The Wild Project #275 - Jesús Martín-Fdez | Superar la muerte gracias a la neurociencia, Neuralink — vídeo y transcripción

[00:01] [Música]
[00:05] 
[00:05] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] cuando  vino  este  crack  que  tengo  hoy
[00:10] 
[00:10] delante  ya  os  dije  que  iba  a  ser  uno  de
[00:12] 
[00:13] los  mejores  podcast  de  todos  muchos  no
[00:16] 
[00:16] conocíais  a  este  señor  tan  bonico  que
[00:19] 
[00:19] tengo  delante  algún  otro  Sí  pero  habían
[00:22] 
[00:22] dudas  No  porque  siempre  puedo  decir  algo
[00:24] 
[00:24] del  estilo  este  va  a  ser  el  mejor  este
[00:26] 
[00:26] va  a  ser  muy  especial  este  va  a  ser
[00:27] 
[00:27] genial  y  que  luego  simplemente  esté  bien
[00:29] 
[00:29] pero  no  no  me  equivoqué  sabía  que
[00:31] 
[00:31] hablaríamos  de  temas  fundamentales  para
[00:34] 
[00:34] el  ser  humano  que  es  la  conciencia  Qué
[00:35] 
[00:36] es  el  cerebro  cómo  funciona  nuestro
[00:37] 
[00:37] pensamiento  Por  qué  somos  así  Por  qué  a
[00:40] 
[00:40] veces  pensamos  cosas  extrañas  por  qué
[00:43] 
[00:43] aprendemos  el  lenguaje  de  una  forma  y  no
[00:45] 
[00:45] de  otra  Dónde  está  localizado  El  amor
[00:49] 
[00:49] Dónde  está  localizado  El  cariño  Dónde
[00:52] 
[00:52] está  localizada  la  emoción  de  ver  a  tus
[00:55] 
[00:55] padres  después  de  muchos  meses  todo  esto
[00:57] 
[00:58] es  algo  maravilloso  increíblemente
[01:00] 
[01:00] complejo  y  que  aún  estamos  intentando
[01:02] 
[01:02] entender  Pero  qué  mejor  que  tener  a  uno
[01:05] 
[01:05] de  los  mejores  neurocirujanos
[01:07] 
[01:07] neurocientíficos  del  mundo  un  fenómeno
[01:08] 
[01:08] un  crack  y  encima  es  canario  qué  más  se
[01:10] 
[01:10] puede  pedir  Jesús  Martín  Fernández  Qué
[01:13] 
[01:13] tal  Qué  pasa  Cómo  estás  Oye  yo  lo  dije
[01:15] 
[01:15] eh  este  podcast  va  a  ser  la  [ __ ]  7
[01:17] 
[01:17] millones  de  visitas  ya  casi  creo  A  lo
[01:20] 
[01:20] mejor  tiene  dos  pero  no  tiene  siete  eh
[01:22] 
[01:22] creo  fue  un  impacto  Sí  sí  O  sea  cambió
[01:26] 
[01:26] mi  vida  literalmente  de  verdad  de  verdad
[01:28] 
[01:28] qué  pasó  qué  O  sea  O  sea  a  partir  del
[01:30] 
[01:30] podcast  a  nivel  personal  tuyo  y  sin
[01:33] 
[01:33] salseos  qué  es  lo  que  qué  es  lo  que  qué
[01:36] 
[01:36] es  lo  que  viviste
[01:38] 
[01:38] eh  para  un  podcast  solo  hablar  de  las
[01:42] 
[01:42] consecuencias  era  Era  muy  loco  Yo  me
[01:45] 
[01:45] acuerdo  que  Jos  bueno  nuestro  amigo
[01:47] 
[01:47] edelstein  me  dijo  Mira  cuando  vengas  al
[01:49] 
[01:49] podcast  Eh  Vas  a  ir  a  un  a  cualquier
[01:53] 
[01:53] barrio  y  el  que  te  sirva  el  café  va  a  sa
[01:55] 
[01:55] ver  quién  eres  no  no  no  pensé  que  fuera
[01:58] 
[01:58] tan  exagerado  pero  o  sea  recuerdo  una
[02:01] 
[02:01] cosa  concreta  o  sea  una  semana  después
[02:03] 
[02:03] del  podcast  ir  en  el  tren  con  mi  padre
[02:05] 
[02:05] tan  tranquilo  y  que  se  vinieran  como  un
[02:08] 
[02:08] par  de  estudiantes  de  medicina  a  sacarse
[02:10] 
[02:10] una  foto  no  y  y  creo  que  cuando  pasó  eso
[02:13] 
[02:13] ya  te  lo  juro  que  me  supuso  un  rollo  de
[02:17] 
[02:17] eh  se  ha  liado  se  ha  liado  Y  a  partir  de
[02:21] 
[02:21] ahí  Ha  cambiado  todo  mucho  porque  el  el
[02:24] 
[02:24] mensaje  que  tenía  para  dar  de  un  poco
[02:26] 
[02:26] disruptivo  de  de  de  creo  que  las  cosas
[02:30] 
[02:30] se  pueden  hacer  mejor  o  tenemos  otro
[02:31] 
[02:32] otro  modelo  o  puede  ir  más  allá  la
[02:34] 
[02:34] neurocirugía  es  un  modelo  revolucionario
[02:36] 
[02:36] es  un  es  un  antes  y  después  digamos  que
[02:38] 
[02:38] rompe  con  con  las  convenciones  eso
[02:40] 
[02:40] también  ha  traído  críticas  y  gente  que
[02:42] 
[02:42] está  con  resistencia  verdad  cl  sí  eh
[02:45] 
[02:45] pero  la  sorpresa  fue  que  una  o  sea  un
[02:48] 
[02:48] cariño  increíble  y  y  la  gente  como  que
[02:50] 
[02:50] yo  lo  que  sentí  Es  que  la  gente  vio  como
[02:52] 
[02:52] un  una  persona  en  la  que  poder  tener
[02:55] 
[02:55] algún  tipo  de  referencia  no  a  lo  mejor
[02:56] 
[02:57] como  me  pasó  con  dufo  yo  ya  sabes
[02:59] 
[03:00] siempre  digo  que  somos  como  la  versión
[03:01] 
[03:01] de  aliexpress  de  dufo  y  su  equipo  pero
[03:03] 
[03:03] sí  que  la  gente  vio  como  un  referente  de
[03:05] 
[03:05] Oye  pues  pues  el  sistema  español  nos
[03:07] 
[03:07] trata  mal  24  horas  al  día  no  yo  quiero
[03:09] 
[03:09] ser  neurocientífico  y  neurocirujano  y  y
[03:12] 
[03:12] quiero  seguir  lo  que  hace  esta  persona  O
[03:14] 
[03:14] sea  que  fue  fue  muy  heavy  O  sea  no  De
[03:17] 
[03:17] hecho  Hay  momentos  en  que  paso  a  ser  el
[03:19] 
[03:19] o  sea  Pedro  me  vacila  con  el  tema  de
[03:21] 
[03:21] bueno  ahora  eres  el  neurocirujano  de
[03:23] 
[03:23] Jordi  wil
[03:24] 
[03:24] no  Espero  que  no  tenga  que  necesitarte
[03:27] 
[03:27] muchos  años  un  poco  eso  y  después
[03:32] 
[03:32] pasan  en  el  grupo  mis  colegas  de
[03:34] 
[03:34] WhatsApp  lo  que  la  gente  una  vez  haces
[03:37] 
[03:38] no  famoso  pero  como  popular  o  la  gente
[03:39] 
[03:40] pueda  acceder  a  tu  información  lo  que  la
[03:41] 
[03:41] gente  Busca  en  Google  sobre  ti  Ya  eso  me
[03:44] 
[03:44] explotó  la  cabeza  no  sea  como  de  pronto
[03:47] 
[03:47] pierdes  el  anonimato  para  siempre  clo  me
[03:50] 
[03:50] costó  un  poco  un  poco  asimilarlo  pero
[03:53] 
[03:53] luego  eso  también  me  llevó  a  que  mucha
[03:55] 
[03:55] más  gente  del  mundo  de  la  ciencia  me
[03:57] 
[03:57] conociera  y  pues
[04:00] 
[04:01] invitaciones  para  operar  y  muchas  cosas
[04:03] 
[04:03] o  sea  me  ha  cambiado  la  vida  de  hecho  en
[04:05] 
[04:05] el  ahora  lo  hablaremos  en  la  dedicatoria
[04:07] 
[04:07] del  libro  Sale  sale  el  podcast  199
[04:11] 
[04:11] porque  me  cambió  la  vida  la  verdad  saca
[04:14] 
[04:14] el  libro  saca  el  libro  saca  saca  saca  el
[04:16] 
[04:16] whisky  saca  El  Whisky  de  aquí  es  un
[04:19] 
[04:19] libro  que  vas  que  vas  a  lanzar  ya
[04:22] 
[04:22] no  Cuéntame  hay  una  cosa  que  hablaremos
[04:25] 
[04:25] que  es  muy  chula  un  capítulo  una  cosa
[04:28] 
[04:28] muy  fuerte  a  la  gente  gusta  el  tema  del
[04:30] 
[04:30] cerebro  que  va  a  alucinar  Dime  qué
[04:31] 
[04:31] sientes  qué  sientes  diarios  del
[04:34] 
[04:34] neurocirujano  pacientes  despiertos  las
[04:37] 
[04:37] cinco  dimensiones  del  cerebro  y  un
[04:38] 
[04:38] cambio  de  paradigma  este  para  ti  luego
[04:41] 
[04:41] te  lo  te  lo  dedico  y  a  que  no  está
[04:42] 
[04:42] dedicado  O  sea  la  dedicatoria  era
[04:43] 
[04:43] imaginativa  no  era  para  darle  aquí  el
[04:46] 
[04:46] cerebro  no  era
[04:47] 
[04:47] online  Nacho  lo  tenía  todo  preparado  Ah
[04:50] 
[04:50] vale  Nacho  me  lo  pones  aquí  en  la
[04:51] 
[04:51] pantalla  la  dedicatoria  de
[04:54] 
[04:54] Jesús  exactamente  Dime  qué  sientes
[04:56] 
[04:56] amigos  Aquí  está  el  nuevo  libro  bueno
[04:58] 
[04:58] primer  libro  no  verdad  como  como  libro
[05:01] 
[05:01] para  todos  los  públicos  digamos  eh  es  un
[05:04] 
[05:04] libro  que  hablas  básicamente  un  poco  lo
[05:06] 
[05:06] que  hablamos  aquí  pero  multiplicado  por
[05:07] 
[05:07] 100  no  a  nivel  de  detalle  a  nivel  de
[05:09] 
[05:09] casos  está  incluido  ese  momento  no  el
[05:12] 
[05:12] cambio  que  te  supuso  y  hay  dibujitos  no
[05:15] 
[05:15] no  puedo  poner  Epa  no  puedo  poner  mucho
[05:17] 
[05:17] los  dibujos  del  final  porque  son  gore
[05:19] 
[05:19] XXX  eh  No  a  ver  el  libro  es  cada
[05:23] 
[05:23] capítulo  es  un  un  paciente  una  situación
[05:26] 
[05:26] en  quirófano  que  que  realmente  nos  vuela
[05:28] 
[05:28] la  cabeza  a  todos  y  o  sea  visión
[05:30] 
[05:30] extracorpórea  una  persona  que  que  cambia
[05:32] 
[05:32] de  un  lenguaje  a  otro  sin  darse  cuenta  o
[05:35] 
[05:35] o  sea  cómo  se  vive  es  quirófano  y
[05:37] 
[05:37] también  un  poco  la  la  vivencia  personal
[05:39] 
[05:39] de  cuando  sacas  algo  revolucionario  la
[05:42] 
[05:42] la  parte  del  de  la  introspección  de  esto
[05:45] 
[05:45] puedes  ser  criticado  eh  pero  tú  lo
[05:48] 
[05:48] tienes  seguro  tienes  la  pasión  y  quieres
[05:49] 
[05:49] ir  más  allá  lo  has  sido  es  decir  tú
[05:51] 
[05:51] sales  aquí  y  hablas  de  de  una  nueva
[05:53] 
[05:53] forma  de  entender  el  cerebro  que  no  que
[05:55] 
[05:55] antes  estaba  mucho  más  localizado  y
[05:57] 
[05:57] había  la  parte  que  hacía  el  lenguaje  la
[05:59] 
[05:59] parte  que  hacia  el  movimiento  pa  pa
[06:00] 
[06:00] vosotros  venís  y  decís  esto  no  funciona
[06:03] 
[06:03] así  porque  lo  estamos  comprobando  en
[06:05] 
[06:05] pacientes  que  están  despiertos  mientras
[06:06] 
[06:06] operamos  el  cerebro  esto  no  va  así  esto
[06:08] 
[06:08] no  va  así  esto  no  vaasa  eso  es  romper  un
[06:10] 
[06:10] poco  con  lo  que  lleva  décadas
[06:11] 
[06:11] estudiándose  y  enseñándose  Sí  hemos
[06:14] 
[06:14] hablado  de  lo  bueno  ahora  habido
[06:15] 
[06:15] repercusiones  negativas  de  tu  aparición
[06:17] 
[06:17] aquí  es  decir  el  mensaje  que  tú  has  dado
[06:19] 
[06:19] que  ha  llegado  a  millones  de  personas  no
[06:21] 
[06:21] tan  solo  son  los  8  7  millones  de  visitas
[06:23] 
[06:23] son  los  crips  que  han  habido  en  tiktok
[06:25] 
[06:25] en  instagram  que  no  son  ni  míos  que  se
[06:27] 
[06:27] vilarizara
[06:28] 
[06:28] gente  esto  te  ha  provocado  una  crítica
[06:32] 
[06:32] más  feroz  o  no  Sí  claro  claro  o  sea  yo
[06:35] 
[06:35] De  hecho  cuando  vine  aquí  yo  estaba  un
[06:37] 
[06:37] poco  quemado  O  sea  ya  ya  estaba  un  poco
[06:40] 
[06:40] ya  sabía  lo  que  estaba  pasando  No  pero
[06:42] 
[06:42] después  de  aquí  sí  sí  habéis  tenido  a
[06:45] 
[06:45] ver  al  final  la  gente  critica  ya  sabes
[06:48] 
[06:48] que  lo  revolucionario  siempre  lleva
[06:49] 
[06:49] críticas  de  hecho  hay  gente  que
[06:51] 
[06:51] revoluciona  y  tiene  razón  y  se  pasa
[06:53] 
[06:53] siglos  para  ser  comprendido  eh  pero  pero
[06:56] 
[06:56] sí  O  sea  el  mundo  de  la  neurocirugía  es
[06:58] 
[06:58] complejo  igual  que  lo  será  el  de  los
[07:01] 
[07:01] youtubers  sabes  Entonces  sí  pero  yo  ante
[07:06] 
[07:06] esa  situación  de  Oye  sale  un  tipo  que  es
[07:08] 
[07:08] joven  bueno  31  ya  ya  ya  pero  pero  pero
[07:12] 
[07:12] que  sí  que  no  tiene  22  ya  ya  cuidado  eh
[07:15] 
[07:15] Pero  bueno  que  sale  en  la  neurocirugía
[07:17] 
[07:17] alguien  con  30  es  muy  joven  sale  con  un
[07:19] 
[07:19] mensaje  muy  claro  viene  al  podcast  de
[07:21] 
[07:21] Jordi  Wild  millones  de  visualizaciones
[07:23] 
[07:23] yo  tenía  dos  opciones  eh  era  Oye  voy  a
[07:27] 
[07:27] silencio  paso  de  todo  me  quedo  en  mi
[07:30] 
[07:30] casa  a  componer  o  o  la  pasión  que  tenía
[07:33] 
[07:33] era  yo  estoy  seguro  de  esto  quiero
[07:34] 
[07:34] demostrarlo  entonces  tenía  dos  opciones
[07:36] 
[07:36] Eh  bueno  dos  puntos  que  tenía  que  hacer
[07:39] 
[07:39] primero  ganar  credibilidad  con  papers
[07:40] 
[07:40] científicos  que  es  lo  que  hemos  hecho  y
[07:42] 
[07:42] seguimos  haciéndolo  cosa  que  no  paras  no
[07:44] 
[07:44] de  de  ir  sacando  papers  con  con  dufo
[07:46] 
[07:46] verdad  sí  y  segundo  eh  uno  se  gana  la
[07:49] 
[07:49] credibilidad  con  los  papers  y  el  respeto
[07:51] 
[07:51] se  lo  gana  en  quirófano  ent  cuando  vas
[07:52] 
[07:53] por  ya  son  más  de  12  países  por  los  que
[07:55] 
[07:55] vas  reproduciendo  tu  modelo  y
[07:56] 
[07:56] demostrando  que  el  modelo  es
[07:57] 
[07:57] reproducible  ahí  la  gente  puede  criticar
[08:00] 
[08:00] pero  ya  pasa  a  ser  una  opinión  No  claro
[08:02] 
[08:02] Entonces  ahora  que  que  venimos  de  de
[08:04] 
[08:04] latinoamérica  un  mes  operando  en  otro  o
[08:06] 
[08:06] sea  en  Brasil  en  otro  idioma  en  yo  me
[08:09] 
[08:09] quedo  tranquilo  no  y  sabemos  que  hay
[08:11] 
[08:11] algo  más  hemos  visto  la  luz  Al  otro  lado
[08:13] 
[08:13] del  río  y  estamos  ahí  remando  y  no  no
[08:15] 
[08:15] paramos  Así  que  críticas  Sí  pero  las
[08:18] 
[08:18] entiendo  sabes  incluso  lo  perdono  quiero
[08:21] 
[08:21] decir  el  Jesús  que  vino  aquí  hace  un  año
[08:23] 
[08:23] no  pero  el  de  ahora  sí  tengo  un  equipo
[08:25] 
[08:25] de  gente  incre  eras  más  guerrillero  hace
[08:28] 
[08:28] un  año  que  hoy  eh  estabas  más  rebotado
[08:31] 
[08:31] estaba  rebotado  con  con  las  críticas  no
[08:34] 
[08:34] dentro  de  de  de  claro  Imagínate  yo  salgo
[08:36] 
[08:36] en  las  conferencias  digo  Brock  y
[08:37] 
[08:37] bernique  no  existen  eso  es  bestia  eh  es
[08:39] 
[08:39] bestia  pero  llego  al  quirófano  y
[08:41] 
[08:41] demuestro  que  brok  y  bernique  no  existen
[08:43] 
[08:43] como  tal  que  son  comp  son  constructos
[08:45] 
[08:45] reduccionistas  entonces  o  ahora  hace  un
[08:48] 
[08:48] mes  publicamos  un  paper  que  rompe  con
[08:50] 
[08:50] otro  lo  de  la  música  como  ahora  si
[08:53] 
[08:53] quieres  lo  hablamos  pero  es  como  es  que
[08:55] 
[08:55] son  datos  Vale  qué  es  lo  que  te  dicen
[08:57] 
[08:57] los  neurocirujanos  o  neurocientíficos
[09:00] 
[09:00] os  atacan  no  que  os  atacan  la  visión
[09:02] 
[09:02] vosotros  decís  estamos  demostrando  que
[09:05] 
[09:05] Broca  y  bernique  las  grandes  partes  del
[09:07] 
[09:07] lenguaje  cerebrales  no  es  así  porque  el
[09:09] 
[09:09] lenguaje  puede  estar  en  varias  partes
[09:11] 
[09:11] cuál  es  su  defensa  qué  es  lo  que  qué  es
[09:13] 
[09:13] lo  que  están  diciendo  Con  qué  os
[09:14] 
[09:14] atacan  yo  hay  es  un  tema  es  un  tema  de
[09:19] 
[09:19] opinión  o  realmente  aportan  algún  tipo
[09:21] 
[09:21] de  prueba  que  esté  luchando  contra
[09:23] 
[09:23] vuestras  es  un  tema  de  opinión  porque  ya
[09:25] 
[09:25] no  son  solo  las  mis  pruebas  Yo  hablo  de
[09:29] 
[09:29] que  lleva  500  papers  publicados  o  sea
[09:32] 
[09:32] habla  cuando  hables  con  javy  pregúntale
[09:34] 
[09:34] lo  que  significa  o  con  Jose  lo  que
[09:35] 
[09:35] significa  escribir  500  papers  y  Te  dirán
[09:38] 
[09:38] que  uno  si  escribe  50  papers  en  su  vida
[09:40] 
[09:40] científica  está  genial  imagínate  no  yo
[09:43] 
[09:43] creo  que  es  una  cuestión  de  de  de  que
[09:45] 
[09:45] tendemos  a  la  retaguardia  O  sea  tendemos
[09:46] 
[09:46] a  decir  o  sea  como  seres  humanos
[09:48] 
[09:48] deterministas  igual  que  nos  cuesta
[09:49] 
[09:49] entender  la  cuántica  nos  cuesta  entender
[09:51] 
[09:51] que  el  lenguaje  ya  no  está  aquí  y  aquí
[09:53] 
[09:53] es  como  Dios  y  ahora  y  cómo  manejamos  la
[09:55] 
[09:55] incertidumbre  no  se  aportan  datos  lo
[09:58] 
[09:58] único  que  se  aporta  son  los  casos
[10:00] 
[10:00] antiguos  de  el  cerebro  de  Paul  Broca  que
[10:02] 
[10:02] tenía  una  lesión  en  en  el  área  de  Broca
[10:04] 
[10:04] y  está  está  el  área  del  lenguaje  no  hay
[10:06] 
[10:06] papers  publicados  donde  se  estudia  el
[10:08] 
[10:08] cerebro  de  Broca  y  se  ve  que  la  lesión
[10:11] 
[10:11] realmente  era  mucho  más  profunda  es
[10:12] 
[10:12] decir  tú  puedes  dejar  dos  áreas  del
[10:14] 
[10:14] cerebro  desconectadas  del  lenguaje
[10:16] 
[10:16] cortando  un  cable  O  sea  si  el  si  el
[10:18] 
[10:18] lenguaje  fuera  una  bombilla  en  Berlín
[10:20] 
[10:20] una  en  toky  y  otra  en  Nueva  York  y  eso
[10:23] 
[10:23] es  el  lenguaje  y  están  conectados  por  un
[10:24] 
[10:24] cable  si  tú  cortas  el  cable  se  cortan
[10:26] 
[10:26] las  eso  es  suficiente  o  sea  ni  siquiera
[10:28] 
[10:28] tienes  que  tener  ti  una  lesión  en  en  la
[10:30] 
[10:30] superficie  para  tener  un  un  trastorno  en
[10:32] 
[10:32] lenguaje  O  sea  que  yo  creo  que  ya  es  más
[10:34] 
[10:34] opinión  que  otra  cosa  Sí  ahora  enteremos
[10:37] 
[10:37] en  materia  vale  iremos  por  partes  unas
[10:40] 
[10:40] partes  del  cerebro  y  comenzaremos  con  el
[10:43] 
[10:43] tema  cirugías  y  lo  que  has  hecho  este
[10:45] 
[10:45] año  que  ha  sido  ir  a  sitios  Pues  con
[10:48] 
[10:48] pocos  recursos  y  hacer  operaciones  te
[10:51] 
[10:51] preguntaré  no  cómo  funciona  eso  y
[10:52] 
[10:52] también  hablaremos  un  poco  de  la  cirugía
[10:53] 
[10:53] en  sí  Hay  cosas  que  me  quedaron  en  el
[10:55] 
[10:55] tintero  de  cuando  viniste  la  primera  vez
[10:56] 
[10:56] pero  tengo  que  hacerte  una  pregunta
[10:58] 
[10:58] aprovechando  que  vienes  aquí  y  por
[11:01] 
[11:01] desgracia  tengo  que  hacértela  no  es  algo
[11:03] 
[11:03] tuyo  pero  es  algo  de  alguien  que
[11:04] 
[11:04] queríamos  mucho  es  el  tema  de  Akira
[11:06] 
[11:06] toriyama  sabes  quién  es  Akira  toriyama
[11:08] 
[11:08] sabes  que  ha  muerto  no  [ __ ]  tú  vives
[11:11] 
[11:11] realmente  en  el  universo  29  llevo  cuatro
[11:15] 
[11:15] llevo  4  meses  eh  ostia  yo  creo  que  lo  he
[11:18] 
[11:18] visto  en  alguna  historia  que  pusiste  una
[11:20] 
[11:20] historia  no  eh  pero  llevo  4  meses
[11:22] 
[11:22] desconectado  de  vale  Te  lo  digo  porque
[11:25] 
[11:25] ahí  está  es  que  es  un  tema  cerebral
[11:26] 
[11:26] Entonces  yo  quiero  que  [ __ ]  porque  hablé
[11:28] 
[11:28] de  la  noticia  cuando  pasó  en  una
[11:30] 
[11:30] tertulia  y  lo  que  un  poco  lo  que  había
[11:32] 
[11:32] leído  pero  ya  que  tengo  un  experto  para
[11:33] 
[11:33] preguntarte  porque  Supongo  que  es  algo
[11:35] 
[11:35] que  debe  ser  un  poco  común  aquí  la
[11:36] 
[11:36] torama  fallece  un  poco  de  repente  no  se
[11:38] 
[11:38] sabía  que  si  tuviera  ninguna  enfermedad
[11:39] 
[11:39] ni  nada  y  el  motivo  de  fallecimiento  es
[11:42] 
[11:43] un  hematoma  subdural  agudo  vale  vale
[11:46] 
[11:46] luego  está  el  rumor  de  que  decían  de  que
[11:48] 
[11:48] le  habían  operado  de  un  tumor  hacía  un
[11:50] 
[11:50] tiempo  un  tumor  cerebral  vale
[11:52] 
[11:52] exactamente  Qué  es  un  hematoma  subdural
[11:55] 
[11:55] agudo  y  cómo  es  posible  que  una  persona
[11:58] 
[11:58] muera  el  un  hematoma  subdural  agudo
[12:01] 
[12:01] significa  hematoma  todo  el  mundo  sabe  lo
[12:03] 
[12:03] que  es  un  hematoma  subdural  se  refiere  a
[12:06] 
[12:06] que  se  Peta  alguna  vena  o  algún  capilar
[12:07] 
[12:07] Y  sí  es  muy  sencillo  entender  eh  tenemos
[12:10] 
[12:10] el  pelo  no  debajo  tenemos  buo  algunos
[12:13] 
[12:13] algunos  Pedro  no  tanto  pero  nosotros  por
[12:16] 
[12:16] ahora  así  y  yo  no  diré  nadie  de  aquí  eh
[12:18] 
[12:18] No  no  se  puede  decir  tenemos  el  scalp
[12:20] 
[12:20] que  son  todas  las  capas  de  la  piel
[12:21] 
[12:22] debajo  tenemos  músculo  el  perioso  que
[12:24] 
[12:24] recubre  el  cráneo  el  cráneo  debajo  está
[12:27] 
[12:27] la  membrana  que  recubre  el  cerebro  que
[12:28] 
[12:28] es  la  duram  madre  y  despés  el  cerebro
[12:30] 
[12:30] pues  entre  la  duram  madre  que  envuelve
[12:32] 
[12:32] el  cerebro  y  el  cerebro  hay  un  espacio
[12:34] 
[12:34] virtual  que  se  puede  llenar  de  sangre
[12:36] 
[12:36] que  es  el  espacio  subdural  O  sea  que  es
[12:38] 
[12:38] un  sangrado  que  está  entre  la  capa  que
[12:40] 
[12:40] envuelve  al  cerebro  y  el  cerebro  es
[12:42] 
[12:42] decir  no  está  dentro  del  propio  cerebro
[12:43] 
[12:43] está  justo  por  fuera  Cuando  tú  vas  y  lo
[12:45] 
[12:45] operas  tienes  que  quitar  el  hueso  abres
[12:47] 
[12:47] la  dura  madre  con  Las  tijeras  y  te
[12:49] 
[12:49] encuentras  debajo  del  hematoma  subdural
[12:51] 
[12:51] entonces  básicamente  se  puede  romper
[12:53] 
[12:53] alguna  vena  o  una  arteria  que  esté  en
[12:55] 
[12:55] esa  zona  hay  otro  que  es  el  hematoma
[12:57] 
[12:57] epidural  que  también  es  frecuente  que
[12:59] 
[12:59] crece  justo  por  fuera  de  de  la  membrana
[13:01] 
[13:02] de  la  dur  madre  Sí  no  sabía  que  había
[13:03] 
[13:03] que  había  muerto  de  esto  a  pero  no  lo
[13:06] 
[13:06] del  tumor  claro  es  Es  imposible  saber  lo
[13:08] 
[13:08] entiendo  sea  es  un  rumor  lo  del  tumor
[13:10] 
[13:10] así  claro  yo  cuando  cuando  al  principio
[13:11] 
[13:11] solo  se  dijo  lo  del  tema  subdural  y  ya
[13:13] 
[13:13] está  no  y  se  puede  morir  de  eso  no  sé
[13:15] 
[13:15] qué  edad  tenía  entiendo  que  67  tampoco
[13:18] 
[13:18] era  tan  mayor  no  no  pues  no  A  ver  eso
[13:20] 
[13:20] normalmente  Por  qué  pasa  puede  pasar  por
[13:21] 
[13:21] como  gente  que  tiene  una  presión
[13:23] 
[13:23] arterial  alta  o  puede  pasar  por  un  golpe
[13:25] 
[13:25] que  te  des  tonto  lo  normal  los  hematomas
[13:28] 
[13:28] ya  sea  e  epidural  o  subdural  como  en
[13:30] 
[13:30] este  caso  agudo  suele  ser  por  un  golpe  y
[13:32] 
[13:32] suele  ser  por  golpes  de  alta  velocidad  y
[13:35] 
[13:35] el  subdural  tiene  peor  pronóstico  que  el
[13:37] 
[13:37] epidural  porque  está  más  cerca  del
[13:38] 
[13:38] cerebro  y  es  más  probable  que  se  asocie
[13:40] 
[13:40] a  otras  lesiones  eh  eso  es  lo  normal
[13:43] 
[13:43] luego  está  el  subdural  crónico  que  no  sé
[13:44] 
[13:44] si  te  acuerdas  del  caso  de  Maradona  el
[13:46] 
[13:46] que  el  tipo  tenía  un  subdural  crónico
[13:49] 
[13:49] esos  ese  tipo  de  de  subdural  crónico  sí
[13:51] 
[13:51] se  da  por  eh  personas  mayores  que  tienen
[13:54] 
[13:54] varios  factores  de  riesgo  cardiovascular
[13:57] 
[13:57] pequeñas  roturas  de  las  venas  se  va
[13:58] 
[13:58] acumulando  líquido  pero  no  suele  ser  tan
[14:00] 
[14:00] agresivo  el  subdural  agudo  es  inmediato
[14:02] 
[14:02] y  normalmente  hay  que  evacuar  urgente
[14:04] 
[14:04] craneotomía  rápida  y  evacuación  o  sea  y
[14:06] 
[14:06] pero  Perdona  es  que  o  sea  sé  que  se
[14:08] 
[14:08] murió  básicamente  por  tus  historias  pero
[14:10] 
[14:10] se  se  contó  algo  más  del  caso  porque  si
[14:12] 
[14:12] lo  operaron  si  no  claro  luego  lo  no  eso
[14:14] 
[14:14] no  no  se  sabe  que  si  fue  un  si  es  que  se
[14:16] 
[14:16] quedó  muerto  Digamos  si  tú  tienes  tú
[14:19] 
[14:19] tienes  un  subur  agudo  porque  ahora  ahora
[14:20] 
[14:20] viene  Nacho  y  te  da  con  un  palo  en  la
[14:22] 
[14:22] cabeza  y  y  y  te  hace  un  hematoma
[14:24] 
[14:24] subdural  Y  eso  Y  ese  hematoma  sigue
[14:26] 
[14:26] creciendo  el  cerebro  se  enclava  o  sea  el
[14:29] 
[14:29] cerebro  se  mete  hacia  los  espacios  que
[14:30] 
[14:31] tiene  más  libres  y  y  daña  el  tronco
[14:33] 
[14:33] cerebral  y  la  persona  muere  es  Esa  la
[14:35] 
[14:35] causa  No  queda  como  más  aplastado
[14:37] 
[14:37] digamos  Sí  sí  se  se  acaba  comprimiendo
[14:39] 
[14:39] el  tronco  cerebral  que  es  vital  para  y
[14:41] 
[14:41] siempre  suele  ser  mortal  un  subdural
[14:43] 
[14:43] agudo  o  o  se  pue  no  no  pero  la  tasa  de
[14:46] 
[14:46] mortalidad  es  mayor  del  20  30%  o  sea  por
[14:49] 
[14:49] eso  normalmente  en  la  urgencia  cuando  te
[14:51] 
[14:51] llega  un  una  persona  joven  un  accidente
[14:53] 
[14:53] moto  con  un  subal  agudo  normalmente  hay
[14:54] 
[14:54] que  operar  rápido  Rápido  y  es  que  dren
[14:57] 
[14:57] la  sangre  que  se  se  hac  un  con  nada
[15:00] 
[15:00] abres
[15:01] 
[15:01] normalmente  en  general  se  hace  un  una
[15:05] 
[15:05] una  incisión  depende  pero  en  cu  Mark  eh
[15:08] 
[15:08] abres  quitas  el  cráneo  y  después  te
[15:11] 
[15:11] encuentras  la  dura  madre  la  abres  con
[15:12] 
[15:12] Las  tijeras  y  justo  debajo  de  la  dura
[15:14] 
[15:14] madre  te  encuentras  la  sangre  coagulada
[15:16] 
[15:16] la  sangre  fresca  se  ve  coagulada  y
[15:18] 
[15:18] oscura  y  Y  ves  como  el  cerebro  está
[15:21] 
[15:21] presión  y  cuando  vas  quitando  con  el
[15:22] 
[15:22] aspirador  el  hematoma  ves  como  el
[15:24] 
[15:24] cerebro  normalmente  sabes  como  vuelve  a
[15:26] 
[15:26] su  a  su  posición  normal  [ __ ]  s  sí  O
[15:29] 
[15:29] sea  que  es  una  causa  de  muerte  muy  fácil
[15:31] 
[15:31] te  puedes  morir  del  subdural  luego  del
[15:33] 
[15:33] tumor  es  algo  que  vi  en  una  noticia
[15:34] 
[15:34] posterior  que  se  decía  que  que  le  habían
[15:37] 
[15:37] operado  hacía  un  un  tiempo  indeterminado
[15:39] 
[15:39] de  un  tumor  cerebral  que  tampoco  nadie
[15:41] 
[15:41] sabía  nada  Y  ahí  puede  ser  no  que
[15:42] 
[15:42] quedara  algún  algún  algo  más  débil  o  en
[15:46] 
[15:46] principio  si  todo  se  hizo  bien  luego  se
[15:47] 
[15:48] cerró  la  dura  madre  bien  y  demás  no
[15:49] 
[15:49] tendría  por  qué  generar  Lu  un  ural  agudo
[15:52] 
[15:52] no  O  sea  normalmente  un  sual  agudo  es
[15:54] 
[15:54] por  un  golpe  es  por  lo  normal  es  que  ha
[15:56] 
[15:56] habido  alguna  contusión  te  has  dado  un
[15:57] 
[15:57] golpe  tiene  que  ser  un  gope  muy  fuerte
[15:59] 
[15:59] por  eso  o  puede  ser  un  golpe  tonto  para
[16:01] 
[16:01] ser  un  subdural  agudo  normalmente  es  un
[16:03] 
[16:04] golpe  en  general  es  un  golpe  fuerte  ya
[16:05] 
[16:06] te  digo  un  trauma  de  alta  velocidad  eh
[16:08] 
[16:08] Generalmente  eh  Y  debe  ser  un  golpe
[16:11] 
[16:11] fuerte  Sí  sí  sí  otra  cosa  el  crónico  que
[16:13] 
[16:13] es  el  de  Maradona  puede  ser  por  por
[16:15] 
[16:15] golpes  repetitivos  No  muy  no  muy
[16:18] 
[16:18] intensos  pero  que  se  va  acumulando  por
[16:20] 
[16:20] eso  en  en  deportes  de  combate  no  se
[16:23] 
[16:23] permite  pegar  la  parte  del  cráneo  y
[16:25] 
[16:25] siempre  se  intenta  ir  ahí  no  se  pueden
[16:27] 
[16:27] dar  Golpes  en  la  cabeza  por  un  sí  sobre
[16:29] 
[16:29] todo  por  detrás  eh  o  sea  por  detrás  la
[16:32] 
[16:32] la  parte  más  más  dura  del  cráneo  es  el
[16:35] 
[16:35] hueso  frontal  eh  por  motivos  evolutivos
[16:37] 
[16:37] pero  aquí  detrás  O  sea  la  fosa  posterior
[16:39] 
[16:40] donde  está  el  cerebelo  y  el  tronco  el
[16:41] 
[16:41] encéfalo  es  más  eh  es  no  están  no  es  tan
[16:45] 
[16:45] dura  no  es  tan  resistente  y  está
[16:46] 
[16:46] prohibido  pegar  atrás  pero  sí  se  debe
[16:48] 
[16:49] evitar  porque  aquí  simplemente  la  escama
[16:51] 
[16:51] temporal  este  hueso  es  muy  débil  o  sea
[16:53] 
[16:53] de  un  un  puñetazo  duro  te  puedes  romper
[16:57] 
[16:57] las  cam  Temporal  y  te  hace  una  hematoma
[16:58] 
[16:59] mm  Sí  sí  Oye  y  la  duram  madre  cuando
[17:04] 
[17:04] operário  con  láser  no  hacemos  un  corte
[17:07] 
[17:07] con  un  bisturí  del  11  que  es  muy  finito
[17:10] 
[17:10] hacemos  una  un  un  pequeño  hueco  luego
[17:13] 
[17:13] coges  unas  pinzas  porque  te  queda  como
[17:14] 
[17:14] una  abertura  y  luego  metes  Las  tijeras
[17:16] 
[17:16] por  la  abertura  que  tienes  y  la  vas
[17:17] 
[17:18] abriendo  depende  en  c  o  en  x  o  para  ya
[17:21] 
[17:21] tener  expuesto  te  enseñaría  fotos  pero
[17:24] 
[17:24] nos  van  a  censurar  y  la  vas  abriendo  con
[17:26] 
[17:26] tijera  normal  y  y  ya  te  encuentras  la
[17:28] 
[17:28] superficie  cerebral  Y  cuando  vuelves  a
[17:30] 
[17:30] cerrar  eso  eh  metéis  algún  tipo  de  Unión
[17:33] 
[17:33] o  algo  o  eso  el  propio  cuerpo  lo  acaba
[17:34] 
[17:34] regenerando  no  la  duramadre  la  la
[17:36] 
[17:36] cerramos  con  puntos  como  si  fuera  la
[17:38] 
[17:38] piel  para  Por  qué  Porque  si  se  sale  el
[17:40] 
[17:40] líquido  hacia  fuera  y  el  líquido
[17:42] 
[17:42] cefalorraquídeo  que  es  eh  que  no  no
[17:45] 
[17:45] tiene  bacteria  como  tal  eh  toca  la  parte
[17:48] 
[17:48] de  fuera  de  de  la  piel  eh  Como  la  piel
[17:50] 
[17:50] hay  mucha  bacteria  Si  eso  dentra  porque
[17:52] 
[17:52] está  comunicado  y  no  cierres  la  dura
[17:53] 
[17:53] madre  meningitis  Wow  Entonces  siempre
[17:55] 
[17:55] hay  que  cerrarlo  si  se  puede  water  tight
[17:58] 
[17:58] que  no  que  no  pase  nada  de  y  esos  puntos
[18:00] 
[18:00] se  deshacen  con  el  tiempo  normalmente
[18:02] 
[18:02] los  que  usamos  nosotros  sí  sí  se  acaba
[18:04] 
[18:04] cerrando  y  y  ya  está  a  mí  una  de  las
[18:06] 
[18:06] cosas  que  más  me  sorprendió  en  su
[18:07] 
[18:07] momento  cuando  viniste  a  nivel  ya
[18:08] 
[18:08] técnico  eh  fue  el  tema  del  dolor  y  el
[18:10] 
[18:10] cerebro  porque  nunca  había  pensado
[18:12] 
[18:12] realmente  el  cerebro  si  era  si  sentía
[18:15] 
[18:15] dolor  no  no  lo  primero  que  piensas  es
[18:17] 
[18:17] que  debe  ser  un  dolor  infernal  Y  no  y
[18:18] 
[18:19] que  dijiste  que  ahí  no  había  receptores
[18:20] 
[18:20] de  dolor  por  lo  tanto  tocar  cerebro  sin
[18:22] 
[18:22] anestesia  ni  te  enteras  no  es  curioso  eh
[18:24] 
[18:24] No  hay  hay  O  sea  la  gente  se  vuelve  loca
[18:26] 
[18:26] intentando  curioso
[18:29] 
[18:29] o  sea  sabemos  el  Por  qué  no  duele  porque
[18:31] 
[18:31] no  tiene  receptores  de  depresión  y  de
[18:32] 
[18:32] dolor  pero  la  duram  madre  Sí  eh  o  sea
[18:35] 
[18:35] nosotros  la  duram  madre  la  infiltramos
[18:36] 
[18:36] con  anestesia  infiltramos  piel  y  duram
[18:39] 
[18:39] madre  para  que  no  y  el  músculo  temporal
[18:41] 
[18:41] que  que  también  puede  doler  un  poco  pero
[18:43] 
[18:43] no  O  sea  no  duele  y  es  una  cosa  que  no
[18:45] 
[18:45] no  cuesta  entender  o  sea  cuando  tú
[18:47] 
[18:47] llegas  a  clase  en  primero  en  anatomía  y
[18:49] 
[18:49] te  dicen  que  el  cerebro  no  duele  no  no
[18:52] 
[18:52] no  no  entiendes  nada  quieres  probarlo  tú
[18:53] 
[18:53] a  ver  cli  cl  pero  ya  te  digo  que  no  no
[18:56] 
[18:56] no  duele  no  duele  Bueno  vamos  a  vamos
[18:58] 
[18:58] primero  antes  de  entrar  en  en  tema  de  ya
[19:01] 
[19:01] más  específico  vamos  a  ver  este  año  lo
[19:03] 
[19:03] que  has  hecho  que  ha  estado  muy  Guay
[19:05] 
[19:05] porque  has  estado  además  de  dando  muchas
[19:07] 
[19:08] conferencias  has  estado  operando  en
[19:09] 
[19:09] muchos  sitios  muchos  de  los  cuales  de
[19:10] 
[19:10] pocos  recursos  sí  esto  por  qué  lo  has
[19:12] 
[19:12] hecho  o  sea  es  por  un  tema  de  buena
[19:15] 
[19:15] voluntad  es  un  tema  de  ir  a  sitios  en
[19:17] 
[19:17] los  que  no  se  podría  operar  a  alto  nivel
[19:20] 
[19:20] y  para  salvar  vidas  Cuál  es  el  motivo
[19:22] 
[19:22] porque  has  estado  en  Latinoamérica  mucho
[19:23] 
[19:23] verdad  sí  y  y  en  América  del  Sur  en
[19:26] 
[19:26] realmente  el  motivo  es  yoy  so  un  tipo
[19:29] 
[19:29] enferm  apasionado  de  lo  que  hacemos  y
[19:33] 
[19:33] una  forma  de  divulgar  el  el  el  modelo
[19:35] 
[19:35] nuevo  de  de  de  Oye  esto  es  así  una  forma
[19:38] 
[19:38] de  demostrarlo  es  ir  al  quirófano  O  sea
[19:40] 
[19:40] tú  puedes  escribir  en  un  paper  lo  que
[19:42] 
[19:42] quieras  lo  puedes  firmar  con  dufo  que
[19:44] 
[19:44] eso  te  da  el  respeto  a  toda  la  comunidad
[19:46] 
[19:46] Pero  tú  tienes  que  ir  allí  operar  con  el
[19:49] 
[19:49] compañero  que  te  invite  y  demostrar  que
[19:51] 
[19:51] ese  modelo  funciona  así  y  que  y  que
[19:52] 
[19:52] Broca  no  existe  y  que  sí  que  hay  zonas
[19:55] 
[19:55] de  reconocimiento  de  emociones  entonces
[19:59] 
[19:59] yo  lo
[20:00] 
[20:00] que  sentí  cuando  la  primera  vez  que  me
[20:02] 
[20:02] invitaron  a  operar  fuera  que  fue  en
[20:04] 
[20:04] Polonia  sentí  que  a  mí  me  apetecía  estar
[20:07] 
[20:07] los  siguientes  años  de  mi  vida  operando
[20:08] 
[20:08] gratis  es  decir  operar  sin  pedir  nada  a
[20:11] 
[20:11] cambio  o  sea  nos  invitan  a  m  a  mi  equipo
[20:13] 
[20:14] a  a  Natalia  la  neuropsicóloga  Eh  muchas
[20:16] 
[20:16] veces  también  viene  el  director  del
[20:18] 
[20:18] documental  Lucas  viene  con  nosotros  y
[20:19] 
[20:19] algún  operador  más  de  cámara  y  vamos  y
[20:21] 
[20:21] no  no  cobramos  por  lo  que  hacemos  lo
[20:23] 
[20:23] hacemos  por  a  mí  me  hace  feliz  ayudar
[20:26] 
[20:26] divulgar  y  bueno  los  ingresos  vienen  de
[20:28] 
[20:28] otros  sitios  pero  no  de  no  de  operar  al
[20:30] 
[20:30] paciente  entonces  eh  realmente  lo  he
[20:33] 
[20:33] hecho  porque  me  me  hace  feliz  hacer
[20:35] 
[20:35] hacerlo  así  Creo
[20:38] 
[20:38] que  estamos  haciendo  el  bien  estamos
[20:40] 
[20:40] demostrando  que  el  cerebro  es  más
[20:42] 
[20:42] complejo  de  lo  que  pensábamos  y  estamos
[20:44] 
[20:44] ayudando  a  gente  que  a  lo  mejor  no  se
[20:45] 
[20:45] podía  pagar  una  cirugía  que  en  Estados
[20:47] 
[20:47] Unidos  cuesta  80,000  nosotros  lo  somos
[20:50] 
[20:50] gratis  o  sea  una  cirugía  como  las  que
[20:51] 
[20:51] hacéis  vosotros  puede  valer
[20:53] 
[20:53] perfectamente  unos  8,000  euros  60  80  60
[20:57] 
[20:57] 8000  qui  ni  saber  en  Estados  Unidos  Wow
[21:00] 
[21:00] y  nosotros  lo  hacemos  sin  si  hace  falta
[21:02] 
[21:02] sin  tecnología  eso  como  te  contabas  un
[21:04] 
[21:04] poco  por  dufo  dufo  va  sin  tecnología  Y
[21:06] 
[21:06] aunque  la  gente  le  choca  eso  yo
[21:08] 
[21:08] obviamente  Soy  Pro  tecnología  como  sabes
[21:11] 
[21:11] pero  pero  el  conocimiento  de  tener  el  en
[21:14] 
[21:14] 3D  del  cerebro  aquí  poder  operar  en
[21:17] 
[21:17] cualquier  sitio  que  no  haya  medios  es
[21:19] 
[21:19] una  ventaja  muy  gorda  sí  ha  sido  un  poco
[21:23] 
[21:23] por  eso  y  Estamos  contentos  Qué  sitios
[21:25] 
[21:25] has  estado  Mira  he  estado  Polonia  e
[21:30] 
[21:30] Italia  Hungría  Rumanía  obviamente  España
[21:33] 
[21:33] Francia  Inglaterra  Brasil  Argentina
[21:37] 
[21:37] chile  y  ahora  tenemos  Panamá  México  Cuba
[21:43] 
[21:43] y  se  me  pasa  se  me  pasa  a  pero  vamos  a
[21:46] 
[21:46] decir  que  la  zona  Americana  no  sí  sí  sí
[21:49] 
[21:49] aquí  zona  del  este  oa  Europa  del  este  o
[21:51] 
[21:51] sea  Inglaterra  Francia  España
[21:55] 
[21:55] Polonia  Italia  Hungría  Rumanía  y  América
[21:59] 
[21:59] del  Sur  mucho  y  has  operado  en  en  en
[22:02] 
[22:02] condiciones  de  muy  poca  tecnología  en
[22:04] 
[22:04] alguno  de  esos  países  sí  sobre  a  ver  en
[22:05] 
[22:06] Polonia  había  bastante  tecnología  Claro
[22:07] 
[22:07] entiendo  que  todo  lo  que  sea  Europa  más
[22:08] 
[22:08] o  menos  será  similar  pero  por  ejemplo  en
[22:10] 
[22:10] Brasil  o  o  en  en  otras  zonas  de  de  sí  no
[22:15] 
[22:15] no  hay  un  navegador  que  es  verdad  que
[22:16] 
[22:17] normalmente  no  lo  usamos  que  es  una
[22:18] 
[22:18] buena  herramienta  el  navegador  es  que  tú
[22:20] 
[22:20] colocas  un
[22:21] 
[22:22] eh  colocas  simplemente  una  punta  de
[22:24] 
[22:24] metal  encima  del  de  la  superficie
[22:26] 
[22:26] cerebral  y  te  el  navegador  te  da  en  tres
[22:28] 
[22:28] cortes  diferentes  dónde  estás  o  sea  es
[22:30] 
[22:30] una  guía  va  bien  pero  Lu  de  la  escuela
[22:33] 
[22:33] de  ufo  salimos  con  con  esa  ventaja
[22:35] 
[22:35] Entonces  es  en  Brasil  que  estuvimos  hace
[22:38] 
[22:38] dos  semanas  Pues  dos  tumores  gigantes
[22:40] 
[22:40] mega  complejos  porque  eso  es  uno  de  los
[22:41] 
[22:41] problemas  que  cuando  nos  invitan  nos
[22:43] 
[22:43] invitan  para  los  casos  jodidos  no
[22:45] 
[22:45] Entonces  no  es  es  duro  por  qué  era  tan
[22:48] 
[22:48] [ __ ]  ese  los  de  Brasil  por  ejemplo
[22:50] 
[22:50] eran  dos  tumores  insulares  la  ínsula  es
[22:54] 
[22:54] una  región  que  se  encarga  de  casi  todas
[22:56] 
[22:56] las  cosas  desde  el  el  warness  o  la
[22:59] 
[22:59] codificación  del  Yo  hasta  eh  recibir  los
[23:02] 
[23:02] inputs  emocionales  míos  y  tuyos  Hasta  la
[23:06] 
[23:06] programación  del  del  lenguaje  o  sea  se
[23:09] 
[23:09] encarga  de  todo  pero  por  la  plasticidad
[23:10] 
[23:10] normalmente  puedes  quitar  toda  la  ínsula
[23:12] 
[23:12] tú  lo  compruebas  en  vivo  y  se  ha
[23:14] 
[23:14] desplazado  pero  eran  tumores  de  no  sé  de
[23:16] 
[23:16] 5  por  C  de  5  por  4  por  TR  muy  grandes
[23:19] 
[23:19] que  habían  esperado  mucho  tiempo  para
[23:21] 
[23:21] operar  porque  no  era  Como  no  vamos  a
[23:23] 
[23:23] operar  Esto  entonces  Augusto  el
[23:28] 
[23:28] hicimos  resecciones  completas  y  Magna
[23:31] 
[23:31] una  de  las  pacientes  que  operamos  ya
[23:32] 
[23:32] está  trabajando  esta  semana  otra  vez
[23:35] 
[23:35] y  pueden  recuperar  su  vida  normal  sí  sí
[23:38] 
[23:38] sí  y  normalmente  en  poco  tiempo  pasan
[23:39] 
[23:39] unos  días  Eh  con  ciertos  déficit  porque
[23:42] 
[23:42] removemos  más  cerebro  de  lo  que  otros
[23:43] 
[23:43] remueven  porque  estamos  seguros  de  que
[23:45] 
[23:45] estamos  tacando  pero  Lu  vuelven  a  su
[23:47] 
[23:47] vida  normal  claro  bu  para  recordar  lo
[23:49] 
[23:49] que  vosotros  hacíais  que  la  gente  que  no
[23:51] 
[23:51] haya  visto  primero  muy  mal  o  que  no  no
[23:53] 
[23:53] se  acuerden  es  que  lo  que  hacéis  es  que
[23:55] 
[23:55] vais  tocando  con  con  electrodos  o  con  un
[23:58] 
[23:58] con  con  un  no  con  una  descarga  eléctrica
[24:00] 
[24:00] pequeña  y  vais  dando  cuenta  de  de  de  si
[24:02] 
[24:02] esa  parte  Qué  hace  y  si  podéis  quitar  o
[24:05] 
[24:05] no  tocar  por  si  afecta  o  no  afecta  y  así
[24:06] 
[24:06] podéis  tocar  quitar  más  de  lo  que  otros
[24:08] 
[24:08] se  atreverían  porque  veis  que  ahí  no  hay
[24:10] 
[24:10] problema  de  quitar  no  Sí  o  sea  realmente
[24:12] 
[24:12] hacemos  un  mapa  en  la  superficie  eh  de
[24:15] 
[24:15] pues  tanto  de  reconocimiento  de
[24:17] 
[24:17] emociones  lenguaje  movimiento  atención
[24:20] 
[24:20] funciones  ejecutivas  y  con  ese  mapa  la
[24:22] 
[24:22] zona  segura  entramos  y  luego  vamos
[24:24] 
[24:24] buscando  ya  lo  que  en  este  último  paper
[24:26] 
[24:26] describimos  como  los  conect  stop  points
[24:29] 
[24:29] que  es  donde  parar  la  cirugía  para  que
[24:31] 
[24:31] el  conectoma  siga  funcionando  Entonces
[24:33] 
[24:33] vamos  buscando  esos  esos  cables
[24:35] 
[24:35] profundos  que  mantienen  t  conectado  tío
[24:37] 
[24:37] Cuál  es  la  la  cirugía  que  has  hecho  en
[24:39] 
[24:39] tu  vida
[24:41] 
[24:41] operación  más  complicada  la  más  compleja
[24:44] 
[24:44] la  que  realmente  han  sido  más  horas  o  la
[24:47] 
[24:47] que  te  has  visto  más  apurado  Cuál  sería
[24:50] 
[24:50] la  experiencia  más  dura  que  has  tenido  a
[24:51] 
[24:51] nivel  de  dificultad  en  un  en  un  con  un
[24:55] 
[24:55] paciente  yo  creo  que  yo  te  diría  que  dos
[24:58] 
[24:58] una  es  la  del  paciente  que  Que  quizás
[25:00] 
[25:00] comentamos  luego  de  la  experiencia
[25:02] 
[25:02] extracorpórea  es  eso  lo  dejamos  para
[25:03] 
[25:03] luego  es  chulísimo  está  en  el  libro  es
[25:05] 
[25:05] unos  capítulos  Esa  fue  difícil  pero  otra
[25:08] 
[25:08] difícil  que  he  tenido  fue  ahora  en  Chile
[25:11] 
[25:11] sabes  en  Chile  eh  tenemos  casi  todos  los
[25:13] 
[25:13] días  de  la  semana  cirugía  y  tenemos  un
[25:16] 
[25:16] paciente  de  39  años
[25:18] 
[25:18] eh  con  un  tumor  muy  grande  en  o  sea  en
[25:22] 
[25:22] área  del  movimiento  y  se  metía  hasta  el
[25:24] 
[25:24] fondo  eh  además  el  tipo  es  rapero  y
[25:27] 
[25:27] [ __ ]  pretende  ya  es  decir  vivía  de  eso
[25:31] 
[25:31] sí  y  artista  no  entonces  el  tumor  era
[25:34] 
[25:34] gigante  en  zonas  muy  complejas  y  cuando
[25:37] 
[25:37] yo  normalmente  el  y  lo  explico  en  el
[25:39] 
[25:40] libro  como  una  ayuda  a  a  Cómo  empezar  a
[25:42] 
[25:42] hacer  cirugía  despierta  de  forma  que  que
[25:44] 
[25:44] no  sea  todo  toco  aquí  a  ver  qué  pasa  Yo
[25:47] 
[25:47] siempre  para  crear  el  dibujo  del  mapa
[25:48] 
[25:48] Busco  el  ventral  premotor  cortex  que  era
[25:51] 
[25:51] lo  que  te  decía  antes  de  la  cruz  en  la
[25:52] 
[25:52] boca  es  cuando  el  paciente  deja  de  de
[25:55] 
[25:55] hablar  o  sea  un  dos  tres  tocas  y  no
[25:57] 
[25:57] habla  y  ahí  ya  empezamos  a  crear  el  mapa
[26:00] 
[26:00] es  a  partir  de  ahí  no  empiezas  Sí  sí  sí
[26:02] 
[26:02] para  Porque  si  as  es  para  conseguir  el
[26:04] 
[26:04] miliamperaje  perfecto  porque  si  te  pasas
[26:06] 
[26:06] haces  una  crisis  y  si  vas  por  debajo  no
[26:08] 
[26:08] consigues  bloquear  la  función  y  no
[26:10] 
[26:10] consigues  ver  cuál  es  el  mapa  no
[26:13] 
[26:13] consigues  Entonces  yo  encontré  la  zona
[26:16] 
[26:16] del  ventral  premotor  cortex  que  suele
[26:18] 
[26:18] estar  en  Bueno  tú  que  sabes  esto  el
[26:21] 
[26:21] circunvolución  frontal  inferior  eh
[26:23] 
[26:23] pegadito  al  área  motora  O  sea  yo
[26:25] 
[26:25] encontré  el  ventro  del  premotor  cortex
[26:27] 
[26:27] donde  estaría  normal  ente  la  pierna  o
[26:29] 
[26:29] sea  en  vez  de  estar  aquí  estaba  aquí  no
[26:32] 
[26:32] no  lo  encontraba  o  sea  yo  decía  no  voy  a
[26:33] 
[26:33] poder  o  sea  no  no  normalmente  lo
[26:35] 
[26:35] encuentro  en  4  minutos  porque  es  lo  que
[26:37] 
[26:37] hacemos  todos  los  días  estadíos  ya
[26:39] 
[26:39] entonces  es  una  cosa  normal  pero  nunca
[26:41] 
[26:41] había  visto  algo  así  y  además  era
[26:44] 
[26:44] hemisferio  izquierdo  no  había  ni  un  ni
[26:46] 
[26:46] un  solo  área  crítica  para  acceder  a  las
[26:48] 
[26:48] palabras  en  español  nunca  había  visto
[26:50] 
[26:50] algo  así  entonces  era  como  una
[26:51] 
[26:51] plasticidad  El  tumor  estaba  aquí  y  y  y
[26:54] 
[26:54] las  funciones  estaban  aquí  o  sea  una
[26:56] 
[26:56] cosa  de  loco  y  crees  que  fue  fue  a  raíz
[26:58] 
[26:59] del  tumor  o  que  no  era  no  es  que  la
[27:01] 
[27:01] persona  ya  tuviera  un  cerebro  un  poco
[27:03] 
[27:03] peculiar  de  de  entrada  no  lo  creo  porque
[27:07] 
[27:07] como  la  función  del  movimiento  y  la  y  de
[27:09] 
[27:09] la  sensibilidad  son  más  modulares  no  son
[27:11] 
[27:11] tan  diferentes  entre  unos  y  otros  salvo
[27:13] 
[27:13] que  tengas  un  tumor  y  se  desplace  todo
[27:16] 
[27:16] entonces  me  encontraba  eh  donde  estaría
[27:18] 
[27:18] la  pierna  la  boca  donde  estaría  el  brazo
[27:20] 
[27:20] la  mano  Entonces  era  todo  como  un  poco
[27:22] 
[27:22] menos  predecible  de  lo  que  ya  no
[27:24] 
[27:24] normalmente  no  es  predecible  pero  menos
[27:27] 
[27:27] es  lo  que  vosotros  rompis  un  poco  no
[27:28] 
[27:29] Exacto  O  sea  ya  el  cerebro  ya  parece  que
[27:31] 
[27:31] nos  estaba  tomando  el  pelo  y  claro  eh  yo
[27:34] 
[27:34] necesito  tener  todo  el  tiempo  al
[27:35] 
[27:36] paciente  despierto  porque  quiero  ver
[27:37] 
[27:37] online  si  estoy  a  lo  mejor  tocando  una
[27:40] 
[27:40] región  que  que  le  le  le  cae  la  atención
[27:43] 
[27:43] y  no  puede  seguir  hablando  entonces  fue
[27:45] 
[27:45] duro  porque  tuvimos  que  ir  a  no  sé  fue
[27:49] 
[27:49] la  parte  final  ya  empezaba  a  caerle  la
[27:51] 
[27:51] atención  y  decía  tengo  que  llegar  al
[27:52] 
[27:52] final  del  tumor  encontrar  el  iof  tocar
[27:54] 
[27:54] que  tenga  un  error  en  reconocimiento  de
[27:56] 
[27:56] emociones  y  parar  y  saber  que  quite  todo
[27:58] 
[27:58] el  tumor  entonces  tuvimos  que  ir  muy
[28:00] 
[28:00] rápido  o  sea  fue  un  momento  tenso  Sabes
[28:03] 
[28:03] porque  había  que  quitarlo  todo  y  y  la
[28:05] 
[28:05] primera  cirugía  es  la  última  oportunidad
[28:07] 
[28:07] para  hacer  resecciones  grandes  porque
[28:09] 
[28:09] luego  muchas  veces  viene  Radio  la
[28:11] 
[28:11] radioterapia  te  cae  la  plasticidad  ya  no
[28:13] 
[28:13] puede  ser  tan  agresivo  en  una  segunda
[28:14] 
[28:14] cirugía  y  esa  fue  esa  fue  dura  eh  lo
[28:18] 
[28:18] lograste  enc  encaste  y  encontraste  la
[28:21] 
[28:21] zona  Dónde  estaba  o  sea  o  sea
[28:24] 
[28:24] encontramos  los  límites  los  cables
[28:25] 
[28:25] profundos  que  abajo  es  el  iof  que  es  el
[28:27] 
[28:27] fasulo  [ __ ]  frontal  y  arriba  el
[28:29] 
[28:29] fasciculo  ar  cu  y  el  longitudinal
[28:31] 
[28:31] superior  dos  o  sea  que  en  la  en  el
[28:33] 
[28:33] escáner  se  ve  perfecto  que  están  los
[28:34] 
[28:34] límites  respetados  y  El  tumor  fuera  y  El
[28:37] 
[28:37] tumor  fuera  y  él  ya  está  sabe  si  está
[28:39] 
[28:39] haciendo  Ya  vida  normal  o  es  que  han
[28:41] 
[28:41] pasado
[28:43] 
[28:43] eh  cu  días  creo  solo  ostras  sí  Entonces
[28:46] 
[28:46] está  hablando  está  moviéndose  está
[28:47] 
[28:47] normal  ahora  ahora  Natalia  le  tiene  que
[28:49] 
[28:49] hacer  todas  las  pruebas  eh  más
[28:52] 
[28:52] extensamente  y  veremos  yo  creo  que  en  10
[28:55] 
[28:55] días  tendrá  su  fluencia  fonética  normal
[28:57] 
[28:57] para  seguir  rapeando
[28:58] 
[28:58] o  para  seguir  haciendo  arte  o  lo  que  o
[29:00] 
[29:00] lo  que  fuera  Wow  y  qué  antes  de  de  la
[29:03] 
[29:03] operación  Qué  síntomas  tenía  estaba
[29:05] 
[29:05] impedido  ya  a  raíz  del  tor  no  por  suerte
[29:09] 
[29:09] tenía  bastante  plasticidad  que  además
[29:10] 
[29:10] luego  lo  vimos  en  la  cirugía  eso  es  un
[29:12] 
[29:12] poco  lo  que  le  permitía  no  vida  más  o
[29:14] 
[29:14] menos  normal  Sí  yo  creo  que  de  hecho
[29:16] 
[29:16] probablemente  no  encontré  el  movimiento
[29:18] 
[29:18] de  la  mano  no  lo  encontré  O  sea  que
[29:19] 
[29:19] probablemente  estuviera  en  el  otro
[29:21] 
[29:21] hemisferio  y  su  otro  hemisferio
[29:22] 
[29:22] estuviera  dirigiendo  probablemente  parte
[29:25] 
[29:25] de  las  dos  Mitades  del  cuerpo  eh  qué
[29:29] 
[29:29] habías  preguntado  aer  se  me  fue  Qué
[29:31] 
[29:31] síntomas  tenía  antes  de  Ah  una  crisis
[29:33] 
[29:33] epiléptica  estaba  normal  o  sea  el
[29:35] 
[29:35] cerebro  se  va  distribuyendo  siempre  de
[29:38] 
[29:38] forma  silenciosa  cuando  el  paciente
[29:40] 
[29:40] tiene  una  crisis  epiléptica  quiere  decir
[29:42] 
[29:42] que  ya  ha  llegado  a  su  máximo  de
[29:43] 
[29:43] plasticidad  entonces  ahí  ya  tienes  que
[29:45] 
[29:45] operar  ya  pero  los  cerebros  que  no  han
[29:47] 
[29:47] tenido  crisis  convulsiva  tienen  una
[29:50] 
[29:50] plasticidad  gigante  O  sea  al  día
[29:51] 
[29:51] siguiente  están  casi  o  sea  perfectos
[29:54] 
[29:54] tienen  mucha  plasticidad  O  sea  la
[29:56] 
[29:56] plasticidad  cerebral  en  una  persona
[29:57] 
[29:57] adulta  puede  cambiar  en  horas  o  en  días
[30:00] 
[30:00] ha  ese  nivel  tan  heavy  el  cerebro  es
[30:02] 
[30:02] capaz  de  y  las  conexiones  neuronales  de
[30:05] 
[30:05] cambiar  te  cuento  te  lo  cuento  con  un
[30:07] 
[30:07] caso  que  que  que  por  cierto  no  quiero
[30:10] 
[30:10] hacer  spam  del  libreo  hazlo  por  favor
[30:13] 
[30:13] que  sientes  ahora  te  cuento  pero  es  un
[30:15] 
[30:15] poco  de  telenovela  turca  también  el
[30:17] 
[30:17] título  dime  que  sientes  eh  parece  un
[30:18] 
[30:18] poco  hemos  tenido  parece  un  poco  que
[30:22] 
[30:22] solo  falta  aquí  Que  aparezca  el  típico
[30:24] 
[30:24] Turco  no  tío  no  no  realmente  el  dime  que
[30:27] 
[30:27] sientes  que  normalmente  cuando  cuando
[30:30] 
[30:30] estimulamos  eh  Y  el  paciente  no  nos  da
[30:32] 
[30:32] respuesta  o  pasa  algo  Yo  le  digo  qué
[30:35] 
[30:35] sientes  o  qué  Qué  ha  sentido  es  un  poco
[30:37] 
[30:37] un  poco  por  eso  lo  de  la  plasticidad
[30:39] 
[30:39] mira  con  el  modelo  de  cinco  dimensiones
[30:40] 
[30:40] que  aunque  sea  conceptual  lo  proponemos
[30:42] 
[30:43] en  la  cuarta  dimensión  que  es  la
[30:44] 
[30:44] dimensión  del  tiempo  nosotros  hablamos
[30:46] 
[30:46] de  plasticidad  a  corto  plazo  y  a  largo
[30:48] 
[30:48] es  decir  que  para  que  haya  esa
[30:49] 
[30:49] plasticidad  a  largo  plazo  de  que  tú  veas
[30:51] 
[30:51] la  pierna  donde  está  el  brazo  y  todo
[30:53] 
[30:53] esto  tiene  que  darse  transiciones
[30:54] 
[30:54] rápidas  constantes  y  eso  también  es
[30:56] 
[30:56] plasticidad  entonces  creemos  que  sí  que
[30:59] 
[30:59] en  algunas  ocasiones  puede  haber
[31:00] 
[31:00] plasticidad  en  cuestión  de  de  minutos  Es
[31:03] 
[31:03] decir  operamos  en  Argentina  en  octubre
[31:06] 
[31:06] un  chico  que  durante  la  cirugía  Yo  vi
[31:08] 
[31:08] una  cosa  que  nunca  había  visto  eh
[31:10] 
[31:10] hemisferio  izquierdo  eh  conjunción
[31:12] 
[31:12] temporoparietal  que  bueno  no  solo  el
[31:14] 
[31:14] lenguaje  es  crítico  para  el  el  self
[31:16] 
[31:16] awarness  y  demás  y  hubo  una  zona  que  al
[31:19] 
[31:19] mapear  no  podía  acceder  a  las  palabras
[31:21] 
[31:21] Okay  yo  dije  Bueno  zona  de  crítica  para
[31:23] 
[31:23] acceso  a  las  palabras  perfecto  pero
[31:25] 
[31:25] luego  al  volver  a  mapear  porque  tenía
[31:27] 
[31:27] alguna  duda  le  pasé  el  reconocimiento
[31:29] 
[31:29] emocional  Y  esa  zona  del  cerebro  que  ya
[31:31] 
[31:31] tenía  yo  la  banderita  en  español  al
[31:33] 
[31:33] estimular  no  daba  error  en  el  lenguaje
[31:35] 
[31:35] pero  sin  el  reconocimiento  de  emociones
[31:38] 
[31:38] y  luego  seguí  volví  a  probar  y  volvió  a
[31:41] 
[31:41] dar  reconocimiento  de  emociones  o  sea
[31:42] 
[31:42] como  que  en  el  primer  momento  de  la
[31:44] 
[31:44] cirugía  esa  zona  era  crítica  para
[31:46] 
[31:46] acceder  a  las  palabras  y  luego  Fer  era
[31:49] 
[31:49] crítica  para  el  reconocimiento  de  las
[31:50] 
[31:50] emociones  hablamos  de  minutos  horas  eh
[31:53] 
[31:53] Te  hablo  de  20  minutos  Entonces  ahí  nos
[31:56] 
[31:56] queda  la  duda  no  lo  podemos  asegurar
[31:57] 
[31:58] pero  es  posible  que  en  algunos  momentos
[32:00] 
[32:00] se  den  eh  incluso  plasticidad  corto  a
[32:03] 
[32:03] muy  corto  plazo  que  se  desplace  pue  ser
[32:06] 
[32:06] un  para  para  no  la  gente  ojalá  que  no
[32:08] 
[32:08] pero  para  hay  gente  que  se  está  en  un
[32:10] 
[32:10] momento  crítico  Ah  han  descubierto  un
[32:11] 
[32:12] tumor  un  tumor  cerebral  es  una  sentencia
[32:14] 
[32:14] de  muerte  buena  pregunta  no  porque  hay
[32:16] 
[32:16] que  claro  yo  estoy  hablando  de  un  tipo
[32:18] 
[32:18] concreto  de  tumores  pero  hay  muchos
[32:21] 
[32:21] tipos  de  tumores  hay  tumores  que  crecen
[32:23] 
[32:23] se  llaman  cerebrales  pero  crecen  fuera
[32:24] 
[32:24] del  cerebro  por  ejemplo  en  la  dura  madre
[32:26] 
[32:26] no  meningiomas  muchas  veces  son  benignos
[32:28] 
[32:28] que  con  cirugía  se  curan  o  y  no  hay
[32:31] 
[32:31] consecuencias  y  no  hay  consecuencias
[32:33] 
[32:33] muchas  veces  si  consigues  una  recepción
[32:34] 
[32:34] amplia  no  hay  nada  más  que  hacer
[32:37] 
[32:37] eh  Hay  muchos  adenomas  de  hipófisis  que
[32:40] 
[32:40] están  aquí  detrás  de  la  nariz  que  crecen
[32:42] 
[32:42] de  la  glándula  hipófisis  luego  tienes
[32:44] 
[32:44] los  que  operamos  nosotros  que  son  los
[32:45] 
[32:45] tumores  intraaxiales  dentro  del  cerebro
[32:47] 
[32:47] los  gliomas  pueden  ser  de  bajo  grado  que
[32:50] 
[32:50] son  prem  malignos  y  van  creciendo  poco  a
[32:52] 
[32:52] poco  o  de  alto  grado  si  te  diagnostican
[32:55] 
[32:55] un  glioblastoma  que  son  los  de  alto
[32:57] 
[32:57] grado  como  que  fue  lo  que  le  pasó  a  mi
[32:59] 
[32:59] tío  en  su  momento  pues  no  es  una
[33:01] 
[33:01] sentencia  de  muerte  pero  un  glioblastoma
[33:03] 
[33:03] eh  necesitas  quitar  la  mayor  parte  del
[33:06] 
[33:06] tumor  quimio  y  radio  para  una  sobrevida
[33:09] 
[33:09] de  media  de  unos  15  20  meses  Ah  no  hay
[33:12] 
[33:12] posibilidad  a  quitando  el  tumor  que  eso
[33:14] 
[33:14] el  glioblastoma  no  da  tregua  O  sea  hay
[33:16] 
[33:16] un  3%  de  largos  supervivientes  en  la
[33:18] 
[33:18] literatura  es  muy  raro  que  pase  entonces
[33:21] 
[33:21] pero  claro  cada  caso  es  un  mundo  ahora
[33:23] 
[33:23] la  clasificación  molecular  que  es  por  lo
[33:25] 
[33:25] que  sabemos  que  un  glioblastoma  ha
[33:27] 
[33:27] cambiado  y  muchos  glioblastomas  no  se
[33:28] 
[33:28] comportan  tan  agresivamente  como  como  lo
[33:31] 
[33:31] que  pensábamos  antes  porque  hemos
[33:32] 
[33:32] cambiado  la  forma  de  definirlos  O  sea
[33:34] 
[33:34] que  para  mí  aquí  es  difícil  decir  no  no
[33:37] 
[33:37] tiene  por  qué  ser  una  sentencia  de
[33:38] 
[33:38] muerte  depende  del  caso  si  un
[33:40] 
[33:40] glioblastoma  agresivo  que  crece  por
[33:41] 
[33:41] semanas  te  aseguro  que  sí  cuando  lo
[33:43] 
[33:43] quitas  por  eso  lo  lo  cuando  tú  operas  lo
[33:46] 
[33:46] quitas  todo  o  sea  nosotros  no  nos
[33:49] 
[33:49] fijamos  en  la  topografía  O  sea  Dónde
[33:51] 
[33:51] está  el  tumor  y  el  tamaño  sino  en  los
[33:53] 
[33:53] cables  profundos  que  queremos  respetar
[33:55] 
[33:55] para  que  todo  esté  sincronizado  para
[33:57] 
[33:57] persona  una  vida  lo  más  normal  posible
[33:59] 
[33:59] normal  ex  sí  Entonces  eso  implica  que  a
[34:01] 
[34:01] veces  puedes  quitar  el  120  por  porque  el
[34:03] 
[34:03] cable  profundo  te  toca  2  cm  del  tumor  te
[34:06] 
[34:06] permite  ir  un  poco  más  allá  verdad
[34:07] 
[34:07] Exacto  o  que  tengas  que  dejar  un  20%  del
[34:10] 
[34:10] tumor  Porque  en  ese  cable  profundo  hay
[34:12] 
[34:12] un  trozo  de  tumor  ent  con  nuestra
[34:13] 
[34:13] filosofía  no  lo  quitamos  otros  colegas
[34:15] 
[34:15] que  pueden  criticar  eso  no  pero  paciente
[34:18] 
[34:18] se  se  va  a  morir  en  3  años  si  jung
[34:20] 
[34:20] glioblastoma  e  ya  pero  yo  mi  decisión  y
[34:24] 
[34:24] lo  digo  en  los  congresos  tal  cual  como
[34:26] 
[34:26] lo  digo  Aquí  digo  ya  pero  Pero  tú  no
[34:28] 
[34:28] eres  nadie  para  decidir  la  calidad  de
[34:29] 
[34:29] vida  de  los  pacientes  o  sea  por  eso
[34:31] 
[34:31] tienes  que  hablar  con  el  paciente  o  a  lo
[34:33] 
[34:33] mejor  para  para  el  tipo  es  crítico
[34:35] 
[34:35] mantener  su  calidad  de  vida  y  trabajar
[34:36] 
[34:36] los  los  años  que
[34:38] 
[34:38] tenga  no  soy  nadie  para  entonces  es  un
[34:41] 
[34:42] caso  extremo  nosotros  muchas  veces
[34:43] 
[34:43] nuestra  filosofía  es  gliomas  de  bajo
[34:45] 
[34:45] grado  Por  qué  Porque  si  los  operas
[34:47] 
[34:47] rápido  y  bien  vas  a  conseguir  12  15  20
[34:52] 
[34:52] años  de  vida  y  la  persona  va  a
[34:54] 
[34:54] desarrollar  su  vida  normal  entonces
[34:55] 
[34:55] nuestro  focos  son  los  gliomas  de  bajo
[34:57] 
[34:57] grado  si  hay  un  glioblastoma  también  lo
[34:59] 
[34:59] operamos  pero  muchas  veces  el
[35:00] 
[35:00] glioblastoma  el  problema  que  tiene  es
[35:02] 
[35:02] que  cuando  el  paciente  viene  ya  tiene
[35:03] 
[35:04] dificultades  para  hablar  o  para  moverse
[35:06] 
[35:06] ahí  la  cirugía  despierta  tiene  menos
[35:07] 
[35:08] sentido  Porque  si  ya  no  habla  el
[35:09] 
[35:09] paciente  Qué  le  vas  a  preservar  entonces
[35:12] 
[35:12] en  esos  casos  yo  esos  casos  no
[35:15] 
[35:15] sea  es  muy  difícil  hay  que  hablar  con  la
[35:18] 
[35:18] familia  ver  bien  porque  cuando  un  tumor
[35:21] 
[35:21] ha  provocado  que  pierda  el  habla  o  que
[35:23] 
[35:23] le  dificulte  el  habla  eso  una  vez  se  se
[35:25] 
[35:25] quita  ese  tumor  ya  no  se  puede  porque
[35:28] 
[35:28] Exacto  quiere  decir  que  la  velocidad  del
[35:30] 
[35:30] tumor  ha  sido  mayor  que  la  velocidad  de
[35:31] 
[35:31] plasticidad  entonces  la  plasticidad  ya
[35:33] 
[35:33] se  ha  roto  no  se  va  a  recuperar  no  no  se
[35:35] 
[35:35] regenera  esa  capacidad  una  vez  se  rompe
[35:37] 
[35:37] ya  no  se  regenera  en  el  caso  de  que  se
[35:39] 
[35:39] quite  eh  todo  un  tumor  Incluso  un
[35:41] 
[35:41] poquito  más  allá  lo  que  tú  decías  el  120
[35:43] 
[35:43] por  eso  vuelve  a  crecer  y  a  nacer  o
[35:46] 
[35:46] puede  ser  que  no  se  reproduzca  ya  lo
[35:48] 
[35:48] habéis  quitado  todo  y  se  quedó  ahí  y  ya
[35:50] 
[35:50] está  los  gliomas  de  bajo  grado  que  son
[35:52] 
[35:52] todos  estos  que  te  cuento  que  he  operado
[35:54] 
[35:54] Por  ahí  han  sido  casi  todos  gliomas  de
[35:55] 
[35:56] bajo  grado  O  sea  que  van  es  posible  Pos
[35:57] 
[35:57] que  tengan  una  larga  supervivencia  eh
[36:00] 
[36:00] siempre  crecen  de  hecho  otro  mito  entre
[36:02] 
[36:02] los  neurocirujanos  es  no  no  operamos
[36:03] 
[36:03] este  glioma  de  bajo  grado  porque  está  en
[36:05] 
[36:05] la  ínsula  y  la  ínsula  no  se  puede  tocar
[36:07] 
[36:07] y  y  es  pequeño  no  no  y  es  estable  el
[36:11] 
[36:11] glioma  de  bajo  grado  no  es  estable  crece
[36:12] 
[36:12] tres  aproximadamente  3  mm  al  año  si  tú
[36:15] 
[36:15] haces  un  mides  volumétricamente  en  tres
[36:17] 
[36:17] dimensiones  El  tumor  vas  a  ver  que  va
[36:19] 
[36:19] corriendo  por  la  sustancia  Blanca  por  la
[36:21] 
[36:21] fibra  se  va  y  aunque  lo  quites  todo
[36:23] 
[36:23] sigue  creciendo  sí  sí  sí  sí  porque  está
[36:25] 
[36:25] más  allá  de  lo  que  ves  en  la  resonancia
[36:27] 
[36:27] por  eso  es  que  hacer  una  cirugía  basada
[36:30] 
[36:30] en  el  conectoma  Y  en  este  concepto
[36:32] 
[36:32] funcional  en  vez  de  donde  está  el  tumor
[36:34] 
[36:34] te  permite  que  cuando  tú  te  quedas  sin
[36:37] 
[36:37] quitar  el  100%  es  por  algo  y  cuando
[36:39] 
[36:39] quitas  más  del  100%  también  es  por  algo
[36:41] 
[36:41] eh  pero  yo  sí  soy  partidario  de  si  tiene
[36:44] 
[36:44] un  glioblastoma  pero  el  cerebro  ha
[36:45] 
[36:45] tenido  tiempo  de  desplazar  sus  funciones
[36:47] 
[36:47] y  está  bien  me  parece  que  la  cirugía
[36:49] 
[36:49] despierta  también  tiene  sentido  sin  duda
[36:51] 
[36:51] hablando  de  la  dureza  de  tu  profesión
[36:53] 
[36:53] porque  es  una  profesión  muy  dura  porque
[36:54] 
[36:54] tenéis  una  un  un  una  responsabilidad  muy
[36:57] 
[36:57] grande  son  las  vidas  de  las  personas  en
[36:58] 
[36:58] vuestras  manos  No  yo  siempre  he
[37:00] 
[37:00] respetado  mucho  y  he  admirado  mucho  a  a
[37:02] 
[37:02] todo  el  mundo  sanitario  desde  el
[37:04] 
[37:04] enfermero  enfermera  hasta  el  cirujano
[37:05] 
[37:06] pero  el  cirujano  tiene  esa
[37:07] 
[37:07] responsabilidad  in  situ  tú  Alguna  vez
[37:10] 
[37:10] has  tenido  algún  fallecimiento  durante
[37:12] 
[37:12] una  cirugía  la  verdad  es  que  no  no  no
[37:14] 
[37:14] has  tenido  no  y  y  en  general  a  pesar  de
[37:17] 
[37:17] de  lo  complejo  de  de  la  neurocirugía  yo
[37:20] 
[37:20] creo  que  salvo  los  casos  extremos  de
[37:23] 
[37:23] accidente  de  tráfico  que  viene  el
[37:24] 
[37:24] paciente  con  un  subdural  agudo  y  ha
[37:27] 
[37:27] tardado  TR  horas  en  venir  con  la
[37:28] 
[37:28] ambulancia  y  ya  el  cerebro  se  está
[37:29] 
[37:30] arnando  a  lo  mejor  no  hay  nada  que  hacer
[37:32] 
[37:32] salvo  eso  en  de  forma  programada  las
[37:34] 
[37:34] cirugías  que  se  hacen  programadas  la
[37:35] 
[37:35] tasa  de  mortalidad  es  baja  o  sea  y  yo
[37:38] 
[37:38] creo  que  los  neurocirujanos  son  somos
[37:40] 
[37:40] gente  que  está  formada  baja  eh  otra  cosa
[37:43] 
[37:43] es  que  no  todo  el  mundo  puede  hacer  una
[37:44] 
[37:44] cirugía  u  otra  pero  pero  no  no  hay  tanto
[37:48] 
[37:48] fallecimiento  como  se  cree  Yo  nunca  he
[37:49] 
[37:49] tenido  un  un  fallecimiento  durante  una
[37:51] 
[37:51] cirugía  pero  sí  hemos  tenido  o  sea  he
[37:55] 
[37:55] operado  un  un  me  acuerdo  De  hecho  se  me
[37:57] 
[37:57] viene  la  cabeza  un  caso  de  un  chico  de
[37:59] 
[37:59] 27  años  que  en  ese  entonces  yo  tenía
[38:01] 
[38:01] 29  que  lo  operamos  eh  con  un  hematoma  un
[38:05] 
[38:05] subdural  agudo  además  e  bilateral  en  los
[38:08] 
[38:08] dos  lados  [ __ ]  y  hicimos  doble
[38:11] 
[38:11] craneotomía  quitamos  la  sangre  a  los  dos
[38:13] 
[38:13] lados  estaba  bien  y  a  las  horas  acaba
[38:15] 
[38:15] muriendo  por  qué  Porque  no  solo  tenía  el
[38:17] 
[38:17] subdural  el  hematoma  sino  que  una  lesión
[38:20] 
[38:20] en  el  seno  venoso  que  es  el  que  recoge
[38:23] 
[38:23] la  sangre  de  todas  las  venas  que  está
[38:25] 
[38:25] aquí  en  el  centro  había  provocado  una
[38:27] 
[38:27] trombosis  Y  esa  trombosis  en  el  seno  le
[38:29] 
[38:29] acaba  generando  un  accidente  entiendo  un
[38:31] 
[38:31] accidente  de  moto  le  acaba  generando  un
[38:34] 
[38:34] infarto  masivo  en  todo  el  cerebro  y  el
[38:36] 
[38:36] paciente  a  las  horas  se  muere  no  cómo  lo
[38:39] 
[38:39] llevas  eso  tú
[38:40] 
[38:40] có  cómo
[38:42] 
[38:42] mentalmente  lo  lo  vas  lo  vas  aguantando
[38:46] 
[38:46] o  eres  frío  en  ese  sentido  no  no  a  ti  te
[38:49] 
[38:49] afecta  yo  conozco  médicos  que  son  muy
[38:50] 
[38:50] fríos  y
[38:51] 
[38:51] que  le  sabe  mal  pero  se  acabó  vamos  al
[38:54] 
[38:54] otro  a  ti  te  afecta  personalmente
[38:57] 
[38:57] soy  altamente  sensible  las  cosas  me  me
[39:00] 
[39:00] afectan  una  cosa  dentro  de  la  cirugía
[39:02] 
[39:03] dentro  de  la  cirugía  soy  un  tipo  super
[39:04] 
[39:04] frío  y  lo  que  pase  lo  que  lo  que  pase
[39:08] 
[39:08] tengo  que  estar  ahí  y  resuelvo  lo  que  lo
[39:10] 
[39:10] que  mejor  pueda  pero  da  igual  cuando
[39:13] 
[39:13] sales  el  quirófano  Y  ves  a  la  madre  de
[39:15] 
[39:15] un  chico  que  tiene  casi  tu  edad  la
[39:17] 
[39:17] dureza  si  tú  ahí  sigues  siendo  duro
[39:19] 
[39:19] dedícate  a  otra  cosa  es  imposible  Sí  sí
[39:22] 
[39:22] es  imposible  o  sea  bajo  mi  punto  de
[39:24] 
[39:24] vista  O  sea  tienes  una  madre  de  un  chico
[39:26] 
[39:26] de  27  años
[39:27] 
[39:27] que  lo  acabas  de  operar  ha  habido  muerte
[39:29] 
[39:29] o  sea  si  se  te  saltan  las  lágrimas  se  te
[39:32] 
[39:32] saltaron  yo  no  no  consigo  hacer  esto  de
[39:34] 
[39:34] otra  forma  Qué  pasa  entiendo  a  colegas
[39:36] 
[39:36] que  tengan  la  la  máscara  puesta  porque
[39:38] 
[39:38] se  hace  muy  duro  entonces  las  primeras
[39:40] 
[39:40] veces  que  esto  lo  viví  por  suerte  Yo
[39:42] 
[39:42] creo  que  solo  recuerdo  ese  caso  así  que
[39:44] 
[39:44] me  haya  pasado  de  resto  todo  bien  Pero
[39:46] 
[39:46] recuerdo  hablar  con  Pedro  no  y  y  y
[39:48] 
[39:48] preguntarle  Y  él  siempre  me  decía  una
[39:50] 
[39:50] cosa  que  era  piensa  que  bueno  la  gente
[39:52] 
[39:52] no  lo  sepa  Pedro  es  un  colega  tuyo
[39:54] 
[39:54] médico  también  doctor  lo  conocí  Fu  pas  a
[39:56] 
[39:56] cenar
[39:58] 
[39:58] feno  y  lleva  muchos  años  é  Sí  sí  perro
[40:01] 
[40:01] tiene  ya  s  15  años  de  experiencia  y
[40:03] 
[40:03] bueno  es  como  un  poco  lo  tengo  como  un
[40:05] 
[40:05] mentor  personal  profesional  e  Él  me
[40:09] 
[40:09] decía  la  frase  de  una  persona  que  salve
[40:12] 
[40:12] merece  cualquier  o  sea  es  para  te  tiene
[40:15] 
[40:15] que  contentar  por  las  cosas  que  puedan
[40:18] 
[40:18] pasar  un  paciente  que  se  pueda  morir  por
[40:19] 
[40:19] un  accidente  que  ya  venga  mal  pero  eh  en
[40:22] 
[40:22] una  cirugía  de  un  tumor  Es  raro  que  se
[40:24] 
[40:24] puede  morir  alguien  eh  pero  normalmente
[40:26] 
[40:26] tenemos  todo  preparado  yo  soy  muy
[40:28] 
[40:28] obsesivo  para  eso  Entonces  siempre
[40:30] 
[40:30] cuando  veo  la  imagen  del  tumor  ya  tengo
[40:32] 
[40:32] en  la  cabeza  Cuáles  son  los  puntos  donde
[40:34] 
[40:34] me  voy  a  detener  en  profundidad  ahí  a
[40:36] 
[40:36] veces  en  profundidad  hay  vasos  muy
[40:38] 
[40:38] importantes  que  si  los  cortas  se  acaba
[40:39] 
[40:39] todo  entonces  yo  siempre  me  hago  la
[40:41] 
[40:41] lista  de  de  Cuáles  son  los  puntos  de
[40:43] 
[40:43] stop  y  después  Qué  cosas  pueden  pasar  me
[40:45] 
[40:45] pongo  una  lista  de  10  cosas  y  cuál  qué
[40:47] 
[40:47] voy  a  hacer  Si  me  pasa  ent  voy  como
[40:49] 
[40:49] super  obsesivo  al  quirófano  con  todo  lo
[40:51] 
[40:51] que  puede
[40:52] 
[40:52] pasar  eso  no  sé  si  lo  sabrás  Pero  hay
[40:54] 
[40:54] algún  tipo  de  cirugía  no  hablo  cerebral
[40:57] 
[40:57] eh  Pero  hay  algún  tipo  de  cirugía  que
[40:59] 
[40:59] suela  ser  más  peligrosa  o  más  esa
[41:02] 
[41:02] mortalidad  mayor  corazón  por  ejemplo  o
[41:05] 
[41:05] así  de  urgencia  Yo  te  diría  que  es
[41:07] 
[41:07] verdad  que  yo  o  sea  no  sé  Pues  a  lo
[41:08] 
[41:08] mejor  otro  un  colega  de  otra
[41:10] 
[41:10] especialidad  no  está  de  acuerdo  pero  yo
[41:12] 
[41:12] siempre  vi  que  los  aneurismas  de  ahorto
[41:14] 
[41:15] abdominal  que  se  rompen  que  lo  hacen  los
[41:16] 
[41:16] cirujanos  vasculares  tiene  una  tasa  de
[41:18] 
[41:18] mortalidad  de  o  sea  el  40%  50%  Wow  tiene
[41:21] 
[41:21] que  ser  duro  es  ese  cirujano
[41:23] 
[41:23] especializado  en  esto  O  es  que  además  la
[41:25] 
[41:25] orta  abdominal  esu  una  tería  muy  gorda
[41:28] 
[41:28] que  cuando  eso  se  rompe  y  sangra  sangra
[41:29] 
[41:29] pero  sangra  de  verdad  O  sea  de  película
[41:31] 
[41:31] de  terror  Ah  cachorro  pero  gigante  o  sea
[41:34] 
[41:34] lleva  o  sea  [ __ ]  lleva  es  que  baja  del
[41:36] 
[41:36] corazón  y  y  es  todo  el  tronco  que  va  por
[41:38] 
[41:39] el  abdomen  o  sea  es  gigante  eh  yo  he
[41:41] 
[41:41] visto  alguna  cirugía  cuando  era
[41:42] 
[41:42] estudiante  impactaba  impactaba  eh
[41:44] 
[41:44] impactaba  No  que  es  la  imagen  que  nos
[41:46] 
[41:46] estamos  imaginando  de  realmente  un
[41:47] 
[41:48] chorro  de  sangre  saliendo  a  presión  y
[41:49] 
[41:49] eso  o  lo  paras  o  o  se  acabó  sí  sí  sí  sí
[41:52] 
[41:52] sí  pero  fíjate  que  que  mucha  gente
[41:54] 
[41:54] seguro  que  Está  sorprendida  porque
[41:55] 
[41:55] pensaba  que  el  cerebro  era  una  ap  parte
[41:57] 
[41:57] con  o  una  mortalidad  muy  elevada  porque
[41:59] 
[41:59] es  una  parte  como  tan  Sagrada  para
[42:01] 
[42:01] nosotros  no  que  la  tenemos  como  tan
[42:02] 
[42:02] delicada  que  muchos  pudan  pensar  buah
[42:05] 
[42:05] seguro  que  es  después  de  lo  de  coronario
[42:08] 
[42:08] vendría  la  mortalidad  en  en  cirugía
[42:11] 
[42:11] cerebral  Y  fíjate  yo  creo  que  es  la  más
[42:13] 
[42:13] peligrosa  o  la  más  fácil  que  se
[42:15] 
[42:15] complique  todo  pero  creo  que  por  la
[42:17] 
[42:17] experiencia  y  demás  eh  más  creo  que  que
[42:20] 
[42:20] salimos  bien  formados  de  la  de  la
[42:23] 
[42:23] preparados  sabes  para  para  controlar
[42:25] 
[42:25] porque  muchas  veces  en  la  profundidad
[42:27] 
[42:27] del  cerebro  las  arterias  son  muy
[42:28] 
[42:28] pequeñas  pero  llevan  mucha  sangre  eh  o
[42:31] 
[42:31] sea  por  ejemplo  en  Chile  me  acuerdo  el
[42:33] 
[42:33] el  que  no  esta  también  fue  difícil  un
[42:35] 
[42:35] tumor  que  cogía  los  dos  cíngulos  y  el
[42:37] 
[42:37] cuerpo  calloso  eso  significa  que  para
[42:39] 
[42:39] llegar  tienes  que  meterte  desde  arriba  y
[42:41] 
[42:41] ir  buscando  interior  y  que  que  los
[42:45] 
[42:45] cirujanos  de  la  vieja  escuela  sería  como
[42:46] 
[42:46] el  tipo  está  loco  va  a  quitarle  el
[42:48] 
[42:48] cíngulo  al  paciente  Eh  pues  ese  caso  fue
[42:51] 
[42:51] difícil  porque  el  El  tumor  estaba
[42:53] 
[42:53] englobando  varias  arterias  y  tenías  que
[42:55] 
[42:55] ir  con  cuidado  pero  también  tenías  que
[42:57] 
[42:57] ir  rápido  Entonces  ya  estaba  separando
[42:59] 
[43:00] las  arterias  en  la  mano  izquierda  del
[43:01] 
[43:01] estimulador  el  paciente  haciendo  tareas
[43:03] 
[43:03] emocionales  y  removiendo  El  tumor  al
[43:05] 
[43:05] mismo  tiempo  para  comprobar  que  puedes
[43:06] 
[43:06] quitar  el  cíngulo  y  y  se  quitó  y  todo
[43:09] 
[43:09] bien  pero  pero  pero  en  esas  partes
[43:12] 
[43:12] internas  que  que  usas  para  para  la  parte
[43:14] 
[43:14] de  cortar  e  no  un  aspirador  un  aspirador
[43:18] 
[43:18] normal  en  este  caso  por  ejemplo  que
[43:19] 
[43:19] tenía  que  correr  mucho  para  llegar  a
[43:21] 
[43:21] bajo  el  cíngulo  y  poderlo  quitar  Eh  o
[43:24] 
[43:24] sea  utilizamos  el  cusa  se  llama  que  es
[43:25] 
[43:25] un  aspirador  pero  ultrasónico  va  un  poco
[43:27] 
[43:27] más  rápido  pero  tienes  que  ir  con
[43:28] 
[43:28] cuidado  porque  aspira  muy  rápido  y  no
[43:31] 
[43:31] ves  pueden  puedes  no  ver  una  arteria  que
[43:33] 
[43:33] te  viene  hacia  hacia  ti  y  la  puedes  liar
[43:35] 
[43:35] entonces  hay  que  tener  cuidado  Yo
[43:36] 
[43:36] prefiero  usar  el  aspirador  normal  y  Sol
[43:38] 
[43:38] lo  haces  No  es  no  lo  haces  vía  ordenador
[43:41] 
[43:41] lo  haces  manualmente  No  yo  todo
[43:43] 
[43:43] normalmente  ni  siquiera  uso  el
[43:44] 
[43:44] microscopio  no  lo  haces  viéndolo  en
[43:47] 
[43:47] directo  sí  por  dufo  como  que  la  visión
[43:49] 
[43:49] tridimensional  ya  la  tengo  con  el
[43:51] 
[43:51] entonces  normalmente  son  tumores  grandes
[43:53] 
[43:53] hacemos  grandes  resecciones  se  puede  ver
[43:56] 
[43:56] bien  est  acostumbrado  pero  pero  se  ve
[43:58] 
[43:58] bien  a  nivel  visual  un  tumor  en  el
[44:01] 
[44:01] cerebro  es  muy  diferente  de  lo  que  sería
[44:03] 
[44:03] la  parte  del  cerebro  tiene  otro  color
[44:04] 
[44:04] tiene  o  sea  una  persona  que  no  sepa
[44:06] 
[44:06] sabría  distinguir  que  ahí  hay  algo  raro
[44:08] 
[44:08] si  es  un  glioma  de  bajo  grado  sí  esto  es
[44:11] 
[44:11] de  lento  crecimiento  puedes  diferenciar
[44:13] 
[44:13] pequeña  O  sea  a  lo  mejor  donde  están  ya
[44:16] 
[44:16] las  fibras  es  más  chicloso  de  lo  normal
[44:18] 
[44:18] un  poquito  más  gris  Pero  alguien  que  no
[44:20] 
[44:20] estuviera  acostumbrado  no  vería  una  cosa
[44:21] 
[44:21] un  clima  bajo  grado  no  O  sea  no  lo  ve
[44:23] 
[44:23] puede  ver  a  lo  mejor  el  cerebro  un  poco
[44:24] 
[44:24] más  hinchado  pero  no  lo  diferencio  Dif
[44:27] 
[44:27] un  glioblastoma  puede  tener  partes  más
[44:29] 
[44:29] necróticas  o
[44:31] 
[44:31] quísticas  porque  como  crece  tan  rápido  a
[44:33] 
[44:33] las  células  no  O  sea  no  les  llega
[44:35] 
[44:35] suficiente  sangre  y  se  genera  un  quiste
[44:37] 
[44:37] eh  eso  si  se  ve  un  quiste  amarillo  lo
[44:40] 
[44:40] ves  o  una  cosa  que  llama  mucho  la
[44:41] 
[44:41] atención  son  las  metástasis  de  los
[44:43] 
[44:43] melanomas  las  metástasis  de  los
[44:45] 
[44:45] melanomas  que  afloran  en  superficie  se
[44:46] 
[44:46] ven  negras  o  sea  negro  tal  cual  o  sea
[44:48] 
[44:48] negro  negro  negro  o  sea  Lo  ves  pero
[44:50] 
[44:50] normalmente  los  gliomas  no  es  fácil
[44:52] 
[44:52] diferenciarlo  eh  No  a  simple  vista
[44:54] 
[44:54] cuesta  Sí  sí  sí  pero  pero  nosotros  como
[44:57] 
[44:57] tenemos  el  el  punto  de  vista  de  vale  Yo
[45:00] 
[45:00] sé  que  está  aquí  El  tumor  pero  quiero
[45:02] 
[45:02] llegar  a  donde  quiero  llegar  a  los
[45:03] 
[45:03] cables  sabes  Claro  sé  vamos  a  cosas
[45:07] 
[45:07] vamos  a  cosas  curiosas  que  han  pasado  y
[45:09] 
[45:09] que  y  que  dan  para  para  hablar  mucho  y
[45:12] 
[45:12] es  algo  que  hablas  en  el  libro  no  quiero
[45:14] 
[45:14] hacer  spam  el  libro  Dime  qué  sientes
[45:18] 
[45:18] novela  turca  y  además  libro  Sí  señor
[45:21] 
[45:21] Además  tengo  que  hacer  el  si  no  me  matan
[45:22] 
[45:22] el  Cuándo  va  a  salir  y  lo  vamos  a  hacer
[45:25] 
[45:25] a  ver  dilo  mentira  lo  digas  pasamos  a
[45:28] 
[45:28] publicidad  dilo  mi  cariño  por  favor  mi
[45:30] 
[45:30] Jesús  y  dime  que  sientes  sale  esa  es  la
[45:33] 
[45:33] cámara  No
[45:35] 
[45:35] sí  pensé  que  lo  iba  a  hacer  Jordi  eh  Va
[45:39] 
[45:39] Ahí  está  Dime  qué  sientes  sale  el  10  de
[45:42] 
[45:42] Abril  se  puede  comprar  en  todas  las
[45:44] 
[45:44] plataformas  y  estaremos  el  23  en  San
[45:47] 
[45:47] Jordi  tú  vas  a  estar
[45:49] 
[45:49] no  después  de  la  experiencia  del  año
[45:51] 
[45:51] pasado  no  seguramente  voy  a  hacer  una
[45:53] 
[45:53] presentación  en  Madrid  de  la  anatomía
[45:55] 
[45:55] del  mal  Bueno  y  y  poco  más  es  que  no
[45:58] 
[45:58] tengo  mucho  más  tiempo  libre  estoy  un
[45:59] 
[45:59] poco  saturado  estos  meses  y  me  da  para
[46:01] 
[46:01] un  día  y  ya  está  pero  no  no  va  a  ser  23
[46:03] 
[46:03] de  abril  va  a  ser  creo  que  va  a  ser  a
[46:05] 
[46:05] posteriori  es  que  fue  un  desastre  nada
[46:07] 
[46:07] pues  esto  es  10  de  Abril  sale  para  para
[46:09] 
[46:09] a  la  venta  y  el  23  de  el  23  estamos  en
[46:13] 
[46:13] San  Jordi  de  abril  y  luego  el  26
[46:15] 
[46:15] estaremos  en  Madrid  para  la  presentación
[46:17] 
[46:17] del  libro  en  el  espacio  fundación
[46:20] 
[46:20] telefónica  con  Mariano  sigman  y  con
[46:22] 
[46:22] Jorge  drexler  estaremos  allí  presentando
[46:25] 
[46:25] el  el  libro  yo  creo  que  es  esa
[46:27] 
[46:27] presentación  va  a  estar  Guay  Así  que  los
[46:29] 
[46:29] animo  a  que  se  lo  compren  a  ver  si  y  el
[46:32] 
[46:32] capítulo  piloto  también  no  de  de  la  de
[46:34] 
[46:34] la  serie  bueno  eh  una  cosa  que  explicas
[46:36] 
[46:36] ahora  fuera  me  van  a  quemar  con  el
[46:38] 
[46:38] capítulo  dos  me  van  a  quemar  en  la
[46:39] 
[46:39] hoguera  como  como  casi  le  hacen  a
[46:40] 
[46:41] Galileo  e  Cuál  es  el  capítulo  dos  el  de
[46:43] 
[46:43] lo  extracorporal  o  el  de  la  no  no  el
[46:46] 
[46:46] capítulo  dos  es  el  cambio  de  paradigma
[46:47] 
[46:47] Ah  lo  de  las  cinco  dimensiones  y  la
[46:49] 
[46:49] propuesta  conceptual  de  de  cómo  cinco
[46:51] 
[46:51] variables  diferentes  influyen  en  el
[46:53] 
[46:53] funcionamiento  cerebral  a  y  lo  que
[46:54] 
[46:55] hablamos  también  no  en  el  primer  en  el
[46:56] 
[46:56] primer  podcast
[46:57] 
[46:57] Sí  hay  una  cosa  y  un  caso  muy  increíble
[47:00] 
[47:00] y  de  hecho  cuando  quedamos  eh  Para  cenar
[47:03] 
[47:03] este  bueno  hace  unos  mesecitos  me  lo
[47:05] 
[47:05] contaste  gu  o  sea  acabo  de  vivir  unas
[47:08] 
[47:08] experiencias  en  en  quirófano  no  he
[47:11] 
[47:11] vivido  la  experiencia  más  heavy  en
[47:12] 
[47:12] quirófano  de  mi  de  mi  historia  muy
[47:14] 
[47:14] Bestia  y  va  a  estar  está  en  el  libro  y
[47:16] 
[47:16] es  algo  muy  muy  muy  muy  muy  muy  heavy  ya
[47:19] 
[47:19] hablamos  un  poquito  por  encima  En  el
[47:21] 
[47:21] anterior  podcast  de  cómo  estimulando
[47:24] 
[47:24] ciertas  partes  hay  pacientes  que  tienen
[47:27] 
[47:27] una  una  sensación  extracorpórea  la
[47:29] 
[47:29] típica  de  de  viaje  astral  tal  cual  eh
[47:33] 
[47:33] sales  de  tu  cuerpo  y  lo  ves  desde  arriba
[47:35] 
[47:35] vale  pues  cuenta  lo  que  pasó  vamos  a
[47:37] 
[47:37] hablar  de  esto  y  de  este  caso  en
[47:38] 
[47:38] concreto  que  es  brutal  y  explicamos  un
[47:41] 
[47:41] poquito  no  que  qué  pasó  qué  puede  ser
[47:43] 
[47:44] por  qué  etcétera
[47:45] 
[47:45] sí  El  tumor  era  un  glioma  bajo  grado
[47:49] 
[47:49] derecho  en  el  precuneus  el  precuneus  es
[47:53] 
[47:53] la  parte  del  lóbulo  parietal  que  está
[47:55] 
[47:55] más  arriba  y  hacia  el
[47:58] 
[47:58] medio  Esa  es  la  zona  probablemente  junto
[48:01] 
[48:01] con  el  símbolo  posterior  la  zona  más
[48:02] 
[48:02] interconectada  de  todo  el  de  todo  el
[48:04] 
[48:04] cerebro  la  que  más  por  ahí  pasa  todas
[48:06] 
[48:06] las  autopistas  todas  las  conexiones
[48:08] 
[48:08] pasan  por  ahí  entonces  sabemos  que  es
[48:10] 
[48:10] una  zona  compleja  primero  porque  hay  muy
[48:12] 
[48:12] pocos  tumores  en  ese  área  Entonces  no  te
[48:15] 
[48:15] permite  estar  acostumbrado  a  tratar  con
[48:17] 
[48:17] esa  función  es  es  sabéis  porque  hay
[48:20] 
[48:20] pocos  ahí  no  no  tenéis  ni  idea  no
[48:21] 
[48:21] sabemos  no  tiene  ningún  ninguna
[48:23] 
[48:23] explicación  al  menos  no  no  lo  entendemos
[48:25] 
[48:25] e
[48:27] 
[48:27] entonces  Bueno  vamos  a  operar  sabiendo
[48:29] 
[48:30] que  es  una  zona  de  mucha  funcionalidad
[48:33] 
[48:33] em  hicimos  el  mapa  de  la  superficie  con
[48:36] 
[48:36] zonas  críticas  de  emociones  eh  del  self
[48:39] 
[48:39] awareness  todo  el  tiempo  el  concepto  de
[48:41] 
[48:41] sí  mismo  le  vamos  pidiendo  que  se  valor
[48:43] 
[48:43] a  sí  mismo  y  demás  entonces  había
[48:45] 
[48:45] bastante  plasticidad  estaba  quitando  el
[48:47] 
[48:47] tumor  bien  cuando  cuando  llego  a  la
[48:51] 
[48:51] parte  ya  más  abajo  del  precun  que  está
[48:53] 
[48:53] en  contacto  con  el  sngulo  posterior  eso
[48:56] 
[48:56] es  un  una  zona  caliente  de  la  red  per
[48:58] 
[48:58] defecto  que  es  una  red  que  junto  con
[49:00] 
[49:00] zonas  del  lóbulo  frontal
[49:03] 
[49:03] ventromediales  se  encargan  de  la
[49:05] 
[49:05] introspección  de  divagar  sobre  el  futuro
[49:07] 
[49:07] de  o  es  lo  que  pasa  por  ejemplo  cuando
[49:09] 
[49:09] con  los  viajes  con  con  ayahuasca  por
[49:11] 
[49:11] ejemplo  O  sea  la  parte  muy  filosófica  No
[49:13] 
[49:13] sí  es  la  parte  digamos  más  filosófica  de
[49:15] 
[49:15] del  sí  del  cuerpo  humano  y  suele  estar
[49:18] 
[49:18] más  o  menos  ahí  o  como  puede  ser  que
[49:20] 
[49:20] esté  en  cualquier  lugar  con  con  los
[49:22] 
[49:22] casos  de
[49:24] 
[49:24] plasticidad  El  paciente  con  tumor
[49:25] 
[49:25] cerebral  Normalmente  se  desplaza  pero
[49:28] 
[49:28] pero  en  en  personas  sanas  ese  nodo
[49:30] 
[49:30] caliente  suele  estar  suele  estar  des
[49:32] 
[49:32] estar  y  claro  cuando  me  voy  acercando  ya
[49:35] 
[49:35] al  cíngulo  posterior  ya  es  el  momento  de
[49:38] 
[49:38] pedir  el  estimulador  normalmente  voy  con
[49:39] 
[49:39] una  espátula  y  aspirando  cuando  ya  me
[49:41] 
[49:41] voy  acercando  normalmente  aviso  Natalia
[49:43] 
[49:43] la  neuropsicóloga  Entonces  ya  eh  el
[49:45] 
[49:45] instrumentista  me  da  el  el  estimulador  y
[49:48] 
[49:48] ya  voy  comprobando  mientras  aspiro  si  me
[49:50] 
[49:50] da  Negativo  aspiro  si  no  pasa  nada
[49:51] 
[49:51] entonces  ahí  el  paciente  estaba  haciendo
[49:53] 
[49:53] tareas  de  reconocer  emociones  y  tareas
[49:56] 
[49:56] de  predecir  comportamientos  sociales  se
[49:58] 
[49:58] le  pone  unas  situaciones  sociales  y
[49:59] 
[49:59] tiene  que  predecir  por  por  por  lo  por  el
[50:02] 
[50:02] sículo  que  le  ponía  es  unas  caras  no
[50:03] 
[50:03] para  lo  de  las  emociones  hay  una  cara
[50:06] 
[50:06] como  enfadada  cómo  está  esta  persona  Qué
[50:08] 
[50:08] emoción  tiene  Qué  emoción  sientes  y
[50:09] 
[50:10] luego  automáticamente  le  pedimos  que  se
[50:11] 
[50:11] evalúe  a  sí  mismo  cuánto  De  seguro  estás
[50:13] 
[50:13] de  lo  que  estás  diciendo  Así  hacemos  un
[50:15] 
[50:15] poco  de  de  monitorización  de  del  self
[50:18] 
[50:19] Pues  un  ya  me  acercaba  al  final  había
[50:21] 
[50:21] quitado  casi  todo  el  tumor  estaba  en  la
[50:23] 
[50:23] parte  final  estimulo  claro  al  estimular
[50:26] 
[50:26] el  paciente  no  responde  lo  normal  cuando
[50:29] 
[50:29] pasa  eso  es  que  el  paciente  Pues  no  ha
[50:31] 
[50:31] podido  hacer  la  tarea  o  ya  empieza  a
[50:33] 
[50:33] estar  más  cansado  y  demás
[50:35] 
[50:35] Entonces  me  dice  Natalia  el  paciente  se
[50:38] 
[50:38] ha  desconectado  no  digo  pero  qué  ha
[50:40] 
[50:40] pasado  y  me  dice  bueno  está  mirándome
[50:43] 
[50:43] pero  está  desconectado  como  una  crisis
[50:44] 
[50:44] de  ausencia  no  de  pronto  eso  pasa  a
[50:46] 
[50:46] veces  puede  pasar  puede  pasar  entonces
[50:48] 
[50:48] claro  Yo  no  estimulo  más  de  5  segundos
[50:50] 
[50:50] nunca  para  evitar  una  crisis  epiléptica
[50:54] 
[50:54] Entonces  pasamos  un  ratito  eh  minutos  ya
[50:58] 
[50:58] puede  pasar  pero  ya  un  poco  mosqueado
[51:00] 
[51:00] sabes  no  no  te  quedas  tranquilo  en  esos
[51:02] 
[51:02] 3  minutos  no  haces  absolutamente  nada
[51:04] 
[51:04] Entonces  estás
[51:06] 
[51:06] observando  monitoreando  no  pongo  suero
[51:08] 
[51:08] congelado  para  por  si  es  una  crisis
[51:10] 
[51:10] espero  a  que  a  que  pase  y  no  no  aspiro
[51:13] 
[51:13] tumor  si  no  estoy  pendiente  de  que
[51:14] 
[51:15] recupere  la  la  atención  entonces  podría
[51:18] 
[51:18] haber  no  tenido  ninguna  vivencia  extraña
[51:21] 
[51:21] pero  sí  que  toqué  ya  algo  muy  crítico
[51:24] 
[51:24] para  el  funcionamiento  porque  el  sículo
[51:26] 
[51:26] posterior  es  como  un  portal  por  el  que
[51:28] 
[51:28] pasan  muchas  redes  desde  la  memoria
[51:30] 
[51:30] autobiográfica  hasta  la  red  que  te
[51:32] 
[51:32] permiten  enfocarte  en  una  tarea  que  es
[51:34] 
[51:34] la  ejecutiva  central  o  la  red  por
[51:36] 
[51:36] defecto  No  esas  tres  redes  pasan  por  ahí
[51:39] 
[51:39] Entonces  cuando  el  paciente  entró  en  sí
[51:41] 
[51:41] Natalia  me  dice  no  ya  está  recuperando
[51:42] 
[51:42] Está  bien  le  digo  haz  un  contaje  del  1
[51:44] 
[51:44] al  10  para  que  vaya  entrando  en  sí  y
[51:47] 
[51:47] cuando  le  pregunté  qué  sentiste  qué  te
[51:49] 
[51:49] pasó  No  qué  sí  qué  te  pasó  porque  esa
[51:55] 
[51:55] fue  una  locura  o  sea  y  nos  dijo
[51:56] 
[51:57] literalmente  como  está  escrito  en  el
[51:59] 
[51:59] libro  sentí  que  salí  de  mí  y  pasé  y  mi
[52:03] 
[52:03] conciencia  pasó  a  estar  en  un  muñeco
[52:05] 
[52:05] gigante  de
[52:08] 
[52:08] madera  esto  es  en  medio  de
[52:10] 
[52:10] eh  una  persona  que  no  tenía  antecedentes
[52:13] 
[52:13] psiquiátricos  ni  antecedentes  de
[52:14] 
[52:14] alucinatorias  que  podría  pasar  por  por
[52:16] 
[52:17] el  tumor  de  nada  y  y  yo  te  juro  que
[52:20] 
[52:20] estuve  como  un  minuto  porque  uno  es  un
[52:23] 
[52:23] ser  humano  o  sea  cuando  te  dicen  eso
[52:25] 
[52:25] impresiona  sabes
[52:27] 
[52:27] y  le  pregunté  pero  pero  qué  sentiste  le
[52:29] 
[52:29] dije  pero  te  sentías  tú  eras  eras
[52:30] 
[52:30] consciente  de  de  ti  o  o  o  era  que
[52:33] 
[52:33] simplemente  viste  un  muñeco  de  madera  y
[52:34] 
[52:34] me  dijo  no  no  sentí  que  era  yo  pero  que
[52:36] 
[52:36] estaba  dentro  de  un  muñeco  de  madera  en
[52:38] 
[52:38] el  aire  flotando  no  vale  pero  en  el  aire
[52:42] 
[52:42] en  el  quirófano  Sí  sí  sí  en  el  quirófano
[52:44] 
[52:44] se  estaba  en  un  se  había  convertido  en
[52:45] 
[52:45] un  muñeco  de  madera  por  el  aire  flotando
[52:47] 
[52:47] y  os  estaba  viendo  y  se  estaba  No  Ahí  no
[52:49] 
[52:49] ahí  no  refirió  si  no  estaba  viendo  o  no
[52:51] 
[52:51] Simplemente  estaba  el  aire  flotando  no
[52:53] 
[52:53] que  salió  de  sí  mismo  y  que  era  un
[52:54] 
[52:54] muñeco  de  madera  gigante  entonces
[52:56] 
[52:56] obviamente  ya  sé  que  ahí  pasa  algo
[52:58] 
[52:59] entonces  esa  toco  no  esa  zona  no  no  la
[53:01] 
[53:01] toco  más  no  aspiro  más  pongo  una
[53:02] 
[53:02] banderita  o  sea  pongo  la  la  flag  y  voy  a
[53:06] 
[53:06] un  poquito  más  arriba  para  ver  si  puedo
[53:07] 
[53:07] quitar  algo  de  tumor  empiezo  a  aspirar  y
[53:10] 
[53:10] ya  quedaría  el  5%  del  tumor
[53:12] 
[53:12] aproximadamente  vuelvo  a  estimular  y
[53:14] 
[53:14] vuelve  a  pasar  lo  mismo  5  segundos  me
[53:16] 
[53:16] dice  Natalia  No  no  lo  he  vuelto  a  perder
[53:18] 
[53:18] me  dijo  Natalia  me  dice  estimulas  el  el
[53:20] 
[53:20] mismo  sitio  digo  no  no  estaba  más  arriba
[53:23] 
[53:23] 3  minutos  para  que  recuperara  el  el  la
[53:27] 
[53:27] la  conciencia  no  la  atención  Pero  en
[53:29] 
[53:29] esos  3  minutos  esperando  el  anestesista
[53:32] 
[53:32] me  dice  le  ha  empezado  subir  la
[53:34] 
[53:34] frecuencia  cardíaca  y  llegó  una
[53:36] 
[53:36] taquicardia  de  hasta  casi  200  latidos
[53:39] 
[53:39] por  minuto  Qué  ha  pasado  digo  no  no  he
[53:41] 
[53:41] tocado  el  cíngulo  posterior  pero  no  no
[53:43] 
[53:43] hay  un  sangrado  no  está  pasando  nada  y
[53:44] 
[53:45] automáticamente  al  minuto  le  baja  la
[53:46] 
[53:46] frecuencia  cardíaca  normal  ya  la  tenía
[53:48] 
[53:48] en  60
[53:50] 
[53:50] 65  cuando  el  cuando  El  tipo  se  despertó
[53:53] 
[53:53] quiero  decir  recobró  la  tensión  Y
[53:55] 
[53:55] empezamos  a  hablar  con  él  est  con  los
[53:56] 
[53:56] ojos  abiertos  otro  mundoo  todo  el  tiempo
[53:58] 
[53:58] abierto  todo  el  tiempo  abierto  Entonces
[54:00] 
[54:00] él  esta  es  la  primera  vez  que  alguien  me
[54:02] 
[54:02] pregunta  si  yo  he  estimulado  Entonces  él
[54:04] 
[54:04] me  preguntó  o  sea  estimulas  el  cerebro
[54:08] 
[54:08] estimulas  digo  Por  qué  Y  me  dijo  porque
[54:11] 
[54:11] me  ha  vuelto  pasar  algo  parecido  y
[54:13] 
[54:13] además  me  preguntó  cuánto  Pero  cuánto
[54:15] 
[54:15] tiempo  estimulas  5  segundos  como  siempre
[54:18] 
[54:18] y  ahí  nos  contó  esto  nos  dijo  Me  sentí
[54:21] 
[54:21] igual  que  antes  que  salí  del  cuerpo  y  me
[54:24] 
[54:24] metí  en  una  especie  de  vacío  como  si
[54:26] 
[54:26] fuera  un  agujero  negro  pero  que
[54:28] 
[54:28] realmente  iba  atravesando  plantas  del
[54:29] 
[54:29] hospital  como  si  fuera  atravesando  el
[54:31] 
[54:31] suelo  atravesando  el  suelo  como  y  y  le
[54:35] 
[54:35] dije  Pero  y  y  y  qué  pasó  no  me  dijo  Es
[54:38] 
[54:38] que  empecé  a  sentir  angustia  porque  lo
[54:39] 
[54:39] he  vivido  como  si  hubiera  durado  20
[54:42] 
[54:42] minutos  o  sea  después  de  esos  5  segundos
[54:46] 
[54:46] o  sea  en  ese  momento  de  los  5  segundos
[54:48] 
[54:48] por  algún  motivo  no  hay  ningún  caso
[54:49] 
[54:49] escrito  la  literatura  sobre  esto  por
[54:51] 
[54:51] alguna  razón  se  le  distorsionó  la
[54:53] 
[54:53] percepción  Temporal  y  estuvo  20  minut
[54:56] 
[54:56] viviendo  esa  sensación  cuando  fueron
[54:58] 
[54:58] cinco  explicación  para  esto  lo  he
[55:00] 
[55:01] comentado  con  con  guill  herbet  el
[55:02] 
[55:02] neuropsicólogo  de  duf  y  con  dufo  no
[55:04] 
[55:04] tenemos  explicación  sabemos  que  hemos
[55:06] 
[55:06] distorsionado  esas  tres  redes  que  pasan
[55:09] 
[55:09] pero  como  para  que  haya  una  distorsión
[55:11] 
[55:11] temporal  no  no  hay  o  sea  se  le
[55:13] 
[55:13] distorsionó  por  completo
[55:15] 
[55:15] El  la  visión  del  yo  y  el  paso  del  tiempo
[55:19] 
[55:19] y  él  veía  que  iba  de  bajando  planta  por
[55:21] 
[55:21] planta  a  mucha  velocidad  y  que  eso  le
[55:23] 
[55:23] había  angustiado  porque  sentía  que  no  no
[55:25] 
[55:25] paraba  que  No  podía  parar  que  no  no
[55:27] 
[55:27] podía  hacer  nada
[55:28] 
[55:28] y  lo  curioso  de  esto  es  que  bueno  sale
[55:31] 
[55:31] bien  eh  quedó  un  2%  un  3%  del  tumor  O
[55:34] 
[55:34] sea  que  todo  bien  haciendo  su  vida
[55:36] 
[55:36] normal  a  las  semanas  eh  nos  llamamos  por
[55:39] 
[55:39] teléfono
[55:41] 
[55:41] y  y  me  cuenta
[55:44] 
[55:44] que  todo  bien  ya  recuperado  ya  con  mis
[55:47] 
[55:47] hijos  todo  normal  Entonces  yo
[55:49] 
[55:49] incidía  saberlo  no  para  reportarlo  como
[55:52] 
[55:52] como  un  paper  y  é  lo  que  lo  que  me  dijo
[55:56] 
[55:56] fue  ya  entendí  lo  del  muñeco  de  madera
[55:58] 
[55:58] no  Ah  se  acordaba  aú  sí  sí  sí  sí  se
[56:00] 
[56:00] acordaba  perfectamente  [ __ ]  y  le  dije
[56:02] 
[56:02] sí  Cuéntame  Cuéntame  y  me  dijo  ese
[56:04] 
[56:04] muñeco  de  madera  era  un  muñeco  de  madera
[56:06] 
[56:06] de  Navidad  que  tenía  en  casa  de  mi  madre
[56:08] 
[56:08] cuando  era  pequeño  y  que  me  había
[56:10] 
[56:10] generado  que  que  de  pequeño  le  daba  como
[56:12] 
[56:12] miedo  como  que  le  generaba  algún  tipo  de
[56:14] 
[56:14] rechazo  y  y  que  se  había  convertido
[56:16] 
[56:16] exactamente  en  ese  en  ese  muñeco  de
[56:18] 
[56:18] madera  Entonces  ya  hilando  y  y  un  poco
[56:21] 
[56:21] esto  es  un  caso  cada  tienes  que  hacer
[56:23] 
[56:23] muchos  casos  para  que  te  pase  esto  eso
[56:25] 
[56:25] es  una  cosa  que  no  es  habitual  no  y
[56:27] 
[56:27] alguien  que  no  se  dedique  a  si  que  haga
[56:29] 
[56:29] una  cirugía  despierta  cada  año  No  no  le
[56:32] 
[56:32] va  a  pasar  esto  pero  después  de  mucho
[56:34] 
[56:34] aumenta  la  la  probabilidad  entonces
[56:35] 
[56:35] haciendo  un  poco  recapitulando  tiene
[56:38] 
[56:38] sentido  Porque  si  el  sngulo  posterior  y
[56:41] 
[56:41] el  precun  Son  como  un  portal  por  el  que
[56:42] 
[56:42] pasa  la  red  de  la  memoria  autobiográfica
[56:46] 
[56:46] eh  Y  la  red  por  defecto  entre  otras  que
[56:49] 
[56:49] es  la  red  del  yo  de  lo  que  soy  yo  Si
[56:51] 
[56:51] distorsion  las  dos  a  la  vez  tiene
[56:53] 
[56:53] sentido  que  pierdas  el  concepto  del  yo
[56:55] 
[56:55] que  est  fuera  de  ti  y  que  además  se
[56:58] 
[56:58] relacione  con  algo  de  tu  memoria  pasada
[57:00] 
[57:00] y  tus  que  te  haya  generado  algunas
[57:01] 
[57:01] emociones  que  aquí  daría  para  para  para
[57:04] 
[57:04] hablar  incluso  filosóficamente  de  Qué  es
[57:06] 
[57:06] el  yo  no  de  Hasta  qué  punto  pierdes  el
[57:08] 
[57:08] yo  porque  cuando  incluso  tú  tienes  una
[57:10] 
[57:10] una  experiencia  extracorpórea  sigues
[57:12] 
[57:12] sintiendo  tú  claro  no  te  sigue  es  como
[57:14] 
[57:14] estás  en  tierra  de  nadie  él  nunca  lo
[57:16] 
[57:16] perdió  el  yo  o  sea  él  sabía  que  era  yo  y
[57:18] 
[57:18] eso  es  lo  lo  lo  difícil  de  esto  es  que
[57:21] 
[57:21] tú  puedes  decir  que  hubo  una  distorsión
[57:22] 
[57:22] del  yo  pero  aunque  él  estaba  en  un
[57:24] 
[57:24] muñeco  de  madera  él  era  sabía  que  era  un
[57:26] 
[57:26] yo  un  yo  algo  o  seaa  o  sea  y  eso  es
[57:30] 
[57:30] curioso  no  y  Incluso  en  el  tiempo
[57:33] 
[57:33] tampoco  perdió  la  el  la  O  sea  se  le
[57:35] 
[57:35] distorsionó  la  percepción  del  tiempo
[57:37] 
[57:37] pero  tenía  percepción  del  tiempo  porque
[57:39] 
[57:39] sabía  que  habían  pasado  si  no  No  sabría
[57:41] 
[57:41] cuánto  tiempo  pasó  y  él  era  como  fueron
[57:43] 
[57:43] 20  minutos  se  ten  tenía  más  o  menos
[57:45] 
[57:45] incluso  claro  cuánto  tiempo  había  estado
[57:47] 
[57:47] en  ese  viaje  s  y  le  volví  a  preguntar  y
[57:49] 
[57:49] él  lo  tenía  muy  claro  que  que  o  sea  que
[57:51] 
[57:51] fueron  20  minutos  fueron  20  minutos  y
[57:52] 
[57:52] esos  20  minutos  solo  fue  él  bajando
[57:55] 
[57:55] plantas  eternas  del  hospital  porque
[57:58] 
[57:58] había  un  momento  que  entiendo  que  ya  se
[57:59] 
[57:59] hizo  500  plantas  y  claro  si  va  a
[58:01] 
[58:01] velocidad
[58:03] 
[58:03] elevada  no  sé  si  lo  hablaste  o  lo
[58:05] 
[58:05] preguntaste  es  que  claro  me  darían  ahora
[58:07] 
[58:07] me  daría  para  estar  con  él  y  preguntarle
[58:08] 
[58:08] 100  cosas  Incluso  si  él  tenía  sensación
[58:10] 
[58:10] de  que  eso  era  una  fantasía  o  de  que  se
[58:12] 
[58:12] lo  que  eso  es  algo  muy  interesante  No  si
[58:14] 
[58:14] es  una  fantasía  o  si  él  es  consciente  de
[58:16] 
[58:16] que  está  viviendo  una  distorsión  es  como
[58:18] 
[58:18] un  sueño  hay  sueños  que  tú  te  das  cuenta
[58:19] 
[58:20] que  está  soñando  otros  no  si  hay  sueños
[58:22] 
[58:22] que  tienes  la  metacognición  preservada  y
[58:24] 
[58:24] sabes  que  eres  tú  él  sabía  que  era  él  en
[58:26] 
[58:26] todo  momento  lo  no  O  sea  no  en  él  lo  que
[58:29] 
[58:29] me  contó  es  que  en  20  minutos  le  dio
[58:31] 
[58:31] tiempo  para
[58:32] 
[58:32] reflexionar  lo  que  estaba  pasando  y  que
[58:34] 
[58:34] incluso  tenía  la  memoria  de  que
[58:36] 
[58:36] anteriormente  le  había  pasado  algo
[58:37] 
[58:37] parecido  o  sea  él  sabía  que  estaba  en
[58:40] 
[58:40] operándose  sí  Y  por  eso  sintió  La
[58:41] 
[58:41] angustia  de  que  no  podía  hacer  nada  y
[58:43] 
[58:43] era  como  claro  es  un  O  sea  estás  allí  no
[58:45] 
[58:45] no  no  no  podía  hacer  nada  eh  o  sea
[58:49] 
[58:49] después  le  hiz  otras  preguntas  que  no
[58:50] 
[58:51] puse  en  el  libro  porque  ya  pero  claro
[58:52] 
[58:52] tienes  un  caso  así  quieres  saber  qué
[58:54] 
[58:54] pasa  quieres  entender  el  cerebro  pero  él
[58:56] 
[58:56] sí  sabía  que  era  él  y  en  todo  momento
[58:57] 
[58:57] entendía  que  era  una  alucinación  Ah  él
[58:59] 
[59:00] entendía  que  era  una  alucinación  eh  pero
[59:01] 
[59:01] pero  lo  estaba  viviendo  él  sabía  que  el
[59:03] 
[59:03] yo  era  el  yo  y
[59:05] 
[59:05] que  también  luego  le  preguntas  que
[59:07] 
[59:07] cuando  antes  de  empezar  a  atravesar  como
[59:09] 
[59:09] esas  plantas  del  hospital  Cómo  se  vio
[59:12] 
[59:12] fuera  y  no  O  sea  lo  que  concuerda  con
[59:15] 
[59:15] otros  casos  parecidos  que  están
[59:17] 
[59:17] descritos  de  hace  muchos  años  en  en
[59:19] 
[59:19] Casos  de  de  cirugías  que  no  él  dice  que
[59:22] 
[59:22] sí  se  vio  fuera  pero  que  no  podría
[59:24] 
[59:24] definir  exactamente  cómo  estaba  el
[59:26] 
[59:26] quirófano
[59:27] 
[59:27] y  como  que  es  una  ilusión  o  sea  que  no
[59:29] 
[59:29] puede  que  no  es  que  tuviera  la  visión
[59:31] 
[59:31] fuera  Vale  que  eso  hay  otros  casos  que
[59:34] 
[59:34] sí  que  hay  gente  que  relata  Exactamente
[59:36] 
[59:36] no  Yo  estoy  arriba  y  estoy  viendo  como
[59:39] 
[59:39] uno  me  opera  me  estoy  viendo  a  mí  eso
[59:40] 
[59:40] hay  casos  que  se  han  dado  no  De  hecho
[59:42] 
[59:42] hay  hay  unos  cuantos  casos  pero  así
[59:45] 
[59:45] antiguos  hay  dos  o  tres  recuerdo  uno  de
[59:47] 
[59:47] que  reportó  penfield  creo  que  es  uno  de
[59:50] 
[59:50] Los  Pioneros  en  hacer  cirugía  despierta
[59:51] 
[59:51] que  la  señora  en  este  mismo  Región  del
[59:54] 
[59:54] cerebro  que  la  señora  que  su  pierna
[59:57] 
[59:57] estaba  al  otro  lado  de  la  habitación  del
[59:59] 
[59:59] quirófano  O  sea  que  se  distorsiona  el  yo
[60:01] 
[60:01] pero  ahí  ya  no  es  el  yo  filosófico
[60:05] 
[60:05] sino  que  ahí  está  todo  almacenado  porque
[60:07] 
[60:07] ahí  también  está  la  percepción  del  l
[60:09] 
[60:09] físico  pero  que  no  está  en  una  zona
[60:11] 
[60:11] concreta  sea  son  flujos  de  información
[60:13] 
[60:13] que  interrumpe  y  cuando  alguien  tiene
[60:17] 
[60:17] esta  distorsión  del  del  propio  ser  del
[60:21] 
[60:21] yo  que  no  es  exente  yo  lo  que  decimos
[60:23] 
[60:23] porque  tú  sabes  que  tú  eres  tú  Pero
[60:24] 
[60:25] simplemente  te  estás  tiene  que  ser  un
[60:27] 
[60:27] cacao  mental  importante  la  gente  que  se
[60:29] 
[60:29] está  viendo  desde  arriba  lo  que  está
[60:31] 
[60:31] viendo  Entonces  es  una  reconstrucción
[60:33] 
[60:33] tres  de  lo  que  él  imagina  de  lo  que  ha
[60:36] 
[60:36] visto  anteriormente  porque  cuando  entra
[60:37] 
[60:37] a  la  sala  de  quirófano  lo  que  se  imagina
[60:39] 
[60:39] o  sea  es  una  reconstrucción  de  lo  que  de
[60:41] 
[60:41] lo  que  ha  visto  porque  no  tiene  los  ojos
[60:42] 
[60:42] fuera  es  imposible  es  una  una
[60:45] 
[60:45] reconstrucción  muy  vivida  de  lo  que  está
[60:47] 
[60:47] viendo
[60:48] 
[60:48] claro  Hay  gente  sab  si  ya  sabes  no  que
[60:50] 
[60:50] hay  gente  que  que  cree  en  estas  cosas
[60:52] 
[60:52] pero  no  Desde  un  punto  de  vista
[60:53] 
[60:53] científico  sino  desde  un  punto  de  vista
[60:55] 
[60:55] espiritual  y  que  ellos  dicen  que
[60:57] 
[60:57] realmente  han  salido  del  cuerpo  que
[60:59] 
[60:59] veían  lo  que  esta  pasando  en  directo  eso
[61:01] 
[61:01] es  imposible  es  imposible  o  sea  todo  De
[61:03] 
[61:03] hecho  cada  vez  que  estudio  sé  que  sé
[61:06] 
[61:06] menos  pero  también  sé  que  hay  menos
[61:07] 
[61:07] hueco  para  el  esoterismo  y  lo  espiritual
[61:10] 
[61:10] y  lo  espiritual  pero  sí  que  hay  otras
[61:12] 
[61:12] cosas  que  me  parecen  que  tienen  sentido
[61:14] 
[61:14] que  son  este  tipo  de  viajes  que  se
[61:16] 
[61:16] experimentan  con  la  yahuasca  O  con  la
[61:18] 
[61:18] Silos  civina  sabes  todos  generan
[61:21] 
[61:21] alteraciones  en  la  red  por  defecto  en  la
[61:23] 
[61:23] red  la  red  por  defecto  generan
[61:25] 
[61:25] alteraciones  parecidas  a  las  que  hay  en
[61:26] 
[61:27] el  sueño  remen  por  ejemplo  O  sea  que
[61:28] 
[61:28] todo  está  relacionado  y  bueno  se  va
[61:31] 
[61:31] Sabiendo  más  sobre  las  drogas
[61:32] 
[61:32] alucinógenas  sí  o  se  el  dmt  famoso  dmt
[61:36] 
[61:36] afecta  esa  a  esa  misma  red  que  es  la  red
[61:38] 
[61:38] del  yo  de  la  conciencia  un  poco  la  más
[61:40] 
[61:40] filosófica  no  la  más  de  de  darle  vueltas
[61:42] 
[61:42] a  las  cosas  Sí  y  se  apagan  otras  O  sea
[61:44] 
[61:44] ya  no  es  solo  la  red  por  defecto  sino
[61:46] 
[61:46] estamos  en  el  punto  de  entender  cómo  se
[61:47] 
[61:47] relaciona  la  red  por  defecto  de  la  red
[61:49] 
[61:49] de  mantenerte  en  una  tarea  de  la  red  de
[61:52] 
[61:52] de  eh  recibir  los  inputs  emocionales  o
[61:55] 
[61:55] sea  que
[61:56] 
[61:56] vamos  vamos  entendiendo  un  poco  más  s  y
[61:59] 
[61:59] cómo  explicaría  la  ciencia  otro  tipo  de
[62:01] 
[62:01] casos  muy  curiosos  que  son  los  casos  de
[62:03] 
[62:03] posesiones  infernales  vale  otra  otra
[62:06] 
[62:06] otra  literatura  muy  interesante  es  la  la
[62:08] 
[62:08] gente  que  dice  estar  poseída  y  que  eh
[62:12] 
[62:12] oes  exorcismos  etcétera  no  pero  han
[62:14] 
[62:14] habido  casos  documentados  de  personas
[62:17] 
[62:17] con  unos  cambios  físicos  brutales
[62:19] 
[62:19] rigidez  movimientos  extraños  y  incluso
[62:23] 
[62:23] lenguas  no  que  es  algo  como  muy  mítico  y
[62:25] 
[62:25] empezó  a  hablar  latín  o  empezó  a  hablar
[62:27] 
[62:27] alemán  y  no  hablaba  alemán  para  empezar
[62:29] 
[62:29] tú  crees  que  una  persona  puede  hablar
[62:31] 
[62:31] otro  idioma
[62:33] 
[62:33] científicamente  es  imposible  lo  que
[62:36] 
[62:36] puede  hacer  es  una  imitación  de  lo  que
[62:38] 
[62:38] haya  escuchado  no  una  clase  de
[62:40] 
[62:40] jargonofasia  o  sea  hablar  un
[62:43] 
[62:43] un  sin  sentido  o  sea  das  y  algo  así  no  y
[62:47] 
[62:47] que  la  gente  crea  que  está  como  como
[62:49] 
[62:49] todo  neologismos  o  sea  palabras  que  no
[62:50] 
[62:50] existen  y  que  la  gente  piense  que  está
[62:52] 
[62:52] hablando  en  latín  pero  no  tiene  ningún
[62:54] 
[62:54] sentido  que  si  tu  cerebro  no  ha
[62:56] 
[62:56] codificado  el  léxico  la  semántica  la
[62:59] 
[62:59] sintáctica  la  pragmática  la  fonética  de
[63:01] 
[63:01] un  idioma  que  tú  lo  hables  es  o  sea  yo
[63:03] 
[63:03] lo  siento  pero  es  que  es  imposible  no
[63:06] 
[63:06] tiene  sentido  a  ver  es  que  hay
[63:08] 
[63:08] esquizofrénica  como  una  esquizofrenia
[63:10] 
[63:10] Efrén  que  tenga  mucho  componente  de
[63:12] 
[63:12] rigidez  de  que  la  hay  de  rigidez  motora
[63:16] 
[63:16] de  una  Cat  esas  sí  sí  podría
[63:19] 
[63:19] perfectamente  explicar  un  un  caso  de
[63:21] 
[63:21] Posesión  Entonces  yo  no  es  que  no  no
[63:24] 
[63:24] esté  abierto  a  pensar  en  en  que  el  mundo
[63:26] 
[63:26] es  complejo  pero  me  parece  que  todo
[63:29] 
[63:29] tiene  una  explicación  científica
[63:30] 
[63:30] Entonces  lo  de  la  posesión  demoníaca  me
[63:32] 
[63:32] flipa  del  rincón  de  jorio  o  sea  está
[63:35] 
[63:35] genial
[63:37] 
[63:37] pero  no  tienes  ninguna  duda  de  que  ahí
[63:40] 
[63:40] estamos  hablando  de  alguna  enfermedad
[63:41] 
[63:41] mental  o  de  algún  brote  psicótico  o  sin
[63:44] 
[63:44] duda  sin  duda  porque  si  si  creo  que  eso
[63:46] 
[63:46] es  cierto  es  que  claro  no  no  puedo  creer
[63:48] 
[63:48] en  esto  es  como
[63:51] 
[63:51] eh  es  que  se  pierde  o  sea  se  llega  a  la
[63:53] 
[63:53] singularidad  sujeto  objeto  es  como  Mira
[63:56] 
[63:56] hay  científicos  que  intentando  explicar
[63:58] 
[63:58] el  el  Gap  mente  cerebro  es  decir  como  un
[64:01] 
[64:01] cerebro  que  es  igual  para  todos  da  un
[64:03] 
[64:03] lugar  una  mente  muy  diferente  o  sea  de
[64:05] 
[64:05] hecho  hay  un  caso  muy  bonito  de  de  dos
[64:07] 
[64:08] científicos  padre  e  hijo  que  estudian
[64:09] 
[64:09] todo  ese  tiempo  el  este  y  me  estoy  yendo
[64:12] 
[64:12] del  tema  pero  cómo  de  cambios  eléctricos
[64:14] 
[64:14] que  parecen  los  mismos  entre  personas  se
[64:16] 
[64:16] genera  una  mente  un  mundo  subjetivo  tan
[64:18] 
[64:18] diferente  se  se  pasan  toda  la  vida
[64:20] 
[64:20] intentando  describir  los  estados  los
[64:23] 
[64:23] patrones  metaestables  de  las  redes  la
[64:25] 
[64:25] coordinación  entre  redes  distantes  del
[64:26] 
[64:26] cerebro  y  hay  uno  de  los  últimos  papers
[64:29] 
[64:29] que  yo  creo  que  se  rinden  ya  y  hablan  de
[64:32] 
[64:32] en  plan  Mira  no  podemos  demostrar  de
[64:33] 
[64:33] forma  cartesiana  o  sea  con  números  que
[64:37] 
[64:37] cómo  surge  la  conciencia  del  cerebro  y
[64:39] 
[64:39] se  remiten  a  cuando  Santo  Tomás  de  aquí
[64:42] 
[64:42] no  Explica  el  Por  qué  existen  los
[64:43] 
[64:43] fantasmas  y  que  no  puedes  tener  O  sea
[64:47] 
[64:47] que  hay  cosas  que  existen  que  no  puedes
[64:48] 
[64:48] demostrar  c  yo  cuando  se  llega  a  un  tema
[64:50] 
[64:50] que  no  se  puede  demostrar  porque  hay
[64:52] 
[64:52] singularidad  sujeto  objeto  yo  ya  es  que
[64:56] 
[64:56] si  no  me  creo  que  que  Goku  es  de  verdad
[64:58] 
[64:58] es  que  S  Cuál  es  la  diferencia  no  lo  es
[65:01] 
[65:01] no  me  no  me  des  ahora  el  disgusto  eh  No
[65:05] 
[65:05] me  de  ser  disgustado  ser  una  putada  para
[65:07] 
[65:07] ti  pero  no  no  me  lo  creo  no  pero  no  por
[65:09] 
[65:09] nada  es  como  no  no  lo  entiendo  o  sea
[65:12] 
[65:12] peor  es  El  dilema  de  si  dios  existe  o  no
[65:14] 
[65:14] eh  Y  eso  pero  que  quier  es  tú  lo  niegas
[65:17] 
[65:17] categóricamente  yo  soy  agnóstico  per
[65:19] 
[65:19] agnóstico  Sí  pero  no  tengo
[65:21] 
[65:21] pruebas  no  soy  tan  radical  como  Crespo
[65:24] 
[65:24] no  pero  pero  tampoco  estoy  en  el  lado  de
[65:27] 
[65:27] de  Javi  sabes  está  más  abierto  no
[65:30] 
[65:30] últimamente  a  mí  me  parece  que  está
[65:32] 
[65:32] demasiado  abierto  o  sea  me  parece  que
[65:34] 
[65:34] siendo  agnóstico  tan  tan  Open  es  como
[65:38] 
[65:38] que  estás  permitiendo  que  esa  la
[65:41] 
[65:41] existencia  de  los  fantasmas  según  Santo
[65:43] 
[65:43] Tomás  de  Aquino  sea  posible  Entonces  ya
[65:46] 
[65:46] no  salimos  del  método  científico
[65:48] 
[65:48] entonces  para  mí  no  no  tiene  sentido  y
[65:50] 
[65:50] las
[65:51] 
[65:51] posesiones  De  hecho  mi  padrino  es
[65:53] 
[65:53] sacerdote  Gabriel
[65:56] 
[65:56] una  historia  una  historia  ha  hecho
[65:58] 
[65:58] alguna  exorcismo  no  pero  hablo  mucho  es
[66:00] 
[66:00] un  tipo  muy  leído  que  lee  mucho  y  hablo
[66:02] 
[66:02] con  él  de  esto  Nacho  no  lo  vio  venir  no
[66:06] 
[66:06] es  que  Nacho  le  han  hecho  un  exorcismo  a
[66:08] 
[66:08] Nacho
[66:10] 
[66:10] verdad  en
[66:12] 
[66:12] Castellón  s  en  la  Magdalena  se  Una
[66:15] 
[66:15] madrugada  se  ve  que  de  repente  empezó  a
[66:16] 
[66:16] vomitar  Dios  mío  el  [ __ ]  el  [ __ ]  hay
[66:20] 
[66:20] un  exorcismo  exacto  y  hablando  con  él
[66:23] 
[66:23] pues  él  dice  que  que  sí  que  en  su  la
[66:25] 
[66:25] carrera  no  para  ser  sacerdote  te  o  sea
[66:27] 
[66:27] asignaturas  de  tipos  de  demonios  sabes  y
[66:30] 
[66:30] es  como  algo  que  ellos  dan  como  que  sí
[66:31] 
[66:31] que  puede  pasar  Tú  lo  ves  fantasía  Tú  lo
[66:35] 
[66:35] ves  tolkien  eh  Juego  de  tronos  y
[66:38] 
[66:38] demonios  yo  todo  lo  que  no  se  puede
[66:40] 
[66:40] explicar  de  forma  reproducible  para  mí
[66:41] 
[66:41] no  no  tiene  sentido  y  es  la  razón  por  la
[66:44] 
[66:44] que  eh  Por  ejemplo  reportar
[66:45] 
[66:45] científicamente  este  caso  que  te  cuento
[66:48] 
[66:48] es  difícil  porque  es  muy  subjetivo
[66:50] 
[66:50] desgraciadamente  la  consciencia  es  en
[66:51] 
[66:51] primera  persona  y  no  podemos  eh
[66:56] 
[66:56] no  la  podemos  ver  en  tercera  persona  ni
[66:57] 
[66:57] siquiera  sabemos  si  tú  y  yo  vemos  este
[66:59] 
[66:59] pz  del  mismo  color  Aunque  lo  llamemos  de
[67:01] 
[67:01] la  misma  forma  Esos  son  los  cualas  seg
[67:03] 
[67:03] Entonces  no  para  mí  no  tiene  sentido  tú
[67:05] 
[67:05] tú  tú  crees  Yo  soy  agnóstico  yo  soy
[67:08] 
[67:08] agnóstico  no  no  no  respecto  a  las
[67:09] 
[67:09] posiciones  demoníacas  Ah  no  no  no  Claro
[67:10] 
[67:10] que  no  me  me  a  mí  son  temas  que  me
[67:12] 
[67:12] encantan  igual  que  los  Espíritus  wiha
[67:14] 
[67:14] todo  eso  para  empezar  que  a  mí  si  yo  soy
[67:17] 
[67:17] muy  de  pruebas  a  mí  creo  que  si  algún
[67:20] 
[67:20] día  me  muestran  algo  que  yo  vea  como  que
[67:22] 
[67:22] es  una  prueba  a  lo  mejor  se  me  abre  un
[67:24] 
[67:24] poco  la  mente  pero  No  creo  que
[67:27] 
[67:27] intentamos  explicar  cosas  que  no
[67:28] 
[67:28] comprendemos  aún  científicamente  dándole
[67:30] 
[67:30] un  tinte  mágico  o  un  tinte  espiritual  o
[67:34] 
[67:34] como  quiera  ser  tampoco  estoy  cerrado
[67:35] 
[67:35] 100%  porque  no  me  creo  suficientemente
[67:37] 
[67:37] inteligente  siempre  puede  pasar  siempre
[67:39] 
[67:39] puede  haber  algo  del  mundo  que  no
[67:40] 
[67:40] entendamos  incluso  que  el  mundo  sea  una
[67:42] 
[67:42] simulación  que  hay  teorías  científicas
[67:45] 
[67:45] que  intentan  explicar  de  que  el  mundo
[67:47] 
[67:47] bueno  el  cerebro  de  bosman  y  todo  que  el
[67:49] 
[67:49] mundo  es  una  la  existencia  es  una
[67:51] 
[67:51] simulación  pero  si  estoy  en  esta
[67:54] 
[67:54] simulación  voy  a  jugar  según  esta  reglas
[67:55] 
[67:55] yo  creo  que  no  que  no  que  posesiones
[67:57] 
[67:57] evidentemente  son  brotes  psicóticos  muy
[67:59] 
[67:59] heavies  o  esquizofrenias  en  algunos
[68:01] 
[68:01] casos  muy  heavies  Pero  además  hay
[68:02] 
[68:03] síntomas  catatonia  rigidez  que  son
[68:05] 
[68:05] compatibles  lo  de  hablar
[68:07] 
[68:07] lenguas  son  imitaciones  de  de  palabras  o
[68:10] 
[68:11] cosas  que  has  escuchado  en  películas  eso
[68:12] 
[68:12] sí  que  puede  pasar  no  que  el  cerebro
[68:14] 
[68:14] puede  recordar  algo  que  tú
[68:15] 
[68:15] conscientemente  no  eres  capaz  de
[68:17] 
[68:17] sacarlo  eso  podría  pasar  pasan  sueños
[68:19] 
[68:20] que  ves  de  repente  una  persona  que  no
[68:21] 
[68:21] habías  pensado  en  ella  ni  y  recordabas
[68:23] 
[68:23] hacía  20  años  y  de  repente  está  ahí  no
[68:26] 
[68:26] eso  sí  que  no  que  que  la  capacidad  de
[68:28] 
[68:28] memoria  podría  ser  pero  no  no  no  tiene
[68:31] 
[68:31] sentido  no  eh  para  una  pelí  bien  pero  no
[68:34] 
[68:35] aún  así  es  maravilloso  lo  que  decías  es
[68:37] 
[68:37] una  cosa  que  me  fascina  no  de  los  el
[68:39] 
[68:39] Padre  Hijo  cómo  es  posible  que  siendo
[68:41] 
[68:41] teniendo  la  misma  base  todos  no  genética
[68:44] 
[68:44] digamos  venimos  de  del  mismo  caldo  que
[68:47] 
[68:47] cada  persona  cada  una  sea  completamente
[68:50] 
[68:50] diferente  aunque  nos  parezcamos  en  cosas
[68:52] 
[68:52] en  otras  somos  tan  diferentes  o  sea  tu
[68:53] 
[68:53] realidad  no  es  la  misma  que  la  mía
[68:56] 
[68:56] No  para  nada  y  además  no  podemos
[68:57] 
[68:57] demostrarlo  o  sea  ni  si  ahí  es  donde
[68:59] 
[68:59] está  la  singularidad  sujeto  objeto  de
[69:01] 
[69:01] que  es  que  no  podemos  demostrarnos  que
[69:04] 
[69:04] ni  que  sea  diferente  ni  que  sea  igual  o
[69:06] 
[69:06] sea  entendemos  que  es  diferente  pero  es
[69:08] 
[69:08] que  es  intransferible  la  conciencia  no
[69:10] 
[69:10] total  es  eso  vuela  la  cabeza  un  poco  no
[69:13] 
[69:13] porque  es  como  no  cuando  te  pones  a  leer
[69:15] 
[69:15] sobre  sobre  eso  y  y  y  y  entiendes  que  ni
[69:18] 
[69:18] siquiera  los  colores  O  sea  que  cada  uno
[69:20] 
[69:20] puede  tener  una  experiencia  que  por
[69:21] 
[69:21] mucho  que  digas  no  pero  se  puede
[69:22] 
[69:22] comprobar  si  eso  es  rojo  por  la  longitud
[69:24] 
[69:24] de  onda  sí  Pero  al  final  tu  cerebro  le
[69:26] 
[69:26] interpreta  de  una  forma  No  sí  es
[69:30] 
[69:30] increíble  es  increíble  sí  Y  es  algo  que
[69:32] 
[69:32] es  lo  que  tú  dices  que  cuando  yo  creo
[69:34] 
[69:34] que  la  gente  se  mete  más  en  estos  temas
[69:35] 
[69:35] Ahí  es  donde  yo  veo  muy  factible  que
[69:38] 
[69:38] aparezcan  temas  filosóficos  religiosos
[69:40] 
[69:40] incluso  Porque  ahí  sí  que  hay  un  punto
[69:42] 
[69:42] en  el  que  ya  no  vas  Más  allá  de  del
[69:43] 
[69:43] entendimiento  científico  el  límite  claro
[69:46] 
[69:46] cuando  tú  intentas  decir  que  eres  tú  es
[69:48] 
[69:48] que  es  imposible  O  sea  a  nivel
[69:49] 
[69:49] científico  no  se  puede  pero  tú  no  puedes
[69:52] 
[69:52] explicar  exactamente  cómo  es  tu
[69:53] 
[69:53] conciencia  no  se  puede  comparar  con  nada
[69:55] 
[69:55] el  método  científico  no  puede  existir  No
[69:57] 
[69:57] puede  haber  un  grupo  Control  y  un  grupo
[69:59] 
[69:59] de  qué  de  cómo  yo  vivo  yo  si  solo  lo  sé
[70:01] 
[70:02] yo  no  es  muy  difícil  verdad  yo  creo  que
[70:04] 
[70:04] ese  es  el  límite  o  sea  por  eso  me  parece
[70:06] 
[70:06] un  poco  absurdo  pensar  que  no  no  quería
[70:09] 
[70:09] abrir  el  melón  ya  pero  que  una  illa
[70:11] 
[70:11] puedo  hacerlo  Ay  hablaremos  de  ello  por
[70:13] 
[70:13] supuesto  las  sillas  no  tiene  demasiado
[70:16] 
[70:16] sentido  Pues  mira  antes  de  ir  a  eso
[70:18] 
[70:18] vamos  a  con  Una  última  pregunta  o  de  las
[70:20] 
[70:20] últimas  preguntas  que  tenía  en
[70:21] 
[70:21] referencia  a  cosas  curiosas  del  cerebro
[70:23] 
[70:23] hablábamos  del  lenguaje  parte  muy
[70:25] 
[70:26] importante  para  ti  a  la  hora  de  Buscar
[70:28] 
[70:28] zonas  pregunta  cómo  es  posible  que  los
[70:32] 
[70:32] niños  ferales  los  niños  de  la  selva  que
[70:34] 
[70:34] hay  casos  de  de  niños  que  se  han  criado
[70:36] 
[70:36] en  en  zonas  donde  no  hay  lenguaje  se  han
[70:39] 
[70:39] criado  con  animales  no  y  han  sobrevivido
[70:41] 
[70:41] y  luego  han  venido  a  la  sociedad  de
[70:42] 
[70:42] mayores  Por  qué  no  pueden  hablar  o
[70:45] 
[70:45] tienen  capacidades  lingüísticas  muy
[70:48] 
[70:48] limitadas  durante  toda  su  vida  cómo  es
[70:50] 
[70:50] posible  que  si  no  entiendes  o  no
[70:51] 
[70:51] aprendes  el  lenguaje  de  pequeño  de  mayor
[70:53] 
[70:53] no  lo  puedes  aprender  no  tendría  que
[70:55] 
[70:55] haber  una  capacidad  cerebral  plástica
[70:58] 
[70:58] suficiente  como  para  a  los  22  años
[71:00] 
[71:00] aprender  a
[71:02] 
[71:02] hablar  es  que  el  lenguaje  es  un
[71:04] 
[71:04] constructo  extremadamente  complejo  O
[71:07] 
[71:07] sea  al  final
[71:10] 
[71:10] es  es  como  o  sea  un  jeroglífico  tú  antes
[71:13] 
[71:13] de  estudiar  un  lenguaje  es  un
[71:15] 
[71:15] jeroglífico  entonces  tiene  tantas  partes
[71:17] 
[71:17] del  lenguaje  que  yo  entiendo  que  sea  muy
[71:19] 
[71:19] complejo  O  sea  no  O  sea  no  conocía  esta
[71:21] 
[71:21] historia  pero  eh  si  tú  te  pasas  no  sé  o
[71:24] 
[71:24] sea  cuá  hecho  el  experimento  es  decir
[71:26] 
[71:26] cuándo  empezarían  ellos  a  estudiar  el
[71:27] 
[71:27] lenguaje  eso  me  gustaría  saberlo  sabes
[71:29] 
[71:29] en  qué  momento  hay  varios  hay  varios
[71:31] 
[71:31] casos  de  niños  de  de  la  selva  niños
[71:32] 
[71:32] ferales  y  muchos  de  ellos  tienen  o  no
[71:35] 
[71:35] capacidad  para  para  hablar  o  capacidades
[71:37] 
[71:37] muy  básicas  como  si  hubiera  un  retraso
[71:39] 
[71:39] cognitivo  el  el  problema  es  que  una  de
[71:42] 
[71:42] las  de  los  factores  que  hace  que  nuestro
[71:44] 
[71:44] cerebro  se  desarrolle  en  la  infancia  es
[71:46] 
[71:46] todas  las  partes  del  léxico  o  sea  Tú
[71:48] 
[71:48] empiezas  a  entender  primero  eh  Qué  es
[71:50] 
[71:50] una  cosa  o  sea  saber  que  un  vaso  sirve
[71:52] 
[71:52] para  rellenar  agua  luego  empiezas  a
[71:54] 
[71:54] darle  un  nombre  a  eso  que  es  el  o  sea  lo
[71:56] 
[71:56] otro  la  semántica  esto  es  el  léxico
[71:58] 
[71:58] darle  un  nombre  a  eso  luego  aprendes
[72:00] 
[72:00] poco  a  poco  a  a  a  la  pragmática  que  es
[72:03] 
[72:03] como  usar  el  lenguaje  según  la  la
[72:05] 
[72:05] circunstancia  en  la  que  estés  eh  luego
[72:07] 
[72:07] empiezas  a  perfeccionar  la  articulación
[72:10] 
[72:10] la  fonética  para  comunicarte  bien  con
[72:12] 
[72:12] los  demás  Entonces  yo  entiendo  que  el
[72:14] 
[72:15] lenguaje  es  posible  que  moldee  a  todos
[72:17] 
[72:17] nosotros  nuestra  cognición  y  afecte  al
[72:19] 
[72:19] resto  de  funciones  cerebrales
[72:21] 
[72:21] perfectamente  O  sea  me  creería  que  si  a
[72:24] 
[72:24] a  a  un
[72:25] 
[72:25] de  estos  que  me  comentas  a  los  15  años
[72:27] 
[72:27] lo  traes  a  la  civilización  moderna
[72:29] 
[72:29] entendería  que  le  sea  muy  complejo
[72:31] 
[72:31] porque  el  lenguaje  es  el  primer
[72:32] 
[72:32] jeroglífico  que  nosotros  desciframos  es
[72:34] 
[72:34] el  primero  inconscientemente  porque  lo
[72:36] 
[72:36] aprendemos  solo  de  escucha  Y  de  in  sí  sí
[72:39] 
[72:39] sí  sí  porque  nadie  nos  explica  la
[72:41] 
[72:41] semántica  de  un  vaso  O  sea  tú  lo
[72:42] 
[72:42] aprendes  porque  lo  ves  lo  vas  viendo  no
[72:45] 
[72:45] vamos  al  colegio  con  un  año  para  que  nos
[72:46] 
[72:46] enseñen  a  hablar  sino  que  esto  lo  vemos
[72:48] 
[72:48] de  nuestros  padres  familia  no  por
[72:50] 
[72:50] imitación  ent  me  cuadra  que  es  curioso
[72:54] 
[72:54] no  lo  sabía  per  sí  me  cuadra
[72:55] 
[72:55] perfectamente  que  si  tú  no  tienes  un
[72:57] 
[72:57] desarrollo  del  lenguaje  que  es  una  de
[72:59] 
[72:59] las  funciones  más  vitales  del  ser  humano
[73:01] 
[73:01] y  del  cerebro  me  cuadra  que  luego  tengan
[73:03] 
[73:03] serios  problemas  no  solo  en  el  lenguaje
[73:05] 
[73:05] sino  cognitivos  a  la  hora  de  de
[73:07] 
[73:07] funciones  ejecutivas  atención  memoria  me
[73:10] 
[73:10] cuadra  o  sea  perfectamente  porque  cada
[73:12] 
[73:12] función  cognitiva  influye  en  la  otra  o
[73:13] 
[73:13] sea  el  lenguaje  influye  en  la  memoria  la
[73:15] 
[73:15] memoria  en  las  emociones  las  emociones
[73:17] 
[73:17] en  la  atención  y  así  todas  Hasta  qué
[73:19] 
[73:19] edad  se  considera  o  se  cree  que  el
[73:22] 
[73:22] cerebro  está  modo  Esponja  máxima
[73:25] 
[73:25] Ese  es  cuando  eres  muy  pequeño  que  es  el
[73:27] 
[73:28] el  nivel  máximo  de  plasticidad  y  de
[73:30] 
[73:30] capacidad  a  partir  de  los  26  empieza  a  a
[73:34] 
[73:34] ir  cayendo  progresivamente  Aunque
[73:35] 
[73:35] mantienes  plasticidad  eh  Pero  cualquiera
[73:37] 
[73:37] que  estudie  después  los  26  un  idioma  va
[73:39] 
[73:39] a  ver  que  es  diferente  o  sea  el  cerebro
[73:41] 
[73:41] empieza  a  reclutar  necesita  reclutar  más
[73:44] 
[73:44] regiones  cerebrales  para  hablar  ese
[73:46] 
[73:46] mismo  idioma  y  a  lo  mejor  si  eres
[73:48] 
[73:48] políglota  el  tu  idioma  materno  el
[73:50] 
[73:50] español  por  ejemplo  cuando  mape  en  la
[73:52] 
[73:52] superficie  el  acceso  a  las  palabras
[73:54] 
[73:54] tienes  una  bandera  de  español  y  el
[73:56] 
[73:56] último  que  has  aprendido  tienes  más
[73:57] 
[73:57] banderas  no  como  que  el  cerebro  precisa
[73:59] 
[73:59] de  más  regiones  o  sea  más  esfuerzo
[74:01] 
[74:01] cortical  para  acceder  a  las  a  las
[74:03] 
[74:03] palabras  per  lo  único  bueno  es  que  la
[74:06] 
[74:06] semántica  es  común  entre  los  idiomas
[74:07] 
[74:07] porque  una  flor  es  una  flor
[74:09] 
[74:09] independientemente  Cómo  la  llames  pero
[74:11] 
[74:11] pero  sí  a  partir  de  los  26  empieza  a
[74:13] 
[74:13] caer  la  la  capacidad  ahí  empieza  la  la
[74:15] 
[74:15] empieza  la  bajona  es  un  poco  más
[74:18] 
[74:18] compaj  pero  pero  la  neuroplasticidad  se
[74:21] 
[74:21] sigue  manteniendo  vida  lo  que  no  es  tan
[74:22] 
[74:22] heavy  Claro  está  buscando  ahí  esos  casos
[74:25] 
[74:25] de  de  de  niños  así  hay  hay  bastantes  eh
[74:28] 
[74:28] cada  uno  es  diferente  pues  está  el  caso
[74:30] 
[74:30] de  de  andrey  andrey  tostik  de  Natasha
[74:33] 
[74:33] mailova  que  que  se  comunicaba  con  sus
[74:36] 
[74:36] animales  con  con  ladridos  con  unos
[74:38] 
[74:38] perros  con  nomat  pia  es  que  es  lo  que  es
[74:41] 
[74:41] lo  que  entienden  al  final  nosotros  la  la
[74:43] 
[74:43] semántica  O  sea  el  concepto  de  las  cosas
[74:44] 
[74:45] para  comunicarnos  con  los  demás  usamos
[74:46] 
[74:46] el  léxico  Pero  estos  niños  Probablemente
[74:49] 
[74:49] sean  sea  gutural  de  hecho  cuando  un  niño
[74:51] 
[74:51] empieza  a  desarrollar  lenguaje  son
[74:53] 
[74:53] sonidos  Ah  ah  Ah  o  sea  simplemente  el
[74:57] 
[74:57] mismo  sonido  pero  a  lo  mejor  varían  la
[74:59] 
[74:59] la  frecuencia  O  sea  la  altitud  de  la
[75:01] 
[75:01] nota  O  sea  que  si  no  tienen  un  acceso  al
[75:04] 
[75:04] léxico  se  quedan  con  onomatope  o  sea
[75:07] 
[75:07] para  comunicarse  con  los  animales  porque
[75:08] 
[75:08] si  no  están  en  contacto  con  humanos
[75:10] 
[75:10] desarrollados  van  a  intentar  imitar  ese
[75:12] 
[75:12] sonido  para  comunicarse  viajemos  ahora
[75:15] 
[75:15] al  futuro  vamos  para  el  futuro  Te  parece
[75:17] 
[75:17] bien  no  El  futuro  es  bonito  cómo  te
[75:19] 
[75:19] encanta  eh  el  futuro  me  encanta  a  mí
[75:21] 
[75:21] bueno  no  no  una  [ __ ]  hay  cosas  que  me
[75:23] 
[75:23] gustan  mucho  y  cosas  que  no  me  gustan
[75:25] 
[75:25] mucho  futuro  al  final  eh  futuro  es  lo
[75:28] 
[75:28] que  nos  espera  ya  o  sea  el  futuro  es  Y
[75:30] 
[75:30] si  te  digo  que  el  futuro  es  el  presente
[75:31] 
[75:31] y  que  el  presente  no  existe  y  ahora
[75:33] 
[75:33] viene  jave  Santa  oraya  y  nos  dice  que  no
[75:35] 
[75:35] existe  el  tiempo  se  acabó  todo  trelo  la
[75:38] 
[75:38] próxima  vez  y  te  vas  a  operar  tú  y  yo  me
[75:40] 
[75:40] voy  a  jugar  a  videoconsola  y  hacemos
[75:42] 
[75:42] algo  así  Hablemos  del  futuro  que  la
[75:44] 
[75:44] gente  lo  entiende  Es  decir  lo  que  pasará
[75:45] 
[75:45] de  aquí  un  tiempo  no  a  ver  te  has
[75:47] 
[75:48] enterado  del  tema  de  neuralink  Sí  vale
[75:50] 
[75:50] es  muy  interesante  porque  precisamente
[75:52] 
[75:52] esta  semana  eh  salía  la  noticia  de  que
[75:54] 
[75:54] uno  de  los  pacientes  de  de  neuralin  Que
[75:56] 
[75:56] de  momento  son  experimentales  para  hay
[75:58] 
[75:58] gente  que  ha  decidido  entrar  es  un  chico
[76:00] 
[76:00] que  tuvo  un  accidente  ex  tetraplégico  y
[76:02] 
[76:02] que  ahora  mismo  con  este  pues  chip  en  el
[76:05] 
[76:05] cerebro  está  pudiendo  mover  con  su
[76:07] 
[76:07] pensamiento  eh  el  ratón  del  ordenador  y
[76:10] 
[76:10] está  pudiendo  jugar  ajedrez  y  solo  con
[76:12] 
[76:12] el  pensamiento  Cómo  no  sé  si  lo  sabes
[76:16] 
[76:16] entiendes  más  o  menos  Cómo  podría
[76:17] 
[76:17] funcionar  un  chip  cerebral  eh  Hay  papers
[76:20] 
[76:20] que  expliquen  cómo  funciona  o  neuralink
[76:23] 
[76:23] si  no  me  equivoco  hasta  hace  6  meses  no
[76:26] 
[76:26] tiene  creo  ningún  paper  publicado
[76:28] 
[76:28] ninguno  cuando  yo  hice  la  última
[76:30] 
[76:30] búsqueda  eh  Eso  quiere  decir  que  no
[76:32] 
[76:32] sabemos  exactamente  que  están  utilizando
[76:34] 
[76:34] y  lo  otro  es  que  me  parece  que  hay  otros
[76:37] 
[76:37] equipos  que  incluso  5  se  8  años  antes
[76:40] 
[76:40] podrían  ya  han  desarrollado  cosas  como
[76:42] 
[76:42] lo  que  han  hecho  neuralink  me  parece  una
[76:44] 
[76:45] bomba  de  humo  extrema  sabes  totalmente
[76:47] 
[76:47] Sí  sí  sí  cómo  funciona  entonces  un  chip
[76:49] 
[76:49] que  te  permite  con  el  pensamiento  mover
[76:53] 
[76:53] cosas
[76:53] 
[76:53] eh  del  del  ordenador  por  ejemplo  es  que
[76:56] 
[76:56] no  no  están  dando  la  información  porque
[76:58] 
[76:58] no  no  nos  dicen  si  es  a  través  de
[77:00] 
[77:00] estímulos  o  sea  con  con  la  con  perdón
[77:02] 
[77:02] con  estímulos  oculomotores  como  Stephen
[77:05] 
[77:05] Hawking  elegía  las  palabras  podríamos
[77:07] 
[77:07] decir  que  es  con  su  pensamiento  Sí  pero
[77:09] 
[77:10] es  con  los  ojos  en  realidad  como  o  sea
[77:12] 
[77:12] él  elegía  con  la  mirada  Qué  palabra
[77:14] 
[77:14] poner  y  Stephen  Hawking  hablaba  Entonces
[77:17] 
[77:17] cuando  dices  con  el  pensamiento  ya  Pero
[77:19] 
[77:19] a  qué  te  refieres  o  sea  dónde  implantas
[77:21] 
[77:21] el  chip  o  En  qué  zonas  diferentes  O  es
[77:24] 
[77:24] que  no  información  sobre  eso  nadie  lo
[77:26] 
[77:26] cuenta  por  lo
[77:27] 
[77:27] tanto  a  mí  o  sea  si  yo  lo  veo  lo  que  te
[77:30] 
[77:30] diría  como  como  no  sé  qué  método  han
[77:32] 
[77:32] usado  lo  que  te  diría  es  es  por  por
[77:34] 
[77:34] información  oculomotora  o  sea  te  centras
[77:37] 
[77:37] el  cerebro  lee  o  sea  hacia  dónde  estás
[77:40] 
[77:40] enfocando  y  te  permite  elegir  una  ficha
[77:42] 
[77:42] y  moverla  de  lugar  mover  tu  Peón  uno  más
[77:44] 
[77:44] adelante  pero  controlar  el  pensamiento  o
[77:47] 
[77:47] sea  controlar  el  pensamiento  Qué  es  el
[77:50] 
[77:50] pensamiento  Dónde  está  y  que  alguien  me
[77:52] 
[77:52] lo  explique  sea  tú  no  lo  ves  ahora  mismo
[77:53] 
[77:53] posible  es  que  no  es  que  no  va  a  ser
[77:55] 
[77:55] posible  o  sea  vamos  a  decir  que  que  no
[77:57] 
[77:57] sea  algo  oculomotor  que  es  lo  que  que
[78:00] 
[78:00] incluso  ya  hay
[78:02] 
[78:02] eh  aparatos  que  tú  lo  colocas  Incluso  en
[78:04] 
[78:05] la  pantalla  y  te  sigue  los  ojos  no  y  es
[78:07] 
[78:07] lo  que  hacen  algunos  pacientes  de  ela  no
[78:09] 
[78:09] que  con  los  ojos  vale  Pero  eso  no  es  lo
[78:11] 
[78:11] que  yo  creo  que  ellos  están  diciendo  o
[78:12] 
[78:12] sea  es  como  que  es  porque  eso  ya  es  algo
[78:14] 
[78:14] que  hace  años  que  está  y  que  no
[78:17] 
[78:17] necesitas  un  chip  para  ello  incluso  no
[78:19] 
[78:19] sino  un  aparato  que  que  te  lea  un  poco
[78:20] 
[78:20] la  visión  lo  que  en  teoría  es  es  un  tema
[78:24] 
[78:24] cerebral  tú  no  lo  ves  tú  con  tu
[78:25] 
[78:25] conocimiento  del  cerebro  que  no  es  poca
[78:26] 
[78:27] tú  no  lo  ves  posible  a  día  de  hoy  O  sea
[78:28] 
[78:28] tú  crees  que  esto  algo  no  cuadra  Al
[78:30] 
[78:30] menos  que  me  digan  O  sea  quiero
[78:33] 
[78:33] decir  nos  tendrían  que  decir  por  ejemplo
[78:35] 
[78:35] Cuál  es  la  toma  de  tierra  es  decir
[78:37] 
[78:38] primero  Cuál  es  la  toma  de  tierra  cómo
[78:39] 
[78:39] está  colocada  o  sea  ese  chip  entiendo
[78:41] 
[78:41] que  tiene  una  batería  que  entiendo  que
[78:43] 
[78:43] la  pondrán  aquí  sobre  clavicular  No  lo
[78:44] 
[78:44] sé  pero  o  sea  cuál  es  el  feedback  del
[78:47] 
[78:47] ordenador  al  Chip  y  cómo  ese  feedback
[78:49] 
[78:49] por  dónde  va  Es  que  es  que  es  que  no  hay
[78:51] 
[78:51] información  o  sea  tú  entiendes  que  por
[78:53] 
[78:53] mucho  que  tengas  un  chip  necesitas  un
[78:55] 
[78:55] feedback  de  la  de  la  computadora  base
[78:57] 
[78:57] respecto  al  chip  para  ver  qué
[78:59] 
[78:59] información  Se  están  cruzando  O  sea  no
[79:00] 
[79:01] como  que  no  me  cuadra  nada  porque  el
[79:02] 
[79:02] chip  este  tiene  que  ser  como  inalámbrico
[79:04] 
[79:04] no  y  mandar  señales  entiendo  que  sí
[79:07] 
[79:07] puede  que  sea  inalámbrico  entiendo  que
[79:08] 
[79:08] sí  y  que  probablemente  si  es  así  bueno
[79:11] 
[79:11] que  sé  Bluetooth  da  igual  que  recibo
[79:13] 
[79:13] información  de  la  máquina  pero  pero  de
[79:15] 
[79:15] verdad  Jordi  te  digo  sea  dónde  está  ese
[79:17] 
[79:17] chip  puesto  o  sea  alguien  me  lo  puedo
[79:18] 
[79:19] explicar  Porque  si  tú  pones  en  la
[79:20] 
[79:20] superficie  del  cerebro  un  chip  eso  es
[79:23] 
[79:23] imposible  que  controle  tu  pensamiento
[79:25] 
[79:25] sea  hay  algo  que  no  me  están  diciendo
[79:27] 
[79:27] para  yo  comprender  el  proceso  es  decir
[79:29] 
[79:29] un  chip  en  el  área  motora  solo  te
[79:32] 
[79:32] permitiría  moverte  un  chip  en  en  es  que
[79:34] 
[79:34] el  pensamiento  Es  una  cosa  gigante  es
[79:36] 
[79:36] absurdo  pero  te  permitiría  un  chip  en  el
[79:38] 
[79:38] cerebro  mover  alguna  parte  que  tengas
[79:41] 
[79:41] dañada  Eso  sí  mandando  impulsos
[79:44] 
[79:44] eléctricos  o  bien  desde  el  cerebro  en  el
[79:46] 
[79:46] área  motora  primaria  o  bien  desde  la
[79:48] 
[79:48] médula
[79:49] 
[79:49] Incluso  se  podría  hacer  eso  lo  veo
[79:51] 
[79:52] totalmente  factible  fable  haup
[79:56] 
[79:56] Sí  sí  sí  eso  lo  veo  porque  eso  que  haría
[79:58] 
[79:58] un  poco
[79:59] 
[79:59] sustituir  la  parte  dañada  con  con  una
[80:02] 
[80:02] carga  eléctrica  Que  baje  por  la  médula
[80:04] 
[80:04] espinal  y  que  mueva  el  brazo  eso  lo  veo
[80:07] 
[80:07] factible  pero  de  verdad  que  lo  de
[80:09] 
[80:09] neuralink  no  sé  si  tienes  la  noticia  o
[80:11] 
[80:11] pone  un  poco  lo  O  sea  si  no  han  escrito
[80:14] 
[80:14] papers  en  15  años  entiendo  que  tampoco  o
[80:17] 
[80:17] sea  se  han  saltado  toda  la  la  ética  O
[80:20] 
[80:20] sea  no  no  sé  tú  para  hacer  algo  Tienes
[80:21] 
[80:21] que  publicar  un  paper  y  decir  cómo  lo
[80:23] 
[80:23] vas  a  hacer  por  mucho  que  sea  gente  sana
[80:26] 
[80:26] no  entiendo  nada  no  de  momento  es  una
[80:27] 
[80:27] noticia
[80:29] 
[80:29] eh  una  noticia  de  de  la  propia  empresa  y
[80:32] 
[80:32] del  paciente  que  está  Pues  eso  mostrando
[80:35] 
[80:36] como  Cómo  con  el  pensamiento  está  está
[80:39] 
[80:39] moviendo  O  sea  no  hay  más  información
[80:40] 
[80:41] que  no  sea  la  propia  noticia  tú  que
[80:42] 
[80:42] estudiaste  psicología  y  te  interesa  el
[80:43] 
[80:43] tema  tú  me  entiendes  que  con  esa
[80:46] 
[80:46] información  puedo  pensar  que  que  es  una
[80:48] 
[80:48] pantomima  O  sea  no  que  digo  que  no  esté
[80:50] 
[80:50] pasando
[80:51] 
[80:51] pero  para  mí  que  creo  que  del  cerebro
[80:55] 
[80:55] entiendo  que  me  digan  que  algo  controla
[80:57] 
[80:57] el  pensamiento  Necesito  que  me  digan
[80:58] 
[80:58] exactamente  A  qué  se  refieren  con
[81:00] 
[81:00] pensamiento  y  también  yo  siempre
[81:02] 
[81:02] criticado  a  elon  Mask  desde  la  parte  de
[81:04] 
[81:04] que  cree
[81:05] 
[81:05] que  controlar  el  cerebro  es  como  hacer
[81:08] 
[81:08] un  cohete  para  ir  a  Marte  y  no  no  va  así
[81:11] 
[81:11] me  parece  que  es  una  flipada  extrema  lo
[81:13] 
[81:13] que  lo  que  habla  del  cerebro  y  te
[81:16] 
[81:16] recuerdo  que  hace  15  años  nos  prometió
[81:19] 
[81:19] chips  para  telepatía  y  lo  estamos
[81:20] 
[81:21] esperando  eh  sí  tenía  un  nombre  incluso
[81:22] 
[81:22] Mira  esta  es  la  noticia  noticia  que  es
[81:25] 
[81:25] este  paciente  bueno  son  varias  noticias
[81:27] 
[81:27] eh  pero  básicamente  en  unas  está  jugando
[81:30] 
[81:30] ajedrez  en  otras  está  pues  ahora  jugando
[81:32] 
[81:32] a  Mario  Kart  y  lo  está  haciendo  con  la
[81:34] 
[81:34] mente  pero  tú  sí  o  sí  crees  que  es  un
[81:37] 
[81:37] tema  oculomotor  es  decir  que  está
[81:39] 
[81:39] observando  su  su  visión  si  no  es  así
[81:43] 
[81:43] tendría  que  tener  un  chip  con  varias  con
[81:45] 
[81:45] varias  tomas  o  sea  o  o  varios  sub  chips
[81:49] 
[81:49] en  otras  regiones  para  interconectar
[81:50] 
[81:50] varias  redes  diferentes  O  sea  quiero
[81:52] 
[81:53] saber  si  es  que  está  puesto  para  afectar
[81:55] 
[81:55] a  la  red  frontoparietal  y  permitir  que
[81:57] 
[81:57] el  movimiento  vaya  directamente
[81:59] 
[81:59] conectado  a  la  a  la  ejecución  de  una
[82:01] 
[82:01] tarea  o  se  sabes  que  como  que  necesito
[82:03] 
[82:03] más  información  a  así  sería  algo  super
[82:05] 
[82:05] ultra  mega  complejo  no  extremadamente
[82:07] 
[82:07] complejo  todavía  no  sabemos  Cómo
[82:08] 
[82:08] modificar  una  red
[82:10] 
[82:10] eh  claramente  O  sea  me  parece  que
[82:13] 
[82:13] estarían  hablando  de  de  ciencia  que  yo
[82:15] 
[82:15] no  conozco  sabes  y  no  no  te  acaba  no  te
[82:19] 
[82:19] acaba  de  cuadrar  no  nada  o  sea  Dónde
[82:20] 
[82:20] está  el  paper  esto  es  como  eh  Si  me
[82:23] 
[82:23] dices  vale  Pero  tu  técnica  que  la
[82:25] 
[82:25] critica  la  gente  pero  digo  no  pues  le  de
[82:27] 
[82:27] mi  último  paper  o  sea  esto  t  esto  es  una
[82:30] 
[82:30] locura  o  sea  creo  que  se  están  engañando
[82:32] 
[82:32] a  la  gente  al  menos  parcialmente  si  no
[82:34] 
[82:34] deberían  aunque  sea  en  su  página  web
[82:37] 
[82:37] decir  entiendo  que  no  cuenten  todo
[82:39] 
[82:39] porque  es  secreto  comercial  tema
[82:40] 
[82:40] patentes  o  un  tema  no  pero  para  que
[82:43] 
[82:43] incluso  Para  que  otro  invierta  tiene  que
[82:45] 
[82:45] decir  algo  más  lo  de  entiendo  que  a  mi
[82:47] 
[82:47] padre  le  van  a  engañar  con  la  noticia
[82:49] 
[82:49] con  lo  del  pensamiento  pero  a  un
[82:50] 
[82:50] neurocientífico  te  va  a  decir  vale  pero
[82:52] 
[82:52] pero  o  sea  es  un  solo  chip  hay  varios  y
[82:54] 
[82:55] cada  uno  afecta  a  una  red  de  larga
[82:57] 
[82:57] escala  o  Sabes  Me  falta  información  para
[83:00] 
[83:00] criticarlo  bien  De  momento  La  idea  es
[83:03] 
[83:03] que  vaya  dirigido  sobre  todo  a  personas
[83:05] 
[83:06] que  tienen  problemas  enfermedades
[83:08] 
[83:08] degenerativas  motoras  personas  Pues  eso
[83:10] 
[83:10] que  han  tenido  un  accidente
[83:11] 
[83:11] tetrapléjicos  enfermos  de  Ela  etcétera
[83:14] 
[83:14] para  intentar  darles  una  mayor  calidad
[83:16] 
[83:16] de  vida  lo  que  pasa  es  que  es  verdad  que
[83:18] 
[83:18] eh  Hay  poca  info  de  momento  yo  me  parece
[83:21] 
[83:21] un  poco  ocultista  lo  que  no  s  no  se
[83:22] 
[83:22] cuente  y  me  pregunto  eh  no  no  sería  más
[83:25] 
[83:25] útil  que  invirtieras  eso  Si  quieres
[83:27] 
[83:27] hacerlo  electrónicamente  que  inviertan
[83:29] 
[83:29] que  las  personas  con  Ela  puedan  volver  a
[83:31] 
[83:31] caminar  en  vez  de  controlar  el
[83:32] 
[83:32] pensamiento  o  me  parece  que  se  está
[83:34] 
[83:34] aprovechando  la  situación  para
[83:36] 
[83:36] desarrollar  un  chip  y  en  un  en  un  luego
[83:39] 
[83:39] lo  haremos  en  gente  con  enfermedad  o  sea
[83:41] 
[83:41] no  entiendo  O  sea  por  qué  no  está
[83:43] 
[83:43] centrado  en  varios  chips  que  permitan
[83:45] 
[83:45] recuperar  el  movimiento  porque  vas
[83:46] 
[83:46] perdiendo  las  neuronas  motoras  Y  sí  con
[83:48] 
[83:48] el  pensamiento  o  sea  que  o  sea  prefieres
[83:51] 
[83:51] que  contle  el  pensamiento  a  evitar  que
[83:52] 
[83:52] pierda  el  no  entiendo  nada  de  lo  más  hoy
[83:54] 
[83:54] no  entiendo  nada  según  lo  que  tú  sabes
[83:58] 
[83:58] habría  manera  Por  ejemplo  a  un  enfermo
[84:00] 
[84:00] de  de  una  forma  cibernética  chips
[84:02] 
[84:02] etcétera  recuperarle  funciones  motoras  o
[84:05] 
[84:05] es  imposible  a  día  de  hoy  Mira  el  el  yo
[84:08] 
[84:08] creo  que  sería  posible  de  aquí  a  poco  es
[84:09] 
[84:09] decir  es  decir
[84:11] 
[84:11] eh  el  enfermo  conela  tiene  una
[84:15] 
[84:16] destrucción  de  las  neuronas  motoras  de
[84:19] 
[84:19] las  neuronas  del  movimiento  por  eso
[84:20] 
[84:20] quedan  quedan  así  y  solo  conservan  los
[84:23] 
[84:23] oculomotores
[84:25] 
[84:25] por  otras  razones  porque  va  por  otro
[84:26] 
[84:26] lado  Sí  porque  en  la  parte  de  del  tronco
[84:28] 
[84:28] cerebral  y  cerca  de  la  sustancia
[84:30] 
[84:30] reticular  activado  ascendente  hay  una
[84:32] 
[84:32] información  ahí  muy  primitiva  oculomotor
[84:33] 
[84:33] y  por  eso  es  lo  último  que
[84:36] 
[84:36] pierden  desde  ya  allí  hay  las  las  Brain
[84:39] 
[84:39] computer  interfaces  tú  podrías  poner  un
[84:41] 
[84:41] chip  y  estimular  el  área  motora  desde
[84:43] 
[84:43] fuera  pes  como  el  área  motora  es  una
[84:46] 
[84:46] cosa  más  o  menos  bien  localizado  porque
[84:47] 
[84:47] es  muy  primitivo  tú  puedes  poner  un  chip
[84:49] 
[84:49] en  la  altura  de  la  mano  izquierda  y  tú
[84:51] 
[84:51] desde  fuera  dar  un  impulso  y  se  va  a
[84:53] 
[84:53] mover  lo  que  veo  difícil  es  que
[84:55] 
[84:55] cognitivamente  ellos  controlen  el
[84:58] 
[84:58] movimiento  para  cuando  ellos  quieran
[84:59] 
[84:59] hacerlo  Yo  creo  que  ese  es  el  Gap  pero
[85:01] 
[85:01] me  parece  que  eso  se  va  a  poder
[85:03] 
[85:03] conseguir  en  no  demasiado  tiempo  Estoy
[85:05] 
[85:05] casi  seguro  pero  porque  hablamos  de  una
[85:07] 
[85:07] función  modular  como  el  movimiento  esa
[85:10] 
[85:10] es  una  cosa  que  se  podría  conseguir  pero
[85:12] 
[85:12] lo  del  pensamiento  la  telepatía  es  como
[85:15] 
[85:15] me
[85:16] 
[85:16] parece  sin  sentido  Pero  incluso  eso  Que
[85:19] 
[85:19] dices  tú  de  mover  partes  del  cuerpo  a
[85:21] 
[85:21] través  de  chips  me  parece  también  tan
[85:24] 
[85:24] increíble  y  tan  de  ciencia  ficción
[85:26] 
[85:26] porque  cómo  un  chip
[85:28] 
[85:28] entiende  mi  pensamiento  de  moverme  no  es
[85:31] 
[85:31] decir  yo  ahora  estoy  moviendo
[85:33] 
[85:33] conscientemente  esto  porque  me  apetece
[85:34] 
[85:34] moverlo  no  lo  estoy  pensando  pero  ya  es
[85:37] 
[85:37] automático  Cómo  cómo  el  chip  podría
[85:41] 
[85:41] descifrar  es  es  ese  esa  esa  pensamiento
[85:45] 
[85:45] no  la  voluntad  la  volad  la  voluntad  es
[85:47] 
[85:47] lo  único  que  lo  que  se  me  ocurre  es  será
[85:49] 
[85:49] difícil  y  Pero  bueno  quien  trabaje  con
[85:51] 
[85:51] con  con  las  interfaces  de  c  computadora
[85:53] 
[85:53] sabrá  más
[85:54] 
[85:54] pero  normalmente  cuando  tú  quieres
[85:57] 
[85:57] iniciar  un  movimiento  ese  la  iniciación
[85:59] 
[85:59] del  movimiento
[86:01] 
[86:01] Eh  hay  áreas  como  el  área  motora
[86:03] 
[86:03] suplementaria  que  está  un  poco  por
[86:04] 
[86:04] delante  y  hacia  el  medio  del  área  motora
[86:06] 
[86:06] y  en  profundo  los  ganglios  basales  eh  yo
[86:10] 
[86:10] creo  que  pueden  llegar  a  leer  de  alguna
[86:11] 
[86:11] forma  la  voluntad  de  comenzar  el
[86:13] 
[86:13] movimiento  creo  que  se  podría  llegar  a
[86:15] 
[86:15] localizar  entre  comillas  o  sea  como
[86:17] 
[86:17] observando  millones  de  veces  cuando  por
[86:19] 
[86:20] ejemplo  Alguien  hace  así  Qué  hace  cuando
[86:21] 
[86:21] alguien  hace  así  Qué  hace  y  esto  ir
[86:23] 
[86:23] computando  no  que  eso  es  un  vamos  de
[86:25] 
[86:25] locos  y  que  un  algoritmo  haga  el  trabajo
[86:26] 
[86:26] de  inducción  y  deducción  y  y  que
[86:29] 
[86:29] automáticamente  tenga  el  chip  esa
[86:31] 
[86:31] información  de  tarda  estos  milisegundos
[86:33] 
[86:33] de  llegar  la  información  del  área  motora
[86:35] 
[86:35] suplementaria  al  el  área  motora  primaria
[86:36] 
[86:36] es  que  quiere  mover  este  dedo  porque  con
[86:39] 
[86:39] una  ia  Esto  es  lo  bueno  de  la  ía  le
[86:41] 
[86:41] puedes  dar  millones  de  datos  y  según  O
[86:43] 
[86:43] sea  la  diferencia  entre  hacer  este
[86:44] 
[86:44] movimiento  o  hacer  este  o  sea  creo  que
[86:47] 
[86:47] eso  sí  que  se  podría  ser  y  no  dentro  de
[86:49] 
[86:49] mucho  a  ti  lo  que  no  te  cuadra  y  no  te
[86:51] 
[86:51] cuadra  de  momento  nada  es  ese  concepto
[86:53] 
[86:53] de  con  mi  mente  Voy  a  hacer  cosas  aunque
[86:55] 
[86:56] sea  cosas  eh  de  ordenador  eso  es  lo  que
[86:58] 
[86:58] no  te  cuadra  no  y  si  no  tendría  que
[87:00] 
[87:00] saber  mejor  ese  esa  interfaz  cerebro
[87:02] 
[87:02] computadora  cómo  está  o  sea  cuánto  de
[87:04] 
[87:04] información  porque  ya  no  sería  tanto  el
[87:06] 
[87:06] chip  y  el  cerebro  sino  que  hay  mucha
[87:08] 
[87:08] información  entre  el  chip  y  Esa
[87:09] 
[87:09] computadora  sa  es  como  que  necesito  más
[87:12] 
[87:12] información  de  Qué  hace  Qué  está
[87:13] 
[87:14] haciendo  cada  cosa  Cuál  es  el  flujo  de
[87:16] 
[87:16] información  y  en  base  a  qué  se  ha
[87:17] 
[87:17] construido  el  el  el  chip  vamos  aún  más
[87:20] 
[87:20] allá  vamos  aún  a  más  futuro  y  vamos  a  ya
[87:23] 
[87:23] una  parte  étic  filosófica  total  vale
[87:25] 
[87:25] porque  a  día  de  hoy  no  se  hace  pero
[87:28] 
[87:28] quién
[87:29] 
[87:29] sabe  podrían  futuras
[87:31] 
[87:31] neurocirugías  ofrecer
[87:34] 
[87:34] actualizaciones  cerebrales  para  mejorar
[87:37] 
[87:37] nuestras
[87:40] 
[87:40] capacidades  dice  como  poner  un  chip  para
[87:43] 
[87:43] mejorar  la  inteligencia  por  ejemplo
[87:45] 
[87:45] memoria  inteligencia  visión  resistencia
[87:48] 
[87:48] etc
[87:54] 
[87:54] dile  incluso  o  algo  cirugía  que
[87:57] 
[87:57] permita  crear  más  conexiones  lo  que
[88:00] 
[88:00] sea  yo  creo  que  sí  no  O  sea  creo  que  hay
[88:04] 
[88:04] algunas  funciones  que  se  podrían  mejorar
[88:06] 
[88:06] por  ejemplo  la  atención  o  la  capacidad
[88:09] 
[88:09] para  hacer  multitarea  Me  parece  que  son
[88:12] 
[88:12] cosas  que  se  podrían  llegar  a  a  mejorar
[88:14] 
[88:14] lo  de  mejorar  la  visión  No  sé
[88:16] 
[88:16] exactamente  cómo  lo  podríamos  hacer
[88:17] 
[88:17] porque  la  visión  es  es  Es  un  input  muy
[88:21] 
[88:21] primitivo  sería  como  mejorar  el  olfato
[88:23] 
[88:23] no  lo  entendería  porque  hay  muy  poco
[88:25] 
[88:25] cerebro  dedicado  a  ello  entonces  me
[88:27] 
[88:27] costaría  entenderlo  a  ser  una  persona
[88:29] 
[88:29] más  inteligente  o  lo  que  llamaba  Andrés
[88:32] 
[88:32] Lozano  la  neurocirugía  estética  Exacto
[88:35] 
[88:35] Exacto  aquí  no  estamos  curando  estamos
[88:38] 
[88:38] mejorando  ya  es  que  desde  la  última  vez
[88:40] 
[88:40] que  lo  prometió  no  he  visto  nada
[88:41] 
[88:42] publicado  de  hecho  él  tenía  es  uno  de
[88:43] 
[88:43] los  mejores  neurocirujanos  en  cuanto  a
[88:46] 
[88:46] colocar  chips  para  diferentes  chips  no
[88:48] 
[88:48] estimuladores  en  cuanto  a  diferentes
[88:50] 
[88:50] enfermedades  como  el  parkinson  Sí  sí  un
[88:52] 
[88:52] crack  en  Canadá  pero  ya  hace  mucho
[88:55] 
[88:55] tiempo  por  ejemplo  lo  he  intentado  con
[88:56] 
[88:56] el  alzheimer  no  se  ha  conseguido  nada  no
[88:59] 
[88:59] hemos  conseguido  mejorar  la  memoria
[89:00] 
[89:00] ahora  te  explico  por  qué  creo  que  no
[89:01] 
[89:01] funciona
[89:03] 
[89:03] eh  sea  creo  que  vamos  a  poder  mejorar
[89:05] 
[89:05] pero  cosas  muy  muy  puntuales  también  te
[89:07] 
[89:07] digo  cuando  tú  eres  capaz  de  mejorar  la
[89:09] 
[89:09] tensión  y  la  funciones  ejecutivas  en  una
[89:10] 
[89:10] persona  si  le  haces  luego  un  test  de
[89:12] 
[89:12] inteligencia  completo  Va  a  ser  más
[89:14] 
[89:14] inteligente  clar  pero  no  creo  que  es  que
[89:16] 
[89:16] sea  más  inteligente  porque  sí  pero  que
[89:17] 
[89:17] hay  pequeñas  eso  daría  para  qu  es  la
[89:19] 
[89:19] inteligencia  que  es  otro  otro  debate  No
[89:22] 
[89:22] eso  eso  es  otro  debate  esas  Peñas  cosas
[89:25] 
[89:25] aumentaría  tu  inteligencia  global  seguro
[89:27] 
[89:27] pero  por  ejemplo  él  lo  que  estaba
[89:29] 
[89:29] intentando  era  poner  estimuladores  en  el
[89:30] 
[89:30] forix  que  es  una  estructura  primitiva
[89:32] 
[89:32] que  lleva  información  de  memoria  y  de
[89:34] 
[89:34] emoción  y  yo  lo  tengo  claro  y  Es  que
[89:37] 
[89:37] creo  que  no  vamos  a  poder  cambiar
[89:39] 
[89:39] ninguna  función  cognitiva  salvo  que  lo
[89:41] 
[89:41] hagamos  en  forma  de  Red  porque  las
[89:42] 
[89:42] funciones  no  o  sea  las  funciones  no
[89:44] 
[89:44] están  en  puntos  concretos  sino  en  redes
[89:46] 
[89:46] que  se  envían  la  información  y  más  la
[89:48] 
[89:48] memoria  no  que  se  cree  que  es  algo  que
[89:49] 
[89:49] está  casi  por  todo  el  cortex  sí  o  sea
[89:51] 
[89:51] una  cosa  es  la  función  que  tiene  el
[89:53] 
[89:53] hipocampo  de  de  consolidar  pero  pero
[89:55] 
[89:55] está  por  toda  la  corteza  sabes  entonces
[89:57] 
[89:57] me  parece  que  puedes  que  sí  pero  tenemos
[90:00] 
[90:00] que  entender  mejor  las  redes  pero  por
[90:01] 
[90:01] ejemplo  la  atención  dices  que  tú  lo  ves
[90:03] 
[90:03] factible  yo  creo  que  se  pod  que  la  gente
[90:06] 
[90:06] a  través  de  algo  Mira  por  ejemplo  aquí
[90:08] 
[90:08] estamos  hablando  del  futuro  todo  esto  es
[90:10] 
[90:10] futuro  hipotetizado  hipotético  eh  No  es
[90:12] 
[90:12] lo  que  tú  digas  no  en  5  años  va  a  pasar
[90:14] 
[90:14] pero  vamos  a  vamos  a  jugar  un  poquito
[90:16] 
[90:16] que  me  que  me  den  la  licencia  a  los
[90:19] 
[90:19] colegas  por  ejemplo  eh  la  atención  en
[90:22] 
[90:22] las  funciones  ejecutivas  creo  que  tú
[90:24] 
[90:24] Imagínate  yo  si  pongo  le  hago  una
[90:26] 
[90:26] resonancia  al  paciente  funcional  en
[90:27] 
[90:27] estado  de  reposo  y  veo  sus  redes  a  larga
[90:29] 
[90:29] escala  cómo  están  Y  dónde  no  entonces
[90:32] 
[90:32] coloco  cojo  cuatro  chips  y  coloco  en  el
[90:35] 
[90:36] hemisferio  derecho  un  chip  en  la  parte
[90:38] 
[90:38] más  parietal  de  la  red  frontoparietal  y
[90:40] 
[90:40] uno  más  frontal  en  dorso  lateral
[90:41] 
[90:41] prefrontal  cortex  Y  en  el  otro  hago
[90:43] 
[90:43] Exactamente  lo  mismo  y  creo
[90:46] 
[90:46] una  una  dirección  de  la  de  la
[90:49] 
[90:49] información  entre  los  dos
[90:51] 
[90:51] hemisferios  yo  estoy  casi  seguro  que  eso
[90:54] 
[90:54] podría  llegar  a  generar  un  aumento  en  el
[90:56] 
[90:56] la  capacidad  para  mantenerme  en  una
[90:57] 
[90:57] tarea  enfocado  porque  la  red
[90:59] 
[90:59] frontoparietal  se  encarga  de  enfocarte
[91:01] 
[91:01] en  una  tarea  yo  creo  que  se  te  puede
[91:03] 
[91:03] llegar  a  ser  más  inteligente  pero
[91:05] 
[91:05] secundariamente  no  no  directamente  o  por
[91:07] 
[91:07] ejemplo
[91:09] 
[91:10] eh  jugando  al  futuro  Cómo  mejorar  la
[91:12] 
[91:12] memoria  me  parece  imposible  pero  yo  lo
[91:14] 
[91:14] que  haría  en  vez  de  poner  un  estimulador
[91:16] 
[91:16] en  el  forix  o  en  el  hipocampo  sería  ver
[91:19] 
[91:19] eh
[91:20] 
[91:20] e  la  subred  hay  una  subred  de  de  la  red
[91:24] 
[91:24] por  defecto  que  es  la  red  de  la  memoria
[91:25] 
[91:25] biográfica  de  la  que  hablamos  antes  del
[91:27] 
[91:27] paciente  del  muñeco  de  madera  que  yo
[91:29] 
[91:29] creo  que  si  cojo  esa  red  no
[91:31] 
[91:31] matemáticamente  computando  la  veo  cuáles
[91:33] 
[91:33] son  sus  núcleos  duros  y  bilateralmente
[91:36] 
[91:36] coloco  tres  chips  en  cada  red  Estoy
[91:38] 
[91:38] jugando  al  F  sí  total  total  y  también
[91:41] 
[91:41] creo  un  un  o  sea  una  transmisión  de
[91:43] 
[91:43] información  eh  en  los  dos  hemisferios  Me
[91:46] 
[91:46] parece  que  podría  llegar  a  ser  factible
[91:49] 
[91:49] mejorarlo  Entonces  si  mejoras  la  memoria
[91:50] 
[91:50] y  la  tensión  vas  a  ser  una  persona  más
[91:52] 
[91:53] inteligente  más  eficiente  no  sin  duda  Y
[91:55] 
[91:55] eso  conllevaría  algún  tipo  de  efecto
[91:58] 
[91:58] secundario  no  hablo  efecto  secundario
[92:00] 
[92:00] médico  de  una  operación  eh  digo  de  El
[92:02] 
[92:02] hecho  de  focalizarnos  más  podría
[92:04] 
[92:04] perjudicarnos  en  Otro  aspecto  quizás  la
[92:05] 
[92:05] creatividad  o  Quiz  la  abstracción  porque
[92:09] 
[92:09] tú  piensas  que  normalmente  para  nuestra
[92:10] 
[92:10] cognición  normal  está  en  un  perfecto
[92:12] 
[92:12] equilibrio
[92:13] 
[92:13] entre  principalmente  tres  redes  de  estas
[92:16] 
[92:16] que  son  la  red  Front  varietal  que  es
[92:18] 
[92:18] hacer  una  tarea  la  red  por  defecto  que
[92:20] 
[92:20] es  el  yo  y  el  divagar  sobre  el  futuro  y
[92:22] 
[92:22] la  red  de  saliencia  que  es  como  yo
[92:24] 
[92:24] recibo  los  estímulos  internos  y  externos
[92:26] 
[92:26] para  decir  no  me  enfoco  en  la  tarea  o  no
[92:27] 
[92:27] me  enfoco  en  mí  y  pienso  esa  falla  esa
[92:30] 
[92:30] falla  eh  Esa  falla  esa  ojo  con  es  esa  se
[92:33] 
[92:33] te  dispersas  Eh  entonces  esas  tres  están
[92:36] 
[92:36] en  un  perfecto  equilibrio  si  tú  juegas
[92:38] 
[92:38] con  aumentar  una  de  esas  tres  redes  a
[92:40] 
[92:40] larga  escala  que  están  por  todo  el
[92:41] 
[92:41] cerebro  puede  que  distorsiones  la  forma
[92:44] 
[92:44] en  la  que  estas  tres  redes  se  comunican
[92:45] 
[92:45] y  ahí  podrías  tener
[92:47] 
[92:47] una  creo  eh  podría  ser  un  posible
[92:49] 
[92:49] problema  de  Oye  pues  para  la  persona  va
[92:52] 
[92:52] a  ser  imposible  hacer  un  engagement  de
[92:54] 
[92:54] estar  enfocado  en  una  tarea  y  ya  no
[92:56] 
[92:56] puede  reflexionar  sobre  sí  mismo  o  o  yo
[93:00] 
[93:00] que  sé  O  al  contrario  o  generas  el
[93:03] 
[93:03] efecto  contrario  y  ya  la  red  se
[93:05] 
[93:05] Desactiva  y  se  empieza  a  activar  más  la
[93:08] 
[93:08] red  de  saliencia  y  te  quedas  como  finas
[93:10] 
[93:10] H  el  hombre  que  le  atravesó  el  el  la  la
[93:14] 
[93:14] barra  de  de  hierro  que  el  problema
[93:16] 
[93:16] realmente  no  era  el  corex  prefrontal
[93:18] 
[93:18] sino  era  la  red  de  saliencia  Sabes  estos
[93:20] 
[93:20] casos  es  una  locura  de  gente  que  o  uno
[93:22] 
[93:22] que  también  le  atravesó  creo  un  un  rayo
[93:24] 
[93:24] de  de  de  alguna  máquina  láser  y  y
[93:28] 
[93:28] sobrevivió  pero  con  un  sí  es  hay  dos
[93:30] 
[93:30] casos  muy  guapo  que  uno  lo  describió
[93:33] 
[93:33] Oliver  Sax  que  era  le  cayó  un  rayo  y  la
[93:35] 
[93:35] persona  se  convirtió  de  pronto  en  adicta
[93:37] 
[93:37] a  la  música  el  capítulo  dos  creo  de  su
[93:39] 
[93:39] libro  de  de  de  musicofilia  una  fumada
[93:42] 
[93:42] nunca  había  visto  algo  así
[93:43] 
[93:43] e  y  el  de  finas  H  ha  sido  como  un  ant  y
[93:47] 
[93:47] un  después  la  neurociencia  porque  a
[93:48] 
[93:48] partir  de  ahí  buen  el  óvulo  frontal  se
[93:50] 
[93:50] encarga  de  las  emociones  toma  decisiones
[93:52] 
[93:52] y  al  final  en  hace  poco  un  colega
[93:54] 
[93:54] publicó  una  reconstrucción  y  realmente
[93:57] 
[93:57] solo  cortando  uno  de  los  tractos
[93:59] 
[93:59] profundos  que  dan  el  feeding  eléctrico  a
[94:01] 
[94:01] la  red  de  saliencia  que  es  la  que  decide
[94:03] 
[94:03] Qué  haces  con  la  información  que  te
[94:04] 
[94:04] llega  podrías  tener  la  misma  alteración
[94:06] 
[94:06] sin  que  se  te  haya  dañado  todo  el  lóbulo
[94:08] 
[94:08] frontal  pero  que  el  problema  que  veo  de
[94:10] 
[94:10] poner  chips  no  a  una  red  es  que  se
[94:13] 
[94:13] compensa  la  información  con  las  otras  de
[94:15] 
[94:15] hecho  en  la  esquizofrenia  hay  una
[94:16] 
[94:16] alteración  en  la  información  entre  redes
[94:18] 
[94:19] la  información  visual  y  la  información
[94:20] 
[94:20] auditiva  se  se  desincroniza  de  la
[94:23] 
[94:23] información  del  yo  y  por  eso  lo  que
[94:25] 
[94:25] escuchas  y  lo  que  ves  no  tiene  nada  que
[94:27] 
[94:27] ver  con  lo  que  sientes  que  eres  tú  Por
[94:29] 
[94:29] ejemplo  y  eso  ya  lo  podemos  calcular
[94:30] 
[94:30] incluso  matemáticamente  con  la  metasta
[94:33] 
[94:33] la  desrealización  es  algo  que  está  en
[94:35] 
[94:35] varias  enfermedades  mentales  no  el  el
[94:37] 
[94:37] perder  un  poco  el  yo  yo  no  me  siento  yo
[94:39] 
[94:39] que  es  algo  que  es  la  gente  que  no  lo
[94:40] 
[94:40] hemos  sufrido  es  muy  difícil  incluso  de
[94:42] 
[94:42] comprender  porque  aunque  te  lo  cuenten  y
[94:44] 
[94:44] te  lo  expliquen  bien  dices  vale
[94:46] 
[94:46] teóricamente  lo  entiendo  Pero  igualmente
[94:48] 
[94:48] Yo  creo  que  hasta  que  no  lo  vivas  es  muy
[94:50] 
[94:50] difícil  de  poder  verdad  Pero  pasa
[94:52] 
[94:52] Incluso  en  crisis  de  ansiedad  o  neurosis
[94:54] 
[94:54] o  sea  cosas  que  no  son  no  hace  falta  que
[94:56] 
[94:56] sea  una  esquizofrenia  pero  que  dees  sí
[94:59] 
[94:59] también  y  es  una  sensación  muy  entiendo
[95:02] 
[95:02] que  muy  desesperante  pero  que  te  digo
[95:04] 
[95:04] que  ya  a  día  de  hoy  ya  estamos  O  sea  que
[95:07] 
[95:07] podemos  calcular  el  el  estado  de  orden  a
[95:09] 
[95:09] nivel  matemático  entre  las  redes  y  eso
[95:12] 
[95:12] es  lo  que  me  parecería  un  problema  pero
[95:13] 
[95:13] si  tienes  los  chips  para  las  diferentes
[95:15] 
[95:15] redes  y  puedes  controlar  Cómo  se  envían
[95:17] 
[95:17] la  información  las  unas  a  las  otras
[95:18] 
[95:18] manteniendo  ese  estado  de  orden
[95:19] 
[95:19] eficiente  o  sea  podría  ser  eh  luego  te
[95:22] 
[95:22] preguntaré  más  cositas  así  de  hacer
[95:23] 
[95:23] apaños  al  cerebro  futuribles  vale  porque
[95:26] 
[95:26] hay  hay  hay  alguna  muy  chula  a  nivel
[95:28] 
[95:28] ético  que  hay  una  que  me  encanta  que  te
[95:29] 
[95:29] la  voy  a  preguntar  que  cuando  ayer
[95:31] 
[95:31] estaba  escribiendo  el  guion  dije  buah
[95:33] 
[95:33] est  Esta  es  un  melocoton  porque  es  muy
[95:35] 
[95:35] interesante  pero  a  la  vez  puede  crear
[95:37] 
[95:37] una  sociedad  curiosa  bueno  esto  ya
[95:38] 
[95:38] podría  crear  una  sociedad  curiosa  Porque
[95:40] 
[95:40] habría  como  gataka  no  a  través  también
[95:42] 
[95:42] incluso  de  ingeniería  genética  etcétera
[95:45] 
[95:45] creación  de
[95:46] 
[95:46] humanos  económicamente  pudientes  que  se
[95:49] 
[95:49] pueden  permitir  mejorar  ciertas
[95:51] 
[95:51] funciones  eso  crearía  un  poco  una
[95:52] 
[95:52] distinción  no  y  que  puede  ser  que
[95:54] 
[95:54] acabemos  yendo  hacia  ahí  quién  sabe
[95:57] 
[95:57] eh  más  de  cosas  del  futuro  crees  que
[95:59] 
[95:59] algún  día  seremos  capaces  de  codificar
[96:02] 
[96:03] nuestra  conciencia  y  traspasarla  a  un
[96:07] 
[96:07] ordenador  disco  duro  etcétera  Y  desde
[96:11] 
[96:11] ahí  tener  un  núcleo  para  hacer  copias  y
[96:13] 
[96:13] vivir
[96:17] 
[96:17] Eternamente  A  cuánto  de  cuánto  tiempo
[96:19] 
[96:19] hablamos  No  lo  sé  muchos
[96:21] 
[96:21] años  yo  creo  que  est  esta  idea  que  la
[96:24] 
[96:24] que  ha  fantaseado  el  ser  humano  que  de
[96:26] 
[96:26] Descargar  el  su  sistema  operativo  a  mí
[96:29] 
[96:29] me  parece  no  me  parece  tan  difícil  por
[96:30] 
[96:30] el  hecho
[96:34] 
[96:34] de  de  informáticamente  el  cerebro  es  una
[96:37] 
[96:37] matriz  de  datos  pero  a  diferencia  de  de
[96:40] 
[96:40] otros  sistemas  informáticos  o  sistemas
[96:42] 
[96:42] complejos  tiene  para  esto  tiene  un
[96:45] 
[96:45] problema  y  es  que  es  autoorganizado  o
[96:48] 
[96:48] sea  son  avalanchas  de  neuronas
[96:49] 
[96:49] descargando  eh  o  sea  en  un  estado  de
[96:53] 
[96:53] orden  que  se  llama  meta  estabilidad
[96:54] 
[96:54] entre  estar  disparando  avalanchas  y
[96:56] 
[96:56] estar  totalmente  en  reposo  y  todavía  no
[96:59] 
[96:59] hemos  entendido  ese  estado  o  sea  cómo
[97:01] 
[97:01] alcanzan  ese  estado  entre  Unas  y  otras
[97:03] 
[97:03] entonces  me  parece  difícil  o  sea  creo
[97:05] 
[97:06] que  en  un  futuro  se  podría  llegar
[97:07] 
[97:07] a  como  una  matriz  de  números  ponerlo  en
[97:10] 
[97:10] un  ordenador  Pero  no  entiendo  cómo  esa
[97:13] 
[97:13] tendencia
[97:15] 
[97:15] autoorganizativo  largo  de  todo  el
[97:16] 
[97:16] cerebro  que  al  final  acaban  generándose
[97:18] 
[97:18] Quién  eres  tú  y  que  tú  seas  consciente  y
[97:20] 
[97:20] que  haya  continuidad  de  quién  soy  yo  yo
[97:22] 
[97:22] me  parece  eso  es  es  lo  más  difícil  que
[97:24] 
[97:24] me  parece  de  de  pasar  a  un  ordenador  El
[97:26] 
[97:26] predecir  cómo  te  comportarías  o  cómo  vas
[97:28] 
[97:28] a  sentir  o  sea  esa  cuarta  dimensión
[97:30] 
[97:30] digamos  del  movimiento  de  la  información
[97:32] 
[97:32] Cómo  vives  tú  tu  memoria  Tus  recuerdos
[97:34] 
[97:34] cómo  las  interpretas  y  además  a  tiempo
[97:37] 
[97:37] lo  lo  el  cerebro  va  haciendo  un  se  va
[97:39] 
[97:39] refrescando  segundo  por  segundo  Entonces
[97:41] 
[97:41] eso  me  parece  difícil  de  predecir  salvo
[97:44] 
[97:44] que  me  digas  que  una  nueva  ia  nos  va  a
[97:46] 
[97:46] permitir  meter  eh
[97:48] 
[97:48] 400000  millones  de  teras  de  información
[97:52] 
[97:52] me  parece  difícil  emular  la
[97:55] 
[97:55] instantaneidad  del  del  cerebro  y  ahí
[97:58] 
[97:58] viene  otra  otra  discusión  filosófica  es
[98:02] 
[98:02] si  si  lo  consiguieras  pasar  que  creo  que
[98:04] 
[98:04] no  a  un  ordenador  ese  ordenador
[98:06] 
[98:06] empezaría  a  ser  sintiente  y  seríamos  dos
[98:08] 
[98:08] consciencia  Claro  porque  o  sería  una
[98:10] 
[98:10] porque  Claro  si  metes  toda  la
[98:11] 
[98:11] información  en  teoría  para  la  conciencia
[98:13] 
[98:13] entiendo  que  esto  ya  volver  si  lo  paso
[98:15] 
[98:15] aquí  esto  sería  consciente  como  yo  y  yo
[98:17] 
[98:17] sentiría  las  dos  conciencias  o  solo  una
[98:19] 
[98:19] yo  creo  que  una  o  sea  es  como  hacer  una
[98:21] 
[98:21] copia  tal  y  como  yo  lo  lo
[98:23] 
[98:23] imagino  es  hacer  una  copia  de  tu
[98:25] 
[98:25] conciencia  a  partir  de  ahí  hay  dos
[98:27] 
[98:27] habría  dos  jordis  uno  Igualmente  va  a
[98:31] 
[98:31] morir  el  otro  podría  destruirte  porque
[98:33] 
[98:33] clo  el  otro  Podría  tener  su  propio  su
[98:36] 
[98:36] propio  camino  sería  como  hacer  una  copia
[98:38] 
[98:38] no  sería  un  trasbase  porque  queé  sería
[98:39] 
[98:39] entonces  que  te  queda  el  cerebro  vacío
[98:42] 
[98:42] no  al  final  sería  como  pasar  tu
[98:44] 
[98:44] información  el  donante  se  quedaría  igual
[98:46] 
[98:46] Claro  que  es  una  putada  porque  el
[98:48] 
[98:48] donante  si  quiere  vivir  Eternamente  no
[98:50] 
[98:50] lo  va  a  vivir  va  a  haber  una  copia  Sia
[98:52] 
[98:53] ser  perfecta  que  sí  que  va  a  vivir  pero
[98:56] 
[98:56] tú  no  Bueno  a  ver  si  hablamos  de
[98:58] 
[98:58] futurible  tú  puedes  [ __ ]  esa  matriz  de
[99:00] 
[99:00] datos  y  en  ese  momento  ya  se  podrán
[99:02] 
[99:02] crear  cuerpos  que  se  puedan  biosin
[99:04] 
[99:04] cronizar  con  la  información  que  está
[99:05] 
[99:05] aquí  pero  el  que  el
[99:07] 
[99:07] donante  ya  pero  es  que  yo  no  estoy  o  sea
[99:10] 
[99:10] yo  creo  que  eso  nunca  se  va  a  poder
[99:11] 
[99:11] hacer  Honestamente  O  sea  no  ese  es  el
[99:13] 
[99:13] problema  mente  cerebro  seguimos  sin
[99:15] 
[99:15] entenderlo  Ya  te  digo  Estos  tipos
[99:17] 
[99:17] americanos  que  lo  intentaron  entender
[99:18] 
[99:18] acabaron  acabaron  haciendo  apología  de
[99:21] 
[99:21] Dios  casi  de  Dios  se  vieron  locos  y
[99:23] 
[99:24] antes  de  ese  paper  tiene  algunos  super
[99:25] 
[99:25] interesantes  pero  es  que  seguimos  sin
[99:27] 
[99:27] entender  cómo  de  los  estímulos
[99:28] 
[99:28] eléctricos  pasamos  a  la  experiencia
[99:30] 
[99:30] subjetiva  de  la  conciencia  la  gran
[99:31] 
[99:31] pregunta  no  que  es  la  conciencia  que
[99:33] 
[99:33] sigue  siendo  así  bueno  ya  vamos  sabiendo
[99:35] 
[99:35] que  sí  que  hay  redes  que  se  envían
[99:37] 
[99:37] información
[99:39] 
[99:39] pero  pero  es  que  ni  siquiera  es  que  de
[99:42] 
[99:42] verdad  es  que  ni  siquiera  creo  que  se
[99:44] 
[99:44] pueda  pasar  un  ordenador  porque  no
[99:45] 
[99:45] funcionan  con  potenciales  de  acción  ni
[99:47] 
[99:47] por  avalancha  de  de  de  de  masas  de
[99:50] 
[99:50] neuronas  Es  que  creo  que  no  O  sea  creo
[99:52] 
[99:52] que  estamos  hablando  de  dos  naturalezas
[99:54] 
[99:54] diferentes  una  cosa  es  de  eh  seres  de
[99:57] 
[99:57] adaptación  eléctricos  masivamente
[100:00] 
[100:00] organizados  y  matrices  de  datos  más  o
[100:04] 
[100:04] menos  fijas  que  no  podrían  emular  esa
[100:06] 
[100:06] instantaneidad  eléctrica  es  que  no  no  lo
[100:08] 
[100:08] no  lo  creo  que  nunca  va  a  pasar  me  la
[100:10] 
[100:10] juego  Eh  no  lo  ves  no  lo  ves  posible  ni
[100:13] 
[100:13] con  ordenadores  cuánticos  capaces  ya  de
[100:15] 
[100:15] computar  una  infinidad  de  situaciones  e
[100:18] 
[100:18] en  con  probabilidades  ya  no  de  blanco
[100:21] 
[100:21] negro  sino  a  nivel  de  probabilidades
[100:23] 
[100:23] creo  que  alcanzamos  la  singularidad  es
[100:25] 
[100:25] creo  que  alcanzamos  la  el  el  el  problema
[100:28] 
[100:28] sujeto  objeto  ahí  no  no  no  hay  más  O  sea
[100:30] 
[100:30] no  no  podemos  salir  salirnos  de  nuestra
[100:33] 
[100:33] conciencia  para  reproducir  otra  que  sea
[100:35] 
[100:35] igual  a  la  nuestra  Me  parece  que  hay  un
[100:37] 
[100:37] límite  ahí  que  ni  siquiera  nosotros  o
[100:39] 
[100:39] sea  el  cerebro  tiene  el  problema  de  que
[100:40] 
[100:40] es  el  único  órgano  que  se  estudia  a  sí
[100:41] 
[100:41] mismo  Exacto  o  sea  se  meta  estudia  no
[100:44] 
[100:44] diríamos  eso  nos  hace  incapaces  de
[100:47] 
[100:47] entender  las  cosas  o  sea  necesitaríamos
[100:49] 
[100:50] como  otro  cerebro  que  o  sea  no  pero  yo
[100:52] 
[100:52] creo  que  no  creo  que  son  idiomas
[100:54] 
[100:54] diferentes  estoy  me  la  jugaría  Pues
[100:57] 
[100:57] ahora  que  estamos  con  tema  de
[100:58] 
[100:58] ordenadores  ias  inteligencias
[101:00] 
[101:01] artificiales  la  gran  revolución  de  los
[101:03] 
[101:03] últimos  años  sin  duda  además  están  en
[101:05] 
[101:05] todos  lados  eh  algunos  los  llaman
[101:07] 
[101:07] algoritmos  otros  ya  inteligencias
[101:10] 
[101:10] artificiales  pero  sea  como  sea  están  en
[101:11] 
[101:11] todos  lados  están  en  redes  sociales
[101:13] 
[101:13] están  en  en  en  empresas  están  para
[101:16] 
[101:16] ayudarnos  ahora  ya  con  chat  gpt  con  sty
[101:18] 
[101:18] diffusion  o  sea  tenemos  ya  todo  No  todos
[101:21] 
[101:21] los  campos  casi  cubiertos  Y  esto  no  y
[101:23] 
[101:23] Está  avanzando  muy  rápido  entonces  yo  te
[101:25] 
[101:25] pregunto  a
[101:26] 
[101:26] ti  esto  es  filosofía  pura  pero  la
[101:30] 
[101:30] conciencia  no  tú  crees  posible  que  una
[101:34] 
[101:34] Inteligencia  artificial  no  hablo
[101:36] 
[101:36] actualmente  No  yo  ahora  lo  veo  imposible
[101:37] 
[101:37] pero  hablamos  de  aquí  unos  años  una
[101:39] 
[101:39] Inteligencia
[101:40] 
[101:40] artificial  de  gran  capacidad
[101:43] 
[101:43] computacional  no  nos  imite  porque  a  lo
[101:46] 
[101:46] mejor  tenemos  un  concepto  de  muy
[101:48] 
[101:48] antropológico  de  lo  que  significa  tener
[101:49] 
[101:49] conciencia  no  tiene  por  qué  ser  una
[101:51] 
[101:51] copia  y  pensar  como  nosotros  pero  tú  tú
[101:53] 
[101:53] ves  posible  que  una  Inteligencia
[101:55] 
[101:55] artificial  liberada  sin  demasiadas
[101:58] 
[101:58] reglas  sea  capaz  de  alcanzar  lo  que
[102:01] 
[102:01] entenderíamos  como  singularidad  si  es
[102:04] 
[102:04] que  se  puede  expresar  con  palabras  lo
[102:05] 
[102:05] que  es  la  singularidad  es  decir  que  se
[102:07] 
[102:07] interpreta  a  sí  misma  como  una  unidad
[102:09] 
[102:09] como  algo  sintiente  como  algo  diferente
[102:12] 
[102:12] del  mundo  exterior  que  le  rodea  o  lo  ves
[102:18] 
[102:18] imposible  Creo  que  creo  que  es  imposible
[102:21] 
[102:21] pero  fíjate  que  no  te  lo  digo  desde  la
[102:24] 
[102:24] desde  creo  que  no  porque  no  sino  porque
[102:26] 
[102:26] cuando  vas  estudiando  la  conciencia
[102:28] 
[102:28] online  en  vivo  y  todos  los  días  lo  haces
[102:31] 
[102:31] te  vas  dando  cuenta  que  es  una  cosa  casi
[102:33] 
[102:33] imposible  entender  a  ver  ahora  hablamos
[102:36] 
[102:36] de  ia  que  en  parte  ni  Es  inteligente  en
[102:39] 
[102:39] es  artificial  por  ahora  pero  claro  la  ía
[102:42] 
[102:42] viene  de  mucho  más  atrás  o  sea  Alan
[102:43] 
[102:43] turing  eh  en  la  Segunda  Guerra  Mundial
[102:45] 
[102:45] probablemente  sea  el  primer  hombre  que
[102:48] 
[102:48] que  genera  un  algoritmo  para  averiguar
[102:52] 
[102:52] Qué  pasaba  con  con  los  navíos  alemanes
[102:54] 
[102:54] no  Enigma  No  sí  Enigma  Pero  bueno  el
[102:58] 
[102:58] test  de
[102:59] 
[102:59] touring  se  ha  seguido  utilizando  creo
[103:01] 
[103:01] que  ahora  ya  ya  empieza  a  quedar
[103:03] 
[103:03] obsoleto
[103:04] 
[103:04] obo  da  falsos  positivos  y  falsos
[103:06] 
[103:06] negativos  no  O  sea  puedes  entrenar
[103:08] 
[103:08] perfectamente  a  una  pequeña  máquina  para
[103:09] 
[103:09] que  para  que  lo  super  pero  ya  en  el  64  o
[103:13] 
[103:13] incluso  antes  estaba  Elisa  no  sé  si
[103:15] 
[103:15] conoces  Elisa  Elisa  era  el  chpt  del
[103:17] 
[103:17] siglo  pasado  entonces  tú  le  escribías
[103:19] 
[103:19] Hola  Estoy  bien  Y  entonces  ella  te  decía
[103:22] 
[103:22] estás  bien
[103:23] 
[103:23] Sí  hoy  voy  a  ir  al  parque  y  te  contesta
[103:26] 
[103:26] al  parque  o  sea  muy  sencillo  repetía  lo
[103:28] 
[103:28] que  decías  Pero  ya  empezaba  hacer  como
[103:31] 
[103:31] un  llm  como  los  modelos  de  lenguaje  que
[103:34] 
[103:34] tenemos  Ahora  yo  entiendo  que  ahí  la
[103:36] 
[103:36] gente  se  preguntaba  lo  mismo  de  un  chat
[103:39] 
[103:39] que  habla  contigo  esto  O
[103:42] 
[103:42] sea  locura  nos  van  a  sustituir  la
[103:47] 
[103:47] conciencia  creo  que  estamos  muy  lejos  de
[103:50] 
[103:50] hecho  creo  que  están  s  sobrevaloradas
[103:51] 
[103:51] las  guas  últimos  2  años  3  años  ha  habido
[103:55] 
[103:55] una  Revolución  a  nivel  de  de  lo  que  de
[103:58] 
[103:58] lo  que  significa  no  sé  tú  usas  por
[104:00] 
[104:00] ejemplo  chat  gpt  o  lo  has  usado  has
[104:02] 
[104:02] indagado  un  poco  usado  mucho  Sí  sí  lo  he
[104:03] 
[104:03] usado  mucho  Pero  porque  quería  entender
[104:06] 
[104:06] exactamente  cómo  Y  por  qué  y  el  cambio
[104:09] 
[104:09] que  ha  habido  desde  desde  la  primera
[104:10] 
[104:10] versión  hasta  ahora  sabes  Ya  la  cantidad
[104:12] 
[104:12] de  datos  que  se  manejan  o  sea  hoy  en  día
[104:14] 
[104:14] tú  puedes  tener  una  conversación
[104:16] 
[104:16] larguísima  con  el  chat  gpt  4  y  no  y  no
[104:18] 
[104:18] va  a  ser  incoherente  va  a  tener  lógica
[104:20] 
[104:20] Sí  sí  sí  Y  si  y  Pero  tú  le  puedes  mandar
[104:22] 
[104:22] o  habla  como  si  coloquialmente  Háblame
[104:24] 
[104:24] de  forma  como  si  estuvieras  en  Edad
[104:25] 
[104:25] Media  y  te  lo  vaas  a  saber  hacer  no  de
[104:27] 
[104:27] momento  está  imitando  y  está  imitando  o
[104:29] 
[104:29] Está  sacando  datos  que  nosotros  le  hemos
[104:30] 
[104:30] dado  de  momento  no  está  inventando  como
[104:33] 
[104:33] entendemos  nosotros  no  ves  posible  que
[104:35] 
[104:35] en  unos  años  un  chat  gpt
[104:38] 
[104:38] 10  sea  capaz  de  ya  no  tan  solo  imitar
[104:42] 
[104:42] sino  crear  algo  de  la  nada  preguntarse
[104:48] 
[104:48] etcétera  creo  que  no  y  uno  de  los
[104:51] 
[104:51] problemas  de  de  la  ia  yo  creo  que  con  lo
[104:53] 
[104:53] que  ha  evolucionado  estos  dos  años  me  da
[104:55] 
[104:55] cada  vez  más  datos  de  que  no  va  a
[104:56] 
[104:56] alcanzar  ese  tipo  de  O  sea  que
[104:58] 
[104:58] alcancemos  la  singularidad  del  hombre  no
[105:00] 
[105:00] del  humano  y  no  crees  que  esto  es
[105:01] 
[105:01] demasiado  antropocéntrico  e  porque  lo
[105:04] 
[105:04] estamos  pensando  que  para  ser  tener  una
[105:05] 
[105:05] singularidad  tenes  ser  como  la  nuestra
[105:08] 
[105:08] no  puede  ser  que  funcione  como  un
[105:09] 
[105:09] extraterrestre  si  algún  día  que  no
[105:11] 
[105:12] pasaría  Pero  bueno  alguna  civilización
[105:13] 
[105:13] que  puede  estar  en  otra  en  otra  estrella
[105:15] 
[105:15] en  alguna  otra  galaxia  quizás  tien  una
[105:17] 
[105:17] vida  que  nosotros  no  entenderíamos  como
[105:19] 
[105:19] vida  singular  y  a  lo  mejor  sí  que  para
[105:21] 
[105:21] ellos  lo  mismo  con  nosotros  no  sería
[105:23] 
[105:23] preocupar  Si  viera  que  la  ía
[105:26] 
[105:26] eh  aprende  Más  allá  de  la  inducción  y
[105:28] 
[105:29] deducción  de  datos  que  es  lo  que  hace
[105:30] 
[105:30] ahora  si  tuviera  abducción  o  pensamiento
[105:32] 
[105:32] lateral  en  ese  momento  a  mí  me  parecería
[105:35] 
[105:35] que  ya  no  se  estaría  limitando  a  darle
[105:38] 
[105:38] un  input  y  que  te  devuelva  un  output  de
[105:41] 
[105:41] un  dibujo  o  un  vídeo  o  lo  que  sea  sino
[105:42] 
[105:42] que  leía  en  vez  de  pintarte  un  cuadro  de
[105:44] 
[105:44] Dalí  eh  A  lo  mejor  te  sugeriría  una
[105:47] 
[105:47] nueva  técnica  para  pintar  y  te  dic  Mira
[105:50] 
[105:50] pues  yo  estoy  haciendo  ahora  esta  nueva
[105:52] 
[105:52] técnica  puntillismo  O  sea  no  es  capaz  de
[105:55] 
[105:55] de  razonar  O  sea  no
[105:57] 
[105:57] entiende  Si  O  sea  no  tiene  pensamiento
[106:01] 
[106:01] lateral  eso  es  lo  que  nos  diferencia
[106:02] 
[106:02] principalmente  de  la  de  momento  no  tiene
[106:03] 
[106:03] abstracción  evidentemente  no  la  tiene
[106:05] 
[106:05] pue  no  puedo  hacerlo  Dicen  que  dicen  que
[106:08] 
[106:08] opera  ahí  tiene  tiene  una  Inteligencia
[106:10] 
[106:10] artificial  que  aún  no  ha  mostrado  al
[106:11] 
[106:11] público  que  con  capacidad  de  abstracción
[106:13] 
[106:13] y  que  es  muy  buena  matemáticamente  que
[106:15] 
[106:15] es  un  poco  la  la  el  gran  el  gran  qué  si
[106:18] 
[106:18] la  porque  mate  son  abstracciones  puras  Y
[106:20] 
[106:20] si  una  yaa  podría  ser  muy  buena  y  muy
[106:22] 
[106:22] potente  en  a  nivel  matemático  cuidado
[106:25] 
[106:25] porque  ahí  hablaríamos  de  conceptos
[106:29] 
[106:29] abstractos  es  que  me  parece  que  o  sea
[106:32] 
[106:32] para  nosotros  comportarnos  como  nos
[106:33] 
[106:33] comportamos  necesitamos  todo  el  bagaje
[106:35] 
[106:36] anterior  de  emociones  experiencia  o  sea
[106:40] 
[106:40] estaríamos  hablando  en  todo  caso  en  una
[106:43] 
[106:43] en  un  autoconocimiento  de  la  máquina
[106:45] 
[106:45] pero  tal  como  ella  se  siente  Pero  en
[106:46] 
[106:47] ningún  caso  como  nos  sentimos  nosotros  o
[106:48] 
[106:48] sea  creo  que  estamos  muy  lejos  de  que  si
[106:50] 
[106:50] lo  alcanza  que  fuera  como  nosotros  nos
[106:51] 
[106:51] sentimos  a  nosotros  mismos  O  sea  me
[106:53] 
[106:53] parece  imposible  O  sea  no  no  va  a  sentir
[106:55] 
[106:55] como  un  humano  eso  está  claro  lo  que  y
[106:58] 
[106:58] se  siente  de  otra  forma  podría  ser
[107:00] 
[107:00] quizás  más  analítica  quizás  más  fría  por
[107:03] 
[107:03] lo  que  entendemos  nosotros  por  calidez  o
[107:05] 
[107:05] frialdad  tú  Imagínate  que  una  una  ia  de
[107:08] 
[107:09] estas  Okay  de  aquí  5  o  10  años
[107:13] 
[107:13] infinitamente  más  avanzada  Pero  además
[107:15] 
[107:15] esto  al  final  cada  año  se  supera  y  se
[107:17] 
[107:17] supera  y  ya  está  veremos  hasta  dónde  y
[107:19] 
[107:19] esto  lo  metemos  en  un  robot  como  ya  hay
[107:23] 
[107:23] humanoide  que  se  vea  que  es  un  robot  eh
[107:25] 
[107:25] No  no  no  a  Blade  Runner  no  crees  que
[107:28] 
[107:28] pueda  llegar  a  haber  un  momento  en  el
[107:30] 
[107:30] que  ese  robot  que  se  parece  a  nosotros
[107:33] 
[107:33] que  camina  con  dos  patas  que  tiene  manos
[107:36] 
[107:36] y  puede  agarrar
[107:37] 
[107:38] cosas  Aunque  quizás  no  nos  imite
[107:40] 
[107:40] exactamente  a  nosotros  tenga  su  propia
[107:43] 
[107:43] identidad  no  crees  que  puede  llegar  eso
[107:45] 
[107:45] al  robot  al  robot  eso  a  decir  yo  soy
[107:47] 
[107:47] diferente  al  otro  y  al  otro  y  a  ti  lo  es
[107:49] 
[107:50] imposible  no  más  que  un  Sí  pero  y  más
[107:53] 
[107:53] que  una  visión  eh  Muy  antropocéntrica
[107:56] 
[107:56] puedo  tener  más  bien  es  una  visión
[107:59] 
[107:59] biológica  es  decir  lo  único  que  se
[108:01] 
[108:01] acerca  a  resolver  el  problema  mente
[108:02] 
[108:02] cerebro  y  ver  cómo  surge  la  conciencia
[108:04] 
[108:04] es  que  tenemos  unos  tenemos  millones  de
[108:07] 
[108:07] órganos  eh  que  son  capaces  de
[108:09] 
[108:09] comunicarse  entre  ellos  son  las  neuronas
[108:10] 
[108:11] que  tienen  la  capacidad  de
[108:14] 
[108:14] e  si  fuera  un  pájaro  estar  en  pleno
[108:17] 
[108:17] vuelo  o  totalmente  posado  en  el  nido
[108:20] 
[108:20] casi  que  al  mismo  tiempo  y  coordinarse
[108:22] 
[108:22] con  la  otra  que  está  10  cm  más  allá  y
[108:25] 
[108:25] enviar  es  información  o  sea  yo  creo  que
[108:28] 
[108:28] la  conciencia  nace  de  esos  patrones
[108:31] 
[108:31] eh  o  sea  todo  el  tiempo  cambiantes  entre
[108:35] 
[108:35] neuronas  que  se  envían  información
[108:36] 
[108:36] eléctrica  Me  parece  que  la  conciencia  no
[108:38] 
[108:38] es  posible  sin  una  neurona
[108:41] 
[108:41] o  con  alguna  matriz  de  datos  que  simule
[108:45] 
[108:45] una  neurona  eso  se  va  a  ocurrir  que  es
[108:48] 
[108:48] Es  que  el  cerebro  la  capcidad  plástica
[108:51] 
[108:51] del  cerebro  y  de  que  una  en  este  segundo
[108:53] 
[108:53] esté  haciendo  descargando  masivamente  y
[108:55] 
[108:55] luego  eh  se  calle  para  que  el  otro  se
[108:58] 
[108:58] active  Y  esa  esa  reacción  en  cadena
[108:59] 
[108:59] organizada  me  parece  imposible  desde  un
[109:01] 
[109:01] punto  de  vista  que  no  sea  biológico
[109:03] 
[109:03] eléctrico  oa  Es  que  creo  que  es
[109:05] 
[109:05] eléctrico  o  sea  cómo  una  matriz  de  datos
[109:07] 
[109:07] numérica  va  a  hacerlo  coso  es  que  me
[109:09] 
[109:09] digas  Bueno  un  ordenador  cuántico  que
[109:11] 
[109:11] permite  que  eh  desarrolla  eh  muchos
[109:15] 
[109:15] sistemas  porcentajes  Claro  ya  no  es  eh
[109:18] 
[109:18] abierto  cerrado  sino  que  es  cubits  no
[109:20] 
[109:20] que  se  llaman  sí  aún  así  me  seguiría
[109:24] 
[109:24] pareciendo  que  si  adquirieran
[109:25] 
[109:25] conocimiento  de  sí  mismo  en  vez  de
[109:27] 
[109:27] conciencia  conocimiento  de  sí  mismo  no
[109:29] 
[109:29] tendría  nada  que  ver  con  lo  con  lo  que
[109:31] 
[109:31] pensamos  como  humanos  ahí  Creo  que
[109:33] 
[109:33] también  llegamos  a  un  límite  de  no
[109:35] 
[109:35] entender  cómo  podrían  llegar  a  tener
[109:36] 
[109:36] conciencia  de  sí
[109:38] 
[109:38] mismo  lo  ves  posible  por  eso  no  digo  que
[109:41] 
[109:41] tengan  nuestra  conciencia  pero  que
[109:43] 
[109:43] llegue  un  momento  en  el  que  tengan  algún
[109:45] 
[109:45] tipo  de  su  propia  conciencia  y  eso  crees
[109:47] 
[109:47] que  podría  dar  problemas  porque  yo  no
[109:48] 
[109:48] tengo  dudas  de  que  podría  dar  muchos
[109:50] 
[109:50] problemas  yo  creo  que  sería  el
[109:51] 
[109:51] nacimiento  de  una  nueva  especie  vamos  a
[109:53] 
[109:53] decir  no  el  planeta  tierra  yo  creo  que
[109:54] 
[109:54] sí  que  podrían  llegar  a  tener  eh  como
[109:57] 
[109:57] algo  de  self  awareness  sabes
[109:59] 
[109:59] eh  yo  creo  que  sía  que  cuando  hablamos
[110:02] 
[110:02] de  conciencia  es  casi  ya  el  tema  í  a
[110:04] 
[110:04] conciencia  es  casi  Místico  no  pero  sí
[110:06] 
[110:06] entra  filosofía  pura  no  pero  yo  creo  que
[110:08] 
[110:09] sí  pueden  llegar  a  tener  conciencia  de
[110:10] 
[110:10] que  son  un  organismo  parcialmente
[110:13] 
[110:13] independiente  que  es  capaz  de  generar  lo
[110:15] 
[110:15] que  genera  lo  que  no  tengo  ni  idea
[110:17] 
[110:17] es  pero  cómo  informáticamente  vamos  a
[110:20] 
[110:20] hacer  eso  Pero  hay  grupos  investigación
[110:23] 
[110:23] que  solo  se  dedican  a  Cómo  desarrollar
[110:24] 
[110:25] la  abducción  o  el  pensamiento  lateral  en
[110:28] 
[110:28] en  una  computadora  o  sea  y  hay  equipos
[110:30] 
[110:30] que  solo  trabajan  en  eso  o  sea  que  puede
[110:32] 
[110:32] ser  que  al  final  acabe  pasando  ves
[110:34] 
[110:34] factible  ya  no  yendo  a  la  singularidad
[110:35] 
[110:35] ves  factible  que  una  Inteligencia
[110:37] 
[110:37] artificial  un  robot  eh  No  no  no
[110:39] 
[110:39] humanoide  pero  un  robot  que  opere  que
[110:41] 
[110:41] haga  cirugías  sea  mejor  que  vosotros  en
[110:44] 
[110:44] pocos  años  es  decir  que  cirugías  de
[110:46] 
[110:46] cerebro  complejas  no  complejas  da  igual
[110:48] 
[110:48] sean  controladas  por  por  ia  con  unos
[110:50] 
[110:50] datos  que  que  ya  vas  a  saber  interpretar
[110:52] 
[110:52] y  que  opere  perfectamente  eso  lo  ves
[110:54] 
[110:54] posible  o  crees  que  aquí  la  mano  humana
[110:56] 
[110:56] es  necesaria  voy  decir  una  cosa  voy  a
[110:59] 
[110:59] risar  creo  que  para  casi  todas  las
[111:01] 
[111:01] cirugías  salvo  para  la  del  cerebro  para
[111:03] 
[111:03] casi  todas  menos  para  el  cerebro  Por  qué
[111:06] 
[111:06] para  el  cerebro  y  no  te  digo  cirugía  de
[111:08] 
[111:08] aneurismas  por  ejemplo  que  está  fuera
[111:10] 
[111:10] del  cerebro  o  de  tumores  que  están  fuera
[111:12] 
[111:12] del  cerebro  pero  si  nos  referimos  a  un
[111:14] 
[111:14] tumor  que  está  dentro  del  cerebro  que
[111:16] 
[111:16] ese  tumor  está  en  contacto  con  neuronas
[111:17] 
[111:17] sanas  y  que  están  haciendo  cosas  creo
[111:20] 
[111:20] que  no  porque  el  el  tema  no  es  tanto  una
[111:22] 
[111:22] máquina  precisa  Si  no  O  sea  se  daría
[111:26] 
[111:26] como  para  mí  sería  paradójico  porque
[111:30] 
[111:30] em  es  imposible  que  una  una  máquina
[111:32] 
[111:32] puede  saber  a  qué  punto  ir  y  a  cuál  no  y
[111:35] 
[111:35] quitar  un  tumor  se  puede  hacer
[111:36] 
[111:37] perfectamente  pero  esa  información  que  a
[111:39] 
[111:39] mí  me  da  el  cerebro  online  cuando  yo
[111:40] 
[111:40] estimulo  y  veo  que  le  está  pasando  al
[111:41] 
[111:42] paciente  y  ya  interiorizo  que  he  tocado
[111:44] 
[111:44] el  núcleo  caudado  y  el  paciente  le  mostr
[111:46] 
[111:46] un
[111:47] 
[111:47] micrófono  y  cuando  pasa  al  vaso  ya  no
[111:50] 
[111:50] puedo  decir  que  es  un  vaso  sino  que  se
[111:52] 
[111:52] queda  el  micrófono  y  tú  estás
[111:53] 
[111:53] estimulando  Y  dices  esto  es  un  micrófono
[111:55] 
[111:55] esto  es  un  micrófono  Esto  entonces  yo  ya
[111:56] 
[111:56] digo  okay  acabo  de  anular  la  la  red
[111:59] 
[111:59] frontoparietal  o  sea  creo  que  ese  tipo
[112:01] 
[112:01] de  de  información  sería  casi  imposible
[112:04] 
[112:04] dársela  Qué  pasa  que  todo  viene  si
[112:06] 
[112:06] tenemos  una  ia  megap  potente  y  le  damos
[112:08] 
[112:08] millones  de
[112:10] 
[112:11] datos  Vale  pero  no  sé  si  cubren  de  nuevo
[112:15] 
[112:15] no  sé  si  cubren  las  dos  dimensiones
[112:17] 
[112:17] extra  de  que  eso  se  puede  estar  moviendo
[112:19] 
[112:19] Y  entonces  si  en  ese  cerebro  Hay  una
[112:21] 
[112:21] reconfiguración  que  no  no  está  en  su
[112:22] 
[112:22] base  de  datos  no  la  va  a  poder
[112:23] 
[112:23] identificar  es  imposible  y  luego  lo  lo
[112:26] 
[112:26] quinto  que  sería  que  ese  dato  que  tenga
[112:28] 
[112:28] la  ia  va  puede  que  cambie  de  una  persona
[112:30] 
[112:30] a  otra  esa  me  parece  la  limitación  si
[112:33] 
[112:33] entendiéramos  el  cerebro  como  se  sigue
[112:35] 
[112:35] entendiendo  la  la  mayor  parte  del  de  la
[112:37] 
[112:37] neurociencia  clínica  o  la
[112:39] 
[112:39] neurocirugía  podría  hacerlo  porque
[112:41] 
[112:41] entonces  Broca  es  Broca  vernique  es
[112:43] 
[112:43] vernique  esto  no  lo  toco  Esto  sí  esto  no
[112:45] 
[112:45] Pero  con  la  información  online  de  esas
[112:47] 
[112:47] dos  variables  que  entran  en  juego  del
[112:49] 
[112:49] tiempo  y  la  variable  la  variabilidad
[112:51] 
[112:51] entre  personas  creo  que  no  no  no  podría
[112:53] 
[112:53] porque  siempre  habría  una  un  patrón
[112:56] 
[112:56] nuevo  que  no  se  le  ha  enseñado  antes  y
[112:58] 
[112:58] creo  que  los  patrones  son  infinitos  O
[113:00] 
[113:00] sea  no  vamos  a  conseguir  alcanzarlos
[113:03] 
[113:03] todos  interesante  el  tema  de  las  Sas  eh
[113:06] 
[113:06] o  sea  de  momento  ni  crees  que  van  a  ser
[113:08] 
[113:08] como  nosotros  ni  te  van  a  quitar  el
[113:11] 
[113:11] trabajo  no  van  a  estar  ahí  no  van  a
[113:14] 
[113:14] estar  es  que  no  van  o  sea  quitarme  el
[113:15] 
[113:15] trabajo  manual  puede  ser  pero  no  van  a
[113:17] 
[113:17] pensar  por  mí  es  que  vas  a  seguir
[113:19] 
[113:19] decidiendo  Esto  sí  esto  no  hasta  aquí
[113:22] 
[113:22] vamos  a  mirar  cómo  está  cómo  está  lo
[113:23] 
[113:24] otro  siguiendo  con  temas  éticos  estamos
[113:26] 
[113:26] aquí  ahora  mismo  ya  te  digo  en  el  ámbito
[113:28] 
[113:28] de  lo
[113:31] 
[113:31] futurible  por
[113:33] 
[113:33] ejemplo  personas  peligrosas  psicópatas
[113:36] 
[113:36] vamos  a  hablar  de  psicopatía  psicopatía
[113:38] 
[113:38] es  como  explicó  Vicente  carrido  un  tipo
[113:41] 
[113:41] de  conducción  humana  muy  complicada  y
[113:43] 
[113:43] muy  jodida  y  que  puede  ser  una  persona
[113:44] 
[113:44] muy  peligrosa  no  imagínate  un  criminal
[113:46] 
[113:47] psicópata  asesinado  a  20  tú  estarías  a
[113:49] 
[113:49] favor  de  a  nivel  cerebral  de  cirugía
[113:54] 
[113:54] intentar  quitarle  la  psicopatía  crees
[113:57] 
[113:57] que  que  sería  jugar  a  ser  Dios  o  crees
[113:59] 
[113:59] que  sería  algo
[114:01] 
[114:01] bueno  no  es  posible  quitar  una
[114:03] 
[114:03] psicopatía  con  la  cirugía  no  es  posible
[114:08] 
[114:08] porque  el  problema  que  tenemos  es  que  el
[114:11] 
[114:11] el  comportamiento  o  las  actitudes  o  la
[114:14] 
[114:14] inercia  que  tiene  un  ser  humano  en  este
[114:16] 
[114:16] caso  patológica  eh  depende  de  tal
[114:19] 
[114:19] cantidad  de  interacciones  entre  estas
[114:21] 
[114:21] redes  que  te  comentaba  y  otras  que  se
[114:23] 
[114:23] reconfiguran  segundo  por  segundo  y  que
[114:25] 
[114:25] en  ese  cerebro  son  así  y  automáticamente
[114:27] 
[114:27] ante  un  estímulo  Van  a  responder  de  esta
[114:29] 
[114:29] forma  que  me  parece  imposible  colocar  un
[114:31] 
[114:31] chip  o  un  estimulador  en  un  sitio  y  que
[114:33] 
[114:33] eso  cambie  todo  el  funcionamiento  O  sea
[114:36] 
[114:36] me  parece  que  hay  todo  un  metasistema
[114:37] 
[114:37] destinado  a  ser  un  psicópata  y  no  vamos
[114:40] 
[114:40] a  conseguir  quitarle  la  psicopatía  otra
[114:43] 
[114:43] cosa  es
[114:44] 
[114:44] eh  quitarle  un  trozo  de  cerebro  y  que  se
[114:47] 
[114:47] quede  sin  O  sea  que  se  quede  en  la  cama
[114:51] 
[114:51] como  hacían  con  lot  Ajá  Eso  sí  O  sea  tú
[114:54] 
[114:54] puedes  dejar  al  paciente  le  haces  una
[114:56] 
[114:56] desconexión  de  los  fascículos
[114:57] 
[114:57] frontoparietal  y
[114:59] 
[114:59] frontotemporales  y  lo  dejas  como  afinas
[115:01] 
[115:01] agage  no  sé  que  será  peor  pero  pero
[115:04] 
[115:04] quitarle  la  psicopatía  y  que  sea  una
[115:05] 
[115:05] persona  con  una  cognición  digamos  normal
[115:07] 
[115:07] me  parece  imposible  eso  eso  sería
[115:09] 
[115:09] imposible  no  no  hay  forma  no  de  es  que
[115:12] 
[115:12] no  no  es  como  una  parte  o  dos  partes  en
[115:13] 
[115:13] las  que  tú  modificas  eso  y  Pam  ya  está
[115:16] 
[115:16] es  como  una  cantidad  industrial  de  redes
[115:19] 
[115:19] se  están  enviando  información  segundo
[115:21] 
[115:21] por  segundo  entre  entre  ellas
[115:22] 
[115:22] reconfigurando  la  una  a  la  otra  y  que
[115:24] 
[115:24] está  que  funciona  así  entonces  me  parece
[115:27] 
[115:27] que  que  con  cirugía  es  Creo  que  nunca  lo
[115:29] 
[115:29] vamos  a  conseguir  en  un  futuro  si
[115:31] 
[115:31] entendiéramos  mejor  có  las  redes  se
[115:33] 
[115:33] sincronizan  Unas  con  otras  se  a  lo  mejor
[115:36] 
[115:36] se  podría  hacer  algo  pero  y  tú  estarías
[115:38] 
[115:38] a  favor  si  se  pudiera  si
[115:40] 
[115:40] conociera  Cuáles  son  las  conexiones  que
[115:43] 
[115:44] provocan  eso  Y  de  alguna  forma  se
[115:45] 
[115:45] pudieran  cambiar  estarías  a  favor  de  a
[115:48] 
[115:48] nivel  de  cirugía  cambiar  la  personalidad
[115:51] 
[115:51] o  la  forma  de  ser  de  una
[115:54] 
[115:54] persona  difícil  Por  eso  digo  es  un  tema
[115:56] 
[115:56] ético  chulo  porque  claro  yo  yo  opero  con
[115:59] 
[115:59] nuestra  metodología  para  evitar  que
[116:01] 
[116:01] hayan  eh  trastornos  del  comportamiento
[116:03] 
[116:03] eh  De  hecho  Ahí  lo  lo  publicó  dufo  hace
[116:06] 
[116:06] unos  años  que  en  durante  la  cirugía  de
[116:09] 
[116:09] algunos  tumores  si  tú  resecas  el
[116:11] 
[116:11] fasímetro
[116:22] 
[116:22] esenia  sí  que  hay  sustancia  cerebral  que
[116:25] 
[116:25] se  encar  de  la  cognición  pero  no  como
[116:28] 
[116:28] para  recobrar  una  cognición  normal  o  sea
[116:31] 
[116:31] ese  cerebro  ya  es  así  y  te  diría  que  ese
[116:34] 
[116:34] cerebro  nace  así  pero  yo  sobre  lo  de
[116:37] 
[116:37] cambiarlo  a  ver  yo  haría  cualquier  cosa
[116:38] 
[116:38] con  tal  de  que  no  que  no  le  dificulte  la
[116:42] 
[116:42] vida  al  resto  de  personas  o  que  pueda
[116:44] 
[116:44] hacer  daño  a  alguien  que  no  que  no  se  lo
[116:46] 
[116:46] merezca  pero  parece  un  tema  ético
[116:49] 
[116:49] difícil  porque  en  el  fondo  quién  soy  yo
[116:50] 
[116:50] para  para  cambiar  a
[116:52] 
[116:53] pero  creo  que  me  podría  más  el  que  no
[116:54] 
[116:54] haga  daño  a  los  demás  O  sea  que  yo  creo
[116:55] 
[116:55] que  lo  haría  Claro  si  se  hiciera  ya  te
[116:57] 
[116:57] digo  todo  esto  es  ciencia  ficción  pero
[116:58] 
[116:58] si  hiciera  realmente  bien  esa  persona
[117:01] 
[117:01] tampoco  se  sentiría  frustrada  Porque
[117:03] 
[117:03] seguramente  su  personalidad  ya  no  sería
[117:06] 
[117:06] de  ese  tipo  entonces  a  lo  mejor  Incluso
[117:08] 
[117:08] se  sentiría  horrorizada  de  lo  que  había
[117:10] 
[117:10] hecho  y  feliz  de  no  ser  de  no  ser  así  ya
[117:13] 
[117:13] es  que  ya  jugando  a  eso  buscaríamos  la
[117:16] 
[117:16] forma  de  quitarle  la  metacognición  y  que
[117:18] 
[117:18] no  se  dé  cuenta  de  que  como  él  era  de
[117:21] 
[117:21] como  él  era  y  que  el  có  es  ahora  lo
[117:24] 
[117:24] sienta  que  Okay  soy  así  soy  así  ya
[117:26] 
[117:26] jugando  a  controlar  las  redes  con
[117:29] 
[117:30] neurocirugía  algún  día  crees  posible  que
[117:33] 
[117:33] se  pudieran  por  ejemplo  borrar
[117:36] 
[117:36] recuerdos  me  parece  igual  que  la
[117:38] 
[117:38] psicopatía  no  no  están  en  un  sitio
[117:39] 
[117:39] concreto  o  sea  no  vamos  a  poder
[117:41] 
[117:41] Localizar  el  recuerdo  en  un  trozo  del
[117:43] 
[117:43] giro  frontal  medio  o  sea  me  parece  que
[117:45] 
[117:45] muchas  veces  los  recuerdos  y  todas  estas
[117:47] 
[117:47] funciones  complejas  nacen  de  lo  que
[117:49] 
[117:50] llamamos  nosotros  las  metes  que  es  que
[117:52] 
[117:52] Okay  imagínate  un  ejemplo  tenemos  cinco
[117:54] 
[117:54] redes  de  alto  orden  que  soportan  la
[117:55] 
[117:55] cognición  y  entre  ellas  generan  estados
[117:57] 
[117:57] de  equilibrio  de  dos  TR  segundos  que
[118:00] 
[118:00] muchos  o  sea  muchas  metes  que  solo
[118:03] 
[118:03] existen  esos  segundos  te  dan  lugar  a  que
[118:05] 
[118:05] tú  accedas  a  un  recuerdo  y  que  te
[118:06] 
[118:06] sientas  emocionado  y  luego  desaparece  y
[118:08] 
[118:08] luego  aparece  otro  o  sea  como  que  me
[118:10] 
[118:10] parece  imposible  predecir  ese
[118:11] 
[118:11] comportamiento  tan  instantáneo  del
[118:13] 
[118:13] cerebro  no  no  creo  que  podamos  acceder  a
[118:15] 
[118:15] un  recuerdo  concreto  no  es  localizable  y
[118:17] 
[118:17] con  cosas  por  ejemplo  tipo  más
[118:19] 
[118:19] específicas  como  las  iones  crees  posible
[118:24] 
[118:24] que  que  ahí  sí  que  pudiera  haber  alguna
[118:26] 
[118:26] cosa  que  fuera  más  localizada  y  que  se
[118:27] 
[118:27] pudiera  intentar  ahí  sí  no  sí  porque  la
[118:30] 
[118:30] adicción  tiene  un  componente  muy
[118:31] 
[118:31] primitivo  que  es  el  de  no  poder  hacer
[118:34] 
[118:34] disengagement  del  necesito  sentir  placer
[118:37] 
[118:37] Esa  es  la  va  ser  la  adicción  entonces  tú
[118:40] 
[118:40] si  puedes  no  no  tiene  evidencia  alta
[118:44] 
[118:44] porque  no  funcionan  todos  los  pacientes
[118:46] 
[118:46] hay  muy  pocos  publicados  pero  sí  que  hay
[118:48] 
[118:48] personas  que  empiezan  a  a  colocar  o  sea
[118:50] 
[118:50] estimuladores  profundos  en  en  el  cuerpo
[118:52] 
[118:52] estriado  que  es  una  estructura  muy
[118:54] 
[118:54] primitiva  Que  bueno  que  está  muy
[118:56] 
[118:56] involucrada  en  el  placer  cuando  escuchas
[118:58] 
[118:58] música  que  te  gusta  o  con  con  cuando  el
[119:01] 
[119:01] placer  de  la  cocaína  o  del  sexo  o  de  o
[119:04] 
[119:04] del  la  recompensa  económica  yo  creo  que
[119:08] 
[119:08] eso  podría  funcionar  y  porque  la
[119:10] 
[119:10] adicción  es  una  cosa  primitiva  al  final
[119:12] 
[119:12] estás  adicto  al  placer  y  eso  sí  que  se
[119:15] 
[119:15] podría  podría  llegar  a  funcionar  No
[119:17] 
[119:17] tenemos  todavía  resultados  buenos  pero
[119:20] 
[119:20] pero  sí  que  que  la  parte  de  necesitar
[119:23] 
[119:23] volver  a  consumir  se  podría  paliar
[119:25] 
[119:25] generándoles  a  ellos  una  sensación
[119:27] 
[119:27] constante  de  placer  que  no  les  no  le
[119:30] 
[119:30] genere  los  picos  del  consumo  que  estás
[119:32] 
[119:32] así  consumes  Estás  arriba  del  todo  y
[119:34] 
[119:34] luego  bajas  y  esa  bajada  necesita  otra
[119:36] 
[119:36] subida  Yo  creo  que  si  se  estabiliza  se
[119:38] 
[119:38] podría  hacer  y  por  ejemplo  en  hay  zonas
[119:41] 
[119:41] primitivas  del  cerebro  que  eso  sí  que  me
[119:43] 
[119:43] parece  factible  o  sea  que  sí  que  es
[119:45] 
[119:45] cierto  que  hay  carácteres  más  adictivos
[119:47] 
[119:47] no  tan  solo  a  una  sustancia  sino  que  en
[119:48] 
[119:48] general  son  personas  con  un  peligro
[119:51] 
[119:51] mucho  más  eh  grande  que  otras  que  son
[119:54] 
[119:54] menos  adictivas  y  que  pueden  probar
[119:55] 
[119:55] ciertas  cosas  y  no  hay  el  peligro
[119:56] 
[119:56] inminente  de  que  de  que  llegue  no  sí
[119:59] 
[119:59] porque  una  adicción  entonces  funciona
[120:01] 
[120:01] por  eso  porque  esa  parte  necesita  de
[120:04] 
[120:04] alguna  forma  constantemente  un  subidón
[120:06] 
[120:06] de  placer  todo  el  tiempo  necesitan  el
[120:08] 
[120:08] reward  Y  si  su  otra  si  sus  funciones
[120:12] 
[120:12] cognitivas  más  superiores  que  es  el  el
[120:14] 
[120:14] el  control  emocional  la  atención  eh  las
[120:18] 
[120:18] emociones  no  pueden  controlar  esa  parte
[120:21] 
[120:21] primitiva  porque  a  veces  es  muy  difícil
[120:24] 
[120:24] tenemos  un  adicto  sin  embargo  otra
[120:26] 
[120:26] persona  que  no  sea  que  tenga  propensión
[120:27] 
[120:27] a  la  adicción  pero  que  sus  funciones
[120:28] 
[120:29] cognitivas  le  permitan  hacer  control
[120:30] 
[120:30] emocional  sobre  eso  tenemos  una  persona
[120:33] 
[120:33] que  tiende  la  adicción  pero  que  tiene
[120:35] 
[120:35] una  vida  normal  fun  se  puede
[120:36] 
[120:36] autorregular  se  pue  exactamente  se  puede
[120:38] 
[120:38] autorregular  sí  sí  [ __ ]  y  Y  aunque  hay
[120:42] 
[120:42] puntos  que  directamente  influyen  en  el
[120:43] 
[120:43] control  emocional  por  eso  es  que  también
[120:45] 
[120:45] hay  otro  capítulo  en  el  libro  que  yo
[120:47] 
[120:47] toco  el  eof  ese  fasímetro
[120:52] 
[120:52] electricidad  a  varias  redes  de  estas  de
[120:54] 
[120:54] las  más  importantes  en  la  cognición  tú
[120:56] 
[120:56] al  tocar  inhibes  la  información  de  de  de
[121:00] 
[121:00] estas  redes  y  el  paciente  llora  toca  el
[121:02] 
[121:03] paciente  llora  sin  tener  ningún  sentido
[121:05] 
[121:05] y  además  en  este  este  caso  fue  curioso  y
[121:07] 
[121:07] al  volver  a  tocar  el  la  paciente  lloró  o
[121:10] 
[121:10] sea  en  el  mismo  sitio  rió  y  lloró  y  eso
[121:13] 
[121:13] es  distorsionar  el  control  emocional  Por
[121:15] 
[121:15] un  segundo  o  sea  que  y  cuando  le
[121:17] 
[121:17] preguntas  é  no  te  dice  que  no  sabe  por
[121:19] 
[121:19] qué  pero  es  consciente  de  que  ha  llorado
[121:22] 
[121:22] la  primera  vez  que  se  que  estimul  tengo
[121:25] 
[121:25] que  comprobar  exactamente  pero  creo  que
[121:26] 
[121:26] en  la  ya  la  última  vez  no  era  consciente
[121:28] 
[121:28] de  lo  que  le  estaba  pasando  y  también
[121:30] 
[121:30] tiene  sentido  porque  en  ese  fascículo  en
[121:31] 
[121:31] el  iof  hay  una  buena  pasa  mucha
[121:35] 
[121:35] información  del  self  awareness  O  sea  que
[121:36] 
[121:36] ahí  suelen  perder  los  pacientes  en  estos
[121:39] 
[121:39] casos  la  percepción  de  sí  mismo  ya  no
[121:41] 
[121:41] saben  no  saben  exactamente  qué  ha  pasado
[121:44] 
[121:44] así  que  quiero  recordar  que  la  última
[121:45] 
[121:45] vez  no  no  recordaba  ya  no  sabía  lo  que
[121:48] 
[121:48] estaba  pasando  O  sea  no  se  podía
[121:49] 
[121:49] autoevaluar
[121:52] 
[121:52] un  poquito  también  de  tu  futuro  de  cosas
[121:54] 
[121:54] que  que  estás  o  ahora  acabas  de  de
[121:56] 
[121:56] publicar  o  que  vas  a  hacer  hay  dos  temas
[121:57] 
[121:57] que  me  interesan  mucho  está  el  tema  de
[121:59] 
[121:59] los  astronautas  además  que  tuve  aquí
[122:01] 
[122:01] Sara  García  Alonso  fenómena  y  está  el
[122:04] 
[122:04] tema  de  de  la  música  de  la  música  y  de
[122:07] 
[122:07] la  publicación  que  has  hecho  con  con  con
[122:09] 
[122:09] dufu  hace  poquito  no  en  febrero  sobre
[122:11] 
[122:11] sobre  que  bueno  Tú  dices  que  puede  ser
[122:13] 
[122:13] polémica  para  algunos  no  que  es  eh  el
[122:17] 
[122:17] tema  de  que  no  es  necesario  operar  no  a
[122:20] 
[122:20] a  músicos  que  eh  tocando  música  no  hace
[122:23] 
[122:23] falta  cuenta  eso  por  empecemos  por  aquí
[122:25] 
[122:25] por  qué  Por  qué  crees  que  es  polémico  y
[122:27] 
[122:27] y  exactamente  Por  qué  qué  habéis  visto
[122:29] 
[122:29] en  el  paper  a  ver  eh  se  ha  puesto  muy  de
[122:32] 
[122:32] moda  yo  yo  estoy  muy  en  contra  del  show
[122:34] 
[122:34] de  la  cirugía  despierta  no  y  está  muy  de
[122:37] 
[122:37] moda  que  poner  al  paciente  a  tocar  y
[122:40] 
[122:40] quitarle  el  tumor  no  y  me  parece  como
[122:42] 
[122:42] que  es  de  un  gran  desconocimiento
[122:43] 
[122:43] neurocientífico  como  neurocirujano  para
[122:46] 
[122:46] mucha  gente  que  no  lo  sabra  O  sea  hay
[122:48] 
[122:48] cirujanos  neurocirujanos  que  están
[122:50] 
[122:50] grabando  No  entiendo  que  esto  se  graba
[122:52] 
[122:52] están  grabando  a  un  paciente  músico
[122:54] 
[122:54] tocando  un  instrumento  sin  parar
[122:56] 
[122:56] mientras  está  operando  es  eso  no  Y  eso
[122:58] 
[122:58] no  crees  que  te  y  se  ese  viral  me  parece
[123:00] 
[123:00] que  es  un  desconocimiento
[123:02] 
[123:02] neurocientífico  de  la  cognición  y  de  la
[123:04] 
[123:04] música  de  las  dos  Por  qué  crees  que  es
[123:06] 
[123:06] por  show  Entonces  por  lo  que  lo  hac  no
[123:08] 
[123:08] tengo  no  creo  no  no  creo  que  es  por
[123:10] 
[123:10] desconocimiento  y  luego  parte  de  show  Y
[123:13] 
[123:13] de  verdad  que  es  un  desconocimiento  y  no
[123:15] 
[123:15] es  que  lo  diga  de  boca  es  que  está
[123:16] 
[123:17] publicado  en  la  una  de  las  revistas  más
[123:19] 
[123:19] importantes  de  neurocirugía  la  la  música
[123:22] 
[123:22] Esa  visión  de  que  el  paciente  toque
[123:24] 
[123:24] aparte  de  ser  un  show  innecesario  es  que
[123:27] 
[123:27] es  como  pensar
[123:28] 
[123:28] que  que  la  psicopatía  tiene  un  punto  en
[123:30] 
[123:30] el  cerebro  pues  es  como  pensar  que  la
[123:32] 
[123:32] música  tiene  un  punto  en  el  cerebro  no
[123:33] 
[123:33] es  absurdo  la  música  surge  de  un  mosaico
[123:36] 
[123:36] cognitivo  emocional  eh  que  depende  de  la
[123:40] 
[123:40] la  O  sea  la  metacognición  o  la
[123:42] 
[123:42] conciencia  de  uno  mismo  que  es  esencial
[123:43] 
[123:43] para  crear  funciones  motoras  sensitivas
[123:47] 
[123:47] control  emocional  emociones  global  e
[123:52] 
[123:52] un  buen  retrial  auditivo  motor
[123:54] 
[123:54] eh  atención  capacidad  de  foco  capacidad
[123:58] 
[123:58] de  hacer  dos  funciones  a  la  vez  que
[123:59] 
[123:59] funciones  ejecutiva  entonces  para  estas
[124:02] 
[124:02] funciones  hay  redes  especializadas  que
[124:04] 
[124:04] tú  tienes  que  localizar  durante  la
[124:05] 
[124:05] cirugía  y  respetarlas  pero  no  necesitas
[124:07] 
[124:07] que  el  pacientes  se  ponga  a  tocar  Si  tú
[124:09] 
[124:09] preservas  cada  una  de  estas  redes  de
[124:12] 
[124:12] funciones  y  atenciones  ejecutivas
[124:13] 
[124:13] reconocimiento  emocional  e  red  motora
[124:16] 
[124:16] red  auditiva  red  visual  de  esa
[124:18] 
[124:18] interacción  entre  redes  va  a  surgir  el
[124:21] 
[124:21] comportamiento  musical  normal  sin
[124:23] 
[124:23] embargo  si  tú  lo  pones  a  tocar  y  solo  y
[124:26] 
[124:26] pues  quitas  tumor  en  todos  aquellos
[124:27] 
[124:27] sitios  donde  el  paciente  toque  te  estás
[124:30] 
[124:30] llevando  por  delante  zonas  que  a  lo
[124:31] 
[124:31] mejor  son  críticas  para  el
[124:32] 
[124:32] reconocimiento  emocional  y  tú  te  las
[124:33] 
[124:33] llevas  porque  el  paciente  sigue  tocando
[124:35] 
[124:35] es  me  parece  un  desastre  científicamente
[124:37] 
[124:37] hablando
[124:39] 
[124:39] eh  No  es  como  que  no  tiene  sentido  y  a
[124:42] 
[124:42] lo  mejor  te  pueden  decir  Bueno  pero  así
[124:43] 
[124:44] compruebas  si  puede  mover  las  manos  o  no
[124:45] 
[124:45] Ya  pero  eh  lo  puedes  hacer  simplemente
[124:47] 
[124:47] con  coordinación  bimanual  haciendo  este
[124:49] 
[124:49] movimiento  que  nosotros  lo  lo  hacemos  en
[124:51] 
[124:51] pacientes  músicos  o  intercambiando  o  sea
[124:54] 
[124:54] es  más  importante  que  tú  conserves  todo
[124:55] 
[124:55] lo  demás  que  solo  el  comportamiento
[124:57] 
[124:58] musical  O  sea  que  quieres  dejarle  que
[124:59] 
[124:59] toque  la  música  y  luego  no  no
[125:02] 
[125:02] sepa  no  reconozca  las  emociones  en  su
[125:04] 
[125:04] mujer  no  entiendo  nada  o  sea  como  no
[125:06] 
[125:06] tiene  ningún  sentido  Entonces  como  y  de
[125:09] 
[125:09] hecho  somos  bastante  críticos  en  el  De
[125:10] 
[125:10] hecho  cuando  le  envié  el  el  paper  a  dufo
[125:13] 
[125:13] No  él  te  da  los  casos  lo  discutes  con  él
[125:15] 
[125:15] Tú  lo  escribes  y  él  te  lo  corrige  no  que
[125:18] 
[125:18] que  es  un  orgullo  oa  eres  como  la  última
[125:20] 
[125:20] persona  que  lo  ve  antes  de
[125:22] 
[125:22] Sí  entonces  eh  Me  dice  creo  que  era
[125:24] 
[125:24] estaba  demasiado  agresivo  el  mensaje  sí
[125:27] 
[125:27] sí  no  porque  quizás  me  pasé  con  sea  como
[125:30] 
[125:31] la  neurocirugía  necesita  evolucionar  ya
[125:33] 
[125:33] a  las  propiedades  emergentes  de  la
[125:36] 
[125:36] cognición  O  sea  la  cognición  no  nace  de
[125:38] 
[125:38] este  punto  nace  es  una  propiedad
[125:40] 
[125:40] emergente  que  nace  de  la  conexión  de
[125:42] 
[125:42] esto  con  esto  con  esto  y  con  esto  En  el
[125:44] 
[125:44] mismo  segundo  Entonces  no  se  puede
[125:45] 
[125:46] pensar  en  el  cerebro  de  forma  modular
[125:47] 
[125:47] porque  es  que  no  tiene  sentido  entonces
[125:49] 
[125:49] o  te  vas  a  dejar  Más  tumor  o  vas  a
[125:51] 
[125:51] quitar  más  más  o  Entonces  él  no  él
[125:55] 
[125:55] también  le  da  igual  como  a  mí  él  es  un
[125:57] 
[125:57] tipo  que  él  dice  Lo  que  siente  y  ya  está
[125:59] 
[125:59] y  y  a  mí  también  a  m  me  da  igual  pero
[126:01] 
[126:01] bueno  rebajamos  algunas  cosas  para  ser
[126:04] 
[126:04] no  tant  tajante  quizás  no  sí  pero  para
[126:06] 
[126:06] ser  un  poco  más  inclusivos  pero  con  el
[126:07] 
[126:07] mismo  mensaje  mucho  drama  eh  en  el  mundo
[126:09] 
[126:09] de  la  ciencia  hay  mucho  Drama  Queen  no
[126:11] 
[126:11] hay  mucho  mucho  show  mucho  mucho  salseo
[126:14] 
[126:14] no  parece  que  era  el  hermano  esto  es  un
[126:16] 
[126:16] mundo  es  un  mundo
[126:18] 
[126:18] más  ególatra  y  dramático  de  que  pensamos
[126:22] 
[126:22] el  mundo  de  la  ciencia  eh  creo  que  es
[126:25] 
[126:25] peor  que  el  de  la  música  y  el  de  la
[126:26] 
[126:27] música  tela  no  y  el  de  la  música  tela
[126:28] 
[126:28] cualquier  músico  te  lo  puedes  decir  creo
[126:30] 
[126:30] que  sí  creo  que  sí  pero  bueno  Yo  creo
[126:32] 
[126:32] que  tampoco  es  todo  el  mundo  son  unos
[126:34] 
[126:34] pocos  que  yo  creo  que  la  gente  toda
[126:36] 
[126:36] aquella  gente  que  se  aburre  tiene  tiene
[126:39] 
[126:39] tiempo  para  meterse  con  los  demás  pero  a
[126:41] 
[126:41] mí  sí  que  me  parecía  importante  que
[126:43] 
[126:43] publicar  este  paper  Porque
[126:45] 
[126:45] además  es  como  además  ponemos  los  casos
[126:48] 
[126:48] que  hemos  operado  exactamente  cómo  dónde
[126:50] 
[126:50] hemos  parado  sin  guardarnos  nada  para
[126:52] 
[126:52] demostrar  Oye  que  no  hace  falta  hacer  el
[126:54] 
[126:54] show  para  para  que  el  paciente  recobre
[126:56] 
[126:56] su  capacidad  musical  es
[126:59] 
[126:59] como  de  verdad  que  es  una  visión  muy
[127:01] 
[127:01] simple  de  la  música  Entonces  no  no  estoy
[127:04] 
[127:04] a  favor  hay  salseo  pero  al  final  uno
[127:06] 
[127:06] está  con  ya  te  digo  cuando  tú  te  ganas
[127:08] 
[127:08] la  credibilidad  con  los  papers  estás  dos
[127:11] 
[127:11] años  con  el  mejor  neurocirujano  del
[127:12] 
[127:12] mundo  en  este  campo  y  reproduces  t
[127:15] 
[127:15] resultados  en  un  montón  de  países  ya  las
[127:19] 
[127:19] críticas  empiezan  ya  empiezan  a  dar  un
[127:21] 
[127:21] un  poco  igual  porque  Claro  pues  yo  que
[127:23] 
[127:23] sé  Jordi  pues  cualquiera  te  puede
[127:24] 
[127:24] criticar  hay  mucho  politiqueo  Dentro  de
[127:26] 
[127:26] este  mundo  no  Claro  sea  hay  grupos  de
[127:29] 
[127:29] poder  entiendo  ya  pero  yo  no  estoy  yo  no
[127:31] 
[127:31] formo  parte  de  ninguna  ningún  grup  yo
[127:34] 
[127:34] estoy  fuera  del  sistema  con  mi  equipo  y
[127:36] 
[127:36] estamos  ayudando  a  gente  lo  hacemos
[127:38] 
[127:38] encantados  estamos  dando  pasos  más  allá
[127:40] 
[127:41] Honestamente  lo  creo  y  la  gente  que  nos
[127:43] 
[127:43] ve  nos  recibe  con  cariño  y  nos  dicen  Oye
[127:45] 
[127:45] me  decía  el  otro  día  un  colega  como
[127:47] 
[127:47] [ __ ]  es  que  siento  que  no  sé  nada  o  sea
[127:49] 
[127:49] siento  que  tengo  que  estudiar  todo  de
[127:50] 
[127:50] nuevo  neurocirujano  que  probablemente
[127:53] 
[127:53] opere  mejor  que  yo  y  haya  operado  más
[127:54] 
[127:54] que  yo  sabes  que  que  hay  gente  que  está
[127:56] 
[127:56] abierta  hay  mucha  gente  buena  el
[127:58] 
[127:58] politiqueo  es  como  en  todo  o  sea  fuera
[128:00] 
[128:00] de  micros  te  contaría  cosas  pero  yo  como
[128:02] 
[128:03] que  ya  pasé  esa  fase  del  rencor  y  he
[128:04] 
[128:04] pasado  a  la  fase  de  la  resiliencia  sabes
[128:07] 
[128:07] a  la  fase  de  también  lo  cuento  en  el
[128:09] 
[128:09] libro  como  hay  un  antes  y  un  después  en
[128:11] 
[128:11] Oye  estoy  yo  estoy  conforme  conmigo
[128:13] 
[128:13] mismo  tengo  Paz  me  he  visualizado  en  lo
[128:15] 
[128:15] que  va  a  pasar  y  lo  que  está  pasando  Sí
[128:18] 
[128:18] oye  Ela  tiene  una  capacidad  de
[128:19] 
[128:19] visualización  increíble  eh
[128:22] 
[128:22] verdad  lo  lo  lo  respeto  mucho  eh  yo  ya
[128:25] 
[128:25] en  su  momento
[128:28] 
[128:28] visualices  del  sistema  Oye  y  estamos
[128:30] 
[128:31] fuera  y  estamos  haciendo  algo  que
[128:33] 
[128:33] probablemente  nadie  haya  hecho  antes  y
[128:35] 
[128:35] están  saliendo  las  cosas  bien  no  creo  en
[128:38] 
[128:38] los  grupos  científicos  salvo  en  los  muy
[128:40] 
[128:40] serios  porque  no  me  parece  que  los
[128:42] 
[128:42] grupos  científicos  deban  ser  grupos  de
[128:43] 
[128:43] amigos  creo  que  la  ciencia  es  mucho  más
[128:44] 
[128:45] serio  que  eso  y  va  por  un  poco  por  ahí
[128:47] 
[128:47] lo  que  ha  actualmente  digamos
[128:49] 
[128:49] que  no  no  puedo  entrar  hablar  más  en
[128:51] 
[128:51] detalle  pero  no  estoy  o  sea  yo  no  voy  a
[128:53] 
[128:53] los  congresos  a  ser  amigos  me  da  igual
[128:56] 
[128:56] me  da  igual  yo  me  da  igual  o  sea  yo  no
[128:58] 
[128:58] quiero  que  me  inviten  a  dar  una
[128:59] 
[128:59] conferencia  como  ahora  en  en  en  Brasil
[129:01] 
[129:01] para  dar  un  un  a  neurocirujanos  que
[129:04] 
[129:04] probablemente  te  digo  hayan  operado  más
[129:06] 
[129:06] que  yo  cómo  hago  cómo  hacemos  nuestra
[129:08] 
[129:08] técnica  del  del  awake  cognitive  mapping
[129:11] 
[129:11] yo  no  quiero  que  eso  lo  hagan  porque
[129:14] 
[129:14] tengo  buena  relación  con  ellos  porque  me
[129:15] 
[129:15] conectó  a  través  de  esta  sociedad  de  la
[129:17] 
[129:17] otra  de  la  otra  y  por  eso  no  quiero  yo
[129:19] 
[129:19] creo  que  me  inviten  por  lo  que  estamos
[129:20] 
[129:20] demostrando  O  sea  que  no  estoy  a  favor
[129:22] 
[129:22] de  los  grupos  de  amigos  no  no  no  estoy
[129:25] 
[129:25] no  necesito  ninguna  ningún  favor  ese  que
[129:29] 
[129:29] no  te  lo  quit  que  lo  amo  ahora  que  se
[129:32] 
[129:32] enfade  y  te  diga  no  y  no  quiero  saber
[129:33] 
[129:33] nada  de  ti  vete  ser  te  libero  Vete  no  no
[129:36] 
[129:36] me  un  poco  como  Pero  qué  haces
[129:39] 
[129:39] aquí  V  ya  pero  como  mucho  tiempo  estamos
[129:42] 
[129:42] estamos  o  sea  operando  por  el  mundo  no
[129:44] 
[129:45] Tú  crees  que  él  es  de  los  típicos  que  no
[129:46] 
[129:46] se  va  a  jubilar  nunca  no  yo  creo  que  es
[129:49] 
[129:49] tan  grande  o  sea  tiene  tanta
[129:51] 
[129:51] metacognición  que  sabrá  que  cuando  ya  no
[129:53] 
[129:54] pueda  más  parará  pero  como  pero  de
[129:55] 
[129:56] investigar  no  de  investigar  no  es
[129:57] 
[129:57] imposible  imposible  no  va  a  decir  un  día
[129:59] 
[129:59] sabes  qué  Estoy  harto
[130:00] 
[130:00] ya  es  adicto  a  la  investigación  o  sea  lo
[130:03] 
[130:03] necesitamos  y  además  creemos  que  y
[130:05] 
[130:05] hablamos  mucho  de  eso  eh  con  algún  gint
[130:08] 
[130:08] Tonic  de  por  medio  como  en  el  fondo  es
[130:11] 
[130:11] un  t  normal  es  un  tipo  Increíble  como  es
[130:13] 
[130:14] que  es  psicoterapia  para  mí  mismo  o  sea
[130:15] 
[130:15] el  cerebro  es  una  cosa  tan  abrumadora
[130:17] 
[130:17] que  es  que  necesitamos  escribir  para
[130:19] 
[130:19] para  hacernos  psicoterapia  de  de  Oye
[130:22] 
[130:23] esto  pasa  y  Yo  admiro  a  dufo  porque  ha
[130:25] 
[130:25] pasado  de  todas  las  sociedades  ha  pasado
[130:26] 
[130:26] de  todo  y  con  su  mensaje  tú  piensas  que
[130:28] 
[130:28] hombre  él  ha  sido  muy  criticado  mucho  a
[130:31] 
[130:31] muerte  y  mientras  lo  estaban
[130:33] 
[130:33] digamos  echando  de  París  estaba  ganando
[130:36] 
[130:36] ya  un  premio  en  en  Australia  Poco
[130:38] 
[130:38] después  un  Olive  crona  que  es  el  premio
[130:40] 
[130:40] más  importante  de  neurociencia  y  le  ha
[130:43] 
[130:43] costado  500  papers  y  los  mejores
[130:47] 
[130:47] resultados  de  la  historia  de  la
[130:48] 
[130:48] neurocirugía  para  para  que  la  gente  lo
[130:50] 
[130:50] respete  incluso  así  en  reuniones  con
[130:52] 
[130:52] colegas  alguna  vez  escuchas  por  ahí
[130:54] 
[130:54] alguna  crítica  no  Y  ahora  ya  no  delante
[130:58] 
[130:58] de  mí  no  lo  dicen  porque  todo  el  mundo
[130:59] 
[130:59] sabe  que  es  mi  mentor  entonces  delante
[131:02] 
[131:02] de  él  solo  dicen  maravillas  pero  cuando
[131:04] 
[131:04] escuch  llega  las  cosas  llegan  eh  o  seao
[131:07] 
[131:07] lo  de  Mira  dos  locos  juntos  no  y  y  te
[131:10] 
[131:10] juro  que  cuando  el  último  comentario  que
[131:12] 
[131:12] escuché  yo  te  juro  que  lo  que  lo  que  le
[131:15] 
[131:15] dije  fue  o  sea  pero  t  tú  has  estudiado
[131:17] 
[131:17] algo  de  lo  que  ha  publicado  dufo  lo
[131:20] 
[131:20] escuchaste  te  llegó  tú  has  tú  has  leído
[131:23] 
[131:23] algo  de  eso  o  sea  porque  si  tú  sigues
[131:24] 
[131:24] operando  un  paciente  pensando  que  el
[131:26] 
[131:26] área  de  Broca  está  ahí  o  sea  no  está
[131:28] 
[131:28] siendo  buen  ser  humano  O  sea  si  quieres
[131:30] 
[131:30] operar  un  paciente  tienes  la  obligación
[131:32] 
[131:32] de  de  de  estudiar  queé  es  lo  último
[131:34] 
[131:34] sabes  no  no  O  sea  que  no  critiques
[131:37] 
[131:37] Alguien  que  ha  cambiado  la  neurociencia
[131:39] 
[131:39] y  luego  pregúntate  que  qué  es  lo  que  has
[131:40] 
[131:40] cambiado  tú  claro  y  luego  son  los
[131:42] 
[131:42] típicos  pacientes  operados  de  de  un
[131:44] 
[131:44] tumor  que  no  hablan  más  o  que  o  que  o
[131:47] 
[131:47] que  está  o  que  está  se  han  quedado  lo
[131:48] 
[131:48] típica  imagen  no  de  que  se  ha  quedado
[131:50] 
[131:50] para  allá  y  bueno  y  y  lo  sobre
[131:51] 
[131:51] entendíamos  como  es  normal  le  han
[131:52] 
[131:52] quitado  un  torzo  de  cerebro  no  que  era
[131:54] 
[131:54] el  concepto  No  pues  bueno  Oye  es  lo  que
[131:56] 
[131:56] hay  Y  esto  no  es  así  con  vosotros  va  va
[131:59] 
[131:59] a  durar  lo  que  va  a  durar  eso  ya  es  la
[132:00] 
[132:00] salud  pero  va  a  vivir  una  vida  plena  y
[132:03] 
[132:03] funcional  en  la  mayoría  de  los  casos
[132:05] 
[132:05] Exacto  hacemos  todo  o  sea  siempre  hay  un
[132:07] 
[132:07] porcentaje  de  pacientes  que  o  sea  que  no
[132:09] 
[132:09] alcanzan  el  tope  Porque  algo  se  puede
[132:11] 
[132:11] perder  porque  hay  cosas  del  cerebro  que
[132:13] 
[132:13] todavía  no  entendemos  oa  cuando  tú  dices
[132:15] 
[132:15] no  no  Yo  respeto  el  el  ifof  y  todo  va  a
[132:17] 
[132:17] estar  bien  Oye  hay  un  5%  de  pacientes
[132:19] 
[132:19] que  no  alcanzan  su  pico  máximo  cognitivo
[132:21] 
[132:21] después  de  la  cirugía  Okay  pero  o  sea
[132:24] 
[132:24] como  que  quien  critica  no  no  no  ha
[132:27] 
[132:27] publicado  nada  sea  es  como  la  crítica  no
[132:29] 
[132:29] puede  ser  no  puede  ser  gratis  tiene  que
[132:31] 
[132:31] ser  una  crítica  de  y  lo  que  te  das
[132:33] 
[132:33] cuenta  es  que  la  gente  grande  no  critica
[132:35] 
[132:35] a  los  demás  o  sea  yo  todavía  no  he
[132:37] 
[132:37] escuchado  un  comentario  malo  de  dufo
[132:39] 
[132:39] sobre  nadie  y  él  él  tiene  él  sabe  que  es
[132:42] 
[132:42] el  mejor  pero  lo  que  me  dice  o  sea  tú  no
[132:46] 
[132:46] puedes  tratar  de  Reproducir  mis
[132:49] 
[132:49] resultados  O  sea  tú  tienes  la  obligación
[132:50] 
[132:50] de  mejorarlos  no
[132:51] 
[132:51] no  no  no  sé  si  lo  conseguiré  pero  lo
[132:53] 
[132:53] intentaré  sabes  es  mi  obligación  qué
[132:56] 
[132:56] Vais  a  hacer  ahora  con  astronautas  él
[132:58] 
[132:58] está  metido  también  en  eso  no  eso  es
[132:59] 
[133:00] cosa  tuya  Eh  sí  va  parte  va  parte  a  ver
[133:02] 
[133:02] cuéntame  porque  esto  ya  sabes  que  a  mí
[133:03] 
[133:03] me  fascina  todo  lo  que  es  el  mundo  de  la
[133:06] 
[133:06] astrofísica  astronauto  astronautas
[133:08] 
[133:08] espacio  universo  qué  Vais  a  hacer  porque
[133:10] 
[133:10] no  Vais  a  ir  al  espacio  por  desgracia
[133:12] 
[133:12] este  este  año  no  este  año  no  Bueno  yo  yo
[133:14] 
[133:14] el  espacio  no  creo  que  vaya  nun  cas  te
[133:16] 
[133:16] lo  digo  no  te  Mola  mucho  no  la  idea  todo
[133:17] 
[133:17] estoy  bien  aquí  perate  un  día  marte  a
[133:19] 
[133:19] ver  qué  y  me  cuentas  a  Marte  claro  H
[133:23] 
[133:23] viaje  de  ida  y  ya  está  lo  veo  lo  lo  veo
[133:25] 
[133:25] difícil  yo  con  la  ia  te  vas  con  la  con
[133:27] 
[133:27] el  robot  O  sea  si  no  me  gustan  los
[133:29] 
[133:29] aviones  y  se  me  mandas  al  espacio  Jordi
[133:31] 
[133:31] Pues  no  te  gustan  los  aviones  has
[133:32] 
[133:32] escogido  la  mejor  profesión  del  universo
[133:34] 
[133:34] eh  eh  hombre  se  podría  ser  neurocirujano
[133:36] 
[133:36] tranquilito  en  mi  casa  en  tu  casa  no
[133:39] 
[133:39] viajamos  todos  en  la
[133:40] 
[133:40] Candelaria  mi  querido  hospital  que  que
[133:43] 
[133:43] tranquil  y  pero  no  no  o  sea  es  que
[133:47] 
[133:47] incluso  cuando  vamos  a  la  Candelaria
[133:49] 
[133:49] tengo  que  [ __ ]  un  avión  o  sea  y  ahora
[133:51] 
[133:51] los  12  las  12  horas  de  ayer  de  Buenos
[133:53] 
[133:53] Aires  no  hay  que  me  las  quite  sab  Pero
[133:54] 
[133:54] bueno  es  lo  que  hay  es  lo  que  hay  eh
[133:56] 
[133:56] Nada  me  han  ofrecido
[133:58] 
[133:58] e  van  a  haer  una  misión  análoga
[134:00] 
[134:01] astronauta  van  a  estar  eh  cuatro
[134:03] 
[134:03] astronautas  en  principio  son  cuatro  en
[134:06] 
[134:06] una  en  una  cueva  volcánica  a  2  km  de
[134:10] 
[134:10] profundidad  es  de  la  esa  eh  está  creo
[134:12] 
[134:13] que  está  en  colaboración  con  la  esa  y
[134:14] 
[134:14] además  es  de  ic  Space  que  es  como  una
[134:16] 
[134:16] una  agencia  más  pequeña  que  se  está
[134:18] 
[134:18] encargando  de  hacer  las  misiones
[134:19] 
[134:19] análogas
[134:21] 
[134:22] la  tierra  Exacto  luego  la  NASA  y  la  esa
[134:24] 
[134:24] eh  hacen  las  las  misiones  como  tal  pero
[134:27] 
[134:27] se  reproducen  las  condiciones  eh  depende
[134:29] 
[134:29] lunares  o  en  Marte  o  lo  que  sea  y  en
[134:31] 
[134:31] este  caso  se  van  a  a  reproducir  o  sea  el
[134:34] 
[134:34] las
[134:35] 
[134:35] condiciones  lunares  digamos  y  van  a
[134:38] 
[134:38] estar  tres  semanas  aislados  tres  semanas
[134:41] 
[134:41] aislados  dónde  en  en  una  en  una  cueva
[134:44] 
[134:44] volcánica  a  2  km  de  profundidad  con  un
[134:45] 
[134:45] eh  con  un  un  ambiente  Bueno  lo  mismo  o
[134:50] 
[134:50] sea  ordenadores  eh  la  la  comida  o  sea
[134:52] 
[134:52] todo  exactamente  como  si  fuera  una
[134:54] 
[134:54] emisión  o  sea  totalmente  análoga
[134:55] 
[134:56] entonces  me  me  llamaron  para  hacer  el
[134:58] 
[134:58] estudio
[134:59] 
[134:59] de  porque  Claro  ya  empieza  a  ver  pocos
[135:01] 
[135:01] pero  hay  estudios  de  Qué  pasa  en  el
[135:03] 
[135:03] cerebro  antes  y  después  de  un  de  una  de
[135:05] 
[135:05] una  Estancia  por  ejemplo  en  la  en  la  en
[135:07] 
[135:07] la  estación
[135:08] 
[135:08] espacial  pero  no  hay  grupo  Control
[135:12] 
[135:12] Entonces  es  perfecta  la  misión  análoga
[135:14] 
[135:14] para  hacer  el  grupo  Control  de  las
[135:16] 
[135:16] condiciones  gravitatorias  por  ejemplo  eh
[135:19] 
[135:19] porque  no  va  a  haber  O  sea  no  va  a
[135:21] 
[135:21] simular  la  gravedad  lunar  se  simula  todo
[135:23] 
[135:23] lo  demás  menos  la  gravedad  O  sea  la
[135:24] 
[135:24] gravedad  va  a
[135:25] 
[135:25] ser  que  hay  en  tierra  el  grupo  Control
[135:27] 
[135:27] que  van  a  ser  cuatro  astronautas  que
[135:29] 
[135:29] estarán  en  un  sitio  normal  y  corriente  o
[135:30] 
[135:30] sea  hay  eh  varios  astronautas  con  las
[135:33] 
[135:33] mismas  condiciones  que  los  que  van  a
[135:34] 
[135:34] hacer  la  misión  pero  se  quedan  fuera  sin
[135:37] 
[135:37] más  O  sea  no  no  van  a  ser  nada  concreto
[135:39] 
[135:39] no  no  van  a  estar  dentro  van  a  estar  en
[135:41] 
[135:41] una  sala  cualquiera  de  cualquier  sitio
[135:43] 
[135:43] eh  s  y  los  cuatro  que  sí  van  a  estar
[135:45] 
[135:45] entonces  para  lo  que  me  llamen  es  para
[135:47] 
[135:47] estudiar  las  funciones  superiores  toda
[135:49] 
[135:49] la  cognición  y  en  concreto  las  emociones
[135:52] 
[135:52] antes  y  después  del  aislamiento  social  o
[135:55] 
[135:55] sea  para  ver  si  realmente  eso  puede
[135:57] 
[135:58] llegar  a  generar  una  distorsión  en  en
[135:59] 
[135:59] las  emociones  que  lo  cual  es  crítico
[136:01] 
[136:01] para  una  Estancia  en  el  espacio  de  meses
[136:04] 
[136:04] por  cómo  te  relacionas  con  el  resto  de
[136:05] 
[136:05] compañeros  Y  también  vamos  a  estudiar  la
[136:08] 
[136:08] distorsión  de  la  percepción  Temporal  y  y
[136:10] 
[136:10] de  la  percepción  espacial  que  también  es
[136:12] 
[136:12] crítico  para  las  maniobras  de  sea
[136:14] 
[136:14] alunizaje  o  si  tienes  que  salir  y  entrar
[136:17] 
[136:17] porque  sí  que  se  ha  visto  en  otros  en
[136:18] 
[136:18] otras  los  pocos  entos  cido  que  sí  que
[136:22] 
[136:22] los  astronautas  sufren  una  distorsión  de
[136:23] 
[136:23] la  percepción  del  tiempo  sí  sí  no  la
[136:26] 
[136:26] distorsión  del  espacio  tiempo  por  la
[136:28] 
[136:28] relatividad  porque  al  final  en  la
[136:29] 
[136:29] velocidad  a  la  que  va  la  la  la  estación
[136:32] 
[136:32] La  la  deformación  del  tiempo  es  de  4  por
[136:36] 
[136:36] 10  elevado  men  12  esa  es  una  cosa  ínima
[136:38] 
[136:38] no  no  no  se  va  a  notar  pero  sí  que  puede
[136:40] 
[136:40] ser  la  la  percepción  del  tiempo  sí  que
[136:42] 
[136:42] se  puede  distorsionar  y  eso  puede  ser
[136:43] 
[136:43] por  un  tema  de  aislamiento  eso  es  lo  que
[136:45] 
[136:45] queremos  ver  porque  ahí  yo  puedo  pensar
[136:47] 
[136:47] que  son  por  condiciones  gravitatorias  eh
[136:49] 
[136:49] pero  aquí  vamos  a  comprobar  si  es  por
[136:51] 
[136:52] eso  o  no  Yo  creo  que  puede  ser  por  el
[136:54] 
[136:54] solamente  por  el  aislamiento  se  puede
[136:56] 
[136:56] distorsionar  el  espacio  y  el  tiempo
[136:58] 
[136:58] también  por  los  siglos  sol  luna  eh  que
[137:00] 
[137:00] no  lo  van  a  ver  porque  no  va  no  van  a
[137:02] 
[137:02] ver  el  sol  están  en  una  cueva  volcánica
[137:04] 
[137:04] y  además  de  eso  lo  vamos  a  a  comprobar
[137:07] 
[137:07] con  redes  neurales  o  sea  vamos  a  hacer
[137:09] 
[137:09] procesamiento  avanzado  de  imagen  para
[137:11] 
[137:11] ver  todas  estas  redes  neurales  con  las
[137:13] 
[137:13] que  empezamos  ahora  a  coquetear  y  de  las
[137:15] 
[137:15] que  hemos  hablado  la  reped  por  defecto
[137:16] 
[137:16] frontoparietal  de  saliencia  y  ver  cómo
[137:19] 
[137:19] cambia  la  conectividad  en  estas  redes  o
[137:22] 
[137:22] sea  cómo  cambia  la  conectividad  de  cada
[137:24] 
[137:24] una  entre  ellas  incluso  ver  si  el
[137:28] 
[137:28] cerebro  tras  ese  aislamiento  se  sale  de
[137:30] 
[137:30] su  estado  crítico  de  orden
[137:32] 
[137:32] e  y  vamos  a  ver  si  podemos  correlacionar
[137:35] 
[137:35] o  sea  es  Yo  creo  que  es  una  oportunidad
[137:37] 
[137:37] increíble  para  ver  cuál  es  la  la
[137:41] 
[137:41] consecuencia  del  aislamiento  social  que
[137:42] 
[137:42] sufren  los  astronautas  y  me  interesa
[137:46] 
[137:46] mucho  la  distorsión  de  la  percepción
[137:47] 
[137:47] temporal  es  una  cosa  que  que  que  me
[137:49] 
[137:49] interesa  bastante  y  se  ha  calculado  a
[137:52] 
[137:52] los  astronautas  actuales  o  los
[137:54] 
[137:54] astronautas  reales  que  a  qué  nivel  de
[137:57] 
[137:57] distorsión  temporal  llegan  Sí
[137:59] 
[137:59] normalmente  se  mide  hay  varias  formas  de
[138:01] 
[138:01] medir  el  la  percepción  del  tiempo  pero
[138:03] 
[138:03] un  test  muy  sencillo  es  medir  el  minuto
[138:05] 
[138:05] tú  lo  dices  el  ya  un  clic  y  ellos  tienen
[138:08] 
[138:08] que  darle  el  clic  al  ratón  cuando  crean
[138:09] 
[138:09] que  han  pasado  un  minuto  entonces  hay
[138:11] 
[138:11] resultados  contradictorios  como  hay
[138:13] 
[138:13] pocos  estudios  dos  o  tres  hay  en  unos
[138:15] 
[138:15] que  dicen  que  hay  una  sobreestimación
[138:17] 
[138:17] del  tiempo  y  otros  que  dicen  que  hay  una
[138:19] 
[138:19] infra  estimación  del  tiempo  pero  en
[138:20] 
[138:20] cualquier  caso  sí  que  la  hay  lo  que  no
[138:22] 
[138:22] hay  es  a  nivel  de  segundos  no  hay  una  yo
[138:24] 
[138:24] creo  que  las  maniobras  deben  ser  muy
[138:26] 
[138:26] rápidas  Entonces  vamos  a  intentar  medir
[138:28] 
[138:28] el  tiempo  no  al  minuto  sino  en  cuestión
[138:30] 
[138:30] de  segundos  de  realizar  maniobras  y  ver
[138:32] 
[138:32] Cómo  afecta  porque  eso  sí  que  no  ha
[138:34] 
[138:34] estudiado  y  luego  lo  compararemos  con  el
[138:37] 
[138:37] grupo  Control  grupo  Control  y  con  el
[138:38] 
[138:38] grupo  Control  que  salga  Pues  el  año  que
[138:40] 
[138:40] viene  que  salga  realmente  al  espacio  y
[138:42] 
[138:42] podamos  compararlo  o  sea  también  Vais  a
[138:44] 
[138:44] hacer  Vais  a  hacer  a  estudio  con
[138:47] 
[138:47] astronautas  reales  en  el  espacio  O  sea
[138:49] 
[138:50] la  idea  es  hacer
[138:53] 
[138:53] ha  pero  incluso  aunque  iace  no  lo  haga
[138:56] 
[138:56] probablemente  después  de  este  estudio  Si
[138:58] 
[138:58] publicamos  tanto  de  emociones  como
[139:00] 
[139:00] percepción  del  tiempo  distorsión  y  demás
[139:02] 
[139:02] entraremos  en  contacto  porque  somos
[139:04] 
[139:04] pocos  los  que  hemos  investigado  eso  y
[139:06] 
[139:06] entraremos  en  contacto  para  comparar  O
[139:08] 
[139:08] sea  que  lo  haga  la  es  o  la  Noa  quien  sea
[139:11] 
[139:11] probablemente  podamos  contrastar  noos
[139:12] 
[139:12] porque  a  todos  nos  interesa  el  resultado
[139:15] 
[139:15] del  otro  para  comparar  y  creo  que  es
[139:17] 
[139:17] interesante  sobre  todo  que  cada  vez  se
[139:19] 
[139:19] irá  más  al  espacio  se  necesita  será
[139:21] 
[139:21] saber  más  Cómo  afecta  incluso  al  cerebro
[139:22] 
[139:22] del  astronauta  no  sé  ver  si  no  sé  cosas
[139:27] 
[139:27] final  Esto  va  más  Y  como  decía  Sara  en
[139:29] 
[139:29] un  futuro  no  muy  lejano  hay  una  estación
[139:32] 
[139:32] orbitando  ya  de  forma  perpetua  a  la  luna
[139:35] 
[139:35] con  ciertos
[139:36] 
[139:36] incluso  estudios  lunares  con  alguna  base
[139:40] 
[139:40] personas  que  estén  da  igual  meses  no
[139:43] 
[139:43] orbitando  tenemos  que  ver  que  no  nos
[139:45] 
[139:45] mandamos  a  a  un  a  empeorar  con
[139:49] 
[139:49] psicológicamente  emocionalmente  de  una
[139:51] 
[139:51] manera  Bárbara  que  sí  que  hay  estudios
[139:54] 
[139:54] físicos  que  sí  que  hay  un  perjuicio  si
[139:56] 
[139:56] hay  un  o  sea  vienen  más  jodidos  de  lo
[139:58] 
[139:58] que  se  han  ido  hay  un  envejecimiento  hay
[140:00] 
[140:00] hay  problemas  óseos  articulatorios  o  sea
[140:03] 
[140:03] bien  no  va  está  claro  que  no  no  estamos
[140:05] 
[140:05] preparados  para  eso  bien  No  pero  lo
[140:07] 
[140:07] ideal  es  estudiarlo  sabes  hacer  ya  en  el
[140:10] 
[140:10] siguiente  estudio  cuando  sea  con  no  en
[140:11] 
[140:11] Misión  análoga  sino  en  Misión  hacer  la
[140:13] 
[140:13] resonancia  en  resting  State  antes  y
[140:15] 
[140:15] después  y  ver  exactamente  qué  pasa  en
[140:17] 
[140:17] esas  redes  para  comparar  incluso  con  ia
[140:21] 
[140:21] en  un  futuro  poner  dos  capas  de  redes  en
[140:23] 
[140:23] la  ia  que  una  sea  información  de  redes
[140:26] 
[140:26] neurales  y  otra  información  cognitiva  de
[140:28] 
[140:28] Test  psicológico  y  combinarlos  y  ver
[140:30] 
[140:30] cómo  infu  cl  y  ver  aquí  que  que  como
[140:32] 
[140:32] ellos  lo  hacen  comparando  como  cómo  está
[140:34] 
[140:34] el  cerebro  funcionando  exactamente  y
[140:37] 
[140:37] Buscar  patrones  e  y  otra  cosa  te  iba  a
[140:40] 
[140:40] decir  y  se  me  fue  pero  esto  Esto  me
[140:42] 
[140:42] cogió  de  sorpresa  me  parece  muy
[140:43] 
[140:43] interesante  porque  se  pueden  sacar
[140:45] 
[140:45] conclusiones  para  muchas  otras  cosas  sea
[140:47] 
[140:47] porque  si  el  aislamiento  social  genera
[140:49] 
[140:49] una  distorsión  del  del  del  tiempo  a  mí
[140:52] 
[140:52] me  huele  un  poco  la  cabeza  sabes  Sí
[140:54] 
[140:54] porque  eso  se  puede  aplicar  no  no  solo
[140:56] 
[140:56] para  astronautas  para  cualquier  persona
[140:57] 
[140:57] que  está  sola  en  casa  hemos  visto  que  en
[140:59] 
[140:59] pacientes  con  esquizofrenia  hay  una
[141:01] 
[141:01] distorsión  del  del  tiempo  y  yo  empiezo  a
[141:04] 
[141:04] hipotetizar  esto  en  mi  cabeza  aún  no  lo
[141:06] 
[141:06] sé  si  tendrá  que  ver  con  la  red  por
[141:08] 
[141:08] defecto  o  yo  claro  el  problema  es
[141:11] 
[141:11] que  hay  psicólogos  que  dicen  que  el
[141:14] 
[141:14] tiempo  no  es  no  se  puede  percibir  lo  que
[141:16] 
[141:16] se  percibe  es  los  eventos  el  cambio  de
[141:19] 
[141:19] las  cosas  pero  es  que  incluso  Aunque
[141:20] 
[141:21] estuviéramos  aislados  en  una  sala  negra
[141:23] 
[141:23] tenemos  como  mínimo  un  estímulo  rítmico
[141:25] 
[141:25] que  es  el  corazón  como  mínimo  tendríamos
[141:27] 
[141:27] una  forma  de  medir  la  respiración  Exacto
[141:30] 
[141:30] Entonces  me  parece  difícil  aislarlo  del
[141:32] 
[141:32] todo  pero  también  me  interesa  ver  no  sé
[141:35] 
[141:35] porque  vi  un  paper  que  decían  no  es  que
[141:37] 
[141:37] el  lóbulo  paritel  derecho  se  encarga  del
[141:39] 
[141:39] de  percibir  el  paso  del  tiempo  persona
[141:41] 
[141:41] locura  decir  eso  o  sea  no  no  tiene
[141:42] 
[141:42] ningún  sentido  que  coloques  la
[141:44] 
[141:44] percepción  del  tiempo  en  un  lugar  sabes
[141:46] 
[141:47] Entonces  eso  vamos  a  verlo  también  a  ver
[141:49] 
[141:49] qué  a  ver  a  ver  qué  sacamos  de  ahí  pero
[141:52] 
[141:52] si  lo  ideal  es  luego  comparar  y  y  sacar
[141:54] 
[141:54] conclusiones  creo  que  puede  estar  chulo
[141:55] 
[141:55] eso  y  para  terminar  quiero  hablar  de
[141:58] 
[141:58] algo  que  hablamos  espera  me  acabo  de
[141:59] 
[141:59] acordando  lo  que  I  decir  que
[142:01] 
[142:01] paradójicamente  en  vuelos  parabólicos
[142:04] 
[142:04] que  se  han  estudiado  cognitivamente
[142:05] 
[142:05] antes  y  después  hay  una  mejora  de  las
[142:07] 
[142:07] funciones  cognitivas  [ __ ]  que  duran  que
[142:10] 
[142:10] duran  hasta  tres  meses  la  mejor  me  voy
[142:11] 
[142:11] para  allá  eh  [ __ ]  y  se  vuelves
[142:13] 
[142:13] inteligente  o  qué  No  pero  en  vuelos
[142:15] 
[142:15] parabólicos  O  sea  que  a  mí  me  da  muy  mal
[142:17] 
[142:17] rollo  esos  vuelos  Pues  hay  un  Yo  creo
[142:20] 
[142:20] que  es  un  resultado  paradójico  no  no  no
[142:21] 
[142:21] se  habrá  que  ver  porque  son  pocos  pero
[142:23] 
[142:23] sí  que
[142:24] 
[142:24] Eh  sí  eh  Pues  también  sio  muy  corta
[142:27] 
[142:27] duración  ya  pero  es  que  en  todos  los
[142:29] 
[142:29] casos  que  lo  han  hecho  mejor  no  mejora
[142:31] 
[142:31] la  tensión  eh  la  O  sea  la  capacidad  de
[142:33] 
[142:33] foco
[142:34] 
[142:34] eh  la  la  velocidad  de
[142:37] 
[142:37] procesamiento  no  tengo  ni  idea  no  no  no
[142:40] 
[142:40] le  veo  explicación  no  sea  ese  cambio  de
[142:42] 
[142:42] de  de  fuerza  de  gravedad  que  deben
[142:44] 
[142:44] sufrir  No  sé  qué  le  al  cerebro  para  que
[142:46] 
[142:46] esté  TR  meses  con  mejor  en  las  funciones
[142:48] 
[142:48] cognitivas  tres  meses  eh  Hasta  TR  meses
[142:50] 
[142:50] llegan  a  tener  como  sensación  de  no
[142:52] 
[142:52] gravedad  no  con  ese  vuelo  hay  ese
[142:54] 
[142:54] momento  hay  hay  un  cambio  de  gravedad
[142:56] 
[142:56] importante  Ajá  pues  ya  sabemos  a  ver  qué
[142:58] 
[142:58] pasa  Vamos  allá  no  Sí  cada  TR  meses
[143:01] 
[143:01] precisamos  eso  claro  Oye  cada  tres  meses
[143:03] 
[143:03] o  algo  vamos  a  hacer  un  viajecito  de
[143:05] 
[143:05] estos  vuelas  un  poco  más  inteligente  Oye
[143:08] 
[143:08] esto  es  maravilloso  cada  tres  meses  tú
[143:10] 
[143:10] Nacho  Tú  cómo  lo  ves  Bueno  pero  el  F  se
[143:13] 
[143:13] pierde  ya  es  ya  no  Nacho  pasa  que  hay
[143:15] 
[143:15] una  consumición  no  se  puede  decir  de  qué
[143:17] 
[143:17] en  los  fines  que  se  se  anula  la
[143:19] 
[143:19] inteligencia  el  fin  de  se  pierde  pero
[143:21] 
[143:21] luego  vuelves  aquí  y  vamos  otra  vez  a
[143:23] 
[143:23] recuperar  ahí  está  ahí  vamos  los  tres
[143:26] 
[143:26] claro  Sí  hombre  y  volvemos  como  un
[143:28] 
[143:28] fenómeno  y  hacemos  también  un  lifting  y
[143:29] 
[143:29] hacemos  cambio  psicológico  y  físico  Qué
[143:31] 
[143:31] te  parece  empezamos  a  necesitar  un  una
[143:34] 
[143:34] pequeña  mejora  física  claro  tenemos  que
[143:36] 
[143:36] hacer  un  poco  de  toque  eh  que  quería
[143:37] 
[143:37] acabar  contigo  una  cosa  muy  interesante
[143:39] 
[143:39] que  no  hablamos  en  el  anterior  podcast  y
[143:40] 
[143:40] que  es  algo  que  también  es  muy  básico  en
[143:42] 
[143:42] tu  vida  que  es  el  tema  musical  Mira
[143:44] 
[143:44] antes  hablabas  del  de  la  de  la  operación
[143:46] 
[143:46] mientras  tocas  y  nos  ha  nada  a  favor  y
[143:48] 
[143:48] cuando  has  explicado  Por  qué  no  has
[143:49] 
[143:49] dicho  algo  que  creo  que  es  vital  que  es
[143:52] 
[143:52] fíjate  la
[143:53] 
[143:53] música  todo  lo  que  se  necesita  para
[143:56] 
[143:56] poder  hacerla  no  todas  las  funciones
[143:57] 
[143:57] cognitivas  todas  y  además  las  motoras  y
[144:00] 
[144:00] y  auditivas  estamos  hablando  de  que  algo
[144:02] 
[144:02] como  la  música  afecta  o  necesita  del
[144:05] 
[144:05] 100%  del  funcionamiento  cognitivo  Sí
[144:07] 
[144:07] cognitivo  una
[144:09] 
[144:09] barbaridad  es  probablemente  la  la
[144:11] 
[144:11] función  más  creo  que  es  la  función  sin
[144:13] 
[144:13] duda  más  compleja  del  ser  humano  O  sea
[144:15] 
[144:15] la  habilidad  más  compleja  el  tema
[144:18] 
[144:18] musical  y  la  música  es  mu  importante  en
[144:20] 
[144:20] tu  vida  sí  s  es  Es  casi  tu  otra  pata  No
[144:24] 
[144:24] sí  siempre  comp  cerebros  y  música  Sí  sí
[144:27] 
[144:27] siempre  Qué  es  para  ti  la
[144:31] 
[144:31] música  es  que  fue  todo  porque  en  mi  casa
[144:33] 
[144:34] por  parte  de  madre  todos  son  músicos  y
[144:36] 
[144:36] yo  a  los  4  años  empecé  a  estudiar  música
[144:38] 
[144:38] entonces  luego  cuando  fui  a  estudiar
[144:40] 
[144:40] medicina  siempre  comp  pagin  con  estudios
[144:42] 
[144:43] de  guitarra  clássica  y  luego  ya  me  metí
[144:44] 
[144:44] con  composición  para  orquesta  sinfónica
[144:46] 
[144:46] y  dirección  de  Orquesta  que  era  una  cosa
[144:47] 
[144:47] que  me  volaba  la  cabeza  eh
[144:50] 
[144:50] O  sea  tú  eres  director  de  orquestra
[144:53] 
[144:53] estud  una  maestría
[144:54] 
[144:54] benstein  canario  No  de  hecho  Yo  estudié
[144:56] 
[144:57] una  maestría  en  dirección  de  orquestra  y
[144:58] 
[144:58] me  formado  con  con  gente  tocha  como
[145:00] 
[145:00] Roberto  Montenegro  porque  aunque  yo  no
[145:03] 
[145:03] quiero  ser  director  de  Orquesta  tengo  un
[145:04] 
[145:04] respeto  enorme  a  ser  director  de
[145:06] 
[145:06] orquesta  y  hace  falta  demasiado  estudio
[145:08] 
[145:08] para  eso  pero  sí  que  precisaba  de  que
[145:11] 
[145:11] cuando  escribo  una  banda  sonora  escribo
[145:13] 
[145:13] una  composición  ir  y  dirigir  yo  y  cuando
[145:17] 
[145:17] yo  la  primera  vez  que  dirijo  una
[145:18] 
[145:18] orquesta  siento  que  no  soy  lo  suficiente
[145:20] 
[145:20] o  sea  por  más  que  haya  escrito
[145:21] 
[145:21] instrumento  por  instrumento  en  en  mi
[145:24] 
[145:24] ordenador  uno  por  uno  nota  por  nota  un
[145:26] 
[145:26] compositor  normalmente  no  sabe  dirigir
[145:28] 
[145:28] pero  pensamos  que  sí  entonces  por  eso
[145:30] 
[145:30] dije  Okay  tengo  que  estudiar  dirección
[145:32] 
[145:32] de  Orquesta  pregunta  ignorante
[145:34] 
[145:34] absoluta  director  de  orquestra
[145:37] 
[145:37] exactamente  porque  es  necesario  porque
[145:40] 
[145:40] para  mucha  gente  es  un  tío  que  mueve  la
[145:42] 
[145:42] la  batuta  delante  de  músicos
[145:44] 
[145:44] profesionales  que  se  sobreentiende  que
[145:46] 
[145:46] tienen  que  conocer  la  partitura  tener
[145:48] 
[145:48] tiempo  propio  que  no  necesitan  que
[145:49] 
[145:49] alguien  esté  así  te  lo  juro  Ah  Es
[145:51] 
[145:51] pregunta  real  todo  el  mundo  tiene  la
[145:54] 
[145:54] misma  pregunta  es  la  misma  percepción  no
[145:55] 
[145:55] y  en  cambio  es  básico  básico  y  básico  y
[145:57] 
[145:57] no  hay  Orquesta  que  no  tenga  un  director
[146:00] 
[146:00] Por  qué  qué  es  lo  que  hace  realmente  no
[146:02] 
[146:02] tiene  más  de  unos  cuantos  siglos  el
[146:03] 
[146:03] director  de  orquestra  antes  no  De  hecho
[146:05] 
[146:05] cuando  se  empezó  el  director  de
[146:06] 
[146:06] orquestra  se  empezaba  con  un  bastón
[146:08] 
[146:08] daban  un  golpe  con  el  bastón  y  si  no  lo
[146:10] 
[146:10] hacías  bien  Pumba  te  daba  en  toda  la
[146:13] 
[146:13] cabeza  en  el  temporal  ahí  justo  en  el
[146:15] 
[146:15] temporal  buen  sitio  Entonces  no  no  ha
[146:18] 
[146:18] existido  siempre  el  director  de
[146:19] 
[146:19] orquestra  es  una  cosa  relativamente
[146:21] 
[146:21] nueva  eh  Por  qué  es  qué  es  y  por  qué  es
[146:23] 
[146:23] básico  porque  todas  las  orquestas  tienen
[146:26] 
[146:26] primero  necesitamos  una  sincronización
[146:28] 
[146:28] de  todos  los  instrumentos  Vale  que  eso
[146:30] 
[146:30] es  lo  lo  lo  que  ves  A  eso  a  ese
[146:32] 
[146:32] movimiento  de  dar  la  entrada  eso  se
[146:34] 
[146:34] llama  levare  el  levare  del  del  director
[146:36] 
[146:36] y  luego  porque  el  director  debe  de  hecho
[146:39] 
[146:39] en  inglés  es  conductor  que  a  mí  me
[146:41] 
[146:41] parece  mejor  palabra  debe  conducir  la  la
[146:44] 
[146:44] emotividad  y  la  expresión  para  ser  fiel
[146:46] 
[146:46] a  lo  que  ha  escrito  el  compositor  O  sea
[146:49] 
[146:49] no  es  lo  mismo
[146:50] 
[146:50] que  sea  una  obra  que  sea  todo  alegato  eh
[146:54] 
[146:54] con  mucha  expresividad  muy  melancólica
[146:56] 
[146:56] tus  gestos  van  a  ser  diferentes  así  es
[147:00] 
[147:00] algo  eh  que  que  sea  muy  alegre  muy
[147:03] 
[147:03] rápido  eh  es  que  cambia  todo  y  con  tu
[147:06] 
[147:06] expresión  corporal  debes  transmitirle  a
[147:08] 
[147:08] los  músicos  lo  que  quieres  o  sea  no  es
[147:10] 
[147:10] solo  dar  obvio  marcas  el  tiempo
[147:12] 
[147:12] normalmente  marcas  el  tiempo  con  la  mano
[147:13] 
[147:13] derecha  el  compás  que  haya  para  que
[147:15] 
[147:15] todos  vayan  a  una  porque  hay
[147:17] 
[147:17] instrumentos  que  tienen  silencios  de  60
[147:19] 
[147:19] compases  y  entran  justo  en  ese  Y  tú
[147:21] 
[147:21] tienes  que  estar  pendiente  para  a  ese
[147:23] 
[147:23] instrumento  mirarlo  y  darle  el  levare
[147:25] 
[147:25] para  que  entre  C  Pero  tú  conduces  la  la
[147:28] 
[147:28] emoción  de  de  tod  de  toda  la  orquesta  de
[147:30] 
[147:30] verdad  O  sea  la  conduces  tú  entonces  uno
[147:33] 
[147:33] ignorante  incluso  yo  cuando  estudiaba
[147:34] 
[147:34] guitarra  clásica  O  sea  no  entendía  el
[147:36] 
[147:36] director  de  Orquesta  no  no  lo  valoraba
[147:38] 
[147:38] era  como  pero  pero  sí  y  yo  creo  que
[147:42] 
[147:42] quien  me  cambió  la  visión  fue  serel
[147:44] 
[147:44] vidake  que  es  un  compositor  del  siglo
[147:45] 
[147:45] pasado  que  junto  a  a  kahan  y  Bernstein
[147:48] 
[147:48] fueron  como  los  principales  Y  sabes
[147:51] 
[147:51] tenían  una  una  visión  de  la  dirección  de
[147:52] 
[147:52] Orquesta  que  era  una  increíble  y  él
[147:55] 
[147:55] hacía  comparaciones  además  con  vdeo
[147:58] 
[147:58] venga  vamos  a  hacer  un  experimento  vamos
[147:59] 
[147:59] a  tocar  todos  los  instrumentos  al  azar
[148:00] 
[148:00] simplemente  van  a  seguir  mi
[148:02] 
[148:03] indicación  lo  hacía  la  gente  tocaba  lo
[148:05] 
[148:05] que  sentía  con  sus  manos  con  cómo  lo
[148:07] 
[148:07] expresaba  y  luego  hacía  otro  diferente  y
[148:09] 
[148:09] sonaba  algo  totalmente  distinto  Y  ves
[148:11] 
[148:11] cómo  realmente  influye  Cómo  influye  no
[148:14] 
[148:14] cuando  hay  un  buen  director  de  Orquesta
[148:15] 
[148:15] Cómo  influye  en  como  el  resultado  final
[148:18] 
[148:18] porque  cuando  estamos  de  fuera  pensamos
[148:19] 
[148:19] que  simplemente  marcan  el  tiempo  para
[148:21] 
[148:21] que  todo  el  mundo  entre  pero  no  no  O  sea
[148:23] 
[148:23] yo  creo  que  es  muy  necesar  Por  eso  hay
[148:25] 
[148:25] esa  viencia  a  veces  no  eso  es  es  un  poco
[148:27] 
[148:27] show  también  no  a  ver  yo  mi  mi  mi
[148:29] 
[148:29] maestro  que  es  Roberto  Montenegro  que  ya
[148:31] 
[148:31] ya  es  fue  alumno  de  chelique  y  ya  tiene
[148:34] 
[148:34] Bueno  es  un  hombre  que  tiene  eh  mucha
[148:36] 
[148:36] experiencia  ya  es  es  está  joven  es  mayor
[148:39] 
[148:39] pero  está  joven  y  tiene  mucha
[148:41] 
[148:41] experiencia  Ellos  están  s  en  contra  del
[148:43] 
[148:43] del  show  de  la  nueva  de  la  nueva  hornada
[148:46] 
[148:46] de  directores  americanos  y  algunos  de
[148:48] 
[148:48] Alemania  con  que  es  demasiado  show  y
[148:50] 
[148:50] chel  viid  que  era  más  matemático  de  Esto
[148:52] 
[148:52] va  Aquí  Esto  va  Aquí  Esto  va  aquí  y  no  O
[148:55] 
[148:55] sea  no  eres  el  protagonista  Eres  el
[148:57] 
[148:57] director  pero  no  no  el  protagonista  y  si
[148:59] 
[148:59] es  verdad  que  hay  creo  en  mi  opinión  hay
[149:02] 
[149:02] un  poco  de  Show  en
[149:04] 
[149:04] el  no  hace  falta  que  hagas  locuras  para
[149:06] 
[149:06] dirigir  o  sea  las  concretas  para  que  el
[149:08] 
[149:08] el  el  violonchelo  entienda  Cómo  cómo
[149:10] 
[149:10] tiene  que  hacer  las  notas  si  tiene  que
[149:13] 
[149:13] legar  si  tiene  que  IL  banaras  suavemente
[149:15] 
[149:16] o  si  tiene  que  ir  pic  da  igual  No  no
[149:18] 
[149:18] hace  falta
[149:20] 
[149:20] sabes  Eso  pienso  y  Pero  bueno  Y  además
[149:24] 
[149:24] compones  también  Sí  sí  sí  y  lo  intento
[149:27] 
[149:27] llevar  a  ver  este  año  y  medio  ha  sido
[149:30] 
[149:30] muy  intenso  claro  con  con  los  entre
[149:32] 
[149:32] cirugía  y  cirugía  complicado  que  pero  sí
[149:34] 
[149:34] que  he  tenido  que  hacer  dos  bandas
[149:35] 
[149:35] Sonoras  en  esta  en  este  tiempo  y  he
[149:37] 
[149:38] podido  pero  he  sufrido  mucho  para  llevar
[149:39] 
[149:39] las  dos  cosas  a  la  vez  más  una  pregunta
[149:41] 
[149:41] muchas  muchos  mensajes  que  me  llegan  de
[149:44] 
[149:44] Instagram  que  típico  que  intentas  entrar
[149:45] 
[149:45] de  vez  en  cuando  para  Claro  tú  ya  te
[149:48] 
[149:48] habrás  rendido  pero  yo  estoy  en  el  punto
[149:50] 
[149:50] de  que  intento  responder  a  todo  el  mundo
[149:52] 
[149:52] muchas  preguntas  son  de  gente  que  que
[149:54] 
[149:54] quiere  compaginar  varias  cosas  y  no
[149:55] 
[149:55] saben  cómo  hacerlo  no  y  yo  muchas  veces
[149:56] 
[149:56] les  digo  Mira  es  que  no  lo  hagas  esa  es
[149:59] 
[149:59] esa  sería  la  honestidad  o  sea  eso  es  ser
[150:02] 
[150:02] honesto  no  lo  hagas  vive  feliz  ya  no
[150:05] 
[150:05] pero  lo  que  les  digo  es  que  yo  tampoco
[150:06] 
[150:06] sé  muy  bien  O  sea  no  puedo  dar  consejos
[150:08] 
[150:08] porque  yo  intento  organizarme  pero  t  es
[150:10] 
[150:10] que  hay  que  normalizar  que  un  sábado  no
[150:12] 
[150:12] te  apetezca  yo  del  equipo  yados  no  O  sea
[150:15] 
[150:15] quiero  decir  claro  a  las  5  de  la
[150:17] 
[150:17] madrugada  barp  no  no  O  sea  eh  o  sea  Mira
[150:21] 
[150:21] el  equilibrio  es  la  clave  claro  tío  yo
[150:23] 
[150:23] si  me  levanto  a  las  5  y  opero  O  sea  no
[150:26] 
[150:26] no  es  que  yo  tú  no  lo  tienes  el
[150:28] 
[150:28] equilibrio  eh  te  lo  digo  yo  yo
[150:30] 
[150:30] honestamente  no  tengo  el  equilibrio  Yo
[150:32] 
[150:32] tampoco  pero  no  pero  no  tendría  que  ser
[150:33] 
[150:33] así
[150:34] 
[150:34] eh  o  sea  lo  que  vas  a  decir  ahora  lo  que
[150:37] 
[150:37] ibas  a  decir  no  lo  aplicas  en  tu  vida  o
[150:39] 
[150:39] sea  tú  el  equilibrio  Tú  llevas  un  año  y
[150:41] 
[150:41] pico  a  un  nivel  que  no  se  puede  aguantar
[150:44] 
[150:44] mucho  tiempo  porque  acabarías  con
[150:45] 
[150:46] problemas  de  salud  mentales  y  físicos
[150:48] 
[150:48] sin  ninguna  duda  o  sea  esto  yo  sé  que  es
[150:51] 
[150:51] un  ha  sido  una  carrera  de  de  dos  años  de
[150:53] 
[150:53] hacer  lo  que  estoy  haciendo  pero  ahora
[150:55] 
[150:55] empiezo  a  parar  Porque  eran  dos  bandas
[150:57] 
[150:57] Sonoras  que  tenía  que  entregar  el  libro
[150:59] 
[150:59] que  la  gente  creerá  que  no  pero  eso
[151:00] 
[151:00] lleva  tiempo  incluso  más  que  más  que  los
[151:02] 
[151:02] papers  porque  ahí  tienes  que  explicar
[151:04] 
[151:04] algo  que  a  la  gente  quieras  cambiar
[151:06] 
[151:06] girar  la  página
[151:08] 
[151:08] eh  Entonces  cuando  les  contesto  intento
[151:12] 
[151:12] decir  que  no  hagan  más  de  lo  que  se
[151:13] 
[151:13] puede  hacer  porque  yo  ahora  estoy
[151:15] 
[151:15] haciendo  más  de  lo  que  se  puede  hacer  y
[151:16] 
[151:16] pasa  factura  o  sea  yo  estoy  cansado
[151:18] 
[151:18] dentro  o  sea  te  lo  promet  momento  estoy
[151:20] 
[151:20] cansado  pero  ahora  HM  O  sea  qué  pasa  que
[151:24] 
[151:24] el  año  pasado  que  eres  canario  eh  le
[151:26] 
[151:26] decía  que  ires  canario  o  sea  eres  eres
[151:28] 
[151:28] la  excepción  Pero  mira  que  se  vive  bien
[151:30] 
[151:30] ahí  eh  la  mentalidad  canaria
[151:32] 
[151:32] tranquilidad  eh  la  buena  vida  eres  eres
[151:37] 
[151:37] el  La  oveja  negra  de  todos  lados  sí  de
[151:39] 
[151:39] todos  lados  de  todos  lados  no  es  que  es
[151:42] 
[151:42] que  siento  un  fuego  por  dentro  de  que
[151:44] 
[151:44] necesito  hacerlo  o  sea  necesito  hacer
[151:46] 
[151:46] las  cosas  y  y  de  hecho  en  el  libro  hablo
[151:48] 
[151:48] de  mi  frustración  de  de  no  poder  hacer
[151:50] 
[151:50] todas  las  cosas  a  la  vez  de  estar  en
[151:52] 
[151:52] Uruguay  y  no  poder  y  que  la  directora  de
[151:54] 
[151:54] la  obra  de  teatro  que  la  pongo  a  caldo  a
[151:57] 
[151:57] María  La  quiero  mucho  pero  la  pongo  a
[151:58] 
[151:58] caldo  ahí  de  no  es  que  necesito  la
[152:00] 
[152:00] escena  de  la  muerte  la  necesito  ya  eh  o
[152:03] 
[152:03] sea  una  obra  sobre  el  orca  Me  fascina  la
[152:05] 
[152:05] figura  del  lorka  necesito  ya  un  reken
[152:08] 
[152:08] para  el  orka  escúchate  esta  sinfonía  de
[152:10] 
[152:10] brams  y  uno  dice  pero  a  ver  mira  ni
[152:13] 
[152:13] tengo  el  tiempo  ni  soy  brams  ni  va  a
[152:15] 
[152:15] sonar  como  bethoven  no  es  eso  para
[152:17] 
[152:18] empezar  Pero  bueno  y  cuando  poco  que  sí
[152:20] 
[152:20] al  final  te  llega  la  inspiración  pero  te
[152:21] 
[152:21] acuestas  a  las  3  y  al  día  siguiente
[152:23] 
[152:23] tienes  una  conferencia  a  las  8  al  final
[152:24] 
[152:24] duermes  4  horas  y  entonces  vas
[152:26] 
[152:26] encadenando  dos  años  así  pues  ya  llegó
[152:28] 
[152:28] un  punto  en  el  que  yo  estoy  empiezo  a
[152:29] 
[152:29] estar  cansado  pero  cogeré  unos  meses  de
[152:32] 
[152:32] descanso  eso  dije  Hace  5  meses  no  he
[152:34] 
[152:34] llegado  pero  pero  meses  de  descansos
[152:36] 
[152:36] reales  es  decir  que  no  vas  a  hacer  nada
[152:38] 
[152:38] Voy  a  intentarlo  V  tú
[152:40] 
[152:40] puedes  ánimos  lo  voy  a  intentar  es  que
[152:44] 
[152:44] lo  necesito  de  verdad  no  sí  que  sí  En
[152:45] 
[152:45] serio  sí  que  sí  no  y  lo  hemos  hablado
[152:47] 
[152:47] fuera  de  en  plan  es  imposible  seguir  no
[152:51] 
[152:51] la  ambición  no  puede  hacerte
[152:53] 
[152:53] infeliz  si  cruzas  si  cruzas  esa  línea
[152:57] 
[152:57] mal  porque  ya  no  lo  vas  a  hacer  por
[152:58] 
[152:58] pasión  pero  pero  piensa  que  este  año
[153:00] 
[153:00] tengo  ahora  el  año  el  mes  que  viene  una
[153:03] 
[153:03] conferencia  me  tengo  que  ir  a  Canadá
[153:04] 
[153:04] además  es  de  ide  y  vuelta  luego  me  voy  a
[153:06] 
[153:06] Islandia  luego  tenemos  México  Cuba
[153:08] 
[153:08] Panamá  Brasil  Chile  otra  vez  Argentina  o
[153:11] 
[153:11] sea  como  mínimo  voy  a  visitar  10  países
[153:13] 
[153:13] este  año  a  operar  Y  claro  que  tú  me  lo
[153:15] 
[153:15] decías  fuera  de  cámaras  que  por  ejemplo
[153:17] 
[153:17] este  año  lo  que  has  hecho  los  meses  que
[153:19] 
[153:19] has  estado  operando  casi  sales  a
[153:20] 
[153:20] operación  día  hay  hay  semanas  que
[153:22] 
[153:22] encadenamos  con  o  sea  en  Chile  fue  por
[153:24] 
[153:24] ejemplo  o  sea  Día  tras  día  cada  día  una
[153:27] 
[153:27] cirugía  que  son  cirugías  de  Cuántas
[153:28] 
[153:28] horas  al  Mira  más  una  media  eh  seguro
[153:32] 
[153:32] quea  más  largas  y  más  cortas  la
[153:33] 
[153:33] recepción  o  sea  lo  que  es  la  sacar  el
[153:35] 
[153:35] tumor  como  tiene  que  ser  con  el  paciente
[153:36] 
[153:36] despierto  No  dura  más  de  2  horas  y  media
[153:38] 
[153:38] pero  eso  lleva  la  colocación  del
[153:40] 
[153:40] paciente  30  minutos  antes  de  todo  eh
[153:44] 
[153:44] abrir  la  piel  abrir  el  cráneo  abrir  la
[153:46] 
[153:46] dura  madre  entrenarlo  para  que  ya  esté
[153:48] 
[153:48] caliente  el  paciente  pueda  hacer  los
[153:50] 
[153:50] ejercicios  luego  cerrar  yo  por  suerte  me
[153:53] 
[153:53] invitan  y  pues  normalmente  ellos  hacen
[153:55] 
[153:55] la  primera  parte  y  la  última  yo  solo  voy
[153:57] 
[153:57] al  al  al  al  mapeo  y  a  la  cirugía  pero
[154:00] 
[154:00] tienes  que  estar  pendiente  de  todo  es  un
[154:02] 
[154:02] sitio  nuevo  eh  que  no  vas  lo  ágil  que  no
[154:05] 
[154:05] no  no  no  es  como  si  ahora  voy  al  al
[154:08] 
[154:08] hospital  de  la  Candelaria  donde  me  formé
[154:10] 
[154:10] y  y  ya  sabemos  todo  lo  que  tenemos  que
[154:12] 
[154:12] hacer  No  vas  a  un  sitio  diferente  más  la
[154:15] 
[154:15] gente  quiere  aprender  a  mí  me  encanta
[154:17] 
[154:17] enseñar  pero  que  a  lo  mejor  te  pasas  dos
[154:19] 
[154:19] horas  antes  de  la  cirugía  hablando  con
[154:20] 
[154:20] los  residentes  para  Mira  esto  es  así  cco
[154:23] 
[154:23] o  se  horas  no  te  las  quita  nadie  no  no
[154:25] 
[154:25] no  las  6  horas  nadie  no  te  las  quita
[154:26] 
[154:26] nadie  6  6  y  media  claro  y  eso  día  tras
[154:29] 
[154:29] día  con  algo  que  es  un  poco  tenso  que
[154:31] 
[154:31] estás  operando  un  cerebro  que  no  puedes
[154:33] 
[154:33] estar  como  en  tu  casa  escribiendo  el
[154:35] 
[154:35] libro  que  esto  es  un  la  vida  de  una
[154:37] 
[154:37] persona  en  tus  manos  por  mucho  que  lo
[154:39] 
[154:39] lleves  bien  eh  o  sea  es  un  desgaste  yo
[154:41] 
[154:41] Lo  noto  cuando  salgo  de  la  cirugía  digo
[154:43] 
[154:43] Estoy  reventado  está  reventado  eh  Y
[154:46] 
[154:46] parte  del  equipo  casi  siempre  la
[154:48] 
[154:48] historia  es  siempre  la  misma  se  a  cenar
[154:50] 
[154:50] me  envían  una  foto  Cenando  y  yo  estoy  en
[154:52] 
[154:52] la  cama
[154:52] 
[154:52] recién  te  lo  juro  por  Dios  como  un  señor
[154:55] 
[154:55] mayor  acostado  me  dicen  cómo  estás  Me
[154:58] 
[154:58] duele  la  espalda  y  me  enva  una  foto  de
[155:01] 
[155:01] Natalia  Pedro  y  Lucas  de  con  la
[155:03] 
[155:03] cervecita  gintonic  y  tu  grandes  y  yo
[155:06] 
[155:06] pidiendo  comida  en  el  hotel  para  para
[155:07] 
[155:08] cenar  allí  y  tú  deja  que  te  a  hacer  un
[155:09] 
[155:09] paper  Hola  así  de  friky  soy  eh  Dey  pero
[155:13] 
[155:13] que  es  que  soy  feliz  así  que  te  voy  a
[155:14] 
[155:15] decir  lo  que  hay  que  es  yo  creo  que  la
[155:17] 
[155:17] felicidad  esta  dura  hasta  un  punto  hay
[155:18] 
[155:18] un  momento  en  el  que  sí  que  tienes  que
[155:19] 
[155:20] hacer  un  una  decisión  vital  de  vivir
[155:22] 
[155:23] amargado  y  ser  [ __ ]  amo  y  hacerlo  todo  o
[155:26] 
[155:26] no  ser  tan  [ __ ]  amo  y  vivir  un  poco  más
[155:28] 
[155:28] feliz  a  ver  hay  gente  que  se  nota  que  no
[155:29] 
[155:29] que  ha  elegido  un  camino  u  otro  hay
[155:31] 
[155:31] gente  que  no  ha  parado  yo  cuando  a  veces
[155:33] 
[155:33] veo  casos  como  la  mancia  Ortega  con  su
[155:35] 
[155:35] edad  millones  y  que  sigue  estando  al  pie
[155:37] 
[155:37] del  cañón  Yo  no  lo  conozco  y  a  lo  mejor
[155:39] 
[155:39] me  equivoco  y  es  el  tío  más  no
[155:40] 
[155:40] campechano  feliz  del  mundo  me  cuesta
[155:42] 
[155:42] pensar  eh  que  una  persona  con  ese  nivel
[155:43] 
[155:43] de  estrés  de  tal  sean  muy  felices  Loy  ya
[155:46] 
[155:46] la  mayoría  de  gente  que  he  conocido  tan
[155:47] 
[155:47] poderosa  y  mayor  que  que  no  ha  parado
[155:50] 
[155:50] cuando  hablas  con  ellos  tienen  muchos
[155:53] 
[155:53] Reproches  a  su  propia  vida  Ojalá  me
[155:56] 
[155:56] hubiera  tomado  con  más  calma  eh  o  sea  no
[155:59] 
[155:59] me  lo  quiero  ni  imaginar  si  yo  a  día  de
[156:01] 
[156:01] hoy  ya  tengo  Reproches  a  mí  mismo  no  de
[156:03] 
[156:03] de  he  visto  a  mis  padres  seis  veces  en
[156:06] 
[156:06] dos  años  claro  no  me  quiero  imaginar  si
[156:08] 
[156:08] dedicas  toda  tu  vida  como  un  Florentino
[156:10] 
[156:10] Pérez  por  ejemplo  Que  que  el  tipo  dice
[156:12] 
[156:12] que  trabaja  todos  los  días  de  yo  creo
[156:14] 
[156:14] que  nos  perdemos  cosas  de  la  vida  o  sea
[156:16] 
[156:16] yo  llevo  2s  años  casi  sin  disfrutar  de
[156:18] 
[156:18] mis  amigos  claro  y  me  empiezo  a
[156:20] 
[156:20] arrepentir  de  cosas  pero  sí  que  pienso
[156:23] 
[156:23] que  va  por  por  épocas  yo  creo  que  esto
[156:25] 
[156:25] ha  sido  un  es  tu  momento  ahora  ha  sido
[156:27] 
[156:27] un  momento  que  tenía  que  que  aprovechar
[156:29] 
[156:29] pero  también  llegará  un  momento  de  decir
[156:30] 
[156:30] Oye  me  apetece  descansar  y  no  pasa  nada
[156:32] 
[156:32] no  tienes  que  estar  en  en  la  cresta  de
[156:34] 
[156:34] la  ola  todo  el  tiempo  sabes  para  nada  no
[156:36] 
[156:36] tienes  que  demostrar  nada  a  nadie  sino
[156:38] 
[156:38] ser  feliz  con  lo  que  estás  haciendo
[156:39] 
[156:39] claro  disfrutarlo  también  no  que  es
[156:41] 
[156:41] importante  Eh  pues  ya  está  hasta  que
[156:44] 
[156:44] Hemos  llegado  falta  una  cosa  que  ya
[156:46] 
[156:46] hiciste  una  vez  pero  vas  a  tener  que
[156:47] 
[156:47] repetir  porque  es  firmar  y  hacer  un  un
[156:49] 
[156:49] detallito  o  algo  al  fari  de  la  suerte  tú
[156:53] 
[156:53] firmaste  Justin  Bieber  y  Justin  Bieber
[156:55] 
[156:55] al  final  subasta  sí  12000  pavos  muy  bien
[156:57] 
[156:57] para  la  investigación  de  la  ela  super
[156:59] 
[156:59] guay  una  chica  que  que  al  final  sí  que
[157:03] 
[157:03] no  se  había  enterado  que  había  ganado  y
[157:04] 
[157:04] pensaba  que  había  pasado  y  sí  sí  me
[157:06] 
[157:06] contactó  un  fenómeno  una  excelente
[157:08] 
[157:08] persona  y  Se  lo  quedó  O  sea  que  por
[157:10] 
[157:10] suerte  se  ha  podido  hacer  La  donación  a
[157:12] 
[157:12] la  valde  bron  pero  ahora  ya  es  la  frase
[157:16] 
[157:16] que  voy  a  poner  Bueno  tengo  dos  pero  ah
[157:17] 
[157:17] venga  va  dale  un  dormido  no  es  un
[157:21] 
[157:21] cerebro  muy  bien  Yo  hbi  yo  pensaba  que
[157:24] 
[157:24] pondrías  un  se  y  un  cu  Aquí  tienes  tu
[157:25] 
[157:25] retrato  o  algo  así  más  de  nivel  Pero
[157:26] 
[157:26] bueno  cada  uno  Oye  Jesús  cada  uno  con  su
[157:29] 
[157:29] nivel  te  hace  la  el  viaje
[157:32] 
[157:33] es  parabólico  y  un  poquito  mejor  y  bueno
[157:36] 
[157:36] y  Oye  tenemos  que  hacer  el  te  vas  a
[157:39] 
[157:39] venir  mira  ya  os  lo  digo  ahora  ya  hago
[157:41] 
[157:41] Ya  el  spoiler  yo  a  finales  de  mes  como  y
[157:43] 
[157:43] finales  de  junio  Como  cada  temporada  voy
[157:45] 
[157:45] a  hacer  un  especial  que  es  el  famoso  26
[157:48] 
[157:48] horas  voy  a  pensar  si  al  final  hago  26
[157:50] 
[157:50] horas  o  no  depende  como  ested  de
[157:52] 
[157:52] cansancio  porque  si  no  hago  uno  de  20  o
[157:54] 
[157:54] 18  que  no  es  poco  y  ya  está  pero  bueno
[157:56] 
[157:56] voy  a  estar  muchas  horas  en  directo
[157:57] 
[157:57] muchas  voy  a  estar  con  naor  con  mis
[158:00] 
[158:00] amigos  vamos  a  hacer  un  debate  vamos  a
[158:02] 
[158:02] tener  un  invitado  de  la  Parra  y  tienes
[158:05] 
[158:05] que  venirte  tú  además  de  para  hablar  un
[158:08] 
[158:08] poco  y  tomarte  ahí  sí  que  un  par  de
[158:09] 
[158:09] gintonics  buenos  ya  se  saben  los  otros
[158:11] 
[158:11] invitados  No  no  no  no  se  sabe  nadie
[158:13] 
[158:13] Bueno  pero  mis  amigos  sí  sabe  que  va
[158:15] 
[158:15] estar  los  amigos  y  y  Aquí  vamos  a  hablar
[158:16] 
[158:17] de  uno  y  yo  quiero  por  favor  qué  Porque
[158:20] 
[158:20] es  es  el  mi  amigo  mío  que  me  tiene
[158:22] 
[158:22] fascinado  porque  es  un  Enigma  no  que
[158:24] 
[158:24] estamos  hablando  de  josebas  y  me
[158:26] 
[158:26] gustaría  mucho  emás  Tú  eres  fan  de  él  me
[158:29] 
[158:29] gustaría  muchoa  sin  duda  que  durante  una
[158:32] 
[158:32] parte  importante  de  esto  eh  lo  controles
[158:35] 
[158:35] cerebralmente  esto  es  posible  no  a  ver
[158:37] 
[158:37] le  podemos  hacer  un  monitoreo  con  con
[158:40] 
[158:40] una  un  sistema  sí  de  32  canales  al  menos
[158:44] 
[158:44] de  un  electroencefalograma  vale  se  le
[158:46] 
[158:46] vas  a  poner  que  como  un  gorro  con
[158:47] 
[158:47] electrodos  un  gorro  con  electrodos  vale
[158:49] 
[158:49] clo  que  normalmente  la  gente  se  tiene
[158:50] 
[158:50] que  rapar  para  estas  cosas  no  ya
[158:53] 
[158:54] noale  no  hace  falta  no  hace  falta  no
[158:56] 
[158:56] habría  problema  lo  vas  a  poner  el  gorro
[158:58] 
[158:58] y  vamos  a  controlar  cerebralmente  un
[159:01] 
[159:01] poquito  Cómo  va  el  tema  durante  durante
[159:03] 
[159:03] esto  no  estaría  muy  bien  controlarlo
[159:05] 
[159:05] cuando  esté  fuera  de  cámara  tranquilo
[159:07] 
[159:07] pero  cuando  esté  también  hablando  vamos
[159:09] 
[159:09] a  poner  tres  situaciones  cuando  esté
[159:10] 
[159:10] fuera  de  cámara  tranquilo  Vale  cuando
[159:12] 
[159:13] esté  aquí  hablando  y  luego  le  pasamos  el
[159:14] 
[159:14] test  de  reconocimiento  de  emociones  Uf
[159:17] 
[159:17] me  da  miedo  y  le  damos  el  score  final  y
[159:19] 
[159:19] Cómo  varía  la  activación  le  damos  una
[159:21] 
[159:21] nota  intelectual  También  estaría  muy
[159:22] 
[159:22] bien  y  hacemos  un  no  un  examen  [ __ ]  va
[159:26] 
[159:26] a  ser  muy  divertido  vamos  a  hacer  Sí  sí
[159:27] 
[159:27] que  no  te  lo  juro  por  Dios  voy  a  traerme
[159:29] 
[159:29] voy  o  sea  para  Traete  el  aparato  no  no
[159:31] 
[159:31] me  traigo  el  aparato  y  además  me  traigo
[159:33] 
[159:33] a  a  Daniel  que  es  de  mi  equipo  para  que
[159:36] 
[159:36] me  ayude  a  procesar  más  rápido  los  datos
[159:38] 
[159:38] y  tenerlo  porque  van  a  haber  muchos
[159:39] 
[159:39] datos  eh  ese  cerebro  es  un  misterio  para
[159:41] 
[159:41] para  la  ciencia  no  sé  qué  va  a  pasar
[159:43] 
[159:43] pero  pueden  pasar  cosas  espérate  puede
[159:46] 
[159:46] morir  eh  No  por  lo  puede  haber  un  un
[159:49] 
[159:49] descarga  eléctrica  o  algo  así  no  me
[159:50] 
[159:50] mates  a  a  m  yos
[159:52] 
[159:52] evitas  no  por  el  Electro  No  no  va  pasar
[159:55] 
[159:55] no  va  a  morir  no  O  sea  va  a  sobrevivir
[159:56] 
[159:56] la  experiencia  sin  duda  vale  vale  vale
[159:58] 
[159:58] Sí  pero  no  vale  tomar  alcohol  [ __ ]
[160:01] 
[160:01] vale  de  [ __ ]  madre  gracias  me  parece
[160:04] 
[160:04] fantástico  para  para  la  la  toma  de  datos
[160:07] 
[160:07] ni  sustancias  estimulantes  durante  la
[160:09] 
[160:09] toma  F  fantástico  vale  durante  la  toma
[160:11] 
[160:11] de  datos  digo  vale  fantástico  perfecto
[160:14] 
[160:14] Sí  sí  sí  sí  estoy  contento  que  que  no  se
[160:16] 
[160:16] tamb  Ni  una  cerveza  que  luego  se  pone
[160:17] 
[160:17] muy  pesado  vale  perfecto  pues  bueno  ya
[160:19] 
[160:19] sabes  Ya  tienes  que  poner  ahí  tu  tu
[160:21] 
[160:21] farci  de  de  tu  frase  en  el  farci  Claro
[160:24] 
[160:24] que  sí  media  Verónica  media  Verónica  ya
[160:26] 
[160:26] sé  lo  que  es  pero  me  lo  han  dicho  en
[160:27] 
[160:27] comentarios  media  Verónica  es  algo  de
[160:31] 
[160:31] toreo  es  un  creo  que  es  un  movimiento  de
[160:33] 
[160:33] toreo  o  algo  así  Creo  Ah  que  seguimos
[160:36] 
[160:36] grabando  Sí  hombre  no  no  no  ya  hemos
[160:38] 
[160:38] parado  y  ahora  podemos  sacar  la  chorra
[160:40] 
[160:40] no  media  Verónica  es  eso  es  un
[160:41] 
[160:42] movimiento  de  toreo  eso  lo  viste  no  no
[160:44] 
[160:44] que  va  pues  es  eso  de  ahí  viene  claro
[160:46] 
[160:46] supongo  que  el  toro  Torito  o  alguna  cosa
[160:48] 
[160:48] de  estas  y  y  esto  es  el  media  Verónica
[160:50] 
[160:50] los  grandes  éxitos  amigo  grande  fari
[160:52] 
[160:52] [ __ ]  Qué  pena  tío  que  falleciera
[160:54] 
[160:54] porque  te  lo  juro  que  me  hubiera
[160:55] 
[160:55] encantado  traerlo  pero  increíble  eh  sa
[160:59] 
[160:59] la  ciencia  a  lo  mejor  ya  sí  a  lo  mejor
[161:02] 
[161:02] está  en  en  un  ordenador  su  su  conciencia
[161:05] 
[161:05] a  ver  que  estás  firmando  También  muy
[161:07] 
[161:07] bien  eh
[161:08] 
[161:08] H  ahí  iba  a  poner  Dime  qué  sientes  10  de
[161:11] 
[161:11] Abril  Ahí  está  10  de  Abril  spam  26  de
[161:15] 
[161:15] abril  en  Madrid  y  el  23  en  San  Jordi
[161:17] 
[161:17] señor  pero  no  no  iba  a  poner  spam  un
[161:19] 
[161:19] cerebro
[161:20] 
[161:20] despierto  mira  lo  que  puse  un  cerebro
[161:23] 
[161:24] despierto  No  es  cerebro  se  ha  puesto  lo
[161:26] 
[161:26] contrario  muyo  está  bien  no  pero  Mola
[161:28] 
[161:28] porque  no  pero  ahora  era  para  hacer  el
[161:30] 
[161:30] énfasis  de  ahora  techar  sí  y  ahora  poner
[161:33] 
[161:33] dormido  Sí  claro  claro  claro  claro
[161:35] 
[161:35] [ __ ]  Me  gusta  mucho  el  cerebro  de
[161:36] 
[161:36] espiro  no  es  cerebro  puede  ser
[161:38] 
[161:38] filosófico  este  incluso  no  cerebro  de
[161:39] 
[161:39] espiro  no  es  un  cerebro  es  algo  más  ya
[161:41] 
[161:41] ya  todo  estaba  calculado  verdad  hazme
[161:43] 
[161:43] caso  el  vuelo  parabólico  son  tres  meses
[161:46] 
[161:46] Cuándo  lo  hacemos  Eh  ya  lo  necesit  se
[161:48] 
[161:48] veo  que  ya  ya  empiezas  a  necesitar  la
[161:50] 
[161:50] parábola  eh  A  ver  Jet  lag  12  horas  de
[161:52] 
[161:53] avión  o  sea  el  gintonic  no  no  gintonic
[161:55] 
[161:55] no  no  de  momento  bueno  os  mando  un  beso
[161:58] 
[161:58] ahora  él  va  a  despedir  por  supuesto  el
[162:00] 
[162:00] podcast  nos  vemos  la  semana  que  viene
[162:01] 
[162:01] Seguimos  aquí  no  paramos  de  acuerdo
[162:03] 
[162:03] eh  Nada  la  cámara  Esa  es  la  tuya  y  tú
[162:07] 
[162:07] dices  lo  que  te  dé  la  real  gana  estás  en
[162:09] 
[162:09] tu  casa  ya  esce  el  spam  del  libros  aquí
[162:11] 
[162:11] no  sí  sí  sí  pero  pues  hacer  otra  spam  no
[162:13] 
[162:14] no  Ya  está  ya  está  ya  está  pues  amigos
[162:15] 
[162:15] anatomía  del  mal  ya  la  venta
[162:19] 
[162:20] Claro  que  sí  el  mejor  libro  de  la
[162:21] 
[162:21] historia  no  hoy  toca  Dime  qué  sientes  no
[162:23] 
[162:23] tengo  que  decir  el  mío  es  tiene  menos
[162:26] 
[162:26] páginas
[162:28] 
[162:28] y  y  tiene  portada  que  no  se  sabe  lo  que
[162:32] 
[162:32] significa  Yo  no  digo  nada  yo  no  digo
[162:34] 
[162:34] nada  la  portada  está  bien  está  Chula
[162:36] 
[162:36] nada  Les  mando  un  abrazo  a  todos  este
[162:38] 
[162:38] podcast  literalmente  me  ha  cambiado  la
[162:40] 
[162:40] vida  estoy  muy  agradecido  y  nos  vemos  en
[162:44] 
[162:44] junio  no  nos  vemos  en  junio  finales  de
[162:47] 
[162:47] junio  el  Mister  vas  a  estar  ahí
[162:49] 
[162:49] calculando  cositas  haremos  cosas  un
[162:51] 
[162:51] abrazo  para  todos  y  un  beso