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The Wild Project #267 - Lethal Crysis | Dentro de la cárcel de Bukele, Conviviendo con los talibanes — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

amigos este 14 de marzo sale a la venta oficialmente mi nuevo libro anatomía del mal ocho crímenes que te harán perder la fe en la humanidad un libro en el que analizo el concepto de la maldad usando como ejemplo ocho crímenes absolutamente terribles algunos de ellos clásicos otros mucho más modernos no he hablado nunca jamás de ninguno de ellos son exclusivas totales no son crímenes casos muy conocidos y os aseguro que os hel harán la sangre estamos hablando de de asesinatos infantiles estamos hablando de misoginia estamos hablando de torturas incomprensibles daño a la propia familia el 14 de marzo a la venta anatomía del mal tenéis el link de reserva aquí en la descripción del vídeo y ahora mismo todo el mundo a reservarlo porque sé que os va a encantar he sonado un poco Dross pero me da igual porque dros es el papi un beso a todos Adiós [Música] [Aplausos] hoy regresa the Wild project uno de los invitados estrella su cuarta vez ya millones y millones de visitas miles y miles de comentarios miles y miles de likes cientos de miles millones seguramente de likes es un tío queridísimo es una persona que ha viajado por todo el mundo que ha estado en sampedor ha estado en Montserrat ha estado también en Talavera de la reina ha estado en todos los lugares más recónditos del mundo es una persona interesante cuenta historias muy chulas y hoy regresa aquí a su casa para un nuevo podcast ya fuera de coñas en el que yo creo que tocaremos algunos de los temas con él más de actualidad mm quizás de las cuatro apariciones porque siempre él ha contado historias Pues de las tribus de ciertos sitios muy diferentes a nosotros los caníbales el tema africano cómo funciona por dentro no Esa esa ese mundo que no conocemos pero es que claro en esta ocasión tendremos temas como El Salvador Israel telita Afganistán Irán algunos de los núcleos más hoy en día terroríficos en cuanto a información mundial este señor ha estado no no me enrollo más ya con la presentación para mí es un auténtico honor tener aquí a Rubén dí letter crisis Muchísimas gracias la verdad que ya siendo esto como mi casa Ya es como tradición cuarta y porque yo tengo el calendario petado y tú también ya el podcast petado pero madre mía tenemos que venir Si es que lo dijimos ya la última vez tenemos que hacer esto cada se meses porque si no esto se va se va se va hubo temas anteriores al anterior podcast que quedaron sin tocar porque no daba veremos ahora que sí que es cierto que para mí va a ser uno de los más potentes porque otras veces a qui le guste viajar las curiosidades de este mundo las tribus los anteriores habrá han gustado mucho he cho [ __ ] han gustado mucho y me alegro la verdad que muchas gracias por poro ese apoyo pero eran cosas igual temas desconocidos como tú has dicho de este planeta y ahora mismo los temas también vamos a tocar algunos lugares como la arrinconada tal vez luego que es también eh desconocido y raro pero casi todos son temas que están en telediarios Así que y yo Bueno pues este año he tenido la fortuna eh de estar allí y además largo he estado casi un mes en Irán casi un mes en Afganistán ese intento de entrada en la franja de gaza hay muchas cositas para para hablar así que vamos a darle Sí tío contigo es es cada cada podc es diferente este va a ser muy de actualidad porque has estado en sitios pues no lo que tú dices que que cada día se habla en las noticias pero también los otos tenían cosas muy interesantes como más de Aventura quizás el tema de la Antártida eso es espectacular Aunque ahora est en Groenlandia no Ahora vengo de la Antártida y vienes otra vez de Antártida estab en Groenlandia en julio hace se meses Ahora vengo de la Antártida igualment un proyecto se puede decir no que es un proyecto eh con televisión española proyecto entiendo que muy profesional con recursos Bueno ya me contarás eh Groenlandia también has estado o sea ha sido a sitios de Aventura también eh Y por supuesto que se en el chat que hablaremos no en el chat de ch gpt o en el chat aquí de YouTube no en el chat de verdad con d de Dinamarca lo que haremos como siempre haremos un poquito Pues un recorrido por varios viajes que has hecho y yo te voy preguntando Tú me vas comentando Mira sin explicarme exactamente porque entraremos luego en detalle Cuál ha sido de todos los viajes que has hecho este año desde que no viniste la última vez Cuál ha sido el que más te ha impactado simplemente dime cuál y luego ya me explicas Por qué impactado no sé el que más he disfrutado o sea el que más me ha llenado a nivel de estar recorriendo de estar disfrutando por la investigación por la aventura yo creo que Afganistán Afganistán fíjate eh que tiene muchos elementos de lo que a mí me gusta el por ejemplo Irán es también super Interesante pero yo hablo de mis gustos no no de si un país es mejor o el otro es peor simplemente por ejemplo Irán es mucho más moderno me sorprendió para moderno que es el casco viejo de las ciudades ya era como un museo a nivel de calles donde ya no vivía nadie eran casas antiguas pero vacías claro es una ciudad muy moderna Sí sí sí y otras más en en isfahan luego el sur ya sí que es más rural pero mucho más moderno y es una está entre las 20 economías más potentes del mundo creo o sea buen tiene capacidad nuclear está mu limitado las sanciones Pero ellos a nivel de potencial y Afganistán es todo lo contrario es cero industria y es un viaje al pasado y a mí es parte de encontrarme un lugar donde eso que es prácticamente un viaje del pasado donde se preservan las tradiciones y la cultura y tal aunque tenga muchas partes oscuras como el tema de la mujer que yao lo hablaremos pero también hay otras que es muy interesante y sí sí pues si tengo que decir uno pues igual Afganistán Pues bueno vamos a hacer el recorrido por el mundo este y y ya os digo que que para al final tendremos algunas bombas eh Y luego también hablaremos del libro que has hecho Bueno de los libros que hemos hecho que justo estamos ahí casi sacando como Brothers de libros no hablaremos un poquito de ello muy interesante he visto he visto ya un poquito super bonito con las fotos y todo me ha gustado mucho pues vamos a hacer un poco de viaje vale No será cronológico en cuanto cómo lo has hecho tú pero sí vamos a ir un poco por regiones no luego iremos al frío iremos a Arabia empecemos por el chat Además creo que fue uno de los viajes primeros vi que hiciste después de venir la última vez verdad sí no De hecho ese creo que había sido antes Solo que no había dado tiempo Sí sí claro Ah bueno Sí claro igual no lo había publicado todavía es cierto es cierto y estuve con con Aníbal Bueno ahí está que es otro que ha estado aquí que ha triunfado un montón que tiene que volver porque también es otra enciclopedia de viajes eh tiene 4500 años 4 499 viajando eh De hecho Este es un viaje que él se conocía ya de hecho fui con su empresa él iba a ir algunas personas más y tal y lo organizaba él por eso digo Este es un lugar que yo creo sí fijo Sí sí él ya había estado Antes y bueno Chad es un país un territorio muy grande con mucha pobreza también pues est ha muy poca industria poblaciones nómadas eh Y más que ir a recorrer eh poblados ciudades desiertos Está también otras zonas de desierto muy muy interesantes pero este viaje Se centró en un pueblo nómada los buab que forman parte Bueno hay todo una serie de grupos nómadas que son Bueno familia de los fulani es en todo el sagel no son como 30 o 40 millones muchísimos eh dependiendo de cada país pues tienen diferencias culturales y aquí en chat y también en Niger de hecho proviene creo más de niger eh Porque en Niger se hace de una forma más masiva con cientos de personas y quieran con decenas se hace el el certamen de belleza vamos a decir más especial y más curioso del mundo es el gwall el gerewol lo que tiene es que a ver que es algo un poco diferente No a lo que estamos acostumbrados sí por muchos elementos primero son las mujeres quienes eligen a los hombres no porque vale en los comentarios me decía mucha gente aquí también son las mujeres porque bueno la mujer igual sí que tiene más a la hora Sí a la hora de ligar Pues igual tiene más fácil de elegir por cantidad de oferta más que nada demand y la demanda pues una mujer es cierto Ah Aquí vemos mucho que la que el perfil más de modelo de prepararse mucho de tener que pintarse es es mucho más las mujeres que los hombres se preparan mucho más las mujeres que los hombres y í es completamente al revés eh las mujeres allí en este momento del gwall es una Bueno es un ritual una ceremonia de varios días que hay muchas fases no pero la fase principal son las mujeres en grupo eh una exhibición de los hombres y en esta exhibición según quien les guste más pues les eligen y cómo funciona eso es decir son todos los hombres del poblado bueno entiendo que los hombres de cierta edad que estén solteros cómo funciona es cl pu el tema es que no hay poblados porque son familias nómadas entonces en estos movimientos nómadas que hacen en estos en estas zonas que son casi desierto esto es justo después de la temporada de lluvia es en octubre todos los años en octubre se hace solo una vez al año y aquí no vale lo de que lo pidas para que te lo haga para para un extranjero para como para un turista no Allí tienes que ir a justo ese día es días claro hay diferentes gwall porque no es que todas las comunidades esos millones se junten en un sitio no por zonas se van juntando familias Entonces si no pillas sin un gre gool Pues igual llegas a otro si hay varios que se dan en todo este mes de octubre como digo entre Niger y chat eh los canones de belleza es el blanco de los dientes y de los ojos Entonces los hombres está así haciendo así y es para mostrar los ojos y los y los dientes y la altura también que eso igual sí que se puede parecer un poco más con lo de aquí pero sobre todo lo más raro es el blanco de los ojos y de los dientes Entonces es todo un tema es ya todo una es todo un ritual por cómo se peina se pintan la cara en un poblado se la pintan de dorado Pues en otro de naranja depende un poco del de la de la familia los los patrones que se dibujan después es muy curioso porque hoy en día son muses a pero la mujer tiene esa libertad de ser la que escoge el hombre y una noche de sexo no tiene por qué significar un matrimonio Ah que esto es muy loco sí que es cierto que la ablación también se practica en muchas desde entonces dices vale es una zona liberal donde las mujeres pueden tener sexo con los Hombres que quieran antes Bueno también las han las han hecho la la mutilación del genital no antes en el en el clitor Es que casi todas hacer familias novas yo no tengo conocimiento es algo o sea yo he escuchado sé qué pasa son familias nómadas no hay ni siquiera un registro no hay ni un censo de como de Como cuántos son pues estos detalles no sé hasta no podría decir un porcentaje Exacto pero sí que es algo que que es que es que es común entonces sorprende porque ellos están como si fuera en un trance de hecho toman una bebida amigo Ya sabía yo que habí es una raíz que beben y ellos entran como en un como en un trance que es también parte del espectáculo no están en un trance mental real No digo no estoy un poco con con algo de colocado colocado algún efecto tendrá les altera les no sé bien lo que O sea qué es lo que les hace en este caso yo no lo probé hombre no me jodas tío si si si vienes así y ya sé lo que ha pasado no si vienes ahí con los ojos así hay muchas cosas que te dejan así eh Te lo han contado no te han contado dropedia no Antón te lo contó Antón no verdad no el tema es que no era algo que hicieran muy si bien es cierto se notaba que lo hacían y yo veía que lo hacían no era algo cultural como de parte de la ceremonia que te lo enseñan te lo muestran lo tenían como trás de un seto y claro esto ya este momento Cúspide ya del ritual es casi por la noche c yo veía que tenían un bidón de agua que además tiene pinta de ser agua obviamente no es embotellada mez aluna en raíz lo escondían detrás de un bidón si o sea intentaban como que no se les vea m Entonces no era un tema como de yo ir Para probarlo cuando están medio tapándolo eh Esa agua de saber tu tu dónde no entonces la situación en otro caso lo hubiera probado porque ya sabes si es que m aquí tenemos una imagen no eso es fíjate eh veis las pinturas algo se ha metido eh Claro claro aquí hay algo estos ojos es que esa es su forma de convencer a las mujeres y y mira qué dientes te digo mira quadas y sin entiendo que sin seguramente sin ni retentores ni claro No pero por ejemplo el blanco de los dientes sí que tienen unos palos como unas raíces esto se ve en muchos sitios también En Amazonas blanquean sí que se los limpian con con una raizz preguntaste Por qué el blanco de los ojos y de los dientes es algo importante para ellos hay alguna explicación folklórica hayun explicación espiritual o o al final este tipo de cuestiones casi uno termina antes intentando encontrar a un entendido en la capital que te hable sobre esas cosas eh hoy en día es difícil o sea muchas veces en estas zonas tribales eh preguntar algo que es un poco abstracto por ejemplo Qué espera Qué vida cree que tendrá sus nietos esto es muy abstracto ya porque no es algo de qu haces en el día a día claro es raro eh que de repente te puedan definir conceptos con largas explicaciones entrevistamos algunos y hubo un par de ellos que o sea no sabían responder nada también había uno que estaba allí Él y su madre al lado Entonces nosotros le decíamos que nos haga en cámara esto lo de lo de los ojos y y claro como que le daba vergüenza porque estaba la madre al lado Esa es la forma de ligar con con con una de las chicas de de Pues de estas familias no recuerdo que estaba con con con Aníbal en un momento y había unas mujeres y Aníbal las hizo de broma eso y se ruborizar Se volvieron locas como Qué haces o sea claro para otros como se la pirula O sea eso claro es un bacileo Y fíjate Cómo se le ocurran Cómo cómo se visten cómo se pintan la cara o sea sea van maad simos aquí es totalmente el contrario no parece que la chica es la que más veces tiene que maquillarse peluquería aquí el hombre ducharse opcional no bueno es que no se puede es que ni hombres ni mujeres í cillos limpios depende no de en estos sitios es muy difícil porque si tú estás en un Amazon con ríos por todas partes Pues tienes ahí el río En Amazonas hasta tiene una planta que es que es como un champú O sea que les da espuma [ __ ] Entonces te puedes lavar los dientes el pelo está el río en zonas Así desérticas es muy complicado porque cómo te lavas como con los nenes después podemos bueno igual si hablamos de Rusia No sé lo mismo pues estás en el Ártico ruso pues te toca al final una ducha que vas a picar en un hielo congelado para para ducharte yo igual lo puedo hacer por la broma estoy una semana venga voy a lanzarme al río Allí tienes una supervivencia de 4 meses a 40 bajo cer tipo la higiene cuando la supervivencia está de por medio la higiene pasa a un segundo ladoo eh También en mis viajes paso un segundo lado o sea que digamos que el olor corporal no es el mismo que aquí aquí es que no se nota porque estás claro yo en España no concibo el ponerme una camiseta dos días seguidos si me la he puesto ayer Pues mañana o sea pues Hoy salgo con con otra camiseta y me Duo antes de salir de casa y pero es diferente también varia muchísimo si es un sitio cálido o es un sitio frío en el sitio frío no sudas y no cl aquí es un sitio cálido o hay mucha diferencia entre día y noche no no no aquí es un sitio Muy cálido incluso de noche hace calor y el tema de la higiene pues muy interesante lo que hablabas no por ejemplo en un sitio así chat que hay poca agua natural eh cómo cómo lo hacen entonces hay algún pozo tienen algún sitio donde poder asearse o incluso conseguir agua para para vivir sí a ver imagino que dependerá mucho de las de las familias de la zona en la que vivan y de los recursos de la zona básicamente es adaptarse un poco a los a los recursos Entonces no podría dar como una única solución Eh sí que es cierto que estas familias lo que tienen también es mucho ganado mm incluso camellos algunas entonces también van con reservas de comida con reservas de agua Supongo que sí que llevarán Eh Esto en concreto recuerdo que es también justo después de la temporada de lluvia entonces no es lo mismo la temporada seca que la temporada de lluvia aquí uno de los días no cayó un tormentón tremendo que duró una hora pero fue una locura e y nuestra tienda de campaña la de las chicas de al lado estaba super bien puesta y la mía vagueza de los de los de los hombres no pues la pusimos fatal con las piquetas y esto fatal Sí porque no hacía falta más dijimos hace un calor de de la [ __ ] estamos aquí para un par de días tres Ajá Pues bueno Con que nos tapo un poquito vale Y claro cuando cayó el tormentón lo que pasó es que por no estar bien tenso el agua sí que calaba esas esas fibras de las de las de las carpas para empezar no le habíamos puesto una cobertura de fuera que trae Porque da más calor y yo soy más caluroso que otra cosa entonces dije pues no se la ponemos cuando cayó la lluvia se la pusimos rápido y mal eh esas Balsas que se creaban que se que ya que que se calaba el agua así que por suerte duró una hora Ahora salimos y como en todo territorio seco que llueve en tromba estaba todo inundado entero Wow es un problema para estos sitios no que no que la que el agua tiene que drenar sí Y puede tardar Sí sí vivimos también momentos bastante curiosos que esto son situaciones que bueno que se dan cuando se dan eh hubo un no sé si fue directamente el parto o que de hecho creo que sí que hubo un parto O sea si no hubo el parto ese mismo día acaba de parir hacía dos tres días y los niños estaban mal Ya no recuerdo qué les pasaba Es que esto claro hablamos de que fue hace un año y medio claro cómo pare una una una mujer en un sitio así eh depende de las de las que no van al hospital y que no da tiempo y que natur nadie va al hospital pero depende de las técnicas por ejemplo los raramuri creo que son en México que viví con ellos hace unos años eh la mujer se la cuelga de los árboles con unas cuerdas una cuerda de cada pierna sí y y para que el niño lo tenga fácil que sí después Aquí la mujer que había apido estaba superm y el tema es que y creo que incluso el parto no la dejaban que sabra de piernas por temas sexual que los hombres no permitían que haga eso entonces tenía que estar de lado Entonces es una posición que es super jodida Que no es natural bueno no hay ningún parto como verás Aquí no hay chicas en no hay mujeres en hospitales que están como en posición fetal esa posición es por ayudar no por la posición y no soy ningún experto en el tema pero vaya obviamente al separar las piernas entiendo que será más más fácil aquí Simplemente porque los hombres no lo permitían la mujer no podía digamos que abrirse de piernas porque lo veían como algo algo relacionado con con el sexo y los niños estaban la novia mujer de Aníbal es Ella es enfermera creo no sé si es médico o enfermera pero en el viaje había otra chica que sí que era médico tambi me suena incluso que me lo contó esta anécdota Aníbal me suena que me verdad puede ser Nacho no que que contara me suena Esto del parto complicado y que estaba y que estaba mal el bebé Sí sí eran de hecho creo que eran y que la rechazó la madre rechaz al bebé puede ser Sí sí puede ser porque ella también se encontraba mal se enraba muy mal como que y estaban en plan [ __ ] puede ser un drama esto puede morir todo el mundo y sí sí sí sí luego al final parecía que el niño estaba un poco mejor pero después J cosas de estas se ve también mucho porque también pues con los mundari por ejemplo cuando estuve también con con ellos que estaba con Aníbal justamente también en esa vez llegó un hombre también que se había rozado con una con una rama con unos pinchos en el ojo y estaba inflamadisimos viscoso con unas babas en el ojo se veía pero horrible Sí claro y les decí V o sea eh Ya no es ni siquiera que no puedan llegar al hospital porque ese campamento mundar estaba a una hora de lluva o sea de la capital Ajá eh Simplemente no que no que o sea que no que no lo conciben que es algo que no que no va con ellos lo del hospital y le está diciendo Vete al hospital que vas a perder el ojo y dice vale vale vale y al día siguiente le ves ahí al siguiente le ves y dices le importa una [ __ ] no va a ir sí Entonces es muy difícil también porque Qué hace le dejas una unas pastillas cómo le vas a dejar unas unos antibióticos es super difícil claro tampoco sabes exactamente qué va a hacer cómo va a reaccionar su cuerpo a ello ni sabes porque nosotros nos hemos medicado desde niños a esta gente tampoco sabes eh qué dosis Tienes que darle entonces pero ya no es que no sepa yo o sea he estado como te digo en estos lugares con enfermeros con médicos o enfermeras con médicos que que pues encuentran con esto que que dicen Qué hago pues pues nada O sea al final la labor pasa a ser más a nivel de aconsejar o intentar hacer curas momentáneas per esas curas en una infección no se te cura por curarlo una vez así y lo del bebé Pues también no solo es el primer día de nacimiento sino también las primeras semanas una buena alimentación probable que muriera O sí allí por ejemplo Bueno nos fuimos de allí al día siguiente con la idea no yo sino los médicos de que de que tenía mejor pinta en los bebés ahora de ahí a lo que pasará luego ya ni idea no sé qué fue de os para terminar con el con el con el gw eh dices que ellos los hombres se pavonean así no y enseñan los dientes los ojos bien abiertos porque el blanco Ese es algo que que llama la atención a las mujeres las mujeres Cómo eligen a los hombres hacen como Pikachu te elijo a ti o cómo va el tema s Eh bueno las se lo llevan al huerto Cómo va esto s Sí sí así tal cual sí las mujeres están en grupo no como grupo de amigas y mirando comentan entre ellas Está bueno ent Mira que blanco el Colmillo no pero pero tal cual están comentando entre o dcho me cado Mira según va según va llegando la noche Allí están todos es todo como con una música porque ellos están cantando Mientras tanto y hay palmadas Y entonces es como una fiesta y mientras va llegando la noche Estás viendo que ellas también se sueltan están tonteando ya hablan con ellos incluso Sí sí van encontrando y mira los pasos ya no sé exactamente cómo eran Pero y además no sé si todas las familias son así pero más o menos será eh la mujer la la joven tiene que ir donde el chico que le ha gustado Y le pone la mano en el pecho y si el chico también le gusta Bueno al principio empiezan a hacer el tonto le toca los collares así le agarra los collares del pelo no sé cuánto y para elegirle le pone la mano en el pecho y si el chico le pone la mano en el pecho de vuelta se agarran de la mano y se van a los setos Ah ya van a [ __ ] ya bueno maravilla Yo después no le seguido pero he visto fando per este ritual claro el resto del año tú piensas que estás viviendo con tu familia este es esta es la fiesta dearo y ojo a ver de aquí también salen muchos matrimonios lo que pasa es que no es obligatorio o sea una noche de sexo no te obliga a casarte con esa persona pero quien sea que se ha casado se ha encontrado en unw o sea este es el momento es el momento social del año claro No ahí no tienen el sábado la discoteca para ahí no tiene el tinder Este es el baile de fin de curso o sea es la gala o sea tiene que ser hoy si no es este día un año eh va a estar un año Y claro hay también muchos jóvenes que había uno tenía 31 32 años que es uno de los que entrevistamos había hecho 16 o 17 gerewol sí le habían pillado el sí le habían elegido O sea que había follado haba que no estaba casado eso eso no sé si pudiste preguntar o si lo sabías eso está mal visto ahí que con 30 años aún no tengas pareja es es una ofensa a la familia a ver son esos temas que es más difícil de preguntar no sé hasta qué punto hay solteros es decir imagínate alguien que o sea no creo que pase pero es que el hablar de estos temas es es muy difícil pero no porque sea un tema tabú sino por hacerles entender qué es lo que tú le quieres preguntar es difícil porque nosotros le queríamos decir qué pasa si un o una chica solo quiere [ __ ] dice yo no quiero o sea tipo voy a aguantarme cada y me foollo un en cada un prob al año Eso es bueno mejores números que hancho eh Al menos O sea al menos simplemente quería saber si eso funciona así o no a no recuerdo que nos decían también es que est estas personas yo te puedo hablar por mi caso o por el caso de mi familia mi padre pues tiene mujer yo tengo mujer mi hermana está con un marido claro ellos no tienen relación ni siquiera con los de otra familia de otro sitio preguntarles por ahy un Bud que lleve 40 gu que pues si es que no lo saben o sea tampoco es que entre ellos tengan son familias nómadas que viven de forma nómada e independiente del resto del año Pues eso el hacer preguntas así generales sobre los buab es super difícil complicado claro los nómadas tienen que tener ese punto más de complicación porque no no echan unas raíces en un sitio no donde sea siempre la misma estructura Claro si no suele ser parecido siempre hay una tribu que normalmente esto es un general m pero normalmente las tribus están divididas en clanes entonces las relaciones eh se llevan a cabo entre misma tribu pero diferente clan Esta es más o menos la fórmula de casi todas las tribus después en otros sitios como En Amazonas que ahora mismo ya no hay guerras entre las tribus o las o las comunidades ya desde hace décadas Pues hay mucha mezcla eh de unas comunidades con otras sobre todo Una vez a través de que por ejemplo hablan todos en español tienen su idioma propio pero también el que eso es ideal para vosotros porque así hay una forma de entendernos claro Sí pero también entre ellos para que se entienda un guani con clo con usuar tanto un hombre y una mujer para relaciones o para casarse como para ha un un africano más estándar de la zona y luego su propio idioma o solo haban su idioma Pues a ver ench a francés eh Pero ellos Jer la verdad no me acuerdo bien Yo creo que no hablaban francés prácticamente O sí sí hablaban un poco de Fran s sí algo de francés sí que hablaban pero después Ellos tienen su Sí sí que algunos de ellos sí que hablaban francés pueden ser dialectos de un africano concreto Claro si no ya después Ellos tienen sus propios idiomas y y dialectos claro y al final dependiendo de cada zona pero es complicado por lo que dices con un cierto tipo de tribu preguntarles temas abstractos complejos no es Es difícil Sí a ver también si tienes más tiempo de convivencia pero claro aquí no hemos ido a una convivencia con las familias hemos ido a vivir la ceremonia y ellos también es un momento muy especial del año están están salidos Están salidos y están contentos claro y están animados ya no solo en tema sexual sino que es el tema social también se han juntado con otros colegas de otra familia entonces hay un tema social ya no solo sexual sino social que para ellos es tremendo y tú les quieres de repente sentar ahí debajo de un árbol para preguntar temas culturales y filosóficos en el día del año pues pues no están tampoco demasiado centrados claro es obvio o sea es que es que es que es normal no Entonces con una convivencia más más cercana igual de lo que te permite ir a un poblado y estar conviviendo en la familia con sus casas pues bueno igual te da pida un poco más que esto que es como el descontrol no vamos a otro sitio pasamos del calor Ahora nos vamos al frío vale vamos viene el bloque blanco y no es por lo de drog opedia otro día no blanco de la nieve Groenlandia vamos a hablar de Groenlandia vale tú has estado en la Antártida Y ahora te vas al otro lado te vas a la otra punta te vas al Polo Norte y te vas a Groenlandia no que es que es una isla que por cierto quería recuperar Donald Bueno quería recuperar quería comprarle a Dinamarca no eh fíjate tú porque claro Groenlandia está tocando con Canadá y con la zona americana está ahí sí pero es curioso Porque después solo hay dos vuelos Bueno antes de nada eso eh Para mí fue tremendo llegar eh he estado en la Antártida en el Ártico ruso ya así zonas frías estaba ver el el Ártico a nivel del casquete o sea del casquete de hielo tampoco he estado y Canadá Alaska también me queda Pero bueno digamos que ese Big three que era el Ártico ruso antártida y Groenlandia lo lo completé con Groenlandia ahora en julio Hace 6 meses o 7 meses que ahora vuelvo en dos meses también pero ahora va a ser una zona norte a las tribus del Norte que esta es ya otra locura otro nivel otro nivel es otra cosa ya sería el sitio más frío en el que habrás estado el Ártico ruso Ahí estuvimos al 40 bajo más que lo que vas a venir o sea más que el norte de Groenlandia o están similares por ahí anda también depende de la época del año Claro en la Antártida yo voy las dos veces que he estado he estado en verano eh También se están planeando algunas cositas de Antártida en hacia el interior eso ya se verá ahí sí que el récord mundial de frío que que se ha registrado es en Antártida que ronda los 100 bajo cer eso es 90 y pico bajo cero creo y luego hay un pueblo no en Rusia mión en yakutia eso yakutia eso es la zona habitada que está en 72 bajo 0 hab yo en con los nenz en el Ártico ruso en yamal nenia allí estuvimos a 40 bajo cer quieres ir a yakutia quieres ir al pueblo más frío del mundo lo miré de aa pero el tema es que los vuelos incluso dentro de Rusia son caros claro ahí va al final voy por ejemplo con una persona más con con con un cámara te pones en 500 ida 500 vueltas por dos 2000 más los gastos eso solo por ese vídeo te pones a sumar vídeos Y dices es que y claro Rusia el tema era también lo de que por tema de la guerra tenía que llevar todo en efectivo tenía que tenerlo en efectivo no podía pagar con tarjeta ni en páginas webs de de las rusas se ha complicado mucho todo el tema ahí eh Entonces nada después en Groenlandia el tema estuvimos en la zona Sur con la ramendi con Ramón que le deberías de traer un día porque es una leyenda es el máximo explorador polar de la historia en España lleva 40.000 km y ha cruzado la antártida por dentro dos o tres veces lo va a hacer ahora otra vez en ahora en abril va a hacer él es el inventor del trino de Viento y fue en 2001 fue en en el 91 no en el en del 87 al 91 una cosa así eh con trineo de o sea con un trineo de perros y kayak recorrió 14,000 km en 3 años desconectado del mundo y a sus 24 años fue esto eh desde la zona sur de Groenlandia hasta el norte de Groenlandia Canadá y en Alaska inventó luego el trino de Viento y fue el primero que recorrió hizo Groenlandia por dentro por el glaciar que kilómetros son 2000 con su invento que es el trineo de viento una especie de trineo con una Cometa Ahí va con otra persona más y lo de los TR años Eran cuatro personas los otros tres hacían un año para cada uno y él era el único que se hizo los tres años madre mía Loc Cómo es Groenlandia o sea estado este o sea el tema es que fui con él por eso digo que para mí fue mágico Porque para mí él ha sido un referente de todo este tema entonces Groenlandia es una barbaridad Pero además fui con la ramendi cl con el que más te puede explicar no de de quizás del mundo Entonces claro vamos a compararlo también un poco con con la antártida no que son los dos polos de casi porque bueno se considera Polo Norte ya Bueno desde justo Groenlandia comienza el Ártico más o menos por ahí estaría eh eh Cómo es O sea tú has fuiste no no en verano para empezar no no fui en verano Ah era puro verano Ah vale Y es verano ahí también Vale qué Qué es verano ahí Qué significa í la temporada de hay un turismo digamos es el verano desde mayo desde junio hasta septiembre qué temperaturas había no bien como cuando estaba en antártida 0 grados o sea no era demasiado frío Ahora cuando voy a ir que es en abril porque necesito que haya banquisa de hielo en el norte necesitamos que vamos a ir varios que ya te contaré ya en la siguiente Ahí vamos en abril Porque necesitamos más frío y va a ser mucho frío va a ser tipo cuando estuve en Rusia 40 bajo cer aquí no era tanto frío pero es una barbaridad porque el tema de estar en verano es la zona que suelta el hielo el glaciar el calor se va deshielo eh los glaciales han retrocedido muchísimo por supuesto muchísimo y el tema es que este lo van soltando al mar está lleno de iceber debs y nosotros hicimos por ejemplo una travesía de tres días en kayak entre icebergs que una barbaridad Y isber que alguno cómo puede ser alguno de grande que viste gigantes gigantes habamos como montañas Sí sí o sea los más grandes que yo he visto as sido en la Antártida que hablamos de que podía tener 40 o 50 m de alto lo que se ve por encima del agua digo claro lo que hay debajo imagínate Sí sí Wow hablamos de no sé lo que las cientos o miles de toneladas que tiene tiene que ser eso pero Cómo llegaste a a a Groenlandia fuiste por mar también no se puede llegar por mar pero por aire el tema es que llega muy poca gente incluso a esta zona Sur porque luego a la zona norte tienes que ir desde la zona Sur O sea que ya es un paso más allá a esta zona del sur hay dos vuelos a la semana des de ravik en Islandia y dos vuelos a la semana desde copenhague en Dinamarca vale Y ya está desde Estados Unidos y eso no hay nada eh o sea tiene que ser desde Island [ __ ] tienes que ir Islandia o Dinamarca Sí o sí sí y y al final es un vuelo Pues no sé si son 100 100 personas no sé que es muy poca gente porque ahí encima entran también los locales que viajan los la gente de Groenlandia o sea vive vive gente en Groenlandia hay pueblos ciudades muy poca pero pero hay algún algún pueblo alguna zona habitada que no sea de investigación o casi no sí sí O sea claro lo que ellos llaman ciudades son pueblos de 1000 personas que son casas individuales y familiares en cort por ejemplo es la única ciudad de estas de 1 mil y pico personas que igual habí a casas de dos o tres pisos vaya nuk creo que es donde sigue hay 15000 habitantes o así nuk es el único sitio donde hay un hay creo que hay Solo dos semáforos en Groenlandia entero y están los dos y y están los dos en la misma calle de nuk [ __ ] Qué mala suerte de los que vien ahí [ __ ] pensando me ha tocado es que es el único sitio con con cruces con carretera asfaltada prácticamente porque Fijate no hay un solo pueblo que se una con carretera en Groenlandia entero las únicas formas de moverte entre pueblo trino de perro moto de nieve barco o avión O sea no existe la carretera que una pueblos y es una barbaridad a nivel natural es guapísimo es es un paraíso y después tienes asentamientos de los inuits que son las tribus los esquimales que mal llaman no pero bueno para para que nos entendamos para que la gente entienda la imagen no un poquito sí eso eso que llegan desde Canadá hace siglos o miles de años y se asientan van bajando son cazadores es normalmente es gente que no sabía nadar y tenía unos kayaks que hacían ellos hablamos con elementos como piel Hueso y madera unos arpones y cazaban ballenas narvales las marsopas que son como delfines las las focas y vivían en una especie de asentamientos justo delante del mar eso seran los in eh eso es que se la imagina un poquito eso no que tenemos casi como cliché del esquimal Claro hoy en día la población de Groenlandia los rasgos son oa son descendientes de in incluso los que viven en los pueblos que están que no son nomadas que están asentados eh es muy difícil ya o sea es parte de Dinamarca pero es prácticamente independiente digamos que sobrevive por Dinamarca o sea le viene muy bien porque es una zona muy decadente eh los pueblos se va cada vez más gente cazadores cazadores quedan muy pocos el alcoholismo es brutal a nivel económico sobrevive por Groenlandia o sea por Dinamarca Cómo es e un pueblo vamos a decir no hablamos de tribu un pueblo de de Groenlandia Qué ambiente hay entiendo que casi ni una calle asfaltada a excepción de eso que has comentado Sí a ver en estos en estas zonas en estos pueblos en goroc en nars en nortal que es estos del Sur que yo que yo estuve calles asfaltadas hay pero hablamos que viven unas cuantas decenas de familias son 1000 1000 personas en narac por ejemplo en cort eh Pues hay sí que hay bares Hay algún supermercado Hay algún hotel hay un par de hostels Eh así bastante rural digamos ese también mucho de la caza y parte de turismo pero el turismo sobre todo es que ha tampoco hay tanto Ramón que tiene una empresa es el único prácticamente que maneja el turismo í en la zona Sur no hay mucho turismo entiendo la gente va aisac o ul isac sí que está un poco más al norte y es donde va la gente está como a media altura en el lado o sea está en la costa oeste media altura está más al norte esto es yo estuve en la puntita sur o sea en la puntita sur y es una maravilla estuvimos también otro día travesía en glaciares eh estuvimos otro día con cazadores y con Pescadores que hubo que que buscarlos y también es difícil claro qué tal es la gente ahí eh es difícil de hacer planes con ellos porque sobre todo los cazadores todavía tienen ese tema de tú has quedado con ellos un día y de repente el día antes Te llama o le llamas tú dice no es que su primo del Norte le ha llamado para no sé qué dice no no sé ni si tienes un primo en el norte tipo es difícil son o sea es gente me he encontrado muy agradable cuando les conoces un poco más Y tal Pero también son son reservados bastante difícil y allí se habla es el idioma propio el grenland que Ramón también lo habla entonces pudimos claro Ramón estuvo desde los 90 ha estado O sea ya no sé ni los meses que se ha estado allí claro y ese fue un poco la había de poder entablar con estas personas porque no hablan inglés ni danés A duras penas o sea danés no sé pero como yo tampoco como si hablan mandar ha sueco no inglés no dices que que hay un problema con el alcoholismo notas un ambiente en los pueblos de Groenlandia al ser quizás un sitio tan tan duro climáticamente un un ambiente un poco deprimido de la gente se nota decadente Y eso en verano en invierno te quiero ni decir imagínate un pueblo de estos eh Pero estos viven en casas Es como un pueblo en España eh Te hablo de casas con electricidad todo No es un ambiente tribal es un pueblo en donde casi todo el mundo se ha ido no hay casi nadie está todo nevado oscuridad las 24 horas No se puede hacer nada caza prácticamente es mucho más difícil es una especie de hibernación como unos opolar o sea es estar ahí en tu casa y y el alcoholismo en invierno es brutal y problemas familiares desestructurados O sea a ver es complicado Cuando cuando llegas es como un paraíso y cuando indagas un poco en lo que es esa sociedades Es un poco difícil pero cuando llegues es espectacular digamos no ver todo blanco cl es que tú allí no vas para vivir en estos pueblos tú allí la imagen se ve pequeñita Eh bueno buscar otra pero notas es un poco así no sí sí sí esto es la una ciudad í entonces Estas son las casas unifamiliares o de un par de pisos Ese es el tipo de carreteras quey Pues hay un par de ellas en en el pueblo Si quieres puedes poner una foto de narac que es n a r Mira eso sí Mira sí esto es muy bonito Eh Este es el tipo de casa eso es exactamente es esto esto podría ser un pueblo típico en Groenlandia eh eso es es exactamente esto no sé ahora cuál es pero podría ser perfectamente uno de los que yo estado esto es literal lo que hay en estas épocas o sea es una barbaridad es una barbaridad locura Qué locura eh es que una montañita o sea es impresionante eso mucho más alto que una casa después también ves alguna foca alguna ballena eh y también en otra zona hay osos y aquí nos ocurrió algo [ __ ] oso polar que salisteis tres y volvisteis dos no lo que pasó fue que fuimos a una zona en nortal que significa la tierra de los osos Aunque allí no hay osos y allí estado en taser mute que es la zona de montañas una de las más brutales que he visto en mi vida que reventé el dron y perdí unos planos que para mí eran eran de película Así que me dolió en el alma pero bueno Eh me dijeron mira ahí íbamos como a sobrevivir un poco tampoco era aquí un te quio decir íbamos con una carpa con algo de comida de o sea en la reserva digamos y Ramón tenía por allí un Domo cerca Entonces tampoco íbamos allí a no era una supervivencia extrema pero sí que vamos con la idea de vivir de los recursos de la zona de pasarlo un poco mal digamos Eh bueno con lo que pudiéramos si conseguíamos porque allí sabíamos que había bastante pez íbamos con una caña con dos íbamos con unos cestos ahí hay mejillones en en en las playas [ __ ] y sabíamos por algunas setas que se podía que al final no encontramos eso es lo que te buscabas eh puñetero latilla eh No el tema es que no encontramos porque bueno por temas de humedad y tal que no que no encontramos y algunas flores que sabemos que también se podían comer y algunas vallas eh No he pescado en mi vida conseguí sacar un pez de roca nos dijeron justo el era el el bacalado de fiordo la trucha salmonada había un Tena increíble nos dijeron hay hay un vez que es feísimo que si no se come lo sabréis cuando lo saquéis bueno y no saqué ninguno excepto ese y cómo es ese pez es como una especie de rape vale con y está bueno está bueno sí sí como es una cola con la carne así en los dos lados con esa cola divide en dos es bastante como como un rape verde es un Monstruito de mar y de la que lo saqué miré así y dije ya sé que he sacado Ahora solo sacamos eso así que e nos lo comimos igual claro eh No es que fuera no es que tuviera veneno ni nada sino que no tiene carne en comparación con los otros que es un pues pues un bacal ahí de fiordo qué pasa que eran unas zonas de con muchas algas con rocas y por el viento en contra no conseguía lanzar Más allá de las algas y las rocas entonces allí pescar es muy fácil según nos decían era tipo tú tiras 10 veces como no piques en 10 veces te mueves porque es que no hay si hay te pican van eh pero que se tiran al anzuelo Ajá y no lo conseguía entonces solo en la zona de roca solo pude sacar uno de los de roca y mejillones y tal y vamos allí como a sobrevivir así estuvo muy bonito entonces nos dejaron también una pistola de bengalas por el tema de los osos un satelital y una pistola que nos enseñaron un poco osos polares entiendo ser claro claro claro esta pistola tiene un primer cartucho que es que asusta con luz que es como una especie de fuego artificial como un con una luz verde creo y la segunda que era como tirarles un petardo con una especie de explosivo que no va a hacer daño al oso que no lo va a matar pero lo va a asustar entonces as entonces Eh bueno intentar no encontrar y nos dijeron te lo doy no te vas a encontrar con ningún oso Pero te lo doy y si se te acerca le disparas con la verde si se te acerca más le disparas con la otra y mientras tanto nos llamas con el satelital ello nos nos dejaron allí y Se volvieron pero estaban como a una hora y media en lancha Entonces nos dijeron Bueno lo que tienes que hacer es si el oso sigue O sea tienes cuatro cartuchos dos de luz creo que eran y dos de explosivo para retener al oso durante una hora y media para que nos avises y tenemos una hora y media para para llegar la hora y media más larga de tu vida si esto está pasando no no no hubo oso el tema es que nos llamaron o sea nos fuimos y ahí no se vea un oso Desde hacía años o sea nos dicen no va a haber oso Pues bueno el oso llegó al día siguiente que nos fuimos [ __ ] apareció el oso polar al D nos fuimos y lo mataron porque normalmente Ah [ __ ] pobre sí es un tema pero cuando se acerca a una zona que que hay familias y que hay poblados se le mata Porque básicamente más o menos es como si es un sol los osos viven en colonias o sea con más familias de de estos osos que básicamente este puede ser el que ha abierto el camino entonces Ese oso si no hace nada Déjale que se vaya el miedo Es que abre el camino a las familias de osos Y eso ya no es protección de las familias las familias con esto también quieren proteger a los osos porque como lleguen 100 seguidos van a tener que matar a los 100 entonces matar al explorador para que no vengan los otros es más o menos un poco así los Oye y tú has estado en en uno de los sitios pues más fríos del mundo y se está hablando mucho del tema del cambio climático has hablado con gente o Ramón te ha contado ha cambiado la zona en los últimos años se está el cambio climático ahí o de momento no no no se nota muchísimo se nota muchísimo Groenlandia el Ártico es de los sitios donde más se nota El mundo es hasta cuatro o cinco veces más rápido que que en la Antártida básicamente de hecho ahora cuando esta en la antarte con esto de TV hemos estado conviviendo en las bases científicas que esto es algo que yo no hice la otra vez ha sido un viaje muy diferente porque he ido en avión en vez de barco y estado en las bases con Jesús reit puede ser con Jesús reit no sé mismo es que he estado con much hemos estado con en las dos bases con cantidad de proyectos de ciencia algunos proyectos son de muchas personas estuvimos en el esperides que es el barco de la armada el el el proyecto de ciencia que había allí era de 19 personas entonces he estado con muchas personas Jesús estado con varios jesuses Eh entonces nada el tema Es que allí ha sido muy interesante porque también ha sido como esto sale en abril creo esto ha sido un contacto de repente con la Ciencia brutal porque ha sido ya de la mano de científicos porque un explorador un guía de montaña un aventurero te puede hablar de lo que él ha visto pero la capacidad de entendimiento e del del Análisis que hace un científico que estudia eso una barbaridad super Interesante pero esto más para todos los públicos que esto es lo que yo ya sabía desde antes digo para todos los públicos porque no es tan científico eh básicamente del calentamiento global Que obviamente está pasando eh los grados que ASUME la atmósfera se ven absorbidos después por el océano en una buena parte se forman corrientes de agua caliente que no había antes y estas corrientes están llegando al Ártico Entonces los glaciares claro Esto es algo que además no se tenía en cuenta eh Porque el deshielo que se medía era en la banquisa de hielo recordamos que la antártida es un continente O sea hay un continente terrestre debajo y una capa de hielo encima Exacto que la gente no se Imagine que solo es hielo no no o sea es es Es sólido pero el Polo Norte Sí no hay continente debajo es una banquilla de hielo se medía el deshielo el hielo que está desapareciendo por el calentamiento del aire lo que no se medía eraa lo que desaparece por debajo porque se pensaba que no desaparecía porque el agua Es fría Pues no desaparecía cuando han descubierto estas corrientes de agua caliente que están deshaciendo el hielo mucho más rápido en la banquisa de hielo por debajo y Groenlandia en los glaciares en las lenguas desde el agua es hasta cuatro o cinco veces más rápido el des hielo en el Polo Norte que en el Polo Sur aquí se nota muchísimo y Ramón lleva yendo 25 años y es claro hablamos de cientos de metros en las lenguas de los glaciares sea que se está haciendo pequeño el Ártico Sí sí sí muchísimo el no sé si o sea Bueno luego puedes poner una foto una comparativa de hace unas décadas y ahora desde satelital de la banquisa del Polo Norte porque es una barbaridad es una barbaridad después claro la Y eso qué dicen incluso de Claro tú no mejor no has estado en las zonas que siempre está con hielo pero no incluso había unas imágenes de unas flores que estaban naciendo en s en los que nunca se habían visto no era habitual verlas tú esto lo has podido comprobar el tema del suelo de la tierra o no has llegado al punto tan tan frío porque aquí por ejemplo eso debe ser verano eso es normal verlo pero que esto es así sí sí esto es en verano en el norte en la zona norte norte La más ártica ahí o sea no el glaciar a ver Esto es solo en la costa solo solo solo solo en la costa puede ser que lo más cercano a la costa del Norte también en verano se deshile de hecho la banquisa de hielo te desaparece en el verano hielo del norte de Groenlandia Esto es lo más normal esto en invierno está completamente blanco pero el verano sí que es cierto en la zona Sur hay muchas zonas verdes es muy bonito que además no solo encontramos los asentamientos de los inuits de hace cientos o miles de años sino que también encontramos los asentamientos de vikingos de hace 500 años que llegaron con Eric el rojo que fue un explorador que le destierran destierran señor llega allí y descubre es un poco la gracia yo siempre había oído que eso era un engo que él hizo lo de greenland que es una tierra verde y prometida porque él encuentra estas tierras regresa convenza a más familias y vuelven con una flota más grande y se se establecen estas primeras colonias de estuvieron en en grenlandia Sí sí claro claro en esta zona Sur Yo he estado con o sea en asentamientos de los viquingos que los ves que son como como ruinas eh fue hace 500 años y hace ya no sé unos 200 años que que desaparecen al de 300 o 400 años de desaparecen y tampoco se sabe del todo mira lo que decías antes del tema de la disminución eh eso o sea se nota o sea se nota hay un cambio hay un cambio una barbaridad parece la pérdida de pelo de algunos pasa aquí Turquía no puede hacer nada eh con esto no no hay nada que hacer se nota una barbaridad a y el tema básicamente es eso con Eric el rojo lo que no sabe es por qué bueno hay muchas teorías información No no es algo que no se tiene ninguna idea Por qué es banda allí está desde un clima que es complicado no era la tierra tan prometida Pero bueno es cierto en la zona Sur también es muy verde en el verano pero después también hay algunos restos que se relacionan con piratas de Inglaterra con balleneros del país Vasco porque estaban Incluso en Terranova que esa zona Terranova entonces que los vascos son fuertes eh cualquiera se mete con ellos a ver bueno no s no s si lo sabías pero hasta 16 eraa legal Matar un Vasco en Islandia qué Sí sí sí porque era una ley antigua Que bueno que estaba ahí O sea que un un Vasco un tío de Bilbao podía ir a Islandia o Quiero ver Reik o sea yo llegu en 2018 por te rajaban el cuello y Oye fantástico crack Vete para tu casa no pasaba porque igual no sé ni si los islandeses eran conscientes de esto esto era por los tiempos de los balleneros esto es por los balleneros pero no era legal Matar un ballenero Vasco ya se quedó con que es legal Matar un Vasco cl 2016 dijeron qué [ __ ] es esto que los turistas vascos pensando [ __ ] dónde me he metido no el tema es que esto no lo sabías o en 2016 se hizo famoso esto porque lo anularon fue como [ __ ] Pero esto que tenemos aquí más cre que Islandia es un país super s s seguro mira en Islandia todo el mundo sea un policía con respeto a los policías de Islandia Yo creo que si matan a alguien no saben ni por dónde empezar porque í no pasa nunca n si tú preguntas se recuerda que el el el año f en 2012 2013 no sé cuánd fue hubo un año que mat maton a uno y recuerdan el año en el que murió un tío Entonces es sea hay cero crimen eh yo cuando de alguna vez que me ha tocado allí devolver alguna pensado alguna vez que que he matado algún Vasco no pero alguna vez que me ha tocado devolver por ejemplo una furgoneta del Rental una Camper eh llego tarde está ya cerrado me dicen déjalo en la calle con las llaves en la guantera Entonces lo dejas la feta abierta con las que es o sea como aquí en Barcelona máss menos igualito entonces claro allí no hay ningún ningún crimen e y por eso Nada pues entonces Que que el tema de de Por qué se fueron los vikingos hay varios motivos No desde ataques que la tierra era una [ __ ] Sí sí pues claro un poco así y desaparecen pero claro hoy en día es muy interesante porque tú imagínate una zona natural super remota maravillosa con los casquetes de hielo las focas las ballenas restos de vikingos restos de inu que gron landia es esto de aquí si no me equivoco verdad est esta parte sí así visto No sí per esto esto entiendo que esto es canad eso es esto sería Alaska y esto tiene que ser Groenlandia verdad no porque esto es una misma fot Ah Es la misma foto partida en dos verdad es verdad es verdad Bueno pero esto sería Canadá Sí eso es el norte de Canadá esto es como cl esto es como el noreste de Canadá por ahí todavía más Canadá alasca creo que es la isla más grande del mundo Groenlandia claro Sí a ver Esto es un debate un continente claro este es el debate Hasta qué punto se considera Isla o continente porque a ver todos los continentes son son Islas que América es una isla te quiero decir o sea por por ser Islas es tipo está rodeado de agua evidentemente si vas agrandando que todos son Islas Entonces es ver hasta qué punto consideras isla y Australia en principio ya no se considera una isla sino un continente Entonces algo así entonces sí en efecto grenlandia es la isla más grande del mundo vamos a seguir por el frío No aquí zona que bueno depende también hay buen clima pero estamos hablando de la ex Unión soviética los países afines al régimen no has estado Por ahí también has estado en varios sitios Pero hay dos que que me gustaría destacar que es cheia y dagestán vale muy diferentes dagestán es un sitio que ahora está vamos a decir No sé si la palabra es de moda o concepto es de moda por el tema de jaib de la lucha magaf es decir es un sitio que está saliendo como escuela tienen al uno o sea dec los mejores de libra por libra de imagínate topuri basa por él eh lo sé lo sé que top va por él Ojalá dagestán no una tierra preciosa muy muy curiosa con esas he visto imágenes que alucinante luego está chechenia dominada por kirov un dictador muy íntimo con Putin e que tiene una fama bestial ya veremos mano de hierro si es tn así o no con algunos conceptos medievales casi no es la fama que tiene kirov un tío muy duro y bueno todos estado en los dos vamos a empezar por el vamos a empezar por el más menos polémico menos duro bueno duro que lo es también eh pero ya me entiendes vamos a ha de dagestán para empezar Qué tal es dagestán y y la lucha no el el el todo esto que pasó también antes del anterior podcast Solo que no le estaba recién para subirlo porque creo que te adelantó un poquito hablamos un poquito de de de los nenets o de no no [ __ ] de que no me sale ahora del del Ah de jull de hasbulla de hasbula hablamos un poquito vie que está ahí hasbula estás bien Bueno hay dos julas es que todo esto es un viaje que venía por los nenes que por eso decía que son los pastores nómadas del Ártico ruso esto era el evento principal del viaje no este es el motivo del viaje ya que iba a entrar en Rusia en tiempos de guerra casi de covid limitaciones por por todas partes pues dije Bueno ya no voy a ir solo para los nenes Voy a hacerme un recorrido empecé a investigar qué zonas eran las que más me interesaban porque hay muchas culturas Allí están también los cómo se llaman los los cosacos están también los los tártaros hay muchas culturas allí ya no Por irte hacia las zonas del norte de o sea de encima de mongolia de Rusia es un continente o sea es enorme aquello sí investigando investigando decidí que bueno ya zona tribal era con con los nenes donde me interesaba más era el cáucaso en las repúblicas del cáucaso iba a hacer dicho algún reportaje más pero no pude hacer otros que ojalá que pueda hacer en en el futuro es está dagestán chechenia osetia de ahí del sur y del Norte es como una especie de conglomerado de repúblicas dán también tiene que estar no por ahí Tristán es Al otro lado del caspio Esto está justo entre es de Europa del este justo ahí cuando comienza Rusia es debajo de Moscú es como una como una O sea este es el mar caspio Rusia es todo esto Moscú y San Petersburgo Pues un bracito que tiene para aquí abajo así y se pega con el caspio que además son curiosos porque hay mucho musulmán con es una mezcla y verdad tenía también en dagestán eh Pero tenían más parte rusa porque o sea tipo veías era como esa broma que yo hacía que veías la familia que le podía más lo rusos y la que le podía más el islam se ve no las barbas quizá por quien estaba todo el día con el bozca y quien no que había alguno que le podía más ruso claro además ahí los dagestan los que son más vamos a decir de musulmanes eh Son muy rígidos y son personas con una y es parte o sea todos los luchadores de la UFC que que conocemos son super estrictos allí había en dagestán primero comenzamos a recorrer las montañas porque sitio para mí es uno de esos que es un paraíso hay como 40 etnias de las cuales 30 tienen un idioma propio 12 o 13 son nativas de la zona el resto provienen de movimientos nómadas de los últimos siglos empiezas a recorrer por esas montañas donde los códigos de la sociedad son eso de hombres de códigos de familias te tiene que recibir el hombre de la casa y que es muy machista que por supuesto lo vemos desde aquí la mujer cocina Mientras que el hombre me recibe Por supuesto que sí es una mentalidad atrasada en el tiempo es como viajar Pues sí como en España en hace 50 años que que también era Así Fíjate lo que lo que hay esto es gams que es un pueblo fantasma que yo estuve aquí una maravilla que este que este pueblo te digo se desh habitó las últimas que quedaban cuatro personas hace 20 años o 15 años 10 o sea que hace nada y yo estuve aquí y este espc este es el Este es el el landscape no que desde ahí en están muchos así No esas montañas Sí este es el más este yo creo es el puel fantasma así más famoso Y pues cuéntame lo estabas ahí y nada bueno entre todo este amasijo de culturas de diferentes también con una gastronomía propia muy interesantes o las montañas todo está el tema de la lucha y allí nadie quiere ser ni futbolista ni ni un youtuber ni nada No ni astronauta ni nada y todo el mundo quiere ser luchador Y por qué De dónde viene eso se sabe exactamente porque precisamente en dagestán y no en otras repúblicas porque son repúblicas independientes pero muy deudoras de Rusia verdad O sea a ver han sido zonas muy Rebeldes con mucho terrorismo Sobre todo chechi las chechenas una barbaridad entonces e a el tema es que lucha hay en muchos lugares de forma tradicional y fuerte en en en Irán es potente en chechenia también es potente pero daguestán es un fuera de lo común oima que es un checheno en daguestán lo que tiene es que están sacando mucho campeón y y ahí el nivel sube mucho porque es eh Ahí están los campeones lo mejor de lo mejor Entonces qué pasa los que no llegan a ser campeón en dagestán se pueden ir a luchar a otros lugares y van a ser un campeón y al revés los campeones de otros lugares se quieren medir con los campeones del dagestán entonces allí También hay campeones de otros lugares como catriel cl que es el argentino casado con ya una mujer local que habla perfectamente Ruso y todo que ahí tiene un campamento de lucha y todo que es luchador y que está viendo allí él fue el nexo al ser un un argentino é finalmente no pudo estar él iba a estar pero no pudo pero me hizo todos los contactos y tal Entonces nos pudimos sumergir Eh mi traductor era luchador mi conductor era luchador todos son luchadores es su fútbol no lo que aquí el niño quiere jugar a fútbol o en el en el recreo juegan a fútbol ahí La idea es el la lucha no clo la diferencia con el fútbol es que en el fútbol si no eres muy bueno no vives del fútbol y aquí todo el mundo se puede hacer un gimnasio ser entrenador Entonces está lleno de gimnasios por todas partes hay mucha gente que no triunfado y sigue viviendo en el tema de la lucha Y es lucha en todas partes en todas partes Cómo es un gimnasio está de lucha Cómo cómo es un gimnasio en el mejor sitio del mundo de esta disciplina todos son como robot soldados a nivel de lo estricto de lo fuerte es una barbaridad pero desde el niño de 5 años hasta el ya profesional es una barbaridad en qué lo notas esta esta est son muy estricto o sea yo he entrenado también no sé yo esto en atletismo en judo cuando era niño estuve en Remo ya con 17 18 me lo tomé diferente con 15 la verdad que me la sudaba todo iba a pasar el rato si entrenaba el día que no me apetecía faltaba me iba de fiesta pues al día entr No aquí no hay eso o sea aquí es estricto desde que entran hasta que salen nadie falla todos llevan el mismo peinado nadie tiene un tatuaje es hubo Cómo se llama creo que eran es que los apellidos rusos son todos era en calaf una cosa así era bueno calaf es uno de la UFC no pero este era un Ah vale vale uno en calaf de aquí de ca que están tres sí sí sí sí no pero este era eh cinco veces campeón del mundo cinco veces campeón de Europa dos veces campeón juegos o sea el mejor del mundo en su en su peso sí le quise para hacer una foto con él la foto creo que al final sí que nos la hicimos la entrevista no quiso vale Y la foto posando como luchador no quiso y fue porque tengo tatuajes y eso dijo que tipo no me lo quiso decir él [ __ ] pero mi el pero el intérprete con con el que yo iba luego me dijo no ha querido porque eres harán porque eres fuera de religión eres el lo antir religión [ __ ] ya no era por desprecio hacia mí sino por lo que me dijo Es porque habían hecho algunos memes con él y no sé qué Y por no ser víctima de meme por ser por tener una foto con el tatuado o una cosa así O sea ha hay hay memes end dagestán de este tipo Ah igual el intérprete me lo dijo para para que no me sentara mal y dijo este [ __ ] no me lo acerques que le hago una llave que lo dejo ti Eso sí no Simplemente o sea fue o sea super o sea respetuoso muy respetuoso Simplemente yo intenté hacer la foto de portada de la miniatura que yo estoy con un luchador con posición de un luchador y él se hizo la foto conmigo y cuando le pregunté simplemente y con la educación le dije te Pos harías una me dijo No no no pero me dijo no no y se fue y ya está vino otro y me le hice con el otro hay siento el humor por eso dentro de dentro de esa disciplina férrea notabas buen rollo en el gimnasio bromas o todo era casi militar seriedad lucha lucha no pero muy muy Familiar o sea es muy estricto Por eso digo lo de militar pero es muy familiar allí por ejemplo justo cada vez que uno de ellos gana del mundo O sea que es cada semana porque a mí me tocó yo creo que no fue casualidad de gu justo el día que yo fui No creo que es algo más habitual de lo que uno se de lo que uno imaginaría entonces Eh pues se reúnen todos juntos le dan el premio ya se lo han dado no pero digamos le da hacen como el de que lo reciba delante de todos y le aplauden todos y abrazos entonces hay un ambiente muy familiar en el que después el sparring que hacían y así se veía también duro pero con mucho respeto Familiar no era ni hacer daño ni a yo te aplasto para que veas que te no había ego ahí o sea era Era unas comunidades claro es que fui a dos de los gimnasios más potentes de allí de mahala que es la capital de del dagestán la el primero de los gimnasios o sea en todas las paredes como si aquí pones en las paredes de un gimnasio que era grande no era todo el segundo piso todas las paredes entero lleno de lleno de fotos de los campeones de los campeones del mundo de los juegos y era lleno O sea no era tipo no es normal que de un gimnasio puedas poner 20 fotos de campeones de los últimos 10 o 15 años campeones del mundo de un mismo gimnasio de un gimnasio que era o sea es del tamaño de un campo de fútbol no te hablo de un Macro gimnasio de no es un campo de fútbol con un vestuario pequeño eh de fútbol sala digo eh Ah vale digo [ __ ] es un gimnasio como aquí te vas un polideportivo era un polideportivo un polideportivo con unos vestuarios y una zona de musculación así pequeñita Porque casi todo es lucha es entrenamiento de lucha se hace algo de musculación y se sabe dónde está el inicio de eso Por eso hay Alguna algún pionero o no no llegaste a a indagar es que vi hasta las montañas O sea la mayoría de hay algunos que vienen ya de majachkalá o de otra ciudad pero muchos vienen de las montañas y los que consiguen llegar a macal son los que están destacando mucho en las montañas eh jaib No es que se haya criado del todo en las montañas porque él estaba en jiur creo que era buen ya no sé si lo que he dicho Ahora tiene sentido hay otro pueblo que es muy típico pero se bueno como una ciudad pero pequeñ Peña é creo que se ha criado allí pero de donde viene donde viene es de las montañas un pueblo enano casi una frontera con Georgia y esos pueblos de las montañas como en esto de hace años que ahí viví alguno Pues también se lucha o es algo que está popularizado al máximo o sea es una barbaridad es una bar como que ya está tan antiguo que no saben casi ni de dónde empieza no que es que sí es que es algo s pero es lo que te digo el tema es que si tú estás en muchos pueblos de estos de los cajos los iraní en todas estas zonas hay luchas de forma que hoy en día igual se ha profesionalizado y hay competiciones y los juegos Y tal Pero hay campeonatos tradicionales desde hace muchísimo en todos los sitios hay la lucha de senegal que document en su día o Ahora vengo de diciembre que esto ya quedará para el próximo podcast igual de la lucha japonesa que es el sumo estuve grabando sobre el sumo es una barbaridad gusta en Japón y grabando sumo estuve grabando sumo con luchadores de sumo esto estuvo guapísimo luchaste contra alguno si era imposible moverle O sea no no no había forma el tío estaba parado como un bloque cemento el tío era como si le han cimentado los Los Pisa al suelo con cemento Sí porque hay músculo debajo de esa capa de grasa desde luego eh Y yo que me considero que tengo fuerza la verdad O sea desde sea no por no no tengo la suerte de entrenar tanto con con el tema de los viajes pero siempre he sido sea desde niño o sea que yo tengo fuerza y O sea qué pringado que soy chaval no podías ni moverle el pie no los pies no se movían que t estaba cimentado al suelo o sea tenía bloques y el tío riéndose que esto está grabado claro y estoy tirándole fuerte estoy ya estoy desalmado y el tío está riendo y está mirando para la cámara y tal y se está riendo y cuando quiere te tira no sí no no bueno se hizo claro Esto fue sin tirarnos y sin el impacto inicial Simplemente nos aguarras del magasi que es como este pañal digamos el taparrabos Ibas con con eso tú también cómo te gusta eh cómo te gusta siempre eh ir con taparrabos de alguna forma yendo debe ser igual que una más O sea claro esto eh a al al a lo que voy oa lo que voy con el tema de lo del sumo Es que desde da da igual que mires África Japón en Irán en Rusia luchas tradicionales de estas hay hay en todos lados cada una con sus diferencias Y tal Pero hay por todo el mundo por eso yo estoy poco a poco muy poco a poco desarrollando esa serie de disciplinas de artes marciales del mundo que la lucha de senegal fue la primera la lucha y el sambo en dagestán fue la segunda y el sumo es el tercer capítulo de de esta serie que me interesa un montón que no solo de lucha tienes que ir a Tailandia tío a mui a la cultura muita de Tailandia gu por ejemplo está en birmania el led way que es igual que el mui pero se considera un poco más fuerte o hay otras e artes de la India que se pegan con una especie de sables que que es super extraño que se considera el arte Marcial más antiguo del mundo entero qu guapo y aparte luego de yitsu de muchos temas que me interesan un montón Brasil no entiendo que irías a Brasil Entonces esto seguiré seguiré que están aparte de la de la lucha e es un sitio inseguro por la calle notas inseguridad qué nivel de vida tienen son austeros hay mucha pobreza o es un un estado bienestar medio Cómo cómo es dagestán todavía y quien lo considera erróneamente como el lugar más peligroso de Europa ent es que tenía fama de de ser un sitio pero era por terrorismo no era un nivel latinoamérica violencia de calle robos que en ese momento a ver Estaba todo muy descontrolado hablamos de que las familias en las montañas se llegaron a armar para ellos mismos ayudar en la lucha contra el terrorismo oa como unas milicias digamos eh o sea habo un terrorismo fuerte que era también pues eso hace y es hasta hace no tantos años ahora mismo no hay en absoluto o sea ahora mismo pero allí había unos atentados fuertes o sea el tema estaba muy grave estaba crítico Y todavía era difícil que te hablaran sobre ese tema eh porque la gente todavía tiene estaba con miedo Entonces es eh una vez que desaparece este terrorismo violencia as a nivel de calle no es el tipo de violencia que había ahí no tiene nada que ver con el terrorismo pues ya está es muy rural tiene industria hay turismo que es sobre todo ruso hay mucho turismo ruso en estas zonas del del caucaso porque es muy barato entonces para nosotros llegar es un problema pero para un Ruso en moscu pues la aventura de la semana del fin de semana o claro ves estas montañas estos paisajes impresionantes no cl el tema Pues mira que estamos hablando de peligrosidad estamos hablando de de terrorismo vamos a chechenia chechenia ha sido un país muy muy conflictivo mucho conflicto con Rusia sí grandes masacres han habido y ahora está un dictador que es kirov que es muy PR ruso un gran Aliado de Rusia y es un personaje muy peculiar muy duro es un tío que tiene toda la pinta que si hay una trifulka disparos va a ser el primero en meterse y no parece que sea un fantasma sino que yo creo que sería posiblemente el que lo buscaría A ver es como Kim jun es difícil medir Hasta qué punto está tan loco o es una protección o es una protección también se suponía que había mandado a los tres hijos al frente ahí en en Ucrania y yo dudo que estén en el una ve es que estén en Ucrania otra cosa es que est en el frente una que est en la logística digamos no yo no sé no no no no lo desmiento porque no lo sé qué te pareció chechenia muy rara o sea es un si es es un sitio muy raro a Vero vale que tú digas eso ya o sea porque parece la trecho O sea parece la trecho de una película porque hablamos de que Las Guerras de chechenia hubo dos en en los 90 y a principios en el 2000 aproximadamente decho si no me equivoco fue Putin el que terminó con esto sí sí O sea lo red lo redujo a cenizas cenizas O sea yo he visto fotos y son cenizas o sea pocas veces he visto una ciudad tan destruida y he estado después en Siria en alepo O sea no está tan destruido o sea yo hablo de cenizas o sea está en la ciudad entera arrasada no es una zona de la ciudad no es sin sin desmeritar digamos la catástrofe que fue Siria y eno yo hablamos que que que en grosny que es la capital era cenizas o sea es que no había ni un bloque casas no eh uno se espera encontrar algo así y de repente llega si es una zona super rural pero que solo grosny eh Hay eh hoteles de cinco estrellas cadenas de comida y uno diría bueno Esto es la evolución y el progreso de hecho había alguno Que no lo entendió o no lo quiso entender porque tipo era más por el hecho de haber estado de por haber hablado mal pero no por no subjetivos sino datos reales e históricos y sociales hoy en día de la actualidad de lo que está pasando Bueno hay gente que apoya mucho también eso y que idealiza sobre todo desde latinoamérica la figura de un Putin incluso de él como el Aliado de Putin porque es un hombre duro de verdad y hay gente que dice latinoamérica y también aquí ahora hay como esta guerra ideológica no s pero latinoamérica ya desde hace años me he encontrado alguna vez que surgió algo de Putin Ya hablo de mucho antes de la guerra por comentarios yo he visto comentarios de Putin tipo No sé me parece muy reducido a nivel mental como es un machote pues es pues es mi ídolo cuando para mí la fuerza de un hombre o una mujer no es solo como esa presencia de soy el macho alfa es un poco no pero Putin A lo mejor es un poco más yo la imagen que tengo de Putin es más de gente del kgb no de de fuerza pero kadov es un tío que es como una [ __ ] roca y Y sí pero también tiene esa puesta en escena como el vídeo de YouTube que es superfamoso que está él bajo la lluvia está en un homenaje a Los Caídos de no sé que ya guerra es y está diluviando un montón y está Qué pasa que él es el único que la lluvia le da igual está más que preparado que todo se repliegan para atrás con paraguas y Él es el único que se queda delante y le graban puesto delante de los o sea ahí con toda la lluvia esto es una puesta en escena y llevan esa puesta en escena de Duros de Duros de líder Bueno yo empecé a hablar un poco claro clo tú llegas a la capital Sí y la capital es un poco Entonces como Corea del Norte que hay que que es que que choca que haya cosas de lujo no es como Corea del Norte porque hay libertad la verdad no nos pusieron ningún problema para nosotros en libertad digo eh yo sé que allí no hay ningún tipo de libertad y menos de expresión y de prensa a mí me sorprendió todo mucho y a la gente algunos de estos que te decía ahora como que le molestaba de Por qué Te molesta Qué pasa que querías un sitio en ruinas Y cómo has visto que han progresado ya no te vale para el vídeo no los tiros no por ahí el tema es que yo habiendo hablado con periodistas españoles eh que tienen contactos con periodistas rusos y tal Yo sé que ha habido gente del mundo de la prensa y los medios que han llegado a la frontera con chechenia y les han parado el kadiri que es el ejército de kirov les ha pegado una paliza les ha roto las cámaras y fuera porque sabían que entraban por esa carretera estos son los hoteles de cinco estrellas que es el que es el cómo se llama es que todo tiene nombre de hecho un palacio de estos es también algo de la familia de ellos si deeles de estras claro no es la imagen que a lo mejor muchos pueden tener cuando tú dices chechenia No que te imaginas algo super rural pequeños edificios fíjate est o sea Mira es a brutal es corrupción pura en Sí o sea cuando a cadir le hablan de esos millones de euros de dónde bueno de rublos que dónde viene el dinero dice que que que se lo entrega a Dios cuando le hablan de los porque se dice que hay campos de concentración de gay y él dice no porque aquí no hay gay y si lo y si lo o sea y en caso de que haya de que hubiera es la propia familia la que se encargaría de mandarlos a un lugar del que no volvieran esas son palabras de él hay cristales de es barowski en esta mezquita que es la más famosa supuestamente todos son cristales todo vale un mill de la [ __ ] todo esto está levantado a la nada son est la zona de de hoteles y esto de aquí para aquí está el centro de la ciudad ent lo que yo digo que es el atrezo no es esto por ser lujo a nivel Dubai que también podría parecer un poco atrezo no por eso porque des de repente está en el desierto que no había nada y levantado o sea levantado en dinero lo que pasa en todo este centro de la ciudad es que por ejemplo no hay ni un solo negocio local son todo unas cadenas de comida que son las copias chechenas de por ejemplo ahí un KFC que es una cara más rusa que no recuerdo el nombre que yo voy en el vídeo y es el mismo logotipo mismo formato de pollo frito pero rollo cheche no lo mismo con nutella lo mismo con Starbucks las tiendas de ropa son diseñadores de Italia no hay un entonces en qué se basa la economía de qué se o sea en qué se basa la economía de la gente esto es la ciudad fuera de la ciudad ya te sales a casas de pueblos y ganaderos y cultivos y tal entonces En qué cabeza cabe O sea no Es lógico ni normal que no haya una sola familia con una mercería una ferretería con una frutería esto no hay son supermercado o sea son como en formato cadena Entonces por esto es muy raro es muy muy raro es formato cadena a nosotros yo tengo que decirlo también lo mismo que digo esto digo entramos en coche sin problema cero controles para entrar ni para salir nos movimos en la ciudad con un poco de Cuidado por si acaso bueno Pero al final nos pudimos mover sin ningún problema a la mañana a las 7 de la mañana que llegué un día y me fui al siguiente a las 7 porque no me O sea me hubiera gustado estar más sobre todo ya no en grosny sino recorrer más de lo rural que sí que tuve unas horas en coche recorriendo pero me hubiera gustado más eh Pero bueno el tema es que hasta vol el dron Pero quizás Esto es lo más extravagante de chenia porque lo otro Quizás es más parecido a otras regiones colindantes verdad Esa ruralidad Pero esto es como que parece fuera de lugar no como que la capital sea así el resto no lo que tienes que también es muy Llano al lado de dagestán que es todo montañas y chechenia sí que la zona Sur hay montañas creo que era en la zona Sur pero después es super Llano superlano es como otra es que no tiene nada que ver qué decía la gente le preguntaba hablabais sobre sobre incluso sociedad política qué decía no puedes hablar de esas para hablar de de política en la calle Pero tú no puedes preguntar no te van a contestar si tú preguntas por cadir no no Bueno sí te contestan que es super bien que el tío es un crack el tema de mi vídeo es ese que yo entiendo que haya gente que puede decidir no creerlo De hecho yo no intento que nadie no intento convencer a nadie con mis reportajes yo voy lo documento lo vivo ya está chca tú las conclusiones yo te digo lo que pienso si no lo piensas Igual me parece genial Es cierto que no muestro pruebas de que hay torturas no pueden esto pruebas de que el kadir opsk que hay una persecución brutal en todas las familias claro tengo a exiliados de chechenia que por Instagram por WhatsApp y amigos de amigos de amigos de contactos de los de los rusos digo de los de dagestán me están contando lo que hay de cómo han huido de cómo han masacrado familias de cómo no se atreven a volver porque el chico es un chico que o porque es homosexual o por haber tenido alguna ideología política un poco diferente no han vuelto y están muertos de miedo porque no van a volver en su vida tengo todos esos testimonios además de informes de que allí no hay ningún tipo de libertad de prensa obviamente es un dictador Y pues sí no hay fotos de un campo de concentración de homosexuales pero solo hay que ver también las mofas con las que responde él cuando se le pregunta Enton y lo de las palizas a periodistas sé qu ha pasado se conoces a alguien que o sea lo sabes de de primera mano podríamos decir sí o sea a ver yo estuve con Es que no sé si tipo No sé si le relacionar no no nombr nom no é está enos está en mosc y no pas a é per pero me contó Él lleva en Rusia años creo que ya no está pero llevaba años me contó eso antes de ir yo estuve con él en Moscú antes de ir entonces me dijo Allí está pasando esto antes de entrar les han parado en la frontera les han dado de hostias les han rotado las cámaras y fuera en tu caso entraste en mi caso sin ningún problema y grababa por la calle no había ni la policía os paraba ni nada verdad intentábamos ir un poco rollo turista o sea muchas veces en estos sitios la clave puede estar un poco en hacerse o sea hacerse el tonto me refiero en muy turista perdido sabes no no como si estás haciendo documental del país Claro claro si me meto ahí rollo a Secreto con la cámara Qué tal amigos claro lo que yo tengo es eso pues bueno Además creo que incluso no me acuerdo muy bien eh porque esto también fce un año y medio pero quitamos los micros de la cámara o sea el micro de cañón y vamos con el micro entonces bueno intentamos como el bajo el perfil bajo no que se dice pero claro lo que decías tú no esto es otro esto es otra chechenia no sí sí Y si ves las fotos aéreas de la ciudad alucinas o sea las fotos aéreas de la ciudad de finales de los 90 y principios de los 2000 es una locura esto es una ras absoluto Eh Esto fue Putin se les de hecho a ver es es que son cosas de las que no hay pruebas fijas entonces todo esto también viene de unos atentados que hubo en Moscú y se vio a una furgoneta de de la inteligencia rusa o del ejército ruso con explosivos o algo así que se les pilla o sea como que se les encuentran sin querer y ellos dicen que están haciendo un simulacro y al de unos días es el atentado checheno y es rollo raro ruso de si si lo estamos viendo desaparece todo el mundo H le todo una bomba y H es es la típica operación de bandera falsa no desaparece mucha Es decir que un propio país haga algo que esto no digo que haya pasado en este caso Pero esto se ha hecho durante toda la historia un país provoca él mismo un ataque para tener una excusa para poder hacer algo sea emp una guerra o oa yo no estoy diciendo que así fuera sino que esto son un Pues bueno esas malas lenguas y los rumores y la conspiración pero me refiero que en Rusia tampoco hay que imaginar demasiado cuando estamos viendo hoy en día por eso decía que lo estamos viendo con el tema de Ucrania muerto en la cárcel Pero y cuántos se han muert se ha quedado si se ha quedado sin gobierno Casi casi tipo es una barbaridad Entonces si lo estamos viendo te imaginas Ahora de aquí dos semanas se encuentra letal crisis y Jordi Wild eh suicidio colectivo una carta cariño Te quiero mucho si me caigo por un quinto piso no F vale Oye pero para terminar con el tema chenia Entonces te dio sensación un poco de realidad es decir es chocante a ver a mí me han tratado tanto en dagestán como en la gente de pie tremendamente bien en chechenia también yo me esperaba un sitio es cierto que a nivel islámico es muy estricto por ejemplo un pantalón corto en los hombres está prohibido Igualmente Aunque haga calor en verano a un turista Sí sí Bueno no sé si un turista le llegarían a decir algo porque tampoco s si llega mucho turista desde luego yo no vi ninguno hbre te digo una cosa No pero fíjate que es un sitio que daría para turismo al menos la capital Sí pero es algo que o sea son cuatro calles o sea tampoco es mucho yo entré y sal sí me gustaría ha recorrido más de lo rural pero lo que es la ciudad te echas una tarde y visto hay claro no hay sitios históricos y momentos porque cre que será para los rusos de dinero son los que vienen aquí no utilizar estos es el reino de oro de cadir Ya está no yo creo que no está ni hecho para nadie es el reino de oro de cadir y kirov es el segundo kirov el que hizo el trato con kirov fue su padre que lo mataron también también pues los rumores de si fue el hijo pues es que allí está todo es muy turbio todo es que es tod una pel p eh pero a ver yo lo que digo yo no voy para que parece que voy a nivel de calle fuera de la política los chechenos también me trataron superb y yo me esperaba como más hermético más cerrado cuando es una sociedad por a nivel desde los líderes hay mucho hermetismo también te lo encuentras a nivel de calle y allí me encontré Jo Pues la verdad que un recibimiento bastante digamos que cálido a ver era de la fiesta aqu Andalucía no Cádiz no podríamos decir No pero pero con respeto un hombre te venía te hablaba te daba un abrazo cuando te despedías o sea con una cercanía que Cuál ha sido el país que tú hayas sido no hablo ya de algo muy concreto como una tribu eh digo del país en el que hayas tenido una sensación de mayor desagrado de la gente mala educación o que digas tú lo contrario a lo que estás comentando ahora no aquí te han d Que te vaya muy bien aunque sea más fríos ha habido alguno que digas [ __ ] no la gente no es agradable no sé si te sabría decir ahora a ver lo más frío es occidente porque aquí no saludamos a nadie que no conocemos y no tenemos o sea yo me he quedado mil veces en casas de desconocidos que les he conocido hace 5 minutos aquí alguien aquí cogería a alguien que no conoce es más a depende yo creo que depende de si eres chica estás buena seguramente te abren muchas casas Sí pero bueno ya ya ya pero la carcha la tienes abierta otra cosa yo en el mundo árabe Me he quedado en todos los países en mil casas eh se acogería por aquí un árabe porque sí también hay todo ese tema está todo también se hablará en este caso no bueno Cuántos árabes o musulman o marroquíes lo que sea en los robos o de delitos sexuales eh están dando Estos son tristemente le están haciendo un flaco favor al resto de pero no hace falta ni que sea n aquí o alguien le daría a alguien que está viendo esto europeo eh que venga un un un no extranjero un una persona desconocida te pique la puerta da igual que parezca nacido de Toledo y te diga Oye me dejas dormir esta noche que me he quedado tirado creo que casi todo el mundo diría no no este pero decía lo de los árabes porque ya como el extremo o sea yo las zonas más donde más me han dado esa bienvenida acogedoras y acogedoras desde Siria también en Afganistán en el sur de Irán que ahora hablaremos eh de de Irán dagestán eh en dagestán muy bien Me acogían me daban de cenar en por dagestán yo me quité el piercing este que yo tenía el septum el no se me obligó pero el conductor que era también muy tradicional entre broma y broma me dijo cinco bromas en un día que mejo sin ello y yo también iba eh con la idea de que me cogieran en las casas ya no era nadie me va a pegar por la calle ni en a ver en Georgia hace un par de años mataron de hecho creo Creo que lo mataron y creo que era un turista que que le vieron con un pendiente esto Busca la noticia Luego si quieres o sea fuera del podcast lo que sea pero esto pasó digo cosas de estas a ver pero es que este tipo de noticias la gente lo ve y se hace unos prejuicios de países que que locos hay en todos los países Entonces el problema es esto que en ocidente hacemos mucho prejuicio en base a noticias muy muy tendenciosas que vemos en en los periódicos periódicos que además ganan dinero por click y este es el periodismo de hoy en día el dinero por por el click Eso es así por eso Mola que haya gente como tú en YouTube que hacéis al final documentales eh bastante neutrales en el que al final tú muestras lo que hay no Vámonos de la zona esta fría Rusia y de aquí poco vamos a ir a a Israel telita el tema primer tema tema bomba [ __ ] vaya también vaya palabra utilizado [ __ ] bueno primer tema caliente vale vamos vamos a vamos a cambiar un poco eh la palabrita que claro es que hay tantas cosas que sab dec lo que está pasando í ahora la verdad que te rompe la al que tú estuviste antes Bueno luego luego hablamos esto has estado en Jerusalén que es una locura de Ciudad espectacular eh fue el intento de entrar en la en la franja de gaza por eso Ah perusalem Es brutal sea lo todo el mundo me ha dicho que he estado ahí que es una barbaridad incluso buen ambiente tienes no buenamente no fiesta nivel nocturno Ah bueno fiesta hay más en en telab también es más moderna No telab sí muchísimo más liberal este viib y Jerusalén es un poco más tradicional Pero buen ambiente Sí pero buen ambiente pensaba que era como buen rollo como una convivencia buena y bonita entre las partes y digo que una [ __ ] toda la gente fíjate mis amigos que trabajan de cara al público en sitios como aeropuertos como hoteles siempre me dicen que los más antipáticos son casi siempre los de Israel a nivel de antipatía de carácter seco duro no folloneros pero muy antipáticos desagradables suelen ser de ahí yo muchas veces me he encontrado desagradables el el israelí de turismo en otros lugares pero no una persona sola sino muchas veces viajan en grupo el grupo me he encontrado muy gritones muy faltas de respeto entonces bueno que generalizo vale yo es lo que me he topado y sé por estar dentro de todo el mundo este de los viajes que normalmente lo mismo que también tiene fama el turismo Chino este turismo grupal china que también falta mucho el respeto con muchos temas eh Y luego no quiere decir que tú vayas en el país y sea eso tú hablas o sea yo hablo de grupos de turistas en otros países que no tiene nada que ver con el con la convivencia en un país nada que ver pero sí que es cierto que como tú estás en otros lugares eso sí que me ha topado no he tenido como problemas confrontaciones directas de conmigo pero sí estar en un sitio público como un mirador que tienes que convivir los diferentes las diferentes personas que llegas a un mirador que es para todos y pues eso estar haciendo falta estar haciendo un tipo de comportamientos que estás viendo que molesta a todo el resto de personas que están allí y que no es tuyo el sitio pues hablo de este tipo de no hablo de problemas más allá que esto no no de Educación un poquito tengo De hecho tengo una amiga que es que es azafata de vuelo y cuando le toca Israel cuando le tocaba era todas era el rollo buah que nos ha tocado porque va a ser un vuelo [ __ ] va a ser un vuelo desagradable Pues bueno antes de ir a Jerusalén que hay muchas más cosas los ultraortodoxos que es una barbaridad lo que hiciste con ellos Y además que creo que no era el plan inicial que el plan inicial era entrar en Palestina en la franja de gaza fíjate eh eh hablemos de Indonesia vale porque hay cosas muy chulas también que Has vivido ahí y antes de ir de meternos en el sarao porque luego haremos Jerusalén Irán Afganistán que tela eh Indonesia Indonesia Hay cosas muy chulas que que vuelven volvemos un poco a ese ambiente de explorador no que eso es muy Guay y de y de viaje por ejemplo los bajau no el pueblo que evolucionó para vivir bajo el agua o sea el título es increíble estuve un mes y pico en Indonesia estuve un mes y pico en Indonesia y fue un viaje que tenía planeado cinco reportajes y en los últimos días antes de llegar al país se me cancelan tres de los cinco porque iba a estar en papúa que va a ir en octubre con Aníbal Qué bueno Y después iba a estar con tana toraya que es bueno la traición de los muertos no sé si has visto que los sacan de de las tumbas bueno Esto es en otra fecha me confundí yo de fecha en el tema se me canceló de repente y me quedé conen cont cuando vayas ahí lo de los muertos super interesante Eh sí esto se hace solo en agosto y y el tema es ese que me confundí yo bueno eh De repente me vi con dos temas que era los mentawai que es una tribu que está en el archipiélago de mentawai y de una investigación que hice en el tema de la Industria del aceite de palma de cómo ha destrozado todo allí entonces forestación verdad entonces allí me eh luego hay tres reportajes que son de los que más han gustado que es la isla de zumba los bayo y y y de la malera que son los es la isla de lembata los cazadores de ballenas entonces esos tres fue una investigación son investigaciones que yo tenía ya empezadas que como yo siempre digo eh investigo mucho más de lo que alcanzo luego con con los viajes incluso a la hora de elegir cinco viajes pues o sea cinco vídeos Pues igual me investigo 10 para ver cuáles son los que entonces esos son como planes B de última hora que intenté montar y que fue un caus absoluto todo esto lo digo ve salen mejor los planes b y los planes a s muy bien De hecho a mí me jodía mucho quedarme sin los bayo pero por papúa que llevaba mucho tiempo y tal pues no pues no me daba fechas todo esto lo digo porque Indonesia es un país complicado a nivel de que viajar por ahí es facilísimo eh pero hablamos de que son 16,000 Islas y muchas de ellas claro yo por ejemplo para llegar de una isla a otra hablo de cinco vuelos en un día porque hablo de cinco vuelos que son Islas muy recónditas no he estado en Bali en lombok y en sumatra hablo de lembata que la gente ni o sea ni yo antes de ir me lo ubicaba en el mapa que está en la zona de flores está casi en papúa eh la zona ya secreta al final Esto bueno son investigaciones mías Pues tampoco lo desvelo del todo pero pero en el sur de sulawesi que es donde estuve yo con los Bau ahora a ver los Bau el tema es eso de todo esto lo lo decía porque fue una investigación era por poner en contexto de una investigación que que no fue fácil porque vienen de ser nómadas y viven muy fuera de la sociedad eh los bayao están sobre todo o sea son de Malasia filipinas Indonesia al igual que los moken que es como el equivalente a los vallo que está en la zona ya en Tailandia un poco más más más al norte están muchos muy o sea encontrar un voo es fácil simo cerca de la ciudad yo quería irme a uno tradicional el tema era llegar a uno tradicional entonces investigué muchísimo hasta que no fui ni siquiera sabía qué es lo que me encontraba y los bayus son es un es una etnia es un grupo de pescadores Que Pesca desde hace miles de años y ha sido investigados por la ciencia porque bucean más que el resto más profundo y más duración se habla de más de 10 minutos y muy profundo yo no me conté eso y lo que cuento en el reportaje es Yo no niego los estudios de ciencia que hizo creo que una que es una mujer creo que es la que lo la de la que lo firma que una antropóloga entiendo sí es es o sea está firmado con un nombre la doctora tal o la c es es un documento oficial cientí o sea yo no he visto el paper lo que he visto es todos los artículos de National de todos los tipos de blogs de todo todos los artículos que ves en internet cuando ves quién firma la investigación de la que hablan es esa mujer V entonces son todo un copia pega del mismo estudio que ha hecho una mujer Entonces no está contrastado no es que cada no es que haya 1000 o sea 1000 estudios de bayao es un estudio Habrá más eh pero públicamente el famoso es este que luego le comparten en todos lados vale Yo no niego que ella encontrará eso yo solo digo que yo no lo encontré tú qu encontraste Bueno pues que no bucean tanto o sea 10 minutos No no hablamos de dos o tres minutos que sí que estaba bien pero mis colegas de pesca submarina aquí en el norte de España pues bucean eso hablamos o sea yo también en estático o sea luego que hablamos que lo bucean mientras que pescan porque en estático todos hacemos tres minutos o cuatro no pero bu todos yo creo que no en estática no es tan no es descabellado además es una cosa entrenable como todo como toda la vida cl lo que es muy interesante de esto y esto lo baso en el estudio científico yo obviamente no tengo capacidad de medir el vazo de de una persona pero lo que es super interesante de esto es que supuestamente lo que se investigó fue Eh bueno todo el cuerpo no se investigó el cuerpo lo que se descubrió fue que el bazo era hasta un 50% más grande que el del resto de humanos lo que tienen los mamíferos marinos como las focas o las ballenas es que el vazo es desproporcionadamente grande respecto al resto de sus órganos el vazo es un reservorio de glóbulos blancos o rojos ya no sé ahora oxigenados eh es como una botella de las de buceo Cuanto más grande sea el vazo más glóbulos oxigenados más vas a a poder funcionar con la reserva del bazo no hasta 50% más grande el bazo de los bayo las personas que han buceado y las que no O sea no se trata de que se han desarrollado por el buceo un ballao que no bucea también tiene más grande genético de cruce durante cientos de años miles entonces por eso se habla esa evolución gu para en el hombre el título es muy impactante eh el pueblo que evolucionó para vivir debajo el agua es es espectacular y que haya una prueba científica de una parte de su anatomía que realmente se ha adaptado para ello también es increíble eh Por qué por qué por qué esta en concreto porque esta etnia está específicamente bajo el agua y quizás otras no tanto qué qué circunstancias tienen ellos bueno a ver el de la pesca sabe o sea el de la selva te sabe cazar con una lanza y el de aquí te sabe pescar bajo el agua a cada no cada humano cada animal cada planta cada ser vivo se adapta al entorno en el que vive estas personas son muy interesantes porque históricamente de lo que se habla es de nómadas del mar esta gente ni siquiera tocaba tierra mis investigaciones van a seguir porque supuestamente sigue habiendo nómadas en el mar que viven en que en barcos en medio de esto sí que es fuera del sistema y claro no es meterte ni siquiera es meterte a la selva que mira que es complicado meterte en una selva para buscar eh comunidades de nómadas pero pero por lo menos hay un rastro Pero cómo sigues a los del mar O sea no hay manera es irte cuando se te está acabando la gasolina a volver y seguir y cuando hablabas con los de tierra los los Bau que tú que tú estos estaban asentados allí y no conocían a nadie me hablaron de una persona de un hombre que justamente no estaba en el poblado porque estaba en la ciudad que era el que sí que había sido estudiado por unos científicos alemanes que se llamaba lauda o una cosa así y este sí que decían que buceaba 10 minutos yo no lo conocí Pero ellos te hablaron de los que viven en el mar no no no por eso te digo estos ya no conocían te digo O sea que esto decía porqueo ni siquiera habían oído hablar de gente que bucera tanto así como en todas las familias dije pero tus abuelos y no no O sea no no había me hablaron de una persona y hablé a varias personas y sí que es cierto que varios me hablaron de ese eh Bueno pues igual hay algunas excepciones que bucean tanto yo no encontré que fueran tantos y llegué a poblados bastante recónditos Porque recorrimos algunos eh pero lo que tiene el sitio es que es mágico porque claro estás allí en unas zonas de selva es yo estuve en sulawesi que es una zona es una isla muy grande de allí de de Indonesia y está lleno de Islas alrededor y desde esas Islas a las que llegué en avión pillamos ya unos barqu Bueno un ferry hacia otra Isla más lejana Y desde ahí ya salimos en las lanchitas de madera de ellos hací otras más O sea una Odisea me perdí mucho Ajá Pues eso digo esto es parte de la investigación pues Bueno yo seguiré en este camino pero en este caso opté por no bueno en en verdad en el vídeo sí que digo la zona porque yo pongo mapas y tal la zona más o menos sí que la indico pero el tema es esto que bueno son hay muchos pobladito en todos eses parte de la investigación no revelará toda la información bueno porque la magia es ir y explorar claro la realidad es que yo en el vídeo creo que hasta digo el nombre del pueblo principal digamos entonces es tan fácil como pues no ser tan fácil como que te ponga una chincheta en el mapa no bueno tienes que ir y moverte un poquito en la zona pero es eso no es un pueblito sino que hay varios o sea es simplemente ir recorrer pero es tomarse el tiempo o sea la magia es ir para para tomarse el tiempo y qué aguas que hay ahí eh claro no el tema de porque es mágico es porque de repente A ver es cierto que los fondos de los pueblos están llenos de [ __ ] porque ellos tiran todo por la el roto la magia el baño no No espérate el baño el retrete es son casas de madera con suelo de bambú no es un bamb se es decir como una como si en una si una tabla del suelo le quitas esa tabla por ahí mean y cagan V que es debajo de la casa para entendernos no y se va al mar Sí pero te dicen no cagues durante el día te dicen que cagues durante la noche porque si no claro esta casas Están elevadas no están pegadas al mar están a 1 metro do Entonces se ve y suenas y meas y caras durante el día entonces también hay muchísima [ __ ] Por qué no se han adaptado al tema de los plásticos claro ellos antes no tenían plásticos entonces todo lo tiran por la ventana parece una barbaridad pero claro llevan cientos o miles de años tirando todo por la ventana Qué pasa que que tiraban madera cáscaras de cangrejos restos de peces y las corrientes se lo llevan porque no diga de ser estacas de madera entonces la corriente se lo lleva se lo se lo limpia estos pueblos el principal ha avanzado tanto que hasta tiene tendido eléctrico y algunas calles son de cemento y tal entonces eh las corrientes ya no se lo llevan porque está bloqueado y encima es plástico entonces claro Esto no se trata de porque pues bueno uno desde aquí puede verlo y decir que cerdos y que guarros que la realidad es que simplemente no se han adaptado ni nadie les ha educado en ese aspecto del tema de los plásticos que Simplemente ya no es lo mismo que la madera lo que no es es espectacular eh lo que no es la [ __ ] que son aguas paradisíacas las típicas aguas que que que que ves en postales no en fondos de pantalla esto de hecho es cerca de Costa Porque aquí se ve que hay árboles Yo conseguí que me llevaran No porque no quisieran sino porque de nuevo tienes que hacerles entender a dónde quieres ir que sepan ir que el mar lo permita que ellos quieran hay muchos temas no unos poblados que están dentro del mar O sea que lo único que ves es mar sí deos millas para dentro y cómo es posible porque es una zona de de corales es una zona de altos fondos Es decir eh La cosa está por esta zona te metes hacia el mar y hay una cadena de corales y otra cadena de corales esta franja de en medio que está elevada y protegida por corales que hablamos una franja que igual es de sea no hablo de 10 Met que hablo de cientos de metros o incluso de algunas millas es una zona de altos fondos que es super lga Vale entonces está lleno de pobladito que son temporales normalmente porque la gente va para pescar pero igual va para pescar un mes y se va con la familia entonces se mantienen ahí están levantados en esas zonas eh sobre todo con madera de la deriva de la que trae el mar y además es un paraíso para ellos porque pescas día y noche por el día Hay unos peces por la noche hay otros y bajas a los corales hay todo tipo de pesca comes y Luego subes a estas casas y aquí en el porche con grandes se hace como cuando haces un fuego que tú pones piedras pues allí son con conchas grandes bajan al fondo y cogen un poco de la tierra de su Arena del fondo para que no se queme esa madera y se cocina y tienen recetas para cada tipo de pez hicimos uno como humado otro como acevichado otro en caldito para para el arroz las noches deben ser una locura no en medio del mar mirar arriba debes ver todo y los atardeceres y los amaneceres impresionante una locura una locura otro de los temas por lo que es bastante mágico mágico a ver poría pararlo de alguna manera esto no esto no lo veí aquí sino en el pueblo principal que es el que encima Estaba yendo [ __ ] y tal ese están los niños también jugando entre las casas que bueno puedes pensar que es un poco sucio y tal a ver por las por mear y por [ __ ] no pasa nada es como mear en el mar que meamos todos las cantidades de agua son enormes las corrientes están continuamente esta agua no se intoxica y es el mar la marea su y baja De hecho ahora te cuento Qué pasa cuando baja todas las cuando la cuando la marea baja los pueblos del mar No porque no baja así pero los que están cerca de la costa hay otro tipo de pesca que está también muy muy interesante cuando la marea estaba subida los niños se bañan y están como aquí y uno te enseña por ejemplo te saca una tortuga y el otro sea es una barbería porque dices pero esto O sea que son como pues como hijos del mar no de repente te dice anda Mira porque estamos comiendo en una de las casas y entre rendijas Pues se ve lo que hay debajo dice anda mira y había una serpiente que decían que tenía el veneno de una cobra que es mortal que te pica y te mata entonces que es una especie de serpiente larga de franjas blancas y negras y va tranquilamente por el fondo que cubre 1 metro y medio dos Entonces es este contexto en la que la gente para salir de casa Tienes que los bueno a ver en el pueblo principal sí da a estos caminos de cemento o de madera de pasarelas de madera que tienes que ser un equilibrista del Circo sol para moverte por ahí o sea flipas pero si no también te mueves en las barcas ent tienes gente en barquitas a lo gondolero las pasarelas de madera los niños jugando con tortugas y serpientes super venenosas por ahí abajo entonces tú lo estás viendo y dices pero es dónde lo han sacado es una barbaridad es una pasada Sí sí es superbonito seguimos en Indonesia Y en este caso nos vamos a bailar un poquito el Zumba vamos a vamos a a ir a una isla de las muchas que ahí donde a ver el título es heavy La Isla donde secuestran a las mujeres para casarse con ellas esto hasta qué punto es literal Hasta qué punto es retórico Cuéntame Cuéntame un poquito de zumba no es es literal pero es una isla muy especial ya te digo pero pero que esta es una cosa de ellas es igual la cosa más impactante Pero hay muchísimos temas es una isla que además tiene un vuelo directo desde vali a una hora de Bali O sea no es una Esla esta recóndita que no es una isla que es bastante cercana es es muy fácil de llegar eh administrativamente está dividida en cuatro y la no solo políticamente sino a nivel cultural también hay variaciones entre zumba norte sur este y oeste en la isla este o sea en la parte este por ejemplo hay esclavitud aún que es bueno se a ver o sea creo que hay cosas parecidas en otros lugares del mundo el tema de esto O sea más que las condiciones que yo creo que esto Hay cosas parecidas en otros lugares del mundo es que ellos los llaman de esa forma porque básicamente es que trabajan y ellos les dan casa y comida bueno Trabajando gratis por casa y comida conozco gente también en otros lugares del mundo y si no est tan tan lejos entonces el tema es que conceptualmente ellos les consideran su esclavo sea lo llaman así y que no es para una temporada para conocer un país sino que es como una forma de vida entonces por eso Allí sí que está Pero tú puedes dejar de serlo si en un momento determinado no quieres seguir puedes romper ese contrato Pero cómo si no has hecho nunca dinero no pero podrías o no sabes es que ya se mezla ahí un poco el no puedo o sea el podrías Pues es que si es gente que no se ha formado en nada está solo de esa forma eh Solo conoce eso no tiene dinero para hacer otra cosa ni para pagarse un alquiler ni para comprar comida ese podrías en calidad de qué le va a llegar la inspiración del oficio del Carpintero o una reserva de dinero para el alkiler de un año desde el cielo no o sea es básicamente no sé si en raíz es que no les deja No simplemente es que las condiciones que al final de fondo es lo mismo es que se tiene que quedar ahí entonces por eso podrías el tema es que la situación Les lleva a eso yo no yo no conocía esas viviendas esto es otra cosa que me han que me han contado porque yo iba eh centrado en otros temas que también son muy interesantes que sobre todo son dos entierros megalíticos que son los entierros que había en Europa creo que en el Neolítico que son básicamente el menir de piedra no un entierros bajo tierra es un enterramiento es un es un Rito funerario que ya no se conoce en el mundo de hecho aquí tampoco manejan ya los menires estos pero lo que hacen es que reutilizan los entierros las tumbas megalíticas de hace miles de años claro las abren y meten a la gente en posición fetal y con esta posición los meten dentro Ajá Entonces digamos que se reutiliza el entierro megalítico las casas son muy raras porque tiene una base de madera que aquí va el ganado sí tienen después la zona de vivienda y después un tejado de paja muy largo así como si fuera un cono ahí es una religión que es el marapu y el marapu es una religión muy eh en devoción a los ancestros no Entonces qué pasa este cono de paja del tejado es para los ancestros la vivienda central para ellos y y las vigas de madera de debajo son para el ganado Entonces el Esas son las casas son brutales Este es el Este es el poblado creo de rataro que es el más famoso ves el entierro megalítico están todo en el centro del poblado Estas son las viviendas Aquí viven los animales Aquí viven las personas y Aquí viven los ancestros solo el pueblo Solo sería estas casas estos son los pueblos tradicionales siguen siendo pueblos reales no es ni turístico Sí pero luego hay pueblos que por ejemplo siguen manteniendo esto pero o sea como esa forma pero ya es chapa y Oye cómo Cómo es la zona habitable de ellos como es todo madera todo madera Entonces el sí y toda la familia ahí entonces la el nivel de arriba tiene que cuidar del de abajo es decir el Humano tiene que cuidar muy bien de los animales para que los ancestros cuiden bien de ellos nos encontramos justo también Un entierro para el cual mataron que esto fue De casualidad O sea pues a veces de Pues que te coincide gusto de hecho Bueno no coincidía el todo hubo que cancelar un día para quedarnos un día más pero bueno el tema es que en ese entierro además era un hombre importante e había muerto hací una semana y era el entierro yo no pude ver el cadáver medio momificado porque lo habían tapado justo el día antes pero seguí sentado un poquito bueno no momificado pero o sea no es no es o sea no sé hasta qué punto aquí se momifica el tema es que aquí también pasa no es tan común pero aquí también pasa lo de que tardan muchísimo en enterrar lo de tana toraya que te dije que entierran a los muertos y una vez al año los destapan y les dan cigarros les dan y les y les peinan tengo ganos que vayas a ver eso te lo digo debes debe hacer un debe haber un olor más bueno en ese momento Pues es que esos sí que están momificados y estoo el tan toraya también es algo más más O sea no es con turístico no quiero decir que lo preparen para turistas Pero tú vas a un tan toraya está está lleno turistas dentro de todos los ritos funerarios de Indonesia el tan toraya es el más icónico que mucha gente va de mochileros y es algo que no es como va que he llegado un tan toraya no es impresionante de ver pero un tan torate ya es como el mítico aquí por ejemplo sabíamos que habían muertos en las casas porque nos decía la guía eh que era una fixer que yo encontré bueno pasa un contacto y tal estábamos con ella y me decía en esa casa hay hay hay un muerto porque ya sabía que había un muerto pero no te lo dejan ver y el muerto llevaba como 10 años entonces ese sí que era momificado Cómo cómo claro lo que pasa También es que que que había un muerto en casa 10 años Sí porque lo que pasa También aparte de que una vez al año lo saquen lo que pasa También es que hasta que no tienen el dinero el ritual de el Rito fúnebre es tremendo o sea es una meac ceremonia a ver a ver a quier que a lo mejor no s lo he entendido bien Es decir una persona murió hasta que no puedes organizar el funeral de tu familiar le tienes en casa y pueden pasar 10 años en este caso pasaron 10 años Sí pero al final este está que está momificado y dónde lo tenían puesto en su cama es chocante eh No pero el tema es que por lo que yo sabía que tan momificado no estaba el que se había muerto es porque olía Porque yo estuve en el donde estaban todas las mujeres de la familia allí como rido oculto y tal y entraba Y olía revenido y era el cadáver y allí sacrificaron a decenas de cerdos decenas de búfalos todos bailan Sí pero al final es para comer en el pueblo o sea la gente Esto es algo que también pasa en los reportajes la gente se sorprende mucho cuando ve esto eh Por macabros malévolos es ese festival sanguinario del demonio a ver un sacrificio a ver la realidad es que el Búfalo yo los cerdos fueron el día antes yo vi los búfalos es impactante de ver porque agarran al búfalo por una cuerda así de la nariz y del rabo Pero como a las vacas y los toros en los pueblos y le meten un machetazo superfuerte al cuello le meten dos como como un en cada lo hacen pa pa Y entonces se le Abre en canal el Búfalo le estás viendo en los ojos que yo creo que su adrenalina es de estos momentos que yo creo que ni sienten porque está mareado está que se cae está que se cae y se ceda al suelo y está muerto en en 15 segundos o ya desangrándose pero que ves que la pata está que ya son el el reflejo nervioso que claro es macabro Pues todo lo macabro del Campesino que mata al cerdo que te comes tú en casa ni siquiera es un campesino es un cerdo privo de libertad como todos sabemos los mataderos tal Bueno pues luego se alimentan a lo que voy es esto estos sacrificios que parecen han matado 60 Búfalos bueno con los 60 Búfalos han dando de comer a a cuatro pueblos entonces no es matar por matar no es matar por placer no es matar por es matar sí vale ha habido un ritual para decir ad Diós un familiar y luego se reparten de tod de hecho es allí mismo se va cortando hay decenas de hombres con los machetes cortándolo en trozos y hay unas mesas bien grandes y bolsas y van repartiendo y tú vas y te llevas trozos Entonces es como una carnicería a nivel práctico es una carnicería lo que se hace todo en vivo y en directo ese ritual fúnebre entonces bueno eh está el tema megalítico de los de los de estas tumbas el tema de la religión animista eh que está solo de esa Isla que solo hay en esa isla y luego está el tema de los secuestros de las mujeres que esto no es el único sitio del mundo donde pasa porque esto yo lo document ya en kirguistán esto pasa en algunos lugares de latinoamérica pasa en algunos lugares de latinoamérica pasa alun lugares de África no tiene nada que ver con el rapto jitano cuando hablamos por ejemplo o sea el rapto de la novia que pasa por ejemplo con los gitanos o pasaba no sé ahora mismo En qué zonas puede que siga no sé que es como esa especie de show porque la novia se escapa con el novio y no O sea aquí hablamos de un secuestro no es un espectáculo No no es un secuestro eh Hay un hombre que quiere secuestrar a una mujer y habla con amigos van en un coche la agarran y la secuestran Ah pero hay coches aquí a ver porque estos pueblos son los tradicionales que lo que digo ni es un museo ni es nada la gente Todavía vive aquí pero hay unos pocos de este tipo vale vale lo además son zonas pavimentadas aá Vale entonces vamos con un coche a ver las casas estas como te digo muchas veces las mantienen el formato Solo que el tejado de paja es de chapa pero con esta forma y los entierros megalíticos en vez de ser de roca porque ellos no saben muy bien cómo movían las rocas en el pasado porque son de toneladas hay una historia de que el rato que es el que es el como el chamán como el sacerdote del marapu de la religión tiene un ritual que pillaba un gusano de mar como un pepino de mar y hacían no sé qué ritual y con eso podían mover los menires de las toneladas estas Bueno es un po como Egipto no cómo se movían las piedras enormes de las p sa muy bien Sí porque este tipo de roca tú no te lo encuentras no es que vayas caminando y esteé por todas partes y la han movido y la han convertido en tumb no están solo en esas tumbas las caras de las isl de pascua como en ese sitio perdido no se movieron esas cantidades de de es un poco parte del Misterio entonces lo que hacen hoy en día es eh es como de concreto es como de cemento Entonces esto es de chapa y lo megalítico es la misma forma pero de cemento lo ha modernizado vamos Claro pero Siguen con esas creencias de marapu que también hay cristianos hay musulmanes y cada vez más pues se van comiendo terreno porque por ejemplo Incluso el hay solo seis religiones oficiales en Indonesia y tú para tener dni para el colegio tienes que ser de una de esas seis Vale entonces el marapu no es de esas seis esto te obliga a que digas que tu hijo es cristiano es musulmán cuando no lo es para entrar en el colegio y además luego la la educación en el colegio también es o cristiana o o bueno la mayoría de Islas son musulmanas allí después también algo de budismo algo hay varios no hay una mezcla Pero bueno el tema que poco a poco por este contexto pues va desapareciendo y básicamente un punto interesante es que yo pedí encontrar una mujer secuestrada porque es tan cultural que no hablamos de una mujer raptada en el sótano de la casa con cadenas al final esa mujer se convierte o sea socialmente se adapta eh Porque sí que estabas contando antes Cómo va el tema o sea un hombre va con sus amigos y le dice quiero raptar a a manolita entonces van a por ella cómo van a por ella en coche el formato es el mismo que en kirguistán el hombre con unos amigos rapta la mujer se la lleva a casa esta mujer también hay veces que simplemente por presión social hay veces que también son mucho más fuertes si hablamos de violaciones y de mujeres que se y que se suicidan porque las han hecho eso y las han violado o sea esto pasa pero después hay otros puntos más aceptados a nivel social en donde la mujer está secuestrada en casa de la familia del hombre las mujeres de la familia del hombre del secuestrador intentan convencer a la chica de que se quede mientras que los hombres de la familia del secuestrador van a la casa de la familia de la secuestrada para que lo acepten no para pero van normalmente bueno muchas veces es familias con más poder que las otras y van con ganado o con joyas y básicamente muchas veces está secuestrada está secuestrada porque sus padres han aceptado que la secuestren entonces han traicionado la voluntad de la hija porque ellos les viene muy bien el ganado las joyas muchas veces es este formato a partir de aquí hay mujeres que se escapan que se van a otra Isla también está la que se suicida porque las han violado es una situación muy crítica que está desapareciendo porque por fin el gobierno lo ha enfrentado aú pasa de vez en cuando yo tengo algunos vídeos en el móvil porque justo después de que yo fuera me me pasó o sea me habló la guía y me dijo Mira lo que ha pasado el chico ya le y está en la cárcel porque esto es ilegal ahora mismo en Indonesia hoy en día sí y el tema es que a mí me encontraron una mujer secuestrada la habían secuestrada hace 15 o 20 años era ya simplemente pues bueno la mujer y la madre de la familia entonces entrevisto en este reportaje que además es uno de los capítulos del libro que luego que ya que ya contaremos luego entrevisto a la secuestrada y al secuestrador Wow que esto fue muy interesante sin duda y a los dos juntos porque porque no es que la mujer hablara mal de él y luego no no los dos juntos con los hijos delante con familiares delante entrevisto primero a ella y me cuenta bueno es una historia al final de cómo él solía estar delante de su casa y bueno llega el día después de un año pero que ella no le hacía caso o sea pues como si no estuviera y había más hombres ahí en esa zona no sé hay cosas que no entiendo muy bien porque Qué hace sentado fuera de la casa no sé Claro son cosas que ellos te hablan sin explicarte muy bien porque para ellos es lo cotidiano y para mí que no es dan una explicación tan sin incidir en detalles de esos que digo pero pero son cosas que ellos lo pasan por encima Claro pero allí decía que no que allí en la casa de hecho no era ni fuera sino dentro de la casa estaba ese hombre y otros tres Ah dentro de la casa porque lo permitía porque los padres peroa o en el porche de la casa vale Eh sí y hablaban de como un año claro cuando después entrevisto al secuestrador la la que me había llevado allí que era la la hermana de la secuestrada mi guía era mujer y después la guía local de ese poblado creo que era la hermana no la prima de la secuestrada Ellas dos estaban con cara tierna de gu qué mono porque el hombre realmente era un hombre que la quería eso es cierto hizo muy mal en el secuestro pero es cierto que luego la cuidó muy bien y eso Entonces cuando él estaba contando cuánto amaba a a a esa mujer como para secuestrarla las dos mujeres de La Isla decían es que gu no es tierno Entonces culturalmente se ha visto tanto que hay detalles de estos de que hace un año fuera de la casa la verdad no lo sé porque hay hay partes que yo no entiendo no s la de trabajar no se la sabía mucho me parece a mí eh No el tema es el tema es que eh por presión también social él acaba secuestrando a esta chica porque ella no le hacía ningún tipo de caso y la madre de él le insistía que solo aceptaba en la familia a ella que tenía que ser ella y entonces hay un un tema social que ya te empiezas a meter ahí en un emp revolver to instando a su hijo a que secuestre a ot no er secuestrar era que hbre si un secuestro no no era que tenía que ser ella V pero no que la secuestre por cualquier forma claro era que la seduzca que la conquiste pero claro él ante la presión de la madre de no poder conquistarla a ella y la madre dice que tiene que ser ella por ejemplo í hay unos tejidos que son los icats creo que se llamaban que hasta miles de euros Porque son unos tejidos tradicionales de La Isla que son una barbaridad Pues bueno normalmente la mujer joven que teje muy bien el cat era la que tenía y esta creo que tejía bien era la que tenía bastantes papeletas de que la secuestren claro tema económico no Entonces ella me cuenta es fuerte el testimonio de ella porque me cuenta bueno como intentó golpear les pero no la soltaron y se cortó la mano con un cristal y lo pasó muy mal y y lloraba y lloraba y lloraba pero nadie le hacía caso iba nadad donde los padres y al final se tienea que casar y bueno cuenta como eh cuenta como eh él es cierto que la trata muy bien que es un marido ejemplar que hace tareas del hogar que la trata superb no le ha levantado nunca Ni la mano ni ni siquiera la voz no le ha gritado en 20 años que llevan juntos ha sido un padre increíble Entonces como marido a ha sido bueno y Ella decía hay veces que hasta le cojo cariño y luego recuerdo que me ha secuestrado y Y de nuevo lo odio Uf y esto lo decía con con él al lado Uf y Estar casado con alguien y él estaba así sin más y solo sonreía y luego cuando le entrevisto a él y me cuenta el momento del secuestro él estaba llorando porque él o sea él Hablamos de una persona que quería de verdad Esa mujer no un secuestro pero él estaba llorando y por eso era yo me encontraba no sé yo me espero encontrar algo diferente que está también lleno de casos diferentes y con diferentes un secuestrador violento y posesivo que la ha raptado y que la hace su mujer y madre de sus hijos y tal Bueno me sorprendió que me encontré esa faceta de un hombre que hasta le pregunté que bueno que si él veía bien que sus hijos lo hicieran y decía que no que por favor que los hijos que estaban ahí al lado pues que no que conquistaran a las mujeres de la forma que fuera pero que no hubiera secuestros entonces Bueno la verdad fue uno de los momentos más particulares Así que he vivido en toda mi vida entrevistando a la secuestrada y al secuestrador que al final tú tampoco eres un juez al final estás mostrando una realidad no de que que pasó y que ha pasado y y es interesante no Ver ver la mentalidad fíjate ella que que tiene el suficiente carácter como para decirle al lado que te odio te quiero y te odio pero son conscientes de que es una es una barbaria lo que hicieron No claro eso era por carácter de ella y por carácter de él me refiero él también permitía él en ningún momento se puso en ese momento no se puso violento porque dijo que todavía le odia sino que le dio pena le dio lástima él estaba más bien entristecido y cuando habla estaba ya un poco así con los ojos llorando un poco como nos educan al final no es muy importante que al final si nos educaran con este concepto en la cabeza para nosotros sería lo más normal del mundo es una auténtica barbaridad pero la educación es muy importante no sí a ver yo entrevisto a esta chica y este Bueno ya esta mujer y este hombre pero me hablaron de otros entrevisto a a varias personas más en ese pueblo entrevisto a otra persona que secuestraron a la sobrina creo que es o a la vecina después voy a este pueblo en es que juraría que es rataro esto Si es rataro que yo creo que sí aquí pones barat no que se parece mucho a rataro si quieres pon O sea que esto es en Google o esto no bueno Esto lo he sacado de Google per cómo es raten garo con dos G vale Este es el pueblo más famoso Este es un poco tur Bueno más que turístico sí es el bueno si no es el mismo llega muchísima gente sí diría que es el mismo sí sí sí sí lo es lo es rataro pues Yo dormí por esta casa o esta porque una de las de las entradas yo dormía en esta casa Sí eso es Mira yo dormía es como Volver al lugar ahora mismo ya ya que lo he ubicado mira mira es otra imagen pero es lo mismo eh esmo eso es eso es dormía en esta casa se entraba por aquí por es una barbaridad Y yo dormía en esta casa que se entra por aquí y en esta casa son casas familiares es decir una mujer de esta casa la habían o sea hablábamos de que no todos viven ahí era un concepto social y de familia que tampoco entendía del todo bien ahí hablaba de que había como 50 miembros de la familia Cuando yo fui era una familia normal de había un padre de familia hijos y había nietos y tal Y ya está era una familia normal cuando hablan de 40 50 Yo creo que es que meten también a primos a simplemente que el primo no es como aquí que te dices Oye puedo ir para tu casa simplemente es como da por hecho que puede estar sí es como Pues cómo decirte como yo en mi casa tengo bueno mi mi abuelo construyó una casa en Burgos y es como la casa de la familia durante el veraneo yo no tengo que pedir permiso para ir a Burgos porque es una casa de familia yo no vivo allí Pues bueno muchas de estas Yo creo que es como casas de familia de gente que no vive vi ve igual Allí todo el año pero que puede ir en cualquier momento sin pedir permiso ni nada y bueno una de las mujeres de este núcleo Familiar no sé si era que habían secuestrado a una de las mujeres o que uno de los hombres era el que había o sea del Pero había pasado cerc que secuestró no no que en esta casa o había una secuestrada o que había un secuestrador ya no recuerdo Cuál cuál era el papel pero en efecto yo aquí dormí el último día a la isla y lo que te digo Aquí en esta misma casa ahí est durmiendo A lo mejor la foto se hizo ese día estás tú aquí durmiendo eh está con la pula con la pirula fuera y y a ver si hago zoom y y te encuentro eh eres tú no me jodas Pero bueno qué estás haciendo aquí con un porro Bueno ahora que estamos de risas ya ha llegado el momento de Israel o sea vamos BM se baja todo vamos vamos a Israel vamos a Israel bueno bajona Y ojo bajona y y no podemos pase lo que pase Igualmente con el conflicto no podemos quitar de que es una zona toda esa zona es histórica es maravillosa es cultura de la humanidad es la cuna de ciertas cosas y es un sitio que a nivel histórico es importantísimo para la cultura occidental no se puede negar esto Esto es yo estudiado también estudié leí bastante sobre este conflicto porque en 2018 fue uno de los primeros igual el primer vídeo así más relacionado con conflicto en octubre 2018 lo graba allí en Jerusalén grabé un reportaje sobre un reportaje ya por Entonces no era tan reportaje un blog un blog de viaje eh sobre el conflicto Israel y Palestina y luego fuimos a bleen o Belén y fuimos hasta gibron que ahí grabé uno de Belén de Belén pues é se supone que es de Belén no que es de de Belén que está al otro lado del muro ya que es en Palestina en ti Jordania y de ahí fuimos a gibron Bueno entonces aquí leí bastante la realidad es que en el punto que nos encontramos ahora y sin hablar ni de Pro uno ni Pro otro ni es simplemente un lado humano y es que llego un punto que da igual No es que da igual pero ya ya ya es que no hay ni que hablar no es que se olvide no se olvida la la masacre del 7 de octubre lo del festival de música de jamás Esto no se olvida no se olvida eh la cantidad de de terroristas también que han entrado con pistolas o o con cuchillos os en Jerusalén y han matado una persona bueno suele ser con cuchillos y han y han y han matado personas no se olvida todos los judíos también que ahora mismo se han multiplicado por cientos de miles en cis Jordania cuando no había entonces han conquistado también un territorio que en principio eso no tenía que ser de de de ellos no se olvida todo el abuso que que han habido también por parte de las fuerzas judías o israelí vaya israelí en cis Jordania lo que han hecho con muchos niños no se olvidan nada de esto pero cuando digo que da igual es que cuando hablamos de lo que está pasando en gaza ni o sea ni me menciones lo que ha pasado antes ya O sea ya estamos en un punto que a nivel humano la masacre que se está haciendo es que ya no tiene ni nombre ya no se puede no porque el 7 de octubre no porque la conquista no porque en el año 48 no porque la ONU no porque la guerra de los se días lo que está pasando ahora en gaza no tiene nombre y un crimen contra la humanidad absolutamente O sea la dentro de unos años se va Lo que pasa es que Israel está muy bien contactado y conectado y con Estados Unidos y tal Inglaterra y contactos a nivel de poder de los medios y todo y juega un poco con ese lado de la historia eh Y con esto es que lo que te digo ni siquiera estoy entrando en a quién le pertenece el territorio ni el holocausto porque ese fue el motivo de muy complejo el propio reverte cuando vino que lo dijo aquí no hay ni buenos ni malos y que ha contado esto que por eso te he hablado de muchas cosas de la historia que la pero me refiero que cu lo está pasando ahora es es una se de la historia es una tontería habl de historia esas familias que jamás seguiré dentro y que no sé cuántos Tú te crees que al niño de 5 años que han reventado con bombas le importa ahora mismo jamás que le hables de jamás hablamos de que había 2 millones de de personas y todos hemos visto lo que hay allí ya está lo del 7 de octubre vale Bueno vamos a hablar de lo que está pasando ahora no y ya no solo las bombas porque una bomba tú puedes decir bueno la han lanzado contra un supuesto Ob pero es que el hecho es de que no no permitan el paso a sanitarios el que la gente esté mujeres dando parto cesáreas sin sin anestesia cosas que son humanitarias ya que ya no es de colores ya no es de un bando o de otro porque los dos bandos tienen su parte razón evidentemente ojo los es un conflicto super complicado y cuando grabé el vídeo de los judíos estuve con Gastón y con oxana que luego hablaré de los judíos ellos judíos y son dos personas magníficas que me dieron casa allí fue tremendo o sea como nos acogieron y que les quiero un montón y me hizo también pues entender un poco más también desde su lado de la historia de cómo viven siempre con miedo todas las casas tienen un búnker debajo suenan las sirenas ya de antes de la guerra eh nosotros no conocemos lo que es que es una [ __ ] sirena porque tean lanzó un cohete un misil y te tienes que correr al búnker porque tienes un minuto está muy y allí sí que lo tienen que es que se ha comido ahí un un cultivo de [ __ ] durante muchos años por muchos motivos pero ahora mismo por ejemplo han muerto decenas han asesinado a decenas de periodistas eh locales de gaza con misiles no de Israel algunos han muerto en las zonas de guerra hab pido muchísimos que han muerto en su casa muy lejos de las zonas de guerra Israel está porque está pasando está mandando misiles así a dedo a casas de corresponsales locales de gaza eh Porque es que no hay dudas o sea son zonas que están alejadas de la guerra y esto Cómo pasa sí que están lo que o sea es per hoy hoy en día es incluso localizando un teléfono lo enciendes un WhatsApp Bom bomba en tu casa y eso está pasando están ventilando a los periodistas han de reporteros Sin fronteras yo me llemo muy bien con con ellos porque Bueno hacemos pues tenemos ahí un poco de trabajo en conjunto porque reporteros Sin fronteras muchas veces me ha dado contactos de periodistas que yo he entrevisto luego y después yo también les he ayudado algunas veces en lo que he podido Pues en promover por ejemplo un crowdfunding para eh para para tener fondos para chalec antibala para periodistas para reporteros de guerra y he hecho una mano para conseguirles pues cascos o y ellos me contaban también un poco eso pues que una de las uno de los temas que me dijeron que por favor yo denunciara Es que desde Israel han bloqueado todo el acceso internacional de prensa y hace unas semanas hubo hubo un acuerdo final que que hicieron ellos que el resultado era que no que no dejan que entre nadie por lo que Israel dice o decía en ese momento que no dejaba que entre nadie es porque por fotos o material por vídeo de Este contenido de periodistas internacionales podría ser que jamás eh localizar posiciones de tropas de de Israel siempre habrá una una una excusa o Pues claro o sea yo no tengo los conocimientos de geopolítica de estrategia de guerra de conflicto bélicos como lo llames para saber quién tiene razón ahí pero lo que sé es que a Israel le viene muy bien que la prensa internacional no entre lo que se es que viene muy muy bien en septiembre el 9 de septiembre justo un mes antes de los ataques de jamás que fueron el 7 de octubre yo intenté Entrar en gaza este es un vi que venía trabajando Desde hacía meses y O sea que te hubiera pillado ahí No porque yo iba a entrar justo del 9 al 19 iba a estar 10 días en gaza y luego otro fue ya el 7 de octubre yo iba a estar en septiembre justo antes por eso sí sí pero ya hubiera salido yo entonces ahí tenía una serie de reportajes que o sea no me hago la idea yo creo de lo que hubiera sido Está sacando estos reportajes no con lo que ha pasado después en estos reportajes básicamente yo estaba Yo llegué hasta la frontera de de érez que es donde ha sido el ataque es O sea la franja de gaza solo se puede entrar o se podía entrar por un punto en el norte que es frontera con Israel porque la frontera Sur con Egipto está cerrada todo el resto está cerrado y por mar tampoco se puede luego están los túneles que ahora das cuento que hay algunos también desde el propio Israel desde Jordania entonces algunas Fuentes a nivel claro a nivel de mis seguidores también de repente me llega mucha información muchas veces por por seguidores de repente gente que puede haber vivido ahí o que vive ahí claro y que sabe que su tío se mete por los túneles y me Proponen ir por los túneles O sea tú hubieras sido si todo si todo Hubiera salido bien yo vo ir por la parte legal tú hubieras sido la parte legal pero hubieras visto túneles de de jamás Claro yo el tema era iba a entrar por érez que fue donde fueron los ataques luego quea los K boots no estaban ahí verdad es el único punto de la frontera que oficialmente con permisos de los de los dos lados el gpo de prensa que llaman te hace falta un gpo de gaza y un gpo de Israel podías legalmente entrar Sí el problema es que por un error yo tenía el gpo solo de gaza O sea gaza me permitía entrar en gaza Israel sin el gpo no me permite entrar es como si para entrar en Ucrania eh ahora en tiempos de guerra tengo que tener permiso del kreml pues me dirá pues no pues no entras porque a mí no me conviene Entonces sí que sí que es cierto que hay periodistas que entran en gaza pero es muy complicado estos permisos para mí es más complicado aún por qué porque tú tienes que tener la acreditación de un medio de prensa Eh Así que periódicos de España con los que ya pues bueno o sea yo muchas veces he hecho más que publicar yo me han hecho entrevistas en 1000 periódicos no debería de hablar con un periódico en España lo pensé ya en su día que esto fue en septiembre y hace meses luego vuelvo estoy de trabajo hasta arriba y al final no lo hago debería de hablar con un periódico en España y empezar a hacer alguna columna al mes que además es algo super Interesante como aquí te cuento mil cosas del mundo pues lo podía hacer en un periódico y esto me iba a venir muy bien por este tema en Sí para darte acreditaciones es como para entrar en como en nagorno está en Armenia en azerbayán en estas zonas de conflicto que está enquistado el conflicto que las fronteras son muy cerradas y quien entra es la prensa con acreditación claro no un youtuber por mucho que haya hecho 1 viajes me piden acreditación y para el gpo de Israel me pedían incluso que linke todos los trabajos que he publicado en ese medio los últimos 12 meses pero tú pensabas que sí que podías entrar Sí porque yo por un error pensaba que ese gpo de gaza o sea yo pensaba que tenía todo lo necesario me faltaba un permiso más de Israel entonces yo fui hasta la frontera o sea Yo volé hasta tel avib erz está a nada a 40 minutos en coche o sea están al lado fui hasta la frontera y el policía de la frontera de Israel me dijo No tú no entras porque te falta Esto me dijo tienes que hablar con esto me pasó el mail de Ministerio de algo les hablé y dije va ya esto no me contesta ni en semanas me contestaron al momento en en en dos horas les dije mira yo mi trabajo documental está en YouTube y les link el trabajo y tal les dije también puedes ver trabajo en prensa de forma en que he colaborado Pues bueno he tenido muchas entrevistas con el mundo e y bueno en la sexta en periódicos del país O sea del país Vasco y de cantabria eh en la uno en pila de sitios no e en revistas en 1 sitios al final pues al final después de todos los años estos pues ya s en muchos sitios no Bueno les pasé todos los sitios donde yo he colaborado con medios de prensa y después el canal y me dijeron Ya sabes que no cumples con el requisito se cierra el caso y Cuál era el requisito bueno eso pues que saben que eso que YouTube no lo considera un medioa entonces s que esas aciones que a me hab te entrevisten no es significa que formes parte de un periódico no pero sin embargo un freelance se supone que un freelance de un periódico sí que puede pero claro yo no soy un freelance claro un freelance tiene alguna acreditación que le ha pagado un periódico para hacer trabajos o foto fotógrafos o que ha vendido o sea puede ser que haya vendido un trabajo luego propio gervasio Sánchez si no me equivoco creo que no que es freelance el tío pero claro pero a ti te pueden contratar como freelance pero decía también puedes ser que un freelance no la hayan contratado haya ido con sus medios y venda luego el trabajo pues bueno lo mío igual tiene más cercanía con eso yo no he sido contratado como freelance Pero bueno mis trabajos lo estn publicando en periódicos y tal donde han hablado incluso de de reportajes concretos ya no es que hablen de mí es que hablen ya sabes cómo va el tema para muchos YouTube o el mundo streamer a nivel pero ya no es ni eso el tema es que si Israel da igual que sea Israel que es un es la parte de un conflicto que entre al menos dos dos bandos aquí Aquí te diría que Hay alguno más por ahí hay much más pero digamos hay dos más todos los que acarrean detrás de cada uno pero pongamos las dos caras visibles de un conflicto pues al final te tiene que dejar entrar el lado que no le conviene que entres entonces llegué hasta erez y no pude entrar al otro lado de erez de la frontera me esperaban ya allí en los vehículos gente de jamás a ver jamás jamás era una fuerza política y sí armada y tal eh jamás en 2007 entra al gobierno por votación y eso está eh o sea está supervisado por medios internacionales que son legales entonces Bueno después ha hecho todo lo que ha hecho y ha actuado como actuado buo son terroristas tiene una fuerza tien un brazo político claro no no O sea bueno y que vienen de eso o sea vienen de vienen de la parte o sea se emergen en el poder en 2007 con unas votaciones de forma política después han actuado como terroristas en estos ataques lo que voy que a mí no me recogía no eran tanto la faceta de un terrorista sino era simplemente portavoces de un gobierno jamás como como gobierno de gaza me recogían los portavoces porque ese primer día iban a ser entrevistas con portavoces del gobierno de jamás y después tenía eh recorridos en colegios vale en hospitales también en zonas históricas bazares iba a estar viendo con con Pescadores Ajá que Los Pescadores también era un tema porque lo que me comentaban era que Israel esto también bueno es versión Desde allí no pero que que lo que me decían eraa que Israel con buques más grandes se había comido todas las zonas de pesca de los de gaza Entonces no solo no llegaban comida medicamentos agua luz en muchas zonas el tema es que ya ni pescar entonces por eso me querían llevar también con con Los Pescadores iban a ser unos y después con los túneles el tema es que los túneles no me lo confirmaron no estaba en el plan porque me dijeron que según có estuviera la situación pero yo iba a forzar para entrar en los túneles por supuesto esto iba a ser un lado de la historia lógicamente no iba a ser un reportaje objetivo a nivel de sus testimonios luego yo ya vería que hago con Pues como siempre no una cosa es lo que me dice el entrevistado de un país está claro pero independientemente de eso a nivel bueno histórico social y humano imagínate Está sacando lo que eran los hospitales en gaza lo que eran de los colegios estar en los túneles de los que tanto se habla iba a estar grabando en los túneles es muy heav un mes antes o tres semanas antes porque esto lo de los túneles iba a ser para el final de viaje 18 de septiembre Esto fue el 7 de octubre Pues ya ves tres semanas antes iba a estar en los túneles luego comienza toda la guerra ahora cuento ya lo que hice allí porque Claro tú te quedas te quedas como te quedas como pasmado no [ __ ] ya no puedo entrar qué hago aquí estoy en Israel qué hago no clo o sea eso fue una putada porque me quedé allí ese er uno de los viajes que más ganas gaza Era uno de mis destinos que siempre más era una de mis mayores metas el poder entrar allí para documentar Ah Es ya no existe esa gaza nunca jamás oa nunca jamás también no estaba no estaba buscada nunca va a existir de nuevo y mi guía está muerto lo mataron y Igualmente en los ataques de alfi alfi el hospital principal este que bombardeado hubo un ataque que muy fuerte uno de los bombardeos más fuertes que fue en la entrada del hospital y mi guía el que era mi guía que el que me con el que yo preparé todo que me esperaba al otro lado de la frontera lo mató un misil en la entrada del hospital ya nunca todo lo que podrías haber documentado nunca jamás [ __ ] h con nunca jamás pero que que nunca jams nunca se podrá documentar de nuevo porque eso ya no existe gran parte de eso ya no existe la gente se ha ido se han destruido los edificios el ecosistema se ha derrumbado Entonces es ahora mis una zona de está destruido Israel lo ha lo ha lo ha borrado del mapa entonces bueno vale Te encuentras ahí vale Te encuentras en la puerta de de la frontera y dices vale qué hago ahora porque luego ahí te sale uno de tus mayores hits Sí bueno porque ya venía de ser otro hit o sea esta es la segunda parte de un reportaje que es de los más emblemáticos durante aquel primer año de 2018 finales de 2017 y 2018 los los dos reportajes más virales que yo tengo son los los caníbales de la India los judíos ultraortodoxos de de Israel aquí claro aquí bas a la vida oculta de los judíos pero es lo que quise hacer en su momento o sea el tema Es que esto es algo que yo ya tenía pensado yo de este reportaje no fue va no puedo entrar en gaza me a ver si me jodió la cabeza porque me jodi un montón pero esa misma mañana tuve que hacer borrón y cuenta nueva como tengo que hacer muchísimas veces y decir ya está se acabó o sea ahora tengo que pensar un plan b como claro los cinco reportajes se me cancelaron tres al final me volví con cinco y encima una semana de pillaron las en mentawai que encima me dio per per hasta vacaciones Pues hay veces que hay que recomponerse y Buscar planes B en tu trabajo es básico que sepas hacer eso sí sí entonces empecé a buscar solo hice un vídeo pero porque se me cancelaron dos porque yo quería grabar con los drusos que también hubiera estado muy relacionado con lo de ahora porque son los que viven justo debajo del Líbano en la zona norte de Israel y después quería entrar también en cómo se llama con los en en nablus con los samaritanos de de de nablus creo que se llamaba ya es que con los nombres me el bueno que que se me cancelaron pero me había montado tres reportajes en una sola mañana al final hice el que más ganas tenía que es que se era lo que me pasó hace 5 o 6 años en 2018 fue eso ese reportaje yo no pude introducirme en esa cultura porque era muy complic porque ellos son muy herméticos y yo me quedé con una idea de ellos como antipáticos como cerrados como que no me acogían ese era el lugar que me preguntabas antes pues era el lugar donde más antipático me han tratado y yo me quedé con pues pues con como con esa imagen no 2018 eso Eh sí Y ese vídeo Está en 10 11 millones de visitas en en en el canal pero es también esa espinita que yo creo que mi trabajo bueno sé que mi trabajo se se se remarca o se conoce uno de los puntos fuertes es que me introduzco muchísimo en las culturas Entonces no lo veo en esas barreras de cristal que lo suele ver un turista sino que intento introducirme allí no pude es la espinita clavada de que yo era consciente de que era la vez que me ha introducido menos Entonces esta vez dije ya está pues se me ha cancelado lo de gaza voy a hacer esto que llevo 5 años con la espirina en la cabeza y encontré a Gastonia oxana que son dos personas que viven son es una pareja que vive en telaviv él es argentino y ella nacida allí en raíces en Ucrania creo y son judíos ambos son judíos ambos y viven allí ya desde hace años ella prácticamente que que se ha criado entonces hablan el el hebreo y tienen un canal de YouTube dedicado al judaísmo el judaísmo es increíblemente interesante porque es super O sea no tienes árboles en el mundo para hacer el papel suficiente para describir todo lo que hay dentro del judaísmo de la calidad de códigos de todo o sea si empiezas a desgranar desgranar ellos tienen un canal dedicado solo a judaísmo y no se va a acabar nunca entonces Imagínate lo que es para mí contártelo en un vídeo es muy difícil muy difícil es como hablarte de una guerra Cómo te lo voy a hablar en 20 minutos si hay libros si hay Si se estudia en los Colegios o sea cómo te lo voy a contar Bueno pues intento hacer un trabajo de resumí Telo en 20 minutos y o en 30 en 40 o ya el otro día no sé qué vídeo subir Bueno el del Salvador que es de 55 minutos ahí ya ya has acabado con el tema Oy funciona de [ __ ] madre si al final yo creo que bueno es como estos podcast que duran horas y horas el contenido si es bueno si es interesante se ha acabado esa tontería de no tiene que ser de 20 ahora mismo yo creo que nos hemos ido a los dos extremos Sí sí sí o shorts de un minuto que no dure más porque necesitamos input rápidos o algo de acompañamiento o algo largo para ver eh como si fuera una película casi no es como los dos extremos ahora y de hecho bueno Eh me encontraba en es de hecho ese vídeo Pues sí es como de 35 minutos y básicamente era es considero un reportaje super interesante porque creo que se documentan algunos temas y situaciones que creo que muy pocas veces se han documentado Cuál es la vida oculta de los judíos ultraortodoxos pero oculta no porque sea ello algo que mantienen en secreto sino que como ellos son herméticos pero no porque nadie lo sepa sino porque ellos el tema es que por ejemplo meas sagim que es el barrio en Jerusalén está justo al lado del barrio antiguo de la zona más turística de todo el país Ellos están a 200 M es muy fácil en este contexto que se conviertan en la atracción de feria terminas con el barrio antiguo el Muro de los lamentos pues te vas para mea porque te vas para para el barrio este donde parece que van con con sus disfraces y hago fotos allí el barrio entero está empapelado con peticiones de que por favor respeta las normas por favor Vístete sea Tápate entero por favor no saques el teléfono no quieren sacar Ningún teléfono ellos no tienen teléfonos tienen el koser que es quien tiene un teléfono un Smartphone escapado vale Cuéntame Cuéntame antes de entrar en en la parte oculta digamos menos conocida para la gente que que no que no sepa un poquito Qué es un judío ultraortodoxo Porque mucha gente conocerá judíos incluso aquí en España en Latinoamérica es una religión más Pero qué es un ultraortodoxo sí básicamente es el judío es pertenece a la religión del judaísmo dces está el judío ortodoxo y está el judío ultraortodoxo los jasídicos creo que son los ultraortodoxos Bueno ya sin entrar en terminología los ortodoxos y ultraortodoxos se diferencian básicamente no es que sean doctrinas diferentes o líneas diferentes de no es la misma línea de pensamiento Pero uno lo lleva más al extremo eso es después Aquí hay muchísimos elementos este es como el sombrero de ceremonia un poco no que Este es con el que salgo yo en la miniatura del vídeo estos son los poots que son ellos se cortan el pelo pero se dejan esto todo tiene un porqu ya O sea no te sé explicar no no sé ni si los llego a explicar en el vídeo porque siy tantos detalles como los tirabuzones estos verdad del pelo Sí estas mujeres dependiendo de lo dependiendo de lo estrictas o no que sean eh están adas y van con pelucas van cubierto el pelo está claramente no debe ser que todavía no está casada o es su boda es que al final es después de la son una especie de códigos hay mucho código muchísimo muchísimo Entonces estos son los peot que tampoco se ve como estos tirabuzones que tampoco Se lo quitan entiendo que casi es obligado a tener barba Porque casi todos los o no no tiene por qué es que ya te digo esto Es dependiendo del círculo social hay como muchas dinastías hay algunos que son todavía más extremos que estos que son los que van de de de dorado y las mujeres parecen del islam porque van cubiertas tenderas de negro ostas con un velo te voy a poner los que hices tú de dorado eh eso es ahí los tenemos aunque creo que esto es también por un día de la semana que no sé si son los viernes o cuando hay celebración Solo que yo pillé justo los dos días o sea las dos veces que yo he ido conseguí dar con personas de estas esto es porque también el alcohol allí hay alcohol y el alcohol lo tienen prohibido o es o pueden beber alcohol en algunas celebraciones es un deber o seaas celebraciones al año vale tienen solo una mujer o o pueden tener varias eh No no esto juraría que es una mujer el es que a ver es un tema muy delicado porque es de mucho respeto por la religión Entonces no no no no la quiero liar Porque además no sé si algunos de estos datos son de todas las dinastías porque luego hablaremos que me preguntarás sobre los que defienden a Palestina Sí porque hay claro esto es por ejemplo una de las dinastías entonces un error que sin querer o premeditadamente utilizan muchos es hablar de los judíos ultraortodoxos incluso quien ya quiere habla de judíos en general como que defienden a n y karta no neturei karta es un grupo de los más extremos que hasta se ha reunido con dirigentes de Irán y básicamente quieren borrar Israel del mapa porque consideran que sin la llegada del Mesías Eh no puede existir un estado judío hablan también de que el holocausto es un castigo divino bueno Tiene una línea de pensamiento los net carta son también eh unos que son muy poquitos pero que mediáticamente hacen mucho ruido mucho ruido y también y también han entablado momentos violentos con la policía de manifestaciones de peleas de prender las calles entonces este reportaje mío es eh creo que es muy interesante Porque no solo me meto en un mundo que es super desconocido sino que además corrijo o matizo muchos temas que yo mencionaba en el primer reportaje ent corrijo muchas cosas o o simplemente temas que no se explicaban Estas mujeres que se cubrían de negro yo no sabía qué eran y Y qué era judías pero de una línea hay muy poquitas que lleguen al extremo ese y el tema es que yo entré aquí con Gastón y con oxana primero en benei brac que es otra ciudad donde pudimos entrar Incluso en sinagoga y entrevistar cantidad de personas y después fuimos a meim que es lo más extremo porque digamos en Ben hay ortodoxos y ultra ortodoxos en meim hay solo Ultra y ese hermetismo tan fuerte es porque ellos sienten y hay mucha gente que les trata pues como si fuera un zoológico entonces dentro de Israel la gran mayoría de gente es religiosa normal no es ortodoxa y para ellos son los bichos raros del país ni de Israel muchas veces de población general se de muchos no hablo de que no se les respete eh yo hablo de que no se comprenden sus comportamientos porque son como de otro mundo literal pero es que el tema es eso que la ciudad antigua de Jerusalén está a a a 200 Met entonces hablamos de cientos de turistas o miles no sé los que hay al día en esa zona y muchos terminan pasando por este barrio los carteles ya no es que no lo respeten que yo creo que aún así no se respetarían pero el tema es que están en hebreo Igualmente creo que incluso hay algunos que está en inglés por favor no saques el teléfono claro la gente entra la gente señala la gente saca el teléfono la gente les hace fotos allí si estás grabando o sea te van a rodear y te van a empezar a gritar vete de aquí vete de aquí vete de aquí vete de aquí entonces bueno el ya te digo yo creo que es y y entramos también en la calle de neturei que significa guard Guardianes de la ciudad y aquí tenemos lo que decías no de mujeres y esta así pero esta Va de blanco estas se han tapado por la foto esto tiene pinta de ser una calle de meas gim que como ves parece un poco de viaja al pasado porque esto como un pedrado como aquí no tienen redes sociales claro yo por ejemplo en el vídeo También hablo de que no hay tecnología Pues también igual fallo mío de que hay cosas que no explique del todo bien la gente dice cómo que no hay tecnología hay aire o sea se ve los conductos del aire de las casas que salen como de los ventiladores Entonces eso eso es es desde la tecnología hay coches es tecnología hay o sea cómo que no hay tecnología Bueno hay una tecnología la que permite el rabino que el rabino Es como hablar del imán como hablar es como el máximo es como el como el jefe el líder es como el máximo hay cantidad de rabinos eh Y digamos son como agrupaciones cada grupo sigue las normas más del rabino el rabino tiene que certificar que es una tecnología que se puede usar un ventilador Pues bueno es una tecnología no pero un teléfono no se puede y un ordenador por ejemplo tampoco no y redes social pues es que es muy curioso por ejemplo redes sociales eh Instagram y WhatsApp creo que no se puede pero Facebook Sí o sea yo que sé son o sea son ya cosas muy particulares que también cada ramino es hay algunos tienen teléfono móvil entonces algunos Sí sí pero de los antiguos o si no el el coer phone que llaman que es como el capado ent si es por ejemplo eres alguien Pues un empresario eh el empresario puede tener un Smartphone pero está capado incluso tienen un sello en la parte de atrás del teléfono está sellado porque es un cerf que es el teléfono s es el es la la la tecnología que verifica el rabino Entonces yo a ver si interesa este tema es como otro mundo eh Realmente es como es un mundo aparte si interesa este tema la realidad yo lo que llamo es a ver el el canal de esta pareja de Gastón y de oxana porque ellos no son ultraortodoxos eh No son judíos viven en la ciudad son modernos pero graban sobre y no graban solo con ellos también han grabado pues hasta con los drusos o pero siempre de Israel y y por ejemplo el tema es que han estado en bodas de ultraortodoxos han estado en eventos religiosos y sociales que yo no sé si ha habido muchas veces que se han documentado qué es lo que más por eso te ha choco cuando cuando hablas de lo oculto no de lo que tú no pudiste la primera vez ver porque hay un muro clarísimo y ellos se ven como un como un extranjero qué es lo que más te chocó de este segundo vídeo que bueno que me trataron muy bien que me recibieron muy bien que toda esa idea no tan preconcebida porque el tema es que tú lo viviste yo lo viví me trataron como me trataron el tema es que ahora mismo este desbloqueo era para mí y y era Era para o sea estas personas eran diarios Pero mira entré con Gastón y con oxana en el barrio y grabando grabando con cámara Porque con el teléfono es imposible la cámara les da más igual pero el teléfono móvil no lo pueden ni ver o sea como lo hagues te van a sacar del barrio estamos grabando con la cámara y nos rodearon dos dando gritos de forma ya imperativa que te vayas de aquí que te vayas de aquí que te vayas de aquí igual no te van a ir a pegar con violencia pero intentamos grabar y básicamente la persona se pasó 2 minutos al lado así como de aquí a un metro en nuestra cara que te vayas que te vayas que te vayas que te vayas y cada vez que grabamos de la que sacamos la cámara o sea era como te destruyo el vídeo con mis gritos y justo en ese momento llegaba nuestro contacto porque nosotros íbamos con un contacto del barroo que aún no había llegado y ya era eso que gaston y oxana que hablan en hebreo que pueden hablar no quieren ni hablar justo llega el judío en el coche lo aparca se baja y ya todo vent porque cualquier cosa pues ya nos movíamos con él como cuando entro en un barrio latinoamerica sin comparar esto un barrio peligroso Pero siempre es el entrar con alguien del barrio no de repente ya no era consello de fuera gaston y oxana tampoco eran bien recibidos y por ejemplo yo ahí iba con la kipá con con esto que la otra vez ni siquiera iba con eso ahora me recogí el pelo eh Me tapé con manga larga en los pies o sea en las piernas y en los brazos y fui con la equipa me int pu ir con manga corta Bueno sobre todo a ver por mis tatuajes todo es mejor mal visto entonces claro la otra vez yo iba creo que en manga corta con el piercing sin la equipada quedaba igual o sea si hubiera ido sinal del barrio esta vez me hubiera pasado lo mismo da igual que noip que estás con la cámara claro De repente llega esta persona y se desbloquea se desbloquea todo entramos en las tiendas hablamos nos dejan que les entrevistemos nos hablan para la cámara y qué decía la gente cómo se expresaban bueno encontrabas un poco el de la tienda básicamente hablaba de la tradición de la tienda eh pero quisimos hablar también con un joven y como era joven Qué era lo que nos dijo Creo que era porque estaba todavía en búsqueda de pareja y tal Y que bueno que salir en un vídeo de estos que le podía [ __ ] en el futuro porque es algo que no se debe hacer y ahí es mucho el código el respeto el ser un buen religioso también es que eso le podía [ __ ] en el futuro también es muy interesante que había mucha gente de Nueva York porque en Nueva York de hecho creo además que es en Brooklyn o cerca de Brooklyn una comunidad judía muy importante de Ultra O sea que es de lo mismo Ultra y y hay una línea hay una conexión ahí claro es una conexión que ni nos imaginamos O sea no sabemos ni cómo funcionan internamente ellos porque son estudiosos de la religión les vemos en aeropuertos yo que viajo mucho pues les veo en aeropuertos y porque al final se les reconoce Siguen con la misma ropas con los peot y con el sombrero o sea el tirabuzón ese por ejemplo es tan característico que nadie más exactamente la realidad es que yo entiendo un poco Cómo se tienen que sentir ellos porque caminan por el aeropuerto y toda la gente se gira así pero tampoco culpa a la gente que se gira porque es que es algo que lo ves y llama un montón m pero sí que hay mucha conexión de eso de Nueva York con con meas gim y había unos niños de 15 años en un restaurante nos dijeron Qué hacéis Qué es para una película y digo dónde eres y hablado en inglés bien este y yo de Nueva York y anda tal y le digo para claro o sea digo pues para YouTube Y me dice Qué y me dice el el contacto judio del barrio que este el contacto judío del barrio era muy moderno era un empresario que tenía un tesla y lleva las redes sociales y era ultraortodoxo Sí pero tenía una línea de pensamiento nueva en la que él pensaba que bueno que no eres menos religioso por usar una tecnología el rabino puede que diga eso pero lo que es muy interesante de esto es que de esto digo del judaísmo sí cuando tú vas a a una zona de estudio Puede que haya alguien que está impartiendo la clase pero no deja de ser uno más en el sentido de que debaten de tú a tú con esta persona los alumnos con el profesor digamos eh pero incluso tú vas a estudiar más que en solitario para leer el libro vas en pareja y es una es un modo de debate no hay un estudio en solitario sino debate interesante entonces simplement Y a ver son unas personas super interesantes y se nota también porque son muy o sea estas personas eh básicamente se pasan estudiando la religión hasta bastantes años 16 17 años de repente entran a los estudios formativos normales como de la eso y lo que la gente se saca en 4 años se lo sacan en 2 años claro ellos de qué viven la mayoría no el que es empresario el el ultraortodoxo vamos a decir estándar de que vive o sea en meas gim llevan una vida muy humilde es cierto que están los mega empresarios judíos de Estados Unidos que pagan dinero para mantenerlos que bueno eh A ver viven bastante humilde claro yo esto también en el otro reportaje decía viven de subvenciones O sea no trabajan aquí me lo explican un poco es raro que haya un hombre que viva de subvenciones o sea de subven A ver es subvenciones por estudioso de la religión tienes que ser muy estudioso de la religión como una beca o algo así y te dan un dinero al mes a claro a ver aquí me lo decían de esos hay muy pocos normalmente es Al menos que hagan una media jornada sí que hay algunos que es solo estudiar la religión por lo tanto la mujer tiene que cuidar de los hijos y trabajar Eh vale hablamos de 10 hijos de ocho hijos tienen muchos hijos es Porque algunos rabinos también han dicho que tienen que repoblar la tierra con judíos de lo que había de antes del holocausto es lo que hice uno de do rabinos no sé si no digo de todas las familias de 10 hijos pero bueno var es por eso no no son todas pero que muchas sí que sé que hay rabinos que han que en su día pues han dicho eso esta subvención que dan me decían que era de 200 300 o 400 era nada Es decir no es tan bonito como que viven de las subvenciones lo que me explicaban es eso para decidir estudiar la religión y vivir de la subvención tienes que saber que va ser una vida muy humilde muy humilde este contacto era Eh bueno que opinaba diferente y sí que tenía más más tecnología y por eso S que sabía lo que era YouTube y tal el es que estos niños de 15 años que vivían en Nueva York en la capital mundial del capitalismo yo creo viviendo en Nueva York no sabían lo que era YouTube no tenían Pero ni la más remota idea de lo que era YouTube y claro yo pues Inocente de mí digo YouTube Esto es para YouTube y me dice no no que no que no sa Entonces estos chavales no van a colegio normal no ellos est comunidad Incluso en Nueva York se crea es el tema que es que incluso en Nueva York no no usan esa tecnología no no no Claro es es tan hermético tan cerrado a yo descubrí un nuevo Hay un poco como los amish no en Estados Unidos eh cada uno con sus cosas diferentes pero también rechazo de la tecnología verdad superh herméticos están un poco anclados en el pasado evidentemente sí a ver en este sentido Sí claro ellos a ver básicamente no hablan de otra cosa que no sé religión tú vas a una librería los libros son de religión a una de niños los cómics son de religión no habría nuestros libros en en una tienda ortodoxa judía no no no está anatomía del mal no está un mundo de historias no están vale vale Okay pues muy mal pues muy mal o sea puedo reclamar a pero yo creo que no que no va a colar que no va a colar pero es que sus canciones también hablan de religión y yo les preguntaba a ver pero hablan de algo que no sea religión y dicen sí furbo no O sea igual decían Sí cuando se encuentran y se ponen al día Y dice Bueno como medio minuto y luego ya va la religión es como solo se habla de religión pero para ellos es bueno pues hay que lo puede ver como algo sectario para ellos es que es el camino de vida más bonito y de luz y de Bueno pues sí que es cierto que hay algunos comportamientos que incluso por mí que los veo todo esto del rabino las órdenes del rabino no ya no que me desagraden sino que encuentro semejanzas con ese tipo de grupos o de comunidades un poco más sectarias to tal pero no diría no lo señalaría como tal porque intento no tener la prepotencia de llegar de fuera y señalar diciendo que es una secta porque sería de capullo Total no porque esto Al final a ver una secta es una secta y se señala en este caso [ __ ] eh A veces es un poco complicado cuidado el jardín que te estás metiendo porque es un poco complicado a veces no definir No no es un jardín porque justamente estoy definiendo eso que me refiero que son líneas que son muy invisibles cuando llegas de fuera intento comprender intento documentar pero lógicamente cómo voy a debatir yo sobre si es una secta o no O es una religión de este tipo de otro si la dinastía tiene un comportamiento bueno o malo con un hombre que lleva una vida entera dedicada de décadas al estudio de eso Si yo acabo de llegar o sea dónde voy yo para señalar si es si no es si está bien si no está bien hombre pues puedo venir contigo aquí hablar de bueno de lo que me ha parecido pero tampoco puedo emitir un juicio de dictar una Sentencia lo que son no de lo que no son eh Tú ves muchas comunidades humanas al final que muchas podrían para mucha gente ser consideradas sectarias no incluso estas incluso muchas africanas que tú has visto las tribus ti unos comportamientos no que son dictadas a veces por el jefe sí o sí Y esto se va a haer así no O sea yo de ningún modo diría que es una secta porque sé que no es una secta pero lo que cuando digo sí es bueno porque son comportamientos que yo entiendo que alguien un poco con la ignorancia de la distancia de verlo de fuera y igual de la primera vez que le so alguna tribu y tal pues di pues esto parece una secta Pero a ti mira sin hablar de sectas que yo creo que al final la secta tiene que tener un un un importantísimo componente coercitivo y de manipulación de sus fieles aparte per subjetivo también eso porque claro pues es que claro en la vida Todo es subjetivo no y no y derá y el rabino no no ceccion en sus órdenes a estos devotos de su Fíjate que hay religiones o o congregaciones religiosas que en un país son secta y en otro no Sí sí que es muy complicado definir No aquí Pablo salum que ha venido un par de veces bueno que hemos hecho podcast un par de veces él por ejemplo Creo que creo que metería muchas en el saco de sectas muchas muchas muchas pero las religiones No él s hace esa distinción con las religiones pero depende de cuál porque hay gente por ejemplo con estos ticos de Jehová los considera una secta y hay otros que no que es una religión o sea es muy complicado es un tema super difícil de los evangélicos efectivamente no O bueno incluso la cienciología en sitios no Y hasta qué punto el realismo de lo que dicen o sea la cienciología has leído que va es una [ __ ] bar es una película ciencia ficción de verdad la historia suya el Credo cómo se llamaba joh smi era lo de la nave x la historia es una nom pero es una historia un La leí y era realmente de Star Wars o sea todo super fantástico naves es una barbaridad es muy muy muy muy loco pero bueno que es que es muy complicado el tema este ron hubar muy bien Nacho lo que son fechas y hombres fantástico Eh Pues en qué año se fundó no lo m En qué año Tom cruis entró dentro y está también no muchos Bueno estaban no sé si aún están Eh pero en su momento estaban No pues a ver yo en este reportaje lo grabé en dos o tres días Lo que te iba a preguntar por cierto es que relacionado con esto no no tanto del tema secta Pero tú alguna vez cuando has sido algún sitio en el que eh Hay un grupo que está [ __ ] que está no lo que hacíamos los secuestros de las mujeres no que es algo que es complicado defender a nivel incluso humano no te sientes mal o sea quizás aquí habla el europeo desde nuestro estado de bienestar desde nuestro mundo occidental pero cuando has visto cosas así o por ejemplo ablaciones sacrificios a veces no de partes del cuerpo no dedos eh lo lo vives de una forma fría porque tú entiendes que estás como observador y mira Oye es lo que hay o sufres bueno a ver por el bebé que me contabas antes un bebé que está quizás al borde de la muerte porque no han ido a un hospital O sea tú sufres en esos momentos o te has inmunizado un poco a esto sí a ver empiezas a normalizar cosas que igual no hay que normalizar o no hay que normalizar o que bueno o que no se normalizan desde la ciudad pero bueno también es como una forma de pues tipo para volver al hotel llorando todos los días pues no viajo no entonces Bueno uno empieza a descubrir un mundo en el que pues como decías con reverte Pues en efecto es que los buenos no son tan buenos los malos no son tan tan malos y de hecho creo que él también dec una frase del tipo y si no pues ya la digo yo que no porque era creo que él decía tamb que cuanto o sea Cuanto más seguro estás De quién es el bueno una guerra es que no tiene o sea si estás seguro de quién es el bueno no tienes ni [ __ ] idea de esa guerra no O eres tonto tan engañado entonces Bueno pues a ver situaciones como lo del bebé y todo esto a ver la realidad es que unos más que por el bebé Que porque muere el bebé Me podría doler la eh la figura de la madre porque o sea en ese momento el tema es que tú empatizas más con la gente que te puede contar que te habla que ves las caras del bebé que encima está cubierto en unas mantas te dicen que está muriendo te gusta es es de tu agrado no pero es diferente que cuando ves de repente una madre que es la que está entendiendo lo lo que está pasando esa madre si no recuerdo mal y como decías tú antes se desprendía un poquito de la situación porque ella estaba muy jodida y yo creo que era en plan no quiero morir Yo llevar los bebés Bueno entonces a nivel de información general que sé que secuestran que sé que hablan que han hecho o sea de la mutilación del clitoris Eh bueno a nivel generales no es algo que me afecte tanto como información que sé queé pasa en un país No no no pero no porque a la es Sí pero lo critico critico que se haga la ablación lo denuncio y el reportaje es una denuncia de que todavía se haga eso con el secuestro o sea y y igual o sea lo que digo con esto es que me afectan más los casos o sea únicos y particulares digamos porque conectas con una persona a lo que iba es que me dicen mutilan el clitores de las niñas en este país donde yo estoy pues la verdad que ya no me sorprende ahora es diferente ya cuando de repente Estoy escuchando el testimonio de una joven de 20 años que se le hicieron hace 5 años y me está contando el terror que vivió en la ceremonia en la que se lo hicieron esos casos concretos Si de repente la persona se te derrumba o de repente una madre diciéndote que a la hija se lo van a hacer de aquí a unos años porque ya está llegando a la edad y ya no quiere pero los hombres se lo obligan Y ves la angustia de la madre o cuando estuve que hablaremos luego Supongo con el open Arms el tema de las pateras no he visto esa angustia en las caras de las personas nunca como he visto en las pateras ahy por ejemplo mira el en las pateras fue la vez que más yo creo que fue una de las veces que más me ha me ha impactado tocado tocado emocionalmente o sea tenía que aguantarme el llorar ahí mismo el que no hay nada malo en llorar pero estoy grabando estoy trabajando pues pues no quiero llorar ya ya ya Lloraré en mi casa no eh Entonces es muy [ __ ] lo de allí y claro pues a ver hay situaciones que sí que afectan pero después viajo con otras personas que no han viajado tanto y veo que les afectan cosas que a mí ya no entonces por eso digo que que uno se acostumbra pues pues sí difícil a veces no Dónde poner dónde poner la crítica desde un desde nuestro punto de vista occidental a claro yo puedo pensar [ __ ] los ultraortodoxos tío viven para mí una vida de [ __ ] obligados por alguien que les manda a no puedes tener esto no puedes tener esto no O sea les coartan mucha libertad No si tú quieres tener un móvil Por qué no puedes tenerlo si no haces daño a nadie y es quizás desde un punto de vista de de yo que me he criado donde me he criado y pero pero esto es criticable o no pero luego la ablación Sí y luego el secuestros a el tema de la ablación y o sea tema de la ablación y del secuestro hay una persona que no está de acuerdo con eso Entonces en el tema de que un rabino manda a alguien y ese alguien decide acatar las órdenes del rabino Eh bueno podríamos ver hasta qué punto esa coacción o no vale Bueno pero es esa persona la que lo ha decidido en un secuestro la mujer secuestrada no ha decidido nada y la ablación la niña menos Entonces es una situación ya diferente yo me resulta muy difícil ir y denunciar algo que son unas creencias de una persona que ha decidido por coerción o no pero que lo ha decidido y lo otro o sea son casos muy muy diferentes en el caso ya de las niñas y de todo esto pero sí es probable que yo he normalizado cosas que tal vez tú o alguien de aquí no al igual que te digo que probablemente reverte gervasio o otros que han pasado por aquí yo John sistiaga varios que han estado aquí en el podcast no probablemente ellos bueno fijo que ellos han normal muchas más cosas que yo aún no veremos si en el futuro dependiendo de mis viajes y dle conflictos y guerras y ellos han vivido muchas cosas que yo ni parecido ent Pues mira hablando de estos sitios en los que hay mucha desigualdad y y seguimos no en el en el el Oriente vamos a Irán por ejemplo no una de las mayores teocracias del mundo sí un país muy revuelto en los últimos tiempos con mucha Revolución femenina y muchas pues víctimas no también e tú has estado Irán que es un país que sorprende por la tecnología que tiene también que es qu es algo que que que mucha gente diría y esto lo contó cuando vene aquí José delsin físico que él fue invitado a una conferencia de física en Teherán y donde habían los mayores expertos casi del mundo es decir que no son un pueblo un pueblito rural No no es un sitio donde hay tecnología pero a la vez hay una teocracia durísima donde las mujeres están oprimidas Cómo es Irán eh en los últimos tiempos que tú has estado clo es que es la potencia la zona no tiene nada que ver con Afganistán ni ni tiene nada que ver es una gran potencia con un Irak que ahora está descompuesto que ahí Yo no lo conozco por propias carnes yo no he estado Pero igualmente eh A ver lo situamos primero en un contexto temporal de que esto ha sido en febrero del año paso hace exactamente un año veníamos de las masivas las revueltas las de estas manifestaciones donde mataron a mujeres por hacerse una coleta todo esto lo vivimos dos tres cu meses antes de cuando yo llego al país es un país por el que siempre se ha podido viajar de una forma magnífica Libre como te decía antes furgonetero se han metido ahí con una furu y se han recorrido el país entero para arriba y para abajo viviendo con las familias No hay ninguna limitación de como extranjero digo eh Bueno yo no lo viví tan así por el tema de las manifestaciones y las revueltas est un poco tenso el tema y así que eh había un itinerario que habíamos dicho vamos a estar aquí aquí aquí aquí pues teníamos que estar aquí aquí aquí aquí ni siquiera eraa tan estricto porque cuando estuve en baluchistán que es una zona ya mucho más remota las montañas y eso nos saltamos el itinerario Porque yo quería ir a pueblos más remotos y así que conseguí llegar hasta un pueblo que fuimos el primero o sea los primeros extranjeros tanto irati como yo en llegar allí o sea había habido una persona antes que un hombre antes que yo pero irati fue la primera mujer extranjera en tocar ese poblado para esto nos tuvimos que salir del recorrido un poco y aún así Incluso en esta situación de tensión el guía me dijo Bueno vamos se que no es en un Corea del Norte no te pasa esto O sea no podrías hacer nada estoy que estoy hablando de un país que a nivel de turismo ha sido un lujo Porque además la gente es muy acogedora en mi parecer sí me pareció más en el sur porque en el norte bueno estuve en ciudades más grandes y todo pues en el sur cuando te vas yendo a lo más rural Pues bueno pues como todos los lugares la gente magnífica a nivel de trato eh Sí sí sí entonces llegas allí a ver es un país que es es tremendo es al final la civilización de los persas no eh entonces con persépolis con pero después hay una mezcla cultural que es tremenda los persas son apenas la mitad del país hay baluis acerías los cdos hay árabes religiones también hay diferentes eh están los xa de los chiitas que son que es la general el ayatolá un siia pero después están los sunitas hay también eh esto Bueno hay hay más religiones sí que hay un cúmulo de religiones no hay una sola religión única en la calle Eh entonces Bueno aquí hay muchos temas de los que hablar de la situación de las mujeres a nivel de la política Desde allí Por ejemplo tú escuchas hablar un poco a nivel Desde allí digo desde los medios o desde el propio gobierno de lo que dice dice que es una democracia Bueno pues se explica esto un poco es cierto que hano tenido cuatro presidentes en 20 años es el y se han elegido con democracia no bueno con una votación digamos vamos a partir de que el pueblo ha votado para elegir a los presidentes Y esto no ha pasado en ningún pres o sea en ningún país de los de la zona Okay Vale hay un gobierno que hay un presidente que no es el líder religioso no es el máximo líder digo por debajo del máximo líder hay un gobierno del gobierno se puede hablar mal y criticar digamos Incluso en la revuelta eh según me contaron entrevistaron a gente de las revueltas a líderes sociales digamos que se enfrentaron un poco con lo que es el gobierno vale pero del líder supremo no no se puede decir nada malo jini no jamenei es hoy en día ji es el que entra o sea básicamente lo que ocurre en Irán es por poner un poco el contexto en los años no sé si ahora mismo 50 s sobre el sobre el 60 no sé el año Exacto eh Estados Unidos lo voy a simplificar para no entrar en nombres y eso porque también esto lo investigué como hace un año y no quiero liarme con los nombres y con las fechas pero básicamente Estados Unidos tiene una operación especial en la que saca del mando al que era el gobierno de Irán y mete al Creo que creo que es el sa creo que no sacan al sac sino que entra el sac es es el rey que es pro Estados Unidos y es que Irán nunca ha sido una colonia pero que era básicamente un títere hasta que incluso se se reconoce el estado de Israel desde Irán Fíjate en esos tiempos Cómo ha cambiado la cosa eh era también muy moderno o bueno muy moderno pues como el Afganistán moderno de los 70 moderno en la ciudad y bueno Eh Esto no gustaba nada ni a los comunistas a los religiosos sobre todo por eso porque de repente por la occidente había entrado de lleno ahí por las vestimentas por las costumbres por la religión estaba desapareciendo lo que eran costumbres de un país muy fundamentalista se había con Claro pero a los fundamentalistas no les gustaba entonces de ahí viene una Revolución fuerte en el 78 en el 79 que sobre todo por los comunistas y religiosos sobre todo y jomeini entra en el 79 creo que es entra eh después de esta Revolución islámica entra al mando como un líder supremo y religioso meni es el siguiente que es el que está ahora es el que está ahora entonces al jenei No sí Ahora no sé yo los conozco por el apellido ya pero por por ya coleguitas qué pasa todo bien sí creo que que sal al hene entonces e vale por dónde este gobierno la entrada de los fundamentalistas entonces Bueno ya Comienza todo esto toda esta situación comienza desde estos años ya 80 a nivel de bueno de toda esta situación que tenemos ahora de restricciones sociales de estas leyes que desde aquí vemos como muy absurdas está prohibido bailar e el tema de la mujer y todo esto no Bueno hoy en día lo que tienen es que es lo que llaman esa democracia que llaman ellos es que en efecto se vota cada 4 años y no puede haber más de dos mandatos un formato rollo Estados Unidos 8 años Exacto eh Qué pasa líder absoluto el supremo el ayatolá puede borrar del mapa al gobierno Cuando quiera o sea la realidad es que está en un nivel de poder que ese gobierno que ha elegido la gente con un dedo lo quita fuera las cámaras legislativas que deciden unas leyes que se han votado por este gobierno todo esto también con un dedo las quita el líder supremo entonces bueno digamos estas elecciones del pueblo no alcanzan a O sea no no están por encima de la elección de este líder sí se está eligiendo Un gobierno pero hasta dónde llega el poder de este gobierno bueno por ya fuera parte de esto eh ellos eligen las candidaturas válidas para presidente y pasan siete ocho igual de cientos también hay que ser bueno en la política pueden entrar tres minorías que ahora mismo ya no recuerdo qué tres minorías son sea aunque se maquille como un hay un gobierno al final quien manda es el líder supremo claro el tema es eso te digo tienes que ser de entre creo es de entre 20 y pico y 50 y pico Bueno te dan un marco de edad de estudi No eso lo O sea que mira eso está bien o sea está que se entiende más pero después es un poco eso bueno va básicamente y ya sin sin entrar en detalles para para que se entienda bien sí como para que se entienda bien Esto básicamente ellos deciden Quién se presenta a presidente y dentro de que se presente Ellos están por encima de las elecciones o votaciones para leyes o no entonces Bueno pues por eso nada cambia no por eso está como está una democracia que es esto a de calle cómo está Irán es decir hay mujeres por la calle Sí sí O sea a ver es un país que es lo que voy a explicar ahora es en el contexto de una situación de la mujer que es una [ __ ] es lo que ya conocemos y han matado Esas mujeres y todo esto a esas mujeres sobre todo se las mata por una reivindicación social en público porque yo he visto mujeres en la calle pero tapadas con coleta no digo con el pelo al aire libre todo Sí sí en Terán en Terán sí sorprende porque se veen muy claramente los dos tipos de mujeres las que por religión lo quieren llevar porque lo han decidido ellas y se cubren la cabeza bien aunque no es como los sunitas como cuando hablamos Que en Afganistán que lo hablaremos que se tapan toda la cara y no aquí van Bueno pues tapada así de la de la cara o sea como aquí como H la cara no entonces están esas y están después las que lo llevan por obligación y es como un velo que se posan por aquí o por aquí atrás o casi caído te vale también una gorra un gorro de nieve la cara descubierta sí no no y se maquilla en un montón la peluquería está al orden del día o sea quien lleve el velo como hasta aquí para el pelo que la sobresale O sea de salón de belleza con maquillaje de rinoplastia es el país con más rinoplastias del mundo en hombres y mujeres pero en mujeres es una locura O sea hay mucha operación de estética tanto tanto tanto tanto que esto en los maniquís de ropa les ponen como una tirita de una no me jodas tío qué locur no no en todos pero si es un poco supresivo esto la verdad quizás desde fuera no no imaginábamos imaginaríamos algo así eh eh per Pero con esto no quiero defender que la situación es buenas ni muchísimo menos pero tampoco es quizás tan tan tan tan loca como podíamos imaginarlo no bueno el tema es que si una mujer decide alzar la voz y y decir que lo que no la gusta está tan en problemas como que las han matado no que fue la la la la que inició un poco el movimiento y también ha habido que es que es la que era curda no porque el tema claro por el tema es también pues bueno las minorías los curdos los baluchi Pues también cada uno ya entramos a nivel ya incluso étnico no pero bueno eh Ese es el tema la situación es es entre esa encarcelaron por ejemplo también una pareja de jóvenes que estaban bailando en la calle para 10 años solo hablamos aquí como noticia Sí claro no defiendo en absoluto que eso pase solo lo que digo es más que por bailar en una plaza los 10 años esos son por bail encima ya cre yo creo que no yo velo en la Plaza de la libertad creo que era y grabarlo y publicarlo en redes en el contexto temporal que estaba se estaba viendo y el político que se vivía no Qué es es un mensaje Social es una reivindicación no defiendo en absoluto esa barbaridad de meter a estos pobres jóvenes de la pareja de 10 años lo que yo digo es más que si yo bailo en una plaza no sé qué me pasaría pero no creo que fuera tanto como eso que es lo que ellos interpretan como una reivindicación no ahí están yo creo los problemas como un mensaje político como estas chicas las que hicieron una coleta y todo esto el tema Era ese contexto en cómo lo hacían un víde en público un el escenario en la calle mientras que las grababan es tú viste por eso esa policía religiosa que se dice que existe en en Irán y que vigilan que cosas como la que has comentado que una chica vaya con coleta del pelo de la moral a la PR de la moral tú la has visto existe o es un poco leyenda urbana es que clo cl un iraní me dirá No hables de esto Pues porque no sabes Porque no sabes lo que es vivirlo como iraní claro es que como se vive como un turista seguro que no es lo o como extranjero seguro que no es lo mismo yo estaba con irati por ejemplo ella como mujer también tenía que cubrirse el pelo Pero bueno te pones un gorro de nieve Incluso en algunas zonas ella no se lo quitaba porque Bueno pues la que llega de fuera tampoco es la que la toca el papel de reivindicar en el país No pero bueno en Terán veíamos muchísimas mujeres de de esa forma y caminando tranquilamente por la calle y están grabadas que yo lo tengo en el vídeo no turistas no no iraní iraní iraní Claro claro claro y sobre todo muchísimo eso un velo puesto brevemente así en la cabeza como una abuela de un pueblo tipo mi abuela igual se lo pone esa tipo O sea que no O sea que no ni que casi ni lo relacionas si no estás en Irán claro luego te vas a una zona como los baluchi con sunitas y es otro mundo ahí no puedes ni sacar la cámara es imposible que las grabes y no muestran ni la cara e pero hablamos de los de los chitas en Afganistán que se hablará luego pues pasa también Afganistán es lo mismo porque están los hatara que están en el lado o sea están en la frontera con Irán y es lo mismo No se cubren la cara se maquillan el pelo se lo tapan pero poco y después están los pastú que están en la zona más de la frontera de Pakistán que eso es la lit tribal dura durad dura de los talibanes eh lo de que no se puede trabajar en todo Afganistán Pues es que los jaar hay algunos lugares que sí que trabajan Entonces estos países también son un Mosaico de Culturas y religiones muy complejo muy complejo que todo sea Exactamente igual lo mismo que digo en Afganistán Pues en Irán lo mismo Pues es lo que te digo estas personas que no llevan velo que hablamos en Terán nunca en la vida lo vas a ver en baluchistán imposible nunca en la vida nunca en la vida y la policía de moral por eso la viste viste a gente Claro pero qué es la policía de la moral o sea como yo a pie de calos a nivel institucional Yo sé lo que es Yo sé lo que representa O sea no van vestidos de una forma particular ni nada de eso yo o sea yo no he visto ninguna policía que ponga policía de la moral no sé es que digo que es eso que eso es algo que llegar como extranjero Y y yo he estado casi un mes en Irán pateando bazares bazares las calles las calles las calles mepao el país sobre todo a nivel central O sea que Irán es muy grande pues toda la zona central desde Terán es fajan en jaz en siras en persépolis hasta el Sur me fui para O sea me peg una pateada buena no es que haya hecho he hecho tres días de pim voy no y estuve todos los días también con los guías locales y tal investigando a nivel de preguntar preguntar preguntar preguntar preguntar o sea yo como cliente de un guía t sea des frío la cabeza no es lo mismo un turista que va como claro yo Es que voy investigando y con el propósito también del reportaje cl Y qué te decían sobre eso bueno Pues un poco lo que te estoy diciendo lo que me decían básicamente es que ellos son libres Mira de hecho este punto Ajá Ellos tienen mucha libertad en las casas no y que esas normas son más a nivel social pero no en las casas Es decir esta policía no va a perseguir lo que hagas tú en la casa no se puede el alcohol no se puede todo esto de películas música El bailar Bueno en casa en principio Pues no hay esos problemas porque no es algo que se persiga sino es una es un código Social es una ley que ojo no la hagas en la calle pero que en la no se persigue Bueno lo que está pasando ahora en las calles que se siente porque se siente el cambio ves mujeres muchas jóvenes enteran que no llevan el velo y tal básicamente lo que está pasando Es que se está contagiando esta libertad de la casa a las calles poco a poco entonces a nivel también hay muchas fuerzas de fuera y de Estados Unidos y tal intentando desestabilizar por ejemplo en esas en esos meses que yo estuve justo el mes mes antes pasó el envenenamiento de las niñas de un colegio que envenenaron cantidad de niñas y yo esto no lo he investigado tanto porque si no Mira si no lo investigado de hecho probablemente fue después de estos reportajes Bueno pues ya es como cuando hablamos de lo de Rusia y tipo quién está detrás de también hay muchas fuerzas que quieren desestabilizar Un gobierno de Irán que no gusta en occidente eh pero básicamente sí lo que está pasando Es que esta libertad como que se emp a filtrar como a traspasarse a las calles pero per yo he estado por ejemplo en una casa y manda un vaso de Whisky y un porro en Irán en en el sur en el sur en el sur que es mucho más liberal porque es un como una cultura diferente de los bandari que llaman que es la gente del puerto que esto Bueno si quieres hablar del estrecho de ormu esto es super interesante Ajá que es el ormuz era lo de es el estrecho pequeñito Sí claro es la ruta petrolera más grande del mundo y es la llave de Irán para luchar contra las Bueno más que presiones contra eh la no censura Cómo se llama de las restricciones las sanciones Estados Unidos y tal Claro si ellos cierran el estrecho de ormu el estrecho de ormu es al sur de Irán justo donde está Dubai y en omán haona de mucho dinero que es como un piquito de hecho si lo pones va a ser perfecto que se vea porque es que si no no te haces igual como la idea de El Uy es un piquito piquito eh No El piquito de rubiales no un piquito de lo que vale mucho dinero verdad el tema es Mira si lo puedes ver porque así te lo te lo voy voy a poner hasta hasta lo voy a poner con nombres de los países para que todos sean muy sencillito Eh Esto es super interesante míralo vale es que Irán es gigante la madre vale Este mapa es así un poco dibujo pero más o menos quieres uno Quieres uno tipo realista nos Vale Nos Vale Nos Vale Nos vale esto es la esclave de omán que es la puntita más más al norte de ahí Irán es todo esto vale todo el petróleo sale De esta zona irac de Kay de barein de Qatar todo esto sale todo el petróleo vale es la ruta petrolera más grande del mundo es por ahí sale el el 20% del petróleo de todo el mundo y como el 35 por del petróleo que viaja por el mar de todo el mundo en una zona pequeñísima y que la controla Irán entonces lo que hice con Estados Unidos que es el tema de las tensiones un poco es Tú sígueme bloqueando toda la economía tú ahógame que yo te cierro el estrecho y además Aquí hay una serie de Islas yo estuve viendo un unos días en esta Isla que es la isla de kesm y es la isla de ormu que es una isla pequeñita de aquí que ya ni sale aquí pero bueno e Entonces esto es super interesante porque aquí está la gente bandari que las mujeres van con unas máscaras Que bueno hay también teorías si era para parecer hombres porque claro como es una zona de Puerto aquí ha habido una mezcla de culturas porque es una ruta de comercio muy importante entonces Bueno por el calor del sol porque parezcan hombres desde lejos por si había un conquistado que quería llegar ahí a la isla muy guap más las mujeres van con máscaras eso es esta es una de las máscaras super chula eh Te voy a decir una cosa me parece espectacular Esta es una de las máscaras son como de cuero hay otras que pare más como si fuera un cerrojo en la cara Esta es la que parece como un bigote que yo bigote claro esto depende de si están casadas o solteras del poblado que sean hay muchos motivos las máscaras son diferentes Yo tengo un par de ellas yaas en casa eh de otro tipo de las antiguas es más más modernas Ajá entonces bueno el tema es en esta situación las Islas encima a nivel natural son una barbaridad de paisajes las mujeres de las máscaras y después tienes este tema de que encima es un sitio muy turístico dentro de Irán está lleno de turistas de Irán Sí porque esa Costa es preciosa Sí sí sí y da la sensación de que claro son dos dimensiones diferentes porque claro esa gente de los poblados es una zona muy rural incluso los turistas dirán que llegan parecen que están en otra dimensión en paralelo a esa tensión tan fuerte en 2019 se crispa tanto la tensión que prácticamente se dice que estuvo a minutos de un ataque de Estados Unidos a Irán un ataque ya fuerte porque hubo cantidad de sí de jueguecito y hubo un buque de Irán que creo que retiene a ver si me confundo pero creo que lo retiene Inglaterra en Gibraltar Eh entonces pillan ellos y secuestran un buque que salía por aquí que era inglés Irán es Es una de las bombas calientes del mundo ahora mismo es unes muy fuertes ahí muy muy fuertes es uno de los temas ahí que cuidado y claro qué pasa pues tú dirías Bueno pues eh que Estados Unidos encuentre otra salida vale lo que hay para el otro lado del mapa si no para allá es el mar rojo no hablamos del lugar más seguro del mundo tampoco elard de laera claro aquí aquí está muy bien controlado por ellos aquí no hay problemas si ellos dan permiso claro Aquí bueno chirán Y claro Aquí también es Es que este tema es este reportaje para mí a nivel geopolítico es como de los más interesantes quecho en toda mi vida con Pedro baños el coronel que est aquí verdad que estu cont contar entr también para este reportaje visual expc potic también con Fonseca Bueno ahora ya no está pero o sea lo bueno es eso que además el coronel y y con con Fonseca encontramos dos visiones muy diferentes porque uno o sea son como es como dos del blanco y el negro en la historia no es muy diferente la forma de verlo de los dos y es lo que hace rico el reportaje no entonces hay una ciudad de aquí que esto ya es el baluchistán que es donde digo los lados de las montañas que es una barbaridad que se llama sabar en sabar están haciendo el corredor de sabar que entrará por aquí Qué pasa esto es un puerto que han hecho han invertido un pastón en este Puerto tiene una entrada directa desde el mar y han hecho una conexión muy directa por aire por tierra a nivel de camiones y ferroviaria con los trenes hasta Terán y Terán ya está en el cas entonces del caspio tienes un salto directo y muy fácil a los tanes no de kazajistán kirguistán y tal a Rusia a Europa del este con esto Qué pasa que el todo hay muchas mercancías y toneladas y toneladas de productos de todo tipo que ahora mismo lo que tienen que hacer obviamente por no rodear todo África es el canal de suez y Y eso también es un negocio No el tema es que estratégicamente es un puntazo este Está abriendo un nuevo canal que es el corredor de sabar que frente al Canal de suez Pues bueno de repente ofrece y sobre todo eh Ya no para quitar Por decirlo así para que nos entendamos quitar clientes o barcos que pasen por allí por para un cliente que es un país No pero para que nos entendamos quitarlo de ahí y llevarlo por aquí es que a ellos mismos como Irán eh les permite De hecho no depender de nadie tener ahí el megac corredor que esto va directo al océano O sea ya aquí lo que vemos de esto esto ya se abre desde aquí se abre y es directo al océano al final es es ganar mucha importancia geoestratégica ganar facilidades y ganar poder este sitio o sea yo bueno ya ojalá que no pase nada en el futuro no pero si hay uno uno de los sitios del mundo donde se está cocinando un problema muy gordo y ya pues se vio en 2019 como como ya digo igual tienes aquí un Geo estratega hablando en unos años sobre esto del estrecho de r el estrecho de bueno st1 eh que también es otra otro puntito que hay varios hay Taiwán está la cosa está la cosa hermosa también por Taiwán Eh hay varios pero ya te digo quees Mira ya que estamos con Este mapita mira que tenemos aquí Afganistán todas est en Afganistán que ha sido curioso porque Afganistán e cuando pasó lo de los talibanes la última vez hace poquito no tanto tiempo fue un Boom mundial nadie habla ya de Afganistán parece que todo el mundo se la pela a Afganistán los talibanes ya están instaurados y ya no hay noticias de ello no A duras penas cuando cuando vuelven al poder par de que era la noticia del siglo no todo el mundo Uy pobres mujeres pasa Ah exactamente Sí porque es algo que no ha continuado no es como Ucrania que sigue sí se habla pero tampoco hay ya números y tal en los titulares es como venga parece que es como que se matcho voy a traer ya lo sabes que no voy a decir el nombre de momento a una periodista top que ha estado muchos años aquí creo que junto con con herby con gervaso son de los que más años han estado en esta zona y yo creo que es muy interesante el punto de vista eh incluso una mujer no trabajando aquí claro a ver si no quieres que claro hay hay un dato con el que se va a saber quién es no tú buen dilo dilo va la gente la gente lista se lo se lo merece saber a ver lo digo sobre todo porque yo la entrevisto en mis reportajes Ya está no pasa nada para hablar de ella de Mónica Bernabé No hombre no MB MB no pero el tema es eso que es que yo tengo Verdad que es es una eminencia en esto el tema es que ya no solo por nombrarla no nombrarla sino que es que hay algunos de los reportajes sobre todo el quinto que por cierto lo subo en unos días que ella es un papel brutal porque es prácticamente la única persona que fue allí en este momento que es en kengal en el valle de la muerte pero bueno Esto es la guenda del pastel entonces por eso digo que es que tendré que hablar de ella por eso digo Bueno si ya con lo que has dicho ya te lo tengo que chivar ya estás chivada chivada hecha Afganistán en los últimos tiempos vale vale Afganistán me lo traigo fresco encima porque porque es que estaba cenada en noviembre y qué cómo cómo es Cómo es el país que para muchos es un país de Pesadilla no tenemos esa imagen de los talibanes del extremismo del fismo de la mujer absolutamente masacrada Cuál es la realidad de Afganistán vale Afganistán no conoce la paz ni con Estados Unidos cuando estaba allí bueno ha habido momentos y momentos de la historia con características diferentes pero no conoce la paz de hecho claro la restricción es que cuando ha tenido más Paz es que igual es ahora que pues la situación es la que es los taliban es en el mando el fundamentalismo que prohíbe la cantidad de cosas que prohíbe las libertades y los derechos que los restringe bueno no hay guerra llega un punto cuando países llevan décadas en guerra que ya ni les interesa que Ah la libertad que es un dictador dice que gobierne quien se le ponga en las narices que yo solo quiero Paz yos O sea que esté quien esté que esté alguien que me asegure la paz pues es que es un poco la situación que se vive allí e en Afganistán la situación sin para para no meterme en los 70 que hace ya mucho pues era ya caótica del 79 pues pasarlo por encima del 79 al 89 es la invasión de la unión soviética empieza allí una guerra civil entre señores de la guerra que encima ya no es en las montañas sino en la ciudad o sea que es casi peor o peor los talibanes se fundan en el 94 Bueno podemos hablar también del nacimiento de los talibanes que también lo hablo un montón en el último reportaje que subí que es básicamente exiliados de la invasión soviética en Pakistán en las madrasas de Pakistán les entrenan en lo militar y en lo religioso en en el 94 se fundan y vuelven a Afganistán ganan esa Guerra Civil instauran el régimen en el 96 hasta 2001 vaden hace el ataque de las Torres Gemelas esto con el beneplácito de Estados Unidos que les interesaba realmente eso de los eso exactamente claro o sea bueno todo lo que fuera luchar contra el comunismo contra mues los midin están luchando entre ellos y los talibanes llegan este error de los talibanes de mezclarlo con muid dines viene porque hoy en día se unieron fuerzas ya en los 2000 con Estados Unidos como un enemigo en común los talibanes unen fuerzas con estos señores de la guerra y comienzan a funcionar desde las montañas entonces Bueno Este es un poco el contexto eh en 2021 estado estad Unidos se retira y vivimos esas imágenes de los talibanes volviendo al mando fue es muy cómico pensar en 20 años de Estados Unidos estructurando un algo un país una policía un ejército que se defendiera por sí misma tan poca fuerza y resistencia que no duró ni la semana de hecho ni siquiera hubo una guerra simplemente hubo un avance absoluto sin resistencia Entonces nos encontramos algo Bastante de peculiar es que por otros colegas así también del mundo de más que nada de los viajes porque como periodista sí que es muy complicado mov en Afganistán también hoy en día pero del mundo de los viajes que al final llegas en mi caso con visa de un turista puedes conseguir hoy en día visa de turista para Afganistán no hay problema no es un país cerrado al mundo no O sea el tema lo tienes que sacar gervasio que estuve con el el otro día bueno cuando estuve en su casa que también le entrevisto para los reportajes y tal me comentó que en Madrid se yo no sabía que en Madrid mejo lo hablara con Mónica al sacar una visa en Madrid hasta hasta donde yo sabía pero con una visa de de periodista claro es lo que yo solo porque me dijo de hablarlo con con Mónica pero como no paro de hecho me iba para para El Salvador ahí en unos días Bueno hasta donde ellos sabía los sitios donde tienes que ir a sacarte una visas en Pakistán y en Dubai Entonces yo me volé hasta Dubai me saqué la visa en Dubai y me metí en Afganistán aprovechaste un poco de playa y eso o no bueno es que justo tenía unos colegas así que me fui una semana antes fue una semana antes tan mal eh No se hay buena fiesta ahí eh No además [ __ ] aquí mis colegas un saludo ahí para patri y para batán están allí moviendo el lujo en Dubai ell se encaran de m encima mansiones y aneso yo voy a ir ahora en pocas semanas a Dubai O sea pues fue bastante loco porque Imagínate estuve una semana allí con mis colegas En una vida lujosa de Dubai me meto de repente en Afganistán y cuando salí de Afganistán la escala era hacia Madrid con escala en Dubai la escala era de 8 horas justo en la hora de la cena Entonces salí del aeropuerto Después de tres semanas en Afganistán y de nuevo nos fuimos a la mega Torre que está enfrente del bur califa que es como dos Torres con una piscina en la planta 60 y algo pues claro tú imagina es el nle mall No no es se llama ahora mismo pero imagíname claro cenando allí en la torre en la piscina o en el bur califa con la fiesta todo lleno de modelos porque encima allí el ambiente de Dubai el rollo todo de modelos rusas y es muy de dinero de y yo allí mir y era me sentía como de otro mundo porque ven t venías de lo más rural no de la Edad Media pero nunca vuelen las montañas y el tema es eso yo las noticias que tenía de colegas del mundo de los viajes es que era no inseguro sino complicado de grabar porque ya al final sí Bueno un turista pero estamos yendo casi como documentalista no así como como un youtuber como lo llames me da igu permisos para grabar que iba a estar muy complicado en algunas zonas que es muy complicado vale Yo llego en un punto de la historia sin saberlo porque yo iba preparado mentalmente para que iba a ser una putada Porque para mí es una impotencia tremenda el estar viendo algo tremendo pero no lo puedo grabar porque no me dan permiso eso me mata Porque me he ido hasta el culo del mundo para grabar y no me dejan y yo me iba preparado para eso pues fue completamente al revés pillé justo un momento de la historia en que los los talibanes yo creo que ya instaurados con calma en el Gobierno ya no hace unos meses que han entrado ya no Bueno ya han pasado dos años sí he estado Todo muy muy almado sí que es cierto que la vez que llegas a la ciudad o sea cada vez que entras a una ciudad Nueva tienes que visitar a los talibanes en la oficina y como siempre llegas en la tarde porque al final después de un día en viaje Pues llegas en la tarde Tú no viajas durante la noche No por nada Ya tampoco sio pues que es de 4 por cu en las montañas pues te quedas en un hotel vas al día siguiente Pues bueno es un poco chapa que al final llegas por la tarde esa tarde no puedes salir del hotel porque no abre durante las tardes de la oficina del turismo duermes te levantas por la mañana vas a la oficina estás una hora o dos de permisos de Procedimientos fotos Tas la mano tal Pues un poco así como de burocracia y v te piden ahí te piden te piden pero no Pero simplemente es como para estarte registro es como un registro pero sí burocracia y registro o sea no es este haces la foto te dan t muy majos en todos los no tienes que ir digamos con barba o como turista puedes ir un poco como te de la gana cont sí mujeres pueden viajar por allí sin sin o sea te tienes que tapar la cabeza claro a ver yo tengo momentos en los reportajes que estoy con talibanes en las montañas que no talibanes en kabul talibanes en las montañas hace dos años me cortaban la cabeza O sea que eso lo cuento en el reportaje que digo es que eh sorprende que me están tratando muy bien ahora también puedo explicar por qué me Sí es que te quiero claro yo me interesa mucho para mí es brutal tu encuentro con talibanes montañas lo que me ha permitido llegar en este momento tan liberal bueno liberal dentro de ellos no es que me he podido mover por zonas donde no se ha movido ni Dios en décadas sobre todo en kengal que es donde Mónica Bernabé estuvo en Restrepo que era Bueno ella creo no está en Restrepo es otra de las bases bueno es como la zona más peligrosa de todo Afganistán en su momento ya en 2010 los estadounidenses se van antes de 2010 eso solo se podía entrar por aire hasta la base en helicóptero Mónica entró por aire eso ya te contará más Ella no pero yo estuve allí en kengal entrando por tierra o sea y y después de 2010 eh entró elisis y hasa hace nada que ha estado elisis básicamente hemos sido los primeros en entrar en décadas hemos documentado nos hemos quedado por la noche Que elisis sí que no hubiera permitido Bueno de hecho íbamos con pasai que son o sea los talibanes no son una etnia son un grupo un movimiento los pastunes O sea la mayoría de talibanes son pastú Pero hay Pero hay de otras etas tamb y pasay es uno de los grupos más antiguos de lo de de de todo Afganistán y si los pastunes son de códigos y estrictos Y fundamentalistas estos es más aún y es muy raro porque tiene una pinta checheno a o sea en rasgos son como chechenos y tipo son hombres blanos de piel bastante más más que el resto sí y y lo que me lo describieron nada más llegar me dice es este tío si haces algo que no le gusta va a matarte qué O sea no a mí no a mí como un turista sino tipo se la juegas le traicionas faltas el respeto de su mujer pero ya no yo sino ellos en su sociedad es como un es como un tío siempre preparado para el combate y y con ese punto de pero ostia son personas de códigos y este tío también va a dar la vida por ti como estés en peligro la primera frase es heavy claro Bueno pues equivocar sin querer faltar el respeto de una forma que tú no sab eso tampoco claro a ver se la estás jugando estás traicionando este tío te va a matar te has confundido te has chocado con la mujer en el pasillo de casa no va a pasar nada no va a pasar nada la hospitalidad en ese Valle en kengal fue brutal porque este tío Qué era Era como un fixer era algo tu guía para poder estar con ellos veramos con un fixer y era talibán no no no este no era talibán pero yo este le presion muchísimo para entrar en gengal yo fui a Afganistán con un no sobre gengal ese no era el plan y a base de insistir insistir insistir conseguí un permiso para kengal y se da esto kengal es el casi el único sitio también en helman que fui con un talibán como un escolta allí fuimos con un convoy entero un 4 por4 con cinco pasai con armas que son estos tíos de combate y van ellos con las armas delante y yo detrás en otro cuat por cuat entonces allí sí que iba con scol y tal por el tema de Isis Entonces si pudo entrar en kengal de verdad quien sitúe un poco el tema de Afganistán o Mónica te contará en su momento quien busc un poco eh Si hasta puedo entrar en kengal eso explica bastante Esta es la zona claro yo he estado en este sitio eso es kengal pero esto es antes de 2010 porque están todavía ellos eh aquí habían talibanes Yo he estado aquí a literal que no es por tirarme flores sino que es que yo todavía no doy crédito de lo que conseguimos en el viaje no Mientras que entraba yo no daba crédito de poder estar entrando aquí Restrepo que era el nombre el nombre de una de las bases eh es un documental también que hay algunas partes en YouTube y lo pueden ver algunos es una es es incluso macabro porque parece una película de Guerra y es todo real que parece un guion son los soldados con gopros en la cabeza y hay muertos lloran los muertos no me o sea le matan un soldado el colega se lo dic se le derrumba le dicen Vámonos se en los convo está todo grabado y no es una película o sea es lo que pasaba en ese sitio Y quién grababa eso parte del conflicto O sea desde o sea en Estados Unidos no sé ahora mismo Quién produjo De hecho hay un hay dos documentales uno es el de kengal y otro es el de Restrepo todos B creo que está National por ahí claro el tema es que aquí llegaban solo en helicópteros los helicópteros chin Los chin encima que les derrumbaron varios y tal tres cuatro y yo entré por tierra Porque ahora mismo la situación es diferente y pude entrar por tierra hablar con los pobladores claro esa gente de aquí ha vivido la invasión soviética la invasión estadounidense y la invasión de Isis Entonces el reportaje que además que como digo que es el que saco ahora es muy interesante porque también Bueno les pregunto qué invasión fue peor de las tres eh Hablamos de muchos temas de cómo ha sigo la vida Solo este spoiler Solo este spoiler Cuál de las tres fue peor Dion los s que les quemaban los pueblos Wow e entonces claro esto es esto es como el indicativo más evidente de que la cosas están cambiando porque si he podido entrar aquí es que de verdad que esto es como de otro nivel que es otra cosa es que es muy Por eso quiero quiero incidir aquí porque me parece brutal esto O sea tú como tío europeo blanco eh tatuado con piercings consigues gracias a un fixer que es este chico que como te pases con él eh No no no este chico es este o sea yo tenía un guía local el guía local fue Tena un guía local y un conductor el guía local fue el que me explicó que los pasai que eran la escolta de este sitio No mi guía sino la escolta en este sitio que son el grupo que convive o sea es un grupo que está en kunar que kunar es la provincia a la que pertenece el Val de cor no no no ellos erán la escolta en kengal vale te iban a llevar te iban a llevar hasta ahí sí y lo que me quería decir con lo de que este tío te mata es que son muy o sea como fundamentalistas los pastunes se quedan en algo Flex código inflexible Vale entonces yo aquí vi mujeres o sea es tipo cl eso es lo que te quiero preguntar entonces tú consigues al final después de insistir mucho que te digan vale vas a reunirte con los talibanes de aquí que encima son más cerrados que bu no quiera que iba a entrar en los poblados simplemente imaginabas que ibas a contactar no con ellos no pero o sea los pasáis son talibanes ya o sea si si aquí con los talibanes Yo he estado en todo el viaje los talibanes están en todo el país los talibanes hoy en día son la policía son el ejército son el gobierno Son son son todo o sea los talibanes lo que aquí lo que te he hablado de kengal tan tan tan rápido es porque esto es un un un indicativo muy muy evidente de que el momento sin haberlo querido como te digo porque ha sido de casualidad pero he llegado en un momento muy clave de la historia en el que he podido viajar por todo el país sin ningún problema incluso sitios como este que por eso te lo mencionaba ahora los talibanes están en todo el país y desde el día 1 he tenido momentos curiosos con talibanes por ejemplo Eh vale pues en kabul estuvimos en una zona donde están luchando ellos porque hay una bandera gigante y al atardecer es como una meseta con una super bandera de los talibanes que está en kabul como como ya digo Ajá Y en la meseta pues luchan una especie pues como te decía de dagestán que luchan en todo el mundo pues ahí tienen como una lucha ellos vale Pero a digamos amistosa lucha libre pero están siempre allí con sus armas rezan todo entonces Bueno le sorprendió que llegáramos porque Claro pues no llega tanta gente y se hizo un barullo tremendo eran todo talibanes Allí sí que eran todos Porque eran todos con armas Pero al final no dejaban de ser pues de chavalitos jóvenes algunos más jóvenes y y otros menos pero la idea no es como que te ha rodeado el ejército no bueno los talibanes desempeñan muchas funciones y allí no siempre ese apartado militar o o hoy en día pues político Pero y por eso van con armas pero me refiero que cuando llegas con ellos es muy de son un persona tú tú o sea es muy de hecho es muy amables tal hoy en día hoy en día no quito que esta gente a ver yo solo digo eso que lo he pillado en un momento de la historia que es que no tiene nada que ver con lo que había antes y cuando te rodean qué te decían que era curiosidad por ti Bueno sí me querían preguntar me hablaban yo yo estaba con con la cámara y tal Y de repente llega uno y me dice tú por qué querías matarnos no tú sino vosotros Por qué queríais matarnos si si a ver me lo dijo riéndose no agresivo sino dijo pero vosotros Por qué nos queríais matar si somos gente buena y Claro porque yo estaba hablando en inglés Ajá y le dijo No no no si yo americano no soy si a mí me caen mal le digo si a mí o sea al final que no hubiera pasado nada pero es un momento muy muy distendido porque el tío llega es cercano y ya ya así pues pues de coña me dice no porque tú americano dio no no yo es un momento tan mínimo ahí en un día en una calle en kabul que no trasciende a nada más que hasta hay quien les diga no No si estamos en guerra con ellos igual es como quitártelo de es como porque claro cómo le pones tú a explicar no hay no te puedes poner tampoco a hablar de un trasfondo político histórico de no es que España la relación Estados Unidos No si me dicen no no si también me caen mal y yo no soy yo no tengo nada que ver tal ah tenían curiosidad por ti no Por que contaras de dónde eres Sí después en el minarete J por ejemplo que es otra de las zonas que prácticamente nadie llega porque son zonas de montaña normalmente pues al final las zonas de montaña ahí se podía ir a algunas ciudades como en gerat en dig durante Estados Unidos eh durante la invasión de Estados Unidos se puede estar en kabul se puede estar en bamia se podía estar en herat había que llegar en avión porque las zonas que conectan estas ciudades que son rural y de montaña no se podía y sobre todo las zonas de helman de kandahar de gasny que es la zona de la frontera con Pakistán que es donde estaba también mucha parte del opio eso era la resistencia de los talibanes claro meramente para alguien como gerbasio como Mónica que han conocido o de Amador guayar que es el otro que entrevistamos también entrevistamos a a incluso con con David Jiménez que digo porque está ah el libro Ah vale enc otra vez es digo que él él por ejemplo sí que estuvo menos que el resto pero pero estuvo en ese tiempo cualquiera que haya estado en ese tiempo lo que ha conocido es muy diferente si tú hablas en esos tiempos o a esas personas de estar en candar es algo que no se contempla claro algunos iban ya te contará Mónica algunos iban pero era algo tenías ir cubierto que no te vean que eras de fuera porque te supía un sucu estro que te ejecutaban ahora mismo no hay ya no hay esta tensión de de poder eh de poder morir si no eres uno de ellos no pero aquí está también el punto clave y es el grupo talibán es muy hermético No sé yo creo que bastante más que los judíos que que lo hablamos antes no este este sí que es un grupo muy hermético muy hermético a nivel de Qui Quién es el líder tú has oído sobre Quién es el líder o cómo funciona de la estructura los talibán no son que de hecho los talibanes está mal dicho porque el talibán es ya el plural de talibé que es el estudiante Pero bueno los talibán en inglés los talibán o talibanes ya se españolizada zona del país actúan de una forma o sea si bien es cierto que tienen que seguir las reglas del líder o de los líderes después tienen mano libre para actuar como quieran en lo que es su territorio y después hay formas de actuar diferentes hay otros mm hay algunos que piensan que las mujeres deben trabajar y que deben de dar libertades o sea deben trabajar deben estudiar deben trabajar y otros que piensan que ni de coña y que llevan un tema mucho más radical a nivel también de atentados en su día de de bombas y tal entonces dentro de los talibanes hay líneas de pensamiento también diferentes cuando hablas del alto mando de los talibanes está un máximo líder que es el tercer máximo líder y luego hay también sobre todo tres o cuatro clanes o nombres que destacan no pero hablando del líder se llama jaib batula acunsa esta persona entra al mando en 2016 cuando matan al anterior líder que siempre es lo que pasa aquí con estos temas no matan al líder y aparece otro de esta persona en 2016 se difunde una fotografía que es él sin mucha expresión y no se la ha visto más no hay entrevistas con él cuando los talibanes hacen con el mando en 2021 ni en ese momento se muestra con sus gentes se supone que vive en la zona de kandahar frontera con Pakistán no se sabe nada de él ni siquiera está del todo Claro si sigue vivo si de verdad es é el de la foto qué misterio eh claro bueno Esto es una protección brutal ante todas las inteligencias y todo est A lo mejor no es ni él es una persona Random que utilizaron como Eh bueno como ejemplo de quién podría ser cuando te te reúnes en las montañas con con los grupos más fundamentalistas y y más all School podríamos decir eh Cómo cómo cómo es el trato cara a cara con ellos Bueno pues ahora es muy amable y te daba el contexto de este líder porque ellos que obedecen a las órdenes del líder que dijeras porque apareció y [ __ ] no me jodas esto es viral eh No no no porque estoo el líder de la jerarquía te lo decía porque sigan las órdenes de este líder de de acunsa Bueno lo que acunsa dice ahora o lo que este lí este mando este gobierno porque puede ser uno varios que gobiernan en el top no en la zona alta de la cadena lo que dicen ahora es que hay que tratar bien a los de fuera pero esto tenía como era una es una navaja de doble filo digamos hay dos caras en esta moneda porque dices qué Guay me están tratando bien pero piensas y Qué pasaría si te dicen Mañana que ya no nos TR bien claro o sea es porque te he caído bien por tema humano de que est aquí en tu tierra tú les preguntaste cosas así Bueno sí te lo o sea sobre todo ahí en el minarete de J estuvimos por las noches en estuvimos una noche en la montaña y estamos al otro lado del río que había un río en un lado del Río en un campamento que nos montamos allí preparando un pollo allá son las montañas que esto en un sitio como Afganistán es uno no se imaginaría que puede estar en las montañas H que ahí no había mujeres verdad no pero estaba el minarete de yam es un lugar histórico de que es de importancia entonces había una caseta de seguridad digamos que es de taliban es Al otro lado del río y vinieron nos saludaron y tal entonces allí me habían los tatuajes y me vieron con un poco de la mano del tigre de de esta pata y me remangar y decían tal y los más mayores me decían y y hablaban pero así era Era como un padre decía así me decía como toitas me decía que esto no se hace y me hacía así como y el joven se lo explicaba y y y le decía in no sé qué así y ya me miraba y me decía como de sí no como que esto es una y le digo sí sí sí eso es eso es y macía el tío Ay pero como un abuelo con su nieto de los jóvenes y hombre es muy fuerte que expliques esto de de un encuentro con talibanes No sí Bueno después nos pasamos al otro lado de la montaña Al final nos dijeron Venid luego eh super acogedores simpáticos agradables y hablamos un montón yo como turista lo que sí nos ha permitido en absoluto como visa de turista es hacer entrevistas no se permite y ellos como talibán Pues tampoco tienen Eh no tienen el el permiso de concederlas entonces pero muy abierto que esto también fue una barbería el momentazo en las montañas este con con el líder de ese grupo de los talibanes con ese Comando eh Porque le dijimos a ver si una entrevista nos explicó lo de Mira vosotros no podéis Pero es que yo tampoco tengo orden yo no puedo pero sin cámaras preguntadme de lo que queráis le preguntamos pero hasta de jamás Cuéntame Cuéntame pero incluso de jamás preg Y qué dijo qué interesante bueno que de eso no conocía dijo de eso igual hay otros líderes que te pueden comentar más es que una diferencia de los talibanes que la gente confunde mucho con alcaeda con Isis estos grupos de ala y de Isis que han atacado en otros lugares que claro también se ha confundido porque de repente alcaeda Pues bueno como en el primer régimen de los talibanes hubo manga ancha para otros grupos de terroristas que actuaran el gobierno no era alcaeda pero igual el gobierno sí que permitía que que se moviera Como quisiera entonces claro hay de repente conceptos que se han movido un poco y el talibán no tiene ese como el Isis que que quiere que el islam domine el mundo y ataque a otros países de occidente los talibanes no los talibanes no quieren Cómo es el de la expansión no quieren no tienen esa lucha de expandir el islam y ellos están allí y simplemente dicen no nos ataqué no vengáis a tocarnos los [ __ ] en Afganistán porque este es nuestro territorio y no tiene que venir ni un soviético ni un americano Ah esto es como su como desde su punto de vista lo que dicen es esto entonces dicen Si vienes al país como tú por ejemplo o sea como yo en ese caso me decían te acoger mos siempre si vienes para hacernos daño nos rearmar remos en filas como bueno que ya están no pero digamos nos rearmar remos en filas contra el que intente jodernos entonces pero ellos no tienen esas políticas de expansión que uno se confunde porque eso es diferente no es lo mismo que Isis con el caeda que ha hecho de ataques en otros lugares los talibanes no han hecho o sea los talibanes su Rango de movimiento donde han sido protagonistas de la historia es en Afganistán dentro de las fronteras de Afganistán Entonces le pudimos preguntar sobre el tema de la mujer de de que no estudia Y qué dijo Pues bueno nos dijeron eh Porque claro a ver aquí los talibanes tienen un tema y es que hay muchas veces que no saben responder algunas cuestiones que ahora mismo se les viene encima porque el mundo también es más moderno que hace 20 o 25 años y son temas que de repente dices vale Qué pasa un caso Qué pasa si tu mujer tu hermana o tu hija se pone enferma de lo que sea Incluso si es debido a muerte ya ponte no tiene que ir al médico y el médico es un hombre Esto se lo preguntaba bueno Esto es algo que mis guías en los primeros días Pues me lo decían que era pues algunos temas que también que socialmente Pues que se hablaban A ver dime dime Incluso un ginecólogo no O sea vale se enferma y un hombre es el médico Cómo vas a hacer eso si tampoco Es legal no no que eso no es legal entonces tendrás que instruir a mujeres para que sean mujeres las que sean las enfermeras o médico de las mujeres y lo mismo con las clases y nos decían eso claro los guías ya me habían puesto pueso en contexto de que algunas veces llegaban a tema de que eh no tenían respuesta porque le llevas a ese callejón sin salida de Y ahora qué qué pasa con tu mujer dónde la llevas Y ahora qué y no hay salida Bueno este talibán lo que decía era que sí sí que ellos quieren formar a mujeres para que también haya profesoras pero claro tiene que ser profesoras entonces tienen que formar a mujeres como profesoras eh para que luego estas profesoras sean las profesoras de alumnas en diferentes temas para que ha también enfermeras y tal Y tal Y tal que eran también las que atiendan a las mujeres y que esto es algo que se quiere desarrollar esto tampoco es algo nuevo lo que sorprende es que me lo diga un talibán lo que digo no es algo nuevo es que cuando los talibanes en este nuevo régimen eh entran básicamente con lo mismo que había antes lo que dijeron es que era algo temporal tenían que empezar de alguna forma un país no se construye de la noche a la mañana temporalmente vamos a comenzar por eso pero va a ser temporal no queremos algo tan estricto tan radical como lo que hubo antes bueno el tema es que el temporal llevamos dos años de Temporal y aún sigue Pero lo que ellos dijeron en su momento es que precisamente quieren hacer un cambio que ahora mismo son más de lo mismo veremos en un futuro ahora mismo son son muy similar y y alguna cosa más que le preguntar es que sí que es cierto que hay menos castigos físicos antes Te pillaban en la hora del rezo te pillaban en la hora del rezo sin rezar te tumbaban en la calle ahora mismo te regañan Oy Vete al rezo a las mujeres igual Tienen alguna vestimenta que no les eh convence del todo eh Pues también te pueden regañar Vete a casa no que también puedes decir por por supuesto es una situación de [ __ ] no que tenga que venirte un tío para decirte tú cámbiate la ropa Vete a casa Vete a casa Ya es una situación de [ __ ] pero hablamos de que lo que había antes era una paliza o un encarcelamiento entonces la situación no es buena la situación de las mujeres es crítica Luego si quieres hablo de las situaciones de mujeres más extremas que yo he visto que también son fuertes en Afganistán a ver Bueno ya que estamos que me has dicho esto me has lanzado me has lanzado la bomba y Viajando en el maletero en los taxis en kandahar kandahar es la es la capital espiritual digamos de los talibanes pero ya en un momento ya desde eran los puntos de la resistencia como te decía antes cuando estaban los estadounidenses en toda esta zona de kandahar de y de y de helman ahí es donde estuvo toda la guerra o sea kabul es la capital oficial pero kandahar para ellos es como el sitio más importante no Bueno sobre todo es que en este tiempo fue la resistencia Ah era la resistencia Eh bueno de la que llega se nota están los pastunes como te digo también ya no depende de talibanes no talibanes hablamos de etnias de culturas la sharía la ley islámica que defienden los talibanes que es la saria obviamente no tiene nada que ver con la sía de otro país y por qué Porque lo que ellos llaman una sía es una mezcla de la Sara con su ley tribal la ley pastú entonces llaman sía a una mezcla de la ley islamica general endurecida por códigos tribales que tienen ellos como etnia que son ellos Entonces yo venía de bamian de kabul que es más liberal de bamian de gerat que está cerca de Irán los hatara es otra cosa es como te decía de Irán la cara el peinado Es cierto que los talibanes ya han prohibido todos los salones de belleza que era ya lo último que quedaba de ocio de las mujeres digamos una la realidad es que la vida de la mujer en Afganistán se reduce a respirar porque no pueden hacer nada el magram que es la figura masculina del hombre no es que tenga que salir solo con su marido puede ser por ejemplo el hermano o el padre pero tiene que salir con una figura del hombre esto en afgan o sea en kabul tampoco es así en bamian tampoco es así hay mujeres sin velo hay mujeres o sea sin velo bueno que se las ve la cara caminan solas por la calle caminan solas por la calle hay mujeres que trabajan en un mercado público en un bazar en bamian Y esto es famoso que la gente va como porque bamian es el lugar donde estaban los los famosos budas que detonaron en el en el otro régimen y bamian es una zona que pues estos atractivos de turismo era más turístico llega más gente también es más liberal el tema es llegas de repente aquí te olvidas de los Jara llegan los pastunes es otro mundo otras vestimentas otra lectura de la vida de la religión de todo y aquí sí que van todas cubiertas la cara y aquí es donde Viste las cosas más heavies hacia la mujer Bueno estaban los taxis en la calle y los taxis del maletero se se abre eh Para que entren las las las mujeres entonces cuando va a viajar una mujer en taxi viajen el maletero como si fuera una maleta una cabra una una bombon butano Entonces no puede ir sentada en en en un asiento bueno se ve o sea ni pero no porque los hombres van delante y no no sin hombres una mujer allí en un taxi se tiene que subir en el maletero el taxi vacío y va en el maletero qué heavy tío esto lo tenemos documentado esto lo pudimos grabar Porque además no es algo que digas bua nos hemos encontrado con una situación de no O sea hay las calles de los taxis las calles de los taxis el maletero directamente no se cierra porque continuamente se van a subir mujeres Entonces los esos taxis como es para moverse por esas zonas del centro van despacito porque se suba un hombre la realidad ahora no te sé decir pero igual ni cierra en el maletero eh se mantiene así para las mujeres Bueno de hecho vi alguna situación que ya parecía que sorprende más porque se hacen como una bola entonces van cubiertas toda la cara todo con sus años y en el maletero claro algunas veces he visto hasta la Puerta cerrada del maletero que ahora que lo estaba diciendo la Puerta cerrada del maletero y tres o cuatro mujeres dentro tres o cuatro bueno que o sea son o sea igual es como un como este tipo de coche así largo familiar Sí pero realmente tres o cuatro personas claro No pero que sorprende mucho porque lo ves estás viendo desde el cristal desde la lun del coche y de repente ves las bueno las cuatro caras no ves las cuatro caras porque no hay caras las cuatro cabezas las cuatro cabezas madre mía y des hostias Esto sí que yo no lo había visto de los taxis en el maletero Yo sí que no lo había visto ning ni siquiera lo sabía No es que no lo hubiera visto escuchado yo no me lo esperaba y alguna cosa más así que te haya chocado hacia la mujer en en Afganistán del trato de algo que has visto como esto que el taxi que es es una brutalidad o sea el tema es que se prohíbe hasta que lleven tacones para que no se oiga cuando llegan no pueden no pueden hacer no O sea tienen que respirar y ya o sea respirar y ya entonces claro al talibán le preguntamos eh le dijimos sobre la situación de la mujer y tal bueno es que el tema es que es desde su visión eso está o sea ellos o sea para ellos esto no infringe ningún derecho ni falta el respeto de la mujer Entonces cuando le pregunté sobre esto Él me decía que quiere ama y Respeta a toda mujer empezando porque también tiene madre o si tiene hija hermana lo que sea no y por supuesto de su mujer Bueno entonces ellos quieren un estado de respeto de derecho como lo conciben ellos este decía por lo menos él que se concebía la educación para las niñas pero que siempre fuera separado en sexos pues como también aquí había pues tiempo atrás no pero que siempre eso con máximo respeto Y tal Pero Bajo su ley entonces para ellos o sea cuando claro cómo le respondes a porque claro se va a solventar y él te dice pero solventar qué claro entonces para ellos es lo habitual lo normal y lo deseable no son esquemas mentales al final no si te has criado de una forma y todo el mundo a tu alrededor piensa Exactamente igual en un fundamentalismo que es una sola línea de pensamiento dura tú ya estás criado Así que a lo mejor hasta la propia mujer puede pensar bueno Y es la vida que me espera No no tengo es muy complicado es muy [ __ ] per eso es desde fuera desde luego y aquí estamos con lo decías antes de los Derechos Humanos estos se [ __ ] los derechos humanos Esto no es una cuestión ya que no tendría que ser aceptable otra cosa es que no hay nada que hacer porque es otro país Qué vas hacer en guerra la situación de la mujer í es terrible denunciable y í sí que no hay ni cultura ni tema de si cultura otro mundo tal No no es terrible y después también hay otras leyes pues como está prohibida está prohibido el Poner música la música está prohibida cualquier tipo de música o la religios solo ellos tien Ellos tienen una especie de música talibán que son od son como cánticos al talibán eh se escucha de repente una metralleta de fondo y de talibán talibán y se escucha ta ta ta ta pero solo pero solo los llevan ellos Entonces nosotros por ejemplo Íbamos en la van en la que viajamos en el vehículo con un poquito música y tenemos que ir pendientes de cuando nos decía el guía quital cuando había un control de los de los talibán entonces Bueno pues es como esa mezla uno dirá Cómo puedo hablar también sobre los talibanes que hacen eso las mujeres y que no te dejan ni Poner música Bueno yo no hablo de sus normas de sus leyes que tratar yo simplemente digo que que y esto lo he hablado con otras personas que han estado Antes Esto no es Ningún insulto a quienes se han visto atacados o perseguidos incluso como periodistas como pues lo que pues lo que hablamos antes con gervasio con Mica que han conocido la cara la faceta de los de los talibanes de lo que había antes bueno es que es eso o sea no es nadie niega lo lo que había antes nadie Simplemente ahora mismo Ellos están luchando por dar una versión eh de normalidad y están Incluso promoviendo el turismo para tener un país normal Bajo su concepto de normal claro entonces no es que lo cuestionemos es que lo criticamos por completo como hay que criticarlo esas situaciones que no tiene derecho ninguno al que las mujeres tengan que vivir pues de esa forma No e como el tema de las mujeres que para mí es el más fuerte pero bueno es lo que digo bajo es normalidad ellos y ojo eh Es probable que se empiecen a hacer lazos económicos incluso con rivales que nacen no mucho eran tan directos como Estados Unidos porque china ya está metiendo baza y hay carteles chinos en kabul y tal Y a ver la realidad es que hoy en día o dentro de unos años igual Afganistán que es un país con recursos sin explotar pero con recursos sé para que se rompa un poco los lazos con China la la salida de Estados Unidos igual puede ser ser su Aliado dices una locura cómo va a ser el Aliado esto son números es futuro es dinero decíamos de los muid dines entrenados por Estados Unidos en un momento determinado que les interesaba y luego apestados al final todos son intereses y si Estados Unidos tiene que hacer lazos con los talibán para terminar con un nuevo proyecto de negocio con los chinos pues pues bueno pu pues que no te extraño en la Península arábiga hay países que que tienen unos derechos humanos cero desde latigazos y hablamos de los modernos eh de los que tú puedes ir fantásticamente bien y Y qué pasa Estados Unidos le interesa Y son Amigos íntimos hacen Arabia Saudita Esto es algo que yo lo hago como lo O sea que lo digo como conclusión lo digo como conclusión en mi primer reportaje de de de Irán digo la situación en Irán es la que es el tema de la mujer es terrible la situación es la que es vale sin justificar nada nos tenemos que preguntar por qué Irán está todo el rato en los telediarios y de Arabia no sabemos absolutamente nada Porque Irán es la cabeza Turco de cada telediario la situación de allí es terrible pero claramente los medios de comunicación no están denunciando la situación de una mujer en Irán que se la sopla están denunciando Un gobierno que quieren tumbar Y bueno pues la excusas son las mujeres de allí si les importara las mujeres de Irán les importaría las mujeres en Arabia y parece que tampoco tanto eh las situaciones tipo o sea de la mujer te hablo de la mujer como como libertad de prensa como o sea todos estos temaso cada uno tiene unas cosas más más libres menos porque tendríamos que analizar país a país no es lo mismo los emiratos que duba sí pero la diferencia mediática es ser colega de occidente o no Esa es la diferencia medi Ah está desde luego es imposible pensar en un mundial de fútbol en Irán pero imagínate no es tan difícil imaginarlo en Cualquiera de esos países como pasó No ya que ya ya hemos tenido mundial Ahí vamos con la última cosa tú querías superar esta mir llevamos 4 horas y 20 seguro más de 4 horas y cuartos si no yo creo eh El Salvador y eso que se queda en tema imagino que sea El Salvador Salvador se quedan temas muy fuertes como el open Arms porque eso es muy polémico también a nivel de inmigración en Europa y todo Sí hay mucha gente que los tien malditos otros que los adoran pero es que no me da para todo cuando vuelvas a regresar que lo apuntas Marta para lo siguiente exactamente apunta Qué hace con una piruleta t pero una piruleta además que es más grande tu cabeza pero esto Qué es Es lo único que tenía Bueno me me ahorro comentario eh Te diré De dónde viene de lo curioso que es es del fin de semana pasado no este el anterior sí que estuvimos en una coctelería de Madrid Marta un colega y yo con Antón con drog pedia Y esa piruleta iba en el cóctel de drog opedia piruleta tiene más peligro fíate aquí las vueltas que un talibán teng perido que un talibán Esta piruleta bueno El Salvador mi amigo Este es un tema que a la gente últimamente le apasiona le encanta hablar de ello eh ní bukeles Son unas figuras ahora más grandes mediáticamente de toda latinoamérica sin duda querido por muchísimos también odiado y criticado por otros ahora creo que aún sigue siendo más querido veremos que pasan unos años pero desde luego tiene detractores y detractores importantes eh Y el tema del Salvador es un tema tú lo Has vivido no en tus propias carnes que es muy polémico sobre todo todo porque hay muchas cosas no tú has hecho hay que hablar de muchos temas aquí claro has hecho dos grandes vídeos uno del Salvador en general la calle no que es muy interesante y luego el cecot la gran cárcel esta gigantesca donde están metidas miles de maras eso es vamos a hablar primero del Salvador creo que que es bueno empezar por el país en sí no un país del que también muy sencillo entrar verdad no hay problemas es un país cualquiera hoy en día hoy en día hoy día tening problema para entrar has tenido algún problema para hablar de temas te han puesto algún algún alguna línea roja No porque yo no iba de la mano de nadie yo solo Claro claro o sea yo no iba de la mano de nadie Por más que antes de eso ahí voy primero te voy a preguntar eso en pero o sea con esto Te quería decir si bien es cierto que no iba de la mano de nadie ni de gobierno ni de oposición ni de nadie eh las líneas rojas Casi casi te las se intenta poner algunos sectores de la sociedad eh Porque es Yo pensaba que estaba muy polarizado nuestro país en España Bueno lo polarizado que he visto El Salvador me ha sorprendido a puntos de que Eh bueno también por eso ha sido tan viral y tan mediático Es que de verdad que me ha sorprendido yo pongo ahora mismo un tweet con la bandera del Salvador y se arma porque lo esta viendo daba igual lo que hable que con mencionar El Salvador pero no por tema mundial de que está de moda yo hablo de la comunidad El Salvador eh el propio país Mira antes Te voy a preguntar para porque hay mucha gente que está que ha visto ese vídeo que ha tenido mucho éxito los dos vídeos y hay un un un rumor o ya hay una idea por ahí no Y tú Sé que me vas a responder con la pura verdad sí has tenido algún tipo de invitación pago negocio algo con el gobierno del El Salvador con con el gobierno de bukele esto es un ha sido algo o A favor o en contra eh o o la oposición te lo ha pag Alguien ha interesado que sacaras esto en elecciones etcétera Dime la verdad no absolutamente yo ido por mi cuenta como siempre voy pero absolutamente Es más no me lo han propuesto ni siquiera eh pero si me lo hubieran propuesto no les hubiera no les hubiera valido para una [ __ ] porque sea Es que esto lo puedo decir alto y claro y yo no me vendo a eso alguna vez en otros sitios me han propuesto Ven a defender que esta frontera es de este país en vez del otro he dicho no voy a ir para eso voy a ir para contar la historia no voy a ir para contar tu versión de la historia Bueno yo no hago eso no meic a eso ni tengo ningún interés en que gane uno u otro en El Salvador mi interés puede ser por amor al pueblo del Salvador y lo bien que me han tratado que les vaya bien sea con uno sea con otro pero eso por qué lo sacaste en ese momento que sabes que es un momento delicado no Y además mucha gente te lo ha dicho te lo ha recriminado Por qué cl claro no A ver esto por ejemplo cuando se me echó en cara que lo sacaran las elecciones de los porqués de lo que de que lo sacaran en elecciones entiendo aquí No digo no porque son fanáticos locos No aquí entiendo que que se que puede verse raro pero la situación es tan fácil como que esto El Salvador yo lo venía premeditando desde hace bastante tanto como que estaba en Israel en septiembre cuando decidí que iba a ir en octubre a Salvador para yo quería la la entrevista con nayib bukele el tema es que tú querías su entrevista con él Claro en Octubre y pero tenías manera de llegar a él bueno hablé por varias personas algunas de las que tú conoces ya y por otras y desde varias fuentes me dijeron que si estaba en O sea que si estaba en el Salvador que probablemente no habría problema que ver si tiene libre y tal el tema es que nunca se me dijo que no tampoco que sí pero el resultado fue que no hubo esa entrevista ent lo que digo no se me dijo que no es que bueno no sé yo entiendo las elecciones serán pronto después al de un mes me dijeron que Miss Universo le había comido el tiempo y un presidente es alguien tan importante como todos sabemos y yo no soy quien para quejarme de que no me ha dado una entrevista no se trata que hubiera entrevista o no se trata del hecho de que no se me dijo que no Simplemente fue pasando el tiempo y yo preguntaba y de repente yo no sé si hubo una orden allí de que como desbloqueara el tema si no yo pero sí que hablaba por varias fuentes y de repente me dejaron de contestar de todas hubo dos semanas que no me contestó ninguna y esto puede ser una casualidad pero de repente dos de las fuentes con Fuentes digo vías para llegar al gobierno dos me contestaron el mismo día en un plazo de 30 minutos después de una semana de no contestar ninguno de repente un día me preguntan diciendo Bueno qué vienes eh dos vías diferentes que no tenían nada que ver pero eran dos opciones mías para llegar al gobierno entonces a ver no es ningún secreto ni malo que al final Un gobierno tiene que protegerse la imagen pública ver quién va a venir de qué quiere hablar por qué quiere entrevistar al presidente entonces bueno en esa situación de Caos de voy no voy voy no voy voy no voy se me echó la fecha encima y podía haber ido sin sin la entrevista y sin el permiso de la cárcel pero me jodía porque yo tenía una idea en la cabeza de quiero ir para hacer todo esto de repente el plan se me ha ido de fecha no mandado estos permisos dije pues ahora ya no voy y lo de Afganistán era ya tenía el viaje de de de Afganistán en dos semanas era o voy ahora o ya no lo puedo retrasar tiene que quedar para después de Afganistán y fue lo que hice vuelvo de Afganistán y me voy al Salvador y dije me da igual sin entrevista sin cárcel sin lo que sea me voy no voy a perderme de hacer un reportaje tan interesante porque Un gobierno sea por lo que sea me dijera que sí que no quiero ir y voy a ir fui sin permiso a la cárcel el permiso a la cárcel me lo dan el mismo día que yo entro entonces llegados a este punto claro yo hablo con las dos partes Yo quiero entrevistar a par gente del gobierno yo he entrevisto a un ministro quiero entrevistar a asociaciones de derechos un humanos y las entrevisto Eh quiero entrevistar a familias a Víctimas de bueno a a familiares de sí que está encarcelada de inocentes o sea de familias que reclaman que es inocente el familiar que está en la cárcel también gente que fueron Víctimas de las pandillas quiero hacer quiero conocerlo todo hago los reportajes qué notas que te digo el porqué de las elecciones que ya quit qu pero es que es muy importante todo esto para que est to una serie de casualidades que se van dando lo grabo en diciembre a mí las elecciones del Salvador ni me van ni me vienen en el sentido de para yo cambiar las fechas del reportaje y yo tengo una cronología Clara de subida de reportajes eh que es en el orden de lo que lo he grabado a no ser de algunos casos pues por ejemplo el de los judíos lo adelanté por la franja de gaza El del Open Arms sí lo adelanté pero normalmente tengo una cronología fija que es que lo subo en el orden de que lo he grabado según este orden fíjate Ahora aquí lo que mear según este orden estos reportajes tocaban Para marzo de hecho la gente me reclamaba me reclamaron miles de personas Día tras o sea en cada mes miles de personas no que que yo hablo de decenas al día sube el Salvador y yo no porque va Afganistán va Afganistán va Afganistán o seaa tú aún no lo tendrías que haber subido eso va Para marzo y de hecho el resultado de las elecciones era la guinda final del reportaje uno del tema social de todo esto era con y los resultados que han sido ahora pum Vale qué es lo que cambia todo al final El Salvador es muy pequeño y allí hay noticia es como una ciudad y me llegan las noticias de que por las elecciones hay cantidad de influencers Luisito comunica es el más grande el que ha pegado más fuerte de los canidos pero me hablaron de badabum que al final no sé si entraron en la cárcel o no me hablaron de medios de comunicación de periodistas concretos que tienen un impacto muy fuerte que iban a ir al Salvador y que alguno Incluso como en el caso de Luisito que había estado en la cárcel Pero esto ya no es ni siquiera como una guerra porque pareciera no entre no De hecho no nos conocemos en en en en persona pero nos llevamos de [ __ ] madre en redes y siempre super cordial y nos respetamos los dos un montón yo creo yo hablé con él el otro día y cuando venga a España va a venir aquí el podcast que ya toca Luisito es una figura que tiene que estar claro Simplemente porque Luisito ha sido el más famoso de los que han ido y sus vídeos han sido los que han pegado más fuerte pero no era solo Luisito el tema es que me dijeron que iba Luisito que iba badabun que iba este periodista que iba no sé qué de la era el momento vamos a decir de a nivel mundial de claro haer y me filtraron pues algunos contactos de allí que estaban dando permisos para la cárcel o una cárcel que no había un reportaje como el mío antes de que yo lo grabara y de repente me veo en una situación en la que yo tengo un reportaje grabado a principios de diciembre que el mío va Para marzo esto era finales de enero y que va a haber cantidad de reporteros hasta gente de YouTube incluso Luisito Que obviamente tiene tiene un impacto a nivel mundial que van a hacer exactamente lo mismo que yo hice te quedas desactualizado y no solo va a ser que lo suban antes es que lo van a subir antes pero con la actualidad del momento yo lo voy a subir más tarde y de hace TR meses entonces la realidad es que tuve que decir pues lo subo ya los vídeos estaban ya montados a la espera de eh el vídeo uno teníamos sin cerrar el final por el resultado de las votaciones que lo queríamos meter Como despedida del reportaje cerr el reportaje sin eso que la gente decía por qué has puesto un clip de bukele porque hay un clip que era de bukele que que está como Llamando al voto y lo meto al final es un final improvisado porque lo que iba en el final era el resultado de la elección eh por este motivo por no quedarme desactualizado por completo y que un trabajo que a ver yo la realidad el la exclusiva puede sonar tonto no Bueno yo trabajo muy duro para documentar cosas que no se ha documentado antes y la realidad es que si llevo meses trabajando en el tema de Mostrar cómo es una cárcel que nos ha mostrado y de repente me dicen que llegan tres youtubers cinco periodistas la bbc no sé cuánto y quien sea para hacer lo mismo que yo he hecho hace tres meses lo siento a quien le pero tengo que mover fecha y tengo que subir lo mío entonces subo los dos reportajes seguidos antes de que básicamente el resto de personas de medios de periódicos y de televisiones subiendo Su contenido me tiren por tierra el trabajo que yo hecho antes antes entonces básicamente Este es el motivo yo ido por mi cuenta y este es el motivo de que adelante de los dos vídeos de si tú entras en mi Twitter y ves twits o en Stories o tal en Stories ya no están No pero en twits yo explico en tweets de antes que no voy a adelantar El Salvador que El Salvador va Para marzo que hay que hay un orden y esto er un mensaje a los salvadoreños de chicos ya va a llegar el reportaje ya está montado pero dejarme Que suba lo de Afganistán y esto es una decisión de última hora por los motivos que he dicho y ya está pues pues no me queda otra de hecho este reportaje no va a influir ni ha influido algún igual pensaba que yo quería influir en las elecciones qu recibido más mensajes comentarios de gente que dice que estás a favor de bukele o en contra que has intentado influenciar A favor o en contra qué es lo que más has recibido Pues es que ha habido muchas personas que más que tener una visión una perspectiva global de lo que ha sido todo mi trabajo y el mensaje que qu dado entre todas las piezas que han sido dos pero bueno también en Stories en instagram en todo lo que yo he publicado y ver que he subido un poco de cada de repente ha habido personas que se han fijado en publicaciones concretas entonces Claro si tú ves una foto que yo tengo con una víctima de las pandillas y solo te fijas en esa foto dices ha ido con el gobierno porque el gobierno le está mostrando las víctimas de las pandillas para solo Mostrar eso pero no va a hablar de pobreza Si de repente te fijas en una entrevista que tengo en el mercado y hablan sobre pobreza Es que esto lo está haciendo para desmontar o para hacer tambalear al gobierno justo antes de las votaciones Entonces si tú te fijas en una publicación una por una claro o sea si he escuchado a todos he escuchado a las víctimas de las pandillas he escuchado a familias de encarcelados he escuchado a gobierno tan arriba como que entrevistar al ministro de justicia a organizaciones de Cristo zal de cis he entrevistado a cantidad de gente me he reunido con todo el mundo quería escuchar todas las versiones si tú ves todo mi trabajo que ha sido la mayoría de personas pues te das cuenta que te puede gustar más o menos estar más de acuerdo o menos pero ni siquiera es estar de acuerdo conmigo porque es que más que hablar yo voy para escuchar y casi todo el vídeo es escuchando gente pues te das cuenta que es algo objetivo y además libre si te obcas con qu he entrevistado a esta persona que a ti te mal porque los salvadoreños Pues también he entrevistado gente que ahí es pública no este me que mal y la he entrevistado y esta mujer que es de la oposición si la ha entrevistado él es de la oposición pues sinceramente por corto de miras te estás quedando entonces básicamente Esta es la es la situación Vale pues entremos Ahora en el contenido Qué Qué Qué sensación te ha dado el Salvador Es decir desde aquí tenemos el concepto de que era un país bueno no era un país Ultra inseguro de los más inseguros de todo el mundo creo que llegó a ser el primero o de los top tres y ahora pues ha habido una reducción importantísima por el el trabajo que ha hecho contra las malas Pero además de eso que te voy a preguntar Esto es así no es así otros temas que la gente no habla no la nivel de bienestar el nivel de Educación o sea cómo has visto El Salvador incluso también te pregunto por el nivel de aceptación de bukele que gana con un 85 por de los votos a ti te cuadra esto por lo que Has vivido en la calle lo ves factible m has notado mucho más rechazo de lo que puede parecer esto que es una barbaridad creo que es un récord histórico no sé si en la mundial ha habido una una votación así a ver hay muchos puntos a remar aquí primero desde luego el Salvador Era uno de los países más peligrosos del mundo era el país con más homicidios al día sin contar los que están en guerra se contaban en miles al año sobre todo 2015 2016 nos poníamos en 5000 en 6000 al año y además las formas de matar era un gobierno sin ningún tipo de poder no se le puede llamar ni gobierno sea del lado que sea porque hubo varios da igual las pandillas lo dominaban todo dominaban el territorio domin la economía y ponían las normas Entonces el gobierno era la pandilla las pandillas la 18 y la 13 hasta aquí así O sea tal cual yo no he visto yo no he conocido la situación de antes no he visto bueno por lo que me han contado por lo que he podido ver lo que me ha empapado de las historias de los vecinos de las familias no he conocido nada igual que si uno se puede meter en un barrio peligroso de Venezuela de Colombia de Argentina de tal que esto grabando en 1000 sitios lo del Salvador era otra cosa El Salvador siendo un país muy pequeño vo estar en Haití que ya veremos porque también es otro y además es un país que no que está como maldito no no consigue Nunca voy para all en unos días pero bueno otro otro otro bueno eh el tema es ese que era un un país Entonces ahora mismo lo que ha hecho bukele Antes de que lo hiciera no había persona en el mundo que diera crédito de lo que ha conseguido no hay persona Esta es una realidad es una realidad o sea lo que ha hecho cóm ha tumbado las pandillas eh sin entrar en el Cómo el tal con quién ha hablado si se ha hecho esto lo otro si ha pasado tal si líneas generales lo que ha hecho no tiene nombre y te digo no hay una persona en el mundo que firmara que eso era posible porque parecía Tanto poder de estas pandillas que uno se cuestiona cuando de repente en unos meses las han destrozado y están en la cárcel porque han atacado la estructura Qué era lo que hace el gobierno de antes porque el gobierno de antes era simpe la excusa un poco de es imposible esta gente tiene mucho poder y de repente Entonces los de antes que era lo que hacían Esto es así O sea y El Salvador ahora mismo yo no digo que no haya todavía pandilleros en las calles Aunque escondidos Yo no digo que esté todo resuelto Yo no digo que de hecho está solo empezando esto porque ahora has hecho que ahora te hablo un poco esto más como a futuro Pero esto es una realidad eh yo he estado en El Salvador por la calle por el día con la cámara de la mano por todos lados o sea no has tenido sensación de de intranquilidad No ni siquiera en el centro de la ciudad en el mercado tú podías estar en sea en ningún caso con la cámara de la mano he estado dejando hasta la mochila en el coche o sea tipo cosas que hasta A lo mejor Aquí tendrías problemas o sea es un país lo he visto hoy en día super tranquilo eh claro a ver el país en sí estaba devastado por las pandillas las famosas maras lo que yo creo Es que hay claramente más a nivel de seguridad hay claramente más personas que salen beneficiadas por lo que ha hecho el gobierno que las que salen perjudicadas Pero no por esto hay que olvidar los casos de los per O sea que tú critiques el caso del perjudicado no qui decir que vayas en contra el gobierno no tú puedes decir vale lo que ha conseguido o sea lo que bukele o el gobierno ha conseguido a nivel de seguridad es una barbaridad hay algunos perjudicados hablemos también de los perjudicados que no emborrona lo que has conseguido pero hablemos de estas personas que de repente están en la cárcel son inocentes entonces un poco el el pie del reportaje Porque además el mensaje de fondo es un poco ese yo me quedé sorprendido por lo que ha conseguido el gobierno sin haber conseguido o sea sin haber visto yo lo que había visto o sea lo que había antes claro te contaban sin haber lo vivido yo pues al final me he empapado un poco de lo que era todo lo que ha conseguido es tremendo pero bueno lo que te digo O sea no nos olvidemos de otros casos no que hablemos un poco que si es que lo malo sería el no hablarlo ese es un poco el tema yo creo que sí que hay Eh muchas más personas que han salido beneficiadas a nivel de que antes era no había una sola persona en el país que no que no estuviera perjudicada por estas pandillas que lo controlaban todo y puedo hablar de aberraciones de todo tipo que era lo que hacían claro Qué pasa que si y me encaja el resultado de las votaciones claro ahora iremos eh que es como la parte final pero antes hemos visto que en seguridad aún habiendo lo que tú dices que has hablado con ellos no familias de damnificados de gente que está en la cárcel que dice que es inocente que está sin juzgar va a estar a lo mejor 5 años vale luego está otro tema importante que el de la seguridad lo tenemos cubierto parece no parece que ha habido una mejora global tema de la pobreza El Salvador es un país en el que tú has notado eh ilusión económica en el que cómo está el Salvador situación no es buena buen un pa que está en pobreza vive una situación muy humilde y y todo esto este remodelado nuevo del país esta Nueva Visión esta nueva que también lo que vende bukele Pero esto no lo digo como como una crítica sino una estrategia que es un poco también la modernidad No sí pero es una imagen es una puesta en escena también con el propósito de que se convierta verdaderamente en eso no digo como si fuera un engaño sino estoy mostrando una ciudad Nueva y moderna si vas al pie de calle todavía no lo es pero lo estoy mostrando nuevo y moderno porque esto Qué pasa tamb mientas trae inversores y turistas Entonces cuando hablo de que es una puesta en escena no es tanto como una crítica sino una un es mi análisis de la estrategia un poco que es mostrarlo como algo nuevo moderno esto de repente también la inflación la subida de los precios eh se han prohibido también los vendedores en la calle de de de ambulantes que al final Bueno también desde el gobierno lo que se dice es legalícenla ahora mismo tiene un tema muy interesante para mí lo que ha conseguido en estos cuat o 5 años es una locura o sea uno todavía lo piensa y no se lo Explica cómo pues bueno en el reportaje sí que lo explican que fue con un análisis y un estudio exhaustivo de cómo funcionaban para saber dónde atacar Vale ahora han han conseguido esto hay dos temas uno el régimen de excepción a través del cu Sigue estando vigente Y pueden tener esa ponte ponte más fronta es que estás al lado Ah perdon Así pueden tener con Nacho si quieres y habla desde ahí a ver cómo va esto pe que pueden tener eh A ver queé está viendo a ver sí que estado de excepción que lo sigen que pueden hacer detenciones detenciones en las casas todo vale habrá que ver porque esto también si es que las pandillas porque sé que se rumorea que sí que quieren pues lógicamente el rearmarse el retomar el poder que que era de ellos que es que era de ellos bueno sin el régimen que algún día se tiene que terminar ver cómo se sigue sosteniendo la situación teniendo que llevar un proceso legal normal las personas tiene que tener una orden judicial para un registro tienes que tener un juicio para un o sea para pues para encarcelar a alguien ya de repente es una forma de funcionar diferente y esto tiene que pasar ya en breves digo yo o bueno ya se irá viendo no pero llegaré en el momento que pase tardo o temprano pero se va a levantar el estado de excep ver qué pasa con eso y después vale se ha limpiado el país eso es una barbaridad ahora vamos a ver qué pasa con la pobreza ahora digamos es algo que había que hacer esta purga había que hacerla seguro porque si no no había país que no había donde construir un país Ahora hay que construir el país sabes sabes lo que digo ahora vale parece que está ya seguro veremos Cuál es la estrategia porque ya tú has escuchado no digo que no hablara de esto eh yo digo que no es lo mediático has escuchado alguna vez a bukele algún trozo que hable de proyectos de futuro de economía de tal No todo lo Med es por la seguridad por las pandillas por los Derechos Humanos por tal lle un momento que se van a tener que terminar las conferencias sobre esto y las ruedas de prensa y tal y conferencias y meetings tal pues va a tener que ser de repente sobre planes de futuro planes de prevención de violencia planes planes de prevención de pobreza educativos de educativos y de muchas cosas que hasta ahora se ha hablado de seguridad y esto es una barbad yo creo que lo que ha hecho es tremendo como ya digo Bueno por eso yo digo es un momento super clave porque estoy de verdad sobre todo después de haber ido y conocido el país y a sus gentes todo al final uno se empapa y empatiza estoy super atento como de ver qué pasa y Deseando que salga de la mejor forma Oy eh el tema de libertad de prensa que se dice que que estado eh Hay menos que antes esto es verdad es un poco porque también a bukele creo que se ha intentado demonizar desde ciertos puntos crees que va por ahí has notado la gente te ha comentado eso hay censura en las calles o la gente si tú le preguntabas si no está de acuerdo se quejaba cómo está el ambiente a ver las organizaciones internacionales sí hablan de falta de libertad de prensa y que ha empeorado mucho De hecho también en reporteros Sin fronteras juraría que hace poco también un artículo sobre ojo que que se está perdiendo que la dinámica no es buena Se está perdiendo Claro tú Tú has notado la gente con miedo a hablar o sea por ejemplo tienen razón las dos partes del o sea las dos o sea el el el el gobierno tiene razón en que Bueno creo que tiene razón en que no hay una prohibición directa de te cierro el periódico entonces hay esa libertad de que cada uno puede publicar De hecho hay mucha gente hay muchos medios que lo critican no y están esto de la prensa gráfica del faro que son periódicos que lo critican y no están cerrados entonces no es vale después desde la desde estos perios o de la oposición lo que se habla es de una persecución brutal a esta gente que habla en contra entonces persecución A qué nivel Bueno yo no sé Claro Es que yo aquí no sé sial a nivel polial bueno a ver a nivel público se les señala entonces tipo de hecho Bueno pues también desde políticos han señalado directamente contra periódicos concretos entonces Bueno también está señalando públicamente alguien que ya se estigmatiza es como cualquier cosa Que suba esos periódicos es [ __ ] para quien es pro gobierno no entonces la crítica está es que como te digo está muy polarizado es mu vale tú dices que está muy polarizado un 85 por de votación a favor no habla de una polarización Bueno está muy crispado más que polarizado hablamos de crispado Cuando digo polarizado es crispado porque están los que apoyan y le apoyan con todo y los que no le apoyan y no le apoyan con nada con eso me refiero a un polarizado que no hay medias tintas notas por eso tú notabas el 8% este 85 lo notabas en la calle la gran mayoría de gente que hablaba del tema estaba a favor o no es que es lo que decía antes hay yo considero sin tener las matemáticas exactas porque no me ido a todos los millones de personas que son a preguntar uno por uno pero la sensación es de que obviamente hay muchas más personas que les ha beneficiado al menos a nivel de seguridad hablaremos ahora en estos cu o 5 años deza y todo esto no Pero a nivel de seguridad vale Eh Pues los que van en en contra básicamente sobre todo son las personas que sí que ha perjudicado a nivel de familiares a nivel de muchos temas no es un negocio que se ha cerrado porque ya no Es legal lo que sea entonces a mí como ya decía que hay más gente que se ha beneficiado de esto a nivel de seguridad digamos que hablamos de seguridad hay más gente que se ha beneficiado si me encaja que hay más gente que le vota a él pero no solo dir esto estoy seg creo aquí hay mucha gente que puede que le critique y que también le vote Por qué Porque para criticar a alguien y votar a otro porque si no te gusta tiene que haber otro que te guste más entonces ya ahí tendríamos que hablar de quién o qué forma la oposición en El Salvador Qué nivel tiene exactamente yo puedo tener una entrevista a una vendedora del mercado que me está criticando me le está poniendo verde eh Porque es que se está olvidando de ello si son todavía más pobres y es terrible la situación y luego le vota y esto se entiende perfectamente porque si la oposición no hay nada la oposición es los que antes pactaba con las pandillas es obligado el voto en El Salvador no te sé decir est No la verdad que no te s decir el formato que en muchos países en en Latinoamérica es que te multan si no votas pero no es en El Salvador tipo una multa de 50 de 100 interesante a m no me parece un mal concepto no s hay mucho sí sí pero no sé si el Salvador es eso eh Bueno visto El Salvador no que que que además yo recomiendo que veáis el vídeo es magnífico vamos al otro gran vídeo que es el el cecot voy a batir d me da miedo eh la cárcel gigantesca no se aquí tenemos a Marta se qui pegar un tiro ahora mismo se lo he dicho antes llegando digo voy a [Risas] partir molaría que estuviera incluso hablando lento para alargarlo más Pues sí creo que vale la gran cárcel gigantesca nueva construcción donde están metidas gran parte de las maras tú consigues como has comentado antes A última hora que te den el permiso o sea el mismo día Pam te sale te sale este vamos este esta mega hit te metes ahí dentro Cuéntame un poquito hasta qué nivel te dejaban movimiento entiendo que ser una cárcel tienes que estar constantemente con alguien que te va guiando y cómo viviste el ambiente las entrevistas a un a un pandillero que parece que tenga la Mira perdida No rara la situación parece que esté drogado no sé muy rara la situación parece casi como si fuera un guion no sé es una cosa muy extraña la la su actuación es rara es rara muy rara es muy rara y la y y la cárcel en sí Cuéntame un poquito porque es un temazo esto pues al final es un día ese día en el que entramos es muy agitado porque yo estoy entrevistando al ministro Gustavo Villatoro ministro de Justicia que yo decía antes y entrevistas pero entrevistas a un ministro de Justicia encima ex imagínate el temazo claro es el temazo no es el de salud o sabes No claro es el tema por eso quedé muy contento porque vale obviamente Nay buel era era Era una Diana era el top ahí pero Gustavo le tengo que agradecer Porque además o sea lo que sea el nivel de conocimiento que me demostró que tienen sobre las pandillas es una barbaridad una barbaridad Y no te puso pegas a ninguna pregunta no pero sí que es cierto que eh pude haber pecado de Pero esto no es como un ataque al gobierno o porque no es que yo yo no sé si me lo hubieran cancelado sio Simplemente hay veces que prefieres eh ser precavido para que no se te caigan los planes s no quisiste ser muy agresivo preguntando claro o sea porque tampoco iba con el reportaje si este reportaje si yo a ver yo al ministro le entrevisto porque yo pregunto por un experto en pandillas y me dicen el experto en pandillas mayor que conozco es es el ministro y le digo pues vamos con el ministro Entonces no era como entrevista a un ministro para ver queé les son saco del gobierno yo entrevistaba al ministro en calidad de experto en pandillas ahora bien le podía haber preguntado también que me hubiera gustado Y además seguro que me hubiera contestado porque le vi O sea la verdad que la entrevista estuvo super interesante y fue super amable conmigo y muy bien todo No esto es una buena señal me lo hubiera contestado seguro yo creo pero preguntarle por el tema de inocentes en las cárceles Porque además eh creo que bkel es algo que también públicamente dijo lo de bueno que sea medio reconocido que claro que que es algo que bueno que entre todas las personas que claro que algún inocente Pues que se ha colado Yo vi una una rueda de prensa creo que era de bukele que no sé si preguntaba alguien de la bbc diría eh que era un medio medio anglosajón y que le preguntaban por eso y é decía hace poco que es en inglés Inés y en vuestras sistemas no hay equivocaciones Claro claro lo que allí se critica es que bueno de qué porcent hablamos porque de repente de la oposición está hablando un 40% que ha medo cascoporro Bueno entonces ya entonces me hubiera gustado preguntar sobre algunos temas Pero esto era antes del cecot y lo que digo yo me he sentido un poco presionado a nivel social porque se cuestionaba todo lo que hacía todo lo que hacía todo lo que hacía quién no no todo a nivel social todo de bueno Y también el gobierno pero no solo el gobierno o sea tipo se cuestionaba me refiero a nivel de claro yo no Yo no dije públicamente voy a hacer un escrito para que pero hablas de Los Seguidores ahora o sea de aquí de quién ahora me perdí un po todo bueno de a nivel social a nivel de redes sociales Ah pero per eso tú eres un profesional eso tiene que estar por encima no bueno no pero [ __ ] pero también hay o sea de otros de figuras públicas de un político de repente que me menciona públicamente saber quién Y qué te dijo No no tengo o sea no O sea que no me acuerdo el nombre pero en Twitter y yo preguntaba luego y yo decía Quién es el político este me decía un capullo que lo odia a todo el mundo que está en Casos de corrupción O sea que hay pero yo decía pero claro yo antes no saber de repente me mencionó un político de repente pero un político que no sé ni si del gobierno Eh me menciona este Claro que estoy por encima de eso sí vale pues así actué que me estu al final pero tú sientes una presión tenías una presión sientes una presión Grand y también preguntas de repente claro yo estoy trabajando con un equipo ahí que me hecho del Salvador con el eh con con El Noa con el TNT con el leal con varios de allí vale De repente por ellos me entero que está viendo preguntas de con quién me reúno eh de con quién se está reuniendo y claro un poco era como persiguiéndome un poco de a ver de qué va a ir el reportaje porque yo no dije públicamente voy a hacer un reportaje para favorecer Ah no yo dije s eh yo decía desde el principio si yo quiero ir a mostrar la situación pero bueno intentando de desvelar un poco de verdad qui va a ser objetivo con quién va a hablar con quién había coma me iban como persiguiendo un poco de a ver por dónde va ir esto y que la objetividad extr O sea real no existe claro entonces ante esta situación de mucha presión detrás de mí que yo la sentía Pues sí que igual me vi ante ciertas preguntas que yo esto lo tipo si que lo digo como que que lo acepto que lo que es que puede ser también yo no soy un periodista super yo no vengo curtido en entrenamiento de debate y de y de entrevistas yo todo esto es de calle de de mis andanzas que a lo mejor para mí no refiero que si cometo fallos o sea m no s si ni eres periodista Yo creo que tú eres un documentalista podríamos decirlo Claro pero por eso digo que yo no creo que sea tu misión claro No pero por eso digo que yo siempre diré cuando hablas cuando se ha hablado de un fallo mío que tendré 1000 y tendré 1 más lo que pasa es que es sin intención Tú no me puedes decir que yo tengo un propósito detrás tú me puedes decir que me he confundido que es muy diferente entonces probablemente Bueno pues igual otro periodista hubiera entrado también ante la posibilidad de tener a a un a un a un ministro o bueno Pues de repente ir a incidir un poco más yo iba a centrar en mi reportaje no sé ahora pensándolo yo a posterior puedo pensar lo que sea pero yo iba a cend mi reportaje que no no es nuestro que no es Nuestro objetivo ni el mío yo tampoco traigo aquí yo no soy periodista yo pregunto ent en debate aquí en público porque creo que es un tema Interesante como cuando Messi entrev tuvo la mini entrevista con con el con con Messi Cómo No le has preguntado tío Por qué no es su misión porque el tío es un somos gente del show business y de entretenimiento somos periodistas ojo y Viva los periodistas independientes que existen son maravillosos pero no es un nuestro caso y también a ver yo sí que sé que hay un cierta una cierta persecución hay periodistas que yo conozco de allí que las amenazas de muerte que tienen Son muy fuertes esto implica al a un gobierno a un presidente no directamente pues es la propia gente no que está o sea yo no sé si hay detrás alguien del gobierno si hay detrás alguien de esta empresa o si hay un un tío que está loco y que yo no sé qu hay detrás pero que la to esto que estábamos hablando para entrar en el cecot y hemos vuelto al ministro de Justicia se acabó el ministro de justi no no esto era tú quieres superar el [ __ ] récord Oye adelantemos media hora al relo vamos al cecot No no es que que nos hemos ido otra vez que lo divago pero de verdad porque es que es super interesante no Y además te digo una cosa creo que ha quedado muy claro que todo esto es fragmento del Salvador que en ningún momento ha sido tu intención ir a manipular nada más que enseñar un país igual que has enseñado a África has enseñado Asia has enseñado eh la antártida y y hay intereses también en la Antártida hay intereses en todos lados en África no me jodas pero no es tu misión Tu misión es enseñar vamos al cecot que es muy interesante exo lo del ministro lo decía solo porque yo me encontraba en la entrevista con el ministro que ya era el acontecimiento del día que para mí era top y de repente pues me dicen el sí del cecot y que y Qué es hoy que a ver si lo prefiero tirar para otro día estuve pocos días y el calendario estaba lleno Pero además dije No no vamos ya porque lo quiero atar Por eso yo hablaba de contenerme en las preguntas porque ante la presión y no persecución pero un poco presión que yo sentía dije igual si me paso por aquí de repente se piensa yo quería preservar lo del o sea lo del cecot que no es fácil porque es algo único también lo que se ha hecho allí luego sí que es cierto que también han estado más más prensa incluso Luisito Incluso el vi sitio es muy interesante porque está en zonas que yo no estuve bueno son dos visiones diferentes en este día de Así un poco de caótico digo vamos ya y entro por la noche entonces por eso Este es un contexto que dices Mira qué locura que de repente me meto en el cecot por la noche después de venir del día de la entrevista de tal de de reuniones de repente Digo vamos ya porque yo no sé si mañana eh me lo cancelan yo no sé digo vamos ya viamos los coches con dos delegados del gobierno y y bueno una delegada del gobierno una Bueno una delegada del gobierno digamos y un conductor que iban allí y todos nosotros y nos vamos por la noche hasta el cote está como a una hora de de San Salvador eh todo un control militar fuera nos registran me miran los tatuajes todo esto que se ve en el vídeo y entramos al cecot la visita fue muy rápida fue impacta estéticamente visualmente el cecot es tan grande como en persona como se ve desde los vídeos o sea es algo es muy grande es muy grande que impacta no sí es es Es muy grande de hecho hay una puntualización eh Muy muy rápida Es cierto que aquí hay un 100% de pandilleros porque se les ve todos mega tatuados y el la gente alguno decía carot solo te enseñan la cárcel del cecot porque en las otras como también hay gente inocente sin tatuajes ahí están las medias tintas ahí no te llevan para mariona o en izalco esto no es de esta forma yo elegí ir al cecot yo presion por ir al cecot porque era lo que no se ha documentado antes ahí voy con Víctor González un mexicano que había estado en El Salvador un mes antes y tiene el mismo vídeo de hecho él lo ha sacado el mismo vídeo del cecot porque fuimos juntos pero este formato de cecot un año antes él lo hizo en izalco y en marijana entonces elijo la cárcel yo no es que solo me permitan esa por no no ahí yo tenía libertad eh Y yo pedí por esa cárcel porque era la que no se Había tocado y que era nuevo entonces nos metemos allí impacta mucho por tamaño y y claro el tema es que también es muy nuevo porque alguno decía no el gobierno te quiere enseñar Ja Que te enseñe las otras cárceles para que veas lo viejo que es todo bueno es que precisamente quise Mostrar est porque es lo nuevo pero sí que es cierto Está todo muy nuevo Claro está sin tocar es que está sin tocar Cómo es la entrada hay mucha seguridad Eh sí eh toda la carretera que tenía por fuera había como si fuera de Centinelas de un soldado en cada lado yo no sé si esto es porque amos nosotros a grabar o si todos los días porque no sé hasta qué punto tiene sentido que por una carretera con curvas que es por donde entras con el coche haya cada tantos metros un centinela en cada lado o sea tiene sentido que haya seguridad que vigilad pero ahí mirando para la carretera solo así que que no se mueven tipo los guardias de Inglaterra así claro eso no sé si era un poco ya de porque llegábamos o la guardia real no Claro pero bueno entramos hay muchísima seguridad 1 controles de todo tipo y nos empiezan a hay unas fases previas que nos enseñan un poco dónde tienen las armas los guardias la seguridad la seguridad es las protecciones de los escudos y esposas la seguridad y así de videovigilancia Eh pues todas las fases previas que nos van mostrando antes de Ah bueno también nos enseña Dónde está el gimnasio el comedor claro el gimnasio ni pusimos los planos porque claramente había puesto a los trabajadores que viven un gimnasio para los trabajadores no para todo esto todo esto es previo a los pabellones para los trabajadores claro trabajan ahí que duermen ahí durante toda la semana Y por qué no pusiste los planos porque era muy raro o sea claramente claro Tú pon que yo estoy llegando por la noche un gimnasio no va a estar lleno durante la noche la sensación que me dio es que han puesto los funcionarios con una buena intención yo Noa pero con la intención de que se vea funcional y que yo pueda tener Por eso digo que no lo que que no se ha tirado dinero en algo que nadie usa no no o que al menos yo me pudiera ir con los planos de algo funcional porque grabar una máquina que no usa nadie pues igual a mí porque también eso está pensado para que yo pued pueda sacar un buen reportaje no si no no me dejarían entrar ellos también están buscando un propósito en mi reportaje lógicamente Pues bueno como algo funcional pero esos planos claro era gente tipo moviendo máquina pesos yo y decíamos esto pero no es locura mía eh Cuando cuando salimos los 7 o que íbamos nos quedamos mirando así no esto ha sido raro no que igual eran así ahí entrenan así eh entren Sí con un kilo eh y al final llega el tema de los pabellones impacta muchísimo muchísimo porque yo nunca estado en una cárcel en o sea una cárcel en en uso en funcionamiento en actividad nunca está en una cárcel pero esta yo creo que impacta bastante en otras igual entre pasillos como entre Galerías los barrotes ahí cerca tener a los presos segú que impacta de otra manera pero está lo que impacta es que son eh creo que son zeldas porque juraría que son 16 en cada lado pabellones hay ocho creo yo veo solo un pabellón no sé que hay en los otros deben ser iguales o par 12000 presos hay en estos momentos y 40.000 que va a haber e 16 celdas enfrentadas unas a las otras cómo es de ancho el pasillo para pasar grande muo para pas de igual más de 20 Met vale o sea hay mucho espacio entre es un hangar es un hangar una como una se dice Un industrial de estas la nave con las celdas en los lados entonces tú entras por el centro y tienes espacio por el centro de hecho ellos cuando le sacan eh Para rezar para entrenar y todo eso lo hacen ahí mismo en el espacio entre las celdas entonces estas celdas lo que pasa lo que tiene de curioso yo creo en comparación con otras cárceles es que son muy altas tienen cuatro alturas en las camas hay lo que digo creo que son ocho pabellones un pabellón tiene 32 celdas 16 en cada lado 80 personas en cada alturas de 80 personas en cada celda Pero porque son grandes son celdas grandes eh 80 personas Pero hay una cama incluso para cada persona no es que vacinado deo y hay cuatro alturas de cama eso quiere decir que sin subirse a los barrotes como tal los presos los 80 presos de cada Zelda pueden subirse a la parte de las literas que está contra los barrotes y básicamente la sensación es esa como si fuera 80 personas y y y 80 miradas desde cuatro alturas y acinas contra los barrotes porque tipo la distancia entre los barrotes y la y las literas es nada un metro ponte yo que sé están ahí todos Pam con la con la cara en los barrotes la primera fila de los barrotes segunda fila en los barrotes y después subidos en las literas Wow Entonces a ver impacta o sea uno no puede ir allí como el más flipado ir allí a faltar el Mira por más que hayan hecho lo que hayan hecho mi labor es ir claro esta gente la realidad es que ni les mirarías a la cara Si estuvieran ahí en la calle entonces tú entras y pueso tampoco Puede ir uno como que sí todos claro eh qué qué notas Cuando entras Qué tipo de mirada es desafiante es hay de todo hay desafiantes también hay algunas que simplemente es como las vacas al tren un poco porque es que eres esa gente no recibe visitas no va a recibir nunca la idea Por ahora es que no va a tocar la calle nunca más no recibe visitas no hay horas de esto de patio y de los ejercicios que hacen con ellos es porque les es más rentable ponerle a hacer ejercicio 15 minutos al día en el pasillo del pabellón que no el gasto en salud que le supone mantenerle vivos a alguien que no se mueve y con los problemas de salud que eso supone Entonces es no es no es para hacerles más fáciles la estancia sino que es un tema puramente de Sí hasta donde yo sé viven ahí en esas chapas de las camas son chapas de hierro que yo juraría que ni tenía colchón si lo tenía es yo yo creo que ni tenía hay baño dentro de la celda porque tiene que haber varios porque para 80 personas pues baño no lo que baño igual si no tengo el recuerdo ahora lo que no hay es llave de agua ellos no pueden tomar agua tienen que pedir un vasito de agua y para por ejemplo mear ir de vientre eh para tirar de la cadena hay algo o es que era lo de los baños no tengo no tengo seguro lo que sí O sea lo que seguro que tenían acceso ellos cuando pidieran según decían es A la enfermería 247 cualquier problema pues podían dar ahora lo que digo o sea ni una llave de agua o sea para un vasito de agua tienen que pedirlo que que que reclamarlo y que se lo den el ambiente está cargado cuando ni siquiera se apaga la luz creo que esas luces creo que no se apagan nunca están siempre notabas el ambiente cargado cuando pasabas por ahí en medio con imagínate 80 80 80 personas ote fue duro para mí impactante para los salvadoreños con los que iba esa gente son los que les han [ __ ] la vida durante décadas felic y durante décadas que esto también Bueno lo no va hacer más l el podcast Pero bueno estas pandillas que llegan de Estados Unidos en los 80 imagínate desde principios de los 90 más que de los 80 de los 80 estaban en Estados Unidos en los 90 desde los 90 han el país como han querido han humillado han matado han violado han descuartizado de repente los salvadoreños con los que yo iba tenían que ponerse delante de ellos y pues a ver pues les impacta y de hecho a mí no sé si me llegaban a conocer porque no tenían permiso de de hablar no pueden hablar o sea con en esta visita con nosotros pero pero los los te decían algo te podían gritar Este es el tema es un tema también o sea es una situación muy rara porque están conviviendo las pandillas en la misma celda Eso era impensable antes de hecho había una cárcel para cada pandilla Ah diferentes pandillas metidas todas juntas las dos de la 18 la revolucionario del ureño que son dos distinciones que se hicieron dos dos divisiones que se han hecho de la 18 y la salvatrucha que es la 13 están en la están mezcladas y esto era impensable antes lo lo que pasa que en un momento tan eh Tan duro o tan difícil para ellos digamos la orden desde el mando es no os matéis ahora porque ahora mismo hay un mal desde su punto de vista no hay un mal mayor que es lo que está haciendo bukela Y entonces ahora entre ellos no se matan pero es allí mucha tensión y yo estaba con Eh Víctor González que como digo había estado un año antes y su reportajes del Salvador También tienen muchas visitas estuvo tanto en un par de cárceles como Incluso en detenciones con los militares eh Y entrando en las casas y tal entonces tuvo fama en el y mucha fama porque es pequeño encima y después el TNT que es un grafitero de allí que ha hecho murales de todo tipo y tal es muy famoso y también entonces a ellos les susurraban el nombre Ah los los pandilleros decían el nombre V no me jodas qué hijos de [ __ ] y con Víctor igual decían Víctor González Víctor González [ __ ] pero algunos como porque el algunos ni siquiera era rollo tenebroso te voy a hacer una amenaza macabra así de le susurraban porque porque no se les permitía el hablar o sea en voz alta no pueden Hablar ahora con nosotros que estamos ahí en la visita no y de repente Pues igual o sea que me refiero que es que igual estaban viendo como un youtuber famoso y que hay que hay que hay chavalitos que están ahí con 19 años mejor ha estaban viendo YouTube que hecho ya barbaridades antes pero es que igual eran seguidores de él o igual seguidores míos es que esta gente que claro que son todos chavalitos muy muy jóvenes había alguna persona más mayor pero muchos eran jóvenes todos tatuados Sí ese es otro tema también que claro e se supone que de allí ya no salen pero es que 40.000 personas que en 50 años la mayoría van a seguir vivos bueno en principio si se si tienen un tratado o sea un trato de salud y de alimentación y tal viste algo raro en ese sentido viste entiendo que no eh Pero bueno eh notaste algún golpe moratones no no pero si lo hubiera tampoco sería para sacar mucha mucha conclusión porque Porque esos pandilleros que han sido de verdad los los que han destrozado el país que han hecho barbaridades se hayan pasado de la línea hilando unas hostias pues ellos hubieran le hubieran cortado la cabeza seguramente Qué quieres que te diga o sea porque o sea ahí tampoco va a decir que a nadie le de pena el no a a mí pena me dan cero los que los que realmente eran pandilleros cero me da pena o sea no te ha la idea de las barbaridades ahí entrevistamos también por ejemplo a eso a las supervivientes de de una matanza que hicieron en 2010 en un autobús que es una de las más famosas en todo el Salvador porque atacaron donde más daño hacía al a la población una población que viaja siempre en ese tipo de de de un microbús Y sin ninguna razón porque eran todo civiles era una venganza y entre las pandillas paren el autobús lo cierran lo prenden llamas y tirotean cualquiera que sale Y ahí yo entrevisto a una madre que fue una superviviente con sus dos hijas y tiró a las hijas fuera las hijas caminaron como hasta un bordillo se sentaron y lo vieron todo Y la madre fue la última que la sacaron del del bus Bueno ella pudo medio salir pero estuvo ahí cerca con todo el humo entonces tenía todo quemado el brazo infarto sufrió dos o tres por el humo y al de una semana la sacaron una bala de la cabeza que todava no saben cómo está viva y mataron ahí van creo que mataron a 17 personas en un día porque sí te puede dar pena gente así y Y esto es una O sea que es el violaciones decapitaciones o sea básicamente el plan era hasta un punto por por por generalizar ya así que ellos pedían el du que es el dni Entonces te piden el dni si eres de una colonia donde yo sé que vive la otra pandilla te mato tú eres un civil pero te pido el du que eres de la otra te mato ya está o sea parar los buses plena plena luz del día Tal te paro el bus y reviso los duis de las personas para matar a los de colonias que que son contrarias aunque seas un civil porque ese civil es también una víctima de esa pandilla contraria porque eso no es como los barrios en Latinoamérica que los malandros de un barrio protegen el barrio y no no las extorsiones en los barrios los hacía la propia pandilla del Barrio O sea desmantelaban sus propios barrios y todo Qué [ __ ] vergüenza tú hablas con entrevistas a un a un pandillero que es es lo que tú dices no es una entrevista rara es extraña comportamiento Es raro s Cómo consigues esa entrevista él es alguien que se presta a eso lo eligen al azar eso me lo eligen ellos Yo pido que quiero entrevistar a uno y me dicen Pues te lo preparamos Yo sigo entrevistando otro tipo de cosas no sé ni de dónde lo sacan o sea digo que Supongo de de una celda no del solarium que no me refiero que no es conspiranoico que simplemente simplemente digo que yo ni estaba con eso me dijeron te lo preparamos y yo seguí con mis cosas porque ahí la visita fue fue muy corta que estuvo un par de horas y en el pabellón pues no llego a la hora igual Entonces yo estaba grabando todo lo que podía todo lo que podía todo lo que podía y mientras tanto me lo preparan yo llego un cuartillo y está ya él y de repente entras a ver por más que uno quiera yo no estoy acostumbrado tampoco sí he estado en muchos sitios mira lo que hablamos los talibanes tal es otra cosa lo de los pandilleros es es es otra cosa Y es que impacta Entonces yo no estoy acostumbrado a Pues bueno has tenido tú aquí en el podcast también gente que ha entrevistado torturadores ha entrevistado yo seguro que algún día lo hago Pero igual Todavía no he tenido un contacto tan directo con el mal Por así decirlo a nivel de asesinos en serie de sicarios y de torturadores entonces impacta de repente estar en la sala y el tú a tú y y además vale Ahí estamos grabando tres reportajes porque estaba grabando Yo el mío Víctor el suyo y TNT el grafitero se hizo también uno y yo iba con dos personas de de operadores de cámaras Eh Víctor con otro y el TT con otros íbamos una canti el plató de tele5 vamos íbamos con bastantes personas y nos metimos todos a la sala pero dentre todo eso como yo había sido el que había estado moviendo todos los permisos del cecot era un poco el que iba en plan líder digamos exo llevaste un poco la voz contante pero yo ahí tampoco quería porque lleo tú no querías hablar mucho porque llego y digo vale Bueno pues imagino que será una entrevista grupal y le hacemos las preguntas que y solo hab queremos y de repente el el el director de la cárcel dice Bueno tenéis 10 minutos de reloj las y con cronómetro dice 10 minutos y hace así las o sea y la entrevista la hace uno y se giran todas así pues Let tal y digo no no no yo o sea tipo Claro con el pandillero delante ahora me río y tal digo es una situación en la que tampoco puedes verte comido por la situación que el pandillero lo vea no O sea tú tienes que verte recto seguro pero esa situación dije es un pedazo de cabrones y digo no no pero que no pasa nada que no tengo que ser yo siempre digo meo con Víctor que es el otro que se llevaba un poco también de voz cantante y digo Víctor va Vamos los dos que seguro que tú también tienes me dice Vale pues Tú empiez que yo te sigo y me cago en la [ __ ] digo vale Yo no tengo por donde seguir le miro y ya me mira todo el mundo el director de la cárcel el pandillero digo ya está O sea ya está tengo que hacer un paso al frente y darle o sea estoy como narrando un poco mis pasos mentales de algo que literalmente hay que verse ahí delante impactó que hay que verse entonces llego y ya digo Bueno ya está Tengo que entrar de frente ya no puedo entrar con una tontería ya le digo Bueno tú de qué pandilla eres y de de la 18 creo que era vale Y qué tal vives aquí con las otras con la 13 y ya comenzamos y ya rompí un poco el hielo y ya porque dije en ese momento digo ya Solo queda ir de frente romper el hielo y de repente todo el mundo quería preguntar ya pero era como romper ese porque ROM el hielo con el porque es una barrera ahí con esa mirada con los tatuajes es que claro ya no es Sabiendo lo que puede hecho lo mejor no ha hecho nada él en concreto no es un asesino había hecho claro Sí sí tenía condenas de homicidio de 20 pico años y habber salido es ahí y ese tío tenía 50 años y primero dice que es un soldado que es como dicen un bajo Rango y le digo pero qué has hecho y mece nada no que le digo pero un soldado qué es lo que hace me dice nada un soldado vigila en la calle no más pero al final me vi en el ambiente pues como si fuera ambiente no que le ha llevado a a que le mezclen cuando es un bajo Rango y le pregunta a Víctor creo que era Víctor eh Pero has tenido más condenas antes porque en el cecot llevaba creo que esta condena era como de dos meses y de dos años y algo llevaba 7 8 meses en el cecot Qué es esta cárcel tú has estado en otras condenas dice Sí una por homicidio por no sé qué Por no sé qué Por no sé cuántos de 20 pico años pero tú no eres un soldado sabíamos que no era un soldado primero porque los tatuajes le Es que para la policía de algún modo ha sido fácil que Este es otro tema ahora porque para la policía esos tatuajes ha sido como ganado marcado es facilísimo decir hasta tu Rango no de que pandilla sino hasta tu Rango por tus tatuajes claro ahora está por ver si de repente va a surgir una nueva línea de pandilleros que no están tatuados porque ya los últimos en los últimos meses y años había pandilleros con la marca el 18 y el 13 pero de repente tenía un 18 en la lengua no y y se van a adaptar al final el crimen se adapta eso eso va a pasar eso está pasando ya entonces ese es el tema Bueno pues cuando no haya régimen de excepción los pandilleros hayan remodelado sus formas un poco de actuar veremos lo que está pasando yo espero pues a ver yo espero de verdad que esto se mantenga en el tiempo porque para seguir con el con la entrevista del del pandillero qué fue lo que más te chocó hubo algo que realmente teló la sangre o o además de como decimos su comportamiento era como como ralentizado era un poco extraño pero hay algo que está mareado que está perdido que divaga hay algo que que lo que dijera te chocó a ver parecía que era una persona que no sé si esta drogado si no yo eso es algo que no sé yo solo hablo de las sensaciones de que parecía que estaba mareado o que por lo menos no quería estar ahí hablaba con mucho así como muy dejado hablaba con una dejadez que no que no tenía nada que ver con esas palabras de medio arrepentimiento que mencionaba de perdón a las víctimas de dar pena un poco que hablaba de la gente se despierta en casa y da un beso va donde su mamá y la da un beso y yo me levanto por la mañana y solo veo estos barrotes por un fallo que cometí en el pasado decía cómo un fallo pasama por un fallo del pasado sea que a lo mejor ha matado cinco personas y ha sido parte de otros muchos más no entonces esa dejadez con la que hablaba desde luego que no que no compaginaba con sus palabras entonces HM Yo no digo que fuera guionizado porque no lo sé yo lo que digo es que no encajaba o sea los gestos las palabras la situación eh por parte de lo que si se le ordenara No lo sé pero Pero al menos por su parte de estar diciendo algo que claramente no sentía eso yo creo que se ve la legua ve laua es eso se ve que está Sí que bueno que no es que le hayan dicho lo que pero a lo mejor él tiene Claro que tiene que decir esto y esto y a lo mejor lo ha dicho ya 20 veces Entonces ya está desganado pero yo no sé cuántas veces le han sacado para a ver visitas no ha habido muchas eh cuando va Luisito el el el pandillero que entrevista es otro he visto un par de entrevistas más que se han hecho en el cecot y los pandilleros eran otros Pues no sé no sé si es que no sé qué Qué preciento lleva que por qué eligen a este o a otro o claro no tengo ni idea llegamos un buen ratito eh cenaremos hoy a una hora hermosa como tiene que ser eh hay algo más del cecot Que vuelvo a recomendar el vídeo Está fantástico lo tenéis que ver Yo creo que hemos cubierto bastante bien Tom cecot lo de la entrevista es un momento bastante fuerte visualmente impacta mucho veremos qué pasa en el futuro con esto Ahora van a llegar decenas de miles más para 40.000 eh para cumplir al final 40,000 de cupo o sea esto tiene que ser una locura cuando esté lleno si ha impactado ahora imagínatelo lleno y veremos Si eso también es es viable mantenido en el el tiempo porque en teoría es casi de por vida no lo claro es el tema La idea es que sí O sea dicho por el director de la cárcel Además del presidente del país digo esa gente no va a salir nunca más del cecot bueno veremos porque también va a haber cambios de gobierno en el futuro pues es que tampoco se puede decir porque eh la perpetua como tal o sea ellos no están con cadenas perpetuas están con condenas de 20 y pico años yo sé porque allí sé gente que lo ha visto porque bueno que del círculo del gobierno no que han hecho algunas veces no sé si es la constante y la común o que has habido algunas veces pero sé que se ha hecho hasta donde yo tengo entendido vaya se ha hecho sacar un Pandillero de la cárcel cuando ha cumplido la condena en la calle le está recibiendo la familia todo eh le dejan en la calle y llega seguido un coche que se lo lleva porque de nuevo tienes tatuajes pandillero y otros 25 años el hombre se derrumba la madre se derrumba Yo he estado con una persona que ha visto en directo esto decía el pandillero no me daba ninguna pena derrumbado roto claro él era un salvadoreño decía el pandillero ninguna pena y a la madre Sí que me dio pena porque la madre también se derrumbó el hijo después de haber cumplido una condena de yo no sé los años de 20 años tener 40 años imagínate de repente otros 25 años por los tatuajes es bueno pues es que claro con esta forma lo puedes estirar las veces que tú quieras Bueno hacer algún tipo de orden presidencial y y cambiar el es una seudo perpetua ya eso Pues que pueden cambiar la ley y poner perpetua que o sea que cl que a lo mejor sería más práctico no e queda una cosita que son los libros mi libro sueños de acer enon agarra por favor tu libro vamos a agarrar los libros dos vamos a hablar del tuyo primero Cuéntame he visto yaici está muy chula con muchas fotografías en a color que eso está fantástico un mundo de historias en el que narras bueno algunas de las cositas que aquí ya has contado pero con más detalle poquito no Y la se ve sube un poquito de aquí Ah es que esta foto es muy mítica además es un clásico eso cool eh es letal TR aitos cu Este es de 2021 este 2021 ya sí casi tres añitos mi primera entrevista No claro esto iría en la segunda o en la tercera ya en la segunda sí la primera fue en 2020 sí [ __ ] 2020 có pasar el tiempo en este libro Qué podemos encontrar vale este libro esento sobre Teo esto es hisi 20 de las que Considero que son las historias más alucinantes por muchos motivos hay algunas duras de refugiados de guerra hay algunas de bueno de temas tribales también algunas más de misterio divertidas historias que me han contado que me he encontrado por el mundo no por es un mundo de historias eh Por es un mundo de historias son 20 capítulos de los cuales hay estos 20 relatos de protagonistas pero previo al relato del protagonista hay un relato mío es decir cada capítulo de 20 son dos relatos el del protagonista pero una introducción mía en esta introducción hablo de muchas cosas que no se han visto en los reportajes de mis memorias un poco de esos viajes lo mezlo de mi forma de ver el mundo porque hablo desde mi adolescencia claro lo relaciono con muchos temas desde mi adolescencia fiesta primeras veces que he probado muchas cosas el pero ya no ya no solo a nivel o sea de muchos temas si no he dicho nada yo me entado la risa hombre Eh hablo de de mi visión del o sea bueno pero también de mi visión de bueno de temas de conflicto de guerra temas personales sentimentales de cosas que yo he pasado pero sobre todo encarrilado como encaminándose ese personaje pero o sea como al protagonista entonces empiezo un poco divagando por mis memorias visión del mundo y lo voy encaminando al contexto del país en donde pasa eso si estaba en guerra el peligro que fue claro es el líder de lab que cuenta su su historia no hay una fotografía por cada relato es decir dos fotografías en cada capítulo y al final del capítulo hay un código QR al reportaje donde conocimos todo está ligado a reportajes que ya has hecho y con el código QR Ahí está y pueden ir a ver al o sea te haces un dos por uno YouTube y YouTube y eso Esto es para mí no este libro Sí sí de hecho Tenemos aquí este de de este quién es este es el tuyo y este es el de Nacho no el de Nacho d también me lo quedo quedo todos Yo qué te parece cómo queé gracias que está aquí que esto nos pegamos venga Ven aquí Bueno yo también te voy a decir el mío eh Y luego hablamos acabamos con esto anatomía el mal que también te voy a regalar uno para ti que va sale el 14 de marzo o sea salen unos días en este caso también hay historias pero no Son de estas tuyas son ocho crímenes eh brutales que han habido Durante los últimos años algunos de ellos muy poco conocidos diferentes tipos de maldad porque en este libro se analiza el mal por eso anatomía del mal es un libro en el que de forma de true crime primero no explico un un caso eh una explicación un poco incluso cinematográfica no del propio caso como lo hago en El Rincón de Giorgio y luego hago un análisis psicológico sociológico sobre el caso en sí sobre Por qué creo que ha pasado lo que ha pasado estamos hablando de padres que masacran a sus hijos de eh torturas impensables de unos niños que matan a un niño más pequeño de una forma muy brutal o sea diferentes tipos de maldad no de un hombre que odiaba a las mujeres Hay alguno que está en tu canal ya por una historia no vale No no hay he hablado de niños asesinos he hablado un par de veces de niños asesinos Pero estos en concreto son dos niños no voy a decir mucho más que matan a un tercero de una forma brutal esa historia creo la conozco es y es muy heavy Pero además muy interesante porque tú estás O sea tienes carrera de psicología no Exacto claro para la parte de análisis me ha ido de fábulas no te voy a engañar porque al final claro eh Aunque es muy complicado Porque algunos de las personas que han hecho esto son cosas tan heavies que van más allá de lo que de lo que es entendible incluso a nivel psicológico no Y la línea entre la enfermedad mental y la maldad si es que existe que también lo hablo aquí es que es muy difusa no un propio para queos conocido es un propio Jeffrey dammer era malvado o era un un un loco que su propia enfermedad lo convirtió en un monstruo sea como sea anatomía del mal la ilusión hizo el otro día diga Marta estábamos en una firma libros que hice en Madrid y en FN que estaba justo tu cartel y el mío juntos era ahí un biombo lleno de libros del mío y de claro el mío ya ha salido desde el 25 de enero pero el tuyo estaba ena estaba como no sé si eran maquetado en carteles lo que estaba era el cartel era un cartel grande un cartel con migala haciendo así Oye te voy a decir una cosa ambos libros me parecen muy bonitos a nivel de de de de packaging O sea me Mola con tapita dura mío esta blanda porque en un principio sabes qué eh tuvimos la idea de hacer un un libro de bolsillo e luego me enroy como aquí en este podcast y nada bueno se acabó Ya estoy harto de hablar pero esto qué qué Pero qué [ __ ] es esto que yo Hoy quería irme a hacer una cosa que os voy a contar el lunes por qué no hubo o sea el martes por qué no hubo podcast el lunes y yo tengo ganas de ir a hacerlo ya pero esto pero Rubén que son las 11 de la noche pero qué [ __ ] está pasando aquí es el récord bueno no solo es el récord de entrevista es el récord de cu madre que te parid Felicidades gracias te lo dije Y bueno pues vamos a hablar de cinco viajes más empecemos por Open Arms No pues t una cosa para para otro viaje o sea para otro viaje para otro podcast eh Hay un tema que es el de la rinconada que para hablar Sería para flipar que es lo que viví es un sitio que encontré en Perú en las montañas de puro cri apunta para el próximo r lo Open Arms que lógicamente también eso me da pena no hablarlo rinconada Ah esy rinconada es super heavy de sacrificios de humanos y todo en las montañas eh nachete nachete Vamos a darle un poquito una horita más que me parece interesante esto no Pero nos lo apuntamos como esta vez que hemos hablado de Rusia esto de niña como frenda Ay la madre que me parió O sea que es un sitio muy oscuro Ese es las minas de oro en las montañas de Perú haa 5000 Met que es las minas más peligros una de las más la ciudad más peligrosa del mundo es una Mina en las montañas me pasa de todo creo que he visto algún algún reportaje muy heavy hay inus totalmente que hay Incluso como algún bar y hay mucha prostitución de menores todo yo estuve ahí estu viendo todas las menores muchas medios secuestradas es muy fuerte entonces bueno para tema nos lo guardamos y el del Open Arms que hombre son dos temazos para el próximo y tienes que hacer algo porque Claro tú viniste y firmaste Justin de la suerte y el primero No yo hice una l Claro que al final se el primero ojo eh que al final se subastó por 12000 eur para la ela para la investigación de la de la esclerosis lateral amiotrófica sido una subasta Ah pues sí lo subaste para y todo el dinero íntegro ha ido a a la investigación para luchar contra la ela y ahora tenemos el fari de la suerte no y el fari de la suerte ya tenemos varias firmas y tienes que otra vez volver a firmar y pues a donde tú quieras firmar dibujo frase Pues voy a hacer does matter la misma firmita cuando firmó los libros venga hasta sudado eh lágrimas creo sí tengo que estar pero incluso sudado la camiseta est pues creo Justin le hizo lágrimas [ __ ] Nacho que te acuerdes de eso me da hasta miedo eh tío tu memoria fotográfica que yo le hice Dos lágrimas Ay O sea tienes tienes un un tema de esos de memoria como no te lo digo en serio lo de lo de los años de futbolista significa algo eh pero tú tienes que visualizar tienes memoria visual o simplemente de conocimiento la gente que la la la imagen superdotado Ahí está letal crisis no te has complicado la vida Hoy no hay lá que siempre en los libros Mira si te fijas es la misma la que haces en The Books esate que hago de tipo siempre firmo así los Bueno siempre desde que tengo libro desde las dos semanas que hace que tien lib dos semanas que tengo libro pues lo firmo así bueno récord histórico amigos del podcast más largo de los 27 67 que llevo ya al siguiente enfoco al especial de 24 horas O sea récord histórico tío después de 267 cuatro veces he tenido que venir para ponerme a la cabeza ojo o sea esto Esto es histórico sea te has puesto en el number one hemos hablado de muchos temas interesantes no habéis tenido podcast martes pero [ __ ] Este vale por tres martes que viene sí que regresamos con la tertulia jueves super interesante no paramos aquí en de W project Rubén ya sabes cómo funciona esto Tú tienes la cámara esta para decir exactamente lo que te dé la gana gracias por haber venido la quinta ya saber regalito porque te lo mereces nada pues eso para mí este podcast que ya es como mi casa la cuarta vez si lo multiplicas por horas yo creo me paso 20 horas Aquí dando la chapa es un lugar para expresarme y hablar de estos viajes que son lo que me encantan y lo que yo amo así que los viajes siguen siempre que me de el cuerpo y la cabeza por ahora me da volveremos en unos meses y seguirá seguirá toda pues toda esta historia Así que gracias a todos y también a vosotros por supuesto por crear este pedazo de espacio adiós

Descripción

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El genio de Lethal Crysis regresa a The Wild Project por cuarta vez para un episodio impresionante, en el que narrará cómo ha vivido algunas experiencias alucinantes en los últimos meses. Ha estado en la fría y maravillosa Groenlandia, en uno de los regímenes teocráticos más poderosos y duros del mundo, Irán; en Afganistán, donde ha convivido con los talibanes y ha experimentado en primera persona cómo son realmente; en Indonesia, viviendo aventuras surrealistas; en Jerusalén, viendo la vida oculta de los judíos ultraortodoxos; y en El Salvador, donde ha podido ver de primera mano el CECOT, la cárcel para las maras de Bukele, que es famosa en todo el mundo. ¡No te pierdas este capítulo!
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[00:00] amigos  este  14  de  marzo  sale  a  la  venta
[00:03] 
[00:03] oficialmente  mi  nuevo  libro  anatomía  del
[00:05] 
[00:05] mal  ocho  crímenes  que  te  harán  perder  la
[00:07] 
[00:07] fe  en  la  humanidad  un  libro  en  el  que
[00:09] 
[00:09] analizo  el  concepto  de  la  maldad  usando
[00:12] 
[00:12] como  ejemplo  ocho  crímenes  absolutamente
[00:14] 
[00:14] terribles  algunos  de  ellos  clásicos
[00:17] 
[00:17] otros  mucho  más  modernos  no  he  hablado
[00:20] 
[00:20] nunca  jamás  de  ninguno  de  ellos  son
[00:22] 
[00:22] exclusivas  totales  no  son  crímenes  casos
[00:24] 
[00:24] muy  conocidos  y  os  aseguro  que  os  hel
[00:27] 
[00:27] harán  la  sangre  estamos  hablando  de  de
[00:30] 
[00:30] asesinatos  infantiles  estamos  hablando
[00:32] 
[00:32] de  misoginia  estamos  hablando  de
[00:35] 
[00:35] torturas  incomprensibles  daño  a  la
[00:37] 
[00:37] propia  familia  el  14  de  marzo  a  la  venta
[00:41] 
[00:41] anatomía  del  mal  tenéis  el  link  de
[00:44] 
[00:45] reserva  aquí  en  la  descripción  del  vídeo
[00:46] 
[00:46] y  ahora  mismo  todo  el  mundo  a  reservarlo
[00:49] 
[00:49] porque  sé  que  os  va  a  encantar  he  sonado
[00:52] 
[00:52] un  poco  Dross  pero  me  da  igual  porque
[00:53] 
[00:53] dros  es  el  papi  un  beso  a  todos  Adiós
[00:56] 
[00:56] [Música]
[01:01] 
[01:01] [Aplausos]
[01:03] 
[01:03] hoy  regresa  the  Wild  project  uno  de  los
[01:06] 
[01:06] invitados  estrella  su  cuarta  vez  ya
[01:11] 
[01:11] millones  y  millones  de  visitas  miles  y
[01:14] 
[01:14] miles  de
[01:15] 
[01:15] comentarios  miles  y  miles  de  likes
[01:17] 
[01:17] cientos  de  miles  millones  seguramente  de
[01:19] 
[01:19] likes  es  un  tío  queridísimo  es  una
[01:22] 
[01:22] persona  que  ha  viajado  por  todo  el  mundo
[01:23] 
[01:23] que  ha  estado  en  sampedor  ha  estado  en
[01:25] 
[01:26] Montserrat  ha  estado  también  en  Talavera
[01:28] 
[01:28] de  la  reina  ha  estado  en  todos  los
[01:30] 
[01:30] lugares  más  recónditos  del  mundo  es  una
[01:32] 
[01:32] persona  interesante  cuenta  historias  muy
[01:35] 
[01:35] chulas  y  hoy  regresa  aquí  a  su  casa  para
[01:39] 
[01:39] un  nuevo  podcast  ya  fuera  de  coñas  en  el
[01:42] 
[01:42] que  yo  creo  que  tocaremos  algunos  de  los
[01:44] 
[01:44] temas  con  él  más  de  actualidad
[01:48] 
[01:48] mm  quizás  de  las  cuatro  apariciones
[01:51] 
[01:51] porque  siempre  él  ha  contado  historias
[01:52] 
[01:53] Pues  de  las  tribus  de  ciertos  sitios  muy
[01:56] 
[01:56] diferentes  a  nosotros  los  caníbales  el
[01:58] 
[01:58] tema  africano  cómo  funciona  por  dentro
[02:01] 
[02:01] no  Esa  esa  ese  mundo  que  no  conocemos
[02:03] 
[02:03] pero  es  que  claro  en  esta  ocasión
[02:04] 
[02:04] tendremos  temas  como  El
[02:07] 
[02:07] Salvador  Israel
[02:10] 
[02:10] telita  Afganistán
[02:12] 
[02:12] Irán  algunos  de  los  núcleos  más  hoy  en
[02:17] 
[02:17] día  terroríficos  en  cuanto  a  información
[02:19] 
[02:19] mundial  este  señor  ha  estado  no  no  me
[02:20] 
[02:21] enrollo  más  ya  con  la  presentación  para
[02:22] 
[02:22] mí  es  un  auténtico  honor  tener  aquí  a
[02:24] 
[02:24] Rubén  dí  letter  crisis  Muchísimas
[02:26] 
[02:26] gracias  la  verdad  que  ya  siendo  esto
[02:28] 
[02:28] como  mi  casa  Ya  es  como  tradición  cuarta
[02:30] 
[02:30] y  porque  yo  tengo  el  calendario  petado  y
[02:32] 
[02:32] tú  también  ya  el  podcast  petado  pero
[02:33] 
[02:33] madre  mía  tenemos  que  venir  Si  es  que  lo
[02:35] 
[02:35] dijimos  ya  la  última  vez  tenemos  que
[02:36] 
[02:36] hacer  esto  cada  se  meses  porque  si  no
[02:38] 
[02:38] esto  se  va  se  va  se  va  hubo  temas
[02:41] 
[02:41] anteriores  al  anterior  podcast  que
[02:43] 
[02:43] quedaron  sin  tocar  porque  no  daba
[02:44] 
[02:45] veremos  ahora  que  sí  que  es  cierto  que
[02:47] 
[02:47] para  mí  va  a  ser  uno  de  los  más  potentes
[02:48] 
[02:48] porque  otras  veces  a  qui  le  guste  viajar
[02:51] 
[02:51] las  curiosidades  de  este  mundo  las
[02:53] 
[02:53] tribus  los  anteriores  habrá  han  gustado
[02:56] 
[02:56] mucho  he  cho  [ __ ]  han  gustado  mucho  y
[02:58] 
[02:58] me  alegro  la  verdad  que  muchas  gracias
[02:59] 
[02:59] por  poro  ese  apoyo  pero  eran  cosas  igual
[03:02] 
[03:02] temas  desconocidos  como  tú  has  dicho  de
[03:04] 
[03:04] este  planeta  y  ahora  mismo  los  temas
[03:07] 
[03:07] también  vamos  a  tocar  algunos  lugares
[03:08] 
[03:08] como  la  arrinconada  tal  vez  luego  que  es
[03:10] 
[03:10] también  eh  desconocido  y  raro  pero  casi
[03:13] 
[03:13] todos  son  temas  que  están  en  telediarios
[03:15] 
[03:15] Así  que  y  yo  Bueno  pues  este  año  he
[03:17] 
[03:17] tenido  la  fortuna  eh  de  estar  allí  y
[03:20] 
[03:20] además  largo  he  estado  casi  un  mes  en
[03:21] 
[03:21] Irán  casi  un  mes  en  Afganistán  ese
[03:24] 
[03:24] intento  de  entrada  en  la  franja  de  gaza
[03:26] 
[03:26] hay  muchas  cositas  para  para  hablar  así
[03:28] 
[03:28] que  vamos  a  darle  Sí  tío  contigo  es  es
[03:30] 
[03:30] cada  cada  podc  es  diferente  este  va  a
[03:33] 
[03:33] ser  muy  de  actualidad  porque  has  estado
[03:35] 
[03:35] en  sitios  pues  no  lo  que  tú  dices  que
[03:37] 
[03:37] que  cada  día  se  habla  en  las  noticias
[03:39] 
[03:39] pero  también  los  otos  tenían  cosas  muy
[03:41] 
[03:41] interesantes  como  más  de  Aventura  quizás
[03:43] 
[03:43] el  tema  de  la  Antártida  eso  es
[03:44] 
[03:44] espectacular  Aunque  ahora  est  en
[03:45] 
[03:45] Groenlandia  no  Ahora  vengo  de  la
[03:47] 
[03:47] Antártida  y  vienes  otra  vez  de  Antártida
[03:48] 
[03:48] estab  en  Groenlandia  en  julio  hace  se
[03:50] 
[03:50] meses  Ahora  vengo  de  la  Antártida
[03:51] 
[03:51] igualment  un  proyecto  se  puede  decir  no
[03:53] 
[03:53] que  es  un  proyecto  eh  con  televisión
[03:55] 
[03:55] española  proyecto  entiendo  que  muy
[03:57] 
[03:57] profesional  con  recursos
[04:00] 
[04:00] Bueno  ya  me  contarás  eh  Groenlandia
[04:02] 
[04:02] también  has  estado  o  sea  ha  sido  a
[04:04] 
[04:04] sitios  de  Aventura  también  eh  Y  por
[04:05] 
[04:05] supuesto  que  se  en  el  chat  que
[04:07] 
[04:07] hablaremos  no  en  el  chat  de  ch  gpt  o  en
[04:09] 
[04:09] el  chat  aquí  de  YouTube  no  en  el  chat  de
[04:12] 
[04:12] verdad  con  d  de  Dinamarca  lo  que  haremos
[04:15] 
[04:15] como  siempre  haremos  un  poquito  Pues  un
[04:17] 
[04:17] recorrido  por  varios  viajes  que  has
[04:20] 
[04:20] hecho  y  yo  te  voy  preguntando  Tú  me  vas
[04:22] 
[04:22] comentando  Mira  sin  explicarme
[04:25] 
[04:25] exactamente  porque  entraremos  luego  en
[04:27] 
[04:27] detalle  Cuál  ha  sido  de  todos  los  viajes
[04:30] 
[04:30] que  has  hecho  este  año  desde  que  no
[04:32] 
[04:32] viniste  la  última  vez  Cuál  ha  sido  el
[04:34] 
[04:34] que  más  te  ha  impactado  simplemente  dime
[04:35] 
[04:35] cuál  y  luego  ya  me  explicas  Por
[04:37] 
[04:37] qué  impactado  no  sé  el  que  más  he
[04:40] 
[04:40] disfrutado  o  sea  el  que  más  me  ha
[04:42] 
[04:43] llenado  a  nivel  de  estar  recorriendo  de
[04:44] 
[04:44] estar  disfrutando  por  la  investigación
[04:46] 
[04:46] por  la  aventura  yo  creo  que  Afganistán
[04:48] 
[04:48] Afganistán  fíjate  eh  que  tiene  muchos
[04:51] 
[04:51] elementos  de  lo  que  a  mí  me  gusta  el  por
[04:54] 
[04:54] ejemplo  Irán  es  también  super
[04:55] 
[04:56] Interesante  pero  yo  hablo  de  mis  gustos
[04:58] 
[04:58] no  no  de  si  un  país  es  mejor
[05:00] 
[05:00] o  el  otro  es  peor  simplemente  por
[05:02] 
[05:02] ejemplo  Irán  es  mucho  más  moderno  me
[05:04] 
[05:04] sorprendió  para  moderno  que  es  el  casco
[05:07] 
[05:07] viejo  de  las  ciudades  ya  era  como  un
[05:09] 
[05:09] museo  a  nivel  de  calles  donde  ya  no
[05:11] 
[05:11] vivía  nadie  eran  casas  antiguas  pero
[05:13] 
[05:13] vacías  claro  es  una  ciudad  muy  moderna
[05:15] 
[05:15] Sí  sí  sí  y  otras  más  en  en  isfahan  luego
[05:18] 
[05:18] el  sur  ya  sí  que  es  más  rural  pero  mucho
[05:21] 
[05:21] más  moderno  y  es  una  está  entre  las  20
[05:23] 
[05:23] economías  más  potentes  del  mundo  creo  o
[05:25] 
[05:25] sea  buen  tiene  capacidad
[05:26] 
[05:26] nuclear  está  mu  limitado  las  sanciones
[05:30] 
[05:30] Pero  ellos  a  nivel  de  potencial  y
[05:32] 
[05:32] Afganistán  es  todo  lo  contrario  es  cero
[05:34] 
[05:34] industria  y  es  un  viaje  al  pasado  y  a  mí
[05:37] 
[05:37] es  parte  de
[05:38] 
[05:38] encontrarme  un  lugar  donde  eso  que  es
[05:40] 
[05:40] prácticamente  un  viaje  del  pasado  donde
[05:42] 
[05:42] se  preservan  las  tradiciones  y  la
[05:43] 
[05:43] cultura  y  tal  aunque  tenga  muchas  partes
[05:45] 
[05:45] oscuras  como  el  tema  de  la  mujer  que  yao
[05:47] 
[05:47] lo  hablaremos  pero  también  hay  otras  que
[05:49] 
[05:49] es  muy  interesante  y  sí  sí  pues  si  tengo
[05:51] 
[05:51] que  decir  uno  pues  igual  Afganistán  Pues
[05:53] 
[05:53] bueno  vamos  a  hacer  el  recorrido  por  el
[05:55] 
[05:55] mundo  este  y  y  ya  os  digo  que  que  para
[05:59] 
[05:59] al  final  tendremos  algunas  bombas  eh  Y
[06:01] 
[06:01] luego  también  hablaremos  del  libro  que
[06:02] 
[06:02] has  hecho  Bueno  de  los  libros  que  hemos
[06:03] 
[06:03] hecho  que  justo  estamos  ahí  casi  sacando
[06:05] 
[06:05] como  Brothers  de  libros  no  hablaremos  un
[06:09] 
[06:09] poquito  de  ello  muy  interesante  he  visto
[06:10] 
[06:10] he  visto  ya  un  poquito  super  bonito  con
[06:12] 
[06:12] las  fotos  y  todo  me  ha  gustado  mucho
[06:14] 
[06:14] pues  vamos  a  hacer  un  poco  de  viaje  vale
[06:16] 
[06:16] No  será  cronológico  en  cuanto  cómo  lo
[06:18] 
[06:18] has  hecho  tú  pero  sí  vamos  a  ir  un  poco
[06:21] 
[06:21] por  regiones  no  luego  iremos  al  frío
[06:23] 
[06:23] iremos  a  Arabia  empecemos  por  el  chat
[06:27] 
[06:27] Además  creo  que  fue  uno  de  los  viajes
[06:28] 
[06:28] primeros  vi  que  hiciste  después  de  venir
[06:30] 
[06:30] la  última  vez  verdad  sí  no  De  hecho  ese
[06:32] 
[06:32] creo  que  había  sido  antes  Solo  que  no
[06:35] 
[06:35] había  dado  tiempo  Sí  sí  claro  Ah  bueno
[06:37] 
[06:37] Sí  claro  igual  no  lo  había  publicado
[06:39] 
[06:39] todavía  es  cierto  es  cierto  y  estuve  con
[06:41] 
[06:41] con  Aníbal  Bueno  ahí  está  que  es  otro
[06:43] 
[06:43] que  ha  estado  aquí  que  ha  triunfado  un
[06:44] 
[06:44] montón  que  tiene  que  volver  porque
[06:46] 
[06:46] también  es  otra  enciclopedia  de  viajes
[06:47] 
[06:47] eh  tiene  4500  años  4
[06:52] 
[06:52] 499  viajando  eh  De  hecho  Este  es  un
[06:55] 
[06:55] viaje  que  él  se  conocía  ya  de  hecho  fui
[06:57] 
[06:57] con  su  empresa  él  iba  a  ir  algunas
[06:59] 
[07:00] personas  más  y  tal  y  lo  organizaba  él
[07:02] 
[07:02] por  eso  digo  Este  es  un  lugar  que  yo
[07:04] 
[07:04] creo  sí  fijo  Sí  sí  él  ya  había  estado
[07:06] 
[07:06] Antes  y  bueno  Chad  es  un  país  un
[07:09] 
[07:09] territorio  muy  grande  con  mucha  pobreza
[07:13] 
[07:13] también  pues  est  ha  muy  poca  industria
[07:15] 
[07:15] poblaciones  nómadas  eh  Y  más  que  ir  a
[07:18] 
[07:18] recorrer  eh  poblados  ciudades  desiertos
[07:23] 
[07:23] Está  también  otras  zonas  de  desierto  muy
[07:25] 
[07:25] muy  interesantes  pero  este  viaje  Se
[07:27] 
[07:27] centró  en  un  pueblo  nómada  los  buab  que
[07:31] 
[07:31] forman  parte  Bueno  hay  todo  una  serie  de
[07:35] 
[07:35] grupos  nómadas  que  son  Bueno  familia  de
[07:37] 
[07:37] los  fulani  es  en  todo  el  sagel  no  son
[07:39] 
[07:39] como  30  o  40  millones  muchísimos  eh
[07:43] 
[07:43] dependiendo  de  cada  país  pues  tienen
[07:45] 
[07:45] diferencias  culturales  y  aquí  en  chat  y
[07:47] 
[07:47] también  en  Niger  de  hecho  proviene  creo
[07:49] 
[07:49] más  de  niger  eh  Porque  en  Niger  se  hace
[07:52] 
[07:52] de  una  forma  más  masiva  con  cientos  de
[07:54] 
[07:54] personas  y  quieran  con  decenas  se  hace
[07:57] 
[07:57] el  el  certamen  de  belleza  vamos  a  decir
[08:00] 
[08:00] más  especial  y  más  curioso  del  mundo  es
[08:02] 
[08:02] el
[08:03] 
[08:03] gwall  el  gerewol  lo  que  tiene  es  que  a
[08:07] 
[08:07] ver  que  es  algo  un  poco  diferente  No  a
[08:09] 
[08:09] lo  que  estamos  acostumbrados  sí  por
[08:11] 
[08:11] muchos  elementos  primero  son  las  mujeres
[08:13] 
[08:13] quienes  eligen  a  los  hombres  no  porque
[08:15] 
[08:15] vale  en  los  comentarios  me  decía  mucha
[08:17] 
[08:17] gente  aquí  también  son  las  mujeres
[08:19] 
[08:19] porque  bueno  la  mujer  igual  sí  que  tiene
[08:20] 
[08:20] más  a  la  hora  Sí  a  la  hora  de  ligar  Pues
[08:23] 
[08:23] igual  tiene  más  fácil  de  elegir  por
[08:24] 
[08:25] cantidad  de  oferta  más  que  nada  demand  y
[08:27] 
[08:27] la  demanda  pues  una  mujer  es  cierto
[08:32] 
[08:32] Ah  Aquí  vemos  mucho  que  la  que  el  perfil
[08:36] 
[08:37] más  de  modelo  de  prepararse  mucho  de
[08:40] 
[08:40] tener  que  pintarse  es  es  mucho  más  las
[08:42] 
[08:42] mujeres  que  los  hombres  se  preparan
[08:44] 
[08:44] mucho  más  las  mujeres  que  los  hombres  y
[08:45] 
[08:45] í  es  completamente  al  revés  eh  las
[08:48] 
[08:48] mujeres  allí  en  este  momento  del  gwall
[08:50] 
[08:51] es  una  Bueno  es  un  ritual  una  ceremonia
[08:52] 
[08:52] de  varios  días  que  hay  muchas  fases  no
[08:54] 
[08:54] pero  la  fase  principal  son  las  mujeres
[08:57] 
[08:57] en  grupo  eh
[08:59] 
[08:59] una  exhibición  de  los  hombres  y  en  esta
[09:02] 
[09:02] exhibición  según  quien  les  guste  más
[09:04] 
[09:05] pues  les  eligen  y  cómo  funciona  eso  es
[09:07] 
[09:07] decir  son  todos  los  hombres  del  poblado
[09:10] 
[09:10] bueno  entiendo  que  los  hombres  de  cierta
[09:11] 
[09:11] edad  que  estén  solteros  cómo  funciona  es
[09:13] 
[09:13] cl  pu  el  tema  es  que  no  hay  poblados
[09:14] 
[09:14] porque  son  familias  nómadas  entonces  en
[09:17] 
[09:17] estos  movimientos  nómadas  que  hacen  en
[09:19] 
[09:19] estos  en  estas  zonas  que  son  casi
[09:22] 
[09:22] desierto  esto  es  justo  después  de  la
[09:24] 
[09:24] temporada  de  lluvia  es  en  octubre  todos
[09:26] 
[09:26] los  años  en  octubre  se  hace  solo  una  vez
[09:28] 
[09:28] al  año  y  aquí  no  vale  lo  de  que  lo  pidas
[09:31] 
[09:31] para  que  te  lo  haga  para  para  un
[09:32] 
[09:32] extranjero  para  como  para  un  turista  no
[09:34] 
[09:34] Allí  tienes  que  ir  a  justo  ese  día  es
[09:36] 
[09:36] días  claro  hay  diferentes  gwall  porque
[09:39] 
[09:39] no  es  que  todas  las  comunidades  esos
[09:41] 
[09:41] millones  se  junten  en  un  sitio  no  por
[09:43] 
[09:43] zonas  se  van  juntando  familias  Entonces
[09:45] 
[09:45] si  no  pillas  sin  un  gre  gool  Pues  igual
[09:47] 
[09:47] llegas  a  otro  si  hay  varios  que  se  dan
[09:50] 
[09:50] en  todo  este  mes  de  octubre  como  digo
[09:52] 
[09:52] entre  Niger  y  chat  eh  los  canones  de
[09:54] 
[09:54] belleza  es  el  blanco  de  los  dientes  y  de
[09:57] 
[09:57] los  ojos  Entonces  los  hombres  está  así
[09:59] 
[09:59] haciendo  así  y  es  para  mostrar  los  ojos
[10:02] 
[10:02] y  los  y  los  dientes  y  la  altura  también
[10:04] 
[10:04] que  eso  igual  sí  que  se  puede  parecer  un
[10:06] 
[10:06] poco  más  con  lo  de  aquí  pero  sobre  todo
[10:08] 
[10:08] lo  más  raro  es  el  blanco  de  los  ojos  y
[10:09] 
[10:09] de  los  dientes  Entonces  es  todo  un  tema
[10:11] 
[10:11] es  ya  todo  una  es  todo  un  ritual  por
[10:14] 
[10:14] cómo  se  peina  se  pintan  la  cara  en  un
[10:16] 
[10:16] poblado  se  la  pintan  de  dorado  Pues  en
[10:18] 
[10:18] otro  de  naranja  depende  un  poco  del  de
[10:21] 
[10:21] la  de  la  familia  los  los  patrones  que  se
[10:24] 
[10:24] dibujan  después  es  muy  curioso  porque
[10:27] 
[10:27] hoy  en  día  son  muses  a  pero  la  mujer
[10:32] 
[10:32] tiene  esa  libertad  de  ser  la  que  escoge
[10:34] 
[10:34] el  hombre  y  una  noche  de  sexo  no  tiene
[10:37] 
[10:37] por  qué  significar  un  matrimonio  Ah  que
[10:39] 
[10:39] esto  es  muy  loco  sí  que  es  cierto  que  la
[10:41] 
[10:41] ablación  también  se  practica  en  muchas
[10:43] 
[10:43] desde  entonces  dices  vale  es  una  zona
[10:45] 
[10:46] liberal  donde  las  mujeres  pueden  tener
[10:47] 
[10:47] sexo  con  los  Hombres  que  quieran  antes
[10:48] 
[10:48] Bueno  también  las  han  las  han  hecho  la
[10:52] 
[10:52] la  mutilación  del  genital  no  antes  en  el
[10:55] 
[10:55] en  el  clitor  Es  que  casi  todas  hacer
[10:58] 
[10:58] familias  novas  yo  no  tengo  conocimiento
[11:00] 
[11:00] es  algo  o  sea  yo  he  escuchado  sé  qué
[11:02] 
[11:02] pasa  son  familias  nómadas  no  hay  ni
[11:05] 
[11:05] siquiera  un  registro  no  hay  ni  un  censo
[11:06] 
[11:06] de  como  de  Como  cuántos  son  pues  estos
[11:08] 
[11:08] detalles  no  sé  hasta  no  podría  decir  un
[11:10] 
[11:10] porcentaje  Exacto  pero  sí  que  es  algo
[11:12] 
[11:12] que  que  es  que  es  que  es  común  entonces
[11:16] 
[11:16] sorprende  porque  ellos  están  como  si
[11:18] 
[11:18] fuera  en  un  trance  de  hecho  toman  una
[11:20] 
[11:20] bebida  amigo  Ya  sabía  yo  que  habí  es  una
[11:24] 
[11:24] raíz  que  beben  y  ellos  entran  como  en  un
[11:28] 
[11:28] como  en  un  trance  que  es  también  parte
[11:30] 
[11:30] del  espectáculo  no  están  en  un  trance
[11:31] 
[11:31] mental  real  No  digo  no  estoy  un  poco  con
[11:35] 
[11:35] con  algo  de  colocado  colocado  algún
[11:37] 
[11:37] efecto  tendrá  les  altera  les  no  sé  bien
[11:40] 
[11:40] lo  que  O  sea  qué  es  lo  que  les  hace  en
[11:42] 
[11:42] este  caso  yo  no  lo  probé  hombre  no  me
[11:44] 
[11:44] jodas  tío  si  si  si  vienes  así  y  ya  sé  lo
[11:48] 
[11:48] que  ha  pasado  no  si  vienes  ahí  con  los
[11:50] 
[11:50] ojos  así  hay  muchas  cosas  que  te  dejan
[11:51] 
[11:51] así
[11:53] 
[11:53] eh  Te  lo  han  contado  no  te  han  contado
[11:56] 
[11:56] dropedia  no  Antón  te  lo  contó  Antón  no
[11:58] 
[11:58] verdad  no  el  tema  es
[12:00] 
[12:00] que  no  era  algo  que  hicieran  muy  si  bien
[12:04] 
[12:04] es  cierto  se  notaba  que  lo  hacían  y  yo
[12:05] 
[12:06] veía  que  lo  hacían  no  era  algo  cultural
[12:07] 
[12:07] como  de  parte  de  la  ceremonia  que  te  lo
[12:09] 
[12:09] enseñan  te  lo  muestran  lo  tenían  como
[12:11] 
[12:11] trás  de  un  seto  y  claro  esto  ya  este
[12:14] 
[12:14] momento  Cúspide  ya  del  ritual  es  casi
[12:17] 
[12:17] por  la  noche  c  yo  veía  que  tenían  un
[12:18] 
[12:18] bidón  de  agua  que  además  tiene  pinta  de
[12:21] 
[12:21] ser  agua  obviamente  no  es  embotellada
[12:23] 
[12:23] mez  aluna  en  raíz  lo  escondían  detrás  de
[12:26] 
[12:26] un  bidón  si  o  sea  intentaban  como  que  no
[12:28] 
[12:28] se  les  vea  m  Entonces  no  era  un  tema
[12:30] 
[12:30] como  de  yo  ir  Para  probarlo  cuando  están
[12:32] 
[12:32] medio  tapándolo
[12:34] 
[12:34] eh  Esa  agua  de  saber  tu  tu  dónde  no
[12:39] 
[12:39] entonces  la  situación  en  otro  caso  lo
[12:41] 
[12:41] hubiera  probado  porque  ya  sabes  si  es
[12:43] 
[12:43] que  m  aquí  tenemos  una  imagen  no  eso  es
[12:45] 
[12:45] fíjate  eh  veis  las  pinturas  algo  se  ha
[12:47] 
[12:47] metido  eh  Claro  claro  aquí  hay  algo
[12:50] 
[12:51] estos  ojos  es  que  esa  es  su  forma  de
[12:52] 
[12:52] convencer  a  las  mujeres  y  y  mira  qué
[12:54] 
[12:54] dientes  te  digo  mira  quadas  y  sin
[12:57] 
[12:57] entiendo  que  sin  seguramente  sin  ni
[12:59] 
[12:59] retentores  ni  claro  No  pero  por  ejemplo
[13:02] 
[13:02] el  blanco  de  los  dientes  sí  que  tienen
[13:03] 
[13:03] unos  palos  como  unas  raíces  esto  se  ve
[13:05] 
[13:05] en  muchos  sitios  también  En  Amazonas
[13:07] 
[13:07] blanquean  sí  que  se  los  limpian  con  con
[13:09] 
[13:09] una  raizz  preguntaste  Por  qué  el  blanco
[13:12] 
[13:12] de  los  ojos  y  de  los  dientes  es  algo
[13:14] 
[13:14] importante  para  ellos  hay  alguna
[13:15] 
[13:15] explicación  folklórica  hayun  explicación
[13:18] 
[13:18] espiritual  o  o  al  final  este  tipo  de
[13:22] 
[13:22] cuestiones  casi  uno  termina  antes
[13:25] 
[13:25] intentando  encontrar  a  un  entendido  en
[13:27] 
[13:27] la  capital  que  te  hable  sobre  esas  cosas
[13:30] 
[13:30] eh  hoy  en  día  es  difícil  o  sea  muchas
[13:33] 
[13:33] veces  en  estas  zonas  tribales  eh
[13:36] 
[13:36] preguntar  algo  que  es  un  poco  abstracto
[13:40] 
[13:40] por  ejemplo  Qué  espera  Qué  vida  cree  que
[13:42] 
[13:42] tendrá  sus  nietos  esto  es  muy  abstracto
[13:44] 
[13:44] ya  porque  no  es  algo  de  qu  haces  en  el
[13:46] 
[13:46] día  a  día  claro  es  raro  eh  que  de
[13:49] 
[13:49] repente  te  puedan  definir  conceptos  con
[13:52] 
[13:52] largas  explicaciones  entrevistamos
[13:54] 
[13:54] algunos  y  hubo  un  par  de  ellos  que  o  sea
[13:59] 
[13:59] no  sabían  responder  nada  también  había
[14:01] 
[14:01] uno  que  estaba  allí  Él  y  su  madre  al
[14:04] 
[14:04] lado  Entonces  nosotros  le  decíamos  que
[14:05] 
[14:05] nos  haga  en  cámara  esto  lo  de  lo  de  los
[14:08] 
[14:08] ojos  y  y  claro  como  que  le  daba
[14:11] 
[14:12] vergüenza  porque  estaba  la  madre  al  lado
[14:13] 
[14:13] Esa  es  la  forma  de  ligar  con  con  con  una
[14:16] 
[14:16] de  las  chicas  de  de  Pues  de  estas
[14:18] 
[14:18] familias  no  recuerdo  que  estaba  con  con
[14:22] 
[14:22] con  Aníbal  en  un  momento  y  había  unas
[14:25] 
[14:25] mujeres  y  Aníbal  las  hizo  de  broma  eso  y
[14:29] 
[14:29] se  ruborizar  Se  volvieron  locas  como  Qué
[14:30] 
[14:30] haces  o  sea  claro  para  otros  como  se  la
[14:32] 
[14:32] pirula  O  sea  eso  claro  es  un  bacileo  Y
[14:36] 
[14:36] fíjate  Cómo  se  le  ocurran  Cómo  cómo  se
[14:39] 
[14:39] visten  cómo  se  pintan  la  cara  o  sea  sea
[14:42] 
[14:42] van  maad  simos  aquí  es  totalmente  el
[14:44] 
[14:44] contrario  no  parece  que  la  chica  es  la
[14:45] 
[14:45] que  más  veces  tiene  que  maquillarse
[14:47] 
[14:47] peluquería  aquí  el  hombre  ducharse
[14:49] 
[14:49] opcional  no  bueno  es  que  no  se  puede  es
[14:51] 
[14:51] que  ni  hombres  ni  mujeres  í  cillos
[14:54] 
[14:54] limpios  depende  no  de  en  estos  sitios  es
[14:57] 
[14:57] muy  difícil  porque  si  tú  estás  en  un
[14:58] 
[14:58] Amazon  con  ríos  por  todas  partes  Pues
[15:01] 
[15:01] tienes  ahí  el  río  En  Amazonas  hasta
[15:02] 
[15:02] tiene  una  planta  que  es  que  es  como  un
[15:04] 
[15:04] champú  O  sea  que  les  da  espuma  [ __ ]
[15:06] 
[15:06] Entonces  te  puedes  lavar  los  dientes  el
[15:08] 
[15:08] pelo  está  el  río  en  zonas  Así  desérticas
[15:11] 
[15:11] es  muy  complicado  porque  cómo  te  lavas
[15:13] 
[15:13] como  con  los  nenes  después  podemos  bueno
[15:14] 
[15:15] igual  si  hablamos  de  Rusia  No  sé  lo
[15:17] 
[15:17] mismo  pues  estás  en  el  Ártico  ruso  pues
[15:19] 
[15:19] te  toca  al  final  una  ducha  que  vas  a
[15:21] 
[15:21] picar  en  un  hielo  congelado  para  para
[15:23] 
[15:23] ducharte  yo  igual  lo  puedo  hacer  por  la
[15:25] 
[15:25] broma  estoy  una  semana  venga  voy  a
[15:27] 
[15:27] lanzarme  al  río  Allí  tienes  una
[15:29] 
[15:29] supervivencia  de  4  meses  a  40  bajo  cer
[15:31] 
[15:31] tipo  la  higiene  cuando  la  supervivencia
[15:34] 
[15:34] está  de  por  medio  la  higiene  pasa  a  un
[15:35] 
[15:35] segundo  ladoo  eh  También  en  mis  viajes
[15:37] 
[15:37] paso  un  segundo  lado  o  sea  que  digamos
[15:39] 
[15:39] que  el  olor  corporal  no  es  el  mismo  que
[15:41] 
[15:41] aquí  aquí  es  que  no  se  nota  porque  estás
[15:44] 
[15:44] claro  yo  en  España  no  concibo  el  ponerme
[15:47] 
[15:47] una  camiseta  dos  días  seguidos  si  me  la
[15:49] 
[15:49] he  puesto  ayer  Pues  mañana  o  sea  pues
[15:51] 
[15:51] Hoy  salgo  con  con  otra  camiseta  y  me  Duo
[15:54] 
[15:54] antes  de  salir  de  casa  y  pero  es
[15:56] 
[15:57] diferente  también  varia  muchísimo  si  es
[15:59] 
[15:59] un  sitio  cálido  o  es  un  sitio  frío  en  el
[16:00] 
[16:00] sitio  frío  no  sudas  y  no  cl  aquí  es  un
[16:02] 
[16:02] sitio  cálido  o  hay  mucha  diferencia
[16:03] 
[16:03] entre  día  y  noche  no  no  no  aquí  es  un
[16:05] 
[16:05] sitio  Muy  cálido  incluso  de  noche  hace
[16:07] 
[16:07] calor  y  el  tema  de  la  higiene  pues  muy
[16:09] 
[16:09] interesante  lo  que  hablabas  no  por
[16:10] 
[16:10] ejemplo  en  un  sitio  así  chat  que  hay
[16:12] 
[16:12] poca  agua  natural  eh  cómo  cómo  lo  hacen
[16:15] 
[16:15] entonces  hay  algún  pozo  tienen  algún
[16:18] 
[16:18] sitio  donde  poder  asearse  o  incluso
[16:20] 
[16:20] conseguir  agua  para  para  vivir  sí  a  ver
[16:23] 
[16:23] imagino  que  dependerá  mucho  de  las  de
[16:25] 
[16:25] las  familias  de  la  zona  en  la  que  vivan
[16:27] 
[16:27] y  de  los  recursos  de  la  zona  básicamente
[16:29] 
[16:29] es  adaptarse  un  poco  a  los  a  los
[16:31] 
[16:31] recursos  Entonces  no  podría  dar  como  una
[16:33] 
[16:33] única  solución  Eh  sí  que  es  cierto  que
[16:36] 
[16:36] estas  familias  lo  que  tienen  también  es
[16:38] 
[16:38] mucho  ganado
[16:40] 
[16:40] mm  incluso  camellos  algunas  entonces
[16:43] 
[16:43] también  van  con  reservas  de  comida  con
[16:46] 
[16:46] reservas  de  agua  Supongo  que  sí  que
[16:47] 
[16:47] llevarán  Eh  Esto  en  concreto  recuerdo
[16:51] 
[16:51] que  es  también  justo  después  de  la
[16:52] 
[16:53] temporada  de  lluvia  entonces  no  es  lo
[16:55] 
[16:55] mismo  la  temporada  seca  que  la  temporada
[16:56] 
[16:57] de  lluvia  aquí  uno  de  los  días  no  cayó
[16:59] 
[16:59] un  tormentón  tremendo  que  duró  una  hora
[17:01] 
[17:01] pero  fue  una  locura  e  y  nuestra  tienda
[17:05] 
[17:05] de  campaña  la  de  las  chicas  de  al  lado
[17:07] 
[17:07] estaba  super  bien  puesta  y  la  mía
[17:09] 
[17:10] vagueza  de  los  de  los  de  los  hombres  no
[17:12] 
[17:12] pues  la  pusimos  fatal  con  las  piquetas  y
[17:14] 
[17:14] esto  fatal  Sí  porque  no  hacía  falta  más
[17:16] 
[17:16] dijimos  hace  un  calor  de  de  la  [ __ ]
[17:18] 
[17:18] estamos  aquí  para  un  par  de  días  tres
[17:20] 
[17:21] Ajá  Pues  bueno  Con  que  nos  tapo  un
[17:22] 
[17:22] poquito  vale  Y  claro  cuando  cayó  el
[17:24] 
[17:24] tormentón  lo  que  pasó  es  que  por  no
[17:26] 
[17:26] estar  bien  tenso  el  agua  sí  que  calaba
[17:29] 
[17:29] esas  esas  fibras  de  las  de  las  de  las
[17:31] 
[17:31] carpas  para  empezar  no  le  habíamos
[17:33] 
[17:33] puesto  una  cobertura  de  fuera  que  trae
[17:35] 
[17:35] Porque  da  más  calor  y  yo  soy  más
[17:36] 
[17:36] caluroso  que  otra  cosa  entonces  dije
[17:38] 
[17:38] pues  no  se  la  ponemos  cuando  cayó  la
[17:40] 
[17:40] lluvia  se  la  pusimos  rápido  y  mal  eh
[17:42] 
[17:42] esas  Balsas  que  se  creaban  que  se  que  ya
[17:45] 
[17:45] que  que  se  calaba  el  agua  así  que  por
[17:47] 
[17:47] suerte  duró  una  hora  Ahora  salimos  y
[17:49] 
[17:49] como  en  todo  territorio  seco  que  llueve
[17:51] 
[17:51] en  tromba  estaba  todo  inundado  entero
[17:54] 
[17:54] Wow  es  un  problema  para  estos  sitios  no
[17:56] 
[17:56] que  no  que  la  que  el  agua  tiene  que
[17:58] 
[17:58] drenar  sí  Y  puede  tardar  Sí  sí  vivimos
[18:01] 
[18:01] también  momentos  bastante  curiosos  que
[18:02] 
[18:02] esto  son  situaciones  que  bueno  que  se
[18:04] 
[18:04] dan  cuando  se  dan  eh  hubo  un  no  sé  si
[18:07] 
[18:07] fue  directamente  el  parto  o  que  de  hecho
[18:10] 
[18:10] creo  que  sí  que  hubo  un  parto  O  sea  si
[18:12] 
[18:12] no  hubo  el  parto  ese  mismo  día  acaba  de
[18:14] 
[18:14] parir  hacía  dos  tres  días  y  los  niños
[18:17] 
[18:17] estaban  mal  Ya  no  recuerdo  qué  les
[18:19] 
[18:19] pasaba  Es  que  esto  claro  hablamos  de  que
[18:21] 
[18:21] fue  hace  un  año  y  medio  claro  cómo  pare
[18:24] 
[18:24] una  una  una  mujer  en  un  sitio  así  eh
[18:27] 
[18:27] depende  de  las  de  las  que  no  van  al
[18:29] 
[18:29] hospital  y  que  no  da  tiempo  y  que  natur
[18:32] 
[18:32] nadie  va  al  hospital  pero  depende  de  las
[18:33] 
[18:33] técnicas  por  ejemplo  los  raramuri  creo
[18:36] 
[18:36] que  son  en  México  que  viví  con  ellos
[18:38] 
[18:38] hace  unos  años  eh  la  mujer  se  la  cuelga
[18:40] 
[18:41] de  los  árboles  con  unas  cuerdas  una
[18:42] 
[18:42] cuerda  de  cada  pierna  sí  y  y  para  que  el
[18:45] 
[18:45] niño  lo  tenga  fácil  que  sí  después  Aquí
[18:48] 
[18:48] la  mujer  que  había  apido  estaba  superm  y
[18:52] 
[18:52] el  tema  es  que  y  creo  que  incluso  el
[18:54] 
[18:54] parto  no  la  dejaban  que  sabra  de  piernas
[18:57] 
[18:57] por  temas  sexual  que  los  hombres  no
[18:59] 
[18:59] permitían  que  haga  eso  entonces  tenía
[19:01] 
[19:01] que  estar  de  lado  Entonces  es  una
[19:03] 
[19:03] posición  que  es  super  jodida  Que  no  es
[19:06] 
[19:06] natural  bueno  no  hay  ningún  parto  como
[19:07] 
[19:07] verás  Aquí  no  hay  chicas  en  no  hay
[19:09] 
[19:09] mujeres  en  hospitales  que  están  como  en
[19:11] 
[19:11] posición  fetal  esa  posición  es  por
[19:13] 
[19:13] ayudar  no  por  la  posición  y  no  soy
[19:15] 
[19:15] ningún  experto  en  el  tema  pero  vaya
[19:17] 
[19:17] obviamente  al  separar  las  piernas
[19:18] 
[19:18] entiendo  que  será  más  más  fácil  aquí
[19:21] 
[19:21] Simplemente  porque  los  hombres  no  lo
[19:22] 
[19:22] permitían  la  mujer  no  podía  digamos  que
[19:24] 
[19:24] abrirse  de  piernas  porque  lo  veían  como
[19:26] 
[19:26] algo
[19:28] 
[19:29] algo  relacionado  con  con  el  sexo  y  los
[19:32] 
[19:33] niños  estaban  la  novia  mujer  de  Aníbal
[19:37] 
[19:37] es  Ella  es  enfermera  creo  no  sé  si  es
[19:39] 
[19:39] médico  o  enfermera  pero  en  el  viaje
[19:42] 
[19:42] había  otra  chica  que  sí  que  era  médico
[19:45] 
[19:45] tambi  me  suena  incluso  que  me  lo  contó
[19:47] 
[19:47] esta  anécdota  Aníbal  me  suena  que  me
[19:49] 
[19:49] verdad  puede  ser  Nacho  no  que  que
[19:51] 
[19:51] contara  me  suena  Esto  del  parto
[19:52] 
[19:52] complicado  y  que  estaba  y  que  estaba  mal
[19:55] 
[19:55] el  bebé  Sí  sí  eran  de  hecho  creo  que
[19:56] 
[19:56] eran  y  que  la  rechazó  la  madre  rechaz  al
[19:58] 
[19:58] bebé  puede  ser  Sí  sí  puede  ser  porque
[20:00] 
[20:01] ella  también  se  encontraba  mal  se  enraba
[20:02] 
[20:02] muy  mal  como  que  y  estaban  en  plan
[20:04] 
[20:04] [ __ ]  puede  ser  un  drama  esto  puede
[20:06] 
[20:06] morir  todo  el  mundo  y  sí  sí  sí  sí  luego
[20:08] 
[20:08] al  final  parecía  que  el  niño  estaba  un
[20:09] 
[20:09] poco  mejor  pero  después  J  cosas  de  estas
[20:12] 
[20:12] se  ve  también  mucho  porque  también  pues
[20:13] 
[20:13] con  los  mundari  por  ejemplo  cuando
[20:15] 
[20:15] estuve  también  con  con  ellos  que  estaba
[20:17] 
[20:17] con  Aníbal  justamente  también  en  esa  vez
[20:19] 
[20:19] llegó  un  hombre  también  que  se  había
[20:21] 
[20:21] rozado  con  una  con  una  rama  con  unos
[20:23] 
[20:24] pinchos  en  el  ojo  y  estaba
[20:25] 
[20:25] inflamadisimos  viscoso  con  unas  babas  en
[20:27] 
[20:27] el  ojo  se  veía  pero  horrible  Sí  claro  y
[20:30] 
[20:30] les  decí  V  o  sea  eh  Ya  no  es  ni  siquiera
[20:33] 
[20:33] que  no  puedan  llegar  al  hospital  porque
[20:35] 
[20:35] ese  campamento  mundar  estaba  a  una  hora
[20:37] 
[20:37] de  lluva  o  sea  de  la  capital  Ajá  eh
[20:40] 
[20:40] Simplemente  no  que  no  que  o  sea  que  no
[20:42] 
[20:42] que  no  lo  conciben  que  es  algo  que  no
[20:44] 
[20:44] que  no  va  con  ellos  lo  del  hospital  y  le
[20:46] 
[20:46] está  diciendo  Vete  al  hospital  que  vas  a
[20:47] 
[20:47] perder  el  ojo  y  dice  vale  vale  vale  y  al
[20:51] 
[20:51] día  siguiente  le  ves  ahí  al  siguiente  le
[20:52] 
[20:52] ves  y  dices  le  importa  una  [ __ ]  no  va
[20:54] 
[20:54] a  ir  sí  Entonces  es  muy  difícil  también
[20:57] 
[20:57] porque  Qué  hace  le  dejas  una  unas
[20:58] 
[20:58] pastillas  cómo  le  vas  a  dejar  unas  unos
[21:00] 
[21:00] antibióticos  es  super  difícil  claro
[21:02] 
[21:02] tampoco  sabes  exactamente  qué  va  a  hacer
[21:03] 
[21:03] cómo  va  a  reaccionar  su  cuerpo  a  ello  ni
[21:05] 
[21:05] sabes  porque  nosotros  nos  hemos  medicado
[21:06] 
[21:06] desde  niños  a  esta  gente  tampoco  sabes
[21:09] 
[21:09] eh  qué  dosis  Tienes  que  darle
[21:13] 
[21:13] entonces  pero  ya  no  es  que  no  sepa  yo  o
[21:15] 
[21:15] sea  he  estado  como  te  digo  en  estos
[21:17] 
[21:17] lugares  con  enfermeros  con  médicos  o
[21:19] 
[21:19] enfermeras  con  médicos  que  que  pues
[21:22] 
[21:22] encuentran  con  esto  que  que  dicen  Qué
[21:23] 
[21:23] hago  pues  pues  nada  O  sea  al  final  la
[21:26] 
[21:26] labor  pasa  a  ser  más  a  nivel  de
[21:28] 
[21:28] aconsejar  o  intentar  hacer  curas
[21:30] 
[21:30] momentáneas  per  esas  curas  en  una
[21:33] 
[21:33] infección  no  se  te  cura  por  curarlo  una
[21:34] 
[21:34] vez  así  y  lo  del  bebé  Pues  también  no
[21:36] 
[21:36] solo  es  el  primer  día  de  nacimiento  sino
[21:38] 
[21:38] también  las  primeras  semanas  una  buena
[21:40] 
[21:40] alimentación  probable  que  muriera  O  sí
[21:42] 
[21:42] allí  por  ejemplo  Bueno  nos  fuimos  de
[21:44] 
[21:44] allí  al  día  siguiente  con  la  idea  no  yo
[21:47] 
[21:47] sino  los  médicos  de  que  de  que  tenía
[21:51] 
[21:51] mejor  pinta  en  los  bebés  ahora  de  ahí  a
[21:53] 
[21:53] lo  que  pasará  luego  ya  ni  idea  no  sé  qué
[21:56] 
[21:56] fue  de  os  para  terminar  con  el  con  el
[21:57] 
[21:57] con  el  gw  eh  dices  que  ellos  los  hombres
[22:01] 
[22:01] se  pavonean  así  no  y  enseñan  los  dientes
[22:03] 
[22:03] los  ojos  bien  abiertos  porque  el  blanco
[22:05] 
[22:05] Ese  es  algo  que  que  llama  la  atención  a
[22:06] 
[22:06] las  mujeres  las  mujeres  Cómo  eligen  a
[22:08] 
[22:09] los  hombres  hacen  como  Pikachu  te  elijo
[22:11] 
[22:11] a  ti  o  cómo  va  el  tema  s  Eh  bueno  las  se
[22:14] 
[22:14] lo  llevan  al  huerto  Cómo  va  esto  s  Sí  sí
[22:16] 
[22:16] así  tal  cual  sí  las
[22:18] 
[22:18] mujeres  están  en  grupo  no  como  grupo  de
[22:21] 
[22:21] amigas  y  mirando  comentan  entre  ellas
[22:23] 
[22:23] Está  bueno  ent  Mira  que  blanco  el
[22:26] 
[22:26] Colmillo  no  pero  pero  tal  cual  están
[22:27] 
[22:27] comentando  entre  o  dcho  me  cado  Mira
[22:30] 
[22:30] según  va  según  va  llegando  la  noche  Allí
[22:33] 
[22:33] están  todos  es  todo  como  con  una  música
[22:35] 
[22:35] porque  ellos  están  cantando  Mientras
[22:36] 
[22:36] tanto  y  hay  palmadas  Y  entonces  es  como
[22:39] 
[22:39] una  fiesta  y  mientras  va  llegando  la
[22:41] 
[22:41] noche  Estás  viendo  que  ellas  también  se
[22:42] 
[22:42] sueltan  están  tonteando  ya  hablan  con
[22:45] 
[22:45] ellos  incluso  Sí  sí  van  encontrando  y
[22:48] 
[22:48] mira  los  pasos  ya  no  sé  exactamente  cómo
[22:50] 
[22:50] eran  Pero  y  además  no  sé  si  todas  las
[22:52] 
[22:52] familias  son  así  pero  más  o  menos  será
[22:54] 
[22:54] eh  la  mujer  la  la  joven  tiene  que  ir
[22:58] 
[22:58] donde  el  chico  que  le  ha  gustado  Y  le
[23:00] 
[23:00] pone  la  mano  en  el  pecho  y  si  el  chico
[23:03] 
[23:03] también  le  gusta  Bueno  al  principio
[23:04] 
[23:04] empiezan  a  hacer  el  tonto  le  toca  los
[23:06] 
[23:06] collares  así  le  agarra  los  collares  del
[23:09] 
[23:09] pelo  no  sé  cuánto  y  para  elegirle  le
[23:11] 
[23:11] pone  la  mano  en  el  pecho  y  si  el  chico
[23:13] 
[23:13] le  pone  la  mano  en  el  pecho  de  vuelta  se
[23:15] 
[23:15] agarran  de  la  mano  y  se  van  a  los  setos
[23:18] 
[23:18] Ah  ya  van  a  [ __ ]  ya  bueno  maravilla  Yo
[23:21] 
[23:21] después  no  le  seguido
[23:25] 
[23:25] pero  he  visto  fando  per
[23:29] 
[23:29] este  ritual  claro  el  resto  del  año  tú
[23:31] 
[23:31] piensas  que  estás  viviendo  con  tu
[23:32] 
[23:32] familia  este
[23:34] 
[23:34] es  esta  es  la  fiesta  dearo  y  ojo  a  ver
[23:38] 
[23:38] de  aquí  también  salen  muchos  matrimonios
[23:39] 
[23:40] lo  que  pasa  es  que  no  es  obligatorio  o
[23:41] 
[23:41] sea  una  noche  de  sexo  no  te  obliga  a
[23:43] 
[23:43] casarte  con  esa  persona  pero  quien  sea
[23:46] 
[23:46] que  se  ha  casado  se  ha  encontrado  en  unw
[23:49] 
[23:49] o  sea  este  es  el  momento  es  el  momento
[23:51] 
[23:51] social  del  año  claro  No  ahí  no  tienen  el
[23:54] 
[23:54] sábado  la  discoteca  para  ahí  no  tiene  el
[23:56] 
[23:56] tinder  Este  es  el  baile  de  fin  de  curso
[23:57] 
[23:57] o  sea
[23:59] 
[23:59] es  la  gala  o  sea  tiene  que  ser  hoy  si  no
[24:02] 
[24:02] es  este  día  un  año  eh  va  a  estar  un  año
[24:05] 
[24:05] Y  claro  hay  también  muchos  jóvenes  que
[24:08] 
[24:08] había  uno  tenía  31  32  años  que  es  uno  de
[24:12] 
[24:12] los  que  entrevistamos  había  hecho  16  o
[24:14] 
[24:14] 17  gerewol  sí  le  habían  pillado  el  sí  le
[24:18] 
[24:18] habían  elegido  O  sea  que  había  follado
[24:21] 
[24:21] haba  que  no  estaba  casado  eso  eso  no  sé
[24:24] 
[24:24] si  pudiste  preguntar  o  si  lo  sabías  eso
[24:27] 
[24:27] está  mal  visto  ahí  que  con  30  años  aún
[24:30] 
[24:30] no  tengas  pareja  es  es  una  ofensa  a  la
[24:32] 
[24:32] familia  a  ver  son  esos  temas  que  es  más
[24:35] 
[24:35] difícil  de  preguntar  no  sé  hasta  qué
[24:38] 
[24:38] punto  hay  solteros  es  decir  imagínate
[24:41] 
[24:41] alguien  que  o  sea  no  creo  que  pase  pero
[24:44] 
[24:45] es  que  el  hablar  de  estos  temas  es  es
[24:47] 
[24:47] muy  difícil  pero  no  porque  sea  un  tema
[24:49] 
[24:49] tabú  sino  por  hacerles  entender  qué  es
[24:51] 
[24:51] lo  que  tú  le  quieres  preguntar  es
[24:53] 
[24:53] difícil  porque  nosotros  le  queríamos
[24:56] 
[24:56] decir  qué  pasa  si  un  o  una  chica  solo
[25:00] 
[25:00] quiere  [ __ ]  dice  yo  no  quiero  o  sea
[25:01] 
[25:01] tipo  voy  a  aguantarme  cada  y  me  foollo
[25:04] 
[25:04] un  en  cada  un  prob  al  año  Eso  es  bueno
[25:07] 
[25:07] mejores  números  que  hancho  eh  Al  menos  O
[25:09] 
[25:09] sea  al  menos  simplemente  quería  saber  si
[25:12] 
[25:12] eso  funciona  así  o  no  a  no  recuerdo  que
[25:16] 
[25:16] nos  decían  también  es  que  est  estas
[25:17] 
[25:17] personas  yo  te  puedo  hablar  por  mi  caso
[25:19] 
[25:19] o  por  el  caso  de  mi  familia  mi  padre
[25:21] 
[25:21] pues  tiene  mujer  yo  tengo  mujer  mi
[25:23] 
[25:23] hermana  está  con  un  marido  claro  ellos
[25:26] 
[25:26] no  tienen  relación  ni  siquiera  con  los
[25:28] 
[25:28] de  otra  familia  de  otro  sitio
[25:29] 
[25:30] preguntarles  por  ahy  un  Bud  que  lleve  40
[25:32] 
[25:32] gu  que  pues  si  es  que  no  lo  saben  o  sea
[25:34] 
[25:34] tampoco  es  que  entre  ellos  tengan  son
[25:36] 
[25:36] familias  nómadas  que  viven  de  forma
[25:38] 
[25:38] nómada  e  independiente  del  resto  del  año
[25:40] 
[25:40] Pues  eso  el  hacer  preguntas  así
[25:42] 
[25:42] generales  sobre  los  buab  es  super
[25:44] 
[25:44] difícil  complicado  claro  los  nómadas
[25:46] 
[25:46] tienen  que  tener  ese  punto  más  de
[25:47] 
[25:47] complicación  porque  no  no  echan  unas
[25:49] 
[25:49] raíces  en  un  sitio  no  donde  sea  siempre
[25:52] 
[25:52] la  misma  estructura  Claro  si  no  suele
[25:54] 
[25:54] ser  parecido  siempre  hay  una  tribu  que
[25:56] 
[25:56] normalmente  esto  es  un  general
[25:59] 
[25:59] m  pero  normalmente  las  tribus  están
[26:01] 
[26:01] divididas  en  clanes  entonces  las
[26:03] 
[26:03] relaciones  eh  se  llevan  a  cabo  entre
[26:06] 
[26:06] misma  tribu  pero  diferente  clan  Esta  es
[26:08] 
[26:08] más  o  menos  la  fórmula  de  casi  todas  las
[26:10] 
[26:10] tribus  después  en  otros  sitios  como  En
[26:12] 
[26:12] Amazonas  que  ahora  mismo  ya  no  hay
[26:13] 
[26:13] guerras  entre  las  tribus  o  las  o  las
[26:16] 
[26:16] comunidades  ya  desde  hace  décadas  Pues
[26:19] 
[26:19] hay  mucha  mezcla  eh  de  unas  comunidades
[26:22] 
[26:22] con  otras  sobre  todo  Una  vez  a  través  de
[26:24] 
[26:24] que  por  ejemplo  hablan  todos  en  español
[26:25] 
[26:25] tienen  su  idioma  propio  pero  también  el
[26:29] 
[26:29] que  eso  es  ideal  para  vosotros  porque
[26:30] 
[26:30] así  hay  una  forma  de  entendernos  claro
[26:32] 
[26:32] Sí  pero  también  entre  ellos  para  que  se
[26:33] 
[26:33] entienda  un  guani  con  clo  con  usuar
[26:36] 
[26:36] tanto  un  hombre  y  una  mujer  para
[26:38] 
[26:38] relaciones  o  para  casarse  como  para  ha
[26:41] 
[26:41] un  un  africano  más  estándar  de  la  zona  y
[26:44] 
[26:44] luego  su  propio  idioma  o  solo  haban  su
[26:46] 
[26:46] idioma  Pues  a  ver  ench  a  francés  eh  Pero
[26:50] 
[26:50] ellos  Jer  la  verdad  no  me  acuerdo  bien
[26:52] 
[26:52] Yo  creo  que  no  hablaban  francés
[26:54] 
[26:54] prácticamente
[26:55] 
[26:55] O  sí  sí  hablaban  un  poco  de  Fran  s  sí
[26:58] 
[26:58] algo  de  francés  sí  que  hablaban  pero
[26:59] 
[26:59] después  Ellos  tienen  su  Sí  sí  que
[27:01] 
[27:01] algunos  de  ellos  sí  que  hablaban  francés
[27:04] 
[27:04] pueden  ser
[27:05] 
[27:05] dialectos  de  un  africano  concreto  Claro
[27:07] 
[27:07] si  no  ya  después  Ellos  tienen  sus
[27:09] 
[27:09] propios  idiomas  y  y  dialectos  claro  y  al
[27:11] 
[27:11] final  dependiendo  de  cada  zona  pero  es
[27:13] 
[27:13] complicado  por  lo  que  dices  con  un
[27:16] 
[27:16] cierto  tipo  de  tribu  preguntarles  temas
[27:20] 
[27:20] abstractos  complejos  no  es  Es  difícil  Sí
[27:23] 
[27:23] a  ver  también  si  tienes  más  tiempo  de
[27:24] 
[27:24] convivencia  pero  claro  aquí  no  hemos  ido
[27:26] 
[27:26] a  una  convivencia  con  las  familias  hemos
[27:27] 
[27:27] ido  a  vivir  la  ceremonia  y  ellos  también
[27:29] 
[27:29] es  un  momento  muy  especial  del  año  están
[27:32] 
[27:32] están  salidos  Están  salidos  y  están
[27:34] 
[27:34] contentos  claro  y  están  animados  ya  no
[27:37] 
[27:37] solo  en  tema  sexual  sino  que  es  el  tema
[27:39] 
[27:39] social  también  se  han  juntado  con  otros
[27:41] 
[27:41] colegas  de  otra  familia  entonces  hay  un
[27:43] 
[27:43] tema  social  ya  no  solo  sexual  sino
[27:45] 
[27:45] social  que  para  ellos  es  tremendo  y  tú
[27:47] 
[27:47] les  quieres  de  repente  sentar  ahí  debajo
[27:49] 
[27:49] de  un  árbol  para  preguntar  temas
[27:51] 
[27:51] culturales  y  filosóficos  en  el  día  del
[27:54] 
[27:54] año  pues  pues  no  están  tampoco  demasiado
[27:57] 
[27:57] centrados  claro  es  obvio  o  sea  es  que  es
[27:59] 
[27:59] que  es  que  es  normal  no  Entonces  con  una
[28:02] 
[28:02] convivencia
[28:03] 
[28:03] más  más  cercana  igual  de  lo  que  te
[28:06] 
[28:06] permite  ir  a  un  poblado  y  estar
[28:07] 
[28:08] conviviendo  en  la  familia  con  sus  casas
[28:10] 
[28:10] pues  bueno  igual  te  da  pida  un  poco  más
[28:12] 
[28:12] que  esto  que  es  como  el  descontrol  no
[28:14] 
[28:14] vamos  a  otro  sitio  pasamos  del  calor
[28:16] 
[28:17] Ahora  nos  vamos  al  frío  vale  vamos  viene
[28:19] 
[28:19] el  bloque  blanco  y  no  es  por  lo  de  drog
[28:22] 
[28:22] opedia  otro  día  no  blanco  de  la  nieve
[28:25] 
[28:25] Groenlandia  vamos  a  hablar  de
[28:27] 
[28:27] Groenlandia  vale  tú  has  estado  en  la
[28:29] 
[28:29] Antártida  Y  ahora  te  vas  al  otro  lado  te
[28:31] 
[28:31] vas  a  la  otra  punta  te  vas  al  Polo  Norte
[28:33] 
[28:33] y  te  vas  a  Groenlandia  no  que  es  que  es
[28:35] 
[28:35] una  isla  que  por  cierto  quería  recuperar
[28:38] 
[28:38] Donald  Bueno  quería  recuperar  quería
[28:39] 
[28:39] comprarle  a  Dinamarca  no  eh  fíjate  tú
[28:42] 
[28:42] porque  claro  Groenlandia  está  tocando
[28:44] 
[28:44] con  Canadá  y  con  la  zona  americana  está
[28:46] 
[28:46] ahí  sí  pero  es  curioso  Porque  después
[28:47] 
[28:47] solo  hay  dos  vuelos  Bueno  antes  de  nada
[28:49] 
[28:49] eso  eh  Para  mí  fue  tremendo  llegar  eh  he
[28:53] 
[28:53] estado  en  la  Antártida  en  el  Ártico  ruso
[28:55] 
[28:56] ya  así  zonas  frías  estaba  ver  el  el
[28:58] 
[28:58] Ártico  a  nivel  del  casquete  o  sea  del
[29:00] 
[29:00] casquete  de  hielo  tampoco  he  estado  y
[29:03] 
[29:03] Canadá  Alaska  también  me  queda  Pero
[29:06] 
[29:06] bueno  digamos  que  ese  Big  three  que  era
[29:09] 
[29:09] el  Ártico  ruso  antártida  y  Groenlandia
[29:12] 
[29:12] lo  lo  completé  con  Groenlandia  ahora  en
[29:16] 
[29:16] julio  Hace  6  meses  o  7  meses  que  ahora
[29:19] 
[29:19] vuelvo  en  dos  meses  también  pero  ahora
[29:20] 
[29:20] va  a  ser  una  zona  norte  a  las  tribus  del
[29:22] 
[29:22] Norte  que  esta  es  ya  otra
[29:24] 
[29:24] locura  otro  nivel  otro  nivel  es  otra
[29:27] 
[29:27] cosa  ya  sería  el  sitio  más  frío  en  el
[29:29] 
[29:29] que  habrás  estado  el  Ártico  ruso  Ahí
[29:31] 
[29:31] estuvimos  al  40  bajo  más  que  lo  que  vas
[29:33] 
[29:33] a  venir  o  sea  más  que  el  norte  de
[29:34] 
[29:34] Groenlandia  o  están  similares  por  ahí
[29:36] 
[29:36] anda  también  depende  de  la  época  del  año
[29:38] 
[29:38] Claro  en  la  Antártida  yo  voy  las  dos
[29:40] 
[29:40] veces  que  he  estado  he  estado  en  verano
[29:42] 
[29:42] eh  También  se  están  planeando  algunas
[29:45] 
[29:45] cositas  de  Antártida  en  hacia  el
[29:48] 
[29:48] interior  eso  ya  se  verá  ahí  sí  que  el
[29:51] 
[29:51] récord  mundial  de  frío  que  que  se  ha
[29:55] 
[29:55] registrado  es  en  Antártida  que  ronda  los
[29:58] 
[29:58] 100  bajo  cer  eso  es  90  y  pico  bajo  cero
[30:01] 
[30:01] creo  y  luego  hay  un  pueblo  no  en  Rusia
[30:03] 
[30:03] mión  en  yakutia  eso  yakutia  eso  es  la
[30:06] 
[30:06] zona  habitada  que  está  en  72  bajo  0
[30:10] 
[30:10] hab  yo
[30:12] 
[30:12] en  con  los  nenz  en  el  Ártico  ruso  en
[30:14] 
[30:14] yamal  nenia  allí  estuvimos  a  40  bajo  cer
[30:18] 
[30:18] quieres  ir  a  yakutia  quieres  ir  al
[30:19] 
[30:19] pueblo  más  frío  del  mundo  lo  miré  de  aa
[30:22] 
[30:22] pero  el  tema  es  que  los  vuelos  incluso
[30:23] 
[30:23] dentro  de  Rusia  son  caros  claro  ahí  va
[30:28] 
[30:28] al  final  voy  por  ejemplo  con  una  persona
[30:29] 
[30:29] más  con  con  con  un  cámara  te  pones  en
[30:32] 
[30:32] 500  ida  500  vueltas  por  dos  2000  más  los
[30:35] 
[30:35] gastos  eso  solo  por  ese  vídeo  te  pones  a
[30:37] 
[30:37] sumar  vídeos  Y  dices  es  que  y  claro
[30:39] 
[30:39] Rusia  el  tema  era  también  lo  de  que  por
[30:41] 
[30:41] tema  de  la  guerra  tenía  que  llevar  todo
[30:43] 
[30:43] en  efectivo  tenía  que  tenerlo  en
[30:44] 
[30:44] efectivo  no  podía  pagar  con  tarjeta  ni
[30:46] 
[30:46] en  páginas  webs  de  de  las  rusas  se  ha
[30:49] 
[30:49] complicado  mucho  todo  el  tema  ahí  eh
[30:51] 
[30:51] Entonces  nada  después  en  Groenlandia  el
[30:54] 
[30:54] tema  estuvimos  en  la  zona  Sur  con  la
[30:56] 
[30:56] ramendi  con  Ramón  que  le  deberías  de
[30:59] 
[30:59] traer  un  día  porque  es  una  leyenda  es  el
[31:01] 
[31:01] máximo  explorador  polar  de  la  historia
[31:02] 
[31:02] en  España  lleva  40.000  km  y  ha  cruzado
[31:06] 
[31:06] la  antártida  por  dentro  dos  o  tres  veces
[31:09] 
[31:09] lo  va  a  hacer  ahora  otra  vez  en  ahora  en
[31:11] 
[31:11] abril  va  a  hacer  él  es  el  inventor  del
[31:14] 
[31:14] trino  de  Viento  y  fue  en  2001  fue  en  en
[31:19] 
[31:19] el  91  no  en  el  en  del  87  al  91  una  cosa
[31:24] 
[31:24] así  eh  con  trineo  de  o  sea  con  un  trineo
[31:28] 
[31:28] de  perros  y  kayak  recorrió  14,000  km  en
[31:32] 
[31:32] 3  años  desconectado  del  mundo  y  a  sus  24
[31:35] 
[31:35] años  fue  esto  eh  desde  la  zona  sur  de
[31:37] 
[31:37] Groenlandia  hasta  el  norte  de
[31:38] 
[31:38] Groenlandia  Canadá  y  en  Alaska  inventó
[31:41] 
[31:41] luego  el  trino  de  Viento  y  fue  el
[31:43] 
[31:43] primero  que  recorrió  hizo  Groenlandia
[31:46] 
[31:46] por  dentro  por  el  glaciar  que  kilómetros
[31:49] 
[31:49] son  2000  con  su  invento  que  es  el  trineo
[31:52] 
[31:52] de  viento  una  especie  de  trineo  con  una
[31:54] 
[31:54] Cometa  Ahí  va  con  otra  persona  más  y  lo
[31:56] 
[31:56] de  los  TR  años  Eran  cuatro  personas  los
[31:59] 
[31:59] otros  tres  hacían  un  año  para  cada  uno  y
[32:01] 
[32:01] él  era  el  único  que  se  hizo  los  tres
[32:03] 
[32:03] años  madre  mía  Loc  Cómo  es  Groenlandia  o
[32:06] 
[32:06] sea  estado  este  o  sea  el  tema  es  que  fui
[32:08] 
[32:08] con  él  por  eso  digo  que  para  mí  fue
[32:10] 
[32:10] mágico  Porque  para  mí  él  ha  sido  un
[32:11] 
[32:11] referente  de  todo  este  tema  entonces
[32:12] 
[32:12] Groenlandia  es  una  barbaridad  Pero
[32:13] 
[32:13] además  fui  con  la  ramendi  cl  con  el  que
[32:16] 
[32:16] más  te  puede  explicar  no  de  de  quizás
[32:19] 
[32:19] del  mundo  Entonces  claro  vamos  a
[32:21] 
[32:21] compararlo  también  un  poco  con  con  la
[32:22] 
[32:22] antártida  no  que  son  los  dos  polos  de
[32:25] 
[32:25] casi  porque  bueno  se  considera  Polo
[32:27] 
[32:27] Norte  ya  Bueno  desde  justo  Groenlandia
[32:30] 
[32:30] comienza  el  Ártico  más  o  menos  por  ahí
[32:32] 
[32:32] estaría  eh
[32:33] 
[32:33] eh  Cómo  es  O  sea  tú  has  fuiste  no  no  en
[32:37] 
[32:37] verano  para  empezar  no  no  fui  en  verano
[32:39] 
[32:39] Ah  era  puro  verano  Ah  vale  Y  es  verano
[32:41] 
[32:41] ahí  también  Vale  qué  Qué  es  verano  ahí
[32:44] 
[32:44] Qué  significa  í  la  temporada  de  hay  un
[32:46] 
[32:46] turismo  digamos  es  el  verano  desde  mayo
[32:50] 
[32:50] desde  junio  hasta  septiembre  qué
[32:52] 
[32:52] temperaturas  había  no  bien  como  cuando
[32:54] 
[32:54] estaba  en  antártida  0  grados  o  sea  no
[32:56] 
[32:56] era  demasiado  frío  Ahora  cuando  voy  a  ir
[32:58] 
[32:58] que  es  en  abril  porque  necesito  que  haya
[33:00] 
[33:00] banquisa  de  hielo  en  el  norte
[33:02] 
[33:02] necesitamos  que  vamos  a  ir  varios  que  ya
[33:04] 
[33:04] te  contaré  ya  en  la  siguiente  Ahí  vamos
[33:07] 
[33:07] en  abril  Porque  necesitamos  más  frío  y
[33:09] 
[33:09] va  a  ser  mucho  frío  va  a  ser  tipo  cuando
[33:10] 
[33:10] estuve  en  Rusia  40  bajo  cer  aquí  no  era
[33:13] 
[33:13] tanto  frío  pero  es  una  barbaridad  porque
[33:15] 
[33:15] el  tema  de  estar  en  verano  es  la  zona
[33:17] 
[33:17] que  suelta  el  hielo  el  glaciar  el  calor
[33:20] 
[33:20] se  va  deshielo  eh  los  glaciales  han
[33:23] 
[33:23] retrocedido  muchísimo  por  supuesto
[33:25] 
[33:25] muchísimo  y  el  tema  es  que  este  lo  van
[33:27] 
[33:27] soltando  al  mar  está  lleno  de  iceber
[33:30] 
[33:30] debs  y  nosotros  hicimos  por  ejemplo  una
[33:33] 
[33:33] travesía  de  tres  días  en  kayak  entre
[33:35] 
[33:35] icebergs  que  una  barbaridad  Y  isber  que
[33:37] 
[33:37] alguno  cómo  puede  ser  alguno  de  grande
[33:38] 
[33:38] que  viste  gigantes  gigantes  habamos  como
[33:40] 
[33:40] montañas  Sí  sí  o  sea  los  más  grandes  que
[33:43] 
[33:43] yo  he  visto  as  sido  en  la  Antártida  que
[33:44] 
[33:44] hablamos  de  que  podía  tener  40  o  50  m  de
[33:48] 
[33:48] alto  lo  que  se  ve  por  encima  del  agua
[33:50] 
[33:50] digo  claro  lo  que  hay  debajo  imagínate
[33:52] 
[33:52] Sí  sí  Wow  hablamos  de  no  sé  lo  que  las
[33:56] 
[33:56] cientos  o  miles  de  toneladas  que  tiene
[33:57] 
[33:57] tiene  que  ser  eso  pero  Cómo  llegaste  a  a
[33:59] 
[33:59] a  Groenlandia  fuiste  por  mar  también  no
[34:02] 
[34:02] se  puede  llegar  por  mar  pero  por  aire  el
[34:04] 
[34:04] tema  es  que  llega  muy  poca  gente  incluso
[34:05] 
[34:05] a  esta  zona  Sur  porque  luego  a  la  zona
[34:07] 
[34:07] norte  tienes  que  ir  desde  la  zona  Sur  O
[34:08] 
[34:09] sea  que  ya  es  un  paso  más  allá  a  esta
[34:12] 
[34:12] zona  del  sur  hay  dos  vuelos  a  la  semana
[34:15] 
[34:15] des  de  ravik  en  Islandia  y  dos  vuelos  a
[34:17] 
[34:17] la  semana  desde  copenhague  en  Dinamarca
[34:19] 
[34:19] vale  Y  ya  está  desde  Estados  Unidos  y
[34:21] 
[34:21] eso  no  hay  nada  eh  o  sea  tiene  que  ser
[34:22] 
[34:23] desde  Island  [ __ ]  tienes  que  ir
[34:24] 
[34:24] Islandia  o  Dinamarca  Sí  o  sí  sí  y  y  al
[34:27] 
[34:27] final  es  un  vuelo  Pues  no  sé  si  son  100
[34:30] 
[34:30] 100  personas  no  sé  que  es  muy  poca  gente
[34:32] 
[34:32] porque  ahí  encima  entran  también  los
[34:34] 
[34:34] locales  que  viajan  los  la  gente  de
[34:36] 
[34:36] Groenlandia  o  sea  vive  vive  gente  en
[34:38] 
[34:38] Groenlandia  hay  pueblos  ciudades  muy
[34:40] 
[34:40] poca  pero  pero  hay  algún  algún  pueblo
[34:42] 
[34:42] alguna  zona  habitada  que  no  sea  de
[34:44] 
[34:44] investigación  o  casi  no  sí  sí  O  sea
[34:46] 
[34:46] claro  lo  que  ellos  llaman  ciudades  son
[34:48] 
[34:48] pueblos  de  1000  personas  que  son  casas
[34:50] 
[34:50] individuales  y  familiares  en  cort  por
[34:53] 
[34:53] ejemplo  es  la  única  ciudad  de  estas  de  1
[34:56] 
[34:56] mil  y  pico  personas  que  igual  habí  a
[34:57] 
[34:57] casas  de  dos  o  tres  pisos  vaya  nuk  creo
[35:00] 
[35:00] que  es  donde  sigue  hay  15000  habitantes
[35:04] 
[35:04] o  así  nuk  es  el  único  sitio  donde  hay  un
[35:07] 
[35:07] hay  creo  que  hay  Solo  dos  semáforos  en
[35:08] 
[35:08] Groenlandia  entero  y  están  los  dos  y  y
[35:11] 
[35:11] están  los  dos  en  la  misma  calle  de  nuk
[35:13] 
[35:13] [ __ ]  Qué  mala  suerte  de  los  que  vien
[35:14] 
[35:14] ahí  [ __ ]  pensando  me  ha  tocado  es  que  es
[35:16] 
[35:16] el  único  sitio  con  con  cruces  con
[35:18] 
[35:19] carretera  asfaltada  prácticamente  porque
[35:21] 
[35:21] Fijate  no  hay  un  solo  pueblo  que  se  una
[35:24] 
[35:24] con  carretera  en  Groenlandia  entero  las
[35:26] 
[35:26] únicas  formas  de  moverte  entre  pueblo
[35:27] 
[35:28] trino  de  perro  moto  de  nieve  barco  o
[35:30] 
[35:30] avión  O  sea  no  existe  la  carretera  que
[35:32] 
[35:32] una  pueblos  y  es  una  barbaridad  a  nivel
[35:35] 
[35:35] natural  es  guapísimo  es  es  un
[35:38] 
[35:38] paraíso  y  después  tienes  asentamientos
[35:40] 
[35:40] de  los  inuits  que  son  las  tribus  los
[35:43] 
[35:43] esquimales  que  mal  llaman  no  pero  bueno
[35:45] 
[35:45] para  para  que  nos  entendamos  para  que  la
[35:47] 
[35:47] gente  entienda  la  imagen  no  un  poquito
[35:48] 
[35:48] sí  eso  eso  que  llegan  desde  Canadá  hace
[35:51] 
[35:51] siglos  o  miles  de  años  y  se  asientan  van
[35:55] 
[35:55] bajando  son  cazadores  es  normalmente  es
[35:58] 
[35:58] gente  que  no  sabía  nadar  y  tenía  unos
[36:00] 
[36:00] kayaks  que  hacían  ellos  hablamos  con
[36:02] 
[36:02] elementos  como  piel  Hueso  y  madera  unos
[36:05] 
[36:05] arpones  y  cazaban  ballenas  narvales  las
[36:08] 
[36:08] marsopas  que  son  como  delfines  las  las
[36:11] 
[36:11] focas  y  vivían  en  una  especie  de
[36:13] 
[36:13] asentamientos  justo  delante  del  mar  eso
[36:15] 
[36:16] seran  los  in  eh  eso  es  que  se  la  imagina
[36:19] 
[36:19] un  poquito  eso  no  que  tenemos  casi  como
[36:21] 
[36:21] cliché  del
[36:22] 
[36:22] esquimal  Claro  hoy  en  día  la  población
[36:25] 
[36:25] de  Groenlandia  los  rasgos  son  oa  son
[36:29] 
[36:29] descendientes  de  in  incluso  los  que
[36:31] 
[36:31] viven  en  los  pueblos  que  están  que  no
[36:33] 
[36:33] son  nomadas  que  están  asentados  eh  es
[36:35] 
[36:35] muy  difícil  ya  o  sea  es  parte  de
[36:36] 
[36:36] Dinamarca  pero  es  prácticamente
[36:38] 
[36:38] independiente  digamos  que  sobrevive  por
[36:40] 
[36:41] Dinamarca  o  sea  le  viene  muy  bien  porque
[36:42] 
[36:42] es  una  zona  muy  decadente  eh  los  pueblos
[36:46] 
[36:46] se  va  cada  vez  más  gente  cazadores
[36:48] 
[36:48] cazadores  quedan  muy  pocos  el
[36:50] 
[36:50] alcoholismo  es  brutal  a  nivel  económico
[36:53] 
[36:53] sobrevive  por  Groenlandia  o  sea  por
[36:56] 
[36:56] Dinamarca  Cómo  es  e  un  pueblo  vamos  a
[37:00] 
[37:00] decir  no  hablamos  de  tribu  un  pueblo  de
[37:02] 
[37:02] de  Groenlandia  Qué  ambiente  hay  entiendo
[37:05] 
[37:05] que  casi  ni  una  calle  asfaltada  a
[37:07] 
[37:07] excepción  de  eso  que  has  comentado  Sí  a
[37:09] 
[37:09] ver  en  estos  en  estas  zonas  en  estos
[37:10] 
[37:10] pueblos  en  goroc  en  nars  en  nortal  que
[37:14] 
[37:14] es  estos  del  Sur  que  yo  que  yo  estuve
[37:16] 
[37:16] calles  asfaltadas  hay  pero  hablamos  que
[37:18] 
[37:18] viven  unas  cuantas  decenas  de  familias
[37:20] 
[37:20] son  1000  1000  personas  en  narac  por
[37:23] 
[37:23] ejemplo  en  cort  eh  Pues  hay  sí  que  hay
[37:26] 
[37:27] bares  Hay  algún  supermercado  Hay  algún
[37:29] 
[37:29] hotel  hay  un  par  de  hostels  Eh  así
[37:31] 
[37:31] bastante  rural  digamos  ese  también  mucho
[37:35] 
[37:35] de  la  caza  y  parte  de  turismo  pero  el
[37:38] 
[37:38] turismo  sobre  todo  es  que  ha  tampoco  hay
[37:39] 
[37:39] tanto  Ramón  que  tiene  una  empresa  es  el
[37:42] 
[37:42] único  prácticamente  que  maneja  el
[37:44] 
[37:44] turismo  í  en  la  zona  Sur  no  hay  mucho
[37:45] 
[37:45] turismo  entiendo  la  gente  va  aisac  o  ul
[37:48] 
[37:48] isac  sí  que  está  un  poco  más  al  norte  y
[37:50] 
[37:50] es  donde  va  la  gente  está  como  a  media
[37:52] 
[37:52] altura  en  el  lado  o  sea  está  en  la  costa
[37:56] 
[37:56] oeste  media  altura  está  más  al  norte
[37:58] 
[37:58] esto  es  yo  estuve  en  la  puntita  sur  o
[38:00] 
[38:00] sea  en  la  puntita  sur  y  es  una  maravilla
[38:03] 
[38:03] estuvimos  también  otro  día  travesía  en
[38:06] 
[38:06] glaciares  eh  estuvimos  otro  día  con
[38:08] 
[38:08] cazadores  y  con  Pescadores  que  hubo  que
[38:11] 
[38:11] que  buscarlos  y  también  es  difícil  claro
[38:13] 
[38:13] qué  tal  es  la  gente  ahí
[38:16] 
[38:16] eh  es  difícil  de  hacer  planes  con  ellos
[38:19] 
[38:19] porque  sobre  todo  los  cazadores  todavía
[38:21] 
[38:21] tienen  ese  tema  de  tú  has  quedado  con
[38:22] 
[38:22] ellos  un  día  y  de  repente  el  día  antes
[38:26] 
[38:26] Te  llama  o  le  llamas  tú  dice  no  es  que
[38:29] 
[38:29] su  primo  del  Norte  le  ha  llamado  para  no
[38:31] 
[38:31] sé  qué  dice  no  no  sé  ni  si  tienes  un
[38:33] 
[38:33] primo  en  el  norte  tipo  es  difícil  son  o
[38:36] 
[38:37] sea  es  gente  me  he  encontrado  muy
[38:38] 
[38:39] agradable  cuando  les  conoces  un  poco  más
[38:41] 
[38:41] Y  tal  Pero  también  son  son  reservados
[38:43] 
[38:43] bastante  difícil  y  allí  se  habla  es  el
[38:46] 
[38:46] idioma  propio  el  grenland  que  Ramón
[38:47] 
[38:47] también  lo  habla  entonces  pudimos  claro
[38:50] 
[38:50] Ramón  estuvo  desde  los  90  ha  estado  O
[38:53] 
[38:53] sea  ya  no  sé  ni  los  meses  que  se  ha
[38:54] 
[38:54] estado  allí  claro  y  ese  fue  un  poco  la
[38:57] 
[38:57] había  de  poder  entablar  con  estas
[38:58] 
[38:58] personas  porque  no  hablan  inglés  ni
[39:00] 
[39:00] danés  A  duras  penas  o  sea  danés  no  sé
[39:03] 
[39:03] pero  como  yo
[39:04] 
[39:04] tampoco  como  si  hablan  mandar  ha
[39:08] 
[39:08] sueco  no  inglés  no  dices  que  que  hay  un
[39:13] 
[39:13] problema  con  el  alcoholismo  notas  un
[39:15] 
[39:15] ambiente  en  los  pueblos  de  Groenlandia
[39:18] 
[39:18] al  ser  quizás  un  sitio  tan  tan  duro
[39:20] 
[39:20] climáticamente  un  un  ambiente  un  poco
[39:22] 
[39:22] deprimido  de  la  gente  se  nota  decadente
[39:25] 
[39:25] Y  eso  en  verano  en  invierno  te  quiero  ni
[39:27] 
[39:27] decir  imagínate  un  pueblo  de  estos  eh
[39:31] 
[39:31] Pero  estos  viven  en  casas  Es  como  un
[39:33] 
[39:33] pueblo  en  España  eh  Te  hablo  de  casas
[39:35] 
[39:35] con  electricidad  todo  No  es  un  ambiente
[39:36] 
[39:36] tribal  es  un  pueblo  en  donde  casi  todo
[39:39] 
[39:39] el  mundo  se  ha  ido  no  hay  casi  nadie
[39:41] 
[39:41] está  todo  nevado  oscuridad  las  24  horas
[39:44] 
[39:44] No  se  puede  hacer  nada  caza
[39:46] 
[39:46] prácticamente  es  mucho  más  difícil  es
[39:49] 
[39:49] una  especie  de  hibernación  como  unos
[39:51] 
[39:51] opolar  o  sea  es  estar  ahí  en  tu  casa  y  y
[39:53] 
[39:53] el  alcoholismo  en  invierno  es  brutal  y
[39:56] 
[39:56] problemas  familiares
[39:58] 
[39:58] desestructurados  O  sea  a  ver  es
[40:01] 
[40:01] complicado  Cuando  cuando  llegas  es  como
[40:02] 
[40:03] un  paraíso  y  cuando  indagas  un  poco  en
[40:04] 
[40:04] lo  que  es  esa
[40:05] 
[40:06] sociedades  Es  un  poco  difícil  pero
[40:08] 
[40:08] cuando  llegues  es  espectacular  digamos
[40:09] 
[40:09] no  ver  todo  blanco  cl  es  que  tú  allí  no
[40:11] 
[40:11] vas  para  vivir  en  estos  pueblos  tú  allí
[40:13] 
[40:13] la  imagen  se  ve  pequeñita  Eh  bueno
[40:16] 
[40:16] buscar  otra  pero  notas  es  un  poco  así  no
[40:18] 
[40:18] sí  sí  sí  esto  es  la  una  ciudad  í
[40:20] 
[40:20] entonces  Estas  son  las  casas
[40:21] 
[40:21] unifamiliares  o  de  un  par  de  pisos  Ese
[40:24] 
[40:24] es  el  tipo  de  carreteras  quey  Pues  hay
[40:26] 
[40:26] un  par  de  ellas  en  en  el  pueblo  Si
[40:28] 
[40:28] quieres  puedes  poner  una  foto  de  narac
[40:30] 
[40:30] que  es  n  a  r  Mira  eso  sí  Mira  sí  esto  es
[40:33] 
[40:33] muy  bonito  Eh  Este  es  el  tipo  de  casa
[40:34] 
[40:35] eso  es  exactamente  es  esto  esto  podría
[40:37] 
[40:37] ser  un  pueblo  típico  en  Groenlandia  eh
[40:39] 
[40:39] eso  es  es  exactamente  esto  no  sé  ahora
[40:42] 
[40:42] cuál  es  pero  podría  ser  perfectamente
[40:43] 
[40:43] uno  de  los  que  yo  estado  esto  es  literal
[40:46] 
[40:46] lo  que  hay  en  estas  épocas  o  sea  es  una
[40:48] 
[40:48] barbaridad  es  una  barbaridad  locura  Qué
[40:49] 
[40:49] locura  eh  es  que  una  montañita  o  sea  es
[40:52] 
[40:52] impresionante  eso  mucho  más  alto  que  una
[40:53] 
[40:53] casa  después  también  ves  alguna  foca
[40:55] 
[40:55] alguna  ballena  eh
[40:57] 
[40:57] y  también  en  otra  zona  hay  osos  y  aquí
[41:00] 
[41:00] nos  ocurrió  algo  [ __ ]  oso  polar  que
[41:04] 
[41:04] salisteis  tres  y  volvisteis  dos  no  lo
[41:06] 
[41:06] que  pasó  fue  que  fuimos  a  una  zona  en
[41:08] 
[41:08] nortal  que  significa  la  tierra  de  los
[41:10] 
[41:10] osos  Aunque  allí  no  hay  osos  y  allí
[41:12] 
[41:12] estado  en  taser  mute  que  es  la  zona  de
[41:14] 
[41:14] montañas  una  de  las  más  brutales  que  he
[41:16] 
[41:16] visto  en  mi  vida  que  reventé  el  dron  y
[41:18] 
[41:18] perdí  unos  planos  que  para  mí  eran  eran
[41:21] 
[41:21] de  película  Así  que  me  dolió  en  el  alma
[41:24] 
[41:24] pero  bueno  Eh  me  dijeron  mira  ahí  íbamos
[41:28] 
[41:28] como  a  sobrevivir  un  poco  tampoco  era
[41:29] 
[41:29] aquí  un  te  quio  decir  íbamos  con  una
[41:32] 
[41:32] carpa  con  algo  de  comida  de  o  sea  en  la
[41:36] 
[41:36] reserva  digamos  y  Ramón  tenía  por  allí
[41:38] 
[41:38] un  Domo  cerca  Entonces  tampoco  íbamos
[41:40] 
[41:40] allí  a  no  era  una  supervivencia  extrema
[41:42] 
[41:42] pero  sí  que  vamos  con  la  idea  de  vivir
[41:44] 
[41:44] de  los  recursos  de  la  zona  de  pasarlo  un
[41:45] 
[41:45] poco  mal  digamos  Eh  bueno  con  lo  que
[41:47] 
[41:47] pudiéramos  si  conseguíamos  porque  allí
[41:49] 
[41:49] sabíamos  que  había  bastante  pez  íbamos
[41:51] 
[41:51] con  una  caña  con  dos  íbamos  con  unos
[41:55] 
[41:55] cestos  ahí  hay  mejillones  en  en  en  las
[41:58] 
[41:58] playas  [ __ ]  y  sabíamos  por  algunas
[42:01] 
[42:01] setas  que  se  podía  que  al  final  no
[42:03] 
[42:03] encontramos  eso  es  lo  que  te  buscabas  eh
[42:05] 
[42:05] puñetero  latilla  eh  No  el  tema  es  que  no
[42:08] 
[42:08] encontramos  porque
[42:10] 
[42:10] bueno  por  temas  de  humedad  y  tal  que  no
[42:12] 
[42:12] que  no  encontramos  y  algunas  flores  que
[42:14] 
[42:14] sabemos  que  también  se  podían  comer  y
[42:15] 
[42:15] algunas  vallas  eh  No  he  pescado  en  mi
[42:18] 
[42:18] vida  conseguí  sacar  un  pez  de  roca  nos
[42:19] 
[42:20] dijeron  justo  el  era  el  el  bacalado  de
[42:24] 
[42:24] fiordo  la  trucha  salmonada  había  un  Tena
[42:27] 
[42:27] increíble  nos  dijeron  hay  hay  un  vez  que
[42:29] 
[42:29] es  feísimo  que  si  no  se  come  lo  sabréis
[42:31] 
[42:31] cuando  lo  saquéis  bueno  y  no  saqué
[42:34] 
[42:34] ninguno  excepto  ese  y  cómo  es  ese  pez  es
[42:38] 
[42:38] como  una  especie  de  rape  vale  con  y  está
[42:41] 
[42:41] bueno  está  bueno  sí  sí  como  es  una  cola
[42:43] 
[42:43] con  la  carne  así  en  los  dos  lados  con
[42:44] 
[42:44] esa  cola  divide  en  dos  es  bastante  como
[42:47] 
[42:47] como  un  rape  verde  es  un  Monstruito  de
[42:49] 
[42:49] mar  y  de  la  que  lo  saqué  miré  así  y
[42:52] 
[42:52] dije  ya  sé  que  he  sacado  Ahora  solo
[42:55] 
[42:55] sacamos  eso  así  que  e  nos  lo  comimos
[42:57] 
[42:57] igual  claro
[42:59] 
[42:59] eh  No  es  que  fuera  no  es  que  tuviera
[43:02] 
[43:02] veneno  ni  nada  sino  que  no  tiene  carne
[43:04] 
[43:04] en  comparación  con  los  otros  que  es  un
[43:06] 
[43:06] pues  pues  un  bacal  ahí  de  fiordo  qué
[43:08] 
[43:08] pasa  que  eran  unas  zonas  de  con  muchas
[43:10] 
[43:10] algas  con  rocas  y  por  el  viento  en
[43:13] 
[43:13] contra  no  conseguía  lanzar  Más  allá  de
[43:16] 
[43:16] las  algas  y  las  rocas  entonces  allí
[43:18] 
[43:18] pescar  es  muy  fácil  según  nos  decían  era
[43:21] 
[43:21] tipo  tú  tiras  10  veces  como  no  piques  en
[43:23] 
[43:23] 10  veces  te  mueves  porque  es  que  no  hay
[43:25] 
[43:25] si  hay  te  pican  van  eh  pero  que  se  tiran
[43:28] 
[43:28] al  anzuelo  Ajá  y  no  lo  conseguía
[43:30] 
[43:30] entonces  solo  en  la  zona  de  roca  solo
[43:32] 
[43:32] pude  sacar  uno  de  los  de  roca  y
[43:34] 
[43:34] mejillones  y  tal  y  vamos  allí  como  a
[43:36] 
[43:36] sobrevivir  así  estuvo  muy  bonito
[43:38] 
[43:38] entonces  nos  dejaron  también  una  pistola
[43:41] 
[43:41] de  bengalas  por  el  tema  de  los  osos  un
[43:43] 
[43:43] satelital  y  una  pistola  que  nos
[43:45] 
[43:45] enseñaron  un  poco  osos  polares  entiendo
[43:47] 
[43:47] ser  claro  claro  claro  esta  pistola  tiene
[43:50] 
[43:50] un  primer  cartucho  que  es  que  asusta  con
[43:54] 
[43:54] luz  que  es  como  una  especie  de  fuego
[43:56] 
[43:56] artificial  como  un  con  una  luz  verde
[43:58] 
[43:58] creo  y  la  segunda  que  era  como  tirarles
[44:01] 
[44:01] un  petardo  con  una  especie  de  explosivo
[44:03] 
[44:03] que  no  va  a  hacer  daño  al  oso  que  no  lo
[44:05] 
[44:05] va  a  matar  pero  lo  va  a  asustar  entonces
[44:08] 
[44:08] as  entonces
[44:10] 
[44:10] Eh  bueno  intentar  no  encontrar  y  nos
[44:13] 
[44:13] dijeron  te  lo  doy  no  te  vas  a  encontrar
[44:15] 
[44:15] con  ningún  oso  Pero  te  lo  doy  y  si  se  te
[44:19] 
[44:19] acerca  le  disparas  con  la  verde  si  se  te
[44:21] 
[44:21] acerca  más  le  disparas  con  la  otra  y
[44:24] 
[44:24] mientras  tanto  nos  llamas  con  el
[44:25] 
[44:25] satelital  ello  nos  nos  dejaron  allí  y  Se
[44:29] 
[44:29] volvieron  pero  estaban  como  a  una  hora  y
[44:31] 
[44:31] media  en  lancha  Entonces  nos  dijeron
[44:32] 
[44:32] Bueno  lo  que  tienes  que  hacer  es  si  el
[44:34] 
[44:34] oso  sigue  O  sea  tienes  cuatro  cartuchos
[44:36] 
[44:37] dos  de  luz  creo  que  eran  y  dos  de
[44:39] 
[44:39] explosivo  para  retener  al  oso  durante
[44:41] 
[44:41] una  hora  y  media  para  que  nos  avises  y
[44:43] 
[44:43] tenemos  una  hora  y  media  para  para
[44:45] 
[44:45] llegar  la  hora  y  media  más  larga  de  tu
[44:46] 
[44:46] vida  si  esto  está  pasando  no  no  no  hubo
[44:48] 
[44:48] oso  el  tema  es  que  nos  llamaron  o  sea
[44:50] 
[44:50] nos  fuimos  y  ahí  no  se  vea  un  oso  Desde
[44:53] 
[44:53] hacía  años  o  sea  nos  dicen  no  va  a  haber
[44:54] 
[44:54] oso  Pues  bueno  el  oso  llegó  al  día
[44:56] 
[44:56] siguiente  que  nos  fuimos  [ __ ]  apareció
[44:58] 
[44:58] el  oso  polar  al  D  nos  fuimos  y  lo
[44:59] 
[44:59] mataron  porque  normalmente  Ah  [ __ ]  pobre
[45:02] 
[45:02] sí  es  un  tema  pero  cuando  se  acerca  a
[45:04] 
[45:04] una  zona  que  que  hay  familias  y  que  hay
[45:07] 
[45:07] poblados  se  le  mata  Porque  básicamente
[45:10] 
[45:10] más  o  menos  es  como  si  es  un  sol  los
[45:12] 
[45:12] osos  viven  en  colonias  o  sea  con  más
[45:14] 
[45:14] familias  de  de  estos  osos  que
[45:16] 
[45:16] básicamente  este  puede  ser  el  que  ha
[45:18] 
[45:18] abierto  el  camino  entonces  Ese  oso  si  no
[45:21] 
[45:21] hace  nada  Déjale  que  se  vaya  el  miedo  Es
[45:23] 
[45:23] que  abre  el  camino  a  las  familias  de
[45:24] 
[45:25] osos  Y  eso  ya  no  es  protección  de  las
[45:27] 
[45:27] familias  las  familias  con  esto  también
[45:29] 
[45:29] quieren  proteger  a  los  osos  porque  como
[45:31] 
[45:31] lleguen  100  seguidos  van  a  tener  que
[45:33] 
[45:33] matar  a  los  100  entonces  matar  al
[45:35] 
[45:35] explorador  para  que  no  vengan  los  otros
[45:37] 
[45:37] es  más  o  menos  un  poco  así  los  Oye  y  tú
[45:41] 
[45:41] has  estado  en  en  uno  de  los  sitios  pues
[45:44] 
[45:44] más  fríos  del  mundo  y  se  está  hablando
[45:47] 
[45:47] mucho  del  tema  del  cambio
[45:49] 
[45:49] climático  has  hablado  con  gente  o  Ramón
[45:52] 
[45:52] te  ha  contado  ha  cambiado  la  zona  en  los
[45:55] 
[45:55] últimos  años  se  está  el  cambio  climático
[45:58] 
[45:58] ahí  o  de  momento  no  no  no  se  nota
[46:00] 
[46:00] muchísimo  se  nota  muchísimo  Groenlandia
[46:03] 
[46:03] el  Ártico  es  de  los  sitios  donde  más  se
[46:05] 
[46:05] nota  El  mundo  es  hasta  cuatro  o  cinco
[46:07] 
[46:07] veces  más  rápido  que  que  en  la
[46:09] 
[46:10] Antártida  básicamente  de  hecho  ahora
[46:12] 
[46:12] cuando  esta  en  la  antarte  con  esto  de  TV
[46:14] 
[46:14] hemos  estado  conviviendo  en  las  bases
[46:15] 
[46:16] científicas  que  esto  es  algo  que  yo  no
[46:17] 
[46:17] hice  la  otra  vez  ha  sido  un  viaje  muy
[46:19] 
[46:19] diferente  porque  he  ido  en  avión  en  vez
[46:21] 
[46:21] de  barco  y  estado  en  las  bases  con  Jesús
[46:23] 
[46:23] reit  puede  ser  con  Jesús  reit  no  sé
[46:27] 
[46:27] mismo  es  que  he  estado  con  much  hemos
[46:29] 
[46:29] estado  con  en  las  dos  bases  con  cantidad
[46:32] 
[46:32] de  proyectos  de  ciencia  algunos
[46:33] 
[46:33] proyectos  son  de  muchas  personas
[46:35] 
[46:35] estuvimos  en  el  esperides  que  es  el
[46:38] 
[46:38] barco  de  la  armada  el  el  el  proyecto  de
[46:41] 
[46:41] ciencia  que  había  allí  era  de  19
[46:43] 
[46:43] personas  entonces  he  estado  con  muchas
[46:44] 
[46:44] personas  Jesús  estado  con  varios
[46:47] 
[46:47] jesuses
[46:49] 
[46:49] Eh  entonces  nada  el  tema  Es  que  allí  ha
[46:51] 
[46:51] sido  muy  interesante  porque  también  ha
[46:53] 
[46:53] sido  como  esto  sale  en  abril  creo  esto
[46:55] 
[46:55] ha  sido  un  contacto  de  repente  con  la
[46:57] 
[46:57] Ciencia  brutal  porque  ha  sido  ya  de  la
[46:58] 
[46:58] mano  de  científicos  porque  un  explorador
[47:00] 
[47:00] un  guía  de  montaña  un  aventurero  te
[47:02] 
[47:02] puede  hablar  de  lo  que  él  ha  visto  pero
[47:04] 
[47:04] la  capacidad  de  entendimiento
[47:06] 
[47:06] e  del  del  Análisis  que  hace  un
[47:09] 
[47:09] científico  que  estudia  eso  una
[47:11] 
[47:11] barbaridad  super  Interesante  pero  esto
[47:13] 
[47:13] más  para  todos  los  públicos  que  esto  es
[47:15] 
[47:15] lo  que  yo  ya  sabía  desde
[47:16] 
[47:16] antes  digo  para  todos  los  públicos
[47:18] 
[47:18] porque  no  es  tan  científico  eh
[47:20] 
[47:20] básicamente  del  calentamiento  global  Que
[47:22] 
[47:22] obviamente  está  pasando  eh  los  grados
[47:25] 
[47:25] que  ASUME  la  atmósfera  se  ven  absorbidos
[47:28] 
[47:28] después  por  el  océano  en  una  buena  parte
[47:30] 
[47:30] se  forman  corrientes  de  agua  caliente
[47:32] 
[47:32] que  no  había  antes  y  estas  corrientes
[47:33] 
[47:33] están  llegando  al  Ártico  Entonces  los
[47:36] 
[47:36] glaciares  claro  Esto  es  algo  que  además
[47:38] 
[47:38] no  se  tenía  en  cuenta  eh  Porque  el
[47:41] 
[47:41] deshielo  que  se  medía  era  en  la  banquisa
[47:44] 
[47:44] de  hielo  recordamos  que  la  antártida  es
[47:45] 
[47:45] un  continente  O  sea  hay  un  continente
[47:47] 
[47:47] terrestre  debajo  y  una  capa  de  hielo
[47:49] 
[47:49] encima  Exacto  que  la  gente  no  se  Imagine
[47:50] 
[47:50] que  solo  es  hielo  no  no  o  sea  es  es  Es
[47:52] 
[47:52] sólido  pero  el  Polo  Norte  Sí  no  hay
[47:54] 
[47:54] continente  debajo  es  una  banquilla  de
[47:55] 
[47:55] hielo  se  medía  el  deshielo  el  hielo  que
[47:58] 
[47:58] está  desapareciendo  por  el  calentamiento
[48:00] 
[48:00] del  aire  lo  que  no  se  medía  eraa  lo  que
[48:03] 
[48:03] desaparece  por  debajo  porque  se  pensaba
[48:04] 
[48:04] que  no  desaparecía  porque  el  agua  Es
[48:06] 
[48:06] fría  Pues  no  desaparecía  cuando  han
[48:08] 
[48:08] descubierto  estas  corrientes  de  agua
[48:10] 
[48:10] caliente  que  están  deshaciendo  el  hielo
[48:11] 
[48:11] mucho  más  rápido  en  la  banquisa  de  hielo
[48:14] 
[48:14] por  debajo  y  Groenlandia  en  los
[48:16] 
[48:16] glaciares  en  las  lenguas  desde  el  agua
[48:18] 
[48:18] es  hasta  cuatro  o  cinco  veces  más  rápido
[48:21] 
[48:21] el  des  hielo  en  el  Polo  Norte  que  en  el
[48:22] 
[48:22] Polo  Sur  aquí  se  nota  muchísimo  y  Ramón
[48:24] 
[48:24] lleva  yendo  25  años  y
[48:27] 
[48:27] es  claro  hablamos  de  cientos  de  metros
[48:29] 
[48:29] en  las  lenguas  de  los  glaciares  sea  que
[48:31] 
[48:31] se  está  haciendo  pequeño  el  Ártico  Sí  sí
[48:33] 
[48:33] sí  muchísimo  el  no  sé  si  o  sea  Bueno
[48:37] 
[48:37] luego  puedes  poner  una  foto  una
[48:38] 
[48:38] comparativa  de  hace  unas  décadas  y  ahora
[48:40] 
[48:40] desde  satelital  de  la  banquisa  del  Polo
[48:44] 
[48:44] Norte  porque  es  una  barbaridad  es  una
[48:45] 
[48:45] barbaridad  después  claro  la  Y  eso  qué
[48:48] 
[48:48] dicen  incluso  de  Claro  tú  no  mejor  no
[48:50] 
[48:50] has  estado  en  las  zonas  que  siempre  está
[48:51] 
[48:51] con  hielo  pero  no  incluso  había  unas
[48:53] 
[48:53] imágenes  de  unas  flores  que  estaban
[48:55] 
[48:55] naciendo  en  s  en  los  que  nunca  se  habían
[48:57] 
[48:57] visto  no  era  habitual  verlas  tú  esto  lo
[48:59] 
[48:59] has  podido  comprobar  el  tema  del  suelo
[49:01] 
[49:01] de  la  tierra  o  no  has  llegado  al  punto
[49:02] 
[49:02] tan  tan  frío  porque  aquí  por  ejemplo  eso
[49:05] 
[49:05] debe  ser  verano  eso  es  normal  verlo  pero
[49:07] 
[49:07] que  esto  es  así  sí  sí  esto  es  en  verano
[49:09] 
[49:09] en  el  norte  en  la  zona  norte  norte  La
[49:11] 
[49:11] más  ártica  ahí  o  sea  no  el  glaciar  a  ver
[49:15] 
[49:15] Esto  es  solo  en  la  costa  solo  solo  solo
[49:18] 
[49:18] solo  en  la  costa  puede  ser  que  lo  más
[49:20] 
[49:20] cercano  a  la  costa  del  Norte  también  en
[49:22] 
[49:22] verano  se  deshile  de  hecho  la  banquisa
[49:23] 
[49:23] de  hielo  te  desaparece  en  el  verano
[49:27] 
[49:27] hielo  del  norte  de
[49:28] 
[49:28] Groenlandia  Esto  es  lo  más  normal  esto
[49:30] 
[49:30] en  invierno  está  completamente  blanco
[49:32] 
[49:32] pero  el  verano  sí  que  es  cierto  en  la
[49:33] 
[49:33] zona  Sur  hay  muchas  zonas  verdes  es  muy
[49:36] 
[49:36] bonito  que
[49:37] 
[49:37] además  no  solo  encontramos  los
[49:40] 
[49:40] asentamientos  de  los  inuits  de  hace
[49:41] 
[49:41] cientos  o  miles  de  años  sino  que  también
[49:43] 
[49:43] encontramos  los  asentamientos  de
[49:44] 
[49:44] vikingos  de  hace  500  años  que  llegaron
[49:46] 
[49:46] con  Eric  el  rojo  que  fue  un  explorador
[49:48] 
[49:48] que  le  destierran  destierran  señor  llega
[49:51] 
[49:51] allí  y  descubre  es  un  poco  la  gracia  yo
[49:55] 
[49:55] siempre  había  oído  que  eso  era  un  engo
[49:56] 
[49:56] que  él  hizo  lo  de  greenland  que  es  una
[49:59] 
[49:59] tierra  verde  y  prometida  porque  él
[50:02] 
[50:02] encuentra  estas  tierras  regresa  convenza
[50:05] 
[50:05] a  más  familias  y  vuelven  con  una  flota
[50:08] 
[50:08] más  grande  y  se  se  establecen  estas
[50:10] 
[50:10] primeras  colonias  de  estuvieron  en  en
[50:12] 
[50:12] grenlandia  Sí  sí  claro  claro  en  esta
[50:13] 
[50:13] zona  Sur  Yo  he  estado  con  o  sea  en
[50:14] 
[50:14] asentamientos  de  los  viquingos  que  los
[50:16] 
[50:16] ves  que  son  como  como  ruinas  eh  fue  hace
[50:19] 
[50:19] 500  años  y  hace  ya  no  sé  unos  200  años
[50:22] 
[50:22] que  que  desaparecen  al  de  300  o  400  años
[50:26] 
[50:26] de  desaparecen  y  tampoco  se  sabe  del
[50:28] 
[50:28] todo  mira  lo  que  decías  antes  del  tema
[50:29] 
[50:29] de  la  disminución  eh  eso  o  sea  se  nota  o
[50:32] 
[50:32] sea  se  nota  hay  un  cambio  hay  un  cambio
[50:35] 
[50:35] una  barbaridad  parece  la  pérdida  de  pelo
[50:36] 
[50:36] de  algunos  pasa  aquí  Turquía  no  puede
[50:38] 
[50:38] hacer  nada  eh  con  esto  no  no  hay  nada
[50:39] 
[50:39] que  hacer  se  nota  una  barbaridad  a  y  el
[50:42] 
[50:42] tema  básicamente  es  eso  con  Eric  el  rojo
[50:46] 
[50:46] lo  que  no  sabe  es  por
[50:48] 
[50:48] qué  bueno  hay  muchas  teorías  información
[50:51] 
[50:51] No  no  es  algo  que  no  se  tiene  ninguna
[50:54] 
[50:54] idea  Por  qué  es  banda  allí
[50:57] 
[50:57] está  desde  un  clima  que  es  complicado  no
[50:59] 
[50:59] era  la  tierra  tan  prometida  Pero  bueno
[51:00] 
[51:00] es  cierto  en  la  zona  Sur  también  es  muy
[51:02] 
[51:02] verde  en  el
[51:04] 
[51:04] verano  pero  después  también  hay  algunos
[51:08] 
[51:08] restos  que  se  relacionan  con  piratas  de
[51:11] 
[51:11] Inglaterra  con  balleneros  del  país  Vasco
[51:14] 
[51:14] porque  estaban  Incluso  en  Terranova  que
[51:16] 
[51:16] esa  zona  Terranova
[51:19] 
[51:19] entonces  que  los  vascos  son  fuertes  eh
[51:21] 
[51:21] cualquiera  se  mete  con  ellos  a  ver  bueno
[51:24] 
[51:24] no  s  no  s  si  lo  sabías  pero  hasta  16
[51:27] 
[51:27] eraa  legal  Matar  un  Vasco  en
[51:29] 
[51:29] Islandia  qué  Sí  sí  sí  porque  era  una  ley
[51:33] 
[51:33] antigua  Que  bueno  que  estaba  ahí  O  sea
[51:35] 
[51:35] que  un  un  Vasco  un  tío  de  Bilbao  podía
[51:38] 
[51:38] ir  a  Islandia  o  Quiero  ver  Reik  o  sea  yo
[51:40] 
[51:40] llegu  en  2018  por  te  rajaban  el  cuello  y
[51:43] 
[51:43] Oye  fantástico  crack  Vete  para  tu  casa
[51:45] 
[51:45] no  pasaba  porque  igual  no  sé  ni  si  los
[51:46] 
[51:46] islandeses  eran  conscientes  de  esto  esto
[51:48] 
[51:48] era  por  los  tiempos  de  los  balleneros
[51:50] 
[51:50] esto  es  por  los  balleneros  pero  no  era
[51:52] 
[51:52] legal  Matar  un  ballenero  Vasco  ya  se
[51:54] 
[51:54] quedó  con  que  es  legal  Matar  un  Vasco  cl
[51:56] 
[51:56] 2016  dijeron  qué  [ __ ]  es  esto  que  los
[51:58] 
[51:58] turistas  vascos  pensando  [ __ ]  dónde  me
[52:00] 
[52:00] he  metido  no  el  tema  es  que  esto  no  lo
[52:01] 
[52:01] sabías  o  en  2016  se  hizo  famoso  esto
[52:04] 
[52:04] porque  lo  anularon  fue  como  [ __ ]  Pero
[52:06] 
[52:06] esto  que  tenemos  aquí  más  cre  que
[52:08] 
[52:08] Islandia  es  un  país  super  s  s  seguro
[52:09] 
[52:09] mira  en  Islandia  todo  el  mundo  sea  un
[52:11] 
[52:11] policía  con  respeto  a  los  policías  de
[52:13] 
[52:13] Islandia  Yo  creo  que  si  matan  a  alguien
[52:16] 
[52:16] no  saben  ni  por  dónde  empezar  porque  í
[52:18] 
[52:18] no  pasa  nunca  n  si  tú  preguntas  se
[52:20] 
[52:20] recuerda  que  el  el  el  año  f  en  2012  2013
[52:24] 
[52:24] no  sé  cuánd  fue  hubo  un  año  que  mat
[52:26] 
[52:26] maton  a  uno  y  recuerdan  el  año  en  el  que
[52:28] 
[52:28] murió  un  tío  Entonces  es  sea  hay  cero
[52:30] 
[52:30] crimen  eh  yo  cuando  de  alguna  vez  que  me
[52:33] 
[52:33] ha  tocado  allí  devolver  alguna  pensado
[52:35] 
[52:35] alguna  vez  que  que  he  matado  algún  Vasco
[52:38] 
[52:38] no  pero  alguna  vez  que  me  ha  tocado
[52:39] 
[52:39] devolver  por  ejemplo  una  furgoneta  del
[52:40] 
[52:40] Rental  una  Camper  eh  llego  tarde  está  ya
[52:44] 
[52:44] cerrado  me  dicen  déjalo  en  la  calle  con
[52:45] 
[52:45] las  llaves  en  la  guantera  Entonces  lo
[52:46] 
[52:46] dejas  la  feta  abierta  con  las  que  es  o
[52:49] 
[52:49] sea  como  aquí  en  Barcelona  máss  menos
[52:51] 
[52:51] igualito  entonces  claro  allí  no  hay
[52:53] 
[52:53] ningún  ningún  crimen  e  y  por  eso  Nada
[52:56] 
[52:57] pues  entonces  Que  que  el  tema  de  de  Por
[52:59] 
[52:59] qué  se  fueron  los  vikingos  hay  varios
[53:01] 
[53:01] motivos  No  desde
[53:02] 
[53:02] ataques  que  la  tierra  era  una  [ __ ]  Sí
[53:05] 
[53:05] sí  pues  claro  un  poco  así  y  desaparecen
[53:07] 
[53:07] pero  claro  hoy  en  día  es  muy  interesante
[53:08] 
[53:08] porque  tú  imagínate  una  zona  natural
[53:10] 
[53:10] super  remota  maravillosa  con  los
[53:12] 
[53:12] casquetes  de  hielo  las  focas  las
[53:14] 
[53:15] ballenas  restos  de  vikingos  restos  de
[53:16] 
[53:16] inu  que  gron  landia  es  esto  de  aquí  si
[53:19] 
[53:19] no  me  equivoco  verdad  est  esta  parte  sí
[53:21] 
[53:21] así  visto  No  sí  per  esto  esto  entiendo
[53:24] 
[53:25] que  esto  es  canad  eso  es  esto  sería
[53:27] 
[53:27] Alaska  y  esto  tiene  que  ser  Groenlandia
[53:29] 
[53:29] verdad  no  porque  esto  es  una  misma  fot
[53:30] 
[53:30] Ah  Es  la  misma  foto  partida  en  dos
[53:32] 
[53:32] verdad  es  verdad  es  verdad  Bueno  pero
[53:33] 
[53:33] esto  sería  Canadá  Sí  eso  es  el  norte  de
[53:35] 
[53:35] Canadá  esto  es  como  cl  esto  es  como  el
[53:37] 
[53:37] noreste  de  Canadá  por  ahí  todavía  más
[53:39] 
[53:39] Canadá  alasca  creo  que  es  la  isla  más
[53:40] 
[53:40] grande  del  mundo  Groenlandia  claro  Sí  a
[53:42] 
[53:42] ver  Esto  es  un  debate  un  continente
[53:45] 
[53:45] claro  este  es  el  debate  Hasta  qué  punto
[53:47] 
[53:47] se
[53:47] 
[53:48] considera  Isla  o  continente  porque  a  ver
[53:50] 
[53:51] todos  los
[53:51] 
[53:51] continentes  son  son  Islas  que  América  es
[53:54] 
[53:54] una  isla  te  quiero  decir  o  sea  por  por
[53:56] 
[53:56] ser  Islas  es  tipo  está  rodeado  de  agua
[53:58] 
[53:58] evidentemente  si  vas  agrandando  que
[54:00] 
[54:00] todos  son  Islas  Entonces  es  ver  hasta
[54:02] 
[54:02] qué  punto  consideras  isla  y  Australia  en
[54:04] 
[54:04] principio  ya  no  se  considera  una  isla
[54:06] 
[54:06] sino  un  continente
[54:09] 
[54:09] Entonces  algo  así  entonces  sí  en  efecto
[54:12] 
[54:12] grenlandia  es  la  isla  más  grande  del
[54:14] 
[54:14] mundo  vamos  a  seguir  por  el  frío  No  aquí
[54:17] 
[54:17] zona  que  bueno  depende  también  hay  buen
[54:19] 
[54:19] clima  pero  estamos  hablando  de  la  ex
[54:21] 
[54:21] Unión  soviética  los  países  afines  al
[54:24] 
[54:24] régimen  no  has  estado  Por  ahí  también
[54:27] 
[54:27] has  estado  en  varios  sitios  Pero  hay  dos
[54:29] 
[54:29] que  que  me  gustaría  destacar  que  es
[54:31] 
[54:31] cheia  y  dagestán  vale  muy  diferentes
[54:34] 
[54:34] dagestán  es  un  sitio  que  ahora  está
[54:37] 
[54:37] vamos  a  decir  No  sé  si  la  palabra  es  de
[54:39] 
[54:39] moda  o  concepto  es  de  moda  por  el  tema
[54:41] 
[54:41] de  jaib  de  la  lucha  magaf  es  decir  es  un
[54:44] 
[54:44] sitio  que  está  saliendo  como  escuela
[54:46] 
[54:46] tienen  al  uno  o  sea  dec  los  mejores  de
[54:50] 
[54:50] libra  por  libra  de  imagínate  topuri  basa
[54:54] 
[54:54] por  él  eh  lo  sé  lo  sé  que  top  va  por  él
[54:57] 
[54:57] Ojalá  dagestán  no  una  tierra  preciosa
[55:00] 
[55:00] muy  muy  curiosa  con  esas  he  visto
[55:03] 
[55:03] imágenes  que  alucinante  luego  está
[55:04] 
[55:04] chechenia  dominada  por  kirov  un  dictador
[55:09] 
[55:09] muy  íntimo  con  Putin
[55:11] 
[55:11] e  que  tiene  una  fama  bestial  ya  veremos
[55:14] 
[55:15] mano  de  hierro  si  es  tn  así  o  no  con
[55:17] 
[55:17] algunos  conceptos  medievales  casi  no  es
[55:19] 
[55:19] la  fama  que  tiene  kirov  un  tío  muy  duro
[55:22] 
[55:22] y  bueno  todos  estado  en  los  dos  vamos  a
[55:24] 
[55:24] empezar  por  el  vamos  a  empezar  por  el
[55:25] 
[55:25] más  menos  polémico  menos  duro  bueno  duro
[55:28] 
[55:28] que  lo  es  también  eh  pero  ya  me
[55:29] 
[55:30] entiendes  vamos  a  ha  de  dagestán  para
[55:32] 
[55:32] empezar  Qué  tal  es  dagestán  y  y  la  lucha
[55:34] 
[55:34] no  el  el  el  todo  esto  que  pasó  también
[55:37] 
[55:37] antes  del  anterior  podcast  Solo  que  no
[55:39] 
[55:39] le  estaba  recién  para  subirlo  porque
[55:40] 
[55:40] creo  que  te  adelantó  un  poquito  hablamos
[55:42] 
[55:42] un  poquito  de  de  de  los  nenets  o  de  no
[55:45] 
[55:45] no  [ __ ]  de  que  no  me  sale  ahora  del  del
[55:48] 
[55:48] Ah  de  jull  de  hasbulla  de  hasbula
[55:51] 
[55:51] hablamos  un  poquito  vie  que  está  ahí
[55:53] 
[55:53] hasbula  estás  bien  Bueno  hay  dos  julas
[55:58] 
[55:58] es  que  todo  esto  es  un  viaje  que  venía
[55:59] 
[55:59] por  los  nenes  que  por  eso  decía  que  son
[56:01] 
[56:01] los  pastores  nómadas  del  Ártico  ruso
[56:03] 
[56:03] esto  era  el  evento  principal  del  viaje
[56:05] 
[56:05] no  este  es  el  motivo  del  viaje  ya  que
[56:08] 
[56:08] iba  a  entrar  en  Rusia  en  tiempos  de
[56:10] 
[56:10] guerra  casi  de  covid  limitaciones  por
[56:13] 
[56:13] por  todas  partes  pues  dije  Bueno  ya  no
[56:15] 
[56:15] voy  a  ir  solo  para  los  nenes  Voy  a
[56:16] 
[56:16] hacerme  un  recorrido  empecé  a  investigar
[56:19] 
[56:19] qué  zonas  eran  las  que  más  me
[56:20] 
[56:21] interesaban  porque  hay  muchas  culturas
[56:23] 
[56:23] Allí  están  también  los  cómo  se  llaman
[56:26] 
[56:26] los  los
[56:27] 
[56:27] cosacos  están  también  los  los  tártaros
[56:31] 
[56:31] hay  muchas  culturas  allí  ya  no  Por  irte
[56:33] 
[56:33] hacia  las  zonas  del  norte  de  o  sea  de
[56:34] 
[56:34] encima  de  mongolia  de  Rusia  es  un
[56:37] 
[56:37] continente  o  sea  es  enorme  aquello  sí
[56:40] 
[56:40] investigando  investigando  decidí  que
[56:42] 
[56:42] bueno  ya  zona  tribal  era  con  con  los
[56:45] 
[56:45] nenes  donde  me  interesaba  más  era  el
[56:47] 
[56:47] cáucaso  en  las  repúblicas  del  cáucaso
[56:49] 
[56:49] iba  a  hacer  dicho  algún  reportaje  más
[56:51] 
[56:51] pero  no  pude  hacer  otros  que  ojalá  que
[56:53] 
[56:53] pueda  hacer  en  en  el  futuro  es  está
[56:56] 
[56:56] dagestán  chechenia  osetia  de  ahí  del  sur
[57:00] 
[57:00] y  del  Norte  es  como  una  especie  de
[57:01] 
[57:01] conglomerado  de  repúblicas  dán  también
[57:03] 
[57:03] tiene  que  estar  no  por  ahí  Tristán  es  Al
[57:05] 
[57:05] otro  lado  del  caspio  Esto  está  justo
[57:08] 
[57:08] entre  es  de  Europa  del  este  justo  ahí
[57:10] 
[57:10] cuando  comienza  Rusia  es  debajo  de  Moscú
[57:12] 
[57:12] es  como  una  como  una  O  sea  este  es  el
[57:14] 
[57:14] mar  caspio  Rusia  es  todo  esto  Moscú  y
[57:17] 
[57:17] San  Petersburgo  Pues  un  bracito  que
[57:19] 
[57:19] tiene  para  aquí  abajo  así  y  se  pega  con
[57:21] 
[57:21] el  caspio  que  además  son  curiosos  porque
[57:23] 
[57:23] hay  mucho  musulmán  con  es  una  mezcla  y
[57:25] 
[57:25] verdad  tenía
[57:27] 
[57:27] también  en  dagestán  eh  Pero  tenían  más
[57:31] 
[57:31] parte  rusa  porque  o  sea  tipo
[57:34] 
[57:34] veías  era  como  esa  broma  que  yo  hacía
[57:37] 
[57:37] que  veías  la  familia  que  le  podía  más  lo
[57:38] 
[57:38] rusos  y  la  que  le  podía  más  el  islam  se
[57:40] 
[57:40] ve  no  las  barbas  quizá  por  quien  estaba
[57:43] 
[57:43] todo  el  día  con  el  bozca  y  quien  no  que
[57:45] 
[57:46] había  alguno  que  le  podía  más  ruso  claro
[57:48] 
[57:48] además  ahí  los  dagestan  los  que  son  más
[57:51] 
[57:51] vamos  a  decir  de  musulmanes  eh  Son  muy
[57:53] 
[57:53] rígidos  y  son  personas  con  una
[57:57] 
[57:57] y  es  parte  o  sea  todos  los  luchadores  de
[57:58] 
[57:58] la  UFC  que  que  conocemos  son  super
[58:01] 
[58:01] estrictos  allí  había  en  dagestán  primero
[58:04] 
[58:04] comenzamos  a  recorrer  las  montañas
[58:07] 
[58:07] porque  sitio  para  mí  es  uno  de  esos  que
[58:08] 
[58:08] es  un  paraíso  hay  como  40  etnias  de  las
[58:12] 
[58:12] cuales  30  tienen  un  idioma  propio  12  o
[58:16] 
[58:17] 13  son  nativas  de  la  zona  el  resto
[58:18] 
[58:18] provienen  de  movimientos  nómadas  de  los
[58:21] 
[58:21] últimos
[58:23] 
[58:23] siglos  empiezas  a  recorrer  por  esas
[58:25] 
[58:25] montañas  donde  los  códigos  de  la
[58:27] 
[58:27] sociedad  son  eso  de  hombres  de  códigos
[58:29] 
[58:29] de  familias  te  tiene  que  recibir  el
[58:31] 
[58:31] hombre  de  la  casa  y  que  es  muy  machista
[58:34] 
[58:34] que  por  supuesto  lo  vemos  desde  aquí  la
[58:36] 
[58:36] mujer  cocina  Mientras  que  el  hombre  me
[58:37] 
[58:37] recibe  Por  supuesto  que  sí  es  una
[58:39] 
[58:39] mentalidad  atrasada  en  el  tiempo  es  como
[58:41] 
[58:41] viajar  Pues  sí  como  en  España  en  hace  50
[58:43] 
[58:43] años  que  que  también  era  Así  Fíjate  lo
[58:45] 
[58:45] que  lo  que  hay  esto  es  gams  que  es  un
[58:47] 
[58:47] pueblo  fantasma  que  yo  estuve  aquí  una
[58:50] 
[58:50] maravilla  que  este  que  este  pueblo  te
[58:52] 
[58:52] digo  se  desh  habitó  las  últimas  que
[58:54] 
[58:54] quedaban  cuatro  personas  hace  20  años  o
[58:56] 
[58:56] 15  años  10  o  sea  que  hace  nada  y  yo
[58:59] 
[58:59] estuve  aquí  y  este  espc  este  es  el  Este
[59:02] 
[59:02] es  el  el  landscape  no  que  desde  ahí  en
[59:04] 
[59:04] están  muchos  así  No  esas  montañas  Sí
[59:07] 
[59:07] este  es  el  más  este  yo  creo  es  el  puel
[59:08] 
[59:08] fantasma  así  más  famoso  Y  pues  cuéntame
[59:12] 
[59:12] lo  estabas  ahí  y  nada  bueno  entre  todo
[59:13] 
[59:13] este  amasijo  de  culturas  de  diferentes
[59:16] 
[59:16] también  con  una  gastronomía  propia  muy
[59:18] 
[59:18] interesantes  o  las  montañas  todo  está  el
[59:21] 
[59:21] tema  de  la  lucha  y  allí  nadie  quiere  ser
[59:24] 
[59:24] ni  futbolista  ni
[59:26] 
[59:26] ni  un  youtuber  ni  nada  No  ni  astronauta
[59:28] 
[59:28] ni  nada  y  todo  el  mundo  quiere  ser
[59:30] 
[59:30] luchador  Y  por  qué  De  dónde  viene  eso  se
[59:33] 
[59:33] sabe  exactamente  porque  precisamente  en
[59:36] 
[59:36] dagestán  y  no  en  otras  repúblicas  porque
[59:39] 
[59:39] son  repúblicas  independientes  pero  muy
[59:41] 
[59:41] deudoras  de  Rusia
[59:43] 
[59:43] verdad  O  sea  a  ver  han  sido  zonas  muy
[59:47] 
[59:47] Rebeldes  con  mucho  terrorismo  Sobre  todo
[59:49] 
[59:49] chechi  las  chechenas  una  barbaridad
[59:53] 
[59:53] entonces
[59:55] 
[59:55] e  a  el  tema  es  que  lucha  hay  en  muchos
[59:58] 
[59:58] lugares  de  forma  tradicional  y  fuerte  en
[60:00] 
[60:01] en  en  Irán  es  potente  en  chechenia
[60:04] 
[60:04] también  es  potente  pero  daguestán  es  un
[60:05] 
[60:05] fuera  de  lo  común  oima  que  es  un
[60:07] 
[60:07] checheno  en  daguestán  lo  que  tiene  es
[60:09] 
[60:09] que  están  sacando  mucho  campeón  y  y  ahí
[60:13] 
[60:13] el  nivel  sube  mucho  porque  es  eh  Ahí
[60:16] 
[60:16] están  los  campeones  lo  mejor  de  lo  mejor
[60:18] 
[60:18] Entonces  qué  pasa  los  que  no  llegan  a
[60:19] 
[60:19] ser  campeón  en  dagestán  se  pueden  ir  a
[60:21] 
[60:21] luchar  a  otros  lugares  y  van  a  ser  un
[60:23] 
[60:24] campeón  y  al  revés  los  campeones  de
[60:26] 
[60:26] otros  lugares  se  quieren  medir  con  los
[60:28] 
[60:28] campeones  del  dagestán  entonces  allí
[60:29] 
[60:29] También  hay  campeones  de  otros  lugares
[60:31] 
[60:31] como  catriel  cl  que  es  el  argentino
[60:34] 
[60:34] casado  con  ya  una  mujer  local  que  habla
[60:36] 
[60:36] perfectamente  Ruso  y  todo  que  ahí  tiene
[60:38] 
[60:38] un  campamento  de  lucha  y  todo  que  es
[60:39] 
[60:39] luchador  y  que  está  viendo  allí  él  fue
[60:41] 
[60:41] el  nexo  al  ser  un  un  argentino  é
[60:46] 
[60:46] finalmente  no  pudo  estar  él  iba  a  estar
[60:47] 
[60:47] pero  no  pudo  pero  me  hizo  todos  los
[60:49] 
[60:49] contactos  y  tal  Entonces  nos  pudimos
[60:50] 
[60:50] sumergir  Eh  mi  traductor  era  luchador  mi
[60:54] 
[60:54] conductor  era  luchador
[60:57] 
[60:57] todos  son  luchadores  es  su  fútbol  no  lo
[60:58] 
[60:58] que  aquí  el  niño  quiere  jugar  a  fútbol  o
[61:00] 
[61:00] en  el  en  el  recreo  juegan  a  fútbol  ahí
[61:03] 
[61:03] La  idea  es  el  la  lucha  no  clo  la
[61:07] 
[61:07] diferencia  con  el  fútbol  es  que  en  el
[61:09] 
[61:09] fútbol  si  no  eres  muy  bueno  no  vives  del
[61:12] 
[61:12] fútbol  y  aquí  todo  el  mundo  se  puede
[61:14] 
[61:14] hacer  un  gimnasio  ser  entrenador
[61:16] 
[61:16] Entonces  está  lleno  de  gimnasios  por
[61:17] 
[61:17] todas  partes  hay  mucha  gente  que  no
[61:19] 
[61:19] triunfado  y  sigue  viviendo  en  el  tema  de
[61:21] 
[61:21] la  lucha  Y  es  lucha  en  todas  partes  en
[61:24] 
[61:24] todas  partes  Cómo  es  un  gimnasio  está  de
[61:26] 
[61:26] lucha  Cómo  cómo  es  un  gimnasio  en  el
[61:27] 
[61:27] mejor  sitio  del  mundo  de  esta  disciplina
[61:29] 
[61:29] todos  son  como  robot  soldados  a  nivel  de
[61:31] 
[61:31] lo  estricto  de  lo  fuerte  es  una
[61:33] 
[61:33] barbaridad  pero  desde  el  niño  de  5  años
[61:35] 
[61:35] hasta  el  ya  profesional  es  una
[61:36] 
[61:36] barbaridad  en  qué  lo  notas  esta  esta  est
[61:40] 
[61:40] son  muy  estricto  o  sea  yo  he  entrenado
[61:41] 
[61:41] también  no  sé  yo  esto  en  atletismo  en
[61:43] 
[61:43] judo  cuando  era  niño  estuve  en  Remo  ya
[61:46] 
[61:46] con  17  18  me  lo  tomé  diferente  con  15  la
[61:49] 
[61:49] verdad  que  me  la  sudaba  todo  iba  a  pasar
[61:51] 
[61:51] el  rato  si  entrenaba  el  día  que  no  me
[61:53] 
[61:53] apetecía  faltaba  me  iba  de  fiesta  pues
[61:55] 
[61:55] al  día  entr  No  aquí  no  hay  eso  o  sea
[61:58] 
[61:58] aquí  es  estricto  desde  que  entran  hasta
[62:00] 
[62:00] que  salen  nadie
[62:02] 
[62:02] falla  todos  llevan  el  mismo  peinado
[62:04] 
[62:04] nadie  tiene  un  tatuaje  es
[62:07] 
[62:07] hubo  Cómo  se  llama  creo  que  eran  es  que
[62:10] 
[62:10] los  apellidos  rusos  son  todos  era  en
[62:13] 
[62:13] calaf  una  cosa  así  era  bueno  calaf  es
[62:16] 
[62:16] uno  de  la  UFC  no  pero  este  era  un  Ah
[62:18] 
[62:18] vale  vale  uno  en  calaf  de  aquí  de  ca  que
[62:20] 
[62:20] están  tres  sí  sí  sí  sí  no  pero  este  era
[62:22] 
[62:22] eh  cinco  veces  campeón  del  mundo  cinco
[62:24] 
[62:24] veces  campeón  de  Europa  dos  veces
[62:25] 
[62:25] campeón  juegos  o  sea  el  mejor  del  mundo
[62:27] 
[62:27] en  su  en  su  peso  sí  le  quise  para  hacer
[62:31] 
[62:31] una  foto  con  él  la  foto  creo  que  al
[62:32] 
[62:32] final  sí  que  nos  la  hicimos  la
[62:34] 
[62:34] entrevista  no  quiso  vale  Y  la  foto
[62:37] 
[62:38] posando  como  luchador  no  quiso  y  fue
[62:40] 
[62:41] porque  tengo  tatuajes  y  eso  dijo  que
[62:43] 
[62:43] tipo  no  me  lo  quiso  decir  él  [ __ ]  pero
[62:46] 
[62:46] mi  el  pero  el  intérprete  con  con  el  que
[62:49] 
[62:49] yo  iba  luego  me  dijo  no  ha  querido
[62:51] 
[62:51] porque  eres  harán  porque  eres  fuera  de
[62:53] 
[62:54] religión  eres  el  lo  antir  religión
[62:56] 
[62:56] [ __ ]  ya  no  era  por  desprecio  hacia  mí
[62:59] 
[62:59] sino  por  lo  que  me  dijo  Es  porque  habían
[63:00] 
[63:00] hecho  algunos  memes  con  él  y  no  sé  qué  Y
[63:02] 
[63:02] por  no  ser  víctima  de  meme  por  ser  por
[63:04] 
[63:04] tener  una  foto  con  el  tatuado  o  una  cosa
[63:06] 
[63:06] así  O  sea  ha  hay  hay  memes  end  dagestán
[63:08] 
[63:08] de  este  tipo  Ah  igual  el  intérprete  me
[63:09] 
[63:09] lo  dijo  para  para  que  no  me  sentara  mal
[63:12] 
[63:12] y  dijo  este  [ __ ]  no  me  lo  acerques
[63:14] 
[63:14] que  le  hago  una  llave  que  lo  dejo  ti  Eso
[63:15] 
[63:15] sí  no  Simplemente  o  sea  fue  o  sea  super
[63:18] 
[63:18] o  sea  respetuoso  muy  respetuoso
[63:20] 
[63:20] Simplemente  yo  intenté  hacer  la  foto  de
[63:21] 
[63:21] portada  de  la  miniatura  que  yo  estoy  con
[63:23] 
[63:23] un  luchador  con  posición  de  un  luchador
[63:26] 
[63:26] y  él  se  hizo  la  foto  conmigo  y  cuando  le
[63:28] 
[63:28] pregunté  simplemente  y  con  la  educación
[63:29] 
[63:29] le  dije  te  Pos  harías  una  me  dijo  No  no
[63:31] 
[63:31] no  pero  me  dijo  no  no  y  se  fue  y  ya  está
[63:34] 
[63:34] vino  otro  y  me  le  hice  con  el  otro  hay
[63:36] 
[63:37] siento  el  humor  por  eso  dentro  de  dentro
[63:38] 
[63:38] de  esa  disciplina
[63:41] 
[63:41] férrea  notabas  buen  rollo  en  el  gimnasio
[63:44] 
[63:44] bromas  o  todo  era  casi  militar  seriedad
[63:46] 
[63:46] lucha  lucha  no  pero  muy  muy  Familiar  o
[63:49] 
[63:49] sea  es  muy  estricto  Por  eso  digo  lo  de
[63:51] 
[63:51] militar  pero  es  muy  familiar  allí  por
[63:53] 
[63:53] ejemplo  justo  cada  vez  que  uno  de  ellos
[63:55] 
[63:55] gana  del  mundo  O  sea  que
[63:58] 
[63:58] es  cada  semana  porque  a  mí  me  tocó  yo
[64:02] 
[64:02] creo  que  no  fue  casualidad  de  gu  justo
[64:03] 
[64:04] el  día  que  yo  fui  No  creo  que  es  algo
[64:05] 
[64:05] más  habitual  de  lo  que  uno  se  de  lo  que
[64:07] 
[64:07] uno
[64:09] 
[64:09] imaginaría  entonces
[64:12] 
[64:12] Eh  pues  se  reúnen  todos  juntos  le  dan  el
[64:15] 
[64:15] premio  ya  se  lo  han  dado  no  pero  digamos
[64:17] 
[64:17] le  da  hacen  como  el  de  que  lo  reciba
[64:20] 
[64:20] delante  de  todos  y  le  aplauden  todos  y
[64:22] 
[64:22] abrazos  entonces  hay  un  ambiente  muy
[64:24] 
[64:24] familiar  en  el  que  después  el  sparring
[64:26] 
[64:26] que  hacían  y  así  se  veía  también  duro
[64:30] 
[64:30] pero  con  mucho  respeto  Familiar  no  era
[64:33] 
[64:33] ni  hacer  daño  ni  a  yo  te  aplasto  para
[64:36] 
[64:36] que  veas  que  te  no  había  ego  ahí  o  sea
[64:38] 
[64:38] era  Era  unas  comunidades  claro  es  que
[64:41] 
[64:41] fui  a  dos  de  los  gimnasios  más  potentes
[64:42] 
[64:42] de  allí  de  mahala  que  es  la  capital  de
[64:45] 
[64:45] del  dagestán
[64:47] 
[64:47] la  el  primero  de  los
[64:50] 
[64:50] gimnasios  o  sea  en  todas  las  paredes
[64:52] 
[64:52] como  si  aquí  pones  en  las  paredes  de  un
[64:54] 
[64:54] gimnasio  que  era  grande  no  era  todo  el
[64:56] 
[64:56] segundo  piso  todas  las  paredes  entero
[64:58] 
[64:58] lleno  de  lleno  de  fotos  de  los  campeones
[65:02] 
[65:02] de  los  campeones  del  mundo  de  los  juegos
[65:04] 
[65:04] y  era  lleno  O  sea  no  era  tipo  no  es
[65:07] 
[65:07] normal  que  de  un  gimnasio  puedas
[65:10] 
[65:10] poner  20  fotos  de  campeones  de  los
[65:13] 
[65:13] últimos  10  o  15  años  campeones  del  mundo
[65:16] 
[65:16] de  un  mismo  gimnasio  de  un  gimnasio  que
[65:19] 
[65:19] era  o  sea  es  del  tamaño  de  un  campo  de
[65:21] 
[65:21] fútbol  no  te  hablo  de  un  Macro  gimnasio
[65:23] 
[65:23] de  no  es  un  campo  de  fútbol  con  un
[65:24] 
[65:24] vestuario  pequeño  eh  de  fútbol  sala  digo
[65:27] 
[65:27] eh  Ah  vale  digo  [ __ ]  es  un  gimnasio
[65:30] 
[65:30] como  aquí  te  vas  un  polideportivo  era  un
[65:31] 
[65:31] polideportivo  un  polideportivo  con  unos
[65:33] 
[65:34] vestuarios  y  una  zona  de  musculación  así
[65:35] 
[65:35] pequeñita  Porque  casi  todo  es  lucha  es
[65:38] 
[65:38] entrenamiento  de  lucha  se  hace  algo  de
[65:40] 
[65:40] musculación  y  se  sabe  dónde  está  el
[65:41] 
[65:41] inicio  de  eso  Por  eso  hay  Alguna  algún
[65:44] 
[65:44] pionero  o  no  no  llegaste  a  a  indagar  es
[65:46] 
[65:46] que  vi  hasta  las  montañas  O  sea  la
[65:48] 
[65:48] mayoría  de  hay  algunos  que  vienen  ya  de
[65:50] 
[65:50] majachkalá  o  de  otra  ciudad  pero  muchos
[65:53] 
[65:53] vienen  de  las  montañas  y  los  que
[65:54] 
[65:54] consiguen  llegar  a  macal  son  los  que
[65:56] 
[65:56] están  destacando  mucho  en  las  montañas
[65:59] 
[65:59] eh  jaib  No  es  que  se  haya  criado  del
[66:02] 
[66:02] todo  en  las  montañas  porque  él  estaba  en
[66:04] 
[66:04] jiur  creo  que  era  buen  ya  no  sé  si  lo
[66:09] 
[66:09] que  he  dicho  Ahora  tiene  sentido  hay
[66:10] 
[66:10] otro  pueblo  que  es  muy  típico  pero  se
[66:13] 
[66:13] bueno  como  una  ciudad  pero  pequeñ  Peña  é
[66:16] 
[66:16] creo  que  se  ha  criado  allí  pero  de  donde
[66:17] 
[66:17] viene  donde  viene  es  de  las  montañas  un
[66:20] 
[66:20] pueblo  enano  casi  una  frontera  con
[66:21] 
[66:21] Georgia  y  esos  pueblos  de  las  montañas
[66:24] 
[66:24] como  en  esto  de  hace  años  que  ahí  viví
[66:26] 
[66:26] alguno  Pues  también  se  lucha  o  es  algo
[66:29] 
[66:29] que  está  popularizado  al  máximo  o  sea  es
[66:31] 
[66:31] una  barbaridad  es  una  bar  como  que  ya
[66:33] 
[66:33] está  tan  antiguo  que  no  saben  casi  ni  de
[66:34] 
[66:34] dónde  empieza  no  que  es  que  sí  es  que  es
[66:36] 
[66:36] algo  s  pero  es  lo  que  te  digo  el  tema  es
[66:38] 
[66:38] que  si  tú  estás  en  muchos  pueblos  de
[66:40] 
[66:40] estos  de  los  cajos  los  iraní  en  todas
[66:42] 
[66:42] estas  zonas  hay  luchas  de  forma  que  hoy
[66:45] 
[66:45] en  día  igual  se  ha  profesionalizado  y
[66:48] 
[66:48] hay  competiciones  y  los  juegos  Y  tal
[66:50] 
[66:50] Pero  hay  campeonatos  tradicionales  desde
[66:52] 
[66:52] hace  muchísimo  en  todos  los  sitios  hay
[66:56] 
[66:56] la  lucha  de  senegal  que  document  en  su
[66:57] 
[66:57] día  o  Ahora  vengo  de  diciembre  que  esto
[66:59] 
[67:00] ya  quedará  para  el
[67:01] 
[67:01] próximo  podcast  igual  de  la  lucha
[67:04] 
[67:04] japonesa  que  es  el  sumo  estuve  grabando
[67:06] 
[67:06] sobre  el  sumo  es  una  barbaridad  gusta  en
[67:09] 
[67:09] Japón  y  grabando  sumo  estuve  grabando
[67:11] 
[67:11] sumo  con  luchadores  de  sumo  esto  estuvo
[67:13] 
[67:13] guapísimo  luchaste  contra  alguno  si  era
[67:15] 
[67:15] imposible
[67:16] 
[67:16] moverle  O  sea  no  no  no  había  forma  el
[67:19] 
[67:19] tío  estaba  parado  como  un  bloque  cemento
[67:22] 
[67:22] el  tío  era  como  si  le  han  cimentado  los
[67:25] 
[67:25] Los  Pisa  al  suelo  con  cemento  Sí  porque
[67:28] 
[67:28] hay  músculo  debajo  de  esa  capa  de  grasa
[67:30] 
[67:30] desde  luego  eh  Y  yo  que  me  considero  que
[67:32] 
[67:32] tengo  fuerza  la  verdad  O  sea  desde  sea
[67:34] 
[67:34] no  por  no  no  tengo  la  suerte  de  entrenar
[67:37] 
[67:37] tanto  con  con  el  tema  de  los  viajes  pero
[67:39] 
[67:39] siempre  he  sido  sea  desde  niño  o  sea  que
[67:41] 
[67:42] yo  tengo  fuerza  y  O  sea  qué  pringado  que
[67:45] 
[67:45] soy  chaval  no  podías  ni  moverle  el  pie
[67:48] 
[67:48] no  los  pies  no  se  movían  que  t  estaba
[67:50] 
[67:50] cimentado  al  suelo  o  sea  tenía  bloques  y
[67:52] 
[67:52] el  tío  riéndose  que  esto  está  grabado
[67:54] 
[67:54] claro  y  estoy  tirándole  fuerte  estoy
[67:57] 
[67:57] ya  estoy  desalmado  y  el  tío  está  riendo
[68:00] 
[68:00] y  está  mirando  para  la  cámara  y  tal  y  se
[68:02] 
[68:02] está  riendo  y  cuando  quiere  te  tira  no
[68:05] 
[68:05] sí  no  no  bueno  se  hizo  claro  Esto  fue
[68:08] 
[68:08] sin  tirarnos  y  sin  el  impacto  inicial
[68:09] 
[68:09] Simplemente  nos  aguarras  del  magasi  que
[68:11] 
[68:11] es  como  este  pañal  digamos  el  taparrabos
[68:13] 
[68:13] Ibas  con  con  eso  tú  también  cómo  te
[68:15] 
[68:15] gusta  eh  cómo  te  gusta  siempre  eh  ir  con
[68:17] 
[68:18] taparrabos  de  alguna  forma  yendo  debe
[68:20] 
[68:20] ser  igual  que  una  más  O  sea  claro  esto
[68:24] 
[68:24] eh  a  al  al  a  lo  que  voy  oa  lo  que  voy
[68:27] 
[68:27] con  el  tema  de  lo  del  sumo  Es  que  desde
[68:29] 
[68:29] da  da  igual  que  mires  África  Japón  en
[68:31] 
[68:31] Irán  en  Rusia  luchas  tradicionales  de
[68:34] 
[68:34] estas  hay  hay  en  todos  lados  cada  una
[68:36] 
[68:36] con  sus  diferencias  Y  tal  Pero  hay  por
[68:38] 
[68:38] todo  el  mundo  por  eso  yo  estoy  poco  a
[68:40] 
[68:40] poco  muy  poco  a  poco  desarrollando  esa
[68:42] 
[68:42] serie  de  disciplinas  de  artes  marciales
[68:45] 
[68:45] del  mundo  que  la  lucha  de  senegal  fue  la
[68:47] 
[68:47] primera  la  lucha  y  el  sambo  en  dagestán
[68:50] 
[68:50] fue  la  segunda  y  el  sumo  es  el  tercer
[68:52] 
[68:52] capítulo  de  de  esta  serie  que  me
[68:54] 
[68:54] interesa  un  montón  que  no  solo  de  lucha
[68:56] 
[68:56] tienes  que  ir  a  Tailandia  tío  a  mui  a  la
[68:58] 
[68:58] cultura  muita  de  Tailandia  gu  por
[69:00] 
[69:00] ejemplo  está  en  birmania  el  led  way  que
[69:02] 
[69:02] es  igual  que  el  mui  pero  se  considera  un
[69:05] 
[69:05] poco  más  fuerte  o  hay  otras
[69:07] 
[69:07] e  artes  de  la  India  que  se  pegan  con  una
[69:10] 
[69:10] especie  de  sables  que  que  es  super
[69:13] 
[69:13] extraño  que  se  considera  el  arte  Marcial
[69:15] 
[69:15] más  antiguo  del  mundo  entero  qu  guapo  y
[69:17] 
[69:17] aparte  luego  de  yitsu  de  muchos  temas
[69:19] 
[69:19] que  me  interesan  un  montón  Brasil  no
[69:21] 
[69:21] entiendo  que  irías  a  Brasil  Entonces
[69:22] 
[69:22] esto  seguiré  seguiré  que  están  aparte  de
[69:24] 
[69:24] la  de  la  lucha  e  es  un  sitio  inseguro
[69:29] 
[69:29] por  la  calle  notas
[69:32] 
[69:32] inseguridad  qué  nivel  de  vida  tienen  son
[69:34] 
[69:34] austeros  hay  mucha  pobreza  o  es  un  un
[69:36] 
[69:36] estado  bienestar  medio  Cómo  cómo  es
[69:40] 
[69:40] dagestán  todavía  y  quien  lo  considera
[69:42] 
[69:42] erróneamente  como  el  lugar  más  peligroso
[69:44] 
[69:44] de  Europa  ent  es  que  tenía  fama  de  de
[69:46] 
[69:46] ser  un  sitio  pero  era  por  terrorismo  no
[69:48] 
[69:48] era  un  nivel  latinoamérica  violencia  de
[69:51] 
[69:51] calle  robos  que  en  ese  momento  a  ver
[69:54] 
[69:54] Estaba  todo  muy  descontrolado
[69:55] 
[69:56] hablamos  de  que  las  familias  en  las
[69:57] 
[69:57] montañas  se  llegaron  a  armar  para  ellos
[70:00] 
[70:00] mismos  ayudar  en  la  lucha  contra  el
[70:02] 
[70:02] terrorismo  oa  como  unas  milicias  digamos
[70:04] 
[70:04] eh  o  sea  habo  un  terrorismo  fuerte  que
[70:08] 
[70:08] era  también  pues  eso  hace  y  es  hasta
[70:10] 
[70:10] hace  no  tantos  años  ahora  mismo  no  hay
[70:12] 
[70:12] en  absoluto  o  sea  ahora  mismo  pero  allí
[70:14] 
[70:14] había  unos  atentados  fuertes  o  sea  el
[70:16] 
[70:16] tema  estaba  muy  grave  estaba  crítico  Y
[70:19] 
[70:19] todavía  era  difícil  que  te  hablaran
[70:20] 
[70:20] sobre  ese  tema  eh  porque  la  gente
[70:22] 
[70:22] todavía  tiene  estaba  con  miedo  Entonces
[70:26] 
[70:26] es
[70:27] 
[70:27] eh  una  vez  que  desaparece  este
[70:30] 
[70:30] terrorismo  violencia  as  a  nivel  de  calle
[70:33] 
[70:33] no  es  el  tipo  de  violencia  que  había  ahí
[70:35] 
[70:35] no  tiene  nada  que  ver  con  el  terrorismo
[70:36] 
[70:36] pues  ya  está  es  muy  rural  tiene
[70:40] 
[70:40] industria  hay  turismo  que  es  sobre  todo
[70:43] 
[70:43] ruso  hay  mucho  turismo  ruso  en  estas
[70:46] 
[70:46] zonas  del  del  caucaso  porque  es  muy
[70:48] 
[70:48] barato  entonces  para  nosotros  llegar  es
[70:51] 
[70:51] un  problema  pero  para  un  Ruso  en  moscu
[70:52] 
[70:52] pues  la  aventura  de  la  semana  del  fin  de
[70:54] 
[70:54] semana  o
[70:56] 
[70:56] claro  ves  estas  montañas  estos  paisajes
[70:58] 
[70:58] impresionantes  no  cl  el  tema  Pues  mira
[71:00] 
[71:00] que  estamos  hablando  de  peligrosidad
[71:01] 
[71:01] estamos  hablando  de  de  terrorismo  vamos
[71:04] 
[71:04] a  chechenia  chechenia  ha  sido  un  país
[71:08] 
[71:08] muy  muy  conflictivo  mucho  conflicto  con
[71:10] 
[71:11] Rusia
[71:12] 
[71:12] sí  grandes  masacres  han  habido  y  ahora
[71:16] 
[71:16] está  un  dictador  que  es  kirov  que  es  muy
[71:19] 
[71:19] PR  ruso  un  gran  Aliado  de  Rusia  y  es  un
[71:22] 
[71:22] personaje  muy  peculiar  muy  duro
[71:25] 
[71:26] es  un  tío  que  tiene  toda  la  pinta  que  si
[71:27] 
[71:27] hay  una  trifulka  disparos  va  a  ser  el
[71:29] 
[71:29] primero  en  meterse  y  no  parece  que  sea
[71:31] 
[71:31] un  fantasma  sino  que  yo  creo  que  sería
[71:32] 
[71:32] posiblemente  el  que  lo  buscaría  A  ver  es
[71:35] 
[71:35] como  Kim  jun  es  difícil  medir  Hasta  qué
[71:37] 
[71:37] punto  está  tan  loco  o  es  una  protección
[71:40] 
[71:40] o  es  una  protección  también  se  suponía
[71:42] 
[71:42] que  había  mandado  a  los  tres  hijos  al
[71:44] 
[71:44] frente  ahí  en  en  Ucrania  y  yo  dudo  que
[71:47] 
[71:47] estén  en  el  una  ve  es  que  estén  en
[71:48] 
[71:48] Ucrania  otra  cosa  es  que  est  en  el
[71:50] 
[71:50] frente  una  que  est  en  la  logística
[71:51] 
[71:51] digamos  no  yo  no  sé  no  no  no  no  lo
[71:54] 
[71:54] desmiento  porque  no  lo  sé  qué  te  pareció
[71:57] 
[71:57] chechenia  muy  rara  o  sea  es  un  si  es  es
[72:00] 
[72:00] un  sitio  muy  raro  a  Vero  vale  que  tú
[72:02] 
[72:02] digas  eso  ya  o  sea  porque  parece  la
[72:04] 
[72:04] trecho  O  sea  parece  la  trecho  de  una
[72:06] 
[72:06] película  porque  hablamos  de  que  Las
[72:08] 
[72:08] Guerras  de  chechenia  hubo  dos  en  en  los
[72:11] 
[72:11] 90  y  a  principios  en  el  2000
[72:14] 
[72:14] aproximadamente  decho  si  no  me  equivoco
[72:16] 
[72:16] fue  Putin  el  que  terminó  con  esto  sí  sí
[72:18] 
[72:18] O  sea  lo  red  lo  redujo  a  cenizas  cenizas
[72:21] 
[72:21] O  sea  yo  he  visto  fotos  y  son  cenizas  o
[72:24] 
[72:24] sea  pocas  veces  he  visto  una  ciudad  tan
[72:26] 
[72:26] destruida  y  he  estado  después  en  Siria
[72:28] 
[72:28] en  alepo  O  sea  no  está  tan  destruido  o
[72:31] 
[72:31] sea  yo  hablo  de  cenizas  o  sea  está  en  la
[72:33] 
[72:33] ciudad  entera  arrasada  no  es  una  zona  de
[72:36] 
[72:36] la  ciudad  no  es  sin  sin  desmeritar
[72:39] 
[72:39] digamos  la  catástrofe  que  fue  Siria  y
[72:40] 
[72:40] eno  yo  hablamos  que  que  que  en  grosny
[72:44] 
[72:44] que  es  la  capital  era  cenizas  o  sea  es
[72:46] 
[72:46] que  no  había  ni  un  bloque  casas  no  eh
[72:50] 
[72:50] uno  se  espera  encontrar  algo  así  y  de
[72:52] 
[72:52] repente  llega  si  es
[72:55] 
[72:55] una  zona  super  rural  pero  que  solo
[72:57] 
[72:57] grosny  eh  Hay
[73:00] 
[73:00] eh  hoteles  de  cinco
[73:03] 
[73:03] estrellas  cadenas  de  comida  y  uno  diría
[73:07] 
[73:07] bueno  Esto  es  la  evolución  y  el  progreso
[73:09] 
[73:09] de  hecho  había  alguno  Que  no  lo  entendió
[73:10] 
[73:10] o  no  lo  quiso  entender  porque  tipo  era
[73:14] 
[73:14] más  por  el  hecho  de  haber  estado  de  por
[73:15] 
[73:15] haber  hablado  mal  pero  no
[73:18] 
[73:18] por  no  subjetivos  sino  datos  reales  e
[73:22] 
[73:22] históricos  y  sociales  hoy  en  día  de  la
[73:24] 
[73:24] actualidad  de  lo  que  está  pasando  Bueno
[73:27] 
[73:27] hay  gente  que  apoya  mucho  también  eso  y
[73:29] 
[73:29] que  idealiza  sobre  todo  desde
[73:31] 
[73:31] latinoamérica  la  figura  de  un  Putin
[73:32] 
[73:32] incluso  de  él  como  el  Aliado  de  Putin
[73:34] 
[73:34] porque  es  un  hombre  duro  de  verdad  y  hay
[73:36] 
[73:36] gente  que  dice  latinoamérica  y  también
[73:38] 
[73:38] aquí  ahora  hay  como  esta  guerra
[73:39] 
[73:39] ideológica  no  s  pero  latinoamérica  ya
[73:41] 
[73:41] desde  hace  años  me  he  encontrado  alguna
[73:43] 
[73:43] vez  que  surgió  algo  de  Putin  Ya  hablo  de
[73:44] 
[73:44] mucho  antes  de  la  guerra  por  comentarios
[73:46] 
[73:46] yo  he  visto  comentarios  de  Putin  tipo  No
[73:49] 
[73:49] sé  me  parece  muy  reducido  a  nivel  mental
[73:52] 
[73:52] como  es  un  machote  pues  es  pues  es  mi
[73:54] 
[73:54] ídolo
[73:55] 
[73:55] cuando  para  mí  la  fuerza  de  un  hombre  o
[73:58] 
[73:58] una  mujer  no  es  solo  como  esa  presencia
[74:00] 
[74:00] de  soy  el  macho  alfa  es  un  poco  no  pero
[74:04] 
[74:04] Putin  A  lo  mejor  es  un  poco  más  yo  la
[74:06] 
[74:07] imagen  que  tengo  de  Putin  es  más  de
[74:08] 
[74:08] gente  del  kgb  no  de  de  fuerza
[74:11] 
[74:11] pero  kadov  es  un  tío  que  es  como  una
[74:13] 
[74:14] [ __ ]  roca  y  Y  sí  pero  también  tiene  esa
[74:16] 
[74:16] puesta  en  escena  como  el  vídeo  de
[74:18] 
[74:18] YouTube  que  es  superfamoso  que  está  él
[74:19] 
[74:19] bajo  la  lluvia  está  en  un  homenaje  a  Los
[74:22] 
[74:22] Caídos  de  no  sé  que  ya  guerra  es  y  está
[74:25] 
[74:25] diluviando  un  montón  y  está  Qué  pasa  que
[74:29] 
[74:29] él  es  el  único  que  la  lluvia  le  da  igual
[74:31] 
[74:31] está  más  que  preparado  que  todo  se
[74:33] 
[74:33] repliegan  para  atrás  con  paraguas  y  Él
[74:35] 
[74:35] es  el  único  que  se  queda  delante  y  le
[74:37] 
[74:37] graban  puesto  delante  de  los  o  sea  ahí
[74:40] 
[74:40] con  toda  la  lluvia  esto  es  una  puesta  en
[74:43] 
[74:43] escena  y  llevan  esa  puesta  en  escena  de
[74:46] 
[74:46] Duros  de  Duros  de  líder  Bueno  yo  empecé
[74:51] 
[74:51] a  hablar  un  poco  claro  clo  tú  llegas  a
[74:54] 
[74:54] la  capital  Sí  y  la  capital  es  un  poco
[74:56] 
[74:56] Entonces  como  Corea  del  Norte  que  hay
[74:58] 
[74:58] que  que  es  que  que  choca  que  haya  cosas
[75:00] 
[75:00] de  lujo  no  es  como  Corea  del  Norte
[75:01] 
[75:01] porque  hay  libertad  la  verdad  no  nos
[75:03] 
[75:03] pusieron  ningún  problema  para  nosotros
[75:05] 
[75:05] en  libertad  digo  eh  yo  sé  que  allí  no
[75:06] 
[75:06] hay  ningún  tipo  de  libertad  y  menos  de
[75:09] 
[75:09] expresión  y  de  prensa  a  mí  me  sorprendió
[75:12] 
[75:12] todo  mucho  y  a  la  gente  algunos  de  estos
[75:15] 
[75:15] que  te  decía  ahora  como  que  le  molestaba
[75:16] 
[75:16] de  Por  qué  Te  molesta  Qué  pasa  que
[75:18] 
[75:18] querías  un  sitio  en  ruinas  Y  cómo  has
[75:20] 
[75:20] visto  que  han  progresado  ya  no  te  vale
[75:22] 
[75:22] para  el  vídeo  no  los  tiros  no  por  ahí  el
[75:25] 
[75:25] tema  es  que  yo  habiendo  hablado  con
[75:27] 
[75:27] periodistas  españoles  eh  que  tienen
[75:30] 
[75:30] contactos  con  periodistas  rusos  y  tal  Yo
[75:32] 
[75:32] sé  que  ha  habido  gente  del  mundo  de  la
[75:34] 
[75:34] prensa  y  los  medios  que  han  llegado  a  la
[75:36] 
[75:36] frontera  con  chechenia  y  les  han  parado
[75:38] 
[75:38] el  kadiri  que  es  el  ejército  de  kirov
[75:40] 
[75:40] les  ha  pegado  una  paliza  les  ha  roto  las
[75:42] 
[75:42] cámaras  y  fuera  porque  sabían  que
[75:44] 
[75:44] entraban  por  esa  carretera  estos  son  los
[75:47] 
[75:47] hoteles  de  cinco  estrellas  que  es  el  que
[75:49] 
[75:49] es  el  cómo  se  llama  es  que  todo  tiene
[75:51] 
[75:51] nombre  de  hecho  un  palacio  de  estos  es
[75:53] 
[75:53] también  algo  de  la  familia  de  ellos
[75:57] 
[75:57] si  deeles  de  estras  claro  no  es  la
[75:59] 
[75:59] imagen  que  a  lo  mejor  muchos  pueden
[76:01] 
[76:01] tener  cuando  tú  dices  chechenia  No  que
[76:02] 
[76:02] te  imaginas  algo  super
[76:04] 
[76:04] rural  pequeños  edificios  fíjate  est  o
[76:09] 
[76:09] sea  Mira  es  a
[76:11] 
[76:11] brutal  es  corrupción  pura  en  Sí  o  sea
[76:14] 
[76:14] cuando  a  cadir  le  hablan  de  esos
[76:17] 
[76:17] millones  de  euros  de  dónde  bueno  de
[76:20] 
[76:20] rublos  que  dónde  viene  el  dinero  dice
[76:23] 
[76:23] que  que  que  se  lo  entrega  a  Dios  cuando
[76:27] 
[76:27] le  hablan  de  los  porque  se  dice  que  hay
[76:29] 
[76:29] campos  de  concentración  de  gay  y  él  dice
[76:33] 
[76:33] no  porque  aquí  no  hay  gay  y  si  lo  y  si
[76:37] 
[76:37] lo  o  sea  y  en  caso  de  que  haya  de  que
[76:40] 
[76:40] hubiera  es  la  propia  familia  la  que  se
[76:42] 
[76:42] encargaría  de  mandarlos  a  un  lugar  del
[76:44] 
[76:44] que  no  volvieran  esas  son  palabras  de  él
[76:47] 
[76:47] hay  cristales  de  es  barowski  en  esta
[76:50] 
[76:50] mezquita  que  es  la  más  famosa
[76:51] 
[76:51] supuestamente  todos  son  cristales  todo
[76:54] 
[76:54] vale  un  mill  de  la  [ __ ]  todo  esto  está
[76:56] 
[76:56] levantado  a  la  nada  son  est  la  zona  de
[76:59] 
[76:59] de  hoteles  y  esto  de  aquí  para  aquí  está
[77:02] 
[77:02] el  centro  de  la  ciudad  ent  lo  que  yo
[77:04] 
[77:04] digo  que  es  el  atrezo  no  es  esto  por  ser
[77:05] 
[77:06] lujo  a  nivel  Dubai  que  también  podría
[77:08] 
[77:08] parecer  un  poco  atrezo  no  por  eso  porque
[77:09] 
[77:09] des  de  repente  está  en  el  desierto  que
[77:11] 
[77:11] no  había  nada  y  levantado  o  sea
[77:12] 
[77:12] levantado  en  dinero  lo  que  pasa  en  todo
[77:15] 
[77:15] este  centro  de  la  ciudad  es  que  por
[77:16] 
[77:16] ejemplo  no  hay  ni  un  solo  negocio  local
[77:18] 
[77:19] son  todo  unas  cadenas  de  comida  que  son
[77:21] 
[77:21] las  copias  chechenas  de  por  ejemplo  ahí
[77:23] 
[77:23] un  KFC
[77:25] 
[77:25] que  es  una  cara  más  rusa  que  no  recuerdo
[77:28] 
[77:28] el  nombre  que  yo  voy  en  el  vídeo  y  es  el
[77:30] 
[77:30] mismo  logotipo  mismo  formato  de  pollo
[77:32] 
[77:32] frito  pero  rollo  cheche  no  lo  mismo  con
[77:35] 
[77:35] nutella  lo  mismo  con  Starbucks  las
[77:38] 
[77:38] tiendas  de  ropa  son  diseñadores  de
[77:40] 
[77:40] Italia  no  hay  un  entonces  en  qué  se  basa
[77:42] 
[77:43] la
[77:43] 
[77:43] economía  de  qué  se  o  sea  en  qué  se  basa
[77:46] 
[77:46] la  economía  de  la  gente  esto  es  la
[77:47] 
[77:47] ciudad  fuera  de  la  ciudad  ya  te  sales  a
[77:49] 
[77:49] casas  de  pueblos  y  ganaderos  y  cultivos
[77:52] 
[77:52] y  tal
[77:53] 
[77:53] entonces  En  qué  cabeza  cabe  O  sea  no  Es
[77:56] 
[77:56] lógico  ni  normal  que  no  haya  una  sola
[77:57] 
[77:57] familia  con  una  mercería  una  ferretería
[78:00] 
[78:00] con  una
[78:01] 
[78:01] frutería  esto  no  hay  son  supermercado  o
[78:03] 
[78:03] sea  son  como  en  formato  cadena  Entonces
[78:06] 
[78:06] por  esto  es  muy  raro  es  muy  muy  raro  es
[78:08] 
[78:08] formato
[78:09] 
[78:09] cadena  a  nosotros  yo  tengo  que  decirlo
[78:12] 
[78:12] también  lo  mismo  que  digo  esto  digo
[78:13] 
[78:13] entramos  en  coche  sin  problema  cero
[78:17] 
[78:17] controles  para  entrar  ni  para  salir  nos
[78:19] 
[78:19] movimos  en  la  ciudad  con  un  poco  de
[78:22] 
[78:22] Cuidado  por  si  acaso  bueno  Pero  al  final
[78:25] 
[78:25] nos  pudimos  mover  sin  ningún  problema  a
[78:27] 
[78:27] la  mañana  a  las  7  de  la  mañana  que
[78:29] 
[78:29] llegué  un  día  y  me  fui  al  siguiente  a
[78:31] 
[78:31] las  7  porque  no  me  O  sea  me  hubiera
[78:33] 
[78:33] gustado  estar  más  sobre  todo  ya  no  en
[78:34] 
[78:34] grosny  sino  recorrer  más  de  lo  rural  que
[78:36] 
[78:36] sí  que  tuve  unas  horas  en  coche
[78:38] 
[78:38] recorriendo  pero  me  hubiera  gustado  más
[78:40] 
[78:40] eh  Pero  bueno  el  tema  es  que  hasta  vol
[78:43] 
[78:43] el  dron  Pero  quizás  Esto  es  lo  más
[78:46] 
[78:46] extravagante  de  chenia  porque  lo  otro
[78:48] 
[78:48] Quizás  es  más  parecido  a  otras  regiones
[78:50] 
[78:50] colindantes  verdad  Esa  ruralidad  Pero
[78:53] 
[78:53] esto  es  como  que  parece  fuera  de  lugar
[78:55] 
[78:55] no  como  que  la  capital  sea  así  el  resto
[78:56] 
[78:57] no  lo  que  tienes  que  también  es  muy
[78:58] 
[78:58] Llano  al  lado  de  dagestán  que  es  todo
[79:00] 
[79:00] montañas  y  chechenia  sí  que  la  zona  Sur
[79:02] 
[79:02] hay  montañas  creo  que  era  en  la  zona  Sur
[79:05] 
[79:05] pero  después  es  super  Llano  superlano  es
[79:07] 
[79:07] como  otra  es  que  no  tiene  nada  que  ver
[79:09] 
[79:09] qué  decía  la  gente  le  preguntaba
[79:10] 
[79:10] hablabais  sobre  sobre  incluso  sociedad
[79:13] 
[79:13] política  qué  decía  no  puedes  hablar  de
[79:16] 
[79:16] esas  para  hablar  de  de  política  en  la
[79:19] 
[79:19] calle  Pero  tú  no  puedes  preguntar  no  te
[79:22] 
[79:22] van  a  contestar  si  tú  preguntas  por
[79:23] 
[79:23] cadir  no  no  Bueno  sí  te  contestan  que  es
[79:26] 
[79:26] super  bien  que  el  tío  es  un  crack  el
[79:28] 
[79:28] tema  de  mi  vídeo  es  ese  que  yo  entiendo
[79:30] 
[79:30] que  haya  gente  que  puede  decidir  no
[79:33] 
[79:33] creerlo  De  hecho  yo  no  intento  que  nadie
[79:35] 
[79:35] no  intento  convencer  a  nadie  con  mis
[79:37] 
[79:37] reportajes  yo  voy  lo  documento  lo  vivo
[79:39] 
[79:39] ya  está  chca  tú  las  conclusiones  yo  te
[79:42] 
[79:42] digo  lo  que  pienso  si  no  lo  piensas
[79:43] 
[79:43] Igual  me  parece  genial  Es  cierto  que  no
[79:45] 
[79:45] muestro  pruebas  de  que  hay  torturas  no
[79:48] 
[79:48] pueden  esto  pruebas  de  que  el  kadir  opsk
[79:49] 
[79:49] que  hay  una  persecución  brutal  en  todas
[79:51] 
[79:51] las  familias  claro  tengo  a  exiliados  de
[79:55] 
[79:55] chechenia  que  por  Instagram  por  WhatsApp
[79:58] 
[79:58] y  amigos  de  amigos  de  amigos  de
[80:01] 
[80:01] contactos  de  los  de  los  rusos  digo  de
[80:03] 
[80:03] los  de  dagestán  me  están  contando  lo  que
[80:05] 
[80:05] hay  de  cómo  han  huido  de  cómo  han
[80:07] 
[80:07] masacrado  familias  de  cómo  no  se  atreven
[80:10] 
[80:10] a  volver  porque  el  chico  es  un  chico  que
[80:13] 
[80:13] o  porque  es  homosexual  o  por  haber
[80:16] 
[80:16] tenido  alguna  ideología  política  un  poco
[80:19] 
[80:19] diferente  no  han  vuelto  y  están  muertos
[80:21] 
[80:21] de  miedo  porque  no  van  a  volver  en  su
[80:23] 
[80:24] vida  tengo  todos  esos  testimonios  además
[80:26] 
[80:26] de  informes  de  que  allí  no  hay  ningún
[80:28] 
[80:28] tipo  de  libertad  de  prensa  obviamente  es
[80:30] 
[80:30] un
[80:31] 
[80:31] dictador  Y  pues  sí  no  hay  fotos  de  un
[80:34] 
[80:34] campo  de  concentración  de  homosexuales
[80:36] 
[80:36] pero  solo  hay  que  ver  también  las  mofas
[80:38] 
[80:38] con  las  que  responde  él  cuando  se  le
[80:39] 
[80:39] pregunta  Enton  y  lo  de  las  palizas  a
[80:42] 
[80:42] periodistas  sé  qu  ha  pasado  se  conoces  a
[80:45] 
[80:45] alguien  que  o  sea  lo  sabes  de  de  primera
[80:47] 
[80:47] mano  podríamos  decir  sí  o  sea  a  ver  yo
[80:49] 
[80:49] estuve  con  Es  que  no  sé  si  tipo  No  sé  si
[80:53] 
[80:53] le  relacionar  no  no  nombr  nom  no  é  está
[80:56] 
[80:56] enos  está  en  mosc  y  no  pas  a  é  per  pero
[80:59] 
[80:59] me  contó  Él  lleva  en  Rusia  años  creo  que
[81:01] 
[81:02] ya  no  está  pero  llevaba  años  me  contó
[81:04] 
[81:04] eso  antes  de  ir  yo  estuve  con  él  en
[81:07] 
[81:07] Moscú  antes  de  ir  entonces  me  dijo  Allí
[81:10] 
[81:10] está  pasando  esto  antes  de  entrar  les
[81:13] 
[81:13] han  parado  en  la  frontera  les  han  dado
[81:14] 
[81:14] de  hostias  les  han  rotado  las  cámaras  y
[81:15] 
[81:15] fuera  en  tu  caso  entraste  en  mi  caso  sin
[81:17] 
[81:17] ningún  problema  y  grababa  por  la  calle
[81:19] 
[81:19] no  había  ni  la  policía  os  paraba  ni  nada
[81:21] 
[81:21] verdad  intentábamos  ir  un  poco  rollo
[81:23] 
[81:23] turista  o  sea  muchas  veces  en  estos
[81:25] 
[81:25] sitios  la  clave  puede  estar  un  poco  en
[81:27] 
[81:27] hacerse  o  sea  hacerse  el  tonto  me
[81:29] 
[81:29] refiero  en  muy  turista  perdido  sabes  no
[81:32] 
[81:32] no  como  si  estás  haciendo  documental  del
[81:33] 
[81:34] país  Claro  claro  si  me  meto  ahí  rollo  a
[81:36] 
[81:36] Secreto  con  la  cámara  Qué  tal  amigos
[81:40] 
[81:40] claro  lo  que  yo  tengo  es  eso  pues  bueno
[81:43] 
[81:43] Además  creo  que
[81:45] 
[81:45] incluso  no  me  acuerdo  muy  bien  eh  porque
[81:47] 
[81:47] esto  también  fce  un  año  y  medio  pero
[81:49] 
[81:49] quitamos  los  micros  de  la  cámara  o  sea
[81:51] 
[81:51] el  micro  de  cañón  y  vamos  con  el  micro
[81:53] 
[81:53] entonces  bueno  intentamos  como  el  bajo
[81:56] 
[81:56] el  perfil  bajo  no  que  se  dice  pero  claro
[81:58] 
[81:58] lo  que  decías  tú  no  esto  es  otro  esto  es
[82:01] 
[82:01] otra  chechenia  no  sí  sí  Y  si  ves  las
[82:04] 
[82:04] fotos  aéreas  de  la  ciudad  alucinas  o  sea
[82:06] 
[82:06] las  fotos  aéreas  de  la  ciudad  de  finales
[82:09] 
[82:09] de  los  90  y  principios  de  los  2000  es
[82:13] 
[82:13] una  locura  esto  es  una  ras  absoluto  Eh
[82:17] 
[82:17] Esto  fue  Putin  se  les  de  hecho  a  ver
[82:20] 
[82:20] es  es  que  son  cosas  de  las  que  no  hay
[82:23] 
[82:23] pruebas  fijas  entonces  todo  esto  también
[82:25] 
[82:25] viene  de  unos  atentados  que  hubo  en
[82:28] 
[82:28] Moscú  y  se  vio  a  una  furgoneta  de  de  la
[82:34] 
[82:34] inteligencia  rusa  o  del  ejército  ruso
[82:36] 
[82:36] con  explosivos  o  algo  así  que  se  les
[82:39] 
[82:39] pilla  o  sea  como  que  se  les  encuentran
[82:41] 
[82:41] sin  querer  y  ellos  dicen  que  están
[82:43] 
[82:43] haciendo  un  simulacro  y  al  de  unos  días
[82:46] 
[82:46] es  el  atentado  checheno  y  es  rollo  raro
[82:49] 
[82:49] ruso  de  si  si  lo  estamos  viendo
[82:52] 
[82:52] desaparece  todo  el  mundo  H  le  todo  una
[82:55] 
[82:55] bomba  y  H  es  es  la  típica  operación  de
[82:57] 
[82:57] bandera  falsa  no  desaparece  mucha  Es
[82:59] 
[82:59] decir  que  un  propio  país  haga  algo  que
[83:01] 
[83:01] esto  no  digo  que  haya  pasado  en  este
[83:02] 
[83:02] caso  Pero  esto  se  ha  hecho  durante  toda
[83:04] 
[83:04] la  historia  un  país  provoca  él  mismo  un
[83:06] 
[83:06] ataque  para  tener  una  excusa  para  poder
[83:09] 
[83:09] hacer  algo  sea  emp  una  guerra  o  oa  yo  no
[83:11] 
[83:11] estoy  diciendo  que  así  fuera  sino  que
[83:13] 
[83:13] esto  son  un  Pues  bueno  esas  malas
[83:16] 
[83:16] lenguas  y  los  rumores  y  la  conspiración
[83:18] 
[83:18] pero  me  refiero  que  en  Rusia  tampoco  hay
[83:19] 
[83:19] que  imaginar  demasiado  cuando  estamos
[83:20] 
[83:20] viendo  hoy  en  día  por  eso  decía  que  lo
[83:21] 
[83:21] estamos  viendo  con  el  tema  de  Ucrania
[83:24] 
[83:24] muerto  en  la  cárcel  Pero  y  cuántos  se
[83:26] 
[83:26] han  muert  se  ha  quedado  si  se  ha  quedado
[83:28] 
[83:29] sin  gobierno  Casi  casi  tipo  es  una
[83:31] 
[83:31] barbaridad  Entonces  si  lo  estamos  viendo
[83:33] 
[83:33] te  imaginas  Ahora  de  aquí  dos  semanas  se
[83:35] 
[83:35] encuentra  letal  crisis  y  Jordi  Wild  eh
[83:38] 
[83:38] suicidio  colectivo  una  carta  cariño  Te
[83:41] 
[83:41] quiero  mucho  si  me  caigo  por  un  quinto
[83:43] 
[83:43] piso  no  F  vale  Oye  pero  para  terminar
[83:46] 
[83:46] con  el  tema  chenia  Entonces  te  dio
[83:48] 
[83:49] sensación  un  poco  de  realidad  es  decir
[83:51] 
[83:51] es  chocante  a  ver  a  mí  me  han  tratado
[83:53] 
[83:53] tanto  en  dagestán  como  en  la  gente  de
[83:55] 
[83:55] pie  tremendamente  bien  en  chechenia
[83:57] 
[83:57] también  yo  me  esperaba  un  sitio  es
[83:59] 
[83:59] cierto  que  a  nivel  islámico  es  muy
[84:01] 
[84:02] estricto  por  ejemplo  un  pantalón  corto
[84:04] 
[84:04] en  los  hombres  está  prohibido  Igualmente
[84:05] 
[84:05] Aunque  haga  calor  en  verano  a  un  turista
[84:08] 
[84:08] Sí  sí  Bueno  no  sé  si  un  turista  le
[84:10] 
[84:10] llegarían  a  decir  algo  porque  tampoco  s
[84:11] 
[84:11] si  llega  mucho  turista  desde  luego  yo  no
[84:13] 
[84:13] vi  ninguno  hbre  te  digo  una  cosa  No  pero
[84:15] 
[84:15] fíjate  que  es  un  sitio  que  daría  para
[84:17] 
[84:17] turismo  al  menos  la  capital  Sí  pero  es
[84:20] 
[84:20] algo  que  o  sea  son  cuatro  calles  o  sea
[84:22] 
[84:22] tampoco  es  mucho  yo  entré  y  sal
[84:25] 
[84:25] sí  me  gustaría  ha  recorrido  más  de  lo
[84:26] 
[84:27] rural  pero  lo  que  es  la  ciudad  te  echas
[84:29] 
[84:29] una  tarde  y  visto  hay  claro  no  hay
[84:32] 
[84:32] sitios  históricos  y  momentos  porque  cre
[84:34] 
[84:34] que  será  para  los  rusos  de  dinero  son
[84:35] 
[84:36] los  que  vienen  aquí  no  utilizar  estos  es
[84:37] 
[84:37] el  reino  de  oro  de  cadir  Ya  está  no  yo
[84:39] 
[84:39] creo  que  no  está  ni  hecho  para  nadie  es
[84:41] 
[84:41] el  reino  de  oro  de  cadir  y  kirov  es  el
[84:44] 
[84:44] segundo  kirov  el  que  hizo  el  trato  con
[84:46] 
[84:46] kirov  fue  su  padre  que  lo  mataron
[84:48] 
[84:48] también  también  pues  los  rumores  de  si
[84:50] 
[84:50] fue  el  hijo  pues  es  que  allí  está  todo
[84:52] 
[84:52] es  muy  turbio  todo  es  que  es  tod  una  pel
[84:54] 
[84:54] p  eh  pero  a  ver  yo  lo  que  digo  yo  no  voy
[84:57] 
[84:57] para  que  parece  que  voy  a  nivel  de
[84:59] 
[84:59] calle  fuera  de  la  política  los  chechenos
[85:02] 
[85:02] también  me  trataron  superb  y  yo  me
[85:05] 
[85:05] esperaba  como  más  hermético  más  cerrado
[85:08] 
[85:08] cuando  es  una  sociedad  por  a  nivel  desde
[85:10] 
[85:10] los  líderes  hay  mucho  hermetismo  también
[85:13] 
[85:13] te  lo  encuentras  a  nivel  de  calle  y  allí
[85:15] 
[85:15] me  encontré  Jo  Pues  la  verdad  que  un
[85:18] 
[85:18] recibimiento  bastante  digamos  que
[85:21] 
[85:21] cálido  a  ver  era  de  la  fiesta  aqu
[85:25] 
[85:25] Andalucía  no  Cádiz  no  podríamos  decir  No
[85:27] 
[85:27] pero  pero  con  respeto  un  hombre  te  venía
[85:30] 
[85:30] te  hablaba  te  daba  un  abrazo  cuando  te
[85:33] 
[85:33] despedías  o  sea  con  una  cercanía  que
[85:36] 
[85:36] Cuál  ha  sido  el  país  que  tú  hayas  sido
[85:38] 
[85:38] no  hablo  ya  de  algo  muy  concreto  como
[85:40] 
[85:40] una  tribu  eh  digo  del  país  en  el  que
[85:42] 
[85:42] hayas
[85:43] 
[85:43] tenido  una  sensación  de  mayor  desagrado
[85:47] 
[85:47] de  la  gente  mala  educación  o  que  digas
[85:50] 
[85:50] tú  lo  contrario  a  lo  que  estás
[85:52] 
[85:52] comentando  ahora  no  aquí  te  han  d  Que  te
[85:54] 
[85:54] vaya  muy  bien  aunque  sea  más  fríos  ha
[85:56] 
[85:56] habido  alguno  que  digas  [ __ ]  no  la
[85:58] 
[85:58] gente  no  es
[86:00] 
[86:00] agradable  no  sé  si  te  sabría  decir  ahora
[86:03] 
[86:03] a  ver  lo  más  frío  es  occidente  porque
[86:06] 
[86:06] aquí  no  saludamos  a  nadie  que  no
[86:08] 
[86:08] conocemos  y  no  tenemos  o  sea  yo  me  he
[86:10] 
[86:10] quedado  mil  veces  en  casas  de
[86:11] 
[86:11] desconocidos  que  les  he  conocido  hace  5
[86:12] 
[86:12] minutos  aquí  alguien  aquí  cogería  a
[86:16] 
[86:16] alguien  que  no  conoce  es  más  a  depende
[86:19] 
[86:19] yo  creo  que  depende  de  si  eres  chica
[86:21] 
[86:21] estás  buena  seguramente  te  abren  muchas
[86:22] 
[86:22] casas  Sí  pero  bueno
[86:25] 
[86:25] ya  ya  ya  pero  la  carcha  la  tienes
[86:26] 
[86:26] abierta  otra  cosa  yo  en  el  mundo  árabe
[86:28] 
[86:28] Me  he  quedado  en  todos  los  países  en  mil
[86:30] 
[86:30] casas  eh  se  acogería  por  aquí  un  árabe
[86:33] 
[86:33] porque  sí  también  hay  todo  ese  tema  está
[86:35] 
[86:35] todo  también  se  hablará  en  este  caso  no
[86:38] 
[86:38] bueno  Cuántos  árabes  o  musulman  o
[86:41] 
[86:41] marroquíes  lo  que  sea  en  los  robos  o  de
[86:44] 
[86:44] delitos  sexuales  eh  están  dando  Estos
[86:47] 
[86:47] son  tristemente  le  están  haciendo  un
[86:49] 
[86:49] flaco  favor  al  resto  de  pero  no  hace
[86:51] 
[86:51] falta  ni  que  sea
[86:53] 
[86:53] n  aquí  o  alguien  le  daría  a  alguien  que
[86:55] 
[86:55] está  viendo  esto  europeo  eh  que  venga  un
[86:57] 
[86:57] un  un  no  extranjero  un  una  persona
[86:59] 
[86:59] desconocida  te  pique  la  puerta  da  igual
[87:01] 
[87:01] que  parezca  nacido  de  Toledo  y  te  diga
[87:04] 
[87:04] Oye  me  dejas  dormir  esta  noche  que  me  he
[87:05] 
[87:05] quedado  tirado  creo  que  casi  todo  el
[87:07] 
[87:07] mundo  diría  no  no  este  pero  decía  lo  de
[87:09] 
[87:09] los  árabes  porque  ya  como  el  extremo  o
[87:12] 
[87:12] sea  yo  las  zonas  más  donde  más  me  han
[87:15] 
[87:15] dado  esa  bienvenida  acogedoras  y
[87:17] 
[87:17] acogedoras  desde  Siria  también  en
[87:20] 
[87:20] Afganistán  en  el  sur  de  Irán  que  ahora
[87:22] 
[87:22] hablaremos  eh  de  de  Irán  dagestán  eh  en
[87:25] 
[87:25] dagestán  muy  bien  Me  acogían  me  daban  de
[87:27] 
[87:27] cenar
[87:28] 
[87:28] en  por  dagestán  yo  me  quité  el  piercing
[87:31] 
[87:31] este  que  yo  tenía  el  septum  el  no  se  me
[87:34] 
[87:34] obligó  pero  el  conductor  que  era  también
[87:36] 
[87:36] muy  tradicional  entre  broma  y  broma  me
[87:38] 
[87:38] dijo  cinco  bromas  en  un  día  que  mejo  sin
[87:41] 
[87:41] ello  y  yo  también  iba  eh  con  la  idea  de
[87:45] 
[87:45] que  me  cogieran  en  las  casas  ya  no  era
[87:46] 
[87:47] nadie  me  va  a  pegar  por  la  calle  ni
[87:49] 
[87:49] en  a  ver  en  Georgia  hace  un  par  de  años
[87:53] 
[87:53] mataron  de  hecho  creo  Creo  que  lo
[87:55] 
[87:55] mataron  y  creo  que  era  un  turista  que
[87:57] 
[87:57] que  le  vieron  con  un  pendiente  esto
[87:59] 
[87:59] Busca  la  noticia  Luego  si  quieres  o  sea
[88:01] 
[88:01] fuera  del  podcast  lo  que  sea  pero  esto
[88:03] 
[88:03] pasó  digo  cosas  de  estas  a  ver  pero  es
[88:05] 
[88:06] que  este  tipo  de  noticias  la  gente  lo  ve
[88:07] 
[88:07] y  se  hace  unos  prejuicios  de  países  que
[88:09] 
[88:09] que  locos  hay  en  todos  los  países
[88:12] 
[88:12] Entonces  el  problema  es  esto  que  en
[88:14] 
[88:14] ocidente  hacemos  mucho  prejuicio  en  base
[88:15] 
[88:15] a  noticias  muy  muy  tendenciosas  que
[88:18] 
[88:18] vemos  en  en  los  periódicos  periódicos
[88:21] 
[88:21] que  además  ganan  dinero  por  click  y  este
[88:23] 
[88:23] es  el  periodismo  de  hoy  en  día  el  dinero
[88:25] 
[88:25] por  por  el  click  Eso  es  así  por  eso  Mola
[88:27] 
[88:27] que  haya  gente  como  tú  en  YouTube  que
[88:29] 
[88:29] hacéis  al  final  documentales  eh  bastante
[88:33] 
[88:33] neutrales  en  el  que  al  final  tú  muestras
[88:34] 
[88:34] lo  que  hay  no  Vámonos  de  la  zona  esta
[88:37] 
[88:37] fría  Rusia  y  de  aquí  poco  vamos  a  ir  a  a
[88:41] 
[88:41] Israel  telita  el  tema  primer  tema  tema
[88:45] 
[88:45] bomba  [ __ ]  vaya  también  vaya  palabra
[88:47] 
[88:47] utilizado  [ __ ]  bueno  primer  tema
[88:49] 
[88:50] caliente  vale  vamos  vamos  a  vamos  a
[88:52] 
[88:52] cambiar  un  poco  eh  la  palabrita  que
[88:53] 
[88:53] claro  es  que  hay  tantas  cosas  que  sab
[88:56] 
[88:56] dec  lo  que  está  pasando  í  ahora  la
[88:58] 
[88:58] verdad  que  te  rompe  la  al  que  tú
[88:59] 
[88:59] estuviste  antes  Bueno  luego  luego
[89:01] 
[89:01] hablamos  esto  has  estado  en  Jerusalén
[89:02] 
[89:02] que  es  una  locura  de  Ciudad  espectacular
[89:06] 
[89:06] eh  fue  el  intento  de  entrar  en  la  en  la
[89:08] 
[89:08] franja  de  gaza  por  eso  Ah  perusalem  Es
[89:10] 
[89:10] brutal  sea  lo  todo  el  mundo  me  ha  dicho
[89:12] 
[89:12] que  he  estado  ahí  que  es  una  barbaridad
[89:13] 
[89:14] incluso  buen  ambiente  tienes  no
[89:16] 
[89:16] buenamente  no  fiesta  nivel  nocturno  Ah
[89:19] 
[89:19] bueno  fiesta  hay  más  en  en  telab  también
[89:21] 
[89:21] es  más  moderna  No  telab  sí  muchísimo  más
[89:24] 
[89:24] liberal  este  viib  y  Jerusalén  es  un  poco
[89:26] 
[89:26] más  tradicional  Pero  buen  ambiente  Sí
[89:28] 
[89:28] pero  buen  ambiente  pensaba  que  era  como
[89:30] 
[89:30] buen  rollo  como  una  convivencia  buena  y
[89:32] 
[89:33] bonita  entre  las  partes  y  digo  que  una
[89:34] 
[89:34] [ __ ]  toda  la  gente  fíjate  mis  amigos
[89:37] 
[89:37] que  trabajan  de  cara  al  público  en
[89:39] 
[89:39] sitios  como  aeropuertos  como  hoteles
[89:41] 
[89:42] siempre  me  dicen  que  los  más
[89:44] 
[89:44] antipáticos  son  casi  siempre  los  de
[89:47] 
[89:47] Israel  a  nivel  de  antipatía  de  carácter
[89:50] 
[89:50] seco
[89:51] 
[89:51] duro  no  folloneros  pero  muy  antipáticos
[89:55] 
[89:55] desagradables  suelen  ser  de  ahí  yo
[89:56] 
[89:56] muchas  veces  me  he  encontrado
[89:58] 
[89:58] desagradables  el  el  israelí  de  turismo
[90:01] 
[90:01] en  otros  lugares  pero  no  una  persona
[90:03] 
[90:03] sola  sino  muchas  veces  viajan  en  grupo
[90:06] 
[90:06] el  grupo  me  he  encontrado  muy  gritones
[90:08] 
[90:08] muy  faltas  de  respeto  entonces  bueno  que
[90:11] 
[90:11] generalizo  vale  yo  es  lo  que  me  he
[90:13] 
[90:13] topado  y  sé  por  estar  dentro  de  todo  el
[90:15] 
[90:15] mundo  este  de  los  viajes  que  normalmente
[90:18] 
[90:18] lo  mismo  que  también  tiene  fama  el
[90:19] 
[90:19] turismo  Chino  este  turismo  grupal  china
[90:21] 
[90:21] que  también  falta  mucho  el  respeto  con
[90:24] 
[90:24] muchos  temas
[90:25] 
[90:25] eh  Y  luego  no  quiere  decir  que  tú  vayas
[90:28] 
[90:28] en  el  país  y  sea  eso  tú  hablas  o  sea  yo
[90:30] 
[90:30] hablo  de  grupos  de  turistas  en  otros
[90:32] 
[90:32] países  que  no  tiene  nada  que  ver  con  el
[90:35] 
[90:35] con  la  convivencia  en  un  país  nada  que
[90:38] 
[90:38] ver  pero  sí  que  es  cierto  que  como  tú
[90:40] 
[90:40] estás  en  otros  lugares  eso  sí  que  me  ha
[90:42] 
[90:42] topado  no  he  tenido  como  problemas
[90:44] 
[90:44] confrontaciones  directas  de  conmigo  pero
[90:46] 
[90:46] sí  estar  en  un  sitio  público  como  un
[90:48] 
[90:48] mirador  que  tienes  que  convivir  los
[90:50] 
[90:50] diferentes  las  diferentes  personas  que
[90:52] 
[90:52] llegas  a  un  mirador  que  es  para  todos  y
[90:54] 
[90:54] pues  eso  estar  haciendo  falta  estar
[90:56] 
[90:56] haciendo  un  tipo  de  comportamientos  que
[90:58] 
[90:58] estás  viendo  que  molesta  a  todo  el  resto
[90:59] 
[90:59] de  personas  que  están  allí  y  que  no  es
[91:01] 
[91:01] tuyo  el  sitio  pues  hablo  de  este  tipo  de
[91:03] 
[91:03] no  hablo  de  problemas  más  allá  que  esto
[91:04] 
[91:04] no  no  de  Educación  un  poquito  tengo  De
[91:06] 
[91:06] hecho  tengo  una  amiga  que  es  que  es
[91:07] 
[91:07] azafata  de  vuelo  y  cuando  le  toca  Israel
[91:09] 
[91:10] cuando  le  tocaba  era  todas  era  el  rollo
[91:13] 
[91:13] buah  que  nos  ha  tocado  porque  va  a  ser
[91:15] 
[91:15] un  vuelo  [ __ ]  va  a  ser  un  vuelo
[91:16] 
[91:16] desagradable  Pues  bueno  antes  de  ir  a
[91:18] 
[91:18] Jerusalén  que  hay  muchas  más  cosas  los
[91:20] 
[91:20] ultraortodoxos  que  es  una  barbaridad  lo
[91:22] 
[91:22] que  hiciste  con  ellos  Y  además  que  creo
[91:24] 
[91:24] que  no  era  el  plan  inicial  que  el  plan
[91:25] 
[91:25] inicial  era  entrar  en  Palestina  en  la
[91:26] 
[91:26] franja  de  gaza  fíjate  eh  eh  hablemos  de
[91:29] 
[91:30] Indonesia  vale  porque  hay  cosas  muy
[91:32] 
[91:32] chulas  también  que  Has  vivido  ahí  y
[91:33] 
[91:33] antes  de  ir  de  meternos  en  el  sarao
[91:35] 
[91:35] porque  luego  haremos  Jerusalén  Irán
[91:37] 
[91:37] Afganistán  que  tela  eh  Indonesia
[91:40] 
[91:40] Indonesia  Hay  cosas  muy  chulas  que  que
[91:43] 
[91:43] vuelven  volvemos  un  poco  a  ese  ambiente
[91:45] 
[91:45] de  explorador  no  que  eso  es  muy  Guay  y
[91:47] 
[91:47] de  y  de  viaje  por  ejemplo  los  bajau  no
[91:50] 
[91:50] el  pueblo  que  evolucionó  para  vivir  bajo
[91:52] 
[91:52] el  agua  o  sea  el  título  es  increíble
[91:54] 
[91:54] estuve  un  mes  y  pico  en  Indonesia  estuve
[91:57] 
[91:57] un  mes  y  pico  en  Indonesia  y  fue  un
[92:00] 
[92:00] viaje  que  tenía  planeado  cinco
[92:01] 
[92:01] reportajes  y  en  los  últimos  días  antes
[92:03] 
[92:03] de  llegar  al  país  se  me  cancelan  tres  de
[92:06] 
[92:06] los  cinco  porque  iba  a  estar  en  papúa
[92:09] 
[92:09] que  va  a  ir  en  octubre  con  Aníbal  Qué
[92:11] 
[92:11] bueno  Y  después  iba  a  estar  con  tana
[92:15] 
[92:15] toraya  que  es  bueno  la  traición  de  los
[92:16] 
[92:16] muertos  no  sé  si  has  visto  que  los  sacan
[92:17] 
[92:17] de  de  las  tumbas  bueno  Esto  es  en  otra
[92:20] 
[92:20] fecha  me  confundí  yo  de  fecha  en  el  tema
[92:22] 
[92:22] se  me  canceló  de  repente  y  me  quedé
[92:24] 
[92:24] conen  cont  cuando  vayas  ahí  lo  de  los
[92:26] 
[92:26] muertos  super  interesante  Eh  sí  esto  se
[92:28] 
[92:28] hace  solo  en  agosto  y  y  el  tema  es  ese
[92:32] 
[92:32] que  me  confundí  yo  bueno  eh  De  repente
[92:34] 
[92:34] me  vi  con  dos  temas  que  era  los  mentawai
[92:37] 
[92:37] que  es  una  tribu  que  está  en  el
[92:38] 
[92:38] archipiélago  de  mentawai  y  de  una
[92:42] 
[92:42] investigación  que  hice  en  el  tema  de  la
[92:44] 
[92:44] Industria  del  aceite  de  palma  de  cómo  ha
[92:46] 
[92:46] destrozado  todo  allí  entonces
[92:48] 
[92:48] forestación  verdad  entonces  allí  me  eh
[92:51] 
[92:51] luego  hay  tres  reportajes  que  son  de  los
[92:52] 
[92:52] que  más  han  gustado  que  es  la  isla  de
[92:54] 
[92:54] zumba  los  bayo  y  y  y  de  la  malera  que
[92:58] 
[92:58] son  los  es  la  isla  de  lembata  los
[93:00] 
[93:00] cazadores  de  ballenas  entonces  esos  tres
[93:03] 
[93:03] fue  una  investigación  son
[93:04] 
[93:04] investigaciones  que  yo  tenía  ya
[93:06] 
[93:06] empezadas  que  como  yo  siempre  digo
[93:08] 
[93:08] eh  investigo  mucho  más  de  lo  que  alcanzo
[93:10] 
[93:10] luego  con  con  los  viajes  incluso  a  la
[93:14] 
[93:14] hora  de  elegir  cinco  viajes  pues  o  sea
[93:16] 
[93:16] cinco  vídeos  Pues  igual  me  investigo  10
[93:18] 
[93:18] para  ver  cuáles  son  los  que  entonces
[93:19] 
[93:19] esos  son  como  planes  B  de  última  hora
[93:21] 
[93:21] que  intenté  montar  y  que  fue  un  caus
[93:24] 
[93:24] absoluto  todo  esto  lo  digo  ve  salen
[93:26] 
[93:26] mejor  los  planes  b  y  los  planes  a  s  muy
[93:28] 
[93:28] bien  De  hecho  a  mí  me  jodía  mucho
[93:29] 
[93:29] quedarme  sin  los  bayo  pero  por  papúa  que
[93:31] 
[93:31] llevaba  mucho  tiempo  y  tal  pues  no  pues
[93:33] 
[93:33] no  me  daba  fechas  todo  esto  lo  digo
[93:36] 
[93:36] porque  Indonesia  es  un  país  complicado  a
[93:40] 
[93:40] nivel  de  que  viajar  por  ahí  es
[93:41] 
[93:41] facilísimo  eh  pero  hablamos  de  que  son
[93:44] 
[93:44] 16,000  Islas  y  muchas  de  ellas  claro  yo
[93:47] 
[93:47] por  ejemplo  para  llegar  de  una  isla  a
[93:48] 
[93:48] otra  hablo  de  cinco  vuelos  en  un  día
[93:51] 
[93:51] porque  hablo  de  cinco  vuelos  que  son
[93:54] 
[93:54] Islas  muy  recónditas  no  he  estado  en
[93:56] 
[93:56] Bali  en  lombok  y  en  sumatra  hablo  de
[93:58] 
[93:58] lembata  que  la  gente  ni  o  sea  ni  yo
[94:00] 
[94:00] antes  de  ir  me  lo  ubicaba  en  el  mapa  que
[94:02] 
[94:02] está  en  la  zona  de  flores  está  casi  en
[94:03] 
[94:03] papúa
[94:04] 
[94:04] eh  la  zona  ya  secreta  al  final  Esto
[94:08] 
[94:08] bueno  son  investigaciones  mías  Pues
[94:10] 
[94:10] tampoco  lo  desvelo  del  todo  pero  pero  en
[94:12] 
[94:12] el  sur  de  sulawesi  que  es  donde  estuve
[94:14] 
[94:14] yo  con  los  Bau  ahora  a  ver  los  Bau  el
[94:18] 
[94:18] tema  es  eso  de  todo  esto  lo  lo  decía
[94:20] 
[94:20] porque  fue  una  investigación  era  por
[94:22] 
[94:22] poner  en  contexto  de  una  investigación
[94:23] 
[94:23] que  que  no  fue  fácil  porque  vienen  de
[94:26] 
[94:26] ser  nómadas  y  viven  muy  fuera  de  la
[94:28] 
[94:28] sociedad
[94:29] 
[94:29] eh  los  bayao  están  sobre  todo  o  sea  son
[94:33] 
[94:33] de  Malasia  filipinas  Indonesia  al  igual
[94:35] 
[94:35] que  los  moken  que  es  como  el  equivalente
[94:37] 
[94:37] a  los  vallo  que  está  en  la  zona  ya  en
[94:39] 
[94:39] Tailandia  un  poco  más  más  más  al
[94:44] 
[94:44] norte  están  muchos  muy  o  sea  encontrar
[94:46] 
[94:46] un  voo  es  fácil  simo  cerca  de  la  ciudad
[94:49] 
[94:49] yo  quería  irme  a  uno  tradicional  el  tema
[94:51] 
[94:51] era  llegar  a  uno  tradicional  entonces
[94:54] 
[94:54] investigué
[94:56] 
[94:57] muchísimo  hasta  que  no  fui  ni  siquiera
[94:59] 
[94:59] sabía  qué  es  lo  que  me
[95:00] 
[95:00] encontraba  y  los  bayus  son  es  un  es  una
[95:04] 
[95:04] etnia  es  un  grupo  de  pescadores  Que
[95:06] 
[95:06] Pesca  desde  hace  miles  de  años  y  ha  sido
[95:09] 
[95:09] investigados  por  la  ciencia  porque
[95:11] 
[95:11] bucean  más  que  el  resto  más  profundo  y
[95:14] 
[95:14] más  duración  se  habla  de  más  de  10
[95:15] 
[95:15] minutos  y  muy  profundo  yo  no  me  conté
[95:18] 
[95:19] eso  y  lo  que  cuento  en  el  reportaje  es
[95:21] 
[95:21] Yo  no  niego  los  estudios  de  ciencia  que
[95:23] 
[95:23] hizo  creo  que  una  que  es  una  mujer  creo
[95:25] 
[95:25] que  es  la  que  lo  la  de  la  que  lo  firma
[95:28] 
[95:28] que  una  antropóloga  entiendo  sí  es  es  o
[95:31] 
[95:31] sea  está  firmado  con  un  nombre  la
[95:33] 
[95:33] doctora  tal  o  la  c  es  es  un  documento
[95:36] 
[95:36] oficial  cientí  o  sea  yo  no  he  visto  el
[95:38] 
[95:38] paper  lo  que  he  visto  es  todos  los
[95:40] 
[95:40] artículos  de  National  de  todos  los  tipos
[95:43] 
[95:43] de  blogs  de  todo  todos  los  artículos  que
[95:46] 
[95:46] ves  en  internet  cuando  ves  quién  firma
[95:49] 
[95:49] la  investigación  de  la  que  hablan  es  esa
[95:51] 
[95:51] mujer  V  entonces  son  todo  un  copia  pega
[95:54] 
[95:54] del  mismo  estudio  que  ha  hecho  una  mujer
[95:56] 
[95:56] Entonces  no  está  contrastado  no  es  que
[95:57] 
[95:57] cada  no  es  que  haya  1000  o  sea  1000
[96:01] 
[96:01] estudios  de  bayao  es  un  estudio  Habrá
[96:03] 
[96:04] más  eh  pero  públicamente  el  famoso  es
[96:06] 
[96:06] este  que  luego  le  comparten  en  todos
[96:07] 
[96:08] lados  vale  Yo  no  niego  que  ella
[96:10] 
[96:10] encontrará  eso  yo  solo  digo  que  yo  no  lo
[96:12] 
[96:12] encontré  tú  qu  encontraste  Bueno  pues
[96:15] 
[96:15] que  no  bucean  tanto  o  sea  10  minutos  No
[96:17] 
[96:17] no  hablamos  de  dos  o  tres  minutos  que  sí
[96:19] 
[96:19] que  estaba  bien  pero  mis  colegas  de
[96:21] 
[96:21] pesca  submarina  aquí  en  el  norte  de
[96:22] 
[96:22] España  pues  bucean  eso  hablamos  o  sea  yo
[96:24] 
[96:24] también  en  estático  o  sea  luego  que
[96:26] 
[96:26] hablamos  que  lo  bucean  mientras  que
[96:28] 
[96:28] pescan  porque  en  estático  todos  hacemos
[96:31] 
[96:31] tres  minutos  o  cuatro  no  pero  bu  todos
[96:35] 
[96:35] yo  creo  que  no  en  estática  no  es  tan  no
[96:38] 
[96:38] es  descabellado  además  es  una  cosa
[96:39] 
[96:39] entrenable  como  todo  como  toda  la  vida
[96:41] 
[96:41] cl  lo  que  es  muy  interesante  de
[96:43] 
[96:43] esto  y  esto  lo  baso  en  el  estudio
[96:46] 
[96:46] científico  yo  obviamente  no  tengo
[96:47] 
[96:47] capacidad  de  medir  el  vazo  de  de  una
[96:51] 
[96:51] persona  pero  lo  que  es  super  interesante
[96:52] 
[96:52] de  esto  es  que  supuestamente  lo  que  se
[96:55] 
[96:55] investigó  fue  Eh  bueno  todo  el  cuerpo  no
[96:58] 
[96:59] se  investigó  el  cuerpo  lo  que  se
[97:00] 
[97:00] descubrió  fue  que  el  bazo  era  hasta  un
[97:04] 
[97:04] 50%  más  grande  que  el  del  resto  de
[97:06] 
[97:06] humanos  lo  que  tienen  los  mamíferos
[97:08] 
[97:08] marinos  como  las  focas  o  las  ballenas  es
[97:10] 
[97:10] que  el  vazo  es  desproporcionadamente
[97:12] 
[97:12] grande  respecto  al  resto  de  sus  órganos
[97:14] 
[97:14] el  vazo  es  un  reservorio  de  glóbulos
[97:17] 
[97:17] blancos  o  rojos  ya  no  sé  ahora
[97:19] 
[97:19] oxigenados
[97:21] 
[97:21] eh  es  como  una  botella  de  las  de  buceo
[97:24] 
[97:24] Cuanto  más  grande  sea  el  vazo  más
[97:26] 
[97:26] glóbulos  oxigenados  más  vas  a  a
[97:30] 
[97:30] poder  funcionar  con  la  reserva  del  bazo
[97:33] 
[97:33] no  hasta  50%  más  grande  el  bazo  de  los
[97:38] 
[97:38] bayo  las  personas  que  han  buceado  y  las
[97:40] 
[97:40] que  no  O  sea  no  se  trata  de  que  se  han
[97:42] 
[97:42] desarrollado  por  el  buceo  un  ballao  que
[97:44] 
[97:44] no  bucea  también  tiene  más  grande
[97:46] 
[97:46] genético  de  cruce  durante  cientos  de
[97:48] 
[97:48] años  miles  entonces  por  eso  se  habla  esa
[97:50] 
[97:50] evolución  gu  para  en  el  hombre  el  título
[97:54] 
[97:54] es  muy  impactante  eh  el  pueblo  que
[97:55] 
[97:55] evolucionó  para  vivir  debajo  el  agua  es
[97:58] 
[97:58] es  espectacular  y  que  haya  una  prueba
[98:00] 
[98:00] científica  de  una  parte  de  su  anatomía
[98:02] 
[98:02] que  realmente  se  ha  adaptado  para  ello
[98:04] 
[98:04] también  es  increíble  eh  Por  qué  por  qué
[98:07] 
[98:07] por  qué  esta  en  concreto  porque  esta
[98:09] 
[98:09] etnia  está  específicamente  bajo  el  agua
[98:12] 
[98:12] y  quizás  otras  no  tanto  qué  qué
[98:14] 
[98:14] circunstancias  tienen  ellos  bueno  a  ver
[98:17] 
[98:17] el  de  la  pesca  sabe  o  sea  el  de  la  selva
[98:19] 
[98:19] te  sabe  cazar  con  una  lanza  y  el  de  aquí
[98:21] 
[98:21] te  sabe  pescar  bajo  el  agua  a  cada  no
[98:24] 
[98:24] cada  humano  cada  animal  cada  planta  cada
[98:26] 
[98:26] ser  vivo  se  adapta  al  entorno  en  el  que
[98:29] 
[98:29] vive  estas  personas  son  muy  interesantes
[98:32] 
[98:32] porque  históricamente  de  lo  que  se  habla
[98:33] 
[98:33] es  de  nómadas  del  mar  esta  gente  ni
[98:35] 
[98:35] siquiera  tocaba
[98:36] 
[98:36] tierra  mis  investigaciones  van  a  seguir
[98:39] 
[98:39] porque  supuestamente  sigue  habiendo
[98:41] 
[98:41] nómadas  en  el  mar  que  viven  en  que  en
[98:43] 
[98:43] barcos  en  medio  de  esto  sí  que  es  fuera
[98:45] 
[98:45] del  sistema  y  claro  no  es  meterte  ni
[98:47] 
[98:47] siquiera  es  meterte  a  la  selva  que  mira
[98:48] 
[98:48] que  es  complicado  meterte  en  una  selva
[98:50] 
[98:50] para  buscar  eh  comunidades  de  nómadas
[98:53] 
[98:53] pero  pero  por  lo  menos  hay  un  rastro
[98:54] 
[98:55] Pero  cómo  sigues  a  los  del  mar  O  sea  no
[98:56] 
[98:56] hay  manera  es  irte  cuando  se  te  está
[98:59] 
[98:59] acabando  la  gasolina  a  volver  y  seguir  y
[99:01] 
[99:01] cuando  hablabas  con  los  de  tierra  los
[99:02] 
[99:02] los  Bau  que  tú  que  tú  estos  estaban
[99:05] 
[99:05] asentados  allí  y  no  conocían  a  nadie  me
[99:07] 
[99:07] hablaron  de  una  persona  de  un  hombre  que
[99:09] 
[99:09] justamente  no  estaba  en  el  poblado
[99:10] 
[99:10] porque  estaba  en  la  ciudad  que  era  el
[99:12] 
[99:12] que  sí  que  había  sido  estudiado  por  unos
[99:13] 
[99:13] científicos
[99:15] 
[99:15] alemanes  que  se
[99:17] 
[99:17] llamaba  lauda  o  una  cosa  así  y  este  sí
[99:20] 
[99:20] que  decían  que  buceaba  10  minutos  yo  no
[99:23] 
[99:23] lo  conocí  Pero  ellos  te  hablaron  de  los
[99:24] 
[99:24] que  viven  en  el  mar  no  no  no  por  eso  te
[99:26] 
[99:26] digo  estos  ya  no  conocían  te  digo  O  sea
[99:28] 
[99:28] que  esto  decía  porqueo  ni  siquiera
[99:30] 
[99:30] habían  oído  hablar  de  gente  que  bucera
[99:32] 
[99:32] tanto  así  como  en  todas  las  familias
[99:34] 
[99:34] dije  pero  tus  abuelos  y  no  no  O  sea  no
[99:36] 
[99:36] no  había  me  hablaron  de  una  persona  y
[99:38] 
[99:38] hablé  a  varias  personas  y  sí  que  es
[99:40] 
[99:40] cierto  que  varios  me  hablaron  de  ese  eh
[99:43] 
[99:43] Bueno  pues  igual  hay  algunas  excepciones
[99:44] 
[99:44] que  bucean  tanto  yo  no  encontré  que
[99:46] 
[99:46] fueran  tantos  y  llegué  a  poblados
[99:48] 
[99:48] bastante  recónditos  Porque  recorrimos
[99:50] 
[99:50] algunos  eh  pero  lo  que  tiene  el  sitio  es
[99:53] 
[99:53] que  es  mágico  porque  claro  estás  allí  en
[99:56] 
[99:56] unas  zonas  de  selva  es  yo  estuve  en
[99:59] 
[99:59] sulawesi  que  es  una  zona  es  una  isla  muy
[100:02] 
[100:02] grande  de  allí  de  de  Indonesia  y  está
[100:04] 
[100:04] lleno  de  Islas  alrededor  y  desde  esas
[100:07] 
[100:07] Islas  a  las  que  llegué  en  avión  pillamos
[100:10] 
[100:10] ya  unos  barqu  Bueno  un  ferry  hacia  otra
[100:13] 
[100:13] Isla  más  lejana  Y  desde  ahí  ya  salimos
[100:15] 
[100:15] en  las  lanchitas  de  madera  de  ellos  hací
[100:17] 
[100:17] otras  más  O  sea  una  Odisea  me  perdí
[100:21] 
[100:21] mucho  Ajá  Pues  eso  digo  esto  es  parte  de
[100:23] 
[100:23] la  investigación  pues  Bueno  yo  seguiré
[100:25] 
[100:25] en  este  camino  pero  en  este  caso  opté
[100:28] 
[100:28] por  no  bueno  en  en  verdad  en  el  vídeo  sí
[100:31] 
[100:31] que  digo  la  zona  porque  yo  pongo  mapas  y
[100:33] 
[100:33] tal  la  zona  más  o  menos  sí  que  la  indico
[100:35] 
[100:35] pero  el  tema  es  esto  que  bueno  son  hay
[100:37] 
[100:37] muchos  pobladito  en  todos  eses  parte  de
[100:39] 
[100:39] la  investigación  no  revelará  toda  la
[100:41] 
[100:41] información  bueno  porque  la  magia  es  ir
[100:43] 
[100:43] y  explorar  claro  la  realidad  es  que  yo
[100:45] 
[100:45] en  el  vídeo  creo  que  hasta  digo  el
[100:46] 
[100:46] nombre  del  pueblo  principal
[100:50] 
[100:50] digamos  entonces  es  tan  fácil  como  pues
[100:52] 
[100:52] no  ser  tan  fácil  como  que  te  ponga  una
[100:54] 
[100:54] chincheta  en  el  mapa  no  bueno  tienes  que
[100:55] 
[100:55] ir  y  moverte  un  poquito  en  la  zona  pero
[100:57] 
[100:57] es  eso  no  es  un  pueblito  sino  que  hay
[100:59] 
[100:59] varios  o  sea  es  simplemente  ir  recorrer
[101:01] 
[101:01] pero  es  tomarse  el  tiempo  o  sea  la  magia
[101:02] 
[101:03] es  ir  para  para  tomarse  el  tiempo  y  qué
[101:05] 
[101:05] aguas  que  hay  ahí  eh  claro  no  el  tema  de
[101:07] 
[101:07] porque  es  mágico  es  porque  de  repente  A
[101:09] 
[101:09] ver  es  cierto  que  los  fondos  de  los
[101:11] 
[101:11] pueblos  están  llenos  de  [ __ ]  porque
[101:14] 
[101:14] ellos  tiran  todo  por  la  el  roto  la  magia
[101:17] 
[101:17] el  baño  no  No  espérate  el  baño  el
[101:19] 
[101:19] retrete  es  son  casas  de  madera  con  suelo
[101:21] 
[101:21] de  bambú  no  es  un  bamb  se  es  decir  como
[101:24] 
[101:24] una  como  si  en  una  si  una  tabla  del
[101:26] 
[101:27] suelo  le  quitas  esa  tabla  por  ahí  mean  y
[101:29] 
[101:29] cagan  V  que  es  debajo  de  la  casa  para
[101:32] 
[101:32] entendernos  no  y  se  va  al  mar  Sí  pero  te
[101:35] 
[101:35] dicen  no  cagues  durante  el  día  te  dicen
[101:37] 
[101:37] que  cagues  durante  la  noche  porque  si  no
[101:38] 
[101:38] claro  esta  casas  Están  elevadas  no  están
[101:40] 
[101:40] pegadas  al  mar  están  a  1  metro  do
[101:42] 
[101:42] Entonces  se  ve  y  suenas  y  meas  y  caras
[101:45] 
[101:45] durante  el  día  entonces  también  hay
[101:48] 
[101:48] muchísima  [ __ ]  Por  qué  no  se  han
[101:50] 
[101:50] adaptado  al  tema  de  los  plásticos  claro
[101:52] 
[101:52] ellos  antes  no  tenían  plásticos  entonces
[101:54] 
[101:54] todo  lo  tiran  por  la  ventana  parece  una
[101:56] 
[101:56] barbaridad  pero  claro  llevan  cientos  o
[101:59] 
[101:59] miles  de  años  tirando  todo  por  la
[102:00] 
[102:00] ventana  Qué  pasa  que  que  tiraban  madera
[102:03] 
[102:03] cáscaras  de  cangrejos  restos  de  peces  y
[102:06] 
[102:06] las  corrientes  se  lo  llevan  porque  no
[102:09] 
[102:09] diga  de  ser  estacas  de  madera  entonces
[102:12] 
[102:12] la  corriente  se  lo  lleva  se  lo  se  lo
[102:14] 
[102:14] limpia  estos  pueblos  el  principal  ha
[102:17] 
[102:17] avanzado  tanto  que  hasta  tiene  tendido
[102:19] 
[102:19] eléctrico  y  algunas  calles  son  de
[102:20] 
[102:20] cemento  y  tal  entonces  eh  las  corrientes
[102:24] 
[102:24] ya  no  se  lo  llevan  porque  está  bloqueado
[102:26] 
[102:26] y  encima  es  plástico  entonces  claro  Esto
[102:29] 
[102:29] no  se  trata  de  porque  pues  bueno  uno
[102:32] 
[102:32] desde  aquí  puede  verlo  y  decir  que
[102:34] 
[102:34] cerdos  y  que  guarros  que  la  realidad  es
[102:36] 
[102:36] que  simplemente  no  se  han  adaptado  ni
[102:38] 
[102:38] nadie  les  ha  educado  en  ese  aspecto  del
[102:41] 
[102:41] tema  de  los  plásticos  que  Simplemente  ya
[102:42] 
[102:42] no  es  lo  mismo  que  la  madera  lo  que  no
[102:44] 
[102:44] es  es  espectacular  eh  lo  que  no  es  la
[102:46] 
[102:46] [ __ ]  que  son  aguas  paradisíacas  las
[102:49] 
[102:49] típicas  aguas  que  que  que  que  ves  en
[102:52] 
[102:52] postales  no  en  fondos  de  pantalla  esto
[102:56] 
[102:56] de  hecho  es  cerca  de  Costa  Porque  aquí
[102:58] 
[102:58] se  ve  que  hay  árboles  Yo  conseguí  que  me
[103:02] 
[103:02] llevaran  No  porque  no  quisieran  sino
[103:04] 
[103:04] porque  de  nuevo  tienes  que  hacerles
[103:05] 
[103:05] entender  a  dónde  quieres  ir  que  sepan  ir
[103:09] 
[103:09] que  el  mar  lo  permita  que  ellos  quieran
[103:12] 
[103:12] hay  muchos  temas  no  unos  poblados  que
[103:14] 
[103:14] están  dentro  del  mar  O  sea  que  lo  único
[103:17] 
[103:17] que  ves  es  mar  sí  deos  millas  para
[103:20] 
[103:20] dentro  y  cómo  es  posible  porque  es  una
[103:22] 
[103:22] zona  de  de  corales  es  una  zona  de  altos
[103:24] 
[103:24] fondos  Es  decir  eh  La  cosa  está  por  esta
[103:28] 
[103:28] zona  te  metes  hacia  el  mar  y  hay  una
[103:32] 
[103:32] cadena  de  corales  y  otra  cadena  de
[103:34] 
[103:34] corales  esta  franja  de  en  medio  que  está
[103:37] 
[103:37] elevada  y  protegida  por  corales  que
[103:40] 
[103:40] hablamos  una  franja  que  igual  es  de  sea
[103:42] 
[103:42] no  hablo  de  10  Met  que  hablo  de  cientos
[103:44] 
[103:44] de  metros  o  incluso  de  algunas  millas  es
[103:46] 
[103:46] una  zona  de  altos  fondos  que  es  super
[103:48] 
[103:48] lga  Vale  entonces  está  lleno  de
[103:50] 
[103:50] pobladito  que  son  temporales  normalmente
[103:53] 
[103:53] porque  la  gente  va  para  pescar  pero
[103:54] 
[103:54] igual  va  para  pescar  un  mes  y  se  va  con
[103:56] 
[103:56] la  familia  entonces  se  mantienen  ahí
[103:59] 
[103:59] están  levantados  en  esas  zonas  eh  sobre
[104:02] 
[104:02] todo  con  madera  de  la  deriva  de  la  que
[104:05] 
[104:05] trae  el  mar  y  además  es  un  paraíso  para
[104:10] 
[104:10] ellos  porque  pescas  día  y  noche  por  el
[104:12] 
[104:12] día  Hay  unos  peces  por  la  noche  hay
[104:13] 
[104:13] otros  y  bajas  a  los  corales  hay  todo
[104:16] 
[104:16] tipo  de  pesca  comes  y  Luego  subes  a
[104:19] 
[104:20] estas  casas  y  aquí  en  el  porche  con
[104:23] 
[104:23] grandes  se  hace  como  cuando  haces  un
[104:25] 
[104:25] fuego  que  tú  pones  piedras  pues  allí  son
[104:27] 
[104:27] con  conchas  grandes  bajan  al  fondo  y
[104:30] 
[104:30] cogen  un  poco  de  la  tierra  de  su  Arena
[104:32] 
[104:32] del  fondo  para  que  no  se  queme  esa
[104:34] 
[104:34] madera  y  se  cocina  y  tienen  recetas  para
[104:38] 
[104:38] cada  tipo  de  pez  hicimos  uno  como  humado
[104:41] 
[104:41] otro  como  acevichado  otro  en  caldito
[104:43] 
[104:43] para  para  el  arroz  las  noches  deben  ser
[104:46] 
[104:46] una  locura  no  en  medio  del  mar  mirar
[104:49] 
[104:49] arriba  debes  ver  todo  y  los  atardeceres
[104:51] 
[104:51] y  los  amaneceres  impresionante  una
[104:54] 
[104:54] locura  una  locura  otro  de  los  temas  por
[104:57] 
[104:57] lo  que  es  bastante  mágico  mágico  a  ver
[104:59] 
[104:59] poría  pararlo  de  alguna  manera  esto  no
[105:02] 
[105:02] esto  no  lo  veí  aquí  sino  en  el  pueblo
[105:04] 
[105:05] principal  que  es  el  que  encima  Estaba
[105:06] 
[105:06] yendo  [ __ ]  y  tal  ese  están  los  niños
[105:08] 
[105:08] también  jugando  entre  las  casas  que
[105:10] 
[105:10] bueno  puedes  pensar  que  es  un  poco  sucio
[105:12] 
[105:12] y  tal  a  ver  por  las  por  mear  y  por  [ __ ]
[105:14] 
[105:14] no  pasa  nada  es  como  mear  en  el  mar  que
[105:16] 
[105:16] meamos  todos  las  cantidades  de  agua  son
[105:19] 
[105:19] enormes  las  corrientes  están
[105:21] 
[105:21] continuamente  esta  agua  no  se  intoxica  y
[105:24] 
[105:24] es  el  mar  la  marea  su  y  baja  De  hecho
[105:26] 
[105:26] ahora  te  cuento  Qué  pasa  cuando  baja
[105:27] 
[105:27] todas  las  cuando  la  cuando  la  marea  baja
[105:31] 
[105:31] los  pueblos  del  mar  No  porque  no  baja
[105:33] 
[105:33] así  pero  los  que  están  cerca  de  la  costa
[105:34] 
[105:34] hay  otro  tipo  de  pesca  que  está  también
[105:36] 
[105:36] muy  muy
[105:37] 
[105:37] interesante  cuando  la  marea  estaba
[105:39] 
[105:39] subida  los  niños  se  bañan  y  están  como
[105:42] 
[105:42] aquí  y  uno  te  enseña  por  ejemplo  te  saca
[105:44] 
[105:45] una  tortuga  y  el  otro  sea  es  una
[105:46] 
[105:46] barbería  porque  dices  pero  esto  O  sea
[105:48] 
[105:48] que  son  como  pues  como  hijos  del  mar  no
[105:51] 
[105:51] de  repente  te  dice  anda  Mira  porque
[105:53] 
[105:53] estamos  comiendo  en  una  de  las  casas  y
[105:55] 
[105:55] entre  rendijas  Pues  se  ve  lo  que  hay
[105:57] 
[105:57] debajo  dice  anda  mira  y  había  una
[105:59] 
[105:59] serpiente  que  decían  que  tenía  el  veneno
[106:01] 
[106:01] de  una  cobra  que  es  mortal  que  te  pica  y
[106:02] 
[106:02] te  mata  entonces  que  es  una  especie  de
[106:04] 
[106:04] serpiente  larga  de  franjas  blancas  y
[106:07] 
[106:07] negras  y  va  tranquilamente  por  el  fondo
[106:10] 
[106:10] que
[106:10] 
[106:10] cubre  1  metro  y  medio  dos  Entonces  es
[106:15] 
[106:15] este  contexto  en  la  que  la  gente  para
[106:17] 
[106:17] salir  de  casa  Tienes  que  los  bueno  a  ver
[106:19] 
[106:19] en  el  pueblo  principal  sí  da  a  estos
[106:20] 
[106:20] caminos  de  cemento  o  de  madera  de
[106:22] 
[106:22] pasarelas  de  madera  que  tienes  que  ser
[106:24] 
[106:24] un  equilibrista  del  Circo  sol  para
[106:26] 
[106:26] moverte  por  ahí  o  sea  flipas  pero  si  no
[106:29] 
[106:29] también  te  mueves  en  las  barcas  ent
[106:30] 
[106:30] tienes  gente  en  barquitas  a  lo  gondolero
[106:33] 
[106:33] las  pasarelas  de  madera  los  niños
[106:35] 
[106:35] jugando  con  tortugas  y  serpientes  super
[106:37] 
[106:37] venenosas  por  ahí  abajo  entonces  tú  lo
[106:38] 
[106:38] estás  viendo  y  dices  pero  es  dónde  lo
[106:41] 
[106:41] han  sacado  es  una  barbaridad  es  una
[106:43] 
[106:43] pasada  Sí  sí  es  superbonito  seguimos  en
[106:45] 
[106:45] Indonesia  Y  en  este  caso  nos  vamos  a
[106:47] 
[106:47] bailar  un  poquito  el  Zumba  vamos  a  vamos
[106:49] 
[106:49] a  a  ir  a  una  isla  de  las  muchas  que  ahí
[106:53] 
[106:53] donde  a  ver  el  título  es  heavy  La  Isla
[106:56] 
[106:56] donde  secuestran  a  las  mujeres  para
[106:59] 
[106:59] casarse  con  ellas  esto  hasta  qué  punto
[107:01] 
[107:01] es  literal  Hasta  qué  punto  es  retórico
[107:03] 
[107:03] Cuéntame  Cuéntame  un  poquito  de  zumba  no
[107:05] 
[107:05] es  es  literal  pero  es  una  isla  muy
[107:09] 
[107:09] especial  ya  te  digo  pero  pero  que  esta
[107:12] 
[107:12] es  una  cosa  de  ellas  es  igual  la  cosa
[107:13] 
[107:13] más  impactante  Pero  hay  muchísimos  temas
[107:16] 
[107:16] es  una  isla  que  además  tiene  un  vuelo
[107:17] 
[107:17] directo  desde  vali  a  una  hora  de  Bali  O
[107:20] 
[107:20] sea  no  es  una  Esla  esta  recóndita  que  no
[107:22] 
[107:22] es  una  isla  que  es  bastante  cercana  es
[107:25] 
[107:25] es  muy  fácil  de  llegar  eh
[107:28] 
[107:28] administrativamente  está  dividida  en
[107:29] 
[107:29] cuatro  y  la  no  solo  políticamente  sino  a
[107:33] 
[107:33] nivel  cultural  también  hay  variaciones
[107:35] 
[107:35] entre  zumba  norte  sur  este  y
[107:38] 
[107:38] oeste  en  la  isla  este  o  sea  en  la  parte
[107:41] 
[107:41] este  por  ejemplo  hay  esclavitud  aún  que
[107:44] 
[107:44] es  bueno  se  a  ver  o
[107:48] 
[107:48] sea  creo  que  hay  cosas  parecidas  en
[107:50] 
[107:50] otros  lugares  del  mundo  el  tema  de  esto
[107:53] 
[107:53] O  sea  más  que  las  condiciones  que  yo
[107:55] 
[107:55] creo  que  esto  Hay  cosas  parecidas  en
[107:56] 
[107:56] otros  lugares  del  mundo  es  que  ellos  los
[107:58] 
[107:58] llaman  de  esa  forma  porque  básicamente
[108:00] 
[108:00] es  que  trabajan  y  ellos  les  dan  casa  y
[108:02] 
[108:02] comida  bueno  Trabajando  gratis  por  casa
[108:05] 
[108:05] y  comida  conozco  gente  también  en  otros
[108:07] 
[108:07] lugares  del  mundo  y  si  no  est  tan  tan
[108:09] 
[108:09] lejos  entonces  el  tema  es  que
[108:11] 
[108:11] conceptualmente  ellos  les  consideran  su
[108:14] 
[108:14] esclavo  sea  lo  llaman  así  y  que  no  es
[108:16] 
[108:16] para  una  temporada  para  conocer  un  país
[108:19] 
[108:19] sino  que  es  como  una  forma  de  vida
[108:20] 
[108:20] entonces  por  eso  Allí  sí  que  está  Pero
[108:23] 
[108:23] tú  puedes  dejar  de  serlo  si  en  un
[108:24] 
[108:24] momento  determinado  no  quieres  seguir
[108:26] 
[108:26] puedes  romper  ese  contrato  Pero  cómo  si
[108:29] 
[108:29] no  has  hecho  nunca  dinero
[108:30] 
[108:30] no  pero  podrías  o  no  sabes  es  que  ya  se
[108:34] 
[108:34] mezla  ahí  un  poco  el  no
[108:37] 
[108:37] puedo  o  sea  el  podrías  Pues  es  que  si  es
[108:40] 
[108:40] gente  que  no  se  ha  formado  en  nada  está
[108:43] 
[108:43] solo  de  esa  forma  eh  Solo  conoce  eso  no
[108:46] 
[108:46] tiene  dinero  para  hacer  otra  cosa  ni
[108:48] 
[108:48] para  pagarse  un  alquiler  ni  para  comprar
[108:50] 
[108:50] comida  ese  podrías  en  calidad  de  qué  le
[108:54] 
[108:54] va  a  llegar  la  inspiración  del  oficio
[108:57] 
[108:57] del  Carpintero  o  una  reserva  de  dinero
[108:59] 
[108:59] para  el  alkiler  de  un  año  desde  el  cielo
[109:01] 
[109:01] no  o  sea  es  básicamente  no  sé  si  en  raíz
[109:05] 
[109:05] es  que  no  les  deja  No  simplemente  es  que
[109:07] 
[109:07] las  condiciones  que  al  final  de  fondo  es
[109:10] 
[109:10] lo  mismo  es  que  se  tiene  que  quedar  ahí
[109:11] 
[109:11] entonces  por  eso  podrías  el  tema  es  que
[109:14] 
[109:14] la  situación  Les  lleva  a  eso  yo  no  yo  no
[109:17] 
[109:17] conocía  esas  viviendas  esto  es  otra  cosa
[109:19] 
[109:19] que  me  han  que  me  han  contado  porque  yo
[109:21] 
[109:21] iba  eh  centrado  en  otros  temas  que
[109:24] 
[109:24] también  son  muy  interesantes  que  sobre
[109:25] 
[109:25] todo  son  dos  entierros  megalíticos  que
[109:29] 
[109:29] son  los  entierros  que  había  en  Europa
[109:30] 
[109:30] creo  que  en  el  Neolítico  que  son
[109:32] 
[109:32] básicamente  el  menir  de  piedra  no  un
[109:35] 
[109:35] entierros  bajo  tierra  es  un
[109:37] 
[109:37] enterramiento  es  un  es  un  Rito  funerario
[109:40] 
[109:40] que  ya  no  se  conoce  en  el
[109:42] 
[109:42] mundo  de  hecho  aquí  tampoco  manejan  ya
[109:45] 
[109:45] los  menires  estos  pero  lo  que  hacen  es
[109:48] 
[109:48] que  reutilizan  los  entierros  las  tumbas
[109:50] 
[109:50] megalíticas  de  hace  miles  de  años
[109:53] 
[109:53] claro  las  abren  y  meten  a  la  gente  en
[109:55] 
[109:55] posición  fetal  y  con  esta  posición  los
[109:58] 
[109:58] meten  dentro  Ajá  Entonces  digamos  que  se
[110:00] 
[110:00] reutiliza  el  entierro  megalítico  las
[110:03] 
[110:04] casas  son  muy  raras  porque  tiene  una
[110:06] 
[110:06] base  de  madera  que  aquí  va  el  ganado  sí
[110:08] 
[110:08] tienen  después  la  zona  de  vivienda  y
[110:11] 
[110:11] después  un  tejado  de  paja  muy  largo  así
[110:13] 
[110:13] como  si  fuera  un  cono  ahí  es  una
[110:15] 
[110:15] religión  que  es  el  marapu  y  el  marapu  es
[110:20] 
[110:20] una  religión  muy  eh  en  devoción  a  los
[110:23] 
[110:23] ancestros  no  Entonces  qué  pasa  este  cono
[110:26] 
[110:26] de  paja  del  tejado  es  para  los  ancestros
[110:29] 
[110:29] la  vivienda  central  para  ellos  y  y  las
[110:32] 
[110:32] vigas  de  madera  de  debajo  son  para  el
[110:35] 
[110:35] ganado  Entonces  el  Esas  son  las  casas
[110:38] 
[110:38] son  brutales  Este  es  el  Este  es  el
[110:40] 
[110:40] poblado  creo  de  rataro  que  es  el  más
[110:42] 
[110:42] famoso  ves  el  entierro  megalítico  están
[110:45] 
[110:45] todo  en  el  centro  del  poblado  Estas  son
[110:47] 
[110:47] las  viviendas  Aquí  viven  los  animales
[110:49] 
[110:49] Aquí  viven  las  personas  y  Aquí  viven  los
[110:51] 
[110:51] ancestros  solo  el  pueblo  Solo  sería
[110:53] 
[110:53] estas  casas  estos  son  los  pueblos
[110:55] 
[110:55] tradicionales  siguen  siendo  pueblos
[110:57] 
[110:57] reales  no  es  ni  turístico  Sí  pero  luego
[111:00] 
[111:00] hay  pueblos  que  por  ejemplo  siguen
[111:02] 
[111:02] manteniendo  esto  pero  o  sea  como  esa
[111:05] 
[111:05] forma  pero  ya  es  chapa  y  Oye  cómo  Cómo
[111:07] 
[111:07] es  la  zona  habitable  de  ellos  como  es
[111:10] 
[111:10] todo  madera  todo  madera
[111:12] 
[111:12] Entonces  el  sí  y  toda  la  familia  ahí
[111:15] 
[111:15] entonces  la  el  nivel  de  arriba  tiene  que
[111:18] 
[111:18] cuidar  del  de  abajo  es  decir  el  Humano
[111:20] 
[111:20] tiene  que  cuidar  muy  bien  de  los
[111:22] 
[111:22] animales  para  que  los  ancestros  cuiden
[111:25] 
[111:25] bien  de  ellos  nos  encontramos  justo
[111:27] 
[111:27] también  Un
[111:29] 
[111:29] entierro  para  el  cual  mataron  que  esto
[111:32] 
[111:32] fue  De  casualidad  O  sea  pues  a  veces  de
[111:35] 
[111:35] Pues  que  te  coincide  gusto  de  hecho
[111:38] 
[111:38] Bueno  no  coincidía  el  todo  hubo  que
[111:40] 
[111:40] cancelar  un  día  para  quedarnos  un  día
[111:41] 
[111:41] más  pero  bueno  el  tema  es  que  en  ese
[111:44] 
[111:44] entierro  además  era  un  hombre  importante
[111:46] 
[111:46] e  había  muerto  hací  una  semana  y  era  el
[111:49] 
[111:49] entierro  yo  no  pude  ver  el  cadáver  medio
[111:53] 
[111:53] momificado  porque  lo  habían  tapado  justo
[111:54] 
[111:54] el  día  antes  pero  seguí  sentado  un
[111:56] 
[111:56] poquito  bueno  no  momificado  pero  o  sea
[111:59] 
[111:59] no  es  no  es  o  sea  no  sé  hasta  qué  punto
[112:01] 
[112:01] aquí  se  momifica  el  tema  es  que  aquí
[112:04] 
[112:04] también  pasa  no  es  tan  común  pero  aquí
[112:06] 
[112:06] también  pasa  lo  de  que  tardan  muchísimo
[112:08] 
[112:08] en  enterrar  lo  de  tana  toraya  que  te
[112:10] 
[112:10] dije  que  entierran  a  los  muertos  y  una
[112:12] 
[112:12] vez  al  año  los  destapan  y  les  dan
[112:14] 
[112:14] cigarros  les  dan  y  les  y  les  peinan
[112:17] 
[112:17] tengo  ganos  que  vayas  a  ver  eso  te  lo
[112:19] 
[112:19] digo  debes  debe  hacer  un  debe  haber  un
[112:22] 
[112:22] olor  más  bueno  en  ese  momento  Pues  es
[112:24] 
[112:24] que  esos  sí  que  están  momificados  y
[112:25] 
[112:25] estoo  el  tan  toraya  también  es  algo  más
[112:28] 
[112:28] más  O  sea  no  es  con  turístico  no  quiero
[112:30] 
[112:30] decir  que  lo  preparen  para  turistas  Pero
[112:31] 
[112:31] tú  vas  a  un  tan  toraya  está  está  lleno
[112:34] 
[112:34] turistas  dentro  de  todos  los  ritos
[112:35] 
[112:35] funerarios  de  Indonesia  el  tan  toraya  es
[112:37] 
[112:38] el  más  icónico  que  mucha  gente  va  de
[112:39] 
[112:39] mochileros  y  es  algo  que  no  es  como  va
[112:41] 
[112:41] que  he  llegado  un  tan  toraya  no  es
[112:43] 
[112:44] impresionante  de  ver  pero  un  tan  torate
[112:46] 
[112:46] ya  es  como  el
[112:47] 
[112:47] mítico  aquí  por  ejemplo  sabíamos  que
[112:50] 
[112:50] habían  muertos  en  las  casas  porque  nos
[112:52] 
[112:52] decía  la  guía  eh  que  era  una  fixer  que
[112:55] 
[112:55] yo  encontré  bueno  pasa  un  contacto  y  tal
[112:57] 
[112:57] estábamos  con  ella  y  me  decía  en  esa
[113:00] 
[113:00] casa  hay  hay  hay  un  muerto  porque  ya
[113:03] 
[113:03] sabía  que  había  un  muerto  pero  no  te  lo
[113:04] 
[113:04] dejan  ver  y  el  muerto  llevaba  como  10
[113:07] 
[113:07] años  entonces  ese  sí  que  era  momificado
[113:10] 
[113:10] Cómo  cómo  claro  lo  que  pasa  También  es
[113:11] 
[113:12] que  que  que  había  un  muerto  en  casa  10
[113:14] 
[113:14] años  Sí  porque  lo  que  pasa  También
[113:16] 
[113:16] aparte  de  que  una  vez  al  año  lo  saquen
[113:17] 
[113:18] lo  que  pasa  También  es  que  hasta  que  no
[113:19] 
[113:19] tienen  el  dinero  el  ritual  de  el  Rito
[113:23] 
[113:23] fúnebre  es  tremendo  o  sea  es  una  meac
[113:26] 
[113:26] ceremonia  a  ver  a  ver  a  quier  que  a  lo
[113:28] 
[113:28] mejor  no  s  lo  he  entendido  bien  Es  decir
[113:29] 
[113:30] una  persona  murió  hasta  que  no  puedes
[113:31] 
[113:31] organizar  el  funeral  de  tu  familiar  le
[113:33] 
[113:33] tienes  en  casa  y  pueden  pasar  10  años  en
[113:35] 
[113:35] este  caso  pasaron  10  años  Sí  pero  al
[113:36] 
[113:36] final  este  está  que  está  momificado  y
[113:39] 
[113:39] dónde  lo  tenían  puesto  en  su
[113:43] 
[113:43] cama  es  chocante  eh  No  pero  el  tema  es
[113:46] 
[113:46] que  por  lo  que  yo  sabía  que  tan
[113:47] 
[113:47] momificado  no  estaba  el  que  se  había
[113:49] 
[113:49] muerto  es  porque  olía  Porque  yo  estuve
[113:51] 
[113:52] en  el  donde  estaban  todas  las  mujeres  de
[113:53] 
[113:53] la  familia  allí  como  rido  oculto  y  tal  y
[113:56] 
[113:56] entraba  Y  olía  revenido  y  era  el
[113:59] 
[113:59] cadáver  y  allí  sacrificaron  a  decenas  de
[114:02] 
[114:02] cerdos  decenas  de  búfalos  todos  bailan
[114:05] 
[114:05] Sí  pero  al  final  es  para  comer  en  el
[114:07] 
[114:07] pueblo  o  sea  la  gente  Esto  es  algo  que
[114:10] 
[114:10] también  pasa  en  los  reportajes  la  gente
[114:11] 
[114:11] se  sorprende  mucho  cuando  ve  esto
[114:13] 
[114:13] eh  Por  macabros  malévolos  es  ese
[114:17] 
[114:17] festival  sanguinario  del  demonio  a  ver
[114:21] 
[114:21] un  sacrificio  a  ver  la  realidad  es  que
[114:23] 
[114:23] el  Búfalo  yo  los  cerdos  fueron  el  día
[114:25] 
[114:25] antes  yo  vi  los
[114:26] 
[114:26] búfalos  es  impactante  de  ver  porque
[114:29] 
[114:29] agarran  al  búfalo  por  una  cuerda  así  de
[114:30] 
[114:30] la  nariz  y  del  rabo  Pero  como  a  las
[114:32] 
[114:32] vacas  y  los  toros  en  los  pueblos  y  le
[114:34] 
[114:34] meten  un  machetazo  superfuerte  al  cuello
[114:37] 
[114:37] le  meten  dos  como  como  un  en  cada  lo
[114:38] 
[114:39] hacen  pa  pa  Y  entonces  se  le  Abre  en
[114:42] 
[114:42] canal  el  Búfalo  le  estás  viendo  en  los
[114:44] 
[114:44] ojos  que  yo  creo  que  su  adrenalina  es  de
[114:47] 
[114:48] estos  momentos  que  yo  creo  que  ni
[114:49] 
[114:49] sienten  porque  está  mareado  está  que  se
[114:50] 
[114:50] cae  está  que  se  cae  y  se  ceda  al  suelo  y
[114:53] 
[114:53] está  muerto  en  en  15  segundos  o  ya
[114:56] 
[114:56] desangrándose  pero  que  ves  que  la  pata
[114:58] 
[114:58] está  que  ya  son  el  el  reflejo  nervioso
[115:00] 
[115:00] que
[115:02] 
[115:02] claro  es  macabro  Pues  todo  lo  macabro
[115:07] 
[115:07] del  Campesino  que  mata  al  cerdo  que  te
[115:09] 
[115:09] comes  tú  en  casa  ni  siquiera  es  un
[115:11] 
[115:11] campesino  es  un  cerdo  privo  de  libertad
[115:13] 
[115:13] como  todos  sabemos  los  mataderos  tal
[115:15] 
[115:15] Bueno  pues  luego  se  alimentan  a  lo  que
[115:16] 
[115:16] voy  es  esto  estos  sacrificios  que
[115:18] 
[115:18] parecen  han  matado  60  Búfalos  bueno  con
[115:20] 
[115:20] los  60  Búfalos  han  dando  de  comer  a  a
[115:22] 
[115:22] cuatro  pueblos  entonces  no  es  matar  por
[115:25] 
[115:25] matar  no  es  matar  por  placer  no  es  matar
[115:27] 
[115:27] por  es  matar  sí  vale  ha  habido  un  ritual
[115:30] 
[115:30] para  decir  ad  Diós  un  familiar  y  luego
[115:32] 
[115:32] se  reparten  de  tod  de  hecho  es  allí
[115:34] 
[115:34] mismo  se  va  cortando  hay  decenas  de
[115:37] 
[115:37] hombres  con  los  machetes  cortándolo  en
[115:39] 
[115:39] trozos  y  hay  unas  mesas  bien  grandes  y
[115:42] 
[115:42] bolsas  y  van  repartiendo  y  tú  vas  y  te
[115:44] 
[115:44] llevas  trozos  Entonces  es  como  una
[115:46] 
[115:46] carnicería  a  nivel  práctico  es  una
[115:48] 
[115:48] carnicería  lo  que  se  hace  todo  en  vivo  y
[115:50] 
[115:50] en  directo
[115:52] 
[115:52] ese  ritual  fúnebre  entonces  bueno  eh
[115:55] 
[115:55] está  el  tema  megalítico  de  los  de  los  de
[115:59] 
[115:59] estas  tumbas  el  tema  de  la  religión
[116:02] 
[116:02] animista  eh  que  está  solo  de  esa  Isla
[116:06] 
[116:06] que  solo  hay  en  esa
[116:07] 
[116:07] isla  y  luego  está  el  tema  de  los
[116:10] 
[116:10] secuestros  de  las  mujeres  que  esto  no  es
[116:13] 
[116:13] el  único  sitio  del  mundo  donde  pasa
[116:14] 
[116:14] porque  esto  yo  lo  document  ya  en
[116:16] 
[116:16] kirguistán  esto  pasa  en  algunos  lugares
[116:18] 
[116:18] de
[116:19] 
[116:19] latinoamérica  pasa  en  algunos  lugares  de
[116:20] 
[116:20] latinoamérica  pasa  alun  lugares  de
[116:23] 
[116:23] África  no  tiene  nada  que  ver  con  el
[116:26] 
[116:26] rapto  jitano  cuando  hablamos  por  ejemplo
[116:28] 
[116:28] o  sea  el  rapto  de  la  novia  que  pasa  por
[116:30] 
[116:30] ejemplo  con  los  gitanos  o  pasaba  no  sé
[116:32] 
[116:32] ahora  mismo  En  qué  zonas  puede  que  siga
[116:35] 
[116:35] no  sé  que  es  como  esa  especie  de  show
[116:38] 
[116:38] porque  la  novia  se  escapa  con  el  novio  y
[116:40] 
[116:40] no  O  sea  aquí  hablamos  de  un  secuestro
[116:43] 
[116:43] no  es  un  espectáculo  No  no  es  un
[116:44] 
[116:44] secuestro  eh  Hay  un  hombre  que  quiere
[116:47] 
[116:47] secuestrar  a  una  mujer  y  habla  con
[116:48] 
[116:48] amigos  van  en  un  coche  la  agarran  y  la
[116:50] 
[116:50] secuestran  Ah  pero  hay  coches  aquí  a  ver
[116:53] 
[116:53] porque  estos  pueblos  son  los
[116:54] 
[116:54] tradicionales  que  lo  que  digo  ni  es  un
[116:56] 
[116:56] museo  ni  es  nada  la  gente  Todavía  vive
[116:58] 
[116:58] aquí  pero  hay  unos  pocos  de  este  tipo
[117:01] 
[117:01] vale  vale  lo  además  son  zonas
[117:02] 
[117:02] pavimentadas  aá  Vale  entonces  vamos  con
[117:04] 
[117:04] un  coche  a  ver  las  casas  estas  como  te
[117:07] 
[117:07] digo  muchas  veces  las  mantienen  el
[117:10] 
[117:10] formato  Solo  que  el  tejado  de  paja  es  de
[117:12] 
[117:12] chapa  pero  con  esta  forma  y  los
[117:15] 
[117:15] entierros  megalíticos  en  vez  de  ser  de
[117:17] 
[117:17] roca  porque  ellos  no  saben  muy  bien  cómo
[117:19] 
[117:19] movían  las  rocas  en  el  pasado  porque  son
[117:21] 
[117:21] de  toneladas  hay  una  historia  de  que  el
[117:23] 
[117:23] rato  que  es  el  que  es  el  como  el  chamán
[117:26] 
[117:26] como  el  sacerdote  del  marapu  de  la
[117:29] 
[117:29] religión  tiene  un  ritual  que  pillaba  un
[117:32] 
[117:32] gusano  de  mar  como  un  pepino  de  mar  y
[117:34] 
[117:34] hacían  no  sé  qué  ritual  y  con  eso  podían
[117:37] 
[117:37] mover  los  menires  de  las  toneladas  estas
[117:39] 
[117:39] Bueno  es  un  po  como  Egipto  no  cómo  se
[117:42] 
[117:42] movían  las  piedras  enormes  de  las  p  sa
[117:45] 
[117:45] muy  bien  Sí  porque  este  tipo  de  roca  tú
[117:47] 
[117:47] no  te  lo  encuentras  no  es  que  vayas
[117:48] 
[117:48] caminando  y  esteé  por  todas  partes  y  la
[117:50] 
[117:50] han  movido  y  la  han  convertido  en  tumb
[117:52] 
[117:52] no  están  solo  en  esas  tumbas  las  caras
[117:54] 
[117:54] de  las  isl  de  pascua  como  en  ese  sitio
[117:57] 
[117:57] perdido  no  se  movieron  esas  cantidades
[117:59] 
[117:59] de  de  es  un  poco  parte  del  Misterio
[118:01] 
[118:01] entonces  lo  que  hacen  hoy  en  día  es
[118:03] 
[118:03] eh  es  como  de  concreto  es  como  de
[118:06] 
[118:06] cemento  Entonces  esto  es  de  chapa  y  lo
[118:08] 
[118:08] megalítico  es  la  misma  forma  pero  de
[118:10] 
[118:10] cemento  lo  ha  modernizado  vamos  Claro
[118:12] 
[118:12] pero  Siguen  con  esas  creencias  de  marapu
[118:14] 
[118:14] que  también  hay  cristianos  hay
[118:15] 
[118:15] musulmanes  y  cada  vez  más  pues  se  van
[118:18] 
[118:18] comiendo
[118:19] 
[118:19] terreno  porque  por  ejemplo  Incluso  el
[118:22] 
[118:22] hay  solo  seis  religiones  oficiales  en
[118:24] 
[118:24] Indonesia  y  tú  para  tener  dni  para  el
[118:27] 
[118:27] colegio  tienes  que  ser  de  una  de  esas
[118:29] 
[118:29] seis  Vale  entonces  el  marapu  no  es  de
[118:31] 
[118:31] esas  seis  esto  te  obliga  a  que  digas  que
[118:34] 
[118:34] tu  hijo  es  cristiano  es  musulmán  cuando
[118:36] 
[118:36] no  lo  es  para  entrar  en  el  colegio  y
[118:38] 
[118:38] además  luego  la  la  educación  en  el
[118:40] 
[118:40] colegio  también  es  o  cristiana  o  o  bueno
[118:44] 
[118:44] la  mayoría  de  Islas  son  musulmanas  allí
[118:47] 
[118:47] después  también  algo  de  budismo  algo  hay
[118:49] 
[118:49] varios  no  hay  una  mezcla  Pero  bueno  el
[118:51] 
[118:51] tema  que  poco  a  poco  por  este  contexto
[118:53] 
[118:53] pues  va  desapareciendo
[118:55] 
[118:55] y  básicamente  un  punto  interesante  es
[118:59] 
[118:59] que  yo  pedí  encontrar  una  mujer
[119:00] 
[119:00] secuestrada  porque  es  tan  cultural  que
[119:02] 
[119:02] no  hablamos  de  una  mujer  raptada  en  el
[119:04] 
[119:04] sótano  de  la  casa  con  cadenas  al  final
[119:06] 
[119:06] esa  mujer  se  convierte  o  sea  socialmente
[119:08] 
[119:08] se  adapta  eh  Porque  sí  que  estabas
[119:11] 
[119:11] contando  antes  Cómo  va  el  tema  o  sea  un
[119:13] 
[119:13] hombre  va  con  sus  amigos  y  le  dice
[119:15] 
[119:15] quiero  raptar  a  a  manolita  entonces  van
[119:18] 
[119:18] a  por  ella  cómo  van  a  por  ella  en  coche
[119:20] 
[119:20] el  formato  es  el  mismo  que  en  kirguistán
[119:22] 
[119:22] el  hombre  con  unos  amigos  rapta  la  mujer
[119:26] 
[119:26] se  la  lleva  a
[119:28] 
[119:28] casa  esta  mujer  también  hay  veces  que
[119:31] 
[119:31] simplemente  por  presión  social  hay  veces
[119:34] 
[119:34] que  también  son  mucho  más  fuertes  si
[119:36] 
[119:36] hablamos  de  violaciones  y  de  mujeres  que
[119:38] 
[119:38] se  y  que  se  suicidan  porque  las  han
[119:40] 
[119:40] hecho  eso  y  las  han  violado  o  sea  esto
[119:41] 
[119:41] pasa  pero  después  hay  otros  puntos  más
[119:45] 
[119:45] aceptados  a  nivel  social  en  donde  la
[119:49] 
[119:49] mujer  está  secuestrada  en  casa  de  la
[119:50] 
[119:50] familia  del  hombre
[119:52] 
[119:52] las  mujeres  de  la  familia  del  hombre  del
[119:56] 
[119:56] secuestrador  intentan  convencer  a  la
[119:58] 
[119:58] chica  de  que  se  quede  mientras  que  los
[120:01] 
[120:01] hombres  de  la  familia  del  secuestrador
[120:03] 
[120:03] van  a  la  casa  de  la  familia  de  la
[120:05] 
[120:05] secuestrada  para  que  lo  acepten  no  para
[120:07] 
[120:07] pero  van  normalmente  bueno  muchas  veces
[120:09] 
[120:09] es  familias  con  más  poder  que  las  otras
[120:11] 
[120:11] y  van  con  ganado  o  con  joyas  y
[120:15] 
[120:15] básicamente  muchas  veces  está
[120:17] 
[120:17] secuestrada  está  secuestrada  porque  sus
[120:19] 
[120:19] padres  han  aceptado  que  la  secuestren
[120:21] 
[120:21] entonces  han  traicionado  la  voluntad  de
[120:23] 
[120:23] la  hija  porque  ellos  les  viene  muy  bien
[120:25] 
[120:25] el  ganado  las  joyas  muchas  veces  es  este
[120:28] 
[120:28] formato  a  partir  de  aquí  hay  mujeres  que
[120:30] 
[120:30] se  escapan  que  se  van  a  otra  Isla
[120:32] 
[120:32] también  está  la  que  se  suicida  porque
[120:34] 
[120:34] las  han  violado  es  una  situación  muy
[120:35] 
[120:35] crítica  que  está  desapareciendo  porque
[120:37] 
[120:37] por  fin  el  gobierno  lo  ha  enfrentado  aú
[120:40] 
[120:40] pasa  de  vez  en  cuando  yo  tengo  algunos
[120:41] 
[120:42] vídeos  en  el  móvil  porque  justo  después
[120:44] 
[120:44] de  que  yo  fuera  me  me  pasó  o  sea  me
[120:48] 
[120:48] habló  la  guía  y  me  dijo  Mira  lo  que  ha
[120:50] 
[120:50] pasado  el  chico  ya  le  y  está  en  la
[120:53] 
[120:53] cárcel  porque  esto  es  ilegal  ahora  mismo
[120:55] 
[120:55] en  Indonesia  hoy  en  día  sí  y  el  tema  es
[120:58] 
[120:58] que  a  mí  me  encontraron  una  mujer
[120:59] 
[120:59] secuestrada  la  habían  secuestrada  hace
[121:01] 
[121:01] 15  o  20  años  era  ya  simplemente  pues
[121:03] 
[121:03] bueno  la  mujer  y  la  madre  de  la
[121:05] 
[121:05] familia  entonces  entrevisto  en  este
[121:07] 
[121:08] reportaje  que  además  es  uno  de  los
[121:09] 
[121:09] capítulos  del  libro  que  luego  que  ya  que
[121:12] 
[121:12] ya  contaremos
[121:13] 
[121:13] luego  entrevisto  a  la  secuestrada  y  al
[121:16] 
[121:16] secuestrador  Wow  que  esto  fue  muy
[121:18] 
[121:18] interesante  sin  duda  y  a  los  dos  juntos
[121:21] 
[121:21] porque  porque  no  es  que  la  mujer  hablara
[121:22] 
[121:22] mal  de  él  y  luego  no  no  los  dos  juntos
[121:25] 
[121:25] con  los  hijos  delante  con  familiares
[121:27] 
[121:27] delante  entrevisto  primero  a  ella  y  me
[121:30] 
[121:30] cuenta  bueno  es  una  historia  al  final  de
[121:32] 
[121:32] cómo  él  solía  estar  delante  de  su  casa  y
[121:36] 
[121:36] bueno  llega  el  día  después  de  un  año
[121:38] 
[121:38] pero  que  ella  no  le  hacía  caso  o  sea
[121:39] 
[121:39] pues  como  si  no  estuviera  y  había  más
[121:41] 
[121:41] hombres  ahí  en  esa  zona  no  sé  hay  cosas
[121:42] 
[121:42] que  no  entiendo  muy  bien  porque  Qué  hace
[121:44] 
[121:44] sentado  fuera  de  la  casa  no  sé  Claro  son
[121:46] 
[121:46] cosas  que  ellos  te  hablan  sin  explicarte
[121:48] 
[121:48] muy  bien  porque  para  ellos  es  lo
[121:49] 
[121:49] cotidiano  y  para  mí  que  no  es  dan  una
[121:52] 
[121:52] explicación  tan  sin  incidir  en  detalles
[121:55] 
[121:55] de  esos  que  digo  pero  pero  son  cosas  que
[121:57] 
[121:57] ellos  lo  pasan  por  encima  Claro  pero
[121:59] 
[121:59] allí  decía  que  no  que  allí  en  la  casa  de
[122:01] 
[122:01] hecho  no  era  ni  fuera  sino  dentro  de  la
[122:03] 
[122:03] casa  estaba  ese  hombre  y  otros  tres  Ah
[122:06] 
[122:06] dentro  de  la  casa  porque  lo  permitía
[122:08] 
[122:08] porque  los  padres
[122:10] 
[122:10] peroa  o  en  el  porche  de  la  casa  vale
[122:13] 
[122:13] Eh  sí  y  hablaban  de  como  un  año  claro
[122:17] 
[122:17] cuando  después  entrevisto  al
[122:19] 
[122:19] secuestrador  la
[122:22] 
[122:22] la  que  me  había  llevado  allí  que  era  la
[122:24] 
[122:24] la  hermana  de  la  secuestrada  mi  guía  era
[122:26] 
[122:26] mujer  y  después  la  guía  local  de  ese
[122:29] 
[122:29] poblado  creo  que  era  la  hermana  no  la
[122:31] 
[122:31] prima  de  la  secuestrada  Ellas  dos
[122:33] 
[122:33] estaban  con  cara  tierna  de  gu  qué  mono
[122:36] 
[122:36] porque  el  hombre  realmente  era  un  hombre
[122:38] 
[122:38] que  la  quería  eso  es  cierto  hizo  muy  mal
[122:41] 
[122:41] en  el  secuestro  pero  es  cierto  que  luego
[122:42] 
[122:42] la  cuidó  muy  bien  y  eso  Entonces  cuando
[122:44] 
[122:44] él  estaba  contando  cuánto  amaba  a  a  a
[122:48] 
[122:48] esa  mujer  como  para  secuestrarla  las  dos
[122:50] 
[122:50] mujeres  de  La  Isla  decían  es  que  gu  no
[122:52] 
[122:52] es  tierno  Entonces  culturalmente  se  ha
[122:55] 
[122:55] visto  tanto  que  hay  detalles  de  estos  de
[122:57] 
[122:57] que  hace  un  año  fuera  de  la  casa  la
[122:58] 
[122:58] verdad  no  lo  sé  porque  hay  hay  partes
[123:01] 
[123:01] que  yo  no  entiendo  no  s  la  de  trabajar
[123:03] 
[123:03] no  se  la  sabía  mucho  me  parece  a  mí  eh
[123:05] 
[123:05] No  el  tema  es  el  tema  es  que  eh  por
[123:07] 
[123:07] presión  también  social  él  acaba
[123:10] 
[123:10] secuestrando  a  esta  chica  porque  ella  no
[123:14] 
[123:14] le  hacía  ningún  tipo  de  caso  y  la  madre
[123:16] 
[123:16] de  él  le  insistía  que  solo  aceptaba  en
[123:18] 
[123:18] la  familia  a  ella  que  tenía  que  ser  ella
[123:20] 
[123:20] y  entonces  hay  un  un  tema  social  que  ya
[123:22] 
[123:22] te  empiezas  a  meter  ahí  en  un  emp
[123:26] 
[123:26] revolver  to  instando  a  su  hijo  a  que
[123:28] 
[123:28] secuestre  a  ot  no  er  secuestrar  era  que
[123:31] 
[123:31] hbre  si  un  secuestro  no  no  era  que  tenía
[123:33] 
[123:33] que  ser  ella  V  pero  no  que  la  secuestre
[123:35] 
[123:35] por  cualquier  forma  claro  era  que  la
[123:37] 
[123:37] seduzca  que  la  conquiste  pero  claro  él
[123:40] 
[123:40] ante  la  presión  de  la  madre  de  no  poder
[123:42] 
[123:42] conquistarla  a  ella  y  la  madre  dice  que
[123:44] 
[123:44] tiene  que  ser  ella  por  ejemplo  í  hay
[123:47] 
[123:47] unos  tejidos  que  son  los  icats  creo  que
[123:49] 
[123:49] se  llamaban  que  hasta  miles  de  euros
[123:52] 
[123:52] Porque  son  unos  tejidos  tradicionales  de
[123:55] 
[123:55] La  Isla  que  son  una  barbaridad  Pues
[123:57] 
[123:57] bueno  normalmente  la  mujer  joven  que
[123:59] 
[123:59] teje  muy  bien  el  cat  era  la  que  tenía  y
[124:02] 
[124:02] esta  creo  que  tejía  bien  era  la  que
[124:04] 
[124:04] tenía  bastantes  papeletas  de  que  la
[124:05] 
[124:05] secuestren  claro  tema  económico  no
[124:08] 
[124:08] Entonces  ella  me  cuenta  es  fuerte  el
[124:13] 
[124:13] testimonio  de  ella  porque  me  cuenta
[124:15] 
[124:15] bueno  como  intentó  golpear  les  pero  no
[124:17] 
[124:17] la  soltaron  y  se  cortó  la  mano  con  un
[124:20] 
[124:20] cristal  y  lo  pasó  muy  mal  y  y  lloraba  y
[124:22] 
[124:22] lloraba  y  lloraba  pero  nadie  le  hacía
[124:24] 
[124:24] caso  iba  nadad  donde  los  padres  y  al
[124:26] 
[124:26] final  se  tienea  que  casar  y  bueno  cuenta
[124:29] 
[124:29] como
[124:31] 
[124:31] eh  cuenta  como
[124:33] 
[124:33] eh  él  es  cierto  que  la  trata  muy  bien
[124:36] 
[124:36] que  es  un  marido  ejemplar  que  hace
[124:38] 
[124:38] tareas  del  hogar  que  la  trata  superb  no
[124:41] 
[124:41] le  ha  levantado  nunca  Ni  la  mano  ni  ni
[124:43] 
[124:43] siquiera  la  voz  no  le  ha  gritado  en  20
[124:45] 
[124:45] años  que  llevan  juntos  ha  sido  un  padre
[124:48] 
[124:48] increíble  Entonces  como  marido  a  ha  sido
[124:52] 
[124:52] bueno  y  Ella  decía  hay  veces  que  hasta
[124:54] 
[124:54] le  cojo  cariño  y  luego  recuerdo  que  me
[124:57] 
[124:57] ha  secuestrado  y  Y  de  nuevo  lo  odio  Uf  y
[125:01] 
[125:01] esto  lo  decía  con  con  él  al  lado  Uf  y
[125:04] 
[125:04] Estar  casado  con  alguien  y  él  estaba  así
[125:05] 
[125:05] sin  más  y  solo  sonreía  y  luego  cuando  le
[125:08] 
[125:08] entrevisto  a  él  y  me  cuenta  el  momento
[125:10] 
[125:10] del  secuestro  él  estaba  llorando  porque
[125:13] 
[125:13] él  o  sea  él  Hablamos  de  una  persona  que
[125:14] 
[125:14] quería  de  verdad  Esa  mujer  no  un
[125:16] 
[125:16] secuestro  pero  él  estaba  llorando  y  por
[125:19] 
[125:19] eso  era  yo  me  encontraba  no  sé  yo  me
[125:22] 
[125:22] espero  encontrar  algo  diferente  que  está
[125:23] 
[125:23] también  lleno  de  casos  diferentes  y  con
[125:26] 
[125:26] diferentes  un  secuestrador  violento  y
[125:29] 
[125:29] posesivo  que  la  ha  raptado  y  que  la  hace
[125:32] 
[125:32] su  mujer  y  madre  de  sus  hijos  y  tal
[125:34] 
[125:34] Bueno  me  sorprendió  que  me  encontré  esa
[125:36] 
[125:36] faceta  de  un  hombre  que  hasta  le
[125:38] 
[125:38] pregunté  que  bueno  que  si  él  veía  bien
[125:40] 
[125:40] que  sus  hijos  lo  hicieran  y  decía  que  no
[125:43] 
[125:43] que  por  favor  que  los  hijos  que  estaban
[125:44] 
[125:44] ahí  al  lado  pues  que  no  que  conquistaran
[125:47] 
[125:47] a  las  mujeres  de  la  forma  que  fuera  pero
[125:48] 
[125:48] que  no  hubiera  secuestros  entonces  Bueno
[125:50] 
[125:50] la  verdad  fue  uno  de  los  momentos
[125:53] 
[125:53] más  particulares  Así  que  he  vivido  en
[125:55] 
[125:55] toda  mi  vida  entrevistando  a  la
[125:56] 
[125:56] secuestrada  y  al  secuestrador  que  al
[125:57] 
[125:57] final  tú  tampoco  eres  un  juez  al  final
[126:00] 
[126:00] estás  mostrando  una  realidad  no  de  que
[126:01] 
[126:01] que  pasó  y  que  ha  pasado
[126:03] 
[126:04] y  y  es  interesante  no  Ver  ver  la
[126:06] 
[126:06] mentalidad  fíjate  ella  que  que  tiene  el
[126:08] 
[126:08] suficiente  carácter  como  para  decirle  al
[126:10] 
[126:10] lado  que  te  odio  te  quiero  y  te  odio
[126:12] 
[126:12] pero  son  conscientes  de  que  es  una  es
[126:14] 
[126:14] una  barbaria  lo  que  hicieron  No  claro
[126:16] 
[126:16] eso  era  por  carácter  de  ella  y  por
[126:17] 
[126:17] carácter  de  él  me  refiero  él  también
[126:19] 
[126:19] permitía  él  en  ningún  momento  se  puso  en
[126:21] 
[126:21] ese  momento  no  se  puso  violento  porque
[126:24] 
[126:24] dijo  que  todavía  le  odia  sino  que  le  dio
[126:26] 
[126:26] pena  le  dio  lástima  él  estaba  más  bien
[126:29] 
[126:29] entristecido  y  cuando  habla  estaba  ya  un
[126:31] 
[126:31] poco  así  con  los  ojos  llorando  un  poco
[126:33] 
[126:33] como  nos  educan  al  final  no  es  muy
[126:35] 
[126:35] importante  que  al  final  si  nos  educaran
[126:37] 
[126:37] con  este  concepto  en  la  cabeza  para
[126:38] 
[126:38] nosotros  sería  lo  más  normal  del  mundo
[126:40] 
[126:40] es  una  auténtica  barbaridad  pero  la
[126:42] 
[126:42] educación  es  muy  importante  no  sí  a  ver
[126:43] 
[126:43] yo  entrevisto  a  esta  chica  y  este  Bueno
[126:46] 
[126:46] ya  esta  mujer  y  este  hombre  pero  me
[126:49] 
[126:49] hablaron  de  otros  entrevisto
[126:52] 
[126:52] a  a  varias  personas  más  en  ese  pueblo
[126:56] 
[126:56] entrevisto  a  otra  persona  que
[126:57] 
[126:57] secuestraron  a  la  sobrina  creo  que  es  o
[127:00] 
[127:00] a  la  vecina  después  voy  a  este  pueblo  en
[127:03] 
[127:03] es  que  juraría  que  es  rataro  esto  Si  es
[127:06] 
[127:06] rataro  que  yo  creo  que  sí  aquí  pones
[127:09] 
[127:09] barat
[127:10] 
[127:10] no  que  se  parece  mucho  a  rataro  si
[127:14] 
[127:14] quieres  pon  O  sea  que  esto  es  en  Google
[127:16] 
[127:17] o  esto  no  bueno  Esto  lo  he  sacado  de
[127:18] 
[127:19] Google  per  cómo  es  raten  garo  con  dos  G
[127:24] 
[127:24] vale  Este  es  el  pueblo  más  famoso  Este
[127:27] 
[127:27] es  un  poco  tur  Bueno  más  que  turístico
[127:29] 
[127:29] sí  es  el  bueno  si  no  es  el
[127:32] 
[127:32] mismo  llega  muchísima  gente  sí  diría  que
[127:34] 
[127:34] es  el  mismo  sí  sí  sí  sí  lo  es  lo  es
[127:37] 
[127:37] rataro  pues  Yo  dormí  por  esta  casa  o
[127:40] 
[127:40] esta  porque  una  de  las  de  las  entradas
[127:42] 
[127:42] yo  dormía  en  esta  casa  Sí  eso  es  Mira  yo
[127:44] 
[127:44] dormía  es  como  Volver  al  lugar  ahora
[127:46] 
[127:46] mismo  ya  ya  que  lo  he  ubicado  mira  mira
[127:48] 
[127:48] es  otra  imagen  pero  es  lo  mismo  eh  esmo
[127:50] 
[127:50] eso  es  eso  es  dormía  en  esta  casa  se
[127:52] 
[127:52] entraba  por  aquí  por  es  una  barbaridad  Y
[127:55] 
[127:55] yo  dormía  en  esta  casa  que  se  entra  por
[127:56] 
[127:56] aquí  y  en  esta  casa  son  casas  familiares
[128:00] 
[128:00] es  decir  una  mujer  de  esta  casa  la
[128:02] 
[128:02] habían  o  sea  hablábamos  de  que  no  todos
[128:06] 
[128:06] viven  ahí  era  un  concepto  social  y  de
[128:09] 
[128:09] familia  que  tampoco  entendía  del  todo
[128:11] 
[128:11] bien  ahí  hablaba  de  que  había  como  50
[128:13] 
[128:13] miembros  de  la  familia  Cuando  yo  fui  era
[128:14] 
[128:14] una  familia  normal
[128:16] 
[128:16] de  había  un  padre  de  familia  hijos  y
[128:19] 
[128:19] había  nietos  y  tal  Y  ya  está  era  una
[128:21] 
[128:21] familia  normal  cuando  hablan  de  40  50  Yo
[128:24] 
[128:24] creo  que  es  que  meten  también  a  primos  a
[128:26] 
[128:26] simplemente  que  el  primo  no  es  como  aquí
[128:27] 
[128:27] que  te  dices  Oye  puedo  ir  para  tu  casa
[128:30] 
[128:30] simplemente  es  como  da  por  hecho  que
[128:31] 
[128:32] puede  estar  sí  es  como  Pues  cómo  decirte
[128:34] 
[128:34] como  yo  en  mi  casa  tengo  bueno  mi  mi
[128:38] 
[128:38] abuelo  construyó  una  casa  en  Burgos  y  es
[128:41] 
[128:41] como  la  casa  de  la  familia  durante  el
[128:42] 
[128:42] veraneo  yo  no  tengo  que  pedir  permiso
[128:44] 
[128:44] para  ir  a  Burgos  porque  es  una  casa  de
[128:46] 
[128:46] familia  yo  no  vivo  allí  Pues  bueno
[128:48] 
[128:48] muchas  de  estas  Yo  creo  que  es  como
[128:49] 
[128:49] casas  de  familia  de  gente  que  no  vive  vi
[128:51] 
[128:51] ve  igual  Allí  todo  el  año  pero  que  puede
[128:53] 
[128:54] ir  en  cualquier  momento  sin  pedir
[128:55] 
[128:55] permiso  ni  nada  y  bueno  una  de  las
[128:57] 
[128:57] mujeres  de  este  núcleo
[129:00] 
[129:00] Familiar  no  sé  si  era  que  habían
[129:02] 
[129:02] secuestrado  a  una  de  las  mujeres  o  que
[129:04] 
[129:04] uno  de  los  hombres  era  el  que  había  o
[129:06] 
[129:06] sea  del  Pero  había  pasado  cerc  que
[129:08] 
[129:08] secuestró  no  no  que  en  esta  casa  o  había
[129:10] 
[129:10] una  secuestrada  o  que  había  un
[129:12] 
[129:12] secuestrador  ya  no  recuerdo  Cuál  cuál
[129:14] 
[129:14] era  el  papel  pero  en  efecto  yo  aquí
[129:16] 
[129:16] dormí  el  último  día  a  la  isla  y  lo  que
[129:18] 
[129:18] te  digo  Aquí  en  esta  misma  casa  ahí  est
[129:20] 
[129:20] durmiendo  A  lo  mejor  la  foto  se  hizo  ese
[129:22] 
[129:22] día  estás  tú  aquí  durmiendo  eh  está  con
[129:24] 
[129:24] la  pula  con  la  pirula  fuera  y  y  a  ver  si
[129:26] 
[129:26] hago  zoom  y  y  te  encuentro  eh  eres  tú  no
[129:29] 
[129:29] me  jodas  Pero  bueno  qué  estás  haciendo
[129:32] 
[129:32] aquí  con  un  porro  Bueno  ahora  que
[129:34] 
[129:34] estamos  de  risas  ya  ha  llegado  el
[129:35] 
[129:35] momento  de  Israel  o  sea  vamos  BM  se  baja
[129:38] 
[129:38] todo  vamos  vamos  a  Israel  vamos  a  Israel
[129:41] 
[129:41] bueno  bajona  Y  ojo  bajona  y  y  no  podemos
[129:43] 
[129:43] pase  lo  que  pase  Igualmente  con  el
[129:44] 
[129:44] conflicto  no  podemos  quitar  de  que  es
[129:46] 
[129:46] una  zona  toda  esa  zona  es  histórica  es
[129:50] 
[129:50] maravillosa  es  cultura  de  la  humanidad
[129:52] 
[129:52] es  la  cuna  de  ciertas  cosas  y  es  un
[129:55] 
[129:55] sitio  que  a  nivel  histórico  es
[129:57] 
[129:57] importantísimo  para  la  cultura
[129:59] 
[129:59] occidental  no  se  puede  negar  esto  Esto
[130:01] 
[130:01] es  yo  estudiado  también  estudié  leí
[130:05] 
[130:05] bastante  sobre  este  conflicto  porque  en
[130:06] 
[130:07] 2018  fue  uno  de  los  primeros  igual  el
[130:10] 
[130:10] primer  vídeo  así  más  relacionado  con
[130:11] 
[130:11] conflicto  en  octubre  2018  lo  graba  allí
[130:14] 
[130:14] en  Jerusalén  grabé  un  reportaje  sobre  un
[130:19] 
[130:19] reportaje  ya  por  Entonces  no  era  tan
[130:22] 
[130:22] reportaje  un  blog  un  blog  de  viaje  eh
[130:25] 
[130:25] sobre  el  conflicto  Israel  y  Palestina  y
[130:28] 
[130:28] luego  fuimos  a  bleen  o  Belén  y  fuimos
[130:32] 
[130:32] hasta  gibron  que  ahí  grabé  uno  de  Belén
[130:36] 
[130:36] de  Belén  pues  é  se  supone  que  es  de
[130:38] 
[130:38] Belén  no  que  es  de  de  Belén  que  está  al
[130:41] 
[130:41] otro  lado  del  muro  ya  que  es  en
[130:42] 
[130:42] Palestina  en  ti  Jordania  y  de  ahí  fuimos
[130:44] 
[130:44] a  gibron  Bueno  entonces  aquí  leí
[130:47] 
[130:47] bastante  la  realidad  es  que  en  el  punto
[130:49] 
[130:49] que  nos  encontramos  ahora
[130:51] 
[130:51] y  sin  hablar  ni  de  Pro  uno  ni  Pro  otro
[130:55] 
[130:55] ni  es  simplemente  un  lado  humano  y  es
[130:57] 
[130:57] que  llego  un  punto  que  da  igual  No  es
[131:01] 
[131:01] que  da  igual  pero  ya  ya  ya  es  que  no  hay
[131:03] 
[131:03] ni  que  hablar  no  es  que  se  olvide  no  se
[131:05] 
[131:05] olvida  la  la  masacre  del  7  de  octubre  lo
[131:09] 
[131:09] del  festival  de  música  de  jamás  Esto  no
[131:11] 
[131:11] se  olvida  no  se  olvida  eh  la  cantidad  de
[131:16] 
[131:16] de  terroristas  también  que  han  entrado
[131:18] 
[131:18] con  pistolas  o  o  con  cuchillos  os  en
[131:21] 
[131:21] Jerusalén  y  han  matado  una  persona  bueno
[131:24] 
[131:24] suele  ser  con  cuchillos  y  han  y  han  y
[131:26] 
[131:26] han  matado  personas  no  se  olvida  todos
[131:30] 
[131:30] los  judíos  también  que  ahora  mismo  se
[131:31] 
[131:31] han  multiplicado  por  cientos  de  miles  en
[131:33] 
[131:33] cis  Jordania  cuando  no  había  entonces
[131:35] 
[131:35] han  conquistado  también  un  territorio
[131:36] 
[131:36] que  en  principio  eso  no  tenía  que  ser  de
[131:38] 
[131:38] de  de  ellos  no  se  olvida  todo  el  abuso
[131:40] 
[131:40] que  que  han  habido  también  por  parte  de
[131:42] 
[131:42] las  fuerzas  judías  o  israelí  vaya
[131:45] 
[131:45] israelí  en  cis  Jordania  lo  que  han  hecho
[131:47] 
[131:47] con  muchos  niños  no  se  olvidan  nada  de
[131:49] 
[131:49] esto  pero  cuando  digo  que  da  igual  es
[131:50] 
[131:51] que  cuando  hablamos  de  lo  que  está
[131:52] 
[131:52] pasando  en  gaza  ni  o  sea  ni  me  menciones
[131:55] 
[131:55] lo  que  ha  pasado  antes  ya  O  sea  ya
[131:56] 
[131:56] estamos  en  un  punto  que  a  nivel  humano
[131:59] 
[131:59] la  masacre  que  se  está
[132:02] 
[132:02] haciendo  es  que  ya  no  tiene  ni  nombre  ya
[132:04] 
[132:04] no  se  puede  no  porque  el  7  de  octubre  no
[132:07] 
[132:07] porque  la  conquista  no  porque  en  el  año
[132:09] 
[132:09] 48  no  porque  la  ONU  no  porque  la  guerra
[132:11] 
[132:11] de  los  se  días  lo  que  está  pasando  ahora
[132:12] 
[132:13] en  gaza  no  tiene  nombre  y  un  crimen
[132:15] 
[132:15] contra  la  humanidad  absolutamente  O  sea
[132:16] 
[132:17] la  dentro  de  unos  años  se  va  Lo  que  pasa
[132:19] 
[132:19] es  que  Israel  está  muy  bien  contactado  y
[132:21] 
[132:21] conectado  y  con  Estados  Unidos  y  tal
[132:23] 
[132:23] Inglaterra  y  contactos  a  nivel  de  poder
[132:25] 
[132:25] de  los  medios  y  todo  y  juega  un  poco  con
[132:28] 
[132:28] ese  lado  de  la  historia
[132:30] 
[132:30] eh  Y  con  esto  es  que  lo  que  te  digo  ni
[132:33] 
[132:33] siquiera  estoy  entrando  en  a  quién  le
[132:34] 
[132:34] pertenece  el  territorio  ni  el  holocausto
[132:37] 
[132:37] porque  ese  fue  el  motivo
[132:39] 
[132:39] de  muy  complejo  el  propio  reverte  cuando
[132:41] 
[132:41] vino  que  lo  dijo  aquí  no  hay  ni  buenos
[132:43] 
[132:43] ni  malos  y  que  ha  contado  esto  que  por
[132:45] 
[132:45] eso  te  he  hablado  de  muchas  cosas  de  la
[132:47] 
[132:47] historia  que  la  pero  me  refiero  que  cu
[132:49] 
[132:49] lo  está  pasando  ahora  es  es  una
[132:52] 
[132:52] se  de  la  historia  es  una  tontería  habl
[132:54] 
[132:55] de
[132:55] 
[132:55] historia  esas  familias  que  jamás  seguiré
[132:58] 
[132:59] dentro  y  que  no  sé  cuántos  Tú  te  crees
[133:01] 
[133:01] que  al  niño  de  5  años  que  han  reventado
[133:02] 
[133:02] con  bombas  le  importa  ahora  mismo  jamás
[133:04] 
[133:04] que  le  hables  de  jamás  hablamos  de  que
[133:06] 
[133:06] había  2  millones  de  de  personas  y  todos
[133:10] 
[133:10] hemos  visto  lo  que  hay  allí  ya  está  lo
[133:11] 
[133:11] del  7  de  octubre  vale  Bueno  vamos  a
[133:13] 
[133:13] hablar  de  lo  que  está  pasando
[133:15] 
[133:15] ahora  no  y  ya  no  solo  las  bombas  porque
[133:18] 
[133:18] una  bomba  tú  puedes  decir  bueno  la  han
[133:19] 
[133:19] lanzado  contra  un  supuesto  Ob  pero  es
[133:21] 
[133:21] que  el  hecho  es  de  que  no  no  permitan  el
[133:23] 
[133:23] paso  a  sanitarios  el  que  la  gente  esté
[133:27] 
[133:27] mujeres  dando  parto  cesáreas  sin  sin
[133:30] 
[133:30] anestesia  cosas  que  son  humanitarias  ya
[133:32] 
[133:32] que  ya  no  es  de  colores  ya  no  es  de  un
[133:35] 
[133:35] bando  o  de  otro  porque  los  dos  bandos
[133:37] 
[133:37] tienen  su  parte  razón  evidentemente  ojo
[133:41] 
[133:41] los  es  un  conflicto  super  complicado  y
[133:43] 
[133:43] cuando  grabé  el  vídeo  de  los  judíos
[133:45] 
[133:45] estuve  con  Gastón  y  con  oxana  que  luego
[133:49] 
[133:49] hablaré  de  los  judíos  ellos  judíos  y  son
[133:51] 
[133:51] dos  personas  magníficas  que  me  dieron
[133:54] 
[133:54] casa  allí  fue  tremendo  o  sea  como  nos
[133:56] 
[133:56] acogieron  y  que  les  quiero  un  montón  y
[133:59] 
[133:59] me  hizo  también  pues  entender  un  poco
[134:01] 
[134:01] más  también  desde  su  lado  de  la  historia
[134:02] 
[134:02] de  cómo  viven  siempre  con  miedo  todas
[134:04] 
[134:04] las  casas  tienen  un  búnker  debajo  suenan
[134:06] 
[134:06] las  sirenas  ya  de  antes  de  la  guerra  eh
[134:09] 
[134:09] nosotros  no  conocemos  lo  que  es  que  es
[134:10] 
[134:10] una  [ __ ]  sirena  porque  tean  lanzó  un
[134:12] 
[134:12] cohete  un  misil  y  te  tienes  que  correr
[134:14] 
[134:14] al  búnker  porque  tienes  un  minuto  está
[134:16] 
[134:16] muy  y  allí  sí  que  lo  tienen  que  es  que
[134:19] 
[134:19] se  ha  comido  ahí  un  un  cultivo  de  [ __ ]
[134:22] 
[134:22] durante  muchos  años  por  muchos  motivos
[134:25] 
[134:25] pero  ahora  mismo  por  ejemplo  han  muerto
[134:28] 
[134:28] decenas  han  asesinado  a  decenas  de
[134:32] 
[134:32] periodistas  eh  locales  de  gaza  con
[134:35] 
[134:36] misiles  no  de  Israel  algunos  han  muerto
[134:40] 
[134:40] en  las  zonas  de  guerra  hab  pido
[134:43] 
[134:43] muchísimos  que  han  muerto  en  su  casa  muy
[134:45] 
[134:45] lejos  de  las  zonas  de  guerra  Israel  está
[134:48] 
[134:48] porque  está  pasando  está  mandando
[134:51] 
[134:51] misiles  así  a  dedo  a  casas  de
[134:53] 
[134:53] corresponsales  locales  de  gaza
[134:56] 
[134:56] eh  Porque  es  que  no  hay  dudas  o  sea  son
[134:59] 
[134:59] zonas  que  están  alejadas  de  la  guerra  y
[135:01] 
[135:01] esto  Cómo  pasa  sí  que  están  lo  que  o  sea
[135:04] 
[135:04] es  per  hoy  hoy  en  día  es  incluso
[135:07] 
[135:07] localizando  un  teléfono  lo  enciendes  un
[135:08] 
[135:08] WhatsApp  Bom  bomba  en  tu  casa  y  eso  está
[135:11] 
[135:11] pasando  están  ventilando  a  los
[135:12] 
[135:12] periodistas
[135:13] 
[135:14] han  de  reporteros  Sin  fronteras  yo  me
[135:16] 
[135:16] llemo  muy  bien  con  con  ellos  porque
[135:19] 
[135:19] Bueno  hacemos  pues  tenemos  ahí  un  poco
[135:21] 
[135:21] de  trabajo  en  conjunto  porque  reporteros
[135:23] 
[135:24] Sin  fronteras  muchas  veces  me  ha  dado
[135:25] 
[135:25] contactos  de  periodistas  que  yo  he
[135:26] 
[135:26] entrevisto  luego  y  después  yo  también
[135:28] 
[135:28] les  he  ayudado  algunas  veces  en  lo  que
[135:31] 
[135:31] he  podido  Pues  en  promover  por  ejemplo
[135:33] 
[135:33] un  crowdfunding  para  eh  para  para  tener
[135:36] 
[135:36] fondos  para  chalec  antibala  para
[135:38] 
[135:38] periodistas  para  reporteros  de  guerra  y
[135:40] 
[135:40] he  hecho  una  mano  para  conseguirles  pues
[135:42] 
[135:42] cascos
[135:44] 
[135:44] o  y  ellos  me  contaban  también  un  poco
[135:46] 
[135:46] eso  pues  que  una  de  las  uno  de  los  temas
[135:49] 
[135:49] que  me  dijeron  que  por  favor  yo
[135:50] 
[135:50] denunciara  Es  que  desde  Israel  han
[135:53] 
[135:53] bloqueado  todo  el  acceso  internacional
[135:55] 
[135:55] de  prensa  y  hace  unas  semanas
[135:59] 
[135:59] hubo  hubo  un  acuerdo  final  que  que
[136:02] 
[136:02] hicieron  ellos  que  el  resultado  era  que
[136:04] 
[136:04] no  que  no  dejan  que  entre  nadie  por  lo
[136:06] 
[136:06] que  Israel  dice  o  decía  en  ese  momento
[136:08] 
[136:08] que  no  dejaba  que  entre  nadie  es  porque
[136:11] 
[136:11] por  fotos  o  material  por  vídeo  de  Este
[136:14] 
[136:14] contenido  de  periodistas  internacionales
[136:16] 
[136:16] podría  ser  que  jamás  eh  localizar
[136:19] 
[136:19] posiciones  de  tropas  de  de  Israel
[136:21] 
[136:21] siempre  habrá  una  una  una  excusa  o  Pues
[136:24] 
[136:24] claro  o  sea  yo  no  tengo  los
[136:25] 
[136:25] conocimientos  de  geopolítica  de
[136:26] 
[136:26] estrategia  de  guerra  de  conflicto
[136:27] 
[136:28] bélicos  como  lo  llames  para  saber  quién
[136:30] 
[136:30] tiene  razón  ahí
[136:31] 
[136:32] pero  lo  que  sé  es  que  a  Israel  le  viene
[136:34] 
[136:34] muy  bien  que  la  prensa  internacional  no
[136:36] 
[136:36] entre  lo  que  se  es  que  viene  muy  muy
[136:40] 
[136:40] bien  en  septiembre  el  9  de  septiembre
[136:43] 
[136:43] justo  un  mes  antes  de  los  ataques  de
[136:44] 
[136:44] jamás  que  fueron  el  7  de
[136:47] 
[136:47] octubre  yo  intenté  Entrar  en  gaza  este
[136:50] 
[136:50] es  un  vi  que  venía  trabajando  Desde
[136:52] 
[136:52] hacía
[136:53] 
[136:53] meses  y  O  sea  que  te  hubiera  pillado  ahí
[136:56] 
[136:56] No  porque  yo  iba  a  entrar  justo  del  9  al
[136:58] 
[136:58] 19  iba  a  estar  10  días  en  gaza  y  luego
[137:00] 
[137:00] otro  fue  ya  el  7  de  octubre  yo  iba  a
[137:02] 
[137:02] estar  en  septiembre  justo  antes  por  eso
[137:04] 
[137:04] sí  sí  pero  ya  hubiera  salido  yo  entonces
[137:07] 
[137:07] ahí  tenía  una  serie  de  reportajes
[137:10] 
[137:10] que  o  sea  no  me  hago  la  idea  yo  creo  de
[137:13] 
[137:13] lo  que  hubiera  sido  Está  sacando  estos
[137:15] 
[137:16] reportajes  no  con  lo  que  ha  pasado
[137:18] 
[137:18] después  en  estos  reportajes  básicamente
[137:21] 
[137:21] yo  estaba  Yo  llegué  hasta  la  frontera  de
[137:23] 
[137:24] de  érez  que  es  donde  ha  sido  el  ataque
[137:26] 
[137:26] es  O  sea  la  franja  de  gaza  solo  se  puede
[137:28] 
[137:28] entrar  o  se  podía  entrar  por  un  punto  en
[137:31] 
[137:31] el  norte  que  es  frontera  con  Israel
[137:33] 
[137:33] porque  la  frontera  Sur  con  Egipto  está
[137:35] 
[137:35] cerrada  todo  el  resto  está  cerrado  y  por
[137:39] 
[137:39] mar  tampoco  se  puede  luego  están  los
[137:42] 
[137:42] túneles  que  ahora  das  cuento  que  hay
[137:44] 
[137:44] algunos  también  desde  el  propio  Israel
[137:46] 
[137:46] desde  Jordania  entonces  algunas  Fuentes
[137:49] 
[137:49] a  nivel  claro  a  nivel  de  mis  seguidores
[137:51] 
[137:51] también  de  repente  me  llega  mucha
[137:52] 
[137:52] información  muchas  veces  por  por
[137:55] 
[137:55] seguidores  de  repente  gente  que  puede
[137:57] 
[137:57] haber  vivido  ahí  o  que  vive  ahí  claro  y
[137:59] 
[137:59] que  sabe  que  su  tío  se  mete  por  los
[138:00] 
[138:00] túneles  y  me  Proponen  ir  por  los  túneles
[138:02] 
[138:02] O  sea  tú  hubieras  sido  si  todo  si  todo
[138:04] 
[138:04] Hubiera  salido  bien  yo  vo  ir  por  la
[138:05] 
[138:05] parte  legal  tú  hubieras  sido  la  parte
[138:07] 
[138:07] legal  pero  hubieras  visto  túneles  de  de
[138:08] 
[138:09] jamás  Claro  yo  el  tema  era  iba  a  entrar
[138:11] 
[138:11] por  érez  que  fue  donde  fueron  los
[138:12] 
[138:12] ataques  luego  quea  los  K  boots  no
[138:14] 
[138:14] estaban  ahí  verdad  es  el  único  punto  de
[138:16] 
[138:16] la  frontera  que  oficialmente  con
[138:18] 
[138:18] permisos  de  los  de  los  dos  lados  el  gpo
[138:20] 
[138:20] de  prensa  que  llaman  te  hace  falta  un
[138:22] 
[138:22] gpo  de  gaza  y  un  gpo  de  Israel  podías
[138:25] 
[138:25] legalmente  entrar  Sí  el  problema  es  que
[138:27] 
[138:27] por  un  error  yo  tenía  el  gpo  solo  de
[138:29] 
[138:29] gaza  O  sea  gaza  me  permitía  entrar  en
[138:32] 
[138:32] gaza  Israel  sin  el  gpo  no  me  permite
[138:35] 
[138:35] entrar  es  como  si  para  entrar  en  Ucrania
[138:36] 
[138:37] eh  ahora  en  tiempos  de  guerra  tengo  que
[138:39] 
[138:39] tener  permiso  del  kreml  pues  me  dirá
[138:42] 
[138:42] pues  no  pues  no  entras  porque  a  mí  no  me
[138:43] 
[138:44] conviene  Entonces  sí  que  sí  que  es
[138:47] 
[138:47] cierto  que  hay  periodistas  que  entran  en
[138:48] 
[138:48] gaza  pero  es  muy  complicado  estos
[138:50] 
[138:50] permisos  para  mí  es  más  complicado  aún
[138:52] 
[138:52] por  qué  porque  tú  tienes  que  tener  la
[138:54] 
[138:54] acreditación  de  un  medio  de  prensa  Eh
[138:57] 
[138:57] Así  que  periódicos  de  España  con  los  que
[139:00] 
[139:00] ya  pues  bueno  o  sea  yo  muchas  veces  he
[139:03] 
[139:03] hecho  más  que  publicar  yo  me  han  hecho
[139:05] 
[139:05] entrevistas  en  1000  periódicos  no
[139:07] 
[139:07] debería  de  hablar  con  un  periódico  en
[139:08] 
[139:09] España  lo  pensé  ya  en  su  día  que  esto
[139:10] 
[139:10] fue  en  septiembre  y  hace  meses  luego
[139:11] 
[139:12] vuelvo  estoy  de  trabajo  hasta  arriba  y
[139:14] 
[139:14] al  final  no  lo  hago  debería  de  hablar
[139:16] 
[139:16] con  un  periódico  en  España  y  empezar  a
[139:17] 
[139:17] hacer  alguna  columna  al  mes  que  además
[139:19] 
[139:19] es  algo  super  Interesante  como  aquí  te
[139:21] 
[139:21] cuento  mil  cosas  del  mundo  pues  lo  podía
[139:22] 
[139:23] hacer  en  un
[139:24] 
[139:24] periódico  y  esto  me  iba  a  venir  muy  bien
[139:26] 
[139:26] por  este  tema  en  Sí  para  darte
[139:29] 
[139:29] acreditaciones  es  como  para  entrar  en
[139:31] 
[139:31] como  en  nagorno  está  en  Armenia  en
[139:33] 
[139:33] azerbayán  en  estas  zonas  de  conflicto
[139:35] 
[139:35] que  está  enquistado  el  conflicto  que  las
[139:37] 
[139:37] fronteras  son  muy  cerradas  y  quien  entra
[139:39] 
[139:39] es  la  prensa  con  acreditación  claro  no
[139:41] 
[139:41] un  youtuber  por  mucho  que  haya  hecho  1
[139:42] 
[139:43] viajes  me  piden  acreditación  y  para  el
[139:45] 
[139:45] gpo  de  Israel  me  pedían  incluso  que
[139:48] 
[139:48] linke  todos  los  trabajos  que  he
[139:49] 
[139:49] publicado  en  ese  medio  los  últimos  12
[139:52] 
[139:52] meses  pero  tú  pensabas  que  sí  que  podías
[139:53] 
[139:53] entrar  Sí  porque  yo  por  un  error  pensaba
[139:56] 
[139:56] que  ese  gpo  de  gaza  o  sea  yo  pensaba  que
[139:58] 
[139:58] tenía  todo  lo  necesario  me  faltaba  un
[140:00] 
[140:00] permiso  más  de  Israel  entonces  yo  fui
[140:02] 
[140:02] hasta  la  frontera  o  sea  Yo  volé  hasta
[140:04] 
[140:04] tel  avib  erz  está  a  nada  a  40  minutos  en
[140:08] 
[140:08] coche  o  sea  están  al  lado  fui  hasta  la
[140:11] 
[140:11] frontera  y  el  policía  de  la  frontera  de
[140:15] 
[140:15] Israel  me  dijo  No  tú  no  entras  porque  te
[140:17] 
[140:17] falta  Esto  me  dijo  tienes  que  hablar  con
[140:19] 
[140:19] esto  me  pasó  el  mail  de  Ministerio  de
[140:21] 
[140:21] algo  les  hablé  y  dije  va  ya  esto  no  me
[140:23] 
[140:23] contesta  ni  en  semanas  me  contestaron  al
[140:25] 
[140:25] momento  en  en  en  dos  horas  les  dije
[140:29] 
[140:29] mira  yo  mi  trabajo  documental  está  en
[140:33] 
[140:33] YouTube  y  les  link  el  trabajo  y  tal  les
[140:36] 
[140:36] dije  también  puedes  ver  trabajo  en
[140:39] 
[140:39] prensa  de  forma  en  que  he  colaborado
[140:40] 
[140:40] Pues  bueno  he  tenido  muchas  entrevistas
[140:43] 
[140:43] con  el  mundo  e  y  bueno  en  la  sexta  en
[140:47] 
[140:47] periódicos  del  país  O  sea  del  país  Vasco
[140:49] 
[140:49] y  de  cantabria  eh  en  la  uno  en  pila  de
[140:52] 
[140:52] sitios  no
[140:53] 
[140:53] e  en  revistas  en  1  sitios  al  final  pues
[140:56] 
[140:56] al  final  después  de  todos  los  años  estos
[140:58] 
[140:58] pues  ya  s  en  muchos  sitios  no  Bueno  les
[141:01] 
[141:01] pasé  todos  los  sitios  donde  yo  he
[141:02] 
[141:03] colaborado  con  medios  de  prensa  y
[141:04] 
[141:04] después  el  canal  y  me
[141:06] 
[141:06] dijeron  Ya  sabes  que  no  cumples  con  el
[141:10] 
[141:10] requisito  se  cierra  el  caso  y  Cuál  era
[141:13] 
[141:13] el  requisito  bueno  eso  pues  que  saben
[141:15] 
[141:15] que  eso  que  YouTube  no  lo  considera  un
[141:17] 
[141:17] medioa  entonces  s  que  esas  aciones  que  a
[141:22] 
[141:22] me  hab  te  entrevisten  no  es  significa
[141:24] 
[141:24] que  formes  parte  de  un  periódico  no  pero
[141:25] 
[141:25] sin  embargo  un  freelance  se  supone  que
[141:27] 
[141:27] un  freelance  de  un  periódico  sí  que
[141:29] 
[141:29] puede  pero  claro  yo  no  soy  un  freelance
[141:32] 
[141:32] claro  un  freelance  tiene  alguna
[141:33] 
[141:33] acreditación  que  le  ha  pagado  un
[141:34] 
[141:34] periódico  para  hacer  trabajos  o  foto
[141:36] 
[141:36] fotógrafos  o  que  ha  vendido  o  sea  puede
[141:38] 
[141:38] ser  que  haya  vendido  un  trabajo  luego
[141:39] 
[141:40] propio  gervasio  Sánchez  si  no  me
[141:41] 
[141:41] equivoco  creo  que  no  que  es  freelance  el
[141:43] 
[141:43] tío
[141:45] 
[141:45] pero  claro  pero  a  ti  te  pueden  contratar
[141:47] 
[141:47] como
[141:48] 
[141:48] freelance  pero  decía  también  puedes  ser
[141:50] 
[141:50] que  un  freelance  no  la  hayan  contratado
[141:53] 
[141:53] haya  ido  con  sus  medios  y  venda  luego  el
[141:55] 
[141:55] trabajo  pues  bueno  lo  mío  igual  tiene
[141:57] 
[141:57] más  cercanía  con  eso  yo  no  he  sido
[141:59] 
[141:59] contratado  como  freelance  Pero  bueno  mis
[142:01] 
[142:01] trabajos  lo  estn  publicando  en
[142:03] 
[142:03] periódicos  y  tal  donde  han  hablado
[142:05] 
[142:05] incluso  de  de  reportajes  concretos  ya  no
[142:07] 
[142:07] es  que  hablen  de  mí  es  que  hablen  ya
[142:09] 
[142:09] sabes  cómo  va  el  tema  para  muchos
[142:11] 
[142:11] YouTube  o  el  mundo  streamer  a  nivel  pero
[142:14] 
[142:14] ya  no  es  ni  eso  el  tema  es  que  si  Israel
[142:16] 
[142:16] da  igual  que  sea  Israel  que  es  un  es  la
[142:19] 
[142:19] parte  de  un  conflicto  que  entre  al  menos
[142:21] 
[142:21] dos  dos  bandos  aquí  Aquí  te  diría  que
[142:24] 
[142:24] Hay  alguno  más  por  ahí  hay  much  más  pero
[142:26] 
[142:26] digamos  hay  dos  más  todos  los  que
[142:28] 
[142:28] acarrean  detrás  de  cada  uno  pero
[142:29] 
[142:29] pongamos  las  dos  caras  visibles  de  un
[142:31] 
[142:31] conflicto  pues  al  final  te  tiene  que
[142:33] 
[142:33] dejar  entrar  el  lado  que  no  le  conviene
[142:35] 
[142:35] que  entres  entonces  llegué  hasta  erez  y
[142:37] 
[142:37] no  pude  entrar  al  otro  lado  de  erez  de
[142:41] 
[142:41] la  frontera  me  esperaban  ya  allí  en  los
[142:42] 
[142:43] vehículos  gente  de  jamás  a  ver  jamás
[142:45] 
[142:45] jamás  era  una  fuerza  política  y  sí
[142:49] 
[142:49] armada  y  tal  eh  jamás  en  2007  entra  al
[142:53] 
[142:53] gobierno  por  votación  y  eso  está
[142:56] 
[142:56] eh  o  sea  está  supervisado  por  medios
[142:58] 
[142:59] internacionales  que  son  legales  entonces
[143:01] 
[143:01] Bueno  después  ha  hecho  todo  lo  que  ha
[143:02] 
[143:02] hecho  y  ha  actuado  como  actuado  buo  son
[143:04] 
[143:04] terroristas  tiene  una  fuerza  tien  un
[143:05] 
[143:05] brazo  político  claro  no  no  O  sea  bueno  y
[143:08] 
[143:08] que  vienen  de  eso  o  sea  vienen  de  vienen
[143:10] 
[143:10] de  la  parte  o  sea  se  emergen  en  el  poder
[143:13] 
[143:13] en  2007  con  unas  votaciones  de  forma
[143:15] 
[143:15] política  después  han  actuado  como
[143:17] 
[143:17] terroristas  en  estos  ataques
[143:20] 
[143:20] lo  que  voy  que  a  mí  no  me  recogía  no
[143:22] 
[143:22] eran  tanto  la  faceta  de  un  terrorista
[143:24] 
[143:24] sino  era  simplemente  portavoces  de  un
[143:27] 
[143:27] gobierno  jamás  como  como  gobierno  de
[143:31] 
[143:31] gaza  me  recogían  los  portavoces  porque
[143:33] 
[143:33] ese  primer  día  iban  a  ser  entrevistas
[143:36] 
[143:36] con  portavoces  del  gobierno  de  jamás  y
[143:39] 
[143:39] después  tenía  eh  recorridos  en  colegios
[143:43] 
[143:43] vale  en  hospitales  también  en  zonas
[143:45] 
[143:45] históricas
[143:48] 
[143:48] bazares  iba  a  estar  viendo  con  con
[143:52] 
[143:52] Pescadores  Ajá  que  Los  Pescadores
[143:54] 
[143:54] también  era  un  tema  porque  lo  que  me
[143:55] 
[143:55] comentaban  era  que  Israel  esto  también
[143:57] 
[143:57] bueno  es  versión  Desde  allí  no  pero  que
[144:00] 
[144:00] que  lo  que  me  decían  eraa  que  Israel  con
[144:02] 
[144:02] buques  más  grandes  se  había  comido  todas
[144:04] 
[144:04] las  zonas  de  pesca  de  los  de  gaza
[144:05] 
[144:05] Entonces  no  solo  no  llegaban  comida
[144:07] 
[144:07] medicamentos  agua  luz  en  muchas  zonas  el
[144:10] 
[144:10] tema  es  que  ya  ni  pescar  entonces  por
[144:12] 
[144:12] eso  me  querían  llevar  también  con  con
[144:14] 
[144:14] Los  Pescadores  iban  a  ser  unos  y  después
[144:16] 
[144:16] con  los  túneles  el  tema  es  que  los
[144:18] 
[144:18] túneles  no  me  lo  confirmaron  no  estaba
[144:19] 
[144:19] en  el  plan  porque  me  dijeron  que  según
[144:20] 
[144:21] có  estuviera  la  situación  pero  yo  iba  a
[144:23] 
[144:23] forzar  para  entrar  en  los
[144:25] 
[144:25] túneles  por  supuesto  esto  iba  a  ser  un
[144:27] 
[144:27] lado  de  la  historia  lógicamente  no  iba  a
[144:30] 
[144:30] ser  un  reportaje  objetivo  a  nivel  de  sus
[144:32] 
[144:32] testimonios  luego  yo  ya  vería  que  hago
[144:34] 
[144:34] con  Pues  como  siempre  no  una  cosa  es  lo
[144:35] 
[144:35] que  me  dice  el  entrevistado  de  un  país
[144:37] 
[144:37] está  claro  pero  independientemente  de
[144:40] 
[144:40] eso  a  nivel  bueno  histórico  social  y
[144:44] 
[144:44] humano  imagínate  Está  sacando  lo  que
[144:46] 
[144:46] eran  los  hospitales  en  gaza  lo  que  eran
[144:49] 
[144:49] de  los  colegios  estar  en  los  túneles  de
[144:51] 
[144:51] los  que  tanto  se  habla  iba  a  estar
[144:53] 
[144:53] grabando  en  los  túneles  es  muy  heav  un
[144:56] 
[144:56] mes  antes  o  tres  semanas  antes  porque
[144:58] 
[144:58] esto  lo  de  los  túneles  iba  a  ser  para  el
[145:00] 
[145:00] final  de  viaje  18  de  septiembre  Esto  fue
[145:02] 
[145:02] el  7  de  octubre  Pues  ya  ves  tres  semanas
[145:04] 
[145:04] antes  iba  a  estar  en  los
[145:05] 
[145:05] túneles  luego  comienza  toda  la  guerra
[145:08] 
[145:08] ahora  cuento  ya  lo  que  hice  allí  porque
[145:11] 
[145:11] Claro  tú  te  quedas  te  quedas  como  te
[145:12] 
[145:12] quedas  como  pasmado  no  [ __ ]  ya  no
[145:14] 
[145:14] puedo  entrar  qué  hago  aquí  estoy  en
[145:16] 
[145:16] Israel  qué  hago  no  clo  o  sea  eso  fue  una
[145:18] 
[145:18] putada  porque  me  quedé  allí  ese  er  uno
[145:19] 
[145:19] de  los  viajes  que  más  ganas  gaza  Era  uno
[145:22] 
[145:22] de  mis  destinos  que  siempre
[145:24] 
[145:24] más  era  una  de  mis  mayores  metas  el
[145:27] 
[145:27] poder  entrar  allí  para
[145:29] 
[145:29] documentar  Ah  Es  ya  no  existe  esa  gaza
[145:33] 
[145:33] nunca  jamás  oa  nunca  jamás
[145:35] 
[145:35] también  no  estaba  no  estaba  buscada
[145:38] 
[145:38] nunca  va  a  existir  de  nuevo  y  mi  guía
[145:41] 
[145:41] está  muerto  lo  mataron  y  Igualmente  en
[145:43] 
[145:43] los  ataques  de  alfi  alfi  el  hospital
[145:46] 
[145:46] principal  este  que  bombardeado  hubo  un
[145:49] 
[145:49] ataque  que  muy  fuerte  uno  de  los
[145:52] 
[145:52] bombardeos  más  fuertes  que  fue  en  la
[145:54] 
[145:54] entrada  del  hospital  y  mi  guía  el  que
[145:56] 
[145:56] era  mi  guía  que  el  que  me  con  el  que  yo
[145:58] 
[145:58] preparé  todo  que  me  esperaba  al  otro
[145:59] 
[145:59] lado  de  la  frontera  lo  mató  un  misil  en
[146:01] 
[146:01] la  entrada  del  hospital  ya  nunca  todo  lo
[146:03] 
[146:03] que  podrías  haber  documentado  nunca
[146:06] 
[146:06] jamás  [ __ ]  h  con  nunca  jamás  pero  que
[146:08] 
[146:08] que  nunca  jams  nunca  se  podrá  documentar
[146:10] 
[146:10] de  nuevo  porque  eso  ya  no  existe  gran
[146:12] 
[146:12] parte  de  eso  ya  no  existe  la  gente  se  ha
[146:14] 
[146:14] ido  se  han  destruido  los  edificios  el
[146:17] 
[146:17] ecosistema  se  ha  derrumbado  Entonces  es
[146:19] 
[146:19] ahora  mis  una  zona  de  está  destruido
[146:21] 
[146:21] Israel  lo  ha  lo  ha  lo  ha  borrado  del
[146:24] 
[146:24] mapa  entonces  bueno  vale  Te  encuentras
[146:27] 
[146:27] ahí  vale  Te  encuentras  en  la  puerta  de
[146:29] 
[146:29] de  la  frontera  y  dices  vale  qué  hago
[146:31] 
[146:31] ahora  porque  luego  ahí  te  sale  uno  de
[146:33] 
[146:33] tus  mayores  hits  Sí  bueno  porque  ya
[146:35] 
[146:35] venía  de  ser  otro  hit  o  sea  esta  es  la
[146:37] 
[146:37] segunda  parte  de  un  reportaje  que  es  de
[146:39] 
[146:39] los  más  emblemáticos  durante  aquel
[146:41] 
[146:41] primer  año  de  2018  finales  de  2017  y
[146:45] 
[146:45] 2018
[146:47] 
[146:47] los  los  dos  reportajes  más  virales  que
[146:49] 
[146:49] yo  tengo  son  los  los  caníbales  de  la
[146:50] 
[146:50] India  los  judíos  ultraortodoxos  de  de
[146:55] 
[146:55] Israel  aquí  claro  aquí  bas  a  la  vida
[146:57] 
[146:57] oculta  de  los  judíos  pero  es  lo  que
[146:59] 
[146:59] quise  hacer  en  su  momento  o  sea  el  tema
[147:01] 
[147:01] Es  que  esto  es  algo  que  yo  ya  tenía
[147:03] 
[147:03] pensado  yo  de  este  reportaje  no  fue  va
[147:06] 
[147:06] no  puedo  entrar  en  gaza  me  a  ver  si  me
[147:08] 
[147:08] jodió  la  cabeza  porque  me  jodi  un  montón
[147:10] 
[147:10] pero  esa  misma  mañana  tuve  que  hacer
[147:13] 
[147:13] borrón  y  cuenta  nueva  como  tengo  que
[147:14] 
[147:14] hacer  muchísimas  veces  y  decir  ya  está
[147:17] 
[147:17] se  acabó  o  sea  ahora  tengo  que  pensar  un
[147:19] 
[147:19] plan  b  como
[147:21] 
[147:21] claro  los  cinco  reportajes  se  me
[147:23] 
[147:23] cancelaron  tres  al  final  me  volví  con
[147:25] 
[147:25] cinco  y  encima  una  semana  de  pillaron
[147:26] 
[147:26] las  en  mentawai  que  encima  me  dio  per
[147:28] 
[147:28] per  hasta  vacaciones  Pues  hay  veces  que
[147:30] 
[147:30] hay  que  recomponerse  y  Buscar  planes  B
[147:32] 
[147:32] en  tu  trabajo  es  básico  que  sepas  hacer
[147:33] 
[147:33] eso  sí  sí
[147:35] 
[147:35] entonces  empecé  a  buscar  solo  hice  un
[147:37] 
[147:37] vídeo  pero  porque  se  me  cancelaron  dos
[147:39] 
[147:39] porque  yo  quería  grabar  con  los  drusos
[147:41] 
[147:41] que  también  hubiera  estado  muy
[147:42] 
[147:42] relacionado  con  lo  de  ahora  porque  son
[147:43] 
[147:43] los  que  viven  justo  debajo  del  Líbano  en
[147:45] 
[147:45] la  zona  norte  de  Israel  y  después  quería
[147:48] 
[147:48] entrar  también  en  cómo  se  llama  con  los
[147:51] 
[147:51] en  en  nablus  con  los  samaritanos  de  de
[147:57] 
[147:57] de  nablus  creo  que  se  llamaba  ya  es  que
[147:59] 
[147:59] con  los  nombres  me  el  bueno  que  que  se
[148:03] 
[148:03] me  cancelaron  pero  me  había  montado  tres
[148:05] 
[148:05] reportajes  en  una  sola
[148:07] 
[148:07] mañana  al  final  hice  el  que  más  ganas
[148:10] 
[148:10] tenía  que  es  que  se  era  lo  que  me  pasó
[148:13] 
[148:13] hace  5  o  6  años  en  2018  fue  eso  ese
[148:17] 
[148:17] reportaje  yo  no  pude  introducirme  en  esa
[148:19] 
[148:19] cultura  porque  era  muy  complic
[148:20] 
[148:20] porque  ellos  son  muy  herméticos  y  yo  me
[148:22] 
[148:22] quedé  con  una  idea  de  ellos  como
[148:25] 
[148:25] antipáticos  como  cerrados  como  que  no  me
[148:28] 
[148:28] acogían  ese  era  el  lugar  que  me
[148:30] 
[148:30] preguntabas  antes  pues  era  el  lugar
[148:31] 
[148:31] donde  más
[148:33] 
[148:33] antipático  me  han  tratado  y  yo  me  quedé
[148:35] 
[148:35] con  pues  pues  con  como  con  esa  imagen  no
[148:38] 
[148:39] 2018  eso  Eh  sí  Y  ese  vídeo  Está  en  10  11
[148:42] 
[148:42] millones  de  visitas  en  en  en  el  canal
[148:46] 
[148:46] pero  es  también  esa  espinita  que  yo  creo
[148:48] 
[148:48] que  mi  trabajo  bueno  sé  que  mi  trabajo
[148:50] 
[148:50] se  se  se  remarca  o  se  conoce  uno  de  los
[148:54] 
[148:54] puntos  fuertes  es  que  me  introduzco
[148:56] 
[148:56] muchísimo  en  las  culturas  Entonces  no  lo
[148:57] 
[148:57] veo  en  esas  barreras  de  cristal  que  lo
[148:59] 
[148:59] suele  ver  un  turista  sino  que  intento
[149:01] 
[149:01] introducirme  allí  no  pude  es  la  espinita
[149:03] 
[149:03] clavada  de  que  yo  era  consciente  de  que
[149:06] 
[149:06] era  la  vez  que  me  ha  introducido
[149:07] 
[149:08] menos  Entonces  esta  vez  dije  ya  está
[149:10] 
[149:10] pues  se  me  ha  cancelado  lo  de  gaza  voy  a
[149:12] 
[149:12] hacer  esto  que  llevo  5  años  con  la
[149:14] 
[149:14] espirina  en  la  cabeza  y  encontré  a
[149:16] 
[149:16] Gastonia  oxana  que  son  dos  personas  que
[149:20] 
[149:20] viven  son  es  una  pareja  que  vive  en
[149:22] 
[149:22] telaviv  él  es  argentino  y
[149:25] 
[149:25] ella  nacida  allí  en  raíces  en  Ucrania
[149:28] 
[149:28] creo  y  son  judíos  ambos  son  judíos  ambos
[149:32] 
[149:32] y  viven  allí  ya  desde  hace  años  ella
[149:34] 
[149:34] prácticamente  que  que  se  ha  criado
[149:37] 
[149:37] entonces  hablan  el  el  hebreo  y  tienen  un
[149:41] 
[149:41] canal  de  YouTube  dedicado  al  judaísmo  el
[149:43] 
[149:43] judaísmo  es  increíblemente  interesante
[149:46] 
[149:46] porque  es  super  O  sea  no  tienes  árboles
[149:51] 
[149:51] en  el  mundo  para  hacer  el  papel
[149:53] 
[149:53] suficiente  para  describir  todo  lo  que
[149:55] 
[149:55] hay  dentro  del  judaísmo  de  la  calidad  de
[149:57] 
[149:57] códigos  de  todo  o  sea  si  empiezas  a
[149:59] 
[149:59] desgranar  desgranar  ellos  tienen  un
[150:01] 
[150:01] canal  dedicado  solo  a  judaísmo  y  no  se
[150:03] 
[150:03] va  a  acabar  nunca  entonces  Imagínate  lo
[150:05] 
[150:05] que  es  para  mí  contártelo  en  un  vídeo  es
[150:08] 
[150:08] muy  difícil  muy  difícil  es  como  hablarte
[150:10] 
[150:10] de  una  guerra  Cómo  te  lo  voy  a  hablar  en
[150:11] 
[150:11] 20  minutos  si  hay  libros  si  hay  Si  se
[150:14] 
[150:14] estudia  en  los  Colegios  o  sea  cómo  te  lo
[150:16] 
[150:16] voy  a  contar  Bueno  pues  intento  hacer  un
[150:17] 
[150:17] trabajo  de  resumí  Telo  en  20  minutos  y  o
[150:20] 
[150:20] en  30  en  40  o  ya  el  otro  día  no  sé  qué
[150:23] 
[150:23] vídeo  subir  Bueno  el  del  Salvador  que  es
[150:24] 
[150:24] de  55  minutos  ahí  ya  ya  has  acabado  con
[150:27] 
[150:27] el  tema  Oy  funciona  de  [ __ ]  madre  si  al
[150:29] 
[150:29] final  yo  creo  que  bueno  es  como  estos
[150:30] 
[150:30] podcast  que  duran  horas  y  horas  el
[150:32] 
[150:32] contenido  si  es  bueno  si  es  interesante
[150:33] 
[150:33] se  ha  acabado  esa  tontería  de  no  tiene
[150:36] 
[150:36] que  ser  de  20  ahora  mismo  yo  creo  que
[150:38] 
[150:38] nos  hemos  ido  a  los  dos  extremos  Sí  sí
[150:39] 
[150:39] sí  o  shorts  de  un  minuto  que  no  dure  más
[150:42] 
[150:42] porque  necesitamos  input  rápidos  o  algo
[150:46] 
[150:46] de  acompañamiento  o  algo  largo  para  ver
[150:49] 
[150:49] eh  como  si  fuera  una  película  casi  no  es
[150:51] 
[150:51] como  los  dos  extremos  ahora  y  de  hecho
[150:54] 
[150:54] bueno  Eh  me  encontraba  en  es  de  hecho
[150:57] 
[150:57] ese  vídeo  Pues  sí  es  como  de  35  minutos
[150:59] 
[150:59] y  básicamente  era  es  considero  un
[151:02] 
[151:02] reportaje  super  interesante  porque  creo
[151:04] 
[151:04] que  se  documentan  algunos  temas  y
[151:06] 
[151:06] situaciones  que  creo  que  muy  pocas  veces
[151:08] 
[151:08] se  han  documentado  Cuál  es  la  vida
[151:10] 
[151:10] oculta  de  los  judíos
[151:12] 
[151:12] ultraortodoxos  pero  oculta  no  porque  sea
[151:15] 
[151:15] ello  algo  que  mantienen  en  secreto  sino
[151:18] 
[151:18] que  como  ellos  son  herméticos  pero  no
[151:21] 
[151:21] porque  nadie  lo  sepa  sino  porque  ellos
[151:23] 
[151:23] el  tema  es  que  por  ejemplo  meas  sagim
[151:25] 
[151:25] que  es  el  barrio  en  Jerusalén  está  justo
[151:27] 
[151:27] al  lado  del  barrio  antiguo  de  la  zona
[151:28] 
[151:28] más  turística  de  todo  el  país  Ellos
[151:30] 
[151:30] están  a  200
[151:33] 
[151:33] M  es  muy  fácil  en  este  contexto  que  se
[151:35] 
[151:35] conviertan  en  la  atracción  de  feria
[151:37] 
[151:37] terminas  con  el  barrio  antiguo  el  Muro
[151:38] 
[151:38] de  los  lamentos  pues  te  vas  para  mea
[151:40] 
[151:40] porque  te  vas  para  para  el  barrio  este
[151:42] 
[151:42] donde  parece  que  van  con  con  sus
[151:44] 
[151:44] disfraces  y  hago  fotos
[151:47] 
[151:47] allí  el  barrio  entero  está  empapelado
[151:50] 
[151:50] con  peticiones  de  que  por  favor  respeta
[151:52] 
[151:52] las  normas  por  favor  Vístete  sea  Tápate
[151:55] 
[151:55] entero  por  favor  no  saques  el  teléfono
[151:58] 
[151:58] no  quieren  sacar  Ningún  teléfono  ellos
[152:00] 
[152:00] no  tienen  teléfonos  tienen  el  koser  que
[152:02] 
[152:02] es  quien  tiene  un  teléfono  un  Smartphone
[152:04] 
[152:04] escapado  vale  Cuéntame  Cuéntame  antes  de
[152:07] 
[152:07] entrar  en  en  la  parte  oculta  digamos
[152:09] 
[152:09] menos  conocida  para  la  gente  que  que  no
[152:12] 
[152:12] que  no  sepa  un  poquito  Qué  es  un  judío
[152:14] 
[152:14] ultraortodoxo  Porque  mucha  gente
[152:16] 
[152:16] conocerá  judíos  incluso  aquí  en  España
[152:18] 
[152:18] en  Latinoamérica  es  una  religión  más
[152:20] 
[152:20] Pero  qué  es  un
[152:22] 
[152:22] ultraortodoxo  sí  básicamente  es  el  judío
[152:25] 
[152:25] es  pertenece  a  la  religión  del  judaísmo
[152:27] 
[152:28] dces  está  el  judío  ortodoxo  y  está  el
[152:30] 
[152:30] judío  ultraortodoxo  los  jasídicos  creo
[152:34] 
[152:34] que  son  los  ultraortodoxos  Bueno  ya  sin
[152:36] 
[152:36] entrar  en  terminología  los  ortodoxos  y
[152:40] 
[152:40] ultraortodoxos  se  diferencian
[152:42] 
[152:42] básicamente  no  es  que  sean  doctrinas
[152:43] 
[152:43] diferentes  o  líneas  diferentes  de  no  es
[152:46] 
[152:46] la  misma  línea  de  pensamiento  Pero  uno
[152:48] 
[152:48] lo  lleva  más  al  extremo
[152:51] 
[152:51] eso  es  después  Aquí  hay  muchísimos
[152:52] 
[152:53] elementos  este  es  como  el  sombrero  de
[152:54] 
[152:54] ceremonia  un  poco  no  que  Este  es  con  el
[152:56] 
[152:56] que  salgo  yo  en  la  miniatura  del  vídeo
[152:58] 
[152:58] estos  son  los  poots  que  son  ellos  se
[153:00] 
[153:00] cortan  el  pelo  pero  se  dejan  esto  todo
[153:02] 
[153:02] tiene  un  porqu  ya  O  sea  no  te  sé
[153:05] 
[153:05] explicar  no  no  sé  ni  si  los  llego  a
[153:07] 
[153:07] explicar  en  el  vídeo  porque  siy  tantos
[153:08] 
[153:08] detalles  como  los  tirabuzones  estos
[153:10] 
[153:10] verdad  del  pelo  Sí  estas  mujeres
[153:13] 
[153:13] dependiendo  de  lo  dependiendo  de  lo
[153:16] 
[153:16] estrictas  o  no  que  sean  eh  están  adas  y
[153:20] 
[153:20] van  con  pelucas  van  cubierto  el  pelo
[153:22] 
[153:23] está  claramente  no  debe  ser  que  todavía
[153:25] 
[153:25] no  está  casada  o  es  su  boda  es  que  al
[153:27] 
[153:27] final  es  después  de  la  son  una  especie
[153:30] 
[153:30] de  códigos  hay  mucho  código  muchísimo
[153:32] 
[153:32] muchísimo  Entonces  estos  son  los  peot
[153:35] 
[153:35] que  tampoco  se  ve  como  estos  tirabuzones
[153:37] 
[153:37] que  tampoco  Se  lo  quitan  entiendo  que
[153:39] 
[153:39] casi  es  obligado  a  tener  barba  Porque
[153:41] 
[153:41] casi  todos  los  o  no  no  tiene  por  qué  es
[153:44] 
[153:44] que  ya  te  digo  esto  Es  dependiendo  del
[153:45] 
[153:45] círculo  social  hay  como
[153:47] 
[153:47] muchas  dinastías  hay  algunos  que  son
[153:50] 
[153:50] todavía  más  extremos  que  estos  que  son
[153:53] 
[153:53] los  que  van  de  de  de  dorado  y  las
[153:58] 
[153:58] mujeres  parecen  del  islam  porque  van
[154:00] 
[154:00] cubiertas  tenderas  de  negro  ostas  con  un
[154:02] 
[154:02] velo  te  voy  a  poner  los  que  hices  tú  de
[154:04] 
[154:04] dorado  eh  eso  es  ahí  los  tenemos  aunque
[154:07] 
[154:07] creo  que  esto  es  también  por  un  día  de
[154:09] 
[154:09] la  semana  que  no  sé  si  son  los  viernes  o
[154:10] 
[154:10] cuando  hay  celebración  Solo  que  yo  pillé
[154:13] 
[154:13] justo  los  dos  días  o  sea  las  dos  veces
[154:15] 
[154:15] que  yo  he  ido  conseguí  dar  con  personas
[154:17] 
[154:17] de  estas  esto  es  porque  también  el
[154:19] 
[154:19] alcohol
[154:20] 
[154:20] allí  hay  alcohol  y  el  alcohol  lo  tienen
[154:23] 
[154:23] prohibido  o  es  o  pueden  beber  alcohol  en
[154:25] 
[154:25] algunas  celebraciones  es  un  deber  o
[154:27] 
[154:27] seaas  celebraciones  al  año  vale  tienen
[154:29] 
[154:29] solo  una  mujer  o  o  pueden  tener  varias
[154:32] 
[154:32] eh  No  no  esto  juraría  que  es  una  mujer
[154:35] 
[154:35] el  es  que  a  ver  es  un  tema  muy  delicado
[154:38] 
[154:38] porque  es  de  mucho  respeto  por  la
[154:39] 
[154:39] religión  Entonces  no  no  no  no  la  quiero
[154:42] 
[154:42] liar  Porque  además  no  sé  si  algunos  de
[154:43] 
[154:43] estos  datos  son  de  todas  las  dinastías
[154:46] 
[154:46] porque  luego  hablaremos  que  me
[154:47] 
[154:47] preguntarás  sobre  los  que  defienden  a
[154:49] 
[154:49] Palestina  Sí  porque  hay  claro  esto  es
[154:52] 
[154:52] por  ejemplo  una  de  las  dinastías
[154:53] 
[154:53] entonces  un  error  que  sin  querer  o
[154:57] 
[154:57] premeditadamente  utilizan  muchos  es
[154:59] 
[154:59] hablar  de  los  judíos  ultraortodoxos
[155:01] 
[155:01] incluso  quien  ya  quiere  habla  de  judíos
[155:04] 
[155:04] en  general  como  que  defienden  a  n  y
[155:07] 
[155:07] karta  no  neturei  karta  es  un  grupo  de
[155:10] 
[155:10] los  más  extremos  que  hasta  se  ha  reunido
[155:12] 
[155:12] con  dirigentes  de  Irán  y  básicamente
[155:15] 
[155:15] quieren  borrar  Israel  del  mapa  porque
[155:17] 
[155:17] consideran  que  sin  la  llegada  del  Mesías
[155:19] 
[155:19] Eh  no  puede  existir  un  estado  judío
[155:23] 
[155:23] hablan  también  de  que  el  holocausto  es
[155:25] 
[155:25] un  castigo  divino  bueno  Tiene  una  línea
[155:27] 
[155:27] de  pensamiento  los  net  carta  son  también
[155:30] 
[155:30] eh  unos  que  son  muy  poquitos  pero  que
[155:34] 
[155:34] mediáticamente  hacen  mucho  ruido  mucho
[155:37] 
[155:37] ruido  y
[155:38] 
[155:38] también  y  también  han  entablado  momentos
[155:42] 
[155:42] violentos  con  la  policía  de
[155:43] 
[155:43] manifestaciones  de  peleas  de  prender  las
[155:46] 
[155:47] calles  entonces  este  reportaje  mío  es  eh
[155:50] 
[155:50] creo  que  es  muy  interesante  Porque  no
[155:52] 
[155:52] solo  me  meto  en  un  mundo  que  es  super
[155:54] 
[155:54] desconocido  sino  que  además  corrijo  o
[155:56] 
[155:56] matizo  muchos  temas  que  yo  mencionaba  en
[155:59] 
[155:59] el  primer  reportaje  ent  corrijo  muchas
[156:01] 
[156:01] cosas  o  o  simplemente  temas  que  no  se
[156:03] 
[156:03] explicaban  Estas  mujeres  que  se  cubrían
[156:05] 
[156:05] de  negro  yo  no  sabía  qué  eran  y  Y  qué
[156:06] 
[156:07] era  judías  pero  de  una  línea  hay  muy
[156:09] 
[156:09] poquitas  que  lleguen  al  extremo  ese  y  el
[156:11] 
[156:11] tema  es  que  yo  entré  aquí  con  Gastón  y
[156:13] 
[156:13] con  oxana  primero  en  benei  brac  que  es
[156:16] 
[156:16] otra  ciudad  donde  pudimos  entrar  Incluso
[156:18] 
[156:18] en  sinagoga  y  entrevistar  cantidad  de
[156:21] 
[156:21] personas  y  después  fuimos  a  meim  que  es
[156:23] 
[156:23] lo  más  extremo  porque  digamos  en  Ben  hay
[156:26] 
[156:26] ortodoxos  y  ultra  ortodoxos  en  meim  hay
[156:29] 
[156:29] solo  Ultra  y  ese  hermetismo  tan  fuerte
[156:33] 
[156:33] es  porque  ellos  sienten  y  hay  mucha
[156:35] 
[156:35] gente  que  les  trata  pues  como  si  fuera
[156:36] 
[156:36] un  zoológico  entonces  dentro  de  Israel
[156:40] 
[156:40] la  gran  mayoría  de  gente  es  religiosa
[156:42] 
[156:42] normal  no  es  ortodoxa  y  para  ellos  son
[156:45] 
[156:45] los  bichos  raros  del  país  ni  de  Israel
[156:47] 
[156:47] muchas  veces  de  población  general  se  de
[156:49] 
[156:49] muchos  no  hablo  de  que  no  se  les  respete
[156:51] 
[156:51] eh  yo  hablo  de  que  no  se  comprenden  sus
[156:53] 
[156:53] comportamientos  porque  son  como  de  otro
[156:55] 
[156:55] mundo  literal  pero  es  que  el  tema  es  eso
[156:57] 
[156:57] que  la  ciudad  antigua  de  Jerusalén  está
[156:59] 
[156:59] a  a  a  200  Met
[157:03] 
[157:03] entonces  hablamos  de  cientos  de  turistas
[157:06] 
[157:06] o  miles  no  sé  los  que  hay  al  día  en  esa
[157:08] 
[157:08] zona  y  muchos  terminan  pasando  por  este
[157:09] 
[157:09] barrio  los  carteles  ya  no  es  que  no  lo
[157:12] 
[157:12] respeten  que  yo  creo  que  aún  así  no  se
[157:14] 
[157:14] respetarían  pero  el  tema  es  que  están  en
[157:16] 
[157:16] hebreo  Igualmente  creo  que  incluso  hay
[157:18] 
[157:18] algunos  que  está  en  inglés  por  favor  no
[157:20] 
[157:20] saques  el  teléfono  claro  la  gente  entra
[157:22] 
[157:22] la  gente  señala  la  gente  saca  el
[157:23] 
[157:24] teléfono  la  gente  les  hace  fotos  allí  si
[157:26] 
[157:26] estás  grabando  o  sea  te  van  a  rodear  y
[157:28] 
[157:28] te  van  a  empezar  a  gritar  vete  de  aquí
[157:31] 
[157:31] vete  de  aquí  vete  de  aquí  vete  de  aquí
[157:34] 
[157:34] entonces  bueno  el  ya  te  digo  yo  creo  que
[157:37] 
[157:37] es  y  y  entramos  también  en  la  calle  de
[157:41] 
[157:41] neturei  que  significa  guard  Guardianes
[157:44] 
[157:44] de  la  ciudad  y  aquí  tenemos  lo  que
[157:47] 
[157:47] decías  no  de  mujeres  y  esta  así  pero
[157:50] 
[157:50] esta  Va  de  blanco  estas  se  han  tapado
[157:52] 
[157:52] por  la  foto  esto  tiene  pinta  de  ser  una
[157:55] 
[157:55] calle  de  meas  gim  que  como  ves  parece  un
[157:57] 
[157:57] poco  de  viaja  al  pasado  porque  esto  como
[157:58] 
[157:58] un
[157:59] 
[157:59] pedrado  como  aquí  no  tienen  redes
[158:01] 
[158:01] sociales  claro  yo  por  ejemplo  en  el
[158:03] 
[158:03] vídeo  También  hablo  de  que  no  hay
[158:05] 
[158:05] tecnología  Pues  también  igual  fallo  mío
[158:08] 
[158:08] de  que  hay  cosas  que  no  explique  del
[158:10] 
[158:10] todo  bien  la  gente  dice  cómo  que  no  hay
[158:11] 
[158:11] tecnología  hay  aire  o  sea  se  ve  los
[158:15] 
[158:15] conductos  del  aire  de  las  casas  que
[158:16] 
[158:16] salen  como  de  los  ventiladores
[158:19] 
[158:19] Entonces  eso  eso  es  es  desde  la
[158:23] 
[158:23] tecnología  hay  coches  es  tecnología  hay
[158:26] 
[158:26] o  sea  cómo  que  no  hay  tecnología  Bueno
[158:28] 
[158:28] hay  una  tecnología  la  que  permite  el
[158:31] 
[158:31] rabino  que  el  rabino  Es  como  hablar  del
[158:34] 
[158:34] imán  como  hablar  es  como  el  máximo  es
[158:36] 
[158:36] como  el  como  el  jefe  el  líder  es  como  el
[158:39] 
[158:39] máximo  hay  cantidad  de  rabinos
[158:42] 
[158:42] eh  Y  digamos  son  como
[158:46] 
[158:46] agrupaciones  cada  grupo  sigue  las  normas
[158:49] 
[158:49] más  del  rabino  el  rabino  tiene  que
[158:51] 
[158:51] certificar  que  es  una  tecnología  que  se
[158:53] 
[158:53] puede  usar  un  ventilador  Pues  bueno  es
[158:56] 
[158:56] una  tecnología  no  pero  un  teléfono  no  se
[158:57] 
[158:57] puede  y  un  ordenador  por  ejemplo  tampoco
[158:59] 
[158:59] no  y  redes  social  pues  es  que  es  muy
[159:01] 
[159:01] curioso  por  ejemplo  redes  sociales
[159:04] 
[159:04] eh  Instagram  y  WhatsApp  creo  que  no  se
[159:07] 
[159:07] puede  pero  Facebook  Sí  o  sea  yo  que  sé
[159:09] 
[159:09] son  o  sea  son  ya  cosas  muy  particulares
[159:12] 
[159:12] que  también  cada  ramino  es  hay  algunos
[159:15] 
[159:15] tienen  teléfono  móvil  entonces  algunos
[159:16] 
[159:16] Sí  sí  pero  de  los  antiguos  o  si  no  el  el
[159:20] 
[159:20] coer  phone  que  llaman  que  es  como  el
[159:22] 
[159:22] capado  ent  si  es  por  ejemplo  eres
[159:24] 
[159:24] alguien  Pues  un  empresario  eh  el
[159:28] 
[159:28] empresario  puede  tener  un  Smartphone
[159:31] 
[159:31] pero  está  capado  incluso  tienen  un  sello
[159:34] 
[159:34] en  la  parte  de  atrás  del  teléfono  está
[159:35] 
[159:35] sellado  porque  es  un  cerf  que  es  el
[159:38] 
[159:38] teléfono  s  es  el  es  la  la  la  tecnología
[159:42] 
[159:42] que  verifica  el  rabino  Entonces  yo  a  ver
[159:44] 
[159:44] si  interesa  este  tema  es  como  otro  mundo
[159:46] 
[159:46] eh  Realmente  es  como  es  un  mundo  aparte
[159:49] 
[159:49] si  interesa  este  tema  la  realidad  yo  lo
[159:52] 
[159:52] que  llamo  es  a  ver  el  el  canal  de  esta
[159:54] 
[159:54] pareja  de  Gastón  y  de  oxana  porque  ellos
[159:58] 
[159:58] no  son  ultraortodoxos  eh  No  son  judíos
[160:01] 
[160:01] viven  en  la  ciudad  son  modernos  pero
[160:03] 
[160:03] graban  sobre  y  no  graban  solo  con  ellos
[160:05] 
[160:05] también  han  grabado  pues  hasta  con  los
[160:07] 
[160:07] drusos  o  pero  siempre  de  Israel  y  y  por
[160:11] 
[160:11] ejemplo  el  tema  es  que  han  estado  en
[160:12] 
[160:12] bodas  de  ultraortodoxos  han  estado  en
[160:15] 
[160:15] eventos  religiosos  y  sociales  que  yo  no
[160:17] 
[160:17] sé  si  ha  habido  muchas  veces  que  se  han
[160:18] 
[160:18] documentado
[160:20] 
[160:20] qué  es  lo  que  más  por  eso  te  ha  choco
[160:22] 
[160:22] cuando  cuando  hablas  de  lo  oculto  no  de
[160:24] 
[160:24] lo  que  tú  no  pudiste  la  primera  vez  ver
[160:26] 
[160:26] porque  hay  un  muro  clarísimo  y  ellos  se
[160:29] 
[160:29] ven  como  un  como  un  extranjero  qué  es  lo
[160:31] 
[160:31] que  más  te  chocó  de  este  segundo  vídeo
[160:33] 
[160:33] que  bueno  que  me  trataron  muy  bien  que
[160:35] 
[160:35] me  recibieron  muy  bien  que  toda  esa  idea
[160:37] 
[160:37] no  tan  preconcebida  porque  el  tema  es
[160:39] 
[160:39] que  tú  lo  viviste  yo  lo  viví  me  trataron
[160:41] 
[160:41] como  me  trataron  el  tema  es  que  ahora
[160:43] 
[160:43] mismo  este  desbloqueo  era  para  mí  y  y
[160:46] 
[160:46] era  Era  para  o  sea  estas  personas  eran
[160:49] 
[160:49] diarios  Pero  mira  entré  con  Gastón  y  con
[160:51] 
[160:51] oxana  en  el  barrio  y  grabando  grabando
[160:54] 
[160:54] con  cámara  Porque  con  el  teléfono  es
[160:56] 
[160:56] imposible  la  cámara  les  da  más  igual
[160:58] 
[160:58] pero  el  teléfono  móvil  no  lo  pueden  ni
[161:00] 
[161:00] ver  o  sea  como  lo  hagues  te  van  a  sacar
[161:03] 
[161:03] del  barrio  estamos  grabando  con  la
[161:05] 
[161:05] cámara  y  nos  rodearon  dos  dando  gritos
[161:08] 
[161:08] de  forma  ya  imperativa  que  te  vayas  de
[161:10] 
[161:10] aquí  que  te  vayas  de  aquí  que  te  vayas
[161:11] 
[161:11] de  aquí  igual  no  te  van  a  ir  a  pegar  con
[161:14] 
[161:14] violencia  pero  intentamos  grabar  y
[161:17] 
[161:17] básicamente  la  persona  se  pasó  2  minutos
[161:19] 
[161:19] al  lado  así  como  de  aquí  a  un  metro  en
[161:21] 
[161:21] nuestra  cara  que  te  vayas  que  te  vayas
[161:23] 
[161:23] que  te  vayas  que  te  vayas  y  cada  vez  que
[161:25] 
[161:25] grabamos  de  la  que  sacamos  la  cámara  o
[161:28] 
[161:28] sea  era  como  te  destruyo  el  vídeo  con
[161:30] 
[161:30] mis  gritos  y  justo  en  ese  momento
[161:32] 
[161:32] llegaba  nuestro  contacto  porque  nosotros
[161:34] 
[161:34] íbamos  con  un  contacto  del  barroo  que
[161:35] 
[161:35] aún  no  había  llegado  y  ya  era  eso  que
[161:37] 
[161:37] gaston  y  oxana  que  hablan  en  hebreo  que
[161:39] 
[161:39] pueden  hablar  no  quieren  ni  hablar  justo
[161:42] 
[161:42] llega  el  judío  en  el  coche  lo  aparca  se
[161:45] 
[161:45] baja  y  ya  todo  vent  porque  cualquier
[161:46] 
[161:47] cosa  pues  ya  nos  movíamos  con  él  como
[161:48] 
[161:48] cuando  entro  en  un  barrio  latinoamerica
[161:50] 
[161:50] sin  comparar  esto  un  barrio  peligroso
[161:51] 
[161:51] Pero  siempre  es  el  entrar  con  alguien
[161:53] 
[161:53] del  barrio  no  de  repente  ya  no  era
[161:55] 
[161:55] consello  de  fuera  gaston  y  oxana  tampoco
[161:57] 
[161:57] eran  bien  recibidos  y  por  ejemplo  yo  ahí
[161:59] 
[161:59] iba  con  la  kipá  con  con  esto  que  la  otra
[162:02] 
[162:02] vez  ni  siquiera  iba  con  eso  ahora  me
[162:04] 
[162:04] recogí  el  pelo  eh  Me  tapé  con  manga
[162:07] 
[162:07] larga  en  los  pies  o  sea  en  las  piernas  y
[162:09] 
[162:09] en  los  brazos  y  fui  con  la  equipa  me  int
[162:12] 
[162:12] pu  ir  con  manga  corta  Bueno  sobre  todo  a
[162:14] 
[162:14] ver  por  mis  tatuajes  todo  es
[162:16] 
[162:16] mejor  mal  visto
[162:19] 
[162:19] entonces  claro  la  otra  vez  yo  iba  creo
[162:21] 
[162:21] que  en  manga  corta  con  el  piercing  sin
[162:24] 
[162:24] la  equipada  quedaba  igual  o  sea  si
[162:26] 
[162:26] hubiera  ido  sinal  del  barrio  esta  vez  me
[162:28] 
[162:28] hubiera  pasado  lo  mismo  da  igual  que
[162:29] 
[162:29] noip  que  estás  con  la  cámara  claro  De
[162:32] 
[162:32] repente  llega  esta  persona  y  se
[162:34] 
[162:34] desbloquea  se  desbloquea  todo  entramos
[162:37] 
[162:37] en  las  tiendas  hablamos  nos  dejan  que
[162:40] 
[162:40] les  entrevistemos  nos  hablan  para  la
[162:42] 
[162:42] cámara  y  qué  decía  la
[162:44] 
[162:44] gente  cómo  se  expresaban  bueno
[162:48] 
[162:48] encontrabas  un  poco  el  de  la  tienda
[162:49] 
[162:49] básicamente  hablaba  de  la  tradición  de
[162:51] 
[162:51] la  tienda  eh  pero  quisimos  hablar
[162:56] 
[162:56] también  con  un  joven  y  como  era  joven
[163:00] 
[163:00] Qué  era  lo  que  nos  dijo  Creo  que  era
[163:01] 
[163:01] porque  estaba  todavía  en  búsqueda  de
[163:02] 
[163:02] pareja  y  tal  Y  que  bueno  que  salir  en  un
[163:05] 
[163:05] vídeo  de  estos  que  le  podía  [ __ ]  en  el
[163:06] 
[163:07] futuro  porque  es  algo  que  no  se  debe
[163:08] 
[163:09] hacer  y  ahí  es  mucho  el  código  el
[163:10] 
[163:10] respeto  el  ser  un  buen  religioso  también
[163:13] 
[163:13] es  que  eso  le  podía  [ __ ]  en  el  futuro
[163:15] 
[163:15] también  es  muy  interesante  que  había
[163:16] 
[163:16] mucha  gente  de  Nueva  York  porque  en
[163:19] 
[163:19] Nueva  York  de  hecho  creo  además  que  es
[163:20] 
[163:20] en  Brooklyn  o  cerca  de  Brooklyn  una
[163:22] 
[163:22] comunidad  judía  muy  importante  de  Ultra
[163:23] 
[163:24] O  sea  que  es  de  lo  mismo  Ultra
[163:26] 
[163:26] y  y  hay  una  línea  hay  una  conexión  ahí
[163:29] 
[163:29] claro  es  una  conexión  que  ni  nos
[163:31] 
[163:31] imaginamos  O  sea  no  sabemos  ni  cómo
[163:32] 
[163:32] funcionan  internamente  ellos  porque  son
[163:35] 
[163:35] estudiosos  de  la  religión  les  vemos  en
[163:38] 
[163:38] aeropuertos  yo  que  viajo  mucho  pues  les
[163:39] 
[163:39] veo  en  aeropuertos  y  porque  al  final  se
[163:41] 
[163:41] les  reconoce  Siguen  con  la  misma  ropas
[163:43] 
[163:43] con  los  peot  y  con  el  sombrero  o  sea  el
[163:45] 
[163:45] tirabuzón  ese  por  ejemplo  es  tan
[163:46] 
[163:47] característico  que  nadie  más  exactamente
[163:49] 
[163:49] la  realidad  es  que  yo  entiendo  un  poco
[163:50] 
[163:50] Cómo  se  tienen  que  sentir  ellos  porque
[163:51] 
[163:52] caminan  por  el  aeropuerto  y  toda  la
[163:53] 
[163:53] gente  se  gira  así  pero  tampoco  culpa  a
[163:55] 
[163:55] la  gente  que  se  gira  porque  es  que  es
[163:56] 
[163:56] algo  que  lo  ves  y  llama  un  montón
[163:58] 
[163:58] m  pero  sí  que  hay  mucha  conexión  de  eso
[164:01] 
[164:01] de  Nueva  York  con  con  meas  gim
[164:04] 
[164:04] y  había  unos  niños  de  15  años  en  un
[164:08] 
[164:08] restaurante  nos  dijeron  Qué  hacéis  Qué
[164:10] 
[164:10] es  para  una  película  y  digo  dónde  eres  y
[164:14] 
[164:14] hablado  en  inglés  bien  este  y  yo  de
[164:16] 
[164:16] Nueva  York  y  anda  tal  y  le  digo  para
[164:20] 
[164:20] claro  o  sea  digo  pues  para  YouTube  Y  me
[164:23] 
[164:23] dice  Qué  y  me  dice  el  el  contacto  judio
[164:27] 
[164:27] del  barrio  que  este  el  contacto  judío
[164:29] 
[164:29] del  barrio  era  muy  moderno  era  un
[164:31] 
[164:31] empresario  que  tenía  un  tesla  y  lleva
[164:32] 
[164:32] las  redes  sociales  y  era  ultraortodoxo
[164:35] 
[164:35] Sí  pero  tenía  una  línea  de  pensamiento
[164:37] 
[164:37] nueva  en  la  que  él  pensaba  que  bueno  que
[164:39] 
[164:39] no  eres  menos  religioso  por  usar  una
[164:41] 
[164:41] tecnología  el  rabino  puede  que  diga  eso
[164:44] 
[164:44] pero  lo  que  es  muy  interesante  de  esto
[164:46] 
[164:46] es  que  de  esto  digo  del  judaísmo  sí
[164:49] 
[164:49] cuando  tú  vas  a  a  una  zona  de  estudio
[164:54] 
[164:54] Puede  que  haya  alguien  que  está
[164:55] 
[164:55] impartiendo  la  clase  pero  no  deja  de  ser
[164:57] 
[164:57] uno  más  en  el  sentido  de  que  debaten  de
[165:00] 
[165:00] tú  a  tú  con  esta  persona  los  alumnos  con
[165:02] 
[165:02] el  profesor  digamos  eh  pero  incluso  tú
[165:05] 
[165:05] vas  a  estudiar  más  que  en  solitario  para
[165:07] 
[165:07] leer  el  libro  vas  en  pareja  y  es  una  es
[165:09] 
[165:10] un  modo  de  debate  no  hay  un  estudio  en
[165:11] 
[165:11] solitario  sino  debate  interesante
[165:13] 
[165:13] entonces  simplement  Y  a  ver  son  unas
[165:15] 
[165:15] personas  super  interesantes  y  se  nota
[165:17] 
[165:17] también  porque  son  muy  o  sea  estas
[165:20] 
[165:20] personas  eh  básicamente  se  pasan
[165:23] 
[165:23] estudiando  la  religión  hasta  bastantes
[165:25] 
[165:25] años  16  17  años  de  repente  entran  a  los
[165:29] 
[165:29] estudios  formativos  normales  como  de  la
[165:30] 
[165:31] eso  y  lo  que  la  gente  se  saca  en  4  años
[165:32] 
[165:32] se  lo  sacan  en  2  años  claro  ellos  de  qué
[165:34] 
[165:34] viven  la  mayoría  no  el  que  es  empresario
[165:37] 
[165:37] el  el  ultraortodoxo  vamos  a  decir
[165:39] 
[165:39] estándar  de  que  vive  o  sea  en  meas  gim
[165:43] 
[165:43] llevan  una  vida  muy  humilde  es  cierto
[165:46] 
[165:46] que  están  los  mega  empresarios  judíos  de
[165:48] 
[165:48] Estados  Unidos  que  pagan  dinero  para
[165:50] 
[165:50] mantenerlos  que  bueno  eh  A  ver  viven
[165:53] 
[165:53] bastante  humilde  claro  yo  esto  también
[165:55] 
[165:55] en  el  otro  reportaje  decía  viven  de
[165:57] 
[165:57] subvenciones  O  sea  no  trabajan  aquí  me
[166:00] 
[166:00] lo  explican  un  poco  es  raro  que  haya  un
[166:02] 
[166:02] hombre  que  viva  de  subvenciones  o  sea  de
[166:04] 
[166:04] subven  A  ver  es  subvenciones  por
[166:06] 
[166:06] estudioso  de  la  religión  tienes  que  ser
[166:08] 
[166:08] muy  estudioso  de  la  religión  como  una
[166:10] 
[166:10] beca  o  algo  así  y  te  dan  un  dinero  al
[166:12] 
[166:12] mes  a  claro  a  ver  aquí  me  lo  decían  de
[166:14] 
[166:14] esos  hay  muy  pocos  normalmente  es  Al
[166:17] 
[166:17] menos  que  hagan  una  media  jornada  sí  que
[166:19] 
[166:19] hay  algunos  que  es  solo  estudiar  la
[166:21] 
[166:21] religión  por  lo  tanto  la  mujer  tiene  que
[166:23] 
[166:23] cuidar  de  los  hijos  y  trabajar  Eh  vale
[166:26] 
[166:26] hablamos  de  10  hijos  de  ocho  hijos
[166:28] 
[166:28] tienen  muchos  hijos  es  Porque  algunos
[166:31] 
[166:31] rabinos  también  han  dicho  que  tienen  que
[166:33] 
[166:33] repoblar  la  tierra  con  judíos  de  lo  que
[166:35] 
[166:35] había  de  antes  del  holocausto  es  lo  que
[166:38] 
[166:38] hice  uno  de  do  rabinos  no  sé  si  no  digo
[166:39] 
[166:40] de  todas  las  familias  de  10  hijos  pero
[166:41] 
[166:41] bueno  var  es  por  eso  no  no  son  todas
[166:45] 
[166:45] pero  que  muchas  sí  que  sé  que  hay
[166:47] 
[166:47] rabinos  que  han
[166:49] 
[166:49] que  en  su  día  pues  han  dicho  eso  esta
[166:52] 
[166:52] subvención  que  dan  me  decían  que  era  de
[166:53] 
[166:54] 200  300  o  400  era
[166:56] 
[166:56] nada  Es  decir  no  es  tan  bonito  como  que
[167:00] 
[167:00] viven  de  las  subvenciones  lo  que  me
[167:01] 
[167:01] explicaban  es  eso  para  decidir  estudiar
[167:04] 
[167:04] la  religión  y  vivir  de  la  subvención
[167:06] 
[167:06] tienes  que  saber  que  va  ser  una  vida  muy
[167:09] 
[167:09] humilde  muy  humilde  este  contacto  era  Eh
[167:15] 
[167:16] bueno  que  opinaba  diferente  y  sí  que
[167:18] 
[167:18] tenía  más
[167:19] 
[167:19] más  tecnología  y  por  eso  S  que  sabía  lo
[167:21] 
[167:21] que  era  YouTube  y  tal  el  es  que  estos
[167:23] 
[167:23] niños  de  15  años  que  vivían  en  Nueva
[167:24] 
[167:24] York  en  la  capital  mundial  del
[167:26] 
[167:26] capitalismo  yo  creo  viviendo  en  Nueva
[167:29] 
[167:29] York  no  sabían  lo  que  era  YouTube  no
[167:31] 
[167:31] tenían  Pero  ni  la  más  remota  idea  de  lo
[167:32] 
[167:32] que  era  YouTube  y  claro  yo  pues  Inocente
[167:34] 
[167:34] de  mí  digo  YouTube  Esto  es  para  YouTube
[167:37] 
[167:37] y  me  dice  no  no  que  no  que  no  sa
[167:40] 
[167:40] Entonces  estos  chavales  no  van  a  colegio
[167:43] 
[167:43] normal
[167:46] 
[167:46] no  ellos  est  comunidad  Incluso  en  Nueva
[167:49] 
[167:49] York  se  crea  es  el  tema  que  es  que
[167:51] 
[167:51] incluso  en  Nueva  York  no  no  usan  esa
[167:53] 
[167:53] tecnología  no  no  no  Claro  es  es  tan
[167:57] 
[167:57] hermético  tan  cerrado  a  yo  descubrí  un
[167:59] 
[167:59] nuevo  Hay  un  poco  como  los  amish  no  en
[168:01] 
[168:01] Estados  Unidos  eh  cada  uno  con  sus  cosas
[168:04] 
[168:04] diferentes  pero  también  rechazo  de  la
[168:06] 
[168:06] tecnología  verdad  superh  herméticos
[168:10] 
[168:10] están  un  poco  anclados  en  el  pasado
[168:11] 
[168:11] evidentemente  sí  a  ver  en  este  sentido
[168:13] 
[168:13] Sí  claro  ellos  a
[168:15] 
[168:15] ver  básicamente  no  hablan  de  otra  cosa
[168:18] 
[168:18] que  no  sé  religión  tú  vas  a  una  librería
[168:20] 
[168:20] los  libros  son  de  religión  a  una  de
[168:22] 
[168:22] niños  los  cómics  son  de  religión  no
[168:23] 
[168:23] habría  nuestros  libros  en  en  una  tienda
[168:25] 
[168:25] ortodoxa  judía  no  no  no  está  anatomía
[168:28] 
[168:28] del  mal  no  está  un  mundo  de  historias  no
[168:30] 
[168:30] están  vale  vale  Okay  pues  muy  mal  pues
[168:33] 
[168:33] muy  mal  o  sea  puedo  reclamar  a  pero  yo
[168:36] 
[168:36] creo  que  no  que  no  va  a  colar  que  no  va
[168:38] 
[168:38] a  colar  pero  es  que  sus  canciones
[168:40] 
[168:40] también  hablan  de  religión  y  yo  les
[168:42] 
[168:42] preguntaba  a  ver  pero  hablan  de  algo  que
[168:43] 
[168:43] no  sea  religión  y  dicen  sí  furbo  no  O
[168:47] 
[168:47] sea  igual  decían  Sí  cuando  se  encuentran
[168:50] 
[168:50] y  se  ponen  al  día  Y  dice  Bueno  como
[168:52] 
[168:52] medio  minuto  y  luego  ya  va  la  religión
[168:55] 
[168:55] es  como  solo  se  habla  de  religión  pero
[168:57] 
[168:57] para  ellos  es  bueno  pues  hay  que  lo
[169:00] 
[169:00] puede  ver  como  algo  sectario  para  ellos
[169:02] 
[169:02] es  que  es  el  camino  de  vida  más  bonito  y
[169:05] 
[169:05] de  luz  y  de  Bueno  pues  sí  que  es  cierto
[169:07] 
[169:07] que  hay  algunos  comportamientos  que
[169:08] 
[169:08] incluso  por  mí  que  los  veo  todo  esto  del
[169:11] 
[169:11] rabino  las  órdenes  del  rabino  no  ya  no
[169:14] 
[169:14] que  me  desagraden  sino  que  encuentro
[169:15] 
[169:15] semejanzas  con  ese  tipo  de  grupos  o  de
[169:17] 
[169:17] comunidades  un  poco  más  sectarias  to  tal
[169:19] 
[169:19] pero  no  diría  no  lo  señalaría  como  tal
[169:23] 
[169:23] porque  intento  no  tener  la  prepotencia
[169:26] 
[169:26] de  llegar  de  fuera  y  señalar  diciendo
[169:27] 
[169:27] que  es  una  secta  porque  sería  de  capullo
[169:29] 
[169:29] Total  no  porque  esto  Al  final  a  ver  una
[169:33] 
[169:33] secta  es  una  secta  y  se  señala  en  este
[169:35] 
[169:36] caso  [ __ ]
[169:38] 
[169:38] eh  A  veces  es  un  poco  complicado  cuidado
[169:40] 
[169:40] el  jardín  que  te  estás  metiendo  porque
[169:42] 
[169:42] es  un  poco  complicado  a  veces  no  definir
[169:44] 
[169:44] No  no  es  un  jardín  porque  justamente
[169:45] 
[169:45] estoy  definiendo  eso  que  me  refiero  que
[169:47] 
[169:47] son  líneas  que  son  muy  invisibles  cuando
[169:49] 
[169:49] llegas  de  fuera  intento  comprender
[169:52] 
[169:52] intento  documentar  pero  lógicamente  cómo
[169:56] 
[169:56] voy  a  debatir  yo  sobre  si  es  una  secta  o
[169:58] 
[169:58] no  O  es  una  religión  de  este  tipo  de
[170:00] 
[170:00] otro  si  la  dinastía  tiene  un
[170:01] 
[170:01] comportamiento  bueno  o  malo  con  un
[170:03] 
[170:03] hombre  que  lleva  una  vida  entera
[170:04] 
[170:04] dedicada  de  décadas  al  estudio  de  eso  Si
[170:06] 
[170:06] yo  acabo  de  llegar  o  sea  dónde  voy  yo
[170:08] 
[170:08] para  señalar  si  es  si  no  es  si  está  bien
[170:10] 
[170:10] si  no  está  bien  hombre  pues  puedo  venir
[170:12] 
[170:12] contigo  aquí  hablar  de  bueno  de  lo  que
[170:13] 
[170:13] me  ha  parecido  pero  tampoco  puedo  emitir
[170:16] 
[170:16] un  juicio  de  dictar  una  Sentencia  lo  que
[170:18] 
[170:18] son  no  de  lo  que  no  son  eh  Tú  ves  muchas
[170:22] 
[170:22] comunidades  humanas  al  final  que  muchas
[170:24] 
[170:24] podrían  para  mucha  gente  ser
[170:25] 
[170:25] consideradas  sectarias  no  incluso  estas
[170:27] 
[170:27] incluso  muchas  africanas  que  tú  has
[170:29] 
[170:29] visto  las  tribus  ti  unos  comportamientos
[170:31] 
[170:31] no  que  son  dictadas  a  veces  por  el  jefe
[170:33] 
[170:34] sí  o  sí  Y  esto  se  va  a  haer  así  no  O  sea
[170:35] 
[170:35] yo  de  ningún  modo  diría  que  es  una  secta
[170:37] 
[170:37] porque  sé  que  no  es  una  secta  pero  lo
[170:39] 
[170:39] que  cuando  digo  sí  es  bueno  porque  son
[170:42] 
[170:42] comportamientos  que  yo  entiendo  que
[170:43] 
[170:43] alguien  un  poco  con  la  ignorancia  de  la
[170:44] 
[170:44] distancia  de  verlo  de  fuera  y  igual  de
[170:47] 
[170:47] la  primera  vez  que  le  so  alguna  tribu  y
[170:49] 
[170:49] tal  pues  di  pues  esto  parece  una  secta
[170:51] 
[170:51] Pero  a  ti  mira  sin  hablar  de  sectas  que
[170:53] 
[170:53] yo  creo  que  al  final  la  secta  tiene  que
[170:54] 
[170:54] tener  un  un  un
[170:56] 
[170:56] importantísimo  componente  coercitivo  y
[170:59] 
[170:59] de  manipulación  de  sus  fieles  aparte  per
[171:02] 
[171:02] subjetivo  también  eso  porque  claro  pues
[171:04] 
[171:04] es  que  claro  en  la  vida  Todo  es
[171:05] 
[171:05] subjetivo  no  y  no  y  derá  y  el  rabino  no
[171:08] 
[171:08] no  ceccion  en  sus  órdenes  a  estos
[171:11] 
[171:11] devotos  de  su  Fíjate  que  hay  religiones
[171:14] 
[171:14] o  o  congregaciones  religiosas  que  en  un
[171:17] 
[171:17] país  son  secta  y  en  otro  no  Sí  sí  que  es
[171:20] 
[171:20] muy  complicado  definir  No  aquí  Pablo
[171:22] 
[171:22] salum  que  ha  venido  un  par  de  veces
[171:23] 
[171:23] bueno  que  hemos  hecho  podcast  un  par  de
[171:25] 
[171:26] veces  él  por  ejemplo  Creo  que  creo  que
[171:27] 
[171:27] metería  muchas  en  el  saco  de  sectas
[171:29] 
[171:29] muchas  muchas  muchas  pero  las  religiones
[171:32] 
[171:32] No  él  s  hace  esa  distinción  con  las
[171:33] 
[171:34] religiones  pero  depende  de  cuál  porque
[171:36] 
[171:36] hay  gente  por  ejemplo  con  estos  ticos  de
[171:37] 
[171:37] Jehová  los  considera  una  secta  y  hay
[171:39] 
[171:39] otros  que  no  que  es  una  religión  o  sea
[171:41] 
[171:41] es  muy  complicado  es  un  tema  super
[171:42] 
[171:42] difícil  de  los  evangélicos  efectivamente
[171:45] 
[171:46] no  O  bueno  incluso  la  cienciología  en
[171:48] 
[171:48] sitios
[171:50] 
[171:51] no  Y  hasta  qué  punto  el  realismo  de  lo
[171:52] 
[171:52] que  dicen  o  sea  la  cienciología  has
[171:54] 
[171:54] leído  que  va  es  una  [ __ ]
[171:57] 
[171:57] bar  es  una  película  ciencia  ficción  de
[172:00] 
[172:00] verdad  la  historia  suya  el  Credo  cómo  se
[172:03] 
[172:03] llamaba  joh  smi  era  lo  de  la  nave
[172:07] 
[172:07] x  la  historia  es
[172:13] 
[172:13] una  nom  pero  es  una  historia  un  La  leí  y
[172:17] 
[172:17] era  realmente  de  Star  Wars  o  sea  todo
[172:20] 
[172:20] super  fantástico  naves  es  una  barbaridad
[172:25] 
[172:25] es  muy  muy  muy  muy  loco  pero  bueno  que
[172:27] 
[172:27] es  que  es  muy  complicado  el  tema
[172:30] 
[172:30] este  ron  hubar  muy  bien  Nacho  lo  que  son
[172:32] 
[172:32] fechas  y  hombres  fantástico  Eh  Pues  en
[172:35] 
[172:35] qué  año  se  fundó  no  lo
[172:39] 
[172:39] m  En  qué  año  Tom  cruis  entró  dentro  y
[172:43] 
[172:43] está  también  no  muchos  Bueno  estaban  no
[172:45] 
[172:46] sé  si  aún  están  Eh  pero  en  su  momento
[172:47] 
[172:47] estaban  No  pues  a  ver  yo  en  este
[172:52] 
[172:52] reportaje  lo  grabé  en  dos  o  tres  días  Lo
[172:53] 
[172:53] que  te  iba  a  preguntar  por  cierto  es  que
[172:55] 
[172:55] relacionado  con  esto  no  no  tanto  del
[172:56] 
[172:56] tema  secta  Pero  tú  alguna  vez  cuando  has
[172:59] 
[172:59] sido  algún  sitio  en  el  que
[173:02] 
[173:02] eh  Hay  un  grupo  que  está  [ __ ]  que  está
[173:05] 
[173:06] no  lo  que  hacíamos  los  secuestros  de  las
[173:07] 
[173:07] mujeres  no  que  es  algo  que  es  complicado
[173:10] 
[173:10] defender  a  nivel  incluso  humano  no  te
[173:13] 
[173:13] sientes  mal  o  sea  quizás  aquí  habla  el
[173:16] 
[173:16] europeo  desde  nuestro  estado  de
[173:17] 
[173:17] bienestar  desde  nuestro  mundo  occidental
[173:19] 
[173:19] pero  cuando  has  visto  cosas  así  o  por
[173:21] 
[173:22] ejemplo  ablaciones  sacrificios  a  veces
[173:24] 
[173:24] no  de  partes  del  cuerpo  no  dedos
[173:27] 
[173:27] eh  lo  lo  vives  de  una  forma  fría  porque
[173:31] 
[173:31] tú  entiendes  que  estás  como  observador  y
[173:33] 
[173:33] mira  Oye  es  lo  que  hay  o
[173:37] 
[173:37] sufres  bueno  a  ver
[173:39] 
[173:39] por  el  bebé  que  me  contabas  antes  un
[173:41] 
[173:41] bebé  que  está  quizás  al  borde  de  la
[173:43] 
[173:43] muerte  porque  no  han  ido  a  un  hospital  O
[173:45] 
[173:45] sea  tú  sufres  en  esos  momentos  o  te  has
[173:47] 
[173:47] inmunizado  un  poco  a  esto  sí  a  ver
[173:51] 
[173:51] empiezas  a  normalizar  cosas  que  igual  no
[173:53] 
[173:53] hay  que  normalizar  o  no  hay  que
[173:55] 
[173:55] normalizar  o  que  bueno  o  que  no  se
[173:57] 
[173:57] normalizan  desde  la  ciudad  pero  bueno
[174:00] 
[174:00] también  es  como  una  forma  de  pues  tipo
[174:03] 
[174:03] para  volver  al  hotel  llorando  todos  los
[174:05] 
[174:05] días  pues  no  viajo  no  entonces  Bueno  uno
[174:08] 
[174:08] empieza  a  descubrir  un  mundo  en  el  que
[174:12] 
[174:12] pues  como  decías  con  reverte  Pues  en
[174:15] 
[174:15] efecto  es  que  los  buenos  no  son  tan
[174:17] 
[174:17] buenos  los  malos  no  son  tan
[174:19] 
[174:19] tan  malos  y  de  hecho  creo  que  él  también
[174:21] 
[174:21] dec  una  frase  del  tipo  y  si  no  pues  ya
[174:24] 
[174:24] la  digo  yo  que  no  porque  era  creo  que  él
[174:27] 
[174:27] decía  tamb  que  cuanto  o  sea  Cuanto  más
[174:29] 
[174:29] seguro  estás  De  quién  es  el  bueno  una
[174:31] 
[174:31] guerra  es  que  no  tiene  o  sea  si  estás
[174:33] 
[174:33] seguro  de  quién  es  el  bueno  no  tienes  ni
[174:35] 
[174:35] [ __ ]  idea  de  esa  guerra  no  O  eres  tonto
[174:36] 
[174:36] tan  engañado
[174:38] 
[174:38] entonces  Bueno  pues  a  ver  situaciones
[174:41] 
[174:41] como  lo  del  bebé  y  todo  esto  a  ver  la
[174:42] 
[174:43] realidad  es  que
[174:45] 
[174:45] unos  más  que  por  el  bebé  Que  porque
[174:47] 
[174:47] muere  el  bebé  Me  podría  doler  la  eh  la
[174:51] 
[174:51] figura  de  la  madre  porque  o  sea  en  ese
[174:55] 
[174:55] momento  el  tema  es  que  tú  empatizas  más
[174:57] 
[174:57] con  la  gente  que  te  puede  contar  que  te
[174:58] 
[174:58] habla  que  ves  las  caras  del  bebé  que
[175:01] 
[175:01] encima  está  cubierto  en  unas  mantas  te
[175:02] 
[175:02] dicen  que  está  muriendo  te  gusta  es  es
[175:05] 
[175:05] de  tu  agrado  no  pero  es  diferente  que
[175:08] 
[175:08] cuando  ves  de  repente  una  madre  que  es
[175:09] 
[175:09] la  que  está  entendiendo  lo  lo  que  está
[175:11] 
[175:11] pasando  esa  madre  si  no  recuerdo  mal  y
[175:13] 
[175:13] como  decías  tú  antes  se  desprendía  un
[175:15] 
[175:15] poquito  de  la  situación  porque  ella
[175:16] 
[175:16] estaba  muy  jodida  y  yo  creo  que  era  en
[175:19] 
[175:19] plan  no  quiero  morir  Yo  llevar  los  bebés
[175:23] 
[175:23] Bueno  entonces  a  nivel  de  información
[175:25] 
[175:25] general  que  sé  que  secuestran  que  sé  que
[175:27] 
[175:28] hablan  que  han  hecho  o  sea  de  la
[175:30] 
[175:30] mutilación  del  clitoris
[175:32] 
[175:32] Eh  bueno  a  nivel  generales  no  es  algo
[175:36] 
[175:36] que  me  afecte  tanto  como  información  que
[175:38] 
[175:38] sé  queé  pasa  en  un  país  No  no  no  pero  no
[175:40] 
[175:40] porque  a  la  es  Sí  pero  lo  critico
[175:44] 
[175:44] critico  que  se  haga  la  ablación  lo
[175:46] 
[175:46] denuncio  y  el  reportaje  es  una  denuncia
[175:47] 
[175:47] de  que  todavía  se  haga  eso  con  el
[175:49] 
[175:49] secuestro  o  sea  y  y  igual  o  sea  lo  que
[175:53] 
[175:53] digo  con  esto  es  que  me  afectan  más  los
[175:55] 
[175:55] casos  o  sea  únicos  y  particulares
[175:58] 
[175:58] digamos  porque  conectas  con  una  persona
[176:00] 
[176:00] a  lo  que  iba  es  que  me
[176:01] 
[176:02] dicen  mutilan  el  clitores  de  las  niñas
[176:04] 
[176:04] en  este  país  donde  yo  estoy  pues  la
[176:07] 
[176:07] verdad  que  ya  no  me  sorprende  ahora  es
[176:10] 
[176:10] diferente  ya  cuando  de  repente  Estoy
[176:11] 
[176:12] escuchando  el  testimonio  de  una  joven  de
[176:13] 
[176:13] 20  años  que  se  le  hicieron  hace  5  años  y
[176:16] 
[176:16] me  está  contando  el  terror  que  vivió  en
[176:18] 
[176:18] la  ceremonia  en  la  que  se  lo  hicieron
[176:20] 
[176:20] esos  casos  concretos  Si  de  repente  la
[176:22] 
[176:22] persona  se  te  derrumba  o  de  repente  una
[176:26] 
[176:26] madre  diciéndote  que  a  la  hija  se  lo  van
[176:28] 
[176:28] a  hacer  de  aquí  a  unos  años  porque  ya
[176:30] 
[176:30] está  llegando  a  la  edad  y  ya  no  quiere
[176:33] 
[176:33] pero  los  hombres  se  lo  obligan  Y  ves  la
[176:34] 
[176:34] angustia  de  la  madre  o  cuando  estuve  que
[176:37] 
[176:37] hablaremos  luego  Supongo  con  el  open
[176:38] 
[176:38] Arms  el  tema  de  las  pateras  no  he  visto
[176:41] 
[176:41] esa  angustia  en  las  caras  de  las
[176:43] 
[176:43] personas  nunca  como  he  visto  en  las
[176:44] 
[176:44] pateras  ahy  por  ejemplo  mira  el  en  las
[176:47] 
[176:47] pateras  fue  la  vez  que  más  yo  creo  que
[176:49] 
[176:49] fue  una  de  las  veces  que  más  me  ha  me  ha
[176:51] 
[176:51] impactado  tocado  tocado  emocionalmente  o
[176:53] 
[176:53] sea  tenía  que  aguantarme  el  llorar  ahí
[176:56] 
[176:56] mismo  el  que  no  hay  nada  malo  en  llorar
[176:57] 
[176:57] pero  estoy  grabando  estoy  trabajando
[176:59] 
[176:59] pues  pues  no  quiero  llorar  ya  ya  ya
[177:01] 
[177:01] Lloraré  en  mi  casa  no  eh
[177:04] 
[177:04] Entonces  es  muy  [ __ ]  lo  de  allí  y
[177:07] 
[177:07] claro  pues  a  ver  hay  situaciones  que  sí
[177:08] 
[177:08] que  afectan  pero  después  viajo  con  otras
[177:11] 
[177:11] personas  que  no  han  viajado  tanto  y  veo
[177:12] 
[177:12] que  les  afectan  cosas  que  a  mí  ya  no
[177:14] 
[177:14] entonces  por  eso  digo  que  que  uno  se
[177:16] 
[177:16] acostumbra  pues  pues  sí  difícil  a  veces
[177:18] 
[177:18] no  Dónde  poner  dónde  poner  la  crítica
[177:21] 
[177:21] desde  un  desde  nuestro  punto  de  vista
[177:23] 
[177:23] occidental  a  claro  yo  puedo  pensar
[177:25] 
[177:25] [ __ ]  los  ultraortodoxos  tío  viven  para
[177:27] 
[177:27] mí  una  vida  de  [ __ ]  obligados  por
[177:29] 
[177:29] alguien  que  les  manda  a  no  puedes  tener
[177:31] 
[177:31] esto  no  puedes  tener  esto  no  O  sea  les
[177:33] 
[177:33] coartan  mucha  libertad  No  si  tú  quieres
[177:34] 
[177:34] tener  un  móvil  Por  qué  no  puedes  tenerlo
[177:36] 
[177:36] si  no  haces  daño  a  nadie  y  es  quizás
[177:38] 
[177:38] desde  un  punto  de  vista  de  de  yo  que  me
[177:40] 
[177:40] he  criado  donde  me  he  criado  y  pero  pero
[177:42] 
[177:42] esto  es  criticable  o  no  pero  luego  la
[177:45] 
[177:45] ablación  Sí  y  luego  el  secuestros  a  el
[177:48] 
[177:48] tema  de  la  ablación  y  o  sea  tema  de  la
[177:50] 
[177:50] ablación  y  del  secuestro  hay  una  persona
[177:53] 
[177:53] que  no  está  de  acuerdo  con  eso  Entonces
[177:55] 
[177:55] en  el  tema  de  que  un  rabino  manda  a
[177:57] 
[177:57] alguien  y  ese  alguien  decide  acatar  las
[177:59] 
[177:59] órdenes  del  rabino  Eh  bueno  podríamos
[178:02] 
[178:02] ver  hasta  qué
[178:03] 
[178:03] punto  esa  coacción  o  no  vale  Bueno  pero
[178:06] 
[178:06] es  esa  persona  la  que  lo  ha  decidido  en
[178:08] 
[178:08] un  secuestro  la  mujer  secuestrada  no  ha
[178:10] 
[178:10] decidido  nada  y  la  ablación  la  niña
[178:12] 
[178:12] menos  Entonces  es  una  situación  ya
[178:14] 
[178:14] diferente  yo  me  resulta  muy  difícil  ir  y
[178:16] 
[178:16] denunciar  algo  que  son  unas  creencias  de
[178:20] 
[178:20] una  persona  que  ha  decidido  por  coerción
[178:23] 
[178:23] o
[178:24] 
[178:24] no  pero  que  lo  ha  decidido  y  lo  otro  o
[178:28] 
[178:28] sea  son  casos  muy  muy  diferentes  en  el
[178:30] 
[178:30] caso  ya  de  las  niñas  y  de  todo  esto  pero
[178:32] 
[178:32] sí  es  probable  que  yo  he  normalizado
[178:34] 
[178:34] cosas  que  tal  vez  tú  o  alguien  de  aquí
[178:36] 
[178:36] no  al  igual  que  te  digo  que
[178:37] 
[178:37] probablemente  reverte
[178:39] 
[178:39] gervasio  o  otros  que  han  pasado  por  aquí
[178:42] 
[178:42] yo  John  sistiaga  varios  que  han  estado
[178:44] 
[178:44] aquí  en  el  podcast  no  probablemente
[178:46] 
[178:46] ellos  bueno  fijo  que  ellos  han  normal
[178:48] 
[178:48] muchas  más  cosas  que  yo  aún  no  veremos
[178:49] 
[178:49] si  en  el  futuro  dependiendo  de  mis
[178:51] 
[178:51] viajes  y  dle  conflictos  y  guerras  y
[178:53] 
[178:53] ellos  han  vivido  muchas  cosas  que  yo  ni
[178:54] 
[178:54] parecido  ent  Pues  mira  hablando  de  estos
[178:57] 
[178:57] sitios  en  los  que  hay  mucha  desigualdad
[179:00] 
[179:00] y  y  seguimos  no  en  el  en  el  el  Oriente
[179:04] 
[179:04] vamos  a  Irán  por  ejemplo  no  una  de  las
[179:06] 
[179:06] mayores  teocracias  del  mundo  sí  un  país
[179:09] 
[179:09] muy  revuelto  en  los  últimos  tiempos  con
[179:12] 
[179:12] mucha  Revolución  femenina  y  muchas  pues
[179:14] 
[179:14] víctimas  no  también  e  tú  has  estado  Irán
[179:19] 
[179:19] que  es  un  país  que  sorprende  por  la
[179:20] 
[179:20] tecnología  que  tiene  también  que  es  qu
[179:22] 
[179:22] es  algo  que  que  que  mucha  gente  diría  y
[179:24] 
[179:24] esto  lo  contó  cuando  vene  aquí  José
[179:25] 
[179:25] delsin  físico  que  él  fue  invitado  a  una
[179:29] 
[179:29] conferencia  de  física  en  Teherán  y  donde
[179:31] 
[179:31] habían  los  mayores  expertos  casi  del
[179:33] 
[179:33] mundo  es  decir  que  no  son  un  pueblo  un
[179:36] 
[179:36] pueblito  rural  No  no  es  un  sitio  donde
[179:38] 
[179:38] hay  tecnología  pero  a  la  vez  hay  una
[179:39] 
[179:39] teocracia  durísima  donde  las  mujeres
[179:41] 
[179:41] están  oprimidas  Cómo  es  Irán  eh  en  los
[179:45] 
[179:45] últimos  tiempos  que  tú  has  estado  clo  es
[179:47] 
[179:47] que  es  la  potencia  la  zona  no  tiene  nada
[179:49] 
[179:49] que  ver  con  Afganistán  ni  ni  tiene  nada
[179:51] 
[179:51] que  ver  es  una  gran  potencia  con  un  Irak
[179:53] 
[179:53] que  ahora  está  descompuesto  que  ahí  Yo
[179:55] 
[179:55] no  lo  conozco  por  propias  carnes  yo  no
[179:57] 
[179:57] he  estado  Pero  igualmente  eh  A  ver  lo
[180:00] 
[180:00] situamos  primero  en  un  contexto  temporal
[180:02] 
[180:02] de  que  esto  ha  sido  en  febrero  del  año
[180:03] 
[180:04] paso  hace  exactamente  un  año  veníamos  de
[180:07] 
[180:07] las  masivas  las  revueltas  las  de  estas
[180:12] 
[180:12] manifestaciones  donde  mataron  a  mujeres
[180:14] 
[180:14] por  hacerse  una  coleta  todo  esto  lo
[180:16] 
[180:16] vivimos  dos  tres  cu  meses  antes  de
[180:19] 
[180:19] cuando  yo  llego  al
[180:21] 
[180:21] país  es  un  país  por  el  que  siempre  se  ha
[180:24] 
[180:24] podido  viajar  de  una  forma  magnífica
[180:26] 
[180:26] Libre  como  te  decía  antes  furgonetero  se
[180:28] 
[180:28] han  metido  ahí  con  una  furu  y  se  han
[180:29] 
[180:29] recorrido  el  país  entero  para  arriba  y
[180:31] 
[180:31] para  abajo  viviendo  con  las  familias  No
[180:32] 
[180:32] hay  ninguna  limitación  de  como
[180:34] 
[180:34] extranjero  digo  eh
[180:35] 
[180:35] Bueno  yo  no  lo  viví  tan  así  por  el  tema
[180:38] 
[180:38] de  las  manifestaciones  y  las  revueltas
[180:40] 
[180:40] est  un  poco  tenso  el  tema  y  así  que  eh
[180:43] 
[180:43] había  un  itinerario  que  habíamos  dicho
[180:46] 
[180:46] vamos  a  estar  aquí  aquí  aquí  aquí  pues
[180:48] 
[180:48] teníamos  que  estar  aquí  aquí  aquí
[180:49] 
[180:50] aquí  ni  siquiera  eraa  tan  estricto
[180:52] 
[180:52] porque  cuando  estuve  en  baluchistán  que
[180:54] 
[180:54] es  una  zona  ya  mucho  más  remota  las
[180:56] 
[180:56] montañas  y  eso  nos  saltamos  el
[180:57] 
[180:57] itinerario  Porque  yo  quería  ir  a  pueblos
[180:59] 
[180:59] más  remotos  y  así  que  conseguí  llegar
[181:01] 
[181:01] hasta  un  pueblo  que  fuimos  el  primero  o
[181:03] 
[181:03] sea  los  primeros  extranjeros  tanto  irati
[181:05] 
[181:05] como  yo  en  llegar  allí  o  sea  había
[181:09] 
[181:10] habido  una  persona  antes  que  un  hombre
[181:11] 
[181:11] antes  que  yo  pero  irati  fue  la  primera
[181:13] 
[181:13] mujer  extranjera  en  tocar  ese  poblado
[181:16] 
[181:16] para  esto  nos  tuvimos  que  salir  del
[181:18] 
[181:18] recorrido  un  poco  y  aún  así  Incluso  en
[181:20] 
[181:20] esta  situación  de  tensión  el  guía  me
[181:22] 
[181:22] dijo  Bueno  vamos  se  que  no  es  en  un
[181:24] 
[181:24] Corea  del  Norte  no  te  pasa  esto  O  sea  no
[181:26] 
[181:26] podrías  hacer  nada  estoy  que  estoy
[181:29] 
[181:29] hablando  de  un  país  que  a  nivel  de
[181:31] 
[181:31] turismo  ha  sido  un  lujo  Porque  además  la
[181:33] 
[181:33] gente  es  muy  acogedora  en  mi  parecer  sí
[181:36] 
[181:36] me  pareció  más  en  el  sur  porque  en  el
[181:38] 
[181:38] norte  bueno  estuve  en  ciudades  más
[181:39] 
[181:39] grandes  y  todo  pues  en  el  sur  cuando  te
[181:40] 
[181:40] vas  yendo  a  lo  más  rural  Pues  bueno  pues
[181:42] 
[181:42] como  todos  los  lugares  la  gente
[181:43] 
[181:43] magnífica  a  nivel  de  trato  eh  Sí  sí  sí
[181:45] 
[181:45] entonces  llegas  allí  a  ver  es  un  país
[181:47] 
[181:47] que  es
[181:48] 
[181:48] es  tremendo  es  al  final  la  civilización
[181:50] 
[181:51] de  los  persas  no  eh  entonces  con
[181:53] 
[181:53] persépolis  con  pero  después  hay  una
[181:55] 
[181:55] mezcla  cultural  que  es  tremenda  los
[181:57] 
[181:57] persas  son  apenas  la  mitad  del  país  hay
[182:00] 
[182:00] baluis  acerías  los  cdos  hay  árabes
[182:04] 
[182:04] religiones  también  hay  diferentes  eh
[182:07] 
[182:07] están  los  xa  de  los  chiitas  que  son  que
[182:09] 
[182:09] es  la  general  el
[182:10] 
[182:11] ayatolá  un  siia  pero  después  están  los
[182:13] 
[182:13] sunitas  hay  también  eh
[182:18] 
[182:18] esto  Bueno  hay  hay  más  religiones  sí  que
[182:20] 
[182:20] hay  un  cúmulo  de  religiones  no  hay  una
[182:22] 
[182:22] sola  religión  única  en  la  calle  Eh
[182:25] 
[182:25] entonces  Bueno  aquí  hay  muchos  temas  de
[182:28] 
[182:28] los  que  hablar  de  la  situación  de  las
[182:30] 
[182:30] mujeres  a  nivel  de  la  política  Desde
[182:32] 
[182:32] allí  Por  ejemplo  tú  escuchas  hablar  un
[182:35] 
[182:35] poco  a  nivel  Desde  allí  digo  desde  los
[182:37] 
[182:37] medios  o  desde  el  propio  gobierno  de  lo
[182:40] 
[182:40] que  dice  dice  que  es  una  democracia
[182:43] 
[182:43] Bueno  pues  se  explica  esto  un  poco  es
[182:46] 
[182:46] cierto  que  hano  tenido  cuatro
[182:48] 
[182:48] presidentes  en  20  años  es  el  y  se  han
[182:52] 
[182:52] elegido  con  democracia  no  bueno  con  una
[182:54] 
[182:54] votación  digamos  vamos  a  partir  de  que
[182:57] 
[182:57] el  pueblo  ha  votado  para  elegir  a  los
[182:59] 
[182:59] presidentes  Y  esto  no  ha  pasado  en
[183:00] 
[183:00] ningún  pres  o  sea  en  ningún  país  de  los
[183:02] 
[183:02] de  la  zona  Okay  Vale  hay  un  gobierno  que
[183:05] 
[183:05] hay  un  presidente  que  no  es  el  líder
[183:08] 
[183:08] religioso  no  es  el  máximo  líder  digo  por
[183:10] 
[183:10] debajo  del  máximo  líder  hay  un
[183:12] 
[183:12] gobierno  del  gobierno  se  puede  hablar
[183:15] 
[183:15] mal  y  criticar  digamos  Incluso  en  la
[183:17] 
[183:17] revuelta  eh  según  me  contaron
[183:19] 
[183:19] entrevistaron  a  gente  de  las  revueltas  a
[183:22] 
[183:22] líderes  sociales  digamos  que  se
[183:24] 
[183:24] enfrentaron  un  poco  con  lo  que  es  el
[183:26] 
[183:26] gobierno  vale  pero  del  líder  supremo  no
[183:29] 
[183:29] no  se  puede  decir  nada
[183:31] 
[183:31] malo  jini  no  jamenei  es  hoy  en  día  ji  es
[183:35] 
[183:35] el  que  entra  o  sea  básicamente  lo  que
[183:37] 
[183:37] ocurre  en  Irán  es  por  poner  un  poco  el
[183:41] 
[183:41] contexto  en  los  años  no  sé  si  ahora
[183:45] 
[183:45] mismo  50  s  sobre  el  sobre  el  60  no  sé  el
[183:48] 
[183:48] año  Exacto
[183:50] 
[183:50] eh  Estados
[183:52] 
[183:52] Unidos  lo  voy  a  simplificar  para  no
[183:55] 
[183:55] entrar  en  nombres  y  eso  porque  también
[183:56] 
[183:56] esto  lo  investigué  como  hace  un  año  y  no
[183:58] 
[183:58] quiero  liarme  con  los  nombres  y  con  las
[183:59] 
[183:59] fechas  pero  básicamente  Estados  Unidos
[184:02] 
[184:02] tiene  una  operación  especial  en  la  que
[184:04] 
[184:05] saca  del  mando  al  que  era  el  gobierno  de
[184:07] 
[184:07] Irán  y  mete  al  Creo  que  creo  que  es  el
[184:10] 
[184:10] sa  creo  que  no  sacan  al  sac  sino  que
[184:12] 
[184:12] entra  el  sac  es  es  el  rey  que  es  pro
[184:15] 
[184:15] Estados  Unidos  y  es  que  Irán  nunca  ha
[184:18] 
[184:18] sido  una  colonia  pero  que  era
[184:19] 
[184:20] básicamente  un  títere  hasta  que  incluso
[184:22] 
[184:22] se  se  reconoce  el  estado  de  Israel  desde
[184:26] 
[184:26] Irán  Fíjate  en  esos  tiempos  Cómo  ha
[184:28] 
[184:28] cambiado  la  cosa  eh  era  también  muy
[184:29] 
[184:29] moderno  o  bueno  muy  moderno  pues  como  el
[184:31] 
[184:31] Afganistán  moderno  de  los  70  moderno  en
[184:33] 
[184:33] la  ciudad
[184:34] 
[184:35] y  bueno  Eh  Esto  no  gustaba  nada  ni  a  los
[184:40] 
[184:40] comunistas  a  los  religiosos  sobre  todo
[184:43] 
[184:43] por  eso  porque  de  repente  por  la
[184:46] 
[184:46] occidente  había  entrado  de  lleno  ahí  por
[184:48] 
[184:49] las  vestimentas  por  las  costumbres  por
[184:51] 
[184:51] la  religión  estaba  desapareciendo  lo  que
[184:52] 
[184:52] eran  costumbres  de  un  país  muy
[184:54] 
[184:54] fundamentalista  se  había  con  Claro  pero
[184:57] 
[184:57] a  los  fundamentalistas  no  les  gustaba
[184:59] 
[184:59] entonces  de  ahí  viene  una  Revolución
[185:01] 
[185:01] fuerte  en  el  78  en  el  79  que  sobre  todo
[185:04] 
[185:04] por  los  comunistas  y  religiosos  sobre
[185:06] 
[185:06] todo  y  jomeini  entra  en  el  79  creo  que
[185:09] 
[185:09] es  entra  eh  después  de  esta  Revolución
[185:13] 
[185:13] islámica  entra  al  mando  como  un  líder
[185:15] 
[185:15] supremo  y  religioso  meni  es  el  siguiente
[185:19] 
[185:19] que  es  el  que  está  ahora  es  el  que  está
[185:20] 
[185:20] ahora  entonces  al  jenei  No  sí  Ahora  no
[185:23] 
[185:23] sé  yo  los  conozco  por  el  apellido  ya
[185:24] 
[185:25] pero  por  por  ya  coleguitas  qué  pasa  todo
[185:30] 
[185:30] bien  sí  creo  que  que  sal  al  hene
[185:33] 
[185:33] entonces
[185:35] 
[185:35] e  vale  por  dónde  este  gobierno  la
[185:39] 
[185:39] entrada  de  los  fundamentalistas  entonces
[185:41] 
[185:42] Bueno  ya  Comienza  todo  esto  toda  esta
[185:44] 
[185:44] situación  comienza  desde  estos  años  ya
[185:46] 
[185:46] 80  a  nivel  de  bueno  de  toda  esta
[185:49] 
[185:49] situación  que  tenemos  ahora  de
[185:51] 
[185:51] restricciones  sociales  de  estas  leyes
[185:53] 
[185:53] que  desde  aquí  vemos  como  muy  absurdas
[185:54] 
[185:54] está  prohibido  bailar
[185:56] 
[185:56] e  el  tema  de  la  mujer  y  todo  esto  no
[185:59] 
[185:59] Bueno  hoy  en  día  lo  que  tienen  es  que  es
[186:03] 
[186:03] lo  que  llaman  esa  democracia  que  llaman
[186:05] 
[186:05] ellos  es  que  en  efecto  se  vota  cada  4
[186:07] 
[186:07] años  y  no  puede  haber  más  de  dos
[186:09] 
[186:09] mandatos  un  formato  rollo  Estados  Unidos
[186:11] 
[186:11] 8  años  Exacto  eh  Qué
[186:16] 
[186:16] pasa  líder
[186:18] 
[186:18] absoluto  el  supremo  el
[186:20] 
[186:20] ayatolá  puede  borrar  del  mapa  al
[186:23] 
[186:23] gobierno  Cuando  quiera  o  sea  la  realidad
[186:25] 
[186:25] es  que  está  en  un  nivel  de  poder  que  ese
[186:27] 
[186:27] gobierno  que  ha  elegido  la  gente  con  un
[186:29] 
[186:29] dedo  lo  quita  fuera  las  cámaras
[186:32] 
[186:32] legislativas  que  deciden  unas
[186:35] 
[186:35] leyes  que  se  han  votado  por  este
[186:38] 
[186:38] gobierno  todo  esto  también  con  un  dedo
[186:40] 
[186:40] las  quita  el  líder  supremo  entonces
[186:42] 
[186:43] bueno  digamos  estas  elecciones  del
[186:45] 
[186:45] pueblo  no  alcanzan  a
[186:48] 
[186:48] O  sea  no  no  están  por  encima  de  la
[186:50] 
[186:50] elección  de  este  líder  sí  se  está
[186:52] 
[186:52] eligiendo  Un  gobierno  pero  hasta  dónde
[186:54] 
[186:54] llega  el  poder  de  este  gobierno  bueno
[186:56] 
[186:56] por  ya  fuera  parte  de  esto
[186:59] 
[186:59] eh  ellos  eligen  las  candidaturas  válidas
[187:04] 
[187:04] para  presidente  y  pasan  siete  ocho  igual
[187:07] 
[187:07] de  cientos  también  hay  que  ser  bueno  en
[187:11] 
[187:11] la  política  pueden  entrar  tres
[187:13] 
[187:14] minorías  que  ahora  mismo  ya  no  recuerdo
[187:16] 
[187:16] qué  tres  minorías  son  sea  aunque  se
[187:18] 
[187:18] maquille  como  un  hay  un  gobierno  al
[187:21] 
[187:21] final  quien  manda  es  el  líder  supremo
[187:22] 
[187:22] claro  el  tema  es  eso  te  digo  tienes  que
[187:25] 
[187:25] ser  de  entre  creo  es  de  entre  20  y  pico
[187:28] 
[187:28] y  50  y  pico  Bueno  te  dan  un  marco  de
[187:30] 
[187:30] edad  de
[187:31] 
[187:31] estudi  No  eso  lo  O  sea  que
[187:35] 
[187:35] mira  eso  está  bien  o  sea  está  que  se
[187:38] 
[187:38] entiende  más  pero  después  es  un  poco  eso
[187:40] 
[187:40] bueno  va  básicamente  y  ya  sin  sin  entrar
[187:43] 
[187:43] en  detalles  para  para  que  se  entienda
[187:45] 
[187:45] bien
[187:48] 
[187:48] sí  como  para  que  se  entienda  bien  Esto
[187:49] 
[187:49] básicamente  ellos  deciden  Quién  se
[187:52] 
[187:52] presenta  a  presidente  y  dentro  de  que  se
[187:54] 
[187:54] presente  Ellos  están  por  encima  de  las
[187:56] 
[187:56] elecciones  o  votaciones  para  leyes  o  no
[187:58] 
[187:58] entonces  Bueno  pues  por  eso  nada  cambia
[188:00] 
[188:00] no  por  eso  está  como
[188:02] 
[188:02] está  una  democracia  que  es  esto  a  de
[188:05] 
[188:05] calle  cómo  está  Irán  es  decir  hay
[188:07] 
[188:07] mujeres  por  la  calle  Sí  sí  O  sea  a  ver
[188:10] 
[188:10] es  un  país  que
[188:12] 
[188:12] es  lo  que  voy  a  explicar  ahora  es  en  el
[188:15] 
[188:15] contexto  de  una  situación  de  la  mujer
[188:16] 
[188:17] que  es  una  [ __ ]  es  lo  que  ya  conocemos
[188:19] 
[188:19] y  han  matado  Esas  mujeres  y  todo  esto  a
[188:24] 
[188:24] esas  mujeres  sobre
[188:26] 
[188:26] todo  se  las  mata  por  una  reivindicación
[188:29] 
[188:29] social  en
[188:31] 
[188:31] público  porque  yo  he  visto  mujeres  en  la
[188:33] 
[188:33] calle  pero  tapadas  con  coleta  no  digo
[188:36] 
[188:36] con  el  pelo  al  aire  libre  todo  Sí  sí  en
[188:39] 
[188:39] Terán  en  Terán
[188:41] 
[188:41] sí  sorprende  porque  se  veen  muy
[188:43] 
[188:43] claramente  los  dos  tipos  de  mujeres  las
[188:45] 
[188:45] que  por  religión  lo  quieren  llevar
[188:47] 
[188:47] porque  lo  han  decidido  ellas  y  se  cubren
[188:49] 
[188:49] la  cabeza  bien  aunque  no  es  como  los
[188:51] 
[188:51] sunitas  como  cuando  hablamos  Que  en
[188:52] 
[188:53] Afganistán  que  lo  hablaremos  que  se
[188:54] 
[188:54] tapan  toda  la  cara  y  no  aquí  van  Bueno
[188:56] 
[188:56] pues  tapada  así  de  la  de  la
[188:59] 
[188:59] cara  o  sea  como  aquí  como  H  la  cara  no
[189:02] 
[189:02] entonces  están  esas  y  están  después  las
[189:04] 
[189:04] que  lo  llevan  por  obligación  y  es  como
[189:06] 
[189:06] un  velo  que  se  posan  por  aquí  o  por  aquí
[189:09] 
[189:10] atrás  o  casi  caído  te  vale  también  una
[189:12] 
[189:12] gorra  un  gorro  de  nieve  la  cara
[189:15] 
[189:15] descubierta  sí  no  no  y  se  maquilla  en  un
[189:17] 
[189:17] montón  la  peluquería  está  al  orden  del
[189:21] 
[189:21] día  o  sea  quien  lleve  el  velo  como  hasta
[189:23] 
[189:23] aquí  para  el  pelo  que  la  sobresale  O  sea
[189:25] 
[189:25] de  salón  de  belleza  con
[189:28] 
[189:28] maquillaje  de  rinoplastia  es  el  país  con
[189:31] 
[189:31] más  rinoplastias  del  mundo  en  hombres  y
[189:33] 
[189:33] mujeres  pero  en  mujeres  es  una  locura  O
[189:34] 
[189:34] sea  hay  mucha  operación  de  estética
[189:36] 
[189:36] tanto  tanto  tanto  tanto  que  esto  en  los
[189:39] 
[189:39] maniquís  de  ropa  les  ponen  como  una
[189:41] 
[189:41] tirita  de
[189:43] 
[189:43] una  no  me  jodas  tío  qué  locur  no  no  en
[189:46] 
[189:46] todos  pero  si  es  un  poco  supresivo  esto
[189:48] 
[189:48] la  verdad  quizás  desde  fuera  no  no
[189:50] 
[189:50] imaginábamos  imaginaríamos  algo  así  eh
[189:52] 
[189:52] eh  per  Pero  con  esto  no  quiero  defender
[189:54] 
[189:54] que  la  situación  es  buenas  ni  muchísimo
[189:56] 
[189:56] menos  pero  tampoco  es  quizás  tan  tan  tan
[189:58] 
[189:58] tan  loca  como  podíamos  imaginarlo  no
[190:00] 
[190:00] bueno  el  tema  es  que  si  una  mujer  decide
[190:01] 
[190:01] alzar  la  voz  y  y  decir  que  lo  que  no  la
[190:04] 
[190:04] gusta  está  tan  en  problemas  como  que  las
[190:06] 
[190:06] han  matado  no  que  fue  la  la  la  la  que
[190:08] 
[190:09] inició  un  poco  el  movimiento  y  también
[190:10] 
[190:10] ha  habido  que  es  que  es  la  que  era  curda
[190:13] 
[190:13] no  porque  el  tema  claro  por  el  tema  es
[190:15] 
[190:15] también  pues  bueno  las  minorías  los
[190:17] 
[190:17] curdos  los  baluchi  Pues  también  cada  uno
[190:20] 
[190:20] ya  entramos  a  nivel  ya  incluso  étnico  no
[190:23] 
[190:23] pero  bueno
[190:26] 
[190:26] eh  Ese  es  el  tema  la  situación  es  es
[190:30] 
[190:30] entre  esa  encarcelaron  por  ejemplo
[190:32] 
[190:32] también  una  pareja  de  jóvenes  que
[190:34] 
[190:34] estaban  bailando  en  la  calle  para  10
[190:35] 
[190:35] años  solo  hablamos  aquí  como  noticia  Sí
[190:37] 
[190:37] claro  no  defiendo  en  absoluto  que  eso
[190:39] 
[190:39] pase  solo  lo  que  digo  es  más  que  por
[190:42] 
[190:42] bailar  en  una  plaza  los  10  años  esos  son
[190:45] 
[190:45] por  bail  encima  ya  cre  yo  creo  que  no  yo
[190:48] 
[190:49] velo  en  la  Plaza  de  la  libertad  creo  que
[190:51] 
[190:51] era  y  grabarlo  y  publicarlo  en  redes  en
[190:55] 
[190:55] el  contexto  temporal  que  estaba  se
[190:58] 
[190:58] estaba  viendo  y  el  político  que  se  vivía
[190:59] 
[190:59] no  Qué  es  es  un  mensaje  Social  es  una
[191:02] 
[191:02] reivindicación  no  defiendo  en  absoluto
[191:05] 
[191:05] esa  barbaridad  de  meter  a  estos  pobres
[191:06] 
[191:06] jóvenes  de  la  pareja  de  10  años  lo  que
[191:08] 
[191:08] yo  digo  es  más  que  si  yo  bailo  en  una
[191:10] 
[191:10] plaza  no  sé  qué  me  pasaría  pero  no  creo
[191:12] 
[191:13] que  fuera  tanto  como  eso  que  es  lo  que
[191:14] 
[191:14] ellos  interpretan  como  una
[191:15] 
[191:15] reivindicación  no  ahí  están  yo  creo  los
[191:18] 
[191:18] problemas  como  un  mensaje  político  como
[191:19] 
[191:19] estas  chicas  las  que  hicieron  una  coleta
[191:21] 
[191:21] y  todo  esto  el  tema  Era  ese  contexto  en
[191:23] 
[191:24] cómo  lo  hacían  un  víde  en  público  un  el
[191:26] 
[191:26] escenario  en  la  calle  mientras  que  las
[191:28] 
[191:28] grababan  es  tú  viste  por  eso  esa  policía
[191:33] 
[191:33] religiosa  que  se  dice  que  existe  en  en
[191:36] 
[191:36] Irán  y  que  vigilan  que  cosas  como  la  que
[191:38] 
[191:38] has  comentado  que  una  chica  vaya  con
[191:40] 
[191:40] coleta  del  pelo  de  la  moral  a  la  PR  de
[191:42] 
[191:42] la  moral  tú  la  has  visto  existe  o  es  un
[191:44] 
[191:44] poco  leyenda  urbana  es  que  clo  cl  un
[191:47] 
[191:47] iraní  me  dirá  No  hables  de  esto  Pues
[191:49] 
[191:49] porque  no  sabes  Porque  no  sabes  lo  que
[191:51] 
[191:51] es  vivirlo  como
[191:53] 
[191:53] iraní  claro  es  que  como  se  vive  como  un
[191:56] 
[191:56] turista  seguro  que  no  es  lo  o  como
[191:57] 
[191:57] extranjero  seguro  que  no  es  lo  mismo  yo
[191:59] 
[191:59] estaba  con  irati  por  ejemplo  ella  como
[192:02] 
[192:02] mujer  también  tenía  que  cubrirse  el  pelo
[192:03] 
[192:03] Pero  bueno  te  pones  un  gorro  de  nieve
[192:05] 
[192:05] Incluso  en  algunas  zonas  ella  no  se  lo
[192:07] 
[192:07] quitaba  porque  Bueno  pues  la  que  llega
[192:09] 
[192:09] de  fuera  tampoco  es  la  que  la  toca  el
[192:11] 
[192:11] papel  de  reivindicar  en  el  país  No  pero
[192:14] 
[192:14] bueno  en  Terán  veíamos  muchísimas
[192:16] 
[192:16] mujeres  de  de  esa  forma  y  caminando
[192:19] 
[192:19] tranquilamente  por  la  calle  y  están
[192:21] 
[192:21] grabadas  que  yo  lo  tengo  en  el  vídeo  no
[192:23] 
[192:23] turistas  no  no  iraní  iraní  iraní  Claro
[192:25] 
[192:25] claro  claro  y  sobre  todo  muchísimo  eso
[192:27] 
[192:27] un  velo  puesto  brevemente  así  en  la
[192:29] 
[192:29] cabeza  como  una  abuela  de  un  pueblo  tipo
[192:31] 
[192:31] mi  abuela  igual  se  lo  pone  esa  tipo  O
[192:33] 
[192:33] sea  que  no  O  sea  que  no  ni  que  casi  ni
[192:35] 
[192:35] lo  relacionas  si  no  estás  en  Irán  claro
[192:38] 
[192:38] luego  te  vas  a  una  zona  como  los  baluchi
[192:40] 
[192:40] con  sunitas  y  es  otro  mundo  ahí  no
[192:43] 
[192:43] puedes  ni  sacar  la  cámara  es  imposible
[192:45] 
[192:45] que  las  grabes  y  no  muestran  ni  la  cara
[192:49] 
[192:49] e  pero  hablamos  de  los  de  los  chitas  en
[192:51] 
[192:51] Afganistán  que  se  hablará  luego  pues
[192:53] 
[192:53] pasa  también  Afganistán  es  lo  mismo
[192:55] 
[192:55] porque  están  los  hatara  que  están  en  el
[192:58] 
[192:58] lado  o  sea  están  en  la  frontera  con  Irán
[193:01] 
[193:01] y  es  lo  mismo  No  se  cubren  la  cara  se
[193:03] 
[193:03] maquillan  el  pelo  se  lo  tapan  pero  poco
[193:06] 
[193:06] y  después  están  los  pastú  que  están  en
[193:07] 
[193:07] la  zona  más  de  la  frontera  de  Pakistán
[193:09] 
[193:09] que  eso  es  la  lit  tribal  dura  durad  dura
[193:11] 
[193:11] de  los  talibanes  eh  lo  de  que  no  se
[193:14] 
[193:14] puede  trabajar  en  todo  Afganistán  Pues
[193:16] 
[193:16] es  que  los  jaar  hay  algunos  lugares  que
[193:18] 
[193:18] sí  que  trabajan  Entonces  estos  países
[193:20] 
[193:20] también  son  un  Mosaico  de  Culturas  y
[193:22] 
[193:22] religiones  muy  complejo  muy  complejo  que
[193:25] 
[193:25] todo  sea  Exactamente  igual  lo  mismo  que
[193:27] 
[193:27] digo  en  Afganistán  Pues  en  Irán  lo  mismo
[193:29] 
[193:29] Pues  es  lo  que  te  digo  estas  personas
[193:31] 
[193:31] que  no  llevan
[193:32] 
[193:32] velo  que  hablamos  en  Terán  nunca  en  la
[193:35] 
[193:35] vida  lo  vas  a  ver  en  baluchistán
[193:37] 
[193:37] imposible  nunca  en  la  vida  nunca  en  la
[193:38] 
[193:38] vida  y  la  policía  de  moral  por  eso  la
[193:40] 
[193:40] viste  viste  a  gente  Claro  pero  qué  es  la
[193:42] 
[193:42] policía  de  la  moral  o  sea  como  yo  a  pie
[193:43] 
[193:43] de  calos  a  nivel  institucional  Yo  sé  lo
[193:45] 
[193:45] que  es  Yo  sé  lo  que  representa  O  sea  no
[193:47] 
[193:47] van  vestidos  de  una  forma  particular  ni
[193:49] 
[193:49] nada  de  eso  yo  o  sea  yo  no  he  visto
[193:50] 
[193:50] ninguna  policía  que  ponga  policía  de  la
[193:52] 
[193:52] moral  no  sé  es  que  digo  que  es  eso  que
[193:55] 
[193:55] eso  es  algo  que  llegar  como  extranjero  Y
[193:58] 
[193:58] y  yo  he  estado  casi  un  mes  en  Irán
[194:01] 
[194:01] pateando  bazares  bazares  las  calles  las
[194:02] 
[194:02] calles  las  calles  mepao  el  país  sobre
[194:04] 
[194:04] todo  a  nivel  central  O  sea  que  Irán  es
[194:06] 
[194:07] muy  grande  pues  toda  la  zona  central
[194:09] 
[194:09] desde  Terán  es  fajan  en  jaz  en  siras  en
[194:13] 
[194:13] persépolis  hasta  el  Sur  me  fui  para  O
[194:15] 
[194:15] sea  me  peg  una  pateada  buena
[194:17] 
[194:17] no  es  que  haya  hecho  he  hecho  tres  días
[194:19] 
[194:20] de  pim  voy  no  y  estuve  todos  los  días
[194:23] 
[194:23] también  con  los  guías  locales  y  tal
[194:25] 
[194:25] investigando  a  nivel  de  preguntar
[194:27] 
[194:27] preguntar  preguntar  preguntar  preguntar
[194:29] 
[194:29] o  sea  yo  como  cliente  de  un  guía  t  sea
[194:32] 
[194:32] des  frío  la  cabeza  no  es  lo  mismo  un
[194:34] 
[194:34] turista  que  va  como  claro  yo  Es  que  voy
[194:36] 
[194:36] investigando  y  con  el  propósito  también
[194:37] 
[194:38] del  reportaje  cl  Y  qué  te  decían  sobre
[194:40] 
[194:40] eso  bueno  Pues  un  poco  lo  que  te  estoy
[194:42] 
[194:42] diciendo  lo  que  me  decían  básicamente  es
[194:44] 
[194:44] que  ellos  son  libres  Mira  de  hecho  este
[194:46] 
[194:46] punto
[194:47] 
[194:47] Ajá  Ellos  tienen  mucha  libertad  en  las
[194:50] 
[194:50] casas  no  y  que  esas  normas  son  más  a
[194:53] 
[194:53] nivel  social  pero  no  en  las  casas  Es
[194:55] 
[194:55] decir  esta  policía  no  va  a  perseguir  lo
[194:57] 
[194:57] que  hagas  tú  en  la  casa  no  se  puede  el
[194:59] 
[194:59] alcohol  no  se  puede  todo  esto  de
[195:02] 
[195:02] películas  música  El  bailar  Bueno  en  casa
[195:06] 
[195:06] en  principio  Pues  no  hay  esos  problemas
[195:08] 
[195:08] porque  no  es  algo  que  se  persiga  sino  es
[195:11] 
[195:11] una  es  un  código  Social  es  una  ley  que
[195:14] 
[195:14] ojo  no  la  hagas  en  la  calle  pero  que  en
[195:16] 
[195:16] la  no  se  persigue  Bueno  lo  que  está
[195:20] 
[195:20] pasando  ahora  en  las  calles  que  se
[195:21] 
[195:21] siente  porque  se  siente  el  cambio  ves
[195:23] 
[195:23] mujeres  muchas  jóvenes  enteran  que  no
[195:24] 
[195:24] llevan  el  velo  y  tal  básicamente  lo  que
[195:27] 
[195:27] está  pasando  Es  que  se  está  contagiando
[195:29] 
[195:29] esta  libertad  de  la  casa  a  las
[195:33] 
[195:33] calles  poco  a  poco  entonces  a  nivel
[195:37] 
[195:37] también  hay  muchas  fuerzas  de  fuera  y  de
[195:39] 
[195:39] Estados  Unidos  y  tal  intentando
[195:41] 
[195:41] desestabilizar  por  ejemplo  en
[195:43] 
[195:43] esas  en  esos  meses  que  yo  estuve  justo
[195:46] 
[195:46] el  mes
[195:47] 
[195:47] mes  antes  pasó  el  envenenamiento  de  las
[195:49] 
[195:49] niñas  de  un  colegio  que  envenenaron
[195:51] 
[195:51] cantidad  de  niñas  y  yo  esto  no  lo  he
[195:53] 
[195:53] investigado  tanto  porque  si  no  Mira  si
[195:56] 
[195:56] no  lo  investigado  de  hecho  probablemente
[195:57] 
[195:57] fue  después  de  estos
[195:59] 
[196:00] reportajes  Bueno  pues  ya  es  como  cuando
[196:02] 
[196:02] hablamos  de  lo  de  Rusia  y  tipo  quién
[196:04] 
[196:04] está  detrás  de  también  hay  muchas
[196:05] 
[196:05] fuerzas  que  quieren  desestabilizar  Un
[196:07] 
[196:07] gobierno  de  Irán  que  no  gusta  en
[196:08] 
[196:08] occidente
[196:10] 
[196:10] eh  pero  básicamente  sí  lo  que  está
[196:12] 
[196:12] pasando  Es  que  esta  libertad  como  que  se
[196:14] 
[196:14] emp  a  filtrar  como  a  traspasarse  a  las
[196:16] 
[196:16] calles  pero  per  yo  he  estado  por  ejemplo
[196:17] 
[196:18] en  una  casa  y  manda  un  vaso  de  Whisky  y
[196:20] 
[196:20] un  porro  en  Irán  en  en  el  sur  en  el  sur
[196:24] 
[196:24] en  el  sur  que  es  mucho  más  liberal
[196:26] 
[196:26] porque  es  un  como  una  cultura  diferente
[196:28] 
[196:28] de  los  bandari  que  llaman  que  es  la
[196:29] 
[196:29] gente  del  puerto  que  esto  Bueno  si
[196:31] 
[196:31] quieres  hablar  del  estrecho  de  ormu  esto
[196:32] 
[196:32] es  super  interesante  Ajá  que  es  el  ormuz
[196:35] 
[196:35] era  lo  de  es  el  estrecho  pequeñito  Sí
[196:38] 
[196:38] claro  es  la  ruta  petrolera  más  grande
[196:40] 
[196:40] del  mundo  y  es  la  llave  de  Irán  para
[196:42] 
[196:42] luchar  contra  las  Bueno  más  que
[196:44] 
[196:44] presiones  contra  eh  la  no  censura  Cómo
[196:47] 
[196:47] se  llama  de  las  restricciones  las
[196:49] 
[196:49] sanciones  Estados  Unidos  y  tal  Claro  si
[196:51] 
[196:52] ellos  cierran  el  estrecho  de  ormu  el
[196:54] 
[196:54] estrecho  de  ormu  es  al  sur  de  Irán  justo
[196:57] 
[196:57] donde  está  Dubai  y  en  omán  haona  de
[197:00] 
[197:00] mucho  dinero  que  es  como  un  piquito  de
[197:03] 
[197:03] hecho  si  lo  pones  va  a  ser  perfecto  que
[197:04] 
[197:05] se  vea  porque  es  que  si  no  no  te  haces
[197:06] 
[197:06] igual  como  la  idea  de  El  Uy  es  un
[197:09] 
[197:09] piquito  piquito  eh  No  El  piquito  de
[197:11] 
[197:11] rubiales  no  un  piquito  de  lo  que  vale
[197:14] 
[197:14] mucho  dinero  verdad  el  tema  es
[197:17] 
[197:17] Mira  si  lo  puedes  ver  porque  así  te  lo
[197:20] 
[197:20] te  lo  voy  voy  a  poner  hasta  hasta  lo  voy
[197:22] 
[197:22] a  poner  con  nombres  de  los  países  para
[197:24] 
[197:24] que  todos  sean  muy  sencillito  Eh  Esto  es
[197:26] 
[197:26] super  interesante  míralo  vale  es  que
[197:28] 
[197:28] Irán  es  gigante  la  madre  vale  Este  mapa
[197:30] 
[197:30] es  así  un  poco  dibujo  pero  más  o  menos
[197:33] 
[197:33] quieres  uno  Quieres  uno  tipo  realista
[197:34] 
[197:34] nos  Vale  Nos  Vale  Nos  Vale  Nos
[197:37] 
[197:37] vale  esto  es  la  esclave  de  omán  que  es
[197:41] 
[197:41] la  puntita  más  más  al  norte  de  ahí  Irán
[197:44] 
[197:44] es  todo  esto  vale  todo  el  petróleo  sale
[197:47] 
[197:47] De  esta  zona  irac  de  Kay  de  barein  de
[197:49] 
[197:49] Qatar  todo  esto  sale  todo  el  petróleo
[197:51] 
[197:51] vale  es  la  ruta  petrolera  más  grande  del
[197:53] 
[197:53] mundo  es  por  ahí  sale  el  el  20%  del
[197:56] 
[197:56] petróleo  de  todo  el  mundo  y  como  el  35
[197:58] 
[197:59] por  del  petróleo  que  viaja  por  el  mar  de
[198:01] 
[198:01] todo  el  mundo  en  una  zona  pequeñísima  y
[198:04] 
[198:04] que  la  controla  Irán  entonces  lo  que
[198:06] 
[198:06] hice  con  Estados  Unidos  que  es  el  tema
[198:08] 
[198:08] de  las  tensiones  un  poco  es  Tú  sígueme
[198:10] 
[198:10] bloqueando  toda  la  economía  tú  ahógame
[198:12] 
[198:12] que  yo  te  cierro  el  estrecho  y  además
[198:14] 
[198:14] Aquí  hay  una  serie  de  Islas  yo  estuve
[198:16] 
[198:16] viendo  un  unos  días  en  esta  Isla  que  es
[198:18] 
[198:18] la  isla  de  kesm  y  es  la  isla  de  ormu  que
[198:20] 
[198:20] es  una  isla  pequeñita  de  aquí  que  ya  ni
[198:22] 
[198:22] sale  aquí  pero  bueno
[198:24] 
[198:24] e  Entonces  esto  es  super  interesante
[198:27] 
[198:27] porque  aquí  está  la  gente  bandari  que
[198:28] 
[198:28] las  mujeres  van  con  unas  máscaras  Que
[198:31] 
[198:31] bueno  hay  también  teorías  si  era  para
[198:33] 
[198:33] parecer  hombres  porque  claro  como  es  una
[198:35] 
[198:35] zona  de  Puerto  aquí  ha  habido  una  mezcla
[198:37] 
[198:37] de  culturas  porque  es  una  ruta  de
[198:40] 
[198:40] comercio  muy  importante  entonces  Bueno
[198:42] 
[198:42] por  el  calor  del  sol  porque  parezcan
[198:45] 
[198:45] hombres  desde  lejos  por  si  había  un
[198:46] 
[198:46] conquistado  que  quería  llegar  ahí  a  la
[198:47] 
[198:47] isla  muy  guap  más  las  mujeres  van  con
[198:50] 
[198:50] máscaras  eso  es  esta  es  una  de  las
[198:52] 
[198:52] máscaras  super  chula  eh  Te  voy  a  decir
[198:53] 
[198:53] una  cosa  me  parece  espectacular  Esta  es
[198:55] 
[198:55] una  de  las  máscaras  son  como  de  cuero
[198:57] 
[198:57] hay  otras  que  pare  más  como  si  fuera  un
[198:59] 
[198:59] cerrojo  en  la  cara  Esta  es  la  que  parece
[199:01] 
[199:01] como  un  bigote  que  yo  bigote  claro  esto
[199:04] 
[199:04] depende  de  si  están  casadas  o  solteras
[199:07] 
[199:07] del  poblado  que  sean  hay  muchos  motivos
[199:09] 
[199:09] las  máscaras  son  diferentes  Yo  tengo  un
[199:11] 
[199:11] par  de  ellas  yaas  en  casa  eh  de  otro
[199:13] 
[199:13] tipo  de  las  antiguas  es  más  más  modernas
[199:16] 
[199:16] Ajá  entonces  bueno  el  tema  es  en  esta
[199:21] 
[199:21] situación  las  Islas  encima  a  nivel
[199:24] 
[199:24] natural  son  una  barbaridad  de  paisajes
[199:26] 
[199:26] las  mujeres  de  las  máscaras  y  después
[199:29] 
[199:29] tienes  este  tema  de  que  encima  es  un
[199:32] 
[199:32] sitio  muy  turístico  dentro  de  Irán  está
[199:34] 
[199:34] lleno  de  turistas  de  Irán  Sí  porque  esa
[199:36] 
[199:36] Costa  es  preciosa  Sí  sí  sí  y  da  la
[199:38] 
[199:38] sensación  de  que  claro  son  dos
[199:40] 
[199:40] dimensiones  diferentes  porque  claro  esa
[199:44] 
[199:44] gente  de  los  poblados  es  una  zona  muy
[199:46] 
[199:46] rural
[199:47] 
[199:47] incluso  los  turistas  dirán  que  llegan
[199:49] 
[199:49] parecen  que  están  en  otra  dimensión  en
[199:51] 
[199:51] paralelo  a  esa  tensión  tan  fuerte  en
[199:55] 
[199:55] 2019  se  crispa  tanto  la  tensión  que
[199:57] 
[199:57] prácticamente  se  dice  que  estuvo  a
[200:00] 
[200:00] minutos  de  un  ataque  de  Estados  Unidos  a
[200:03] 
[200:03] Irán  un  ataque  ya  fuerte  porque  hubo
[200:06] 
[200:06] cantidad  de  sí  de  jueguecito  y  hubo  un
[200:11] 
[200:11] buque  de  Irán  que  creo  que  retiene  a  ver
[200:16] 
[200:16] si  me  confundo  pero  creo  que  lo  retiene
[200:17] 
[200:17] Inglaterra  en  Gibraltar
[200:20] 
[200:20] Eh  entonces  pillan  ellos  y  secuestran  un
[200:24] 
[200:24] buque  que  salía  por  aquí  que  era  inglés
[200:26] 
[200:26] Irán  es  Es  una  de  las  bombas  calientes
[200:28] 
[200:28] del  mundo  ahora  mismo  es  unes  muy
[200:30] 
[200:30] fuertes  ahí  muy  muy  fuertes  es  uno  de
[200:31] 
[200:31] los  temas  ahí  que  cuidado  y  claro  qué
[200:33] 
[200:33] pasa  pues  tú  dirías  Bueno  pues  eh  que
[200:36] 
[200:36] Estados  Unidos  encuentre  otra  salida
[200:38] 
[200:38] vale  lo  que  hay  para  el  otro  lado  del
[200:40] 
[200:40] mapa  si  no  para  allá  es  el  mar  rojo  no
[200:44] 
[200:44] hablamos  del  lugar  más  seguro  del  mundo
[200:46] 
[200:46] tampoco
[200:51] 
[200:51] elard  de  laera  claro  aquí  aquí  está  muy
[200:53] 
[200:53] bien  controlado  por  ellos  aquí  no  hay
[200:54] 
[200:54] problemas  si  ellos  dan  permiso  claro
[200:56] 
[200:56] Aquí  bueno  chirán  Y  claro  Aquí  también
[201:00] 
[201:00] es  Es  que  este  tema  es  este  reportaje
[201:02] 
[201:02] para  mí  a  nivel  geopolítico  es  como  de
[201:04] 
[201:04] los  más  interesantes  quecho  en  toda  mi
[201:06] 
[201:06] vida  con  Pedro  baños  el  coronel  que  est
[201:09] 
[201:09] aquí  verdad  que
[201:11] 
[201:11] estu
[201:13] 
[201:13] cont
[201:15] 
[201:15] contar  entr  también  para  este  reportaje
[201:18] 
[201:18] visual  expc  potic  también  con  Fonseca
[201:21] 
[201:22] Bueno  ahora  ya  no  está  pero  o  sea  lo
[201:24] 
[201:24] bueno  es  eso  que  además  el  coronel  y  y
[201:28] 
[201:28] con  con  Fonseca  encontramos  dos  visiones
[201:31] 
[201:31] muy  diferentes  porque  uno  o  sea  son  como
[201:35] 
[201:35] es  como  dos  del  blanco  y  el  negro  en  la
[201:37] 
[201:37] historia  no  es  muy  diferente  la  forma  de
[201:39] 
[201:39] verlo  de  los  dos  y  es  lo  que  hace  rico
[201:41] 
[201:41] el  reportaje  no  entonces  hay  una  ciudad
[201:44] 
[201:44] de  aquí  que  esto  ya  es  el  baluchistán
[201:45] 
[201:45] que  es  donde  digo  los  lados  de  las
[201:46] 
[201:47] montañas  que  es  una  barbaridad  que  se
[201:50] 
[201:50] llama  sabar  en  sabar  están  haciendo  el
[201:53] 
[201:53] corredor  de  sabar  que  entrará  por  aquí
[201:56] 
[201:56] Qué  pasa  esto  es  un  puerto  que  han  hecho
[201:59] 
[201:59] han  invertido  un  pastón  en  este  Puerto
[202:02] 
[202:02] tiene  una  entrada  directa  desde  el  mar  y
[202:05] 
[202:05] han  hecho  una
[202:07] 
[202:07] conexión  muy  directa  por  aire  por  tierra
[202:11] 
[202:11] a  nivel  de  camiones  y  ferroviaria  con
[202:12] 
[202:12] los  trenes  hasta  Terán  y  Terán  ya  está
[202:16] 
[202:16] en  el  cas
[202:17] 
[202:17] entonces  del  caspio  tienes  un  salto
[202:18] 
[202:18] directo  y  muy  fácil  a  los  tanes  no  de
[202:21] 
[202:21] kazajistán  kirguistán  y  tal  a  Rusia  a
[202:24] 
[202:24] Europa  del  este  con  esto  Qué  pasa  que
[202:28] 
[202:28] el  todo  hay  muchas  mercancías
[202:31] 
[202:31] y  toneladas  y  toneladas  de  productos  de
[202:34] 
[202:34] todo  tipo  que  ahora  mismo  lo  que  tienen
[202:36] 
[202:36] que  hacer  obviamente  por  no  rodear  todo
[202:38] 
[202:38] África  es  el  canal  de  suez  y  Y  eso
[202:42] 
[202:42] también  es  un  negocio  No  el  tema  es  que
[202:44] 
[202:44] estratégicamente  es  un  puntazo  este  Está
[202:47] 
[202:47] abriendo  un  nuevo  canal  que  es  el
[202:48] 
[202:48] corredor  de  sabar  que  frente  al  Canal  de
[202:51] 
[202:51] suez  Pues  bueno  de  repente  ofrece  y
[202:53] 
[202:53] sobre  todo  eh  Ya  no  para  quitar  Por
[202:56] 
[202:56] decirlo  así  para  que  nos  entendamos
[202:58] 
[202:58] quitar  clientes  o  barcos  que  pasen  por
[203:00] 
[203:00] allí  por  para  un  cliente  que  es  un  país
[203:03] 
[203:03] No  pero  para  que  nos  entendamos  quitarlo
[203:04] 
[203:04] de  ahí  y  llevarlo  por  aquí  es  que  a
[203:07] 
[203:07] ellos  mismos  como  Irán  eh  les  permite  De
[203:11] 
[203:11] hecho  no  depender  de  nadie  tener  ahí  el
[203:13] 
[203:13] megac  corredor  que  esto  va  directo  al
[203:15] 
[203:15] océano  O  sea  ya  aquí  lo  que  vemos  de
[203:17] 
[203:17] esto  esto  ya  se  abre  desde  aquí  se  abre
[203:19] 
[203:19] y  es  directo  al  océano  al  final  es  es
[203:21] 
[203:21] ganar  mucha  importancia
[203:23] 
[203:23] geoestratégica  ganar  facilidades  y  ganar
[203:26] 
[203:26] poder  este  sitio  o  sea  yo  bueno  ya  ojalá
[203:29] 
[203:29] que  no  pase  nada  en  el  futuro  no  pero  si
[203:30] 
[203:30] hay  uno  uno  de  los  sitios  del  mundo
[203:32] 
[203:32] donde  se  está  cocinando  un  problema  muy
[203:34] 
[203:34] gordo  y  ya  pues  se  vio  en  2019  como  como
[203:37] 
[203:37] ya  digo  igual  tienes  aquí  un  Geo
[203:39] 
[203:39] estratega  hablando  en  unos  años  sobre
[203:41] 
[203:41] esto  del  estrecho  de  r  el  estrecho  de
[203:43] 
[203:43] bueno  st1  eh  que  también  es  otra  otro
[203:45] 
[203:45] puntito  que  hay  varios  hay  Taiwán  está
[203:47] 
[203:47] la  cosa  está  la  cosa  hermosa  también  por
[203:50] 
[203:50] Taiwán  Eh  hay  varios  pero  ya  te  digo
[203:51] 
[203:51] quees  Mira  ya  que  estamos  con  Este
[203:52] 
[203:52] mapita  mira  que  tenemos  aquí  Afganistán
[203:54] 
[203:54] todas  est  en  Afganistán  que  ha  sido
[203:57] 
[203:57] curioso  porque  Afganistán
[203:59] 
[203:59] e  cuando  pasó  lo  de  los  talibanes  la
[204:01] 
[204:01] última  vez  hace  poquito  no  tanto  tiempo
[204:03] 
[204:03] fue  un  Boom  mundial  nadie  habla  ya  de
[204:06] 
[204:06] Afganistán  parece  que  todo  el  mundo  se
[204:07] 
[204:07] la  pela  a  Afganistán  los  talibanes  ya
[204:09] 
[204:09] están  instaurados  y  ya  no  hay  noticias
[204:12] 
[204:12] de  ello  no  A  duras  penas  cuando  cuando
[204:15] 
[204:15] vuelven  al  poder  par  de  que  era  la
[204:16] 
[204:16] noticia  del  siglo  no  todo  el  mundo  Uy
[204:18] 
[204:18] pobres  mujeres  pasa  Ah  exactamente  Sí
[204:21] 
[204:21] porque  es  algo  que  no  ha  continuado  no
[204:22] 
[204:22] es  como  Ucrania  que  sigue  sí  se  habla
[204:25] 
[204:25] pero  tampoco  hay  ya  números  y  tal  en  los
[204:28] 
[204:28] titulares  es  como  venga  parece  que  es
[204:31] 
[204:31] como  que  se  matcho  voy  a  traer  ya  lo
[204:32] 
[204:32] sabes  que  no  voy  a  decir  el  nombre  de
[204:34] 
[204:34] momento  a  una  periodista  top  que  ha
[204:36] 
[204:36] estado  muchos  años  aquí  creo  que  junto
[204:38] 
[204:38] con  con  herby  con  gervaso  son  de  los  que
[204:40] 
[204:40] más  años  han  estado  en  esta  zona  y  yo
[204:43] 
[204:43] creo  que  es  muy  interesante  el  punto  de
[204:44] 
[204:44] vista  eh  incluso  una  mujer  no  trabajando
[204:47] 
[204:47] aquí  claro  a  ver  si  no  quieres  que  claro
[204:50] 
[204:50] hay  hay  un  dato  con  el  que  se  va  a  saber
[204:52] 
[204:52] quién  es  no  tú  buen  dilo  dilo  va  la
[204:54] 
[204:54] gente  la  gente  lista  se  lo  se  lo  merece
[204:56] 
[204:56] saber  a  ver  lo  digo  sobre  todo  porque  yo
[204:57] 
[204:57] la  entrevisto  en  mis  reportajes  Ya  está
[204:59] 
[204:59] no  pasa  nada  para  hablar  de  ella  de
[205:01] 
[205:01] Mónica  Bernabé  No  hombre  no  MB  MB  no
[205:04] 
[205:04] pero  el  tema  es  eso  que  es  que  yo  tengo
[205:05] 
[205:05] Verdad  que  es  es  una  eminencia  en  esto
[205:07] 
[205:07] el  tema  es  que  ya  no  solo  por  nombrarla
[205:09] 
[205:09] no  nombrarla  sino  que  es  que  hay  algunos
[205:11] 
[205:11] de  los  reportajes  sobre  todo  el  quinto
[205:12] 
[205:12] que  por  cierto  lo  subo  en  unos  días  que
[205:15] 
[205:15] ella  es  un  papel  brutal  porque  es
[205:17] 
[205:17] prácticamente  la  única  persona  que  fue
[205:19] 
[205:19] allí  en  este  momento  que  es  en  kengal  en
[205:21] 
[205:21] el  valle  de  la  muerte  pero  bueno  Esto  es
[205:22] 
[205:22] la  guenda  del  pastel  entonces  por  eso
[205:23] 
[205:23] digo  que  es  que  tendré  que  hablar  de
[205:24] 
[205:24] ella  por  eso  digo  Bueno  si  ya  con  lo  que
[205:26] 
[205:26] has  dicho  ya  te  lo  tengo  que  chivar  ya
[205:28] 
[205:28] estás  chivada  chivada  hecha  Afganistán
[205:31] 
[205:31] en  los  últimos  tiempos  vale  vale
[205:33] 
[205:33] Afganistán  me  lo  traigo  fresco  encima
[205:35] 
[205:35] porque  porque  es  que  estaba  cenada  en
[205:37] 
[205:37] noviembre  y  qué  cómo  cómo  es  Cómo  es  el
[205:40] 
[205:40] país  que  para  muchos  es  un  país  de
[205:41] 
[205:41] Pesadilla  no  tenemos  esa  imagen  de  los
[205:43] 
[205:44] talibanes  del  extremismo  del  fismo  de  la
[205:47] 
[205:47] mujer  absolutamente  masacrada  Cuál  es  la
[205:50] 
[205:50] realidad  de  Afganistán
[205:51] 
[205:51] vale  Afganistán  no  conoce  la  paz  ni  con
[205:56] 
[205:56] Estados  Unidos  cuando  estaba  allí  bueno
[205:58] 
[205:58] ha  habido  momentos  y  momentos  de  la
[205:59] 
[205:59] historia  con  características  diferentes
[206:01] 
[206:02] pero  no  conoce  la  paz  de  hecho  claro  la
[206:07] 
[206:07] restricción  es  que  cuando  ha  tenido  más
[206:09] 
[206:09] Paz  es  que  igual  es  ahora
[206:12] 
[206:12] que  pues  la  situación  es  la  que  es  los
[206:15] 
[206:15] taliban  es  en  el  mando  el
[206:17] 
[206:17] fundamentalismo  que  prohíbe  la  cantidad
[206:18] 
[206:18] de  cosas  que  prohíbe  las  libertades  y
[206:20] 
[206:20] los  derechos  que  los  restringe  bueno  no
[206:21] 
[206:21] hay  guerra  llega  un  punto  cuando  países
[206:25] 
[206:25] llevan  décadas  en  guerra  que  ya  ni  les
[206:29] 
[206:29] interesa  que  Ah  la  libertad  que  es  un
[206:31] 
[206:31] dictador  dice  que  gobierne  quien  se  le
[206:33] 
[206:33] ponga  en  las  narices  que  yo  solo  quiero
[206:35] 
[206:35] Paz  yos  O  sea  que  esté  quien  esté  que
[206:37] 
[206:38] esté  alguien  que  me  asegure  la  paz  pues
[206:39] 
[206:39] es  que  es  un  poco  la  situación  que  se
[206:40] 
[206:40] vive  allí
[206:42] 
[206:42] e  en  Afganistán  la  situación  sin  para
[206:46] 
[206:46] para  no  meterme  en  los  70  que  hace  ya
[206:49] 
[206:49] mucho  pues  era  ya
[206:51] 
[206:51] caótica  del  79  pues  pasarlo  por  encima
[206:54] 
[206:54] del  79  al  89  es  la  invasión  de  la  unión
[206:59] 
[206:59] soviética  empieza  allí  una  guerra  civil
[207:04] 
[207:04] entre  señores  de  la  guerra  que  encima  ya
[207:05] 
[207:05] no  es  en  las  montañas  sino  en  la  ciudad
[207:07] 
[207:07] o  sea  que  es  casi  peor  o  peor  los
[207:10] 
[207:10] talibanes  se  fundan  en  el
[207:12] 
[207:12] 94  Bueno  podemos  hablar  también  del
[207:15] 
[207:15] nacimiento  de  los  talibanes  que  también
[207:16] 
[207:16] lo  hablo  un  montón  en  el  último
[207:18] 
[207:18] reportaje  que  subí  que  es  básicamente
[207:21] 
[207:21] exiliados  de  la  invasión  soviética  en
[207:24] 
[207:24] Pakistán  en  las  madrasas  de  Pakistán  les
[207:26] 
[207:26] entrenan  en  lo  militar  y  en  lo  religioso
[207:29] 
[207:29] en  en  el  94  se  fundan  y  vuelven  a
[207:32] 
[207:32] Afganistán  ganan  esa  Guerra  Civil
[207:34] 
[207:34] instauran  el  régimen  en  el  96  hasta  2001
[207:37] 
[207:37] vaden  hace  el  ataque  de  las  Torres
[207:39] 
[207:39] Gemelas  esto  con  el  beneplácito  de
[207:41] 
[207:41] Estados  Unidos  que  les  interesaba
[207:43] 
[207:43] realmente  eso  de  los
[207:46] 
[207:46] eso  exactamente  claro  o  sea  bueno  todo
[207:48] 
[207:48] lo  que  fuera  luchar  contra  el  comunismo
[207:49] 
[207:49] contra  mues  los  midin  están  luchando
[207:52] 
[207:52] entre  ellos  y  los  talibanes  llegan  este
[207:55] 
[207:55] error  de  los  talibanes  de  mezclarlo  con
[207:58] 
[207:58] muid  dines  viene  porque  hoy  en  día  se
[208:00] 
[208:00] unieron  fuerzas  ya  en  los  2000  con
[208:02] 
[208:02] Estados  Unidos  como  un  enemigo  en  común
[208:04] 
[208:04] los  talibanes  unen  fuerzas  con  estos
[208:06] 
[208:06] señores  de  la  guerra  y  comienzan  a
[208:08] 
[208:08] funcionar  desde  las  montañas  entonces
[208:10] 
[208:10] Bueno  Este  es  un  poco  el  contexto  eh  en
[208:14] 
[208:14] 2021  estado  estad  Unidos  se  retira  y
[208:17] 
[208:17] vivimos  esas  imágenes  de  los  talibanes
[208:19] 
[208:19] volviendo  al  mando
[208:22] 
[208:22] fue  es  muy  cómico  pensar  en  20  años  de
[208:26] 
[208:26] Estados  Unidos  estructurando  un  algo  un
[208:28] 
[208:28] país  una  policía  un  ejército  que  se
[208:31] 
[208:31] defendiera  por  sí  misma  tan  poca  fuerza
[208:34] 
[208:34] y  resistencia  que  no  duró  ni  la  semana
[208:36] 
[208:36] de  hecho  ni  siquiera  hubo  una  guerra
[208:37] 
[208:37] simplemente  hubo  un  avance  absoluto  sin
[208:40] 
[208:40] resistencia
[208:43] 
[208:43] Entonces  nos  encontramos  algo  Bastante
[208:46] 
[208:46] de  peculiar  es  que  por  otros  colegas  así
[208:48] 
[208:48] también  del  mundo
[208:49] 
[208:49] de  más  que  nada  de  los  viajes  porque
[208:52] 
[208:52] como  periodista  sí  que  es  muy  complicado
[208:53] 
[208:53] mov  en  Afganistán  también  hoy  en  día
[208:55] 
[208:55] pero  del  mundo  de  los  viajes  que  al
[208:57] 
[208:57] final  llegas  en  mi  caso  con  visa  de  un
[208:58] 
[208:58] turista  puedes  conseguir  hoy  en  día  visa
[209:02] 
[209:02] de  turista  para  Afganistán  no  hay
[209:04] 
[209:04] problema  no  es  un  país  cerrado  al  mundo
[209:06] 
[209:06] no  O  sea  el  tema  lo  tienes  que  sacar
[209:08] 
[209:08] gervasio  que  estuve  con  el  el  otro  día
[209:11] 
[209:11] bueno  cuando  estuve  en  su  casa  que
[209:12] 
[209:12] también  le  entrevisto  para  los
[209:13] 
[209:13] reportajes  y  tal  me  comentó  que  en
[209:15] 
[209:15] Madrid  se  yo  no  sabía  que  en  Madrid  mejo
[209:17] 
[209:17] lo  hablara  con  Mónica  al  sacar  una  visa
[209:18] 
[209:18] en  Madrid  hasta  hasta  donde  yo  sabía
[209:20] 
[209:20] pero  con  una  visa  de  de  periodista  claro
[209:23] 
[209:23] es  lo  que  yo  solo  porque  me  dijo  de
[209:24] 
[209:24] hablarlo  con  con  Mónica  pero  como  no
[209:26] 
[209:26] paro  de  hecho  me  iba  para  para  El
[209:28] 
[209:28] Salvador  ahí  en  unos  días  Bueno  hasta
[209:31] 
[209:31] donde  ellos  sabía  los  sitios  donde
[209:33] 
[209:33] tienes  que  ir  a  sacarte  una  visas  en
[209:34] 
[209:34] Pakistán  y  en  Dubai  Entonces  yo  me  volé
[209:36] 
[209:36] hasta  Dubai  me  saqué  la  visa  en  Dubai  y
[209:38] 
[209:38] me  metí  en  Afganistán
[209:39] 
[209:39] aprovechaste  un  poco  de  playa  y  eso  o  no
[209:42] 
[209:42] bueno  es  que  justo  tenía  unos  colegas
[209:44] 
[209:44] así  que  me  fui  una  semana  antes  fue  una
[209:46] 
[209:46] semana  antes  tan  mal  eh  No  se  hay  buena
[209:49] 
[209:49] fiesta  ahí  eh  No  además  [ __ ]  aquí  mis
[209:52] 
[209:52] colegas  un  saludo  ahí  para  patri  y  para
[209:53] 
[209:53] batán  están  allí  moviendo  el  lujo  en
[209:55] 
[209:55] Dubai  ell  se  encaran  de  m  encima
[209:58] 
[209:58] mansiones  y  aneso  yo  voy  a  ir  ahora  en
[210:00] 
[210:00] pocas  semanas  a  Dubai  O  sea  pues  fue
[210:02] 
[210:02] bastante  loco  porque  Imagínate  estuve
[210:04] 
[210:04] una  semana  allí  con  mis  colegas  En  una
[210:07] 
[210:07] vida  lujosa  de  Dubai  me  meto  de  repente
[210:10] 
[210:10] en  Afganistán  y  cuando  salí  de
[210:11] 
[210:11] Afganistán  la  escala  era  hacia  Madrid
[210:14] 
[210:14] con  escala  en  Dubai  la  escala  era  de  8
[210:16] 
[210:16] horas  justo  en  la  hora  de  la  cena
[210:18] 
[210:18] Entonces  salí  del  aeropuerto  Después  de
[210:21] 
[210:21] tres  semanas  en  Afganistán  y  de  nuevo
[210:22] 
[210:22] nos  fuimos  a  la  mega  Torre  que  está
[210:24] 
[210:24] enfrente  del  bur  califa  que  es  como  dos
[210:26] 
[210:26] Torres  con  una  piscina  en  la  planta  60  y
[210:28] 
[210:28] algo  pues  claro  tú  imagina  es  el  nle
[210:31] 
[210:31] mall  No  no  es  se  llama  ahora  mismo  pero
[210:33] 
[210:33] imagíname  claro  cenando  allí  en  la  torre
[210:35] 
[210:35] en  la  piscina  o  en  el  bur  califa  con  la
[210:37] 
[210:37] fiesta  todo  lleno  de  modelos  porque
[210:39] 
[210:39] encima  allí  el  ambiente  de  Dubai  el
[210:41] 
[210:41] rollo  todo  de  modelos  rusas  y  es  muy  de
[210:44] 
[210:44] dinero  de  y  yo  allí  mir  y  era  me  sentía
[210:47] 
[210:47] como  de  otro  mundo  porque  ven  t  venías
[210:49] 
[210:49] de  lo  más  rural  no  de  la  Edad  Media  pero
[210:51] 
[210:51] nunca  vuelen  las  montañas  y  el  tema  es
[210:53] 
[210:53] eso  yo  las  noticias  que  tenía  de  colegas
[210:56] 
[210:56] del  mundo  de  los  viajes  es  que  era  no
[211:01] 
[211:01] inseguro  sino  complicado  de  grabar
[211:04] 
[211:04] porque  ya  al  final  sí  Bueno  un  turista
[211:05] 
[211:05] pero  estamos  yendo  casi  como
[211:06] 
[211:06] documentalista  no  así  como  como  un
[211:08] 
[211:08] youtuber  como  lo  llames  me  da
[211:10] 
[211:10] igu  permisos  para  grabar  que  iba  a  estar
[211:13] 
[211:13] muy  complicado  en  algunas  zonas  que  es
[211:14] 
[211:14] muy  complicado  vale  Yo  llego  en  un  punto
[211:17] 
[211:17] de  la  historia  sin  saberlo  porque  yo  iba
[211:19] 
[211:19] preparado  mentalmente  para  que  iba  a  ser
[211:20] 
[211:20] una  putada  Porque  para  mí  es  una
[211:22] 
[211:22] impotencia  tremenda  el  estar  viendo  algo
[211:24] 
[211:24] tremendo  pero  no  lo  puedo  grabar  porque
[211:26] 
[211:26] no  me  dan  permiso  eso  me  mata  Porque  me
[211:28] 
[211:28] he  ido  hasta  el  culo  del  mundo  para
[211:29] 
[211:29] grabar  y  no  me
[211:31] 
[211:31] dejan  y  yo  me  iba  preparado  para  eso
[211:33] 
[211:33] pues  fue  completamente  al  revés  pillé
[211:35] 
[211:35] justo  un  momento  de  la  historia  en  que
[211:36] 
[211:36] los  los  talibanes  yo  creo  que  ya
[211:38] 
[211:38] instaurados  con  calma  en  el  Gobierno  ya
[211:40] 
[211:40] no  hace  unos  meses  que  han  entrado  ya  no
[211:42] 
[211:42] Bueno  ya  han  pasado  dos  años  sí  he
[211:44] 
[211:44] estado  Todo  muy  muy  almado  sí  que  es
[211:46] 
[211:46] cierto
[211:48] 
[211:48] que  la  vez  que  llegas  a  la  ciudad  o  sea
[211:50] 
[211:50] cada  vez  que  entras  a  una  ciudad  Nueva
[211:52] 
[211:52] tienes  que  visitar  a  los  talibanes  en  la
[211:54] 
[211:54] oficina  y  como  siempre  llegas  en  la
[211:56] 
[211:56] tarde  porque  al  final  después  de  un  día
[211:58] 
[211:58] en  viaje  Pues  llegas  en  la  tarde  Tú  no
[211:59] 
[211:59] viajas  durante  la  noche  No  por  nada  Ya
[212:02] 
[212:02] tampoco  sio  pues  que  es  de  4  por  cu  en
[212:04] 
[212:04] las  montañas  pues  te  quedas  en  un  hotel
[212:06] 
[212:06] vas  al  día  siguiente  Pues  bueno  es  un
[212:08] 
[212:08] poco  chapa  que  al  final  llegas  por  la
[212:10] 
[212:10] tarde  esa  tarde  no  puedes  salir  del
[212:11] 
[212:11] hotel  porque  no  abre  durante  las  tardes
[212:14] 
[212:14] de  la  oficina  del  turismo
[212:17] 
[212:17] duermes  te  levantas  por  la  mañana  vas  a
[212:19] 
[212:19] la  oficina  estás  una  hora  o  dos  de
[212:22] 
[212:22] permisos  de  Procedimientos  fotos  Tas  la
[212:25] 
[212:25] mano  tal  Pues  un  poco  así  como  de
[212:27] 
[212:27] burocracia  y  v  te  piden  ahí  te  piden  te
[212:30] 
[212:30] piden  pero  no  Pero  simplemente  es  como
[212:32] 
[212:32] para  estarte  registro  es  como  un
[212:34] 
[212:34] registro  pero  sí  burocracia  y  registro  o
[212:36] 
[212:36] sea  no  es  este  haces  la  foto  te  dan  t
[212:38] 
[212:38] muy  majos  en  todos  los  no  tienes  que  ir
[212:40] 
[212:40] digamos  con  barba  o  como  turista  puedes
[212:44] 
[212:44] ir  un  poco  como  te  de  la  gana  cont  sí
[212:46] 
[212:46] mujeres  pueden  viajar  por  allí  sin  sin  o
[212:48] 
[212:48] sea  te  tienes  que  tapar  la  cabeza  claro
[212:51] 
[212:51] a  ver  yo  tengo  momentos  en  los
[212:52] 
[212:52] reportajes  que  estoy  con  talibanes  en
[212:54] 
[212:54] las  montañas  que  no  talibanes  en  kabul
[212:55] 
[212:55] talibanes  en  las  montañas  hace  dos  años
[212:58] 
[212:58] me  cortaban  la  cabeza  O  sea  que  eso  lo
[212:59] 
[212:59] cuento  en  el  reportaje  que  digo  es  que
[213:01] 
[213:01] eh  sorprende  que  me  están  tratando  muy
[213:03] 
[213:03] bien  ahora  también  puedo  explicar  por
[213:05] 
[213:05] qué  me  Sí  es  que  te  quiero  claro  yo  me
[213:07] 
[213:07] interesa  mucho  para  mí  es  brutal  tu
[213:10] 
[213:10] encuentro  con  talibanes  montañas  lo  que
[213:12] 
[213:12] me  ha  permitido  llegar  en  este  momento
[213:14] 
[213:14] tan  liberal
[213:16] 
[213:16] bueno  liberal  dentro  de  ellos  no  es  que
[213:19] 
[213:19] me  he  podido  mover  por  zonas  donde  no  se
[213:21] 
[213:21] ha  movido  ni  Dios  en  décadas  sobre  todo
[213:23] 
[213:23] en  kengal  que  es  donde  Mónica  Bernabé
[213:26] 
[213:26] estuvo  en  Restrepo  que  era  Bueno  ella
[213:28] 
[213:28] creo  no  está  en  Restrepo  es  otra  de  las
[213:29] 
[213:29] bases  bueno  es  como  la  zona  más
[213:31] 
[213:31] peligrosa  de  todo  Afganistán  en  su
[213:32] 
[213:32] momento  ya  en  2010  los  estadounidenses
[213:36] 
[213:36] se  van  antes  de  2010  eso  solo  se  podía
[213:40] 
[213:41] entrar  por  aire  hasta  la  base  en
[213:43] 
[213:43] helicóptero  Mónica  entró  por  aire  eso  ya
[213:46] 
[213:46] te  contará  más  Ella  no  pero  yo  estuve
[213:48] 
[213:48] allí  en  kengal  entrando  por
[213:50] 
[213:50] tierra  o  sea  y  y  después  de  2010  eh
[213:55] 
[213:55] entró  elisis  y  hasa  hace  nada  que  ha
[213:57] 
[213:57] estado  elisis  básicamente  hemos  sido  los
[213:59] 
[213:59] primeros  en  entrar  en  décadas  hemos
[214:01] 
[214:01] documentado  nos  hemos  quedado  por  la
[214:03] 
[214:03] noche  Que  elisis  sí  que  no  hubiera
[214:05] 
[214:05] permitido  Bueno  de  hecho  íbamos  con
[214:07] 
[214:07] pasai  que  son  o  sea  los  talibanes  no  son
[214:12] 
[214:12] una  etnia  son  un  grupo  un  movimiento  los
[214:14] 
[214:14] pastunes  O  sea  la  mayoría  de  talibanes
[214:16] 
[214:16] son  pastú  Pero  hay  Pero  hay  de  otras
[214:18] 
[214:18] etas  tamb  y  pasay  es  uno  de  los  grupos
[214:21] 
[214:21] más  antiguos  de  lo  de  de  de  todo
[214:25] 
[214:25] Afganistán  y  si  los  pastunes  son  de
[214:27] 
[214:27] códigos  y  estrictos  Y  fundamentalistas
[214:29] 
[214:29] estos  es  más  aún  y  es  muy  raro  porque
[214:32] 
[214:32] tiene  una  pinta  checheno  a  o  sea  en
[214:35] 
[214:35] rasgos  son  como  chechenos  y  tipo  son
[214:38] 
[214:38] hombres  blanos  de  piel  bastante  más  más
[214:40] 
[214:40] que  el  resto  sí  y  y  lo  que  me  lo
[214:43] 
[214:43] describieron  nada  más  llegar  me  dice  es
[214:45] 
[214:45] este  tío  si  haces  algo  que  no  le  gusta
[214:49] 
[214:49] va  a  matarte  qué  O  sea  no  a  mí  no  a  mí
[214:52] 
[214:52] como  un  turista  sino  tipo  se  la  juegas
[214:54] 
[214:54] le  traicionas  faltas  el  respeto  de  su
[214:56] 
[214:56] mujer  pero  ya  no  yo  sino  ellos  en  su
[214:59] 
[214:59] sociedad  es  como  un  es  como  un  tío
[215:02] 
[215:02] siempre  preparado  para  el  combate  y  y
[215:05] 
[215:05] con  ese  punto  de  pero  ostia  son  personas
[215:08] 
[215:08] de  códigos  y  este  tío  también  va  a  dar
[215:10] 
[215:10] la  vida  por  ti  como  estés  en  peligro  la
[215:12] 
[215:12] primera  frase  es  heavy  claro  Bueno  pues
[215:14] 
[215:14] equivocar  sin  querer  faltar  el  respeto
[215:17] 
[215:17] de  una  forma  que  tú  no  sab  eso  tampoco
[215:19] 
[215:19] claro  a
[215:20] 
[215:20] ver  se  la  estás  jugando  estás
[215:22] 
[215:22] traicionando  este  tío  te  va  a  matar  te
[215:24] 
[215:24] has  confundido  te  has  chocado  con  la
[215:25] 
[215:25] mujer  en  el  pasillo  de  casa  no  va  a
[215:27] 
[215:27] pasar  nada  no  va  a  pasar  nada  la
[215:30] 
[215:30] hospitalidad  en  ese  Valle  en  kengal  fue
[215:32] 
[215:32] brutal  porque  este  tío  Qué  era  Era  como
[215:35] 
[215:35] un  fixer  era  algo  tu  guía  para  poder
[215:37] 
[215:37] estar  con  ellos  veramos  con  un  fixer  y
[215:40] 
[215:40] era  talibán  no  no  no  este  no  era  talibán
[215:42] 
[215:42] pero  yo  este  le  presion  muchísimo  para
[215:45] 
[215:45] entrar  en  gengal  yo  fui  a  Afganistán  con
[215:47] 
[215:47] un  no  sobre  gengal  ese  no  era  el  plan  y
[215:50] 
[215:50] a  base  de  insistir  insistir  insistir
[215:53] 
[215:53] conseguí  un  permiso  para  kengal  y  se  da
[215:55] 
[215:55] esto  kengal  es  el  casi  el  único  sitio
[215:57] 
[215:57] también  en  helman  que  fui  con  un  talibán
[215:59] 
[215:59] como  un  escolta  allí  fuimos  con  un
[216:01] 
[216:01] convoy  entero  un  4  por4  con  cinco  pasai
[216:04] 
[216:04] con  armas  que  son  estos  tíos  de  combate
[216:07] 
[216:07] y  van  ellos  con  las  armas  delante  y  yo
[216:09] 
[216:09] detrás  en  otro  cuat  por  cuat  entonces
[216:12] 
[216:12] allí  sí  que  iba  con  scol  y  tal  por  el
[216:14] 
[216:14] tema  de  Isis  Entonces  si  pudo  entrar  en
[216:17] 
[216:17] kengal  de  verdad  quien  sitúe  un  poco  el
[216:19] 
[216:19] tema  de  Afganistán  o  Mónica  te  contará
[216:21] 
[216:21] en  su  momento  quien  busc  un  poco  eh  Si
[216:23] 
[216:24] hasta  puedo  entrar  en  kengal  eso  explica
[216:26] 
[216:26] bastante  Esta  es  la  zona  claro  yo  he
[216:28] 
[216:28] estado  en  este  sitio  eso  es  kengal  pero
[216:30] 
[216:30] esto  es  antes  de  2010  porque  están
[216:32] 
[216:32] todavía  ellos  eh  aquí  habían  talibanes
[216:36] 
[216:36] Yo  he  estado  aquí  a  literal  que  no  es
[216:39] 
[216:39] por  tirarme  flores  sino  que  es  que  yo
[216:40] 
[216:40] todavía  no  doy  crédito  de  lo  que
[216:42] 
[216:42] conseguimos  en  el  viaje  no  Mientras  que
[216:44] 
[216:44] entraba  yo  no  daba  crédito  de  poder
[216:46] 
[216:46] estar  entrando  aquí  Restrepo  que  era  el
[216:49] 
[216:49] nombre  el  nombre  de  una  de  las  bases
[216:52] 
[216:52] eh  es  un  documental  también  que  hay
[216:55] 
[216:55] algunas  partes  en  YouTube  y  lo  pueden
[216:57] 
[216:57] ver  algunos  es  una  es  es  incluso  macabro
[217:01] 
[217:01] porque  parece  una  película  de  Guerra  y
[217:03] 
[217:03] es  todo  real  que  parece  un  guion  son  los
[217:06] 
[217:06] soldados  con  gopros  en  la  cabeza  y  hay
[217:08] 
[217:08] muertos  lloran  los  muertos  no  me  o  sea
[217:11] 
[217:11] le  matan  un  soldado  el  colega  se  lo  dic
[217:13] 
[217:13] se  le  derrumba  le  dicen  Vámonos  se  en
[217:15] 
[217:15] los  convo  está  todo  grabado  y  no  es  una
[217:18] 
[217:18] película  o  sea  es  lo  que  pasaba  en  ese
[217:20] 
[217:20] sitio  Y  quién  grababa  eso  parte  del
[217:22] 
[217:22] conflicto  O  sea  desde  o  sea  en  Estados
[217:25] 
[217:25] Unidos  no  sé  ahora  mismo  Quién  produjo
[217:27] 
[217:27] De  hecho  hay  un  hay  dos  documentales  uno
[217:29] 
[217:29] es  el  de  kengal  y  otro  es  el  de  Restrepo
[217:31] 
[217:32] todos
[217:33] 
[217:33] B  creo  que  está  National  por  ahí  claro
[217:36] 
[217:36] el  tema  es  que  aquí  llegaban  solo  en
[217:38] 
[217:38] helicópteros  los
[217:40] 
[217:40] helicópteros  chin  Los  chin  encima  que
[217:43] 
[217:43] les  derrumbaron  varios  y  tal  tres  cuatro
[217:46] 
[217:46] y  yo  entré  por  tierra  Porque  ahora  mismo
[217:49] 
[217:49] la  situación  es  diferente  y  pude  entrar
[217:51] 
[217:51] por  tierra  hablar  con  los  pobladores
[217:54] 
[217:54] claro  esa  gente  de  aquí  ha  vivido  la
[217:58] 
[217:58] invasión  soviética  la  invasión
[217:59] 
[218:00] estadounidense  y  la  invasión  de  Isis
[218:01] 
[218:02] Entonces  el  reportaje  que  además  que
[218:03] 
[218:03] como  digo  que  es  el  que  saco  ahora  es
[218:05] 
[218:05] muy  interesante  porque  también  Bueno  les
[218:06] 
[218:06] pregunto  qué  invasión  fue  peor  de  las
[218:08] 
[218:08] tres  eh  Hablamos  de  muchos  temas  de  cómo
[218:11] 
[218:11] ha  sigo  la  vida  Solo  este  spoiler  Solo
[218:13] 
[218:13] este  spoiler  Cuál  de  las  tres  fue  peor
[218:14] 
[218:14] Dion  los  s  que  les  quemaban  los  pueblos
[218:17] 
[218:17] Wow  e  entonces  claro  esto  es  esto  es
[218:21] 
[218:21] como  el  indicativo  más  evidente  de  que
[218:23] 
[218:23] la  cosas  están  cambiando  porque  si  he
[218:25] 
[218:25] podido  entrar  aquí  es  que  de  verdad  que
[218:27] 
[218:27] esto  es  como  de  otro  nivel  que  es  otra
[218:29] 
[218:29] cosa  es  que  es  muy  Por  eso  quiero  quiero
[218:30] 
[218:31] incidir  aquí  porque  me  parece  brutal
[218:32] 
[218:32] esto  O  sea  tú  como  tío  europeo  blanco  eh
[218:36] 
[218:36] tatuado  con  piercings  consigues  gracias
[218:40] 
[218:40] a  un  fixer  que  es  este  chico  que  como  te
[218:42] 
[218:42] pases  con  él  eh  No  no  no  este  chico  es
[218:46] 
[218:46] este  o  sea  yo  tenía  un  guía  local  el
[218:49] 
[218:49] guía  local  fue  Tena  un  guía  local  y  un
[218:52] 
[218:52] conductor  el  guía  local  fue  el  que  me
[218:54] 
[218:54] explicó  que  los  pasai  que  eran  la
[218:56] 
[218:56] escolta  de  este  sitio  No  mi  guía  sino  la
[218:58] 
[218:58] escolta  en  este  sitio  que  son  el  grupo
[219:01] 
[219:01] que  convive  o  sea  es  un  grupo  que  está
[219:03] 
[219:03] en  kunar  que  kunar  es  la  provincia  a  la
[219:05] 
[219:05] que  pertenece  el  Val  de  cor  no  no  no
[219:08] 
[219:08] ellos  erán  la  escolta  en  kengal  vale  te
[219:11] 
[219:11] iban  a  llevar  te  iban  a  llevar  hasta  ahí
[219:12] 
[219:13] sí  y  lo  que  me  quería  decir  con  lo  de
[219:14] 
[219:14] que  este  tío  te  mata  es  que  son
[219:16] 
[219:16] muy  o  sea  como  fundamentalistas  los
[219:18] 
[219:19] pastunes  se  quedan  en  algo  Flex  código
[219:22] 
[219:22] inflexible  Vale  entonces  yo  aquí  vi
[219:24] 
[219:24] mujeres  o  sea  es  tipo  cl  eso  es  lo  que
[219:27] 
[219:27] te  quiero  preguntar  entonces  tú
[219:28] 
[219:28] consigues  al  final  después  de  insistir
[219:30] 
[219:30] mucho  que  te  digan  vale  vas  a  reunirte
[219:32] 
[219:32] con  los  talibanes  de  aquí  que  encima  son
[219:34] 
[219:34] más  cerrados  que  bu  no  quiera  que  iba  a
[219:37] 
[219:37] entrar  en  los  poblados  simplemente
[219:39] 
[219:39] imaginabas  que  ibas  a  contactar  no  con
[219:40] 
[219:40] ellos  no  pero  o  sea  los  pasáis  son
[219:42] 
[219:42] talibanes  ya  o  sea  si  si  aquí  con  los
[219:45] 
[219:45] talibanes  Yo  he  estado  en  todo  el  viaje
[219:46] 
[219:46] los  talibanes  están  en  todo  el  país  los
[219:48] 
[219:48] talibanes  hoy  en  día  son  la  policía  son
[219:50] 
[219:50] el  ejército  son  el  gobierno  Son  son  son
[219:53] 
[219:53] todo  o  sea  los  talibanes  lo  que  aquí  lo
[219:56] 
[219:56] que  te  he  hablado  de  kengal  tan  tan  tan
[219:59] 
[219:59] rápido  es  porque  esto  es  un  un  un
[220:01] 
[220:01] indicativo  muy  muy  evidente  de  que  el
[220:05] 
[220:05] momento  sin  haberlo  querido  como  te  digo
[220:07] 
[220:07] porque  ha  sido  de  casualidad  pero  he
[220:08] 
[220:08] llegado  en  un  momento  muy  clave  de  la
[220:09] 
[220:09] historia  en  el  que  he  podido  viajar  por
[220:11] 
[220:11] todo  el  país  sin  ningún  problema  incluso
[220:13] 
[220:13] sitios  como  este  que  por  eso  te  lo
[220:14] 
[220:14] mencionaba  ahora  los  talibanes  están  en
[220:16] 
[220:16] todo  el  país  y  desde  el  día  1  he  tenido
[220:19] 
[220:19] momentos  curiosos  con  talibanes  por
[220:21] 
[220:21] ejemplo  Eh  vale  pues  en  kabul  estuvimos
[220:24] 
[220:24] en  una  zona  donde  están  luchando  ellos
[220:26] 
[220:26] porque  hay  una  bandera  gigante  y  al
[220:28] 
[220:28] atardecer  es  como  una  meseta  con  una
[220:29] 
[220:29] super  bandera  de  los  talibanes  que  está
[220:31] 
[220:31] en  kabul  como  como  ya  digo  Ajá  Y  en  la
[220:35] 
[220:35] meseta  pues  luchan  una  especie  pues  como
[220:37] 
[220:37] te  decía  de  dagestán  que  luchan  en  todo
[220:38] 
[220:38] el  mundo  pues  ahí  tienen  como  una  lucha
[220:39] 
[220:40] ellos  vale  Pero  a  digamos
[220:43] 
[220:43] amistosa  lucha  libre
[220:45] 
[220:45] pero  están  siempre  allí  con  sus  armas
[220:47] 
[220:47] rezan  todo  entonces  Bueno  le  sorprendió
[220:51] 
[220:51] que  llegáramos  porque  Claro  pues  no
[220:52] 
[220:53] llega  tanta  gente  y  se  hizo  un  barullo
[220:55] 
[220:55] tremendo  eran  todo  talibanes  Allí  sí  que
[220:57] 
[220:57] eran  todos  Porque  eran  todos  con  armas
[220:59] 
[220:59] Pero  al  final  no  dejaban  de  ser  pues  de
[221:01] 
[221:01] chavalitos  jóvenes  algunos  más  jóvenes  y
[221:03] 
[221:03] y  otros  menos  pero  la  idea  no  es  como
[221:06] 
[221:06] que  te  ha  rodeado  el  ejército  no  bueno
[221:07] 
[221:07] los  talibanes  desempeñan  muchas
[221:09] 
[221:09] funciones  y  allí  no  siempre  ese  apartado
[221:12] 
[221:12] militar  o  o  hoy  en  día  pues  político
[221:16] 
[221:16] Pero  y  por  eso  van  con  armas  pero  me
[221:18] 
[221:18] refiero  que  cuando  llegas  con  ellos  es
[221:21] 
[221:21] muy  de  son  un  persona  tú  tú  o  sea  es  muy
[221:24] 
[221:24] de  hecho  es  muy  amables  tal  hoy  en  día
[221:26] 
[221:26] hoy  en  día  no  quito  que  esta  gente  a  ver
[221:28] 
[221:28] yo  solo  digo  eso  que  lo  he  pillado  en  un
[221:30] 
[221:30] momento  de  la  historia  que  es  que  no
[221:31] 
[221:31] tiene  nada  que  ver  con  lo  que  había
[221:32] 
[221:32] antes  y  cuando  te  rodean  qué  te  decían
[221:33] 
[221:33] que  era  curiosidad  por  ti  Bueno  sí  me
[221:35] 
[221:35] querían  preguntar  me  hablaban  yo  yo
[221:37] 
[221:37] estaba  con  con  la  cámara  y  tal  Y  de
[221:40] 
[221:40] repente  llega  uno  y  me
[221:42] 
[221:42] dice  tú  por  qué  querías  matarnos  no  tú
[221:45] 
[221:45] sino  vosotros  Por  qué  queríais  matarnos
[221:46] 
[221:46] si  si  a  ver  me  lo  dijo  riéndose  no
[221:50] 
[221:50] agresivo  sino  dijo  pero  vosotros  Por  qué
[221:52] 
[221:52] nos  queríais  matar  si  somos  gente  buena
[221:55] 
[221:55] y  Claro  porque  yo  estaba  hablando  en
[221:57] 
[221:57] inglés  Ajá  y  le  dijo  No  no  no  si  yo
[221:59] 
[221:59] americano  no  soy  si  a  mí  me  caen  mal  le
[222:01] 
[222:01] digo  si  a  mí  o  sea  al  final  que  no
[222:03] 
[222:03] hubiera  pasado  nada  pero  es  un  momento
[222:05] 
[222:06] muy  muy  distendido  porque  el  tío  llega
[222:08] 
[222:08] es  cercano  y  ya  ya  así  pues  pues  de  coña
[222:12] 
[222:12] me  dice  no  porque  tú  americano  dio  no  no
[222:15] 
[222:15] yo  es  un  momento  tan  mínimo  ahí  en  un
[222:20] 
[222:20] día  en  una  calle  en  kabul  que  no
[222:21] 
[222:21] trasciende  a  nada  más  que  hasta  hay
[222:24] 
[222:24] quien  les  diga  no  No  si  estamos  en
[222:26] 
[222:26] guerra  con  ellos  igual  es  como
[222:28] 
[222:28] quitártelo  de  es  como  porque  claro  cómo
[222:30] 
[222:30] le  pones  tú  a  explicar  no  hay  no  te
[222:33] 
[222:33] puedes  poner  tampoco  a  hablar  de  un
[222:34] 
[222:34] trasfondo  político  histórico  de  no  es
[222:37] 
[222:37] que  España  la  relación  Estados  Unidos  No
[222:39] 
[222:39] si  me  dicen  no  no  si  también  me  caen  mal
[222:41] 
[222:41] y  yo  no  soy  yo  no  tengo  nada  que  ver  tal
[222:44] 
[222:44] ah  tenían  curiosidad  por  ti  no  Por  que
[222:47] 
[222:47] contaras  de  dónde  eres  Sí  después  en  el
[222:49] 
[222:49] minarete  J  por  ejemplo  que  es  otra  de
[222:51] 
[222:51] las  zonas  que  prácticamente  nadie  llega
[222:53] 
[222:53] porque  son  zonas  de  montaña  normalmente
[222:55] 
[222:55] pues  al  final  las  zonas  de  montaña  ahí
[222:58] 
[222:58] se  podía  ir  a  algunas  ciudades  como  en
[222:59] 
[222:59] gerat  en  dig  durante  Estados  Unidos
[223:03] 
[223:03] eh  durante  la  invasión  de  Estados  Unidos
[223:06] 
[223:06] se  puede  estar  en  kabul  se  puede  estar
[223:07] 
[223:07] en  bamia  se  podía  estar  en  herat  había
[223:10] 
[223:10] que  llegar  en  avión  porque  las  zonas  que
[223:11] 
[223:11] conectan  estas  ciudades  que  son  rural  y
[223:13] 
[223:14] de  montaña  no  se  podía  y  sobre  todo  las
[223:17] 
[223:17] zonas  de  helman  de  kandahar  de  gasny  que
[223:20] 
[223:20] es  la  zona  de  la  frontera  con  Pakistán
[223:22] 
[223:22] que  es  donde  estaba  también  mucha  parte
[223:23] 
[223:23] del  opio  eso  era  la  resistencia  de  los
[223:25] 
[223:25] talibanes
[223:27] 
[223:27] claro  meramente  para  alguien  como
[223:30] 
[223:30] gerbasio  como  Mónica  que  han  conocido  o
[223:33] 
[223:33] de  Amador  guayar  que  es  el  otro  que
[223:35] 
[223:35] entrevistamos  también  entrevistamos  a  a
[223:39] 
[223:39] incluso  con  con  David  Jiménez  que  digo
[223:42] 
[223:42] porque  está  ah  el  libro  Ah  vale
[223:45] 
[223:45] enc  otra  vez  es  digo  que  él  él  por
[223:48] 
[223:48] ejemplo  sí  que  estuvo  menos  que  el  resto
[223:50] 
[223:50] pero  pero  estuvo  en  ese  tiempo
[223:52] 
[223:52] cualquiera  que  haya  estado  en  ese  tiempo
[223:54] 
[223:55] lo  que  ha  conocido  es  muy  diferente  si
[223:56] 
[223:56] tú  hablas  en  esos  tiempos  o  a  esas
[223:58] 
[223:58] personas  de  estar  en  candar  es  algo  que
[224:02] 
[224:02] no  se  contempla  claro  algunos  iban  ya  te
[224:04] 
[224:04] contará  Mónica  algunos  iban  pero  era
[224:06] 
[224:06] algo  tenías  ir  cubierto  que  no  te  vean
[224:07] 
[224:07] que  eras  de  fuera  porque  te  supía  un
[224:08] 
[224:08] sucu  estro  que  te  ejecutaban  ahora  mismo
[224:11] 
[224:11] no  hay  ya  no  hay  esta  tensión  de  de
[224:13] 
[224:13] poder  eh  de  poder  morir  si  no  eres  uno
[224:16] 
[224:16] de  ellos  no  pero  aquí  está  también  el
[224:18] 
[224:18] punto  clave  y
[224:20] 
[224:20] es  el  grupo  talibán  es  muy  hermético  No
[224:24] 
[224:24] sé  yo  creo  que  bastante  más  que  los
[224:27] 
[224:27] judíos  que  que  lo  hablamos  antes  no  este
[224:29] 
[224:29] este  sí  que  es  un  grupo  muy  hermético
[224:31] 
[224:31] muy  hermético  a  nivel  de  Qui  Quién  es  el
[224:34] 
[224:34] líder  tú  has  oído  sobre  Quién  es  el
[224:36] 
[224:36] líder  o  cómo  funciona  de  la  estructura
[224:39] 
[224:39] los  talibán  no  son  que  de  hecho  los
[224:41] 
[224:41] talibanes  está  mal  dicho  porque  el
[224:43] 
[224:43] talibán  es  ya  el  plural  de  talibé  que  es
[224:46] 
[224:46] el  estudiante  Pero  bueno  los  talibán  en
[224:48] 
[224:48] inglés  los  talibán  o  talibanes  ya  se
[225:02] 
[225:02] españolizada  zona  del  país  actúan  de  una
[225:05] 
[225:05] forma  o  sea  si  bien  es  cierto  que  tienen
[225:06] 
[225:06] que  seguir  las  reglas  del  líder  o  de  los
[225:09] 
[225:09] líderes  después  tienen  mano  libre  para
[225:12] 
[225:12] actuar  como  quieran  en  lo  que  es  su
[225:14] 
[225:14] territorio
[225:16] 
[225:16] y  después  hay  formas  de  actuar
[225:18] 
[225:18] diferentes  hay  otros  mm  hay  algunos  que
[225:22] 
[225:22] piensan  que  las  mujeres  deben  trabajar  y
[225:24] 
[225:24] que  deben  de  dar  libertades  o  sea  deben
[225:25] 
[225:25] trabajar  deben  estudiar  deben  trabajar  y
[225:29] 
[225:29] otros  que  piensan  que  ni  de  coña  y  que
[225:32] 
[225:32] llevan  un  tema  mucho  más  radical  a  nivel
[225:34] 
[225:34] también  de  atentados  en  su  día
[225:37] 
[225:37] de  de  bombas  y  tal  entonces  dentro  de
[225:39] 
[225:39] los  talibanes  hay  líneas  de  pensamiento
[225:41] 
[225:41] también  diferentes  cuando  hablas  del
[225:43] 
[225:43] alto  mando  de  los  talibanes  está  un
[225:46] 
[225:46] máximo  líder  que  es  el  tercer  máximo
[225:48] 
[225:48] líder  y  luego  hay  también  sobre  todo
[225:50] 
[225:50] tres  o  cuatro  clanes  o  nombres  que
[225:53] 
[225:53] destacan  no  pero  hablando  del  líder  se
[225:55] 
[225:56] llama  jaib  batula  acunsa
[225:59] 
[225:59] esta  persona  entra  al  mando  en  2016
[226:03] 
[226:03] cuando  matan  al  anterior  líder  que
[226:05] 
[226:05] siempre  es  lo  que  pasa  aquí  con  estos
[226:06] 
[226:06] temas  no  matan  al  líder  y  aparece  otro
[226:08] 
[226:08] de  esta  persona  en  2016  se  difunde  una
[226:12] 
[226:12] fotografía  que  es  él
[226:15] 
[226:15] sin  mucha  expresión  y  no  se  la  ha  visto
[226:19] 
[226:19] más  no  hay  entrevistas  con  él  cuando  los
[226:22] 
[226:22] talibanes  hacen  con  el  mando  en  2021  ni
[226:24] 
[226:24] en  ese  momento  se  muestra  con  sus  gentes
[226:27] 
[226:27] se  supone  que  vive  en  la  zona  de
[226:29] 
[226:29] kandahar  frontera  con  Pakistán  no  se
[226:32] 
[226:32] sabe  nada  de  él  ni  siquiera  está  del
[226:33] 
[226:33] todo  Claro  si  sigue  vivo  si  de  verdad  es
[226:36] 
[226:36] é  el  de  la  foto  qué  misterio  eh  claro
[226:39] 
[226:39] bueno  Esto  es  una  protección  brutal  ante
[226:41] 
[226:41] todas  las  inteligencias  y  todo  est  A  lo
[226:43] 
[226:43] mejor  no  es  ni  él  es  una  persona  Random
[226:45] 
[226:45] que  utilizaron  como  Eh  bueno  como
[226:47] 
[226:47] ejemplo  de  quién  podría  ser  cuando  te  te
[226:49] 
[226:49] reúnes  en  las  montañas  con  con  los
[226:52] 
[226:52] grupos  más  fundamentalistas  y  y  más  all
[226:55] 
[226:55] School  podríamos  decir
[226:57] 
[226:57] eh  Cómo  cómo  cómo  es  el  trato  cara  a
[227:01] 
[227:01] cara  con  ellos  Bueno  pues  ahora  es  muy
[227:04] 
[227:04] amable  y  te  daba  el  contexto  de  este
[227:06] 
[227:07] líder  porque  ellos  que  obedecen  a  las
[227:08] 
[227:08] órdenes  del  líder  que  dijeras  porque
[227:10] 
[227:10] apareció  y  [ __ ]  no  me  jodas  esto  es
[227:12] 
[227:12] viral  eh  No  no  no  porque  estoo  el  líder
[227:15] 
[227:15] de  la  jerarquía  te  lo  decía  porque  sigan
[227:17] 
[227:17] las  órdenes  de  este  líder  de  de  acunsa
[227:21] 
[227:21] Bueno  lo  que  acunsa  dice  ahora  o  lo  que
[227:24] 
[227:24] este  lí  este  mando  este  gobierno  porque
[227:27] 
[227:27] puede  ser  uno  varios  que  gobiernan  en  el
[227:29] 
[227:29] top  no  en  la  zona  alta  de  la  cadena  lo
[227:31] 
[227:31] que  dicen  ahora  es  que  hay  que  tratar
[227:33] 
[227:33] bien  a  los  de  fuera  pero  esto  tenía  como
[227:36] 
[227:36] era  una  es  una  navaja  de  doble  filo
[227:38] 
[227:38] digamos  hay  dos  caras  en  esta  moneda
[227:39] 
[227:39] porque  dices  qué  Guay  me  están  tratando
[227:41] 
[227:41] bien  pero  piensas  y  Qué  pasaría  si  te
[227:43] 
[227:43] dicen  Mañana  que  ya  no  nos  TR  bien  claro
[227:45] 
[227:45] o  sea  es  porque  te  he  caído  bien  por
[227:47] 
[227:47] tema  humano  de  que  est  aquí  en  tu  tierra
[227:49] 
[227:49] tú  les  preguntaste  cosas
[227:51] 
[227:51] así  Bueno  sí  te  lo  o  sea  sobre  todo  ahí
[227:54] 
[227:54] en  el  minarete  de  J  estuvimos  por  las
[227:57] 
[227:57] noches  en  estuvimos  una  noche  en  la
[227:59] 
[227:59] montaña  y  estamos  al  otro  lado  del  río
[228:02] 
[228:02] que  había  un  río  en  un  lado  del  Río  en
[228:05] 
[228:05] un  campamento  que  nos  montamos  allí
[228:07] 
[228:07] preparando  un  pollo  allá  son  las
[228:08] 
[228:09] montañas  que  esto  en  un  sitio  como
[228:10] 
[228:10] Afganistán  es  uno  no  se  imaginaría  que
[228:13] 
[228:13] puede  estar  en  las  montañas
[228:15] 
[228:15] H  que  ahí  no  había  mujeres  verdad  no
[228:18] 
[228:18] pero  estaba  el  minarete  de  yam  es  un
[228:21] 
[228:21] lugar  histórico  de  que  es  de  importancia
[228:24] 
[228:24] entonces  había  una  caseta  de  seguridad
[228:27] 
[228:27] digamos  que  es  de  taliban  es  Al  otro
[228:28] 
[228:28] lado  del  río  y  vinieron  nos  saludaron  y
[228:31] 
[228:31] tal  entonces  allí  me  habían  los  tatuajes
[228:33] 
[228:33] y  me  vieron  con  un  poco  de  la  mano  del
[228:34] 
[228:34] tigre  de  de  esta  pata  y  me  remangar  y
[228:38] 
[228:38] decían  tal  y  los  más  mayores  me  decían  y
[228:42] 
[228:42] y  hablaban  pero  así  era  Era  como  un
[228:44] 
[228:44] padre  decía  así  me  decía  como  toitas  me
[228:46] 
[228:46] decía  que  esto  no  se  hace  y  me  hacía  así
[228:48] 
[228:48] como  y  el  joven  se  lo  explicaba  y  y  y  le
[228:53] 
[228:53] decía  in  no  sé  qué  así  y  ya  me  miraba  y
[228:57] 
[228:57] me  decía  como  de  sí  no  como  que  esto  es
[228:59] 
[228:59] una  y  le  digo  sí  sí  sí  eso  es  eso  es  y
[229:02] 
[229:02] macía  el  tío  Ay  pero  como  un  abuelo  con
[229:05] 
[229:05] su  nieto  de  los  jóvenes  y  hombre  es  muy
[229:09] 
[229:09] fuerte  que  expliques  esto  de  de  un
[229:11] 
[229:11] encuentro  con  talibanes  No  sí  Bueno
[229:13] 
[229:13] después  nos  pasamos  al  otro  lado  de  la
[229:15] 
[229:15] montaña  Al  final  nos  dijeron  Venid  luego
[229:17] 
[229:17] eh  super  acogedores  simpáticos
[229:20] 
[229:20] agradables  y  hablamos  un  montón  yo  como
[229:23] 
[229:23] turista  lo  que  sí  nos  ha  permitido  en
[229:24] 
[229:24] absoluto  como  visa  de  turista  es  hacer
[229:26] 
[229:26] entrevistas  no  se  permite  y  ellos  como
[229:29] 
[229:29] talibán  Pues  tampoco  tienen
[229:31] 
[229:31] Eh  no  tienen  el  el  permiso  de
[229:34] 
[229:34] concederlas
[229:36] 
[229:36] entonces  pero  muy  abierto  que  esto
[229:38] 
[229:39] también  fue  una  barbería  el  momentazo  en
[229:40] 
[229:40] las  montañas  este  con  con  el  líder  de
[229:42] 
[229:42] ese  grupo  de  los  talibanes  con  ese
[229:45] 
[229:45] Comando  eh  Porque  le  dijimos  a  ver  si
[229:47] 
[229:48] una  entrevista  nos  explicó  lo  de  Mira
[229:49] 
[229:49] vosotros  no  podéis  Pero  es  que  yo
[229:50] 
[229:50] tampoco  tengo  orden  yo  no  puedo  pero  sin
[229:53] 
[229:53] cámaras  preguntadme  de  lo  que  queráis  le
[229:55] 
[229:56] preguntamos  pero  hasta  de  jamás  Cuéntame
[229:58] 
[229:58] Cuéntame  pero  incluso  de  jamás  preg  Y
[230:02] 
[230:02] qué  dijo  qué  interesante  bueno  que  de
[230:03] 
[230:04] eso  no  conocía  dijo  de  eso  igual  hay
[230:05] 
[230:05] otros  líderes  que  te  pueden  comentar  más
[230:07] 
[230:07] es  que  una  diferencia  de  los  talibanes
[230:09] 
[230:09] que  la  gente  confunde  mucho  con  alcaeda
[230:12] 
[230:12] con  Isis  estos  grupos  de  ala  y  de  Isis
[230:15] 
[230:15] que  han  atacado  en  otros  lugares  que
[230:17] 
[230:17] claro  también  se  ha  confundido  porque  de
[230:18] 
[230:18] repente  alcaeda  Pues  bueno  como  en  el
[230:20] 
[230:20] primer  régimen  de  los  talibanes  hubo
[230:22] 
[230:22] manga  ancha  para  otros  grupos  de
[230:24] 
[230:24] terroristas  que  actuaran  el  gobierno  no
[230:27] 
[230:27] era  alcaeda  pero  igual  el  gobierno  sí
[230:31] 
[230:31] que  permitía  que  que  se  moviera  Como
[230:34] 
[230:34] quisiera  entonces  claro  hay  de  repente
[230:36] 
[230:36] conceptos  que  se  han  movido  un  poco  y  el
[230:39] 
[230:39] talibán
[230:40] 
[230:40] no  tiene  ese  como  el  Isis  que  que  quiere
[230:44] 
[230:45] que  el  islam  domine  el  mundo  y  ataque  a
[230:47] 
[230:47] otros  países  de  occidente  los  talibanes
[230:49] 
[230:49] no  los  talibanes  no  quieren  Cómo  es  el
[230:54] 
[230:54] de  la  expansión  no  quieren  no  tienen  esa
[230:57] 
[230:57] lucha  de  expandir  el  islam  y  ellos  están
[231:00] 
[231:01] allí  y  simplemente  dicen  no  nos  ataqué
[231:03] 
[231:03] no  vengáis  a  tocarnos  los  [ __ ]  en
[231:05] 
[231:05] Afganistán  porque  este  es  nuestro
[231:06] 
[231:06] territorio  y  no  tiene  que  venir  ni  un
[231:08] 
[231:08] soviético  ni  un  americano
[231:10] 
[231:10] Ah  esto  es  como  su  como  desde  su  punto
[231:13] 
[231:13] de  vista  lo  que  dicen  es  esto  entonces
[231:15] 
[231:15] dicen  Si  vienes  al  país  como  tú  por
[231:19] 
[231:19] ejemplo  o  sea  como  yo  en  ese  caso  me
[231:20] 
[231:20] decían  te  acoger  mos  siempre  si  vienes
[231:23] 
[231:23] para  hacernos  daño  nos  rearmar  remos  en
[231:26] 
[231:26] filas  como  bueno  que  ya  están  no  pero
[231:28] 
[231:28] digamos  nos  rearmar  remos  en  filas
[231:30] 
[231:30] contra  el  que  intente  jodernos
[231:33] 
[231:33] entonces  pero  ellos  no  tienen  esas
[231:35] 
[231:35] políticas  de  expansión  que  uno  se
[231:37] 
[231:38] confunde  porque  eso  es  diferente  no  es
[231:41] 
[231:41] lo  mismo  que  Isis  con  el  caeda  que  ha
[231:43] 
[231:43] hecho  de  ataques  en  otros  lugares  los
[231:45] 
[231:45] talibanes  no  han  hecho  o  sea  los
[231:47] 
[231:47] talibanes  su  Rango  de  movimiento  donde
[231:49] 
[231:49] han  sido  protagonistas  de  la  historia  es
[231:50] 
[231:50] en  Afganistán  dentro  de  las  fronteras  de
[231:53] 
[231:53] Afganistán
[231:55] 
[231:55] Entonces  le  pudimos  preguntar  sobre  el
[231:57] 
[231:57] tema  de  la  mujer  de  de  que  no  estudia  Y
[232:01] 
[232:01] qué
[232:02] 
[232:02] dijo  Pues  bueno  nos  dijeron
[232:06] 
[232:06] eh  Porque  claro  a  ver  aquí  los  talibanes
[232:09] 
[232:09] tienen  un  tema  y  es  que  hay  muchas  veces
[232:10] 
[232:11] que  no  saben  responder  algunas
[232:12] 
[232:12] cuestiones  que  ahora  mismo  se  les  viene
[232:13] 
[232:13] encima  porque  el  mundo  también  es  más
[232:15] 
[232:15] moderno  que  hace  20  o  25
[232:17] 
[232:17] años  y  son  temas  que  de  repente  dices
[232:21] 
[232:21] vale  Qué  pasa  un  caso  Qué  pasa  si  tu
[232:25] 
[232:25] mujer  tu  hermana  o  tu  hija  se  pone
[232:28] 
[232:28] enferma  de  lo  que  sea  Incluso  si  es
[232:31] 
[232:31] debido  a  muerte  ya  ponte  no  tiene  que  ir
[232:32] 
[232:32] al  médico  y  el  médico  es  un  hombre  Esto
[232:36] 
[232:36] se  lo  preguntaba  bueno  Esto  es  algo  que
[232:39] 
[232:39] mis  guías  en  los  primeros  días  Pues  me
[232:41] 
[232:41] lo  decían  que  era  pues  algunos  temas  que
[232:43] 
[232:43] también  que  socialmente  Pues  que  se
[232:45] 
[232:45] hablaban  A  ver  dime  dime  Incluso  un
[232:47] 
[232:47] ginecólogo  no  O  sea  vale  se  enferma  y  un
[232:50] 
[232:50] hombre  es  el  médico  Cómo  vas  a  hacer  eso
[232:52] 
[232:52] si  tampoco  Es  legal  no  no  que  eso  no  es
[232:54] 
[232:54] legal  entonces  tendrás  que  instruir  a
[232:56] 
[232:56] mujeres  para  que  sean  mujeres  las  que
[232:58] 
[232:59] sean  las  enfermeras  o  médico  de  las
[233:01] 
[233:01] mujeres  y  lo  mismo  con  las  clases  y  nos
[233:05] 
[233:05] decían  eso  claro  los  guías  ya  me  habían
[233:08] 
[233:08] puesto  pueso  en  contexto  de  que  algunas
[233:10] 
[233:10] veces  llegaban  a  tema  de  que  eh
[233:14] 
[233:15] no  tenían  respuesta  porque  le  llevas  a
[233:16] 
[233:16] ese  callejón  sin  salida  de  Y  ahora  qué
[233:18] 
[233:18] qué  pasa  con  tu  mujer  dónde  la  llevas  Y
[233:21] 
[233:21] ahora  qué  y  no  hay  salida  Bueno  este
[233:23] 
[233:23] talibán  lo  que  decía  era  que  sí  sí  que
[233:26] 
[233:26] ellos  quieren  formar  a  mujeres  para  que
[233:29] 
[233:29] también  haya  profesoras  pero  claro  tiene
[233:31] 
[233:31] que  ser  profesoras  entonces  tienen  que
[233:33] 
[233:33] formar  a  mujeres  como  profesoras  eh  para
[233:37] 
[233:37] que  luego  estas  profesoras  sean  las
[233:38] 
[233:38] profesoras  de  alumnas  en  diferentes
[233:41] 
[233:41] temas  para  que  ha  también  enfermeras  y
[233:42] 
[233:42] tal  Y  tal  Y  tal  que  eran  también  las  que
[233:44] 
[233:44] atiendan  a  las  mujeres  y  que  esto  es
[233:46] 
[233:46] algo  que  se  quiere
[233:47] 
[233:48] desarrollar  esto  tampoco  es  algo  nuevo
[233:50] 
[233:50] lo  que  sorprende  es  que  me  lo  diga  un
[233:51] 
[233:51] talibán  lo  que  digo  no  es  algo  nuevo  es
[233:53] 
[233:53] que  cuando  los  talibanes  en  este  nuevo
[233:56] 
[233:56] régimen  eh  entran  básicamente  con  lo
[233:58] 
[233:58] mismo  que  había  antes  lo  que  dijeron  es
[234:01] 
[234:01] que  era  algo  temporal  tenían  que  empezar
[234:03] 
[234:03] de  alguna  forma  un  país  no  se  construye
[234:04] 
[234:04] de  la  noche  a  la  mañana  temporalmente
[234:07] 
[234:07] vamos  a  comenzar  por  eso  pero  va  a  ser
[234:08] 
[234:08] temporal  no  queremos  algo  tan  estricto
[234:10] 
[234:10] tan  radical  como  lo  que  hubo  antes  bueno
[234:13] 
[234:13] el  tema  es  que  el  temporal  llevamos  dos
[234:16] 
[234:16] años  de  Temporal  y  aún  sigue  Pero  lo  que
[234:18] 
[234:18] ellos  dijeron  en  su  momento  es  que
[234:20] 
[234:20] precisamente  quieren  hacer  un  cambio  que
[234:21] 
[234:21] ahora  mismo  son  más  de  lo  mismo  veremos
[234:24] 
[234:24] en  un  futuro  ahora  mismo  son  son  muy
[234:26] 
[234:26] similar  y  y  alguna  cosa  más  que  le
[234:28] 
[234:28] preguntar  es  que  sí  que  es  cierto  que
[234:30] 
[234:30] hay  menos  castigos  físicos  antes  Te
[234:32] 
[234:32] pillaban  en  la  hora  del  rezo  te  pillaban
[234:34] 
[234:34] en  la  hora  del  rezo  sin  rezar  te
[234:37] 
[234:37] tumbaban  en  la  calle  ahora  mismo  te
[234:39] 
[234:39] regañan  Oy  Vete  al  rezo  a  las  mujeres
[234:42] 
[234:42] igual  Tienen  alguna  vestimenta  que  no
[234:43] 
[234:43] les  eh  convence  del  todo  eh  Pues  también
[234:46] 
[234:47] te  pueden  regañar  Vete  a  casa  no  que
[234:49] 
[234:49] también  puedes  decir  por  por  supuesto  es
[234:52] 
[234:52] una  situación  de  [ __ ]  no  que  tenga  que
[234:53] 
[234:53] venirte  un  tío  para  decirte  tú  cámbiate
[234:55] 
[234:55] la  ropa  Vete  a  casa  Vete  a  casa  Ya  es
[234:58] 
[234:58] una  situación  de  [ __ ]  pero  hablamos  de
[235:00] 
[235:00] que  lo  que  había  antes  era  una  paliza  o
[235:02] 
[235:02] un  encarcelamiento  entonces  la  situación
[235:05] 
[235:05] no  es  buena  la  situación  de  las  mujeres
[235:07] 
[235:07] es  crítica  Luego  si  quieres  hablo  de  las
[235:09] 
[235:09] situaciones  de  mujeres  más  extremas  que
[235:11] 
[235:11] yo  he  visto  que  también  son  fuertes  en
[235:12] 
[235:12] Afganistán  a  ver  Bueno  ya  que  estamos
[235:15] 
[235:15] que  me  has  dicho  esto  me  has  lanzado  me
[235:16] 
[235:16] has  lanzado  la  bomba  y  Viajando  en  el
[235:18] 
[235:18] maletero  en  los  taxis  en  kandahar
[235:20] 
[235:20] kandahar  es  la  es  la
[235:22] 
[235:22] capital  espiritual  digamos  de  los
[235:24] 
[235:24] talibanes  pero  ya  en  un  momento  ya  desde
[235:28] 
[235:28] eran  los  puntos  de  la  resistencia  como
[235:29] 
[235:29] te  decía  antes  cuando  estaban  los
[235:31] 
[235:31] estadounidenses  en  toda  esta  zona  de
[235:33] 
[235:33] kandahar  de  y  de  y  de  helman  ahí  es
[235:36] 
[235:36] donde  estuvo  toda  la  guerra  o  sea  kabul
[235:38] 
[235:38] es  la  capital  oficial  pero  kandahar  para
[235:40] 
[235:40] ellos  es  como  el  sitio  más  importante  no
[235:42] 
[235:42] Bueno  sobre  todo  es  que  en  este  tiempo
[235:43] 
[235:43] fue  la  resistencia  Ah  era  la  resistencia
[235:46] 
[235:46] Eh  bueno  de  la  que  llega  se  nota  están
[235:49] 
[235:49] los  pastunes  como  te  digo  también  ya  no
[235:51] 
[235:51] depende  de  talibanes  no  talibanes
[235:53] 
[235:53] hablamos  de  etnias  de  culturas  la  sharía
[235:56] 
[235:56] la  ley  islámica  que  defienden  los
[235:58] 
[235:58] talibanes  que  es  la  saria  obviamente  no
[236:00] 
[236:00] tiene  nada  que  ver  con  la  sía  de  otro
[236:02] 
[236:02] país  y  por  qué  Porque  lo  que  ellos
[236:05] 
[236:05] llaman  una  sía  es  una  mezcla  de  la  Sara
[236:08] 
[236:08] con  su  ley  tribal  la  ley  pastú  entonces
[236:11] 
[236:11] llaman  sía  a  una  mezcla  de  la  ley
[236:13] 
[236:13] islamica  general  endurecida  por  códigos
[236:17] 
[236:17] tribales  que  tienen  ellos  como  etnia  que
[236:19] 
[236:19] son  ellos
[236:21] 
[236:21] Entonces  yo  venía  de  bamian  de  kabul  que
[236:24] 
[236:24] es  más  liberal  de  bamian  de  gerat  que
[236:27] 
[236:27] está  cerca  de  Irán  los  hatara  es  otra
[236:30] 
[236:30] cosa  es  como  te  decía  de  Irán  la  cara  el
[236:32] 
[236:32] peinado  Es  cierto  que  los  talibanes  ya
[236:34] 
[236:34] han  prohibido  todos  los  salones  de
[236:35] 
[236:35] belleza  que  era  ya  lo  último  que  quedaba
[236:38] 
[236:38] de  ocio  de  las  mujeres  digamos  una  la
[236:40] 
[236:40] realidad  es
[236:41] 
[236:41] que  la  vida  de  la  mujer  en  Afganistán  se
[236:44] 
[236:44] reduce  a  respirar  porque  no  pueden  hacer
[236:46] 
[236:46] nada  el  magram  que  es  la  figura
[236:49] 
[236:49] masculina  del  hombre  no  es  que  tenga  que
[236:50] 
[236:51] salir  solo  con  su  marido  puede  ser  por
[236:52] 
[236:52] ejemplo  el  hermano  o  el  padre  pero  tiene
[236:54] 
[236:54] que  salir  con  una  figura  del  hombre  esto
[236:55] 
[236:55] en  afgan  o  sea  en  kabul  tampoco  es  así
[236:58] 
[236:58] en  bamian  tampoco  es  así  hay  mujeres  sin
[237:00] 
[237:00] velo  hay  mujeres  o  sea  sin  velo  bueno
[237:02] 
[237:02] que  se  las  ve  la  cara  caminan  solas  por
[237:04] 
[237:04] la  calle  caminan  solas  por  la  calle  hay
[237:06] 
[237:06] mujeres  que  trabajan  en  un  mercado
[237:08] 
[237:08] público  en  un  bazar  en  bamian  Y  esto  es
[237:11] 
[237:11] famoso  que  la  gente  va  como  porque
[237:12] 
[237:12] bamian  es  el  lugar  donde  estaban  los  los
[237:15] 
[237:15] famosos  budas  que  detonaron  en  el  en  el
[237:17] 
[237:17] otro  régimen  y  bamian  es  una  zona  que
[237:19] 
[237:19] pues  estos  atractivos  de  turismo  era  más
[237:23] 
[237:23] turístico  llega  más  gente  también  es  más
[237:25] 
[237:25] liberal  el  tema  es  llegas  de  repente
[237:27] 
[237:28] aquí  te  olvidas  de  los  Jara  llegan  los
[237:29] 
[237:29] pastunes  es  otro  mundo  otras  vestimentas
[237:33] 
[237:33] otra  lectura  de  la  vida  de  la  religión
[237:34] 
[237:34] de  todo  y  aquí  sí  que  van  todas
[237:36] 
[237:37] cubiertas  la  cara  y  aquí  es  donde  Viste
[237:38] 
[237:38] las  cosas  más  heavies  hacia  la  mujer
[237:40] 
[237:40] Bueno  estaban  los  taxis  en  la  calle  y
[237:42] 
[237:42] los  taxis  del  maletero  se  se  abre  eh
[237:46] 
[237:47] Para  que  entren  las  las  las  mujeres
[237:50] 
[237:50] entonces  cuando  va  a  viajar  una  mujer  en
[237:51] 
[237:51] taxi  viajen  el  maletero  como  si  fuera
[237:53] 
[237:53] una  maleta  una  cabra  una  una  bombon
[237:55] 
[237:55] butano  Entonces  no  puede  ir  sentada  en
[237:59] 
[237:59] en  en  un  asiento  bueno  se  ve  o  sea  ni
[238:01] 
[238:01] pero  no  porque  los  hombres  van  delante  y
[238:03] 
[238:03] no  no  sin  hombres  una  mujer  allí  en  un
[238:05] 
[238:05] taxi  se  tiene  que  subir  en  el  maletero
[238:07] 
[238:07] el  taxi  vacío  y  va  en  el  maletero  qué
[238:09] 
[238:10] heavy  tío  esto  lo  tenemos  documentado
[238:11] 
[238:11] esto  lo  pudimos  grabar  Porque  además  no
[238:13] 
[238:13] es  algo  que  digas  bua  nos  hemos
[238:14] 
[238:14] encontrado  con  una  situación  de  no  O  sea
[238:16] 
[238:16] hay  las  calles  de  los  taxis  las  calles
[238:18] 
[238:18] de  los  taxis  el  maletero  directamente  no
[238:20] 
[238:20] se  cierra  porque  continuamente  se  van  a
[238:22] 
[238:22] subir  mujeres  Entonces  los  esos  taxis
[238:25] 
[238:25] como  es  para  moverse  por  esas  zonas  del
[238:27] 
[238:27] centro  van  despacito  porque  se  suba  un
[238:30] 
[238:30] hombre  la  realidad  ahora  no  te  sé  decir
[238:31] 
[238:32] pero  igual  ni  cierra  en  el  maletero  eh
[238:34] 
[238:34] se  mantiene  así  para  las  mujeres  Bueno
[238:36] 
[238:36] de  hecho  vi  alguna  situación  que  ya
[238:38] 
[238:38] parecía  que  sorprende  más  porque  se
[238:41] 
[238:41] hacen  como  una  bola  entonces  van
[238:42] 
[238:42] cubiertas  toda  la  cara  todo  con  sus  años
[238:44] 
[238:44] y  en  el  maletero  claro  algunas  veces  he
[238:47] 
[238:47] visto  hasta  la  Puerta  cerrada  del
[238:48] 
[238:48] maletero  que  ahora  que  lo  estaba
[238:49] 
[238:49] diciendo  la  Puerta  cerrada  del  maletero
[238:51] 
[238:51] y  tres  o  cuatro  mujeres  dentro  tres  o
[238:52] 
[238:53] cuatro  bueno  que  o  sea  son  o  sea  igual
[238:55] 
[238:55] es  como  un  como  este  tipo  de  coche  así
[238:58] 
[238:58] largo  familiar  Sí  pero  realmente  tres  o
[239:00] 
[239:00] cuatro  personas  claro  No  pero  que
[239:02] 
[239:02] sorprende  mucho  porque  lo  ves  estás
[239:03] 
[239:03] viendo  desde  el  cristal  desde  la  lun  del
[239:04] 
[239:04] coche  y  de  repente  ves  las  bueno  las
[239:06] 
[239:06] cuatro  caras  no  ves  las  cuatro  caras
[239:07] 
[239:07] porque  no  hay  caras  las  cuatro  cabezas
[239:10] 
[239:10] las  cuatro  cabezas  madre  mía  y  des
[239:12] 
[239:12] hostias  Esto  sí  que  yo  no  lo  había  visto
[239:14] 
[239:14] de  los  taxis  en  el  maletero  Yo  sí  que  no
[239:15] 
[239:15] lo  había  visto  ning  ni  siquiera  lo  sabía
[239:17] 
[239:17] No  es  que  no  lo  hubiera  visto  escuchado
[239:19] 
[239:19] yo  no  me  lo  esperaba  y  alguna  cosa  más
[239:21] 
[239:21] así  que  te  haya  chocado  hacia  la  mujer
[239:23] 
[239:23] en  en  Afganistán  del  trato  de  algo  que
[239:25] 
[239:25] has  visto  como  esto  que  el  taxi  que  es
[239:27] 
[239:27] es  una  brutalidad  o  sea  el  tema  es  que
[239:29] 
[239:29] se  prohíbe  hasta  que  lleven  tacones  para
[239:31] 
[239:31] que  no  se  oiga  cuando  llegan  no  pueden
[239:33] 
[239:33] no  pueden  hacer  no  O  sea  tienen  que
[239:35] 
[239:35] respirar  y  ya  o  sea  respirar  y  ya
[239:38] 
[239:38] entonces  claro  al  talibán  le  preguntamos
[239:40] 
[239:40] eh  le  dijimos  sobre  la  situación  de  la
[239:42] 
[239:42] mujer  y  tal
[239:45] 
[239:45] bueno  es  que  el  tema  es  que  es  desde  su
[239:48] 
[239:48] visión  eso  está  o  sea  ellos  o  sea  para
[239:52] 
[239:52] ellos  esto  no  infringe  ningún  derecho  ni
[239:55] 
[239:55] falta  el  respeto  de  la  mujer
[239:58] 
[239:58] Entonces  cuando  le  pregunté  sobre  esto
[240:00] 
[240:00] Él  me  decía  que  quiere  ama  y  Respeta  a
[240:04] 
[240:04] toda  mujer  empezando  porque  también
[240:06] 
[240:06] tiene  madre  o  si  tiene  hija  hermana  lo
[240:08] 
[240:08] que  sea  no  y  por  supuesto  de  su  mujer
[240:11] 
[240:11] Bueno  entonces  ellos  quieren  un  estado
[240:15] 
[240:15] de  respeto  de  derecho  como  lo  conciben
[240:19] 
[240:19] ellos  este  decía  por  lo  menos  él  que  se
[240:22] 
[240:22] concebía  la  educación  para  las  niñas
[240:25] 
[240:25] pero  que  siempre  fuera  separado  en  sexos
[240:29] 
[240:29] pues  como  también  aquí  había  pues  tiempo
[240:30] 
[240:30] atrás
[240:33] 
[240:33] no  pero  que  siempre  eso  con  máximo
[240:35] 
[240:36] respeto  Y  tal  Pero  Bajo  su  ley  entonces
[240:38] 
[240:38] para  ellos  o  sea  cuando  claro  cómo  le
[240:41] 
[240:41] respondes  a  porque  claro  se  va  a
[240:44] 
[240:44] solventar  y  él  te  dice  pero  solventar
[240:46] 
[240:46] qué  claro  entonces  para  ellos  es  lo
[240:48] 
[240:48] habitual  lo  normal  y  lo  deseable  no  son
[240:51] 
[240:52] esquemas  mentales  al  final  no  si  te  has
[240:53] 
[240:53] criado  de  una  forma  y  todo  el  mundo  a  tu
[240:56] 
[240:56] alrededor  piensa  Exactamente  igual  en  un
[240:58] 
[240:58] fundamentalismo  que  es  una  sola  línea  de
[241:00] 
[241:00] pensamiento  dura  tú  ya  estás  criado  Así
[241:03] 
[241:03] que  a  lo  mejor  hasta  la  propia  mujer
[241:04] 
[241:04] puede  pensar  bueno  Y  es  la  vida  que  me
[241:05] 
[241:05] espera  No  no  tengo  es  muy  complicado  es
[241:07] 
[241:07] muy  [ __ ]  per  eso  es  desde  fuera  desde
[241:09] 
[241:09] luego  y  aquí  estamos  con  lo  decías  antes
[241:11] 
[241:11] de  los  Derechos  Humanos  estos  se  [ __ ]
[241:13] 
[241:13] los  derechos  humanos  Esto  no  es  una
[241:15] 
[241:15] cuestión  ya  que  no  tendría  que  ser
[241:17] 
[241:17] aceptable  otra  cosa  es  que  no  hay  nada
[241:18] 
[241:18] que  hacer  porque  es  otro  país  Qué  vas
[241:19] 
[241:19] hacer  en  guerra  la  situación  de  la  mujer
[241:22] 
[241:22] í  es  terrible  denunciable  y  í  sí  que  no
[241:24] 
[241:24] hay  ni  cultura  ni  tema  de  si  cultura
[241:27] 
[241:27] otro  mundo  tal  No  no  es  terrible  y
[241:31] 
[241:31] después  también  hay  otras  leyes  pues
[241:32] 
[241:32] como  está  prohibida  está  prohibido  el
[241:34] 
[241:34] Poner  música  la  música  está  prohibida
[241:37] 
[241:37] cualquier  tipo  de  música  o  la  religios
[241:39] 
[241:39] solo  ellos  tien  Ellos  tienen  una  especie
[241:41] 
[241:41] de  música  talibán  que  son  od  son  como
[241:44] 
[241:44] cánticos  al  talibán  eh  se  escucha  de
[241:46] 
[241:47] repente  una  metralleta  de  fondo  y  de
[241:48] 
[241:48] talibán  talibán  y  se  escucha  ta  ta  ta  ta
[241:51] 
[241:51] pero  solo  pero  solo  los  llevan  ellos
[241:54] 
[241:54] Entonces  nosotros  por  ejemplo  Íbamos  en
[241:55] 
[241:55] la  van  en  la  que  viajamos  en  el  vehículo
[241:57] 
[241:57] con  un  poquito  música  y  tenemos  que  ir
[241:59] 
[241:59] pendientes  de  cuando  nos  decía  el  guía
[242:01] 
[242:01] quital  cuando  había  un  control  de  los  de
[242:03] 
[242:03] los  talibán
[242:04] 
[242:04] entonces  Bueno  pues  es  como  esa  mezla
[242:07] 
[242:07] uno  dirá  Cómo  puedo  hablar  también  sobre
[242:09] 
[242:09] los  talibanes  que  hacen  eso  las  mujeres
[242:11] 
[242:11] y  que  no  te  dejan  ni  Poner  música  Bueno
[242:13] 
[242:13] yo  no  hablo  de  sus  normas  de  sus  leyes
[242:16] 
[242:16] que  tratar  yo  simplemente  digo  que  que  y
[242:18] 
[242:18] esto  lo  he  hablado  con  otras  personas
[242:20] 
[242:20] que  han  estado  Antes  Esto  no  es  Ningún
[242:23] 
[242:23] insulto  a  quienes  se  han
[242:27] 
[242:27] visto  atacados  o  perseguidos  incluso
[242:29] 
[242:30] como  periodistas  como  pues  lo  que  pues
[242:32] 
[242:32] lo  que  hablamos  antes  con  gervasio  con
[242:33] 
[242:33] Mica  que  han  conocido  la  cara  la  faceta
[242:37] 
[242:37] de  los  de  los  talibanes  de  lo  que  había
[242:38] 
[242:39] antes  bueno  es  que  es  eso  o  sea  no  es
[242:43] 
[242:43] nadie  niega  lo  lo  que  había  antes  nadie
[242:45] 
[242:45] Simplemente  ahora  mismo  Ellos  están
[242:47] 
[242:47] luchando  por  dar  una  versión  eh  de
[242:51] 
[242:51] normalidad  y  están  Incluso  promoviendo
[242:53] 
[242:53] el
[242:54] 
[242:55] turismo  para  tener  un  país  normal  Bajo
[242:58] 
[242:58] su  concepto  de  normal  claro  entonces  no
[243:01] 
[243:01] es  que  lo  cuestionemos  es  que  lo
[243:02] 
[243:02] criticamos  por  completo  como  hay  que
[243:04] 
[243:04] criticarlo  esas  situaciones  que  no  tiene
[243:06] 
[243:06] derecho  ninguno  al  que  las  mujeres
[243:07] 
[243:07] tengan  que  vivir  pues  de  esa  forma  No  e
[243:10] 
[243:10] como  el  tema  de  las  mujeres  que  para  mí
[243:11] 
[243:11] es  el  más  fuerte  pero  bueno  es  lo  que
[243:13] 
[243:13] digo  bajo  es  normalidad  ellos  y  ojo
[243:16] 
[243:16] eh  Es  probable  que  se  empiecen  a  hacer
[243:18] 
[243:18] lazos  económicos  incluso  con  rivales  que
[243:22] 
[243:22] nacen  no  mucho  eran  tan  directos  como
[243:24] 
[243:24] Estados
[243:25] 
[243:25] Unidos  porque  china  ya  está  metiendo
[243:27] 
[243:27] baza  y  hay  carteles  chinos  en  kabul  y
[243:29] 
[243:29] tal  Y  a  ver  la  realidad  es  que  hoy  en
[243:32] 
[243:32] día  o  dentro  de  unos  años  igual
[243:35] 
[243:35] Afganistán  que  es  un  país  con  recursos
[243:37] 
[243:37] sin  explotar  pero  con  recursos  sé  para
[243:40] 
[243:40] que  se  rompa  un  poco  los  lazos  con  China
[243:42] 
[243:42] la
[243:44] 
[243:44] la  salida  de  Estados  Unidos  igual  puede
[243:45] 
[243:45] ser  ser  su  Aliado  dices  una  locura  cómo
[243:48] 
[243:48] va  a  ser  el  Aliado  esto  son  números  es
[243:50] 
[243:50] futuro  es  dinero  decíamos  de  los  muid
[243:52] 
[243:52] dines  entrenados  por  Estados  Unidos  en
[243:54] 
[243:54] un  momento  determinado  que  les
[243:55] 
[243:55] interesaba  y  luego  apestados  al  final
[243:57] 
[243:57] todos  son  intereses  y  si  Estados  Unidos
[243:59] 
[243:59] tiene  que  hacer  lazos  con  los  talibán
[244:00] 
[244:01] para  terminar  con  un  nuevo  proyecto  de
[244:03] 
[244:03] negocio  con  los  chinos  pues  pues  bueno
[244:06] 
[244:06] pu  pues  que  no  te  extraño  en  la
[244:08] 
[244:08] Península  arábiga  hay  países  que  que
[244:10] 
[244:10] tienen  unos  derechos  humanos  cero  desde
[244:14] 
[244:14] latigazos  y  hablamos  de  los  modernos  eh
[244:16] 
[244:16] de  los  que  tú  puedes  ir  fantásticamente
[244:18] 
[244:18] bien  y  Y  qué  pasa  Estados  Unidos  le
[244:19] 
[244:19] interesa  Y  son  Amigos  íntimos  hacen
[244:21] 
[244:21] Arabia  Saudita  Esto  es  algo  que  yo  lo
[244:24] 
[244:24] hago  como  lo  O  sea  que  lo  digo  como
[244:26] 
[244:26] conclusión  lo  digo  como  conclusión  en  mi
[244:28] 
[244:28] primer  reportaje  de  de  de  Irán  digo  la
[244:32] 
[244:32] situación  en  Irán  es  la  que  es  el  tema
[244:35] 
[244:35] de  la  mujer  es  terrible  la  situación  es
[244:36] 
[244:36] la  que  es
[244:38] 
[244:38] vale  sin  justificar  nada  nos  tenemos  que
[244:40] 
[244:40] preguntar  por  qué  Irán  está  todo  el  rato
[244:42] 
[244:42] en  los  telediarios  y  de  Arabia  no
[244:44] 
[244:44] sabemos  absolutamente  nada  Porque  Irán
[244:46] 
[244:46] es  la  cabeza  Turco  de  cada  telediario  la
[244:47] 
[244:47] situación  de  allí  es  terrible  pero
[244:50] 
[244:50] claramente  los  medios  de  comunicación  no
[244:52] 
[244:52] están  denunciando  la  situación  de  una
[244:54] 
[244:54] mujer  en  Irán  que  se  la  sopla  están
[244:56] 
[244:56] denunciando  Un  gobierno  que  quieren
[244:57] 
[244:57] tumbar  Y  bueno  pues  la  excusas  son  las
[245:00] 
[245:00] mujeres  de  allí  si  les  importara  las
[245:02] 
[245:02] mujeres  de  Irán  les  importaría  las
[245:04] 
[245:04] mujeres  en  Arabia  y  parece  que  tampoco
[245:06] 
[245:06] tanto  eh  las  situaciones  tipo  o  sea  de
[245:09] 
[245:09] la  mujer  te  hablo  de  la  mujer  como  como
[245:11] 
[245:11] libertad  de  prensa  como  o  sea  todos
[245:14] 
[245:14] estos  temaso  cada  uno  tiene  unas  cosas
[245:16] 
[245:16] más  más  libres  menos  porque  tendríamos
[245:18] 
[245:18] que  analizar  país  a  país  no  es  lo  mismo
[245:20] 
[245:20] los  emiratos  que  duba  sí  pero  la
[245:22] 
[245:22] diferencia  mediática  es  ser  colega  de
[245:24] 
[245:24] occidente  o  no  Esa  es  la  diferencia  medi
[245:26] 
[245:26] Ah  está  desde  luego  es  imposible  pensar
[245:27] 
[245:27] en  un  mundial  de  fútbol  en  Irán  pero
[245:30] 
[245:30] imagínate  no  es  tan  difícil  imaginarlo
[245:32] 
[245:33] en  Cualquiera  de  esos  países  como  pasó
[245:34] 
[245:34] No  ya  que  ya  ya  hemos  tenido  mundial  Ahí
[245:36] 
[245:36] vamos  con  la  última  cosa  tú  querías
[245:38] 
[245:39] superar  esta  mir  llevamos  4  horas  y  20
[245:44] 
[245:44] seguro  más  de  4  horas  y  cuartos  si  no  yo
[245:47] 
[245:47] creo  eh  El  Salvador  y  eso  que  se  queda
[245:49] 
[245:50] en  tema  imagino  que  sea  El  Salvador
[245:51] 
[245:51] Salvador  se  quedan  temas  muy  fuertes
[245:53] 
[245:53] como  el  open
[245:54] 
[245:54] Arms  porque  eso  es  muy  polémico  también
[245:57] 
[245:57] a  nivel  de  inmigración  en  Europa  y  todo
[245:59] 
[245:59] Sí  hay  mucha  gente  que  los  tien  malditos
[246:01] 
[246:01] otros  que  los  adoran  pero  es  que  no  me
[246:03] 
[246:03] da  para  todo  cuando  vuelvas  a  regresar
[246:06] 
[246:06] que  lo  apuntas  Marta  para  lo  siguiente
[246:07] 
[246:08] exactamente  apunta  Qué  hace  con  una
[246:09] 
[246:09] piruleta  t  pero  una  piruleta  además  que
[246:12] 
[246:13] es  más  grande  tu  cabeza  pero  esto  Qué  es
[246:15] 
[246:15] Es  lo  único  que  tenía  Bueno  me  me  ahorro
[246:18] 
[246:18] comentario  eh  Te  diré  De  dónde  viene  de
[246:20] 
[246:20] lo  curioso  que  es  es  del  fin  de  semana
[246:22] 
[246:22] pasado  no  este  el  anterior  sí  que
[246:25] 
[246:25] estuvimos  en  una  coctelería  de  Madrid
[246:29] 
[246:29] Marta  un  colega  y  yo  con  Antón  con  drog
[246:31] 
[246:31] pedia  Y  esa  piruleta  iba  en  el  cóctel  de
[246:34] 
[246:34] drog
[246:35] 
[246:35] opedia  piruleta  tiene  más  peligro  fíate
[246:37] 
[246:37] aquí  las  vueltas  que  un  talibán  teng
[246:39] 
[246:39] perido  que  un  talibán  Esta  piruleta
[246:41] 
[246:41] bueno  El  Salvador  mi  amigo  Este  es  un
[246:43] 
[246:43] tema  que  a  la  gente  últimamente  le
[246:45] 
[246:45] apasiona  le  encanta  hablar  de  ello  eh  ní
[246:49] 
[246:49] bukeles  Son  unas  figuras  ahora  más
[246:51] 
[246:51] grandes  mediáticamente  de  toda
[246:53] 
[246:53] latinoamérica  sin  duda  querido  por
[246:56] 
[246:56] muchísimos  también  odiado  y  criticado
[246:58] 
[246:58] por  otros  ahora  creo  que  aún  sigue
[247:00] 
[247:00] siendo  más  querido  veremos  que  pasan
[247:01] 
[247:01] unos  años  pero  desde  luego  tiene
[247:02] 
[247:02] detractores  y  detractores  importantes  eh
[247:05] 
[247:05] Y  el  tema  del  Salvador  es  un  tema  tú  lo
[247:08] 
[247:08] Has  vivido  no  en  tus  propias  carnes  que
[247:10] 
[247:10] es  muy
[247:11] 
[247:12] polémico  sobre  todo  todo  porque  hay
[247:13] 
[247:14] muchas  cosas  no  tú  has  hecho  hay  que
[247:15] 
[247:15] hablar  de  muchos  temas  aquí  claro  has
[247:17] 
[247:17] hecho  dos  grandes  vídeos  uno  del
[247:19] 
[247:19] Salvador  en  general  la  calle  no  que  es
[247:22] 
[247:22] muy  interesante  y  luego  el  cecot  la  gran
[247:24] 
[247:25] cárcel
[247:26] 
[247:26] esta  gigantesca  donde  están  metidas
[247:29] 
[247:29] miles  de  maras  eso  es  vamos  a  hablar
[247:31] 
[247:31] primero  del  Salvador  creo  que  que  es
[247:33] 
[247:33] bueno  empezar  por  el  país  en  sí  no  un
[247:35] 
[247:35] país  del  que  también  muy  sencillo  entrar
[247:38] 
[247:38] verdad  no  hay  problemas  es  un  país
[247:40] 
[247:40] cualquiera  hoy  en  día  hoy  en  día  hoy  día
[247:43] 
[247:43] tening  problema  para  entrar  has  tenido
[247:45] 
[247:45] algún  problema  para  hablar  de  temas  te
[247:48] 
[247:48] han  puesto  algún  algún  alguna  línea  roja
[247:53] 
[247:53] No  porque  yo  no  iba  de  la  mano  de  nadie
[247:55] 
[247:55] yo  solo  Claro  claro  o  sea  yo  no  iba  de
[247:58] 
[247:58] la  mano  de  nadie  Por  más  que  antes  de
[248:00] 
[248:00] eso  ahí  voy  primero  te  voy  a  preguntar
[248:02] 
[248:02] eso  en  pero  o  sea  con  esto  Te  quería
[248:05] 
[248:05] decir  si  bien  es  cierto  que  no  iba  de  la
[248:06] 
[248:06] mano  de  nadie  ni  de  gobierno  ni  de
[248:08] 
[248:08] oposición  ni  de  nadie  eh  las  líneas
[248:12] 
[248:12] rojas  Casi  casi  te  las  se  intenta  poner
[248:14] 
[248:14] algunos  sectores  de  la  sociedad  eh
[248:16] 
[248:16] Porque  es  Yo  pensaba  que  estaba  muy
[248:19] 
[248:19] polarizado  nuestro  país  en  España  Bueno
[248:21] 
[248:21] lo  polarizado  que  he  visto  El  Salvador
[248:23] 
[248:23] me  ha  sorprendido  a  puntos  de  que  Eh
[248:26] 
[248:26] bueno  también  por  eso  ha  sido  tan  viral
[248:28] 
[248:28] y  tan  mediático  Es  que  de  verdad  que  me
[248:30] 
[248:30] ha  sorprendido  yo  pongo  ahora  mismo  un
[248:32] 
[248:32] tweet  con  la  bandera  del  Salvador  y  se
[248:34] 
[248:35] arma  porque  lo  esta  viendo  daba  igual  lo
[248:37] 
[248:37] que  hable  que  con  mencionar  El  Salvador
[248:39] 
[248:39] pero  no  por  tema  mundial  de  que  está  de
[248:41] 
[248:41] moda  yo  hablo  de  la  comunidad  El
[248:42] 
[248:42] Salvador  eh  el  propio  país  Mira  antes  Te
[248:45] 
[248:45] voy  a  preguntar  para  porque  hay  mucha
[248:46] 
[248:46] gente  que  está  que  ha  visto  ese  vídeo
[248:48] 
[248:48] que  ha  tenido  mucho  éxito  los  dos  vídeos
[248:50] 
[248:50] y  hay  un  un  un  rumor  o  ya  hay  una  idea
[248:53] 
[248:53] por  ahí  no  Y  tú  Sé  que  me  vas  a
[248:55] 
[248:55] responder  con  la  pura  verdad  sí  has
[248:58] 
[248:58] tenido  algún  tipo  de  invitación  pago
[249:02] 
[249:02] negocio  algo  con  el  gobierno  del  El
[249:05] 
[249:05] Salvador  con  con  el  gobierno  de  bukele
[249:08] 
[249:08] esto  es  un  ha  sido  algo  o  A  favor  o  en
[249:10] 
[249:10] contra  eh  o  o  la  oposición  te  lo  ha  pag
[249:13] 
[249:13] Alguien  ha  interesado  que  sacaras  esto
[249:15] 
[249:15] en  elecciones  etcétera  Dime  la  verdad  no
[249:18] 
[249:18] absolutamente  yo  ido  por  mi  cuenta  como
[249:20] 
[249:20] siempre  voy  pero  absolutamente  Es  más  no
[249:22] 
[249:23] me  lo  han  propuesto  ni  siquiera  eh  pero
[249:24] 
[249:24] si  me  lo  hubieran  propuesto  no  les
[249:25] 
[249:25] hubiera  no  les  hubiera  valido  para  una
[249:27] 
[249:27] [ __ ]  porque  sea  Es  que  esto  lo  puedo
[249:29] 
[249:29] decir  alto  y  claro  y  yo  no  me  vendo  a
[249:31] 
[249:31] eso  alguna  vez  en  otros  sitios  me  han
[249:33] 
[249:33] propuesto  Ven  a  defender  que  esta
[249:35] 
[249:35] frontera  es  de  este  país  en  vez  del  otro
[249:37] 
[249:37] he  dicho  no  voy  a  ir  para  eso  voy  a  ir
[249:38] 
[249:38] para  contar  la  historia  no  voy  a  ir  para
[249:40] 
[249:40] contar  tu  versión  de  la  historia  Bueno
[249:42] 
[249:42] yo  no  hago  eso  no  meic  a  eso  ni  tengo
[249:45] 
[249:45] ningún  interés  en  que  gane  uno  u  otro  en
[249:47] 
[249:47] El  Salvador  mi  interés  puede  ser  por
[249:49] 
[249:49] amor  al  pueblo  del  Salvador  y  lo  bien
[249:51] 
[249:51] que  me  han  tratado  que  les  vaya  bien  sea
[249:53] 
[249:53] con  uno  sea  con
[249:54] 
[249:54] otro  pero  eso  por  qué  lo  sacaste  en  ese
[249:57] 
[249:57] momento  que  sabes  que  es  un  momento
[249:58] 
[249:58] delicado  no  Y  además  mucha  gente  te  lo
[249:59] 
[249:59] ha  dicho  te  lo  ha  recriminado  Por  qué  cl
[250:01] 
[250:01] claro  no  A  ver  esto  por  ejemplo  cuando
[250:02] 
[250:02] se  me  echó  en  cara  que  lo  sacaran  las
[250:04] 
[250:04] elecciones  de  los  porqués  de  lo  que  de
[250:06] 
[250:06] que  lo  sacaran  en
[250:08] 
[250:08] elecciones  entiendo  aquí  No  digo  no
[250:11] 
[250:11] porque  son  fanáticos  locos  No  aquí
[250:12] 
[250:12] entiendo  que  que  se  que  puede  verse  raro
[250:16] 
[250:16] pero  la  situación  es  tan  fácil  como  que
[250:19] 
[250:19] esto  El  Salvador  yo  lo  venía
[250:22] 
[250:22] premeditando  desde  hace  bastante  tanto
[250:25] 
[250:25] como  que  estaba  en  Israel  en  septiembre
[250:27] 
[250:27] cuando  decidí  que  iba  a  ir  en  octubre  a
[250:29] 
[250:29] Salvador  para  yo  quería  la  la  entrevista
[250:33] 
[250:33] con  nayib
[250:35] 
[250:35] bukele  el  tema  es  que  tú  querías  su
[250:37] 
[250:37] entrevista  con  él  Claro  en  Octubre  y
[250:40] 
[250:40] pero  tenías  manera  de  llegar  a  él  bueno
[250:42] 
[250:42] hablé  por  varias  personas  algunas  de  las
[250:44] 
[250:44] que  tú  conoces  ya  y  por  otras  y  desde
[250:47] 
[250:47] varias  fuentes  me  dijeron  que  si  estaba
[250:49] 
[250:49] en  O  sea  que  si  estaba  en  el  Salvador
[250:51] 
[250:51] que  probablemente  no  habría  problema  que
[250:53] 
[250:53] ver  si  tiene  libre  y
[250:56] 
[250:56] tal  el  tema  es  que  nunca  se  me  dijo  que
[250:58] 
[250:58] no  tampoco  que  sí  pero  el  resultado  fue
[251:02] 
[251:02] que  no  hubo  esa  entrevista  ent  lo  que
[251:05] 
[251:05] digo  no  se  me  dijo  que  no  es  que  bueno
[251:06] 
[251:06] no  sé  yo  entiendo  las  elecciones  serán
[251:09] 
[251:09] pronto  después  al  de  un  mes  me  dijeron
[251:11] 
[251:11] que  Miss  Universo  le  había  comido  el
[251:12] 
[251:12] tiempo  y  un  presidente  es  alguien  tan
[251:15] 
[251:15] importante  como  todos  sabemos  y  yo  no
[251:17] 
[251:17] soy  quien  para  quejarme  de  que  no  me  ha
[251:19] 
[251:19] dado  una  entrevista  no  se  trata  que
[251:20] 
[251:20] hubiera  entrevista  o  no  se  trata  del
[251:23] 
[251:23] hecho  de  que  no  se  me  dijo  que  no
[251:26] 
[251:26] Simplemente  fue  pasando  el  tiempo  y  yo
[251:28] 
[251:28] preguntaba  y  de  repente  yo  no  sé  si  hubo
[251:29] 
[251:29] una  orden  allí  de  que  como  desbloqueara
[251:32] 
[251:32] el  tema  si  no  yo  pero  sí  que  hablaba  por
[251:35] 
[251:35] varias  fuentes  y  de  repente  me  dejaron
[251:36] 
[251:36] de  contestar  de  todas  hubo  dos  semanas
[251:38] 
[251:38] que  no  me  contestó  ninguna  y  esto  puede
[251:41] 
[251:41] ser  una  casualidad  pero  de  repente  dos
[251:43] 
[251:43] de  las  fuentes  con  Fuentes  digo  vías
[251:45] 
[251:45] para  llegar  al  gobierno  dos  me
[251:47] 
[251:47] contestaron  el  mismo  día  en  un  plazo  de
[251:49] 
[251:49] 30  minutos  después  de  una  semana  de  no
[251:51] 
[251:51] contestar  ninguno  de  repente  un  día  me
[251:52] 
[251:52] preguntan  diciendo  Bueno  qué  vienes  eh
[251:55] 
[251:55] dos  vías  diferentes  que  no  tenían  nada
[251:56] 
[251:56] que  ver  pero  eran  dos  opciones  mías  para
[251:58] 
[251:58] llegar  al  gobierno  entonces  a  ver  no  es
[252:00] 
[252:00] ningún  secreto  ni  malo  que  al  final  Un
[252:02] 
[252:02] gobierno  tiene  que  protegerse  la  imagen
[252:04] 
[252:04] pública  ver  quién  va  a  venir  de  qué
[252:06] 
[252:06] quiere  hablar  por  qué  quiere  entrevistar
[252:07] 
[252:07] al  presidente  entonces  bueno  en  esa
[252:10] 
[252:10] situación  de  Caos  de  voy  no  voy  voy  no
[252:12] 
[252:12] voy  voy  no  voy  se  me  echó  la  fecha
[252:14] 
[252:14] encima  y  podía  haber  ido  sin  sin  la
[252:18] 
[252:18] entrevista  y  sin  el  permiso  de  la  cárcel
[252:20] 
[252:20] pero  me  jodía  porque  yo  tenía  una  idea
[252:22] 
[252:22] en  la  cabeza  de  quiero  ir  para  hacer
[252:23] 
[252:23] todo  esto  de  repente  el  plan  se  me  ha
[252:25] 
[252:25] ido  de  fecha  no  mandado  estos  permisos
[252:27] 
[252:27] dije  pues  ahora  ya  no  voy  y  lo  de
[252:29] 
[252:29] Afganistán  era  ya  tenía  el  viaje  de  de
[252:32] 
[252:32] de  Afganistán  en  dos  semanas  era  o  voy
[252:34] 
[252:34] ahora  o  ya  no  lo  puedo  retrasar  tiene
[252:36] 
[252:36] que  quedar  para  después  de  Afganistán  y
[252:38] 
[252:38] fue  lo  que  hice  vuelvo  de  Afganistán  y
[252:40] 
[252:40] me  voy  al  Salvador  y  dije  me  da  igual
[252:41] 
[252:42] sin  entrevista  sin  cárcel  sin  lo  que  sea
[252:43] 
[252:43] me  voy  no  voy  a  perderme  de  hacer  un
[252:46] 
[252:46] reportaje  tan  interesante  porque  Un
[252:48] 
[252:48] gobierno  sea  por  lo  que  sea  me  dijera
[252:49] 
[252:49] que  sí  que  no  quiero  ir  y  voy  a  ir  fui
[252:52] 
[252:52] sin  permiso  a  la  cárcel  el  permiso  a  la
[252:54] 
[252:54] cárcel  me  lo  dan  el  mismo  día  que  yo
[252:55] 
[252:55] entro  entonces  llegados  a  este  punto
[252:59] 
[252:59] claro  yo  hablo  con  las  dos  partes  Yo
[253:01] 
[253:01] quiero  entrevistar  a  par  gente  del
[253:02] 
[253:02] gobierno  yo  he  entrevisto  a  un  ministro
[253:04] 
[253:04] quiero  entrevistar  a  asociaciones  de
[253:06] 
[253:06] derechos  un  humanos  y  las  entrevisto  Eh
[253:09] 
[253:09] quiero  entrevistar  a  familias  a  Víctimas
[253:11] 
[253:11] de  bueno  a  a  familiares
[253:14] 
[253:14] de  sí  que  está  encarcelada  de  inocentes
[253:18] 
[253:18] o  sea  de  familias  que  reclaman  que  es
[253:19] 
[253:19] inocente  el  familiar  que  está  en  la
[253:21] 
[253:21] cárcel  también  gente  que  fueron  Víctimas
[253:23] 
[253:23] de  las  pandillas  quiero  hacer  quiero
[253:24] 
[253:24] conocerlo
[253:26] 
[253:26] todo  hago  los  reportajes  qué  notas  que
[253:29] 
[253:29] te  digo  el  porqué  de  las  elecciones  que
[253:30] 
[253:30] ya  quit
[253:33] 
[253:33] qu  pero  es  que  es  muy  importante  todo
[253:35] 
[253:35] esto  para  que  est  to  una  serie  de
[253:36] 
[253:36] casualidades  que  se  van  dando  lo  grabo
[253:39] 
[253:39] en  diciembre  a  mí  las  elecciones  del
[253:41] 
[253:41] Salvador  ni  me  van  ni  me  vienen  en  el
[253:43] 
[253:43] sentido  de  para  yo  cambiar  las  fechas
[253:45] 
[253:45] del  reportaje  y  yo  tengo  una  cronología
[253:47] 
[253:47] Clara  de  subida  de  reportajes  eh  que  es
[253:50] 
[253:50] en  el  orden  de  lo  que  lo  he  grabado  a  no
[253:52] 
[253:52] ser  de  algunos  casos  pues  por  ejemplo  el
[253:54] 
[253:54] de  los  judíos  lo  adelanté  por  la  franja
[253:56] 
[253:56] de  gaza  El  del  Open  Arms  sí  lo  adelanté
[253:58] 
[253:58] pero  normalmente  tengo  una  cronología
[254:00] 
[254:00] fija  que  es  que  lo  subo  en  el  orden  de
[254:01] 
[254:02] que  lo  he
[254:03] 
[254:03] grabado  según  este  orden  fíjate  Ahora
[254:07] 
[254:07] aquí  lo  que  mear  según  este  orden  estos
[254:10] 
[254:10] reportajes  tocaban  Para  marzo  de  hecho
[254:12] 
[254:12] la  gente  me  reclamaba  me  reclamaron
[254:14] 
[254:14] miles  de  personas  Día  tras  o  sea  en  cada
[254:17] 
[254:17] mes  miles  de  personas  no  que  que  yo
[254:19] 
[254:19] hablo  de  decenas  al  día  sube  el  Salvador
[254:21] 
[254:21] y  yo  no  porque  va  Afganistán  va
[254:23] 
[254:23] Afganistán  va  Afganistán  o  seaa  tú  aún
[254:24] 
[254:24] no  lo  tendrías  que  haber  subido  eso  va
[254:26] 
[254:26] Para  marzo  y  de  hecho  el  resultado  de
[254:30] 
[254:30] las  elecciones  era  la  guinda  final  del
[254:32] 
[254:32] reportaje  uno  del  tema  social  de  todo
[254:33] 
[254:34] esto  era  con  y  los  resultados  que  han
[254:35] 
[254:35] sido  ahora  pum  Vale  qué  es  lo  que  cambia
[254:39] 
[254:39] todo  al  final  El  Salvador  es  muy  pequeño
[254:42] 
[254:42] y  allí  hay  noticia
[254:43] 
[254:44] es  como  una  ciudad  y  me  llegan  las
[254:46] 
[254:46] noticias  de  que  por  las  elecciones  hay
[254:48] 
[254:48] cantidad  de  influencers  Luisito  comunica
[254:50] 
[254:50] es  el  más  grande  el  que  ha  pegado  más
[254:52] 
[254:52] fuerte  de  los  canidos  pero  me  hablaron
[254:54] 
[254:54] de  badabum  que  al  final  no  sé  si
[254:55] 
[254:55] entraron  en  la  cárcel  o  no  me  hablaron
[254:57] 
[254:57] de  medios  de  comunicación  de  periodistas
[254:59] 
[254:59] concretos  que  tienen  un  impacto  muy
[255:01] 
[255:01] fuerte  que  iban  a  ir  al  Salvador  y  que
[255:04] 
[255:04] alguno  Incluso  como  en  el  caso  de
[255:06] 
[255:06] Luisito  que  había  estado  en  la  cárcel
[255:07] 
[255:07] Pero  esto  ya  no  es  ni  siquiera  como  una
[255:09] 
[255:09] guerra  porque  pareciera  no  entre  no  De
[255:13] 
[255:13] hecho  no  nos  conocemos  en  en  en  en
[255:16] 
[255:17] persona  pero  nos  llevamos  de  [ __ ]  madre
[255:19] 
[255:19] en  redes  y  siempre  super  cordial  y  nos
[255:21] 
[255:21] respetamos  los  dos  un  montón  yo  creo  yo
[255:24] 
[255:24] hablé  con  él  el  otro  día  y  cuando  venga
[255:25] 
[255:25] a  España  va  a  venir  aquí  el  podcast  que
[255:27] 
[255:27] ya  toca  Luisito  es  una  figura  que  tiene
[255:28] 
[255:29] que  estar  claro  Simplemente  porque
[255:30] 
[255:30] Luisito  ha  sido  el  más  famoso  de  los  que
[255:32] 
[255:32] han  ido  y  sus  vídeos  han  sido  los  que
[255:34] 
[255:34] han  pegado  más  fuerte  pero  no  era  solo
[255:35] 
[255:35] Luisito  el  tema  es  que  me  dijeron  que
[255:37] 
[255:37] iba  Luisito  que  iba  badabun  que  iba  este
[255:38] 
[255:38] periodista  que  iba  no  sé  qué  de  la  era
[255:40] 
[255:40] el  momento  vamos  a  decir  de  a  nivel
[255:41] 
[255:42] mundial  de
[255:44] 
[255:44] claro  haer  y  me  filtraron  pues  algunos
[255:46] 
[255:46] contactos  de  allí  que  estaban  dando
[255:48] 
[255:48] permisos  para  la  cárcel  o  una  cárcel  que
[255:50] 
[255:50] no  había  un  reportaje  como  el  mío  antes
[255:52] 
[255:52] de  que  yo  lo  grabara  y  de  repente  me  veo
[255:55] 
[255:55] en  una  situación  en  la  que  yo  tengo  un
[255:57] 
[255:57] reportaje  grabado  a  principios  de
[255:59] 
[255:59] diciembre  que  el  mío  va  Para  marzo  esto
[256:02] 
[256:02] era  finales  de  enero  y  que  va  a  haber
[256:05] 
[256:05] cantidad  de  reporteros  hasta  gente  de
[256:08] 
[256:08] YouTube  incluso  Luisito  Que  obviamente
[256:10] 
[256:10] tiene  tiene  un  impacto  a  nivel  mundial
[256:14] 
[256:14] que  van  a  hacer  exactamente  lo  mismo  que
[256:15] 
[256:15] yo  hice  te  quedas  desactualizado  y  no
[256:17] 
[256:17] solo  va  a  ser  que  lo  suban  antes  es  que
[256:19] 
[256:20] lo  van  a  subir  antes  pero  con  la
[256:21] 
[256:21] actualidad  del  momento  yo  lo  voy  a  subir
[256:23] 
[256:23] más  tarde  y  de  hace  TR  meses  entonces  la
[256:26] 
[256:26] realidad  es  que  tuve  que  decir  pues  lo
[256:28] 
[256:28] subo  ya  los  vídeos  estaban  ya  montados  a
[256:31] 
[256:31] la  espera  de  eh  el  vídeo  uno  teníamos
[256:35] 
[256:35] sin  cerrar  el  final  por  el  resultado  de
[256:38] 
[256:39] las  votaciones  que  lo  queríamos  meter
[256:40] 
[256:40] Como  despedida  del  reportaje  cerr  el
[256:43] 
[256:43] reportaje  sin  eso  que  la  gente  decía  por
[256:45] 
[256:45] qué  has  puesto  un  clip  de  bukele  porque
[256:47] 
[256:47] hay  un  clip  que  era  de  bukele  que  que
[256:51] 
[256:51] está  como  Llamando  al  voto  y  lo  meto  al
[256:54] 
[256:54] final  es  un  final  improvisado  porque  lo
[256:57] 
[256:57] que  iba  en  el  final  era  el  resultado  de
[256:58] 
[256:58] la  elección  eh  por  este  motivo  por  no
[257:01] 
[257:01] quedarme  desactualizado  por  completo  y
[257:03] 
[257:03] que  un  trabajo  que  a  ver  yo  la  realidad
[257:05] 
[257:05] el  la  exclusiva  puede  sonar  tonto  no
[257:08] 
[257:08] Bueno  yo  trabajo  muy  duro  para
[257:09] 
[257:09] documentar  cosas  que  no  se  ha
[257:11] 
[257:11] documentado  antes  y  la  realidad  es  que
[257:13] 
[257:13] si  llevo  meses  trabajando  en  el  tema  de
[257:15] 
[257:15] Mostrar  cómo  es  una  cárcel  que  nos  ha
[257:17] 
[257:17] mostrado  y  de  repente  me  dicen  que
[257:18] 
[257:18] llegan  tres  youtubers  cinco  periodistas
[257:20] 
[257:20] la  bbc  no  sé  cuánto  y  quien  sea  para
[257:22] 
[257:22] hacer  lo  mismo  que  yo  he  hecho  hace  tres
[257:24] 
[257:24] meses  lo  siento  a  quien  le  pero  tengo
[257:27] 
[257:27] que  mover  fecha  y  tengo  que  subir  lo  mío
[257:29] 
[257:29] entonces  subo  los  dos  reportajes
[257:32] 
[257:32] seguidos  antes  de  que
[257:34] 
[257:34] básicamente  el  resto  de  personas  de
[257:36] 
[257:37] medios  de  periódicos  y  de  televisiones
[257:39] 
[257:39] subiendo  Su  contenido  me  tiren  por
[257:41] 
[257:41] tierra  el  trabajo  que  yo  hecho  antes
[257:42] 
[257:42] antes  entonces  básicamente  Este  es  el
[257:44] 
[257:44] motivo  yo  ido  por  mi  cuenta  y  este  es  el
[257:46] 
[257:46] motivo  de  que  adelante  de  los  dos  vídeos
[257:48] 
[257:48] de  si  tú  entras  en  mi  Twitter  y  ves
[257:50] 
[257:50] twits  o  en  Stories  o  tal  en  Stories  ya
[257:53] 
[257:53] no  están  No  pero  en  twits  yo  explico  en
[257:54] 
[257:54] tweets  de  antes  que  no  voy  a  adelantar
[257:56] 
[257:56] El  Salvador  que  El  Salvador  va  Para
[257:58] 
[257:58] marzo  que  hay  que  hay  un  orden  y  esto  er
[258:00] 
[258:00] un  mensaje  a  los  salvadoreños  de  chicos
[258:02] 
[258:02] ya  va  a  llegar  el  reportaje  ya  está
[258:03] 
[258:03] montado  pero  dejarme  Que  suba  lo  de
[258:05] 
[258:05] Afganistán  y  esto  es  una  decisión  de
[258:07] 
[258:07] última  hora  por  los  motivos  que  he  dicho
[258:10] 
[258:10] y  ya  está  pues  pues  no  me  queda  otra  de
[258:13] 
[258:13] hecho  este  reportaje  no  va  a  influir  ni
[258:16] 
[258:16] ha  influido  algún  igual  pensaba  que  yo
[258:18] 
[258:18] quería  influir  en  las  elecciones  qu
[258:20] 
[258:20] recibido  más  mensajes  comentarios  de
[258:22] 
[258:23] gente  que  dice  que  estás  a  favor  de
[258:25] 
[258:25] bukele  o  en  contra  que  has  intentado
[258:28] 
[258:28] influenciar  A  favor  o  en  contra  qué  es
[258:30] 
[258:30] lo  que  más  has  recibido  Pues  es  que  ha
[258:32] 
[258:32] habido  muchas  personas  que  más  que  tener
[258:34] 
[258:34] una  visión  una  perspectiva  global  de  lo
[258:36] 
[258:36] que  ha  sido  todo  mi  trabajo  y  el  mensaje
[258:37] 
[258:37] que  qu  dado  entre  todas  las  piezas  que
[258:39] 
[258:39] han  sido  dos  pero  bueno  también  en
[258:40] 
[258:40] Stories  en  instagram  en  todo  lo  que  yo
[258:41] 
[258:42] he  publicado  y  ver  que  he  subido  un  poco
[258:43] 
[258:44] de  cada  de  repente  ha  habido  personas
[258:45] 
[258:45] que  se  han  fijado  en  publicaciones
[258:48] 
[258:48] concretas  entonces  Claro  si  tú  ves  una
[258:53] 
[258:53] foto  que  yo  tengo  con  una  víctima  de  las
[258:57] 
[258:57] pandillas  y  solo  te  fijas  en  esa  foto
[258:59] 
[258:59] dices  ha  ido  con  el  gobierno  porque  el
[259:01] 
[259:02] gobierno  le  está  mostrando  las  víctimas
[259:04] 
[259:04] de  las  pandillas  para  solo  Mostrar  eso
[259:05] 
[259:05] pero  no  va  a  hablar  de  pobreza  Si  de
[259:07] 
[259:07] repente  te  fijas  en  una  entrevista  que
[259:10] 
[259:10] tengo  en  el  mercado  y  hablan  sobre
[259:12] 
[259:12] pobreza
[259:13] 
[259:13] Es  que  esto  lo  está  haciendo  para
[259:15] 
[259:15] desmontar  o  para  hacer  tambalear  al
[259:18] 
[259:18] gobierno  justo  antes  de  las  votaciones
[259:20] 
[259:20] Entonces  si  tú  te  fijas  en  una
[259:22] 
[259:22] publicación  una  por  una  claro  o  sea  si
[259:25] 
[259:25] he  escuchado  a  todos  he  escuchado  a  las
[259:27] 
[259:27] víctimas  de  las  pandillas  he  escuchado  a
[259:29] 
[259:29] familias  de  encarcelados  he  escuchado  a
[259:31] 
[259:31] gobierno  tan  arriba  como  que  entrevistar
[259:33] 
[259:33] al  ministro  de  justicia  a  organizaciones
[259:36] 
[259:36] de  Cristo  zal  de  cis  he  entrevistado  a
[259:39] 
[259:39] cantidad  de  gente  me  he  reunido  con  todo
[259:41] 
[259:41] el  mundo  quería  escuchar  todas  las
[259:42] 
[259:42] versiones  si  tú  ves  todo  mi  trabajo  que
[259:44] 
[259:44] ha  sido  la  mayoría  de  personas  pues  te
[259:46] 
[259:46] das  cuenta  que  te  puede  gustar  más  o
[259:48] 
[259:48] menos  estar  más  de  acuerdo  o  menos  pero
[259:49] 
[259:49] ni  siquiera  es  estar  de  acuerdo  conmigo
[259:51] 
[259:51] porque  es  que  más  que  hablar  yo  voy  para
[259:52] 
[259:52] escuchar  y  casi  todo  el  vídeo  es
[259:54] 
[259:54] escuchando  gente  pues  te  das  cuenta  que
[259:57] 
[259:57] es  algo  objetivo  y  además  libre  si  te
[260:00] 
[260:00] obcas  con  qu  he  entrevistado  a  esta
[260:02] 
[260:02] persona  que  a  ti  te  mal  porque  los
[260:03] 
[260:03] salvadoreños  Pues  también  he
[260:04] 
[260:04] entrevistado  gente  que  ahí  es  pública  no
[260:06] 
[260:06] este  me  que  mal  y  la  he  entrevistado  y
[260:09] 
[260:09] esta  mujer  que  es  de  la  oposición  si  la
[260:10] 
[260:10] ha  entrevistado  él  es  de  la  oposición
[260:12] 
[260:12] pues  sinceramente  por  corto  de  miras  te
[260:15] 
[260:15] estás  quedando  entonces  básicamente  Esta
[260:17] 
[260:17] es  la  es  la  situación  Vale  pues  entremos
[260:20] 
[260:20] Ahora  en  el  contenido  Qué  Qué  Qué
[260:24] 
[260:24] sensación  te  ha  dado  el  Salvador  Es
[260:26] 
[260:26] decir  desde  aquí  tenemos  el  concepto  de
[260:29] 
[260:29] que  era  un  país  bueno  no  era  un  país
[260:30] 
[260:31] Ultra  inseguro  de  los  más  inseguros  de
[260:33] 
[260:33] todo  el  mundo  creo  que  llegó  a  ser  el
[260:35] 
[260:35] primero  o  de  los  top  tres  y  ahora  pues
[260:37] 
[260:37] ha  habido  una  reducción  importantísima
[260:40] 
[260:40] por  el  el  trabajo  que  ha  hecho  contra
[260:42] 
[260:42] las  malas  Pero  además  de  eso  que  te  voy
[260:45] 
[260:45] a  preguntar  Esto  es  así  no  es  así  otros
[260:48] 
[260:48] temas  que  la  gente  no  habla  no  la  nivel
[260:50] 
[260:50] de  bienestar  el  nivel  de  Educación  o  sea
[260:53] 
[260:53] cómo  has  visto  El  Salvador  incluso
[260:55] 
[260:55] también  te  pregunto  por  el  nivel  de
[260:57] 
[260:57] aceptación  de  bukele  que  gana  con  un  85
[261:00] 
[261:00] por  de  los  votos  a  ti  te  cuadra  esto  por
[261:03] 
[261:03] lo  que  Has  vivido  en  la  calle  lo  ves
[261:05] 
[261:05] factible
[261:06] 
[261:06] m  has  notado  mucho  más  rechazo  de  lo  que
[261:08] 
[261:09] puede  parecer  esto  que  es  una  barbaridad
[261:10] 
[261:10] creo  que  es  un  récord  histórico  no  sé  si
[261:12] 
[261:12] en  la
[261:13] 
[261:13] mundial  ha  habido  una  una  votación  así  a
[261:16] 
[261:16] ver  hay  muchos  puntos  a  remar  aquí
[261:18] 
[261:18] primero  desde  luego  el  Salvador  Era  uno
[261:20] 
[261:20] de  los  países  más  peligrosos  del  mundo
[261:22] 
[261:22] era  el  país  con  más  homicidios  al  día
[261:24] 
[261:24] sin  contar  los  que  están  en  guerra  se
[261:25] 
[261:25] contaban  en  miles  al  año  sobre  todo  2015
[261:28] 
[261:28] 2016  nos  poníamos  en  5000  en  6000  al  año
[261:31] 
[261:31] y  además  las  formas  de  matar  era  un
[261:33] 
[261:33] gobierno  sin  ningún  tipo  de  poder  no  se
[261:35] 
[261:35] le  puede  llamar  ni  gobierno  sea  del  lado
[261:37] 
[261:37] que  sea  porque  hubo  varios  da  igual  las
[261:39] 
[261:39] pandillas  lo  dominaban  todo  dominaban  el
[261:41] 
[261:41] territorio  domin  la  economía  y  ponían
[261:43] 
[261:44] las  normas  Entonces  el  gobierno  era  la
[261:45] 
[261:45] pandilla  las  pandillas  la  18  y  la  13
[261:48] 
[261:48] hasta  aquí  así  O  sea  tal  cual  yo  no  he
[261:52] 
[261:52] visto  yo  no  he  conocido  la  situación  de
[261:53] 
[261:53] antes  no  he  visto  bueno  por  lo  que  me
[261:55] 
[261:55] han  contado  por  lo  que  he  podido  ver  lo
[261:56] 
[261:56] que  me  ha  empapado  de  las  historias  de
[261:58] 
[261:59] los  vecinos  de  las  familias  no  he
[262:01] 
[262:01] conocido  nada  igual  que  si  uno  se  puede
[262:03] 
[262:03] meter  en  un  barrio  peligroso  de
[262:04] 
[262:04] Venezuela  de  Colombia  de  Argentina  de
[262:06] 
[262:06] tal  que  esto  grabando  en  1000  sitios  lo
[262:08] 
[262:08] del  Salvador  era  otra  cosa  El  Salvador
[262:10] 
[262:10] siendo  un  país  muy  pequeño  vo  estar  en
[262:13] 
[262:13] Haití  que  ya  veremos  porque  también  es
[262:15] 
[262:15] otro  y  además  es  un  país  que  no  que  está
[262:17] 
[262:17] como  maldito  no  no  consigue  Nunca  voy
[262:19] 
[262:19] para  all  en  unos  días  pero  bueno  otro
[262:22] 
[262:22] otro  otro  bueno  eh  el  tema  es  ese  que
[262:24] 
[262:24] era
[262:25] 
[262:25] un  un  país  Entonces  ahora
[262:29] 
[262:29] mismo  lo  que  ha  hecho
[262:31] 
[262:31] bukele  Antes  de  que  lo  hiciera  no  había
[262:34] 
[262:34] persona  en  el  mundo  que  diera  crédito  de
[262:35] 
[262:35] lo  que  ha  conseguido  no  hay  persona  Esta
[262:38] 
[262:38] es  una  realidad  es  una  realidad  o  sea  lo
[262:40] 
[262:40] que  ha  hecho  cóm  ha  tumbado  las
[262:41] 
[262:41] pandillas  eh  sin  entrar  en  el  Cómo  el
[262:45] 
[262:45] tal  con  quién  ha  hablado  si  se  ha  hecho
[262:46] 
[262:46] esto  lo  otro  si  ha  pasado  tal  si  líneas
[262:49] 
[262:49] generales  lo  que  ha  hecho  no  tiene
[262:51] 
[262:51] nombre  y  te  digo  no  hay  una  persona  en
[262:53] 
[262:53] el  mundo  que  firmara  que  eso  era  posible
[262:56] 
[262:56] porque  parecía  Tanto  poder  de  estas
[262:59] 
[262:59] pandillas  que  uno  se  cuestiona  cuando  de
[263:02] 
[263:02] repente  en  unos  meses  las  han  destrozado
[263:03] 
[263:03] y  están  en  la  cárcel  porque  han  atacado
[263:05] 
[263:05] la  estructura  Qué  era  lo  que  hace  el
[263:06] 
[263:06] gobierno  de  antes  porque  el  gobierno  de
[263:08] 
[263:09] antes  era  simpe  la  excusa  un  poco  de  es
[263:10] 
[263:10] imposible  esta  gente  tiene  mucho  poder  y
[263:13] 
[263:13] de  repente  Entonces  los  de  antes  que  era
[263:15] 
[263:15] lo  que
[263:16] 
[263:16] hacían  Esto  es  así  O  sea  y  El  Salvador
[263:19] 
[263:19] ahora  mismo  yo  no  digo  que  no  haya
[263:22] 
[263:22] todavía  pandilleros  en  las  calles  Aunque
[263:25] 
[263:25] escondidos  Yo  no  digo  que  esté  todo
[263:27] 
[263:27] resuelto  Yo  no  digo  que  de  hecho  está
[263:28] 
[263:28] solo  empezando  esto  porque  ahora  has
[263:30] 
[263:30] hecho  que  ahora  te  hablo  un  poco  esto
[263:31] 
[263:31] más  como  a
[263:32] 
[263:32] futuro  Pero  esto  es  una  realidad  eh  yo
[263:35] 
[263:36] he  estado  en  El  Salvador  por  la  calle
[263:37] 
[263:37] por  el  día  con  la  cámara  de  la  mano  por
[263:39] 
[263:39] todos  lados  o  sea  no  has  tenido
[263:43] 
[263:43] sensación  de  de  intranquilidad  No  ni
[263:46] 
[263:46] siquiera  en  el  centro  de  la  ciudad  en  el
[263:47] 
[263:47] mercado  tú  podías  estar  en  sea  en  ningún
[263:50] 
[263:50] caso  con  la  cámara  de  la  mano  he  estado
[263:53] 
[263:53] dejando  hasta  la  mochila  en  el  coche  o
[263:56] 
[263:56] sea  tipo  cosas  que  hasta  A  lo  mejor  Aquí
[263:59] 
[263:59] tendrías  problemas  o  sea  es  un  país  lo
[264:02] 
[264:02] he  visto  hoy  en  día  super  tranquilo
[264:05] 
[264:05] eh  claro  a
[264:08] 
[264:08] ver  el  país  en  sí  estaba  devastado  por
[264:12] 
[264:12] las
[264:13] 
[264:13] pandillas  las  famosas  maras  lo  que  yo
[264:16] 
[264:16] creo  Es  que  hay  claramente  más  a  nivel
[264:19] 
[264:19] de  seguridad  hay  claramente  más  personas
[264:23] 
[264:23] que  salen  beneficiadas  por  lo  que  ha
[264:25] 
[264:25] hecho  el  gobierno  que  las  que  salen
[264:28] 
[264:28] perjudicadas  Pero  no  por  esto  hay  que
[264:31] 
[264:32] olvidar  los  casos  de  los  per  O  sea  que
[264:34] 
[264:34] tú  critiques  el  caso  del  perjudicado  no
[264:36] 
[264:36] qui  decir  que  vayas  en  contra  el
[264:37] 
[264:37] gobierno  no  tú  puedes  decir  vale  lo  que
[264:39] 
[264:40] ha  conseguido  o  sea  lo  que  bukele  o  el
[264:42] 
[264:42] gobierno  ha  conseguido  a  nivel  de
[264:44] 
[264:44] seguridad  es  una  barbaridad  hay  algunos
[264:46] 
[264:46] perjudicados  hablemos  también  de  los
[264:48] 
[264:48] perjudicados  que  no  emborrona  lo  que  has
[264:51] 
[264:51] conseguido  pero  hablemos  de  estas
[264:52] 
[264:52] personas  que  de  repente  están  en  la
[264:53] 
[264:53] cárcel  son  inocentes  entonces  un  poco  el
[264:57] 
[264:57] el  pie  del  reportaje  Porque  además  el
[264:58] 
[264:58] mensaje  de  fondo  es  un  poco  ese  yo  me
[265:00] 
[265:00] quedé  sorprendido  por  lo  que  ha
[265:02] 
[265:02] conseguido  el  gobierno  sin  haber
[265:03] 
[265:03] conseguido  o  sea  sin  haber  visto  yo  lo
[265:05] 
[265:05] que  había  visto  o  sea  lo  que  había  antes
[265:07] 
[265:07] claro  te  contaban  sin  haber  lo  vivido  yo
[265:08] 
[265:08] pues  al  final  me  he  empapado  un  poco  de
[265:10] 
[265:10] lo  que  era  todo
[265:12] 
[265:13] lo  que  ha  conseguido  es
[265:14] 
[265:14] tremendo  pero  bueno  lo  que  te  digo  O  sea
[265:17] 
[265:17] no  nos  olvidemos  de  otros  casos  no  que
[265:18] 
[265:18] hablemos  un  poco  que  si  es  que  lo  malo
[265:20] 
[265:20] sería  el  no  hablarlo  ese  es  un  poco  el
[265:22] 
[265:22] tema  yo  creo  que  sí  que  hay  Eh  muchas
[265:24] 
[265:24] más  personas  que  han  salido  beneficiadas
[265:26] 
[265:26] a  nivel  de  que  antes  era  no  había  una
[265:28] 
[265:29] sola  persona  en  el  país  que  no  que  no
[265:32] 
[265:32] estuviera  perjudicada  por  estas
[265:34] 
[265:34] pandillas  que  lo  controlaban  todo  y
[265:35] 
[265:35] puedo  hablar  de  aberraciones  de  todo
[265:37] 
[265:37] tipo  que  era  lo  que
[265:39] 
[265:39] hacían  claro  Qué  pasa  que  si  y  me  encaja
[265:42] 
[265:42] el  resultado  de  las  votaciones  claro
[265:45] 
[265:45] ahora  iremos  eh  que  es  como  la  parte
[265:47] 
[265:47] final  pero  antes  hemos  visto  que  en
[265:48] 
[265:48] seguridad  aún  habiendo  lo  que  tú  dices
[265:51] 
[265:51] que  has  hablado  con  ellos  no  familias  de
[265:52] 
[265:52] damnificados  de  gente  que  está  en  la
[265:54] 
[265:54] cárcel  que  dice  que  es  inocente  que  está
[265:56] 
[265:56] sin  juzgar  va  a  estar  a  lo  mejor  5  años
[265:59] 
[265:59] vale  luego  está  otro  tema  importante  que
[266:01] 
[266:01] el  de  la  seguridad  lo  tenemos  cubierto
[266:03] 
[266:03] parece  no  parece  que  ha  habido  una
[266:04] 
[266:04] mejora  global  tema  de  la  pobreza  El
[266:07] 
[266:07] Salvador  es  un  país  en  el  que  tú  has
[266:10] 
[266:10] notado  eh  ilusión  económica  en  el  que
[266:15] 
[266:15] cómo  está  el  Salvador  situación  no  es
[266:16] 
[266:16] buena  buen  un  pa  que  está  en  pobreza
[266:19] 
[266:19] vive  una  situación  muy  humilde  y  y  todo
[266:22] 
[266:22] esto  este  remodelado  nuevo  del  país  esta
[266:25] 
[266:25] Nueva  Visión  esta  nueva  que  también  lo
[266:27] 
[266:27] que  vende  bukele  Pero  esto  no  lo  digo
[266:29] 
[266:29] como  como  una  crítica  sino  una
[266:32] 
[266:32] estrategia  que  es  un  poco  también  la
[266:33] 
[266:33] modernidad  No  sí  pero  es  una  imagen  es
[266:36] 
[266:36] una  puesta  en  escena  también  con  el
[266:39] 
[266:39] propósito  de  que  se  convierta
[266:40] 
[266:40] verdaderamente  en  eso  no  digo  como  si
[266:43] 
[266:43] fuera  un  engaño  sino  estoy  mostrando  una
[266:45] 
[266:45] ciudad  Nueva  y  moderna  si  vas  al  pie  de
[266:48] 
[266:48] calle  todavía  no  lo  es  pero  lo  estoy
[266:51] 
[266:51] mostrando  nuevo  y  moderno  porque  esto
[266:52] 
[266:52] Qué  pasa  tamb  mientas  trae  inversores  y
[266:55] 
[266:55] turistas  Entonces  cuando  hablo  de  que  es
[266:57] 
[266:57] una  puesta  en  escena  no  es  tanto  como
[266:58] 
[266:58] una  crítica  sino  una  un  es  mi  análisis
[267:01] 
[267:01] de  la  estrategia  un  poco  que  es
[267:03] 
[267:03] mostrarlo  como  algo  nuevo  moderno  esto
[267:05] 
[267:05] de  repente  también  la  inflación  la
[267:07] 
[267:07] subida  de  los  precios  eh  se  han
[267:09] 
[267:09] prohibido  también  los  vendedores  en  la
[267:11] 
[267:11] calle  de  de  de
[267:13] 
[267:14] ambulantes  que  al  final  Bueno  también
[267:16] 
[267:16] desde  el  gobierno  lo  que  se  dice  es
[267:41] 
[267:41] legalícenla  ahora  mismo  tiene  un  tema
[267:44] 
[267:44] muy  interesante  para  mí  lo  que  ha
[267:45] 
[267:45] conseguido  en  estos  cuat  o  5  años  es  una
[267:47] 
[267:47] locura  o  sea  uno  todavía  lo  piensa  y  no
[267:50] 
[267:50] se  lo  Explica  cómo  pues  bueno  en  el
[267:52] 
[267:52] reportaje  sí  que  lo  explican  que  fue  con
[267:55] 
[267:55] un  análisis  y  un  estudio  exhaustivo  de
[267:57] 
[267:57] cómo  funcionaban  para  saber  dónde  atacar
[268:00] 
[268:00] Vale  ahora  han  han  conseguido  esto  hay
[268:03] 
[268:03] dos  temas  uno  el  régimen  de  excepción  a
[268:06] 
[268:06] través  del  cu  Sigue  estando  vigente  Y
[268:09] 
[268:09] pueden  tener  esa  ponte  ponte  más  fronta
[268:11] 
[268:11] es  que  estás  al  lado  Ah  perdon  Así
[268:14] 
[268:14] pueden  tener  con  Nacho  si  quieres  y
[268:15] 
[268:15] habla  desde  ahí  a  ver  cómo  va  esto  pe
[268:19] 
[268:19] que  pueden  tener  eh  A  ver  queé  está
[268:22] 
[268:22] viendo  a  ver  sí  que  estado  de  excepción
[268:24] 
[268:24] que  lo  sigen  que  pueden  hacer
[268:26] 
[268:26] detenciones  detenciones  en  las  casas
[268:28] 
[268:29] todo  vale  habrá  que  ver  porque  esto
[268:31] 
[268:31] también  si  es  que  las  pandillas  porque
[268:33] 
[268:33] sé  que  se  rumorea  que  sí  que  quieren
[268:35] 
[268:35] pues  lógicamente  el  rearmarse  el  retomar
[268:37] 
[268:37] el  poder  que  que  era  de  ellos  que  es  que
[268:39] 
[268:39] era  de  ellos  bueno  sin  el  régimen  que
[268:43] 
[268:43] algún  día  se  tiene  que  terminar  ver  cómo
[268:45] 
[268:45] se  sigue  sosteniendo  la  situación
[268:46] 
[268:46] teniendo  que  llevar  un  proceso  legal
[268:48] 
[268:48] normal  las  personas  tiene  que  tener  una
[268:50] 
[268:50] orden  judicial  para  un  registro  tienes
[268:52] 
[268:52] que  tener  un  juicio  para  un  o  sea  para
[268:54] 
[268:54] pues  para  encarcelar  a  alguien  ya  de
[268:56] 
[268:56] repente  es  una  forma  de  funcionar
[268:57] 
[268:57] diferente  y  esto  tiene  que  pasar  ya  en
[268:59] 
[268:59] breves  digo  yo  o  bueno  ya  se  irá  viendo
[269:01] 
[269:01] no  pero  llegaré  en  el  momento  que  pase
[269:03] 
[269:03] tardo  o  temprano  pero  se  va  a  levantar
[269:05] 
[269:05] el  estado  de  excep  ver  qué  pasa  con  eso
[269:07] 
[269:07] y  después  vale  se  ha  limpiado  el  país
[269:09] 
[269:09] eso  es  una  barbaridad  ahora  vamos  a  ver
[269:11] 
[269:11] qué  pasa  con  la  pobreza
[269:13] 
[269:13] ahora  digamos  es  algo  que  había  que
[269:15] 
[269:15] hacer  esta  purga  había  que  hacerla
[269:16] 
[269:16] seguro  porque  si  no  no  había  país  que  no
[269:19] 
[269:19] había  donde  construir  un  país  Ahora  hay
[269:22] 
[269:22] que  construir  el  país  sabes  sabes  lo  que
[269:23] 
[269:23] digo  ahora  vale  parece  que  está  ya
[269:25] 
[269:25] seguro  veremos  Cuál  es  la  estrategia
[269:28] 
[269:28] porque
[269:28] 
[269:29] ya  tú  has  escuchado  no  digo  que  no
[269:32] 
[269:32] hablara  de  esto  eh  yo  digo  que  no  es  lo
[269:34] 
[269:34] mediático  has  escuchado  alguna  vez  a
[269:36] 
[269:36] bukele  algún  trozo  que  hable  de
[269:39] 
[269:39] proyectos  de  futuro  de  economía  de  tal
[269:40] 
[269:41] No  todo  lo  Med  es  por  la  seguridad  por
[269:43] 
[269:43] las  pandillas  por  los  Derechos  Humanos
[269:45] 
[269:45] por  tal  lle  un  momento  que  se  van  a
[269:48] 
[269:48] tener  que  terminar  las  conferencias
[269:50] 
[269:50] sobre  esto  y  las  ruedas  de  prensa  y  tal
[269:54] 
[269:54] y  conferencias  y  meetings  tal  pues  va  a
[269:58] 
[269:58] tener  que  ser  de  repente  sobre  planes  de
[269:59] 
[269:59] futuro  planes  de  prevención  de  violencia
[270:01] 
[270:01] planes  planes  de  prevención  de  pobreza
[270:05] 
[270:05] educativos  de  educativos  y  de  muchas
[270:09] 
[270:09] cosas  que  hasta  ahora  se  ha  hablado  de
[270:11] 
[270:11] seguridad  y  esto  es  una  barbad  yo  creo
[270:12] 
[270:12] que  lo  que  ha  hecho  es  tremendo  como  ya
[270:14] 
[270:14] digo  Bueno  por  eso  yo  digo  es  un  momento
[270:16] 
[270:16] super  clave  porque  estoy  de  verdad  sobre
[270:18] 
[270:18] todo  después  de  haber  ido  y  conocido  el
[270:20] 
[270:20] país  y  a  sus  gentes  todo  al  final  uno  se
[270:22] 
[270:22] empapa  y  empatiza  estoy  super  atento
[270:25] 
[270:25] como  de  ver  qué  pasa  y  Deseando  que
[270:27] 
[270:27] salga  de  la  mejor  forma  Oy  eh  el  tema  de
[270:30] 
[270:30] libertad  de  prensa  que  se  dice  que  que
[270:33] 
[270:33] estado  eh  Hay  menos  que  antes  esto  es
[270:36] 
[270:36] verdad  es  un  poco  porque  también  a
[270:38] 
[270:38] bukele  creo  que  se  ha  intentado
[270:39] 
[270:39] demonizar  desde  ciertos  puntos  crees  que
[270:42] 
[270:42] va  por  ahí  has  notado  la  gente  te  ha
[270:44] 
[270:44] comentado  eso  hay  censura  en  las  calles
[270:46] 
[270:47] o  la  gente  si  tú  le  preguntabas  si  no
[270:49] 
[270:49] está  de  acuerdo  se  quejaba  cómo  está  el
[270:51] 
[270:51] ambiente  a  ver  las  organizaciones
[270:52] 
[270:52] internacionales  sí  hablan  de  falta  de
[270:54] 
[270:54] libertad  de  prensa  y  que  ha  empeorado
[270:55] 
[270:55] mucho  De  hecho  también  en  reporteros  Sin
[270:57] 
[270:57] fronteras  juraría  que  hace  poco  también
[271:00] 
[271:00] un  artículo  sobre  ojo  que  que  se  está
[271:02] 
[271:02] perdiendo  que  la  dinámica  no  es  buena  Se
[271:04] 
[271:04] está
[271:05] 
[271:05] perdiendo  Claro  tú  Tú  has  notado  la
[271:08] 
[271:08] gente  con  miedo  a  hablar  o  sea  por
[271:09] 
[271:09] ejemplo  tienen  razón  las  dos  partes  del
[271:12] 
[271:12] o  sea  las  dos  o  sea  el  el  el  el  gobierno
[271:15] 
[271:15] tiene
[271:16] 
[271:16] razón  en  que  Bueno  creo  que  tiene  razón
[271:20] 
[271:20] en  que  no  hay  una  prohibición  directa  de
[271:22] 
[271:22] te  cierro  el  periódico  entonces  hay  esa
[271:25] 
[271:25] libertad  de  que  cada  uno  puede  publicar
[271:26] 
[271:26] De  hecho  hay  mucha  gente  hay  muchos
[271:29] 
[271:29] medios  que  lo  critican  no  y  están  esto
[271:31] 
[271:31] de  la  prensa  gráfica  del  faro  que  son
[271:33] 
[271:33] periódicos  que  lo  critican  y  no  están
[271:36] 
[271:36] cerrados  entonces  no  es  vale  después
[271:39] 
[271:40] desde  la  desde  estos  perios
[271:42] 
[271:42] o  de  la  oposición  lo  que  se  habla  es  de
[271:45] 
[271:45] una  persecución  brutal  a  esta  gente  que
[271:47] 
[271:47] habla  en  contra  entonces  persecución  A
[271:50] 
[271:50] qué  nivel  Bueno  yo  no  sé  Claro  Es  que  yo
[271:53] 
[271:53] aquí  no  sé  sial  a  nivel  polial  bueno  a
[271:55] 
[271:55] ver  a  nivel  público  se  les  señala
[271:58] 
[271:58] entonces  tipo  de  hecho  Bueno  pues
[272:01] 
[272:01] también  desde  políticos  han  señalado
[272:03] 
[272:03] directamente  contra  periódicos  concretos
[272:05] 
[272:05] entonces  Bueno  también  está  señalando
[272:08] 
[272:08] públicamente  alguien  que  ya  se
[272:09] 
[272:09] estigmatiza  es  como  cualquier  cosa  Que
[272:12] 
[272:12] suba  esos  periódicos  es  [ __ ]  para
[272:14] 
[272:14] quien  es  pro  gobierno  no  entonces  la
[272:18] 
[272:18] crítica  está  es  que  como  te  digo  está
[272:20] 
[272:20] muy  polarizado  es  mu  vale  tú  dices  que
[272:21] 
[272:21] está  muy  polarizado  un  85  por  de
[272:24] 
[272:24] votación  a  favor  no  habla  de  una
[272:26] 
[272:26] polarización  Bueno  está  muy  crispado  más
[272:28] 
[272:28] que  polarizado  hablamos  de  crispado
[272:31] 
[272:31] Cuando  digo  polarizado  es  crispado
[272:32] 
[272:32] porque  están  los  que  apoyan  y  le  apoyan
[272:34] 
[272:34] con  todo  y  los  que  no  le  apoyan  y  no  le
[272:37] 
[272:37] apoyan  con  nada  con  eso  me  refiero  a  un
[272:39] 
[272:39] polarizado  que  no  hay  medias  tintas
[272:41] 
[272:41] notas  por  eso  tú  notabas  el  8%  este  85
[272:45] 
[272:45] lo  notabas  en  la  calle  la  gran  mayoría
[272:47] 
[272:47] de  gente  que  hablaba  del  tema  estaba  a
[272:49] 
[272:49] favor  o  no  es  que  es  lo  que  decía  antes
[272:51] 
[272:51] hay  yo  considero  sin  tener  las
[272:53] 
[272:53] matemáticas  exactas  porque  no  me  ido  a
[272:55] 
[272:55] todos  los  millones  de  personas  que  son  a
[272:56] 
[272:56] preguntar  uno  por  uno  pero  la  sensación
[272:58] 
[272:58] es  de  que  obviamente  hay  muchas  más
[273:00] 
[273:00] personas  que  les  ha  beneficiado  al  menos
[273:03] 
[273:03] a  nivel  de  seguridad  hablaremos  ahora  en
[273:04] 
[273:04] estos  cu  o  5  años  deza  y  todo  esto  no
[273:07] 
[273:07] Pero  a  nivel  de  seguridad  vale  Eh  Pues
[273:10] 
[273:11] los  que  van  en  en  contra  básicamente
[273:13] 
[273:13] sobre  todo  son  las  personas  que  sí  que
[273:16] 
[273:16] ha  perjudicado  a  nivel  de
[273:18] 
[273:18] familiares  a  nivel  de  muchos  temas  no  es
[273:20] 
[273:20] un  negocio  que  se  ha  cerrado  porque  ya
[273:22] 
[273:22] no  Es  legal  lo  que  sea  entonces  a  mí
[273:25] 
[273:25] como  ya  decía  que  hay  más
[273:27] 
[273:27] gente  que  se  ha  beneficiado  de  esto  a
[273:30] 
[273:30] nivel  de  seguridad  digamos  que  hablamos
[273:31] 
[273:31] de  seguridad  hay  más  gente  que  se  ha
[273:34] 
[273:34] beneficiado  si  me  encaja  que  hay  más
[273:36] 
[273:36] gente  que  le  vota  a  él  pero  no  solo  dir
[273:40] 
[273:40] esto  estoy  seg  creo  aquí  hay  mucha  gente
[273:42] 
[273:42] que  puede  que  le  critique  y  que  también
[273:45] 
[273:45] le  vote  Por  qué  Porque  para  criticar  a
[273:47] 
[273:47] alguien  y  votar  a  otro  porque  si  no  te
[273:50] 
[273:50] gusta  tiene  que  haber  otro  que  te  guste
[273:51] 
[273:51] más  entonces  ya  ahí  tendríamos  que
[273:53] 
[273:53] hablar  de  quién  o  qué  forma  la  oposición
[273:56] 
[273:56] en  El  Salvador  Qué  nivel  tiene
[273:57] 
[273:57] exactamente  yo  puedo  tener  una
[273:59] 
[273:59] entrevista  a  una  vendedora  del  mercado
[274:00] 
[274:01] que  me  está  criticando  me  le  está
[274:02] 
[274:02] poniendo  verde  eh  Porque  es  que  se  está
[274:04] 
[274:04] olvidando  de  ello  si  son  todavía  más
[274:06] 
[274:06] pobres  y  es  terrible  la  situación  y
[274:08] 
[274:08] luego  le  vota  y  esto  se  entiende
[274:10] 
[274:10] perfectamente  porque  si  la  oposición  no
[274:11] 
[274:11] hay  nada  la  oposición  es  los  que  antes
[274:13] 
[274:13] pactaba  con  las  pandillas  es  obligado  el
[274:15] 
[274:15] voto  en  El
[274:16] 
[274:16] Salvador  no  te  sé  decir  est  No  la  verdad
[274:19] 
[274:19] que  no  te  s  decir  el  formato  que  en
[274:21] 
[274:21] muchos  países  en  en  Latinoamérica  es  que
[274:23] 
[274:23] te  multan  si  no  votas  pero  no  es  en  El
[274:25] 
[274:25] Salvador  tipo  una  multa  de  50  de  100
[274:27] 
[274:27] interesante  a  m  no  me  parece  un  mal
[274:29] 
[274:29] concepto  no  s  hay  mucho  sí  sí  pero  no  sé
[274:31] 
[274:31] si  el  Salvador  es  eso  eh  Bueno  visto  El
[274:33] 
[274:33] Salvador  no  que  que  que  además  yo
[274:35] 
[274:35] recomiendo  que  veáis  el  vídeo  es
[274:37] 
[274:37] magnífico  vamos  al  otro  gran  vídeo  que
[274:39] 
[274:39] es  el  el  cecot  voy  a  batir
[274:44] 
[274:44] d  me  da  miedo  eh  la
[274:47] 
[274:47] cárcel  gigantesca  no  se  aquí  tenemos  a
[274:50] 
[274:50] Marta  se  qui  pegar  un  tiro  ahora  mismo
[274:53] 
[274:54] se  lo  he  dicho  antes  llegando  digo  voy  a
[274:55] 
[274:55] [Risas]
[274:58] 
[274:58] partir  molaría  que  estuviera  incluso
[275:00] 
[275:00] hablando  lento  para  alargarlo  más  Pues
[275:02] 
[275:02] sí
[275:03] 
[275:03] creo
[275:06] 
[275:06] que  vale  la  gran
[275:09] 
[275:09] cárcel  gigantesca  nueva  construcción
[275:12] 
[275:12] donde  están  metidas  gran  parte  de  las
[275:14] 
[275:14] maras  tú  consigues  como  has  comentado
[275:17] 
[275:17] antes  A  última  hora  que  te  den  el
[275:19] 
[275:19] permiso  o  sea  el  mismo  día  Pam  te  sale
[275:22] 
[275:22] te  sale  este  vamos  este  esta  mega  hit  te
[275:26] 
[275:26] metes  ahí  dentro  Cuéntame  un  poquito
[275:28] 
[275:28] hasta  qué  nivel  te  dejaban  movimiento
[275:31] 
[275:31] entiendo  que  ser  una  cárcel  tienes  que
[275:33] 
[275:33] estar  constantemente  con  alguien  que  te
[275:34] 
[275:34] va  guiando  y  cómo  viviste  el  ambiente
[275:37] 
[275:37] las  entrevistas  a  un  a  un  pandillero  que
[275:40] 
[275:40] parece  que  tenga  la  Mira  perdida  No  rara
[275:42] 
[275:43] la  situación  parece  que  esté  drogado  no
[275:45] 
[275:45] sé  muy  rara  la  situación  parece  casi
[275:48] 
[275:48] como  si  fuera  un  guion  no  sé  es  una  cosa
[275:50] 
[275:50] muy  extraña  la  la  su  actuación  es  rara
[275:52] 
[275:52] es  rara  muy  rara  es  muy  rara  y  la  y  y  la
[275:54] 
[275:54] cárcel  en  sí  Cuéntame  un  poquito  porque
[275:56] 
[275:56] es  un  temazo  esto  pues  al  final  es  un
[275:58] 
[275:58] día  ese  día  en  el  que  entramos  es  muy
[276:00] 
[276:00] agitado  porque  yo  estoy  entrevistando  al
[276:02] 
[276:02] ministro  Gustavo  Villatoro  ministro  de
[276:04] 
[276:04] Justicia  que  yo  decía  antes  y
[276:07] 
[276:07] entrevistas  pero  entrevistas  a  un
[276:08] 
[276:08] ministro  de  Justicia  encima  ex
[276:12] 
[276:12] imagínate  el  temazo  claro  es  el  temazo
[276:14] 
[276:15] no
[276:15] 
[276:15] es  el  de  salud  o  sabes  No  claro  es  el
[276:20] 
[276:20] tema  por  eso  quedé  muy  contento  porque
[276:22] 
[276:22] vale  obviamente  Nay  buel  era  era  Era  una
[276:26] 
[276:26] Diana  era  el  top  ahí  pero
[276:30] 
[276:30] Gustavo  le  tengo  que  agradecer  Porque
[276:32] 
[276:32] además  o  sea  lo  que  sea  el  nivel  de
[276:35] 
[276:35] conocimiento  que  me  demostró  que  tienen
[276:36] 
[276:36] sobre  las  pandillas  es  una  barbaridad
[276:38] 
[276:38] una  barbaridad  Y  no  te  puso  pegas  a
[276:40] 
[276:40] ninguna  pregunta
[276:42] 
[276:42] no  pero  sí  que  es  cierto  que  eh  pude
[276:47] 
[276:47] haber  pecado  de  Pero  esto  no  es  como  un
[276:50] 
[276:50] ataque  al  gobierno  o  porque  no  es  que  yo
[276:53] 
[276:53] yo  no  sé  si  me  lo  hubieran  cancelado  sio
[276:55] 
[276:55] Simplemente  hay  veces  que  prefieres  eh
[276:59] 
[276:59] ser  precavido  para  que  no  se  te  caigan
[277:01] 
[277:01] los  planes  s  no  quisiste  ser  muy
[277:03] 
[277:03] agresivo  preguntando  claro  o  sea  porque
[277:06] 
[277:06] tampoco  iba  con  el  reportaje  si  este
[277:08] 
[277:08] reportaje  si  yo  a  ver  yo  al  ministro  le
[277:10] 
[277:10] entrevisto  porque  yo  pregunto  por  un
[277:11] 
[277:12] experto  en  pandillas  y  me  dicen  el
[277:15] 
[277:15] experto  en  pandillas  mayor  que  conozco
[277:16] 
[277:16] es  es  el  ministro  y  le  digo  pues  vamos
[277:18] 
[277:18] con  el  ministro
[277:20] 
[277:20] Entonces  no  era  como  entrevista  a  un
[277:22] 
[277:22] ministro  para  ver  queé  les  son  saco  del
[277:24] 
[277:24] gobierno  yo  entrevistaba  al  ministro  en
[277:26] 
[277:26] calidad  de  experto  en  pandillas  ahora
[277:29] 
[277:29] bien  le  podía  haber  preguntado  también
[277:33] 
[277:33] que  me  hubiera  gustado  Y  además  seguro
[277:34] 
[277:34] que  me  hubiera  contestado  porque  le  vi  O
[277:37] 
[277:37] sea  la  verdad  que  la  entrevista  estuvo
[277:38] 
[277:38] super  interesante  y  fue  super  amable
[277:40] 
[277:40] conmigo  y  muy  bien  todo  No  esto  es  una
[277:43] 
[277:43] buena  señal  me  lo  hubiera  contestado
[277:44] 
[277:44] seguro  yo  creo  pero  preguntarle  por  el
[277:46] 
[277:46] tema  de  inocentes  en  las  cárceles  Porque
[277:48] 
[277:48] además
[277:50] 
[277:50] eh  creo  que  bkel  es  algo  que  también
[277:53] 
[277:53] públicamente  dijo  lo  de  bueno  que  sea
[277:55] 
[277:55] medio  reconocido  que  claro  que  que  es
[277:57] 
[277:57] algo  que  bueno  que  entre  todas  las
[277:58] 
[277:58] personas  que  claro  que  algún  inocente
[277:59] 
[278:00] Pues  que  se  ha  colado  Yo  vi  una  una
[278:01] 
[278:01] rueda  de  prensa  creo  que  era  de  bukele
[278:03] 
[278:03] que  no  sé  si  preguntaba  alguien  de  la
[278:04] 
[278:04] bbc  diría  eh  que  era  un  medio  medio
[278:06] 
[278:06] anglosajón  y  que  le  preguntaban  por  eso
[278:08] 
[278:08] y  é  decía  hace  poco  que  es  en  inglés
[278:10] 
[278:10] Inés
[278:11] 
[278:11] y  en  vuestras  sistemas  no  hay
[278:14] 
[278:14] equivocaciones  Claro  claro  lo  que  allí
[278:16] 
[278:16] se  critica  es  que  bueno  de  qué  porcent
[278:19] 
[278:19] hablamos  porque  de  repente  de  la
[278:21] 
[278:21] oposición  está  hablando  un  40%  que  ha
[278:24] 
[278:24] medo  cascoporro  Bueno  entonces  ya
[278:27] 
[278:27] entonces  me  hubiera  gustado  preguntar
[278:28] 
[278:28] sobre  algunos  temas  Pero  esto  era  antes
[278:30] 
[278:30] del  cecot  y  lo  que  digo  yo  me  he  sentido
[278:33] 
[278:33] un  poco  presionado  a  nivel  social  porque
[278:36] 
[278:36] se  cuestionaba  todo  lo  que  hacía  todo  lo
[278:38] 
[278:38] que  hacía  todo  lo  que  hacía  quién  no  no
[278:41] 
[278:41] todo  a  nivel  social  todo  de  bueno  Y
[278:44] 
[278:44] también  el  gobierno  pero  no  solo  el
[278:45] 
[278:45] gobierno  o  sea  tipo  se  cuestionaba  me
[278:47] 
[278:47] refiero  a  nivel  de  claro  yo  no  Yo  no
[278:51] 
[278:51] dije  públicamente  voy  a  hacer  un  escrito
[278:53] 
[278:53] para  que  pero  hablas  de  Los  Seguidores
[278:55] 
[278:55] ahora  o  sea  de  aquí  de  quién  ahora  me
[278:57] 
[278:57] perdí  un  po  todo  bueno  de  a  nivel  social
[278:59] 
[278:59] a  nivel  de  redes  sociales  Ah  pero  per
[279:01] 
[279:01] eso  tú  eres  un  profesional  eso  tiene  que
[279:03] 
[279:03] estar  por  encima  no  bueno  no  pero  [ __ ]
[279:05] 
[279:05] pero  también  hay  o  sea  de  otros  de
[279:07] 
[279:07] figuras  públicas  de  un  político  de
[279:09] 
[279:09] repente  que  me  menciona  públicamente
[279:11] 
[279:11] saber  quién  Y  qué  te  dijo  No  no  tengo  o
[279:13] 
[279:13] sea  no  O  sea  que  no  me  acuerdo  el  nombre
[279:14] 
[279:14] pero  en  Twitter  y  yo  preguntaba  luego  y
[279:17] 
[279:17] yo  decía  Quién  es  el  político  este  me
[279:20] 
[279:20] decía  un  capullo  que  lo  odia  a  todo  el
[279:21] 
[279:21] mundo  que  está  en  Casos  de  corrupción  O
[279:23] 
[279:23] sea  que  hay  pero  yo  decía  pero  claro  yo
[279:25] 
[279:25] antes  no  saber  de  repente  me  mencionó  un
[279:26] 
[279:26] político  de  repente  pero  un  político  que
[279:28] 
[279:28] no  sé  ni  si  del  gobierno  Eh  me  menciona
[279:30] 
[279:30] este  Claro  que  estoy  por  encima  de  eso
[279:33] 
[279:33] sí  vale  pues  así  actué  que  me  estu  al
[279:35] 
[279:35] final  pero  tú  sientes  una  presión  tenías
[279:37] 
[279:37] una  presión  sientes  una  presión  Grand  y
[279:39] 
[279:39] también  preguntas  de  repente  claro  yo
[279:41] 
[279:41] estoy  trabajando  con  un  equipo  ahí  que
[279:43] 
[279:43] me  hecho  del  Salvador  con  el  eh  con  con
[279:47] 
[279:47] El  Noa  con  el  TNT  con  el  leal  con  varios
[279:50] 
[279:50] de  allí  vale  De  repente  por  ellos  me
[279:52] 
[279:52] entero  que  está  viendo  preguntas  de  con
[279:54] 
[279:54] quién  me  reúno  eh  de  con  quién  se  está
[279:57] 
[279:57] reuniendo  y  claro  un  poco  era  como
[279:59] 
[279:59] persiguiéndome  un  poco  de  a  ver  de  qué
[280:01] 
[280:01] va  a  ir  el  reportaje  porque  yo  no  dije
[280:02] 
[280:02] públicamente  voy  a  hacer  un  reportaje
[280:03] 
[280:03] para  favorecer  Ah  no  yo  dije  s  eh  yo
[280:06] 
[280:06] decía  desde  el  principio  si  yo  quiero  ir
[280:08] 
[280:08] a  mostrar  la  situación  pero  bueno
[280:10] 
[280:10] intentando  de  desvelar  un  poco  de  verdad
[280:12] 
[280:12] qui  va  a  ser  objetivo  con  quién  va  a
[280:14] 
[280:14] hablar  con  quién  había  coma  me  iban  como
[280:17] 
[280:17] persiguiendo  un  poco  de  a  ver  por  dónde
[280:18] 
[280:18] va  ir  esto  y  que  la  objetividad  extr  O
[280:19] 
[280:19] sea  real  no  existe  claro  entonces  ante
[280:22] 
[280:22] esta  situación  de  mucha  presión  detrás
[280:25] 
[280:25] de  mí  que  yo  la  sentía  Pues  sí  que  igual
[280:28] 
[280:28] me  vi  ante  ciertas  preguntas  que  yo  esto
[280:30] 
[280:31] lo  tipo  si  que  lo  digo  como  que  que  lo
[280:34] 
[280:34] acepto  que  lo  que  es  que  puede  ser
[280:37] 
[280:37] también  yo  no  soy  un  periodista  super  yo
[280:39] 
[280:39] no  vengo  curtido  en  entrenamiento  de
[280:42] 
[280:42] debate  y  de  y  de  entrevistas  yo  todo
[280:45] 
[280:45] esto  es  de  calle  de  de  mis  andanzas  que
[280:47] 
[280:47] a  lo  mejor  para  mí  no  refiero  que  si
[280:49] 
[280:49] cometo  fallos  o  sea  m  no  s  si  ni  eres
[280:51] 
[280:51] periodista  Yo  creo  que  tú  eres  un
[280:52] 
[280:52] documentalista  podríamos  decirlo  Claro
[280:55] 
[280:55] pero  por  eso  digo  que  yo  no  creo  que  sea
[280:57] 
[280:57] tu  misión  claro  No  pero  por  eso  digo  que
[280:59] 
[280:59] yo  siempre  diré  cuando  hablas  cuando  se
[281:01] 
[281:01] ha  hablado  de  un  fallo  mío  que  tendré
[281:04] 
[281:04] 1000  y  tendré  1  más  lo  que  pasa  es  que
[281:06] 
[281:06] es  sin  intención  Tú  no  me  puedes  decir
[281:08] 
[281:08] que  yo  tengo  un  propósito  detrás  tú  me
[281:10] 
[281:10] puedes  decir  que  me  he  confundido  que  es
[281:11] 
[281:11] muy  diferente  entonces  probablemente
[281:13] 
[281:13] Bueno  pues  igual  otro  periodista  hubiera
[281:15] 
[281:15] entrado  también  ante  la  posibilidad  de
[281:17] 
[281:17] tener  a  a  un  a  un  a  un  ministro  o  bueno
[281:21] 
[281:21] Pues  de  repente  ir  a  incidir  un  poco  más
[281:23] 
[281:23] yo  iba  a  centrar  en  mi  reportaje  no  sé
[281:25] 
[281:25] ahora  pensándolo  yo  a  posterior  puedo
[281:27] 
[281:27] pensar  lo  que  sea  pero  yo  iba  a  cend  mi
[281:28] 
[281:29] reportaje  que  no  no  es  nuestro  que  no  es
[281:30] 
[281:30] Nuestro  objetivo  ni  el  mío  yo  tampoco
[281:32] 
[281:32] traigo  aquí  yo  no  soy  periodista  yo
[281:33] 
[281:33] pregunto  ent  en  debate  aquí  en  público
[281:35] 
[281:36] porque  creo  que  es  un  tema  Interesante
[281:37] 
[281:37] como  cuando  Messi  entrev  tuvo  la  mini
[281:40] 
[281:40] entrevista  con  con  el  con  con  Messi  Cómo
[281:43] 
[281:43] No  le  has  preguntado  tío  Por  qué  no  es
[281:45] 
[281:45] su  misión  porque  el  tío  es  un  somos
[281:46] 
[281:46] gente  del  show  business  y  de
[281:48] 
[281:48] entretenimiento  somos  periodistas  ojo  y
[281:50] 
[281:50] Viva  los  periodistas  independientes  que
[281:52] 
[281:52] existen  son  maravillosos  pero  no  es  un
[281:54] 
[281:54] nuestro  caso  y  también  a  ver  yo  sí  que
[281:56] 
[281:56] sé  que  hay  un  cierta  una  cierta
[281:58] 
[281:58] persecución  hay  periodistas  que  yo
[282:00] 
[282:00] conozco  de  allí  que  las  amenazas  de
[282:02] 
[282:02] muerte  que  tienen  Son  muy  fuertes  esto
[282:04] 
[282:04] implica  al  a  un  gobierno  a  un  presidente
[282:08] 
[282:08] no  directamente  pues  es  la  propia  gente
[282:10] 
[282:10] no  que  está  o  sea  yo  no  sé  si  hay  detrás
[282:12] 
[282:12] alguien  del  gobierno  si  hay  detrás
[282:14] 
[282:14] alguien  de  esta  empresa  o  si  hay  un  un
[282:16] 
[282:16] tío  que  está  loco  y  que  yo  no  sé  qu  hay
[282:18] 
[282:18] detrás  pero  que  la  to  esto  que  estábamos
[282:22] 
[282:22] hablando  para  entrar  en  el  cecot  y  hemos
[282:24] 
[282:24] vuelto  al  ministro  de  Justicia  se  acabó
[282:26] 
[282:26] el  ministro  de  justi  no  no  esto  era  tú
[282:29] 
[282:29] quieres  superar  el  [ __ ]  récord  Oye
[282:31] 
[282:31] adelantemos  media  hora  al  relo  vamos  al
[282:33] 
[282:33] cecot  No  no  es  que  que  nos  hemos  ido
[282:35] 
[282:35] otra  vez  que  lo  divago  pero  de  verdad
[282:37] 
[282:37] porque  es  que  es  super  interesante  no  Y
[282:39] 
[282:39] además  te  digo  una  cosa  creo  que  ha
[282:40] 
[282:40] quedado  muy  claro  que
[282:41] 
[282:41] todo  esto  es  fragmento  del  Salvador  que
[282:43] 
[282:43] en  ningún  momento  ha  sido  tu  intención
[282:45] 
[282:45] ir  a  manipular  nada  más  que  enseñar  un
[282:47] 
[282:47] país  igual  que  has  enseñado  a  África  has
[282:48] 
[282:49] enseñado  Asia  has  enseñado  eh  la
[282:51] 
[282:51] antártida  y  y  hay  intereses  también  en
[282:53] 
[282:53] la  Antártida  hay  intereses  en  todos
[282:55] 
[282:55] lados  en  África  no  me  jodas  pero  no  es
[282:58] 
[282:58] tu  misión  Tu  misión  es  enseñar  vamos  al
[282:59] 
[282:59] cecot  que  es  muy  interesante  exo  lo  del
[283:01] 
[283:01] ministro  lo  decía  solo  porque  yo  me
[283:02] 
[283:02] encontraba  en  la  entrevista  con  el
[283:04] 
[283:04] ministro  que  ya  era  el  acontecimiento
[283:05] 
[283:05] del  día  que  para  mí  era  top  y  de  repente
[283:08] 
[283:08] pues  me  dicen  el  sí  del  cecot  y  que  y
[283:11] 
[283:11] Qué  es  hoy  que  a  ver  si  lo  prefiero
[283:13] 
[283:13] tirar  para  otro  día  estuve  pocos  días  y
[283:15] 
[283:15] el  calendario  estaba  lleno  Pero  además
[283:17] 
[283:17] dije  No  no  vamos  ya  porque  lo  quiero
[283:19] 
[283:19] atar  Por  eso  yo  hablaba  de  contenerme  en
[283:21] 
[283:22] las  preguntas  porque  ante  la  presión  y
[283:24] 
[283:24] no  persecución  pero  un  poco  presión  que
[283:25] 
[283:26] yo  sentía  dije  igual  si  me  paso  por  aquí
[283:28] 
[283:28] de  repente  se  piensa  yo  quería  preservar
[283:30] 
[283:30] lo  del  o  sea  lo  del  cecot  que  no  es
[283:33] 
[283:33] fácil  porque  es  algo  único  también  lo
[283:34] 
[283:34] que  se  ha  hecho  allí  luego  sí  que  es
[283:35] 
[283:36] cierto  que  también  han  estado  más  más
[283:38] 
[283:38] prensa  incluso  Luisito  Incluso  el  vi
[283:42] 
[283:42] sitio  es  muy  interesante  porque  está  en
[283:43] 
[283:43] zonas  que  yo  no  estuve  bueno  son  dos
[283:45] 
[283:45] visiones  diferentes  en  este  día  de  Así
[283:48] 
[283:48] un  poco  de  caótico  digo  vamos  ya  y  entro
[283:52] 
[283:52] por  la  noche  entonces  por  eso  Este  es  un
[283:54] 
[283:54] contexto  que  dices  Mira  qué  locura  que
[283:55] 
[283:55] de  repente  me  meto  en  el  cecot  por  la
[283:57] 
[283:57] noche  después  de  venir  del  día  de  la
[283:59] 
[283:59] entrevista  de  tal  de  de  reuniones  de
[284:01] 
[284:01] repente  Digo  vamos  ya  porque  yo  no  sé  si
[284:03] 
[284:03] mañana  eh  me  lo  cancelan  yo  no  sé  digo
[284:06] 
[284:06] vamos  ya  viamos  los  coches  con  dos
[284:09] 
[284:09] delegados  del  gobierno  y  y  bueno  una
[284:11] 
[284:11] delegada  del  gobierno  una  Bueno  una
[284:14] 
[284:14] delegada  del  gobierno  digamos  y  un
[284:15] 
[284:15] conductor  que  iban  allí  y  todos  nosotros
[284:17] 
[284:17] y  nos  vamos  por  la  noche  hasta  el  cote
[284:19] 
[284:19] está  como  a  una  hora  de  de  San  Salvador
[284:22] 
[284:22] eh  todo  un  control  militar  fuera  nos
[284:25] 
[284:25] registran  me  miran  los  tatuajes  todo
[284:27] 
[284:27] esto  que  se  ve  en  el  vídeo  y  entramos  al
[284:30] 
[284:30] cecot  la  visita  fue  muy  rápida  fue
[284:32] 
[284:32] impacta  estéticamente  visualmente  el
[284:35] 
[284:35] cecot  es  tan  grande  como  en  persona  como
[284:37] 
[284:37] se  ve  desde  los  vídeos  o  sea  es  algo  es
[284:39] 
[284:39] muy  grande  es  muy  grande  que  impacta  no
[284:41] 
[284:41] sí  es  es  Es  muy  grande  de  hecho  hay  una
[284:45] 
[284:45] puntualización  eh  Muy  muy  rápida  Es
[284:48] 
[284:48] cierto  que  aquí  hay  un  100%  de
[284:50] 
[284:51] pandilleros  porque  se  les  ve  todos  mega
[284:52] 
[284:52] tatuados  y  el  la  gente  alguno  decía
[284:56] 
[284:56] carot  solo  te  enseñan  la  cárcel  del
[284:59] 
[284:59] cecot  porque  en  las  otras  como  también
[285:01] 
[285:01] hay  gente  inocente  sin  tatuajes  ahí
[285:02] 
[285:02] están  las  medias  tintas  ahí  no  te  llevan
[285:05] 
[285:05] para  mariona  o  en
[285:07] 
[285:07] izalco  esto  no  es  de  esta  forma  yo  elegí
[285:10] 
[285:10] ir  al  cecot  yo  presion  por  ir  al  cecot
[285:12] 
[285:12] porque  era  lo  que  no  se  ha  documentado
[285:13] 
[285:13] antes  ahí  voy  con  Víctor  González  un
[285:15] 
[285:15] mexicano  que  había  estado  en  El  Salvador
[285:17] 
[285:17] un  mes  antes  y  tiene  el  mismo  vídeo  de
[285:19] 
[285:19] hecho  él  lo  ha  sacado  el  mismo  vídeo  del
[285:20] 
[285:20] cecot  porque  fuimos  juntos  pero  este
[285:22] 
[285:22] formato  de  cecot  un  año  antes  él  lo  hizo
[285:24] 
[285:24] en  izalco  y  en  marijana  entonces  elijo
[285:26] 
[285:26] la  cárcel  yo  no  es  que  solo  me  permitan
[285:28] 
[285:28] esa  por  no  no  ahí  yo  tenía  libertad  eh  Y
[285:31] 
[285:32] yo  pedí  por  esa  cárcel  porque  era  la  que
[285:34] 
[285:34] no  se  Había  tocado  y  que  era  nuevo
[285:35] 
[285:35] entonces  nos  metemos  allí  impacta  mucho
[285:37] 
[285:37] por  tamaño  y  y  claro  el  tema  es  que
[285:40] 
[285:40] también  es  muy  nuevo  porque  alguno  decía
[285:42] 
[285:42] no  el  gobierno  te  quiere  enseñar  Ja  Que
[285:44] 
[285:44] te  enseñe  las  otras  cárceles  para  que
[285:46] 
[285:46] veas  lo  viejo  que  es  todo  bueno  es  que
[285:47] 
[285:47] precisamente  quise  Mostrar  est  porque  es
[285:49] 
[285:49] lo  nuevo  pero  sí  que  es  cierto  Está  todo
[285:51] 
[285:51] muy  nuevo  Claro  está  sin  tocar  es  que
[285:52] 
[285:52] está  sin  tocar  Cómo  es  la  entrada  hay
[285:54] 
[285:54] mucha  seguridad
[285:56] 
[285:56] Eh  sí  eh  toda  la  carretera  que  tenía  por
[286:00] 
[286:00] fuera  había  como  si  fuera  de  Centinelas
[286:01] 
[286:01] de  un  soldado  en  cada  lado  yo  no  sé  si
[286:04] 
[286:04] esto  es  porque  amos  nosotros  a  grabar  o
[286:05] 
[286:05] si  todos  los  días  porque  no  sé  hasta  qué
[286:07] 
[286:07] punto  tiene  sentido  que  por  una
[286:09] 
[286:09] carretera  con  curvas  que  es  por  donde
[286:10] 
[286:10] entras  con  el  coche  haya  cada  tantos
[286:12] 
[286:12] metros  un  centinela  en  cada  lado  o  sea
[286:15] 
[286:15] tiene  sentido  que  haya  seguridad  que
[286:16] 
[286:16] vigilad  pero  ahí  mirando  para  la
[286:18] 
[286:18] carretera  solo  así  que  que  no  se  mueven
[286:20] 
[286:20] tipo  los  guardias  de  Inglaterra  así
[286:23] 
[286:23] claro  eso  no  sé  si  era  un  poco  ya  de
[286:24] 
[286:24] porque  llegábamos  o  la  guardia  real  no
[286:26] 
[286:27] Claro  pero  bueno  entramos  hay  muchísima
[286:30] 
[286:30] seguridad  1  controles  de  todo  tipo  y  nos
[286:33] 
[286:33] empiezan  a  hay  unas  fases  previas  que
[286:36] 
[286:36] nos  enseñan  un  poco  dónde  tienen  las
[286:37] 
[286:37] armas  los  guardias  la  seguridad  la
[286:39] 
[286:40] seguridad  es  las  protecciones  de  los
[286:42] 
[286:42] escudos  y
[286:44] 
[286:44] esposas  la  seguridad  y  así  de
[286:46] 
[286:46] videovigilancia
[286:48] 
[286:48] Eh  pues  todas  las  fases  previas  que  nos
[286:51] 
[286:51] van  mostrando  antes  de  Ah  bueno  también
[286:53] 
[286:53] nos  enseña  Dónde  está  el  gimnasio  el
[286:54] 
[286:54] comedor  claro  el  gimnasio  ni  pusimos  los
[286:58] 
[286:58] planos  porque  claramente  había  puesto  a
[287:00] 
[287:00] los  trabajadores  que  viven  un  gimnasio
[287:03] 
[287:03] para  los  trabajadores  no
[287:05] 
[287:05] para  todo  esto  todo  esto  es  previo  a  los
[287:07] 
[287:07] pabellones  para  los  trabajadores  claro
[287:09] 
[287:09] trabajan  ahí
[287:11] 
[287:11] que  duermen  ahí  durante  toda  la  semana  Y
[287:13] 
[287:13] por  qué  no  pusiste  los  planos  porque  era
[287:15] 
[287:15] muy  raro  o  sea  claramente  claro  Tú  pon
[287:17] 
[287:17] que  yo  estoy  llegando  por  la  noche  un
[287:19] 
[287:19] gimnasio  no  va  a  estar  lleno  durante  la
[287:20] 
[287:21] noche  la  sensación  que  me  dio  es  que  han
[287:22] 
[287:22] puesto  los  funcionarios  con  una  buena
[287:24] 
[287:24] intención  yo  Noa  pero  con  la  intención
[287:26] 
[287:26] de  que  se  vea  funcional  y  que  yo  pueda
[287:28] 
[287:28] tener  Por  eso  digo  que  no  lo  que  que  no
[287:30] 
[287:30] se  ha  tirado  dinero  en  algo  que  nadie
[287:31] 
[287:31] usa  no  no  o  que  al  menos  yo  me  pudiera
[287:33] 
[287:33] ir  con  los  planos  de  algo  funcional
[287:35] 
[287:35] porque  grabar  una  máquina  que  no  usa
[287:37] 
[287:37] nadie  pues  igual  a  mí  porque  también  eso
[287:39] 
[287:39] está  pensado  para  que  yo  pued  pueda
[287:41] 
[287:41] sacar  un  buen  reportaje  no  si  no  no  me
[287:43] 
[287:43] dejarían  entrar  ellos  también  están
[287:45] 
[287:45] buscando  un  propósito  en  mi  reportaje
[287:47] 
[287:47] lógicamente  Pues  bueno  como  algo
[287:49] 
[287:49] funcional  pero  esos  planos  claro  era
[287:50] 
[287:50] gente  tipo  moviendo
[287:52] 
[287:52] máquina  pesos  yo  y  decíamos  esto  pero  no
[287:56] 
[287:56] es  locura  mía  eh  Cuando  cuando  salimos
[287:59] 
[287:59] los  7  o  que  íbamos  nos  quedamos  mirando
[288:01] 
[288:02] así  no  esto  ha  sido  raro
[288:04] 
[288:04] no  que  igual  eran  así  ahí  entrenan  así
[288:07] 
[288:07] eh  entren  Sí  con  un  kilo  eh  y  al  final
[288:11] 
[288:11] llega  el  tema  de  los
[288:12] 
[288:12] pabellones  impacta  muchísimo  muchísimo
[288:16] 
[288:16] porque  yo  nunca  estado  en  una  cárcel  en
[288:19] 
[288:19] o  sea  una  cárcel  en  en  uso  en
[288:22] 
[288:22] funcionamiento  en  actividad  nunca  está
[288:24] 
[288:24] en  una
[288:25] 
[288:25] cárcel  pero  esta  yo  creo  que  impacta
[288:28] 
[288:28] bastante  en  otras  igual  entre  pasillos
[288:30] 
[288:30] como  entre  Galerías  los  barrotes  ahí
[288:32] 
[288:32] cerca  tener  a  los  presos  segú  que
[288:34] 
[288:34] impacta  de  otra  manera  pero  está  lo  que
[288:36] 
[288:36] impacta  es  que  son  eh  creo  que  son
[288:41] 
[288:41] zeldas  porque  juraría  que  son  16  en  cada
[288:43] 
[288:43] lado  pabellones  hay  ocho  creo  yo  veo
[288:44] 
[288:44] solo  un  pabellón  no  sé  que  hay  en  los
[288:46] 
[288:46] otros  deben  ser  iguales  o  par  12000
[288:47] 
[288:47] presos  hay  en  estos  momentos  y  40.000
[288:49] 
[288:49] que  va  a  haber
[288:52] 
[288:52] e  16  celdas  enfrentadas  unas  a  las  otras
[288:57] 
[288:57] cómo  es  de  ancho  el  pasillo  para  pasar
[288:59] 
[288:59] grande  muo  para  pas  de  igual  más  de  20
[289:03] 
[289:03] Met  vale  o  sea  hay  mucho  espacio  entre
[289:05] 
[289:05] es  un  hangar  es  un  hangar  una  como  una
[289:09] 
[289:09] se  dice  Un  industrial  de  estas  la  nave
[289:11] 
[289:11] con  las  celdas  en  los  lados  entonces  tú
[289:13] 
[289:13] entras  por  el  centro  y  tienes  espacio
[289:16] 
[289:16] por  el  centro  de  hecho  ellos  cuando  le
[289:17] 
[289:17] sacan  eh  Para  rezar  para  entrenar  y  todo
[289:20] 
[289:20] eso  lo  hacen  ahí  mismo  en  el  espacio
[289:21] 
[289:21] entre  las  celdas  entonces  estas  celdas
[289:24] 
[289:24] lo  que  pasa  lo  que  tiene  de  curioso  yo
[289:27] 
[289:27] creo  en  comparación  con  otras  cárceles
[289:28] 
[289:28] es  que  son  muy  altas  tienen  cuatro
[289:30] 
[289:30] alturas  en  las  camas  hay  lo  que  digo
[289:33] 
[289:33] creo  que  son  ocho  pabellones  un  pabellón
[289:36] 
[289:36] tiene  32  celdas  16  en  cada  lado  80
[289:39] 
[289:39] personas  en  cada
[289:41] 
[289:41] alturas  de  80  personas  en  cada  celda
[289:43] 
[289:43] Pero  porque  son  grandes  son  celdas
[289:45] 
[289:45] grandes  eh  80  personas  Pero  hay  una  cama
[289:48] 
[289:48] incluso  para  cada  persona  no
[289:50] 
[289:50] es  que  vacinado  deo  y  hay  cuatro  alturas
[289:54] 
[289:54] de
[289:54] 
[289:54] cama  eso  quiere  decir  que  sin  subirse  a
[289:58] 
[289:59] los  barrotes  como  tal  los  presos  los  80
[290:01] 
[290:01] presos  de  cada  Zelda  pueden  subirse  a  la
[290:04] 
[290:04] parte  de  las  literas  que  está  contra  los
[290:06] 
[290:06] barrotes  y  básicamente  la  sensación  es
[290:08] 
[290:08] esa  como  si  fuera  80  personas  y  y  y  80
[290:12] 
[290:12] miradas  desde  cuatro  alturas  y  acinas
[290:15] 
[290:15] contra  los  barrotes  porque  tipo  la
[290:17] 
[290:17] distancia  entre  los  barrotes  y  la  y  las
[290:19] 
[290:19] literas  es  nada  un  metro  ponte  yo  que  sé
[290:22] 
[290:22] están  ahí  todos  Pam  con  la  con  la  cara
[290:24] 
[290:24] en  los  barrotes  la  primera  fila  de  los
[290:26] 
[290:26] barrotes  segunda  fila  en  los  barrotes  y
[290:28] 
[290:29] después  subidos  en  las  literas  Wow
[290:31] 
[290:31] Entonces  a  ver  impacta  o  sea  uno  no
[290:33] 
[290:33] puede  ir  allí  como  el  más  flipado  ir
[290:36] 
[290:36] allí  a  faltar  el  Mira  por  más  que  hayan
[290:38] 
[290:38] hecho  lo  que  hayan  hecho  mi  labor  es  ir
[290:39] 
[290:39] claro  esta  gente  la  realidad  es  que  ni
[290:43] 
[290:43] les  mirarías  a  la  cara  Si  estuvieran  ahí
[290:45] 
[290:45] en  la  calle  entonces  tú  entras  y  pueso
[290:48] 
[290:48] tampoco  Puede  ir  uno  como  que  sí  todos
[290:50] 
[290:50] claro  eh  qué  qué  notas  Cuando  entras  Qué
[290:53] 
[290:53] tipo  de  mirada  es  desafiante  es  hay  de
[290:56] 
[290:56] todo  hay  desafiantes  también  hay  algunas
[290:58] 
[290:58] que  simplemente  es  como  las  vacas  al
[291:00] 
[291:00] tren  un  poco  porque  es  que  eres  esa
[291:03] 
[291:03] gente  no  recibe  visitas  no  va  a  recibir
[291:05] 
[291:05] nunca  la  idea  Por  ahora  es  que  no  va  a
[291:07] 
[291:07] tocar  la  calle  nunca  más  no  recibe
[291:09] 
[291:09] visitas  no  hay  horas  de  esto  de  patio  y
[291:11] 
[291:11] de  los  ejercicios  que  hacen  con  ellos  es
[291:14] 
[291:14] porque  les  es  más  rentable  ponerle  a
[291:17] 
[291:17] hacer  ejercicio  15  minutos  al  día  en  el
[291:19] 
[291:20] pasillo  del  pabellón  que  no  el  gasto  en
[291:22] 
[291:23] salud  que  le  supone  mantenerle  vivos  a
[291:25] 
[291:25] alguien  que  no  se  mueve  y  con  los
[291:26] 
[291:26] problemas  de  salud  que  eso  supone
[291:28] 
[291:28] Entonces  es  no  es  no  es  para  hacerles
[291:30] 
[291:30] más  fáciles  la  estancia  sino  que  es  un
[291:32] 
[291:32] tema  puramente  de  Sí  hasta  donde  yo  sé
[291:35] 
[291:35] viven  ahí  en  esas  chapas  de  las  camas
[291:37] 
[291:37] son  chapas  de  hierro  que  yo  juraría  que
[291:41] 
[291:41] ni  tenía  colchón  si  lo  tenía  es  yo  yo
[291:44] 
[291:44] creo  que  ni  tenía  hay  baño  dentro  de  la
[291:46] 
[291:46] celda  porque  tiene  que  haber  varios
[291:48] 
[291:48] porque  para  80  personas  pues  baño  no  lo
[291:51] 
[291:51] que  baño  igual  si  no  tengo  el  recuerdo
[291:53] 
[291:53] ahora  lo  que  no  hay  es  llave  de  agua
[291:54] 
[291:55] ellos  no  pueden  tomar  agua  tienen  que
[291:57] 
[291:57] pedir  un  vasito  de  agua  y  para  por
[291:58] 
[291:58] ejemplo  mear  ir  de  vientre  eh  para  tirar
[292:02] 
[292:02] de  la  cadena  hay  algo  o  es  que  era  lo  de
[292:06] 
[292:06] los  baños  no
[292:07] 
[292:07] tengo  no  tengo  seguro  lo  que  sí  O  sea
[292:11] 
[292:11] lo  que  seguro  que  tenían  acceso  ellos
[292:14] 
[292:14] cuando  pidieran  según  decían  es  A  la
[292:16] 
[292:16] enfermería  247  cualquier  problema  pues
[292:19] 
[292:19] podían  dar  ahora  lo  que  digo  o  sea  ni
[292:21] 
[292:21] una  llave  de  agua  o  sea  para  un  vasito
[292:23] 
[292:23] de  agua  tienen  que  pedirlo  que  que  que
[292:26] 
[292:27] reclamarlo  y  que  se  lo  den  el  ambiente
[292:29] 
[292:29] está  cargado  cuando  ni  siquiera  se  apaga
[292:31] 
[292:31] la  luz  creo  que  esas  luces  creo  que  no
[292:32] 
[292:32] se  apagan  nunca  están  siempre  notabas  el
[292:35] 
[292:35] ambiente  cargado  cuando  pasabas  por  ahí
[292:36] 
[292:36] en  medio  con  imagínate  80  80  80  personas
[292:40] 
[292:40] ote  fue
[292:44] 
[292:44] duro  para  mí  impactante  para  los
[292:47] 
[292:47] salvadoreños  con  los  que  iba  esa  gente
[292:50] 
[292:50] son  los  que  les  han  [ __ ]  la  vida
[292:51] 
[292:51] durante  décadas  felic  y  durante  décadas
[292:54] 
[292:54] que  esto  también  Bueno  lo  no  va  hacer
[292:56] 
[292:56] más  l  el  podcast  Pero  bueno  estas
[292:58] 
[292:58] pandillas  que  llegan  de  Estados  Unidos
[292:59] 
[293:00] en  los
[293:02] 
[293:02] 80  imagínate  desde  principios  de  los  90
[293:05] 
[293:05] más  que  de  los  80  de  los  80  estaban  en
[293:07] 
[293:07] Estados  Unidos  en  los  90  desde  los  90
[293:09] 
[293:09] han  el  país  como  han
[293:11] 
[293:11] querido  han  humillado  han  matado  han
[293:14] 
[293:14] violado  han  descuartizado  de  repente  los
[293:16] 
[293:16] salvadoreños  con  los  que  yo  iba  tenían
[293:18] 
[293:18] que  ponerse  delante  de  ellos  y  pues  a
[293:20] 
[293:20] ver  pues  les  impacta  y  de  hecho  a  mí  no
[293:23] 
[293:23] sé  si  me  llegaban  a  conocer  porque  no
[293:25] 
[293:25] tenían  permiso  de  de  hablar  no  pueden
[293:28] 
[293:28] hablar  o  sea  con  en  esta  visita  con
[293:31] 
[293:31] nosotros  pero  pero  los  los  te  decían
[293:33] 
[293:33] algo  te  podían  gritar  Este  es  el  tema  es
[293:36] 
[293:36] un  tema  también  o  sea  es  una  situación
[293:38] 
[293:38] muy  rara  porque  están  conviviendo  las
[293:39] 
[293:39] pandillas  en  la  misma  celda  Eso  era
[293:40] 
[293:40] impensable  antes  de  hecho  había  una
[293:42] 
[293:42] cárcel  para  cada  pandilla  Ah  diferentes
[293:43] 
[293:43] pandillas  metidas  todas  juntas  las  dos
[293:46] 
[293:46] de  la  18  la  revolucionario  del  ureño  que
[293:49] 
[293:49] son  dos  distinciones  que  se  hicieron  dos
[293:51] 
[293:51] dos  divisiones  que  se  han  hecho  de  la  18
[293:53] 
[293:53] y  la  salvatrucha  que  es  la  13  están  en
[293:55] 
[293:55] la  están  mezcladas  y  esto  era  impensable
[293:57] 
[293:58] antes  lo  lo  que  pasa  que  en  un  momento
[294:00] 
[294:00] tan  eh  Tan  duro  o  tan  difícil  para  ellos
[294:04] 
[294:04] digamos  la  orden  desde  el  mando  es  no  os
[294:07] 
[294:07] matéis  ahora  porque  ahora  mismo  hay  un
[294:09] 
[294:09] mal  desde  su  punto  de  vista  no  hay  un
[294:12] 
[294:12] mal  mayor  que  es  lo  que  está  haciendo
[294:13] 
[294:13] bukela  Y  entonces  ahora  entre  ellos  no
[294:15] 
[294:15] se  matan  pero  es  allí  mucha  tensión  y  yo
[294:20] 
[294:20] estaba  con  Eh  Víctor  González  que  como
[294:23] 
[294:23] digo  había  estado  un  año  antes  y  su
[294:26] 
[294:26] reportajes  del  Salvador  También  tienen
[294:28] 
[294:28] muchas  visitas  estuvo  tanto  en  un  par  de
[294:31] 
[294:31] cárceles  como  Incluso  en  detenciones  con
[294:33] 
[294:33] los  militares
[294:35] 
[294:35] eh  Y  entrando  en  las  casas  y  tal
[294:38] 
[294:38] entonces  tuvo  fama  en  el
[294:41] 
[294:41] y  mucha  fama  porque  es  pequeño  encima  y
[294:43] 
[294:43] después  el  TNT  que  es  un  grafitero  de
[294:45] 
[294:45] allí  que  ha  hecho  murales  de  todo  tipo  y
[294:47] 
[294:47] tal  es  muy  famoso  y  también  entonces  a
[294:50] 
[294:50] ellos  les  susurraban  el  nombre  Ah  los
[294:53] 
[294:53] los  pandilleros  decían  el  nombre
[294:55] 
[294:55] V  no  me  jodas  qué  hijos  de  [ __ ]  y  con
[294:59] 
[294:59] Víctor  igual  decían  Víctor  González
[295:02] 
[295:02] Víctor  González  [ __ ]  pero  algunos  como
[295:06] 
[295:06] porque
[295:07] 
[295:07] el  algunos  ni  siquiera  era  rollo
[295:10] 
[295:10] tenebroso  te  voy  a  hacer  una  amenaza
[295:11] 
[295:11] macabra  así  de  le  susurraban
[295:14] 
[295:14] porque  porque  no  se  les  permitía  el
[295:17] 
[295:17] hablar  o  sea  en  voz  alta  no  pueden
[295:18] 
[295:18] Hablar  ahora  con  nosotros  que  estamos
[295:20] 
[295:20] ahí  en  la  visita  no  y  de  repente  Pues
[295:23] 
[295:23] igual  o  sea  que  me  refiero  que  es  que
[295:26] 
[295:26] igual  estaban  viendo  como  un  youtuber
[295:27] 
[295:28] famoso  y  que  hay  que  hay  que  hay
[295:29] 
[295:29] chavalitos  que  están  ahí  con  19  años
[295:32] 
[295:32] mejor  ha  estaban  viendo  YouTube  que
[295:33] 
[295:34] hecho  ya  barbaridades  antes  pero  es  que
[295:35] 
[295:35] igual  eran  seguidores  de  él  o  igual
[295:37] 
[295:37] seguidores  míos  es  que  esta  gente  que
[295:39] 
[295:39] claro  que  son  todos  chavalitos  muy  muy
[295:41] 
[295:41] jóvenes  había  alguna  persona  más  mayor
[295:44] 
[295:44] pero  muchos  eran  jóvenes  todos  tatuados
[295:46] 
[295:46] Sí  ese  es  otro  tema  también  que  claro
[295:49] 
[295:49] e  se  supone  que  de  allí  ya  no  salen  pero
[295:52] 
[295:52] es  que  40.000  personas  que  en  50  años  la
[295:56] 
[295:56] mayoría  van  a  seguir  vivos  bueno  en
[295:58] 
[295:58] principio  si  se  si  tienen  un  tratado  o
[296:01] 
[296:01] sea  un  trato  de  salud  y  de  alimentación
[296:04] 
[296:04] y  tal  viste  algo  raro  en  ese
[296:06] 
[296:06] sentido  viste  entiendo  que  no  eh  Pero
[296:09] 
[296:09] bueno  eh  notaste  algún  golpe  moratones
[296:14] 
[296:14] no  no  pero  si  lo  hubiera  tampoco  sería
[296:17] 
[296:17] para  sacar  mucha  mucha  conclusión  porque
[296:19] 
[296:19] Porque  esos  pandilleros  que  han  sido  de
[296:21] 
[296:21] verdad  los  los  que  han  destrozado  el
[296:23] 
[296:23] país  que  han  hecho  barbaridades  se  hayan
[296:25] 
[296:25] pasado  de  la  línea  hilando  unas  hostias
[296:27] 
[296:27] pues  ellos  hubieran  le  hubieran  cortado
[296:29] 
[296:29] la  cabeza  seguramente  Qué  quieres  que  te
[296:30] 
[296:30] diga  o  sea  porque  o  sea  ahí  tampoco  va  a
[296:32] 
[296:32] decir  que  a  nadie  le  de  pena  el  no  a  a
[296:35] 
[296:35] mí  pena  me  dan  cero  los  que  los  que
[296:36] 
[296:36] realmente  eran  pandilleros  cero  me  da
[296:38] 
[296:38] pena  o  sea  no  te  ha  la  idea  de  las
[296:40] 
[296:40] barbaridades  ahí  entrevistamos  también
[296:42] 
[296:42] por  ejemplo  a  eso  a  las  supervivientes
[296:44] 
[296:44] de  de  una  matanza  que  hicieron  en  2010
[296:48] 
[296:48] en  un  autobús  que  es  una  de  las  más
[296:50] 
[296:50] famosas  en  todo  el  Salvador  porque
[296:52] 
[296:52] atacaron  donde  más  daño  hacía  al  a  la
[296:55] 
[296:55] población  una  población  que  viaja
[296:57] 
[296:57] siempre  en  ese  tipo  de  de  de  un  microbús
[297:00] 
[297:00] Y  sin  ninguna  razón  porque  eran  todo
[297:03] 
[297:03] civiles  era  una  venganza  y  entre  las
[297:04] 
[297:04] pandillas  paren  el  autobús  lo  cierran  lo
[297:08] 
[297:08] prenden  llamas  y  tirotean  cualquiera  que
[297:10] 
[297:10] sale  Y  ahí  yo  entrevisto  a  una  madre  que
[297:12] 
[297:12] fue  una  superviviente  con  sus  dos  hijas
[297:14] 
[297:14] y  tiró  a  las  hijas  fuera  las  hijas
[297:17] 
[297:17] caminaron  como  hasta  un  bordillo  se
[297:19] 
[297:19] sentaron  y  lo  vieron  todo  Y  la  madre  fue
[297:22] 
[297:22] la  última  que  la  sacaron  del  del  bus
[297:25] 
[297:25] Bueno  ella  pudo  medio  salir  pero  estuvo
[297:27] 
[297:27] ahí  cerca  con  todo  el  humo  entonces
[297:29] 
[297:29] tenía  todo  quemado  el  brazo  infarto
[297:32] 
[297:32] sufrió  dos  o  tres  por  el  humo  y  al  de
[297:34] 
[297:34] una  semana  la  sacaron  una  bala  de  la
[297:36] 
[297:36] cabeza  que  todava  no  saben  cómo  está
[297:37] 
[297:38] viva  y  mataron  ahí  van  creo  que  mataron
[297:41] 
[297:41] a  17  personas  en  un  día  porque  sí  te
[297:44] 
[297:44] puede  dar  pena  gente  así  y  Y  esto  es  una
[297:47] 
[297:47] O  sea  que  es  el  violaciones
[297:49] 
[297:49] decapitaciones  o  sea  básicamente  el  plan
[297:51] 
[297:51] era  hasta  un  punto  por  por  por
[297:53] 
[297:53] generalizar  ya  así  que  ellos  pedían  el
[297:55] 
[297:56] du  que  es  el  dni  Entonces  te  piden  el
[297:58] 
[297:58] dni  si  eres  de  una  colonia  donde  yo  sé
[298:00] 
[298:00] que  vive  la  otra  pandilla  te  mato  tú
[298:03] 
[298:03] eres  un  civil  pero  te  pido  el  du  que
[298:04] 
[298:04] eres  de  la  otra  te  mato  ya  está  o  sea
[298:06] 
[298:06] parar  los  buses  plena  plena  luz  del  día
[298:10] 
[298:11] Tal  te  paro  el  bus  y  reviso  los  duis  de
[298:13] 
[298:13] las  personas  para  matar  a  los  de
[298:14] 
[298:14] colonias  que  que  son  contrarias  aunque
[298:17] 
[298:17] seas  un  civil  porque  ese  civil  es
[298:19] 
[298:19] también  una  víctima  de  esa  pandilla
[298:21] 
[298:21] contraria  porque  eso  no  es  como  los
[298:22] 
[298:22] barrios  en  Latinoamérica  que  los
[298:24] 
[298:24] malandros  de  un  barrio  protegen  el
[298:26] 
[298:26] barrio  y  no  no  las  extorsiones  en  los
[298:28] 
[298:28] barrios  los  hacía  la  propia  pandilla  del
[298:30] 
[298:30] Barrio  O  sea  desmantelaban  sus  propios
[298:31] 
[298:31] barrios  y  todo  Qué  [ __ ]  vergüenza  tú
[298:34] 
[298:34] hablas  con  entrevistas  a  un  a  un
[298:36] 
[298:36] pandillero  que  es  es  lo  que  tú  dices  no
[298:37] 
[298:37] es  una  entrevista  rara  es  extraña
[298:40] 
[298:40] comportamiento  Es  raro  s  Cómo  consigues
[298:42] 
[298:42] esa  entrevista  él  es  alguien  que  se
[298:45] 
[298:45] presta  a  eso  lo  eligen  al  azar  eso  me  lo
[298:47] 
[298:47] eligen  ellos  Yo  pido  que  quiero
[298:48] 
[298:48] entrevistar  a  uno  y  me  dicen  Pues  te  lo
[298:50] 
[298:50] preparamos  Yo  sigo  entrevistando  otro
[298:52] 
[298:52] tipo  de  cosas  no  sé  ni  de  dónde  lo  sacan
[298:54] 
[298:54] o  sea  digo  que  Supongo  de  de  una
[298:57] 
[298:57] celda  no  del  solarium  que  no  me  refiero
[299:00] 
[299:00] que  no  es  conspiranoico  que
[299:02] 
[299:02] simplemente  simplemente  digo  que  yo  ni
[299:04] 
[299:04] estaba  con  eso  me  dijeron  te  lo
[299:06] 
[299:06] preparamos  y  yo  seguí  con  mis  cosas
[299:08] 
[299:08] porque  ahí  la  visita  fue  fue  muy  corta
[299:10] 
[299:10] que  estuvo  un  par  de  horas  y  en  el
[299:12] 
[299:12] pabellón  pues  no  llego  a  la  hora  igual
[299:13] 
[299:13] Entonces  yo  estaba  grabando  todo  lo  que
[299:14] 
[299:14] podía  todo  lo  que  podía  todo  lo  que
[299:15] 
[299:16] podía  y  mientras  tanto  me  lo  preparan  yo
[299:17] 
[299:17] llego  un  cuartillo  y  está  ya  él  y  de
[299:21] 
[299:21] repente  entras  a  ver  por  más  que  uno
[299:24] 
[299:24] quiera  yo  no  estoy  acostumbrado  tampoco
[299:25] 
[299:25] sí  he  estado  en  muchos  sitios  mira  lo
[299:27] 
[299:27] que  hablamos  los  talibanes  tal  es  otra
[299:29] 
[299:29] cosa  lo  de  los  pandilleros  es  es  es  otra
[299:31] 
[299:31] cosa  Y  es  que  impacta  Entonces  yo  no
[299:33] 
[299:33] estoy  acostumbrado  a  Pues  bueno  has
[299:35] 
[299:35] tenido  tú  aquí  en  el  podcast  también
[299:36] 
[299:36] gente  que  ha  entrevistado  torturadores
[299:38] 
[299:38] ha  entrevistado  yo  seguro  que  algún  día
[299:41] 
[299:41] lo  hago  Pero  igual  Todavía  no  he  tenido
[299:42] 
[299:43] un  contacto  tan  directo  con  el  mal  Por
[299:45] 
[299:45] así  decirlo  a  nivel  de  asesinos  en  serie
[299:48] 
[299:48] de  sicarios  y  de  torturadores  entonces
[299:50] 
[299:50] impacta  de  repente  estar  en  la  sala  y  el
[299:52] 
[299:52] tú  a  tú
[299:54] 
[299:54] y  y  además  vale  Ahí  estamos  grabando
[299:57] 
[299:57] tres  reportajes  porque  estaba  grabando
[299:59] 
[299:59] Yo  el  mío  Víctor  el  suyo  y  TNT  el
[300:01] 
[300:01] grafitero  se  hizo  también  uno  y  yo  iba
[300:03] 
[300:03] con  dos  personas  de  de  operadores  de
[300:07] 
[300:07] cámaras  Eh  Víctor  con  otro  y  el  TT  con
[300:10] 
[300:10] otros  íbamos  una  canti  el  plató  de  tele5
[300:12] 
[300:12] vamos  íbamos  con  bastantes  personas  y
[300:14] 
[300:14] nos  metimos  todos  a  la  sala  pero  dentre
[300:17] 
[300:17] todo  eso  como  yo  había  sido  el  que  había
[300:19] 
[300:19] estado  moviendo  todos  los  permisos  del
[300:20] 
[300:20] cecot  era  un  poco  el  que  iba  en  plan
[300:21] 
[300:21] líder  digamos  exo  llevaste  un  poco  la
[300:23] 
[300:23] voz  contante  pero  yo  ahí  tampoco  quería
[300:25] 
[300:26] porque  lleo  tú  no  querías  hablar  mucho
[300:27] 
[300:27] porque  llego  y  digo  vale  Bueno  pues
[300:29] 
[300:29] imagino  que  será  una  entrevista  grupal  y
[300:31] 
[300:32] le  hacemos  las  preguntas  que  y  solo  hab
[300:34] 
[300:34] queremos  y  de  repente  el  el  el  director
[300:37] 
[300:37] de  la  cárcel  dice  Bueno  tenéis  10
[300:40] 
[300:40] minutos  de  reloj  las  y  con  cronómetro
[300:42] 
[300:42] dice  10  minutos  y  hace  así  las  o  sea  y
[300:45] 
[300:45] la  entrevista  la  hace  uno  y  se  giran
[300:47] 
[300:47] todas  así  pues  Let
[300:49] 
[300:49] tal  y  digo  no  no  no  yo  o  sea  tipo  Claro
[300:52] 
[300:52] con  el  pandillero  delante  ahora  me  río  y
[300:55] 
[300:55] tal  digo  es  una  situación  en  la  que
[300:56] 
[300:56] tampoco  puedes  verte  comido  por  la
[300:59] 
[300:59] situación  que  el  pandillero  lo  vea  no  O
[301:00] 
[301:00] sea  tú  tienes  que  verte  recto  seguro
[301:04] 
[301:04] pero  esa  situación  dije  es  un  pedazo  de
[301:05] 
[301:06] cabrones  y  digo  no  no  pero  que  no  pasa
[301:08] 
[301:08] nada  que  no  tengo  que  ser  yo  siempre
[301:10] 
[301:10] digo  meo  con  Víctor  que  es  el  otro  que
[301:13] 
[301:13] se  llevaba  un  poco  también  de  voz
[301:14] 
[301:14] cantante  y  digo
[301:16] 
[301:16] Víctor  va  Vamos  los  dos  que  seguro  que
[301:19] 
[301:19] tú  también  tienes  me  dice  Vale  pues  Tú
[301:20] 
[301:20] empiez  que  yo  te  sigo  y  me  cago  en  la
[301:22] 
[301:22] [ __ ]  digo  vale  Yo  no  tengo  por  donde
[301:24] 
[301:24] seguir  le  miro  y  ya  me  mira  todo  el
[301:26] 
[301:26] mundo  el  director  de  la  cárcel  el
[301:28] 
[301:28] pandillero  digo  ya  está  O  sea  ya  está
[301:30] 
[301:30] tengo  que  hacer  un  paso  al  frente  y
[301:31] 
[301:31] darle  o  sea  estoy  como  narrando  un  poco
[301:35] 
[301:35] mis  pasos  mentales  de  algo  que
[301:37] 
[301:37] literalmente  hay  que  verse  ahí  delante
[301:39] 
[301:39] impactó  que  hay  que  verse  entonces  llego
[301:41] 
[301:41] y  ya  digo  Bueno  ya  está  Tengo  que  entrar
[301:43] 
[301:43] de  frente  ya  no  puedo  entrar  con  una
[301:44] 
[301:44] tontería  ya  le  digo  Bueno  tú  de  qué
[301:46] 
[301:46] pandilla  eres  y  de  de  la  18  creo  que  era
[301:49] 
[301:49] vale  Y  qué  tal  vives  aquí  con  las  otras
[301:51] 
[301:51] con  la  13  y  ya  comenzamos  y  ya  rompí  un
[301:53] 
[301:53] poco  el  hielo  y  ya  porque  dije  en  ese
[301:55] 
[301:55] momento  digo  ya  Solo  queda  ir  de  frente
[301:58] 
[301:58] romper  el  hielo  y  de  repente  todo  el
[302:00] 
[302:00] mundo  quería  preguntar  ya  pero  era  como
[302:02] 
[302:02] romper  ese  porque  ROM  el  hielo  con  el
[302:04] 
[302:04] porque  es  una  barrera  ahí  con  esa  mirada
[302:06] 
[302:06] con  los  tatuajes  es  que  claro  ya  no  es
[302:08] 
[302:09] Sabiendo  lo  que  puede  hecho  lo  mejor  no
[302:10] 
[302:11] ha  hecho  nada  él  en  concreto  no  es  un
[302:13] 
[302:13] asesino  había  hecho  claro  Sí  sí  tenía
[302:16] 
[302:16] condenas  de  homicidio  de  20  pico  años  y
[302:18] 
[302:18] habber  salido  es  ahí  y  ese  tío  tenía  50
[302:21] 
[302:21] años
[302:22] 
[302:22] y  primero  dice  que  es  un  soldado  que  es
[302:25] 
[302:25] como  dicen  un  bajo  Rango  y  le  digo  pero
[302:27] 
[302:27] qué  has  hecho  y  mece  nada  no  que  le  digo
[302:31] 
[302:31] pero  un  soldado  qué  es  lo  que  hace  me
[302:33] 
[302:33] dice  nada  un  soldado  vigila  en  la  calle
[302:35] 
[302:35] no  más  pero  al  final  me  vi  en  el
[302:38] 
[302:38] ambiente  pues  como  si  fuera  ambiente  no
[302:40] 
[302:40] que  le  ha  llevado  a  a  que  le  mezclen
[302:43] 
[302:43] cuando  es  un  bajo  Rango  y  le  pregunta  a
[302:45] 
[302:45] Víctor  creo  que  era  Víctor  eh  Pero  has
[302:48] 
[302:48] tenido  más  condenas  antes  porque  en  el
[302:49] 
[302:49] cecot  llevaba  creo  que  esta  condena  era
[302:51] 
[302:51] como  de  dos  meses  y  de  dos  años  y  algo
[302:53] 
[302:53] llevaba  7  8  meses  en  el  cecot  Qué  es
[302:56] 
[302:56] esta  cárcel  tú  has  estado  en  otras
[302:58] 
[302:58] condenas  dice  Sí  una  por  homicidio  por
[303:01] 
[303:01] no  sé  qué  Por  no  sé  qué  Por  no  sé
[303:03] 
[303:03] cuántos  de  20  pico  años  pero  tú  no  eres
[303:05] 
[303:05] un  soldado  sabíamos  que  no  era  un
[303:07] 
[303:07] soldado  primero  porque  los  tatuajes  le
[303:10] 
[303:10] Es  que  para  la  policía  de  algún  modo  ha
[303:11] 
[303:11] sido
[303:12] 
[303:12] fácil  que  Este  es  otro  tema  ahora  porque
[303:15] 
[303:15] para  la  policía  esos  tatuajes  ha  sido
[303:18] 
[303:18] como  ganado  marcado  es  facilísimo  decir
[303:20] 
[303:20] hasta  tu  Rango  no  de  que  pandilla  sino
[303:22] 
[303:22] hasta  tu  Rango  por  tus  tatuajes  claro
[303:26] 
[303:26] ahora  está  por  ver  si  de  repente  va  a
[303:28] 
[303:28] surgir  una  nueva  línea  de  pandilleros
[303:30] 
[303:30] que  no  están  tatuados  porque  ya  los
[303:32] 
[303:32] últimos  en  los  últimos  meses  y  años
[303:34] 
[303:34] había  pandilleros  con  la  marca  el  18  y
[303:37] 
[303:37] el  13  pero  de  repente  tenía  un  18  en  la
[303:39] 
[303:39] lengua  no  y  y  se  van  a  adaptar  al  final
[303:41] 
[303:41] el  crimen  se  adapta  eso  eso  va  a  pasar
[303:44] 
[303:44] eso  está  pasando  ya  entonces  ese  es  el
[303:45] 
[303:45] tema  Bueno  pues  cuando  no  haya  régimen
[303:47] 
[303:47] de  excepción  los  pandilleros  hayan
[303:49] 
[303:49] remodelado  sus  formas  un  poco  de  actuar
[303:52] 
[303:52] veremos  lo  que  está  pasando  yo  espero
[303:54] 
[303:54] pues  a  ver  yo  espero  de  verdad  que  esto
[303:56] 
[303:56] se  mantenga  en  el  tiempo  porque  para
[303:57] 
[303:57] seguir  con  el  con  la  entrevista  del  del
[303:59] 
[303:59] pandillero  qué  fue  lo  que  más  te  chocó
[304:03] 
[304:03] hubo  algo  que  realmente  teló  la  sangre  o
[304:05] 
[304:05] o  además  de  como  decimos  su
[304:07] 
[304:07] comportamiento  era  como  como  ralentizado
[304:10] 
[304:10] era  un  poco  extraño  pero  hay  algo  que
[304:11] 
[304:11] está  mareado  que  está  perdido  que  divaga
[304:14] 
[304:14] hay  algo  que  que  lo  que  dijera  te  chocó
[304:18] 
[304:18] a  ver  parecía  que  era  una  persona  que  no
[304:20] 
[304:20] sé  si  esta  drogado  si  no  yo  eso  es  algo
[304:22] 
[304:22] que  no  sé  yo  solo  hablo  de  las
[304:24] 
[304:24] sensaciones  de  que  parecía  que  estaba
[304:25] 
[304:25] mareado  o  que  por  lo  menos  no  quería
[304:27] 
[304:27] estar  ahí  hablaba  con  mucho  así  como  muy
[304:31] 
[304:31] dejado  hablaba  con  una
[304:33] 
[304:33] dejadez  que
[304:36] 
[304:36] no  que  no  tenía  nada  que  ver  con  esas
[304:38] 
[304:39] palabras  de  medio  arrepentimiento  que
[304:41] 
[304:41] mencionaba  de  perdón  a  las  víctimas  de
[304:43] 
[304:43] dar  pena  un  poco  que  hablaba  de  la  gente
[304:45] 
[304:45] se  despierta  en  casa  y  da  un  beso  va
[304:49] 
[304:49] donde  su  mamá  y  la  da  un  beso  y  yo  me
[304:52] 
[304:53] levanto  por  la  mañana  y  solo  veo  estos
[304:54] 
[304:54] barrotes  por  un  fallo  que  cometí  en  el
[304:56] 
[304:56] pasado  decía  cómo  un  fallo  pasama  por  un
[304:59] 
[304:59] fallo  del  pasado  sea  que  a  lo  mejor  ha
[305:00] 
[305:00] matado  cinco  personas  y  ha  sido  parte  de
[305:02] 
[305:02] otros  muchos  más  no  entonces  esa  dejadez
[305:06] 
[305:06] con  la  que  hablaba  desde  luego  que  no
[305:08] 
[305:08] que  no  compaginaba
[305:09] 
[305:09] con  sus  palabras  entonces
[305:12] 
[305:12] HM  Yo  no  digo  que  fuera  guionizado
[305:15] 
[305:15] porque  no  lo  sé  yo  lo  que  digo  es  que  no
[305:19] 
[305:19] encajaba  o  sea  los  gestos  las  palabras
[305:21] 
[305:21] la  situación  eh  por  parte  de  lo  que  si
[305:24] 
[305:25] se  le  ordenara  No  lo  sé  pero  Pero  al
[305:26] 
[305:26] menos  por  su  parte  de  estar  diciendo
[305:28] 
[305:28] algo  que  claramente  no  sentía  eso  yo
[305:30] 
[305:30] creo  que  se  ve  la  legua  ve  laua  es  eso
[305:32] 
[305:32] se  ve  que  está  Sí  que  bueno  que  no  es
[305:34] 
[305:34] que  le  hayan  dicho  lo  que  pero  a  lo
[305:36] 
[305:36] mejor  él  tiene  Claro  que  tiene  que  decir
[305:37] 
[305:37] esto  y  esto  y  a  lo  mejor  lo  ha  dicho  ya
[305:39] 
[305:39] 20  veces  Entonces  ya  está  desganado  pero
[305:41] 
[305:41] yo  no  sé  cuántas  veces  le  han  sacado
[305:42] 
[305:42] para  a  ver  visitas  no  ha  habido  muchas
[305:44] 
[305:44] eh  cuando  va  Luisito  el  el  el  pandillero
[305:48] 
[305:48] que  entrevista  es  otro  he  visto  un  par
[305:51] 
[305:51] de  entrevistas  más  que  se  han  hecho  en
[305:52] 
[305:52] el  cecot  y  los  pandilleros  eran  otros
[305:54] 
[305:54] Pues  no  sé  no  sé  si  es  que  no  sé  qué  Qué
[305:57] 
[305:57] preciento  lleva  que  por  qué  eligen  a
[305:59] 
[305:59] este  o  a  otro  o  claro  no  tengo  ni
[306:01] 
[306:01] idea  llegamos  un  buen  ratito  eh
[306:05] 
[306:05] cenaremos  hoy  a  una  hora  hermosa  como
[306:07] 
[306:08] tiene  que  ser  eh
[306:09] 
[306:10] hay  algo  más  del  cecot  Que  vuelvo  a
[306:12] 
[306:12] recomendar  el  vídeo  Está  fantástico  lo
[306:14] 
[306:14] tenéis  que  ver  Yo  creo  que  hemos
[306:16] 
[306:16] cubierto  bastante  bien  Tom  cecot  lo  de
[306:18] 
[306:18] la  entrevista  es  un  momento  bastante
[306:19] 
[306:19] fuerte  visualmente  impacta  mucho  veremos
[306:22] 
[306:22] qué  pasa  en  el  futuro  con  esto  Ahora  van
[306:25] 
[306:25] a  llegar  decenas  de  miles  más  para
[306:28] 
[306:28] 40.000  eh  para  cumplir  al  final  40,000
[306:30] 
[306:30] de  cupo  o  sea  esto  tiene  que  ser  una
[306:31] 
[306:32] locura  cuando  esté  lleno  si  ha  impactado
[306:34] 
[306:34] ahora  imagínatelo  lleno  y  veremos  Si  eso
[306:36] 
[306:36] también  es  es  viable  mantenido  en  el  el
[306:39] 
[306:39] tiempo  porque  en  teoría  es  casi  de  por
[306:41] 
[306:41] vida  no  lo  claro  es  el  tema  La  idea  es
[306:44] 
[306:44] que  sí  O  sea  dicho  por  el  director  de  la
[306:46] 
[306:46] cárcel  Además  del  presidente  del  país
[306:49] 
[306:49] digo  esa  gente  no  va  a  salir  nunca  más
[306:51] 
[306:51] del  cecot  bueno  veremos  porque  también
[306:53] 
[306:53] va  a  haber  cambios  de  gobierno  en  el
[306:54] 
[306:54] futuro  pues  es  que  tampoco  se  puede
[306:56] 
[306:56] decir  porque  eh  la  perpetua  como  tal  o
[307:00] 
[307:00] sea  ellos  no  están  con  cadenas  perpetuas
[307:02] 
[307:02] están  con  condenas  de  20  y  pico  años  yo
[307:05] 
[307:05] sé  porque  allí  sé  gente  que  lo  ha  visto
[307:08] 
[307:09] porque  bueno  que  del  círculo  del
[307:10] 
[307:10] gobierno  no  que  han  hecho  algunas  veces
[307:12] 
[307:12] no  sé  si  es  la  constante  y  la  común  o
[307:14] 
[307:14] que  has  habido  algunas  veces  pero  sé  que
[307:17] 
[307:17] se  ha  hecho  hasta  donde  yo  tengo
[307:18] 
[307:18] entendido  vaya  se  ha  hecho  sacar  un
[307:20] 
[307:20] Pandillero  de  la  cárcel  cuando  ha
[307:22] 
[307:22] cumplido  la  condena  en  la  calle  le  está
[307:24] 
[307:24] recibiendo  la  familia  todo  eh  le  dejan
[307:27] 
[307:27] en  la  calle  y  llega  seguido  un  coche  que
[307:29] 
[307:29] se  lo  lleva  porque  de  nuevo  tienes
[307:31] 
[307:31] tatuajes  pandillero  y  otros  25  años  el
[307:34] 
[307:34] hombre  se  derrumba  la  madre  se  derrumba
[307:37] 
[307:37] Yo  he  estado  con  una  persona  que  ha
[307:38] 
[307:38] visto  en  directo  esto  decía  el
[307:41] 
[307:41] pandillero  no  me  daba  ninguna  pena
[307:42] 
[307:42] derrumbado  roto  claro  él  era  un
[307:45] 
[307:45] salvadoreño  decía  el  pandillero  ninguna
[307:47] 
[307:47] pena  y  a  la  madre  Sí  que  me  dio  pena
[307:49] 
[307:49] porque  la  madre  también  se  derrumbó  el
[307:51] 
[307:51] hijo  después  de  haber  cumplido  una
[307:52] 
[307:52] condena  de  yo  no  sé  los  años  de  20  años
[307:55] 
[307:55] tener  40  años  imagínate  de  repente  otros
[307:57] 
[307:57] 25  años  por  los  tatuajes  es  bueno  pues
[308:00] 
[308:00] es  que  claro  con  esta  forma  lo  puedes
[308:02] 
[308:02] estirar  las  veces  que  tú  quieras  Bueno
[308:04] 
[308:04] hacer  algún  tipo  de  orden  presidencial  y
[308:05] 
[308:05] y  cambiar  el  es  una  seudo  perpetua  ya
[308:08] 
[308:08] eso  Pues  que  pueden  cambiar  la  ley  y
[308:10] 
[308:10] poner  perpetua  que  o  sea  que  cl  que  a  lo
[308:12] 
[308:12] mejor  sería  más  práctico  no  e  queda  una
[308:14] 
[308:14] cosita  que  son  los  libros  mi  libro
[308:17] 
[308:17] sueños  de  acer  enon  agarra  por  favor  tu
[308:19] 
[308:19] libro  vamos  a  agarrar  los  libros  dos
[308:21] 
[308:21] vamos  a  hablar  del  tuyo  primero  Cuéntame
[308:23] 
[308:23] he  visto  yaici  está  muy  chula  con  muchas
[308:27] 
[308:27] fotografías  en  a  color  que  eso  está
[308:29] 
[308:29] fantástico  un  mundo  de  historias  en  el
[308:31] 
[308:32] que  narras  bueno  algunas  de  las  cositas
[308:34] 
[308:34] que  aquí  ya  has  contado  pero  con  más
[308:35] 
[308:35] detalle  poquito  no  Y  la  se  ve  sube  un
[308:39] 
[308:39] poquito  de  aquí  Ah  es  que  esta  foto  es
[308:41] 
[308:41] muy  mítica  además  es  un  clásico  eso  cool
[308:43] 
[308:43] eh  es
[308:45] 
[308:45] letal  TR  aitos  cu  Este  es  de  2021  este
[308:49] 
[308:49] 2021  ya  sí  casi  tres  añitos  mi  primera
[308:51] 
[308:51] entrevista  No  claro  esto  iría  en  la
[308:53] 
[308:53] segunda  o  en  la  tercera  ya  en  la  segunda
[308:55] 
[308:55] sí  la  primera  fue  en  2020  sí  [ __ ]  2020
[308:57] 
[308:57] có  pasar  el  tiempo  en  este  libro  Qué
[309:00] 
[309:00] podemos  encontrar  vale  este
[309:03] 
[309:03] libro  esento  sobre
[309:06] 
[309:06] Teo  esto  es
[309:10] 
[309:10] hisi  20  de  las  que  Considero  que  son  las
[309:12] 
[309:12] historias  más  alucinantes  por  muchos
[309:14] 
[309:14] motivos  hay  algunas  duras  de  refugiados
[309:16] 
[309:16] de  guerra  hay  algunas  de  bueno  de  temas
[309:20] 
[309:20] tribales  también  algunas  más  de  misterio
[309:21] 
[309:21] divertidas  historias  que  me  han  contado
[309:23] 
[309:24] que  me  he  encontrado  por  el  mundo  no  por
[309:27] 
[309:27] es  un  mundo  de  historias  eh  Por  es  un
[309:28] 
[309:28] mundo  de  historias  son  20  capítulos  de
[309:32] 
[309:32] los  cuales  hay  estos  20  relatos  de
[309:34] 
[309:34] protagonistas  pero  previo  al  relato  del
[309:36] 
[309:36] protagonista  hay  un  relato  mío  es  decir
[309:38] 
[309:38] cada  capítulo  de  20  son  dos  relatos  el
[309:40] 
[309:40] del  protagonista  pero  una  introducción
[309:42] 
[309:42] mía  en  esta  introducción  hablo  de  muchas
[309:44] 
[309:44] cosas  que  no  se  han  visto  en  los
[309:45] 
[309:45] reportajes  de  mis  memorias  un  poco  de
[309:47] 
[309:47] esos  viajes  lo  mezlo  de  mi  forma  de  ver
[309:50] 
[309:50] el  mundo  porque  hablo  desde  mi
[309:53] 
[309:53] adolescencia  claro  lo  relaciono  con
[309:55] 
[309:55] muchos  temas  desde  mi  adolescencia
[309:57] 
[309:57] fiesta  primeras  veces  que  he  probado
[309:59] 
[309:59] muchas  cosas  el  pero  ya  no  ya  no  solo  a
[310:02] 
[310:02] nivel  o  sea  de  muchos
[310:03] 
[310:04] temas  si  no  he  dicho  nada  yo  me  entado
[310:06] 
[310:06] la  risa  hombre  Eh  hablo
[310:09] 
[310:09] de  de  mi  visión  del  o  sea  bueno  pero
[310:14] 
[310:14] también  de  mi  visión  de  bueno  de  temas
[310:16] 
[310:16] de  conflicto  de  guerra  temas  personales
[310:18] 
[310:18] sentimentales  de  cosas  que  yo  he  pasado
[310:21] 
[310:21] pero  sobre  todo  encarrilado  como
[310:23] 
[310:23] encaminándose
[310:24] 
[310:24] ese  personaje  pero  o  sea  como  al
[310:28] 
[310:28] protagonista  entonces  empiezo  un  poco
[310:30] 
[310:30] divagando  por  mis  memorias  visión  del
[310:33] 
[310:33] mundo  y  lo  voy  encaminando  al  contexto
[310:35] 
[310:35] del  país  en  donde  pasa  eso  si  estaba  en
[310:37] 
[310:37] guerra  el  peligro  que  fue
[310:41] 
[310:41] claro  es  el  líder  de  lab  que  cuenta  su
[310:44] 
[310:44] su  historia  no  hay  una  fotografía  por
[310:47] 
[310:47] cada  relato  es  decir  dos  fotografías  en
[310:49] 
[310:49] cada  capítulo  y  al  final  del  capítulo
[310:52] 
[310:52] hay  un  código  QR  al  reportaje  donde
[310:55] 
[310:55] conocimos  todo  está  ligado  a  reportajes
[310:57] 
[310:57] que  ya  has  hecho  y  con  el  código  QR  Ahí
[311:01] 
[311:01] está  y  pueden  ir  a  ver  al  o  sea  te  haces
[311:02] 
[311:02] un  dos  por  uno  YouTube  y  YouTube  y  eso
[311:05] 
[311:05] Esto  es  para  mí  no  este  libro  Sí  sí  de
[311:07] 
[311:07] hecho  Tenemos  aquí  este  de  de  este  quién
[311:09] 
[311:09] es  este  es  el  tuyo  y  este  es  el  de  Nacho
[311:12] 
[311:12] no  el  de  Nacho  d  también  me  lo  quedo
[311:15] 
[311:16] quedo  todos  Yo  qué  te  parece  cómo  queé
[311:18] 
[311:18] gracias  que  está  aquí  que  esto
[311:20] 
[311:20] nos  pegamos  venga  Ven  aquí  Bueno  yo
[311:24] 
[311:24] también  te  voy  a  decir  el  mío  eh  Y  luego
[311:26] 
[311:26] hablamos  acabamos  con  esto  anatomía  el
[311:28] 
[311:28] mal  que  también  te  voy  a  regalar  uno
[311:29] 
[311:29] para  ti  que  va  sale  el  14  de  marzo  o  sea
[311:32] 
[311:32] salen  unos  días  en  este  caso  también  hay
[311:34] 
[311:34] historias  pero  no  Son  de  estas  tuyas  son
[311:36] 
[311:36] ocho  crímenes  eh  brutales  que  han  habido
[311:39] 
[311:39] Durante  los  últimos  años  algunos  de
[311:41] 
[311:41] ellos  muy  poco  conocidos  diferentes
[311:42] 
[311:42] tipos  de  maldad  porque  en  este  libro  se
[311:44] 
[311:44] analiza  el  mal  por  eso  anatomía  del  mal
[311:46] 
[311:46] es  un  libro  en  el  que  de  forma  de  true
[311:47] 
[311:47] crime  primero  no  explico  un  un  caso  eh
[311:51] 
[311:51] una  explicación  un  poco  incluso
[311:53] 
[311:53] cinematográfica  no  del  propio  caso  como
[311:54] 
[311:54] lo  hago  en  El  Rincón  de  Giorgio  y  luego
[311:56] 
[311:56] hago  un  análisis  psicológico  sociológico
[311:58] 
[311:58] sobre  el  caso  en  sí  sobre  Por  qué  creo
[312:00] 
[312:00] que  ha  pasado  lo  que  ha  pasado  estamos
[312:02] 
[312:02] hablando  de  padres  que  masacran  a  sus
[312:05] 
[312:05] hijos  de  eh  torturas  impensables  de  unos
[312:08] 
[312:08] niños  que  matan  a  un  niño  más  pequeño  de
[312:11] 
[312:11] una  forma  muy  brutal  o  sea  diferentes
[312:12] 
[312:12] tipos  de  maldad  no  de  un  hombre  que
[312:13] 
[312:14] odiaba  a  las  mujeres  Hay  alguno  que  está
[312:15] 
[312:15] en  tu  canal  ya  por  una  historia  no  vale
[312:17] 
[312:17] No  no  hay  he  hablado  de  niños  asesinos
[312:21] 
[312:21] he  hablado  un  par  de  veces  de  niños
[312:22] 
[312:22] asesinos  Pero  estos  en  concreto  son  dos
[312:26] 
[312:26] niños  no  voy  a  decir  mucho  más  que  matan
[312:28] 
[312:28] a  un  tercero  de  una  forma  brutal  esa
[312:30] 
[312:30] historia  creo  la  conozco  es  y  es  muy
[312:32] 
[312:32] heavy  Pero  además  muy  interesante  porque
[312:35] 
[312:35] tú  estás  O  sea  tienes  carrera  de
[312:37] 
[312:37] psicología  no  Exacto  claro  para  la  parte
[312:39] 
[312:39] de  análisis  me  ha  ido  de  fábulas  no  te
[312:41] 
[312:41] voy  a  engañar  porque  al  final  claro  eh
[312:43] 
[312:43] Aunque  es  muy  complicado  Porque  algunos
[312:45] 
[312:45] de  las  personas  que  han  hecho  esto  son
[312:46] 
[312:46] cosas  tan  heavies  que  van  más  allá  de  lo
[312:47] 
[312:47] que  de  lo  que  es  entendible  incluso  a
[312:50] 
[312:50] nivel  psicológico  no  Y  la  línea  entre  la
[312:53] 
[312:53] enfermedad  mental  y  la  maldad  si  es  que
[312:55] 
[312:55] existe  que  también  lo  hablo  aquí  es  que
[312:58] 
[312:58] es  muy  difusa  no  un  propio  para  queos
[313:00] 
[313:00] conocido  es  un  propio  Jeffrey  dammer  era
[313:01] 
[313:01] malvado  o  era  un  un  un  loco  que  su
[313:04] 
[313:04] propia  enfermedad  lo  convirtió  en  un
[313:06] 
[313:06] monstruo  sea  como  sea  anatomía  del  mal
[313:08] 
[313:08] la  ilusión  hizo  el  otro  día  diga  Marta
[313:10] 
[313:10] estábamos  en  una  firma  libros  que  hice
[313:12] 
[313:12] en  Madrid  y  en  FN  que  estaba  justo  tu
[313:14] 
[313:14] cartel  y  el  mío  juntos  era  ahí  un  biombo
[313:16] 
[313:16] lleno  de  libros  del  mío  y
[313:18] 
[313:18] de  claro  el  mío  ya  ha  salido  desde  el  25
[313:21] 
[313:21] de  enero  pero  el  tuyo  estaba  ena  estaba
[313:23] 
[313:23] como  no  sé  si  eran  maquetado  en  carteles
[313:25] 
[313:25] lo  que  estaba  era  el  cartel  era  un
[313:27] 
[313:27] cartel  grande  un  cartel  con  migala
[313:28] 
[313:28] haciendo  así  Oye  te  voy  a  decir  una  cosa
[313:31] 
[313:31] ambos  libros  me  parecen  muy  bonitos  a
[313:33] 
[313:33] nivel  de
[313:34] 
[313:34] de  de  de  packaging  O  sea  me  Mola  con
[313:37] 
[313:37] tapita  dura  mío  esta  blanda  porque  en  un
[313:40] 
[313:40] principio  sabes  qué  eh  tuvimos  la  idea
[313:42] 
[313:42] de  hacer  un  un  libro  de  bolsillo  e  luego
[313:46] 
[313:46] me  enroy  como  aquí  en  este  podcast  y
[313:49] 
[313:49] nada  bueno  se  acabó  Ya  estoy  harto  de
[313:51] 
[313:51] hablar  pero  esto  qué  qué  Pero  qué  [ __ ]
[313:52] 
[313:52] es  esto  que  yo  Hoy  quería  irme  a  hacer
[313:54] 
[313:54] una  cosa  que  os  voy  a  contar  el  lunes
[313:56] 
[313:56] por  qué  no  hubo  o  sea  el  martes  por  qué
[313:58] 
[313:58] no  hubo  podcast  el  lunes  y  yo  tengo
[313:59] 
[313:59] ganas  de  ir  a  hacerlo  ya  pero  esto  pero
[314:01] 
[314:01] Rubén  que  son  las  11  de  la  noche  pero
[314:03] 
[314:03] qué  [ __ ]  está  pasando  aquí  es  el  récord
[314:05] 
[314:05] bueno  no  solo  es  el  récord  de  entrevista
[314:07] 
[314:07] es  el  récord  de  cu  madre  que  te
[314:10] 
[314:10] parid  Felicidades
[314:12] 
[314:13] gracias  te  lo  dije  Y  bueno  pues  vamos  a
[314:15] 
[314:15] hablar  de  cinco  viajes  más  empecemos  por
[314:18] 
[314:18] Open  Arms  No  pues  t  una  cosa  para  para
[314:20] 
[314:20] otro  viaje  o  sea  para  otro  viaje  para
[314:22] 
[314:22] otro  podcast  eh  Hay  un  tema  que  es  el  de
[314:25] 
[314:25] la  rinconada  que  para  hablar  Sería  para
[314:28] 
[314:28] flipar  que  es  lo  que  viví  es  un  sitio
[314:30] 
[314:30] que  encontré  en  Perú  en  las  montañas  de
[314:32] 
[314:32] puro  cri  apunta  para  el  próximo  r  lo
[314:34] 
[314:34] Open  Arms  que  lógicamente  también  eso  me
[314:36] 
[314:36] da  pena  no
[314:37] 
[314:38] hablarlo  rinconada  Ah  esy  rinconada  es
[314:41] 
[314:41] super  heavy  de  sacrificios  de  humanos  y
[314:43] 
[314:43] todo  en  las  montañas  eh
[314:46] 
[314:46] nachete  nachete  Vamos  a  darle  un  poquito
[314:48] 
[314:48] una  horita  más  que  me  parece  interesante
[314:50] 
[314:50] esto  no  Pero  nos  lo  apuntamos  como  esta
[314:51] 
[314:52] vez  que  hemos  hablado  de  Rusia  esto  de
[314:53] 
[314:53] niña  como  frenda  Ay  la  madre  que  me
[314:56] 
[314:57] parió  O  sea  que  es  un  sitio  muy  oscuro
[314:58] 
[314:58] Ese  es  las  minas  de  oro  en  las  montañas
[315:01] 
[315:01] de  Perú  haa  5000  Met  que  es  las  minas
[315:04] 
[315:04] más  peligros  una  de  las  más  la  ciudad
[315:06] 
[315:06] más  peligrosa  del  mundo  es  una  Mina  en
[315:07] 
[315:08] las  montañas  me  pasa  de  todo  creo  que  he
[315:10] 
[315:10] visto  algún  algún
[315:11] 
[315:11] reportaje  muy  heavy  hay  inus  totalmente
[315:15] 
[315:15] que  hay  Incluso  como  algún  bar  y  hay
[315:17] 
[315:17] mucha  prostitución  de  menores  todo  yo
[315:19] 
[315:19] estuve  ahí  estu  viendo  todas  las  menores
[315:21] 
[315:21] muchas  medios  secuestradas  es  muy  fuerte
[315:23] 
[315:23] entonces  bueno  para  tema  nos  lo
[315:25] 
[315:25] guardamos  y  el  del  Open  Arms  que  hombre
[315:27] 
[315:27] son  dos  temazos  para  el  próximo  y  tienes
[315:29] 
[315:29] que  hacer  algo  porque  Claro  tú  viniste  y
[315:30] 
[315:30] firmaste  Justin  de  la  suerte  y  el
[315:32] 
[315:32] primero  No  yo  hice  una  l  Claro  que  al
[315:34] 
[315:34] final  se  el  primero  ojo  eh  que  al  final
[315:37] 
[315:37] se  subastó  por  12000  eur  para  la  ela
[315:39] 
[315:39] para  la  investigación  de  la  de  la
[315:41] 
[315:41] esclerosis  lateral  amiotrófica  sido  una
[315:43] 
[315:43] subasta  Ah  pues  sí  lo  subaste  para  y
[315:47] 
[315:47] todo  el  dinero  íntegro  ha  ido  a  a  la
[315:48] 
[315:48] investigación  para  luchar  contra  la  ela
[315:50] 
[315:50] y  ahora  tenemos  el  fari  de  la  suerte  no
[315:52] 
[315:52] y  el  fari  de  la  suerte  ya  tenemos  varias
[315:54] 
[315:54] firmas  y  tienes  que  otra  vez  volver  a
[315:56] 
[315:57] firmar  y  pues  a  donde  tú  quieras  firmar
[315:59] 
[315:59] dibujo  frase  Pues  voy  a  hacer  does
[316:02] 
[316:02] matter  la  misma  firmita  cuando  firmó  los
[316:05] 
[316:05] libros  venga  hasta  sudado  eh  lágrimas
[316:09] 
[316:09] creo  sí  tengo  que  estar  pero  incluso
[316:11] 
[316:11] sudado  la  camiseta
[316:15] 
[316:15] est  pues  creo  Justin  le  hizo  lágrimas
[316:18] 
[316:18] [ __ ]  Nacho  que  te  acuerdes  de  eso  me
[316:20] 
[316:20] da  hasta  miedo  eh  tío  tu  memoria
[316:22] 
[316:22] fotográfica  que  yo  le  hice  Dos  lágrimas
[316:24] 
[316:24] Ay  O  sea  tienes  tienes  un  un  tema  de
[316:27] 
[316:27] esos  de  memoria  como  no  te  lo  digo  en
[316:30] 
[316:30] serio  lo  de  lo  de  los  años  de  futbolista
[316:32] 
[316:32] significa  algo  eh  pero  tú  tienes  que
[316:34] 
[316:34] visualizar  tienes  memoria  visual  o
[316:36] 
[316:36] simplemente  de  conocimiento  la  gente  que
[316:39] 
[316:39] la  la  la
[316:41] 
[316:41] imagen  superdotado  Ahí  está  letal  crisis
[316:45] 
[316:45] no  te  has  complicado  la  vida  Hoy  no  hay
[316:47] 
[316:47] lá  que  siempre  en  los  libros  Mira  si  te
[316:49] 
[316:49] fijas  es  la  misma  la  que  haces  en  The
[316:52] 
[316:52] Books  esate  que  hago  de  tipo  siempre
[316:55] 
[316:55] firmo  así  los  Bueno  siempre  desde  que
[316:56] 
[316:56] tengo
[316:58] 
[316:58] libro  desde  las  dos  semanas  que  hace  que
[317:00] 
[317:00] tien  lib  dos  semanas  que  tengo  libro
[317:01] 
[317:02] pues  lo  firmo  así  bueno  récord  histórico
[317:05] 
[317:05] amigos  del  podcast  más  largo  de  los
[317:11] 
[317:11] 27  67  que  llevo  ya  al  siguiente  enfoco
[317:15] 
[317:15] al  especial  de  24
[317:17] 
[317:17] horas  O  sea  récord  histórico  tío  después
[317:20] 
[317:20] de
[317:21] 
[317:21] 267  cuatro  veces  he  tenido  que  venir
[317:23] 
[317:23] para  ponerme  a  la  cabeza  ojo  o  sea  esto
[317:26] 
[317:26] Esto  es  histórico  sea  te  has  puesto  en
[317:27] 
[317:27] el  number  one  hemos  hablado  de  muchos
[317:29] 
[317:29] temas  interesantes  no  habéis  tenido
[317:31] 
[317:31] podcast  martes  pero  [ __ ]  Este  vale  por
[317:33] 
[317:33] tres  martes  que  viene  sí  que  regresamos
[317:35] 
[317:36] con  la  tertulia
[317:37] 
[317:37] jueves  super  interesante  no  paramos  aquí
[317:39] 
[317:40] en  de  W  project  Rubén  ya  sabes  cómo
[317:41] 
[317:41] funciona  esto  Tú  tienes  la  cámara  esta
[317:43] 
[317:43] para  decir  exactamente  lo  que  te  dé  la
[317:45] 
[317:45] gana  gracias  por  haber  venido  la  quinta
[317:46] 
[317:47] ya  saber  regalito  porque  te  lo  mereces
[317:49] 
[317:49] nada  pues  eso  para  mí  este  podcast  que
[317:51] 
[317:51] ya  es  como  mi  casa  la  cuarta  vez  si  lo
[317:53] 
[317:53] multiplicas  por  horas  yo  creo  me  paso  20
[317:55] 
[317:55] horas  Aquí  dando  la  chapa  es  un  lugar
[317:58] 
[317:58] para  expresarme  y  hablar  de  estos  viajes
[318:00] 
[318:00] que  son  lo  que  me  encantan  y  lo  que  yo
[318:02] 
[318:02] amo  así  que  los  viajes  siguen  siempre
[318:04] 
[318:04] que  me  de  el  cuerpo  y  la  cabeza  por
[318:05] 
[318:05] ahora  me  da  volveremos  en  unos  meses  y
[318:07] 
[318:07] seguirá  seguirá  toda  pues  toda  esta
[318:10] 
[318:10] historia  Así  que  gracias  a  todos  y
[318:12] 
[318:12] también  a  vosotros  por  supuesto  por
[318:13] 
[318:13] crear  este  pedazo  de  espacio  adiós

Transcripción completa

amigos este 14 de marzo sale a la venta oficialmente mi nuevo libro anatomía del mal ocho crímenes que te harán perder la fe en la humanidad un libro en el que analizo el concepto de la maldad usando como ejemplo ocho crímenes absolutamente terribles algunos de ellos clásicos otros mucho más modernos no he hablado nunca jamás de ninguno de ellos son exclusivas totales no son crímenes casos muy conocidos y os aseguro que os hel harán la sangre estamos hablando de de asesinatos infantiles estamos hablando de misoginia estamos hablando de torturas incomprensibles daño a la propia familia el 14 de marzo a la venta anatomía del mal tenéis el link de reserva aquí en la descripción del vídeo y ahora mismo todo el mundo a reservarlo porque sé que os va a encantar he sonado un poco Dross pero me da igual porque dros es el papi un beso a todos Adiós [Música] [Aplausos] hoy regresa the Wild project uno de los invitados estrella su cuarta vez ya millones y millones de visitas miles y miles de comentarios miles y miles de likes cientos de miles millones seguramente de likes es un tío queridísimo es una persona que ha viajado por todo el mundo que ha estado en sampedor ha estado en Montserrat ha estado también en Talavera de la reina ha estado en todos los lugares más recónditos del mundo es una persona interesante cuenta historias muy chulas y hoy regresa aquí a su casa para un nuevo podcast ya fuera de coñas en el que yo creo que tocaremos algunos de los temas con él más de actualidad mm quizás de las cuatro apariciones porque siempre él ha contado historias Pues de las tribus de ciertos sitios muy diferentes a nosotros los caníbales el tema africano cómo funciona por dentro no Esa esa ese mundo que no conocemos pero es que claro en esta ocasión tendremos temas como El Salvador Israel telita Afganistán Irán algunos de los núcleos más hoy en día terroríficos en cuanto a información mundial este señor ha estado no no me enrollo más ya con la presentación para mí es un auténtico honor tener aquí a Rubén dí letter crisis Muchísimas gracias la verdad que ya siendo esto como mi casa Ya es como tradición cuarta y porque yo tengo el calendario petado y tú también ya el podcast petado pero madre mía tenemos que venir Si es que lo dijimos ya la última vez tenemos que hacer esto cada se meses porque si no esto se va se va se va hubo temas anteriores al anterior podcast que quedaron sin tocar porque no daba veremos ahora que sí que es cierto que para mí va a ser uno de los más potentes porque otras veces a qui le guste viajar las curiosidades de este mundo las tribus los anteriores habrá han gustado mucho he cho [ __ ] han gustado mucho y me alegro la verdad que muchas gracias por poro ese apoyo pero eran cosas igual temas desconocidos como tú has dicho de este planeta y ahora mismo los temas también vamos a tocar algunos lugares como la arrinconada tal vez luego que es también eh desconocido y raro pero casi todos son temas que están en telediarios Así que y yo Bueno pues este año he tenido la fortuna eh de estar allí y además largo he estado casi un mes en Irán casi un mes en Afganistán ese intento de entrada en la franja de gaza hay muchas cositas para para hablar así que vamos a darle Sí tío contigo es es cada cada podc es diferente este va a ser muy de actualidad porque has estado en sitios pues no lo que tú dices que que cada día se habla en las noticias pero también los otos tenían cosas muy interesantes como más de Aventura quizás el tema de la Antártida eso es espectacular Aunque ahora est en Groenlandia no Ahora vengo de la Antártida y vienes otra vez de Antártida estab en Groenlandia en julio hace se meses Ahora vengo de la Antártida igualment un proyecto se puede decir no que es un proyecto eh con televisión española proyecto entiendo que muy profesional con recursos Bueno ya me contarás eh Groenlandia también has estado o sea ha sido a sitios de Aventura también eh Y por supuesto que se en el chat que hablaremos no en el chat de ch gpt o en el chat aquí de YouTube no en el chat de verdad con d de Dinamarca lo que haremos como siempre haremos un poquito Pues un recorrido por varios viajes que has hecho y yo te voy preguntando Tú me vas comentando Mira sin explicarme exactamente porque entraremos luego en detalle Cuál ha sido de todos los viajes que has hecho este año desde que no viniste la última vez Cuál ha sido el que más te ha impactado simplemente dime cuál y luego ya me explicas Por qué impactado no sé el que más he disfrutado o sea el que más me ha llenado a nivel de estar recorriendo de estar disfrutando por la investigación por la aventura yo creo que Afganistán Afganistán fíjate eh que tiene muchos elementos de lo que a mí me gusta el por ejemplo Irán es también super Interesante pero yo hablo de mis gustos no no de si un país es mejor o el otro es peor simplemente por ejemplo Irán es mucho más moderno me sorprendió para moderno que es el casco viejo de las ciudades ya era como un museo a nivel de calles donde ya no vivía nadie eran casas antiguas pero vacías claro es una ciudad muy moderna Sí sí sí y otras más en en isfahan luego el sur ya sí que es más rural pero mucho más moderno y es una está entre las 20 economías más potentes del mundo creo o sea buen tiene capacidad nuclear está mu limitado las sanciones Pero ellos a nivel de potencial y Afganistán es todo lo contrario es cero industria y es un viaje al pasado y a mí es parte de encontrarme un lugar donde eso que es prácticamente un viaje del pasado donde se preservan las tradiciones y la cultura y tal aunque tenga muchas partes oscuras como el tema de la mujer que yao lo hablaremos pero también hay otras que es muy interesante y sí sí pues si tengo que decir uno pues igual Afganistán Pues bueno vamos a hacer el recorrido por el mundo este y y ya os digo que que para al final tendremos algunas bombas eh Y luego también hablaremos del libro que has hecho Bueno de los libros que hemos hecho que justo estamos ahí casi sacando como Brothers de libros no hablaremos un poquito de ello muy interesante he visto he visto ya un poquito super bonito con las fotos y todo me ha gustado mucho pues vamos a hacer un poco de viaje vale No será cronológico en cuanto cómo lo has hecho tú pero sí vamos a ir un poco por regiones no luego iremos al frío iremos a Arabia empecemos por el chat Además creo que fue uno de los viajes primeros vi que hiciste después de venir la última vez verdad sí no De hecho ese creo que había sido antes Solo que no había dado tiempo Sí sí claro Ah bueno Sí claro igual no lo había publicado todavía es cierto es cierto y estuve con con Aníbal Bueno ahí está que es otro que ha estado aquí que ha triunfado un montón que tiene que volver porque también es otra enciclopedia de viajes eh tiene 4500 años 4 499 viajando eh De hecho Este es un viaje que él se conocía ya de hecho fui con su empresa él iba a ir algunas personas más y tal y lo organizaba él por eso digo Este es un lugar que yo creo sí fijo Sí sí él ya había estado Antes y bueno Chad es un país un territorio muy grande con mucha pobreza también pues est ha muy poca industria poblaciones nómadas eh Y más que ir a recorrer eh poblados ciudades desiertos Está también otras zonas de desierto muy muy interesantes pero este viaje Se centró en un pueblo nómada los buab que forman parte Bueno hay todo una serie de grupos nómadas que son Bueno familia de los fulani es en todo el sagel no son como 30 o 40 millones muchísimos eh dependiendo de cada país pues tienen diferencias culturales y aquí en chat y también en Niger de hecho proviene creo más de niger eh Porque en Niger se hace de una forma más masiva con cientos de personas y quieran con decenas se hace el el certamen de belleza vamos a decir más especial y más curioso del mundo es el gwall el gerewol lo que tiene es que a ver que es algo un poco diferente No a lo que estamos acostumbrados sí por muchos elementos primero son las mujeres quienes eligen a los hombres no porque vale en los comentarios me decía mucha gente aquí también son las mujeres porque bueno la mujer igual sí que tiene más a la hora Sí a la hora de ligar Pues igual tiene más fácil de elegir por cantidad de oferta más que nada demand y la demanda pues una mujer es cierto Ah Aquí vemos mucho que la que el perfil más de modelo de prepararse mucho de tener que pintarse es es mucho más las mujeres que los hombres se preparan mucho más las mujeres que los hombres y í es completamente al revés eh las mujeres allí en este momento del gwall es una Bueno es un ritual una ceremonia de varios días que hay muchas fases no pero la fase principal son las mujeres en grupo eh una exhibición de los hombres y en esta exhibición según quien les guste más pues les eligen y cómo funciona eso es decir son todos los hombres del poblado bueno entiendo que los hombres de cierta edad que estén solteros cómo funciona es cl pu el tema es que no hay poblados porque son familias nómadas entonces en estos movimientos nómadas que hacen en estos en estas zonas que son casi desierto esto es justo después de la temporada de lluvia es en octubre todos los años en octubre se hace solo una vez al año y aquí no vale lo de que lo pidas para que te lo haga para para un extranjero para como para un turista no Allí tienes que ir a justo ese día es días claro hay diferentes gwall porque no es que todas las comunidades esos millones se junten en un sitio no por zonas se van juntando familias Entonces si no pillas sin un gre gool Pues igual llegas a otro si hay varios que se dan en todo este mes de octubre como digo entre Niger y chat eh los canones de belleza es el blanco de los dientes y de los ojos Entonces los hombres está así haciendo así y es para mostrar los ojos y los y los dientes y la altura también que eso igual sí que se puede parecer un poco más con lo de aquí pero sobre todo lo más raro es el blanco de los ojos y de los dientes Entonces es todo un tema es ya todo una es todo un ritual por cómo se peina se pintan la cara en un poblado se la pintan de dorado Pues en otro de naranja depende un poco del de la de la familia los los patrones que se dibujan después es muy curioso porque hoy en día son muses a pero la mujer tiene esa libertad de ser la que escoge el hombre y una noche de sexo no tiene por qué significar un matrimonio Ah que esto es muy loco sí que es cierto que la ablación también se practica en muchas desde entonces dices vale es una zona liberal donde las mujeres pueden tener sexo con los Hombres que quieran antes Bueno también las han las han hecho la la mutilación del genital no antes en el en el clitor Es que casi todas hacer familias novas yo no tengo conocimiento es algo o sea yo he escuchado sé qué pasa son familias nómadas no hay ni siquiera un registro no hay ni un censo de como de Como cuántos son pues estos detalles no sé hasta no podría decir un porcentaje Exacto pero sí que es algo que que es que es que es común entonces sorprende porque ellos están como si fuera en un trance de hecho toman una bebida amigo Ya sabía yo que habí es una raíz que beben y ellos entran como en un como en un trance que es también parte del espectáculo no están en un trance mental real No digo no estoy un poco con con algo de colocado colocado algún efecto tendrá les altera les no sé bien lo que O sea qué es lo que les hace en este caso yo no lo probé hombre no me jodas tío si si si vienes así y ya sé lo que ha pasado no si vienes ahí con los ojos así hay muchas cosas que te dejan así eh Te lo han contado no te han contado dropedia no Antón te lo contó Antón no verdad no el tema es que no era algo que hicieran muy si bien es cierto se notaba que lo hacían y yo veía que lo hacían no era algo cultural como de parte de la ceremonia que te lo enseñan te lo muestran lo tenían como trás de un seto y claro esto ya este momento Cúspide ya del ritual es casi por la noche c yo veía que tenían un bidón de agua que además tiene pinta de ser agua obviamente no es embotellada mez aluna en raíz lo escondían detrás de un bidón si o sea intentaban como que no se les vea m Entonces no era un tema como de yo ir Para probarlo cuando están medio tapándolo eh Esa agua de saber tu tu dónde no entonces la situación en otro caso lo hubiera probado porque ya sabes si es que m aquí tenemos una imagen no eso es fíjate eh veis las pinturas algo se ha metido eh Claro claro aquí hay algo estos ojos es que esa es su forma de convencer a las mujeres y y mira qué dientes te digo mira quadas y sin entiendo que sin seguramente sin ni retentores ni claro No pero por ejemplo el blanco de los dientes sí que tienen unos palos como unas raíces esto se ve en muchos sitios también En Amazonas blanquean sí que se los limpian con con una raizz preguntaste Por qué el blanco de los ojos y de los dientes es algo importante para ellos hay alguna explicación folklórica hayun explicación espiritual o o al final este tipo de cuestiones casi uno termina antes intentando encontrar a un entendido en la capital que te hable sobre esas cosas eh hoy en día es difícil o sea muchas veces en estas zonas tribales eh preguntar algo que es un poco abstracto por ejemplo Qué espera Qué vida cree que tendrá sus nietos esto es muy abstracto ya porque no es algo de qu haces en el día a día claro es raro eh que de repente te puedan definir conceptos con largas explicaciones entrevistamos algunos y hubo un par de ellos que o sea no sabían responder nada también había uno que estaba allí Él y su madre al lado Entonces nosotros le decíamos que nos haga en cámara esto lo de lo de los ojos y y claro como que le daba vergüenza porque estaba la madre al lado Esa es la forma de ligar con con con una de las chicas de de Pues de estas familias no recuerdo que estaba con con con Aníbal en un momento y había unas mujeres y Aníbal las hizo de broma eso y se ruborizar Se volvieron locas como Qué haces o sea claro para otros como se la pirula O sea eso claro es un bacileo Y fíjate Cómo se le ocurran Cómo cómo se visten cómo se pintan la cara o sea sea van maad simos aquí es totalmente el contrario no parece que la chica es la que más veces tiene que maquillarse peluquería aquí el hombre ducharse opcional no bueno es que no se puede es que ni hombres ni mujeres í cillos limpios depende no de en estos sitios es muy difícil porque si tú estás en un Amazon con ríos por todas partes Pues tienes ahí el río En Amazonas hasta tiene una planta que es que es como un champú O sea que les da espuma [ __ ] Entonces te puedes lavar los dientes el pelo está el río en zonas Así desérticas es muy complicado porque cómo te lavas como con los nenes después podemos bueno igual si hablamos de Rusia No sé lo mismo pues estás en el Ártico ruso pues te toca al final una ducha que vas a picar en un hielo congelado para para ducharte yo igual lo puedo hacer por la broma estoy una semana venga voy a lanzarme al río Allí tienes una supervivencia de 4 meses a 40 bajo cer tipo la higiene cuando la supervivencia está de por medio la higiene pasa a un segundo ladoo eh También en mis viajes paso un segundo lado o sea que digamos que el olor corporal no es el mismo que aquí aquí es que no se nota porque estás claro yo en España no concibo el ponerme una camiseta dos días seguidos si me la he puesto ayer Pues mañana o sea pues Hoy salgo con con otra camiseta y me Duo antes de salir de casa y pero es diferente también varia muchísimo si es un sitio cálido o es un sitio frío en el sitio frío no sudas y no cl aquí es un sitio cálido o hay mucha diferencia entre día y noche no no no aquí es un sitio Muy cálido incluso de noche hace calor y el tema de la higiene pues muy interesante lo que hablabas no por ejemplo en un sitio así chat que hay poca agua natural eh cómo cómo lo hacen entonces hay algún pozo tienen algún sitio donde poder asearse o incluso conseguir agua para para vivir sí a ver imagino que dependerá mucho de las de las familias de la zona en la que vivan y de los recursos de la zona básicamente es adaptarse un poco a los a los recursos Entonces no podría dar como una única solución Eh sí que es cierto que estas familias lo que tienen también es mucho ganado mm incluso camellos algunas entonces también van con reservas de comida con reservas de agua Supongo que sí que llevarán Eh Esto en concreto recuerdo que es también justo después de la temporada de lluvia entonces no es lo mismo la temporada seca que la temporada de lluvia aquí uno de los días no cayó un tormentón tremendo que duró una hora pero fue una locura e y nuestra tienda de campaña la de las chicas de al lado estaba super bien puesta y la mía vagueza de los de los de los hombres no pues la pusimos fatal con las piquetas y esto fatal Sí porque no hacía falta más dijimos hace un calor de de la [ __ ] estamos aquí para un par de días tres Ajá Pues bueno Con que nos tapo un poquito vale Y claro cuando cayó el tormentón lo que pasó es que por no estar bien tenso el agua sí que calaba esas esas fibras de las de las de las carpas para empezar no le habíamos puesto una cobertura de fuera que trae Porque da más calor y yo soy más caluroso que otra cosa entonces dije pues no se la ponemos cuando cayó la lluvia se la pusimos rápido y mal eh esas Balsas que se creaban que se que ya que que se calaba el agua así que por suerte duró una hora Ahora salimos y como en todo territorio seco que llueve en tromba estaba todo inundado entero Wow es un problema para estos sitios no que no que la que el agua tiene que drenar sí Y puede tardar Sí sí vivimos también momentos bastante curiosos que esto son situaciones que bueno que se dan cuando se dan eh hubo un no sé si fue directamente el parto o que de hecho creo que sí que hubo un parto O sea si no hubo el parto ese mismo día acaba de parir hacía dos tres días y los niños estaban mal Ya no recuerdo qué les pasaba Es que esto claro hablamos de que fue hace un año y medio claro cómo pare una una una mujer en un sitio así eh depende de las de las que no van al hospital y que no da tiempo y que natur nadie va al hospital pero depende de las técnicas por ejemplo los raramuri creo que son en México que viví con ellos hace unos años eh la mujer se la cuelga de los árboles con unas cuerdas una cuerda de cada pierna sí y y para que el niño lo tenga fácil que sí después Aquí la mujer que había apido estaba superm y el tema es que y creo que incluso el parto no la dejaban que sabra de piernas por temas sexual que los hombres no permitían que haga eso entonces tenía que estar de lado Entonces es una posición que es super jodida Que no es natural bueno no hay ningún parto como verás Aquí no hay chicas en no hay mujeres en hospitales que están como en posición fetal esa posición es por ayudar no por la posición y no soy ningún experto en el tema pero vaya obviamente al separar las piernas entiendo que será más más fácil aquí Simplemente porque los hombres no lo permitían la mujer no podía digamos que abrirse de piernas porque lo veían como algo algo relacionado con con el sexo y los niños estaban la novia mujer de Aníbal es Ella es enfermera creo no sé si es médico o enfermera pero en el viaje había otra chica que sí que era médico tambi me suena incluso que me lo contó esta anécdota Aníbal me suena que me verdad puede ser Nacho no que que contara me suena Esto del parto complicado y que estaba y que estaba mal el bebé Sí sí eran de hecho creo que eran y que la rechazó la madre rechaz al bebé puede ser Sí sí puede ser porque ella también se encontraba mal se enraba muy mal como que y estaban en plan [ __ ] puede ser un drama esto puede morir todo el mundo y sí sí sí sí luego al final parecía que el niño estaba un poco mejor pero después J cosas de estas se ve también mucho porque también pues con los mundari por ejemplo cuando estuve también con con ellos que estaba con Aníbal justamente también en esa vez llegó un hombre también que se había rozado con una con una rama con unos pinchos en el ojo y estaba inflamadisimos viscoso con unas babas en el ojo se veía pero horrible Sí claro y les decí V o sea eh Ya no es ni siquiera que no puedan llegar al hospital porque ese campamento mundar estaba a una hora de lluva o sea de la capital Ajá eh Simplemente no que no que o sea que no que no lo conciben que es algo que no que no va con ellos lo del hospital y le está diciendo Vete al hospital que vas a perder el ojo y dice vale vale vale y al día siguiente le ves ahí al siguiente le ves y dices le importa una [ __ ] no va a ir sí Entonces es muy difícil también porque Qué hace le dejas una unas pastillas cómo le vas a dejar unas unos antibióticos es super difícil claro tampoco sabes exactamente qué va a hacer cómo va a reaccionar su cuerpo a ello ni sabes porque nosotros nos hemos medicado desde niños a esta gente tampoco sabes eh qué dosis Tienes que darle entonces pero ya no es que no sepa yo o sea he estado como te digo en estos lugares con enfermeros con médicos o enfermeras con médicos que que pues encuentran con esto que que dicen Qué hago pues pues nada O sea al final la labor pasa a ser más a nivel de aconsejar o intentar hacer curas momentáneas per esas curas en una infección no se te cura por curarlo una vez así y lo del bebé Pues también no solo es el primer día de nacimiento sino también las primeras semanas una buena alimentación probable que muriera O sí allí por ejemplo Bueno nos fuimos de allí al día siguiente con la idea no yo sino los médicos de que de que tenía mejor pinta en los bebés ahora de ahí a lo que pasará luego ya ni idea no sé qué fue de os para terminar con el con el con el gw eh dices que ellos los hombres se pavonean así no y enseñan los dientes los ojos bien abiertos porque el blanco Ese es algo que que llama la atención a las mujeres las mujeres Cómo eligen a los hombres hacen como Pikachu te elijo a ti o cómo va el tema s Eh bueno las se lo llevan al huerto Cómo va esto s Sí sí así tal cual sí las mujeres están en grupo no como grupo de amigas y mirando comentan entre ellas Está bueno ent Mira que blanco el Colmillo no pero pero tal cual están comentando entre o dcho me cado Mira según va según va llegando la noche Allí están todos es todo como con una música porque ellos están cantando Mientras tanto y hay palmadas Y entonces es como una fiesta y mientras va llegando la noche Estás viendo que ellas también se sueltan están tonteando ya hablan con ellos incluso Sí sí van encontrando y mira los pasos ya no sé exactamente cómo eran Pero y además no sé si todas las familias son así pero más o menos será eh la mujer la la joven tiene que ir donde el chico que le ha gustado Y le pone la mano en el pecho y si el chico también le gusta Bueno al principio empiezan a hacer el tonto le toca los collares así le agarra los collares del pelo no sé cuánto y para elegirle le pone la mano en el pecho y si el chico le pone la mano en el pecho de vuelta se agarran de la mano y se van a los setos Ah ya van a [ __ ] ya bueno maravilla Yo después no le seguido pero he visto fando per este ritual claro el resto del año tú piensas que estás viviendo con tu familia este es esta es la fiesta dearo y ojo a ver de aquí también salen muchos matrimonios lo que pasa es que no es obligatorio o sea una noche de sexo no te obliga a casarte con esa persona pero quien sea que se ha casado se ha encontrado en unw o sea este es el momento es el momento social del año claro No ahí no tienen el sábado la discoteca para ahí no tiene el tinder Este es el baile de fin de curso o sea es la gala o sea tiene que ser hoy si no es este día un año eh va a estar un año Y claro hay también muchos jóvenes que había uno tenía 31 32 años que es uno de los que entrevistamos había hecho 16 o 17 gerewol sí le habían pillado el sí le habían elegido O sea que había follado haba que no estaba casado eso eso no sé si pudiste preguntar o si lo sabías eso está mal visto ahí que con 30 años aún no tengas pareja es es una ofensa a la familia a ver son esos temas que es más difícil de preguntar no sé hasta qué punto hay solteros es decir imagínate alguien que o sea no creo que pase pero es que el hablar de estos temas es es muy difícil pero no porque sea un tema tabú sino por hacerles entender qué es lo que tú le quieres preguntar es difícil porque nosotros le queríamos decir qué pasa si un o una chica solo quiere [ __ ] dice yo no quiero o sea tipo voy a aguantarme cada y me foollo un en cada un prob al año Eso es bueno mejores números que hancho eh Al menos O sea al menos simplemente quería saber si eso funciona así o no a no recuerdo que nos decían también es que est estas personas yo te puedo hablar por mi caso o por el caso de mi familia mi padre pues tiene mujer yo tengo mujer mi hermana está con un marido claro ellos no tienen relación ni siquiera con los de otra familia de otro sitio preguntarles por ahy un Bud que lleve 40 gu que pues si es que no lo saben o sea tampoco es que entre ellos tengan son familias nómadas que viven de forma nómada e independiente del resto del año Pues eso el hacer preguntas así generales sobre los buab es super difícil complicado claro los nómadas tienen que tener ese punto más de complicación porque no no echan unas raíces en un sitio no donde sea siempre la misma estructura Claro si no suele ser parecido siempre hay una tribu que normalmente esto es un general m pero normalmente las tribus están divididas en clanes entonces las relaciones eh se llevan a cabo entre misma tribu pero diferente clan Esta es más o menos la fórmula de casi todas las tribus después en otros sitios como En Amazonas que ahora mismo ya no hay guerras entre las tribus o las o las comunidades ya desde hace décadas Pues hay mucha mezcla eh de unas comunidades con otras sobre todo Una vez a través de que por ejemplo hablan todos en español tienen su idioma propio pero también el que eso es ideal para vosotros porque así hay una forma de entendernos claro Sí pero también entre ellos para que se entienda un guani con clo con usuar tanto un hombre y una mujer para relaciones o para casarse como para ha un un africano más estándar de la zona y luego su propio idioma o solo haban su idioma Pues a ver ench a francés eh Pero ellos Jer la verdad no me acuerdo bien Yo creo que no hablaban francés prácticamente O sí sí hablaban un poco de Fran s sí algo de francés sí que hablaban pero después Ellos tienen su Sí sí que algunos de ellos sí que hablaban francés pueden ser dialectos de un africano concreto Claro si no ya después Ellos tienen sus propios idiomas y y dialectos claro y al final dependiendo de cada zona pero es complicado por lo que dices con un cierto tipo de tribu preguntarles temas abstractos complejos no es Es difícil Sí a ver también si tienes más tiempo de convivencia pero claro aquí no hemos ido a una convivencia con las familias hemos ido a vivir la ceremonia y ellos también es un momento muy especial del año están están salidos Están salidos y están contentos claro y están animados ya no solo en tema sexual sino que es el tema social también se han juntado con otros colegas de otra familia entonces hay un tema social ya no solo sexual sino social que para ellos es tremendo y tú les quieres de repente sentar ahí debajo de un árbol para preguntar temas culturales y filosóficos en el día del año pues pues no están tampoco demasiado centrados claro es obvio o sea es que es que es que es normal no Entonces con una convivencia más más cercana igual de lo que te permite ir a un poblado y estar conviviendo en la familia con sus casas pues bueno igual te da pida un poco más que esto que es como el descontrol no vamos a otro sitio pasamos del calor Ahora nos vamos al frío vale vamos viene el bloque blanco y no es por lo de drog opedia otro día no blanco de la nieve Groenlandia vamos a hablar de Groenlandia vale tú has estado en la Antártida Y ahora te vas al otro lado te vas a la otra punta te vas al Polo Norte y te vas a Groenlandia no que es que es una isla que por cierto quería recuperar Donald Bueno quería recuperar quería comprarle a Dinamarca no eh fíjate tú porque claro Groenlandia está tocando con Canadá y con la zona americana está ahí sí pero es curioso Porque después solo hay dos vuelos Bueno antes de nada eso eh Para mí fue tremendo llegar eh he estado en la Antártida en el Ártico ruso ya así zonas frías estaba ver el el Ártico a nivel del casquete o sea del casquete de hielo tampoco he estado y Canadá Alaska también me queda Pero bueno digamos que ese Big three que era el Ártico ruso antártida y Groenlandia lo lo completé con Groenlandia ahora en julio Hace 6 meses o 7 meses que ahora vuelvo en dos meses también pero ahora va a ser una zona norte a las tribus del Norte que esta es ya otra locura otro nivel otro nivel es otra cosa ya sería el sitio más frío en el que habrás estado el Ártico ruso Ahí estuvimos al 40 bajo más que lo que vas a venir o sea más que el norte de Groenlandia o están similares por ahí anda también depende de la época del año Claro en la Antártida yo voy las dos veces que he estado he estado en verano eh También se están planeando algunas cositas de Antártida en hacia el interior eso ya se verá ahí sí que el récord mundial de frío que que se ha registrado es en Antártida que ronda los 100 bajo cer eso es 90 y pico bajo cero creo y luego hay un pueblo no en Rusia mión en yakutia eso yakutia eso es la zona habitada que está en 72 bajo 0 hab yo en con los nenz en el Ártico ruso en yamal nenia allí estuvimos a 40 bajo cer quieres ir a yakutia quieres ir al pueblo más frío del mundo lo miré de aa pero el tema es que los vuelos incluso dentro de Rusia son caros claro ahí va al final voy por ejemplo con una persona más con con con un cámara te pones en 500 ida 500 vueltas por dos 2000 más los gastos eso solo por ese vídeo te pones a sumar vídeos Y dices es que y claro Rusia el tema era también lo de que por tema de la guerra tenía que llevar todo en efectivo tenía que tenerlo en efectivo no podía pagar con tarjeta ni en páginas webs de de las rusas se ha complicado mucho todo el tema ahí eh Entonces nada después en Groenlandia el tema estuvimos en la zona Sur con la ramendi con Ramón que le deberías de traer un día porque es una leyenda es el máximo explorador polar de la historia en España lleva 40.000 km y ha cruzado la antártida por dentro dos o tres veces lo va a hacer ahora otra vez en ahora en abril va a hacer él es el inventor del trino de Viento y fue en 2001 fue en en el 91 no en el en del 87 al 91 una cosa así eh con trineo de o sea con un trineo de perros y kayak recorrió 14,000 km en 3 años desconectado del mundo y a sus 24 años fue esto eh desde la zona sur de Groenlandia hasta el norte de Groenlandia Canadá y en Alaska inventó luego el trino de Viento y fue el primero que recorrió hizo Groenlandia por dentro por el glaciar que kilómetros son 2000 con su invento que es el trineo de viento una especie de trineo con una Cometa Ahí va con otra persona más y lo de los TR años Eran cuatro personas los otros tres hacían un año para cada uno y él era el único que se hizo los tres años madre mía Loc Cómo es Groenlandia o sea estado este o sea el tema es que fui con él por eso digo que para mí fue mágico Porque para mí él ha sido un referente de todo este tema entonces Groenlandia es una barbaridad Pero además fui con la ramendi cl con el que más te puede explicar no de de quizás del mundo Entonces claro vamos a compararlo también un poco con con la antártida no que son los dos polos de casi porque bueno se considera Polo Norte ya Bueno desde justo Groenlandia comienza el Ártico más o menos por ahí estaría eh eh Cómo es O sea tú has fuiste no no en verano para empezar no no fui en verano Ah era puro verano Ah vale Y es verano ahí también Vale qué Qué es verano ahí Qué significa í la temporada de hay un turismo digamos es el verano desde mayo desde junio hasta septiembre qué temperaturas había no bien como cuando estaba en antártida 0 grados o sea no era demasiado frío Ahora cuando voy a ir que es en abril porque necesito que haya banquisa de hielo en el norte necesitamos que vamos a ir varios que ya te contaré ya en la siguiente Ahí vamos en abril Porque necesitamos más frío y va a ser mucho frío va a ser tipo cuando estuve en Rusia 40 bajo cer aquí no era tanto frío pero es una barbaridad porque el tema de estar en verano es la zona que suelta el hielo el glaciar el calor se va deshielo eh los glaciales han retrocedido muchísimo por supuesto muchísimo y el tema es que este lo van soltando al mar está lleno de iceber debs y nosotros hicimos por ejemplo una travesía de tres días en kayak entre icebergs que una barbaridad Y isber que alguno cómo puede ser alguno de grande que viste gigantes gigantes habamos como montañas Sí sí o sea los más grandes que yo he visto as sido en la Antártida que hablamos de que podía tener 40 o 50 m de alto lo que se ve por encima del agua digo claro lo que hay debajo imagínate Sí sí Wow hablamos de no sé lo que las cientos o miles de toneladas que tiene tiene que ser eso pero Cómo llegaste a a a Groenlandia fuiste por mar también no se puede llegar por mar pero por aire el tema es que llega muy poca gente incluso a esta zona Sur porque luego a la zona norte tienes que ir desde la zona Sur O sea que ya es un paso más allá a esta zona del sur hay dos vuelos a la semana des de ravik en Islandia y dos vuelos a la semana desde copenhague en Dinamarca vale Y ya está desde Estados Unidos y eso no hay nada eh o sea tiene que ser desde Island [ __ ] tienes que ir Islandia o Dinamarca Sí o sí sí y y al final es un vuelo Pues no sé si son 100 100 personas no sé que es muy poca gente porque ahí encima entran también los locales que viajan los la gente de Groenlandia o sea vive vive gente en Groenlandia hay pueblos ciudades muy poca pero pero hay algún algún pueblo alguna zona habitada que no sea de investigación o casi no sí sí O sea claro lo que ellos llaman ciudades son pueblos de 1000 personas que son casas individuales y familiares en cort por ejemplo es la única ciudad de estas de 1 mil y pico personas que igual habí a casas de dos o tres pisos vaya nuk creo que es donde sigue hay 15000 habitantes o así nuk es el único sitio donde hay un hay creo que hay Solo dos semáforos en Groenlandia entero y están los dos y y están los dos en la misma calle de nuk [ __ ] Qué mala suerte de los que vien ahí [ __ ] pensando me ha tocado es que es el único sitio con con cruces con carretera asfaltada prácticamente porque Fijate no hay un solo pueblo que se una con carretera en Groenlandia entero las únicas formas de moverte entre pueblo trino de perro moto de nieve barco o avión O sea no existe la carretera que una pueblos y es una barbaridad a nivel natural es guapísimo es es un paraíso y después tienes asentamientos de los inuits que son las tribus los esquimales que mal llaman no pero bueno para para que nos entendamos para que la gente entienda la imagen no un poquito sí eso eso que llegan desde Canadá hace siglos o miles de años y se asientan van bajando son cazadores es normalmente es gente que no sabía nadar y tenía unos kayaks que hacían ellos hablamos con elementos como piel Hueso y madera unos arpones y cazaban ballenas narvales las marsopas que son como delfines las las focas y vivían en una especie de asentamientos justo delante del mar eso seran los in eh eso es que se la imagina un poquito eso no que tenemos casi como cliché del esquimal Claro hoy en día la población de Groenlandia los rasgos son oa son descendientes de in incluso los que viven en los pueblos que están que no son nomadas que están asentados eh es muy difícil ya o sea es parte de Dinamarca pero es prácticamente independiente digamos que sobrevive por Dinamarca o sea le viene muy bien porque es una zona muy decadente eh los pueblos se va cada vez más gente cazadores cazadores quedan muy pocos el alcoholismo es brutal a nivel económico sobrevive por Groenlandia o sea por Dinamarca Cómo es e un pueblo vamos a decir no hablamos de tribu un pueblo de de Groenlandia Qué ambiente hay entiendo que casi ni una calle asfaltada a excepción de eso que has comentado Sí a ver en estos en estas zonas en estos pueblos en goroc en nars en nortal que es estos del Sur que yo que yo estuve calles asfaltadas hay pero hablamos que viven unas cuantas decenas de familias son 1000 1000 personas en narac por ejemplo en cort eh Pues hay sí que hay bares Hay algún supermercado Hay algún hotel hay un par de hostels Eh así bastante rural digamos ese también mucho de la caza y parte de turismo pero el turismo sobre todo es que ha tampoco hay tanto Ramón que tiene una empresa es el único prácticamente que maneja el turismo í en la zona Sur no hay mucho turismo entiendo la gente va aisac o ul isac sí que está un poco más al norte y es donde va la gente está como a media altura en el lado o sea está en la costa oeste media altura está más al norte esto es yo estuve en la puntita sur o sea en la puntita sur y es una maravilla estuvimos también otro día travesía en glaciares eh estuvimos otro día con cazadores y con Pescadores que hubo que que buscarlos y también es difícil claro qué tal es la gente ahí eh es difícil de hacer planes con ellos porque sobre todo los cazadores todavía tienen ese tema de tú has quedado con ellos un día y de repente el día antes Te llama o le llamas tú dice no es que su primo del Norte le ha llamado para no sé qué dice no no sé ni si tienes un primo en el norte tipo es difícil son o sea es gente me he encontrado muy agradable cuando les conoces un poco más Y tal Pero también son son reservados bastante difícil y allí se habla es el idioma propio el grenland que Ramón también lo habla entonces pudimos claro Ramón estuvo desde los 90 ha estado O sea ya no sé ni los meses que se ha estado allí claro y ese fue un poco la había de poder entablar con estas personas porque no hablan inglés ni danés A duras penas o sea danés no sé pero como yo tampoco como si hablan mandar ha sueco no inglés no dices que que hay un problema con el alcoholismo notas un ambiente en los pueblos de Groenlandia al ser quizás un sitio tan tan duro climáticamente un un ambiente un poco deprimido de la gente se nota decadente Y eso en verano en invierno te quiero ni decir imagínate un pueblo de estos eh Pero estos viven en casas Es como un pueblo en España eh Te hablo de casas con electricidad todo No es un ambiente tribal es un pueblo en donde casi todo el mundo se ha ido no hay casi nadie está todo nevado oscuridad las 24 horas No se puede hacer nada caza prácticamente es mucho más difícil es una especie de hibernación como unos opolar o sea es estar ahí en tu casa y y el alcoholismo en invierno es brutal y problemas familiares desestructurados O sea a ver es complicado Cuando cuando llegas es como un paraíso y cuando indagas un poco en lo que es esa sociedades Es un poco difícil pero cuando llegues es espectacular digamos no ver todo blanco cl es que tú allí no vas para vivir en estos pueblos tú allí la imagen se ve pequeñita Eh bueno buscar otra pero notas es un poco así no sí sí sí esto es la una ciudad í entonces Estas son las casas unifamiliares o de un par de pisos Ese es el tipo de carreteras quey Pues hay un par de ellas en en el pueblo Si quieres puedes poner una foto de narac que es n a r Mira eso sí Mira sí esto es muy bonito Eh Este es el tipo de casa eso es exactamente es esto esto podría ser un pueblo típico en Groenlandia eh eso es es exactamente esto no sé ahora cuál es pero podría ser perfectamente uno de los que yo estado esto es literal lo que hay en estas épocas o sea es una barbaridad es una barbaridad locura Qué locura eh es que una montañita o sea es impresionante eso mucho más alto que una casa después también ves alguna foca alguna ballena eh y también en otra zona hay osos y aquí nos ocurrió algo [ __ ] oso polar que salisteis tres y volvisteis dos no lo que pasó fue que fuimos a una zona en nortal que significa la tierra de los osos Aunque allí no hay osos y allí estado en taser mute que es la zona de montañas una de las más brutales que he visto en mi vida que reventé el dron y perdí unos planos que para mí eran eran de película Así que me dolió en el alma pero bueno Eh me dijeron mira ahí íbamos como a sobrevivir un poco tampoco era aquí un te quio decir íbamos con una carpa con algo de comida de o sea en la reserva digamos y Ramón tenía por allí un Domo cerca Entonces tampoco íbamos allí a no era una supervivencia extrema pero sí que vamos con la idea de vivir de los recursos de la zona de pasarlo un poco mal digamos Eh bueno con lo que pudiéramos si conseguíamos porque allí sabíamos que había bastante pez íbamos con una caña con dos íbamos con unos cestos ahí hay mejillones en en en las playas [ __ ] y sabíamos por algunas setas que se podía que al final no encontramos eso es lo que te buscabas eh puñetero latilla eh No el tema es que no encontramos porque bueno por temas de humedad y tal que no que no encontramos y algunas flores que sabemos que también se podían comer y algunas vallas eh No he pescado en mi vida conseguí sacar un pez de roca nos dijeron justo el era el el bacalado de fiordo la trucha salmonada había un Tena increíble nos dijeron hay hay un vez que es feísimo que si no se come lo sabréis cuando lo saquéis bueno y no saqué ninguno excepto ese y cómo es ese pez es como una especie de rape vale con y está bueno está bueno sí sí como es una cola con la carne así en los dos lados con esa cola divide en dos es bastante como como un rape verde es un Monstruito de mar y de la que lo saqué miré así y dije ya sé que he sacado Ahora solo sacamos eso así que e nos lo comimos igual claro eh No es que fuera no es que tuviera veneno ni nada sino que no tiene carne en comparación con los otros que es un pues pues un bacal ahí de fiordo qué pasa que eran unas zonas de con muchas algas con rocas y por el viento en contra no conseguía lanzar Más allá de las algas y las rocas entonces allí pescar es muy fácil según nos decían era tipo tú tiras 10 veces como no piques en 10 veces te mueves porque es que no hay si hay te pican van eh pero que se tiran al anzuelo Ajá y no lo conseguía entonces solo en la zona de roca solo pude sacar uno de los de roca y mejillones y tal y vamos allí como a sobrevivir así estuvo muy bonito entonces nos dejaron también una pistola de bengalas por el tema de los osos un satelital y una pistola que nos enseñaron un poco osos polares entiendo ser claro claro claro esta pistola tiene un primer cartucho que es que asusta con luz que es como una especie de fuego artificial como un con una luz verde creo y la segunda que era como tirarles un petardo con una especie de explosivo que no va a hacer daño al oso que no lo va a matar pero lo va a asustar entonces as entonces Eh bueno intentar no encontrar y nos dijeron te lo doy no te vas a encontrar con ningún oso Pero te lo doy y si se te acerca le disparas con la verde si se te acerca más le disparas con la otra y mientras tanto nos llamas con el satelital ello nos nos dejaron allí y Se volvieron pero estaban como a una hora y media en lancha Entonces nos dijeron Bueno lo que tienes que hacer es si el oso sigue O sea tienes cuatro cartuchos dos de luz creo que eran y dos de explosivo para retener al oso durante una hora y media para que nos avises y tenemos una hora y media para para llegar la hora y media más larga de tu vida si esto está pasando no no no hubo oso el tema es que nos llamaron o sea nos fuimos y ahí no se vea un oso Desde hacía años o sea nos dicen no va a haber oso Pues bueno el oso llegó al día siguiente que nos fuimos [ __ ] apareció el oso polar al D nos fuimos y lo mataron porque normalmente Ah [ __ ] pobre sí es un tema pero cuando se acerca a una zona que que hay familias y que hay poblados se le mata Porque básicamente más o menos es como si es un sol los osos viven en colonias o sea con más familias de de estos osos que básicamente este puede ser el que ha abierto el camino entonces Ese oso si no hace nada Déjale que se vaya el miedo Es que abre el camino a las familias de osos Y eso ya no es protección de las familias las familias con esto también quieren proteger a los osos porque como lleguen 100 seguidos van a tener que matar a los 100 entonces matar al explorador para que no vengan los otros es más o menos un poco así los Oye y tú has estado en en uno de los sitios pues más fríos del mundo y se está hablando mucho del tema del cambio climático has hablado con gente o Ramón te ha contado ha cambiado la zona en los últimos años se está el cambio climático ahí o de momento no no no se nota muchísimo se nota muchísimo Groenlandia el Ártico es de los sitios donde más se nota El mundo es hasta cuatro o cinco veces más rápido que que en la Antártida básicamente de hecho ahora cuando esta en la antarte con esto de TV hemos estado conviviendo en las bases científicas que esto es algo que yo no hice la otra vez ha sido un viaje muy diferente porque he ido en avión en vez de barco y estado en las bases con Jesús reit puede ser con Jesús reit no sé mismo es que he estado con much hemos estado con en las dos bases con cantidad de proyectos de ciencia algunos proyectos son de muchas personas estuvimos en el esperides que es el barco de la armada el el el proyecto de ciencia que había allí era de 19 personas entonces he estado con muchas personas Jesús estado con varios jesuses Eh entonces nada el tema Es que allí ha sido muy interesante porque también ha sido como esto sale en abril creo esto ha sido un contacto de repente con la Ciencia brutal porque ha sido ya de la mano de científicos porque un explorador un guía de montaña un aventurero te puede hablar de lo que él ha visto pero la capacidad de entendimiento e del del Análisis que hace un científico que estudia eso una barbaridad super Interesante pero esto más para todos los públicos que esto es lo que yo ya sabía desde antes digo para todos los públicos porque no es tan científico eh básicamente del calentamiento global Que obviamente está pasando eh los grados que ASUME la atmósfera se ven absorbidos después por el océano en una buena parte se forman corrientes de agua caliente que no había antes y estas corrientes están llegando al Ártico Entonces los glaciares claro Esto es algo que además no se tenía en cuenta eh Porque el deshielo que se medía era en la banquisa de hielo recordamos que la antártida es un continente O sea hay un continente terrestre debajo y una capa de hielo encima Exacto que la gente no se Imagine que solo es hielo no no o sea es es Es sólido pero el Polo Norte Sí no hay continente debajo es una banquilla de hielo se medía el deshielo el hielo que está desapareciendo por el calentamiento del aire lo que no se medía eraa lo que desaparece por debajo porque se pensaba que no desaparecía porque el agua Es fría Pues no desaparecía cuando han descubierto estas corrientes de agua caliente que están deshaciendo el hielo mucho más rápido en la banquisa de hielo por debajo y Groenlandia en los glaciares en las lenguas desde el agua es hasta cuatro o cinco veces más rápido el des hielo en el Polo Norte que en el Polo Sur aquí se nota muchísimo y Ramón lleva yendo 25 años y es claro hablamos de cientos de metros en las lenguas de los glaciares sea que se está haciendo pequeño el Ártico Sí sí sí muchísimo el no sé si o sea Bueno luego puedes poner una foto una comparativa de hace unas décadas y ahora desde satelital de la banquisa del Polo Norte porque es una barbaridad es una barbaridad después claro la Y eso qué dicen incluso de Claro tú no mejor no has estado en las zonas que siempre está con hielo pero no incluso había unas imágenes de unas flores que estaban naciendo en s en los que nunca se habían visto no era habitual verlas tú esto lo has podido comprobar el tema del suelo de la tierra o no has llegado al punto tan tan frío porque aquí por ejemplo eso debe ser verano eso es normal verlo pero que esto es así sí sí esto es en verano en el norte en la zona norte norte La más ártica ahí o sea no el glaciar a ver Esto es solo en la costa solo solo solo solo en la costa puede ser que lo más cercano a la costa del Norte también en verano se deshile de hecho la banquisa de hielo te desaparece en el verano hielo del norte de Groenlandia Esto es lo más normal esto en invierno está completamente blanco pero el verano sí que es cierto en la zona Sur hay muchas zonas verdes es muy bonito que además no solo encontramos los asentamientos de los inuits de hace cientos o miles de años sino que también encontramos los asentamientos de vikingos de hace 500 años que llegaron con Eric el rojo que fue un explorador que le destierran destierran señor llega allí y descubre es un poco la gracia yo siempre había oído que eso era un engo que él hizo lo de greenland que es una tierra verde y prometida porque él encuentra estas tierras regresa convenza a más familias y vuelven con una flota más grande y se se establecen estas primeras colonias de estuvieron en en grenlandia Sí sí claro claro en esta zona Sur Yo he estado con o sea en asentamientos de los viquingos que los ves que son como como ruinas eh fue hace 500 años y hace ya no sé unos 200 años que que desaparecen al de 300 o 400 años de desaparecen y tampoco se sabe del todo mira lo que decías antes del tema de la disminución eh eso o sea se nota o sea se nota hay un cambio hay un cambio una barbaridad parece la pérdida de pelo de algunos pasa aquí Turquía no puede hacer nada eh con esto no no hay nada que hacer se nota una barbaridad a y el tema básicamente es eso con Eric el rojo lo que no sabe es por qué bueno hay muchas teorías información No no es algo que no se tiene ninguna idea Por qué es banda allí está desde un clima que es complicado no era la tierra tan prometida Pero bueno es cierto en la zona Sur también es muy verde en el verano pero después también hay algunos restos que se relacionan con piratas de Inglaterra con balleneros del país Vasco porque estaban Incluso en Terranova que esa zona Terranova entonces que los vascos son fuertes eh cualquiera se mete con ellos a ver bueno no s no s si lo sabías pero hasta 16 eraa legal Matar un Vasco en Islandia qué Sí sí sí porque era una ley antigua Que bueno que estaba ahí O sea que un un Vasco un tío de Bilbao podía ir a Islandia o Quiero ver Reik o sea yo llegu en 2018 por te rajaban el cuello y Oye fantástico crack Vete para tu casa no pasaba porque igual no sé ni si los islandeses eran conscientes de esto esto era por los tiempos de los balleneros esto es por los balleneros pero no era legal Matar un ballenero Vasco ya se quedó con que es legal Matar un Vasco cl 2016 dijeron qué [ __ ] es esto que los turistas vascos pensando [ __ ] dónde me he metido no el tema es que esto no lo sabías o en 2016 se hizo famoso esto porque lo anularon fue como [ __ ] Pero esto que tenemos aquí más cre que Islandia es un país super s s seguro mira en Islandia todo el mundo sea un policía con respeto a los policías de Islandia Yo creo que si matan a alguien no saben ni por dónde empezar porque í no pasa nunca n si tú preguntas se recuerda que el el el año f en 2012 2013 no sé cuánd fue hubo un año que mat maton a uno y recuerdan el año en el que murió un tío Entonces es sea hay cero crimen eh yo cuando de alguna vez que me ha tocado allí devolver alguna pensado alguna vez que que he matado algún Vasco no pero alguna vez que me ha tocado devolver por ejemplo una furgoneta del Rental una Camper eh llego tarde está ya cerrado me dicen déjalo en la calle con las llaves en la guantera Entonces lo dejas la feta abierta con las que es o sea como aquí en Barcelona máss menos igualito entonces claro allí no hay ningún ningún crimen e y por eso Nada pues entonces Que que el tema de de Por qué se fueron los vikingos hay varios motivos No desde ataques que la tierra era una [ __ ] Sí sí pues claro un poco así y desaparecen pero claro hoy en día es muy interesante porque tú imagínate una zona natural super remota maravillosa con los casquetes de hielo las focas las ballenas restos de vikingos restos de inu que gron landia es esto de aquí si no me equivoco verdad est esta parte sí así visto No sí per esto esto entiendo que esto es canad eso es esto sería Alaska y esto tiene que ser Groenlandia verdad no porque esto es una misma fot Ah Es la misma foto partida en dos verdad es verdad es verdad Bueno pero esto sería Canadá Sí eso es el norte de Canadá esto es como cl esto es como el noreste de Canadá por ahí todavía más Canadá alasca creo que es la isla más grande del mundo Groenlandia claro Sí a ver Esto es un debate un continente claro este es el debate Hasta qué punto se considera Isla o continente porque a ver todos los continentes son son Islas que América es una isla te quiero decir o sea por por ser Islas es tipo está rodeado de agua evidentemente si vas agrandando que todos son Islas Entonces es ver hasta qué punto consideras isla y Australia en principio ya no se considera una isla sino un continente Entonces algo así entonces sí en efecto grenlandia es la isla más grande del mundo vamos a seguir por el frío No aquí zona que bueno depende también hay buen clima pero estamos hablando de la ex Unión soviética los países afines al régimen no has estado Por ahí también has estado en varios sitios Pero hay dos que que me gustaría destacar que es cheia y dagestán vale muy diferentes dagestán es un sitio que ahora está vamos a decir No sé si la palabra es de moda o concepto es de moda por el tema de jaib de la lucha magaf es decir es un sitio que está saliendo como escuela tienen al uno o sea dec los mejores de libra por libra de imagínate topuri basa por él eh lo sé lo sé que top va por él Ojalá dagestán no una tierra preciosa muy muy curiosa con esas he visto imágenes que alucinante luego está chechenia dominada por kirov un dictador muy íntimo con Putin e que tiene una fama bestial ya veremos mano de hierro si es tn así o no con algunos conceptos medievales casi no es la fama que tiene kirov un tío muy duro y bueno todos estado en los dos vamos a empezar por el vamos a empezar por el más menos polémico menos duro bueno duro que lo es también eh pero ya me entiendes vamos a ha de dagestán para empezar Qué tal es dagestán y y la lucha no el el el todo esto que pasó también antes del anterior podcast Solo que no le estaba recién para subirlo porque creo que te adelantó un poquito hablamos un poquito de de de los nenets o de no no [ __ ] de que no me sale ahora del del Ah de jull de hasbulla de hasbula hablamos un poquito vie que está ahí hasbula estás bien Bueno hay dos julas es que todo esto es un viaje que venía por los nenes que por eso decía que son los pastores nómadas del Ártico ruso esto era el evento principal del viaje no este es el motivo del viaje ya que iba a entrar en Rusia en tiempos de guerra casi de covid limitaciones por por todas partes pues dije Bueno ya no voy a ir solo para los nenes Voy a hacerme un recorrido empecé a investigar qué zonas eran las que más me interesaban porque hay muchas culturas Allí están también los cómo se llaman los los cosacos están también los los tártaros hay muchas culturas allí ya no Por irte hacia las zonas del norte de o sea de encima de mongolia de Rusia es un continente o sea es enorme aquello sí investigando investigando decidí que bueno ya zona tribal era con con los nenes donde me interesaba más era el cáucaso en las repúblicas del cáucaso iba a hacer dicho algún reportaje más pero no pude hacer otros que ojalá que pueda hacer en en el futuro es está dagestán chechenia osetia de ahí del sur y del Norte es como una especie de conglomerado de repúblicas dán también tiene que estar no por ahí Tristán es Al otro lado del caspio Esto está justo entre es de Europa del este justo ahí cuando comienza Rusia es debajo de Moscú es como una como una O sea este es el mar caspio Rusia es todo esto Moscú y San Petersburgo Pues un bracito que tiene para aquí abajo así y se pega con el caspio que además son curiosos porque hay mucho musulmán con es una mezcla y verdad tenía también en dagestán eh Pero tenían más parte rusa porque o sea tipo veías era como esa broma que yo hacía que veías la familia que le podía más lo rusos y la que le podía más el islam se ve no las barbas quizá por quien estaba todo el día con el bozca y quien no que había alguno que le podía más ruso claro además ahí los dagestan los que son más vamos a decir de musulmanes eh Son muy rígidos y son personas con una y es parte o sea todos los luchadores de la UFC que que conocemos son super estrictos allí había en dagestán primero comenzamos a recorrer las montañas porque sitio para mí es uno de esos que es un paraíso hay como 40 etnias de las cuales 30 tienen un idioma propio 12 o 13 son nativas de la zona el resto provienen de movimientos nómadas de los últimos siglos empiezas a recorrer por esas montañas donde los códigos de la sociedad son eso de hombres de códigos de familias te tiene que recibir el hombre de la casa y que es muy machista que por supuesto lo vemos desde aquí la mujer cocina Mientras que el hombre me recibe Por supuesto que sí es una mentalidad atrasada en el tiempo es como viajar Pues sí como en España en hace 50 años que que también era Así Fíjate lo que lo que hay esto es gams que es un pueblo fantasma que yo estuve aquí una maravilla que este que este pueblo te digo se desh habitó las últimas que quedaban cuatro personas hace 20 años o 15 años 10 o sea que hace nada y yo estuve aquí y este espc este es el Este es el el landscape no que desde ahí en están muchos así No esas montañas Sí este es el más este yo creo es el puel fantasma así más famoso Y pues cuéntame lo estabas ahí y nada bueno entre todo este amasijo de culturas de diferentes también con una gastronomía propia muy interesantes o las montañas todo está el tema de la lucha y allí nadie quiere ser ni futbolista ni ni un youtuber ni nada No ni astronauta ni nada y todo el mundo quiere ser luchador Y por qué De dónde viene eso se sabe exactamente porque precisamente en dagestán y no en otras repúblicas porque son repúblicas independientes pero muy deudoras de Rusia verdad O sea a ver han sido zonas muy Rebeldes con mucho terrorismo Sobre todo chechi las chechenas una barbaridad entonces e a el tema es que lucha hay en muchos lugares de forma tradicional y fuerte en en en Irán es potente en chechenia también es potente pero daguestán es un fuera de lo común oima que es un checheno en daguestán lo que tiene es que están sacando mucho campeón y y ahí el nivel sube mucho porque es eh Ahí están los campeones lo mejor de lo mejor Entonces qué pasa los que no llegan a ser campeón en dagestán se pueden ir a luchar a otros lugares y van a ser un campeón y al revés los campeones de otros lugares se quieren medir con los campeones del dagestán entonces allí También hay campeones de otros lugares como catriel cl que es el argentino casado con ya una mujer local que habla perfectamente Ruso y todo que ahí tiene un campamento de lucha y todo que es luchador y que está viendo allí él fue el nexo al ser un un argentino é finalmente no pudo estar él iba a estar pero no pudo pero me hizo todos los contactos y tal Entonces nos pudimos sumergir Eh mi traductor era luchador mi conductor era luchador todos son luchadores es su fútbol no lo que aquí el niño quiere jugar a fútbol o en el en el recreo juegan a fútbol ahí La idea es el la lucha no clo la diferencia con el fútbol es que en el fútbol si no eres muy bueno no vives del fútbol y aquí todo el mundo se puede hacer un gimnasio ser entrenador Entonces está lleno de gimnasios por todas partes hay mucha gente que no triunfado y sigue viviendo en el tema de la lucha Y es lucha en todas partes en todas partes Cómo es un gimnasio está de lucha Cómo cómo es un gimnasio en el mejor sitio del mundo de esta disciplina todos son como robot soldados a nivel de lo estricto de lo fuerte es una barbaridad pero desde el niño de 5 años hasta el ya profesional es una barbaridad en qué lo notas esta esta est son muy estricto o sea yo he entrenado también no sé yo esto en atletismo en judo cuando era niño estuve en Remo ya con 17 18 me lo tomé diferente con 15 la verdad que me la sudaba todo iba a pasar el rato si entrenaba el día que no me apetecía faltaba me iba de fiesta pues al día entr No aquí no hay eso o sea aquí es estricto desde que entran hasta que salen nadie falla todos llevan el mismo peinado nadie tiene un tatuaje es hubo Cómo se llama creo que eran es que los apellidos rusos son todos era en calaf una cosa así era bueno calaf es uno de la UFC no pero este era un Ah vale vale uno en calaf de aquí de ca que están tres sí sí sí sí no pero este era eh cinco veces campeón del mundo cinco veces campeón de Europa dos veces campeón juegos o sea el mejor del mundo en su en su peso sí le quise para hacer una foto con él la foto creo que al final sí que nos la hicimos la entrevista no quiso vale Y la foto posando como luchador no quiso y fue porque tengo tatuajes y eso dijo que tipo no me lo quiso decir él [ __ ] pero mi el pero el intérprete con con el que yo iba luego me dijo no ha querido porque eres harán porque eres fuera de religión eres el lo antir religión [ __ ] ya no era por desprecio hacia mí sino por lo que me dijo Es porque habían hecho algunos memes con él y no sé qué Y por no ser víctima de meme por ser por tener una foto con el tatuado o una cosa así O sea ha hay hay memes end dagestán de este tipo Ah igual el intérprete me lo dijo para para que no me sentara mal y dijo este [ __ ] no me lo acerques que le hago una llave que lo dejo ti Eso sí no Simplemente o sea fue o sea super o sea respetuoso muy respetuoso Simplemente yo intenté hacer la foto de portada de la miniatura que yo estoy con un luchador con posición de un luchador y él se hizo la foto conmigo y cuando le pregunté simplemente y con la educación le dije te Pos harías una me dijo No no no pero me dijo no no y se fue y ya está vino otro y me le hice con el otro hay siento el humor por eso dentro de dentro de esa disciplina férrea notabas buen rollo en el gimnasio bromas o todo era casi militar seriedad lucha lucha no pero muy muy Familiar o sea es muy estricto Por eso digo lo de militar pero es muy familiar allí por ejemplo justo cada vez que uno de ellos gana del mundo O sea que es cada semana porque a mí me tocó yo creo que no fue casualidad de gu justo el día que yo fui No creo que es algo más habitual de lo que uno se de lo que uno imaginaría entonces Eh pues se reúnen todos juntos le dan el premio ya se lo han dado no pero digamos le da hacen como el de que lo reciba delante de todos y le aplauden todos y abrazos entonces hay un ambiente muy familiar en el que después el sparring que hacían y así se veía también duro pero con mucho respeto Familiar no era ni hacer daño ni a yo te aplasto para que veas que te no había ego ahí o sea era Era unas comunidades claro es que fui a dos de los gimnasios más potentes de allí de mahala que es la capital de del dagestán la el primero de los gimnasios o sea en todas las paredes como si aquí pones en las paredes de un gimnasio que era grande no era todo el segundo piso todas las paredes entero lleno de lleno de fotos de los campeones de los campeones del mundo de los juegos y era lleno O sea no era tipo no es normal que de un gimnasio puedas poner 20 fotos de campeones de los últimos 10 o 15 años campeones del mundo de un mismo gimnasio de un gimnasio que era o sea es del tamaño de un campo de fútbol no te hablo de un Macro gimnasio de no es un campo de fútbol con un vestuario pequeño eh de fútbol sala digo eh Ah vale digo [ __ ] es un gimnasio como aquí te vas un polideportivo era un polideportivo un polideportivo con unos vestuarios y una zona de musculación así pequeñita Porque casi todo es lucha es entrenamiento de lucha se hace algo de musculación y se sabe dónde está el inicio de eso Por eso hay Alguna algún pionero o no no llegaste a a indagar es que vi hasta las montañas O sea la mayoría de hay algunos que vienen ya de majachkalá o de otra ciudad pero muchos vienen de las montañas y los que consiguen llegar a macal son los que están destacando mucho en las montañas eh jaib No es que se haya criado del todo en las montañas porque él estaba en jiur creo que era buen ya no sé si lo que he dicho Ahora tiene sentido hay otro pueblo que es muy típico pero se bueno como una ciudad pero pequeñ Peña é creo que se ha criado allí pero de donde viene donde viene es de las montañas un pueblo enano casi una frontera con Georgia y esos pueblos de las montañas como en esto de hace años que ahí viví alguno Pues también se lucha o es algo que está popularizado al máximo o sea es una barbaridad es una bar como que ya está tan antiguo que no saben casi ni de dónde empieza no que es que sí es que es algo s pero es lo que te digo el tema es que si tú estás en muchos pueblos de estos de los cajos los iraní en todas estas zonas hay luchas de forma que hoy en día igual se ha profesionalizado y hay competiciones y los juegos Y tal Pero hay campeonatos tradicionales desde hace muchísimo en todos los sitios hay la lucha de senegal que document en su día o Ahora vengo de diciembre que esto ya quedará para el próximo podcast igual de la lucha japonesa que es el sumo estuve grabando sobre el sumo es una barbaridad gusta en Japón y grabando sumo estuve grabando sumo con luchadores de sumo esto estuvo guapísimo luchaste contra alguno si era imposible moverle O sea no no no había forma el tío estaba parado como un bloque cemento el tío era como si le han cimentado los Los Pisa al suelo con cemento Sí porque hay músculo debajo de esa capa de grasa desde luego eh Y yo que me considero que tengo fuerza la verdad O sea desde sea no por no no tengo la suerte de entrenar tanto con con el tema de los viajes pero siempre he sido sea desde niño o sea que yo tengo fuerza y O sea qué pringado que soy chaval no podías ni moverle el pie no los pies no se movían que t estaba cimentado al suelo o sea tenía bloques y el tío riéndose que esto está grabado claro y estoy tirándole fuerte estoy ya estoy desalmado y el tío está riendo y está mirando para la cámara y tal y se está riendo y cuando quiere te tira no sí no no bueno se hizo claro Esto fue sin tirarnos y sin el impacto inicial Simplemente nos aguarras del magasi que es como este pañal digamos el taparrabos Ibas con con eso tú también cómo te gusta eh cómo te gusta siempre eh ir con taparrabos de alguna forma yendo debe ser igual que una más O sea claro esto eh a al al a lo que voy oa lo que voy con el tema de lo del sumo Es que desde da da igual que mires África Japón en Irán en Rusia luchas tradicionales de estas hay hay en todos lados cada una con sus diferencias Y tal Pero hay por todo el mundo por eso yo estoy poco a poco muy poco a poco desarrollando esa serie de disciplinas de artes marciales del mundo que la lucha de senegal fue la primera la lucha y el sambo en dagestán fue la segunda y el sumo es el tercer capítulo de de esta serie que me interesa un montón que no solo de lucha tienes que ir a Tailandia tío a mui a la cultura muita de Tailandia gu por ejemplo está en birmania el led way que es igual que el mui pero se considera un poco más fuerte o hay otras e artes de la India que se pegan con una especie de sables que que es super extraño que se considera el arte Marcial más antiguo del mundo entero qu guapo y aparte luego de yitsu de muchos temas que me interesan un montón Brasil no entiendo que irías a Brasil Entonces esto seguiré seguiré que están aparte de la de la lucha e es un sitio inseguro por la calle notas inseguridad qué nivel de vida tienen son austeros hay mucha pobreza o es un un estado bienestar medio Cómo cómo es dagestán todavía y quien lo considera erróneamente como el lugar más peligroso de Europa ent es que tenía fama de de ser un sitio pero era por terrorismo no era un nivel latinoamérica violencia de calle robos que en ese momento a ver Estaba todo muy descontrolado hablamos de que las familias en las montañas se llegaron a armar para ellos mismos ayudar en la lucha contra el terrorismo oa como unas milicias digamos eh o sea habo un terrorismo fuerte que era también pues eso hace y es hasta hace no tantos años ahora mismo no hay en absoluto o sea ahora mismo pero allí había unos atentados fuertes o sea el tema estaba muy grave estaba crítico Y todavía era difícil que te hablaran sobre ese tema eh porque la gente todavía tiene estaba con miedo Entonces es eh una vez que desaparece este terrorismo violencia as a nivel de calle no es el tipo de violencia que había ahí no tiene nada que ver con el terrorismo pues ya está es muy rural tiene industria hay turismo que es sobre todo ruso hay mucho turismo ruso en estas zonas del del caucaso porque es muy barato entonces para nosotros llegar es un problema pero para un Ruso en moscu pues la aventura de la semana del fin de semana o claro ves estas montañas estos paisajes impresionantes no cl el tema Pues mira que estamos hablando de peligrosidad estamos hablando de de terrorismo vamos a chechenia chechenia ha sido un país muy muy conflictivo mucho conflicto con Rusia sí grandes masacres han habido y ahora está un dictador que es kirov que es muy PR ruso un gran Aliado de Rusia y es un personaje muy peculiar muy duro es un tío que tiene toda la pinta que si hay una trifulka disparos va a ser el primero en meterse y no parece que sea un fantasma sino que yo creo que sería posiblemente el que lo buscaría A ver es como Kim jun es difícil medir Hasta qué punto está tan loco o es una protección o es una protección también se suponía que había mandado a los tres hijos al frente ahí en en Ucrania y yo dudo que estén en el una ve es que estén en Ucrania otra cosa es que est en el frente una que est en la logística digamos no yo no sé no no no no lo desmiento porque no lo sé qué te pareció chechenia muy rara o sea es un si es es un sitio muy raro a Vero vale que tú digas eso ya o sea porque parece la trecho O sea parece la trecho de una película porque hablamos de que Las Guerras de chechenia hubo dos en en los 90 y a principios en el 2000 aproximadamente decho si no me equivoco fue Putin el que terminó con esto sí sí O sea lo red lo redujo a cenizas cenizas O sea yo he visto fotos y son cenizas o sea pocas veces he visto una ciudad tan destruida y he estado después en Siria en alepo O sea no está tan destruido o sea yo hablo de cenizas o sea está en la ciudad entera arrasada no es una zona de la ciudad no es sin sin desmeritar digamos la catástrofe que fue Siria y eno yo hablamos que que que en grosny que es la capital era cenizas o sea es que no había ni un bloque casas no eh uno se espera encontrar algo así y de repente llega si es una zona super rural pero que solo grosny eh Hay eh hoteles de cinco estrellas cadenas de comida y uno diría bueno Esto es la evolución y el progreso de hecho había alguno Que no lo entendió o no lo quiso entender porque tipo era más por el hecho de haber estado de por haber hablado mal pero no por no subjetivos sino datos reales e históricos y sociales hoy en día de la actualidad de lo que está pasando Bueno hay gente que apoya mucho también eso y que idealiza sobre todo desde latinoamérica la figura de un Putin incluso de él como el Aliado de Putin porque es un hombre duro de verdad y hay gente que dice latinoamérica y también aquí ahora hay como esta guerra ideológica no s pero latinoamérica ya desde hace años me he encontrado alguna vez que surgió algo de Putin Ya hablo de mucho antes de la guerra por comentarios yo he visto comentarios de Putin tipo No sé me parece muy reducido a nivel mental como es un machote pues es pues es mi ídolo cuando para mí la fuerza de un hombre o una mujer no es solo como esa presencia de soy el macho alfa es un poco no pero Putin A lo mejor es un poco más yo la imagen que tengo de Putin es más de gente del kgb no de de fuerza pero kadov es un tío que es como una [ __ ] roca y Y sí pero también tiene esa puesta en escena como el vídeo de YouTube que es superfamoso que está él bajo la lluvia está en un homenaje a Los Caídos de no sé que ya guerra es y está diluviando un montón y está Qué pasa que él es el único que la lluvia le da igual está más que preparado que todo se repliegan para atrás con paraguas y Él es el único que se queda delante y le graban puesto delante de los o sea ahí con toda la lluvia esto es una puesta en escena y llevan esa puesta en escena de Duros de Duros de líder Bueno yo empecé a hablar un poco claro clo tú llegas a la capital Sí y la capital es un poco Entonces como Corea del Norte que hay que que es que que choca que haya cosas de lujo no es como Corea del Norte porque hay libertad la verdad no nos pusieron ningún problema para nosotros en libertad digo eh yo sé que allí no hay ningún tipo de libertad y menos de expresión y de prensa a mí me sorprendió todo mucho y a la gente algunos de estos que te decía ahora como que le molestaba de Por qué Te molesta Qué pasa que querías un sitio en ruinas Y cómo has visto que han progresado ya no te vale para el vídeo no los tiros no por ahí el tema es que yo habiendo hablado con periodistas españoles eh que tienen contactos con periodistas rusos y tal Yo sé que ha habido gente del mundo de la prensa y los medios que han llegado a la frontera con chechenia y les han parado el kadiri que es el ejército de kirov les ha pegado una paliza les ha roto las cámaras y fuera porque sabían que entraban por esa carretera estos son los hoteles de cinco estrellas que es el que es el cómo se llama es que todo tiene nombre de hecho un palacio de estos es también algo de la familia de ellos si deeles de estras claro no es la imagen que a lo mejor muchos pueden tener cuando tú dices chechenia No que te imaginas algo super rural pequeños edificios fíjate est o sea Mira es a brutal es corrupción pura en Sí o sea cuando a cadir le hablan de esos millones de euros de dónde bueno de rublos que dónde viene el dinero dice que que que se lo entrega a Dios cuando le hablan de los porque se dice que hay campos de concentración de gay y él dice no porque aquí no hay gay y si lo y si lo o sea y en caso de que haya de que hubiera es la propia familia la que se encargaría de mandarlos a un lugar del que no volvieran esas son palabras de él hay cristales de es barowski en esta mezquita que es la más famosa supuestamente todos son cristales todo vale un mill de la [ __ ] todo esto está levantado a la nada son est la zona de de hoteles y esto de aquí para aquí está el centro de la ciudad ent lo que yo digo que es el atrezo no es esto por ser lujo a nivel Dubai que también podría parecer un poco atrezo no por eso porque des de repente está en el desierto que no había nada y levantado o sea levantado en dinero lo que pasa en todo este centro de la ciudad es que por ejemplo no hay ni un solo negocio local son todo unas cadenas de comida que son las copias chechenas de por ejemplo ahí un KFC que es una cara más rusa que no recuerdo el nombre que yo voy en el vídeo y es el mismo logotipo mismo formato de pollo frito pero rollo cheche no lo mismo con nutella lo mismo con Starbucks las tiendas de ropa son diseñadores de Italia no hay un entonces en qué se basa la economía de qué se o sea en qué se basa la economía de la gente esto es la ciudad fuera de la ciudad ya te sales a casas de pueblos y ganaderos y cultivos y tal entonces En qué cabeza cabe O sea no Es lógico ni normal que no haya una sola familia con una mercería una ferretería con una frutería esto no hay son supermercado o sea son como en formato cadena Entonces por esto es muy raro es muy muy raro es formato cadena a nosotros yo tengo que decirlo también lo mismo que digo esto digo entramos en coche sin problema cero controles para entrar ni para salir nos movimos en la ciudad con un poco de Cuidado por si acaso bueno Pero al final nos pudimos mover sin ningún problema a la mañana a las 7 de la mañana que llegué un día y me fui al siguiente a las 7 porque no me O sea me hubiera gustado estar más sobre todo ya no en grosny sino recorrer más de lo rural que sí que tuve unas horas en coche recorriendo pero me hubiera gustado más eh Pero bueno el tema es que hasta vol el dron Pero quizás Esto es lo más extravagante de chenia porque lo otro Quizás es más parecido a otras regiones colindantes verdad Esa ruralidad Pero esto es como que parece fuera de lugar no como que la capital sea así el resto no lo que tienes que también es muy Llano al lado de dagestán que es todo montañas y chechenia sí que la zona Sur hay montañas creo que era en la zona Sur pero después es super Llano superlano es como otra es que no tiene nada que ver qué decía la gente le preguntaba hablabais sobre sobre incluso sociedad política qué decía no puedes hablar de esas para hablar de de política en la calle Pero tú no puedes preguntar no te van a contestar si tú preguntas por cadir no no Bueno sí te contestan que es super bien que el tío es un crack el tema de mi vídeo es ese que yo entiendo que haya gente que puede decidir no creerlo De hecho yo no intento que nadie no intento convencer a nadie con mis reportajes yo voy lo documento lo vivo ya está chca tú las conclusiones yo te digo lo que pienso si no lo piensas Igual me parece genial Es cierto que no muestro pruebas de que hay torturas no pueden esto pruebas de que el kadir opsk que hay una persecución brutal en todas las familias claro tengo a exiliados de chechenia que por Instagram por WhatsApp y amigos de amigos de amigos de contactos de los de los rusos digo de los de dagestán me están contando lo que hay de cómo han huido de cómo han masacrado familias de cómo no se atreven a volver porque el chico es un chico que o porque es homosexual o por haber tenido alguna ideología política un poco diferente no han vuelto y están muertos de miedo porque no van a volver en su vida tengo todos esos testimonios además de informes de que allí no hay ningún tipo de libertad de prensa obviamente es un dictador Y pues sí no hay fotos de un campo de concentración de homosexuales pero solo hay que ver también las mofas con las que responde él cuando se le pregunta Enton y lo de las palizas a periodistas sé qu ha pasado se conoces a alguien que o sea lo sabes de de primera mano podríamos decir sí o sea a ver yo estuve con Es que no sé si tipo No sé si le relacionar no no nombr nom no é está enos está en mosc y no pas a é per pero me contó Él lleva en Rusia años creo que ya no está pero llevaba años me contó eso antes de ir yo estuve con él en Moscú antes de ir entonces me dijo Allí está pasando esto antes de entrar les han parado en la frontera les han dado de hostias les han rotado las cámaras y fuera en tu caso entraste en mi caso sin ningún problema y grababa por la calle no había ni la policía os paraba ni nada verdad intentábamos ir un poco rollo turista o sea muchas veces en estos sitios la clave puede estar un poco en hacerse o sea hacerse el tonto me refiero en muy turista perdido sabes no no como si estás haciendo documental del país Claro claro si me meto ahí rollo a Secreto con la cámara Qué tal amigos claro lo que yo tengo es eso pues bueno Además creo que incluso no me acuerdo muy bien eh porque esto también fce un año y medio pero quitamos los micros de la cámara o sea el micro de cañón y vamos con el micro entonces bueno intentamos como el bajo el perfil bajo no que se dice pero claro lo que decías tú no esto es otro esto es otra chechenia no sí sí Y si ves las fotos aéreas de la ciudad alucinas o sea las fotos aéreas de la ciudad de finales de los 90 y principios de los 2000 es una locura esto es una ras absoluto Eh Esto fue Putin se les de hecho a ver es es que son cosas de las que no hay pruebas fijas entonces todo esto también viene de unos atentados que hubo en Moscú y se vio a una furgoneta de de la inteligencia rusa o del ejército ruso con explosivos o algo así que se les pilla o sea como que se les encuentran sin querer y ellos dicen que están haciendo un simulacro y al de unos días es el atentado checheno y es rollo raro ruso de si si lo estamos viendo desaparece todo el mundo H le todo una bomba y H es es la típica operación de bandera falsa no desaparece mucha Es decir que un propio país haga algo que esto no digo que haya pasado en este caso Pero esto se ha hecho durante toda la historia un país provoca él mismo un ataque para tener una excusa para poder hacer algo sea emp una guerra o oa yo no estoy diciendo que así fuera sino que esto son un Pues bueno esas malas lenguas y los rumores y la conspiración pero me refiero que en Rusia tampoco hay que imaginar demasiado cuando estamos viendo hoy en día por eso decía que lo estamos viendo con el tema de Ucrania muerto en la cárcel Pero y cuántos se han muert se ha quedado si se ha quedado sin gobierno Casi casi tipo es una barbaridad Entonces si lo estamos viendo te imaginas Ahora de aquí dos semanas se encuentra letal crisis y Jordi Wild eh suicidio colectivo una carta cariño Te quiero mucho si me caigo por un quinto piso no F vale Oye pero para terminar con el tema chenia Entonces te dio sensación un poco de realidad es decir es chocante a ver a mí me han tratado tanto en dagestán como en la gente de pie tremendamente bien en chechenia también yo me esperaba un sitio es cierto que a nivel islámico es muy estricto por ejemplo un pantalón corto en los hombres está prohibido Igualmente Aunque haga calor en verano a un turista Sí sí Bueno no sé si un turista le llegarían a decir algo porque tampoco s si llega mucho turista desde luego yo no vi ninguno hbre te digo una cosa No pero fíjate que es un sitio que daría para turismo al menos la capital Sí pero es algo que o sea son cuatro calles o sea tampoco es mucho yo entré y sal sí me gustaría ha recorrido más de lo rural pero lo que es la ciudad te echas una tarde y visto hay claro no hay sitios históricos y momentos porque cre que será para los rusos de dinero son los que vienen aquí no utilizar estos es el reino de oro de cadir Ya está no yo creo que no está ni hecho para nadie es el reino de oro de cadir y kirov es el segundo kirov el que hizo el trato con kirov fue su padre que lo mataron también también pues los rumores de si fue el hijo pues es que allí está todo es muy turbio todo es que es tod una pel p eh pero a ver yo lo que digo yo no voy para que parece que voy a nivel de calle fuera de la política los chechenos también me trataron superb y yo me esperaba como más hermético más cerrado cuando es una sociedad por a nivel desde los líderes hay mucho hermetismo también te lo encuentras a nivel de calle y allí me encontré Jo Pues la verdad que un recibimiento bastante digamos que cálido a ver era de la fiesta aqu Andalucía no Cádiz no podríamos decir No pero pero con respeto un hombre te venía te hablaba te daba un abrazo cuando te despedías o sea con una cercanía que Cuál ha sido el país que tú hayas sido no hablo ya de algo muy concreto como una tribu eh digo del país en el que hayas tenido una sensación de mayor desagrado de la gente mala educación o que digas tú lo contrario a lo que estás comentando ahora no aquí te han d Que te vaya muy bien aunque sea más fríos ha habido alguno que digas [ __ ] no la gente no es agradable no sé si te sabría decir ahora a ver lo más frío es occidente porque aquí no saludamos a nadie que no conocemos y no tenemos o sea yo me he quedado mil veces en casas de desconocidos que les he conocido hace 5 minutos aquí alguien aquí cogería a alguien que no conoce es más a depende yo creo que depende de si eres chica estás buena seguramente te abren muchas casas Sí pero bueno ya ya ya pero la carcha la tienes abierta otra cosa yo en el mundo árabe Me he quedado en todos los países en mil casas eh se acogería por aquí un árabe porque sí también hay todo ese tema está todo también se hablará en este caso no bueno Cuántos árabes o musulman o marroquíes lo que sea en los robos o de delitos sexuales eh están dando Estos son tristemente le están haciendo un flaco favor al resto de pero no hace falta ni que sea n aquí o alguien le daría a alguien que está viendo esto europeo eh que venga un un un no extranjero un una persona desconocida te pique la puerta da igual que parezca nacido de Toledo y te diga Oye me dejas dormir esta noche que me he quedado tirado creo que casi todo el mundo diría no no este pero decía lo de los árabes porque ya como el extremo o sea yo las zonas más donde más me han dado esa bienvenida acogedoras y acogedoras desde Siria también en Afganistán en el sur de Irán que ahora hablaremos eh de de Irán dagestán eh en dagestán muy bien Me acogían me daban de cenar en por dagestán yo me quité el piercing este que yo tenía el septum el no se me obligó pero el conductor que era también muy tradicional entre broma y broma me dijo cinco bromas en un día que mejo sin ello y yo también iba eh con la idea de que me cogieran en las casas ya no era nadie me va a pegar por la calle ni en a ver en Georgia hace un par de años mataron de hecho creo Creo que lo mataron y creo que era un turista que que le vieron con un pendiente esto Busca la noticia Luego si quieres o sea fuera del podcast lo que sea pero esto pasó digo cosas de estas a ver pero es que este tipo de noticias la gente lo ve y se hace unos prejuicios de países que que locos hay en todos los países Entonces el problema es esto que en ocidente hacemos mucho prejuicio en base a noticias muy muy tendenciosas que vemos en en los periódicos periódicos que además ganan dinero por click y este es el periodismo de hoy en día el dinero por por el click Eso es así por eso Mola que haya gente como tú en YouTube que hacéis al final documentales eh bastante neutrales en el que al final tú muestras lo que hay no Vámonos de la zona esta fría Rusia y de aquí poco vamos a ir a a Israel telita el tema primer tema tema bomba [ __ ] vaya también vaya palabra utilizado [ __ ] bueno primer tema caliente vale vamos vamos a vamos a cambiar un poco eh la palabrita que claro es que hay tantas cosas que sab dec lo que está pasando í ahora la verdad que te rompe la al que tú estuviste antes Bueno luego luego hablamos esto has estado en Jerusalén que es una locura de Ciudad espectacular eh fue el intento de entrar en la en la franja de gaza por eso Ah perusalem Es brutal sea lo todo el mundo me ha dicho que he estado ahí que es una barbaridad incluso buen ambiente tienes no buenamente no fiesta nivel nocturno Ah bueno fiesta hay más en en telab también es más moderna No telab sí muchísimo más liberal este viib y Jerusalén es un poco más tradicional Pero buen ambiente Sí pero buen ambiente pensaba que era como buen rollo como una convivencia buena y bonita entre las partes y digo que una [ __ ] toda la gente fíjate mis amigos que trabajan de cara al público en sitios como aeropuertos como hoteles siempre me dicen que los más antipáticos son casi siempre los de Israel a nivel de antipatía de carácter seco duro no folloneros pero muy antipáticos desagradables suelen ser de ahí yo muchas veces me he encontrado desagradables el el israelí de turismo en otros lugares pero no una persona sola sino muchas veces viajan en grupo el grupo me he encontrado muy gritones muy faltas de respeto entonces bueno que generalizo vale yo es lo que me he topado y sé por estar dentro de todo el mundo este de los viajes que normalmente lo mismo que también tiene fama el turismo Chino este turismo grupal china que también falta mucho el respeto con muchos temas eh Y luego no quiere decir que tú vayas en el país y sea eso tú hablas o sea yo hablo de grupos de turistas en otros países que no tiene nada que ver con el con la convivencia en un país nada que ver pero sí que es cierto que como tú estás en otros lugares eso sí que me ha topado no he tenido como problemas confrontaciones directas de conmigo pero sí estar en un sitio público como un mirador que tienes que convivir los diferentes las diferentes personas que llegas a un mirador que es para todos y pues eso estar haciendo falta estar haciendo un tipo de comportamientos que estás viendo que molesta a todo el resto de personas que están allí y que no es tuyo el sitio pues hablo de este tipo de no hablo de problemas más allá que esto no no de Educación un poquito tengo De hecho tengo una amiga que es que es azafata de vuelo y cuando le toca Israel cuando le tocaba era todas era el rollo buah que nos ha tocado porque va a ser un vuelo [ __ ] va a ser un vuelo desagradable Pues bueno antes de ir a Jerusalén que hay muchas más cosas los ultraortodoxos que es una barbaridad lo que hiciste con ellos Y además que creo que no era el plan inicial que el plan inicial era entrar en Palestina en la franja de gaza fíjate eh eh hablemos de Indonesia vale porque hay cosas muy chulas también que Has vivido ahí y antes de ir de meternos en el sarao porque luego haremos Jerusalén Irán Afganistán que tela eh Indonesia Indonesia Hay cosas muy chulas que que vuelven volvemos un poco a ese ambiente de explorador no que eso es muy Guay y de y de viaje por ejemplo los bajau no el pueblo que evolucionó para vivir bajo el agua o sea el título es increíble estuve un mes y pico en Indonesia estuve un mes y pico en Indonesia y fue un viaje que tenía planeado cinco reportajes y en los últimos días antes de llegar al país se me cancelan tres de los cinco porque iba a estar en papúa que va a ir en octubre con Aníbal Qué bueno Y después iba a estar con tana toraya que es bueno la traición de los muertos no sé si has visto que los sacan de de las tumbas bueno Esto es en otra fecha me confundí yo de fecha en el tema se me canceló de repente y me quedé conen cont cuando vayas ahí lo de los muertos super interesante Eh sí esto se hace solo en agosto y y el tema es ese que me confundí yo bueno eh De repente me vi con dos temas que era los mentawai que es una tribu que está en el archipiélago de mentawai y de una investigación que hice en el tema de la Industria del aceite de palma de cómo ha destrozado todo allí entonces forestación verdad entonces allí me eh luego hay tres reportajes que son de los que más han gustado que es la isla de zumba los bayo y y y de la malera que son los es la isla de lembata los cazadores de ballenas entonces esos tres fue una investigación son investigaciones que yo tenía ya empezadas que como yo siempre digo eh investigo mucho más de lo que alcanzo luego con con los viajes incluso a la hora de elegir cinco viajes pues o sea cinco vídeos Pues igual me investigo 10 para ver cuáles son los que entonces esos son como planes B de última hora que intenté montar y que fue un caus absoluto todo esto lo digo ve salen mejor los planes b y los planes a s muy bien De hecho a mí me jodía mucho quedarme sin los bayo pero por papúa que llevaba mucho tiempo y tal pues no pues no me daba fechas todo esto lo digo porque Indonesia es un país complicado a nivel de que viajar por ahí es facilísimo eh pero hablamos de que son 16,000 Islas y muchas de ellas claro yo por ejemplo para llegar de una isla a otra hablo de cinco vuelos en un día porque hablo de cinco vuelos que son Islas muy recónditas no he estado en Bali en lombok y en sumatra hablo de lembata que la gente ni o sea ni yo antes de ir me lo ubicaba en el mapa que está en la zona de flores está casi en papúa eh la zona ya secreta al final Esto bueno son investigaciones mías Pues tampoco lo desvelo del todo pero pero en el sur de sulawesi que es donde estuve yo con los Bau ahora a ver los Bau el tema es eso de todo esto lo lo decía porque fue una investigación era por poner en contexto de una investigación que que no fue fácil porque vienen de ser nómadas y viven muy fuera de la sociedad eh los bayao están sobre todo o sea son de Malasia filipinas Indonesia al igual que los moken que es como el equivalente a los vallo que está en la zona ya en Tailandia un poco más más más al norte están muchos muy o sea encontrar un voo es fácil simo cerca de la ciudad yo quería irme a uno tradicional el tema era llegar a uno tradicional entonces investigué muchísimo hasta que no fui ni siquiera sabía qué es lo que me encontraba y los bayus son es un es una etnia es un grupo de pescadores Que Pesca desde hace miles de años y ha sido investigados por la ciencia porque bucean más que el resto más profundo y más duración se habla de más de 10 minutos y muy profundo yo no me conté eso y lo que cuento en el reportaje es Yo no niego los estudios de ciencia que hizo creo que una que es una mujer creo que es la que lo la de la que lo firma que una antropóloga entiendo sí es es o sea está firmado con un nombre la doctora tal o la c es es un documento oficial cientí o sea yo no he visto el paper lo que he visto es todos los artículos de National de todos los tipos de blogs de todo todos los artículos que ves en internet cuando ves quién firma la investigación de la que hablan es esa mujer V entonces son todo un copia pega del mismo estudio que ha hecho una mujer Entonces no está contrastado no es que cada no es que haya 1000 o sea 1000 estudios de bayao es un estudio Habrá más eh pero públicamente el famoso es este que luego le comparten en todos lados vale Yo no niego que ella encontrará eso yo solo digo que yo no lo encontré tú qu encontraste Bueno pues que no bucean tanto o sea 10 minutos No no hablamos de dos o tres minutos que sí que estaba bien pero mis colegas de pesca submarina aquí en el norte de España pues bucean eso hablamos o sea yo también en estático o sea luego que hablamos que lo bucean mientras que pescan porque en estático todos hacemos tres minutos o cuatro no pero bu todos yo creo que no en estática no es tan no es descabellado además es una cosa entrenable como todo como toda la vida cl lo que es muy interesante de esto y esto lo baso en el estudio científico yo obviamente no tengo capacidad de medir el vazo de de una persona pero lo que es super interesante de esto es que supuestamente lo que se investigó fue Eh bueno todo el cuerpo no se investigó el cuerpo lo que se descubrió fue que el bazo era hasta un 50% más grande que el del resto de humanos lo que tienen los mamíferos marinos como las focas o las ballenas es que el vazo es desproporcionadamente grande respecto al resto de sus órganos el vazo es un reservorio de glóbulos blancos o rojos ya no sé ahora oxigenados eh es como una botella de las de buceo Cuanto más grande sea el vazo más glóbulos oxigenados más vas a a poder funcionar con la reserva del bazo no hasta 50% más grande el bazo de los bayo las personas que han buceado y las que no O sea no se trata de que se han desarrollado por el buceo un ballao que no bucea también tiene más grande genético de cruce durante cientos de años miles entonces por eso se habla esa evolución gu para en el hombre el título es muy impactante eh el pueblo que evolucionó para vivir debajo el agua es es espectacular y que haya una prueba científica de una parte de su anatomía que realmente se ha adaptado para ello también es increíble eh Por qué por qué por qué esta en concreto porque esta etnia está específicamente bajo el agua y quizás otras no tanto qué qué circunstancias tienen ellos bueno a ver el de la pesca sabe o sea el de la selva te sabe cazar con una lanza y el de aquí te sabe pescar bajo el agua a cada no cada humano cada animal cada planta cada ser vivo se adapta al entorno en el que vive estas personas son muy interesantes porque históricamente de lo que se habla es de nómadas del mar esta gente ni siquiera tocaba tierra mis investigaciones van a seguir porque supuestamente sigue habiendo nómadas en el mar que viven en que en barcos en medio de esto sí que es fuera del sistema y claro no es meterte ni siquiera es meterte a la selva que mira que es complicado meterte en una selva para buscar eh comunidades de nómadas pero pero por lo menos hay un rastro Pero cómo sigues a los del mar O sea no hay manera es irte cuando se te está acabando la gasolina a volver y seguir y cuando hablabas con los de tierra los los Bau que tú que tú estos estaban asentados allí y no conocían a nadie me hablaron de una persona de un hombre que justamente no estaba en el poblado porque estaba en la ciudad que era el que sí que había sido estudiado por unos científicos alemanes que se llamaba lauda o una cosa así y este sí que decían que buceaba 10 minutos yo no lo conocí Pero ellos te hablaron de los que viven en el mar no no no por eso te digo estos ya no conocían te digo O sea que esto decía porqueo ni siquiera habían oído hablar de gente que bucera tanto así como en todas las familias dije pero tus abuelos y no no O sea no no había me hablaron de una persona y hablé a varias personas y sí que es cierto que varios me hablaron de ese eh Bueno pues igual hay algunas excepciones que bucean tanto yo no encontré que fueran tantos y llegué a poblados bastante recónditos Porque recorrimos algunos eh pero lo que tiene el sitio es que es mágico porque claro estás allí en unas zonas de selva es yo estuve en sulawesi que es una zona es una isla muy grande de allí de de Indonesia y está lleno de Islas alrededor y desde esas Islas a las que llegué en avión pillamos ya unos barqu Bueno un ferry hacia otra Isla más lejana Y desde ahí ya salimos en las lanchitas de madera de ellos hací otras más O sea una Odisea me perdí mucho Ajá Pues eso digo esto es parte de la investigación pues Bueno yo seguiré en este camino pero en este caso opté por no bueno en en verdad en el vídeo sí que digo la zona porque yo pongo mapas y tal la zona más o menos sí que la indico pero el tema es esto que bueno son hay muchos pobladito en todos eses parte de la investigación no revelará toda la información bueno porque la magia es ir y explorar claro la realidad es que yo en el vídeo creo que hasta digo el nombre del pueblo principal digamos entonces es tan fácil como pues no ser tan fácil como que te ponga una chincheta en el mapa no bueno tienes que ir y moverte un poquito en la zona pero es eso no es un pueblito sino que hay varios o sea es simplemente ir recorrer pero es tomarse el tiempo o sea la magia es ir para para tomarse el tiempo y qué aguas que hay ahí eh claro no el tema de porque es mágico es porque de repente A ver es cierto que los fondos de los pueblos están llenos de [ __ ] porque ellos tiran todo por la el roto la magia el baño no No espérate el baño el retrete es son casas de madera con suelo de bambú no es un bamb se es decir como una como si en una si una tabla del suelo le quitas esa tabla por ahí mean y cagan V que es debajo de la casa para entendernos no y se va al mar Sí pero te dicen no cagues durante el día te dicen que cagues durante la noche porque si no claro esta casas Están elevadas no están pegadas al mar están a 1 metro do Entonces se ve y suenas y meas y caras durante el día entonces también hay muchísima [ __ ] Por qué no se han adaptado al tema de los plásticos claro ellos antes no tenían plásticos entonces todo lo tiran por la ventana parece una barbaridad pero claro llevan cientos o miles de años tirando todo por la ventana Qué pasa que que tiraban madera cáscaras de cangrejos restos de peces y las corrientes se lo llevan porque no diga de ser estacas de madera entonces la corriente se lo lleva se lo se lo limpia estos pueblos el principal ha avanzado tanto que hasta tiene tendido eléctrico y algunas calles son de cemento y tal entonces eh las corrientes ya no se lo llevan porque está bloqueado y encima es plástico entonces claro Esto no se trata de porque pues bueno uno desde aquí puede verlo y decir que cerdos y que guarros que la realidad es que simplemente no se han adaptado ni nadie les ha educado en ese aspecto del tema de los plásticos que Simplemente ya no es lo mismo que la madera lo que no es es espectacular eh lo que no es la [ __ ] que son aguas paradisíacas las típicas aguas que que que que ves en postales no en fondos de pantalla esto de hecho es cerca de Costa Porque aquí se ve que hay árboles Yo conseguí que me llevaran No porque no quisieran sino porque de nuevo tienes que hacerles entender a dónde quieres ir que sepan ir que el mar lo permita que ellos quieran hay muchos temas no unos poblados que están dentro del mar O sea que lo único que ves es mar sí deos millas para dentro y cómo es posible porque es una zona de de corales es una zona de altos fondos Es decir eh La cosa está por esta zona te metes hacia el mar y hay una cadena de corales y otra cadena de corales esta franja de en medio que está elevada y protegida por corales que hablamos una franja que igual es de sea no hablo de 10 Met que hablo de cientos de metros o incluso de algunas millas es una zona de altos fondos que es super lga Vale entonces está lleno de pobladito que son temporales normalmente porque la gente va para pescar pero igual va para pescar un mes y se va con la familia entonces se mantienen ahí están levantados en esas zonas eh sobre todo con madera de la deriva de la que trae el mar y además es un paraíso para ellos porque pescas día y noche por el día Hay unos peces por la noche hay otros y bajas a los corales hay todo tipo de pesca comes y Luego subes a estas casas y aquí en el porche con grandes se hace como cuando haces un fuego que tú pones piedras pues allí son con conchas grandes bajan al fondo y cogen un poco de la tierra de su Arena del fondo para que no se queme esa madera y se cocina y tienen recetas para cada tipo de pez hicimos uno como humado otro como acevichado otro en caldito para para el arroz las noches deben ser una locura no en medio del mar mirar arriba debes ver todo y los atardeceres y los amaneceres impresionante una locura una locura otro de los temas por lo que es bastante mágico mágico a ver poría pararlo de alguna manera esto no esto no lo veí aquí sino en el pueblo principal que es el que encima Estaba yendo [ __ ] y tal ese están los niños también jugando entre las casas que bueno puedes pensar que es un poco sucio y tal a ver por las por mear y por [ __ ] no pasa nada es como mear en el mar que meamos todos las cantidades de agua son enormes las corrientes están continuamente esta agua no se intoxica y es el mar la marea su y baja De hecho ahora te cuento Qué pasa cuando baja todas las cuando la cuando la marea baja los pueblos del mar No porque no baja así pero los que están cerca de la costa hay otro tipo de pesca que está también muy muy interesante cuando la marea estaba subida los niños se bañan y están como aquí y uno te enseña por ejemplo te saca una tortuga y el otro sea es una barbería porque dices pero esto O sea que son como pues como hijos del mar no de repente te dice anda Mira porque estamos comiendo en una de las casas y entre rendijas Pues se ve lo que hay debajo dice anda mira y había una serpiente que decían que tenía el veneno de una cobra que es mortal que te pica y te mata entonces que es una especie de serpiente larga de franjas blancas y negras y va tranquilamente por el fondo que cubre 1 metro y medio dos Entonces es este contexto en la que la gente para salir de casa Tienes que los bueno a ver en el pueblo principal sí da a estos caminos de cemento o de madera de pasarelas de madera que tienes que ser un equilibrista del Circo sol para moverte por ahí o sea flipas pero si no también te mueves en las barcas ent tienes gente en barquitas a lo gondolero las pasarelas de madera los niños jugando con tortugas y serpientes super venenosas por ahí abajo entonces tú lo estás viendo y dices pero es dónde lo han sacado es una barbaridad es una pasada Sí sí es superbonito seguimos en Indonesia Y en este caso nos vamos a bailar un poquito el Zumba vamos a vamos a a ir a una isla de las muchas que ahí donde a ver el título es heavy La Isla donde secuestran a las mujeres para casarse con ellas esto hasta qué punto es literal Hasta qué punto es retórico Cuéntame Cuéntame un poquito de zumba no es es literal pero es una isla muy especial ya te digo pero pero que esta es una cosa de ellas es igual la cosa más impactante Pero hay muchísimos temas es una isla que además tiene un vuelo directo desde vali a una hora de Bali O sea no es una Esla esta recóndita que no es una isla que es bastante cercana es es muy fácil de llegar eh administrativamente está dividida en cuatro y la no solo políticamente sino a nivel cultural también hay variaciones entre zumba norte sur este y oeste en la isla este o sea en la parte este por ejemplo hay esclavitud aún que es bueno se a ver o sea creo que hay cosas parecidas en otros lugares del mundo el tema de esto O sea más que las condiciones que yo creo que esto Hay cosas parecidas en otros lugares del mundo es que ellos los llaman de esa forma porque básicamente es que trabajan y ellos les dan casa y comida bueno Trabajando gratis por casa y comida conozco gente también en otros lugares del mundo y si no est tan tan lejos entonces el tema es que conceptualmente ellos les consideran su esclavo sea lo llaman así y que no es para una temporada para conocer un país sino que es como una forma de vida entonces por eso Allí sí que está Pero tú puedes dejar de serlo si en un momento determinado no quieres seguir puedes romper ese contrato Pero cómo si no has hecho nunca dinero no pero podrías o no sabes es que ya se mezla ahí un poco el no puedo o sea el podrías Pues es que si es gente que no se ha formado en nada está solo de esa forma eh Solo conoce eso no tiene dinero para hacer otra cosa ni para pagarse un alquiler ni para comprar comida ese podrías en calidad de qué le va a llegar la inspiración del oficio del Carpintero o una reserva de dinero para el alkiler de un año desde el cielo no o sea es básicamente no sé si en raíz es que no les deja No simplemente es que las condiciones que al final de fondo es lo mismo es que se tiene que quedar ahí entonces por eso podrías el tema es que la situación Les lleva a eso yo no yo no conocía esas viviendas esto es otra cosa que me han que me han contado porque yo iba eh centrado en otros temas que también son muy interesantes que sobre todo son dos entierros megalíticos que son los entierros que había en Europa creo que en el Neolítico que son básicamente el menir de piedra no un entierros bajo tierra es un enterramiento es un es un Rito funerario que ya no se conoce en el mundo de hecho aquí tampoco manejan ya los menires estos pero lo que hacen es que reutilizan los entierros las tumbas megalíticas de hace miles de años claro las abren y meten a la gente en posición fetal y con esta posición los meten dentro Ajá Entonces digamos que se reutiliza el entierro megalítico las casas son muy raras porque tiene una base de madera que aquí va el ganado sí tienen después la zona de vivienda y después un tejado de paja muy largo así como si fuera un cono ahí es una religión que es el marapu y el marapu es una religión muy eh en devoción a los ancestros no Entonces qué pasa este cono de paja del tejado es para los ancestros la vivienda central para ellos y y las vigas de madera de debajo son para el ganado Entonces el Esas son las casas son brutales Este es el Este es el poblado creo de rataro que es el más famoso ves el entierro megalítico están todo en el centro del poblado Estas son las viviendas Aquí viven los animales Aquí viven las personas y Aquí viven los ancestros solo el pueblo Solo sería estas casas estos son los pueblos tradicionales siguen siendo pueblos reales no es ni turístico Sí pero luego hay pueblos que por ejemplo siguen manteniendo esto pero o sea como esa forma pero ya es chapa y Oye cómo Cómo es la zona habitable de ellos como es todo madera todo madera Entonces el sí y toda la familia ahí entonces la el nivel de arriba tiene que cuidar del de abajo es decir el Humano tiene que cuidar muy bien de los animales para que los ancestros cuiden bien de ellos nos encontramos justo también Un entierro para el cual mataron que esto fue De casualidad O sea pues a veces de Pues que te coincide gusto de hecho Bueno no coincidía el todo hubo que cancelar un día para quedarnos un día más pero bueno el tema es que en ese entierro además era un hombre importante e había muerto hací una semana y era el entierro yo no pude ver el cadáver medio momificado porque lo habían tapado justo el día antes pero seguí sentado un poquito bueno no momificado pero o sea no es no es o sea no sé hasta qué punto aquí se momifica el tema es que aquí también pasa no es tan común pero aquí también pasa lo de que tardan muchísimo en enterrar lo de tana toraya que te dije que entierran a los muertos y una vez al año los destapan y les dan cigarros les dan y les y les peinan tengo ganos que vayas a ver eso te lo digo debes debe hacer un debe haber un olor más bueno en ese momento Pues es que esos sí que están momificados y estoo el tan toraya también es algo más más O sea no es con turístico no quiero decir que lo preparen para turistas Pero tú vas a un tan toraya está está lleno turistas dentro de todos los ritos funerarios de Indonesia el tan toraya es el más icónico que mucha gente va de mochileros y es algo que no es como va que he llegado un tan toraya no es impresionante de ver pero un tan torate ya es como el mítico aquí por ejemplo sabíamos que habían muertos en las casas porque nos decía la guía eh que era una fixer que yo encontré bueno pasa un contacto y tal estábamos con ella y me decía en esa casa hay hay hay un muerto porque ya sabía que había un muerto pero no te lo dejan ver y el muerto llevaba como 10 años entonces ese sí que era momificado Cómo cómo claro lo que pasa También es que que que había un muerto en casa 10 años Sí porque lo que pasa También aparte de que una vez al año lo saquen lo que pasa También es que hasta que no tienen el dinero el ritual de el Rito fúnebre es tremendo o sea es una meac ceremonia a ver a ver a quier que a lo mejor no s lo he entendido bien Es decir una persona murió hasta que no puedes organizar el funeral de tu familiar le tienes en casa y pueden pasar 10 años en este caso pasaron 10 años Sí pero al final este está que está momificado y dónde lo tenían puesto en su cama es chocante eh No pero el tema es que por lo que yo sabía que tan momificado no estaba el que se había muerto es porque olía Porque yo estuve en el donde estaban todas las mujeres de la familia allí como rido oculto y tal y entraba Y olía revenido y era el cadáver y allí sacrificaron a decenas de cerdos decenas de búfalos todos bailan Sí pero al final es para comer en el pueblo o sea la gente Esto es algo que también pasa en los reportajes la gente se sorprende mucho cuando ve esto eh Por macabros malévolos es ese festival sanguinario del demonio a ver un sacrificio a ver la realidad es que el Búfalo yo los cerdos fueron el día antes yo vi los búfalos es impactante de ver porque agarran al búfalo por una cuerda así de la nariz y del rabo Pero como a las vacas y los toros en los pueblos y le meten un machetazo superfuerte al cuello le meten dos como como un en cada lo hacen pa pa Y entonces se le Abre en canal el Búfalo le estás viendo en los ojos que yo creo que su adrenalina es de estos momentos que yo creo que ni sienten porque está mareado está que se cae está que se cae y se ceda al suelo y está muerto en en 15 segundos o ya desangrándose pero que ves que la pata está que ya son el el reflejo nervioso que claro es macabro Pues todo lo macabro del Campesino que mata al cerdo que te comes tú en casa ni siquiera es un campesino es un cerdo privo de libertad como todos sabemos los mataderos tal Bueno pues luego se alimentan a lo que voy es esto estos sacrificios que parecen han matado 60 Búfalos bueno con los 60 Búfalos han dando de comer a a cuatro pueblos entonces no es matar por matar no es matar por placer no es matar por es matar sí vale ha habido un ritual para decir ad Diós un familiar y luego se reparten de tod de hecho es allí mismo se va cortando hay decenas de hombres con los machetes cortándolo en trozos y hay unas mesas bien grandes y bolsas y van repartiendo y tú vas y te llevas trozos Entonces es como una carnicería a nivel práctico es una carnicería lo que se hace todo en vivo y en directo ese ritual fúnebre entonces bueno eh está el tema megalítico de los de los de estas tumbas el tema de la religión animista eh que está solo de esa Isla que solo hay en esa isla y luego está el tema de los secuestros de las mujeres que esto no es el único sitio del mundo donde pasa porque esto yo lo document ya en kirguistán esto pasa en algunos lugares de latinoamérica pasa en algunos lugares de latinoamérica pasa alun lugares de África no tiene nada que ver con el rapto jitano cuando hablamos por ejemplo o sea el rapto de la novia que pasa por ejemplo con los gitanos o pasaba no sé ahora mismo En qué zonas puede que siga no sé que es como esa especie de show porque la novia se escapa con el novio y no O sea aquí hablamos de un secuestro no es un espectáculo No no es un secuestro eh Hay un hombre que quiere secuestrar a una mujer y habla con amigos van en un coche la agarran y la secuestran Ah pero hay coches aquí a ver porque estos pueblos son los tradicionales que lo que digo ni es un museo ni es nada la gente Todavía vive aquí pero hay unos pocos de este tipo vale vale lo además son zonas pavimentadas aá Vale entonces vamos con un coche a ver las casas estas como te digo muchas veces las mantienen el formato Solo que el tejado de paja es de chapa pero con esta forma y los entierros megalíticos en vez de ser de roca porque ellos no saben muy bien cómo movían las rocas en el pasado porque son de toneladas hay una historia de que el rato que es el que es el como el chamán como el sacerdote del marapu de la religión tiene un ritual que pillaba un gusano de mar como un pepino de mar y hacían no sé qué ritual y con eso podían mover los menires de las toneladas estas Bueno es un po como Egipto no cómo se movían las piedras enormes de las p sa muy bien Sí porque este tipo de roca tú no te lo encuentras no es que vayas caminando y esteé por todas partes y la han movido y la han convertido en tumb no están solo en esas tumbas las caras de las isl de pascua como en ese sitio perdido no se movieron esas cantidades de de es un poco parte del Misterio entonces lo que hacen hoy en día es eh es como de concreto es como de cemento Entonces esto es de chapa y lo megalítico es la misma forma pero de cemento lo ha modernizado vamos Claro pero Siguen con esas creencias de marapu que también hay cristianos hay musulmanes y cada vez más pues se van comiendo terreno porque por ejemplo Incluso el hay solo seis religiones oficiales en Indonesia y tú para tener dni para el colegio tienes que ser de una de esas seis Vale entonces el marapu no es de esas seis esto te obliga a que digas que tu hijo es cristiano es musulmán cuando no lo es para entrar en el colegio y además luego la la educación en el colegio también es o cristiana o o bueno la mayoría de Islas son musulmanas allí después también algo de budismo algo hay varios no hay una mezcla Pero bueno el tema que poco a poco por este contexto pues va desapareciendo y básicamente un punto interesante es que yo pedí encontrar una mujer secuestrada porque es tan cultural que no hablamos de una mujer raptada en el sótano de la casa con cadenas al final esa mujer se convierte o sea socialmente se adapta eh Porque sí que estabas contando antes Cómo va el tema o sea un hombre va con sus amigos y le dice quiero raptar a a manolita entonces van a por ella cómo van a por ella en coche el formato es el mismo que en kirguistán el hombre con unos amigos rapta la mujer se la lleva a casa esta mujer también hay veces que simplemente por presión social hay veces que también son mucho más fuertes si hablamos de violaciones y de mujeres que se y que se suicidan porque las han hecho eso y las han violado o sea esto pasa pero después hay otros puntos más aceptados a nivel social en donde la mujer está secuestrada en casa de la familia del hombre las mujeres de la familia del hombre del secuestrador intentan convencer a la chica de que se quede mientras que los hombres de la familia del secuestrador van a la casa de la familia de la secuestrada para que lo acepten no para pero van normalmente bueno muchas veces es familias con más poder que las otras y van con ganado o con joyas y básicamente muchas veces está secuestrada está secuestrada porque sus padres han aceptado que la secuestren entonces han traicionado la voluntad de la hija porque ellos les viene muy bien el ganado las joyas muchas veces es este formato a partir de aquí hay mujeres que se escapan que se van a otra Isla también está la que se suicida porque las han violado es una situación muy crítica que está desapareciendo porque por fin el gobierno lo ha enfrentado aú pasa de vez en cuando yo tengo algunos vídeos en el móvil porque justo después de que yo fuera me me pasó o sea me habló la guía y me dijo Mira lo que ha pasado el chico ya le y está en la cárcel porque esto es ilegal ahora mismo en Indonesia hoy en día sí y el tema es que a mí me encontraron una mujer secuestrada la habían secuestrada hace 15 o 20 años era ya simplemente pues bueno la mujer y la madre de la familia entonces entrevisto en este reportaje que además es uno de los capítulos del libro que luego que ya que ya contaremos luego entrevisto a la secuestrada y al secuestrador Wow que esto fue muy interesante sin duda y a los dos juntos porque porque no es que la mujer hablara mal de él y luego no no los dos juntos con los hijos delante con familiares delante entrevisto primero a ella y me cuenta bueno es una historia al final de cómo él solía estar delante de su casa y bueno llega el día después de un año pero que ella no le hacía caso o sea pues como si no estuviera y había más hombres ahí en esa zona no sé hay cosas que no entiendo muy bien porque Qué hace sentado fuera de la casa no sé Claro son cosas que ellos te hablan sin explicarte muy bien porque para ellos es lo cotidiano y para mí que no es dan una explicación tan sin incidir en detalles de esos que digo pero pero son cosas que ellos lo pasan por encima Claro pero allí decía que no que allí en la casa de hecho no era ni fuera sino dentro de la casa estaba ese hombre y otros tres Ah dentro de la casa porque lo permitía porque los padres peroa o en el porche de la casa vale Eh sí y hablaban de como un año claro cuando después entrevisto al secuestrador la la que me había llevado allí que era la la hermana de la secuestrada mi guía era mujer y después la guía local de ese poblado creo que era la hermana no la prima de la secuestrada Ellas dos estaban con cara tierna de gu qué mono porque el hombre realmente era un hombre que la quería eso es cierto hizo muy mal en el secuestro pero es cierto que luego la cuidó muy bien y eso Entonces cuando él estaba contando cuánto amaba a a a esa mujer como para secuestrarla las dos mujeres de La Isla decían es que gu no es tierno Entonces culturalmente se ha visto tanto que hay detalles de estos de que hace un año fuera de la casa la verdad no lo sé porque hay hay partes que yo no entiendo no s la de trabajar no se la sabía mucho me parece a mí eh No el tema es el tema es que eh por presión también social él acaba secuestrando a esta chica porque ella no le hacía ningún tipo de caso y la madre de él le insistía que solo aceptaba en la familia a ella que tenía que ser ella y entonces hay un un tema social que ya te empiezas a meter ahí en un emp revolver to instando a su hijo a que secuestre a ot no er secuestrar era que hbre si un secuestro no no era que tenía que ser ella V pero no que la secuestre por cualquier forma claro era que la seduzca que la conquiste pero claro él ante la presión de la madre de no poder conquistarla a ella y la madre dice que tiene que ser ella por ejemplo í hay unos tejidos que son los icats creo que se llamaban que hasta miles de euros Porque son unos tejidos tradicionales de La Isla que son una barbaridad Pues bueno normalmente la mujer joven que teje muy bien el cat era la que tenía y esta creo que tejía bien era la que tenía bastantes papeletas de que la secuestren claro tema económico no Entonces ella me cuenta es fuerte el testimonio de ella porque me cuenta bueno como intentó golpear les pero no la soltaron y se cortó la mano con un cristal y lo pasó muy mal y y lloraba y lloraba y lloraba pero nadie le hacía caso iba nadad donde los padres y al final se tienea que casar y bueno cuenta como eh cuenta como eh él es cierto que la trata muy bien que es un marido ejemplar que hace tareas del hogar que la trata superb no le ha levantado nunca Ni la mano ni ni siquiera la voz no le ha gritado en 20 años que llevan juntos ha sido un padre increíble Entonces como marido a ha sido bueno y Ella decía hay veces que hasta le cojo cariño y luego recuerdo que me ha secuestrado y Y de nuevo lo odio Uf y esto lo decía con con él al lado Uf y Estar casado con alguien y él estaba así sin más y solo sonreía y luego cuando le entrevisto a él y me cuenta el momento del secuestro él estaba llorando porque él o sea él Hablamos de una persona que quería de verdad Esa mujer no un secuestro pero él estaba llorando y por eso era yo me encontraba no sé yo me espero encontrar algo diferente que está también lleno de casos diferentes y con diferentes un secuestrador violento y posesivo que la ha raptado y que la hace su mujer y madre de sus hijos y tal Bueno me sorprendió que me encontré esa faceta de un hombre que hasta le pregunté que bueno que si él veía bien que sus hijos lo hicieran y decía que no que por favor que los hijos que estaban ahí al lado pues que no que conquistaran a las mujeres de la forma que fuera pero que no hubiera secuestros entonces Bueno la verdad fue uno de los momentos más particulares Así que he vivido en toda mi vida entrevistando a la secuestrada y al secuestrador que al final tú tampoco eres un juez al final estás mostrando una realidad no de que que pasó y que ha pasado y y es interesante no Ver ver la mentalidad fíjate ella que que tiene el suficiente carácter como para decirle al lado que te odio te quiero y te odio pero son conscientes de que es una es una barbaria lo que hicieron No claro eso era por carácter de ella y por carácter de él me refiero él también permitía él en ningún momento se puso en ese momento no se puso violento porque dijo que todavía le odia sino que le dio pena le dio lástima él estaba más bien entristecido y cuando habla estaba ya un poco así con los ojos llorando un poco como nos educan al final no es muy importante que al final si nos educaran con este concepto en la cabeza para nosotros sería lo más normal del mundo es una auténtica barbaridad pero la educación es muy importante no sí a ver yo entrevisto a esta chica y este Bueno ya esta mujer y este hombre pero me hablaron de otros entrevisto a a varias personas más en ese pueblo entrevisto a otra persona que secuestraron a la sobrina creo que es o a la vecina después voy a este pueblo en es que juraría que es rataro esto Si es rataro que yo creo que sí aquí pones barat no que se parece mucho a rataro si quieres pon O sea que esto es en Google o esto no bueno Esto lo he sacado de Google per cómo es raten garo con dos G vale Este es el pueblo más famoso Este es un poco tur Bueno más que turístico sí es el bueno si no es el mismo llega muchísima gente sí diría que es el mismo sí sí sí sí lo es lo es rataro pues Yo dormí por esta casa o esta porque una de las de las entradas yo dormía en esta casa Sí eso es Mira yo dormía es como Volver al lugar ahora mismo ya ya que lo he ubicado mira mira es otra imagen pero es lo mismo eh esmo eso es eso es dormía en esta casa se entraba por aquí por es una barbaridad Y yo dormía en esta casa que se entra por aquí y en esta casa son casas familiares es decir una mujer de esta casa la habían o sea hablábamos de que no todos viven ahí era un concepto social y de familia que tampoco entendía del todo bien ahí hablaba de que había como 50 miembros de la familia Cuando yo fui era una familia normal de había un padre de familia hijos y había nietos y tal Y ya está era una familia normal cuando hablan de 40 50 Yo creo que es que meten también a primos a simplemente que el primo no es como aquí que te dices Oye puedo ir para tu casa simplemente es como da por hecho que puede estar sí es como Pues cómo decirte como yo en mi casa tengo bueno mi mi abuelo construyó una casa en Burgos y es como la casa de la familia durante el veraneo yo no tengo que pedir permiso para ir a Burgos porque es una casa de familia yo no vivo allí Pues bueno muchas de estas Yo creo que es como casas de familia de gente que no vive vi ve igual Allí todo el año pero que puede ir en cualquier momento sin pedir permiso ni nada y bueno una de las mujeres de este núcleo Familiar no sé si era que habían secuestrado a una de las mujeres o que uno de los hombres era el que había o sea del Pero había pasado cerc que secuestró no no que en esta casa o había una secuestrada o que había un secuestrador ya no recuerdo Cuál cuál era el papel pero en efecto yo aquí dormí el último día a la isla y lo que te digo Aquí en esta misma casa ahí est durmiendo A lo mejor la foto se hizo ese día estás tú aquí durmiendo eh está con la pula con la pirula fuera y y a ver si hago zoom y y te encuentro eh eres tú no me jodas Pero bueno qué estás haciendo aquí con un porro Bueno ahora que estamos de risas ya ha llegado el momento de Israel o sea vamos BM se baja todo vamos vamos a Israel vamos a Israel bueno bajona Y ojo bajona y y no podemos pase lo que pase Igualmente con el conflicto no podemos quitar de que es una zona toda esa zona es histórica es maravillosa es cultura de la humanidad es la cuna de ciertas cosas y es un sitio que a nivel histórico es importantísimo para la cultura occidental no se puede negar esto Esto es yo estudiado también estudié leí bastante sobre este conflicto porque en 2018 fue uno de los primeros igual el primer vídeo así más relacionado con conflicto en octubre 2018 lo graba allí en Jerusalén grabé un reportaje sobre un reportaje ya por Entonces no era tan reportaje un blog un blog de viaje eh sobre el conflicto Israel y Palestina y luego fuimos a bleen o Belén y fuimos hasta gibron que ahí grabé uno de Belén de Belén pues é se supone que es de Belén no que es de de Belén que está al otro lado del muro ya que es en Palestina en ti Jordania y de ahí fuimos a gibron Bueno entonces aquí leí bastante la realidad es que en el punto que nos encontramos ahora y sin hablar ni de Pro uno ni Pro otro ni es simplemente un lado humano y es que llego un punto que da igual No es que da igual pero ya ya ya es que no hay ni que hablar no es que se olvide no se olvida la la masacre del 7 de octubre lo del festival de música de jamás Esto no se olvida no se olvida eh la cantidad de de terroristas también que han entrado con pistolas o o con cuchillos os en Jerusalén y han matado una persona bueno suele ser con cuchillos y han y han y han matado personas no se olvida todos los judíos también que ahora mismo se han multiplicado por cientos de miles en cis Jordania cuando no había entonces han conquistado también un territorio que en principio eso no tenía que ser de de de ellos no se olvida todo el abuso que que han habido también por parte de las fuerzas judías o israelí vaya israelí en cis Jordania lo que han hecho con muchos niños no se olvidan nada de esto pero cuando digo que da igual es que cuando hablamos de lo que está pasando en gaza ni o sea ni me menciones lo que ha pasado antes ya O sea ya estamos en un punto que a nivel humano la masacre que se está haciendo es que ya no tiene ni nombre ya no se puede no porque el 7 de octubre no porque la conquista no porque en el año 48 no porque la ONU no porque la guerra de los se días lo que está pasando ahora en gaza no tiene nombre y un crimen contra la humanidad absolutamente O sea la dentro de unos años se va Lo que pasa es que Israel está muy bien contactado y conectado y con Estados Unidos y tal Inglaterra y contactos a nivel de poder de los medios y todo y juega un poco con ese lado de la historia eh Y con esto es que lo que te digo ni siquiera estoy entrando en a quién le pertenece el territorio ni el holocausto porque ese fue el motivo de muy complejo el propio reverte cuando vino que lo dijo aquí no hay ni buenos ni malos y que ha contado esto que por eso te he hablado de muchas cosas de la historia que la pero me refiero que cu lo está pasando ahora es es una se de la historia es una tontería habl de historia esas familias que jamás seguiré dentro y que no sé cuántos Tú te crees que al niño de 5 años que han reventado con bombas le importa ahora mismo jamás que le hables de jamás hablamos de que había 2 millones de de personas y todos hemos visto lo que hay allí ya está lo del 7 de octubre vale Bueno vamos a hablar de lo que está pasando ahora no y ya no solo las bombas porque una bomba tú puedes decir bueno la han lanzado contra un supuesto Ob pero es que el hecho es de que no no permitan el paso a sanitarios el que la gente esté mujeres dando parto cesáreas sin sin anestesia cosas que son humanitarias ya que ya no es de colores ya no es de un bando o de otro porque los dos bandos tienen su parte razón evidentemente ojo los es un conflicto super complicado y cuando grabé el vídeo de los judíos estuve con Gastón y con oxana que luego hablaré de los judíos ellos judíos y son dos personas magníficas que me dieron casa allí fue tremendo o sea como nos acogieron y que les quiero un montón y me hizo también pues entender un poco más también desde su lado de la historia de cómo viven siempre con miedo todas las casas tienen un búnker debajo suenan las sirenas ya de antes de la guerra eh nosotros no conocemos lo que es que es una [ __ ] sirena porque tean lanzó un cohete un misil y te tienes que correr al búnker porque tienes un minuto está muy y allí sí que lo tienen que es que se ha comido ahí un un cultivo de [ __ ] durante muchos años por muchos motivos pero ahora mismo por ejemplo han muerto decenas han asesinado a decenas de periodistas eh locales de gaza con misiles no de Israel algunos han muerto en las zonas de guerra hab pido muchísimos que han muerto en su casa muy lejos de las zonas de guerra Israel está porque está pasando está mandando misiles así a dedo a casas de corresponsales locales de gaza eh Porque es que no hay dudas o sea son zonas que están alejadas de la guerra y esto Cómo pasa sí que están lo que o sea es per hoy hoy en día es incluso localizando un teléfono lo enciendes un WhatsApp Bom bomba en tu casa y eso está pasando están ventilando a los periodistas han de reporteros Sin fronteras yo me llemo muy bien con con ellos porque Bueno hacemos pues tenemos ahí un poco de trabajo en conjunto porque reporteros Sin fronteras muchas veces me ha dado contactos de periodistas que yo he entrevisto luego y después yo también les he ayudado algunas veces en lo que he podido Pues en promover por ejemplo un crowdfunding para eh para para tener fondos para chalec antibala para periodistas para reporteros de guerra y he hecho una mano para conseguirles pues cascos o y ellos me contaban también un poco eso pues que una de las uno de los temas que me dijeron que por favor yo denunciara Es que desde Israel han bloqueado todo el acceso internacional de prensa y hace unas semanas hubo hubo un acuerdo final que que hicieron ellos que el resultado era que no que no dejan que entre nadie por lo que Israel dice o decía en ese momento que no dejaba que entre nadie es porque por fotos o material por vídeo de Este contenido de periodistas internacionales podría ser que jamás eh localizar posiciones de tropas de de Israel siempre habrá una una una excusa o Pues claro o sea yo no tengo los conocimientos de geopolítica de estrategia de guerra de conflicto bélicos como lo llames para saber quién tiene razón ahí pero lo que sé es que a Israel le viene muy bien que la prensa internacional no entre lo que se es que viene muy muy bien en septiembre el 9 de septiembre justo un mes antes de los ataques de jamás que fueron el 7 de octubre yo intenté Entrar en gaza este es un vi que venía trabajando Desde hacía meses y O sea que te hubiera pillado ahí No porque yo iba a entrar justo del 9 al 19 iba a estar 10 días en gaza y luego otro fue ya el 7 de octubre yo iba a estar en septiembre justo antes por eso sí sí pero ya hubiera salido yo entonces ahí tenía una serie de reportajes que o sea no me hago la idea yo creo de lo que hubiera sido Está sacando estos reportajes no con lo que ha pasado después en estos reportajes básicamente yo estaba Yo llegué hasta la frontera de de érez que es donde ha sido el ataque es O sea la franja de gaza solo se puede entrar o se podía entrar por un punto en el norte que es frontera con Israel porque la frontera Sur con Egipto está cerrada todo el resto está cerrado y por mar tampoco se puede luego están los túneles que ahora das cuento que hay algunos también desde el propio Israel desde Jordania entonces algunas Fuentes a nivel claro a nivel de mis seguidores también de repente me llega mucha información muchas veces por por seguidores de repente gente que puede haber vivido ahí o que vive ahí claro y que sabe que su tío se mete por los túneles y me Proponen ir por los túneles O sea tú hubieras sido si todo si todo Hubiera salido bien yo vo ir por la parte legal tú hubieras sido la parte legal pero hubieras visto túneles de de jamás Claro yo el tema era iba a entrar por érez que fue donde fueron los ataques luego quea los K boots no estaban ahí verdad es el único punto de la frontera que oficialmente con permisos de los de los dos lados el gpo de prensa que llaman te hace falta un gpo de gaza y un gpo de Israel podías legalmente entrar Sí el problema es que por un error yo tenía el gpo solo de gaza O sea gaza me permitía entrar en gaza Israel sin el gpo no me permite entrar es como si para entrar en Ucrania eh ahora en tiempos de guerra tengo que tener permiso del kreml pues me dirá pues no pues no entras porque a mí no me conviene Entonces sí que sí que es cierto que hay periodistas que entran en gaza pero es muy complicado estos permisos para mí es más complicado aún por qué porque tú tienes que tener la acreditación de un medio de prensa Eh Así que periódicos de España con los que ya pues bueno o sea yo muchas veces he hecho más que publicar yo me han hecho entrevistas en 1000 periódicos no debería de hablar con un periódico en España lo pensé ya en su día que esto fue en septiembre y hace meses luego vuelvo estoy de trabajo hasta arriba y al final no lo hago debería de hablar con un periódico en España y empezar a hacer alguna columna al mes que además es algo super Interesante como aquí te cuento mil cosas del mundo pues lo podía hacer en un periódico y esto me iba a venir muy bien por este tema en Sí para darte acreditaciones es como para entrar en como en nagorno está en Armenia en azerbayán en estas zonas de conflicto que está enquistado el conflicto que las fronteras son muy cerradas y quien entra es la prensa con acreditación claro no un youtuber por mucho que haya hecho 1 viajes me piden acreditación y para el gpo de Israel me pedían incluso que linke todos los trabajos que he publicado en ese medio los últimos 12 meses pero tú pensabas que sí que podías entrar Sí porque yo por un error pensaba que ese gpo de gaza o sea yo pensaba que tenía todo lo necesario me faltaba un permiso más de Israel entonces yo fui hasta la frontera o sea Yo volé hasta tel avib erz está a nada a 40 minutos en coche o sea están al lado fui hasta la frontera y el policía de la frontera de Israel me dijo No tú no entras porque te falta Esto me dijo tienes que hablar con esto me pasó el mail de Ministerio de algo les hablé y dije va ya esto no me contesta ni en semanas me contestaron al momento en en en dos horas les dije mira yo mi trabajo documental está en YouTube y les link el trabajo y tal les dije también puedes ver trabajo en prensa de forma en que he colaborado Pues bueno he tenido muchas entrevistas con el mundo e y bueno en la sexta en periódicos del país O sea del país Vasco y de cantabria eh en la uno en pila de sitios no e en revistas en 1 sitios al final pues al final después de todos los años estos pues ya s en muchos sitios no Bueno les pasé todos los sitios donde yo he colaborado con medios de prensa y después el canal y me dijeron Ya sabes que no cumples con el requisito se cierra el caso y Cuál era el requisito bueno eso pues que saben que eso que YouTube no lo considera un medioa entonces s que esas aciones que a me hab te entrevisten no es significa que formes parte de un periódico no pero sin embargo un freelance se supone que un freelance de un periódico sí que puede pero claro yo no soy un freelance claro un freelance tiene alguna acreditación que le ha pagado un periódico para hacer trabajos o foto fotógrafos o que ha vendido o sea puede ser que haya vendido un trabajo luego propio gervasio Sánchez si no me equivoco creo que no que es freelance el tío pero claro pero a ti te pueden contratar como freelance pero decía también puedes ser que un freelance no la hayan contratado haya ido con sus medios y venda luego el trabajo pues bueno lo mío igual tiene más cercanía con eso yo no he sido contratado como freelance Pero bueno mis trabajos lo estn publicando en periódicos y tal donde han hablado incluso de de reportajes concretos ya no es que hablen de mí es que hablen ya sabes cómo va el tema para muchos YouTube o el mundo streamer a nivel pero ya no es ni eso el tema es que si Israel da igual que sea Israel que es un es la parte de un conflicto que entre al menos dos dos bandos aquí Aquí te diría que Hay alguno más por ahí hay much más pero digamos hay dos más todos los que acarrean detrás de cada uno pero pongamos las dos caras visibles de un conflicto pues al final te tiene que dejar entrar el lado que no le conviene que entres entonces llegué hasta erez y no pude entrar al otro lado de erez de la frontera me esperaban ya allí en los vehículos gente de jamás a ver jamás jamás era una fuerza política y sí armada y tal eh jamás en 2007 entra al gobierno por votación y eso está eh o sea está supervisado por medios internacionales que son legales entonces Bueno después ha hecho todo lo que ha hecho y ha actuado como actuado buo son terroristas tiene una fuerza tien un brazo político claro no no O sea bueno y que vienen de eso o sea vienen de vienen de la parte o sea se emergen en el poder en 2007 con unas votaciones de forma política después han actuado como terroristas en estos ataques lo que voy que a mí no me recogía no eran tanto la faceta de un terrorista sino era simplemente portavoces de un gobierno jamás como como gobierno de gaza me recogían los portavoces porque ese primer día iban a ser entrevistas con portavoces del gobierno de jamás y después tenía eh recorridos en colegios vale en hospitales también en zonas históricas bazares iba a estar viendo con con Pescadores Ajá que Los Pescadores también era un tema porque lo que me comentaban era que Israel esto también bueno es versión Desde allí no pero que que lo que me decían eraa que Israel con buques más grandes se había comido todas las zonas de pesca de los de gaza Entonces no solo no llegaban comida medicamentos agua luz en muchas zonas el tema es que ya ni pescar entonces por eso me querían llevar también con con Los Pescadores iban a ser unos y después con los túneles el tema es que los túneles no me lo confirmaron no estaba en el plan porque me dijeron que según có estuviera la situación pero yo iba a forzar para entrar en los túneles por supuesto esto iba a ser un lado de la historia lógicamente no iba a ser un reportaje objetivo a nivel de sus testimonios luego yo ya vería que hago con Pues como siempre no una cosa es lo que me dice el entrevistado de un país está claro pero independientemente de eso a nivel bueno histórico social y humano imagínate Está sacando lo que eran los hospitales en gaza lo que eran de los colegios estar en los túneles de los que tanto se habla iba a estar grabando en los túneles es muy heav un mes antes o tres semanas antes porque esto lo de los túneles iba a ser para el final de viaje 18 de septiembre Esto fue el 7 de octubre Pues ya ves tres semanas antes iba a estar en los túneles luego comienza toda la guerra ahora cuento ya lo que hice allí porque Claro tú te quedas te quedas como te quedas como pasmado no [ __ ] ya no puedo entrar qué hago aquí estoy en Israel qué hago no clo o sea eso fue una putada porque me quedé allí ese er uno de los viajes que más ganas gaza Era uno de mis destinos que siempre más era una de mis mayores metas el poder entrar allí para documentar Ah Es ya no existe esa gaza nunca jamás oa nunca jamás también no estaba no estaba buscada nunca va a existir de nuevo y mi guía está muerto lo mataron y Igualmente en los ataques de alfi alfi el hospital principal este que bombardeado hubo un ataque que muy fuerte uno de los bombardeos más fuertes que fue en la entrada del hospital y mi guía el que era mi guía que el que me con el que yo preparé todo que me esperaba al otro lado de la frontera lo mató un misil en la entrada del hospital ya nunca todo lo que podrías haber documentado nunca jamás [ __ ] h con nunca jamás pero que que nunca jams nunca se podrá documentar de nuevo porque eso ya no existe gran parte de eso ya no existe la gente se ha ido se han destruido los edificios el ecosistema se ha derrumbado Entonces es ahora mis una zona de está destruido Israel lo ha lo ha lo ha borrado del mapa entonces bueno vale Te encuentras ahí vale Te encuentras en la puerta de de la frontera y dices vale qué hago ahora porque luego ahí te sale uno de tus mayores hits Sí bueno porque ya venía de ser otro hit o sea esta es la segunda parte de un reportaje que es de los más emblemáticos durante aquel primer año de 2018 finales de 2017 y 2018 los los dos reportajes más virales que yo tengo son los los caníbales de la India los judíos ultraortodoxos de de Israel aquí claro aquí bas a la vida oculta de los judíos pero es lo que quise hacer en su momento o sea el tema Es que esto es algo que yo ya tenía pensado yo de este reportaje no fue va no puedo entrar en gaza me a ver si me jodió la cabeza porque me jodi un montón pero esa misma mañana tuve que hacer borrón y cuenta nueva como tengo que hacer muchísimas veces y decir ya está se acabó o sea ahora tengo que pensar un plan b como claro los cinco reportajes se me cancelaron tres al final me volví con cinco y encima una semana de pillaron las en mentawai que encima me dio per per hasta vacaciones Pues hay veces que hay que recomponerse y Buscar planes B en tu trabajo es básico que sepas hacer eso sí sí entonces empecé a buscar solo hice un vídeo pero porque se me cancelaron dos porque yo quería grabar con los drusos que también hubiera estado muy relacionado con lo de ahora porque son los que viven justo debajo del Líbano en la zona norte de Israel y después quería entrar también en cómo se llama con los en en nablus con los samaritanos de de de nablus creo que se llamaba ya es que con los nombres me el bueno que que se me cancelaron pero me había montado tres reportajes en una sola mañana al final hice el que más ganas tenía que es que se era lo que me pasó hace 5 o 6 años en 2018 fue eso ese reportaje yo no pude introducirme en esa cultura porque era muy complic porque ellos son muy herméticos y yo me quedé con una idea de ellos como antipáticos como cerrados como que no me acogían ese era el lugar que me preguntabas antes pues era el lugar donde más antipático me han tratado y yo me quedé con pues pues con como con esa imagen no 2018 eso Eh sí Y ese vídeo Está en 10 11 millones de visitas en en en el canal pero es también esa espinita que yo creo que mi trabajo bueno sé que mi trabajo se se se remarca o se conoce uno de los puntos fuertes es que me introduzco muchísimo en las culturas Entonces no lo veo en esas barreras de cristal que lo suele ver un turista sino que intento introducirme allí no pude es la espinita clavada de que yo era consciente de que era la vez que me ha introducido menos Entonces esta vez dije ya está pues se me ha cancelado lo de gaza voy a hacer esto que llevo 5 años con la espirina en la cabeza y encontré a Gastonia oxana que son dos personas que viven son es una pareja que vive en telaviv él es argentino y ella nacida allí en raíces en Ucrania creo y son judíos ambos son judíos ambos y viven allí ya desde hace años ella prácticamente que que se ha criado entonces hablan el el hebreo y tienen un canal de YouTube dedicado al judaísmo el judaísmo es increíblemente interesante porque es super O sea no tienes árboles en el mundo para hacer el papel suficiente para describir todo lo que hay dentro del judaísmo de la calidad de códigos de todo o sea si empiezas a desgranar desgranar ellos tienen un canal dedicado solo a judaísmo y no se va a acabar nunca entonces Imagínate lo que es para mí contártelo en un vídeo es muy difícil muy difícil es como hablarte de una guerra Cómo te lo voy a hablar en 20 minutos si hay libros si hay Si se estudia en los Colegios o sea cómo te lo voy a contar Bueno pues intento hacer un trabajo de resumí Telo en 20 minutos y o en 30 en 40 o ya el otro día no sé qué vídeo subir Bueno el del Salvador que es de 55 minutos ahí ya ya has acabado con el tema Oy funciona de [ __ ] madre si al final yo creo que bueno es como estos podcast que duran horas y horas el contenido si es bueno si es interesante se ha acabado esa tontería de no tiene que ser de 20 ahora mismo yo creo que nos hemos ido a los dos extremos Sí sí sí o shorts de un minuto que no dure más porque necesitamos input rápidos o algo de acompañamiento o algo largo para ver eh como si fuera una película casi no es como los dos extremos ahora y de hecho bueno Eh me encontraba en es de hecho ese vídeo Pues sí es como de 35 minutos y básicamente era es considero un reportaje super interesante porque creo que se documentan algunos temas y situaciones que creo que muy pocas veces se han documentado Cuál es la vida oculta de los judíos ultraortodoxos pero oculta no porque sea ello algo que mantienen en secreto sino que como ellos son herméticos pero no porque nadie lo sepa sino porque ellos el tema es que por ejemplo meas sagim que es el barrio en Jerusalén está justo al lado del barrio antiguo de la zona más turística de todo el país Ellos están a 200 M es muy fácil en este contexto que se conviertan en la atracción de feria terminas con el barrio antiguo el Muro de los lamentos pues te vas para mea porque te vas para para el barrio este donde parece que van con con sus disfraces y hago fotos allí el barrio entero está empapelado con peticiones de que por favor respeta las normas por favor Vístete sea Tápate entero por favor no saques el teléfono no quieren sacar Ningún teléfono ellos no tienen teléfonos tienen el koser que es quien tiene un teléfono un Smartphone escapado vale Cuéntame Cuéntame antes de entrar en en la parte oculta digamos menos conocida para la gente que que no que no sepa un poquito Qué es un judío ultraortodoxo Porque mucha gente conocerá judíos incluso aquí en España en Latinoamérica es una religión más Pero qué es un ultraortodoxo sí básicamente es el judío es pertenece a la religión del judaísmo dces está el judío ortodoxo y está el judío ultraortodoxo los jasídicos creo que son los ultraortodoxos Bueno ya sin entrar en terminología los ortodoxos y ultraortodoxos se diferencian básicamente no es que sean doctrinas diferentes o líneas diferentes de no es la misma línea de pensamiento Pero uno lo lleva más al extremo eso es después Aquí hay muchísimos elementos este es como el sombrero de ceremonia un poco no que Este es con el que salgo yo en la miniatura del vídeo estos son los poots que son ellos se cortan el pelo pero se dejan esto todo tiene un porqu ya O sea no te sé explicar no no sé ni si los llego a explicar en el vídeo porque siy tantos detalles como los tirabuzones estos verdad del pelo Sí estas mujeres dependiendo de lo dependiendo de lo estrictas o no que sean eh están adas y van con pelucas van cubierto el pelo está claramente no debe ser que todavía no está casada o es su boda es que al final es después de la son una especie de códigos hay mucho código muchísimo muchísimo Entonces estos son los peot que tampoco se ve como estos tirabuzones que tampoco Se lo quitan entiendo que casi es obligado a tener barba Porque casi todos los o no no tiene por qué es que ya te digo esto Es dependiendo del círculo social hay como muchas dinastías hay algunos que son todavía más extremos que estos que son los que van de de de dorado y las mujeres parecen del islam porque van cubiertas tenderas de negro ostas con un velo te voy a poner los que hices tú de dorado eh eso es ahí los tenemos aunque creo que esto es también por un día de la semana que no sé si son los viernes o cuando hay celebración Solo que yo pillé justo los dos días o sea las dos veces que yo he ido conseguí dar con personas de estas esto es porque también el alcohol allí hay alcohol y el alcohol lo tienen prohibido o es o pueden beber alcohol en algunas celebraciones es un deber o seaas celebraciones al año vale tienen solo una mujer o o pueden tener varias eh No no esto juraría que es una mujer el es que a ver es un tema muy delicado porque es de mucho respeto por la religión Entonces no no no no la quiero liar Porque además no sé si algunos de estos datos son de todas las dinastías porque luego hablaremos que me preguntarás sobre los que defienden a Palestina Sí porque hay claro esto es por ejemplo una de las dinastías entonces un error que sin querer o premeditadamente utilizan muchos es hablar de los judíos ultraortodoxos incluso quien ya quiere habla de judíos en general como que defienden a n y karta no neturei karta es un grupo de los más extremos que hasta se ha reunido con dirigentes de Irán y básicamente quieren borrar Israel del mapa porque consideran que sin la llegada del Mesías Eh no puede existir un estado judío hablan también de que el holocausto es un castigo divino bueno Tiene una línea de pensamiento los net carta son también eh unos que son muy poquitos pero que mediáticamente hacen mucho ruido mucho ruido y también y también han entablado momentos violentos con la policía de manifestaciones de peleas de prender las calles entonces este reportaje mío es eh creo que es muy interesante Porque no solo me meto en un mundo que es super desconocido sino que además corrijo o matizo muchos temas que yo mencionaba en el primer reportaje ent corrijo muchas cosas o o simplemente temas que no se explicaban Estas mujeres que se cubrían de negro yo no sabía qué eran y Y qué era judías pero de una línea hay muy poquitas que lleguen al extremo ese y el tema es que yo entré aquí con Gastón y con oxana primero en benei brac que es otra ciudad donde pudimos entrar Incluso en sinagoga y entrevistar cantidad de personas y después fuimos a meim que es lo más extremo porque digamos en Ben hay ortodoxos y ultra ortodoxos en meim hay solo Ultra y ese hermetismo tan fuerte es porque ellos sienten y hay mucha gente que les trata pues como si fuera un zoológico entonces dentro de Israel la gran mayoría de gente es religiosa normal no es ortodoxa y para ellos son los bichos raros del país ni de Israel muchas veces de población general se de muchos no hablo de que no se les respete eh yo hablo de que no se comprenden sus comportamientos porque son como de otro mundo literal pero es que el tema es eso que la ciudad antigua de Jerusalén está a a a 200 Met entonces hablamos de cientos de turistas o miles no sé los que hay al día en esa zona y muchos terminan pasando por este barrio los carteles ya no es que no lo respeten que yo creo que aún así no se respetarían pero el tema es que están en hebreo Igualmente creo que incluso hay algunos que está en inglés por favor no saques el teléfono claro la gente entra la gente señala la gente saca el teléfono la gente les hace fotos allí si estás grabando o sea te van a rodear y te van a empezar a gritar vete de aquí vete de aquí vete de aquí vete de aquí entonces bueno el ya te digo yo creo que es y y entramos también en la calle de neturei que significa guard Guardianes de la ciudad y aquí tenemos lo que decías no de mujeres y esta así pero esta Va de blanco estas se han tapado por la foto esto tiene pinta de ser una calle de meas gim que como ves parece un poco de viaja al pasado porque esto como un pedrado como aquí no tienen redes sociales claro yo por ejemplo en el vídeo También hablo de que no hay tecnología Pues también igual fallo mío de que hay cosas que no explique del todo bien la gente dice cómo que no hay tecnología hay aire o sea se ve los conductos del aire de las casas que salen como de los ventiladores Entonces eso eso es es desde la tecnología hay coches es tecnología hay o sea cómo que no hay tecnología Bueno hay una tecnología la que permite el rabino que el rabino Es como hablar del imán como hablar es como el máximo es como el como el jefe el líder es como el máximo hay cantidad de rabinos eh Y digamos son como agrupaciones cada grupo sigue las normas más del rabino el rabino tiene que certificar que es una tecnología que se puede usar un ventilador Pues bueno es una tecnología no pero un teléfono no se puede y un ordenador por ejemplo tampoco no y redes social pues es que es muy curioso por ejemplo redes sociales eh Instagram y WhatsApp creo que no se puede pero Facebook Sí o sea yo que sé son o sea son ya cosas muy particulares que también cada ramino es hay algunos tienen teléfono móvil entonces algunos Sí sí pero de los antiguos o si no el el coer phone que llaman que es como el capado ent si es por ejemplo eres alguien Pues un empresario eh el empresario puede tener un Smartphone pero está capado incluso tienen un sello en la parte de atrás del teléfono está sellado porque es un cerf que es el teléfono s es el es la la la tecnología que verifica el rabino Entonces yo a ver si interesa este tema es como otro mundo eh Realmente es como es un mundo aparte si interesa este tema la realidad yo lo que llamo es a ver el el canal de esta pareja de Gastón y de oxana porque ellos no son ultraortodoxos eh No son judíos viven en la ciudad son modernos pero graban sobre y no graban solo con ellos también han grabado pues hasta con los drusos o pero siempre de Israel y y por ejemplo el tema es que han estado en bodas de ultraortodoxos han estado en eventos religiosos y sociales que yo no sé si ha habido muchas veces que se han documentado qué es lo que más por eso te ha choco cuando cuando hablas de lo oculto no de lo que tú no pudiste la primera vez ver porque hay un muro clarísimo y ellos se ven como un como un extranjero qué es lo que más te chocó de este segundo vídeo que bueno que me trataron muy bien que me recibieron muy bien que toda esa idea no tan preconcebida porque el tema es que tú lo viviste yo lo viví me trataron como me trataron el tema es que ahora mismo este desbloqueo era para mí y y era Era para o sea estas personas eran diarios Pero mira entré con Gastón y con oxana en el barrio y grabando grabando con cámara Porque con el teléfono es imposible la cámara les da más igual pero el teléfono móvil no lo pueden ni ver o sea como lo hagues te van a sacar del barrio estamos grabando con la cámara y nos rodearon dos dando gritos de forma ya imperativa que te vayas de aquí que te vayas de aquí que te vayas de aquí igual no te van a ir a pegar con violencia pero intentamos grabar y básicamente la persona se pasó 2 minutos al lado así como de aquí a un metro en nuestra cara que te vayas que te vayas que te vayas que te vayas y cada vez que grabamos de la que sacamos la cámara o sea era como te destruyo el vídeo con mis gritos y justo en ese momento llegaba nuestro contacto porque nosotros íbamos con un contacto del barroo que aún no había llegado y ya era eso que gaston y oxana que hablan en hebreo que pueden hablar no quieren ni hablar justo llega el judío en el coche lo aparca se baja y ya todo vent porque cualquier cosa pues ya nos movíamos con él como cuando entro en un barrio latinoamerica sin comparar esto un barrio peligroso Pero siempre es el entrar con alguien del barrio no de repente ya no era consello de fuera gaston y oxana tampoco eran bien recibidos y por ejemplo yo ahí iba con la kipá con con esto que la otra vez ni siquiera iba con eso ahora me recogí el pelo eh Me tapé con manga larga en los pies o sea en las piernas y en los brazos y fui con la equipa me int pu ir con manga corta Bueno sobre todo a ver por mis tatuajes todo es mejor mal visto entonces claro la otra vez yo iba creo que en manga corta con el piercing sin la equipada quedaba igual o sea si hubiera ido sinal del barrio esta vez me hubiera pasado lo mismo da igual que noip que estás con la cámara claro De repente llega esta persona y se desbloquea se desbloquea todo entramos en las tiendas hablamos nos dejan que les entrevistemos nos hablan para la cámara y qué decía la gente cómo se expresaban bueno encontrabas un poco el de la tienda básicamente hablaba de la tradición de la tienda eh pero quisimos hablar también con un joven y como era joven Qué era lo que nos dijo Creo que era porque estaba todavía en búsqueda de pareja y tal Y que bueno que salir en un vídeo de estos que le podía [ __ ] en el futuro porque es algo que no se debe hacer y ahí es mucho el código el respeto el ser un buen religioso también es que eso le podía [ __ ] en el futuro también es muy interesante que había mucha gente de Nueva York porque en Nueva York de hecho creo además que es en Brooklyn o cerca de Brooklyn una comunidad judía muy importante de Ultra O sea que es de lo mismo Ultra y y hay una línea hay una conexión ahí claro es una conexión que ni nos imaginamos O sea no sabemos ni cómo funcionan internamente ellos porque son estudiosos de la religión les vemos en aeropuertos yo que viajo mucho pues les veo en aeropuertos y porque al final se les reconoce Siguen con la misma ropas con los peot y con el sombrero o sea el tirabuzón ese por ejemplo es tan característico que nadie más exactamente la realidad es que yo entiendo un poco Cómo se tienen que sentir ellos porque caminan por el aeropuerto y toda la gente se gira así pero tampoco culpa a la gente que se gira porque es que es algo que lo ves y llama un montón m pero sí que hay mucha conexión de eso de Nueva York con con meas gim y había unos niños de 15 años en un restaurante nos dijeron Qué hacéis Qué es para una película y digo dónde eres y hablado en inglés bien este y yo de Nueva York y anda tal y le digo para claro o sea digo pues para YouTube Y me dice Qué y me dice el el contacto judio del barrio que este el contacto judío del barrio era muy moderno era un empresario que tenía un tesla y lleva las redes sociales y era ultraortodoxo Sí pero tenía una línea de pensamiento nueva en la que él pensaba que bueno que no eres menos religioso por usar una tecnología el rabino puede que diga eso pero lo que es muy interesante de esto es que de esto digo del judaísmo sí cuando tú vas a a una zona de estudio Puede que haya alguien que está impartiendo la clase pero no deja de ser uno más en el sentido de que debaten de tú a tú con esta persona los alumnos con el profesor digamos eh pero incluso tú vas a estudiar más que en solitario para leer el libro vas en pareja y es una es un modo de debate no hay un estudio en solitario sino debate interesante entonces simplement Y a ver son unas personas super interesantes y se nota también porque son muy o sea estas personas eh básicamente se pasan estudiando la religión hasta bastantes años 16 17 años de repente entran a los estudios formativos normales como de la eso y lo que la gente se saca en 4 años se lo sacan en 2 años claro ellos de qué viven la mayoría no el que es empresario el el ultraortodoxo vamos a decir estándar de que vive o sea en meas gim llevan una vida muy humilde es cierto que están los mega empresarios judíos de Estados Unidos que pagan dinero para mantenerlos que bueno eh A ver viven bastante humilde claro yo esto también en el otro reportaje decía viven de subvenciones O sea no trabajan aquí me lo explican un poco es raro que haya un hombre que viva de subvenciones o sea de subven A ver es subvenciones por estudioso de la religión tienes que ser muy estudioso de la religión como una beca o algo así y te dan un dinero al mes a claro a ver aquí me lo decían de esos hay muy pocos normalmente es Al menos que hagan una media jornada sí que hay algunos que es solo estudiar la religión por lo tanto la mujer tiene que cuidar de los hijos y trabajar Eh vale hablamos de 10 hijos de ocho hijos tienen muchos hijos es Porque algunos rabinos también han dicho que tienen que repoblar la tierra con judíos de lo que había de antes del holocausto es lo que hice uno de do rabinos no sé si no digo de todas las familias de 10 hijos pero bueno var es por eso no no son todas pero que muchas sí que sé que hay rabinos que han que en su día pues han dicho eso esta subvención que dan me decían que era de 200 300 o 400 era nada Es decir no es tan bonito como que viven de las subvenciones lo que me explicaban es eso para decidir estudiar la religión y vivir de la subvención tienes que saber que va ser una vida muy humilde muy humilde este contacto era Eh bueno que opinaba diferente y sí que tenía más más tecnología y por eso S que sabía lo que era YouTube y tal el es que estos niños de 15 años que vivían en Nueva York en la capital mundial del capitalismo yo creo viviendo en Nueva York no sabían lo que era YouTube no tenían Pero ni la más remota idea de lo que era YouTube y claro yo pues Inocente de mí digo YouTube Esto es para YouTube y me dice no no que no que no sa Entonces estos chavales no van a colegio normal no ellos est comunidad Incluso en Nueva York se crea es el tema que es que incluso en Nueva York no no usan esa tecnología no no no Claro es es tan hermético tan cerrado a yo descubrí un nuevo Hay un poco como los amish no en Estados Unidos eh cada uno con sus cosas diferentes pero también rechazo de la tecnología verdad superh herméticos están un poco anclados en el pasado evidentemente sí a ver en este sentido Sí claro ellos a ver básicamente no hablan de otra cosa que no sé religión tú vas a una librería los libros son de religión a una de niños los cómics son de religión no habría nuestros libros en en una tienda ortodoxa judía no no no está anatomía del mal no está un mundo de historias no están vale vale Okay pues muy mal pues muy mal o sea puedo reclamar a pero yo creo que no que no va a colar que no va a colar pero es que sus canciones también hablan de religión y yo les preguntaba a ver pero hablan de algo que no sea religión y dicen sí furbo no O sea igual decían Sí cuando se encuentran y se ponen al día Y dice Bueno como medio minuto y luego ya va la religión es como solo se habla de religión pero para ellos es bueno pues hay que lo puede ver como algo sectario para ellos es que es el camino de vida más bonito y de luz y de Bueno pues sí que es cierto que hay algunos comportamientos que incluso por mí que los veo todo esto del rabino las órdenes del rabino no ya no que me desagraden sino que encuentro semejanzas con ese tipo de grupos o de comunidades un poco más sectarias to tal pero no diría no lo señalaría como tal porque intento no tener la prepotencia de llegar de fuera y señalar diciendo que es una secta porque sería de capullo Total no porque esto Al final a ver una secta es una secta y se señala en este caso [ __ ] eh A veces es un poco complicado cuidado el jardín que te estás metiendo porque es un poco complicado a veces no definir No no es un jardín porque justamente estoy definiendo eso que me refiero que son líneas que son muy invisibles cuando llegas de fuera intento comprender intento documentar pero lógicamente cómo voy a debatir yo sobre si es una secta o no O es una religión de este tipo de otro si la dinastía tiene un comportamiento bueno o malo con un hombre que lleva una vida entera dedicada de décadas al estudio de eso Si yo acabo de llegar o sea dónde voy yo para señalar si es si no es si está bien si no está bien hombre pues puedo venir contigo aquí hablar de bueno de lo que me ha parecido pero tampoco puedo emitir un juicio de dictar una Sentencia lo que son no de lo que no son eh Tú ves muchas comunidades humanas al final que muchas podrían para mucha gente ser consideradas sectarias no incluso estas incluso muchas africanas que tú has visto las tribus ti unos comportamientos no que son dictadas a veces por el jefe sí o sí Y esto se va a haer así no O sea yo de ningún modo diría que es una secta porque sé que no es una secta pero lo que cuando digo sí es bueno porque son comportamientos que yo entiendo que alguien un poco con la ignorancia de la distancia de verlo de fuera y igual de la primera vez que le so alguna tribu y tal pues di pues esto parece una secta Pero a ti mira sin hablar de sectas que yo creo que al final la secta tiene que tener un un un importantísimo componente coercitivo y de manipulación de sus fieles aparte per subjetivo también eso porque claro pues es que claro en la vida Todo es subjetivo no y no y derá y el rabino no no ceccion en sus órdenes a estos devotos de su Fíjate que hay religiones o o congregaciones religiosas que en un país son secta y en otro no Sí sí que es muy complicado definir No aquí Pablo salum que ha venido un par de veces bueno que hemos hecho podcast un par de veces él por ejemplo Creo que creo que metería muchas en el saco de sectas muchas muchas muchas pero las religiones No él s hace esa distinción con las religiones pero depende de cuál porque hay gente por ejemplo con estos ticos de Jehová los considera una secta y hay otros que no que es una religión o sea es muy complicado es un tema super difícil de los evangélicos efectivamente no O bueno incluso la cienciología en sitios no Y hasta qué punto el realismo de lo que dicen o sea la cienciología has leído que va es una [ __ ] bar es una película ciencia ficción de verdad la historia suya el Credo cómo se llamaba joh smi era lo de la nave x la historia es una nom pero es una historia un La leí y era realmente de Star Wars o sea todo super fantástico naves es una barbaridad es muy muy muy muy loco pero bueno que es que es muy complicado el tema este ron hubar muy bien Nacho lo que son fechas y hombres fantástico Eh Pues en qué año se fundó no lo m En qué año Tom cruis entró dentro y está también no muchos Bueno estaban no sé si aún están Eh pero en su momento estaban No pues a ver yo en este reportaje lo grabé en dos o tres días Lo que te iba a preguntar por cierto es que relacionado con esto no no tanto del tema secta Pero tú alguna vez cuando has sido algún sitio en el que eh Hay un grupo que está [ __ ] que está no lo que hacíamos los secuestros de las mujeres no que es algo que es complicado defender a nivel incluso humano no te sientes mal o sea quizás aquí habla el europeo desde nuestro estado de bienestar desde nuestro mundo occidental pero cuando has visto cosas así o por ejemplo ablaciones sacrificios a veces no de partes del cuerpo no dedos eh lo lo vives de una forma fría porque tú entiendes que estás como observador y mira Oye es lo que hay o sufres bueno a ver por el bebé que me contabas antes un bebé que está quizás al borde de la muerte porque no han ido a un hospital O sea tú sufres en esos momentos o te has inmunizado un poco a esto sí a ver empiezas a normalizar cosas que igual no hay que normalizar o no hay que normalizar o que bueno o que no se normalizan desde la ciudad pero bueno también es como una forma de pues tipo para volver al hotel llorando todos los días pues no viajo no entonces Bueno uno empieza a descubrir un mundo en el que pues como decías con reverte Pues en efecto es que los buenos no son tan buenos los malos no son tan tan malos y de hecho creo que él también dec una frase del tipo y si no pues ya la digo yo que no porque era creo que él decía tamb que cuanto o sea Cuanto más seguro estás De quién es el bueno una guerra es que no tiene o sea si estás seguro de quién es el bueno no tienes ni [ __ ] idea de esa guerra no O eres tonto tan engañado entonces Bueno pues a ver situaciones como lo del bebé y todo esto a ver la realidad es que unos más que por el bebé Que porque muere el bebé Me podría doler la eh la figura de la madre porque o sea en ese momento el tema es que tú empatizas más con la gente que te puede contar que te habla que ves las caras del bebé que encima está cubierto en unas mantas te dicen que está muriendo te gusta es es de tu agrado no pero es diferente que cuando ves de repente una madre que es la que está entendiendo lo lo que está pasando esa madre si no recuerdo mal y como decías tú antes se desprendía un poquito de la situación porque ella estaba muy jodida y yo creo que era en plan no quiero morir Yo llevar los bebés Bueno entonces a nivel de información general que sé que secuestran que sé que hablan que han hecho o sea de la mutilación del clitoris Eh bueno a nivel generales no es algo que me afecte tanto como información que sé queé pasa en un país No no no pero no porque a la es Sí pero lo critico critico que se haga la ablación lo denuncio y el reportaje es una denuncia de que todavía se haga eso con el secuestro o sea y y igual o sea lo que digo con esto es que me afectan más los casos o sea únicos y particulares digamos porque conectas con una persona a lo que iba es que me dicen mutilan el clitores de las niñas en este país donde yo estoy pues la verdad que ya no me sorprende ahora es diferente ya cuando de repente Estoy escuchando el testimonio de una joven de 20 años que se le hicieron hace 5 años y me está contando el terror que vivió en la ceremonia en la que se lo hicieron esos casos concretos Si de repente la persona se te derrumba o de repente una madre diciéndote que a la hija se lo van a hacer de aquí a unos años porque ya está llegando a la edad y ya no quiere pero los hombres se lo obligan Y ves la angustia de la madre o cuando estuve que hablaremos luego Supongo con el open Arms el tema de las pateras no he visto esa angustia en las caras de las personas nunca como he visto en las pateras ahy por ejemplo mira el en las pateras fue la vez que más yo creo que fue una de las veces que más me ha me ha impactado tocado tocado emocionalmente o sea tenía que aguantarme el llorar ahí mismo el que no hay nada malo en llorar pero estoy grabando estoy trabajando pues pues no quiero llorar ya ya ya Lloraré en mi casa no eh Entonces es muy [ __ ] lo de allí y claro pues a ver hay situaciones que sí que afectan pero después viajo con otras personas que no han viajado tanto y veo que les afectan cosas que a mí ya no entonces por eso digo que que uno se acostumbra pues pues sí difícil a veces no Dónde poner dónde poner la crítica desde un desde nuestro punto de vista occidental a claro yo puedo pensar [ __ ] los ultraortodoxos tío viven para mí una vida de [ __ ] obligados por alguien que les manda a no puedes tener esto no puedes tener esto no O sea les coartan mucha libertad No si tú quieres tener un móvil Por qué no puedes tenerlo si no haces daño a nadie y es quizás desde un punto de vista de de yo que me he criado donde me he criado y pero pero esto es criticable o no pero luego la ablación Sí y luego el secuestros a el tema de la ablación y o sea tema de la ablación y del secuestro hay una persona que no está de acuerdo con eso Entonces en el tema de que un rabino manda a alguien y ese alguien decide acatar las órdenes del rabino Eh bueno podríamos ver hasta qué punto esa coacción o no vale Bueno pero es esa persona la que lo ha decidido en un secuestro la mujer secuestrada no ha decidido nada y la ablación la niña menos Entonces es una situación ya diferente yo me resulta muy difícil ir y denunciar algo que son unas creencias de una persona que ha decidido por coerción o no pero que lo ha decidido y lo otro o sea son casos muy muy diferentes en el caso ya de las niñas y de todo esto pero sí es probable que yo he normalizado cosas que tal vez tú o alguien de aquí no al igual que te digo que probablemente reverte gervasio o otros que han pasado por aquí yo John sistiaga varios que han estado aquí en el podcast no probablemente ellos bueno fijo que ellos han normal muchas más cosas que yo aún no veremos si en el futuro dependiendo de mis viajes y dle conflictos y guerras y ellos han vivido muchas cosas que yo ni parecido ent Pues mira hablando de estos sitios en los que hay mucha desigualdad y y seguimos no en el en el el Oriente vamos a Irán por ejemplo no una de las mayores teocracias del mundo sí un país muy revuelto en los últimos tiempos con mucha Revolución femenina y muchas pues víctimas no también e tú has estado Irán que es un país que sorprende por la tecnología que tiene también que es qu es algo que que que mucha gente diría y esto lo contó cuando vene aquí José delsin físico que él fue invitado a una conferencia de física en Teherán y donde habían los mayores expertos casi del mundo es decir que no son un pueblo un pueblito rural No no es un sitio donde hay tecnología pero a la vez hay una teocracia durísima donde las mujeres están oprimidas Cómo es Irán eh en los últimos tiempos que tú has estado clo es que es la potencia la zona no tiene nada que ver con Afganistán ni ni tiene nada que ver es una gran potencia con un Irak que ahora está descompuesto que ahí Yo no lo conozco por propias carnes yo no he estado Pero igualmente eh A ver lo situamos primero en un contexto temporal de que esto ha sido en febrero del año paso hace exactamente un año veníamos de las masivas las revueltas las de estas manifestaciones donde mataron a mujeres por hacerse una coleta todo esto lo vivimos dos tres cu meses antes de cuando yo llego al país es un país por el que siempre se ha podido viajar de una forma magnífica Libre como te decía antes furgonetero se han metido ahí con una furu y se han recorrido el país entero para arriba y para abajo viviendo con las familias No hay ninguna limitación de como extranjero digo eh Bueno yo no lo viví tan así por el tema de las manifestaciones y las revueltas est un poco tenso el tema y así que eh había un itinerario que habíamos dicho vamos a estar aquí aquí aquí aquí pues teníamos que estar aquí aquí aquí aquí ni siquiera eraa tan estricto porque cuando estuve en baluchistán que es una zona ya mucho más remota las montañas y eso nos saltamos el itinerario Porque yo quería ir a pueblos más remotos y así que conseguí llegar hasta un pueblo que fuimos el primero o sea los primeros extranjeros tanto irati como yo en llegar allí o sea había habido una persona antes que un hombre antes que yo pero irati fue la primera mujer extranjera en tocar ese poblado para esto nos tuvimos que salir del recorrido un poco y aún así Incluso en esta situación de tensión el guía me dijo Bueno vamos se que no es en un Corea del Norte no te pasa esto O sea no podrías hacer nada estoy que estoy hablando de un país que a nivel de turismo ha sido un lujo Porque además la gente es muy acogedora en mi parecer sí me pareció más en el sur porque en el norte bueno estuve en ciudades más grandes y todo pues en el sur cuando te vas yendo a lo más rural Pues bueno pues como todos los lugares la gente magnífica a nivel de trato eh Sí sí sí entonces llegas allí a ver es un país que es es tremendo es al final la civilización de los persas no eh entonces con persépolis con pero después hay una mezcla cultural que es tremenda los persas son apenas la mitad del país hay baluis acerías los cdos hay árabes religiones también hay diferentes eh están los xa de los chiitas que son que es la general el ayatolá un siia pero después están los sunitas hay también eh esto Bueno hay hay más religiones sí que hay un cúmulo de religiones no hay una sola religión única en la calle Eh entonces Bueno aquí hay muchos temas de los que hablar de la situación de las mujeres a nivel de la política Desde allí Por ejemplo tú escuchas hablar un poco a nivel Desde allí digo desde los medios o desde el propio gobierno de lo que dice dice que es una democracia Bueno pues se explica esto un poco es cierto que hano tenido cuatro presidentes en 20 años es el y se han elegido con democracia no bueno con una votación digamos vamos a partir de que el pueblo ha votado para elegir a los presidentes Y esto no ha pasado en ningún pres o sea en ningún país de los de la zona Okay Vale hay un gobierno que hay un presidente que no es el líder religioso no es el máximo líder digo por debajo del máximo líder hay un gobierno del gobierno se puede hablar mal y criticar digamos Incluso en la revuelta eh según me contaron entrevistaron a gente de las revueltas a líderes sociales digamos que se enfrentaron un poco con lo que es el gobierno vale pero del líder supremo no no se puede decir nada malo jini no jamenei es hoy en día ji es el que entra o sea básicamente lo que ocurre en Irán es por poner un poco el contexto en los años no sé si ahora mismo 50 s sobre el sobre el 60 no sé el año Exacto eh Estados Unidos lo voy a simplificar para no entrar en nombres y eso porque también esto lo investigué como hace un año y no quiero liarme con los nombres y con las fechas pero básicamente Estados Unidos tiene una operación especial en la que saca del mando al que era el gobierno de Irán y mete al Creo que creo que es el sa creo que no sacan al sac sino que entra el sac es es el rey que es pro Estados Unidos y es que Irán nunca ha sido una colonia pero que era básicamente un títere hasta que incluso se se reconoce el estado de Israel desde Irán Fíjate en esos tiempos Cómo ha cambiado la cosa eh era también muy moderno o bueno muy moderno pues como el Afganistán moderno de los 70 moderno en la ciudad y bueno Eh Esto no gustaba nada ni a los comunistas a los religiosos sobre todo por eso porque de repente por la occidente había entrado de lleno ahí por las vestimentas por las costumbres por la religión estaba desapareciendo lo que eran costumbres de un país muy fundamentalista se había con Claro pero a los fundamentalistas no les gustaba entonces de ahí viene una Revolución fuerte en el 78 en el 79 que sobre todo por los comunistas y religiosos sobre todo y jomeini entra en el 79 creo que es entra eh después de esta Revolución islámica entra al mando como un líder supremo y religioso meni es el siguiente que es el que está ahora es el que está ahora entonces al jenei No sí Ahora no sé yo los conozco por el apellido ya pero por por ya coleguitas qué pasa todo bien sí creo que que sal al hene entonces e vale por dónde este gobierno la entrada de los fundamentalistas entonces Bueno ya Comienza todo esto toda esta situación comienza desde estos años ya 80 a nivel de bueno de toda esta situación que tenemos ahora de restricciones sociales de estas leyes que desde aquí vemos como muy absurdas está prohibido bailar e el tema de la mujer y todo esto no Bueno hoy en día lo que tienen es que es lo que llaman esa democracia que llaman ellos es que en efecto se vota cada 4 años y no puede haber más de dos mandatos un formato rollo Estados Unidos 8 años Exacto eh Qué pasa líder absoluto el supremo el ayatolá puede borrar del mapa al gobierno Cuando quiera o sea la realidad es que está en un nivel de poder que ese gobierno que ha elegido la gente con un dedo lo quita fuera las cámaras legislativas que deciden unas leyes que se han votado por este gobierno todo esto también con un dedo las quita el líder supremo entonces bueno digamos estas elecciones del pueblo no alcanzan a O sea no no están por encima de la elección de este líder sí se está eligiendo Un gobierno pero hasta dónde llega el poder de este gobierno bueno por ya fuera parte de esto eh ellos eligen las candidaturas válidas para presidente y pasan siete ocho igual de cientos también hay que ser bueno en la política pueden entrar tres minorías que ahora mismo ya no recuerdo qué tres minorías son sea aunque se maquille como un hay un gobierno al final quien manda es el líder supremo claro el tema es eso te digo tienes que ser de entre creo es de entre 20 y pico y 50 y pico Bueno te dan un marco de edad de estudi No eso lo O sea que mira eso está bien o sea está que se entiende más pero después es un poco eso bueno va básicamente y ya sin sin entrar en detalles para para que se entienda bien sí como para que se entienda bien Esto básicamente ellos deciden Quién se presenta a presidente y dentro de que se presente Ellos están por encima de las elecciones o votaciones para leyes o no entonces Bueno pues por eso nada cambia no por eso está como está una democracia que es esto a de calle cómo está Irán es decir hay mujeres por la calle Sí sí O sea a ver es un país que es lo que voy a explicar ahora es en el contexto de una situación de la mujer que es una [ __ ] es lo que ya conocemos y han matado Esas mujeres y todo esto a esas mujeres sobre todo se las mata por una reivindicación social en público porque yo he visto mujeres en la calle pero tapadas con coleta no digo con el pelo al aire libre todo Sí sí en Terán en Terán sí sorprende porque se veen muy claramente los dos tipos de mujeres las que por religión lo quieren llevar porque lo han decidido ellas y se cubren la cabeza bien aunque no es como los sunitas como cuando hablamos Que en Afganistán que lo hablaremos que se tapan toda la cara y no aquí van Bueno pues tapada así de la de la cara o sea como aquí como H la cara no entonces están esas y están después las que lo llevan por obligación y es como un velo que se posan por aquí o por aquí atrás o casi caído te vale también una gorra un gorro de nieve la cara descubierta sí no no y se maquilla en un montón la peluquería está al orden del día o sea quien lleve el velo como hasta aquí para el pelo que la sobresale O sea de salón de belleza con maquillaje de rinoplastia es el país con más rinoplastias del mundo en hombres y mujeres pero en mujeres es una locura O sea hay mucha operación de estética tanto tanto tanto tanto que esto en los maniquís de ropa les ponen como una tirita de una no me jodas tío qué locur no no en todos pero si es un poco supresivo esto la verdad quizás desde fuera no no imaginábamos imaginaríamos algo así eh eh per Pero con esto no quiero defender que la situación es buenas ni muchísimo menos pero tampoco es quizás tan tan tan tan loca como podíamos imaginarlo no bueno el tema es que si una mujer decide alzar la voz y y decir que lo que no la gusta está tan en problemas como que las han matado no que fue la la la la que inició un poco el movimiento y también ha habido que es que es la que era curda no porque el tema claro por el tema es también pues bueno las minorías los curdos los baluchi Pues también cada uno ya entramos a nivel ya incluso étnico no pero bueno eh Ese es el tema la situación es es entre esa encarcelaron por ejemplo también una pareja de jóvenes que estaban bailando en la calle para 10 años solo hablamos aquí como noticia Sí claro no defiendo en absoluto que eso pase solo lo que digo es más que por bailar en una plaza los 10 años esos son por bail encima ya cre yo creo que no yo velo en la Plaza de la libertad creo que era y grabarlo y publicarlo en redes en el contexto temporal que estaba se estaba viendo y el político que se vivía no Qué es es un mensaje Social es una reivindicación no defiendo en absoluto esa barbaridad de meter a estos pobres jóvenes de la pareja de 10 años lo que yo digo es más que si yo bailo en una plaza no sé qué me pasaría pero no creo que fuera tanto como eso que es lo que ellos interpretan como una reivindicación no ahí están yo creo los problemas como un mensaje político como estas chicas las que hicieron una coleta y todo esto el tema Era ese contexto en cómo lo hacían un víde en público un el escenario en la calle mientras que las grababan es tú viste por eso esa policía religiosa que se dice que existe en en Irán y que vigilan que cosas como la que has comentado que una chica vaya con coleta del pelo de la moral a la PR de la moral tú la has visto existe o es un poco leyenda urbana es que clo cl un iraní me dirá No hables de esto Pues porque no sabes Porque no sabes lo que es vivirlo como iraní claro es que como se vive como un turista seguro que no es lo o como extranjero seguro que no es lo mismo yo estaba con irati por ejemplo ella como mujer también tenía que cubrirse el pelo Pero bueno te pones un gorro de nieve Incluso en algunas zonas ella no se lo quitaba porque Bueno pues la que llega de fuera tampoco es la que la toca el papel de reivindicar en el país No pero bueno en Terán veíamos muchísimas mujeres de de esa forma y caminando tranquilamente por la calle y están grabadas que yo lo tengo en el vídeo no turistas no no iraní iraní iraní Claro claro claro y sobre todo muchísimo eso un velo puesto brevemente así en la cabeza como una abuela de un pueblo tipo mi abuela igual se lo pone esa tipo O sea que no O sea que no ni que casi ni lo relacionas si no estás en Irán claro luego te vas a una zona como los baluchi con sunitas y es otro mundo ahí no puedes ni sacar la cámara es imposible que las grabes y no muestran ni la cara e pero hablamos de los de los chitas en Afganistán que se hablará luego pues pasa también Afganistán es lo mismo porque están los hatara que están en el lado o sea están en la frontera con Irán y es lo mismo No se cubren la cara se maquillan el pelo se lo tapan pero poco y después están los pastú que están en la zona más de la frontera de Pakistán que eso es la lit tribal dura durad dura de los talibanes eh lo de que no se puede trabajar en todo Afganistán Pues es que los jaar hay algunos lugares que sí que trabajan Entonces estos países también son un Mosaico de Culturas y religiones muy complejo muy complejo que todo sea Exactamente igual lo mismo que digo en Afganistán Pues en Irán lo mismo Pues es lo que te digo estas personas que no llevan velo que hablamos en Terán nunca en la vida lo vas a ver en baluchistán imposible nunca en la vida nunca en la vida y la policía de moral por eso la viste viste a gente Claro pero qué es la policía de la moral o sea como yo a pie de calos a nivel institucional Yo sé lo que es Yo sé lo que representa O sea no van vestidos de una forma particular ni nada de eso yo o sea yo no he visto ninguna policía que ponga policía de la moral no sé es que digo que es eso que eso es algo que llegar como extranjero Y y yo he estado casi un mes en Irán pateando bazares bazares las calles las calles las calles mepao el país sobre todo a nivel central O sea que Irán es muy grande pues toda la zona central desde Terán es fajan en jaz en siras en persépolis hasta el Sur me fui para O sea me peg una pateada buena no es que haya hecho he hecho tres días de pim voy no y estuve todos los días también con los guías locales y tal investigando a nivel de preguntar preguntar preguntar preguntar preguntar o sea yo como cliente de un guía t sea des frío la cabeza no es lo mismo un turista que va como claro yo Es que voy investigando y con el propósito también del reportaje cl Y qué te decían sobre eso bueno Pues un poco lo que te estoy diciendo lo que me decían básicamente es que ellos son libres Mira de hecho este punto Ajá Ellos tienen mucha libertad en las casas no y que esas normas son más a nivel social pero no en las casas Es decir esta policía no va a perseguir lo que hagas tú en la casa no se puede el alcohol no se puede todo esto de películas música El bailar Bueno en casa en principio Pues no hay esos problemas porque no es algo que se persiga sino es una es un código Social es una ley que ojo no la hagas en la calle pero que en la no se persigue Bueno lo que está pasando ahora en las calles que se siente porque se siente el cambio ves mujeres muchas jóvenes enteran que no llevan el velo y tal básicamente lo que está pasando Es que se está contagiando esta libertad de la casa a las calles poco a poco entonces a nivel también hay muchas fuerzas de fuera y de Estados Unidos y tal intentando desestabilizar por ejemplo en esas en esos meses que yo estuve justo el mes mes antes pasó el envenenamiento de las niñas de un colegio que envenenaron cantidad de niñas y yo esto no lo he investigado tanto porque si no Mira si no lo investigado de hecho probablemente fue después de estos reportajes Bueno pues ya es como cuando hablamos de lo de Rusia y tipo quién está detrás de también hay muchas fuerzas que quieren desestabilizar Un gobierno de Irán que no gusta en occidente eh pero básicamente sí lo que está pasando Es que esta libertad como que se emp a filtrar como a traspasarse a las calles pero per yo he estado por ejemplo en una casa y manda un vaso de Whisky y un porro en Irán en en el sur en el sur en el sur que es mucho más liberal porque es un como una cultura diferente de los bandari que llaman que es la gente del puerto que esto Bueno si quieres hablar del estrecho de ormu esto es super interesante Ajá que es el ormuz era lo de es el estrecho pequeñito Sí claro es la ruta petrolera más grande del mundo y es la llave de Irán para luchar contra las Bueno más que presiones contra eh la no censura Cómo se llama de las restricciones las sanciones Estados Unidos y tal Claro si ellos cierran el estrecho de ormu el estrecho de ormu es al sur de Irán justo donde está Dubai y en omán haona de mucho dinero que es como un piquito de hecho si lo pones va a ser perfecto que se vea porque es que si no no te haces igual como la idea de El Uy es un piquito piquito eh No El piquito de rubiales no un piquito de lo que vale mucho dinero verdad el tema es Mira si lo puedes ver porque así te lo te lo voy voy a poner hasta hasta lo voy a poner con nombres de los países para que todos sean muy sencillito Eh Esto es super interesante míralo vale es que Irán es gigante la madre vale Este mapa es así un poco dibujo pero más o menos quieres uno Quieres uno tipo realista nos Vale Nos Vale Nos Vale Nos vale esto es la esclave de omán que es la puntita más más al norte de ahí Irán es todo esto vale todo el petróleo sale De esta zona irac de Kay de barein de Qatar todo esto sale todo el petróleo vale es la ruta petrolera más grande del mundo es por ahí sale el el 20% del petróleo de todo el mundo y como el 35 por del petróleo que viaja por el mar de todo el mundo en una zona pequeñísima y que la controla Irán entonces lo que hice con Estados Unidos que es el tema de las tensiones un poco es Tú sígueme bloqueando toda la economía tú ahógame que yo te cierro el estrecho y además Aquí hay una serie de Islas yo estuve viendo un unos días en esta Isla que es la isla de kesm y es la isla de ormu que es una isla pequeñita de aquí que ya ni sale aquí pero bueno e Entonces esto es super interesante porque aquí está la gente bandari que las mujeres van con unas máscaras Que bueno hay también teorías si era para parecer hombres porque claro como es una zona de Puerto aquí ha habido una mezcla de culturas porque es una ruta de comercio muy importante entonces Bueno por el calor del sol porque parezcan hombres desde lejos por si había un conquistado que quería llegar ahí a la isla muy guap más las mujeres van con máscaras eso es esta es una de las máscaras super chula eh Te voy a decir una cosa me parece espectacular Esta es una de las máscaras son como de cuero hay otras que pare más como si fuera un cerrojo en la cara Esta es la que parece como un bigote que yo bigote claro esto depende de si están casadas o solteras del poblado que sean hay muchos motivos las máscaras son diferentes Yo tengo un par de ellas yaas en casa eh de otro tipo de las antiguas es más más modernas Ajá entonces bueno el tema es en esta situación las Islas encima a nivel natural son una barbaridad de paisajes las mujeres de las máscaras y después tienes este tema de que encima es un sitio muy turístico dentro de Irán está lleno de turistas de Irán Sí porque esa Costa es preciosa Sí sí sí y da la sensación de que claro son dos dimensiones diferentes porque claro esa gente de los poblados es una zona muy rural incluso los turistas dirán que llegan parecen que están en otra dimensión en paralelo a esa tensión tan fuerte en 2019 se crispa tanto la tensión que prácticamente se dice que estuvo a minutos de un ataque de Estados Unidos a Irán un ataque ya fuerte porque hubo cantidad de sí de jueguecito y hubo un buque de Irán que creo que retiene a ver si me confundo pero creo que lo retiene Inglaterra en Gibraltar Eh entonces pillan ellos y secuestran un buque que salía por aquí que era inglés Irán es Es una de las bombas calientes del mundo ahora mismo es unes muy fuertes ahí muy muy fuertes es uno de los temas ahí que cuidado y claro qué pasa pues tú dirías Bueno pues eh que Estados Unidos encuentre otra salida vale lo que hay para el otro lado del mapa si no para allá es el mar rojo no hablamos del lugar más seguro del mundo tampoco elard de laera claro aquí aquí está muy bien controlado por ellos aquí no hay problemas si ellos dan permiso claro Aquí bueno chirán Y claro Aquí también es Es que este tema es este reportaje para mí a nivel geopolítico es como de los más interesantes quecho en toda mi vida con Pedro baños el coronel que est aquí verdad que estu cont contar entr también para este reportaje visual expc potic también con Fonseca Bueno ahora ya no está pero o sea lo bueno es eso que además el coronel y y con con Fonseca encontramos dos visiones muy diferentes porque uno o sea son como es como dos del blanco y el negro en la historia no es muy diferente la forma de verlo de los dos y es lo que hace rico el reportaje no entonces hay una ciudad de aquí que esto ya es el baluchistán que es donde digo los lados de las montañas que es una barbaridad que se llama sabar en sabar están haciendo el corredor de sabar que entrará por aquí Qué pasa esto es un puerto que han hecho han invertido un pastón en este Puerto tiene una entrada directa desde el mar y han hecho una conexión muy directa por aire por tierra a nivel de camiones y ferroviaria con los trenes hasta Terán y Terán ya está en el cas entonces del caspio tienes un salto directo y muy fácil a los tanes no de kazajistán kirguistán y tal a Rusia a Europa del este con esto Qué pasa que el todo hay muchas mercancías y toneladas y toneladas de productos de todo tipo que ahora mismo lo que tienen que hacer obviamente por no rodear todo África es el canal de suez y Y eso también es un negocio No el tema es que estratégicamente es un puntazo este Está abriendo un nuevo canal que es el corredor de sabar que frente al Canal de suez Pues bueno de repente ofrece y sobre todo eh Ya no para quitar Por decirlo así para que nos entendamos quitar clientes o barcos que pasen por allí por para un cliente que es un país No pero para que nos entendamos quitarlo de ahí y llevarlo por aquí es que a ellos mismos como Irán eh les permite De hecho no depender de nadie tener ahí el megac corredor que esto va directo al océano O sea ya aquí lo que vemos de esto esto ya se abre desde aquí se abre y es directo al océano al final es es ganar mucha importancia geoestratégica ganar facilidades y ganar poder este sitio o sea yo bueno ya ojalá que no pase nada en el futuro no pero si hay uno uno de los sitios del mundo donde se está cocinando un problema muy gordo y ya pues se vio en 2019 como como ya digo igual tienes aquí un Geo estratega hablando en unos años sobre esto del estrecho de r el estrecho de bueno st1 eh que también es otra otro puntito que hay varios hay Taiwán está la cosa está la cosa hermosa también por Taiwán Eh hay varios pero ya te digo quees Mira ya que estamos con Este mapita mira que tenemos aquí Afganistán todas est en Afganistán que ha sido curioso porque Afganistán e cuando pasó lo de los talibanes la última vez hace poquito no tanto tiempo fue un Boom mundial nadie habla ya de Afganistán parece que todo el mundo se la pela a Afganistán los talibanes ya están instaurados y ya no hay noticias de ello no A duras penas cuando cuando vuelven al poder par de que era la noticia del siglo no todo el mundo Uy pobres mujeres pasa Ah exactamente Sí porque es algo que no ha continuado no es como Ucrania que sigue sí se habla pero tampoco hay ya números y tal en los titulares es como venga parece que es como que se matcho voy a traer ya lo sabes que no voy a decir el nombre de momento a una periodista top que ha estado muchos años aquí creo que junto con con herby con gervaso son de los que más años han estado en esta zona y yo creo que es muy interesante el punto de vista eh incluso una mujer no trabajando aquí claro a ver si no quieres que claro hay hay un dato con el que se va a saber quién es no tú buen dilo dilo va la gente la gente lista se lo se lo merece saber a ver lo digo sobre todo porque yo la entrevisto en mis reportajes Ya está no pasa nada para hablar de ella de Mónica Bernabé No hombre no MB MB no pero el tema es eso que es que yo tengo Verdad que es es una eminencia en esto el tema es que ya no solo por nombrarla no nombrarla sino que es que hay algunos de los reportajes sobre todo el quinto que por cierto lo subo en unos días que ella es un papel brutal porque es prácticamente la única persona que fue allí en este momento que es en kengal en el valle de la muerte pero bueno Esto es la guenda del pastel entonces por eso digo que es que tendré que hablar de ella por eso digo Bueno si ya con lo que has dicho ya te lo tengo que chivar ya estás chivada chivada hecha Afganistán en los últimos tiempos vale vale Afganistán me lo traigo fresco encima porque porque es que estaba cenada en noviembre y qué cómo cómo es Cómo es el país que para muchos es un país de Pesadilla no tenemos esa imagen de los talibanes del extremismo del fismo de la mujer absolutamente masacrada Cuál es la realidad de Afganistán vale Afganistán no conoce la paz ni con Estados Unidos cuando estaba allí bueno ha habido momentos y momentos de la historia con características diferentes pero no conoce la paz de hecho claro la restricción es que cuando ha tenido más Paz es que igual es ahora que pues la situación es la que es los taliban es en el mando el fundamentalismo que prohíbe la cantidad de cosas que prohíbe las libertades y los derechos que los restringe bueno no hay guerra llega un punto cuando países llevan décadas en guerra que ya ni les interesa que Ah la libertad que es un dictador dice que gobierne quien se le ponga en las narices que yo solo quiero Paz yos O sea que esté quien esté que esté alguien que me asegure la paz pues es que es un poco la situación que se vive allí e en Afganistán la situación sin para para no meterme en los 70 que hace ya mucho pues era ya caótica del 79 pues pasarlo por encima del 79 al 89 es la invasión de la unión soviética empieza allí una guerra civil entre señores de la guerra que encima ya no es en las montañas sino en la ciudad o sea que es casi peor o peor los talibanes se fundan en el 94 Bueno podemos hablar también del nacimiento de los talibanes que también lo hablo un montón en el último reportaje que subí que es básicamente exiliados de la invasión soviética en Pakistán en las madrasas de Pakistán les entrenan en lo militar y en lo religioso en en el 94 se fundan y vuelven a Afganistán ganan esa Guerra Civil instauran el régimen en el 96 hasta 2001 vaden hace el ataque de las Torres Gemelas esto con el beneplácito de Estados Unidos que les interesaba realmente eso de los eso exactamente claro o sea bueno todo lo que fuera luchar contra el comunismo contra mues los midin están luchando entre ellos y los talibanes llegan este error de los talibanes de mezclarlo con muid dines viene porque hoy en día se unieron fuerzas ya en los 2000 con Estados Unidos como un enemigo en común los talibanes unen fuerzas con estos señores de la guerra y comienzan a funcionar desde las montañas entonces Bueno Este es un poco el contexto eh en 2021 estado estad Unidos se retira y vivimos esas imágenes de los talibanes volviendo al mando fue es muy cómico pensar en 20 años de Estados Unidos estructurando un algo un país una policía un ejército que se defendiera por sí misma tan poca fuerza y resistencia que no duró ni la semana de hecho ni siquiera hubo una guerra simplemente hubo un avance absoluto sin resistencia Entonces nos encontramos algo Bastante de peculiar es que por otros colegas así también del mundo de más que nada de los viajes porque como periodista sí que es muy complicado mov en Afganistán también hoy en día pero del mundo de los viajes que al final llegas en mi caso con visa de un turista puedes conseguir hoy en día visa de turista para Afganistán no hay problema no es un país cerrado al mundo no O sea el tema lo tienes que sacar gervasio que estuve con el el otro día bueno cuando estuve en su casa que también le entrevisto para los reportajes y tal me comentó que en Madrid se yo no sabía que en Madrid mejo lo hablara con Mónica al sacar una visa en Madrid hasta hasta donde yo sabía pero con una visa de de periodista claro es lo que yo solo porque me dijo de hablarlo con con Mónica pero como no paro de hecho me iba para para El Salvador ahí en unos días Bueno hasta donde ellos sabía los sitios donde tienes que ir a sacarte una visas en Pakistán y en Dubai Entonces yo me volé hasta Dubai me saqué la visa en Dubai y me metí en Afganistán aprovechaste un poco de playa y eso o no bueno es que justo tenía unos colegas así que me fui una semana antes fue una semana antes tan mal eh No se hay buena fiesta ahí eh No además [ __ ] aquí mis colegas un saludo ahí para patri y para batán están allí moviendo el lujo en Dubai ell se encaran de m encima mansiones y aneso yo voy a ir ahora en pocas semanas a Dubai O sea pues fue bastante loco porque Imagínate estuve una semana allí con mis colegas En una vida lujosa de Dubai me meto de repente en Afganistán y cuando salí de Afganistán la escala era hacia Madrid con escala en Dubai la escala era de 8 horas justo en la hora de la cena Entonces salí del aeropuerto Después de tres semanas en Afganistán y de nuevo nos fuimos a la mega Torre que está enfrente del bur califa que es como dos Torres con una piscina en la planta 60 y algo pues claro tú imagina es el nle mall No no es se llama ahora mismo pero imagíname claro cenando allí en la torre en la piscina o en el bur califa con la fiesta todo lleno de modelos porque encima allí el ambiente de Dubai el rollo todo de modelos rusas y es muy de dinero de y yo allí mir y era me sentía como de otro mundo porque ven t venías de lo más rural no de la Edad Media pero nunca vuelen las montañas y el tema es eso yo las noticias que tenía de colegas del mundo de los viajes es que era no inseguro sino complicado de grabar porque ya al final sí Bueno un turista pero estamos yendo casi como documentalista no así como como un youtuber como lo llames me da igu permisos para grabar que iba a estar muy complicado en algunas zonas que es muy complicado vale Yo llego en un punto de la historia sin saberlo porque yo iba preparado mentalmente para que iba a ser una putada Porque para mí es una impotencia tremenda el estar viendo algo tremendo pero no lo puedo grabar porque no me dan permiso eso me mata Porque me he ido hasta el culo del mundo para grabar y no me dejan y yo me iba preparado para eso pues fue completamente al revés pillé justo un momento de la historia en que los los talibanes yo creo que ya instaurados con calma en el Gobierno ya no hace unos meses que han entrado ya no Bueno ya han pasado dos años sí he estado Todo muy muy almado sí que es cierto que la vez que llegas a la ciudad o sea cada vez que entras a una ciudad Nueva tienes que visitar a los talibanes en la oficina y como siempre llegas en la tarde porque al final después de un día en viaje Pues llegas en la tarde Tú no viajas durante la noche No por nada Ya tampoco sio pues que es de 4 por cu en las montañas pues te quedas en un hotel vas al día siguiente Pues bueno es un poco chapa que al final llegas por la tarde esa tarde no puedes salir del hotel porque no abre durante las tardes de la oficina del turismo duermes te levantas por la mañana vas a la oficina estás una hora o dos de permisos de Procedimientos fotos Tas la mano tal Pues un poco así como de burocracia y v te piden ahí te piden te piden pero no Pero simplemente es como para estarte registro es como un registro pero sí burocracia y registro o sea no es este haces la foto te dan t muy majos en todos los no tienes que ir digamos con barba o como turista puedes ir un poco como te de la gana cont sí mujeres pueden viajar por allí sin sin o sea te tienes que tapar la cabeza claro a ver yo tengo momentos en los reportajes que estoy con talibanes en las montañas que no talibanes en kabul talibanes en las montañas hace dos años me cortaban la cabeza O sea que eso lo cuento en el reportaje que digo es que eh sorprende que me están tratando muy bien ahora también puedo explicar por qué me Sí es que te quiero claro yo me interesa mucho para mí es brutal tu encuentro con talibanes montañas lo que me ha permitido llegar en este momento tan liberal bueno liberal dentro de ellos no es que me he podido mover por zonas donde no se ha movido ni Dios en décadas sobre todo en kengal que es donde Mónica Bernabé estuvo en Restrepo que era Bueno ella creo no está en Restrepo es otra de las bases bueno es como la zona más peligrosa de todo Afganistán en su momento ya en 2010 los estadounidenses se van antes de 2010 eso solo se podía entrar por aire hasta la base en helicóptero Mónica entró por aire eso ya te contará más Ella no pero yo estuve allí en kengal entrando por tierra o sea y y después de 2010 eh entró elisis y hasa hace nada que ha estado elisis básicamente hemos sido los primeros en entrar en décadas hemos documentado nos hemos quedado por la noche Que elisis sí que no hubiera permitido Bueno de hecho íbamos con pasai que son o sea los talibanes no son una etnia son un grupo un movimiento los pastunes O sea la mayoría de talibanes son pastú Pero hay Pero hay de otras etas tamb y pasay es uno de los grupos más antiguos de lo de de de todo Afganistán y si los pastunes son de códigos y estrictos Y fundamentalistas estos es más aún y es muy raro porque tiene una pinta checheno a o sea en rasgos son como chechenos y tipo son hombres blanos de piel bastante más más que el resto sí y y lo que me lo describieron nada más llegar me dice es este tío si haces algo que no le gusta va a matarte qué O sea no a mí no a mí como un turista sino tipo se la juegas le traicionas faltas el respeto de su mujer pero ya no yo sino ellos en su sociedad es como un es como un tío siempre preparado para el combate y y con ese punto de pero ostia son personas de códigos y este tío también va a dar la vida por ti como estés en peligro la primera frase es heavy claro Bueno pues equivocar sin querer faltar el respeto de una forma que tú no sab eso tampoco claro a ver se la estás jugando estás traicionando este tío te va a matar te has confundido te has chocado con la mujer en el pasillo de casa no va a pasar nada no va a pasar nada la hospitalidad en ese Valle en kengal fue brutal porque este tío Qué era Era como un fixer era algo tu guía para poder estar con ellos veramos con un fixer y era talibán no no no este no era talibán pero yo este le presion muchísimo para entrar en gengal yo fui a Afganistán con un no sobre gengal ese no era el plan y a base de insistir insistir insistir conseguí un permiso para kengal y se da esto kengal es el casi el único sitio también en helman que fui con un talibán como un escolta allí fuimos con un convoy entero un 4 por4 con cinco pasai con armas que son estos tíos de combate y van ellos con las armas delante y yo detrás en otro cuat por cuat entonces allí sí que iba con scol y tal por el tema de Isis Entonces si pudo entrar en kengal de verdad quien sitúe un poco el tema de Afganistán o Mónica te contará en su momento quien busc un poco eh Si hasta puedo entrar en kengal eso explica bastante Esta es la zona claro yo he estado en este sitio eso es kengal pero esto es antes de 2010 porque están todavía ellos eh aquí habían talibanes Yo he estado aquí a literal que no es por tirarme flores sino que es que yo todavía no doy crédito de lo que conseguimos en el viaje no Mientras que entraba yo no daba crédito de poder estar entrando aquí Restrepo que era el nombre el nombre de una de las bases eh es un documental también que hay algunas partes en YouTube y lo pueden ver algunos es una es es incluso macabro porque parece una película de Guerra y es todo real que parece un guion son los soldados con gopros en la cabeza y hay muertos lloran los muertos no me o sea le matan un soldado el colega se lo dic se le derrumba le dicen Vámonos se en los convo está todo grabado y no es una película o sea es lo que pasaba en ese sitio Y quién grababa eso parte del conflicto O sea desde o sea en Estados Unidos no sé ahora mismo Quién produjo De hecho hay un hay dos documentales uno es el de kengal y otro es el de Restrepo todos B creo que está National por ahí claro el tema es que aquí llegaban solo en helicópteros los helicópteros chin Los chin encima que les derrumbaron varios y tal tres cuatro y yo entré por tierra Porque ahora mismo la situación es diferente y pude entrar por tierra hablar con los pobladores claro esa gente de aquí ha vivido la invasión soviética la invasión estadounidense y la invasión de Isis Entonces el reportaje que además que como digo que es el que saco ahora es muy interesante porque también Bueno les pregunto qué invasión fue peor de las tres eh Hablamos de muchos temas de cómo ha sigo la vida Solo este spoiler Solo este spoiler Cuál de las tres fue peor Dion los s que les quemaban los pueblos Wow e entonces claro esto es esto es como el indicativo más evidente de que la cosas están cambiando porque si he podido entrar aquí es que de verdad que esto es como de otro nivel que es otra cosa es que es muy Por eso quiero quiero incidir aquí porque me parece brutal esto O sea tú como tío europeo blanco eh tatuado con piercings consigues gracias a un fixer que es este chico que como te pases con él eh No no no este chico es este o sea yo tenía un guía local el guía local fue Tena un guía local y un conductor el guía local fue el que me explicó que los pasai que eran la escolta de este sitio No mi guía sino la escolta en este sitio que son el grupo que convive o sea es un grupo que está en kunar que kunar es la provincia a la que pertenece el Val de cor no no no ellos erán la escolta en kengal vale te iban a llevar te iban a llevar hasta ahí sí y lo que me quería decir con lo de que este tío te mata es que son muy o sea como fundamentalistas los pastunes se quedan en algo Flex código inflexible Vale entonces yo aquí vi mujeres o sea es tipo cl eso es lo que te quiero preguntar entonces tú consigues al final después de insistir mucho que te digan vale vas a reunirte con los talibanes de aquí que encima son más cerrados que bu no quiera que iba a entrar en los poblados simplemente imaginabas que ibas a contactar no con ellos no pero o sea los pasáis son talibanes ya o sea si si aquí con los talibanes Yo he estado en todo el viaje los talibanes están en todo el país los talibanes hoy en día son la policía son el ejército son el gobierno Son son son todo o sea los talibanes lo que aquí lo que te he hablado de kengal tan tan tan rápido es porque esto es un un un indicativo muy muy evidente de que el momento sin haberlo querido como te digo porque ha sido de casualidad pero he llegado en un momento muy clave de la historia en el que he podido viajar por todo el país sin ningún problema incluso sitios como este que por eso te lo mencionaba ahora los talibanes están en todo el país y desde el día 1 he tenido momentos curiosos con talibanes por ejemplo Eh vale pues en kabul estuvimos en una zona donde están luchando ellos porque hay una bandera gigante y al atardecer es como una meseta con una super bandera de los talibanes que está en kabul como como ya digo Ajá Y en la meseta pues luchan una especie pues como te decía de dagestán que luchan en todo el mundo pues ahí tienen como una lucha ellos vale Pero a digamos amistosa lucha libre pero están siempre allí con sus armas rezan todo entonces Bueno le sorprendió que llegáramos porque Claro pues no llega tanta gente y se hizo un barullo tremendo eran todo talibanes Allí sí que eran todos Porque eran todos con armas Pero al final no dejaban de ser pues de chavalitos jóvenes algunos más jóvenes y y otros menos pero la idea no es como que te ha rodeado el ejército no bueno los talibanes desempeñan muchas funciones y allí no siempre ese apartado militar o o hoy en día pues político Pero y por eso van con armas pero me refiero que cuando llegas con ellos es muy de son un persona tú tú o sea es muy de hecho es muy amables tal hoy en día hoy en día no quito que esta gente a ver yo solo digo eso que lo he pillado en un momento de la historia que es que no tiene nada que ver con lo que había antes y cuando te rodean qué te decían que era curiosidad por ti Bueno sí me querían preguntar me hablaban yo yo estaba con con la cámara y tal Y de repente llega uno y me dice tú por qué querías matarnos no tú sino vosotros Por qué queríais matarnos si si a ver me lo dijo riéndose no agresivo sino dijo pero vosotros Por qué nos queríais matar si somos gente buena y Claro porque yo estaba hablando en inglés Ajá y le dijo No no no si yo americano no soy si a mí me caen mal le digo si a mí o sea al final que no hubiera pasado nada pero es un momento muy muy distendido porque el tío llega es cercano y ya ya así pues pues de coña me dice no porque tú americano dio no no yo es un momento tan mínimo ahí en un día en una calle en kabul que no trasciende a nada más que hasta hay quien les diga no No si estamos en guerra con ellos igual es como quitártelo de es como porque claro cómo le pones tú a explicar no hay no te puedes poner tampoco a hablar de un trasfondo político histórico de no es que España la relación Estados Unidos No si me dicen no no si también me caen mal y yo no soy yo no tengo nada que ver tal ah tenían curiosidad por ti no Por que contaras de dónde eres Sí después en el minarete J por ejemplo que es otra de las zonas que prácticamente nadie llega porque son zonas de montaña normalmente pues al final las zonas de montaña ahí se podía ir a algunas ciudades como en gerat en dig durante Estados Unidos eh durante la invasión de Estados Unidos se puede estar en kabul se puede estar en bamia se podía estar en herat había que llegar en avión porque las zonas que conectan estas ciudades que son rural y de montaña no se podía y sobre todo las zonas de helman de kandahar de gasny que es la zona de la frontera con Pakistán que es donde estaba también mucha parte del opio eso era la resistencia de los talibanes claro meramente para alguien como gerbasio como Mónica que han conocido o de Amador guayar que es el otro que entrevistamos también entrevistamos a a incluso con con David Jiménez que digo porque está ah el libro Ah vale enc otra vez es digo que él él por ejemplo sí que estuvo menos que el resto pero pero estuvo en ese tiempo cualquiera que haya estado en ese tiempo lo que ha conocido es muy diferente si tú hablas en esos tiempos o a esas personas de estar en candar es algo que no se contempla claro algunos iban ya te contará Mónica algunos iban pero era algo tenías ir cubierto que no te vean que eras de fuera porque te supía un sucu estro que te ejecutaban ahora mismo no hay ya no hay esta tensión de de poder eh de poder morir si no eres uno de ellos no pero aquí está también el punto clave y es el grupo talibán es muy hermético No sé yo creo que bastante más que los judíos que que lo hablamos antes no este este sí que es un grupo muy hermético muy hermético a nivel de Qui Quién es el líder tú has oído sobre Quién es el líder o cómo funciona de la estructura los talibán no son que de hecho los talibanes está mal dicho porque el talibán es ya el plural de talibé que es el estudiante Pero bueno los talibán en inglés los talibán o talibanes ya se españolizada zona del país actúan de una forma o sea si bien es cierto que tienen que seguir las reglas del líder o de los líderes después tienen mano libre para actuar como quieran en lo que es su territorio y después hay formas de actuar diferentes hay otros mm hay algunos que piensan que las mujeres deben trabajar y que deben de dar libertades o sea deben trabajar deben estudiar deben trabajar y otros que piensan que ni de coña y que llevan un tema mucho más radical a nivel también de atentados en su día de de bombas y tal entonces dentro de los talibanes hay líneas de pensamiento también diferentes cuando hablas del alto mando de los talibanes está un máximo líder que es el tercer máximo líder y luego hay también sobre todo tres o cuatro clanes o nombres que destacan no pero hablando del líder se llama jaib batula acunsa esta persona entra al mando en 2016 cuando matan al anterior líder que siempre es lo que pasa aquí con estos temas no matan al líder y aparece otro de esta persona en 2016 se difunde una fotografía que es él sin mucha expresión y no se la ha visto más no hay entrevistas con él cuando los talibanes hacen con el mando en 2021 ni en ese momento se muestra con sus gentes se supone que vive en la zona de kandahar frontera con Pakistán no se sabe nada de él ni siquiera está del todo Claro si sigue vivo si de verdad es é el de la foto qué misterio eh claro bueno Esto es una protección brutal ante todas las inteligencias y todo est A lo mejor no es ni él es una persona Random que utilizaron como Eh bueno como ejemplo de quién podría ser cuando te te reúnes en las montañas con con los grupos más fundamentalistas y y más all School podríamos decir eh Cómo cómo cómo es el trato cara a cara con ellos Bueno pues ahora es muy amable y te daba el contexto de este líder porque ellos que obedecen a las órdenes del líder que dijeras porque apareció y [ __ ] no me jodas esto es viral eh No no no porque estoo el líder de la jerarquía te lo decía porque sigan las órdenes de este líder de de acunsa Bueno lo que acunsa dice ahora o lo que este lí este mando este gobierno porque puede ser uno varios que gobiernan en el top no en la zona alta de la cadena lo que dicen ahora es que hay que tratar bien a los de fuera pero esto tenía como era una es una navaja de doble filo digamos hay dos caras en esta moneda porque dices qué Guay me están tratando bien pero piensas y Qué pasaría si te dicen Mañana que ya no nos TR bien claro o sea es porque te he caído bien por tema humano de que est aquí en tu tierra tú les preguntaste cosas así Bueno sí te lo o sea sobre todo ahí en el minarete de J estuvimos por las noches en estuvimos una noche en la montaña y estamos al otro lado del río que había un río en un lado del Río en un campamento que nos montamos allí preparando un pollo allá son las montañas que esto en un sitio como Afganistán es uno no se imaginaría que puede estar en las montañas H que ahí no había mujeres verdad no pero estaba el minarete de yam es un lugar histórico de que es de importancia entonces había una caseta de seguridad digamos que es de taliban es Al otro lado del río y vinieron nos saludaron y tal entonces allí me habían los tatuajes y me vieron con un poco de la mano del tigre de de esta pata y me remangar y decían tal y los más mayores me decían y y hablaban pero así era Era como un padre decía así me decía como toitas me decía que esto no se hace y me hacía así como y el joven se lo explicaba y y y le decía in no sé qué así y ya me miraba y me decía como de sí no como que esto es una y le digo sí sí sí eso es eso es y macía el tío Ay pero como un abuelo con su nieto de los jóvenes y hombre es muy fuerte que expliques esto de de un encuentro con talibanes No sí Bueno después nos pasamos al otro lado de la montaña Al final nos dijeron Venid luego eh super acogedores simpáticos agradables y hablamos un montón yo como turista lo que sí nos ha permitido en absoluto como visa de turista es hacer entrevistas no se permite y ellos como talibán Pues tampoco tienen Eh no tienen el el permiso de concederlas entonces pero muy abierto que esto también fue una barbería el momentazo en las montañas este con con el líder de ese grupo de los talibanes con ese Comando eh Porque le dijimos a ver si una entrevista nos explicó lo de Mira vosotros no podéis Pero es que yo tampoco tengo orden yo no puedo pero sin cámaras preguntadme de lo que queráis le preguntamos pero hasta de jamás Cuéntame Cuéntame pero incluso de jamás preg Y qué dijo qué interesante bueno que de eso no conocía dijo de eso igual hay otros líderes que te pueden comentar más es que una diferencia de los talibanes que la gente confunde mucho con alcaeda con Isis estos grupos de ala y de Isis que han atacado en otros lugares que claro también se ha confundido porque de repente alcaeda Pues bueno como en el primer régimen de los talibanes hubo manga ancha para otros grupos de terroristas que actuaran el gobierno no era alcaeda pero igual el gobierno sí que permitía que que se moviera Como quisiera entonces claro hay de repente conceptos que se han movido un poco y el talibán no tiene ese como el Isis que que quiere que el islam domine el mundo y ataque a otros países de occidente los talibanes no los talibanes no quieren Cómo es el de la expansión no quieren no tienen esa lucha de expandir el islam y ellos están allí y simplemente dicen no nos ataqué no vengáis a tocarnos los [ __ ] en Afganistán porque este es nuestro territorio y no tiene que venir ni un soviético ni un americano Ah esto es como su como desde su punto de vista lo que dicen es esto entonces dicen Si vienes al país como tú por ejemplo o sea como yo en ese caso me decían te acoger mos siempre si vienes para hacernos daño nos rearmar remos en filas como bueno que ya están no pero digamos nos rearmar remos en filas contra el que intente jodernos entonces pero ellos no tienen esas políticas de expansión que uno se confunde porque eso es diferente no es lo mismo que Isis con el caeda que ha hecho de ataques en otros lugares los talibanes no han hecho o sea los talibanes su Rango de movimiento donde han sido protagonistas de la historia es en Afganistán dentro de las fronteras de Afganistán Entonces le pudimos preguntar sobre el tema de la mujer de de que no estudia Y qué dijo Pues bueno nos dijeron eh Porque claro a ver aquí los talibanes tienen un tema y es que hay muchas veces que no saben responder algunas cuestiones que ahora mismo se les viene encima porque el mundo también es más moderno que hace 20 o 25 años y son temas que de repente dices vale Qué pasa un caso Qué pasa si tu mujer tu hermana o tu hija se pone enferma de lo que sea Incluso si es debido a muerte ya ponte no tiene que ir al médico y el médico es un hombre Esto se lo preguntaba bueno Esto es algo que mis guías en los primeros días Pues me lo decían que era pues algunos temas que también que socialmente Pues que se hablaban A ver dime dime Incluso un ginecólogo no O sea vale se enferma y un hombre es el médico Cómo vas a hacer eso si tampoco Es legal no no que eso no es legal entonces tendrás que instruir a mujeres para que sean mujeres las que sean las enfermeras o médico de las mujeres y lo mismo con las clases y nos decían eso claro los guías ya me habían puesto pueso en contexto de que algunas veces llegaban a tema de que eh no tenían respuesta porque le llevas a ese callejón sin salida de Y ahora qué qué pasa con tu mujer dónde la llevas Y ahora qué y no hay salida Bueno este talibán lo que decía era que sí sí que ellos quieren formar a mujeres para que también haya profesoras pero claro tiene que ser profesoras entonces tienen que formar a mujeres como profesoras eh para que luego estas profesoras sean las profesoras de alumnas en diferentes temas para que ha también enfermeras y tal Y tal Y tal que eran también las que atiendan a las mujeres y que esto es algo que se quiere desarrollar esto tampoco es algo nuevo lo que sorprende es que me lo diga un talibán lo que digo no es algo nuevo es que cuando los talibanes en este nuevo régimen eh entran básicamente con lo mismo que había antes lo que dijeron es que era algo temporal tenían que empezar de alguna forma un país no se construye de la noche a la mañana temporalmente vamos a comenzar por eso pero va a ser temporal no queremos algo tan estricto tan radical como lo que hubo antes bueno el tema es que el temporal llevamos dos años de Temporal y aún sigue Pero lo que ellos dijeron en su momento es que precisamente quieren hacer un cambio que ahora mismo son más de lo mismo veremos en un futuro ahora mismo son son muy similar y y alguna cosa más que le preguntar es que sí que es cierto que hay menos castigos físicos antes Te pillaban en la hora del rezo te pillaban en la hora del rezo sin rezar te tumbaban en la calle ahora mismo te regañan Oy Vete al rezo a las mujeres igual Tienen alguna vestimenta que no les eh convence del todo eh Pues también te pueden regañar Vete a casa no que también puedes decir por por supuesto es una situación de [ __ ] no que tenga que venirte un tío para decirte tú cámbiate la ropa Vete a casa Vete a casa Ya es una situación de [ __ ] pero hablamos de que lo que había antes era una paliza o un encarcelamiento entonces la situación no es buena la situación de las mujeres es crítica Luego si quieres hablo de las situaciones de mujeres más extremas que yo he visto que también son fuertes en Afganistán a ver Bueno ya que estamos que me has dicho esto me has lanzado me has lanzado la bomba y Viajando en el maletero en los taxis en kandahar kandahar es la es la capital espiritual digamos de los talibanes pero ya en un momento ya desde eran los puntos de la resistencia como te decía antes cuando estaban los estadounidenses en toda esta zona de kandahar de y de y de helman ahí es donde estuvo toda la guerra o sea kabul es la capital oficial pero kandahar para ellos es como el sitio más importante no Bueno sobre todo es que en este tiempo fue la resistencia Ah era la resistencia Eh bueno de la que llega se nota están los pastunes como te digo también ya no depende de talibanes no talibanes hablamos de etnias de culturas la sharía la ley islámica que defienden los talibanes que es la saria obviamente no tiene nada que ver con la sía de otro país y por qué Porque lo que ellos llaman una sía es una mezcla de la Sara con su ley tribal la ley pastú entonces llaman sía a una mezcla de la ley islamica general endurecida por códigos tribales que tienen ellos como etnia que son ellos Entonces yo venía de bamian de kabul que es más liberal de bamian de gerat que está cerca de Irán los hatara es otra cosa es como te decía de Irán la cara el peinado Es cierto que los talibanes ya han prohibido todos los salones de belleza que era ya lo último que quedaba de ocio de las mujeres digamos una la realidad es que la vida de la mujer en Afganistán se reduce a respirar porque no pueden hacer nada el magram que es la figura masculina del hombre no es que tenga que salir solo con su marido puede ser por ejemplo el hermano o el padre pero tiene que salir con una figura del hombre esto en afgan o sea en kabul tampoco es así en bamian tampoco es así hay mujeres sin velo hay mujeres o sea sin velo bueno que se las ve la cara caminan solas por la calle caminan solas por la calle hay mujeres que trabajan en un mercado público en un bazar en bamian Y esto es famoso que la gente va como porque bamian es el lugar donde estaban los los famosos budas que detonaron en el en el otro régimen y bamian es una zona que pues estos atractivos de turismo era más turístico llega más gente también es más liberal el tema es llegas de repente aquí te olvidas de los Jara llegan los pastunes es otro mundo otras vestimentas otra lectura de la vida de la religión de todo y aquí sí que van todas cubiertas la cara y aquí es donde Viste las cosas más heavies hacia la mujer Bueno estaban los taxis en la calle y los taxis del maletero se se abre eh Para que entren las las las mujeres entonces cuando va a viajar una mujer en taxi viajen el maletero como si fuera una maleta una cabra una una bombon butano Entonces no puede ir sentada en en en un asiento bueno se ve o sea ni pero no porque los hombres van delante y no no sin hombres una mujer allí en un taxi se tiene que subir en el maletero el taxi vacío y va en el maletero qué heavy tío esto lo tenemos documentado esto lo pudimos grabar Porque además no es algo que digas bua nos hemos encontrado con una situación de no O sea hay las calles de los taxis las calles de los taxis el maletero directamente no se cierra porque continuamente se van a subir mujeres Entonces los esos taxis como es para moverse por esas zonas del centro van despacito porque se suba un hombre la realidad ahora no te sé decir pero igual ni cierra en el maletero eh se mantiene así para las mujeres Bueno de hecho vi alguna situación que ya parecía que sorprende más porque se hacen como una bola entonces van cubiertas toda la cara todo con sus años y en el maletero claro algunas veces he visto hasta la Puerta cerrada del maletero que ahora que lo estaba diciendo la Puerta cerrada del maletero y tres o cuatro mujeres dentro tres o cuatro bueno que o sea son o sea igual es como un como este tipo de coche así largo familiar Sí pero realmente tres o cuatro personas claro No pero que sorprende mucho porque lo ves estás viendo desde el cristal desde la lun del coche y de repente ves las bueno las cuatro caras no ves las cuatro caras porque no hay caras las cuatro cabezas las cuatro cabezas madre mía y des hostias Esto sí que yo no lo había visto de los taxis en el maletero Yo sí que no lo había visto ning ni siquiera lo sabía No es que no lo hubiera visto escuchado yo no me lo esperaba y alguna cosa más así que te haya chocado hacia la mujer en en Afganistán del trato de algo que has visto como esto que el taxi que es es una brutalidad o sea el tema es que se prohíbe hasta que lleven tacones para que no se oiga cuando llegan no pueden no pueden hacer no O sea tienen que respirar y ya o sea respirar y ya entonces claro al talibán le preguntamos eh le dijimos sobre la situación de la mujer y tal bueno es que el tema es que es desde su visión eso está o sea ellos o sea para ellos esto no infringe ningún derecho ni falta el respeto de la mujer Entonces cuando le pregunté sobre esto Él me decía que quiere ama y Respeta a toda mujer empezando porque también tiene madre o si tiene hija hermana lo que sea no y por supuesto de su mujer Bueno entonces ellos quieren un estado de respeto de derecho como lo conciben ellos este decía por lo menos él que se concebía la educación para las niñas pero que siempre fuera separado en sexos pues como también aquí había pues tiempo atrás no pero que siempre eso con máximo respeto Y tal Pero Bajo su ley entonces para ellos o sea cuando claro cómo le respondes a porque claro se va a solventar y él te dice pero solventar qué claro entonces para ellos es lo habitual lo normal y lo deseable no son esquemas mentales al final no si te has criado de una forma y todo el mundo a tu alrededor piensa Exactamente igual en un fundamentalismo que es una sola línea de pensamiento dura tú ya estás criado Así que a lo mejor hasta la propia mujer puede pensar bueno Y es la vida que me espera No no tengo es muy complicado es muy [ __ ] per eso es desde fuera desde luego y aquí estamos con lo decías antes de los Derechos Humanos estos se [ __ ] los derechos humanos Esto no es una cuestión ya que no tendría que ser aceptable otra cosa es que no hay nada que hacer porque es otro país Qué vas hacer en guerra la situación de la mujer í es terrible denunciable y í sí que no hay ni cultura ni tema de si cultura otro mundo tal No no es terrible y después también hay otras leyes pues como está prohibida está prohibido el Poner música la música está prohibida cualquier tipo de música o la religios solo ellos tien Ellos tienen una especie de música talibán que son od son como cánticos al talibán eh se escucha de repente una metralleta de fondo y de talibán talibán y se escucha ta ta ta ta pero solo pero solo los llevan ellos Entonces nosotros por ejemplo Íbamos en la van en la que viajamos en el vehículo con un poquito música y tenemos que ir pendientes de cuando nos decía el guía quital cuando había un control de los de los talibán entonces Bueno pues es como esa mezla uno dirá Cómo puedo hablar también sobre los talibanes que hacen eso las mujeres y que no te dejan ni Poner música Bueno yo no hablo de sus normas de sus leyes que tratar yo simplemente digo que que y esto lo he hablado con otras personas que han estado Antes Esto no es Ningún insulto a quienes se han visto atacados o perseguidos incluso como periodistas como pues lo que pues lo que hablamos antes con gervasio con Mica que han conocido la cara la faceta de los de los talibanes de lo que había antes bueno es que es eso o sea no es nadie niega lo lo que había antes nadie Simplemente ahora mismo Ellos están luchando por dar una versión eh de normalidad y están Incluso promoviendo el turismo para tener un país normal Bajo su concepto de normal claro entonces no es que lo cuestionemos es que lo criticamos por completo como hay que criticarlo esas situaciones que no tiene derecho ninguno al que las mujeres tengan que vivir pues de esa forma No e como el tema de las mujeres que para mí es el más fuerte pero bueno es lo que digo bajo es normalidad ellos y ojo eh Es probable que se empiecen a hacer lazos económicos incluso con rivales que nacen no mucho eran tan directos como Estados Unidos porque china ya está metiendo baza y hay carteles chinos en kabul y tal Y a ver la realidad es que hoy en día o dentro de unos años igual Afganistán que es un país con recursos sin explotar pero con recursos sé para que se rompa un poco los lazos con China la la salida de Estados Unidos igual puede ser ser su Aliado dices una locura cómo va a ser el Aliado esto son números es futuro es dinero decíamos de los muid dines entrenados por Estados Unidos en un momento determinado que les interesaba y luego apestados al final todos son intereses y si Estados Unidos tiene que hacer lazos con los talibán para terminar con un nuevo proyecto de negocio con los chinos pues pues bueno pu pues que no te extraño en la Península arábiga hay países que que tienen unos derechos humanos cero desde latigazos y hablamos de los modernos eh de los que tú puedes ir fantásticamente bien y Y qué pasa Estados Unidos le interesa Y son Amigos íntimos hacen Arabia Saudita Esto es algo que yo lo hago como lo O sea que lo digo como conclusión lo digo como conclusión en mi primer reportaje de de de Irán digo la situación en Irán es la que es el tema de la mujer es terrible la situación es la que es vale sin justificar nada nos tenemos que preguntar por qué Irán está todo el rato en los telediarios y de Arabia no sabemos absolutamente nada Porque Irán es la cabeza Turco de cada telediario la situación de allí es terrible pero claramente los medios de comunicación no están denunciando la situación de una mujer en Irán que se la sopla están denunciando Un gobierno que quieren tumbar Y bueno pues la excusas son las mujeres de allí si les importara las mujeres de Irán les importaría las mujeres en Arabia y parece que tampoco tanto eh las situaciones tipo o sea de la mujer te hablo de la mujer como como libertad de prensa como o sea todos estos temaso cada uno tiene unas cosas más más libres menos porque tendríamos que analizar país a país no es lo mismo los emiratos que duba sí pero la diferencia mediática es ser colega de occidente o no Esa es la diferencia medi Ah está desde luego es imposible pensar en un mundial de fútbol en Irán pero imagínate no es tan difícil imaginarlo en Cualquiera de esos países como pasó No ya que ya ya hemos tenido mundial Ahí vamos con la última cosa tú querías superar esta mir llevamos 4 horas y 20 seguro más de 4 horas y cuartos si no yo creo eh El Salvador y eso que se queda en tema imagino que sea El Salvador Salvador se quedan temas muy fuertes como el open Arms porque eso es muy polémico también a nivel de inmigración en Europa y todo Sí hay mucha gente que los tien malditos otros que los adoran pero es que no me da para todo cuando vuelvas a regresar que lo apuntas Marta para lo siguiente exactamente apunta Qué hace con una piruleta t pero una piruleta además que es más grande tu cabeza pero esto Qué es Es lo único que tenía Bueno me me ahorro comentario eh Te diré De dónde viene de lo curioso que es es del fin de semana pasado no este el anterior sí que estuvimos en una coctelería de Madrid Marta un colega y yo con Antón con drog pedia Y esa piruleta iba en el cóctel de drog opedia piruleta tiene más peligro fíate aquí las vueltas que un talibán teng perido que un talibán Esta piruleta bueno El Salvador mi amigo Este es un tema que a la gente últimamente le apasiona le encanta hablar de ello eh ní bukeles Son unas figuras ahora más grandes mediáticamente de toda latinoamérica sin duda querido por muchísimos también odiado y criticado por otros ahora creo que aún sigue siendo más querido veremos que pasan unos años pero desde luego tiene detractores y detractores importantes eh Y el tema del Salvador es un tema tú lo Has vivido no en tus propias carnes que es muy polémico sobre todo todo porque hay muchas cosas no tú has hecho hay que hablar de muchos temas aquí claro has hecho dos grandes vídeos uno del Salvador en general la calle no que es muy interesante y luego el cecot la gran cárcel esta gigantesca donde están metidas miles de maras eso es vamos a hablar primero del Salvador creo que que es bueno empezar por el país en sí no un país del que también muy sencillo entrar verdad no hay problemas es un país cualquiera hoy en día hoy en día hoy día tening problema para entrar has tenido algún problema para hablar de temas te han puesto algún algún alguna línea roja No porque yo no iba de la mano de nadie yo solo Claro claro o sea yo no iba de la mano de nadie Por más que antes de eso ahí voy primero te voy a preguntar eso en pero o sea con esto Te quería decir si bien es cierto que no iba de la mano de nadie ni de gobierno ni de oposición ni de nadie eh las líneas rojas Casi casi te las se intenta poner algunos sectores de la sociedad eh Porque es Yo pensaba que estaba muy polarizado nuestro país en España Bueno lo polarizado que he visto El Salvador me ha sorprendido a puntos de que Eh bueno también por eso ha sido tan viral y tan mediático Es que de verdad que me ha sorprendido yo pongo ahora mismo un tweet con la bandera del Salvador y se arma porque lo esta viendo daba igual lo que hable que con mencionar El Salvador pero no por tema mundial de que está de moda yo hablo de la comunidad El Salvador eh el propio país Mira antes Te voy a preguntar para porque hay mucha gente que está que ha visto ese vídeo que ha tenido mucho éxito los dos vídeos y hay un un un rumor o ya hay una idea por ahí no Y tú Sé que me vas a responder con la pura verdad sí has tenido algún tipo de invitación pago negocio algo con el gobierno del El Salvador con con el gobierno de bukele esto es un ha sido algo o A favor o en contra eh o o la oposición te lo ha pag Alguien ha interesado que sacaras esto en elecciones etcétera Dime la verdad no absolutamente yo ido por mi cuenta como siempre voy pero absolutamente Es más no me lo han propuesto ni siquiera eh pero si me lo hubieran propuesto no les hubiera no les hubiera valido para una [ __ ] porque sea Es que esto lo puedo decir alto y claro y yo no me vendo a eso alguna vez en otros sitios me han propuesto Ven a defender que esta frontera es de este país en vez del otro he dicho no voy a ir para eso voy a ir para contar la historia no voy a ir para contar tu versión de la historia Bueno yo no hago eso no meic a eso ni tengo ningún interés en que gane uno u otro en El Salvador mi interés puede ser por amor al pueblo del Salvador y lo bien que me han tratado que les vaya bien sea con uno sea con otro pero eso por qué lo sacaste en ese momento que sabes que es un momento delicado no Y además mucha gente te lo ha dicho te lo ha recriminado Por qué cl claro no A ver esto por ejemplo cuando se me echó en cara que lo sacaran las elecciones de los porqués de lo que de que lo sacaran en elecciones entiendo aquí No digo no porque son fanáticos locos No aquí entiendo que que se que puede verse raro pero la situación es tan fácil como que esto El Salvador yo lo venía premeditando desde hace bastante tanto como que estaba en Israel en septiembre cuando decidí que iba a ir en octubre a Salvador para yo quería la la entrevista con nayib bukele el tema es que tú querías su entrevista con él Claro en Octubre y pero tenías manera de llegar a él bueno hablé por varias personas algunas de las que tú conoces ya y por otras y desde varias fuentes me dijeron que si estaba en O sea que si estaba en el Salvador que probablemente no habría problema que ver si tiene libre y tal el tema es que nunca se me dijo que no tampoco que sí pero el resultado fue que no hubo esa entrevista ent lo que digo no se me dijo que no es que bueno no sé yo entiendo las elecciones serán pronto después al de un mes me dijeron que Miss Universo le había comido el tiempo y un presidente es alguien tan importante como todos sabemos y yo no soy quien para quejarme de que no me ha dado una entrevista no se trata que hubiera entrevista o no se trata del hecho de que no se me dijo que no Simplemente fue pasando el tiempo y yo preguntaba y de repente yo no sé si hubo una orden allí de que como desbloqueara el tema si no yo pero sí que hablaba por varias fuentes y de repente me dejaron de contestar de todas hubo dos semanas que no me contestó ninguna y esto puede ser una casualidad pero de repente dos de las fuentes con Fuentes digo vías para llegar al gobierno dos me contestaron el mismo día en un plazo de 30 minutos después de una semana de no contestar ninguno de repente un día me preguntan diciendo Bueno qué vienes eh dos vías diferentes que no tenían nada que ver pero eran dos opciones mías para llegar al gobierno entonces a ver no es ningún secreto ni malo que al final Un gobierno tiene que protegerse la imagen pública ver quién va a venir de qué quiere hablar por qué quiere entrevistar al presidente entonces bueno en esa situación de Caos de voy no voy voy no voy voy no voy se me echó la fecha encima y podía haber ido sin sin la entrevista y sin el permiso de la cárcel pero me jodía porque yo tenía una idea en la cabeza de quiero ir para hacer todo esto de repente el plan se me ha ido de fecha no mandado estos permisos dije pues ahora ya no voy y lo de Afganistán era ya tenía el viaje de de de Afganistán en dos semanas era o voy ahora o ya no lo puedo retrasar tiene que quedar para después de Afganistán y fue lo que hice vuelvo de Afganistán y me voy al Salvador y dije me da igual sin entrevista sin cárcel sin lo que sea me voy no voy a perderme de hacer un reportaje tan interesante porque Un gobierno sea por lo que sea me dijera que sí que no quiero ir y voy a ir fui sin permiso a la cárcel el permiso a la cárcel me lo dan el mismo día que yo entro entonces llegados a este punto claro yo hablo con las dos partes Yo quiero entrevistar a par gente del gobierno yo he entrevisto a un ministro quiero entrevistar a asociaciones de derechos un humanos y las entrevisto Eh quiero entrevistar a familias a Víctimas de bueno a a familiares de sí que está encarcelada de inocentes o sea de familias que reclaman que es inocente el familiar que está en la cárcel también gente que fueron Víctimas de las pandillas quiero hacer quiero conocerlo todo hago los reportajes qué notas que te digo el porqué de las elecciones que ya quit qu pero es que es muy importante todo esto para que est to una serie de casualidades que se van dando lo grabo en diciembre a mí las elecciones del Salvador ni me van ni me vienen en el sentido de para yo cambiar las fechas del reportaje y yo tengo una cronología Clara de subida de reportajes eh que es en el orden de lo que lo he grabado a no ser de algunos casos pues por ejemplo el de los judíos lo adelanté por la franja de gaza El del Open Arms sí lo adelanté pero normalmente tengo una cronología fija que es que lo subo en el orden de que lo he grabado según este orden fíjate Ahora aquí lo que mear según este orden estos reportajes tocaban Para marzo de hecho la gente me reclamaba me reclamaron miles de personas Día tras o sea en cada mes miles de personas no que que yo hablo de decenas al día sube el Salvador y yo no porque va Afganistán va Afganistán va Afganistán o seaa tú aún no lo tendrías que haber subido eso va Para marzo y de hecho el resultado de las elecciones era la guinda final del reportaje uno del tema social de todo esto era con y los resultados que han sido ahora pum Vale qué es lo que cambia todo al final El Salvador es muy pequeño y allí hay noticia es como una ciudad y me llegan las noticias de que por las elecciones hay cantidad de influencers Luisito comunica es el más grande el que ha pegado más fuerte de los canidos pero me hablaron de badabum que al final no sé si entraron en la cárcel o no me hablaron de medios de comunicación de periodistas concretos que tienen un impacto muy fuerte que iban a ir al Salvador y que alguno Incluso como en el caso de Luisito que había estado en la cárcel Pero esto ya no es ni siquiera como una guerra porque pareciera no entre no De hecho no nos conocemos en en en en persona pero nos llevamos de [ __ ] madre en redes y siempre super cordial y nos respetamos los dos un montón yo creo yo hablé con él el otro día y cuando venga a España va a venir aquí el podcast que ya toca Luisito es una figura que tiene que estar claro Simplemente porque Luisito ha sido el más famoso de los que han ido y sus vídeos han sido los que han pegado más fuerte pero no era solo Luisito el tema es que me dijeron que iba Luisito que iba badabun que iba este periodista que iba no sé qué de la era el momento vamos a decir de a nivel mundial de claro haer y me filtraron pues algunos contactos de allí que estaban dando permisos para la cárcel o una cárcel que no había un reportaje como el mío antes de que yo lo grabara y de repente me veo en una situación en la que yo tengo un reportaje grabado a principios de diciembre que el mío va Para marzo esto era finales de enero y que va a haber cantidad de reporteros hasta gente de YouTube incluso Luisito Que obviamente tiene tiene un impacto a nivel mundial que van a hacer exactamente lo mismo que yo hice te quedas desactualizado y no solo va a ser que lo suban antes es que lo van a subir antes pero con la actualidad del momento yo lo voy a subir más tarde y de hace TR meses entonces la realidad es que tuve que decir pues lo subo ya los vídeos estaban ya montados a la espera de eh el vídeo uno teníamos sin cerrar el final por el resultado de las votaciones que lo queríamos meter Como despedida del reportaje cerr el reportaje sin eso que la gente decía por qué has puesto un clip de bukele porque hay un clip que era de bukele que que está como Llamando al voto y lo meto al final es un final improvisado porque lo que iba en el final era el resultado de la elección eh por este motivo por no quedarme desactualizado por completo y que un trabajo que a ver yo la realidad el la exclusiva puede sonar tonto no Bueno yo trabajo muy duro para documentar cosas que no se ha documentado antes y la realidad es que si llevo meses trabajando en el tema de Mostrar cómo es una cárcel que nos ha mostrado y de repente me dicen que llegan tres youtubers cinco periodistas la bbc no sé cuánto y quien sea para hacer lo mismo que yo he hecho hace tres meses lo siento a quien le pero tengo que mover fecha y tengo que subir lo mío entonces subo los dos reportajes seguidos antes de que básicamente el resto de personas de medios de periódicos y de televisiones subiendo Su contenido me tiren por tierra el trabajo que yo hecho antes antes entonces básicamente Este es el motivo yo ido por mi cuenta y este es el motivo de que adelante de los dos vídeos de si tú entras en mi Twitter y ves twits o en Stories o tal en Stories ya no están No pero en twits yo explico en tweets de antes que no voy a adelantar El Salvador que El Salvador va Para marzo que hay que hay un orden y esto er un mensaje a los salvadoreños de chicos ya va a llegar el reportaje ya está montado pero dejarme Que suba lo de Afganistán y esto es una decisión de última hora por los motivos que he dicho y ya está pues pues no me queda otra de hecho este reportaje no va a influir ni ha influido algún igual pensaba que yo quería influir en las elecciones qu recibido más mensajes comentarios de gente que dice que estás a favor de bukele o en contra que has intentado influenciar A favor o en contra qué es lo que más has recibido Pues es que ha habido muchas personas que más que tener una visión una perspectiva global de lo que ha sido todo mi trabajo y el mensaje que qu dado entre todas las piezas que han sido dos pero bueno también en Stories en instagram en todo lo que yo he publicado y ver que he subido un poco de cada de repente ha habido personas que se han fijado en publicaciones concretas entonces Claro si tú ves una foto que yo tengo con una víctima de las pandillas y solo te fijas en esa foto dices ha ido con el gobierno porque el gobierno le está mostrando las víctimas de las pandillas para solo Mostrar eso pero no va a hablar de pobreza Si de repente te fijas en una entrevista que tengo en el mercado y hablan sobre pobreza Es que esto lo está haciendo para desmontar o para hacer tambalear al gobierno justo antes de las votaciones Entonces si tú te fijas en una publicación una por una claro o sea si he escuchado a todos he escuchado a las víctimas de las pandillas he escuchado a familias de encarcelados he escuchado a gobierno tan arriba como que entrevistar al ministro de justicia a organizaciones de Cristo zal de cis he entrevistado a cantidad de gente me he reunido con todo el mundo quería escuchar todas las versiones si tú ves todo mi trabajo que ha sido la mayoría de personas pues te das cuenta que te puede gustar más o menos estar más de acuerdo o menos pero ni siquiera es estar de acuerdo conmigo porque es que más que hablar yo voy para escuchar y casi todo el vídeo es escuchando gente pues te das cuenta que es algo objetivo y además libre si te obcas con qu he entrevistado a esta persona que a ti te mal porque los salvadoreños Pues también he entrevistado gente que ahí es pública no este me que mal y la he entrevistado y esta mujer que es de la oposición si la ha entrevistado él es de la oposición pues sinceramente por corto de miras te estás quedando entonces básicamente Esta es la es la situación Vale pues entremos Ahora en el contenido Qué Qué Qué sensación te ha dado el Salvador Es decir desde aquí tenemos el concepto de que era un país bueno no era un país Ultra inseguro de los más inseguros de todo el mundo creo que llegó a ser el primero o de los top tres y ahora pues ha habido una reducción importantísima por el el trabajo que ha hecho contra las malas Pero además de eso que te voy a preguntar Esto es así no es así otros temas que la gente no habla no la nivel de bienestar el nivel de Educación o sea cómo has visto El Salvador incluso también te pregunto por el nivel de aceptación de bukele que gana con un 85 por de los votos a ti te cuadra esto por lo que Has vivido en la calle lo ves factible m has notado mucho más rechazo de lo que puede parecer esto que es una barbaridad creo que es un récord histórico no sé si en la mundial ha habido una una votación así a ver hay muchos puntos a remar aquí primero desde luego el Salvador Era uno de los países más peligrosos del mundo era el país con más homicidios al día sin contar los que están en guerra se contaban en miles al año sobre todo 2015 2016 nos poníamos en 5000 en 6000 al año y además las formas de matar era un gobierno sin ningún tipo de poder no se le puede llamar ni gobierno sea del lado que sea porque hubo varios da igual las pandillas lo dominaban todo dominaban el territorio domin la economía y ponían las normas Entonces el gobierno era la pandilla las pandillas la 18 y la 13 hasta aquí así O sea tal cual yo no he visto yo no he conocido la situación de antes no he visto bueno por lo que me han contado por lo que he podido ver lo que me ha empapado de las historias de los vecinos de las familias no he conocido nada igual que si uno se puede meter en un barrio peligroso de Venezuela de Colombia de Argentina de tal que esto grabando en 1000 sitios lo del Salvador era otra cosa El Salvador siendo un país muy pequeño vo estar en Haití que ya veremos porque también es otro y además es un país que no que está como maldito no no consigue Nunca voy para all en unos días pero bueno otro otro otro bueno eh el tema es ese que era un un país Entonces ahora mismo lo que ha hecho bukele Antes de que lo hiciera no había persona en el mundo que diera crédito de lo que ha conseguido no hay persona Esta es una realidad es una realidad o sea lo que ha hecho cóm ha tumbado las pandillas eh sin entrar en el Cómo el tal con quién ha hablado si se ha hecho esto lo otro si ha pasado tal si líneas generales lo que ha hecho no tiene nombre y te digo no hay una persona en el mundo que firmara que eso era posible porque parecía Tanto poder de estas pandillas que uno se cuestiona cuando de repente en unos meses las han destrozado y están en la cárcel porque han atacado la estructura Qué era lo que hace el gobierno de antes porque el gobierno de antes era simpe la excusa un poco de es imposible esta gente tiene mucho poder y de repente Entonces los de antes que era lo que hacían Esto es así O sea y El Salvador ahora mismo yo no digo que no haya todavía pandilleros en las calles Aunque escondidos Yo no digo que esté todo resuelto Yo no digo que de hecho está solo empezando esto porque ahora has hecho que ahora te hablo un poco esto más como a futuro Pero esto es una realidad eh yo he estado en El Salvador por la calle por el día con la cámara de la mano por todos lados o sea no has tenido sensación de de intranquilidad No ni siquiera en el centro de la ciudad en el mercado tú podías estar en sea en ningún caso con la cámara de la mano he estado dejando hasta la mochila en el coche o sea tipo cosas que hasta A lo mejor Aquí tendrías problemas o sea es un país lo he visto hoy en día super tranquilo eh claro a ver el país en sí estaba devastado por las pandillas las famosas maras lo que yo creo Es que hay claramente más a nivel de seguridad hay claramente más personas que salen beneficiadas por lo que ha hecho el gobierno que las que salen perjudicadas Pero no por esto hay que olvidar los casos de los per O sea que tú critiques el caso del perjudicado no qui decir que vayas en contra el gobierno no tú puedes decir vale lo que ha conseguido o sea lo que bukele o el gobierno ha conseguido a nivel de seguridad es una barbaridad hay algunos perjudicados hablemos también de los perjudicados que no emborrona lo que has conseguido pero hablemos de estas personas que de repente están en la cárcel son inocentes entonces un poco el el pie del reportaje Porque además el mensaje de fondo es un poco ese yo me quedé sorprendido por lo que ha conseguido el gobierno sin haber conseguido o sea sin haber visto yo lo que había visto o sea lo que había antes claro te contaban sin haber lo vivido yo pues al final me he empapado un poco de lo que era todo lo que ha conseguido es tremendo pero bueno lo que te digo O sea no nos olvidemos de otros casos no que hablemos un poco que si es que lo malo sería el no hablarlo ese es un poco el tema yo creo que sí que hay Eh muchas más personas que han salido beneficiadas a nivel de que antes era no había una sola persona en el país que no que no estuviera perjudicada por estas pandillas que lo controlaban todo y puedo hablar de aberraciones de todo tipo que era lo que hacían claro Qué pasa que si y me encaja el resultado de las votaciones claro ahora iremos eh que es como la parte final pero antes hemos visto que en seguridad aún habiendo lo que tú dices que has hablado con ellos no familias de damnificados de gente que está en la cárcel que dice que es inocente que está sin juzgar va a estar a lo mejor 5 años vale luego está otro tema importante que el de la seguridad lo tenemos cubierto parece no parece que ha habido una mejora global tema de la pobreza El Salvador es un país en el que tú has notado eh ilusión económica en el que cómo está el Salvador situación no es buena buen un pa que está en pobreza vive una situación muy humilde y y todo esto este remodelado nuevo del país esta Nueva Visión esta nueva que también lo que vende bukele Pero esto no lo digo como como una crítica sino una estrategia que es un poco también la modernidad No sí pero es una imagen es una puesta en escena también con el propósito de que se convierta verdaderamente en eso no digo como si fuera un engaño sino estoy mostrando una ciudad Nueva y moderna si vas al pie de calle todavía no lo es pero lo estoy mostrando nuevo y moderno porque esto Qué pasa tamb mientas trae inversores y turistas Entonces cuando hablo de que es una puesta en escena no es tanto como una crítica sino una un es mi análisis de la estrategia un poco que es mostrarlo como algo nuevo moderno esto de repente también la inflación la subida de los precios eh se han prohibido también los vendedores en la calle de de de ambulantes que al final Bueno también desde el gobierno lo que se dice es legalícenla ahora mismo tiene un tema muy interesante para mí lo que ha conseguido en estos cuat o 5 años es una locura o sea uno todavía lo piensa y no se lo Explica cómo pues bueno en el reportaje sí que lo explican que fue con un análisis y un estudio exhaustivo de cómo funcionaban para saber dónde atacar Vale ahora han han conseguido esto hay dos temas uno el régimen de excepción a través del cu Sigue estando vigente Y pueden tener esa ponte ponte más fronta es que estás al lado Ah perdon Así pueden tener con Nacho si quieres y habla desde ahí a ver cómo va esto pe que pueden tener eh A ver queé está viendo a ver sí que estado de excepción que lo sigen que pueden hacer detenciones detenciones en las casas todo vale habrá que ver porque esto también si es que las pandillas porque sé que se rumorea que sí que quieren pues lógicamente el rearmarse el retomar el poder que que era de ellos que es que era de ellos bueno sin el régimen que algún día se tiene que terminar ver cómo se sigue sosteniendo la situación teniendo que llevar un proceso legal normal las personas tiene que tener una orden judicial para un registro tienes que tener un juicio para un o sea para pues para encarcelar a alguien ya de repente es una forma de funcionar diferente y esto tiene que pasar ya en breves digo yo o bueno ya se irá viendo no pero llegaré en el momento que pase tardo o temprano pero se va a levantar el estado de excep ver qué pasa con eso y después vale se ha limpiado el país eso es una barbaridad ahora vamos a ver qué pasa con la pobreza ahora digamos es algo que había que hacer esta purga había que hacerla seguro porque si no no había país que no había donde construir un país Ahora hay que construir el país sabes sabes lo que digo ahora vale parece que está ya seguro veremos Cuál es la estrategia porque ya tú has escuchado no digo que no hablara de esto eh yo digo que no es lo mediático has escuchado alguna vez a bukele algún trozo que hable de proyectos de futuro de economía de tal No todo lo Med es por la seguridad por las pandillas por los Derechos Humanos por tal lle un momento que se van a tener que terminar las conferencias sobre esto y las ruedas de prensa y tal y conferencias y meetings tal pues va a tener que ser de repente sobre planes de futuro planes de prevención de violencia planes planes de prevención de pobreza educativos de educativos y de muchas cosas que hasta ahora se ha hablado de seguridad y esto es una barbad yo creo que lo que ha hecho es tremendo como ya digo Bueno por eso yo digo es un momento super clave porque estoy de verdad sobre todo después de haber ido y conocido el país y a sus gentes todo al final uno se empapa y empatiza estoy super atento como de ver qué pasa y Deseando que salga de la mejor forma Oy eh el tema de libertad de prensa que se dice que que estado eh Hay menos que antes esto es verdad es un poco porque también a bukele creo que se ha intentado demonizar desde ciertos puntos crees que va por ahí has notado la gente te ha comentado eso hay censura en las calles o la gente si tú le preguntabas si no está de acuerdo se quejaba cómo está el ambiente a ver las organizaciones internacionales sí hablan de falta de libertad de prensa y que ha empeorado mucho De hecho también en reporteros Sin fronteras juraría que hace poco también un artículo sobre ojo que que se está perdiendo que la dinámica no es buena Se está perdiendo Claro tú Tú has notado la gente con miedo a hablar o sea por ejemplo tienen razón las dos partes del o sea las dos o sea el el el el gobierno tiene razón en que Bueno creo que tiene razón en que no hay una prohibición directa de te cierro el periódico entonces hay esa libertad de que cada uno puede publicar De hecho hay mucha gente hay muchos medios que lo critican no y están esto de la prensa gráfica del faro que son periódicos que lo critican y no están cerrados entonces no es vale después desde la desde estos perios o de la oposición lo que se habla es de una persecución brutal a esta gente que habla en contra entonces persecución A qué nivel Bueno yo no sé Claro Es que yo aquí no sé sial a nivel polial bueno a ver a nivel público se les señala entonces tipo de hecho Bueno pues también desde políticos han señalado directamente contra periódicos concretos entonces Bueno también está señalando públicamente alguien que ya se estigmatiza es como cualquier cosa Que suba esos periódicos es [ __ ] para quien es pro gobierno no entonces la crítica está es que como te digo está muy polarizado es mu vale tú dices que está muy polarizado un 85 por de votación a favor no habla de una polarización Bueno está muy crispado más que polarizado hablamos de crispado Cuando digo polarizado es crispado porque están los que apoyan y le apoyan con todo y los que no le apoyan y no le apoyan con nada con eso me refiero a un polarizado que no hay medias tintas notas por eso tú notabas el 8% este 85 lo notabas en la calle la gran mayoría de gente que hablaba del tema estaba a favor o no es que es lo que decía antes hay yo considero sin tener las matemáticas exactas porque no me ido a todos los millones de personas que son a preguntar uno por uno pero la sensación es de que obviamente hay muchas más personas que les ha beneficiado al menos a nivel de seguridad hablaremos ahora en estos cu o 5 años deza y todo esto no Pero a nivel de seguridad vale Eh Pues los que van en en contra básicamente sobre todo son las personas que sí que ha perjudicado a nivel de familiares a nivel de muchos temas no es un negocio que se ha cerrado porque ya no Es legal lo que sea entonces a mí como ya decía que hay más gente que se ha beneficiado de esto a nivel de seguridad digamos que hablamos de seguridad hay más gente que se ha beneficiado si me encaja que hay más gente que le vota a él pero no solo dir esto estoy seg creo aquí hay mucha gente que puede que le critique y que también le vote Por qué Porque para criticar a alguien y votar a otro porque si no te gusta tiene que haber otro que te guste más entonces ya ahí tendríamos que hablar de quién o qué forma la oposición en El Salvador Qué nivel tiene exactamente yo puedo tener una entrevista a una vendedora del mercado que me está criticando me le está poniendo verde eh Porque es que se está olvidando de ello si son todavía más pobres y es terrible la situación y luego le vota y esto se entiende perfectamente porque si la oposición no hay nada la oposición es los que antes pactaba con las pandillas es obligado el voto en El Salvador no te sé decir est No la verdad que no te s decir el formato que en muchos países en en Latinoamérica es que te multan si no votas pero no es en El Salvador tipo una multa de 50 de 100 interesante a m no me parece un mal concepto no s hay mucho sí sí pero no sé si el Salvador es eso eh Bueno visto El Salvador no que que que además yo recomiendo que veáis el vídeo es magnífico vamos al otro gran vídeo que es el el cecot voy a batir d me da miedo eh la cárcel gigantesca no se aquí tenemos a Marta se qui pegar un tiro ahora mismo se lo he dicho antes llegando digo voy a [Risas] partir molaría que estuviera incluso hablando lento para alargarlo más Pues sí creo que vale la gran cárcel gigantesca nueva construcción donde están metidas gran parte de las maras tú consigues como has comentado antes A última hora que te den el permiso o sea el mismo día Pam te sale te sale este vamos este esta mega hit te metes ahí dentro Cuéntame un poquito hasta qué nivel te dejaban movimiento entiendo que ser una cárcel tienes que estar constantemente con alguien que te va guiando y cómo viviste el ambiente las entrevistas a un a un pandillero que parece que tenga la Mira perdida No rara la situación parece que esté drogado no sé muy rara la situación parece casi como si fuera un guion no sé es una cosa muy extraña la la su actuación es rara es rara muy rara es muy rara y la y y la cárcel en sí Cuéntame un poquito porque es un temazo esto pues al final es un día ese día en el que entramos es muy agitado porque yo estoy entrevistando al ministro Gustavo Villatoro ministro de Justicia que yo decía antes y entrevistas pero entrevistas a un ministro de Justicia encima ex imagínate el temazo claro es el temazo no es el de salud o sabes No claro es el tema por eso quedé muy contento porque vale obviamente Nay buel era era Era una Diana era el top ahí pero Gustavo le tengo que agradecer Porque además o sea lo que sea el nivel de conocimiento que me demostró que tienen sobre las pandillas es una barbaridad una barbaridad Y no te puso pegas a ninguna pregunta no pero sí que es cierto que eh pude haber pecado de Pero esto no es como un ataque al gobierno o porque no es que yo yo no sé si me lo hubieran cancelado sio Simplemente hay veces que prefieres eh ser precavido para que no se te caigan los planes s no quisiste ser muy agresivo preguntando claro o sea porque tampoco iba con el reportaje si este reportaje si yo a ver yo al ministro le entrevisto porque yo pregunto por un experto en pandillas y me dicen el experto en pandillas mayor que conozco es es el ministro y le digo pues vamos con el ministro Entonces no era como entrevista a un ministro para ver queé les son saco del gobierno yo entrevistaba al ministro en calidad de experto en pandillas ahora bien le podía haber preguntado también que me hubiera gustado Y además seguro que me hubiera contestado porque le vi O sea la verdad que la entrevista estuvo super interesante y fue super amable conmigo y muy bien todo No esto es una buena señal me lo hubiera contestado seguro yo creo pero preguntarle por el tema de inocentes en las cárceles Porque además eh creo que bkel es algo que también públicamente dijo lo de bueno que sea medio reconocido que claro que que es algo que bueno que entre todas las personas que claro que algún inocente Pues que se ha colado Yo vi una una rueda de prensa creo que era de bukele que no sé si preguntaba alguien de la bbc diría eh que era un medio medio anglosajón y que le preguntaban por eso y é decía hace poco que es en inglés Inés y en vuestras sistemas no hay equivocaciones Claro claro lo que allí se critica es que bueno de qué porcent hablamos porque de repente de la oposición está hablando un 40% que ha medo cascoporro Bueno entonces ya entonces me hubiera gustado preguntar sobre algunos temas Pero esto era antes del cecot y lo que digo yo me he sentido un poco presionado a nivel social porque se cuestionaba todo lo que hacía todo lo que hacía todo lo que hacía quién no no todo a nivel social todo de bueno Y también el gobierno pero no solo el gobierno o sea tipo se cuestionaba me refiero a nivel de claro yo no Yo no dije públicamente voy a hacer un escrito para que pero hablas de Los Seguidores ahora o sea de aquí de quién ahora me perdí un po todo bueno de a nivel social a nivel de redes sociales Ah pero per eso tú eres un profesional eso tiene que estar por encima no bueno no pero [ __ ] pero también hay o sea de otros de figuras públicas de un político de repente que me menciona públicamente saber quién Y qué te dijo No no tengo o sea no O sea que no me acuerdo el nombre pero en Twitter y yo preguntaba luego y yo decía Quién es el político este me decía un capullo que lo odia a todo el mundo que está en Casos de corrupción O sea que hay pero yo decía pero claro yo antes no saber de repente me mencionó un político de repente pero un político que no sé ni si del gobierno Eh me menciona este Claro que estoy por encima de eso sí vale pues así actué que me estu al final pero tú sientes una presión tenías una presión sientes una presión Grand y también preguntas de repente claro yo estoy trabajando con un equipo ahí que me hecho del Salvador con el eh con con El Noa con el TNT con el leal con varios de allí vale De repente por ellos me entero que está viendo preguntas de con quién me reúno eh de con quién se está reuniendo y claro un poco era como persiguiéndome un poco de a ver de qué va a ir el reportaje porque yo no dije públicamente voy a hacer un reportaje para favorecer Ah no yo dije s eh yo decía desde el principio si yo quiero ir a mostrar la situación pero bueno intentando de desvelar un poco de verdad qui va a ser objetivo con quién va a hablar con quién había coma me iban como persiguiendo un poco de a ver por dónde va ir esto y que la objetividad extr O sea real no existe claro entonces ante esta situación de mucha presión detrás de mí que yo la sentía Pues sí que igual me vi ante ciertas preguntas que yo esto lo tipo si que lo digo como que que lo acepto que lo que es que puede ser también yo no soy un periodista super yo no vengo curtido en entrenamiento de debate y de y de entrevistas yo todo esto es de calle de de mis andanzas que a lo mejor para mí no refiero que si cometo fallos o sea m no s si ni eres periodista Yo creo que tú eres un documentalista podríamos decirlo Claro pero por eso digo que yo no creo que sea tu misión claro No pero por eso digo que yo siempre diré cuando hablas cuando se ha hablado de un fallo mío que tendré 1000 y tendré 1 más lo que pasa es que es sin intención Tú no me puedes decir que yo tengo un propósito detrás tú me puedes decir que me he confundido que es muy diferente entonces probablemente Bueno pues igual otro periodista hubiera entrado también ante la posibilidad de tener a a un a un a un ministro o bueno Pues de repente ir a incidir un poco más yo iba a centrar en mi reportaje no sé ahora pensándolo yo a posterior puedo pensar lo que sea pero yo iba a cend mi reportaje que no no es nuestro que no es Nuestro objetivo ni el mío yo tampoco traigo aquí yo no soy periodista yo pregunto ent en debate aquí en público porque creo que es un tema Interesante como cuando Messi entrev tuvo la mini entrevista con con el con con Messi Cómo No le has preguntado tío Por qué no es su misión porque el tío es un somos gente del show business y de entretenimiento somos periodistas ojo y Viva los periodistas independientes que existen son maravillosos pero no es un nuestro caso y también a ver yo sí que sé que hay un cierta una cierta persecución hay periodistas que yo conozco de allí que las amenazas de muerte que tienen Son muy fuertes esto implica al a un gobierno a un presidente no directamente pues es la propia gente no que está o sea yo no sé si hay detrás alguien del gobierno si hay detrás alguien de esta empresa o si hay un un tío que está loco y que yo no sé qu hay detrás pero que la to esto que estábamos hablando para entrar en el cecot y hemos vuelto al ministro de Justicia se acabó el ministro de justi no no esto era tú quieres superar el [ __ ] récord Oye adelantemos media hora al relo vamos al cecot No no es que que nos hemos ido otra vez que lo divago pero de verdad porque es que es super interesante no Y además te digo una cosa creo que ha quedado muy claro que todo esto es fragmento del Salvador que en ningún momento ha sido tu intención ir a manipular nada más que enseñar un país igual que has enseñado a África has enseñado Asia has enseñado eh la antártida y y hay intereses también en la Antártida hay intereses en todos lados en África no me jodas pero no es tu misión Tu misión es enseñar vamos al cecot que es muy interesante exo lo del ministro lo decía solo porque yo me encontraba en la entrevista con el ministro que ya era el acontecimiento del día que para mí era top y de repente pues me dicen el sí del cecot y que y Qué es hoy que a ver si lo prefiero tirar para otro día estuve pocos días y el calendario estaba lleno Pero además dije No no vamos ya porque lo quiero atar Por eso yo hablaba de contenerme en las preguntas porque ante la presión y no persecución pero un poco presión que yo sentía dije igual si me paso por aquí de repente se piensa yo quería preservar lo del o sea lo del cecot que no es fácil porque es algo único también lo que se ha hecho allí luego sí que es cierto que también han estado más más prensa incluso Luisito Incluso el vi sitio es muy interesante porque está en zonas que yo no estuve bueno son dos visiones diferentes en este día de Así un poco de caótico digo vamos ya y entro por la noche entonces por eso Este es un contexto que dices Mira qué locura que de repente me meto en el cecot por la noche después de venir del día de la entrevista de tal de de reuniones de repente Digo vamos ya porque yo no sé si mañana eh me lo cancelan yo no sé digo vamos ya viamos los coches con dos delegados del gobierno y y bueno una delegada del gobierno una Bueno una delegada del gobierno digamos y un conductor que iban allí y todos nosotros y nos vamos por la noche hasta el cote está como a una hora de de San Salvador eh todo un control militar fuera nos registran me miran los tatuajes todo esto que se ve en el vídeo y entramos al cecot la visita fue muy rápida fue impacta estéticamente visualmente el cecot es tan grande como en persona como se ve desde los vídeos o sea es algo es muy grande es muy grande que impacta no sí es es Es muy grande de hecho hay una puntualización eh Muy muy rápida Es cierto que aquí hay un 100% de pandilleros porque se les ve todos mega tatuados y el la gente alguno decía carot solo te enseñan la cárcel del cecot porque en las otras como también hay gente inocente sin tatuajes ahí están las medias tintas ahí no te llevan para mariona o en izalco esto no es de esta forma yo elegí ir al cecot yo presion por ir al cecot porque era lo que no se ha documentado antes ahí voy con Víctor González un mexicano que había estado en El Salvador un mes antes y tiene el mismo vídeo de hecho él lo ha sacado el mismo vídeo del cecot porque fuimos juntos pero este formato de cecot un año antes él lo hizo en izalco y en marijana entonces elijo la cárcel yo no es que solo me permitan esa por no no ahí yo tenía libertad eh Y yo pedí por esa cárcel porque era la que no se Había tocado y que era nuevo entonces nos metemos allí impacta mucho por tamaño y y claro el tema es que también es muy nuevo porque alguno decía no el gobierno te quiere enseñar Ja Que te enseñe las otras cárceles para que veas lo viejo que es todo bueno es que precisamente quise Mostrar est porque es lo nuevo pero sí que es cierto Está todo muy nuevo Claro está sin tocar es que está sin tocar Cómo es la entrada hay mucha seguridad Eh sí eh toda la carretera que tenía por fuera había como si fuera de Centinelas de un soldado en cada lado yo no sé si esto es porque amos nosotros a grabar o si todos los días porque no sé hasta qué punto tiene sentido que por una carretera con curvas que es por donde entras con el coche haya cada tantos metros un centinela en cada lado o sea tiene sentido que haya seguridad que vigilad pero ahí mirando para la carretera solo así que que no se mueven tipo los guardias de Inglaterra así claro eso no sé si era un poco ya de porque llegábamos o la guardia real no Claro pero bueno entramos hay muchísima seguridad 1 controles de todo tipo y nos empiezan a hay unas fases previas que nos enseñan un poco dónde tienen las armas los guardias la seguridad la seguridad es las protecciones de los escudos y esposas la seguridad y así de videovigilancia Eh pues todas las fases previas que nos van mostrando antes de Ah bueno también nos enseña Dónde está el gimnasio el comedor claro el gimnasio ni pusimos los planos porque claramente había puesto a los trabajadores que viven un gimnasio para los trabajadores no para todo esto todo esto es previo a los pabellones para los trabajadores claro trabajan ahí que duermen ahí durante toda la semana Y por qué no pusiste los planos porque era muy raro o sea claramente claro Tú pon que yo estoy llegando por la noche un gimnasio no va a estar lleno durante la noche la sensación que me dio es que han puesto los funcionarios con una buena intención yo Noa pero con la intención de que se vea funcional y que yo pueda tener Por eso digo que no lo que que no se ha tirado dinero en algo que nadie usa no no o que al menos yo me pudiera ir con los planos de algo funcional porque grabar una máquina que no usa nadie pues igual a mí porque también eso está pensado para que yo pued pueda sacar un buen reportaje no si no no me dejarían entrar ellos también están buscando un propósito en mi reportaje lógicamente Pues bueno como algo funcional pero esos planos claro era gente tipo moviendo máquina pesos yo y decíamos esto pero no es locura mía eh Cuando cuando salimos los 7 o que íbamos nos quedamos mirando así no esto ha sido raro no que igual eran así ahí entrenan así eh entren Sí con un kilo eh y al final llega el tema de los pabellones impacta muchísimo muchísimo porque yo nunca estado en una cárcel en o sea una cárcel en en uso en funcionamiento en actividad nunca está en una cárcel pero esta yo creo que impacta bastante en otras igual entre pasillos como entre Galerías los barrotes ahí cerca tener a los presos segú que impacta de otra manera pero está lo que impacta es que son eh creo que son zeldas porque juraría que son 16 en cada lado pabellones hay ocho creo yo veo solo un pabellón no sé que hay en los otros deben ser iguales o par 12000 presos hay en estos momentos y 40.000 que va a haber e 16 celdas enfrentadas unas a las otras cómo es de ancho el pasillo para pasar grande muo para pas de igual más de 20 Met vale o sea hay mucho espacio entre es un hangar es un hangar una como una se dice Un industrial de estas la nave con las celdas en los lados entonces tú entras por el centro y tienes espacio por el centro de hecho ellos cuando le sacan eh Para rezar para entrenar y todo eso lo hacen ahí mismo en el espacio entre las celdas entonces estas celdas lo que pasa lo que tiene de curioso yo creo en comparación con otras cárceles es que son muy altas tienen cuatro alturas en las camas hay lo que digo creo que son ocho pabellones un pabellón tiene 32 celdas 16 en cada lado 80 personas en cada alturas de 80 personas en cada celda Pero porque son grandes son celdas grandes eh 80 personas Pero hay una cama incluso para cada persona no es que vacinado deo y hay cuatro alturas de cama eso quiere decir que sin subirse a los barrotes como tal los presos los 80 presos de cada Zelda pueden subirse a la parte de las literas que está contra los barrotes y básicamente la sensación es esa como si fuera 80 personas y y y 80 miradas desde cuatro alturas y acinas contra los barrotes porque tipo la distancia entre los barrotes y la y las literas es nada un metro ponte yo que sé están ahí todos Pam con la con la cara en los barrotes la primera fila de los barrotes segunda fila en los barrotes y después subidos en las literas Wow Entonces a ver impacta o sea uno no puede ir allí como el más flipado ir allí a faltar el Mira por más que hayan hecho lo que hayan hecho mi labor es ir claro esta gente la realidad es que ni les mirarías a la cara Si estuvieran ahí en la calle entonces tú entras y pueso tampoco Puede ir uno como que sí todos claro eh qué qué notas Cuando entras Qué tipo de mirada es desafiante es hay de todo hay desafiantes también hay algunas que simplemente es como las vacas al tren un poco porque es que eres esa gente no recibe visitas no va a recibir nunca la idea Por ahora es que no va a tocar la calle nunca más no recibe visitas no hay horas de esto de patio y de los ejercicios que hacen con ellos es porque les es más rentable ponerle a hacer ejercicio 15 minutos al día en el pasillo del pabellón que no el gasto en salud que le supone mantenerle vivos a alguien que no se mueve y con los problemas de salud que eso supone Entonces es no es no es para hacerles más fáciles la estancia sino que es un tema puramente de Sí hasta donde yo sé viven ahí en esas chapas de las camas son chapas de hierro que yo juraría que ni tenía colchón si lo tenía es yo yo creo que ni tenía hay baño dentro de la celda porque tiene que haber varios porque para 80 personas pues baño no lo que baño igual si no tengo el recuerdo ahora lo que no hay es llave de agua ellos no pueden tomar agua tienen que pedir un vasito de agua y para por ejemplo mear ir de vientre eh para tirar de la cadena hay algo o es que era lo de los baños no tengo no tengo seguro lo que sí O sea lo que seguro que tenían acceso ellos cuando pidieran según decían es A la enfermería 247 cualquier problema pues podían dar ahora lo que digo o sea ni una llave de agua o sea para un vasito de agua tienen que pedirlo que que que reclamarlo y que se lo den el ambiente está cargado cuando ni siquiera se apaga la luz creo que esas luces creo que no se apagan nunca están siempre notabas el ambiente cargado cuando pasabas por ahí en medio con imagínate 80 80 80 personas ote fue duro para mí impactante para los salvadoreños con los que iba esa gente son los que les han [ __ ] la vida durante décadas felic y durante décadas que esto también Bueno lo no va hacer más l el podcast Pero bueno estas pandillas que llegan de Estados Unidos en los 80 imagínate desde principios de los 90 más que de los 80 de los 80 estaban en Estados Unidos en los 90 desde los 90 han el país como han querido han humillado han matado han violado han descuartizado de repente los salvadoreños con los que yo iba tenían que ponerse delante de ellos y pues a ver pues les impacta y de hecho a mí no sé si me llegaban a conocer porque no tenían permiso de de hablar no pueden hablar o sea con en esta visita con nosotros pero pero los los te decían algo te podían gritar Este es el tema es un tema también o sea es una situación muy rara porque están conviviendo las pandillas en la misma celda Eso era impensable antes de hecho había una cárcel para cada pandilla Ah diferentes pandillas metidas todas juntas las dos de la 18 la revolucionario del ureño que son dos distinciones que se hicieron dos dos divisiones que se han hecho de la 18 y la salvatrucha que es la 13 están en la están mezcladas y esto era impensable antes lo lo que pasa que en un momento tan eh Tan duro o tan difícil para ellos digamos la orden desde el mando es no os matéis ahora porque ahora mismo hay un mal desde su punto de vista no hay un mal mayor que es lo que está haciendo bukela Y entonces ahora entre ellos no se matan pero es allí mucha tensión y yo estaba con Eh Víctor González que como digo había estado un año antes y su reportajes del Salvador También tienen muchas visitas estuvo tanto en un par de cárceles como Incluso en detenciones con los militares eh Y entrando en las casas y tal entonces tuvo fama en el y mucha fama porque es pequeño encima y después el TNT que es un grafitero de allí que ha hecho murales de todo tipo y tal es muy famoso y también entonces a ellos les susurraban el nombre Ah los los pandilleros decían el nombre V no me jodas qué hijos de [ __ ] y con Víctor igual decían Víctor González Víctor González [ __ ] pero algunos como porque el algunos ni siquiera era rollo tenebroso te voy a hacer una amenaza macabra así de le susurraban porque porque no se les permitía el hablar o sea en voz alta no pueden Hablar ahora con nosotros que estamos ahí en la visita no y de repente Pues igual o sea que me refiero que es que igual estaban viendo como un youtuber famoso y que hay que hay que hay chavalitos que están ahí con 19 años mejor ha estaban viendo YouTube que hecho ya barbaridades antes pero es que igual eran seguidores de él o igual seguidores míos es que esta gente que claro que son todos chavalitos muy muy jóvenes había alguna persona más mayor pero muchos eran jóvenes todos tatuados Sí ese es otro tema también que claro e se supone que de allí ya no salen pero es que 40.000 personas que en 50 años la mayoría van a seguir vivos bueno en principio si se si tienen un tratado o sea un trato de salud y de alimentación y tal viste algo raro en ese sentido viste entiendo que no eh Pero bueno eh notaste algún golpe moratones no no pero si lo hubiera tampoco sería para sacar mucha mucha conclusión porque Porque esos pandilleros que han sido de verdad los los que han destrozado el país que han hecho barbaridades se hayan pasado de la línea hilando unas hostias pues ellos hubieran le hubieran cortado la cabeza seguramente Qué quieres que te diga o sea porque o sea ahí tampoco va a decir que a nadie le de pena el no a a mí pena me dan cero los que los que realmente eran pandilleros cero me da pena o sea no te ha la idea de las barbaridades ahí entrevistamos también por ejemplo a eso a las supervivientes de de una matanza que hicieron en 2010 en un autobús que es una de las más famosas en todo el Salvador porque atacaron donde más daño hacía al a la población una población que viaja siempre en ese tipo de de de un microbús Y sin ninguna razón porque eran todo civiles era una venganza y entre las pandillas paren el autobús lo cierran lo prenden llamas y tirotean cualquiera que sale Y ahí yo entrevisto a una madre que fue una superviviente con sus dos hijas y tiró a las hijas fuera las hijas caminaron como hasta un bordillo se sentaron y lo vieron todo Y la madre fue la última que la sacaron del del bus Bueno ella pudo medio salir pero estuvo ahí cerca con todo el humo entonces tenía todo quemado el brazo infarto sufrió dos o tres por el humo y al de una semana la sacaron una bala de la cabeza que todava no saben cómo está viva y mataron ahí van creo que mataron a 17 personas en un día porque sí te puede dar pena gente así y Y esto es una O sea que es el violaciones decapitaciones o sea básicamente el plan era hasta un punto por por por generalizar ya así que ellos pedían el du que es el dni Entonces te piden el dni si eres de una colonia donde yo sé que vive la otra pandilla te mato tú eres un civil pero te pido el du que eres de la otra te mato ya está o sea parar los buses plena plena luz del día Tal te paro el bus y reviso los duis de las personas para matar a los de colonias que que son contrarias aunque seas un civil porque ese civil es también una víctima de esa pandilla contraria porque eso no es como los barrios en Latinoamérica que los malandros de un barrio protegen el barrio y no no las extorsiones en los barrios los hacía la propia pandilla del Barrio O sea desmantelaban sus propios barrios y todo Qué [ __ ] vergüenza tú hablas con entrevistas a un a un pandillero que es es lo que tú dices no es una entrevista rara es extraña comportamiento Es raro s Cómo consigues esa entrevista él es alguien que se presta a eso lo eligen al azar eso me lo eligen ellos Yo pido que quiero entrevistar a uno y me dicen Pues te lo preparamos Yo sigo entrevistando otro tipo de cosas no sé ni de dónde lo sacan o sea digo que Supongo de de una celda no del solarium que no me refiero que no es conspiranoico que simplemente simplemente digo que yo ni estaba con eso me dijeron te lo preparamos y yo seguí con mis cosas porque ahí la visita fue fue muy corta que estuvo un par de horas y en el pabellón pues no llego a la hora igual Entonces yo estaba grabando todo lo que podía todo lo que podía todo lo que podía y mientras tanto me lo preparan yo llego un cuartillo y está ya él y de repente entras a ver por más que uno quiera yo no estoy acostumbrado tampoco sí he estado en muchos sitios mira lo que hablamos los talibanes tal es otra cosa lo de los pandilleros es es es otra cosa Y es que impacta Entonces yo no estoy acostumbrado a Pues bueno has tenido tú aquí en el podcast también gente que ha entrevistado torturadores ha entrevistado yo seguro que algún día lo hago Pero igual Todavía no he tenido un contacto tan directo con el mal Por así decirlo a nivel de asesinos en serie de sicarios y de torturadores entonces impacta de repente estar en la sala y el tú a tú y y además vale Ahí estamos grabando tres reportajes porque estaba grabando Yo el mío Víctor el suyo y TNT el grafitero se hizo también uno y yo iba con dos personas de de operadores de cámaras Eh Víctor con otro y el TT con otros íbamos una canti el plató de tele5 vamos íbamos con bastantes personas y nos metimos todos a la sala pero dentre todo eso como yo había sido el que había estado moviendo todos los permisos del cecot era un poco el que iba en plan líder digamos exo llevaste un poco la voz contante pero yo ahí tampoco quería porque lleo tú no querías hablar mucho porque llego y digo vale Bueno pues imagino que será una entrevista grupal y le hacemos las preguntas que y solo hab queremos y de repente el el el director de la cárcel dice Bueno tenéis 10 minutos de reloj las y con cronómetro dice 10 minutos y hace así las o sea y la entrevista la hace uno y se giran todas así pues Let tal y digo no no no yo o sea tipo Claro con el pandillero delante ahora me río y tal digo es una situación en la que tampoco puedes verte comido por la situación que el pandillero lo vea no O sea tú tienes que verte recto seguro pero esa situación dije es un pedazo de cabrones y digo no no pero que no pasa nada que no tengo que ser yo siempre digo meo con Víctor que es el otro que se llevaba un poco también de voz cantante y digo Víctor va Vamos los dos que seguro que tú también tienes me dice Vale pues Tú empiez que yo te sigo y me cago en la [ __ ] digo vale Yo no tengo por donde seguir le miro y ya me mira todo el mundo el director de la cárcel el pandillero digo ya está O sea ya está tengo que hacer un paso al frente y darle o sea estoy como narrando un poco mis pasos mentales de algo que literalmente hay que verse ahí delante impactó que hay que verse entonces llego y ya digo Bueno ya está Tengo que entrar de frente ya no puedo entrar con una tontería ya le digo Bueno tú de qué pandilla eres y de de la 18 creo que era vale Y qué tal vives aquí con las otras con la 13 y ya comenzamos y ya rompí un poco el hielo y ya porque dije en ese momento digo ya Solo queda ir de frente romper el hielo y de repente todo el mundo quería preguntar ya pero era como romper ese porque ROM el hielo con el porque es una barrera ahí con esa mirada con los tatuajes es que claro ya no es Sabiendo lo que puede hecho lo mejor no ha hecho nada él en concreto no es un asesino había hecho claro Sí sí tenía condenas de homicidio de 20 pico años y habber salido es ahí y ese tío tenía 50 años y primero dice que es un soldado que es como dicen un bajo Rango y le digo pero qué has hecho y mece nada no que le digo pero un soldado qué es lo que hace me dice nada un soldado vigila en la calle no más pero al final me vi en el ambiente pues como si fuera ambiente no que le ha llevado a a que le mezclen cuando es un bajo Rango y le pregunta a Víctor creo que era Víctor eh Pero has tenido más condenas antes porque en el cecot llevaba creo que esta condena era como de dos meses y de dos años y algo llevaba 7 8 meses en el cecot Qué es esta cárcel tú has estado en otras condenas dice Sí una por homicidio por no sé qué Por no sé qué Por no sé cuántos de 20 pico años pero tú no eres un soldado sabíamos que no era un soldado primero porque los tatuajes le Es que para la policía de algún modo ha sido fácil que Este es otro tema ahora porque para la policía esos tatuajes ha sido como ganado marcado es facilísimo decir hasta tu Rango no de que pandilla sino hasta tu Rango por tus tatuajes claro ahora está por ver si de repente va a surgir una nueva línea de pandilleros que no están tatuados porque ya los últimos en los últimos meses y años había pandilleros con la marca el 18 y el 13 pero de repente tenía un 18 en la lengua no y y se van a adaptar al final el crimen se adapta eso eso va a pasar eso está pasando ya entonces ese es el tema Bueno pues cuando no haya régimen de excepción los pandilleros hayan remodelado sus formas un poco de actuar veremos lo que está pasando yo espero pues a ver yo espero de verdad que esto se mantenga en el tiempo porque para seguir con el con la entrevista del del pandillero qué fue lo que más te chocó hubo algo que realmente teló la sangre o o además de como decimos su comportamiento era como como ralentizado era un poco extraño pero hay algo que está mareado que está perdido que divaga hay algo que que lo que dijera te chocó a ver parecía que era una persona que no sé si esta drogado si no yo eso es algo que no sé yo solo hablo de las sensaciones de que parecía que estaba mareado o que por lo menos no quería estar ahí hablaba con mucho así como muy dejado hablaba con una dejadez que no que no tenía nada que ver con esas palabras de medio arrepentimiento que mencionaba de perdón a las víctimas de dar pena un poco que hablaba de la gente se despierta en casa y da un beso va donde su mamá y la da un beso y yo me levanto por la mañana y solo veo estos barrotes por un fallo que cometí en el pasado decía cómo un fallo pasama por un fallo del pasado sea que a lo mejor ha matado cinco personas y ha sido parte de otros muchos más no entonces esa dejadez con la que hablaba desde luego que no que no compaginaba con sus palabras entonces HM Yo no digo que fuera guionizado porque no lo sé yo lo que digo es que no encajaba o sea los gestos las palabras la situación eh por parte de lo que si se le ordenara No lo sé pero Pero al menos por su parte de estar diciendo algo que claramente no sentía eso yo creo que se ve la legua ve laua es eso se ve que está Sí que bueno que no es que le hayan dicho lo que pero a lo mejor él tiene Claro que tiene que decir esto y esto y a lo mejor lo ha dicho ya 20 veces Entonces ya está desganado pero yo no sé cuántas veces le han sacado para a ver visitas no ha habido muchas eh cuando va Luisito el el el pandillero que entrevista es otro he visto un par de entrevistas más que se han hecho en el cecot y los pandilleros eran otros Pues no sé no sé si es que no sé qué Qué preciento lleva que por qué eligen a este o a otro o claro no tengo ni idea llegamos un buen ratito eh cenaremos hoy a una hora hermosa como tiene que ser eh hay algo más del cecot Que vuelvo a recomendar el vídeo Está fantástico lo tenéis que ver Yo creo que hemos cubierto bastante bien Tom cecot lo de la entrevista es un momento bastante fuerte visualmente impacta mucho veremos qué pasa en el futuro con esto Ahora van a llegar decenas de miles más para 40.000 eh para cumplir al final 40,000 de cupo o sea esto tiene que ser una locura cuando esté lleno si ha impactado ahora imagínatelo lleno y veremos Si eso también es es viable mantenido en el el tiempo porque en teoría es casi de por vida no lo claro es el tema La idea es que sí O sea dicho por el director de la cárcel Además del presidente del país digo esa gente no va a salir nunca más del cecot bueno veremos porque también va a haber cambios de gobierno en el futuro pues es que tampoco se puede decir porque eh la perpetua como tal o sea ellos no están con cadenas perpetuas están con condenas de 20 y pico años yo sé porque allí sé gente que lo ha visto porque bueno que del círculo del gobierno no que han hecho algunas veces no sé si es la constante y la común o que has habido algunas veces pero sé que se ha hecho hasta donde yo tengo entendido vaya se ha hecho sacar un Pandillero de la cárcel cuando ha cumplido la condena en la calle le está recibiendo la familia todo eh le dejan en la calle y llega seguido un coche que se lo lleva porque de nuevo tienes tatuajes pandillero y otros 25 años el hombre se derrumba la madre se derrumba Yo he estado con una persona que ha visto en directo esto decía el pandillero no me daba ninguna pena derrumbado roto claro él era un salvadoreño decía el pandillero ninguna pena y a la madre Sí que me dio pena porque la madre también se derrumbó el hijo después de haber cumplido una condena de yo no sé los años de 20 años tener 40 años imagínate de repente otros 25 años por los tatuajes es bueno pues es que claro con esta forma lo puedes estirar las veces que tú quieras Bueno hacer algún tipo de orden presidencial y y cambiar el es una seudo perpetua ya eso Pues que pueden cambiar la ley y poner perpetua que o sea que cl que a lo mejor sería más práctico no e queda una cosita que son los libros mi libro sueños de acer enon agarra por favor tu libro vamos a agarrar los libros dos vamos a hablar del tuyo primero Cuéntame he visto yaici está muy chula con muchas fotografías en a color que eso está fantástico un mundo de historias en el que narras bueno algunas de las cositas que aquí ya has contado pero con más detalle poquito no Y la se ve sube un poquito de aquí Ah es que esta foto es muy mítica además es un clásico eso cool eh es letal TR aitos cu Este es de 2021 este 2021 ya sí casi tres añitos mi primera entrevista No claro esto iría en la segunda o en la tercera ya en la segunda sí la primera fue en 2020 sí [ __ ] 2020 có pasar el tiempo en este libro Qué podemos encontrar vale este libro esento sobre Teo esto es hisi 20 de las que Considero que son las historias más alucinantes por muchos motivos hay algunas duras de refugiados de guerra hay algunas de bueno de temas tribales también algunas más de misterio divertidas historias que me han contado que me he encontrado por el mundo no por es un mundo de historias eh Por es un mundo de historias son 20 capítulos de los cuales hay estos 20 relatos de protagonistas pero previo al relato del protagonista hay un relato mío es decir cada capítulo de 20 son dos relatos el del protagonista pero una introducción mía en esta introducción hablo de muchas cosas que no se han visto en los reportajes de mis memorias un poco de esos viajes lo mezlo de mi forma de ver el mundo porque hablo desde mi adolescencia claro lo relaciono con muchos temas desde mi adolescencia fiesta primeras veces que he probado muchas cosas el pero ya no ya no solo a nivel o sea de muchos temas si no he dicho nada yo me entado la risa hombre Eh hablo de de mi visión del o sea bueno pero también de mi visión de bueno de temas de conflicto de guerra temas personales sentimentales de cosas que yo he pasado pero sobre todo encarrilado como encaminándose ese personaje pero o sea como al protagonista entonces empiezo un poco divagando por mis memorias visión del mundo y lo voy encaminando al contexto del país en donde pasa eso si estaba en guerra el peligro que fue claro es el líder de lab que cuenta su su historia no hay una fotografía por cada relato es decir dos fotografías en cada capítulo y al final del capítulo hay un código QR al reportaje donde conocimos todo está ligado a reportajes que ya has hecho y con el código QR Ahí está y pueden ir a ver al o sea te haces un dos por uno YouTube y YouTube y eso Esto es para mí no este libro Sí sí de hecho Tenemos aquí este de de este quién es este es el tuyo y este es el de Nacho no el de Nacho d también me lo quedo quedo todos Yo qué te parece cómo queé gracias que está aquí que esto nos pegamos venga Ven aquí Bueno yo también te voy a decir el mío eh Y luego hablamos acabamos con esto anatomía el mal que también te voy a regalar uno para ti que va sale el 14 de marzo o sea salen unos días en este caso también hay historias pero no Son de estas tuyas son ocho crímenes eh brutales que han habido Durante los últimos años algunos de ellos muy poco conocidos diferentes tipos de maldad porque en este libro se analiza el mal por eso anatomía del mal es un libro en el que de forma de true crime primero no explico un un caso eh una explicación un poco incluso cinematográfica no del propio caso como lo hago en El Rincón de Giorgio y luego hago un análisis psicológico sociológico sobre el caso en sí sobre Por qué creo que ha pasado lo que ha pasado estamos hablando de padres que masacran a sus hijos de eh torturas impensables de unos niños que matan a un niño más pequeño de una forma muy brutal o sea diferentes tipos de maldad no de un hombre que odiaba a las mujeres Hay alguno que está en tu canal ya por una historia no vale No no hay he hablado de niños asesinos he hablado un par de veces de niños asesinos Pero estos en concreto son dos niños no voy a decir mucho más que matan a un tercero de una forma brutal esa historia creo la conozco es y es muy heavy Pero además muy interesante porque tú estás O sea tienes carrera de psicología no Exacto claro para la parte de análisis me ha ido de fábulas no te voy a engañar porque al final claro eh Aunque es muy complicado Porque algunos de las personas que han hecho esto son cosas tan heavies que van más allá de lo que de lo que es entendible incluso a nivel psicológico no Y la línea entre la enfermedad mental y la maldad si es que existe que también lo hablo aquí es que es muy difusa no un propio para queos conocido es un propio Jeffrey dammer era malvado o era un un un loco que su propia enfermedad lo convirtió en un monstruo sea como sea anatomía del mal la ilusión hizo el otro día diga Marta estábamos en una firma libros que hice en Madrid y en FN que estaba justo tu cartel y el mío juntos era ahí un biombo lleno de libros del mío y de claro el mío ya ha salido desde el 25 de enero pero el tuyo estaba ena estaba como no sé si eran maquetado en carteles lo que estaba era el cartel era un cartel grande un cartel con migala haciendo así Oye te voy a decir una cosa ambos libros me parecen muy bonitos a nivel de de de de packaging O sea me Mola con tapita dura mío esta blanda porque en un principio sabes qué eh tuvimos la idea de hacer un un libro de bolsillo e luego me enroy como aquí en este podcast y nada bueno se acabó Ya estoy harto de hablar pero esto qué qué Pero qué [ __ ] es esto que yo Hoy quería irme a hacer una cosa que os voy a contar el lunes por qué no hubo o sea el martes por qué no hubo podcast el lunes y yo tengo ganas de ir a hacerlo ya pero esto pero Rubén que son las 11 de la noche pero qué [ __ ] está pasando aquí es el récord bueno no solo es el récord de entrevista es el récord de cu madre que te parid Felicidades gracias te lo dije Y bueno pues vamos a hablar de cinco viajes más empecemos por Open Arms No pues t una cosa para para otro viaje o sea para otro viaje para otro podcast eh Hay un tema que es el de la rinconada que para hablar Sería para flipar que es lo que viví es un sitio que encontré en Perú en las montañas de puro cri apunta para el próximo r lo Open Arms que lógicamente también eso me da pena no hablarlo rinconada Ah esy rinconada es super heavy de sacrificios de humanos y todo en las montañas eh nachete nachete Vamos a darle un poquito una horita más que me parece interesante esto no Pero nos lo apuntamos como esta vez que hemos hablado de Rusia esto de niña como frenda Ay la madre que me parió O sea que es un sitio muy oscuro Ese es las minas de oro en las montañas de Perú haa 5000 Met que es las minas más peligros una de las más la ciudad más peligrosa del mundo es una Mina en las montañas me pasa de todo creo que he visto algún algún reportaje muy heavy hay inus totalmente que hay Incluso como algún bar y hay mucha prostitución de menores todo yo estuve ahí estu viendo todas las menores muchas medios secuestradas es muy fuerte entonces bueno para tema nos lo guardamos y el del Open Arms que hombre son dos temazos para el próximo y tienes que hacer algo porque Claro tú viniste y firmaste Justin de la suerte y el primero No yo hice una l Claro que al final se el primero ojo eh que al final se subastó por 12000 eur para la ela para la investigación de la de la esclerosis lateral amiotrófica sido una subasta Ah pues sí lo subaste para y todo el dinero íntegro ha ido a a la investigación para luchar contra la ela y ahora tenemos el fari de la suerte no y el fari de la suerte ya tenemos varias firmas y tienes que otra vez volver a firmar y pues a donde tú quieras firmar dibujo frase Pues voy a hacer does matter la misma firmita cuando firmó los libros venga hasta sudado eh lágrimas creo sí tengo que estar pero incluso sudado la camiseta est pues creo Justin le hizo lágrimas [ __ ] Nacho que te acuerdes de eso me da hasta miedo eh tío tu memoria fotográfica que yo le hice Dos lágrimas Ay O sea tienes tienes un un tema de esos de memoria como no te lo digo en serio lo de lo de los años de futbolista significa algo eh pero tú tienes que visualizar tienes memoria visual o simplemente de conocimiento la gente que la la la imagen superdotado Ahí está letal crisis no te has complicado la vida Hoy no hay lá que siempre en los libros Mira si te fijas es la misma la que haces en The Books esate que hago de tipo siempre firmo así los Bueno siempre desde que tengo libro desde las dos semanas que hace que tien lib dos semanas que tengo libro pues lo firmo así bueno récord histórico amigos del podcast más largo de los 27 67 que llevo ya al siguiente enfoco al especial de 24 horas O sea récord histórico tío después de 267 cuatro veces he tenido que venir para ponerme a la cabeza ojo o sea esto Esto es histórico sea te has puesto en el number one hemos hablado de muchos temas interesantes no habéis tenido podcast martes pero [ __ ] Este vale por tres martes que viene sí que regresamos con la tertulia jueves super interesante no paramos aquí en de W project Rubén ya sabes cómo funciona esto Tú tienes la cámara esta para decir exactamente lo que te dé la gana gracias por haber venido la quinta ya saber regalito porque te lo mereces nada pues eso para mí este podcast que ya es como mi casa la cuarta vez si lo multiplicas por horas yo creo me paso 20 horas Aquí dando la chapa es un lugar para expresarme y hablar de estos viajes que son lo que me encantan y lo que yo amo así que los viajes siguen siempre que me de el cuerpo y la cabeza por ahora me da volveremos en unos meses y seguirá seguirá toda pues toda esta historia Así que gracias a todos y también a vosotros por supuesto por crear este pedazo de espacio adiós