The Wild Project #264 ft Anton - Drogopedia | Droga caníbal, El Proyecto MK Ultra, Mercado Deep Web — vídeo y transcripción

[00:09] [Aplausos]
[00:12] 
[00:12] hoy  en  The  Wild  project  tengo  el
[00:15] 
[00:15] siguiente  perfil  atentos  porque  es  largo
[00:17] 
[00:17] psicofarmaco  investigador  autor  asesor
[00:20] 
[00:20] científico  y  divulgador  especializado  en
[00:23] 
[00:23] el  tema  favorito  de  nachete  drogas
[00:27] 
[00:27] psicodélicos  y  salud  mental  hoy  en  el
[00:30] 
[00:30] episodio  264  de  The  W  project  tendremos
[00:34] 
[00:34] un  podcast  de  los  buenos  de  los
[00:36] 
[00:36] científicos  de  los  de  divulgación  pero
[00:38] 
[00:38] le  vamos  a  sumar  a  todo  esto  un  tema  que
[00:41] 
[00:41] está  siempre  de  actualidad  que  es  el
[00:43] 
[00:43] tema  de  las  drogas  del  consumo  ya  sea
[00:47] 
[00:47] recreativo  ya  sea  podríamos  decir
[00:50] 
[00:50] terapéutico  intentaremos  entrar  en  temas
[00:54] 
[00:54] espinosos  de  una  forma  rigurosa
[00:56] 
[00:56] desdramatizar
[00:59] 
[00:59] la  persona  que  que  tengo  hoy  delante  va
[01:02] 
[01:02] a  poder  ser  una  puerta  abierta  para
[01:04] 
[01:04] entender  las  drogas  no  de  una  sola  forma
[01:07] 
[01:07] sino  de  varias  hoy  en  The  W  project
[01:10] 
[01:10] Antón  Gómez  escolar  bienvenido  y  ya  me
[01:13] 
[01:13] tienes  una  cara  de  pillín  con  el  tema
[01:15] 
[01:15] este  Muchas  gracias  Jordi  un  placero
[01:17] 
[01:17] estar  aquí  Bueno  lo  primero  que  te  voy  a
[01:20] 
[01:20] preguntar  tenemos  demonizados  las  drogas
[01:24] 
[01:24] totalmente  creo  que  de  esto  no  hay  duda
[01:26] 
[01:26] o  sea  tenemos  una  percepción  de  las
[01:27] 
[01:27] sustancias
[01:28] 
[01:28] psicoactivas  siempre  o  casi  siempre
[01:30] 
[01:31] desde  el  lado  negativo  relacionado  con
[01:33] 
[01:33] sus  riesgos  que  lógicamente  todas  tienen
[01:34] 
[01:34] riesgos  esto  no  no  podemos  dejarlo  de
[01:36] 
[01:36] lado  pero  obviamos  o  olvidamos  que
[01:39] 
[01:39] también  las  sustancias  pues  tienen  una
[01:40] 
[01:40] serie  de  usos  no  y  por  eso  existen  en
[01:42] 
[01:42] nuestra  sociedad  si  no  se  habrían
[01:43] 
[01:43] extinguido  hace  muchos  años  no  Y  esos
[01:45] 
[01:45] usos  y  esas  utilidades  que  en  algunos
[01:47] 
[01:47] casos  pueden  ser  como  has  mencionado
[01:48] 
[01:48] bien  terapéuticas  otros  en  otros  casos
[01:50] 
[01:50] pueden  ser  recreativas  pues  son  usos  que
[01:53] 
[01:53] tenemos  muy  olvidados  y  que  gracias  a
[01:55] 
[01:55] Dios  la  ciencia  actual  está  empezando
[01:57] 
[01:57] otra  vez  a  redescubrir  a  sacar  la  luz
[02:00] 
[02:00] porque  nos  viene  muy  bien  para  ciertos
[02:01] 
[02:01] problemas  que  estamos  enfrentando  en  la
[02:02] 
[02:02] sociedad  al  día  de  hoy  y  que  no  tenemos
[02:04] 
[02:04] tampoco  otras  herramientas  que  nos
[02:05] 
[02:05] permitan  eh  avanzar  frente  a  ellos  no
[02:08] 
[02:08] también  está  por  supuesto  el  tema  del
[02:10] 
[02:10] uso  recreativo  que  siempre  ha  estado  ahí
[02:11] 
[02:11] desde  tiempos  inmemoriales  O  sea  no  es
[02:13] 
[02:13] una  cosa  que  se  haya  inventado  ahora
[02:15] 
[02:15] sino  que  el  uso  de  sustancia  siempre  ha
[02:16] 
[02:16] tenido  eh  algunos  efectos  que  han  sido
[02:19] 
[02:19] deseados  o  buscados  por  aquellas
[02:20] 
[02:20] personas  que  lo  consumían  ya  fuese  en  la
[02:22] 
[02:22] Edad  Media  en  el  presente  o  en  o  en  la
[02:25] 
[02:25] época  de  las  cavernas  y  que  estos  usos
[02:27] 
[02:27] Pues  bueno  hacen  también  que  que  estén
[02:28] 
[02:28] siempre  ahí  eh  de  actualidad  como  bien
[02:30] 
[02:30] has  dicho  y  que  también  hay  que
[02:31] 
[02:31] abordarla  de  alguna  forma  No  porque  las
[02:33] 
[02:33] cabernas  tiene  pinta  no  de  que  se  metían
[02:34] 
[02:34] ahí  unas  fiestecitas  buenas  con  el  tusi
[02:36] 
[02:36] eh  se  cavernicola  ahí  con  con  todo  ese
[02:39] 
[02:39] polvo  Rosa  diciendo  Bueno  hoy  es  el  día
[02:41] 
[02:41] ha  llegado  eh  que  traigo  dos  ciervos  y  y
[02:44] 
[02:44] un  bisonte  nena  prepárate  que  que  vengo
[02:47] 
[02:47] la  versión  la  versión  cavernas  del  t
[02:49] 
[02:49] efectivamente  que  seguro  que  existió
[02:51] 
[02:51] claro  e  Yo  creo  que  es  muy  interesante
[02:53] 
[02:53] hablar  contigo  porque  hablaremos  desde
[02:54] 
[02:54] un  punto  de  vista  científico  de  algo  que
[02:56] 
[02:56] eh  mucha  gente  está  constantemente
[02:58] 
[02:58] viendo  porque  las  drogas  no  tan  solo  es
[03:00] 
[03:00] la  cocaína  la  heroína  eh  el  cannabis  las
[03:02] 
[03:02] más  famosas  tú  ya  me  has  enseñado  un
[03:05] 
[03:05] poquito  antes  de  empezar  que  hacemos  un
[03:07] 
[03:07] poquito  de  charlita  buena  varias  drogas
[03:09] 
[03:09] que  yo  casi  ni  conocía  que  están  muy  de
[03:11] 
[03:11] moda  en  la  gente  joven  que  en  algunos
[03:13] 
[03:13] casos  se  pueden  conseguir  en  farmacia
[03:16] 
[03:16] sin  receta  O  sea  que  se  están  utilizando
[03:18] 
[03:18] de  forma  recreativa  sustancias  que  no
[03:20] 
[03:20] son  de  uso  eh  puramente  recreativo  sino
[03:23] 
[03:23] que  son  terapéutico  para  cosas  Lights
[03:25] 
[03:25] como  puede  ser  dolor  muscular  por
[03:26] 
[03:26] ejemplo  efec  y  y  que  están  instauradas
[03:30] 
[03:30] un  poco  no  se  mezcla  no  lo  terapéutico
[03:32] 
[03:32] con  lo  lo  recreativo  es  donde  está
[03:34] 
[03:34] quizás  el  peligro  es  que  siempre  vamos  a
[03:36] 
[03:36] encontrar  esta  mezcla  al  final  eh  Hay
[03:39] 
[03:39] grandes  dificultades  sobre  todo  cuando
[03:40] 
[03:40] hablamos  de  drogas  de  ámbito  recreativo
[03:42] 
[03:42] drogas  que  se  utilizan  habitualmente  en
[03:44] 
[03:44] espacios  de  ocio  Y  luego  vemos  eh  que
[03:45] 
[03:46] tienen  algunas  de  ellas  o  que  pueden
[03:47] 
[03:47] tener  propiedades  terapéuticas  siempre
[03:50] 
[03:50] encontramos  esa  Esa  diferencia  o  esa
[03:51] 
[03:51] línea  tan  tenue  que  que  a  veces  hay
[03:53] 
[03:53] entre  lo  que  es  lo  terapéutico  y  lo
[03:54] 
[03:54] recreativo  no  por  ejemplo  eh  si  hablamos
[03:57] 
[03:57] de  sustancias  Como  por  ejemplo  las
[03:58] 
[03:58] anfetaminas  no  las  anfetaminas  que  a  día
[04:00] 
[04:00] de  hoy  eh  Para  mucha  gente  son  el  Speed
[04:01] 
[04:01] que  es  una  sustancia  como  de  consumo  en
[04:03] 
[04:03] fiestas  y  demás  pues  es  una  sustancia
[04:05] 
[04:05] que  también  se  está  se  está  se  vende  en
[04:07] 
[04:07] en  Farmacias  para  para  el  tratamiento
[04:09] 
[04:09] del  déficit  de  atención  con
[04:09] 
[04:10] hiperactividad  el  Speed  tal  cual  Eh
[04:11] 
[04:11] bueno  a  ver  no  es  la  misma  no  es
[04:13] 
[04:13] exactamente  la  misma  preparación  pero
[04:14] 
[04:14] desde  luego  la  molécula  es  la  misma  es
[04:16] 
[04:16] sulfato  de  anfetamina  o  dextroanfetamina
[04:18] 
[04:18] uno  de  los  de  los  eh  de  los  isómeros
[04:20] 
[04:20] digamos  de  de  esa  molécula  no  de  los
[04:22] 
[04:23] enantiómeros  pero  por  ejemplo  Luego  si
[04:24] 
[04:24] hablamos  de  de  los  psicodélicos  los
[04:26] 
[04:26] psicodélicos  en  su  uso  tradicional  en  en
[04:28] 
[04:28] las  diferentes  grupos  humanos  que  han
[04:30] 
[04:30] consumido  psicodélicos  había  una  mezcla
[04:32] 
[04:32] siempre  muy  importante  entre  lo
[04:33] 
[04:33] religioso  lo  recreativo  lo  terapéutico
[04:36] 
[04:36] no  había  esa  diferenciación  que  hacemos
[04:37] 
[04:37] a  día  de  hoy  no  Dios  ahí  rápidamente  no
[04:39] 
[04:39] justo  No  ahora  es  que  diferenciamos
[04:41] 
[04:41] mucho  no  esto  es  terapéutico  esto  es
[04:42] 
[04:42] recreativo  No  pero  en  un  origen  muchas
[04:44] 
[04:44] de  estas  sustancias  tenían  mezclados
[04:46] 
[04:46] esos  usos  no  lo  terapéutico  se  mezclaba
[04:47] 
[04:47] con  lo  recreativo  porque  se  consumía  A
[04:49] 
[04:49] lo  mejor  en  en  ceremonias  en  grupo  había
[04:52] 
[04:52] había  elementos  de  de  disfrute  pero
[04:53] 
[04:53] también  había  elementos  culturales
[04:55] 
[04:55] elementos  religiosos  y  elementos
[04:56] 
[04:56] terapéuticos  por  supuesto  no  entonces
[04:58] 
[04:58] esa  diferenciación  que  hacemos  tan  Clara
[04:59] 
[04:59] aquí  en  occidente  no  en  lo  recreativo  y
[05:01] 
[05:01] lo  terapéutico  en  la  base  del  uso  de  las
[05:03] 
[05:03] sustancias  psicoactivas  a  lo  largo  de  la
[05:04] 
[05:04] humanidad  no  siempre  ha  existido  no  era
[05:06] 
[05:06] un  un  compendio  de  cosas  no  lo
[05:08] 
[05:08] espiritual  también  era  uno  de  los  de
[05:09] 
[05:09] esas  vertientes  muy  grandes  que  aquí
[05:11] 
[05:11] además  en  en  occidente  la  tenemos  como
[05:12] 
[05:12] muy  olvidada  no  siempr  era  por  falta  de
[05:14] 
[05:14] conocimiento  es  decir  ahora  podemos  ver
[05:17] 
[05:18] de  qué  está  formado  todo  no  podemos  ver
[05:20] 
[05:20] las  moléculas  en  ese  momento  era  veían
[05:22] 
[05:22] un  polvo  o  o  o  una  planta  y  no  le  daba
[05:25] 
[05:25] más  importancia  no  pero  a  lo  mejor
[05:27] 
[05:27] tampoco  sabían  Qué  efectos  a  largo  plazo
[05:28] 
[05:28] podían  tener  es  es  la  el  conocimiento  y
[05:31] 
[05:31] la  ciencia  lo  que  ha  separado  tan
[05:33] 
[05:33] claramente  las  drogas  de  lo  recreativo
[05:36] 
[05:36] de  lo  terapéutico  lo  bueno  de  Lo  malo
[05:39] 
[05:39] pues  yo  creo  que  sí  porque  si  lo
[05:40] 
[05:40] pensamos  bien  en  un  origen  eh  mucho  del
[05:42] 
[05:42] conocimiento  humano  estaba  eh
[05:44] 
[05:44] entrelazado  Unido  digamos  por  el
[05:45] 
[05:46] elemento  espiritual  o  religioso  no  al
[05:47] 
[05:47] final  para  explicar  muchos  de  los
[05:49] 
[05:49] Fenómenos  físicos  del  mundo  para
[05:50] 
[05:50] explicar  muchas  de  las  cosas  que
[05:51] 
[05:51] sucedían  a  nuestro  alrededor  recurrí  a
[05:54] 
[05:54] la  mitología  recurrí  vamos  a  la  religión
[05:56] 
[05:56] Entonces  al  final  todo  estaba  como  muy
[05:57] 
[05:57] Unido  no  luego  ya  es  verdad  que  la  la
[05:59] 
[05:59] ciencia  fue  desarrollándose  como  una
[06:01] 
[06:01] disciplina  Aparte  digamos  o  o  bebiendo
[06:03] 
[06:03] de  estas  Fuentes  pero  separándose  no
[06:06] 
[06:06] aplicando  un  método  específico  no  que  es
[06:07] 
[06:07] el  método  científico  y  ahí  es  cuando
[06:09] 
[06:09] empezamos  a  ver  ya  un  poco  más  Esa  esa
[06:11] 
[06:11] separación  no  en  el  cual  empezamos  ya  a
[06:14] 
[06:14] ver  que  esto  es  terapéutico  Esto  no  es
[06:15] 
[06:15] tan  terapéutico  per  es  recreativo  y  al
[06:17] 
[06:17] final  bueno  eh  nos  encontramos  como
[06:19] 
[06:19] estamos  a  día  de  hoy  no  que  tenemos  muy
[06:21] 
[06:21] muy  claro  digamos  Una  diferenciación
[06:23] 
[06:23] entre  terapéutico  y  y  recreativo  que  con
[06:25] 
[06:25] el  con  las  drogas  psicodélicas  en
[06:27] 
[06:27] particular  eh  volvemos  otra  vez  a
[06:29] 
[06:29] plantearnos  o  estamos  planteándonos  otra
[06:30] 
[06:30] vez  esa  si  esa  separación  es  real  o  es
[06:33] 
[06:33] una  separación  artificial  que  hemos
[06:35] 
[06:35] instaurado  nosotros  contigo  hablaremos
[06:36] 
[06:36] de  legalizar  no  legalizar  de  el  uso  que
[06:40] 
[06:41] se  le  puede  dar  a  la  droga  que  para
[06:42] 
[06:42] muchos  es  recreativa  para  mitigar  o
[06:46] 
[06:46] intentar  solucionar  problemas  de  salud
[06:47] 
[06:47] mental  que  eso  es  algo  super  interesante
[06:49] 
[06:49] no  como  esa  droga  que  tenemos  demonizada
[06:52] 
[06:52] totalmente  demonizada  hay  muchos  casos
[06:53] 
[06:53] Con  razón  porque  ha  destruido  vidas  no
[06:55] 
[06:55] pero  la  tenemos  demonizada  solo  como  si
[06:56] 
[06:57] fuera  algo  negativo  puede  ser  usada  para
[07:00] 
[07:00] corregir  o  para  intentar  ayudar  a
[07:01] 
[07:01] personas  que  tienen  ciertos  problemas  no
[07:03] 
[07:03] para  para  que  estén  mejor  también
[07:05] 
[07:05] hablaremos  por  supuesto  de  esas  drogas
[07:07] 
[07:07] legales  como  antidepresivos
[07:09] 
[07:09] benzodiacepinas  no  hasta  qué  punto  Tú
[07:12] 
[07:12] consideras  que  son  drogas  que  no  son
[07:13] 
[07:13] drogas  lo  son  ya  te  lo  digo  ya  spoiler
[07:16] 
[07:16] Yes  sin  ninguna  duda  eh  Pero  bueno
[07:19] 
[07:19] explicaré  por  qué  claro  Estados  Unidos
[07:21] 
[07:21] por  ejemplo  shanax  que  que  tiene  que
[07:23] 
[07:24] viene  de  otro  vamos  viene  del  mundo
[07:25] 
[07:25] terapéutico  lo  usa  la  gente  como  si
[07:28] 
[07:28] fueran  pastillas  ricola
[07:29] 
[07:29] totalmente  hablaremos  de  la  historia
[07:31] 
[07:31] también  de  las  drogas  que  es  algo  super
[07:33] 
[07:33] interesante  fascinante  No  si  se  tiene  un
[07:35] 
[07:35] poco  de  idea  de  Cuándo  se  empiezan  a  a
[07:37] 
[07:37] usar  o  o  o  cómo  nacen  algunas  pero  antes
[07:41] 
[07:41] para  que  la  gente  te  conozca  un  poquito
[07:43] 
[07:43] me  gustaría  eh  saber  de  ti  por  qué
[07:45] 
[07:45] pillín  te  ha  dado  por  este  tema  y  no  por
[07:49] 
[07:49] ejemplo  por  por  los  por  los  árboles  Pues
[07:52] 
[07:52] bueno  es  una  buena  pregunta  la  verdad
[07:53] 
[07:53] porque  yo  no  no  no  nací  digamos  con  un
[07:56] 
[07:56] interés  específico  en  la  droga  no  no  no
[07:59] 
[07:59] no  much  mucho  menos  no  lo  que  sí  que
[08:01] 
[08:01] pasa  es  que  yo  a  lo  largo  de  de  mi  vida
[08:03] 
[08:03] Pues  tampoco  tuve  vida  infantil  quiero
[08:05] 
[08:05] decir  tampoco  tenía  digamos  una  vocación
[08:07] 
[08:07] Clara  Eh  me  interesaba  mundo  mucho  el
[08:09] 
[08:09] mundo  que  me  rodeaba  eraa  muy  observador
[08:12] 
[08:12] curioso  y  había  cosas  que  bueno  que  me
[08:14] 
[08:14] llamaban  la  atención  mucho  no
[08:15] 
[08:15] poderosamente  no  y  es  verdad  que  las
[08:17] 
[08:17] drogas  desde  un  principio  sí  que  me  me
[08:19] 
[08:19] parecían  algo  como  curioso  curioso  una
[08:21] 
[08:21] especie  como  una  suerte  Digamos  como  de
[08:24] 
[08:24] emociones  cristalizadas  no  que  la  gente
[08:26] 
[08:26] las  tomaba  Y  cambiaba  de  pronto  de
[08:27] 
[08:27] estado  no  se  volvían  como  más  tontos
[08:29] 
[08:29] o  más  o  más  enérgicos  o  hacían  cosas  que
[08:33] 
[08:33] no  querían  hacer  tú  te  criaste  en  un
[08:34] 
[08:34] ambiente  cercano  a  ello  en  un  barrio
[08:36] 
[08:36] donde  se  usara  por  ejemplo  la  heroína
[08:39] 
[08:39] una  quinta  más  o  menos  similar  y  y  y  y
[08:42] 
[08:42] cuando  éramos  niños  había  una  epidemia
[08:43] 
[08:43] de  heroína  no  por  ejemplo  en  en  España
[08:46] 
[08:46] sí  sí  no  pero  no  no  es  mi  caso  Yo  tuve
[08:48] 
[08:48] una  infancia  super  feliz  super  tranquila
[08:51] 
[08:51] super  bueno  normal  no  sé  no  sé  hasta  qué
[08:54] 
[08:54] punto  pero  pero  feliz  tranquila  y
[08:56] 
[08:56] estructurada  efectivamente  efectivamente
[08:58] 
[08:58] Y  lo  que  pasó  es  que
[09:00] 
[09:00] yo  veía  estas  sustancias  como  unos
[09:02] 
[09:02] elementos  curiosos  pero  no  me  atrevía
[09:05] 
[09:05] tampoco  a  interactuar  con  ellas  es  decir
[09:07] 
[09:07] yo  veía  a  mis  amigos  que  iban  ya  de
[09:09] 
[09:09] bellón  que  bebían  alcohol  yo  por  ejemplo
[09:11] 
[09:11] no  O  sea  me  parecía  que  que  toda  la
[09:14] 
[09:14] información  que  yo  había  recibir  en  el
[09:15] 
[09:15] colegio  era  Pues  que  estas  cosas  eran
[09:17] 
[09:17] cosas  peligrosas  y  malas  no  realmente
[09:19] 
[09:19] porque  es  un  poco  lo  que  recibimos  todos
[09:21] 
[09:21] no  en  la  educación  que  las  sustancias
[09:22] 
[09:22] son  única  exclusivamente  riesgos  daños
[09:25] 
[09:25] te  dan  charlas  de  de  lo  fatal  que  han
[09:28] 
[09:28] acabado  muchas  personas  por  precisamente
[09:30] 
[09:30] por  por  haberlas  consumido  entonces
[09:31] 
[09:31] claro  yo  tenía  Esa  visión  como  muy
[09:33] 
[09:33] oficialista  no  de  J  las  drogas  son
[09:34] 
[09:34] malísimas  y  no  no  entendía  muy  bien
[09:37] 
[09:37] porque  la  gente  las  consumía  es  decir
[09:38] 
[09:38] porque  vas  a  querer  eh  joderte  la  vida
[09:40] 
[09:40] no  porque  vas  a  querer  exponerte  a  eso
[09:42] 
[09:42] no  entonces  Bueno  pues  yo  tuve  un  poco
[09:43] 
[09:43] esa  postura  hasta  bastante  tarde  quiero
[09:45] 
[09:45] decir  yo  por  ejemplo  el  alcohol  lo  probé
[09:47] 
[09:47] ya  muy  cerca  de  la  mayoría  de  edad  que
[09:49] 
[09:49] no  es  lo  más  habitual  la  mayoría  de  la
[09:50] 
[09:50] gente  en  mi  entorno  por  lo  menos  ya
[09:52] 
[09:52] había  bebido  los  14  ya  estaba  bebiendo
[09:54] 
[09:54] de  forma  esporádica  o  lo  que  sea  hoy  en
[09:55] 
[09:55] día  Ya  hacen  el  tiktok  del  bailecito  y
[09:57] 
[09:57] teatas  eh  años  exactamente  van  las  dos
[10:01] 
[10:01] cosas  idas  no  Y  en  mi  caso  sí  que  es
[10:03] 
[10:03] verdad  que  yo  veía  que  bueno  Pues  a  lo
[10:06] 
[10:06] mejor  resulta  que  la  alcohol  sí  que  me
[10:07] 
[10:07] hacía  por  ejemplo  eh  poder  eh  ser  una
[10:10] 
[10:10] persona  pues  más  comunicativa  más
[10:11] 
[10:11] desenvuelta  o  era  Era  un  poco  la  idea
[10:13] 
[10:13] que  yo  tenía  No  desde  fuera  decir  Oye  si
[10:15] 
[10:15] vebo  a  lo  mejor  puedo  ser  un  poco  menos
[10:16] 
[10:17] tímido  No  yo  era  una  persona  tímida  me
[10:18] 
[10:18] considera  bastante  introvertido  No  e  o
[10:21] 
[10:21] poco  comunicativo  no  no  sé  muy  bien  en
[10:22] 
[10:22] este  momento  cómo  definirlo  El  caso  es
[10:24] 
[10:24] que  eh  un  poco  buscando  esa  utilidad
[10:27] 
[10:27] como  más  pragmática  y  no
[10:29] 
[10:29] de  ocio  recreativa  pues  acepté  digamos
[10:32] 
[10:32] empezar  a  a  probar  el  alcohol  no  Y  la
[10:33] 
[10:33] verdad  que  me  funciona  muy  bien  o  sea  el
[10:35] 
[10:35] alcohol  me  me  siento  bien  me  me  me  hacía
[10:37] 
[10:38] desin  me  desive
[10:39] 
[10:39] efectivamente  se  puede  negar  no  y  es
[10:41] 
[10:41] curioso  porque  es  una  droga  depresora
[10:43] 
[10:43] pero  en  realidad  desive  porque  al  final
[10:44] 
[10:44] lo  único  que  lo  que  desin  primero  es  las
[10:46] 
[10:46] partes  más  avanzadas  de  nuestro  cerebro
[10:48] 
[10:48] no  más  modernas  no  el  neocórtex  Y  eso
[10:50] 
[10:50] nos  vuelve  un  poco  un  pelín  más  animales
[10:51] 
[10:51] en  el  sentido  de  estar  más  más  sueltos
[10:54] 
[10:54] más  enérgicos  no  tengo  dudas  pero  a
[10:56] 
[10:56] veces  también  hacemos  tonterías  no  que
[10:57] 
[10:57] eso  no  Debería  ser  muy  mala  hay  muy
[10:59] 
[10:59] malas  mañanas  eh  muy  malos  despertares
[11:01] 
[11:01] eh  miras  y  dices  qué  pasó  qué  hice  No
[11:06] 
[11:06] pues  El  caso  es  que  probé  el  alcohol  me
[11:09] 
[11:09] me  fue  más  o  menos  bien  pero  bueno  yo  no
[11:11] 
[11:11] tenía  necesidad  de  pasar  de  ahí  no
[11:12] 
[11:12] seguía  viendo  un  poco  esta  visión  como
[11:14] 
[11:14] tan  tan  oscura  del  resto  de  sustancias
[11:16] 
[11:16] normal  del  alcohol  como  puede  ser
[11:17] 
[11:17] cualquiera  no  joven  que  bebe
[11:20] 
[11:20] semal  lo  que  pasó  es  que  eh  en  la
[11:23] 
[11:23] universidad  yo  pasé  una  época  en  la  que
[11:25] 
[11:25] estuve  muy  muy  triste  sobre  todo  al
[11:27] 
[11:27] final  de  de  la  carrera  no  no  sabía  muy
[11:29] 
[11:29] bien  Qué  hacer  con  mi  vida  eh  yo  había
[11:30] 
[11:30] estudiado  había  hecho  ciencias
[11:32] 
[11:32] ambientales  también  me  había  interesado
[11:34] 
[11:34] por  el  camino  por  la  psicología  y  por  la
[11:36] 
[11:36] farmacia  pero  no  llegué  a  terminarlas  No
[11:38] 
[11:38] yo  estaba  en  ciencias  ambientales  y  y  lo
[11:40] 
[11:40] que  en  ese  momento  era  unas  dudas
[11:43] 
[11:43] existenciales  fueron  creciendo  creciendo
[11:46] 
[11:46] creciendo  muchísimo  hasta  llegar  un
[11:48] 
[11:48] momento  que  me  estaba  angusti  mucho  No
[11:49] 
[11:49] no  sabía  qué  hacer  con  mi  vida  y  de
[11:51] 
[11:51] hecho  Bueno  si  eso  se  unió  con  una  serie
[11:52] 
[11:52] de  de  de  problemas  eh  sentimentales  con
[11:56] 
[11:56] con  unas  chicas  y  bueno  me  quedé  me
[11:58] 
[11:58] quedé  chicas  vas  fuerte  eh  hombre  en  la
[12:00] 
[12:00] vida  siempre  hay  chicas  sí  sí  no  una  no
[12:02] 
[12:02] varias  no  Bueno  pues  que  encadene  un  par
[12:04] 
[12:04] de  encad  un  par  de  historias  eh  que
[12:07] 
[12:07] fueron  muy  tristes  para  mí  y  y  después
[12:09] 
[12:09] de  eso  eh  Me  metí  en  un  pozo  muy  oscuro
[12:12] 
[12:12] de  de  no  saber  muy  bien  Qué  hacer  con  mi
[12:14] 
[12:14] vida  de  de  estar  muy  triste  y  bueno  Esto
[12:17] 
[12:17] había  grabado  también  la  situación  no
[12:19] 
[12:19] entonces  en  esta  situación  tan  tan  dura
[12:21] 
[12:21] para  mí  en  ese  momento  eh  empecé  a
[12:23] 
[12:23] acudir  a  un  psiquiatra  eh  Por
[12:26] 
[12:26] recomendación  bueno  de  mis  padres  de  mis
[12:27] 
[12:27] amigos  y  demás  que  me  prescribió  Pues
[12:29] 
[12:30] las  medicaciones  convencionales  que  se
[12:31] 
[12:31] utilizan  en  estos  casos  no  eh
[12:32] 
[12:32] antidepresivos  ansiolíticos  combinados
[12:34] 
[12:34] Pues  eso  con  psicoterapia  pues  cognitivo
[12:36] 
[12:36] conductual  oeno  diferentes  enfoques
[12:38] 
[12:38] terapéuticos  no  al  final  yo  estaba  un
[12:39] 
[12:39] poco  haciendo  lo  que  se  hace  a  día  de
[12:41] 
[12:41] hoy  cuando  tú  tienes  una  depresión  es
[12:42] 
[12:42] una  depresión  gorda  Pues  por  el  motivo
[12:44] 
[12:44] que  sea  no  en  mi  caso  pues  eso  a  lo
[12:47] 
[12:47] mejor  una  falta  de  sentido  un  vacío  que
[12:48] 
[12:48] era  lo  que  lo  que  yo  más  tenía  pero  hay
[12:49] 
[12:49] muchas  razones  por  las  que  la  gente  pues
[12:51] 
[12:51] acude  a  este  tipo  de  de  terapias  No  y  y
[12:54] 
[12:54] hacen  bien  no  porque  al  final  hay  que
[12:55] 
[12:55] hay  que  tratar  estas  cosas  no  lo  que
[12:57] 
[12:57] pasó  en  mi  caso  es  que  no  no  era  capaz
[12:59] 
[12:59] de  de  salir  de  ahí  o  sea  estuve  mucho
[13:00] 
[13:00] tiempo  Tomando  estas  estas  pastillas
[13:03] 
[13:03] tomando  yendo  a  estas  terapias  y  no  no
[13:06] 
[13:06] mejoraba  la  verdad  de  hecho  me  fui  de
[13:08] 
[13:08] España  estuve  un  año  fuera  en  Australia
[13:09] 
[13:09] un  poco  por  huir  de  este  tema  no  a  ver
[13:12] 
[13:12] si  si  cambiaba  el  chip  y  por  qué
[13:14] 
[13:14] Australia  Bueno  yo  quería  un  sitio  que
[13:16] 
[13:17] fuese  soleado  y  lo  más  lejos  posible  lo
[13:19] 
[13:19] más  lejos  posible  y  sobre  todo  un  sitio
[13:21] 
[13:21] en  el  que  pues  pudiese  poner  un  poco
[13:22] 
[13:22] todos  los  ingredientes  que  supuestamente
[13:24] 
[13:24] hace  mejorar  una  persona  no  un  contexto
[13:26] 
[13:26] por  un  país  en  el  que  entendiese  más  o
[13:27] 
[13:28] menos  el  idioma  por  bueno  inglés  quiero
[13:29] 
[13:29] decir  un  sitio  que  tuviese  un  buen  clima
[13:32] 
[13:32] bueno  Como  quien  se  iba  un  balneario
[13:34] 
[13:34] antiguamente  muy  bien  de  Australia  a
[13:37] 
[13:37] nivel  de  vida  de  un  país  fantástico  es
[13:39] 
[13:39] un  pa  cualquier  animal  te  puede  o  sea  la
[13:41] 
[13:41] naturaleza  es  asina  pero  pero  que  que
[13:44] 
[13:44] Mola  para  una  persona  joven  Mola
[13:46] 
[13:46] Australia  no  efectivamente  efectivamente
[13:48] 
[13:48] Pero  bueno  en  ese  caso  o  sea  en  mi  caso
[13:50] 
[13:50] sobre  todo  era  un  poco  huir  y  huir  a  un
[13:52] 
[13:52] sitio  en  el  que  estuviese  Pues  bien  o
[13:55] 
[13:55] las  condiciones  pudiesen  ser  favorables
[13:56] 
[13:57] para  la  situación  en  la  que  yo  estaba  y
[13:59] 
[13:59] aproveché  para  para  hacer  un  para  hacer
[14:00] 
[14:00] ahí  un  máster  que  la  verdad  que  me  costó
[14:02] 
[14:02] muchísimo  porque  en  ese  estado  mental  en
[14:03] 
[14:03] el  que  yo  estaba  la  verdad  que  lo  de
[14:04] 
[14:04] estudiar  era  imposible  de  hecho  Estuve  a
[14:06] 
[14:06] punto  dejarlo  muchas  veces  pero  bueno  la
[14:07] 
[14:07] vergüenza  de  que  mis  padres  me  hubiesen
[14:09] 
[14:09] pagado  ese  ese  viaje  y  volverme  eh
[14:12] 
[14:12] digamos  sin  sin  nada  de  vacío  me  hizo
[14:15] 
[14:15] empujar  empujar  todo  lo  que  pude  y  con
[14:16] 
[14:16] lágrimas  pero  lo  saqué  no  Qué  bueno  El
[14:18] 
[14:19] caso  es  que  al  volver  a  España  e  me  di
[14:22] 
[14:22] cuenta  de  que  no  había  mejorado  nadaa  Vu
[14:25] 
[14:25] igual  volvía  igual  o  sea  seguía  estando
[14:27] 
[14:27] metido  en  esta  en  este  pensamiento  no  en
[14:29] 
[14:29] esta  forma  de  ver  el  mundo  en  esta
[14:31] 
[14:31] rumiación  no  que  ahora  se  llama  la  forma
[14:33] 
[14:33] de  darle  vueltas  al  mismo  pensamiento
[14:35] 
[14:35] constantemente  y  en  esta  situación  un
[14:38] 
[14:38] buen  amigo  mío  me  dijo  Oye  Antón  tú  ya
[14:41] 
[14:41] le  has  dado  muchas  oportunidades  a  la
[14:43] 
[14:43] farmacopea  legal  Por  qué  no  te  atreves  a
[14:45] 
[14:45] darle  alguna  oportunidad  a  la  a  la
[14:47] 
[14:47] pharmacopia  ilegal  Y  entonces  e  yo
[14:50] 
[14:50] empecé  a  investigar  en  estos  temas  y
[14:52] 
[14:52] además  recordé  que  mis  padres  me  habían
[14:54] 
[14:54] me  habían  regalado  un  libro  era  el  libro
[14:56] 
[14:56] de  Antonio  escotado  el  gran  Fil  esp  H
[14:59] 
[14:59] encantado  traerlo  hace  poco  es  un
[15:02] 
[15:02] fenómeno  es  fantástico  Bueno  yo  ahora
[15:03] 
[15:04] estoy  quedando  mucho  con  con  su  hijo
[15:05] 
[15:05] para  hacer  vídeos  con  Jorge  escotado  y
[15:07] 
[15:07] tiene  un  canal  fantástico  de  divulgación
[15:08] 
[15:08] de  su  pensamiento  y  al  final
[15:10] 
[15:10] e  lo  que  lo  que  un  poco  había  aprendido
[15:14] 
[15:14] con  ese  libro  era  el  el  uso  que  él  daba
[15:16] 
[15:16] a  estas  sustancias  o  la  historia  de  la
[15:18] 
[15:18] humanidad  también  vista  desde  la  óptica
[15:20] 
[15:20] de  las  drogas  que  es  muy  interesante  ver
[15:21] 
[15:21] como  la  humanidad  pues  ha  tenido  una
[15:22] 
[15:22] relación  enorme  con  las  sustancias  desde
[15:24] 
[15:24] el  principio  hasta  prácticamente
[15:25] 
[15:25] nuestros  días  y  seguimos  teniéndolo
[15:26] 
[15:26] aunque  a  veces  no  seamos  conscientes
[15:27] 
[15:27] noar  bueno  no  lo  que  decías  tú  alcohol
[15:29] 
[15:29] tabaco  que  drogas  que  nadie  bueno  nadie
[15:32] 
[15:32] casi  todo  el  mundo  usa  por  supuesto  las
[15:35] 
[15:35] drogas  recreativas  típicas  cocaína  eh
[15:37] 
[15:37] Cannabis  O  sea  que  hay  poca  gente  que  no
[15:40] 
[15:40] se  drogue  De  nada  antidepresivos
[15:43] 
[15:43] ansiolíticos  Efectivamente  es  muy
[15:45] 
[15:45] complicado  verdad  encontrar  a  alguien
[15:46] 
[15:46] que  no  se  haya  drogado  nunca  nunca  es
[15:48] 
[15:48] muy  difícil  efectivamente  sobre  todo
[15:50] 
[15:50] porque  la  cafeína  por  ejemplo  es  ubicua
[15:51] 
[15:51] está  en  todos  lados  el  alcohol  Bueno  más
[15:54] 
[15:54] que  menos  eh  casi  todo  el  mundo  lo
[15:55] 
[15:55] consume  lo  ha  consumido  el  tabaco
[15:57] 
[15:57] también  es  super  cafeína  es  una  droga
[15:59] 
[15:59] también  lo  es  desde  luego  si  quieres
[16:01] 
[16:01] hablamos  de  lo  que  es  una  droga  para  que
[16:02] 
[16:02] veas  que  entra  todo  ahí  bueno  todo  no
[16:03] 
[16:03] pero  estas  sustancias  Sí  en  concreto
[16:06] 
[16:06] particular  no  Entonces  yo  un  poco  con  lo
[16:07] 
[16:07] que  había  aprendido  en  este  libro  que  a
[16:09] 
[16:09] mí  me  me  me  interesaba  un  montonazo  como
[16:11] 
[16:11] te  he  dicho  el  tema  de  de  las  drogas  en
[16:13] 
[16:13] general  pero  pero  a  raíz  de  estas  de
[16:15] 
[16:15] estos  conocimientos  prácticos  que  da  que
[16:16] 
[16:16] da  Antonio  escotado  acerca  de  de  cómo
[16:19] 
[16:19] primero  de  cómo  él  ha  tenido  esa
[16:20] 
[16:20] relación  con  las  sustancias  y  luego  de
[16:21] 
[16:21] cómo  esta  sustancias  han  han  tenido  una
[16:23] 
[16:23] importancia  capital  en  el  desarrollo  de
[16:25] 
[16:25] la  cultura  eh  actual  no  de  la  de  la
[16:27] 
[16:27] humanidad  tal  como  la  conocemos  sabía  de
[16:30] 
[16:30] la  existencia  de  estos  usos  terapéuticos
[16:32] 
[16:32] concretamente  las  drogas  psicodélicas  no
[16:34] 
[16:34] que  es  a  lo  que  estaba  haciendo
[16:35] 
[16:35] referencia  mi  amigo  con  eso  de  darle  una
[16:37] 
[16:37] oportunidad  a  la  farmacopea  legal  no
[16:38] 
[16:38] Entonces  tuve  la  suerte  de  entrar  en
[16:40] 
[16:40] contacto  con  con  una  persona  con  un
[16:42] 
[16:42] terapeuta  psicodélico  que  es  un
[16:44] 
[16:44] terapeuta  normal  y  corriente  que  tiene
[16:45] 
[16:45] su  titulación  y  todo  pero  que  trabaja
[16:47] 
[16:47] underground  o  sea  de  forma  No  no  legal
[16:49] 
[16:49] digamos  o  no  No  oficial  también  con
[16:52] 
[16:52] terapia  asistida  con  psicodélicos  no
[16:53] 
[16:53] Entonces  me  ofreció  someterme  a
[16:55] 
[16:55] psicoterapia  asistida  con  psicodélicos
[16:57] 
[16:57] yo  acep  porque  en  ese  momento  además  era
[16:59] 
[16:59] de  las  pocas  últimas  balas  que  me
[17:01] 
[17:01] quedaban  No  yo  estaba  bastante
[17:02] 
[17:02] desesperado  y  de  hecho  pues  estaba
[17:03] 
[17:03] dándole  vueltas  a  cosas  un  poco  heavies
[17:05] 
[17:05] en  torno  a  mi  futuro  y  a  que  hoy  podía
[17:06] 
[17:07] hacer  con  mi  vida  no  y  después  de
[17:09] 
[17:09] someterme  a  esta  este  enfoque
[17:10] 
[17:10] terapéutico  que  que  es  un  enfoque
[17:12] 
[17:12] terapéutico  bastante  curioso  porque  en
[17:14] 
[17:14] en  los  psicodélicos  al  final  se  utilizan
[17:16] 
[17:16] muy  poco  en  el  dentro  del  de  la
[17:18] 
[17:18] psicoterapista  con  con  psicodélicos  no
[17:20] 
[17:20] se  trata  de  tomarlos  todos  los  días  ni
[17:22] 
[17:22] mucho  menos  para  ir  a  esto  que  que  es
[17:23] 
[17:23] algo  que  que  que  me  da  mucha  curiosidad
[17:25] 
[17:25] o  sea  cómo  cómo  funcionaba  el  tema  por
[17:27] 
[17:27] ejemplo  e  el  te  conseguía  las  drogas  eh
[17:30] 
[17:30] te  daba  las  que  eran  y  tú  tenías  que
[17:32] 
[17:32] buscár  telas  o  estamos  hablando  de  de
[17:34] 
[17:34] drogas  ilegales  entiendo  no  en  este  caso
[17:36] 
[17:36] eh  las  sustancias  las  las  conseguí  yo
[17:39] 
[17:39] pero  porque  los  terapeutas  psicodélicos
[17:42] 
[17:42] son  conscientes  de  que  se  están
[17:43] 
[17:43] exponiendo  a  un  riesgo  muy  grande  eh
[17:44] 
[17:44] tanto  a  nivel  profesional  como  a  nivel
[17:45] 
[17:45] legal  es  decir  pueden  perder  su  su
[17:47] 
[17:47] colegiatura  pueden  meterse  muchos  líos  y
[17:49] 
[17:49] además  también  pueden  eh  eh  tener
[17:51] 
[17:52] consecuencias  legales  entonces  eh  una  de
[17:54] 
[17:54] las  formas  de  reducir  un  poco  ese  ese
[17:56] 
[17:56] problema  es  que  si  el  paciente  tiene
[17:58] 
[17:58] conocimiento  del  del  mercado  digamos  y
[18:01] 
[18:01] puede  acceder  a  a  una  sustancia  por  su
[18:03] 
[18:03] cuenta  pues  eso  le  ahorra  por  ejemplo  el
[18:05] 
[18:05] problema  de  la  acusación  digamos  de
[18:07] 
[18:07] tráfico  No  porque  al  final  si  no  es
[18:08] 
[18:08] tráfico  lo  que  exente  y  en  ese  momento
[18:11] 
[18:11] tú  que  vienes  de  la  vida  normal  digamos
[18:14] 
[18:14] por  dónde  te  da  por  por  por  conseguir
[18:16] 
[18:16] esto  algo  así  bueno  digamos  que  tengo
[18:18] 
[18:18] amigos  muy
[18:19] 
[18:19] informados
[18:21] 
[18:21] vale  vale  tenías  manera  de  pero  Habrá
[18:24] 
[18:24] gente  que  que  que  estará  en  esta
[18:26] 
[18:26] situación  y  no  tendrá  nadie  conocido  que
[18:28] 
[18:28] está  informada  bueno  eso  dependerá  no  sé
[18:30] 
[18:30] a  día  de  hoy  ya  cómo  está  funcionando
[18:31] 
[18:31] cómo  está  operando  esto  porque  ahora  si
[18:33] 
[18:33] quieres  hablamos  de  esto  pero  estamos  ya
[18:34] 
[18:34] muy  cerca  de  hecho  de  la  autorización
[18:36] 
[18:36] legal  de  uso  médico  de  estas  sustancias
[18:38] 
[18:38] entonces  dentro  de  poco  ya  no  va  a  haber
[18:39] 
[18:39] que  preocuparse  por  dónde  sal  la
[18:41] 
[18:41] sustancia  y  tal  sino  que  el  propio
[18:42] 
[18:42] médico  va  a  poder  va  a  poder  utilizarla
[18:45] 
[18:45] en  la  consulta  no  y  va  a  ser  además  de
[18:48] 
[18:48] una  fuente  farmacéutica  pura  certificada
[18:50] 
[18:50] y  todo  esto  no  En  aquel  momento  pues
[18:51] 
[18:51] bueno  adquirir  la  sustancia  analizarla
[18:54] 
[18:54] en  Energy  control  que  es  fantástico
[18:56] 
[18:56] tener  en  España  servicios  de  an  de
[18:58] 
[18:58] drogas  accesibles  para  aquellas  personas
[19:00] 
[19:00] que  van  a  hacer  uso  de  ellas  que  tengan
[19:02] 
[19:02] una  forma  de  de  descartar  digamos
[19:05] 
[19:05] sustancias  que  puedan  estar  muy
[19:06] 
[19:06] adulteradas  con  sustancias  tóxicas  o  que
[19:08] 
[19:08] puedan  ser  más  peligrosas  de  lo  que  ya
[19:10] 
[19:10] es  la  propia  droga  en  sí  que  siempre  va
[19:11] 
[19:12] a  tener  ese  ese  punto  de  riesgo
[19:13] 
[19:13] inevitablemente  por  muy  pura  que  sea  y
[19:15] 
[19:15] bueno  me  sometí  a  esta  a  este  enfoque
[19:16] 
[19:16] terapéutico  en  el  cual  Pues  bueno  te
[19:18] 
[19:18] preparan  para  la  experiencia  te  enseñan
[19:21] 
[19:21] un  poco  Cómo  manejar  la  ansiedad  por  si
[19:23] 
[19:23] aparece  miran  que  no  tengas  ningún  tipo
[19:25] 
[19:25] de  de  trastorno  digamos  psicótico
[19:27] 
[19:27] latente  hay  tenido  A  lo  mejor  problemas
[19:30] 
[19:30] en  tu  familia  cercana  de  gente  con
[19:31] 
[19:31] psicosis  o  con  esquizofrenia  con
[19:33] 
[19:33] trastorno  bipolar  para  un  poco  descartar
[19:36] 
[19:36] que  puedas  tener  eh  digamos  episodios
[19:38] 
[19:38] psicóticos  durante  la  experiencia  luego
[19:40] 
[19:40] te  preparan  también  a  nivel  del  del
[19:42] 
[19:42] contexto  donde  vas  a  estar  se  creas  un
[19:45] 
[19:45] vínculo  con  el  terapeuta  para  para  que
[19:47] 
[19:47] haya  confianza  Qué  tipo  de  droga  fue  la
[19:50] 
[19:50] que  usaba  yo  en  mi  caso  utilicé  dos
[19:53] 
[19:53] sustancias  e  que  tienen  dos  usos  aunque
[19:55] 
[19:56] los  dos  se  consideran  sustancias  que
[19:57] 
[19:57] tienen  efectos  psicodélicos  una  de  ellas
[19:59] 
[19:59] es  un  psicodélico  más  puro  en  cuanto  a
[20:01] 
[20:01] sus  efectos  y  otra  es  lo  que  se  llama  un
[20:02] 
[20:02] psicodélico  en  patógeno  que  es  la  mdma
[20:04] 
[20:04] por  ejemplo  y  Ah  m  sí  mdma  como  el  El  M
[20:08] 
[20:08] que  circula  por  todo  el  mundo  en  las
[20:09] 
[20:09] fiestas  y  tal  Sí  mdma  por  un  lado  y
[20:12] 
[20:12] luego  en  otra  sesión  utilicé  la  silo
[20:14] 
[20:14] sibina  que  la  silo  civina  es  el  como
[20:16] 
[20:16] seta  puede  ser  el  principio  activo  de
[20:17] 
[20:17] las  setas  silo  quenes  efectivamente  que
[20:19] 
[20:19] son  las  setas  mágicas  setas  alucinógenas
[20:21] 
[20:21] que  que  todo  el  mundo  oído  hablar  no
[20:22] 
[20:22] luego  iremos  un  poco  drogo  droga  más  las
[20:26] 
[20:26] famosas  digamos  Sí  sí  claro  para  que  que
[20:28] 
[20:28] me  explique  exactamente  Qué  diferencia
[20:29] 
[20:29] hay  porque  claro  el  m  Yo  cualqu  persona
[20:31] 
[20:31] que  lo  haya  probado  no  es  que  te  meta  en
[20:34] 
[20:34] ningún  mundo  especial  te  puede  dar  un
[20:35] 
[20:35] poco  de  alegría  pero  verdad  no  no  no
[20:37] 
[20:37] pensarías  como  un  psicodélico  no  en
[20:39] 
[20:39] principio  clo  es  que  el  mdma  es  lo  que
[20:40] 
[20:40] se  conoce  como  un  psicodélico  atípico  es
[20:42] 
[20:42] decir  no  es  un  psicodélico  que  actúa  por
[20:44] 
[20:44] los  mecanismos  habituales  neurológicos
[20:46] 
[20:46] de  los  psicodélicos  clásicos  sino  que
[20:48] 
[20:48] actúa  de  forma  diferente  y  por  eso  no  no
[20:50] 
[20:50] altera  tanto  tu  percepción  Digamos  como
[20:52] 
[20:52] lo  alteraría  la  psilocibina  el  lsd  la
[20:55] 
[20:55] mescalina  Claro  que  es  mucho  más  eh
[20:58] 
[20:58] visual  mucho  más  genera  mucha  más
[21:00] 
[21:00] alucinación  no  El  caso  es  que  yo  me
[21:02] 
[21:02] sometí  a  estas  a  esta  terapia  que  que
[21:05] 
[21:05] incluya  esta  parte  como  de  de  crivado
[21:07] 
[21:07] digamos  de  preparación  de  del  paciente
[21:09] 
[21:09] en  este  caso  Yo  después  una  sesión  en  la
[21:11] 
[21:11] cual  tú  tomas  la  sustancia  Y  estás  bajo
[21:13] 
[21:13] el  efecto  de  la  sustancia  en  en  un
[21:15] 
[21:16] entorno  tranquilo  controlado  bajo  la
[21:17] 
[21:17] vigilancia  del  terapeuta  en  todo
[21:19] 
[21:19] momentoa  No  estás  solo  no  no  está  solo  y
[21:21] 
[21:21] tampoco  estás  interactuando  con  el
[21:23] 
[21:23] terapeuta  es  decir  en  ese  momento  no  se
[21:24] 
[21:24] hace  la  psicoterapia  la  psicoterapia
[21:25] 
[21:25] viene  después  no  en  el  momento  de  la  o
[21:28] 
[21:28] an  o  antes  y  después  digamos  pero
[21:29] 
[21:29] durante  no  durante  la  persona
[21:30] 
[21:30] simplemente  está  Pues  en  su  mundo
[21:31] 
[21:31] digamos  no  De  hecho  se  invita  a  la
[21:33] 
[21:33] persona  a  la  introspección  a  mirar  hacia
[21:35] 
[21:35] dentro  a  sumergirse  un  poco  y  un  poco  de
[21:37] 
[21:38] ahí  van  saliendo  un  montón  de  de
[21:39] 
[21:39] realizaciones  de  ideas  de  de  epifanías
[21:42] 
[21:42] de  descubrimientos  que  bueno  Luego  si
[21:43] 
[21:43] quieres  hablamos  de  eso  más  pero  pero
[21:45] 
[21:45] foran  parte  de  la  experiencia
[21:46] 
[21:46] psicodélica  muy  interesante  no  sé  si
[21:48] 
[21:49] querrás  hablar  o  no  pero  yo  te  pregunto
[21:50] 
[21:50] eh  o  sea  el  tema  personal  en  tu  caso  que
[21:52] 
[21:52] tenías  como  una  crisis  existencial  muy
[21:54] 
[21:54] importante  un  vacío  absoluto  supongo  que
[21:56] 
[21:56] no  sabías  dónde  ir  eh  él  antes  de  tomar
[22:00] 
[22:00] las  sustancias  te  comentaba  algo  al
[22:02] 
[22:02] respecto  que  que  que  que  intentaras
[22:04] 
[22:04] encontrar  algo  que  te  hiciera  ilusión  o
[22:06] 
[22:06] por  dónde  iba  en  tu  caso  por  ejemplo
[22:08] 
[22:08] bueno  la  preparación  de  las  experiencias
[22:09] 
[22:09] psicodélicas  normalmente  obedece  primero
[22:12] 
[22:12] a  a  darle  a  la  persona  herramientas  para
[22:14] 
[22:14] que  pueda  controlar  eh  situaciones  que
[22:16] 
[22:16] puedan  ser  difíciles  o  de  ansiedad  o  de
[22:18] 
[22:18] malestar  no  De  hecho  hay  un  hay  un
[22:20] 
[22:20] digamos  unog  un  eslogan  no  perdón  un  un
[22:22] 
[22:22] mantra  un  mantra  que  utiza  Gan  entrar
[22:25] 
[22:25] pásatelo  de  [ __ ]  madre  amigo  hay  un
[22:28] 
[22:28] mantra  que  es  muy  que  lo  utiliza  uno  de
[22:29] 
[22:29] los  investigadores  más  importantes  del
[22:31] 
[22:31] mundo  de  de  psicodélico  se  llama  Bill
[22:33] 
[22:33] richards  que  es  bueno  trabaja  en  John
[22:34] 
[22:34] Hopkins  University  que  es  uno  de  los
[22:36] 
[22:36] centros  de  investigación  más  importantes
[22:37] 
[22:37] que  no  es  un  colgado  la  gente  no  tenga
[22:38] 
[22:38] la  imagen  de  un  chamán  centro  de
[22:40] 
[22:40] investigación  biomédica  más  importante
[22:41] 
[22:41] del  mundo  de  los  más  importantes  eh  John
[22:43] 
[22:43] Hopkins  University  y  este  es  uno  de  los
[22:45] 
[22:45] investigadores  jefes  ahí  de  la  de  la  de
[22:46] 
[22:47] la  división  de  psicodélicos  no  y  es
[22:49] 
[22:49] Trust  Let  go  And  Be  Open  no  O  sea  confía
[22:52] 
[22:52] Déjate  llevar  y  estate  abierto  a  lo  que
[22:54] 
[22:54] aparezca  no  es  decir  porque  al  final  lo
[22:55] 
[22:55] importante  que  hay  que  saber  con  los
[22:57] 
[22:57] psicodélicos  clásicos  como  la
[22:59] 
[22:59] psilocibina  ojo  no  no  no  los  atípicos
[23:01] 
[23:01] los  atípicos  sí  que  pueden  tener  ciertas
[23:02] 
[23:02] toxicidades  o  tal  los  psicóticos
[23:04] 
[23:04] clásicos  son  sustancias  que  no  te  van  a
[23:05] 
[23:06] matar  porque  de  hecho  no  se  conocen
[23:07] 
[23:07] casos  de  sobredosis  letal  de  estas
[23:10] 
[23:10] sustancias  tienen  un  margen  muy  grande
[23:12] 
[23:12] de  seguridad  entre  la  dosis  activa  y  la
[23:13] 
[23:13] dosis  letal  hay  muchísimos  muchísimos
[23:15] 
[23:15] miles  de  dosis  O  sea  que  es  muy  difícil
[23:17] 
[23:17] que  a  una  persona  le  pase  eh  Y  y  lo
[23:20] 
[23:20] importante  es  que  tú  sepas  esto  que  tú
[23:22] 
[23:22] sepas  que  no  te  va  a  pasar  esto  para  que
[23:23] 
[23:23] no  tengas  el  miedo  que  tiene  mucha  gente
[23:24] 
[23:24] Oh  me  voy  a  morir  me  voy  a  volver  loco  a
[23:26] 
[23:26] ver  eh  por  poder  hay  cosas  que  pueden
[23:29] 
[23:29] pasar  que  no  pasen  habitualmente  No  una
[23:31] 
[23:31] persona  que  tiene  por  ejemplo  una
[23:32] 
[23:32] psicosis  latente  sí  que  puede  tener  un
[23:33] 
[23:33] episodio  psicótico  no  Y  eso  puede  ser  un
[23:34] 
[23:34] Debut  incluso  la  primera  vez  en  su  vida
[23:36] 
[23:36] que  le  pasa  y  ser  como  el  inicio  digamos
[23:38] 
[23:38] de  una  enfermedad  psicótica  pero  si  la
[23:40] 
[23:40] si  la  persona  no  tiene  eh  trastornos
[23:43] 
[23:43] psicóticos  latentes  si  la  persona  Está
[23:45] 
[23:45] bien  preparada  si  está  en  un  contexto
[23:46] 
[23:46] controlado  este  tipo  de  cosas  por
[23:48] 
[23:48] ejemplo  no  pasan  casi  nunca  o  nunca  de
[23:50] 
[23:50] hecho  en  los  últimos  años  de
[23:51] 
[23:51] investigación  clínica  ha  habido  un
[23:52] 
[23:52] montón  de  administraciones  de
[23:53] 
[23:53] psicodélicos  a  personas  en  pacientes  o
[23:55] 
[23:55] sea  perdón  a  pacientes  en  entornos
[23:57] 
[23:57] controlados  y  todavía  no  se  han  dado
[23:58] 
[23:58] digamos  este  tipo  de  de  efectos
[24:00] 
[24:00] negativos  perdurables  o  muy  o  muy  gordos
[24:02] 
[24:02] no  de  momento  lo  único  lo  más  que  que
[24:03] 
[24:03] pasa  en  investigación  es  que  una  persona
[24:05] 
[24:05] pues  tiene  un  mal  viaje  una  una
[24:07] 
[24:07] experiencia  un  poco  de  ansiedad  de  miedo
[24:09] 
[24:09] pero  no  pasan  normalmente  de  ahí  no  sí
[24:11] 
[24:11] lo  que  lo  que  mucha  gente  y  yo  incluido
[24:12] 
[24:13] yo  siempre  tenido  mucho  miedo  de  los
[24:14] 
[24:14] psicodélicos  por  el  quedarte  pillado  no
[24:16] 
[24:16] que  es  la  que  es  la  y  que  todo  el  mundo
[24:18] 
[24:18] tiene  un  amigo  que  se  ha  quedado  pillado
[24:19] 
[24:19] desde  una  mala  experiencia  y  es
[24:21] 
[24:21] comprensible  que  ese  mido  exista  y  es
[24:23] 
[24:23] sano  también  que  exista  en  el  sentido  de
[24:24] 
[24:25] que  también  Oye  seamos  realistas  el
[24:27] 
[24:27] consumo  drogas  de  cualquier  tipo  es  una
[24:29] 
[24:29] actividad  de  riesgo  y  no  podemos  nunca
[24:32] 
[24:32] pensar  que  hay  una  forma  100%  segura  de
[24:34] 
[24:34] hacerlo  porque  no  existe  Es  decir  de
[24:35] 
[24:35] tampoco  existe  la  forma  100%  segura  de
[24:37] 
[24:37] [ __ ]  una  moto  o  sea  es  decir  Yo  puedo
[24:39] 
[24:39] ponerme  El  casco  pue  las  señales  de
[24:40] 
[24:40] tráfico  perfectamente  y  sí  estoy
[24:42] 
[24:42] minimizando  los  riesgos  de  que  me  pase
[24:44] 
[24:44] algo  malo  pero  no  lo  estoy  eliminando
[24:45] 
[24:45] jamás  o  sea  te  puedes  Morir  con  el  casco
[24:47] 
[24:47] más  caro  del  mundo  en  la  carretera  más
[24:48] 
[24:48] bonita  del  mundo  y  con  la  moto  más
[24:50] 
[24:50] moderna  del  mercado  no  entonces  eh  la
[24:52] 
[24:52] preparación  va  siempre  orientada  a  eso
[24:54] 
[24:54] también  y  también  orientada  a  que  el
[24:56] 
[24:56] paciente  sepa  un  poco  que  qué  esperar  de
[24:58] 
[24:58] la  experiencia  no  es  decir  qué  va  a
[24:59] 
[24:59] pasar  que  que  que  sepa  también  que  los
[25:02] 
[25:02] elementos  que  se  va  a  encontrar  en  su
[25:03] 
[25:03] experiencia  forman  parte  de  de  esa
[25:05] 
[25:05] persona  misma  es  decir  que  no  no  vas  a
[25:08] 
[25:08] ver  cosas  que  que  de  algún  modo  también
[25:10] 
[25:10] a  veces  reflejan  elementos  que  tú  tienes
[25:11] 
[25:12] dentro  o  sea  vas  a  ver  cosas  que  a  lo
[25:13] 
[25:13] mejor  te  dan  miedo  vas  a  ver  puertas  vas
[25:15] 
[25:15] a  ver  cosas  y  que  tienes  que  ir  con
[25:16] 
[25:16] curiosidad  y  con  valentía  y  con  interés
[25:18] 
[25:18] de  Oye  pues  explorarla  explorar  la
[25:20] 
[25:20] experiencia  no  vivirla  vivirla  y  luego
[25:22] 
[25:22] ya  vendrá  más  tarde  el  momento  de  [ __ ]
[25:24] 
[25:24] esos  esos  esas  ideas  esos  conocimientos
[25:27] 
[25:27] esos  curi  imientos  y  trabajarlos  en
[25:29] 
[25:29] terapia  no  porque  lo  importante  es  que
[25:30] 
[25:30] después  de  la  fase  de  la  experiencia
[25:32] 
[25:32] psicodélica  que  como  te  digo  es
[25:33] 
[25:33] experiencia  en  la  cual  estás  con  un
[25:34] 
[25:34] antifaz  puesto  en  los  ojos  unos  cascos
[25:36] 
[25:36] con  música  un  an  unos  cascos  con  música
[25:38] 
[25:38] tumbado  en  un  sofá  con  con  el  terapeuta
[25:41] 
[25:41] o  terapeutas  al  lado  por  si  acaso  te
[25:44] 
[25:44] sientes  mal  y  necesitas  que  te
[25:45] 
[25:45] reconforte  que  te  que  te  digan  unas
[25:47] 
[25:47] palabras  y  que  te  ayuden  un  poco  a  a
[25:49] 
[25:49] calmarte  y  durante  el  viaje  no  estás
[25:52] 
[25:52] realmente  interactuando  con  ellos  estás
[25:54] 
[25:54] en  tu  mundo  6  horas  4  horas  el  tiempo
[25:56] 
[25:56] que  dure  según  la  hace  que  se  haya  usado
[25:58] 
[25:58] y  la  dosis  y  son  experiencias  muy
[26:00] 
[26:00] intensas  eh  Muy  muy  intensas  y  después
[26:01] 
[26:01] de  eso  viene  la  fase  de  integración  en
[26:03] 
[26:03] la  cual  eh  tú  coges  todo  ese  todo  eso
[26:06] 
[26:06] que  ha  emergido  durante  la  experiencia
[26:07] 
[26:07] psicodélica  y  lo  empiezas  a  verbalizar
[26:10] 
[26:10] lo  empiezas  a  trabajar  y  a  procesar  con
[26:12] 
[26:12] el  terapeuta  que  te  ayuda  un  poco  a
[26:13] 
[26:13] buscar  eh  los  elementos  en  los  cuales
[26:15] 
[26:15] este  tipo  de  ideas  o  de  cosas  que  Has
[26:17] 
[26:17] vivido  pueden  tener  alguna  utilidad  per
[26:19] 
[26:19] tú  te  acordabas  tú  haces  esto  y  tú  te
[26:21] 
[26:21] acuerdas  de  lo  que  Has  vivido  no  es  como
[26:23] 
[26:23] un  blackout  Y  luego  qué  ha  pasado  sobre
[26:25] 
[26:25] todo  lo  que  te  hace  blackout  son  los  las
[26:27] 
[26:27] sustancias  de  familias  como  las
[26:28] 
[26:28] depresoras  por  ejemplo  como  como  el
[26:30] 
[26:30] alcohol  laspinas  las  sustancias  por
[26:33] 
[26:33] ejemplo  deliró  genas  como  la
[26:34] 
[26:35] escopolamina  la  famosa  burundanga  y  tal
[26:36] 
[26:36] que  sí  que  es  verdad  que  dificulta  mucho
[26:37] 
[26:38] el  la  memoria  y  luego  también  sustancias
[26:40] 
[26:40] a  veces  como  las  disociativas  los
[26:42] 
[26:42] anestésicos  también  pueden  hacer  que  que
[26:44] 
[26:44] tengas  grandes  dificultades  para
[26:45] 
[26:45] recordar  Pero  los  psicodélicos  en  sí  no
[26:47] 
[26:47] son  sustancias  que  dificulten  demasiado
[26:48] 
[26:49] el  el  la  memoria  no  te  sues  acordar  de
[26:51] 
[26:51] de  lo  que  Has  vivido  verdad  que  no  te
[26:52] 
[26:52] acuerdas  de  todos  los  detalles  aunque
[26:53] 
[26:53] sea  una  paranoia  tú  te  vas  a  acordar  de
[26:55] 
[26:55] esa  paranoia  no  sí  pero  es  un  poco  lo
[26:56] 
[26:56] que  lo  que  también  decía  Steve  Jobs  eh
[26:58] 
[26:58] al  caso  de  los  psicodélicos  que  que  los
[27:00] 
[27:00] psicodélicos  te  permiten  a  veces  ver
[27:01] 
[27:01] pues  que  el  otro  lado  de  la  moneda  La
[27:03] 
[27:03] otra  cara  de  la  realidad  digamos  Y
[27:05] 
[27:05] cuando  vuelves  Pues  a  lo  mejor  no  te
[27:06] 
[27:06] acuerdas  de  todos  los  detalles  pero
[27:08] 
[27:08] sabes  que  hay  otra  cara  de  la  moneda  no
[27:09] 
[27:09] que  antes  no  lo  sabías  O  te  lo  habían
[27:11] 
[27:11] contado  pero  bueno  en  fin  no  no  había
[27:13] 
[27:13] quedado  y  con  otra  cara  no  me  refiero  a
[27:15] 
[27:15] nada  Místico  ni  ni  espiritual  me  refiero
[27:16] 
[27:16] simplemente  que  que  al  final  la  realidad
[27:18] 
[27:18] muchas  veces  una  gran  parte  de  lo  que
[27:19] 
[27:19] nosotros  vemos  y  vivimos  también  lo
[27:21] 
[27:21] construimos  no  es  decir  que  el  mundo  se
[27:22] 
[27:22] puede  entender  de  muchas  formas
[27:23] 
[27:24] diferentes  y  esto  quiere  decir  que  yo
[27:25] 
[27:25] por  ejemplo  a  lo  mejor  estoy  viendo  que
[27:26] 
[27:26] el  mundo  me  trata  está  mal  porque  está
[27:28] 
[27:28] pasando  una  serie  de  cosas  a  mi
[27:29] 
[27:29] alrededor  que  yo  percibo  como  como  muy
[27:31] 
[27:31] mala  suerte  y  tal  y  en  realidad  pues  es
[27:33] 
[27:33] que  estoy  dejando  de  lado  muchas  cosas
[27:34] 
[27:34] que  me  están  pasando  que  son  bonitas  que
[27:36] 
[27:36] son  positivas  Pero  simplemente  no  estoy
[27:37] 
[27:37] eh  fijándome  en  ellas  no  no  no  estoy  no
[27:40] 
[27:40] estoy  percibiéndose
[27:50] 
[27:50] de  tener  unos  amigos  maravillosos  de  de
[27:54] 
[27:54] bueno  de  poder  dedicarme  a  a  estar
[27:56] 
[27:56] preocupado  por  qué  voy  a  hacer  con  mi
[27:57] 
[27:57] vida  vida  que  en  el  fondo  Pues  es  una
[27:58] 
[27:58] preocupación  como  de  como  de  primer
[28:00] 
[28:00] mundo  no  vamos  no  de  tú  los  veías  tú
[28:02] 
[28:02] cuando  Tal  tú  tú  tenías  conversaciones
[28:04] 
[28:04] incluso  con  familiares  por  ejemplo  no  en
[28:06] 
[28:06] esas  experiencias  eh  No  no  no
[28:08] 
[28:08] conversaciones  pero  sí  la  sensación  eh
[28:10] 
[28:10] Tú  los  podías  ver  podía  ver  sobre  todo
[28:13] 
[28:13] sentir  eh  que  hacía  mucho  tiempo  que  que
[28:15] 
[28:15] no  sentía  un  poco  el  amor  y  el  cariño  de
[28:17] 
[28:17] toda  la  gente  que  me  rodeaba  el  amor  que
[28:19] 
[28:19] yo  también  tenía  por  ellos  y  que  en  esos
[28:20] 
[28:20] momentos  Eh  pues  lo  tenía  tapado  en
[28:23] 
[28:23] tonterías  de  mis  de  mis  preocupaciones
[28:26] 
[28:26] de  mis  cosas  y  me  estaba  dejando  un  poco
[28:28] 
[28:28] de  lado  elementos  realmente  importantes
[28:30] 
[28:30] realmente  eh  bonitos  y  y  que  son  un  poco
[28:34] 
[28:34] en  los  que  yo  tenía  que  que  que  fijar
[28:36] 
[28:36] digamos  mi  mi  recuperación  o  mi  mejoría
[28:38] 
[28:38] no  entonces  más  que  ver  sientes  No  yo
[28:41] 
[28:41] sentía  sentía  tu  caso  ver  pues  bueno
[28:43] 
[28:43] puedes  puedes  incluso  construir  las
[28:45] 
[28:45] imágenes  eh  Tienes  mucha  capacidad  para
[28:48] 
[28:48] construir  imágenes  cuando  has  tomado
[28:49] 
[28:49] psicodélico  y  estás  con  los  ojos
[28:50] 
[28:50] cerrados  construir  imágenes  de  personas
[28:52] 
[28:52] de  de  cosas  pero  no  digamos  no  tenía
[28:54] 
[28:54] conversaciones  con  ellos  de  sentarme  con
[28:56] 
[28:56] ellos  a  hablar  no  hay  gente  que  lo  que
[28:58] 
[28:58] que  lo  ha  tenido  es  decir  eso  depende
[28:59] 
[28:59] también  mucho  del  porque  cada
[29:00] 
[29:00] experiencia  psicodélica  es  diferente  de
[29:01] 
[29:02] la  anterior  o  sea  ahí  No  no  es  por
[29:04] 
[29:04] ejemplo  como  tomarse  una  copa  que  más  o
[29:05] 
[29:05] menos  sabes  el  efecto  que  te  va  a  hacer
[29:06] 
[29:06] y  tal  aquí  realmente  las  experiencias
[29:08] 
[29:08] son  muy  variopintas  y  no  existen  dos
[29:10] 
[29:10] experiencias  psicodélicas  iguales  Ni  en
[29:11] 
[29:11] la  misma  persona  ni  usando  la  misma
[29:12] 
[29:12] sustancia  ni  con  la  misma  dosis  Siempre
[29:14] 
[29:14] vas  a  tener  como  elementos  diferentes
[29:16] 
[29:16] elementos  nuevos  y  de  hecho  los
[29:17] 
[29:17] psicodélicos  es  que  activan  muchas
[29:18] 
[29:18] regiones  cerebrales  que  están
[29:19] 
[29:19] relacionados  con  el  exponerse  a  nuevas
[29:21] 
[29:21] cosas  no  Aunque  no  sean  nuevas  Pero
[29:22] 
[29:22] bueno  las  percibes  como  cosas  nuevas  no
[29:24] 
[29:24] por  eso  ves  las  cosas  diferentes  no  es
[29:26] 
[29:26] que  veas  que  las  cosas  son
[29:28] 
[29:28] e  diferentes  en  cuanto  a  la  geometría
[29:31] 
[29:31] que  tienen  no  sino  que  las  ves  como  con
[29:32] 
[29:32] ojos  diferentes  como  la  Prim  la  primera
[29:34] 
[29:34] vez  que  las  viste  no  la  Prim  vez  que  ves
[29:35] 
[29:35] una  mesa  dices  Oye  no  sé  esto  Qué  es  No
[29:37] 
[29:37] y  luego  ya  ves  Te  acostumbras  a  ver  la
[29:39] 
[29:39] mesa  ya  sabes  lo  que  es  Y  entonces  ya
[29:40] 
[29:40] creas  el  concepto  de  mesa  en  la  cabeza
[29:41] 
[29:41] no  y  siempre  que  tomas  siempre  que  te
[29:43] 
[29:43] enfrentas  perdón  a  ver  una  mesa
[29:44] 
[29:44] automáticamente  se  activa  ese  concepto
[29:46] 
[29:46] Pues  cuando  tomas  un  psicodélico  ves  la
[29:47] 
[29:47] mesa  pero  es  como  si  la  primera  vez  como
[29:48] 
[29:48] si  fuese  la  primera  vez  que  la  ves
[29:49] 
[29:50] entonces  como  que  te  parece  como  muy
[29:51] 
[29:51] novedosa  no  Oh  pues  nunca  me  haba  parado
[29:53] 
[29:53] a  pensar  que  las  mesas  podrían  tener
[29:55] 
[29:55] tres  patas  y  no  se  te  hizo  largo  porque
[29:57] 
[29:57] son  horas  no  no  se  me  hizo  nada  largo  No
[29:59] 
[29:59] te  tienes  una  sensación  de  de  tiempo  de
[30:02] 
[30:03] paso  del  tiempo  o  no  demasiado  Eh  sí  que
[30:05] 
[30:05] notas  o  por  lo  menos  sobre  todo  al  final
[30:07] 
[30:07] al  final  ya  cuando  está  bajando  la
[30:09] 
[30:09] experiencia  eres  mucho  más  consciente  y
[30:10] 
[30:10] mucho  más  capaz  de  de  entender  eh  El
[30:14] 
[30:14] paso  del  tiempo  porque  el  tiempo  se
[30:15] 
[30:15] deconstruye  también  en  tu  cabeza  bajo  el
[30:17] 
[30:17] efecto  deja  de  tener  sentido  O  sea  no
[30:19] 
[30:19] entiendes  el  concepto  de  tiempo  y  de
[30:20] 
[30:21] hecho  se  producen  como  sensaciones  de
[30:23] 
[30:23] que  no  sabes  muy  bien  eso  cuánto  tiempo
[30:24] 
[30:24] ha  pasado  o  si  o  si  una  cosa  ha  pasado
[30:26] 
[30:26] después  de  la  otra  ha  pas  o  sea  es  muy
[30:28] 
[30:28] difícil  el  entender  el  tiempo  no  en  ese
[30:30] 
[30:30] estado  luego  ya  cuando  se  empieza  otra
[30:31] 
[30:31] vez  las  piezas  digamos  del  put  se  vuelv
[30:34] 
[30:34] se  Están  volviendo  a  colocar  porque  el
[30:35] 
[30:35] efecto  de  la  sustancia  va  bajando
[30:37] 
[30:37] vuelves  ya  a  entender  el  paso  del  tiempo
[30:38] 
[30:38] ya  a  lo  mejor  ahí  dices  Bueno  pues  ya  es
[30:40] 
[30:40] verdad  que  H  pas  un  montón  de  horas  jode
[30:41] 
[30:41] tal  es  como  los  sueños  No  que  los  sueños
[30:43] 
[30:43] son  cortísimos  y  puede  dar  la  sensación
[30:45] 
[30:45] de  horas  y  horas  Sí  sí  efectivamente
[30:47] 
[30:47] cerebralmente  va  no  el  cerebro  va  a  otra
[30:50] 
[30:50] va  a  otra  línea  está  en  otras  cosas  está
[30:52] 
[30:52] en  otras  cosas  no  tanto  en  en  el  tema  de
[30:55] 
[30:55] del  tiempo  lineal  no  como  lo  entendemos
[30:57] 
[30:57] en  nuestra  conciencia  ordinaria  en  el
[30:58] 
[30:58] día  a  día  no  Claro  en  tu  caso  entonces
[30:59] 
[30:59] esas  experiencias  cuando  terminan  tú
[31:02] 
[31:02] hablas  con  los  con  Los  o  con  el
[31:04] 
[31:04] terapeuta  hablaste  no  Sí  claro  trabajas
[31:06] 
[31:06] lo  que  pasa  es  que  a  veces  Bueno
[31:07] 
[31:08] Normalmente  se  hace  en  días  en  días  Eh
[31:10] 
[31:10] consecutivos  no  se  suele  hacer  el  mismo
[31:11] 
[31:11] día  pero  se  hace  lo  que  se  llama  un
[31:13] 
[31:13] proceso  de  integración  que  es  un  un
[31:14] 
[31:14] proceso  más  como  de  casi  de  psicoterapia
[31:16] 
[31:16] más  convencional  no  cual  trabajas  Pues
[31:18] 
[31:18] bueno  a  ver  en  el  cual  pues  Hondas  más
[31:20] 
[31:20] en  el  problema  en  en  las  cosas  que  te
[31:22] 
[31:22] han  emergido  buscas  también  establecer
[31:24] 
[31:24] si  hay  algún  tipo  de  correlación  o  de
[31:26] 
[31:26] cosa  que  sea  Útil  para  tu  vida  de  de  los
[31:28] 
[31:28] de  lo  que  Has  vivido  no  de  lo  que  has
[31:29] 
[31:29] experimentado  entonces  Bueno  lo  que  pasó
[31:31] 
[31:31] también  Es  que  después  de  de  esta
[31:33] 
[31:33] experiencia  que  para  mí  fue  tan  fue  tan
[31:34] 
[31:34] positiva  yo  me  ventil  digamos  esa
[31:37] 
[31:37] depresión  O  sea  ya  no  volvía  a  estar  mal
[31:39] 
[31:39] o  sea  se  acabó  de  la  noche  a  la  mañana  y
[31:40] 
[31:40] eso  fue  para  mí  muy  impactante  porque  yo
[31:42] 
[31:42] venía  de  de  haber  estado  eso  en
[31:44] 
[31:44] tratamientos  pues  como  los  que  tiene
[31:46] 
[31:46] todo  el  mundo  a  día  de  hoy  con  con
[31:48] 
[31:48] ansiolíticos  con  antidepresivos  que
[31:50] 
[31:50] tienes  que  ird  todas  las  semanas  a  una
[31:52] 
[31:52] horita  con  con  un  terapeuta  hablar  no  sé
[31:55] 
[31:55] qué  que  es  muy  lento  todo  que  que  que
[31:57] 
[31:57] luego  tienes  bajones  muy  fuertes  tal  yo
[31:59] 
[31:59] en  mi  caso  fue  como  espectacular  o  sea  y
[32:01] 
[32:01] en  este  sentido  tampoco  quiero  hacer
[32:02] 
[32:02] extrapolable  mi  experiencia  a  la  de
[32:04] 
[32:04] otras  personas  porque  tampoco  se  trata
[32:06] 
[32:06] aquí  de  dar  a  nadie  falsas  esperanzas  de
[32:07] 
[32:07] esto  te  va  a  curar  así  Y  tal  Pero  en  mi
[32:09] 
[32:09] caso  sí  que  fue  digamos  un  un  cambio
[32:11] 
[32:11] radical  radical  radical  de  de  mi  de  mi
[32:14] 
[32:14] forma  de  pensar  de  mi  forma  de  ver  el
[32:15] 
[32:15] mundo  para  Mejor  hablamos  en  pocos  en
[32:17] 
[32:17] poco  tiempo  Entonces  sí  en  poco  tiempo  o
[32:19] 
[32:19] sea  en  unas  pocas  intervenciones  a
[32:21] 
[32:21] psicodélicos  yo  creo  que  tomé  una  vez
[32:23] 
[32:23] mdma  y  una  vez  psilocibina  y  ya  está  Ah
[32:25] 
[32:25] y  con  eso  vamos  a  decir  que  cambió  un
[32:27] 
[32:27] poco  la  vida  Sí  sí  me  cambió  la  vida  en
[32:28] 
[32:28] ese  sentido  no  Entonces  yo  me  di  cuenta
[32:30] 
[32:30] también  de  Además  del  hecho  de
[32:31] 
[32:31] encontrarme  mejor  y  de  y  de  un  poco
[32:33] 
[32:33] poner  en  valor  cosas  que  como  te  dicho
[32:35] 
[32:35] antes  estaba  dejando  como  olvidadas  y
[32:36] 
[32:37] estaba  como  centrado  en  mí  y  más
[32:38] 
[32:38] encerrado  en  mi  cabeza  y  tal  y  volver  un
[32:40] 
[32:40] poco  a  reconectar  con  el  mundo  que  me
[32:41] 
[32:41] rodeaba  a  disfrutar  de  estar  con  gente  y
[32:43] 
[32:43] demás  también  me  di  cuenta  de  que  de  que
[32:45] 
[32:45] había  un  enorme  problema  si  todo  esto
[32:47] 
[32:47] que  yo  había  podido  vivir  no  estaba  al
[32:49] 
[32:49] acceso  de  personas  que  estaba  muchísimo
[32:51] 
[32:51] peor  que  yo  porque  yo  en  el  fondo  Pues
[32:53] 
[32:53] bueno  sí  tenía  esta  dilema  existencial
[32:55] 
[32:55] este  malestar  Pero  dentro  de  Cab  yo  no
[32:57] 
[32:57] estaba  afrontando  digamos  una  depresión
[32:59] 
[32:59] gravísima  como  como  la  que  hay  muchas
[33:01] 
[33:01] personas  en  el  mundo  que  sí  que
[33:02] 
[33:02] enfrentan  todos  los  no  puede  levantarse
[33:03] 
[33:03] de  la  cama  que  no  puede  hacer  vida  no
[33:05] 
[33:05] son  funcionales  Entonces  yo  ahí  pues
[33:06] 
[33:06] como  que  fui  tomando  la  decisión
[33:08] 
[33:08] consciente  ya  de  Yo  quiero  dedicar  mi
[33:10] 
[33:10] vida  eh  o  en  la  medida  de  lo  posible  a
[33:13] 
[33:13] que  la  ciencia  pueda  avanzar  en  este
[33:15] 
[33:15] campo  y  el  y  se  conozca  más  públicamente
[33:19] 
[33:19] o  a  nivel  sobre  todo  de  los  terapeutas
[33:21] 
[33:21] porque  tampoco  se  trata  aquí  de  venir
[33:22] 
[33:22] aquí  a  hablar  de  drogas  para  que  todo  el
[33:24] 
[33:24] mundo  sino  que  realmente  que  los
[33:25] 
[33:25] terapeutas  que  son  al  final  los  los  los
[33:27] 
[33:27] vectores  de  cambio  para  la  terapia  los
[33:29] 
[33:29] que  pueden  realmente  eh  influir  sobre
[33:31] 
[33:31] sus  pacientes  pues  pudiesen  entender  y
[33:34] 
[33:34] aprender  de  cómo  funcionaba  todo  este
[33:37] 
[33:37] todo  este  mecanismo  bueno  mecanismo  Este
[33:39] 
[33:39] modelo  de  intervención  terapéutica  de  la
[33:40] 
[33:40] psicoterapia  asistida  con  psicodélicos
[33:42] 
[33:42] que  es  como  se  llama  y  e  también  pues
[33:44] 
[33:44] eso  ayudar  en  el  lado  científico  todo  lo
[33:46] 
[33:46] posible  al  desarrollo  de  la
[33:48] 
[33:48] investigación  porque  esto  en  el  momento
[33:50] 
[33:50] en  el  que  yo  hice  esto  esto  era  una  cosa
[33:51] 
[33:51] super  marginal  O  sea  casi  nadie  sabía  de
[33:53] 
[33:53] este  tema  y  de  hecho  tú  le  hablabas  a  un
[33:55] 
[33:56] psiquiatra  a  un  psicólogo  cualquiera  de
[33:57] 
[33:57] no  yo  voy  a  usar  psicodélicos  en  terapia
[33:59] 
[33:59] Vamos  o  sea  les  parecía  que  estabas  loco
[34:01] 
[34:01] o  sea  que  ibas  a  y  ya  había  personas  en
[34:03] 
[34:04] España  que  ya  estaban  trabajando  en  esto
[34:05] 
[34:05] no  José  Carlos  bouso  Jordi  riva  maif
[34:08] 
[34:08] farre  había  un  montón  de  de  personas  que
[34:10] 
[34:10] llevaban  muchos  años  trabajando  en  esto
[34:12] 
[34:12] pero  poco  apestados  no  por  la  comunidad
[34:15] 
[34:15] buo  Sí  la  verdad  es  que  eran  cosas  que
[34:16] 
[34:16] desgraciadamente  para  para  la
[34:18] 
[34:18] importancia  que  está  teniendo  a  día  de
[34:19] 
[34:19] hoy  todo  este  campo  En  aquel  momento
[34:20] 
[34:20] pues  pues  no  les  estaban  tampoco
[34:22] 
[34:22] haciendo  mucho  caso  no  y  a  mí  me  me  ha
[34:23] 
[34:23] dado  también  una  pena  terrible  porque
[34:24] 
[34:24] digo  [ __ ]  esto  es  esto  es
[34:25] 
[34:25] revolucionario  esto  puedo  la  forma  en  la
[34:27] 
[34:27] que  en  la  que  tratamos  eh  trastorno
[34:29] 
[34:29] Salud  Mental  que  a  día  de  hoy  están  por
[34:31] 
[34:31] todas  partes  y  que  no  estamos
[34:32] 
[34:32] consiguiendo  tratar  con  los  tratamientos
[34:35] 
[34:35] convencionales  que  que  se  están
[34:37] 
[34:37] ofreciendo  Generalmente  no  a  la  mayoría
[34:38] 
[34:38] de  las  personas  y  decidí  un  poco  como
[34:41] 
[34:41] embarcarme  ya  más  en  en  la  línea  de  de
[34:44] 
[34:44] de  aprender  sobre  sobre  drogas  de  forma
[34:46] 
[34:46] ya  más  seria  no  ya  el  interés  que  había
[34:48] 
[34:48] tenido  a  lo  largo  de  mi  vida  no  sino
[34:49] 
[34:49] realmente  aprender  no  Y  en  este  sentido
[34:51] 
[34:51] pues  hice  el  máster  en  psicofarmacología
[34:53] 
[34:53] y  drogas  de  abuso  de  la  complutense  en
[34:55] 
[34:55] Madrid  me  metí  en  energ  control  eh  Como
[34:57] 
[34:57] voluntario  que  se  aprende  muchísimo  en
[34:59] 
[34:59] Energy  control  luego  hablaremos  de
[35:00] 
[35:00] Energy  control  no  porque  es  muy  querido
[35:03] 
[35:03] y  muy  criticado  Sí  porque  por  un  lado
[35:05] 
[35:05] algunos  dicen  que  blanquean  las  drogas
[35:08] 
[35:08] no  porque  están  como  validando  el  uso
[35:11] 
[35:11] sobre  todo  la  gente  que  quiere
[35:13] 
[35:13] eliminarlas  del  mundo  Claro  pero  es  que
[35:14] 
[35:14] ahora  veros  que  es  que  eso  es  muy  hay
[35:16] 
[35:16] muchas  cosas  que  decir  al  respecto  pero
[35:18] 
[35:18] sí  efectivamente  hay  gente  que  gente  que
[35:19] 
[35:19] obviamente  no  no  comulga  digamos  gente
[35:21] 
[35:21] ha  habido  yo  aquí  he  hablado  de  noticias
[35:23] 
[35:23] las  típicas  noticias  de  Ah  y  el  libro
[35:25] 
[35:25] este  aquí  esencial  de  Renacimiento
[35:26] 
[35:26] psicodélico  aquí  os  dice  cóm  tomarte  No
[35:29] 
[35:29] pero  está  muy  bien  porque  realmente  este
[35:31] 
[35:31] libro  que  has  escrito  eh  De  alguna  forma
[35:33] 
[35:33] engloba  muchas  de  las  cosas  que
[35:34] 
[35:34] hablaremos  hoy  no  sobre  todo  a  nivel  de
[35:36] 
[35:36] psicodélicos  los  tratamientos  y  todo
[35:38] 
[35:38] pero  mucha  gente  Eh  se  ha  escandalizado
[35:40] 
[35:40] cuando  hay  los  típicos  folletos  que  se
[35:42] 
[35:42] dan  en  la  comunidad  de  Madrid  o  en
[35:44] 
[35:44] Barcelona  de  cómo  drogarse  bien  en  el
[35:47] 
[35:47] sentido  de  Oye  si  vas  a  hacerlo  está  ta
[35:51] 
[35:51] ta  ta  y  ta  lo  que  no  lo  que  no  quiero
[35:53] 
[35:53] que  olvide  la  gente  bueno  ya  si  quieres
[35:55] 
[35:55] hablamos  ya  más  en  profundidad  eso  ahora
[35:56] 
[35:56] cuando  lleguemos  a  la  reducción  de
[35:57] 
[35:57] riesgos  o  daños  si  quieres  que  que  habl
[35:59] 
[35:59] abramos  el  melón  pero  tampoco  quiero  que
[36:01] 
[36:01] la  gente  olvide  que  esos  folletos  que  se
[36:02] 
[36:02] dan  Normalmente  se  dan  a  unas  personas
[36:05] 
[36:05] que  ya  se  les  ha  dado  previamente  otra
[36:07] 
[36:07] mucha  información  o  sea  es  decir  es  es
[36:09] 
[36:09] Es  dirigido  no  es  no  es  no  se  reparten
[36:11] 
[36:11] por  la  calle  en  plan  de  Hola  cómo
[36:12] 
[36:12] drogarse  no  están  pegados  ahí  en  claro
[36:14] 
[36:14] no  no  se  dan  se  dan  en  espacios  de
[36:16] 
[36:16] fiesta  a  personas  que  han  preguntado  por
[36:18] 
[36:18] sustancias  Generalmente  y  que  ya  han
[36:21] 
[36:21] pasado  un  poco  de  la  información  eh  que
[36:23] 
[36:23] viene  a  decirles  que  no  consuman  drogas
[36:25] 
[36:25] no  es  decir  es  esa  gente  que  ya  ha
[36:26] 
[36:26] tomado  la  decisión  de  que  va  a  consumir
[36:27] 
[36:27] Sí  o  sí  que  da  igual  lo  que  le  digas  a
[36:29] 
[36:29] esas  personas  es  a  las  que  normalmente
[36:31] 
[36:31] van  dirigido  los  materiales  sobre  el  el
[36:33] 
[36:34] tema  más  práctico  de  la  reducción  de
[36:35] 
[36:35] riesgos  y  daños  es  como  se  llama  este
[36:37] 
[36:37] enfoque  no  reducir  daños  lo  primero
[36:38] 
[36:38] siempre  es  la  prevención  Claro  pero  si
[36:40] 
[36:40] la  prevención  falla  no  vas  a  seguir
[36:42] 
[36:42] dándole  el  mismo  mensaje  a  una  persona
[36:44] 
[36:44] que  ya  sabes  que  lo  que  que  va  a
[36:45] 
[36:45] lanzarse  a  eso  no  luego  hablaremos  de
[36:46] 
[36:47] eso  eh  hablaremos
[36:48] 
[36:48] de  de  este  tipo  de  de  de  de
[36:50] 
[36:50] organizaciones  y  de  tod  de  trabajo
[36:53] 
[36:53] entonces  bueno  en  el  en  en  mi  caso
[36:54] 
[36:54] después  del  tema  del  máster  y  entrar  en
[36:57] 
[36:57] Energy  control  también  me  fui  a  a
[36:58] 
[36:58] trabajar  a  a  la  agencia  Europea  de
[37:00] 
[37:00] drogas  en  Lisboa  estuve  estuve
[37:02] 
[37:02] trabajando  ahí  en  el  centro  así  como  más
[37:04] 
[37:04] neurálgico  importante  ser  divertido  ese
[37:06] 
[37:06] edificio  no  Sí  bueno  muchas  risas  no
[37:08] 
[37:08] muchas  risas  hombre  podría  ser  más
[37:10] 
[37:10] divertido  de  lo  que  es  pero  pero  está
[37:12] 
[37:12] bastante  bien  o  sea  la  gente  que  trabaja
[37:13] 
[37:13] allí  en  general  sabe  bastante  de  drogas
[37:15] 
[37:15] eh  lo  cual  pues  está  bien  porque  por
[37:17] 
[37:17] desgracia  mucha  de  las  políticas  de
[37:18] 
[37:18] drogas  que  vemos  en  el  mundo  están
[37:20] 
[37:20] hechas  por  personas  que  no  saben  de
[37:21] 
[37:21] drogas  lo  cual  Al  final  nos  lleva  Pues  a
[37:23] 
[37:23] la  situación  en  la  que  estamos  a  día  de
[37:24] 
[37:24] hoy  no  tenemos  un  montón  de  problemas
[37:25] 
[37:25] relacionados  con  drogas  que
[37:26] 
[37:26] probablemente  serían  más  fáciles  de
[37:28] 
[37:28] abordar  desde  otros  perspectivas  de  otra
[37:30] 
[37:30] forma  de  actuar  Pero  bueno  tenemos  la
[37:32] 
[37:32] que  tenemos  una  visión  muy  simplista  no
[37:34] 
[37:34] buenos  y  malos  blanco  y  negro  prohibir  y
[37:36] 
[37:36] y  desaparece  el  problema  Pues  bueno  un
[37:38] 
[37:38] poquito  estamos  viendo  que  no  muy  no  es
[37:40] 
[37:40] tan  así  por  desgracia  pero  bueno  El  caso
[37:42] 
[37:42] es  que  estuve  trabajando  en  la  agencia  y
[37:44] 
[37:44] Nada  luego  volví  a  España  y  ya  empecé  un
[37:46] 
[37:46] poco  a  entrar  en  en  colaboración  a
[37:49] 
[37:49] meterme  mucho  más  en  proyectos  de
[37:50] 
[37:50] investigación  que  hay  varios  en  España
[37:52] 
[37:52] funcionando  ahora  mismo  estamos  en  un
[37:54] 
[37:54] momento  maravilloso  un  montón  de  de
[37:55] 
[37:56] investigación  iones  clínicas  sobre  todo
[37:57] 
[37:57] en  psicodélicos  para  uso  terapéutico  y  a
[38:00] 
[38:00] la  vez  pues  también  abrí  un  poco  mi  mi
[38:02] 
[38:02] camino  de  la  divulgación  que  es  lo  que
[38:04] 
[38:04] cada  vez  me  gusta  más  y  cada  vez  me
[38:05] 
[38:05] atrae  más  y  bueno  escribí  el  libro  La
[38:07] 
[38:08] Guía  esencial  del  renacimiento
[38:09] 
[38:09] psicodélico  hablando  un  poco  del  uso
[38:10] 
[38:10] terapéutico  psicodélicos  la  dropedia
[38:12] 
[38:12] efectivamente  la  drog  opedia  que  es  mi
[38:14] 
[38:14] canal  de  redes  sociales  en  tiktok  en
[38:15] 
[38:15] YouTube  aprender  cóm  cómo  snifar  bien  la
[38:19] 
[38:19] drog  opedia  amigos  os  va  a  enseñar  para
[38:21] 
[38:21] que  no  se  quede  ni  un  grito  eso  no
[38:23] 
[38:23] podemos  enseñarlo  peroo  enseñaremos  todo
[38:26] 
[38:26] lo  demás
[38:27] 
[38:27] Bueno  pues  mira  vamos  a  hacer  una  cosa
[38:28] 
[38:28] Ahora  vamos  a  ir  como  por  bloques  vale
[38:31] 
[38:31] un  bloque  por  supuesto  va  a  ser  que  me
[38:32] 
[38:32] hables  de  diferentes  drogas  muy  famosas
[38:34] 
[38:34] desde  el  fentanilo  el  cannabis  la
[38:37] 
[38:37] cocaína  el  Speed  alguna  más  extraña
[38:39] 
[38:39] incluso  que  tienes  muestras  aquí  para
[38:42] 
[38:42] para  enseñar  que  yo  ni  las  conocía  imag
[38:45] 
[38:45] legales  eh  legales  ojo  que  no  me  que  no
[38:46] 
[38:46] no  no  ilegales  que  eso  es  lo  que  es  con
[38:49] 
[38:49] un  poco  locura  no  no  pero  yo  lo  de  las
[38:50] 
[38:50] muestras  Ah  sí  no  lo  que  son  de  farmacia
[38:52] 
[38:52] Ah  sí  claro  Por  eso  digo  que  Y  luego  el
[38:54] 
[38:54] uso  que  se  da  es  otro  pero  farmcia  que
[38:55] 
[38:55] no  me  he  traído  drogas  ilegales  no  no
[38:57] 
[38:57] tranquilo  aquí  una  piedra  de
[38:59] 
[38:59] heroína  y  luego  iremos  a  un  tema  yo
[39:01] 
[39:01] también  creo  que  es  muy  interesante  un
[39:02] 
[39:02] tema  incluso  ético  moral  de  lo  que
[39:04] 
[39:04] comentábamos  no  y  de  ciertas  cosas  que
[39:07] 
[39:07] se  habla  mucho  como  la  sumisión  química
[39:10] 
[39:10] las  drogas  en  las  bebidas  el  los  el  la
[39:13] 
[39:13] histeria  que  hubo  con  los  pinchazos  que
[39:15] 
[39:15] ha  desaparecido  por  completo  pero
[39:16] 
[39:16] durante  un  momento  parecía  que  cada
[39:18] 
[39:18] discoteca  tenía  20  pinchazos  y  la
[39:20] 
[39:20] burundanga  no  que  que  también  se  habla
[39:22] 
[39:22] mucho  Yo  creo  que  hay  mucha  leyenda
[39:23] 
[39:23] urbana  eh  de  de  cómo  funciona  y  todo  eso
[39:25] 
[39:25] pero  empecemos  por  algo  que  me  parece
[39:26] 
[39:26] muy  curioso  que  es  la  historia  de  las
[39:27] 
[39:27] drogas  sí  entiendo  que  es  imposible
[39:30] 
[39:30] saber  exactamente  el  momento  en  el  que
[39:32] 
[39:32] se  empiezan  a  usar  porque  claro  eso  que
[39:34] 
[39:34] lo  apuntaban  ahí  mira  rayita  dos  No  creo
[39:37] 
[39:37] eh  los  nander  talese  no  exactamente  pero
[39:40] 
[39:40] sí  que
[39:42] 
[39:42] hay  la  teoría  del  mono  drogado  muy  buena
[39:45] 
[39:45] que  es  una  teoría  muy  curiosa  Que  de
[39:48] 
[39:48] momento  es  una  teoría  y  Bueno  pero  es
[39:50] 
[39:50] una  es  una  hipótesis  que  es  de  de
[39:52] 
[39:52] terence  maena  puede  ser  justo  que
[39:54] 
[39:54] cuéntala  porque  bueno  puede  digamos  eh
[39:58] 
[39:58] abrir  vías  incluso  de  investigación
[40:00] 
[40:00] porque  lo  que  está  diciendo  aquí  es  que
[40:01] 
[40:01] ya  los
[40:02] 
[40:02] homínidos  pudieron  dar  un  salto
[40:04] 
[40:04] evolutivo  en  parte  Gracias  al  uso  de
[40:06] 
[40:07] hongos  no  cómo  es  eso  a  ver  el  mono
[40:08] 
[40:08] drogado  pues  efectivamente  el  mono
[40:10] 
[40:10] drogado  o  el  Stone  ape  Theory  la  teoría
[40:12] 
[40:12] del  monoc  colocado  también  podríamos
[40:14] 
[40:14] decir  es  una  una  hipótesis  que  es  de
[40:16] 
[40:16] este  filósofo  americano  de  terres  maena
[40:18] 
[40:18] que  un  poco  viene  a  decir  que  la
[40:20] 
[40:20] relación  que  tuvieron  los  primeros
[40:22] 
[40:22] homínidos  con  con  la  silo  sibina  que  es
[40:25] 
[40:25] el  príncipe  activo  de  de  las  de  las
[40:26] 
[40:26] setas  del  género  silo  cubensis  que  son
[40:28] 
[40:28] las  setas  alucinógenas  que  conocemos  a
[40:30] 
[40:30] día  de  hoy  pudo  de  alguna  forma  acelerar
[40:33] 
[40:33] nuestra  evolución  no  y  por  qué  pues  él
[40:36] 
[40:36] se  postulaba  que  que  primero  la  persona
[40:40] 
[40:40] cuando  ha  tomado  un  psicodélico  su  forma
[40:42] 
[40:42] de  entender  el  mundo  es  una  forma  de
[40:43] 
[40:43] entender  el  mundo  que  es  muy  diferente  a
[40:45] 
[40:45] la  que  puede  tener  un  animal  porque
[40:46] 
[40:46] tenemos  mucho  más  pensamiento  abstracto
[40:47] 
[40:47] que  es  una  de  las  características  del
[40:49] 
[40:49] cerebro  moderno  muy  importante  no
[40:50] 
[40:50] pensamiento  abstracto  eh  nos  permite
[40:53] 
[40:53] imaginar  o  crear  elementos  en  nuestra
[40:56] 
[40:56] cabe  cabeza  que  a  lo  mejor  pues  no  están
[40:57] 
[40:57] tanto  en  la  realidad  o  sea  tenemos  más
[40:59] 
[40:59] creatividad  en  algunos  casos  y  sobre
[41:01] 
[41:01] todo  que  bajo  los  efectos  de
[41:03] 
[41:03] determinados  psicodélicos  lo  que  a  día
[41:05] 
[41:05] de  hoy  se  está  demostrando  y  que  terres
[41:06] 
[41:06] maena  de  algún  modo  Estaba  dejando
[41:08] 
[41:08] implícito  ya  en  su  teoría  es  que  los
[41:10] 
[41:10] psicodélicos  tienen  la  capacidad  de
[41:11] 
[41:11] estimular  procesos  de  neuroplasticidad
[41:14] 
[41:14] es  decir  que  facilitan  la  flexibilidad
[41:16] 
[41:16] de  las  redes  neuronales  del  cerebro  para
[41:18] 
[41:18] cambiar  o  desarrollarse  no  y  esto  un
[41:20] 
[41:20] poco  justifica  o  a  su  entender  justifica
[41:23] 
[41:23] por  qu  de  pronto  un  primate  digamos
[41:25] 
[41:25] aceler  tantísimo  y  se  desligó  digamos  de
[41:28] 
[41:28] todas  las  demás  especies  eh  que  le
[41:30] 
[41:30] rodeaban  y  se  convirtió  en  un  ser  como
[41:32] 
[41:32] tan  adaptado  a  su  entorno  con  capacidad
[41:34] 
[41:34] de  crear  herramientas  con  capacidad  de
[41:36] 
[41:36] planificar  a  futuro  con  capacidad  de
[41:37] 
[41:38] imaginar  cosas  que  no  estaban  ahí  con
[41:39] 
[41:39] capacidad  de  muchas  muchas  de  las
[41:41] 
[41:41] características  del  del  ser  humano
[41:43] 
[41:43] moderno  que  asociamos  norment  a  la
[41:45] 
[41:45] inteligencia  eh  según  esta  hipótesis
[41:47] 
[41:47] podrían  haberse  desarrollado  más  rápido
[41:49] 
[41:49] o  de  forma  más  eficiente  y  más  efectiva
[41:50] 
[41:50] gracias  a  que  de  forma  regular  estábamos
[41:54] 
[41:54] consumiendo  accidentalmente  o  no
[41:56] 
[41:56] accidentalmente  porque  eso  ya  no  eso  sí
[41:57] 
[41:57] que  ya  es  mucho  más  difícil  de  saberlo
[41:58] 
[41:58] estas  eh  sustancias  que  están  en  la
[42:00] 
[42:00] naturaleza  no  decir  en  la  dieta  humana
[42:02] 
[42:02] pues  había  de  todo  había  hongos  había
[42:03] 
[42:03] plantas  había  animales  Pues  a  lo  mejor
[42:06] 
[42:06] en  determinada  Región  del  mundo  en  ese
[42:07] 
[42:07] momento  había  mucho  muchas  setas  silo
[42:10] 
[42:10] cbe  o  o  cualquier  otra  eh  cualquier  otra
[42:13] 
[42:13] planta  o  seta  que  tuviese  sustancias
[42:15] 
[42:15] psicodélicas  que  estábamos  consumiendo
[42:17] 
[42:17] de  forma  regular  y  esto  hizo  que  que
[42:19] 
[42:19] vivemos  en  un  estado  Pues  de  mayor
[42:20] 
[42:20] plasticidad  neuronal  que  nos
[42:26] 
[42:26] y  todo  esto  es  un  poco  la  la  la  idea  de
[42:28] 
[42:28] base  de  esta  hipótesis  del  del  mono
[42:30] 
[42:30] colocado  no  Y  a  ti  qué  te  parece  la  ves
[42:32] 
[42:32] eh  la  ves  factible  la  ves  lógica  porque
[42:34] 
[42:34] fue  fue  muy  criticada  al  principio  y
[42:37] 
[42:37] ahora  se  está  empezando  como  a  aceptar
[42:39] 
[42:39] más  no  por  estudios  tú  tú  qué  te  parece
[42:41] 
[42:41] lo  ves  lo  ves  un  poco  una  fumada  O  crees
[42:43] 
[42:43] que  realmente  el  uso  de  hongos
[42:45] 
[42:45] indirectamente  o  directamente  Eh  puede
[42:48] 
[42:48] haber  sido  importante  para  nuestra
[42:49] 
[42:49] evolución  yo  lo  veo  factible  yo  lo  que
[42:51] 
[42:51] pasa  es  que  quitaría  digamos  este
[42:53] 
[42:53] elemento  como  el  elemento  Central  es
[42:54] 
[42:54] decir  eh  este  Este  era  un  elemento  más
[42:57] 
[42:57] es  decir  hay  muchos  elementos  yo  creo
[42:59] 
[42:59] que  que  se  se  unieron  o  fueron
[43:00] 
[43:00] sinérgicos  en  el  desarrollo  de  la  de  la
[43:03] 
[43:03] especie  humana  y  este  A  lo  mejor  Era  uno
[43:05] 
[43:05] de  ellos  era  un  elemento  facilitador  que
[43:07] 
[43:07] hace  de  alguna  forma  aceleraba  ese  esa
[43:09] 
[43:09] adaptación  ese  aprendizaje  o  permitía
[43:12] 
[43:12] que  fuésemos  capaces  de  imaginar  cosas
[43:14] 
[43:14] con  mayor  potencia  imaginativa  que  que
[43:16] 
[43:16] la  que  tiene  A  lo  mejor  un  animal  en  un
[43:18] 
[43:18] estado  sobrio  pero  no  creo  que  fuese  el
[43:20] 
[43:20] elemento  central  de  Por  qué  nos
[43:22] 
[43:22] desarrollamos  más  rápido  No  hay  más
[43:23] 
[43:23] cosas  los  cambios  claro  Hay  muchas  más
[43:25] 
[43:25] cosas  el  cambio  de  dieta  por  ejemplo  eh
[43:27] 
[43:27] se  habla  mucho  también  de  el  uso  de
[43:28] 
[43:28] determinadas  o  sea  herramientas  el
[43:31] 
[43:31] desarrollo  del  pulgar  todo  este  tipo  de
[43:32] 
[43:32] cosas  como  más  e  eh  que  se  vienen
[43:35] 
[43:35] hablando  desde  hace  mucho  más  tiempo  yo
[43:37] 
[43:37] creo  que  también  son  elementos  muy
[43:38] 
[43:38] centrales  no  es  decir  que  no  deberíamos
[43:39] 
[43:40] solamente  decir  No  es  que  los  seres
[43:41] 
[43:41] humanos  somos  así  de  listos  y  estamos
[43:43] 
[43:43] así  de  adaptados  y  tal  porque  tomábamos
[43:45] 
[43:45] tal  No  yo  creo  que  esto  a  lo  mejor  sí
[43:47] 
[43:47] que  facilitó  de  alguna  forma  Pero  había
[43:49] 
[43:49] muchos  más  elementos  O  sea  no  Tampoco
[43:50] 
[43:50] tampoco  nos  creamos  aquí  que  que  esto  es
[43:52] 
[43:52] lo  único  no  es  un  poco  lo  que  yo  más
[43:54] 
[43:54] criticaría  de  de  la  gente  porque  ah  hay
[43:56] 
[43:56] muchas  personas  que  viendo  un  poco  el
[43:58] 
[43:58] resultado  de  las  de  las  eh
[43:59] 
[43:59] investigaciones  que  están  demostrando
[44:01] 
[44:01] que  efectivamente  la  celuci  divina
[44:02] 
[44:03] estimula  la  neuroplasticidad  e  incluso
[44:04] 
[44:04] en  algunos  casos  con  determinado
[44:06] 
[44:06] psicodélicos  se  puede  ver  neurogénesis
[44:07] 
[44:07] es  decir  surgimiento  de  nuevas  neuronas
[44:09] 
[44:09] en  cerebro  adulto  Aunque  no  es  siempre
[44:12] 
[44:13] regiones  determinadas  no  como  el
[44:14] 
[44:14] hipocampo  no  es  nunca  a  nivel  cerebral
[44:16] 
[44:16] en  todas  las  regiones  cerebrales  como
[44:18] 
[44:18] entonces  a  nivel  de  memoria  sí  a  nivel
[44:20] 
[44:20] de  memoria  Pues  hay  muchas  muchas
[44:21] 
[44:21] utilidades  potenciales  porque  insisto
[44:23] 
[44:23] esto  todavía  a  nivel  clínico  no  está
[44:26] 
[44:26] confirmado  no  O  sea  tenemos  algunas
[44:27] 
[44:27] evidencias  se  ha  visto  en  en  modelos
[44:29] 
[44:29] animales  se  ha  visto  en  otros  modelos
[44:31] 
[44:31] pero  en  humanos  todavía  claro  no  podemos
[44:33] 
[44:33] [ __ ]  a  a  una  persona  darle  un
[44:34] 
[44:34] psicodélico  matarle  al  momento  y  lonchar
[44:37] 
[44:37] el  cerebro  para  ver  si  están  surgiendo
[44:38] 
[44:38] nuevas  neuras  y  luego  la  volvemos  a
[44:39] 
[44:39] coser  que  te  todo  ido  bien  crack  buen
[44:41] 
[44:41] viaje  no  te  gust  el  viaje  entonces  e
[44:46] 
[44:46] Tenemos  que  tener  en  cuenta  de  que  de
[44:47] 
[44:47] que  lo  que  estamos  hablando  no  es  del
[44:49] 
[44:49] del  del  hombre  no  que  actualmente  Homo
[44:51] 
[44:51] Sapiens  estamos  hablando  mucho  más  atrás
[44:53] 
[44:53] cuando  éramos  homínidos  sí  estamos
[44:54] 
[44:54] hablando  de  esta  especie  porque  aún  no
[44:56] 
[44:56] queda  aún  no  no  está  Clara  la  la  cadena
[44:58] 
[44:58] no  no  se  sabe  aún  claro  es  que  Cuanto
[45:00] 
[45:00] más  atrás  nos  vamos  en  el  tiempo  hayo
[45:02] 
[45:03] que  se  pierde  no  hay  más  incertidumbres
[45:04] 
[45:04] No  ya  no  sabemos  realmente  que  qu  Cuál
[45:06] 
[45:06] es  la  evolución  exacta  para  el  Humano
[45:08] 
[45:08] hombre  Yo  creo  que  más  o  menos  eh  la
[45:10] 
[45:10] ciencia  más  moderna  ya  tiene  bastante
[45:11] 
[45:11] claro  el  linaje  no  y  Cuál  ha  sido  el  el
[45:15] 
[45:15] las  ramificaciones  de  las  especies
[45:16] 
[45:17] subespecies  Y  tal  Pero  es  verdad  que
[45:18] 
[45:18] bueno  es  mucho  caos  No  todo  lo  que  hay
[45:21] 
[45:21] encuentran  de  pronto  un  hueso  de  un
[45:22] 
[45:22] homínido  que  no  se  sabe  muy  bien  si
[45:24] 
[45:24] estaba  dentales  Exacto  Entonces  Bueno
[45:27] 
[45:27] pues  ha  siempr  hay  mucho  espacio  para
[45:29] 
[45:29] para  para  la  duda  ha  mucho  espacio  para
[45:31] 
[45:31] la  ciencia  para  investigar  para  seguir
[45:32] 
[45:32] seguir  sacando  a  la  luz  cosas  y  este
[45:34] 
[45:34] tipo  de  de  teorías  por  ejemplo  pues
[45:36] 
[45:36] todavía  eh  va  a  ser  muy  difícil  que
[45:38] 
[45:38] algún  día  lleguemos  a  demostrar  que
[45:40] 
[45:40] efectivamente  los  psicodélicos  tuvieron
[45:43] 
[45:43] algún  tipo  de  relación  con  nuestra
[45:45] 
[45:45] evolución  no  pero  sí  que  es  verdad  que
[45:47] 
[45:47] lo  que  la  ciencia  moderna  está  está
[45:49] 
[45:49] mostrando  poco  a  poco  es  que  esa
[45:51] 
[45:51] hipótesis  del  mono  colocado  que  era  tan
[45:52] 
[45:52] que  era  casi  el  Hazme  reír  En  algunos
[45:54] 
[45:54] momentos  históricos  Pues  podría  tener
[45:56] 
[45:56] parte  de  razón  no  no  que  fuese  el
[45:58] 
[45:58] elemento  central  insisto  pero  sí  que
[45:59] 
[45:59] tuviese  algún  tipo  de  de  los  animales
[46:01] 
[46:01] anton  se  drogan  desde  luego  que  se
[46:04] 
[46:04] drogan  hombre  desde  luego  Pero  bueno
[46:05] 
[46:05] pero  bueno  Antón  pero  lo  ves  clarísimo
[46:06] 
[46:06] aquí  todos  chads  imos  O  sea  sí  se  drogan
[46:09] 
[46:09] hay  un  libro  muy  bueno  de  georgio
[46:10] 
[46:10] samorini  se  llama  animales  que  se  drogan
[46:11] 
[46:11] es  muy  interesante  título  directo  eh  ha
[46:15] 
[46:15] drogas  y  te  cuenta  un  poco  de  eso  Cómo
[46:16] 
[46:16] es  el  uso  de  drogas  en  las  especies
[46:18] 
[46:18] animales  y  hay  muchos  ejemplos  no
[46:19] 
[46:19] tenemos  desde  los  los  gatos  con  la
[46:20] 
[46:20] famosa  hierba  gatera  el  catnip  Tenemos
[46:22] 
[46:22] también  los  delfines  que  utilizan  peces
[46:25] 
[46:25] globo  inclus  se  lo  pasan  entre  ellos
[46:26] 
[46:26] para  para  bueno  Como  quien  comparte  un
[46:28] 
[46:28] porro  Sí  es  que  los  espines  son  muy
[46:30] 
[46:30] hijos  de  [ __ ]  eh  tienen  cara  de  Bueno
[46:32] 
[46:32] pero  no  me  fío  un  pelo  de  ellos  muisto
[46:34] 
[46:34] luego  también  hay  elefantes  que  si  no
[46:36] 
[46:36] recuerdo  mal  que  comen  eh  eh  frutas
[46:39] 
[46:39] podridas  adrede  para  para  emborracharse
[46:42] 
[46:42] porque  tienen  ya  alcohol  Ya  se  fermentan
[46:44] 
[46:44] está  fermentado  también  hay  hay  Jaguares
[46:46] 
[46:46] si  no  me  equivoco  ya  en  la  selva  que  que
[46:48] 
[46:48] que  mastican  plantas  eh  partes  de  lo  que
[46:51] 
[46:51] es  a  día  de  hoy  la  yahuasca  no  por
[46:53] 
[46:53] ejemplo  la  no  sé  si  es  la  bisten  obsis
[46:55] 
[46:55] Capi  o  la  o  la  picti  abidis  que  son  dos
[46:57] 
[46:57] de  las  plantas  de  huasca  una  de  ellas
[46:58] 
[46:58] creo  que  la  que  la  consumían  eh  Y  se
[47:00] 
[47:00] ponían  bueno  se  se  se  les  ve  como  muy
[47:02] 
[47:03] alterados  haciendo  cosas  raras  y  también
[47:04] 
[47:04] por  ejemplo  eh  los  renos  en  la  laponia
[47:06] 
[47:06] Pues  sí  que  se  ve  que  comen  setas  a
[47:08] 
[47:08] manita  muscaria  No  estas  setas  rojas  que
[47:10] 
[47:10] además  tiene  mucho  mucha  relación
[47:11] 
[47:12] curiosamente  o  hay  una  teoría  que  dice
[47:13] 
[47:13] que  tiene  mucha  relación  con  el  origen
[47:14] 
[47:14] de  las  tradiciones  navideñas  no  el  uso
[47:16] 
[47:16] de  las  setas  amanita  muscaria  con  el  el
[47:18] 
[47:18] color  rojo  el  traje  de  Santa  Claus  lo  de
[47:21] 
[47:21] recar  el  árbol  de  navidad  porque  es
[47:22] 
[47:22] verdad  que  en  esas  regiones  eh  del  Norte
[47:24] 
[47:24] Europa  se  se  colgaban  las  setas  rojas
[47:25] 
[47:25] son  los  árboles  para  secarlas  en  en  el
[47:27] 
[47:27] invierno  y  bueno  se  habla  mucho  de  que
[47:29] 
[47:29] de  o  de  los  calcetines  no  de  ponerlo  se
[47:31] 
[47:31] usaban  como  como  droga  por  los  humanos
[47:33] 
[47:33] todo  apunta  que  sí  pero  estamos  otra  vez
[47:35] 
[47:35] en  que  no  tenemos  claro  nadie  la  gente
[47:38] 
[47:38] no  escribe  estoy  consumiendo  estas  cosas
[47:40] 
[47:40] sino  que  forman  parte  del  día  a  día  y  a
[47:42] 
[47:42] menos  que  fuesen  cosas  eh  con  las  que  se
[47:44] 
[47:44] comercias  Porque  al  principio  las  las  la
[47:46] 
[47:46] escritura  esta  muy  relacionada  con  el
[47:48] 
[47:48] comercio  no  con  las  tablas  con  uniformes
[47:50] 
[47:50] con  el  la  escritura  uniforme  perdón  con
[47:51] 
[47:51] con  el  eh  yo  tengo  no  sé  cuántos  Acres
[47:54] 
[47:54] de  trigo  no  sé  cuánto  tal  el  lo  cambio
[47:55] 
[47:56] por  cu  cevada  ese  tipo  de  cosas  no  este
[47:57] 
[47:57] tipo  de  cosas  No  no  aparecen  tanto  pero
[47:59] 
[47:59] sí  que  sí  que  hay  registros  del  uso  de
[48:01] 
[48:01] de
[48:02] 
[48:02] drogas  si  no  recuerdo  mal  como  10,000
[48:05] 
[48:05] años  antes  de  Cristo  sí  que  ha  ya  se
[48:07] 
[48:07] sabe  por  lo  menos  que  el  alcohol  y  el
[48:08] 
[48:08] opio  estaban  se  estaban  utilizando  que
[48:10] 
[48:10] son  como  las  las  dos  drogas  e  cuyo  uso
[48:14] 
[48:14] está  documentado  como  más  antiguo  cal
[48:16] 
[48:16] verdad  alcohol  desde  luego  no  alcohol  y
[48:18] 
[48:18] opio  son  bacanales  del  Imperio  Romano  el
[48:21] 
[48:21] vino  ahí  corría  por  todos  lados  eh  Y  en
[48:24] 
[48:24] cuanto  a  los  Mon  que  es  lo  que  más  se
[48:26] 
[48:26] parece  a  nosotros  eh  entiendo  que
[48:28] 
[48:28] también  está  más  que  documentado  el  uso
[48:30] 
[48:30] que  hacen  de  drogas  No  yo  no  estoy  muy
[48:32] 
[48:32] enterado  de  de  si  realmente  hay  hay
[48:35] 
[48:35] buena  investigación  al  respecto  pero  no
[48:37] 
[48:37] me  extrañaría  nada  que  al  igual  que  he
[48:39] 
[48:39] mencionado  el  tema  de  los  elefantes  y
[48:40] 
[48:40] otros  mamíferos  que  los  monos  también
[48:42] 
[48:42] consumen  frutas  en  mal  estado  para  para
[48:44] 
[48:44] emborracharse  vamos  no  me  estaría  nada
[48:46] 
[48:46] porque  creo  que  probablemente  sea  algo
[48:48] 
[48:48] que  que  sea  fácil  de  observar  pero  no
[48:50] 
[48:50] est  si  te  digo  la  verdad  no  en  este  en
[48:52] 
[48:52] esta  especie  en  concreto  no  no  está
[48:53] 
[48:53] normal  vale  tenemos  el  tema  de  vamos  a
[48:56] 
[48:56] decir  las  drogas  psicodélicas  como  parte
[48:58] 
[48:58] de  nuestra  evolución  para  llegar  al
[49:01] 
[49:01] desastre  que  somos  actualmente  no  que  no
[49:02] 
[49:02] sé  que  hubiera  sido  mejor  vamos  a  más
[49:04] 
[49:04] cositas  me  comentaste  varios  que  yo
[49:07] 
[49:07] alguna  alguna  la  conocía  y  otro  y  otro
[49:08] 
[49:09] no  por  ejemplo  esto  de  la  orden  de
[49:10] 
[49:10] caballería  de  San  Antón  y  el  lsa  o  sea
[49:12] 
[49:12] esto  es  histórico  esto  qué  [ __ ]  es
[49:14] 
[49:14] porque  esto  es  una  locura  sí  esto  es
[49:16] 
[49:16] bastante  curioso  chulo  Noa  hist
[49:19] 
[49:19] parece  es  muy  muy  llamativo  además  que
[49:21] 
[49:21] no  se  sabe  casi  nadie  conoce  esta
[49:23] 
[49:23] historia  no  no  no  había  escuchado  en  mi
[49:25] 
[49:25] pues  existía  una  orden  de  caballería  si
[49:27] 
[49:27] no  me  equivoco  en  el  siglo  X  eh  se
[49:29] 
[49:29] llamaban  los  bueno  Caballeros  de  San
[49:30] 
[49:31] Antón  caballeros  antonianos  a  mí  me  hizo
[49:33] 
[49:33] mucha  gracia  porque  claro  Yo  me  llamo
[49:34] 
[49:34] Antón  y  era  como  Bueno  no  te  quiero
[49:35] 
[49:35] decir  nada  pero  todo  está  en  la  genética
[49:36] 
[49:36] No  todo  está  cl  cl  y  que  se  puede  decir
[49:39] 
[49:39] que  fueron  los  primeros  trip  seaters  de
[49:40] 
[49:40] la  historia  son  los  primeros  las
[49:41] 
[49:42] primeras  personas  que  se  encargaban  de
[49:43] 
[49:43] acompañar  en  los  viajes  bueno  perdón  la
[49:45] 
[49:45] historia  no  quiero  tampoco  ser  aquí  eh
[49:48] 
[49:48] eurocentrista  Es  verdad  que  que  el  uso
[49:50] 
[49:50] de  psicodélicos  acompañado  digamos  de
[49:52] 
[49:52] chamanes  en  se  ha  dado  en  toda  la
[49:54] 
[49:54] historia  en  un  montón  de  regiones  de  del
[49:55] 
[49:55] mundo  no  pero  digamos  que  del  mundo
[49:56] 
[49:57] occidental  eh  la  Europa  eh  Ya  cristiana
[50:01] 
[50:01] eh  los  primeros  eh  las  primeras  personas
[50:03] 
[50:03] que  se  dedicaron  a  acompañar  viajes  o  a
[50:05] 
[50:05] curar  a  las  personas  que  estaban  bajo
[50:07] 
[50:07] los  efectos  de  las  alucinaciones
[50:09] 
[50:09] inducidas  por  por  psicodélicos  eran  los
[50:11] 
[50:11] Caballeros  de  San  Antón  y  la  historia  es
[50:13] 
[50:13] muy  curiosa  Y  es  que  eh  existía  en  aquel
[50:15] 
[50:15] entonces  la  contaminación  habitual  del
[50:18] 
[50:18] pan  de  Centeno  con  un  parásito  que  se
[50:20] 
[50:20] llama  claviceps  purpurea  que  es  un  hongo
[50:22] 
[50:22] que  crece  en  las  espigas  de  Centeno  y
[50:25] 
[50:25] que  con  contiene  una  sustancia
[50:26] 
[50:26] psicoactiva  muy  potente  que  se  llama  lsa
[50:28] 
[50:28] dietilamida  o  sea  Perdón  la  la  amida  del
[50:30] 
[50:30] ácido  lisérgico  no  de  la  cual  se  saca  el
[50:32] 
[50:32] lsd  que  es  la  dietilamida  del  ácido
[50:34] 
[50:34] lisérgico  o  sea  es  muy  cercano
[50:35] 
[50:35] molecularmente  al  al  al  lsd  Incluso  el
[50:38] 
[50:38] efecto  puede  ser  similar  sí  es  similar  a
[50:39] 
[50:39] ver  es  menos  visual  es  Es  más  más  tóxico
[50:42] 
[50:42] para  el  cuerpo  sea  la  persona  cuando
[50:43] 
[50:43] toma  Elsa  pues  Normalmente  se  encuentra
[50:45] 
[50:45] mal  del  estómago  a  veces  gomita  Y  tal
[50:47] 
[50:47] Pero  psicodélico  igualmente  se  la
[50:49] 
[50:49] persona  tiene  experiencias  muy  intensas
[50:50] 
[50:50] y  demás  entonces  estas  eh  estas
[50:53] 
[50:53] contaminaciones  que  se  producían  a  veces
[50:54] 
[50:54] en  en  la  laboración  del  pan  en  la  Edad
[50:56] 
[50:56] Media  pues  llevaban  a  que  de  pronto  un
[50:58] 
[50:58] pueblo  entero  se  intoxicas  con  Elsa
[51:00] 
[51:00] entonces  estaban  se  producían  es  lo  que
[51:02] 
[51:02] se  llamaba  el  fuego  de  San  Antón  o  sea
[51:04] 
[51:04] las  personas  se  encontraban  fatal  y  de
[51:06] 
[51:06] hecho  como  esa  sustancia  no  estaba  sola
[51:08] 
[51:08] en  el  cornezuelo  sino  que  además  también
[51:09] 
[51:09] venía  acompañada  de  otras  sustancias  que
[51:11] 
[51:11] eran  eh  que  eran  vasoconstrictores  muy
[51:13] 
[51:13] potentes  es  decir  que  cerraban  las  venas
[51:15] 
[51:15] y  reducían  el  flujo  sanguíneo  las
[51:16] 
[51:16] personas  que  sufrían  el  fuego  San  Antón
[51:18] 
[51:18] no  solo  tenían  alucinaciones  sino  que
[51:19] 
[51:19] además  se  les  cortaba  el  riego  sanguíneo
[51:21] 
[51:21] a  las  extremidades  porque  dejaban  de
[51:23] 
[51:23] recibir  sangre  en  las  manos  y  en  los
[51:24] 
[51:24] pies  y  entonces  empezaban  a  entrar  en  en
[51:26] 
[51:26] cuadros  de  de  incluso  de  gangrena  de
[51:29] 
[51:29] gangrena  se  les  podían  caer  o  sea  se
[51:32] 
[51:32] podía  morir  digamos  las  las  extremidades
[51:34] 
[51:34] Entonces  era  muy  doloroso  muy
[51:35] 
[51:36] desagradable  la  gente  Pues  imagínate  en
[51:37] 
[51:37] un  estado  psicodélico  que  estás  Ya  de
[51:39] 
[51:39] por  sí  hipers  sensibilizado  y  tal  encima
[51:41] 
[51:41] sentir  dolor  en  las  extremidades
[51:42] 
[51:42] sentirte  fatal  muy  tóxico  pues  se
[51:44] 
[51:44] producían  unos  cuadros  muy  vamos  debía
[51:47] 
[51:47] ser  eso  horroroso  Entonces  esta  orden  de
[51:48] 
[51:49] caballería  los  los  Caballeros  de  San
[51:51] 
[51:51] Antón  los  Caballeros  antonianos  se
[51:52] 
[51:52] dedicaban  a  curar  a  las  personas  que
[51:54] 
[51:54] habían  consum  sumido  accidentalmente
[51:56] 
[51:56] este  este  cornezuelo  del  Centeno  en  pan
[51:58] 
[51:58] o  en  cualquier  otro  producto  elaborado
[52:00] 
[52:00] con  harina  contaminada  con  con  este
[52:01] 
[52:01] parásito  con  este  hongo  parásito  y  lo
[52:03] 
[52:03] hacían  curiosamente  dándoles  eh  lo  que
[52:06] 
[52:06] se  llama  bueno  los  panecillos  de  San
[52:07] 
[52:07] Antón  que  a  día  de  que  a  día  de  hoy  eh
[52:10] 
[52:10] el  17  de  enero  que  es  mi  santo  San  Antón
[52:12] 
[52:12] eh  Por  ejemplo  en  Madrid  en  la  parroquia
[52:14] 
[52:14] de  San  Antón  en  la  calle  hortaleza  se
[52:15] 
[52:15] reparten  los  panecillos  de  San  Antón  que
[52:17] 
[52:17] son  que  la  única  cosa  mágica  que  tenían
[52:19] 
[52:19] esos  panecillos  para  curar  a  estas
[52:20] 
[52:20] personas  es  que  estaban  hechas  de  trigo
[52:23] 
[52:23] y  no  de  Centeno  Entonces  no  llevaban
[52:25] 
[52:25] este  contaminante  Y  entonces  la  gente
[52:26] 
[52:26] pues  mejoraba  curiosamente  pero  me  hizo
[52:28] 
[52:28] mucha  gracia  al  descubrir  que  los
[52:30] 
[52:30] primeros  digamos  trip  seiters  o
[52:31] 
[52:31] cuidadores  de  viajes  o  acompañantes  de
[52:33] 
[52:33] viajes  eh  del  Cristian  o  de  la  época  ya
[52:36] 
[52:36] cristiana  en  Europa  fueron  est  esta
[52:38] 
[52:38] orden  de  caballería  no  los  Caballeros  de
[52:39] 
[52:39] San  Antón  que  se  dedicaban  a  esto  a
[52:41] 
[52:41] curar  a  las  personas  que  habían  sufrido
[52:43] 
[52:43] contaminaciones  eh  accidentales  por
[52:45] 
[52:45] comer  cornezuelo  de  Centeno  sin  querer
[52:47] 
[52:47] en  en  el  pan  y  se  sabía  o  sabían  que
[52:49] 
[52:49] venía  de  una  contaminación  del  pan  o  no
[52:51] 
[52:51] tenían  ni  idea  de  repente  había  como  una
[52:53] 
[52:53] histeria  en  el  pueblo  todo  el  mundo  se
[52:55] 
[52:55] se  encontraba  mal  y  no  Eh  Yo  creo  que  no
[52:57] 
[52:57] yo  creo  que  lo  lo  descubrieron  Bueno  no
[52:59] 
[52:59] es  que  lo  descubriesen  pero  que  claro
[53:00] 
[53:00] ellos  daban  sus  panecillos  de  San  Antón
[53:02] 
[53:02] que  en  aquel  momento  el  trigo  se  ve  que
[53:03] 
[53:03] era  más  caro  o  más  difícil  de  obtener
[53:05] 
[53:05] Entonces  era  más  pues  como  más  de  lujo
[53:07] 
[53:07] digamos  entonces  en  los  hospitales  de
[53:09] 
[53:09] esta  orden  de  caballería  pues  se  daban
[53:10] 
[53:10] estos  panes  y  la  gente  se  curaba  pero  no
[53:12] 
[53:12] creo  que  estableciese  esa  conexión  de
[53:14] 
[53:14] claro  es  que  esta  persona  está  mal  por
[53:16] 
[53:16] el  por  haber  tomado  pan  contaminado  con
[53:18] 
[53:18] cornez  de  Centeno  hecho  de  Centeno
[53:20] 
[53:20] lógicamente  el  pan  y  tiene  sentido  no
[53:22] 
[53:22] porque  en  aquel  momento  como  decíamos
[53:24] 
[53:24] antes  mucho  de  lo  que  sucedía  se
[53:26] 
[53:26] atribuía  lógicamente  a  lo  religioso  es
[53:28] 
[53:28] decir  esto  es  un  castigo  de  Dios  para
[53:30] 
[53:30] los  pecadores  no  sé  qué  Por  eso  llaman
[53:32] 
[53:32] el  fuego  de  San  Antón  no  que  era  como
[53:33] 
[53:33] algo  que  quemaba  a  los  pecadores  o  que  o
[53:35] 
[53:35] que  o  que  purificaba  no  que  quemaba
[53:37] 
[53:37] entonces  eso  hacía  Pues  que  que  la  gente
[53:39] 
[53:39] que  que  había  tomado  esto  pues
[53:40] 
[53:41] lógicamente  le  daban  esto  y  además
[53:42] 
[53:42] también  Supongo  que  rezaría  harían  sus
[53:44] 
[53:44] cosas  o  sea  no  conozco  bien  la  historia
[53:46] 
[53:46] pero  sí  que  me  llamó  mucho  la  atención
[53:48] 
[53:48] el  descubrir  que  los  primeros  trip
[53:49] 
[53:49] seaters  de  la  historia  eran  los
[53:51] 
[53:51] Caballeros  de  San  Antón  tu  nombre  Ahí
[53:53] 
[53:54] vamos  con  más  cosas
[53:55] 
[53:55] relacionadas  con  las  drogas  y  la
[53:57] 
[53:57] historia  Hay  una  que  a  mí  me  flipa  y  que
[53:59] 
[53:59] y  que  sé  que  a  la  gente  le  va  a  encantar
[54:00] 
[54:00] porque  es  algo  que  que  llama  mucho
[54:02] 
[54:03] atención  que  es  el  proyecto  secreto  MK
[54:05] 
[54:05] Ultra  vamos  a  ver  de  momento  para
[54:07] 
[54:07] empezar  esto  es  real  no  es  real  es
[54:09] 
[54:09] leyenda  urbana  hubieron  experimentos
[54:12] 
[54:12] realmente  denominados  MK  Ultra  y  se
[54:14] 
[54:14] intentaba  de  alguna  forma  controlar
[54:16] 
[54:16] mentalmente  a  la  gente  es  totalmente
[54:18] 
[54:18] real  o  sea  hecho  No  hay  ninguna  duda  no
[54:20] 
[54:20] no  no  es  ni  siquiera  ni  siquiera  alcanza
[54:22] 
[54:22] la  categoría  de  esto  no  es  una
[54:24] 
[54:24] Conspiración  absoluto  O  sea  que  hay
[54:26] 
[54:26] documentos  desclasificados  eh  del
[54:27] 
[54:27] gobierno  de  Estados  Unidos  que  hablan  de
[54:29] 
[54:29] esto  lo  que  pasa  es  que  mucho  de  lo  que
[54:30] 
[54:30] se  descubrió  en  el  proyecto  Mac  Ultra  se
[54:33] 
[54:33] destruyó  porque  no  las  prácticas  de
[54:36] 
[54:36] investigación  no  fueron  nada  éticas  de
[54:38] 
[54:38] hecho  ahí  hubo  experimentos  muy  macabros
[54:41] 
[54:41] y  de  hecho  hubo  muertes  relacionadas  con
[54:42] 
[54:42] este  proyecto  ahora  me  cuentes  alguno  eh
[54:44] 
[54:44] nos  gustan  estos  temas  aquí  nos  encantan
[54:46] 
[54:46] eh  los  experimentos  que  qu  se  hizo  no
[54:49] 
[54:49] con  con  prisioneros  también  no  y  con  y
[54:52] 
[54:52] con  gente  que  acabó  muy  mal  Qué  qué  es
[54:53] 
[54:53] esto  y  qué  se  hacía  o  sea  qué  qué  se
[54:55] 
[54:55] intentaba  Qué  se  hizo  pues  el  proyecto
[54:57] 
[54:57] Mac  Ultra  básicamente  es  un  intento  de
[54:59] 
[54:59] de  la  cía  del  bueno  de  la  inteligencia
[55:01] 
[55:01] estadounidense  del  ejército  de  todo  lo
[55:03] 
[55:03] que  es  la  defensa  de  de  de  Estados
[55:05] 
[55:05] Unidos  de  encontrar  formas  de  darle  un
[55:08] 
[55:08] uso  armamentístico  a  las  sustancias
[55:10] 
[55:10] psicoactivas  en  general  aquí  no  vamos  a
[55:12] 
[55:12] hablar  solo  de  psicodélicos  sino  que
[55:13] 
[55:13] todo  tipo  de  sustancias  psicoactivas  no
[55:15] 
[55:15] y  de  hecho  se  había  muchas  líneas  de
[55:17] 
[55:17] investigación  diferentes  o  sea  se
[55:18] 
[55:18] buscaba  Cómo  anular  al  enemigo  en  una
[55:21] 
[55:21] batalla  Cómo  hacer  que  un  espía
[55:23] 
[55:23] contrario  te  contase  todo  suros  de  la
[55:25] 
[55:25] verdad  por  ejemplo  e  con  un  montón  de
[55:28] 
[55:28] sustancias  no  de  los  barbitúricos  por
[55:30] 
[55:30] ejemplo  se  buscaba  también  Cómo  cómo
[55:32] 
[55:32] hacer  eh  que  que  que  los  que  los  hombres
[55:35] 
[55:35] o  los  soldados  fuesen  pues  más  capaces
[55:36] 
[55:37] más  inteligentes  que  estuviesen  más
[55:38] 
[55:38] concentrados  más  motivados  No  este  tipo
[55:40] 
[55:40] de  de  líneas  de  investigación  que  a
[55:42] 
[55:42] cualquier  ejército  del  mundo  le
[55:44] 
[55:44] interesaría  realmente  poder  alcanzar
[55:45] 
[55:45] este  tipo  de  de  posibilidades  pues
[55:47] 
[55:47] experimentaron  durante  estas  décadas  de
[55:48] 
[55:48] hecho  es  un  proyecto  que  duró  si  no
[55:50] 
[55:50] recuerdo  mal  unos  25  años  o  sea  fue  muy
[55:51] 
[55:51] largo  muy  muy  largo  lo  que  pasa  es  que
[55:53] 
[55:53] eh  hubo  épocas  en  las  que  estuvo  ya  con
[55:55] 
[55:55] con  muy  poca  financiación  Y  no  y  no  fue
[55:57] 
[55:57] como  tan  llamativo  no  pero  hubo  momentos
[55:59] 
[55:59] en  los  que  tenían  un  montón  de
[56:00] 
[56:00] investigaciones  a  la  vez  llevándose  a
[56:02] 
[56:02] cabo  en  diferentes  líneas  y  para  este
[56:04] 
[56:04] proyecto  además  utilizaban  pues  Cadetes
[56:06] 
[56:06] gente  que  acababa  de  entrar  en  el
[56:07] 
[56:07] ejército  estudiantes  universitarios
[56:09] 
[56:09] porque  claro  Las  investigaciones
[56:10] 
[56:10] clínicas  a  veces  se  paga  a  los
[56:12] 
[56:12] participantes  y  esto  hace  pues  que  sean
[56:13] 
[56:13] muy  atractivas  para  personas  de  bajos
[56:15] 
[56:15] recursos  no  en  muchos  casos  Pues  eso
[56:16] 
[56:16] gente  o  con  problemas  o  sea  con  con  en
[56:19] 
[56:19] estados  de  pobreza  o  sin  trabajo  o
[56:21] 
[56:21] estudiantes  universitarios  o  eso  gente
[56:23] 
[56:23] acaba  entrar  en  el  ejército  que  se  lo
[56:24] 
[56:24] mandab  y  ha  ni  pagado  ni  nada  tienes  que
[56:26] 
[56:26] hacerlo  tienes  que  hacerlo  claro  y  qué
[56:28] 
[56:28] tipo  de  experimento  se  les  podía  hacer
[56:30] 
[56:30] pues  normalmente  implicaban  el  darle
[56:32] 
[56:32] drogas  a  Ob  bestia  Eh  muchas  veces  en
[56:34] 
[56:34] cantidades
[56:35] 
[56:35] eh  exorbitado  a  personas  y  pues  utilizar
[56:39] 
[56:39] les  Pues  un  poco  vamos  a  ver  si  podemos
[56:41] 
[56:41] hacer  que  esta  persona  nos  cuente  algo
[56:43] 
[56:43] que  no  quiere  contarnos  no  O  vamos  a  ver
[56:45] 
[56:45] si  esta  persona  si  este  grupo  de  Cadetes
[56:47] 
[56:47] eh  son  capaces  de  llevar  a  cabo  una
[56:49] 
[56:49] maniobra  militar  bajo  los  efectos  de
[56:51] 
[56:51] esta  sustancia  si  lo  hacen  mejor  si  lo
[56:52] 
[56:52] hacen  Peor  si  se  desorganiza  porque  si
[56:54] 
[56:54] lo  hacen  super  bien  Pues  a  lo  mejor  nos
[56:56] 
[56:56] interesa  esta  droga  para  nuestros
[56:57] 
[56:57] soldados  pero  si  si  lo  hacen  fatal  A  lo
[56:58] 
[56:58] mejor  nos  interesa  espolvorear  la  encima
[57:00] 
[57:00] del  ejército  enemigo  no  Entonces  se
[57:01] 
[57:01] probaron  un  montón  de  sustancias  Eh
[57:04] 
[57:04] muchas  de  ellas  psicodélicas  que  además
[57:06] 
[57:06] En  aquel  momento  ya  se  acababa  de
[57:07] 
[57:07] descubrir  el  lsd  que  fue  en  año  1943
[57:10] 
[57:10] cuando  Albert  hofman  lo  descubrió  ahí  en
[57:12] 
[57:12] su  laboratorio  en  basilea  en  Suiza  y  Y
[57:14] 
[57:14] esa  sustancia  Pues  fue  una  de  ellas  no
[57:15] 
[57:16] pero  también  había  sustancias  deliró
[57:17] 
[57:17] genas  por  ejemplo  que  son  muy  peligrosas
[57:19] 
[57:19] objetivamente  son  sustancias  que  cuando
[57:20] 
[57:20] se  utilizan  hay  que  tener  mucho  cuidado
[57:22] 
[57:22] que  intentaron  eh  probar  para  intentar
[57:25] 
[57:25] lavar  el  cerebro  también  querían  ver  si
[57:26] 
[57:26] podían  hacer  que  la  gente  de  pronto  se
[57:28] 
[57:28] se  cambiase  su  forma  de  pensar  influidos
[57:31] 
[57:31] por  eh  darle  esa  droga  y  ponerle  a  lo
[57:33] 
[57:33] mejor  una  cinta  repitiendo  un  eslogan
[57:35] 
[57:35] durante  horas  o  durante  días  o  sea  fue
[57:37] 
[57:37] experimentos  muy  macabros  o  sea
[57:38] 
[57:38] experimentos  super  macabros  eh  De  hecho
[57:41] 
[57:41] eh  Ya  te  he  dicho  que  hubo  muertes  hubo
[57:43] 
[57:43] personas  que  a  lo  mejor  les  dieron  una
[57:44] 
[57:44] dosis  demasiado  alta  y  y  murieron
[57:47] 
[57:47] personas  que  a  lo  mejor  les  les  les
[57:49] 
[57:49] drogaron  sin  su  consentimiento  ni
[57:51] 
[57:51] saberlo  de  hecho  el  caso  de  un  de  uno  de
[57:53] 
[57:53] uno  de  los  unas  personas  una  persona  que
[57:55] 
[57:55] trabajaba  en  la  cía  al  cual  le  pusieron
[57:56] 
[57:56] una  dosis  enorme  de  lsd  en  la  bebida  y
[57:59] 
[57:59] saltó  por  una  ventana  desde  un  11avo
[58:01] 
[58:01] piso  algo  así  y  esta  persona  no  estaba
[58:04] 
[58:04] conscientemente  dentro  del  experimento  y
[58:06] 
[58:06] luego  De  hecho  también  hubo  un  caso  en
[58:07] 
[58:07] Francia  de  una  intoxicación  masiva  eh
[58:09] 
[58:10] que  se  produjo  en  los  años  50  y  que
[58:11] 
[58:11] muchas  veces  se  ha  asociado  aquí  ya  no
[58:13] 
[58:13] hay  confirmación  pero  muchas  veces  se  ha
[58:14] 
[58:14] asociado  con  este  proyecto  que  a  lo
[58:16] 
[58:16] mejor  querían  probar  que  pasabas  en  un
[58:17] 
[58:17] pueblo  de  pronto  les  yo  que  sé  les  les
[58:20] 
[58:20] envenenaba  las  aguas  con  una  sustancia  o
[58:22] 
[58:22] lo  ponías  en  el  pan  o  entonces  Se  generó
[58:25] 
[58:25] ahí  un  un  un  un  episodio  muy  curioso  que
[58:27] 
[58:27] en  el  cual  un  pueblo  entero  de  Francia
[58:29] 
[58:29] Tuvo  Tuvo  un  una  una  crisis  psicodélica
[58:33] 
[58:33] masiva  en  un  día  y  siempre  se  habló
[58:35] 
[58:35] mucho  de  si  era  una  intoxicación
[58:36] 
[58:36] accidental  por  cornez  de  cente  no  típico
[58:38] 
[58:38] de  lo  que  te  comentaba  antes  han  vuelto
[58:40] 
[58:40] no  vuelto  media  ha  vuelto  los  Caballeros
[58:42] 
[58:42] de  San  anton  a  curar  o  eh  o  había  sido
[58:45] 
[58:45] un  un  brazo  de  este  de  este  MK  Ultra  que
[58:48] 
[58:48] que  quiso  experimentar  y  lógicamente  no
[58:49] 
[58:49] iban  a  experimentar  en  su  propio  país
[58:51] 
[58:51] dijeron  vamos  a  ir  a  probar  en  otro
[58:52] 
[58:52] lugar  no  lo  que  había  escuchado  también
[58:54] 
[58:54] que  hacían  experimentos  con  con  con  eh
[58:56] 
[58:56] con  prisioneros  con  gente  de  la  cárcel
[58:59] 
[58:59] efectivamente  se  me  olvida  mencionarlo
[59:00] 
[59:00] sí  eh  todo  lo  que  fuese  personas
[59:02] 
[59:03] susceptibles  de  ser  un  buen  conejillo  de
[59:04] 
[59:04] indias  eh  los  usaban  de  hecho  a  ver
[59:07] 
[59:07] veníamos  un  poco  de  del  contexto  de  la
[59:09] 
[59:09] Segunda  Guerra  Mundial  y  los
[59:10] 
[59:10] experimentos  de  de  menguele  que  habían
[59:12] 
[59:12] sido  terroríficos  pues  esto  fue  un  poco
[59:13] 
[59:14] una  versión  un  pelín  menos  macabra  pero
[59:16] 
[59:17] bastante  macabra  de  de  lo  mismo  no  de
[59:18] 
[59:19] buscar  eh  probar  a  ver  cosas  que  puedan
[59:21] 
[59:21] ser  armas  no  experimentar  con  el  Humano
[59:23] 
[59:23] directamente  no  O  la  unidad  734  er  la  de
[59:26] 
[59:26] Japón  eh  es  eso  No  sé  no  sabes  eso  eso
[59:28] 
[59:28] fue  Uf  eso  fue  eso  fue  como  pareció  lo
[59:31] 
[59:31] de  menguele  no  eso  fue  una  una  unidad
[59:33] 
[59:33] que  que  que  en  Japón  se  creó  un  gran
[59:35] 
[59:35] laboratorio  en  el  que  en  el  que  se
[59:37] 
[59:37] hicieron  algunos  de  los  experimentos  a
[59:39] 
[59:39] humanos  más  Terribles  de  la  historia  eh
[59:41] 
[59:41] estamos  hablando  de  eh
[59:43] 
[59:43] mutilaciones  intercambio  de  partes  entre
[59:46] 
[59:46] humanos  Segunda  Guerra  Mundial  o  cuándo
[59:48] 
[59:48] Sí  es  que  fue  una  cl  porque  es  que  para
[59:50] 
[59:50] Japón  hay  un  antes  y  después  sego  hab
[59:52] 
[59:52] par  hab  pardo  imposible  que  F  No  no  es
[59:55] 
[59:55] antes  y  creo  que  la  unidad  731  Ay  7  731
[60:00] 
[60:00] y  eso  es  eso  es  totalmente  real  no  es
[60:02] 
[60:02] ninguna  urbana  fue  muy  muy  muy  muy  muy
[60:05] 
[60:05] muy  heavy  lo  que  se  hizo  ahí  todo  lo  que
[60:06] 
[60:06] te  puedes  imaginar  vamos  a  ver  cu  una
[60:08] 
[60:08] persona  aguanta  ahogándolo  y  el  último
[60:10] 
[60:10] momento  la  salvamos  vamos  a  decapitar  la
[60:13] 
[60:13] y  vamos  a  unir  la  cabeza  con  otro  a  ver
[60:15] 
[60:15] si  puede  sobrevivir  unos  segundos
[60:18] 
[60:18] locuras  pues  esto  no  fue  a  lo  mejor  tan
[60:21] 
[60:21] tan  bestia  en  el  caso  de  Estados  Unidos
[60:23] 
[60:23] pero  sí  que  es  verdad  que  buscaba  se
[60:25] 
[60:25] buscaban  usos  militares  que  en  algunos
[60:27] 
[60:27] casos  Pues  eran  macabros  No  eso  lavarle
[60:29] 
[60:29] el  cerebro  una  persona  teniéndola
[60:30] 
[60:30] durante  días  escuchando  la  misma  el
[60:33] 
[60:33] mismo  eslogan  mientras  se  le  inyectaba
[60:34] 
[60:34] constantemente  sustancias  psicoactivas
[60:37] 
[60:37] toal  Sí  sí  muy  muy  desarrollo  la  verdad
[60:38] 
[60:38] muy  desarrollo  Oye  y  ahora  que  estamos
[60:40] 
[60:40] hablando  de  esto  eh  la  correlación  que
[60:42] 
[60:42] hay  entre  el  ejército  y  las  drogas  se
[60:44] 
[60:44] sabe  no  que  en  Vietnam  por  ejemplo  o  en
[60:46] 
[60:46] según  qué  conflictos  incluso  la  Segunda
[60:48] 
[60:48] Guerra  Mundial  los  soldados  iban  de
[60:50] 
[60:50] anfetaminas  hasta  el  culo  para  para  para
[60:52] 
[60:52] perder  el  miedo  no  eso  es  real  Sí  sí  de
[60:54] 
[60:54] de  siempre  además  eh  Por  ejemplo  en  el
[60:55] 
[60:56] caso  de  los  vikingos  el  uso  por  ejemplo
[60:57] 
[60:57] de  de  amanita  muscaria  eh  Y  de  alcohol
[61:01] 
[61:01] para  darle  a  la  persona  mayor  bravura  no
[61:04] 
[61:04] o  menos  consciencia  de  lo  que  estaba
[61:05] 
[61:05] pasando  a  su  arrededor  y  que  no  tengas
[61:07] 
[61:07] tanto  miedo  pues  eso  eso  se  conoce  que
[61:09] 
[61:09] que  que  se  uso  existía  en  el  caso  de  la
[61:12] 
[61:12] mayoría  de  Las  Guerras  modernas  ha
[61:13] 
[61:13] habido  drogas  en  casi  todas  la  Primera
[61:15] 
[61:15] Guerra  Mundial  por  ejemplo  se  usaba
[61:16] 
[61:17] mucho  la  cocaína  el  opio  la  morfina
[61:18] 
[61:18] también  para  Bueno  pues  no  solo  para  el
[61:20] 
[61:20] tratamiento  del  dolor  sino  que  también
[61:21] 
[61:21] los  los  analgésicos  muy  poderosos  eh  los
[61:24] 
[61:24] opioides  que  si  quieres  hablamos  ahora
[61:26] 
[61:26] con  el  tema  del  fentanilo  tienen  el
[61:27] 
[61:28] efecto  también  de  que  producen  energes  a
[61:29] 
[61:29] nivel  emocional  Y  esa  energes  a  nivel
[61:30] 
[61:30] emocional  pues  puede  ser  muy  útil  en
[61:32] 
[61:32] determinadas  situaciones  extremas  no  en
[61:34] 
[61:34] las  cuales  se  utilizaba  luego  qué  pasa
[61:36] 
[61:36] que  también  te  puedes  hacer  muy  adicto  a
[61:38] 
[61:38] esa  analges  emocional  cuando  vives  en
[61:39] 
[61:39] una  en  un  contexto  deprimido  en  un
[61:41] 
[61:41] contexto  difícil  y  no  quieres  volver  no
[61:43] 
[61:43] digamos  a  la  realidad  no  y  te  quieres
[61:45] 
[61:45] quedar  ahí  utilizando  esta  herramienta
[61:46] 
[61:46] para  que  te  anestesie  emocionalmente
[61:49] 
[61:49] entonces  en  Las  Guerras  para  para  dar
[61:50] 
[61:50] valentía  a  los  soldados  para  hacer  que
[61:52] 
[61:52] no  durmiese  o  no  necesitasen  dormir  para
[61:54] 
[61:54] darles  energía  por  ejemplo  la  Segunda
[61:57] 
[61:57] Guerra  Mundial  es  un  ejemplo  muy  bueno
[61:58] 
[61:58] la  Segunda  Guerra  Mundial  las  potencias
[62:00] 
[62:00] del  eje  pero  sobre  todo  la  Alemania  nazi
[62:02] 
[62:02] hizo  un  uso  muy  extensivo  de  las
[62:05] 
[62:05] metanfetaminas  e  lo  que  se  llamama
[62:07] 
[62:07] pervitina  en  comercialmente  en  Alemania
[62:09] 
[62:09] que  Todavía  existen  algunos  botecitos
[62:11] 
[62:11] por  ahí  rulando  de  pervitin  que  era  unas
[62:14] 
[62:14] pastillas  de  si  no  recuerdo  mal  10  mg  de
[62:16] 
[62:16] metanfetamina  que  es  lo  de  Breaking  Bad
[62:17] 
[62:17] O  sea  crstal  me  que  pues  hacían  que  los
[62:20] 
[62:20] soldados  pues  pudiesen  estar  varios  días
[62:22] 
[62:22] sin  dormir  marchando  sin  cansarse  de
[62:24] 
[62:24] hecho  la  guerra  la  flsb  creo  que  se
[62:27] 
[62:27] llama  que  es  la  Guerra
[62:28] 
[62:28] Relámpago  Blitz  eso  que  es  la  la
[62:31] 
[62:31] estrategia  militar  alemana  sobre  todo  al
[62:32] 
[62:33] principio  de  de  la  guerra  la  Segunda
[62:34] 
[62:34] Guerra  Mundial  estaba  muy  muy
[62:36] 
[62:36] influenciada  por  el  uso  de  metanfetamina
[62:39] 
[62:39] porque  Claro  si  no  cómo  vas  a  tener  a  un
[62:41] 
[62:41] grupo  de  soldados  marchando  casi  sin
[62:43] 
[62:43] parar
[62:44] 
[62:44] eh  super  motivados  super  concentrados
[62:47] 
[62:47] super  enérgicos  No  pues  gracias  al  uso
[62:50] 
[62:50] de  esas  drogas  luego  Más  adelante  se  vio
[62:51] 
[62:51] los  problemas  tan  enormes  que  tuvieron
[62:53] 
[62:53] en  Salud  Mental  las  personas  que  habían
[62:55] 
[62:55] estado  Tomando  est  estas  sustancias  y
[63:00] 
[63:00] privándolo  importantes  a  nivel  cerebral
[63:03] 
[63:03] porque  estas  sustancias  pueden  sobre
[63:04] 
[63:04] todo  la  metanfetamina  puede  puede  ser  eh
[63:07] 
[63:07] lo  que  se  llama  tóxica  para  para  sistema
[63:09] 
[63:09] dopaminérgico  del  cerebro  eh  Y  dejar
[63:11] 
[63:11] secuelas  sí  puede  dejar  sec  un  consumo
[63:13] 
[63:13] muy  muy  prolongado  Sí  y  de  hecho  ahí
[63:15] 
[63:15] pues  hubo  hubo  casos  de  de  mucho  abuso
[63:17] 
[63:17] no  De  hecho  está  el  caso  si  no  recuerdo
[63:18] 
[63:18] mal  de  un  soldado  finlandés  que  luchó
[63:21] 
[63:21] bueno  en  la  campaña  contra  contra  el  eh
[63:23] 
[63:23] Rusia  o  contra  Alemania  no  recuerdo
[63:25] 
[63:25] porque  claro  los  países  del  Norte
[63:26] 
[63:26] tuvieron  tuvieron  tuvieron  lío  con  con
[63:28] 
[63:28] ambos  no  eh  Y  que  y  que  se  tomó  como  una
[63:31] 
[63:31] una  caja  entera  de  de  pervitina  y  el  tío
[63:33] 
[63:33] estuvo  como  11  días  corriendo  o  andando
[63:36] 
[63:36] sin  parar  y  fue  capaz  de  de  sobrevivir  a
[63:38] 
[63:38] un  una  una  empresa  que  no  habría
[63:40] 
[63:40] sobrevivido  nadie  que  es  cruzarse  un  un
[63:42] 
[63:42] una  zona  enorme  Nevada  y  llegar  a  donde
[63:44] 
[63:44] estaban  sus  su  ejército  y  y  huyendo
[63:47] 
[63:47] constantemente  de  de  los  de  los  enemigos
[63:49] 
[63:49] que  le  perseguían  y  disparaban  y  todo  no
[63:50] 
[63:50] O  sea  como  pues  este  tipo  de  situaciones
[63:52] 
[63:52] se  pueden  dar  entonces  los  ejércitos  sí
[63:54] 
[63:54] que  eh  han  tenido  uso  a  día  de  hoy  por
[63:57] 
[63:57] ejemplo  ya  no  están  O  por  lo  menos  que
[64:00] 
[64:00] sepamos  nosotros  no  están  no  es  tan
[64:02] 
[64:02] extendido  No  de  hecho  los  eh
[64:04] 
[64:04] concretamente  En  esta  segunda  guerra
[64:05] 
[64:05] mundial  los  aliados  hicieron  más  uso  por
[64:07] 
[64:07] ejemplo  de  la  anfetamina  que  de  la
[64:08] 
[64:08] metanfetamina  la  anfetamina  es  menos
[64:10] 
[64:10] tóxica  que  la  metanfetamina  es  más
[64:12] 
[64:12] segura  pero  también  Es  verdad  que  es
[64:13] 
[64:13] menos  potente  no  y  a  día  de  hoy  la
[64:15] 
[64:15] anfetamina  todavía  perdura  en  la
[64:17] 
[64:17] farmacopea  sobre  todo  para  el
[64:18] 
[64:18] tratamiento  del  déficit  de  atención  con
[64:19] 
[64:19] hiperactividad  sí  que  veremos  que  se
[64:20] 
[64:21] puede  recetar  efectivamente  Y  hay  gente
[64:22] 
[64:22] que  lo  toma  que  lo  toma  diario  para
[64:24] 
[64:24] funcionar  en  el  día  a  día  eh  prescrito
[64:26] 
[64:26] Por  un  médico  y  demás  y  eh  las
[64:28] 
[64:28] anfetaminas  por  ejemplo  como  están  en  la
[64:29] 
[64:30] farmacopea  pues  son  sustancias  que  son
[64:31] 
[64:31] bastante  susceptibles  de  que  un  ejército
[64:32] 
[64:32] las  pueda  utilizar  en  caso  de  necesitar
[64:35] 
[64:35] sobre  todo  en  caso  de  emergencia  No  creo
[64:36] 
[64:36] que  de  primeras  un  soldado  vaya  a
[64:37] 
[64:37] recibir  drogas  pero  si  en  un  país  está
[64:39] 
[64:39] realmente  en  una  situación  de  extrema
[64:41] 
[64:41] necesidad  de  que  corre  en  peligro  su
[64:43] 
[64:43] existencia  yo  no  tengo  dudas  de  que  los
[64:44] 
[64:44] ejércitos  echarán  mano  de  estas
[64:46] 
[64:46] sustancias  que  yo  sepa  la  única  que  está
[64:47] 
[64:47] autorizada  y  no  en  todos  los  ejércitos
[64:49] 
[64:49] del  mundo  es  el  modafinilo  actualmente
[64:51] 
[64:51] que  es  un  un  estimulante  tipo  cafeína
[64:53] 
[64:53] que  tiene  una  bueno  se  parece  el
[64:55] 
[64:55] mecanismo  de  acción  a  otro  compuesto  que
[64:57] 
[64:57] se  llama  metilfenidato  que  se  también  se
[64:58] 
[64:58] utiliza  para  tratar  el  déficit  de
[64:59] 
[65:00] atención  con  hiperactividad  en  bueno  en
[65:01] 
[65:01] niños  en  adultos  y  demás  y  esta
[65:03] 
[65:03] sustancia  es  más  suave  pero  eh  actúa
[65:05] 
[65:05] como  especie  de  café  que  dura  mucho
[65:06] 
[65:06] tiempo  podríamos  decir  que  tiene  una
[65:07] 
[65:07] duración  de  hasta  unas  14  horas  de
[65:09] 
[65:09] estimulación  tener  sueño  estar  más
[65:11] 
[65:11] activo  más  alerta  por  ejemplo  en
[65:13] 
[65:13] misiones  en  pilotos  militares  que  tienen
[65:15] 
[65:15] misiones  muy  largas  eh  que  están  eh
[65:17] 
[65:17] pilotando  un  aparato  que  vale  varios
[65:18] 
[65:18] millones  de  euros  y  que  como  se  caigan
[65:20] 
[65:20] no  solo  se  mata  el  piloto  sino  que
[65:21] 
[65:21] además  eh  se  pierde  un  un  una  activo  muy
[65:24] 
[65:24] importante  en  el  ejército  y  demás  pues
[65:26] 
[65:26] al  final  este  tipo  de  de  estimulantes  sí
[65:28] 
[65:28] que  se  sí  que  siguen  estando  disponibles
[65:30] 
[65:30] en  algunos  ejércitos  precisamente  para
[65:32] 
[65:32] para  hacer  que  los  pilotos  estén  más
[65:33] 
[65:33] concentrados  pero  claro  al  ser  más
[65:35] 
[65:35] suaves  esos  de  los  estimulantes  que  los
[65:36] 
[65:36] que  usaban  la  Segunda  Guerra  Mundial  se
[65:37] 
[65:37] ahorran  parte  de  los  problemas  gordos
[65:40] 
[65:40] que  vienen  precisamente  por  usar
[65:41] 
[65:41] estimulantes  tan  fuertes  no  la  toxicidad
[65:43] 
[65:43] e  los  el  tema  psicótico  en  personas  con
[65:45] 
[65:45] predisposición  y  demás  claro  más  cositas
[65:47] 
[65:47] históricas  es  muy  interesantes  Qué  es  el
[65:49] 
[65:49] Bicycle  day  Oh  esta  historia  mu  bon  esta
[65:52] 
[65:52] historia  es  muy  bonita  el  bic  day  es
[65:54] 
[65:54] básicamente  el  día  en  el  que  se
[65:55] 
[65:55] descubrió  el  lsd  la  historia  que  hay
[65:57] 
[65:58] detrás  es  curiosa  y  es  que  Albert
[65:59] 
[65:59] Hoffman  un  investigador  suizo  que
[66:01] 
[66:01] trabajaba  para  la  casa  farmacéutica  Sand
[66:04] 
[66:04] en  basilea  en  Suiza  en  los  años  40  Pues
[66:07] 
[66:07] estaba  trabajando  en  diferentes
[66:08] 
[66:08] compuestos  que  tuviesen  actividad  sobre
[66:10] 
[66:10] el  sistema  cardiovascular  no  trabajaba
[66:12] 
[66:12] sobre  Sistema  o  sea  sobre  compuestos  que
[66:14] 
[66:14] pudiesen  ser  vasoconstrictores  O  sea  que
[66:17] 
[66:17] redujese  el  calibre  de  las  venas  para
[66:18] 
[66:18] bueno  parar  sangrados  por  ejemplo
[66:20] 
[66:20] trabajaba  sobre  sustancias  que  pudiesen
[66:23] 
[66:23] estimular  la  circul  cardíaca  de  alguna
[66:25] 
[66:25] forma  entonces  entró  en  contacto  con  lo
[66:28] 
[66:28] que  son  las  lisergida  no  las
[66:30] 
[66:30] ergotaminicos
[66:33] 
[66:33] del  que  hemos  hablado  antes  está
[66:35] 
[66:35] presente  en  este  hongo  parásito  y  estas
[66:37] 
[66:37] sustancias  tienen  acción  como  he  dicho
[66:38] 
[66:38] antes  a  nivel  cardiovascular  porque  son
[66:40] 
[66:40] capaces  de  reducir  el  calibre  de  las
[66:42] 
[66:42] venas  Y  si  tomas  una  dosis  muy  alta
[66:43] 
[66:43] puede  generar  Esa  esa  gangrena  que  hemos
[66:45] 
[66:45] dicho  que  no  interesa  que  no  interesa
[66:47] 
[66:47] pero  si  se  utilizando  una  forma  dirigida
[66:49] 
[66:49] o  sea  controlada  podemos  hacer  que
[66:51] 
[66:51] viajecito  un  viajecito  Bueno  lo  que
[66:53] 
[66:53] buscaba  bicente  era  que  la  gente  no
[66:54] 
[66:55] sangras  Por  ejemplo  si  tenía  una  herida
[66:57] 
[66:57] el  lsa  Eh  sí  El  lsa  pero  también
[66:59] 
[66:59] compuestos  que  acompañan  esa  sustancia
[67:00] 
[67:00] no  que  tienen  ese  ese  es  ese  potencial
[67:03] 
[67:03] de  de  ser  vasoconstrictores  entonces
[67:05] 
[67:05] empezó  a  trabajar  con  estas  sustancias
[67:07] 
[67:07] no  y  de  hecho  generó  creó  una  sustancia
[67:09] 
[67:09] derivada  sintética  derivada  de  de  este
[67:11] 
[67:11] lsa  que  se  llamaba  lsd  25  se  llamaba  lsd
[67:15] 
[67:15] 25  porque  era  el  número  25  de  la  serie
[67:17] 
[67:17] de  sustancias  que  había  creado  él  o  sea
[67:19] 
[67:19] estaba  creando  varias  la  uno  o  la  dos
[67:21] 
[67:21] claro  se  la  dan  a  los  animales  para  ver
[67:23] 
[67:23] qué  pasa  no  sé  qué  y  está  en  concreto  el
[67:24] 
[67:24] ls25  pues  no  hizo  nada  así  raro  que  le
[67:26] 
[67:26] interesase  a  él  entonces  pasó  la  dejó
[67:28] 
[67:28] Esto  fue  el  año  1939  pero  unos  años  más
[67:30] 
[67:30] tarde  en  el  año
[67:31] 
[67:31] 1900  49  concretamente  no  perdón  1943
[67:35] 
[67:35] Perdón  que  me  equivoco  con  esto
[67:37] 
[67:37] e  sí  que  eh  tuvo  un  interés  en  recuperar
[67:42] 
[67:42] esta  sustancia  que  había  dejado
[67:43] 
[67:43] abandonada  ahí  en  el  en  su  cajón  y  la
[67:46] 
[67:46] volvió  a  sintetizar  el  sd25  y  e  mientras
[67:50] 
[67:50] estaba  probando  a  a  hacerla  y  para
[67:52] 
[67:52] dársele  algún  animal  eh  De  pronto  se
[67:54] 
[67:54] sintió  muy  raro  empezó  a  sentirse  como
[67:57] 
[67:57] como  eh  ligero  se  le  entró  risa  veía
[68:01] 
[68:01] como  como  colores  a  su  alrededor  y  y  se
[68:05] 
[68:05] le  pasó  fue  una  cosa  como  de  unos  pocos
[68:07] 
[68:07] de  unos  pocos  minutos  pero  pero  él  la
[68:08] 
[68:09] había  probado  en  sí  mismo  no  no  no  no  lo
[68:10] 
[68:10] había  probado  pero  luego  llegó  a  su  casa
[68:11] 
[68:11] y  dijo  qué  ha  pasado  aquí  o  sea  por  qué
[68:13] 
[68:13] de  pronto  he  vivido  esta  experiencia  tan
[68:15] 
[68:15] extraña  entonces  empiezo  a  pensar  y  dijo
[68:16] 
[68:16] A  lo  mejor  de  alguna  forma  yo  eh  No  sé
[68:19] 
[68:19] entrar  en  contacto  con  la  sustancia  a  lo
[68:20] 
[68:20] mejor  no  sé  una  gotita  me  ha  caído  en  el
[68:22] 
[68:22] dedo  A  lo  mejor  eh  un  aerosol  que  es  una
[68:25] 
[68:25] partícula  muy  pequeña  de  líquido  la  la
[68:27] 
[68:27] he  respirado  sin  querer  no  sé  Entonces
[68:29] 
[68:29] él  como  muy  intrigado  esto  había  sido  el
[68:31] 
[68:31] 16  de  abril  de  1943  muy  intrigado
[68:34] 
[68:34] decidió  tres  días  después  el  19  de  abril
[68:36] 
[68:36] de  1943  probar  conscientemente  una
[68:38] 
[68:38] pequeña  cantidad  de  esa  sustancia  que
[68:40] 
[68:40] había  sintetizado  es  l  sd25  una
[68:43] 
[68:43] sustancia  que  para  nuestros  estándares
[68:44] 
[68:44] actuales  en  farmacología  Eh  bueno
[68:46] 
[68:46] estándares  de  aquel  momento  Perdón  eran
[68:47] 
[68:47] muy  pequeña  o  sea  porque  eran  250  microg
[68:50] 
[68:50] es  decir  una  cuarta  parte  de  1  mg  él
[68:52] 
[68:52] dijo  Bueno  o  sea  sea  lo  que  sea  sea  esto
[68:54] 
[68:54] no  me  va  a  hacer  nada  seguramente  Pues  a
[68:56] 
[68:56] día  de  hoy  sabemos  que  eso  es  una  dosis
[68:57] 
[68:57] muy  alta  del  SD  250  mic  son  dos  tripis  y
[69:00] 
[69:01] medio  prácticamente  o  sea  un  montón
[69:02] 
[69:02] entonces  él  se  lo  tomó  esto  y  entonces
[69:03] 
[69:04] empezó  a  encontrar  rarísimo  rarísimo
[69:06] 
[69:06] empezó  como  a  ver  que  el  mundo  se  movía
[69:08] 
[69:08] colores  entonces  e  le  pidió  por  favor  a
[69:11] 
[69:11] a  su  asistente  de  laboratorio  que  le
[69:13] 
[69:13] acompañase  a  casa  en  bicicleta  porque  en
[69:14] 
[69:14] aquel  momento  estaba  en  plena  Segunda
[69:16] 
[69:16] Guerra  Mundial  1943  no  se  podían
[69:18] 
[69:18] utilizar  vehículos  a  motor  para  uso
[69:19] 
[69:19] civil  entonces  tenían  que  tenían  que
[69:21] 
[69:21] moverse  en  bicicleta  no  entonces
[69:23] 
[69:23] cogieron  la
[69:24] 
[69:24] y  se  fueron  a  casa  en  todo  el  pico  del
[69:26] 
[69:26] viaje  psicodélico  Entonces  él  estaba  ese
[69:29] 
[69:29] viaje  en  bicicleta  debió  ser
[69:31] 
[69:31] impresionante  claro  el  T  esta  flipando
[69:33] 
[69:33] ahí  luego  ya  en  casa  luego  ya  en  casa
[69:36] 
[69:36] Tuvo  Tuvo  un  momento  de  mucho  miedo  lo
[69:38] 
[69:38] pasó  muy  mal  pensaba  que  se  estaba  que
[69:39] 
[69:39] se  iba  a  morir  pidi  a  su  vecina  que  le
[69:41] 
[69:41] trajese  leche  porque  la  leche  es  un
[69:42] 
[69:42] bueno  se  utilizaba  para  bloquear  la
[69:43] 
[69:43] absorción  estomacal  de  determinados
[69:45] 
[69:45] venenos  Entonces  él  pensó  digo  me  estoy
[69:46] 
[69:46] intoxicado  voy  a  beber  leche  a  ver  si
[69:48] 
[69:48] consigo  como  como  antídoto  no  no  le  hizo
[69:51] 
[69:51] nada  pero  bueno  llegó  la  vecina  se  pensó
[69:53] 
[69:53] que  era  una  bruja  se  asustó  muchísimo
[69:54] 
[69:54] pero  luego  cuando  ya  empezó  a  bajar  el
[69:56] 
[69:56] efecto  empezó  a  disfrutar  eh  mucho  de  de
[69:59] 
[69:59] la  experiencia  no  y  de  hecho  é  relata  en
[70:01] 
[70:01] su  diario  al  día  siguiente  que  cuando  se
[70:03] 
[70:03] despertó  que  se  sentía  muy  bien  o  sea  de
[70:06] 
[70:06] hecho  él  describe  que  parecía  que  el
[70:08] 
[70:08] mundo  había  sido  creado  hace  poco  que
[70:10] 
[70:10] todo  estaba  vibrante  todo  bonito  todo
[70:12] 
[70:12] parecía  fresco  Entonces  se  sentía  muy
[70:14] 
[70:15] muy  bien  este  este  hecho  histórico  que
[70:17] 
[70:17] pasó  el  19  de  abril  de  1943  eh  se  empezó
[70:20] 
[70:20] a  festejar  como  el  día  de  la  bicicleta
[70:23] 
[70:23] se  llama  así  es  el  descubrimiento  del
[70:24] 
[70:25] lsd  y  lo  curioso  Es  que  este  día  de  la
[70:27] 
[70:27] bicicleta  acabó  percol  digamos  a  lo  que
[70:29] 
[70:29] es  la  cultura  general  y  el  día  la
[70:31] 
[70:31] bicicleta  a  nivel  mundial  se  celebra  el
[70:33] 
[70:33] 19  de  abril  la  gente  salen  noticias  en
[70:37] 
[70:37] en  las  televisiones  diciendo  eh  Hoy  hay
[70:39] 
[70:39] una  carrera  ciclista  no  sé  qué  para  CBR
[70:40] 
[70:40] el  día  de  c  lo  que  la  gente  no  sabe  es
[70:41] 
[70:41] que  está  festejando  el  cumpleaños  del
[70:43] 
[70:43] lsd  el  cumpleaños  del  descubrimiento  de
[70:45] 
[70:46] la  carrera  Van  Van  más
[70:48] 
[70:48] chutador  y  no  se  entera  sabes  no  pero  es
[70:51] 
[70:51] Es  una  historia  curiosa  saber  que  que  la
[70:52] 
[70:52] que  el  día  mundial  DEA  de  de  la
[70:53] 
[70:53] bicicleta  donde  hay  c  ciclistas  que  no
[70:55] 
[70:55] sé  qué  en  realidad  el  origen  de  ese  día
[70:57] 
[70:57] es  por  el  descubrimiento  del  lsd  por  el
[70:59] 
[70:59] cumpleaños  del  lsd  también  es  cierto  que
[71:00] 
[71:00] en  los  últimos  años  la  Naciones  Unidas
[71:02] 
[71:02] eh  decidió  que  no  quería  que  esto  fuese
[71:04] 
[71:04] así  Y  puso  un  día  la  bicicleta  otro  día
[71:06] 
[71:06] en  julio  no  sé  qué  y  se  lo  ha  cargado  un
[71:08] 
[71:08] poco  pero  hasta  hace  dos  o  tres  años  el
[71:10] 
[71:10] Día  Mundial  de  la  bicicleta  cuando  todos
[71:11] 
[71:11] los  ciclistas  salían  con  las  bicis  había
[71:13] 
[71:13] carrar  ciclistas  era  el  cumpleaños  del
[71:15] 
[71:15] lsd  poco  la  demonización  que  hablábamos
[71:17] 
[71:17] no  de  las  drogas  Supongo  que  ha  querido
[71:18] 
[71:19] desmarcarse  de  de  Claro  claro
[71:20] 
[71:20] lógicamente  de  de  un  descubrimiento
[71:22] 
[71:22] científico  porque  Esto  sí  que  no  deja  de
[71:24] 
[71:24] ser  un  descubrimiento  científico  Además
[71:26] 
[71:26] creo  que  él  vivió  hasta  los  100  años  o
[71:28] 
[71:28] cic  y  él  consumía  habitualmente  lsd
[71:31] 
[71:31] durante  toda  su  vida  él  toda  su  vida  de
[71:33] 
[71:33] hecho  escribió  un  libro  muy  interesante
[71:34] 
[71:34] que  se  llama  mi  hijo  problemático  my
[71:36] 
[71:36] Problem  Child  que  habla  un  poco  de  toda
[71:37] 
[71:37] la  historia  del  lsd  y  de  cómo  Pues  él
[71:40] 
[71:40] había  tenido  siempre  esta  sensación  de
[71:42] 
[71:42] que  esta  sustancia  iba  a  a  cambiar  el
[71:44] 
[71:44] mundo  de  alguna  forma  iba  a  tener  un  uso
[71:46] 
[71:46] y  de  hecho  lo  tuvo  porque  en  los  años  50
[71:48] 
[71:48] Bueno  sobre  todo  en  los  50  y  60  época
[71:50] 
[71:50] hippi  después  de  su  descubrimiento  del
[71:52] 
[71:52] lsd  el  lsd  tuvo  usos  lícitos  muy
[71:54] 
[71:54] importantes  o  sea  consiguió  que  que
[71:56] 
[71:56] realmente  fuese  una  sustancia  que
[71:57] 
[71:58] tuviese  usos  sobre  todo  eh  eh  en
[72:00] 
[72:00] investigación  y  en  tratamiento  de
[72:02] 
[72:02] determinados  trastornos  mentales
[72:03] 
[72:04] funcionó  muy  bien  Podemos  contar  la
[72:05] 
[72:05] historia  que  sigue  Al  Día  de  la
[72:07] 
[72:07] bicicleta  que  es  básicamente  que  Sand  la
[72:08] 
[72:08] empresa  farmacéutica  empezó  a  probar  un
[72:10] 
[72:10] poco  esta  sustancia  en  otras  personas  se
[72:12] 
[72:12] dio  cuenta  de  que  todo  el  mundo  pues
[72:13] 
[72:13] vivía  experiencias  muy  intensas  y  demás
[72:15] 
[72:15] entonces  empezaron  a  buscarle  un  uso  a
[72:17] 
[72:17] esta  a  esta  sustancia  en  plan  de  qué  uso
[72:19] 
[72:19] puede  tener  y  de  hecho  regalaron  viales
[72:21] 
[72:21] a  diferentes  universidades  y  centros  de
[72:22] 
[72:22] investigación  en  plan
[72:24] 
[72:24] a  ver  si  se  te  ocurre  algo  que  pueda  ser
[72:26] 
[72:26] eh  que  se  pueda  hacer  con  esta  sustancia
[72:28] 
[72:28] alguna  utilidad  no  y  en  esos  años  se
[72:30] 
[72:30] empezó  a  utilizar  mucho  en  universidades
[72:32] 
[72:32] como  lo  que  se  llama  un  psicot  mimético
[72:33] 
[72:33] o  psicótico  mimético  o  sea  una  sustancia
[72:35] 
[72:35] que  es  capaz  de  en  teoría  emular  una
[72:37] 
[72:37] psicosis  y  esto  era  muy  interesante
[72:39] 
[72:39] porque  así  los  estudiantes  de
[72:40] 
[72:40] psiquiatría  podían  vivir  en  primera
[72:42] 
[72:42] persona  como  se  sentía  A  lo  mejor  una
[72:44] 
[72:44] persona  con  psicosis  de  esa  forma
[72:45] 
[72:45] entender  mejor  de  forma  controlada  claro
[72:47] 
[72:47] a  sus  pacientes  y  también  se  podía
[72:50] 
[72:50] utilizar  para  buscar  tratamientos  de  la
[72:51] 
[72:51] psicosis  porque  Claro  si  tú  puedes
[72:52] 
[72:52] inducir  a  hacer  un  estado  psicótico  en
[72:54] 
[72:54] una  persona  y  luego  puedes  probar  varias
[72:56] 
[72:56] sustancias  pues  puedes  siempre  Buscar  a
[72:58] 
[72:58] ver  qué  sustancia  puede  funcionar  y
[72:59] 
[72:59] decir  Vale  pues  Esto  va  muy  bien  y  de
[73:00] 
[73:00] hecho  hay  algunos  estudios  interesantes
[73:02] 
[73:02] con  por  ejemplo  la  vitamina  B3  el  ácido
[73:04] 
[73:04] el  ácido  nicotínico  que  parecía  que
[73:07] 
[73:07] reducía  la  intensidad  de  los  viajes  del
[73:08] 
[73:08] SD  y  que  también  parece  que  en  personas
[73:09] 
[73:09] con  psicosis  reduce  la  intensidad  de  la
[73:11] 
[73:11] psicosis  no  O  sea  que  en  esos  en  esos
[73:12] 
[73:13] tiempos  eh  se  hizo  mucha  investigación
[73:14] 
[73:14] en  esa  línea  luego  más  tarde  se
[73:15] 
[73:15] descubrió  que  no  tiene  nada  que  ver  el
[73:17] 
[73:17] estado  psicótico  con  el  estado  inducido
[73:19] 
[73:19] por  psicodélicos  y  ya  se  dejó  de  lado  no
[73:21] 
[73:21] pero  bueno  se  empezó  a  expandir  ese  uso
[73:23] 
[73:23] y  de  hecho  llegaron  por  ejemplo  usos
[73:24] 
[73:24] como  el  el  investigador  de  hecho  la  lsd
[73:27] 
[73:27] e  es  se  conecta  con  los  receptores  de
[73:30] 
[73:30] serotonina  y  En  aquel  momento  no  se
[73:33] 
[73:33] sabía  muy  bien  el  funcionamiento  de  los
[73:34] 
[73:34] sistemas  eh  de
[73:43] 
[73:43] neurorretiniano
[73:44] 
[73:44] que  más  eh  trascendencia  está  teniendo  a
[73:47] 
[73:47] día  de  hoy  también  empezó  en  ese  momento
[73:49] 
[73:49] Y  es  que  en  Canadá  concretamente  en  el
[73:51] 
[73:51] hospital  de  saskatchewan  eh  se  una  serie
[73:53] 
[73:53] de  de  investigadores  abram  hoffer  e  e  Uh
[73:57] 
[73:57] se  me  ha  olvidado  el  otro  nombre  Luego
[73:58] 
[73:58] me  acordaré  empezaron  a  empezaron  a
[74:01] 
[74:01] trabajar  con  pacientes  no  les  daban
[74:03] 
[74:03] psicodélicos  y  concretamente  con
[74:05] 
[74:05] pacientes  alcohólicos  Y  de  pronto  se
[74:07] 
[74:07] daban  cuenta  de  que  los  alcohólicos
[74:08] 
[74:08] cuando  se  les  daban  estas  dosis  tan
[74:10] 
[74:10] elevadas  de  de  psicodélicos  al  volver  de
[74:11] 
[74:11] esas  experiencias  psicodélicas  no  tenían
[74:14] 
[74:14] tanto  atractivo  por  la  bebida  no  no  no
[74:17] 
[74:17] bebían  tanto  bebían  menos  no  Entonces
[74:19] 
[74:19] esto  abrió  digamos  la  línea  de
[74:20] 
[74:20] exploración  del  uso  de  psicodélicos  en
[74:22] 
[74:22] terapia  no  y  se  empezó  a  probar  con  un
[74:24] 
[74:24] montón  de  personas  que  tenían  pues
[74:26] 
[74:26] adicciones  adicciones  dolores  terminales
[74:28] 
[74:28] depresión  y  funciona  bastante  bien  De
[74:30] 
[74:30] hecho  hay  hay  grandes  ejemplos
[74:31] 
[74:31] históricos  de  personas  de  los  años  50
[74:33] 
[74:33] que  tomaron  psicodélicos  en  terapia  que
[74:35] 
[74:35] les  fue  muy  bien  Por  ejemplo  carry  Grant
[74:36] 
[74:36] el  actor  americano  superfamoso  era  una
[74:39] 
[74:39] de  las  grandes  figuras  de  Hollywood  que
[74:41] 
[74:41] había  vencido  no  sé  si  alcoholismo
[74:44] 
[74:44] depresión  por  una  por  un  uso  controlado
[74:46] 
[74:47] de  de  psicodélicos  en  entorno  clínico
[74:49] 
[74:49] luego  cuando  hablemos  del  del  lsd  en
[74:52] 
[74:52] concreto  te  voy  a  preguntar  porque  pinta
[74:55] 
[74:55] muy  bien  Por  qué  hoy  en  día  es  es
[74:58] 
[74:58] considerada  una  droga  peligrosa
[75:01] 
[75:01] evidentemente  es  ilegal  en  casi  todo  el
[75:03] 
[75:03] mundo  en  todo  el  mundo  en  todo  el  mundo
[75:05] 
[75:05] no  hay  ningún  país  que  la  tenga
[75:06] 
[75:06] legalizada  bueno  en  Suiza  ha  habido  una
[75:08] 
[75:08] un  conato  de  autorizar  uso  médico  pero
[75:10] 
[75:10] actualmente  creo  que  no  es  una  cosa  muy
[75:12] 
[75:12] extendida  es  una  cosa  muy  especial  que
[75:13] 
[75:13] se  autoriza  en  algunos  pacientes  en
[75:16] 
[75:16] algunos  terapeutas  Pero  sigue  siendo
[75:18] 
[75:18] legal  O  sea  a  día  de  hoy  el  SD  es  es  una
[75:21] 
[75:21] sustancia  totalmente  prohibida  de  con
[75:25] 
[75:25] aura  de  peligro  etcétera  eh  Te
[75:27] 
[75:27] preguntaré  porque  al  final  lo  que  estás
[75:28] 
[75:28] comentando  h  todo  pinta  muy  bien  no  como
[75:31] 
[75:31] una  cosa  para  ayudar  vamos  con  lo  último
[75:34] 
[75:34] histórico  que  es  el  tema  de  la  coca-cola
[75:35] 
[75:35] y  la  cocaína  vale  primero  es  verdad  sí
[75:40] 
[75:40] es  verdad  o  sea  en  las  primeras
[75:41] 
[75:41] coca-colas  que  se  vendían  en  Farmacias
[75:44] 
[75:44] uno  de  su  una  de  sus  sustancias  era  lo
[75:46] 
[75:46] que  hoy  conocemos  como  cocaína  y  de  aquí
[75:48] 
[75:48] la  parte  de  Coca  Claro  pero  es  que  para
[75:50] 
[75:50] nosotros  es  muy  chocante  pero  en  aquel
[75:51] 
[75:51] momento  no  era  no  era  nada  raro  así  iban
[75:53] 
[75:53] de  contentos  tú  con  las  bicicletas  esas
[75:55] 
[75:55] con  las  ruedas  gigantes  eh  Ahí  vamos
[75:57] 
[75:57] normal  claro  con  los  picotes  no  los
[75:59] 
[75:59] picotes  sea  normales  después  coca-cola
[76:01] 
[76:01] para  arriba  tú  hombre  Lo  que  pasa  es  que
[76:03] 
[76:03] tenemos  que  pensar  que  la  forma  de  ver
[76:04] 
[76:04] las  drogas  en  aquel  momento  es  muy
[76:06] 
[76:06] diferente  a  la  que  tenemos  ahora  ahora
[76:07] 
[76:07] nos  parece  muy  chocante  pero  por  ejemplo
[76:08] 
[76:08] es  como  si  ahora  pasado  mañana  se
[76:09] 
[76:10] prohíbe  el  guaraná  por  poner  un  ejemplo
[76:12] 
[76:12] y  en  el  futuro  dicen  [ __ ]  llevaban
[76:13] 
[76:13] guaraná  las  bebidas  increíble  estaban
[76:15] 
[76:15] locos  estos  de  los  años  2000  no  en
[76:17] 
[76:17] realidad  eh  era  una  sustancia
[76:19] 
[76:19] estimulante  como  puede  ser  la  cafeína  no
[76:20] 
[76:20] y  de  hecho  eh  es  curioso  porque  la
[76:23] 
[76:23] cocaína  no  solo  estaba  en  la  coca-cola
[76:24] 
[76:24] también  estaba  en  una  cosa  que  se
[76:25] 
[76:25] llamaba  el  vino  mariani  que  era  un  vino
[76:27] 
[76:27] que  de  hecho  tenía  la  etiqueta  al  papa
[76:29] 
[76:29] en  plan  de  que  certificaba  el  producto
[76:31] 
[76:31] salía  el  papa  bebe  vino  mariani  y  el
[76:33] 
[76:33] vino  mariani  era  un  vino  con  cocaína
[76:35] 
[76:35] también  el  papa  se  mete  dos  gr  lo
[76:37] 
[76:37] tomaban  ahí  mucho  en  el  Vaticano  imagino
[76:40] 
[76:40] les  debía  gustar  hombre  debía  ser
[76:41] 
[76:41] fantástico  tomar  vino  con  cocaína  o  debe
[76:43] 
[76:43] ser  una  sensación  como  de  borrachera
[76:45] 
[76:45] como  con  energía  No  lo  sé  pero  que  ser
[76:47] 
[76:47] un  tiene  que  ser  un  cóctel  inter  bebida
[76:49] 
[76:49] energética  pero  con  alcohol  pero  con
[76:51] 
[76:51] alcohol  o  sea  tiene  un  poco  las  dos
[76:52] 
[76:52] cosas  no  la  inhibición  y  además  la
[76:54] 
[76:54] energía  Pero  bueno  cl  Por  qué  se  usaba
[76:56] 
[76:56] cocaína  en  la  coca-cola  porque  la
[76:57] 
[76:58] coca-cola  nace  como  un  producto  eh  Como
[77:01] 
[77:01] un  producto  alimentario  o  como  un
[77:02] 
[77:02] producto  médico  bueno  la  cocaína  eh
[77:05] 
[77:05] realmente  viene  usándose  desde  hace
[77:07] 
[77:07] milenios  en  la  corrillera  andina  eh
[77:09] 
[77:09] sobre  todo  para  para  aguantar  el  mal  de
[77:11] 
[77:11] altura  para  mejorar  el  trabajo  y  también
[77:12] 
[77:13] es  una  costumbre  muy  cultural  en  en
[77:14] 
[77:14] determinadas  países  no  per  hojas
[77:17] 
[77:17] efectivamente  eh  Perú  Bolivia  Eh  Al
[77:19] 
[77:19] final  el  esta  sustancia  que  está
[77:21] 
[77:21] presente  dentro  de  la  hoja  de  la  coca  es
[77:23] 
[77:23] mu  muy  baja  concentración  es  decir  que
[77:25] 
[77:25] tú  para  tomar  para  tener  una  un  efecto
[77:27] 
[77:27] importante  de  de  cocaína  o  de  Coca
[77:31] 
[77:31] Digamos  como  el  que  entendemos  como
[77:32] 
[77:32] cocaína  tomando  hojas  tienes  que  tomar
[77:34] 
[77:34] un  montón  de  hojas  O  sea  que  más  quear
[77:36] 
[77:36] una  hoja  de  la  planta  no  te  daría  un
[77:39] 
[77:39] efecto  como  el  que  puede  ser  snifar  no
[77:42] 
[77:42] tan  tan  intenso  No  para  nada  ni  de  Lejos
[77:44] 
[77:44] De  hecho  tienes  que  tomar  una  cantidad
[77:45] 
[77:46] enorme  para  para  llegar  a  ese  punto  No
[77:47] 
[77:48] de  hecho  por  ejemplo  ahora  en  Naciones
[77:49] 
[77:49] Unidas  hay  mucho  se  habla  mucho  del  tema
[77:52] 
[77:52] de  la  frente  a  la  hoja  de  Coca  porque  se
[77:54] 
[77:54] quiere  se  quiere  un  poco  intentar
[77:56] 
[77:56] despenalizar  en  algunos  países  la  hoja
[77:58] 
[77:58] de  Coca  Porque  además  una  cosa  cultural
[78:00] 
[78:00] Yo  el  año  pasado  estuve  en  la  convención
[78:02] 
[78:02] de  estupefacientes  de  Naciones  Unidas
[78:03] 
[78:03] con  estuve  con  un  grupo  de  personas  que
[78:06] 
[78:06] También  tenían  relación  con  el  uso
[78:08] 
[78:08] indígena  de  de  las  Ho  de  la  hoja  de  coca
[78:10] 
[78:10] y  de  hecho  habían  llevado  pues  pasteles
[78:12] 
[78:12] hechos  con  con  harina  de  Coca  bollos
[78:15] 
[78:15] hechos  con  harina  de  Coca  estaban  muy
[78:16] 
[78:16] buenos  Y  tal  Pero  no  te  colocaban
[78:17] 
[78:17] absolutamente  nada  Es  decir  que  de  hecho
[78:19] 
[78:19] montar  un  Stand  dentro  de  la  sede  de
[78:20] 
[78:20] Naciones  Unidas  con  estos  productos  que
[78:22] 
[78:22] decir  que  no  que  no  era  una  cosa  que
[78:23] 
[78:23] tuviese  en  el  que  había  más  gent  no  de
[78:25] 
[78:25] psicoactividad  ahí  estaba  todo  el  mundo
[78:27] 
[78:27] ahí  no  no  no  bueno  El  caso  es  que  e  la
[78:29] 
[78:29] cocaína  tiene  una  particularidad  muy
[78:31] 
[78:31] interesante  que  la  hizo  atractiva  desde
[78:33] 
[78:33] el  principio  y  es  que  es  capaz  es  un
[78:35] 
[78:35] anestésico  local  de  es  una  sustancia  que
[78:37] 
[78:37] es  capaz  de  reducir  el  dolor  localmente
[78:39] 
[78:39] cu  se  administra  Entonces  por  ejemplo
[78:41] 
[78:41] para  dentistas  eh  que  necesitan
[78:43] 
[78:43] analgesia  local  eh  cirujanos  Eh  pues  la
[78:47] 
[78:47] cocaína  tenía  tenía  ese  uso  no  luego  hay
[78:49] 
[78:49] algunas  personas  como  por  ejemplo
[78:50] 
[78:50] Sigmund  Freud  que  empezaron  a  a  darle
[78:52] 
[78:53] más  uso  en  la  vertiente  digamos
[78:54] 
[78:54] estimulante  o  sea  de  hecho  Freud
[78:57] 
[78:57] básicamente  toda  su  obra  todo  su  trabajo
[78:59] 
[78:59] está  muy  influenciado  por  la  cocaína  es
[79:01] 
[79:01] el  El  Gran  el  gran  teórico  de  la  cocaína
[79:03] 
[79:03] pu  est  todo  el  día  y  de  hecho  eh
[79:05] 
[79:05] recetaba  recetaba  a  sus  pacientes
[79:07] 
[79:07] cocaína  no  barbitúricos  también  son  una
[79:09] 
[79:09] sustancia  que  de  hecho  en  el  Mac  Ultra
[79:10] 
[79:10] los  barbitúricos  se  usaron  mucho  como
[79:12] 
[79:12] suero  de  la  verdad  el  pentab  barbital
[79:13] 
[79:14] fenobarbital  sódico  eran  sustancias  que
[79:16] 
[79:16] supuestamente  hacían  que  las  personas  eh
[79:18] 
[79:18] hablasen  Más  o  contasen  más  de  la  cuenta
[79:20] 
[79:20] no  pero  sí  est  todas  estas  sustancias  eh
[79:22] 
[79:22] se  usaban  a  nivel  eh  de  psicoterapia
[79:26] 
[79:26] claro  y  además  que  no  eran  no  eran  tan
[79:27] 
[79:27] llamativas  porque  a  día  de  hoy  para
[79:28] 
[79:28] nosotros  son  llamativas  porque  están
[79:29] 
[79:29] prohibidas  pero  cuando  no  eran
[79:31] 
[79:31] prohibidas  pues  formaban  parte  de  del
[79:33] 
[79:33] día  a  día  Y  de  alguna  forma  no  todo  el
[79:35] 
[79:35] mundo  las  tomaba  ni  mucho  menos  O  sea
[79:37] 
[79:37] muchísima  era  una  cosa  médica  pero  no
[79:39] 
[79:39] tenían  ese  aura  como  de  misterio  y
[79:41] 
[79:41] atractivo  que  tienen  ahora  que
[79:42] 
[79:42] Precisamente  es  uno  de  los  problemas  que
[79:43] 
[79:43] tiene  la  prohibición  de  las  sustancias
[79:44] 
[79:44] no  le  da  ese  elemento  como  prohibido
[79:47] 
[79:47] atractivo  que  además  para  la  juventud
[79:49] 
[79:49] relacionada  con  La  Rebeldía  pues  es  como
[79:51] 
[79:51] ya  la  Atracción  fatal  o  claro  me  lo
[79:53] 
[79:53] prohíbes  Y  encima  es  una  cosa  como  que
[79:55] 
[79:55] en  las  películas  sale  como  muy  glamuroso
[79:57] 
[79:57] ya  no  no  digas  más  o  sea  ya  lo  quiero  No
[80:00] 
[80:00] claro  Entonces  sí  que  es  sí  que  es  sí
[80:03] 
[80:03] que  es  verdad  que  había  que  tenía
[80:05] 
[80:05] cocaína  la  coca  colola  y  más  productos
[80:07] 
[80:07] de  hecho  tenemos  en  España  había  unos
[80:09] 
[80:09] unas  unos  caramelitos  mentolados  para
[80:12] 
[80:12] niños  que  se  vendían  sobre  todo  se
[80:14] 
[80:14] usaban  para  el  dolor  de  dientes  cuando  a
[80:15] 
[80:15] los  niños  les  estaban  saliendo  los
[80:16] 
[80:16] dientes  se  les  caía  los  dientes  de  leche
[80:18] 
[80:18] pues  les  daban  estos  caramelitos  esos
[80:19] 
[80:19] caramelitos  tenían  cocaína  claro  es  eso
[80:21] 
[80:21] te  duerme  la  boca  cando  techo  toda  la
[80:23] 
[80:23] noche  y  no  entendía  nada  dig  No  duer
[80:25] 
[80:25] espero  que  pusiesen  por  lo  menos  solo
[80:26] 
[80:26] dar  por  la  mañana  porque  si  no  madre  mía
[80:28] 
[80:28] no  pero  es  verdad  que  cuando  la  cocaína
[80:30] 
[80:30] va  por  vía  oral  te  duerme  la  boca
[80:31] 
[80:31] Entonces  se  te  queda  la  boca  dormida  y
[80:32] 
[80:32] con  la  boca  dormida  pues  eh  si  te  están
[80:34] 
[80:34] doliendo  los  dientes  si  tienes  cualquier
[80:36] 
[80:36] problema  pues  te  lo  te  lo  quita  no  Pero
[80:38] 
[80:38] insisto  estas  cosas  siempre  estuvieron
[80:40] 
[80:40] digamos  en  la  farmacopea  O  por  lo  menos
[80:43] 
[80:43] en  los  últimos  siglos  antes  de  de  la
[80:44] 
[80:44] prohibición  y  no  eran  algo  tampoco  que
[80:47] 
[80:47] que  F  problemático  es  decir  no  había
[80:48] 
[80:48] epidemias  de  hecho  un  ejemplo  muy
[80:51] 
[80:51] interesante  es  el  opio  en  la  antigua
[80:53] 
[80:53] Roma  que  era  una  sustancia  que  se
[80:54] 
[80:54] consumía  de  forma  pues  bastante  regular
[80:56] 
[80:56] en  en  latín  no  existe  la  palabra  de
[80:59] 
[80:59] opiómano  existe  alcohólico  pero  no
[81:00] 
[81:00] existe  opi  buo  en  lín  es  decir  no  tenía
[81:02] 
[81:02] ni  un  término  para  definir  la  adicción
[81:03] 
[81:03] al  opio  porque  no  era  una  cosa  tan
[81:05] 
[81:05] habitual  No  ni  tan  ni  tan  extendida
[81:07] 
[81:07] Entonces  en  este  sentido  es  un  poco  la
[81:10] 
[81:10] visión  que  tenemos  actualmente  post
[81:11] 
[81:11] prohibición  que  es  muy  diferente  a  la
[81:12] 
[81:12] que  había  pre  prohibición  en  cuanto  a
[81:14] 
[81:14] clo  te  preguntaré  también  en  su  momento
[81:16] 
[81:16] tema  de  la  prohibición  Por  qué  se  han
[81:18] 
[81:18] prohibido  todas  estas  drogas  Y  por  qué
[81:19] 
[81:19] se  ha  salvado  el  alcohol  y  el  tabaco  las
[81:21] 
[81:21] podríamos  decir  que  las  únicas  que  se
[81:23] 
[81:23] han  salvado  a  excepción  de  las  médicas
[81:25] 
[81:25] no  de  todo  lo  que  sea  pues  para
[81:27] 
[81:27] depresión  etcétera  Pero  todas  las  demás
[81:29] 
[81:29] han  sido  eliminadas  no  la  cocaína  Pues
[81:31] 
[81:31] ya  ves  tú  es  también  es  una  droga
[81:33] 
[81:33] prohibida  yo  creo  que  en  todo  el  mundo
[81:34] 
[81:34] no  sé  si  habrá  algún  país  pero  todo  el
[81:37] 
[81:37] mundo  todo  el  mundo  si  no  todo  el  mundo
[81:38] 
[81:38] estaría  ahí  ya  W  guapísimo  no  tiene
[81:40] 
[81:40] algún  uso  autorizado  en  medicina  de
[81:41] 
[81:41] hecho  es  curioso  a  veces  eh  si  te  metes
[81:43] 
[81:43] por  ejemplo  en  en  la  web  de  la  de  la
[81:45] 
[81:45] agencia  española  del  medicamento  en  en
[81:48] 
[81:48] ahí  tiene  un  un  portal  en  el  cual  tú
[81:49] 
[81:49] puedes  consultar  principios  activos  y
[81:51] 
[81:51] hay  algunas  drogas  que  a  día  de  hoy  nos
[81:53] 
[81:53] suenan  como  super  mega  ilegales  Como  por
[81:54] 
[81:54] ejemplo  es  el  Éxtasis  líquido  el  ghb  que
[81:56] 
[81:57] sí  que  están  autorizadas  para  uso  médico
[81:58] 
[81:58] y  que  de  hecho  se  comercializan  no  eh  se
[82:00] 
[82:00] tienen  nombre  comercial  y  se  venden  en
[82:01] 
[82:01] Farmacias  o  sea  quio  decir  con  esto  que
[82:02] 
[82:02] que  hasta  las  hasta  algunas  de  las
[82:04] 
[82:04] drogas  que  nos  parecen  como  más
[82:05] 
[82:05] draconianas  y  más  peligrosas  tienen
[82:07] 
[82:07] algún  tipo  de  uso  médico  otra  cosa  es
[82:08] 
[82:08] que  lógicamente  pues  ese  uso  médico  sea
[82:10] 
[82:10] muy  Regular  o  sea  una  cosa  como  muy
[82:12] 
[82:12] especial  o  eh  merezca  la  pena  el  tener
[82:15] 
[82:15] el  producto  más  disponible  o  no  Yo  creo
[82:17] 
[82:17] personalmente  que  que  la  no  las  drogas
[82:19] 
[82:19] son  sustancias  que  tienen  riesgos  todas
[82:21] 
[82:21] ellas  y  yo  jamás  ahogaría  digamos  por
[82:24] 
[82:24] por  una  legalización  en  plan  de  todo
[82:25] 
[82:25] legal  accesible  a  todo  el  mundo  no  pero
[82:27] 
[82:27] sí  que  yo  abogo  más  por  un  tema  regulado
[82:29] 
[82:29] Yo  creo  que  tiene  que  haber  cierto
[82:31] 
[82:31] control  siempre  puede  ser  médico  puede
[82:32] 
[82:32] ser  de  otra  forma  pero  pero  siempre
[82:34] 
[82:34] tiene  que  haber  un  cierto  tipo  de
[82:36] 
[82:36] control  en  eso  Estoy  totalmente  de
[82:37] 
[82:37] acuerdo  De  hecho  para  mí  el  alcohol  y  el
[82:38] 
[82:38] tabaco  son  drogas  que  yo  creo  que  están
[82:40] 
[82:40] demasiado  poco  reguladas  o  sea  que  una
[82:42] 
[82:42] persona  simplemente  por  tener  18  años
[82:43] 
[82:43] pueda  cogerse  la  borrachera  de  su  vida
[82:45] 
[82:45] viar  un  coche  y  matarse  a  mí  no  me
[82:47] 
[82:47] parece  que  sea  eh  una  forma  buena  de
[82:49] 
[82:49] tener  control  una  sustancia  o  que  por
[82:50] 
[82:50] ejemplo  podamos  fumar  a  exp  puertas
[82:53] 
[82:53] y  luego  tener  un  montón  de  problemas  de
[82:54] 
[82:54] salud  como  los  que  tiene  la  gente  que
[82:56] 
[82:56] fuma  de  forma  muy  constante  no  todos
[82:58] 
[82:58] porque  siempre  se  Libra  alguien  no  el
[82:59] 
[82:59] típico  ejemplo  No  es  que  no  sé  quién  viv
[83:01] 
[83:01] hasta  los  100  años  F  muchísimo  pero  en
[83:03] 
[83:03] realidad  son  sustancias  que  tienen
[83:05] 
[83:05] riesgos  objetivos  no  y  que  no  debemos
[83:06] 
[83:07] jamás  olvidar  que  están  ahí  hablemos  de
[83:09] 
[83:09] drogas  No  ya  hemos  terminado  un  poco  la
[83:11] 
[83:11] historia  hablemos  de  la  droga  la  droga
[83:14] 
[83:14] vamos  con  la  droga  y  vamos  a  hablar  de
[83:17] 
[83:17] drogas  Pues  que  hoy  en  día  se  están
[83:20] 
[83:20] usando  y  se  usan  Yo  quiero  empezar  con
[83:21] 
[83:21] un  plato  fortísimo  la  droga  más  hablada
[83:25] 
[83:25] del  momento  en  todo  el  mundo  epidemia
[83:28] 
[83:28] brutal  en  Estados  Unidos  en  alguna  zona
[83:31] 
[83:31] de
[83:31] 
[83:31] Canadá  hay  gente  que  tiene  miedo  de  que
[83:33] 
[83:33] venga  a  España  yo  creo  que  ya  ya  ha
[83:35] 
[83:35] llegado
[83:36] 
[83:36] fentanilo  vamos  a  hablar  del  fentanilo
[83:38] 
[83:38] Porque  mira  justo  antes  o  ahora  hablabas
[83:40] 
[83:40] no  del  tema  de  bueno  es  que  son  algunas
[83:42] 
[83:42] Son  son  para  uso  médico  aquí  tenemos  un
[83:44] 
[83:44] ejemplo  yo  creo  que  bastante  claro  no  el
[83:45] 
[83:45] fentanilo  tiene  un  uso  médico  clarísimo
[83:48] 
[83:48] clarimo  para  mitigar  el  dolor
[83:50] 
[83:50] tratamientos  incluso  de  cáncer
[83:53] 
[83:53] Y  qué  está  pasando  porque  esto  es  una
[83:54] 
[83:54] epidemia  muy  gorda  en  Estados  Unidos
[83:55] 
[83:55] hayy  una  historia  no  entonces  yo  te
[83:57] 
[83:57] pregunto  primero  Qué  es  el  fentanilo
[83:58] 
[83:58] Exactamente  Bueno  el  fentanilo  es  una
[84:00] 
[84:00] sustancia  opioide  esto  quiere  decir  que
[84:03] 
[84:03] interactúa  con  los  receptores  opioides
[84:04] 
[84:04] que  tenemos  en  las  neuronas  que  son  mu
[84:07] 
[84:07] Delta  y  K  son  tres  subtipos  de
[84:09] 
[84:09] receptores  y  eh  esta  interacción  con
[84:11] 
[84:11] estos  receptores  produce  una  serie  de
[84:12] 
[84:12] efectos  en  el  cuerpo  Pues  que  son  muy
[84:14] 
[84:14] valiosos  para  para  la  medicina  no  por
[84:16] 
[84:16] ejemplo  analgesia  supresión  de  de  l  tos
[84:20] 
[84:20] eh  pueden  cortar  diarreas  porque  reduce
[84:23] 
[84:23] la  motilidad  intestinal  entonces  bueno
[84:25] 
[84:25] Siempre  han  tenido  un  uso  en  digamos  en
[84:26] 
[84:27] medicina  desde  tiempos  inmemoriales
[84:28] 
[84:28] porque  de  hecho  el  opio  eh  se  usaba  por
[84:30] 
[84:30] ejemplo  el  laudan  no  era  la  forma  como
[84:32] 
[84:32] más  habitual  de  adquirir  opio  en  las
[84:33] 
[84:33] farmacias  y  estuvo  en  uso  vamos  desde  el
[84:36] 
[84:36] siglo  XV  si  no  me  equivoco  que  para
[84:37] 
[84:38] Celso  el  El  Gran  alquimista  padre  de  la
[84:40] 
[84:40] de  la  farmacología  moderna  es  el  que
[84:42] 
[84:42] descubrió  que  disolviendo  opio  en
[84:45] 
[84:45] alcohol  podía  obtenerse  una  forma  como
[84:46] 
[84:46] fácil  de  dosificar  de  de  opio  para  que
[84:49] 
[84:49] la  gente  tomase  gotitas  y  eso  fue  la
[84:50] 
[84:50] creación  del  laudano  que  estuvo  en  en
[84:52] 
[84:52] Farmacias  durante  muchísimos  siglos
[84:54] 
[84:54] hasta  hace  relativamente  poco  y  se  usaba
[84:56] 
[84:56] para  todo  o  sea  todo  tipo  de  dolores
[84:57] 
[84:57] todo  tipo  Tala  ten  adicción  ello  claro
[84:59] 
[84:59] Sí  sí  sí  unas  gotitas  de  ladoo  para  esto
[85:01] 
[85:01] unas  gotitas  de  ladoo  para  el  otro  no
[85:02] 
[85:02] valía  para  todo  no  Entonces  los  opioides
[85:04] 
[85:04] son  sustancias  que  que  tienen  Esa  esa
[85:06] 
[85:06] peculiaridad  de  de  activar  esos
[85:07] 
[85:07] receptores  y  en  concreto  el  fentanilo  es
[85:10] 
[85:10] un  opioide  sintético  esto  quiere  decir
[85:11] 
[85:11] que  no  es  un  opioide  que  encontremos  en
[85:13] 
[85:13] la  naturaleza  sino  que  es  un  opioide  que
[85:14] 
[85:14] ha  creado  el  hombre  en  laboratorio  eh
[85:17] 
[85:17] emulando  digamos  las  estructuras  de  los
[85:19] 
[85:19] de  las  moléculas  o  pides  naturales  no
[85:21] 
[85:21] como  puede  ser  la  como  puedes  ser  la
[85:23] 
[85:23] codeína  la  teava  eh  la  papaverina  pues
[85:27] 
[85:27] todas  estas  sustancias  al  final  Pues  hay
[85:28] 
[85:28] formas  de  jugar  con  la  molécula
[85:29] 
[85:29] cambiarle  tal  cambiarle  cual  y  hacer
[85:31] 
[85:31] Pues  que  sean  más  potentes  o  menos
[85:32] 
[85:32] potentes  concretamente  el  fentanilo
[85:35] 
[85:35] tiene  una  potencia  que  es  unas  100  veces
[85:37] 
[85:37] superior  potencia  farmacológica  unas  100
[85:40] 
[85:40] veces  superior  a  la  de  la  morfina  y  unas
[85:42] 
[85:42] 50  veces  superior  a  la  de  la  heroína  es
[85:43] 
[85:44] decir  es  muy  potente  objetivamente  pero
[85:45] 
[85:45] no  no  es  el  más  potente  Tenemos  también
[85:46] 
[85:47] el  carfentanilo  que  es  10,000  veces  más
[85:48] 
[85:48] potente  carfentanilo  qu  eso  que  te  lo
[85:50] 
[85:50] tomas  y  mueres  eh  depende  de  la  dosis
[85:53] 
[85:53] Como  todo  porque  si  te  lo  dan  en  un
[85:54] 
[85:54] hospital  bajo  un  control  adecuado  y
[85:56] 
[85:56] demás  puede  ser  super  Útil  para  tratar
[85:58] 
[85:58] dolores  muy  heavies  Aunque  yo  creo  que
[85:59] 
[85:59] el  carfentanilo  en  particular  creo  que
[86:01] 
[86:01] no  no  se  utiliza  en  humanos  se  utiliza
[86:02] 
[86:02] sobre  todo  en  grandes  mamíferos  lo
[86:04] 
[86:04] típico  que  lleva  el  El  dardo  que  que
[86:06] 
[86:06] duerme  al  elefante  y  tal
[86:07] 
[86:07] es  de  hecho  el  carfentanilo  si  no  me
[86:10] 
[86:10] equivoco  lo  venden  en  la  propia  caja  con
[86:12] 
[86:12] su  antídoto  con  la  naloxona  Pues  si
[86:13] 
[86:13] acaso  hay  cualquier  accidente  que  tú
[86:14] 
[86:14] puedas  en  el  momento  inyectarte  laona
[86:17] 
[86:17] que  he  traído  un  poco  para  enseñarte  si
[86:18] 
[86:18] quieres  Ah  ahora  lo  veremos  s  tanto
[86:20] 
[86:20] Entonces  el  fentanilo  es  uno  uno  op  Sí
[86:22] 
[86:22] el  fentanilo  o  los  opioides  tienen  algo
[86:25] 
[86:25] que  les  haga  intrínsecamente  adictivos
[86:28] 
[86:28] Sí  o  sea  tienen  algo  que  ya  por  su
[86:31] 
[86:31] propia  Constitución  es  adictivo  a  nivel
[86:34] 
[86:34] fisiológico  Y  qué  es  lo  que  te  vuelve
[86:36] 
[86:36] adicto  de  los  opioides  ybre  todo  que
[86:38] 
[86:38] liberan  grandes  cantidades  de  dopamina
[86:40] 
[86:40] en  el  núcleo  acens  que  es  una  región
[86:41] 
[86:41] cerebral  muy  relacionada  con  con  el
[86:43] 
[86:43] refuerzo  y  con  repetir  cosas  no  es  decir
[86:45] 
[86:45] cuando  tú  eh  comes  cuando  tú  tienes  sexo
[86:47] 
[86:47] cuando  tú  ha  llevas  a  cabo
[86:49] 
[86:49] comportamientos  que  tu  cerebro  entiende
[86:51] 
[86:51] que  son  valiosos  para  para  tu
[86:52] 
[86:52] supervivencia  y  que  tienes  que
[86:53] 
[86:53] repetirlas  en  el  futuro  te  premia
[86:55] 
[86:55] digamos  con  eh  una  gran  liberación  de
[86:57] 
[86:57] dopamina  de  bienestar  y  demás  y  ese
[86:59] 
[86:59] proceso  de  construcción  del  refuerzo  lo
[87:02] 
[87:02] activa  de  forma  muy  muy  muy  heavy  muy
[87:05] 
[87:05] fuerte  el  esta  esta  sustancia  no  el  el
[87:08] 
[87:08] el  fentanilo  o  cualquier  otro  opioide  no
[87:10] 
[87:10] entonces  son  sustancias  que  son  muy
[87:12] 
[87:12] adictivas  fisiológicamente  pero  también
[87:14] 
[87:14] lo  son  psicológicamente  porque  cuando
[87:15] 
[87:15] una  persona  tiene  dolor  No  hay  cosa  más
[87:18] 
[87:18] Adictiva  que  algo  que  te  lo  pueda  quitar
[87:19] 
[87:19] o  sea  si  tú  tienes  dolor  o  sea  el  dolor
[87:21] 
[87:21] es  la  cosa  más  horrible  en  cuanto  a  a
[87:23] 
[87:23] huir  de  algo  o  sea  si  tienes  que  huir  de
[87:24] 
[87:25] algo  huye  del  dolor  no  y  al  final  la
[87:26] 
[87:26] gente  Eh  que  tiene  problemas  crónicos
[87:28] 
[87:28] que  tiene  dolores  que  tiene  que  está  en
[87:30] 
[87:30] un  poest  operatorio  que  ha  tenido  un
[87:32] 
[87:32] accidente  pues  necesita  eh  quitarse  ese
[87:35] 
[87:35] dolor  de  encima  no  entonces  cualquier
[87:37] 
[87:37] cosa  que  te  lo  quite  pues  lo  lógico  es
[87:38] 
[87:38] que  al  final  pues  acabes  usándolo  a
[87:39] 
[87:39] mucho  Sobre  todo  Si  el  dolor  no
[87:40] 
[87:40] desaparece  porque  lo  ideal  de  los
[87:42] 
[87:42] opioides  es  que  sirvan  para  para  tratar
[87:45] 
[87:45] dolores  de  forma  aguda  no  es  decir  en  el
[87:48] 
[87:48] momento  pero  de  cosas  que  se  puedan
[87:49] 
[87:49] curar  luego  para  que  la  persona  no  tenga
[87:50] 
[87:50] estar  tomando  toda  la  vida  pero  Problem
[87:52] 
[87:52] tenem  enfades  que  todavía  no  sabemos
[87:54] 
[87:54] curar  no  cuando  una  persona  tiene  un  eso
[87:56] 
[87:56] un  dolor  crónico  fibromialgia  o
[87:59] 
[87:59] efectivamente  ahí  pues  es  que  las
[88:01] 
[88:01] opciones  terapéuticas  para  el  dolor  son
[88:03] 
[88:03] muy  pocas  Entonces  al  final  no  queda  más
[88:05] 
[88:05] que  administrar  esta  sustancia  y  muchas
[88:08] 
[88:08] veces  esta  sustancia  o  otros  de  la
[88:09] 
[88:09] familia  no  de  opioides  o  mórficos  que  al
[88:12] 
[88:12] final  pues  lógicamente  sabemos  que  la
[88:13] 
[88:13] persona  se  va  a  enganchar  a  ellas  pero
[88:15] 
[88:15] es  que  tampoco  hay  otra  opción  la  otra
[88:16] 
[88:16] opción  es  que  la  persona  sufra  sufra
[88:18] 
[88:18] sufra  sufra  sin  sentido  cl  la  mayoría  de
[88:20] 
[88:20] gente  que  está  enganchada  al  fentanilo
[88:22] 
[88:22] no  son  personas  que  vienen  del  mundo
[88:23] 
[88:23] médico  sino  que  son  drogadictos  que  han
[88:25] 
[88:25] encontrado  el  fentanilo  y  estamos  viendo
[88:28] 
[88:28] ciudades  zombie  en  Filadelfia  Estados
[88:30] 
[88:30] Unidos  tremendas  no  Qué  hace  el
[88:33] 
[88:33] fentanilo  tú  Imagínate  que  ahora  aquí
[88:34] 
[88:35] hubiera  fentanilo  para  empezar  el
[88:36] 
[88:36] fentanilo  la  gente  que  está  en  la  calle
[88:38] 
[88:38] no  vamos  a  decir  los  los  ya  que  están
[88:40] 
[88:40] yonkis  a  ella  cómo  cómo  se  cómo  se  toma
[88:43] 
[88:43] se  inyecta  se  inhala  se  se  come  se  traga
[88:46] 
[88:46] como  Cómo  se  primero  decir  que  no  toda
[88:48] 
[88:48] no  toda  la  gente  que  llega  al  fentanilo
[88:50] 
[88:50] llega  claramente  de  por  por  por  haberse
[88:52] 
[88:52] habber  empezado  a  tomar  fentanilo  porque
[88:54] 
[88:54] creo  que  esto  es  algo  que  se  está
[88:55] 
[88:55] hablando  mucho  últimamente  pero  creo  que
[88:56] 
[88:56] ese  es  un  un  pequeño  error  que  se
[88:58] 
[88:58] produce  en  el  discurso  muchas  veces  no  y
[88:59] 
[88:59] es  porque  e  Tenemos  que  tener  en  cuenta
[89:02] 
[89:02] que  el  fentanilo  la  forma  en  la  que
[89:03] 
[89:03] entró  en  el  mercado  de  drogas  ilegales
[89:05] 
[89:05] Fue  como  un  adulterante  o  sea  en  un
[89:07] 
[89:07] principio  eh  lo  que  sucedió  y  esta
[89:09] 
[89:09] historia  la  conocerá  ya  mucha  gente
[89:10] 
[89:10] porque  se  ha  hablado  mucho  efectivamente
[89:11] 
[89:11] en  estos  últimos  meses  no  pero  hubo
[89:13] 
[89:13] durante  durante  unas  décadas  un  un  una
[89:16] 
[89:16] sobre  preses  cripción  muy  exagerada  en
[89:18] 
[89:18] Estados  Unidos  de  opioides  en  el  entorno
[89:20] 
[89:20] médico  es  fundamentalmente  uno  que  se
[89:22] 
[89:22] llamaba  oxicodona  que  se  vendía  como
[89:23] 
[89:24] oxycontin  era  el  nombre  comercial  y  una
[89:26] 
[89:26] casa  farmacéutica  detrás  pdu  farma  que
[89:28] 
[89:28] estaba  pues  eh  sobornando  digamos  o
[89:31] 
[89:31] llevando  a  cabo  una  serie  de  malas
[89:32] 
[89:32] prácticas  eh  con  los  médicos  para  que
[89:34] 
[89:34] prescribio  su  fármaco  y  consiguió  además
[89:36] 
[89:36] también  alterar  las  guías  clínicas  para
[89:37] 
[89:37] que  el  uso  de  estas  sustancias  fuese
[89:39] 
[89:39] como  más  común  y  de  hecho  puso  en  duda
[89:41] 
[89:41] incluso  la  adictividad  de  estas
[89:43] 
[89:43] sustancias  no  las  vendía  como  que  no
[89:44] 
[89:44] eran  tan  adictivas  de  hecho  daba  mucha
[89:45] 
[89:45] financiación  a  aquellos  médicos  que
[89:47] 
[89:47] dudaban  de  la  del  dudaban  de  la
[89:48] 
[89:48] adictividad  de  esto  entonces  Bueno  pues
[89:50] 
[89:50] manipulando  claramente  manipula  la
[89:52] 
[89:52] ciencia  y  Bueno  pues  es  algo  que  lo
[89:54] 
[89:54] vemos  constantemente  no  pasa  mucho
[89:55] 
[89:55] también  con  el  tema  de  las  petroleras  y
[89:56] 
[89:56] el  dióxido  de  carbono  y  tal  y  cual  y  los
[89:58] 
[89:58] y  las  tabaqueras  en  su  momento  con  el
[90:00] 
[90:00] cáncer  lo  que  pasó  también  es  que  eh
[90:02] 
[90:02] esta  esto  caló  mucho  Y  de  pronto  durante
[90:05] 
[90:05] un  montón  de  tiempo  en  Estados  Unidos
[90:07] 
[90:07] estuvo  prescribiendo  de  una  forma
[90:08] 
[90:08] bastante  masiva  opioides  para  todo  tipo
[90:10] 
[90:10] de  dolores  no  esto  generó  una  base  ya  de
[90:13] 
[90:13] gente  bastante  enganchada  digamos  a
[90:15] 
[90:16] estas  a  estas  drogas  no  lo  que  pasó
[90:18] 
[90:18] también  es  que  eh  la  fda  la  agencia
[90:20] 
[90:20] reguladora  del  medicamento  entró  a
[90:22] 
[90:22] regular  esto  porque  se  estaba  yendo  de
[90:24] 
[90:24] madre  y  redujo  un  montón  la  posibilidad
[90:26] 
[90:26] de  prescribir  estas  sustancias  Qué
[90:27] 
[90:27] sucedió  que  toda  esa  gente  que  ya  estaba
[90:29] 
[90:29] tomando  estos  opioides  eh  se  buscó  la
[90:32] 
[90:32] alternativa  más  fácil  y  rápida  que
[90:34] 
[90:34] encontraron  en  el  mercado  negro  que  era
[90:36] 
[90:36] la  heroína  no  entonces  la  heroína  fue
[90:38] 
[90:38] como  muy  demandada  durante  Algunos  años
[90:40] 
[90:40] y  esto  produjo  un  una  una  escasez  en  el
[90:43] 
[90:43] mercado  de  de  heroína  de  Estados  Unidos
[90:46] 
[90:46] en  el  mundo  de  las  drogas  cuando  hay  una
[90:48] 
[90:48] escasez  hay  un  problema  porque  la
[90:50] 
[90:50] demanda  de  drogas  Generalmente  es
[90:51] 
[90:51] inflexible  sin  elástica  es  decir  la
[90:53] 
[90:53] gente  va  a  seguir
[90:55] 
[90:55] demandolx  por  el  hecho  de  quitar  la
[90:57] 
[90:57] sustancia  Entonces  qué  pasó  que  los
[90:59] 
[90:59] cárteles  que  estaban  distribuyendo  la
[91:00] 
[91:00] heroína  empezaron  a  utilizar  fentanilo
[91:02] 
[91:02] que  era  muy  potente  y  lo  diluía  en  en
[91:05] 
[91:05] otra  sustancia  y  creaban  una  especie
[91:07] 
[91:07] como  de  sucedáneo  de  heroína  no  entonces
[91:08] 
[91:08] mucha  de  la  gente  que  estaba  tomando
[91:09] 
[91:09] heroína  en  esos  años  en  realidad  estaba
[91:11] 
[91:11] tomando  fentanilo  diluido  con  cualquier
[91:14] 
[91:14] sustancia  inerte  azúcar  lo  que  sea  se
[91:17] 
[91:17] inyectaba  se  fumaba  eh  Porque  las
[91:19] 
[91:19] sustancias  la  mayoría  de  las  sustancias
[91:20] 
[91:20] psicoactivas  pued  consir  por  casi  todas
[91:22] 
[91:22] las  vías  no  otra  cosa  es  que  la
[91:23] 
[91:23] costumbre  nos  lleve  a  hacer  una  o  hacer
[91:25] 
[91:25] otra  no  en  el  caso  de  los  opioides  en
[91:27] 
[91:27] particular  la  imagen  como  más
[91:29] 
[91:29] estereotipada  es  la  de  la  persona  que  se
[91:31] 
[91:31] pincha  noill  pero  en  la  realidad  los
[91:33] 
[91:34] opioides  se  pueden  esnifar  se  pueden  Tom
[91:36] 
[91:36] tomar  por  vía  oral  eh  se  pueden  tomar
[91:39] 
[91:39] por  vía  sublingual  se  pueden  tomar  en
[91:41] 
[91:41] parches  transdérmica  no  que  hay  mucha
[91:42] 
[91:42] gente  que  utiliza  parches  de  fentalino
[91:44] 
[91:44] en  concreto  porque  así  dura  todo  el
[91:45] 
[91:45] efecto  todo  el  día  pero  es  uso  médico
[91:47] 
[91:47] uso  médico  uso  médico  o  sea  tiene  se
[91:49] 
[91:49] puede  consumir  por  todas  las  vías
[91:50] 
[91:50] posibles  no  lo  más  habitual  el  caso  del
[91:52] 
[91:52] fentanilo  yo  creo  Bueno  también  se  puede
[91:53] 
[91:53] fumar  y  el  fentanilo  creo  no  estoy
[91:55] 
[91:55] seguro  pero  creo  que  también  se  fuma
[91:56] 
[91:56] pero  sobre  todo  se  inyecta  mucho  en
[91:58] 
[91:58] Estados  Unidos  ahora  mismo  y  y  se  y  se
[92:00] 
[92:00] esnifa  es  lo  como  lo  más  habitual  lo  que
[92:02] 
[92:02] más  se  ve  no  también  se  puede  tomar  por
[92:03] 
[92:03] vía  oral  pero  la  vía  oral  es  más  lenta
[92:05] 
[92:05] menos  gratificante  no  la  persona  busca
[92:08] 
[92:08] potencia  no  Y  para  la  potencia  sobre
[92:10] 
[92:10] todo  inyectado  y  y  nasal  o  fumado  eh
[92:12] 
[92:12] También  fumado  la  platita  esta  que  se  ve
[92:14] 
[92:14] mucho  s  todo  lo  que  sea  los  alveolos  ahí
[92:16] 
[92:16] que  se  impactó  fuer  Aunque  el  esnifado
[92:18] 
[92:18] es  a  través  de  las  mucosas  pero  es  igual
[92:20] 
[92:20] es  bastante  rápido  igualmente  s  igual
[92:22] 
[92:22] rápido  es  bastante  rápido  Sí  e  qué  es  lo
[92:24] 
[92:24] que  sientes  pues  hombre  Lo  que  siente
[92:26] 
[92:27] una  persona  cuando  toma  fentanilo  es
[92:29] 
[92:29] mucho  bienestar  bienestar  incluso
[92:31] 
[92:31] emocional  Sí  sí  sí  porque  como  he  dicho
[92:33] 
[92:33] antes  los  analgésicos  potentes  tipo
[92:36] 
[92:36] opioides
[92:44] 
[92:44] huérfanos  para  eh  determinados  eh  grupos
[92:47] 
[92:47] sociales  que  viven  en  en  situaciones
[92:49] 
[92:49] Pues  a  lo  mejor  de  marginación  de
[92:51] 
[92:51] exclusión  social  con  problemas
[92:52] 
[92:53] sinhogarismo  por  ejemplo  pobreza
[92:55] 
[92:55] Entonces  esto  también  como  que  ha  venido
[92:56] 
[92:56] a  alimentar  todavía  más  esta  epidemia  no
[92:59] 
[92:59] Entonces  a  lo  que  voy  es  que  el  el
[93:01] 
[93:01] fentanilo  en  un  principio  la  gente  no
[93:02] 
[93:02] demandaba  fentanilo  la  gente  demandaba
[93:04] 
[93:04] heroína  lo  que  pasa  es  que  la  heroína  le
[93:05] 
[93:05] estaba  viniendo  cortada  con  fentanilo  eh
[93:08] 
[93:08] poco  a  poco  eh  lo  del  fentanilo  se  fue
[93:10] 
[93:10] Sabiendo  más  Y  entonces  ya  llegó  un
[93:12] 
[93:12] momento  en  el  que  muchas  personas  que  ya
[93:13] 
[93:13] llevan  muchos  años  tomando  eh  tomando  lo
[93:15] 
[93:15] que  creían  que  era  heroína  en  realidad
[93:16] 
[93:16] fentanilo  pues  ya  directamente  saben  que
[93:17] 
[93:18] están  tomando  fentanilo  y  ya  incluso
[93:19] 
[93:19] demandan  ese  ese  fentanilo  no  decir  al
[93:21] 
[93:21] final  eh  se  ha  convertido  en  esa
[93:22] 
[93:22] sustancia  eh  atractiva  para  para  ese
[93:25] 
[93:25] tipo  de  de  de  problemas  sociales  en
[93:28] 
[93:28] algunos  casos  y  de  hecho  esto  es  una  de
[93:30] 
[93:30] las  cosas  que  hace  que  por  ejemplo
[93:31] 
[93:31] Estados  Unidos  que  es  un  país  que  tiene
[93:32] 
[93:32] una  gran  eh  desigualdad  social  que  tiene
[93:34] 
[93:34] mucha  pobreza  que  hay  mucha  gente  sin
[93:35] 
[93:35] hogar  tenga  esta  epidemia  tan  candente
[93:38] 
[93:38] tan  enorme  y  luego  otras  zonas  Como  por
[93:39] 
[93:40] ejemplo  puede  ser  la  Unión  Europea  en  la
[93:41] 
[93:41] cual  no  tenemos  un  estado  digamos  eh  Tan
[93:44] 
[93:44] desigual  sino  que  hay  un  estado  mucho
[93:46] 
[93:46] más  social  en  el  cual  pues  no  no  hay  tan
[93:48] 
[93:48] no  la  pobreza  no  es  tan  Eh  acuciante  no
[93:51] 
[93:51] no  hay  gente  viviendo  no  hay  tanta  gente
[93:52] 
[93:52] viviendo  en  la  calle  pues  todavía  no
[93:53] 
[93:54] hayamos  visto  epidemias  de  opioides  tan
[93:56] 
[93:56] enormes  como  la  que  se  está  viviendo  en
[93:57] 
[93:57] Estados  Unidos  ahora  mismo  pero  bueno
[93:58] 
[93:58] Toc  madera  porque  estas  cosas  nunca  se
[94:00] 
[94:00] sabe  cuando  puede  cambiar  de  hecho  es
[94:02] 
[94:02] curioso  porque  el  propio  director
[94:04] 
[94:04] científico  de  la  agencia  Europea  de
[94:05] 
[94:05] drogas  e  Paul  griffit  dijo  hace  unos
[94:08] 
[94:08] meses  que  que  aunque  pudiese  parecer
[94:10] 
[94:10] paradójico  lo  que  nos  estaba  protegiendo
[94:12] 
[94:12] en  Europa  del  frente  anilo  era  la
[94:13] 
[94:13] heroína  porque  aquí  tenemos  heroína
[94:15] 
[94:15] bastante  abundante  Y  entonces  una
[94:17] 
[94:17] persona  que  puede  elegir  entre  hern
[94:18] 
[94:18] fentanilo  en  un  estado  digamos  un
[94:20] 
[94:20] consumo  problem
[94:22] 
[94:22] No  no  estoy  hablando  de  nivel
[94:23] 
[94:23] hospitalario  va  a  preferir  la  heroína  la
[94:24] 
[94:24] heroína  es  más  euforizante  es  más  segura
[94:27] 
[94:27] a  nivel  a  nivel  del  cuerpo  no  es  nada
[94:29] 
[94:29] segura  objetivamente  hablando  pero  es
[94:31] 
[94:31] seg  claro  claroo  el  fentanilo  es  muy
[94:33] 
[94:33] peligroso  Sí  muy  muy  peligroso  e  o  sea
[94:36] 
[94:36] el  fentanilo  da  placer  da  tranquilidad
[94:39] 
[94:39] no  te  te  te  adormece  los  sentimientos  te
[94:42] 
[94:42] deja  como  atontado  dices  que  la  heroína
[94:44] 
[94:44] es  más  te  da  más  como  algo  más  exultante
[94:47] 
[94:47] no  más  es  parecido  pero  pero  pero  es  más
[94:49] 
[94:49] fácil  alcanzar  Euforia  no  vale  el
[94:51] 
[94:51] problema  Además  del  fentanilo  Es  que
[94:52] 
[94:52] para  llegar  a  la  Euforia  de  la  heroína
[94:54] 
[94:54] una  Euforia  equivalente  te  acercas  mucho
[94:56] 
[94:56] más  a  la  dosis  letal  Vale  entonces  una
[94:58] 
[94:58] persona  que  está  que  viene  de  tomar
[94:59] 
[94:59] heroína  y  que  se  pone  a  tomar  fentanilo
[95:01] 
[95:01] y  que  quiere  sentir  lo  mismo  que  con  el
[95:02] 
[95:02] fentanilo  va  a  estar  jugándose  mucho  más
[95:04] 
[95:04] la  vida  que  con  la  heroína  zombies  una
[95:08] 
[95:08] de  las  cosas  que  el  fentanilo  es  más
[95:09] 
[95:09] visible  es  porque  y  son  imágenes
[95:11] 
[95:11] impactantes  que  con  la  heroína  no  se
[95:13] 
[95:13] habían  visto  no  eh  calles  llenas  de
[95:17] 
[95:17] zombies  por  la  calle  personas  de  pie
[95:20] 
[95:20] caminando
[95:21] 
[95:21] Bueno  un  estado  bueno  que  que  no  que  es
[95:24] 
[95:24] difícil  un  curso  de  describir  o  paradas
[95:28] 
[95:28] luego  la  epidemia  zombie  no  que  se  ha
[95:29] 
[95:30] dicho  Por  qué  por  qué  con  esta  droga  en
[95:32] 
[95:32] concreto  en  concreto  estamos  viendo  este
[95:34] 
[95:34] tipo  de  de  escenas  es  que  el  sistema
[95:36] 
[95:36] opioide  eh  está  relacionado  con  un
[95:39] 
[95:39] montón  de  funciones  eh  neurológicas  Y  un
[95:42] 
[95:42] montón  entre  ellas  una  de  ellas  también
[95:44] 
[95:44] es  el  propio  movimiento  del  cuerpo  no
[95:46] 
[95:46] entonces  tanto  es  así  que  cuando  una
[95:48] 
[95:48] persona  toma  una  dosis  muy  elevada  de
[95:49] 
[95:49] opioides  lo  que  suele  pasar  es  que  deja
[95:52] 
[95:52] de  respirar  o  sea  tenemos  una  serie  de
[95:54] 
[95:54] receptores  que  se  encargan  de  decirnos
[95:55] 
[95:55] Oye  respira  que  que  ya  hay  mucho  dióxido
[95:57] 
[95:57] de  carbono  en  tu  sangre  y  tienes  que
[95:59] 
[95:59] [ __ ]  oxígeno  bueno  tienes  que  liberar
[96:00] 
[96:01] ese  dióxido  y  [ __ ]  oxígeno  no  y  cuando
[96:03] 
[96:03] tomamos  drogas  opioides  en  dosis  altas
[96:06] 
[96:06] ese  reflejo  respiratorio  se  bloquea  de
[96:08] 
[96:08] hecho  las  muertes  por  sobredosis  de
[96:09] 
[96:09] fentanilo  heroína  morfina  son  una  parada
[96:12] 
[96:12] respiratoria  o  sea  la  persona  deja  de
[96:14] 
[96:14] respirar  de  hecho  te  pones  azul  Es  lo
[96:15] 
[96:15] que  se  llama  cianosis  no  se  te  pones  los
[96:17] 
[96:17] labios  morados  la  comisura  de  los  labios
[96:19] 
[96:19] también  la  punta  de  nariz  los  dedos  te
[96:20] 
[96:20] pones  te  vas  poniendo  Mor  porque  está
[96:21] 
[96:21] respirando  muy  poquito  y  tu  cuerpo  está
[96:23] 
[96:23] asfixiando  no  entonces  Eh  Esto  que  se
[96:25] 
[96:25] aplica  la  respiración  se  aplica  un
[96:26] 
[96:26] montón  de  cosas  no  Entonces  a  nivel  de
[96:28] 
[96:28] del  cuerpo  de  fisiológico  se  la  persona
[96:31] 
[96:31] cuando  está  super  drogada  no  puede  tener
[96:33] 
[96:33] un  movimiento  normal  pero  esto  tampoco
[96:35] 
[96:35] pasa  solo  con  con  los  opioides  por
[96:36] 
[96:36] ejemplo  una  persona  le  das  una  dosis
[96:38] 
[96:38] altísima  de  quetamina  y  le  ves  a  andar  Y
[96:41] 
[96:41] dices  [ __ ]  anda  como  rarísimo  no  y  al
[96:43] 
[96:43] final  las  drogas  actúan  sobre  un  montón
[96:45] 
[96:45] de  sistemas  neuronales  no  Y  entonces
[96:47] 
[96:47] algunos  de  ellos  Pues  están  relacionados
[96:48] 
[96:48] con  la  motricidad  o  con  la  coordinación
[96:49] 
[96:49] y  entonces  esto  pu  pero  cental  como  como
[96:51] 
[96:51] como  más  más
[96:53] 
[96:53] eh  diferente  a  otras  no  porque  la
[96:56] 
[96:56] heroína  la  imagen  del  del  heroin  humano
[96:58] 
[96:58] es  tirado  tiado  y  aquí  en  cambio  está
[97:00] 
[97:00] mucha  gente  de  pie  con  la  mirada  perdida
[97:03] 
[97:04] tiene  algo  especial  o  eso  podría  haber
[97:05] 
[97:05] pasado  con  cualquier  otra  droga  yo  creo
[97:07] 
[97:07] que  puede  pasar  con  cualquier  otra  droga
[97:08] 
[97:08] no  con  cualquier  otra  droga  cualquier
[97:09] 
[97:09] otra  droga  opioide  opioide  yo  creo  que
[97:11] 
[97:11] sí  pero  es  verdad  que  el  fentanilo  por
[97:13] 
[97:13] eso  que  te  he  comentado  antes  de  que
[97:15] 
[97:15] buscando  la  Euforia  llegas  a  niveles  de
[97:17] 
[97:17] dosis  muy  alta  probablemente  Si  una
[97:19] 
[97:20] persona  está  tomando  in  eh  No  necesita
[97:22] 
[97:22] llegar  a  ese  punto  para  sentir  ese
[97:24] 
[97:24] bienestar  esa  Paz  o  ese  est  claro  no
[97:27] 
[97:27] hace  falta  llegar  tan  alto  no  a  lo  mejor
[97:28] 
[97:28] en  caso  del  fentanilo  sí  que  hay  que
[97:30] 
[97:30] tomar  mucha  más  cantidad  y  por  eso  se
[97:31] 
[97:31] empiezan  a  ver  esas  manifestaciones
[97:32] 
[97:32] motoras  tan  tan  claras  no  de  la  persona
[97:34] 
[97:34] que  que  está  como  dormida  de  pie  o  que
[97:36] 
[97:36] está  como  encorvado  como  en  una  posición
[97:38] 
[97:38] como  estática  que  parece  Pero  insisto
[97:40] 
[97:40] eso  pasa  también  con  la  con  la  quetamina
[97:42] 
[97:42] la  gente  se  se  la  ves  a  una  persona  que
[97:44] 
[97:44] ha  tomado  quetamina  y  su  movimiento  es
[97:46] 
[97:46] super  raro  o  sea  se  mueven  te  des
[97:48] 
[97:48] coordina  mucho  el  cuerpo  no  son
[97:49] 
[97:49] sustancias  que  te
[97:51] 
[97:51] epidemia  realmente  problemática  la  de  la
[97:53] 
[97:53] de  fentanilo  o  estamos  exagerando  es  muy
[97:56] 
[97:56] problemática  en  Estados  Unidos
[97:58] 
[97:58] exageración  no  no  no  para  nada  no  es
[97:59] 
[97:59] real  a  ver  Es  verdad  que  se  están
[98:01] 
[98:01] diciendo  muchas  cosas  que  en  mi  opinión
[98:02] 
[98:02] eh  Ya  son  a  veces  mentira  no  por  ejemplo
[98:06] 
[98:06] se  habla  mucho  de  no  porque  el  fentanilo
[98:08] 
[98:08] el  acceso  en  las  farmacias  tal  la  gente
[98:10] 
[98:10] no  se  da  cuenta  de  que  el  fentanilo  que
[98:11] 
[98:11] se  consume  en  la  calle  no  es  fentanilo
[98:12] 
[98:12] que  se  coja  de  la  farmacia  es  fentanilo
[98:14] 
[98:14] que  viene  del  mercado  negro  Entonces  tú
[98:15] 
[98:15] puedes  poner  todas  las  restricciones  que
[98:16] 
[98:16] quieras  al  fentanilo  en  las  farmacias
[98:17] 
[98:17] que  vas  a  seguir  teniendo  fentanilo  en
[98:18] 
[98:18] la  calle  no  entonces  un  un  error  que  que
[98:21] 
[98:21] creo  que  es  importante  también
[98:22] 
[98:22] clarificar  no  luego  e  también  mucha
[98:25] 
[98:25] gente  que  está  un  poco  como  asumiendo
[98:26] 
[98:26] que  si  tú  tomas  fentanilo  ya  estás
[98:28] 
[98:28] enganchado  de  por  vida  tal  a  ver  las
[98:30] 
[98:30] drogas  eh  opioides  Son  muy  adictivas  eso
[98:32] 
[98:32] es  cierto  pero  yo  no  conozco  ninguna
[98:34] 
[98:34] sustancia  que  tomándola  una  vez  ya  estés
[98:35] 
[98:36] enganchado  para  siempre  ahora  bien  sí
[98:37] 
[98:37] que  conozco  sí  que  conozco  que  una
[98:39] 
[98:39] persona  en  un  estado  concreto  por
[98:41] 
[98:41] ejemplo  en  un  estado  de  pobreza  o  de
[98:43] 
[98:43] malestar  social  tome  una  droga  Y  de
[98:44] 
[98:44] pronto  diga  ostras  es  que  me  he  olvidado
[98:46] 
[98:46] de  de  que  estoy  sin  hogar  de  que  estoy
[98:48] 
[98:48] sin  empleo  que  no  veo  a  mis  hijos  tal  me
[98:51] 
[98:51] he  encontrado  de  [ __ ]  madre  entonces
[98:52] 
[98:52] claro  esa  persona  a  lo  mejor  dice  Oye
[98:53] 
[98:53] pues  pues  voy  a  seguir  haciendo  esto
[98:54] 
[98:54] porque  me  quiero  o  sea  porque  estoy
[98:56] 
[98:56] pasándolo  mal  y  no  quiero  seguir
[98:57] 
[98:57] pasándolo  mal  no  O  lo  mismo  con  el  dolor
[98:59] 
[98:59] una  persona  con  dolor  le  das  algo  que  le
[99:00] 
[99:00] quita  el  dolor  un  rato  vamos  es  que  te
[99:02] 
[99:02] va  a  pedir  que  le  des  todo  porque  es  que
[99:03] 
[99:03] es  es  normal  o  sea  la  persona  está  en  un
[99:05] 
[99:05] dolor  Entonces  Bueno  ahí  sí  que  es
[99:07] 
[99:07] comprensible  que  esto  suceda  pero
[99:08] 
[99:08] tampoco  tampoco  debemos  ser  como  tan
[99:10] 
[99:10] simplistas  de  pensar  no  es  que  esto  es
[99:12] 
[99:12] solo  eh  culpa  de  pdu  farma  solo  culpa  de
[99:15] 
[99:15] tal  Es  verdad  que  tuvo  mucha
[99:16] 
[99:16] responsabilidad  y  es  cierto  no  pero
[99:18] 
[99:18] bueno  que  también  hay  más  elementos  que
[99:19] 
[99:19] han  entrado  a  jugar  en  en  esta  partida
[99:21] 
[99:21] no  pero  es  una  epidemia  gorda  real  y  muy
[99:24] 
[99:24] preocupante  o  sea  el  fentanilo  lo  que  se
[99:27] 
[99:27] está  hablando  del  fentanilo  hace  muchos
[99:28] 
[99:28] años  que  no  se  habla  de  ninguna  droga  de
[99:29] 
[99:29] la  heroína  de  la  última  no  que  se  había
[99:30] 
[99:30] hablado  tanto  o  sea  realmente  es  muy
[99:32] 
[99:32] preocupante  en  España  está  entrando  ya
[99:34] 
[99:34] el  fentanilo  con  con  ese  tipo  de  uso
[99:37] 
[99:37] pues  a  ver  hay  un  poco  de  mezcla  de  de
[99:40] 
[99:40] informes  digamos  en  esto  no  hay  algunas
[99:42] 
[99:42] personas  que  dicen  que  sí  que  ya  ha
[99:44] 
[99:44] habido  algún  resultado  positivo  a  nivel
[99:46] 
[99:46] oficial  Todavía  no  se  ha  detectado  dano
[99:49] 
[99:49] en  el  mercado  negro  mercado  negro  esp  sí
[99:51] 
[99:51] que  se  ha  detectado  por  ejemplo  en
[99:52] 
[99:52] algunos  países  del  norte  de  Europa  de
[99:53] 
[99:53] forma  puntual  sobre  todo  Inglaterra
[99:55] 
[99:55] tiene  bastante  consumo  de  bueno
[99:56] 
[99:56] Inglaterra  el  Reino  Unido  más  bien
[99:57] 
[99:57] porque  en  el  caso  de  Escocia  Irlanda
[99:58] 
[99:59] también  hay  bastante  consumo  tienen
[100:00] 
[100:00] consumo  de  opioides  eh  bastante
[100:02] 
[100:02] extendido  en  algunas  regiones  Y  sí  que
[100:04] 
[100:04] se  han  detectado  e  partidas  que  venían
[100:07] 
[100:07] contaminadas  con  fentanilo  en  España
[100:08] 
[100:08] creo  que  se  ha  detectado  alguna  pero
[100:10] 
[100:10] casi  todas  venían  de  Estados  unidosa
[100:11] 
[100:11] gente  que  compraba  por  ejemplo  drogas
[100:12] 
[100:12] por  la  darnet  una  persona  que  se  ha
[100:13] 
[100:13] comprado  por  la  darnet  yo  que  sé  heroína
[100:15] 
[100:15] en  Estados  Unidos  y  le  puede  llegar  con
[100:17] 
[100:17] tambi  con  fentanilo  pero  el  mercado
[100:18] 
[100:18] europeo  es  lo  que  te  comentaba  antes  en
[100:19] 
[100:19] general  eh  mientras  haya  disponibilidad
[100:21] 
[100:21] de  heroína  la  heroína  protege  o  evita
[100:24] 
[100:24] que  llegue  el  fentanilo  No  ahora  tenemos
[100:26] 
[100:26] un  problema  porque  Eh  bueno  Tenemos
[100:28] 
[100:28] muchos  problemas  y  la  heroína  no  es  no
[100:30] 
[100:30] es  ningún  santo  de  mi  devoción  eso  que
[100:32] 
[100:32] quede  claro  pero  e  eh  Afganistán  que  era
[100:35] 
[100:35] el  principal  proveedor  de  heroína  de
[100:37] 
[100:37] muchos  países  pero  sobre  todo  de  los
[100:38] 
[100:39] países  europeos  ha  dejado  de  de  producir
[100:42] 
[100:42] heroína  porque  se  ha  dejado  de  cultivar
[100:43] 
[100:43] opio  de  hecho  el  año  pasado  los
[100:44] 
[100:44] talibanes  impusieron  una  prohibición  al
[100:46] 
[100:46] cultivo  de  opio  y  han  reducido  un  90  y
[100:48] 
[100:48] pico  por  el  cultivo  de  opio  en  el  país  y
[100:50] 
[100:50] esto  pues  pues  vamos  a  ver  de  aquí  a
[100:51] 
[100:51] unos  años  Qué  impacto  puede  tener  en  el
[100:53] 
[100:53] mercado  europeo  porque  y  ahora  mismo
[100:54] 
[100:55] dónde  se  sale  de  China  de  sale  no  está
[100:57] 
[100:57] saliendo  ya  de  china  porque  de  hecho  ha
[100:59] 
[100:59] habido  mucha  bronca  entre  Estados  Unidos
[101:00] 
[101:00] y  china  con  el  tema  de  quién  estaba
[101:02] 
[101:02] detrás  del  tema  de  claro  decían  no  que
[101:03] 
[101:03] venía  de  China  pasaba  por  México  que  es
[101:05] 
[101:05] el  otro  gran  culpable  para  Estados
[101:07] 
[101:07] Unidos  y  de  México  sube  para  para
[101:09] 
[101:09] Estados  Unidos  eso  no  es  tanto  así  no
[101:11] 
[101:11] Así  era  al  principio  porque  hay  que
[101:12] 
[101:12] tener  en  cuenta  que  hubo  un  momento
[101:13] 
[101:13] histórico  en  el  que  la  heroína  estaba
[101:15] 
[101:15] infinitamente  más  controlada  que  el
[101:16] 
[101:16] fentanilo  porque  las  drogas  e  Aunque
[101:18] 
[101:18] tengan  usos  médicos  y  demás  Hasta  que  no
[101:21] 
[101:21] tienen  digamos  una  cierta  visibilidad  de
[101:22] 
[101:22] consumo  problemático  social  normalmente
[101:24] 
[101:24] no  se  ponen  medidas  digamos  para
[101:25] 
[101:25] frenarlas  no  Entonces  era  mucho  más
[101:26] 
[101:26] fácil  traficar  con  fentanilo  que  con
[101:28] 
[101:28] heroína  y  además  hay  que  tener  en  cuenta
[101:29] 
[101:29] una  cosa  también  es  que  cuando  un
[101:31] 
[101:31] traficante  va  a  mover  un  metro  cúbico
[101:33] 
[101:33] digamos  de  lo  que  sea  va  a  meter  un
[101:34] 
[101:34] contenedor  por  ejemplo  en  un  barco  o  va
[101:36] 
[101:36] a  meter  una  maleta  en  un  avión  cuantas
[101:38] 
[101:38] más  dosis  pueda  llevar  en  esa  maleta
[101:40] 
[101:40] mejor  y  tú  en  un  en  una  maleta  llena  de
[101:42] 
[101:42] fentanilo  llevas  100  dosis  más  O  sea
[101:44] 
[101:44] Perdón  100  veces  más  dosis  que  una
[101:46] 
[101:46] maleta  llena  de  morfina  por  ejemplo  no
[101:49] 
[101:49] entonces  el  los  los  las  situaciones  de
[101:51] 
[101:51] ilegalidad  en  los  mercados  de  drogas
[101:52] 
[101:52] tienden  a  favorecer  siempre  las  drogas
[101:54] 
[101:54] más  potentes  porque  los  Los  Traficantes
[101:56] 
[101:57] prefieren  usar  llevar  drogas  más
[101:58] 
[101:58] potentes  porque  son  más  rentables  les
[101:59] 
[101:59] van  a  dar  más  dinero  no  Entonces  sí
[102:01] 
[102:01] china  estaba  en  un  principio  enviando
[102:03] 
[102:03] fentanilo  a  México  que  México  lo  lo
[102:05] 
[102:05] utilizaba  para  adulterar  esa  falsa
[102:07] 
[102:07] heroína  o  meterlo  directamente  en  el
[102:10] 
[102:10] país  en  Estados  Unidos  pero  ahora  todo
[102:12] 
[102:12] apunta  a  que  ya  no  está  pasando  esto
[102:14] 
[102:14] porque  se  pusieron  muy  serios  con  el
[102:15] 
[102:15] tema  Estados  Unidos  de  hecho  hubo  un
[102:17] 
[102:17] conflicto  conflicto  internacional  o  sea
[102:19] 
[102:19] Estados  Unidos  metió  mucha  Caña  China  y
[102:21] 
[102:21] está  meto  mucha  caña  a  China  con  esto  y
[102:22] 
[102:22] ahora  todo  apunta  a  que  lo  que  está
[102:24] 
[102:24] pasando  Es  que  los  países  del  sureste
[102:26] 
[102:26] asiático  no  sé  si  china  incluida  o  no
[102:28] 
[102:28] están  vendiendo  a  los  cárteres  mexicanos
[102:31] 
[102:31] los  precursores  es  decir  las  sustancias
[102:33] 
[102:33] que  se  utilizan  para  fabricar  el
[102:34] 
[102:34] fentanilo  Entonces  los  cárteres
[102:36] 
[102:36] mexicanos  están  sintetizando  el
[102:37] 
[102:37] fentanilo  en  territorio  mexicano  o
[102:38] 
[102:38] incluso  en  Estados  Unidos  eso  no  lo
[102:40] 
[102:40] sabemos  utilizando  esos  precursores  que
[102:42] 
[102:42] compran  en  en  el  sudeste  asiático  no  me
[102:44] 
[102:44] atrebo  a  decir  si  es  China  o  no  Porque
[102:45] 
[102:45] ya  no  lo  sé  pero  hay  mucha  hay  mucho
[102:47] 
[102:47] arma  rojad  ahí  y  hay  mucha  mucha
[102:48] 
[102:48] acusación  porque  Claro  si  tú  miras  desde
[102:51] 
[102:51] una  perspectiva  geopolítica  a  China  Pues
[102:53] 
[102:53] a  lo  mejor  no  le  va  mal  que  Estados
[102:55] 
[102:55] Unidos  esté  hundiendo  en  un  en  un  tal  yo
[102:57] 
[102:57] no  quiero  acusar  a  nadie  porque
[102:58] 
[102:58] lógicamente  Estos  son  Simplemente
[103:00] 
[103:00] elucubraciones  no  pero  bueno  Es  verdad
[103:01] 
[103:01] que  que  Estados  Unidos  Les  ha  dicho  esto
[103:03] 
[103:03] a  china  les  ha  dicho  Oye  que  que  que  me
[103:05] 
[103:05] estáis  o  sea  estáis  haciendo  esto  para
[103:07] 
[103:07] para  molestarme  para  [ __ ]  el  país  no  al
[103:09] 
[103:09] final  hay  muchos  motivos  posibles  pero
[103:11] 
[103:11] lo  que  parece  ser  que  está  pasando  d  de
[103:13] 
[103:13] hoy  es  que  el  fentanilo  están
[103:14] 
[103:14] ensamblando  en  México  utilizando  estos
[103:17] 
[103:17] precursores  bueno  ensamblando
[103:18] 
[103:18] sintetizando  más  bien  para  ser  más
[103:19] 
[103:19] correctos  utilizando  estos  componentes
[103:21] 
[103:21] que  vienen  del  sudeste  asiático  y
[103:22] 
[103:23] metiéndolo  en  Estados  Unidos  pero  ya  no
[103:24] 
[103:24] solo  el  fentanilo  porque  están
[103:25] 
[103:25] apareciendo  un  montón  de  sustancias  eh
[103:27] 
[103:27] incluso  de  la  familia  del  fentanilo  que
[103:29] 
[103:29] están  también  eh  usándose  Porque  en  en
[103:32] 
[103:32] el  mundo  de  las  drogas  hay  una  cosa  que
[103:33] 
[103:33] es  la  los  análogos  o  los  bueno  los  eh
[103:35] 
[103:35] análogos  estructurales  o  la  creación  de
[103:37] 
[103:37] moléculas  muy  parecidas  a  drogas  que
[103:39] 
[103:39] conocemos  pero  que  por  el  hecho  de  ser
[103:41] 
[103:41] una  molécula  nueva  o  diferente  no  están
[103:43] 
[103:43] internacionalmente  controladas  claro  y
[103:46] 
[103:46] son  casi  lo  mismo  y  tienen  casi  el  mismo
[103:47] 
[103:47] efecto  digamos  no  De  hecho  en  el  mundo
[103:49] 
[103:49] concretamente  el  fentanilo  existe  ahora
[103:50] 
[103:50] una  familia  de  drogas  muy  potente  más
[103:53] 
[103:53] potente  que  el  fentanilo  y  que  ya  ha
[103:54] 
[103:54] habido  algunos  casos  de  muertes  en
[103:55] 
[103:55] Europa  por  esta  familia  de  drogas  que  se
[103:56] 
[103:56] distribuyen  con  bastante  libertad  porque
[103:58] 
[103:58] que  yo  sepa  todavía  no  están
[103:59] 
[103:59] internacionalmente  controlados  Tienen
[104:00] 
[104:00] nombre  o  ni  eso  sí  los  nitc  niten
[104:03] 
[104:03] entonces  eh  es  parecido  al  fent  muy
[104:05] 
[104:05] parecido  al  fentanil  parecido  al
[104:06] 
[104:06] fentanilo  en  cuanto  a  los  efectos  pero
[104:07] 
[104:07] es  más  potente  que  fentanil  sea  más
[104:08] 
[104:08] peligroso  y  eh  espero  equivocarme  pero
[104:11] 
[104:12] si  en  Europa  eh  tenemos  algún  problema
[104:14] 
[104:14] relacionado  con  la  epidemia  del
[104:16] 
[104:16] fentanilo  puede  ser  que  tengamos  la
[104:18] 
[104:18] entrada  de  los  nitc  que  sería  como  la
[104:20] 
[104:20] siguiente  generación  de  El  fentanilo  más
[104:22] 
[104:22] potente  y  todavía  no  internacionalmente
[104:23] 
[104:24] controlado  o  sea  es  muy  accesible  por
[104:25] 
[104:25] internet  fácil  de  comprar  y  adás  no
[104:27] 
[104:27] tienes  una  cosa  del  del  fentanilo  me  la
[104:30] 
[104:30] muestras  Ah  sí  claro  No  no  ahora  Sácame
[104:33] 
[104:33] aquí  una  una  pedazo  bolsa  llen  suo  me
[104:36] 
[104:36] has  dado  digo  pero  qué  no  no  sácamelo
[104:39] 
[104:39] sácamelo  Enséñame  algo  me  gusta  he
[104:42] 
[104:42] traído  yo  no  yo  no  Mira  soy  muy  curioso
[104:45] 
[104:45] te  lo  juro  que  me  que  me  encanta  yo  he
[104:46] 
[104:46] probado  muchas  cosas  por  saber  lo  que  es
[104:48] 
[104:48] porque  soy  cero  adictivo  pero  me  daría
[104:50] 
[104:50] miedo  No  no  es  que  es  para  dar  miedo  o
[104:51] 
[104:51] sea  los  opioides  son  todos  los  opioides
[104:53] 
[104:53] en  general  son  drogas  muy  peligrosas
[104:55] 
[104:55] porque  son  muy  adictivas  y  tienen  una
[104:57] 
[104:57] dosis  letal  a  mí  más  que  por  la  adictivo
[104:59] 
[104:59] porque  bueno  no  cre  bueno  nunca  se  sabe
[105:01] 
[105:01] Pero  en  principio  no  me  da  miedo  eso  me
[105:02] 
[105:02] da  miedo  que  que  es  que  es  eso  es  que  es
[105:04] 
[105:04] muy  trallero  Sí  sí  a  ver  yo  creo  que  en
[105:07] 
[105:07] en  dolor  son  super  importantes  funcionan
[105:09] 
[105:09] muy  bien  pero  fuera  del  dolor  Me  parece
[105:11] 
[105:11] que  son  sustancias  muy  peligrosas
[105:12] 
[105:12] objetivamente  hablando  objetivamente
[105:14] 
[105:14] todos  los  criterios  a  esto  es  un  poquito
[105:16] 
[105:16] de  fentanilo  para  que  le  meta  voy  prob  s
[105:17] 
[105:17] qué  cámara  lo  apunto  aluna  dámelo  que  te
[105:19] 
[105:19] lo  enseño  Yo  aquí
[105:20] 
[105:21] Mira  eso  es  narcan  narcan  es  el  nombre
[105:23] 
[105:23] comercial  de  la  naloxona  de  la  naloxona
[105:25] 
[105:25] la  naloxona  es  el  antídoto  del  fentanilo
[105:28] 
[105:28] eso  que  tenéis  ahí  es  un  difusor  nasal
[105:29] 
[105:29] antídoto  del  fentanilo  suena  curioso  no
[105:32] 
[105:32] antídoto  efectivamente  si  el  fentanilo
[105:34] 
[105:34] se  engancha  a  estos  receptores  opioides
[105:36] 
[105:36] de  cerebro  esto  que  tienes  en  las  manos
[105:38] 
[105:38] es  un  antagonista  opioid  es  decir  esto
[105:41] 
[105:41] cierra  los  receptores  opioides  entonces
[105:43] 
[105:43] todo  lo  que  esté  haciendo  efecto  que  sea
[105:45] 
[105:45] opioide  en  tu  cabeza  deja  de  hacer
[105:46] 
[105:46] efecto  en  el  momento  Entonces  una
[105:47] 
[105:47] persona  casi  instantáneamente  una
[105:49] 
[105:49] persona  que  puede  estar  teniendo  una
[105:50] 
[105:50] sobre  dosis  que  se  está  muriendo  que
[105:51] 
[105:51] está  pues  respirando  muy  poco  se  está
[105:53] 
[105:53] poniendo  azul  que  está  inconsciente  tú
[105:55] 
[105:55] le  le  disparas  eso  en  la  nariz  y  eh  a
[105:57] 
[105:57] los  pocos  segundos  la  persona  vuelve  a
[105:59] 
[105:59] la  vida  o  sea  se  despierta  De  hecho  hay
[106:00] 
[106:00] veces  que  las  personas  despiertan  eh
[106:02] 
[106:02] cabreadas  porque  han  pasado  de  estar
[106:04] 
[106:04] como  una  especie  como  de  cielo  gozoso  a
[106:06] 
[106:06] estar  de  golpe  en  el  síndrome  de
[106:07] 
[106:07] abstinencia  en  el  mono  cl  porque  eso
[106:09] 
[106:09] incluso  para  la  gente  que  lo  lo  toma  por
[106:10] 
[106:10] dolor  si  tú  le  dias  eso  al  momento
[106:12] 
[106:12] vuelve  el  dolor  claro  claroo
[106:14] 
[106:14] instantáneamente  es  como  si  como  si
[106:15] 
[106:15] eliminas  completamente  el  cuerpo  la
[106:17] 
[106:17] sustancia  eh  el  opioide  no  Y  esto  Ese  es
[106:20] 
[106:20] eso  es  un  spray  nasal  se  vente  por  la
[106:21] 
[106:22] nariz  se  aprieta  la  cosa  roja  y  dispara
[106:24] 
[106:24] es  un  difusor  nasal  se  vende  también  en
[106:26] 
[106:26] en  jeringuillas  que  se  que  se  pinchan
[106:27] 
[106:27] aquí  el  hombro  con  0,4  mg  de  naloxona  y
[106:30] 
[106:30] se  utiliza  Pues  eso  sobre  todo  lo  llevan
[106:32] 
[106:32] ahora  a  día  de  hoy  en  Estados  Unidos  los
[106:34] 
[106:34] eh  médicos  los  policías  los  bomberos  los
[106:37] 
[106:37] los  F  responders  no  los  primeros  respond
[106:39] 
[106:39] caso  extremo  Oye  y  si  esto  se  toma  sin
[106:41] 
[106:41] fentanilo  no  lo  haré  por  supuesto  pero
[106:43] 
[106:43] imagínate  que  lo  dicir  ahora  notaría
[106:45] 
[106:45] algo  o  me  quedaría  igual  no  no  no  pasa
[106:47] 
[106:47] no  pasa  de  O  sea  no  pasa  mucho  de  hecho
[106:49] 
[106:49] eh  gracias  a  a  que  no  es  una  sustancia
[106:51] 
[106:51] que  cuando  se  toma  eh  sin  problema  o  sea
[106:53] 
[106:54] sin  haber  tomado  nada  Gracias  a  que  esta
[106:55] 
[106:55] sustancia  no  hace  nada  pernicioso
[106:57] 
[106:57] digamos  en  el  cuerpo  se  se  ha  empezado  a
[106:59] 
[106:59] vender  ya  en  supermercados  en  Estados
[107:00] 
[107:00] Unidos  en  máquinas  expendedoras  no  que
[107:02] 
[107:02] yo  sepa  que  yo  sepa  no  que  yo  sepa  no
[107:04] 
[107:04] Pues  a  lo  mejor  sí  queda  yo  que  sé  algún
[107:05] 
[107:05] mareo  alguna  cosa  así  pero  pero  que  yo
[107:07] 
[107:07] sepa  no  no  tiene  un  efecto  precisamente
[107:09] 
[107:09] insisto  gracias  a  eso  se  está  pudiendo
[107:10] 
[107:10] vender  al  día  de  hoy  en  supermercados  en
[107:12] 
[107:12] máquinas  expendedoras  en  la  calle  en
[107:13] 
[107:13] Estados  Unidos  hay  gente  incluso  que  lo
[107:15] 
[107:15] grapa  a  los  árboles  en  la  calle  para  que
[107:17] 
[107:17] siempre  esté  a  mano  de  por  si  alguien  le
[107:19] 
[107:19] da  una  sobredosis  pero  pero  por  fortuna
[107:21] 
[107:21] no  es  una  sustancia  que  sea  tóxica  si  se
[107:23] 
[107:23] toma  si  te  equivocas  De  hecho  yo  soy
[107:25] 
[107:25] voluntario  en  samur  protección  civil  en
[107:26] 
[107:26] Madrid  y  voy  muchas  veces  con  las
[107:27] 
[107:27] ambulancias  cuando  vamos  a  algún  aviso  y
[107:29] 
[107:29] si  llegamos  a  un  aviso  que  hay  una
[107:31] 
[107:31] persona  intoxicada  eh  Y  muestra  signos
[107:34] 
[107:34] que  podrían  ser  compatibles  con  estar
[107:36] 
[107:36] sufriendo  una  sobredosis  de  un  opioide
[107:37] 
[107:37] ante  la  duda  se  da  el  el  si  si  estás
[107:41] 
[107:41] equivocado  pues  ya  está  eso  también  para
[107:42] 
[107:42] Hero  sirve  para  heroína  sirve  para
[107:44] 
[107:44] fentanilo  sirve  para  morfina  es  un
[107:46] 
[107:46] antídoto  De  hecho  hay  muy  pocos
[107:48] 
[107:48] antídotos  en  en  el  mundo  de  las  drogas
[107:50] 
[107:50] que  realmente  funcionen  Efectivamente  es
[107:52] 
[107:52] uno  de  ellos  y  otro  es  bueno  el  flumen
[107:53] 
[107:54] flumazenil  que  es  el  el  que  se  utiliza
[107:55] 
[107:55] para  las  sobredosis  las  sobredosis  de
[107:58] 
[107:58] venci  a  pinas  también  Creo  que  es  F  cil
[108:00] 
[108:00] espero  no  equivocarme  pero  creo  que  se
[108:01] 
[108:01] llamaba  así  son  antídotos  que  funcionan
[108:03] 
[108:03] muy  bien  porque  cierran  el  receptor  y
[108:05] 
[108:05] hacen  que  la  droga  dije  actuar
[108:06] 
[108:06] importante  para  mucha  gente  que  ha
[108:07] 
[108:07] intentado  suicidarse  No  con  una  con  una
[108:09] 
[108:09] sobre  de  venci  de  c  pinas  Vale  qué  más
[108:11] 
[108:11] me  traes  del  Fanton  bueno  Esto  es  una
[108:13] 
[108:13] tira  reactiva  para  detectar  fentanilo  es
[108:15] 
[108:15] decir  cuando  Nacho  Vete  ya  porque  yo
[108:18] 
[108:18] creo  que  te  van  a  meter  un  poquito  en  la
[108:19] 
[108:19] cárcel  eh
[108:21] 
[108:21] esto  se  utiliza  eh  fundamentalmente  Para
[108:23] 
[108:23] aquellos  consumidores  que  están
[108:24] 
[108:24] consumiendo  opioides  O  sea  que  ya  están
[108:26] 
[108:26] en  mucho  riesgo  de  de  tomar  fentanilo
[108:28] 
[108:28] sin  querer  Generalmente  y  que  quieren
[108:29] 
[108:30] tomar  heroína  o  lo  que  sea  y  están
[108:31] 
[108:31] tomando  heroína  para  que  puedan  detectar
[108:33] 
[108:33] si  la  muestra  de  heroína  que  han
[108:34] 
[108:34] adquirido  en  el  mercado  contiene  o  no
[108:36] 
[108:36] fentanilo  porque  como  te  digo  el
[108:37] 
[108:37] problema  principal  problema  del
[108:38] 
[108:38] fentanilo  en  un  principio  era  eso  que  se
[108:40] 
[108:40] estaba  metiendo  en  muchas  cosas  que  no
[108:41] 
[108:41] eran  fentanilo  la  gente  no  estaba
[108:42] 
[108:42] pidiendo  fentanilo  la  gente  pedía
[108:43] 
[108:43] heroína  y  el  fentanilo  estaba  ahí  claro
[108:45] 
[108:45] el  fentanilo  es  tan  potente  que  una
[108:46] 
[108:46] persona  se  equivoca  eh  o  sea  el  dealer
[108:48] 
[108:48] se  equivoca  haciendo  mezcla  en  su  garaje
[108:51] 
[108:51] y  en  vez  de  darte  dosis  x  te  da  x  +  2  y
[108:53] 
[108:53] y  te  manda  al  otro  barrio  sabes  con  la
[108:55] 
[108:55] heroína  pues  es  más  difícil  porque  la  la
[108:56] 
[108:56] dosis  Pues  yo  que  sé  unos  unos  gramos
[108:58] 
[108:58] que  o  sea  unos  miligramos  que  tú  puedes
[109:00] 
[109:00] ver  pero  con  fentanil  lo  hablamos  de
[109:01] 
[109:01] microgramos  que  son  millonésimas  de
[109:02] 
[109:02] gramos  es  muy  fácil  equivocarse  y  darle
[109:05] 
[109:05] a  tus  clientes  si  eres  un  dealer  eh  yo
[109:07] 
[109:07] que  sé  10  veces  la  dosis  Que  pensabas
[109:09] 
[109:09] darles  y  y  mandarlos  a  todos  al  otro
[109:11] 
[109:11] barrio  no  entonces  estas  tiras  se
[109:12] 
[109:12] utilizan  para  eh  Cuando  una  persona  va  a
[109:14] 
[109:14] tomar  una  droga  o  opioide  las  mete  la
[109:17] 
[109:17] tira  en  la  sustancia  y  si  se  colorea  una
[109:19] 
[109:19] línea  significa  que  hay  fentanilo  ahí
[109:21] 
[109:21] entonces  lo  ideal  es  que  la  persona  tire
[109:23] 
[109:23] la  O  sea  si  ha  decidido  que  va  a  tomar
[109:24] 
[109:24] elop  que  por  lo  menos  que  lo  tire  porque
[109:26] 
[109:26] sabe  que  hay  fentanilo  y  tiene  un  riesgo
[109:28] 
[109:28] de  de  morir  ahí  de  hecho  puedo  sacar
[109:30] 
[109:30] alguna  que  esta  la  traigo  ya  abierta  que
[109:31] 
[109:31] la  abrí  el  otro  día  y  para  enseñarla  no
[109:35] 
[109:35] vo  usarla  am  uyuy  uy  uy  qué  peligro  no  Y
[109:38] 
[109:38] esta  sería  esta  sería  la  tira  vale  es
[109:40] 
[109:40] una  tirita  se  mete  se  sumerge  y  y  se
[109:42] 
[109:42] colorea  una  línea  aquí  y  ya  sabes  que  si
[109:43] 
[109:43] se  coloreas  que  hay  malamente  no  no
[109:46] 
[109:46] pruebes  bueno  dejamos  al  fentanilo
[109:49] 
[109:49] aparte  vamos  a  más  drogas  de  las  que  se
[109:52] 
[109:52] habla  mucho  No  ya  quizás  de  una  forma  No
[109:55] 
[109:55] tan  dramática  pero  bueno  por  ejemplo  el
[109:56] 
[109:56] popper  popper  está  muy  de  moda  no  es
[109:58] 
[109:58] como  toda  la  vida  se  ha  escuchado  y
[110:00] 
[110:00] ahora  yo  lo  estoy  escuchando  mucho  el
[110:02] 
[110:02] popper  eh  yo  había  escuchado  Siempre
[110:04] 
[110:04] antes  no  que  era  como  la  la  droga  de  los
[110:06] 
[110:06] gays  incluso  no  es  como  el  el  como  el
[110:08] 
[110:08] San  Benito  que  ten  mucho  Sí  mucha
[110:10] 
[110:11] asociación  con  el  con  el  ámbito  de  uso
[110:13] 
[110:13] sexual  homosexual  Exacto  Esto  es  así
[110:15] 
[110:16] realmente  o  sea  ha  habido  una
[110:17] 
[110:17] correlación  importante  eh  Porque  a  ver
[110:20] 
[110:20] voy  a  hablar  un  poco  mal  ahora  no  todo
[110:21] 
[110:21] el  mundo  decía  lo  que  te  dilataba  el
[110:22] 
[110:22] culo  Hablando  claro  Esto  es  así
[110:24] 
[110:24] realmente  es  una  exageración  Qué  hace  el
[110:26] 
[110:26] popper  Qué  es  exactamente  bueno  el
[110:28] 
[110:28] popper  son  e  unas  sustancias  líquidas  se
[110:32] 
[110:32] llaman  nitritos  de  alquilo  que  son  muy
[110:34] 
[110:34] volátiles  o  sea  se  evaporan  con  mucha
[110:36] 
[110:36] facilidad  y  al  respirarse  en  el  cuerpo
[110:38] 
[110:38] producen  una  reacción  eh  muscular  que  es
[110:41] 
[110:41] la  la  relajación  de  la  musculatura  lisa
[110:43] 
[110:43] no  la  musculatura  lisa  que  esa
[110:44] 
[110:44] musculatura  que  no  que  no  controlamos
[110:45] 
[110:45] voluntariamente  entre  las  que  están
[110:47] 
[110:47] incluidas  pues  por  ejemplo  las  las
[110:49] 
[110:49] paredes  musculares  de  las  de  los  vasos
[110:51] 
[110:51] sanguíneos  no  Entonces  al  producirse  esa
[110:52] 
[110:52] relajación  de  esa  musculatura  eh  se
[110:54] 
[110:54] produce  una  vasodilatación  entonces  la
[110:57] 
[110:57] Sangre  fluye  de  forma  diferente  o  con
[110:59] 
[110:59] más  facilidad  por  determinadas  zonas
[111:00] 
[111:00] esto  también  produce  una  alteración  de
[111:02] 
[111:02] la  conciencia  la  persona  pues  siente  un
[111:03] 
[111:03] mareo  siente  una  Euforia  Un  subidón
[111:05] 
[111:06] calor  en  la  cara  se  pones  como  rojo
[111:07] 
[111:07] precisamente  porque  se  abren  esas  esas
[111:08] 
[111:08] esos  capilares  eh  facilitan  el  el  flujo
[111:11] 
[111:11] sanguíneo  y  e  también  otro  de  los  de  los
[111:14] 
[111:14] efectos  puede  ser  que  esa  relajación  de
[111:16] 
[111:16] musculatura  Lisa  incluya  pues  la  el  ano
[111:18] 
[111:18] los  esfínteres  y  esto  pues  pues  puede
[111:20] 
[111:20] facilitar  o  en  teoría  facilita  o  bueno
[111:23] 
[111:23] la  práctica  Según  dicen  también  facilita
[111:24] 
[111:24] No  lo  sé  pero  eh  todo  pero  facilita  la
[111:27] 
[111:27] la  penetración  anal  eh  tanto  homosexual
[111:29] 
[111:29] como  etual  al  final  la  penetración  anal
[111:33] 
[111:33] sea  del  tipo  que  sea  no  Entonces  en  ese
[111:35] 
[111:35] sentido  Sí  sí  que  tiene  ese  uso  y  de
[111:37] 
[111:37] hecho  se  le  da  ese  uso  y  en  el  ámbito
[111:38] 
[111:38] por  ejemplo  del  chemsex  que  es  ese
[111:40] 
[111:40] ámbito  de  uso  de  Sí  luego  te  preguntaré
[111:41] 
[111:41] no  porque  me  me  has  dicho  que  está  muy
[111:43] 
[111:43] de  moda  Yo  pensaba  que  era  como  había
[111:44] 
[111:44] sido  una  moda  pequeña  que  había  durado
[111:46] 
[111:46] unos  meses  o  no  y  por  lo  que  se  ve  a  día
[111:48] 
[111:48] de  hoy  se  está  haciendo  mucho  no  eh  es
[111:51] 
[111:51] muy  dañino  el  popper  Bueno  no  es  una
[111:53] 
[111:53] sustancia  como  demasiado  dañina  en  el
[111:55] 
[111:55] con  los  consumos  puntuales  Eh  puede  ser
[111:58] 
[111:58] muy  tóxica  si  se  bebe  en  vez  de  de
[112:00] 
[112:00] respirarse  y  de  inhalarse  hay  personas
[112:02] 
[112:02] que  de  hecho  en  Australia  hace  poco
[112:04] 
[112:04] e  hubo  un  cinco  personas  murieron  en  un
[112:08] 
[112:08] festival  porque  se  habían  puesto  el
[112:09] 
[112:09] poper  en  la  bebida  sabes  y  eso  es  muy
[112:11] 
[112:11] peligroso  Porque  además
[112:13] 
[112:13] e  el  el  poper  de  dosis  altas  produce  un
[112:16] 
[112:16] problema  que  se  llama  metahemoglobinemia
[112:18] 
[112:18] que  es  incapacidad  de  la  hemoglobina  de
[112:21] 
[112:21] la  sangre  de  captar  eficazmente  el
[112:22] 
[112:22] oxígeno  y  y  Esto  hace  que  la  persona
[112:25] 
[112:25] pues  eh  tenga  problemas  de  de  perfusión
[112:28] 
[112:28] sanguínea  es  decir  que  la  sangre  no
[112:29] 
[112:29] lleva  la  sangre  adecuadamente  Perdón  la
[112:30] 
[112:30] sangre  no  lleva  adecuadamente  el  oxígeno
[112:32] 
[112:32] a  los  tejidos  y  la  persona  Pues  empieza
[112:33] 
[112:33] a  poner  azul  también  de  hecho  eh  eso  que
[112:35] 
[112:35] hemos  dicho  antes  la  cianosis  eso  de
[112:37] 
[112:37] ponerse  como  azulado  y  tal  hay  gente  que
[112:39] 
[112:39] toma  mucho  poper  o  que  se  toma  mucho
[112:41] 
[112:41] poper  en  una  noche  y  que  y  que  le  pasa  o
[112:43] 
[112:43] sea  se  empieza  como  a  incluso  incluso
[112:46] 
[112:46] inhalado  no  luego  a  ver  tiene  los
[112:47] 
[112:47] riesgos  contextuales  que  tienen  todas
[112:49] 
[112:49] las  drogas  porque  no  de  podos  olvidar
[112:50] 
[112:50] que  las  drogas  tienen  riesgos
[112:51] 
[112:51] Generalmente  por  sí  mismas  pero  también
[112:52] 
[112:52] tienen  riesgos  eh  Por  el  contexto  en  el
[112:54] 
[112:54] que  se  consuman  y  por  la  persona  que  las
[112:56] 
[112:56] consuma  Entonces  por  ejemplo  personas
[112:57] 
[112:58] que  tengan  enfermedades  cardiovasculares
[112:59] 
[112:59] no  el  poper  puede  producir  una  bajada
[113:02] 
[113:02] importante  de  de  la  tensión  arterial  no
[113:04] 
[113:04] Y  la  bajada  de  tensión  arterial
[113:06] 
[113:06] normalmente  el  corazón  trata  de
[113:07] 
[113:07] compensarla  subiendo  el  ritmo  del  latido
[113:09] 
[113:09] entonces  tú  puedes  tener  una  taquicardia
[113:11] 
[113:11] y  una  bajada  de  tensión  eso  qu  pasa  que
[113:13] 
[113:13] te  puedes  desmayar  Y  si  estás  de  pie
[113:15] 
[113:15] pues  te  puedes  hacer  bastante  daño  en  la
[113:16] 
[113:16] cabeza  porque  caerte  sin  aplomo  en  el
[113:18] 
[113:18] suelo  sin  ningún  tipo  de
[113:20] 
[113:20] de  sin  estar  despierto  es  una  caída  muy
[113:22] 
[113:22] diferente  a  la  que  podemos  tener  tú  y  yo
[113:23] 
[113:23] si  nos  tropezamos  con  escalor  en  la
[113:25] 
[113:25] calle  es  una  caída  mu  total  luego  eh
[113:28] 
[113:28] tiene  también  cierto  riesgo  de
[113:29] 
[113:29] adictividad  no  es  que  sea  muy  adictivo
[113:31] 
[113:31] Pero  es  verdad  que  bueno  pues  hay  gente
[113:33] 
[113:33] que  empieza  a  darle  y  le  da  y  le  da  y  le
[113:34] 
[113:34] da  y  le  da  mucho  y  al  final  pues  le  coge
[113:36] 
[113:36] demasiado  la  costumbre  digamos  no  eh  a
[113:39] 
[113:39] nivel  neuronal  eh  No  está  muy  estudiado
[113:41] 
[113:41] Cuál  es  el  efecto  pero  yo  no  no  me
[113:43] 
[113:43] extraña  que  tenga  problemas  sobre  todo  o
[113:46] 
[113:46] sea  que  que  pueda  producir  daños  a  nivel
[113:47] 
[113:47] de  la  memoria  porque  casi  todos  los
[113:49] 
[113:49] inhalantes  las  sustancias  volátiles
[113:51] 
[113:51] disolventes  que  hay  muchos  son  tipos
[113:53] 
[113:53] diferentes  cuando  se  usan  de  forma  muy
[113:55] 
[113:55] repetida  tienden  a  a  producir  algunos
[113:57] 
[113:57] problemas  neuronales  sobre  todo
[113:58] 
[113:58] relacionados  con  la  memoria  no  con  pero
[114:01] 
[114:01] ya  te  digo  no  está  demasiado  estudiado
[114:03] 
[114:03] esta  sustancia  en  el  uso  recreativo  sí
[114:05] 
[114:05] que  se  usaba  eh  tiene  uso  médico  como
[114:07] 
[114:07] casi  todas  las  sustancias  de  hecho  te
[114:08] 
[114:08] puedo  retar  te  puedo  retar  a  que  me
[114:10] 
[114:10] pongas  la  rueda  de  las  drogas  y  me  digas
[114:12] 
[114:12] cualquier  tal  Y  te  te  voy  a  encontrar
[114:13] 
[114:13] algún  uso  médico  que  haya  tenido  eh  el
[114:15] 
[114:15] popper  por  ejemplo  se  utilizaba  para
[114:16] 
[114:16] tratar  la  angina  de  pecho  porque  claro
[114:18] 
[114:18] angina  de  pecho  es  una
[114:22] 
[114:22] sí  múo  quea  dolor  porque  el  corazón  no
[114:27] 
[114:27] recibiendo  suficiente  riego  sanguíneo
[114:29] 
[114:29] como  para  la  ti  adecuadamente  Y  entonces
[114:31] 
[114:31] el  poper  ahí  pues  Abre  las  venas  permite
[114:33] 
[114:33] que  pase  más  sangre  la  persona  recibe
[114:35] 
[114:35] más  sangre  en  el  musculo  cardíaco  y
[114:36] 
[114:36] puede  reducir  ese  dolor  que  es  el  angina
[114:38] 
[114:38] es  un  dolor  básicamente  por  la
[114:40] 
[114:40] insuficiencia  cardíaca  no  insuficiencia
[114:42] 
[114:42] sanguínea  en  el  músculo  cardíaco  es
[114:44] 
[114:44] ilegal  verdad  Esa  es  una  buena  pregunta
[114:47] 
[114:47] porque  no  está  muy  claro  la  verdad  verad
[114:49] 
[114:49] es  que  técnicamente  es  ilegal  pero  luego
[114:51] 
[114:51] eh  es  muy  fácil  de  de  conseguir  y  se
[114:54] 
[114:54] vende  muchas  veces  en  tiendas  normales  o
[114:57] 
[114:57] sea  entonces  no  estoy  muy  seguro  de  qué
[114:59] 
[114:59] estatus  de  legalidad  tiene  este  un  vacío
[115:00] 
[115:00] legal  no  De  hecho  hay  muchas  sustancias
[115:02] 
[115:02] que  están  Como  por  ejemplo  el  gbl  la
[115:04] 
[115:04] gama  butirolactona  que  es  el  precursor
[115:06] 
[115:06] del  ghb  que  es  un  líquido  que  se  se  toma
[115:08] 
[115:08] y  el  cuerpo  lo  convierte  en  ghb  que  es
[115:09] 
[115:10] esta  sustancia  que  he  dicho  antes  que
[115:11] 
[115:11] también  tiene  uso  médico  en  en  en  Europa
[115:13] 
[115:13] por  lo  menos  sí  que  está  autorizado
[115:14] 
[115:14] algún  uso  médico  e  también  es  una
[115:17] 
[115:17] sustancia  que  es  de  uso  Industrial  como
[115:18] 
[115:18] el  popper  y  no  no  está  muy  claro  ahora
[115:20] 
[115:20] mismo  Cuál  es  su  estatus  de  de  legalidad
[115:22] 
[115:22] por  lo  menos  yo  no  lo  tengo  muy  claro
[115:23] 
[115:23] Supongo  que  habrá  jueces  que  interpretan
[115:24] 
[115:24] que  el  poer  es  una  sustancia  una  droga
[115:27] 
[115:27] controlada  y  habrá  otros  jueces  que  a  lo
[115:28] 
[115:28] mejor  no  lo  interpretan  pero  yo  que  yo
[115:30] 
[115:30] sepa  no  estoy  seguro  de  si  está
[115:32] 
[115:32] contenido  en  alguna  de  las  listas  de
[115:34] 
[115:34] convenios  internacionales  de
[115:35] 
[115:35] fiscalización  de  sustancias  vamos  a  más
[115:37] 
[115:37] a  más
[115:39] 
[115:39] drogas  del  momento  no  esta  esta  sí  que  o
[115:42] 
[115:42] sea  no  la  conocía  que  que  estaba  tan  tan
[115:44] 
[115:44] con  la  juventud  no  Fast  and  Furious  el
[115:48] 
[115:48] oxido  óxido  nitroso  Vamos  allá  óxido
[115:51] 
[115:52] nitroso  conocido  como  el  gas  de  la  risa
[115:53] 
[115:54] conocido  como  en  todas  las  películas
[115:55] 
[115:55] americanas  el  típico  gas  que  el  dentista
[115:57] 
[115:57] te  metía  y  estaba  de  cachondeo  flipando
[116:00] 
[116:00] o  sea  esto  Esto  es  así  es  el  mismo  o  sea
[116:02] 
[116:02] el  mismo  de  de  de  típica  serie  que  está
[116:05] 
[116:05] de  cachondeo  creo  que  aún  se  abusa
[116:07] 
[116:07] porque  yo  he  visto  vídeos  de  de  típicos
[116:10] 
[116:10] virales  no  que  dicen  tonterías  que  se
[116:13] 
[116:13] parten  el  culo  aquí  yo  no  a  mí  nunca  no
[116:16] 
[116:16] sé  si  En  España  se  usa  a  mí  nunca  me  lo
[116:17] 
[116:17] han  metido  por  desgracia  no  porque  te
[116:19] 
[116:19] sacan  una  muela  y  estás  con  toda  la
[116:20] 
[116:20] cachondea  pero  se  usa  como  droga  y
[116:23] 
[116:23] además  me  traes  incluso  sí  cómo  se  usa
[116:26] 
[116:26] cómo  se  cómo  se  inhala  te  traído  un
[116:29] 
[116:29] ejemplo  para  que  veas  cómo  funciona  e
[116:31] 
[116:31] muéstralo  muéstralo  muéstralo  muestra
[116:33] 
[116:33] porque  esto  la  verdad  es  que  no  O  sea  no
[116:35] 
[116:35] sabía  que  que  ingentes  qué  iba  así  ya
[116:39] 
[116:39] verás  atención  esto  es  como  el  doraimon
[116:40] 
[116:41] pero  de  las  drogas  sabes  Sácame  al
[116:43] 
[116:43] casquet  bulado  y  un  poquito  de  de  pop  a
[116:46] 
[116:46] ver  bueno  Esto  es  una  una  una  bombona  de
[116:50] 
[116:50] óxido  nitroso  se  vende  para  uso  en
[116:52] 
[116:52] repostería  de  hecho  se  utiliza  está  fría
[116:55] 
[116:55] está  fría  bueno  no  no  está  tan  fría  como
[116:57] 
[116:57] va  a  estar  ahora  va  a  estar  muy  fría
[116:58] 
[116:58] pero  todavía  no  está  tan  fría  se  se
[117:00] 
[117:00] vende  como  se  vende  para  usar  en
[117:02] 
[117:02] repostería  Porque  además  de  automoción
[117:04] 
[117:04] que  es  ese  uso  que  has  mencionado  de
[117:06] 
[117:06] para  potenciar  Bueno  creo  Creo  que  actúa
[117:08] 
[117:08] como  un  agente  oxidante  en  la  combustión
[117:10] 
[117:10] no  estoy  muy  seguro  de  cuál  la  función
[117:12] 
[117:12] que  tiene  pero  acelera  la  combustión  Y
[117:13] 
[117:13] eso  Por  eso  se  utiliza  en  motores  para
[117:15] 
[117:15] darle  más  potencia  puntualmente  Pero
[117:17] 
[117:17] esto  cuando  se  cuando  cuando  se  se
[117:20] 
[117:20] presuriza  y  se  inyecta  en  Nata  Nata
[117:23] 
[117:23] líquida  normal  tiene  la  particularidad
[117:24] 
[117:25] de  que  este  gas  es  capaz  de  disolverse
[117:26] 
[117:26] en  grasas  que  son  muy  pocos  gases  pueden
[117:28] 
[117:28] no  y  Esto  hace  que  cuando  tú  luego
[117:31] 
[117:31] despresurizar  donde  tienes  esa  esa  Nata
[117:34] 
[117:34] presurizada  con  este  gas  mucho  gas  hay
[117:36] 
[117:36] entrado  dentro  la  Nata  Y  al
[117:37] 
[117:37] despresurizar  se  genera  burbujas  dentro
[117:39] 
[117:39] y  automáticamente  la  Nata  se  monta  es  el
[117:41] 
[117:41] montador  es  el  gas  que  monta  la  Nata
[117:42] 
[117:42] básicamente  por  eso  se  vende  para
[117:44] 
[117:44] repostería  no  vale  Y  tiene  la
[117:46] 
[117:46] particularidad  de  que  totalmente  legal
[117:48] 
[117:48] eh  actualmente  Es  legal  lo  que  pasa  es
[117:51] 
[117:51] que  bueno  tampoco  es  que  una  persona
[117:52] 
[117:52] pueda  llegar  a  una  tienda  y  comprarse
[117:54] 
[117:54] 200  porque  yo  creo  que  tienen  un  control
[117:55] 
[117:55] sobre  todo  a  nivel  policial  porque  luego
[117:58] 
[117:58] el  uso  digamos  de  calle  recreativo  yo
[118:01] 
[118:01] creo  no  creo  que  sea  legal  no  creo  que
[118:03] 
[118:03] sea  no  creo  que  sea  muy  legal  Entonces
[118:04] 
[118:04] en  ese  sentido  Supongo  que  sí  que  es
[118:06] 
[118:06] legal  acceder  a  ello  pero  luego  no
[118:08] 
[118:08] puedes  andar  eh  o  por  ejemplo
[118:10] 
[118:10] vendiéndolo  no  porque  algo  que  pasa  en
[118:11] 
[118:11] Londres  es  muy  típico  Hay  un  montón  de
[118:13] 
[118:13] personas  en  la  calle  por  la  noche
[118:14] 
[118:14] vendiendo  globos  eh  de  gas  de  la  risa  no
[118:17] 
[118:17] tú  pagas  no  s  son  3  libras  o  5  libras  y
[118:19] 
[118:19] en  el  globo  eso  es  totalmente  ilegal  o
[118:21] 
[118:21] sea  eso  desde  luego  no  está  permitido
[118:23] 
[118:23] otra  cosa  es  que  la  sustancia  se  pueda
[118:25] 
[118:25] se  pueda  comprar  una  tienda  pero
[118:26] 
[118:26] consumirla  que  un  humano  la  consuma  es
[118:28] 
[118:28] otro  tema  muestra  cómo  cómo  Va  Esto  có
[118:30] 
[118:30] va  el  est  esto  que  tengo  aquí  es  un
[118:32] 
[118:32] cracker  que  es  una  un  aparato  que  se
[118:34] 
[118:34] utiliza  para  para  abrir  canastas  de
[118:36] 
[118:36] estas  de  botellitas  de  de  óxido  nitroso
[118:39] 
[118:39] en  este  caso  no  vale  Sí  levanta  Ahí  está
[118:43] 
[118:43] entonces  la  bombonita  se  mete  se
[118:46] 
[118:46] enrosca  esto
[118:48] 
[118:48] Ajá
[118:50] 
[118:50] vamos  a  colocar  un  globo  para  que  el  gas
[118:52] 
[118:52] salga  a  algún  lugar  Porque  si  no  Se
[118:54] 
[118:54] perdería  en  la  atmósfera  vale  al  cerrar
[118:56] 
[118:56] estoy  perforando  la  cápsula  porque  tiene
[118:58] 
[118:58] un  pincho
[119:01] 
[119:01] dentro  y  ahora  con  mucho
[119:04] 
[119:05] cuidado  [ __ ]  si  sale  Incluso  como
[119:09] 
[119:09] frío  el  frío  está  muy  frío  toca  toca  la
[119:11] 
[119:11] boquilla  está  congelada  totalmente  buah
[119:13] 
[119:13] pero  super  congelado  Entonces  esto  Esto
[119:17] 
[119:17] es  bueno  el  gas  de  la  risa  que  medicina
[119:19] 
[119:20] mucho  tiempo  como  tú  bien  has  dicho  una
[119:21] 
[119:21] cápsula  es  todo  esto  una  cápsula  es  esto
[119:23] 
[119:23] ya  o  sea  está  vacía  la  cápsula  la
[119:24] 
[119:24] cápsula  está  vacía  Entonces  esto  luego
[119:26] 
[119:26] la  persona  pues  lo  respira  y  y  te  da  una
[119:29] 
[119:29] sensación  de  ligera  alteración  de  la
[119:32] 
[119:32] conciencia  es  un  disociativo  se  actúa
[119:33] 
[119:34] como  actúar  el  aqu  etamina  o  sea  como
[119:36] 
[119:36] una  sensación  como  de  separarse  del
[119:37] 
[119:37] cuerpo  de  tener  una  experiencia  como  muy
[119:40] 
[119:40] breve  de  unos  pocos  segundos  Pero  como
[119:41] 
[119:41] de  alejarse  con  con  vibración  en  los
[119:43] 
[119:43] oídos  es  es  una  experiencia  curiosa  pero
[119:46] 
[119:46] muy  pero  muy  muy  breve  en  el  tiempo  y
[119:48] 
[119:48] dura  muy  poco  dura  muy  poco
[119:50] 
[119:50] afortunadamente  es  una  sustancia
[119:51] 
[119:51] bastante  poco  problemática  en  cuanto  a
[119:54] 
[119:54] su  seguridad  o  sea  es  una  sustancia  de
[119:56] 
[119:56] las  más  seguras  dentro  del  ámbito  de  las
[119:58] 
[119:58] drogas  psicoactivas  no  de  las  drogas  más
[120:00] 
[120:00] seguras  que  hay  teniendo  en  cuenta
[120:01] 
[120:01] Insisto  que  todas  las  drogas  tienen
[120:02] 
[120:02] riesgo  y  que  algunos  pueden  ser
[120:03] 
[120:03] importantes  estas  esta  sustancia  en
[120:05] 
[120:05] concreto  no  es  demasiado  eh  peligrosa
[120:08] 
[120:08] ahora  bien  puede  producir  también
[120:10] 
[120:10] riesgos  contextuales  como  los  que  he
[120:11] 
[120:11] mencionado  anteriormente  la  caídas  una
[120:13] 
[120:13] persona  que  lo  haga  de  pie  se  puede  caer
[120:15] 
[120:15] asfixia  o  sea  si  una  persona  se  dedica  a
[120:17] 
[120:17] respirar  esto  únicamente  lógicamente
[120:18] 
[120:18] esto  no  tiene  oxígeno  esto  es  peligroso
[120:20] 
[120:20] porque  no  tiene  oxígeno  esto  es  gas  de
[120:21] 
[120:21] la  risa  o  sea  eh  n2o  Eh  oxid  nitroso
[120:25] 
[120:25] Puro  sin  oxígeno  cuando  tú  vas  al
[120:27] 
[120:27] dentista  o  cuando  se  utiliza  por  ejemplo
[120:29] 
[120:29] en  en  partos  el  oxido  nitroso
[120:31] 
[120:31] normalmente  va  acompañado  de  oxígeno  de
[120:33] 
[120:33] tal  forma  la  persona  que  la  persona
[120:34] 
[120:34] puede  estar
[120:41] 
[120:41] respirátor
[120:44] 
[120:44] oxígeno  Entonces  te  puedes  marear  y  te
[120:45] 
[120:45] puedes  asfixiar  incluso  puedes  llegar  a
[120:47] 
[120:47] morirte  lo  que  pasa  es  que  por  fortuna
[120:49] 
[120:49] no  es  nada  habitual  que  una  persona  eh
[120:51] 
[120:51] siga  respirando  globo  después  de  haberse
[120:53] 
[120:53] desmayado  clar  y  lo  que  me  decías  es  que
[120:54] 
[120:54] se  hace  lo  del  globo  porque  sale  tan
[120:56] 
[120:56] frío  que  si  directamente  se  hiciera  te
[120:58] 
[120:58] quemaría  te  quemas  te  quemas  con  el  frío
[121:00] 
[121:00] de  hecho  uno  de  otro  de  los  riesgos
[121:02] 
[121:02] importantes  con  esta  sustancia  es  que
[121:03] 
[121:03] puede  quemar  las  vías  respiratorias  si
[121:05] 
[121:05] la  persona  la  consume  directamente  del
[121:08] 
[121:08] de  la  botellita  no  de  la  claro  de  esto
[121:11] 
[121:11] No  fíjate  que  yo  el  otro  día  veía  unos
[121:13] 
[121:13] chavales  con  unos  globos  y  pensaba  que
[121:14] 
[121:14] venían  del  Circo  mira  que  mira  mira  qué
[121:17] 
[121:17] bien  que  ha  vuelto  no  como  la
[121:20] 
[121:20] tenían  pinta  de  venir  del  Circo  Sí  sí
[121:22] 
[121:22] con  los  patinetes  digo  ust  tia  una  pinta
[121:23] 
[121:23] de  venir  del  Circo  el
[121:25] 
[121:25] sol  ahora  sab  ya  sabes  un  uso  posible  a
[121:28] 
[121:28] ver  esto  en  España  no  sé  esto  dura
[121:30] 
[121:30] segundos  dura  segundos  y  y  Qué  sensación
[121:32] 
[121:32] puedes  tener  como  un  poco  de  volar  un
[121:34] 
[121:34] poquito  mucha  como  flotar  Euforia  te  vas
[121:38] 
[121:38] a  reír  Porque  gas  de  la  risa  eso  te  va
[121:40] 
[121:40] cacho  a  ver  No  es  que  no  es  que  no  es
[121:42] 
[121:42] que  el  gas  teaga  reírte  automáticamente
[121:43] 
[121:43] pero  sí  te  da  una  alteración  de  la
[121:45] 
[121:45] conciencia  que  a  mucha  gente  le  pues  le
[121:47] 
[121:47] manifiesta  en  forma  de  hilaridad
[121:49] 
[121:49] en  forma  de  reírse  eh  la  da  un  millo
[121:53] 
[121:53] como  sensación  como  de  mucha  relajación
[121:57] 
[121:57] puede  dar  incluso  Euforia  o  sea  esa
[121:59] 
[121:59] sensación  como  de  bienestar  muy  intenso
[122:01] 
[122:01] y  cuando  termina  vuelves  al  Estado
[122:02] 
[122:02] anterior  tal  cual  de  hecho  la  la
[122:04] 
[122:04] duración  de  efectos  es  muy  breve  y  no
[122:06] 
[122:06] tiene  digamos  una  resaca  otro  de  los
[122:08] 
[122:08] riesgos  que  tiene  el  gas  de  la  risa
[122:09] 
[122:09] cuando  se  consume  de  forma  muy  habitual
[122:11] 
[122:11] es  que  tiende  a  reducir  los  depósitos  de
[122:13] 
[122:13] vitamina  B12  en  el  cuerpo  y  esto  no
[122:15] 
[122:15] Debería  ser  un  problema  en  aquellas
[122:17] 
[122:17] personas  que  Eh  no  tengan  carencia  de
[122:19] 
[122:19] vitamina  B1  Pero  hay  personas  que  sí  que
[122:21] 
[122:21] la  tienen  por  ejemplo  personas  que
[122:23] 
[122:23] llevan  dietas  veganas  que  no  estén  bien
[122:25] 
[122:25] planificadas  ojo  porque  se  puede  llevar
[122:27] 
[122:27] una  dieta  vegana  perfectamente  bien
[122:28] 
[122:28] planificada  sin  tener  ninguna  carencia
[122:29] 
[122:29] nutricional  Pero  hay  personas  que  se
[122:31] 
[122:32] lanzan  a  llevar  una  dieta  vegana  sin
[122:34] 
[122:34] realmente  haberla  planificado
[122:35] 
[122:35] adecuadamente  sin  haber  estructurado
[122:37] 
[122:37] bien  la  dieta  y  tal  y  pueden  tener  una
[122:38] 
[122:38] serie  de  carencias  de  vitamina  D1  que  si
[122:40] 
[122:40] tú  tomas  esto  la  carencia  de  vitamina  D1
[122:43] 
[122:43] añadida  a  la  que  tú  ya  puedes  tener  De
[122:46] 
[122:46] antemano  puede  desembocar  en  algunos
[122:48] 
[122:48] problemas  neuronal  ales  no  no  son
[122:49] 
[122:49] problemas  muy  graves  pero  como  digo  como
[122:51] 
[122:51] he  dicho  anteriormente  con  el  caso  del
[122:52] 
[122:52] popper  el  uso  continuado  de  estas
[122:54] 
[122:54] sustancias  si  bien  el  uso  puntual  no  es
[122:57] 
[122:57] no  tiene  un  riesgo  muy  elevado  puede
[122:58] 
[122:58] tenerlo  pero  no  es  una  cosa  como
[123:00] 
[123:00] exageradamente  peligrosa  el  uso  muy
[123:03] 
[123:03] recurrente  muy  crónico  muy  constante  sí
[123:05] 
[123:05] que  puede  manifestar  problemas  que
[123:08] 
[123:08] pueden  ser  importantes  en  algún  caso  no
[123:09] 
[123:09] vamos  con  otra  también  que  se  habla
[123:11] 
[123:11] mucho  y  que  creo  que  es  es  parecida  al
[123:13] 
[123:13] menos  a  nivel  de  de  efecto  Pero  esto
[123:15] 
[123:15] multiplicado  por  mucho  quetamina  sí  de
[123:18] 
[123:18] la  quetamina  se  habla  mucho  y  de  hecho
[123:19] 
[123:19] se  habló  hace  poquito  porque  Matthew
[123:21] 
[123:21] Perry  el  actor  de  Friends  Eh  chendler
[123:25] 
[123:25] Pues  bueno  falleció  y  por  lo  que  se  cree
[123:27] 
[123:27] casi  seguro  es  que  fue  por  un  por  un  por
[123:30] 
[123:30] quetamina  por  no  sobreos  de  quetamina  él
[123:32] 
[123:32] ya  debería  tener  el  cuerpo  hecho  polvo
[123:33] 
[123:33] pobre  tio  y  fue  por  un  tema  incluso
[123:36] 
[123:36] terapéutico  si  no  tengo  mal  entendido
[123:38] 
[123:38] que  eso  ya  Bueno  no  sé  si  es  exactamente
[123:40] 
[123:40] así  o  simplemente  la  consumió  y  le  sentó
[123:42] 
[123:42] mal  Qué  es  la  quetamina  Y  qué  nivel  de
[123:45] 
[123:45] peligro  tiene  Mira  la  quetamina  es  una
[123:47] 
[123:47] sustancia  diso  ia  o  sea  se  parece
[123:50] 
[123:50] digamos  a  los  efectos  que  tiene
[123:51] 
[123:51] precisamente  el  gas  de  la  risa  por
[123:53] 
[123:53] ejemplo  y  es  una  sustancia  que  también
[123:55] 
[123:55] tiene  efectos  psicodélicos  a  dosis  altas
[123:57] 
[123:57] no  entonces  eh  por  esta  particularidad
[123:59] 
[123:59] de  los  efos  cuando  dices  disociativa  o
[124:00] 
[124:01] sea  exactamente  qué  es  lo  que  provoca
[124:02] 
[124:02] entonces  la  la  disociación  es  el
[124:04] 
[124:04] concepto  de  separar  eh  digamos  el  cuerpo
[124:07] 
[124:07] de  la  mente  no  la  sensación  Como  de  que
[124:08] 
[124:08] te  vas  flotas  y  te  vas  de  tu  cuerpo  no
[124:10] 
[124:10] eso  es  lo  que  produce  un  disociativo
[124:12] 
[124:12] Generalmente  hay  muchas  puede  provocar
[124:14] 
[124:14] la  quetamina  no  como  está  flotando  como
[124:15] 
[124:15] que  sensación  como  de  descoordinación
[124:17] 
[124:17] también  física  sensación  cambia  mucho  lo
[124:20] 
[124:20] que  es  la  el  movimiento  por  el  espacio
[124:22] 
[124:22] de  la  persona  de  hecho  la  sobredosis  de
[124:23] 
[124:23] quetamina  o  los  dosis  muy  elevadas
[124:25] 
[124:25] aunque  no  sean  letales  en  muchos  casos
[124:27] 
[124:27] se  suelen  Llamar  K  hols  agujeros  K
[124:29] 
[124:29] porque  la  persona  se  queda  como  super
[124:30] 
[124:31] descoordinada  sensación  como  de  estar
[124:32] 
[124:32] metido  en  un  agujero  de  no  poder  moverse
[124:34] 
[124:34] aunque  sea  falso  porque  la  persona  puede
[124:36] 
[124:36] estar  en  tal  y  poder  moverse
[124:37] 
[124:37] perfectamente  no  entonces  el  el  el
[124:39] 
[124:39] efecto  disociativo  es  común  alguna
[124:42] 
[124:42] sustancias  que  generalmente  lo  que  hacen
[124:44] 
[124:44] es  bloquear  unos  neuroreceptores  que  se
[124:46] 
[124:46] llaman
[124:48] 
[124:48] no  nmda  por  ejemplo  en  este  caso  que  es
[124:51] 
[124:51] también  parte  del  efecto  que  tiene  este
[124:52] 
[124:52] gas  de  la  risa  No  de  hecho  Bueno  en  la
[124:54] 
[124:54] rueda  de  las  drogas  se  ve  muy  claramente
[124:56] 
[124:56] las  sustancias  que  que  tienen  efecto
[124:58] 
[124:58] disociativo  las  que  tienen  efecto
[125:00] 
[125:00] psicodélico  las  que  tienen  efecto  en
[125:02] 
[125:02] patógeno  porque  es  muy  interesante  que
[125:04] 
[125:04] todas  ellas  comparten  el  poder  tener
[125:06] 
[125:06] efectos  psicodélicos  a  dosis  altas  no
[125:07] 
[125:07] entonces  todas  ellas  están  usando  a  día
[125:09] 
[125:09] de  hoy  en  estas  nuevos  enfoques
[125:10] 
[125:10] terapéuticos  de  psicoterapia  asistida
[125:12] 
[125:12] con  psicodélicos  que  es  un  poco  lo  que
[125:13] 
[125:13] hablábamos  al  principio  no  eh  la
[125:15] 
[125:15] quetamina  además  de  esto  desde  hace
[125:18] 
[125:18] muchos  años  desde  que  se  descubrió
[125:19] 
[125:19] prácticamente  si  no  recuerdo  mal  los
[125:20] 
[125:20] años  70  eh  o  60  60  70  se  ha  usado  en
[125:24] 
[125:24] anestesia  de  caballos  no  de  caballos  y
[125:26] 
[125:26] de  humanos  también  humanos  de  hecho  e  en
[125:29] 
[125:29] las  guías  clínicas  la  quetamina  es  el
[125:32] 
[125:32] anestésico  preferido  en  determinados
[125:34] 
[125:34] pacientes  Como  por  ejemplo  neonatos  e  o
[125:37] 
[125:37] cuando  hay  quemados  porque  o  sea  para
[125:39] 
[125:39] una  operación  pueden  ponerte  quetamina
[125:41] 
[125:41] efectivamente  deo  los  anestesistas  los
[125:44] 
[125:44] médicos  de  la  especialidad  anestesistas
[125:46] 
[125:46] trabajan  mucho  con  quetamina  porque  es
[125:48] 
[125:48] un  es  un  un  anestésico  que  tiene  la
[125:49] 
[125:49] particularidad  de  ser  bastante  seguro  a
[125:51] 
[125:51] nivel  fisiológico  es  decir  eh  si  una  si
[125:54] 
[125:54] tú  estás  usando  A  lo  mejor  un  anestésico
[125:56] 
[125:56] de  otro  tipo  eh  puedes  tener  el  riesgo
[125:58] 
[125:58] de  que  si  no  está  bien  controlado  el
[125:59] 
[125:59] paciente  o  bien  monitorizado  pueda  tener
[126:01] 
[126:01] una  una  parada  respiratoria  En  cambio
[126:03] 
[126:03] cuando  tú  estás  trabajando  con  quetamina
[126:04] 
[126:05] eh  el  margen  de  seguridad  que  tienes  de
[126:06] 
[126:06] la  dosis  activa  a  la  dosis  diríamos  que
[126:09] 
[126:09] letal  es  enorme  Y  eso  hace  que  sea  una
[126:11] 
[126:11] sustancia  que  se  utilice  mucho  en
[126:13] 
[126:13] contextos  en  los  que  no  haya  un
[126:14] 
[126:15] anestesista  si  cuando  no  hay  un  médico
[126:16] 
[126:16] especializado  en  anestesia  la  quetamina
[126:18] 
[126:18] la  sustancia  de  elección  para  anestesiar
[126:20] 
[126:20] porque  es  mucho  más  fácil  de  manejar  y
[126:22] 
[126:22] menos  peligrosa  eh  para  un  médico  A  lo
[126:24] 
[126:24] mejor  no  especializado  por  ejemplo
[126:25] 
[126:25] ámbitos  r  Rurales  no  un  una  clínica  de
[126:28] 
[126:28] un  pueblo  de  campo  que  no  tiene  A  lo
[126:29] 
[126:29] mejor  acceso  a  un  a  un  a  un  estoy
[126:32] 
[126:32] hablando  sobre  todo  en  países  de  lo  que
[126:34] 
[126:34] se  considera  el  tercer  mundo  no  en
[126:35] 
[126:35] Europa  es  no  siempre  hay  anestesistas
[126:37] 
[126:37] que  puedan  trabajar  estas  cosas  no  pero
[126:39] 
[126:39] el  mundo  rural  es  muy  típica  también
[126:41] 
[126:41] tiene  mucho  uso  en  veterinaria  como  bien
[126:42] 
[126:42] has  dicho  en  caballos  en  todo  tipo  de
[126:43] 
[126:43] mamíferos  se  utiliza  bastante  porque  es
[126:45] 
[126:45] insisto  es  muy  segura  para  que  una
[126:46] 
[126:46] persona  a  lo  mejor  que  no  es
[126:47] 
[126:47] especialista  de  anestesiar  pueda
[126:49] 
[126:49] funcionar  trabajar  con  ella  sin  sin  el
[126:51] 
[126:51] riesgo  de  matar  y  si  es  anestésica  por
[126:54] 
[126:54] qué  la  gente  se  toma  quetamina  y  eh  No
[126:57] 
[126:57] se  cae  no  se  duerme  Por  qué  Incluso  le
[127:00] 
[127:00] activa  porque  las  dosis  a  las  que  las  a
[127:02] 
[127:02] las  que  toman  la  anest  la  Perdón  la
[127:05] 
[127:05] quetamina  no  son  tan  altas  como  para
[127:06] 
[127:06] llegar  a  ese  punto  Pero  es  verdad  que
[127:08] 
[127:08] que  también  la  quetamina  tiene  tiene  un
[127:10] 
[127:10] un  se  suele  esnifar  verdad  como  se
[127:12] 
[127:12] consum  en  el  recreativo  Sí  en  uso  médico
[127:15] 
[127:15] se  suele  inyectar  normalmente  lo  que  sí
[127:17] 
[127:17] que  pasa  con  la  quetamina  es  que  tiene
[127:19] 
[127:19] un  efecto  secundario  que  no  es  efecto
[127:20] 
[127:20] secundario  ya  para  para  lo  que  es  la
[127:22] 
[127:22] psicoterapia  asistida  con  psicodélicos
[127:23] 
[127:23] pero  sí  que  es  efecto  secundario  en  su
[127:24] 
[127:24] uso  en  anestesia  Y  es  que  que  genera
[127:27] 
[127:27] alucinaciones  genera  experiencias
[127:29] 
[127:29] psicodélicas  esto  En  medicina  eh  sobre
[127:32] 
[127:32] todo  cuando  estás  anast  siendo  una
[127:34] 
[127:34] persona  no  es  nada  interesante  o  sea  no
[127:35] 
[127:35] quieres  que  la  persona  se  mueva  se
[127:37] 
[127:37] revuelva  entonces  normalmente  cuando  se
[127:39] 
[127:39] administra  nosotros  en  en  samur  por
[127:40] 
[127:40] ejemplo  en  en  los  soporte  vitales
[127:42] 
[127:42] avanzados  que  son  las  ubis  móviles  e
[127:44] 
[127:44] llevamos  quetamina  y  se  administra  A  lo
[127:46] 
[127:46] mejor  en  en  un  accidente  de  tráfico  una
[127:49] 
[127:49] persona  que  tiene  dolor  y  demás  una
[127:50] 
[127:50] persona  que  una  ciclista  que  se  ha  caído
[127:52] 
[127:52] por  un  terraplen  y  se  ha  hecho  polvo
[127:54] 
[127:54] pues  se  puede  utilizar  quetamina  pero
[127:55] 
[127:55] siempre  acompañado  de  una  benencio
[127:56] 
[127:56] cepina  de  un  ansiolítico  para  evitar  que
[127:58] 
[127:58] la  persona  empiece  a  alucinar  porque
[127:59] 
[128:00] claro  cuando  tú  das  una  dosis  alta  la
[128:01] 
[128:01] persona  se  va  a  dejar  de  sentir  el  dolor
[128:02] 
[128:02] pero  también  va  a  empezar  a  tener  esa
[128:03] 
[128:04] experiencia  psicodélica  ve  el  papá  Noel
[128:05] 
[128:05] ahí  que  está  me  están  operando  y  sale
[128:07] 
[128:07] Santa  Claus  tío  que  está  pasando  aquí
[128:08] 
[128:08] eso  claro  eso  no  es  interesante  en  ese
[128:10] 
[128:10] contexto  pero  sí  que  puede  ser
[128:11] 
[128:11] interesante  en  el  contexto  de  la
[128:12] 
[128:12] psicoterapia  asada  con  psicodélicos  y
[128:14] 
[128:14] ahí  es  donde  vamos  con  lo  de  Mau  Perry
[128:15] 
[128:15] porque  matiu  Perry  tiene  una  depresión
[128:17] 
[128:17] además  de  muchas  adicciones  es  un  hombre
[128:19] 
[128:19] que  ha  tenido  alcoholismo  adicion  al
[128:20] 
[128:20] alcohol  ha  tomado  también  heroína  ha
[128:23] 
[128:23] tomado  un  montón  de  de  sustancias
[128:24] 
[128:24] adictivas  y  has  tenido  muchos  problemas
[128:25] 
[128:25] con  ellas  no  Entonces  ma  Perry  en  los
[128:28] 
[128:28] últimos  años  por  lo  visto  estaba
[128:29] 
[128:29] sometiéndose  a  un  tratamiento  de
[128:30] 
[128:30] psicoterapia  asistida  con  quetamina
[128:32] 
[128:32] Entonces  le  administraban  quetamina  y
[128:34] 
[128:34] hacían  pues  psicoterapia  posteriormente
[128:36] 
[128:36] pues  como  el  caso  de  lo  que  y  rel  que  es
[128:38] 
[128:38] muy  importante  recalcar  que  en  este  caso
[128:40] 
[128:40] en  estos  casos  de  psicoterapia  esda  con
[128:41] 
[128:41] psicodélicos  el  psicodélico  actúa  como
[128:43] 
[128:43] un  catalizador  de  una  experiencia  o  sea
[128:45] 
[128:45] realmente  no  te  cura  el  psicodélico  sino
[128:47] 
[128:47] el  psicodélico  facilita  que  vivas  una
[128:48] 
[128:49] serie  de  cosas  y  que  haya  una  serie  de
[128:50] 
[128:50] cambios  neuronales  que  faciliten  tu
[128:52] 
[128:52] recuperación  posterior  pero  No
[128:54] 
[128:54] necesariamente  es  que  la  sustancia  tenga
[128:56] 
[128:56] la  clave  no  de  todo  entonces  eh  por  lo
[128:58] 
[128:58] visto  maw  Perry  estaba  sometiéndose  a
[129:00] 
[129:01] estas  terapias  y  lo  que  no  se  sabe  es  si
[129:02] 
[129:02] est  si  él  decidió  consumir  por  su  cuenta
[129:04] 
[129:04] quetamina  estando  en  una  bañera  porque
[129:07] 
[129:07] es  que  esto  es  algo  que  no  se  está
[129:08] 
[129:08] hablando  mucho  en  los  medios  de
[129:09] 
[129:09] comunicación  Pero  creo  que  es
[129:10] 
[129:10] superimportante  O  sea  no  es  lo  mismo
[129:11] 
[129:12] quedarse  inconsciente  por  una  dosis  muy
[129:13] 
[129:13] alta  de  quetamina  aquí  en  la  mesa
[129:16] 
[129:16] estando  contigo  por  ejemplo  Que  quedarse
[129:18] 
[129:18] eh  inconsciente  en  una  piscina  en  la  que
[129:21] 
[129:21] si  estás  inconsciente  te  ahogas  porque
[129:23] 
[129:23] pierdes  el  reflejo  de  AT  tos  y  además  no
[129:24] 
[129:25] puedes  salir  del  agua  no  Además  que  e
[129:27] 
[129:27] estaba  también  tomando  buprenorfina  la
[129:29] 
[129:29] buprenorfina  que  es  un  tratamiento
[129:31] 
[129:31] sustitutivo  de  para  para  las  adicciones
[129:33] 
[129:33] a  opioides  por  ejemplo  lo  que  conocíamos
[129:36] 
[129:36] antes  como  metadona  sí  Ahora  hay  una
[129:38] 
[129:38] Bueno  hay  otra  molécula  que  es  que  es  eh
[129:40] 
[129:41] sintética  también  y  que  y  que  se  utiliza
[129:43] 
[129:43] también  bastante  para  desenganchar  a  la
[129:44] 
[129:44] gente  de  los  opioides  digamos  de  calle
[129:47] 
[129:47] que  es  la  buprenorfina  Entonces  él  había
[129:49] 
[129:49] tomado  buprenorfina  había  tomado
[129:50] 
[129:50] quetamina  y  estaba  en  una  bañera
[129:52] 
[129:52] entonces  no  es  solo  un  tema  de  no  la
[129:54] 
[129:54] quetamina  mató  maup  Perry  bueno  la
[129:55] 
[129:55] quetamina  probablemente  aportó  lo  suyo  a
[129:57] 
[129:57] la  mu  como  Él  debería  tener  ya  el
[129:59] 
[129:59] organismo  después  de  años  y  años
[130:01] 
[130:01] continuados  de  abuso  estuvo  a  punto  de
[130:03] 
[130:03] morir  porque  le  reventó  el  colon  o  sea
[130:05] 
[130:05] es  una  persona  que  era  un  milagro  que
[130:07] 
[130:07] estuviera  por  desgracia  no  pero  yo  creo
[130:09] 
[130:09] personalmente  que  que  de  no  haber  estado
[130:10] 
[130:10] en  una  bañera  no  habría  pasado  nada  se
[130:12] 
[130:12] habría  desmayado  en  algún  sitio  por
[130:14] 
[130:14] haber  tomado  una  dosis  alta  de  quetamina
[130:15] 
[130:15] y  encima  tener  en  el  cuerpo  también
[130:17] 
[130:17] buprenorfina  que  estas  dos  sustancias
[130:18] 
[130:18] son  sinérgicas  hacen  efecto  conjunto  y
[130:21] 
[130:21] la  persona  pues  se  queda  como  digamos  eh
[130:23] 
[130:23] inconsciente  pero  no  se  habría  muerte  yo
[130:25] 
[130:25] creo  yo  creo  que  la  la  clave  aquí  fue  el
[130:28] 
[130:28] el  estar  Por  eso  digo  que  es  tan
[130:29] 
[130:30] importante  cuando  hablamos  de  riesgos
[130:31] 
[130:31] hablar  no  solo  de  la  sustancia  sino  de
[130:33] 
[130:33] la  persona  en  Sí  también  pues  Si  tiene
[130:35] 
[130:35] alguna  enfermedad  ática  hepática  que  ha
[130:36] 
[130:36] tomado  más  porque  normalmente  la  mayoría
[130:39] 
[130:39] de  drogas  que  estamos  hablando
[130:40] 
[130:40] recreativas  no  se  toman  en  el  salón  de
[130:42] 
[130:42] tu  casa  antes  de  irte  a  dormir  con  un
[130:45] 
[130:45] con  un  chocolate  caliente  se  Tom  para
[130:47] 
[130:47] nada  con  alcohol  a  tope  sí  a  veces  con
[130:50] 
[130:50] otras  drogas  porque  no  no  es  raro  tomar
[130:52] 
[130:52] popper  luego  cocaína  en  un  estado  de
[130:55] 
[130:55] cansancio  porque  a  lo  mejor  son  las  4  de
[130:57] 
[130:57] la  madrugada  tú  ya  llevas  todo  el  día
[130:58] 
[130:58] que  no  es  lo  mismo  No  entiendo  que  habrá
[131:00] 
[131:00] otras  sinergias  vamos  ahora  de  una  droga
[131:03] 
[131:03] que  tiene  un  nombre  peculiar  un  hombre
[131:05] 
[131:05] que  suena  muy  mal  pero  a  la  vez  suena
[131:07] 
[131:07] morboso  e  interesante  es  la  droga
[131:10] 
[131:10] caníbal  a  ver  esta  droga  que  es
[131:13] 
[131:13] realmente  te  da  una  agresividad  tan  loca
[131:16] 
[131:16] que  te  hace  querer  comerte  a  alguien  las
[131:18] 
[131:18] imágenes  que  vimos  hace  hace  un  tiempo
[131:20] 
[131:20] en  Estados  Unidos  de  una  persona  como  un
[131:23] 
[131:23] zombi  pero  en  este  caso  agresivo  no  como
[131:24] 
[131:24] del  fentanilo  que  no  se  enteran  agresivo
[131:26] 
[131:27] yendo  a  morder  a  otra  a  otra  persona
[131:29] 
[131:29] esto  esto  Qué  es  exactamente  Bueno  pues
[131:31] 
[131:31] la  droga  caníbal  es  una  de  estas
[131:32] 
[131:33] sustancias  eh  modernas  que  precisamente
[131:35] 
[131:35] por  el  hecho  de  ser  nuevas  las  moléculas
[131:37] 
[131:37] que  que  la  conforman  no  no  están
[131:40] 
[131:40] internacionalmente  controladas  O  sea  no
[131:41] 
[131:41] está  prohibida  Entonces  se  puso  muy  de
[131:43] 
[131:43] moda  en  en  Europa  su  uso  en  un  principio
[131:46] 
[131:46] no  se  llamaba  droga  caníbal  se  llamaba
[131:47] 
[131:47] md  dpv  que  son  las  iniciales  de
[131:49] 
[131:49] metilendioximetanfetamina
[131:56] 
[131:56] pues  ahí  esas  letritas  igual  con  mdpv  en
[131:59] 
[131:59] este  caso  pues  parecido  no  la  cuestión
[132:01] 
[132:01] es  que  esta  sustancia  se  empezó  a
[132:03] 
[132:03] consumir  eh  de  forma  abierta  porque  no
[132:06] 
[132:06] no  era  una  sustancia  ilegal  Entonces  se
[132:08] 
[132:08] vendía  por  internet  había  gente  que  la
[132:09] 
[132:09] compraba  la  tomaba  Es  un  estimulante  o
[132:11] 
[132:11] sea  un  estimulante  muy  potente  Eso  sí
[132:12] 
[132:12] pero  un  estimulante  Al  fin  y  al  cabo
[132:14] 
[132:14] parecido  a  la  cocaína  por  ejemplo  sí
[132:15] 
[132:16] efectivamente  muy  parecido  a  la  cocaína
[132:17] 
[132:17] y  en  Estados  Unidos  hubo  un  hubo  un  un
[132:20] 
[132:20] caso  de  un  creo  que  era  un  un  sin  hogar
[132:23] 
[132:23] una  persona  que  que  atacó  a  otra  en  la
[132:26] 
[132:26] calle  que  le  mordió  la  cara  o  algo  así  y
[132:28] 
[132:28] bueno  El  caso  es  que  la  prensa  En  aquel
[132:31] 
[132:31] momento  como  estaba  muy  en  auge  esta
[132:32] 
[132:32] sustancia  pues  se  les  ocurrió  porque
[132:35] 
[132:35] realmente  yo  no  entiendo  De  dónde
[132:36] 
[132:36] sacaron  esa  información  asociar  que  esa
[132:38] 
[132:38] persona  probablemente  había  tomado  esa
[132:40] 
[132:40] sustancia  estimulante  no  que  generaba
[132:41] 
[132:41] entonces  a  partir  de  ahí  la  bautizaron
[132:43] 
[132:43] como  droga  caníbal  no  Y  ese  nombre
[132:45] 
[132:45] corrió  como  la  pólvora  por  Estados
[132:46] 
[132:46] Unidos  por  Europa  se  empezó  a  hablar  de
[132:48] 
[132:48] la  droga  caníbal  la  droga  caníbal  drog
[132:49] 
[132:49] caníbal  hubo  algunos  casos  en  Ibiza  de
[132:51] 
[132:51] personas  también  como  con  con  mucha
[132:53] 
[132:53] agresividad  automáticamente  la  prensa
[132:55] 
[132:55] decía  que  era  droga  caníbal  pero  luego
[132:57] 
[132:57] llegó  el  análisis  por  ejemplo  forense  de
[133:00] 
[133:00] del  caso  este  americano  y  la  persona  no
[133:02] 
[133:02] había  tomado  esa  sustancia  creo  que
[133:03] 
[133:03] había  tomado  no  sé  si  cocaína  y  Cannabis
[133:05] 
[133:05] o  algo  así  El  caso  es  que  para  entonces
[133:06] 
[133:06] ya  era  muy  tarde  para  digamos  quitar  ese
[133:08] 
[133:09] apodo  tan  pegadizo  que  había  recibido  la
[133:10] 
[133:10] sustancia  no  Entonces  al  final  la  la
[133:12] 
[133:12] droga  caníbal  no  es  más  que  un
[133:13] 
[133:13] estimulante  muy  fuerte  y  es  verdad  que
[133:15] 
[133:15] algunos  estimulantes  en  algunas  personas
[133:17] 
[133:17] pueden  produc  ucir  agresividad  no  pero
[133:19] 
[133:19] igual  que  la  produc  alcohol  no  y  no  lo
[133:20] 
[133:20] llamamos  la  droga  caníbal  tampoco  pero
[133:23] 
[133:23] en  este  caso  pues  fue  un  poco  por  eso  no
[133:24] 
[133:24] pero  realmente  no  tiene  nada  de  verdad
[133:26] 
[133:26] desgraciadamente  es  apudo  porque  no  no
[133:28] 
[133:28] hay  desgraciadamente  s  yo  si  estaría
[133:31] 
[133:31] bien  eh  quio  decir  que  no  fue  un  invento
[133:33] 
[133:33] que  no  tiene  nada  de  realidad  vale  o  sea
[133:35] 
[133:35] que  fue  una  cosa  de  la  prensa  que  la
[133:36] 
[133:36] prensa  lo  hizo  grande  y  que  a  partir  de
[133:38] 
[133:38] aquí  se  quedó  ya  como  la  droga  caníbal  y
[133:40] 
[133:40] no  es  una  droga  que  te  den  ganas  de
[133:41] 
[133:41] comerte  a  seres  humanos  en  absoluto  vale
[133:44] 
[133:44] vale  vale  vale  Es  un  estimulante  fuerte
[133:46] 
[133:46] eh  Sí  es  un  estimulante  muy  fuerte  como
[133:48] 
[133:48] hay  otros  de  esa  de  esa  familia  no  hay
[133:51] 
[133:51] muchas  sustancias  nuevas  sobre  todo  lo
[133:52] 
[133:53] que  se  llaman  catinonas  que  son  familias
[133:54] 
[133:54] de  sustancias  que  derivan  de  que  son
[133:57] 
[133:57] moléculas  modificadas  que  tienen  pues  me
[134:00] 
[134:00] has  pasado  una  cosa  que  es  la  la  rueda
[134:02] 
[134:02] no  efectivamente  la  r  droga  rueda  de  las
[134:05] 
[134:05] drogas  y  aquí  es  fácil  para  poder  meter
[134:07] 
[134:07] a  cada  una  de  las  drogas  en  un
[134:10] 
[134:10] efectivamente  esto  es  un  modelo  un
[134:12] 
[134:12] modelo  que  nos  permite  conocer  bien
[134:14] 
[134:14] Cuáles  son  las  diferentes  sustancias
[134:16] 
[134:16] psicoactivas  que  existen  sus  efectos  y
[134:18] 
[134:18] sus  riesgos  sin  necesidad  de  conocer  en
[134:20] 
[134:20] profundidad  cada  una  de  ellas  no  esta
[134:21] 
[134:21] estaría  aquí  eh  la  droga  caribal  malicha
[134:23] 
[134:23] Pero  bueno  estaría  hecho  creo  que  está
[134:24] 
[134:24] aquí  mdpu  ahí  la  tenemos  vale  Aquí  está
[134:27] 
[134:27] droga  estimulante  las  clásicas  son  estas
[134:30] 
[134:30] de  aquí  anfetamina  metamfetamina  cocaína
[134:32] 
[134:32] cafeína  modafinilo  nicotina  y  las  nuevas
[134:35] 
[134:35] drogas  de  esta  categoría  que  muchas  de
[134:37] 
[134:37] ellas  todavía  son  legales  son  estas  de
[134:38] 
[134:38] aquí  pequeñitas  vale  Fed  drona  pma  pmma
[134:41] 
[134:41] 3mmc  3mmc  Por  cierto  es  el  est  Ay  se  me
[134:45] 
[134:45] olvidado  el  nombre  Bueno  luego  lo  luego
[134:46] 
[134:46] lo  digo  es  el  el  la  mefedrona  la
[134:48] 
[134:48] mefedrona  efectivamente  no  cu  mmc  Perdón
[134:52] 
[134:52] mefedrona  4  mmc  el  TR  mmc  es  una  versión
[134:54] 
[134:54] nueva  que  hay  ahora  de  esta  sustancia
[134:56] 
[134:56] cuatro  florom  metanfetamina  son  todas
[134:58] 
[134:58] sustancias  las  del  circulito  interior
[135:00] 
[135:00] son  sustancias  eso  que  han  salido  al
[135:02] 
[135:02] mercado  recientemente  que  muchas  de
[135:03] 
[135:03] ellas  no  están  todavía  prohibidas  y  las
[135:05] 
[135:05] de  fuera  son  las  drogas  clásicas  no  que
[135:07] 
[135:07] conocemos  ya  de  toda  la  vida  hemos
[135:09] 
[135:09] hablado  de  casi  todas  menos  de
[135:10] 
[135:10] canabinoides  y  de  bueno  en  patógenas  de
[135:13] 
[135:13] forma  indirecta  no  porque  te  voy  a
[135:15] 
[135:15] preguntar  por  ellas  Pero  continuamos
[135:16] 
[135:16] porque  sé  que  me  vas  a  hablar  de  de  de
[135:18] 
[135:18] varias  de  ellas  hablemos  de  una  que  está
[135:21] 
[135:21] muy  de  moda  también  en  este  caso  no  como
[135:23] 
[135:23] el  fentanilo  en  plan  drama  y  epidemia
[135:26] 
[135:26] pero  sí  de  que  mucha  gente  la  la  USA
[135:28] 
[135:28] habla  de  ella  le  gusta  le  encanta  Le
[135:30] 
[135:30] cambia  la  vida  estamos  hablando  de  ella
[135:32] 
[135:32] huaska  del  sapo  bufo  del  dmt  no
[135:36] 
[135:36] psicodélicos  a  picamos  en  los
[135:38] 
[135:38] psicodélicos  puros  o  clásicos  que  son
[135:39] 
[135:39] los  que  tienen  fundamentalmente  de  Dios
[135:42] 
[135:42] la  molécula  de  Dios  el  caso  del  del  sapo
[135:45] 
[135:45] no  madre  mía  eh  dmt  Para  empezar  dt  Es
[135:48] 
[135:48] verdad  que  lo  tenemos  en  nosotros  sí  el
[135:49] 
[135:49] dmt  es  bueno  es  es  el  acrónimo  de
[135:52] 
[135:52] dimetil  triptamina  es  una  triptamina
[135:54] 
[135:54] como  su  nombre  indica  igual  que  son  por
[135:56] 
[135:56] ejemplo  la  serotonina  que  tenemos  en  el
[135:57] 
[135:57] cerebro  no  De  hecho  el  dmt  como  bien  has
[135:59] 
[135:59] dicho  se  encuentra  en  pequeñas
[136:01] 
[136:01] cantidades  en  el  cerebro  humano  y  de
[136:02] 
[136:02] otros  mamíferos  todavía  no  está  muy
[136:03] 
[136:04] clara  cuál  es  su  función  si  es  que  tiene
[136:05] 
[136:05] alguna  o  si  es  un  subproducto  de  de
[136:07] 
[136:08] reacciones  metabólicas  del  cuerpo  pero
[136:09] 
[136:09] desde  luego  sí  que  sabemos  que  dmt  hay
[136:11] 
[136:11] en  el  cuerpo  humano  es  cierto  que  se
[136:13] 
[136:13] sintetiza  cuando  nace  sigue  a  punto  de
[136:15] 
[136:16] morir  o  eso  es  un  poco  literatura
[136:17] 
[136:17] poética  bueno  Esto  va  un  poco  en  la
[136:19] 
[136:19] línea  de  lo  que  hemos  hablado  antes  de
[136:20] 
[136:20] de  la  hipótesis  del  monoc  colocado  o  sea
[136:22] 
[136:22] en  realidad  son  hipótesis  que  pueden  ser
[136:25] 
[136:25] ciertas  porque  tiene  sentido  el  pensar
[136:27] 
[136:27] que  en  ciertos  momentos  Cumbre  no  de
[136:29] 
[136:29] nuestra  existencia  el  nacimiento  la
[136:31] 
[136:31] muerte  eh  pueda  haber  de  algún  modo  una
[136:33] 
[136:33] liberación  de  dmt  Porque  si  entendemos
[136:36] 
[136:36] cuál  puede  ser  la  función  del  dmt
[136:37] 
[136:37] existen  varias  teorías  al  respecto  no
[136:39] 
[136:39] pero  una  de  ellas  por  ejemplo  dice  y  es
[136:41] 
[136:41] interesante  porque  esto  va  muy  en  la
[136:43] 
[136:43] línea  de  un  investigador  que  se  llama
[136:44] 
[136:44] Rick  strassman  Que  investigó  mucho  en
[136:46] 
[136:46] los  años  90  con  con  dmt  y  que  escribió
[136:49] 
[136:49] el  famoso  libro  de  Spirit  molecule  la
[136:51] 
[136:51] molécula  espiritual  en  alusión  al  dmt
[136:53] 
[136:53] que  decía  que  Bueno  al  final  esos
[136:55] 
[136:55] momentos  cumbr  son  momentos  en  los  que
[136:56] 
[136:56] el  cuerpo  tiene  que  exponerse  a  una  gran
[136:58] 
[136:58] neuroplasticidad  a  un  aprendizaje
[137:00] 
[137:00] acelerado  digamos  tanto  si  acabas  de
[137:02] 
[137:02] nacer  porque  tienes  que  empezar  a
[137:03] 
[137:03] aprender  del  mundo  que  te  rodea  mucho
[137:04] 
[137:05] como  si  has  estado  a  punto  de  morir
[137:06] 
[137:06] porque  entonces  necesit  realmente
[137:07] 
[137:07] aprender  para  no  repetir  nunca  esa
[137:09] 
[137:09] situación  no  entonces  tendría  sentido
[137:10] 
[137:11] teórico  que  una  sustancia  que  estimula
[137:13] 
[137:13] la  neuroplasticidad  O  sea  un  psicop
[137:14] 
[137:14] plast  toeno  como  el  dmt  se  liberase  en
[137:16] 
[137:16] esos  momentos  un  poco  para  acelerar  tu
[137:18] 
[137:18] aprendizaje  y  tu  adaptación  a  un  entorno
[137:19] 
[137:19] en  el  cual  Pues  has  estado  A  punto  de
[137:21] 
[137:21] morirte  para  que  no  vuelva  para  que  no
[137:22] 
[137:22] vuelva  a  pasar  o  acabas  de  nacer  y
[137:25] 
[137:25] necesitas  adaptarte  no  per  el  dmt  se
[137:26] 
[137:26] sabe  lo  que  hace  a  ver  el  dmt  sabemos  Eh
[137:29] 
[137:29] sobre  qué  dianas  actúa  es  decir  cuáles
[137:31] 
[137:31] son  los
[137:46] 
[137:46] neurorrehabilitación  algunos  efectos
[137:49] 
[137:49] pues  más  a  nivel  de  redes  neuronales  no
[137:51] 
[137:51] Qué  pasa  que  que  se  activa  que  se
[137:53] 
[137:53] Desactiva  no  pero  todavía  no  está  muy
[137:55] 
[137:55] clara  cuál  es  esa  Cuál  es  ese  uso  si  es
[137:58] 
[137:58] que  lo  tiene  del  dmt  en  el  cuerpo  el  dmt
[138:00] 
[138:00] endógeno  endógeno  qué  tiene  diferente  el
[138:04] 
[138:04] el  ayahuasca  el  dmt  de  otros
[138:06] 
[138:06] psicodélicos  Por  qué  se  habla  ahora  muy
[138:09] 
[138:09] específicamente  de  este  es  algo  casi
[138:12] 
[138:12] podríamos  decir  trival  porque  proviene
[138:14] 
[138:14] de  ciertos  ritos  y  en  realidad  es  muy
[138:16] 
[138:16] similar  a  otros  que  están  en  esta  lista
[138:19] 
[138:19] o  O  tiene  algo  diferente  pues  primero
[138:22] 
[138:22] aclarar  que  el  dmt  y  la  yuasa  eh  No  es
[138:25] 
[138:25] exactamente  lo  mismo  y  es  y  tiene  una
[138:27] 
[138:27] diferencia  muy  importante  el  dmt  eh  Esta
[138:30] 
[138:30] dimet  elamina  es  este  esta  sustancia
[138:32] 
[138:32] psicodélica  que  es  agonista  de  este
[138:33] 
[138:33] receptor  582a  que  lo  activa  y  que
[138:35] 
[138:35] desencadena  efectos  Bueno  también  es
[138:37] 
[138:37] agonista  de  otros  receptores  eh  No  solo
[138:38] 
[138:38] de  ese  Pero  bueno  que  es  como  un  poco  el
[138:40] 
[138:40] que  más  por  simplificar  es  el  que  más  el
[138:41] 
[138:41] más  famoso  Generalmente  pero  también  eh
[138:44] 
[138:44] En  el  caso  de  la  yahuasca  estamos
[138:45] 
[138:45] hablando  de  dmt  con  otra  cosa  y  esa  otra
[138:48] 
[138:48] cosa  es  muy  importante  hablo  de  las  mono
[138:50] 
[138:50] de  los  inhibidores  de  la
[138:51] 
[138:51] monoaminooxidasa  el  dmt  si  tú  lo  tomas
[138:54] 
[138:54] por  vía  oral  puro  no  te  va  a  hacer
[138:56] 
[138:56] ningún  efecto  porque  en  tu  estómago
[138:57] 
[138:57] Tienes  unas  enzimas  que  se
[138:59] 
[138:59] llaman  monoaminas  Perdón  perdón
[139:01] 
[139:01] monoxidos  perdón  que  la  que  lo  destruyen
[139:04] 
[139:04] no  destruyen  ese  dmt  entonces  tú
[139:05] 
[139:06] necesitas  eh  primero  tomar  una  sustancia
[139:08] 
[139:08] primero  o  acompañando  el  dmt  una
[139:09] 
[139:09] sustancia  que  inactive  estas  enzimas  y
[139:11] 
[139:11] permita  que  ese  dmt  entre  en  la  sangre  y
[139:13] 
[139:13] llegue  a  tu  cerebro  no  Y  esta  sustancia
[139:15] 
[139:15] eh  es  lo  que  se  llama  un  in  de  la
[139:17] 
[139:17] monoaminooxidasa  y  es  lo  que  está  eh
[139:20] 
[139:20] presente  en  la  yahuasca  junto  al  dmt  de
[139:22] 
[139:22] hecho  la  yahuasca  tiene  muchas  plantas
[139:24] 
[139:24] pero  Generalmente  son  dos  plantas  que
[139:25] 
[139:25] son  la  bisten  opsis  Capi  que  es  una
[139:28] 
[139:28] Liana  eh  que  tiene  unas  sustancias
[139:30] 
[139:30] dentro  que  se  llaman  betac  carbolin  y
[139:32] 
[139:32] que  actúan  como  inhibidores  de  la
[139:33] 
[139:33] monoaminooxidasa  y  luego  está  la  picotti
[139:36] 
[139:36] vidris  que  es  una  hoja  de  una  planta  que
[139:38] 
[139:38] contiene  dmt  entonces  la  combinación  de
[139:40] 
[139:40] estas  dos  elementos  el  dmt  con  el
[139:42] 
[139:42] inhibidor  de  la  mon  amoxi  Asa  facilita
[139:44] 
[139:44] que  el  dmt  llegue  al  cerebro  porque  de
[139:46] 
[139:46] otro  modo  el  dmt  no  te  lo  puedes  tomar
[139:48] 
[139:48] salvo  si  lo  fumas  porque  si  lo  fumas  no
[139:50] 
[139:50] atraviesa  tu  sistema  digestivo  entra
[139:52] 
[139:52] directamente  a  la  sangre  y  entonces  ahí
[139:53] 
[139:53] sí  que  puede  llegar  al  cerebro  y  hacer
[139:54] 
[139:54] efecto  por  eso  ves  esos  viajes  de  la
[139:55] 
[139:55] gente  que  fuma  que  da  una  calada  de  dmt
[139:57] 
[139:57] y  se  va  como  un  viaje  super  intenso  de  5
[139:59] 
[139:59] minutos  y  vuelve  enseguida  a  corto  corto
[140:02] 
[140:02] en  cambio  el  dmt  de  huasca  puede  ser  muy
[140:04] 
[140:04] largo  por  qué  Porque  la  las
[140:06] 
[140:06] monoaminooxidasa  las  tenemos  en  muchas
[140:08] 
[140:08] partes  del  cuerpo  y  se  encargan  de
[140:09] 
[140:09] degradar  esta  sustancia  si  tú  has  tomado
[140:11] 
[140:11] un  inhibidor  de  la  monoaminooxidasa  se
[140:13] 
[140:13] encarga  de  que  de  que  o  sea  tu  cuerpo  no
[140:15] 
[140:15] tiene  tanta  monoaminooxidasa  entonces  eh
[140:17] 
[140:17] estos  este  dmt  va  a  estar  presente  más
[140:19] 
[140:19] tiempo  en  el  cuerpo  En  cambio  cuando  tú
[140:21] 
[140:21] fumas  dmt  de  normal  o  sea  teniendo  las
[140:24] 
[140:24] monoamonio  oxidasas  ese  dmt  enseguida  el
[140:26] 
[140:26] cuerpo  lo  va  se  lo  va  a  cargar  llega  a
[140:28] 
[140:28] hacer  efecto  por  el  hecho  de  entrar  por
[140:29] 
[140:29] vía  pulmonar  pero  enseguida  el  cuerpo  lo
[140:31] 
[140:31] va  a  degradar  por  eso  son  viajes  tan
[140:33] 
[140:33] cortitos  por  qué  lo  degrada  el  cuerpo  es
[140:34] 
[140:34] porque  es  algo  que  puede  ser  tóxico  o
[140:37] 
[140:37] porque  en  el  cuerpo  no  se  no  se  busca
[140:39] 
[140:39] que  haya  eh  o  sea  los  neurotransmisores
[140:41] 
[140:41] se  utilizan  para  comunicar  neuronas
[140:42] 
[140:42] entre  sí  las  neuronas  se  comunican  en  la
[140:44] 
[140:44] sinapsis  liberando  neurotransmisores
[140:46] 
[140:46] pero  no  no  se  trata  de  que  se  queden  ahí
[140:48] 
[140:48] fuera  los  neurotransmisores  de  hecho
[140:49] 
[140:49] norment  esos  neurotransmisores  luego  las
[140:51] 
[140:51] neuronas  los
[140:54] 
[140:54] recaptacion  cuando  hay  neurotransmisores
[140:56] 
[140:56] por  ahí  sueltos  o  cosas  que  parecen
[140:57] 
[140:57] neurotransmisores  como  es  el  caso  de  las
[140:58] 
[140:58] drogas  el  cuerpo  siempre  está
[140:59] 
[141:00] cargándolas  no  entonces  Esas  Esas
[141:02] 
[141:02] monoaminooxidasa  están  ahí  fuera
[141:04] 
[141:04] destruyendo  monoaminas  no  y  el  dmt  es
[141:05] 
[141:05] una  monoamina  igual  que  lo  es  la
[141:07] 
[141:07] serotonina  la  noradrenalina  todas  estas
[141:09] 
[141:09] sustancias  son  monoaminas  entonces  Esas
[141:10] 
[141:10] enzimas  nuestras  nos  protegen  de  que
[141:12] 
[141:12] estas  sustancias  aunque  sean  endógenas  o
[141:14] 
[141:14] exógenas  se  queden  demasiado  tiempo
[141:15] 
[141:15] digamos  dando  al  botón  o  activando  la
[141:18] 
[141:18] neurona  Entonces  el  eh  fumar  d  mt
[141:21] 
[141:21] sintetizado  solo  de  mt  versus  la
[141:23] 
[141:23] yahuasca  también  hay  algo  que  es  muy
[141:26] 
[141:26] habitual  que  esuas  que  tiene  mucho
[141:27] 
[141:27] vómito  Sí  y  una  reacción  del  cuerpo  muy
[141:31] 
[141:31] negativa  eso  a  causa  de  que  es  de  la  de
[141:33] 
[141:34] la  segunda  parte  no  del  dmt  es  de  toda
[141:36] 
[141:36] la  mezcla  de  cosas  muchas  cosas  me
[141:38] 
[141:38] porque  es  tóxica  para  nosotros  digamos
[141:39] 
[141:39] no  es  que  sea  tóxica  lo  vomitamos  No  es
[141:41] 
[141:41] que  sea  tóxica  Pero  bueno  induce  al
[141:43] 
[141:43] cuerpo  al  vómito  hay  muchas  sustancias
[141:44] 
[141:44] que  naturales  bueno  naturaleza  mm  que
[141:47] 
[141:47] inducen  al  vómito  y  No  necesariamente
[141:49] 
[141:49] son  tóxicas  es  decir  pero  es  verdad  que
[141:51] 
[141:51] que  en  los  en  los  compuestos  de  huasca
[141:53] 
[141:53] Pues  hay  sustancias  muy  purges  que  hacen
[141:54] 
[141:54] que  que  la  gente  pues  a  veces  se  ponga
[141:56] 
[141:56] mal  del  estómago  no  siempre  es  la
[141:57] 
[141:57] situación  Eh  quiero  decir  hay  gente  que
[141:58] 
[141:58] toma  yahuasca  y  no  tiene  ningún  tipo  de
[142:00] 
[142:00] malestar  estomacal  y  Disfruta  el  viaje  o
[142:02] 
[142:02] lo  que  sea  y  ya  está  y  hay  gente  que
[142:04] 
[142:04] tiene  ese  vómito  y  luego  pues  tiene  el
[142:06] 
[142:06] viaje  y  demás  lo  que  pasa  es  que  también
[142:07] 
[142:07] desde  el  uso  más  tradicional  ritual
[142:09] 
[142:09] ceremonial  se  le  ha  dado  también  un
[142:11] 
[142:11] valor  a  ese  elemento  purg  gente  de  decir
[142:13] 
[142:14] vomito  estoy  como  soltando  liberando
[142:16] 
[142:16] cosas  eh  o  sea  bueno  Pues  al  final  se  le
[142:19] 
[142:19] da  un  significado  no  a  todo  eso  eh
[142:21] 
[142:21] dentro  de  la  ceremonia  pero  realmente  la
[142:23] 
[142:23] la  yahuasca  No  necesariamente  hace
[142:25] 
[142:25] vomitar  aunque  sea  muy  común  pero  no
[142:27] 
[142:27] necesariamente  hace  vomitar  Entonces  el
[142:29] 
[142:29] dmt  yendo  al  dmt  tiene  algo  muy
[142:32] 
[142:32] diferente  comparándolo  con  otros  de  la
[142:35] 
[142:35] lista  con  con  primos  con
[142:37] 
[142:37] hermanos  es  algo  más  especial  Porque
[142:39] 
[142:39] parece  que  ahora  es  como  el  más  especial
[142:40] 
[142:40] no  O  realmente  no  es  un  tema  más  de  que
[142:43] 
[142:43] se  ha  puesto  de  moda  Yo  creo  que  tiene
[142:45] 
[142:45] mucho  que  ver  la  moda  efectivamente
[142:47] 
[142:47] mucha  gente  dice  me  ha  cambiado  la  vida
[142:49] 
[142:49] es  un  antes  y  un  después  yo  he  tenido
[142:51] 
[142:51] varias  personas  que  me  lo  han  dicho  Eh
[142:52] 
[142:52] me  ha  cambiado  la  vida  por  completo  a
[142:55] 
[142:55] ver  todos  todos  estos  psicodélicos
[142:57] 
[142:57] tienen  formas  ligeramente  diferentes  de
[142:59] 
[142:59] activar  o  Desactivar  eh  los  receptores
[143:01] 
[143:01] de  cerebro  no  es  decir  que  ninguno  es
[143:03] 
[143:03] idéntico  al  otro  todos  tienen  alguna
[143:04] 
[143:04] particularidad  en  el  caso  del  dmt  las
[143:07] 
[143:07] particularidades  que  tiene  No  es  que  lo
[143:08] 
[143:08] hagan  único  es  decir  que  sí  que  es  es  es
[143:10] 
[143:10] especial  pero  no  es  único  no  el  otros  la
[143:14] 
[143:14] mayoría  de  sustancias  de  aquí  tienen
[143:15] 
[143:15] efectos  bastante  parecidos  en  muchos
[143:16] 
[143:16] casos  Pero  bueno  Es  verdad  que  en  el  dmt
[143:18] 
[143:18] ahora  mismo  Pues  hay  mucha  moda
[143:19] 
[143:20] efectivamente  también  Es  verdad  que
[143:21] 
[143:21] tiene  un  uso  ritual  muy  muy  instaurado
[143:24] 
[143:24] muy  conocido  porque  hay  otras  drogas  por
[143:25] 
[143:25] ejemplo  el  lsd  no  tiene  ningún  uso
[143:27] 
[143:27] ritual  el  lsd  lo  lo  sintetizamos  en  el
[143:29] 
[143:29] año  en  el  año  43  Entonces  no  no  ha  dado
[143:31] 
[143:31] tiempo  digamos  a  que  se  genere  un  culto
[143:32] 
[143:32] en  torno  al  lsd  incluso  las  setas  las
[143:35] 
[143:35] setas  no  te  las  tomas  de  forma  ritual  te
[143:36] 
[143:37] las  tomas  para  divertirte  no  para  claro
[143:38] 
[143:39] per  eso  eso  también  tiene  que  ver  yo
[143:40] 
[143:40] creo  con  el  hecho  de  que  las  setas
[143:41] 
[143:41] crecen  en  muchos  sitios  del  mundo
[143:43] 
[143:43] Entonces  es  muy  fácil  que  tú  cojas  setas
[143:44] 
[143:44] o  que  tú  cultives  setas  en  tu  casa  y  no
[143:47] 
[143:47] tengas  no  tengas  digamos  que  acudir  a  un
[143:49] 
[143:49] a  un  lugar  eh  a  un  lugar  donde  hay  un
[143:52] 
[143:52] chamán  donde  hay  un  tal  la  yahuasca  tú
[143:53] 
[143:54] no  la  puedes  cultivar  en  tu  casa  o  sea
[143:55] 
[143:55] la  y  aguasca  tienes  que  ir  a  a  a  tomarla
[143:57] 
[143:57] con  personas  que  que  están  que  están
[144:00] 
[144:00] utilizándola  no  al  final  Entonces  eso
[144:01] 
[144:01] quieras  que  no  te  obliga  ya  entrar
[144:03] 
[144:03] siempre  en  a  pasar  por  el  Aro  entre
[144:05] 
[144:05] comillas  del  uso  eh  ritual  ceremonial  y
[144:09] 
[144:09] demás  Y  eso  pues  otras  sustancias  no  lo
[144:10] 
[144:10] tienen  Porque  son  más  accesibles  porque
[144:12] 
[144:12] entonces  yo  creo  que  eso  es  un  poco  lo
[144:13] 
[144:13] que  le  da  ese  Halo  tan  tan  especial  no
[144:15] 
[144:15] pero  yo  personalmente  creo  que  lo  de
[144:17] 
[144:17] cambiarte  la  vida  y  tal  puede  pasar  con
[144:19] 
[144:19] con  cualquier  psicodélico  No
[144:20] 
[144:20] necesariamente  con  con  la  yahuasca  has
[144:22] 
[144:22] probado  la  yahuasca  sí  la  he  probado  y
[144:25] 
[144:25] tú  has  probado  también  psicodélicos
[144:27] 
[144:27] otros  otros  psicodélicos  sí  lsd  sí  vale
[144:30] 
[144:31] pues  bajo  tu
[144:32] 
[144:32] experiencia  es  algo  diferente  Es  algo  es
[144:36] 
[144:36] diferente  Sí  lo  que  pasa  es  que  nunca
[144:37] 
[144:37] podemos  saber  exactamente  si  la
[144:38] 
[144:39] diferencia  obedece  a  la  sustancia
[144:40] 
[144:40] principio  activo  o  al  contexto  en  el
[144:41] 
[144:41] cual  lo  estás  tomando  quiero  decir  si  yo
[144:43] 
[144:43] por  ejemplo  eh  te  doy  de  beber  una
[144:45] 
[144:46] huasca  que  que  en  realidad  es  un  agua
[144:47] 
[144:48] que  le  he  puesto  líquido  marrón  y  le  y
[144:50] 
[144:50] le  pongo  una  gota  o  sea  una  dosis  por
[144:52] 
[144:52] ejemplo  de  del  lsd  diluido  en  un  líquido
[144:54] 
[144:54] lo  que  sea  y  tú  te  lo  tomas  Y  tienes  una
[144:55] 
[144:55] experiencia  a  lo  mejor  si  yo  rodeo  ese
[144:59] 
[144:59] esa  efecto  placebo  no  no  no  efecto
[145:01] 
[145:01] placebo  Pero  porque  el  efecto
[145:03] 
[145:03] farmacológico  está  ahí  o  sea  la
[145:04] 
[145:04] experiencia  psicodélica  la  vas  a  tener
[145:05] 
[145:05] Pero  si  yo  rodeo  todo  eso  del  ritual  de
[145:07] 
[145:07] yahuasca  Pues  a  lo  mejor  tú  tienes  una
[145:09] 
[145:09] experiencia  que  a  ti  te  parece  que  es  lo
[145:11] 
[145:11] que  es  la  yahuasca  es  decir  que  al  final
[145:12] 
[145:12] hay  mucho  elemento  que  tiene  que  ver  con
[145:14] 
[145:14] el  contexto  entonces  si  yo  por  ejemplo
[145:15] 
[145:15] tomase  ayahuasca  casa  eh  tendría  una
[145:18] 
[145:18] experiencia  muy  diferente  a  si  la  tomase
[145:19] 
[145:19] en  la  selva  con  con  un  grupo  de  personas
[145:22] 
[145:22] que  llevan  usándola  mucho  tiempo  con  un
[145:23] 
[145:23] chamán  y  tal  y  cual  entonces  lo  que
[145:24] 
[145:25] trato  de  decirte  es  que  al  final  la
[145:26] 
[145:26] yahuasca  es  la  única  sustancia
[145:27] 
[145:27] psicodélica  que  te  obliga  entre  comillas
[145:29] 
[145:29] a  pasar  por  el  Aro  siempre  de  estar  en
[145:31] 
[145:31] ese  contexto  porque  no  te  la  puedes
[145:32] 
[145:32] tomar  en  tu  casa  el  resto  como  te  las
[145:34] 
[145:34] tomas  en  tu  casa  pues  tus  efectos  o  lo
[145:36] 
[145:36] que  vas  a  vivir  con  esa  experiencia  va  a
[145:37] 
[145:37] ser  diferente  Pero  más  terrenales  Eh  sí
[145:39] 
[145:39] yo  personalmente  creo  que  eh  cualquiera
[145:41] 
[145:41] de  estos  psicodélicos  si  tú  lo  haces  en
[145:43] 
[145:43] un  contexto  bien  preparado  eh  bien
[145:45] 
[145:45] controlado  con  una  con  un  con  una  cierta
[145:48] 
[145:48] cosmovisión  especial  como  la  que  puede
[145:50] 
[145:50] tener  un  un  una  tribu  de  determinada
[145:52] 
[145:52] zona  vas  a  tener  una  experiencia  igual
[145:55] 
[145:55] de  de  intensa  o  de  reveladora  o  de  de
[145:57] 
[145:57] cambiarte  la  vida  no  es  decir  no  yo  creo
[145:59] 
[145:59] que  al  final  la  clave  con  los
[146:00] 
[146:00] psicodélicos  y  ya  esto  ya  lo  sabían  los
[146:02] 
[146:02] los  los  que  lo  usaban  en  los  años  50  y
[146:04] 
[146:04] 60  las  clave  de  psicodélicos  están  en  el
[146:05] 
[146:05] set  y  en  el  setting  o  sea  en  cómo  esté
[146:08] 
[146:08] tu  cabeza  cómo  estés  preparado  Qué
[146:09] 
[146:09] tengas  Qué  tienes  en  tu  mente  y  dónde
[146:11] 
[146:11] estés  en  ese  momento  no  ahí  está  la
[146:13] 
[146:13] clave  y  para  ti  qué  Qué  diferencia
[146:16] 
[146:16] notaste  por
[146:17] 
[146:18] probando  por  ejemplo  el  clásico  que  es
[146:19] 
[146:19] el  SD  no  como  tal  y  y  la  yaska  Qué  cosas
[146:23] 
[146:23] notaste  o  el  dmt  qué  notaste  Pues  yo  lo
[146:25] 
[146:25] que  noté  sobre  todo  y  además  no  puedo
[146:27] 
[146:27] tampoco  compararlas  Al  dedillo  Porque  no
[146:29] 
[146:29] solo  que  tomas  en  lugares  diferentes
[146:31] 
[146:31] sino  que  además  la  dosis  yo  no  puedo
[146:32] 
[146:32] saber  si  la  dosis  sera  la  equivalente  lo
[146:34] 
[146:34] uno  a  lo  otro  pero  bueno  en  el  caso  del
[146:36] 
[146:36] lsd  es  tiene  un  efecto  visual  muy
[146:38] 
[146:38] intenso  O  sea  hay  mucha  coloscopia
[146:42] 
[146:42] Efectivamente  es  muy  visual  por  eso  es
[146:43] 
[146:43] tan  popular  porque  es  una  sustancia  que
[146:44] 
[146:44] genera  mucha  imagen  y  eso  pues  gusta  eso
[146:47] 
[146:47] como  mucha  gente  coincide  no  con  el  tema
[146:48] 
[146:48] del  del  calidoscopio  y  de  y  de  ver
[146:50] 
[146:50] colores  eso  es  como  muy  prototípico  no
[146:53] 
[146:53] Efectivamente  es  es  típico  de  esa
[146:55] 
[146:55] sustancia  y  en  el  caso  de  la  yahuasca
[146:57] 
[146:57] por  ejemplo  en  mi  caso  no  fue  tan  visual
[146:59] 
[146:59] para  nada  fue  mucho  más  introspectivo  O
[147:01] 
[147:01] sea  yo  me  fui  a  a  mis  yo  lo  estaba
[147:04] 
[147:04] tomando  con  Con  un  objetivo  Claro  porque
[147:06] 
[147:06] esto  es  una  cosa  por  ejemplo  a  mí  muy
[147:07] 
[147:07] importante  en  psicoterapia  existía  con
[147:08] 
[147:08] psicodélicos  tener  tener  lo  que  se  llama
[147:10] 
[147:10] un  intención  Clara  es  decir  yo  tomo
[147:12] 
[147:12] porque  quiero  trabajar  sobre  mí  mismo  y
[147:14] 
[147:14] sobre  esto  Tal  para  un  poco  bueno  tener
[147:16] 
[147:16] algo  algo  a  lo  que  volver  siempre  decir
[147:17] 
[147:17] no  yo  estoy  tomándolo  por  esto  no  Y  eso
[147:19] 
[147:19] te  ayuda  un  poco  a  guiarte  en  la
[147:20] 
[147:21] experiencia  psicodélica  y  yo  lo  tomé
[147:22] 
[147:22] Pues  con  un  objetivo  determinado  que  era
[147:24] 
[147:24] muy  diferente  al  que  yo  había  utilizado
[147:25] 
[147:25] Cuando  tomé  el  lsd  entonces  la  también
[147:27] 
[147:27] puedo  achacar  a  eso  muchas  muchas  de  las
[147:29] 
[147:29] diferencias  no  pero  con  lsd  digamos  que
[147:31] 
[147:31] la  experiencia  parece  más  expansiva  más
[147:34] 
[147:34] externa  más  eh  de  más  de  diversión
[147:37] 
[147:37] digamos  más  de  exploración  más  de  ver  y
[147:39] 
[147:39] con  la  yahuasca  parece  más  de  irse  hacia
[147:42] 
[147:42] dentro  de  de  de  irse  hacia  uno  mismo  eh
[147:46] 
[147:46] vomitar
[147:47] 
[147:47] no  me  sento  me  sento  muy  bien
[147:49] 
[147:49] físicamente  no  tuve  ningún  problema  y
[147:50] 
[147:50] era  era  yahuasca  no  era  de  meter
[147:53] 
[147:53] yahuasca  y  no  vomitas  yasc  porque
[147:54] 
[147:54] insisto  si  fuese  de  mt  solo  no  te  no
[147:56] 
[147:56] haría  efecto  por  vía  estomacal  porque  le
[147:58] 
[147:58] faltan  las  las  las  Ah  bueno  te  refieres
[148:00] 
[148:00] a  claro  fumado  no  fumado  no  era  era  Era
[148:02] 
[148:02] basito  con  copita  con  con  líquido  sí  cop
[148:05] 
[148:05] chuela  no  es  es  un  vasito  como  pequeño
[148:07] 
[148:07] es  una  copita  es  una  copita  como  de
[148:09] 
[148:09] madera  para  dentro  y  venga  no  otra  más
[148:12] 
[148:12] vale  muy  interesante  esto  porque  es  de
[148:14] 
[148:14] las  que  más  se  habla  ahora  mismo  no  del
[148:16] 
[148:16] de  ayahuasca  sapo  o  sea  se  está  hablando
[148:18] 
[148:18] muchísimo  porque  mucha  gente  tiene
[148:20] 
[148:20] experiencias  eso  quizás  muy
[148:22] 
[148:22] introspectivas  muy  de  cambiarle  la  vida
[148:24] 
[148:24] de  un  trauma  que  no  sabía  ni  que  tenían
[148:27] 
[148:27] de  de  enfrentarlo  etcétera  no  De  hecho
[148:29] 
[148:29] aquí  en  España  tenemos  organizaciones
[148:31] 
[148:31] que  llevan  mucho  tiempo  estudiando  muy
[148:32] 
[148:32] bien  el  tema  de  ayahuasca  no  como  por
[148:34] 
[148:34] ejemplo  iers  aquí  concretamente  en
[148:35] 
[148:35] Barcelona  o  bueno  ahora  el  resto  de
[148:38] 
[148:38] sociedades  como  la  sociedad  española  de
[148:39] 
[148:39] medicina  psicodélica  o  inag  también
[148:40] 
[148:40] estamos  muy  interesados  en  toda  la
[148:41] 
[148:41] investigación  en  este  ámbito  pero
[148:43] 
[148:43] concretamente  iers  es  un  una  institución
[148:45] 
[148:46] muy  importante
[148:47] 
[148:47] que  lleva  muchos  muchos  años  estudiando
[148:48] 
[148:48] todo  lo  que  son  los  psicodélicos  de
[148:49] 
[148:50] origen  natural  y  tienen  mucho  trabajo
[148:52] 
[148:52] hecho  con  efectivamente  con  estas  cosas
[148:53] 
[148:53] que  estás  preguntando  sobre  la  la
[148:54] 
[148:54] yahuasca  muy  interesante  lo  que  lo  lo
[148:56] 
[148:56] que  encuentran  no  porque  hacen  además
[148:58] 
[148:58] estudian  mucho  a  las  comunidades  de
[149:00] 
[149:00] consumo  que  no  es  lo  mismo  que  una
[149:01] 
[149:01] persona  que  toma  un  día  sino  gente  que
[149:02] 
[149:02] tiene  un  consumo  Pues  de  vez  en  cuando
[149:05] 
[149:05] demás  pero  que  viven  en  una  comunidad  en
[149:06] 
[149:06] la  cual  están  en  contacto  con  esto  y  es
[149:08] 
[149:08] francamente  interesante  las  las  las
[149:10] 
[149:10] propiedades  que  pueden  tener  este  tipo
[149:12] 
[149:12] de  sustancias  en  esos  contextos
[149:13] 
[149:13] comunitarios  no  que  no  es  solo  la
[149:14] 
[149:14] sustanci  que  además  es  sustancia  más
[149:16] 
[149:16] comunidad
[149:17] 
[149:17] mdma  El  M  una  de  las  drogas  junto  con  la
[149:20] 
[149:20] cocaína  más  y  si  si  quitamos  lo  que
[149:23] 
[149:24] sería  el  porro  no  más  típicas  cocaína  md
[149:26] 
[149:26] mdma  m  sí  son  las  dos  que  más  circulan
[149:29] 
[149:29] que  te  puedes  encontrar  en  casi
[149:30] 
[149:30] cualquier  contexto  de  pasta  de  no  pasta
[149:33] 
[149:33] de
[149:33] 
[149:33] fiesta  mucha  eh  mucha  diferencia  de
[149:36] 
[149:36] edades  la  puede  consumir  alguien  más
[149:37] 
[149:37] mayor  alguien  más  jovencito  El  M
[149:39] 
[149:39] exactamente  qué  es  estamos  hablando  de
[149:41] 
[149:41] que  es  un  emp  patógeno  que  y  que  de
[149:44] 
[149:44] hecho  las  que  hay  menos  no  por  lo  que
[149:45] 
[149:45] por  lo  que  son  sustancias  muy  especiales
[149:47] 
[149:47] hay  muy  pocas  moléculas  que  cumplan  Los
[149:49] 
[149:49] criterios  digamos  de  ser  en  patógenas  no
[149:51] 
[149:51] Y  esto  qu  hace  lm  la  sensación  como  de
[149:54] 
[149:54] de  de  bien  de  euforia  de  estar  alegre
[149:56] 
[149:56] Qué  es  cómo  funciona  y  qué  es  bueno  a
[149:58] 
[149:58] nivel  eh  cerebral  Bueno  a  nivel
[150:00] 
[150:00] molecular  el  mdma  es  una  una  anfetamina
[150:02] 
[150:02] es  lo  que  se  llama  una  feniletilamina  es
[150:04] 
[150:04] decir  tiene  una  estructura  como  de
[150:06] 
[150:06] anfetamina  de  hecho  es  3  cu
[150:07] 
[150:07] metilendioximetanfetamina  de  ese  de  ahí
[150:10] 
[150:10] viene  el  mdma  y  esta  sustancia  lo  que
[150:12] 
[150:12] hace  es  cuando  entra  en  el  cerebro  eh
[150:14] 
[150:14] libera  hace  que  las  neuronas  liberen
[150:17] 
[150:17] muchas  grandes  cantidades  de  serotonina
[150:19] 
[150:19] también  de  de  dopamina  de  noradrenalina
[150:23] 
[150:23] y  de  oxitocina  que  no  sé  si  esto  es
[150:25] 
[150:25] cojonudo  esto  lo  mejor  no  Vámonos  y  at
[150:29] 
[150:29] que  como  psicólogo  sabrás  que  lo
[150:30] 
[150:30] oxitocina  es  una  sustancia  muy
[150:31] 
[150:31] relacionada  con  el  vínculo  y  con  el  con
[150:33] 
[150:33] el  vínculo  del  bienestar  con  la  conexión
[150:35] 
[150:35] humana  sobre  todo  los  la  oxitocina  la
[150:37] 
[150:37] liberan  por  ejemplo  mucho  las  madres  con
[150:39] 
[150:39] cuando  cuando  tienen  hijos  ayuda  también
[150:41] 
[150:41] la  lactancia  la  libera  mucho  cuando  se
[150:43] 
[150:43] forman  parejas  justo  además  la  su  Alo
[150:46] 
[150:46] cuando  se  empieza  a  liberar  oxitocina
[150:48] 
[150:48] que  genera  ese  vínculo  que  luego  por
[150:49] 
[150:50] ejemplo  las  Porque  el  amor  al  principio
[150:52] 
[150:52] está  muy  relacionado  con  la  dopamina  con
[150:53] 
[150:53] el  con  el  con  la  intensidad  con  la
[150:55] 
[150:55] energía  y  poco  a  poco  va  transicionando
[150:57] 
[150:57] más  a  la  oxitocina  que  es  como  la
[150:58] 
[150:58] estabilidad  el  vínculo  afectivo  profundo
[151:01] 
[151:01] entonces  estas  sustancias  que  libera  el
[151:03] 
[151:03] mdm  en  el  cerebro  hacen  que  la
[151:05] 
[151:05] experiencia  de  de  esta  sustancia  no  solo
[151:07] 
[151:07] sea  una  experiencia  eh  a  nivel
[151:09] 
[151:09] recreativo  como  muy  divertida  para  la
[151:11] 
[151:11] gente  no  de  mucha  alegría  de  bailar  de
[151:13] 
[151:13] tal  sino  que  además  tiene  elementos
[151:15] 
[151:15] emocionales  muy  intensos  de  hecho  la  el
[151:16] 
[151:17] mdma  es  una  droga  totalmente  emocional  o
[151:18] 
[151:18] sea  el  efecto  es  muy  emotivo  no  la  gente
[151:20] 
[151:20] pues  del  buen  rollo  no  el  buen  rollo  El
[151:22] 
[151:22] cariño  la  gente  se  abraza  en  la  pista  de
[151:24] 
[151:24] baile  te  quiero  tío  no  sé  qué  eh  luego
[151:27] 
[151:27] eh  te  permite  sentir  la  música  como  muy
[151:30] 
[151:30] muy  profundamente  fluir  mucho  con  ella
[151:32] 
[151:32] eh  genera  da  energía  porque  en  el  fondo
[151:34] 
[151:34] es  una  anfetamina  también  pero  también
[151:35] 
[151:36] genera  cierta  sensación  como  de  como  de
[151:38] 
[151:38] calma  o  de  o  de  o  de  bienestar  que
[151:40] 
[151:40] también  está  muy  relacionada  luego  con
[151:42] 
[151:42] con  el  efecto  que  tiene  en  terapia  no  en
[151:43] 
[151:43] terapia  se  utiliza  para  el  tratamiento
[151:45] 
[151:45] fundamentalmente  del  estés  traumático
[151:46] 
[151:46] permite  que  las  personas  que  tienen
[151:48] 
[151:48] traumas  eh  en  su  vida  que  están  ahí
[151:50] 
[151:50] constantemente  reviviendo  eh  Como  los
[151:54] 
[151:54] permite  que  acepten  Esa  esa  eso  que  pasó
[151:57] 
[151:57] que  les  que  les  ha  traumado  no  permiten
[151:59] 
[151:59] permite  aceptación  mejora  que  permite
[152:01] 
[152:01] que  la  persona  se  se  perdone  a  una  misma
[152:03] 
[152:03] se  perdone  porque  mucha  gente  que  tiene
[152:04] 
[152:04] traumas  también  tiene  una  gran  carga  de
[152:06] 
[152:06] culpa  por  lo  que  sea  que  pasase  permite
[152:09] 
[152:09] que  la  persona  se  conecte  muy  bien  con
[152:10] 
[152:10] el  terapeuta  Y  esto  es  muy  útil  en
[152:13] 
[152:13] terapia  generar  ese  vínculo  terapéutico
[152:15] 
[152:15] entre  entre  el  terapeuta  y  el  paciente  y
[152:18] 
[152:18] hace  bueno  que  la  persona  pues  en
[152:19] 
[152:19] general  vea  las  vea  las  cosas  que  han
[152:21] 
[152:21] sido  traumáticas  o  negativas  desde  una
[152:23] 
[152:23] lente  positiva  no  y  permitiéndote  un
[152:25] 
[152:25] poco  el  aceptar  o  decir  Oye  me  pasó  esto
[152:27] 
[152:27] vale  pero  lo  he  superado  eh  Me  quiero  a
[152:30] 
[152:30] mí  mismo  eh  soy  mejor  persona  o  lo  que
[152:32] 
[152:32] sea  y  y  ya  pues  qued  queda  atrás  no  te
[152:35] 
[152:35] permite  la  gente  realmente  terminar  de
[152:37] 
[152:37] soltar  traumas  que  a  lo  mejor  están  ahí
[152:39] 
[152:39] dándoles  mucho  la  lata  Cuáles  son  los
[152:41] 
[152:41] grandes  peligros  porque  claro  viéndolo
[152:42] 
[152:42] así  Dices  [ __ ]  esto  es  cojonudo  no
[152:44] 
[152:44] Claro  claro  tiene  es  sobre  el  papel
[152:46] 
[152:46] parece  muy  cojonudo  Pero  es  verdad  que
[152:48] 
[152:48] tiene  también  riesgos  muy  importantes
[152:49] 
[152:49] sobre  todo  en  el  uso  en  el  uso
[152:50] 
[152:50] recreativo  no  El  M  el  mdma  el  principal
[152:53] 
[152:53] peligro  que  tiene  es  el  golpe  de  calor
[152:56] 
[152:56] cuando  una  sustancia  libera  grandes
[152:57] 
[152:57] cantidades  de  serotonina  en  el  cerebro
[152:59] 
[152:59] normalmente  produce  también  una  un
[153:00] 
[153:00] incremento  de  la  temperatura  corporal  o
[153:02] 
[153:02] más  bien  una  dificultad  para  regular  la
[153:04] 
[153:04] temperatura  corporal  No  si  esto  le
[153:06] 
[153:06] sumamos  que  la  persona  a  lo  mejor  está
[153:07] 
[153:07] bebiendo  alcohol  y  se  está  deshidratando
[153:08] 
[153:08] sin  saberlo  porque  bueno  el  alcohol  en
[153:09] 
[153:09] realidad  te  hace  te  hace  mear  mucho
[153:11] 
[153:12] pierdes  mucho  mucho  líquido  mira  como  te
[153:13] 
[153:13] levantas  por  la  mañana  con  la  boca  más
[153:14] 
[153:14] seca  que  mad
[153:16] 
[153:16] pues  esto  eh  es  uno  de  los  riesgos
[153:18] 
[153:18] principales  del  mdma  no  El  golpe  de
[153:20] 
[153:20] calor  te  deshidratas  se  calienta  mucho
[153:22] 
[153:22] el  cuerpo  y  llega  un  momento  que  que  el
[153:24] 
[153:24] cuerpo  no  puede  no  puede  mantener  la
[153:25] 
[153:25] temperatura  corporal  empiezas  a  subir  a
[153:27] 
[153:27] subir  a  subir  y  llega  un  momento  que  te
[153:28] 
[153:28] puedes  incluso  morir  fulminant  Dee  no  es
[153:29] 
[153:29] un  riesgo  importante  Aunque  por  fortuna
[153:32] 
[153:32] no  es  una  cosa  que  suceda  digamos
[153:34] 
[153:34] constantemente  pero  es  un  riesgo  que  hay
[153:35] 
[153:36] que  tener  en  cuenta  Luego  otro  riesgo
[153:37] 
[153:37] que  tiene  el  mdma  es  la  hiponatremia  que
[153:39] 
[153:39] es  un  poquito  no  lo  contrario  pero  suena
[153:42] 
[153:42] como  lo  contrario  y  es  cuando  tú  tomas  e
[153:45] 
[153:45] mdma  y  bebes  mucha  agua  demasiada  agua
[153:48] 
[153:48] pero  mucha  mucha  puede  producir  un
[153:50] 
[153:50] desequilibrio  importante  en  el  sodio  del
[153:52] 
[153:52] cuerpo  no  llega  un  momento  que  empiezas
[153:54] 
[153:54] a  perder  empiezas  a  perder  mucho  sodio  y
[153:57] 
[153:57] si  no  estás  comiendo  nada  no  estás
[153:58] 
[153:58] tomando  nada  con  sal  por  eso  siempre  en
[154:00] 
[154:00] Energy  control  recomendamos  que  si
[154:02] 
[154:02] Alguien  ha  tomado  mdma  y  y  está  y  está
[154:05] 
[154:05] bailando  y  tal  que  que  intente  tomar
[154:07] 
[154:07] algún  aquarius  o  algo  de  eso  para  para
[154:09] 
[154:09] también  tomar  electrolitos  yio  entre
[154:11] 
[154:11] ellos  efectivamente  si  si  no  corriges
[154:13] 
[154:13] ese  desequilibrio  del  sodio  puede
[154:14] 
[154:14] producirse  un  un  edema  es  decir  puede
[154:16] 
[154:16] empezar  a  moverse  líquido  hacia  el
[154:18] 
[154:18] tejido  nervioso  del  cerebro  se  empieza  a
[154:20] 
[154:20] a  dilatar  ese  tejido  está  contenido  por
[154:23] 
[154:23] la  por  la  por  el  cráneo  Y  eso  te  puede
[154:26] 
[154:26] llevar  a  una  situación  de  de  de
[154:28] 
[154:28] incremento  de  presión  intracraneal  y  te
[154:31] 
[154:31] puedes  pues  morirte  es  bastante  también
[154:33] 
[154:33] es  bastante  heavy  aunque  esto  sí  que  es
[154:35] 
[154:35] rarísimo  rarísimo  no  pasa  casi  nunca
[154:37] 
[154:37] luego  otro  otro  problema  habitual  del
[154:39] 
[154:39] mdma  tiene  que  ver  con  el  sistema
[154:41] 
[154:41] cardiovascular  porque  el  mdma  aunque  sea
[154:43] 
[154:43] un  en  patógeno  Tiene  efectos  eh  bastante
[154:46] 
[154:46] estimulantes  no  Entonces  todos  los
[154:47] 
[154:47] estimulantes  siempre  el  peligro  que
[154:49] 
[154:49] tienen  es  a  nivel  cardiovascular  corazón
[154:51] 
[154:51] elevan  la  tensión  arterial  elevan  el
[154:53] 
[154:53] ritmo  cardíaco  Y  eso  puede  precipitar  lo
[154:55] 
[154:55] que  estás  diciendo  sea  un  Ata  un  ataque
[154:57] 
[154:57] cardíaco  Incluso  un  accidente
[154:58] 
[154:58] cerebrovascular  que  se  te  rompa  algún
[154:59] 
[154:59] vaso  sanguíneo  de  cerebro  o  que  se
[155:01] 
[155:01] desprenda  algún  algún  coágulo  o  algún  o
[155:04] 
[155:04] alguna  plaquita  de  ateroma  de  las
[155:06] 
[155:06] arterias  te  obstruya  un  vaso  sanguíneo  a
[155:09] 
[155:09] nivel  cerebral
[155:11] 
[155:11] no  es  adictivo  per  no  es  una  sustancia
[155:15] 
[155:15] mu
[155:16] 
[155:16] pero  yo  creo  o  sea  decir  primero  no
[155:19] 
[155:19] podemos  decir  que  no  sea  Adictiva  porque
[155:21] 
[155:21] sí  que  sí  que  es  Adictiva  pero  no  es  muy
[155:22] 
[155:22] Adictiva  lo  que  sí  que  es  adictivo  en  el
[155:24] 
[155:24] caso  del  mdma  es  el  contexto  que  es  un
[155:26] 
[155:26] poco  hablamos  como  antes  no  cuando  una
[155:28] 
[155:28] persona  se  acostumbra  a  salir  de  fiesta
[155:30] 
[155:30] a  tomar  mdma  a  pasarse  lo
[155:31] 
[155:31] maravillosamente  bien  no  querer  a  todo
[155:33] 
[155:33] el  mundo  llega  un  momento  que  esa
[155:36] 
[155:36] persona  la  fiesta  sin  mdma  es  como  como
[155:39] 
[155:39] aburrida  y  triste  No  y  en  ese  sentido
[155:41] 
[155:41] eso  pasa  mucho  con  el  alcohol  la  gente
[155:42] 
[155:43] se  acostumbra  a  salir  con  alcohol  y
[155:44] 
[155:44] luego  es  como  sal  tú  sin  tomarte  nada
[155:47] 
[155:47] una  cerveza  ni  una  copa  al  final  la
[155:48] 
[155:48] gente  Pues  sí  puede  salir  pero  al  final
[155:50] 
[155:50] se  convierte  como  una  actividad  menos
[155:51] 
[155:51] menos  entretenida  menos  divertida  para
[155:53] 
[155:53] muchas  personas  Ese  es  el  tipo  de
[155:54] 
[155:54] adicción  que  tiene  el  mdma  por  fortuna
[155:56] 
[155:56] es  una  adicción  que  se  puede  atacar  con
[155:58] 
[155:58] relativa  facilidad  con  cambios
[156:00] 
[156:00] contextuales  es  decir  si  una  persona
[156:01] 
[156:01] está  pasándose  con  el  mdma  porque  lo
[156:04] 
[156:04] está  tomando  constantemente  pues  basta
[156:06] 
[156:06] que  la  persona  empiece  a  o  cambie  de
[156:08] 
[156:08] grupo  de  amigos  O  deje  de  salir  por  la
[156:10] 
[156:10] noche  que  por  fortuna  Estos  son  cambios
[156:12] 
[156:12] que  llegan  naturalmente  en  la  vida  es
[156:13] 
[156:13] decir  la  gente  no  sale  toda  la  vida
[156:15] 
[156:15] entonces  llega  un  momento  qué  pues  bueno
[156:16] 
[156:16] te  haces  más  mayor  tienes  hijo  lo  que
[156:18] 
[156:18] sea  ya  dejas  abandonas  el  mundo  de  la
[156:19] 
[156:19] noche  y  abandonas  el  consumo  Por  qué
[156:21] 
[156:21] Porque  hay  una  cosa  muy  importante  en
[156:22] 
[156:22] las  drogas  con  relacionada  con  su
[156:23] 
[156:23] adictividad  que  es  su  eh  Digamos
[156:26] 
[156:26] polivalencia  si  una  sustancia  solamente
[156:28] 
[156:28] sirve  para  el  uso  recreativo  como  es  el
[156:30] 
[156:30] caso  del  lm  abandonarla  no  es  tan
[156:32] 
[156:32] complicado  porque  no  vas  a  estar  toda  tu
[156:34] 
[156:34] vida  metida  en  el  mundo  recreativo  pero
[156:36] 
[156:36] si  una  droga  es  muy  polivalente  como  le
[156:38] 
[156:38] pasa  por  ejemplo  a  la  cocaína  que  la
[156:39] 
[156:39] puedes  tomar  para  trabajar  para  salir  de
[156:41] 
[156:41] fiesta  para  estar  con  tus  padres  para  ir
[156:42] 
[156:42] a  cenar  Cómo  para  estar  con  mis  padres
[156:44] 
[156:44] la  gente  la  toma  para  todo  la  cocaina
[156:46] 
[156:46] porque  realmente  no  es  una  sustancia  que
[156:47] 
[156:47] tenga  un  efecto  como  tan  notorio  que  es
[156:49] 
[156:49] como  que  Oh  te  veo  que  estás  super
[156:51] 
[156:51] puesto  de  Coca  a  ver  si  has  tomado  mucha
[156:52] 
[156:52] así  pero  se  has  tomado  Sí  pero  es  como
[156:53] 
[156:53] de  muchos  cafés  o  mucha  energétic  cl
[156:55] 
[156:55] final  además  nuestra  sociedad  premia
[156:57] 
[156:57] mucho  Esa  especie  Como  de  hipomanía  que
[156:59] 
[156:59] tiene  la  gente  que  ha  tomado  cocaína  o
[157:00] 
[157:00] sea  somos  una  sociedad  como  que  nos
[157:02] 
[157:02] gusta  mucho  el  Oh  estoy  a  tope  soy  super
[157:04] 
[157:04] productivo  hago  de  todo  tal  Entonces  eso
[157:06] 
[157:06] hace  que  la  cocaína  Pues  en  el  fondo  sea
[157:08] 
[157:08] una  sustancia  que  puede  acabar  eh
[157:10] 
[157:10] conquistando  digamos  diferentes  facetas
[157:12] 
[157:12] de  tu  vida  y  no  te  vale  ya  con  no  salir
[157:14] 
[157:14] por  la  noche  para  dejar  de  consumirla  o
[157:15] 
[157:15] sea  la  gente  que  está  tomando  cocaína  de
[157:17] 
[157:17] forma  importante  puede  dejar  de  salir
[157:18] 
[157:18] por  la  noche  Pero  puede  seguir  tomándola
[157:20] 
[157:20] en  casa  y  seguir  tomándola  en  tal  el  md
[157:21] 
[157:21] el  mdma  no  O  sea  en  el  momento  que  tú  lo
[157:25] 
[157:25] sacas  o  sea  te  vas  del  mundo  de  la  noche
[157:26] 
[157:26] que  por  fortuna  te  digo  que  es  un
[157:27] 
[157:27] momento  que  en  la  vida  siempre  llega
[157:28] 
[157:28] casi  todo  el  mundo  Habrá  gente  que
[157:30] 
[157:30] seguirá  saliendo  con  60  años  pero  ahí
[157:32] 
[157:32] está  claro  que  sí  resistiendo  como  unos
[157:33] 
[157:33] fenómenos  pues  entonces  en  ese  momento
[157:35] 
[157:35] la  gente  que  tenía  algún  tipo  de
[157:36] 
[157:36] problema  con  el  m  normalmente  lo
[157:37] 
[157:38] abandona  Pues  mira  hablemos  de  de  la
[157:39] 
[157:39] reina  la  cocaína  la  cocaína  [ __ ]  eh  ahí
[157:42] 
[157:42] sí  que  no  hay  círculo  que  se  escape
[157:44] 
[157:44] política  está  en  todos  lados  empresa
[157:47] 
[157:47] empresa  eh  deporte  está  en  todos  lados
[157:51] 
[157:51] no  es  la  droga  por  antonomasia  consumida
[157:54] 
[157:54] en  todo  el  mundo  en  casi  todo  el  mundo  y
[157:58] 
[157:58] muy  Adictiva  Esta  sí  que  es  muy  Adictiva
[157:59] 
[157:59] no  eh  per  sé  podríamos  decir  y  además  lo
[158:02] 
[158:02] que  tú  dices  no  que  se  puede  consumir  en
[158:03] 
[158:03] cualquier  situación  incluso  hay  gente
[158:05] 
[158:05] que  ya  la  necesita  para  estar  un  poquito
[158:07] 
[158:07] despierto  No  la  gente  que  ya  tenía  mucha
[158:09] 
[158:09] tolerancia  y  tal  a  ver  cuéntame  la
[158:10] 
[158:10] cocaína  exactamente  qué  es  y  lo  bueno  y
[158:13] 
[158:13] lo  malo  es  decir  qué  es  lo  que  te  aporta
[158:15] 
[158:15] Porque  evidentemente  si  se  usa  tanto  es
[158:17] 
[158:17] porque  aporta  si  no  no  se  usaría  Pero
[158:19] 
[158:19] qué  es  lo  que  te  puede  quitar  bueno  la
[158:22] 
[158:22] cocaína  es  un  una  sal  es  cloro  hiato  de
[158:24] 
[158:24] cocaína  normalmente  que  es  bueno  una  una
[158:26] 
[158:26] sal  que  se  forma  con  con  un  ácido  que
[158:28] 
[158:28] ácido  clorídrico  y  la  base  de  cocaína  y
[158:30] 
[158:30] es  una  forma  en  polvo  esnifa  de  lo  que
[158:32] 
[158:32] hay  en  muy  baja  concentración  en  la
[158:34] 
[158:34] planta  de  de  coca  que  crece  en  la
[158:36] 
[158:36] Cordillera  andina  no  esta  sustancia  Es
[158:38] 
[158:38] un  estimulante  bastante  puro  en  el
[158:40] 
[158:40] sentido  de  que  no  es  un  estimulante  que
[158:42] 
[158:42] tenga  como  efectos  un  poco  en  patógenos
[158:44] 
[158:44] O  psicodélicos  sino  que  es  estimulante
[158:45] 
[158:45] estimulante  o  sea  Cuanto  más  subes  la
[158:47] 
[158:47] dosis  más  estimulante  pero  no  no  se  va
[158:49] 
[158:49] el  efecto  a  otros  lados  como  sí  que  pasa
[158:51] 
[158:51] con  con  los  empató  enos  con  Los  vaas  a
[158:53] 
[158:53] haber  visiones  por  mucho  que  te  Bueno  si
[158:55] 
[158:55] estás  teniendo  lo  que  se  llama  una
[158:56] 
[158:56] psicosis  tóxica  que  pasa  cuando  tienes
[158:57] 
[158:57] has  tomado  mucha  cantidad  de  cocaína  sí
[158:59] 
[158:59] que  puedes  tener  el  efectos  digamos
[159:02] 
[159:02] similares  a  una  psicosis  no  tener
[159:04] 
[159:04] visiones  paranoia  alucinaciones  y  demás
[159:07] 
[159:07] pero  no  es  habitual  que  una  persona  que
[159:08] 
[159:08] ha  tomado  cocaína  tenga  ningún  tipo  de
[159:10] 
[159:10] visión  de  nada  o  sea  lo  más  normal  es
[159:11] 
[159:11] que  la  persona  pues  se  sienta  muy
[159:13] 
[159:13] concentrado  se  sienta  muy  seguro  muchas
[159:16] 
[159:16] veces  demasiado  seguro  de  hecho  se  habla
[159:18] 
[159:18] muchas  veces  de  la  temeridad  que  da  la
[159:19] 
[159:19] cocaína  que  ha  producido  muchos
[159:20] 
[159:20] accidentes  de  tráfico  por  por  falta  de
[159:23] 
[159:23] de  precauciones  o  por  ejemplo  incluso
[159:25] 
[159:25] hay  una  teoría  que  dice  que  la  crisis
[159:27] 
[159:27] famosa  de  bancaria  del  año  2008  que
[159:30] 
[159:30] estuvo  producida  por  por  banqueros
[159:32] 
[159:32] demasiado  encocados  que  no  que  que  no
[159:34] 
[159:34] vieron  el  riesgo  de  las  cosas  que
[159:36] 
[159:36] estaban  haciendo  y  jugaban  con  mucho
[159:38] 
[159:38] riesgo  en  sus  operaciones  fate  es  una
[159:40] 
[159:40] teoría  eh  yo  yo  no  sé  yo  ahí  no  sé
[159:41] 
[159:41] hombre  Yo  no  sé  si  tuvo  culpa  Pero  que
[159:43] 
[159:43] se  metía  en  farlopa  hasta  por  el  culo
[159:45] 
[159:45] eso  vamos  ning  se  hizo  un  análisis  de
[159:48] 
[159:48] drogas  creo  que  en  el  parlamento
[159:50] 
[159:50] británico  en  los  baños  del  parlamento
[159:52] 
[159:52] británico  y  no  sé  si  ahora  me  lo  invento
[159:54] 
[159:54] pero  de  12  baños  por  ejemplo  creo  que  en
[159:55] 
[159:56] ocho  encontraron  restos  de  cocaína  Sí
[159:57] 
[159:58] eso  se  ha  hecho  en  muchos  sitios  y  Es
[159:59] 
[159:59] que  fíjate  en  el  gobierno  de  un  país
[160:01] 
[160:01] como  es  que  la  cocaína  está  en  muchos
[160:03] 
[160:03] lados  sobre  todo  mucho  en  el  mundo  de
[160:04] 
[160:04] también  de  la  imagen  del  espectáculo  de
[160:07] 
[160:07] la  política  porque  como  da  da  ese  esa
[160:10] 
[160:10] sensación  como  de  de  poder  muy  grande  o
[160:12] 
[160:12] sea  es  una  droga  digamos  del  ego  es  una
[160:13] 
[160:13] droga  que  aumenta  mucho  el  ego  el  yo  yo
[160:16] 
[160:16] puedo  yo  tal  Entonces  eso  hace  que  que
[160:18] 
[160:18] muchas  personas  se  sientan  como  más
[160:19] 
[160:19] poderosas  digamos  cuando  consumen
[160:21] 
[160:21] entonces  aquellas  personas  que  les  gusta
[160:22] 
[160:22] esa  sensación  muchas  veces  están  en
[160:24] 
[160:24] estos  ámbitos  como  y  no  se  nota  mucho  no
[160:26] 
[160:26] se  nota  mucho  no  que  vayas  muy  pasado
[160:28] 
[160:28] tema  de  la  mandíbula  Con  qué  droga  es
[160:30] 
[160:30] con  cualquier  estimulante  prácticamente
[160:31] 
[160:31] con  la  cocaína  tamb  con  la  cocaína  Sí
[160:33] 
[160:33] pero  por  ejemplo  el  mdma  da  mucho
[160:34] 
[160:34] mandibuleo  también  el  mdma  hace  que  la
[160:36] 
[160:36] gente  tenga  bastante  mandibuleo  eh  pero
[160:38] 
[160:38] sí  cocaína  mdma  anfetaminas  en  dosis
[160:41] 
[160:41] altas  también  o  sea  la  mandíbula  de
[160:43] 
[160:43] hecho  Bueno  la  mandíbula  es  simplemente
[160:44] 
[160:45] un  un  un  signo  de  que  se  está
[161:12] 
[161:12] [Risas]
[161:15] 
[161:15] creo  que  estaban  no  sé  Yo  cre  estaba  muy
[161:17] 
[161:17] a  tope  muy  a  tope  Pues  porque  tenía  el
[161:19] 
[161:19] sistema  el  sistema  simpático  activado
[161:20] 
[161:20] porque  es  el  que  se  activa  en  la  lucha
[161:21] 
[161:21] Generalmente  lucha  huida  ehd  por  eso
[161:24] 
[161:24] también  la  cocaína  se  relaciona  con  la
[161:25] 
[161:25] agresividad  Sí  de  hecho  puede  hacer  que
[161:28] 
[161:28] la  gente  se  vuelva  agresiva  también  Es
[161:29] 
[161:29] verdad  que  no  es  una  cosa  matemática  no
[161:31] 
[161:31] todo  el  mundo  que  toma  coca  se  pone
[161:32] 
[161:32] agresivo  esto  es  un  poco  tiene  que  ver
[161:33] 
[161:33] mucho  como  lo  del  alcohol  hay  gente  que
[161:34] 
[161:34] bebe  alcohol  y  se  pone  agresiva  hay
[161:36] 
[161:36] gente  que  se  pone  más  amorosa  tal
[161:38] 
[161:38] entonces  bueno  Esto  pasa  un  poco  igual
[161:39] 
[161:39] depende  también  de  efectivamente  de  lo
[161:41] 
[161:41] que  tengas  dentro  no  de  lo  que  porque
[161:42] 
[161:42] bueno  el  alcohol  precisamente  una  de  las
[161:44] 
[161:44] cosas  que  hace  es  quitarnos  las
[161:46] 
[161:46] inhibiciones  no  y  hay  gente  que  que  a  lo
[161:48] 
[161:48] mejor  pues  es  muy  inhibida  Pero  dentro
[161:49] 
[161:49] lleva  un  lleva  una  carga  un  poco
[161:52] 
[161:52] turbulenta  y  cuando  bebe  alcohol  pues
[161:54] 
[161:54] emerge  no  en  cambio  otra  gente  Pues  que
[161:57] 
[161:57] detrás  de  de  la  parte  más  de  inhibición
[161:59] 
[161:59] Pues  hay  otra  persona  pues  igual  de
[162:00] 
[162:00] tranquila  y  pues  lo  que  emerge  es  el
[162:02] 
[162:02] amor  o  cualquier  otra  cosa  has  parecido
[162:04] 
[162:04] tomar  snifar  cocaína  a  beberte  ocho
[162:08] 
[162:08] cafés  podría  ser  algo  similar  o  van  por
[162:10] 
[162:10] sitios  a  ver  los  mecanismos  de  acción
[162:12] 
[162:12] son  muy  diferentes  eh  De  hecho  la
[162:14] 
[162:14] cafeína  lo  que  es  es  un  e  un  antagonista
[162:18] 
[162:18] de  receptores  de  adenosina  que  son  unos
[162:21] 
[162:21] receptores  que  tenemos  en  el  cerebro  que
[162:22] 
[162:22] se  van  ocupando  lentamente  según  va
[162:24] 
[162:24] avanzando  el  día  según  vamos  usando
[162:25] 
[162:26] según  vamos  usando  energía  eh  ese  famoso
[162:28] 
[162:28] adenosin  fosfato  ese  ese  adp  o  bueno
[162:31] 
[162:31] trifosfato  del  ATP  vamos  usándolo  y
[162:33] 
[162:33] entonces  se  va  liberando  esa  adenosina
[162:35] 
[162:35] que  va  ocupando  estos  receptores  Y
[162:36] 
[162:36] entonces  vamos  notándose  cada  vez  más
[162:38] 
[162:38] fatigados  es  un  mecanismo  que  tiene  el
[162:39] 
[162:39] cuerpo  para  saber  cómo  de  fatigados
[162:40] 
[162:40] estamos  Cuánta  energía  hemos  usado  no  lo
[162:42] 
[162:42] que  usa  lo  que  pasa  cuando  tomamos  un
[162:43] 
[162:43] café  es  que  eh  bloquea  esos  receptores
[162:46] 
[162:46] de  adenosina  Y  entonces  hace  que  no
[162:47] 
[162:47] sintamos  Esa  esa  esa  fatiga  que  no  que
[162:51] 
[162:51] se  va  acumulando  con  el  tiempo  no  y  a  la
[162:52] 
[162:52] vez  pues  también  produce  liberación  de
[162:54] 
[162:54] dopamina  en  ciertas  zonas  del  cerebro
[162:55] 
[162:55] que  nos  hacen  También  estar  además  no
[162:56] 
[162:56] solo  de  no  cansados  también  estar
[162:58] 
[162:58] estimulados  pero  la  cocaína  lo  que  hace
[163:00] 
[163:00] es  bloquea  la  reabsorción  O  sea  evita
[163:03] 
[163:03] que  las  neuronas  puedan  recuperar  la
[163:04] 
[163:04] dopamina  una  vez  que  la  han  soltado
[163:06] 
[163:06] Entonces  cuando  las  neuronas  sueltan  la
[163:07] 
[163:07] dopamina  la  dopamina  se  queda  ahí
[163:08] 
[163:08] apretando  al  botón  de  la  neurona
[163:09] 
[163:09] siguiente
[163:10] 
[163:10] ti  y  no  y  no  vuelve  y  no  vuelve  y  no
[163:13] 
[163:13] vuelve  y  no  vuelve  y  no  vuelve  Entonces
[163:14] 
[163:14] eso  es  lo  que  hace  básic  mm  aantes  esad
[163:17] 
[163:17] que  mecanismos  de  acción  ciertamente
[163:19] 
[163:19] diferentes  es  muy  Adictiva  eh
[163:20] 
[163:20] fisiológicamente  la  coca  mucho  mucho
[163:23] 
[163:23] cuidado  Ah  está  gran  peligro  No  sí
[163:25] 
[163:25] efectivamente  ese  y  yo  creo  que  lo  más
[163:27] 
[163:27] peligroso  la  cocaína  Más  allá  de
[163:29] 
[163:29] adicción  que  es  importante  pero  que  no
[163:30] 
[163:30] es  no  no  yo  no  diría  que  es  el  primer
[163:32] 
[163:32] peligro  de  la  cocaína  el  primer  peligro
[163:33] 
[163:33] de  la  cocaína  es  eh  su  acción
[163:35] 
[163:35] cardiovascular  que  es  muy  intensa  es  eh
[163:38] 
[163:38] es  muy  eficaz  como  vasoconstrictor  o  sea
[163:40] 
[163:40] cierra  el  el  volumen  de  las  venas  bueno
[163:43] 
[163:43] el  volumen  no  el  el  diámetro  dentro  de
[163:45] 
[163:45] las  venas  y  esto  tiene  un  problema
[163:47] 
[163:47] especial  Porque  la  cocaína  concretamente
[163:49] 
[163:49] actúa  mucho  sobre  las  venas  eh  que
[163:51] 
[163:51] irrigan  el  tejido  cardíaco  es  decir  No
[163:54] 
[163:54] es  solo  que  que  estés  teniendo  un  efecto
[163:56] 
[163:56] e  de  vasoconstricción  en  las
[163:59] 
[163:59] extremidades  o  en  el  cerebro  tal  que
[164:00] 
[164:00] también  De  hecho  cuando  tomas  cocaína
[164:02] 
[164:02] mucho  el  probablemente  estés  deprim  a  tu
[164:04] 
[164:04] cerebro  de  bastante  oxígeno  y  puede
[164:05] 
[164:06] haber  Pues  a  la  larga  puede  producirse
[164:07] 
[164:07] una  aceleración  digamos  de  de  ciertos
[164:09] 
[164:09] procesos  de  muerte  neuronal  o  ciertos
[164:11] 
[164:11] problemas  neurotóxicos  sino  que  además
[164:13] 
[164:13] eh  estás  haciendo  que  tu  corazón  bombee
[164:15] 
[164:16] más  fuerte  más  rápido  y  a  la  vez  le
[164:18] 
[164:18] estás  cerrando  el  Grifo  de  gasolina
[164:20] 
[164:20] entre  comillas  que  es  la  propia  el
[164:21] 
[164:21] propio  oxígeno  que  le  llega  al  corazón  y
[164:23] 
[164:23] Esto  hace  que  que  que  lógicamente  el
[164:25] 
[164:25] tejido  cardiovascular  sufra  mucho  Sobre
[164:27] 
[164:27] todo  a  nivel  de  corazón  le  estás
[164:29] 
[164:29] demandando  a  las  a  esas  eh  a  esas
[164:32] 
[164:32] células  musculares  del  corazón  que  se
[164:33] 
[164:33] contraigan  muy  rápido  muy  fuerte  pero  a
[164:35] 
[164:35] la  vez  no  les  estás  dando  oxígeno
[164:36] 
[164:36] entonces  produces  mucho  daño  en  el
[164:38] 
[164:38] tejido  cardíaco  no  Y  esto  a  lo  mejor  de
[164:40] 
[164:40] una  en  una  vez  no  pasa  nada  pero  cuando
[164:42] 
[164:42] cuando  tomas  cocaína  muchas  veces  es
[164:44] 
[164:44] muchas  veces  de  forma  mu  regular  estás
[164:46] 
[164:46] constantemente  demandando  al  corazón
[164:48] 
[164:48] mucha  activación  y  a  la  vez  no  dejándole
[164:49] 
[164:49] que  respire  o  sea  el  daño  cardiovascular
[164:51] 
[164:52] puede  ser  de  por  importante  y  luego
[164:53] 
[164:53] además  en  el  momento  o  sea  el  daño  agudo
[164:55] 
[164:55] en  el  momento  del  consumo  de  ese  aumento
[164:57] 
[164:57] tan  importante  de  tensión  puede  hacer
[165:00] 
[165:00] fácilmente  que  tú  tengas  un  infarto  o
[165:02] 
[165:02] que  tú  tengas  un  accidente
[165:03] 
[165:03] cerebrovascular  no  que  se  rompa  alguna
[165:04] 
[165:05] vena  en  el  cerebro  que  se  rompa  algún
[165:07] 
[165:07] alguna  o  que  se  suelte  alguna  plaquita
[165:09] 
[165:09] ateroma  y  que  te  genere  un  coágulo  y  que
[165:11] 
[165:11] te  obstruya  el  flujo  decir
[165:12] 
[165:12] cardiovascular  hablando  la  cocaína  es
[165:14] 
[165:14] bastante  peligrosa  De  hecho  yo  creo  que
[165:15] 
[165:15] de  las  drogas  así  de  uso  habitual  en  el
[165:17] 
[165:17] contexto  recreativo  ojo  saco  de  aquí  el
[165:19] 
[165:19] fentanilo  la  aeroina  todo  eso  en  el  uso
[165:21] 
[165:21] recreativo  como  de  fiestas  Sí  el  que
[165:22] 
[165:22] puedes  encontrar  fácilmente  de  verdad
[165:24] 
[165:24] porque  la  gente  no  vas  a  encontrar
[165:25] 
[165:25] heroína  en  una  discoteca  cl  yo  creo  que
[165:27] 
[165:27] la  coca  es  el  más  peligrosa  la  más
[165:28] 
[165:28] peligrosa  má  peligrosa  la  más  peligrosa
[165:30] 
[165:30] de  las  ilegales  eh  digamos  sí  de  las
[165:32] 
[165:32] ilegales  eh  de  uso  recreativo  así
[165:35] 
[165:35] convencional  no  no  no  drogas  raras  que
[165:37] 
[165:37] es  la  que  más  usa  la  que  más  tivamente
[165:39] 
[165:39] vamos  con  la  última  cannabis  cannabis
[165:41] 
[165:41] más  pero  sí  vamos  es  que  vamos  ahora
[165:42] 
[165:42] justo  con  el  cannabis  eh  vamos  con  con
[165:45] 
[165:45] con  con  una  muy  controvertida  no  Yo  soy
[165:48] 
[165:48] de  los  que  pienso  está  un  poco
[165:49] 
[165:49] blanqueada  que  parece  que  no  sea  nada  y
[165:51] 
[165:51] yo  por  experiencias  de  gente  conocida
[165:54] 
[165:54] que  ha  acabado  un  poco  mal  por  un  abuso
[165:57] 
[165:57] importante  hablaremos  de  esto  no  del
[165:59] 
[165:59] Cannabis  y  luego  ya  vamos  a  ir  a  un  tema
[166:01] 
[166:01] también  de  de  las  terapéuticas  no  y  los
[166:03] 
[166:03] las  vencidas  de  cinas  y  y  los
[166:05] 
[166:06] psicodélicos  para  poder  mitigar  no  y
[166:08] 
[166:08] solucionar  vamos  con  el  cannabis  o  sea
[166:10] 
[166:10] el  cannabis  exactamente  Qué  es  qué  hace
[166:14] 
[166:14] y  es  tan  inocuo  Como  algunos  quieren
[166:17] 
[166:17] hacer  ver  o  no  vale  no  lo  es  Ya  te  lo
[166:19] 
[166:19] adelanto  V  ya  está  bueno  vamos  al
[166:22] 
[166:22] siguiente  no  no  no  a  ver  todo  tiene  sus
[166:24] 
[166:24] matices  el  cannabis  tiene  usos
[166:26] 
[166:26] terapéuticos  muy  importantes  y  también
[166:28] 
[166:28] tiene  usos  recreativos  que  pueden  ser
[166:30] 
[166:30] bastante  relativamente  seguros  la
[166:31] 
[166:31] mayoría  de  gente  no  nos  engaños  no  lo
[166:33] 
[166:33] usa  recreativ  Pero  también  es  verdad  que
[166:35] 
[166:35] hay  un  discurso  a  veces  excesivamente  eh
[166:39] 
[166:39] blanco  con  respecto  al  Cannabis  y  no  No
[166:40] 
[166:40] todo  es  maravilloso  no  quier  decir  el
[166:43] 
[166:43] cannabis  Eh  bueno  es  una  es  es  una
[166:45] 
[166:45] planta  Generalmente  es  el  cogollo  de  la
[166:48] 
[166:48] la  parte  floral  de  de  la  canabisativa
[166:50] 
[166:50] que  es  una  planta  e  bastante  fácil  de
[166:54] 
[166:54] encontrar  en  en  cultivo  ilegal  y  también
[166:56] 
[166:56] en  algunas  regiones  de  de  sobre  todo  en
[166:58] 
[166:58] la  zona  de  la  India  si  no  me  equivoco  eh
[167:00] 
[167:00] lo  que  tiene  es  que  tiene  varios
[167:02] 
[167:02] principios  activos  est  esta  esta  planta
[167:03] 
[167:03] no  tiene  tanto  el  thc
[167:05] 
[167:05] tetrahidrocanabinol  que  es  responsable
[167:07] 
[167:07] de  la  mayoría  de  los  efectos
[167:08] 
[167:08] psicoactivos  de  la  sustancia  de  la
[167:10] 
[167:10] planta  o  sea  de  lo  que  nosotros  notamos
[167:11] 
[167:11] cuando  fumamos  de  esa  cambio  perceptual
[167:14] 
[167:14] de  esa  ses  luego  tiene  cbd  canabidiol
[167:17] 
[167:17] que  es  eh  un  modulador  fundamentalmente
[167:19] 
[167:19] de  los  efectos  del  thc  o  sea  el  el  cbd
[167:22] 
[167:22] tiene  muy  poco  efecto  psicoactivo  en  sí
[167:24] 
[167:24] mismo  o  sea  si  tú  lo  consumes
[167:25] 
[167:25] prácticamente  no  notas  nada  pero  sí  que
[167:27] 
[167:27] es  verdad  que  cuando  está  acompañado  del
[167:28] 
[167:28] thc  cambia  mucho  el  efecto  del  que  tiene
[167:31] 
[167:31] el  thc  luego  también
[167:33] 
[167:33] eh  todas  estas  sustancias  actúan  sobre
[167:36] 
[167:36] sobre  el  cuerpo  no  solo  sobre  el  cerebro
[167:37] 
[167:37] porque  en  el  caso  del  del  del  Cannabis
[167:40] 
[167:40] eh  todos  tenemos  dentro  de  nosotros  un
[167:43] 
[167:43] sistema  se  llama  sistema  canabinoide  que
[167:44] 
[167:45] está  conformado  por  una  serie  de
[167:45] 
[167:45] receptores  cb1  cb2  y  otro  tipo  de
[167:48] 
[167:48] receptores  que  se  encargan  Pues  de
[167:49] 
[167:49] activarse  cuando  aparecen  estas
[167:51] 
[167:51] sustancias  de  hecho  nosotros  tenemos
[167:52] 
[167:52] canabinoides  endógenos  no  por  ejemplo  la
[167:54] 
[167:54] anandamida  es  una  sustancia  interna
[167:56] 
[167:56] nuestra  que  liberamos  y  que  actúa  como
[167:58] 
[167:59] actuaría  el  cannabis  muy  parecido  no  con
[168:00] 
[168:00] menos  potencia  lógicamente  pero  actúa
[168:02] 
[168:02] tiene  dianas  dianas  cuá  segregamos  eso
[168:05] 
[168:05] parecidas  Pues  yo  creo  que  la  estamos
[168:06] 
[168:06] segregando  continuamente  porque  cumple
[168:07] 
[168:07] un  montón  de  funciones  diferentes  en  el
[168:09] 
[168:09] cuerpo  no  sin  ir  más  lejos  el  sistema
[168:11] 
[168:11] inmune  Tiene  bastantes  receptores
[168:12] 
[168:12] canabinoides  no  de  ahí  viene  el  uso
[168:13] 
[168:14] terapéutico  del  canabis  porque  somos
[168:15] 
[168:15] capaces  de  modular  ligeramente  el
[168:17] 
[168:17] sistema  inmune  con  el  uso  de  de
[168:19] 
[168:19] canabinoides  exógenos  como  el  thc  o  el
[168:21] 
[168:21] cbd  no  eh  esta  sustancia  cuando  se
[168:24] 
[168:24] consume  tanto  en  forma  de  hachís  como  en
[168:26] 
[168:26] forma  de  de  flor  pues  se  está
[168:28] 
[168:28] consumiendo  una  combinación  de  estos  dos
[168:30] 
[168:30] principios  activos  según  la  cantidad  que
[168:31] 
[168:31] haya  de  uno  o  de  otro  vamos  a  tener
[168:33] 
[168:33] efectos  más  tirando  a  lo  mejor  al  lado
[168:34] 
[168:34] narcótico  relajante  por  ejemplo
[168:36] 
[168:36] marihuanas  que  tengan  eh  una  proporción
[168:39] 
[168:39] de  cbd  mayor  y  una  proporción  de  thc
[168:41] 
[168:41] menor  o  más  moderada  porque  Generalmente
[168:42] 
[168:42] suele  haber  más  thc  que  cbd  en  general
[168:44] 
[168:44] Pero  no  es  lo  mismo  que  la  diferencia
[168:45] 
[168:45] sea  de  de  unos  pocos  puntos  porcentuales
[168:48] 
[168:48] o  que  sea  de  órdenes  de  magnitud  no
[168:50] 
[168:50] entonces  las  marihuanas  digamos  con  más
[168:51] 
[168:51] cbd  son  marihuanas  más  relajantes  más
[168:54] 
[168:54] ansiolíticas  eh  más  de  lo  que  busca  a  lo
[168:57] 
[168:57] mejor  el  consumidor  de  noche  de  cannabis
[168:59] 
[168:59] y  las  marihuanas  que  tien  porrillo  la
[169:02] 
[169:02] tarde  que  al  final  a  veces  se  acaba
[169:04] 
[169:04] convirtiendo  en  en  en  la  puerta  un  poco
[169:06] 
[169:06] más  de  de  estar  muy  pendiente  de  la
[169:08] 
[169:08] sustancia  O  sea  hay  personas  que  que
[169:10] 
[169:10] llega  un  momento  que  se  acostumbran
[169:11] 
[169:11] tanto  a  fumar  para  dormir  que  es  como
[169:13] 
[169:13] que  si  no  tienen  su  Cannabis  no  pueden
[169:15] 
[169:15] Y  eso  pues  tampoco  es  sano  quiero  decir
[169:16] 
[169:16] que  que  por  más  que  haya  un  uso  Así  un
[169:18] 
[169:18] poco  más  sí  que  no  Para  estar  de  fiesta
[169:20] 
[169:21] pero  bueno  que  es  una  droga  igual  sí  hay
[169:23] 
[169:23] que  tener  cuidado  en  su  uso  diario  no
[169:24] 
[169:24] sobre  todo  el  problema  de  de  del
[169:26] 
[169:26] Cannabis  En  mi  opinión  o  sea  es  una
[169:27] 
[169:27] sustancia  que  en  determinadas
[169:29] 
[169:29] personas  es  o  sea  bueno  en  muchas
[169:32] 
[169:32] personas  puede  ser  muy  segura  si  se
[169:33] 
[169:33] utiliza  adecuadamente  pero  cuando  el  uso
[169:35] 
[169:35] empieza  a  ser  muy  regular  buf  ahí  ya
[169:36] 
[169:36] empieza  a  haber  más  problemas  no  no  que
[169:38] 
[169:38] los  haya  en  el  momento  pero  sí  que  la
[169:40] 
[169:40] persona  Pues  a  lo  mejor  genera  una
[169:41] 
[169:41] dependencia  que  las  dependencias  tampoco
[169:43] 
[169:43] es  que  sean  eh  Muy  Ne  ativas  siempre  y
[169:45] 
[169:45] cuando  no  sean  dependencias  que  impacten
[169:46] 
[169:46] en  la  vida  al  final  lo  importante  de  una
[169:48] 
[169:48] adicción  es  el  impacto  que  tiene  en  la
[169:49] 
[169:49] vida  Porque  por  ejemplo  todos  podemos
[169:50] 
[169:50] decir  no  Yo  Soy  adicto  a  a  mi  teléfono
[169:53] 
[169:53] porque  lo  uso  bastante  pero  a  lo  mejor
[169:55] 
[169:55] pues  no  está  teniendo  un  impacto
[169:56] 
[169:56] negativo  en  mi  vida  entonces  no  es  una
[169:57] 
[169:57] adicción  Como  tan  eh  relevante  no  en  el
[169:59] 
[169:59] caso  del  Cannabis  Pues  bueno  hay  gente
[170:01] 
[170:01] que  a  lo  mejor  se  fuma  su  porrito  antes
[170:02] 
[170:02] de  dormir  durante  muchos  años  y  no  le  da
[170:04] 
[170:04] problemas  pues  bueno  pues  A  ver  pues  si
[170:06] 
[170:06] tienes  una  dependencia  como  la  puedes
[170:07] 
[170:07] tener  al  café  para  ir  a  trabajar  pero  no
[170:09] 
[170:09] es  una  dependencia  que  está  teniendo  un
[170:10] 
[170:10] impacto  negativo  en  tu  vida  no  e  Qué
[170:12] 
[170:12] pasa  que  el  cannabis  eh  no  el  cannabis
[170:15] 
[170:15] reciente  eh  se  ha  ido  primando  digamos
[170:19] 
[170:19] las  variedades  que  tienen
[170:20] 
[170:20] concentraciones  de  thc  mayor  porque
[170:22] 
[170:22] pegan  más  y  sobre  todo  por  eso  que  te
[170:23] 
[170:23] comentaba  antes  porque  el  mercado  negro
[170:25] 
[170:25] o  sea  el  hecho  de  haber  ilegalizado
[170:27] 
[170:27] estas  drogas  hace  que  los  Dealers  los
[170:29] 
[170:29] distribuidores  de  drogas  los  cárteles
[170:31] 
[170:31] los  narcos  prefieran  mover  drogas  lo  más
[170:33] 
[170:33] potente  posible  porque  son  más  rentables
[170:35] 
[170:35] O  sea  si  yo  en  una  lancha  de  en  una
[170:36] 
[170:36] lancha  puedo  meter  3  millones  de  dosis
[170:39] 
[170:39] prefiero  meter  3  millones  de  dosis  que
[170:40] 
[170:40] meter  200.000  Entonces  si  el  cannabis
[170:42] 
[170:43] que  llevo  es  más  potente  voy  a  poder
[170:45] 
[170:45] vender  más  dosis  y  voy  a  sacar  más
[170:46] 
[170:46] dinero  no  Y  esto  es  totalmente  una
[170:48] 
[170:48] respuesta  del  mercado  a  la  ilegalidad  O
[170:50] 
[170:50] sea  en  mercados  legales  No  tendríamos
[170:51] 
[170:51] marihuanas  tan  potentes  como  las  que  hay
[170:53] 
[170:53] ahora  mismo  en  el  mercado  negro  porque
[170:54] 
[170:54] no  habría  esa  necesidad  imperiosa  de
[170:57] 
[170:57] poder  mover  las  la  mayor  cantidad  de
[170:59] 
[170:59] dosis  posible  en  un  viaje  eh  en  lancha  o
[171:02] 
[171:02] en  avión  o  en  contenedor  marítimo  no
[171:04] 
[171:04] Entonces  a  día  de  hoy  tenemos  Cannabis
[171:06] 
[171:06] muy  potentes  en  cuanto  a  cantidad  de  thc
[171:08] 
[171:08] y  menos  menos  cbd  Y  estos  Cannabis  pues
[171:10] 
[171:11] lógicamente  son  Cannabis  que  tienen  un
[171:12] 
[171:12] perfil  mucho  más  eh  psicodélico
[171:15] 
[171:15] podríamos  decir  no  la  persona  siente
[171:16] 
[171:16] como  tiene  más  cambios  perceptuales
[171:18] 
[171:18] intensos  eh  esa  sensación  de  alteración
[171:22] 
[171:22] sensorial  de  la  música  del  pensamiento
[171:25] 
[171:25] que  es  básicamente  el  efecto  que  se
[171:27] 
[171:27] suele  Buscar  en  el  uso  del  Cannabis
[171:29] 
[171:29] recreativo  digamos  no  no  tanto  a  lo
[171:30] 
[171:30] mejor  el  quedarse  dormido  pero  sí  el  el
[171:32] 
[171:32] estar  como  más  más  activado  tener  reírse
[171:35] 
[171:35] un  poco  tenerla  tener  un  punto  de  vista
[171:37] 
[171:37] diferente  de  la  realidad  ver  colores  ver
[171:39] 
[171:39] escuchar  la  música  de  forma  diferente  no
[171:41] 
[171:41] entonces  eh  la  Qué  peligros  tiene  el  el
[171:44] 
[171:44] el  cannabis  pues  fundamentalmente  para
[171:46] 
[171:46] la  salud  mental  o  sea  es  una  sustancia
[171:48] 
[171:48] que  le  pasa  un  poco  como  los
[171:48] 
[171:48] psicodélicos  a  nivel  fisiológico  tiene
[171:51] 
[171:51] muy  poco  o  sea  tiene  impactos  pero  que
[171:53] 
[171:53] no  son  como  demasiado  No  son  no  suponen
[171:55] 
[171:55] riesgos  para  la  vida  inminentes  es  decir
[171:57] 
[171:57] una  persona  que  que  se  pase  de  cannabis
[171:59] 
[171:59] no  se  muere  no  le  da  un  infarto  no  o  sea
[172:01] 
[172:01] puede  tener  una  taquicardia  porque
[172:02] 
[172:02] también  producen  bajada  de  tensión  Y  esa
[172:04] 
[172:04] baja  de  tensión  como  he  dicho  antes  sea
[172:05] 
[172:05] casos  muy  extremos  y  r  Bueno  un  amarillo
[172:07] 
[172:07] lo  llama  un  blancazo  amarillo  segú
[172:09] 
[172:09] morado  según  donde  estés  en  cada  región
[172:10] 
[172:10] del  mundo  lo  llaman  de  una  forma
[172:11] 
[172:11] diferente  no  sé  si  será  por  el  color  de
[172:12] 
[172:12] piel  de  la  gente  que  vive  en  cada  sitio
[172:13] 
[172:13] pero  un  amarillo  un  blanco  un  blancazo
[172:16] 
[172:16] un  morado  que  te  quedas  ahí  tocho  polvo
[172:18] 
[172:18] eh  Sí  pues  eso  es  una  bajada  de  tensión
[172:20] 
[172:20] producida  por  el  cannabis  que  a  veces  el
[172:22] 
[172:22] corazón  intenta  compensar  acelerando  el
[172:24] 
[172:24] el  latido  para  asegurarse  de  que  llega  a
[172:26] 
[172:26] sangre  a  todos  lados  y  eso  es  lo  que
[172:27] 
[172:27] hace  es  que  tengas  un  ataque  cardia  te
[172:28] 
[172:28] puedes  encontrar  muy  mal  o  sea  puede  ser
[172:29] 
[172:29] muy  desagradable  un  un  un  una  una
[172:32] 
[172:32] sobredosis  digamos  de  cannabis  pero  no
[172:35] 
[172:35] es  letal  Generalmente  no  lo  que  sí  que
[172:36] 
[172:36] pasa  es  que  el  cannabis  eh  cuando  se
[172:39] 
[172:39] consume  sobre  todo  de  forma  regular  pero
[172:40] 
[172:40] también  puede  pasar  en  forma  cuando  la
[172:42] 
[172:42] tomas  de  forma  puntual  tiende  a
[172:43] 
[172:43] desestabilizar  bastante  a  nivel
[172:45] 
[172:45] cognitivo  Y  si  una  persona  tiene  una
[172:47] 
[172:47] propensión  psicótica  por  ejemplo  puede
[172:50] 
[172:50] hacer  que  emerja  o  que  surja  o  que  se
[172:52] 
[172:52] visibilice  el  primer  episodio  psicótico
[172:54] 
[172:54] en  la  persona  tamb  se  habla  de  la
[172:55] 
[172:55] memoria  verdad  sí  efectivamente  y
[172:56] 
[172:57] concentración  sí  consumo  crónico  dañan
[172:59] 
[172:59] dañan  la  memoria  y  la  concentración  Pero
[173:01] 
[173:01] es  verdad  también  que  por  por  lo  que  por
[173:03] 
[173:03] lo  que  tengo  entendido  en  investigación
[173:05] 
[173:05] que  que  se  ha  publicado  en  este  ámbito
[173:06] 
[173:06] cuando  la  persona  abandona  el  consumo
[173:08] 
[173:08] recupera  esas  esas  facultades  cognitivas
[173:11] 
[173:11] Pero  tiene  que  hacer  un  un  abandono  de
[173:12] 
[173:12] verdad  O  sea  no  dosas  Claro  claro  tiene
[173:15] 
[173:15] que  dejarlo  mucho  tiempo  y  puede
[173:17] 
[173:17] recuperar  o  por  lo  menos  recuperar  parte
[173:19] 
[173:19] de  de  lo  perdido  no  pero  desde  luego  es
[173:21] 
[173:21] una  sustancia  que  lo  que  más  me  parece  a
[173:23] 
[173:23] mí  más  peligroso  de  ella  es  esa
[173:24] 
[173:24] desestabilización  de  la  Salud  Mental  y
[173:26] 
[173:26] el  problema  que  también  es  que  esto  se
[173:27] 
[173:27] une  con  un  consumo  en  una  edad  muy
[173:29] 
[173:29] temprana  porque  el  cannabis  en  una
[173:31] 
[173:31] persona  a  lo  mejor  de  yo  que  sé  25  26
[173:33] 
[173:33] años  que  ya  ha  vivido  muchas  cosas  en  su
[173:36] 
[173:36] vida  ya  ha  pasado  momentos  de  estrés
[173:38] 
[173:38] rupturas  de  pareja  exámenes  noches  Sin
[173:40] 
[173:41] dormir  pues  es  más  fácil  evaluar  si  esa
[173:42] 
[173:42] persona  tiene  un  nivel  de  de  de
[173:45] 
[173:45] estabilidad  mental  digamos  que  que  más  o
[173:47] 
[173:47] menos  aguantaría  la  experiencia  del
[173:48] 
[173:48] Cannabis  pero  cuando  una  persona  de  14
[173:50] 
[173:50] años  de  15  o  16  años  que  está  todavía  en
[173:52] 
[173:52] instituto  instituto  que  no  ha  tenido
[173:54] 
[173:54] grandes  estresores  en  la  vida  todavía  o
[173:56] 
[173:56] sí  pero  que  generalmente  no  ha  tenido
[173:57] 
[173:57] Pues  yo  que  sea  a  lo  mejor  grandes
[173:59] 
[173:59] amores  grandes  rupturas  que  no  tiene
[174:00] 
[174:00] hipoteca  que  pagar  claro  no  ha  tenido
[174:03] 
[174:03] épocas  de  exámenes  de  no  dormir  y  cosas
[174:05] 
[174:05] así  que  se  vien  como  más  en  la
[174:06] 
[174:06] universidad  esa  persona  todavía  no
[174:08] 
[174:08] sabemos  si  tiene  una  propensión
[174:09] 
[174:09] psicótica  y  si  toma  Y  si  toma  Cannabis
[174:11] 
[174:11] lo  que  puede  pasar  es  que  esa  que  esa
[174:13] 
[174:13] psicosis  se  manifieste  que  tenga  lo  que
[174:15] 
[174:15] se  llama  un  Debut  que  es  la  primera  vez
[174:16] 
[174:16] que  se  manifiesta  Hola  Debut  emp  show  Y
[174:20] 
[174:20] qué  pasa  Cuanto  más  pronto  tengas  si  tú
[174:22] 
[174:22] tienes  una  propensión  a  la  psicosis  ya
[174:26] 
[174:26] sea  genética  porque  lo  tienen  familiares
[174:28] 
[174:28] cercanos  o  de  sangre  ya  sea  ambiental
[174:30] 
[174:30] porque  Has  vivido  una  una  vida  una
[174:31] 
[174:31] infancia  lo  mejor  muy  desorganizada  con
[174:33] 
[174:33] traumas  con  un  montón  de  de  cambios  y
[174:35] 
[174:35] cosas  así  Eso  puede  puedes  más  o  menos
[174:39] 
[174:39] vivir  la  vida  y  a  lo  mejor  no  se
[174:40] 
[174:40] manifiesta  nunca  se  manifiesta  Pero  tú
[174:42] 
[174:42] al  final  lo  que  estás  haciendo  con  estas
[174:44] 
[174:44] cosas  es  exponerte  a  eh  lo  que  se
[174:46] 
[174:46] llamarían  gatillos  no  a  la  posibilidad
[174:48] 
[174:48] de  que  de  que  surja  no  de  que  surja
[174:50] 
[174:50] entonces  no  es  que  el  cannabis  te  genere
[174:51] 
[174:51] una  psicosis  porque  no  la  genera  pero  sí
[174:52] 
[174:53] que  el  cannabis  puede  hacer  que  una  que
[174:54] 
[174:54] una  psicosis  latente  se  manifieste  y  no
[174:56] 
[174:56] es  lo  mismo  que  una  persona  tenga  su
[174:57] 
[174:57] primer  episodio  psicótico  con  16  años
[174:59] 
[174:59] que  que  lo  tenga  con  26  porque  la  lo  que
[175:02] 
[175:02] es  la  la  la  prognosis  de  la  enfermedad  o
[175:04] 
[175:04] sea  el  desarrollo  de  la  enfermedad  va  a
[175:05] 
[175:05] ser  muy  diferente  y  además  también  el
[175:07] 
[175:07] impacto  que  puede  tener  en  la  vida  que
[175:08] 
[175:08] una  persona  que  todavía  no  ha  ido  a  la
[175:09] 
[175:09] universidad  que  todavía  no  ha  tenido  un
[175:11] 
[175:11] empleo  de  tal  de  pronto  tenga  psicosis  a
[175:13] 
[175:13] que  lo  a  que  lo  tengo  una  persona  que  ya
[175:14] 
[175:14] de  la  universidad  que  ya  tiene  un
[175:16] 
[175:16] trabajo  o  sea  el  impacto  es  muy
[175:17] 
[175:17] diferente  en  la  vida  de  la  persona  no
[175:18] 
[175:18] Entonces  en  este  sentido  eh  Yo  diría  que
[175:20] 
[175:20] el  cannabis  uno  de  los  principales
[175:21] 
[175:22] problemas  que  tiene  a  día  de  hoy  es  que
[175:23] 
[175:23] lo  consume  gente  muy  joven  muy  joven  o
[175:25] 
[175:25] sea  si  fuese  una  droga  que  consume  gente
[175:27] 
[175:27] más  mayor  y  no  tanto  gente  joven  Yo  creo
[175:29] 
[175:29] que  sería  muchísimo  menos  problemática
[175:30] 
[175:31] no  y  tampoco  es  una  droga  muy
[175:32] 
[175:32] problemática  de  por  sí  es  decir  sí  que
[175:33] 
[175:33] es  verdad  que  esto  pasa  pero  los  las
[175:35] 
[175:35] porcentajes  de  de  de  esquizofrenia  por
[175:37] 
[175:38] ejemplo  de  trastornos  psicóticos  en  la
[175:39] 
[175:39] sociedad  están  fijados  Generalmente  es
[175:41] 
[175:41] decir  No  sé  si  están  en  torno  al  1%  o
[175:44] 
[175:44] más  y  algunos  estudios  se  han  hecho  en
[175:46] 
[175:46] países  con  mucho  consumo  de  cannabis
[175:47] 
[175:47] comparándolo  con  otros  y  básicamente  se
[175:49] 
[175:49] ha  visto  que  las  las  tasas  de  de
[175:51] 
[175:51] porcentuales  de  enfermedad  mental  en
[175:53] 
[175:53] psicótica  en  la  población  son  las  mismas
[175:55] 
[175:55] en  ambos  países  lo  que  pasa  es  que  en  el
[175:57] 
[175:57] país  en  el  que  se  está  consumiendo  mucho
[175:58] 
[175:58] Cannabis  hay  debuts  mucho  más  tempranos
[176:00] 
[176:00] la  gente  tiene  ese  y  eso  ya  te  digo
[176:02] 
[176:02] tiene  un  impacto  importante  en  la  vida
[176:03] 
[176:03] de  la  persona  no  es  lo  mismo  hemos
[176:05] 
[176:05] hablado  de  las  drogas  recreativas  no  o  o
[176:08] 
[176:08] de  muchas  que  son  terapéuticas  pero
[176:10] 
[176:10] básicamente  se  usan  o  hemos  hablado  aquí
[176:12] 
[176:12] como  se  usan  a  nivel  de  fiesta  y  de
[176:14] 
[176:14] pasar  un  buen  rato  etcétera  hablemos
[176:17] 
[176:17] ahora  de  la  terapia  y  de  las  terapias
[176:19] 
[176:19] tanto  de  las  que  ya  se  usan  como  de  las
[176:21] 
[176:21] que  aún  no  son  ilegales  en  casi  todo  el
[176:24] 
[176:24] mundo  pero  se  van  a  usar  Pero  tú  crees
[176:26] 
[176:26] que  se  van  a  usar  y  parece  que  sí  No
[176:28] 
[176:28] empecemos  mira  lo  primero  que  te  voy  a
[176:30] 
[176:30] decir  que  antes  ya  me  has  hecho  el
[176:31] 
[176:31] spoiler  pero  ahora  ahora  es  el  momento
[176:32] 
[176:32] de  la  pregunta  no  eh
[176:35] 
[176:35] ansiolíticos  benzodiacepinas  Son  drogas
[176:38] 
[176:38] Sí  por  supuesto  por  supuesto  Qué  es  una
[176:40] 
[176:40] droga  entonces  una  droga  es  toda  aquella
[176:43] 
[176:43] sustancia  que  tiene  la  capacidad  de
[176:45] 
[176:45] alterar  eh  tu  cognición  tu  emoción  o  tu
[176:49] 
[176:49] comportamiento  activando  unos  receptores
[176:52] 
[176:52] específicos  del  sistema  nervioso  central
[176:53] 
[176:53] que  tenemos  esto  por  ejemplo  eh  el  café
[176:58] 
[176:58] el  café  o  sea  hace  que  tu  cognición
[177:01] 
[177:01] cambie  hace  que  tu  estado  emocional
[177:03] 
[177:03] cambie  te  vuelves  pones  más  energético
[177:04] 
[177:04] más  animado  y  es  una  sustancia  que  tiene
[177:07] 
[177:07] una  acción  concreta  sobre  sistemar
[177:09] 
[177:09] central  el  café  es  una  droga  un
[177:11] 
[177:11] antagonista  de  sí  un  antagonista  entro
[177:14] 
[177:14] tal  Sí  totalmente  entonces  eh  también
[177:17] 
[177:17] los  los  psicofármacos  que  es  lo  que  has
[177:19] 
[177:19] mencionado  tú  antidepresivos
[177:20] 
[177:20] ansiolíticos  todos  ellos  cumplen  estas
[177:22] 
[177:22] características  son  sustancias  que
[177:24] 
[177:24] cambian  ya  sea  la  El  pensamiento  de  la
[177:27] 
[177:27] persona  las  emociones  de  la  persona
[177:28] 
[177:28] Incluso  el  comportamiento  de  la  persona
[177:30] 
[177:30] y  son  sustancias  eh  que  tienen  una  Diana
[177:33] 
[177:33] Clara  en  el  sistema  universo  central  por
[177:35] 
[177:35] ejemplo  laspinas  son  antagonistas  de  los
[177:37] 
[177:37] receptores  Eh  bueno  no  agonistas  perdón
[177:39] 
[177:39] de  receptores  gava  bueno  agonistas  no
[177:41] 
[177:41] son  agonistas  puros  pero  sí  que  tienen
[177:42] 
[177:42] acción  sobre  receptor  gava  eh  los  eh
[177:45] 
[177:45] antidepresivos  son  inhibidores
[177:47] 
[177:47] selectivos  de  la  recaptación  de
[177:48] 
[177:48] serotonina  o  sea  hacen  que  las  neuronas
[177:51] 
[177:51] no  puedan  absorber  esa  serotonina  que
[177:53] 
[177:53] han  soltado  y  ent  se  queda  más  tiempo
[177:54] 
[177:54] fuera  ahí  activando  la  siguiente  neurona
[177:56] 
[177:56] todos  ellos  tienen  una  actividad  Clara
[177:58] 
[177:58] sobre  el  sistema  Ne  central  y  tienen  y
[178:00] 
[178:00] tienen  esas  características  entonces
[178:01] 
[178:02] drogas  son  otra  cosa  es  que  nosotros
[178:03] 
[178:03] entendamos  Que  las  drogas  tienen  que  ser
[178:05] 
[178:05] ilegales  o  que  tienen  que  ser  adictivas
[178:06] 
[178:06] o  que  tienen  que  ser  tóxicas  porque  por
[178:08] 
[178:08] esa  definición  Hay  un  montón  de
[178:09] 
[178:09] sustancias  que  consideramos  drogas  a  día
[178:11] 
[178:11] de  hoy  que  no  estarían  en  esa
[178:12] 
[178:12] clasificación  claro  ahí  estamos  con  las
[178:13] 
[178:13] tip
[178:14] 
[178:14] todo  este  tipo  de  drogas  hacen
[178:17] 
[178:17] cosas  fuertes  en  algunos  casos  porque
[178:19] 
[178:19] hay  ciertas  benencio  cinas  por  ejemplo
[178:21] 
[178:21] venci  cepina  es  muy  muy  muy  Adictiva  y
[178:25] 
[178:25] de  hecho  para  para  cuando  se  acaba  un
[178:27] 
[178:27] tratamiento  se  tiene  que  hacer  un  poco  a
[178:29] 
[178:29] poco  graduado  porque  si  no  da  un
[178:31] 
[178:31] síndrome  de  abstinencia  muy  potente  le
[178:32] 
[178:32] pasa  como  el  alcohol  el  alcohol  y  as  V
[178:34] 
[178:34] cepina  son  las  únicas  drogas  o  por  lo
[178:35] 
[178:35] menos  que  me  Vengan  ahora  a  la  mente  A
[178:36] 
[178:36] lo  mejor  hay  alguna  pero  creo  que  creo
[178:37] 
[178:37] que  son  las  únicas  que  te  pueden  matar
[178:40] 
[178:40] por  dejar  de  consumirlas  bruscamente  eso
[178:42] 
[178:42] sí  cuando  tienes  ya  un  hábito  muy  grande
[178:45] 
[178:45] clar  ningun  V  morir  No  pero  si  una
[178:48] 
[178:48] persona  con  alcoholismo  que  está  tomando
[178:50] 
[178:50] todos  los  días  todos  los  días  tod  y  para
[178:51] 
[178:51] de  golpe  es  como  has  estado  mucho  tiempo
[178:53] 
[178:53] digamos
[178:55] 
[178:55] eh  presionando  los  frenos  de  tu  cuerpo
[178:57] 
[178:57] entonces  Bueno  tu  cuerpo  tu  cerebro
[178:58] 
[178:58] entonces  lo  que  hace  el  cuerpo  es
[179:00] 
[179:00] adaptarse  Buscar  el  equilibrio  porque
[179:01] 
[179:01] cuerpo  siempre  Buscar  el  equilibrio  a
[179:03] 
[179:03] base  de  potenciar  digamos  el  motor  el
[179:04] 
[179:04] motor  entonces  Si  Tú  de  golpe  sueltas  el
[179:06] 
[179:06] freno  y  tienes  ese  motor  ya  muy
[179:07] 
[179:07] potenciado  por  mucho  tiempo  de  estar
[179:09] 
[179:09] consumiendo  sale  disparado  al  coche
[179:10] 
[179:11] entonces  una  persona  por  ejemplo  que
[179:12] 
[179:12] está  tomando  alcohol  constantemente  o
[179:13] 
[179:13] tomando  veinas  constantemente  y  deja  de
[179:15] 
[179:15] golpe  de  tomarlas  va  a  tener
[179:17] 
[179:17] probablemente  taquicardias  va  a  tener
[179:19] 
[179:19] incluso  ataques  epilépticos  porque  hay
[179:21] 
[179:21] una  sobre  activación  salvaje  en  todo  el
[179:22] 
[179:22] cuerpo  se  ha  acostumbrado  tanto  el
[179:24] 
[179:24] cuerpo  a  tener  siempre  digamos  eh  una
[179:26] 
[179:26] cosa  que  lo  está  como  tapando  o
[179:28] 
[179:28] bajándole  la  activación  que  se  ha  puesto
[179:30] 
[179:30] muy  fuerte  a  empujar  en  dirección
[179:31] 
[179:31] contraria  y  cuando  se  lo  quitas  Sale
[179:32] 
[179:32] sale  escopeta  existencia  tan  fuerte  que
[179:34] 
[179:34] incluso  tienen  visiones  Sí  sí  sí  el
[179:36] 
[179:36] delirium  tremens  que  se  llama  cas  que  es
[179:39] 
[179:39] es  Es
[179:40] 
[179:40] increíble  son  drogas  que  también  se
[179:42] 
[179:42] pueden  usar  de  forma  recreativa  de  hecho
[179:45] 
[179:45] sanax  en  Estados  Unidos  ha  habido
[179:47] 
[179:47] también  No  mucho  mucha  sobr  receta  y
[179:50] 
[179:50] mucha  droga  de  esta  calmante  que  son
[179:52] 
[179:52] drogas  que  se  usan  para  ello  Por  qué
[179:54] 
[179:54] entonces  a  muchas  de  las  drogas  de  las
[179:56] 
[179:56] que  hemos  hablado  hoy  se  las  Ha
[179:57] 
[179:57] etiquetado  como  ilegales  y  estas  son
[180:00] 
[180:00] completamente  legales  y  de  uso  médico  y
[180:02] 
[180:02] de  uso  habitual  y  nuestras  madres  lo
[180:04] 
[180:04] usan  tíos  tías  quizás  nosotros  mismos  en
[180:07] 
[180:07] alguna  ocasión  Cómo  es  que  unas  Sí  y
[180:09] 
[180:10] otras  no  Dónde  está  la  diferencia  aquí
[180:11] 
[180:11] pues  esto  viene  sobre  todo  de  Que  tengan
[180:13] 
[180:13] un  Us  Claro  en  medicina  y  con  claro  me
[180:15] 
[180:15] refiero  a  que  tengan  una  eficacia
[180:16] 
[180:16] probada  y  que  tengan  un  perfil  de
[180:18] 
[180:18] seguridad  más  o  menos  razonable  en  la
[180:20] 
[180:20] forma  en  la  que  se  administran  eh  porque
[180:21] 
[180:21] todas  las  sustancias  de  farmacia  tienen
[180:23] 
[180:23] el  potencial  de  matarte  en  alguna  dosis
[180:25] 
[180:25] o  alguna  forma  de  consumo  diferente  no
[180:27] 
[180:27] pero  digamos  que  no  es  la  forma  más
[180:29] 
[180:29] habitual  de  consumo  la  que  te  la  que  te
[180:31] 
[180:31] llevaría  a  la  no  sobre  profeno  hombre  eh
[180:34] 
[180:34] No  no  creo  que  sea  lo  más  habitual  del
[180:35] 
[180:35] mundo  no  es  habitual  Paracetamol  se  ven
[180:38] 
[180:38] más  eh  Porque  mucha  gente  con  intentos
[180:39] 
[180:39] autolíticos  gente  que  quiere  suicidarse
[180:41] 
[180:41] toma  grandes  cantidades  de  Paracetamol  y
[180:43] 
[180:43] Y  eso  es  muy  tóxico  de  hecho  produce  un
[180:45] 
[180:45] fallo  hepático  bastante  heavy  la  persona
[180:47] 
[180:47] puede  morir  a  lo  largo  de  varios  días
[180:48] 
[180:48] además  una  muerte  muy  dolorosa  y  muy
[180:49] 
[180:49] desagradable  no  pero  es  verdad  que  no
[180:51] 
[180:51] digamos  que  hay  que  ser  muy  burro  y
[180:53] 
[180:53] tener  las  y  querer  hacerlo  de  verdad
[180:54] 
[180:54] para  poder  para  hacer  eso  no  es  una  cosa
[180:56] 
[180:56] que  accidentalmente  no  me  he  comido  una
[180:57] 
[180:57] caja  entera  de  Bol  accidentalmente  no
[180:59] 
[180:59] eso  no  pasa  pero  bueno  Yo  creo  que  la
[181:02] 
[181:02] clave  Aquí  está  eso  que  tengan  un  uso
[181:03] 
[181:03] Claro  en  terapia  qué  pasa  con  el
[181:06] 
[181:06] cannabis  el  cannabis  por  ejemplo  tiene
[181:07] 
[181:07] un  uso  terapéutico  eh  fantástico  para
[181:09] 
[181:09] diferentes  trastornos  no  puede  ser  por
[181:11] 
[181:11] ejemplo  facilitan  en  personas  que  está
[181:13] 
[181:13] cuando  quimioterapia  eh  gestionar
[181:15] 
[181:15] digamos  la  náusea  evitan  reducen  esa
[181:18] 
[181:18] náusea  de  la  quimioterapia  facilita  que
[181:20] 
[181:20] este  tipo  de  personas  consuma  coman
[181:22] 
[181:22] porque  les  da  apetito  cuando  A  lo  mejor
[181:24] 
[181:24] la  quimio  les  ha  quitado  el  apetito  eh
[181:26] 
[181:26] el  cbd  por  ejemplo  es  muy  buen
[181:28] 
[181:29] antiepiléptico  eh  También  se  utiliza
[181:31] 
[181:31] para  para  como  como  anti  eh  perdón
[181:34] 
[181:34] antipsicótico  porque  una  cosa  que  no  he
[181:36] 
[181:36] dicho  con  el  cannabis  es  que  el  thc  es
[181:37] 
[181:38] la  parte  un  poco  que  induce  más  hacia  la
[181:39] 
[181:39] hacia  la  psicosis  o  hacia  las
[181:40] 
[181:40] alucinaciones  y  demás  y  el  cbd  como
[181:43] 
[181:43] módulo  del  thc  es  como  lo  contrario  de
[181:45] 
[181:45] hecho  un  un  el  cbd  se  utiliza
[181:48] 
[181:48] precisamente  o  se  puede  utilizar  para
[181:49] 
[181:49] tratar  la  psicosis  no  tiene  es  ese
[181:51] 
[181:51] efecto  que  se  está  descubriendo  todavía
[181:52] 
[181:52] no  no  está  muy  claro  No  está  confirmado
[181:54] 
[181:54] digamos  pero  todo  apunta  que
[181:55] 
[181:55] Efectivamente  es  es  un  es  un
[181:56] 
[181:56] antipsicótico  no  también  eh  puede  ayudar
[181:59] 
[181:59] a  modular  el  dolor  crónico  reducen  el
[182:01] 
[182:01] dolor  Entonces  estos  usos  están  ahí  qué
[182:02] 
[182:02] pasa  que  a  día  de  hoy  el
[182:04] 
[182:05] cannabis  no  es  la  mejor  eh  terapia  para
[182:08] 
[182:08] todas  estas  cosas  sino  que  es  una  que
[182:10] 
[182:10] funciona  pero  no  es  la  mejor  y  entonces
[182:12] 
[182:12] Esto  hace  que  se  prefiera  otras  otras
[182:14] 
[182:14] que  no  tiene  A  lo  mejor  ese  riesgo
[182:16] 
[182:16] digamos  de  El  del  de  de  producir  estos
[182:20] 
[182:20] estos  efectos  secundarios  no  estos  estos
[182:22] 
[182:22] riesgos  también  es  cierto  que  una  un
[182:25] 
[182:25] problema  que  hay  con  el  cannabis  y  con
[182:26] 
[182:26] las  drogas  en  general  es  que  no  se  han
[182:27] 
[182:27] investigado  suficiente  es  decir  si  nos
[182:30] 
[182:30] ponemos  a  investigar  de  verdad  los  usos
[182:32] 
[182:32] terapéuticos  de  las  drogas  probablemente
[182:33] 
[182:33] muchas  sustancias  saldrían  de  la
[182:35] 
[182:35] categoría  de  ilegalidad  y  se  meterían  en
[182:36] 
[182:36] la  farmacopea  psicodélicos  que  es  un
[182:39] 
[182:39] poco  no  en  el  que  estás  tú  más  s
[182:41] 
[182:41] efectivamente  porque  ahora  con  un  lib
[182:43] 
[182:43] lib  vale  los
[182:45] 
[182:45] psicodélicos  que  son  además  los  que
[182:47] 
[182:47] suelen  tener  efectos  rápidamente  más
[182:49] 
[182:49] fuertes  porque  son  muy  impresion
[182:51] 
[182:51] impresionantes  no  de  de  visiones  de  oír
[182:54] 
[182:54] cosas  Tú  dices  y  tú  estás  seguro  de  que
[182:57] 
[182:57] son  de  los  que  primero  se  van  a  usar  y
[182:59] 
[182:59] ya  se  están  empezando  a  no  es  que  ya  ya
[183:01] 
[183:01] ya  se  han  autorizado  en  algunos  países  o
[183:03] 
[183:03] sea  ya  ya  está  en  movimiento  Ya  se  está
[183:04] 
[183:05] moviendo  la  bola  de  hecho  en  España  ya
[183:06] 
[183:06] puedes  recibir  psicoterapia  con
[183:09] 
[183:09] psicodélicos  en  un  hospital  público  en
[183:11] 
[183:11] patria  funciona  esto  exacto
[183:13] 
[183:14] para  qué  tipo  de  dolencias  mentales
[183:16] 
[183:16] funcionan  para  qué  tipo  No  y  cómo  se
[183:20] 
[183:20] administra  es  solo  el  SD  es  son
[183:22] 
[183:23] derivados  de  es  dmt  O  sea  qué  es  cómo
[183:26] 
[183:26] funciona  y  Qué  es  Pues  mira  se  utilizan
[183:28] 
[183:28] fundamentalmente  De  hecho  aquí  en  en  la
[183:30] 
[183:30] rueda  están  casi  todas  la  a  día  de  hoy
[183:33] 
[183:33] las  más  avanzadas  en  en  investigación  eh
[183:36] 
[183:36] Por  un  lado  tenemos  la  quetamina  que
[183:37] 
[183:38] estaría  aquí  en  los  dis  dativos  que  como
[183:39] 
[183:39] he  dicho  antes  a  dosis  altas  tiene
[183:40] 
[183:40] efecto  psicodélico  la  quetamina  ya  está
[183:43] 
[183:43] autorizada  en  la  Unión  Europea  y  en
[183:45] 
[183:45] Estados  Unidos  para  el  tratamiento  de  la
[183:46] 
[183:46] depresión  de  hecho  depresiónes  como  un
[183:48] 
[183:48] antidepresivo  efectivamente  pero  no  se
[183:50] 
[183:50] utiliza  igual  que  un  con  antidepresivo
[183:52] 
[183:52] quiero  decir  con  esto  cuando  una  persona
[183:53] 
[183:53] por  ejemplo  ha  tomado  Eh  bueno
[183:55] 
[183:56] antidepresivos  clásicos  bueno  los
[183:57] 
[183:57] inhibidores  selectivos  de  y  todo  tipo
[184:01] 
[184:01] efectivamente  Y  no  ha  respondido  bien  a
[184:02] 
[184:02] ellos  es  decir  lo  que  se  llama  un
[184:04] 
[184:04] paciente  resistente  a  tratamiento  que  ya
[184:06] 
[184:06] est  en  terapia  y  ha  fallado  ha  tenido
[184:08] 
[184:08] varios  intentos  terapéuticos  fallidos
[184:10] 
[184:10] ese  paciente  puede  acceder  a
[184:12] 
[184:12] psicoterapia  asistida  con  amina  en  un
[184:14] 
[184:14] hospital  o  en  una  clínica  y  eso  ya  está
[184:16] 
[184:16] aquí  o  sea  eso  ya  está  autorizado  ya  se
[184:18] 
[184:18] puede  hacer  un  hospital  público  en
[184:19] 
[184:19] Barcelona  Hay  un  montón  de  hospitales
[184:20] 
[184:20] que  lo  hacen  en  Madrid  también  hay
[184:22] 
[184:22] clínicas  privadas  para  pacientes
[184:24] 
[184:24] resistentes  al  tratamiento  o  sea  cuando
[184:25] 
[184:25] no  les  ha  funcionado  lo  convencional
[184:26] 
[184:26] pueden  acceder  a  eso  y  se  utiliza  sobre
[184:28] 
[184:28] todo  para  la  depresión  ahora  bien  el
[184:30] 
[184:30] resto  de  psicodélicos  que  están  viniendo
[184:32] 
[184:32] detrás  que  ya  están  muchos  de  ellos  En
[184:33] 
[184:33] fase  tres  de  investigación  la  fase  tres
[184:35] 
[184:35] es  la  última  fase  de  investigación  antes
[184:36] 
[184:36] de  que  se  autorice  para  uso  médico  eh
[184:38] 
[184:38] digamos  general  una  sustancia  no  por
[184:41] 
[184:41] ejemplo
[184:42] 
[184:42] e  la  silo  civina  está  en  fase  tres  en  en
[184:45] 
[184:45] muchos  países  eh  De  hecho  aquí  en  Europa
[184:48] 
[184:48] creo  que  ya  está  en  fase  tres  Y  eso  es
[184:49] 
[184:50] la  el  último  punto  para  el  tratamiento
[184:52] 
[184:52] fundamentalmente  de  la  depresión  de
[184:53] 
[184:53] hecho  hay  una  empresa  que  se  llama
[184:54] 
[184:54] Compass  pathways  que  es  la  que  está
[184:55] 
[184:55] llevando  a  cabo  los  ensayos  clínicos  e  y
[184:58] 
[184:58] la  tiene  ya  pues  muy  muy  cerca  de  de
[185:00] 
[185:00] autorización  médica  no  estamos  a  lo
[185:01] 
[185:01] mejor  a  uno  o  2s  años  de  que  se  autorice
[185:03] 
[185:03] para  uso  médico  en  eso  sí  como  he  dicho
[185:05] 
[185:05] anteriormente  la  psicoterapia  esa  con
[185:07] 
[185:07] psicodélicos  no  es  que  tú  vayas  a  la
[185:08] 
[185:08] farmacia  y  compres  el  psicodélico  y  te
[185:09] 
[185:09] lo  tomes  todos  los  días  como  hacemos
[185:11] 
[185:11] ahora  con  los  antidepresivos  no  es  si  tú
[185:13] 
[185:13] vas  a  una  clínica  o  un  hospital  el
[185:15] 
[185:15] médico  te  hace  una  un  cribado  para  ver
[185:18] 
[185:18] que  no  tengas  trastornos  latentes
[185:20] 
[185:20] importantes  tipo  psicosis  que  puedan
[185:21] 
[185:21] verse  agravados  Claro  que  esto  hasta
[185:23] 
[185:23] cierto  punto  No  se  puede  asegurar  al
[185:25] 
[185:25] 100%  pero  claro  hay  gente  que  no  ha
[185:27] 
[185:27] tenido  antecedentes  familiares  Pero  y
[185:29] 
[185:29] tiene  una  esquizofrenia  latente  dentro
[185:31] 
[185:31] al  100%  no  se  puede  asegurar  pero  se
[185:34] 
[185:34] sabe  se  hay  bastante  precisión  a  la  hora
[185:37] 
[185:37] de  detectar  y  tanto  es  así  que  en  toda
[185:38] 
[185:38] la  ola  moderna  de  investigación  con
[185:40] 
[185:40] psicodélicos  que  se  han  administrado
[185:42] 
[185:42] muchos  muchos  psicodélicos  a  muchas
[185:43] 
[185:43] personas  Todavía  no  se  ha  dado  ni  un
[185:44] 
[185:44] solo  caso  de  esto  no  una  esquizofrenia
[185:46] 
[185:46] que  salga  O  sea  que  ya  se  ya  se  se  se  se
[185:48] 
[185:48] tiene  bastante  bien  controlado  ese  tema
[185:50] 
[185:50] no  pero  es  cierto  100%  la  garantía  no
[185:52] 
[185:52] existe  en  nada  en  farmacología  nunca  hay
[185:54] 
[185:54] una  garantía  100%  en  nada  por  desgracia
[185:56] 
[185:56] no  Entonces  se  le  administra  se  prepara
[185:58] 
[185:58] la  sesión  se  le  administra  esta
[185:59] 
[185:59] sustancia  siempre  en  un  lugar  controlado
[186:01] 
[186:01] bajo  la  el  control  del  terapeuta  y
[186:03] 
[186:04] cuando  la  persona  se  la  pasó  al  efecto
[186:05] 
[186:05] se  va  a  su  casa  duerme  tal  y  a  y  en  los
[186:07] 
[186:07] días  siguientes  se  hace  la  fase  de
[186:08] 
[186:08] integración  y  eso  no  es  un  poco  más
[186:10] 
[186:11] agresivo  que  tomarte  un  antidepresivo
[186:13] 
[186:13] sentido  de  que  con  un  antidepresivo  con
[186:15] 
[186:15] un  ansiolítico  no  por  trastornos  de
[186:17] 
[186:17] ansiedad  trastornos  depresivos  eh  el
[186:19] 
[186:19] tipo  de  medicamento  no  te  altera  la
[186:21] 
[186:21] consciencia  la  gente  se  lo  toma  bueno  es
[186:24] 
[186:24] como  una  medicación  más  a  ver  si  con  un
[186:26] 
[186:26] tiempo  lo  solucionamos  claro  esto  es
[186:27] 
[186:27] enfrentarte  a  otro  tema  Sí  para  mucha
[186:30] 
[186:30] gente  mayor  gente  que  no  que  que  de
[186:33] 
[186:33] repente  tener  que  hacer  una
[186:35] 
[186:35] introspección  donde  está  viendo  visiones
[186:37] 
[186:37] o  que  puede  pasar  puede  ser  un  shock
[186:40] 
[186:40] absoluto  no  eh  efectivamente  también  es
[186:43] 
[186:43] cómo  convencer  a  la  gente  para  que
[186:45] 
[186:45] entienda  de  que  de  que  claro  a  ver  hay
[186:46] 
[186:47] que  hacer  una  buena  campaña  de
[186:47] 
[186:47] comunicación  para  que  se  entienda  sobre
[186:49] 
[186:49] todo  en  qué  consiste  que  la  gente  no  se
[186:50] 
[186:50] piense  señores  nadie  se  piense  que  van  a
[186:52] 
[186:52] vender  en  la  farmacia  Éxtasis  ni  que  van
[186:54] 
[186:54] a  vender  en  la  farmacia  silo  civina  no  o
[186:56] 
[186:56] sea  estamos  hablando  de  que  los
[186:57] 
[186:57] hospitales  la  van  a  poder  usar  siempre
[186:59] 
[186:59] en  sus  en  sus  en  sus  salas  es  decir
[187:02] 
[187:02] nunca  tal  te  la  va  a  administrar  un
[187:03] 
[187:03] médico  te  va  a  quedar  contigo  buen  un
[187:04] 
[187:04] médico  un  terapeuta  no  sabemos  todavía
[187:06] 
[187:06] lo  que  será  porque  eso  ya  depende  de  La
[187:07] 
[187:07] regulación  que  se  que  se  apruebe  con
[187:09] 
[187:09] respecto  a  esto  cuando  se  apruebe  cuando
[187:10] 
[187:10] la  agencia  europea  del  medicamento
[187:11] 
[187:11] apruebe  su  uso  eso  se  permitiría  tanto
[187:13] 
[187:13] en  sanidad  pública  como  en  privada  Sí  de
[187:14] 
[187:14] hecho  a  día  de  hoy  la  quetamina  Está  ya
[187:15] 
[187:16] permitida  en  pública  y  en  privada  O  sea
[187:17] 
[187:17] tú  puedes  ir  al  hospital  de  hecho  lo  que
[187:18] 
[187:18] se  ha  autorizado  no  es  quetamina  como
[187:19] 
[187:19] tal  se  llama  esqueta  que  es  uno  de  los
[187:21] 
[187:21] enantiómeros  sabes  que  las  moléculas
[187:23] 
[187:23] tienen  dos  enantiómeros  eh  uno  es  el  s  y
[187:26] 
[187:26] el  otro  es  el  r  o  por  ejemplo  una  es  la
[187:28] 
[187:28] dextrógira  otra  es  la  levógira  Pues  en
[187:30] 
[187:30] este  caso  la  la  s  la  esketamina  aislada
[187:33] 
[187:33] se  utiliza  para  para  depresión  y  tú  te
[187:35] 
[187:35] puedes  ir  a  un  hospital  público  si  has
[187:37] 
[187:37] tenido  una  diagnosis  de  depresión  que  no
[187:38] 
[187:38] ha  respondido  a  tratamientos
[187:40] 
[187:40] convencionales  y  te  puedes  someter  a
[187:41] 
[187:41] esto  Qué  ventaja  tiene  esto  frente  lo
[187:43] 
[187:43] convencionar  porque  lo  que  decías  antes
[187:44] 
[187:44] es  muy  es  muy  importante  y  es  muy
[187:46] 
[187:46] interesante  lo  que  está  pasando  Es  que
[187:48] 
[187:48] tenemos  una  epidemia  en  Salud  Mental  eh
[187:50] 
[187:50] en  occidentes  fundamentalmente  depresión
[187:53] 
[187:53] ansiedad  estrés  postraumático  y
[187:54] 
[187:54] adicciones  que  son  las  cuatro  en  las
[187:56] 
[187:56] cuales  funcionan  muy  bien  los
[187:57] 
[187:57] psicodélicos  en  estas  cuatro  bueno
[187:58] 
[187:58] parece  que  funciona  muy  bien  pero
[187:59] 
[187:59] todavía  no  podemos  afirmarlo  hasta  que
[188:01] 
[188:01] no  esté  concluida  toda  la  investigación
[188:02] 
[188:02] pero  apunta  a  que  va  a  funcionar
[188:04] 
[188:04] bastante  bien  y  eh  los  tratamientos
[188:06] 
[188:06] convencionales  no  funcionan  en  muchas
[188:08] 
[188:08] personas  es  decir  en  algunas  que
[188:09] 
[188:09] funcionan  y  fantástico  no  hace  falta  que
[188:11] 
[188:11] lleguen  a  al  punto  de  tomar  un
[188:12] 
[188:12] psicodélico  ni  mucho  menos  pero  hay
[188:13] 
[188:13] personas  que  no  responden  bien  a  ellos
[188:15] 
[188:15] no  hay  personas  pacientes  crónicos
[188:16] 
[188:16] pacientes  resistencias  al  tratamiento  sí
[188:17] 
[188:17] que  no  acaban  de  hacer  limpio  eh  claro
[188:19] 
[188:19] entonces  ahí  pues  sí  que  es  una  idea
[188:21] 
[188:21] interesante  primero  porque  cuando  esto
[188:23] 
[188:23] funciona  que  no  siempre  funciona  no  nos
[188:25] 
[188:25] engañemos  o  sea  nada  no  existe  no  es  una
[188:27] 
[188:27] panacea  pero  cuando  funciona  normalmente
[188:29] 
[188:29] es  un  una  intervención  puntual  de  unos
[188:32] 
[188:32] pocos  eso  de  unos  pocos  días  que  tiene
[188:34] 
[188:34] resultados  duraderos  es  decir  la  persona
[188:36] 
[188:36] no  tiene  que  seguir  yendo  a  terapia  no
[188:37] 
[188:37] tiene  que  seguir  tomando  nada  Sí  sí
[188:38] 
[188:38] justo  en  mi  caso  o  sea  yo  Ese  fue  o  sea
[188:40] 
[188:41] yo  podría  no  haber  vuelto  a  tomar  nada
[188:42] 
[188:42] de  nada  en  mi  vida  o  o  eso  creo  no  lo  sé
[188:44] 
[188:44] todavía  no  podemos  no  podemos  cambar
[188:46] 
[188:46] buen  El  caso  es  que  es  un  antes  y  un
[188:47] 
[188:47] después  cl  s  un  antes  y  un  después  claro
[188:48] 
[188:48] no  es  como  en  terapia  que  estás  años
[188:49] 
[188:49] yendo  de  hecho  muchas  personas  eh  del
[188:52] 
[188:52] mundo  de  la  investigación  conciben  la
[188:53] 
[188:53] psicoterapia  asistida  con  psicodélicos
[188:55] 
[188:55] como  una  como  una  psicoterapia
[188:57] 
[188:57] convencional  condensada  en  un  breve
[188:59] 
[188:59] espacio  de  tiempo  es  decir  de  hecho  por
[189:00] 
[189:00] ejemplo  zimo  ciri  que  es  uno  de  los
[189:02] 
[189:02] grandes  iconos  de  la  contracultura  en
[189:04] 
[189:04] Estados  Unidos  que  por  cierto  es  una
[189:05] 
[189:05] persona  que  le  hizo  mucho  daño  al
[189:06] 
[189:06] movimiento  psicodélico  en  los  años  50  y
[189:07] 
[189:07] 60  porque  fue  el  que  salió  diciendo  que
[189:09] 
[189:09] todo  el  mundo  tenía  que  tomar
[189:10] 
[189:10] psicodélicos  que  no  sé  qué  Y  por  culpa
[189:12] 
[189:12] de  él  y  de  otras  cosas  lógicamente  Pero
[189:13] 
[189:13] él  fue  uno  de  los  culpables  digamos  que
[189:16] 
[189:16] de  que  se  pusiese  tan  en  el  punto  de
[189:18] 
[189:18] mira  las  drogas  psicodélicas  no  en  ese
[189:19] 
[189:19] momento  pues  eh  él  decía  que  en  5  horas
[189:23] 
[189:23] de  experiencia  con  silo  civina  había
[189:24] 
[189:24] aprendido  más  sobre  psicología  que  en
[189:27] 
[189:27] todos  sus  15  años  trabajando  en  en
[189:29] 
[189:29] Harvard  no  en  sus  5  años  de  carrera  como
[189:31] 
[189:31] psicólogo  que  no  recuerdo  muy  si  era  5
[189:32] 
[189:32] años  o  15  pero  el  tío  estaba  en  Harvard
[189:34] 
[189:34] era  un  profesor  de  Harvard  que  no  todos
[189:36] 
[189:36] pueden  ser  profesores  de  Claro  claro  y  y
[189:38] 
[189:38] él  decía  eso  que  en  una  tarde  había
[189:39] 
[189:39] aprendido  más  de  psicología  que  en  toda
[189:41] 
[189:41] su  carrera  como  psicólogo  no  no  Entonces
[189:43] 
[189:43] al  final  la  idea  es  un  poco  eh  condensar
[189:45] 
[189:45] en  poco  tiempo  una  terapia  que  a  lo
[189:48] 
[189:48] mejor  te  habría  tenido  yendo  al  al
[189:50] 
[189:50] psicólogo  durante  semanas  meses  años
[189:52] 
[189:52] tomando  pastillas  todos  los  días  y  hacer
[189:55] 
[189:55] un  poco  que  todo  eso  se  se  condense  en
[189:57] 
[189:57] una  experiencia  importante  con  un
[189:59] 
[189:59] trabajo  posterior  de  integración  Muy
[190:01] 
[190:01] bien  hecho  y  aprovechar  esa  ventana  de
[190:02] 
[190:02] neuroplasticidad  que  se  abre  en  el
[190:04] 
[190:04] cerebro  cuando  una  persona  toma  un
[190:05] 
[190:05] psicodélico  aprovechar  que  ese  en  ese
[190:06] 
[190:06] momento  digamos  está  más  maleable  el
[190:07] 
[190:08] cerebro  porque  al  final  una  psicoterapia
[190:09] 
[190:09] lo  que  busca  es  que  tú  cambies  No  porque
[190:10] 
[190:10] si  no  cambias  aunque  solo  sea  cambiar  tu
[190:12] 
[190:12] forma  de  ver  el  mundo  tienes  que  cambiar
[190:13] 
[190:13] algo  Si  no  no  vas  nunca  vas  a  mejorar  ni
[190:15] 
[190:15] a  salir  de  D  estás  Entonces  casí  parece
[190:16] 
[190:16] que  esto  tendría  que  ser  el  primer  el
[190:18] 
[190:18] primer  intento  y  no  el  segundo  veremos
[190:20] 
[190:20] Cómo  se  regul  estamos  hablando  de  que
[190:21] 
[190:21] sería  algo  por  ejemplo  para  la  sanidad
[190:23] 
[190:23] pública  mucho  más  barato  más  rápido  te
[190:25] 
[190:25] ahorrarías  lista  de  espera  te  ahorrarías
[190:27] 
[190:27] colas  porque  estamos  hablando  de  algo
[190:29] 
[190:29] que  es  corto  de  corta  duración  clar
[190:30] 
[190:31] habías  también  problemas  de  dependencia
[190:32] 
[190:32] porque  claro  había  dependencia  quio
[190:33] 
[190:33] decir  hay  muchas  personas  que  están  de
[190:35] 
[190:35] baja  por  depresión  que  son  personas  que
[190:38] 
[190:38] no  están  pudiendo  contribuir  a  las  arcas
[190:40] 
[190:40] públicas  sino  que  más  bien  están
[190:41] 
[190:41] recibiendo  un  poco  la  la  ayuda  o  el
[190:44] 
[190:44] apoyo  de  del  gasto  público  en  sanidad
[190:46] 
[190:46] que  dejarían  de  ser  pacientes  que  sufren
[190:49] 
[190:49] y  podrían  pasar  a  volver  a  ser  personas
[190:51] 
[190:51] felices  que  tienen  una  vida  que  producen
[190:52] 
[190:52] que  hacen  sus  cosas  no  pero  a  ver  todo
[190:54] 
[190:54] esto  que  estoy  contando  es  un  poco  el
[190:56] 
[190:56] color  de  rosas  de  lo  que  podría  ser  pero
[190:57] 
[190:57] lógicamente  todo  esto  está  ahora  mismo
[190:59] 
[190:59] en  una  fase  de  investigación  y  sabemos  Y
[191:02] 
[191:02] tenemos  muy  claro  por  las  experiencias
[191:03] 
[191:03] en  el  pasado  que  de  lo  que  se  ve  en
[191:05] 
[191:05] investigación  a  lo  que  luego  pasa  en  el
[191:06] 
[191:06] mundo  real  hay  un  trecho  importante
[191:08] 
[191:08] porque  en  investigación  tenemos  un  mundo
[191:09] 
[191:10] experimental  que  está  muy  bien
[191:11] 
[191:11] controlado  los  pacientes  son  ideales  o
[191:13] 
[191:13] sea  son  todo  el  paciente  perfecto  tiene
[191:14] 
[191:14] la  el  tipo  depresión  perfecta  está  todo
[191:17] 
[191:17] digamos  optimizado  para  que  funcione
[191:18] 
[191:18] bien  la  sustancia  no  en  un  contexto
[191:21] 
[191:21] super  controlado  hay  mucha  expectación
[191:22] 
[191:22] pero  luego  cuando  llega  al  mundo  real
[191:23] 
[191:23] estas  claro  una  depresiva  crónica  de  67
[191:26] 
[191:26] años  la  típica  mujer  pobre  que  ha  estado
[191:28] 
[191:28] amargada  toda  su  vida  que  tal  Y  a  ver
[191:29] 
[191:29] cómo  le  presenta  que  no  funcionará  y  que
[191:31] 
[191:31] no  funcionará  A  lo  mejor  qui  decir  que
[191:32] 
[191:32] al  final  las  tasas  de  eficacia  de  los
[191:34] 
[191:34] fármacos  cuando  salen  al  mercado  cambian
[191:36] 
[191:36] con  respecto  a  lo  que
[191:38] 
[191:38] había  en  la  zona  en  la  parte
[191:39] 
[191:39] experimental  no  entiendo  que  esto  va  muy
[191:41] 
[191:41] enfocado  a  la  depresión  ansiedad
[191:42] 
[191:42] etcétera  no  tirando  para  estico  de
[191:44] 
[191:44] adicciones  son  las  cuatro  como  grandes
[191:45] 
[191:46] todo  lo  que  sería  de  momento  trastorno
[191:47] 
[191:47] bipolar  esquizofrenia  y  tal  eso  no  no
[191:50] 
[191:50] sería  recomendable  per  precisamente  al
[191:52] 
[191:52] revés  no  podría  ser  un  problemón  es  un
[191:55] 
[191:55] está  va  a  estar  super  contraindicado  en
[191:57] 
[191:57] ese  en  esos  casos  Hay  algún  tipo  de
[191:58] 
[191:58] droga  que  de  este  grupito  que  pueda
[192:01] 
[192:01] estar  que  de  señales  de  que  puede  estar
[192:03] 
[192:03] indicado  por  ejemplo  para  un
[192:05] 
[192:05] esquizofrénico  o  para  una  persona  que
[192:06] 
[192:06] tenga  trastorno  bipolar  Pues  mira  esta
[192:08] 
[192:08] pregunta  es  muy  interesante  porque
[192:09] 
[192:09] precisamente  hace  unas  semanas  Estados
[192:12] 
[192:12] Unidos  la  fda  la  f  administration  que  es
[192:14] 
[192:14] la  un  poco  la  agencia  del  medicamento  de
[192:15] 
[192:15] í  Estados  Unidos  ha  dado  luz  verde  al
[192:17] 
[192:17] primer  estudio  con  una  sustancia  de  la
[192:19] 
[192:19] familia  de  los  psicodélicos  para  eh
[192:21] 
[192:21] esquizofrenia  en  este  caso  para  tratar
[192:23] 
[192:23] el  aislamiento  social  y  como  no  han
[192:25] 
[192:25] buscado  utilizarlo  con  en  patógenos  con
[192:27] 
[192:27] mdma  en  este  en  este  caso  entonces  va  a
[192:29] 
[192:29] haber  el  primer  ensayo  de  la  historia  de
[192:32] 
[192:32] mdma  para  personas  con  esquizofrenia
[192:34] 
[192:34] porque  parece  ser  que  podría  en  teoría
[192:36] 
[192:36] podría  responder  bien  No  a  lo  mejor  la
[192:38] 
[192:38] esquizofrenia  en  sí  no  va  a  curar  la
[192:39] 
[192:39] esquizofrenia  digamos  pero  sí  que  puede
[192:41] 
[192:41] hacer  que  estos  pacientes  a  lo  mejor
[192:42] 
[192:42] tenga  más  facilidad  para  conectar
[192:43] 
[192:43] socialmente  al  igual  que  ya  en  el  pasado
[192:45] 
[192:45] se  han  hecho  ensayos  clínicos  muy
[192:47] 
[192:47] interesantes  con  mdma  para  el  eh
[192:51] 
[192:51] personas  adultas  con  autismo  autismo
[192:53] 
[192:53] trar  ansiedad  social  y  eh  un  uso  que  se
[192:56] 
[192:56] le  dio  mucho  al  mdma  en  los  años  80  y
[192:57] 
[192:57] que  está  volviendo  también  otra  vez  es
[192:59] 
[192:59] en  terapia  de  parejas  para  la  resolución
[193:00] 
[193:00] de
[193:01] 
[193:01] conflictos  salen  polvazos  eh  saldrán
[193:04] 
[193:04] polvazos  seguramente  saldrán
[193:06] 
[193:06] reconciliaciones  y  polvazos  no  porque  te
[193:07] 
[193:07] te  voy  a  luego  vamos  a  ir  a  un  momento
[193:09] 
[193:09] que  te  voy  a  preguntar  por  por  como  Cuál
[193:11] 
[193:11] es  la  tal  Y  te  vens  es  la  mejor  para  el
[193:14] 
[193:14] sexo  es  eso  se  tiene  que  preguntar  qu  te
[193:16] 
[193:16] voy  a  decir  cuál  es  la  que  más  miedo
[193:18] 
[193:18] puede  dar  te  voy  a  te  voy  a  decir  eso
[193:20] 
[193:20] para  seguir  un  poquito  con  este  tema  un
[193:22] 
[193:22] poco  más  de  la  parte  buena  no  digamos
[193:24] 
[193:24] microdosis  microdosis  del  SD  se  ha
[193:27] 
[193:27] hablado  mucho  de  que  en  silicon  Bali  por
[193:29] 
[193:29] ejemplo  gente  en  universidades  que  se  ha
[193:32] 
[193:32] usado  no  microdosis  dosis  pequeñísimas
[193:35] 
[193:35] tan  tan  pequeñas  que  a  priori  no
[193:38] 
[193:38] tendrían  ni  que  hacerse  notar  que
[193:41] 
[193:41] continuamente  pueden  dar  cierto  ciertos
[193:43] 
[193:43] ciertos  beneficios  no  de  ver  nada  sino
[193:45] 
[193:45] de  como  ser  más  efectivo  etcétera  es
[193:47] 
[193:47] leyenda  urbana  Hay  algún  estudio  que
[193:49] 
[193:49] esto  lo  avale  es  es  una  tontería
[193:51] 
[193:51] postmoderna  de  los  pijos  de  sircon
[193:53] 
[193:53] Valley  o  qué  Eh  una  antes  de  de  decirte
[193:55] 
[193:55] esto  simplemente  por  por  no  dejar  una
[193:57] 
[193:57] cosa  que  se  ha  quedado  sin  decir  en  la
[193:58] 
[193:58] pregunta  anterior  Es  simplemente  deciros
[194:00] 
[194:00] que  decirte  perdon  que  la  el  mdma  y  la
[194:03] 
[194:03] silo  civina  son  las  sustancias  que
[194:05] 
[194:05] estamos  que  están  ahora  mismo  más  cerca
[194:06] 
[194:06] de  probarse  en  Europa  y  en  Estados
[194:07] 
[194:07] Unidos  para  para  uso  médico  en  estos
[194:09] 
[194:09] trastornos  que  hemos  dicho  postraumático
[194:11] 
[194:11] depresiones  y  tal  sustancias  que  ya  este
[194:13] 
[194:13] verano  se  han  aprobado  en  Australia  es
[194:14] 
[194:14] decir  que  ya  tenemos  un  país  que  lo  está
[194:15] 
[194:15] haciendo  aparte  de  la  quetamina  que  la
[194:16] 
[194:16] tenemos  aprobada  en  Europa  desde  el  año
[194:17] 
[194:17] 2019  no  es  decir  que  que  está  muy  muy
[194:19] 
[194:19] muy  cerca  mucho  más  cerca  de  lo  que  laa
[194:21] 
[194:21] quetamina  silo  civina  que  sería  lo  que
[194:23] 
[194:23] se  las  setas  para  entendernos  y  md  esas
[194:26] 
[194:26] son  las  las  primeras  y  Lu  laer  luego
[194:28] 
[194:28] viene  ya  también  el  dmd  y  tal  y  cual  SD
[194:30] 
[194:31] también  el  SD  de  momento  hay  una  empresa
[194:32] 
[194:32] que  se  llama  mindmed  que  está  trabajando
[194:34] 
[194:34] con  ella  pero  yo  creo  que  el  SD  tiene  un
[194:36] 
[194:36] problema  y  es  la  duración  O  sea  si  tú
[194:38] 
[194:38] tienes  que  tener  a  un  a  un  a  un
[194:39] 
[194:39] terapeuta  ahí  pringado  a  un  a  un
[194:41] 
[194:41] psiquiatra  ahí  contigo  no  puedes  tenerle
[194:43] 
[194:43] 12  horas  10  horas  o  lo  que  sea  porque  al
[194:45] 
[194:45] final  la  jornada  laboral  es  8  horas
[194:47] 
[194:47] entonces  obligaría  a  que  hubiese  dos
[194:48] 
[194:48] haría  que  fuese  mucho  más  caro  al  final
[194:49] 
[194:49] es  un  problema  y  para  el  paciente  claro
[194:51] 
[194:51] también  también  tienen  vidas  no  y  lo  que
[194:52] 
[194:53] está  haciendo  esta  empresa  m  Med  es
[194:54] 
[194:54] trabajar  mucho  en  sustancias  que  corten
[194:55] 
[194:55] el  viaje  a  placer  de  hecho  hay  una
[194:56] 
[194:56] sustancia  se  llama  ketanserina  que  es  un
[194:58] 
[194:58] antagonista  del  receptor  5  ht2a  que  es
[195:00] 
[195:00] al  que  se  engancha  el  lsd  y  los
[195:02] 
[195:02] psicóticos  en  general  que  lo  que  hace  es
[195:03] 
[195:03] cortar  el  viaje  a  placer  no  Entonces
[195:05] 
[195:05] esto  Esta  gente  está  trabajando  en  eso
[195:07] 
[195:07] para  precisamente  saltar  ese  problema
[195:08] 
[195:08] que  hay  no  y  yendo  ahora  lo  que  dices
[195:10] 
[195:10] las  microsis  est  microdosis  de  SD  eh  Hay
[195:14] 
[195:14] mucha  gente  que  está  hablando
[195:16] 
[195:16] efectivamente  de  que  las  microdosis  de
[195:18] 
[195:18] psicodélicos  les  está  cambiando  la  vida
[195:20] 
[195:20] que  se  concentran  mejor  que  son  más
[195:21] 
[195:21] creativos  con  eficiencia  no  que  te  da
[195:24] 
[195:24] concentración  desgraciadamente  la
[195:26] 
[195:26] investigación  clínica  por  el  momento  no
[195:27] 
[195:27] ha  confirmado  eh  ninguna  de  estas  claims
[195:29] 
[195:29] no  no  no  ha  confirmado  ninguno  de  estos
[195:31] 
[195:31] supuestos  efectos  No  de  hecho  se  han
[195:33] 
[195:33] hecho  ensayos  eh  con  placebo  controlados
[195:35] 
[195:35] con  un  placebo  en  los  cuales  Pues  bueno
[195:37] 
[195:37] le  dan  a  una  persona  una  sustancia  que
[195:39] 
[195:39] no  sabe  si  es  placebo  o  es  una
[195:40] 
[195:40] microdosis  y  lo  que  se  ha  visto  esto  es
[195:42] 
[195:42] que  las  personas  que  creían  que  habían
[195:44] 
[195:44] tomado  una  microdosis  efectivamente
[195:45] 
[195:45] mejoraban  en  su  creatividad  en  su
[195:47] 
[195:47] bienestar  en  todo  que  creían  las  que
[195:49] 
[195:49] creían  porque  luego  dentro  del  grupo  de
[195:51] 
[195:51] las  que  creían  había  los  que  habían
[195:52] 
[195:52] recibido  la  microdosis  y  los  que  no  esto
[195:54] 
[195:54] nos  dice  que  por  lo  menos  hay  mucho
[195:55] 
[195:56] efecto  placebo  en  el  en  las  microdosis
[195:58] 
[195:58] pero  no  podemos  descartar  que
[196:00] 
[196:00] efectivamente  puedan  tener  algún  tipo  de
[196:02] 
[196:02] utilidad  y  que  tengan  algún  tipo  de
[196:03] 
[196:03] efecto  que  a  lo  mejor  no  hemos  sabido
[196:05] 
[196:05] medir  porque  las  escalas  que  se  utilizan
[196:06] 
[196:06] a  día  de  hoy  o  los  Eh  bueno  los
[196:09] 
[196:09] cuestionarios  que  se  le  pasan  a  las
[196:11] 
[196:11] personas  en  este  tipo  de  estudos  A  lo
[196:12] 
[196:12] mejor  no  son  lo  suficientemente  finos  o
[196:13] 
[196:13] precisos  para  detectar  cambios  sutiles  o
[196:16] 
[196:16] ligeros  en  Pues  eso  en  variables  como  la
[196:18] 
[196:18] concentración  el  la  satisfacción  el
[196:20] 
[196:20] bienestar  y  demás  Pero  es  verdad  que  por
[196:23] 
[196:23] poder  podrían  tener  efecto  en  teoría
[196:25] 
[196:25] pero  de  momento  la  investigación  clínica
[196:27] 
[196:27] no  lo  ha  respaldado  entonces  mientras  no
[196:28] 
[196:28] se  respalde  pues  no  podemos  hablar  de
[196:29] 
[196:29] que  tengan  realmente  ese  efecto  ahora
[196:31] 
[196:31] bien  eh  Sí  que  sabemos  que  dosis  bajas
[196:34] 
[196:34] de  psicodélicos  en  algunos  estudios  han
[196:37] 
[196:37] demostrado  aumentar  ligeramente  la
[196:39] 
[196:39] liberación  de  una  sustancia  muy
[196:41] 
[196:41] importante  en  cerebro  que  se  llama  eh
[196:42] 
[196:42] bdnf  Brain  derived  neurotrophic  factor
[196:44] 
[196:44] factor  neurotrófico  derivado  del  cerebro
[196:46] 
[196:46] que  es  como  un  fertilizante  neuronal  o
[196:48] 
[196:48] sea  hace  que  las  neuronas  que  le  salan
[196:50] 
[196:50] eh  a  los  a  los  axones  neuronales  a  los
[196:53] 
[196:53] cuerpos  neuronales  le  tengan  más
[196:54] 
[196:54] facilidad  para  conectarse  a  través  de
[196:56] 
[196:56] las  dendritas  con  otras  eh  neuronas  no
[196:58] 
[196:58] lo  que  se  llama  una  sinaptogénesis  no
[197:00] 
[197:00] generar  nuevas  conexiones  con  otras
[197:01] 
[197:01] neuronas  No  claro  Esto  no  es  un  efecto  A
[197:03] 
[197:03] lo  mejor  agudo  es  un  efecto  que  se
[197:04] 
[197:04] podría  ver  al  cabo  de  mucho  tiempo  de
[197:06] 
[197:06] utilizarlo  tal  y  cual  y  esto  nos  abre  la
[197:08] 
[197:08] puerta  que  a  lo  mejor  en  un  futuro
[197:10] 
[197:10] todavía  esto  es  especular  totalmente
[197:12] 
[197:12] Pero  bueno  en  un  futuro  Se  podrían  usar
[197:14] 
[197:14] dosis  bajas  de  psicodélicos  en  un
[197:16] 
[197:16] régimen  no  de  todos  los  días  pero  si  a
[197:18] 
[197:18] lo  mejor  semanal  o  mensual  o  de  una
[197:21] 
[197:21] forma  muy  tomando  poquito  en  el  día  a
[197:24] 
[197:24] día  pero  de  vez  en  cuando  para  A  lo
[197:26] 
[197:26] mejor  aumentar  la  capacidad  que  tiene  el
[197:28] 
[197:28] cerebro  de  de  postergar  la  aparición  de
[197:31] 
[197:31] ciertos  trastornos  neurodegenerativos  no
[197:33] 
[197:33] como  ser  alzer  el  parkinson  porque  al
[197:35] 
[197:35] final  si  tú  al  cerebro  de  das  la
[197:36] 
[197:36] capacidad  de  ser  neuroplastic  Es  decir
[197:39] 
[197:39] de  reconectarse  de  reconfigurarse  es
[197:42] 
[197:42] capacidad  la  va  a  utilizar  para  eh  que
[197:43] 
[197:43] no  aparezcan  síntomas  como  la  los
[197:46] 
[197:46] problemas  de  memoria  ese  tipo  de  cosas
[197:48] 
[197:48] que  se  deben  Al  final  a  que  las  neuronas
[197:49] 
[197:49] empiezan  a  verse  seriamente  dificultadas
[197:51] 
[197:51] en  su  comunicación  con  otras  neuronas  no
[197:52] 
[197:52] Entonces  est  es  este  tipo  de  efectos
[197:54] 
[197:54] neuroplastic  que  un  cerebro  por  ejemplo
[197:56] 
[197:56] de  una  persona  muy  muy  joven  un  niño
[197:58] 
[197:58] pequeño  tiene  super  activado  y  que  vamos
[198:00] 
[198:00] perdiendo  con  la  edad  y  que  tiene
[198:01] 
[198:01] sentido  porque  al  final  el  mundo  en  el
[198:02] 
[198:02] que  nacemos  tenemos  que  aprender  todo  el
[198:04] 
[198:04] mundo  [ __ ]  pero  luego  una  vez  que  ya
[198:05] 
[198:05] hemos  aprendido  tenemos  que  buscar  la
[198:07] 
[198:07] eficiencia  y  la  eficacia  es  decir  actuar
[198:08] 
[198:08] rápido  ser  capaces  de  tener  velocidad
[198:10] 
[198:10] mental  y  tal  y  cual  y  ahí  pues  no
[198:11] 
[198:11] podemos  tener  la  la  la  neuroplasticidad
[198:13] 
[198:13] a  tope  porque  entonces  estaríamos  todo
[198:15] 
[198:15] el  día  como  absorbiendo  cosas  y  no
[198:16] 
[198:16] podríamos  digamos  actuar  de  forma
[198:18] 
[198:18] eficiente  el  cerebro  Busca  pues  generar
[198:20] 
[198:20] esos  resultados  con  la  el  menor  consumo
[198:22] 
[198:22] de  energía  posible  y  esta  neurogénesis
[198:24] 
[198:24] aumenta  lógicamente  el  consumo  de
[198:25] 
[198:25] energía  del  cerebro  y  no  podemos  estar
[198:27] 
[198:27] todo  el  día  ahí  no  pero  poder  abrir
[198:28] 
[198:28] estas  ventanas  de  neuroplasticidad  a
[198:29] 
[198:29] placer  sería  super  Útil  para  eso  para
[198:31] 
[198:31] precisamente  retrasar  la  aparición  de
[198:33] 
[198:33] los  síntomas  o  de  las  manifestaciones
[198:34] 
[198:34] clínicas  de  trastornos  como  el  alzheimer
[198:36] 
[198:36] mira  ahora  que  hablas  de  esto  no  de  de
[198:38] 
[198:39] de  lo  que  sería  mejorar  el  cerebro  hay
[198:41] 
[198:41] drogas  tipo  ader  sí  no  muy  usadas  en
[198:44] 
[198:44] universidades  efectivamente  Incluso  en
[198:46] 
[198:46] institutos  gente  que  estudia  en  general
[198:48] 
[198:48] e  se  habla  también  del  póker  y  de
[198:51] 
[198:51] deportes  mentales  incluso  ajedrez
[198:54] 
[198:54] no  estas  drogas  te  hacen  más  inteligente
[198:57] 
[198:57] Hasta  qué  punto  Son  legales  No  ahora  no
[198:59] 
[199:00] sé  si  son  legales  ilegales  o  algales  eso
[199:02] 
[199:02] no  lo  sé  eh  Cómo  funcionan  y  realmente
[199:04] 
[199:04] es  una  droga  que  te  da  más  inteligencia
[199:07] 
[199:07] Porque  si  fuera  así  no  sería  incluso
[199:09] 
[199:09] bueno  que  se  empezara  a  usar  en  muchos
[199:10] 
[199:10] sitios  Adal  y  Ah  similares  bueno  estas
[199:14] 
[199:14] sustancias  se  conocen  como  nootrópicos  o
[199:16] 
[199:16] drogas  de  la  inteligencia  que  tienen
[199:18] 
[199:18] supuestamente  la  capacidad  de  potenciar
[199:20] 
[199:20] algún  ámbito  de  la  inteligencia  hay  que
[199:21] 
[199:21] entender  que  la  inteligencia  no  es  una
[199:22] 
[199:22] cosa  son  como  muchas  cosas  por  ejemplo
[199:24] 
[199:24] memoria  memoria  operativa  que  es  la
[199:26] 
[199:26] memoria  de  trabajo  eh
[199:28] 
[199:28] razonamiento  velocidad  mental  sí
[199:31] 
[199:31] pensamiento  lateral  la  abstracción
[199:33] 
[199:33] creatividad  todo  eso  son  son  digamos
[199:34] 
[199:34] dominios  de  lo  que  es  la  inteligencia  no
[199:36] 
[199:37] una  cosa  importante  es  que  generalmente
[199:39] 
[199:39] No  no  es  una  regla  a  lo  mejor  escrita  en
[199:41] 
[199:41] piedra  pero  Generalmente  cuando  tú
[199:42] 
[199:42] potencias  una  una  capacidad  del  cerebro
[199:45] 
[199:45] uno  de  estos  dominios  Generalmente  es  a
[199:46] 
[199:46] Costa  de  otras  Generalmente  o  sea  es
[199:48] 
[199:48] difícil  digamos  una  sustancia  que  te
[199:50] 
[199:50] haga  más  inteligente  en  todo  no  por
[199:52] 
[199:52] ponerte  un  ejemplo  si  yo  potencio  mi
[199:54] 
[199:54] concentración  o  Mi  motivación  utilizando
[199:57] 
[199:57] un  estimulante  como  puede  ser  el  lateral
[199:58] 
[199:58] lo  más  probable  es  que  sí  que  mejore  a
[200:00] 
[200:00] lo  mejor  mi  mi  capacidad  de  concentrarme
[200:02] 
[200:02] mi  capacidad  de  trabajo  eh  A  lo  mejor  mi
[200:04] 
[200:04] capacidad  de  retención  en  una  tarea  de
[200:06] 
[200:06] estar  más  tiempo  haciendo  la  tarea  o  de
[200:07] 
[200:08] o  de  retener  en  la  memoria  ciertas  cosas
[200:09] 
[200:09] pero  normalmente  por  ejemplo  va  a  ser  a
[200:11] 
[200:11] Costa  de  perder  eh  probablemente  eh
[200:14] 
[200:14] capacidad  de  de  de  estar  relajado  es
[200:16] 
[200:16] decir  vamos  a  vamos  a  tener  más  problema
[200:18] 
[200:18] De  sobreestimulación  insomnio  ansiedad
[200:20] 
[200:20] nerviosismo  y  también  eh  lo  más  probable
[200:23] 
[200:23] es  que  también  tengas  una  pequeña  caída
[200:24] 
[200:24] en  la  creatividad  O  sea  al  final  si  tú
[200:27] 
[200:27] si  tu  foco  atencional  tú  lo  restringes
[200:29] 
[200:29] mucho  lo  más  normal  es  que  eso  sea
[200:31] 
[200:31] también  a  Costa  de  perder  creatividad
[200:32] 
[200:32] per  Cuanto  más  grande  tienes  el  foco  por
[200:33] 
[200:34] eso  las  drogas  que  que  dificultan  la
[200:36] 
[200:36] concentración  Como  por  ejemplo  el
[200:37] 
[200:37] cannabis  tienden  a  asociarse  con  efectos
[200:40] 
[200:40] positivos  en  la  creatividad  igual  le
[200:42] 
[200:42] pasa  a  los  psicodélicos  una  persona  con
[200:43] 
[200:43] psicodélicos  es  o  sea  lo  de  la
[200:44] 
[200:44] concentración  es  muy  difícil  digamos
[200:46] 
[200:46] controlar  tu  concentración  pero  a  cambio
[200:47] 
[200:47] eh  la  gente  tiene  más  capacidad  creativa
[200:50] 
[200:50] o  esa  sensación  subjetiva  de  más
[200:51] 
[200:51] capacidad  creativa  no  Entonces  sí  que
[200:53] 
[200:53] existen  sustancias  que  tienen  esa
[200:55] 
[200:55] capacidad  de  mejorar  algunos  aspectos
[200:56] 
[200:56] pero  hay  que  tener  en  cuenta  que  lo
[200:57] 
[200:57] hacen  siempre  a  Costa  de  riesgos  y  a
[200:58] 
[200:58] Costa  de  perder  también  otras  facultades
[201:00] 
[201:00] A  lo  mejor  aunque  sea  temporalmente  por
[201:02] 
[201:02] ejemplo  e  O  sea  no  es  la  panacea  esto  la
[201:05] 
[201:05] medicación  que  te  va  a  convertir  en
[201:07] 
[201:07] estudiante  de  Harvard  en  absoluto  de
[201:09] 
[201:09] hecho  bueno  el  uso  a  día  de  hoy  de  de
[201:10] 
[201:10] anfetaminas  para  el  iento  del  déficit  de
[201:12] 
[201:12] atención  con  hiperactividad  está
[201:13] 
[201:13] bastante  extendido  de  hecho  buen  son
[201:15] 
[201:15] sustancias  que  que  objetivamente  son
[201:17] 
[201:17] bastante  eficaces  funcionan  muy  bien
[201:18] 
[201:18] para  para  esto  pero  claro  esa  Costa  Pues
[201:20] 
[201:20] que  que  a  veces  las  personas  pues
[201:21] 
[201:21] pierden  el  apetito  tienen  más  dificultad
[201:23] 
[201:23] para  dormir  a  lo  mejor  se  sienten  menos
[201:25] 
[201:25] creativos  No  de  hecho  a  lo  mejor  para
[201:27] 
[201:27] para  realizar  una  tarea  repetitiva  eh
[201:30] 
[201:30] que  requiere  que  tú  aguantes  mucho
[201:31] 
[201:31] tiempo  ahí  sí  que  es  interesante  un
[201:33] 
[201:33] estimulante  de  este  tipo  pues  estudiar  A
[201:34] 
[201:34] lo  mejor  leer  pero  si  tú  te  tienes  que
[201:36] 
[201:36] poner  como  a  crear  a  entender  algo  que
[201:38] 
[201:38] sea  un  poco  mej  no  te  valen  para  eso  no
[201:41] 
[201:41] entonces  sustancias  que  hay  muchas
[201:42] 
[201:42] sustancias  que  actúan  en  diferentes
[201:44] 
[201:44] ámbitos  de  de  esta  inteligencia  no  hay
[201:46] 
[201:46] sustancias  que  potencian  la  memoria  por
[201:47] 
[201:47] ejemplo  todas  las  sustancias  que  activan
[201:48] 
[201:48] o  o  o  interactúan  con  la  ruta  de  la
[201:51] 
[201:51] acetilcolina  que  está  muy  relacionada
[201:53] 
[201:53] con  la  memoria  a  nivel  de  hipocampo  y  a
[201:54] 
[201:54] nivel  de  también  del  pensamiento  Qué
[201:56] 
[201:56] sustancias  podrían  ser  por  ejemplo  pues
[201:58] 
[201:58] eh  Muchas  sustancias  de  la  familia  de  la
[201:59] 
[201:59] nicotina  por  ejemplo  de  hecho
[202:01] 
[202:01] curiosamente  la  nicotina  ojo  nicotina  no
[202:03] 
[202:03] tabaco  porque  el  tabaco  son  cientos  de
[202:05] 
[202:05] sustancias  algunas  de  ellas  psicoactivas
[202:07] 
[202:07] pero  muchas  de  ellas  también
[202:09] 
[202:09] carcinógenas  eh  cancerosas  que  pueden
[202:10] 
[202:11] ser  peligrosas
[202:12] 
[202:12] efectivamente  muchos  problemas  de
[202:13] 
[202:13] sustancias  que  vienen  acompañando  pero
[202:15] 
[202:15] la  nicotina  cuando  la  aislamos  su  perfil
[202:17] 
[202:17] de  riesgo  se  vuelve  mucho  más  seguro  es
[202:19] 
[202:19] decir  es  menos  peligrosa  cuando  está
[202:21] 
[202:21] aislada  Y  sí  que  puede  potenciar  algunas
[202:23] 
[202:23] características  ligeramente  Como  por
[202:25] 
[202:25] ejemplo  la  concentración  o  la  memoria  de
[202:27] 
[202:27] hecho  esto  se  sabe  desde  hace  mucho
[202:28] 
[202:28] tiempo  pero  qué  pasa  que  cuando  los
[202:29] 
[202:29] riesgos  están  por  encima  de  los
[202:30] 
[202:30] beneficios  decir  hay  más  riesgos  que
[202:32] 
[202:32] beneficios  Normalmente  se  descarta  el
[202:33] 
[202:33] consumo  Pero  hay  ciertas  personas  como
[202:35] 
[202:35] puede  ser  personas  con  con  inicios  de
[202:37] 
[202:37] demencia  o  ciertas  enfermedades
[202:39] 
[202:39] neurodegenerativas  en  las  que  en  esa
[202:41] 
[202:41] persona  en  particular  dado  su  cuadro
[202:43] 
[202:43] particular  esto  Me  gustaría  dejarlo  muy
[202:45] 
[202:45] claro  Sí  que  podría  ser  interesante
[202:47] 
[202:47] utilizar  dosis  controladas  de  Pu
[202:49] 
[202:49] nicotina  o  otras  sustancias  que  activen
[202:52] 
[202:52] el  sistema  de  la  acetilcolina  por
[202:54] 
[202:54] ejemplo  hay  sustancias  de  lo  que  se
[202:55] 
[202:55] llama  la  familia  de  los  racetam  que  es
[202:58] 
[202:58] una  familia  de  sustancias  químicas  como
[203:00] 
[203:00] el  piracetam  el  aniracetam  oxiracetam
[203:03] 
[203:03] hay  muchas  sustancias  de  estas  que
[203:04] 
[203:04] interactúan  o  facilitan  de  alguna  forma
[203:06] 
[203:06] la  neurotransmisión  acetil  colinérgica  y
[203:08] 
[203:09] que  se  utiliza  mucho  para  potenciar  la
[203:12] 
[203:12] en  general  la  la  velocidad  mental  la
[203:14] 
[203:14] capacidad  de  memoria  de  cálculo  y  es  lo
[203:16] 
[203:16] que  se  llama  no  como  los  los  los
[203:18] 
[203:18] nootrópicos  más
[203:20] 
[203:20] más  estereotípicos  no  los  que  los  de  la
[203:22] 
[203:22] película  esta  de  del  limitless  y  cosas
[203:25] 
[203:25] así  No  pero  existen  tal  cual  a  ver
[203:27] 
[203:27] existe  existe  la  sustancia  tiene  un
[203:29] 
[203:29] efecto  bastante  discreto  de  hecho
[203:31] 
[203:31] algunas  de  ellas  se  se  duda  que  tengan
[203:33] 
[203:33] efecto  real  y  que  no  sea  efecto  placebo
[203:35] 
[203:35] pero  sí  que  hay  algunas  que  sí  que  han
[203:37] 
[203:37] demostrado  que  mejoran  un  poquito  la  la
[203:39] 
[203:39] cognición  de  hecho  a  cambio  de  otras  Cos
[203:42] 
[203:42] claro  De  hecho  por  ejemplo  el  piracetam
[203:43] 
[203:43] está  se  vende  en  Farmacias  eh  se  llama
[203:46] 
[203:46] nootropil  es  el  nombre  comercial  que
[203:47] 
[203:47] tiene  y  este  nootropil  se  se  prescribe
[203:50] 
[203:50] en  demencia  por  ejemplo  otras  sustancias
[203:52] 
[203:52] como  el  e  el  Uy  se  me  ha  olvidado  el
[203:55] 
[203:55] nombre  bueno  ha  hay  sustancias  que  son
[203:56] 
[203:56] inhibidores  de  la  Pues  un  poco  de
[203:58] 
[203:58] nootropil  ahora  necesito  necesito  hay
[204:01] 
[204:01] algunas  sustancias  que  que  actúan  como
[204:03] 
[204:03] inhibidores  de  la  acetilcolinesterasa  es
[204:05] 
[204:05] decir  que  destruye  la  enzima  que  tenemos
[204:06] 
[204:06] en  el  cerebro  para  destruir  la
[204:07] 
[204:07] acetilcolina  entonces  hace  que  se
[204:09] 
[204:09] acumule  más  acetilcolina  en  tu  cerebro
[204:11] 
[204:11] eh  Como  el  perdón  el  donepecilo  que  se
[204:12] 
[204:13] utilizan  en  demencia  por  ejemplo
[204:14] 
[204:14] entonces  tú  haces  que  la  persona  tenga
[204:15] 
[204:15] más  acetilcolina  en  el  cerebro  y  a
[204:17] 
[204:17] cambio  Pues  esa  persona  A  lo  mejor  tiene
[204:19] 
[204:19] un  poco  mejor  la  memoria  un  poco  mejor
[204:21] 
[204:21] el  el  el  procesamiento  cognitivo  pero  a
[204:24] 
[204:24] cambio  Pues  a  lo  mejor  esa  persona  tiene
[204:25] 
[204:25] más  sueño  está  más  le  cuesta  más  estar
[204:27] 
[204:27] de  porque  si  no  sería  incluso  para
[204:29] 
[204:29] tomarla  todos  No  claro  como  una
[204:32] 
[204:32] prevención  de  Problem  eso  también  nos
[204:33] 
[204:33] plantea  muchos  dilemas  éticos  el  el  tema
[204:36] 
[204:36] El  Mundo  de  los  nootrópicos  de  hecho  eso
[204:37] 
[204:37] se  está  viendo  ahora  mismo  mucho  en
[204:39] 
[204:39] Estados  Unidos  en  las  universidades  no
[204:40] 
[204:40] por  ejemplo  el  uso  de  Adal  que  has
[204:41] 
[204:41] mencionado  antes  aquí  en  España  no
[204:42] 
[204:42] tenemos  Adal  vale  no  tenemos  ese  esa  sal
[204:46] 
[204:46] de  anfetamina  eh  libre  digamos  aquí  lo
[204:48] 
[204:48] que  tenemos  es  una  una  cosa  que  se  llama
[204:50] 
[204:50] el  B  chorizo  chorizo  aquí  tenemos  el  BS
[204:54] 
[204:54] el  elvans  es  eh  Lis  dextroanfetamina  o
[204:56] 
[204:56] sea  es  una  dextroanfetamina  eh  la  parte
[204:58] 
[204:58] de  la  anfetamina  con  más  actividad
[204:59] 
[204:59] cognitiva  unida  a  una  a  una  molécula  del
[205:03] 
[205:03] aminoácido  lisina  Esto  hace  que  se
[205:04] 
[205:04] libere  lentamente  en  la  sangre  y  que  el
[205:07] 
[205:07] potencial  de  abuso  sea  mucho  menor
[205:08] 
[205:08] Porque  si  tú  un  neral  lo  picas  y  lo
[205:10] 
[205:10] esnifas  es  como  si  te  estuvieses
[205:12] 
[205:12] metiendo  una  raya  de  Speed  en  cuanto
[205:13] 
[205:13] efecto  Sí  es  que  el  príncipe  activo  es
[205:15] 
[205:15] el  mismo  ese  sulfato  de  anfetamina  si  tú
[205:17] 
[205:17] eh  coges  este  el  B  que  se  vende  en
[205:19] 
[205:19] España  los  picas  y  los  nifas  no  pasaría
[205:21] 
[205:21] eso  porque  al  estar  unido  a  esta
[205:23] 
[205:23] molécula  de  lisina  tiene  que  pasar
[205:25] 
[205:25] primero  por  el  torrente  sanguíneo
[205:27] 
[205:27] empezar  a  liberarse  Entonces  por  mucho
[205:29] 
[205:29] que  lo  tomes  por  diferentes  vías  el
[205:31] 
[205:31] efecto  siempre  va  a  ser  lento  y  eso  va  a
[205:33] 
[205:33] hacer  que  sea  mucho  menos  abus  no  porque
[205:34] 
[205:35] al  final  Cuanto  más  rápido  hace  efecto
[205:37] 
[205:37] una  droga  eh  en  el  cuerpo  más  fácil  es
[205:39] 
[205:39] engancharse  a  ella  decir  por  eso  las
[205:40] 
[205:40] vías  más  peligrosa  son  siempre  la  la
[205:42] 
[205:42] intravenosa  com  endovenosa  la  la
[205:45] 
[205:45] esnifada  y  la  pulmonar  la  fumada  porque
[205:47] 
[205:47] esas  son  muy  rápidas  luego  la  oral  pocas
[205:50] 
[205:50] drogas  orales  son  tan  adictivas  como
[205:52] 
[205:52] otras  drogas  eh  inyectadas  O  de  hecho  la
[205:55] 
[205:55] heroína  por  ejemplo  la  metanfetamina  son
[205:57] 
[205:57] sustancias  que  hacen  afecto  super  rápido
[205:59] 
[205:59] claro  casi  instantáneo  Y  eso  hace  que  el
[206:01] 
[206:01] cerebro  asocie  muy  rápido  la  sensación
[206:02] 
[206:02] eh  la  recompensa  no  ese  ese  ese  chute  de
[206:06] 
[206:07] dopamina  que  que  siente  el  cerebro  con
[206:09] 
[206:09] la  actividad  que  está  llevando  a  cabo
[206:10] 
[206:10] que  es  el  consumo  Entonces  eso  se  repite
[206:12] 
[206:12] Y  se  repite  y  la  persona  se  vuelve  muy
[206:14] 
[206:14] muy  dependiente  No  pues  mira  ahora  que
[206:15] 
[206:15] hablamos  de  de  de  peligro  vamos  a  a  a
[206:19] 
[206:19] temas  chungos  vale  que  se  han  hablado
[206:22] 
[206:22] mucho  alguno  ya  veremos  si
[206:24] 
[206:24] exageradamente  por  ejemplo  la  burundanga
[206:28] 
[206:28] el  cuidado  que  no  te  metan  algo  en  la
[206:30] 
[206:30] copa  luego  hablaremos  de  los  pinchazos
[206:33] 
[206:33] son  dos  cositas  eh  pero  primero  el  tema
[206:34] 
[206:34] de  la  burundanga  Vale  y  el  la  famosa
[206:36] 
[206:36] droga  en  la  copa  primero  tú  que  al  final
[206:39] 
[206:39] tú  has  trabajado  en  el  ámbito  de  la
[206:40] 
[206:40] droga  y  habrás  visto  muchos  casos  es
[206:42] 
[206:42] habitual  que  se  metan  drogas  en  copas  No
[206:46] 
[206:46] no  es  tan  habitual  como  la  gente  se
[206:47] 
[206:47] piensa  pero  sí  que  puede  pasar  y  es
[206:49] 
[206:49] suficientemente  eh  peligroso  que  suceda
[206:52] 
[206:52] como  para  realmente  no  tomárselo  un  poco
[206:54] 
[206:54] en  serio  decir  no  es  decir  que  no  pilles
[206:56] 
[206:56] de  quien  sea  pero  es  raro  realmente  no
[206:58] 
[206:58] va  la  gente  con  drogas  en  la  en  la  de
[207:00] 
[207:00] esto  para  ir  dejando  en  C  de  hecho  lo
[207:01] 
[207:01] más  habitual  en  el  caso  de  los  casos  de
[207:03] 
[207:03] A  ver  primero  hay  que  diferenciar  una
[207:04] 
[207:05] cosa  que  se  llama  sumisión  química  de
[207:06] 
[207:06] otra  que  se  llama  vulnerabilidad  química
[207:08] 
[207:08] vale  o  sea  tenemos  las  dos  y  se  mezclan
[207:10] 
[207:10] muy  a  menudo  por  desgracia  la  sumisión
[207:12] 
[207:12] química  se  entiende  Como  cuando  una
[207:13] 
[207:13] persona  realmente  hace  un  acto  dirigido
[207:16] 
[207:16] a  eh  dificultar  tu  capacidad  de  defensa
[207:18] 
[207:18] ante  un  delito  no  Y  la  vulnerabilidad
[207:21] 
[207:21] química  es  cuando  una  persona  aprovecha
[207:23] 
[207:23] una  situación  de  de  de  digamos  eh
[207:26] 
[207:26] indefensión  que  ha  sido  causada  por  el
[207:29] 
[207:29] por  la  propia  víctima  no  es  decir  en
[207:30] 
[207:30] ambos  casos  lógicamente  el  el  agresor  o
[207:33] 
[207:33] el  o  el  delincuente  es  quien  tiene  toda
[207:35] 
[207:35] toda  la  responsabilidad  del  acto
[207:36] 
[207:36] delictivo  eso  no  hay  que  ponerlo  en  duda
[207:38] 
[207:38] en  ningún  caso  pero  sí  que  es  verdad  que
[207:40] 
[207:40] no  es  lo  mismo  que  que  la  persona  haya
[207:41] 
[207:41] además  eh  activamente  No  anulado  Porque
[207:45] 
[207:45] eso  no  no  se  anula  pero  haya  de  alguna
[207:46] 
[207:46] forma  entorpecido  la  capacidad  de  la
[207:48] 
[207:48] persona  de  defenderse  que  esa  ese  ese
[207:50] 
[207:50] mismo  atacante  esté  aprovechando  una
[207:52] 
[207:52] situación  eh  que  ya  se  estaba  dando  en
[207:55] 
[207:55] en  el  caso  de  una  persona  persona  que  va
[207:58] 
[207:58] borrachín  consciente  aprovecharse  de
[208:00] 
[208:00] ella  no  es  lo  mismo  que  drogarla  claro
[208:03] 
[208:03] no  es  lo  mismo  No  no  porque  no  sea  no
[208:04] 
[208:04] sea  grav  los  ambos  casos  son  igual  de
[208:06] 
[208:06] graves  y  en  ambos  casos  la
[208:08] 
[208:08] responsabilidad  es  totalmente  del
[208:09] 
[208:09] atacante  en  ningún  caso  habría  poner
[208:11] 
[208:11] duda  en  eso  pero  sí  que  es  verdad  que
[208:13] 
[208:13] las  medidas  de  prevención  serían
[208:14] 
[208:14] diferentes  en  ambos  casos  no  la  primera
[208:16] 
[208:16] por  supuesto  es  que  los  que  no  haya
[208:18] 
[208:18] personas  que  violen  que  roben  Qué  tal  o
[208:19] 
[208:19] sea  eso  Por  supuesto  o  sea  eso  es
[208:21] 
[208:21] educación  es  es  es  prevención  es  tal
[208:24] 
[208:24] pero  luego  por  otro  lado  pues  también
[208:25] 
[208:25] tiene  que  haber  una  cierta  educación
[208:27] 
[208:27] eh  a  la  ciudadanía  de  saber  Oye  la
[208:29] 
[208:29] amnesia  por  ejemplo  no  es  eh  efecto  de
[208:33] 
[208:33] una  droga  rarísima  que  te  echan  en  la
[208:34] 
[208:35] copa  es  que  el  alcohol  produce  Amnesia
[208:36] 
[208:36] también  a  dosis  altta  es  decir  no
[208:38] 
[208:38] siempre  estamos  en  en  ese  tipo  de
[208:40] 
[208:40] situaciones  pero  desde  desde  luego
[208:41] 
[208:41] cuando  se  dan  no  hay  que  asumir  que
[208:43] 
[208:43] porque  una  persona  no  se  acuerde  de  lo
[208:44] 
[208:44] que  ha  pasado  es  que  automáticamente  le
[208:45] 
[208:45] han  puesto  algo  en  la  copa  porque  a  lo
[208:46] 
[208:46] mejor  es  que  se  ha  tomado  25  sabes
[208:48] 
[208:48] exactamente  y  que  ha  perdido  porque
[208:50] 
[208:50] lagunas  típicas  de  borrachera  No  la
[208:52] 
[208:52] burundanga  que  es  la  la  que  más  se  habla
[208:54] 
[208:54] no  y  se  ha  dicho  yo  muchas  cosas  también
[208:58] 
[208:58] que  te  deja  como  un  zombi  que  pueden
[209:00] 
[209:00] hacer  lo  que  quieran  contigo  que  tú  ven
[209:01] 
[209:01] aquí  tú  vas  a  venir  y  no  no  es
[209:03] 
[209:03] exactamente  así  Eso  es  una  exageración
[209:06] 
[209:06] no  una  simplificación  Es  una
[209:07] 
[209:07] simplificación  muy  grande  a  ver  la  la
[209:09] 
[209:09] burundanga  es  una  un  principio  activo  se
[209:11] 
[209:11] llama  escopolamina  la  escopolamina  es
[209:13] 
[209:13] una  sustancia  que  crece  en  muchos  sitios
[209:15] 
[209:15] porque  bueno  en  España  por  ejemplo
[209:17] 
[209:17] tenemos  daturas  estramonio  por  ejemplo
[209:19] 
[209:19] que  que  que  es  una  una  planta  que  crece
[209:22] 
[209:22] en  las  Riberas  de  los  ríos  y  tal  que
[209:23] 
[209:23] tiene  tiene  esta  este  principio  activo
[209:25] 
[209:25] no  muchas  solanáceas  plantas  del  género
[209:27] 
[209:27] bueno  género  no  es  género  familia  sol
[209:29] 
[209:29] ancia  como  el  tomate  la  vena  y  tal  son
[209:31] 
[209:31] vienen  de  esta  familia  de  plantas  que
[209:33] 
[209:33] tienen  pequeñas  cantidades  eh  o  grandes
[209:35] 
[209:35] cantidades  según  el  tipo  de  de  esta  de
[209:37] 
[209:37] este  príncipe  activo  no  de  la
[209:38] 
[209:38] escopolamina  tropina  y  otros  venenos  no
[209:40] 
[209:40] estos  venenos  o  estas  sustancias  se
[209:42] 
[209:42] conocen  como  deliró  genas  son  sustancias
[209:44] 
[209:44] que  generan  una  serie  de  alucinaciones
[209:47] 
[209:47] muy  diferentes  a  las  de  los  psicodélicos
[209:48] 
[209:48] de  hecho  por  favor  que  nadie  me  mezcle
[209:51] 
[209:51] el  concepto  de  psicodélico  con  el
[209:52] 
[209:52] concepto  alucin  o  sea  perdón  deliró  geno
[209:55] 
[209:55] porque  estas  sustancias  son
[209:56] 
[209:56] objetivamente  muy  peligrosas  en  cuanto  a
[209:58] 
[209:58] su  toxicidad  son  muy  tóxicas  o  sea  te
[210:00] 
[210:00] puedes  morir  perfectamente  por  una  dosis
[210:01] 
[210:01] un  poco  más  alta  de  lo  debido  de
[210:03] 
[210:03] escopolamina  y  son  sustancias  que
[210:04] 
[210:04] generan  una  serie  de  delirios  que  son
[210:06] 
[210:06] muy  peligrosos  también  en  el  propio
[210:07] 
[210:07] delirio  porque  la  persona  puede  ve  cosas
[210:09] 
[210:10] que  están  ahí  y  la  con  los  psicodélicos
[210:12] 
[210:12] que  los  psicodélicos  en  general  Tú  sabes
[210:13] 
[210:13] que  lo  que  está  pasando  es  efecto  del
[210:14] 
[210:15] psicodélico  que  tal  que  cual  pero  con
[210:16] 
[210:16] los  deliró  genos  tú  generas  una  gran
[210:19] 
[210:19] confusión  en  la  cabeza  de  la  persona  y
[210:21] 
[210:21] la  persona  eh  No  diferencia  ya  la
[210:23] 
[210:23] realidad  de  lo  de  los  ilusiones  que
[210:25] 
[210:25] tiene  No  de  hecho  la  gente  cuando  toma
[210:27] 
[210:27] deliró  genos  que  bueno  por  ejemplo  en  en
[210:29] 
[210:29] en  países  latinoamericanos  lo  llaman
[210:30] 
[210:30] floripondio
[210:31] 
[210:31] e  burmas  tiene  como  muchos  nombres
[210:34] 
[210:34] diferentes  no  estas  sustancias  pues
[210:35] 
[210:36] genera  que  que  la  gente  pues  tenga
[210:37] 
[210:37] conversaciones  con  gente  que  no  está  ahí
[210:38] 
[210:38] que  se  fume  pitis  imaginarios  que  se
[210:41] 
[210:41] piense  que  tenga  delirios  alucinantes  de
[210:43] 
[210:43] va  a  pasar  esto  o  lo  otro  y  no  tiene
[210:44] 
[210:44] ningún  sentido  y  hecho  mucha  gente  con
[210:46] 
[210:46] este  tipo  de  de  experiencias  acaba  pues
[210:48] 
[210:48] o  en  el  hospital  porque  se  han  metido  en
[210:49] 
[210:49] algún  lío  tal  o  en  la  policía  en  El  peor
[210:51] 
[210:51] de  los  casos  porque  a  lo  mejor  se  han  se
[210:53] 
[210:53] han  han  hecho  sí  han  hecho  Bueno
[210:56] 
[210:56] hospital  también  es  un  Peor  un  caso
[210:57] 
[210:57] bastante  peor  no  he  dicho  ahí  un  peor
[210:58] 
[210:58] caso  Pero  los  dos  son  bastante  graves  no
[211:00] 
[211:00] El  caso  es  que  eh  la  la  escopolamina  Es
[211:03] 
[211:03] verdad  que  puede  generar  cierta
[211:05] 
[211:05] incapacidad  en  una  persona  para
[211:07] 
[211:07] defenderse  porque  está  en  un  estado  de
[211:08] 
[211:08] confusión  muy  intenso  pero  esa  costa  de
[211:11] 
[211:11] unos  riesgos  tan  grandes  que  yo  no  estoy
[211:12] 
[211:12] seguro  de  que  un  delincuente  eh  quiera
[211:15] 
[211:15] exponerse  a  ellos  por  qué  Porque  eh  Por
[211:18] 
[211:18] ejemplo  en  España  en  la  serie  histórica
[211:20] 
[211:20] apenas  hay  uso  de  burundanga  o  sea  se
[211:21] 
[211:21] habla  mucho  de  ella  en  medios  de
[211:22] 
[211:23] comunicación  pero  cuando  tú  te  metes  en
[211:23] 
[211:23] el  Instituto  Nacional  de  toxicología  y
[211:25] 
[211:25] te  pones  a  mirar  eh  e  lo  que  ha  pasado
[211:28] 
[211:28] lo  que  cuando  se  ha  detectado  burundanga
[211:30] 
[211:30] de  verdad  en  en  Casos  de  delictivos  no
[211:33] 
[211:33] hay  prácticamente  entradas  creo  que
[211:35] 
[211:35] había  dos  si  no  recuerdo  mal  eh  uno  fue
[211:37] 
[211:37] una  venganza  de  un  exmarido  que  quería
[211:40] 
[211:40] envenenar  a  a  su  exmujer  que  no  O  sea  no
[211:42] 
[211:42] era  por  un  fin  de  de  de  robarle  la  quer
[211:45] 
[211:45] vamos  Matar  o  sea  directamente
[211:46] 
[211:46] envenenarla  envenenarla  básicamente  y
[211:48] 
[211:48] otra  fue  creo  que  en  el  cas  en  Islas
[211:49] 
[211:49] Canarias  eh  dos  mujeres  que  intentaron
[211:52] 
[211:52] eh  utilizar  escopolamina  para  robar  a
[211:54] 
[211:54] unos  empresarios  y  el  resultado  fue  que
[211:56] 
[211:56] mataron  sin  querer  a  uno  de  ellos  por
[211:58] 
[211:58] sobredosis  oa  decir  que  que  no  es  no  es
[212:00] 
[212:00] tan  manejable  como  la  gente  se  piensa  no
[212:02] 
[212:02] te  convierte  en  un  zombi  sino  te
[212:03] 
[212:03] convierte  en  algo  en  algo  anárquico  sí
[212:05] 
[212:05] te  te  descontrol  o  sea  te  puede  generar
[212:07] 
[212:07] a  ver  a  dosis  más  elevadas  sí  que  te
[212:08] 
[212:08] puede  generar  un  efecto  narcótico  que  te
[212:09] 
[212:09] quedas  como  más  más  para  allá  pero  es
[212:11] 
[212:12] verdad  que  para  ese  tipo  de  efectos  es
[212:14] 
[212:14] mucho  más  seguro  que  que  se  utilicen  vz
[212:16] 
[212:16] deace  pinas  o  otras  sustancias  más
[212:17] 
[212:17] accesibles  y  más  fáciles  que  se  venden
[212:18] 
[212:18] en  Farmacias  y  de  hecho  al  final  cuando
[212:19] 
[212:19] tú  miras  las  drogas  que  se  utilizan  para
[212:21] 
[212:21] sum  Misión  química  habitualmente  suelen
[212:23] 
[212:23] ser  sustancias  de  uso  común  o  sea  más
[212:24] 
[212:24] allá  del  alcohol  que  es  la  reina
[212:26] 
[212:26] absoluta  de  la  sumisión  química  están
[212:28] 
[212:28] las  venace  pinas  que  se  utilizan  están
[212:30] 
[212:30] algunos  barbitúricos  que  son  como  venace
[212:32] 
[212:32] pinas  pero  más  fuertes  y  que  ya  muchos
[212:33] 
[212:33] de  ellos  están  prohibidos  porque  de
[212:34] 
[212:34] hecho  son  bastante  peligrosos  mucha
[212:36] 
[212:36] gente  se  murió  en  los  años  60  y  70  por
[212:38] 
[212:38] por  tomar  barbitúricos  con  alcohol  eh
[212:41] 
[212:41] ejemp  eic  otros  muchos  más  y  también  se
[212:44] 
[212:44] utilizan  a  veces  incluso  antipsicóticos
[212:46] 
[212:46] con  efecto  sedante  no  antipsicóticos  que
[212:48] 
[212:48] hacen  que  la  gente  se  duerma  una
[212:50] 
[212:50] sustancia  que  se  usó  antiguamente  que
[212:51] 
[212:52] ahora  no  está  tan  presente  en  este  uso
[212:53] 
[212:53] en  particular  es  el  ghb  el  gama  gama
[212:57] 
[212:57] gama  hidrox  no  perdón  ácido  gama
[213:00] 
[213:00] hidroxibutírico  per  las  drogas  no  son
[213:02] 
[213:02] más  fáciles  de  decir  por  qué  no  vamos  a
[213:04] 
[213:04] hablar  con  la  gente  que  la  que  está
[213:06] 
[213:06] haciendo  los
[213:08] 
[213:08] científicos  efectivamente  cosa  azul  que
[213:10] 
[213:10] deja  drogado  y  por  ejemplo  esto  sería
[213:12] 
[213:12] una  no  efectivamente  ha  hacido  Gamma
[213:14] 
[213:14] hidroxi  bí  vamos  a  llamarla  Juan  por  qué
[213:16] 
[213:16] nos  complicamos  tanto  la  [ __ ]  vida  Pues
[213:18] 
[213:18] esta  sustancia  que  que  tiene  mucho  uso  a
[213:21] 
[213:21] día  de  hoy  en  contextos  recreativos  e
[213:23] 
[213:23] Pues  porque  es  una  sustancia  que  es  como
[213:25] 
[213:25] un  alcohol  pero  muy  potenciado  o  sea  con
[213:26] 
[213:26] unos  pocos  mililitros  sí  se  bebe  es  lo
[213:29] 
[213:29] que  se  llama  Éxtasis  líquido
[213:30] 
[213:30] habitualmente  en  la  prensa  más  Aunque  es
[213:33] 
[213:33] un  error  en  gf  se  mete  en  la  copa  Sí  sí
[213:35] 
[213:35] efectivamente  Y  que  da  una  sensación
[213:37] 
[213:37] como  muy  parecida  a  la  borrachera
[213:38] 
[213:38] alcohólica  pero  intensa  y  y  además  muy
[213:40] 
[213:40] muy  muy  afrodisíaca  para  muchas  personas
[213:42] 
[213:42] No  que  muy  relacionada  con  con  el  sexo
[213:45] 
[213:45] Pues  esta  sustancia  se  usó  también
[213:47] 
[213:47] porque  claro  como  es  una  volumen  muy
[213:49] 
[213:49] pequeño  que  necesitas  para  dejar  a  una
[213:50] 
[213:50] persona  koo  se  utilizó  para  este  fin
[213:53] 
[213:53] Pero  a  día  de  hoy  Yo  creo  que  no  no  hay
[213:55] 
[213:55] tanto  uso  de  esto  en  ese  ámbito  como
[213:58] 
[213:58] como  el  que  hay  en  el  ámbito  recreativo
[213:59] 
[214:00] de  simplemente  en  fiesta  no  porque  al
[214:01] 
[214:01] final  actúa  como  como  una  sobredosis  de
[214:02] 
[214:02] alcohol  tema  de  la  burundanga  es  una
[214:04] 
[214:05] exageración  de  un  nombre  que  en  algún
[214:06] 
[214:06] momento  saltó  por  lo  que  al  menos  aquí
[214:08] 
[214:08] en  España  lo  es  yo  ya  no  sé  porque  hab
[214:10] 
[214:10] mucha  gente  que  nos  esté  escuchando
[214:12] 
[214:12] desde  latinoamérica  y  ahí  es  verdad  que
[214:13] 
[214:13] sí  que  ha  habido  tradicionalmente  más
[214:15] 
[214:15] uso  relacionado  con  la  delincuencia  pero
[214:17] 
[214:17] aquí  en  España  tema  de  un  lo  que  todos
[214:20] 
[214:20] pensamos  no  discoteca  tío  con  Malas
[214:22] 
[214:22] intenciones  que  coloca  un  poquito  no  va
[214:24] 
[214:24] por  ahí  Es  que  además  eh  insisto  es
[214:26] 
[214:26] mucho  más  seguro  para  el  atacante  en
[214:28] 
[214:28] cuanto  a  poder  matar  a  su  víctima  evitar
[214:31] 
[214:31] matar  a  la  víctima  utilizar  cualquier
[214:32] 
[214:32] otra  sustancia  eh  narcótica  de  farmacia
[214:35] 
[214:35] porque  hay  muchas  la  pinas  insisto
[214:38] 
[214:38] incluso  a  veces  la  quetamina  alguna
[214:39] 
[214:39] sustancia  Así  un  poco  más  que  genera
[214:41] 
[214:41] cierto  cierta  cierta  dificultad  para
[214:44] 
[214:44] entender  las  cosas  puede  puede  haberse
[214:46] 
[214:46] utilizado  pero  esta  es  como  muy
[214:47] 
[214:47] complicada  de  utilizar  porque  es  que
[214:49] 
[214:49] estás  a  punto  de  matar  a  la  víctima  y  al
[214:50] 
[214:50] final  no  tendría  mucho  sentido  la  verdad
[214:52] 
[214:52] y  los  pinchazos  que  eso  fue  un  tema  de
[214:54] 
[214:54] hace  unos  meses  que  fue  mundial  empezó
[214:57] 
[214:57] en  Francia  luego  en  España  parecía  que
[214:58] 
[214:58] cada  discoteca  tenía  15  pinchazos  por
[215:01] 
[215:01] noche  y  al  final  los  exámenes
[215:04] 
[215:04] toxicológicos  siempre  salían  negativos
[215:06] 
[215:06] eso  qué  pasó  eso  fue  una  histeria
[215:08] 
[215:08] colectiva  puede  ser  una  histeria
[215:09] 
[215:09] colectiva  es  mu  difícil  dil  de  saber  lo
[215:11] 
[215:11] que  pasó  porque  como  bien  dices  ha
[215:12] 
[215:12] pasado  en  otros  países  antes  que  en
[215:14] 
[215:14] España  pasó  en  Inglaterra  pasó  en
[215:15] 
[215:15] Francia  eh  Y  en  todos  los  casos  la
[215:17] 
[215:17] dinámica  ha  sido  la  misma  o  sea  se
[215:19] 
[215:19] genera  una  alarma  social  inmensa  eh  se
[215:22] 
[215:22] empiezan  a  dar  casos  personas  que
[215:23] 
[215:23] reportan  pinchazos  eh  mareos  demás  todos
[215:26] 
[215:26] las  analíticas  dan  negativo  no  se
[215:28] 
[215:28] produce  ninguna  detención  no  se  ven  en
[215:30] 
[215:30] las  cámaras  nadie  que  que  esté  haciendo
[215:32] 
[215:33] pinchando  demás  no  se  encuentra  ningún
[215:34] 
[215:35] material  utilizado  para  pinchar  en
[215:36] 
[215:36] ningún  registro  de  nada  y  al  cabo  de
[215:37] 
[215:38] unos  meses  de  pronto  Igual  que  vino
[215:39] 
[215:39] desaparece  curioso  entonces  a  ver  yo
[215:42] 
[215:42] personalmente  no  dudo  de  las  versiones
[215:44] 
[215:44] que  tienen  las  víctimas  de  hoy  a  mí  me
[215:45] 
[215:45] pincharon  yo  puedo  creer  perfectamente
[215:46] 
[215:46] que  hayan  sido  pinchadas  lo  que  me
[215:48] 
[215:48] cuesta  más  creer  es  que  realmente  hayan
[215:49] 
[215:49] e  les  hayan  inyectado  una  sustancia  que
[215:52] 
[215:52] explique  todo  eso  porque  hay  muchos
[215:53] 
[215:54] motivos  por  los  que  es  muy  difícil  eso
[215:55] 
[215:55] el  primero  de  todos  Es  que  para  inyectar
[215:56] 
[215:56] un  volumen  de  una  sustancia  suficiente
[215:58] 
[215:58] para  dejarla  Ko  o  no  es  un  pinchazo
[216:01] 
[216:01] tienes  que  in  tienes  que  estar  un  rato
[216:02] 
[216:03] sí  inocular  eso  no  es  instantáneo  hay
[216:04] 
[216:04] que  pensar  que  las  agujas  Cuanto  más
[216:06] 
[216:06] finas  más  se  tarda  en  en  inocular  una
[216:08] 
[216:08] sustancia  a  través  de  ellas  luego  que
[216:10] 
[216:10] tampoco  no  está  muy  claro  cuál  sería  el
[216:11] 
[216:11] móvil  porque  es  decir  o  sea  si  mucha
[216:13] 
[216:13] gente  hubiese  recibido  pinchazos  y  y
[216:15] 
[216:15] actos  seguido  hubiesen  sido  Víctimas  de
[216:17] 
[216:17] un  de  un  delito  tipo  robo  agresión
[216:19] 
[216:19] sexual  y  tal  entonces  habría  estaría  más
[216:21] 
[216:21] claro  pero  la  mayoría  de  los  casos  eh
[216:23] 
[216:23] reportan  simplemente  un  pinchazo
[216:24] 
[216:24] encontrarse  mal  después  y  ya  está  y  no
[216:26] 
[216:26] no  parece  que  hubiese  después  a  lo  mejor
[216:28] 
[216:28] algún  caso  hay  seguramente  lo  haya
[216:29] 
[216:29] habido  no  de  de  de  uso  oportunista  de
[216:32] 
[216:32] este  tipo  de  situaciones  pero  no  no  hay
[216:34] 
[216:34] como  O  sea  no  se  entiende  muy  bien  Cuál
[216:35] 
[216:35] era  el  móvil  y  luego  no  no  hay  ninguna
[216:37] 
[216:37] prueba  realmente  material  ni  de
[216:39] 
[216:39] sustancia  que  se  haya  detectado
[216:41] 
[216:41] hay  muchas  cosas  que  no  encajan  no
[216:42] 
[216:42] Entonces  yo  no  sé  realmente  Qué  pasó  Eh
[216:45] 
[216:45] sí  que  puedo  creer  que  hubiese  unos  un
[216:47] 
[216:47] cabrones  haciendo  la  broma  de  pinchar  a
[216:50] 
[216:50] la  gente  con  un  cigarro  que  a  veces
[216:51] 
[216:51] puede  ser  como  que  un  dolor  intenso  y  pi
[216:54] 
[216:54] los  cigarros  hecho  en  una  discoteca  te
[216:55] 
[216:55] dan  pinchazo  sea  sensación  es  esa  pero
[216:57] 
[216:57] vamos  hay  gente  que  tiene  incluso
[216:59] 
[216:59] incluso  la  la  marca  no  De  algo  algo
[217:01] 
[217:01] puede  ser  un  cigarro  efectivamente  pero
[217:02] 
[217:02] también  puede  ser  un  pinchazo  yo  no
[217:04] 
[217:04] dudaría  a  lo  mejor  las  llaves  Quizás
[217:06] 
[217:06] algo  para  putear  no  para  hacer  la  broma
[217:07] 
[217:07] y  para  yo  creo  que  a  lo  mejor  lo  que
[217:09] 
[217:09] pasó  es  que  empezó  a  extender  este  esta
[217:11] 
[217:11] cosa  de  que  se  estaban  haciendo
[217:13] 
[217:13] pinchazos  y  hubo  gente  que  que  por  hacer
[217:15] 
[217:15] la  broma  o  la  gracia  pues  se  puso  como  a
[217:17] 
[217:17] pinchar  de  verdad  a  la  gente  ahora  bien
[217:18] 
[217:18] que  hubiese  algo  alguna  sustancia  en  esa
[217:21] 
[217:21] jeringuilla  eso  ya  me  estaría  más  porque
[217:23] 
[217:23] en  el  fondo  es  lo  más  difícil  inocular
[217:25] 
[217:25] algo  o  sea  es  fácil  pinchar  alguien  tú
[217:26] 
[217:26] puedes  ir  con  un  alfiler  una  discoteca
[217:27] 
[217:27] pinchando  a  todo  el  mundo  pero  que  les
[217:29] 
[217:29] estés  inoculando  alguna  sustancia  que  no
[217:31] 
[217:31] sea  que  no  salga  ningún  análisis
[217:33] 
[217:33] toxicológico  que  no  se  que  no  se  detecte
[217:35] 
[217:35] eh  ni  te  ni  detengan  a  nadie  con  ningún
[217:37] 
[217:37] material  de  pinchado  en  ningún  sitio  que
[217:39] 
[217:39] no  se  vea  en  ninguna  cámara  es  muy  rar
[217:41] 
[217:41] que  una  discoteca  tener  la  precisión  de
[217:44] 
[217:44] poder  sacar  una  jeringuilla  apuntar  bien
[217:47] 
[217:47] Es  que  es  Es  casi  no  es  trabajo  de  si
[217:51] 
[217:51] hasta  un  enfermero  le  puede  costar
[217:52] 
[217:52] Imagínate  al  colgado  de  turno  más  cosas
[217:55] 
[217:55] ilegales  tema  Deep  web  sí  la  Deep  web  y
[217:58] 
[217:58] las  drogas  es  de  donde  la  mayoría  de
[218:01] 
[218:01] gente  consigue  la  droga  la  mayoría  no
[218:03] 
[218:03] pero  sí  que  es  verdad  que  mayor  calle  no
[218:06] 
[218:06] es  que  yo  conozco  a  tal  yo  hice  un  un
[218:09] 
[218:09] estudio  eh  junto  con  Energy  control  y
[218:12] 
[218:12] otras  ongs  de  reducción  de  riesgos  de
[218:14] 
[218:14] Europa  que  estuvo  financiado  por  la
[218:15] 
[218:15] comisión  europea  hace  unos  años  en  el
[218:16] 
[218:17] cual  peinamos  la  dip  web  para  ver  todas
[218:20] 
[218:20] las  drogas  nuevas  que  estaban  Eh  ofertá
[218:22] 
[218:22] ya  ahí  y  estar  un  poco  preparados  De
[218:24] 
[218:24] antemano  no  es  decir  en  vez  de  esperar
[218:26] 
[218:26] directamente  a  que  empiecen  a  aparecer
[218:27] 
[218:27] drogas  y  demás  vamos  a  ir  viendo  Qué
[218:29] 
[218:29] sustancias  nuevas  aparecen  vamos  a
[218:30] 
[218:30] estudiarlas  primero  están  en  la  Deep  web
[218:32] 
[218:32] en  la  Deep  web  es  que  te  da  acceso  no  es
[218:34] 
[218:34] que  est  en  primera  de  web  es  que  te  da
[218:35] 
[218:35] acceso  a  a  todo  tipo  de  productores  es
[218:38] 
[218:38] decir  si  tú  por  ejemplo  le  compras  a  un
[218:39] 
[218:39] camello
[218:40] 
[218:40] en  tu  ciudad  tu  camello  de  tu  ciudad  va
[218:42] 
[218:42] a  tener  lo  que  le  llegue  de  ese  entonces
[218:44] 
[218:44] en  la  web  tienes  todo  tienes  todo  o  sea
[218:46] 
[218:46] decir  a  nivel  de  variedad  tienes  todo
[218:47] 
[218:47] ahora  bien  Es  más  complejo  el  comprar  en
[218:51] 
[218:51] Deep  web  pero  realmente  se  puede  comprar
[218:53] 
[218:53] droga  por  Deep  web  es  decir  tú  pagas  con
[218:56] 
[218:56] entiendo  que  será  bitcoin  sí  la  darknet
[218:58] 
[218:58] puedes  comprar  perfectamente  y  eso  es
[219:00] 
[219:00] droga  de  verdad  O  sea  no  tea  no  es  un
[219:01] 
[219:02] timo  de  hecho  es  curioso  pero  en  general
[219:04] 
[219:05] gracias  al  sistema  de  verificaciones  que
[219:07] 
[219:07] hay  en  la  en  la  en  la  dnet  se  encuentran
[219:10] 
[219:10] mayores  que  en  los  mercados  de  calle  es
[219:11] 
[219:11] decir  tú  tienes  más  probabilidad  de
[219:13] 
[219:13] obtener  una  droga  de  mayor  pureza  en  la
[219:14] 
[219:15] darknet  que  en  la  calle  porque  en  la
[219:16] 
[219:16] darknet  hay  200  personas  antes  que  tú
[219:19] 
[219:19] que  le  han  puesto  una  valoración  al
[219:20] 
[219:20] producto  que  tú  estás  comprando  es  como
[219:21] 
[219:21] Amazon  sí  Exactamente  igual  Oy  he
[219:24] 
[219:24] pillado  una  coca  que  tiene  un  4  con8  de
[219:26] 
[219:26] Amazon  esto  tiene  que  ser  la  bomba  no  la
[219:28] 
[219:28] cuestión  es  que  para  lo  más  importante
[219:30] 
[219:30] para  mí  para  las  organizaciones  de
[219:31] 
[219:31] reducción  de  riesgos  que  es  el  tema  del
[219:32] 
[219:32] riesgo  Es  verdad  que  la  Deep  web  supone
[219:34] 
[219:34] muchas  ventajas  en  el  sentido  de  que  no
[219:36] 
[219:36] te  expones  al  riesgo  por  ejemplo  de
[219:37] 
[219:37] tener  que  ir  a  comprar  a  un  sitio
[219:41] 
[219:41] eh  con  una  persona  que  pero  claro  pero
[219:44] 
[219:44] esto  a  ver  tú  compras  porque  seguro  que
[219:46] 
[219:46] vosotros  al  final  estáis  muy  preparados
[219:48] 
[219:48] para  esto  seguro  que  vosotros  ya  a  nivel
[219:51] 
[219:51] de  investigación  o  alguien  que  conocéis
[219:53] 
[219:53] ha  comprado  para  ver  cómo  va  el  proceso
[219:56] 
[219:56] cómo  te  llega  droga  a  casa  o  sea  pues
[219:58] 
[219:59] utilizan  los  servicios  postales
[220:00] 
[220:00] habitualmente  O  sea  la  gente  cuando
[220:01] 
[220:01] compra  en  en  en  darknet  en  la  red  oscura
[220:04] 
[220:04] recibe  en  su  casa  un  sobre  enviado  por
[220:07] 
[220:07] el  por  el  vendedor  realmente  a  ver  los
[220:09] 
[220:09] mercados  de  la  de  que  sea  viene  por  el
[220:11] 
[220:11] por  por  no  hay  un  cuando  tú  mercados  de
[220:13] 
[220:13] darnet  lo  único  que  hacen  es  poner  poner
[220:15] 
[220:15] en  contacto  a  un  un  comprador  con  un
[220:17] 
[220:17] vendedor  o  sea  realmente  no  son  un
[220:18] 
[220:18] Amazon  en  el  sentido  de  que  ellos  no
[220:19] 
[220:19] tienen  los  productos  pero  se  pero  se
[220:21] 
[220:21] envían  vía  correo  y  o  vía  mensajería
[220:24] 
[220:24] corre  es  que  los  las  cartas  a  ver  el
[220:25] 
[220:25] volumen  eh  de  paquetería  internacional  a
[220:27] 
[220:27] nivel  mundial  es  monstruoso  no  se  puede
[220:29] 
[220:29] analizar  todas  todas  las  cartas  de  hecho
[220:31] 
[220:31] se  se  analizan  algunas  pero  por  ejemplo
[220:33] 
[220:33] el  ratio  de  de  recepción  de  los  mercados
[220:35] 
[220:35] de  la  darnet  es  muy  alto  es  decir  tú
[220:37] 
[220:37] tienes  una  grandísima  probabilidad  de
[220:38] 
[220:38] realmente  lo  que  has  comprado  te  va  a
[220:39] 
[220:39] llegar  además  luego  hay  por  ejemplo
[220:40] 
[220:40] mecanismos  que  se  ponen  para  garantizar
[220:42] 
[220:42] eso  no  como  por  ejemplo  los  pagos  en
[220:43] 
[220:43] scroll  que  es  que  tú  dejas  el  dinero  eh
[220:46] 
[220:46] en  un  en  un  intermediario  neutral  y
[220:48] 
[220:48] hasta  que  a  ti  no  te  llega  el  producto
[220:49] 
[220:49] el  intermediario  neutral  no  libera  el
[220:50] 
[220:50] dinero  para  el  vendedor  no  Entonces  como
[220:52] 
[220:52] como  varios  mecanismos  para  asegurar  que
[220:54] 
[220:54] incluso  en  un  mercado  desregulado  sin
[220:56] 
[220:56] ningún  tipo  de  policía  el  tanto  el
[220:57] 
[220:58] comprador  como  El  vendedor  cumplen  con
[220:59] 
[220:59] sus  partes  no  y  de  hecho  funciona  en  ese
[221:01] 
[221:01] sentido  bastante  bien  o  sea  dec  es
[221:03] 
[221:03] curioso  estudiar  cómo  es  posible  que  un
[221:04] 
[221:04] mercado  en  situaciones  de  total
[221:05] 
[221:05] desregulador  regulación  y  con  policía
[221:08] 
[221:08] intentando  tumbarlo  por  todos  lados  aú
[221:09] 
[221:09] así  los  mercados  funcionan  comprando  a  a
[221:11] 
[221:11] un  delincuente  te  llega  a  casa  lo  que
[221:13] 
[221:13] has  pedido  o  Generalmente  no  no  no
[221:15] 
[221:15] siempre  pasa  No  pero  bueno  Es  verdad  que
[221:17] 
[221:17] que  hay  una  barrera  tecnológica
[221:19] 
[221:19] importante  para  la  gente  acceder  hay  que
[221:21] 
[221:21] acceder  hay  que  acceder  rector  no  mucha
[221:23] 
[221:23] gente  no  sabe  có  Hay  que  comprar  bitcoin
[221:25] 
[221:25] entonces  bueno  yo  esto  sobre  todo  lo
[221:27] 
[221:27] conozco  eso  por  el  por  el  proyecto  este
[221:28] 
[221:28] de  la  comisión  europea  que  hicimos  un
[221:29] 
[221:30] trabajo  muy  interesante  se  llama
[221:31] 
[221:31] proyecto  Scanner  y  estuvimos  eh
[221:33] 
[221:33] monitorizando  los  mercados  de  la  red
[221:35] 
[221:35] oscura  todo  todo  legal  todo  todo  bien
[221:37] 
[221:37] Todo  bien  financiado  por  la  Unión
[221:38] 
[221:38] Europea  y  todo  y  todo  para  darles
[221:40] 
[221:40] información  realmente  también  a  a  los  a
[221:42] 
[221:42] las  sí  que  no  hubo  un  click  de  más  ay  ay
[221:44] 
[221:44] [ __ ]  que  le  he  dado  [ __ ]  t  le  he
[221:46] 
[221:46] comprado  sin  querer  entiendo  que  ahí  No
[221:49] 
[221:49] habrá  droga  habrá  medicación  habrá
[221:50] 
[221:50] medicamento  incluso  de  estos  duros  para
[221:53] 
[221:53] enfermedades  y  hay  falsificaciones
[221:54] 
[221:54] también  muchas  incluso  para  cáncer
[221:56] 
[221:56] entiendo  que  habrá  cosas  o  habrá  o
[221:58] 
[221:58] viagras  o  todo  esto  estará  a  tutiplen
[222:00] 
[222:00] ahí  no  sin  receta  Sin  Control  sin  nada
[222:02] 
[222:02] efectivamente  está  hay  de  todo  De  hecho
[222:05] 
[222:05] hay  cosas  fuera  del  mundo  de  las  drogas
[222:06] 
[222:06] Hay  cosas  muy  tétricas  tema  pornografía
[222:08] 
[222:08] armas  Y  tal  Pero  es  verdad  que  no  no  es
[222:10] 
[222:10] eh  Por  ejemplo  el  tema  de  la  pornografía
[222:12] 
[222:12] infantil  que  es  una  de  las  cosas  más
[222:14] 
[222:15] terribles  que  se  pueden  encontrar  en  en
[222:16] 
[222:16] la  en  la  red  oscura  es  un  tema  que  los
[222:18] 
[222:18] mercados  de  drogas  por  ejemplo  evitan  a
[222:20] 
[222:20] muerte  porque  eh  la  policía  persigue  las
[222:23] 
[222:23] drogas  lógicamente  pero  persigue  con
[222:24] 
[222:24] mucho  más  a  inco  el  tema  de  la
[222:26] 
[222:26] pornografía  infantil  y  tiene  sentido  no
[222:27] 
[222:27] porque  una  cosa  es  lo  que  se  llama  un
[222:29] 
[222:29] Cri  el  tema  de  las  drogas  es  lo  que
[222:31] 
[222:31] Antonio  escotado  llamaba  los  crímenes
[222:33] 
[222:33] sin  víctima  es  decir  es  un  crimen  contra
[222:34] 
[222:34] salud  pública  pero  ni  el  ni  El  vendedor
[222:36] 
[222:37] ni  el  comprador  realmente  están
[222:38] 
[222:38] insatisfechos  con  el  haber  comprado
[222:39] 
[222:39] droga  perí  infantil  es  una  vía  mu  Clara
[222:42] 
[222:42] propio  propio  chaval  chavala  qui  haya
[222:45] 
[222:45] sido  y  todo  el  entorno  no  decir  que  ahí
[222:47] 
[222:47] entonces  esos  crímenes  con  víctima
[222:48] 
[222:48] lógicamente  hay  mucho  más  ainco  por
[222:50] 
[222:50] parte  de  la  policía  persid  intentan
[222:51] 
[222:51] evitarlo  para  no  atraer  más  para  no
[222:54] 
[222:54] atraer  para  no  tener  más  problemas
[222:55] 
[222:55] porque  van  a  tener  lo  van  a  tener  peor
[222:57] 
[222:57] en  el  futuro  si  tienen  ese  tipo  de
[222:59] 
[222:59] productos  hablabas  de  algo  muy
[223:01] 
[223:01] interesante  muy  interesante  que  es  el
[223:03] 
[223:03] tema  de  La  pureza  Eso  me  parece
[223:06] 
[223:06] fascinante  eso  lo  liaros  luego  con
[223:08] 
[223:08] Energy  control  etcétera  no
[223:10] 
[223:10] pureza  esto  de  las  cosas  que  más  se
[223:13] 
[223:13] escucha  Sí  cuando  tú  compres  lo  que  sea
[223:16] 
[223:16] te  lo  te  lo  por  ejemplo  coc  te  lo  meten
[223:18] 
[223:18] con  con  detergente  con  ibuprofeno  te  lo
[223:21] 
[223:21] pican  te  lo  mezclan  vale  vosotros  habéis
[223:24] 
[223:24] estudiado  purezas  y  habéis  analizado  en
[223:26] 
[223:26] festivales
[223:27] 
[223:27] pureza  es  imposible  saber  exactamente
[223:30] 
[223:30] siempre  cuando  Pero  qué  te  has
[223:31] 
[223:31] encontrado  Te  has  encontrado  auténticas
[223:33] 
[223:33] barbaridades  o  menos  de  lo  que  a  lo
[223:35] 
[223:35] mejor  el  rumor  dice  Bueno  lo  primero  que
[223:37] 
[223:37] hay  que  decir  es  que  en  general  los
[223:38] 
[223:38] mercados  de  drogas  eh  a  calle  a  nivel  de
[223:40] 
[223:40] calle  s  no  hablamos  de  de  web  hablamos
[223:42] 
[223:42] de  a  nivel  de  calle  eh  a  nivel  de  calle
[223:44] 
[223:44] funcionan  eh  mejor  de  lo  que  la  gente  se
[223:46] 
[223:46] piensa  es  decir  no  es  tan  común  que  te
[223:49] 
[223:49] den  digamos  algo  peligroso  en  cuanto  a
[223:51] 
[223:51] adulterantes  No  sí  que  es  verdad  que  a
[223:53] 
[223:53] veces  pues  hay  purezas  bajas  la  droga
[223:55] 
[223:55] puede  estar  muy  cortada  o  adulterada
[223:57] 
[223:57] pero  lo  peligroso  no  es  que  la  sustancia
[224:00] 
[224:00] tenga  un  nivel  bajo  de  pureza  lo
[224:01] 
[224:01] peligroso  es  que  tú  no  lo  sepas  porque
[224:02] 
[224:02] si  tú  no  lo  sabes  eh  puedes  dosificar
[224:04] 
[224:04] mal  puedes  estar  metiéndote  algo  que  no
[224:06] 
[224:06] quieres  meterte  o  que  interactúa  con
[224:07] 
[224:07] otra  cosa  que  estás  tomando  y  que  en
[224:08] 
[224:08] teoría  no  tendría  que  actuar  Pero  tú  no
[224:10] 
[224:10] sabes  que  ahí  hay  una  cosa  que
[224:11] 
[224:11] interactúa  entonces  eso  es  básicamente
[224:13] 
[224:13] el  problema  eh  luego  también  Es  verdad
[224:15] 
[224:15] que  hay  ulter  anes  muy  tóxicos  no  nos
[224:16] 
[224:16] engañemos  y  de  hecho  eh  si  tenemos  que
[224:18] 
[224:18] señalar  una  sustancia  como  la  más
[224:20] 
[224:20] adulterada  del  mercado  eh  sin  duda
[224:22] 
[224:22] alguna  serían  el  Speed  y  la  cocaína  son
[224:24] 
[224:24] las  dos  sustancias  más  adulteradas  de
[224:25] 
[224:25] Mercado  también  Es  verdad  que  eso  va  por
[224:26] 
[224:26] épocas  eh  Es  decir  ahora  mismo  por
[224:28] 
[224:28] ejemplo  la  cocaína  está  empezando  a
[224:29] 
[224:29] verse  bastante  pura  desde  hace  unos  años
[224:31] 
[224:31] de  hecho  desde  el  año  2016  cuando  Eh
[224:34] 
[224:34] bueno  no  sé  si  fue  a  raíz  de  de  los
[224:36] 
[224:36] cambios  políticos  que  hubo  en  Colombia
[224:37] 
[224:37] con  la  paz  con  las  fark  y  demás  Pero  es
[224:39] 
[224:39] verdad  que  en  Europa  desde  el  año  2016
[224:40] 
[224:40] La  pureza  de  la  cocaína  eh  y  la  y  la
[224:42] 
[224:42] disponibilidad  de  la  cocaína  empezó  a
[224:43] 
[224:43] crecer  empezó  a  haber  más  cocaína  más
[224:45] 
[224:45] disponible  de  mayor  pureza  no  y  luego  se
[224:47] 
[224:47] va  por  por  épocas  luego  cae  luego  vuelve
[224:49] 
[224:49] a  subir  y  tal  Qué  pasa  que  con  la
[224:50] 
[224:50] cocaína  se  utiliza  como  es  una  droga  muy
[224:52] 
[224:52] cara  las  drogas  más  caras  son  las  que
[224:54] 
[224:54] más  incentivo  tienen  de  adulterar  porque
[224:56] 
[224:56] en  el  fondo  más  ganas  si  realmente  estás
[224:57] 
[224:57] engañando  al  consumidor  no  entonces  la
[224:59] 
[224:59] cocaína  por  ejemplo  se  utilizan  a  veces
[225:01] 
[225:01] adulterantes  que  pueden  ser  tóxicos  no
[225:03] 
[225:03] el  caso  de  de  de  este  caso  particular  de
[225:06] 
[225:06] cocaína  eh  Por  ejemplo  el  levamisol  que
[225:08] 
[225:08] es  un  antiparasitario  veterinario  se
[225:10] 
[225:10] utiliza  para  para  bueno  para
[225:12] 
[225:12] desparasitar  animales  pero  tiene  el
[225:13] 
[225:13] problema  de  que  cuando  se  utiliza  mucho
[225:15] 
[225:15] pues  es
[225:16] 
[225:16] inmunodepresoras  reduce  la  actividad  del
[225:18] 
[225:18] sistema  inmune  entonces  las  personas
[225:19] 
[225:19] pues  se  pueden  [ __ ]  otras  enfermedades
[225:21] 
[225:21] no  relacionadas  A  lo  mejor  con  lo  que  es
[225:23] 
[225:23] la  sustancia  en  Sí  pero  con  por  las
[225:24] 
[225:24] actividades  que  estén  realizando  no  eh
[225:26] 
[225:26] luego  también  es  hepatotóxico  o  sea  daña
[225:28] 
[225:28] bastante  el  hígado  y  también  puedes
[225:29] 
[225:29] hacer  daño  en  la  piel  no  hecho  la  gente
[225:31] 
[225:31] que  toma  mucha  cocaína  con  levamisol
[225:32] 
[225:32] pues  parecen  manchas  apen  problemas  y
[225:35] 
[225:35] Bueno  hay  que  decir  que  la  cocaína  en  sí
[225:36] 
[225:36] es  tóxica  es  decir  no  súmale  que  clo
[225:39] 
[225:39] Claro  que  te  están  poniendo  algo  más
[225:41] 
[225:41] tóxico  en  lo  que  ya  es  tóxico  que  te  vas
[225:43] 
[225:43] a  tomar  no  luego  también  hay  otros
[225:44] 
[225:44] cortes  que  se  utilizan  eh  Porque  el
[225:46] 
[225:46] levamisol  se  utiliza  sobre  todo  porque
[225:47] 
[225:47] supuestamente  genera  una  percepción  como
[225:49] 
[225:50] de  mayor  potencia  en  el  usuario  es  decir
[225:51] 
[225:51] cuando  tú  tomas  una  cocaína  de  baja
[225:52] 
[225:52] pureza  dices  buah  esto  es  de  baja  pureza
[225:54] 
[225:54] Pero  si  te  han  puesto  levamisol  tú  dices
[225:56] 
[225:56] ostras  cocón  no  esta  coca  es  buenísima
[225:58] 
[225:58] superpotente  Entonces  esto  es  lo  que
[225:59] 
[225:59] hace  que  que  muchas  que  se  utilice  mucho
[226:01] 
[226:01] este  este  adulterante  porque  parece  ser
[226:03] 
[226:03] Parece  ser  que  hace  que  la  percepción
[226:05] 
[226:05] subjetiva  sea  mayor  y  lo  que  dicen  de
[226:07] 
[226:07] ibuprofenos  aspirinas  también  en  el  caso
[226:10] 
[226:10] de  cocaína  es  leyenda  urbana  No  no  es
[226:11] 
[226:11] leyenda  urbana  en  caso  de  cocaína  lo  que
[226:12] 
[226:12] más  usa  es  esto  levamisol  el  la
[226:14] 
[226:14] fenacetina  por  ejemplo  la  tetracaína  y
[226:17] 
[226:17] la  lidocaína  son  anestésicos  locales  que
[226:19] 
[226:19] lo  que  hacen  muchas  veces  es  que  la
[226:20] 
[226:20] persona  cuando  hace  la  típica  cosa  de
[226:22] 
[226:22] ponerselo  la  lengüita  o  tal  o  cuando  lo
[226:23] 
[226:23] snifa  dice  ostras  se  me  ha  dormido  la
[226:25] 
[226:25] boca  será  de  buena  calidad  no
[226:27] 
[226:27] realmente  lo  que  diferencia  un
[226:29] 
[226:29] adulterante  de  un  diluyente  es  que  el
[226:31] 
[226:31] adulterante  tiene  algún  efecto
[226:32] 
[226:32] farmacológico  que  persigue  digamos
[226:34] 
[226:34] engañar  al  usuario  un  diluyente  normal  y
[226:35] 
[226:36] corriente  como  es  el  azúcar  o  como  es  la
[226:37] 
[226:37] que  a  veces  se  pone  creatina  o  cosas  así
[226:39] 
[226:39] eso  pues  realmente  no  supone  un  un
[226:41] 
[226:41] riesgo  para  para  el  usuario  Pero  bueno
[226:42] 
[226:42] es  una  cosa  se  pone  creatina  en  meado
[226:45] 
[226:45] con  a  ver  la  creatina  se  pone  ahí  todo
[226:47] 
[226:47] mamado  Y  dices  [ __ ]  no  he  entendido
[226:48] 
[226:48] nada  tío  si  me  estoy  metiendo  sol
[226:50] 
[226:50] gimnasio  aquí  tirando  mucho  No  pues  la
[226:52] 
[226:52] creatina  se  utiliza  como  como
[226:53] 
[226:53] efectivamente  como  un  adulterante  o  sea
[226:55] 
[226:55] como  un  diluyente  perdón  porque  no  tiene
[226:56] 
[226:56] esa  actividad  farmacológica  digamos  de
[226:58] 
[226:58] engañar  al  usuario  lo  peligrosos
[226:59] 
[226:59] realmente  son  los  adulterantes  los
[227:00] 
[227:00] diluyentes  no  son  tan  peligrosos
[227:02] 
[227:02] simplemente  hacen  que  el  usuario  pues
[227:04] 
[227:04] esté  pagando  de  más  por  una  cosa  que  no
[227:05] 
[227:05] es  realmente  lo  que  está  al  revés  puede
[227:07] 
[227:07] ser  Incluso  beneficioso  en  el  sentido  de
[227:09] 
[227:09] que  pensando  que  te  metes  lo  mismo  estás
[227:10] 
[227:11] metiéndote  menos  menos  malo  Cuando  son
[227:13] 
[227:13] adulterantes  o  sea  dentes  totalmente
[227:15] 
[227:16] inertes  inocuos  sí  lógicamente  pero
[227:17] 
[227:17] claro  eso  también  puede  hacer  que  la
[227:19] 
[227:19] persona  diga  ostras  esto  no  es  nada
[227:20] 
[227:20] fuerte  Voy  a  meterme  una  loncha  de  2  km
[227:23] 
[227:23] y  y  luego  pues  sí  ahí  sí  que  se  meten  un
[227:25] 
[227:25] lío  no  Entonces  al  final  eh  todo  tiene
[227:27] 
[227:27] sus  problemas  al  final  para  mí  lo  más
[227:29] 
[227:29] peligroso  Es  la  falta  de  información
[227:30] 
[227:30] porque  si  tú  sabes  realmente  lo  que
[227:32] 
[227:32] lleva  la  sustancia  puedes  llevar  a  cabo
[227:34] 
[227:34] medidas  un  poco  para  amortiguar  mitigar
[227:36] 
[227:36] eh  los  riesgos  de  esta  sustancia
[227:38] 
[227:38] incluido  por  supuesto  no  consumirla  que
[227:40] 
[227:40] esa  es  la  la  básica  absoluta  no  decir
[227:41] 
[227:42] todas  las  drogas  tienen  riesgos  y  la
[227:43] 
[227:43] forma  más  segura  de  evitar  los  riesgos
[227:44] 
[227:44] es  no  consumirlas  claramente  ahora  bien
[227:46] 
[227:46] si  vas  a  consumirlas  la  información  te
[227:48] 
[227:48] puede  proteger  mucho  de  estas
[227:49] 
[227:49] situaciones  no  Entonces  si  seguimos  por
[227:51] 
[227:51] ejemplo  el  en  el  caso  de  del  del  Speed
[227:54] 
[227:54] no  de  la  anfetamina  el  sulfato  de
[227:56] 
[227:56] anfetamina  o  fosfato  de  anfetamina  según
[227:57] 
[227:57] de  donde  cual  sea  el  origen  normalmente
[227:59] 
[227:59] el  Speed  se  corta  con  cafeína  se  le  pone
[228:02] 
[228:02] cafeína  porque  el  efecto  es  parecido  o
[228:04] 
[228:04] al  principio  se  nota  como  parecido  la
[228:05] 
[228:05] persona  dice  uh  Me  está  acelerando  el
[228:07] 
[228:07] corazón  hasta  el  punto  de  que  a  día  de
[228:08] 
[228:08] hoy  hay  muchas  personas  que  toman  Speed
[228:10] 
[228:10] que  si  tú  les  das  un  Speed  totalmente
[228:12] 
[228:12] puro  no  van  a  notar  tanto  el  Punch  y  van
[228:16] 
[228:16] a  decir  este  Speed  Es  malo  Este  Speed  no
[228:18] 
[228:18] es  bueno  y  es  el  puro  Claro  pero  porque
[228:19] 
[228:19] la  anfetamina  sobre  todo  la  dextro
[228:21] 
[228:21] anfetamina  que  es  uno  de  los  uno  de  los
[228:23] 
[228:23] enantiómeros  de  la  molécula  tiene  más
[228:24] 
[228:24] actividad  digamos  a  nivel  a  nivel
[228:26] 
[228:26] cerebral  que  a  nivel  físico  Entonces  no
[228:28] 
[228:28] notas  tanto  en  el  cuerpo  el  acelerón
[228:29] 
[228:29] como  si  lo  notas  con  la  cafeína  que  te
[228:31] 
[228:31] pega  el  acelerón  en  el  cuerpo  entonces
[228:32] 
[228:32] bueno  eh  Hay  gente  eso  que  no  sabe
[228:34] 
[228:34] realmente  que  que  qu  es  un  Speed  o  que
[228:37] 
[228:37] es  una  anfetamina  pura  y  y  toma  y  Tom  ot
[228:40] 
[228:40] y  en  el  caso  por  ejemplo  de  lo  de  las
[228:42] 
[228:42] pastillas  Sí  mdma  eso  qué  el  mdma  eh  No
[228:46] 
[228:46] se  adultera  casi  nunca  es  una  sustancia
[228:48] 
[228:48] bastante  rara  de  ver  adulterada  Es
[228:49] 
[228:49] verdad  que  después  de  la  pandemia  sí  que
[228:51] 
[228:51] ha  habido  algunos  casos  más  pero  en
[228:53] 
[228:53] general  es  bastante  pura  en  general  de
[228:54] 
[228:54] hecho  la  La  pureza  media  del  mdma  que  se
[228:56] 
[228:56] mueve  en  el  mercado  creo  si  no  me
[228:58] 
[228:58] equivoco  bueno  no  estoy  A  lo  mejor  muy
[228:59] 
[228:59] actualizado  pero  rondaba  hace  unos  años
[229:01] 
[229:01] el  80%  es  decir  que  que  casi  casi  toda
[229:04] 
[229:04] la  sustancia  que  adquirí  era  Era  mdma  en
[229:07] 
[229:07] un  80%  y  el  resto  casi  nunca  es  un
[229:10] 
[229:10] adulterante  suelen  ser  diluyentes  o  sea
[229:12] 
[229:12] pues  yo  que  sé  o  o  subproductos  de
[229:14] 
[229:14] síntesis  porque  han  hecho  la  síntesis  y
[229:15] 
[229:15] no  la  han  purificado  después  de  hacer  la
[229:16] 
[229:16] síntesis  te  lo  venden  directamente
[229:17] 
[229:17] entonces  vienen  como  otros  residuos
[229:19] 
[229:19] químicos  y  tal  que  No  necesariamente  son
[229:21] 
[229:21] peligrosos  ni  tóxicos  en  este  caso  o  que
[229:24] 
[229:24] le  han  añadido  algo  para  darle  un  poco
[229:25] 
[229:25] más  de  volumen  y  decir  Bueno  pues  estoy
[229:27] 
[229:27] vendiendo  2  gramos  pero  en  realidad  yo
[229:28] 
[229:28] he  puesto  aquí  1  gr  y  medio  de  m  y  lo  he
[229:30] 
[229:30] diluido  con  un  poco  de  azúcar  o  lo  que
[229:31] 
[229:31] sea  no  pero  el  mdma  por  ejemplo  es  de
[229:33] 
[229:33] las  sustancias  más  limpias  a  día  de  hoy
[229:35] 
[229:35] en  los  mercados  callejeros  No  de  hecho
[229:37] 
[229:37] ya  te  digo  mu  Y  por  qué  es  esto  pues
[229:39] 
[229:39] pues  entre  otras  cosas  porque  es
[229:40] 
[229:40] bastante  barato  como  hemos  dicho  antes
[229:42] 
[229:42] las  sustancias  Cuanto  más  baratas  en
[229:44] 
[229:44] general  menos  interesante  resulta
[229:46] 
[229:46] adulterar  lasas  porque  le  va  a  costar
[229:48] 
[229:48] casi  lo  mismo  el  adulterante  que  que  la
[229:49] 
[229:49] sustancia  en  sí  No  claro  o  seao  esto
[229:52] 
[229:52] digamos  que  protege  también  al  Éxtasis
[229:54] 
[229:54] Entonces  el  Éxtasis  tanto  en  forma  de
[229:55] 
[229:55] cristal  mdma  como  en  forma  de  pastilla
[229:58] 
[229:58] que  es  la  molécula  es  la  misma
[229:59] 
[229:59] simplemente  es  la  la  forma  de  consumo  eh
[230:01] 
[230:01] Es  raro  que  se  produzcan  adulteraciones
[230:03] 
[230:03] Pero  algunas  se  han  producido  de  hecho
[230:04] 
[230:04] por  ejemplo  hace  unos  años  hubo  una
[230:05] 
[230:05] adulteración  eh  de  unas  no  sabe  si
[230:08] 
[230:08] intencionada  o  accidental  unas  pastillas
[230:10] 
[230:10] de  con  el  logo  de  Superman  que  mataron  a
[230:12] 
[230:12] varias  personas  por  el  mundoa  que  era
[230:13] 
[230:13] Batman  eso  era  no  era  Batman  en  realidad
[230:16] 
[230:16] Tena  una  sustancia  mu  se  llama  pma  o
[230:18] 
[230:18] pmma  no  me  acuerdo  cuál  cuál  de  las  dos
[230:20] 
[230:20] es  porque  las  dos  las  dos  están  están
[230:21] 
[230:21] aquí  en  la  en  la  lista  que  tiene  un  un
[230:24] 
[230:24] efecto  que  puede  ser  tóxico  a  dosis
[230:26] 
[230:26] bajas  y  más  que  el  mdma  entonces  la
[230:28] 
[230:28] persona  tomando  dosis  equivalentes  a
[230:30] 
[230:30] mdma  pues  tenía  una  sobredosis  de  esta
[230:32] 
[230:32] otra  sustancia  no  y  hubo  bastantes
[230:34] 
[230:34] países  en  los  que  murió  gente  aquí  en
[230:35] 
[230:35] España  por  ejemplo  creo  que  nos
[230:36] 
[230:36] liberamos  gracias  a  que  los  sistemas  de
[230:38] 
[230:38] de  de  análisis  de  festivales  y  demás  la
[230:41] 
[230:41] detectaron  emitieron  activaron  lo  que  se
[230:43] 
[230:43] llama  el  sistema  de  alerta  temprana  que
[230:44] 
[230:44] es  un  sistema  que  tiene  el  Ministerio  de
[230:46] 
[230:46] sanidad  y  los  países  europeos  para
[230:48] 
[230:48] avisar  cuando  aparece  una  droga
[230:50] 
[230:50] Peligrosa  en  el  mercado  y  avisaron  un
[230:52] 
[230:52] poco  y  hubo  campañas  de  hecho  salieron
[230:54] 
[230:54] artículos  en  los  periódicos  de  Cuidado
[230:55] 
[230:55] con  la  pastilla  tal  la  Superman  Rosa  la
[230:57] 
[230:57] Superman  Rosa  Superman  Rosa  y  aquí  por
[230:59] 
[230:59] ejemplo  el  problema  y  esto  puso  en  valor
[231:01] 
[231:01] eso  el  servicio  de  análisis  en
[231:03] 
[231:03] festivales  que  pues  como  tú  bien  dices
[231:05] 
[231:05] hay  gente  que  que  lo  ataca  mucho  y  eso
[231:07] 
[231:07] es  lo  que  quiero  comentar  ahora  no  el
[231:08] 
[231:08] tema  de  Energy  control  y  divulgadores  de
[231:12] 
[231:12] la  droga  porque  no  tan  solo  es  eso
[231:13] 
[231:13] estamos  hablando  de  canales  de  YouTube
[231:15] 
[231:15] estamos  hablando  de  personas  que  se
[231:17] 
[231:17] dedican  a  explicar  cómo  funcionan  eh
[231:21] 
[231:21] hablando  sin  tapujos  de  ellas  no  como  lo
[231:23] 
[231:23] que  tú  has  hecho  que  al  final  hemos
[231:24] 
[231:24] hablado  sin  tapujos  de  todos  estos  temas
[231:26] 
[231:26] y  hay  gente  que  puede  decir  Oye  mira  lo
[231:27] 
[231:27] que  está  haciendo  este  señor  es  darle
[231:29] 
[231:29] ideas  a  chavales  para  que  lo  hagan  los
[231:30] 
[231:30] de  Energy  control  Oye  están  analizando
[231:32] 
[231:32] algo  tío  que  es  ilegal  que  me  estás
[231:34] 
[231:34] contando  esto  es  ilegal  lo  que  tenía  que
[231:35] 
[231:35] hacer  es  Cuándo  se  entera  de  eso  ir  a  la
[231:37] 
[231:37] policía  Claro  entiendo  que  Ahí  cl  Ah
[231:40] 
[231:40] ahora  te  cuento  la  justificación  de  todo
[231:41] 
[231:41] y  por  qué  Por  qué  es  como  es  para
[231:44] 
[231:44] empezar  estás  a  favor  eh  de  que  de  la
[231:47] 
[231:47] existencia  de  reducción  de  riesgos  y
[231:48] 
[231:48] daños  Sí  sí  por  supuesto  pero  pero  tengo
[231:50] 
[231:50] una  tengo  una  argumentación  de  por  qué
[231:51] 
[231:51] estoy  a  favor  de  esto  no  y  es  porque  a
[231:53] 
[231:53] ver  eh  la  los  las  el  trabajo  con  drogas
[231:56] 
[231:56] en  general  se  aborda  desde  la  prevención
[231:58] 
[231:58] es  decir  el  el  el  el  fortalecer  las
[232:02] 
[232:02] conductas  de  No  Consumo  el  el  dar
[232:04] 
[232:04] alternativas  a  lo  que  se  busca  con  las
[232:06] 
[232:06] drogas  por  ejemplo  una  un  trabajo  muy
[232:07] 
[232:07] importante  es  el  trabajo  de  la
[232:08] 
[232:08] asertividad  chavales  muy  jóvenes  eh
[232:10] 
[232:10] tienen  son  muy  influenciables
[232:12] 
[232:12] normalmente  por  su  contexto  Y  esto  es
[232:13] 
[232:13] muy  peligroso  con  el  tema  de  las  drogas
[232:14] 
[232:14] porque  se  extienden  como  un  virus  no
[232:16] 
[232:16] muchas  veces  en  en  esos  contextos  no  ent
[232:18] 
[232:18] es  importante  pues  enseñar  a  las  a  los
[232:19] 
[232:20] chavales  a  relacionarse  una  forma  en  la
[232:21] 
[232:21] cual  pues  no  se  vean  no  sientan
[232:22] 
[232:22] presiones  de  grupo  sepan  decir  no  tipo
[232:25] 
[232:25] de  cosas  son  muy  importantes  Qué  pasa
[232:26] 
[232:26] que  la  postura  básica  en  torno  a  las
[232:29] 
[232:29] drogas  es  la  postura  de  lo  que  se  llama
[232:30] 
[232:30] la  abstinencia  es  decir  el  no  consumir
[232:32] 
[232:32] es  decir  eso  es  lo  que  se  enseña  desde
[232:34] 
[232:34] todos  lados  lo  que  llega  de  todos  lados
[232:35] 
[232:35] pero  pese  a  años  y  años  y  años  y  años  de
[232:38] 
[232:38] trabajo  publicitario  educativo  en  no
[232:41] 
[232:41] consumir  hay  gente  que  consume  Entonces
[232:43] 
[232:43] como  estas  personas  han  decidido  llevar
[232:45] 
[232:45] a  cabo  una  una  actividad  de  riesgo
[232:46] 
[232:46] porque  todo  consumo  de  drogas  siempre
[232:48] 
[232:48] conlleva  riesgos  siempre  conlleva  No  hay
[232:50] 
[232:50] forma  de  que  de  que  no  haya  riesgo  o  sea
[232:51] 
[232:51] el  riesgo  cero  no  existe  con  las  drogas
[232:53] 
[232:53] el  único  riesgo  cero  es  no  consumir  Y
[232:55] 
[232:55] eso  quiero  que  quede  super  Claro  hay
[232:56] 
[232:56] personas  que  aún  así  deciden  que  lo  van
[232:58] 
[232:58] a  hacer  al  igual  que  hay  personas  que
[232:59] 
[232:59] deciden  [ __ ]  una  moto  aún  sabiendo  que
[233:01] 
[233:01] es  mucho  más  peligrosa  que  un  coche  que
[233:02] 
[233:02] hay  gente  que  se  mata  todos  todos  los
[233:04] 
[233:04] días  por  por  ir  en  moto  o  hay  gente  que
[233:06] 
[233:06] decide  hacer  reporte  de  riesgo  sabiendo
[233:07] 
[233:07] que  es  innecesario  que  son  Tom  en  ese
[233:09] 
[233:09] riesgo  y  podrían  que  tomen  ese  riesgo  y
[233:10] 
[233:11] podrían  perfectamente  jugar  al  fútbol  o
[233:12] 
[233:12] jugar  a  cualquier  otro  deporte  mucho
[233:13] 
[233:13] menos  lesivo  mucho  menos  peligroso  que
[233:14] 
[233:14] ponerse  a  escalar  o  saltar  en  parapente
[233:16] 
[233:16] no  Qué  pasa  que  hay  gente  que  aún  así  lo
[233:17] 
[233:17] hace  gente  que  aún  así  lo  hace  aún
[233:19] 
[233:19] sabiendo  todos  los  riesgos  todos  los
[233:20] 
[233:20] peligros  que  hay  todo  el  daño  entonces
[233:22] 
[233:22] para  esas  personas  que  lo  van  a  hacer  eh
[233:25] 
[233:25] Hay  dos  opciones  una  es  dices  eh  allá
[233:29] 
[233:29] allá  ellos  y  que  se  mueran  y  vamos  a
[233:30] 
[233:30] hacer  que  las  drogas  sean  todo  lo
[233:31] 
[233:32] peligrosas  que  puedan  ser  para  que  toda
[233:33] 
[233:33] la  gente  que  tome  esa  decisión  eh  acabe
[233:35] 
[233:35] fatal  que  eso  durante  muchos  años  lo  que
[233:38] 
[233:38] muchos  digamos  países  no  de  forma  Clara
[233:40] 
[233:40] pero  han  estado  incentivando  con  la  la
[233:43] 
[233:43] guerra  contra  las  drogas  porque  al  final
[233:44] 
[233:44] la  guerra  contra  las  drogas  lo  que  hace
[233:45] 
[233:45] es  que  las  drogas  sean  mucho  más
[233:46] 
[233:46] peligrosas  de  lo  que  lo  serían  con  un
[233:49] 
[233:49] sistema  más  controlado  y  regulado  pero
[233:51] 
[233:51] no  puramente  prohibicionista  como  el  que
[233:53] 
[233:53] tenemos  actualmente  entonces  esa  es  una
[233:55] 
[233:55] de  las  opciones  pero  la  otra  opción  es
[233:56] 
[233:56] vamos  a  dar  herramientas  para  que
[233:58] 
[233:58] aquellas  personas  que  hayan  decidido
[234:00] 
[234:00] libremente  pese  a  saber  todos  los
[234:02] 
[234:02] riesgos  que  tienen  consumir  sustancias
[234:04] 
[234:04] psicoactivas  sabiendo  que  se  exponen  a
[234:06] 
[234:06] un  riesgo  que  por  lo  menos  ese  consumo
[234:08] 
[234:08] no  les  lleve  a  acabar  mal  te  digo  la
[234:11] 
[234:11] diferencia  por  eso  y  quiero  ver  cómo
[234:12] 
[234:13] cómo  argumentas  me  parece  muy
[234:14] 
[234:14] interesante  hablas  de  de  deportes  de
[234:17] 
[234:17] riesgo  no  de  ir  a  hacer  escalada  de
[234:20] 
[234:20] pillar  una  moto  en  vez  de  un  coche  pero
[234:21] 
[234:21] todo  esto  Es  legal  las  drogas  son
[234:23] 
[234:23] ilegales  O  sea  no  tan  solo  es  que  sea
[234:26] 
[234:26] peligroso  sino  que  a  nivel  legal  se  está
[234:28] 
[234:28] cometiendo  un  delito  No  claro  y  aquí  es
[234:31] 
[234:31] donde  A  lo  mejor  mucha  gente  puede  decir
[234:33] 
[234:33] el  consumo  de  drogas  no  es  ilegal  ningún
[234:35] 
[234:35] tipo  de  droga  el  consumo  de  drogas  no  es
[234:37] 
[234:37] ilegal  a  ti  no  te  multan  por  consumir
[234:38] 
[234:38] drogas  drogas  multán  por  tenencia  en  vía
[234:40] 
[234:40] pública  por  tráfico  Generalmente  que
[234:42] 
[234:42] tráfico  puede  ser  tráfico  de  que  estás
[234:45] 
[234:45] Que  estás  realizando  efectivamente  un
[234:46] 
[234:46] tráfico  de  drogas  o  porque  lleves  mucha
[234:47] 
[234:47] cantidad  de  drogas  y  se  asuma  que  si
[234:49] 
[234:49] llevas  mucha  es  porque  es  para  digamos
[234:50] 
[234:50] que  es  un  negocio  ilícito  Eso  sí  el
[234:52] 
[234:52] negocio  de  las  drogas  a  importante  aquí
[234:55] 
[234:55] es  que  la  ilegalidad  de  las  drogas  no  ha
[234:56] 
[234:56] evitado  que  se  sigan  consumiendo
[234:58] 
[234:58] Entonces  si  supuestamente  las  drogas  se
[235:00] 
[235:00] prohíben  y  digo  supuestamente  porque  no
[235:02] 
[235:02] está  tan  claro  en  un  principio  el  origen
[235:04] 
[235:04] de  la  prohibición  en  este  sentido  No
[235:05] 
[235:06] pero  si  supuestamente  las  drogas  se
[235:07] 
[235:07] prohíben  para  proteger  a  la  salud
[235:08] 
[235:08] pública
[235:09] 
[235:09] y  tienes  eh  Y  tienes  constancia  de  que
[235:12] 
[235:12] esa  herramienta  no  está  funcionando  para
[235:14] 
[235:14] proteger  la  salud  pública  porque  hay
[235:15] 
[235:15] gente  que  sigue  tomando
[235:17] 
[235:17] drogas  dejar  que  esas  personas  se
[235:20] 
[235:20] machaquen  todo  lo  posible  para  ver  para
[235:23] 
[235:24] para  comprar  tu  argumento  de  que  es  que
[235:25] 
[235:25] las  drogas  son  malas  es  diabólico  en  mi
[235:27] 
[235:27] opinión  o  sea  es  malvado  o  sea  en
[235:28] 
[235:28] realidad  Cuando  una  persona  tiene  algún
[235:30] 
[235:31] problema  de  uso  de  sustancias  lo  lógico
[235:32] 
[235:33] es  que  se  le  ayude  y  cuando  una  persona
[235:34] 
[235:34] está  consumiendo  drogas  y  no  tiene
[235:36] 
[235:36] ningún  problema  porque  el  consumo  de
[235:37] 
[235:37] drogas  hay  que  decir  que  no  siempre  es
[235:39] 
[235:39] problemático  es  decir  hay  mucha  gente
[235:40] 
[235:40] que  toma  sustancias  de  forma  puntual  en
[235:42] 
[235:42] contextos  de  ocio  se  lo  pasa  bien  y  no
[235:44] 
[235:44] tiene  mayor  problema  y  no  vuelve  a  tener
[235:46] 
[235:46] necesidad  de  consumir  la  sustancia  de
[235:47] 
[235:47] hecho  la  inmensa  mayoría  de  consumidores
[235:49] 
[235:49] eh  recreativos  puntuales  de  drogas  no
[235:52] 
[235:52] llegan  a  desarrollar  nunca  ningún
[235:53] 
[235:53] problema  relacionado  con  las  drogas  Pero
[235:54] 
[235:54] qué  es  lo  que  diferencia  a  la  persona
[235:56] 
[235:56] que  consume  drogas  en  un  contexto
[235:58] 
[235:58] recreativo  y  acaba  mal  y  una  persona  que
[236:00] 
[236:00] consume  drogas  en  un  contexto  recreativo
[236:02] 
[236:02] y  se  y  eso  simplemente  es  una  cosa
[236:04] 
[236:04] puntual  Generalmente  lo  que  cambia  eso
[236:07] 
[236:07] es  el  nivel  de  inform  ación  que  esa
[236:09] 
[236:09] persona  tenga  y  el  contexto  en  el  cual
[236:10] 
[236:11] lo  está  haciendo  con  esto  lo  que  quiero
[236:12] 
[236:12] decir  es  que  Cuanto  más  tabú  son  las
[236:14] 
[236:14] drogas  cuanto  menos  se  habla  de  drogas
[236:17] 
[236:17] las  personas  que  se  acercan  a  las  drogas
[236:18] 
[236:19] más  problemas  tienen  es  decir  más
[236:20] 
[236:20] problemas  de  Pues  de  de  inconsciencia  de
[236:22] 
[236:23] desconocimiento  de  adictividad  a  largo
[236:25] 
[236:25] plazo  de  que  por  el  hecho  de  que  es  una
[236:26] 
[236:26] cosa  muy  e  moral  o  sea  que  tiene  se  ve
[236:29] 
[236:29] muy  mal  y  hay  mucho  estigma  oculta  en  el
[236:31] 
[236:31] consumo  lo  que  hace  que  sea  todavía  más
[236:33] 
[236:33] difícil  detectarlo  hasta  que  ya  es  muy
[236:34] 
[236:34] problemático  En  cambio  cuando  una
[236:36] 
[236:36] persona  se  acerca  a  un  a  un  a  un  un
[236:39] 
[236:39] recurso  de  eh  reducción  de  riesgos  como
[236:42] 
[236:42] es  en  el  control  como  cualquier  otro  esa
[236:44] 
[236:44] persona  que  se  acerca  que  se  acerca  a  lo
[236:45] 
[236:45] mejor  para  analizar  una  droga  es  una
[236:47] 
[236:47] persona  que  gracias  a  la  información  que
[236:49] 
[236:49] está  recibiendo  en  ese  momento  a  lo
[236:51] 
[236:51] mejor  va  a  tener  un  consumo  de  la  droga
[236:53] 
[236:53] puntual  que  no  va  a  derivar  en  ningún
[236:54] 
[236:54] problema  a  largo  plazo  en  cambio  esa
[236:56] 
[236:56] misma  persona  que  no  se  ha  acercado  a
[236:57] 
[236:57] ningún  recurso  porque  no  existen  porque
[236:59] 
[236:59] está  muy  mal  visto  porque  no  sé  qué  va  a
[237:01] 
[237:01] llevar  ese  consumo  A  lo  mejor  en
[237:02] 
[237:02] silencio  y  acaba  teniendo  un  problema
[237:03] 
[237:03] más  adelante  de  hecho  una  de  las  cosas
[237:05] 
[237:05] más  valiosas  que  tienen  estos  servicios
[237:07] 
[237:07] de  reducción  de  riesgos  y  de  de  drogas
[237:09] 
[237:09] es  que  permiten  entrar  en  contacto  con
[237:11] 
[237:11] población  consumidora  muchísimo  Antes  de
[237:14] 
[237:14] que  esas  personas  necesiten  entrar  en
[237:15] 
[237:15] contacto  con  un  recurso  de  estos  de
[237:17] 
[237:17] deshabituación  cuando  ya  tiene  un
[237:19] 
[237:19] problema  muy  gordo  es  decir  entramos  en
[237:21] 
[237:21] contacto  con  el  uso  de  sustancias  con
[237:23] 
[237:23] esa  actividad  de  riesgo  desde  un
[237:26] 
[237:26] principio  cosa  que  de  otro  modo  cuándo
[237:28] 
[237:28] acude  una  persona  a  un  centro  de
[237:29] 
[237:29] desintoxicación  cuando  ya  tiene  un
[237:31] 
[237:31] problema  muy  desarrollado  y  muy  difícil
[237:33] 
[237:33] de  tratar  cuando  la  persona  está
[237:35] 
[237:35] empezando  Ojalá  hubiese  tenido  contacto
[237:37] 
[237:37] con  un  recurso  así  porque  entonces
[237:38] 
[237:38] nosotros  nosotros  habríamos  trabajado
[237:40] 
[237:40] Precisamente  en  esas  líneas  que  van  a
[237:42] 
[237:42] trabajar  con  él  más  adelante  pero  que  no
[237:44] 
[237:44] van  a  ser  tan  efectivas  ya  porque  una
[237:45] 
[237:45] persona  cuando  tiene  un  consumo
[237:46] 
[237:46] problemático  tiene  áreas  de  su  vida  que
[237:48] 
[237:48] están  ya  afectadas  como  el  trabajo  la
[237:50] 
[237:50] familia  o  tal  que  serían  puentes  que  le
[237:52] 
[237:52] ayudarían  a  llevar  ese  consumo  mejor  o  a
[237:54] 
[237:54] salir  de  él  si  eso  es  lo  que  quiere  que
[237:56] 
[237:57] ya  no  tienen  más  adelante  cuando  están
[237:58] 
[237:58] en  un  consumo  problemático  de  hace
[238:00] 
[238:00] tiempo  ya  han  tenido  broncas  con  todo  su
[238:01] 
[238:01] entorno  ya  se  ya  no  ya  han  perdido  a  la
[238:03] 
[238:03] novia  ya  han  perdido  el  trabajo  ya  han
[238:04] 
[238:04] perdido  no  sé  qué  entonces  al  final  el
[238:06] 
[238:06] el  el  la  reducción  de  riesgos  no  solo  es
[238:10] 
[238:10] muy  eficaz  a  la  hora  de  evitar  que  se
[238:11] 
[238:11] produzcan  daños  por  el  consumo  de  drogas
[238:13] 
[238:13] cuando  se  produce  ese  consumo  de  drogas
[238:14] 
[238:14] sino  que  además  permite  que  estas
[238:16] 
[238:16] personas  que  están  teniendo  ese  consumo
[238:17] 
[238:17] de  drogas  tengan  un  contacto  con  algún
[238:19] 
[238:19] ente  entre  comillas  oficial  o
[238:20] 
[238:20] relacionado  con  la  salud  que  pueda
[238:22] 
[238:22] ayudarles  a  evitar  que  lleguen  nunca  a
[238:24] 
[238:24] ese  punto  en  el  que  más  adelante  llegan
[238:26] 
[238:26] algunos  y  acaban  yendo  a  la
[238:27] 
[238:27] desintoxicación  cuando  ya  están  con  la
[238:29] 
[238:29] vida  destrozada  No  sí  han  tenido  algún
[238:31] 
[238:31] problema  grave  ya  no  están  aquí  entonces
[238:33] 
[238:33] es  un  tipo  de  trabajo  muy  eso  muy  como
[238:34] 
[238:35] te  decía  al  principio  muy  dirigido  a  a
[238:37] 
[238:37] unas  a  una  población  consumidor  concreta
[238:39] 
[238:39] no  se  reparten  materiales  por  la  calle
[238:41] 
[238:41] no  se  pone  un  Stand  ahí  para  repartirle
[238:43] 
[238:43] a  la  gente  no  sino  que  es  un  un  trabajo
[238:45] 
[238:45] si  no  se  promueve  el  uso  de  drogas  no  es
[238:47] 
[238:47] que  además  no  se  promueve  nunca  O  sea
[238:48] 
[238:48] loig  que  este  podcast  no  no  promueve  el
[238:50] 
[238:50] uso  de  drogas  simplemente  habla  de  un
[238:52] 
[238:52] tema  que  una  realidad  es  que  al  final  la
[238:55] 
[238:55] la  información  es  la  diferencia  muchas
[238:57] 
[238:57] veces  entre  entre  un  uso  que  puede  ser
[239:00] 
[239:00] puntual  y  puede  obtener  una  serie  de
[239:01] 
[239:01] efectos  o  de  beneficios  deseados  y  ya
[239:03] 
[239:03] está  y  un  uso  que  puede  ser  muy
[239:04] 
[239:04] problemático  Qué  diferencia  al  fentanilo
[239:07] 
[239:07] que  se  usa  todo  días  en  todos  los
[239:09] 
[239:09] hospitales  del  mundo  y  ayuda  a  curar  el
[239:11] 
[239:11] dolor  del  fentanilo  que  hay  en  la  calle
[239:13] 
[239:13] y  que  destruye  un  montón  de  Vidas  qué  le
[239:14] 
[239:14] diferencia  lo  que  diferencia  es  que  en
[239:16] 
[239:16] un  hospital  Te  lo  da  un  eh  doctor  que
[239:19] 
[239:19] sabe  utilizarlo  sabe  las  dosis  que  te  da
[239:21] 
[239:21] te  lo  da  para  un  uso  determinado  y  te  lo
[239:23] 
[239:23] da  con  un  conocimiento  con  un  contexto
[239:25] 
[239:25] todo  está  bien  bien  planeado  en  la  calle
[239:27] 
[239:27] tú  estás  adquiriendo  un  fentanilo  que  no
[239:29] 
[239:29] sabes  ni  si  es  fentanilo  ni  qué  dosis
[239:31] 
[239:31] tiene  eh  lo  estás  tomando  Porque  te  has
[239:32] 
[239:32] sentido  tal  pero  no  sabes  Cuáles  son  los
[239:34] 
[239:34] riesgos  al  final  la  información  es  poder
[239:36] 
[239:36] o  sea  yo  siempre  lo  digo  en  el  canal
[239:37] 
[239:37] esto  es  mi  el  mantra  de  de  drog  pedia  es
[239:40] 
[239:40] la  información  es  poder  Pero  también  es
[239:41] 
[239:41] salud  o  sea  para  mí  es  las  dos  cosas  es
[239:43] 
[239:43] poder  y  es  salud  ya  me  huelo  la  la
[239:46] 
[239:46] respuesta  pero  legalizar  las  drogas  sí  o
[239:49] 
[239:49] no  y  hablo  de  todas  hablo  de  la  heroína
[239:53] 
[239:53] de  la  cocaína  del  mdma  de  todo  entiendo
[239:56] 
[239:56] yo  no  legalizara  todas  las  drogas  pero
[239:57] 
[239:57] yo  sí  que  e
[240:00] 
[240:00] regularía  regularía  o  regularizar  de
[240:02] 
[240:02] alguna  forma  el  acceso  a  las  sustancias
[240:05] 
[240:05] para  personas  que  tengan  una  serie  de
[240:07] 
[240:07] características  eh  Y  que  cumpla  una
[240:09] 
[240:09] serie  de  requisitos  me  explico  a  día  de
[240:11] 
[240:11] hoy  en  nuestra  sociedad  todos  aquellos
[240:12] 
[240:12] bienes  que  son  potencialmente  letales  o
[240:14] 
[240:14] muy  peligrosos  Como  por  ejemplo  conducir
[240:16] 
[240:16] un  coche  se  regulan  con  un  sistema  de
[240:18] 
[240:18] licencias  de  acceso  es  decir  tú  para
[240:20] 
[240:20] [ __ ]  un  coche  tienes  que  demostrar  que
[240:22] 
[240:22] teóricamente  conoces  muy  bien  las
[240:23] 
[240:23] señales  de  tráfico  que  conoces  todo  Cómo
[240:25] 
[240:25] actuar  en  cada  situación  un  psicotécnico
[240:28] 
[240:28] que  demuestra  Pues  que  tienes  reflejos
[240:29] 
[240:29] que  ves  bien  que  tal  y  bueno  en  el  caso
[240:31] 
[240:31] de  los  coches  también  hay  un  práctico  No
[240:33] 
[240:33] yo  en  el  caso  de  las  drogas  eh  Me
[240:35] 
[240:35] gustaría  proponer  un  sistema  similar  O
[240:36] 
[240:36] sea  yo  creo  que  personas  que  demuestren
[240:38] 
[240:38] que  tienen  un  conocimiento  de  los
[240:39] 
[240:39] riesgos  de  las  sustancias  de  Qué  cosas
[240:40] 
[240:40] pueden  pasar  por  consumirlas  de  cómo
[240:42] 
[240:42] funcionan  de  las  dosificaciones  de  todo
[240:44] 
[240:44] esto  que  hayan  pasado  una  serie  de
[240:45] 
[240:45] exames  de  exámenes  psicotécnicos  que
[240:47] 
[240:47] demuestren  que  esa  persona  eh  Pues  tiene
[240:49] 
[240:49] por  ejemplo  no  tiene  una  esa
[240:50] 
[240:51] predisposición  a  la  psicosis  por  ejemplo
[240:52] 
[240:52] o  que  no  tiene  una  historia  familiar  de
[240:54] 
[240:54] adicciones  muy  fuerte  o  que  es  una
[240:55] 
[240:55] persona  con  tendencias  adictivas  estoy
[240:57] 
[240:57] en  tercero  de  cocaína  a  ver  si  si  me  lo
[241:00] 
[241:00] pero  creo  que  no  pero  no  me  par  me
[241:01] 
[241:01] parece  una  idea  muy  debería  y  además
[241:03] 
[241:03] creo  que  debería  aplicarse  también  al
[241:04] 
[241:04] tabaco  y  al  alcohol  quiero  decir  porque
[241:05] 
[241:05] muchas  muchas  veces  la  gente  se  piensa
[241:07] 
[241:07] que  yo  estoy  a  favor  de  de  que  todo  esté
[241:09] 
[241:09] disponible  para  todo  el  mundo  No  para
[241:10] 
[241:10] nada  o  sea  yo  es  una  persona  que  creo
[241:12] 
[241:12] que  hay  que  poner  una  serie  de
[241:13] 
[241:13] prerrequisitos  que  es  muy  importante
[241:14] 
[241:14] porque  las  drogas  no  son  broma  quiero
[241:16] 
[241:16] decir  No  no  creo  que  se  deban  vender  en
[241:18] 
[241:18] supermercados  y  de  hecho  a  día  de  hoy  se
[241:20] 
[241:20] venden  el  alcohol  se  vende  en
[241:21] 
[241:21] supermercados  el  tabaco  se  puede  lo
[241:23] 
[241:23] puede  comprar  cualquier  persona  mayor  de
[241:24] 
[241:24] 18  años  sin  mayor  restricción  que  esa
[241:26] 
[241:26] para  mí  eso  es  muy  poco  o  sea  yo  creo
[241:29] 
[241:29] que  de  exigiría  por  lo  menos  un
[241:30] 
[241:30] conocimiento  importante  a  la  persona
[241:32] 
[241:32] implicarías  un  poquito  el  acceso  a
[241:33] 
[241:34] alcohol  y  tabaco  alcohol  está  tan  unido
[241:36] 
[241:36] a  a  la  cultura  humana  que  yo  cre
[241:38] 
[241:38] gustaría  mucho  el  tabaco  no  tanto  pero
[241:39] 
[241:39] el  alcohol  Yo  no  digo  que  no  esté  a
[241:42] 
[241:42] favor  pero  digo  que  es  el  alcohol  es  es
[241:43] 
[241:43] otra  cosa  el  alcohol  pero  yo  no  estoy
[241:45] 
[241:45] hablando  de  prohibirlo  ojo  yo
[241:46] 
[241:46] simplemente  estoy  hablando  de  asegurarme
[241:47] 
[241:47] que  la  gente  que  accede  no  es  porque  he
[241:49] 
[241:49] cumplido  18  años  y  ya  me  voy  a  me  voy  a
[241:51] 
[241:51] pedir  un  copazo  lo  veo  utópico  lo  del
[241:53] 
[241:53] alcohol  lo  veo  absolutamente  utópico  no
[241:54] 
[241:54] digo  que  no  sea  una  buena  idea  digo  que
[241:56] 
[241:56] es  utópico  tanto  si  se  pudo  prohibir  el
[241:57] 
[241:57] alcohol  en  Estados  Unidos  porque  no  se
[241:58] 
[241:58] pude  Qué  pasó  al  cabo  de  semanas
[242:01] 
[242:01] teníamos  a  la  mafia  má  Claro  pero  pero
[242:03] 
[242:03] por  no  pusieron  ninguna  alternativa
[242:05] 
[242:05] regulada  a  su  acceso  si  lo  hubiesen
[242:07] 
[242:07] puesto  yo  creo  que  no  había
[242:08] 
[242:08] creo  que  el  alcohol  mucha  gente  si  para
[242:10] 
[242:10] ti  si  para  ti  beber  implica  simplemente
[242:12] 
[242:12] que  puedas  pasar  un  examen  O  sea  cuánta
[242:15] 
[242:15] gente  que  tú  conozcas  eh  que  necesita
[242:18] 
[242:18] coche  no  puede  usar  el  coche  porque  no
[242:19] 
[242:19] tenga  el  carnet  es  decir  todo  el  mundo
[242:21] 
[242:21] que  necesita  tal  acaba  accediendo  a  ello
[242:22] 
[242:23] lo  que  pasa  es  que  te  aseguras  que  no
[242:24] 
[242:24] hay  nadie  en  la  carretera  o  bueno  si  hay
[242:25] 
[242:26] A  lo  mejor  un  0,01  por  que  no  tienen  esa
[242:28] 
[242:28] licencia  o  esos  conocimientos  mínimos
[242:31] 
[242:31] requeridos  yo  creo  que  esto  se  podría
[242:32] 
[242:32] implementar  y  que  lógicamente  al
[242:34] 
[242:34] principio  pues  obviamente  la  gente
[242:35] 
[242:35] estaría  muy  en  contra  lógicamente  pero
[242:37] 
[242:37] yo  creo  que  cuando  la  gente  se  dice
[242:38] 
[242:38] cuenta  de  que  al  final  no  se  les  está
[242:39] 
[242:39] exigiendo  más  que  saber  eh  los  riesgos
[242:41] 
[242:41] que  tiene  para  la  salud  por  ejemplo
[242:42] 
[242:42] cosas  tan  básicas  como  que  el  alcohol  es
[242:44] 
[242:44] una  droga  es  que  hay  mucha  gente  que  te
[242:45] 
[242:45] lo  todavía  te  lo  discute  O  sea  a  mí  me
[242:46] 
[242:46] discute  mucha  gente  que  el  alcohol  es
[242:47] 
[242:47] una  droga  que  el  taco  es  una  droga  que
[242:48] 
[242:49] que  el  café  es  una  droga  vamos  a  ver  o
[242:50] 
[242:50] sea  que  sea  una  droga  no  quiere  decir
[242:51] 
[242:51] que  sea  malo  cl  también  con  el  café
[242:53] 
[242:53] pondríamos  un  examen  para  poder  tomar
[242:55] 
[242:55] una  taza  de  café  Yo  sí  Yo  es  que  todos
[242:58] 
[242:58] los  estimulantes  y  todas  las  drogas  de
[242:59] 
[242:59] la  rueda  incluido  café  es  que  les
[243:01] 
[243:01] pondría  algún  tipo  de  de  de
[243:04] 
[243:04] requerimiento  mínimo  básico  de
[243:05] 
[243:05] conocimiento  o  sea  es  que  no  insisto  yo
[243:07] 
[243:07] creo  que  que  no  esto  no  privaría  a
[243:09] 
[243:09] ninguna  persona  de  acceder  a  ello  porque
[243:10] 
[243:10] al  final  todo  No  es  no  es  más  que  eso
[243:12] 
[243:13] que  un  examen  o  que  un  tal  pero  yo  creo
[243:14] 
[243:14] que  es  una  que  es  una  algo  que  podría
[243:15] 
[243:15] funcionar  de  hecho  eh  con  el  café  por
[243:18] 
[243:18] ejemplo  que  parece  como  tan  ridículo  no
[243:20] 
[243:20] un  examen  para  tomar  un  café  eh  con  el
[243:22] 
[243:22] samur  a  veces  Eh  bueno  a  veces  no  cada
[243:25] 
[243:25] vez  más  vamos  a  colegios  porque  hay
[243:27] 
[243:27] avisos  de  chavales  que  están  teniendo  un
[243:29] 
[243:29] ataqu  cardia  un  ataque  de  nervios  de  la
[243:31] 
[243:31] leche  porque  ese  día  Tenían  un  examen  de
[243:33] 
[243:33] no  sé  qué  cosa  y  ese  examen  claro  habían
[243:36] 
[243:36] visto  en  la  tele  que  repul  no  sé  qué  no
[243:38] 
[243:38] sé  cuántos  y  se  habían  tomado  cuatro  Red
[243:40] 
[243:40] Bulls  como  diciendo  bueno  cada  Red  Bull
[243:41] 
[243:41] que  me  tomo  la  nota  del  examen  seguro
[243:42] 
[243:42] que  va  mejor  y  tienen  un  ataque  una
[243:44] 
[243:44] crisis  de  ansiedad  están  fatal  llevan
[243:46] 
[243:46] varios  días  sin  dormir  pero  porque  han
[243:48] 
[243:48] estado  sea  la  cafeína  café  no  es  no  no
[243:51] 
[243:51] se  está  viendo  un  consumo  tan
[243:52] 
[243:52] problemático  pero  las  habilidades
[243:53] 
[243:54] energéticas  a  día  de  hoy  Son  una  bomba
[243:55] 
[243:55] sabes  y  y  se  toman  muchísimo  en
[243:57] 
[243:57] población  juvenil  mucho  mucho  mucho  o
[243:58] 
[243:58] sea  yo  cuando  cuando  tenía  su  edad  Pues
[244:00] 
[244:00] todavía  no  estaban  tan  de  moda  las
[244:01] 
[244:01] bebidas  y  que  había  cosillas  de  estas
[244:03] 
[244:04] eso  no  pero  ahora  mismo  es  que  se  se
[244:05] 
[244:05] beben  mucho  los  las  bebidas  energéticas
[244:08] 
[244:08] no  Y  bueno  pues  al  final  pues  es  como
[244:09] 
[244:09] todo  o  sea  si  tú  la  tomas  para  el  uso
[244:11] 
[244:11] que  que  tiene  en  un  contexto  con  un
[244:14] 
[244:14] conocimiento  pero  yo  tampoco  digo  que  no
[244:16] 
[244:16] puedas  Acceder  al  café  yo  simplemente
[244:18] 
[244:18] digo  que  por  lo  menos  sepas  Oye  que  si
[244:20] 
[244:20] tienes  por  ejemplo  tendencia  a  la
[244:22] 
[244:22] taquicardia  que  tienes  algún  problema
[244:23] 
[244:23] cardiovascular  que  sepas  que  sepas
[244:24] 
[244:24] porque  haso  un  examen  en  el  cual  te  han
[244:26] 
[244:26] preguntado  por  ello  que  el  café  por
[244:27] 
[244:27] ejemplo  agrava  esas  cosas  o  que  por
[244:29] 
[244:29] ejemplo  sepas  que  el  café  te  puede
[244:30] 
[244:30] producir  bastante  insomnio  porque  es  una
[244:32] 
[244:32] cosa  que  es  bastante  de  cajón  pero  es
[244:33] 
[244:33] que  hay  mucha  gente  que  ni  siquiera
[244:34] 
[244:34] conecta  a  este  tipo  de  cosas  y  alguna
[244:36] 
[244:36] droga  no  la  legalizar
[244:38] 
[244:38] o  sea  de  ninguna  manera  yo  por  ejemplo
[244:40] 
[244:40] pondría  mucha  dificultad  con  el  tema  de
[244:42] 
[244:42] los  opioides  por  ejemplo  opio  Hero  los
[244:45] 
[244:45] opioides  son  peligrosísimos
[244:46] 
[244:46] objetivamente  o  por  ejemplo  los
[244:47] 
[244:47] estimulantes  fuertes  o  sea  la
[244:48] 
[244:48] metanfetamina  que  curiosamente  no  lo  he
[244:50] 
[244:51] dicho  antes  pero  la  metanfetamina  eh
[244:52] 
[244:52] está  está  autorizada  para  uso  médico  y
[244:54] 
[244:54] de  hecho  se  vende  o  sea  decir  el  cristal
[244:55] 
[244:55] Med  famoso  de  Breaking  Bad  en  Estados
[244:57] 
[244:57] Unidos  se  puede  se  puede  se  puede
[244:59] 
[244:59] comprar  no  se  llama  dexin  es  el  nombre
[245:01] 
[245:01] comercial  des  oxin  en  Estados  Unidos  O
[245:02] 
[245:02] sea  que  que  que  es  que  miras  la  rueda  Y
[245:05] 
[245:05] dices  Joe  drogas  drogas  drogas  pero
[245:07] 
[245:07] luego  realmente  eh  casi  todas  tienen
[245:09] 
[245:09] algún  tipo  de  utilidad  pasada  en  algunos
[245:12] 
[245:12] casos  presente  o  incluso  Futura  en  el
[245:13] 
[245:13] caso  por  ejemplo  de  los  psicodélicos  O
[245:15] 
[245:15] cada  vez  más  presente  pero  siempre  tiene
[245:17] 
[245:17] que  haber  ese  ese  ese  ese  acceso
[245:19] 
[245:19] regulado  No  yo  de  hecho  Bueno  con  esto
[245:22] 
[245:22] la  gente  por  ejemplo  que  que  está  más
[245:23] 
[245:23] metida  en  el  tema  del  Cannabis  Yo  creo
[245:24] 
[245:24] que  tiene  una  visión  como  mucho  más
[245:25] 
[245:25] abierta  del  acceso  al  Cannabis  yo  por
[245:27] 
[245:27] ejemplo  soy  más  reservado  con  estas
[245:29] 
[245:29] cosas  pero  porque  entiendo  que  las
[245:30] 
[245:30] drogas  todas  tienen  intrínsecamente  un
[245:32] 
[245:32] peligro  importante  que  a  lo  mejor  no  lo
[245:34] 
[245:34] tiene  una  piedra  porque  yo  hablo  mucho
[245:35] 
[245:36] de  que  las  drogas  como  herramientas  y  es
[245:37] 
[245:37] que  las  veo  como  tal  o  sea  un  martillo
[245:39] 
[245:39] martillo  Es  malo  es  bueno  martillo  pues
[245:40] 
[245:40] te  puede  servir  para  construir  un
[245:41] 
[245:41] hospital  te  puede  servir  para  romperle
[245:43] 
[245:43] la  cabeza  a  alguien  pero  también  te
[245:45] 
[245:45] puede  servir  para  también  te  puedes
[245:47] 
[245:47] perdón  clavando  un  clavo  puedes  hacerlo
[245:48] 
[245:48] mal  y  te  puedes  hacer  daño  en  el  en  el
[245:49] 
[245:49] dedo  no  o  una  piedra  una  piedra  te  puede
[245:51] 
[245:51] servir  Pues  lo  mismo  para  pegar  a
[245:52] 
[245:52] alguien  para  construirte  una  casa
[245:53] 
[245:53] maravillosa  que  te  proteja  las
[245:54] 
[245:54] inclemencias  o  si  las  la  manejas  mal  se
[245:56] 
[245:57] te  puede  caer  en  un  pie  y  hacerte  daño
[245:58] 
[245:58] involuntariamente  entonces  con  esto  lo
[245:59] 
[245:59] que  quiero  decir  es  que  para  acceder  a
[246:00] 
[246:00] estas  herramientas  necesitas  unas
[246:02] 
[246:02] licencias  para  tú  [ __ ]  un  toro  mecánico
[246:03] 
[246:04] de  estos  que  mueven  los  almacenes  que
[246:05] 
[246:05] mueven  palets  de  cosas  necesitas  una
[246:07] 
[246:07] licencia  de  toro  para  tú  entonces  todo
[246:09] 
[246:09] este  tipo  de  cosas  Aunque  suenen  como
[246:10] 
[246:10] muy  suenen  ridículas  que  yo  las  compare
[246:12] 
[246:12] con  el  tema  de  las  drogas  yo  creo  que  en
[246:14] 
[246:14] ciertos  aspectos  sí  que  sí  que  conectan
[246:16] 
[246:16] con  ellas  no  sobre  todo  en  el  aspecto  de
[246:17] 
[246:17] los  riesgos  son  bienes  de  riesgo  para  mí
[246:19] 
[246:19] los  bienes  de  riesgo  son  cosas  que
[246:20] 
[246:20] tienen  que  estar  reguladas  para  por  lo
[246:22] 
[246:22] menos  garantizar  que  quien  accede  a  ello
[246:23] 
[246:23] e  tiene  un  conocimiento  Por  qué  Porque
[246:26] 
[246:26] lo  que  está  pasando  a  día  de  hoy  es  que
[246:27] 
[246:27] las  drogas  pese  a  ser  prohibidas  se
[246:29] 
[246:29] consumen  las  puertas  O  sea  yo  no  conozco
[246:31] 
[246:31] a  nadie  que  quiera  consumir  una  droga  y
[246:32] 
[246:32] no  haya  podido  consumirla  porque  no
[246:33] 
[246:33] estaba  disponible  entonces  señores  si  la
[246:35] 
[246:35] prohibición  no  está  funcionando  Bueno
[246:38] 
[246:38] hay  un  tipo  de  gente  que  realmente  para
[246:39] 
[246:39] ellos  las  drogas  están  muy  lejos  eh  Hay
[246:42] 
[246:42] gente  yo  conozco  personas  que  no  sabrían
[246:45] 
[246:45] ni  cómo  hacerlo  No  sabría  ni  como  porque
[246:47] 
[246:48] no  todo  el  mundo  es  muy  fiestero  porque
[246:49] 
[246:49] a  ver  si  no  te  mueves  en  la  noche  y  no
[246:51] 
[246:51] te  mueves  en  según  qué  ambientes  que  a
[246:53] 
[246:53] lo  mejor  no  has  visto  ni  ni  una  raya  en
[246:54] 
[246:54] tu  vida  o  sea  que  yo  creo  que  también
[246:56] 
[246:56] hay  mucha  gente  y  gente  mayor  bueno
[246:59] 
[246:59] mayor  de  50  60  que  no  que  no  saben
[247:02] 
[247:02] exactamente  ni  lo  que  es  hay  mucha  gente
[247:04] 
[247:04] que  no  hay  mucha  gente  que  sí
[247:05] 
[247:05] evidentemente  pero  esa  gente  no  tiene
[247:06] 
[247:06] por  qué  cambiar  su  su  forma  de  ver  las
[247:08] 
[247:08] drogas  por  el  hecho  de  que  de  que  haya
[247:09] 
[247:09] un  un  digamos  un  acceso  regulado  a  ella
[247:12] 
[247:12] es  decir  no  sé  cómo  decirte  a  día  de  hoy
[247:15] 
[247:15] en  las  farmacias  insisto  se  venden
[247:16] 
[247:16] anfetaminas  y  yo  no  veo  que  de  pronto  la
[247:18] 
[247:18] gente  diga  ah  como  las  venden  en  las
[247:19] 
[247:19] farmacias  me  voy  a  poner  hasta  el  culo
[247:20] 
[247:20] de  Speed  bueno  pu  necesitas  una  receta
[247:22] 
[247:22] Claro  pues  que  pero  es  que  es  una  receta
[247:24] 
[247:24] al  final  es  que  tú  cumples  una  serie  de
[247:26] 
[247:26] requisitos  que  hacen  que  esta  sustancia
[247:27] 
[247:27] en  tu  caso  pueda  implicar  más  beneficios
[247:30] 
[247:30] que  riesgos  no  por  ejemplo  en  tdh  pero
[247:31] 
[247:31] para  una  droga  recreativa  para  cocaína
[247:34] 
[247:34] tal  y  como  dices  es  una  regulación  que
[247:36] 
[247:36] sería  para  una  vez  ya  tienes  todo
[247:38] 
[247:38] aprobado  y  todo  para  recreación  o  sea
[247:40] 
[247:40] para  Oye  para  pegarte  una  buena  fiesta
[247:42] 
[247:42] ya  pero  es  que  no  quio  decir  también
[247:44] 
[247:44] podemos  entender  de  alguna  forma  que  el
[247:45] 
[247:45] acceso  recreaciónal  a  una  sustancia
[247:47] 
[247:47] pueda  tener  en  algún  futuro  algún  valor
[247:48] 
[247:48] eh  terapéutico  de  hecho  por  ejemplo  esto
[247:50] 
[247:50] e  Oye  y  que  no  y  te  voy  a  decir  una  cosa
[247:52] 
[247:52] que  a  veces  se  lo  tiene  que  pasar  bien
[247:54] 
[247:54] que  no  todo  tiene  que  tener  una  cara
[247:56] 
[247:56] positiva  al  final  los  vicios  que  es  que
[247:58] 
[247:58] es  un  humano  sin  vicios  Yo  no  digo  un
[248:00] 
[248:00] vicio  que  que  que  estés  en  la  tierra  en
[248:03] 
[248:03] el  suelo  medio  muerto  pero  vamos  a  ver
[248:05] 
[248:05] ser  humano  es  un  necesita  de  sus  vicios
[248:07] 
[248:07] necesita  de  sus  aficiones  y  no  todas  van
[248:10] 
[248:10] a  ser  sanas  y  yo  deas  eso  Yo  de  todas
[248:13] 
[248:13] formas  no  vendo  que  las  que  las  drogas
[248:14] 
[248:14] sean  Digamos  como  el  acceso  al  ocio
[248:17] 
[248:17] primordial  y  mucho  menos  no  pero  yo  sí
[248:19] 
[248:19] que  entiendo  que  una  de  las  cosas  que
[248:20] 
[248:20] Probablemente  van  a  traernos  los
[248:21] 
[248:22] psicodélicos  en  los  próximos  años  que
[248:23] 
[248:23] además  es  un  debate  que  ya  se  está
[248:25] 
[248:25] abriendo  en  Estados  Unidos  y  en  lugares
[248:26] 
[248:26] que  ya  tienen  un  poco  más  avanzado  el
[248:28] 
[248:28] tema  de  la  política  con  psicodélicos
[248:29] 
[248:29] porque  allí  de  hecho  se  ha  legalizado  eh
[248:31] 
[248:31] o  descriminalizado  algunos  psicodélicos
[248:33] 
[248:33] en  algunos  estados  como  Oregón  o
[248:34] 
[248:34] Colorado  por  ejemplo  con  civina  también
[248:37] 
[248:37] para  uso  también  para  se  ha
[248:39] 
[248:40] despenalizado  ya  sí  sí  sí  hay  países  o
[248:42] 
[248:42] sea  hay  estados  en  Estados  Unidos  en  los
[248:43] 
[248:43] que  ya  el  acceso  al  al  a  ciertos
[248:46] 
[248:46] psicodélicos  como  las  setas  es  muy
[248:48] 
[248:48] parecido  al  del  Cannabis  ex  existe  un
[248:50] 
[248:50] recreativo  sí  un  acces  recreativo
[248:51] 
[248:51] efectiv  anda  tú  puedes  comprar  setas  sin
[248:53] 
[248:53] ningún  tipo  de  Problem  efectivamente
[248:54] 
[248:54] entonces  en  estos  lugares  muchas  veces
[248:56] 
[248:56] lo  que  se  está  viendo  Es  que  eh  Por  qué
[248:58] 
[248:58] tenemos  que  esperar  a  que  una  persona
[248:59] 
[248:59] tenga  por  ejemplo  una  diagnosis  de
[249:00] 
[249:00] depresión  cuando  A  lo  mejor  una  persona
[249:02] 
[249:02] eh  En  un  momento  delicado  de  su  vida  si
[249:04] 
[249:04] hubiese  tenido  determinadas  experiencias
[249:07] 
[249:07] podría  a  lo  mejor  no  haber  llegado  nunca
[249:09] 
[249:09] al  punto  de  tener  esto  Esto  es  un  un
[249:10] 
[249:10] melón  que  todavía  en  España  no  podemos
[249:12] 
[249:12] abrir  porque  sabes  que  mucha  gente  se
[249:14] 
[249:14] tomaría  eso  no  para  para  solucionar  nada
[249:15] 
[249:16] Claro  claro  claro  yo  a  veces  también
[249:17] 
[249:17] creo  que  tenemos  que  ser  conscientes  de
[249:19] 
[249:19] lo  que  somos  como  humanos  eh  el  humano
[249:21] 
[249:21] es  un  desastre  est  lo  pu  te  lo  puedo  as
[249:24] 
[249:24] Por  eso  yo  quiero  poner  un  un  un  control
[249:25] 
[249:25] Y  aunque  hubiera  una  regulación  te  digo
[249:27] 
[249:27] yo  que  se  la  sacaría  y  la  gente  la
[249:29] 
[249:29] usaría  como  el  culo  Igualmente  porque
[249:30] 
[249:30] somos  pero  es  porque  porque  es  que  somos
[249:32] 
[249:32] imperfectos  eso  Es  evidente  [ __ ]  cuánta
[249:35] 
[249:35] gente  se  mata  con  con  el  coche  cuá  gente
[249:37] 
[249:37] Claro  claro  claro
[249:39] 
[249:39] claro  tiene  y  cuántos  accidentes  de
[249:42] 
[249:42] coche  tenemos  Claro  claro  precisamente
[249:44] 
[249:44] por  eso  precisamente  por  eso  yo  no  estoy
[249:46] 
[249:46] a  favor  de  una  legalización  abierta  como
[249:48] 
[249:48] lo  que  se  ha  escuchado  desde  algunos
[249:50] 
[249:50] lugares  No  yo  no  creo  que  eso  pero  sí
[249:51] 
[249:51] que  es  verdad  que  tenemos  que  tener  en
[249:52] 
[249:53] cuenta  al  final  lo  importante  para  mí  es
[249:55] 
[249:55] la  salud  pública  y  los  riesgos  de  las
[249:57] 
[249:57] drogas  con  esto  qué  quiero  decir
[249:58] 
[249:58] actualmente  la  prohibición  no  está
[250:00] 
[250:00] protegiendo  la  salud  pública  porque
[250:02] 
[250:02] tenemos  un  montón  de  consumo  y  además
[250:03] 
[250:03] tenemos  problemas  que  no  existían  antes
[250:05] 
[250:05] de  la  prohibición  Como  por  ejemplo  el
[250:06] 
[250:06] narcotráfico  que  es  un  problema  muy
[250:07] 
[250:08] gordo  que  no  existía  antes  la
[250:09] 
[250:09] prohibición  tenemos  todos  los  problemas
[250:10] 
[250:10] que  rodean  al  narcotráfico  o  sea  el  otro
[250:12] 
[250:12] día  han  asesinado  a  dos  guardias  civiles
[250:13] 
[250:13] Bueno  a  tres  Perdón  en  en  allí  en  C
[250:16] 
[250:16] colchas  que  un  asesinato  Terrible  y  esto
[250:19] 
[250:19] esto  viene  de  Precisamente  es  un  efecto
[250:21] 
[250:21] secundario  de  la  prohibición  Porque  si
[250:22] 
[250:23] esas  drogas  estuviesen  reguladas  a  día
[250:24] 
[250:24] de  hoy  no  hay  narcotráfico  internacional
[250:26] 
[250:26] de  alcohol  en  los  años  20  cuando  se
[250:28] 
[250:28] prohibió  en  Estados  Unidos  Había  tráfico
[250:29] 
[250:29] de  alcohol  había  mafia  había  asesinatos
[250:31] 
[250:31] de  policías  por  el  tráfico  de  alcohol  en
[250:32] 
[250:32] el  momento  que  se  volvió  otra  vez  a
[250:34] 
[250:34] autorizar  su  su  consumo  y  su  uso
[250:36] 
[250:36] desapareció  ese  elemento  La  mafia  se
[250:37] 
[250:37] movió  otras  cosas  que  eran  ilegales  y
[250:39] 
[250:39] habría  unos  impuestos  habría  una  tasa
[250:41] 
[250:41] impositiva  importante  se  crearían
[250:43] 
[250:43] puestos  de  empleo  evidentemente  se  hace
[250:45] 
[250:45] un  negocio  de  ahí  sobre  todo  yo  creo  que
[250:46] 
[250:46] además  las  personas  que  no  consumen
[250:47] 
[250:47] drogas  serían  las  principales
[250:48] 
[250:48] beneficiadas  de  que  hubiese  un  sistema
[250:50] 
[250:50] regulado  primero  porque  pagarían  menos
[250:52] 
[250:52] impuestos  Y  por  qué  pagaría  menos
[250:53] 
[250:53] impuestos  Porque  habría  muchos  impuestos
[250:55] 
[250:55] que  vendrían  de  las  drogas  pero  también
[250:56] 
[250:56] se  estaría  ahorrando  el  estado  un  montón
[250:58] 
[250:58] de  dinero  que  nos  cuesta  día  de  hoy  cada
[251:00] 
[251:00] preso  que  está  en  la  cárcel  por  un
[251:02] 
[251:02] delito  relacionado  con  drogas  y  no
[251:03] 
[251:03] relacionado  con  sangre  o  con  violencia
[251:05] 
[251:05] es  decir  delitos  exclusiva  puramente  de
[251:08] 
[251:08] drogas  son  gastos  para  el  Estado
[251:09] 
[251:09] pagaríamos  igual  de  impuestos  No  no  te
[251:11] 
[251:11] preocupes  que  ya  irían  a  otro  sitio  no
[251:14] 
[251:14] rebajaran  los  impuest  menos  no
[251:15] 
[251:15] estaríamos  porque  es  que  el  problema  que
[251:17] 
[251:17] hay  ahora  mismo  con  la  política
[251:18] 
[251:18] prohibicionista  es  que  pagamos  por  un
[251:19] 
[251:19] lado  las  consecuencias  de  las  drogas
[251:21] 
[251:21] pero  no  obtenemos  Ninguno  de  los
[251:22] 
[251:22] beneficios  es  decir  no  tenemos  ninguna
[251:24] 
[251:24] tasa  impositiva  pero  estamos  pagando
[251:25] 
[251:25] todas  las  consecuencias  tanto  en  la
[251:26] 
[251:26] salud  como  en  la  criminalidad  como  en  la
[251:28] 
[251:28] sociedad  en  cambio  Si  si  establecemos  un
[251:30] 
[251:30] sistema  regulado  aunque  los  problemas  de
[251:32] 
[251:32] salud  No  los  pudiésemos  evitar  porque  no
[251:35] 
[251:35] seamos  ingenuos  O  sea  la  gente  como  tú
[251:36] 
[251:36] bien  has  dicho  somos  una  especie  que
[251:38] 
[251:39] seguiríamos  haciendo  locuras  y  teníamos
[251:40] 
[251:40] tal  pero  por  lo  menos  por  lo  menos  no
[251:43] 
[251:43] sería  como  ahora  que  ahora  esas  locuras
[251:44] 
[251:44] las  estamos  pagando  todos  los  que  además
[251:46] 
[251:46] no  la  cometemos  en  el  caso  contrario  de
[251:48] 
[251:48] una  regulación  sí  que  habría  sí  que  las
[251:50] 
[251:51] personas  que  estuviesen  consumiendo
[251:52] 
[251:52] sustancias  y  pagando  esos  impuestos  y
[251:54] 
[251:54] además  ahorrando  al  Estado  el  el
[251:56] 
[251:56] precisamente  el  encarcelar  a  toda  esa
[251:58] 
[251:58] gente  y  pagar  todos  los  años  una  un  a  es
[252:00] 
[252:00] esos  presos  la  manutención  los  jueces  la
[252:03] 
[252:03] policía  y  tal  por  lo  menos  ese  dinero
[252:05] 
[252:05] sería  dinero  que  vendría  del  prop  uso  de
[252:07] 
[252:07] drogas  y  las  personas  que  no  usasen
[252:09] 
[252:09] drogas  pues  tendrían  o  estarían  menos
[252:11] 
[252:11] digamos  implicadas  en  pagar  las
[252:13] 
[252:13] consecuencias  porque  es  que  ahora  las
[252:14] 
[252:14] consecuencias  del  tráfico  de  drogas  y  de
[252:16] 
[252:16] la  ilegalidad  de  las  drogas  las  pagamos
[252:17] 
[252:17] todos  consumamos  o  no  consumamos  y  eso
[252:20] 
[252:20] me  parece  que  es  una  situación  bastante
[252:22] 
[252:22] injusta  en  general  no  injusta  para  el
[252:24] 
[252:24] mundo  y  también  para  el  consumidor
[252:25] 
[252:25] porque  por  ejemplo  la  la  adulteración  no
[252:27] 
[252:27] existe  en  los  mercados  regulados  existe
[252:29] 
[252:29] los  mercados  desregulados  como  la
[252:30] 
[252:30] ilegalidad  de  las  drogas  eh  la
[252:32] 
[252:32] desinformación  y  el  tabú  sobre  todo
[252:34] 
[252:34] viene  de  esa  estatus  de  legalidad  Ojalá
[252:36] 
[252:36] a  día  de  hoy  en  el  colegio  la  la  gente
[252:39] 
[252:39] aprendiese  esto  Esto  es  tan  sencillo  o
[252:41] 
[252:41] sea  los  diferentes  tipos  de  drogas  los
[252:43] 
[252:43] diferentes  riesgos  de  cada  categoría  que
[252:45] 
[252:45] son  muy  sencillos  sea  opioides  son
[252:46] 
[252:46] adictivos  y  sobre  todo  muy  adictivos  y
[252:48] 
[252:48] pueden  ser  letales  fácilmente  en  dosis
[252:51] 
[252:51] más  elevadas  los  canabinoides  es  Salud
[252:53] 
[252:53] Mental  trastorno  sobre  todo  de  psicosis
[252:55] 
[252:55] esquizofrenia  los  estimulantes  corazón
[252:57] 
[252:57] cardiovascular  muy  importante  los  empató
[253:00] 
[253:00] genas  golpe  de  calor  hiponatremia  y
[253:02] 
[253:02] también  cardiovascular  psicodélicas
[253:03] 
[253:03] también  psicosis  en  o  malos  viajes  que
[253:05] 
[253:05] también  pueden  darse  en  personas  y
[253:06] 
[253:06] pueden  ser  traumáticos  disociativas  eh
[253:09] 
[253:09] descoordinación  Y  toxicidad  dosis  altas
[253:11] 
[253:11] depresoras  adictividad  eh  síndrome  de
[253:13] 
[253:13] abstinencia  muy  fuerte  y  peligroso  como
[253:15] 
[253:15] es  el  caso  del  delirium  tremens  incluso
[253:17] 
[253:17] coma  a  dos  y  saltas  y  pues  esta  cosa  tan
[253:19] 
[253:19] sencilla  no  la  sabe  la  gente  no  lo  sabe
[253:21] 
[253:21] la  gente  Antón  Ya  estamos  en  la  rect
[253:23] 
[253:23] tisima  final  eh  vamos  con  una  serie  de
[253:26] 
[253:26] preguntas  que  te  voy  a  hacer
[253:29] 
[253:29] cortas  respuesta  cort  corta  vale  No  sé
[253:32] 
[253:32] si  te  has  tomado  un  par  de  estimulantes
[253:33] 
[253:33] hoy
[253:34] 
[253:35] peroo  va  como  un  con  c  eh  me  emociono  me
[253:37] 
[253:37] emociono  hablando  de  drogas  perd  me
[253:39] 
[253:39] emociono  much  No  te  preocupes
[253:40] 
[253:40] emocionando  drogas  un  tema  que  me
[253:42] 
[253:42] interesa  mucho  no  Y  desde  luego  la
[253:44] 
[253:44] pasión  es  muy  bonita  vale  Te  voy  a  hacer
[253:46] 
[253:46] una  pregunta  como  es  como  un  pequeño
[253:48] 
[253:48] cuestionario  eh  de  cuatro  tonterías  y  tú
[253:51] 
[253:51] me  dices  pa  pa  vale  Cuál  es  la  droga  de
[253:54] 
[253:54] las  no  no  vale  una  super  underground  que
[253:57] 
[253:57] no  conoce  nadie  vale  del  de  las  grandes
[254:00] 
[254:00] Cuál  es  la  droga  más
[254:01] 
[254:01] peligrosa  en  letalidad  es  el  tabaco  en
[254:05] 
[254:05] en  letalidad  adictividad  tal  alcohol  y
[254:07] 
[254:07] cocaína  creo  que  son  las  dos  más
[254:09] 
[254:09] peligrosas  fíjate  Cuál  es  la  droga  lo
[254:11] 
[254:11] mismo  eh  de  las  grandes  más
[254:15] 
[254:15] Adictiva  el  tabaco  el  tabaco  en  personas
[254:19] 
[254:19] que  personas  que  la  prueban  versus
[254:21] 
[254:21] personas  que  que  la  siguen  consumiendo
[254:22] 
[254:22] el  tabaco  el  tabaco  y  el  alcohol  sí  Cuál
[254:25] 
[254:25] es  la  droga  que  por  los  efectos  o  por  lo
[254:28] 
[254:28] que  puede  llevar  te  da  más
[254:30] 
[254:30] miedo  la  droga  más  peligrosa  En  mi
[254:32] 
[254:32] opinión  O  sea  que  más  miedo  me  da  Perdón
[254:33] 
[254:33] es  son  los  deliró  genos  que  he  dicho
[254:34] 
[254:35] antes  la  escopolamina  por  ejemplo  esang
[254:37] 
[254:37] Me  parece  muy  peligrosa  eh  Y  y  miedo  da
[254:39] 
[254:39] porque  es  muy  descontrolada  y  Porque
[254:41] 
[254:41] mucha  gente  hace  muchas  locuras  muy
[254:42] 
[254:42] peligrosas  cuando  estaba  bajo  los
[254:44] 
[254:44] efectos  de  de  ella  por  fortuna  no  se
[254:45] 
[254:45] consume  casi  nada
[254:47] 
[254:47] pero  si  alguien  Esperamos  que  no  pero  si
[254:50] 
[254:50] alguien  quisiera  probar  una  droga  porque
[254:52] 
[254:52] tiene  la  curiosidad  Porque  mira  porque
[254:55] 
[254:55] quiere  lo  que  tú  decías  cuál  le
[254:56] 
[254:56] recomendarías  [ __ ]  pregunta  muy
[254:59] 
[254:59] difícil  muy  delicada  sobre  todo
[255:02] 
[255:02] em  gas  de  la  risa  es  una  sustancia
[255:05] 
[255:05] bastante  inocua  y  bastante  poco
[255:07] 
[255:07] problemática  cuando  se  usa  puntualmente
[255:09] 
[255:09] con  simplemente  tiene  curiosidad  vale  le
[255:12] 
[255:12] di  es  algo  así  la  risa  y  la  última  Cuál
[255:15] 
[255:15] es  la  mejor  droga  para  tener  sexo
[255:17] 
[255:17] eh  sexualmente  hablando  eh  el  ghb  es
[255:22] 
[255:22] bastante  bastante
[255:24] 
[255:24] afrodisíaco  pero  la  conexión  emocional  y
[255:27] 
[255:27] el  bienestar  y  demás  de  durante  el  sexo
[255:29] 
[255:29] todo  el  mundo  habla  del  mdm  del  éxtasis
[255:32] 
[255:32] de  la  droga  del  amor  que  así  la  llaman
[255:33] 
[255:34] también  y  alguna  vez  lo  has  hecho  así  no
[255:36] 
[255:36] no  ten  el  placer  nunca  Mejor  dicho  no  el
[255:39] 
[255:39] doble  placer  doble  placer  Pues  mira
[255:41] 
[255:41] vamos  con  las  dos  últimas  cosas  vale  una
[255:44] 
[255:44] es  una  es  que  te  tocará  firmar  por
[255:47] 
[255:47] supuesto  el  fari  de  la  suerte  por
[255:48] 
[255:48] supuesto  el  el  fari  los  grandes  éxitos
[255:51] 
[255:51] media  Verónica  que  un  día  tengo  que
[255:53] 
[255:53] enterarme  que  es  media  Verónica  Porque
[255:54] 
[255:54] yo  aún  no  lo  sé  Y  esta  es  la  pregunta
[255:58] 
[255:58] clásica  de  aquí  que  es  la  última
[255:59] 
[255:59] pregunta  que  siempre  hago  y  que  a  veces
[256:00] 
[256:00] se  puede  contestar  deces  no  Qué  es  has
[256:01] 
[256:01] tenido  alguna  vez  alguna  experiencia  que
[256:03] 
[256:04] creas  que  es  Paranormal  ya  sea  de
[256:06] 
[256:06] espíritus  ya  sea  tipo  ovni  y  si  es  que
[256:08] 
[256:08] no  pues  no  no  pero  me  ha  ido  muy  bien  en
[256:11] 
[256:11] la  vida  y  yo  creo  que  tengo  mucha  suerte
[256:12] 
[256:12] si  eso  es  paranormal  no  no  eh  vamos  a
[256:16] 
[256:16] titularlo  la  historia  Paranormal  más
[256:18] 
[256:18] terrible  he  tenido  suerte  en  la  vida
[256:19] 
[256:19] tenido  suerte  en  la  vida  no  pero  que  que
[256:20] 
[256:20] no  no  has  tenido  nunca  una  no  no  no  pero
[256:23] 
[256:23] Considero  que  de  alguna  forma  algo
[256:25] 
[256:25] Paranormal  me  tengo  me  siento  una
[256:27] 
[256:27] persona  afortunada  y  tengo  Gracias  a  que
[256:28] 
[256:28] hoy  en  día  Quizás  es  estado  más
[256:29] 
[256:29] Paranormal  que  ver  un  fantasma  ahí
[256:31] 
[256:31] sentado  Eh  Pues  mira  te  voy  a  dar  el
[256:33] 
[256:33] bolígrafo  que  espero  que  tenga  tinta
[256:35] 
[256:35] bien  y  tienes  que  bueno  firmaron  lo  que
[256:37] 
[256:37] te  apetezca  un  dibujo  una  frase  Tu  firma
[256:40] 
[256:40] da  igual  aquí  en  el  en  el  farci  Grande
[256:43] 
[256:43] Sí  ahora  mismo  hombre  Claro  que  sí  en
[256:45] 
[256:45] riguroso  falso  directo  con  tu  mega  con
[256:48] 
[256:48] tu  Bueno  tu  mega  lo  que  quieras  no  si
[256:49] 
[256:50] quieres  meter  una  pastilla  de  m  eh  el
[256:52] 
[256:52] teléfono  del  camello  o  sea  todo  lo  que
[256:54] 
[256:54] Nacho  pueda  estar  atento  para  para  ver
[256:57] 
[256:57] la  info  es  como  yony  eh  No  hoy  no  hoy
[256:59] 
[256:59] hoy  hemos  visto  que  no  eh  hoy  hemos
[257:02] 
[257:02] visto  que  no  nachete  las  drogas  la
[257:04] 
[257:04] información  es  salud  he  puesto  aquí  Ahí
[257:06] 
[257:06] está  sí  señor  informaciónes  salud  vale
[257:08] 
[257:08] Luego  me  pasas  el  camellito  y  a  ver
[257:10] 
[257:10] si  Bueno  nos  vemos  la  semana  que  viene
[257:13] 
[257:13] ahora  vas  a  despedir  tú  que  siempre
[257:14] 
[257:14] despido  el  invitado  nos  vemos  la  semana
[257:16] 
[257:16] que  viene  semana  que  u  semana  que  viene
[257:18] 
[257:18] quién  viene  tú  tendremos  además  de  la
[257:22] 
[257:22] tertulia  el  martes  tendremos  el  jueves
[257:25] 
[257:25] al  héroe  del  dog  Fight  Wild  tournament
[257:28] 
[257:28] Second  Impact  Eduardo  riego  va  a  estar
[257:31] 
[257:31] aquí  no  tan  solo  para  hablar  de  cómo  fue
[257:34] 
[257:34] en  primera  persona  el  combate  ahora  que
[257:36] 
[257:36] ya  está  más  tranquil  tranquilo  sino
[257:37] 
[257:37] también  para  que  me  cuente  cosas  de  de
[257:40] 
[257:40] la  vida  policial  porque  él  es  policía  y
[257:42] 
[257:42] hablaremos  de  brutalidad  policial  de
[257:43] 
[257:43] cómo  tiene  que  actuar  de  cómo  está  el
[257:45] 
[257:45] tema  en  España  de  tasas  d  ya  lo  veréis
[257:49] 
[257:49] estará  muy  interesante  anton  sido  un
[257:51] 
[257:51] placer  tenerte  aquí  muchísimas  gracias
[257:53] 
[257:53] un  placero  me  lo  pasado  genial  F  no  sé
[257:55] 
[257:56] ni  cuánto  tiempo  ha  pasado  eh  demasiado
[257:58] 
[257:58] demasiado  4  horas  y  bico  4  horas  y  20
[258:02] 
[258:02] nen  tienes  ahí  la  cámara  para  decir  lo
[258:04] 
[258:04] que  te  salga  de  los  huevos  todo  tuyo
[258:07] 
[258:08] pues  nada  invitar  a  todo  el  mundo
[258:09] 
[258:09] interesado  en  este  ámbito  o  con
[258:11] 
[258:11] curiosidad  por  saber  qué  es  esto  de  de
[258:13] 
[258:13] las  sustancias  o  de  la  reducción  de
[258:15] 
[258:15] riesgos  o  de  la  Salud  Mental  asociada  a
[258:16] 
[258:16] las  drogas  a  que  siga  los  canales  de
[258:18] 
[258:18] drog  opedia  en  redes  sociales  tiktok
[258:21] 
[258:21] Instagram  YouTube  por  supuesto  Y  también
[258:24] 
[258:24] si  le  interesa  más  en  profundidad  Pues
[258:26] 
[258:26] que  este  libro  de  aquí  la  guía  esencial
[258:28] 
[258:28] de  Renacimiento  psicodélico  está  en
[258:29] 
[258:29] Amazon  es  muy  es  muy  completo  en  sobre
[258:32] 
[258:32] todo  psicodélicos  y  Salud  Mental  y
[258:34] 
[258:34] cualquiera  de  los  libros  de  la  colección
[258:36] 
[258:36] de  las  guías  de  del  psiconauta  no  que
[258:37] 
[258:37] incluye  otros  libros  eh  como  el  de  genis
[258:40] 
[258:40] muy  interesante  el  de  Irene  bueno  son
[258:42] 
[258:42] libros  muy  muy  chulos  sobre  sobre  temas
[258:44] 
[258:44] de  de  de  psicodélicos  y  la  revolución  de
[258:46] 
[258:46] los  psicodélicos  que  estamos  viviendo  a
[258:48] 
[258:48] día  de  hoy  y  sin  más  deciros  que  creo
[258:50] 
[258:50] que  al  final  la  información  es  poder
[258:52] 
[258:52] como  he  dicho  antes  pero  también  en
[258:54] 
[258:54] salud  y  que  lo  más  peligroso  de
[258:55] 
[258:56] cualquier  sustancia  psicoactiva  es  la
[258:57] 
[258:57] ignorancia  que  podemos  tener  frente  a
[258:58] 
[258:58] ella  y  que  ojalá  eh  podamos  tener  un
[259:02] 
[259:02] mundo  en  el  cual  las  drogas  pues  no  sean
[259:03] 
[259:03] un  problema  no  generen  no  generen  daños
[259:05] 
[259:05] no  generen
[259:07] 
[259:07] desgracias  y  yo  creo  que  la  información
[259:09] 
[259:09] es  el  camino  para  llegar  a  ese  punto  Así
[259:11] 
[259:11] que  os  animo  a  informaros  Muy  bien  y  a
[259:14] 
[259:14] ser  tremendamente  cuidadosos  con  lo  que
[259:15] 
[259:15] hagáis  si  decís  hacerlo  y  que  sepáis  que
[259:17] 
[259:17] lo  más  seguro  siempre  es  no
[259:20] 
[259:20] consumir