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The Wild Project #290 - María Corina Machado | Maduro quiere "silenciarla", Asesinatos y torturas — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] I'm [Música] back qué tal Cómo estáis menuda a introducción vaas espectacular me he gastado los dineros verdad después de dos meses sin podcast con una introducción en la que simplemente he bajado y me he quitado unas gafas de sol Así es de W project ya lo sabéis la humildad ante todo primero os mando un beso y un abrazo a todos y a todas Mil gracias por estar aquí en una nueva temporada de The Wild project seguimos en La Brecha y además hoy un episodio inicial muy fuerte sinceramente muy fuerte muy interesante muy útil estaré con María Corina Machado Es una de las personas de las que más ha hablado este verano sin ningún tipo de duda estamos hablando de la situación dramática de Venezuela con unas elecciones claramente manipuladas María Corina explicará lo que está pasando la expresiones que recibe ella sigue estando en Venezuela Edmundo González que fue el candidato oficial y el ganador pues sea exiliado en España y la verdad es que seáis de latinoamérica de Venezuela o de España creo que es un podcast que va a ser muy interesante de escuchar porque no cada día tienes a una persona que está tanto tanto en el ojo del huracán yaas aviso no va a ser un podcast de esos megal largos porque por agenda María Corina tiene tiene un poquito menos tiempo de de lo que es habitual aquí en theal project Así que si estáis esperando 6 horas y media de chapa no la Vais a tener y tengo que dar una noticia una novedad muy importante en cuanto a funcionamiento del podcast sobre todo en audio y esto sé que a algunos eh les va a dar igual pero a otros sí les va a importar Y espero que me entendáis a partir de esta temporada en YouTube todo sigue igual ya sabéis pues la estrena en YouTube tendréis el episodio eh con con el formato de siempre sin suscripción etcétera Pero a nivel de audio estaré a partir de ahora a partir de este mismo episodio ya en exclusiva en podimo y Esto va para todos los que me escuchabais sobre todo en audio Pues en Spotify en Apple podcast y en otras plataformas y os quiero comentar Por qué ha pasado esto y por qué he hecho esto y voy a ser como siempre muy transparente muy claro aquí han pasado dos cosas primero eh por parte de Spotify con quien tenía un contrato y que a nivel de trato personal No puedo decir nada malo porque la gente que que lleva Spotify España son muy buenas personas me han tratado siempre muy bien pero es cierto que a nivel contractual hubo una renovación eh Tan a la baja siendo el podcast más grande que que tienen en español que casi rozaba lo insultante estamos hablando de un tema económico y de verdad no puedo entrar en detalles por un tema de contratos evidentemente pero si vierais numeros os quedaríais sorprendidos para que lo entendáis tenía que hacer mucha más publicidad para obtener casi la mitad de lo que ganaba anteriormente Y esto para mí fue un hachazo y en esta misma época pues aparece podimo que es una plataforma que la verdad es que es super interesante y super recomendable esté o no esté yo y que pues viene con una oferta muy buena con con un trato espectacular que sinceramente para mi carrera ahora mismo sería una tontería rechazar y esto sé que lo entenderéis todos os cuento lo que es podimo por si no lo sabéis podimo es una plataforma de podcast audiolibros Don tenéis un catálogo pues bastante amplio con muchos tipos diferentes de podcast y de y de audiolibros y ahora tendréis the Wild project no tan solo en audio sino también en vídeo desde el mismo momento en que en YouTube se publique también estaré en podimo y esto sobre todo es interesante para la gente que antes me escuchaba mientras hacía pesas mientras estaba conduciendo mientras intentaba dormir que tenía el móvil puesto sin ver la pantalla y solo en audio entonces a partir de ahora me tendréis en exclusiva en audio en podimo Aunque ahí también estará el vídeo por si queréis Ver las kusas y simplemente y ahí es donde viene un poco la parte que yo tengo que explicar bien Este es un sistema de suscripción Son 5 eur al mes está en España y en gran parte de latinoamérica no sé si toda diría pero gran parte de latinoamérica 5 o eh la divisa que tengáis en vuestro país pero y aquí está lo bueno y lo que yo Os pido humildemente que probéis porque a mí particularmente me viene muy bien y además es totalmente gratis y es que tenéis un link aquí en el vídeo que estará destacado Y en este link os dan dos meses gratis de suscripción sin ningún tipo de compromiso esto significa que tú puedes estar un mes y eh 20 días y cancelarlo y no os cobran nada Yo lo que Os pido es probadlo ved si os gusta ved Si os interesa no os cuesta un euro dólar en lo que sea y si no os apetece seguir más luego pues os quitáis y ya está lo bueno de esta suscripción es que durante el podcast no habrá ni un solo anuncio ni uno Y esto sí que en YouTube Lo siento mucho que es así lo único que gano de dinero los tengo que meter y ya sabéis que en Spotify pues había unos cuantos aquí en podimo no habrá ni un solo anuncio cero el podcast va a estar desde el primer minuto hasta el último íntegro [ __ ] ya que pagas una suscripción Qué mínimo que que no te moleste el anuncio de galletas cetara vale como último detalle que sepáis que en los propios vídeos en los propios podcast míos podréis comentar y que el equipo de W project y de vez en cuando yo pues contestaremos alguno de estos comentarios o al menos nos estaremos la Endo pero contestar seguro que contestaremos alguno esto es importante decirlo eh También se puede comentar como en cualquier otro sitio pero repito en YouTube seguiré estando YouTube es mi casa si yo os contara A lo mejor un día lo cuento la de ofertas gordas que me han hecho empresas por hacer desaparecer el podcast de YouTube esto daría para para tertulia ya lo veréis también tendréis tertulia creo que la semana que viene o la otra pero ahora ya una vez explicado esto que yo creo que era importante uno ser transparente no os he mentido las cosas son como son y ahora va me pongo serio porque el tema es muy serio la invitada de hoy requiere de de solemnidad de seriedad porque es un tema muy interesante tratar pero también muy [ __ ] muy complicado estamos hablando de un país en fallida de un país con un potencial enorme y tengo pues delante de mí virtualmente por desgracia a una persona que está luchando que está en la trinchera que está ahí metida eh al pie del cañón Y entonces es un auténtico orgullo tener aquí en The Wall project en el primer episodio de la temporada a María Corina Machado Gracias eh Para mí es una oportunidad única para los venezolanos Tienes gente que te sigue en el mundo entero y y y la posibilidad de de que la gente sepa lo que está ocurriendo aquí y lo que significa para el mundo entero eh lo que sea el desenlace de de esta de este momento y esta crisis en Venezuela Así que un millón de gracias y te cuento tú no sabes lo que fue la locura cuando cuando tú escribiste que que que querías que hiciéramos esta esta conversación No a mí me llamó gente el mundo entero pero mira tienes que contestarle tienes que contestar tus fans se alborotaron todos Sí porque es que claro yo estaba en vacaciones Bueno no así no estaba de vacaciones claro y salta todo esto las elecciones y todo eh yo llegué a pensar digo a lo mejor sí que es verdad que son unas elecciones legales correctas Y si pierde pues Oye hay un cambio en el gobierno y y y y no y pasó todo lo que pasó Entonces yo creo que es muy interesante porque como también tengo muchos seguidor latino incluso a los españoles yo creo que les puede interesar mucho Y pensé a ver los perfiles más grandes son dos o tres y te había visto muchas veces como te expresas y creo que lo vas a explicar muy bien así que eres la persona adecuada para estar aquí y te quiero empezar con una pregunta porque ahora iremos un poquito eh estructuradamente pero una pregunta que parece muy tonta pero en tu caso es importante Cómo estás Mira espiritualmente bien siento que lo que hemos hecho los venezolanos es algo espectacular que que todavía quizás nosotros mismos no nos damos cuenta de las implicaciones que tiene para para este momento y para la historia eh y muy orgullosa porque lo que pasó el 28 de Julio ya cambió la historia de Venezuela y la dividió en antes y después y además porque el mundo se está empezando a dar cuenta como te decía antes la implicación que esto tiene para todos ahora también en lo personal hay una parte muy dura de de pensar la cantidades de venezolanos que hoy están presos perseguidos que se han tenido que ir del país todo mi entorno cercano está perseguido o está fuera o está escondido o está preso o está hacinado y bueno yo podrás imaginar las amenazas que recibo diariamente Entonces yo que estoy acostumbrada en los últimos años ha sido estar rodeada de miles y miles y miles de personas Bueno tengo varias semanas donde no veo a nadie eh emocionalmente es es un cambio importante pero pero es un proceso también de crecimiento de descubrimiento y de entender que que la vida te pone retos desafíos y hay que crecerse con ellos que luego te preguntaré por tu situación personal porque tenemos a Edmundo en España precisamente hace nada Hace horas que que está en España exiliado eh Te preguntaré por tu situación a nivel de amenazas de de porque hay un riesgo real para para tu integridad ya sea legal o ya sea física y quiero saber Pues cómo estás pero primero un poquito para hacer un poquito de historia brevemente para que la gente lo entienda me gustaría entender lo que está pasando en Venezuela eh a día de hoy Y esto no viene de ahora sino que viene de hace años entonces me gustaría que si pudieras explicar brevemente cómo era la veneuela justo antes de de la revolución bolivariana del chavismo o sea cómo era esa Venezuela Y por qué aparece un personaje como Hugo Chávez que primero lo intenta un golpe de estado no funciona y al final gana unas elecciones o sea para que la gente comprenda Por qué estáis así Y sabes qué para que también yo creo que las sociedades aprendan algunas lecciones de de otras de otras experiencias porque al final si algo aprendimos los venezolanos Es que uno no puede tomar la democracia y la libertad como algo tú sabes que te vino en el biberón y y ya o lo o lo defiendes todos los días o tienes el riesgo enorme de perderlo y una vez que lo pierdes es muy difícil conquistarlo a nosotros cuando cuando apareció Chávez nos ponían los casos de Cuba y nosotros no Venezuela no es Cuba Cuba es una isla nosotros tenemos larga trayectoria democrática una clase media tú sabes pujante petróleo eso no nos va a pasar y nos pasó y Hoy estamos peor que Cuba e y y por eso hay que entender como Eh Al final las democracias si no son verdaderamente efectivas en en dar resultados donde la gente sienta confianza se pueden desmoronar y yo creo que nosotros tuvimos una terrible crisis de confianza en los últimos años de la Democracia antes de la llegada de Chávez y Chávez buscó exacerbar esas fallas del sistema democrático y las divisiones entre los venezolanos y fue brutal J porque fue voy a dividir esta sociedad y lo hizo entre ricos y pobres blancos y negros izquier y derecha los del este Los del Oeste los de adentro los de afuera sabes los del pasado fue una cosa brutal y y ese discurso tremendamente incendiario que que busca la venganza puede ser muy efectivo Sabes porque la gente empieza a justificar todas sus su sus angustias su sus justificadas este decepciones y pretender pasarle la la factura a otro y además Chávez cuando llegó al poder el barril de petróleo estaba a 8 y llegó a 147 Entonces te imaginarás sabes esa manguera ese tubo de plata plata plata plata usado para imponerse y y fue destruyendo uno a uno todos los órganos del poder público el sistema judicial en menos de de unos cuantos años ya habían hecho una racia habían sacado más de 90 de los jueces los habían cambiado eh el congreso tomó control absoluto del Congreso eh el poder electoral Venezuela es un órgano de poder público lo contr controlaron absolutamente y después fueron contra los medios de comunicación contra los partidos políticos contra el sector privado contra las academias contra todo y fueron tomando control y control y control y sembrando el terror en la sociedad si tú acabas con el empleo to acabas con las empresas y tú haces a la sociedad dependiente del estado que te da un Bono que te da una bolsa de comida tú vas haciendo una sociedad absolutamente suisa y eso fue lo que el régimen hizo incluyendo las fuerzas armadas que la infiltraron y la acabaron con el mérito sacaron a los mejores ascendieron a los últimos en sus promociones metieron a los cubanos dentro de nuestras fuerzas armadas y hicieron convirtieron a fuerzas armadas en una especie de guardia pretoriana de de Chávez y el chavismo Entonces era una Venezuela que estaba prácticamente postrada pero pero paradójicamente fíjate esto una de las cosas que ellos buscaron que fue promover la la migración Parece Mentira yo o sea que un que un que un gobierno busque que la gente se vaya no tenía varios propósitos uno era una especie de válvula de escapa de escape a la al drama social porque entonces la gente huía huía huía en los años de hambre de de más hambre 2016 17 18 y eso separó a nuestra familias O sea imagínate que de España saliera la cuarta parte de la población Imagínate lo que sería eso para cualquier país pu no hay una sola familia en Venezuela que no esté dividida Y eso también buscaba desde la perspectiva del régimen hacernos sentir débiles las madres sin los hijos los hermanos cada uno en un lugar del mundo los abuelos que no conocen a los nietos sabes muchachitos chiquiticos que no que no conocen al papá que no lo han visto en 8 9 10 años una cosa brutal Y esa se convirtió paradójicamente en la fuerza que nos unió y de dos años para acá la historia comenzó a revertirse a revertirse Y aunque todo el mundo creía que era imposible empezamos a derribar esas barreras que nos dividieron Y empezamos a levantar y a unir a un país alrededor del anhelo que mis hijos regresen a casa y y ahí comenzó este movimiento social y cultural que nos ha traído hasta qué podéis aprender de lo que estaba mal de las dudas que tenía la gente como tú comentabas en la democracia anterior a la revolución qué es lo que se estaba haciendo mal que no se puede volver a repetir si al final la democracia vuelve a Venezuela eso es una pregunta importantísima y yo te voy a ir des desde desde lo más alto no nosotros solo en Venezuela Incluso en el periodo democrático hemos tenido estado poderoso dueño de todo y la sociedad a su servicio tiene que pedir permiso para todo si querías montar un negocio si querías tener una señal de de algún medio de comunicación si querías este educar a tus hijos si querías abrir una escuela todo el estado parte y reparte porque era dueño de todo del petróleo del subsuelo eh todo entonces al final fue era una sociedad que que estaba al Servicio del Estado Y eso es lo que tenemos que cambiar completamente tiene que ser un estado que está al servicio de al servicio de la sociedad invertir esa relación y fundamentalmente cuál es elemento que en mi opinión aglutina una sociedad democrática es la confianza es la confianza entre ciudadanos la confianza hacia las instituciones que nos damos en una república incluyo las leyes incluyendo las leyes incluyendo el cumplimiento de las leyes hecho que todos somos igual ante la ley que tu dignidad humana es Sagrada que el que abusa la ley roba va preso entiendes y y y que tú surges con base a tu esfuerzo esa relación esfuerzo logro el mérito que es una fuerza elemental un incentivo elemental en cuier sociedad y no hay meritocracia en Venezuela totalmente se había acabado y era al final un tema de Que que tan qué tan como usamos nosotros aquí que tan enchufado estás Es decir que sí ya igual en España entonces Que obviamente Chávez después lo lo exacerbó exponencialmente pero ya había ese tema de que la sociedad no estaba viendo la relación directa entre estudiar trabajar actuar honesta y decentemente y tener retribución por ello y cuando eso ocurre tú acabas con los incentivos en una sociedad y las instituciones se fueron debilitando y fueron instituciones con incentivos perversos Entonces eso es lo que socaba un sistema democrático y de libertades y y lo que trajo bueno est esta tragedia que ha sido para Venezuela Chávez y el chavismo crees que ya para ar con el tema de Chávez trajo algo bueno al país o todo lo que lo que ha traído ha sido destrucción fíjate yo te diría hoy los jóvenes venezolanos se interesan en la política Hoy hay hay hay expresiones ciudadanas eh tremendamente valientes y activas en defensa de la libertad de expresión en defensa de el ambiente y la ecología en defensa de la educación libre este los derechos humanos en una cantidad de áreas que en Venezuela existían pero que no tenían digamos la conciencia y la importancia de la política o sea yo crecí y yo decía Mira lo último que yo quiero hac en mi vida es política yo un primero astronauta me explico porque porque yo veía la política como una cosa oscura sucia que implica hacer compromisos a tus valores tremendo error nos nosotros necesitamos que los ciudadanos mejor formados con mayor experiencia con mayor nivel ético sean los que se dedican a la política Entonces yo creo que hoy habo una reivindicación de la política producto de la destrucción que terminó hacer Chávez de de de las libertades políticas y los derechos políticos Entonces yo creo que aquí ha emergido una Venezuela totalmente distinta que además no queremos saber nada de socialismo yo soy liberal y Y si bien Yo creo que lo que está en juego ahorita no es una es una lucha que trasciende lo doctrinario no es un tema de izquierda y derechas Este pero también siento que ha habido esa conciencia de que eh el socialismo que te impone el control del estado que te ofrece que te va a repartir cosas sin trabajar e que que no valora el mérito al final lo que trae es pobreza Im migración entonces creo que hay una oportunidad única única para ver Venezuela desde que somos república más de 200 años y creo que se ha dado un un quiebre de un ciclo político y el y de un cambio social y cultural s profundo que que quizás todo el mundo cree que esto es una lucha electoral o política lo que está pasando es mucho más hondo y y y y extraordinariamente positivo cuando muere sabes entra a la gran palestra Nicolás Maduro que mucha gente la gente quizás más joven no los que no están tan enterados pues les suena mucho Nicolás Maduro actual Supongo presidente de Venezuela defíneme un poco a Nicolás Maduro Cómo cómo consigue llegar al poder entiendo que es el sucesor natural que propio Chávez designa y defíneme un poco Mira te preguntaría defínelo como persona como político como presidente bueno primero yo no Considero que es presidente todos sentimos que él ha usurpado Esa esa función de manera ilegítima y que la ejerce de facto este efectivamente fue escogido ao por Chávez mucha gente especula que por los cubanos e y y evidentemente eh desde que llegó tuvo que apelar a muchos mecanismos de mayor cecon y de fuerza porque Chávez lograba tener mejor manejo de los distintos grupos de alguna manera la trayectoria de Chávez digamos el carisma que Chávez indiscutiblemente tenía eh la forma como había ido adquiriendo o comprando apoyos dentro y fuera de Venezuela sabes este se había ido creando ese mito etcétera entonces obviamente él para mantener ese control tuvo que recurrir a formas mucho más burdas si tú quieres no no no quiero decir que fueran que que que que Chávez no hubiese sido dispuesto a hacerlas Claro que sí pero no se vio la necesidad de hacerlas porque porque podía porque tenía mucha más plata en ese momento o porque tenía esas otras digamos complicidades mantener la cosa como con una fachada más más tranquila maduro se desató este y y y es muy importante entender que que lo que existe en Venezuela la gente habla de la dictadura bueno estricto sentido estar todos los poderes controlados por un solo agente es decir eh donde no hay pesos y contrapesos tú podrías hablar de una dictadura Pero esto no es una estructura jerárquica y esto hay que entenderlo esto es una estructura heterarquia es decir aquí hay grupos que además tienen agendas en algunos casos que chocan eh la mayoría vinculadas a actividades criminales desde narcotráfico extracción de militares la relación con con con otros régimenes totalitarios como Rusia Irán Siria que grupos terroristas como es bolado jamás que que operan en Venezuela la guerrilla colombiana Entonces esto es muy complejo esto no es nada más un tema de que e Venezuela está enfrentando un un grupo eh totalitario o profundamente corrupto que lo son de venezolanos aquí hay otros intereses por eso es tan admirable lo que hemos logrado hacer de avanzar hasta el punto donde estamos hoy o sea maduro para ti no es el único que manda en Venezuela no absolutamente no y yo creo que de hecho maduro está en su punto de mayor debilidad hoy y se ha convertido incluso hasta en un problema para los otros grupos producto de su su su rechazo absoluto que hoy tiene por parte de de la sociedad venezolana Mira Bueno ahorita vamos a hablar del tema de la elección pero una de esos mitos que se creó es de que Venezuela era un país polarizado o sea y esta elección lo demostró ganamos 70 30 pero si aquí pero lo hicimos sin sin medios de comunicación sin plata con todas las reglas de la tiranía Sin que los venezolanos afuera pudieran votar Sin que los jóvenes Los Chamos aquí que cumplieron 18 años se pudieran inscribir Si eso hubiera ocurrido esto es una elección que termina 9010 o incluso mejor para nosotros Este no es un país polarizado Venezuela es una sociedad más unida que nunca y no solamente en contra del régimen Jordi a favor de un proyecto de país tangible que hoy nos une con valores superiores como la dignidad la solidaridad la justicia sabes la libertad por supuesto el trabajo el mérito como te decía o sea es muy poderoso lo que está pasando en en Venezuela hoy Alguna vez has has conocido o has estado con maduro cara a cara Nunca he hablado con él lo he visto de lejos cuando yo era diputada en un par de oportunidades pero nunca he hablado con él se Nunca llegaste a hablar en persona digamos eh con maduro No crees que es una persona que está intelectualmente educacionalmente preparada para ser presidente de un país no obviamente Por supuesto que no en ninguno pero pero Además creo que es un tema que va más allá de de la formación que indiscutiblemente es necesaria creo que tiene que ver un tema sobre todo de calidad humana no es una buena persona de de una tiene que ser un servidor público te tiene que ser alguien que quiere el bien común y y yo creo que esto es un proyecto destructivo del mal o sea cuando cuando yo le digo esto no es una lucha electoral nada más aquí para para los venezolanos esto es una lucha ética por la verdad una lucha existen por la vida y una lucha espiritual por el bien Más allá de la esto trasciende no me refiero al tema religioso Me refiero al tema espiritual moral ético no no no en esos tres dimensiones que te dije por eso esto es tan poderoso y por eso no tiene vuelta atrás Es decir Estos tipos son la maldad pura no Estos son gente que manda a a detener niños a secuestrarlos que es capaz de torturar mujeres que es capaz de llevarse a miembros de una familia para que se entreguen se entregue alguien que ellos están buscando que son capaces de marcar casas sabes gente mala mala sea esto está pasando en en Venezuela ahora iremos a lo que está haciendo el régimen o o qué está pasando no a nivel de de de represión violencia en las calles el miedo de una persona a reivindicarse Pero antes eh en España y en en muchos sitios claro nos llega la imagen de Venezuela a veces no sabemos si exagerada si no exagerada yo te quiero preguntar a ti cómo es realmente el día a día de una persona normal en Venezuela hay tanta miseria como nos imaginamos Es cierto que no hay comida en los supermercados todo es todo esto que nos llega Qué hay de cierto y qué no hay de cierto yo te pregunto qu estar viviendo una madre venezolana que sabe lo que significa huir por la frontera y cruzarlo el Darién que lo llaman el infierno del Darién ese tapón entre Colombia y Panamá donde violan matan secuestran yeren roban para agarrar un hijo de 3 cu años y echárselo a la espalda irse caminando sin saber cuál puede ser su destino O sea qué puede estar sintiendo un padre que deja a sus hijos y se dice me voy Simplemente porque tengo que salvar porque no hay futuro Yo te puedo dar 1000 testimonios pero cuando una sociedad los niños van dos días a la semana a clase dos a recibir la meor educación de la historia de Venezuela donde un maestro Te gana un al día y por lo tanto ya no hay maestros tenemos un déficit casi del 50% de qué me están hablando Qué futuro puede tener esa sociedad tenemos una generación que está creciendo con la talla altura más baja de los últimas 100 años entonces cuando el 25% la cuarta parte del país huye es lo que está pasando ahorita mientras tú y yo estamos hablando del 28 de Julio para acá los niveles de migración se han duplicado duplicado la gente deja todo tú sabes lo que es dejar tus ahorros tu casa Tus recuerdos tus amores dejarlo todo tu vida y no sabes qué te espera porque lo que estamos viendo Es países que que son deportados que los regresan que los maltratan que están en especies de campos de concentración modernos que eso es lo que son porque tienen rejas policías perros aunque les den comida entonces hay que entender la tragedia que esto es o sea lo que está en juego en Venezuela va mucho más allá de la libertad y la democracia aquí estamos hablando de poder salvar la nación de poder seguir teniendo un mismo gentilicio un territorio con unas mismas leyes y normas que eso es lo que está en riesgo hoy y y y y y desde luego en el plan humano son millones y millones de testimonios desgarradores yo recuerdo Mi último viaje justo antes del de la de la elección yo iba para para el estado suria que queda en el el occidente de Venezuela y yo voy por carretera porque a m no me dejan montarme en un avión desde hace 7 años en carro ya s recorrido mi país ar para abajo en carro por supuesto digo no me dejan verlo de arriba pero he vivido de adentro y yo me conozco cada curva sabes cada hueco en la carretera Cada tienda que vende arepa c cada bomba de gasolina o saa me la conozco palmo a palmo Cada pueblo sea y es muy hermoso porque la gente sabía que yo iba y me iban esperando pueblo tras pueblo pueblo tras pueblo entonces un recorrido que tú puedes hacer en 7 8 horas me toma 15 16 una locura Claro claro claro pero una belleza entonces bueno yo estaba en un pueblo que se llama Palmarito justo ahí entre la frontera de Lara con zulia Y entonces salía el gentío yo salí nos abrazamos ya faltaban solo cco días para para la elección cuando ya me estaba montando así entre la gente se se me acerca una niñita que mea braa por las piernas y está llorando y llorando yo le digo mi amor Pero por qué lloras para de llorar y me dice no colina yo estoy llorando de alegría porque ahora cuando ganemos mi papá que tiene 8 años que no lo veo va a regresar a Venezuela Mira yo sabes tengo que tragarme las lágrimas en ese momento y decirte o sea tienen que entender lo que hemos vivido es un proceso donde la campaña los que estaban en Primera fila eran niños niños de 5co se 7 años que se bien mi nombre yo sé como este carricito va a saber quién soy yo Cuando uno es niño le va a importar Quién es un candidato me explico Claro pero era un tema existencial porque no se quieren ir los jóvenes que me agarraban y me decían cora no me quiero ir este es mi país Aquí está mi novia Aquí está mi pana Aquí está no me quiero ir Entonces esto es muy poderoso y por eso yo no tengo ninguna duda el destino de esta lucha es la libertad de Venezuela y traer a nuestros hijos de regreso cuánto va a durar No lo sé cuánto falta pero lo vamos a lograr y todo ese potencial ese dinero que hay en Venezuela porque tenéis un potencial muy grande no tan solo el petróleo podríais tener un turismo espectacular porque hay playas paradisiacas etcétera eh dónde ha ido a a esas partes poderosas que tú comentabas antes es decir pues la mafia el gobierno es ahí donde se ha repartido el dinero claro este país lo saquearon lo saquearon a ti no te caben los ceros en la cabeza para entender Cuánta plata se han robado sabes 1000 como un millón de millones de dólares es una cosa queces no puede ser Explícame Cuánto es uno no se imagina No ahora no es solamente eso es como han destruido la capacidad productiva de Venezuela Venezuela podría hoy estar produciendo 7 millones de barriles y produce 700 800000 tú sabes cuánta plata han dejado de producir este y es lo que tú dices no solamente energía no solamente petróleo y gas Venezuela es el noveno reservorio de Agua Dulce del planeta lo que nosotros podemos hacer en materia de energía limpia renovable hidroeléctrica que tenemos una capacidad ya montada espectacular Pero por supuesto todo lo que ellos tocan lo destruyen este hidrógeno verde Azul este infraestructura comunicaciones turismo minería es decir Venezuela tiene todo pero qué te demuestra esto que tú puedes tener los recursos materiales pero si tú no tienes Por una parte de los recursos humanos y un sistema que promueva la creación de riqueza tú lo que produces es una fábrica de pobreza y destrucción Entonces yo creo que si hay un ejemplo para la historia de la humanidad no de cómo teniendo todos los recursos naturales tú puedes someter un país a la Pobreza es Venezuela bajo este sistema sin libertad No puede haber prosperidad llegamos a las elecciones y claro mucha gente la que está menos enterada del tema que tenía la idea de que Venezuela es una dictadura totalitaria es decir una dictadura y punto claro De repente le sorprendió Ay que hay unas elecciones y la gente va a ir a votar y parece que Nicolás Maduro puede perder Y que lo está como O sea que que no hay no hay no hay drama y llegan las elecciones yo te pregunto vosotros pensabais que realmente iban a ser legales o sea iba a ser todo iba a estar bien auditado etcétera o no Ya lo dabis por hecho de que esto no va por supuesto que no ya va Yo no sé si ustedes usan esta frase en España pero nosotros decimos aquí nadie se chupa el dedo es decir muy bien lo que estamos enfrentando y parte de lo que hizo esto tan ex ordinario como movimiento es que nosotros decidimos el primer día aquí nos aferramos a la verdad y vamos a llamar las cosas como son Aquí no hay que estarle dándole la píldora a nadie tratando a los ciudadanos como si fueran infantes o o imbéciles que no no entienden por favor la la el venezolano con todo lo que hemos vivido tenemos clarito A quiénes estamos enfrentando y mucho más en las zonas populares que son objeto de todo tipo de amenaza de control social si no te portas te quito la bolsa de comida te espío no te doy el ticket para la bombona de gas esto es brutal y y Fíjate lo que empezó a ocurrir hace año y medio Venezuela a principios del año 2023 se veía como un país triste apagado luo así como en blanco y [Música] negro super Decepcionado de la política y de los políticos y la gente decía Aquí no hay nada que hacer aquí hay que aguantar que maduro va a arrasar en el 24 para el 20 30 ya veremos si se puede hacer algo aquí no hay nada que hacer nadie daba un medio por Venezuela ni dentro ni fuera Y empezamos a hacer un movimiento de de buscar al ciudadano en una relación uno a uno y y fue muy interesante porque dijimos vamos de la periferia hacia dentro de lo rural a lo urbano es lo más humilde lo más popular a las clases medias porque yo siempre tuve la intuición que la clase media y las zonas urbanas eran las más escépticas entre otras cosas porque bueno además donde se el régimen ha tratado de que se viva un poco mejor e y hay burbujas hay sectores en Caracas Jordi que van a restaurantes que te cuestan 300 la comida y haí mientras tú tienes una mayoría de la sociedad que que no puede comer si acaso dos veces día o una y Y entonces empezamos este proceso de encontrarnos de hablar con la verdad de hablar de la familia de los hijos de la oportunidad que teníamos y la idea de poder ir a una primarias que se planteó nos dio a los venezolanos la convicción de decir ya va Pero es que yo puedo elegir un liderazgo que me represente que no me lo impongan los partidos o que no me lo imponga el chavismo que lo imponga la comunidad internacional que lo coja la gente y la primaria se convirtió en un hito de movilización y de Rebeldía donde la gente decía y la vamos a organizar nosotros sin el Consejo Nacional electoral sin el régimen sin plata sin plata y lo hicimos o sea fue una cosa Porque además nos unió a los venezolanos de adentro y de afuera porque el régimen ha tratado como que los venezolanos de nuestra diáspora no importan y y enfrentarnos unos con otros no no no nosotros vamos a ir a una primaria donde el voto de afuera vale tanto como un voto adentro y esto se convirtió en una gesta ciudadana y hay que reconocer que los partidos lo tuvieron que aceptar porque era ya los partidos que durante 20 años controlaban Quién era el que representaba la a la oposición dijeron no lo va a hacer la gente y no dijeron que era imposible ir maras que era imposible y que era imposible organizarlas con la propia gente sin las fuerzas armadas sin y que no iera votar nada y el régimen una vez más se equivocó Porque ellos creyeron que iba a ir poquísima gente y que nos íbamos a poner a pelear entre nosotros los distintos partidos y los candidatos y fue el 22 de octubre Para mí el tiito que arrancó con fuerza de cara al 28 de Julio fuimos casi 3 millones de venezolanos fue una cosa espectacular Mira ese día no sé cuántas partes de de Venezuela llovía y llovía incluyendo Caracas Y decía la gente no va a ir mira la gente se paró historicamente tres cu 5 horas bajo la lluvia se nos acabaron las papeletas hubo un gentío que no pudo votar la gente furiosa me llamaba y yo decía Adios no van a matar porque la gente decía yo no me voy sin votar y buscábamos más papeletas las que teníamos de resguardo y finalmente una cantidad de gente no pudo votar y yo tuve más del 90 por de los votos tú te imaginarás lo que eso significó para mí o sea un mandato y un compromiso muy profundo de vida y allí empezó esta historia que nos traj aquí las elecciones acaban pasando es un escándalo internacional eh maduro reclama la victoria vosotros decís que no O sea ya sabíais que iba a pasar entonces ya ya ibais me imagino que mentalizados con Oye mira va a salir él vale Y cuál era el plan Entonces qué era lo que lo que habíais pensado F fíjate qué pasó cuando yo gano las primarias el régimen dice contra esta no contra esta no este además que son misóginos y son son una cosa horrible entonces fueron contra mí y Y decidieron de una manera totalmente atropellan ilegal irrita lo que tú quieras inh habilitarme no inventaron que yo hace cuando yo fui diputada y que no había presentado unos cupones de alimentos en mi declaración ante la contraloría de ó mensual una cosa que era cosa Absurda y por 15 años me inhabilitan para ejercer cargos públicos entonces Ellos pensaban que yo I a mandar tod t y aquí se acabó a ver conseguimos una mujer espectacular que todos los partidos la la aceptaron filósofa 80 años una mujer que además había estado en la Comisión Nacional de primarias intachable y además se llama Corina Perfecto Bueno estos sinverguenzas dejaron inscribir no la dejaron inscribir Tan sencillo como que no les dio la gana que se inscribiera es una historia larga como llegamos pero yo digo ahí que está la mano de Dios y se logra que el mundo González se inscriba temporalmente mientras se busca un candidato que al régimen le compla y ahí empezó una lucha ard la realidad es que logramos que el mundo se quedara lo cual yo toda mi se lo reconoceré porque fue una decisión tremendamente valiente no era algo que él buscaba un tipo que estaba cómodo tranquilo retirado con su nieto y de repente la historia le toca la puerta y la acepta Y entonces el gran reto era como en dos meses un país que no tiene la más remota idea Quién es el mundo González uruta que estaba decidido votar por mí decidía darle a su su apoyo a él la verdad es que esto Esto va a ser digno caso estudio una película un documental yo digo esto es peor que House of cards mezclado con con con no no no no no ponle tod la serie de de de la televisión gringa europea esto es esto da para eso cada día era un obstáculo distinto amenaza por aquí amenaza por allá no nos no nos dejaron tener una sola entrevista en televisión o en radio Tú sabes lo que es ganar una elección con una sola entrevista llegó el punto que nos trancan las carreteras al final no nos podíamos alojar en hoteles porque hotel donde yo me quedaba una noche llegaba el instituto de impuesto y lo cerraba fuimos a a desayunar en un restaurant super humilde en un pueblo que se llama corozopando en guárico donde venden unas empanadas pero una taguarita yo había ido hacía como 2 años para allá entonces me paro a comprarle 14 desayunos y las muchachas felices porque que estaban bueno casi arruinadas salgo yo y a las 4 horas viene el señal y las cierra por haberme vendido a mí 14 empanadas sabes qué hicimos las convertimos en unas heroínas nacionales y la gente les empezó a comprar empanadas desde Berlín hasta California las muchachas remodelaron la cocina y le dieron de comer a todo el pueblo o sea estas cosas empezaron a pasar eran era como una cosa épica la gente empezó nos tranca las carreteras para que no llegaran a los a los eventos y la gente se bajaba de los carros iba a pie 3 cu horas y nos fuimos preparando porque sabíamos que por supuesto nos iban a montar fraude y yo dije más de 30 elecciones en 25 años más de 30 fraudes en más o menos medida esta vez lo vamos a demostrar nos fuimos preparando durante más de un año calladitos fuimos montando una estructura donde más de un millón de voluntarios que los entrenamos los preparamos Los comunicamos estaban en todos los centros de votación 30,000 mesas cada quien sabía lo que tenía que hacer una estructura además que montamos comanditos que son grupos comunitarios de gente que que se conoce vecinos amigos muchachos que se conocen por por el chat que juegan bolas criollas juntos que van al cine que se caen a trago etcétera y se fueron Armando casi 70,000 comandito y todos tenían una tarea de acompañar su centro de votación la comida la llevaba la comunidad la defensa se la daa la comunidad la movilización de la gente lo hacía la gente Jordi esto nunca se ha hecho en Venezuela y yo me atrevo a decir que quizás en el mundo y nosotros logramos que aunque el Consejo Nacional electoral y el régimen dijo que nos sacaran a los Testigos que no nos dieran las actas en 24 horas recoger esas actas que nuestros testigos que los amenazaban que los perseguían las las guardaran con la vida las lleváramos a unos centros que estaban escondidos en todo el país las escaneamos las digitalizamos y las montamos en una página web para que el mundo entero Viera los resultados tú no sabes lo que fue el bombardeo el bombardeo el ataque Cibernético para tumbarnos la página tú no sabes lo que fue esas horas yo estaba llamando a toda la gente todas las empresas todos estos gurú para que nos defendieran la página en los primeros 5 10 minutos fueron algo así como 6 millones de intentos de entrar en la página la cosa loca y lo logramos y el mundo entero hoy sabe que elmundo González es el presidente electo de Venezuela claro hacéis esto ponéis en una situación muy complicada porque esto es inesperado y esto como tú dices es algo que casi nunca se ha hecho no infiltrar a gente para eh ver si unas elecciones están o no están amañadas desde dentro consiguiendo las pruebas sacándolas enseñándolas al mundo eh cómo reacciona el régimen es decir yo lo que estoy escuchando y lo que lo que estamos recibiendo claro no de su parte pero que están habiendo asesinatos que están habiendo encarcelación esto es real o sea el gobierno de maduro está matando gente en estas últimas semanas por reivindicar eh la victoria de de la otra parte eso está pasando absolutamente el gobierno el régimen de maduro y el creen que ellos pueden matar a un 10 50 venezolanos el costo es cero o sea esto está pasando se está viendo realmente hemos tenido etapas esa misma noche cuando ellos se dieron cuenta que no era que que habían perdido es que los arrasamos por paliza inmediatamente la gente empezó a salir a celebrar y sobre todo en las zonas populares muchachos jóvenes en zonas muy pobres de Venezuela Óyeme Nosotros le ganamos en los 24 estados en más del 90 por de los municipios en zonas donde el chavismo había arrasado durante 25 años le dimos una pela Entonces ellos estaban totalmente descubiertos y ordenaron no solamente a cuerpos represivos de seguridad del Estado civiles y militar sino a paramilitares armados por ellos que se llaman colectivos salir a matar y en esas horas hubo 25 muertos y maduro se vanagloriaba diciendo a lo largo de esa semana como iba aumentando el número de detenidos según él más de 2500 detenidos las un de derechos humanos y los periodistas empezaron a documentar casos escalof antes de cómo llegaban a las casas y se llevaban gente arrastrada Por el simple hecho de que habían sido un testigo y habían entregado un acta casos donde buscaban una persona que se había involucrado en algún tipo de actividad en la campaña y si no lo conseguían se llevaba una esposa o al hijo para amenazarlo para que la persona se pudiera entregar casos de torturas como a niños los obligaron a videos alabando a maduro alabando a maduro arrepintiéndose de Haber puesto algo en WhatsApp o en Twitter sab una cosa monstruosa Cómo fueron a las casas y marcaban con x las casas de quienes según ellos eran los líderes de este movimiento no a nuestros dirigentes todos todos los estados a los jefes del Comando a nivel de los estados municipios lo fueron a buscar a sus casas varios se los llevaron detenidos eh otros están asilados cientos y cientos de todos los partidos hoy están escondidos es decir hoy Jordi todo el que tuvo una responsabilidad directa con nuestra Victoria del 28 de Julio o ha tenido que ir del país o está escondido o está asilado o está preso el maduro lo que busca es sembrar el terror y y y hacerle sentir Bueno hay periodistas presos eh los corresponsales fueron este expulsados del país deportados eh sacerdote preso es decir ellos fueron buscando tú sabes todos los casos ejemplarizantes a decirte si tú dices Cualquier cosa si tú pones un tweet si tú pones un con mensaje Te vamos a a detener Entonces eso es una fuerza terrible que ha calado que o sea es Espeluznante pero que lo que genera además es un profundo rechazo incluso de la base chavista que ya no está con maduro incluso de sus testigos que saben la verdad y que dicen yo yo podría haber votado por Maduro pero yo no soy parte de una estafa y de los cuadros medios y bajos de las fuerzas armadas que saben la verdad y que de hecho contribuyeron y cooperaron para que nosotros pudiéramos tener las actas porque estaban allí entonces esto es una situación absolutamente inestable maduro cree que a la fuerza por las malas como él dijo a punta de violencia y represión se puede quedar en el poder y eso no es verdad puede prolongar esta agonía Pero esto es una situación absolutamente insostenible y el 28 de Julio se inició la transición a la democracia en Venezuela tu caso particular es es es Es bueno es es difícil no tú ahora mismo a nivel personal tú cómo estás Es decir tú aún estás estás en tu país qué esperas qué esperas tú tienes miedo por ejemplo miedo real físico de que te pase algo todo el mundo Venezuela tiene miedo no solamente que puedas perder tu libertad sino que puedas perder tu vida todo el mundo en tu caso tú eres la cara una de las caras más visibles No a mí me han acusado de todo de terrorismo eh maduro dijo que yo era prófuga de la justicia eh la semana pasada detuvieron a mi abogado un hombre que además fue magistrado un tipo profesor universitario sabes y y y son señales hacia mí me explico o sea mi casa Está rodeada eh todo el que entra o sale del edificio donde vivo es objeto de todo tipo de persecución de amenaza infección qu sé yo mi familia eh pero yo le dicho a los venezolanos que que yo voy a seguir aquí hemos ido a viendo esto les digo serenidad coraje y firmeza Un día a la vez cada día que pasa son nuevas victorias cada día que pasa yo les digo dónde estábamos hace año y medio dónde estábamos Hoy dónde estábamos el 27 de julio y dónde estamos es el periodo de mayor peligro Sí sí lo es pero nunca hemos estado tan fuertes como hoy una cosa consecuencia de la otra nunca maduro ha estado tan aislado y deslegitimando como hoy cada día que pasa maduro no gana una persona de apoyo ni un respaldo internacional todo lo contrario cada día que pasa Nosotros tenemos más gente dentro de Venezuela que se une a esta enorme movimiento por el cambio y más actores internacionales incluso los que eran aliados de maduro se dan cuenta lo que es o sea esto no es una dictadura más esto es un sistema que tortura que secuestra sa que que asesina que según la Comisión Interamericana de Derechos Humanos comete prácticas de de terrorismo de Estado lo dijo en el consejo permanente de la oea hace unas semanas me explico o sea esto no pasaba desde las dictaduras del conosur Entonces hasta sus aliados digamos de la izquierda mundial dice ya va con este sistema y con este persona No queremos nada entonces yo creo que esto es un momento en el cual hay que ver esto enorme madurez entender lo que está pasando todo que quisiéramos que esto hubiese resuelto ese mismo día pero si estamos enfrentando un sistema criminal no vamos a pensar que para entregar el poder por las buenas entonces hay que llevarlo con toda la presión que le estamos aplicando de dentro y afuera a ese punto donde él entienda que el costo de quedarse es más alto que el costo de irse y que cada día que pasa su posición se deteriora Ese es el momento donde entenderá que no le queda otra opción que negociar una transición en la cual nosotros estamos dispuestos a dar garantías Cuánto falta de aquí allá Jordi nadie sabe y eso es el tema que que a mí me enorgullece tanto de la disposición de lucha espiritual de los venezolanos a veces mucha gente afuera más bien está como más frustrada o o impaciente digo señores Nadie puede estar más impaciente que nosotros porque al final es la vida de los venezolanos pero nosotros entendemos la naturaleza de esta lucha Y todo lo que nos costó llegar hasta aquí y vamos a seguir avanzando y Vamos hasta el final que nadie lo dude O sea tú Tú tienes Claro que te quedas absolutamente absolutamente Cómo ves eh el movimiento de de Edmundo González que está en España está exiliado en España lo entiendes fue una cosa pactada o fue una decisión personal hay que entender lo que representao González eduno González es el presidente electo de todos los venezolanos lo sabe maduro lo sabe el c lo saben los militares lo saben los jueces lo saben los Testigos del pes lo sabe el mundo entero lo sabe el gobierno de España lo saben todos los países europeos todo el mundo sabe que mundo González ruia es el presidente electo la persecución que le pusieron dándole órdenes de aprehensión de allanamiento a su casa fue una operación muy oscura que involucró elementos tóxicos dentro y fuera del país y que lo que buscaron fue silenciarlo y doblegar y al final él tomó la decisión que era más útil a esta causa poniéndose a salvo afuera pero debo decir fue una operación de chantaje de coacción brutal y hoy Debemos entender que el presidente electo está fuera está a salvo acompañando la lucha que que sigue dando nuestra diáspora que es una maravilla y lo que están haciendo en España y lo vemos estas horas es extraordinario que tenemos una movilización Monumental en los próximos días porque vamos a seguir haciendo de Venezuela cada vez más una causa global una causa global y que yo sigo aquí acompañando a los venezolanos que estamos aquí crees que de las pocas razones por las que el mundo y tú estáis vivos es que si os pasara algo os conver en Mártires y esto daría aún más fuerza a a vuestro movimiento Venezuela no necesita Mártires y yo tengo vocación eh Venezuela necesita serenidad coraje y firmeza Y eso es lo que nosotros Tratamos de dar y si algo hemos logrado es construir confianza algo que se había diluido y perdido y es lo que más hay que cuidar la forma de construir confianza es aferrándonos a la verdad yo digo siempre la verdad a los venezolanos cuando la cosa está complicada cuando estamos avanzando cuando corremos riesgos y yo creo que que eso es algo que ha ido Estableciendo un vínculo muy íntimo entre los venezolanos y nosotros y y y es una cosa muy bella porque los líderes de este proceso son los ciudadanos eh aquí n es decir todos somos necesarios Pero y yo tengo una responsabilidad que no evado jamás pero pero los líderes de este proceso son los millones de Héroes anónimos que han hecho esto posible y que no vamos a dejar de luchar yo yo te veo te veo con con con las ideas más claras que nunca con con con una fortaleza impresionante Tú crees que está relativamente cerca el momento en el que maduro esté tan aislado que no tengan apoyos ni dentro ni fuera que realmente no quede tanto para una especie de negociación que entiendo que tendrá que haber alguna negociación porque no será una no será una una guerra civil entiendo no que irá a otro a otro para otra por otros derroteros podríamos decir ves cerca ese momento pero ya va ya va Yo no quiero dejar pasar este punto porque el tema de la guerra civil ha sido la gran amenaza de Chávez y maduro tratando de decirle al mundo Bueno pero es que si si nosotros nos vamos va a ser el caos en Venezuela ellos demostraron uno que ellos es el caos maduro es el caos Este es un país que no es estabiliza Y eso es algo que que hay que entender porque aquí habido muchos intereses muy oscuros por plata por temas económicos por chantaje por operación política por otros intereses de una gente que se ha dedicado a lavarle la cara a maduro a meterle plata al lobby internacional haciendo y y y no les importa lo que pasa con el país porque al final además hay algunos que te lo dicen así cínicamente mira lo mío ha ser neg y yo tengo una deuda y yo lo que quiero es cobrarla no importa tres pepinos que que que hay una generación de venezolanos condenados a la desnutrición o la ignorancia o a la separación hay otros que son más sofisticados y se disfrazan de negociadores o enviados o diplomáticos o qué s yo pero al final su propósito Es lavarle la cara a maduro y hacer que este proceso se norm y se estabilice sabes qué eso no va a pasar porque esto no es estabiliza ya cuando tú tienes 90 de un país en contra y 100% del país que sabe que te robaste una elección o que pretende robarte cuando tienes el mundo entero consciente de que Venezuela puede convertirse en el hob energético de las América pero empresa que invierte en Venezuela está pagando un costo reputacional muy alto cuando tienes un mundo que ASUME la causa venezolana como propia porque a los españoles le duele lo que pasa en Venezuela porque los venezolanos allá y los españoles Aquí somos parte de esa misma Causa porque toda la región sabe que si maduro se queda la fuerza que van a ser 3 cu 5 millones de venezolanos que van a huir Y eso desestabiliza todo toda la región cuando la gente te dice ya va pero es que se le está abriendo la puerta a los enemigos de Occidente Rusia Irán grupos terroristas Entonces se convierte en un problema de seguridad hemisférica entonces maduro no es estabiliz esto no es normaliz Y eso es lo primero que hay que entender aquí pero lo más importante que entender aquí que los venezolanos no vamos a permitir que nos arrebaten y nos destruyan nuestro país nos dimos un mandato el 22 de octubre en las primarias el 28 de Julio en la elección y os lo que tenemos que hacer No vamos a abandonar al pueblo de Venezuela y no nos vamos a abandonar unos a otros y como lo que te digo cada venezolano ha suido que esto no es un problema solo mío o o del mundo de los partidos cada quien tiene su responsabilidad y la ASUME como propia y es una lucha existencial es una lucha espiritual y la vamos a ganar cuánto tiempo no sé yo he aprendido en estos meses también sobre la relatividad del tiempo a veces pasan días que horas que tú dices aquí y de repente en cuestión de instantes todo se acelera entonces nuevamente hay que tener la visión completa y yo creo que lo la sociedad venezolana está actuando con una inteligencia Y con una resiliencia yo me siento tan tan orgullosa no ha habido una generación mejor forjada a golpes con errores y aciertos con caídas y levantadas para lograr este movimiento de redención de liberación y de construcción de una nación con unos Pilares éticos y liberales muy sólidos sé que por agenda se está casi casi acabando el tiempo vamos con lo timso te quería antes has dicho que eh si llega el momento en el que se tiene que hablar eh que que daríais unas garantías ya tenéis habéis hablado habéis pactado entre vosotros porque entiendo que también Maduro que no es tonto y sabrá que su tiempo se está acabando tendrá miedo de las repercusiones que puede tener todo lo que ha hecho Y qué le va a pasar no eh habéis ya vosotros internamente hablado de algún tipo de eh de salida para él que que de alguna forma no sea áa o no sea vengativa lo hemos dicho claramente nosotros representamos valores Opuestos a lo que representa este sistema nosotros vamos a unir un país un país plural donde le le vamos a ofrecer aquellos que creyeron o que todavía quieren estar cerca de lo que fueron las ideas del chavismo que puedan convivir Eso sí cumpliendo las normas de la Democracia con justicia no con impunidad y y desde luego Nosotros sabemos que debemos a un país que está tan herido y tan golpeado lo que este sistema representa transmitirle la importancia de que a través de la justicia podamos llegar a sanar heridas y al perdón pero para que haya Perdón tiene que haber justicia No puede haber impunidad si la sociedad siente que que que quise que es borrón cuenta nu que no pasó nada más bien ahí hay un riesgo de que mucha gente quiera tener justicia en sus propias manos y eso así es peligroso Entonces tenemos que asegurarnos que esto sea un proceso llevado adelante una gran conciencia histórica yo ahí sé que tengo una enorme responsabilidad frente a los venezolanos frente frente al mundo y le hemos dicho al al al régimen que estamos dispuestos a dar garantías que se discutirán en el momento que haya un espacio realmente serio donde hay voluntad de avanzar en una transición en la democracia y que no se utilice en el pasado como una maniobra para ganar tiempo y legitimidad eso no lo vamos a permitir pero pero entiendo que sí o sí va a haber algún tipo de proceso judicial o o se van a tener que dar explicaciones no tan solo Morales sino también legales Porque además hay distintos tipos de [Música] crímenes María corin Machado me gustaría tener más tiempo para muchos más temas porque la verdad es que es un tema muy complejo el de Venezuela y y y da para y da para mucho yo estoy muy contento de que hayas estado aquí de que de que sigas en La Brecha en la lucha que que estés ahí en la trinchera porque estás en situación de trinchera realmente ya como como último es simple ente un poco futuro no eh si esto como tú lo tienes claro se supera y Venezuela recupera porque al final es lo que tú decías Esto no es un tema de política Esto no es un tema de ser de izquierdas de derechas de no es creo que es un tema de salvar un estado Que es absolutamente fallido y que va a va va a a implosionar y que no no va a haber una una marcha atrás Cómo ves el futuro de Venezuela eres optimista luminoso luminoso Mira por primera vez yo siento y esto es lo que hace distinto otras oportunidades que todos los intereses como dicen en inglés de los stakeholders sabes todo el que tiene algo que ver con Venezuela están todos alineados a favor de un proceso de transición ordenada incluso incluso los intereses de maduro los países de la región de izquierda de derecha de Centro todo el mundo mira cuando tú ves el apoyo en la Unión Europea de un extremo al otro todas las posiciones ideológicas porque al final Esto no es un tema doctrinario como tú dices esto es un tema de valores superiores y desde un punto de vista super práctico qué le conviene al mundo occidental y Es una transición ordenada y nosotros estamos dispuestos a hacerlo y lograr que esa Venezuela que hoy está sumergida en la pobreza Aquí vamos a abrir los mercados aquí va a haber estado derecho Aquí vamos a traer inversiones vamos a generar empleo si ha algo que a mí me obsesiona Jordi es transformar el sistema educativo que hoy en día es el peor del planeta y yo digo a mí los carricitos los niños no me van a querer mucho cuando estemos en en la presidencia vamos a poner 7 días de clase este vamos a yo voy a esto es un drama Eh Esto es un drama eh 7 días de clase drama nuestros van a hablar español inglés y el sistema y el lenguaje digital lo voy a convertir unos crack en temas digitales puedan tener sabes autonomía vivir bien invertir poder tener sus familias una Venezuela donde hay respeto donde somos iguales ante la ley donde Ay donde nuestros hijos regresen a casa yo cuando vivía en mi casa pasaba y veía los cuartos vacíos de mis hijos que ya son muchos años y el dolor en el alma es el mismo del día que se fue sabes de haberme perdido momentos en su vida que no van a volver y que me hacen sentir tremendamente culpable por haberle fallado a mis hijos por tenerlos esta distancia pero al mismo tiempo esto lo hacemos por ellos y les vamos a dejar un país del que se sientan super orgullosos de ser venezolanos Así que a ustedes en el mundo entero pero los españoles en particular los latinoamericanos a nosotros nos necesitamos Ahora más que nunca ustedes necesitan una Venezuela libre y nosotros lo necesitamos para liberar a Venezuela es el momento de confiar de avanzar y de actuar Venezuela es una causa global que es suya y nuestra y que tiene un destino es la libertad y el bienestar de nuestros pueblos mm Pues nada María Corina Machado un placer tenerte aquí eh siempre el invitado es el el el que da como pues la La despedida no del podcast nosotros nos vemos la semana que viene ya estamos aquí de regreso ya he vuelto Se acabaron las vacaciones empieza la caña eh lo dicho pues esto un honor Espero que que la lucha siga que que no dure mucho sinceramente que no que que antes de lo que pensemos haya una transición y que Venezuela pueda recuperarse y que podamos ir de vacaciones ahí y y y y podamos ir y tranquilamente y por la calle y que que que haya buena educación vo aquí te vamos a recibir ahy Qué bueno qué bueno pues yo me vengo Eh me vengo eh tengo ganas eso el país que tengo ahí marcadito para para venir pues nada eh Tienes la cámara y Di lo que te apetezca tú eh puedes decir cualquier despedida la que tú quias despedida cualquiera libertad ahí aquí tienes libertad bueno saben qué La vida es dura pero también yo siempre le digo a los muchachos nuestros hay que disfrutarla Incluso en los momentos de mayor angustia de mayor dolor de mayor frustración Hay que vivirla con intensidad y yo les digo disfrutemos momento en el sentido de que estamos escribiendo la historia y y que Venezuela va a ser una nación totalmente distinta por lo que estos venezolanos de hoy estamos haciendo y y vamos a escribir historia y nos vamos a dar cuenta de que estos momentos que a veces se sienten Así que se te viene el mundo entero son los momentos que hacen que vale la pena vivir una vida así que a vivirla con intensidad a mantenernos firmes a seguir adelante y y a mantener esta fuerza creciente uniendo el mundo entero alrededor de esta causa global que es la libertad de Venezuela y los voy a recibir A todos aquí como tú dices visitando las playas más bellas las selvas las montañas pero sobre todo abrazándonos con los venezolanos quiero mucho y gracias

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Regresa Jordi Wild en The Wild Project con una de las invitadas más destacadas de toda su historia: María Corina Machado. En este podcast, María Corina, candidata inhabilitada a la presidencia de Venezuela, quien aún sigue resistiendo en su país, explicará la crítica situación que se vive allí, cómo Nicolás Maduro está destruyendo la sociedad, la represión actual con detenciones, torturas y muertes, y las amenazas y peligros que enfrentan tanto ella como su gente al seguir en la lucha. Aún así, no pierde la fe ni la ilusión de cambiar las cosas para que su patria pueda empezar a recuperarse. ¡No te pierdas este episodio tan importante!

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[00:18] I'm
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[00:21] back  qué  tal  Cómo  estáis  menuda  a
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[00:24] introducción  vaas  espectacular  me  he
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[00:26] gastado  los  dineros  verdad  después  de
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[00:27] dos  meses  sin  podcast  con  una
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[00:29] introducción  en  la  que  simplemente  he
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[00:30] bajado  y  me  he  quitado  unas  gafas  de  sol
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[00:32] Así  es  de  W  project  ya  lo  sabéis  la
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[00:33] humildad  ante
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[00:35] todo  primero  os  mando  un  beso  y  un
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[00:38] abrazo  a  todos  y  a  todas  Mil  gracias  por
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[00:40] estar  aquí  en  una  nueva  temporada  de  The
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[00:42] Wild  project  seguimos  en  La  Brecha  y
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[00:45] además  hoy  un  episodio  inicial  muy
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[00:47] fuerte  sinceramente  muy  fuerte  muy
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[00:49] interesante  muy  útil  estaré  con  María
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[00:52] Corina  Machado  Es  una  de  las  personas  de
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[00:54] las  que  más  ha  hablado  este  verano  sin
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[00:56] ningún  tipo  de  duda  estamos  hablando  de
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[00:57] la  situación  dramática  de  Venezuela  con
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[01:01] unas  elecciones  claramente  manipuladas
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[01:04] María  Corina  explicará  lo  que  está
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[01:07] pasando  la  expresiones  que  recibe  ella
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[01:09] sigue  estando  en  Venezuela  Edmundo
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[01:11] González  que  fue  el  candidato  oficial  y
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[01:14] el  ganador  pues  sea  exiliado  en  España  y
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[01:17] la  verdad  es  que  seáis  de  latinoamérica
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[01:18] de  Venezuela  o  de  España  creo  que  es  un
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[01:20] podcast  que  va  a  ser  muy  interesante  de
[01:22] 
[01:22] escuchar  porque  no  cada  día  tienes  a  una
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[01:24] persona  que  está  tanto  tanto  en  el  ojo
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[01:26] del  huracán  yaas  aviso  no  va  a  ser  un
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[01:27] podcast  de  esos  megal  largos  porque  por
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[01:29] agenda  María  Corina  tiene  tiene  un
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[01:31] poquito  menos  tiempo  de  de  lo  que  es
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[01:34] habitual  aquí  en  theal  project  Así  que
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[01:35] si  estáis  esperando  6  horas  y  media  de
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[01:38] chapa  no  la  Vais  a  tener  y  tengo  que  dar
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[01:40] una  noticia  una  novedad  muy  importante
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[01:43] en  cuanto  a  funcionamiento  del  podcast
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[01:45] sobre  todo  en  audio  y  esto  sé  que  a
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[01:48] algunos  eh  les  va  a  dar  igual  pero  a
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[01:50] otros  sí  les  va  a  importar  Y  espero  que
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[01:52] me  entendáis  a  partir  de  esta  temporada
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[01:54] en  YouTube  todo  sigue  igual  ya  sabéis
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[01:56] pues  la  estrena  en  YouTube  tendréis  el
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[01:58] episodio  eh  con  con  el  formato  de
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[02:00] siempre  sin  suscripción  etcétera  Pero  a
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[02:03] nivel  de  audio  estaré  a  partir  de  ahora
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[02:06] a  partir  de  este  mismo  episodio  ya  en
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[02:08] exclusiva  en  podimo  y  Esto  va  para  todos
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[02:11] los  que  me  escuchabais  sobre  todo  en
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[02:12] audio  Pues  en  Spotify  en  Apple  podcast  y
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[02:14] en  otras  plataformas  y  os  quiero
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[02:16] comentar  Por  qué  ha  pasado  esto  y  por
[02:17] 
[02:17] qué  he  hecho  esto  y  voy  a  ser  como
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[02:18] siempre  muy  transparente  muy  claro  aquí
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[02:20] han  pasado  dos  cosas  primero  eh  por
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[02:22] parte  de  Spotify  con  quien  tenía  un
[02:25] 
[02:25] contrato  y  que  a  nivel  de  trato  personal
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[02:27] No  puedo  decir  nada  malo  porque  la  gente
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[02:29] que  que  lleva  Spotify  España  son  muy
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[02:31] buenas  personas  me  han  tratado  siempre
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[02:34] muy  bien  pero  es  cierto  que  a  nivel
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[02:35] contractual  hubo  una  renovación  eh  Tan  a
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[02:38] la  baja  siendo  el  podcast  más  grande  que
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[02:42] que  tienen  en  español  que  casi  rozaba  lo
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[02:46] insultante  estamos  hablando  de  un  tema
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[02:47] económico  y  de  verdad  no  puedo  entrar  en
[02:49] 
[02:49] detalles  por  un  tema  de  contratos
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[02:51] evidentemente  pero  si  vierais  numeros  os
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[02:54] quedaríais  sorprendidos  para  que  lo
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[02:56] entendáis  tenía  que  hacer  mucha  más
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[02:59] publicidad  para  obtener  casi  la  mitad  de
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[03:02] lo  que  ganaba  anteriormente  Y  esto  para
[03:04] 
[03:04] mí  fue  un  hachazo  y  en  esta  misma  época
[03:06] 
[03:06] pues  aparece  podimo  que  es  una
[03:08] 
[03:08] plataforma  que  la  verdad  es  que  es  super
[03:10] 
[03:10] interesante  y  super  recomendable  esté  o
[03:13] 
[03:13] no  esté  yo  y  que  pues  viene  con  una
[03:15] 
[03:16] oferta  muy  buena  con  con  un  trato
[03:18] 
[03:18] espectacular  que  sinceramente  para  mi
[03:20] 
[03:20] carrera  ahora  mismo  sería  una  tontería
[03:22] 
[03:22] rechazar  y  esto  sé  que  lo  entenderéis
[03:24] 
[03:24] todos  os  cuento  lo  que  es  podimo  por  si
[03:25] 
[03:25] no  lo  sabéis  podimo  es  una  plataforma  de
[03:27] 
[03:27] podcast  audiolibros  Don  tenéis  un
[03:30] 
[03:30] catálogo  pues  bastante  amplio  con  muchos
[03:33] 
[03:33] tipos  diferentes  de  podcast  y  de  y  de
[03:36] 
[03:36] audiolibros  y  ahora  tendréis  the  Wild
[03:38] 
[03:38] project  no  tan  solo  en  audio  sino
[03:40] 
[03:40] también  en  vídeo  desde  el  mismo  momento
[03:42] 
[03:42] en  que  en  YouTube  se  publique  también
[03:44] 
[03:44] estaré  en  podimo  y  esto  sobre  todo  es
[03:46] 
[03:46] interesante  para  la  gente  que  antes  me
[03:48] 
[03:48] escuchaba  mientras  hacía  pesas  mientras
[03:50] 
[03:50] estaba  conduciendo  mientras  intentaba
[03:52] 
[03:52] dormir  que  tenía  el  móvil  puesto  sin  ver
[03:54] 
[03:54] la  pantalla  y  solo  en  audio  entonces  a
[03:56] 
[03:56] partir  de  ahora  me  tendréis  en  exclusiva
[03:58] 
[03:58] en  audio  en  podimo  Aunque  ahí  también
[04:00] 
[04:00] estará  el  vídeo  por  si  queréis  Ver  las
[04:01] 
[04:01] kusas  y  simplemente  y  ahí  es  donde  viene
[04:03] 
[04:04] un  poco  la  parte  que  yo  tengo  que
[04:04] 
[04:05] explicar  bien  Este  es  un  sistema  de
[04:06] 
[04:06] suscripción  Son  5  eur  al  mes  está  en
[04:09] 
[04:09] España  y  en  gran  parte  de  latinoamérica
[04:11] 
[04:11] no  sé  si  toda  diría  pero  gran  parte  de
[04:13] 
[04:13] latinoamérica  5  o  eh  la  divisa  que
[04:16] 
[04:16] tengáis  en  vuestro  país  pero  y  aquí  está
[04:18] 
[04:18] lo  bueno  y  lo  que  yo  Os  pido
[04:20] 
[04:20] humildemente  que  probéis  porque  a  mí
[04:22] 
[04:22] particularmente  me  viene  muy  bien  y
[04:24] 
[04:24] además  es  totalmente  gratis  y  es  que
[04:26] 
[04:26] tenéis  un  link  aquí  en  el  vídeo  que
[04:28] 
[04:28] estará  destacado  Y  en  este  link  os  dan
[04:31] 
[04:31] dos  meses  gratis  de  suscripción  sin
[04:33] 
[04:33] ningún  tipo  de  compromiso  esto  significa
[04:35] 
[04:35] que  tú  puedes  estar  un  mes  y  eh  20  días
[04:39] 
[04:39] y  cancelarlo  y  no  os  cobran  nada  Yo  lo
[04:41] 
[04:42] que  Os  pido  es  probadlo  ved  si  os  gusta
[04:44] 
[04:44] ved  Si  os  interesa  no  os  cuesta  un  euro
[04:47] 
[04:47] dólar  en  lo  que  sea  y  si  no  os  apetece
[04:49] 
[04:49] seguir  más  luego  pues  os  quitáis  y  ya
[04:52] 
[04:52] está  lo  bueno  de  esta  suscripción  es  que
[04:54] 
[04:54] durante  el  podcast  no  habrá  ni  un  solo
[04:56] 
[04:56] anuncio  ni  uno  Y  esto  sí  que  en  YouTube
[04:58] 
[04:58] Lo  siento  mucho  que  es  así  lo  único  que
[05:00] 
[05:00] gano  de  dinero  los  tengo  que  meter  y  ya
[05:02] 
[05:02] sabéis  que  en  Spotify  pues  había  unos
[05:05] 
[05:05] cuantos  aquí  en  podimo  no  habrá  ni  un
[05:07] 
[05:07] solo  anuncio  cero  el  podcast  va  a  estar
[05:09] 
[05:09] desde  el  primer  minuto  hasta  el  último
[05:11] 
[05:11] íntegro  [ __ ]  ya  que  pagas  una
[05:12] 
[05:13] suscripción  Qué  mínimo  que  que  no  te
[05:15] 
[05:15] moleste  el  anuncio  de  galletas  cetara
[05:17] 
[05:17] vale  como  último  detalle  que  sepáis  que
[05:20] 
[05:20] en  los  propios  vídeos  en  los  propios
[05:22] 
[05:22] podcast  míos  podréis  comentar  y  que  el
[05:23] 
[05:24] equipo  de  W  project  y  de  vez  en  cuando
[05:25] 
[05:25] yo  pues  contestaremos  alguno  de  estos
[05:27] 
[05:27] comentarios  o  al  menos  nos  estaremos  la
[05:29] 
[05:29] Endo  pero  contestar  seguro  que
[05:30] 
[05:30] contestaremos  alguno  esto  es  importante
[05:32] 
[05:32] decirlo  eh  También  se  puede  comentar
[05:34] 
[05:34] como  en  cualquier  otro  sitio  pero  repito
[05:36] 
[05:36] en  YouTube  seguiré  estando  YouTube  es  mi
[05:37] 
[05:37] casa  si  yo  os  contara  A  lo  mejor  un  día
[05:39] 
[05:40] lo  cuento  la  de  ofertas  gordas  que  me
[05:42] 
[05:42] han  hecho  empresas  por  hacer  desaparecer
[05:44] 
[05:45] el  podcast  de  YouTube  esto  daría  para
[05:47] 
[05:47] para  tertulia  ya  lo  veréis  también
[05:49] 
[05:49] tendréis  tertulia  creo  que  la  semana  que
[05:51] 
[05:51] viene  o  la  otra  pero  ahora  ya  una  vez
[05:53] 
[05:53] explicado  esto  que  yo  creo  que  era
[05:54] 
[05:54] importante  uno  ser  transparente  no  os  he
[05:57] 
[05:57] mentido  las  cosas  son  como  son  y  ahora
[05:58] 
[05:58] va  me  pongo  serio  porque  el  tema  es  muy
[06:00] 
[06:00] serio  la  invitada  de  hoy  requiere  de  de
[06:04] 
[06:04] solemnidad  de  seriedad  porque  es  un  tema
[06:07] 
[06:07] muy  interesante  tratar  pero  también  muy
[06:09] 
[06:09] [ __ ]  muy  complicado  estamos  hablando
[06:11] 
[06:11] de  un  país  en  fallida  de  un  país  con  un
[06:13] 
[06:13] potencial  enorme  y  tengo  pues  delante  de
[06:17] 
[06:17] mí  virtualmente  por  desgracia  a  una
[06:19] 
[06:19] persona  que  está  luchando  que  está  en  la
[06:21] 
[06:21] trinchera  que  está  ahí  metida  eh  al  pie
[06:23] 
[06:23] del  cañón  Y  entonces  es  un  auténtico
[06:26] 
[06:26] orgullo  tener  aquí  en  The  Wall  project
[06:28] 
[06:28] en  el  primer  episodio  de  la  temporada  a
[06:30] 
[06:31] María  Corina  Machado  Gracias  eh  Para  mí
[06:34] 
[06:34] es  una  oportunidad  única  para  los
[06:37] 
[06:37] venezolanos  Tienes  gente  que  te  sigue  en
[06:39] 
[06:39] el  mundo  entero  y  y  y  la  posibilidad  de
[06:43] 
[06:43] de  que  la  gente  sepa  lo  que  está
[06:46] 
[06:46] ocurriendo  aquí  y  lo  que  significa  para
[06:48] 
[06:48] el  mundo  entero
[06:50] 
[06:50] eh  lo  que  sea  el  desenlace  de  de  esta  de
[06:53] 
[06:53] este  momento  y  esta  crisis  en  Venezuela
[06:55] 
[06:55] Así  que  un  millón  de  gracias  y  te  cuento
[06:57] 
[06:57] tú  no  sabes  lo  que  fue  la  locura  cuando
[06:59] 
[06:59] cuando  tú  escribiste  que  que  que  querías
[07:02] 
[07:02] que  hiciéramos  esta  esta  conversación  No
[07:05] 
[07:05] a  mí  me  llamó  gente  el  mundo  entero  pero
[07:06] 
[07:06] mira  tienes  que  contestarle  tienes  que
[07:08] 
[07:08] contestar  tus  fans  se  alborotaron
[07:12] 
[07:12] todos  Sí  porque  es  que  claro  yo  estaba
[07:14] 
[07:14] en  vacaciones  Bueno  no  así  no  estaba  de
[07:16] 
[07:16] vacaciones  claro  y  salta  todo  esto  las
[07:18] 
[07:18] elecciones  y  todo  eh  yo  llegué  a  pensar
[07:21] 
[07:21] digo  a  lo  mejor  sí  que  es  verdad  que  son
[07:22] 
[07:22] unas  elecciones  legales  correctas  Y  si
[07:25] 
[07:25] pierde  pues  Oye  hay  un
[07:26] 
[07:26] cambio  en  el  gobierno  y  y  y  y  no  y  pasó
[07:30] 
[07:30] todo  lo  que  pasó  Entonces  yo  creo  que  es
[07:31] 
[07:31] muy  interesante  porque  como  también
[07:32] 
[07:32] tengo  muchos  seguidor  latino  incluso  a
[07:34] 
[07:34] los  españoles  yo  creo  que  les  puede
[07:35] 
[07:35] interesar  mucho  Y  pensé  a  ver  los
[07:38] 
[07:38] perfiles  más  grandes  son  dos  o  tres  y  te
[07:41] 
[07:41] había  visto  muchas  veces  como  te
[07:42] 
[07:43] expresas  y  creo  que  lo  vas  a  explicar
[07:44] 
[07:44] muy  bien  así  que  eres  la  persona
[07:46] 
[07:46] adecuada  para  estar  aquí  y  te  quiero
[07:48] 
[07:48] empezar  con  una  pregunta  porque  ahora
[07:49] 
[07:49] iremos  un  poquito  eh  estructuradamente
[07:51] 
[07:52] pero  una  pregunta  que  parece  muy  tonta
[07:53] 
[07:53] pero  en  tu  caso  es  importante  Cómo  estás
[07:56] 
[07:56] Mira
[07:59] 
[07:59] espiritualmente
[08:01] 
[08:01] bien  siento  que  lo  que  hemos  hecho  los
[08:03] 
[08:03] venezolanos  es  algo  espectacular  que  que
[08:07] 
[08:07] todavía  quizás  nosotros  mismos  no  nos
[08:09] 
[08:09] damos  cuenta  de  las  implicaciones  que
[08:11] 
[08:11] tiene  para  para  este  momento  y  para  la
[08:13] 
[08:13] historia  eh  y  muy  orgullosa  porque  lo
[08:17] 
[08:17] que  pasó  el  28  de  Julio  ya  cambió  la
[08:20] 
[08:20] historia  de  Venezuela  y  la  dividió  en
[08:21] 
[08:21] antes  y  después  y  además  porque  el  mundo
[08:25] 
[08:25] se  está  empezando  a  dar  cuenta  como  te
[08:26] 
[08:27] decía  antes  la  implicación  que  esto
[08:28] 
[08:28] tiene  para  todos
[08:30] 
[08:30] ahora  también  en  lo  personal  hay  una
[08:33] 
[08:33] parte  muy  dura  de  de  pensar  la
[08:37] 
[08:37] cantidades  de  venezolanos  que  hoy  están
[08:39] 
[08:39] presos  perseguidos  que  se  han  tenido  que
[08:41] 
[08:41] ir  del  país  todo  mi  entorno  cercano  está
[08:44] 
[08:44] perseguido  o  está  fuera  o  está  escondido
[08:47] 
[08:47] o  está  preso  o  está  hacinado  y  bueno  yo
[08:51] 
[08:51] podrás  imaginar  las  amenazas  que  recibo
[08:53] 
[08:53] diariamente  Entonces  yo  que  estoy
[08:54] 
[08:54] acostumbrada  en  los  últimos  años  ha  sido
[08:56] 
[08:56] estar  rodeada  de  miles  y  miles  y  miles
[08:58] 
[08:58] de  personas  Bueno  tengo  varias  semanas
[09:01] 
[09:01] donde  no  veo  a  nadie
[09:05] 
[09:05] eh  emocionalmente  es  es  un  cambio
[09:08] 
[09:08] importante  pero  pero  es  un  proceso
[09:11] 
[09:11] también  de  crecimiento  de  descubrimiento
[09:12] 
[09:12] y  de  entender  que  que  la  vida  te  pone
[09:16] 
[09:16] retos  desafíos  y  hay  que  crecerse  con
[09:19] 
[09:19] ellos  que  luego  te  preguntaré  por  tu
[09:22] 
[09:22] situación  personal  porque  tenemos  a
[09:24] 
[09:24] Edmundo  en  España  precisamente  hace  nada
[09:26] 
[09:26] Hace  horas  que  que  está  en  España
[09:29] 
[09:29] exiliado  eh  Te  preguntaré  por  tu
[09:31] 
[09:31] situación  a  nivel  de  amenazas  de  de
[09:34] 
[09:34] porque  hay  un  riesgo  real  para  para  tu
[09:36] 
[09:36] integridad  ya  sea  legal  o  ya  sea  física
[09:40] 
[09:40] y  quiero  saber  Pues  cómo  estás  pero
[09:43] 
[09:43] primero  un  poquito  para  hacer  un  poquito
[09:44] 
[09:44] de  historia  brevemente  para  que  la  gente
[09:46] 
[09:46] lo  entienda  me  gustaría  entender  lo  que
[09:48] 
[09:48] está  pasando  en  Venezuela  eh  a  día  de
[09:50] 
[09:50] hoy  Y  esto  no  viene  de  ahora  sino  que
[09:52] 
[09:52] viene  de  hace  años  entonces  me  gustaría
[09:55] 
[09:55] que  si  pudieras  explicar  brevemente  cómo
[09:58] 
[09:58] era  la  veneuela  justo  antes  de  de  la
[10:00] 
[10:00] revolución  bolivariana  del  chavismo  o
[10:02] 
[10:02] sea  cómo  era  esa  Venezuela  Y  por  qué
[10:05] 
[10:05] aparece  un  personaje  como  Hugo  Chávez
[10:07] 
[10:07] que  primero  lo  intenta  un  golpe  de
[10:08] 
[10:08] estado  no  funciona  y  al  final  gana  unas
[10:09] 
[10:09] elecciones  o  sea  para  que  la  gente
[10:11] 
[10:11] comprenda  Por  qué  estáis  así  Y  sabes  qué
[10:14] 
[10:14] para  que  también  yo  creo  que  las
[10:16] 
[10:16] sociedades  aprendan  algunas  lecciones  de
[10:18] 
[10:18] de  otras  de  otras  experiencias  porque  al
[10:21] 
[10:21] final  si  algo  aprendimos  los  venezolanos
[10:24] 
[10:24] Es  que  uno  no  puede  tomar  la  democracia
[10:25] 
[10:25] y  la  libertad  como  algo  tú  sabes  que  te
[10:27] 
[10:27] vino  en  el  biberón  y  y  ya  o  lo  o  lo
[10:30] 
[10:30] defiendes  todos  los  días  o  tienes  el
[10:32] 
[10:32] riesgo  enorme  de  perderlo  y  una  vez  que
[10:34] 
[10:34] lo  pierdes  es  muy  difícil  conquistarlo  a
[10:38] 
[10:38] nosotros  cuando  cuando  apareció  Chávez
[10:41] 
[10:41] nos  ponían  los  casos  de  Cuba  y  nosotros
[10:43] 
[10:43] no  Venezuela  no  es  Cuba  Cuba  es  una  isla
[10:45] 
[10:45] nosotros  tenemos  larga  trayectoria
[10:48] 
[10:48] democrática  una  clase  media  tú  sabes
[10:51] 
[10:51] pujante  petróleo  eso  no  nos  va  a  pasar  y
[10:53] 
[10:53] nos  pasó  y  Hoy  estamos  peor  que  Cuba  e  y
[10:57] 
[10:57] y  por  eso  hay  que  entender  como  Eh  Al
[11:01] 
[11:01] final  las  democracias  si  no  son
[11:04] 
[11:04] verdaderamente  efectivas  en  en  dar
[11:08] 
[11:08] resultados  donde  la  gente  sienta
[11:10] 
[11:10] confianza  se  pueden  desmoronar  y  yo  creo
[11:13] 
[11:13] que  nosotros  tuvimos  una  terrible  crisis
[11:15] 
[11:15] de  confianza  en  los  últimos  años  de  la
[11:17] 
[11:17] Democracia  antes  de  la  llegada  de  Chávez
[11:19] 
[11:19] y  Chávez  buscó
[11:22] 
[11:22] exacerbar  esas  fallas  del  sistema
[11:25] 
[11:25] democrático  y  las  divisiones  entre  los
[11:27] 
[11:27] venezolanos  y  fue  brutal  J  porque  fue
[11:30] 
[11:30] voy  a  dividir  esta  sociedad  y  lo  hizo
[11:34] 
[11:34] entre  ricos  y  pobres  blancos  y  negros
[11:36] 
[11:36] izquier  y  derecha  los  del  este  Los  del
[11:38] 
[11:38] Oeste  los  de  adentro  los  de  afuera  sabes
[11:40] 
[11:40] los  del  pasado  fue  una  cosa  brutal  y  y
[11:44] 
[11:44] ese  discurso
[11:47] 
[11:47] tremendamente  incendiario  que  que  busca
[11:51] 
[11:51] la
[11:52] 
[11:52] venganza  puede  ser  muy  efectivo  Sabes
[11:54] 
[11:54] porque  la  gente  empieza  a  justificar
[11:56] 
[11:56] todas  sus  su  sus  angustias  su  sus
[11:59] 
[11:59] justificadas  este  decepciones  y
[12:02] 
[12:02] pretender  pasarle  la  la  factura  a  otro  y
[12:05] 
[12:05] además  Chávez  cuando  llegó  al  poder  el
[12:08] 
[12:08] barril  de  petróleo  estaba  a  8  y  llegó  a
[12:10] 
[12:11] 147  Entonces  te  imaginarás  sabes  esa
[12:14] 
[12:14] manguera  ese  tubo  de  plata  plata  plata
[12:17] 
[12:17] plata  usado  para  imponerse
[12:21] 
[12:21] y  y  fue  destruyendo  uno  a  uno  todos  los
[12:26] 
[12:26] órganos  del  poder  público  el  sistema
[12:29] 
[12:29] judicial  en  menos  de  de  unos  cuantos
[12:33] 
[12:33] años  ya  habían  hecho  una  racia  habían
[12:36] 
[12:36] sacado  más  de  90  de  los  jueces  los
[12:38] 
[12:38] habían  cambiado
[12:39] 
[12:39] eh  el  congreso  tomó  control  absoluto  del
[12:42] 
[12:42] Congreso  eh  el  poder  electoral  Venezuela
[12:46] 
[12:46] es  un  órgano  de  poder  público  lo  contr
[12:48] 
[12:48] controlaron  absolutamente  y  después
[12:50] 
[12:50] fueron  contra  los  medios  de  comunicación
[12:52] 
[12:52] contra  los  partidos  políticos  contra  el
[12:54] 
[12:54] sector  privado  contra  las  academias
[12:57] 
[12:57] contra  todo
[12:59] 
[12:59] y  fueron  tomando  control  y  control  y
[13:01] 
[13:01] control  y  sembrando  el  terror  en  la
[13:03] 
[13:03] sociedad  si  tú  acabas  con  el  empleo  to
[13:07] 
[13:07] acabas  con  las  empresas  y  tú  haces  a  la
[13:10] 
[13:10] sociedad  dependiente  del  estado  que  te
[13:12] 
[13:12] da  un  Bono  que  te  da  una  bolsa  de  comida
[13:16] 
[13:16] tú  vas  haciendo  una  sociedad
[13:18] 
[13:18] absolutamente  suisa  y  eso  fue  lo  que  el
[13:21] 
[13:21] régimen  hizo  incluyendo  las  fuerzas
[13:23] 
[13:23] armadas  que  la  infiltraron  y  la  acabaron
[13:27] 
[13:27] con  el  mérito  sacaron  a  los  mejores
[13:30] 
[13:30] ascendieron  a  los  últimos  en  sus
[13:32] 
[13:32] promociones  metieron  a  los  cubanos
[13:34] 
[13:34] dentro  de  nuestras  fuerzas  armadas  y
[13:36] 
[13:36] hicieron  convirtieron  a  fuerzas  armadas
[13:38] 
[13:38] en  una  especie  de  guardia  pretoriana  de
[13:41] 
[13:41] de  Chávez  y  el  chavismo  Entonces  era  una
[13:44] 
[13:44] Venezuela  que
[13:45] 
[13:45] estaba  prácticamente
[13:48] 
[13:48] postrada  pero  pero  paradójicamente
[13:51] 
[13:51] fíjate
[13:53] 
[13:53] esto  una  de  las  cosas  que  ellos  buscaron
[13:55] 
[13:55] que  fue
[13:57] 
[13:57] promover  la  la  migración  Parece
[14:00] 
[14:00] Mentira  yo  o  sea  que  un  que  un  que  un
[14:03] 
[14:03] gobierno  busque  que  la  gente  se  vaya  no
[14:07] 
[14:07] tenía  varios  propósitos  uno  era  una
[14:09] 
[14:09] especie  de  válvula  de  escapa  de  escape  a
[14:11] 
[14:12] la  al  drama  social  porque  entonces  la
[14:13] 
[14:13] gente  huía  huía  huía  en  los  años  de
[14:16] 
[14:16] hambre  de  de  más  hambre  2016  17  18  y  eso
[14:21] 
[14:21] separó  a  nuestra  familias  O  sea
[14:23] 
[14:23] imagínate  que  de  España  saliera  la
[14:26] 
[14:26] cuarta  parte  de  la
[14:28] 
[14:28] población  Imagínate  lo  que  sería  eso
[14:30] 
[14:30] para  cualquier  país  pu  no  hay  una  sola
[14:32] 
[14:32] familia  en  Venezuela  que  no  esté
[14:35] 
[14:35] dividida  Y  eso  también  buscaba  desde  la
[14:39] 
[14:39] perspectiva  del
[14:40] 
[14:40] régimen  hacernos  sentir  débiles  las
[14:44] 
[14:44] madres  sin  los  hijos  los  hermanos  cada
[14:46] 
[14:46] uno  en  un  lugar  del  mundo  los  abuelos
[14:49] 
[14:49] que  no  conocen  a  los  nietos  sabes
[14:51] 
[14:51] muchachitos  chiquiticos  que  no  que  no
[14:53] 
[14:53] conocen  al  papá  que  no  lo  han  visto  en  8
[14:55] 
[14:55] 9  10  años  una  cosa  brutal  Y  esa  se
[14:59] 
[14:59] convirtió  paradójicamente  en  la  fuerza
[15:01] 
[15:01] que  nos  unió  y  de  dos  años  para  acá  la
[15:06] 
[15:06] historia  comenzó  a  revertirse  a
[15:09] 
[15:09] revertirse  Y  aunque  todo  el  mundo  creía
[15:11] 
[15:11] que  era
[15:12] 
[15:12] imposible  empezamos  a  derribar  esas
[15:15] 
[15:15] barreras  que  nos
[15:16] 
[15:16] dividieron  Y  empezamos  a  levantar  y  a
[15:20] 
[15:20] unir  a  un  país  alrededor  del  anhelo  que
[15:24] 
[15:24] mis  hijos  regresen  a  casa  y  y  ahí
[15:27] 
[15:27] comenzó  este  movimiento
[15:29] 
[15:29] social  y  cultural  que  nos  ha  traído
[15:33] 
[15:33] hasta  qué  podéis  aprender  de  lo  que
[15:36] 
[15:36] estaba  mal  de  las  dudas  que  tenía  la
[15:39] 
[15:39] gente  como  tú  comentabas  en  la
[15:41] 
[15:41] democracia  anterior  a  la  revolución  qué
[15:44] 
[15:44] es  lo  que  se  estaba  haciendo  mal  que  no
[15:46] 
[15:46] se  puede  volver  a  repetir  si  al  final  la
[15:48] 
[15:48] democracia  vuelve  a  Venezuela  eso  es  una
[15:49] 
[15:50] pregunta  importantísima  y  yo  te  voy  a  ir
[15:52] 
[15:52] des  desde  desde  lo  más  alto  no
[15:55] 
[15:55] nosotros  solo  en  Venezuela  Incluso  en  el
[15:57] 
[15:57] periodo  democrático  hemos  tenido  estado
[15:59] 
[15:59] poderoso  dueño  de  todo  y  la  sociedad  a
[16:02] 
[16:02] su  servicio  tiene  que  pedir  permiso  para
[16:05] 
[16:05] todo  si  querías  montar  un  negocio  si
[16:07] 
[16:07] querías  tener  una  señal  de  de  algún
[16:10] 
[16:10] medio  de  comunicación  si  querías  este
[16:13] 
[16:13] educar  a  tus  hijos  si  querías  abrir  una
[16:15] 
[16:15] escuela  todo  el  estado  parte  y  reparte
[16:17] 
[16:17] porque  era  dueño  de  todo  del  petróleo
[16:21] 
[16:21] del  subsuelo  eh  todo  entonces  al  final
[16:26] 
[16:26] fue  era  una  sociedad  que  que  estaba  al
[16:29] 
[16:29] Servicio  del  Estado  Y  eso  es  lo  que
[16:31] 
[16:31] tenemos  que  cambiar  completamente  tiene
[16:34] 
[16:34] que  ser  un  estado  que  está  al  servicio
[16:36] 
[16:36] de  al  servicio  de  la  sociedad  invertir
[16:40] 
[16:40] esa
[16:41] 
[16:41] relación  y  fundamentalmente  cuál  es
[16:44] 
[16:44] elemento  que  en  mi  opinión  aglutina  una
[16:48] 
[16:48] sociedad  democrática  es  la  confianza  es
[16:50] 
[16:50] la  confianza  entre  ciudadanos  la
[16:53] 
[16:53] confianza  hacia  las  instituciones  que
[16:55] 
[16:55] nos  damos  en  una  república  incluyo  las
[16:59] 
[16:59] leyes  incluyendo  las  leyes  incluyendo  el
[17:03] 
[17:03] cumplimiento  de  las  leyes  hecho  que
[17:05] 
[17:05] todos  somos  igual  ante  la  ley  que  tu
[17:07] 
[17:07] dignidad  humana  es  Sagrada  que  el  que
[17:12] 
[17:12] abusa  la  ley
[17:14] 
[17:14] roba  va  preso
[17:16] 
[17:16] entiendes  y  y  y  que  tú  surges  con  base  a
[17:21] 
[17:21] tu  esfuerzo  esa  relación  esfuerzo  logro
[17:24] 
[17:24] el  mérito  que  es  una  fuerza  elemental  un
[17:27] 
[17:27] incentivo  elemental  en  cuier  sociedad  y
[17:30] 
[17:30] no  hay  meritocracia  en  Venezuela
[17:32] 
[17:32] totalmente  se  había  acabado  y  era  al
[17:34] 
[17:34] final  un  tema  de  Que  que  tan  qué  tan
[17:36] 
[17:36] como  usamos  nosotros  aquí  que  tan
[17:38] 
[17:38] enchufado  estás  Es  decir  que  sí  ya  igual
[17:40] 
[17:40] en  España  entonces  Que  obviamente  Chávez
[17:43] 
[17:43] después  lo  lo  exacerbó  exponencialmente
[17:46] 
[17:46] pero  ya  había  ese  tema  de
[17:49] 
[17:49] que  la  sociedad  no  estaba  viendo  la
[17:52] 
[17:52] relación  directa  entre  estudiar  trabajar
[17:56] 
[17:56] actuar  honesta  y  decentemente
[17:59] 
[17:59] y  tener  retribución  por  ello  y  cuando
[18:03] 
[18:03] eso  ocurre  tú  acabas  con  los  incentivos
[18:05] 
[18:06] en  una  sociedad  y  las  instituciones  se
[18:08] 
[18:08] fueron  debilitando  y  fueron
[18:10] 
[18:10] instituciones  con  incentivos  perversos
[18:12] 
[18:12] Entonces  eso  es  lo  que  socaba  un  sistema
[18:16] 
[18:16] democrático  y  de  libertades  y  y  lo  que
[18:19] 
[18:19] trajo  bueno  est  esta  tragedia  que  ha
[18:22] 
[18:22] sido  para  Venezuela  Chávez  y  el
[18:25] 
[18:25] chavismo  crees  que  ya  para  ar  con  el
[18:29] 
[18:29] tema  de  Chávez  trajo  algo  bueno  al  país
[18:31] 
[18:31] o  todo  lo  que  lo  que  ha  traído  ha  sido
[18:34] 
[18:34] destrucción  fíjate  yo  te
[18:37] 
[18:37] diría  hoy  los  jóvenes  venezolanos  se
[18:40] 
[18:40] interesan  en  la
[18:42] 
[18:42] política  Hoy  hay  hay  hay  expresiones
[18:46] 
[18:46] ciudadanas
[18:48] 
[18:48] eh  tremendamente  valientes  y  activas  en
[18:51] 
[18:51] defensa  de  la  libertad  de  expresión  en
[18:54] 
[18:54] defensa  de  el  ambiente  y  la  ecología  en
[18:57] 
[18:57] defensa  de  la  educación  libre  este  los
[19:01] 
[19:01] derechos  humanos  en  una  cantidad  de
[19:04] 
[19:04] áreas  que  en  Venezuela  existían  pero  que
[19:07] 
[19:07] no  tenían  digamos  la  conciencia  y  la
[19:10] 
[19:10] importancia  de  la  política  o  sea  yo
[19:13] 
[19:13] crecí  y  yo  decía  Mira  lo  último  que  yo
[19:14] 
[19:15] quiero  hac  en  mi  vida  es  política  yo  un
[19:16] 
[19:16] primero  astronauta  me  explico  porque
[19:19] 
[19:19] porque  yo  veía  la  política  como  una  cosa
[19:21] 
[19:21] oscura  sucia  que  implica  hacer
[19:24] 
[19:24] compromisos  a  tus  valores  tremendo  error
[19:28] 
[19:28] nos  nosotros  necesitamos  que  los
[19:30] 
[19:30] ciudadanos  mejor  formados  con  mayor
[19:32] 
[19:32] experiencia  con  mayor  nivel  ético  sean
[19:35] 
[19:35] los  que  se  dedican  a  la  política
[19:37] 
[19:37] Entonces  yo  creo  que  hoy  habo  una
[19:39] 
[19:39] reivindicación  de  la  política  producto
[19:41] 
[19:41] de  la  destrucción  que  terminó  hacer
[19:43] 
[19:43] Chávez  de  de  de  las  libertades  políticas
[19:46] 
[19:46] y  los  derechos  políticos  Entonces  yo
[19:48] 
[19:48] creo  que  aquí  ha  emergido  una  Venezuela
[19:49] 
[19:49] totalmente  distinta  que  además  no
[19:52] 
[19:53] queremos  saber  nada  de  socialismo  yo  soy
[19:54] 
[19:54] liberal  y  Y  si  bien  Yo  creo  que  lo  que
[19:57] 
[19:57] está  en  juego  ahorita  no  es  una  es  una
[20:00] 
[20:00] lucha  que  trasciende  lo  doctrinario  no
[20:02] 
[20:02] es  un  tema  de  izquierda  y  derechas  Este
[20:05] 
[20:05] pero  también  siento  que  ha  habido  esa
[20:07] 
[20:07] conciencia  de  que
[20:09] 
[20:09] eh  el  socialismo  que  te  impone  el
[20:12] 
[20:12] control  del  estado  que  te  ofrece  que  te
[20:14] 
[20:15] va  a  repartir  cosas  sin  trabajar
[20:17] 
[20:17] e  que  que  no  valora  el  mérito  al  final
[20:20] 
[20:20] lo  que  trae  es  pobreza  Im  migración
[20:23] 
[20:23] entonces  creo  que  hay  una  oportunidad
[20:26] 
[20:26] única  única  para  ver  Venezuela  desde  que
[20:30] 
[20:30] somos
[20:30] 
[20:30] república  más  de  200  años  y  creo  que  se
[20:34] 
[20:34] ha  dado  un  un  quiebre  de  un  ciclo
[20:38] 
[20:38] político  y  el  y  de  un  cambio  social  y
[20:42] 
[20:42] cultural  s  profundo  que  que  quizás  todo
[20:47] 
[20:47] el  mundo  cree  que  esto  es  una  lucha
[20:48] 
[20:49] electoral  o  política  lo  que  está  pasando
[20:51] 
[20:51] es  mucho  más  hondo  y  y  y  y
[20:54] 
[20:54] extraordinariamente
[20:56] 
[20:56] positivo  cuando  muere  sabes  entra  a  la
[21:00] 
[21:00] gran  palestra  Nicolás  Maduro  que  mucha
[21:02] 
[21:02] gente  la  gente  quizás  más  joven  no  los
[21:04] 
[21:04] que  no  están  tan  enterados  pues  les
[21:06] 
[21:06] suena  mucho  Nicolás  Maduro  actual
[21:08] 
[21:08] Supongo  presidente  de  Venezuela  defíneme
[21:12] 
[21:12] un  poco  a  Nicolás  Maduro  Cómo  cómo
[21:15] 
[21:15] consigue  llegar  al  poder  entiendo  que  es
[21:18] 
[21:18] el  sucesor  natural  que  propio  Chávez
[21:20] 
[21:20] designa  y  defíneme  un  poco  Mira  te
[21:24] 
[21:24] preguntaría  defínelo  como
[21:26] 
[21:26] persona  como  político  como  presidente
[21:29] 
[21:29] bueno  primero  yo  no  Considero  que  es
[21:30] 
[21:30] presidente  todos  sentimos  que  él  ha
[21:32] 
[21:32] usurpado  Esa  esa  función  de  manera
[21:35] 
[21:35] ilegítima  y  que  la  ejerce  de  facto  este
[21:38] 
[21:38] efectivamente  fue  escogido  ao  por  Chávez
[21:41] 
[21:41] mucha  gente  especula  que  por  los  cubanos
[21:43] 
[21:43] e  y  y  evidentemente
[21:47] 
[21:47] eh  desde  que
[21:50] 
[21:50] llegó  tuvo  que  apelar  a  muchos
[21:53] 
[21:53] mecanismos  de  mayor  cecon  y  de  fuerza
[21:56] 
[21:56] porque  Chávez  lograba  tener  mejor  manejo
[21:58] 
[21:59] de  los  distintos  grupos  de  alguna  manera
[22:01] 
[22:01] la  trayectoria  de  Chávez  digamos  el
[22:04] 
[22:04] carisma  que  Chávez  indiscutiblemente
[22:06] 
[22:06] tenía
[22:08] 
[22:08] eh  la  forma  como  había  ido  adquiriendo  o
[22:12] 
[22:12] comprando  apoyos  dentro  y  fuera  de
[22:14] 
[22:14] Venezuela  sabes  este  se  había  ido
[22:17] 
[22:17] creando  ese  mito  etcétera  entonces
[22:19] 
[22:19] obviamente  él  para  mantener  ese  control
[22:22] 
[22:22] tuvo  que  recurrir  a  formas  mucho  más
[22:25] 
[22:25] burdas  si  tú  quieres  no  no  no  quiero
[22:27] 
[22:27] decir  que  fueran  que  que  que  que  Chávez
[22:30] 
[22:30] no  hubiese  sido  dispuesto  a  hacerlas
[22:31] 
[22:31] Claro  que  sí  pero  no  se  vio  la  necesidad
[22:33] 
[22:33] de  hacerlas  porque  porque  podía  porque
[22:37] 
[22:37] tenía  mucha  más  plata  en  ese  momento  o
[22:39] 
[22:39] porque  tenía  esas  otras  digamos
[22:42] 
[22:42] complicidades  mantener  la  cosa  como  con
[22:45] 
[22:45] una  fachada  más  más  tranquila  maduro  se
[22:49] 
[22:49] desató  este  y  y  y  es  muy  importante
[22:53] 
[22:53] entender  que  que  lo  que  existe  en
[22:54] 
[22:54] Venezuela  la  gente  habla  de  la  dictadura
[22:56] 
[22:56] bueno  estricto  sentido  estar  todos  los
[22:59] 
[22:59] poderes  controlados  por  un  solo  agente
[23:02] 
[23:02] es  decir  eh  donde  no  hay  pesos  y
[23:04] 
[23:04] contrapesos  tú  podrías  hablar  de  una
[23:06] 
[23:06] dictadura  Pero  esto  no  es  una  estructura
[23:08] 
[23:08] jerárquica  y  esto  hay  que  entenderlo
[23:10] 
[23:10] esto  es  una  estructura  heterarquia  es
[23:12] 
[23:12] decir  aquí  hay  grupos  que  además  tienen
[23:15] 
[23:15] agendas  en  algunos  casos  que  chocan
[23:18] 
[23:18] eh  la  mayoría  vinculadas  a  actividades
[23:20] 
[23:20] criminales  desde  narcotráfico  extracción
[23:23] 
[23:23] de  militares  la  relación  con  con  con
[23:27] 
[23:27] otros  régimenes  totalitarios  como  Rusia
[23:31] 
[23:31] Irán  Siria  que  grupos  terroristas  como
[23:35] 
[23:35] es  bolado  jamás  que  que  operan  en
[23:37] 
[23:37] Venezuela  la  guerrilla  colombiana
[23:39] 
[23:39] Entonces  esto  es  muy  complejo  esto  no  es
[23:42] 
[23:42] nada  más  un  tema  de  que  e  Venezuela  está
[23:45] 
[23:45] enfrentando  un  un  grupo
[23:47] 
[23:47] eh  totalitario  o  profundamente  corrupto
[23:51] 
[23:51] que  lo  son  de  venezolanos  aquí  hay  otros
[23:53] 
[23:53] intereses  por  eso  es  tan  admirable  lo
[23:55] 
[23:55] que  hemos  logrado  hacer  de  avanzar  hasta
[23:58] 
[23:58] el  punto  donde  estamos  hoy  o  sea  maduro
[24:02] 
[24:02] para  ti  no  es  el  único  que  manda  en
[24:03] 
[24:03] Venezuela  no  absolutamente  no  y  yo  creo
[24:06] 
[24:06] que  de  hecho  maduro  está  en  su  punto  de
[24:08] 
[24:08] mayor  debilidad  hoy  y  se  ha  convertido
[24:10] 
[24:10] incluso  hasta  en  un  problema  para  los
[24:13] 
[24:13] otros  grupos  producto  de  su  su  su
[24:15] 
[24:15] rechazo  absoluto  que  hoy  tiene  por  parte
[24:18] 
[24:18] de  de  la  sociedad  venezolana  Mira  Bueno
[24:21] 
[24:22] ahorita  vamos  a  hablar  del  tema  de  la
[24:23] 
[24:23] elección  pero  una  de  esos  mitos  que  se
[24:25] 
[24:25] creó  es  de  que  Venezuela  era  un  país
[24:27] 
[24:27] polarizado
[24:29] 
[24:29] o  sea  y  esta  elección  lo  demostró
[24:31] 
[24:31] ganamos  70  30  pero  si  aquí  pero  lo
[24:33] 
[24:34] hicimos  sin  sin  medios  de  comunicación
[24:36] 
[24:36] sin  plata  con  todas  las  reglas  de  la
[24:38] 
[24:38] tiranía  Sin  que  los  venezolanos  afuera
[24:40] 
[24:40] pudieran  votar  Sin  que  los  jóvenes  Los
[24:42] 
[24:42] Chamos  aquí  que  cumplieron  18  años  se
[24:44] 
[24:44] pudieran  inscribir  Si  eso  hubiera
[24:46] 
[24:46] ocurrido  esto  es  una  elección  que
[24:48] 
[24:48] termina  9010  o  incluso  mejor  para
[24:51] 
[24:51] nosotros  Este  no  es  un  país  polarizado
[24:53] 
[24:53] Venezuela  es  una  sociedad  más  unida  que
[24:56] 
[24:56] nunca  y  no  solamente  en  contra  del
[24:58] 
[24:58] régimen  Jordi  a  favor  de  un  proyecto  de
[25:02] 
[25:02] país
[25:04] 
[25:04] tangible  que  hoy  nos  une  con  valores
[25:08] 
[25:08] superiores  como  la  dignidad  la
[25:10] 
[25:10] solidaridad  la  justicia  sabes  la
[25:13] 
[25:14] libertad  por  supuesto  el  trabajo  el
[25:17] 
[25:17] mérito  como  te  decía  o  sea  es  muy
[25:19] 
[25:19] poderoso  lo  que  está  pasando  en  en
[25:21] 
[25:21] Venezuela
[25:23] 
[25:23] hoy  Alguna  vez  has  has  conocido  o  has
[25:27] 
[25:27] estado  con  maduro  cara  a  cara  Nunca  he
[25:29] 
[25:29] hablado  con  él  lo  he  visto  de  lejos
[25:32] 
[25:32] cuando  yo  era  diputada  en  un  par  de
[25:34] 
[25:34] oportunidades  pero  nunca  he  hablado  con
[25:36] 
[25:36] él  se  Nunca  llegaste  a  hablar  en  persona
[25:38] 
[25:38] digamos  eh  con  maduro
[25:41] 
[25:41] No  crees  que  es  una  persona  que  está
[25:44] 
[25:44] intelectualmente  educacionalmente
[25:46] 
[25:46] preparada  para  ser  presidente  de  un  país
[25:48] 
[25:48] no  obviamente  Por  supuesto  que  no  en
[25:50] 
[25:50] ninguno  pero  pero  Además  creo  que  es  un
[25:52] 
[25:52] tema  que  va  más  allá  de  de  la  formación
[25:55] 
[25:55] que  indiscutiblemente  es  necesaria
[25:58] 
[25:58] creo  que  tiene  que  ver  un  tema  sobre
[25:59] 
[25:59] todo  de  calidad
[26:01] 
[26:01] humana  no  es  una  buena  persona  de  de  una
[26:04] 
[26:04] tiene  que  ser  un  servidor  público  te
[26:06] 
[26:06] tiene  que  ser  alguien  que  quiere  el  bien
[26:09] 
[26:09] común  y  y  yo  creo  que  esto  es  un
[26:13] 
[26:13] proyecto  destructivo  del  mal  o  sea
[26:17] 
[26:17] cuando  cuando  yo  le  digo  esto  no  es  una
[26:19] 
[26:19] lucha  electoral  nada  más  aquí  para  para
[26:22] 
[26:22] los  venezolanos  esto  es  una  lucha  ética
[26:25] 
[26:25] por  la  verdad  una  lucha  existen
[26:28] 
[26:28] por  la  vida  y  una  lucha  espiritual  por
[26:32] 
[26:32] el  bien  Más  allá  de
[26:34] 
[26:35] la  esto  trasciende  no  me  refiero  al  tema
[26:37] 
[26:37] religioso  Me  refiero  al  tema
[26:39] 
[26:39] espiritual  moral  ético  no  no  no  en  esos
[26:42] 
[26:42] tres  dimensiones  que  te  dije  por  eso
[26:44] 
[26:44] esto  es  tan  poderoso  y  por  eso  no  tiene
[26:46] 
[26:46] vuelta  atrás  Es  decir  Estos  tipos  son  la
[26:49] 
[26:49] maldad  pura  no  Estos  son  gente  que  manda
[26:52] 
[26:52] a  a  detener  niños  a  secuestrarlos  que  es
[26:57] 
[26:57] capaz  de  torturar  mujeres  que  es  capaz
[27:00] 
[27:00] de  llevarse  a  miembros  de  una  familia
[27:02] 
[27:02] para  que  se  entreguen  se  entregue
[27:04] 
[27:04] alguien  que  ellos  están  buscando  que  son
[27:06] 
[27:06] capaces  de  marcar  casas  sabes  gente  mala
[27:13] 
[27:13] mala  sea  esto  está  pasando  en  en
[27:16] 
[27:16] Venezuela  ahora  iremos  a  lo  que  está
[27:18] 
[27:18] haciendo  el  régimen  o  o  qué  está  pasando
[27:20] 
[27:20] no  a  nivel  de  de  de  represión  violencia
[27:23] 
[27:23] en  las  calles  el  miedo  de  una  persona  a
[27:26] 
[27:26] reivindicarse  Pero  antes  eh  en  España  y
[27:28] 
[27:28] en  en  muchos  sitios  claro  nos  llega  la
[27:30] 
[27:30] imagen  de  Venezuela  a  veces  no  sabemos
[27:33] 
[27:33] si  exagerada  si  no  exagerada  yo  te
[27:34] 
[27:34] quiero  preguntar  a  ti  cómo  es  realmente
[27:37] 
[27:37] el  día  a  día  de  una  persona  normal  en
[27:40] 
[27:40] Venezuela  hay  tanta  miseria  como  nos
[27:43] 
[27:43] imaginamos  Es  cierto  que  no  hay  comida
[27:45] 
[27:45] en  los  supermercados  todo  es  todo  esto
[27:47] 
[27:47] que  nos  llega  Qué  hay  de  cierto  y  qué  no
[27:48] 
[27:48] hay  de  cierto  yo  te  pregunto  qu  estar
[27:52] 
[27:52] viviendo  una  madre
[27:56] 
[27:56] venezolana  que  sabe  lo  que  significa
[27:58] 
[27:58] huir  por  la  frontera  y  cruzarlo  el
[28:02] 
[28:02] Darién  que  lo  llaman  el  infierno  del
[28:04] 
[28:04] Darién  ese  tapón  entre  Colombia  y  Panamá
[28:09] 
[28:09] donde  violan  matan
[28:13] 
[28:13] secuestran  yeren
[28:15] 
[28:15] roban  para  agarrar  un  hijo  de  3  cu  años
[28:19] 
[28:19] y  echárselo  a  la  espalda  irse  caminando
[28:22] 
[28:22] sin  saber  cuál  puede  ser  su  destino  O
[28:24] 
[28:25] sea  qué  puede  estar  sintiendo
[28:29] 
[28:29] un  padre  que  deja  a  sus  hijos  y  se  dice
[28:32] 
[28:32] me  voy  Simplemente  porque  tengo  que
[28:34] 
[28:34] salvar  porque  no  hay  futuro  Yo  te  puedo
[28:39] 
[28:39] dar
[28:40] 
[28:40] 1000  testimonios  pero  cuando  una
[28:44] 
[28:44] sociedad  los  niños  van  dos  días  a  la
[28:48] 
[28:48] semana  a  clase  dos  a  recibir  la  meor
[28:52] 
[28:52] educación  de  la  historia  de  Venezuela
[28:55] 
[28:55] donde  un  maestro  Te  gana  un  al  día  y  por
[28:59] 
[29:00] lo  tanto  ya  no  hay  maestros  tenemos  un
[29:02] 
[29:02] déficit  casi  del
[29:05] 
[29:05] 50%  de  qué  me  están
[29:08] 
[29:08] hablando  Qué  futuro  puede  tener  esa
[29:11] 
[29:11] sociedad  tenemos  una  generación  que  está
[29:14] 
[29:14] creciendo  con  la  talla  altura  más  baja
[29:16] 
[29:16] de  los  últimas  100
[29:20] 
[29:20] años  entonces  cuando  el
[29:24] 
[29:24] 25%  la  cuarta  parte  del  país  huye  es  lo
[29:27] 
[29:27] que  está  pasando  ahorita  mientras  tú  y
[29:29] 
[29:29] yo  estamos  hablando  del  28  de  Julio  para
[29:32] 
[29:32] acá  los  niveles  de  migración  se  han
[29:35] 
[29:35] duplicado
[29:37] 
[29:37] duplicado  la  gente  deja  todo  tú  sabes  lo
[29:40] 
[29:40] que  es  dejar  tus  ahorros  tu
[29:43] 
[29:43] casa  Tus
[29:46] 
[29:46] recuerdos  tus
[29:48] 
[29:48] amores  dejarlo
[29:50] 
[29:50] todo  tu  vida  y  no  sabes  qué  te
[29:55] 
[29:55] espera  porque  lo  que  estamos  viendo  Es
[29:58] 
[29:58] países  que  que  son  deportados  que  los
[30:00] 
[30:00] regresan  que  los  maltratan  que  están  en
[30:02] 
[30:02] especies  de  campos  de  concentración
[30:04] 
[30:04] modernos  que  eso  es  lo  que  son  porque
[30:06] 
[30:06] tienen  rejas  policías  perros  aunque  les
[30:08] 
[30:08] den
[30:09] 
[30:09] comida  entonces  hay  que  entender  la
[30:13] 
[30:13] tragedia  que  esto  es  o  sea  lo  que  está
[30:15] 
[30:15] en  juego  en  Venezuela  va  mucho  más  allá
[30:17] 
[30:17] de  la  libertad  y  la  democracia  aquí
[30:20] 
[30:20] estamos
[30:21] 
[30:21] hablando  de  poder  salvar  la
[30:24] 
[30:24] nación  de  poder  seguir  teniendo  un  mismo
[30:26] 
[30:26] gentilicio  un
[30:28] 
[30:28] territorio  con  unas  mismas  leyes  y
[30:31] 
[30:31] normas  que  eso  es  lo  que  está  en  riesgo
[30:34] 
[30:34] hoy  y  y  y  y  y  desde  luego  en  el  plan
[30:39] 
[30:39] humano  son  millones  y  millones  de
[30:41] 
[30:41] testimonios
[30:43] 
[30:43] desgarradores  yo  recuerdo  Mi  último
[30:46] 
[30:46] viaje  justo  antes  del  de
[30:48] 
[30:48] la  de  la  elección  yo  iba  para  para  el
[30:51] 
[30:52] estado  suria  que  queda  en  el  el
[30:55] 
[30:55] occidente  de  Venezuela  y  yo  voy  por
[30:58] 
[30:58] carretera  porque  a  m  no  me  dejan
[30:59] 
[30:59] montarme  en  un  avión  desde  hace  7  años
[31:01] 
[31:01] en  carro  ya  s  recorrido  mi  país  ar  para
[31:04] 
[31:04] abajo  en  carro  por  supuesto  digo  no  me
[31:06] 
[31:06] dejan  verlo  de  arriba  pero  he  vivido  de
[31:08] 
[31:08] adentro  y  yo  me  conozco  cada  curva  sabes
[31:12] 
[31:12] cada  hueco  en  la  carretera  Cada  tienda
[31:14] 
[31:14] que  vende  arepa  c  cada  bomba  de  gasolina
[31:17] 
[31:17] o  saa  me  la  conozco  palmo  a  palmo  Cada
[31:20] 
[31:20] pueblo  sea  y  es  muy  hermoso  porque  la
[31:23] 
[31:23] gente  sabía  que  yo  iba  y  me  iban
[31:26] 
[31:26] esperando  pueblo  tras  pueblo  pueblo  tras
[31:28] 
[31:28] pueblo  entonces  un  recorrido  que  tú
[31:30] 
[31:30] puedes  hacer  en  7  8  horas  me  toma  15  16
[31:34] 
[31:34] una  locura  Claro  claro  claro  pero  una
[31:37] 
[31:37] belleza  entonces  bueno  yo  estaba  en  un
[31:38] 
[31:38] pueblo  que  se  llama  Palmarito  justo  ahí
[31:40] 
[31:40] entre  la  frontera  de  Lara  con  zulia  Y
[31:42] 
[31:42] entonces  salía  el  gentío  yo  salí  nos
[31:44] 
[31:44] abrazamos  ya  faltaban  solo  cco  días  para
[31:46] 
[31:46] para  la  elección  cuando  ya  me  estaba
[31:48] 
[31:48] montando  así  entre  la  gente  se  se  me
[31:50] 
[31:50] acerca  una  niñita  que  mea  braa  por  las
[31:52] 
[31:52] piernas  y  está  llorando  y  llorando  yo  le
[31:54] 
[31:54] digo  mi  amor  Pero  por  qué  lloras  para  de
[31:56] 
[31:56] llorar  y  me  dice  no  colina  yo  estoy
[31:58] 
[31:58] llorando  de  alegría  porque  ahora  cuando
[32:00] 
[32:00] ganemos  mi  papá  que  tiene  8  años  que  no
[32:04] 
[32:04] lo  veo  va  a  regresar  a
[32:06] 
[32:06] Venezuela
[32:09] 
[32:09] Mira  yo  sabes  tengo  que  tragarme  las
[32:13] 
[32:13] lágrimas  en  ese  momento  y  decirte  o  sea
[32:16] 
[32:16] tienen  que  entender  lo  que  hemos  vivido
[32:19] 
[32:19] es  un  proceso  donde  la  campaña  los  que
[32:22] 
[32:22] estaban  en  Primera  fila  eran
[32:24] 
[32:24] niños  niños  de  5co  se  7  años  que  se  bien
[32:28] 
[32:28] mi  nombre  yo  sé  como  este  carricito  va  a
[32:29] 
[32:29] saber  quién  soy  yo  Cuando  uno  es  niño  le
[32:32] 
[32:32] va  a  importar  Quién  es  un  candidato  me
[32:34] 
[32:34] explico  Claro  pero  era  un  tema
[32:37] 
[32:37] existencial  porque  no  se  quieren  ir  los
[32:40] 
[32:40] jóvenes  que  me  agarraban  y  me  decían
[32:41] 
[32:41] cora  no  me  quiero  ir  este  es  mi  país
[32:43] 
[32:43] Aquí  está  mi  novia  Aquí  está  mi  pana
[32:44] 
[32:44] Aquí  está  no  me  quiero  ir  Entonces  esto
[32:48] 
[32:48] es  muy  poderoso  y  por  eso  yo  no  tengo
[32:51] 
[32:51] ninguna  duda  el  destino  de  esta  lucha  es
[32:53] 
[32:53] la  libertad  de  Venezuela  y  traer  a
[32:55] 
[32:55] nuestros  hijos  de  regreso
[32:58] 
[32:58] cuánto  va  a  durar  No  lo  sé  cuánto  falta
[33:00] 
[33:00] pero  lo  vamos  a
[33:02] 
[33:02] lograr  y  todo  ese  potencial  ese  dinero
[33:05] 
[33:05] que  hay  en  Venezuela  porque  tenéis  un
[33:07] 
[33:08] potencial  muy  grande  no  tan  solo  el
[33:10] 
[33:10] petróleo  podríais  tener  un  turismo
[33:11] 
[33:11] espectacular  porque  hay  playas
[33:13] 
[33:13] paradisiacas  etcétera  eh  dónde  ha  ido  a
[33:16] 
[33:16] a  esas  partes  poderosas  que  tú
[33:18] 
[33:18] comentabas  antes  es  decir  pues  la  mafia
[33:20] 
[33:20] el  gobierno  es  ahí  donde  se  ha  repartido
[33:23] 
[33:23] el  dinero  claro  este  país  lo  saquearon
[33:26] 
[33:26] lo  saquearon
[33:28] 
[33:28] a  ti  no  te  caben  los  ceros  en  la  cabeza
[33:30] 
[33:30] para  entender  Cuánta  plata  se  han  robado
[33:33] 
[33:33] sabes
[33:35] 
[33:35] 1000  como  un  millón  de  millones  de
[33:37] 
[33:37] dólares  es  una  cosa  queces  no  puede  ser
[33:40] 
[33:40] Explícame  Cuánto  es  uno  no  se  imagina  No
[33:43] 
[33:44] ahora  no  es  solamente  eso  es  como  han
[33:47] 
[33:47] destruido  la  capacidad  productiva  de
[33:49] 
[33:49] Venezuela  Venezuela  podría  hoy  estar
[33:52] 
[33:52] produciendo  7  millones  de  barriles  y
[33:55] 
[33:55] produce  700  800000
[33:58] 
[33:58] tú  sabes  cuánta  plata  han  dejado  de
[34:02] 
[34:02] producir  este  y  es  lo  que  tú  dices  no
[34:06] 
[34:06] solamente  energía  no  solamente  petróleo
[34:09] 
[34:09] y  gas  Venezuela  es  el  noveno  reservorio
[34:12] 
[34:12] de  Agua  Dulce  del  planeta  lo  que
[34:14] 
[34:14] nosotros  podemos  hacer  en  materia  de
[34:16] 
[34:16] energía  limpia  renovable  hidroeléctrica
[34:19] 
[34:19] que  tenemos  una  capacidad  ya  montada
[34:21] 
[34:21] espectacular  Pero  por  supuesto  todo  lo
[34:23] 
[34:23] que  ellos  tocan  lo  destruyen  este
[34:26] 
[34:26] hidrógeno  verde  Azul  este
[34:29] 
[34:29] infraestructura  comunicaciones  turismo
[34:32] 
[34:32] minería  es  decir  Venezuela  tiene  todo
[34:35] 
[34:35] pero  qué  te  demuestra  esto  que  tú  puedes
[34:37] 
[34:37] tener  los  recursos  materiales  pero  si  tú
[34:39] 
[34:39] no  tienes  Por  una  parte  de  los  recursos
[34:42] 
[34:42] humanos  y  un  sistema  que  promueva  la
[34:45] 
[34:45] creación  de  riqueza  tú  lo  que  produces
[34:48] 
[34:48] es  una  fábrica  de  pobreza  y  destrucción
[34:50] 
[34:50] Entonces  yo  creo  que  si  hay  un  ejemplo
[34:53] 
[34:53] para  la  historia  de  la  humanidad  no  de
[34:56] 
[34:56] cómo  teniendo  todos  los  recursos
[34:57] 
[34:57] naturales  tú  puedes  someter  un  país  a  la
[34:59] 
[34:59] Pobreza  es  Venezuela  bajo  este  sistema
[35:03] 
[35:03] sin  libertad  No  puede  haber
[35:07] 
[35:07] prosperidad  llegamos  a  las  elecciones  y
[35:10] 
[35:10] claro  mucha  gente  la  que  está  menos
[35:12] 
[35:12] enterada  del  tema  que  tenía  la  idea  de
[35:15] 
[35:15] que  Venezuela  es  una  dictadura
[35:16] 
[35:16] totalitaria  es  decir  una  dictadura  y
[35:18] 
[35:18] punto  claro  De  repente  le  sorprendió  Ay
[35:19] 
[35:19] que  hay  unas  elecciones  y  la  gente  va  a
[35:21] 
[35:21] ir  a  votar  y  parece  que  Nicolás  Maduro
[35:23] 
[35:23] puede  perder  Y  que  lo  está  como  O  sea
[35:26] 
[35:26] que  que  no  hay  no  hay  no  hay  drama  y
[35:29] 
[35:29] llegan  las  elecciones  yo  te
[35:31] 
[35:31] pregunto  vosotros  pensabais  que
[35:33] 
[35:33] realmente  iban  a  ser  legales  o  sea  iba  a
[35:35] 
[35:35] ser  todo  iba  a  estar  bien  auditado
[35:39] 
[35:39] etcétera  o  no  Ya  lo  dabis  por  hecho  de
[35:42] 
[35:42] que  esto  no  va  por  supuesto  que  no  ya  va
[35:45] 
[35:45] Yo  no  sé  si  ustedes  usan  esta  frase  en
[35:47] 
[35:47] España  pero  nosotros  decimos  aquí  nadie
[35:49] 
[35:49] se  chupa  el  dedo  es
[35:52] 
[35:52] decir  muy  bien  lo  que  estamos
[35:54] 
[35:54] enfrentando  y  parte  de  lo  que  hizo  esto
[35:56] 
[35:56] tan  ex  ordinario  como  movimiento  es  que
[35:58] 
[35:59] nosotros  decidimos  el  primer  día  aquí
[36:01] 
[36:01] nos  aferramos  a  la  verdad  y  vamos  a
[36:02] 
[36:02] llamar  las  cosas  como  son  Aquí  no  hay
[36:04] 
[36:04] que  estarle  dándole  la  píldora  a  nadie
[36:07] 
[36:07] tratando  a  los  ciudadanos  como  si  fueran
[36:09] 
[36:09] infantes  o  o  imbéciles  que  no  no
[36:12] 
[36:12] entienden  por  favor  la  la  el  venezolano
[36:15] 
[36:15] con  todo  lo  que  hemos  vivido  tenemos
[36:17] 
[36:17] clarito  A  quiénes  estamos  enfrentando  y
[36:19] 
[36:19] mucho  más  en  las  zonas  populares  que  son
[36:23] 
[36:23] objeto  de  todo  tipo  de  amenaza  de
[36:25] 
[36:25] control  social  si  no  te  portas  te  quito
[36:28] 
[36:28] la  bolsa  de  comida  te  espío  no  te  doy  el
[36:30] 
[36:30] ticket  para  la  bombona  de  gas  esto  es
[36:32] 
[36:32] brutal  y  y  Fíjate  lo  que  empezó  a
[36:35] 
[36:35] ocurrir  hace  año  y  medio  Venezuela  a
[36:39] 
[36:39] principios  del  año
[36:40] 
[36:40] 2023  se  veía  como  un  país  triste  apagado
[36:44] 
[36:44] luo  así  como  en  blanco  y
[36:46] 
[36:46] [Música]
[36:48] 
[36:48] negro  super  Decepcionado  de  la  política
[36:50] 
[36:50] y  de  los  políticos  y  la  gente  decía  Aquí
[36:53] 
[36:53] no  hay  nada  que  hacer  aquí  hay  que
[36:54] 
[36:54] aguantar  que  maduro  va  a  arrasar  en  el
[36:57] 
[36:57] 24  para  el  20  30  ya  veremos  si  se  puede
[36:59] 
[36:59] hacer  algo  aquí  no  hay  nada  que  hacer
[37:01] 
[37:01] nadie  daba  un  medio  por  Venezuela  ni
[37:04] 
[37:04] dentro  ni  fuera  Y  empezamos  a  hacer  un
[37:08] 
[37:08] movimiento  de  de  buscar  al  ciudadano  en
[37:12] 
[37:12] una  relación  uno  a  uno  y  y  fue  muy
[37:15] 
[37:15] interesante  porque  dijimos  vamos  de  la
[37:17] 
[37:17] periferia  hacia  dentro  de  lo  rural  a  lo
[37:20] 
[37:20] urbano  es  lo  más  humilde  lo  más  popular
[37:23] 
[37:23] a  las  clases  medias  porque  yo  siempre
[37:25] 
[37:26] tuve  la  intuición  que  la  clase  media  y
[37:29] 
[37:29] las  zonas  urbanas  eran  las  más
[37:31] 
[37:31] escépticas  entre  otras  cosas  porque
[37:34] 
[37:34] bueno  además  donde  se  el  régimen  ha
[37:36] 
[37:36] tratado  de  que  se  viva  un  poco  mejor
[37:38] 
[37:39] e  y  hay  burbujas  hay  sectores  en  Caracas
[37:43] 
[37:43] Jordi  que  van  a  restaurantes  que  te
[37:45] 
[37:45] cuestan  300  la  comida  y  haí  mientras  tú
[37:50] 
[37:50] tienes
[37:51] 
[37:51] una  mayoría  de  la  sociedad  que  que  no
[37:55] 
[37:55] puede  comer  si  acaso  dos  veces
[37:57] 
[37:58] día  o  una  y  Y  entonces  empezamos  este
[38:04] 
[38:05] proceso  de  encontrarnos  de  hablar  con  la
[38:07] 
[38:07] verdad  de  hablar  de  la  familia  de  los
[38:10] 
[38:10] hijos  de  la  oportunidad  que  teníamos  y
[38:13] 
[38:13] la  idea  de  poder  ir  a  una  primarias  que
[38:17] 
[38:17] se  planteó  nos  dio  a  los  venezolanos  la
[38:21] 
[38:21] convicción  de  decir  ya  va  Pero  es  que  yo
[38:22] 
[38:22] puedo  elegir  un  liderazgo  que  me
[38:25] 
[38:25] represente  que  no  me  lo  impongan  los
[38:28] 
[38:28] partidos  o  que  no  me  lo  imponga  el
[38:30] 
[38:30] chavismo  que  lo  imponga  la  comunidad
[38:32] 
[38:32] internacional  que  lo  coja  la  gente  y  la
[38:35] 
[38:35] primaria  se  convirtió  en  un  hito  de
[38:38] 
[38:38] movilización  y  de  Rebeldía  donde  la
[38:42] 
[38:42] gente  decía  y  la  vamos  a  organizar
[38:43] 
[38:43] nosotros  sin  el  Consejo  Nacional
[38:45] 
[38:45] electoral  sin  el  régimen  sin  plata  sin
[38:49] 
[38:49] plata  y  lo  hicimos  o  sea  fue  una  cosa
[38:53] 
[38:53] Porque  además  nos  unió  a  los  venezolanos
[38:55] 
[38:55] de  adentro  y  de  afuera  porque  el  régimen
[38:57] 
[38:57] ha  tratado  como  que  los  venezolanos  de
[38:59] 
[38:59] nuestra  diáspora  no  importan  y  y
[39:01] 
[39:01] enfrentarnos  unos  con  otros  no  no  no
[39:03] 
[39:03] nosotros  vamos  a  ir  a  una  primaria  donde
[39:05] 
[39:05] el  voto  de  afuera  vale  tanto  como  un
[39:07] 
[39:07] voto  adentro  y  esto  se  convirtió  en  una
[39:11] 
[39:11] gesta  ciudadana  y  hay  que  reconocer  que
[39:13] 
[39:13] los  partidos  lo  tuvieron  que  aceptar
[39:15] 
[39:15] porque  era  ya  los  partidos  que  durante
[39:17] 
[39:17] 20  años  controlaban  Quién  era  el  que
[39:20] 
[39:20] representaba  la  a  la  oposición  dijeron
[39:22] 
[39:22] no  lo  va  a  hacer  la  gente  y  no  dijeron
[39:25] 
[39:25] que  era  imposible  ir  maras  que  era
[39:28] 
[39:28] imposible  y  que  era  imposible
[39:30] 
[39:30] organizarlas  con  la  propia  gente  sin  las
[39:33] 
[39:33] fuerzas  armadas  sin  y  que  no  iera  votar
[39:35] 
[39:36] nada  y  el  régimen  una  vez  más  se
[39:38] 
[39:38] equivocó  Porque  ellos  creyeron  que  iba  a
[39:42] 
[39:42] ir  poquísima  gente  y  que  nos  íbamos  a
[39:45] 
[39:45] poner  a  pelear  entre  nosotros  los
[39:46] 
[39:46] distintos  partidos  y  los  candidatos  y
[39:49] 
[39:49] fue  el  22  de  octubre  Para  mí  el  tiito
[39:52] 
[39:52] que  arrancó  con  fuerza  de  cara  al  28  de
[39:57] 
[39:57] Julio  fuimos  casi  3  millones  de
[40:00] 
[40:00] venezolanos  fue  una  cosa  espectacular
[40:04] 
[40:04] Mira  ese  día  no  sé  cuántas  partes  de  de
[40:07] 
[40:07] Venezuela  llovía  y  llovía  incluyendo
[40:09] 
[40:09] Caracas  Y  decía  la  gente  no  va  a  ir  mira
[40:12] 
[40:12] la  gente  se  paró
[40:14] 
[40:14] historicamente  tres  cu  5  horas  bajo  la
[40:17] 
[40:17] lluvia  se  nos  acabaron  las
[40:20] 
[40:20] papeletas  hubo  un  gentío  que  no  pudo
[40:23] 
[40:23] votar  la  gente  furiosa  me  llamaba  y  yo
[40:26] 
[40:26] decía  Adios  no  van  a  matar  porque  la
[40:29] 
[40:29] gente  decía  yo  no  me  voy  sin  votar  y
[40:31] 
[40:31] buscábamos  más  papeletas  las  que
[40:32] 
[40:32] teníamos  de  resguardo  y  finalmente  una
[40:35] 
[40:35] cantidad  de  gente  no  pudo
[40:37] 
[40:37] votar  y  yo  tuve  más  del  90  por  de  los
[40:40] 
[40:40] votos  tú  te
[40:42] 
[40:42] imaginarás  lo  que  eso  significó  para  mí
[40:45] 
[40:45] o  sea  un  mandato  y  un  compromiso  muy
[40:48] 
[40:48] profundo  de  vida  y  allí  empezó  esta
[40:51] 
[40:51] historia  que  nos  traj
[40:54] 
[40:54] aquí  las  elecciones  acaban  pasando  es  un
[40:58] 
[40:58] escándalo  internacional  eh  maduro
[41:00] 
[41:00] reclama  la  victoria  vosotros  decís  que
[41:04] 
[41:04] no  O  sea  ya  sabíais  que  iba  a  pasar
[41:07] 
[41:07] entonces  ya  ya  ibais  me  imagino  que
[41:08] 
[41:08] mentalizados  con  Oye  mira  va  a  salir  él
[41:11] 
[41:11] vale  Y  cuál  era  el  plan  Entonces  qué  era
[41:13] 
[41:13] lo  que  lo  que  habíais  pensado  F  fíjate
[41:15] 
[41:15] qué  pasó  cuando  yo  gano  las  primarias  el
[41:17] 
[41:17] régimen  dice  contra  esta  no  contra  esta
[41:20] 
[41:20] no  este  además  que  son  misóginos  y  son
[41:24] 
[41:24] son  una  cosa  horrible  entonces
[41:27] 
[41:27] fueron  contra  mí  y  Y  decidieron  de  una
[41:32] 
[41:32] manera  totalmente  atropellan  ilegal
[41:34] 
[41:34] irrita  lo  que  tú  quieras  inh  habilitarme
[41:37] 
[41:37] no  inventaron  que  yo  hace  cuando  yo  fui
[41:41] 
[41:41] diputada  y  que  no  había  presentado  unos
[41:44] 
[41:44] cupones  de  alimentos  en  mi  declaración
[41:46] 
[41:47] ante  la  contraloría  de  ó  mensual  una
[41:49] 
[41:49] cosa  que  era  cosa  Absurda  y  por  15  años
[41:52] 
[41:52] me  inhabilitan  para  ejercer  cargos
[41:55] 
[41:55] públicos  entonces  Ellos  pensaban  que  yo
[41:58] 
[41:58] I  a  mandar  tod  t  y  aquí  se
[42:01] 
[42:01] acabó  a
[42:03] 
[42:03] ver  conseguimos  una  mujer  espectacular
[42:06] 
[42:06] que  todos  los  partidos  la  la
[42:10] 
[42:10] aceptaron  filósofa  80  años  una  mujer  que
[42:15] 
[42:15] además  había  estado  en  la  Comisión
[42:16] 
[42:16] Nacional  de  primarias
[42:18] 
[42:18] intachable  y  además  se  llama
[42:21] 
[42:21] Corina
[42:23] 
[42:23] Perfecto  Bueno  estos  sinverguenzas
[42:27] 
[42:27] dejaron  inscribir  no  la  dejaron
[42:28] 
[42:28] inscribir  Tan  sencillo  como  que  no  les
[42:30] 
[42:30] dio  la  gana  que  se  inscribiera  es  una
[42:33] 
[42:33] historia  larga  como  llegamos  pero  yo
[42:35] 
[42:35] digo  ahí  que  está  la  mano  de
[42:37] 
[42:37] Dios  y  se  logra  que  el  mundo  González  se
[42:41] 
[42:41] inscriba
[42:43] 
[42:43] temporalmente  mientras  se  busca  un
[42:45] 
[42:45] candidato  que  al  régimen  le
[42:47] 
[42:47] compla  y  ahí  empezó  una  lucha  ard  la
[42:52] 
[42:52] realidad  es  que  logramos  que  el  mundo  se
[42:54] 
[42:54] quedara  lo  cual  yo  toda  mi  se  lo
[42:58] 
[42:58] reconoceré  porque  fue  una  decisión
[43:00] 
[43:00] tremendamente  valiente  no  era  algo  que
[43:02] 
[43:03] él  buscaba  un  tipo  que  estaba  cómodo
[43:05] 
[43:05] tranquilo  retirado  con  su  nieto  y  de
[43:07] 
[43:07] repente  la  historia  le  toca  la  puerta  y
[43:09] 
[43:09] la  acepta  Y  entonces  el  gran  reto  era
[43:12] 
[43:12] como  en  dos  meses  un  país  que  no  tiene
[43:14] 
[43:14] la  más  remota  idea  Quién  es  el  mundo
[43:16] 
[43:16] González  uruta  que  estaba  decidido  votar
[43:18] 
[43:18] por  mí  decidía  darle  a  su  su  apoyo  a
[43:23] 
[43:23] él  la  verdad  es  que  esto  Esto  va  a  ser
[43:26] 
[43:26] digno  caso  estudio  una  película  un
[43:28] 
[43:28] documental  yo  digo  esto  es  peor  que
[43:30] 
[43:30] House  of  cards  mezclado  con  con  con  no
[43:34] 
[43:34] no  no  no  no  ponle  tod  la  serie  de
[43:37] 
[43:37] de  de  la  televisión  gringa  europea  esto
[43:42] 
[43:42] es  esto  da  para  eso  cada  día  era  un
[43:45] 
[43:45] obstáculo  distinto  amenaza  por  aquí
[43:48] 
[43:48] amenaza  por  allá  no  nos  no  nos  dejaron
[43:51] 
[43:51] tener  una  sola  entrevista  en  televisión
[43:53] 
[43:53] o  en  radio  Tú  sabes  lo  que  es  ganar  una
[43:55] 
[43:55] elección  con  una  sola  entrevista  llegó
[43:59] 
[43:59] el  punto  que  nos  trancan  las
[44:01] 
[44:01] carreteras  al  final  no  nos  podíamos
[44:03] 
[44:03] alojar  en  hoteles  porque  hotel  donde  yo
[44:06] 
[44:06] me  quedaba  una  noche  llegaba  el
[44:07] 
[44:07] instituto  de  impuesto  y  lo
[44:09] 
[44:09] cerraba  fuimos  a  a  desayunar  en  un
[44:13] 
[44:13] restaurant  super  humilde  en  un  pueblo
[44:14] 
[44:14] que  se  llama  corozopando  en  guárico
[44:16] 
[44:16] donde  venden  unas  empanadas  pero  una
[44:19] 
[44:19] taguarita  yo  había  ido  hacía  como  2  años
[44:21] 
[44:21] para  allá  entonces  me  paro  a  comprarle
[44:24] 
[44:24] 14  desayunos  y  las  muchachas  felices
[44:26] 
[44:26] porque  que  estaban  bueno  casi
[44:29] 
[44:29] arruinadas  salgo  yo  y  a  las  4  horas
[44:31] 
[44:31] viene  el  señal  y  las  cierra  por  haberme
[44:35] 
[44:35] vendido  a  mí  14  empanadas  sabes  qué
[44:37] 
[44:37] hicimos  las  convertimos  en  unas  heroínas
[44:39] 
[44:39] nacionales  y  la  gente  les  empezó  a
[44:42] 
[44:42] comprar  empanadas  desde  Berlín  hasta
[44:44] 
[44:44] California  las  muchachas  remodelaron  la
[44:47] 
[44:47] cocina  y  le  dieron  de  comer  a  todo  el
[44:49] 
[44:49] pueblo  o  sea  estas  cosas  empezaron  a
[44:52] 
[44:52] pasar  eran  era  como  una  cosa  épica  la
[44:55] 
[44:55] gente  empezó  nos  tranca  las  carreteras
[44:57] 
[44:57] para  que  no  llegaran  a  los  a  los  eventos
[44:59] 
[44:59] y  la  gente  se  bajaba  de  los  carros  iba  a
[45:02] 
[45:02] pie  3  cu  horas  y  nos  fuimos  preparando
[45:05] 
[45:05] porque  sabíamos  que  por  supuesto  nos
[45:06] 
[45:06] iban  a  montar  fraude  y  yo  dije  más  de  30
[45:10] 
[45:11] elecciones  en  25  años  más  de  30  fraudes
[45:14] 
[45:14] en  más  o  menos  medida  esta  vez  lo  vamos
[45:17] 
[45:17] a  demostrar  nos  fuimos  preparando
[45:19] 
[45:19] durante  más  de  un  año  calladitos  fuimos
[45:23] 
[45:23] montando  una  estructura  donde  más  de  un
[45:26] 
[45:26] millón  de  voluntarios  que  los  entrenamos
[45:29] 
[45:29] los  preparamos  Los  comunicamos  estaban
[45:32] 
[45:32] en  todos  los  centros  de  votación  30,000
[45:35] 
[45:35] mesas  cada  quien  sabía  lo  que  tenía  que
[45:37] 
[45:37] hacer  una  estructura  además  que  montamos
[45:40] 
[45:40] comanditos  que  son  grupos  comunitarios
[45:44] 
[45:44] de  gente  que  que  se  conoce  vecinos
[45:47] 
[45:47] amigos  muchachos  que  se  conocen  por  por
[45:49] 
[45:50] el  chat  que  juegan  bolas  criollas  juntos
[45:52] 
[45:52] que  van  al  cine  que  se  caen  a  trago
[45:54] 
[45:54] etcétera  y  se  fueron  Armando  casi  70,000
[45:57] 
[45:57] comandito  y  todos  tenían  una  tarea  de
[45:59] 
[45:59] acompañar  su  centro  de  votación  la
[46:02] 
[46:02] comida  la  llevaba  la  comunidad  la
[46:04] 
[46:04] defensa  se  la  daa  la  comunidad  la
[46:05] 
[46:05] movilización  de  la  gente  lo  hacía  la
[46:07] 
[46:07] gente  Jordi  esto  nunca  se  ha  hecho  en
[46:10] 
[46:10] Venezuela  y  yo  me  atrevo  a  decir  que
[46:13] 
[46:13] quizás  en  el  mundo  y  nosotros  logramos
[46:17] 
[46:17] que  aunque  el  Consejo  Nacional  electoral
[46:19] 
[46:19] y  el  régimen  dijo  que  nos  sacaran  a  los
[46:21] 
[46:21] Testigos  que  no  nos  dieran  las  actas  en
[46:24] 
[46:24] 24  horas  recoger  esas  actas  que  nuestros
[46:28] 
[46:28] testigos  que  los  amenazaban  que  los
[46:31] 
[46:31] perseguían  las  las  guardaran  con  la
[46:34] 
[46:34] vida  las  lleváramos  a  unos  centros  que
[46:36] 
[46:36] estaban  escondidos  en  todo  el  país  las
[46:40] 
[46:40] escaneamos  las  digitalizamos  y  las
[46:43] 
[46:43] montamos  en  una  página  web  para  que  el
[46:45] 
[46:45] mundo  entero  Viera  los  resultados  tú  no
[46:48] 
[46:48] sabes  lo  que  fue  el
[46:50] 
[46:50] bombardeo  el  bombardeo  el  ataque
[46:53] 
[46:53] Cibernético  para  tumbarnos  la  página  tú
[46:55] 
[46:56] no  sabes  lo  que  fue  esas  horas  yo  estaba
[46:57] 
[46:57] llamando  a  toda  la  gente  todas  las
[46:59] 
[46:59] empresas  todos  estos  gurú  para  que  nos
[47:01] 
[47:01] defendieran  la  página  en  los  primeros  5
[47:04] 
[47:04] 10  minutos  fueron  algo  así  como  6
[47:07] 
[47:07] millones  de  intentos  de  entrar  en  la
[47:08] 
[47:08] página  la  cosa  loca  y  lo  logramos  y  el
[47:14] 
[47:14] mundo  entero  hoy  sabe  que  elmundo
[47:18] 
[47:18] González  es  el  presidente  electo  de
[47:21] 
[47:22] Venezuela  claro  hacéis  esto  ponéis  en
[47:25] 
[47:25] una  situación  muy  complicada  porque  esto
[47:26] 
[47:26] es  inesperado  y  esto  como  tú  dices  es
[47:27] 
[47:27] algo  que  casi  nunca  se  ha  hecho  no
[47:29] 
[47:29] infiltrar  a  gente  para  eh  ver  si  unas
[47:32] 
[47:32] elecciones  están  o  no  están  amañadas
[47:34] 
[47:34] desde  dentro  consiguiendo  las  pruebas
[47:36] 
[47:36] sacándolas  enseñándolas  al  mundo  eh  cómo
[47:39] 
[47:39] reacciona  el  régimen  es  decir  yo  lo  que
[47:40] 
[47:40] estoy  escuchando  y  lo  que  lo  que  estamos
[47:42] 
[47:42] recibiendo  claro  no  de  su  parte  pero  que
[47:44] 
[47:44] están  habiendo  asesinatos  que  están
[47:46] 
[47:46] habiendo  encarcelación  esto  es  real  o
[47:48] 
[47:48] sea  el  gobierno  de  maduro  está  matando
[47:51] 
[47:51] gente  en  estas  últimas  semanas  por
[47:53] 
[47:53] reivindicar  eh  la  victoria  de  de  la  otra
[47:57] 
[47:57] parte  eso  está  pasando  absolutamente  el
[47:59] 
[47:59] gobierno  el  régimen  de  maduro  y  el
[48:04] 
[48:04] creen  que  ellos  pueden  matar  a  un  10  50
[48:08] 
[48:08] venezolanos  el  costo  es  cero  o  sea  esto
[48:12] 
[48:12] está  pasando  se  está  viendo  realmente
[48:14] 
[48:14] hemos  tenido
[48:15] 
[48:15] etapas  esa  misma  noche  cuando  ellos  se
[48:19] 
[48:19] dieron  cuenta  que  no  era  que  que  habían
[48:21] 
[48:21] perdido  es  que  los  arrasamos  por  paliza
[48:25] 
[48:25] inmediatamente  la  gente  empezó  a  salir  a
[48:28] 
[48:28] celebrar  y  sobre  todo  en  las  zonas
[48:31] 
[48:31] populares  muchachos  jóvenes  en  zonas  muy
[48:34] 
[48:34] pobres  de  Venezuela  Óyeme  Nosotros  le
[48:36] 
[48:37] ganamos  en  los  24  estados  en  más  del  90
[48:41] 
[48:41] por  de  los  municipios  en  zonas  donde  el
[48:43] 
[48:43] chavismo  había  arrasado  durante  25  años
[48:45] 
[48:45] le  dimos  una  pela  Entonces  ellos  estaban
[48:48] 
[48:48] totalmente  descubiertos  y  ordenaron  no
[48:52] 
[48:52] solamente  a  cuerpos  represivos  de
[48:55] 
[48:55] seguridad  del  Estado  civiles  y  militar
[48:56] 
[48:56] sino  a  paramilitares  armados  por  ellos
[48:59] 
[48:59] que  se  llaman  colectivos  salir  a  matar  y
[49:03] 
[49:03] en  esas  horas  hubo  25  muertos  y  maduro
[49:08] 
[49:08] se  vanagloriaba  diciendo  a  lo  largo  de
[49:12] 
[49:12] esa  semana  como  iba  aumentando  el  número
[49:14] 
[49:15] de
[49:15] 
[49:15] detenidos  según  él  más  de  2500  detenidos
[49:19] 
[49:19] las  un  de  derechos  humanos  y  los
[49:22] 
[49:22] periodistas  empezaron  a  documentar  casos
[49:25] 
[49:25] escalof  antes  de  cómo  llegaban  a  las
[49:28] 
[49:28] casas  y  se  llevaban  gente  arrastrada  Por
[49:31] 
[49:31] el  simple  hecho  de  que  habían  sido  un
[49:33] 
[49:33] testigo  y  habían  entregado  un
[49:36] 
[49:36] acta  casos  donde  buscaban  una  persona
[49:40] 
[49:40] que  se  había  involucrado  en  algún  tipo
[49:41] 
[49:41] de  actividad  en  la  campaña  y  si  no  lo
[49:43] 
[49:43] conseguían  se  llevaba  una  esposa  o  al
[49:46] 
[49:46] hijo  para  amenazarlo  para  que  la  persona
[49:48] 
[49:48] se  pudiera  entregar  casos  de
[49:52] 
[49:52] torturas  como  a  niños  los  obligaron  a
[49:57] 
[49:57] videos  alabando  a  maduro  alabando  a
[50:01] 
[50:01] maduro  arrepintiéndose  de  Haber  puesto
[50:04] 
[50:04] algo  en  WhatsApp  o  en  Twitter  sab  una
[50:08] 
[50:08] cosa  monstruosa  Cómo  fueron  a  las  casas
[50:11] 
[50:11] y  marcaban  con  x  las  casas  de  quienes
[50:16] 
[50:16] según
[50:17] 
[50:17] ellos  eran  los  líderes  de  este
[50:20] 
[50:20] movimiento
[50:22] 
[50:22] no  a  nuestros  dirigentes
[50:25] 
[50:25] todos  todos  los  estados  a  los  jefes  del
[50:28] 
[50:28] Comando  a  nivel  de  los  estados
[50:30] 
[50:30] municipios  lo  fueron  a  buscar  a  sus
[50:32] 
[50:32] casas  varios  se  los  llevaron  detenidos
[50:37] 
[50:37] eh  otros  están
[50:42] 
[50:42] asilados  cientos  y  cientos  de  todos  los
[50:44] 
[50:44] partidos  hoy  están  escondidos  es  decir
[50:47] 
[50:47] hoy  Jordi  todo  el  que  tuvo  una
[50:50] 
[50:50] responsabilidad  directa  con  nuestra
[50:53] 
[50:53] Victoria  del  28  de  Julio  o  ha  tenido  que
[50:56] 
[50:56] ir  del  país  o  está  escondido  o  está
[50:59] 
[50:59] asilado  o  está
[51:01] 
[51:01] preso  el  maduro  lo  que  busca  es  sembrar
[51:05] 
[51:05] el  terror  y  y  y  hacerle  sentir  Bueno  hay
[51:11] 
[51:11] periodistas  presos  eh  los  corresponsales
[51:13] 
[51:14] fueron
[51:15] 
[51:16] este  expulsados  del  país  deportados  eh
[51:20] 
[51:20] sacerdote  preso  es  decir  ellos  fueron
[51:23] 
[51:23] buscando  tú  sabes  todos  los  casos
[51:25] 
[51:25] ejemplarizantes  a  decirte  si  tú  dices
[51:28] 
[51:28] Cualquier  cosa  si  tú  pones  un  tweet  si
[51:30] 
[51:30] tú  pones  un  con  mensaje  Te  vamos  a  a
[51:33] 
[51:33] detener  Entonces  eso  es  una  fuerza
[51:36] 
[51:36] terrible  que  ha  calado  que  o  sea  es
[51:40] 
[51:40] Espeluznante  pero  que  lo  que  genera
[51:42] 
[51:42] además  es  un  profundo  rechazo  incluso  de
[51:45] 
[51:45] la  base  chavista  que  ya  no  está  con
[51:48] 
[51:48] maduro  incluso  de  sus  testigos  que  saben
[51:51] 
[51:51] la  verdad  y  que  dicen  yo  yo  podría  haber
[51:54] 
[51:54] votado  por  Maduro  pero  yo  no  soy  parte
[51:55] 
[51:55] de  una  estafa
[51:57] 
[51:57] y  de  los  cuadros  medios  y  bajos  de  las
[51:59] 
[52:00] fuerzas  armadas  que  saben  la  verdad  y
[52:01] 
[52:01] que  de  hecho  contribuyeron  y  cooperaron
[52:03] 
[52:03] para  que  nosotros  pudiéramos  tener  las
[52:05] 
[52:05] actas  porque  estaban  allí  entonces  esto
[52:07] 
[52:07] es  una  situación  absolutamente  inestable
[52:10] 
[52:10] maduro  cree  que  a  la  fuerza  por  las
[52:13] 
[52:13] malas  como  él  dijo  a  punta  de  violencia
[52:16] 
[52:16] y  represión  se  puede  quedar  en  el  poder
[52:18] 
[52:18] y  eso  no  es  verdad  puede  prolongar  esta
[52:21] 
[52:21] agonía  Pero  esto  es  una  situación
[52:24] 
[52:24] absolutamente  insostenible
[52:27] 
[52:27] y  el  28  de  Julio  se  inició  la  transición
[52:31] 
[52:31] a  la  democracia  en
[52:34] 
[52:34] Venezuela  tu  caso  particular  es  es  es  Es
[52:38] 
[52:38] bueno  es  es  difícil  no  tú  ahora  mismo  a
[52:41] 
[52:41] nivel  personal  tú  cómo  estás  Es  decir  tú
[52:45] 
[52:45] aún  estás  estás  en  tu
[52:47] 
[52:47] país  qué  esperas  qué  esperas  tú  tienes
[52:50] 
[52:50] miedo  por  ejemplo  miedo  real  físico  de
[52:53] 
[52:53] que  te  pase  algo  todo  el  mundo  Venezuela
[52:56] 
[52:56] tiene  miedo  no  solamente  que  puedas
[52:59] 
[52:59] perder  tu  libertad  sino  que  puedas
[53:01] 
[53:01] perder  tu  vida  todo  el  mundo  en  tu  caso
[53:04] 
[53:04] tú  eres  la  cara  una  de  las  caras  más
[53:06] 
[53:06] visibles  No  a  mí  me  han  acusado  de  todo
[53:09] 
[53:09] de
[53:11] 
[53:11] terrorismo  eh  maduro  dijo  que  yo  era
[53:13] 
[53:14] prófuga  de  la  justicia
[53:17] 
[53:17] eh  la  semana  pasada  detuvieron  a  mi
[53:21] 
[53:21] abogado  un  hombre  que  además  fue
[53:24] 
[53:24] magistrado  un
[53:25] 
[53:25] tipo  profesor  universitario  sabes  y  y  y
[53:30] 
[53:30] son  señales  hacia  mí  me  explico  o  sea  mi
[53:32] 
[53:32] casa  Está  rodeada
[53:35] 
[53:35] eh  todo  el  que  entra  o
[53:37] 
[53:37] sale  del  edificio  donde  vivo  es  objeto
[53:41] 
[53:41] de  todo  tipo  de  persecución  de  amenaza
[53:43] 
[53:43] infección  qu  sé  yo  mi  familia
[53:47] 
[53:47] eh  pero  yo  le  dicho  a  los  venezolanos
[53:50] 
[53:50] que  que  yo  voy  a  seguir  aquí  hemos
[53:54] 
[53:54] ido  a  viendo  esto  les  digo  serenidad
[53:59] 
[53:59] coraje  y  firmeza  Un  día  a  la
[54:03] 
[54:03] vez  cada  día  que  pasa  son  nuevas
[54:06] 
[54:06] victorias  cada  día  que  pasa  yo  les  digo
[54:09] 
[54:09] dónde  estábamos  hace  año  y  medio  dónde
[54:11] 
[54:11] estábamos  Hoy  dónde  estábamos  el  27  de
[54:14] 
[54:14] julio  y  dónde
[54:16] 
[54:16] estamos  es  el  periodo  de  mayor  peligro
[54:20] 
[54:20] Sí  sí  lo  es  pero  nunca  hemos  estado  tan
[54:24] 
[54:24] fuertes  como  hoy  una  cosa  consecuencia
[54:27] 
[54:27] de  la  otra  nunca  maduro  ha  estado  tan
[54:30] 
[54:30] aislado  y  deslegitimando  como  hoy  cada
[54:34] 
[54:35] día  que  pasa  maduro  no  gana  una  persona
[54:38] 
[54:38] de  apoyo  ni  un  respaldo  internacional
[54:41] 
[54:41] todo  lo  contrario  cada  día  que  pasa
[54:43] 
[54:43] Nosotros  tenemos  más  gente  dentro  de
[54:45] 
[54:45] Venezuela  que  se  une  a  esta  enorme
[54:48] 
[54:48] movimiento  por  el  cambio  y  más  actores
[54:51] 
[54:51] internacionales  incluso  los  que  eran
[54:53] 
[54:53] aliados  de  maduro  se  dan  cuenta  lo  que
[54:55] 
[54:55] es  o  sea  esto  no  es  una  dictadura  más
[54:59] 
[54:59] esto  es  un  sistema  que  tortura  que
[55:01] 
[55:01] secuestra  sa  que  que  asesina  que  según
[55:06] 
[55:06] la  Comisión  Interamericana  de  Derechos
[55:08] 
[55:08] Humanos  comete  prácticas  de  de
[55:11] 
[55:11] terrorismo  de  Estado  lo  dijo  en  el
[55:13] 
[55:13] consejo  permanente  de  la  oea  hace  unas
[55:15] 
[55:15] semanas  me  explico  o  sea  esto  no  pasaba
[55:17] 
[55:17] desde  las  dictaduras  del  conosur
[55:19] 
[55:19] Entonces  hasta  sus  aliados  digamos  de  la
[55:21] 
[55:21] izquierda  mundial  dice  ya  va  con  este
[55:25] 
[55:25] sistema  y  con  este  persona  No  queremos
[55:27] 
[55:27] nada  entonces  yo  creo  que  esto  es  un
[55:29] 
[55:29] momento  en  el  cual  hay  que  ver  esto
[55:33] 
[55:33] enorme  madurez  entender  lo  que  está
[55:36] 
[55:36] pasando  todo  que  quisiéramos  que  esto
[55:39] 
[55:39] hubiese  resuelto  ese  mismo  día  pero  si
[55:41] 
[55:41] estamos  enfrentando  un  sistema  criminal
[55:43] 
[55:43] no  vamos  a  pensar  que  para  entregar  el
[55:46] 
[55:46] poder  por  las  buenas  entonces  hay  que
[55:48] 
[55:48] llevarlo  con  toda  la  presión  que  le
[55:50] 
[55:50] estamos  aplicando  de  dentro  y  afuera  a
[55:52] 
[55:52] ese  punto  donde  él  entienda  que  el  costo
[55:54] 
[55:55] de  quedarse  es  más  alto  que  el  costo  de
[55:57] 
[55:57] irse  y  que  cada  día  que  pasa  su  posición
[56:00] 
[56:00] se  deteriora  Ese  es  el  momento  donde
[56:03] 
[56:03] entenderá  que  no  le  queda  otra  opción
[56:05] 
[56:05] que  negociar  una  transición  en  la  cual
[56:07] 
[56:07] nosotros  estamos  dispuestos  a  dar
[56:08] 
[56:08] garantías  Cuánto  falta  de  aquí  allá
[56:10] 
[56:10] Jordi  nadie  sabe  y  eso  es  el  tema  que
[56:14] 
[56:14] que  a  mí  me  enorgullece  tanto  de  la
[56:16] 
[56:16] disposición  de  lucha  espiritual  de  los
[56:18] 
[56:18] venezolanos  a  veces  mucha  gente  afuera
[56:21] 
[56:21] más  bien  está  como  más  frustrada  o  o
[56:25] 
[56:25] impaciente
[56:26] 
[56:26] digo  señores  Nadie  puede  estar  más
[56:28] 
[56:28] impaciente  que  nosotros  porque  al  final
[56:30] 
[56:30] es  la  vida  de  los  venezolanos  pero
[56:32] 
[56:32] nosotros  entendemos  la  naturaleza  de
[56:35] 
[56:35] esta  lucha  Y  todo  lo  que  nos  costó
[56:38] 
[56:38] llegar  hasta  aquí  y  vamos  a  seguir
[56:42] 
[56:42] avanzando  y  Vamos  hasta  el  final  que
[56:44] 
[56:44] nadie  lo
[56:45] 
[56:46] dude  O  sea  tú  Tú  tienes  Claro  que  te
[56:49] 
[56:49] quedas
[56:51] 
[56:51] absolutamente
[56:52] 
[56:52] absolutamente  Cómo  ves  eh  el  movimiento
[56:55] 
[56:55] de  de  Edmundo  González  que  está  en
[56:57] 
[56:57] España  está  exiliado  en  España  lo
[57:00] 
[57:00] entiendes  fue  una  cosa  pactada  o  fue  una
[57:02] 
[57:02] decisión  personal  hay  que  entender  lo
[57:05] 
[57:05] que  representao  González  eduno  González
[57:08] 
[57:08] es  el  presidente  electo  de  todos  los
[57:11] 
[57:11] venezolanos  lo  sabe  maduro  lo  sabe  el  c
[57:14] 
[57:14] lo  saben  los  militares  lo  saben  los
[57:15] 
[57:15] jueces  lo  saben  los  Testigos  del  pes  lo
[57:18] 
[57:18] sabe  el  mundo  entero  lo  sabe  el  gobierno
[57:21] 
[57:21] de  España  lo  saben  todos  los  países
[57:23] 
[57:23] europeos  todo  el  mundo  sabe  que  mundo
[57:26] 
[57:26] González  ruia  es  el  presidente  electo  la
[57:30] 
[57:30] persecución  que  le  pusieron  dándole
[57:33] 
[57:33] órdenes  de  aprehensión  de  allanamiento  a
[57:37] 
[57:37] su  casa  fue
[57:40] 
[57:40] una
[57:42] 
[57:42] operación  muy  oscura  que  involucró
[57:46] 
[57:46] elementos  tóxicos  dentro  y  fuera  del
[57:48] 
[57:48] país  y  que  lo  que  buscaron  fue
[57:51] 
[57:51] silenciarlo  y
[57:53] 
[57:53] doblegar  y  al  final  él  tomó  la  decisión
[57:57] 
[57:57] que  era  más  útil  a  esta  causa  poniéndose
[58:01] 
[58:01] a  salvo
[58:03] 
[58:03] afuera  pero  debo  decir  fue  una  operación
[58:07] 
[58:07] de  chantaje  de  coacción
[58:11] 
[58:11] brutal  y  hoy  Debemos  entender  que  el
[58:14] 
[58:14] presidente  electo  está
[58:16] 
[58:16] fuera  está  a  salvo  acompañando  la  lucha
[58:20] 
[58:20] que  que  sigue  dando  nuestra  diáspora  que
[58:22] 
[58:22] es  una  maravilla  y  lo  que  están  haciendo
[58:25] 
[58:25] en  España  y  lo  vemos  estas  horas  es
[58:28] 
[58:28] extraordinario  que  tenemos  una
[58:31] 
[58:31] movilización  Monumental  en  los  próximos
[58:34] 
[58:34] días  porque  vamos  a  seguir  haciendo  de
[58:36] 
[58:36] Venezuela  cada  vez  más  una  causa
[58:39] 
[58:39] global  una  causa  global  y  que  yo  sigo
[58:44] 
[58:44] aquí  acompañando  a  los  venezolanos  que
[58:47] 
[58:47] estamos
[58:49] 
[58:49] aquí  crees  que  de  las  pocas  razones  por
[58:52] 
[58:52] las  que  el  mundo  y  tú  estáis  vivos  es
[58:54] 
[58:54] que  si  os  pasara  algo  os  conver  en
[58:56] 
[58:56] Mártires  y  esto  daría  aún  más  fuerza  a  a
[58:59] 
[58:59] vuestro  movimiento  Venezuela  no  necesita
[59:03] 
[59:03] Mártires  y  yo  tengo
[59:05] 
[59:05] vocación
[59:07] 
[59:07] eh  Venezuela  necesita  serenidad  coraje  y
[59:11] 
[59:11] firmeza  Y  eso  es  lo  que  nosotros
[59:14] 
[59:14] Tratamos  de  dar  y  si  algo  hemos  logrado
[59:17] 
[59:17] es  construir  confianza  algo  que  se
[59:21] 
[59:21] había  diluido  y  perdido  y  es  lo  que  más
[59:24] 
[59:25] hay  que  cuidar  la  forma  de  construir
[59:27] 
[59:27] confianza  es  aferrándonos  a  la  verdad  yo
[59:30] 
[59:30] digo  siempre  la  verdad  a  los  venezolanos
[59:32] 
[59:32] cuando  la  cosa  está  complicada  cuando
[59:34] 
[59:34] estamos  avanzando  cuando  corremos
[59:36] 
[59:36] riesgos  y  yo  creo  que  que  eso  es  algo
[59:40] 
[59:40] que  ha  ido
[59:41] 
[59:42] Estableciendo  un  vínculo  muy  íntimo
[59:45] 
[59:45] entre  los  venezolanos  y  nosotros  y  y  y
[59:49] 
[59:49] es  una  cosa  muy  bella  porque  los  líderes
[59:51] 
[59:51] de  este  proceso  son  los  ciudadanos  eh
[59:56] 
[59:56] aquí  n  es  decir  todos  somos  necesarios
[59:59] 
[59:59] Pero  y  yo  tengo  una  responsabilidad  que
[60:01] 
[60:01] no  evado
[60:03] 
[60:03] jamás  pero  pero  los  líderes  de  este
[60:06] 
[60:06] proceso  son  los  millones  de  Héroes
[60:08] 
[60:08] anónimos  que  han  hecho  esto  posible  y
[60:10] 
[60:10] que  no  vamos  a  dejar  de
[60:13] 
[60:13] luchar  yo  yo  te  veo  te  veo  con  con  con
[60:16] 
[60:16] las  ideas  más  claras  que  nunca  con  con
[60:19] 
[60:19] con  una  fortaleza  impresionante  Tú  crees
[60:21] 
[60:21] que  está  relativamente  cerca  el  momento
[60:23] 
[60:23] en  el  que  maduro  esté  tan  aislado  que  no
[60:26] 
[60:26] tengan  apoyos  ni  dentro  ni  fuera  que
[60:29] 
[60:29] realmente  no  quede  tanto  para  una
[60:31] 
[60:31] especie  de  negociación  que  entiendo  que
[60:33] 
[60:33] tendrá  que  haber  alguna  negociación
[60:34] 
[60:34] porque  no  será  una  no  será  una  una
[60:36] 
[60:37] guerra  civil  entiendo  no  que  irá  a  otro
[60:38] 
[60:38] a  otro  para  otra  por  otros  derroteros
[60:41] 
[60:41] podríamos  decir  ves  cerca  ese  momento
[60:43] 
[60:43] pero  ya  va  ya  va  Yo  no  quiero  dejar
[60:44] 
[60:44] pasar  este  punto  porque  el  tema  de  la
[60:45] 
[60:46] guerra  civil  ha  sido  la  gran  amenaza  de
[60:47] 
[60:47] Chávez  y  maduro  tratando  de  decirle  al
[60:50] 
[60:50] mundo  Bueno  pero  es  que  si  si  nosotros
[60:51] 
[60:51] nos  vamos  va  a  ser  el  caos  en  Venezuela
[60:54] 
[60:54] ellos  demostraron  uno  que  ellos  es  el
[60:56] 
[60:56] caos  maduro  es  el  caos  Este  es  un  país
[60:59] 
[60:59] que  no  es  estabiliza  Y  eso  es  algo  que
[61:03] 
[61:03] que  hay  que  entender  porque  aquí  habido
[61:05] 
[61:05] muchos  intereses  muy  oscuros  por  plata
[61:08] 
[61:08] por  temas  económicos  por  chantaje  por
[61:12] 
[61:12] operación  política  por  otros  intereses
[61:14] 
[61:14] de  una  gente  que  se  ha  dedicado  a
[61:15] 
[61:15] lavarle  la  cara  a  maduro  a  meterle  plata
[61:18] 
[61:18] al  lobby  internacional
[61:21] 
[61:21] haciendo  y  y  y  no  les  importa  lo  que
[61:24] 
[61:24] pasa  con  el  país  porque  al  final  además
[61:26] 
[61:26] hay  algunos  que  te  lo  dicen  así
[61:27] 
[61:27] cínicamente  mira  lo  mío  ha  ser  neg  y  yo
[61:30] 
[61:30] tengo  una  deuda  y  yo  lo  que  quiero  es
[61:31] 
[61:31] cobrarla  no  importa  tres  pepinos  que  que
[61:34] 
[61:34] que  hay  una  generación  de  venezolanos
[61:36] 
[61:36] condenados  a  la  desnutrición  o  la
[61:38] 
[61:38] ignorancia  o  a  la  separación  hay  otros
[61:41] 
[61:41] que  son  más  sofisticados  y  se  disfrazan
[61:44] 
[61:44] de  negociadores  o  enviados  o
[61:46] 
[61:46] diplomáticos  o  qué  s  yo  pero  al  final  su
[61:50] 
[61:50] propósito  Es  lavarle  la  cara  a  maduro  y
[61:53] 
[61:53] hacer  que  este  proceso  se  norm  y  se
[61:56] 
[61:56] estabilice  sabes  qué  eso  no  va  a  pasar
[62:00] 
[62:00] porque  esto  no  es  estabiliza  ya  cuando
[62:04] 
[62:04] tú  tienes  90  de  un  país  en  contra  y  100%
[62:07] 
[62:07] del  país  que  sabe  que  te  robaste  una
[62:10] 
[62:10] elección  o  que  pretende  robarte  cuando
[62:13] 
[62:13] tienes  el  mundo
[62:14] 
[62:14] entero  consciente  de  que  Venezuela  puede
[62:17] 
[62:17] convertirse  en  el  hob  energético  de  las
[62:19] 
[62:19] América  pero  empresa  que  invierte  en
[62:22] 
[62:22] Venezuela  está  pagando  un  costo
[62:24] 
[62:24] reputacional  muy  alto
[62:26] 
[62:26] cuando  tienes  un  mundo  que  ASUME  la
[62:29] 
[62:29] causa  venezolana  como  propia  porque  a
[62:31] 
[62:31] los  españoles  le  duele  lo  que  pasa  en
[62:33] 
[62:33] Venezuela  porque  los  venezolanos  allá  y
[62:35] 
[62:35] los  españoles  Aquí  somos  parte  de  esa
[62:38] 
[62:38] misma  Causa  porque  toda  la  región  sabe
[62:40] 
[62:40] que  si  maduro  se  queda  la  fuerza  que  van
[62:42] 
[62:42] a  ser  3  cu  5  millones  de  venezolanos  que
[62:44] 
[62:44] van  a  huir  Y  eso  desestabiliza  todo  toda
[62:48] 
[62:48] la  región  cuando  la  gente  te  dice  ya  va
[62:50] 
[62:50] pero  es  que  se  le  está  abriendo  la
[62:52] 
[62:52] puerta  a  los  enemigos  de  Occidente
[62:56] 
[62:56] Rusia  Irán  grupos  terroristas  Entonces
[62:59] 
[62:59] se  convierte  en  un  problema  de  seguridad
[63:01] 
[63:01] hemisférica  entonces  maduro  no  es
[63:04] 
[63:04] estabiliz  esto  no  es  normaliz  Y  eso  es
[63:07] 
[63:07] lo  primero  que  hay  que  entender  aquí
[63:09] 
[63:09] pero  lo  más  importante  que  entender  aquí
[63:11] 
[63:11] que  los  venezolanos  no  vamos  a  permitir
[63:14] 
[63:14] que  nos  arrebaten  y  nos  destruyan
[63:16] 
[63:16] nuestro  país  nos  dimos  un  mandato  el  22
[63:20] 
[63:20] de  octubre  en  las  primarias  el  28  de
[63:22] 
[63:22] Julio  en  la  elección  y  os  lo  que  tenemos
[63:26] 
[63:26] que  hacer  No  vamos  a  abandonar  al  pueblo
[63:28] 
[63:28] de  Venezuela  y  no  nos  vamos  a  abandonar
[63:30] 
[63:30] unos  a  otros  y  como  lo  que  te  digo  cada
[63:32] 
[63:32] venezolano  ha  suido  que  esto  no  es  un
[63:34] 
[63:34] problema  solo  mío  o  o  del  mundo  de  los
[63:38] 
[63:38] partidos  cada  quien  tiene  su
[63:40] 
[63:40] responsabilidad  y  la  ASUME  como  propia  y
[63:43] 
[63:43] es  una  lucha  existencial  es  una  lucha
[63:46] 
[63:46] espiritual  y  la  vamos  a  ganar  cuánto
[63:49] 
[63:49] tiempo  no  sé  yo  he  aprendido  en  estos
[63:53] 
[63:53] meses  también  sobre
[63:55] 
[63:55] la  relatividad  del  tiempo  a  veces
[64:00] 
[64:00] pasan  días
[64:02] 
[64:02] que  horas  que  tú  dices  aquí  y  de  repente
[64:05] 
[64:05] en  cuestión  de  instantes  todo  se  acelera
[64:10] 
[64:10] entonces
[64:12] 
[64:12] nuevamente  hay  que  tener  la  visión
[64:15] 
[64:15] completa  y  yo  creo  que  lo  la  sociedad
[64:18] 
[64:18] venezolana  está  actuando  con  una
[64:19] 
[64:19] inteligencia  Y  con  una
[64:22] 
[64:22] resiliencia  yo  me  siento  tan  tan
[64:24] 
[64:24] orgullosa  no  ha  habido  una
[64:27] 
[64:27] generación  mejor  forjada  a  golpes  con
[64:32] 
[64:32] errores  y  aciertos  con  caídas  y
[64:34] 
[64:34] levantadas  para  lograr  este  movimiento
[64:36] 
[64:36] de  redención  de  liberación  y  de
[64:41] 
[64:41] construcción  de  una  nación  con  unos
[64:43] 
[64:43] Pilares  éticos  y  liberales  muy
[64:47] 
[64:47] sólidos  sé  que  por  agenda  se  está  casi
[64:51] 
[64:51] casi  acabando  el  tiempo  vamos  con  lo
[64:53] 
[64:53] timso  te  quería  antes  has  dicho  que  eh
[64:58] 
[64:58] si  llega  el  momento  en  el  que  se  tiene
[64:59] 
[64:59] que  hablar  eh  que  que  daríais  unas
[65:01] 
[65:01] garantías  ya  tenéis  habéis  hablado
[65:04] 
[65:04] habéis  pactado  entre  vosotros  porque
[65:06] 
[65:06] entiendo  que  también  Maduro  que  no  es
[65:08] 
[65:08] tonto  y  sabrá  que  su  tiempo  se  está
[65:10] 
[65:10] acabando  tendrá  miedo  de  las
[65:12] 
[65:12] repercusiones  que  puede  tener  todo  lo
[65:13] 
[65:13] que  ha  hecho  Y  qué  le  va  a  pasar  no  eh
[65:16] 
[65:16] habéis  ya  vosotros  internamente  hablado
[65:19] 
[65:19] de  algún  tipo  de  eh  de  salida  para  él
[65:23] 
[65:23] que  que  de  alguna  forma  no  sea  áa  o  no
[65:26] 
[65:26] sea  vengativa  lo  hemos  dicho  claramente
[65:30] 
[65:30] nosotros  representamos  valores  Opuestos
[65:33] 
[65:33] a  lo  que  representa  este  sistema
[65:36] 
[65:36] nosotros  vamos  a  unir  un  país  un  país
[65:40] 
[65:40] plural  donde  le  le  vamos  a  ofrecer
[65:42] 
[65:42] aquellos  que  creyeron  o  que  todavía
[65:46] 
[65:46] quieren  estar  cerca  de  lo  que  fueron  las
[65:48] 
[65:48] ideas  del  chavismo  que  puedan  convivir
[65:50] 
[65:50] Eso  sí  cumpliendo  las  normas  de  la
[65:53] 
[65:53] Democracia  con  justicia  no  con  impunidad
[65:57] 
[65:57] y  y  desde  luego  Nosotros  sabemos  que
[66:01] 
[66:01] debemos  a  un  país  que  está  tan  herido  y
[66:03] 
[66:03] tan  golpeado  lo  que  este  sistema
[66:05] 
[66:05] representa  transmitirle  la
[66:09] 
[66:09] importancia  de  que  a  través  de  la
[66:11] 
[66:11] justicia  podamos  llegar  a  sanar  heridas
[66:14] 
[66:15] y  al  perdón  pero  para  que  haya  Perdón
[66:17] 
[66:17] tiene  que  haber  justicia  No  puede  haber
[66:20] 
[66:20] impunidad  si  la  sociedad  siente  que  que
[66:25] 
[66:25] que  quise  que  es  borrón  cuenta  nu  que  no
[66:28] 
[66:28] pasó  nada  más  bien  ahí  hay  un  riesgo  de
[66:31] 
[66:31] que  mucha  gente  quiera  tener  justicia  en
[66:33] 
[66:33] sus  propias  manos  y  eso  así  es  peligroso
[66:36] 
[66:36] Entonces  tenemos  que  asegurarnos  que
[66:37] 
[66:37] esto  sea  un  proceso  llevado  adelante  una
[66:40] 
[66:40] gran  conciencia
[66:43] 
[66:43] histórica  yo  ahí  sé  que  tengo  una  enorme
[66:46] 
[66:46] responsabilidad  frente  a  los  venezolanos
[66:49] 
[66:49] frente  frente  al  mundo  y  le  hemos  dicho
[66:52] 
[66:52] al  al  al  régimen  que  estamos  dispuestos
[66:55] 
[66:55] a  dar  garantías  que  se  discutirán  en  el
[66:59] 
[66:59] momento  que  haya  un  espacio  realmente
[67:03] 
[67:03] serio  donde  hay  voluntad  de  avanzar  en
[67:06] 
[67:07] una  transición  en  la  democracia  y  que  no
[67:09] 
[67:09] se  utilice  en  el  pasado  como  una
[67:11] 
[67:11] maniobra  para  ganar  tiempo  y  legitimidad
[67:13] 
[67:13] eso  no  lo  vamos  a
[67:15] 
[67:15] permitir  pero  pero  entiendo  que  sí  o  sí
[67:18] 
[67:18] va  a  haber  algún  tipo  de  proceso
[67:20] 
[67:20] judicial  o  o  se  van  a  tener  que  dar
[67:21] 
[67:21] explicaciones  no  tan  solo  Morales  sino
[67:24] 
[67:24] también  legales  Porque  además  hay
[67:26] 
[67:26] distintos  tipos  de
[67:29] 
[67:29] [Música]
[67:30] 
[67:30] crímenes  María  corin  Machado  me  gustaría
[67:34] 
[67:34] tener  más  tiempo  para  muchos  más  temas
[67:35] 
[67:36] porque  la  verdad  es  que  es  un  tema  muy
[67:37] 
[67:37] complejo  el  de  Venezuela  y  y  y  da  para  y
[67:40] 
[67:40] da  para  mucho  yo  estoy  muy  contento  de
[67:42] 
[67:42] que  hayas  estado  aquí  de  que  de  que
[67:45] 
[67:45] sigas  en  La  Brecha  en  la  lucha  que  que
[67:47] 
[67:47] estés  ahí  en  la  trinchera  porque  estás
[67:50] 
[67:50] en  situación  de  trinchera
[67:52] 
[67:52] realmente  ya  como  como  último  es  simple
[67:55] 
[67:55] ente  un  poco  futuro  no  eh  si  esto  como
[67:57] 
[67:57] tú  lo  tienes  claro  se  supera  y  Venezuela
[68:00] 
[68:00] recupera  porque  al  final  es  lo  que  tú
[68:01] 
[68:01] decías  Esto  no  es  un  tema  de  política
[68:03] 
[68:03] Esto  no  es  un  tema  de  ser  de  izquierdas
[68:04] 
[68:04] de  derechas  de  no  es  creo  que  es  un  tema
[68:07] 
[68:07] de  salvar  un  estado  Que  es  absolutamente
[68:08] 
[68:09] fallido  y  que  va  a  va  va  a  a  implosionar
[68:12] 
[68:12] y  que  no  no  va  a  haber  una  una  marcha
[68:14] 
[68:14] atrás  Cómo  ves  el  futuro  de  Venezuela
[68:16] 
[68:16] eres  optimista  luminoso  luminoso  Mira
[68:20] 
[68:20] por  primera  vez  yo  siento  y  esto  es  lo
[68:22] 
[68:22] que  hace  distinto  otras  oportunidades
[68:24] 
[68:24] que  todos  los  intereses  como  dicen  en
[68:28] 
[68:28] inglés  de  los  stakeholders  sabes  todo  el
[68:31] 
[68:31] que  tiene  algo  que  ver  con  Venezuela
[68:33] 
[68:33] están  todos  alineados  a  favor  de  un
[68:36] 
[68:36] proceso  de  transición  ordenada  incluso
[68:39] 
[68:39] incluso  los  intereses  de  maduro  los
[68:41] 
[68:41] países  de  la  región  de  izquierda  de
[68:43] 
[68:43] derecha  de  Centro  todo  el  mundo  mira
[68:45] 
[68:45] cuando  tú  ves  el  apoyo  en  la  Unión
[68:47] 
[68:47] Europea  de  un  extremo  al  otro  todas  las
[68:50] 
[68:50] posiciones  ideológicas  porque  al  final
[68:52] 
[68:52] Esto  no  es  un  tema  doctrinario  como  tú
[68:54] 
[68:54] dices  esto  es  un  tema  de  valores
[68:55] 
[68:55] superiores  y  desde  un  punto  de  vista
[68:57] 
[68:57] super  práctico  qué  le  conviene  al  mundo
[69:02] 
[69:02] occidental  y  Es  una  transición  ordenada
[69:04] 
[69:05] y  nosotros  estamos  dispuestos  a  hacerlo
[69:07] 
[69:07] y  lograr  que  esa  Venezuela  que  hoy  está
[69:09] 
[69:09] sumergida  en  la  pobreza  Aquí  vamos  a
[69:12] 
[69:12] abrir  los  mercados  aquí  va  a  haber
[69:14] 
[69:14] estado  derecho  Aquí  vamos  a  traer
[69:16] 
[69:16] inversiones  vamos  a  generar  empleo  si  ha
[69:19] 
[69:19] algo  que  a  mí  me  obsesiona  Jordi  es
[69:21] 
[69:21] transformar  el  sistema  educativo  que  hoy
[69:24] 
[69:24] en  día  es  el  peor  del  planeta  y  yo  digo
[69:27] 
[69:27] a  mí  los  carricitos  los  niños  no  me  van
[69:28] 
[69:28] a  querer  mucho  cuando  estemos  en  en  la
[69:31] 
[69:31] presidencia  vamos  a  poner  7  días  de
[69:33] 
[69:33] clase  este  vamos  a  yo  voy  a  esto  es  un
[69:38] 
[69:38] drama  Eh  Esto  es  un  drama  eh  7  días  de
[69:40] 
[69:40] clase  drama  nuestros  van  a  hablar
[69:43] 
[69:43] español  inglés  y  el  sistema  y  el
[69:46] 
[69:46] lenguaje  digital  lo  voy  a  convertir  unos
[69:48] 
[69:48] crack  en  temas  digitales  puedan  tener
[69:51] 
[69:51] sabes  autonomía  vivir  bien  invertir
[69:54] 
[69:54] poder  tener  sus  familias  una  Venezuela
[69:58] 
[69:58] donde  hay  respeto  donde  somos  iguales
[70:00] 
[70:00] ante  la  ley  donde  Ay  donde  nuestros
[70:04] 
[70:04] hijos  regresen  a  casa  yo  cuando  vivía  en
[70:08] 
[70:08] mi  casa  pasaba  y  veía  los  cuartos  vacíos
[70:11] 
[70:11] de  mis  hijos  que  ya  son  muchos  años  y  el
[70:14] 
[70:14] dolor  en  el  alma  es  el  mismo  del  día  que
[70:19] 
[70:19] se  fue  sabes  de  haberme  perdido  momentos
[70:22] 
[70:22] en  su  vida  que  no  van  a  volver  y  que  me
[70:24] 
[70:24] hacen  sentir  tremendamente  culpable  por
[70:28] 
[70:28] haberle  fallado  a  mis  hijos  por  tenerlos
[70:31] 
[70:31] esta  distancia  pero  al  mismo  tiempo  esto
[70:33] 
[70:34] lo  hacemos  por  ellos  y  les  vamos  a  dejar
[70:35] 
[70:35] un  país  del  que  se  sientan  super
[70:37] 
[70:37] orgullosos  de  ser  venezolanos  Así  que  a
[70:40] 
[70:40] ustedes  en  el  mundo  entero  pero  los
[70:43] 
[70:43] españoles  en  particular  los
[70:45] 
[70:45] latinoamericanos  a  nosotros  nos
[70:48] 
[70:48] necesitamos  Ahora  más  que  nunca  ustedes
[70:50] 
[70:50] necesitan  una  Venezuela  libre  y  nosotros
[70:52] 
[70:52] lo  necesitamos  para  liberar  a  Venezuela
[70:55] 
[70:55] es  el  momento  de  confiar  de  avanzar  y  de
[70:57] 
[70:57] actuar  Venezuela  es  una  causa  global  que
[71:00] 
[71:00] es  suya  y  nuestra  y  que  tiene  un  destino
[71:03] 
[71:03] es  la  libertad  y  el  bienestar  de
[71:05] 
[71:05] nuestros  pueblos
[71:08] 
[71:08] mm  Pues  nada  María  Corina  Machado  un
[71:11] 
[71:11] placer  tenerte  aquí  eh  siempre  el
[71:13] 
[71:13] invitado  es  el  el  el  que  da  como  pues  la
[71:16] 
[71:16] La  despedida  no  del  podcast  nosotros  nos
[71:18] 
[71:18] vemos  la  semana  que  viene  ya  estamos
[71:20] 
[71:20] aquí  de  regreso  ya  he  vuelto  Se  acabaron
[71:22] 
[71:22] las  vacaciones  empieza  la  caña  eh  lo
[71:25] 
[71:25] dicho  pues  esto  un  honor  Espero  que  que
[71:28] 
[71:28] la  lucha  siga  que  que  no  dure  mucho
[71:30] 
[71:30] sinceramente  que  no  que  que  antes  de  lo
[71:33] 
[71:33] que  pensemos  haya  una  transición  y  que
[71:35] 
[71:35] Venezuela  pueda  recuperarse  y  que
[71:37] 
[71:37] podamos  ir  de  vacaciones  ahí  y  y  y  y
[71:40] 
[71:40] podamos  ir  y  tranquilamente  y  por  la
[71:42] 
[71:42] calle  y  que  que  que  haya  buena  educación
[71:45] 
[71:45] vo  aquí  te  vamos  a  recibir  ahy  Qué  bueno
[71:48] 
[71:48] qué  bueno  pues  yo  me  vengo  Eh  me  vengo
[71:50] 
[71:50] eh  tengo  ganas  eso  el  país  que  tengo  ahí
[71:52] 
[71:52] marcadito  para  para  venir  pues  nada  eh
[71:54] 
[71:54] Tienes  la  cámara  y  Di  lo  que  te
[71:58] 
[71:58] apetezca  tú  eh  puedes  decir  cualquier
[72:01] 
[72:01] despedida  la  que  tú  quias  despedida
[72:03] 
[72:03] cualquiera  libertad  ahí  aquí  tienes
[72:06] 
[72:06] libertad  bueno  saben
[72:07] 
[72:07] qué  La  vida  es  dura  pero  también  yo
[72:10] 
[72:10] siempre  le  digo  a  los  muchachos  nuestros
[72:12] 
[72:12] hay  que
[72:13] 
[72:13] disfrutarla  Incluso  en  los  momentos  de
[72:15] 
[72:15] mayor  angustia  de  mayor  dolor  de  mayor
[72:19] 
[72:19] frustración  Hay  que  vivirla  con
[72:22] 
[72:22] intensidad  y  yo  les  digo  disfrutemos
[72:25] 
[72:25] momento  en  el  sentido  de  que  estamos
[72:26] 
[72:26] escribiendo  la  historia  y  y  que
[72:30] 
[72:30] Venezuela  va  a  ser  una  nación  totalmente
[72:32] 
[72:32] distinta  por  lo  que  estos  venezolanos  de
[72:34] 
[72:34] hoy  estamos  haciendo  y  y  vamos  a
[72:37] 
[72:37] escribir  historia  y  nos  vamos  a  dar
[72:39] 
[72:40] cuenta  de  que  estos  momentos  que  a  veces
[72:41] 
[72:41] se  sienten  Así  que  se  te  viene  el  mundo
[72:44] 
[72:44] entero  son  los  momentos  que  hacen  que
[72:46] 
[72:46] vale  la  pena  vivir  una  vida  así  que  a
[72:50] 
[72:50] vivirla  con  intensidad  a  mantenernos
[72:53] 
[72:54] firmes
[72:55] 
[72:55] a  seguir  adelante  y  y  a  mantener  esta
[72:59] 
[72:59] fuerza  creciente  uniendo  el  mundo  entero
[73:02] 
[73:02] alrededor  de  esta  causa  global  que  es  la
[73:04] 
[73:04] libertad  de  Venezuela  y  los  voy  a
[73:05] 
[73:05] recibir  A  todos  aquí  como  tú  dices
[73:08] 
[73:08] visitando  las  playas  más  bellas  las
[73:10] 
[73:10] selvas  las  montañas  pero  sobre  todo
[73:13] 
[73:13] abrazándonos  con  los  venezolanos  quiero
[73:15] 
[73:15] mucho  y  gracias

Transcripción completa

[Música] I'm [Música] back qué tal Cómo estáis menuda a introducción vaas espectacular me he gastado los dineros verdad después de dos meses sin podcast con una introducción en la que simplemente he bajado y me he quitado unas gafas de sol Así es de W project ya lo sabéis la humildad ante todo primero os mando un beso y un abrazo a todos y a todas Mil gracias por estar aquí en una nueva temporada de The Wild project seguimos en La Brecha y además hoy un episodio inicial muy fuerte sinceramente muy fuerte muy interesante muy útil estaré con María Corina Machado Es una de las personas de las que más ha hablado este verano sin ningún tipo de duda estamos hablando de la situación dramática de Venezuela con unas elecciones claramente manipuladas María Corina explicará lo que está pasando la expresiones que recibe ella sigue estando en Venezuela Edmundo González que fue el candidato oficial y el ganador pues sea exiliado en España y la verdad es que seáis de latinoamérica de Venezuela o de España creo que es un podcast que va a ser muy interesante de escuchar porque no cada día tienes a una persona que está tanto tanto en el ojo del huracán yaas aviso no va a ser un podcast de esos megal largos porque por agenda María Corina tiene tiene un poquito menos tiempo de de lo que es habitual aquí en theal project Así que si estáis esperando 6 horas y media de chapa no la Vais a tener y tengo que dar una noticia una novedad muy importante en cuanto a funcionamiento del podcast sobre todo en audio y esto sé que a algunos eh les va a dar igual pero a otros sí les va a importar Y espero que me entendáis a partir de esta temporada en YouTube todo sigue igual ya sabéis pues la estrena en YouTube tendréis el episodio eh con con el formato de siempre sin suscripción etcétera Pero a nivel de audio estaré a partir de ahora a partir de este mismo episodio ya en exclusiva en podimo y Esto va para todos los que me escuchabais sobre todo en audio Pues en Spotify en Apple podcast y en otras plataformas y os quiero comentar Por qué ha pasado esto y por qué he hecho esto y voy a ser como siempre muy transparente muy claro aquí han pasado dos cosas primero eh por parte de Spotify con quien tenía un contrato y que a nivel de trato personal No puedo decir nada malo porque la gente que que lleva Spotify España son muy buenas personas me han tratado siempre muy bien pero es cierto que a nivel contractual hubo una renovación eh Tan a la baja siendo el podcast más grande que que tienen en español que casi rozaba lo insultante estamos hablando de un tema económico y de verdad no puedo entrar en detalles por un tema de contratos evidentemente pero si vierais numeros os quedaríais sorprendidos para que lo entendáis tenía que hacer mucha más publicidad para obtener casi la mitad de lo que ganaba anteriormente Y esto para mí fue un hachazo y en esta misma época pues aparece podimo que es una plataforma que la verdad es que es super interesante y super recomendable esté o no esté yo y que pues viene con una oferta muy buena con con un trato espectacular que sinceramente para mi carrera ahora mismo sería una tontería rechazar y esto sé que lo entenderéis todos os cuento lo que es podimo por si no lo sabéis podimo es una plataforma de podcast audiolibros Don tenéis un catálogo pues bastante amplio con muchos tipos diferentes de podcast y de y de audiolibros y ahora tendréis the Wild project no tan solo en audio sino también en vídeo desde el mismo momento en que en YouTube se publique también estaré en podimo y esto sobre todo es interesante para la gente que antes me escuchaba mientras hacía pesas mientras estaba conduciendo mientras intentaba dormir que tenía el móvil puesto sin ver la pantalla y solo en audio entonces a partir de ahora me tendréis en exclusiva en audio en podimo Aunque ahí también estará el vídeo por si queréis Ver las kusas y simplemente y ahí es donde viene un poco la parte que yo tengo que explicar bien Este es un sistema de suscripción Son 5 eur al mes está en España y en gran parte de latinoamérica no sé si toda diría pero gran parte de latinoamérica 5 o eh la divisa que tengáis en vuestro país pero y aquí está lo bueno y lo que yo Os pido humildemente que probéis porque a mí particularmente me viene muy bien y además es totalmente gratis y es que tenéis un link aquí en el vídeo que estará destacado Y en este link os dan dos meses gratis de suscripción sin ningún tipo de compromiso esto significa que tú puedes estar un mes y eh 20 días y cancelarlo y no os cobran nada Yo lo que Os pido es probadlo ved si os gusta ved Si os interesa no os cuesta un euro dólar en lo que sea y si no os apetece seguir más luego pues os quitáis y ya está lo bueno de esta suscripción es que durante el podcast no habrá ni un solo anuncio ni uno Y esto sí que en YouTube Lo siento mucho que es así lo único que gano de dinero los tengo que meter y ya sabéis que en Spotify pues había unos cuantos aquí en podimo no habrá ni un solo anuncio cero el podcast va a estar desde el primer minuto hasta el último íntegro [ __ ] ya que pagas una suscripción Qué mínimo que que no te moleste el anuncio de galletas cetara vale como último detalle que sepáis que en los propios vídeos en los propios podcast míos podréis comentar y que el equipo de W project y de vez en cuando yo pues contestaremos alguno de estos comentarios o al menos nos estaremos la Endo pero contestar seguro que contestaremos alguno esto es importante decirlo eh También se puede comentar como en cualquier otro sitio pero repito en YouTube seguiré estando YouTube es mi casa si yo os contara A lo mejor un día lo cuento la de ofertas gordas que me han hecho empresas por hacer desaparecer el podcast de YouTube esto daría para para tertulia ya lo veréis también tendréis tertulia creo que la semana que viene o la otra pero ahora ya una vez explicado esto que yo creo que era importante uno ser transparente no os he mentido las cosas son como son y ahora va me pongo serio porque el tema es muy serio la invitada de hoy requiere de de solemnidad de seriedad porque es un tema muy interesante tratar pero también muy [ __ ] muy complicado estamos hablando de un país en fallida de un país con un potencial enorme y tengo pues delante de mí virtualmente por desgracia a una persona que está luchando que está en la trinchera que está ahí metida eh al pie del cañón Y entonces es un auténtico orgullo tener aquí en The Wall project en el primer episodio de la temporada a María Corina Machado Gracias eh Para mí es una oportunidad única para los venezolanos Tienes gente que te sigue en el mundo entero y y y la posibilidad de de que la gente sepa lo que está ocurriendo aquí y lo que significa para el mundo entero eh lo que sea el desenlace de de esta de este momento y esta crisis en Venezuela Así que un millón de gracias y te cuento tú no sabes lo que fue la locura cuando cuando tú escribiste que que que querías que hiciéramos esta esta conversación No a mí me llamó gente el mundo entero pero mira tienes que contestarle tienes que contestar tus fans se alborotaron todos Sí porque es que claro yo estaba en vacaciones Bueno no así no estaba de vacaciones claro y salta todo esto las elecciones y todo eh yo llegué a pensar digo a lo mejor sí que es verdad que son unas elecciones legales correctas Y si pierde pues Oye hay un cambio en el gobierno y y y y no y pasó todo lo que pasó Entonces yo creo que es muy interesante porque como también tengo muchos seguidor latino incluso a los españoles yo creo que les puede interesar mucho Y pensé a ver los perfiles más grandes son dos o tres y te había visto muchas veces como te expresas y creo que lo vas a explicar muy bien así que eres la persona adecuada para estar aquí y te quiero empezar con una pregunta porque ahora iremos un poquito eh estructuradamente pero una pregunta que parece muy tonta pero en tu caso es importante Cómo estás Mira espiritualmente bien siento que lo que hemos hecho los venezolanos es algo espectacular que que todavía quizás nosotros mismos no nos damos cuenta de las implicaciones que tiene para para este momento y para la historia eh y muy orgullosa porque lo que pasó el 28 de Julio ya cambió la historia de Venezuela y la dividió en antes y después y además porque el mundo se está empezando a dar cuenta como te decía antes la implicación que esto tiene para todos ahora también en lo personal hay una parte muy dura de de pensar la cantidades de venezolanos que hoy están presos perseguidos que se han tenido que ir del país todo mi entorno cercano está perseguido o está fuera o está escondido o está preso o está hacinado y bueno yo podrás imaginar las amenazas que recibo diariamente Entonces yo que estoy acostumbrada en los últimos años ha sido estar rodeada de miles y miles y miles de personas Bueno tengo varias semanas donde no veo a nadie eh emocionalmente es es un cambio importante pero pero es un proceso también de crecimiento de descubrimiento y de entender que que la vida te pone retos desafíos y hay que crecerse con ellos que luego te preguntaré por tu situación personal porque tenemos a Edmundo en España precisamente hace nada Hace horas que que está en España exiliado eh Te preguntaré por tu situación a nivel de amenazas de de porque hay un riesgo real para para tu integridad ya sea legal o ya sea física y quiero saber Pues cómo estás pero primero un poquito para hacer un poquito de historia brevemente para que la gente lo entienda me gustaría entender lo que está pasando en Venezuela eh a día de hoy Y esto no viene de ahora sino que viene de hace años entonces me gustaría que si pudieras explicar brevemente cómo era la veneuela justo antes de de la revolución bolivariana del chavismo o sea cómo era esa Venezuela Y por qué aparece un personaje como Hugo Chávez que primero lo intenta un golpe de estado no funciona y al final gana unas elecciones o sea para que la gente comprenda Por qué estáis así Y sabes qué para que también yo creo que las sociedades aprendan algunas lecciones de de otras de otras experiencias porque al final si algo aprendimos los venezolanos Es que uno no puede tomar la democracia y la libertad como algo tú sabes que te vino en el biberón y y ya o lo o lo defiendes todos los días o tienes el riesgo enorme de perderlo y una vez que lo pierdes es muy difícil conquistarlo a nosotros cuando cuando apareció Chávez nos ponían los casos de Cuba y nosotros no Venezuela no es Cuba Cuba es una isla nosotros tenemos larga trayectoria democrática una clase media tú sabes pujante petróleo eso no nos va a pasar y nos pasó y Hoy estamos peor que Cuba e y y por eso hay que entender como Eh Al final las democracias si no son verdaderamente efectivas en en dar resultados donde la gente sienta confianza se pueden desmoronar y yo creo que nosotros tuvimos una terrible crisis de confianza en los últimos años de la Democracia antes de la llegada de Chávez y Chávez buscó exacerbar esas fallas del sistema democrático y las divisiones entre los venezolanos y fue brutal J porque fue voy a dividir esta sociedad y lo hizo entre ricos y pobres blancos y negros izquier y derecha los del este Los del Oeste los de adentro los de afuera sabes los del pasado fue una cosa brutal y y ese discurso tremendamente incendiario que que busca la venganza puede ser muy efectivo Sabes porque la gente empieza a justificar todas sus su sus angustias su sus justificadas este decepciones y pretender pasarle la la factura a otro y además Chávez cuando llegó al poder el barril de petróleo estaba a 8 y llegó a 147 Entonces te imaginarás sabes esa manguera ese tubo de plata plata plata plata usado para imponerse y y fue destruyendo uno a uno todos los órganos del poder público el sistema judicial en menos de de unos cuantos años ya habían hecho una racia habían sacado más de 90 de los jueces los habían cambiado eh el congreso tomó control absoluto del Congreso eh el poder electoral Venezuela es un órgano de poder público lo contr controlaron absolutamente y después fueron contra los medios de comunicación contra los partidos políticos contra el sector privado contra las academias contra todo y fueron tomando control y control y control y sembrando el terror en la sociedad si tú acabas con el empleo to acabas con las empresas y tú haces a la sociedad dependiente del estado que te da un Bono que te da una bolsa de comida tú vas haciendo una sociedad absolutamente suisa y eso fue lo que el régimen hizo incluyendo las fuerzas armadas que la infiltraron y la acabaron con el mérito sacaron a los mejores ascendieron a los últimos en sus promociones metieron a los cubanos dentro de nuestras fuerzas armadas y hicieron convirtieron a fuerzas armadas en una especie de guardia pretoriana de de Chávez y el chavismo Entonces era una Venezuela que estaba prácticamente postrada pero pero paradójicamente fíjate esto una de las cosas que ellos buscaron que fue promover la la migración Parece Mentira yo o sea que un que un que un gobierno busque que la gente se vaya no tenía varios propósitos uno era una especie de válvula de escapa de escape a la al drama social porque entonces la gente huía huía huía en los años de hambre de de más hambre 2016 17 18 y eso separó a nuestra familias O sea imagínate que de España saliera la cuarta parte de la población Imagínate lo que sería eso para cualquier país pu no hay una sola familia en Venezuela que no esté dividida Y eso también buscaba desde la perspectiva del régimen hacernos sentir débiles las madres sin los hijos los hermanos cada uno en un lugar del mundo los abuelos que no conocen a los nietos sabes muchachitos chiquiticos que no que no conocen al papá que no lo han visto en 8 9 10 años una cosa brutal Y esa se convirtió paradójicamente en la fuerza que nos unió y de dos años para acá la historia comenzó a revertirse a revertirse Y aunque todo el mundo creía que era imposible empezamos a derribar esas barreras que nos dividieron Y empezamos a levantar y a unir a un país alrededor del anhelo que mis hijos regresen a casa y y ahí comenzó este movimiento social y cultural que nos ha traído hasta qué podéis aprender de lo que estaba mal de las dudas que tenía la gente como tú comentabas en la democracia anterior a la revolución qué es lo que se estaba haciendo mal que no se puede volver a repetir si al final la democracia vuelve a Venezuela eso es una pregunta importantísima y yo te voy a ir des desde desde lo más alto no nosotros solo en Venezuela Incluso en el periodo democrático hemos tenido estado poderoso dueño de todo y la sociedad a su servicio tiene que pedir permiso para todo si querías montar un negocio si querías tener una señal de de algún medio de comunicación si querías este educar a tus hijos si querías abrir una escuela todo el estado parte y reparte porque era dueño de todo del petróleo del subsuelo eh todo entonces al final fue era una sociedad que que estaba al Servicio del Estado Y eso es lo que tenemos que cambiar completamente tiene que ser un estado que está al servicio de al servicio de la sociedad invertir esa relación y fundamentalmente cuál es elemento que en mi opinión aglutina una sociedad democrática es la confianza es la confianza entre ciudadanos la confianza hacia las instituciones que nos damos en una república incluyo las leyes incluyendo las leyes incluyendo el cumplimiento de las leyes hecho que todos somos igual ante la ley que tu dignidad humana es Sagrada que el que abusa la ley roba va preso entiendes y y y que tú surges con base a tu esfuerzo esa relación esfuerzo logro el mérito que es una fuerza elemental un incentivo elemental en cuier sociedad y no hay meritocracia en Venezuela totalmente se había acabado y era al final un tema de Que que tan qué tan como usamos nosotros aquí que tan enchufado estás Es decir que sí ya igual en España entonces Que obviamente Chávez después lo lo exacerbó exponencialmente pero ya había ese tema de que la sociedad no estaba viendo la relación directa entre estudiar trabajar actuar honesta y decentemente y tener retribución por ello y cuando eso ocurre tú acabas con los incentivos en una sociedad y las instituciones se fueron debilitando y fueron instituciones con incentivos perversos Entonces eso es lo que socaba un sistema democrático y de libertades y y lo que trajo bueno est esta tragedia que ha sido para Venezuela Chávez y el chavismo crees que ya para ar con el tema de Chávez trajo algo bueno al país o todo lo que lo que ha traído ha sido destrucción fíjate yo te diría hoy los jóvenes venezolanos se interesan en la política Hoy hay hay hay expresiones ciudadanas eh tremendamente valientes y activas en defensa de la libertad de expresión en defensa de el ambiente y la ecología en defensa de la educación libre este los derechos humanos en una cantidad de áreas que en Venezuela existían pero que no tenían digamos la conciencia y la importancia de la política o sea yo crecí y yo decía Mira lo último que yo quiero hac en mi vida es política yo un primero astronauta me explico porque porque yo veía la política como una cosa oscura sucia que implica hacer compromisos a tus valores tremendo error nos nosotros necesitamos que los ciudadanos mejor formados con mayor experiencia con mayor nivel ético sean los que se dedican a la política Entonces yo creo que hoy habo una reivindicación de la política producto de la destrucción que terminó hacer Chávez de de de las libertades políticas y los derechos políticos Entonces yo creo que aquí ha emergido una Venezuela totalmente distinta que además no queremos saber nada de socialismo yo soy liberal y Y si bien Yo creo que lo que está en juego ahorita no es una es una lucha que trasciende lo doctrinario no es un tema de izquierda y derechas Este pero también siento que ha habido esa conciencia de que eh el socialismo que te impone el control del estado que te ofrece que te va a repartir cosas sin trabajar e que que no valora el mérito al final lo que trae es pobreza Im migración entonces creo que hay una oportunidad única única para ver Venezuela desde que somos república más de 200 años y creo que se ha dado un un quiebre de un ciclo político y el y de un cambio social y cultural s profundo que que quizás todo el mundo cree que esto es una lucha electoral o política lo que está pasando es mucho más hondo y y y y extraordinariamente positivo cuando muere sabes entra a la gran palestra Nicolás Maduro que mucha gente la gente quizás más joven no los que no están tan enterados pues les suena mucho Nicolás Maduro actual Supongo presidente de Venezuela defíneme un poco a Nicolás Maduro Cómo cómo consigue llegar al poder entiendo que es el sucesor natural que propio Chávez designa y defíneme un poco Mira te preguntaría defínelo como persona como político como presidente bueno primero yo no Considero que es presidente todos sentimos que él ha usurpado Esa esa función de manera ilegítima y que la ejerce de facto este efectivamente fue escogido ao por Chávez mucha gente especula que por los cubanos e y y evidentemente eh desde que llegó tuvo que apelar a muchos mecanismos de mayor cecon y de fuerza porque Chávez lograba tener mejor manejo de los distintos grupos de alguna manera la trayectoria de Chávez digamos el carisma que Chávez indiscutiblemente tenía eh la forma como había ido adquiriendo o comprando apoyos dentro y fuera de Venezuela sabes este se había ido creando ese mito etcétera entonces obviamente él para mantener ese control tuvo que recurrir a formas mucho más burdas si tú quieres no no no quiero decir que fueran que que que que Chávez no hubiese sido dispuesto a hacerlas Claro que sí pero no se vio la necesidad de hacerlas porque porque podía porque tenía mucha más plata en ese momento o porque tenía esas otras digamos complicidades mantener la cosa como con una fachada más más tranquila maduro se desató este y y y es muy importante entender que que lo que existe en Venezuela la gente habla de la dictadura bueno estricto sentido estar todos los poderes controlados por un solo agente es decir eh donde no hay pesos y contrapesos tú podrías hablar de una dictadura Pero esto no es una estructura jerárquica y esto hay que entenderlo esto es una estructura heterarquia es decir aquí hay grupos que además tienen agendas en algunos casos que chocan eh la mayoría vinculadas a actividades criminales desde narcotráfico extracción de militares la relación con con con otros régimenes totalitarios como Rusia Irán Siria que grupos terroristas como es bolado jamás que que operan en Venezuela la guerrilla colombiana Entonces esto es muy complejo esto no es nada más un tema de que e Venezuela está enfrentando un un grupo eh totalitario o profundamente corrupto que lo son de venezolanos aquí hay otros intereses por eso es tan admirable lo que hemos logrado hacer de avanzar hasta el punto donde estamos hoy o sea maduro para ti no es el único que manda en Venezuela no absolutamente no y yo creo que de hecho maduro está en su punto de mayor debilidad hoy y se ha convertido incluso hasta en un problema para los otros grupos producto de su su su rechazo absoluto que hoy tiene por parte de de la sociedad venezolana Mira Bueno ahorita vamos a hablar del tema de la elección pero una de esos mitos que se creó es de que Venezuela era un país polarizado o sea y esta elección lo demostró ganamos 70 30 pero si aquí pero lo hicimos sin sin medios de comunicación sin plata con todas las reglas de la tiranía Sin que los venezolanos afuera pudieran votar Sin que los jóvenes Los Chamos aquí que cumplieron 18 años se pudieran inscribir Si eso hubiera ocurrido esto es una elección que termina 9010 o incluso mejor para nosotros Este no es un país polarizado Venezuela es una sociedad más unida que nunca y no solamente en contra del régimen Jordi a favor de un proyecto de país tangible que hoy nos une con valores superiores como la dignidad la solidaridad la justicia sabes la libertad por supuesto el trabajo el mérito como te decía o sea es muy poderoso lo que está pasando en en Venezuela hoy Alguna vez has has conocido o has estado con maduro cara a cara Nunca he hablado con él lo he visto de lejos cuando yo era diputada en un par de oportunidades pero nunca he hablado con él se Nunca llegaste a hablar en persona digamos eh con maduro No crees que es una persona que está intelectualmente educacionalmente preparada para ser presidente de un país no obviamente Por supuesto que no en ninguno pero pero Además creo que es un tema que va más allá de de la formación que indiscutiblemente es necesaria creo que tiene que ver un tema sobre todo de calidad humana no es una buena persona de de una tiene que ser un servidor público te tiene que ser alguien que quiere el bien común y y yo creo que esto es un proyecto destructivo del mal o sea cuando cuando yo le digo esto no es una lucha electoral nada más aquí para para los venezolanos esto es una lucha ética por la verdad una lucha existen por la vida y una lucha espiritual por el bien Más allá de la esto trasciende no me refiero al tema religioso Me refiero al tema espiritual moral ético no no no en esos tres dimensiones que te dije por eso esto es tan poderoso y por eso no tiene vuelta atrás Es decir Estos tipos son la maldad pura no Estos son gente que manda a a detener niños a secuestrarlos que es capaz de torturar mujeres que es capaz de llevarse a miembros de una familia para que se entreguen se entregue alguien que ellos están buscando que son capaces de marcar casas sabes gente mala mala sea esto está pasando en en Venezuela ahora iremos a lo que está haciendo el régimen o o qué está pasando no a nivel de de de represión violencia en las calles el miedo de una persona a reivindicarse Pero antes eh en España y en en muchos sitios claro nos llega la imagen de Venezuela a veces no sabemos si exagerada si no exagerada yo te quiero preguntar a ti cómo es realmente el día a día de una persona normal en Venezuela hay tanta miseria como nos imaginamos Es cierto que no hay comida en los supermercados todo es todo esto que nos llega Qué hay de cierto y qué no hay de cierto yo te pregunto qu estar viviendo una madre venezolana que sabe lo que significa huir por la frontera y cruzarlo el Darién que lo llaman el infierno del Darién ese tapón entre Colombia y Panamá donde violan matan secuestran yeren roban para agarrar un hijo de 3 cu años y echárselo a la espalda irse caminando sin saber cuál puede ser su destino O sea qué puede estar sintiendo un padre que deja a sus hijos y se dice me voy Simplemente porque tengo que salvar porque no hay futuro Yo te puedo dar 1000 testimonios pero cuando una sociedad los niños van dos días a la semana a clase dos a recibir la meor educación de la historia de Venezuela donde un maestro Te gana un al día y por lo tanto ya no hay maestros tenemos un déficit casi del 50% de qué me están hablando Qué futuro puede tener esa sociedad tenemos una generación que está creciendo con la talla altura más baja de los últimas 100 años entonces cuando el 25% la cuarta parte del país huye es lo que está pasando ahorita mientras tú y yo estamos hablando del 28 de Julio para acá los niveles de migración se han duplicado duplicado la gente deja todo tú sabes lo que es dejar tus ahorros tu casa Tus recuerdos tus amores dejarlo todo tu vida y no sabes qué te espera porque lo que estamos viendo Es países que que son deportados que los regresan que los maltratan que están en especies de campos de concentración modernos que eso es lo que son porque tienen rejas policías perros aunque les den comida entonces hay que entender la tragedia que esto es o sea lo que está en juego en Venezuela va mucho más allá de la libertad y la democracia aquí estamos hablando de poder salvar la nación de poder seguir teniendo un mismo gentilicio un territorio con unas mismas leyes y normas que eso es lo que está en riesgo hoy y y y y y desde luego en el plan humano son millones y millones de testimonios desgarradores yo recuerdo Mi último viaje justo antes del de la de la elección yo iba para para el estado suria que queda en el el occidente de Venezuela y yo voy por carretera porque a m no me dejan montarme en un avión desde hace 7 años en carro ya s recorrido mi país ar para abajo en carro por supuesto digo no me dejan verlo de arriba pero he vivido de adentro y yo me conozco cada curva sabes cada hueco en la carretera Cada tienda que vende arepa c cada bomba de gasolina o saa me la conozco palmo a palmo Cada pueblo sea y es muy hermoso porque la gente sabía que yo iba y me iban esperando pueblo tras pueblo pueblo tras pueblo entonces un recorrido que tú puedes hacer en 7 8 horas me toma 15 16 una locura Claro claro claro pero una belleza entonces bueno yo estaba en un pueblo que se llama Palmarito justo ahí entre la frontera de Lara con zulia Y entonces salía el gentío yo salí nos abrazamos ya faltaban solo cco días para para la elección cuando ya me estaba montando así entre la gente se se me acerca una niñita que mea braa por las piernas y está llorando y llorando yo le digo mi amor Pero por qué lloras para de llorar y me dice no colina yo estoy llorando de alegría porque ahora cuando ganemos mi papá que tiene 8 años que no lo veo va a regresar a Venezuela Mira yo sabes tengo que tragarme las lágrimas en ese momento y decirte o sea tienen que entender lo que hemos vivido es un proceso donde la campaña los que estaban en Primera fila eran niños niños de 5co se 7 años que se bien mi nombre yo sé como este carricito va a saber quién soy yo Cuando uno es niño le va a importar Quién es un candidato me explico Claro pero era un tema existencial porque no se quieren ir los jóvenes que me agarraban y me decían cora no me quiero ir este es mi país Aquí está mi novia Aquí está mi pana Aquí está no me quiero ir Entonces esto es muy poderoso y por eso yo no tengo ninguna duda el destino de esta lucha es la libertad de Venezuela y traer a nuestros hijos de regreso cuánto va a durar No lo sé cuánto falta pero lo vamos a lograr y todo ese potencial ese dinero que hay en Venezuela porque tenéis un potencial muy grande no tan solo el petróleo podríais tener un turismo espectacular porque hay playas paradisiacas etcétera eh dónde ha ido a a esas partes poderosas que tú comentabas antes es decir pues la mafia el gobierno es ahí donde se ha repartido el dinero claro este país lo saquearon lo saquearon a ti no te caben los ceros en la cabeza para entender Cuánta plata se han robado sabes 1000 como un millón de millones de dólares es una cosa queces no puede ser Explícame Cuánto es uno no se imagina No ahora no es solamente eso es como han destruido la capacidad productiva de Venezuela Venezuela podría hoy estar produciendo 7 millones de barriles y produce 700 800000 tú sabes cuánta plata han dejado de producir este y es lo que tú dices no solamente energía no solamente petróleo y gas Venezuela es el noveno reservorio de Agua Dulce del planeta lo que nosotros podemos hacer en materia de energía limpia renovable hidroeléctrica que tenemos una capacidad ya montada espectacular Pero por supuesto todo lo que ellos tocan lo destruyen este hidrógeno verde Azul este infraestructura comunicaciones turismo minería es decir Venezuela tiene todo pero qué te demuestra esto que tú puedes tener los recursos materiales pero si tú no tienes Por una parte de los recursos humanos y un sistema que promueva la creación de riqueza tú lo que produces es una fábrica de pobreza y destrucción Entonces yo creo que si hay un ejemplo para la historia de la humanidad no de cómo teniendo todos los recursos naturales tú puedes someter un país a la Pobreza es Venezuela bajo este sistema sin libertad No puede haber prosperidad llegamos a las elecciones y claro mucha gente la que está menos enterada del tema que tenía la idea de que Venezuela es una dictadura totalitaria es decir una dictadura y punto claro De repente le sorprendió Ay que hay unas elecciones y la gente va a ir a votar y parece que Nicolás Maduro puede perder Y que lo está como O sea que que no hay no hay no hay drama y llegan las elecciones yo te pregunto vosotros pensabais que realmente iban a ser legales o sea iba a ser todo iba a estar bien auditado etcétera o no Ya lo dabis por hecho de que esto no va por supuesto que no ya va Yo no sé si ustedes usan esta frase en España pero nosotros decimos aquí nadie se chupa el dedo es decir muy bien lo que estamos enfrentando y parte de lo que hizo esto tan ex ordinario como movimiento es que nosotros decidimos el primer día aquí nos aferramos a la verdad y vamos a llamar las cosas como son Aquí no hay que estarle dándole la píldora a nadie tratando a los ciudadanos como si fueran infantes o o imbéciles que no no entienden por favor la la el venezolano con todo lo que hemos vivido tenemos clarito A quiénes estamos enfrentando y mucho más en las zonas populares que son objeto de todo tipo de amenaza de control social si no te portas te quito la bolsa de comida te espío no te doy el ticket para la bombona de gas esto es brutal y y Fíjate lo que empezó a ocurrir hace año y medio Venezuela a principios del año 2023 se veía como un país triste apagado luo así como en blanco y [Música] negro super Decepcionado de la política y de los políticos y la gente decía Aquí no hay nada que hacer aquí hay que aguantar que maduro va a arrasar en el 24 para el 20 30 ya veremos si se puede hacer algo aquí no hay nada que hacer nadie daba un medio por Venezuela ni dentro ni fuera Y empezamos a hacer un movimiento de de buscar al ciudadano en una relación uno a uno y y fue muy interesante porque dijimos vamos de la periferia hacia dentro de lo rural a lo urbano es lo más humilde lo más popular a las clases medias porque yo siempre tuve la intuición que la clase media y las zonas urbanas eran las más escépticas entre otras cosas porque bueno además donde se el régimen ha tratado de que se viva un poco mejor e y hay burbujas hay sectores en Caracas Jordi que van a restaurantes que te cuestan 300 la comida y haí mientras tú tienes una mayoría de la sociedad que que no puede comer si acaso dos veces día o una y Y entonces empezamos este proceso de encontrarnos de hablar con la verdad de hablar de la familia de los hijos de la oportunidad que teníamos y la idea de poder ir a una primarias que se planteó nos dio a los venezolanos la convicción de decir ya va Pero es que yo puedo elegir un liderazgo que me represente que no me lo impongan los partidos o que no me lo imponga el chavismo que lo imponga la comunidad internacional que lo coja la gente y la primaria se convirtió en un hito de movilización y de Rebeldía donde la gente decía y la vamos a organizar nosotros sin el Consejo Nacional electoral sin el régimen sin plata sin plata y lo hicimos o sea fue una cosa Porque además nos unió a los venezolanos de adentro y de afuera porque el régimen ha tratado como que los venezolanos de nuestra diáspora no importan y y enfrentarnos unos con otros no no no nosotros vamos a ir a una primaria donde el voto de afuera vale tanto como un voto adentro y esto se convirtió en una gesta ciudadana y hay que reconocer que los partidos lo tuvieron que aceptar porque era ya los partidos que durante 20 años controlaban Quién era el que representaba la a la oposición dijeron no lo va a hacer la gente y no dijeron que era imposible ir maras que era imposible y que era imposible organizarlas con la propia gente sin las fuerzas armadas sin y que no iera votar nada y el régimen una vez más se equivocó Porque ellos creyeron que iba a ir poquísima gente y que nos íbamos a poner a pelear entre nosotros los distintos partidos y los candidatos y fue el 22 de octubre Para mí el tiito que arrancó con fuerza de cara al 28 de Julio fuimos casi 3 millones de venezolanos fue una cosa espectacular Mira ese día no sé cuántas partes de de Venezuela llovía y llovía incluyendo Caracas Y decía la gente no va a ir mira la gente se paró historicamente tres cu 5 horas bajo la lluvia se nos acabaron las papeletas hubo un gentío que no pudo votar la gente furiosa me llamaba y yo decía Adios no van a matar porque la gente decía yo no me voy sin votar y buscábamos más papeletas las que teníamos de resguardo y finalmente una cantidad de gente no pudo votar y yo tuve más del 90 por de los votos tú te imaginarás lo que eso significó para mí o sea un mandato y un compromiso muy profundo de vida y allí empezó esta historia que nos traj aquí las elecciones acaban pasando es un escándalo internacional eh maduro reclama la victoria vosotros decís que no O sea ya sabíais que iba a pasar entonces ya ya ibais me imagino que mentalizados con Oye mira va a salir él vale Y cuál era el plan Entonces qué era lo que lo que habíais pensado F fíjate qué pasó cuando yo gano las primarias el régimen dice contra esta no contra esta no este además que son misóginos y son son una cosa horrible entonces fueron contra mí y Y decidieron de una manera totalmente atropellan ilegal irrita lo que tú quieras inh habilitarme no inventaron que yo hace cuando yo fui diputada y que no había presentado unos cupones de alimentos en mi declaración ante la contraloría de ó mensual una cosa que era cosa Absurda y por 15 años me inhabilitan para ejercer cargos públicos entonces Ellos pensaban que yo I a mandar tod t y aquí se acabó a ver conseguimos una mujer espectacular que todos los partidos la la aceptaron filósofa 80 años una mujer que además había estado en la Comisión Nacional de primarias intachable y además se llama Corina Perfecto Bueno estos sinverguenzas dejaron inscribir no la dejaron inscribir Tan sencillo como que no les dio la gana que se inscribiera es una historia larga como llegamos pero yo digo ahí que está la mano de Dios y se logra que el mundo González se inscriba temporalmente mientras se busca un candidato que al régimen le compla y ahí empezó una lucha ard la realidad es que logramos que el mundo se quedara lo cual yo toda mi se lo reconoceré porque fue una decisión tremendamente valiente no era algo que él buscaba un tipo que estaba cómodo tranquilo retirado con su nieto y de repente la historia le toca la puerta y la acepta Y entonces el gran reto era como en dos meses un país que no tiene la más remota idea Quién es el mundo González uruta que estaba decidido votar por mí decidía darle a su su apoyo a él la verdad es que esto Esto va a ser digno caso estudio una película un documental yo digo esto es peor que House of cards mezclado con con con no no no no no ponle tod la serie de de de la televisión gringa europea esto es esto da para eso cada día era un obstáculo distinto amenaza por aquí amenaza por allá no nos no nos dejaron tener una sola entrevista en televisión o en radio Tú sabes lo que es ganar una elección con una sola entrevista llegó el punto que nos trancan las carreteras al final no nos podíamos alojar en hoteles porque hotel donde yo me quedaba una noche llegaba el instituto de impuesto y lo cerraba fuimos a a desayunar en un restaurant super humilde en un pueblo que se llama corozopando en guárico donde venden unas empanadas pero una taguarita yo había ido hacía como 2 años para allá entonces me paro a comprarle 14 desayunos y las muchachas felices porque que estaban bueno casi arruinadas salgo yo y a las 4 horas viene el señal y las cierra por haberme vendido a mí 14 empanadas sabes qué hicimos las convertimos en unas heroínas nacionales y la gente les empezó a comprar empanadas desde Berlín hasta California las muchachas remodelaron la cocina y le dieron de comer a todo el pueblo o sea estas cosas empezaron a pasar eran era como una cosa épica la gente empezó nos tranca las carreteras para que no llegaran a los a los eventos y la gente se bajaba de los carros iba a pie 3 cu horas y nos fuimos preparando porque sabíamos que por supuesto nos iban a montar fraude y yo dije más de 30 elecciones en 25 años más de 30 fraudes en más o menos medida esta vez lo vamos a demostrar nos fuimos preparando durante más de un año calladitos fuimos montando una estructura donde más de un millón de voluntarios que los entrenamos los preparamos Los comunicamos estaban en todos los centros de votación 30,000 mesas cada quien sabía lo que tenía que hacer una estructura además que montamos comanditos que son grupos comunitarios de gente que que se conoce vecinos amigos muchachos que se conocen por por el chat que juegan bolas criollas juntos que van al cine que se caen a trago etcétera y se fueron Armando casi 70,000 comandito y todos tenían una tarea de acompañar su centro de votación la comida la llevaba la comunidad la defensa se la daa la comunidad la movilización de la gente lo hacía la gente Jordi esto nunca se ha hecho en Venezuela y yo me atrevo a decir que quizás en el mundo y nosotros logramos que aunque el Consejo Nacional electoral y el régimen dijo que nos sacaran a los Testigos que no nos dieran las actas en 24 horas recoger esas actas que nuestros testigos que los amenazaban que los perseguían las las guardaran con la vida las lleváramos a unos centros que estaban escondidos en todo el país las escaneamos las digitalizamos y las montamos en una página web para que el mundo entero Viera los resultados tú no sabes lo que fue el bombardeo el bombardeo el ataque Cibernético para tumbarnos la página tú no sabes lo que fue esas horas yo estaba llamando a toda la gente todas las empresas todos estos gurú para que nos defendieran la página en los primeros 5 10 minutos fueron algo así como 6 millones de intentos de entrar en la página la cosa loca y lo logramos y el mundo entero hoy sabe que elmundo González es el presidente electo de Venezuela claro hacéis esto ponéis en una situación muy complicada porque esto es inesperado y esto como tú dices es algo que casi nunca se ha hecho no infiltrar a gente para eh ver si unas elecciones están o no están amañadas desde dentro consiguiendo las pruebas sacándolas enseñándolas al mundo eh cómo reacciona el régimen es decir yo lo que estoy escuchando y lo que lo que estamos recibiendo claro no de su parte pero que están habiendo asesinatos que están habiendo encarcelación esto es real o sea el gobierno de maduro está matando gente en estas últimas semanas por reivindicar eh la victoria de de la otra parte eso está pasando absolutamente el gobierno el régimen de maduro y el creen que ellos pueden matar a un 10 50 venezolanos el costo es cero o sea esto está pasando se está viendo realmente hemos tenido etapas esa misma noche cuando ellos se dieron cuenta que no era que que habían perdido es que los arrasamos por paliza inmediatamente la gente empezó a salir a celebrar y sobre todo en las zonas populares muchachos jóvenes en zonas muy pobres de Venezuela Óyeme Nosotros le ganamos en los 24 estados en más del 90 por de los municipios en zonas donde el chavismo había arrasado durante 25 años le dimos una pela Entonces ellos estaban totalmente descubiertos y ordenaron no solamente a cuerpos represivos de seguridad del Estado civiles y militar sino a paramilitares armados por ellos que se llaman colectivos salir a matar y en esas horas hubo 25 muertos y maduro se vanagloriaba diciendo a lo largo de esa semana como iba aumentando el número de detenidos según él más de 2500 detenidos las un de derechos humanos y los periodistas empezaron a documentar casos escalof antes de cómo llegaban a las casas y se llevaban gente arrastrada Por el simple hecho de que habían sido un testigo y habían entregado un acta casos donde buscaban una persona que se había involucrado en algún tipo de actividad en la campaña y si no lo conseguían se llevaba una esposa o al hijo para amenazarlo para que la persona se pudiera entregar casos de torturas como a niños los obligaron a videos alabando a maduro alabando a maduro arrepintiéndose de Haber puesto algo en WhatsApp o en Twitter sab una cosa monstruosa Cómo fueron a las casas y marcaban con x las casas de quienes según ellos eran los líderes de este movimiento no a nuestros dirigentes todos todos los estados a los jefes del Comando a nivel de los estados municipios lo fueron a buscar a sus casas varios se los llevaron detenidos eh otros están asilados cientos y cientos de todos los partidos hoy están escondidos es decir hoy Jordi todo el que tuvo una responsabilidad directa con nuestra Victoria del 28 de Julio o ha tenido que ir del país o está escondido o está asilado o está preso el maduro lo que busca es sembrar el terror y y y hacerle sentir Bueno hay periodistas presos eh los corresponsales fueron este expulsados del país deportados eh sacerdote preso es decir ellos fueron buscando tú sabes todos los casos ejemplarizantes a decirte si tú dices Cualquier cosa si tú pones un tweet si tú pones un con mensaje Te vamos a a detener Entonces eso es una fuerza terrible que ha calado que o sea es Espeluznante pero que lo que genera además es un profundo rechazo incluso de la base chavista que ya no está con maduro incluso de sus testigos que saben la verdad y que dicen yo yo podría haber votado por Maduro pero yo no soy parte de una estafa y de los cuadros medios y bajos de las fuerzas armadas que saben la verdad y que de hecho contribuyeron y cooperaron para que nosotros pudiéramos tener las actas porque estaban allí entonces esto es una situación absolutamente inestable maduro cree que a la fuerza por las malas como él dijo a punta de violencia y represión se puede quedar en el poder y eso no es verdad puede prolongar esta agonía Pero esto es una situación absolutamente insostenible y el 28 de Julio se inició la transición a la democracia en Venezuela tu caso particular es es es Es bueno es es difícil no tú ahora mismo a nivel personal tú cómo estás Es decir tú aún estás estás en tu país qué esperas qué esperas tú tienes miedo por ejemplo miedo real físico de que te pase algo todo el mundo Venezuela tiene miedo no solamente que puedas perder tu libertad sino que puedas perder tu vida todo el mundo en tu caso tú eres la cara una de las caras más visibles No a mí me han acusado de todo de terrorismo eh maduro dijo que yo era prófuga de la justicia eh la semana pasada detuvieron a mi abogado un hombre que además fue magistrado un tipo profesor universitario sabes y y y son señales hacia mí me explico o sea mi casa Está rodeada eh todo el que entra o sale del edificio donde vivo es objeto de todo tipo de persecución de amenaza infección qu sé yo mi familia eh pero yo le dicho a los venezolanos que que yo voy a seguir aquí hemos ido a viendo esto les digo serenidad coraje y firmeza Un día a la vez cada día que pasa son nuevas victorias cada día que pasa yo les digo dónde estábamos hace año y medio dónde estábamos Hoy dónde estábamos el 27 de julio y dónde estamos es el periodo de mayor peligro Sí sí lo es pero nunca hemos estado tan fuertes como hoy una cosa consecuencia de la otra nunca maduro ha estado tan aislado y deslegitimando como hoy cada día que pasa maduro no gana una persona de apoyo ni un respaldo internacional todo lo contrario cada día que pasa Nosotros tenemos más gente dentro de Venezuela que se une a esta enorme movimiento por el cambio y más actores internacionales incluso los que eran aliados de maduro se dan cuenta lo que es o sea esto no es una dictadura más esto es un sistema que tortura que secuestra sa que que asesina que según la Comisión Interamericana de Derechos Humanos comete prácticas de de terrorismo de Estado lo dijo en el consejo permanente de la oea hace unas semanas me explico o sea esto no pasaba desde las dictaduras del conosur Entonces hasta sus aliados digamos de la izquierda mundial dice ya va con este sistema y con este persona No queremos nada entonces yo creo que esto es un momento en el cual hay que ver esto enorme madurez entender lo que está pasando todo que quisiéramos que esto hubiese resuelto ese mismo día pero si estamos enfrentando un sistema criminal no vamos a pensar que para entregar el poder por las buenas entonces hay que llevarlo con toda la presión que le estamos aplicando de dentro y afuera a ese punto donde él entienda que el costo de quedarse es más alto que el costo de irse y que cada día que pasa su posición se deteriora Ese es el momento donde entenderá que no le queda otra opción que negociar una transición en la cual nosotros estamos dispuestos a dar garantías Cuánto falta de aquí allá Jordi nadie sabe y eso es el tema que que a mí me enorgullece tanto de la disposición de lucha espiritual de los venezolanos a veces mucha gente afuera más bien está como más frustrada o o impaciente digo señores Nadie puede estar más impaciente que nosotros porque al final es la vida de los venezolanos pero nosotros entendemos la naturaleza de esta lucha Y todo lo que nos costó llegar hasta aquí y vamos a seguir avanzando y Vamos hasta el final que nadie lo dude O sea tú Tú tienes Claro que te quedas absolutamente absolutamente Cómo ves eh el movimiento de de Edmundo González que está en España está exiliado en España lo entiendes fue una cosa pactada o fue una decisión personal hay que entender lo que representao González eduno González es el presidente electo de todos los venezolanos lo sabe maduro lo sabe el c lo saben los militares lo saben los jueces lo saben los Testigos del pes lo sabe el mundo entero lo sabe el gobierno de España lo saben todos los países europeos todo el mundo sabe que mundo González ruia es el presidente electo la persecución que le pusieron dándole órdenes de aprehensión de allanamiento a su casa fue una operación muy oscura que involucró elementos tóxicos dentro y fuera del país y que lo que buscaron fue silenciarlo y doblegar y al final él tomó la decisión que era más útil a esta causa poniéndose a salvo afuera pero debo decir fue una operación de chantaje de coacción brutal y hoy Debemos entender que el presidente electo está fuera está a salvo acompañando la lucha que que sigue dando nuestra diáspora que es una maravilla y lo que están haciendo en España y lo vemos estas horas es extraordinario que tenemos una movilización Monumental en los próximos días porque vamos a seguir haciendo de Venezuela cada vez más una causa global una causa global y que yo sigo aquí acompañando a los venezolanos que estamos aquí crees que de las pocas razones por las que el mundo y tú estáis vivos es que si os pasara algo os conver en Mártires y esto daría aún más fuerza a a vuestro movimiento Venezuela no necesita Mártires y yo tengo vocación eh Venezuela necesita serenidad coraje y firmeza Y eso es lo que nosotros Tratamos de dar y si algo hemos logrado es construir confianza algo que se había diluido y perdido y es lo que más hay que cuidar la forma de construir confianza es aferrándonos a la verdad yo digo siempre la verdad a los venezolanos cuando la cosa está complicada cuando estamos avanzando cuando corremos riesgos y yo creo que que eso es algo que ha ido Estableciendo un vínculo muy íntimo entre los venezolanos y nosotros y y y es una cosa muy bella porque los líderes de este proceso son los ciudadanos eh aquí n es decir todos somos necesarios Pero y yo tengo una responsabilidad que no evado jamás pero pero los líderes de este proceso son los millones de Héroes anónimos que han hecho esto posible y que no vamos a dejar de luchar yo yo te veo te veo con con con las ideas más claras que nunca con con con una fortaleza impresionante Tú crees que está relativamente cerca el momento en el que maduro esté tan aislado que no tengan apoyos ni dentro ni fuera que realmente no quede tanto para una especie de negociación que entiendo que tendrá que haber alguna negociación porque no será una no será una una guerra civil entiendo no que irá a otro a otro para otra por otros derroteros podríamos decir ves cerca ese momento pero ya va ya va Yo no quiero dejar pasar este punto porque el tema de la guerra civil ha sido la gran amenaza de Chávez y maduro tratando de decirle al mundo Bueno pero es que si si nosotros nos vamos va a ser el caos en Venezuela ellos demostraron uno que ellos es el caos maduro es el caos Este es un país que no es estabiliza Y eso es algo que que hay que entender porque aquí habido muchos intereses muy oscuros por plata por temas económicos por chantaje por operación política por otros intereses de una gente que se ha dedicado a lavarle la cara a maduro a meterle plata al lobby internacional haciendo y y y no les importa lo que pasa con el país porque al final además hay algunos que te lo dicen así cínicamente mira lo mío ha ser neg y yo tengo una deuda y yo lo que quiero es cobrarla no importa tres pepinos que que que hay una generación de venezolanos condenados a la desnutrición o la ignorancia o a la separación hay otros que son más sofisticados y se disfrazan de negociadores o enviados o diplomáticos o qué s yo pero al final su propósito Es lavarle la cara a maduro y hacer que este proceso se norm y se estabilice sabes qué eso no va a pasar porque esto no es estabiliza ya cuando tú tienes 90 de un país en contra y 100% del país que sabe que te robaste una elección o que pretende robarte cuando tienes el mundo entero consciente de que Venezuela puede convertirse en el hob energético de las América pero empresa que invierte en Venezuela está pagando un costo reputacional muy alto cuando tienes un mundo que ASUME la causa venezolana como propia porque a los españoles le duele lo que pasa en Venezuela porque los venezolanos allá y los españoles Aquí somos parte de esa misma Causa porque toda la región sabe que si maduro se queda la fuerza que van a ser 3 cu 5 millones de venezolanos que van a huir Y eso desestabiliza todo toda la región cuando la gente te dice ya va pero es que se le está abriendo la puerta a los enemigos de Occidente Rusia Irán grupos terroristas Entonces se convierte en un problema de seguridad hemisférica entonces maduro no es estabiliz esto no es normaliz Y eso es lo primero que hay que entender aquí pero lo más importante que entender aquí que los venezolanos no vamos a permitir que nos arrebaten y nos destruyan nuestro país nos dimos un mandato el 22 de octubre en las primarias el 28 de Julio en la elección y os lo que tenemos que hacer No vamos a abandonar al pueblo de Venezuela y no nos vamos a abandonar unos a otros y como lo que te digo cada venezolano ha suido que esto no es un problema solo mío o o del mundo de los partidos cada quien tiene su responsabilidad y la ASUME como propia y es una lucha existencial es una lucha espiritual y la vamos a ganar cuánto tiempo no sé yo he aprendido en estos meses también sobre la relatividad del tiempo a veces pasan días que horas que tú dices aquí y de repente en cuestión de instantes todo se acelera entonces nuevamente hay que tener la visión completa y yo creo que lo la sociedad venezolana está actuando con una inteligencia Y con una resiliencia yo me siento tan tan orgullosa no ha habido una generación mejor forjada a golpes con errores y aciertos con caídas y levantadas para lograr este movimiento de redención de liberación y de construcción de una nación con unos Pilares éticos y liberales muy sólidos sé que por agenda se está casi casi acabando el tiempo vamos con lo timso te quería antes has dicho que eh si llega el momento en el que se tiene que hablar eh que que daríais unas garantías ya tenéis habéis hablado habéis pactado entre vosotros porque entiendo que también Maduro que no es tonto y sabrá que su tiempo se está acabando tendrá miedo de las repercusiones que puede tener todo lo que ha hecho Y qué le va a pasar no eh habéis ya vosotros internamente hablado de algún tipo de eh de salida para él que que de alguna forma no sea áa o no sea vengativa lo hemos dicho claramente nosotros representamos valores Opuestos a lo que representa este sistema nosotros vamos a unir un país un país plural donde le le vamos a ofrecer aquellos que creyeron o que todavía quieren estar cerca de lo que fueron las ideas del chavismo que puedan convivir Eso sí cumpliendo las normas de la Democracia con justicia no con impunidad y y desde luego Nosotros sabemos que debemos a un país que está tan herido y tan golpeado lo que este sistema representa transmitirle la importancia de que a través de la justicia podamos llegar a sanar heridas y al perdón pero para que haya Perdón tiene que haber justicia No puede haber impunidad si la sociedad siente que que que quise que es borrón cuenta nu que no pasó nada más bien ahí hay un riesgo de que mucha gente quiera tener justicia en sus propias manos y eso así es peligroso Entonces tenemos que asegurarnos que esto sea un proceso llevado adelante una gran conciencia histórica yo ahí sé que tengo una enorme responsabilidad frente a los venezolanos frente frente al mundo y le hemos dicho al al al régimen que estamos dispuestos a dar garantías que se discutirán en el momento que haya un espacio realmente serio donde hay voluntad de avanzar en una transición en la democracia y que no se utilice en el pasado como una maniobra para ganar tiempo y legitimidad eso no lo vamos a permitir pero pero entiendo que sí o sí va a haber algún tipo de proceso judicial o o se van a tener que dar explicaciones no tan solo Morales sino también legales Porque además hay distintos tipos de [Música] crímenes María corin Machado me gustaría tener más tiempo para muchos más temas porque la verdad es que es un tema muy complejo el de Venezuela y y y da para y da para mucho yo estoy muy contento de que hayas estado aquí de que de que sigas en La Brecha en la lucha que que estés ahí en la trinchera porque estás en situación de trinchera realmente ya como como último es simple ente un poco futuro no eh si esto como tú lo tienes claro se supera y Venezuela recupera porque al final es lo que tú decías Esto no es un tema de política Esto no es un tema de ser de izquierdas de derechas de no es creo que es un tema de salvar un estado Que es absolutamente fallido y que va a va va a a implosionar y que no no va a haber una una marcha atrás Cómo ves el futuro de Venezuela eres optimista luminoso luminoso Mira por primera vez yo siento y esto es lo que hace distinto otras oportunidades que todos los intereses como dicen en inglés de los stakeholders sabes todo el que tiene algo que ver con Venezuela están todos alineados a favor de un proceso de transición ordenada incluso incluso los intereses de maduro los países de la región de izquierda de derecha de Centro todo el mundo mira cuando tú ves el apoyo en la Unión Europea de un extremo al otro todas las posiciones ideológicas porque al final Esto no es un tema doctrinario como tú dices esto es un tema de valores superiores y desde un punto de vista super práctico qué le conviene al mundo occidental y Es una transición ordenada y nosotros estamos dispuestos a hacerlo y lograr que esa Venezuela que hoy está sumergida en la pobreza Aquí vamos a abrir los mercados aquí va a haber estado derecho Aquí vamos a traer inversiones vamos a generar empleo si ha algo que a mí me obsesiona Jordi es transformar el sistema educativo que hoy en día es el peor del planeta y yo digo a mí los carricitos los niños no me van a querer mucho cuando estemos en en la presidencia vamos a poner 7 días de clase este vamos a yo voy a esto es un drama Eh Esto es un drama eh 7 días de clase drama nuestros van a hablar español inglés y el sistema y el lenguaje digital lo voy a convertir unos crack en temas digitales puedan tener sabes autonomía vivir bien invertir poder tener sus familias una Venezuela donde hay respeto donde somos iguales ante la ley donde Ay donde nuestros hijos regresen a casa yo cuando vivía en mi casa pasaba y veía los cuartos vacíos de mis hijos que ya son muchos años y el dolor en el alma es el mismo del día que se fue sabes de haberme perdido momentos en su vida que no van a volver y que me hacen sentir tremendamente culpable por haberle fallado a mis hijos por tenerlos esta distancia pero al mismo tiempo esto lo hacemos por ellos y les vamos a dejar un país del que se sientan super orgullosos de ser venezolanos Así que a ustedes en el mundo entero pero los españoles en particular los latinoamericanos a nosotros nos necesitamos Ahora más que nunca ustedes necesitan una Venezuela libre y nosotros lo necesitamos para liberar a Venezuela es el momento de confiar de avanzar y de actuar Venezuela es una causa global que es suya y nuestra y que tiene un destino es la libertad y el bienestar de nuestros pueblos mm Pues nada María Corina Machado un placer tenerte aquí eh siempre el invitado es el el el que da como pues la La despedida no del podcast nosotros nos vemos la semana que viene ya estamos aquí de regreso ya he vuelto Se acabaron las vacaciones empieza la caña eh lo dicho pues esto un honor Espero que que la lucha siga que que no dure mucho sinceramente que no que que antes de lo que pensemos haya una transición y que Venezuela pueda recuperarse y que podamos ir de vacaciones ahí y y y y podamos ir y tranquilamente y por la calle y que que que haya buena educación vo aquí te vamos a recibir ahy Qué bueno qué bueno pues yo me vengo Eh me vengo eh tengo ganas eso el país que tengo ahí marcadito para para venir pues nada eh Tienes la cámara y Di lo que te apetezca tú eh puedes decir cualquier despedida la que tú quias despedida cualquiera libertad ahí aquí tienes libertad bueno saben qué La vida es dura pero también yo siempre le digo a los muchachos nuestros hay que disfrutarla Incluso en los momentos de mayor angustia de mayor dolor de mayor frustración Hay que vivirla con intensidad y yo les digo disfrutemos momento en el sentido de que estamos escribiendo la historia y y que Venezuela va a ser una nación totalmente distinta por lo que estos venezolanos de hoy estamos haciendo y y vamos a escribir historia y nos vamos a dar cuenta de que estos momentos que a veces se sienten Así que se te viene el mundo entero son los momentos que hacen que vale la pena vivir una vida así que a vivirla con intensidad a mantenernos firmes a seguir adelante y y a mantener esta fuerza creciente uniendo el mundo entero alrededor de esta causa global que es la libertad de Venezuela y los voy a recibir A todos aquí como tú dices visitando las playas más bellas las selvas las montañas pero sobre todo abrazándonos con los venezolanos quiero mucho y gracias