  una
[204:57] 
[204:57] una  una  caja  entera  de  brandy  Bueno  ahí
[205:00] 
[205:00] fueron  cortitos  una  caja  de  brandy  tres
[205:02] 
[205:02] cajas  de  Ginebra  y  tres  cajas  de  Whisky
[205:03] 
[205:03] pero  que  eran  cuatro  o  cinco  personas  sí
[205:05] 
[205:05] sí  no  er  no  eran  muchos  vale  lues  que
[205:07] 
[205:07] hubo  otra  en  El  Cairo  que  en  esta  se
[205:09] 
[205:09] sumó  Chan  Che  que  era  el  de  la  china
[205:11] 
[205:11] nacionalista  en  noviembre  del  43  bueno
[205:13] 
[205:13] en  la  de  Casablanca  era  Roosevelt
[205:15] 
[205:15] Churchill  y  de  Gol  vale  solo  tres
[205:17] 
[205:17] personas  vale  Y  aquí  eran  rbel  Churchill
[205:19] 
[205:19] y  y
[205:20] 
[205:20] Chan  cada  día  se  bebieron  80  botellas  de
[205:23] 
[205:23] Whisky  hombre  34  de  Ginebra  12  de  coñac
[205:26] 
[205:27] y  ahora  viene  lo  bueno  528  cervezas  a
[205:29] 
[205:29] ver  hombre  a  mí  no  me  sale  a  mí  a  mí  no
[205:32] 
[205:32] me  sal  los  salen  los  númer  habría  todas
[205:34] 
[205:34] las  delegaciones  mucha  gente  las
[205:36] 
[205:36] delegaciones  y  y  Pero  te  quedas  una
[205:39] 
[205:39] guerra  pasada  por  alcohol  Sí  sí  Pero  lo
[205:41] 
[205:41] bueno  de  estas  cosas  de  bueno  en  esta  No
[205:43] 
[205:43] porque  no  estaba  stalin  pero  en  las
[205:45] 
[205:45] conferencias  reunión  donde  estaba  stalin
[205:47] 
[205:47] clo  ahí  No  faltaba  el  No  faltaba  el
[205:49] 
[205:49] bodka  vale  Y  entonces  allí  eran  pues  los
[205:52] 
[205:52] clásicos  Brindis  brindy  por  no  sé
[205:56] 
[205:56] qué  no  sé  qué  dicen  venga  Pues  todos
[205:59] 
[205:59] pero  claro  lo  que  lo  que  hacía  stalin
[206:01] 
[206:01] que  era  muy  muy  inteligente  él  tenía  una
[206:04] 
[206:04] botella  aparte  de  bodka  que  era  de  agua
[206:06] 
[206:06] y  él  se  iba  llenando  el  vaso  de  agua  no
[206:08] 
[206:08] bebía  bodka  En  las  reuniones  y  los
[206:10] 
[206:10] emborrachaba  a  todos  Exacto  los
[206:12] 
[206:12] emborrachaba  todo  jaju  le  sacaba  lo  que
[206:16] 
[206:16] la  información  que  quería  podían  aceptar
[206:18] 
[206:18] lo  que  querían  y  él  venga  otro  Brindis
[206:20] 
[206:20] pero  era  agua  qué  cabrón  sí  sí  sí  sí  sí
[206:22] 
[206:22] [ __ ]  luego  pues  a  a  a  sus  a  su  bueno  y
[206:26] 
[206:26] aquello  en  yalta  por  ejemplo  pues  claro
[206:28] 
[206:28] hacía  eso  é  bebía  bebía  agua  entonces  a
[206:31] 
[206:31] los  demás  claro  alcohol  todo  lo  que
[206:33] 
[206:33] quisieran  además  luego  por  la  noche  los
[206:35] 
[206:35] que  la  delegación  británica  y  todo  eso
[206:38] 
[206:38] pues  luego  tenían  acompañamiento  por  la
[206:40] 
[206:40] noche  les  mandaba  una  secretaria
[206:42] 
[206:42] entonces  y  uno  contaba  las  memorias  de
[206:44] 
[206:44] ahora  no  me  acuerdo  cuál  era  uno  pues
[206:47] 
[206:47] claro  que  que  llega  a  su  habitación  y  se
[206:49] 
[206:49] encuentra  allí  pues  una  una  secretaria
[206:51] 
[206:51] pues  allí  en  la  en  la  en  la
[206:53] 
[206:53] cama  una  secretaria  rusa  ahí  en  la  cama
[206:56] 
[206:56] le  dijo  Y  qué  hace  usted  aquí  dice  no  sé
[206:58] 
[206:58] A  mí  me  han  dado  usted  mismo  dice  Bueno
[207:01] 
[207:01] pues  mire  eh  yo  duermo  en  el  suelo  y
[207:03] 
[207:03] ustedes  duermen  eso  dice  en  su  memoria
[207:05] 
[207:05] Sí  claro  claro  la  mujer  estaba  ahí
[207:06] 
[207:07] controlando  bueno  charchir  por  ejemplo
[207:08] 
[207:08] sí  que  no  tenía  fama  no
[207:10] 
[207:10] de  estuvo  casado  y  no  era  no  era  el
[207:14] 
[207:14] vicio  es  el  que  lo  perdía  alcohol  no
[207:16] 
[207:16] Exacto  Exacto  pero  otros  sí  otros  sí  y
[207:19] 
[207:19] era  muy  buen  orador  no  sí  claroo  sí
[207:22] 
[207:22] además  bueno  era  el  hombre  que  encontró
[207:25] 
[207:25] digamos  Inglaterra  o  gran  Britania  es  el
[207:27] 
[207:27] hombre  que
[207:28] 
[207:28] encontró  providencial  no  si  no  hubiera
[207:30] 
[207:30] sido  por  él  pues  igual  pues  no  no
[207:32] 
[207:32] hubieran  ganado  crees  que  son  las
[207:33] 
[207:33] figuras  claves  del  de  los  aliados  eh
[207:35] 
[207:35] chul  claro  s  por  supuesto  Sí  sí  sí  sí  y
[207:39] 
[207:39] luego  por  ejemplo  Los  Americanos  no  hay
[207:41] 
[207:41] dos  figuras  rosbel  eisenhauer  el  militar
[207:44] 
[207:44] y  el  presidente  de  ellos  ves  bueno  a  ver
[207:49] 
[207:49] pues  hacía  su  trabajo  digamos  sabía  era
[207:51] 
[207:51] muy  político  sabía  exactamente  cómo
[207:54] 
[207:54] hacer  las  cosas  no  ofender  a  nadie  y
[207:56] 
[207:56] Tena  las  ideas  claras  pero  bueno  como
[207:58] 
[207:58] tema  así  curioso  bueno  estaba  casado  con
[208:01] 
[208:01] elan  Roosevelt  era  la  primera  fue  la
[208:04] 
[208:04] gran  primera  dama  roos
[208:06] 
[208:06] famosísima  y  Roosevelt  lo  que  es  curioso
[208:10] 
[208:10] es  r  que  siempre  tuvo  un  amante  siempre
[208:14] 
[208:14] siempre  Tuvo  una  amante  que  es  Lucy
[208:17] 
[208:17] ya  la  conoció  creo  que  fue  el  año  18  ya
[208:20] 
[208:20] conoció  a  a  Lucy  merer  a  Lucy  Y  entonces
[208:23] 
[208:23] ya  empezó  con  ella  vale  Y  entonces  claro
[208:26] 
[208:26] la  mujer  el  la  Roosevelt  pues  le  dijo
[208:28] 
[208:28] que  eso  no  podía  seguir  así  Entonces  él
[208:30] 
[208:30] dijo  que  bueno  pues  que  que  ya  lo
[208:32] 
[208:32] dejamos  Y  tal  Pero  nada  siguió  viéndose
[208:35] 
[208:35] y  la  elan  rusbell  Pues  ve  que  lo  dejó
[208:37] 
[208:37] por  imposible  y  ya  elan  ro  no  sé  si  por
[208:41] 
[208:41] eso  o  lo  que  fuera  elan  Roosevelt
[208:44] 
[208:44] digamos  que  se  lió  con  una  periodista
[208:46] 
[208:47] Mírala  sí  sí  sí  sí  que  era  Era  en  la
[208:49] 
[208:50] campaña  presidencial  debía  ser  el  año  32
[208:52] 
[208:52] Tenemos  todo  el  lío  Eh  ya  vemos  ahí  de
[208:55] 
[208:55] todo  de  todo  entonces  pues  eh  fue  la
[208:58] 
[208:58] única  periodista  que  iba  en  la  en  la
[209:00] 
[209:00] comitiva  digamos  y  entonces  pues  yo  s
[209:03] 
[209:03] que  se  hicieron  muy  amigas  y  tal  porque
[209:05] 
[209:05] ya  antes  se  ve  que  no  no  pero  bueno  se
[209:08] 
[209:08] hiciero  muy  amigas  y  y  una  cosa  l  una
[209:11] 
[209:11] cosa  llevó  a  la  otra  entonces  pues  eh  se
[209:14] 
[209:14] estuvo  intercambiando  cartas  a  largo  se
[209:16] 
[209:16] te  intercambiado  en  3000  cartas  es  decir
[209:18] 
[209:18] que  que  hubo  la  relación  era  muy  seria  y
[209:20] 
[209:20] se  ve  que  ella  ya  dijo  a  rw  mira  haz  lo
[209:23] 
[209:23] que  te
[209:24] 
[209:24] parezca  pero  de  cara  fuera  parecía  que
[209:27] 
[209:27] era  Y  sí  sí  Y  entonces  él  tenía  la  la  la
[209:30] 
[209:30] chica  esta  que  era  amante  suya  pero  ella
[209:32] 
[209:32] ella  se  casó  con  un  con  alguien  de  Wall
[209:35] 
[209:35] Street  que  se  llama  Rutherford  Entonces
[209:36] 
[209:36] se  casó  con  él  Entonces  Lucy  mess
[209:39] 
[209:39] Rutherford  y  entonces  pues  tenían  esa
[209:41] 
[209:42] relación  pero  casi  ya  era  de  la  familia
[209:44] 
[209:44] sí  era  como  hermanos
[209:46] 
[209:46] ya  estaba  allí  siempre  en  la  casa  bueno
[209:48] 
[209:48] la  Casa  Blanca  No  pero  en  cuando  iba  a
[209:50] 
[209:50] los  sitios  de  vacaciones  ella  siempre
[209:53] 
[209:53] estaba  con  ella  Entonces  lo  que  es
[209:54] 
[209:54] curioso  cuando  cuando  fallece  Roosevelt
[209:57] 
[209:57] en  en  1945  pues  quien  estaba  en  una  casa
[210:02] 
[210:02] de  vacaciones  de  Georgia  de  Georgia
[210:05] 
[210:05] Georgia  suena  Georgia  del  estado  de
[210:07] 
[210:07] Georgia  y  eh  estaba  eh  una  creo  que  era
[210:12] 
[210:12] su  hija  o  su  prima  su  prima  que  que  le
[210:14] 
[210:14] estaba  pintando  un  cuadro  y  la  luy
[210:16] 
[210:16] mersel  también  estaba  allí  entonces  fue
[210:18] 
[210:18] cuando  le  dio  derrame  cerebral  fallece  Y
[210:21] 
[210:21] entonces  claro  y  pero  estaba  en  ese
[210:23] 
[210:23] momento  con  la  amante  entonces  claro  lo
[210:25] 
[210:25] que  hizo  la  amante  rápidamente  largarse
[210:27] 
[210:27] de  allí  porque  claro  la  la  mujer  se
[210:30] 
[210:30] enteró  por  las  noticias  en  el  coche
[210:32] 
[210:32] entonces  claro  para  que  cuando  fuera
[210:33] 
[210:33] Allí  sí  que  no  se  en  contara  con  con  el
[210:35] 
[210:35] percal  entonces  pues  pues  pues  es  eso  y
[210:37] 
[210:37] Y  eisenhauer  qué  qué  qué  dirías  era  un
[210:40] 
[210:40] genio  militar  Y  entonces  eh
[210:43] 
[210:43] el  eisenhauer  no  era  era  un  gran
[210:46] 
[210:46] político  era  un  gran  político  era  un
[210:48] 
[210:48] militar  político  que  sabía  eh  Porque  es
[210:51] 
[210:51] muy  difícil  el  el  poder  controlar  varios
[210:53] 
[210:53] ejércitos  el  poner  ingleses  y  americanos
[210:55] 
[210:55] en  el  organigrama  siempre  hay  quien
[210:57] 
[210:57] quiere  una  cosa  Claro  él  comandaba  todas
[210:59] 
[210:59] las  fuerzas  aliadas  comandaba  todo
[211:00] 
[211:00] comandaba  todo  y  entonces  este  también
[211:02] 
[211:02] tenía  su  historial  este  también  otro
[211:05] 
[211:05] Perla  no  otro  entonces  pues  eh
[211:07] 
[211:07] eisenhauer  que  es  que  son  historias
[211:10] 
[211:11] curiosas  estaba  casado  con  una  señora  se
[211:13] 
[211:13] llamaba  mami  mami  mami  Sí  sí  el  nombre
[211:16] 
[211:16] así  mami  y  era  pues  la  típica  m  de  casa
[211:20] 
[211:20] americana  tal  con  ese  nombre  pueso  que
[211:23] 
[211:23] lo  mimo  es  que  sea  madre  Claro  si  no  nos
[211:25] 
[211:25] ha  [ __ ]  en  hower  lo  destinan  a  Europa
[211:28] 
[211:28] y  entonces  pues  bueno  sé  que  en  Europa
[211:30] 
[211:30] se  sentía  un  poco  solo  y  tal  Entonces
[211:33] 
[211:33] cuando  llega  pues  le  asignan  una  una
[211:35] 
[211:35] choferesa  una  chófer  eh  Porque  Entonces
[211:38] 
[211:38] digamos  que  los  chóferes  los  mandan  al
[211:40] 
[211:40] frente  y  entonces  ponían  mujeres  vale  Y
[211:43] 
[211:43] entonces  pues  le  ponen  una  chica  se  K
[211:46] 
[211:46] sumers  que  según  los  testimonios  dice
[211:48] 
[211:49] que  tiene  unas  lindas  piernas  eso  es  lo
[211:50] 
[211:50] que  dice  todo  el  mundo  coinci  con  eso  no
[211:51] 
[211:51] sé  tenía  que  ser  Algo  extraordinario  aj
[211:53] 
[211:53] y  entonces  pues  bueno  pues  empiezan
[211:56] 
[211:56] bueno  la  relación  normal  del  General  con
[211:59] 
[211:59] Pero  se  ve  que  en  argel  que  estaban  allí
[212:02] 
[212:02] pues  entonces  ya  empezó  la  cosa  a  ir  un
[212:03] 
[212:03] poquito  más  se  calentó  un  poco  más  Hasta
[212:07] 
[212:07] que  por  fin  llega  el  tema  que  estando  en
[212:10] 
[212:10] Londres  entonces  pues  los  dos  ven  que
[212:13] 
[212:13] aquello  ya  tiene  que  culminar  el  tema
[212:17] 
[212:17] entonces  son  cosas  curiosas  no  esto
[212:19] 
[212:19] parece  de  esto  de  programa  de  parece
[212:21] 
[212:21] tele5  ahora  mea  vergüenza  de  cin  pero  a
[212:24] 
[212:25] nivel  histórico  las  grandes  figuras
[212:26] 
[212:26] históricas  lo  sabremos  ahora  y  entonces
[212:29] 
[212:29] Pues  resulta  que  van  a  un  hotel  de
[212:31] 
[212:31] Londres  [ __ ]  una  habitación  culminar  el
[212:34] 
[212:34] tema  vale  s  pero
[212:36] 
[212:36] claro  podemos  hacer  un  chiste  como  buen
[212:39] 
[212:39] militar  pues  hubo  gatillazo  [ __ ]  tanta
[212:42] 
[212:42] expectativa  tanta  expectativa  y  la  cosa
[212:44] 
[212:44] pues  en  el  el  momento  Eh  culminante  pues
[212:48] 
[212:48] entonces  no  respondió  a  a  lo  que  se
[212:50] 
[212:50] esperaba  pero  bueno  ella  fue  comprensiva
[212:52] 
[212:52] s  dijo  bueno  vale  una  mala  tarde  no
[212:54] 
[212:54] tenene  cualquiera  no  pasa  nada  Yo  lo
[212:55] 
[212:55] intentaron  una  segunda  vez  allá  fue  una
[212:57] 
[212:57] segunda  vez  que  también  se  ve  que  hubo
[212:58] 
[212:59] como  un  calentón  se  quitaron  las  ropas
[213:00] 
[213:00] rápidamente  entonces  son  las  memorias  de
[213:02] 
[213:02] ella  eh  No  es  es  su  versión  también  a
[213:04] 
[213:04] ver  si  quí  en  hard  y  se  ve  que  también
[213:06] 
[213:06] falló  la  segunda  vez
[213:08] 
[213:08] tampoco  que  iba  muy  estresado  con  lo  de
[213:11] 
[213:11] preparación  del
[213:12] 
[213:12] desembar  pero  la  tercera  ya  se  ve  que  sí
[213:14] 
[213:14] a  la  tercera  fue  la  ven  de  y  perfecto  y
[213:17] 
[213:17] perfecto  y  fue  todo  muy  bien  y  y  fueron
[213:20] 
[213:20] muy  felices  y  y  todo  perfecto  Qué  pasa
[213:22] 
[213:22] que  se  acaba  la  guerra  tiene  que  volver
[213:25] 
[213:25] a  Estados  Unidos  y  Y  qué  pasa  pues  pues
[213:28] 
[213:28] claro  qué  hacemos  con
[213:30] 
[213:30] entonces  que  estaba  muy  pillado  por  la  k
[213:33] 
[213:33] samers  y  estaba  decidido  a  divorciarse
[213:35] 
[213:35] de  mami  eso  hubiera  sido  un  escándalo
[213:37] 
[213:37] Claro  claro  claro  Porque  aquella  época
[213:38] 
[213:38] pues  ya  me  dirás  dice  no  no  yo  me
[213:40] 
[213:40] divorcio  porque  esto  a  mí  esta  es  la  que
[213:42] 
[213:42] me  gusta  eh  la  que  esta  y  tal  y  pasa  que
[213:46] 
[213:46] sus  asesores  le  dicen  No  seas  tonto
[213:48] 
[213:48] tienes  una  carrera  presidencial  por
[213:50] 
[213:50] delante  Pues  luego  se  presentaría  el
[213:51] 
[213:51] año2  me  parece  que  es  y  dice  y  con  esto
[213:54] 
[213:54] lo  tiras  todo  por  tierra  Ahora  resulta
[213:55] 
[213:55] te  divorcias  te  vas  con  una  chica  joven
[213:57] 
[213:57] la  has  fastidiado  y  entonces  pues  con
[213:59] 
[213:59] todo  el  dolor  de  su  corazón  Pues  coge  y
[214:02] 
[214:02] y  y  la  deja  entonces  pues  pues  pues
[214:05] 
[214:05] tienen  que  dejarlo  y  ya  lo  dejan  y  la
[214:07] 
[214:07] cosa  ya  está  la  la  pobre  chica
[214:09] 
[214:09] abandonada  se  casa  con  tal  con  otro  eso
[214:13] 
[214:13] Entonces  llega  al  año  73
[214:16] 
[214:16] Y  entonces  la  chica  enferma  de  cáncer  no
[214:18] 
[214:18] [ __ ]  y  entonces  dice  Bueno  voy  a
[214:20] 
[214:20] escribir  mis  memorias  y  voy  a  explicar
[214:21] 
[214:21] pues  lo  de  Londres  y  aquí  va  a  salir
[214:24] 
[214:24] todo  pero  con  la  condición  digamos  de
[214:27] 
[214:27] saliera  cuando  cuando  falleci  Y  entonces
[214:30] 
[214:30] ya  cuando  fallece  el  año  75  creo  que  es
[214:33] 
[214:33] ya  sale  en  sus  memorias  Y  eso  es  lo  que
[214:34] 
[214:34] explica  y  de  ahí  es  de  donde  ha  sacado
[214:36] 
[214:36] esa  información  será  verdad  o  no  pero  a
[214:38] 
[214:38] no  s  la  versión  de  la  de  la  pobre  ch
[214:40] 
[214:40] pero  la  deja  no  lo  deja  mal  menos  que
[214:43] 
[214:43] lación  fue  bonita  sí  sí  sí  yo  creo  que
[214:45] 
[214:45] entre  ellos  hubo  algo  y  bueno  el  último
[214:48] 
[214:48] personaje  Aliado  el  general  paton  sí  Ese
[214:51] 
[214:51] es  ese  sí  que  era  un  genio  militar  es
[214:53] 
[214:53] que  paton  es  mucho  paton  o  sea  eso  no  no
[214:56] 
[214:56] está  exagerada  su  figura  No  no  no  es  que
[214:58] 
[214:58] paton  vamos  es  que  es  el  arquetipo  casi
[215:01] 
[215:01] del  General  alemán  osado  que  rompe  las
[215:03] 
[215:03] líneas  que  que  adás  sus  hombres  le
[215:06] 
[215:06] seguían  ciegamente  hasta  la  muerte  cl
[215:09] 
[215:09] ten  cuenta  que  él  es  decir  eh  Estados
[215:12] 
[215:12] Unidos  y  los  aliados  desembarcan  en  en
[215:14] 
[215:14] África  del  Norte  vale  Y  entonces  llega
[215:17] 
[215:17] el  ejército  americano  pero  en  ese
[215:18] 
[215:18] momento  no  tenía  experiencia  en  combate
[215:19] 
[215:19] no  sabía  nada  no  no  sab  entonces  tiene
[215:21] 
[215:22] ahí  un  general  ya  no  me  acuerdo  el
[215:23] 
[215:23] nombre  que  bueno  que  que  era  nada  mal
[215:27] 
[215:27] general  El  tío  se  metía  en  su  refugio  en
[215:30] 
[215:30] en  unas  Cuevas  que  había  por  allí  dejaba
[215:33] 
[215:33] que  los  soldados  y  aquello  era  un
[215:34] 
[215:35] desastre  entonces  llega  paton  y  entonces
[215:37] 
[215:37] pues  dice  se  encuentra  aquello  dice  pero
[215:39] 
[215:39] esto  Qué  es  entonces  dice  no  no  no  aquí
[215:41] 
[215:41] todos  los  soldados  bueno  los  soldados
[215:42] 
[215:42] aquí  parecía  ejército  de  panchovilla
[215:44] 
[215:44] cada  un  sin  camiseta  uno  otro  por  allá
[215:47] 
[215:47] horrible  dice  pasotismo  total  ahora  todo
[215:49] 
[215:49] el  mundo  con
[215:50] 
[215:50] corbata  aquí  con  el  escudo  el  Cómo  la
[215:53] 
[215:53] evilla  bien  abrillantada  y  eraa  el  reino
[215:55] 
[215:55] defende  el  escupa  y  saque  brillo  todo
[215:57] 
[215:57] los  galones  todo  todo  tenía  que  brillar
[216:00] 
[216:00] todos  con  la  corbata  todo  un  ejército
[216:02] 
[216:02] Aquí  somos  el  ejército  entonces  empiezan
[216:04] 
[216:05] los  soldados  digamos  a  decir  Ah  pues  Y
[216:06] 
[216:06] entonces  él  era  el  primero  el  que  iba
[216:08] 
[216:08] delante  de  todo  luego  en  Europa  Pues  lo
[216:10] 
[216:10] mismo  él  con  sus  tanques  pues  era  el  que
[216:12] 
[216:12] iba  iba  tiraba  para  delante  y  no
[216:14] 
[216:14] esperaba  a  nadie  él  iba  si  lo  hubieran
[216:16] 
[216:16] dejado  llega  Alemania  y  Berlín  pero
[216:18] 
[216:18] claro  lo  que  pasa  es  que  no  no
[216:20] 
[216:20] Montgomery  pues  era  Tenía  muchos  felos
[216:22] 
[216:22] porque  ese  tío  era  Era  muy  celoso  de  los
[216:24] 
[216:24] que  conseguía  Y  entonces  le  robaba
[216:26] 
[216:26] digamos  Por  así  decirlo  la  gasolina  a
[216:28] 
[216:28] pat  monomer  vi  de  África  claro  Sí
[216:30] 
[216:30] entonces  monomer  Entonces  digamos  que
[216:32] 
[216:32] decía  no  no  la  gasolina  La  quiero  yo
[216:34] 
[216:34] para  no  dársela  a  paton  eso  ya  en  Europa
[216:37] 
[216:37] para  que  no  pudiera  avanzar  No  porque  si
[216:39] 
[216:39] no  si  lo  hubieran  dejado  y  entonces
[216:41] 
[216:41] paton  claro  se  queda  sin  combustible  y
[216:43] 
[216:43] no  puede  avanzar  más  y  dice  mis  hombres
[216:45] 
[216:45] pueden  comerse  sus  cinturones  pero  que
[216:47] 
[216:47] no  lo  que  no  pueden  es  digamos  sin
[216:50] 
[216:50] gasolina  avanzar  sin  gasolina  y  paton
[216:53] 
[216:53] pues  pues  era  Era  un  gran  general  gran
[216:55] 
[216:55] general  pero  también  tiene  su  lado
[216:57] 
[216:57] oscuro  amigo  Un  poco  sórdido  Incluso  un
[217:00] 
[217:00] poco  sórdido  porque  bueno  él  fue  estaba
[217:04] 
[217:04] destinado  en  Hawaii  en  el  año  36  aj  y
[217:07] 
[217:07] entonces  ahí  estaba  con  su  mujer  todo
[217:09] 
[217:09] muy  bien  entonces  viene  su  sobrina  que
[217:13] 
[217:13] bueno  era  Era  sobrina  de  su  mujer
[217:16] 
[217:16] Vale  entonces  llega  allí  Ah  bueno  Vamos
[217:19] 
[217:19] a  dar  un  paseo  a  caballo  y  tal  y  la
[217:21] 
[217:21] mujer  bueno  y  vosotros  Uy  van  por  allí  y
[217:24] 
[217:24] tal  Y  luego  cuando  vuelven  se  ve  que  la
[217:26] 
[217:26] mujer  ya  se  olió  que  allí  había  algo
[217:27] 
[217:28] entonces  la  la  chica  tenía  21  años  vale
[217:30] 
[217:30] creo  que  tenía  21  y  dice  Y  bueno  Y
[217:33] 
[217:33] entonces  se  supone  que  luego  aunque  no
[217:35] 
[217:35] hay  muchos  detalles  Porque  no  se  sabe
[217:36] 
[217:37] Pero  se  ve  que  luego  en  Europa  y  tal
[217:38] 
[217:39] luego  la  chica  la  mandan  de  enfermera  y
[217:41] 
[217:41] se  ve  que  siguió  el  tema  con  con  la
[217:44] 
[217:44] chica  esta  que  era  su  V  O  sea  la  mandan
[217:46] 
[217:46] cerca  de  patón  Sí  y  está  por  allí  y
[217:49] 
[217:49] luego  la  familia  decía  que  no  que  de  eso
[217:51] 
[217:51] nada  pero  bueno  entonces  el  lado  un  poco
[217:53] 
[217:53] sórdido  y  Es  que  allí  confesó  digamos  a
[217:56] 
[217:56] eso  que  digamos  que  la  relación  ya  venía
[217:58] 
[217:58] de  antes  cuando  ella  tenía  17  [ __ ]  todo
[218:01] 
[218:01] un  poquito  un  poquito  ahí  un  poco  sido  c
[218:04] 
[218:04] se  ve  que  claro  la  familia  esa  pues  no
[218:07] 
[218:07] no  lo  veía  muy  bien  y  Y  bueno  pues
[218:09] 
[218:10] entonces  y  la  chica  esta  se  llama  Jan
[218:12] 
[218:12] Gordon  Gordon  y  bueno  pues  entonces  pero
[218:16] 
[218:16] nunca  acabaron  juntos  eh  No  no  no  no  O
[218:18] 
[218:18] sea  é  siguió  con  su  mujer  digamos  y  sí
[218:20] 
[218:21] no  no  lo  que  pasa  es  que  eh  paton  muere
[218:24] 
[218:24] creo  que  es  el  21  de  noviembre  del  del
[218:27] 
[218:27] 75  y
[218:29] 
[218:29] eh  muere  y  entonces  pues  bueno  la  chica
[218:33] 
[218:33] esta  pues  vuelve  a  Estados  Unidos  y  tal
[218:35] 
[218:35] entonces  creo  que  la  mujer  de  paton  sí
[218:37] 
[218:37] coge  y  y  y  la  mujer  de  paton  una  vez  que
[218:40] 
[218:40] paton  está  muerto  ella  se  que  lo  llevaba
[218:42] 
[218:42] todavía  dentro  esto  de  la  sobrina  sabes
[218:44] 
[218:44] dice  ahora  es  mi  momento  Sí  entonces  la
[218:46] 
[218:46] llama  allí  tal  Y  entonces  lanzó  una  una
[218:50] 
[218:50] maldición
[218:51] 
[218:51] hawaiana  Ah  sí  porque  era  hawaiana  la  mu
[218:54] 
[218:54] no  no  porque  bueno  estuvo  destinada  en
[218:56] 
[218:56] Hawai  y  sabía  magia  hawaiana  y  dice  que
[219:01] 
[219:01] el  gran  gusano  te  roba  las  entrañas  que
[219:03] 
[219:03] se  ve  que  eso  es  algo  ahí  en  Hawai  se  ve
[219:05] 
[219:05] que  te  dicen  eso  y  ya  es  una  cosa
[219:07] 
[219:07] tremenda  entonces  Bueno  no  sé  si  será
[219:10] 
[219:10] por  la  maldición  hawaiana  o  por  lo  que
[219:12] 
[219:12] fuera  pero  tan  solo  un  mes  mes  y  pico
[219:15] 
[219:15] más  tarde  encuentran  a  la  chica  muerta
[219:18] 
[219:18] en  su  apartamento  de  Nueva  York  con  las
[219:20] 
[219:20] espitas  delgas  del  horno  abiertas  y  y
[219:23] 
[219:23] las  fotos  de  paton  por  el  suelo  si  se
[219:26] 
[219:26] suicidó  o  la  suicidaron  o  yo  que  sé  y  la
[219:28] 
[219:29] chica  falleció  y  o  hay  una  historia
[219:31] 
[219:31] Trágica  ahí  en  la  muerte  de  de  paton  hay
[219:35] 
[219:35] un  giro
[219:36] 
[219:36] ahí  girito  dramático  fin  Y  entonces  se
[219:39] 
[219:39] ve  que  por  estas  cosas  la  familia  no
[219:41] 
[219:41] quería  que  hiciera  una  película  de  paton
[219:42] 
[219:42] Pues  si  salía  todas  estas  cosas  no  luego
[219:45] 
[219:45] la  película  que  es  buenísima  es
[219:47] 
[219:47] buenísima  pues  ahí  sí  que  est  un  héroe
[219:50] 
[219:50] podíamos  decir  que  a  nivel  fuera  de  eso
[219:52] 
[219:52] es  un  héroe  eh  hombre  Yo  creo  que  sí
[219:54] 
[219:54] porque  como  militar  como  militar  era  una
[219:57] 
[219:57] era  Era  un  héroe  y  bueno  como  anécdota
[219:59] 
[219:59] la  película  de  paton  ahora  Supongo  que
[220:01] 
[220:01] la  gente  no  la  no  la  ve  es  una  película
[220:03] 
[220:03] que  no  la  ha  visto  una  película
[220:04] 
[220:04] buenísima  clo  des  de  los  50  o  60  no  es
[220:06] 
[220:06] del  año  69  me  parece  que  es  año  no  me
[220:08] 
[220:09] quiero  equivocar  eh  71  una  cosa  así  es
[220:11] 
[220:11] sobre  la  vida  de  patton  y  es  esa
[220:13] 
[220:13] película  es  fantástica  fantástica  se
[220:15] 
[220:15] rodó  en  España  lo  malo  es  que  claro  si
[220:19] 
[220:19] lo  ves  hoy  los  tanques  que  utilizas  son
[220:20] 
[220:20] los  tanques  del  ejército  español  ent
[220:22] 
[220:22] Claro  no  son  pancer  son  eso  la  gente  lo
[220:24] 
[220:24] ve  y  dice  ah  pero  bueno  entonces  la
[220:26] 
[220:26] anécdota  graciosa  es  que  como  extras  eh
[220:30] 
[220:30] Eh  bueno  Franco  pues  le  cedió  el  la
[220:34] 
[220:34] gente  del  ejército  español  lo  recluta
[220:36] 
[220:36] dice  mira  viene  una  ral  aquí  a  España
[220:39] 
[220:39] tienes  mis  reclutas  y  son  y  son  los  tus
[220:42] 
[220:42] extras  no  al  al  al  director  que  meeras
[220:46] 
[220:46] Total  que  que  están  rodando  en  la  Sierra
[220:49] 
[220:49] de  Madrid  la  batalla  de  las  ardenas  en
[220:51] 
[220:51] la  Sierra  de  Madrid  con  nieve  frío  todo
[220:55] 
[220:55] todo  esto  Y  entonces  cogen  y  y  llevan  a
[220:58] 
[220:58] los  reclutas  están  todo  el  santo  día
[221:00] 
[221:00] allí  arriba  en  guadarrama  hartos  no  les
[221:03] 
[221:03] dan  de  comer  no  les  dan  nada  están  ahí
[221:05] 
[221:05] todo  de  nieve  con  frío  y  al  final  los
[221:08] 
[221:08] los  reclutas  español  dice  Mira  iros  a
[221:09] 
[221:09] tomar  por  saco  nos  vamos  Sí  vámonos  y  se
[221:12] 
[221:12] van  todos  corriendo  puesta  abajo  por
[221:14] 
[221:14] unos  Pinos  ya  cabreados  y  coge  el
[221:16] 
[221:16] director  ve  aquí  dice  Perfecto  es  la
[221:18] 
[221:18] atletica  perfecta  a  filmarlo  Y  ves  en  la
[221:21] 
[221:21] película  Como  ves  todos  huyendo  pero  no
[221:23] 
[221:23] huyen  es  que  se  van  a  comer  o  sea  que
[221:26] 
[221:26] eso  fue  real  sí  sí  sí  sí  así  que  bueno
[221:28] 
[221:28] ha  sido  una  una  paréntesis  son  esas
[221:31] 
[221:31] cosas  del  cine  no  que  a  veces  no  se
[221:33] 
[221:33] saben  si  no  conocen  la  historia  la  inter
[221:35] 
[221:35] hisoria  Bueno  vamos  con  el  último
[221:36] 
[221:36] apartado  último  apartado  es  porque  no
[221:38] 
[221:38] hemos  hablado  o  sea  hemos  hablado  de  él
[221:40] 
[221:40] pero  más  de  refilón  y  a  nivel  político
[221:42] 
[221:42] pero  claro  adolf  hiller  o  sea  al  final
[221:44] 
[221:44] esa  figura  central  de  toda  esta  de  toda
[221:46] 
[221:46] esta  trama  de  toda  esta
[221:48] 
[221:48] desgracia  personaje  super  complejo  que
[221:51] 
[221:51] ahora  me  dirás  cosas  evidentemente  un
[221:54] 
[221:54] genocida  un  ser  con  una  carga
[221:58] 
[221:58] despreciable  pero  también  hay  el  ser
[222:00] 
[222:00] humano  aparte  de  todo  eso  y  y  hay  muchas
[222:02] 
[222:02] cosas  interesantes  yo  primero  te  quiero
[222:04] 
[222:04] preguntar  sé  que  es  muy  complicado
[222:06] 
[222:06] porque  es  una  persona  tan
[222:08] 
[222:08] compleja  Cómo  cómo  definirías  tú  como
[222:11] 
[222:11] ser  humano  a  a  Hitler  yo  diría  de  Hitler
[222:13] 
[222:13] que  hay  muchos  Hitler  es  imposible  el  el
[222:16] 
[222:16] decir  Hill  era  así  porque  yo  he
[222:18] 
[222:18] estudiado  para  mi  libro  este  de  El
[222:21] 
[222:21] último  no  el  último  que  he  escrito  que
[222:23] 
[222:23] eso  eso  no  esta  en  mi  libro  de  hitle  eh
[222:26] 
[222:26] he  dejado  las  biografías  porque  es  que
[222:28] 
[222:28] los  los  historiadores  lo  leían  todo  sí
[222:31] 
[222:32] lo  lían  todos  lo  digo  yo  que  soy
[222:33] 
[222:33] historiador  amigo  he  ido  a  los
[222:35] 
[222:35] testimonios  digo  cuánta  gente  la  gente
[222:37] 
[222:37] que  conoció  a  Hitler  los  que  estuvieron
[222:39] 
[222:39] con  él  los  que  compartieron  momentos
[222:40] 
[222:40] dónde  están  sus  testimonios  son  estos  y
[222:42] 
[222:42] creo  que  he  leído  prácticamente  todos
[222:44] 
[222:44] alguno  habrá  por  ahí  más  per  yo  creo  que
[222:45] 
[222:45] leído  todos  entonces  Esos  son  los  que  te
[222:47] 
[222:47] dicen  como  era  el  auténtico  los  his  la
[222:50] 
[222:50] interpretación  geoeconómica  de  no  s  qué
[222:53] 
[222:53] no  no  vamos  a  los  que  lo  conocieron
[222:55] 
[222:55] Entonces  mi  conclusión  incluso  los  que
[222:57] 
[222:57] lo  conocieron  dice  es  que  era  todo  a  la
[223:00] 
[223:00] vez  dec  podía  ser  eso  un  genocida  un
[223:03] 
[223:03] loco  alguien  que  que  no  respetaba  la
[223:06] 
[223:06] vida  humana  que  no  todo  lo  que  quieras
[223:09] 
[223:09] pero  luego  aparte  como  se  transfigura
[223:12] 
[223:12] podía  ser  una  persona  amable
[223:16] 
[223:16] incluso  con  con  una  especie  de  de  de
[223:19] 
[223:19] sentido  de  la  justicia  para  sus
[223:21] 
[223:21] estándares  que  que  tenía  que  ser  así  es
[223:24] 
[223:24] decir  había  había  leyes  o  normas  que  que
[223:26] 
[223:26] le  aplicaban  a  él  y  que  no  podía  hacer
[223:28] 
[223:28] según  Qué  cosa  dice  no  no  puedo  hacerlo
[223:29] 
[223:29] porque  porque  yo  lo  que  exijo  a  los
[223:31] 
[223:31] demás  me  lo  tengo  que  aplicar  a  mí  ent
[223:34] 
[223:34] entonces  es  desconcertante  todo  ves  una
[223:36] 
[223:37] cosa  y  luego  ves  la  contraria  y  es
[223:38] 
[223:38] porque  hay  varios  hitlers  muchos  hitlers
[223:41] 
[223:41] y  entonces  pues  pues  es  imposible
[223:44] 
[223:44] digamos  exactamente  al  personaje  no
[223:46] 
[223:46] entonces  claro  de  ahí  viene  la
[223:47] 
[223:47] dificultad  porque  Claro  puedes  decir
[223:49] 
[223:49] sacar  un  rasgo  positivo  Por  así  decirlo
[223:52] 
[223:52] pero  claro  No  compensa  todo  lo  negativo
[223:54] 
[223:54] Pero  está  ahí  entonces  cómo  lo  analizas
[223:57] 
[223:57] es  muy  complejo  muy  difícil  muy  difícil
[223:59] 
[223:59] clar  no  era  alguien  que  se  levantara
[224:01] 
[224:01] matar  a  12  personas  luego  no  tendría  sus
[224:03] 
[224:03] momentos  normales  sus  momentos  de
[224:05] 
[224:05] tranquilidad  sus  lo  que  he  visto  que  era
[224:08] 
[224:08] Era  digamos  eh  Muy  humano  en  el  sentido
[224:11] 
[224:11] que  que  nosotros  lo  vemos  Ajá  en  la
[224:13] 
[224:13] imagen  que  tenemos  de  él  es  la  que  tiene
[224:15] 
[224:15] los  mítines
[224:16] 
[224:16] gritando  tal  sus  decisiones  con  siempre
[224:19] 
[224:19] con  el  uniforme  tenemos  esa  imagen  per
[224:21] 
[224:21] resulta  que  buceando  un  po  en  su  vida
[224:23] 
[224:23] tuve  un  montón  de  momentos  de  debilidad
[224:25] 
[224:25] de  de  miedo  de  de  fracasos  personales  de
[224:29] 
[224:29] todo  lo  que  tenemos  todos  Es  decir  de  es
[224:31] 
[224:31] de  esos  momentos  y  y  fases  en  la  en  la
[224:33] 
[224:33] que  tienes  inseguridad  en  ti  mismo  que  y
[224:36] 
[224:36] todo  eso  todo  eso  lo  tenías  Es  decir  que
[224:39] 
[224:39] ves  que  hay  un  ser  humano  que  mi  libro
[224:41] 
[224:41] pongo  un  oxímoron  no  el  el  el  giler
[224:43] 
[224:43] Humano  no  y  te  das  cuenta
[224:45] 
[224:45] dice  cómo  es  posible  hay  un  ejemplo  que
[224:48] 
[224:48] que  a  mí  me  me  parece  hombre  es  que
[224:50] 
[224:50] increíble  eh  sabes  su  claro  é  murió  su
[224:54] 
[224:55] madre  murió  cuando  era  un  chaval  y  y
[224:58] 
[224:58] bueno  murió  de  cáncer  de  pecho  y  eso  a
[225:00] 
[225:00] él  le  marcó  muchísimo  no  incluso  é  tenía
[225:03] 
[225:03] la  foto  de  su  madre  lo  acompañaba  a  lo
[225:06] 
[225:06] largo  de  su  vida  hasta  cuando  estaba  en
[225:07] 
[225:07] el  búnker  tenía  la  foto  de  su  madre
[225:09] 
[225:09] entonces  tenía  siempre  la  figura  materna
[225:11] 
[225:11] la  tenía  ahí  entonces  en  el  año  23  el  vi
[225:15] 
[225:15] una  habitación  y  tal  Y  entonces  hacía
[225:17] 
[225:17] sus  cosas  y  escribí  un  poema  a  las
[225:20] 
[225:20] madres  ancianas  y  lees  el  poema  dices
[225:24] 
[225:24] Entonces  te  dice  que  a  tu  madre  anciana
[225:28] 
[225:28] Pues  tienes  que  ayudarla  tienes  que
[225:29] 
[225:29] estar  por  ella  eh  que  cuando  tú  le  digas
[225:33] 
[225:33] una  cosa  y  no  te  entienda  eh  No  la
[225:35] 
[225:35] trates  mal  sino  que  has  de  tener
[225:36] 
[225:36] paciencia  y
[225:45] 
[225:45] [Música]
[225:46] 
[225:46] vamos  cómo  es  posible  esto  cómo  es
[225:49] 
[225:49] posible  y  Y  entonces  claro  y  es  todo
[225:52] 
[225:52] contradictorio  no  sería  sería  sería  un
[225:54] 
[225:54] ejemplo  Entonces  es  muy  difícil
[225:55] 
[225:55] analizarlo  por  ejemplo  cosas  concretas
[225:57] 
[225:57] de  de  él  que  que  que  tú  has  investigado
[226:00] 
[226:00] por  ejemplo  su  trato  se  ha  hablado  mucho
[226:02] 
[226:02] con  las  mujeres  hay  mucha  tela  con  esto
[226:06] 
[226:06] porque  yo  he  escuchado  de  todo  desde  que
[226:07] 
[226:07] era  pederasta  hasta  que  era
[226:10] 
[226:10] homosexual  desde  que  era  muy  mujeriego
[226:12] 
[226:12] desde  que  no  lo  era  y  que  era  asexual  o
[226:14] 
[226:14] sea
[226:15] 
[226:15] por  lo  que  tú  has  investigado  Cuál  era
[226:17] 
[226:17] el  trato  V  bueno  eh  Ya
[226:20] 
[226:20] e  te  digo  que  es  muy  difícil  el  decirlo
[226:22] 
[226:22] porque  hay  eh  digamos  testimonios  que  te
[226:24] 
[226:24] dic  una  cosa  y  otra  No  ya  partimos  de
[226:27] 
[226:27] eso  que  entonces  ves  alguien  que  lo  ha
[226:29] 
[226:29] conocido  que  dice  no  no  es  una  persona
[226:30] 
[226:30] asexual  que  no  le  interesaba  para  nada
[226:32] 
[226:32] pero  luego  investigas  y  resulta  que  hubo
[226:35] 
[226:35] una  fase  que  se  iba  con  su  chófer  emil
[226:37] 
[226:37] Morris  Y  entonces  iban  iban  a  buscar  una
[226:39] 
[226:39] chica  luego  para  arriba  para  abajo  es
[226:41] 
[226:41] decir  que  que  que  no  acaba  de  cuadrar
[226:43] 
[226:43] Entonces  el  el  el  lado  de  girle  con  las
[226:46] 
[226:46] mujeres  también  ahí  tenemos  de  todo  eh
[226:49] 
[226:49] qué  era  para  él  pues  no  lo  sé  ya
[226:51] 
[226:51] empezamos  que  su  primer  digamos  su
[226:54] 
[226:54] primera  Aventura  aunque  fue  no  fue
[226:56] 
[226:56] correspondida  una  chica  que  se  llama
[226:58] 
[226:58] stefhanie
[227:00] 
[227:00] que  era  una  chica  digamos  que  que  era
[227:03] 
[227:03] así  con  el  pelo  rubio  largo  y  tal
[227:05] 
[227:06] entonces  él  se  enamoró  de  ella  pero
[227:07] 
[227:07] nunca  se  atrevió  a  hablarle  directamente
[227:09] 
[227:09] Pero  él  se  montaba  sus  películas  de  que
[227:11] 
[227:11] un  día  pues  estarían  juntos  se  casarían
[227:13] 
[227:13] y  si  no  pues  se  arían  juntos  y  tal
[227:16] 
[227:16] Entonces  era  lo  que  dije  antes  que
[227:18] 
[227:18] curiosamente  esa  chica  sea  de  pedido
[227:20] 
[227:20] Isaac  Isaac  que  por  lo  tanto  él  pensaría
[227:23] 
[227:23] que  era  se  supone  que  pensaría  que  era
[227:25] 
[227:25] judía  es  un  apellido  mu  es  un  apellido
[227:26] 
[227:26] judío  es  decir  que  no  tenía  nada  contra
[227:29] 
[227:29] los  judíos  en  ese  momento  de  qué  edad
[227:31] 
[227:31] estamos  hablando  tendría  16  17  una  cosa
[227:33] 
[227:33] así  eh  Y  eh  esta  chica  Pues  claro  no  le
[227:36] 
[227:36] hizo  caso  y  luego  posteriormente  muchos
[227:40] 
[227:40] años  después  investigación  se  ha  visto
[227:42] 
[227:42] que  esta  chica  se  llamaba  Isaac  no  Isaac
[227:44] 
[227:44] es  decir  que  no  no  era  no  era  no  era
[227:45] 
[227:45] judía  Pero  bueno  pero  para  él  podía  ser
[227:47] 
[227:47] que  era  judía  digamos  que  esa  fue  su
[227:49] 
[227:49] primera  historia  digamos  de  de  amor  que
[227:52] 
[227:52] claro  ni  fue  correspondida  ni  nada
[227:53] 
[227:53] porque  la  chica  lo  veía  pero  tampoco  no
[227:55] 
[227:55] le  hacía  mucho  caso  luego  se  ve  que
[227:56] 
[227:56] antes  de  eso  también  hubo  una  chica  que
[227:59] 
[227:59] se  ve  que  le  que  le  gustaba  eh  él  que
[228:03] 
[228:03] ella  quería  algo  con  él  y  entonces  pues
[228:05] 
[228:05] eh  Se  ve  que  él  estaba  allí  en  una  como
[228:08] 
[228:08] en  un  establo  con  un  cubo  de  leche  y  tal
[228:10] 
[228:10] la  chica  se  ve  que  lo  cogió  y  él  se
[228:12] 
[228:12] asustó  un  poquito  y  tal  y  se  fue
[228:14] 
[228:14] corriendo  y  tiró  el  el  cubo  de  leche
[228:16] 
[228:16] sabes  deí  que  su  relación  con  la  mujer
[228:18] 
[228:18] era  no  empezó  no  empezó  demasiado  bien
[228:19] 
[228:19] no  empezó  muy  bien  y  luego  en  los  años
[228:21] 
[228:21] 20  es  cuando  empieza  digamos
[228:24] 
[228:24] eh  a  conocer  más  chicas  y  se  las  lleva
[228:27] 
[228:27] él  tenía  un  apartamento  en  Munich  una
[228:29] 
[228:29] especie  de  le  servía  de  picadero
[228:32] 
[228:32] picadero  picadero  de  Hitler  Es  que
[228:34] 
[228:34] surrealista  esto  eh  tío  el  picadero  de
[228:36] 
[228:36] Hitler  loco  y  más  cosas  que  te  explicaré
[228:39] 
[228:39] ahora  que  ya  verás  y  entonces  pues  bueno
[228:41] 
[228:41] tenía  su  sus  aventuras  Tuvo  una  aventura
[228:43] 
[228:43] larga  con  una  chica  que  no  quería  ni
[228:45] 
[228:45] casarse  con  él  ni  nada  sino  que  también
[228:46] 
[228:46] le  iba  la  fiesta  y  estuvo  con  ella  es
[228:48] 
[228:48] decir  que  una  cosa  así  como  bastante
[228:50] 
[228:50] normal  luego  tuvo  su  historia  con  su
[228:53] 
[228:53] sobrina  bueno  no  era  exactamente  sobrina
[228:56] 
[228:56] ral  claro  no  era  sobrina  era  eh  digamos
[228:59] 
[228:59] de  de  su  hermanastra  Ángela  Entonces  era
[229:03] 
[229:03] sobrina  pero  bueno  para  el  caso  era
[229:04] 
[229:04] sobrina  muy  joven  No  sí  era  muy  joven
[229:06] 
[229:06] tenía  16  17  y  entonces  claro  lo  que  no
[229:08] 
[229:08] sabe  muy  bien  cómo  era  su  relación  con
[229:09] 
[229:09] la  sobrina  sabes  entonces  hay
[229:11] 
[229:11] testimonios  de  todo  él  parecía  una
[229:14] 
[229:14] adolescente  enamorado  cuando  estaba  con
[229:16] 
[229:16] ella  porque  paseaba  para  arriba  para
[229:18] 
[229:18] abajo  a  los  cafés  a  los  bares  Y  entonces
[229:20] 
[229:21] él  la  tenía  allí  en  el  apartamento  ella
[229:22] 
[229:22] vivía  en  el  apartamento  de  Munich
[229:24] 
[229:24] Entonces  no  se  sabe  exactamente  su
[229:25] 
[229:25] relación  sinceramente  no  sé  cuál  era
[229:27] 
[229:27] unos  decían  que  era  solo  platónica  y  tal
[229:31] 
[229:31] y  otros  dicen  que  hacía  todo  tipo  de
[229:33] 
[229:33] perversiones  es  decir  todo  lo  que  te
[229:35] 
[229:35] puedas  imaginar  como  no  lo  sé  la  cosa
[229:38] 
[229:38] qua  ahí  pero  que  estaban  juntos  muchos
[229:40] 
[229:40] sí  sí  sí  sí  lo  es  que  ella  pues  bueno
[229:42] 
[229:42] jugaba  un  poco  con  él  Bueno  ya  de  qué
[229:44] 
[229:44] tendía  20  21  años  él  no  no  é  ya  tenía
[229:48] 
[229:48] sus  40  años  Ah  vale  eso  estamos
[229:51] 
[229:51] hablando  May  adulto  adulto  Sí  sí  sí
[229:54] 
[229:54] entonces  tenía  esa  relación  pero  que  era
[229:56] 
[229:56] una  relación  enfermiza  él  no  la  dejaba
[229:59] 
[229:59] salir  cuando  ella  quería  salir  que  había
[230:00] 
[230:00] el  carnaval  de  no  sé  qué  quiero  salir  Ah
[230:02] 
[230:02] vale  Pero  tienes  que  ir  con  dos  con  dos
[230:03] 
[230:03] amigos  míos  que  te  vigilen  no  sea  que
[230:05] 
[230:05] haya  alguien  que  venga  aquí  y  la  tenía
[230:07] 
[230:07] muy  protegida  y  al  final  la  chica  no
[230:09] 
[230:09] pudo  más  ella  quería  ir  estaba  en  muni
[230:12] 
[230:12] quería  irse  a  Viena  él  no  la  dejó
[230:14] 
[230:14] Entonces  hiller  se  fue  en  coche  que
[230:17] 
[230:17] tenía  que  ir  creo  que  a  nuremberg  Y  qué
[230:19] 
[230:19] pasó  pues  que  ella  se  suicidó  se  pegó  un
[230:21] 
[230:21] tiro  y  eso  le  marcó  a  él  le  marcó
[230:23] 
[230:23] muchísimo  el  suicidio  de  la  de  la
[230:26] 
[230:26] sobrina  antes  de  ella  antes  de  este
[230:28] 
[230:28] suicidio  había  conocido  a  Eva  Brown  ev
[230:31] 
[230:31] antes  antes  ya  la  conocía  Eva  br  ya  lo
[230:33] 
[230:33] había  conocido  había  juguete  un  poco  con
[230:35] 
[230:35] ella  porque  lo  había  conocido  en  la
[230:37] 
[230:37] tienda  de  fotografía  de  su  fotógrafo
[230:39] 
[230:39] hofman  porque  entró  una  vez  Hitler  con
[230:41] 
[230:42] Hoffman  en  el  estudio  fotográfico  en  la
[230:44] 
[230:44] tienda
[230:45] 
[230:45] entonces  había  una  chica  subida  en  la
[230:46] 
[230:46] típica  escalera  ahí  ordenando  unas  cosas
[230:49] 
[230:49] en  las  estanterías  y  se  ve  que  él  se
[230:50] 
[230:50] fijó  en  las  piernas  estaba  y  la  otra  se
[230:53] 
[230:53] dio  cuenta  que  él  se  fijaba  en  las
[230:54] 
[230:54] piernas  entonces  a  partir  de  ahí  empezó
[230:56] 
[230:56] como  un  jueguecito  pero  que  la  cosa  no
[230:57] 
[230:57] no  llegó  a  más  vale  fueron  al  cine  Bueno
[231:01] 
[231:01] estas  cosas
[231:02] 
[231:03] típicas  pero  bueno  sí  pero  no  no  no
[231:06] 
[231:06] había  nada  nada  especial  Qué  pasa  que
[231:09] 
[231:09] cuando  se  suicida  hel  ral  Hitler  entra
[231:12] 
[231:12] una  especie  de  depresión  Por  así  decirlo
[231:13] 
[231:13] y  necesita  un  hombro  en  el  que  llorar  y
[231:16] 
[231:16] el  hombro  en  el  que  llorar  es  el  de  El
[231:18] 
[231:18] de  ev  Brown  vale  Y  entonces  pues  lo  que
[231:21] 
[231:21] hemos  dicho  una  cosa  lev  va  la  otra
[231:23] 
[231:23] entonces  pues  pues  tal  Y  entonces  unos
[231:25] 
[231:25] se  meses  después  Eva  Brown  ya  iba  a  su
[231:28] 
[231:28] en  los  fines  de  semana  iba  al
[231:29] 
[231:29] apartamento  de  Hitler  que  tenía  el
[231:31] 
[231:31] Munich  entonces  ahí  pues  pasaban  el  fin
[231:32] 
[231:32] de  semana  juntos  entonces  ahí  se  supone
[231:34] 
[231:34] que  ya  empezó  la  relación  Vale  qué  pasa
[231:38] 
[231:38] pues  en  que  entonces  eh  lo  que  suele
[231:40] 
[231:40] pasar  no  que  ella  pues  requería  más
[231:42] 
[231:42] atención  de  Hitler  él  pues  eh  la  trataba
[231:45] 
[231:45] un  poco  en  plan  bueno  relación  tóxica
[231:47] 
[231:47] porque  ahora  quedo  contigo  Ahora  no  pero
[231:49] 
[231:49] tú  no  vas  a  quedar  con  nadie  eh  No  no  no
[231:52] 
[231:52] no  porque  ella  no  quería  quedar  con
[231:53] 
[231:53] nadie  ella  era  muy  de  su  casa  s  ella
[231:55] 
[231:55] quería  Exacto  Exacto  Entonces  él  le
[231:58] 
[231:58] decía  Bueno  vamos  a  hacer  una  escapada  a
[231:59] 
[231:59] Berlín  tal  Y  luego  no  no  lo  hacían
[232:02] 
[232:02] incluso  pasaba  por  Munich  y  no  la
[232:03] 
[232:03] avisaba  porque  ahí  no  era  un  firer  no  no
[232:06] 
[232:06] no  todavía  no  todavía  no  Exacto  estaba
[232:08] 
[232:08] en  las  campañas  electorales  y  tal  y  pero
[232:11] 
[232:11] claro  ella  quería  más  atención  vale  Y
[232:14] 
[232:14] entonces  qué  es  lo  que  tenía  que  hacer
[232:15] 
[232:15] para  llamar  la  atención  Pues  un  intento
[232:17] 
[232:17] de  suicidio  s  entonces  en  esa  época  no
[232:19] 
[232:19] sé  qué  pasaba  Ajá  Y  entonces  ón  lo  que
[232:22] 
[232:22] hace  para  llamar  la  atención  o  lo  que
[232:24] 
[232:24] fuera  se  intenta  suicidar  o
[232:26] 
[232:26] Aparentemente  Se  dispara  con  la  con  la
[232:28] 
[232:28] pistola  pero  solo  le  dio  como  en  el
[232:29] 
[232:29] cuello  no  no  no  llegó  a  pero  claro  Hill
[232:32] 
[232:32] dijo  Esto  no  no  puede  ser  Entonces  ya  la
[232:34] 
[232:34] relación  se  hizo  más  sólida  es  la  manera
[232:37] 
[232:37] ideal  de  conquistar  alguien  intentar
[232:39] 
[232:39] suicidarte  para  hacerle  chant  o  sea  es
[232:41] 
[232:41] un  tiro  seguro  nunca  Mejor  dicho  exacto
[232:44] 
[232:44] ya  con  Eva  Brown  pues  la  cosa  ya  fue  un
[232:46] 
[232:46] poquito  mejor  pero  aún  así  pues  claro  eh
[232:48] 
[232:48] ella  quería  algo  más  no  Supongo  que  le
[232:50] 
[232:50] preguntó  bueno  Claro  Ella  Supongo  que  le
[232:53] 
[232:53] preguntó  tú  y  yo  qué  somos  no  estas
[232:54] 
[232:54] cosas  habituales  que  no  es  que  tío  No  me
[232:56] 
[232:56] puedo  imaginar  es  que  ar  hiller  como
[232:58] 
[232:58] protagonista  de  una  de  una  comedia
[233:00] 
[233:00] romántica  casi  o  sea  esto  se  me  va  a
[233:02] 
[233:02] explotar  la  cabeza  ya  verás  es  que  no  O
[233:05] 
[233:05] sea  y  entonces  pues  Eva  Brown  ya  eh  se
[233:10] 
[233:10] cansa  porque  dice  esto  me  tiene  aquí  de
[233:12] 
[233:12] amante  porque  viene  aquí  cuando  le  da  la
[233:13] 
[233:13] gana  mm  y  y  no  puede  ser  quiero  algo  más
[233:16] 
[233:16] quiero  algo  más  Y  entonces  lo  que  hace
[233:18] 
[233:18] Es  que  hace  otro  intento  nuevo  de
[233:20] 
[233:20] suicidio  se  toma  unas  pastillas  pero
[233:23] 
[233:23] pero  no  todo  el  tubo  una  parte  solo
[233:24] 
[233:24] sabes  solo  para  que  Y  entonces  lo  hizo
[233:27] 
[233:27] de  tal  manera  que  además  cuando  llegase
[233:28] 
[233:28] su  hermana  que  era  enfermera  pues  la
[233:30] 
[233:30] pudiera  asistir  Total  que  montó  un  poco
[233:32] 
[233:32] la  película  para  que  H  se  asustas  ahí  ya
[233:35] 
[233:35] cuando  es  el  segundo  intento  de  suicidio
[233:36] 
[233:37] teno  en  cuenta  lo  de  las  sobrinas  y  a
[233:38] 
[233:38] jir  le  dice  esto  ya  tengo  que  que  atar
[233:41] 
[233:41] un  poquito  el  tema  Entonces  ya  la  trata
[233:43] 
[233:43] como  una  reina  le  pone  una  le  eh  ordena
[233:46] 
[233:46] construir  una  casa  una  una  casita
[233:48] 
[233:48] apañado  de  dos  plantas  pero  solo  tenía
[233:50] 
[233:50] dos  habitaciones  arriba  en  Munich  para
[233:52] 
[233:52] ella  y  su  hermana  para  que  vivan  allí  le
[233:54] 
[233:54] pone  eso  le  regala  un  Mercedes  un
[233:57] 
[233:57] Mercedes  chulo  de  de  casi  de  de  carreras
[234:00] 
[234:00] y  tal  Y  entonces  ya  la  empieza  a  mimar
[234:02] 
[234:02] Vale  entonces  ella  ya  dice  Bueno  esto  ya
[234:04] 
[234:04] es  otra  cosa  ya  me  tiene  aquí  como  un
[234:06] 
[234:06] poquito  mejor  no  soy  la  típica  amante
[234:08] 
[234:08] esto  sino  que  am  soy  la  amante  y
[234:11] 
[234:11] entonces  ya  ella  está  medio  contenta
[234:12] 
[234:13] porque  sabe  no  podía  aspirar  a  casarse
[234:15] 
[234:15] con  Hitler  porque  es  que  Hitler  siempre
[234:17] 
[234:17] decía  mismo  yo  antes  Tengo  que  salvar
[234:18] 
[234:18] Alemania  antes  de  de  casarme  era  lo  que
[234:21] 
[234:21] é  siempre  decía  entonces  pues  ella  pues
[234:23] 
[234:23] bueno  pues  vio  su  papel  y  además  como  no
[234:26] 
[234:26] le  hablaba  de  política  ni  nada  porque  H
[234:29] 
[234:29] lo  que  no  le  gustaba  er  a  una  mujer  que
[234:30] 
[234:30] hablase  de  política  de  cosas  as  no  tenía
[234:32] 
[234:32] la  mujer  tenía  que  hablarle  de  cosas
[234:34] 
[234:34] superficiales  entretenerse  y  tal
[234:36] 
[234:36] Entonces  ella  sabía  le  cogió  es
[234:39] 
[234:39] tranquillo  sabía  su  rol  con  él  Exacto  lo
[234:41] 
[234:41] aceptó  y  entonces  perfecto  era  eso  era
[234:44] 
[234:44] es  era  Era  ideal  entonces  pues  bueno  su
[234:47] 
[234:47] relación  con  con  Eva  Brown  en  principio
[234:49] 
[234:49] fue  muy  bien  a  partir  de  ahí  eh  otras
[234:52] 
[234:52] relaciones  que  tuvo  mientras  estaba  así
[234:54] 
[234:54] tenía  otras  no  eh  Bueno  volvemos  atrás
[234:56] 
[234:56] al  año  eso  me  lo  he  saltado  el  año  26
[235:00] 
[235:00] antes  de  la  sobrina  tení  hab  lo  puesto
[235:02] 
[235:02] antes  pero  bueno  eh  hilla  Tuvo  una
[235:05] 
[235:05] relación  muy  bonita  con  una  chica  él  iba
[235:09] 
[235:09] a  bester  Garden  que  es  en  donde  está  lo
[235:11] 
[235:11] del  nido  de  la  Águila  todo  esto  que
[235:13] 
[235:13] sabemos  de  los  alpes  pues  está  el  pueblo
[235:14] 
[235:14] Entonces  entonces  él  iba  al  pueblo  allí
[235:16] 
[235:16] una  una  un  Hostal  que  había  iba  allí  y
[235:19] 
[235:19] él  iba  con  su  perro  un  perro  que  tenía
[235:21] 
[235:21] entonces  y  eh  iba  a  pasearlo  entonces
[235:23] 
[235:23] normalmente  salían  dos  chicas  allí  que
[235:26] 
[235:26] era  una  era  así  eh  rubia  Jos  a  fuller
[235:30] 
[235:30] tenía  17  años  porque  él  le  gustaban
[235:32] 
[235:32] digamos  jóvenes  y  tal  Y  entonces
[235:34] 
[235:34] empezaron  con  los  perros  pues  Supongo
[235:36] 
[235:36] pues  la  típica  charla  Y  entonces  ya  la
[235:37] 
[235:37] cosa  pasó  un  poquito  a  mayores  no  pero
[235:40] 
[235:40] bueno  mayores  quiere  decir  que  entonces
[235:41] 
[235:41] hacían  alguna  excursión  a  un  lago  y  tal
[235:44] 
[235:44] entonces  un  día  pues  Hitler  se  arma  de
[235:46] 
[235:46] valor  y  tal  y  le  dice  quiero  que  me  des
[235:49] 
[235:49] un  beso  y  ella  le  dice  Ah  no  no  no  no
[235:53] 
[235:53] entonces  é  se  quedó  así  tal  no  le  dijo
[235:55] 
[235:55] nada  más  se  fue  Se  acabó  pero  luego  al
[235:58] 
[235:58] cabo  de  unos  días  Pues  ella  recapacito  y
[236:00] 
[236:01] tal  no  sé  qué  Y  luego  Ya  empezaron  eso
[236:02] 
[236:02] fue  un  verano  puces  tuvieron  un  amor  de
[236:04] 
[236:04] verano  Amor  de  verano  de  ahí  era  joven
[236:06] 
[236:06] Eh  bueno  sí
[236:09] 
[236:09] 30  Sí  sí  30  y  pic  No  él  era  mayor
[236:12] 
[236:12] y  iba  y  entonces  pues  sí  sí  tuvieron  una
[236:16] 
[236:16] historia  Ella  se  llama  María  riter  María
[236:18] 
[236:18] riter  Qué  pasa  que  suo  también  no
[236:23] 
[236:23] no  [ __ ]  No  pero  casi  no  pero  cas  sabía
[236:27] 
[236:27] algo  era  un  tío  tóxico  mujer  que  tocaba
[236:32] 
[236:32] a  ver  ya  me  lo  imagino  es  que  era  tóxico
[236:35] 
[236:35] este  hombre  Pues  resulta  esta  chica  que
[236:37] 
[236:37] era  una  chica  se  supone  muy  maja  y  tal
[236:39] 
[236:39] Pues  claro  le  dice  a  él  que  se  quiere
[236:41] 
[236:41] casar  con  él  a  casarnos  Pues  nos
[236:44] 
[236:44] llevamos  bien  todo  y  él  dice  que  no
[236:46] 
[236:46] antes  tiene  que  salvar  a  Alemania  y  ella
[236:47] 
[236:48] no  se  quiere  esperar  a  que  salve
[236:49] 
[236:49] Alemania  sino  que  se  quiere  casar  y
[236:50] 
[236:50] Hitler  le  dice  quiene  hablar  y  entonces
[236:52] 
[236:52] ella  pues  bueno  coge  y  dice  Pues  mira  eh
[236:54] 
[236:55] estoy  ya  en  una  edad  tal  Entonces  se
[236:56] 
[236:56] casó  con  con  con  otro  uno  que  tenía  un
[236:59] 
[236:59] hotel  no  sé  dónde  Y  tal  Pero  claro
[237:01] 
[237:01] resulta  ella  está  casada  con  este  hombre
[237:04] 
[237:04] pero  intentaba  se  seguía  viendo  con
[237:06] 
[237:06] Hitler  que  llamaba  se  presentaba  Y
[237:08] 
[237:08] hiller  en  vez  de  cortar  seguía  digamos
[237:11] 
[237:11] le  enviaba  Pues  algún  regalo  vale  le
[237:15] 
[237:15] para  su  cumpleaños  pues  unas  estafas  de
[237:17] 
[237:17] plata  es  decir  eso  que  ni  ni  ni  una  cosa
[237:20] 
[237:20] ni  otra  claro  ni  comes  ni  dejas  comer
[237:23] 
[237:23] exacto  y  la  chica  Pues  bueno  entonces
[237:24] 
[237:24] dicen  é  ella  luego  en  sus  memorias  dice
[237:27] 
[237:27] que  sí  que  una  vez  fue  al  apartamento  de
[237:29] 
[237:29] de  Hitler  Y  entonces  tuvieron  digamos  un
[237:32] 
[237:32] reencuentro  amoroso  allí  eso  estando  él
[237:35] 
[237:35] con  Eva  abrón  todavía  pero  bueno  Y
[237:37] 
[237:37] entonces  pues  sí  sé  que  tuve  un
[237:38] 
[237:38] encuentro  allí  que  todo  fue
[237:40] 
[237:40] extraordinario  todo  bien  ella  le  dijo
[237:42] 
[237:42] por  favor  pues  tal  pues  vamos  a  volver  y
[237:45] 
[237:45] él  que  no  Además  se  supone  que  ya  estaba
[237:48] 
[237:48] bien  con  Eva  Brown  y  no  quería  problemas
[237:50] 
[237:50] Entonces  lo  dejo  y  luego  ya  unos  años
[237:52] 
[237:52] más  bueno  se  divorció  ella  le  pagó  él  le
[237:54] 
[237:54] pagó  el  divorcio  y  todo  estaba  o  sea
[237:56] 
[237:56] tenían  una  relación  un  poco  sí  ya  nos
[237:59] 
[237:59] entendemos  una  cosa  un  poquito  así  y
[238:02] 
[238:02] luego  Se  volvieron  a  ver  más  y  y  bueno  y
[238:05] 
[238:05] él  siempre  estaba  como
[238:07] 
[238:07] digamos  pendiente  un  poco  de  ella
[238:10] 
[238:10] Entonces  ella  se  casa  no  sé  año  39  40
[238:14] 
[238:14] pero  su  marido  eh  o  sea  después  del
[238:16] 
[238:16] divorcio  se  vuel  desor  porque  esperaba
[238:18] 
[238:18] tenía  esperanzas  de  volver  con  hiller
[238:20] 
[238:20] hiller  le  dice  que  no  se  casa  eh  creo
[238:24] 
[238:24] que  39  o  40  por  ahí  se  casa  con  un
[238:25] 
[238:26] oficial  muere  el  oficial  en  combate  y
[238:30] 
[238:30] hiller  le  envía  30  rosas  rojas  es  decir
[238:32] 
[238:32] que  que  que  él  estaba  con  la  guerra  pero
[238:35] 
[238:35] ah  Mándale  30  rosas  a  mi  ex  es  que  es
[238:38] 
[238:38] todo  verdad  que  es  todo  tiene  que  ser
[238:40] 
[238:40] muy  fuerte  ser  el  ex  de  Hitler  eh  Quién
[238:42] 
[238:42] es  tu  ex  Quién  es  bueno  pues
[238:44] 
[238:44] curiosamente  no  no  pues  yo  curioso  con
[238:47] 
[238:47] el  primer  marido  con  el  primer  marido  el
[238:49] 
[238:49] marido  claro  sabía  que  que  su  ex  era
[238:51] 
[238:51] hirle  Y  eso  no  le  no  le  gustó  nada  Y
[238:53] 
[238:53] entonces  tuvieron  me  lo  imagino  pero  es
[238:56] 
[238:56] que  el  segundo  marido  estaba  encantado
[238:59] 
[238:59] el  segundo  marido  fan  de  sí  era  fan  de
[239:01] 
[239:01] Hitler  y  encantado  de  estar  con  una  ex
[239:03] 
[239:03] de  Hitler  que  todo  esto  explicado  no  sé
[239:05] 
[239:05] cómo  queda  pero  es  que  estar  hablando  de
[239:06] 
[239:06] Hitler  como  un  ser  humano  a  mí  me  choca
[239:09] 
[239:09] es  que  queda  todo  un  poquito  as  Claro
[239:11] 
[239:11] porque  yo  solo  lo  veo  como  un  monstruo
[239:14] 
[239:14] Claro  claro  y  te  explican  estas  cosas
[239:15] 
[239:15] que  parece  de  pero  claro  también  hasta
[239:17] 
[239:17] los  monstruos  son  son  claro  Hay  estas
[239:19] 
[239:19] cosas  detrás  Y  luego  esta  chica  la  María
[239:21] 
[239:21] riter  muere  este  y  y  un  Casanova  eh  Por
[239:25] 
[239:25] eso  Quién  un  Casanova  o  sea  las  tenía
[239:28] 
[239:28] todas  pendientes  le  venía  le  venía
[239:30] 
[239:30] muchas  Claro  claro  y  luego  está  María
[239:31] 
[239:32] reiter  curiosamente  pues  se  enamora  de
[239:35] 
[239:35] un  soldado  que  había  quedado
[239:38] 
[239:38] discapacitado  y  tal  con  el  cráneo  le
[239:41] 
[239:41] habían  puesto  como  una  tapa  de  plata  y
[239:43] 
[239:43] todo  y  y  era  un  chico  que  había  quedado
[239:45] 
[239:45] hecho  un  asco  y  y  y  ella  se  enamora  de
[239:49] 
[239:49] él  y  se  quería  casar  con  ella  la  familia
[239:51] 
[239:51] no  le  no  la  deja  porque  piensa  que
[239:52] 
[239:53] quiere  quedarse  con  su  pensión  Y  tal
[239:55] 
[239:55] Pero  sería  la  tercera  boda  ya  no  Sí
[239:57] 
[239:57] sería  la  tercera  pero  acaba  la  guerra  y
[240:00] 
[240:00] ya  coge  y  se  casa  con  este  y  realmente  y
[240:03] 
[240:03] luego  estuvieron  pero  pero  nunca  acabo
[240:06] 
[240:06] de  levantar  el  vuelo  siempre  tenía
[240:08] 
[240:08] problemas  digamos  porque  tenía  esta  idea
[240:09] 
[240:09] de  Hitler  y  luego  eso  se  descubrió  en
[240:11] 
[240:11] los  años  50  a  través  de  la  hermana  de
[240:13] 
[240:13] Hitler  que  le  dijo  un  periodista  Ah  pues
[240:15] 
[240:15] tenía  una  amiga  seama  María  reiter  Quién
[240:18] 
[240:18] él  y  entonces  fueron  a  por  ella  a
[240:19] 
[240:19] buscarla  y  ella  dijo  sí  sí  y  y  presentó
[240:22] 
[240:22] las  cartas  y  todo  la  prueba  de  que  había
[240:25] 
[240:25] sido  eh  eh  había  sido  novia  podemos
[240:28] 
[240:28] decir  si  se  puede  decir  así  lo  de  lo  de
[240:31] 
[240:31] eh  que  se  se  ha  dicho  de  homosexualidad
[240:33] 
[240:33] no  hay  le  gustaban  las  chicas  digamos
[240:36] 
[240:36] que  cuando  cuando  estaba  con  los  amigos
[240:38] 
[240:38] y  tal  y  Pasaba  una  típica  chica  guapa
[240:41] 
[240:41] pues  hacía  algún  comentario  decus
[240:44] 
[240:44] perversiones  no  iba  por  ahí  o  sea  no  era
[240:46] 
[240:46] no  era  por  ahí  No  no  ahora  vamos  a  eso
[240:48] 
[240:48] ahora  vamos  a  eso  todavía  hay  más
[240:50] 
[240:50] esperen  que  todavía  la  publicidad  amigos
[240:53] 
[240:53] ahora  viene  lo  bueno  Esto  es  que  no  sé
[240:55] 
[240:55] cómo  está  quedando  Pero  bueno  yo  estoy
[240:57] 
[240:57] yo  estoy  ahora  como  una  película  No  pues
[240:59] 
[240:59] ahora  te  voy  a  explicar  otra  voy  a
[241:01] 
[241:01] explicar  otra  que  ya  es  demasiado  y  todo
[241:03] 
[241:03] esto  son  testimonios  todo  lo  que  he
[241:04] 
[241:04] buscado  son  testimonios  eh  No  son  cosas
[241:07] 
[241:07] que  resulta  que  en  el  año  s  43  44
[241:12] 
[241:12] Estados  Unidos  eh  ahí  hay  un  director
[241:15] 
[241:15] que  bueno  Es  nacido  en  Chicago  Pero  era
[241:17] 
[241:17] era  Era  alemán  o  sea  Alfred  seisler  que
[241:20] 
[241:20] había  estado  había  sido  director  de  cine
[241:23] 
[241:23] en  Alemania  vale  Y  entonces  cogen  y  lo
[241:27] 
[241:27] interrogan  Los  Americanos  Bueno  usted
[241:29] 
[241:29] háblenos  de  todo  esto  y  tal  Y  entonces
[241:31] 
[241:31] él  empieza  a  explicar  lo  que  lo  que
[241:33] 
[241:33] había  di  sí  sí  pues  pues  hay  una
[241:36] 
[241:36] historia  que  igual  les
[241:38] 
[241:38] interesa  resulta  que  él  estaba  Él
[241:40] 
[241:40] trabajaba  en  la  ufa  la  ufa  era  la  la
[241:42] 
[241:42] productora  digamos  de  de  fine  de  de  de
[241:46] 
[241:46] de  Alemania  y  estaban  los  estudios  de  de
[241:48] 
[241:48] la  ufa  allí  cerca  de  Berlín  y  eh  Hitler
[241:52] 
[241:52] cuando  ya  era  Fer  y  tal  le  gustaba
[241:54] 
[241:54] pasarse  por  los  estudios  de  de  la  ufa  Y
[241:58] 
[241:58] entonces  allí  hablaba  con  con  los
[242:00] 
[242:00] actores  las  actrices  se  ponía  ahí  en  el
[242:02] 
[242:02] comedor  donde  comían  y  tal  pues  se  ponía
[242:04] 
[242:04] ahí  comía  con  ellos  hablaba  Perfecto
[242:06] 
[242:07] entonces  cuando  alguna  vez  pues  le  caía
[242:10] 
[242:10] bien  alguna  alguna  chica  de  por  allí
[242:11] 
[242:11] pues  entonces  le  decía  a  Alfred  seisler
[242:15] 
[242:15] este  Oye  mándamelas  al  a  a  mi  casa  sabes
[242:20] 
[242:20] a  Y  entonces  pero  lo  que  sucede  es  que
[242:24] 
[242:24] hay  dos  chicas  coristas  había  dos  chicas
[242:26] 
[242:26] coristas  que  entonces  hirle  se  fijó
[242:27] 
[242:27] estuvo  hablando  con  ellas  y  dice  Oye
[242:29] 
[242:29] mándamelas  allí  a  a  la  cancillería  y
[242:32] 
[242:32] coge  y  manda  el  seisler  Y  entonces  dice
[242:35] 
[242:35] Bueno  esto  ya  se  supone  lo  que  lo  que  va
[242:37] 
[242:37] a  pasar  pues  no  no  hizo  nada  con  ellas
[242:40] 
[242:40] cogió  y  se  ve  que  les  dijo  yo  voy  a
[242:42] 
[242:42] conquistar  Austria  y  voy  a  tener  el  el
[242:45] 
[242:45] ejército  más  poderoso  del  mundo  le  soltó
[242:47] 
[242:47] un  rollo  se  que  estuve  hablando  y  y  las
[242:49] 
[242:49] chicas  aguantando  ahí  el  rollo  que  les
[242:51] 
[242:51] explicó  y  no  y  no  pasó  absolutamente
[242:52] 
[242:52] nada  eso  para  empezar  y  luego  la  aquí
[242:56] 
[242:56] era  o  sea  era  ya  era  poderoso  Sí  sí
[243:00] 
[243:00] claro  claro  Sí  s  sí  era  firer  pero
[243:02] 
[243:02] todavía  no  había  conquistado  Austria  ni
[243:04] 
[243:04] nada  pero  é  trajo  dos  chicas  para  darles
[243:06] 
[243:06] el  la  chapa  Exacto  Exacto  para  decirles
[243:09] 
[243:09] vacilar  de  todo  lo  que  iba  a  hacer  vale
[243:12] 
[243:12] y  resulta  que  entonces  había  una  actriz
[243:14] 
[243:14] se  llamaba  Renato  Müller  renate  Müller
[243:17] 
[243:17] era  una  chica  que  tenía  digamos  así
[243:19] 
[243:19] pinta  de  buena  chica  una  chica  muy  así  y
[243:22] 
[243:22] entonces  Hitler  le  dice  el  Alfred
[243:24] 
[243:24] schisler  al  director  este  Oye  por  qué  no
[243:27] 
[243:27] dices  que  venga  aquí  a  la  cancillería  y
[243:29] 
[243:29] tal  Ah  pues  vale  Vale  entonces  va  había
[243:31] 
[243:32] una  recepción  entonces  Ella  vino
[243:33] 
[243:33] estuvieron  ahí  Charlando  pero  tampoco
[243:35] 
[243:35] demasiada  cosa  No  perfecto  luego  otra
[243:38] 
[243:38] vez  le  dice  Oye  mándame  otra  vez  a  la
[243:40] 
[243:40] renate  Müller  Sí  sí  le  manda  a  renate
[243:42] 
[243:42] Müller  está  allí  le  enseña  la
[243:44] 
[243:44] cancillería  la  habitación  eh  dice  que  le
[243:48] 
[243:48] enseñó  los  calcetines  que  tenía  todo  la
[243:50] 
[243:50] panoplia  que  tenía  de  toda  la  ropa  todo
[243:53] 
[243:53] la  cosa  quedó  ahí  la  chica  claro  la
[243:55] 
[243:55] chica  quería  algo  con  Hitler  pero  veía
[243:57] 
[243:57] que  no  que  no  arrancaba  Y  entonces  ya
[244:00] 
[244:00] viene  la  tercera  vez  que  entonces  la  la
[244:03] 
[244:03] lleva  allí  a  la  cancillería  va  allí  y
[244:06] 
[244:06] entonces  eh  están  ahí  en  el  salón
[244:09] 
[244:09] entonces  empiezan  entonces  Hill  parecía
[244:12] 
[244:12] que  ya  iba  la  cosa  ya  en  serio  se  quitan
[244:14] 
[244:14] la  ropa  la  temperatura  sube  aquello  la
[244:17] 
[244:17] chica  ya  sabe  a  lo  que  ha  ido  todo  va
[244:19] 
[244:19] bien  pero  hiller  se  quita  la  ropa  y  se
[244:22] 
[244:22] tira  al  suelo  empieza  a  revolcarse
[244:25] 
[244:25] diciendo  pégame  una  patada  no  soy  digno
[244:28] 
[244:28] de  ti
[244:29] 
[244:29] no  le  dice  eso  eso  testimonio  de  Alfred
[244:33] 
[244:33] sailer  era  masoquista  pégame  dime  que
[244:36] 
[244:36] soy  no  sé  qué  que  que  no  merezco  nada  y
[244:39] 
[244:39] claro  la  chica  se  queda  para  dice  yo
[244:41] 
[244:41] esto  no  Qué  estás  haciendo  firmado  sí
[244:44] 
[244:44] exacto  y  entonces  sí  sí  Y  entonces  ella
[244:46] 
[244:46] le  da  una  patadita  y  tal  dice  Sí  sí
[244:47] 
[244:47] sigue  entonces  le  hace  le  va  haciendo
[244:49] 
[244:50] todo  eso  y  bueno  ahora  viene  lo  más
[244:51] 
[244:51] sórdido  hil  se  excita  mucho
[244:54] 
[244:54] eh  se  estimula  y  tal  y  llega  al  clímax  y
[244:58] 
[244:58] entonces  según  el  testimonio  de  la  chica
[244:59] 
[244:59] lanzó  un  aullido  de  zorro  herido  así  tú
[245:03] 
[245:03] imagínate  Sí  es  que  queda  todo  muy  así
[245:05] 
[245:05] pero  per  sí  Y  entonces  pues  eh  Bueno  la
[245:09] 
[245:09] chica  se  quedó  un  poco  así  y  después  de
[245:10] 
[245:10] eso  coge  gle  sirve  en  un  par  de  copas  de
[245:13] 
[245:13] vino  se  las  toman  aquí  no  ha  pasado  nada
[245:16] 
[245:16] la  chica  a  la  mañana  siguiente  va  ir  a
[245:19] 
[245:19] los  estudios  de  ufa  claro  va  al  Alfred
[245:21] 
[245:21] schiler  le  explica  lo  que  ha  pasado  la
[245:23] 
[245:23] chica  descompuesta  dice  pero  pero  fíjate
[245:25] 
[245:25] lo  que  me  ha  pasado  cómo  puede  ser  Sí  sí
[245:27] 
[245:27] lo  explica  Y  sé  que  la  chica  juro  y
[245:29] 
[245:29] perjuro  que  eso  era  cierto  es  verdad  o
[245:31] 
[245:31] no  No  lo  sé  pero  eso  es  lo  que  la  chica
[245:33] 
[245:33] dijo  Y  entonces  se  ve  que  bueno  Hitler
[245:35] 
[245:35] quedó  alguna  vez  más  con  ella  lo  que  ya
[245:37] 
[245:37] no  sabemos  En  qué  plan  pero  digamos  que
[245:39] 
[245:39] en  en  los  meses  posteriores  le  regaló  un
[245:42] 
[245:42] caballo  le  hizo  algun  regalo  Es  decir
[245:44] 
[245:44] que  alguna  cosa  alguna  cosa  alguna  cosa
[245:47] 
[245:47] caería  lo  que  pasa  es  que  ya  eh  Alfred
[245:49] 
[245:50] sailer  tuvo  que  marcharse  a  Alemania
[245:51] 
[245:51] porque  tenía  ascendencia  judía  vio  el
[245:53] 
[245:53] tema  un  poquito  así  fuera  y  la  renate
[245:55] 
[245:55] Müller  vio  que  la  cosa  también  se  estaba
[245:56] 
[245:57] complicando  porque  también  esta  relación
[245:58] 
[245:58] con  Hitler  supuesta  No  pues  también
[246:01] 
[246:01] podía  influir  le  pedían  que  se  metiese
[246:04] 
[246:04] más  digamos  en  películas  de  propaganda
[246:06] 
[246:06] que  tampoco  no  era  lo  suyo  Y  entonces
[246:08] 
[246:08] comete  un  error  que  es  que  se  va  a
[246:09] 
[246:09] Londres  y  í  en  Londres  Se  ve  con  se  ve
[246:12] 
[246:12] con  un  exnovio  que  era  judío
[246:14] 
[246:14] Qué  pasa  que  detrás  de  ella  iban  agentes
[246:16] 
[246:17] ya  de  la  gestapo  y  la  ven  con  el  judío
[246:19] 
[246:19] [ __ ]  agentes  de  gestapo  que  llegaron
[246:22] 
[246:22] van  a  Londres  y  luego  a  París  también
[246:23] 
[246:23] ella  se  va  a  París  ahí  se  encuentra  con
[246:25] 
[246:25] el  con  el  novio  que  era  hijo  de  un
[246:27] 
[246:27] banquero  Y  entonces  claro  van  a
[246:30] 
[246:30] decírselo  Se  supone  a  Hitler  y  a  quien
[246:32] 
[246:32] sea  Oye  que  se  ve  con  un  sentenciada  la
[246:34] 
[246:34] chica  ya  sentenciada  fuera  la  mataron  no
[246:37] 
[246:37] bueno  no  se  sabe  entonces  eh  resulta  que
[246:41] 
[246:41] bueno  Tuvo  una  caída  porque  está  bebió
[246:44] 
[246:44] porque  le  había  dado  el  alcohol  se  cae
[246:47] 
[246:47] desde  un  balcón  se  rompe  no  sé  si  una
[246:49] 
[246:49] pierna  algo  así  y  está  en  un  sanatorio  y
[246:51] 
[246:51] entonces  pues  casualmente  en  el  momento
[246:54] 
[246:54] que  llegaba  un  coche  de  la  gestapo  sube
[246:56] 
[246:56] no  sé  qué  la  chica  se  se  cayó  se  mató  y
[247:00] 
[247:00] Ah  muere  exacto  y  Ahí  muere  la  la  chica
[247:04] 
[247:04] Renato  Müller  queda  vuelta  entonces  todo
[247:06] 
[247:06] lo  que  son  sus  películas  todo  quedó
[247:08] 
[247:08] completamente  eliminado  y  no  se  sabe  tod
[247:11] 
[247:11] todas  las  chicas  se  acercaban  a  giler
[247:12] 
[247:13] acababan  mal  o  suicidadas  o  intentos
[247:15] 
[247:15] asesinadas  o  locas  todas  y  hay  otra  que
[247:18] 
[247:18] es  Unity  mitford  que  era  una  inglesa  que
[247:21] 
[247:21] es  un  personaje  fascinante  a  mí  me  gusta
[247:23] 
[247:23] una  chica  que  que  era  es  que  bueno  es
[247:26] 
[247:26] que  es  muy  largo  todo  era  inglesa  y  ella
[247:29] 
[247:29] era  fan  de  de  Hitler  end  ing  Sí  sí
[247:33] 
[247:33] Entonces  era  fan  de  Hitler  Y  entonces
[247:35] 
[247:35] con  su  hermana  es  que  su  hermana  estaba
[247:37] 
[247:37] casada  o  bueno  era  amante  más  bien  de  el
[247:40] 
[247:40] líder  de  los  fascistas  ingleses  era  mosl
[247:43] 
[247:43] [Música]
[247:45] 
[247:45] Sí  sí  sí  Entonces  esta  chica  Unity  mitf
[247:47] 
[247:47] que  era  rubia  llamaban  la  valiria  porque
[247:50] 
[247:50] era  así  bueno  se  llamaba  bueno  Unity  y
[247:52] 
[247:52] valkirie  midford  se  llamaba  valkiria
[247:56] 
[247:56] verd  había  puesto  no  porque  su  abuelo  le
[247:59] 
[247:59] gustaba  mucho  Wagner  y  le  puso  de
[248:01] 
[248:01] segundo  nombre  valkiria  valkirie  Eso  es
[248:03] 
[248:03] de  locos  o  sea  es  una  locura  de  nombre
[248:04] 
[248:04] bueno  que  todo  es  una  Ya  ves  aquí  que
[248:06] 
[248:06] todo  esto  es  esto  es  el  momento
[248:08] 
[248:08] surrealista  eh  Y  esta  chica  era  fan  de
[248:11] 
[248:11] hiller  junto  con  su  hermana  dice  dice  Ah
[248:14] 
[248:14] Hitler  eh  este  es  somos  soy  fan  Y
[248:17] 
[248:17] entonces  cómo  debe  ser  eso  es  que  no  me
[248:19] 
[248:19] lo  puedo  creer  deing  y  de  Hitler
[248:23] 
[248:23] espérate  ella  compartía  su  habitación
[248:26] 
[248:26] con  otra  hermana  es  que  eran  cinco  o
[248:27] 
[248:27] seis  hermanas  eran  todo  hermanas  ella
[248:29] 
[248:29] compartía  habitación  con  una  hermana  y
[248:30] 
[248:30] la  otra  hermana  era  fan  de  los
[248:31] 
[248:31] comunistas  era  como  equipos  de  fútbol
[248:33] 
[248:33] entonces  tenían  la  mitad  de  la
[248:35] 
[248:35] habitación  llena  de  pósters  nazis  y
[248:37] 
[248:37] banderas  nazis  y  la  otra  mitad
[248:39] 
[248:39] comentas  Marx  lo  que  sea  lo  que  sea  y
[248:42] 
[248:42] entonces  eh  la  Unity  midford  eh  dice  Ah
[248:45] 
[248:45] pues  yo  me  voy  a  Munich  allí  tengo  que
[248:48] 
[248:48] ver  a  a  mi  ídolo  y  no  sabía  alemán  ni
[248:50] 
[248:50] nada  entonces  va  allí  se  apunta  a  un
[248:52] 
[248:52] curso  de  alemán  y  entonces  se  entera
[248:54] 
[248:54] dónde  va  Hitler  a  digamos  que  siendo  F
[248:58] 
[248:58] ya  era  Era  firer  Y  tal  Pero  él  iba  a  a
[249:01] 
[249:01] la  cervecería  de  muni  una  hostería  se
[249:02] 
[249:02] llamaba  hostería  babaria  que  era  un
[249:04] 
[249:04] restaurante  y  él  él  iba  allí  es  decir
[249:06] 
[249:06] que  te  lo  podías  encontrar  lo  puedes
[249:07] 
[249:07] encontrar  por  la  calle  Exacto  te  lo
[249:09] 
[249:09] puedes  encontrar  Y  sí  sí  va  allí  y
[249:11] 
[249:11] durante  un  tiempo  pues  pone  allí  una
[249:12] 
[249:13] mesa  cerca  cerca  de  él  Y  tal  Pero  no  se
[249:15] 
[249:15] atrevía  a  decirle  nada  hasta  que  llega
[249:16] 
[249:16] un  día  que  sí  sí  ya  va  a  su  mesa  y  y
[249:19] 
[249:19] Hitler  le  cayó  bien  entonces  hicieron
[249:21] 
[249:21] muy  amigos  ahí  realmente  hubo  mucha
[249:23] 
[249:23] amistad  pero  no  hubo  nada  más  ahí  no
[249:24] 
[249:24] hubo  no  hubo  nada  era  solo  amistad  y
[249:28] 
[249:28] entonces  pues  qué  pasa  ella  era  inglesa
[249:30] 
[249:30] y  resumiendo  un  poco  porque  si  no  cuando
[249:33] 
[249:33] está  ya  la  guerra  Inglaterra  declara  la
[249:36] 
[249:36] guerra  a  Alemania  lo  que  hace  Unity  mitf
[249:41] 
[249:41] pues  es  suicidarse  porque  ve  que  está
[249:43] 
[249:43] entre  su  amor  a  Alemania  otra  más  pero
[249:45] 
[249:45] esto  Qué  es  todas  todas  todas  y  ella  sí
[249:50] 
[249:50] Bueno  espérate  bueno  era  Era  tan  nazi
[249:52] 
[249:52] que  había  informes  ingleses  los  informes
[249:55] 
[249:56] de  la  inteligencia  mandaron  agentes
[249:58] 
[249:58] británicos  para  que  vieran  a  ver  esta
[250:00] 
[250:00] chica  porque  esta  chica  era  de  una
[250:01] 
[250:01] familia  muy  importante  inglesa  Sí  sí  era
[250:04] 
[250:04] de  la  alta  aristocracia  eh  dice  Uy  a  ver
[250:06] 
[250:06] qué  está  pasando  entonces  en  el  informe
[250:08] 
[250:08] ponía  Unity  es  más  nazi  que  los  nazis
[250:11] 
[250:11] ponía  eso  oficialmente  informe  además
[250:13] 
[250:13] era  muy  nazi  y  era  muy  nazi  porque  en  en
[250:16] 
[250:16] un  diario  eh  publica  una  carta  eh  contra
[250:20] 
[250:20] los  judíos  los  judíos  han  hecho  esto  han
[250:22] 
[250:22] hecho  lo  otro  van  a  hundir  a  Inglaterra
[250:24] 
[250:24] Alemania  y  y  y  y  le  y  ponen  la  carta
[250:27] 
[250:27] ponga  sobre  todo  mi  nombre  porque  quiero
[250:29] 
[250:29] que  todo  el  mundo  sepa  que  odio  a  los
[250:31] 
[250:31] judíos  decir  madre  mía  que  no  era  de
[250:33] 
[250:33] tirar  la  piedra  esconder  la  mano  sino
[250:34] 
[250:34] que  la  chica  iba  iba  y  ya  resumiendo
[250:38] 
[250:38] llama  unidad  Unity  también  es  cojonudo
[250:40] 
[250:40] Eh  sí  sí  Y  luego  ya  claro  cuando  cuando
[250:42] 
[250:42] está  ya  la  guerra  ese  dolor  de  ver  de  de
[250:44] 
[250:44] de  de  Inglaterra  llamaba
[250:47] 
[250:47] Inglaterra  llamaba  Alemania  Entonces  qué
[250:49] 
[250:50] hace  con  una  con  una  pistola  que  creo
[250:51] 
[250:51] que  esa  le  regaló  Hitler  y  todo  como
[250:53] 
[250:53] regalo  regalo  más  guapo  coge  va  a  un
[250:55] 
[250:55] parque  y  y  se  pegó  un  tiro  pero  no  no
[250:59] 
[250:59] muere  no  muere  eh  se  le  quedó  la  bala
[251:02] 
[251:02] alojada  en  en  la
[251:03] 
[251:03] cabeza  hitter  lo  que  hace  le  supo  muy
[251:06] 
[251:06] mal  porque  la  apreciaba  mucho  entonces
[251:09] 
[251:09] hace  que  la  manden  a  suiza  en  un  tren
[251:11] 
[251:11] para  que  desde  Suiza  se  pueda  repatriar
[251:14] 
[251:14] por  por  por  Francia  a  hasta  Inglaterra  y
[251:18] 
[251:18] entonces  pues  sí  sí  va  con  la  recoge  su
[251:20] 
[251:20] madre  y  su  hermana  y  tal  y  van  y  llega  a
[251:22] 
[251:22] Inglaterra  claro  ahí  la  reciben  un  poco
[251:24] 
[251:24] de  manera  un  poco  rara  di  claro  Esta  es
[251:26] 
[251:26] la  amiga  de  Hill  decían  lante  de  Hill
[251:28] 
[251:28] que  no  pero  pero  bueno  entonces  ahí
[251:29] 
[251:30] claro  la  vigilan  mucho  y  y  Bueno  luego
[251:32] 
[251:32] está  ahí  vegetando  digamos  Aunque  luego
[251:34] 
[251:34] Aunque  tenía  la  bala  en  la  cabeza  Pero  s
[251:37] 
[251:37] que  se  podía  mover  y  iba  y  tenía  hasta
[251:40] 
[251:40] amantes  sí  sí  no  sé  cómo  porque  no  podía
[251:43] 
[251:43] tampoco  moverse  muy  bien  pero  aún  así
[251:44] 
[251:44] pues  tuvo  eh  se  puso  digamos  eh  eh  tuvo
[251:48] 
[251:48] un  amante  de  un  oficial  británico  claro
[251:50] 
[251:50] veían  que  eso  no  podía  ser  oficial
[251:51] 
[251:51] británico  con  una  nazi  británica  est  y
[251:53] 
[251:53] al  oficial  británico  lo  destinaron  a  la
[251:55] 
[251:55] otra  punta  de  allí  Escocia  arriba  del
[251:57] 
[251:57] todo  para  sacarlo  de  la  circulación  y
[251:59] 
[251:59] ella  pues  bueno  Y  finalmente  pues  ya  la
[252:01] 
[252:01] La  bala  se  que  se  movió  y  no  sé  el  año
[252:03] 
[252:03] 46  o  47  ya  falleció  era  Unity  midford
[252:08] 
[252:08] pero  fíate  que  vida  más  vaya  personaje
[252:09] 
[252:09] vaya  personajes  Es  que  de  ahí  tienen  que
[252:11] 
[252:11] sacar  una  película  pero  no  no  la  sacan
[252:13] 
[252:13] haí  creo  que  hay  como  una  una  película
[252:16] 
[252:16] pero  de  estas  como  para  televisión  o  una
[252:18] 
[252:18] serie  pero  es  que  esa  chica  da  para  para
[252:21] 
[252:21] para  una  pel  Bueno  cualquier  cosa  de  lo
[252:22] 
[252:22] que  explico  que  da  para  películas  no  no
[252:24] 
[252:24] O  sea  todo  este  momento  me  parece  me
[252:26] 
[252:26] parece  surrealista  Claro  porque  estás  se
[252:29] 
[252:29] está  humanizando  a  a  alguien  que  es
[252:33] 
[252:33] caricaturesco  y  monstruo  claro  y  pero
[252:36] 
[252:36] que  también  iba  al  baño  y  bueno  es
[252:38] 
[252:38] curioso  eso  del  baño  es  muy  curioso
[252:40] 
[252:41] porque  también  una  anécdota  eh  él  se
[252:43] 
[252:44] alojaba  en  un  hotel  esto  cuando  todavía
[252:45] 
[252:45] no  era  firer  pero  pero  bueno  tenía  sus
[252:47] 
[252:47] seguidores  y  a  donde  iba  Iban  todos  sus
[252:49] 
[252:49] seguidores  pues  Hitler  y  todo  todo  lo
[252:51] 
[252:51] que  quisieras  Y  entonces  él  se  alojaba
[252:53] 
[252:53] en  un  hotel  en  nurenberg  en  nurenberg
[252:57] 
[252:57] curioso  nur  nurenberg  también  es  una
[252:59] 
[252:59] escapada  muy  buena  eh  allí  hay  cosas
[253:01] 
[253:01] están  muy  bien  allí  él  iba  a  un  hotel
[253:04] 
[253:04] que  era  un  hotel  muy  famoso  que  se
[253:06] 
[253:06] alojaban  desde  el  año  1800  todos  los  los
[253:08] 
[253:08] grandes  digamos  los  grandes  personajes
[253:11] 
[253:11] se  alojaban  allí  pero  no  no  tenía  el
[253:14] 
[253:14] baño  fuera  de  las  habitaciones  es  decir
[253:16] 
[253:16] tenes  que  salir  de  la  habitación  porque
[253:17] 
[253:17] estaba  muy  anticuado  eh  Y  entonces
[253:19] 
[253:19] tenías  que  ir  el  hotel  elefant  no  sé  que
[253:22] 
[253:22] se  lama  tenías  que  atravesar  todo  el
[253:24] 
[253:24] pasillo  ir  al  baño  que  estaba  en  el
[253:27] 
[253:27] pasillo  y  luego  volver  a  tu
[253:28] 
[253:29] habitación  Qué  pasa  que  entonces  Hitler
[253:31] 
[253:31] pues  quiere  ir  al  lavabo  pues  sale  de  su
[253:33] 
[253:33] habitación  y  va  al  baño  entonces  de
[253:36] 
[253:36] pronto  se  corre  la  voz  en  el  hotel  que
[253:38] 
[253:38] Hitler  estaba  en  el  baño  y  entonces  lo
[253:40] 
[253:40] podrán  ver  cuando  salga  sabes  entonces
[253:42] 
[253:42] antes  de  salid  del  baño  empieza  a
[253:44] 
[253:44] juntarse  toda  la  gente  y  entonces
[253:46] 
[253:46] alrededor  de  la  puerta  y  entonces  claro
[253:48] 
[253:48] cuando  sale  hiller  del  baño  todos  le
[253:50] 
[253:50] aplauden  bravo
[253:52] 
[253:52] bravo  es  que  y  dice  Esto  no  puede  pasar
[253:55] 
[253:55] nunca  más  entonces  ordena  que  tiren  el
[253:58] 
[253:58] hotel  abajo  yg  sí  sí  sí  sí  porque  es  Sí
[254:01] 
[254:02] sí  Entonces  el  hotel  lo  cambiaron
[254:03] 
[254:03] hicieron  una  remodelación  para  que  eso
[254:06] 
[254:06] no  no  pudiera  pasa  que  no  hubiera  los
[254:07] 
[254:07] baños  y  entonces  sí  sí  hicieron  una
[254:09] 
[254:09] parte  de  hotel  y  otra  para  el  partido
[254:12] 
[254:12] para  que  él  y  era  pues  había  una  ala
[254:14] 
[254:14] digamos  que  era  solo  para  para  ellos
[254:15] 
[254:15] pues  esa  anécdota  Es  que  de  personaje
[254:18] 
[254:18] Mira  otra  cosa  que  antes  has  comentado
[254:20] 
[254:20] un  poquito  brevemente  per  es  muy
[254:21] 
[254:21] interesante  y  es  Y  hay  una  frase  que  yo
[254:23] 
[254:23] creo  que  que  que  es  tal  cual  no  hiller
[254:25] 
[254:25] era  un  drogadicto  Ah  sí  Y  lo
[254:28] 
[254:28] era  mucha  gente  puede  chocar  esto  porque
[254:31] 
[254:31] a  lo  mejor  e  la  imagen  de  un  señor  tan
[254:34] 
[254:34] recto  tan  y  y  no  no  enganchado  a  las
[254:37] 
[254:37] drogas  eh  eso  es  algo  es  una  una
[254:40] 
[254:40] investigación  que  ha  salido  hace  poco  de
[254:41] 
[254:41] un  historiador  Norman  oler  que  sacó  un
[254:43] 
[254:43] un  libro  es  que  resulta  que  su  médico
[254:46] 
[254:46] personal  teodor  Morel  eh  había  dejado
[254:49] 
[254:49] Unas  notas  pero  eran  notas  casí
[254:51] 
[254:51] jeroglífica  que  eso  no  lo  entendía  nadie
[254:52] 
[254:52] se  ve  que  los  historiadores  pues  no
[254:53] 
[254:53] hicieron  mucho  caso  eso  estaba  en
[254:54] 
[254:54] archivo  por  ahí  tirado  yamp  hicieron
[254:56] 
[254:56] mucho  caso  y  entonces  tú  vesen  las
[254:58] 
[254:58] biografías  y  no  te  dicen  nada  de  esto
[254:59] 
[254:59] pero  este  hombre  se  ve  que  se  se  tomó  la
[255:01] 
[255:01] molestia  de  de  de  descifrar  que  era  lo
[255:03] 
[255:03] que  decía  porque  ahí  te  indicaba  todo  lo
[255:06] 
[255:06] que  todoo  lo  que  iba  prescribiendo  todo
[255:08] 
[255:08] lo  que  iba  eh  dándole  a  Hitler  Y
[255:10] 
[255:10] entonces  se  echaba  las  manos  a  la  cabeza
[255:12] 
[255:12] de  Cómo  podía  consumir  todo  eso  Entonces
[255:15] 
[255:15] esto  surge
[255:16] 
[255:16] en  creo  que  fue  en  julio  o  agosto  de
[255:20] 
[255:20] 1941  una  vez  que  empieza  la  la  invasión
[255:23] 
[255:23] de  la  unión  soviética  claro  Hitler
[255:24] 
[255:24] estaba  sometido  a  a  mucha  presión
[255:26] 
[255:26] entonces  tenía  una  reunión  con  los
[255:28] 
[255:28] generales  y  entonces  le  dio  como  reventó
[255:31] 
[255:31] el  el  digamos  el  cayó  no  le  dio  un  dolor
[255:35] 
[255:35] de  estómago  el  intestino  fiebre  todo
[255:38] 
[255:38] entonces  no  podía  ir  a  esas  conferencias
[255:40] 
[255:40] entonces  su  su  médico  le  inyectó  algo
[255:43] 
[255:43] para  que  fuera  y  s  que  eso  funcionó  no
[255:46] 
[255:46] era  empezamos  ya  con  digamos  opiáceos
[255:49] 
[255:49] heroína  todo  tipo  de  estimulantes
[255:50] 
[255:50] entonces  vio  que  la  cosa  funcionaba  Y  a
[255:52] 
[255:52] partir  de  ahí  ya  cada  mañana  entonces  ya
[255:56] 
[255:56] venía  su  doctor  y  le  inyectaba  digamos
[255:58] 
[255:58] algo  para  estimulantes  ya  cada  mañana
[256:01] 
[256:01] iba  con  sus  jeringas  y  se  las  se  las  iba
[256:03] 
[256:03] inyectando  Y  entonces  a  partir  de  ahí
[256:04] 
[256:04] hiller  pues  ya  le  inaba  de  todo  es  que
[256:07] 
[256:07] tu  ves  la  lista  de  todo  lo  que  inaba  y
[256:10] 
[256:10] era  todo  pues  obos  heroína  anfetamina
[256:13] 
[256:13] codeína  eh  había  de  todo  entonces  claro
[256:17] 
[256:17] iba  ya  digamos
[256:19] 
[256:19] enganchado  todo  el  día  todo  el  día
[256:21] 
[256:22] entonces  una  cosa  muy  curiosa  que  el  día
[256:24] 
[256:24] del  desembarco  de  normandía  eh  el  6  de
[256:28] 
[256:28] junio  de  1944  eh  A  las  6  de  la  mañana
[256:31] 
[256:31] sabemos  que  desembarcan  los  los  aliados
[256:33] 
[256:33] todo  Perfecto  entonces  Bueno  ya  a  las  3
[256:36] 
[256:36] de  la  mañana  habían  llegado  Noticias  al
[256:38] 
[256:38] cuartel  general  de  Hitler  avisando  de  lo
[256:40] 
[256:40] que  había  sucedido  pero  como  estaba
[256:41] 
[256:41] durmiendo  no  iban  a  a  despertar  y  dij  no
[256:43] 
[256:44] no  vamos  a  despertarlo  finalmente  Hitler
[256:45] 
[256:45] se  despierta  a  las  9  de  la  mañana  sale
[256:48] 
[256:48] allí  con  con  el  camisón  la  la  bata
[256:50] 
[256:50] porque  estaba  durmiendo  con  Eva  Brown
[256:52] 
[256:52] iba  a  salir  con  el  camisón  porque  Hill
[256:54] 
[256:54] dormía  con  camisón  Eva  entonces  Eva
[256:57] 
[256:57] Brown  dice  no  ponte  una  un  batín  o  algo
[256:58] 
[256:58] pero  no  vas  a  salir  allí  en  vale  sale
[257:00] 
[257:00] allí  dice  qué  ha  pasado  tal  no  sé  qué  Y
[257:02] 
[257:02] dice  No  no  es  que  están  empezando  a
[257:04] 
[257:04] invadir  se  pone  nervioso  entonces  su
[257:06] 
[257:06] médico  coge  y  le  inyectó  heroína  pero
[257:08] 
[257:08] una  una  heroína  especial  que  se  llama
[257:10] 
[257:10] ecodal  porque  una  heroína  te  puede  dejar
[257:13] 
[257:13] así  como  conciente  pero  esta  es  Eh
[257:15] 
[257:15] opiaceo  y  además  estimulante  Claro
[257:18] 
[257:18] porque  la  heroína  te  deja  como  una
[257:19] 
[257:19] relajación  exao  pues  esto  se  ve  que  es
[257:21] 
[257:21] como  un  analgésico  pero  a  la  vez  es
[257:22] 
[257:23] estimulante  una  cosa  un  poco  rara
[257:24] 
[257:24] Entonces  el  tío  ya  se  vio  potente  y
[257:27] 
[257:27] hecho  un  brazo  de  mar  Ah  pues  sí  pues
[257:29] 
[257:29] esto  no  pasa  nada  esto  Enseguida  lo
[257:31] 
[257:31] solucionamos  ten  una  reunión  con  con  con
[257:34] 
[257:34] unos  representantes  y  tal  acudido  a  la
[257:36] 
[257:36] reunión  Pues  sí  sí  pues  ya  vienen  los
[257:37] 
[257:37] aliados  pues  pues  no  hay  ningún  problema
[257:39] 
[257:39] vamos  a  por  ellos  t  la  enchufada  que
[257:41] 
[257:41] llevaba  Nada  luego  coge  se  va  va  a  comer
[257:43] 
[257:43] come  allí  con  todos  tranquilamente
[257:45] 
[257:45] mientras  los  los  aliados  invadiendo  las
[257:48] 
[257:48] playas  y  él  estaba  allí  pues  comiendo
[257:50] 
[257:50] tranquilamente  hablando  de  que  los
[257:52] 
[257:52] elefantes  Son  muy  fuertes  pero  son
[257:54] 
[257:54] vegetarianos  hablando  de  es  esos  rollos
[257:56] 
[257:56] ya  miras  tú  claro  su  generales  Imagínate
[257:58] 
[257:58] cómo  estaría  en  ese  momento  crítico
[258:00] 
[258:00] momento  crítico  y  hablando  de  eso  pero
[258:02] 
[258:02] no  solo  eso  sino  que  coge  y  luego  pues
[258:04] 
[258:04] se  va  daban  siempre  como  una  especie  de
[258:06] 
[258:06] paseo  hacia  una  casita  de  té  que  tomaban
[258:08] 
[258:08] allí  el  té  que  está  cerca  í  del  verhof
[258:11] 
[258:11] pues  va  allí  se  toma  y  lo  has  hecho  su
[258:14] 
[258:14] siestecita  de  una  hora  eso  hay  que
[258:16] 
[258:16] respetarlo  toddo  lo  que  llevaba  no  sé
[258:17] 
[258:17] cómo  [ __ ]  lo  hacía  Sí  pues  Pues  no  lo  sé
[258:19] 
[258:19] y  y  ya  está  es  decir  ese  fue  su  día  el
[258:22] 
[258:22] día  y  luego  ya  pues  por  la  tarde  Pues  no
[258:24] 
[258:24] sé  algo  algo  algo  haría  pero  quiero
[258:26] 
[258:27] decir  que  el  día  que  el  día  El  Seis  de
[258:29] 
[258:29] de  lo  que  hemos  dicho  el  día  casi  más
[258:31] 
[258:31] importante  de  la  guerra  y  resulta  que
[258:33] 
[258:33] Hitler  está  con  puesto  de  heroína  y  y  y
[258:37] 
[258:37] de  esa  manera  y  es  increíble  y  luego  lo
[258:39] 
[258:39] que  tú  comentabas  que  cocaína  por  un
[258:40] 
[258:40] tubo  también  no  Claro  claro  porque  eso
[258:42] 
[258:42] niada  Eh  bueno  niada  era  inación  Era
[258:45] 
[258:45] líquida
[258:46] 
[258:46] era  Sí  sí  le  hacían  con  un  pincel  eso
[258:49] 
[258:49] era  el  médico  este  el  guisin  lo  que
[258:51] 
[258:51] hemos  dicho  Entonces  le  iba  poniendo
[258:53] 
[258:53] cocaína  y  hasta  que  llegó  un  punto  hubo
[258:56] 
[258:56] un  momento  que  hiller  cayó  inconsciente
[258:58] 
[258:58] se  ve  que  le  le  pegó  tanto  Exacto  estuvo
[259:01] 
[259:01] a  punto  de  de  morir  este  no  se  moría
[259:03] 
[259:03] nunca  el  cabrón  eh  es  increíble  o  sea
[259:05] 
[259:05] cómo  [ __ ]
[259:07] 
[259:07] aguantaba  y  y  y  se  CA  inconsciente  claro
[259:10] 
[259:10] el  médico  se  asusta  dice  sol  falta  que
[259:13] 
[259:13] yo  he  matado  que  muera  Hitler  aquí  y
[259:15] 
[259:15] dice  se  acabó  la  cocaína  se  acabó  y
[259:18] 
[259:18] Hitler  no  no  que  quiero  que  no  sé  qué  y
[259:21] 
[259:21] dice  no  no  que  se  ha  acabado  que  parece
[259:22] 
[259:22] chiste  cont  esto  es  que  parece  que  est
[259:23] 
[259:24] en  proyecto  hombre  tú  sí  sí  una  cosa  y  y
[259:26] 
[259:26] no  le  dice  y  le  dice  no  no  ni  hablar  y
[259:28] 
[259:28] entonces  lo  que  hace  el  otro  médico  el
[259:31] 
[259:31] otro  médico  le  inyectó  otra  serie  de
[259:33] 
[259:33] cosas  para  que  le  causas  un  efecto
[259:35] 
[259:35] similar  y  entonces  pues  ya  se  le  quitó
[259:38] 
[259:38] lo  de  la  cocaína  porque  ya  prefería  o  ya
[259:40] 
[259:40] le  iba  bien  con  la  metanfetamina  euc
[259:43] 
[259:43] todo  todo  lo  que  y  otra  cosa  muy  curiosa
[259:46] 
[259:46] que  resulta  que  todas  estas  todo  esto
[259:48] 
[259:48] que  le  inyectaban  aparte  es  decir  le
[259:51] 
[259:51] inyectaba  esto  lo  que  es  droga  pura  vale
[259:54] 
[259:54] Por  así  decirlo  pero  aparte  le  inyectaba
[259:57] 
[259:57] vitaminas  y  y
[260:00] 
[260:00] digamos  digamos  sí  como  para  suplementos
[260:04] 
[260:04] suplementos  vitamínicos  Vale  y  todo  esto
[260:07] 
[260:07] se  hacía  con  con  hígados  eh  riñones
[260:11] 
[260:11] ovarios  testículos  de  de  Sobrante  de  los
[260:14] 
[260:14] mataderos  de  Ucrania  lo  mandaban  en  un
[260:16] 
[260:16] tren  evidentemente  sin  refrigerar  ni
[260:18] 
[260:18] nada  a  veces  se  quedaba  10  días  en  una
[260:23] 
[260:23] vía  sabes  eso  eso  era  lo  que  llevaba  el
[260:26] 
[260:26] médico  de  gilet  porque  tenía  esa  empresa
[260:27] 
[260:27] y  luego  todo  eso  lo  hervían  lo  machacaba
[260:30] 
[260:30] lo  destilaban  y  luego  de  ahí  sacaban  lo
[260:33] 
[260:33] que  le  inyectaban  a  Hitler  a  saber  lo
[260:35] 
[260:35] que  se  habría  metido  y  y  y  y  claro  luego
[260:38] 
[260:38] lo  ves  En  esas  imágenes  que  lo  ves  En
[260:40] 
[260:40] año  45  pues  hecho  polvo  que  tiene
[260:43] 
[260:43] temblor  claro  esa  es  una  pregunta  que  te
[260:45] 
[260:45] quería  hacer  hay  mucha  remur  algía  sobre
[260:47] 
[260:47] los  últimos  meses  de  Hitler  decían  que
[260:49] 
[260:49] tenía  parkinson  que  tenía  alguna
[260:51] 
[260:51] enfermedad
[260:53] 
[260:53] neurodegenerativa  se  sabe  algo  de  esto  o
[260:55] 
[260:56] puede  ser  que  fuera  efectos  de  las
[260:57] 
[260:57] drogas  sa  yo  creo  que  fue  efecto  de  las
[260:59] 
[260:59] drogas  el  parkinson  no  hay  no  hay  una
[261:01] 
[261:01] una  verdad  digamos  porque  hay  no  podía
[261:03] 
[261:03] tener  parkinson  ya  desde  el  año  36  dice
[261:05] 
[261:05] que  podía  tener  digamos  síntomas  de
[261:07] 
[261:07] parkinson  Pero  hay  nada  cl  claro  no  hay
[261:10] 
[261:10] nada  Claro  Entonces  yo  creo  a  ver  es  que
[261:12] 
[261:12] una  persona  que  cada  día  se  mete  todo
[261:14] 
[261:14] eso  es  que  cómo  vas  a  acabar  claro  y  con
[261:17] 
[261:17] la  tensión  de  la  es  que  lo  raro  es  que
[261:18] 
[261:18] aguantas  tanto  Sí  sí  que  no  le  diera  un
[261:20] 
[261:20] chungo  y  se  quedará  muerto  exacto  y  y  y
[261:22] 
[261:23] lo  cl  es  que  los  biógrafos  no  no  no
[261:25] 
[261:25] sacan  este  tema  de  de  las  drogas  lo
[261:27] 
[261:27] dejan  es  importante  Por  eso
[261:28] 
[261:28] importantísimo  importantísimo  porque
[261:30] 
[261:30] muchas  de  sus  decisiones  podrían  estar
[261:31] 
[261:31] eh
[261:33] 
[261:33] totalmente  influenciadas  por  esa  por  esa
[261:36] 
[261:36] dras  que  hemos  dicho  claro  de  tirar  para
[261:38] 
[261:38] adelante  cuando  A  lo  mejor  lo  más
[261:39] 
[261:39] inteligente  era  tirar  para  atrás  es
[261:41] 
[261:41] cierto  por  eso  de  que  de  que  tenía
[261:42] 
[261:42] pánico  a  los  médicos  y  de  que  no  creía
[261:45] 
[261:45] demasiado  en  las  terapias  médicas
[261:47] 
[261:47] científicas  cierto  Sí  eso  es  cierto  eso
[261:49] 
[261:49] es  cierto  no  no  le  gustaba  que  le
[261:51] 
[261:51] exploras  los  médicos  entonces  muy  de  vez
[261:53] 
[261:53] en  cuando  no  muchas  veces  eh  tres  o
[261:55] 
[261:55] cuatro  veces  Pues  sí  que  al  final  le
[261:57] 
[261:57] presionaban  y  le  podían  examinar  pero  él
[262:00] 
[262:00] no  le  gustaba  no  no  no  estamos  hablando
[262:03] 
[262:03] de  una  figura  de  una  figura  eh  que
[262:07] 
[262:07] loquísima  qué  características  o  rarezas
[262:10] 
[262:10] o  manías  tenía  que  dijeras  es  curiosa
[262:13] 
[262:13] era  alguien  excesivamente  ordenado  era
[262:16] 
[262:16] alguien  con  con  o  no  O  era  normal
[262:19] 
[262:19] digamos  entre  comillas  es  que  era  Era
[262:22] 
[262:22] bastante  artista  es  decir  era  un
[262:24] 
[262:24] poquito  sí  Bueno  podemos  decir  no  era
[262:26] 
[262:26] sistemático  en  el  trabajo  é  cuando  llega
[262:29] 
[262:29] a  ser  firer  y  ya  tiene  está  al  mando
[262:31] 
[262:31] pues  tampoco  llevaba  un  control
[262:32] 
[262:32] demasiado  es  decir  él  se  levantaba  tarde
[262:34] 
[262:34] eh  No  no  no  quería  eh  digamos  mucho
[262:38] 
[262:38] trabajo  burocrático  si  había  un  problema
[262:40] 
[262:40] pues  lo  aparcaba  y  ya  se  solucionaría
[262:42] 
[262:42] normalmente  hacía  eso  Franco  se  ve  que
[262:43] 
[262:43] también  lo  hacía  dice  que  tenía  dos
[262:44] 
[262:44] montones  de  papeles  problemas
[262:47] 
[262:47] problemas  resueltos  y  sin  resolver  lo
[262:50] 
[262:50] resuelto  y  lo  iba  pasando  porque  el
[262:52] 
[262:52] tiempo  hace  que  ya  se  resuelvan  los
[262:54] 
[262:54] temas  directamente  y  se  ve  que  hiller
[262:55] 
[262:55] hacía  un  poco  así  cuando  le  venía  un
[262:57] 
[262:57] problema  porque  había  problemas
[262:58] 
[262:58] continuos  lo  dejaba  aparcado  dice  Bueno
[263:00] 
[263:01] ya  se  resolverá  y  luego  decía  bueno
[263:02] 
[263:02] aquel  tema  ya  se  arregló  Vale  pues  lo
[263:04] 
[263:04] pasamos  al  tema  solucionado  y  entonces
[263:06] 
[263:06] pues  bueno  pues  no  llevaba  un  método  muy
[263:09] 
[263:09] estricto  entonces  pues  había  gente  que
[263:11] 
[263:11] venía  í  a  su  despacho  con  él  no  lo
[263:12] 
[263:12] encontrabas  nunca  eh  bajaba  subía  es
[263:15] 
[263:15] decir  no  era  no  era  alguien  que  llevase
[263:16] 
[263:17] algo  sistemático  no  parecía  o  sea  lo  ves
[263:19] 
[263:19] En  los  discursos  y  y  además  con  un
[263:21] 
[263:21] sistema  tan  rígido  como  nac  tú  te
[263:23] 
[263:23] imaginas  que  es  un  tío  con  una  rigidez
[263:26] 
[263:26] no  alario  un  poco  anárquico  sí  sí  sí
[263:29] 
[263:29] artista  artista  lo  que  no  entiendes  Cómo
[263:30] 
[263:30] puede  funcionar  todo  ese  sistema  con  el
[263:32] 
[263:32] que  está  en  la  estando  el  que  está  en  la
[263:34] 
[263:34] cabeza  no  controla  nada  prácticamente
[263:36] 
[263:36] realmente  el  controlaba  poco  sí  sí  sí  sí
[263:39] 
[263:39] es  que  el  sistema  naci  es  el  estado  naci
[263:41] 
[263:41] es  muy  contradictorio  porque  es  casi
[263:42] 
[263:43] como  un  sistema  feudal  de  de  que  no  hay
[263:45] 
[263:45] una  organización  Clara  todo  funciona  un
[263:47] 
[263:47] poquito  por  su  lado  No  no  hay  algo
[263:49] 
[263:49] rígido  que  digas  que  funciona  así  no  era
[263:51] 
[263:51] todo  pero  bueno  eso  ya  nos  vamos  Sí  al
[263:54] 
[263:54] sistema  y  de  jil  una  cosa  muy  curiosa
[263:56] 
[263:56] también  es  que  eh  es  con  la  manera  como
[264:00] 
[264:00] yo  empiezo  el  libro  en  mi  prólogo  en  el
[264:02] 
[264:02] prólogo  digo  eso  resulta  que  si  te  das
[264:04] 
[264:04] cuenta  todas  las  grabaciones  de  Hitler
[264:05] 
[264:05] todas  son  de  sus  discursos  cuando  habla
[264:07] 
[264:07] gritando  eh  las  arengas  que  hace  todo  y
[264:10] 
[264:10] no  hay  ninguna  grabación  en  la  que  hable
[264:12] 
[264:12] normal  como  estamos  hablando  nosotros  no
[264:14] 
[264:14] hay  ninguna  Pero  hay  una  hay  una  resulta
[264:16] 
[264:16] hay  solo  una  y  está  y  es  muy  fácil  de
[264:18] 
[264:18] encontrar  cualquiera  que  lo  busque  en
[264:19] 
[264:19] internet  lo  encontraba  muy  fácil  resulta
[264:22] 
[264:22] que  en  el  año  42  Hitler  se  entrevista  en
[264:25] 
[264:25] Finlandia  con  mannerheim  que  era  el  jefe
[264:28] 
[264:28] militar  de  Finlandia  en  un  vagón  de  tren
[264:31] 
[264:31] vale  Y  entonces  están  ahí  los  dos
[264:34] 
[264:34] Charlando  pues  como  se  charla
[264:36] 
[264:36] normalmente  Y  entonces  un  técnico  de  la
[264:38] 
[264:38] radio  de  allí  de  Finlandia  pues  dejó  la
[264:41] 
[264:41] la  grabadora  encendida  y  dice  vamos  a
[264:44] 
[264:44] grabar  lo  que  está  diciendo  Hitler  ent
[264:45] 
[264:45] sale  la  voz  de  Hitler  y  no  tiene  nada
[264:47] 
[264:47] que  ver  La  Voz  de  Hitler  con  la  de  los
[264:49] 
[264:49] discursos  no  es  una  profunda  que  es  así
[264:53] 
[264:53] convincente  la  ves  no  tiene  nada  que
[264:55] 
[264:55] verle  no  no  una  una  voz  así
[264:59] 
[264:59] profunda  persuasiva  dices  y  te  das
[265:02] 
[265:02] cuenta  di  Pues  gente  que  que  que  lo
[265:05] 
[265:05] escuchaba  hablar  digamos  cuando  iban  a
[265:07] 
[265:07] entrevistarse  con  él  porque  lo  que
[265:09] 
[265:09] pasaba  mucho  era  que  venían  generales  de
[265:11] 
[265:11] de  Rusia
[265:14] 
[265:14] Ajá  Yi  Ah  vamos  a  ganar  convencía  cómo
[265:19] 
[265:19] es  posible  esto  y  le  escuchas  la  voz
[265:21] 
[265:21] dice  es  una  una  voz  ahí  grave  así  y  dice
[265:25] 
[265:25] Y  solo  hay  una  grabación  y  es  esa  es  esa
[265:28] 
[265:28] Así  que  cambia  mucho  si  escuchas  una
[265:30] 
[265:30] cosa  u  otra  se  sabe  de  esa  oratoria  tan
[265:34] 
[265:35] espectacular  que  tenía  que  es  la  verdad
[265:37] 
[265:37] De  dónde  sale  o  era  algo  innato  en  el
[265:39] 
[265:39] que  hay  bueno  gente  que  nace  con  el  don
[265:41] 
[265:41] ese  y  bueno  él  ya  se  fogue  bastante
[265:44] 
[265:44] digamos  en  las  cervecerías  en  los  bares
[265:46] 
[265:46] había  eh  digamos  en  Munich  y  pues  se
[265:50] 
[265:50] juntaban  ahí  con  las  cervezas  Entonces
[265:51] 
[265:51] él  era  ya  digamos  le  gustaba  polemizar
[265:54] 
[265:54] sabía  cómo  ridiculizar  es  que  sus
[265:56] 
[265:56] discursos  son  muy  interesantes  porque
[265:58] 
[265:58] sabe  cómo  ridiculizar  sacar  digamos
[266:00] 
[266:00] tenía  un  sentido  de  humor  un  buen
[266:01] 
[266:01] twittero  Sí  sí  Exacto  yo  creo  que  sabía
[266:04] 
[266:04] có  cómo  cargarse  al  otro  rápidamente
[266:07] 
[266:07] sacaba  unas  cosas  además  con  un  sentido
[266:08] 
[266:08] de  humor  muy  muy  custico
[266:10] 
[266:10] muy  mu  á  y  sabía  cargarse  al  al  al
[266:15] 
[266:15] dialécticamente  al
[266:18] 
[266:18] que  lo  tenía  muy  mal  no  Y  entonces  se  ve
[266:21] 
[266:21] que  empezó  de  esa  manera  y  no  sé  Supongo
[266:23] 
[266:23] que  sería  algo  algo  natural  y  luego  pues
[266:26] 
[266:26] bueno  pues  la  gente  se  ve  que  le  gustaba
[266:27] 
[266:27] y  tenía  sentido  de  humor  en  su  vida  sí
[266:30] 
[266:30] sí  sí  sí  tiene  un  sentido  de  humor  a  ver
[266:33] 
[266:33] ya  el  sentido  de  humor  alemán  ya  es  una
[266:35] 
[266:35] cosa  un  poquito
[266:36] 
[266:36] yaim  Morón  No  ya  casi  O  sea  no  acaba  de
[266:40] 
[266:40] no  acaba  de  cuadrar  mucho  digamos  que
[266:42] 
[266:42] tiene  eso  una  habilidad  digamos  Eso  de
[266:45] 
[266:45] causticidad  no  de  decir  las  cosas  que
[266:48] 
[266:48] que  hiere  y  y  y  sí  sí  puede  tener
[266:51] 
[266:51] sentido  del  humor  podemos  decir  desde
[266:52] 
[266:52] ese  punto  de
[266:54] 
[266:54] vista  tú  alguna  vez  tienes  conflicto  tú
[266:57] 
[266:57] que  hasas  hacer  un  libro  sobre  H  sobre
[266:59] 
[266:59] la  parte  humana  tienes  alguna  vez  eh
[267:04] 
[267:04] algún  problema  moral  o  ético  o  sientes
[267:06] 
[267:06] incluso  cierta
[267:08] 
[267:08] empatía  por  una  persona  tan  monstruosa
[267:11] 
[267:11] que  ha  hecho  lo  que  ha  hecho  o  no  O
[267:13] 
[267:13] tienes  Claro  que  Oye  mira  eh  eres  frío
[267:16] 
[267:16] en  eso  es  un  problema  es  un  problema
[267:18] 
[267:18] Claro  porque  porque  ves  estas  cosas  Y
[267:20] 
[267:20] clar  dice  Bueno  lo  tengo  que  tratar  como
[267:22] 
[267:22] un  ser  humano  pero  es  que  luego  no  es  un
[267:24] 
[267:24] ser  humano  por  las  cosas  que  hizo  y  y
[267:27] 
[267:27] las  reacciones  que  tenía  Eh  no  puedes
[267:30] 
[267:30] empatizar  pero  pero  claro  es  difícil
[267:34] 
[267:34] claro  eh  Por  ejemplo  un  ejemplo  de  de
[267:36] 
[267:36] cómo  podía  llegar  a  ser  cuando  afen  el
[267:39] 
[267:39] atentado  contra  renard  heidrich  que  era
[267:42] 
[267:42] digamos  el  jefe  de  la  de  la  seguridad
[267:44] 
[267:44] del  rig  en  en  en  Praga  Eh  entonces  pues
[267:49] 
[267:49] eh  hacen  un  atentado  allí  eh  lo
[267:52] 
[267:52] perpetran  y  y  muere  al  cabo  de  unos  días
[267:55] 
[267:55] queda  herido  y  muere  entonces  eh  Hitler
[267:58] 
[267:58] se  entera  de  que  sería  largo  de  explicar
[268:01] 
[268:02] Pero  bueno  Total  que  se  intercepta  una
[268:03] 
[268:03] carta  que  parece  ser  que  uno  de  los
[268:05] 
[268:05] paraca  istas  británicos  que  saltó  o
[268:09] 
[268:09] checos  que  saltó  pues  tenía  un  contacto
[268:12] 
[268:12] con  alguien  del  pueblo  del  Lídice  un
[268:15] 
[268:15] pueblito  que  hay  allí  cómo  quiero  que
[268:18] 
[268:18] ese  pueblo  lo  lo  lo  dejen  hecho  un  solar
[268:21] 
[268:21] lo  eliminen  cualquier  rastro  de  ese
[268:24] 
[268:24] pueblo  los  hombres  adultos  de  ese  pueblo
[268:27] 
[268:27] los  maten  a  todos  y  las  mujeres  y  los
[268:29] 
[268:29] niños  los  manden  a  los  campos  de
[268:31] 
[268:31] concentración  Esa  fue  la  reacción  de
[268:33] 
[268:33] Hitler  y  entonces  pues  pues  tuvieron  que
[268:35] 
[268:35] hacerlo  o  lo  hicieron  pero  claro  alguien
[268:37] 
[268:37] que  reacciona  así  y  ese  pueblo  se  puede
[268:39] 
[268:39] ha  ver  el  que  está  cerca  de  Praga  está
[268:42] 
[268:42] nadie  va  eso  es  abro  paréntesis  toda  la
[268:45] 
[268:45] gente  se  escapa  a  Praga  hace  la  escapada
[268:46] 
[268:46] a  Praga  pero  nadie  va  a  le  dice  a  ese
[268:49] 
[268:49] pueblo  que  coges  el  autobús  Y  vas
[268:51] 
[268:51] entonces  tú  vas  allí  Y  ves  como  un
[268:52] 
[268:52] vallecito  es  como  un  parque  con  con  su
[268:55] 
[268:55] césped  sus  árboles  y  tal  cuatro  piedras
[268:58] 
[268:58] pues  allí  Antes  había  un  pueblo  y  lo
[269:00] 
[269:00] arrasó  Hitler  y  Hitler  ordenó  que
[269:02] 
[269:02] arrasas  en  todo  y  lo  que  hicieron  fue
[269:04] 
[269:04] primero  quemarlo  y  luego  sacar  todas  las
[269:06] 
[269:06] piedras  incluso  las  tumbas  del
[269:08] 
[269:09] cementerio  ordenó  que  los  cadáveres  los
[269:11] 
[269:11] sacasen  de  ahí
[269:12] 
[269:12] fuera  y  luego  la  gente  que  estaba
[269:14] 
[269:14] empadrona  el  pueblo  pero  que  vivía  en
[269:16] 
[269:16] donde  fuera  daba  lo  mismo  esa  gente
[269:18] 
[269:18] También  tenían  que  matarlos  y  fueron  y
[269:21] 
[269:21] hasta  que  al  final  le  dijeron  a  gile  Sí
[269:23] 
[269:23] sí  ya  Hemos  cumplido  con  el  Entonces  te
[269:26] 
[269:26] encuentras  alguien  que  es  capaz  de
[269:28] 
[269:28] ordenar  eso  entre  otras  cosas  un  ejemplo
[269:31] 
[269:31] di  Bueno  cómo  puedes  empatizar  claro
[269:33] 
[269:33] cómo  puedes  empatizar  con  esta  persona
[269:36] 
[269:36] luego  tiene  otras  cosas  que  que  muy
[269:37] 
[269:37] curiosa  bueno  voy  a  decir  porque  es  muy
[269:40] 
[269:40] bueno  se  curiosa  quas  decirlo  que  es
[269:44] 
[269:44] digamos  eh  que  Hitler  luchó  contra  la
[269:47] 
[269:47] violencia  de  género  no  esto  ahora  queda
[269:49] 
[269:49] como  una  barbaridad  su  ex  suicidaban
[269:51] 
[269:52] quizás  se  Tendría  que  haber  aplicado  el
[269:53] 
[269:53] cuento  Eh  Pues  resulta  tú  fíjate  el
[269:55] 
[269:55] sentido  de  la  justicia  que  tenía  es  que
[269:57] 
[269:57] es  claro  es  todo  contradictorio  resulta
[270:00] 
[270:00] que  en  no  sé  si  era  marzo  de  minutos  42
[270:02] 
[270:02] él  estaba  leyendo  el  periódico
[270:05] 
[270:05] tranquilamente  Y  entonces  ve  que  que
[270:07] 
[270:07] había  un  hombre  que  había  matado  a  su
[270:10] 
[270:10] mujer  además
[270:11] 
[270:12] m  un  cri  horrible  y  que  el  el  Jurado  lo
[270:16] 
[270:16] había  condenado  a  solo  5  años  de  cárcel
[270:18] 
[270:18] vale  le  dice  Esto  no  puede  ser  cómo
[270:20] 
[270:20] puede  ser  este  hombre  lo  tienen  que
[270:22] 
[270:22] condenar  a  muerte  Esto  no  puede  ser  así
[270:24] 
[270:24] entonces  coge  llama  al  ministro  de
[270:26] 
[270:26] Justicia  dice  oye  lo  tienen  que  volver  a
[270:29] 
[270:29] juzgar  y  condenarlo  a  muerte  cl  el
[270:30] 
[270:30] ministero  de  Justicia  dice  a  ver  Esto  no
[270:32] 
[270:32] se  puede  hacer  el  el  el  juez  ha  hablado
[270:35] 
[270:35] y  es  esto  dice  no  no  se  pone  en  contacto
[270:37] 
[270:37] con  el  siguiente  con  un  subsecretario
[270:39] 
[270:39] que  era  que  era  eraa  más  más  más  nafi  Sí
[270:42] 
[270:42] sí  tranquilo  mi  fure  cogen  a  este  hombre
[270:45] 
[270:45] y  sí  sí  lo  juzgan  de  nuevo  Lo  condenan  a
[270:48] 
[270:48] muerte  y  lo  guillotin  y  le  dice  vale  ya
[270:51] 
[270:51] se  ha  hecho  justicia  y  dices  Bueno  cómo
[270:54] 
[270:54] encajas  esto  claro  con  un  genocida  con
[270:56] 
[270:56] un  genocida  y  alguien  que  ordenas
[270:58] 
[270:58] terminar  gente  y  luego  resulta  que  ahí
[271:00] 
[271:00] tiene  un  sentido  peculiar  de  la  justicia
[271:04] 
[271:04] y  te  quedas  muy  parado  tú  que  lo  has
[271:06] 
[271:06] investigado  mucho  claro  eso  a  lo  mejor
[271:09] 
[271:09] Sería  más  un  psiquiatra  Y  tal  Pero  tú
[271:10] 
[271:10] veías  crees  que  que  es  un  psicópata  O
[271:13] 
[271:13] sea  crees  que  tenía  alguna  enfermedad
[271:15] 
[271:15] mental  o  que  tenía  algún  trastorno
[271:17] 
[271:17] seguro  o  se  pero  crees  que  llegaba  la
[271:19] 
[271:19] enfermedad  mental  que  un  psicopatía  no
[271:21] 
[271:21] lo  es  una  enfermedad  pero  ya  me
[271:22] 
[271:22] entiendes  Había  algo  ahí  más  allá  de  de
[271:27] 
[271:27] ambición  o  maldad  Mira  hay  una
[271:28] 
[271:28] estadística  muy  curiosa  que  se  hizo  con
[271:31] 
[271:31] los  presidentes  norteamericanos  Solo
[271:33] 
[271:33] hasta  hasta  Nixon  son  posterior  ha  sido
[271:35] 
[271:35] hace  poco  pero  se  ve  que  solo  han  cogido
[271:37] 
[271:37] hasta  Nixon  se  ve  que  el  48  por  de  los
[271:40] 
[271:40] presentes  americanos
[271:42] 
[271:42] han  mostrado  síntomas  de  trastorno
[271:43] 
[271:43] mental  es  decir  ya  ves  que  un  líder
[271:46] 
[271:46] político  y  si  haces  un  poco  de  barrido
[271:48] 
[271:48] del  panorama  actual  yo  creo  que  Podrá
[271:51] 
[271:51] uno  el  8  7%  como3  Podrá  uno  ver  ahí  al
[271:55] 
[271:55] es  decir  que  que  ya  de  por  sí  el  el  el
[271:58] 
[271:58] que  tiene  el  poder  parece  que  que  dentro
[272:01] 
[272:01] del  espectro  que  va  podíamos  decir  de  la
[272:03] 
[272:03] normalidad  a  la  locura  tienes  que  estar
[272:05] 
[272:05] un  poquito  en  en  en  una  parte  no  es
[272:08] 
[272:08] decir  que  ya  nos  entendemos  que  tienes
[272:10] 
[272:10] que  tener  pues
[272:12] 
[272:12] una  un  de  una  determinada  manera
[272:15] 
[272:15] Entonces  yo  creo  que  hiller  pues  Sí
[272:16] 
[272:16] Dentro  de  ese  espectro  pues  podemos
[272:18] 
[272:18] decir  que  normal  normal  No  era  eso  eso
[272:20] 
[272:20] está  claro  Entonces  nos  vamos  digamos
[272:22] 
[272:22] hacia  hacia  la  parte  de  de  la  locura  el
[272:24] 
[272:24] trastorno  hacia  donde  quieras  Hasta  qué
[272:27] 
[272:27] grado  No  lo  sé  trastorno  mental  Pues  no
[272:30] 
[272:30] lo  sé  eh  los  Los  Americanos  pues
[272:33] 
[272:33] hicieron  un  estudio  psiquiátrico  de
[272:36] 
[272:36] digamos  con  las  pistas  que  tenían  y
[272:38] 
[272:38] bueno  eh  daba  la  sensación  que  sí  que
[272:41] 
[272:41] ellos  veían  que  había  ahí  un  tipo  de
[272:42] 
[272:43] trastorno  mental  Incluso  un  psiquiatra
[272:45] 
[272:45] americano  ya  en  el  año  42  dijo  que  que
[272:48] 
[272:48] Hitler  acabaría  suicidándose  en  su
[272:49] 
[272:49] búnker  esto  en  el  año  42  acertó  de  de
[272:53] 
[272:53] pleno  Y  entonces  Claro  si  podemos  decir
[272:55] 
[272:55] que  está  loco  hombre  depende  de  lo  que
[272:56] 
[272:57] entendamos  por  loco  pero  trastorno
[272:58] 
[272:58] mental  yo  creo  que  sí  que  había  momentos
[273:00] 
[273:00] que  que  digamos  que  que  podemos  en  ese
[273:03] 
[273:03] espectro  puede  ir  hacia  digamos  el
[273:06] 
[273:06] trastorno  mental  puro  la  locura  o  como
[273:09] 
[273:09] quieras  llamarlo  yo  creo  que  sí  claro  Si
[273:11] 
[273:11] tuvieras  ya  para  terminar  que  definir
[273:13] 
[273:13] con  una  frase  el  legado  que  deja  Hitler
[273:16] 
[273:16] en  el  mundo  cuál  sería  hbre  legado  es  es
[273:19] 
[273:19] un  aviso  de  lo  de  lo  que  si  nos
[273:22] 
[273:22] despistas  a  lo  que  se  puede  llegar  o  sea
[273:24] 
[273:24] crees  que  el  peligro  del  nazismo  no  como
[273:28] 
[273:28] nazismo  pero  en  general  es  aplicable  a
[273:30] 
[273:30] casi  cualquier  momento  histórico  yo  creo
[273:32] 
[273:32] que  sí  Ese  populismo  nacionalismo  yo
[273:34] 
[273:34] creo  que  sí  tanto  el  nazismo  porque  hoy
[273:36] 
[273:36] día  nadie  reivindica  pero  quiero  decir
[273:38] 
[273:38] que  debemos  de  tener  mucho  cuidado
[273:40] 
[273:40] digamos  es  sentido
[273:42] 
[273:42] totalitario  del  estado  de  la  sociedad
[273:45] 
[273:45] esa  uniformidad  de
[273:47] 
[273:47] pensamiento  hasta  dónde  puede  llegar  y
[273:49] 
[273:49] sobre  todo  esa  esa  eso  que  he  dicho  que
[273:52] 
[273:52] vengo  diciendo  esa  radicalidad
[273:55] 
[273:55] progresiva  no  te  das  cuenta  Entonces
[273:57] 
[273:57] nosotros  vemos  cosas  que  no  nos  gustan
[274:00] 
[274:00] de  bueno  como  solo  es  eso  pues  no  no  va
[274:03] 
[274:03] esto  no  va  a  llegar  a  más  Pero  puede
[274:05] 
[274:05] haber  un  momento  en  el  que  ya  digamos  ya
[274:07] 
[274:07] de  aquí  ya  no  hay  camino  atrás  Yo  creo
[274:09] 
[274:09] que  es  sobre  todo  un  aviso  de  de  lo  que
[274:12] 
[274:12] de  lo  que  puede  pasar  si  si  no  tenemos
[274:15] 
[274:15] cuidado  con  con  con  lo  que  estamos
[274:17] 
[274:17] haciendo  podemos  decir  una  especie  de
[274:19] 
[274:19] vacuna  eh  de  de  lo  que  puede  ser  solo  te
[274:23] 
[274:23] quedan  dos  cosas  Una  será  firmar  este
[274:24] 
[274:24] fari  de  la  suerte  y  la  otra  es  darme  tu
[274:27] 
[274:27] libro  estupendo  Pues  bueno  eh  es  un
[274:30] 
[274:30] placer  darte  este  libro  este  libro  salió
[274:32] 
[274:32] no  sé  hace  tres  o  cuatro  años  y  bueno  ha
[274:35] 
[274:35] tenido  bastante  éxito  porque  sigue
[274:37] 
[274:37] reimprimir  y  parece  muy  bueno  t  es  muy
[274:41] 
[274:41] bueno  en  mi  libro  de  la  Segunda  Guerra
[274:42] 
[274:42] Mundial  y  bueno  ha  tenido  bastante  éxito
[274:45] 
[274:45] y  sigue  teniendo  éxito  y  yo  creo  que  es
[274:47] 
[274:47] una  una  buena  puerta  de  entrada  este
[274:49] 
[274:49] libro  que  es  es  bastante  ameno  y  tal
[274:51] 
[274:51] para  luego  entrar  en  los  otros  libros
[274:53] 
[274:53] míos  que  son  digamos  eh  un  poco  fracaso
[274:56] 
[274:56] no  pero  pero  que  yo  creo  que  que  son  que
[275:00] 
[275:00] que  deberían  tener  una  segunda
[275:01] 
[275:01] oportunidad  no  pare  F  Muchas  gracias
[275:04] 
[275:04] Aquí  hay  historias  no  típicas  no  no  las
[275:08] 
[275:08] los  cuatro  datos  típicos  no
[275:11] 
[275:11] Y  ahora  te  voy  a
[275:13] 
[275:13] dar  bueno  varios  bueno  que  no  estabas
[275:15] 
[275:16] bien  si  no  tienes  ahí  para  que  pongas  lo
[275:18] 
[275:18] que  tú  quieras  una  firma  un  dibujo  lo
[275:20] 
[275:20] que  sea  aquí  en  el  nuestro  amigo
[275:26] 
[275:26] fari  y  como  yo  preveía  evidentemente  Ha
[275:29] 
[275:29] sido  un  podcast
[275:30] 
[275:30] largo  tenías  ganas  de  ir  a  jugar  a  furbo
[275:33] 
[275:33] pues  no  teníamos  que  hablar  de  las  de
[275:36] 
[275:36] las  amantes  de  Hitler  teníamos  que
[275:39] 
[275:39] hablar  de  eso  [ __ ]  muy  bien
[275:42] 
[275:42] Siéntate  que  vamos  a  despedir  Esto  me  lo
[275:44] 
[275:44] he  pasado  muy  bien  y  es  un  tema  que  me
[275:45] 
[275:45] encanta  he  disfrutado  mucho  he  aprendido
[275:48] 
[275:48] daría  para  otro  podcast  porque  hay  cosas
[275:50] 
[275:50] que  me  han  quedado  en  el  tintero  como
[275:52] 
[275:52] las  marcas  actuales  que  surgen  de  los
[275:54] 
[275:54] nazis  alimentos  que  surgen  en  la  Segunda
[275:57] 
[275:57] Guerra  tenemos  dos  minutos  porque  te
[275:59] 
[275:59] diré  cosa  hacer  lo  siguiente  fíjate
[276:02] 
[276:02] despido  y  tú  acabas  el  podcast  con  esto
[276:04] 
[276:04] de  los  alimentos  porque  porque  hay  una
[276:06] 
[276:06] cosa  que  te  voy  a  preguntar  Ah  pues
[276:07] 
[276:07] entonces  No  podemos  hacer  eso  te  lo
[276:09] 
[276:09] pregunto  te  gusta  el  humus
[276:12] 
[276:12] no  me  no  me  apasiona  pero  no  me
[276:13] 
[276:13] desagrada  que  el  garbanzo  picadito  no
[276:16] 
[276:16] soy  muy  fan  pero  no  me  desagrada  vale
[276:18] 
[276:18] pues  el  el  que  está  bueno  es  el  humus  de
[276:20] 
[276:20] el  supermercado  lidl  pues  está  bastante
[276:23] 
[276:23] Bueno  pero  sabes  lo  que  contiene
[276:25] 
[276:25] contiene  el  mismo  aceite  lubricante  que
[276:28] 
[276:28] llevaban  los  barcos  americanos  durante
[276:29] 
[276:30] la  Segunda  Guerra  Mundial  qué  dices  Sí
[276:32] 
[276:32] eso  es  sano  o  sea  te  explico  la  historia
[276:35] 
[276:35] se  está  metiendo  la  gente  en  la  boca  Ah
[276:37] 
[276:37] es  que  yo  soy  muy  fan  del  tema
[276:39] 
[276:39] nutricional  y  evangelizo  siempre  a  la
[276:42] 
[276:42] gente  que  me  rodea  con  estas  cosoc  habrá
[276:43] 
[276:43] un  podcast  muy  interesante  para  eso  de
[276:45] 
[276:45] para  eso  resulta  que  cuando  empieza  la
[276:47] 
[276:47] Segunda  Guerra  Mundial  eh  falta
[276:49] 
[276:49] lubricante  para  los  barcos  americanos
[276:51] 
[276:51] entonces  eso  se  va  a  buscar  a  Canadá
[276:53] 
[276:53] entonces  en  Canadá  se  dedican  grandes
[276:55] 
[276:55] extensiones  al  aceite  de  colza  muy  bien
[276:58] 
[276:58] ese  aceite  de  colza  que  es  tóxico  pero
[277:00] 
[277:00] que  es  muy  buen  lubricante  porque  se
[277:02] 
[277:02] pega  digamos  a  las  piezas  navales  y
[277:04] 
[277:04] resiste  la  corrosión  y  todo  y  entonces
[277:06] 
[277:06] pues  toda  esa  extensión  pues  se  dedicó
[277:08] 
[277:08] para  para  el  aceite  lubricante  Qué  pasa
[277:10] 
[277:10] acaba  la  Segunda  Guerra  Mundial  Qué  se
[277:13] 
[277:13] hace  con  tod  esa  con  toda  esa  colfa  y
[277:15] 
[277:15] ese  aceite  de  colfa  si  es  tóxico  para
[277:16] 
[277:16] los  humanos  y  tampoco  hacía  falta
[277:18] 
[277:18] también  porque  Camera  los  motores  diésel
[277:20] 
[277:20] y  no  hacía  falta  muy  bien  Vamos  a  hacer
[277:22] 
[277:22] que  sea  comestible  para  los  humanos
[277:24] 
[277:24] Entonces  se  dedicaron  los  canadienses  a
[277:27] 
[277:27] hacer  cruce  de  semillas  para  bajar  el  el
[277:30] 
[277:30] ácido  ecico  me  parece  que  es  aá  hasta
[277:34] 
[277:34] una  proporción  de  2%  de  ese  ácido  tóxico
[277:37] 
[277:37] que  se  supone  que  eso  no  hace  daño  a  las
[277:38] 
[277:38] personas  su  supone
[277:41] 
[277:41] consiguen  en  el  año  56  o  57  las
[277:44] 
[277:44] autoridades  sanitarias  americanas  dan  el
[277:46] 
[277:46] visto  bueno  las  malas  lenguas  dicen  que
[277:48] 
[277:48] sobornaron  Y  tal  Pero  bueno  es  igual  y
[277:51] 
[277:51] total  ese  aceite  pasó  al  consumo  humano
[277:54] 
[277:54] vale  Y  ese  el  aceite  de  colfa  eh  sobre
[277:57] 
[277:57] es  el  más  consumido  juo  en  Alemania  y
[277:59] 
[277:59] mucha  parte  de  de  Europa  aquí  en  España
[278:03] 
[278:03] tenemos  el  recuerdo  del  aceite  de  colfa
[278:04] 
[278:05] que  murió  mucha  gente  y  como  suena  muy
[278:07] 
[278:07] mal  lo  de  aceite  de  colza  en  la  etiqueta
[278:10] 
[278:10] de  El  Hum  de  supermercado  lidel  te  pone
[278:14] 
[278:14] aceite  de  navina  que  la  gente  no  lo
[278:16] 
[278:16] relaciona  y  es  lo  mismo  es  lo  mismo  es
[278:18] 
[278:18] el  aceite  lubricante  de  mi  aceitito  de
[278:22] 
[278:22] oliva  eh  que  así  que  y  bueno  y  hay  otras
[278:25] 
[278:25] muchas  cosas  más  en  el  supermercado  por
[278:27] 
[278:27] ejemplo  pues  los  famosos  ganchitos  estos
[278:29] 
[278:29] los  gusanitos  Sí  el  esto  que  que  se  te
[278:32] 
[278:32] pegan  los  dedos  Pues  eso  tiene  su  origen
[278:34] 
[278:34] en  en  la  Segunda  Guerra  Mundial  Los
[278:36] 
[278:36] Americanos  eh  lo  que  hacían  era  los
[278:39] 
[278:39] alimentos  los  deshidratan  para  poderlos
[278:41] 
[278:41] enviar  a  las  tropas  vale  Y  entonces  el
[278:43] 
[278:43] queso  lo  lograron  deshidratar  lo  que  es
[278:46] 
[278:46] que  luego  no  se  podía  reconstituir  y
[278:48] 
[278:48] quedaba  el  el  queso  bueno  con  el  queso
[278:50] 
[278:50] este  de  Entonces  qué  pasa  acaba  la
[278:52] 
[278:52] Segunda  Guerra  Mundial  y  geens  con  esas
[278:55] 
[278:55] montañas  de  queso  que  eso  además  no  la
[278:56] 
[278:56] gente  no  lo  quería  per  eso  no  te  lo
[278:58] 
[278:58] puedes  comer  el  queso  tal  cual  entonces
[279:00] 
[279:00] una  compañía  que  se  llama  frito  frito
[279:04] 
[279:04] Company  Así  dice  Ah  pues  compramos  esto
[279:06] 
[279:06] de  rebajas  porque  nos  lo  harán  un  precio
[279:08] 
[279:08] y  compró  todo  ese  queso  dice  Bueno  qué
[279:09] 
[279:09] hacemos  Mira  vamos  a  freír  esta  masa  de
[279:12] 
[279:12] maíz  y  tal  y  la  recubrimos  del  queso  que
[279:17] 
[279:17] que  ha  sobrado  de  la  segunda  gu  mundial
[279:18] 
[279:19] a  la  gente  le  gustó  en  le  puse  el  nombre
[279:21] 
[279:21] comercial  de  chitos  ha  tiido  un  éxito
[279:23] 
[279:23] brutal  Y  entonces  ahora  pues  están  los
[279:25] 
[279:25] gusanitos  que  que  tienen  su  origen  en  la
[279:28] 
[279:28] la  Segunda  Guerra  F  los  Chetos  claro  los
[279:30] 
[279:30] típicos  Chetos  de  toda  la  vida  cl  ponen
[279:31] 
[279:31] los  Doritos  y  tal  que  es  bastante
[279:33] 
[279:33] adictivo  Está  muy  rico  la  verdad  que
[279:35] 
[279:35] está  muy  rico  hombre  salo  no  debe  ser
[279:36] 
[279:36] mucho  pero  rico  hasta  que  te  cagas  Y
[279:38] 
[279:38] luego  el  papel  film  también  que  todos  lo
[279:40] 
[279:40] utilizamos  en  la  la  Sí  el  transparente
[279:43] 
[279:43] el  transparente  para  la  fruta  para  en
[279:45] 
[279:45] también  eh  antes  de  la  Segunda  Guerra
[279:47] 
[279:47] Mundial  pues  eso  era  un  subproducto  que
[279:49] 
[279:49] quedó  en  un  matraz  de  de  de  unos
[279:51] 
[279:51] laboratorios  en  Estados  Unidos  de
[279:53] 
[279:53] brookin  Y  entonces  dijo  bueno  Esto  Para
[279:55] 
[279:55] qué  sirve  no  sirve  para  nada  y  luego
[279:58] 
[279:58] durante  la  Guerra  vieron  que  ese
[279:59] 
[279:59] plástico  podía  servir  para  recubrir  las
[280:02] 
[280:02] piezas  que  enviaban  a  Europa  la  los
[280:05] 
[280:05] camiones  los  tanques  los  los  todo  eso
[280:08] 
[280:08] Exacto  los  recubrían  y  y  servía  Entonces
[280:10] 
[280:11] cuando  acaba  la  guerra  pues  entonces
[280:12] 
[280:12] dice  Ah  Mira  pues  esto  nos  sirve  para
[280:14] 
[280:14] para  para  lo  vamos  a  comercializar  para
[280:17] 
[280:17] esto  tiene  su  origen  eso  papel  de
[280:19] 
[280:19] aluminio  lo  mismo  alumio  que  tenemos
[280:21] 
[280:21] aluminio  no  se  utilizaba  para  y  eso  se
[280:23] 
[280:23] lo  debo  a  la  Segunda  Guerra  Mundial  va  a
[280:25] 
[280:25] decir  que  no  aporto  nada  bueno  pero  me
[280:26] 
[280:27] voy  aquí  a  callar  porque  no  que  no
[280:28] 
[280:28] hubiera  pasado  ojalá  que  no  cuando  acaba
[280:30] 
[280:30] la  Segunda  Guerra  Mundial  hay  eh  Estados
[280:33] 
[280:33] Unidos  tiene  150,000  aviones  de  aluminio
[280:35] 
[280:35] que  no  sabe  qué  hacer  con  eso  Entonces
[280:37] 
[280:37] hay  una  compañía  de  aluminio  que  dice  Ah
[280:39] 
[280:39] mira  te  lo  compro  a  bajo  precio
[280:42] 
[280:42] y  hago  lingotes  de  aluminio  y  qué
[280:44] 
[280:44] hacemos  Bueno  vamos  a  hacer  Mira  vamos
[280:46] 
[280:46] hacer  papel  de  aluminio  y  vamos  a
[280:47] 
[280:47] vendérselo  a  la  gente  y  sí  sí  tuvo  éxito
[280:49] 
[280:49] y  el  B  de  aluminio  Pues  también  lo  mismo
[280:52] 
[280:52] y  el  fumo  concentrado  de  naranja  lo
[280:53] 
[280:53] mismo  también  porque  quería  mandar  eh
[280:55] 
[280:55] digamos  eh  fumo  a  las  tropas  ent  lo  que
[280:58] 
[280:58] hacían  era  deshidratar  el  el  el  fumo
[281:02] 
[281:02] naranja  concentrarlo  y  luego  eso
[281:04] 
[281:04] reconstituir  y  luego  se  dieron  cuenta
[281:06] 
[281:06] después  de  la  Segunda  Guerra  Mundial  que
[281:07] 
[281:07] eso  también  tenía  tenía  salida  con  la
[281:09] 
[281:09] gente  y  Ah  perfecto  Y  entonces  ahora
[281:11] 
[281:11] pues  también  encontramos  eso  y  por
[281:14] 
[281:14] ejemplo  también  si  vas  al  supermercado  y
[281:16] 
[281:16] ver  las  salchichas  estas  que  están  en
[281:18] 
[281:18] vueltas  en  al  vacío  en  salchichas  de
[281:20] 
[281:20] Frankfurt  que  vienen  su  plástico  eso
[281:22] 
[281:22] también  es  invento  de  la  Segunda  Guerra
[281:24] 
[281:24] Mundial  tenían  que  mandar  no  no  la
[281:26] 
[281:26] salchicha  No  sí  el  envoltorio  ese  que
[281:29] 
[281:29] está  al  vacío  que  solo  hay  una  gran
[281:30] 
[281:30] salchicha  Exacto  porque  también  idearon
[281:32] 
[281:32] ese  ese  ese  envoltorio  a  Y  entonces
[281:36] 
[281:36] había  una  marca  que  se  llamaba  Oscar
[281:38] 
[281:38] Mayer  alemana  Y  entonces  dije  a  Mira
[281:41] 
[281:41] esto  Esto  puede  estar  bien  para  envolver
[281:43] 
[281:43] las  salchichas  porque  eso  lo  enviaban  a
[281:45] 
[281:45] las  tropas  concentraban  la  carne  bien  lo
[281:47] 
[281:47] embalan  al  vacío  y  lo  mandaban  Y
[281:49] 
[281:49] entonces  de  ahí  salió  las  salchichas
[281:52] 
[281:52] osada  salvación  es  decir  que  la  Segunda
[281:54] 
[281:54] Guerra  Mundial  parece  que  está  muy  lejos
[281:55] 
[281:55] y  una  cosa  muy  lejana  pero  si  vas
[281:57] 
[281:57] mirando  cosas  en  la  actualidad  pues  irás
[281:59] 
[281:59] viendo  alguna  cosa  que  tiene  su  origen
[282:01] 
[282:01] allí  buo  y  con  esto  acabamos  Oy  por  too
[282:05] 
[282:05] alto  Me  dan  ganas  hasta  de  probar
[282:07] 
[282:07] elus  Bueno  nos  vemos  la  semana  que  viene
[282:10] 
[282:10] nosotros  Eh  Jesús  vas  a  siempre  el
[282:13] 
[282:13] invitado  es  el  que  despide  ha  sido  un
[282:15] 
[282:15] placer  tenerte  aquí  he  disfrutado  mucho
[282:17] 
[282:17] ha  estado  super  chulo  la  verdad  es  que
[282:19] 
[282:19] eh  es  un  podcast  donde  hemos  visto  de
[282:21] 
[282:21] todo  desde  conflicto  desde  pasión  desde
[282:26] 
[282:26] traición  mil  historias  personajes  muy
[282:29] 
[282:29] locos  la  verdad  eso  sí  personajes
[282:31] 
[282:31] absolutos  eh  Es  una  pena  por  desgracia
[282:34] 
[282:34] no  tener  que  hacer  podcast  sobre  la
[282:36] 
[282:36] guerra  porque  es  lo  ojalá  nunca  hubiera
[282:38] 
[282:38] pasado  pero  bueno  en  la  utopía  no
[282:39] 
[282:40] vivimos  siempre  por  desgracia  creo  que
[282:41] 
[282:41] habrá  guerra  Y  esta  es  la  más  importante
[282:43] 
[282:43] que  nos  toca  en  nuestra  generación  y
[282:45] 
[282:45] todas  las  generaciones  que  vienen
[282:46] 
[282:46] seguramente  Pues  nada  tienes  tu  cámara
[282:48] 
[282:48] ahí  un  placer  tenerte  aquí  hemos
[282:50] 
[282:50] disfrutado  mucho  y  pues  pues  nada
[282:51] 
[282:51] simplemente  que  he  disfrutado  mucho  con
[282:53] 
[282:53] el  programa  ha  sido  más  que  una
[282:54] 
[282:54] entrevista  una  charla  de  bar  aquí  y  he
[282:57] 
[282:57] disfrutado  me  lo  he  pasado  muy  bien  y
[282:58] 
[282:58] espero  que  a  la  gente  también  pues  le
[283:00] 
[283:00] haya  gustado  y  el  que  no  conozca  muchas
[283:02] 
[283:02] cosas  de  la  Segunda  Guerra  Mundial  pues
[283:03] 
[283:03] le  sirva  pues  para  interesarse  más  pues
[283:05] 
[283:05] por  por  este  conflicto  que  creo  que  es
[283:07] 
[283:07] apasionante  y  bueno  Supongo  que  se  ha
[283:08] 
[283:09] notado  por  como  lo  he  explicado  y  creo
[283:10] 
[283:10] que  todo  el  mundo  puede  disfrutar  al
[283:12] 
[283:12] conocer  este
[283:13] 
[283:13] conflicto  estupendo  hasta  luego

Transcripción completa

[Música] [Aplausos] todos los podcast para mí son especiales todos porque al final yo aquí invito a gente que me gusta a gente Pues bueno que me parece por un tema u otro interesante y siempre estoy contento de hacer los podcast Pero reconozco que tengo mis gustos y mis preferencias y Hay ciertos temas ciertas historias que realmente me fascinan y lo que vamos a hacer hoy sin duda es uno de esos temas que me vuelven loco me encanta la historia ya lo sabéis aquí hemos hablado de historia pero ahora vamos a centrar en un periodo concreto no demasiado lejano aunque ya bueno pasa muy rápido el tiempo cada vez será más lejano pero no demasiado lejano que desde luego ha impactado y sigue impactando toda la historia moderna de la humanidad hoy en The W project especial sobre la Segunda Guerra Mundial motivos de Por qué empezó todo esto las más importantes por supuesto los personajes de un bando de los Aliados del eje más e primordiales Tendremos que hablar de la figura de adolf Hitler no tan solo lo que ya conocemos sino otras cosas que son eh polémicas podríamos decir extrañas curiosas filias Bueno hay muchísimos temas yo no sé cuánto va a durar Espero que no más de 12 horas porque si no mi invitado a lo mejor me mata y acabamos mal para mí es un auténtico placer tener aquí para este especial Segunda Guerra Mundial a Jesús Hernández Martínez que te contacté hace ya muchos meses para que vinieras en junio Precisamente sí sí aniversario en el 80 aniversario del desaro de normandia precisamente si no me equivoco me contaste que no sé si nada un día o dos después te ibas para normandía Exacto Exacto Sí con mi grupo de recreación de Barcelona y otro de Madrid Pues fuimos a normandía habíamos estado en el 75 aniversario y ahora fuimos al 80 del cual es esta camiseta que espero que se vea bien Qué bueno Y entonces allí pues hicimos hice algo que no ni siquiera hicieron los veteranos de normandía que es desembarcar por segunda vez en la playa de Omaha en Omaha Beach O sea que que te metiste en un barco hicisteis el desembarco cómo fue pero pero desde el agua entiendo una lancha de desembarco una lancha Sí es que somos un grupo de de recreación que tiene sus medios y tenemos vehículos blindados tenemos una lancha de desembarco bueno Esto es el grupo de Madrid no nosotros y entonces pues bueno Eh ya en el 75 aniversario fuimos allí a normandía y entonces pues eh desembarcamos en en una lancha de desembarco que es bueno es original bueno es americana de los años 50 o sea es una original de esa época una de los años 40 no Porque eran de madera y prácticamente se han perdido todas pero es posterior digamos de los años 50 creo que es y entonces pues bueno todo el grupo Pues fuimos en la en la lancha de desembarco en poren besen que está unos 10 km más o menos de omah vich y entonces pues hicimos Desde allí fuimos en la lancha a desembarcar en en omah vich que era el plato fuerte digamos de la estancia que estuvimos allí que estuvimos unos 7 días está fría el agua no y pero no notas nada La Adrenalina la tienes a tope y no sientes nada entonces puedo lo cuento en plan anécdota Pues bueno estuvimos allí una semana y hacía mal tiempo había marejada y no podíamos salir con la lancha de desembarco porque las autoridades portuarias francesas decían que que no se pero ya llegamos a la al último día y claro había que recoger la lancha Y marcharse entonces se ve que las autoridades portuarias se apiadaron de nosotros dijeron estos estos locos tienen que desembarcar Sí o sí Y entonces pues salimos con con no sé si era marejada o pero con unas olas impresionantes tío si alguien se marea malamente no bueno es que uno vomitó salimos del puerto y entonces pues bueno fue salir de de la protección del Puerto del espigón y ya la primera ola ya paso por encima de todos nosotros nos quedamos completamente mojados todos Pues bueno riendo Esa risa nerviosa de que estás acongojado eso que no teníais alemanes disparando eso eso es la eso en ese momento era lo no había miedo a morir en ese momento no era el tema era el si aquello podía volcar porque hay que tener en cuenta que los barcos bueno tienen quilla no descubro nada pero las lanchas de desembarco no no son marineras son planas entonces cualquier ola que hay pues se balancea muchísimo y no con eso no puedes Navegar y claro entonces venían las olas entonces pues bueno estábamos la lancha Pues estaba en un Tris entonces para tranquilizarnos nos dijeron no os preocupéis resulta que la lancha eh digamos tiene permiso esa lancha tiene permiso para 12 12 tripulantes y allí vamos unos 24 y entonces había chaleco salvavidas pero solo para 12 claro lo que marca la sí ent dijeron tranquilos los que consigan un chaleco salvavidas que se quede y los que no que arrojen el equipo y floten en el agua hasta que vengan a a rescatarnos Con qué equipo ibais también bueno porque todo el mundo lleva su casco sí sí sí sí con el petate o el fusil bueno con la mochila con todo sobre todo los que van digamos de soldad yo voy de yo voy de reportero yo solo llevo la cámara y bueno una pequeña bolsa pero nada más Pero los demás van con su mochila con todo con el fusil llevan todo porque los recreadores llevan llevan todo el equipo hasta con los flotadores inflables que llevaban en el desembarco de normandía qu erais historiadores la mayoría o tod inus recreadores hay absolutamente aficionados entiendo de todo de todo lo bueno de la recreación es que puedes encontrar gente pues uno que trabaja en un banco otro que taxista otro que da lo mismo es decir todos ahí somos en esos momento somos soldados americanos no Bueno y entonces pues bueno conseguimos al final no naufragos evidentemente estar si no estaría aquí aunque no hubiera sido mal final también puesto a palmarla [ __ ] hombre si dicen que tienes que palmarla pues yo creo que morir en omav Yo creo para un historiador de la segunda mundial eso hubiera sido colofón perfecto Pero al menos un disparo o algo porque morir ahogado también es un poco cutre eso es verdad eso es verdad Ya llegamos a la playa y lo que has dicho afortunadamente Pues tampoco no había alemanes disparando lo cual facilitó no había ráfagas de de ametralladora no entonces Ya bajamos que tiene su ciencia bajar de la lancha porque la lancha llega a la playa eh toca y rápidamente tiene que ir hacia atrás no puede no puede no no se espera prácticamente en en la arena o si no se embarranca entonces llega plancha abajo tienes que salir corriendo sin ver lo que hay sin ver digamos lo que hay de la arena Sino tienes que salir porque está todo todo el agua turbia en ese momento revuelta tienes que salir con lo que haya que alguien Claro pues siempre hay algien que se cae alguien que se tropieza y de todo y luego ya llegas a la playa y ya te tiras en el en la en la allí en la orilla y ya has llegado entonces bueno afortunadamente Pues eso no no había no teníais que esconderos disparos no luego hablaremos luego hablaremos del del día de del desembarca normandía eh Y d había disparos y la Segunda Guerra Mundial lo que te puedo decir que ya eso fue en el 75 aniversario en 2019 y este lo hemos repetido pero ya hacía buen tiempo no había marejada y por lo tanto ya fue aquello un paseo tranquilo que no tuvo mayor historia lo bueno cuando te juegas la vida noar ex cuando dices Uy no sé si voy a salir de aquí Bueno pues mira vamos a ir vamos a hablar de muchos temas y vamos a tocar muchos palos y vamos a y vamos a yo creo que intentar cubrir buena parte Aunque es imposible en un solo podcast Aunque durara de 12 horas da igual pero sí que vamos a intentar tocar un poquito sobre todo para la gente que vea esto que yo creo que habrá dos tipos de de perfiles no Uno que conoce muy poco muy poquito por lo tanto toda la información será nueva y eso está muy bien y habrá personas más expertas que quieren detalles quizás más pues más más desconocidos no pero a mí me gustaría empezar un poco al menos ahora en principio cronológicamente primero entender eh Cuál era la situación del mundo y de Europa sobre todo antes de la de la Segunda Guerra Mundial la época de entreguerras o sea venimos de una Primera Guerra Mundial con una Alemania derrotada además con una situación económica desastrosa y aquí se empieza no pues a crear el caldo de cultivo de lo que acabaría llevando a la segunda me gustaría un poco comentaros Cómo era la situación en Europa entre guerras y para ir entendiendo los motivos No de esta de este gran conflicto bueno eh los motivos vamos a ver vamos a intentar ponernos un poquito en hacerle abogado del [ __ ] Por así decirlo en el lado de los alemanes Cómo entendían ellos lo que había pasado lo que había sucedido no entonces podemos decir así bueno brevemente eh la Primera Guerra Mundial se pierde la pierden los alemanes pero no les dio la sensación de haber sido derrotados es decir que las tropas fueron fueron recibidas volvieron a casa eh No da la sensación que realmente hubieran sido derrotadas en el campo de batalla Porque porque los aliados no habían entrado a la entente no había entrado en Alemania es decir Alemania no había sufrido digamos la devastación de de de la guerra porque todo se había producido bueno en Francia en flandes Entonces no dio la sensación de que habían sido derrotados vale pero eh las consecuencias para Alemania pues fueron terribles en el sentido de que tuvieron que admitir su culpabilidad en la guerra y encima pagar lo que se llaman las reparaciones de guerra es decir tuv tenían que pagar como una multa una cantidad inmensa de de de de dinero en oro eh a los aliados a entente y eso fue eh eh percibido Como una gran humillación vale Y de ahí llegó pues bueno famoso de digamos la gran inflación de del año 2223 no que llevan carretillas de dinero es un desastre y y bueno había esa sensación y luego le habían quitado territorios a Alemania es decir Alemania se veía humillada no se veía reconocida ni entonces había ese resquemor ese ese rencor ese ansia de de de venganza Por así decirlo estaba latente no luego qué es lo que pasa en los años 30 a partir bueno de enero del 33 pues Hitler empieza digamos Por así decirlo la revancha dice Bueno aquí vamos vamos a a poner Alemania en el sitio en el que se merece y que no tenían que haberla humillado entonces empieza una especie digamos que yo lo asimilo un poco a la personalidad de Hitler Hitler era un jugador era un jugador Entonces él sabía muy bien era como un juego de póker o como quieras decirlo sabía muy bien Cuándo apostar cuándo veía debilidad en el otro sabía mirar a los ojos al contrario y saber cuándo él tenía que retirarse o tenía que apostarlo todo era una especie de partida de póker Y ahí empieza con su partida de póker al ver que tanto Bueno pues los ingleses los franceses no estaban decididos a enfrentarse a Alemania y él vio Esa esa Esa esa debilidad Y entonces cuando empieza con su camino eh que primero empieza pues con la ocupación de una del sarle una alfena que esta desmilitarizada de renania eh luego eh empieza también eh con con Austria checoeslovaquia él va avanzando siempre porque ve la debilidad en en los aliados y ve que todo eso le sale bien la jugada le sale perfectamente es decir no arries y y bueno y digamos que se la jugó bastante porque tampoco tenía la capacidad para enfrentarse ni a franceses ni ingleses era iba de farol es decir ya cuando él ya sube al poder Sí claro una ya que sube al poder Entonces él lanza Alemania esa especie de partida de póker de que sabe que los aliados no van a ver su apuesta pero qu es lo que pasa claro cuando llega el momento de invadir Polonia él también se piensa que los aliados no van a poner digamos su su apuesta en la mesa pero ahí fue cuando se equivocó que le habían perdonado alguna no Checoslovaquia perdonado exao es decir que él se quedó con una parte de Checoslovaquia el pacto de muni y él dice no yo me quedo solo con la parte de los sudetes que podemos decir la parte en la que había alemanes étnicos dice yo me quedo con esta parte y esta es mi última eh exigencia en Europa Esta es la última H Entonces chamberlin es n chamberlin que es el Primer Ministro eh inglés eh británico Entonces es cuando bueno consigue Que firma ese pacto Entonces él vuelve a Londres al aeropuerto de de hendon y agita el papel ante las masas traigo Paz para nuestro tiempo traigo Paz para nuestro tiempo y todo dice vale Y todos pues pues contentísimos pero hiller ya había conseguido ya había conseguido esa mitad digamos de de de checoeslovaquia y luego unos meses Después qué pasa pues coge y la consigue entera se la queda entera es decir que había engañado había timado a los a los a los aliados con esa reunión que también estaba Mussolini un representante de Mussolini vamos a ir un poco más incluso para para atrás antes de que de que suba al poder luego hablaremos de hiller como persona s pero ahora me interesa el Hitler como político como militar como gobernante no para entender eh primero dices que hay un momento en el que unos años en los que Alemania se siente humillada entiendo que eso es caldo cultivo para nacional Exacto Yo quiero entender Dónde surge este nacional socialismo Dónde surge el nazismo y la figura de Hitler qué era o sea Hitler viene de la Primera Guerra Mundial O sea qué es él por qué Por qué va escalando esa es una pregunta eh Muy interesante bueno es como un misterio podemos decir [ __ ] No tengo una respuesta para eso cómo lo consigue él cuando regresa de la Primera Guerra Mundial eh No es nadie es nadie es un es un cabo que no conoce a nadie eh su familia Al lado de lado no se habla con con sus hermanas no conoca a nadie se dedicaba algo tenía antes de la guerra tenía profesión no no no tenía nada este hombre no no tenía nada era Bueno quería haber sido pintor per ya sabemos que que alguien le dijo que no y cambió la historia del mundo si le hubieran dicho que sí Ahora hubiera sido otra cosa pero él llega Él llega a Alemania y no es nada literalmente es nada entonces cómo sigue partiendo de la nada Eso en 1918 18 199 a que en 1933 sea el dueño de Alemania cómo lo hace hay una respuesta racional para eso yo creo que es ese esa habilidad que tenía él precisamente para saber jugar con los demás saber cuándo cuándo podía apostarlo todo o cuándo no podía apostarlo todo y era un gran político a ver si se entiende el tema pues sabía muy bien jugar con la volunt de la gente sabía eh sobre todo Las batallas de nervios él sabía cuando se tenía tenía que conseguir algo sabía enfrentarse una batalla de nervios con con los otros acababa con la paciencia de los otros los otros no podían soportar la presión digamos a la que él los sometía era un poco eso de los coches no de las películas que van a ver cuál es el último que se para antes del precipicio pues Hitler eso lo dominaba a la a la perfección no Entonces esto digamos a nivel general más concreto lo que me habías dicho Él llega allí a Munich eh Y entonces pues siendo cabo pues entonces le encargan ir digamos de chibato Por así decirlo lo mandan a las reuniones de de partidos nacionalistas que había Entonces entonces había un pequeño partido nacionalista que eran cuatro y y el gato porque se juntaban en una en el sótano de una cervecería y además Eran cuatro literal eran cinco o seis personas que se junt algo como si fuera este estudio y y seis personas tril se pedían dos cervezas era un poco como los amigos pues nos juntamos arreglamos el mundo y los cuñados No pero en Alemania del 20 y cada uno a su casa entonces é llega allí Y dice Bueno esto qué es esto son cuatro pringaos no hablando mal que esto gente no va a llegar a ninguna parte y entonces él lo comunica dice Bueno es igual tú Métete dentro y ya veremos claro él se mete allí o espiar losos sí era una especie de espía para de espía del ejército y entonces él pues se da cuenta de que eh A poco que haga rápidamente se puede hacer dueño de aquello y entonces pues eh en un miting Pues él pues empieza a hablar Bueno él ya tenía experiencia de de hablar él digamos en en los bares de él era especialista digamos en en debatir en los bares Pero bueno un poco lo que tú has dicho eh a un nivel que no pero él empieza allí en las reuniones políticas en las cervecerías que se hacían allí en Munich empieza a destacar él empieza a hablar la gente se entusiasma eh ven que él dice las cosas que Todos quieren decir decir de que tiene que haber revancha que no puede ser que que el sistema político tal tal Y entonces le empiezan a seguir Y entonces él pues llega momento que cada vez viene más gente viene más gente y eso ya empieza a tomar un cariz pues ya importante entonces lo que hace él dice bueno Esto hay que organizarlo Entonces digamos que aparta Por así decirlo a los que había antes a los dirigentes que había antes que eran gente que no iba a ir a ninguna parte y él ya toma la cabeza del movimiento y entonces él por ejemplo lo primero que hace dice vamos a repartir carnet de de afiliación porque no había ni carnet de afiliación dice vamos a hacer carnet de afiliación pero para que parezca que haya más gente vamos a empezar por el número 500 así ya él no sé si tenía el 516 que claro no es lo mismo tener el 516 que tener el solo el número 16 que son Y entonces empezó así y poco a poco pues bueno eh Y luego él también lo que hacía enfrentamientos con los comunistas vale él lo que hacía era que hacían en no sé si bueno gente que haya estado en Munich habrá visto esas cervecerías que no son las de aquí son como son enormes son entonces ahí hay como un escenario entonces pues él lo que hacía Eh pues hacían los mítines entonces venían comunistas venían a sabotear los los los los mítines que él hacía Entonces se metían ahí entre el público Entonces cuando Hitler empezaba a hablar pues los comunistas lo que hacían le empezaran a tirar jarras de cerveza es de esas alemanas de un litro que fuera Sí sí pues se la tiraban que él Además curiosamente él no se movía y no no le daban no sé no sé cómo lo hacía un campo de fuerza a su alrededor No sé pero él no cogía y se escondía sin no le pasaban por al lado y entonces él tenía a seguidores suyos que cogían y le apalizar a estos comunistas Y entonces cuando tú ibas a un miting Tú ya sabías que allí habría festival y y parece que eso atraía todavía más gente porque sabías que aquí no sería un miting un poco como los de ahora que es un político que explica no exp y la gente sabes que va a haber allí una cosa divertida Y entonces empezaban así Y bueno pues pues cada vez más gente cada vez más gente luego iban seguidores de Hitler Pues iban si hacían los comunistas un miting en otro pueblo en el tren iban allí y entonces pues también se pegaban sus palizas entre ellos per claro Hitler en ese en ese momento en el que está de alborotador que crea este partido qué ideología tenía o sea podríamos entender que ya es el nazismo como ahora comprendemos o no eso qué era un nacional reacción era un nacionalismo nacionalismo era como una reacción digamos a lo que había O sea no se hablaba aún entiendo de judíos ni de Bueno sí se hablaba bueno contra los judíos pero claro nadie podía pensar que llegaría a lo que llegaría lo que pasa es que bueno que curiosamente pueso bueno eso quizás ya lo hablaremos luego ya lo hablaremos luego de Hitler y los judíos no y entonces pues bueno empezó así su movimiento hasta que dio fue su error que dio Bueno error hasta cierto punto dio un un golpe de estado en la cervecería de una cervecería de Munich una especie de golpe de estado que retuvieron a unos representantes de del gobierno regional per tenía ejército para hacer un golpe de estado Eh bueno tenía sus seguidores que iban armados sí Exacto era una especie de milicia entonces una especie de golpe de estado en una cervecería con todo lo que ya ya se ve que es la cosa no puede acabar muy bien No es muy normal empiece una cercer llama así El golpe de la cervecería y ent secuestraron a gente de gobierno Eh sí había gente del gobierno los cuos estaban allí que hacían como un meting los retuvieron allí y entonces ya se fueron a enfrentarse al al ejército lo es que claro a la que se enfrentaron al ejército avanzaron hacia hacia la halale que es la plaza esta de Munich la central de Munich entonces ahí les esperaba el ejército y ahí no se fueron con tonterías empezaron los del ejército a dispararles cuando venían [ __ ] y ahí ya la cosa se disgregó entonces pues bueno Hitler iba junto con dos compañeros Y entonces le le dieron al al que estaba al lado pues le dieron y entonces cayó murió y y cayó entonces Gil lo único que le dislocar el brazo F Cayo fue lo lo único que le pasó por unos centímetros podría haber otra vez cambiado la historia es una constante a lo largo de su vida es una cosa alucinante ya desde la Primera Guerra Mundial lo yeren no también la primera lo yeren no pero pero digamos que un montón de veces estuvieron a punto es decir estaba en un sitio y se levanta y unos minutos después cae una bomba el primer día que que que entra en la Primera Guerra Mundial y tiene que que avanzar un disparo y le dieron la le pasó por la la manga de la de la chaqueta es decir yo que sé parece es increíble no y entonces pues sucedió eso Y entonces él pues salió y eso solo con lo del brazo y Y a partir de ahí pues bueno Luego lo lo juzgan le hacen un juicio público Y entonces en esa ese juicio Pues precisamente se da a conocer a toda Alemania pues toda la gente pues lo conoce y tal porque aún no era en ese momento vamos a decir vox popul en Alemania era más de dicho no no era Era en baviera era en baviera pero fuera fuera de baviera no prácticamente no lo conocía a nadie y entonces ahí es donde se da a conocer en la en el juicio la gente dice anda este tío Cómo habla y y lo condenan va a la cárcel Lo que pasa es que lo trataron muy bien y allí pues tenía allí como su su suit allí tenía como si fuera criado le traían comida él estaba allí tranquilamente pues bajaba al patio Cuando quería estaba allí como Dios bueno porque el gobierno tampoco le interesaba ponérselo muy en contra ponerse muy en contra de él y entonces pues lo tenía así hasta que al final ya sale al cabo de poco tiempo sale Entonces el partido empieza a reorganizarse pero Hitler lo ve desde fuera más que nada para que se peleasen entre ellos es decir él sabía cuando entrar vio que la cosa estaba todavía no estaba est as y dejó que se peleasen entre os vuelve no no yo me espero entonces ya cuando él ya veía que podía entrar con el partido digamos todo aplanado para que él pudiera tomar el control del partido pues entonces ya entra Entonces cuando toma el control del partido dice no no la estrategia no va a ser dar el golpe de estado la estrategia va a ser aprovecharnos de la Democracia para hacernos con con el poder utilizando la democracia es un cambio total de de estrategia Y entonces ahí ya viene digamos la la Guerra de nervios en el que consigue digamos una serie de elecciones consigue muy buenos resultados luego hay otros que baja baja mucho hasta que llega un momento que que bueno en el año en enero del 33 pues es nombrado canciller después de muchas presiones él presionando porque no lo querían nombrar y al final lo nombran canciller pero digamos que estaba con las manos atadas nombran canciller pero la mayor parte del gobierno no eran seguidores suyos no eran ministr suyos sino que eran de otro porque habían dicho Bueno nombramos a Hitler canciller pero con las manos atadas claro perfecto así se calman sus ambiciones exacto y ya con eso ya está y el tío además iba con su frag su sombrero de copa es decir una cosa pero él tenía ya su idea y entonces empieza digamos su estrategia para cargarse a esos a esos ministros y tomar el poder por completo vale Y entonces pues ya eh es sería largo explicar Pero bueno ya hace una estrategia en la que le concede digamos la policía de prusia a a guerin germ guerin que sea el jefe de la Lu baff Entonces eso lo que hacen es eh prohibir bueno perseguir a los sindicatos a los comunistas para que no pudieran ir ni siquiera al parlamento decir entonces pues a partir de ahí luego ya consigue hacerse con el con el poder eh totalmente Entonces ya a partir de ahí pues ya eh digamos se acaban las elecciones bueno por ejemplo un ejemplo pues eh para que los comunistas no pudieran votar en El parlamento lo que hace es detenerlos a todos y entonces claro no pueden votar en contra de él es decir que que y al final consigue hacerse con el poder Se nombra Fer y ya tiene digamos Alemania a sus pies sabes Y entonces a partir de ahí es ya cuando digamos empieza alemia de la Alemania de hiller podemos decir vamos también un poco más para atrás Hay momentos que has comentado y creo que que merecen que merecen Una pausa porque es chulo la cárcel en la cárcel de ahí sale el Main Camp sí m Camp como O sea primero realmente lo escribió alguien con siendo dictado por por Hitler y un poco porque entiendo que lo habrás mirado y habrás estudiado cuáles eran a grandes rasgos los los los ideales que salían de ahí que conformarían ahí sí no un poco el germen de del nacionalsocialismo Bueno podemos decir que m Bueno es un libro bastante indigerible podemos decir yo no he leído es una [ __ ] podemos decir que bueno es que también se ha sobrevalorado mucho de que hay expone su te no tanto es digamos una una biografía podemos decir casi un poco inventada no porque entonces él es Es casi una biografía en la que él explica pues pues cómo llegó eso de la nada llegó todo a dónde llegó y todos los problemas que tuvo es casi como un libro de superación podemos decir un libro de autoayuda no el típico libro de inspiración que dole dice Oh tal este tío Pues sí que cómo tal Y luego realmente V que han fado del secreto Sí algo así Algo así no Y entonces ya cuando cuando conoces bien la biografía de Hitler te das cuenta de que bueno hay bastantes cositas inventadas eh Es decir por ejemplo pues él un poco sacando el tema de los judíos él ya desde el primer momento en mainc él dice no es que me di cuenta que los judíos controlaban todo tal no sé qué Y luego miras la biografía y realmente en esa época él no tiene nada nada contra los judíos al contrario tenía amigos judíos eh No hasta hasta una una chica de que de la que se enamoró presuntamente era judía es decir que que que no tenía nada que ver incluso durante la Guerra no hay testimonios de que dijeran que ya entonces Hill fuera antisemita dec ya durante la Guerra vale pero ahí en m s Sí dice que desde el principio decir que se lo inventa todo un poquito Total que él pues bueno el libro se lo dictó a rudolf hes que era lo sería lugar tenente person otra person jaaz de la segunda guer mundial con un final muy curioso final muy curioso y y bueno entonces rudolf que tenía estudios como dice había tenía estudios pues entonces pues consiguió por allí una máquina de escribir entonces hiller iba dictando y él Pues iba iba escribiendo a máquina más o menos lo que le iba diciendo y entonces también curiosamente el el título que le quería poner no me acuerdo de memoria pero es 12 años de lucha contra la mentira y la no sé qué bueno un título larguísimo que eso eso vamos a ver tira para atrás desde el primer momento y y durante para él hubo luego el editor del partido dijo No mira tiene una idea mejor en vez de eso le pondremos mi lucha Y ya está y se acabó sabes y entonces pues el libro Pues bueno tuvo relativo éxito o sea tiene éxito comercial Incluso en ese momento en ese momento pues tuvo cierto éxito comercial se vendió luego ya durante el tercer r sí que tuvo mayor éxito Más que nada porque casi obligaban a leerlo y todo el mundo se lo compraba luego nadie se lo leía pero lo tenías ahí la Biblia exacto y las bodas Pues regalaban el el mencas y Lu Hitler luego a a sus novias que luego ya hablaremos les regalaba una edición especial del minec No puedo creer que hay cosas que son como de película realmente Hay cosas y que son reales están documentadas Claro claro claro que son que parecen c ficción cosas que ya contaré que que bueno Entonces digamos que las ideas básicas de del mainc serían judíos culpables de de todo lo malo qué más habría y luego habría Bueno sobre todo eh Alemania que estaba oprimida que claro que tenía que encontrar Pues bueno pues su espacio vital que que que no podía ser que le hubieran quitado el territorio teniendo pues la población que tiene y entonces pues pues bueno que tiene que alcanzar ese ese espacio vital pues invadiendo pues otros otros territorios básicamente eso pero ya digo que ideológicamente es muy endeble no se sostiene mucho luego curiosamente prente luego escribió como el Main Camp 2 hizo un m 2 ahora es personal Exacto un Main 2 que es horroroso si era malo el primero porque ahí ya no pone en el otro A menos te pone cosas que se han inventadas de su vida y bueno puede ser relativamente a meno diremos que sí pero el otro que hizo el de la segunda parte que en ese no puso ni título es realmente un ladrillo que que es que yo creo que no me lo acabé lo empecé a leer y una cosa y entonces ahí sí que pretende ahí sí que pretende exponer la ideología nacional socialista es como un ensayo no como un ensayo ya que el hombre dijo No ahora me voy a poner y se van a enterar de lo que es un libro y una cosa horrible Entonces es que una vez que lo que lo escribió vio que era tan malo que entonces lo metieron en la cámara en la caja fuerte de de la editorial y ahí se quedó y luego lo descubrieron pasada después de la Segunda Guerra Mundial lo descubrió un americano y tambén tiene una historia muy curiosa Esto del del libro y Pero bueno es que nos iríamos por sí claro claro pero vamos está un poco sobrevalorado en cuanto a la importancia ideológica que que tenía vamos a intentar entonces entender eh cuándo realmente nacen los nazis como entendemos no El Nacional socialismo ya con con todas sus características Entonces dónde nace nace cuando Hitler ya tiene el poder nace antes se sabe exactamente o hay dudas me río porque porque esto digamos que es no sé una teoría se llama así radicalidad progresiva es decir no no no hay momento empezamos los nazis venga Vamos a ponernos todos el uniforme no no es algo que poco a poco una cosa Va llevando a la otra y hay un momento que la Ah bueno pues no pasa nada esto Ah no llega Hitler al poder lo primero que hace Hitler cuando llega al poder es abrir el campo de concentración de daau El de Munich decir eso lo primero la tarjeta de visita y ahí empieza a mandar a comunistas opositores y todo el que se mueve es decir eso ya de entrada y claro la gente no reacciona Bueno no sé cómo podría reaccionar tampoco Pero bueno ya nos entendemos es decir ve que al vecino que es comunista pues lo mandan al campo de concentración bueno bueno es es é no soy yo no cogen y y los judíos empieza la legislación eh antisemita pero no empieza no empieza de golpe no empieza de golpe porque por ejemplo empiezo hubo una medida que gevels pues gevels era el ministro de propaganda de es otro personaje que te voy a prar sobre la cúpula de dees nazis himler gevels el gering hiller eran todos unos personajes eran todos unos personajes en fin entonces pues hace una primera campaña que eso es curioso contra los comercios judíos ent son esas imágenes que vemos de fotos de que hac con spray o que pintan mejor dicho con spray entonces Buen había no pintado no ahí con pintaban eh Jude tal tal en los comercios entonces hacen esa campaña y se dan cuenta que la gente los alemanes rechazan esa campaña es decir les parece mal no lo ven bien dice [ __ ] cómo puede ser que al vecino que tiene eh la panadería tal es judío pero le pintan eso se ponen dos tíos de las de las SSA eh que era la la la milicia más o menos Entonces se ponen en la puerta y no dejan entrar a nadie Eso lo veían mal entonces gbel dice hemos ido demasiado rápido hay que ir hacia atrás otra vez Entonces vamos a hacerlo poquito a poco entonces empieza una legislación las leyes yemitas de del 36 que entonces se empieza Ya a a digamos acercar a los judíos pero poquito a poco Es decir de pronto dice no no se admiten alumnos judíos bueno nadie va a salir a la calle porque no admitan a los alumnos judíos en la universidad No puede haber catedráticos judíos en la bueno nadie va a salir por unos catedráticos y poco a poco esa es eso va va sucediendo va sucediendo hasta que llega a lo que ya sabemos es decir que que lo que tú has dicho de de que se instala la sociedad nazi Pues bueno podemos decir a partir digamos del 35 36 podríamos decir a partir del año 36 podríamos ya decir que la sociedad eh alemana era nazi Por así decirlo hay que tener en cuenta que que que todo lo que son todas asociaciones eh todo todo lo que era la la la sociedad civil debía de cumplir digamos una una serie de normas que eran la del Estado la del Estado nacional socialista Y de esa manera controlaban a a toda la población sabes Pero claro todo eso es progresivo Cuando giler sube el poder de forma democrática en qué momento se convierte en un dictador porque entiendo que la gente claro no le gusta que Oye yo te he votado pero pero yo si no quiero te vas a ir esto es conveniente aclararlo porque hay mucha gente que que a veces yo lo veo que lo dice y no es verdad dice Hitler alcanzó el poder democráticamente eso no es que ganó las elecciones no no los nazis nunca consiguieron la mayoría siempre había más gente en contra de los nazis que gente que votase nacionalistas nunca consiguió la mayoría lo que pasa es que luego hicieron trampas dentro del del una vez era canciller claro una vez que era canciller pues una serie de de jugadas de amenazas de extorsiones det tener diputados una serie de trampas parlamentarias para conseguir lo que se llama la ley de habilitación que era la ley que le confería poderes absolutos en Alemania pero no fue conseguido democráticamente es decir no fue que ganó unas elecciones y luego democráticamente se aprueba esa ley es decir que eso es conveniente tenerlo tenerlo presente en qué momento pues Hitler de alguna forma Ya deja claro que é se va a quedar es que es firer Sí bueno bueno cuando muere hindenburg que era el el el que digamos el jefe del estado y él se nombra pasa a ser el feer de Alemania entonces ahí ya se ve claramente que él va a seguir digamos hasta cuando quiera y la gente cómo reaccionó la población alemana en ese momento cómo lo ve esto eh buena pregunta buena pregunta es decir hay una parte de la población alemana claro los que digamos los que son comunistas o socialdemócratas tal Pues claro los que habían ido a los campos de concentración pues pero claro luego había una parte de la población que digamos que lo admite ve que que económicamente Alemania empieza a subir mucho hay que tener cuenta que había había 6 millones de parados Me parece que era porque con con el crack del 29 eso afectó muchísimo a Alemania una retirada de capitales de los norteamericanos de Alemania y hubo Bueno un desastre digamos a nivel de del empleo y lo que hace Hitler es eh eh digamos estimular el empleo con Obras Públicas sobre todo la construcción de autopistas que eso da para es un tema que yo he estudiado concretamente el tema de las autopistas y es y es es Algo extraordinario Y entonces empieza una red de autopistas que eso no se había visto en el mundo una Innovación tremenda es decir eh cuando eisenhauer era eisenhauer que era cuando llega a Alemania cuando una vez Ahora me voy digamos al final de la de la Segunda Guerra Mundial hacemos una elipsis Exacto llega y ve lo que son las autopistas alemanas dice esto qué es esto es tremendo cómo puede ser que se hagan est estas autopistas aquí que digamos unos estándares que serían los de hoy es decir eh Tú ves lo que hacían los alemanes en ese momento con Hitler con las autopistas unos radios digamos de de curva y pendientes que tenían estaban estandarizados había una serie de túneles e incluso Es que yo ya flipo ahí estaba lo del impacto visual esto que ahora vemos por estética Wow tremendo Yo por eso lo he estudiado mucho o sea que est a este nivel Alemania avanzó mucho más que cualquier país del mundo la gente es Bo que está había gente que estaba contenta de Oye vamos bien Exacto ve eso ve el tema ese de las autopistas y lo que decía deen hower cuando él luego llega a ser presidente de Estados Unidos lo que hace es que pone en marcha una red de autopistas en todo Estados Unidos con los estándares que había visto en Alemania también cuando terminó a muchos científicos no ingenieros alemanes se les Perdona también no a cambio de traérselo a los Estados Unidos a trabajar para ellos y esto de las autopistas Perdona otro detallito que también te va a hacer gracia eh Ahora vamos con los móviles y cuando no llaman Pues tú vas por la autopista o tal pues te llaman y y no hay ningún problema Entonces no había móviles evidentemente Qué era lo que hacían eh tú querías contactar con alguien que iba en su coche por la autopista eh llamabas por teléfono y entonces ellos eh ponían un aviso al lado de la autopista con unas pizarras y ponían matrícula tal llame a casa No jodas te lo juro [ __ ] Lo ponía y he visto fotos que eran ideas muy buenas claro entonces tú ibas conduciendo y te llamaban para cualquier cosa y veías ahí tu matrícula entonces sabías que tenías que parar Bueno si querías claro parabas depende de quién fuera Lama la mujer mejor que no pero ibas a la gasolinera y llamabas a casa decir unas cosas que que tú ves eso ahora y dices pero cómo A quién se le ocurrió O sea que Alemania la Alemania cuando ya Hitler sube el poder como feer en la Alemania a nivel de a nivel pragmático está mejora mucho de lo que había calidad de vida clar claro claro claro Tú ves la calidad de vida y luego está que bueno un plan también que había de vacaciones para los los obreros decí hasta entonces los los obreros los trabajadores no no podían irse de vacaciones a la playa eso era eso era impensable Y entonces entonces durante el tercer Rise eh se organiza lo que se llama Craft deutche que bueno no me acuerdo fuerza por la alegría que se llama entonces resulta que a los trabajadores pues entonces se sorteaba digamos pu no había para todos en transatlánticos se botaba transatlánticos e ibas gratis o por un precio muy pequeño de crucero a Madeira a Libia a Noruega Ah [ __ ] entonces Tenías esa posibilidad y no solo eso se organizaban viajes dentro de Alemania eh que entonces pues podías hacer pues una excursión un poco Esto del inceso no que hacen con los abuelos Pues los trabajadores pues te tocaba una semana de eso Bueno pues ibas a los alpes a esquiar eh tal eh esto a ver es un poco propagandístico en el sentido que no todos los trabajadores evidentemente se van a ir de crucero a Madeira Y supongo que serían más bien los enchufados que conseguirían Porque esos sorteos estarían un poquito amañados no vamos a exagerar eh incluso también lo que hicieron fue eh construir una ciuda de vacaciones en prora inmensa que que o sea en en el norte de Alemania y que era toda de apartamentos pequeños para que ahí fueran los los trabajadores y tuvieran en sus vacaciones un sitio donde ir pues claro eh la gente veía eso y yo me imagino que diría Bueno sí al vecino lo han llevado al campo de concentración pero pero mira se están haciendo cosas no Y todos somos bastante comodones a nadie le gusta Sí sí salir a la calle y si ves que la cosa pues va más o menos bien Y encima vas consiguiendo territorios Ah mira ahora tenemos la mitad de checoeslovaquia ahora pasado nada no ha pasado nada aquí no ha vesto nadie nadie se enfada no hay guerra no hay nada luego se se celebraron los Juegos Olímpicos de de Munich no no de de Berlín que también fueron un escándalo de buenos es decir todas estas innovaciones que hay ahora empezaron allí Bueno ahí se grabó eh unas películas los documentales len rif len rifen que era una Gen O sea a nivel cinematográfico considerada unaí de hoy era Olimpia y el otro era bueno primero esto la fuerza de la volunt y luego est la de Olimpia y bueno ella le tiró los trastos a Hitler y Hitler pues no se ve que no no eso pero eso lo contaremos luego es un otro person es que claro es que hay tantos personajes personaj esta chica cómo consiguió porque eraa bailarina luego actriz luego directora Sí sí pero curiosamente pues eh para hacer ese documental de no el de Olimpia el anterior no le quería dar a ella el encargo porque era mujer no una mujer y Hitler parece que estoy hablando bien de Hitler lo malo pero que parece contexto parece que per si una cosa es así hay que decirla vamos a Y entonces H le dijo el sexo o el género no no no El Talento no tiene sexo o género Y entonces dice esta chica me va a hacer la película enfrentándose a gevels y luego salió lo que salió una una una obra de arte que no no puedes decir otra cosa a Entonces tenemos tenemos a un alem a un a una población alemana viendo que el país va mejor pero en esta época hay dos hay dos hay dos noches claves que son muy míticas y muy importantes no la primera es la noche de los cuchillos largos cuéntala porque es la en la que Hitler se carga a la competencia tal cual no y luego de los cristales no que ahí es donde ya el tema judío llega a la sigi siguiente nivel primero deuch larg bueno mu sencillo es decir hiller al principio de su de su carrera Por así decirlo estaba protegido por las s las SSA el grupo este de uniforme de color Pardo de camisas camisas pardas bueno las camisas pardas tiene su origen en que las compraron de rebajas porque quería tenían que comprar ropa militar resulta que en la Primera Guerra Mundial habían sobrado muchas camisas de color Pardo de partidas que tenían que mandar al ejército en en África la parte del sur de África y cuando acaba la guerra había almacenes pues llenos de esta y y no sabían Qué hacer con estas camisas estaban de de rebajas Y entonces fueron Ah qué hay estas están bien de precio Ah no la llevamos Y entonces por eso son el origen de los de los camisas paras a vale estos estos iba a decir estos tíos que es verdad eran todos Pues bueno pues rufianes gente de mal gente de mal vivir que llevaban 10 años currá con los comunistas gente que bebía que bueno eso era Sí pero impresentables que era gente ingobernable Y entonces esto es cuando Hitler llega al poder entonces pues eh podemos decir que las s estos tíos pues le dicen bueno Tú has llegado aquí gracias a nosotros ahora nos vas a dar a nosotros aquí lo que nosotros queremos queremos que nos pongas Pues aquí al frente nos metas en el ejército nos des aquí digamos El Poder y que por fin seamos entonces Hitler que por eso que te he dicho que era listo en ese sentido dice a ver cómo yo le voy a dar poder a esta gente esta gente me ha servido para llegar hasta aquí pero yo a esta gente no le puedo dar parcelas de poder porque es gente impresentable entonces lo que hizo fue pues sacar como dice cuchillos cogieron un día y una noche Y entonces se cargaron digamos a a los jefes de de las SSA y ahí se acabaron bueno las SSA siguieron pero ya a nivel simbólico Y entonces ya a partir de ahí los que los que le servirían los que sí que estaban digamos a a digamos Bajo su poder y eso sí que los podía controlar eran las SS SS de pero tal cual es decir eso fue una noche una noche literal eh No es luego no sí fue una noche pues que cogieron y se cargaron digamos fueron a donde estaban los dirigentes que estaban en en un sitio de descanso haban pegado unas juergas y tal estaban ahí borrachos en en las camas y eso los dirigentes cogos se los cargaron a quién se lo encargó eso Eh Pues ahora no me acuerdo el nombre no te sabría decir pero digamos que era a a los suyos digamos más má más fieles Y entonces de ahí sale Bueno ya está pero las SS que eso sí que eran leales leales a ellos eh a a Hitler y los nazis y con ellos sí que contaba es decir que hizo ahí una especie de limpieza y luego pues está la noche de los de los de los cristales rotos eso es trágico es entonces pues ahí ya puso claramente el tema como estaba para los judíos puces aprovecharon con la excusa de que en París Pues un judío que se llama grinspan me parece como de era de la reserva Federal o s bueno debe ser familia uno que se llama grispan pues entonces dispar disparó creo que al embajador o alguien embajador alguien de la embajada alemana en París y entonces eso fue la excusa perfecta que Pero bueno ya lo Tena organizado para incendiar pues pues tod lo que eran las las sinagogas sacaron las toras los los los los candelabros Entonces ya ahí quedó claro digamos lo que le esperaba a los judíos en Alemania O sea qué se hizo en esa noche eh se deportó a los judíos o sequ los básicamente se quemaron digamos lo que son las sinagogas se les persiguió hubo detenciones pero tampoco se sabe exactamente qué número qué pasa en el tercer a veces cuesta digamos encontrar las cifras exactas Y eso de la noche de los cuchil tampoco se sabe Cuántos cuántos murieron es que son cosas que luego buscas Bueno pero cuántos murieron no es que unas fuentes dicen 500 otros dicen 2000 no se sabe Pero bueno el concepto es ese es decir que ya puso digamos las bases de lo que era su el estado nazi y ya todo el mundo sabía lo que a lo que atenerse así que Y eso o sea se destruyeron muchos comercios no directamente o sea ahí como que se quitan ya la careta total de aquí los judíos no van a poder vivir en Alemania Exacto Exacto Sí sí Entonces les daba les daban la oportunidad de marcharse a Alemania emigrar Pero tenían que dejar todas sus digamos todas sus riquezas solo podía irse no sé si era 20 50 Marcos una cosa así voy a ser como 50 eur o 100 pero se tenían que marchar o si se quedaban pues bueno ya sabían lo que lo que les esperaba pero bueno se quedaron los que se quedaron pues pues ya ya vieron lo que luego pasaría eso queé es el 38 puede ser 3 38 ahí ya ya ya se conocía o ya se había de alguna forma ingeniado la solución final ahí aún no eh ahí simplemente fue un ataque contra la estructura judía en Alemania Exacto Exacto también lo de la solución final que eso ya si acaso lo hablaremos luego Pero también es un poco eso la radicalidad progresiva era Entonces se valoraba la posibilidad de la expulsión o incluso enviarlos a Madagascar eso un poco más tarde se pensaba bueno [ __ ] los judíos y enviarlos a Madagascar entonces eran soluciones digamos de que no eran tan tan radicales vale eso vendría luego ya pero es que es que es un poco lo lo lo que tiene el tercer r no que son son ves algo que es que es inconcebible inconcebible per dices cómo se ha podido llegar aquí claro tenemos progresivo claro vale tenemos a Hitler en el Gobierno instaurado feeder ya Sid amovible Alemania va muy bien y Alemania empieza a expandirse Europa está asustada porque evidentemente no hay un clima de de terror también está la Italia de Mussolini que está a favor claro Entonces ha hay un hay un clima de otra guerra no O sea tenemos que evitar otra guerra pero hay un momento en el que esto es incontrolable antes de de de la guerra quiero hablar del tema de stalin y Hitler se ha hablado de que ellos pactaron una agresión mutua y que Hitler esto no no lo hizo y al final por eso pues el frente stalingrado etcétera o sea eso es cierto antes de empezar el el ataque a Polonia y a que comience la guerra Hitler y stalin habían pactado no agredirse mutuamente Exacto Exacto es decir claro Hitler Hitler como vengo diciendo era muy pragmático y sabía lo que tenía que hacer en cada momento los comunistas sus enemigos no los comunistas eran sus enemigos pero él dice si invado Polonia al lado está la unión soviética y no me interesa eh que la unión soviética me ataque la unión soviética era bastante potente y Enton Pues bueno llega un Pacto Secreto Bueno una cosa era lo que salió a la luz que no dice mucha cosa pero Otra cosa era el Pacto Secreto que era el reparto de Polonia entonces le dice a est Mira eh Por así decir tú y yo no nos caemos bien pero aquí tenemos que ponernos de acuerdo una parte de Polonia para ti y otra parte para mí y otra serie de ajustes y tal la zona de influencia y entonces pues llegaron a ese a ese pacto llev a ese pacto y entonces pues eh Bueno una hay una anécdota que en las fotos pues salía salía había unas fotos que salía stalin eh fumando cuando se firma El pacto y tal Y entonces pues para salvarle un poco la cara y no promover el consumo del tabaco eh jire dijo que borras en lo del El cigarrillo sabes para que no cuidando con la salud de la salud de la gente no exacto y entonces pues ya tenían digamos ese ese pacto es decir que él se supo guardar las espaldas de que los soviéticos no le atacas es decir que él iba primero a lo que podía dice Bueno luego ya me encargé Entonces sí que él ya tenía en mente atacar a la unión soviética pero no todavía primero voy a utilizarlos y luego los atacaré y hay que ser frío y y calculador para eso Alemania va va va invadiendo partes pequeñas y y esto de Polonia Por qué Hitler ya decide eh invadir Polonia Por qué Polonia Qué importancia tenía para él eh Y y él crees que sabía o o que o que los nazis sabían que eso ya iba a ser imparable que iba a haber guerra una guerra europea fue un error de cálculo un un error de cálculo es se pensaba Hitler y y los y y los suyos se pensaban que las potencias occidentales no entrarían a proteger a Polonia Entonces ellos lo tenían muy claro eh Hay que tener en cuenta por ejemplo pues la flota los alemanes empiezan a construir su flota Y entonces eh su flota de superficie Entonces ya la tenían prevista para que entrase no sé si en el año 43 o 44 es decir ellos esperaban la guerra para dentro de un tiempo no estaban preparados para la guerra en el año 39 ni siquiera su economía era una economía de guerra Ajá entr una guerra mundial Eh entonces ellos no se lo esperaban y entonces pues es curioso porque hiller invade invade Polonia el el 1 de septiembre es un viernes y entes dice Bueno vamos a ver lo que hacen los los aliados a ver si nos dicen algo entonces las típicas muestras que no no hagan eso los los aliados que se retiren en ni caso porque hay guerra en Polonia o es una invasión sin conflicto es no no es invasión invasión es decir lanza sus tanques los soldados se defiende Sí sí se defendieron bastante bien eh se defendieron bastante bien pero claro poco podían hacer contra contra Alemania y entonces eso sucede el viernes entonces el domingo coge y le viene hiller estaba reunido con los suyos y le viene eh uno de sus de sus digamos de los funcionarios y le viene con el el papel de la declaración de guerra de de Inglaterra y dice pero esto Qué es se queda mirando como diciendo peroo esto no entraba dentro del guion Sí sí declaración de guerra Entonces se quedan todos los nazis que estaba ahí con GB dicen y ahora qué hacemos ya no se esperaban no se esperaban eso no sé si fue a las 10 de la mañana y a las 12 viene vino la de Francia entonces claro se encuentra con las dos declaraciones de guerra dice Y ahora qué hacemos sabes Y entonces Albert Spear que es era el arquitecto de hiller y luego sería ministro de armamento también cuenta que él esta en otro sitio vio el cielo Un había el el atardecer y vio todo el cielo rojo Y dijo esto es sinónimo de que va a venir mucha sangre y lo vamos a pasar muy mal el una anécdota no que él ya vio que eso no podía acabar bien Es decir que ya eh se salió del guion Esa esa invasión de Polonia Y esa respuesta digamos de los aliados y Y por qué esa necesidad de Polonia claro es que a ver eh es un poco complicado porque digamos que eh había una ciudad o hay una ciudad que se llama dfig Ajá que ahora se llama dan dan luego comentaré una cosita que entonces esa ciudad era alemana Entonces cuando acaba la Primera Guerra Mundial esa zona pasa a Polonia pero la ciudad de danzig sigue perteneciendo a Alemania Y entonces claro no podía ser que está la la la superficie digamos de Alemania se corta Polonia y luego viene danzig no puede ser Entonces digamos que la excusa podemos decir sería que danzig pues no pod a estar separada de í exacto y abro paréntesis que recomiendo a la gente que vaya a Dance porque hay un museo de la de la Segunda Guerra Mundial hace poco habrí un m Segunda Guerra Mundial que es impresionante y está muy bien fin de paréntesis Bueno es un buen paréntesis para mu bien para una escapada Porque además es una ciudad muy bonita está muy bien no va nadie porque Quién ha ido a Dance nadie va no es típico no es típico haremos una escapada dan No pero está muy bien Y ese museo es impresionante eh unos años y está muy bien buen bueno recomendación ya con la gente que vaya para allá que que salude es que Polonia tiene sitios que están muy bien claro hombre Sí mucha gente ha ido a Varsovia lo típ cobia trobia que tienes muchas cosas por ahí es un está muy bien Y entonces danc se convirtió podemos decir en la excusa digamos para que pero es que Polonia estaba sentenciado es decir Polonia tenía que caer bajo Alemania es eso está cl clo en ese momento Inglaterra ya era de charch ya estaba aú no chamberlin entonces y hay una declaración de de Francia e Inglaterra los dos países más importantes dos países declaran la guerra declaran la guerra o sea estamos repitiendo un poquito la Primera Guerra Mundial pero con con alguna diferencia pero estamos repitiendo y ahí tú crees que era un órdago eso esa declaración de guerra también era una manera de asustar a Alemania O tú crees que ya todo el mundo Ahí va en serio m Yo creo que hicieron eso porque porque tenían que hacerlo incluso los los franceses lo que hicieron fue desde su frontera avanzar un poquito avanzaron para decir hemos avanzado y luego se retiraron enida y claro los polacos dijeron Oiga invadan hagan algo ataquen Alemania vale vale estamos yendo entraron es 2 km en la frontera Se tomaron algo Supongo no sé qué un café y luego Vámonos otra vez para Francia que no vamos aquí a a cuidado eh Y entonces pues estuvieron lo que se llama la droll de guer o bueno la guerra de broma Por así decirlo que fue un poco como decir vale Estamos en guerra estamos vale Pero qué hacemos ahora quién dispara primero Exacto vamos a dejar y entonces claro estuvieron así pues claro tiempo hasta abril del del 40 Sí sí sin hacer nada qué Claro en qué momento ya empiezan las hostilidades a gran escala Pues empieza cuando hiller empieza la invasión de Noruega en abril del del 40 que entonces ya empieza a invadir Noruega por el el tema del hierro el el el hierro era muy importante lo digamos lo venía de las minas de de Suecia y tenía que pasar por Noruega entonces Noruega se convierte en un en un en un lugar digamos fundamental tanto uno como otros es decir tanto los aliados como los alemanes eh eh Noruega se convierte en un punto clave Entonces si no hubiera ido uno hubiera ido otro los alemanes se adelantan y rápidamente pues la la la conquistan Y entonces claro ahí ya viene cuando cuando ya los ingleses dicen bueno Esto es que va en serio no puede ser Entonces ya es cuando ya apartan a nil chamberlin y ya entra churchi dice Bueno ahora sí que hay que ponerse aquí porque es que nos van a a comer gente claro esto que esto no es van a por todas van a por toda Europa ales por tod en este caso los los lados hay un hay un país que puede sorprender eh que es Japón en el bando del eje no porque todo está en Europa Estados Unidos aún no no ha entrado está ahí viéndolas un poco pasar Japón Por qué ese eje porque Italia es más entendible el fascismo buena relación con Hitler Japón bueno eh Japón a ver iba iba digamos a la suya Por así decirlo porque a él tampoco le interesaba entrar en guerra en ese momento digamos con los alos Pero bueno eh digamos que iba haciendo su expansión también por el por el Pacífico estaba en la guerra de China estaba intentando invadir Pues digamos había habido una serie de campañas en en China y entonces casi podemos decir que ahí empieza la la Segunda Guerra Mundial cuando entra entra en China en el 37 aunque ya había entrado antes en el año 33 Japón era un país que ahora no la gente no lo sabe Pero que era muy bélico y muy Sí pero digamos que tampoco en ese momento interesaba pues enemistarse con la unión soviética tal Entonces siempre la alianza entre entre Japón y Alemania fue mucho sobre el papel no el eje podemos decir que no no no existía es decir y y casi te diría que entre Alemania Italia Italia era un estorbo para Alemania es decir que eh Porque claro iba Mussolini iba a la suya Entonces por ejemplo cuando pues pues eso pues invade Albania sin decir nada o hacía cosas que que no entraba dentro digamos de un plan estratégico m global Así que eso fue claro hablamos del eje pero pero no había realmente una una una sincronía eraa Alemania y digamos sus países satélites no en este caso pues Japón también iba iba lleva su propia dinámica Vamos a entrar ahora en un poquito en un terreno más más bélico no sin quizás entrar en todas las batallas porque es imposible porque aquí tendríamos otro podcast más pero sí que Eh sí que hay cosas que que son muy curiosas y quiero empezar con con con esa Alemania Y esa facilidad inicial para conquistar territorio el Blitz creak o sea Por qué Alemania conseguía tan fácilmente o tan rápido conquistar países lo de Francia es un escándalo eh Noruega como entran O sea qué tenían de especial que no tenían los otros ejércitos Bueno podemos decir que es que claro tuvo que empezar desde cero es decir lo que son los aliados por ejemplo los franceses eh tenían todo el ejército sí de la Segunda Guerra Mundial una especie de dinosaurio con sus oficiales sus generales estaban sus sus generales en los chatos estos que salen las películas dec Construir la línea maginot una cosa digamos muy muy eh Muy conservadora no estaban para ir al frente exacto no era una cosa Que que en cambio los alemanes claro se quedaron sin ejército tuvieron que hacer un ejército de de de la nada empezar entonces fue digamos eh de la nada formar un ejército nuevo oficiales nuevos eh nuevas ideas nueva todo todo era nuevo es decir y entonces pues empezaron a idear esa esas campañas que Entonces digamos en la Primera Guerra Mundial Por así decirlo pues eso era Sota caballo y Rey tú tirabas la la artillería salbas de artillería durante horas o incluso días lo dejabas todo aplanado y luego iba la Infantería con el fusil iba ocupando no había mucha cosa al final de la primera guena mundial sí que ya empieza los tanques digamos pero fue muy al final Entonces digamos que se vislumbró un poquito por donde diría el tema cambio los alemanes tienen la idea esa de la Bleach creg en el que tú digamos entras con todo digamos haces en ve todo un frente en vez de avanzar en un frente amplio y vas con la artillería haces como como un cuchillo en la mantequilla columna de tanques blindados rápidamente rápid Sí claro es que eran los pancer muy rápido entras rápidamente eso Unido digamos a los ataques desde desde desde el aire con los con Los estuca Entonces te vas abriendo paso rápidamente por medio Claro claro rompes en el punto eh tiene un hombre en alemán que es el punto que tú ves débil por ahí entras y en ese momento rompes completamente el frente entonces Claro tú eres el el contrario estás luchando y resulta que te trs que los alemanes ya están 30 km detrás tuyo qué es lo que haces echas a correr hacia atrás Es decir te vas hacia atrás y los otros siguen avanzando Y entonces un poco digamos esquemático Pues sería ese ese el el hubo concepto que había de de la blisk Y eso era para algo para lo que los aliados no estaban no estaban no estaban preparados no no no lo concebían esa rapidez de acción es decir pero bueno de todos modos eh curiosamente cuando empieza la invasión de Francia Hitler no esperaba eso no no confiaba en el ablis se pensaba que porque había no sé si eran unas 130 divisiones alemanas y 135 de Frances es decir que también se esperaba que fuera una cosa más hubiera más empate Exacto pero no no cog los y además entraron eh Por las ardenas por un sitio por donde se suponía que no podían pasar los tanques es decir unos bosques impenetrables que di bueno por ahí cómo puede entrar todos los tanques pues fueron por ahí decir siempre hacían lo que no esperaban los otros quién quién era el el máximo la la cabeza militar máxima a nivel táctica Dean Sí pero bueno eran todos es que eran todos eh digamos que eso superaran superaban a a todos los demás durante toda la guerra es decir los generales alemanes era Era muy brillantes muy brillantes luego luego luego habría americanos muy bueno no como paton paton podría asimilarse un poquito a ese estilo no un estilo pues pues pues osado eh de aprovechar la fuerza en ese momento hacer lo que no espera al contrario y entonces eso los alemanes digamos que lo dominaban a la perfección y claro cogieron a los aliados que no no se lo esperaban me gustaría destacar algunas batallas que sean absolutamente míticas e indispensables no de de de esta segunda eh Guerra Mundial y un poco en cronología no o sea cuál sería para ti la primera Gran Batalla fundamental e impactante de esta Segunda Guerra Mundial Bueno yo diría un poco Esa esa maniobra no la maniobra esa de de de ese ataque noz digamos por la por la es decir resumiendo y sin que haya un mapa digamos que claro la las tropas aliadas se meten en lo que en lo que es Bélgica Y entonces cortan los los alemanes por abajo meten un golpe de of y entonces eso es brutal eso se cargaron absolutamente cualquier tipo de esquema que podían inventarlo inventarse los aliados entonces claro luego los aliados fueron tuvieron que huir por dunquerque que fue La retirada de dunkerque y ahí pudieron escapar bastantes pero yo creo que eso fue digamos la la batalla decisiva en esa en esa en esa primera fase ahí los alemanes demuestran que están digamos a otro nivel diferente de los aliados y y tanto los ingleses como los franceses se dan cuenta que bueno que que no pueden llegar a eso en absoluto en su en su momento álgido de dominio Cuánta parte de Europa llegó a tener Hitler H pues prácticamente todo es que llegaba desde Noruega desde el Círculo Polar Ártico H toda digamos hasta bueno Italia Grecia per luego invade en los balcanes y va en Grecia Y entonces luego también pues la parte de Libia es decir que va desde el Círculo Polar Ártico al al desierto del Sáhara es decir pues prácticamente toda Europa sea pintaba mal para los aliados Pues sí sí sí evidentemente luego cl cuando Italia perdón cuando Inglaterra se queda sola pues es que se queda sola nadie hubiera apostado un duro por por Inglaterra Sí queis cuando charch aguanta y hace aguantar no luego te pediré no porque pediré algunos algunos personajes míticos de ambos lados char es uno sin duda tiene mucha Sí sí otro personaje o incluso de Gol no en Francia también es otro personaj también otro personaje de resistencia no Bueno está muy mitificada muchísimo y eso eso lo sabe todo el mundo es decir que los Frances también Hicieron un poquito eso vieron que llegaron los alemanes bueno Aquí mandan los alemanes Pues ahora vamos a acomodarnos a lo que ellos digan Y entonces Prácticamente colaboraba todo el mundo con los alemanes Fran bich no Sí bueno la Francia de bichi estaba la parte de bichi y luego la parte ocupada por los alemanes y la gente es había digamos eh Consigna por parte de Hill de tratar bien podemos decir a Francia porque se suponía que tenía que ser como una aliada una aliada de y entonces no podías digamos entrar como en Polonia a destruir el saqueos exacto y entonces pues los franceses vieron que tampoco se estaba tan mal con los mientras mandaba los los alemanes es decir que prácticamente Pues habría de todo pero la mayoría colaboraban con los alemanes hay una serie que se llama lo Alo no sé si has visto que precisamente va de esto no de la Francia ocupada por los nazis en los cuales a priori se llevan bien luego todo es una historia de traiciones entre ellos en plan comedia muy muy recomendable e tenemos a un Alemania que tiene casi toda Europa la cosa pinta mal para los aliados en qué momento Hitler empieza a perder es cuando decide ir a por a por la unión soviética que ahí es el fallo histórico de noo Bueno yo no diría que es fallo Ese es el fallo saliéndome un poco vamos a un poquito de los lugares comunes total Eh bueno primero está Inglaterra agu que aguanta sí pero si Hitler hubiera es decir eh Francia es conquistada queda Inglaterra desprotegida en ese momento no tenían nada no había no había nada ni soldad ni ni aviones ni no haba no tenían prácticamente nada si en ese momento Hitler hubiera lanzado las tropas a través del Canal de la Mancha y hubiera empezado la invasión de Gran Bretaña probablemente le hubiera salido bien pero en ese momento en junio Julio una cosa así estaban en un kerque no los los británicos se habían ido total creo que unos 300,000 Pero bueno pero era un ejército que en ese momento estaba deslavazado si en ese momento cogen y además los alemanes ya tenían las lanchas que las habían estado ensayando en el rin y tal si en ese momento una ve conquista Francia tiran para para para Gran Bretaña posiblemente la hubieran podido conquistar per eso momento no tenían nada los ingleses no tenían nada Qué pasa que Hitler eso también un poco psicológico también la Segunda Guerra Mundial jueg va también con la psicología de Hill Hitler le tenía pánico al agua Ah sí no le gustaba nada Y entonces cuando tenía que inaugurar un Bueno inaugurar batizar un barco una cosa así se subía al barco se mareaba y rápidamente se alargaba porque él el agua no le gustaba para nada Y entonces claro cuando veía que tenía que que pasar el Canal de la Mancha y tal Ya eso le daba Yuyu no como dice dice no me gusta Entonces se esperó se esperó un poquito dice Bueno vamos a esperar un poco Ese fue el fallo Entonces ya Inglaterra ya pudo reorganizarse Y entonces ya viene la famosa Batalla de Inglaterra que entonces ya lanza Alemania sus aviones contra Inglaterra los los los los ingleses resisten y entonces fue cuando ya se veía que no podía conquistar Inglaterra se para ti el El Gran primer fallo de Hitler es no invadir Inglaterra cuando cuando hubiera sido fácil para ellos eh hubiera podido ser claro es un poco arriesgado también no vamos a a engañar no pero pero ese quizás fue el primer fallo y luego Bueno también podía lo que podía haber hecho Era haber pasado de Inglaterra Por así decirlo y eh echarse atrás como en el fútbol no que has metido un gol y te echas atrás pues entonces tú ya tienes Francia tienes Polonia para qué tienes que ir contra Inglaterra tú te a murallas digamos en en en la en la fortaleza europea que tienes y que vengan los otros que sean los otros los que ataquen Pero tú ya tienes lo tuyo para qué tienes que ir Inglaterra claro es muy fácil decirlo ahora no tal como lo vemos pero en ese momento quizás hubiera sido la solución más inteligente porque los aliados cuándo hubieran podido eh realizar un desembarco en la Europa continental más todavía no estaban ni los americanos es decir tenía la guerra ganada se hubiera frenado ahí y claro y no hubiera conquistado no se hubiera lanzado a la unión soviética como como has dicho también podemos decir que es un fallo eh Europa era suya Europa era suya es decir eso pues sí podemos decir que fue fue un error Sí sí el tema soviético Por qué traiciona stalin Y por qué en ese momento porque estaba en Tenía muchos frentes abiertos Por qué Vas a por el más grande a ver eh Vamos siempre con la psicología de Hitler Alemania se mueve al compás de la psicología de Hitler Hitler eh Ya desde desde los años 20 tenía la idea de que la unión soviética los eso tenía para Alemania el espacio vital toda la unión soviética no hasta los surales se conformaba con los surales no quería Siberia Siberia para los siberianos rusos no Entonces gilo es que tenía unas ideas y Y a partir de ahí hacía todo en función de de esa idea que tenía Aunque poda parecer una idea loca él sabía que que todo el caucaso pues ha Los Pozos de petróleo de allí Ucrania tiene los los campos de cereales de trigo Pues todo eso hubiera ido de perlas digamos para Alemania Entonces él ya tenía la idea la idea hecha de construir autopistas hasta el mar Negro desde desde Alemania entonces echar a los rusos a los ucranianos Entonces eso dejarlo digamos para los colonos alemanes entonces mandar gente de Alemania Y entonces tú ibas allí entonces tenías t como en el oeste es que él leía de joven y luego también de mayor leía novelas del Oeste le gustaba mucho el oeste americano y para él El Rusia era como el oeste entonces pues tenía esa idea de de de lanzar a los colonos y entonces pues que fueran ir conquistando echando a los indios podemos decir claro y creando asentamientos e alemanes y Exacto exacto y él ya tenía ya había su mapa de autopistas y además haría las autopistas eh digamos eh con ciudades digamos construiría ciudades cada x km cada 50 km tenía todo pensado en la cabeza de cómo tenía que ser Ucrania y y y el caucaso no tanto el norte no no tampoco no porque tampoco no hay mucha cosa por el norte pero todo eso sí él ya desde los años 20 tenía esa idea con esa idea fija Y entonces ya eh Claro en el año 40 entonces él ya ve que eso ya es posible puede hacerlo y Entonces digamos que él tenía que acabar conquistando o o o lanzando la guerra contra contra la unión soviética Sí o sí esto es como la fábula que ha del escorpión y la rana verdad que por qué me has picado Es que soy el escorpión sa tengo que hacerlo tengo que hacerlo Pues él tarde o temprano hubiera atacado a la unión soviética estaba así decidido y decide entrar y ahí es otro de los de los fallos no porque esa batalla bueno es frente stalingrado esa batalla estalingrado Cómo para que la gente lo entienda cuánto de dura fue es ese ese frente ruso Pero bueno vamos un poquito atrás Es decir eh claro se dice que ahora es un error no el el el que hubiera ti no es tan claro no que sea un error en ese momento al menos eh No yo por decir algo original porque si decimos todo lo mismo no la gente no le va a gustar vamos a decir algo original eh vamos a ver eh Todo esto lo decimos a toro pasado ahora es muy fácil decirlo pero en ese momento eh digamos que que que todo apuntaba a que Rusia o la unión soviética era Era bastante débil era bastante débil es decir había habido una una una una purga de oficiales eh lanzada Por stalin Porque todos eran sospechosos de de todo se había cargado a un montón el ejército estaba de moralizado el ejército Aunque tampoco es que fuera un mal ejército pero digamos que que no no era tan tan bueno como el como el el como el Alemán entonces había realmente la posibilidad de que en el momento de como la metáfora que se decía es dar la patada en la puerta y y y a ver qué pasa No pues había yo creo muchas probabilidades de que de que se hubiera desplomado absolutamente la la unión soviética tú entras allí además hay que tener en cuenta que ahí había much muchos soviéticos evidentemente estaban harto del régimen de stalin no lo podían decir pero aquello era aquello era un terror el terror el terror de de digamos de esos años Pues claro eh digamos que hicieras o no hicieras siempre te podían denunciar te mandaban a los campos de a los gulat de Siberia y la gente pues pues claro no era una cosa que Y entonces si los alemanes hubieran entrado en la unión soviética Digamos como liberadores no como Conquistadores como liberadores eh hubieran podido tener el apoyo de la gente y no entraron como ladoras no claro y por ejemplo Incluso en Ucrania que claro los ucranianos Pues bueno pues eh eh pueden mirar un poquito así a a los rusos no Bueno pues si tú entras y te declaras digamos que a favor de Ucrania y tal ahora que está la actualidad no y y que los vas a liberar no solo de de los comunistas rusos sino de Rusia y tal Oye pues tienes a la gente si es que cuando entraban cuando entraban los recibían con flores en a los a los alemanes a los alemanes eso al principio eh los primeros días ales Sí luego la cosa se fue complicando porque tenían la gente tenía el recuerdo de la Primera Guerra Mundial la Primera Guerra Mundial los alemanes llegaron muy muy lejos eh Ucrania la la la pasaron por Ucrania y dejar dejaron digamos un buen recuerdo si no fueron un bestiales no no la Primera Guerra Mundial no eh llegan a Ucrania y y allí tenían buen recuerdo la gente más mayor dice hbre los alemanes otra bienvenidos bienvenidos y van allí con las flores Y tal Pero eh precisamente Hitler y pues claro decía que no que eso eran sub hombres o como quieras decirlo que esa gente no merecía vivir allí sino que tení ser los alemanes entonces rápidamente se dieron cuenta que los alemanes no iban de liberadores sino que iban a cargarse o explotarlos o expulsarlos y tal Ese fue el error eso fue un grandísimo error si hubieran entrado de otra manera yo creo que se hubiera podido hundir la unión soviética de hecho estuvo a punto estuvo a punto Por qué siendo un ejército tan superior como el Alemán frente al ruso HM va tan lento es un tema climático es un tema de que sorprende el ejército ruso es un tema de amor a la patria soviética Por qué les cuesta tanto hasta que no pueden claro claro es que hay mucho A ver es que hay muchas razones hay muchas razones una puede ser eh también hillers y misc yo es decir los generales alemanes de los que también he hablado antes decían Bueno vamos a por Moscú es decir tú entras ves a por la capital a por Moscú directamente cárgate a stalin y Pon ahí llegas a Moscú conquistan Moscú Ya verás tú como acá la unión soviética acá todo Qué pasa Hitler dije dice no no no no vamos a hacer vamos a a girar hacia hacia el sur y vamos a conquistar Ucrania kev vamos a entrar en kiev y vamos a ir hacia el sur y por la parte Norte Pues bueno también vamos a centrarnos también en leningrado y tal Entonces dejó aparcado un poco el objetivo que era que era Moscú Entonces los generales mes dijeron que no que eso era una barbaridad pero bueno H tuvieron que hacerle caso evidentemente y eso fue una distracción porque Claro ya llegas tarde decir si tú quieres conquistar Moscú tienes que llegar antes del Invierno no vas a llegar en el invierno y entonces y en ese momento pues era agosto Pues tlas igual cuatro semanas más pues estás en septiembre en Moscú perfecto pero no fueron hacia el sur claro capturaron muchos muchos prisioneros no sé si fue una bolsa de 600.000 una burrada vamos muy bien Vamos muy bien No porque porque ya ya llevas el tiempo en contra claro y Qué pasa cuando ya se dirigen hacia Moscú pues ya estamos en noviembre que las alturas cayeron 40 grados de golpe de un día para otro sabes y ya se fastidió digamos el plan que en principio les podía haber salido bien Es decir Estuvieron muy cerca de de lo no era un error invadir la unión soviética porque sí sino el error fue Cómo se hizo Ay lo que me decías eso de las tropas claro ten en cuenta no solo en esa ofens sino en general que una obviedad para eso pero Grullo es que los rusos eran muchos era mucha gente mucha gente son duros claro son gente acostumbrada que con un trozo de pan como dice y le da un fusil a cada dos como en la película aquella Ah sí bodka porque estaba además estaba reglamentado el bodka que le daban a cada uno tenía que ser tal entonces había tantos tú te puedes cargar rusos Pero si te vienen más rusos por todos lados HM vas a caer sabes Y entonces los rusos contaban con con con esa cantidad enorme de soldados y luego de tanques que dicen que la la cantidad llega un momento que se convierte en calidad sabes Y entonces era difícil digamos que que que los alemanes hubieran podido hacer algo si no hubieran aprovechado digamos Esa primera andanada que les dieron la tenemos a una Alemania perdiendo un poco el Punch ese inicial ya las cosas no están tan claras sigue habiendo resistencia en ciertos países evidentemente americanos Estados Unidos ahí sí ahí sí vale Te quiero preguntar primero por qué tardan tanto en entrar por qué no entran Al principio estaba roosbelt No ya Bueno claro Ellos están mirando un po desde la Barrera son aliados de evidentemente Europa y de Inglaterra sobre todo Por qué están de momento porque solo están observando los inicios de la guerra Pues bueno pues muy fácil Los Americanos quieren mandar a sus hijos a morir a Europa nos quedan muy lejos dicen bueno a ver no se nos ha perdido nada en Europa para qué vamos a mandar a nuestros hijos cl muy fácil Sí apoyo la guerra Bueno pues empiez a reclutar a tus hijos y entonces la gente Sencillamente pues no veía la necesidad entrar en Europa no se veía amenazada Estados Unidos como para entrar digamos con todo en Europa clo llega un momento que que bueno pues Alemania dec Bueno cuando per har todo lo que Japón Y entonces es ataqu porque también ha habido mucha especulación de que es bandera falsa o se ese ataque Tú te crees que realmente fue un ataque japonés o crees que fue algo interno para aú tener una excusa para entrar Pues a ver yo para quedar bien tendría decir era una consir que los americanos sabían que atacarían por eso sacaron a sus tres portaviones y ya así tuen lacus yo tendría que decirte eso y quedo de coña pero yo por lo que he visto no fue así sino que fue una serie de errores encadena Es que además todo todo fue como como encadenado son esas cosas esas conjunciones que todo sale mal pues entonces todo sale mal entonces por ejemplo Pues llega a Washington pu eso fue un domingo fue un domingo por la mañana Qué pasa que los soldados los oficiales que estaban allí en haw en jol Lulu se hab venido de fiesta cada sábado por la noche hombre además ahí para no hacerlo no en Hawai Honolulu Honolulu ya suena a fiesta ya se nombre y en esa época encima que no tendía estar explotado é Exacto pues aquello tendría que estar total estaba todo el mundo durmiendo la mona era no sé las 8 de la mañana o una cosa así vale solo había de las tripulaciones de los aviones para responder solo había dos despiertos que estaban jugando a póker que estaban porque porque no tengo sueño Va pues vamos Eso era lo que lo que tenía en ese momento Vale y y los avisos que habían enviado digamos los papeles habían llegado a Washington pero con la mala suerte de que digamos los informes que decían que podían venir Los japoneses llegan el viernes por la tarde A última hora se lo pone en la mesa del oficial que tenía y dice [ __ ] Ahora si me tengo que tengo que irme a casa son viernes a las 5 de la tarde Mira vamos a dejarlo para el lunes porque no le daban importancia exacto y coge lo deja allí dice bueno el lunes ya veremos a ver pero de momento yo me voy de fin de semana Entonces se va concatenando todo una serie de errores y eso lo vas viendo Entonces si hubiera habido una conspiración de que saben que los van a atacar Por qué Japón se atreve a atacar p Harbor porque no son tontos entiendo que saben que Estados Unidos país además con una historia bélica impresionante es un país que se ha construido con sangre Sí sí sí por qué también es lo que hemos dicho antes de la un es decir en teoría les tenía que haber salido bien porque eh Los japoneses sabían que si se enfrentaban a una guerra de desgaste con Estados Unidos iban a perder claro entonces o les golpeaban duro y a la cabeza en el primer momento y lo descabezan y ya está o o se acabó Cuál era el objetivo de Japón que querían cons era cargarse la flota cargarse la flota que es que estaba toda la flota en era aqu Era un caramelo porque estaba en per Harbor todos los acorazados los barcos estaban todos Uno detrás de otro que le llam la avenida de los acorazados decir que tú ibas por allí con con los estos japoneses y lo tenías a placer aquello era tiro al pato sabes y entonces pues los Los japoneses lo tenían vamos a huevos decir si si tú te cargabas te cargabas todos los aviones digamos o y la flota de allí de de Hawaii Hawaii ya era tuya Ya te quedabas con Hawaii y ya si consigues poner implantar digamos en Hawaii ya tienes la la costa oeste americana ya la tienes también a tiro pero Japón yogo a pensar en invadir Estados Unidos O sea su objetivo era Era una guerra en territorio incluso americano no no no no lo que es que hubo hubo hubo un ataque Solo hubo hubo bombardeo de en territorio eh americano pero en principio esa era no era su idea su idea era digamos a Los Americanos el mensaje de Mira a mí me dejas El Pacífico Yo no me meto contigo Tú a mí me dejas el El Pacífico que sea un lago nipón yo aquí hago y deshago eh Porque claro eh Japón eh tenía una industria muy potente mucha población pero lo que le faltaba eran materias primas sobre todo lo que faltaba era petróleo y eh Los Americanos lo que habían hecho era el decretar el embargo de petróleo de Los japoneses entonces claro eso se veía que no podía digamos eh digamos su industria no podía ser alimentada digamos mientras que los americanos estuvieran ahí presionando querían echarlos del Pacífico entonces querían echarlos del Pacífico no tenían intención de de conquistar y entonces el golpe de perju si les Hubiera salido bien Hubieran estado los los tres portaaviones eh el Enterprise el Lexington y el Saratoga si se hubieran cargado esos tres portaaviones y luego toda la la El combustible que había í en Honolulu en la base de per Harbor en Hawaii Pues creo que solo digamos se cargaron la mitad y dejaron bastante combustible si hubieran atrasado aquello yo no sé Los Americanos hubieran tardado mucho tiempo en en en rehacerse Y entonces igual ni hubieran entrado en guerra hubieran aceptado algún tipo de acuerdo y la cosa hubiera quedado así de pues quizás no hubiera entrado en la Segunda Guerra Mundial claro igual hubieran llegado porque yo creo que hubieran podido llegar a algún acuerdo algún pacto o no pero digamos que no era una jugada tan descabellada como como puede parecer Entonces cuál es el motivo real uno es Harbor entiendo el ataque y cuál es el motivo real para el que al final deciden enviar a sus hijos a morir a Europa pues entonces ya cuando ven que la declaración de guerra de Alemania Alemania también dice ahora ahora tarde o temprano voy a ir a por ti Ese fue el fallo eso yo creo que es el gran fallo de de Alemania y de Hitler en la Segunda Guerra Mundial Y por qué van a por si están lejísimos o sea por qué van a por Estados Unidos exp expli no hay explicación Yo creo que es que se vino arriba y dijo y dijo ya ya que estoy ya que estoy No pues pues ya ya puestos pues vamos no Vamos con todo pero es que no hay una explicación te podría decir cosas pero es que es que no hay una explicación bueno explicación eh que digamos que los los submarinos eh alemanes pues eh no podían atacar a los barcos eh norteamericanos es decir Los Americanos enviaban ayuda a Inglaterra barcos mercantes Vale y los los submarinos alemanes no podían atacarlos porque claro estás atacando un barco mercante de un país neutral No pues ent teóricamente si le declaras la guerra Entonces ya puedes atacar a esas líneas de abastecimiento Pero eso hacer un palco unas tortas es decir por hacer eso pones en contra a a Estados Unidos y lo hicieron tan alegremente es que pero y eso fue cuando se enteraron de lo de per harw que no sabían dónde estaba per harw tuvieron que traer un mapa a ver y pusieron ahí el mapa per harw está aquí Ah vale Entonces hiller pues dijo hay que declarar la guerra a Estados Unidos Ah pues Vale pues bien y es ese fue el error Ese fue yo creo el gran error de la Segunda Guerra Mundial porque quizás sin la ayuda americana quizás tarde o temprano a la unión soviética si no la hubieran doblegado hubieran podido alcanzar un pacto o lo que sea pero el meter a los Estados Unidos cosas que luego hablaremos tengo algunos datos curiosos es fue la perdición de Alemania y en ese momento no no no se sabía No se supo o no O no parecía serlo Esa fue la perd Estados Unidos ya en ese momento era el país más importante del mundo más poderoso como ha sido durante muchos años o aún no bueno como quieras decirlo depende digamos Bueno a nivel Industrial Sí sí sí a nivel industrial y y a nivel armamentístico bueno tampoco no es que el ejército tampoco no tenía no Tena tenía mucha gente como los últimos años no no no no no tenía un ejército reducido porque no tenía en ese momento pues tenía varios sitios digamos de bases tal pero no tenía prácticamente no tenía ejército partido de cero es que el poder industrial y luego el poder demográfico también era avasallador lo es que en ese momento no se sabía por parte de los alemanes o no se veía no se veía venir eso me decías que hay cosas curiosas del tema de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial como clave Cuáles son Por qué es tan importante además de porque hay mucho soldado americano es el el poder industrial de Estados Unidos es es algo que está fuera de fuera de de todo concepto por ejemplo pues El combustible el petróleo eh realizar una serie de de rápidamente se puso manos a la obra un oleoductos porque o sea aceptan la declaración de guerra como Vale pues Ahora entramos o sea rápido dice ahora Vais a ver vamos aquí sacamos aquí la pistola con estos del Oeste mir r era un poco así no sí un poquito sí sí decir pues ahora parecía esto pero luego eh entonces hizo una un oleoducto pues hasta iba desde los pozos de petróleo hasta hasta la costa este lo hicieron en tiempo récord para que fuera todo el petróleo fuera rápidamente bombeado para los puertos Y desde ahí mandaros eh a Europa donde fuera luego rápidamente construyeron una autopista eh Hasta Alaska también para para traer el petróleo que Además creo que era record guines de construir una una una autopista más rápido es decir que o sea se pusieron las pilas pero a pero al momento sabes Y entonces eh como ejemplo de de de la capacidad que tenían por ejemplo para combustible pues entonces creo que eh sacaron bueno pusieron durante la Guerra no sé si fueron 600 20.000 millones de litros o de barriles ahora no acuerdo exactamente pero es la proporción 620.000 de de petróleo de combustible mientras que Los japoneses solo 26 tú la relación Ya la ves clarísima y la construcción de barcos Pues claro por cada barco que construían Los japoneses Los Americanos construían 16 es decir an eso Qué puedes hacer no puedes hacer nada y luego están los números cuando bueno cuando empieza la la la invasión de de África pero sobre todo la invasión de normandía unos datos que son tremendos es decir tenías eh cada día en octubre del 44 que nos adentramos un poquito pero para ver un poco el potencial de de Estados Unidos eh tenías 264 barcos cargados de de provisiones desde que iban desde atravesando el Atlántico de eso en un en un día desde América hasta hasta Inglaterra y mandaban tanta tanto material tanta producción que los puertos ingleses no daban abasto y tenían que pasarse semanas o incluso meses esperando los barcos a que a que se quitasen porque habí exedente porque había un excedente y eso que a los estivadores se ve que les pagaban a destajo les daban dinero le daban lo que quisieran por favor descargad barcos pero no no no no daban abasto mandaban tanto que que sobraba literalmente yo que sé para para el desembarco de normandía todo lo la material pues enviaron 1800 locomotoras eh 20.000 vagones madre mía madre mía o sea era todo Bueno a lo americano a lo grande no O sea a lo grande Estados Unidos claramente tenía un frente en el Pacífico contra Japón que eso dicen que fue durísimo no que las batallas eran Sí bueno durísimo según para quién claro según Para quién para los americanos no fue no fue tan duro también eh depende y con esto quiero decir por ejemplo claro para la Infantería Marina que tenían que entrar en en una en una isla una islita ahí en una islita y estaban Los japoneses allí esperándoles con con las ametralladoras y tal eso infernal porque llegabas allí y y y bueno te atacaban y cuando se le sacaban las balas iban con con los fusiles estos cargas bfire eso era absolutamente horrible lo que pasa es que luego estaban claro los soldados si te tocaba en la Marina vivías como un rey ya porque prácticamente no moría no moría nada No sé si un 0,7 por una cosa así y luego encima por la comida sobraba tenían absolutamente de todo yo he visto los menús de lo que de lo que los soldados comían en los barcos y alucinas porque tenían pues salmón ahumado canapés eh todo tenían helado Pues también todo lo que quisieran eh donus con glaseado de no me joda que dices pero est esto es verdad los de Infantería jugándose la vida en un infierno verde y ahí que japones por todos lados y los otros viviendo de [ __ ] madre otros viviendo pues allí que los americanos Siempre han cuidado bastante Incluso en Vietnam que ya no va muy lejos Pero había barcos que eh enviaban barcos solo para fabricar helado para los soldados para que est les enviaban actrices a bailara cuidaban como que el soldado estuviera ido Lu volvían muchos medio locos y con un estrés postraumático impresionante algunos Sí hombre claro eso sí eso sí pero se cuidaba mucho de los soldados y de hecho lo que es curioso que eh se gastó más dinero en cigarrillos que que en balas porque sí aquí en Europa cuando lle americanos eh cada día se fumaban un millón de cigarrillos jodre mía y entonces pues decía no no esto los los soldados tienen que estar contentos pues Pues venga entre balas y cigarrillos Pues venga má más cigarrillos que balas Así que fíjate el Confort de los soldados claro los soldados uno que es lo valoraban y luego lo trasladaban al al campo de batalla Que supongo que lucharían no sé con más ánimo Claro claro por un lado tenemos el Pacífico y por otro tenemos el los frentes europeos el desembarco de normandía que es un día miti del público es el más famoso el día de vale realmente es tan importante como se cree es decir es tan fundamental ahí cambió definitivamente la guerra o o se ha mitificado un poquito eh Bueno Según como lo Según como lo entendamos es decir en el frente occidental pues Pues sí evidentemente pero claro ahí viene la comparación con el frente Oriental donde se jugó la Segunda Guerra Mundial en Europa y casi todo era en el frente Oriental hay que tener en cuenta que los alemanes tenían el 70 por de sus tropas en el frente Oriental y la mayoría de Muertos heridos era en el frente Oriental todo el trabajo era del frente Oriental Es decir habamos de la parte rusa ehus Exacto era la lucha contra la unión soviética Hasta qué punto el desembarco de normandía pues Pues digamos que que que tiene peso en comparación con todo lo que se estaba jugando en el este lo que pasa es que claro en el este tenemos una idea un poco bueno es que no tenemos mucha idea porque te digo con la operación va gration y la gente no sabe lo que es pero claro í murieron no sé cuántos hbi una ofensiva creo que no sé 2 millones de soldados de los de los soviéticos y y murieron no sé cuántos alemanes y un avance todo todavía los Rusia que eso fue bueno super mucho más lo de normandía pero nadie tiene ni siquiera una idea de de esa operación y digamos Según como lo veamos pues tiene más peso específico que que el desembarco de normandía Claro porque estar también metido Estados Unidos ahí Supongo que también se le ha dado no esa esa Mística de la ayuda americana en Europa porque o sea para mucha gente no sabrá Qué es ese día o sea cuéntanos esa batalla de qué iba exactamente cuál era Cuál era el motivo y Y quién estaba implicado porque ahí sí que hay Los Americanos claro claro es decir como hemos dicho pues Hitler Pues digamos organiza lo lo que se llama la fortaleza Europa la fortaleza Europa Y entonces ya dijo un poco como diciendo Bueno pues ahora tenéis que ser Vosotros los que invadí y y tenían que los aliados pues entonces organizar esa Esa esa invasión pero claro no es fácil una invasión se hizo una prueba en en diep que es una una pueblo de de Francia Francia y fue un desastre es decir fue una una operación que se hizo como de ensayo para ver cómo podía funcionar una un desembarco y fue un completo desastre es decir que lo que es un desembarco puede parecer algo fácil pero pero un desarc es algo una operación demasiado compleja para llevarla además si te estás jugando lo que es la guerra y por lo tanto los aliados era una operación que tenían que digamos madurarlo mucho y por eso pues hubo bastante retraso en hacerla pero se tenía que hacer porque si no se hacía Entonces entonces eh se decidió Pues que fuera allí en normandía que son las playas que que que son digamos eh proclives A que se pueda hacer esta esta operación y entonces pues allí los alemanes pues prepararon lo que es el muro digamos de de fortificado con una serie de búnkeres de campos de minas de todo para que no pudieran metralletas ahí metralladoras para que no pudieran y entonces pues los alados ahí se la jugaron se jugaron el el en ese ataque y fue eso el 6 de junio de 1944 entonces pues lanzaron esta este este desembarco que también estuvo en un Tris de no producirse porque por el tema famoso meteorológico porque claro para hacer el desembarco tienen que haber muchas variables tiene que haber la marea tiene que ser un día que la marea esté baja que el viento no haya lo de las marejadas lo que he explicado antes de la lancha que estuvimos una semana sin sin poder Pues imagínate Entonces no tiene que haber mucho leaj el tiempo no tiene que ser no tiene que haber eh Luna para que desembarques lancen los paracaidistas la noche anterior la oscuridad en la oscuridad una serie de variables que es muy difícil es es H vamos para que haya un día para eso pues pues cuesta mucho es uno cada mes o cada o cada dos meses y entonces se Había decidido Pues que fuera eso el día 5 día 6 pero los partes meteorológicos indicaban que no podía ser y tenías a los soldados ya embarcados dentro de los de las bodegas de los barcos llevan dos días ahí encerrados Qué haces con toda esa gente no puedes decir No ahora todos atrás y vamos a esperar tres semanas o un mes que te metes ya en julio agosto y ya pues ya lo puedes ya lo dejar porque ya tendrías que dejarlo para para el año siguiente clo y hiller se entiendo que iba cada vez fortaleciendo más esa zona cl claro Exacto que además mandó a romel eh al mariscar romel para que se encargase de la Organización de Aquel aquel muro y entonces pues bueno es en hw se la jugó y le dijeron Bueno parece que hay una ventana de oportunidad en la que el tiempo pues puede ser favorable entonces fue cuando dijo pues Vamos adelante desde dónde salían desde Inglaterra de los puertos ingleses exacto y entonces pues ya fueron se dijeron allí entonces eh hubo playas que desembarcaron con relativa facilidad porque ten en cuenta que los los alemanes las tropas que tenían allí claro la la gente digamos los soldados duros jóvenes con fuerza los mandaban a a Rusia sobre todo y ahí se quedaban los que tenían por ejemplo pues Alguna algún tipo de pequeña dolencia enfermedad los que ya eran mayores gente que tampoco tenía mucho que mucho que defender si tienes ahí 40 años Pues dice Oye Que corran los jov porque cl con la ametralladora sentado y que vengan Pero y que vengan pero sin mayor sin mayor historia y entonces eh gracias a eso pues hubo playas en las que no hubo hubo ningún problema el problema fue en Omaha Beach la famosa playa oma de salvar al soldados rayan que yo cuando estás contando todo esto te lo juro que estoy en bucle viendo salvar al soldad rayan esa escena Te lo prometo eh o sea el clima los vómitos de la gente mareada miedosa y la llegada con con con esa masacre o sea eso eso es realista es muy realista muy realista muy realista real ese caos absoluto piernas por aquí explosiones eso fue Así fue Así fue así porque Eh sí sí porque es que ten en cuenta que claro vas en la lancha te está te está viniendo el agua la gente vomita llevas una mochila de 30 kg a las espaldas locura entonces bajan los portones y disparan como la película frontal Y entonces lo que haces saltar por los laterales pero saltas y te te vas te vas al te vas al fondo y entonces pues claro es una situación complicada Y entonces Pero al final bueno consiguieron llegar a la zona que más o menos estaban resguardados y de ahí al final consiguieron consiguieron abrirse paso por por un Barranco pero la cosa estuvo en en un Tris de que les dijeran de de de reembarcaron a mandar tanques Y cómo cómo llegaban los tanques con unos flotadores habían inventado una especie de flotadores en los tanques que entonces lo soltaban Y entonces con los flotadores en teoría podrían llegar a la playa Qué pasó que eso en un lago lo pruebas en un lago en un pantano Y entonces va de coña Pero tú eso lo pruebas en el mar con el Atlántico encima y esos tanques Pues evidentemente fue soltarlos y y se fueron para abajo pero rápido sabes es decir que nada que no les llegó y encima la preparación artillera bueno artillera de los barcos o o o de o de la Aviación en Omaha y nu hizo muy poco daño es decir que lo que eran las fortificaciones estaban prácticamente igual pues aquello Fue una fue una masacre entonces pues bueno consiguieron salir y a partir de ahí pero también una un eh Tú mismo lo has dicho Ah lo lo del 6 de junio de 1944 perfecto eso pero es que lo peor fue toda la batalla posterior toda la batalla posterior de normandía fue durísima Claro que no es propiamente el desembarco sino todas las operaciones posteriores que fueron muy duras muy duras para los salidos y perdieron muchísima gente muchísima gente objetivo una vez se desembarcaba era llegar dónde llegar a París llegar a París y liberar París claro cons Sí claro claro pero costó mucho haber ese paso es que se pensaban que bueno que los alemanes Pues bueno ahí resistirían y luego ya un poquito y luego ya nada Es que luego Ya empezaron a mandar las tropas fuertes y allí los pancer est las divisiones pancer y les daban los alemanes di una paliza importante ante a los a los a los americanos a los ingleses de todo eh Por ejemplo los chavales mandaban chavales de las de las bfn SS total tenían 17 18 años chavales muy jóvenes pero pero que era claro era muy valiente los típicos un chaval joven Pues no le da valor a la vida y esos eran temibles los ponían al mando de de los pancer y eran temibles para los los aliados Porque esos iban iban a a por todas y y luego las tácticas de los aleados Pues eran eran bastante malas no no eran era eraa bastante desastre eh No no lo que que clo se impusieron digamos por el por por por tantas tropas que tenían pero eran un desastre por solo te contaré una cosa eh eso pasó incluso Bueno sí pasó dos veces en la bolsa de fales eh estaban los canadienses y los polacos que luchaban claro digamos en el bando junto con Los Americanos Y entonces ellos para señalar a la gente del aire que eran a amigos decir un avión amigo entonces encendían bengalas de color amarillo perfecto muy bien qué pasaba que los aviones ingleses para señalar un objetivo tenían el color amarillo es decir lanzaban bombas amarillas [ __ ] y eso era el el objetivo que eso no lo habían hablado no no lo habían hablado Mira tú qué bien entonces qué pasa que pasan los aviones ingleses entonces claro para decir somos amigos sacar las bengalas amarillas Vale y tod los inglés dice el objetivo Ya lo tenemos ahí empezaban a tirar bombas y lo otros contra más avisaban encendían más vengalas amarillas más bombas madre mía pero es que lo mismo pasó con los americanos también los aviones americanos también pasó también pues lo mismo es decir también el color amarillo un desastre total luego también en la operación cobra que es el lado digamos más más oriental de de normandía Pues también pasó una cosa parecida es decir que había mucha fortaleza digamos de los de los de los frente estaban enfrentados unos a otros y entonces Los Americanos para ablandarlo digamos desde el aire con bombas pasaron digamos de una manera que iban soltando las bombas tanto a un sitio como en otro entonces iban cargando alemanes todo el mundo que pillaba per Quién ha planificado eso y era por la ruta del avión que pasaba unos desastres tremendos cuesta pensar incluso pues así cómo consiguen liberar París o sea aquí estaba mu desgastado alemán O sea no te creas no te creas la guerra en este momento en el que pasa la campaña de normandía cómo dirías que iba la guerra f50 Estaba la cosa empatada o ya había empezado el de bacle alemán y ya se veía que no iba a ir bien a ver había empezado el de bacle alemán evidentemente eh evidentemente clo es que a ver no puede sostener una batalla en dos frentes que pasó el eso la Primera Guerra Mundial y la segunda tú no puedes tener un frente en Rusia y otro y otro en en Francia no eso no se puede mantener y encima tenía otro en en Italia pues pues no puedes pero digamos que todavía el ejército alemán era muy fuerte muy fuerte podía haber aguantado perfectamente sobre todo por el armamento tenía un armamento buenísimo que superaba al al al americano al Aliado los tanques eran mucho mejores y luego también está eh digamos la la fortaleza del Soldado alemán es decir eso se hizo un estudio esto lo hizo un historiador en los años 80 que Entonces analizó digamos el el el el valor en combate de cada de los soldados de cada país y Entonces digamos con fórmulas matemáticas intentaban hacerlo de la manera más más objetiva posible entonces salía que el soldado alemán era el más duro en el campo de batalla el más temible y necesitabas más soldados aliados digamos en proporción para para para vencer a los soldados alemanes sabes Entonces ese valor de los soldados alemanes además tenían ideológico amente eran muy fuertes es decir hay que tener en cuenta digamos que habían sufrido un proceso de ideologización de nacional socialismo entonces tenía una ideología mu muy fuerte y ellos luchaban digamos por bueno podían luchar por el r pero luchaban también su familia que estaba en Alemania dec pasaban podía atacar a su propia familia y entonces eran soldados muy duros que era difícil que se viniesen abajo y de hecho las estadísticas los que tenían fatiga de es decir gente que se derrumba en combate eh entre los aliados pues era Era bastante relativamente bastante alta pero en cambio entre los alemanes prácticamente no había nadie Se rubaba psicológicamente tenía mucha fortaleza mental se tambén se hablado mucho de esto no había drogas en en los ejércitos amfetaminas Sí sí sí claro claro claro claro hab mucho Incluso no sé si se ha exagerado no no sé pero con la blit creg pues se dice eso que funcionaba una base de perín que era Sí sí que entonces tú eso lo tenías a ti te lo daban en el equipo y lo tenías para utilizarlo solo en caso yo que sé que tienes que seguir luchando llevas no duermes de hace 24 horas y tal luego la gente eso se lo tomaba como caramelos entonces pues ibas ahí en el tanque en el o avanzando que fuera y entonces no no te cansabas claro luego cuando te venía el bajón Supongo que pero digamos que eso ayudó muchísimo a a a vamos a esos avances Tremendos de y y la gente en el frente pues Supongo que recurrían recurrían a eso sí sí tenemos ya a un Alemania que ya tiene la guerra otra vez cerca eh En qué momento tú crees que pierde la la batalla ya o sea cuál dirías que es el mes o el momento en el que Eh ya la cúpula dice sabes qué hemos perdido no hay no hay marcha atrás cuando le sale mal la batalla de las ardenas podemos decir otra mítica no otra gran super mítica sí la batalla de las ardenas eh que tiene una película muy mala pues Por cierto la sarden una pigura muy mala pero bueno eh la gente un poquito que no lo sepa pues es la última carta de Hitler es decir los alemanes incluso ya han entrado un poquito en territorio alemán en ais gr lo han tienen digamos rodeado lo que es la parte de Alemania se sabe que entrarán y entonces pues lo que Hitler decide que luego ahora te explicaré eh decide pues hacer reeditar digamos lo que he dicho antes de ese golpe de Oz sí arden bardenas dosos Ah ahora pues pues eso no Y entonces Pues toma esa decisión creo que fue el 16 de septiembre porque era él el que tomaba est estas últimas ahora te explico ahora te explico porque resulta que ese día iba un poco puesto de cocaína hablaremos de Gil las drogas que exp pero ya que ha salido esto no sé si tendrá mucho que ver o no pero iba puesto porque Bueno a raíz de las heridas del atentado de la operación valquiria y tal pues su médico eh otro médico que tenía no el habitual uno se llama gisl pues le iba le iba poniendo cocaína digamos en la nariz para Primero era por digamos de manera terapéutica para los dolores que tenía pero luego Hitler decía Uy es que me duele la cabeza póngame incluso también decía no es que me molesta El ruido de las obras que había por allí a ver si me pone un poquito y el médico le iba le iba poniendo y ese día se ve que le puso eh le puso mucho o lo que fuera y eso y se ve que dijo Pues venga vamos aí a las ardenas vamos aí a que no sé hasta qué punto un poco caricaturizando no creo que se tome una decisión de esa Pero bueno Y entonces pues en las ardenas digamos que Alemania se juega ya el todo por el todo es lo que lo que tiene en el frente occidental tú podías digamos quedarte en Alemania y jugar a la defensiva futbolístico y decir Bueno ya vendréis porque tienes el ring eh decir puedes defender H tienes como una barrera natural Claro pues tú te apostas en en el ring Y di Bueno ya vendréis vale Y otra es decir No no vamos a salir al contraataque y y os vamos a pillar aquí y claro pues estaban los soldados en ahí en la ardenas que está todo nevado pues había allí muchos se habían vuelto del frente digamos para descansar los que había allí tampoco tenían muchas ganas de combatir y entonces pues sarden que es debajo de Bélgica por ahí pue ser No sí entre Bélgica Alemania Francia una una zona que está allí y entonces pues eh Hitler lanza su su su última carta se juega Es como eso el espíritu de jugador que H dicho Exacto Sí el espíritu de jugador Exacto olin Vamos con todo con este no sé si era farol o lo considera farol o no pero pero bueno tenía sus oportunidades también decir él intentaba llegar hasta amberes cortar digamos entonces Claro si los aliados encuentran que le han cortado llegan a amberes los otros se los que están en Bélgica Holanda se quedan ent quizás hubiera pero vamos yo no hubiera costado demasiado demasiado por el éxito de esta operación Y entonces claro se quedaron los tanques sin combustible no llegaron a a donde tenían que conseguir el combustible hubo hubo unos fracasos eh tremendos porque Bueno lanzaron paracaidistas pero pero de tal manera que lo hicieron al final cayeron los parquistas en una ciudad alemana de o sea todo lo que podía haber pasado mal pasó mal porque no no no no había y luego tampoco tenía mucha Aviación en esos momentos y yo creo que fue una jugada bastante Absurda no tiene mucho sentido no no tenía mucha Claro en cuanto Los Americanos primero encajaron el golpe se rehicieron Y entonces ya a partir de ahí pues Digamos que ya es que Alemania no tenía ya no tenía mucha cosa que hacer de ya viene pues las batallas estas del ring de los puentes de r del puente de remagen la película que está bien y y bueno poca cosa más podían hacer los alemanes es que estaba ya en el búnker cuando tomaba esas decisiones aún no estaba qué momento Hitler y su cúpula deciden encerrarse en el eso fue a ver no sé si fue en enero enero una cosa así enero febrero eh se enfan en el bueno era el búnker de la cancillería iban y venían pero ya veían que claro conforme iban acercando los los soviéticos pues veían que aquello no tenía F los primeros que llegaron no Berlín s Exacto exacto y claro pero es que pocas opciones podían tener si es que tenían 2 millones de soldados loado Berlín no sé en que confiaba confiaba en una última jugada del destino que le salvase o sea cuando giler ya está en el Bunker eh Hay un pesimismo absoluto que luego hablaremos de los personajes que había ahí porque ahí estaba su cúpula los que quedaban no eh él lo que se sabe es que pensaba que aún podía ganar o o no estaba tan ido en ese momento la Cab que él esperaba un giro del destino es que siempre a lo largo de toda su vida él no creía en Dios pero creía en La Providencia con mayúscula la Providencia y él estaba convencido de que algo algo pasaría alguna cosa pasaría que le salvaría Entonces cuando muere muere r Pues dice Ah mira aquí puede ser el giro puede ser una señal de que esto va pero luego claro y él esperaba que que digamos la que que las tropas que había digamos cerca Pues pudieran llegar para para salvarle pero claro llega ya un momento que que se da cuenta que que no no tiene nada que hacer es decir que ya vio que no que la Providencia ya se había la suerte se le había acabado algo muy hablado los últimos días de Hitler el búnker el famoso Bunker a ver también está muy mitificado y luego hablaremos alguna teoría conspiranoica tú me dices que hay gente que dice que aún está viviendo cerca de buenos airesav estará por ahí por ahí seguro em se encierran junto con creo que ev Brown también no y y gente y gente de de o sea gevels también estaba en el búnker no O sea era había bastante gente entiendo que era un pesimismo absoluto s una situación eh cómo termina eso porque se ha hablado del suicidio de Hitler eh otros dicen que que algunos no querían y los mataron Qué se sabe de de esos últimos momentos qué qué qué Porque todo el mundo cuando entraron todo el mundo estaba muerto o hubo supervivientes no había se habían escapado bastantes cuando fueron allí solo creo que había uno que era estaba encargado de los equipos electrógenos vivo sí estaba vivo y se había quedado porque eh Esa electricidad iba a una una enfermería eh No sé dónde entonces Claro si él se iba dejaba aquello Pues igual la enfermería se quedaba sin electricidad y entonces no podía entonces creo que se se quedó allí pero la mayoría una vez que muere Hitler Entonces huyen todos intentan cada uno ponerse eh digamos aso por por sus propios medios mientras que está Hitler esperan algo esperan que suceda un milagro Pero ya cuando cuando se suicida y esto de babr aun que me decías ella primera no estaba en el ella estaba en Munich estaba en Munich y entonces pues hirle le dice no vengas dice no vengas aquí porque no se te ocurra venir Esto está esto está muy mal esto está muy mal aquí rodeado Ni se te ocurra venir y coge la Eva Brown y y que era su amante y entonces pues sí por sus propios medios pues consigue llegar hasta consigue llegar hasta Berlín y sí sí sí sí porque no tenía ninguna necesidad es decir y entonces llega allí a Berlín y y va al búnker Incluso le dice no que se ponga a salgo en los alpes Y tal Pero no ella dice no no yo contigo hasta el final es de esas historias de amor que te quedas un poquito no sé como calificarla pero se quedó allí y y los demás también pero bueno no yo creo que no tan convencidos bueno German Gen sí que se largó ese sí que se fue porque ese no dice yo no me quedo aquí sí yo no me voy a suicidar en el yo no entonces él se fue Se fue a a los alpes Y geves sí que se quedó porque él hasta el final otro fanático otro era fanático claro y también porque sabía que es que tampoco Bueno no sé si lo cogía los soviéticos pues pues entonces estaba él y su mujer Magda es que ella estaba enamorada de Hitler pero Hitler la la quería solo como como amiga Y entonces eh luego se suicidan los dos como salen en la película y tal que con los niños y se suicidan todos pero los demás eh escapan escapan Sí sí sí como como pueden claro no crees de ninguna manera la teoría conspiranoica de que se fugaron y de que están por Argentina ara no Mira esto hay gente que que sabe vender muy bien el tema hay algún autor argentino que no nombraré para no hacer publicidad ha incluso autores que han hecho libros sobre esto eh Sí sí hay hay gente que bueno han explotado al filón Pues muy bien pues perfecto y con supuestas pruebas de que fue Argentina y todo pero es que no hay ninguna es que históricamente no encaja por ningún lado no hay que tener en cuenta que que bueno digamos los supervivientes del búnker los los que fueron sometidos a intensos interrogatorios por los soviéticos durante años otra versión y venga otra y siempre era la misma versión es decir no hay y y y todas las versiones conducen a lo mismo es imposible digamos históricamente es imposible que hiller huyese es decir que todo el que dice no es que huyó Argentina no sé qué cadá es un doble nada Eso es para vender libros y y ya está es decir no merecen absolutamente ningún tipo de consideración y la gente que ha sobrevivido Qué explica de esos Últimos Días Del búnker bueno que era una atmósfera digamos surrealista un poco irreal porque la gente vivía un poquito a ver tú tienes a los rusos a se iban acercando claro los tenía 20 km al día que Pero dentro del búnker pues estás ahí como en una burbuja que aquello pues pues eh se eh va digamos en otro funciona con otra con una dinámica eh diferente entonces pues la gente Eh se dio muy curioso de que ya cuando los rusos ya están Ya están bastante cerca y ven que van a morir entonces pues en vez de miedo o o rezar o decir qué pasa se dican a fiesta entonces c lo que había de alcohol por allí por por el búnker traen alcohol y se montan allí pues eh fiestas en las que había absolutamente de todo no eh lo que nos Exacto lo que nos imaginamos Sí sí entonces uno se asomó no sé qué Y vio el sillón del dentista Pues que estaban allí en el sillón del dentista pues tal no es decir que la gente dice Bueno como vamos a Palmar de aquí a a dos días o o 36 horas 4 pues vamos a pasarlo bien y ya ni ni no hacían ni caso porque al principio se dice Bueno no hagan ruido porque molestan al el feer pero llega un momento que ya dice Mira nos da lo mismo o sea qu me puede pasar que es lo que va a pasar Pues nada y y lo que hubo era fiesta es decir que una cosa surrealista surrealista se sabe más o menos Cuántas horas antes de que llegaran al Bunker los soviéticos se matan bueno h y Eva Brown bueno fue el día 30 de abril al a las 3:30 más o menos de la tarde más o menos too lo que hace Hitler pues comió normal la comió normal con sus dos secretarias siempre comía con sus dos secretarias le pusó un espagueti le hici unos espaguettis y tal y Eva Brown no me empezo no comido estaba aparte en su cuarto y y luego después de comer pues entonces Hitler Ya pues va llama Eva Brown tal Ya se meten dentro del de una recámara que tenían entonces ahí ya cuando cuando eh se pega el el el tiro él mastica una una cápsula de cianuro y y y se pega un tiro entonces y y ella también entonces pues bueno Y luego ya sacan los cadáveres Y entonces ya los suben arriba a la superficie entonces habían juntado allí bastantes litros no s unos 70 litros de combustible y entonces pues empiezan la cremación de los los cadáveres Y entonces ahí viene ya cuando cuando la gente empieza a irse ve que ahí ya no hay nada que hacer y empiezan todos a irse digamos a través de las líneas rusas como pueden pues se escapan y luego el 1 de Mayo Pues no sé si ya por la noche no del 1 de Mayo que es ya cuando los rusos pues ya llegan al búnker y es cuando ya se encuentran aquello pues como como está no Entonces hubo eso hablando de de personajes ahora me gustaría destacar personajes míticos de la Segunda Guerra Mundial no Ya termina por suerte termina con Hitler a tomar por culo bueno según menos algú que dice que está en Argentina Pero hay personajes muy míticos en ambos lados y eso también te lo en alguno te lo voy a atar porque hay una cosa que me parece muy interesante del bando nazi que es la operación valiria que eran los intentos del propio bueno de propia gente cercana a hiller para matarlo y sobrevivió a todos es que que decías antes no pero antes de ir a la operación valiria me gustaría yo te voy a nombrar a personajes y tú me los explicas un poco me describes un poquito un algo porque son algunos son personajes muy míticos para empezar o sea empecemos por por el eje no Joseph gevels es una de las figuras más mediáticas sin duda de del bando nazi eh Y alguien también muy complejo Sí es que habría tanto para hablar cómo vas de tiempo vas bien De momento lo estás pasando bien Sí sí sí estoy disfrutando Así que espero que que se note porque me lo estoy pasando aún queda un ratito Nacho No te preocupes que hoy no juegas a furbo eh Ah ya lo sabes perfecto bien bien bien pues es un personaje muy curioso bueno era Tenía una malformación en la pierna es decir cojeaba llevaba un zapato así ortopédico era así digamos más bien cabezón podemos decir era más bien feo sí podemos decir pero era un tío muy brillante un tío muy era muy muy inteligente y muy perspicaz sabía muy bien las cosas y él era Primero era socialista era socialdemócrata Era socialista y Hasta que vio que Que bueno que podía digamos sacar algo poniéndose de lado de de los nazis entonces pasa con los nazis Y entonces lo que hace Hitler Entonces entonces Berlín la capital Berlín era muy era Comunista realista allí los nafes no tenían absolutamente nada que hacer y manda a gubes allí a a Berlín eso en el año 26 27 para que digamos que implante í el partido nazi y y él lo consigue lo consigue allí implantar el partido nazi y expulsa digamos a los comunistas y tal Y entonces ya Gil le dice Ah Mira pues este hombre parece que que sirve Entonces ya luego cuando ya llega al poder hombre ministro de propaganda entonces ahí él demuestra digamos sus habilidades como el como propaganda entonces diría que sus principios de propaganda se han desde entonces él lo inventó podemos decir se ha aplicado que incluso en la actualidad si uno mira eso lo puede uno ver en internet los principios de propaganda de gevels tú lo miras y y tiene tenía bastante razón en todo manipular las masas manipular a las masas lo que una mentira repetida 100 veces se convierte en una verdad de gevels Exacto Entonces él sabía digamos la propaganda hacer que que que la gente pues acabase haciendo lo que lo que él quería y luego gustaba mucho el cine llev el cine y le gustaban las actrices se habla mucho no de que era muy mujer si el sofá de de gevels hablase pues diría bastantes cosas no Y entonces Pues digamos que todas las actrices pues pasaban digamos por su despacho y entonces pues bueno y lo que es que él estaba casado bueno se casó con Magda gevels pero Magda gevels que era típica señora no tal ella estaba enamorada de Hitler vale pero Hitler no no quera Gar con ella no no no vio y entonces lo que hizo aú estando enamorada de ella para para estar cerca de Hitler se casó con con con con Joseph gevels y gevels bueno parece que le daba lo mismo porque él luego iba a lo suyo que se enamoró de una actriz chic eslovaca lida borova que que sí que casi pierde la cabeza por por la chica y bueno bu una serie de problemas pero bueno digamos que que que fue digamos ese ese ese alma digamos propagandística del ter ferra que que fue fundamental yo creo que era alguien era un fanático empezó que no pero al final el el se creyó yo creo que sí yo creo yo creo que sí yo creo que sí porque él también era Era muy hitleriano por as decirlo fidelidad absoluta a Hitler y luego Sí sí decidió suicidarse vo habber intentado escapar pero no se quedó así que yo creo que a pesar de lo que era era Era un tío muy brillante br dign de mejor causa evidentemente Pero ojalá per escrib una novela también de joven se llama Michael o algo así pero que no tuvo mucho éxito de que era Era un tío muy brillante y de personalidad que se sabe de él era porque siempre lo han pintado no como alguien no era agradable era una persona agradable muy culta es decir casi era la cara amable digamos de no er era alguien con que podrías ir a tomar un café no igual con Hitler no porque era alguien que empezó a hablar y tal Y no quizás no pero pero de ser una persona que quizás otro personaje importante de la cúpula himler hler este que también es que otro personaje no que vaya catálogo no himler Bueno pues eh Hitler era también curiosamente tod estos que abogaban por la trafa área luego los ves y no eran precisamente arios y H serían los primeros que hubieran que hubieran enganchado Exacto el tío de am miope con gafas era digamos de Constitución muy débil que me parece que no fue a la Primera Guerra Mundial precisamente por ser de Constitución débil Y tal Pero bueno Y entonces creo que eh intentó eh eh digamos eh crear una granja de pollos y tal es decir que que era alguien que tampoco era pero bueno vio en esto del nazismo vio una puerta abierta Y entonces también era un tío que sabía escalar muy bien digamos dentro del aparato y pero era una persona mu muy desagradable no como bueno de trato de trato malo sí sí sí no era muy era digamos no era no era muy igual que con gbel igual Sí pero pero himler no no Además era una persona luego tenía sus historias estas de de de la magia el ocultismo era fan de esta te pregunta por el nazismo porque hay un apartado de nazismo con con las barbaridades que hubieron porque claro podemos decir alguna anécdota pero luego Ahora cuando hablemos de todo holocausto y todo es una es una es algo casi impensable O sea desde lo fuerte que es y te quiero preguntar por eso por por la asociación que se habla mucho de ella entre el ocultismo que se ha exagerado mucho ya él sí que era un aficionado él creía en eso Exacto él creía en eso estuvo aquí cerca mon Sí sí sí estuvo aquí buscando dicen Buscando el santo grial y y bueno él creía en estas cosas porque él él para él las SS quería que fuera la nueva religión especie de nueva religión era era el líder de las SS Eh sí sí sí sí Entonces era el jefe de las sss y para él él quería formar una nueva religión como el cristianismo pues una especie de de nueva religión Y entonces incluso tenía su era un castillo que hay en Alemania que yo lo visité es que no me acuerdo el nombre valber una cosa así nombres alemanes fáciles no son eh son fáciles es un castillo triangular que es diferente porque todos los castillos en principio son cuadrados y este es así triangular Y entonces ese Castillo es muy curioso lo visitas y dentro hay como una hay una sala redonda con una serie de símbolos y una especie así como de fueran Sí sí como si fuan sarcófagos se supone que son como 12 Entonces él pensaba como fundar una religión más o menos Y entonces los los digamos no sé los papas o Cos no quieres decirlo algo así sí que cada uno tuviera pues como su su sepulcro allí y hay un sitio en medio que se conecta con las dos plantas una cosa tremenda est una regadera Sí sí y yo solo visité y estaba por ahí que ponía está prohibido hacer fotos naturalmente yo hice fotos y digo como no me ve nadie voy a hacer fotos pero tiene un altavoz y se ve que tiene una cámara y empezó a pegar una bronca una era en alemán [ __ ] No sé lo que dijo pero no era bueno no era bueno y digo Bueno pero las fotos ya las tenía hechas y Y ves aquello Y dices Bueno este hombre eh qué es lo que hizo qué tenía pensado Y curiosamente aunque te puedan decir No eso servía querían hacer no se sabe porque porque después de la guerra o al final de la guerra lo que es la documentación se perdió se quemó se perdió y no se sabe Pero allí se ve que tenían que hacer o querían hacer una serie de ritos allí de esa nueva religión nazi y y bueno él creía en esas cosas Sabes Entonces no sabemos lo que quería lo que pretendían ella hacer y a nivel práctico fue un buen líder o no es de los más brillantes de los que había ahí hombre Depende como lo interpretes es que claro si es digamos desde el punto de vista práctico sí que era un gran organizador eso sí que es verdad porque ya desde Joven se quedaba cuando los demás se iban él se quedaba todavía trabajando no Y entonces él quería quería construir un estado dentro del Estado nazi está el estado nazi nacional socialista y aparte quería el estado de las SS como si fuera dentro no como de élite Eh sí como una élite pero casi que funcionase autónomamente claro De hecho tenía su propio ejército que era las bf n SS que funcionaba mejor que que que la berm y hiller lo permitía Eso sí sí sí hiller pues lo permitía porque también le gustaba enfrentar a la gente Eh es decir hiller era muy hábil en esto Siempre vamos no era era Tenía mucha visión Y dice Bueno pues eh tengo a los generales de la berma es decir del ejército regular pues al otro lado pongo las bfn SS para que sirvan como de competencia entonces entre ellos pues para que pueda ha Esa rivalidad esa competencia así divide y vencerás no pero él eh gner lo que hace es que crea una especie de de Estado de las SS dentro de y por eso tiene su sus campos de Exterminio tiene tenían también Pues digamos sus propios sus cuarteles su digamos hasta su fábrica su fábrica de porcelana de las SS eh tenía todo digamos eh un estado entonces claro tampoco podía ser tonto un un hombre que hace que crea diseña todo eso pero a mí personalmente me resulta muy desagradable no es no es novedad pero no no no me gusta otro de la cúpula guing gering este se pira Este era un pragmático eh este Bueno me cae mejor a ver bueno Sí Dentro de que son despreciables Si me hubiera invitado a sus fiestas pues hubiera ido porque vividor sí sí Exacto Exacto este para mí que le daba tres patadas nazismo o lo que sea él o sea sí O sea tú crees Por ejemplo himler tú crees que estaba convencido Sí sí sí claro por supuesto era más nazi que los nazis gering era un no no era un vividor él es él era Sí sí él era él llevaba esos uniformes lujosos y entonces pues allí lo que quería era dinero eh ganar dinero con esto con lo otro bueno eraa capaz de cualquier cosa es decir que incluso fíjate eh guing vendió eh armas a la a la República Española durante la durante la a la República Española durante la Guerra Civil dec a través de Grecia guin guin le l todo lo mismo te lo estoy demostrando ideología cero la suya defendemos a Franco Bueno pero mira a través de mi empresa pantalla en Grecia si los republicanos me dan Oro lo que o libras o lo que fuera que por este armamento Pues yo se lo vendo Y sí sí le vendieron le vendió armamento a la República Supongo que sería malo no creo que fuera pero pero bueno es un ejemplo de que sí clar le DEA todo lo mismo y él pues bueno pues eh organizaba sus fiestas era un hombre digamos muy campechano que eh luego tenía tenía un león en casa tenía caring Hol Es que es que un poco como Jesús Hill alemán eh ese personaje una cosa así sí sí y el hombre tenía una una una casa muy muy curiosa allí que bueno lujosa Y entonces pues tenía tenía un león un león además un león grande y sí sí y lo sacaba allí y venían los invitados claro los invitados se asustaban un poquito al ver al león Pero se ve que estaba domesticado y él jugaba ahí con el león y estas cosas entonces luego cuando empieza la guerra entonces pues empieza el saqueo de obras de arte y todo era para para guin él todo lo que veía pues lo pilla absolutamente todo é De qué se encargaba cuál era su función en bueno el jefe de la luz bafe bueno había empezado eso siendo policía el el jefe de la policía de prusia que era el encargado de cargarse a los comunistas en cuanto Hill llega al poder era hombre para todo era un tío O sea que era un mucha risa pero luego era un tío despiadado eso está claro si no no son much ahí no estás ahí Claro claro claro y luego eh digamos que es el presidente de raach que es el presidente de la cámara que precisamente le fue muy útil a Hitler porque era el que el que impedía votar a según quién impedía dar la palabra no sé cuánto era digamos el mamporrero de de Hitler digamos legal Sabes Desde que ya ya tenía su carrera y eh luego pues eso pues eso el jefe de la luz bafe de de la de la Aviación alemana Y bueno pues ya sabemos la luz bafe Cómo funcionó es decir que al principio muy bien pero luego pues fue un un desastre no y Pero bueno sobre todo le gustaba figurar y enseguida al final de la Segunda Guerra Mundial pues ya intentó pues ponerse a buenas con los aliados quería [ __ ] la jefatura en cuanto Hitler muriese o dejase de ser ser él el responsable de Alemania eh para para eh que los aliados lo reconocieran como el nuevo el nuevo líder de Alemania y seguir figurando es decir un personaje eh que bueno pues bueno era heroinómano también heroinómano Sí sí porque es que en la en la Primera Guerra Mundial bueno fue un piloto muy valiente eh cuidado porque llevaba un cfa y era un era muy buen piloto y Y tuvo un accidente y entonces Y entonces empezó a consumir heroína digamos de manera terapéutica el dolor y todo Exacto pero luego ya se acostumbró y entonces pues bueno tira que te vas no y [ __ ] es decir eran unos unos crápulas Eh bueno había de todo había de todo buenos personajes el último del bando nazi que que me parece destacable todos ellos estaban del vamos a decir del lado del mal no del lado de de de y han pasado la historia como villanos Pero hay un nazi que es Erwin rommel Sí sí sí de la que todo el mundo casi habla bien Estamos hablando de que incluso los propios aliados hablan bien de él y me parece precisamente fascinante por ello fue Bueno y ahora Cómo terminó no terminó bien no terminó bien precisamente por desagrado de Hitler eh Por qué es tan respetado eh Por los por por la gente que no Por supuesto que no es nazi eh Y que Y cómo fue la figura de romel romel digamos que es la figura más más presentable no digamos dentro del espectro nazi y Bueno luego hay una corriente que que intenta desmontarlo decir que era realmente nafi Y tal Pero bueno diamos quedémonos un poquito en el mito no dec vamos ahí era Era un general que era Era extraordinario era excelente era excelente como general era muy bueno era muy bueno porque eh sabía Digamos como como era hacía lo que el contrario no no esperaba no y y y sabía llevar a sus hombres era el digamos el el general que que yo respetaría y haría lo que él me dijera él me dice Tírate por este Barranco y yo me porque sabes que es la mejor opción es la mejor porque era un hombre muy respetado por sus tropas muy respetado por sus tropas era muy valiente ya en la Primera Guerra Mundial ya había ya había luchado en en en los alpes y y había sido muy muy buen oficial pero era Era muy respetado y y daba ejemplo a sus hombresel era Era eh era por ejemplo pues era muy frugal quiero decir que que por ejemplo pues él salía de buena mañana de en su vehículo para por el desierto para inspeccionar todas las zonas estuvo en África estuvo en África Exacto en el África al frente del África corm entonces eh él llevaba simplemente una pequeña botellita con con té no era agua sino té para la sed y prácticamente pues no se la bebía ni entera que el hombre iba echando sus traguitos y tal comía lo que todos es decir Ten una lata de sardinas pues toca una lata de sardinas una lata de sardinas y por eso los hombres Pues lo respetaban y también incluso pues eh era Era muy osado es decir se metía dentro de las líneas eh británicas en una ocasión Pues llegó incluso a meterse en un campamento británico Eh sí Sí entró por allí y dice Uy nos hemos equivocado Enton Vámonos aquí sin que nadie sin que nadie se dé cuenta no y entonces pues la gente lo lo lo respetaba mucho pero claro Qué pasa que que no tenía medios es que lo dejaron allí en en África claro la la gasolina El combustible le tenía que venir desde Italia los barcos claro los aliados atacaban los barcos y entonces se quedaba sin gasolina no tenía medios tanques Pues claro es que estás estás lejos de Alemania no puede le falta una pieza no hay recambios es decir que que que en cambio Montgomery que es digamos la otra parte ver la Montgomery tenía de todo todo lo que quería y más entonces pues claro era imposible entonces por eso él destacaba la importancia de la intendencia que es todo todo lo que llega todo lo que va con el ejército para poder ganar una batalla sin eso solo con la brillantez no puedes y aún así estuvo a punto casi de llegar al Cairo es decir que él él cogía con los tanques para adelante y no esperaba a nadie es decir que él tiraba todo para para adelante y y entraba bueno que hemos dicho dentro de las líneas enemigas y seguía y y y entonces pues bueno echaba los los contrarios Pero tenían ponían pie en polvorosa porque no podían hacer otra cosa él fue muy respetado también por los contrarios no por el trato digamos al a los a los capturados Sí bueno eso todos todos Es que la guerra en África es muy diferente no porque eh todo lo que son los soldados enterios se respetaban mucho más más Nobleza quizás que que en la propia Europa Sí sí sí por supuesto capturados ni se torturaban nada nada nada y también quizás porque allí no fueron las SS No pusieron sus pies en África si hubieran ido Ahí las bf en SS no sé pasado pero allí había eran como caballeros no casi como de la media o una cosa así y entonces pues pues había mucha caballerosidad entre ellos y y era casi como un deporte podemos decir no que perdía has perdido bueno Vale pues ya está no retírate y ya está y no hay ningún problema y entonces pues es una un frente digamos un poco diferente a a todos los demás no había odio podemos decir m y luego curiosamente fueron los mismos eso es curioso es decir fueron los mismos británicos casi los que encumbraron a romel por qué Porque eh los británicos en principio empezaron fracasando en África tuvieron que retroceder ante los el empuje de los alemanes Entonces qué hicieron mitificar un poco a a romel Incluso en el parlamento británico yif para decir bueno es que nos estamos enfrentando aquí un crack Y entonces es normal que las cosas no vayan muy bien eh Es decir que que entra un po con todo la psicología exacto y ideológicamente es uno de los grandes debates no porque lo que tú decías a romel es de de mucha gente lo ha defendido como que él no estaba de acuerdo con el trato hacia homosexuales raciales judíos no le desagradaba mucho eso es cierto Está documentado de que a romel estuviera en contra no es que tener en cuenta claro romel era general de la verma el del ejército regular el ejército regular apoyaba a Hitler mientras que las cosas fueran bien vale pero luego claro cuando las cosas ya empezaban a ir mal pues ya retirar un poquito el el ya no les parecía tamb bien que un cabo les dijera por dónde debían avanzar o tal entonces pores romel lo que sí que cuando ya los aliados desembarcan en normandía eh claro tromel dice aquí no podemos hacer nada Vámonos a París nos atrincheran ahí en el en el sena estamos por allí y entonces pues ya esperamos a digamos aquí lo que venga Sabes porque romel lo habían traído de África sí O sea ya había dejado había dejado el frente y ya de Túnel ya pasó y lo mandaron a normandía para digamos que eh organizarse las defensas porque hiller lo tenía en estima como también como organizador sab sabían El Talento que tenía a nivel eh ex Exacto Exacto lo que pasa es que luego eh lo que ocurre Es que después de la operación valkiria no el atentado pues eh hubo una purga de generales y Entonces digamos que a romel le pilló por medio él no estaba metido no estaba metido en la conjura pero conocía a uno que conocía Y entonces salió su nombre Entonces ya estamos con un hiller que estaba e digamos Eh ya bastante sí Exacto estaba paranoico y ya veía traidores por todas partes y entonces yo no sé hasta qué punto Pues él había dejado de confiar en en romel sobre todo por la manera escéptica que él encajaba sus decisiones y entonces pues eh En vez de había dos posibilidades o le hacía un juicio lo sometía a juicio y un juicio con ya sabemos como acaba seguramente la guillotina porque porque acaban así o eh otra era que él se suicidas y entonces pues eh fueron dos dos oficiales a su casa entonces él se despidió vio lo que había se despidió de su mujer de su hijo se subió al coche y ya pues se se suicidó Y entonces lo que Hitler dijo bueno hiller digamos que los noticiarios dijeron que había muerto a consecuencia de las heridas de un bombardeo Y tal Pero yo la verdad no sé es una una decisión que se suicidas romel es algo No sé imperdonable no podemos decir realmente no Pero bueno así acabó y ha quedado como un personaje mítico lo que dices tú viendo como como lo que se sabe tú Tú crees entonces que era un tío pragmático que se sabía cosas que hacía como que no se enteraba o que es que al final se hubiera acabado revelando contra Hitler es complicado saberlo Yo supongo que sí pero claro es que es que todos los oficiales de la berm eran parecidos es decir que apoyas a giler mientras que las cosas van bien pero luego ya cuando ves que no pues pues no igual luego se hubiera revelado pero queé es revelarse decir no te obedezco ya Claro claro operación valiria operación valquiria se ha hecho películas la curis está bien Sí sí es bu realista o no pero sí está está bastante doada Sí sí lo que pasa es que un inciso es que no se sabe Mucho de la operación valiria porque escribí un libro se llama operación valkiria es mi único libro que se ha traducido al chino al chino precisamente chino Bueno a vari a bastantes idiomas porque tuvo bastante éxito se se publicó luego me darás el Li ahí porque es un tema que interesa a todo el mundo claro el de la Segunda Guerra Mundial que bueno ya ties muchos y el último muy interes tengo 26 Así que 26 libros pero lo curioso de la operación valquiria Ah en China no sé si tuvo mucho éxito por la película que no un tema muy y este libro bueno estuvo bastante bueno Total que pero existió la opción valquiria es 100% seguro eh y todo eso para este libro que era lo que quería decir investigué todo lo que se puede investigar nivel a ver y es que realmente Hay muy poca cosa no se sabe porque ha hay eh se destruyó mucha información mucho mucha documentación y entonces da para bastante de saber qué es lo que pasó Exactamente no está todo tan claro que se sepa de lo que se sabe de lo que se sabe lo que refleja la película es es cierto y para la gente que no lo ha visto O sea qué fue la operación valquiria Pues fue una conspiración digamos para matar a Hitler que fue la que estuvo más cerca que respiraciones para matar a hiller hubo muchas dentro del propio ejército porque ya en el año 43 hubo hubo una que estuvo a punto a punto de matarlo que fue la de las botellas de cuantó que bueno eh hiller hizo un un un viaje en avión iba de de creo que fue desde Ucrania digamos de la del del de la base que tenía en Ucrania aot a su aeropuerto de de Polonia y entonces pues allí había ido a este campo esta base digamos en en en Ucrania entonces allí eh los generales uno dos generales que le dijeron Mira eh A ver si a uno a uno de la tripulación del avión no a a uno de la tripulación le dio un paquete con dos dos supuestas botellas de cuantro dice Mira esto llévaselo a fulano que está allí en Polonia y y se lo se lo entregas ya que levas con el avión pues se lo entreg Ah perfecto Pues bien ese paquete llevaba explosivo un explosivo con una con un un mecanismo que cuando el avión se elevas y estuviese a determinada altura explotas con la presión o la presión explotas y entonces había lo suf el suficiente explosivo para para para para cargarse el avión y y tal Y entonces vamos a eso que hiller pues tuvo mucha suerte porque no se sabe muy bien Qué pasó es posible que hiciera tanto frío que se congelas el mecanismo y no funcionó pero estuvo aquello como dice como en las películas no a punto aquello de hacer así contacto y ese todo se salvó y se salvó y y hubo más intentos y hasta aquí y h y la valquiria porque es más famosa porque fue la que estuvo más cerca porque llegó a explotar la bomba Y entonces Esto fue el F staufenberg que era un un Coronel que había perdido un brazo un ojo y entonces estaba al frente de una de una conspiración todo el mundo decía en la conspiración vamos a matar a gill pero nadie nadie era no no pero yo no porque no me va bien Yo es que tal y nadie quería hasta que él dice Bueno pues al final lo tengo que hacer yo pues Venga pues pues lo hago entonces llevó junto con otro compañero eh Fue llamado al al cuel general que hay en Polonia que Bueno yo lo he visitado que una visita muy interesante Lu ya hablamos y entonces se dirigió allí con maletín con con dos explosivos Y entonces eh el compañero llevaba un explosivo y el otro Entonces lo iba dentro del maletín entonces ahí lo lo más genial o increíble de esta de esta situación es que él estaba en la sala de conferencias de Hitler la mesa tenía digamos que era una mesa con con dos patas gruesas de Roble de estos desde madera por los dos lados y entonces eh lo que hizo staufenberg colocó el maletín en la parte digamos quedaba a Hitler es decir que toda la explosión lo hubiera cogido por completo de acuerdo y entonces eh deja í el maletín dice voy a hacer una llamada que tengo que llamar se larga se sube en el coche se va y entonces un no sé si un general un Coronel que estaba al lado creo un general que se llama heines Brand que estaba al lado de Hitler coge y como no escuchaba muy bien se acerca un poco más a Hitler y y y toca con la pierna la la la maleta Oy aquí molesta entonces coge la maleta la pone al otro lado de la pata Y entonces claro cuando hizo explosión tenía la Barrera de la madera Pero si ese ese hombre el hees br este que ya ves es decir el destino del mundo tío Cualquiera podría haber cambiado y nos podríamos haber ahorrado dos años más de locura todo el telón de acero no sé qué la conquista de todo todo por es decir la historia Es que es apasionante por eso dec ese tío y luego murió y este hombre murió pero ese hombre cambió historia del mundo y quién lo conoce a este nadie nadie vale Y solo por el hecho de voy a mover la cartera entonces claro explota la cartera Hitler queda un poco protegido Y entonces claro no muere evidentemente entonces queda solo herido y de hecho pues se recuperó tanto que esa tarde venía Mussolini a hacerle una visita y sí sí estuvo fue con con Mussolini y tal estuvieron dando una vuelta le enseñó mira aquí es donde me ha explotado la bomba y tal eso nos preguntamos é pensar que la Providencia está a favor suyo te pasa a ti eso Bueno yo tengo aquí la la la la suerte de los campeones eso el motivo del de querer matar a Hitler era ideológico estaban en contra de lo que se estaba haciendo con el holocausto era un tema práctico de hoy es que estamos Ya basta de guerra ya O sea no era tanto ideológico era práctico era práctico de que no podemos segir ser el líder exacto no podemos seguir así porque estamos perdiendo en todas partes eh eso han entrado por normandía los rusos están aquí nos están comiendo tal esto no tiene ningún futuro y pero mientras esté este hombre aquí este tío va a seguir hasta el final por lo tanto hay que eliminarlo es que no no hay más pero no era ideológico ni era nada Es decir que que yo no sé si hubiera cambiado Bueno claro hubieran cambiado cosas pero digamos que era práctico Hablemos del del horror del nazismo y y la parte terrorífica no de la solución final los campos de ex Sí sí para empezar a ti cuando hay gente que que lo niega o sea como como historiador como persona que lleva casi toda tu vida no en esto O sea tú qué sientes aquí para empezar hbre no sé es que es histórico tú vas a ves digamos los campos de de de Exterminio y te das cuenta lo que es aquello es decir eh yo ido auswitch y vas a auswitch y bueno está awich 1 y y awi 2 no wish 2 es el el grande y tú llegas allí en el autobús Y ya ves aquello y ya dices pero esto Qué es ya ya te asustas solo de ver aquello no entonces ves te impresiona solo solo ver eso vale entonces ves todo el sistema que montaron digamos incluso Claro en auswitch digamos que era campo de terminio pero también de concentración es decir que tal como llegaban llegaban entonces una parte importante digamos eran procesados como decían ellos las cámaras de gas directamente directamente ahí no había nada y había otros que se quedaban pues para trabajar en Campos Había otro campo awi 3 monovit que entonces pues trabajaban trabajaban ahí y bueno digamos que que pero tal como llegaban pues pues eran eran allí y eh pero luego hay otros Campos chno tre blinca que no hay campo de concentración es solo Exterminio es decir llegaban con los trenes y entonces allí tenían lo ponían todo con flores era como una estación de tren y tal Sí sí encima con con con maldad no con bueno no maldad no porque era para que se confias vale para no intentan revolucionarse Claro tú llegas a un sitio Y ves una estación con sus macetitas y tal Ah bueno aquí tampoco creo que vaya a pasar nada Y eso ya era campo de Exterminio propiamente dicho puro puro y duro y tal como llegaban todos los que llegaban evidentemente pues pasaban rápidamente el proceso digamos de se quitaban la ropa y entonces ya llegan a las cámaras de gas y ya está es decir y te das cuenta di Bueno cómo es posible el el el esa organización además lo que yo no entiendo es organizar eso además durante la Guerra es decir yo que sé es que incluso a nivel práctico porque ves las vías de tren las estaciones los ferrocarriles y que dediques medios en vez de mandar armas al frente que te dediques a eso un genocidio a llevar judíos desde desde desde Francia desde Holanda desde Bélgica des Dinamarca lo intentaron pero se resistieron a la otra punta de Europa y ahí es terminarlo es que no tiene ningún sentido lo tomes por donde lo tomes es decir no lo entiendes quién se habla del arquitecto no de igman pero realmente la solución final es decir él esto que tú dices vamos a romper toda lógica y vamos a exterminar un pueblo Además de que también hubieron otras personas eh los pero pero básicamente los judíos de quién sale es el propio Hitler que lo inventa todo tiene alguien que que lo asesora para o sea Qué se sabe de de Quién hace esta barbaridad buena pregunta porque no se sabe no se sabe Exactamente no no se sabe es decir no hay todos lo sabían toda la cúpula sabía perfectamente lo que pasaba no hay dud cl supo por supuesto por supuesto pero eh digamos que no se sabe eh Quién quién lo quién lo lo ordena Por así decirlo a ver estamos un poquito eh eh caricaturizando si se puede decir eh pero digamos que no hay alguien que haga que firme dice Ah vale se decide el Exterminio y ya está es decir no hay un documento de Hitler ni hay nada de que diga a partir de hoy eh Pasa tal cosa es decir que es todo lo que hemos dicho volvemos a otro esa ese esa radicalidad progresiva en el que es decir al principio se empieza el asesinato de judíos directamente es decir llegaban los alemanes primero empieza en Polonia es que empieza en Polonia llegan a Polonia y ya hay aldeas pueblos ya directamente empiezan a matar a los judíos los cogen los reúnen los llevan a una zanja Y entonces primero les hacen cabar la zanja y luego se tienen que poner digamos dentro de la zanja un sistema que se llama sardin en pacun que no falta Traducir es decir empaquetado de sardinas Y entonces se los van poniendo Y entonces ya los van matando para que no no tengan ni que entonces Viene otra tanda Se ponen encima y los va a matar o se que ellos veían los cadáveres Claro tú llegas allí y ves que los que han Llega antes que tú están allí pues entonces ya ya te puedes imaginar pero eso es que eso ya empiezan desde el principio y entonces claro los oficiales de la bermag el ejército regular dicen Pero esto qué es esto es una barbaridad vale se quejan pero la cosa queda ahí no hubo demasiada demasiado y luego cuando ya invaden la unión soviética pues no solo dicen Oh qué pasa aquí sino que incluso colaboran podemos decir porque iban digamos avanzaban las tropas el ejército regular y detrás iban los in grupen de las de las SS que eran los encargados de eliminar a los judíos en los pueblos entonces la verm podemos decir que colabora digamos en todo eso había quien se escandalizaba qui decía Esto no puede ser pero la cosa queda ahí ino eso llegó a Hitler llegó a Hitler esas quejas de una manera es decir hubo un creo que fue un ingeniero que vio lo que estaba sucediendo Entonces le dijo a virgen canaris que era el jefe de la inteligencia de la de la berm le dijo lo que había visto dice es que fui a un pueblo y y Se oía Se oía como mucha ruido de disparos voy allí resulta que se están cargando allí a miles de judíos en una Pero esto Qué es porque había gente que veía eso y dice cómo puede ser y entonces eso se lo dice a canaris y canaris se lo dice a Hitler en una entrevista que tiene con él dice mfer me han dicho esto y Hitler le dice no hay que ser blando no hay que no no sea usted blando o algo así es decir que sabía perfectamente lo que esta ocurriendo y y lo habría ordenado porque si no eso no se hace sin Claro cons que que que lo sabían pero nadie hacía nada para para para pero no se sabe quién dio la orden claro no hay una orden escrita entonces bueno se produjo la conferencia de bí que entonces allí digamos podemos decir ahí que sí que se da la orden pero claro son palabras todo eufemísticas tú ves eso y dices aquí están pudiendo decir esto o pudiendo decir lo otro Porque el problema era lo que estaba diciendo que eh había ese sistema es decir sistema de fanjas ametrallar y ya está Qué pasa que va himler henr himler va a una de estas matanzas ve aquello y se pone malo se empieza a vomitar dice pero esto es una salvajada himler el propio hler himler el propio himler ve aquello y dice Esto no puede ser esto no puede ser se tiene que dar un trato más más humano digamos gas claro y entonces dice esto Esto no no no podemos ir así en este plan sabes Tiene que ser una cosa digamos más más científica los alemanes son muy para esto son muy muy técnicos y entonces empiezan con experimentos no empiezan directamente Ah cámaras de gas no entonces primero eh hacen experimentos de en una especie como en una bodega por ejemplo pues los meten ahí esto esto utilizaban prisioneros rusos era lo que ellos utilizaban para para sus para sus pruebas ahí la convención de Ginebra no existía eh los meten ahí y tiraban como una granada dentro o lo que fuera y y claro Imagínate cómo acaba aquello no eso no este sistema no no va bien luego hacen otro en el que se empleaba pues eh monoxido de carbono de un un camión que fuera eso se utilizado con los discapacitados y tal Ya Pero ven que tampoco la gente quedaba podía quedar dormida así consciente sin morir tampoco no sirve hasta que ya van haciendo prueba error hasta que ya consiguen digamos con con ciclón B Entonces ya con con gas pues ya consiguen sus objetivos no pero digamos que es todo una cosa qué gasera el G gas ciclón B Es un gas eh digamos que es como para desparasitar pero en determinadas condiciones pues es es tóxico y acabas muriendo Pero bueno puedes tardar media hora en morir Ah o sea que no eran muertes instantáneas sufrían agonizando total total además una cosa bueno es que no me gusta contarlo porque pero es como ya se puede entender evidentemente Pues los metían en en la en la cámara cerraban Entonces tiraban desde arriba el el ciclón B que eran como cristalitos esos cristales se convierten en gas entonces durante media hora eh la gente se va eh digamos eh la parte baja eso se concentra la parte baja es decir la parte baja te quedas sin aire pero hay aire arriba Entonces la gente bueno subía una sobre encima para aguantar Bueno mejor vamos a dejarlo vamos a dejarlo esto esto Esta es auténtica o sea es que es es Es Me da me da asco y penas compartir humanidad con con gente así pero bueno pasó No no es que voy te voy a explicar una cosa es que te voy a explicar una cosa lo que hay por desgracia te voy a explicar una cosa espérate voy a ver un poquito de agua porque ahora te diro sí tanto tanto pues lo te voy a decir es bastante inquietante es bastante inquietante Mira hace unos años a un historiador que publicó un libro que se llama aquellos hombres grises que han sacado un documental en Netflix pero yo no lo he visto es decir a la gente que no si no quiere leerse el libro Pues que vea el documental de Netflix porque Yo supongo que tiene tiene que estar muy bien muy bien pues en ese libro explica que había un batallón de policía auxiliar en en en Alemania que era el batallón 101 que era eh gente que era policía pero era casi como la guardia Nacional de Estados Unidos gente que uno era Pues eso un panadero un taxista no sé qué un obrero entonces entraban dentro de la policía y eran gente absolutamente normal eh tenían las mujeres los niños de fin gente como como todo el mundo hay no hay prototipo militar no era el tío de las SS que ya nos entendemos vale Este Batallón policial lo mandan a Polonia Y entonces le dice Bueno ya están ustedes Aquí tienen que encargarse de este trabajito Ahí está aldea Tenemos aquí 100 200 judíos con mujeres niños pues hay que liquidarlos cómo reaccionan cómo reaccionan Pues resulta que obedecieron y lo hicieron [ __ ] y si se negaban no pasaba nada no los hubieran matado como represalia no no porque hubo alguno que hubo alguno Que no eso no bueno pues Échate a un lado como dicen y nosotros hacemos el trabajo entonces les daban de beber tal naturalmente la primera vez fue horrible hacen el trabajo y entonces pues malestar del cuerpo vomitar m esto que esl no puede ser me he cargado a dos chavales a una mujer horrible la primera vez horrible vale al día siguiente otra vez día siguiente o la semana siguiente venga ahora esta vez bueno venga un trago de snaps esto que beben los alem s a la faena Ah Mira pues vamos un día más en la oficina sabes Y entonces la mayor parte de esa gente extraída digamos socialmente no el mundo civil resulta que lo hizo lo lo hacía había una luego había como dos extremos una pequeña parte que era eh digamos eh Dio muestras de sadismo Y ser macabros y sádicos y ahora me cargo a este lo típic disfrutándolo disfrutando Exacto porque son gente que no interesa para estos trabajos paradójicamente estos casi los echaban fuera porque no les interesaba les gustaba gente que hay que sacar la faena y y ya está y luego había una pequeña parte una pequeña parte que que se negaron a hacerlo una pequeña parte pero muy pequeña parece imposible y la presión fíjate No era porque los los oficiales te amenazas en con con mandarte a un batallón de castigo a la cárcel sino los compañeros la presión de los compañeros es decir tú estás con esos compañeros que llevas igual un año dos años que compañeros de cuartel los amigos de siempre con los que tal Y esa gente está haciendo eso y tú coges y en el momento de la verdad no es que me voy yo no yo no hago eso Entonces claro le dejaban de hablar decían vaya ahora este aquí no no hace lo mismo que nosotros y esa presión te hacía acabase haciendo lo mismo que ellos no peres un grupal hay muchos experimentos que es que que sorprendería no de de cómo Incluso en universidades de cómo puede manipular Descargas No eléctricas y t el de Stanford el de la cárcel que todo era una actuación Pero al final había tortura había maltrato y eran estudiantes todos universitarios que se habían creído el papel y la presión social es es pero claro esto es tan extremo que parece imposible no y que que Y entonces y por ejemplo la matanza de B Villar que es que es es Es muy muy conocida porque es digamos el arquetipo de estas matanzas no que mataron no sé muchísimos muchísimos judíos sí sí sí sí sí Hablamos hablamos de miles Bueno sí fueron varios días en varios días Vale pues entonces el hubo dos oficiales que que que digamos manejaron todo esto y uno de ellos es que era eh era licenciado en en derecho y en y en política me de hecho y sí sí era doble licenciado había sido no sé qué de clases en la universidad y vaya y lo ponen al frente de eso y venga a a allí a a matar los judíos de kev que entonces también dieron como un sistema de que lo decían Bueno vamos a llevarles a a otros un traslado y vamos a la estación de tren los los encaminaron digamos con con digamos con Barreras y Y alambradas entonces los fueron llevando además todos llevaban todo todo sus pertenencias entonces iban avanzando y vieron que no iban a la estación de tren sino que tenían que seguir porque los iban empujando entonces iban pasando por por tres mesas entonces en la primera mesa tenían que dar todo lo que documentación dinero todo rápido eh luego la la segunda que era el yo que sé los bienes que tenían y tal y la tercera tenían que ejar las llaves de casa con una etiqueta para que luego pudieran acceder tranquilamente luego los nazis a a la caserte lo que teas y luego ya llegaban a al borde del Barranco ahí se tenían que quitar la ropa y los iba matando mecánicamente un sistema dices pero pero bueno pero pero cómo es posible y y y ves que quien llevaba eso eso un licenciado en derecho en ciencias políticas y tal Y entonces esto te hace un poco pensar dice Bueno la gente normal se hablamos de todo aquello pero ser seríamos capaces de hacer eso Y te deja una inquietud un poco es lo de Job no el lobo el hombre es el lobo lobo para el hombre Y por eso que bueno Y hay muchos ejemplos eh ejemplos de nazis eh sádicos pero que en la vida normal era eran personas personas normales y las mujeres estas de los campos de concentración de guardianas de los campos de concentración en la vida normal eran secretarias contables trabajaban cosiendo Y de pronto les ponen un uniforme y una porra y y se comportan de esa manera que películas como la lista de schindler Son son fieles a la realidad el trato inhumano a a a a los judíos y a Claro claro porque ahí se ve una se ve una un trato como si fueran perros No mucho peor o sea como si fueran gusanos No mira precisamente me me me me hablando de la lista de shindler ya has dicho que había nazis que ya iban más allá del deber no que eran Auténticos sádicos y está mon goth am mon goth que es la el antagonista principal de la lista de shiner existió de verdad fin que lo hace increíble es que es él yo creo que lo hace mejor él que el propio cl he visto vídeos y fotos del auténtico es que est hasta se parece eh fue real o sea fue real y fue no no no fue peor incluso que que la p peor que la película Por qué O sea que que que bueno por si la gente no lo sabe pues podemos poner un poco en contexto Porque mucha gente no habrá visto pero tenéis que ver la lista de shes tenéis que ver Sí o sí among goth among goth que e qu que qué hacía Qué qué cargo tenía o qué hacía y por qué era tan sádico bueno esa es buena pregunta por qué era tan sádico Pero bueno eh A ver era él era el comandante del campo de concentración de plov o plov que en polaco se se pronunce que está al lado de de cracovia lo es que ahora allí Yo he estado allí prácticamente no hay nada es como una serie de montículos Colinas entonces ves eh trofos digamos de alambrada lo destruyeron o sea está todo destruido y no se ha reconstruido bueno estuve hace unos años igual ahora han hecho algo pero no pero es una zona allí que va la gente a pasear los perros lo típico vale Y se puede ir desde el centro de cracovia media horita andando de plantas allí y es ahí donde donde pasaba la lista de sh sí sí sí sí sí Bueno y antes pasas por es que puedes hacer el recorrido pasas por la fábrica de schindler y siges andando está está está está igual está igual eh pasas por allí y luego sigues paseando y llegas al campo de plof pero tampoco no hay mucha cosa Vale y una cosa curiosa en la bueno él era el jefe del del del campo una cosa curiosa es que en la película todos recordamos que él desde su casa se levanta coge la la el fusil este de mira telescópica y va mirando allí en la plaza grande del del del campo de concentración y empieza a a matarlos Sí eso es imposible porque yo he estado allí y está la casa de la casa de amet que yo cuando estaba eh la estaba reformando y tal que está un poco en un extremo del campo eso no puede ser porque hay una colina en medio está la colina en medio y luego Aparte está el la casa de de among una casita pequeña Ahí muy cuca y o sea eso no lo hacía Sí sí que lo hacía pero no a los que estaban en en la Apple plat que se llama los campos de concentración sino a los que llevaban allí había como una especie de de minas de piedra no sé qué era y llevaban llevaban vagonetas iban empujando vagonetas Entonces yo me supongo que desde su casa desde la la ga fita que salía veía a los a los internos empujando las vagonetas con con la piedra y todo esto entonces lo que hacía que es curioso eran como de de motivación de para el equipo Ajá salía por la mañana Y entonces primero desayunaba después de desayunar se ponía en el balcón con unas prismáticos y la y el fusil con Mira telescópica Entonces se ponía a mirar a ver los que iban empujando las vagonetas Entonces el que él veía que no que no empujaba eh suficientemente rápido le disparaba y lo mataba Y entonces Claro empezaban ya todo Salí más rápido Claro porque y luego cogía y se solía cargar alguno más para acabar de eso y ya cuando él ya veía que la velocidad digamos era correcta vale Vale ahora está bien así seguid así es decir una cosa tremenda Y entonces hay un montón de casos que es que no s en la película porque Claro si los ponen la película solo sería eso la película sale bueno varios casos que no hace falta decir el niño que mata Porque no ha Pulido bien la bañera sí la la ingeniera que les avisa de es muy fuerte que les avisa precisamente que esa construcción se va a ir y luego tenía razón y dice vale hace lo que ella pero la matan pues eso es verdad eso es verdad sí sí hubo otro caso también invitó a un oficial allí a su casa y entonces eh el hubo el criado que era un judío pues le sirvió la sopa result resulta que la sopa estaba muy caliente estaba muy caliente y entonces el el iba a decir el ralf fines el among el among lo llamó al criado le dijo eh tal no sé qué y s que el otro no lo escuchó estaba en la cocina y entonces cogió se levantó fue al creado lo sacó fuera de la casa y le pegó un tío y el oficial claro vio aquello y dice pero pero este tío está loco claro es un nivel ya ya de psicópata Claro claro No no es que eso y luego vi otro un niño que estaba que se que estaba orinando en unos troncos que tenían ahí preparados o no sé qué Y tal pues se lo cargó a a un muchacho eh luego una chica que tenía que limpiar los cristales de su coche y entonces fue en ese momento no estaba limpiando sino que s que la chica estaba un poco distraída coge y se la cargó es que hay muchos casos decir podíamos pasarnos toda la O sea el tío eh mataba a la mínima que cualquier persona hacía algo que a él no le interesaba en ese momento ex Pero y y lo que pasa es que luego eh digamos que también era Era alcohólico corrupto mandaba a su casa de bien Él era bien es entonces mandaba eh todo lo que él o parte de lo que le quitaba o le robaba a los a los internos a la gente que lleg llegaba lo mandaba a su casa eso es curioso pero es que en las SS digamos que que no se perseguía si en principio no tenías que ser cruel con los con lo que hemos dicho no porque preferían gente que que fuera más maquina no sí pero bueno tenía la manga ancha castigaban por no no no no pero si robabas sí eso estaba muy mal visto el hss y entonces no podías robar es que según quién Pues sí que le dejaban y según Quién no Pero entonces si veían que había corrupción económica ahí sí que te la podías cargar Entonces ahí es cuando coges y y se lo carga qui decir que le quitan del del cargo y luego sigue cuando acaba la guerra que creo que el vídeo lo he visto igual está en YouTube Sí sí sí pero eh No la primera vez se cae me parece creo que está en YouTube entonces estaba más gordo incluso Sí entonces la primera vez que lo cuelgan c dió la cuerda y tuvieron que buscarlo dos o tres veces hasta que al final ya fíate hijo de [ __ ] que erail nada nada nada este eraa un sádico que Bueno ves eso Y dices y dices eso es tremendo es que parece que no puede ser ni real o sea que parece casi un caricaturesco de Seguramente se quedó corto otro otro también eh nazi terrible Martin sommer Martin sommer Exacto Este no es conocido nadie lo conoce este no lo conoce nadie es es Martin sommer es un futbolista alemán no algo así sí podría ser cualquier no cualquier Alemán de los últimos tiempos pero este tío era horrible Yo yo creo que casi supera a a am eh es que bueno este era en está el campo de bubal bubal está cerca de de leipzig que recomiendo esa Esa esa excursión es esa puedes ir a leipzig lo de leipzig tiene cerca bimar que es una una una ciudad pequeñita y que es muy bonita muy bonita y que que la gente no no la conoce mucho Pues a unos 5 km bueno de weimar era el poeta gette alemán entonces a unos 5 km está el campo de concentración de bubal que está está perfecto y ahí claro no va mucha gente y allí Precisamente hay un árbol o había Mejor dicho un árbol que era donde gette iba allí a inspirarse y tal Y luego Fíjate lo en lo que se convirtió Muy bien pues entonces a la entrada a la izquierda todo el ala Esa era la prisión del campo y el encargado de la prisión era este Martin sommer ahí era un oficial y era el encargado de prisión y aquí era el reino del terror total y absoluto este hombre la tortura lo que hacía normalmente cada día escogía presos Y entonces los ataba por las espalda las muñecas por la espalda y los colgaba de los árboles que rodean el campo de de concentración Y eso se ve que ese dolor el el el estar colgado por detrás se que es un dolor intensísimo que eso no hay que lo resista Y entonces la gente oía continuamente los gritos los alaridos de dolor de esta gente sabes y eso ya los tenía eso para empezar Ajá y luego tenía en la prisión que es digamos un pasillo puede ser de un metro y medio 2 Met hay celdas a los lados entonces ponía ahí a los presos Y entonces le iba ensayando cosas lo que se le ocurría por la cabeza entonces entraba por ejemplo los los dejaba ahí entraba con con hierros y con o con un cubo y empezaba a matarlos directamente a golpes o arrancaba la calefacción y los y los mataba a golpes luego cada mañana les hacía hacer gimnasia que él decía vamos a hacer gimnasia entonces salían al pasillo los presos entonces tenían que empezar a hacer ejercicios no a saltar a ponerse pero claro no y el que se caía empezaba a golpearle en la cabeza hasta matarlo y hasta que no se cargaba un par no paraba estaban débiles en un cl cl claro y los ponía allí y y luego también por ejemplo pues a muchos pues eh tenían que despertarse a las 5 de la mañana y hasta las 10 o las 12 de la noche tenían que permanecer eh de pie en la celda sin moverse Y entonces iban mirando y si uno se había movido o se había tumbado había hecho lo que fuera pues entonces cogía entraba le daban una una paliza luego a otros también los metió dentro de la de una celda a ver cuánto tiempo podían aguantar sin comer y sin y hasta que se cansó como un juego Exacto como un juego y luego ya lo que es que no sé si creérmelo pero pero eso eso eso eso dicen los testimonios eh también tenía una una calavera de un de un prisionero con una vela es que parece de película y no ya no sé si creérmelo porque es demasiado y entd es lo que hacía a veces mataba a un prisionero con una inyección letal Lo ponía debajo de su cama y y él se echaba a dormir y dormía la noche con el con el cadáver debajo de de como un fetichismo ya digamos es que ya no sé ni ni qué explicación tiene eso ni tiene nada y entonces pues hacía todas esas cosas este esta perla y Y cómo acabó Cómo acabó Pues tú fíjate eh que lo pillaron y o sea cuando perdió la guerra al final lo pillaron lo que pasa es que él luchó contra los soviéticos bueno de ahí porque su su jefe el el comandante pues cayó en desgracia él saltó de ahí y entonces lo mandan al frente Oriental Yo supongo que vieron que se había pasado y lo mandan al frente Oriental diciendo Púdrete allí y entonces allí eh creo que se eh le tuvieron que amputado una pierna o un brazo o algo así y Entonces estuvo eh quedó prisionero de los de los de los soviéticos hasta el año 55 estuvo ahí entonces lo sueltan el año 55 vuelve a su casa aquí no ha pasado nada Creo que se casa un hombre de toda la vida hasta que creo que lo reconocen Y entonces dice ah pero si este es el Este es el amigo Y entonces lo juzgan y lo condenan creo que a cadena perpetua en el creo que en el en el en el 71 una cosa así me parece lo condena ca perpetua y bueno eh o en el 66 vi sí lo condena cadena perpetua pero eh lo que adujo que estaba enfermo no sé qué a los dos o tres años salió o sea el cabrón este encima salió bien mu de viejo Sí sí sí y luego murió de viejo ahora ya no sé el año 88 as es decir que ni siquiera llegó a pagar por lo que hizo imagínate claro y es que ves Muchos oficiales de todos los oficiales de la de las SS que hay que harían estas cosas Pues creo que al final tantos miles al final creo que solo juzgaron a 250 una cosa así pero que pagas centralmente por sus crimenes muy poquitos Así que ves eso y otro nombre mítico es Joseph menguele Oh el ángel de la muerte el doctor muerte e ya cuando heo esa expresión es decir no estamos hablando de una exageración histórica O sea menguele a veces pasa no que hay nombres que se se se hacen más grandes y luego no era para tanto en este caso no O sea menguele eh que bueno hablabas de experimentos o sea él probó absolutamente todo con con con los prisioneros es que da esta cosa de explicarlo o es real Para empezar es absolutamente docent real Jose mengel bueno es que aquello era él era Bueno claro era Era médico sí Y entonces é claro vive allí el campo abierto para todos sus experimentos para todo lo que quisiera era como un campo abierto dice hombre si estoy aquí en awi puede hacer lo que quiera entonces cogía gemelos Y entonces hacía todo tipo de de barbaridades bueno es que les cambiaba el color de los ojos con con inyecciones hacía Pero bueno no solo él sino había otros médicos nazes que hacían lo mismo dec pero era el jefe sí sí sí Entonces por ejemplo cortar miembros y luego reimplantar losos a ver cómo cómo quedaban o cambiarlos incluso hacer intercambio es decir era como como un juego que él podía hacer todo lo que quisiera y y tenía pista libre para hacer para hacer lo que le diese la gana y entonces pues pues bueno el personaje absolutamente y pu lo que pasa es que luego yo Es que escribí eh sobre su vida un libro que tengo bestias nazis escribí pero más que por lo que él hizo eso es durante la Guerra no que eso es pero luego todo su camino digamos eh todo su proceso de huida cuando se refugió en Argentina en Paraguay él no lo enganchan cuando termina la guerra él huye Eh sí sí eh él consigue huir consigue huir a Sudamérica y siempre siempre estará escapándose siempre estará escapándose Entonces es curioso porque desde Israel casi siempre están a punto de atraparlo los agentes del mosad pero llega el momento que que lo dejan por el motivo que sea a partir del año 60 y pico y sé que lo tuvieron bastante bastante cerca eh entonces todo un proceso muy muy interesante de que él va huyendo de un sitio a otro y y y él pues bueno se opera la cara o se intenta no no no sigue así y pero digamos que incluso hasta viaja digamos a Europa porque había porque no lo perseguía los años 50 no lo perseguían a Y entonces su familia era muy poderosa y algo que te va a hacer gracia su familia Tena una fábrica de tractores que son tractores menguele yo no me compraría y Enton pues entonces el menguele y parece cachondeo y Y sí Sí viajó a Europa para allí a verse con su hijo y tal decir y vivía una especie de de Alemania desde Alemania no le perseguían no había una persecución hubo bastante tolerancia digamos con el personaje y y vivió de esa manera luego estuvo en Brasil y luego eh murió en en una playa en en la playa de Brasil Sí sí se estaba bañando Pero bueno llevaba una vida bastante miserable no es que suene no porque vivía en una cabaña pequeña no vivía en un Resort no no no es decir es casi no sé si eso puede contar como castigo Por así decirlo de que él que era eh médico que iba a descubrir grandes cosas y luego se ve confinado allí en una cabaña o en una una casa de allí en en Brasil vegetando más o menos y es decir que su vi no fue una una vida digamos que bueno hubiera merecido otra cosa evidentemente pero y luego al final pues eh se estaba bañando en la plaza en la playa de bertioga en Brasil Entonces le dio como un ataque al al corazón o algo se ahogó cayó allí y y se ahogó y entonces pues bueno Luego unos años después porque decía no menguele sigue vivo y tal Y no entonces abrieron su tumba con todos los periodistas entonces miraron y efectivamente pues pu pues era era era Era menguele eraa menguele Y tú crees que era un tú que estás escrito sobre él Tú crees que era un sádico Tú crees que era que era un monstruo o era alguien que tenía tanto desprecio por en este caso judíos o Quien fuera que los veía como objetos de sí como cobayas es decir cómo era digamos a nivel personal eh a ver yo creo que es que claro es difícil es difícil ponerse su yo intento meterme un poco en su psicología no pero claro es complicado pero no es que fuera un sádico por decir tipo Martin somer o los otros que sino que él eh dice es decir los médicos o los científicos eh pueden investigar tú puedes investigar pued hacer lo que sea pero claro tienes que hacerlo Pues con con con ratas con con monos con con Pero entonces él ahí era como su paraíso que podí experimentar con seres humanos y él solo veía eso estaba tan enamorado digamos de su profesión dice hombre aquí puedo ver puedo descubrir grandes cosas él tenía varios proyectos pues esto Pues de de la vista cómo puede ser Cómo puedes hacer que los ojos pues cambien de color cómo los los miembros como como es decir todas esas cosas que que tú no puedes experimentar él allí vio la pista libre para hacerlo claro sea de ser una manera bastante digamos para para para para eso es que además es que es desagradable hablar de esto perd Sí sí jod es que cogía por ejemplo los chavales y y claro era como eh cuando venía a un tren había por ejemplo pues un par de gemelos Pues yo que sé igual tenían 5 años entonces enseguida se fijaba dice Ah trám tráenos para mí entonces él ahí los cuidaba era como el tío josep no el tío menguele una cosa así pues le daba comida caramelo los cuidaba bien para engordarlos y que estuvieran bien de salud para poder hacer los experimentos [ __ ] es que claro es que no Claro que ya puedes tener si es que no no Y entonces claro hacía todo eso para luego con la claro los niños encantados porque mientras que los otros estaban comiendo lo que fuera ellos estaban allí eh comiendo bien y Y con toda la atención médica y todo pero claro era como el pavo que cuidas para matarlo en Navidad y luego llegado el momento pues entonces pues lo mataban para estas cosas lo mataban inyecciones de gasolina ponan inyección de gasolina y entonces ya y luego más cosas es que hay cosas muy muy tanto él como otros Pues bueno es que ex desagradando CR animales sa era Era cosas horribles una cosa muy loca eh Hay un tema que me parece muy interesante que y que tú has hablado de ello que son los judíos que colaboraron con los nazis que esto parece otra cosa irreal no pero pasó Sí sí sí sí qué pasa y está documentado Sí sí claro claro Hay judíos que que apoyaron a no apoyaron no era casi de supervivencia colaboraron pero estuvier pero hay de todo Sí sí Mira pues había A ver Mira lo tengo ahí porque los nombres son un poco raros sabes y y me he traído una chuleta bueno bien hech hombre Claro que sí por supuesto los nombres Ya verás que son muy muy raros bueno a ver los alemanes bueno está el funcionamiento de los getos es decir tú lo que haces en Varsovia por ejemplo pero en las otras ciudades los alemanes lo que hacían cercaban una rodeaban digamos con un muro una parte de la ciudad Entonces todos los judíos de la ciudad tenían que concentrarse ahí y era como un mundo aparte los tenían ahí concentrados entonces de ahí los ibas los iban extrayendo para enviarlos a los campos de terminio cuando les iba iba bien cuando cuando les parecía pero si no podían vivir ahí eh Bueno ellos vivían allí si Mientras tanto vivían allí y ellos se organizaban V Ellos tenían allí y entonces de vez en cuando pues tenían que que un tren pues llenarlo entonces pues pues lo hacía claro cómo organizas eso es complicado porque no sé í cuánta gente habría 50.000 no sé yo estado í en hay algunas zonas del greto de Varsovia que todavía todavía se se puede ver hay unos muros unos edificios claro tienes que contar con la colaboración de los propios judíos porque no vas a entrar allí y Y es más complicado no Entonces los alemanes fueron muy hábiles entonces crearon el el consejo judío vale que era el que tenía que organizar eso que era eh los alemanes por ejemplo decían Bueno hay que hacer un envío de de tantas personas a awich pero claro bueno tampoco lo decían dirían hay que hacer hay que llenar un tren eh 2000 personas entonces pedían a ese consejo judío eh la lista una list que hiciera una lista de 2000 judíos y que organizas en el envío de esa gente al a la estación Pues claro ellos mismos los judíos eran los que reunían a la gente los llevaban y tenían la policía judía que llevaban un brazalete con la estrella de David porras y eran los encargados y eran y esos eran bastante duros eran a veces sádicos incluso los judíos tenían más a la policía judía que a a los propios de las sss a veces Entonces ellos mismos los mismos judíos pues tenían que que hacerlo claro eso dio cantidad de de digamos de de corrupción de excesos porque Claro tú eras un judío y te dice no no a ti te tú eres de la lista eh Mira yo tengo aquí este oro o estas joyas te las doy y y me libro no entonces este el jefe de la de del Consejo judío el presidente del Consejo judío de de de Varsovia Adam cherniak era Adam cherniak y este hombre pues claro llegó un momento que ya no pudo más y se suicidó porque ya no podía Claro porque tenía que sabía dónde los enviaba oía volv no hacía falta no volví los iba mandando y no puede ser y luego Había otro gueto que era el gueto de Lots que ahí había uno que era que se creía el reyezuelo de allí que el hombre se llamaba te pedido runk Ski y el nombre pues se llamaba Mordecai como el como el pájaro de de de historia corrient que soy fan de esa serie me gusta mucho y Y bueno pues este morkai runk Ski era como el rey de allí de del del gueto iba en una carroza [ __ ] emitió sellos y monedas con su nombre y entonces el él era el que hacía las listas Vale entonces cogía y ponía en las listas a las mujeres que que pensaba Oye estás en esta lista le decía Cómo puedo salir de la lista pues yo te lo explico es decir que era que era como un rey absolutista en su en su reyito no Exacto Exacto es decir que y luego incluso Pues los alemanes clar le van pidiendo llega un momento que le piden eh que tiene que hacer un envío con todos los ancianos y los judíos Perdón ancianos y niños del gueto y él lo organizó pidió a la gente que que que sacrificas a los niños por el bien de por el bien de todos Sí sí Y entonces cogió y colaboró con colaboró con ellos y entonces Bueno pero este también este acabó mal digamos acabó en auswitch es decir sí este lo enviaron a auswitch y entonces pues bueno no no acabó demasiado bien y se supone que allí pues se chivarona este y se ve que allí pues lo le dier una paliza y tal lo mataron los propios judíos en el campo de s Sí porque este claro es el cabrón Que Exacto exacto y luego Había otro por último uno que se llama abram Gang watch que no sé ya ni Cómo se pronuncia y este trabajaba allí en el en el en el en el geto de Varsovia digo trabajado porque el tío montó una como una red de extorsión como los gaster de Nueva York aj era como un mafioso un mafioso total un mafioso total y entonces montó una una una banda que se llamaba los del 13 porque er tenían la sede en el número 13 una calle eran los del 13 eran como los 300 o así tú podías entrar en la banda tenías que pagar No sé cuántos eslotis una fortuna pero una vez que entrabas en el grupo ya eras de la de la cosa nostra no Y entonces ya aquí vale todo entonces pues cogía y se dedicaban a la extorsión de los comercios de todo a llevar eh digamos contrabando pasar contrabando mafiosos vamos mafiosos pero con la colaboración de los nazis los nazis estaban encantados con esta gente porque servían además de chivatos es decir que si alguien se quería escapar o no sé qué ellos le se lo chibaba a los alemanes Y entonces incluso los alemanes le dieron armas Sur para que pudieran mejor hacer su trabajo hasta le dieron armas de fuego para que pudieran montarse el el digamos el el negocio retos en un guo eh eh judío armado por los propios nazis es explican y no te lo crees una película y la gente dice este guion es y y y Bueno entonces te das cuenta de esto que y luego otro caso curioso es una chica se llama estella gsl Ajá vale esta era una chica que era Era judía eh esta estaba en Berlín parece que era Entonces era judía pero era era así rubia podía pasar un poquito por por área no como decían y entonces pues pero eraa judía judía entonces pues bueno la detu la detuvo la gestapo la detuvieron Y entonces le dijeron Bueno si colaboras con nosotros delatando Porque entonces en Berlín había Lan los submarinos porque era judíos que estaban escondidos pues son sótanos áticos y tal estaban escondidos Entonces esta chica tenía que contactar con judíos Digamos como era judía contatar con judíos para que esos le llevase a otro y poderlos descubrir delatar Exacto Entonces cogieron los los los de las la gestapo dijo Bueno si colaboras con nosotros respetaremos a tus padres no lo mandaremos a awi Pues claro la chica dijo dijo no queda otra bueno podía haberse negado también pero bueno le obligan a ser héroe Y entonces empezó digamos a a hacer eso quedaba con un judío o una judía y tal Y entonces eh miraban eh yo que sé el bolso le registraba una de bols si iba alguna lista con judíos una una espía vale Y entonces empezaba a hacer eso ent lo curioso del caso es que a pesar de todo ese trabajo a favor de la gestapo cogen y mandan a sus padres swich y los gaseos cces lo normal sería que la chica eso pues dijera Oye ehes esto no puede ser habéis faltado al Trato pero la chica ya le gustó el tema decir ya fue como una especie de que ya por vicio dice Mira voy a seguir delatando judíos ya por vicio Porque Me gusta no [ __ ] Y entonces empezó a seguir digamos con más ánimo todavía ya delatar porque porque le gustaba le gustaba Esa esa cosa eh es decir y esta Cómo acabó y esta Cómo acabó a ver Ah vale lo tengo apuntado porque ya con tanto personaje ya no me acuerdo esta después de la guerra luego pues se casó Y tuvo una una vida normal y todo eso lo es que se suicidó en el año 94 se que los remordimientos llegarían a su cabeza y tardaron es verdad es verdad los remordimientos escalaron lentamente la montaña de su cabeza al final ya la chica vio que que no lo había hecho muy bien pero y hay más casos Había una holandesa que también van también delató a muchos judíos y al final la juzgaron es decir que que hay esos casos que que se escapan un poquito a lo que todos sabemos y Bueno yo creo son curiosos sí mucho mir estamos con curiosidades eh que antes ya más o menos lo has dicho no pero el tema del ocultismo de las de la astrología de los videntes y y los nazis Hasta qué punto es real ya sabemos que himler sí pero hasta qué punto e había secciones de astrólogos o de o de videntes dentro del ejército o dentro de la cúpula O sea realmente había una interacción entre ambos mundos el esotérico y el nazi o no Mira me alegro que me hagas esta preguna más que nada le dediqué un libro a este tema se llama los magos de Hitler los magos de Hitler los magos de Hitler que no tuvo mucho éxito Ah pues bueno reivindiquemos desde aquí los magos de Hitler por Mira es curioso abriendo un Paris mis mejores mis mejores libros son los que menos han vendido de cuáles son los mejores eh mejor los magos de Hitler Eh sí eh luego están los héroes de Hitler que es un libro muy bueno Luego Japón ganó la guerra que es un libro muy bueno [ __ ] los títulos son del Hardcore eh s Sí pues son libros muy buenos y que son los que menos han vendido se van a reivindicar a partir de ahora eh reivindicación Son libros muy buenos porque es que saco toda la información sobre ese tema que no hay ningún libro en castellano sobre eso y a veces ni en inglés y luego ves y luego la gente pues pasa to este bu se termina hoy eh hoy se termina ya la historia esta se reivindican los libros estos los primer algún día si yo tengo la esperanza que algún día eh alguien los descubra y yo hombre no a ver los van a descubrir a partir de ahora eso seguro diga este libro es bueno pero bueno lo que decía escribí los magos de Hill porque eh todos sabemos que hay muchos libros sobre la magia el ocultismo y la mayoría de libros de esos Perdón por la expresión pero esos son basura todos lo sab cl hablas relacionados con la Segunda Guerra Mundial o general no no no bueno bueno general es otra cosa Casi casi por ahí ando Pero bueno sobre todo con con con el ocultismo nafi Cuántos libros hemos visto muchos una barbaridad si miras vídeos el ocultismo nafi no sé qué todo lo que buscando las la lanza longinus esa es otra esa es otra me engañaron me engañaron con eso porque yo en un libro mío que es creo que es enigmas y misterio de la Segunda Guerra Mundial que no sé fue el tercero o cuarto libro este hace tiempo encontré documentación muy buena sobre la lfa de longinos para que no lo sepa es la lfa del del Soldado que supuestamente se se la clavó a Jesucristo para para evitarle el dolor sí Y entonces esa esa lanza esa punta de lanza pues entonces se ve que tiene poderes ocultos y entonces pues Hitler eh quería tener esa lanza y entonces él cuando iba a Viena de joven dijo un día tengo todas estas historias y tal Y luego me di cuenta que todo eso era era mentira no había no había mucha cosa detrás sabes y y eso me sabe mal Creo que la única cosa de todos mis libros la única cosa que que fallé Y no no hice las comprobacion necesaria Lo siento pero pero quiero decir que tiene mucha salida la gente le gusta mucho eso el ocultismo quiere es un tema que que me encanta es No creo mucho en él pero pero me apasiona Me parece muy interesante Claro pero la mayoría de cosas que se escriben de eso pues pues pues no no tiene nada que ver entonces yo eh que no creo en la astrología ni ni ni en la magia y estas cosas entonces digo Bueno vamos a ver qué hay de verdad en esto qué De verdad Y entonces el libro digo lo dijo el editor me dijo haz un libro que se llame los magos de Hitler digo Yo no me meto con eso pero luego pensé y digo Oye vamos a ver qué es lo que hay detrás de esto qué es lo que si es que hay algo vale Y entonces yo me puse a investigar y leí todo lo que hay sobre el tema yo creo que después de todo lo que busqué yo creo que no hay nada más y es así punto vale porque porque es verdad Y entonces me di cuenta primero una cosa muy curiosa Y es que por aquella época los años 20 y 30 la astrología tenía cierta respetabilidad la tenía casi eh se estaba en un camino de convertirlo en una disciplina científica [ __ ] y te voy a decir algo que te va a sorprender tú eres psicólogo verdad Carl gusta jung te suena de algo claro tío el inconsciente colectivo el discípulo de Freud que luego lo traicionó Vale pues escribió un libro sobre astrología porque le interesaba la astrología escribió un libro sobre astrología y él pensó que la astrología podía dar unas claves digamos para entender a la persona quizás no tanto por la posición de los planetas sino por los arquetipos es decir que haya un tipo é llama sincronización algo así una cosa así como que eh las cosas pueden ponerse en en una dirección que te llevan sin que tú realmente seas consciente de ello más o menos e tampoco quiero decir que incluso él se vio atraído por eso y hubo muchos estudios que sobre todo un un astrólogo suizo que se llama Carl en Craft craf como la marca como de mayonesa o too eso exacto y entonces pues que empezó a enfocar la astrología desde el punto de vista estadístico entonces realmente hizo un trabajo muy duro de de de [ __ ] claro todas las fechas de nacimiento y horas de nacimiento de tantos miles de personas el método científico aplicado a astrolog que entiendo que no dio resultados positivos no se seguiría usando hoy en día clar entonces el tío pues hizo todo ese trabajo y Y entonces veía pues por ejemplo a ver intentar descubrir Pues mira los que nacieron con yo que sé la luna en Aries o no sé es que no tengo ni idea cómo va eso Pues resulta que hay más tendencia se sale de eso de que son músicos o si más de eso pues son matemáticos Entonces el hombre este pues intentó pero no solo él sino más no hubo una especie de de intento de pasar la astrología a la ciencia pasarlo de pseudociencia o hechicería o cómo se llamaba de esto o Superstición y entonces pues había eso y Entonces digamos que que había una cierta respetabilidad sobre el tema y entonces en Alemania había muchas asociaciones de de de astrólogos había boletines de astrólogos que tenían su influencia en la sociedad es decir sí que no Eran cuatro frees no entonces incluso Hitler se quedó bastante parado cuando resulta que en el año 23 pero el año anterior Entonces se ponía a la venta unos boletines astrológicos de una una señora no recuerdo có se llama que decía digamos vaticinios astrológicos para el año siguiente y el otro entonces había un vaticinio que hacía que decía un hombre nacido en 1889 pues lo pasará no sé qué llevará a cabo una acción eh digamos eh muy famosa que romperá con todo en tal fecha y tal y resulta que se cumplió Entonces claro después de eso Hill dijo esto esto cómo puede ser pero entonces tenía H tenía curiosidad por la astrología pero nunca se la creyó nunca se la creyó Tenía muchos libros de astrología Y ciencias ocultas pero siempre se lo tomaba como un Hobby diciendo esto no interesa Total que en los años 30 pues había cierto digamos que tenía cierto peso la astrología Y entonces lo que eh hubo digamos un acierto muy importante que fue Cars Craft una semana antes de que Hitler eh fuera objeto sufriera el atentado del 9 de de noviembre de 1939 que fue el atentado de de la cervecería que hubo uno que le puso una bomba allí explotó Pero él se había ido antes Pero bueno eso es otro tema tuvo como la premonición y se largó una semana antes este astrólogo había dicho que para esa hecha alguien eh atentaría contra Hitler [ __ ] Y esa Y esa carta se la mandó no sé si fue a gevel me parece fue a geves claro Qué pasa que cuando sucede el atentado dic Uh este tío no es que lo haya visto en las estrellas es que sabía estaba al tanto de la de la de la de la conspiración entonces lo lleva coge la gestapo lo lleva lo interrogan Y tal Pero se dan cuenta que este tío no sabía nada nada de de del atentado per ya se lo tomar en serio dic usted va a trabajar para nosotros cl no quería porque él no le gustaba mucho eso pero pero quees coge y lo pone ahí entonces se dedica pero es que ya ves lo utilizan para eh eh digamos elaborar confeccionar eh de estos poemas o cómo se llama de de Nostradamus eh profecías de Nostradamus esto los los versos estos que hace digamos porque eh eso digamos se inventaba digamos estrofas que decían anunciaban la victoria la victoria alemana y luego con eso hacían octavillas por ejemplo y lo lanzaban sobre Francia o sobre Inglaterra Sí es que los otros también hacían cosas parecidas es decir que eso de nostrad no era una ira de Hoya que Ah era sino que realmente tenía también peso en los otros países y te quedas di pero eso que hoy día parece una tontería pues pues sí Entonces lo curioso del caso es que quien sí creía en esto totalmente era e el lugar Teniente de Hitler e rudol hes que fue el que se fue a llegó a Escocia en el avión que escapó digamos en en el avión porque pactar una paz con Exacto exacto y eso fue porque los él sí que Estaba rodeado de de de astrólogos ellos le dijeron que ese día era el día preciso en el que podía ir y podía digamos que la paz podía llegar y tal Entonces les hizo caso porque estaba es que estaba bastante mal de la cabeza eh rol Sí rudol ges sí y y se fue allí y entonces claro eh lo que dijo Hitler dijo no puede ser esto está rado de astrólogos fuera los astrólogos esto fuera Sí sí vio eso dice no puede ser entonces H una racia de astrólogos cogieron todos los astrólogos o casi todos de de Alemania los llevaron a llevaron a la prisión campos de concentración astrólogos y todos los que se dedicaban a a a las ciencias ocultas viencia tod pasaron de ser del grupo a acabar en ausb o donde fuera bueno aus tampoco creo que los matasen pero pero uno conc desagradable sí básicamente Y entonces lo curioso siempre hay cosa curiosa que superan lo Sí entonces lo que lo que himler jefe de las sss dice vamos a ver Estos son gente astrólogos fas ocultas vamos a aprovecharnos de ellos no lo vamos a mandar un campo de concentración porque allí no hacen nada entonces los recluta y los mete en un sitio en Berlín para que trabajen para él él sí que creía en todo eso él sí que creía en eso Y entonces coge y monta un grupo un grupito allí de de gente que trabaje para él astrólogos y sobre todo eh radiestesistas que son los del péndulo eso con un péndulo para localizar personas y sitios entonces Eh entonces el radiestesista más famoso era uno que vivía en Austria que se llamaba estanc que se que era un as de esto que le salía bien entonces lo llevan allí a a Berlín dice Bueno vamos a hacer una prueba yo le enseño a usted esta foto de este barco Y en este mapa de Europa usted me dice dónde está este barco y se ve que lo acertó No me preguntes cómo lo hizo y dice cómo puede ser y lo acierta el tío coge El péndulo y se ve que no sé cómo funciona eso pero El péndulo va dando vueltas está donde se concentra Ese es el punto vale Y se ve que salió bien entonces empezaron a hacer experimentos científicos Por así decirlo de que ponían un plan un mapa en una habitación el en otra y tenía que saber en dónde estaba tal figura y tal Y se ve que más o menos la cosa pues cuadraba Y entonces la Marina alemana dice nos va perfecto para encontrar los barcos ingleses y entonces los tiene allí localizar para localizar a los barcos británicos tienen allí su su su sitio su tal en Berlín para intentar encontrar donde estaban los barcos ingleses con El péndulo [ __ ] naturalmente no encontraron demasiados no Y también lo utilizaron para encontrar donde estaba d Los italianos tenían oculto a Mussolini porque cuando bueno los aliados conquist Europa eh Mussolini es detenido pero no se sabía dónde estaba en ese momento Entonces también Hitler Llama a toda esta gente para que busquen con el con El péndulo Dónde está Dónde está Mussolini es que ellos hacen un truco que es que eh que himler sospechaba que estaba en una isla Isla Magdalena y él sospechaba que estaba ahí entonces lo que hacen ellos con El péndulo lo van lo iban pasando iban Mirando a HL de reojo Entonces cuando se acercaban a la isla Magdalena Jim hacía lo que quería aquí aquí aquí está aquí Gil Perfecto perfecto ellos contentísimos los habían sacado al campo de concentración se ve le dieron unos puros un copas de coñac y y perfecto y para Y luego hasta el final estuvo himler con con esto de los astrólogos él sí sí que se movió no por Europa Buscando el santo cri y buscando creí esto Exacto Exacto pero digamos que bueno que eso que no hay que todo eso de la magia del Tercer Ray ocultismo Bueno lo intentaron lo intentaron pero ya hemos visto descartaban no funcionaba mucho no vamos a ir con el último bloque que es Hitler no es el personaje tú has escrito tu último libro de hecho es sobre que es eh lo que no lo no típico de él noo sí el lib eso no esta en mi libro de de de adolf H ex antes por eso porque me me he olvidado y y y y para hablar también de personajes importantes hablaremos de tres o cuatro personajes también importantes del bandoo que había cada personaje que era alucinante por ejemplo Winston Churchill sí un tío que casi llega de rebote a a liderazgo y que luego un orador espectacular y una parte importante de de de que Inglaterra no se rindiera por supuesto por supuesto Sí sí sí sí que tenía también su parte digamos eh gris o como quieras decirlo entonces bueno eh lo traigo aquí apuntado porque porque porque es que si no no no me puedo acordar claro eh Te acuerdas de mucho Ya sí Pero algunas cositas que si si no lo traigo no y es lo que bebía churchil cada día era alcohólico era bueno di er alcohólico porque lo controlaba Y entonces uno en el año 30 y pico 36 o así dijo tú eres alcohólico un amigo dice no no si yo puedo estar sin beber y estuvo un año sin beber y noo y él entonces pues bebía pero digamos que controlaba controlaba podemos decir No porque no Entonces él él se despertaba por la mañana se despierta Además él estaba un ratito en la cama tranquilamente Entonces al despertar se tomaba un whisky rebajado con agua eso es lo lo primero eso es lo primero es un buen inicio de día exacto y eh luego lo que se tomaba era una copa de Jerez no para antes de desayunar y tal Ajá Entonces ya durante el día Pues iba alternando alguna cosita que otra y tal luego para comer eh El tío se ventila una botella de champag Paul Roger se la ventilab el solito tranquilamente Es que le gustaba mucho el champag francés y después se tomaba varias copas de coñac que supo que sería bueno de este francés y tal Y para la cena pues se bebía Otra botella de champán entera Sí sí Bueno yo no sé si se la acababa o no pero vamos la pedía que se la abrían cada cada noche Ajá y luego se bebía unas copas de coñac y luego ya antes de irse a dormir del que era Johnny Walker el Marc Johnny Walker Entonces se bebía un cuarto de la botella que que había utilizado por la por la mañana Es decir que eso era lo que lo que bebía Pero bueno eh stalin También le daba le daba caña eh Porque también él cogía por la noche Se ponía por la noche allí bueno a trabajar en sus cosas y tal Y luego cuando entraba la mujer de la limpieza se encontraba dos botellas de bzc vacías es decir que que y hablando Esto del alcohol y esto sí que lo tengo apuntado porque si no como comprenderás no no lo sabría no de memoria Ya lo verás lo que es curioso es que en las conferencias de paz de los aliados lo que no se entiende es cómo cómo podían decidir algo o cómo reunirse Porque para mí estarían todo todo todo todo todo el rato borrachos Porque mira se hizo la conferencia de yalta el 4 de Febrero del del 45 Ajá Y yalta está en en en Unión soviética en en el mar Negro Y entonces allí eh claro no los aliados no sabían muy bien lo que se encontraran allí para comer y tal dijo Bueno vamos a enviar algo de alcohol digamos para que tengamos un poquito de de de bebida clo para asegurar el tiro Exacto para que no para que no falte De nada muy bien entonces hacen el envío base digamos eran 144 botellas de Whisky 144 de Jerez porque los ingleses le gusta el 144 de Ginebra eso [ __ ] empar a hablar pero alguien dijo Esa era la expedición digamos oficial y alguien dijo Me parece vamos a hacer corto y dice mandaron otro barco que l 864 de Whisky 864 de Ginebra no puedo creer 180 de jf no me lo puedo creer Vale y hubo otro envío más con centenares ya no me aparece el número Exacto pero creo que ya da lo mismo de vino vermut whisky y Ginebra vale Pero esto Qué es Y luego el embajador británico en Moscú dijo Esto no sé yo creo que la cosa va a faltar Y entonces mandó él por su parte también vino coñac cerveza y 48 botellas de Whisky la madre o sea estamos hablando de de de de si sumas todo casi 10.000 botellas o yo qué y seguro que cayó todo eh Porque yo no creo que que volviesen nada pero es que no fue solo ese caso porque H la la la conferencia de Casablanca enero del 43 en plena guerra sí pena guerra que allí qué fue Churchill el de gol y ahora no me acuerdo quién Y entonces ahí era eh una una una caja entera de brandy Bueno ahí fueron cortitos una caja de brandy tres cajas de Ginebra y tres cajas de Whisky pero que eran cuatro o cinco personas sí sí no er no eran muchos vale lues que hubo otra en El Cairo que en esta se sumó Chan Che que era el de la china nacionalista en noviembre del 43 bueno en la de Casablanca era Roosevelt Churchill y de Gol vale solo tres personas vale Y aquí eran rbel Churchill y y Chan cada día se bebieron 80 botellas de Whisky hombre 34 de Ginebra 12 de coñac y ahora viene lo bueno 528 cervezas a ver hombre a mí no me sale a mí a mí no me sal los salen los númer habría todas las delegaciones mucha gente las delegaciones y y Pero te quedas una guerra pasada por alcohol Sí sí Pero lo bueno de estas cosas de bueno en esta No porque no estaba stalin pero en las conferencias reunión donde estaba stalin clo ahí No faltaba el No faltaba el bodka vale Y entonces allí eran pues los clásicos Brindis brindy por no sé qué no sé qué dicen venga Pues todos pero claro lo que lo que hacía stalin que era muy muy inteligente él tenía una botella aparte de bodka que era de agua y él se iba llenando el vaso de agua no bebía bodka En las reuniones y los emborrachaba a todos Exacto los emborrachaba todo jaju le sacaba lo que la información que quería podían aceptar lo que querían y él venga otro Brindis pero era agua qué cabrón sí sí sí sí sí [ __ ] luego pues a a a sus a su bueno y aquello en yalta por ejemplo pues claro hacía eso é bebía bebía agua entonces a los demás claro alcohol todo lo que quisieran además luego por la noche los que la delegación británica y todo eso pues luego tenían acompañamiento por la noche les mandaba una secretaria entonces y uno contaba las memorias de ahora no me acuerdo cuál era uno pues claro que que llega a su habitación y se encuentra allí pues una una secretaria pues allí en la en la en la cama una secretaria rusa ahí en la cama le dijo Y qué hace usted aquí dice no sé A mí me han dado usted mismo dice Bueno pues mire eh yo duermo en el suelo y ustedes duermen eso dice en su memoria Sí claro claro la mujer estaba ahí controlando bueno charchir por ejemplo sí que no tenía fama no de estuvo casado y no era no era el vicio es el que lo perdía alcohol no Exacto Exacto pero otros sí otros sí y era muy buen orador no sí claroo sí además bueno era el hombre que encontró digamos Inglaterra o gran Britania es el hombre que encontró providencial no si no hubiera sido por él pues igual pues no no hubieran ganado crees que son las figuras claves del de los aliados eh chul claro s por supuesto Sí sí sí sí y luego por ejemplo Los Americanos no hay dos figuras rosbel eisenhauer el militar y el presidente de ellos ves bueno a ver pues hacía su trabajo digamos sabía era muy político sabía exactamente cómo hacer las cosas no ofender a nadie y Tena las ideas claras pero bueno como tema así curioso bueno estaba casado con elan Roosevelt era la primera fue la gran primera dama roos famosísima y Roosevelt lo que es curioso es r que siempre tuvo un amante siempre siempre Tuvo una amante que es Lucy ya la conoció creo que fue el año 18 ya conoció a a Lucy merer a Lucy Y entonces ya empezó con ella vale Y entonces claro la mujer el la Roosevelt pues le dijo que eso no podía seguir así Entonces él dijo que bueno pues que que ya lo dejamos Y tal Pero nada siguió viéndose y la elan rusbell Pues ve que lo dejó por imposible y ya elan ro no sé si por eso o lo que fuera elan Roosevelt digamos que se lió con una periodista Mírala sí sí sí sí que era Era en la campaña presidencial debía ser el año 32 Tenemos todo el lío Eh ya vemos ahí de todo de todo entonces pues eh fue la única periodista que iba en la en la comitiva digamos y entonces pues yo s que se hicieron muy amigas y tal porque ya antes se ve que no no pero bueno se hiciero muy amigas y y una cosa l una cosa llevó a la otra entonces pues eh se estuvo intercambiando cartas a largo se te intercambiado en 3000 cartas es decir que que hubo la relación era muy seria y se ve que ella ya dijo a rw mira haz lo que te parezca pero de cara fuera parecía que era Y sí sí Y entonces él tenía la la la chica esta que era amante suya pero ella ella se casó con un con alguien de Wall Street que se llama Rutherford Entonces se casó con él Entonces Lucy mess Rutherford y entonces pues tenían esa relación pero casi ya era de la familia sí era como hermanos ya estaba allí siempre en la casa bueno la Casa Blanca No pero en cuando iba a los sitios de vacaciones ella siempre estaba con ella Entonces lo que es curioso cuando cuando fallece Roosevelt en en 1945 pues quien estaba en una casa de vacaciones de Georgia de Georgia Georgia suena Georgia del estado de Georgia y eh estaba eh una creo que era su hija o su prima su prima que que le estaba pintando un cuadro y la luy mersel también estaba allí entonces fue cuando le dio derrame cerebral fallece Y entonces claro y pero estaba en ese momento con la amante entonces claro lo que hizo la amante rápidamente largarse de allí porque claro la la mujer se enteró por las noticias en el coche entonces claro para que cuando fuera Allí sí que no se en contara con con el percal entonces pues pues pues es eso y Y eisenhauer qué qué qué dirías era un genio militar Y entonces eh el eisenhauer no era era un gran político era un gran político era un militar político que sabía eh Porque es muy difícil el el poder controlar varios ejércitos el poner ingleses y americanos en el organigrama siempre hay quien quiere una cosa Claro él comandaba todas las fuerzas aliadas comandaba todo comandaba todo y entonces este también tenía su historial este también otro Perla no otro entonces pues eh eisenhauer que es que son historias curiosas estaba casado con una señora se llamaba mami mami mami Sí sí el nombre así mami y era pues la típica m de casa americana tal con ese nombre pueso que lo mimo es que sea madre Claro si no nos ha [ __ ] en hower lo destinan a Europa y entonces pues bueno sé que en Europa se sentía un poco solo y tal Entonces cuando llega pues le asignan una una choferesa una chófer eh Porque Entonces digamos que los chóferes los mandan al frente y entonces ponían mujeres vale Y entonces pues le ponen una chica se K sumers que según los testimonios dice que tiene unas lindas piernas eso es lo que dice todo el mundo coinci con eso no sé tenía que ser Algo extraordinario aj y entonces pues bueno pues empiezan bueno la relación normal del General con Pero se ve que en argel que estaban allí pues entonces ya empezó la cosa a ir un poquito más se calentó un poco más Hasta que por fin llega el tema que estando en Londres entonces pues los dos ven que aquello ya tiene que culminar el tema entonces son cosas curiosas no esto parece de esto de programa de parece tele5 ahora mea vergüenza de cin pero a nivel histórico las grandes figuras históricas lo sabremos ahora y entonces Pues resulta que van a un hotel de Londres [ __ ] una habitación culminar el tema vale s pero claro podemos hacer un chiste como buen militar pues hubo gatillazo [ __ ] tanta expectativa tanta expectativa y la cosa pues en el el momento Eh culminante pues entonces no respondió a a lo que se esperaba pero bueno ella fue comprensiva s dijo bueno vale una mala tarde no tenene cualquiera no pasa nada Yo lo intentaron una segunda vez allá fue una segunda vez que también se ve que hubo como un calentón se quitaron las ropas rápidamente entonces son las memorias de ella eh No es es su versión también a ver si quí en hard y se ve que también falló la segunda vez tampoco que iba muy estresado con lo de preparación del desembar pero la tercera ya se ve que sí a la tercera fue la ven de y perfecto y perfecto y fue todo muy bien y y fueron muy felices y y todo perfecto Qué pasa que se acaba la guerra tiene que volver a Estados Unidos y Y qué pasa pues pues claro qué hacemos con entonces que estaba muy pillado por la k samers y estaba decidido a divorciarse de mami eso hubiera sido un escándalo Claro claro claro Porque aquella época pues ya me dirás dice no no yo me divorcio porque esto a mí esta es la que me gusta eh la que esta y tal y pasa que sus asesores le dicen No seas tonto tienes una carrera presidencial por delante Pues luego se presentaría el año2 me parece que es y dice y con esto lo tiras todo por tierra Ahora resulta te divorcias te vas con una chica joven la has fastidiado y entonces pues con todo el dolor de su corazón Pues coge y y y la deja entonces pues pues pues tienen que dejarlo y ya lo dejan y la cosa ya está la la pobre chica abandonada se casa con tal con otro eso Entonces llega al año 73 Y entonces la chica enferma de cáncer no [ __ ] y entonces dice Bueno voy a escribir mis memorias y voy a explicar pues lo de Londres y aquí va a salir todo pero con la condición digamos de saliera cuando cuando falleci Y entonces ya cuando fallece el año 75 creo que es ya sale en sus memorias Y eso es lo que explica y de ahí es de donde ha sacado esa información será verdad o no pero a no s la versión de la de la pobre ch pero la deja no lo deja mal menos que lación fue bonita sí sí sí yo creo que entre ellos hubo algo y bueno el último personaje Aliado el general paton sí Ese es ese sí que era un genio militar es que paton es mucho paton o sea eso no no está exagerada su figura No no no es que paton vamos es que es el arquetipo casi del General alemán osado que rompe las líneas que que adás sus hombres le seguían ciegamente hasta la muerte cl ten cuenta que él es decir eh Estados Unidos y los aliados desembarcan en en África del Norte vale Y entonces llega el ejército americano pero en ese momento no tenía experiencia en combate no sabía nada no no sab entonces tiene ahí un general ya no me acuerdo el nombre que bueno que que era nada mal general El tío se metía en su refugio en en unas Cuevas que había por allí dejaba que los soldados y aquello era un desastre entonces llega paton y entonces pues dice se encuentra aquello dice pero esto Qué es entonces dice no no no aquí todos los soldados bueno los soldados aquí parecía ejército de panchovilla cada un sin camiseta uno otro por allá horrible dice pasotismo total ahora todo el mundo con corbata aquí con el escudo el Cómo la evilla bien abrillantada y eraa el reino defende el escupa y saque brillo todo los galones todo todo tenía que brillar todos con la corbata todo un ejército Aquí somos el ejército entonces empiezan los soldados digamos a decir Ah pues Y entonces él era el primero el que iba delante de todo luego en Europa Pues lo mismo él con sus tanques pues era el que iba iba tiraba para delante y no esperaba a nadie él iba si lo hubieran dejado llega Alemania y Berlín pero claro lo que pasa es que no no Montgomery pues era Tenía muchos felos porque ese tío era Era muy celoso de los que conseguía Y entonces le robaba digamos Por así decirlo la gasolina a pat monomer vi de África claro Sí entonces monomer Entonces digamos que decía no no la gasolina La quiero yo para no dársela a paton eso ya en Europa para que no pudiera avanzar No porque si no si lo hubieran dejado y entonces paton claro se queda sin combustible y no puede avanzar más y dice mis hombres pueden comerse sus cinturones pero que no lo que no pueden es digamos sin gasolina avanzar sin gasolina y paton pues pues era Era un gran general gran general pero también tiene su lado oscuro amigo Un poco sórdido Incluso un poco sórdido porque bueno él fue estaba destinado en Hawaii en el año 36 aj y entonces ahí estaba con su mujer todo muy bien entonces viene su sobrina que bueno era Era sobrina de su mujer Vale entonces llega allí Ah bueno Vamos a dar un paseo a caballo y tal y la mujer bueno y vosotros Uy van por allí y tal Y luego cuando vuelven se ve que la mujer ya se olió que allí había algo entonces la la chica tenía 21 años vale creo que tenía 21 y dice Y bueno Y entonces se supone que luego aunque no hay muchos detalles Porque no se sabe Pero se ve que luego en Europa y tal luego la chica la mandan de enfermera y se ve que siguió el tema con con la chica esta que era su V O sea la mandan cerca de patón Sí y está por allí y luego la familia decía que no que de eso nada pero bueno entonces el lado un poco sórdido y Es que allí confesó digamos a eso que digamos que la relación ya venía de antes cuando ella tenía 17 [ __ ] todo un poquito un poquito ahí un poco sido c se ve que claro la familia esa pues no no lo veía muy bien y Y bueno pues entonces y la chica esta se llama Jan Gordon Gordon y bueno pues entonces pero nunca acabaron juntos eh No no no no O sea é siguió con su mujer digamos y sí no no lo que pasa es que eh paton muere creo que es el 21 de noviembre del del 75 y eh muere y entonces pues bueno la chica esta pues vuelve a Estados Unidos y tal entonces creo que la mujer de paton sí coge y y y la mujer de paton una vez que paton está muerto ella se que lo llevaba todavía dentro esto de la sobrina sabes dice ahora es mi momento Sí entonces la llama allí tal Y entonces lanzó una una maldición hawaiana Ah sí porque era hawaiana la mu no no porque bueno estuvo destinada en Hawai y sabía magia hawaiana y dice que el gran gusano te roba las entrañas que se ve que eso es algo ahí en Hawai se ve que te dicen eso y ya es una cosa tremenda entonces Bueno no sé si será por la maldición hawaiana o por lo que fuera pero tan solo un mes mes y pico más tarde encuentran a la chica muerta en su apartamento de Nueva York con las espitas delgas del horno abiertas y y las fotos de paton por el suelo si se suicidó o la suicidaron o yo que sé y la chica falleció y o hay una historia Trágica ahí en la muerte de de paton hay un giro ahí girito dramático fin Y entonces se ve que por estas cosas la familia no quería que hiciera una película de paton Pues si salía todas estas cosas no luego la película que es buenísima es buenísima pues ahí sí que est un héroe podíamos decir que a nivel fuera de eso es un héroe eh hombre Yo creo que sí porque como militar como militar era una era Era un héroe y bueno como anécdota la película de paton ahora Supongo que la gente no la no la ve es una película que no la ha visto una película buenísima clo des de los 50 o 60 no es del año 69 me parece que es año no me quiero equivocar eh 71 una cosa así es sobre la vida de patton y es esa película es fantástica fantástica se rodó en España lo malo es que claro si lo ves hoy los tanques que utilizas son los tanques del ejército español ent Claro no son pancer son eso la gente lo ve y dice ah pero bueno entonces la anécdota graciosa es que como extras eh Eh bueno Franco pues le cedió el la gente del ejército español lo recluta dice mira viene una ral aquí a España tienes mis reclutas y son y son los tus extras no al al al director que meeras Total que que están rodando en la Sierra de Madrid la batalla de las ardenas en la Sierra de Madrid con nieve frío todo todo esto Y entonces cogen y y llevan a los reclutas están todo el santo día allí arriba en guadarrama hartos no les dan de comer no les dan nada están ahí todo de nieve con frío y al final los los reclutas español dice Mira iros a tomar por saco nos vamos Sí vámonos y se van todos corriendo puesta abajo por unos Pinos ya cabreados y coge el director ve aquí dice Perfecto es la atletica perfecta a filmarlo Y ves en la película Como ves todos huyendo pero no huyen es que se van a comer o sea que eso fue real sí sí sí sí así que bueno ha sido una una paréntesis son esas cosas del cine no que a veces no se saben si no conocen la historia la inter hisoria Bueno vamos con el último apartado último apartado es porque no hemos hablado o sea hemos hablado de él pero más de refilón y a nivel político pero claro adolf hiller o sea al final esa figura central de toda esta de toda esta trama de toda esta desgracia personaje super complejo que ahora me dirás cosas evidentemente un genocida un ser con una carga despreciable pero también hay el ser humano aparte de todo eso y y hay muchas cosas interesantes yo primero te quiero preguntar sé que es muy complicado porque es una persona tan compleja Cómo cómo definirías tú como ser humano a a Hitler yo diría de Hitler que hay muchos Hitler es imposible el el decir Hill era así porque yo he estudiado para mi libro este de El último no el último que he escrito que eso eso no esta en mi libro de hitle eh he dejado las biografías porque es que los los historiadores lo leían todo sí lo lían todos lo digo yo que soy historiador amigo he ido a los testimonios digo cuánta gente la gente que conoció a Hitler los que estuvieron con él los que compartieron momentos dónde están sus testimonios son estos y creo que he leído prácticamente todos alguno habrá por ahí más per yo creo que leído todos entonces Esos son los que te dicen como era el auténtico los his la interpretación geoeconómica de no s qué no no vamos a los que lo conocieron Entonces mi conclusión incluso los que lo conocieron dice es que era todo a la vez dec podía ser eso un genocida un loco alguien que que no respetaba la vida humana que no todo lo que quieras pero luego aparte como se transfigura podía ser una persona amable incluso con con una especie de de de sentido de la justicia para sus estándares que que tenía que ser así es decir había había leyes o normas que que le aplicaban a él y que no podía hacer según Qué cosa dice no no puedo hacerlo porque porque yo lo que exijo a los demás me lo tengo que aplicar a mí ent entonces es desconcertante todo ves una cosa y luego ves la contraria y es porque hay varios hitlers muchos hitlers y entonces pues pues es imposible digamos exactamente al personaje no entonces claro de ahí viene la dificultad porque Claro puedes decir sacar un rasgo positivo Por así decirlo pero claro No compensa todo lo negativo Pero está ahí entonces cómo lo analizas es muy complejo muy difícil muy difícil clar no era alguien que se levantara matar a 12 personas luego no tendría sus momentos normales sus momentos de tranquilidad sus lo que he visto que era Era digamos eh Muy humano en el sentido que que nosotros lo vemos Ajá en la imagen que tenemos de él es la que tiene los mítines gritando tal sus decisiones con siempre con el uniforme tenemos esa imagen per resulta que buceando un po en su vida tuve un montón de momentos de debilidad de de miedo de de fracasos personales de todo lo que tenemos todos Es decir de es de esos momentos y y fases en la en la que tienes inseguridad en ti mismo que y todo eso todo eso lo tenías Es decir que ves que hay un ser humano que mi libro pongo un oxímoron no el el el giler Humano no y te das cuenta dice cómo es posible hay un ejemplo que que a mí me me parece hombre es que increíble eh sabes su claro é murió su madre murió cuando era un chaval y y bueno murió de cáncer de pecho y eso a él le marcó muchísimo no incluso é tenía la foto de su madre lo acompañaba a lo largo de su vida hasta cuando estaba en el búnker tenía la foto de su madre entonces tenía siempre la figura materna la tenía ahí entonces en el año 23 el vi una habitación y tal Y entonces hacía sus cosas y escribí un poema a las madres ancianas y lees el poema dices Entonces te dice que a tu madre anciana Pues tienes que ayudarla tienes que estar por ella eh que cuando tú le digas una cosa y no te entienda eh No la trates mal sino que has de tener paciencia y [Música] vamos cómo es posible esto cómo es posible y Y entonces claro y es todo contradictorio no sería sería sería un ejemplo Entonces es muy difícil analizarlo por ejemplo cosas concretas de de él que que que tú has investigado por ejemplo su trato se ha hablado mucho con las mujeres hay mucha tela con esto porque yo he escuchado de todo desde que era pederasta hasta que era homosexual desde que era muy mujeriego desde que no lo era y que era asexual o sea por lo que tú has investigado Cuál era el trato V bueno eh Ya e te digo que es muy difícil el decirlo porque hay eh digamos testimonios que te dic una cosa y otra No ya partimos de eso que entonces ves alguien que lo ha conocido que dice no no es una persona asexual que no le interesaba para nada pero luego investigas y resulta que hubo una fase que se iba con su chófer emil Morris Y entonces iban iban a buscar una chica luego para arriba para abajo es decir que que que no acaba de cuadrar Entonces el el el lado de girle con las mujeres también ahí tenemos de todo eh qué era para él pues no lo sé ya empezamos que su primer digamos su primera Aventura aunque fue no fue correspondida una chica que se llama stefhanie que era una chica digamos que que era así con el pelo rubio largo y tal entonces él se enamoró de ella pero nunca se atrevió a hablarle directamente Pero él se montaba sus películas de que un día pues estarían juntos se casarían y si no pues se arían juntos y tal Entonces era lo que dije antes que curiosamente esa chica sea de pedido Isaac Isaac que por lo tanto él pensaría que era se supone que pensaría que era judía es un apellido mu es un apellido judío es decir que no tenía nada contra los judíos en ese momento de qué edad estamos hablando tendría 16 17 una cosa así eh Y eh esta chica Pues claro no le hizo caso y luego posteriormente muchos años después investigación se ha visto que esta chica se llamaba Isaac no Isaac es decir que no no era no era no era judía Pero bueno pero para él podía ser que era judía digamos que esa fue su primera historia digamos de de amor que claro ni fue correspondida ni nada porque la chica lo veía pero tampoco no le hacía mucho caso luego se ve que antes de eso también hubo una chica que se ve que le que le gustaba eh él que ella quería algo con él y entonces pues eh Se ve que él estaba allí en una como en un establo con un cubo de leche y tal la chica se ve que lo cogió y él se asustó un poquito y tal y se fue corriendo y tiró el el cubo de leche sabes deí que su relación con la mujer era no empezó no empezó demasiado bien no empezó muy bien y luego en los años 20 es cuando empieza digamos eh a conocer más chicas y se las lleva él tenía un apartamento en Munich una especie de le servía de picadero picadero picadero de Hitler Es que surrealista esto eh tío el picadero de Hitler loco y más cosas que te explicaré ahora que ya verás y entonces pues bueno tenía su sus aventuras Tuvo una aventura larga con una chica que no quería ni casarse con él ni nada sino que también le iba la fiesta y estuvo con ella es decir que una cosa así como bastante normal luego tuvo su historia con su sobrina bueno no era exactamente sobrina ral claro no era sobrina era eh digamos de de su hermanastra Ángela Entonces era sobrina pero bueno para el caso era sobrina muy joven No sí era muy joven tenía 16 17 y entonces claro lo que no sabe muy bien cómo era su relación con la sobrina sabes entonces hay testimonios de todo él parecía una adolescente enamorado cuando estaba con ella porque paseaba para arriba para abajo a los cafés a los bares Y entonces él la tenía allí en el apartamento ella vivía en el apartamento de Munich Entonces no se sabe exactamente su relación sinceramente no sé cuál era unos decían que era solo platónica y tal y otros dicen que hacía todo tipo de perversiones es decir todo lo que te puedas imaginar como no lo sé la cosa qua ahí pero que estaban juntos muchos sí sí sí sí lo es que ella pues bueno jugaba un poco con él Bueno ya de qué tendía 20 21 años él no no é ya tenía sus 40 años Ah vale eso estamos hablando May adulto adulto Sí sí sí entonces tenía esa relación pero que era una relación enfermiza él no la dejaba salir cuando ella quería salir que había el carnaval de no sé qué quiero salir Ah vale Pero tienes que ir con dos con dos amigos míos que te vigilen no sea que haya alguien que venga aquí y la tenía muy protegida y al final la chica no pudo más ella quería ir estaba en muni quería irse a Viena él no la dejó Entonces hiller se fue en coche que tenía que ir creo que a nuremberg Y qué pasó pues que ella se suicidó se pegó un tiro y eso le marcó a él le marcó muchísimo el suicidio de la de la sobrina antes de ella antes de este suicidio había conocido a Eva Brown ev antes antes ya la conocía Eva br ya lo había conocido había juguete un poco con ella porque lo había conocido en la tienda de fotografía de su fotógrafo hofman porque entró una vez Hitler con Hoffman en el estudio fotográfico en la tienda entonces había una chica subida en la típica escalera ahí ordenando unas cosas en las estanterías y se ve que él se fijó en las piernas estaba y la otra se dio cuenta que él se fijaba en las piernas entonces a partir de ahí empezó como un jueguecito pero que la cosa no no llegó a más vale fueron al cine Bueno estas cosas típicas pero bueno sí pero no no no había nada nada especial Qué pasa que cuando se suicida hel ral Hitler entra una especie de depresión Por así decirlo y necesita un hombro en el que llorar y el hombro en el que llorar es el de El de ev Brown vale Y entonces pues lo que hemos dicho una cosa lev va la otra entonces pues pues tal Y entonces unos se meses después Eva Brown ya iba a su en los fines de semana iba al apartamento de Hitler que tenía el Munich entonces ahí pues pasaban el fin de semana juntos entonces ahí se supone que ya empezó la relación Vale qué pasa pues en que entonces eh lo que suele pasar no que ella pues requería más atención de Hitler él pues eh la trataba un poco en plan bueno relación tóxica porque ahora quedo contigo Ahora no pero tú no vas a quedar con nadie eh No no no no porque ella no quería quedar con nadie ella era muy de su casa s ella quería Exacto Exacto Entonces él le decía Bueno vamos a hacer una escapada a Berlín tal Y luego no no lo hacían incluso pasaba por Munich y no la avisaba porque ahí no era un firer no no no todavía no todavía no Exacto estaba en las campañas electorales y tal y pero claro ella quería más atención vale Y entonces qué es lo que tenía que hacer para llamar la atención Pues un intento de suicidio s entonces en esa época no sé qué pasaba Ajá Y entonces ón lo que hace para llamar la atención o lo que fuera se intenta suicidar o Aparentemente Se dispara con la con la pistola pero solo le dio como en el cuello no no no llegó a pero claro Hill dijo Esto no no puede ser Entonces ya la relación se hizo más sólida es la manera ideal de conquistar alguien intentar suicidarte para hacerle chant o sea es un tiro seguro nunca Mejor dicho exacto ya con Eva Brown pues la cosa ya fue un poquito mejor pero aún así pues claro eh ella quería algo más no Supongo que le preguntó bueno Claro Ella Supongo que le preguntó tú y yo qué somos no estas cosas habituales que no es que tío No me puedo imaginar es que ar hiller como protagonista de una de una comedia romántica casi o sea esto se me va a explotar la cabeza ya verás es que no O sea y entonces pues Eva Brown ya eh se cansa porque dice esto me tiene aquí de amante porque viene aquí cuando le da la gana mm y y no puede ser quiero algo más quiero algo más Y entonces lo que hace Es que hace otro intento nuevo de suicidio se toma unas pastillas pero pero no todo el tubo una parte solo sabes solo para que Y entonces lo hizo de tal manera que además cuando llegase su hermana que era enfermera pues la pudiera asistir Total que montó un poco la película para que H se asustas ahí ya cuando es el segundo intento de suicidio teno en cuenta lo de las sobrinas y a jir le dice esto ya tengo que que atar un poquito el tema Entonces ya la trata como una reina le pone una le eh ordena construir una casa una una casita apañado de dos plantas pero solo tenía dos habitaciones arriba en Munich para ella y su hermana para que vivan allí le pone eso le regala un Mercedes un Mercedes chulo de de casi de de carreras y tal Y entonces ya la empieza a mimar Vale entonces ella ya dice Bueno esto ya es otra cosa ya me tiene aquí como un poquito mejor no soy la típica amante esto sino que am soy la amante y entonces ya ella está medio contenta porque sabe no podía aspirar a casarse con Hitler porque es que Hitler siempre decía mismo yo antes Tengo que salvar Alemania antes de de casarme era lo que é siempre decía entonces pues ella pues bueno pues vio su papel y además como no le hablaba de política ni nada porque H lo que no le gustaba er a una mujer que hablase de política de cosas as no tenía la mujer tenía que hablarle de cosas superficiales entretenerse y tal Entonces ella sabía le cogió es tranquillo sabía su rol con él Exacto lo aceptó y entonces perfecto era eso era es era Era ideal entonces pues bueno su relación con con Eva Brown en principio fue muy bien a partir de ahí eh otras relaciones que tuvo mientras estaba así tenía otras no eh Bueno volvemos atrás al año eso me lo he saltado el año 26 antes de la sobrina tení hab lo puesto antes pero bueno eh hilla Tuvo una relación muy bonita con una chica él iba a bester Garden que es en donde está lo del nido de la Águila todo esto que sabemos de los alpes pues está el pueblo Entonces entonces él iba al pueblo allí una una un Hostal que había iba allí y él iba con su perro un perro que tenía entonces y eh iba a pasearlo entonces normalmente salían dos chicas allí que era una era así eh rubia Jos a fuller tenía 17 años porque él le gustaban digamos jóvenes y tal Y entonces empezaron con los perros pues Supongo pues la típica charla Y entonces ya la cosa pasó un poquito a mayores no pero bueno mayores quiere decir que entonces hacían alguna excursión a un lago y tal entonces un día pues Hitler se arma de valor y tal y le dice quiero que me des un beso y ella le dice Ah no no no no entonces é se quedó así tal no le dijo nada más se fue Se acabó pero luego al cabo de unos días Pues ella recapacito y tal no sé qué Y luego Ya empezaron eso fue un verano puces tuvieron un amor de verano Amor de verano de ahí era joven Eh bueno sí 30 Sí sí 30 y pic No él era mayor y iba y entonces pues sí sí tuvieron una historia Ella se llama María riter María riter Qué pasa que suo también no no [ __ ] No pero casi no pero cas sabía algo era un tío tóxico mujer que tocaba a ver ya me lo imagino es que era tóxico este hombre Pues resulta esta chica que era una chica se supone muy maja y tal Pues claro le dice a él que se quiere casar con él a casarnos Pues nos llevamos bien todo y él dice que no antes tiene que salvar a Alemania y ella no se quiere esperar a que salve Alemania sino que se quiere casar y Hitler le dice quiene hablar y entonces ella pues bueno coge y dice Pues mira eh estoy ya en una edad tal Entonces se casó con con con otro uno que tenía un hotel no sé dónde Y tal Pero claro resulta ella está casada con este hombre pero intentaba se seguía viendo con Hitler que llamaba se presentaba Y hiller en vez de cortar seguía digamos le enviaba Pues algún regalo vale le para su cumpleaños pues unas estafas de plata es decir eso que ni ni ni una cosa ni otra claro ni comes ni dejas comer exacto y la chica Pues bueno entonces dicen é ella luego en sus memorias dice que sí que una vez fue al apartamento de de Hitler Y entonces tuvieron digamos un reencuentro amoroso allí eso estando él con Eva abrón todavía pero bueno Y entonces pues sí sé que tuve un encuentro allí que todo fue extraordinario todo bien ella le dijo por favor pues tal pues vamos a volver y él que no Además se supone que ya estaba bien con Eva Brown y no quería problemas Entonces lo dejo y luego ya unos años más bueno se divorció ella le pagó él le pagó el divorcio y todo estaba o sea tenían una relación un poco sí ya nos entendemos una cosa un poquito así y luego Se volvieron a ver más y y bueno y él siempre estaba como digamos pendiente un poco de ella Entonces ella se casa no sé año 39 40 pero su marido eh o sea después del divorcio se vuel desor porque esperaba tenía esperanzas de volver con hiller hiller le dice que no se casa eh creo que 39 o 40 por ahí se casa con un oficial muere el oficial en combate y hiller le envía 30 rosas rojas es decir que que que él estaba con la guerra pero ah Mándale 30 rosas a mi ex es que es todo verdad que es todo tiene que ser muy fuerte ser el ex de Hitler eh Quién es tu ex Quién es bueno pues curiosamente no no pues yo curioso con el primer marido con el primer marido el marido claro sabía que que su ex era hirle Y eso no le no le gustó nada Y entonces tuvieron me lo imagino pero es que el segundo marido estaba encantado el segundo marido fan de sí era fan de Hitler y encantado de estar con una ex de Hitler que todo esto explicado no sé cómo queda pero es que estar hablando de Hitler como un ser humano a mí me choca es que queda todo un poquito as Claro porque yo solo lo veo como un monstruo Claro claro y te explican estas cosas que parece de pero claro también hasta los monstruos son son claro Hay estas cosas detrás Y luego esta chica la María riter muere este y y un Casanova eh Por eso Quién un Casanova o sea las tenía todas pendientes le venía le venía muchas Claro claro y luego está María reiter curiosamente pues se enamora de un soldado que había quedado discapacitado y tal con el cráneo le habían puesto como una tapa de plata y todo y y era un chico que había quedado hecho un asco y y y ella se enamora de él y se quería casar con ella la familia no le no la deja porque piensa que quiere quedarse con su pensión Y tal Pero sería la tercera boda ya no Sí sería la tercera pero acaba la guerra y ya coge y se casa con este y realmente y luego estuvieron pero pero nunca acabo de levantar el vuelo siempre tenía problemas digamos porque tenía esta idea de Hitler y luego eso se descubrió en los años 50 a través de la hermana de Hitler que le dijo un periodista Ah pues tenía una amiga seama María reiter Quién él y entonces fueron a por ella a buscarla y ella dijo sí sí y y presentó las cartas y todo la prueba de que había sido eh eh había sido novia podemos decir si se puede decir así lo de lo de eh que se se ha dicho de homosexualidad no hay le gustaban las chicas digamos que cuando cuando estaba con los amigos y tal y Pasaba una típica chica guapa pues hacía algún comentario decus perversiones no iba por ahí o sea no era no era por ahí No no ahora vamos a eso ahora vamos a eso todavía hay más esperen que todavía la publicidad amigos ahora viene lo bueno Esto es que no sé cómo está quedando Pero bueno yo estoy yo estoy ahora como una película No pues ahora te voy a explicar otra voy a explicar otra que ya es demasiado y todo esto son testimonios todo lo que he buscado son testimonios eh No son cosas que resulta que en el año s 43 44 Estados Unidos eh ahí hay un director que bueno Es nacido en Chicago Pero era era Era alemán o sea Alfred seisler que había estado había sido director de cine en Alemania vale Y entonces cogen y lo interrogan Los Americanos Bueno usted háblenos de todo esto y tal Y entonces él empieza a explicar lo que lo que había di sí sí pues pues hay una historia que igual les interesa resulta que él estaba Él trabajaba en la ufa la ufa era la la productora digamos de de fine de de de de Alemania y estaban los estudios de de la ufa allí cerca de Berlín y eh Hitler cuando ya era Fer y tal le gustaba pasarse por los estudios de de la ufa Y entonces allí hablaba con con los actores las actrices se ponía ahí en el comedor donde comían y tal pues se ponía ahí comía con ellos hablaba Perfecto entonces cuando alguna vez pues le caía bien alguna alguna chica de por allí pues entonces le decía a Alfred seisler este Oye mándamelas al a a mi casa sabes a Y entonces pero lo que sucede es que hay dos chicas coristas había dos chicas coristas que entonces hirle se fijó estuvo hablando con ellas y dice Oye mándamelas allí a a la cancillería y coge y manda el seisler Y entonces dice Bueno esto ya se supone lo que lo que va a pasar pues no no hizo nada con ellas cogió y se ve que les dijo yo voy a conquistar Austria y voy a tener el el ejército más poderoso del mundo le soltó un rollo se que estuve hablando y y las chicas aguantando ahí el rollo que les explicó y no y no pasó absolutamente nada eso para empezar y luego la aquí era o sea era ya era poderoso Sí sí claro claro Sí s sí era firer pero todavía no había conquistado Austria ni nada pero é trajo dos chicas para darles el la chapa Exacto Exacto para decirles vacilar de todo lo que iba a hacer vale y resulta que entonces había una actriz se llamaba Renato Müller renate Müller era una chica que tenía digamos así pinta de buena chica una chica muy así y entonces Hitler le dice el Alfred schisler al director este Oye por qué no dices que venga aquí a la cancillería y tal Ah pues vale Vale entonces va había una recepción entonces Ella vino estuvieron ahí Charlando pero tampoco demasiada cosa No perfecto luego otra vez le dice Oye mándame otra vez a la renate Müller Sí sí le manda a renate Müller está allí le enseña la cancillería la habitación eh dice que le enseñó los calcetines que tenía todo la panoplia que tenía de toda la ropa todo la cosa quedó ahí la chica claro la chica quería algo con Hitler pero veía que no que no arrancaba Y entonces ya viene la tercera vez que entonces la la lleva allí a la cancillería va allí y entonces eh están ahí en el salón entonces empiezan entonces Hill parecía que ya iba la cosa ya en serio se quitan la ropa la temperatura sube aquello la chica ya sabe a lo que ha ido todo va bien pero hiller se quita la ropa y se tira al suelo empieza a revolcarse diciendo pégame una patada no soy digno de ti no le dice eso eso testimonio de Alfred sailer era masoquista pégame dime que soy no sé qué que que no merezco nada y claro la chica se queda para dice yo esto no Qué estás haciendo firmado sí exacto y entonces sí sí Y entonces ella le da una patadita y tal dice Sí sí sigue entonces le hace le va haciendo todo eso y bueno ahora viene lo más sórdido hil se excita mucho eh se estimula y tal y llega al clímax y entonces según el testimonio de la chica lanzó un aullido de zorro herido así tú imagínate Sí es que queda todo muy así pero per sí Y entonces pues eh Bueno la chica se quedó un poco así y después de eso coge gle sirve en un par de copas de vino se las toman aquí no ha pasado nada la chica a la mañana siguiente va ir a los estudios de ufa claro va al Alfred schiler le explica lo que ha pasado la chica descompuesta dice pero pero fíjate lo que me ha pasado cómo puede ser Sí sí lo explica Y sé que la chica juro y perjuro que eso era cierto es verdad o no No lo sé pero eso es lo que la chica dijo Y entonces se ve que bueno Hitler quedó alguna vez más con ella lo que ya no sabemos En qué plan pero digamos que en en los meses posteriores le regaló un caballo le hizo algun regalo Es decir que alguna cosa alguna cosa alguna cosa caería lo que pasa es que ya eh Alfred sailer tuvo que marcharse a Alemania porque tenía ascendencia judía vio el tema un poquito así fuera y la renate Müller vio que la cosa también se estaba complicando porque también esta relación con Hitler supuesta No pues también podía influir le pedían que se metiese más digamos en películas de propaganda que tampoco no era lo suyo Y entonces comete un error que es que se va a Londres y í en Londres Se ve con se ve con un exnovio que era judío Qué pasa que detrás de ella iban agentes ya de la gestapo y la ven con el judío [ __ ] agentes de gestapo que llegaron van a Londres y luego a París también ella se va a París ahí se encuentra con el con el novio que era hijo de un banquero Y entonces claro van a decírselo Se supone a Hitler y a quien sea Oye que se ve con un sentenciada la chica ya sentenciada fuera la mataron no bueno no se sabe entonces eh resulta que bueno Tuvo una caída porque está bebió porque le había dado el alcohol se cae desde un balcón se rompe no sé si una pierna algo así y está en un sanatorio y entonces pues casualmente en el momento que llegaba un coche de la gestapo sube no sé qué la chica se se cayó se mató y Ah muere exacto y Ahí muere la la chica Renato Müller queda vuelta entonces todo lo que son sus películas todo quedó completamente eliminado y no se sabe tod todas las chicas se acercaban a giler acababan mal o suicidadas o intentos asesinadas o locas todas y hay otra que es Unity mitford que era una inglesa que es un personaje fascinante a mí me gusta una chica que que era es que bueno es que es muy largo todo era inglesa y ella era fan de de Hitler end ing Sí sí Entonces era fan de Hitler Y entonces con su hermana es que su hermana estaba casada o bueno era amante más bien de el líder de los fascistas ingleses era mosl [Música] Sí sí sí Entonces esta chica Unity mitf que era rubia llamaban la valiria porque era así bueno se llamaba bueno Unity y valkirie midford se llamaba valkiria verd había puesto no porque su abuelo le gustaba mucho Wagner y le puso de segundo nombre valkiria valkirie Eso es de locos o sea es una locura de nombre bueno que todo es una Ya ves aquí que todo esto es esto es el momento surrealista eh Y esta chica era fan de hiller junto con su hermana dice dice Ah Hitler eh este es somos soy fan Y entonces cómo debe ser eso es que no me lo puedo creer deing y de Hitler espérate ella compartía su habitación con otra hermana es que eran cinco o seis hermanas eran todo hermanas ella compartía habitación con una hermana y la otra hermana era fan de los comunistas era como equipos de fútbol entonces tenían la mitad de la habitación llena de pósters nazis y banderas nazis y la otra mitad comentas Marx lo que sea lo que sea y entonces eh la Unity midford eh dice Ah pues yo me voy a Munich allí tengo que ver a a mi ídolo y no sabía alemán ni nada entonces va allí se apunta a un curso de alemán y entonces se entera dónde va Hitler a digamos que siendo F ya era Era firer Y tal Pero él iba a a la cervecería de muni una hostería se llamaba hostería babaria que era un restaurante y él él iba allí es decir que te lo podías encontrar lo puedes encontrar por la calle Exacto te lo puedes encontrar Y sí sí va allí y durante un tiempo pues pone allí una mesa cerca cerca de él Y tal Pero no se atrevía a decirle nada hasta que llega un día que sí sí ya va a su mesa y y Hitler le cayó bien entonces hicieron muy amigos ahí realmente hubo mucha amistad pero no hubo nada más ahí no hubo no hubo nada era solo amistad y entonces pues qué pasa ella era inglesa y resumiendo un poco porque si no cuando está ya la guerra Inglaterra declara la guerra a Alemania lo que hace Unity mitf pues es suicidarse porque ve que está entre su amor a Alemania otra más pero esto Qué es todas todas todas y ella sí Bueno espérate bueno era Era tan nazi que había informes ingleses los informes de la inteligencia mandaron agentes británicos para que vieran a ver esta chica porque esta chica era de una familia muy importante inglesa Sí sí era de la alta aristocracia eh dice Uy a ver qué está pasando entonces en el informe ponía Unity es más nazi que los nazis ponía eso oficialmente informe además era muy nazi y era muy nazi porque en en un diario eh publica una carta eh contra los judíos los judíos han hecho esto han hecho lo otro van a hundir a Inglaterra Alemania y y y y le y ponen la carta ponga sobre todo mi nombre porque quiero que todo el mundo sepa que odio a los judíos decir madre mía que no era de tirar la piedra esconder la mano sino que la chica iba iba y ya resumiendo llama unidad Unity también es cojonudo Eh sí sí Y luego ya claro cuando cuando está ya la guerra ese dolor de ver de de de de Inglaterra llamaba Inglaterra llamaba Alemania Entonces qué hace con una con una pistola que creo que esa le regaló Hitler y todo como regalo regalo más guapo coge va a un parque y y se pegó un tiro pero no no muere no muere eh se le quedó la bala alojada en en la cabeza hitter lo que hace le supo muy mal porque la apreciaba mucho entonces hace que la manden a suiza en un tren para que desde Suiza se pueda repatriar por por por Francia a hasta Inglaterra y entonces pues sí sí va con la recoge su madre y su hermana y tal y van y llega a Inglaterra claro ahí la reciben un poco de manera un poco rara di claro Esta es la amiga de Hill decían lante de Hill que no pero pero bueno entonces ahí claro la vigilan mucho y y Bueno luego está ahí vegetando digamos Aunque luego Aunque tenía la bala en la cabeza Pero s que se podía mover y iba y tenía hasta amantes sí sí no sé cómo porque no podía tampoco moverse muy bien pero aún así pues tuvo eh se puso digamos eh eh tuvo un amante de un oficial británico claro veían que eso no podía ser oficial británico con una nazi británica est y al oficial británico lo destinaron a la otra punta de allí Escocia arriba del todo para sacarlo de la circulación y ella pues bueno Y finalmente pues ya la La bala se que se movió y no sé el año 46 o 47 ya falleció era Unity midford pero fíate que vida más vaya personaje vaya personajes Es que de ahí tienen que sacar una película pero no no la sacan haí creo que hay como una una película pero de estas como para televisión o una serie pero es que esa chica da para para para una pel Bueno cualquier cosa de lo que explico que da para películas no no O sea todo este momento me parece me parece surrealista Claro porque estás se está humanizando a a alguien que es caricaturesco y monstruo claro y pero que también iba al baño y bueno es curioso eso del baño es muy curioso porque también una anécdota eh él se alojaba en un hotel esto cuando todavía no era firer pero pero bueno tenía sus seguidores y a donde iba Iban todos sus seguidores pues Hitler y todo todo lo que quisieras Y entonces él se alojaba en un hotel en nurenberg en nurenberg curioso nur nurenberg también es una escapada muy buena eh allí hay cosas están muy bien allí él iba a un hotel que era un hotel muy famoso que se alojaban desde el año 1800 todos los los grandes digamos los grandes personajes se alojaban allí pero no no tenía el baño fuera de las habitaciones es decir tenes que salir de la habitación porque estaba muy anticuado eh Y entonces tenías que ir el hotel elefant no sé que se lama tenías que atravesar todo el pasillo ir al baño que estaba en el pasillo y luego volver a tu habitación Qué pasa que entonces Hitler pues quiere ir al lavabo pues sale de su habitación y va al baño entonces de pronto se corre la voz en el hotel que Hitler estaba en el baño y entonces lo podrán ver cuando salga sabes entonces antes de salid del baño empieza a juntarse toda la gente y entonces alrededor de la puerta y entonces claro cuando sale hiller del baño todos le aplauden bravo bravo es que y dice Esto no puede pasar nunca más entonces ordena que tiren el hotel abajo yg sí sí sí sí porque es Sí sí Entonces el hotel lo cambiaron hicieron una remodelación para que eso no no pudiera pasa que no hubiera los baños y entonces sí sí hicieron una parte de hotel y otra para el partido para que él y era pues había una ala digamos que era solo para para ellos pues esa anécdota Es que de personaje Mira otra cosa que antes has comentado un poquito brevemente per es muy interesante y es Y hay una frase que yo creo que que que es tal cual no hiller era un drogadicto Ah sí Y lo era mucha gente puede chocar esto porque a lo mejor e la imagen de un señor tan recto tan y y no no enganchado a las drogas eh eso es algo es una una investigación que ha salido hace poco de un historiador Norman oler que sacó un un libro es que resulta que su médico personal teodor Morel eh había dejado Unas notas pero eran notas casí jeroglífica que eso no lo entendía nadie se ve que los historiadores pues no hicieron mucho caso eso estaba en archivo por ahí tirado yamp hicieron mucho caso y entonces tú vesen las biografías y no te dicen nada de esto pero este hombre se ve que se se tomó la molestia de de de descifrar que era lo que decía porque ahí te indicaba todo lo que todoo lo que iba prescribiendo todo lo que iba eh dándole a Hitler Y entonces se echaba las manos a la cabeza de Cómo podía consumir todo eso Entonces esto surge en creo que fue en julio o agosto de 1941 una vez que empieza la la invasión de la unión soviética claro Hitler estaba sometido a a mucha presión entonces tenía una reunión con los generales y entonces le dio como reventó el el digamos el cayó no le dio un dolor de estómago el intestino fiebre todo entonces no podía ir a esas conferencias entonces su su médico le inyectó algo para que fuera y s que eso funcionó no era empezamos ya con digamos opiáceos heroína todo tipo de estimulantes entonces vio que la cosa funcionaba Y a partir de ahí ya cada mañana entonces ya venía su doctor y le inyectaba digamos algo para estimulantes ya cada mañana iba con sus jeringas y se las se las iba inyectando Y entonces a partir de ahí hiller pues ya le inaba de todo es que tu ves la lista de todo lo que inaba y era todo pues obos heroína anfetamina codeína eh había de todo entonces claro iba ya digamos enganchado todo el día todo el día entonces una cosa muy curiosa que el día del desembarco de normandía eh el 6 de junio de 1944 eh A las 6 de la mañana sabemos que desembarcan los los aliados todo Perfecto entonces Bueno ya a las 3 de la mañana habían llegado Noticias al cuartel general de Hitler avisando de lo que había sucedido pero como estaba durmiendo no iban a a despertar y dij no no vamos a despertarlo finalmente Hitler se despierta a las 9 de la mañana sale allí con con el camisón la la bata porque estaba durmiendo con Eva Brown iba a salir con el camisón porque Hill dormía con camisón Eva entonces Eva Brown dice no ponte una un batín o algo pero no vas a salir allí en vale sale allí dice qué ha pasado tal no sé qué Y dice No no es que están empezando a invadir se pone nervioso entonces su médico coge y le inyectó heroína pero una una heroína especial que se llama ecodal porque una heroína te puede dejar así como conciente pero esta es Eh opiaceo y además estimulante Claro porque la heroína te deja como una relajación exao pues esto se ve que es como un analgésico pero a la vez es estimulante una cosa un poco rara Entonces el tío ya se vio potente y hecho un brazo de mar Ah pues sí pues esto no pasa nada esto Enseguida lo solucionamos ten una reunión con con con unos representantes y tal acudido a la reunión Pues sí sí pues ya vienen los aliados pues pues no hay ningún problema vamos a por ellos t la enchufada que llevaba Nada luego coge se va va a comer come allí con todos tranquilamente mientras los los aliados invadiendo las playas y él estaba allí pues comiendo tranquilamente hablando de que los elefantes Son muy fuertes pero son vegetarianos hablando de es esos rollos ya miras tú claro su generales Imagínate cómo estaría en ese momento crítico momento crítico y hablando de eso pero no solo eso sino que coge y luego pues se va daban siempre como una especie de paseo hacia una casita de té que tomaban allí el té que está cerca í del verhof pues va allí se toma y lo has hecho su siestecita de una hora eso hay que respetarlo toddo lo que llevaba no sé cómo [ __ ] lo hacía Sí pues Pues no lo sé y y ya está es decir ese fue su día el día y luego ya pues por la tarde Pues no sé algo algo algo haría pero quiero decir que el día que el día El Seis de de lo que hemos dicho el día casi más importante de la guerra y resulta que Hitler está con puesto de heroína y y y de esa manera y es increíble y luego lo que tú comentabas que cocaína por un tubo también no Claro claro porque eso niada Eh bueno niada era inación Era líquida era Sí sí le hacían con un pincel eso era el médico este el guisin lo que hemos dicho Entonces le iba poniendo cocaína y hasta que llegó un punto hubo un momento que hiller cayó inconsciente se ve que le le pegó tanto Exacto estuvo a punto de de morir este no se moría nunca el cabrón eh es increíble o sea cómo [ __ ] aguantaba y y y se CA inconsciente claro el médico se asusta dice sol falta que yo he matado que muera Hitler aquí y dice se acabó la cocaína se acabó y Hitler no no que quiero que no sé qué y dice no no que se ha acabado que parece chiste cont esto es que parece que est en proyecto hombre tú sí sí una cosa y y no le dice y le dice no no ni hablar y entonces lo que hace el otro médico el otro médico le inyectó otra serie de cosas para que le causas un efecto similar y entonces pues ya se le quitó lo de la cocaína porque ya prefería o ya le iba bien con la metanfetamina euc todo todo lo que y otra cosa muy curiosa que resulta que todas estas todo esto que le inyectaban aparte es decir le inyectaba esto lo que es droga pura vale Por así decirlo pero aparte le inyectaba vitaminas y y digamos digamos sí como para suplementos suplementos vitamínicos Vale y todo esto se hacía con con hígados eh riñones ovarios testículos de de Sobrante de los mataderos de Ucrania lo mandaban en un tren evidentemente sin refrigerar ni nada a veces se quedaba 10 días en una vía sabes eso eso era lo que llevaba el médico de gilet porque tenía esa empresa y luego todo eso lo hervían lo machacaba lo destilaban y luego de ahí sacaban lo que le inyectaban a Hitler a saber lo que se habría metido y y y y claro luego lo ves En esas imágenes que lo ves En año 45 pues hecho polvo que tiene temblor claro esa es una pregunta que te quería hacer hay mucha remur algía sobre los últimos meses de Hitler decían que tenía parkinson que tenía alguna enfermedad neurodegenerativa se sabe algo de esto o puede ser que fuera efectos de las drogas sa yo creo que fue efecto de las drogas el parkinson no hay no hay una una verdad digamos porque hay no podía tener parkinson ya desde el año 36 dice que podía tener digamos síntomas de parkinson Pero hay nada cl claro no hay nada Claro Entonces yo creo a ver es que una persona que cada día se mete todo eso es que cómo vas a acabar claro y con la tensión de la es que lo raro es que aguantas tanto Sí sí que no le diera un chungo y se quedará muerto exacto y y y lo cl es que los biógrafos no no no sacan este tema de de las drogas lo dejan es importante Por eso importantísimo importantísimo porque muchas de sus decisiones podrían estar eh totalmente influenciadas por esa por esa dras que hemos dicho claro de tirar para adelante cuando A lo mejor lo más inteligente era tirar para atrás es cierto por eso de que de que tenía pánico a los médicos y de que no creía demasiado en las terapias médicas científicas cierto Sí eso es cierto eso es cierto no no le gustaba que le exploras los médicos entonces muy de vez en cuando no muchas veces eh tres o cuatro veces Pues sí que al final le presionaban y le podían examinar pero él no le gustaba no no no estamos hablando de una figura de una figura eh que loquísima qué características o rarezas o manías tenía que dijeras es curiosa era alguien excesivamente ordenado era alguien con con o no O era normal digamos entre comillas es que era Era bastante artista es decir era un poquito sí Bueno podemos decir no era sistemático en el trabajo é cuando llega a ser firer y ya tiene está al mando pues tampoco llevaba un control demasiado es decir él se levantaba tarde eh No no no quería eh digamos mucho trabajo burocrático si había un problema pues lo aparcaba y ya se solucionaría normalmente hacía eso Franco se ve que también lo hacía dice que tenía dos montones de papeles problemas problemas resueltos y sin resolver lo resuelto y lo iba pasando porque el tiempo hace que ya se resuelvan los temas directamente y se ve que hiller hacía un poco así cuando le venía un problema porque había problemas continuos lo dejaba aparcado dice Bueno ya se resolverá y luego decía bueno aquel tema ya se arregló Vale pues lo pasamos al tema solucionado y entonces pues bueno pues no llevaba un método muy estricto entonces pues había gente que venía í a su despacho con él no lo encontrabas nunca eh bajaba subía es decir no era no era alguien que llevase algo sistemático no parecía o sea lo ves En los discursos y y además con un sistema tan rígido como nac tú te imaginas que es un tío con una rigidez no alario un poco anárquico sí sí sí artista artista lo que no entiendes Cómo puede funcionar todo ese sistema con el que está en la estando el que está en la cabeza no controla nada prácticamente realmente el controlaba poco sí sí sí sí es que el sistema naci es el estado naci es muy contradictorio porque es casi como un sistema feudal de de que no hay una organización Clara todo funciona un poquito por su lado No no hay algo rígido que digas que funciona así no era todo pero bueno eso ya nos vamos Sí al sistema y de jil una cosa muy curiosa también es que eh es con la manera como yo empiezo el libro en mi prólogo en el prólogo digo eso resulta que si te das cuenta todas las grabaciones de Hitler todas son de sus discursos cuando habla gritando eh las arengas que hace todo y no hay ninguna grabación en la que hable normal como estamos hablando nosotros no hay ninguna Pero hay una hay una resulta hay solo una y está y es muy fácil de encontrar cualquiera que lo busque en internet lo encontraba muy fácil resulta que en el año 42 Hitler se entrevista en Finlandia con mannerheim que era el jefe militar de Finlandia en un vagón de tren vale Y entonces están ahí los dos Charlando pues como se charla normalmente Y entonces un técnico de la radio de allí de Finlandia pues dejó la la grabadora encendida y dice vamos a grabar lo que está diciendo Hitler ent sale la voz de Hitler y no tiene nada que ver La Voz de Hitler con la de los discursos no es una profunda que es así convincente la ves no tiene nada que verle no no una una voz así profunda persuasiva dices y te das cuenta di Pues gente que que que lo escuchaba hablar digamos cuando iban a entrevistarse con él porque lo que pasaba mucho era que venían generales de de Rusia Ajá Yi Ah vamos a ganar convencía cómo es posible esto y le escuchas la voz dice es una una voz ahí grave así y dice Y solo hay una grabación y es esa es esa Así que cambia mucho si escuchas una cosa u otra se sabe de esa oratoria tan espectacular que tenía que es la verdad De dónde sale o era algo innato en el que hay bueno gente que nace con el don ese y bueno él ya se fogue bastante digamos en las cervecerías en los bares había eh digamos en Munich y pues se juntaban ahí con las cervezas Entonces él era ya digamos le gustaba polemizar sabía cómo ridiculizar es que sus discursos son muy interesantes porque sabe cómo ridiculizar sacar digamos tenía un sentido de humor un buen twittero Sí sí Exacto yo creo que sabía có cómo cargarse al otro rápidamente sacaba unas cosas además con un sentido de humor muy muy custico muy mu á y sabía cargarse al al al dialécticamente al que lo tenía muy mal no Y entonces se ve que empezó de esa manera y no sé Supongo que sería algo algo natural y luego pues bueno pues la gente se ve que le gustaba y tenía sentido de humor en su vida sí sí sí sí tiene un sentido de humor a ver ya el sentido de humor alemán ya es una cosa un poquito yaim Morón No ya casi O sea no acaba de no acaba de cuadrar mucho digamos que tiene eso una habilidad digamos Eso de causticidad no de decir las cosas que que hiere y y y sí sí puede tener sentido del humor podemos decir desde ese punto de vista tú alguna vez tienes conflicto tú que hasas hacer un libro sobre H sobre la parte humana tienes alguna vez eh algún problema moral o ético o sientes incluso cierta empatía por una persona tan monstruosa que ha hecho lo que ha hecho o no O tienes Claro que Oye mira eh eres frío en eso es un problema es un problema Claro porque porque ves estas cosas Y clar dice Bueno lo tengo que tratar como un ser humano pero es que luego no es un ser humano por las cosas que hizo y y las reacciones que tenía Eh no puedes empatizar pero pero claro es difícil claro eh Por ejemplo un ejemplo de de cómo podía llegar a ser cuando afen el atentado contra renard heidrich que era digamos el jefe de la de la seguridad del rig en en en Praga Eh entonces pues eh hacen un atentado allí eh lo perpetran y y muere al cabo de unos días queda herido y muere entonces eh Hitler se entera de que sería largo de explicar Pero bueno Total que se intercepta una carta que parece ser que uno de los paraca istas británicos que saltó o checos que saltó pues tenía un contacto con alguien del pueblo del Lídice un pueblito que hay allí cómo quiero que ese pueblo lo lo lo dejen hecho un solar lo eliminen cualquier rastro de ese pueblo los hombres adultos de ese pueblo los maten a todos y las mujeres y los niños los manden a los campos de concentración Esa fue la reacción de Hitler y entonces pues pues tuvieron que hacerlo o lo hicieron pero claro alguien que reacciona así y ese pueblo se puede ha ver el que está cerca de Praga está nadie va eso es abro paréntesis toda la gente se escapa a Praga hace la escapada a Praga pero nadie va a le dice a ese pueblo que coges el autobús Y vas entonces tú vas allí Y ves como un vallecito es como un parque con con su césped sus árboles y tal cuatro piedras pues allí Antes había un pueblo y lo arrasó Hitler y Hitler ordenó que arrasas en todo y lo que hicieron fue primero quemarlo y luego sacar todas las piedras incluso las tumbas del cementerio ordenó que los cadáveres los sacasen de ahí fuera y luego la gente que estaba empadrona el pueblo pero que vivía en donde fuera daba lo mismo esa gente También tenían que matarlos y fueron y hasta que al final le dijeron a gile Sí sí ya Hemos cumplido con el Entonces te encuentras alguien que es capaz de ordenar eso entre otras cosas un ejemplo di Bueno cómo puedes empatizar claro cómo puedes empatizar con esta persona luego tiene otras cosas que que muy curiosa bueno voy a decir porque es muy bueno se curiosa quas decirlo que es digamos eh que Hitler luchó contra la violencia de género no esto ahora queda como una barbaridad su ex suicidaban quizás se Tendría que haber aplicado el cuento Eh Pues resulta tú fíjate el sentido de la justicia que tenía es que es claro es todo contradictorio resulta que en no sé si era marzo de minutos 42 él estaba leyendo el periódico tranquilamente Y entonces ve que que había un hombre que había matado a su mujer además m un cri horrible y que el el Jurado lo había condenado a solo 5 años de cárcel vale le dice Esto no puede ser cómo puede ser este hombre lo tienen que condenar a muerte Esto no puede ser así entonces coge llama al ministro de Justicia dice oye lo tienen que volver a juzgar y condenarlo a muerte cl el ministero de Justicia dice a ver Esto no se puede hacer el el el juez ha hablado y es esto dice no no se pone en contacto con el siguiente con un subsecretario que era que era eraa más más más nafi Sí sí tranquilo mi fure cogen a este hombre y sí sí lo juzgan de nuevo Lo condenan a muerte y lo guillotin y le dice vale ya se ha hecho justicia y dices Bueno cómo encajas esto claro con un genocida con un genocida y alguien que ordenas terminar gente y luego resulta que ahí tiene un sentido peculiar de la justicia y te quedas muy parado tú que lo has investigado mucho claro eso a lo mejor Sería más un psiquiatra Y tal Pero tú veías crees que que es un psicópata O sea crees que tenía alguna enfermedad mental o que tenía algún trastorno seguro o se pero crees que llegaba la enfermedad mental que un psicopatía no lo es una enfermedad pero ya me entiendes Había algo ahí más allá de de ambición o maldad Mira hay una estadística muy curiosa que se hizo con los presidentes norteamericanos Solo hasta hasta Nixon son posterior ha sido hace poco pero se ve que solo han cogido hasta Nixon se ve que el 48 por de los presentes americanos han mostrado síntomas de trastorno mental es decir ya ves que un líder político y si haces un poco de barrido del panorama actual yo creo que Podrá uno el 8 7% como3 Podrá uno ver ahí al es decir que que ya de por sí el el el que tiene el poder parece que que dentro del espectro que va podíamos decir de la normalidad a la locura tienes que estar un poquito en en en una parte no es decir que ya nos entendemos que tienes que tener pues una un de una determinada manera Entonces yo creo que hiller pues Sí Dentro de ese espectro pues podemos decir que normal normal No era eso eso está claro Entonces nos vamos digamos hacia hacia la parte de de la locura el trastorno hacia donde quieras Hasta qué grado No lo sé trastorno mental Pues no lo sé eh los Los Americanos pues hicieron un estudio psiquiátrico de digamos con las pistas que tenían y bueno eh daba la sensación que sí que ellos veían que había ahí un tipo de trastorno mental Incluso un psiquiatra americano ya en el año 42 dijo que que Hitler acabaría suicidándose en su búnker esto en el año 42 acertó de de pleno Y entonces Claro si podemos decir que está loco hombre depende de lo que entendamos por loco pero trastorno mental yo creo que sí que había momentos que que digamos que que podemos en ese espectro puede ir hacia digamos el trastorno mental puro la locura o como quieras llamarlo yo creo que sí claro Si tuvieras ya para terminar que definir con una frase el legado que deja Hitler en el mundo cuál sería hbre legado es es un aviso de lo de lo que si nos despistas a lo que se puede llegar o sea crees que el peligro del nazismo no como nazismo pero en general es aplicable a casi cualquier momento histórico yo creo que sí Ese populismo nacionalismo yo creo que sí tanto el nazismo porque hoy día nadie reivindica pero quiero decir que debemos de tener mucho cuidado digamos es sentido totalitario del estado de la sociedad esa uniformidad de pensamiento hasta dónde puede llegar y sobre todo esa esa eso que he dicho que vengo diciendo esa radicalidad progresiva no te das cuenta Entonces nosotros vemos cosas que no nos gustan de bueno como solo es eso pues no no va esto no va a llegar a más Pero puede haber un momento en el que ya digamos ya de aquí ya no hay camino atrás Yo creo que es sobre todo un aviso de de lo que de lo que puede pasar si si no tenemos cuidado con con con lo que estamos haciendo podemos decir una especie de vacuna eh de de lo que puede ser solo te quedan dos cosas Una será firmar este fari de la suerte y la otra es darme tu libro estupendo Pues bueno eh es un placer darte este libro este libro salió no sé hace tres o cuatro años y bueno ha tenido bastante éxito porque sigue reimprimir y parece muy bueno t es muy bueno en mi libro de la Segunda Guerra Mundial y bueno ha tenido bastante éxito y sigue teniendo éxito y yo creo que es una una buena puerta de entrada este libro que es es bastante ameno y tal para luego entrar en los otros libros míos que son digamos eh un poco fracaso no pero pero que yo creo que que son que que deberían tener una segunda oportunidad no pare F Muchas gracias Aquí hay historias no típicas no no las los cuatro datos típicos no Y ahora te voy a dar bueno varios bueno que no estabas bien si no tienes ahí para que pongas lo que tú quieras una firma un dibujo lo que sea aquí en el nuestro amigo fari y como yo preveía evidentemente Ha sido un podcast largo tenías ganas de ir a jugar a furbo pues no teníamos que hablar de las de las amantes de Hitler teníamos que hablar de eso [ __ ] muy bien Siéntate que vamos a despedir Esto me lo he pasado muy bien y es un tema que me encanta he disfrutado mucho he aprendido daría para otro podcast porque hay cosas que me han quedado en el tintero como las marcas actuales que surgen de los nazis alimentos que surgen en la Segunda Guerra tenemos dos minutos porque te diré cosa hacer lo siguiente fíjate despido y tú acabas el podcast con esto de los alimentos porque porque hay una cosa que te voy a preguntar Ah pues entonces No podemos hacer eso te lo pregunto te gusta el humus no me no me apasiona pero no me desagrada que el garbanzo picadito no soy muy fan pero no me desagrada vale pues el el que está bueno es el humus de el supermercado lidl pues está bastante Bueno pero sabes lo que contiene contiene el mismo aceite lubricante que llevaban los barcos americanos durante la Segunda Guerra Mundial qué dices Sí eso es sano o sea te explico la historia se está metiendo la gente en la boca Ah es que yo soy muy fan del tema nutricional y evangelizo siempre a la gente que me rodea con estas cosoc habrá un podcast muy interesante para eso de para eso resulta que cuando empieza la Segunda Guerra Mundial eh falta lubricante para los barcos americanos entonces eso se va a buscar a Canadá entonces en Canadá se dedican grandes extensiones al aceite de colza muy bien ese aceite de colza que es tóxico pero que es muy buen lubricante porque se pega digamos a las piezas navales y resiste la corrosión y todo y entonces pues toda esa extensión pues se dedicó para para el aceite lubricante Qué pasa acaba la Segunda Guerra Mundial Qué se hace con tod esa con toda esa colfa y ese aceite de colfa si es tóxico para los humanos y tampoco hacía falta también porque Camera los motores diésel y no hacía falta muy bien Vamos a hacer que sea comestible para los humanos Entonces se dedicaron los canadienses a hacer cruce de semillas para bajar el el ácido ecico me parece que es aá hasta una proporción de 2% de ese ácido tóxico que se supone que eso no hace daño a las personas su supone consiguen en el año 56 o 57 las autoridades sanitarias americanas dan el visto bueno las malas lenguas dicen que sobornaron Y tal Pero bueno es igual y total ese aceite pasó al consumo humano vale Y ese el aceite de colfa eh sobre es el más consumido juo en Alemania y mucha parte de de Europa aquí en España tenemos el recuerdo del aceite de colfa que murió mucha gente y como suena muy mal lo de aceite de colza en la etiqueta de El Hum de supermercado lidel te pone aceite de navina que la gente no lo relaciona y es lo mismo es lo mismo es el aceite lubricante de mi aceitito de oliva eh que así que y bueno y hay otras muchas cosas más en el supermercado por ejemplo pues los famosos ganchitos estos los gusanitos Sí el esto que que se te pegan los dedos Pues eso tiene su origen en en la Segunda Guerra Mundial Los Americanos eh lo que hacían era los alimentos los deshidratan para poderlos enviar a las tropas vale Y entonces el queso lo lograron deshidratar lo que es que luego no se podía reconstituir y quedaba el el queso bueno con el queso este de Entonces qué pasa acaba la Segunda Guerra Mundial y geens con esas montañas de queso que eso además no la gente no lo quería per eso no te lo puedes comer el queso tal cual entonces una compañía que se llama frito frito Company Así dice Ah pues compramos esto de rebajas porque nos lo harán un precio y compró todo ese queso dice Bueno qué hacemos Mira vamos a freír esta masa de maíz y tal y la recubrimos del queso que que ha sobrado de la segunda gu mundial a la gente le gustó en le puse el nombre comercial de chitos ha tiido un éxito brutal Y entonces ahora pues están los gusanitos que que tienen su origen en la la Segunda Guerra F los Chetos claro los típicos Chetos de toda la vida cl ponen los Doritos y tal que es bastante adictivo Está muy rico la verdad que está muy rico hombre salo no debe ser mucho pero rico hasta que te cagas Y luego el papel film también que todos lo utilizamos en la la Sí el transparente el transparente para la fruta para en también eh antes de la Segunda Guerra Mundial pues eso era un subproducto que quedó en un matraz de de de unos laboratorios en Estados Unidos de brookin Y entonces dijo bueno Esto Para qué sirve no sirve para nada y luego durante la Guerra vieron que ese plástico podía servir para recubrir las piezas que enviaban a Europa la los camiones los tanques los los todo eso Exacto los recubrían y y servía Entonces cuando acaba la guerra pues entonces dice Ah Mira pues esto nos sirve para para para lo vamos a comercializar para esto tiene su origen eso papel de aluminio lo mismo alumio que tenemos aluminio no se utilizaba para y eso se lo debo a la Segunda Guerra Mundial va a decir que no aporto nada bueno pero me voy aquí a callar porque no que no hubiera pasado ojalá que no cuando acaba la Segunda Guerra Mundial hay eh Estados Unidos tiene 150,000 aviones de aluminio que no sabe qué hacer con eso Entonces hay una compañía de aluminio que dice Ah mira te lo compro a bajo precio y hago lingotes de aluminio y qué hacemos Bueno vamos a hacer Mira vamos hacer papel de aluminio y vamos a vendérselo a la gente y sí sí tuvo éxito y el B de aluminio Pues también lo mismo y el fumo concentrado de naranja lo mismo también porque quería mandar eh digamos eh fumo a las tropas ent lo que hacían era deshidratar el el el fumo naranja concentrarlo y luego eso reconstituir y luego se dieron cuenta después de la Segunda Guerra Mundial que eso también tenía tenía salida con la gente y Ah perfecto Y entonces ahora pues también encontramos eso y por ejemplo también si vas al supermercado y ver las salchichas estas que están en vueltas en al vacío en salchichas de Frankfurt que vienen su plástico eso también es invento de la Segunda Guerra Mundial tenían que mandar no no la salchicha No sí el envoltorio ese que está al vacío que solo hay una gran salchicha Exacto porque también idearon ese ese ese envoltorio a Y entonces había una marca que se llamaba Oscar Mayer alemana Y entonces dije a Mira esto Esto puede estar bien para envolver las salchichas porque eso lo enviaban a las tropas concentraban la carne bien lo embalan al vacío y lo mandaban Y entonces de ahí salió las salchichas osada salvación es decir que la Segunda Guerra Mundial parece que está muy lejos y una cosa muy lejana pero si vas mirando cosas en la actualidad pues irás viendo alguna cosa que tiene su origen allí buo y con esto acabamos Oy por too alto Me dan ganas hasta de probar elus Bueno nos vemos la semana que viene nosotros Eh Jesús vas a siempre el invitado es el que despide ha sido un placer tenerte aquí he disfrutado mucho ha estado super chulo la verdad es que eh es un podcast donde hemos visto de todo desde conflicto desde pasión desde traición mil historias personajes muy locos la verdad eso sí personajes absolutos eh Es una pena por desgracia no tener que hacer podcast sobre la guerra porque es lo ojalá nunca hubiera pasado pero bueno en la utopía no vivimos siempre por desgracia creo que habrá guerra Y esta es la más importante que nos toca en nuestra generación y todas las generaciones que vienen seguramente Pues nada tienes tu cámara ahí un placer tenerte aquí hemos disfrutado mucho y pues pues nada simplemente que he disfrutado mucho con el programa ha sido más que una entrevista una charla de bar aquí y he disfrutado me lo he pasado muy bien y espero que a la gente también pues le haya gustado y el que no conozca muchas cosas de la Segunda Guerra Mundial pues le sirva pues para interesarse más pues por por este conflicto que creo que es apasionante y bueno Supongo que se ha notado por como lo he explicado y creo que todo el mundo puede disfrutar al conocer este conflicto estupendo hasta luego