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The Wild Project #248 ft Sani Ladan | ¿Está África invadiendo Europa?, MrBeast y la caridad moderna — vídeo y transcripción

¿Estamos siendo invadidos por África? ¿El africano necesita nuestra ayuda para sobrevivir?

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

¿Estamos siendo invadidos por África? ¿El africano necesita nuestra ayuda para sobrevivir?

Puntos clave

[Música] [Aplausos] cuando David Saavedra se enteró de que el invitado de hoy venía me escribió también te digo que no sé cómo se enteró Tan rápido me escribió y me dijo lo siguiente David Saavedra por si no lo conocéis ha estado un par de veces en el podcast y es un chico que estuvo hace años en el movimiento nazi una persona que salió de ahí y que ha divulgado y ha explicado Cómo ha sido el proceso de cambio un proceso largo y complicado no pues me escribió David Saavedra y me dice me he enterado que viene sny digo [ __ ] si cómo lo sabes bueno mis secretos digo muy bien fantástico genial tengo un topo aquí escondido y me dice si hubiera conocido a s antes de entrar en el movimiento seguramente no hubiera entrado y esto lo dice una persona que entró convencido que entró totalmente abducido por ese movimiento por esa radicalidad por esas ganas de pertenencia y eso lo explico porque yo creo que ilustra muy bien lo que puede pasar hoy es decir viene una persona que que nos va a explicar mucho sobre un continente que es muy olvidado y que normalmente cuando lo mencionamos es para cosas malas o para cosas tristes no que es África hablaremos con una persona experta en geopolítica africana relaciones internacionales diplomacia y que yo creo que es muy interesante que venga justo ahora en este momento de crecimiento de los populismos para mí Es un honor y un orgullo tener aquí a sny ladan sny cómo estás muy bien Jordi Muchísimas gracias por la invitación eh lo que has dicho de David un amigo eh También luego tendremos el tiempo de contar un poco cómo me conocí con cómo nos conocimos con con David Así que un placer estar aquí y bueno que tengamos una buena una buena tarde y quién es el topo eh aquí se filtra información te lo juro es que yo contigo hablé hace meses porque ha costado cuadrar agendas porque también no paras Sí un poco más te veo ya en China mañana no y al final has podido venir pero justo cuando habíamos hablado me me escribe al momento eh mira que me enterado que viene sal le digo pero bueno pero esto Qué es O sea qué espías Eh sí es es Es es curioso porque yo también o sea me me di cuenta a raíz de cuando me escribiste estuve un poco mirando buscando Eh pues las entrevistas y tal y y vi la entrevista de David dije a ver David ha estado aquí y curiosamente David va a los sitios donde yo he estado o yo voy a los sitios Donde ha estado David y lo comenté con él y y y se lo dije y dije pues mira esto y David me dijo lo mismo s pues Jordi me ha tratado siempre bien con las veces que he ido Ahí ve sin ningún problema además es un espacio donde yo creo que la gente deben escucharte es lo que me dijo David Yo creo que es muy interesante porque al final a mí me escucha mucha gente joven bastante sé pero mucha gente joven está aquí no también y yo creo que que es muy interesante de lo que hablaremos hoy que la gente se entere también y lo entiende y al menos lo reflexione no porque es lo que decíamos fuera de cámara que es muy interesante que la gente reflexione por sí mismo pero sin gritos sin populismos sin proclamas baratas sino escuchando reflexionando dialogando No claro lo más importante lo digo Siempre eh cada uno puede tener la opinión que que tenga y tal lo más importante es que cuando nos sentamos a debatir o hablar sobre tema que son temas muy importantes temas interesantes y sobre todo temas sensibles que tocan a una gran parte de la población de una sociedad o del mundo lo debemos hacer con mucha responsabilidad alejándonos de los discursos de bares de restaurantes eh De que mi cuñado me ha dicho mi abuela me ha contado mi padre me ha dicho no no no hablamos con argumentos cada uno puede tener su postura Pero argumentada y lo que decía antes una argumento deja de ser válido deja de ser verdad a partir del momento que hay otro que lo refute yo no soy una persona rígida tengo algo y me gusta siempre hablar con datos con argumentos porque nadie ha inventado la rueda aquí Entonces vamos buscando vamos viendo pero a partir del momento en el que lo que antes hace 10 años decía tenía validez y ahora me doy cuenta de que han avanzado han hecho estudios han demostrado pues deja de tener validez sin ningún tipo de y luego las opiniones no podemos eh decir es que todo el mundo tiene su opinión y y debe hablar sí todo el mundo debe hablar pero una cosa deja de ser una deja de ser válido o deja de ser una opinión eh A partir del momento en el que sea un discurso de odio un discurso racista un discurso xenófobo homófobo entonces a partir de ese momento ya eh estamos tocando temas sensibles que toca a muchísima gente yo puedo salir a la calle y teniendo en cuenta que no me afecta nada de todo lo que voy a decir lo suelto así teniendo una audiencia super grande y eso tenga tiene repercusión en muchísima gente entonces por eso digo que siempre tenemos que hablar con responsabilidad sobre todo si somos figuras seguidas figuras de autoridad porque que lo quieras o no Si te pones a hablar y tienes seguidores o eres experto en un tema eres figura de autoridad Aunque lo quieras o no H a veces te conviertes en en referentes de la gente sin tú querer ser nada de esto no eh Eh entonces creo que ahí hay una hay un grado de responsabilidad yo con los pocos seguidores que tengo en en las redes eh soy consciente cuando me escribe un profesor una profesora y me dice oye hemos utilizado tus materiales en clase e he recomendado que mis estudiantes para hacer su trabajo tenga que ver eh los vídeos que has hecho o el tu podcast ojo lo que me quiere decir eso es que cada vez que yo me pongo delante de un micrófono cada vez que me pongo para sacar un episodio de mi podcast tengo que ser muy consciente de que hay gente que me escucha hay adolescente que me escucha Y y no puedo ir contando cosas sin tener esa parte de responsabilidad tú que tocas también temas serios no final si tú hablaras de yo que sé pues de tonterías de humor comedia y te puedes jugar un poquito más no con el con el entretenimiento Pero al final tú tocas temas serios que hablaremos de todos ellos habemos ya te digo tanto de inmigración de África de conflicto de que que que estamos haciendo todos mal porque evidentemente algo se está haciendo mal est esta esta frustración esta rabia tienen núcleos no y tiene raíces pero primero antes de esto Me gustaría Aunque sé que en en el libro en la luna estand duala que tú cuentas tu tu historia que es muy bonita además lo el título es muy bonito porque hace referencia a algo con tu madre no un un sentimiento que tú tuviste mirando la luna la luna no que está en todos lados Igual me gustaría que hicieras un poquito de background para la gente que no te conozca como un chico de Camerún acaba aquí no y luego ya te preguntaré un poco más en concreto no de ese viaje momentos difíciles pero un poquito simplemente de background para que la gente sepa no eh Quién eres claro lo que dices es verdad es importante conocer a la persona que tenemos delante y evidentemente yo lo digo Siempre yo me suelo presentar como un africano de origen camerunés Porque si de algo estoy seguro en tema de identidad es mi africanidad porque la parte de Camerún Camerún es un estado nación que se inventó En aquel momento cuando se repartieron el continente africano es decir es un constructo que para mí se me difumina cada vez más entonces pongo primero mi africanidad por delante porque es de la única cosa que soy estoy como eh convencido al 100% no y luego pues eh un chico de de 15 años que decide salir de su país eh dejando a su familia a sus seres queridos Yo vengo de una familia que económicamente está muy bien Me gusta decir esto no para demostrarle nada a nadie sino eh Jordi para que la gente entienda que África no es un todo claro y que no es una tribu grande que no con taparrabos y lanzas Esa es la imagen es mucha imagen paisaje tipo documental de la dos e no África es un continente de más de 1400 millones de habitantes cerca de 30 millones de kmet cuadr más de 1 más de 2000 lenguas con una diversidad del Norte al sur del este al oeste impresionante hay que sentar las bases para hablar de África para porque África evidentemente es Ese Conjunto diverso diverso no Entonces me gusta decir esto para romper el esquema de entrada que la gente entiend tanto por una parte los que dicen que hay que electrificar la valla para que no venga y por otra los que dicen que tienen que venir porque hay que sustentar el sistema de pensión porque la sociedad envejece y no sé qué no sé cuánto para que la gente entienda que no se nos tiene que permitir migrar Simplemente si venimos huyendo de miseria si venimos huyendo de guerra si venimos huyendo de hambre Sino que hay gente que por sus proyectos vitales por sus proyectos de vida al igual que lo hace cualquier persona en cualquier parte del mundo pues deciden salir cosa tan obvio como los africanos soñamos también es tan obvio pero hasta esto de soñar no se nos permite Entonces cuando digo que mis padres económicamente están muy bien se rompe Este primer esquema de decir vale Sí es africano y ojo ojo también está diciendo esto porque en África también hay otro tipo de de de situación no entonces eh yo siempre he sido un niño inquieto desde muy pequeño yo siempre había querido ser periodista en zonas de conflictos porque recuerdo siempre eh ver Ah pues eh en la época Pues el conflicto en en en Etiopía y y tal veía esas imágenes siempre había soñado con esto y luego mi mi hermano mayor que es mi referente eh es periodista y yo recuerdo ponerme en mi cuarto delante de un espejo poner un punto ahí empezar a simular las noticias y y entrar en directo y todo esto y y y esa inquietud Es la que a mí siempre me ha llevado a querer formarme a querer formarme más y más y vi que en Camerún En aquel momento no lo podía hacer de hecho yo me presenté en un concurso porque ahí no hay becas de esto beca para para para estudiar me presenté a una oposición y a un concurso para sacarme una beca de estudio para ir a estudiar en Quebec y vendieron mi Plaza una plaza que había sacado entre 400 personas que nos presentamos yo saqué la tercera Plaza de la cinco plazas que había y que quisieron vender mi Plaza entonces entre una cosa y otra la frustración de de esto las inquietudes yo decidí salir pero salir sin la intención de venir a España ni a Europa sino de ir a Nigeria para seguir mis estudios ahí pero el error que cometí fue irme sin decírselo a mis padres con 15 años Y eso cómo es Pero por qué Pues porque sabía que mis padres ningún padre puede dejar a sus a su hijo o o su hija con 15 años salir a la aventura Aunque yo más o menos tenía la perspectiva de donde quería ir yo junté un montón de dinero de las pagas que me daban Mis padres mi abuela el dinero de la matrícula de ese año y y me fui y evidentemente salí incluso al salir de Camerún salí de manera clandestina porque no podía salir a través de una frontera saliste sin decir nada de a otro país absolutamente nada y no yo tenía muy claro que quería ir a Nigeria a un sitio puntual a maiduguri porque yo pasaba todos mis días en el En aquel momento pues no había internet en casa Era en los ciber cybercafé y yo buscaba información de del lugar donde yo entonces busqué toda es información mi mejor amigo es el único que sabía que yo me me iba y él guardó el secreto hasta hasta Bueno hasta que yo durante esos 2 años porque tardé 2 años en llegar a España mis padres evidentemente no tenían noticias mías eh lanzar un montón de avisos que había desaparecidos hasta que al final no lo pensaste eso cuando tú estabas yendo en periplo pensaste en las consecuencias para tus padres pensabas en Para mí fue una locura lo digo muchísimas veces ahora y debes pensar Pero qué haces es es ahora mismo lo veo con perspectiva y digo jolín s porque mi madre lo sobre todo mi madre mi madre lo pasó muy mal mi madre lloró muchísimo y a día de hoy Jordi mi padre todavía me sigue preguntando En qué habíamos fallado imagínate eso es duro sabes a mí me duele muchísimo escucharles así porque la cul ni la responsabilidad ni la culpa fue fue ellos yo ya se los expliqué en su momento y ese viaje que hice No logré contárselo todo a mi madre por ejemplo porque cada vez que empiezo a contarle empeza a llorar digo bastante ha llorado esta mujer como ahora para volver otra vez a a esto no entonces eh a mi padre sí que logré contárselo pero después de 2 años pero no fueron 2 años de decir de manera deliberada no les voy a contar nada sino que yo partía con un objetivo la gente lo verá en el libro no quiero decir para el el libro pero eh según las etapas y lo y los lugares donde he ido pasando pues han habido cosas que han ido pasando se complicaba el tema eso se complicaba una cosa me llevaba a la otra y no paraba de subir de subir hasta llegar eh eh aquí no y al final Pues te te das cuenta de que lo que fui posponiendo bueno le llamaré cuando llegue al siguiente lugar cuando estaré más tranquilo van pasando meses van pasando año y tal no se lo dice Y luego hasta que llegué a ceuta y yo recuerdo hay una parte que que a mí es de la parte que más me pone el pelo de punta cuando lo lo vuelvo a a pensar o leer Incluso en el libro no mi primera llamada con mi madre después de 2 años llamo a mi madre Claro mi madre nada más [ __ ] el teléfono eh dice Aló eh dijo sí Aló mam soy s hubo un silencio y me pregunta misani y yo sí esas fueron las únicas palabras que intercambiamos empezamos a llorar los dos hasta que se acabó el saldo en el teléfono o sea es una anécdota que ahora lo pienso me río y al mismo tiempo pues me hace volver un poco a ese a ese momento no de mi llegada a ceuta porque yo llegué a ceuta en el 2011 diciembre 2011 el 22 de diciembre 2011 Ahora va a ser 12 años y y y para mí fue de los momentos más más importantes sabes y luego la parte del desierto también en el que sin poder comunicar con mi madre pues yo tumbado en en la arena pues mi madre es una friky de la de la Lu entonces en mi casa cuando había luna llena pues ponía un cubo y lo llenaba de agua y nos sentábamos en el patio y veíamos el reflejo de la luna en el en el agua y y siempre pensaba en esto y en el desierto se ve el cielo super bonito espectacular espectacular Entonces mi único método o medio de comunicación con mi madre era la luna Aunque ahora suene como una locura Y y tal te habías tomado dos setas ahí en el Entonces yo me me me ponía a mirar esto y sentía que comunicaba con esa mujer hasta quedarme dormido y lo cuento también en en el libro no Entonces si tengo que resumir eh de alguna manera pues quién es Ani pues es esa persona ese niño inquieto Y esa inquietud nunca se me fue porque desde que estoy aquí cuánto llevo llevo 12 años y la gente que me sigue sabe perfectamente Mi recorrido en el libro lo lo verán la cantidad de cosas que que que he ido haciendo la cantidad de gente que he ido conociendo y como digo Siempre yo salí en busca de conocimientos no me he saciado de ese conocimiento Yo sigo buscando el conar yo creo siempre hay más para saber no nunca nunca te llenas del todo si realmente tienes ganas de saber más efectivamente sigo buscando ese conocimiento y además digo muchísimas veces es que yo soy un eterno alumno de muchos maestros es espectacular es una mentalidad preciosa porque al final Nunca sabrás todo nunca podrás nadie podrá enseñártelo todo pero siempre hay algo más para aprender no Entonces eso es bonito también porque te vas motivando a ti mismo a conocer un poco más al final cuando llegas a España e Dónde estudias dónde te dónde te te quedas fijo Claro Mira yo llegué a España por ceuta por la frontera del tarajal eh yo llegué inconsciente porque recibí disparos por parte de la Guardia civil y también recibí varios golpes de la gendarmería marroquí porque yo entré nadando en la frontera del tarajal y bueno Solo escuché los gritos de la gente y hubo un momento silencio no volví a escuchar absolutamente nada y Y desperté en el hospital eh La ola del mar es la que me echó fuera y entonces llamaron a la Cruz Roja pues me me llevaron a al hospital y Y a partir de ese momento yo tenía muy claro que yo me fui de mi país porque quería estudiar es algo que lo damos por hecho porque hay gente que de fábrica lo tienen no se preguntan qué esfuerzo hace alguien simplemente para estudiar o simplemente para viajar sabes e Sin poner en riesgo eh su vida y eso teniendo en cuenta que hay un artículo creo que es el 26 el artículo 26 de la declaración universal de los Derechos Humanos que dice que toda persona tiene derecho a la a una educación y y tal Entonces yo venía a estudiar y desde el minuto uno dije lo primero tengo que aprender el idioma yo llegué a este país sin saber hablar Castellano y este era como una uno de los primeros retos que yo me puse tenía que aprender el idioma de tanto que dicen es que vienen aquí no se integran eh hacen lo que les da la gana no bueno otra otro otros bulos no que que que se suele contar entonces estuve en ceuta en un centro en el ceti de ceuta estuve un año ahí y fue donde conocí también una asociación que se llama asociación elin que es de la que formo parte yo fui presidente también de la asociación elin es el primer lugar donde yo Recibí una un abrazo auténtico después de deshumanización después de haber pasado por por todo el desierto entrar a nado fue el primer lugar donde alguien me miró en la cara y me dijo qué te pasa puede sonar obvio lo digo muchísimas veces para mí Son detalles que todavía lo sigo guardando ahí que alguien te abrace y alguien se interese claro de lo que tú traes y fue el uno de los primeros sitios donde a mí me dijeron eh Tú tienes mucho que aportar aquí claro después de TR meses de estar ahí aprendiendo Castellano yo reconozco que avanzaba muy rápido claro que nos queramos sin profesores y que me ofrecen a mí dar clase a la gente que llega era como digo digo no no os estáis pasando y me dijeron No no sabemos que lo puedes hacer tienes que que entender que tú tienes cosas que aportarnos también y es el momento de demostrarlo empecé a dar clase y después de mi Estancia en seuta me mandaron a una cárcel en tarifa se llama lo llaman los ces que son cárceles donde interna a las personas inmigrantes simplemente por una falta administrativa como puede ser pues conducir sin car sin carné y que te pillen no te van a meter en una cárcel te ponen una multa o o porque es una falta administrativa Pues por no tener documentación te meten en una cárcel y yo estuve en esa cárcel pues el máximo de tiempo que se puede estar son 60 días estuve los 60 días y me mandaron a Almería eh con una asociación Y esa asociación entendía como seene tiende a entender que todas las personas inmigrantes que llegamos tenemos Sí o sí que acabar o en trabajos domésticos o en trabajos de cuidados o en el campo ojo no tengo nada nada en contra de esos sectores de trabajo que son sectores con mucha dignidad Pero tiene que ser que alguien que llegue y diga Oye mira A mí me gustaría ir a trabajar en el campo yo no quiero estudiar Yo quiero ser un machaca y punto final ña esa persona hacia esto pero no puede ser que haya un solo itinerario para todas las personas que llegan unificamos a todos los africanos no es un problema como si todos fuis los migrantes en general no Entonces no puede ser que yo llegue con la intención las ganas de seguir formándome de estudiar y que me limites a ir a buscar trabajo en los invernaderos y yo me planté y dije Mirad sinceramente yo quiero estudiar y tal Y en el libro lo cuento y la la el director que que de ese centro me dijo seró en mi cara y me dijo pero a quién has visto de lo que vienen como tú y que haya estudiado lo que tienes que hacer es ir a buscarte la vida en el campo y dijo claramente entonces claro vi que en ese sitio no iba a encontrar tampoco ese futuro entonces me fui de de ese sitio y llegué a a Córdoba y en Córdoba como digo Siempre aparecieron Ángeles Córdoba pas ser est sin conocer a nadie eh a ser acogido en casas de de gente que hoy en día forman y y son parte de mi familia como Inés que es una mujer francesa que me acogió en su casa y fue donde yo tuve esa tranquilidad y retomé mis estudios luego conocí a a mi segunda mamá yo digo que soy hijo de tres madres que es María José que son esas familias que a día de hoy llega Nochebuena voy a Córdoba todos los años [ __ ] voy a Córdoba vuelvo a casa como un hijo que vuelve a casa paso Nochebuena con una familia y noche vieja con con con laa la ruta no la ruta de de familias y esa es la realidad y desde el minuto uno Jordi yo no he parado porque tenía muy claro que tenía que formarme y los primeros 9 años que he estado en España lo dediqué enteramente a mi formación yo hice Eh bueno yo tuve que empezar de cero porque no me no me convalidan lo que traía Yo tuve que hacerla eso al final pues me saqué la carrera y tal y como lo digo yo he llegado a trabajar en en esferas de la política en este país en espacios donde jamás hubiese pensado No pero lo digo Siempre llegué de rebote Por qué Pues porque hay espacios donde se entienden que gente como yo no o no deben llegar Si miras por ejemplo hablamos de la diversidad hay mucha diversidad dentro de la sociedad miramos en los Colegios en los barrios en la Incluso en los institutos existe esta diversidad No qué pasa con la universidad es una pregunta que siempre me he hecho cuando llegas a la universidad todo es blanco y no te no a ver estamos en una sociedad mayoritariamente habrá algún caso pero no es lo habitual pero la mayoría de la gente que hemos hijos de migrantes o gente que han migrado gente racializada que Hemos llegado a la universidad Hemos llegado de rebote Y si Hemos llegado en muchas ocasiones nos hemos encontrado siendo los únicos los primeros en no debe ser así Y eso por qué pasa cómo es posible que en el colegio haya un porcentaje elevado y en la universidad no es culpa del sistema es culpa de las familias de Qué es culpa claro es el sistema el sistema cuando hablamos de del racismo estructural se puede decir muchísimas cosas vas a escuchar a gente decir ponen en cuestión el nivel el nivel de inteligencia de la gente lo típico sabes para argument pero es estr como si hubiera un problema racial digamos no genético genético es estructural en una sociedad donde cuando llegas a bachillerato o incluso en el instituto las primeras charlas de eh Para ir a la universidad o o en los encuentros que tienes con orientadores eh educativos lo primero que te dicen si eres hijo de migrantes por tu situación tienes que estudiar una fp no tengo nada en contra de las fp Pero tiene que ser vuelvo a decir que alguien diga Oye yo prefiero después de bachiller o en la eso hacer un módulo de grado medio o un módulo de grado superior mm pero que un orientador educativo te diga de entrada que por tu background tú no puedes estudiar una carrera Universitaria lo que te estoy diciendo pensaba que me había ocurrido a mí solo pero cuando te sientas y hablas con un dos 3 cuatro y estáis en un grupo o en cualquier espacio incluso gente con los que no no habéis compartido ni la misma ciudad y ves que lo único que tenéis en común es o sois migrantes o sois hijos de migrantes o sois persona racializada entonces dices Hay un problema all Hay un problema y la gran mayoría de los que conozco que hayan estado en la universidad gente racializada gente superbrillante Cuántos talentos dejamos en la puerta por el origen o por la procedencia o por el background A cuántos talentos Entonces si decimos que tenemos una sociedad diversa debemos poner mecanismos para que esa sociedad diversa se ve reflejada en todas las capas de la sociedad en el caso de España es flagrante si vas a Francia se puede criticar muchísimas cosas de Francia yo no seré yo aquí la persona que va a venir defender a defender la política de Francia porque soy muy muy crítico con Fran Fran para que se vea eso es eso es pero en muchísimas cosas España tiene muchas cosas que aprender incluso Portugal No se mira a Portugal desde España de hecho Si pregunta la gente en la calle Quién es el presidente de Portugal o el Primer Ministro de Portugal en España duro que la gente te lo diga pero la gente sabe quién es el el presidente de Francia la gente seguro que sabrá incluso Quién es el presidente del Reino Unido que no está cerca de esto pues Portugal el Reino Unido Francia Bélgica ves refleja esa diversidad con todas las críticas vuelvo a decir que se puede hacer de mejora Y tal Pero ves refleja esa diversidad Qué suele decir la gente es que España no ha tenido mucho contacto con África cuando se habla por ejemplo de de África pero no es verdad España estuvo en el reparto de África en 1885 en la conferencia de Berlín no es verdad España tuvo colonias en África De hecho siempre nos han nos han dicho que las últimas colonias españolas fueron filipina Cuba y filipina todos lo hemos escuchado todos pero es una gran mentira porque la última las últimas colonias quitando El Sahara que queda por descolonizar fue Guinea ecuatorial que hasta hace poco era Colonia era provincia española no estoy hablando y hasta hace poco fue provincia española Pero quién nos habla de Guinea ecuatorial por ejemplo absolutamente nadie y Incluso si compramos ese discurso de España no ha tenido relación con con África y tal Vale y América Latina qué pasa Dónde están los latinos en las capas de la sociedad Cuando digo en las capas en los lugares puestos de manera ind y de poder de manera indiscriminada Mira el congreso de los diputados no hay casi latinos no no no hay o sea en proporción a los a las personas latinas que están en España es que no hay hasta hace poco estábamos diciendo ojo que esa es la primera mujer Rita boso la primera mujer negra en el congreso los diputados en pleno Siglo XX a mí me daría un reparo sacar ese tipo de titulares y se suele y se sigue sacando Cuántas veces hemos escuchado el primero en yo recuerdo haber dado una entrevista a un medio de comunicación controla Prácticamente todo la entrevista porque a mí no me gusta los morbos claro yo tengo un background sí no tengo ningún problema en contar mi background Y tal Pero no puede ser que cuando se me quiere presentar se me limite a ese background Yo tengo un recorrido tengo un recorrido profesional también historia de superación efectivamente como que sacar el amarillismo esta y le le dije al medio de comunicación Quiero ver la entrevista que Vais a sacar porque yo les di la larga muchas mucho mucho tiempo pasaron por mi uni al final consiguieron la entrevista revisé todo superb y el error que cometiera en el titular porque eso sí que no puse así No miraste no y pusieron sabes qué pusieron de la patera a la universidad Qué te parece Claro que vende la historia del inmigrante pobretón que llega aquí se convierte en un genio cl Claro claro Entonces esto demuestra realmente lo que quiere la sociedad la sociedad qué quiere pues Generalmente se entienden o donde entienden que debe estar como lo que he dicho antes en el campo no sé qué no sé cuánto un bu un buen inmigrante es el aquel que duerme debajo de un puente te cojo un ejemplo yo salí en salvado creo que fue en el 2018 si no me equivoco cuando irrumpe vox en el parlamento andaluz se hizo un especial salvado no sé qué no sé cuánto me entrevistaron yo salí hablando y el día que se emitió esto en Twitter había gente que decía no no estee no es El inmigrante este que veo en la esquina de mi casa durmiendo en un cartón ese es un actor que Jordi evole ha ido a [ __ ] por ahí para colarnos eh Como un inmigrante anti boox entonces ves dónde se nos espera y yo cuando te digo que he estado en la más alta esfera a nivel político asesorando a una ministra de este país [ __ ] por eso muchas veces digo pero no es un lugar donde se me espera yo era consciente estando ahí que no era un lugar donde se me esperaba pero yo me caracterizo con no bajar la cabeza porque si bajas la cabeza se te cae la corona se te cae y no es por prepotencia pero es porque a nosotros se nos exige hacer dos tres incluso cuatro veces más esfuerzo de Mostrar continuamente que valemos para que se nos reconozca Entonces cuando te encuentras en ese tipo de espacio no puedes bajar la cabeza Pero no por prepotencia sino para que la gente que te vea ahí porque a mí me han llegado a a preguntar cogiendo mi currículum en una entrevista de trabajo si ese currículum era mío porque claro cuesta como de entender El inmigrante que es que tiene una una un recurso académico normal cuesta entender porque es que estructuralmente la sociedad está hecha de una manera en la que si buscas a inmigrantes tienes que ir a Almería en los invernaderos o en Lepe o o en huelva estructuralmente esta es la la la imagen Entonces qué podemos hacer con los con Los claro aquí se tiene que empezar por los más jóvenes Pero al final son el el futuro presente futuro Entonces dónde se está fallando qué se tendría que hacer para motivar a nivel educativo a nivel educativo Jordi nosotros Ah que se pare un poquito Ah digoo Qué te pasa Estás bien tatelo para un poquito Ah perdón dcho t lo que sea pas salir en cámara eh gir un poquito Ah vale así vale vale vale educación no es aquí la la raíz a nivel de la educación hay mucho trabajo que hacer a nivel educativo Porque no tenemos que olvidar eh que aquí estamos hablando de una relación Colonia colonizados la gente te dirá No es que no hay que apelar al pasado no sé qué no sé cuánto no no no no no no para situarnos en el presente y proyectarnos mejor en un en el futuro debemos apelar a ese pasado que no pasa porque si ese pasado me está recordando lo que los que antes de mí vivían es que es un pasado que no ha pasado entonces hay que corregir el tiro a nivel de la educación nosotros por ejemplo lo hacemos Cuando digo nosotros colectivos antirracistas gente racializada lo hacemos con los más pequeños lo hacemos también un trabajo de pedagogía a esta sociedad tú antes me decía jolen macho viajas más que estarás hasta arriba de charlas y tal es a lo que nos dedicamos hacemos pedagogía pero esa pedagogía como digo muchas veces la gente que dice venimos aquí no aportamos nada no lo hago en mi país de origen todo lo que hago aquí aquí se queda quién saca provecho de esto es la sociedad de aquí porque yo entiendo que llegado a cierto punto tenemos que equilibrar para que habitemos de manera equitativa más o menos ese territorio es este país los lugares donde estamos y entendemos también porque tenemos una parte de responsabilidad en eso Entonces educamos a aantes a los nuestros en el sentido de Pues los niños que van creciendo a mí me duele en el alma cuando un niño de 6 7 años regresa a casa y dice mamá me han llamado negro de [ __ ] cuando empieza ya en los niños a ese niño tú tienes siendo su tío su el amigo de su padre o de su madre o tienes también que hacer un trabajo con con é teniendo en cuenta la sociedad donde nos encontramos Pero por otra parte También tenemos que hacer un trabajo con la eh eh digamos la gente a nivel de la sociedad a nivel de de los centros educativos pero también tenemos que descolonizar el sistema educativo esto es el paso que todavía a día de hoy no se ha hecho es un trabajo que queda por hacer Qué significa descolonizar el sistema educativo descolonizar el sistema educativo es tan sencillo como no repetir Lo mismo de la última Colonia española fueron Cuba y filipina y y y no hablar de Guinea ecuatorial un ejemplo Tan sencillo como esto no descolonizar el sistema educativo es descolonizar la historia es pasar de esa fase de negación a fase de aceptación que aquí ha pasado algo y luego la fase de reconocimiento y luego después hablaremos si reparación si no sé qué no sé cuánto por qué Pues porque el fruto de la migración que vemos ahora mismo aquí es la historia es consecuencia no de efectivamente efectivamente del colonialismo de la historia pues hablemos de eso hablemos de África hablemos de África del probemos primero antes de entrar en el colonialismo es básico se tiene que entender el colonialismo para entender qué pasa en África y el desastre que se ha hecho con África no la creación de unas naciones sin ningún sentido uniendo tribus enfrentadas etcc que ha provoc aa de hoy clo una una cosa J la palabra tribu es una palabra colonial nosotros realmente utilizamos término nación para referirnos eso naciones para referirnos a a ese grupo eso es etnia sí que está bien está bien utilizar pero tribu tiene una connotación peyorativa en una connotación colonial Pues en Antropología lo siguen utilizando pero real normalmente nosotros decimos na Ajá entonces eh es verdad no podemos hablar de la realidad actual de los respectivos países europeos sin mirar la historia no podemos hablar de la migración sin mirar la historia porque es el resultado si vas a Francia y ves a muchos negros muchos de ellos vienen de la de martínica las antillas no sé que no sé cuánto territorios que a día de hoy siguen formando parte de Francia pero siguen viendo como inmigrantes eternos migrantes de primera segunda generación y nunca serán ciudadanos plenos y miras los latinoamericanos que están aquí fruto de la de la de la colonización de la historia y no sé qué no sé cuánto vale hablando de África no se puede entender la realidad actual de los países africanos sin entender la relación que ha habido entre África y Europa y esa relación fue una relación en la que como africanos empezamos a existir a partir del momento en el que el hombre blanco puso sus ojos en África es es lo quear es lo que yo quiero hablar que mucha gente tiene África como como algo a partir del colonialismo de las primeras de los encuentros esclavitud y aquí es como que descubre África pero África lleva existiendo bueno igual que tod las zonas del mundo pobladas No claro es que el único momento en el que se a ese espacio geográfico del planeta que es África es cuando dicen con la boca chica eh el ser humano nació en África la cuna de la humanidad pero la cuna de la humanidad y pasamos a otra ya estamos 18 la idea Está de lo universal y lo universal representa solo occidente y cuando Decimos lo universal Tú empiezas a ser universal a partir del momento en el que el hombre blanco pone sus ojos en nos dicen que René descubrió Tomb una ciudad milenaria Ren ca Quién era te pones a investigar sobre la vida de Rena era un permitirme la palabra un tonto que no se pudo sacar ni el bachillerato y y y En aquel momento cuando no se te no se te daban bien los estudios pues te mandaban a esas zonas con vejas con no sé qué le mandaron a tombu y el único mérito que tiene era que fue el primer hombre blanco que entró en tombuctú y salió vivo porque por las condiciones y tal claro tiene su medio pero de ahí a que nos digan que René cae descubrió tombuctú Pues yo creo que es una falacia cuando tombuctú ha sido una ciudad milenaria donde las grandes universidades la universidad de tombuctú fue una de las grandes universidades donde la gente iba incluso desde la Península ibérica a ir a aprender a conmi antes del descubrimiento por el hombre blanco de África Cuáles eran los grandes imperios que habían estado ahí porque tenemos muy claros los europeos los asiáticos también pero los africanos no tenemos tan claros no Cuáles eran los grandes imperios hab hablamos del imperio de Mali con por ejemplo sunjata keita que fueron durante el reino de sunjata keita fue cuando se aprobó una de las primeras cartas de los derechos humanos de la que ojo beben o bebieron las demás cartas de derechos eh que vinieron después primero la carta del derecho del hombre eh que fue declarada en el durante la Revolución francesa en 1789 y luego la actual carta de Derechos Humanos también beben de la Fuente de Esa carta no que se llama el la carta del mandé o el kurukan fuga la gente lo puede mirar por por internet si si quiere en tombuctú pues hubo el Imperio de Mali el Imperio shai hubo imperios sultanatos Eh Eh Eh Eh reinos en África antes de la llegada de las personas blancas y a partir de la llegada de las personas blancas empezaron primero el a esclavizar a las personas africanas porque el el contacto llegó a partir de ese momento Cómo llegó el contacto Cuáles son los primeros realmente Grand los portugueses los portugueses fueron los primeros en en llegar a a esas costas africanas Porque primero antes de lo que conocemos como la trata transatlántica hubo una trata arbom musulmana cuando los árabes también pues esclavizaban a las personas a las personas Negras pero después fue esa trata TR atlántica que estamos hablando de de que durante ese momento estamos hablando de cerca de 12 millones de personas que fuer desarraigadas de sus tierras para llevarles a las Américas eh hacerles trabajar porque en aquel momento pues eh los indios no servían como leí en un en un libro que se llama imperiofobia que que no servía y había necesidad de llevar a las personas negras necesitaban en unas condiciones pues evidentemente pues eh de las que el horror esos barcos afinados no fuera Gan efectivamente como si F se fueran eh ganados Y eso duró 400 años eso fue el el el primer contacto pero después de esto llegó un momento en el que ya no se llevaba sino que se colonizaba ahí se sometía ahí se ocupaba ahí durante la época de la colonización hablamos del inicio de la colonización no el inicio de la colonización primero eh el inicio de lo que es el capitalismo porque no se puede entender capitalismo sin entender eh la esclavitud el capitalismo coge su nacimiento o una una uno de sus nacimientos es el proceso de de la esclavitud entonces después del capitalismo bueno el capitalismo sigue durante la Revolución Industrial dicen ojo necesitamos materias primas qué tenemos que hacer pues ir hacia África vamos otra vez hacia África y ojo pasando a través de la iglesia porque la iglesia siempre ha estado presente ahí la iglesia con eh eh Me parece que era eh No sé si era Fernando Alfonso qu de Portugal quien Eh pues recibía el beneplácito de la de la iglesia para ir a traerse a los primeros a las primeras personas esclavizadas porque la iglesia tenía bueno y sigue teniendo una voz de autoridad y En aquel momento también controlaba controlaba esto no y durante la Revolución Industrial cuando se querían ir otra vez a colonizar África se sentaron en la conferencia de Berlín repartieron El el continente africano como si fuese un trozo de tarta no sí sí es terrible es clo en 1884 Por qué Pues porque se suele decir siempre que la colonización británica fue eh vertical y la colonización eh francesa fue horizontal entonces en algún punto se tenían que chocar en el Continente Entonces otob bismark el canciller Alemán de aquel momento dijo Bueno aquí no queremos pelearnos entre nosotros e por las tierras africanas y lo que vamos a hacer es que vamos a sentarnos con un mapa de África entre potencias eh europeas sin los africanos y vamos a dividir y cada uno coja su parte se repartieron el continente africa no donde el rey Leopoldo II de Bélgica tenía él solo el Congo que hace 80 veces la superficie de de Bélgica a él solo como su Cortijo personal No solo su Cortijo sino tenía la posibilidad o el derecho de someter a los congoleños los que no trabajaban para traer caucho suficiente caucho les cortaban las extremidades documentado todo se puede ver se se dice que Leopoldo II el crimen que cometió Leopoldo II Es mayor que el crimen que cometió Hitler pero nadie nos enseña esto a nosotros nos han dicho siempre que el mayor genocida de la historia de la humanidad fue Hitler Leopoldo II le supera con crece pero nadie nos lo dice Por qué Pues porque como dice emser en su libro discurso sobre el colonialismo él decía lo que se reprocha a Hitler no es el hecho de haber cometido el genocidio sino el hecho de haber cometido el genocidio en pleno corazón de Europa y hacia las personas blancas y allí está la diferencia del hecho de que en el colegio en el en la academia no nos enseñan los crímenes del del Rey Leopoldo II sino que nos enseñan Pues el el el el de gidle porque él lo cometió a unas personas que se entendían que se podía cometer esos crímenes personales las negras y esto Entonces se reparte el continente africano Donde antes de ir a colonizar El rey le Pablo I le decía llegad ahí evangelizad a esa persona civilizar les una misión Divina de civilizar a la gente y así fue como llegaron y se repartieron el continente africano claro eso pasa y el momento más eh digamos eh de avance progreso y todo eso de Europa qué tiempo es fue la época de la Ilustración a cualquier persona que habla la Ilustración las libertades y no sé queé no sé cuánto la Revolución Francesa Y tal Pero ojo En ese momento de cuando se estaba hablando de la Ilustración la libertad y tal había muchas personas encadenadas trabajando en Campos en condiciones de esclavitud en las Américas en los los Caribes Francia donde se se se hizo la Revolución Francesa tenía eh personas esclavizadas En aquel momento España tenía personas esclavizadas En aquel momento Entonces nos presentan Por una parte un progreso a nivel humano Por eso digo que cuando decimos seres humanos igual tenemos que poner seres blancos muchas veces no Porque todo lo que respeta eh a las personas blancas en ese sentido es lo que se considera más o menos como como seres humanos pues la Ilustración nos demostró pues autores de la Ilustración por ejemplo como como como Víctor Hugo que tienen unas perlas de declaración Como por ejemplo cómo Dios ha podido poner Eh Eh Eh Eh alma en un cuerpo tan feo refiriéndose a los negros y diciendo es que los blancos tenemos una eh misión Divina de ir a civilizar a los bárbaros de ir el africano no ha empezado a existir o empieza a extir a partir del momento en el que el hombre blanco pone su mano encima o el hombre blanco pone sus ojos esa afirmación autores de la Ilustración y ojo son referentes para mucha gente en Europa muchos intelectuales en Europa cuando hablamos a nivel de intelectual Yo mismo me he leído a los autores de la Ilustración estando en Camerún como referentes y a día de hoy pues cuando ves lo que hablan los muy mu muy bestia efectivamente te das cuenta de que ojo hay que tomarlo con mucho con mucho cuidado y luego hoy en día escuchamos que necesitamos una Revolución una nueva Revolución la revolución digital claro se necesita aire limpio eh lucha contra el cambio climático y ahí es donde digo ojo mientras la lucha contra el cambio climático no tenga un toque o no tenga una visión de Colonial estaríamos volviendo a repetir lo mismo porque qué estaríamos diciendo que Europa necesita aere limpio Europa necesita coches eléctricos hay que decirle a ese niño de 9 años en el Congo que pique cobalto litio efectivamente tiene que trabajar en minas de cobalto te preguntaré por eso y por China y Rusia no que que porque es un tema muy interesante el tema de China si hay una especie de nuevo colonialismo si no pero antes para seguir con el tema del de histórico no del colonialismo cómo es posible para la gente que que que no conozca demasiado esa época cómo es posible que entiendan que Europa pudiera conquistar tan fácilmente África En qué situación se encontraban los dos los dos mundos digamos Cómo fue posible para un continente subyugar a otro tan fácilmente era un tema tecnológico era un tema moral Dónde estaba aquí la diferencia Mira hay que entender la idiosincrasia de los dos lugares en Europa ha habido eh muchísimas guerras Las Guerras más brutas que ha habido ha sido en Europa esto yo llevo mucho tiempo diciendo esto y hay gente que te lo rebaten sin darte argumento y tú vas con con argumento Y si miramos la historia de Europa es uno de los lugares más bárbaros que ha habido a nivel de lucha conquista no sé que no sé cuánto estoy hablando en la propia Europa eh en la propia Europa lo decía hace poco el expresidente Fran Nicolás sar decía exactamente lo que estoy diciendo ahora el lugar del mundo donde hubo guerras más bárbaras fue Europa no fue África ni Asia fue Europa y él contaba pues Las Guerras que hubo antes y hablaba incluso de la una de las eh últimas recientes no la de Ucrania sino la de yugoslavia también que fue en en Europa no entonces la idiosincrasia de los dos sitios en África cuando decimos el tema de la hospitalidad en África nos lo tomamos en serio la hospitalidad y yo no suelo hablar de África como un todo pero me atrevo siempre a hablar de África como un todo cuando hablo a nivel de la de la hospitalidad porque vayas del Norte al sur del este al oeste de África te encuentras prácticamente con la misma manera de acoger al que vi y no suele acoger porque se suele decir que la el valor de una persona se miren Cómo acoge a sus huéspedes en África es algo Popular en senegal lo llaman teranga en cosa de Marfil lo y gana lo llaman akuaba y muchos países africanos tienen esto de hecho hay unos cuencos sobre todo en en la parte más de los pueblos que se siguen manteniendo esto eh el gesto de entregar un cuenco con agua al huésped que llega es muy común y muy típico del de de los países africanos Entonces esto En parte explica que cuando llega esta persona extraña que no conozco En primer lugar hay una confianza que se establece Yo confío en esa persona que llega y los europeos no llegaron a África con rosas en la mano también hay que decirlo llegaron con sus eh Cómo se llama eh llegaron con sus métodos represivos con sus eh métodos de sometimiento es que no no no fueron a hacer amistad con con los africanos los que llegaron En aquel momento eh No fueron a hacer amistades porque tú no vienes y quieres someter a alguien y y y vienes con con un papel en la mano y le dice Oye fírmame esto yo te quiero someter a la esclavitud y yo te voy a llevar a no sé qué no sé cuánto no no no no no no hubo resistencia se llevaron a mucha gente de fuerza utilizando método jolín la gente que han ido a las casas donde se se se la casas de de las personas esclavizadas en ghana en benín que son más los países de la costa en senegal en la isla de gore por ejemplo en senegal en Todos esos países cuando vas Y ves la estructura de la lo que llaman casas de esclavos donde guardaban a a esas personas esclavizadas antes de dep portales a las Américas te das cuenta de que ahí no es una persona que vino a decirte Oye somos amigos y te pongo en un 4 por4 y vamos de viaje por las Américas no fue así entonces vinieron con métodos para someter hubo violencia hubo muchísima violencia tanto durante la época de la colonización como durante la época de la esclavitud Cojo un ejemplo para colonizar a Camerún Mira de las excon francesas eh las tres colonias donde más sangre se derramó para colonizar a es a ese pueblo fue Camerún Argelia y Madagascar en en en Argelia se uti se llegó a utilizar el napal Uf en Camerún también el general de Gol que es es un héroe Un héroe para muchos y para Francia el general de Gol es y miro mi palabra Exactamente para los judíos es Hitler para como Hitler para los africanos lo que es Hitler para los judíos es exactamente lo que es el general de Gol para la gente en Argelia para la gente en Camerún y para la gente en Madagascar Si ves hay un libro que se llama la gu Camerún donde explican cómo arrasar arrasaban con todo un pueblo y cogían las cabezas de los que luchaban para para la independencia de los países de Camerún lo ponían en piquete en en en en en estacas o eso es y lo sacaban y lo ponían en la entrada de los pueblos para qué para decir ojo ojo a cualquier persona que se vaya incluso a aventurar a levantarse contra nosotros porque eso es lo que le vamos a hacer empezaron a utilizar un término que se llama maizar maizar que viene de mai Porque esa gente se reclu Eh Pues en los bosques para poder prepararse porque guerrillas no dig rías tú qué vas a hacer con alguien que viene con napalm en un helicóptero y está vertiendo napal en todo un pueblo para para arr asarlo no puedes hacer absolutamente nada entonces se organizaban en en guerrilla para luchar contra esto Entonces hubo muchísimas luchas para la la independencia de los países para liberarse incluso de resistencia durante la época de la esclavitud Pero qué nos dicen es que los africanos también vendían a otros africanos eso lo hemos escuchado muchísimo como que para legitimar o quitar parte de responsabilidad a los que esclavizaban a los africanos y yo me pregunto si tú vienes con un método coercitivo eh con todos los tipos de método coercitivo que se puede imaginar intentando llevarte a alguien evidentemente hubo gente que efec oportunistas ha en todosos efectivamente no vamos a decir que no pero una cosa es y y y los que llegan con métodos coercitivos si hoy te digo no Me torturas mañana te digo No pues al final acabo acabo cediendo y no es para nada para justificar en absoluto Pero qué pasa durante la época también del holocausto hubo judíos que traicionaban a otros judíos esto lo hemos leído lo hemos visto en documentales los sabemos perfectamente pero quién se atreve hoy en día a acusar o a echar la responsabilidad de holocausto también a los judíos y decir anda eh Hitler no no no para quitarle la responsabilidad a Hitler o a los nazis y decir no no no es que también había algunos judíos también que que que vendían a otro o no no nos atrevemos a decir eso Entonces yo siempre que hago ese paralelismo como que la gente dice jolín Pues es verdad porque no podemos una vez más para utilizar esos esos argumentos para decir vale es que vosotros también no no no no hay un hecho histórico que ha ocurrido no es que los africanos eh por su deficiencia cognitiva dijeran vale Yo tengo mi hijo y quiero que le lleves ahí y que le pegues latigazos y que le le conviertas en en personas esavis no no no fue así y creo que también es de Justicia histórica contar esa parte cuando antes hablaba de la educación pasa por esto simplemente y cambia la la la mirada completamente la historia como se suele decir la historia la hicieron como se suele decir en África mientras los leones no no tengan historiadores la historia de la caza la seguirá contando eh eh los los cazadores claro claro los ganadores siempre cuentan la historia se queda con esa versión Entonces es importante también que descolon la historia que descolon todos esos procesos y para entender porque yo creo que es bueno también para la relación que queremos establecer no entre el norte y el sur porque si no lo que puede haber es una ruptura completa y violenta eso puede ser un problema efectiva efectivamente Además del tema de la hospitalidad había una diferencia tecnológica como nos imaginamos o no era tanto así es decir en el momento del colonialismo las armas eran más avanzadas por qué dirías que se dio eso cómo cómo es posible por es por un tema de cultural es azar porque también pasó algo parecido con latinoamérica no que también había una diferencia tecnológica avanzada por qué crees entonces que en Europa se dio esa circunstancia comparándola con otras regiones del mundo por el imperialismo tú si quieres ir a conquistar te tienes que preparar las embarcaciones no s no s evidentemente tienes que prepararte no hay nada que haga avanzar tanto la tecnología como la guerra es eso es as además lo que decía antes el lugar del mundo donde más guerra hubro hubo Perdón más guerra Bárbara hubo fue Europa es irónico e por eso que la tecnología avance más cuanta más Guerra y más conflicto ha la industria armamentística siempre ha estado por delante de cualquier otra términos de avances jol cuando vas a las ferias de de cómo se llama las ferias militares y todo esto flipas O sea están a año de la sociedad civil y además te digo una cosa es hasta tal punto en el que a la sociedad civil no se le permite ciertas cosas que sí a la industria armamentística por ejemplo se le permite porque pues se entiende que la sociedad civil pues no puede por ejemplo un dron e tú no puedes comprarte un dron y vas eh volando el dron en pleno en en plena Plaza Cataluña o en pleno Gran Vía sin sin que haya pues al principio sí que se veía pero luego se tuvo que regular esto porque estaba un poco alegal eso no decían nada efectivamente se tuvo que regular esto por eso te digo que sí avanzaron a nivel tecnológico Pero por qué avanzaron Pues porque necesitaban Cómo tenían que hacer la guerra vale han terminado de hacerse la guerra y ahora empiezan a mirar qué hay por ahí Nuevo Mundo Vale pues Nuevo Mundo ahí nuevo vamos a la conquista del nuevo mundo y para ir a la conquista del Nuevo Mundo también necesitamos cosas tecnológicas necesitamos Avance en Cómo construir nuestros nuestras embarcaciones para poder llegar allí y todo lo contrario de un lugar donde hubo avances también pero hubo avances No porque yo sea africano lo digo hubo avances que miraba más en pro de la parte de del de la humanidad humanismo de Cómo podemos convivir entre nosotros y no quiero decir que no hubo también conflictos entre imperios entre reatos entre Atos que también los hubo no en el continente africano no quiere decir que que no hubo Barbara habido en todo el mundo efectivamente ser humano seguramente tiene una parte la naturaleza es la naturaleza del ser humano por territorio eh Por bienes Esa es la naturaleza del ser humano pero lo que explica esto Precisamente lo que estamos diciendo ahora es esa necesidad de conquista esa necesidad de llegar Cómo puedo llegar y si llego ahora y me se resisten tengo que utilizar un método los métodos de torturas más Eh Eh Eh Eh Eh Eh Eh fuerte que que que se utilizó durante la conquista durante la colonización argelina a día de hoy se sigue utilizando ese ese tipo es esos métodos no lo escribía e Franz fanon porque Franz fanon es un psiquiatra eh de la martínica brutal que vivió la la colonización argelina y estudia la psique de la persona colonizada y del colonizador Qué interesante y es interesante ver cómo él entra en el en la mente del colonizador para ver cómo incluso esa barbarie llega deshumanizar al colonizador lo que ocurrió la barbarie que ocurrió y todas esas barbaries hay que pensarla antes lo digo muchas veces lo que ocurrió con los judíos en en en eh en Alemania durante durante la Segunda Guerra Mundial lo que ocurrió con los judíos lo que hicieron los los nazis antes de hacérselo a los judíos se lo lo practicaron en África eh lo practicaron en namibia que el primer genocidio ojo del siglo XX fue el genocidio cometido por los alemanes contra los herreros y los namas en namibia nadie nos habla de esto 1904 antes ni siquiera que empecemos a hablar de que m pues esas mismas pruebas que hacían pruebas el primer momento cuando empezaron a hablar de la raza y y La pureza y todo eso fue en namibia Incluso medían el cráneo de los africanos medían no sé qué no sé cuánto había un un instituto creo que se dice he genista higienista o algo así en Alemania que estudiaban esto de los genes de no sé que no sé cuánto Y si te sale un niño con discapacidad había que matarlo no sé qu La pureza máxima lo probaron en namibia antes de de probarlo antes de empezar a hablar de todo eso con con en el tema de los judíos no Entonces te das cuenta de que esa barbarie hace que avanzan avanzan muy rid porque necesitan eh eh ese poder que les permite conquistar ese poder que les permite someter es que es muy interesante el hecho de esta relación entre el avance de de una sociedad y el conflicto O sea me parece fascinante porque es algo que no lo piensas demasiado pero tiene todo el sentido del mundo no una sociedad en conflicto que tiene que avanzar para poder dominar al otro y eso le hace avanzar también tecnológicamente en otros aspectos más positivos una vez se reparte de África Europa como si fuera un pastel que esto ha habido muchas mucha caricatura crítica no porque es verdad que se nos explica poco pero también hay un sentimiento en Europa de mucha gente muy crítico con esa época no y muy realista que no encontrarás casi a nadie que te defienda al colonialismo No sí hay gente bueno Mira en en Francia Bueno aquí en España igual eh Sí pero no no es no es mayoritario la May Tú crees que es May que hay mucha gente no no quiero hacer eh No quiero hacer publicidad de un libro pero yo durante la carrera a mí me obligaron a leer un libro Es que no quiero decir el nombre para no hacerle para que no lo vayan a buscar No eso es pero es un libro Ajá bueno si digo de lo que habla seguramente la gente habla de la leyenda negra Ajá claro La leyenda negra es todo esto que niega esa parte en Francia igual libros que no solo que niegan sino que te hablan de Lo bueno que fue aquello Cuántas veces hemos escuchado bueno nuestra colonización por lo menos no fue como los británicos porque nosotros por lo menos nos el holocausto es porque estamos hablando de personas blancas hubo un reconocimiento y Esto fue de las cosas que hizo que en el preámbulo de de de de de la de las Naciones Unidas cuando se crea Naciones Unidas una de las primeras cosas que se dijo fue nunca más la humanidad volverá a pasar por lo que hemos pasado esos últimos años el horror de la Guerra el horror de todo lo que supuso ese momento del holocausto se hizo un reconocimiento Universal de ese momento primero eh eh eh se aceptó que pasó algo se reconoció y se dio Incluso un paso más se hizo una reparación se entendió que se hizo una reparación la reparación fue económica y también hubo una reparación a nivel territorial j y es lo que hoy en día no sé si fue la mejor opción eh Claro claro estamos hablando de Israel del tem Efectivamente es lo que hoy en día nos demuestra que se hizo mal la cosa a Costa de la vida de un montón de de de de gente pero no solo esto hubo una reparación también hacia Europa porque cuando nos dicen Segunda Guerra Mundial Primera Guerra Mundial a mí me gusta llamarlo Primera Guerra de Europa Segunda Guerra de Europa porque por qué tiene que ser univers sal Esa es la pregunta que me hago la gran mayoría de de Esto ocurrió entre ellos Alemania y Francia que si no se que no sé cuánto y luego La chispa por aquí luego reducido así no porque es es mucho más complejo vale acabó todo y qu se hizo se dijo a Alemania que tenía que pagar para reparar Europa porque Alemania causó daño a Europa se reconoció y se pidió reparación como Europa estaba destruida los Estados Unidos tenía un montón de cosas que liquidar su industria no sé qué no sé cuánto productos Qué hacen pues vienen inyectan Plan Marshall el Plan Marshall para poder reparar esa Europa no porque quiera mucho a Europa no sino porque quieren también un beneficio luego para que sus productos también puedan pasar a Europa hubo una reparación en Europa pero a partir el momento en el que empezamos a querer hablar de reparación en tema del colonialismo o en tema de la esclavitud anda es la historia no vamos a volver pero Jordi no puede ser que la historia hace que las personas cuyos ancestros parecieron todo ese estrago siga en la misma situación o peor y que los que gente cuyos ancestros se han beneficiado de esto han creado un sistema a su imagen y semejante y se siguen beneficiando y luego decimos que aquí todo todo bien y no tenemos que habl africa sigue puteada evidentemente está puteada hablando del del final del colonialismo para entender porque vamos a ir a la actualidad cómo se termina el colonialismo porque tenemos a un África dividida en fragmentos totalmente aleatorio sin ningún tipo de sentido Pero al final es lo que tú dices no contaron con los africanos sino que fueron los europeos que dijeron yo este trozo yo este trozo pa pa Cómo se termina esto primero no se terminó para ti no se ha terminado todoo no se ha terminado pero voy a contar un poco eh la independencia de buenos par es es teóricamente no teóricamente son independient eh Bueno la mayoría de los países africanos los años 60 entre 50 40 45 50 guerra de Independencia la mayoría es con guerras es con conflicto o también hay salidas la gran mayoría la gran mayoría son eh una una resistencia que libera el país Claro porque no se quieren ir O sea a ver tú tienes tu taza claro y yo vengo y y y me me la quiero llevar Eh me la llevo hago mía y Tú empiezas ya a reclamar tu taza eh yo si esa taza me sirve para beber agua no sé qué no sé cuánto para mis intereses Jamás voy a querer devolverte esa taza ya tiene una utilidad claro entonces tú te tienes que revelar levantarte pensar cómo lo vas a hacer así la gran May la guerra de la taza Así es como la gran mayoría de los países africanos consiguieron lo que podemos llamar hoy en día Independencia vale reparten el continente africano claro los africanos dicen a ver se quiere Construir la organización de la unidad africana en 1963 3 años después de la Independencia de la mayoría de los países africanos y dicen a ver hemos heredado esas fronteras esas fronteras que cuando miras la frontera entre Egipto y Sudán un ángulo de 90 grados dece qué frontera del mundo vale hemos heredado esta frontera ahora qué hacemos Eh vamos a a organizarnos En una organización continental que nos servirá para tener una sola voz como interlocutor válido a nivel sistema internacional porque ojo el sistema internacional cuando se hizo no se hizo pensando en los africanos ni incluyendo sus voces Naciones Unidas se construye eh se crea en el en el en el cuando se crea Naciones Unidas solo había 50 países hoy en día hay cerca de 193 o 194 los países africanos la gran mayoría no eran independiente En aquel momento vale llega ha una nueva realidad no se cuenta con nosotros Vale qué hace hay una parte que dijo borrón y volvemos a la época de los imperios territorios no sé que no reorganizamos y otra voz que dice no vamos a mantener esas fronteras heredad de la colonización y vamos a seguir Pero dentro de una unidad Federal hay un grupo que dice que un ejército africano una moneda africana un pasaporte común africano libre circulación dentro del contin continente africano Y como siempre hay otra parte porque estamos hablando de se les suele Llamar el grupo de monrobia y el grupo de Casablanca Y evidentemente pues el grupo que ganó era el grupo que quería una África tal como está los estados manteniendo sus respectivos poderes y una Unión africana obsoleta Entonces esto fue lo que marcó si se puede decir el fin Es que no me gusta esa palabra porque todavía no podemos hablar del fin del colonialismo por por qué no podemos hablar del fin del colonialismo porque a día de hoy todavía hay un territorio en el continente africano que queda por descolonizar que es El Sahara occidental que España lo hizo muy mal fatal muy mal y eso queda ahí pendiente que está por descolonizar pero también porque actualmente hay 14 países africanos ex colonias francesas que utilizan una moneda que se llama el Franco cfa El Franco cfa es una moneda colonial fabricada en Francia que utiliza más de 180 millones de personas en África es decir Francia es quien fabrica con su máquina de fabricar billetes los billetes de 150 180 millones de habitantes en África 14 países fabrica y se lo lleva la cantidad de billetes que quieren como quieren esa moneda a día de hoy estamos hablando hoy hoy Siglo XX 2023 esa moneda se fabrica en chamelier en Francia pero el común de lo mortal en Francia no sabe de la existencia de esa política entonces esos países tienen su economía en manos de Francia Francia es la que controla la economía de esos países hasta hace poco los franceses tenían derecho de veto en los bancos centrales de esos países es decir si esos países quieren llevar a cabo una política monetaria respetando la coyuntura económica del país como lo hace cualquier un país independiente eso no lo puede hacer es como si el banco el control del Banco Central europeo estuviese en mano de los Estados Unidos es exactamente esto y cómo es posible que estos países que son independientes acepten eso porque los gobernantes son Pro no no no te no te no te pregunt primero evidentemente es con con con con la complicidad de los gobiernos de de esos países pero ojo hubo gobernantes africanos que dijeron No a esta moneda Y sabes cómo acabaron asesinados uno el primero fue silvanus olimpio de togo dijo yo esta moneda de servidumbre económica no la quiero para mí vamos a fabricar nueva eh una vamos a empezar a fabricar nuestra moneda no sé qué no sé cuánto pues le encontraron muerto en la puerta de su casa al día siguiente de ese discurso [ __ ] te cojo otro ejemplo se cutur de Guinea con acri se cutur le dice a de Gol nosotros preferimos la independencia en el sufrimiento eh eh en vez de eh de de ser colonizados y y y seguir de p Y entonces de le dijo la independ prela la independencia tomarla y el General de Gol dijo pero no será sin consecuencia el discurso en en conakri no será sin consecuencia Y qué pasó Guinea conakri cuando decide fabricar sale de la zona del franco cfa soberano con su moneda qué hace Francia Francia inunda el país de falsos billetes de Franco guineanos se viene abajo el Banco Central Ajá todo el país se hunde a nivel económico Guinea evidentemente al final pudo resistir otro ejemplo luran bagb presidente de Costa de Marfil hasta hace poco 2011 loran bagb dice quiero una moneda para costar y Marfil queremos esa Independencia plena Entonces qué hace Francia las los grandes bancos en esos países lo controla Francia porque el Banco Central está en mano de Francia es decir los bancos comerciales están Entonces los grandes bancos lo controla Francia Qué hace Francia dice bloquear el el fondo eh del país el fondo el dinero del del país entonces un mes sin pagar los funcionarios dos meses tres meses cuatro eso ya empieza a preocupar es decir Francia no hace falta ni hacer mucho No no no tiene que poner soldados sino que económicamente jode para que la gente se queje efectivamente pero a en el caso de loran bagb la gente estaba con bagb Y qué pasó ellos querían que uno que fue presidente del fondo director del fondo monetario un un un gobernador en el banco en el en el fondo monetario internacional alasan guatara que es el actual presidente entonces dicen Vale pues lo que vamos a hacer es que vamos a montar a la San huatar vamos a financiar la campaña para que él sea presidente Y así seguimos sin el problema con BB bagb ganó las elecciones y Francia mandó a su ejército Por qué Porque incluso la embajada de Francia en cosa de Marfil tiene acceso directo a través de un túnel a la casa de de la presidencia como cla Ajá conecta perfectamente conecta directamente y a través de ese túnel es donde entraron los el ejército francés para eh quitar a BB en el poder aj Entonces cuando nos di Cuál fue la excusa pero claro en teoría no la excusa es fraude electoral fraude electoral vale o sea las elecciones claro ha habido un elecciones Y entonces como ha habido una elecciones y queremos que que te vayas tú montamos Ese ese no no eso fue en ca de mar pero en Libia hici hicieron lo mismo bombardeando Libia para quitar a a a a gaddafi Entonces te das cuenta de que pues ese Franco sefa no es que los africanos hayan dicho Sí queremos no no no no lo puso de Gol en 45 y ahí se quedó a día de hoy ha cambiado de nombre porque antes era Franco de las colonias francesas de África como hemos descolonizado no podemos utilizar la palabra colonia entonces Franco de la cooperación financiera africana Sí pero no cambiamos la letra eh o sea sigue siend siglas ig sigue siendo sigue siendo lo mismo entonces Cómo opera el franc chefa para que la gente entienda Ajá china quiere comprar materia prima en un país que utiliza el Franco cfa como el garante de la convertibilidad de esa moneda es Francia el banco de Francia china paga al banco de Francia en dólares en dólares claro moneda de comercio internacional cl internacional china paga en dólares Ajá y Francia recibe los dólares y fabrica Francos y se lo lleva a los países africanos y juega con el valor de la divisa para quedarse siempre con una parte cl no no se queda con 60 por con el 60 por 60 por lo llaman conto de operación cuenta de operación que es donde guardan ese dinero es como un padre que guarda dinero en una y cuando seas mayor te lo voy a dar No eso es pero nunca nunca te lo da nunca te hace mayor y Qué suele pasar con esa cuenta de operación vale voy a contar un poco cómo funciona eso no materia prima de un país africano se lo da a China china paga a Francia Francia guarda el 60 y el 40 en Franco cfa se lo da a este país eh africano claro quién sale perdiendo el país el país africano ahora el Franco cfa está dividido en dos zonas monetarias África Central y África del Oeste pero ojo no se pueden intercambiar son franc cfa uno del centro y otro del Oeste son dos Divisas diferentes Entonces no no la misma pero no se pueden intercambiar A ver es la misma divisa tiene el mismo valor pero los billetes son diferentes Ah vale o sea que que a la hora práctica No es la misma es que en el mercado no no no en el mercado monetario es la misma divisa porque es si tú miras Franco cfa en la en la lista de las Divisas a nivel mundial solo hay una y además se se se representa con las siglas x a eh F xa solo hay una pero los billetes cambia si tú sales de África Central con el billete de francos se para África Central y vas a un país de África del Oeste no puedes comprar absolutamente nada si vienes a España no puedes ni cambiarlo en en en un en un banco es decir solo se puede utilizar ahí claro putea la gente es esa y hay un un nicolá que es un economista de cosa de Marfil que lo llama el nazismo monetario porque de Gol utiliza la misma práctica porque los naz cuando ocuparon Francia también impusieron una moneda en la parte que ocuparon y el mismo método que eh utilizaron los nazis en la cuando ocuparon Francia es lo mismo que está aplicando eh que aplicó de Gol a esos países africanos y a día de hoy sigue sigue presente Entonces te das cuenta de que primero no solo esta moneda Y esa forma de comercio que esos países no pueden sino a nivel de cooperación internacional ayuda al desarrollo vale Francia dice eh Hay seis países en la zona de Franco por ejemplo de este de esa zona yo guardo sus 60 por y de esos 60 por veo que cosa de Marfil pone más que Niger que Niger no tiene mucho entonces qué hago cojo de ese dinero para ayudar a Niger pero llamo los medios y utilizo eh Mis agentes de cooperación y digo esa es la ayuda que Francia da a Niger tú eres muy crítico con la ayuda al desarrollo muy crítico muy crítico muy crítico y para para que la gente lo entienda Qué es exactamente la ayuda al desarrollo aquí hemos visto Este ejemplo no de un dinero que está casi expoliado que se da como si fuera la gran obra de Caridad cuando en realidad era dinero propio No claro Es que qué más cosas hay de ayuda al desarrollo Es que la ayuda la ayuda al desarrollo es lo que reemplazó la iglesia de ciertos modos modernizamos antes lo hacía la iglesia eso Dear de Caridad y todo esto Misioneros y ojo la gente debe entender esto muy bien para no venir con lo políticamente correcto de es que está criticando la ayuda claro eso es muy interesante porque baila una línea aquí cl es hay una línea fina que cre lo hace de buena fe eso es eso es hay gente que lo hace de buena fe por supuesto una una cosa es que yo pues de manera caritativa voy a un sitio de chopa y de no sé qué no sé cuánto y digo Mira yo quiero hacer un proyecto aquí y un proyecto m pensado en empoderar a esa gente y tal Por eso yo lo digo muchas veces Si queremos que una ayuda sea vista como una ayuda realmente debe tender a desaparecer si no lo que hacemos Es que mantenemos la dependencia es decir yo no puedo venir Todos los días a darte un euro Jordi pero si sé que tú has desarrollado alguna cosa tiene alguna alguna cosa en lo que destacas o necesitas hacer una formación necesitas algo Yo estoy ahí el tiempo que haga falta apoyándote para que te formes para que hagas esto para que hagas lo otro pero con un objetivo que el día de mañana yo no tenga que estar ahí y que tú te tengas que levantar para seguir haciendo esto pero venir a dar algo todos los días o una ayuda perpetua para mí no es una ayuda y es lo que se hace ahora es lo que se hace yo cogí much el El ejemplo de Haití terremoto de 2010 necesita eh urgentemente una ayuda humanitaria se tiene que llevar la ayuda Haití reconstruir el país se hace falta a Europa se reconstruyó se reconstruyó Europa después de la Segunda Guerra Mundial reconstrucción de Haití y nos vamos y ponemos medios para que después de reconstruir Haití esto echa echa andar pues desde 2010 crecen eh ongs Como champiñones en Haití porque Pues porque muchas ongs viven de la dependencia de la gente y cuando digo que una ayuda realmente para que sea real tiene que tender a desaparecer porque si no es mantener la dependencia cojo el ejemplo de España España es un país que hasta el año 76 1976 era un país receptor de la ayuda imagínate mm como quieran hasta el año 1976 Qué cambió en esto se hubo una reforma en el 77 hubo una reforma primero eh para modernizar el sistema de recaudación fiscal porque se entiende que para asegurar un sistema de bienestar en un estado tiene que haber un buen sistema de recaudación fiscal para poder equilibrar La balanza entre Pues los que más tienen no sé qué no sé que no sé cuánto no vale Y luego la entrada en la comunidad económica europea se inyecta dinero pero se entiende que ese dinero es para x cosas gestionado por los españoles para que salgan de esa dependencia a día de hoy España es un país que dona Pero antes recibía el plan marshal si a día de hoy hubiésemos seguido con el plan marshal la economía de de Europa estaría en manos de los Estados Unidos la recaudación fiscal de Europa estaría en manos de los Estados Unidos el control empresarial estaría en manos de los Estados Unidos Y muchísimas otras cosas más llegó el plan marshal hizo lo que tenía que hacer reconstruyó inyectó dinero empoderó lo que podía empoderar siempre y cuando no perjudica a los estadounidenses y ellos ganan una relación comercial muy interesante efectivamente Y se van y vosotros segu Llevo años y llevamos años escuchando que se está ayudando a África y a día de hoy se sigue ayudando a África hay algo que falla Jordi hay algo que falla Entonces sí porque es que parece que no avanza el tema no Claro que pero es que no interesa que avance no interesa que avance las ong vuelvo a decir están haciendo lo que antes hacía la iglesia hay muchas ong que tú crees que las ong pueden trabajar pensando en desaparecer tendría que ser no la idea debería Claro pero tú crees que donde comen les gustaría que desaparezca pues no tú queé te mojas qué opinión tienes de las ongs o muchas de ellas son negocios es un negocio es un negocio Pero luego te digo una cosa luego te digo una cosa porque no quiero que se pague justo por pecadores hay gente que crean ongs con una visión de poder hacer una labor e de verdad una labor loable si es ex sin dobles intenciones dobles intenciones pero el sistema el sistema es tal como es y muchas veces Quién financia es tan perverso de ver que los que no pagan impuestos en esos países africanos son los que luego sacan las Migajas y dicen vale ir a dárselo a esa gente te cojo un ejemplo eh León de kumana en su libro La de o Dios de la FR él comentaba que la fuga de capital en los países africanos desde el año 70 hasta el 2008 que es cuando él hizo los estudios representaba cerca de 944 millones de dólares fuga de capital y que se puede decir robo de capital No se podría casi casi No se podría pero la ayuda que llegó al continente africano en ese tramo de de tiempo 177000 millones La balanza no está muy compensada No claro que no está compensada y yo me pregunto Realmente si esas multinacionales europeas occidentales pagasen sus impuestos en esos países haría falta una ayuda seguramente No claro seguramente de ese tipo seguramente no Y entonces vemos que la balanza está desequilibrada lo que sale de África y lo que entra y el foco dónde va dónde entra siempre sabemos si ha donado Quién ha donado Cómo dona Vale y sobre este tema hace una semana hubo una votación en la sede la asamblea de Naciones Unidas para una fiscal una un sistema fiscal internacional y quién llevó ese tema a a votación en Naciones Unidas Nigeria lideró pero era una propuesta de los países africanos porque están hartos de que las grandes compañías occidentales no pagan no paguen impuestos en esos países piden un sistema fiscal internacional lo llevan a Naciones Unidas porque la ocd donde hay 38 países de los países más ricos y tal hizo como un tokenismo de intentar una fiscalización a nivel internacional Pero beneficiándose a ellos pero claro solo hay 38 países y los que no están no tienen voz entonces Nigeria dice vale con los africanos vamos a llevar esto a Naciones Unidas donde todos estamos y votamos ahí sabes quiénes votaron en contra toda la Unión Europea los Estados Unidos Japón Corea eh Australia vamos todos los países occidentales del bloque bloque de mentalidad occidental no que sean asiáticos Jordi votaron en contra y yo me pregunto qué votan en contra qué están votando en contra el hecho de que si una empresa está eh eh en África deslocalizada en África o que hace negocio en África no pague impuesto en África es lo que están votando pero luego te van a crear una dirección eh eh general para la cooperación internacional para dar algo y y ir a dejar la migaja en África Esta es la realidad lo que te estoy diciendo hace dos semanas eh yo hice un vídeo en mis redes sociales En mi Instagram donde hablaba precisamente de estas votaciones que a mí no me sorprende pero creo que la gente debe conocer realmente lo que está ocurriendo porque vuelvo a decir si hay un buen sistema de recaudación fiscal no hace falta ni siquiera llegar a eso de las ayudas en España mismo a que la gente en España no estaría cómodo o de acuerdo que viniesen pues ongs de los Estados Unidos a abrir hospitales en Pueblo de no sé qué escuela en Pueblo de no sé cuánto no no porque es algo que se tiene que hacer con los impuestos tiene que haber sector privado no sé qué no sé cuánto Pero tiene que ser el sector privado quien hace Vale pues en esos países africanos las ongs van crean escuelas después evidentemente de [ __ ] pues ese dinero en en el fondo de cooperación de esos países que no pagan sus impuestos ahí y van a crear esas escuelas primero para desmantelar el poco sistema de bienestar que hay inexistente Incluso en esos países para después eh digamos eh acomodar a los dirigentes de esos países porque yo si Soy dirigente veo que las ong vienen y me hacen el trabajo pu evidentemente me me me lavo la la mano no Entonces es todo un entramado en el que si no entendemos esto vamos a ver a los africanos como sujetos pasivos que les estamos ayudando cuando en realidad el que ayuda es es Es este continente y luego hay otro tema que es muy importante el tema de la deuda el tema de la deuda de los países africanos es un tema que no se habla lo suficiente y cualquier dirigente africano que se haya levantado y algunos no quieren pagar No han dicho que no quieren pagar No a ver qué pasa aquí mira primero explica De dónde viene la deuda O sea qué qué qué es qué adeudan los países africanos Por qué Y por qué algunos no quieren pagarla vale mira hay hay tres en cuanto a los países africanos no hay deudas que son bilaterales deudas con pues x país que lo llaman deuda bilaterales luego hay deudas con organizaciones internacionales eh Y luego también hay más que deuda voy a llamarlo préstamos si no y hay otros que son más privados Pues con empresas privadas no sé que no prestamos por ejemplo para hacer qué para construir edificios Vale pues ahí también hay un sistema perverso Pero voy a explicarlo para que la gente lo pueda entender Mira hay una empresa vamos a suponer en gabón una empresa que Tala árboles maderas de esos grandes para traer hacia Europa para fabricar Pues todo lo que tiene que ver con papel higiénico no sé que no sé cuánto vale esa empresa Dónde está la árboles en gabón en el bosque más más dentro el bosque tropical vale para llegar a ese bosque necesitan construir una carretera y para construir esa carretera esa empresa exige al país que es ese país el que tiene que financiar la construcción de esa carretera y el país dice Vale pues como tú para llegar ahí necesitas una carretera y yo necesito que firmemos un un acuerdo eh de de explotación de de ese sitio qué hago pido préstamo al fondo monetario internacional o al Banco Mundial y el fondo monetario internacional con sus intereses super altos exige que para la construcción de esta carretera tiene que ser una empresa occidental Entonces qué hace el fondo monetario internacional da el dinero a esa empresa quién paga el país africano y el dinero sirve para construir esa carretera y una carretera donde quién transita otra empresa eh occidental para talar árboles y traerlo a Europa quién se queda pagando esa deuda el país africano Ese es como uno de los de una de las partes de cómo se se contrae Pero antes de esto los países africanos a día de hoy están pagando deudas que sirvieron para colonizar me explico durante la época cuando las metrópolis gestionaban esos países se endeudaron muchísimo en nombre de esos esos territorios y una de las condiciones en los acuerdos eh de de de cooperación con con los países africanos una de las condiciones que puso por ejemplo Francia era Qué bueno para dar la independencia eh para acceder hablar una de las cosas es que tenéis que pagar la deuda la deuda que ahora mismo hayar tenés que pagarla deuda que había provocado el país que había provocado Francia eso es es decir hay países africanos que se ven obligados a pagar una deuda de la que no saben ni siquiera de dónde salió se hipoteca el futuro de muchas generaciones de africanos de esta manera Entonces qué hacen los dirigentes africanos algunos dicen Mira yo no lo voy a pagar lo siento muchísimo día que dices que no vas a pagar pues no vas a durar ni un telediario van a atacarte hombre ha habido asesinatos habido eh el caso más sonado es el caso de Tomás ancara Tomás ancara en un encuentro en la sede de la unión africana le decía camarada presidente un discurso muy famoso camarada presidente de verdad os digo que hagamos un bloque y vayamos a decir que no vamos a pagar la deuda porque no la podemos pagar pero yo no lo puedo hacer solo porque si lo hago solo asegurados de que en la siguiente Cumbre yo no estaré all y fue como una profecía no llegó a la siguiente cumbre de la unión de La Unión africana organización de la unidad africana como Tomás sanara muchos otros el caso de Haití es muy conocido Haití que fue la primera República negra independiente una de las primeras repúblicas independientes en América en América Latina y los Caribes también Revolución haitiana la madre de las revoluciónes Haití se de Francia derrota al ejército francés el ejército de Napoleón derrota al ejército español eh el ejército británico y sabes lo que le dicen nunca más nunca más para que sirva de elecciones a otros que van a querer hacer lo mismo que ha hecho Haití asfan Haití con el tema de la deuda Haití a día de hoy si está en esa situación es también por ese este tema de la deuda vale volvemos a los países africanos hemos explicado cómo funciona hemos explicado que hay deudas que no saben ni siquiera de dónde vienen pero se ven obligados a pagar esa deuda vale todo esto pasa consiguen su independencia hay un despegue económico ahora la situación de los países africanos no era la que era en los años 70 principio de los 80 eran países con un nivel de con un sistema de bienestar sistema social yo recuerdo en Camerún cuando me lo cuenta mi padre el sistema de la seguridad social que funcionaba y tal llega el fondo monetario internacional estamos hablando de un África que no es lo lo que imaginamos ahora lo que vemos no un África que está siendo un país que bueno países que están despegando no económicamente socialmente y esto se frena Qué pasa aquí llega a los años 90 90 8 el fondo monetario internacional lo que los conocidos Como los hombres de traje negro Los Hombres de Negro eso los hombres de negro y le dicen Mirad No no es que estáis viviendo muy por encima de vuestras posibilidades qué hay que hacer pues hay que privatizar la sanidad hay que privatizar la educación hay que privatizar todos los sectores estratégicos de esos países hay que reducir el sueldo de los funcionarios hay que reducir el cuerpo de funcionarios los bancos comerciales no podéis dar préstamos tenéis que Elevar el tipo de interés en África apenas se da préstamos de eso que tú tienes un proyecto Y y vas al banco y te presta y que abre un negocio No casi imposible imposible las tasas de interéses de las más altas eh que hay para para precisamente que no que no haya Esto vale el fondo monetario internacional hace todo esto en s que no tienen un tejido Industrial muy fuerte están despegando Entonces qué hace todo empeza ir cuando impone esto el fondo monetario internacional En manos de quién se privatizan las empresas en manos de multinacionales europeas occidentales es decir después de la Segunda Guerra Mundial cuando en la conferencia de breton Wood se decide crear el Banco Mundial y el fondo monetario internacional el pacto era vosotros estadounidenses siempre a occidente Entonces se crea el fondo monetario internacional y el fondo monetario internacional no le importa inyectar dinero en esos países os endeudan pero con condiciones drásticas Quién sufre la población la población de esos países y tú para que haya creación de un tejido Industrial en un país aparte de de de de de de proyectos que vienen de fuera inversiones que vienen de fuera tiene que haber una vía para que la gente pueda pedir préstamo la gente pueda tener proyectos eso es el el emprendimiento pero aún así hay sectores industriales muy fuertes que no pueden funcionar con microcréditos en África lo único que se permite son microcréditos necesitan millones y millones y cientos de millones para empezar e efectivamente No hay ninguna obra ninguna obra gigante en los países occidentales que no ha sido a través de de préstamos No hay ninguna Pero qué pasa Es más fácil que vaya Estados Unidos O que vaya Francia eh a pedir préstamo que se le dé a Francia y ojo la deuda Dean la deuda externa de Francia o la deuda externa de los Estados Unidos es Es mayor concrece que la deuda de todos los países africanos juntos entonces si yo vengo yo soy Francia y estoy endeudado a salat tranca y los países africanos que apenas tienen si se compara con con otros países vengo Y te pido un préstamo lógicamente a quién se lo darías al que tiene deuda hasta arriba o pues al que tiene la deuda menor pero en el sistema internacional no funciona así Francia a pesar de sus deudas tiene más facilidad para levantar fondos que los países africanos y no podemos hablar de desarrollo si no puedes levantar fondos no podemos y ojo hay países que han d fondos y lo han invertido en proyectos desastrosos que la lista es así pero pueden se pueden permitir eso y ahora si tenemos incluso que hablar en términos de vale a largo plazo quién de Francia o de los países africanos puede o tiene capacidad de devolver la deuda si tenemos en cuenta que para devolver una deuda miramos eh el tejido productivo es decir la mano de obra África es el continente más joven una gran parte de la población africana es joven de 35 30 30 años no la la población francesa o la población europea envejece está envejecida sí s claro Entonces si tenemos que mirar incluso Desde esa lógica Quién tiene más posibilidad de currar y devolver eh la deuda o el préstamo cuando cuando se endeuda entre esos dos pues África y nos preguntamos Por qué no se presta dinero a los países africanos y Se le pide por otra parte o se sorprende de que África no se esté desarrollando ningún país hasta los Estados Unidos que está endeudado H la tranca los Estados Unidos para desarrollar ciertos sectores ya sea privado público necesita pedir préstamo para poder eh eh realizar esto y los préstamos tanto privados como de las organizaciones internacionales o bilaterales son cosas que están en manos de occidente entonces debe eh debemos llegar a esto durante la pandemia hubo voes que se levantaron diciendo hay que condonar la deuda hay que sí hay que condonar la deuda es importante porque fueron unas deudas injustas voy a decir injustas o para construir algo que va a servir a Europa para explotar ahí o fueron deudas coloniales y muchas veces incluso fueron deudas en los que si tú eres amigo mío presidente de un país africanos eh Tienes proyecto de no sé qué da igual yo te doy dinero yo sé que vas a hipotecar el futuro de de esos jóvenes y yo voy a ir a [ __ ] materias primas y voy cogiendo y esto es lo que hizo que los países africanos que llegado llegó un momento en el que piden préstamo en el mercado intern nacional y nadie se lo da y como nadie se lo da viene china m y ahí vamos a exactamente hablemos de hablemos de Mira antes de ir a China Te voy a preguntar es cierto son dos cosas Una es Es cierto que hay un cada vez más fuerte sentimiento antif Francés antio pero sobre todo antif francés en África es cierto que existe por estas razones que estás comentando es curioso Jordi porque ha pasado en Niger que pasó hace poquito aer ayer publiqué un víde sobre este tema del sentimiento antifan justo Pues mira va perfecto lo tiene fresquito eh es alucinante eh la manera en la en la que se utilizan los medios para manipular no existe de entrada lo digo categóricamente no existe un sentimiento antif francés en África lo que existe es un sentimiento anti estrategia de la política francesa en África y es muy diferente la gente lo lo divide perfectamente lo diferencia perfectamente la gente no lo diferencia Por qué no lo diferencia porque los medios se empeñan los medios occidentales digo la gente africana diferencia es decir no hay un odio contra el francés sino contra el sistema franc y nos gusta decirlo para que quiere muy claro el francés de a pie bueno está mucho en África sí faltaría más entonces el francés de a pie está ahí en en Francia pues seguramente tengo más una más visión con la los chalecos amarillos en Francia en cuanto a la política francesa que que que con el gobierno francés Entonces dónde apuntamos hacia la política francesa polític cuando Pero qué hacen los políticos una amalgama un amalgama donde mezclan todo para qué Para montar a los franceses contra los africanos es decir claro Hay un sentimiento antif francés si yo soy francés digo pues los africanos os vais a ir al sabes s claro montar ese tipo de de de amalgama pero que quiere muy claro que no hay ningún sentimiento antif francés en África sino un sentimiento antipolítica francesa en África además te digo una cosa después de todo el peso de la historia de verdad la gente cree que a un africano le hace falta excusa para odiar a la política francesa en África es que hay razón suficiente Y además ese sentimiento es un sentimiento legítimo por todo lo que ocurre lo que hemos contado ahora mismo las intervenciones eh militares francesas en África eh las intervenciones a nivel económico el colonialismo económico que a día de hoy sigue present Pero por eso tú no quieres decir que se ha terminado el colonialismo porque quizás no hay un colonialismo como el Antiguo Pero hay uno económico no hay uno o presencia o la omnipresencia militar francesa en África están en todas partes Es decir de Gol cuando se acabó la Segunda Guerra Mundial le dijo a los estadounidense ya habéis hecho el trabajo fuera había 187 bases militares y conjuntos militares estadounidenses en Francia al final de la Segunda Guerra Mundial y de Gol se le puede reprochar muchísimas cosas y se le tiene que reprochar de Gol no es mi Santo no ya lo veo que no pero si hay algo el tema de la soberanía de Francia se lo tomó muy en serio sí el tema de la soberanía de Francia le dijo a los estadunidenses no no no no y le tacharon de antiamericano antiamericanismo sentimiento antiamericanismo es que el sentimiento antif francés viene del sentimiento antiamericanismo que los estadounidenses utilizaban para referirse a lo que pasaba en Francia Cuando deg decía Jos o sea son armas mediáticas Entonces no efectivamente porque incluso la economía de de de Francia y el sistema de seguridad social y todo eso lo controlaban los Estados Unidos después de la Segunda Guerra Mundial con el flan marshal y todo eso hasta que de go llegó un momento y dijo No pues los africanos están pidiendo igual lo mismo lo mismo entonces Claro si pides que se vayan los franceses eh que tienen la base militar ahí Es que hay un sentimiento antif francés pues no no es así un sentimiento antif francés sino es una demanda legítima hacia la política eh colonialista francesa de que de por una vez por toda pues tienen que dejar en paz a a esos países no pues tenemos esta Francia no que aún está ahí y aparecen los bricks y Rusia y China se han visto banderas rusas incluso no en Niger en la relación Revolución y y y está el tema de China la la materia prima mucha de la materia prima más interesante tecnológica está en África al final claro por eso al final claramente no por lo que estás comentando a Europa le interesa un primo débil para aprovecharse de él entonces aparece China y Rusia pero china es muy importante la política que está teniendo china con África está siendo una especie de neocolonialismo O no crees que va por ahí cuenta un poquito la reacción de China y y África claro es superimportante porque es es ahora el momento es que antes antes eh comentaba un poco el tema de la deuda no una de las partes el hueco que que aprovechó China para meter la cabeza en África por decirlo de alguna manera es el tema de de imagin ch sin pin es el tema de los préstamos no me prestáis ahí china dice Ah pues mira estoy viendo muchos huecos ahí yo tengo liquidez qué hago Voy y ofrezco préstamos ojo a a aajo interés interéses por lo menos si lo comparamos con con con lo que antes no no no además voy a hablar de China para que la gente entienda que china tampoco es una Santa No no tiene pinta eso es entonces dinero dinero por all dinero por ahí pero entonces se ven que de pronto pueden levantar liquidez puedo construir carreteras puedo construir eh vías de trenes puedo industrias y dice ojo pero a cambio de Qué materias primas y ahí es donde muchas veces entra la crítica a China materias primas claro y entonces china también está haciendo que se hipoteque el futuro de mucha generación en África Angola está endeudado hasta la tranca ch de China de que que tiene China y ahora donde a donde quiero llegar es Hay algún país en el mundo que no tiene deuda con china Esa es la pregunta o sea hasta los Estados Unidos que hablan También tienen deuda con china entonces a mí es donde entro a decir vale china no es una Santa está prestando dinero a los africanos no por am por amor no sino por sus intereses pero si miramos la relación que tiene África con Europa o con occidente que ha tenido que tiene y miramos la que tiene con china dicen Ah pues es menos malo curioso es menos malo porque África metafóricamente es aquel anciano al que ha atado la mano y los pies durante siglos y un día viene China y le libera una mano no es que se haya liberado eh sigue con las dos piernas y la mano y una mano atada pero pero por lo menos con esta mano puede saludar y puede dar la mano puede dar la mano entonces dice Ah pues yo eso es prefiero Ali arme con este porque la relación que he tenido con esa otra parte no ha sido buena sabes entonces van con con China y vemos como china se está aprovechando de esto quién está sobreexplotando África claro la sobre nadie ninguna potencia explotará África como lo como lo que le ha lo que le ha explotado y lo sigue explotando Europa esto no no no Además te digo una cosa cuando escuchamos el discurso de ojo al colonialismo chino ojo al tal a veces los siento como incluso una especie de paternalismo los los aeropuertos y los puertos griegos están todos En manos la gran mayoría en manos de China nadie dice a Grecia ojo con china ojo no porque se entiende que son lo suficientemente maduros para saber con quién tienen que relacionarse cómo ahora bien si se tienen que llevar una bofetada los países africanos o los dirigentes o los líderes pues se lo llevarán como lo hace cualquier persona cualquier estado o cualquier potencia dentro del sistema internacional pero no le compete a Europa venir a decirle ojo con china ojo con Rusia y ahora el tema de de de Rusia Rusia el otro el otro gran actor aquí eh aparece clo Cuál es la la la cuestión con Rusia Rusia no está en África ahora Rusia no llegó a África ayer Rusia ha estado ahí la bandera rusa la vimos también durante la la la guerra de la independencia Rusia de hecho fue una de las potencias que ayudó a muchísimos muchísimos países africanos durante la Guerra de la de la independencia por eso cuando escucho algunos tertulianos aquí decir ojo con es que hay una presencia Rusia no no no no Rusia ha estado ahí hay una relación que viene de muchos años no de muchos de muchos años cuál es el problema ahora el problema está en que Rusia está desplazando a Europa en el papel que ha jugado Europa durante mucho tiempo por eso josep borrel cuando dice eh África los africanos son nuestros amigos y no y China y Rusia no tienen nada que hacer ahí Además él habla de África como una potencia como una pertenencia o cuando dicen es que estamos perdiendo Estamos perdiendo terreno joling No pierdes lo que no te pertenece o lo que no te ha pertenecido esta Visión Es la que siempre han tenido de África una pertenencia Ese es mi Cortijo durante mucho tiempo se se ha llamado por ejemplo algunas partes de África Cortijo de Francia Francia está perdiendo terreno en su Cortijo natural dijo un periodista y es como no no África no le pertenece a a a Europa y África puede comerciar y hacer acuerdos con quien quiera y si si se equivoca vuelvo a decir eh lo tendrá que que ver ahora bien ni china ni Rusia van a salvar a África eso que quiere muy claro no son ni Mesías ni Santos para los africanos china Rusia Turquía Estados Unidos la Unión Europea son socios siempre y cuando respetan la idiosincrasia del continente africano respetan la vía política que eligen los estados africanos soberanos si entendemos la soberanía desde ese punto de vista y a partir de ese momento se puede hablar nos podemos sentar a hablar pero lo que no podemos hacer es que vengáis a darnos lecciones cuando tenéis la misma relación con china quién se atreve a hablar de de la la violación de los Derechos Humanos en China desde Europa nadie bueno y Arabia saudí y Arabia saudí los país países ricos árabes cl claro Nadie quién se atreve a hablar de van hacer mundiales en Qatar nadie porque sabe que si hablas te van a cortar el Grifo m Entonces qué hacen ojo con china ojo con no sé qué no sé cuán la mayoría de los trabajos de investigación que hace últimamente que encarga la Unión Europea y todo eso son trabajos que tienen que ver con Cómo se tiene que pararle los los pies a China y a Rusia en el continente africano no es ni siquiera para eh reanudar una nueva relación a favor vuestro con África y A favor o si no winwin Claro si coges por ejemplo el plan África ideado por el gobierno de España es eh una visión estratégica que tiene eh España con África con respecto a África y lo recoge un plan que se llama el plan África Ese es el estamos ahora mismo con el tercer plan África que fue creo que el año 2019 de cuando borr era todavía ministro de asuntos exteriores y el título África como oportunidad y tú dices África como oportunidad para quién Esa es la pregunta África como como oportunidad nunca para los africanos y para que veas que incluso los que hacen todos esos planes les da igual África muchos no saben ni siquiera situar a muchos países africanos yo cojo siempre El ejemplo de de Sánchez en un viaje que hizo en el marco de África foco 2020 23 me parece hacen un viaje a África Donde había más empresarios acompañándole que que ministros claro claro es que es África es es un caramelo para las empresas es lo que es es un caramelo llegan estaban en Kenia en una rueda de prensa Ajá Y hasta tres veces se puede ver en en internet hasta tres veces el presidente del gobierno español dice estoy muy contento de estar aquí en senegal eh hasta tres veces [ __ ] sí que un lapsus puede ser una vez sí hubo como una incomodidad y el y el presidente de kea llegó un momento en el que dijo keena y claro él él corrigió para que veas que yo cuando cogí uno de los mapas que que había dentro del plan África me recordaba a la conferencia de Berlín de 1885 cuando repartieron el continente africano hay rayas allí puntos países estratégicos países socios países no sé que no sé cu digo no me lo puedo creer no me lo puedo creer Es una herramienta de geopolítica entonces lo que no se puede es decirles a los africanos ojo con china ojo con Rusia Solo ten ten que comerciar con nosotros como dicen somos los socios naturales de Europa pues no Europa se tiene que poner las pilas si realmente quiere que no haya una ruptura brutal que puede pasar y está pasando está pasando ya hoy en día pasan cosas que antes jamás se hubiese pensado en el continente africano echar a Francia por ejemplo malia echado a Francia burquina faso ha echado a Francia Niger ha echado a Francia eh ner fue el caso más sonado no qu cas que fue ha hace poco echar a los militares franceses verles como doblegan doblan Perdón su bandera retiran la bandera la doblan retiran sus materiales y se piran jamás jamás se hubiese pensado el tema del franco sef la moneda esta de la que se habla y cada vez hay como una generación de africanos y africanas jóvenes una nueva gener que dice hasta aquí Hemos llegado y nada volverá a ser como antes que están llevando el pulso Hasta cierto punto porque han entendido que ahora con los medios de comunicación con las redes sociales con no sé que no sé en nada te llegan las la información de la cosa que ocurre aquí no entonces esa nueva generación está llevando a cabo una ruptura brutal pero si no se quiere esa ruptura brutal se tiene que cambiar la manera de hacer la cosa y cambiar la manera de hacer la cosa es que Europa de la que cuyo sistema de bienestar ha vivido siempre la Fuente del continente africano debe entender que llega un momento en el que eh Enough Enough como se dice ya no se aprovechado suficiente Eso es Ya basta no podemos más o buscamos una solución a esto o si se levanta África Europa tiene que caer es una frase lapidaria es muy lapidaria terrible Claro pero qué pasa si metafóricamente lo explicamos alguien que tienes ahí sentado en tu cabeza y tú estás Senda el día que te levantes de manera brusca esa persona sí o sí se tiene que que caer entonces creo que le conviene a Europa entender todo lo que se está moviendo en el continente africano Aunque desde aquí no llegan noticias apenas eh pocas noticias y de hecho una uno de los motivos que me hizo por ejemplo empezar a a hacer mi podcast era justamente hablar de lo que está pasando en el continente africano de acercar la realidad histórica cultura geopolítica del continente africano para que la gente entienda que ahí ocurren cosas a pesar de que aquí no se nos no se nos quiere decir y yo veo cada vez más gente interesada y no sé qué no sé cuánto y además te digo una cosa Incluso el nombre yo digo muchas veces ahora mismo lo tenemos todo en un click de hecho el nombre del podcast me lo pensé pensando en eso digo jolín pero si esa gente tienen toda la información en un clic y es África en un clic fácil tiene tiene rollito eh África en un clic es decir en de tu casa quieres eh saber de África África en un clic lo buscas lo encuentras Y luego el el este el lema es donde te acercamos el continente porque yo he querido hacer un montón de Trabajo de investigación sobre África donde me he querido centrar solo en Buscar Fuentes en castellano y no hay casi no hay eh apenas hay entonces tengo que trabajar en francés o o en inglés de hecho el podcast pensé hacerlo en francés y te digo una cosa yo tendría mucho más repercusión si lo hiciese en francés o en inglés que en castellano Pero qué pasa dije mira el público hispanohablante también debe conocer lo que ocurre en el continente africano debe conocer el continente africano y dije esto puede costar muchísimo que se arrancar que si no sé qué no sé cuánto pero me mantengo en eso porque sé de muchísimos podcast por ejemplo que hacen el mismo eh tipo de contenido en francés o en inglés y claro evidentemente entonces creo que es importante primero que sepamos Qué es lo que está ocurriendo en África Yo confío en la juventud lo digo Siempre tanto en la juventud de Europa como la de África eh Por eso eh De hecho una de las cosas también que me motivó no que me motiva para estar en ese tipo de espacios es porque sé que hay mucha gente joven que que siguen ese tipo de de de de programas ese tipo de de espacios que van muy perdidos con África e hay mucho desconocimiento Incluso yo que soy una persona ya más madura que me gusta saber un poco de todo y me gusta culturizar de África voy muy perdido hay muchas cosas de lo que decías de geográficamente te puede A lo mejor decir 15 países a partir de aquí ya me lío ya no sé si camero está más para allá para acá Costa o no Costa O sea hay muchos desconocimientos mucho desconocimiento cuando se nos haa muy poco de África aquí lo hemos dicho siempre hay muchos conflictos africanos que han sido muy virulentos en los ú las últimas décadas que casi no se han hablado En cambio cuando pasa algo en Ucrania que evidentemente es muy grave nos hemos enterado día uno y lo seguimos día uno de Israel incluso siempre que se alguno de los como nuestros que así incluso incluso Jordi la manera de dar esta noticia la noticia sobre Ucrania no es que se esté dando desde Europa eh Porque sí se pone el foco sobre alguien Putin H los pobres ucranianos salen por culpa o por la responsabilidad de esta persona sobre la que estamos poniendo el foco Cómo se cuentan las noticias de los conflictos en África tribu a se está peleando contra tribu b y así son las africanos por naturaleza se pelean entre ellos eh Mira ha habido eh machetazos por ahí esos se han matado entre ellos y no sé qué Así se contan se cuentan la noticia no se va al quit de la de la cuestión al fondo de la de la cuestión pero no se va al fondo de la cuestión porque el fondo de la cuestión es precisamente el que te está dando la noticia el que origina todo esto un mito que hay aquí mucho en Europa sobre África son los malos dirigentes africanos el la imagen eh del típico dirigente africano que vive en mansiones con opulencia mientras el pueblo se muerde es cierto esto es decir es habitual en África encontrarnos esa figura de Caudillo déspota dictatorial y mal presidente que abusa de los demás y vive fantásticamente bien hay hay de verdad en eso o es un mito me me gusta muchísimo que haya sacado este tema Jordi porque cada vez que hago un vídeo una divulgación o en el podcast o en donde sea mis redes sociales y hablo de algo que tiene que ver con África para denunciar pues eh occidente Europa eh que en este caso es reprochable no siempre aunque no no no viene a a cuento eh alguien me va a poner un comentario y vuestros dirigentes que los corruptos no sé que Claro que es cierto Claro que es cierto eso es una Esta es una realidad que no se puede negar esa es una realidad que no se puede negar dicho esto una gran parte de la responsabilidad la tienen los dirigentes africanos de lo que ocurre en África los dirigentes como maizal en senegal los dirigentes como alasan atara en cosar Marfil en balo en Guinea bisao y te puedo dar una lista tienen su parte de responsabilidad actuales hablamos eh eso actuales actuales eh Pero qué pasa la historia vuelve a yo digo muchas veces o sea tú para analizar el presente tienes que tirarle la historia qué nos dice la historia la historia nos dice también que hubo dirigentes africanos que se plantaron que dijeron hasta aquí Hemos llegado y yo quiero hacer las cosas pensando en mi pueblo Cómo acabaron asesinados todos todos en el continente africano desde los años 50 hubo 206 golpes de Estados de esos 206 cerca de 170 y pico han llegado al poder y de todo esto la gran mayoría fueron orquestradas desde fuera clan mayoría claro intereses occidentales no y occidentales Estados Unidos y Europa y una gran en gran medida Francia Francia y el Reino Unido y hablamos de ya un tipo de golpe estado que atrae un un líder ya autoritario un golpe de estado en el que yo vengo y veo que este líder me está diciendo Oye hay que renegociar los acuerdos comerciales y digo ni pensar Este es mi territorio hago lo que hago mi servicio de inteligencia sabe perfectamente todos los entramados las Vale qué hago Te llevo a cabo un golpe de estado Te mando un golpe de estado y de tanto que se habla de mercenarios hoy en África de Wagner y no sé que no sé cuánto Bob denar Bob denar es uno de los escenarios más conocido y más Eh Eh Eh Eh cómo se llama eh e la palabra me viene en francés sangriento sanguinarios sanguinarios que existió en África y Bob denar fue un francés pagado por el gobierno francés para llevar a cabo golpes de estado Black water no es la primera vez el uso de grupos mercenarios y Francia financiaba incluso la guerra de vifra una gran parte también fue financiando la gente el equipo de Bob denar para llevar a cabo esos golpes de estado un círculo vicioso no entonces la situación donde quitan a los dirigentes que quieren llevarle la contraria hacer la cosa bien para sus pueblos muchas veces con asesinatos y ponen a uno que le sirva en Entonces cuando nos dicen vuestros dirigentes corruptos yo no les voy a quitar jamás la parte de responsabilidad pero no podemos entender todo esto sin la raíz tú no te corrompes si alguien no viene a corromper es así de simple y luego la corrupción en África sus dirigentes y no sé que no sé cuánto son efectos colaterales son efectos colaterales pero viene bien decir que es que hay corrupción ahí por eso están e en la situación en la en la que están por mucho vuelvo a decir por mucho que se traiga a alguien que quiere hacer bien las cosas en el continente africano si el sistema del entramado este que hablábamos de la deuda de la cooperación y todo esto de la fiscalidad a nivel internacional no se eh eh haga de manera justa un dirigente africano que va a estar ahí siempre se va a encontrar con una traba lo sabe muchísimo que han querido hacer las cosas he cogido el caso de de de de se cuture en Guinea con acri en la que inundaron su mercado de falsos billetes hubo buena intención o no O no hubo buena intención Entonces cómo puede ser un buen presidente africano para occidente un corrupto h y los que se mantienen en el poder son esos corruptos entonces quién pone a los corruptos claro de algún lugar han tenido que venir claro quién pone a los corruptos pero a nosotros nos dicen es que están los corruptos Entonces no podéis señalar a occidente entonces a mí me gusta siempre ir a la raíz de la de de de de la cuestión no de decir Vale pues eh si occidente no pone a maizal en senegal y no le da todas las herramientas para poder reprimir a la población que se levanta eh para mostrar su descontento pues maquis sal no estaría ahí y si maizal no está ahí pues habrá un presidente que querrá hacer la cosa bien para los africanos la mayoría de los jóvenes senegaleses que están llegando a las Islas Canarias eran jóvenes que salían domingos y domingo no en plazas en senegal para levantar su voz contra ese presidente actual que tiene senegal que tiene a más de 15 personas encarceladas de los cuales el líder principal líder de la oposición está encarcelado y sale borrel a decir eh senegal es uno de los ejemplos de democracia es nuestro amigo y siguen inyectando inyectando dinero el dinero que inyectan dinero con el que se compra materiales anti disturbios y dineros con el que se reprime a esa población Y esa juventud Qué hace dice vale si la Unión Europea ha comprado las aguas de mi país con acuerdos de pesca donde los 27 países de la Unión Europea pueden venir a pescar aquí sin ningún tipo de problemas la pesca que nosotros hacíamos eh lo que pescamos en un año viene una multinacional Española y lo pesca en una semana nos levantamos y ahora para faenar nos convertimos en piratas en aguas de nuestro país y encima queremos que se cambie la la cosa a través del dirigente que queremos poner a un dirigente nuevo democráticamente elegido y viene Europa y nos impone esto a este y le dan incluso materiales para reprimirlos qué hacemos pues cogemos la embarcación y buscamos otro sitio Y esa es la realidad o sea es un entramado del que si no entiendes una cosa no puedes entender la otra pero claro esc en tertulias de radio en bares en no sé qué no sé cuánto en comidas de Navidad soltar chorradas de de de es que vienen aquí a quitarnos trabajo vienen aquí a no sé que no sé tú crees que alguien sale de gandiol o de bur en senegal o de duala en Camerún eh Porque ha escuchado se juega la vida ha escuchado que hay una paga a mí cada vez que escucho eso de la paga también que es otro cuento de verdad me vuela la cabeza a mí que me digan dónde está la paga No no De verdad que me digan dónde está la paga y voy tamb y además te digo una cosa ayuda que se da a alguien no es que te llegas a España te da una ayuda No tienes permiso de residencia No sé qué no sé cuánto entran dentro de un sistema de ayuda que es un sistema de ayuda que es para todo el mundo y además si no tiene la documentación muchas veces no puedes acceder a esto no es que tú llegues a hoy y y ojo mucha gente incluso que llegan se acaban enterando de la existencia de esas cosas muchas veces años más más tarde alguien no sale jugándose la vida para venir a comer queso manchego Jordi de verdad O sea yo lo digo mu rico eh A ver las cosas como son eh tengamos la fiesta en paz eh Claro pero pero da la sensación de qu es eso de que tú te juegas la vida vienes no sé qué no sé cuá a quitar trabajo y muchas veces como dice es aar vivá que decía es una humorista de origen guineano eh que decía a ver poneros de acuerdo no puede ser que venimos a quitar trabajo y que seamos unos vagos al mismo tiempo clar tiene que haber una no ponernos de acuerdo tiene ha una entonces cosas que escuchamos con la la sanidad no sé qué no sé cuánto jolín es que no quiero [ __ ] ejemplos sobre mí porque eso eso es pero y la mayoría de la gente que llega no utiliza la sanidad gente joven la mayoría de la gente por lo menos africana si tenemos que medir Eh Eh Eh Eh el uso de la sanidad y no sé qué no sé cuando y hay estudios incluso de la ocd que determina que demuestra que el saldo neto de lo que aportan las personas inmigrantes de lo que reciben lo que aporta es superior HM a lo que reciben nadie lo dirá la gente te puedo asegurar que teniendo esos datos te lo seguirán negando yo tuve esta conversación con Roberto vaquero eh en un en un encuentro que tuvimos en en Sevilla Bueno entamos ahí a a comer salió el tema tema que sacaba tema que le debatía con datos pero quería desviar salir por ahí porque hay un discurso fácil un discurso populista que tú vas por ahí diciendo y la gente te sigue la gente te animan porque evidentemente tiene que haber un chivo expirator en algún momento y suele ser las las personas inmigrantes pues vamos a decirlo claro vamos a vamos a vamos a decir la pregunta está África De alguna forma conquistando o está África conquistando Europa que es lo que se dice no es una de las grandes frases Esto es así o no es así es que cada vez que escucho esto de la conquista hay una invasión africana y todo eso no invasión conquista cada vez que escucho eso de la invasión africana de Europa África son más de 1400 millones de habitantes vuelvo a decir 10000 millones de habitantes si cogemos los datos de los países que llegan de manera recurrente a través de la frontera Sur no llegan ni siquiera a seis países recurrente eh si miramos los datos no llegan ni siquiera a seis países la mayoría de la migración en España no es una migración africana no es una migración africana Y si miramos también a través de los datos y vemos que la gran mayoría de la migración llega a través de barajas y del prat la gran mayoría de la migración que llega a España no en patera no cruzando el muro no no no y además te digo una cosa la valla de ceuta ir melilla es reciente es de los años 92 95 es cuando se empieza a construir esa valla claro cuando escucho eh que una invasión africana de Europa y todo esto me pregunto a ver antes de que se construyera ni siquiera esas vallas existía áfrica o no existía Claro que existía por ahora es cuando llega no sé que no sé cuánto y esas llegadas te digo Son llegadas insignificantes si lo cogemos en términos de datos a la gente no le gusta mucho eso de los datos son alérgicos a los datos los populismos son alérgicos porque tú si te sientas Y sacas los datos te van a sacar un argumento que no tiene nada que ver con esos datos Pues que que vayamos a los datos y y veamos Realmente si hay una invasión africana de Europa esto que acabo de decir y si hubo una invasión es la que se hizo al revés en 1885 cuando se fueron ahí hay que conquistar hay que invadir y además se llamaba invasión hay que invadir hay que conquistar cuando se repartieron el continente africano Y si miramos hablaba antes del del del saldo neto Ajá miramos Incluso el uso de la sanidad a nivel de España veremos o sea eh que que que es insignificante el uso de de de la sanidad que hacen las personas migrantes Y aunque lo usaran cuál es el problema pero Generalmente y hemos escuchado eso y el discurso de Invasión y esto a mí sabes a qué me recuerda me recuerda a los mismos discursos que utilizaban los nazis los nazis justificaban eh la mayoría de las cosas que hacían porque es que no tenía que haber ningún solo judío en suelos alemán y esto cuando escuchamos ojo el gran reemplazo el libro más vendido en Francia fue el libro de Michel ulbe es una teoría también conspiranoica se entra más en la ficción y est claro es el libro más vendido en Francia y a día de hoy creo que sigue siendo uno de los libros más vendidos sea evidentemente está creciendo un sentimiento en Europa de miedo a la inmigración tenemos a Holanda con el presidente que nuevo de ahora que acaba de ganar que es totalmente contrario de inmigración islámica sobre todo eh tenemos el caso de meloni de Italia tenemos el caso aquí Bueno de partidos que están con fuerza o que están creciendo con fuerza Incluso en Estados Unidos el propio Trump él no tiene quizás esa Esa esa llegada perene llegada mexicana no con el tema del muro y tal Por qué qué está pasando es yo no creo que solo sea racismo yo creo que hay más cosas aquí no Jordi una gran parte de eso es el racismo partir racismo hombre Yo te yo te cojo un ejemplo Europa está acogiendo a cerca de 5 millones de refugiados ucraniano molesta no se ha hablado de ello hay una hay un sentimiento una sensación de Invasión no tan sencillo como esto se parec no llamada claro mal llamada crisis de los refugiados contexto 2015 los los sirios salen del del mismo horror que vienen huyendo los los ucranianos Y qué escuchamos en Europa invasión no hay espacios no cabemos todos no podemos acoger toda la miseria del mundo una larga lista de etcétera apareció el cuerpo del niño aá en la playa no sé si si el cuerpo del nien es terrible mítica pasó algo nada nada cambió ojo que Europa tenía una directiva guardada del 2008 2008 y no lo sacó con durante esa mal llamada crisis de los refugiados para dar una acogida digna a los refugiados ucranianos la convención de Ginebra cuando te habla la convención de Ginebra del 51 cuando te habla de la acogida O la protección a los refugiados en ningún momento te dice por hay que acoger por el color de sus ojos por el color de su piel en ningún momento ha establecido las normas los requisitos para que se da una para que se dé una acogida digna a una persona que es demandante de de interal entonces la única o el único faro que tenemos que utilizar Si queremos llevar a cabo esto es la convención de jinebra qué dice la convención de jinebra esto esto Esto vale lo aplicamos Pero nos dijeron que no cabíamos a pesar de que el Líbano con tan solo 10,000 km cu está acogiendo acogió a más de 2 millones de refugiados sirios con todo lo que se le puede reprochar porque yo estuve en el Líbano y vi el trato que se da a a los refugiados sirios ahí y todo claro con todo lo que se puede reprochar en Europa se dijo que no crisis en Europa a ver la crisis que hay en Europa es una crisis de humanidad es una crisis de moral no es una crisis Eh Eh Eh migratoria o no sé no sé que no s no s Cuánto se dio acogida digna Se sacó una directiva del 2008 se dio una acogida digna a los refugiados ucranianos y no podemos disociar de una cuestión racial porque las fronteras las fronteras son los lugares de cribas humanas donde hay una parte de la población mundial a la que históricamente se ha considerado deshechos se ha considerado como excedentes de la sociedad Por qué dicen que no quieren a los sirios porque son excedentes los ucranianos no son excedentes desde ese desde Esa visión hemos escuchado a gente decir es que claro jolim pues no son los niños que vemos en Irak eh Son niños rubios con ojos azules y y tal Y te paras a pensar y dices es que a mí no me pueden decir que no hay nada de de de racismo en esto es un miedo fundado no no nadie absolutamente nadie te puede decir Este es un miedo fundado pero qué pasa Jordi cuando yo suelto un bulo soltarlo es fácil pero apagarlo por mucho que salga para desmentir y muchas veces ni siquiera lo hacen por mucho que salga a decir Bueno me equivoqué uno de los ejemplos recientes fue lo que ocurrió en lavapiés que creo que fue que no sé si degollaron o algo que y lo había hecho un una persona española una persona Blanca eh y y y salieron los dirigentes de voz diciendo directamente fue un magrebi no sé qué no sé bien laas Ah calle de la fe calle de la fe no digo el número para que no vayan ahí pero calle de la fe cerca de la iglesia esa s estaba muy bien en llap y me fue muy bien también para abrirme de mente te lo digo en serio Porque es la forma de abrir la mente efectiva Entonces qué pasa ocurre esto el bulo ya se ha ido y además lo hizo eh No sé si lo hizo en en prime Time pero le preguntaron en prime Time creo que fue en tele5 Pedro piera o o le preguntó Usted dijo tal tal tal sabiendo que no era tal tal tal se arrepiente de Haberlo dicho desvió el tema El bulo ya se fue la imagen de los magrebí ya es la que es la imagen de los musulmanes ya es la que es la imagen de los de la infancia migrante mal llamado menas ya es la que es tú si sueltas un buo eres una voz de autoridad la gente lo toma al vuelo tal como llega la gente no lo analiza y Esto va creciendo Pero eso no hay una una vuelta atrás porque tú cuando lo sueltas digo por mucho que sales a reparar la gente va a encontrar un argumento para decir bueno no pero bueno es que sabes Entonces por eso digo es un miedo Bueno pero miedo fundado no no es fundado no te voy a decir ni siquiera que dudo no no no no es un miedo fundado es un tema que puede ser también además de racial cultural religioso porque por ejemplo con con un ucraniano hay más semejanzas culturales que por ejemplo con un africano no porque Incluso el tema religioso que pare aunque yos no creo en la religión pero bueno de los afan claro son claro Hay muchas oa pero por ejemplo de los magrebí en su gran parte es musulmana Sí no ahí sí que hay un más una unanimidad más o menos vale Y yo pregunto y yo pregunto eso también es por desconocimiento la gente que dice que es por cercanía cultural eh con Ucrania sale a la calle y pregunta a la gente oye En cuál es el escritor más famoso de Ucrania o cuál es la comida más típica de Ucrania la gente no te lo va a decir porque no lo sabe Pero es fácil decir claro por cercanía cultural y no sé qué no sé cuánto hay gente que te dicen por cercanía cultural con los latinos cuando quieren disparar hacia los hacia los magrebí te dicen por cercanía cultural hacia los magrebí pero son los los mismos que te hablan de bandas latinas en no s no sé cuánto en en tal son los mismos pero para disparar a uno muchas veces se posiciona claro se posiciona eh eh Para hablar bien de de de otros no no es fundado y además te digo una cosa si tenemos que hablar incluso a nivel eh de de de de de cultura una cosa es religión y otra es cultura confundimos muchas veces hacemos una mezcla de todo yo te digo en mi conversación con Roberto vaquero me di cuenta de de de del Gran desconocimiento que tiene eh eh esa gente pero son las voces de autoridad en hablo de ello aquí que que de alguna forma el islam no tan solo es una religión sino una for de vivir Claro pero hay una cosa a mí por ejemplo cuando él me pregunta eh tú eres islamista queriendo decir eres musulmán entonces me doy cuenta de que el adepto o uno de los adeptos de la islamofobia no sabe ni siquiera diferenciar el musulmán de un islamista entonces hay un problema y yo lo que digo es vale hay musulmanes Aquí sí hay musulmanes aquí eh Cuál es cuál es eso de que culturalmente no estamos en un mismo punto No sé que no sé cuánto para para justificar la xenofobia o para justificar la islamofobia nadie te dirá una cosa y vuelvo a decir una cosa fundada e incluso cuando digo fundada es decir este musulmán o esta persona que yo Leo como musulmán ha hecho x cosas y yo he indagado en esa religión de la que viene y he visto que esta cosa que ha hecho esta persona en nombre de esa religión he indagado y he visto que sí esa religión dice que hay que hacer esto Quién ha hecho esto Quién hace esto prácticamente nadie prácticamente nadie pero claro si tú una persona que yo Leo como musulmana o una persona que ha ido En nombre del islam eh a hacer cosa a ver el cucul Clan no vamos a decir que vamos a [ __ ] el el cucul clan y y y y ponerlo en nombre de de todos los católicos sabes han hecho mucho daño mucho daño a mucha gente pero qué pasa una persona que quiere saber si realmente lo que hace el kc clan tiene que ver con con el catolicismo basta con leer un poco acercarte a esa religión Aunque no te guste acercarte a ella y ver realmente lo que dice el catolicismo lo que hace el el el el clan es lo que enseña el catolicismo lo dudo mucho lo dudo mucho Incluso antes cuando te hablaba del papel de la iglesia en tema de la esclavitud y y y y tal ahora si miras los escritos seguramente no es lo que pone ahora el papa del turno dio eh eh digamos su su bendición mm para que se esclavizar a las personas a las personas Negras pero qué tenemos que hacer pues diferenciar Qué es la religión qué es lo que los que son de esa religión hace Somos humanos y para controlarte se ha utilizado la religión para controlar a mucha gente y se sigue utilizando la religión para controlar a muchísima gente Si yo te digo en nombre de Dios todo lo que dice Dios va a misa nunca Mejor dicho está bien elegido claro entonces si yo quiero someterte vengo sé que tú eres creyente y te digo Oye Jordi no puedes beber de este vaso porque lo dijo dios y tú no beberás de este vaso porque lo ha dicho Dios Ahora lo hemos mirado lo hemos buscado la gran mayoría de la gente que sale a hablar del islam En nombre del islam en este país la gran mayoría de los islam fobos no saben nada nada absolutamente nada del islam y Yo creo que empezarían harían un favor a este país de conocer primero lo que es esa religión y con conocimiento decir Oye yo hablo con conocimiento y yo si te digo que el islam Es malo te lo digo por esto Esto esto con argumentos Además te lo digo es es así sabes pero cuando te sientas a hablar con alguien primero no sabe diferenciar un musulmán de un islamista eso te dice muchísimo ahora te preguntaré por el tema religioso que es muy interesante también Vale ahora bien es que vienen a a imponer su cultura su no sé qué no sé cuánto y la pregunta es quién no impone su cultura cuando va a otro sitio quieres que te diga cómo viven los blancos en Camerún bu claro como si hubieran en Europa Claro en sus barrios viviendo entre ellos yendo a sus negocios llevando a sus hijos a sus colegios franceses belgas no sé qué no sé cuánto entre ellos comiendo en su restaurante juntándose entre ellos quién le dice qué y ahora a ti no es que vienen aquí viven en guetos y no sé qué Y ahí nadie les dice si en Camerún por ejemplo hay un sitio donde la gente come con la mano nadie exige a los blancos que viven en Camerún de comer con la mano nadie traen su cultura su forma de vivir viven retirado de la gente Así quieren vivir están así ni y te hablo de los diplomáticos y los empresarios y no s no sé qué claro se suma también el nivel económico y hay otra otra capa de diferencia No no es que en África marcan Esa diferencia marcan Esa diferencia Quiénes son los que van pues con la población y todo pues la gente del mundo de la cooperación la gente de eh sabes pero realmente realmente se marca claramente Esa diferencia van a jugar al Golf sus espacios y no sé qué no sé cuá Y además te digo una cosa incluso la percepción que tiene la gente de ellos es una percepción muy bonita muy buena es decir hay rabia si tú y yo Jordi vamos a Camerún tenemos la misma formación te dan a ti antes el trabajo que a mí a Camerún porque eres blanco ostia eso se llama el colonialismo mental y el colonialismo mental ha hecho mucho más daño que el colonialismo de los tanques y y el napal y no sé que no esa inferioridad que como como asumida No claro te lo inoculan es decir Tú desde muy pequeño prototipo el mundo Gira enorno a la al parecido de las personas blancas el sitio por excelencia del éxito de la felicidad es Europa es occidente El Dorado sabéis es lo que te han vendido y en Europa le dicen lo contrario de África Entonces esto en ti genera un sentimiento de cuando históricamente has escuchado que tiene que venir el blanco del turno a ayudar a tu pueblo a ayudaros a vosotros entonces genera un complejo de inferioridad y en la persona Blanca genera un complejo de superioridad Cuántas veces hemos visto pasear uchas en en colegios hay que ayudar a los negritos yo lo he visto aquí hay que ayudar a los negritos Entonces yo recuerdo una anécdota yo fui a a correo eh Y vi e vendían llaveros y tal creo que era de de unicef y había algo puesto ahí con la cara de una niña africana y pone en tus manos están la llave de su futuro Claro si yo paternalismo un niño blanco eh o una niña blanca Leo esto es que yo voy a crecer Con esto de que yo tengo tengo el deber moral de ayudar a esa persona en mi mano está Su futuro es lo que es lo que se dice en tus manos está Su futuro Entonces se genera ese complejo de inferioridad Y a lo que a lo que a lo que iba entonces esa gente viven entre ellos no por el nivel de ingreso por no sé qué no sé cuánto viven de esta manera y mucha gente lo puede decir o sea lo lo vemos claramente vale vienen y y no se quieren mezclar no sé qué no sé cuánto jol es que nos exigen demasiado y tanto que a veces emocionalmente y psicológicamente es una carga para nosotros Yo si entro a una tienda Jordi tengo que hacer todo lo posible para que al salir de esa tienda no pite nada Sí sí todo lo posible porque si Pita Aunque estemos yendo dos personas al salir ya tachado Y si Pita Aunque ha sido que haya pitado por error esa imagen de esa persona a la que presuntamente o hemos anticipado que es susceptible de robar Se confirma aunque después se mire o ha sido un error no sé qué no sé cuánto o sea cuando entro en una tienda muchas veces si entro con una mochila me siento incómodo tengo que ir primero a preguntar Oye puedo entrar con eso yo sé que me van a decir es que todos lo hacemos sí Pero no es lo mismo entrar en una tienda y que el de seguridad te esté siguiendo todo el rato y cuando te giras y hace como que no te está todo el rato y y me pasó una vez que al salir de una tienda se me cayó el el el reloj hice así y cogí el reloj y lo puse en mi bolsillo y en la en la cámara vieron eh que yo me estaba bajando para [ __ ] vinieron los de seguridad es que nos acaban de informar un movimiento extraño digo qué ha metido usted en su y además se ponen bravos ya bueno eso lo hacen con todo el mundo también los blancos ha metido usted en su en su bolsillo digo Y eso no no no tiene emp a querer calentar cuando enseño Melo se quedan con la cara pues o por ejemplo yo que viajo muchísimo para mí los lugares más hostiles son los aeropuertos y que una persona que viaja muchísimo diga esto te puedes imaginar la carga psicológica y emocional de esto que todos los días que yo tenga que ir a un aeropuerto yo tengo que salir con mucho tiempo de antelación porque sé que lo normal es que ocurra algo me paraan y la excepción es que no me par par de hecho ha habido paradas en los que a mí después me han multado me paran a mí cuando pregunto por qué me están parando me dicen nos estará llamando racista digo Bueno lo ha dicho usted y al final pues entre una cosa y otra porque a mí no me paras y yo te enseño la documentación sin que te presentes claro por lo menos sé que en tu trabajo en la academia te enseñan que si tú tienes que pedirle la documentación a alguien por lo menos te tienes que presentar y tienes que decir el motivo de la parada pero no me vengas porque tú eres el agente de la autoridad y yo te tengo que dar la documentación si te presenta y lo haces bien yo te doy la documentación identificas lo que tienes que identificar aunque yo sé que de control aleatorio nada es un control aleatorio pero que pilla siempre a la gente que se parecen a mí o a la gente racializada es una realidad entonces emocionalmente hay una carga y vivimos con esto día tras día entonces tú tienes que ser poluto Entonces cuando dice es que vienen y no se integran no sé de qué están hablando habrá casos no no te digo que no como en todo pero [ __ ] esto y hacer de portavoz o de ejemplo para mostrar y hablar de toda una comunidad Yo creo que es un error ahora bien hay otra parte que dicen es que nos vienen aquí eh los musulmanes hablando de los musulmanes vienen aquí y quieren imponer sus religiones a ver y en su país no podemos hacer esto es una gran mentira no se puede hacer esto cuando un país en su en su Constitución se considera como un país eh Cómo se dice confesional no no cuando un país se considera como un país República islámica hablamos de Irán Arabia saudí vale Irán y Arabia saudí Puede que sea bueno o malo Eso es dependerá de cómo se vea desde el sistema internacional los tratados y no sé que no sé cuánto pero si dicen des desde entrada que su sistema es un sistema basado en una República islámica lo dejan claro Ajá ahora lo que no se puede hacer porque tú también puedes decir vale este país es un país católico muy bien escrito República católica apostólica romana lo dejas muy claro con sus normas puede gustar más o menos es lo que hay es lo que hay Y si vienes te amold a esto pero no puedo decir que es un país a confesional o decir que es un país laico como Francia donde quiero imponer ciertas normas nos ponemos de acuerdo Yo lo que te estoy diciendo es un análisis como analista Eh sí sí no que partidario no no no como analista entiendo que un estado que dice que es un estado a confesional a confesional o un estado laico eh tiene una característica y una forma a confesional evidentemente claro a confesional en el caso de España con sus relaciones y tal privilegiada con la la religión católica y y tal no vale pero de ahí a decir que no se puede construir una mezquita en manresa por ejemplo no sé si es papel de un estado a confesional no no lo es de la misma manera que no puedes prohibir que se construya una iglesia no puedes prohibir que se construya una mezquita tan claro como esto O si dices er es un país laico ahora bien Esto es un país vuelvo a decir católico apostólico Romano con sus normas y una de esas normas dice que no se permite la construcción de mesquitas de sinagogas o de cualquier otro templo religioso vale lo entendemos ahora bien si decimos esto y vienen los musulmanes a querer construir una mezquita es que están imponiendo su su religión pero si partimos de la base de las características constitucionales de un estado y de ahí queremos sacar tajadas y y y y y y y inventarnos cosas como veo ahora mismo en Francia cada día inventan una cosa eh eh No puedes en espacios públicos no te puedes poner velo o no sé qué no sé cuá te puede gustar el velo más o menos pero sé coherente con lo que dices en Afganistán se impone a las mujeres ponerse el burja el burka Puede que no sea algo bueno pero si el país y además lo digo para que quede muy claro si el país lo tiene puesto si se le puede impedir porque vulnera los derechos de la persona o lo que sea que lo hagan Quién dice que Arabia saudí nadie le dice nada claro y ojo muchas veces esos estados meten la polí la religión dentro de la política lo que me parece un error lo hace Arabia saudí lo hace Irán instrumentalizan la religión en el sentido de que vale cómo te puede explicar que antes la mujer No no conducía en Arabia saudí en nombre de la religión y hoy en día bueno de pronto eh las mujeres pueden conducir en en Arabia saudí en nombre de la religión también chorradas claro politizar la religión hasta tal punto en el que no se sabe cuál es el límite entre la política y la religión porque no puedes y Y saben perfectamente que si si utilizan eh la religión politizando ola ganan adeptos y hacen y tienen a la gente controlada en Arabia saudí ahora mismo eh antes no se podía ir a los cines se prohibía Y hoy como el nuevo monarca ha entendido que se tiene que abrir para atraer el turismo para atraer Eh pues por ejemplo los Juegos Olímpicos en no sé qué no sé cuánto empieza poco a poco a abrir esto claro entonces La pregunta es entonces antes no era en nombre de la religión era solo tu punto de vista que querías utilizar para someter pero la visión que la gente tiene desde Europa es que esto es la religión pero no es la religión Arabia saud no es el islam irá no es el islam y además la mayoría de los musulmanes del mundo no son árabe que si no es el islam Irán por ejemplo Qué es Cuando digo que no es el islam no es la aplicación no no ellos aplican son musulmanes lo que quiero decir es que no es la represent is Sabes porque a una persona mu en senegal seguramente ves la manera en la que él practica su su el islam no tiene nada que ver con la forma de practicar el islam en Irán Mira Qué diferencia hay lo que decías antes entre musulmán islamista un musulmán es un fiel de la religión musulm es una persona que practica la religión el islam que es es una persona que practica la religión musulmana es decir hablamos del islam que es esa religión y ahora el islamista es un integrista que muchas veces utiliza la religión pues eh Ya sea eh Para eh sus reivindicaciones dependiendo del tipo de reivindicación utilizan instrumentalizan el el islam a través del integrismo religioso para poder llevar a cabo pues eh cualquier eh tipo o su forma de vivir incluso la forma de vivir sin necesidad ni siquiera de llevar a cabo cualquier tipo de de de acción violenta sino que su forma de vivir pues es desde ese ese integrismo eh religioso no pero por eso es importante separar y entender esos esos dos dos términos Pero hay un gran desconocimiento con respecto al islam brutal Mira aquí te tengo aprovechando esto es una religión machista es algo de lo que se dice mucho no reglas para las mujeres que los hombres no tienen es una religión machista o no y tú es un tío muy progresista claro religión machista te diría que no ahora bien Ahora bien es una religión que se ha utilizado para aplicar el machismo sí sin ninguna duda sin ninguna duda sin ninguna duda al igual que eh las religiones para que nos para que nos entendamos la mayoría de la religión antes hablábamos de cómo se ha utilizado las religiones para controlar a la gente había que controlar a las mujeres había que controlar su sexualidad había que controlar su forma de vestir había que controlar no sé que no sé cuánto eh se ha utilizado las religiones también para llevar a para llevar a cabo ese tipo de cosas Ahora hay que separar también cultura Ajá y religión hay formas de vestir que tienen más que ver con la cultura que con la religión yo digo siempre no hay no hay culturas buenas y culturas malas hay culturas una cultura deja de ser cultura o un acto deja de ser representativo cultural a partir del momento en el que atenta a la integridad c física y moral de la persona si tenemos esto claro podemos vale x cosas que decimos para una mujer por ejemplo completamente solo con una pequeña visión sería un acto inmoral hacia la mujer hacia su propia integridad claro tapar a una mujer cuando el hombre puede estar perfectamente con tirantes o como quiera vestir claro Jordi yo te lo digo yo te lo digo porque a mí claro desde mi punto de vista me parece aberrante Porque es una diferenciación entre hombre y mujero esto Esto es esto es religión o es cultura te pregunto es religión o es cultura cultur que no es religión hombre si tú vas a senegal claro no tiene nada que ver vas a Mali e vas a Líbano Yo he estado en Líbano he visto cómo cómo van las mujeres musulmanas las mujeres musulmanas en Líbano eh No van eh tapada con las mujeres de Afganistán Entonces ahí es donde yo digo es una forma de vestir cultural o es religioso yo Sabiendo perfectamente Eh pues cómo eh realmente e se habla de la vestimenta y todo esto los temas más visibles no más fáciles de de ver luego está el tema de los arenes que eso ya queda ya es más cada vez menos no el tema del aren el hombre con varias mujeres que aún queda pero claro Entonces yo lo que lo que lo que digo es es esto si no separamos cultura de religión vamos a volver a caer una y otra vez en esa islamofobia Claro que es complicado están muy Unidos pero es complicado porque los que la imponen la ven como tal la comentan como tal y los que la combaten también la ven como tal y y la y la analizan como tal pues te pregunto des desde el desconocimiento y de la curiosidad Hay algo en en el Corán que diga que la mujer tiene que ir tapada o tapando partes de su cuerpo para que los hombres o no la deseen o no la la miren etcétera cuando está casada o no Ya te lo pido porque no tengo ni idea o sea hay algo que se pueda interpretar como H un cubrimiento de la mujer y no del hombre cuando vas a rezar cuando va además es que a los hombres a ver claro lo que se suele decir es que hay una forma de vestir que se impone a los hombres y a las mujeres y a los hombres eh No no hay una forma de vestir par dezar que se impone a un hombre y hay una forma de vestir que que también a las mujeres para rezar Solo sería para rezar Para rezar Para rezar y claro yo por ejemplo siendo hombres si si quiero si Quiero rezar no puedo rezar eh en manga de tirante eh en pantalón corto eh No al igual que cuando vas a la iglesia hay una forma de vestir ahora me van a decir es que cada vez se ve menos y no no no pero es que es algo que que que que viene en los lugares de cultos y todo eso cuando quieres rezar y tal hay como una forma ahora bien Qué pasa entonces si es el islam Qué pasa entonces con esas mujeres que van con su pelo al descubierto Esas mujeres que nos pone se ponen el burka y rezan igual pero esas mujeres cuando quieren rezar son musulmanas musulmanas que van totalmente descubiertas Sí sí porque ellas han decidido hacerlo de esa manera y cuando quieren rezar se cubren como como lo dice la la la religión y rezan cuando termina de rezar pues lo quitan y hacen su vida normal entonces claro Ahí es donde yo te digo esto de cultura y religión una mujer que se tapa eh que que que se tapa Prácticamente todo la cara y tal y y y tal esto seguramente vas a países eh a otros países musulmanes aparte claro Indonesia Afganistán y es esas partes Arabia saudí y no lo ves y cuando decía Arabia Saudita y Irán no son el islam No es que no practiquen el islam sino que hay un islam mucho más allá no son representativos tú no puedes [ __ ] la muestra de Arabia saudí y me dice así son todos los musulmanes No porque no es así y te he cogido el ejemplo de de la cofradía de los murid en senegal no tienen nada que ver y son musulmanes con lo que hace por ejemplo la manera de practicar la religión como se Arabia saudit o Afganistán y tal volvemos en en yo te hablo por ejemplo en un contexto en Camerún muchas veces la gente confunden la vestimenta árabe como si y y lo llaman vestimenta religiosa del islam y a lo mejor esa persona es es agnóstica o es atea no no no no no no musulmanes a musulmanes también eh pero también puede ser alguien ateo que vista así no Claro Por eso te quiero decir cl claro De hecho de hecho que una vestimenta ar via no tiene por qué ser religiosa 100% no los los los La la iglesia copta en en en en Egipto por ejemplo pues si ves cómo se se viste esa gente pues eh prácticamente pues poca diferencia vas a ver pues con un imam y no sé qué no sé cuánto Ah evidentemente se se nota Esa diferencia no y yo recuerdo que cuando estaba en el Líbano e yo escuchaba a la gente Eh rezar en las iglesias en árabe y yo estaba en casa en en en cóm en en ashrafi que es un barí cristiano Y decía me parece una llamada a la oración como cuando se hace cuando Pues en los países musulmanes pero me resulta curioso y cuando salgo y veo es una iglesia esa gente es árabe practica el catolicismo son maronitas y jolín están hablando en árabe han hecho su versión en árabe del catolicismo No no es que no es su versión en árabe per orado en á eso es con la oración en árabe Vale entonces lo lo que quiere decir esto es que a nivel religioso mientras no separemos Y la línea es muy fina muy fina mientras no separemos tradición cultura y religión nos vamos a seguir perdiendo es que vienen y hacen no sé qué Por ejemplo el tema La mutilación genital femenina que también Sí sí la ablación que mucha mucha gente muchas veces también se ha argumentado que es la religión no sé que no sé cuá pero esto es algo eh yo yo diría que que que es es tan tremendo que yo no le llamaría cultura Aunque la gente diga eh es es cultura no sé qué no sé cuánto una cultura no busca atentar físicamente o no debe Buscar atentar físicamente o emocionalmente a una persona pero a partir del momento en el que atenta a la integridad física y moral de la persona y emocional de la persona deja de ser cultura y yo lo digo Aquí lo digo donde sea incluso mi propia cultura eh Te digo si hay algo que veo que esto atenta a los derechos a no sé que no s Mira yo seré el primero en decirte Mira hasta aquí Hemos llegado pero qué pasa A veces lo que hace que no seamos críticos es el fanatismo y el dogmatismo a dogma Entonces cuando tú entiendes la religión No desde un punto de vista de una espiritualidad y solo lo entiende desde ese dogma claro comp No claro no te cuestionas las cosas y cuando no no te cuestiona la cosa no razonas y cuando no razonas te vuelves fanático tú te las cuestionas incluso cosas que tú Has vivido desde pequeñito Claro claro yo me cuestiono muchísimas cosas Tú te has cuestionado la vestimenta por ejemplo muchísimas De hecho yo cuando voy a Camerún últimamente me cuestiona tantas cosas que que que mi madre está preocupada dice dónde está mi niño no Dónde está mi niño te incomodan cosas cl porque sí porque por ejemplo em yo hablo antes de comentaba el eh la esclavitud eh por parte de los de los eh de los árabes que esclavizaron a las personas negras eh Y tal Y luego hay una negrofebrero la zona norte no de África Sí sí yo De hecho yo tomé conciencia de mi negritud cuando llegué el norte de África jamás me había preguntado si soy neg porque tome conciencia de eso en el norte de África fueron racistas contigo ahí hombre lo cuento en el libro y y y tal hay algunas cosas ahí no hay una neofobia muy violenta en el norte de África Entonces yo hablo de esto y quiero que hablemos Y eso no quiere decir que con una persona eh árabe no nos podamos sentar y amarnos hermanos o una persona africana Eh Eh Eh Eh árabe no nos podamos sentar y llamarnos hermanos y hablar Y tal Pero Debemos hablar de esto también Debemos hablar de esto si realmente creemos en esa fraternidad de la que hablamos porque yo creo en esa fraternidad yo soy una persona panafricano el continente como un un todod dento de su diversidad no entonces Muchas veces hablar de esto no es bueno entonces la gente Eh fanática o la gente chovinista no le gusta que se hable mal de su país o no le gusta que se hable mal de su religión o no le gusta que se hable mal de su etnia de su cultura pero debemos enfrentarnos a esto entonces Muchas veces el nombre de la religión como somos musulmanes no podemos poner el dedo en las llagas en nombre de que somos eh africanos no podemos tocar esos temas yo creo que es importante que lo toquemos y yo lo hablo incluso con las personas eh árabes que conozco gente muy querida que que tocamos es tema es incómodo lo reconozco es un tema incómodo Entonces esto Qué hace cuando voy a cambiar un veo a mis primas eh o a mis hermanos eh ponerse vestimenta árabe y llamarlo vestimenta del islam les digo no tío Si la vas a llamar vestimenta Cuál es la vestimenta del islam no porque tú que vives en Camerún tienes una forma tradicional de vestirte Y esta es tu vestimenta del islam porque el islam es algo más que tú pones dentro de tu modo de vida pero tú no puedes disfrazarte y digo esto no quiero decir que no me pongo pues eh eh ropas árabes que que que me gusta y y Y tal Pero que no lo llamemos ropa el islam y te digo con mi madre he tenido esa discusión donde ella me lo ha dicho así y heo bueno no nos pasemos sabes Entonces yo soy crítico m y te digo porque yo vivo La La La La La La religión desde la espiritualidad No desde las normas de conducta no va más allá no a ver las normas de conducta Sí pero las normas las normas de conducta racionales alguien me dirá como las religiones pu ser vios catolicismo desde otra manera No aquí hemos perdido a ver realmente yo por ejemplo soy agnóstico No no creo las religiones y las religiones aquí en Europa partes de Europa las vemos Ya muy despegadas o sea el catolicismo se vive de lejos o sea incluso la gente creyente Mi padre es muy creyente no ha ido a misa Yo creo en los últimos 20 años y solo ha ido para funerales o para bodas o algo así no no se vive no no influye en nuestra en nuestro comportamiento cl muy poco depende la gente no hace la comunión ya la gente no se bautiza y puede luego decidir ser Mira yo seré católico Pero no implica mucha mucho en nuestra vida pero pero si eres una persona creyente practicante e hay menos Claro pero hay menos cada vez en Europa en Europa no porque en Latinoamérica hay mucho claro pero en Europa no Claro hay menos Entonces Pero si tú dices que vives Eres una persona creyente evidentemente hay unas normas de conductas y yo digo o sea las normas de conductas de las religiones Son normas de conductas de los que apelan a los valores y la moral judeocristiana es la base de buena parte de nuestro comportamiento pero es muy inconsciente ya desde Europa desde Europa claro eso porque evidentemente en otros sitios ehes entonces claro la propia eh los los valores porque antes lo que se hacía en las escuelas y todo eso pues lo hacía es esas religiones Ahora qué pasa cuando la instrumentalizando Ahí es donde se convierte en un arma de destrucción masiva cuando instrumentaliza las religiones debemos vivirla y yo lo digo desde la espiritualidad algo que que te acompañe en tu día a día algo que te hace que si tú antes de hacerle algo a alguien piensas eh desde es esa forma de vivir tu espiritualidad y la mayoría la mayor parte de las espiritualidades eh Te muestr un camino para vivir en armonía Pues con los seres y luego en nuestra en el caso de los africanos mucho más porque nosotros hay como un sincretismo religioso que que coge una parte de ya sea el islam para los musulmanes el cristianismo y mezcla con las religiones autóctonas africanas en la que tú incluso sabes cómo tienes que vivir en armonía con esa planta que que tienes en la entrada de de tu casa no es decir es una forma de vivir la religión pero desde la espiritualidad alejándote eh de de del fanatismo porque yo te digo una cosa una persona fanática por mucho que no sepa nada de su religión tú no puedes insultar su religión tú no puedes argumentar tú no puedes decir nada de su religión no puedes decir nada que hayas visto de esa religión y que es reprochable no porque pero entiendes las críticas no por ejemplo al machismo de de o sea y que y que a nosotros nos choque ver a chicas tapadas una vez ya se casa o sea entiendes no que haya un choque cultural o incluso religioso y que y que mucha gente se sienta incómoda con algo así pero hay una cosa Jordi una cosa es que algo te choque y otra es que tú conviertes tus gafas en gafas universales Esa es la diferencia pero como la moral se ha hecho desde la moral occidental entonces lo que nos quieren decir es que Oye si yo si algo me choca como no es bueno es eso si algo me choca No es bueno cuántas cosas nos chocan aquí Cuando llegamos y te tienes que callar la boca porque tú vienes de una cultura completamente diferente la inteligencia intercultural si la tuviésemos te digo yo que la mayor la mayor parte de los problemas que tenemos que si eso que si lo otro pues eh se soluciona viajando viendo otras culturas no yo yo esto de que se soluciona viajando Jordi no lo no lo creo no crees que yendo a culturas muy diferentes conviviendo con ellas puedes tener más empatía Mira los los nazis eran grandes intelectuales ya eso sí viajeros exploradores son tan viajeros que viaj que viajaron se fueron de Alemania a namibia a cometer un genocidio por el racismo es decir no es el viaje Tú te tienes que deconstruir te tienes que construir y la deconstrucción no te lo da porque tú has viajado has ido a la República Dominicana has ido a Etiopía eh porque muchas veces lo los peores son los que viajan para reproducir lo mismo como digo se convierten en african tologos esa gente que te dice claro es que todos los africanos son así yo cuando estuve en Madagascar veía no sé qué no sé cuánto chico África es grande claro Claro pero por haber ido a África a de seguido durante 7 años en su familia ya es experto en África claro y lo que dice va a misa y cuando habla de los africanos va a misa por haber trabajado en Dubai en los emiratos lo que dices de los musulmanes va a misa entonces no mires las culturas ajenas con tus gafas culturales Acércate entiende aprende pregunta los porqués de las cosas que que se hacen yo te digo una cosa yo fui al Líbano Con las gafas de alguien que venía de Europa Oriente medio eh musulmanes no sé queé no sé cuá A pesar de que yo siempre he tenido ahí yo me cuestiono las cosas pero claro eh Cuando vas a Oriente medio y todo lo que ves todos los días son bombardeos no sé qué no sé cuánto pues eh mi mi propia madre cuando le dije que yo me iba al Líbano eh Me dijo de verdad a ti te gusta meterte en líos Pero de todos los sitios que hay no has visto ningún sitio para ir y le dije mira para mi formación para tal tal tal tal digo es que la gente ahora te va a llenar la cabeza de tantas cosas y son mentiras y tal Tú qué sabes del Líbano le pregunto Y me dice no te vale que esté metido entre Israel y y Siria claro dije por lo menos la mujer sabe situar sabe situar Pero cuánta gente hablan con Esa visión y yo llegué al Líbano y me llevé una bofetada literal O sea desde los primeros días jol estaba en las calles de beirut veía la cosa y tal Y eso que no fui con con tanto bagaje deos Y tal Pero sorprendió muchísimo y gratamente y dije jolín pues eso es una es una lección de que cuando quieres conocer algo Acércate a mí no me hubiese servido de nada viajar al Líbano estar en hoteles de lujo eh hacer mi negocio y conocer el mundo eh eso no no no se me quita la deconstrucción pero es la de tú puedes estar en tu casa y y y y y Buscar conocer de construirte y que una persona que haya viajado eh desde el paternalismo desde ese aire del Salvador blanco que va a salvar el mundo no no tiene por ejemplo no Entonces yo creo que es más cuestión de de de de de de de de visión de cómo tienes que ver primero y eso es otra cosa mucha gente que juzgan culturas y tradiciones desde su punto de vista no conocen ni siquiera su propia cultura yo el trabajo que estoy haciendo y que he hecho es conocer primero quién soy Cuál es mi cultura y así si tengo que medir no mido desde eh eh los los cánones o desde la visión de mi cultura sino que yo entiendo mi cultura y sé que mi cultura ve esto de alguna manera y cuando voy a un sitio y veo que jolín pues por qué esa gente Eh están haciendo esto al revés digo Bueno voy a preguntar voy a ver qué hay detrás por qué lo hacen de esta manera mi forma de hacer es más buena que la suya no hacen de una manera Yo la hago de otra manera pero a nivel de las culturas y las tradiciones te digo la superioridad moral de las tradiciones y culturas occidentales si es que existe está así pero al mismo tiempo se contradicen porque en la en la mayoría de los casos no lo respetan los Derechos Humanos uno de los lugares del mundo donde de manera sutil se violan los Derechos Humanos es es Europa Pero qué pasa si Francia encarcela a periodistas por haber escrito algo no va a salir en la en la prensa en España pero si Rusia encarcela a alguien por sus opiniones o china encarcela a alguien por sus opiniones lo vemos Enseguida lo hablaba con la gente de los chalecos amarillos la gente de los chalecos amarillos si te pueden contar la cantidad o sea el el gobierno de macron actualmente la manera en la que está gobernando en Francia no se había visto esta eh eh este autoritarismo desde hace mucho tiempo nadie habla macron es un líder ejemplar que va a todos los sitios que dice que hace es un artículo de la Constitución Francesa que dice que si el pueblo decide algo y lo pasa a través del parlamento tú el presidente viene de un esto y dice Pues nada utilizo 4 y en esa legislatura macr ha utilizado el 493 así de veces orden presidencial no está por encima de por encima de cualquier cosa que es dictadura o no es dictadura si entendemos democracia como esa voz del pueblo por y para el pueblo Entonces si el pueblo dice una cosa la reforma de las pensiones la gente salieron a la calle hicieron todo lo posible hicieron todo Pero qué pasa macron lo hizo pasar por el 493 y lo hizo pasar y nadie dijo absolutamente nada es un país occidental es un país europeo te digo yo que esto ocurre en un país del sur global abren los telediarios porque es dictadura hay un regreso de autoritarismo y además macrón no lo esconde pues lo dice eh tal cosa que hemos decidido lo vamos a pasar por decreto es un decreto que lo quieras o no es así entonces yo creo que esa mirada m de todo gira en torno al occidental a lo europeo jolín Europa es una provinca dentro del planeta la gente debe entender esto y Europa la añoranza de los imperios que se lo quitan de la cabeza ya se ha acabado eso ya se ha acabado Claro ya se ha acabado estamos estamos entrando en otra época claro y seguramente quien va a mandar ahora es China India bricks o es es Es bueno Son son etapas son etapas etapas y ahora etapa una cosa más de inmigración que también se habla mucho es el tema de la criminalidad peligrosidad etcétera no em yo no sé si tienes datos tú o has visto últimamente datos de criminalidad y e inmigración no sé si los has visto o tienes has mirado algunos últimamente o no No aquí en España digo no no tanto en Europa los datos pero cuando tuve últimamente quiero decir pero cuando tuve ese encuentro que estábamos del que te estaba comentando con con Roberto vaqueros vaquero le saqué datos que mostraba o sea además ponía en o sea como que enfrentaba ese discurso que quiere digamos hablar de migración con delincuencia so todo migración pobre sobre todo los que viene con menos recursos eh es migración con con criminalidad y efectivamente no hay ningún dato que muestra que la la criminalidad por parte de las personas inmigrantes es mayor que por parte de las persona autóctona no hay Y si lo hay que alguien me lo me me me me lo demuestre no pero qué pasa que si tú dices esto la gente te saca un caso un tema o una unos casos es que en mi barrio eh se atacó a una abuela se apuñaló a no sé qué no sé cuánto y y tal Y con esto Tú ya tienes el pasaje para cualquier otra cosa que puede venir detrás para poder argumentar justificar y que la gente lo crea porque el miedo genera más miedo todavía entonces esa gente lo hacen perfectamente lo hacen muy bien Además te digo cogen casos sonados casos que conocen eh lo ponen así pero nunca te van a decir es que el INE dice esto voy a buscar los datos Porque tengo curiosidad pero creo que puede ser interesante para hablar de de España eh Porque claro Europa cada país es diferente claro criminalidad por nacionalidades podemos poner eh en España va a ver por cómo para el final Sale Aquí delitos según la nacionalidad llevamos un buen rato eh s Esto va a ser el récord eh el récord Cuánto es pues no no pero de uno versus un Cuánto es el récord 450 o algo as Qué dices No aún queda aún queda [ __ ] pues entonces Y quién era gervasio no gervasio Sánchez no me acuerdo o David Saavedra puede ser poda ser o sea una de David fue creo que la primera David Bueno está ahí nuestra puede ser guapa eh Sí sí sí cuando me junto con David es una pasada mira aquí hay unos datos del 2019 que no creo que haya cambiado muchísimo en en 4 años lo que dice que el los extranjeros cometen el 23 por de los delitos em luego hay una Bueno hay una como una separación por por por tipo de delito no estafas daños contra salud pública etcétera bueno la media es un 2% extranjeros crees que es una cifra elevada o no es tan elevada Como algunos quieren creer hombre Claro que no es tan elevada porque tú has dicho dentro de lo que llamamos delitos está eh lo que puede ser desde un navajazo hasta entrar y [ __ ] algo sin permiso de la persona hasta hurto y no sé qué no sé cuánto claro ahí hay un porcentaje total mm Y luego qué suele pasar tiene que disgregar y [ __ ] y luego tienes que tener en cuenta también cuando hablamos de extranjeros Qué entendemos por extranjero esa es otra porque una persona que tiene el dni español y que es de América Latina tú lo lo lo computa como extranjero claro ser interesante saber el comp una persona africana cualquier pa país africano que tiene el dni español tú lo consideras como extranjero es la realidad o la percepción y ahí es donde entra también otro debate a mí me a mí me perciben como extranjero yo soy extranjero porque yo eh tengo el dni de de mi país Y tal Pero mi amigo que es de senegal y tiene el dni español la gente lo lee como extranjero pero él no es extranjero entonces ahí hay un debate y te digo ves el tiempo que tú has tecleado has mirado has buscado y además te has puesto Ah mira mira se disgrega por tal tal tal la gente que se pone a hablar de este tema no tienen tiempo para esto no tienen tiempo para esto pero tienen medios tienen espacios donde sueltan cualquier cualquier cosa y evidentemente la repercusión pues es en las personas extranjeras en las personas migrantes también es cierto que puede haber una correlación de muchos bueno inmigrantes africanos que vienen con menos recursos y aquí sí que hay una correlación Clara entre menos recursos y según Qué tipo de crímenes como puede ser el hurto etcétera No yo no no lo creo no crees que haya una correlación entre la pobreza y y la criminalidad barrios conflictivos No no es que hay hay algo Mira si entendemos Laura si entendemos la estructura podemos entender esa correlación la hacemos a ver tienes es más propenso que una persona más desesperada quizás a cometer un delito que no el que tiene la vida asegurada digamos no claro se puede entender de esa manera ahora barrios conflictivos y no sé que no sé cu Cómo se convierte un barrio en en un barrio conflictivo eso es la la goriza que se hace también por parte de los estados tú vas a Sevilla y y dices vale esa gente antes te he hablado de los excedentes bueno son los excedentes de la sociedad qué hacemos con ellos vamos a crear 3000 viviendas 3000 viviendas creamos 3000 viviendas y ese excedente de la sociedad lo mandamos ahí cuando llega una persona migrante y está buscando piso dónde le suele mandar las organizaciones y no sé qué no sé cuánto en barrios donde o dónde se lo puede permitir que son más baratos también esta es otra eso es otra cosa es eso es otra cosa porque dónde se lo puede permitir no sé si el hecho de ser migrante ya hace que no te puedas permitir ciertas cosas el tema laboral pero claro de qué migrante estamos hablando claro no me refiero a a africano no no americano pero no no no no pero es que incluso africano Jordi porque negro incluso negro no podemos hacer esa cria de entrada tú africano negro pobre no no no y no Porque yo sé Y eso Qué suele qué qué qué genera genera un racismo inmobiliario yo mismo llevo cerca de 2 años buscando piso en Madrid [ __ ] Sí sí idealista 2 años sí no te quieren alquilar últimamente cuando te digo 2 años hubo momento en el que buscaba eh Como más eh de manera como más activa y otras veces menos últimamente más activa y Jordi te digo una cosa haces todo eh presentas todo los documentos hablas por teléfono con la persona vas a a a o sea te da cita para visitar el piso cuando te ve y se acaba ahí se acaba AC se acaba todo ahí no no a veces ni encantada de conocerte ya cuando a distancia Ven y Y saben que que eres tú pues o corta o te dice el piso está alquilado o por ejemplo es escribir eh a alguien y ve tu nombre o ve la foto eh y y y y luego te sale te sale con que no está alquilado y y yo lo he hecho con con colegas blancos le he dicho Bueno mira escríbele y te juro no hace ni siquiera tres semanas que hice esto con un colega y escribió o sea s puedes pasar a visitar un piso que me habían dicho que estaba alquilado entonces hay esa percepción que influye también a nuestra forma de ver la gente dentro de la sociedad negro pobre africano pobre No un africano que puede venir aquí y y y ha venido por estudio o lo que sea sus padres le han pagado y ha podido estar aquí y llega y Busca un sitio tú no no no no le tienes por qué enviar a un barrio de de no sé qué de migrantes ahora bien que esa persona diga yo quiero estar en ese barrio vale o qu ve que según los precios ese barrio es el barrio más barato pero Pero de entrada que porque es una persona emigrante le mandas ahí mal entonces volvemos a lo que digo baro entonces excedentes de la sociedad 3000 viviendas Y al igual que digo 3000 viviendas he cogido un ejemplo porque podía [ __ ] otros ejemplos más aquí en Barcelona tenemos el rabal Y tenemos catal en Córdoba las palmeras yo te digo barrios que cre donde haya ido Sas al italiano Ahí ahí ahí Entonces qué pasa sitios con sistemas eh con una presencia poca o nula de lo público eso es importante de lo público es decir cuando vas y ves mucha basura en en la 3000 viviendas no es porque esa gente le gusta generar basura y tal es porque el servicio de limpieza que llega según En qué barrio en Sevilla no es el mismo servicio de limpieza la frecuencia y no sé que no sé cuánto que llega en esos barrios Entonces la cosa empieza a hacerse Crónica si hay colegios A lo mejor hay uno dos tres Centro Cívico no sé quié no sé cuánto la vivienda que se ha construido no se hace la cosa de manera estructural en el sentido de que eh Hay viviendas hay que fomentar que esa gente se inserte en mercado laboral o no sé que no sé cuánto para que pueda mantener esa vivienda no no vivienda vamos a dar ayudita para poder mantener esto cuando se rompe algo Hay que arreglarlo si no tienen dinero para comer prefieren no arreglarlo y empieza la cosa a caer poco a poco el barrio se degrada eh evidentemente si tú no tienes para comer no vas a ir a la escuela es un círculo vicioso es un círculo vicioso no vas a la escuela y si no vas a la escuela pues te vas a empezar a meter en situaciones que pueden ser situaciones de consumo de no sé qué no sé cuánto eh De ahí ya muchas veces es imposible regresar eso te estoy cogiendo un un ejemplo no te digo que todo sea así no pero un caso que puede hay criminales en todos lados por supuesto no la lógica y desde la lógica se puede entender un abandono estructural crea esto eso es no te digo que no haya criminales no haya gente que por codicia o por lo que sea se meten en cosas no no te lo digo pero no podemos entender esos baros esa marginación sin entender la estructura del abandono muchas veces sistemático por parte del Estado y por otra parte vemos esto hemos hablado de de los barios y no sé que y no sé qué vale tú viviendo en ese barrio si en tu currículum pones la dirección te digo yo que hay trabajos donde no te cogen círculo vicioso Claro tú traes un currículum estás en un proceso de selección y yo veo o la persona de proceso de selección ve que vives en la 3000 vivienda o en esos barrios es que estoy diciendo todo el rato 3000 vivienda es lo que me viene en la cabeza no sin ningun intención de De nada pero si pones el código postal el el el el dirección esto te puede eliminar de un proceso de selección Entonces es estructural y si no tienes trabajo pues tiene más eres más propenso a caer en cualquier tipo de de cosa de de este estilo para terminar con el tema de la peligrosidad que estaba aquí me ha saltado una una una estadística que sí me parece muy interesante para que para que la analices porque sí donde sí que hay un tipo de crimen en el que el porcentaje de inmigración sube mucho es en el crimen machista as enatos machistas donde hablamos de 2019 estamos hablando de un 40% de extranjeros Aquí sí que el número es muy importante tenendo cuenta de que creo que en España hay un 10 15% de inmigrantes verdad extranjeros más o menos no clo aquí hay hay un tema Aquí sí que hay un no una diferencia muy espera 40% de los inmigrantes 39,5 39 de los inmigrantes en el caso total computado con todos los españoles o estamos hablando de los extranjeros no no un 60 con5 han sido españoles frente al 39 con5 extranjeros Vale y Y qué es lo que domina cl español vale vale volvemos volvemos a lo de antes A quién consideramos español para que sea es otra claro un marroquí que tiene el dni es español eso no S como lo han computado Pero hay una diferencia con otro tipo de crmen Es que es que Jordi hay muchas cosas o sea yo te digo una cosa cada vez que nos llegan los datos como esto mente enfría analizamos para entender porque si esto viene a reforzar lo que yo pensaba salgo de una en las redes sociales está reforzando lo que yo llevo años pensando y me lo ha puesto en bandeja y salgo en las redes es que son los musulmanes vale tío pero es que hay musulmanes españoles pero que habla de extranjeros no de religión no no lo que lo que te quiero lo que te quiero decir que extranjeros esto es Entonces si porque la gente que cogen esos datos es por dos cosas xenofobia islamofobia es para utilizarlo con tema de islamofobia y de xenofobia Entonces es importante ir al fondo ver vale si me dicen eh extranjeros o españoles dentro de los españoles a quién considero españoles son españoles por percepción o son españoles por realidad entonces a partir de ese momento Pues sí que podemos podemos verlo Aquí está marcando Según esto según según este artículo está marcando que el el total de de de extranjeros tal y como lo cuenta aquí que es lo que falta por saber cómo lo cómo lo cuenta es un 10% son un 10% y hay un 40% con el mismo el mismo baremo de de asesinatos o crímenes machistas o sea como se hay una proporción más elevada que en otro tipo eso también puede ser un problema o puede ser algo para analizar No claro es que las estadísticas vale Eh cuántos millones de de de extranjeros hay en España tenemos que [ __ ] la cifra de los extranjeros que hay en España la encuesta que se hace Seguramente yo no no es por por justificar sino por entender eh el grueso de la población española entendida como población española que incluye incluso a la gente que tenemos percepción como extranjera qu muestra cogido para hacer este este análisis para sacar los 60 60 por de persona y Qué muestra hemos cogido dentro del del grueso de los extranjeros para sacar esta estos datos Vale ahora incluso esto es del in esto es sí sí sí sí sí sí incluso con esos datos tenemos un dato que dice que hay más españoles que cometen crímenes machistas que extranjeros Pero qué dicen los discursos yo yo voy un poco para para poder poner enfrentarlo con los discursos que escuchamos Qué dicen los discursos los discursos dicen que hay más extranjeros que cometen crímenes machistas Es que aquí hablan de esto que había algún portal esto pasó porque fue hubo una hubo una manada m y y creo que era que era que habían extranjeros y por eso salió como como a la palestra una un análisis estadístico no había algún portal de de derecha que decía que el 78 por de los crímenes machistas y violaciones eran extranjeros y aquí un poco lo que está diciendo es que no estamos hablando un 39,5 Pero sigue siendo una cifra importante teniendo en cuenta de que hay mucho más español en España que extranjero vale vamos a suponer eh que que es así qué qué qué se quiere decir con esto a ver te lo pregunto a ti claro hombre yo yo si me lo dijeran en frío pues diría que bueno que al algo se está haciendo mal si hay un porcentaje tan elevado de ataques a mujeres por parte de extranjeros que algo se está haciendo mal ya sea o educacionalmente o estructuralmente o a nivel de incluso de control policial y ahora y ahora la pregunta es algo se está haciendo mal por parte de los extranjeros y y por parte de los españoles que lo cometen Qué hay yo diría yo diría no crees que por ambos No no sí sí sí lo que quiero decir estamos frente a este tema machismo no machismo es machismo crimen machista es crimen machista lo Cometa un español lo Cometa un extranjero vale estamos frente a esto qué hacemos buscamos medidas y las medidas que vamos a buscar no es una medida aplicada a un extranjero Y una medida aplicada a un español es una medida para acabar con el crimen machista pero Generalmente cuando se saca esto para disgregar para eh No sé qu no sé es para un uso politizado de este tema y cuando Cuanto más politizando este tema peor eh lo atacamos porque a mí Te digo una cosa ocurre un crimen machista a mí en mi mente es que ha ocurrido un crimen machista mal lacra de la sociedad claro y no está escrito en ninguna parte que tú por ser extranjero eres propenso a matar por crimen machista en en ningún sitio Y si alguien ha hecho un estudio a nivel ya sea sociológico cognitivo y no sé que no sé cuánto que tú por ser por el simple hecho de ser extranjero eres propenso a cometer un crimen machista el discurso va hacia Esto entonces el único y si hay datos por ejemplo tú hablas de los datos aquí hay un dato que es que es que es que si no está manipulado que no creo que esté manipulado esto mira lo lo estoy leyendo y es 3092 hombres que fue fueron eh condenados según los juzgados de violencia sobre la mujer 3092 hombres de nacionalidad española creo que aquí habla de la nacionalidad y 1246 46 extranjeros eh estamos hablando de Esto vale volvemos volvemos a lo mismo hay datos los datos dicen esto vale es un problema es un problema vale pero es un problema porque lo han cometido los extranjeros o porque lo ha cometido los españoles o es un problema Así es como tenemos que que que mirarlo porque si no miramos esto de esta manera va a haber amalgama discursos populistas va a criminalizar digamos al extranjero Claro claro se no no no es que se V ya a criminar se criminaliza al extranjero Y el objetivo es criminalizar al extranjero no buscar una justicia o una seguridad para las mujeres o para acabar con con con con con con el crimen y ojo te digo que la gran mayoría incluso de la gente que señalan esto de esta manera les importa muy poco el crimen machista pero muy poco una persona a la que le importa el crimen machista va a luchar contra el crimen machista independientemente de quien lo Cometa Porque si se acaba con el crimen machista se acaba con el crimen machista extranjero o quien sea se acaba con el crimen machista ahora ponernos en los temas de vale es que lo ha cometido un extranjero Claro si lo comete un español es un buen crimen No claro que noo aquí podríamos ir a lo que hablábamos antes no de la percepción que hay de que sobre todo los magrebíes con la religión musulmana tienen un trato hacia la mujer diferente y en algunos casos peor que el que es no ya no digo ni católico Pero español de aquí que no es musulmán No aquí vendría un poquito a reforzar esta idea este concepto claro es que todo todo a ver y luego habrá extranjeros que seguro que son de Ucrania Rusia Estados Unidos que viven en España y que y que habrán matado a o habrán pegado o violado evidentemente claro es que si si entras en el en el fondo de esto Ahí es donde te darás cuenta de que es un uso politizado de este tema porque extranjero Es un término vago sobre todo en un país como España en Europa decir extranjeros es decir algo muy vago porque Qué pasa se ha e tergiversado tanto el es la palabra la palabra migrante extranjero expat no que se les llama claro los son los buenos claro Entonces hasta tal punto que un francés en España no se considera inmigrante no no se considera extranjero no es es un francés ni lo piensas como inmigrante inmigrante tiene una connotación normalmente negativa en nuestra en nuestra cabeza claro Entonces en ese cómputo yo no sé qué base Se cogió para hacer eh este seguro que hay europeos por supuesto pero un europeo o sea cualquier persona que no sea español en España es extranjero Sí eso es así sí sí entonces pero la gente que utiliza Esto es para atacar a los migrantes de África de América Latina y a los musulmanes s pues qué hacemos con el tema del del de la inmigración Tú qué harías si tú tuvieras algún tipo de poder para poder de alguna forma llevar el tema no tú harías puertas completamente abiertas a cualquier persona que viniera papeles día un y en meterlo en la sociedad pondrías algún tipo de control qué harías porque hay gente que dice que se tiene que regular muchísimo hay personas que dicen que no que entre todo el mundo dónde estarías tú qué hacer con una masa migratoria importante y parece que cada vez más que estamos teniendo en Europa en España Qué harías tú Cuál crees que sería una buena solución vale hay gente que dice que hay que regular no hay que ordenar esto y yo me pregunto Jordi quién ordena la emigración que va del Norte hacia el Sur quién la ordena tú con tu pasaporte español quieres ir a América Latina quieres ir a África quieres ir a senegal no hace falta ni pasar por la embajada de senegal vas compras tu billete y a 4 horas estás estás en Dakar en senegal te habrás como turista incluso no como turista como empresario como vagabundo como lo que quiera además entras ahí la autoridad de de ese país igual no sabe ni siquiera que estás ahí quién la regula entonces decir que hay que regular la migración porque viene del sur hacia el norte yo no iría ni siquiera ni en puertas abiertas ni regular ni no sé qué no sé cuánto cada cada uno se puede quedar en su país pero hay que arreglar eh lo que se dice en francés lo bordel perdonar la la palabra es la [ __ ] por hablar mal vale yo que no soy de decir esa esa palabra pero hay que arreglar esto porque Y dónde está la [ __ ] Aquí sí sí sí voy a ir voy a ir para que para que entienda hemos estado todo ese tiempo hablando de esta esta [ __ ] esta [ __ ] puede ser desde un ejemplo Tan sencillo como el voto que hubo en las Naciones Unidas hace dos semanas el maltrato africa claro el sistema fiscal internacional multinacionales que van al sur global multinacionales occidentales que pagan sus impuestos en esos países te digo si pagasen sus impuestos en esos países no tendríais todo esto Totalmente de acuerdo por qué porque tú has sembrado algo en la época de la colonización te has enriquecido hasta la saciedad te has construido con la sangre y y el sudor de la gente el sur global y ahora les dice Quédate ahí o sea yo vengo a tu casa me llevo todo lo que hay en la nevera y Cierro la puerta y te dig no vengas a busc ese es el gran problema el Franco sefa la moneda que te dije el sistema de la deuda internacional las organizaciones internacionales creadas simplemente para beneficiar g Europa claro y luego estamos en un momento de la historia estamos en un momento de la historia en el que el pobre o la persona empobrecida ya está al corriente de que hay gente que tienen no solo que tienen sino que tienen demasiado claro y sueñan No claro Entonces qué pasa no hace falta ni quitar la valla ni abrir la puerta ni nada una persona que está en senegal y tiene un buen sistema eh eh de un sistema de bienestar en senegal no va a venir si sale para venir será para ver para visitar el Museo del Prado o la sagrada la sagrada familia sabes pero no va a meterse en una lancha para ir a buscar Aquí hay una Amnesia histórica en España pero estamos hablando de un país que históricamente fue migrante no es que nosotros íbamos con papeles una sabes no y no es verdad te pones a investigar y te das cuenta de que es un cuento es una mentira eso de que nosotros íbamos con papeles Vale pues a los africanos también tú crees que si les dan papeles para venir no van a venir no hay ni siquiera vías seguras ilegales para poder migrar desde tu propio país con tus medios tienes dinero quieres viajar hacia Europa te cuesta No no es que no hay vías las embajadas y los consulados no dan visados y muchas veces te gastas mucho much dinero al final te acaban denegando el visado y no te explican ni siquiera Por qué te deniegan el visado Por eso hay tan poco turismo africano ya porque claro Hay gente con dinero en África y no las ves normalmente en claro que hay gente con dinero Entonces qué pasa no hay vías legales desde los países africanos para migrar hacia Europa pero si la gente llega a pagar 2000 3000 4000 para meterse en el motor de un coche para Entrar a ceuta y a melilla o hay gente que llega a pagar esa cantidad de dinero para subirse a una lancha a una patera y con ese dinero cualquier persona con el buen pasaporte que tiene se pega el viaje de su vida entonces haría falta una política de puertas abiertas a mí jamás me escucharás decir eh No es que hay que abrir porque la gente Eh no sé qué A ver el derecho a emigrar primero es un derecho lo tenemos que dejar muy claro no lo digo yo lo dice el artículo 13 de la declaración universal de los Derechos Humanos es un derecho que no está a no ser que nos digan que es un derecho solo pensado para europeos occidentales ahí Vale pues te voy a decir ni me voy a acercar pero es un derecho universal derechos humanos vale partimos de esa base de que hay un derecho la gente se tiene que mover ahora bien para que la gente no tenga que arriesgar subidas de esa manera tiene que haber unas vías legales para poder migrar y segundo se tiene que reestructurar el sistema internacional en el sentido de que hay que reequilibrar porque hay un desequilibrio y ese desequilibrio no es de ahora y Parece ser que vamos a peor es un desequilibrio que hace que una parte que ha sometido a la otra sigue queriendo someterla esta mañana misma leía que hay un grupo de países que se han organizado y han dicho que ahora hay que ir a por la energía nuclear claro por la energía nuclear lo dicen países que no tienen ni una mina de uranio Francia es una potencia nuclear y el 80% de las bombillas en Francia funciona con con el uranio de Niger y niger está en la penumbra y en Niger la mayor parte de la población no tiene acceso a la electricidad y ahí es donde se saca el uranio qué es lo que se está diciendo a los a los nerin es que si Europa quiere aire limpio tú tienes que sacar más uranio porque ya desde Europa hemos decidido que a partir de ahora la energía nuclear es una energía verde pero cuando hacemos algo con el uranio en Niger sacamos el uranio limpio y os dejamos el desecho nuclear y el desecho nuclear ahora mismo es lo que está causando cáncer a mucha gente en el norte de niger entonces cómo quieres que la gente no no migre cómo quieres que la gente no venga no puedes jugar al pirómano y al bombero al mismo tiempo no puedes decir Quédate ahí y lo y mi política lo que está haciendo es incitarte a salir sí no le puedes decir a un senegalés que de toda la vida ha vivido de la pesca de un día otro no le puedes decir Oye e hemos firmado ese acuerdo nuestros barcos van a ir a pescar en vuestras aguas vosotros no tenéis derecho a pescar pero no os vengáis quedaros ahí por qué Pues porque yo voy a poner a mi opinión pública contra vosotros voy a incitar incluso a mi opinión pública y la opinión pública yo te digo yo soy asesor político y sé perfectamente cóm Cómo se mueve y el papel que tiene la percepción y el papel que juega la la opinión pública en en en en los líderes políticos un líder político puede no estar de acuerdo con algo y alinearse Claro porque ha visto que eh la dirección hacia donde está yendo la opinión pública está marcando agend pero con el tema de la migración Es que yo cada vez que y lo digo y lo digo de verdad O sea no hace falta abrir fronteras no es ese el problema problema es lo que hay en casa digamos no claro y lo que hay en casa no es el problema de los que están en casa sino que es un problema provocado por el norte que precisamente quiere cerrar su y aquí volvemos a lo que hablábamos de como el maltrato continuado y la ayuda mal denominada no ayuda porque al final Crea una relación de dependencia Qué te pareció no sé si te enteraste sabes quién es mis beast no el youtuber más grande del mundo que construyó Ah no sé cuántos sí Qué te parece eso a ti mira como africano eh crees que es un buen acto aunque se haga un vídeo de ello crees que no sirve para nada Qué opinas tú que al final un Salvador blanco más sí sí no sirve para nada eso para nada o sea Eso que dicen que va a dar agua durante a ver agua va a dar no te digo que no agua va a dar Y qué va a cambiar Tú crees que el problema de los africanos realmente es que tú vengas y que tú hagas un un pozo de agua y y y ya está no los africanos no quieren que tú vengas a hacer el esposo los africanos quieren que tú o tus multinacionales o los las multinacionales de tu país cuando venga ahí paguen sus impuestos y que los pozos lo hagamos nosotros es lo que queremos Pero eso de los salvadores blancos que hag que hacen vídeos y además cuánto le habrá traído esos vídeos que hace que se viralizaron todos los claro Entonces tenemos que mirar tenemos que mirar desde ese punto de vista El Salvador blanco que va ahí hace no no no los africanos lo que quieren es un reparto es una equidad dentro del tema internacional no queremos que vengáis o que venga la gente a dar una migaja y no sé qué no sé cuánto y a presentar a los africanos yo vi la cara de esos niños eh alegre esa romantización de la pobreza es que lo tienen poco pero te lo dan todo es que es que son felices con tan poco sí la romantización de la pobreza no es lo que queremos en España les gustaría a la gente que venga un youtuber de los estados Unidos a crear puentes de agua fuentes de agua aquí no lo que quiere la gente en España es que los servicios públicos los impuestos que paguen los impuestos que pagan que los servicios públicos lo cubren yo recuerdo durante la pandemia la comunidad de Madrid decía que iba a externalizar eh el servicio de vacuna a una empresa privada todo el mundo salió que no eso es un escándalo Cómo puedes hacer esto hay que proteger el bien público la sanidad pública no sé qué Con razón así es como debe ser pero lo que no queréis para vosotros no lo hagáis para otros es decir si tú el progre del turno no quieres que se privatice la sanidad en España no vayas a África a crear hospitales por por por todas partes a crear hospitales que muchas veces no son hospitales accesibles para todo el mundo No hombre de algo tienen que tienen que vivir sino obligar Y hacer lobing que vuestros gobiernos permitan que haya una fiscalidad justa a nivel del sistema internacional y que esa recaudación fiscal sea la que crea hospitales en los países africanos volvemos a lo que estamos pero claro Entonces a esa persona que quiere ayudar porque una persona sola es que claro estás hablando de algo tan heavy que yo veo casi utópico o sea lo veo sinceramente es utópico porque no nos interesa en Europa claro quién va a dejar de comer más para que otro come más así somos el Humano la utopía solo la ponemos encima de la mesa cuando hablamos de los excedentes de la sociedad cuando hablamos de los desechos de la sociedad claro te he cogido el ejemplo de España hasta los años 7 España recibía ayuda al desarrollo recibía ayuda er era un país receptor de ayuda cómo salió España de esto era utopía En aquel momento si hubieses dicho a la gente pues Seguramente se hubiese visto como una utopía es tan sencillo es tan sencillo como que lo o sea como pagar lo que se debe ahora mismo el tema de la fiscalidad ha ocurrido España ha votado en contra de que haya una fiscalidad Leal a nivel internacional toda la Unión Europea ha votado en contra los Estados Unidos han votado todo el bloque occidental ha votado en contra Y entonces qué hacen sus población de esos países Pues nada prefiere a alguien para empezar ni nos hemos enterado cómo sea que para empezar de esto ni se entera la gente tú le preguntas a la gente Tú sabes que ha votado esto la gente decimos que no porque Claro pero la gente se entera de lo que quiere claro No pero también es cierto que Y eso es un problema gordo que tenemos eh que hay una falta de conocimiento del del mundo y de la política internacional Claro pero a pero aún sabiéndolo aún sabiéndolo absoluta aún sabiéndolo la gente está bien donde está en su zona de Confort Tú crees que aún sabiéndolo la gente por ejemplo en España o en Europa hubiera votado que no Cómo que hubiese votado o sea hubiera votado que Perdón que todo se mantenga igual como está ahora siglos así tú crees que la a ver Jordi una pregunta la gente en Europa la gran mayoría de la gente en Europa no sabe de la colonización claro no sabe que la colonización sigue vigente no sabe que eso no lo tengo tan claro hombre Yo creo que sobreestima el conocimiento de la masa de la gente Eh no es que sobres hay mucha gente que no tiene ni idea no es que sobreestima gente sabe perfectamente la desigualdad eso sí que hay en el mundo y sabe y sabe que no se puede explicar la desigualdad que hay en el mundo sin explicar el sistema de bienestar que tiene occidente pero no creo que tanta gente eso sin entrar en tecnicismo sin entrar en tecnicismo de fondo monetario Internacional del Banco Mundial de no sé qué no sé cuánto sin entrar en tecnicismo la gente lo sabe Pero qué pasa Cuántas veces hemos escuchado yo vivo mejor así sin Es que a mí o por ejemplo pones la tele es que tanta tanta desgracia Yo por eso no veo la tele Por qué Pues porque está en el sofá de tu casa tan tranquilo en tu zona de Confort Y a ti te importa un pepino Lo que viv en la gente del sur y no sé que no sé cuánto Pero qué pasa cuando les ves llegar a la frontera Sur Eres el primero en decir iros a vuestro país te molesta Es que hay mucha migración es que nos invaden incluso cuando nos empeñamos a en enseñar y a decir esto La gente sale con otros cuentos entonces Mientras no haya un equilibrio en dentro del sistema internacional Esto no se va a solucionar esto no no se va a solucionar además te digo una cosa la utopía es pensar que la inmigración se va a parar eso sí que es utopía eso sí que es utopía ahora lo otro no creo que sea utopía y ojo una justi para para África Tú crees que no es utopía pero pero no va a venir de Europa es decir no no no ni de China ni de nada vendrá de los propios africanos no va a ser que Europa se experte una mañana Y dice Bueno ya hemos explotado tanto hay que soltar no Y cómo va a venir entonces pues de los africanos a partir de una Revolución hombre tú lo notas que está acercándose cogido varios ejemplos lo notas no Niger burkina faso Mali pero claro una revolución la juventud africana sobre todo porque hay una juventud africana que no es la juventud africana de de bueno los que nos precedieron que que lucharon por la independencia no tenía acceso a todos los medios digitales ahora mismo Ocurre algo en Niger yo estoy al corriente ahora mismo sabes entonces y luego esa Revolución intelectual y y y de diferentes índoles se va a realizar no solo en en el continente africano sino en el corazón mismo de Europa también por parte de la diáspora claro cuando Ocurre algo en Niger dónde va la gente a manifestar aparte de que manifestan en Niger cuando ocurre un bombardeo de los militares franceses para matar civiles en Niger en París Claro en pleno París es donde salen la gente de la diáspora africana a manifesta Entonces qué quiere decir esto no vendrá de Europa no vendrá de China no vendrá de Rusia vendrá de los africanos y está llegando puede ser violenta el momento violento porque conocemos có son las revoluciones en con el ser humano y da miedo eh violento no va a ser no crees que sea no crees que sea un un otro conflicto mundial para entendernos que África ataca o quiere no Mira si tiene que ser violento será de parte de Europa mm a ver de no aceptarlo claro No solo de no aceptarlo cuando la gente se levantó en África para decir hasta aquí el colonialismo Europa mostró su violencia na palalma en Camerún violencia en Argelia torturas en Argelia eh militares por todas partes en Madagascar y la lista es larga es decir es un territorio que entiendo como mi posesión y no lo quiero soltar Entonces si va a haber violencia será por parte de esa Europa Por qué cuando hubo lo de Niger y salieron salió la población nigeriana y dijo Hasta aquí Hemos llegado Ares franceses para casa eh embajador francés para casa acamparon semana tras semanas delante de las bases militares francesas hubo un diplomático francés que dijo Ay cómo han cambiado los tiempos antes salíamos con tankers y en un que te cargas a todo pero hoy en día lo que hacían antes lo siguen haciendo pero lo hacen más lo vagin O sea no no lo hacen de manera flagrante sería un escándalo Ho han cometido tanto escándalo y no les ha pasado nada entonces no sería no sería sorprendente internet ha cambiado también un poco todo no el internet ha cambiado ha cambiado la visibilidad de todo entonces lo que te decía antes de que para que se levante esa África tiene que caer Europa y para que no caiga Europa tiene que despertar y entender que tiene la que hacer la cosa de otra manera Europa y Estados Unidos también entiendo no Cuando digo Europa mundo occidental eso es el mundo no no pero cuando digo Europa me refiero a Europa porque claro Estados Unidos está ahí pero el grueso de la cosa pues es es Europa sabes pero sí el mundo occidental debe hacer la cosa de otra manera tú crees que la llegada de los bricks que se están haciendo cada vez más más fuerte los bricks lo que están diciendo es que ha habido una regla de juego y C Que a favor sido los de siempre y lo de siempre ahora queremos que cambie por la buena O Por La Mala y nosotros Esperamos que no lleguemos a eso de por la mala y eso supondría que Europa haya tomado conciencia y haya dicho jolín e Aunque tengamos que decrecer a nivel de todo lo que hemos acumulado es que eso va eso va contra el concepto de sociedad que hemos creado actualmente que es imposible pensar en un decrecimiento es imposible por eso digo que no vendrá de Europa es imposible no vendrá de Europa y yo te digo que la maquinaria Está ya en marcha no va a haber marcha atrás o sea se ha acabado la África de los pobre tios que ese concepto de lo que tú decías de los negritos eso ya ya se ha acabado de la pena del paternalismo ya se ha acabado y además te digo ya se ha acabado por la cantidad de movimientos grupos aciones que que cada vez más elevan sus voz sus voces y no solo esto sino que los líderes africanos también han entendido que ahora sus interlocutores válidos es la sociedad africana la sociedad africana que durante mucho tiempo se le dio la espalda era lo que decía Europa y sus dirigentes y ahora cualquier dirigente africano que se quiere mantener de hecho lo han entendido los que hicieron los golpes de estado los últimos golpes de estado eh Cuando han hecho el golpe de estado como sabían que puude podía haber represión por parte de occidente lo primero que hicieron fue decir a la gente salir a la cae y mostrad vuestro apoyo para parar que no nos llegue una un intervencionismo y es lo que lo que se ha hecho y te digo hay cosas que están avanzando en muchos aspectos también creo que es importante también conocer No desde aquí y vuelvo a decir yo le espero de verdad a Europa que entienda todo el grito que viene de África el hartazgo que viene de África y que no vuelva a infantilizar ese hartazgo diciendo es que están siendo instrumentalizado por x chuando no utilizar ese discurso porque ya no cabe en la juventud africana y entender que esto Pues no hay marcha atrás cuál dirías que si hay uno el país que puede liderar esta Revolución Hay algún país que por lo que sea esté destacando más económicamente esté más fuerte etcétera el país sin ninguna duda es Mali sin ninguna duda sin ninguna duda Mali es el país que puede liderar esto de hecho lo está liderando a nivel de bienestar está está aumentando no no diría a nivel de bienestar porque acaban de salir Por decirlo de alguna de alguna manera del yugo Mali fue quien dio el paso de decir a los franceses hasta que Hemos llegado Ya os podéis marchar ya os podéis ir a a casa Mali fue el primer país pues que dijo vamos a revisar todos los acuerdos coloniales que tenemos con vosotros desde lo económico hasta lo cultural y no sé qué no sé cuánto uno de los ejemplos por ejemplo eh es que que los los militares malienses no podían sobrevolar el espacio aéreo de Mali los propios militares Claro sin la autorización de París es locura Entonces vamos a revisarlo todo Mali lo hizo burquina faso siguió el paso Niger Está siguiendo el paso y además te digo una cosa históricamente El Faro de África al sur del Sahara siempre sido Mali con el Imperio de Mali que fue un imperio super grande y tal de la historia y entonces no me sorprende que el ciclo siga siendo por ahí esté volviendo crees que en esa África que tú dices unida va a haber conflicto con el norte de África crees que es la parte que va a ir un poco más a su bola o no Yo desde mi percepción panafricano tenemos Marruecos Argelia incluso Egipto no lo ves así no creo si hay una buena integración continental No creo de hecho conflicto como tal nunca la hubo en el sentido de un país del Norte ataca no no no no no Tampoco tampoco lo veo de esa manera si hay una buena integración regional Yo creo que es una integración regional que beneficiará todos los países del continente el único punto de bueno de de divergencia o de conflicto es el tema del Sahara porque El Sahara es miembro de la unión africana es el país número 55 del continente africano y claro es un tema que siempre ha dividido también el maruecos está como está Y claro es un tema que ha dividido de hecho Marruecos se salió de la unión africana No regresó hasta creo que 2019 desde el 81 que se fue y era por el tema del Sahara Entonces es un tema que que que que está que está ahí no pero pero sí lo que te digo que bueno pues pero la integración continental beneficiaría muchísimo a sobre todo a una una gran mayoría de los de los estados s te lo juro por Dios que me has hecho pensar mucho O sea estaba estaba escuchándote y estaba reflexionando creo que voy a darle vueltas a varios temas de verdad te lo digo eh De verdad te lo digo porque yo sí he tenido a veces pensamientos y a mí me ha costado aceptar según Qué tipo de inmigración y tengo que ser sincero y no no no me cuesta y y bueno y no tan solo yo mi grupo mis muchas bueno es que es lo que tú dices hay un sentimiento que es inconsciente y está ahí sí me has me has hecho pensar mucho me has hecho Pensar mucho en algo que no había pensado que es en la situación real de África y mira que yo creo que tampoco soy tonto y más o menos conocía cosas pero el darme cuenta de lo mal tratada que ha estado y está sí está porque ahora quizás no pegamos tiros Pero hay un yugo ahí hay hay unas ganas de aprovecharse de un país tan rico en en ahora mismo unos materiales tan necesarios para el mundo que es una golosina no pero no puede ser eso y entonces te lo juro que me has hecho reflexionar mucho Sobre todo el trato que tiene el mundo occidental con con África porque de Asia sabemos mucho y hay mucho interés por Asia verdad Incluso el países tan llamativos como Japón china que parece que va a dominar el mundo el sudeste asiá también es muy interesante América y latinoamérica Pues evidentemente nos quedan muy cerca en muchas cosas pero África siempre ha sido como el gran desconocido como esa Niebla no de Bueno sí pobres tienen hambre no y los niños con la barriga hinchada yales exactamente sobre todo la África y te digo no no tanto la del Norte que tenemos una imagen diferente de Egipto por supuesto está mucho más turística pero la África de Safari no que podríamos decir y te lo juro que me has dado para para pensar y para reflexionar o sea tenía más cosas porque llevamos ya qu lamos 4 horas y y y madre había estado una entrevista tan larga alguna vez no la más larga era la que te comentaba anes sentido de la birra y creo que fueron dos horas y algo y acabé tú estabas en ramadán que para ti fueron 6:3 y además estaba con ramadán imagínate Mira te voy a pedir solo un par de cosas muy tontas muy rápidas bueno tontas no pero muy rápidas una si me puedes dar que quería hablar más del periplo Pero bueno se ha alargado Sí una anécdota de este perío que tuviste Tú desde que te fuiste de casa hasta que llegaste a a a España alguna anécdota de algo que te pasara o muy loco o que tuvieras realmente situación de peligro que que tuvieras que ser muy Pillo que te encontraras en una situación así tienes alguna anécdota que realmente sea much muchísimas además además en el libro la gente lo va Lo va a ver que sí una una de ella era eh en creo que fue en en el en el desierto que llegamos ahí estábamos supercados de hecho una uno de los chicos con con el que pasamos el desierto se murió y en el viaje lo tuvimos que enterrar luego eh Pero lo que más heavy me me pareció fue haber descubierto un pozo en el desierto un pozo natural o un pozo creado por el hombre yo tengo mis dudas y a día de hoy es algo que pero yo creo que es un pozo creado porque los tarex son los que habitan el desierto y tal son gente que van pues de un lado a otro por caravanas y y tal de hecho fueron los que nos enseñaron el pozo el pozo estábamos ahí supercado y entonces eh nos encontramos con con con con ellos o sea nosotros encontramos el pozo ajá No podíamos sacar el agua no hay fuerza Ahora hay pozo hay agua y no hay fuerza Entonces cuando nos vieron vinieron con los camellos y le ataron la cuerda había una cuerda y el camello empezó a andar a andar andar hasta que salió el agua y era nunca había sabido tamban bien agua no nunca nunca Y creo que nunca o sea era Era algo que yo haría de meo a pensar y digo no sé quién ha puesto ese poso ahí ya lo quiero intentar explicar desde la razón has buscado espiritualidad también eso es Entonces yo como que le doy más una connotación o una parte así como más más espiritual no y luego lo otro es fue en Argelia en Argelia Bueno pues lo que te comentaba de la negrofrases no puedes cambiar eh tu hay máscara no puedes pasar desapercibido y Entonces teníamos que vivir a las afueras y encontramos un sitio en la montaña en un sitio que llamábamos búnker donde pasaba agua antiguamente eh Y nos nos metíamos dentro era como un una alcantarilla y nos metíamos ahí para dormir cada uno en su cartón y y tal Y un día vino la rada la policía y prendió fuego en las dos entradas de esto yo creo que o sea varias veces he visto eso que se dice pasar de un de un mundo a otro o sea tú te veías Ya muerto sí sí sí sí sí humo nos levantamos en medio del humo y tal y la primera persona que estaba en la puerta que salió así abrió el el paso tenía una quemadura en su cuerpo y claro nosotros salimos de ahí el shock sigue ahí es Son son anécdotas porque hay anécdotas que que a día de hoy pues han pasado muchos años no pero cuentas y y se te sigue poniendo la piel de gallina Pues porque recuerdas el momento por eso digo muchas veces también que el Duelo migratorio no lo terminamos de hacer nunca yo intento he hecho mucho trabajo nivel psicológico emocional para poder Pues reconciliarme con ciertas cosas avanzar Y tal Pero siempre queda algo ahí y cada vez que hay muertes en el Mediterráneo o en la playa y la gente que exponen los cuerpos para que lo consumamos así yo soy Estoy totalmente en contra de de sobreexponer los cuerpos de las personas eh que mueren en en el Mediterráneo y tal a nosotros no nos ayudan a hacer el Duelo Porque si tienes que ir cada dos por tres viendo esto pues evidentemente te El Duelo no no lo terminas de hacer no Entonces si tengo que hablar de esas dos de dos anécdotas Pues sería más o menos más o menos está y luego pues algo bonito Pues sería el abrazo que yo te contaba eho sí eh Y también mi encuentro con mis familias de Córdoba cuando mis amigos Ju Palma que es un amigo que venía a verme en esa cárcel que yo te decía del eso es entonces son imágenes que que uno se queda con esto no han pasado muchísimas cosas yo ahora mismo he hecho la vista atrás y digo de cosas que he hecho y cosas que han ido pasando e me suelen preguntar si yo volvería a repetir esto seguramente que no encima tú no tenías una situación crítica que digas no que te estás muriendo de hambre tú lo has explicado tú querías estudiar claro sea pero y venías de una buena familia ahí Ahí es donde volvemos a eso de que m Por qué no hay esas vías legales sin tener que para pillar un avión y y presentarte en en Quebec querías ir no al principio no a Canadá no efectivamente entonces e sí que no lo volvería a hacer sin ninguna no se lo recomiendo por supuesto claro a nadie pero vuelvo a decir e ha merecido la pena eso sin ninguna duda veo Mi recorrido veo lo que he hecho Eh mi construcción eh a nivel de de ser político eh Me he politizado muchísimo y la gente se tiene que alejar de esto de percibir lo político como partidista y tal no hablo de soy una persona politizada extremadamente politizada no tanto de partidos significa de cómo habito un territorio donde me encuentro es decir mi politización Eh me lleva a cuestionarme Prácticamente todo No solo cuestionarme sino buscar respuesta también por por respuesta propia no entonces de este tipo de politización hablo entonces teniendo en cuenta todo eso pues claro que ha merecido la pena lo último que te queda es firmar el Justin Bieber de la suerte que ya le quedan nada quean tres t de diarios porque a finales de mes lo subasto Ah lo subasto y todo va a ir a alguna organización benéfica que no que no va a ir para África porque si no me regañas no a ver puede ir para África y y va y dónde va a acabar eso yo te lo juro que es una duda que tengo con Jordi Yo quiero dejar muy claro que hay organizaciones que trabajan eh En algunos países africanos y están haciendo bien las cosas yo siempre pongo el foco el foco sobre el sistema cuando hablo hablo quier lasas organizes organizaciones que están haciendo cosas en África que ahora le chafan las cosas diciendo no do dinero hay muchas que son negocio claro y no se puede entender ese negocio sin entender todo el entramado y el sistema que es donde yo pongo el foco te lo juro que me has dado mucho para pensar lo digo en serio que porquees son temas serios que hay otros podcast Son cachondeos son cosas tal es un tema muy importante además lo que tú dices es algo que ya está pasando no eres el primero ni vas a ser el último que hablas de de un inicio de caída del Imperio occidental es una realidad o sea incluso otros expertos en geopolítica sobre todo por el auge de los bricks china no las cosas van a cambiar y ahora tú pues aportas eso de que África también se va a sumar al cambio y va a empezar a independizarse a mirar por s efectivamente puedes hacer conus de la suerte si encuentras hueco que no va a ser fácil ya te lo digo ahora pero vamos a ver tengo que ponerlo en un sitio donde se pueda ver Sí a ver a ver igual lo voy a hacer aquí venga perfecto Dale caña ahí después de 24 horas de podcast sabes qu te digo a ver te puedo mover esto un poco no no llegas o qué Es que no puedo poner la mano no es solo moverlo un poquito así vale sny confío en ti eh sny confío en ti que uy uy uy uy uy no tiene buena pinta el ruido no me ha gustado s vale no me ha gustado mucho el ruido eh es creck a ver voy a buscar un a ver Sí aquí no como debajo no quizás de entre las dos no aquí hay fiest aquí no de arriba de aquí aquí poro aquí no y si no chafa a alguien y ya está bu aquí o sí horizontal tal bueno es que quiero poner algo pues Pon pon que se vea y tanto que sí a ver eh aquí dimo espera hombre si lo pones el negro con negro te digo yo que no sí algo pero no tiene que verse bien el blanco es se ve bien vale es Sí pero no sí a ver qué has qué has puesto Mira para un África libre y aquí viva el panafricanismo muy bien s te lo has pasado bien has disfrutado genial genial genial y una última cosa sí no no si ahora pasas a despedir tú eh No te creas tú que te creas que te vas Ya está flipando dos horas más nos vemos la semana que viene eh tendremos a maldini para hablar de fútbol Es que este podcast es una locura eh Te puedo a Kiko Rivera s para hablar de geopolítica africana maldini para hablar del Barca del Madrid tendremos a maldini y y Juan y beit para hablar de videojuegos y a el siguiente la siguiente semana es la última antes de vacaciones voy una semana y media y luego ya seguimos vale un placer tenerte aquí mira te voy a pedir solo una cosa además de lo que quieras decir que qué le dirías a una persona de forma constructiva que ahora mismo vota partidos anti inmigración que ha tenido sus malas incluso experiencias qué le dirías de forma constructiva para que como mínimo tenga dudas a ver e yo no quiero convencer a nadie eh Lo único es que cada uno puede votar lo que quiere pero yo recomiendo e incito a la gente que busquen que indaguen eh que ahora mismo estamos en la era de la digitalización tenemos una sobre información pero no tenemos información de calidad que busque información de calidad que antes de juzgar o de prejuzgar que indague indague más porque es lo que hacemos la gente que entendemos que queremos una sociedad justa una sociedad donde la diversidad por ejemplo sea vista como una riqueza no una no una amenaza y no le diré a nadie lo que tiene que buscar ni con quién tiene que andar ni de quién se tiene que alejar sino hacer las cosas desde la conciencia desde la responsabilidad es decir si tengo que abrir la boca a hablar de un tema que yo tenga conciencia que yo sepa que he buscado he mirado y lo que estoy diciendo viene apoyado en datos en trabajos de investigación en algo no en lo que me han contado porque muchas veces la repercusión de lo que soltamos por nuestra boca la sufren mucha gente y no puede ser lo digo por el bien también de la sociedad porque yo habito este esta sociedad a pesar de que no la habito de la misma manera que otras personas eh por mi condición de mi imigrante por mi condición de persona racializada de persona negra pero la manera en la que habitamos ese territorio me hace decir también a la gente que tienen que ser no solo consciente sino entender que si hacemos una sociedad mejor los que van a estar bien vamos a ser nosotros ahora bien si seguimos hablando de Invasión y lanzamos una guerra contra los inmigrantes los inmigrantes Seguramente se pueden marchar de aquí pero no Tendremos una sociedad eh digamos justa ni una sociedad porque hay una polarización también tema de inmigración porque hay gente que están a favor otras que otras que están en contra poco diálogo en medio verdad eso es los inmigrantes se pueden marchar de aquí pero la polarización que se va a quedar dentro de esta sociedad no va a acabar Entonces yo creo que en tema de los juicios en tema de la xenofobia todas las fobias que investiguen no Entonces que que busquen inves que la gente busque investiguen y luego que voten lo que quieran y yo te digo una cosa No seré yo quien va a decir a la gente lo que lo que tienen que buscar pero si si votan con la conciencia de Mira yo estoy votando esto y sé lo que estoy votando y sé lo que estoy lo que estoy votando y estoy votando para que echen a los inmigrantes aún sabiendo que lo que se cuenta sobre ellos no es verdad porque los datos lo dicen que lo hagan de verdad te lo digo no soy quien para convencer ni para aconsejar simplemente insisto en que debemos indagar investigar buscar y esa es la labor que yo llevo haciendo desde que estoy en en este país la pedagogía social pues Ani la cámara es tuya si quieres decir cualquier cosa a los espectadores y oyentes tú mismo tenéis un par de horas libres vale en primer lugar como decía antes evidentemente e yo hago pedagogía social doy conferencias eh sobre geopolítica migratoria africana sobre geopolítica africana eh soy un apasionado de la del continente africano eh vivo en Europa me preocupa mucho las relaciones futuras que vamos a tener entre África y Europa por eso también la labor que estoy haciendo para que realmente se conozca a África y la mejor manera de conocer a África es a través Pues de sus escritos de sus hijos e hijas eh de África y afortunadamente aquí en España hay muchísimos cada vez más gente que hacen una producción literaria eh muy grande para acercarnos este continente os recomiendo mi podcast aprovecho que estoy aquí que se llama África en un clic lo podéis encontrar en cualquier plataformas eh está libre evidentemente ente no quiero decir nombre de plataformas pero en cualquier plataforma ponemos un click que no se escuche Nacho vale para promociones lo podéis lo podéis eh buscar y luego en mis redes sociales también hago una labor de divulgación en instagram me podéis encontrar como cuatro sny y luego en todas las demás redes sociales como sny la dan y no se me olvida mi libro La Luna está en duala eh que la publiqué en el mes de marzo de este año donde una gran parte lo que hemos hablado aquí viene aquí dentro mucho más eh con mucho más detalles con mucho más análisis para que conozcamos de una vez más y con mucho más datos el continente africano el futuro del planeta se jugará en el continente africano no los olviden y Realmente si Queremos formar parte de esto debemos empezar a cambiar la forma de hacer las cosas

Descripción

¿Estamos siendo invadidos por África? ¿El africano necesita nuestra ayuda para sobrevivir? ¿La colonización ya terminó o aún sigue? ¿China y Rusia tienen nuevo poder en África? ¿El africano odia al occidental? ¿Fue bueno que MrBeast construyera pozos en Kenia? ¿Está el continente a punto de despertar? Todas estas preguntas, y muchas más, las va a responder el experto en geoestrategia africana Sani Ladan, en una interesantísima charla que abrirá los ojos de muchos ante los secretos del continente más olvidado y vilipendiado de todos, África.
- Sani Ladan: https://www.instagram.com/4sani/

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[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] cuando  David  Saavedra  se  enteró  de  que
[00:11] 
[00:11] el  invitado  de  hoy  venía  me  escribió
[00:13] 
[00:13] también  te  digo  que  no  sé  cómo  se  enteró
[00:16] 
[00:16] Tan  rápido  me  escribió  y  me  dijo  lo
[00:17] 
[00:17] siguiente  David  Saavedra  por  si  no  lo
[00:19] 
[00:19] conocéis  ha  estado  un  par  de  veces  en  el
[00:21] 
[00:21] podcast  y  es  un  chico  que  estuvo  hace
[00:24] 
[00:24] años  en  el  movimiento  nazi  una  persona
[00:27] 
[00:27] que  salió  de  ahí  y  que  ha  divulgado  y  ha
[00:29] 
[00:29] explicado  Cómo  ha  sido  el  proceso  de
[00:31] 
[00:31] cambio  un  proceso  largo  y  complicado  no
[00:32] 
[00:32] pues  me  escribió  David  Saavedra  y  me
[00:34] 
[00:34] dice  me  he  enterado  que  viene  sny  digo
[00:37] 
[00:37] [ __ ]  si  cómo  lo  sabes  bueno  mis
[00:38] 
[00:38] secretos  digo  muy  bien  fantástico  genial
[00:40] 
[00:40] tengo  un  topo  aquí  escondido  y  me  dice
[00:43] 
[00:43] si  hubiera  conocido  a  s  antes  de  entrar
[00:48] 
[00:48] en  el  movimiento  seguramente  no  hubiera
[00:50] 
[00:50] entrado  y  esto  lo  dice  una  persona  que
[00:52] 
[00:52] entró  convencido  que  entró  totalmente
[00:54] 
[00:55] abducido  por  ese  movimiento  por  esa
[00:58] 
[00:58] radicalidad  por  esas  ganas  de
[01:00] 
[01:00] pertenencia  y  eso  lo  explico  porque  yo
[01:02] 
[01:02] creo  que  ilustra  muy  bien  lo  que  puede
[01:04] 
[01:04] pasar  hoy  es  decir  viene  una  persona  que
[01:06] 
[01:06] que  nos  va  a  explicar  mucho  sobre  un
[01:09] 
[01:09] continente  que  es  muy  olvidado  y  que
[01:10] 
[01:10] normalmente  cuando  lo  mencionamos  es
[01:12] 
[01:12] para  cosas  malas  o  para  cosas  tristes  no
[01:14] 
[01:14] que  es  África  hablaremos  con  una  persona
[01:17] 
[01:17] experta  en  geopolítica  africana
[01:19] 
[01:19] relaciones  internacionales  diplomacia  y
[01:22] 
[01:22] que  yo  creo  que  es  muy  interesante  que
[01:25] 
[01:25] venga  justo  ahora  en  este  momento  de
[01:28] 
[01:28] crecimiento  de  los  populismos  para  mí  Es
[01:30] 
[01:30] un  honor  y  un  orgullo  tener  aquí  a  sny
[01:31] 
[01:31] ladan  sny  cómo  estás  muy  bien  Jordi
[01:34] 
[01:34] Muchísimas  gracias  por  la  invitación  eh
[01:36] 
[01:36] lo  que  has  dicho  de  David  un  amigo  eh
[01:39] 
[01:39] También  luego  tendremos  el  tiempo  de
[01:41] 
[01:41] contar  un  poco  cómo  me  conocí  con  cómo
[01:44] 
[01:44] nos  conocimos  con  con  David  Así  que  un
[01:46] 
[01:46] placer  estar  aquí  y  bueno  que  tengamos
[01:49] 
[01:49] una  buena  una  buena  tarde  y  quién  es  el
[01:52] 
[01:52] topo  eh  aquí  se  filtra  información  te  lo
[01:55] 
[01:55] juro  es  que  yo  contigo  hablé  hace  meses
[01:57] 
[01:57] porque  ha  costado  cuadrar  agendas  porque
[01:59] 
[01:59] también  no  paras  Sí  un  poco  más  te  veo
[02:01] 
[02:01] ya  en  China  mañana  no  y  al  final  has
[02:04] 
[02:04] podido  venir  pero  justo  cuando  habíamos
[02:05] 
[02:05] hablado  me  me  escribe  al  momento  eh  mira
[02:07] 
[02:07] que  me  enterado  que  viene  sal  le  digo
[02:08] 
[02:08] pero  bueno  pero  esto  Qué  es  O  sea  qué
[02:10] 
[02:10] espías  Eh  sí  es  es  Es  es  curioso  porque
[02:14] 
[02:14] yo  también  o  sea  me  me  di  cuenta  a  raíz
[02:16] 
[02:16] de  cuando  me  escribiste  estuve  un  poco
[02:19] 
[02:19] mirando  buscando  Eh  pues  las  entrevistas
[02:22] 
[02:22] y  tal  y  y  vi  la  entrevista  de  David  dije
[02:24] 
[02:24] a  ver  David  ha  estado  aquí  y
[02:27] 
[02:27] curiosamente  David  va  a  los  sitios  donde
[02:29] 
[02:29] yo  he  estado  o  yo  voy  a  los  sitios  Donde
[02:31] 
[02:31] ha  estado  David  y  lo  comenté  con  él  y  y
[02:35] 
[02:35] y  se  lo  dije  y  dije  pues  mira  esto  y
[02:38] 
[02:38] David  me  dijo  lo  mismo  s  pues  Jordi  me
[02:42] 
[02:42] ha  tratado  siempre  bien  con  las  veces
[02:44] 
[02:44] que  he  ido
[02:45] 
[02:45] Ahí  ve  sin  ningún  problema  además  es  un
[02:50] 
[02:50] espacio  donde  yo  creo  que  la  gente  deben
[02:52] 
[02:52] escucharte  es  lo  que  me  dijo  David  Yo
[02:55] 
[02:55] creo  que  es  muy  interesante  porque  al
[02:56] 
[02:56] final  a  mí  me  escucha  mucha  gente  joven
[02:58] 
[02:59] bastante  sé  pero  mucha  gente  joven  está
[03:00] 
[03:00] aquí  no  también  y  yo  creo  que  que  es  muy
[03:02] 
[03:02] interesante  de  lo  que  hablaremos  hoy  que
[03:04] 
[03:04] la  gente  se  entere  también  y  lo  entiende
[03:05] 
[03:05] y  al  menos  lo  reflexione  no  porque  es  lo
[03:07] 
[03:07] que  decíamos  fuera  de  cámara  que  es  muy
[03:09] 
[03:09] interesante  que  la  gente  reflexione  por
[03:10] 
[03:10] sí  mismo  pero  sin  gritos  sin  populismos
[03:13] 
[03:13] sin  proclamas  baratas  sino  escuchando
[03:16] 
[03:16] reflexionando  dialogando  No  claro  lo  más
[03:19] 
[03:19] importante  lo  digo  Siempre  eh  cada  uno
[03:21] 
[03:22] puede  tener  la  opinión  que  que  tenga  y
[03:25] 
[03:25] tal  lo  más  importante  es  que  cuando  nos
[03:26] 
[03:26] sentamos  a  debatir  o  hablar  sobre  tema
[03:30] 
[03:30] que  son  temas  muy  importantes  temas
[03:32] 
[03:32] interesantes  y  sobre  todo  temas
[03:34] 
[03:34] sensibles  que  tocan  a  una  gran  parte  de
[03:37] 
[03:37] la  población  de  una  sociedad  o  del  mundo
[03:40] 
[03:40] lo  debemos  hacer  con  mucha
[03:42] 
[03:42] responsabilidad  alejándonos  de  los
[03:45] 
[03:45] discursos  de  bares  de  restaurantes  eh  De
[03:48] 
[03:48] que  mi  cuñado  me  ha  dicho  mi  abuela  me
[03:50] 
[03:50] ha  contado  mi  padre  me  ha  dicho  no  no  no
[03:52] 
[03:52] hablamos  con  argumentos  cada  uno  puede
[03:55] 
[03:55] tener  su  postura  Pero  argumentada  y  lo
[03:58] 
[03:58] que  decía  antes  una  argumento  deja  de
[04:00] 
[04:00] ser  válido  deja  de  ser  verdad  a  partir
[04:03] 
[04:03] del  momento  que  hay  otro  que  lo
[04:05] 
[04:05] refute  yo  no  soy  una  persona  rígida
[04:08] 
[04:08] tengo  algo  y  me  gusta  siempre  hablar  con
[04:11] 
[04:11] datos  con  argumentos  porque  nadie  ha
[04:14] 
[04:14] inventado  la  rueda  aquí  Entonces  vamos
[04:16] 
[04:16] buscando  vamos  viendo  pero  a  partir  del
[04:18] 
[04:18] momento  en  el  que  lo  que  antes  hace  10
[04:20] 
[04:20] años  decía  tenía  validez  y  ahora  me  doy
[04:23] 
[04:23] cuenta  de  que  han  avanzado  han  hecho
[04:25] 
[04:25] estudios  han  demostrado  pues  deja  de
[04:27] 
[04:27] tener  validez  sin  ningún  tipo  de
[04:30] 
[04:30] y  luego  las  opiniones  no  podemos  eh
[04:33] 
[04:33] decir  es  que  todo  el  mundo  tiene  su
[04:36] 
[04:36] opinión  y  y  debe  hablar  sí  todo  el  mundo
[04:38] 
[04:38] debe  hablar  pero  una  cosa  deja  de  ser
[04:40] 
[04:40] una  deja  de  ser  válido  o  deja  de  ser  una
[04:43] 
[04:43] opinión  eh  A  partir  del  momento  en  el
[04:45] 
[04:45] que  sea  un  discurso  de  odio  un  discurso
[04:48] 
[04:48] racista  un  discurso  xenófobo  homófobo
[04:51] 
[04:51] entonces  a  partir  de  ese  momento  ya  eh
[04:54] 
[04:54] estamos  tocando  temas  sensibles  que  toca
[04:57] 
[04:57] a  muchísima  gente  yo  puedo  salir  a  la
[04:59] 
[04:59] calle  y  teniendo  en  cuenta  que  no  me
[05:02] 
[05:02] afecta  nada  de  todo  lo  que  voy  a  decir
[05:05] 
[05:05] lo  suelto  así  teniendo  una  audiencia
[05:07] 
[05:07] super  grande  y  eso  tenga  tiene
[05:09] 
[05:10] repercusión  en  muchísima  gente  entonces
[05:11] 
[05:11] por  eso  digo  que  siempre  tenemos  que
[05:13] 
[05:13] hablar  con  responsabilidad  sobre  todo  si
[05:16] 
[05:16] somos  figuras  seguidas  figuras  de
[05:19] 
[05:19] autoridad  porque  que  lo  quieras  o  no  Si
[05:22] 
[05:22] te  pones  a  hablar  y  tienes  seguidores  o
[05:24] 
[05:24] eres  experto  en  un  tema  eres  figura  de
[05:27] 
[05:27] autoridad  Aunque  lo  quieras  o  no  H  a
[05:29] 
[05:29] veces  te  conviertes  en  en  referentes  de
[05:33] 
[05:33] la  gente  sin  tú  querer  ser  nada  de  esto
[05:36] 
[05:36] no  eh  Eh  entonces  creo  que  ahí  hay  una
[05:39] 
[05:40] hay  un  grado  de  responsabilidad  yo  con
[05:42] 
[05:42] los  pocos  seguidores  que  tengo  en  en  las
[05:45] 
[05:45] redes  eh  soy  consciente  cuando  me
[05:48] 
[05:48] escribe  un  profesor  una  profesora  y  me
[05:50] 
[05:50] dice  oye  hemos  utilizado  tus  materiales
[05:53] 
[05:53] en  clase  e  he  recomendado  que  mis
[05:56] 
[05:56] estudiantes  para  hacer  su  trabajo  tenga
[05:58] 
[05:58] que  ver  eh  los  vídeos  que  has  hecho  o  el
[06:01] 
[06:01] tu  podcast
[06:03] 
[06:03] ojo  lo  que  me  quiere  decir  eso  es  que
[06:06] 
[06:06] cada  vez  que  yo  me  pongo  delante  de  un
[06:08] 
[06:08] micrófono  cada  vez  que  me  pongo  para
[06:10] 
[06:10] sacar  un  episodio  de  mi  podcast  tengo
[06:13] 
[06:13] que  ser  muy  consciente  de  que  hay  gente
[06:15] 
[06:15] que  me  escucha  hay  adolescente  que  me
[06:16] 
[06:16] escucha  Y  y  no  puedo  ir  contando  cosas
[06:20] 
[06:20] sin  tener  esa  parte  de  responsabilidad
[06:22] 
[06:22] tú  que  tocas  también  temas  serios  no
[06:25] 
[06:25] final  si  tú  hablaras  de  yo  que  sé  pues
[06:27] 
[06:27] de  tonterías  de  humor  comedia  y  te
[06:28] 
[06:28] puedes  jugar  un  poquito  más  no  con  el
[06:30] 
[06:30] con  el  entretenimiento  Pero  al  final  tú
[06:32] 
[06:32] tocas  temas  serios  que  hablaremos  de
[06:34] 
[06:34] todos  ellos  habemos  ya  te  digo  tanto  de
[06:36] 
[06:36] inmigración  de  África  de  conflicto  de
[06:38] 
[06:38] que  que  que  estamos  haciendo  todos  mal
[06:40] 
[06:40] porque  evidentemente  algo  se  está
[06:41] 
[06:41] haciendo  mal  est  esta  esta  frustración
[06:44] 
[06:44] esta  rabia  tienen  núcleos  no  y  tiene
[06:46] 
[06:46] raíces  pero  primero  antes  de  esto  Me
[06:48] 
[06:48] gustaría  Aunque  sé  que  en  en  el  libro  en
[06:51] 
[06:51] la  luna  estand  duala  que  tú  cuentas  tu
[06:53] 
[06:53] tu  historia  que  es  muy  bonita  además  lo
[06:55] 
[06:55] el  título  es  muy  bonito  porque  hace
[06:57] 
[06:57] referencia  a  algo  con  tu  madre  no  un  un
[06:59] 
[06:59] sentimiento  que  tú  tuviste  mirando  la
[07:01] 
[07:01] luna  la  luna  no  que  está  en  todos  lados
[07:03] 
[07:03] Igual  me  gustaría  que  hicieras  un
[07:05] 
[07:05] poquito  de  background  para  la  gente  que
[07:07] 
[07:07] no  te  conozca  como  un  chico  de  Camerún
[07:09] 
[07:09] acaba  aquí  no  y  luego  ya  te  preguntaré
[07:12] 
[07:12] un  poco  más  en  concreto  no  de  ese  viaje
[07:14] 
[07:14] momentos  difíciles  pero  un  poquito
[07:16] 
[07:16] simplemente  de  background  para  que  la
[07:17] 
[07:17] gente  sepa  no  eh  Quién  eres  claro  lo  que
[07:21] 
[07:21] dices  es  verdad  es  importante  conocer  a
[07:23] 
[07:23] la  persona  que  tenemos  delante  y
[07:25] 
[07:25] evidentemente  yo  lo  digo  Siempre  yo  me
[07:27] 
[07:27] suelo  presentar  como  un  africano  de
[07:29] 
[07:29] origen  camerunés  Porque  si  de  algo  estoy
[07:33] 
[07:33] seguro  en  tema  de  identidad  es  mi
[07:36] 
[07:36] africanidad  porque  la  parte  de  Camerún
[07:38] 
[07:38] Camerún  es  un  estado  nación  que  se
[07:40] 
[07:40] inventó  En  aquel  momento  cuando  se
[07:42] 
[07:43] repartieron  el  continente  africano  es
[07:44] 
[07:45] decir  es  un  constructo  que  para  mí  se  me
[07:47] 
[07:47] difumina  cada  vez  más  entonces  pongo
[07:49] 
[07:49] primero  mi  africanidad  por  delante
[07:51] 
[07:51] porque  es  de  la  única  cosa  que  soy  estoy
[07:54] 
[07:54] como  eh  convencido  al  100%  no  y  luego
[07:57] 
[07:57] pues  eh  un  chico  de  de  15  años  que
[08:00] 
[08:00] decide  salir  de  su  país  eh  dejando  a  su
[08:04] 
[08:04] familia  a  sus  seres  queridos  Yo  vengo  de
[08:06] 
[08:06] una  familia  que  económicamente  está  muy
[08:08] 
[08:08] bien  Me  gusta  decir  esto  no  para
[08:11] 
[08:11] demostrarle  nada  a  nadie  sino  eh  Jordi
[08:14] 
[08:14] para  que  la  gente  entienda  que  África  no
[08:19] 
[08:19] es  un  todo  claro  y  que  no  es  una  tribu
[08:21] 
[08:21] grande  que  no  con  taparrabos  y  lanzas
[08:23] 
[08:23] Esa  es  la  imagen  es  mucha  imagen  paisaje
[08:26] 
[08:26] tipo  documental  de  la  dos  e
[08:30] 
[08:30] no  África  es  un  continente  de  más  de
[08:33] 
[08:33] 1400  millones  de  habitantes  cerca  de  30
[08:36] 
[08:36] millones  de  kmet  cuadr  más  de  1  más  de
[08:39] 
[08:39] 2000  lenguas  con  una  diversidad  del
[08:42] 
[08:42] Norte  al  sur  del  este  al  oeste
[08:44] 
[08:44] impresionante  hay  que  sentar  las  bases
[08:47] 
[08:47] para  hablar  de  África  para  porque  África
[08:49] 
[08:49] evidentemente  es  Ese  Conjunto  diverso
[08:52] 
[08:52] diverso  no  Entonces  me  gusta  decir  esto
[08:55] 
[08:55] para  romper  el  esquema  de  entrada  que  la
[08:58] 
[08:58] gente  entiend
[08:59] 
[08:59] tanto  por  una  parte  los  que  dicen  que
[09:01] 
[09:01] hay  que  electrificar  la  valla  para  que
[09:02] 
[09:02] no  venga  y  por  otra  los  que  dicen  que
[09:05] 
[09:05] tienen  que  venir  porque  hay  que
[09:06] 
[09:06] sustentar  el  sistema  de  pensión  porque
[09:08] 
[09:08] la  sociedad  envejece  y  no  sé  qué  no  sé
[09:11] 
[09:11] cuánto  para  que  la  gente  entienda  que  no
[09:14] 
[09:14] se  nos  tiene  que  permitir  migrar
[09:18] 
[09:18] Simplemente  si  venimos  huyendo  de
[09:20] 
[09:20] miseria  si  venimos  huyendo  de  guerra  si
[09:22] 
[09:22] venimos  huyendo  de  hambre  Sino  que  hay
[09:24] 
[09:24] gente  que  por  sus  proyectos  vitales  por
[09:28] 
[09:28] sus  proyectos  de  vida  al  igual  que  lo
[09:30] 
[09:30] hace  cualquier  persona  en  cualquier
[09:32] 
[09:32] parte  del  mundo  pues  deciden  salir  cosa
[09:34] 
[09:34] tan  obvio  como  los  africanos  soñamos
[09:37] 
[09:37] también  es  tan  obvio  pero  hasta  esto  de
[09:41] 
[09:41] soñar  no  se  nos  permite  Entonces  cuando
[09:43] 
[09:43] digo  que  mis  padres  económicamente  están
[09:45] 
[09:45] muy  bien  se  rompe  Este  primer  esquema  de
[09:48] 
[09:48] decir  vale  Sí  es  africano  y  ojo  ojo
[09:50] 
[09:50] también  está  diciendo  esto  porque  en
[09:52] 
[09:52] África  también  hay  otro  tipo  de  de  de
[09:55] 
[09:55] situación  no  entonces  eh  yo  siempre  he
[10:00] 
[10:00] sido  un  niño  inquieto  desde  muy  pequeño
[10:03] 
[10:03] yo  siempre  había  querido  ser  periodista
[10:05] 
[10:05] en  zonas  de  conflictos  porque  recuerdo
[10:07] 
[10:07] siempre  eh  ver  Ah  pues  eh  en  la  época
[10:11] 
[10:11] Pues  el  conflicto  en  en  en  Etiopía  y  y
[10:14] 
[10:14] tal  veía  esas  imágenes  siempre  había
[10:17] 
[10:17] soñado  con  esto  y  luego  mi  mi  hermano
[10:20] 
[10:20] mayor  que  es  mi  referente  eh  es
[10:23] 
[10:23] periodista  y  yo  recuerdo  ponerme  en  mi
[10:25] 
[10:25] cuarto  delante  de  un  espejo  poner  un
[10:28] 
[10:28] punto  ahí  empezar  a  simular  las  noticias
[10:31] 
[10:31] y  y  entrar  en  directo  y  todo  esto  y  y  y
[10:34] 
[10:34] esa  inquietud  Es  la  que  a  mí  siempre  me
[10:37] 
[10:37] ha  llevado  a  querer  formarme  a  querer
[10:40] 
[10:40] formarme  más  y  más  y  vi  que  en  Camerún
[10:43] 
[10:43] En  aquel  momento  no  lo  podía  hacer  de
[10:45] 
[10:45] hecho  yo  me  presenté  en  un  concurso
[10:48] 
[10:48] porque  ahí  no  hay  becas  de  esto  beca
[10:50] 
[10:50] para  para  para  estudiar  me  presenté  a
[10:53] 
[10:53] una  oposición  y  a  un  concurso  para
[10:55] 
[10:55] sacarme  una  beca  de  estudio  para  ir  a
[10:57] 
[10:57] estudiar  en  Quebec  y  vendieron  mi  Plaza
[11:01] 
[11:01] una  plaza  que  había  sacado  entre  400
[11:03] 
[11:03] personas  que  nos  presentamos  yo  saqué  la
[11:05] 
[11:05] tercera  Plaza  de  la  cinco  plazas  que
[11:08] 
[11:08] había  y  que  quisieron  vender  mi  Plaza
[11:11] 
[11:11] entonces  entre  una  cosa  y  otra  la
[11:13] 
[11:13] frustración  de  de  esto  las  inquietudes
[11:16] 
[11:16] yo  decidí  salir  pero  salir  sin  la
[11:18] 
[11:19] intención  de  venir  a  España  ni  a  Europa
[11:21] 
[11:22] sino  de  ir  a  Nigeria  para  seguir  mis
[11:24] 
[11:24] estudios  ahí  pero  el  error  que  cometí
[11:27] 
[11:27] fue  irme  sin  decírselo  a  mis  padres  con
[11:30] 
[11:30] 15  años  Y  eso  cómo  es  Pero  por  qué  Pues
[11:33] 
[11:33] porque  sabía  que  mis  padres  ningún  padre
[11:36] 
[11:36] puede  dejar  a  sus  a  su  hijo  o  o  su  hija
[11:40] 
[11:40] con  15  años  salir  a  la  aventura  Aunque
[11:43] 
[11:43] yo  más  o  menos  tenía  la  perspectiva  de
[11:44] 
[11:44] donde  quería  ir  yo  junté  un  montón  de
[11:47] 
[11:47] dinero  de  las  pagas  que  me  daban  Mis
[11:49] 
[11:49] padres  mi  abuela  el  dinero  de  la
[11:52] 
[11:52] matrícula  de  ese  año  y  y  me  fui  y
[11:56] 
[11:56] evidentemente  salí  incluso  al  salir  de
[11:58] 
[11:58] Camerún  salí  de  manera  clandestina
[12:00] 
[12:00] porque  no  podía  salir  a  través  de  una
[12:02] 
[12:02] frontera  saliste  sin  decir  nada  de  a
[12:04] 
[12:04] otro  país  absolutamente  nada  y  no  yo
[12:07] 
[12:07] tenía  muy  claro  que  quería  ir  a  Nigeria
[12:10] 
[12:10] a  un  sitio  puntual  a  maiduguri  porque  yo
[12:14] 
[12:14] pasaba  todos  mis  días  en  el  En  aquel
[12:17] 
[12:17] momento  pues  no  había  internet  en  casa
[12:19] 
[12:19] Era  en  los  ciber  cybercafé  y  yo  buscaba
[12:22] 
[12:22] información  de  del  lugar  donde
[12:26] 
[12:26] yo  entonces  busqué  toda  es  información
[12:29] 
[12:29] mi  mejor  amigo  es  el  único  que  sabía  que
[12:33] 
[12:33] yo  me  me  iba  y  él  guardó  el  secreto
[12:37] 
[12:37] hasta  hasta  Bueno  hasta  que  yo  durante
[12:41] 
[12:41] esos  2  años  porque  tardé  2  años  en
[12:43] 
[12:43] llegar  a  España  mis  padres  evidentemente
[12:47] 
[12:47] no  tenían  noticias  mías  eh  lanzar  un
[12:50] 
[12:50] montón  de  avisos  que  había
[12:53] 
[12:53] desaparecidos  hasta  que  al  final  no  lo
[12:55] 
[12:55] pensaste  eso  cuando  tú  estabas  yendo  en
[12:58] 
[12:58] periplo  pensaste  en  las  consecuencias
[13:01] 
[13:01] para  tus  padres  pensabas  en  Para  mí  fue
[13:04] 
[13:04] una  locura  lo  digo  muchísimas  veces
[13:06] 
[13:06] ahora  y  debes  pensar  Pero  qué  haces  es
[13:08] 
[13:08] es  ahora  mismo  lo  veo  con  perspectiva  y
[13:10] 
[13:10] digo  jolín  s  porque  mi  madre  lo  sobre
[13:13] 
[13:13] todo  mi  madre  mi  madre  lo  pasó  muy  mal
[13:16] 
[13:16] mi  madre  lloró  muchísimo  y  a  día  de  hoy
[13:19] 
[13:19] Jordi  mi  padre  todavía  me  sigue
[13:22] 
[13:22] preguntando  En  qué  habíamos  fallado
[13:24] 
[13:24] imagínate  eso  es  duro  sabes  a  mí  me
[13:26] 
[13:26] duele  muchísimo  escucharles  así  porque
[13:28] 
[13:28] la  cul  ni  la  responsabilidad  ni  la  culpa
[13:30] 
[13:30] fue  fue  ellos  yo  ya  se  los  expliqué  en
[13:33] 
[13:33] su  momento  y  ese  viaje  que  hice  No  logré
[13:36] 
[13:36] contárselo  todo  a  mi  madre  por  ejemplo
[13:38] 
[13:38] porque  cada  vez  que  empiezo  a  contarle
[13:40] 
[13:40] empeza  a  llorar  digo  bastante  ha  llorado
[13:42] 
[13:42] esta  mujer  como  ahora  para  volver  otra
[13:45] 
[13:45] vez  a  a  esto  no  entonces  eh  a  mi  padre
[13:49] 
[13:49] sí  que  logré  contárselo  pero  después  de
[13:53] 
[13:53] 2  años  pero  no  fueron  2  años  de  decir  de
[13:57] 
[13:57] manera  deliberada  no  les  voy  a  contar
[13:59] 
[13:59] nada  sino  que  yo  partía  con  un  objetivo
[14:04] 
[14:04] la  gente  lo  verá  en  el  libro  no  quiero
[14:05] 
[14:05] decir  para  el  el  libro  pero  eh  según  las
[14:09] 
[14:09] etapas  y  lo  y  los  lugares  donde  he  ido
[14:12] 
[14:12] pasando  pues  han  habido  cosas  que  han
[14:14] 
[14:14] ido  pasando  se  complicaba  el  tema  eso  se
[14:16] 
[14:16] complicaba  una  cosa  me  llevaba  a  la  otra
[14:18] 
[14:19] y  no  paraba  de  subir  de  subir  hasta
[14:21] 
[14:21] llegar  eh  eh  aquí  no  y  al  final  Pues  te
[14:25] 
[14:25] te  das  cuenta  de  que  lo  que  fui
[14:27] 
[14:27] posponiendo  bueno  le  llamaré  cuando
[14:29] 
[14:29] llegue  al  siguiente  lugar  cuando  estaré
[14:32] 
[14:32] más  tranquilo  van  pasando  meses  van
[14:34] 
[14:34] pasando  año  y  tal  no  se  lo  dice  Y  luego
[14:37] 
[14:37] hasta  que  llegué  a  ceuta  y  yo  recuerdo
[14:40] 
[14:40] hay  una  parte  que  que  a  mí  es  de  la
[14:43] 
[14:43] parte  que  más  me  pone  el  pelo  de  punta
[14:45] 
[14:45] cuando  lo  lo  vuelvo  a  a  pensar  o  leer
[14:48] 
[14:48] Incluso  en  el  libro  no  mi  primera
[14:50] 
[14:50] llamada  con  mi  madre  después  de  2  años
[14:53] 
[14:53] llamo  a  mi  madre  Claro  mi  madre  nada  más
[14:56] 
[14:56] [ __ ]  el  teléfono  eh  dice  Aló  eh
[14:59] 
[14:59] dijo  sí  Aló  mam  soy
[15:04] 
[15:04] s  hubo  un  silencio  y  me  pregunta
[15:08] 
[15:08] misani  y  yo  sí  esas  fueron  las  únicas
[15:12] 
[15:12] palabras  que
[15:14] 
[15:14] intercambiamos  empezamos  a  llorar  los
[15:17] 
[15:17] dos  hasta  que  se  acabó  el  saldo  en  el
[15:20] 
[15:20] teléfono  o  sea  es  una  anécdota  que  ahora
[15:23] 
[15:23] lo  pienso  me  río  y  al  mismo  tiempo  pues
[15:25] 
[15:25] me  hace  volver  un  poco  a  ese  a  ese
[15:28] 
[15:28] momento  no  de  mi  llegada  a  ceuta  porque
[15:31] 
[15:31] yo  llegué  a  ceuta  en  el  2011  diciembre
[15:35] 
[15:35] 2011  el  22  de  diciembre  2011  Ahora  va  a
[15:39] 
[15:39] ser  12  años  y  y  y  para  mí  fue  de  los
[15:45] 
[15:45] momentos  más  más  importantes  sabes  y
[15:48] 
[15:48] luego  la  parte  del  desierto  también  en
[15:50] 
[15:50] el  que  sin  poder  comunicar  con  mi  madre
[15:52] 
[15:52] pues  yo  tumbado  en  en  la  arena  pues  mi
[15:56] 
[15:56] madre  es  una  friky  de  la  de  la  Lu
[16:00] 
[16:00] entonces  en  mi  casa  cuando  había  luna
[16:02] 
[16:02] llena  pues  ponía  un  cubo  y  lo  llenaba  de
[16:05] 
[16:05] agua  y  nos  sentábamos  en  el  patio  y
[16:07] 
[16:07] veíamos  el  reflejo  de  la  luna  en  el  en
[16:10] 
[16:10] el  agua  y  y  siempre  pensaba  en  esto  y  en
[16:13] 
[16:13] el  desierto  se  ve  el  cielo  super  bonito
[16:16] 
[16:16] espectacular  espectacular  Entonces  mi
[16:20] 
[16:20] único  método  o  medio  de  comunicación  con
[16:24] 
[16:24] mi  madre  era  la  luna  Aunque  ahora  suene
[16:26] 
[16:26] como  una  locura  Y  y  tal  te  habías  tomado
[16:29] 
[16:29] dos  setas  ahí  en  el  Entonces  yo  me  me  me
[16:33] 
[16:33] ponía  a  mirar  esto  y  sentía  que
[16:35] 
[16:35] comunicaba  con  esa  mujer  hasta  quedarme
[16:38] 
[16:38] dormido  y  lo  cuento  también  en  en  el
[16:40] 
[16:40] libro  no  Entonces  si  tengo  que  resumir
[16:42] 
[16:42] eh  de  alguna  manera  pues  quién  es  Ani
[16:45] 
[16:45] pues  es  esa  persona  ese  niño  inquieto  Y
[16:49] 
[16:49] esa  inquietud  nunca  se  me  fue  porque
[16:52] 
[16:52] desde  que  estoy  aquí  cuánto  llevo  llevo
[16:55] 
[16:55] 12  años  y  la  gente  que  me  sigue  sabe
[16:57] 
[16:57] perfectamente  Mi  recorrido  en  el  libro
[17:00] 
[17:00] lo  lo  verán  la  cantidad  de  cosas  que  que
[17:03] 
[17:03] que  he  ido  haciendo  la  cantidad  de  gente
[17:05] 
[17:05] que  he  ido  conociendo  y  como  digo
[17:07] 
[17:07] Siempre  yo  salí  en  busca  de
[17:09] 
[17:09] conocimientos  no  me  he  saciado  de  ese
[17:12] 
[17:12] conocimiento  Yo  sigo  buscando  el  conar
[17:15] 
[17:15] yo  creo  siempre  hay  más  para  saber  no
[17:17] 
[17:17] nunca  nunca  te  llenas  del  todo  si
[17:18] 
[17:19] realmente  tienes  ganas  de  saber  más
[17:20] 
[17:20] efectivamente  sigo  buscando  ese
[17:21] 
[17:21] conocimiento  y  además  digo  muchísimas
[17:23] 
[17:23] veces  es  que  yo  soy  un  eterno  alumno  de
[17:27] 
[17:27] muchos  maestros
[17:29] 
[17:29] es  espectacular  es  una  mentalidad
[17:31] 
[17:31] preciosa  porque  al  final  Nunca  sabrás
[17:32] 
[17:32] todo  nunca  podrás  nadie  podrá
[17:34] 
[17:34] enseñártelo  todo  pero  siempre  hay  algo
[17:36] 
[17:36] más  para  aprender  no  Entonces  eso  es
[17:37] 
[17:37] bonito  también  porque  te  vas  motivando  a
[17:38] 
[17:38] ti  mismo  a  conocer  un  poco  más  al  final
[17:41] 
[17:41] cuando  llegas  a  España  e  Dónde  estudias
[17:44] 
[17:44] dónde  te  dónde  te  te  quedas  fijo  Claro
[17:48] 
[17:48] Mira  yo  llegué  a  España  por  ceuta  por  la
[17:50] 
[17:50] frontera  del  tarajal  eh  yo  llegué
[17:53] 
[17:53] inconsciente  porque  recibí  disparos  por
[17:56] 
[17:56] parte  de  la  Guardia  civil  y  también
[17:59] 
[18:00] recibí  varios  golpes  de  la  gendarmería
[18:02] 
[18:02] marroquí  porque  yo  entré  nadando  en  la
[18:04] 
[18:04] frontera  del  tarajal
[18:07] 
[18:07] y  bueno  Solo  escuché  los  gritos  de  la
[18:10] 
[18:10] gente  y  hubo  un  momento  silencio  no
[18:13] 
[18:13] volví  a  escuchar  absolutamente  nada  y  Y
[18:16] 
[18:16] desperté  en  el  hospital  eh  La  ola  del
[18:19] 
[18:19] mar  es  la  que  me  echó  fuera  y  entonces
[18:23] 
[18:23] llamaron  a  la  Cruz  Roja  pues  me  me
[18:25] 
[18:25] llevaron  a  al  hospital  y  Y  a  partir  de
[18:28] 
[18:28] ese  momento  yo  tenía  muy  claro  que  yo  me
[18:32] 
[18:32] fui  de  mi  país  porque  quería  estudiar  es
[18:35] 
[18:35] algo  que  lo  damos  por  hecho  porque  hay
[18:37] 
[18:37] gente  que  de
[18:39] 
[18:39] fábrica  lo  tienen  no  se  preguntan  qué
[18:44] 
[18:44] esfuerzo  hace  alguien  simplemente  para
[18:47] 
[18:47] estudiar  o  simplemente  para  viajar  sabes
[18:50] 
[18:50] e  Sin  poner  en  riesgo  eh  su  vida  y  eso
[18:54] 
[18:54] teniendo  en  cuenta  que  hay  un  artículo
[18:56] 
[18:56] creo  que  es  el  26  el  artículo  26  de  la
[18:59] 
[18:59] declaración  universal  de  los  Derechos
[19:00] 
[19:00] Humanos  que  dice  que  toda  persona  tiene
[19:02] 
[19:02] derecho  a  la  a  una  educación  y  y  tal
[19:05] 
[19:05] Entonces  yo  venía  a  estudiar  y  desde  el
[19:07] 
[19:07] minuto  uno  dije  lo  primero  tengo  que
[19:10] 
[19:10] aprender  el  idioma  yo  llegué  a  este  país
[19:13] 
[19:13] sin  saber  hablar  Castellano  y  este  era
[19:15] 
[19:16] como  una  uno  de  los  primeros  retos  que
[19:18] 
[19:18] yo  me  puse  tenía  que  aprender  el  idioma
[19:20] 
[19:20] de  tanto  que  dicen  es  que  vienen  aquí  no
[19:22] 
[19:22] se  integran  eh  hacen  lo  que  les  da  la
[19:25] 
[19:25] gana  no  bueno  otra  otro  otros  bulos  no
[19:29] 
[19:29] que  que  que  se  suele  contar  entonces
[19:32] 
[19:32] estuve  en  ceuta  en  un  centro  en  el  ceti
[19:34] 
[19:34] de  ceuta  estuve  un  año  ahí  y  fue  donde
[19:37] 
[19:37] conocí  también  una  asociación  que  se
[19:39] 
[19:39] llama  asociación  elin  que  es  de  la  que
[19:41] 
[19:41] formo  parte  yo  fui  presidente  también  de
[19:43] 
[19:43] la  asociación  elin  es  el  primer  lugar
[19:46] 
[19:46] donde  yo  Recibí  una  un  abrazo  auténtico
[19:50] 
[19:50] después  de
[19:52] 
[19:53] deshumanización  después  de  haber  pasado
[19:55] 
[19:55] por  por  todo  el  desierto  entrar  a  nado
[19:58] 
[19:58] fue  el  primer  lugar  donde  alguien  me
[20:00] 
[20:00] miró  en  la  cara  y  me  dijo  qué  te
[20:03] 
[20:03] pasa  puede  sonar  obvio  lo  digo
[20:07] 
[20:07] muchísimas  veces  para  mí  Son  detalles
[20:08] 
[20:08] que  todavía  lo  sigo  guardando  ahí  que
[20:11] 
[20:11] alguien  te  abrace  y  alguien  se  interese
[20:14] 
[20:14] claro  de  lo  que  tú  traes  y  fue  el  uno  de
[20:17] 
[20:17] los  primeros  sitios  donde  a  mí  me
[20:18] 
[20:18] dijeron  eh  Tú  tienes  mucho  que  aportar
[20:21] 
[20:21] aquí  claro  después  de  TR  meses  de  estar
[20:23] 
[20:24] ahí  aprendiendo  Castellano  yo  reconozco
[20:25] 
[20:26] que  avanzaba  muy  rápido  claro  que  nos
[20:28] 
[20:28] queramos  sin  profesores  y  que  me  ofrecen
[20:30] 
[20:30] a  mí  dar  clase  a  la  gente  que  llega  era
[20:33] 
[20:33] como  digo  digo  no  no  os  estáis  pasando  y
[20:37] 
[20:37] me  dijeron  No  no  sabemos  que  lo  puedes
[20:40] 
[20:40] hacer  tienes  que  que  entender  que  tú
[20:43] 
[20:43] tienes  cosas  que  aportarnos  también  y  es
[20:45] 
[20:45] el  momento  de  demostrarlo  empecé  a  dar
[20:47] 
[20:48] clase  y  después  de  mi  Estancia  en  seuta
[20:50] 
[20:50] me  mandaron  a  una  cárcel  en  tarifa  se
[20:53] 
[20:54] llama  lo  llaman  los  ces  que  son  cárceles
[20:57] 
[20:57] donde  interna  a  las  personas  inmigrantes
[21:00] 
[21:00] simplemente  por  una  falta  administrativa
[21:02] 
[21:02] como  puede  ser  pues  conducir  sin  car  sin
[21:05] 
[21:05] carné  y  que  te  pillen  no  te  van  a  meter
[21:07] 
[21:07] en  una  cárcel  te  ponen  una  multa  o  o
[21:10] 
[21:10] porque  es  una  falta  administrativa  Pues
[21:12] 
[21:12] por  no  tener  documentación  te  meten  en
[21:14] 
[21:14] una  cárcel  y  yo  estuve  en  esa  cárcel
[21:17] 
[21:17] pues  el  máximo  de  tiempo  que  se  puede
[21:19] 
[21:19] estar  son  60  días  estuve  los  60  días  y
[21:22] 
[21:22] me  mandaron  a  Almería  eh  con  una
[21:24] 
[21:24] asociación  Y  esa  asociación  entendía
[21:27] 
[21:27] como  seene  tiende  a  entender  que  todas
[21:30] 
[21:30] las  personas  inmigrantes  que  llegamos
[21:31] 
[21:31] tenemos  Sí  o  sí  que  acabar  o  en  trabajos
[21:34] 
[21:34] domésticos  o  en  trabajos  de  cuidados  o
[21:36] 
[21:36] en  el  campo  ojo  no  tengo  nada  nada  en
[21:41] 
[21:41] contra  de  esos  sectores  de  trabajo  que
[21:44] 
[21:44] son
[21:45] 
[21:45] sectores  con  mucha  dignidad  Pero  tiene
[21:48] 
[21:48] que  ser  que  alguien  que  llegue  y  diga
[21:50] 
[21:50] Oye  mira  A  mí  me  gustaría  ir  a  trabajar
[21:53] 
[21:53] en  el  campo  yo  no  quiero  estudiar  Yo
[21:54] 
[21:54] quiero  ser  un  machaca  y  punto
[21:57] 
[21:57] final  ña  esa  persona  hacia  esto  pero  no
[22:00] 
[22:00] puede  ser  que  haya  un  solo  itinerario
[22:03] 
[22:03] para  todas  las  personas  que  llegan
[22:04] 
[22:05] unificamos  a  todos  los  africanos  no  es
[22:06] 
[22:06] un  problema  como  si  todos  fuis  los
[22:08] 
[22:08] migrantes  en  general  no  Entonces  no
[22:11] 
[22:11] puede  ser  que  yo  llegue  con  la  intención
[22:13] 
[22:14] las  ganas  de  seguir  formándome  de
[22:15] 
[22:15] estudiar  y  que  me  limites  a  ir  a  buscar
[22:19] 
[22:19] trabajo  en  los  invernaderos  y  yo  me
[22:22] 
[22:22] planté  y  dije  Mirad  sinceramente  yo
[22:25] 
[22:25] quiero  estudiar  y  tal  Y  en  el  libro  lo
[22:28] 
[22:28] cuento  y  la  la  el  director  que  que  de
[22:31] 
[22:31] ese  centro  me  dijo  seró  en  mi  cara  y  me
[22:33] 
[22:33] dijo  pero  a  quién  has  visto  de  lo  que
[22:35] 
[22:35] vienen  como  tú  y  que  haya  estudiado  lo
[22:38] 
[22:38] que  tienes  que  hacer  es  ir  a  buscarte  la
[22:40] 
[22:40] vida  en  el  campo  y  dijo  claramente
[22:42] 
[22:42] entonces  claro  vi  que  en  ese  sitio  no
[22:45] 
[22:45] iba  a  encontrar  tampoco  ese  futuro
[22:48] 
[22:48] entonces  me  fui  de  de  ese  sitio  y  llegué
[22:51] 
[22:51] a  a  Córdoba  y  en  Córdoba  como  digo
[22:54] 
[22:54] Siempre  aparecieron  Ángeles  Córdoba  pas
[22:57] 
[22:57] ser  est  sin  conocer  a  nadie  eh  a  ser
[23:00] 
[23:00] acogido  en  casas  de  de  gente  que  hoy  en
[23:03] 
[23:03] día  forman  y  y  son  parte  de  mi  familia
[23:06] 
[23:06] como  Inés  que  es  una  mujer  francesa  que
[23:08] 
[23:08] me  acogió  en  su  casa  y  fue  donde  yo  tuve
[23:11] 
[23:11] esa  tranquilidad  y  retomé  mis  estudios
[23:14] 
[23:14] luego  conocí  a  a  mi  segunda  mamá  yo  digo
[23:18] 
[23:18] que  soy  hijo  de  tres  madres  que  es  María
[23:20] 
[23:21] José  que  son  esas  familias  que  a  día  de
[23:23] 
[23:23] hoy  llega  Nochebuena  voy  a  Córdoba  todos
[23:27] 
[23:27] los  años  [ __ ]  voy  a  Córdoba  vuelvo  a
[23:30] 
[23:30] casa  como  un  hijo  que  vuelve  a  casa  paso
[23:33] 
[23:33] Nochebuena  con  una  familia  y  noche  vieja
[23:35] 
[23:35] con  con  con  laa  la  ruta  no  la  ruta  de  de
[23:38] 
[23:38] familias  y  esa  es  la  realidad  y  desde  el
[23:41] 
[23:41] minuto  uno  Jordi  yo  no  he  parado  porque
[23:44] 
[23:45] tenía  muy  claro  que  tenía  que  formarme
[23:47] 
[23:47] y  los  primeros  9  años  que  he  estado  en
[23:51] 
[23:51] España  lo  dediqué  enteramente  a  mi
[23:53] 
[23:53] formación  yo  hice
[23:55] 
[23:55] Eh  bueno  yo  tuve  que  empezar  de  cero
[23:58] 
[23:58] porque  no  me  no  me  convalidan  lo  que
[24:00] 
[24:00] traía  Yo  tuve  que  hacerla  eso  al  final
[24:03] 
[24:03] pues  me  saqué  la  carrera  y  tal  y  como  lo
[24:08] 
[24:08] digo  yo  he  llegado  a  trabajar
[24:11] 
[24:11] en  en  esferas  de  la  política  en  este
[24:15] 
[24:15] país  en  espacios  donde  jamás  hubiese
[24:18] 
[24:18] pensado  No  pero  lo  digo  Siempre  llegué
[24:20] 
[24:21] de  rebote  Por  qué  Pues  porque  hay
[24:23] 
[24:23] espacios  donde  se  entienden  que  gente
[24:25] 
[24:25] como  yo  no  o  no  deben  llegar  Si  miras
[24:31] 
[24:31] por  ejemplo  hablamos  de  la  diversidad
[24:33] 
[24:34] hay  mucha  diversidad  dentro  de  la
[24:35] 
[24:35] sociedad  miramos  en  los  Colegios  en  los
[24:38] 
[24:38] barrios  en  la  Incluso  en  los  institutos
[24:40] 
[24:40] existe  esta  diversidad  No  qué  pasa  con
[24:42] 
[24:42] la
[24:44] 
[24:44] universidad  es  una  pregunta  que  siempre
[24:46] 
[24:46] me  he  hecho  cuando  llegas  a  la
[24:48] 
[24:48] universidad  todo  es  blanco  y  no  te  no  a
[24:51] 
[24:51] ver  estamos  en  una  sociedad
[24:54] 
[24:54] mayoritariamente  habrá  algún  caso  pero
[24:55] 
[24:55] no  es  lo
[24:56] 
[24:56] habitual  pero  la  mayoría  de  la  gente  que
[25:01] 
[25:01] hemos  hijos  de  migrantes  o  gente  que  han
[25:03] 
[25:03] migrado  gente  racializada  que  Hemos
[25:05] 
[25:05] llegado  a  la  universidad  Hemos  llegado
[25:07] 
[25:07] de  rebote  Y  si  Hemos  llegado  en  muchas
[25:10] 
[25:10] ocasiones  nos  hemos  encontrado  siendo
[25:12] 
[25:12] los  únicos  los  primeros  en  no  debe  ser
[25:16] 
[25:16] así  Y  eso  por  qué  pasa  cómo  es  posible
[25:18] 
[25:18] que  en  el  colegio  haya  un  porcentaje
[25:20] 
[25:20] elevado  y  en  la  universidad  no  es  culpa
[25:22] 
[25:22] del  sistema  es  culpa  de  las  familias  de
[25:24] 
[25:24] Qué  es  culpa  claro  es  el  sistema  el
[25:27] 
[25:27] sistema  cuando  hablamos  de  del  racismo
[25:30] 
[25:30] estructural  se  puede  decir  muchísimas
[25:33] 
[25:33] cosas  vas  a  escuchar  a  gente  decir  ponen
[25:37] 
[25:37] en  cuestión  el  nivel  el  nivel  de
[25:39] 
[25:39] inteligencia  de  la
[25:41] 
[25:41] gente  lo  típico  sabes  para  argument  pero
[25:43] 
[25:44] es  estr  como  si  hubiera  un  problema
[25:45] 
[25:45] racial  digamos  no  genético  genético  es
[25:49] 
[25:49] estructural  en  una  sociedad  donde  cuando
[25:53] 
[25:53] llegas  a  bachillerato  o  incluso  en  el
[25:57] 
[25:57] instituto
[25:58] 
[25:58] las  primeras  charlas  de  eh  Para  ir  a  la
[26:01] 
[26:01] universidad  o  o  en  los  encuentros  que
[26:03] 
[26:03] tienes  con  orientadores  eh
[26:06] 
[26:06] educativos  lo  primero  que  te  dicen  si
[26:08] 
[26:08] eres  hijo  de  migrantes  por  tu  situación
[26:10] 
[26:10] tienes  que  estudiar  una  fp  no  tengo  nada
[26:14] 
[26:14] en  contra  de  las  fp  Pero  tiene  que  ser
[26:18] 
[26:18] vuelvo  a  decir  que  alguien  diga  Oye  yo
[26:20] 
[26:20] prefiero  después  de  bachiller  o  en  la
[26:23] 
[26:23] eso  hacer  un  módulo  de  grado  medio  o  un
[26:26] 
[26:26] módulo  de  grado  superior  mm  pero  que  un
[26:29] 
[26:29] orientador  educativo  te  diga  de  entrada
[26:32] 
[26:32] que  por  tu  background  tú  no  puedes
[26:36] 
[26:36] estudiar  una  carrera  Universitaria  lo
[26:38] 
[26:38] que  te  estoy  diciendo  pensaba  que  me
[26:40] 
[26:40] había  ocurrido  a  mí  solo  pero  cuando  te
[26:43] 
[26:43] sientas  y  hablas  con  un  dos  3  cuatro  y
[26:46] 
[26:46] estáis  en  un  grupo  o  en  cualquier
[26:49] 
[26:49] espacio  incluso  gente  con  los  que  no  no
[26:52] 
[26:52] habéis  compartido  ni  la  misma  ciudad  y
[26:55] 
[26:55] ves  que  lo  único  que  tenéis  en  común  es
[26:57] 
[26:57] o  sois  migrantes  o  sois  hijos  de
[26:59] 
[26:59] migrantes  o  sois  persona  racializada
[27:02] 
[27:02] entonces  dices  Hay  un  problema  all  Hay
[27:05] 
[27:05] un  problema  y  la  gran  mayoría  de  los  que
[27:09] 
[27:09] conozco  que  hayan  estado  en  la
[27:11] 
[27:11] universidad  gente  racializada  gente
[27:14] 
[27:14] superbrillante  Cuántos  talentos  dejamos
[27:17] 
[27:17] en  la  puerta  por  el  origen  o  por  la
[27:21] 
[27:21] procedencia  o  por  el  background  A
[27:23] 
[27:23] cuántos  talentos  Entonces  si  decimos  que
[27:28] 
[27:28] tenemos  una  sociedad  diversa  debemos
[27:30] 
[27:30] poner  mecanismos  para  que  esa  sociedad
[27:34] 
[27:34] diversa  se  ve  reflejada  en  todas  las
[27:37] 
[27:37] capas  de  la  sociedad  en  el  caso  de
[27:40] 
[27:40] España  es
[27:41] 
[27:41] flagrante  si  vas  a  Francia  se  puede
[27:44] 
[27:44] criticar  muchísimas  cosas  de  Francia  yo
[27:46] 
[27:46] no  seré  yo  aquí  la  persona  que  va  a
[27:48] 
[27:48] venir  defender  a  defender  la  política  de
[27:51] 
[27:51] Francia  porque  soy  muy  muy  crítico  con
[27:53] 
[27:53] Fran  Fran  para  que  se  vea  eso  es  eso  es
[27:57] 
[27:57] pero  en  muchísimas  cosas  España  tiene
[28:01] 
[28:01] muchas  cosas  que  aprender  incluso
[28:03] 
[28:03] Portugal  No  se  mira  a  Portugal  desde
[28:06] 
[28:06] España  de  hecho  Si  pregunta  la  gente  en
[28:08] 
[28:08] la  calle  Quién  es  el  presidente  de
[28:10] 
[28:10] Portugal  o  el  Primer  Ministro  de
[28:12] 
[28:12] Portugal  en  España  duro  que  la  gente  te
[28:15] 
[28:15] lo  diga  pero  la  gente  sabe  quién  es  el
[28:17] 
[28:17] el  presidente  de  Francia  la  gente  seguro
[28:19] 
[28:19] que  sabrá  incluso  Quién  es  el  presidente
[28:21] 
[28:21] del  Reino  Unido  que  no  está  cerca  de
[28:24] 
[28:24] esto  pues  Portugal  el  Reino  Unido
[28:27] 
[28:27] Francia  Bélgica  ves  refleja  esa
[28:30] 
[28:30] diversidad  con  todas  las  críticas  vuelvo
[28:33] 
[28:33] a  decir  que  se  puede  hacer  de  mejora  Y
[28:35] 
[28:35] tal  Pero  ves  refleja  esa  diversidad  Qué
[28:38] 
[28:38] suele  decir  la  gente  es  que  España  no  ha
[28:40] 
[28:41] tenido  mucho  contacto  con  África  cuando
[28:43] 
[28:43] se  habla  por  ejemplo  de  de  África  pero
[28:46] 
[28:46] no  es  verdad  España  estuvo  en  el  reparto
[28:49] 
[28:49] de  África  en  1885  en  la  conferencia  de
[28:52] 
[28:52] Berlín  no  es  verdad  España  tuvo  colonias
[28:55] 
[28:55] en  África  De  hecho
[28:57] 
[28:57] siempre  nos  han  nos  han  dicho  que  las
[29:00] 
[29:00] últimas  colonias  españolas  fueron
[29:01] 
[29:01] filipina  Cuba  y  filipina  todos  lo  hemos
[29:04] 
[29:04] escuchado  todos  pero  es  una  gran  mentira
[29:07] 
[29:07] porque  la  última  las  últimas  colonias
[29:10] 
[29:10] quitando  El  Sahara  que  queda  por
[29:12] 
[29:12] descolonizar  fue  Guinea  ecuatorial  que
[29:15] 
[29:15] hasta  hace  poco  era  Colonia  era
[29:17] 
[29:17] provincia  española  no  estoy  hablando  y
[29:20] 
[29:20] hasta  hace  poco  fue  provincia  española
[29:22] 
[29:22] Pero  quién  nos  habla  de  Guinea
[29:23] 
[29:23] ecuatorial  por  ejemplo  absolutamente
[29:25] 
[29:25] nadie  y  Incluso  si  compramos  ese
[29:28] 
[29:28] discurso  de  España  no  ha  tenido  relación
[29:30] 
[29:30] con  con  África  y  tal  Vale  y  América
[29:33] 
[29:33] Latina  qué  pasa  Dónde  están  los  latinos
[29:37] 
[29:37] en  las  capas  de  la  sociedad  Cuando  digo
[29:38] 
[29:38] en  las  capas  en  los  lugares  puestos  de
[29:42] 
[29:42] manera  ind  y  de  poder  de  manera
[29:44] 
[29:44] indiscriminada  Mira  el  congreso  de  los
[29:47] 
[29:47] diputados  no  hay  casi  latinos  no  no  no
[29:51] 
[29:51] hay  o  sea  en  proporción  a  los  a  las
[29:53] 
[29:54] personas  latinas  que  están  en  España  es
[29:55] 
[29:55] que  no  hay  hasta  hace  poco  estábamos
[29:58] 
[29:58] diciendo  ojo  que  esa  es  la  primera  mujer
[30:01] 
[30:01] Rita  boso  la  primera  mujer  negra  en  el
[30:04] 
[30:04] congreso  los  diputados  en  pleno  Siglo
[30:07] 
[30:07] XX  a  mí  me  daría  un  reparo  sacar  ese
[30:12] 
[30:12] tipo  de  titulares  y  se  suele  y  se  sigue
[30:15] 
[30:15] sacando  Cuántas  veces  hemos  escuchado  el
[30:17] 
[30:17] primero  en  yo  recuerdo  haber  dado  una
[30:20] 
[30:20] entrevista  a  un  medio  de
[30:23] 
[30:23] comunicación  controla  Prácticamente  todo
[30:25] 
[30:25] la  entrevista  porque  a  mí  no  me  gusta
[30:27] 
[30:27] los  morbos  claro  yo  tengo  un  background
[30:30] 
[30:30] sí  no  tengo  ningún  problema  en  contar  mi
[30:32] 
[30:32] background  Y  tal  Pero  no  puede  ser  que
[30:35] 
[30:35] cuando  se  me  quiere  presentar  se  me
[30:37] 
[30:37] limite  a  ese  background  Yo  tengo  un
[30:39] 
[30:39] recorrido  tengo  un  recorrido  profesional
[30:41] 
[30:41] también  historia  de  superación
[30:42] 
[30:42] efectivamente  como  que  sacar  el
[30:44] 
[30:44] amarillismo  esta  y  le  le  dije  al  medio
[30:47] 
[30:48] de  comunicación  Quiero  ver  la  entrevista
[30:50] 
[30:50] que  Vais  a  sacar  porque  yo  les  di  la
[30:51] 
[30:51] larga  muchas  mucho  mucho  tiempo  pasaron
[30:54] 
[30:54] por  mi  uni  al  final  consiguieron  la
[30:56] 
[30:56] entrevista  revisé  todo  superb  y  el  error
[30:59] 
[30:59] que  cometiera  en  el  titular  porque  eso
[31:02] 
[31:02] sí  que  no  puse  así  No  miraste  no  y
[31:06] 
[31:06] pusieron  sabes  qué  pusieron  de  la  patera
[31:08] 
[31:08] a  la  universidad  Qué  te  parece  Claro  que
[31:12] 
[31:12] vende  la  historia  del  inmigrante
[31:15] 
[31:15] pobretón  que  llega  aquí  se  convierte  en
[31:17] 
[31:17] un  genio  cl  Claro  claro  Entonces  esto
[31:20] 
[31:20] demuestra  realmente  lo  que  quiere  la
[31:22] 
[31:22] sociedad  la  sociedad  qué  quiere  pues
[31:26] 
[31:26] Generalmente
[31:28] 
[31:28] se  entienden  o  donde  entienden  que  debe
[31:30] 
[31:30] estar  como  lo  que  he  dicho  antes  en  el
[31:32] 
[31:32] campo  no  sé  qué  no  sé  cuánto  un  bu  un
[31:34] 
[31:34] buen  inmigrante  es  el  aquel  que  duerme
[31:36] 
[31:36] debajo  de  un  puente  te  cojo  un  ejemplo
[31:39] 
[31:39] yo  salí  en  salvado  creo  que  fue  en  el
[31:43] 
[31:43] 2018  si  no  me  equivoco  cuando  irrumpe
[31:46] 
[31:46] vox  en  el  parlamento  andaluz  se  hizo  un
[31:50] 
[31:50] especial  salvado  no  sé  qué  no  sé  cuánto
[31:52] 
[31:52] me  entrevistaron  yo  salí  hablando  y  el
[31:56] 
[31:56] día  que  se  emitió  esto  en  Twitter  había
[31:59] 
[31:59] gente  que  decía  no  no  estee  no  es  El
[32:01] 
[32:01] inmigrante  este  que  veo  en  la  esquina  de
[32:04] 
[32:04] mi  casa  durmiendo  en  un  cartón  ese  es  un
[32:06] 
[32:06] actor  que  Jordi  evole  ha  ido  a  [ __ ]  por
[32:09] 
[32:09] ahí  para  colarnos  eh  Como  un  inmigrante
[32:12] 
[32:12] anti  boox  entonces  ves  dónde  se  nos
[32:16] 
[32:17] espera  y  yo  cuando  te  digo  que  he  estado
[32:19] 
[32:19] en  la  más  alta  esfera  a  nivel  político
[32:23] 
[32:23] asesorando  a  una  ministra  de  este  país
[32:26] 
[32:26] [ __ ]  por  eso  muchas  veces  digo  pero  no
[32:29] 
[32:29] es  un  lugar  donde  se  me  espera  yo  era
[32:31] 
[32:31] consciente  estando  ahí  que  no  era  un
[32:34] 
[32:34] lugar  donde  se  me  esperaba  pero  yo  me
[32:37] 
[32:37] caracterizo  con  no  bajar  la  cabeza
[32:39] 
[32:39] porque  si  bajas  la  cabeza  se  te  cae  la
[32:42] 
[32:42] corona  se  te  cae  y  no  es  por  prepotencia
[32:45] 
[32:46] pero  es
[32:47] 
[32:47] porque  a  nosotros  se  nos  exige  hacer  dos
[32:52] 
[32:52] tres  incluso  cuatro  veces  más  esfuerzo
[32:56] 
[32:56] de  Mostrar  continuamente  que  valemos
[32:59] 
[32:59] para  que  se  nos  reconozca  Entonces
[33:03] 
[33:03] cuando  te  encuentras  en  ese  tipo  de
[33:04] 
[33:04] espacio  no  puedes  bajar  la  cabeza  Pero
[33:08] 
[33:08] no  por  prepotencia
[33:09] 
[33:09] sino  para  que  la  gente  que  te  vea  ahí
[33:12] 
[33:12] porque  a  mí  me  han  llegado  a  a  preguntar
[33:15] 
[33:15] cogiendo  mi  currículum  en  una  entrevista
[33:17] 
[33:17] de  trabajo  si  ese  currículum  era  mío
[33:20] 
[33:20] porque  claro  cuesta  como  de  entender  El
[33:22] 
[33:22] inmigrante  que  es  que  tiene  una  una  un
[33:24] 
[33:24] recurso  académico  normal
[33:27] 
[33:27] cuesta  entender  porque  es  que
[33:29] 
[33:29] estructuralmente  la  sociedad  está  hecha
[33:31] 
[33:31] de  una  manera  en  la  que  si  buscas  a
[33:33] 
[33:33] inmigrantes  tienes  que  ir  a  Almería  en
[33:37] 
[33:37] los  invernaderos  o  en  Lepe  o  o  en
[33:41] 
[33:41] huelva  estructuralmente  esta  es  la  la  la
[33:45] 
[33:45] imagen  Entonces  qué  podemos  hacer  con
[33:47] 
[33:47] los  con  Los  claro  aquí  se  tiene  que
[33:48] 
[33:48] empezar  por  los  más  jóvenes  Pero  al
[33:50] 
[33:50] final  son  el  el  futuro  presente  futuro
[33:53] 
[33:53] Entonces  dónde  se  está  fallando  qué  se
[33:55] 
[33:55] tendría  que  hacer  para  motivar  a  nivel
[33:57] 
[33:57] educativo  a  nivel  educativo  Jordi
[33:59] 
[33:59] nosotros  Ah  que  se  pare  un  poquito  Ah
[34:01] 
[34:01] digoo  Qué  te  pasa  Estás  bien  tatelo  para
[34:03] 
[34:03] un  poquito  Ah  perdón  dcho  t  lo  que  sea
[34:06] 
[34:06] pas  salir  en  cámara
[34:08] 
[34:08] eh  gir  un  poquito  Ah  vale  así  vale  vale
[34:12] 
[34:12] vale  educación  no  es  aquí  la  la  raíz  a
[34:16] 
[34:16] nivel  de  la  educación  hay  mucho  trabajo
[34:18] 
[34:18] que  hacer  a  nivel  educativo  Porque  no
[34:21] 
[34:21] tenemos  que  olvidar
[34:23] 
[34:23] eh  que  aquí  estamos  hablando  de  una
[34:29] 
[34:29] relación  Colonia  colonizados  la  gente  te
[34:32] 
[34:32] dirá  No  es  que  no  hay  que  apelar  al
[34:34] 
[34:34] pasado  no  sé  qué  no  sé  cuánto  no  no  no
[34:36] 
[34:36] no  no  no  para  situarnos  en  el  presente  y
[34:38] 
[34:38] proyectarnos  mejor  en  un  en  el  futuro
[34:41] 
[34:41] debemos  apelar  a  ese  pasado  que  no  pasa
[34:44] 
[34:44] porque  si  ese  pasado  me  está
[34:47] 
[34:47] recordando  lo  que  los  que  antes  de  mí
[34:49] 
[34:50] vivían  es  que  es  un  pasado  que  no  ha
[34:51] 
[34:51] pasado  entonces  hay  que  corregir  el  tiro
[34:54] 
[34:54] a  nivel  de  la  educación  nosotros  por
[34:57] 
[34:57] ejemplo  lo  hacemos  Cuando  digo  nosotros
[34:59] 
[34:59] colectivos  antirracistas  gente
[35:01] 
[35:01] racializada  lo  hacemos  con  los  más
[35:04] 
[35:04] pequeños  lo  hacemos  también  un  trabajo
[35:06] 
[35:07] de  pedagogía  a  esta  sociedad  tú  antes  me
[35:09] 
[35:09] decía  jolen  macho  viajas  más  que  estarás
[35:13] 
[35:13] hasta  arriba  de  charlas  y  tal  es  a  lo
[35:16] 
[35:16] que  nos  dedicamos  hacemos
[35:18] 
[35:18] pedagogía  pero  esa  pedagogía  como  digo
[35:21] 
[35:21] muchas  veces  la  gente  que  dice  venimos
[35:22] 
[35:23] aquí  no  aportamos  nada  no  lo  hago  en  mi
[35:25] 
[35:25] país  de  origen  todo  lo  que  hago  aquí
[35:28] 
[35:28] aquí  se  queda  quién  saca  provecho  de
[35:31] 
[35:31] esto  es  la  sociedad  de  aquí  porque  yo
[35:33] 
[35:33] entiendo  que  llegado  a  cierto  punto
[35:36] 
[35:36] tenemos  que  equilibrar  para  que
[35:38] 
[35:38] habitemos  de  manera  equitativa  más  o
[35:41] 
[35:41] menos  ese  territorio  es  este  país  los
[35:45] 
[35:45] lugares  donde  estamos  y  entendemos
[35:47] 
[35:47] también  porque  tenemos  una  parte  de
[35:49] 
[35:49] responsabilidad  en  eso  Entonces  educamos
[35:51] 
[35:51] a
[35:55] 
[35:55] aantes
[35:57] 
[35:57] a  los  nuestros  en  el  sentido  de  Pues  los
[36:00] 
[36:00] niños  que  van  creciendo  a  mí  me  duele  en
[36:03] 
[36:03] el  alma  cuando  un  niño  de  6  7  años
[36:06] 
[36:06] regresa  a  casa  y  dice  mamá  me  han
[36:09] 
[36:09] llamado  negro  de
[36:11] 
[36:11] [ __ ]  cuando  empieza  ya  en  los  niños  a
[36:14] 
[36:14] ese  niño  tú
[36:17] 
[36:17] tienes  siendo  su  tío  su  el  amigo  de  su
[36:21] 
[36:21] padre  o  de  su  madre  o  tienes  también  que
[36:24] 
[36:24] hacer  un  trabajo  con  con  é  teniendo  en
[36:27] 
[36:27] cuenta  la  sociedad  donde  nos  encontramos
[36:29] 
[36:29] Pero  por  otra  parte  También  tenemos  que
[36:31] 
[36:31] hacer  un  trabajo  con  la  eh  eh  digamos  la
[36:34] 
[36:34] gente  a  nivel  de  la  sociedad  a  nivel  de
[36:37] 
[36:37] de  los  centros  educativos  pero  también
[36:40] 
[36:40] tenemos  que  descolonizar  el  sistema
[36:43] 
[36:43] educativo  esto  es  el  paso  que  todavía  a
[36:46] 
[36:46] día  de  hoy  no  se  ha  hecho  es  un  trabajo
[36:49] 
[36:49] que  queda  por  hacer  Qué  significa
[36:50] 
[36:50] descolonizar  el  sistema  educativo
[36:52] 
[36:52] descolonizar  el  sistema  educativo  es  tan
[36:53] 
[36:54] sencillo  como  no  repetir  Lo  mismo  de  la
[36:56] 
[36:57] última  Colonia  española  fueron  Cuba  y
[36:59] 
[36:59] filipina  y  y  y  no  hablar  de  Guinea
[37:01] 
[37:01] ecuatorial  un  ejemplo  Tan  sencillo  como
[37:04] 
[37:04] esto  no  descolonizar  el  sistema
[37:06] 
[37:06] educativo  es  descolonizar  la  historia  es
[37:10] 
[37:10] pasar  de  esa  fase  de  negación  a  fase  de
[37:14] 
[37:14] aceptación  que  aquí  ha  pasado  algo  y
[37:17] 
[37:17] luego  la  fase  de  reconocimiento  y  luego
[37:20] 
[37:20] después  hablaremos  si  reparación  si  no
[37:22] 
[37:23] sé  qué  no  sé  cuánto  por  qué  Pues  porque
[37:26] 
[37:26] el  fruto  de  la  migración  que  vemos  ahora
[37:29] 
[37:29] mismo  aquí  es  la  historia  es
[37:33] 
[37:33] consecuencia  no  de  efectivamente
[37:35] 
[37:35] efectivamente  del  colonialismo  de  la
[37:38] 
[37:38] historia  pues  hablemos  de  eso  hablemos
[37:41] 
[37:41] de  África  hablemos  de  África  del
[37:43] 
[37:43] probemos  primero  antes  de  entrar  en  el
[37:45] 
[37:45] colonialismo  es  básico  se  tiene  que
[37:47] 
[37:47] entender  el  colonialismo  para  entender
[37:48] 
[37:48] qué  pasa  en  África  y  el  desastre  que  se
[37:50] 
[37:50] ha  hecho  con  África  no  la  creación  de
[37:52] 
[37:52] unas  naciones  sin  ningún  sentido  uniendo
[37:54] 
[37:54] tribus  enfrentadas  etcc  que  ha  provoc
[37:57] 
[37:57] aa  de  hoy  clo  una  una  cosa  J  la  palabra
[38:00] 
[38:00] tribu  es  una  palabra  colonial  nosotros
[38:04] 
[38:04] realmente  utilizamos  término
[38:07] 
[38:07] nación  para  referirnos  eso  naciones  para
[38:09] 
[38:09] referirnos
[38:10] 
[38:10] a  a  ese  grupo  eso  es  etnia  sí  que  está
[38:14] 
[38:14] bien  está  bien  utilizar  pero  tribu  tiene
[38:17] 
[38:17] una  connotación  peyorativa  en  una
[38:19] 
[38:19] connotación  colonial  Pues  en
[38:21] 
[38:21] Antropología  lo  siguen  utilizando  pero
[38:24] 
[38:24] real  normalmente  nosotros  decimos  na  Ajá
[38:27] 
[38:27] entonces  eh  es  verdad  no  podemos  hablar
[38:32] 
[38:32] de  la  realidad  actual  de  los  respectivos
[38:35] 
[38:35] países  europeos  sin  mirar  la  historia  no
[38:39] 
[38:39] podemos  hablar  de  la  migración  sin  mirar
[38:41] 
[38:41] la  historia  porque  es  el  resultado  si
[38:44] 
[38:44] vas  a  Francia  y  ves  a  muchos  negros
[38:46] 
[38:46] muchos  de  ellos  vienen  de  la  de
[38:48] 
[38:48] martínica  las  antillas  no  sé  que  no  sé
[38:51] 
[38:51] cuánto  territorios  que  a  día  de  hoy
[38:53] 
[38:53] siguen  formando  parte  de  Francia  pero
[38:56] 
[38:56] siguen  viendo  como  inmigrantes  eternos
[38:58] 
[38:58] migrantes  de  primera  segunda  generación
[39:00] 
[39:00] y  nunca  serán  ciudadanos  plenos  y  miras
[39:04] 
[39:04] los  latinoamericanos  que  están  aquí
[39:06] 
[39:06] fruto  de  la  de  la  de  la  colonización  de
[39:08] 
[39:08] la  historia  y  no  sé  qué  no  sé  cuánto
[39:10] 
[39:10] vale  hablando  de
[39:12] 
[39:12] África  no  se  puede  entender  la  realidad
[39:15] 
[39:15] actual  de  los  países
[39:17] 
[39:17] africanos  sin
[39:19] 
[39:19] entender  la  relación  que  ha  habido  entre
[39:22] 
[39:22] África  y  Europa  y  esa  relación  fue  una
[39:25] 
[39:25] relación  en  la  que  como
[39:29] 
[39:30] africanos  empezamos  a  existir  a  partir
[39:32] 
[39:32] del  momento  en  el  que  el  hombre  blanco
[39:34] 
[39:34] puso  sus  ojos  en  África  es  es  lo  quear
[39:37] 
[39:37] es  lo  que  yo  quiero  hablar  que  mucha
[39:38] 
[39:38] gente  tiene  África  como  como  algo  a
[39:41] 
[39:41] partir  del  colonialismo  de  las  primeras
[39:43] 
[39:43] de  los  encuentros  esclavitud  y  aquí  es
[39:46] 
[39:46] como  que  descubre  África  pero  África
[39:48] 
[39:48] lleva  existiendo  bueno  igual  que  tod  las
[39:51] 
[39:51] zonas  del  mundo  pobladas  No  claro  es  que
[39:53] 
[39:53] el  único  momento  en  el  que  se
[39:56] 
[39:56] a  ese  espacio  geográfico  del  planeta  que
[39:59] 
[39:59] es  África  es  cuando  dicen  con  la  boca
[40:02] 
[40:02] chica
[40:04] 
[40:04] eh  el  ser  humano  nació  en  África  la  cuna
[40:08] 
[40:08] de  la  humanidad  pero  la  cuna  de  la
[40:10] 
[40:10] humanidad  y  pasamos  a  otra  ya  estamos
[40:14] 
[40:14] 18  la  idea  Está  de  lo  universal  y  lo
[40:17] 
[40:17] universal  representa  solo  occidente  y
[40:20] 
[40:20] cuando  Decimos  lo  universal  Tú  empiezas
[40:22] 
[40:22] a  ser  universal  a  partir  del  momento  en
[40:24] 
[40:24] el  que  el  hombre  blanco  pone  sus  ojos
[40:27] 
[40:27] en  nos  dicen  que  René  descubrió  Tomb  una
[40:31] 
[40:31] ciudad
[40:33] 
[40:33] milenaria  Ren  ca  Quién  era  te  pones  a
[40:36] 
[40:36] investigar  sobre  la  vida  de  Rena  era  un
[40:39] 
[40:39] permitirme  la  palabra  un  tonto  que  no  se
[40:41] 
[40:41] pudo  sacar  ni  el  bachillerato  y  y  y  En
[40:45] 
[40:45] aquel  momento  cuando  no  se  te  no  se  te
[40:47] 
[40:47] daban  bien  los  estudios  pues  te  mandaban
[40:50] 
[40:50] a  esas  zonas  con  vejas  con  no  sé  qué  le
[40:53] 
[40:53] mandaron  a  tombu  y  el  único  mérito  que
[40:55] 
[40:55] tiene  era  que  fue  el  primer  hombre
[40:58] 
[40:58] blanco  que  entró  en  tombuctú  y  salió
[41:01] 
[41:01] vivo  porque  por  las  condiciones  y  tal
[41:04] 
[41:04] claro  tiene  su  medio  pero  de  ahí  a  que
[41:07] 
[41:07] nos  digan  que  René  cae  descubrió
[41:09] 
[41:09] tombuctú  Pues  yo  creo  que  es  una  falacia
[41:12] 
[41:12] cuando  tombuctú  ha  sido  una  ciudad
[41:14] 
[41:14] milenaria  donde  las  grandes
[41:16] 
[41:16] universidades  la  universidad  de  tombuctú
[41:18] 
[41:18] fue  una  de  las  grandes  universidades
[41:19] 
[41:19] donde  la  gente  iba  incluso  desde  la
[41:22] 
[41:22] Península  ibérica  a
[41:24] 
[41:24] ir  a  aprender  a  conmi  antes  del
[41:27] 
[41:27] descubrimiento  por  el  hombre  blanco  de
[41:29] 
[41:29] África  Cuáles  eran  los  grandes  imperios
[41:31] 
[41:31] que  habían  estado  ahí  porque  tenemos  muy
[41:32] 
[41:33] claros  los  europeos  los  asiáticos
[41:35] 
[41:35] también  pero  los  africanos  no  tenemos
[41:36] 
[41:36] tan  claros  no  Cuáles  eran  los  grandes
[41:38] 
[41:38] imperios  hab  hablamos  del  imperio  de
[41:40] 
[41:40] Mali  con  por
[41:43] 
[41:43] ejemplo  sunjata  keita  que  fueron  durante
[41:47] 
[41:47] el  reino  de  sunjata  keita  fue  cuando  se
[41:50] 
[41:51] aprobó  una  de  las  primeras  cartas  de  los
[41:53] 
[41:53] derechos  humanos  de  la  que  ojo  beben  o
[41:56] 
[41:56] bebieron  las  demás  cartas  de  derechos  eh
[42:00] 
[42:00] que  vinieron  después  primero  la  carta
[42:02] 
[42:02] del  derecho  del  hombre  eh  que  fue
[42:05] 
[42:05] declarada  en  el
[42:06] 
[42:07] durante  la  Revolución  francesa  en
[42:10] 
[42:10] 1789  y  luego  la  actual  carta  de  Derechos
[42:13] 
[42:13] Humanos  también  beben  de  la  Fuente  de
[42:15] 
[42:15] Esa  carta  no  que  se  llama  el  la  carta
[42:17] 
[42:17] del  mandé  o  el  kurukan  fuga  la  gente  lo
[42:20] 
[42:20] puede  mirar  por  por  internet  si  si
[42:22] 
[42:22] quiere  en  tombuctú  pues  hubo  el  Imperio
[42:25] 
[42:25] de  Mali  el  Imperio  shai  hubo  imperios
[42:28] 
[42:28] sultanatos  Eh  Eh  Eh  Eh  reinos  en  África
[42:33] 
[42:33] antes  de  la  llegada  de  las  personas
[42:35] 
[42:35] blancas  y  a  partir  de  la  llegada  de  las
[42:38] 
[42:38] personas  blancas  empezaron  primero  el  a
[42:44] 
[42:44] esclavizar  a  las  personas  africanas
[42:45] 
[42:45] porque  el  el  contacto  llegó  a  partir  de
[42:48] 
[42:48] ese  momento  Cómo  llegó  el  contacto
[42:50] 
[42:50] Cuáles  son  los  primeros  realmente  Grand
[42:51] 
[42:52] los  portugueses  los  portugueses  fueron
[42:54] 
[42:54] los  primeros  en  en  llegar  a  a  esas
[42:56] 
[42:57] costas  africanas  Porque  primero  antes  de
[43:00] 
[43:00] lo  que  conocemos  como  la  trata
[43:02] 
[43:02] transatlántica  hubo  una  trata  arbom
[43:05] 
[43:05] musulmana  cuando  los  árabes  también  pues
[43:08] 
[43:08] esclavizaban  a  las  personas  a  las
[43:10] 
[43:10] personas  Negras  pero  después  fue  esa
[43:15] 
[43:15] trata  TR  atlántica  que  estamos  hablando
[43:19] 
[43:19] de  de  que  durante  ese  momento  estamos
[43:22] 
[43:22] hablando  de  cerca  de  12  millones  de
[43:24] 
[43:25] personas  que  fuer  desarraigadas  de  sus
[43:27] 
[43:27] tierras  para  llevarles  a  las  Américas  eh
[43:30] 
[43:30] hacerles  trabajar  porque  en  aquel
[43:31] 
[43:31] momento  pues  eh  los  indios  no  servían
[43:35] 
[43:35] como  leí  en  un  en  un  libro  que  se  llama
[43:38] 
[43:38] imperiofobia  que  que  no  servía  y  había
[43:41] 
[43:41] necesidad  de  llevar  a  las  personas
[43:43] 
[43:43] negras  necesitaban  en  unas  condiciones
[43:47] 
[43:47] pues  evidentemente  pues  eh  de  las
[43:50] 
[43:50] que  el  horror  esos  barcos  afinados  no
[43:54] 
[43:54] fuera  Gan  efectivamente  como  si  F  se
[43:56] 
[43:56] fueran  eh  ganados  Y  eso  duró  400  años
[44:00] 
[44:00] eso  fue  el  el  el  primer  contacto  pero
[44:03] 
[44:03] después  de  esto  llegó  un  momento  en  el
[44:05] 
[44:05] que  ya  no  se  llevaba  sino  que  se
[44:10] 
[44:10] colonizaba  ahí  se  sometía  ahí  se  ocupaba
[44:14] 
[44:14] ahí  durante  la  época  de  la  colonización
[44:16] 
[44:16] hablamos  del  inicio  de  la  colonización
[44:18] 
[44:18] no  el  inicio  de  la  colonización  primero
[44:20] 
[44:20] eh  el  inicio  de  lo  que  es  el  capitalismo
[44:24] 
[44:24] porque  no  se  puede  entender  capitalismo
[44:26] 
[44:26] sin  entender  eh  la
[44:28] 
[44:28] esclavitud  el  capitalismo
[44:31] 
[44:31] coge  su  nacimiento  o  una  una  uno  de  sus
[44:34] 
[44:34] nacimientos  es  el  proceso  de  de  la
[44:36] 
[44:36] esclavitud  entonces  después  del
[44:40] 
[44:40] capitalismo  bueno  el  capitalismo  sigue
[44:42] 
[44:42] durante  la  Revolución  Industrial  dicen
[44:45] 
[44:45] ojo  necesitamos  materias  primas  qué
[44:47] 
[44:47] tenemos  que  hacer  pues  ir  hacia  África
[44:50] 
[44:50] vamos  otra  vez  hacia
[44:52] 
[44:52] África  y  ojo  pasando  a  través  de  la
[44:54] 
[44:54] iglesia  porque  la  iglesia  siempre  ha
[44:56] 
[44:56] estado  presente  ahí  la  iglesia  con  eh
[45:00] 
[45:00] eh  Me  parece  que  era
[45:04] 
[45:04] eh  No  sé  si  era  Fernando  Alfonso  qu  de
[45:07] 
[45:07] Portugal  quien  Eh  pues  recibía  el
[45:12] 
[45:12] beneplácito  de  la  de  la  iglesia  para  ir
[45:15] 
[45:15] a  traerse  a  los  primeros  a  las  primeras
[45:18] 
[45:18] personas
[45:20] 
[45:20] esclavizadas  porque  la  iglesia  tenía
[45:22] 
[45:22] bueno  y  sigue  teniendo  una  voz  de
[45:24] 
[45:24] autoridad  y  En  aquel  momento  también
[45:26] 
[45:26] controlaba  controlaba  esto  no  y  durante
[45:29] 
[45:29] la  Revolución  Industrial  cuando  se
[45:31] 
[45:31] querían  ir  otra  vez  a  colonizar  África
[45:34] 
[45:34] se  sentaron  en  la  conferencia  de  Berlín
[45:37] 
[45:37] repartieron  El  el  continente  africano
[45:39] 
[45:39] como  si  fuese  un  trozo  de  tarta  no  sí  sí
[45:42] 
[45:42] es  terrible  es  clo  en
[45:43] 
[45:43] 1884  Por  qué  Pues  porque  se  suele  decir
[45:47] 
[45:47] siempre  que  la  colonización  británica
[45:49] 
[45:49] fue  eh  vertical  y  la  colonización  eh
[45:53] 
[45:53] francesa  fue  horizontal  entonces  en
[45:56] 
[45:56] algún  punto  se  tenían  que  chocar  en  el
[45:58] 
[45:58] Continente  Entonces  otob  bismark  el
[46:02] 
[46:02] canciller  Alemán  de  aquel  momento  dijo
[46:05] 
[46:05] Bueno  aquí  no  queremos  pelearnos  entre
[46:07] 
[46:07] nosotros  e  por  las  tierras  africanas  y
[46:10] 
[46:10] lo  que  vamos  a  hacer  es  que  vamos  a
[46:13] 
[46:13] sentarnos  con  un  mapa  de  África  entre
[46:16] 
[46:16] potencias  eh  europeas  sin  los  africanos
[46:21] 
[46:21] y  vamos  a  dividir  y  cada  uno  coja  su
[46:23] 
[46:23] parte  se  repartieron  el  continente
[46:25] 
[46:25] africa  no  donde  el  rey  Leopoldo  II  de
[46:28] 
[46:28] Bélgica  tenía  él  solo  el  Congo  que  hace
[46:32] 
[46:32] 80  veces  la  superficie  de  de  Bélgica  a
[46:35] 
[46:35] él  solo  como  su  Cortijo  personal  No  solo
[46:37] 
[46:37] su  Cortijo  sino  tenía  la  posibilidad  o
[46:42] 
[46:42] el  derecho  de  someter  a  los  congoleños
[46:44] 
[46:44] los  que  no  trabajaban  para  traer  caucho
[46:48] 
[46:48] suficiente  caucho  les  cortaban  las
[46:51] 
[46:51] extremidades  documentado  todo  se  puede
[46:55] 
[46:55] ver  se  se  dice  que  Leopoldo  II  el  crimen
[46:58] 
[46:58] que  cometió  Leopoldo  II  Es  mayor  que  el
[47:01] 
[47:01] crimen  que  cometió
[47:03] 
[47:03] Hitler  pero  nadie  nos  enseña  esto  a
[47:06] 
[47:06] nosotros  nos  han  dicho  siempre  que  el
[47:08] 
[47:08] mayor  genocida  de  la  historia  de  la
[47:10] 
[47:10] humanidad  fue  Hitler  Leopoldo  II  le
[47:13] 
[47:13] supera  con  crece  pero  nadie  nos  lo  dice
[47:16] 
[47:16] Por  qué  Pues  porque  como  dice
[47:19] 
[47:19] emser  en  su  libro  discurso  sobre  el
[47:21] 
[47:21] colonialismo  él  decía  lo  que  se  reprocha
[47:24] 
[47:24] a  Hitler  no  es  el  hecho  de  haber
[47:27] 
[47:27] cometido  el  genocidio  sino  el  hecho  de
[47:31] 
[47:31] haber  cometido  el  genocidio  en  pleno
[47:33] 
[47:33] corazón  de  Europa  y  hacia  las  personas
[47:35] 
[47:35] blancas  y  allí  está  la  diferencia  del
[47:38] 
[47:38] hecho  de  que  en  el  colegio  en  el  en  la
[47:41] 
[47:41] academia  no  nos  enseñan  los  crímenes  del
[47:45] 
[47:45] del  Rey  Leopoldo  II  sino  que  nos  enseñan
[47:48] 
[47:48] Pues  el  el  el  el  de  gidle  porque  él  lo
[47:50] 
[47:50] cometió  a  unas  personas  que  se  entendían
[47:53] 
[47:53] que  se  podía  cometer  esos  crímenes
[47:55] 
[47:55] personales  las  negras  y  esto  Entonces  se
[47:57] 
[47:57] reparte  el  continente  africano  Donde
[48:00] 
[48:00] antes  de  ir  a  colonizar  El  rey  le  Pablo
[48:04] 
[48:04] I  le  decía  llegad  ahí  evangelizad  a  esa
[48:09] 
[48:09] persona  civilizar  les  una  misión  Divina
[48:13] 
[48:13] de  civilizar  a  la  gente  y  así  fue  como
[48:16] 
[48:16] llegaron  y  se  repartieron  el  continente
[48:18] 
[48:18] africano  claro  eso  pasa
[48:22] 
[48:22] y  el  momento  más  eh  digamos  eh  de  avance
[48:27] 
[48:27] progreso  y  todo  eso  de
[48:29] 
[48:29] Europa  qué  tiempo  es  fue  la  época  de  la
[48:32] 
[48:32] Ilustración  a  cualquier  persona  que
[48:34] 
[48:34] habla  la  Ilustración  las  libertades  y  no
[48:37] 
[48:37] sé  queé  no  sé  cuánto  la  Revolución
[48:39] 
[48:39] Francesa  Y  tal  Pero  ojo  En  ese  momento
[48:43] 
[48:43] de  cuando  se  estaba  hablando  de  la
[48:45] 
[48:45] Ilustración  la  libertad  y  tal  había
[48:47] 
[48:48] muchas  personas  encadenadas  trabajando
[48:50] 
[48:50] en  Campos  en  condiciones  de  esclavitud
[48:53] 
[48:53] en  las  Américas  en  los  los  Caribes
[48:56] 
[48:56] Francia  donde  se  se  se  hizo  la
[48:59] 
[48:59] Revolución  Francesa  tenía  eh  personas
[49:01] 
[49:01] esclavizadas  En  aquel  momento  España
[49:03] 
[49:03] tenía  personas  esclavizadas  En  aquel
[49:04] 
[49:05] momento  Entonces  nos  presentan  Por  una
[49:07] 
[49:07] parte  un  progreso  a  nivel  humano  Por  eso
[49:10] 
[49:10] digo  que  cuando  decimos  seres  humanos
[49:13] 
[49:13] igual  tenemos  que  poner  seres  blancos
[49:15] 
[49:15] muchas  veces  no  Porque  todo  lo  que
[49:17] 
[49:17] respeta  eh  a  las  personas  blancas  en  ese
[49:20] 
[49:20] sentido  es  lo  que  se  considera  más  o
[49:22] 
[49:22] menos  como  como  seres  humanos  pues  la
[49:24] 
[49:24] Ilustración  nos  demostró  pues  autores  de
[49:27] 
[49:27] la  Ilustración  por  ejemplo  como  como
[49:30] 
[49:30] como  Víctor  Hugo  que  tienen  unas  perlas
[49:33] 
[49:33] de  declaración  Como  por  ejemplo  cómo
[49:35] 
[49:35] Dios  ha  podido  poner  Eh  Eh  Eh  Eh  alma  en
[49:39] 
[49:39] un  cuerpo  tan  feo
[49:41] 
[49:41] refiriéndose  a  los  negros  y  diciendo  es
[49:45] 
[49:45] que  los  blancos  tenemos  una  eh  misión
[49:48] 
[49:48] Divina  de  ir  a  civilizar  a  los  bárbaros
[49:52] 
[49:52] de  ir  el  africano  no  ha  empezado  a
[49:54] 
[49:54] existir  o  empieza  a  extir  a  partir  del
[49:57] 
[49:57] momento  en  el  que  el  hombre  blanco  pone
[49:59] 
[49:59] su  mano  encima  o  el  hombre  blanco  pone
[50:01] 
[50:02] sus  ojos  esa  afirmación  autores  de  la
[50:05] 
[50:05] Ilustración  y  ojo  son  referentes  para
[50:09] 
[50:09] mucha  gente  en  Europa  muchos
[50:10] 
[50:10] intelectuales  en  Europa  cuando  hablamos
[50:13] 
[50:13] a  nivel  de  intelectual  Yo  mismo  me  he
[50:15] 
[50:15] leído  a  los  autores  de  la  Ilustración
[50:18] 
[50:18] estando  en  Camerún  como  referentes  y  a
[50:21] 
[50:21] día  de  hoy  pues  cuando  ves  lo  que  hablan
[50:24] 
[50:24] los  muy  mu  muy  bestia  efectivamente  te
[50:27] 
[50:27] das  cuenta  de  que  ojo  hay  que  tomarlo
[50:30] 
[50:30] con  mucho  con  mucho  cuidado  y  luego  hoy
[50:32] 
[50:32] en  día  escuchamos  que  necesitamos  una
[50:37] 
[50:37] Revolución  una  nueva  Revolución  la
[50:39] 
[50:39] revolución  digital  claro  se  necesita
[50:41] 
[50:41] aire  limpio  eh  lucha  contra  el  cambio
[50:45] 
[50:45] climático  y  ahí  es  donde  digo
[50:48] 
[50:49] ojo  mientras  la  lucha  contra  el  cambio
[50:51] 
[50:51] climático  no  tenga  un  toque  o  no  tenga
[50:55] 
[50:55] una  visión  de  Colonial  estaríamos
[50:57] 
[50:58] volviendo  a  repetir  lo  mismo  porque  qué
[51:00] 
[51:00] estaríamos  diciendo  que  Europa  necesita
[51:03] 
[51:03] aere  limpio  Europa  necesita  coches
[51:05] 
[51:05] eléctricos  hay  que  decirle  a  ese  niño  de
[51:08] 
[51:08] 9  años  en  el  Congo  que  pique  cobalto
[51:11] 
[51:11] litio  efectivamente  tiene  que  trabajar
[51:13] 
[51:13] en  minas  de  cobalto  te  preguntaré  por
[51:16] 
[51:16] eso  y  por  China  y  Rusia  no  que  que
[51:19] 
[51:19] porque  es  un  tema  muy  interesante  el
[51:20] 
[51:20] tema  de  China  si  hay  una  especie  de
[51:22] 
[51:22] nuevo  colonialismo  si  no  pero  antes  para
[51:24] 
[51:24] seguir  con  el  tema  del  de  histórico  no
[51:26] 
[51:26] del
[51:27] 
[51:27] colonialismo  cómo  es  posible  para  la
[51:29] 
[51:29] gente  que  que  que  no  conozca  demasiado
[51:31] 
[51:31] esa  época  cómo  es  posible  que  entiendan
[51:34] 
[51:34] que  Europa  pudiera  conquistar  tan
[51:36] 
[51:36] fácilmente  África  En  qué  situación  se
[51:38] 
[51:38] encontraban  los  dos  los  dos  mundos
[51:40] 
[51:40] digamos  Cómo  fue  posible  para  un
[51:41] 
[51:41] continente  subyugar  a  otro  tan
[51:44] 
[51:44] fácilmente  era  un  tema  tecnológico  era
[51:46] 
[51:46] un  tema  moral  Dónde  estaba  aquí  la
[51:49] 
[51:49] diferencia  Mira  hay  que  entender  la
[51:50] 
[51:50] idiosincrasia  de  los  dos  lugares  en
[51:53] 
[51:53] Europa  ha  habido
[51:54] 
[51:54] eh  muchísimas  guerras  Las  Guerras  más
[51:57] 
[51:57] brutas  que  ha  habido  ha  sido  en  Europa
[52:00] 
[52:00] esto  yo  llevo  mucho  tiempo  diciendo  esto
[52:03] 
[52:04] y  hay  gente  que  te  lo  rebaten  sin  darte
[52:06] 
[52:06] argumento  y  tú  vas  con  con  argumento  Y
[52:09] 
[52:09] si  miramos  la  historia  de  Europa  es  uno
[52:11] 
[52:11] de  los  lugares  más  bárbaros  que  ha
[52:13] 
[52:14] habido  a  nivel  de  lucha  conquista  no  sé
[52:16] 
[52:16] que  no  sé  cuánto  estoy  hablando  en  la
[52:19] 
[52:19] propia  Europa  eh  en  la  propia  Europa  lo
[52:21] 
[52:21] decía  hace  poco  el  expresidente  Fran
[52:25] 
[52:25] Nicolás  sar  decía  exactamente  lo  que
[52:28] 
[52:28] estoy  diciendo  ahora  el  lugar  del  mundo
[52:31] 
[52:31] donde  hubo  guerras  más  bárbaras  fue
[52:34] 
[52:34] Europa  no  fue  África  ni  Asia  fue  Europa
[52:37] 
[52:37] y  él  contaba  pues  Las  Guerras  que  hubo
[52:40] 
[52:40] antes  y  hablaba  incluso  de  la  una  de  las
[52:43] 
[52:43] eh  últimas  recientes  no  la  de  Ucrania
[52:46] 
[52:46] sino  la  de  yugoslavia  también  que  fue  en
[52:49] 
[52:49] en  Europa  no  entonces  la  idiosincrasia
[52:52] 
[52:53] de  los  dos  sitios  en  África
[52:55] 
[52:55] cuando  decimos  el  tema  de  la
[52:57] 
[52:57] hospitalidad  en  África  nos  lo  tomamos  en
[53:00] 
[53:00] serio  la  hospitalidad  y  yo  no  suelo
[53:03] 
[53:04] hablar  de  África  como  un  todo  pero  me
[53:06] 
[53:06] atrevo  siempre  a  hablar  de  África  como
[53:09] 
[53:09] un  todo  cuando  hablo  a  nivel  de  la  de  la
[53:13] 
[53:13] hospitalidad  porque  vayas  del  Norte  al
[53:15] 
[53:15] sur  del  este  al  oeste  de
[53:18] 
[53:18] África  te  encuentras  prácticamente  con
[53:21] 
[53:21] la  misma  manera  de  acoger  al  que  vi
[53:26] 
[53:26] y  no  suele  acoger  porque  se  suele  decir
[53:29] 
[53:29] que  la  el  valor  de  una  persona  se  miren
[53:34] 
[53:34] Cómo  acoge  a  sus  huéspedes  en  África  es
[53:39] 
[53:39] algo  Popular  en  senegal  lo  llaman
[53:42] 
[53:42] teranga  en  cosa  de  Marfil  lo  y  gana  lo
[53:44] 
[53:44] llaman  akuaba  y  muchos  países  africanos
[53:47] 
[53:47] tienen  esto  de  hecho  hay  unos  cuencos
[53:52] 
[53:52] sobre  todo  en  en  la  parte  más  de  los
[53:54] 
[53:54] pueblos  que  se  siguen  manteniendo  esto
[53:55] 
[53:55] eh  el  gesto  de  entregar  un  cuenco  con
[53:58] 
[53:58] agua  al  huésped  que  llega  es  muy  común  y
[54:02] 
[54:02] muy  típico  del  de  de  los  países
[54:04] 
[54:04] africanos  Entonces  esto  En  parte  explica
[54:08] 
[54:08] que  cuando  llega  esta  persona  extraña
[54:11] 
[54:11] que  no  conozco  En  primer  lugar  hay  una
[54:13] 
[54:13] confianza  que  se  establece  Yo  confío  en
[54:17] 
[54:17] esa  persona  que  llega  y  los  europeos  no
[54:21] 
[54:21] llegaron  a  África  con  rosas  en  la  mano
[54:23] 
[54:23] también  hay  que  decirlo
[54:25] 
[54:25] llegaron  con  sus  eh  Cómo  se  llama  eh
[54:32] 
[54:32] llegaron  con  sus  métodos  represivos  con
[54:35] 
[54:35] sus  eh  métodos  de  sometimiento  es  que  no
[54:39] 
[54:39] no  no  fueron  a  hacer  amistad  con  con  los
[54:43] 
[54:43] africanos  los  que  llegaron  En  aquel
[54:46] 
[54:46] momento  eh  No  fueron  a  hacer  amistades
[54:48] 
[54:48] porque  tú  no  vienes  y  quieres  someter  a
[54:51] 
[54:51] alguien  y  y  y  vienes  con  con  un  papel  en
[54:54] 
[54:54] la  mano  y  le  dice  Oye  fírmame  esto  yo  te
[54:57] 
[54:57] quiero  someter  a  la  esclavitud  y  yo  te
[54:58] 
[54:58] voy  a  llevar  a  no  sé  qué  no  sé  cuánto  no
[55:00] 
[55:00] no  no  no  no  no  hubo  resistencia  se
[55:03] 
[55:03] llevaron  a  mucha  gente  de  fuerza
[55:06] 
[55:06] utilizando  método  jolín  la  gente  que  han
[55:08] 
[55:08] ido  a  las  casas  donde  se  se  se  la  casas
[55:11] 
[55:11] de  de  las  personas  esclavizadas  en  ghana
[55:15] 
[55:15] en  benín  que  son  más  los  países  de  la
[55:18] 
[55:18] costa  en  senegal  en  la  isla  de  gore  por
[55:21] 
[55:21] ejemplo  en  senegal  en  Todos  esos  países
[55:23] 
[55:23] cuando  vas  Y  ves  la  estructura  de  la  lo
[55:27] 
[55:27] que  llaman  casas  de  esclavos  donde
[55:30] 
[55:30] guardaban  a  a  esas  personas  esclavizadas
[55:32] 
[55:32] antes  de  dep  portales  a  las  Américas  te
[55:35] 
[55:35] das  cuenta  de  que  ahí  no  es  una  persona
[55:37] 
[55:37] que  vino  a  decirte  Oye  somos  amigos  y  te
[55:41] 
[55:41] pongo  en  un  4  por4  y
[55:43] 
[55:43] vamos  de  viaje  por  las  Américas  no  fue
[55:46] 
[55:46] así  entonces  vinieron  con  métodos  para
[55:50] 
[55:50] someter  hubo  violencia  hubo  muchísima
[55:53] 
[55:53] violencia  tanto  durante  la  época  de  la
[55:56] 
[55:56] colonización  como  durante  la
[55:59] 
[55:59] época  de  la
[56:01] 
[56:01] esclavitud
[56:03] 
[56:03] Cojo  un  ejemplo  para  colonizar  a  Camerún
[56:07] 
[56:07] Mira  de  las  excon  francesas  eh  las  tres
[56:13] 
[56:13] colonias  donde  más  sangre  se  derramó
[56:16] 
[56:16] para  colonizar  a  es  a  ese  pueblo  fue
[56:20] 
[56:20] Camerún
[56:21] 
[56:21] Argelia  y  Madagascar  en  en  en  Argelia  se
[56:25] 
[56:25] uti  se  llegó  a  utilizar  el  napal  Uf  en
[56:28] 
[56:28] Camerún  también  el  general  de  Gol  que
[56:32] 
[56:32] es  es  un  héroe  Un  héroe  para  muchos  y
[56:36] 
[56:36] para  Francia  el  general  de  Gol  es  y  miro
[56:40] 
[56:40] mi  palabra
[56:42] 
[56:42] Exactamente  para  los  judíos  es  Hitler
[56:46] 
[56:46] para  como  Hitler  para  los
[56:48] 
[56:48] africanos  lo  que  es  Hitler  para  los
[56:51] 
[56:51] judíos  es  exactamente  lo  que  es  el
[56:53] 
[56:53] general  de  Gol  para  la  gente  en  Argelia
[56:56] 
[56:56] para  la  gente  en  Camerún  y  para  la  gente
[56:57] 
[56:57] en  Madagascar  Si  ves  hay  un  libro  que  se
[57:00] 
[57:00] llama  la  gu  Camerún  donde  explican  cómo
[57:04] 
[57:04] arrasar  arrasaban  con  todo  un  pueblo  y
[57:08] 
[57:08] cogían  las  cabezas  de  los  que  luchaban
[57:12] 
[57:12] para  para  la  independencia  de  los  países
[57:15] 
[57:15] de  Camerún  lo  ponían  en  piquete  en  en  en
[57:19] 
[57:19] en  en  estacas  o  eso  es  y  lo  sacaban  y  lo
[57:22] 
[57:22] ponían  en  la  entrada  de  los  pueblos
[57:25] 
[57:25] para  qué  para  decir  ojo  ojo  a  cualquier
[57:29] 
[57:29] persona  que  se  vaya  incluso  a  aventurar
[57:32] 
[57:32] a  levantarse  contra  nosotros  porque  eso
[57:34] 
[57:34] es  lo  que  le  vamos  a  hacer  empezaron  a
[57:37] 
[57:37] utilizar  un  término  que  se  llama  maizar
[57:39] 
[57:39] maizar  que  viene  de  mai  Porque  esa  gente
[57:42] 
[57:42] se  reclu  Eh  Pues  en  los  bosques  para
[57:46] 
[57:46] poder  prepararse  porque  guerrillas  no
[57:48] 
[57:48] dig  rías  tú  qué  vas  a  hacer  con  alguien
[57:51] 
[57:51] que  viene  con  napalm  en  un  helicóptero  y
[57:53] 
[57:53] está  vertiendo  napal  en  todo  un  pueblo
[57:57] 
[57:57] para  para  arr  asarlo  no  puedes  hacer
[57:59] 
[57:59] absolutamente  nada  entonces  se
[58:01] 
[58:01] organizaban  en  en  guerrilla  para  luchar
[58:03] 
[58:03] contra  esto  Entonces  hubo  muchísimas
[58:06] 
[58:06] luchas  para  la  la  independencia  de  los
[58:09] 
[58:10] países  para  liberarse  incluso  de
[58:12] 
[58:12] resistencia  durante  la  época  de  la
[58:15] 
[58:15] esclavitud  Pero  qué  nos  dicen  es  que  los
[58:18] 
[58:18] africanos  también  vendían  a  otros
[58:21] 
[58:21] africanos  eso  lo  hemos  escuchado
[58:23] 
[58:23] muchísimo  como  que  para  legitimar  o
[58:26] 
[58:26] quitar  parte  de  responsabilidad  a  los
[58:29] 
[58:29] que  esclavizaban  a  los  africanos  y  yo  me
[58:32] 
[58:32] pregunto  si  tú
[58:34] 
[58:34] vienes  con  un  método  coercitivo
[58:37] 
[58:37] eh  con  todos  los  tipos  de  método
[58:40] 
[58:40] coercitivo  que  se  puede  imaginar
[58:42] 
[58:42] intentando  llevarte  a  alguien
[58:44] 
[58:44] evidentemente  hubo  gente
[58:47] 
[58:47] que  efec  oportunistas  ha  en
[58:50] 
[58:50] todosos  efectivamente  no  vamos  a  decir
[58:53] 
[58:53] que  no  pero  una  cosa  es  y  y  y  los  que
[58:57] 
[58:57] llegan  con  métodos  coercitivos  si  hoy  te
[59:00] 
[59:00] digo  no  Me  torturas  mañana  te  digo  No
[59:03] 
[59:03] pues  al  final  acabo  acabo  cediendo  y  no
[59:07] 
[59:07] es  para  nada  para  justificar  en  absoluto
[59:10] 
[59:10] Pero  qué  pasa  durante  la  época  también
[59:14] 
[59:14] del
[59:15] 
[59:15] holocausto  hubo  judíos  que  traicionaban
[59:19] 
[59:19] a  otros  judíos  esto  lo  hemos  leído  lo
[59:22] 
[59:22] hemos  visto  en  documentales  los  sabemos
[59:25] 
[59:25] perfectamente  pero  quién  se  atreve  hoy
[59:28] 
[59:28] en  día  a  acusar  o  a  echar  la
[59:31] 
[59:31] responsabilidad  de  holocausto  también  a
[59:34] 
[59:34] los  judíos  y  decir  anda  eh  Hitler  no  no
[59:38] 
[59:38] no  para  quitarle  la  responsabilidad  a
[59:40] 
[59:40] Hitler  o  a  los  nazis  y  decir  no  no  no  es
[59:43] 
[59:43] que  también  había  algunos  judíos  también
[59:46] 
[59:46] que  que  que  vendían  a  otro  o  no  no  nos
[59:50] 
[59:50] atrevemos  a  decir  eso  Entonces  yo
[59:52] 
[59:52] siempre  que  hago  ese  paralelismo  como
[59:54] 
[59:55] que  la  gente  dice  jolín  Pues  es  verdad
[59:58] 
[59:58] porque  no  podemos  una  vez  más  para
[60:02] 
[60:02] utilizar  esos  esos  argumentos  para  decir
[60:05] 
[60:05] vale  es  que  vosotros  también  no  no  no  no
[60:06] 
[60:07] hay  un  hecho  histórico  que  ha  ocurrido
[60:10] 
[60:10] no  es  que  los  africanos  eh  por  su
[60:13] 
[60:13] deficiencia
[60:16] 
[60:16] cognitiva  dijeran  vale  Yo  tengo  mi  hijo
[60:18] 
[60:18] y  quiero  que  le  lleves  ahí  y  que  le
[60:20] 
[60:20] pegues  latigazos  y  que  le  le  conviertas
[60:23] 
[60:23] en  en  personas  esavis  no  no  no  fue  así  y
[60:27] 
[60:27] creo  que  también  es  de  Justicia
[60:28] 
[60:28] histórica  contar  esa  parte  cuando  antes
[60:31] 
[60:31] hablaba  de  la  educación  pasa  por  esto
[60:34] 
[60:34] simplemente  y  cambia  la  la  la  mirada
[60:36] 
[60:36] completamente  la  historia  como  se  suele
[60:39] 
[60:39] decir  la  historia  la
[60:42] 
[60:42] hicieron  como  se  suele  decir  en  África
[60:45] 
[60:45] mientras  los  leones  no  no  tengan
[60:48] 
[60:48] historiadores  la  historia  de  la  caza  la
[60:50] 
[60:50] seguirá  contando  eh  eh  los  los  cazadores
[60:53] 
[60:53] claro  claro  los  ganadores  siempre
[60:55] 
[60:55] cuentan  la  historia  se  queda  con  esa
[60:57] 
[60:57] versión  Entonces  es  importante  también
[60:59] 
[61:00] que  descolon  la  historia  que  descolon
[61:02] 
[61:02] todos  esos  procesos  y  para  entender
[61:05] 
[61:05] porque  yo  creo  que  es  bueno  también  para
[61:07] 
[61:07] la  relación  que  queremos  establecer  no
[61:10] 
[61:10] entre  el  norte  y  el  sur  porque  si  no  lo
[61:13] 
[61:13] que  puede  haber  es  una  ruptura  completa
[61:16] 
[61:16] y  violenta  eso  puede  ser  un  problema
[61:18] 
[61:18] efectiva
[61:19] 
[61:19] efectivamente  Además  del  tema  de  la
[61:22] 
[61:22] hospitalidad  había  una  diferencia
[61:24] 
[61:24] tecnológica  como  nos  imaginamos  o  no  era
[61:26] 
[61:26] tanto  así  es  decir  en  el  momento  del
[61:28] 
[61:28] colonialismo  las  armas  eran  más
[61:30] 
[61:30] avanzadas  por  qué  dirías  que  se  dio  eso
[61:32] 
[61:32] cómo  cómo  es  posible  por  es  por  un  tema
[61:34] 
[61:34] de  cultural  es  azar  porque  también  pasó
[61:37] 
[61:37] algo  parecido  con  latinoamérica  no  que
[61:38] 
[61:38] también  había  una  diferencia  tecnológica
[61:40] 
[61:40] avanzada  por  qué  crees  entonces  que  en
[61:42] 
[61:42] Europa  se  dio  esa  circunstancia
[61:44] 
[61:44] comparándola  con  otras  regiones  del
[61:45] 
[61:45] mundo  por  el
[61:47] 
[61:47] imperialismo  tú  si  quieres  ir  a
[61:51] 
[61:51] conquistar  te  tienes  que  preparar  las
[61:53] 
[61:53] embarcaciones
[61:55] 
[61:55] no  s  no  s  evidentemente  tienes  que
[61:58] 
[61:58] prepararte  no  hay  nada  que  haga  avanzar
[61:59] 
[61:59] tanto  la  tecnología  como  la  guerra  es
[62:01] 
[62:02] eso  es  as  además  lo  que  decía  antes  el
[62:05] 
[62:05] lugar  del  mundo  donde  más  guerra  hubro
[62:08] 
[62:09] hubo  Perdón  más  guerra  Bárbara  hubo  fue
[62:12] 
[62:12] Europa  es  irónico  e  por  eso  que  la
[62:14] 
[62:14] tecnología  avance  más  cuanta  más  Guerra
[62:17] 
[62:17] y  más  conflicto
[62:20] 
[62:20] ha  la  industria  armamentística  siempre
[62:23] 
[62:23] ha  estado  por  delante  de  cualquier
[62:27] 
[62:27] otra  términos  de  avances  jol  cuando  vas
[62:31] 
[62:31] a  las
[62:32] 
[62:32] ferias  de  de  cómo  se  llama  las  ferias
[62:36] 
[62:36] militares  y  todo  esto  flipas  O  sea  están
[62:40] 
[62:40] a  año  de  la  sociedad  civil  y  además  te
[62:43] 
[62:43] digo  una  cosa  es  hasta  tal  punto  en  el
[62:46] 
[62:46] que  a  la  sociedad  civil  no  se  le  permite
[62:50] 
[62:50] ciertas  cosas  que  sí  a  la  industria
[62:53] 
[62:53] armamentística  por  ejemplo  se  le  permite
[62:56] 
[62:56] porque  pues  se  entiende  que  la  sociedad
[62:58] 
[62:58] civil  pues  no  puede  por  ejemplo  un  dron
[63:01] 
[63:01] e  tú  no  puedes  comprarte  un  dron  y  vas
[63:06] 
[63:06] eh  volando  el  dron  en  pleno  en  en  plena
[63:11] 
[63:11] Plaza  Cataluña  o  en  pleno  Gran  Vía  sin
[63:14] 
[63:14] sin  que  haya  pues  al  principio  sí  que  se
[63:16] 
[63:16] veía  pero  luego  se  tuvo  que  regular  esto
[63:19] 
[63:19] porque  estaba  un  poco  alegal  eso  no
[63:21] 
[63:21] decían  nada  efectivamente  se  tuvo  que
[63:22] 
[63:22] regular  esto  por  eso  te  digo  que  sí
[63:25] 
[63:25] avanzaron  a  nivel  tecnológico  Pero  por
[63:27] 
[63:27] qué  avanzaron  Pues  porque  necesitaban
[63:30] 
[63:30] Cómo  tenían  que  hacer  la  guerra  vale  han
[63:32] 
[63:32] terminado  de  hacerse  la  guerra  y  ahora
[63:34] 
[63:34] empiezan  a  mirar  qué  hay  por  ahí  Nuevo
[63:38] 
[63:38] Mundo  Vale  pues  Nuevo  Mundo  ahí  nuevo
[63:40] 
[63:40] vamos  a  la  conquista  del  nuevo  mundo  y
[63:42] 
[63:42] para  ir  a  la  conquista  del  Nuevo  Mundo
[63:43] 
[63:43] también  necesitamos  cosas  tecnológicas
[63:46] 
[63:46] necesitamos  Avance  en
[63:48] 
[63:48] Cómo  construir  nuestros  nuestras
[63:50] 
[63:50] embarcaciones  para  poder  llegar  allí
[63:55] 
[63:55] y  todo  lo  contrario  de  un  lugar  donde
[63:59] 
[63:59] hubo  avances  también  pero  hubo  avances
[64:02] 
[64:02] No  porque  yo  sea  africano  lo  digo  hubo
[64:05] 
[64:05] avances  que  miraba  más  en  pro  de  la
[64:09] 
[64:09] parte  de  del  de  la  humanidad  humanismo
[64:13] 
[64:13] de  Cómo  podemos  convivir  entre  nosotros
[64:17] 
[64:17] y  no  quiero  decir  que  no  hubo  también
[64:19] 
[64:19] conflictos  entre  imperios  entre  reatos
[64:23] 
[64:23] entre  Atos  que  también  los  hubo  no  en  el
[64:26] 
[64:26] continente  africano  no  quiere  decir  que
[64:28] 
[64:28] que  no  hubo  Barbara  habido  en  todo  el
[64:30] 
[64:30] mundo  efectivamente  ser  humano
[64:31] 
[64:31] seguramente  tiene  una  parte  la
[64:32] 
[64:32] naturaleza  es  la  naturaleza  del  ser
[64:34] 
[64:34] humano  por  territorio  eh  Por  bienes  Esa
[64:40] 
[64:40] es  la  naturaleza  del  ser  humano  pero  lo
[64:42] 
[64:42] que  explica  esto  Precisamente  lo  que
[64:44] 
[64:44] estamos  diciendo  ahora  es  esa  necesidad
[64:46] 
[64:46] de  conquista  esa  necesidad  de  llegar
[64:49] 
[64:49] Cómo  puedo  llegar  y  si  llego  ahora  y  me
[64:52] 
[64:52] se  resisten  tengo  que  utilizar  un  método
[64:55] 
[64:55] los  métodos  de  torturas  más  Eh  Eh  Eh  Eh
[65:00] 
[65:00] Eh  Eh  Eh  fuerte  que  que  que  se  utilizó
[65:03] 
[65:03] durante  la  conquista  durante  la
[65:05] 
[65:05] colonización  argelina  a  día  de  hoy  se
[65:08] 
[65:08] sigue  utilizando  ese  ese  tipo  es  esos
[65:11] 
[65:11] métodos  no  lo  escribía  e  Franz  fanon
[65:15] 
[65:15] porque  Franz  fanon  es  un  psiquiatra  eh
[65:19] 
[65:19] de  la
[65:20] 
[65:20] martínica  brutal  que  vivió  la  la
[65:22] 
[65:22] colonización  argelina  y  estudia  la
[65:25] 
[65:25] psique  de  la  persona  colonizada  y  del
[65:28] 
[65:28] colonizador  Qué  interesante  y  es
[65:31] 
[65:31] interesante  ver  cómo  él  entra  en  el  en
[65:34] 
[65:34] la  mente  del  colonizador  para  ver  cómo
[65:37] 
[65:37] incluso  esa  barbarie  llega  deshumanizar
[65:40] 
[65:40] al  colonizador  lo  que  ocurrió  la
[65:43] 
[65:43] barbarie  que  ocurrió  y  todas  esas
[65:45] 
[65:45] barbaries  hay  que  pensarla  antes  lo  digo
[65:48] 
[65:48] muchas  veces  lo  que  ocurrió  con  los
[65:50] 
[65:50] judíos  en  en  en  eh  en  Alemania  durante
[65:56] 
[65:56] durante  la  Segunda  Guerra  Mundial  lo  que
[65:57] 
[65:57] ocurrió  con  los
[65:59] 
[65:59] judíos  lo  que  hicieron  los  los  nazis
[66:02] 
[66:02] antes  de  hacérselo  a  los  judíos  se  lo  lo
[66:05] 
[66:05] practicaron  en  África  eh  lo  practicaron
[66:07] 
[66:07] en  namibia  que  el  primer  genocidio  ojo
[66:11] 
[66:11] del  siglo  XX  fue  el  genocidio  cometido
[66:13] 
[66:13] por  los  alemanes  contra  los  herreros  y
[66:16] 
[66:16] los  namas  en  namibia  nadie  nos  habla  de
[66:19] 
[66:19] esto
[66:20] 
[66:20] 1904  antes  ni  siquiera  que  empecemos  a
[66:23] 
[66:23] hablar  de  que
[66:27] 
[66:27] m  pues  esas  mismas  pruebas  que  hacían
[66:32] 
[66:33] pruebas  el  primer  momento  cuando
[66:35] 
[66:35] empezaron  a  hablar  de  la  raza  y  y  La
[66:38] 
[66:38] pureza  y  todo  eso  fue  en  namibia  Incluso
[66:42] 
[66:42] medían  el  cráneo  de  los  africanos  medían
[66:45] 
[66:45] no  sé  qué  no  sé  cuánto  había  un  un
[66:48] 
[66:49] instituto  creo  que  se  dice  he  genista
[66:52] 
[66:52] higienista  o  algo  así  en  Alemania  que
[66:55] 
[66:55] estudiaban  esto  de  los  genes  de  no  sé
[66:57] 
[66:57] que  no  sé  cuánto  Y  si  te  sale  un  niño
[67:01] 
[67:01] con  discapacidad  había  que  matarlo  no  sé
[67:05] 
[67:05] qu  La  pureza  máxima  lo  probaron  en
[67:08] 
[67:08] namibia  antes  de  de  probarlo  antes  de
[67:11] 
[67:11] empezar  a  hablar  de  todo  eso  con  con  en
[67:14] 
[67:14] el  tema  de  los  judíos  no  Entonces  te  das
[67:17] 
[67:17] cuenta  de  que  esa
[67:19] 
[67:19] barbarie  hace  que  avanzan  avanzan  muy
[67:23] 
[67:23] rid  porque  necesitan  eh  eh  ese  poder  que
[67:28] 
[67:28] les  permite  conquistar  ese  poder  que  les
[67:31] 
[67:31] permite  someter  es  que  es  muy
[67:34] 
[67:34] interesante  el  hecho  de  esta  relación
[67:35] 
[67:35] entre  el  avance  de  de  una  sociedad  y  el
[67:38] 
[67:38] conflicto  O  sea  me  parece  fascinante
[67:41] 
[67:41] porque  es  algo  que  no  lo  piensas
[67:42] 
[67:42] demasiado  pero  tiene  todo  el  sentido  del
[67:44] 
[67:44] mundo  no  una  sociedad  en  conflicto  que
[67:45] 
[67:45] tiene  que  avanzar  para  poder  dominar  al
[67:47] 
[67:47] otro  y  eso  le  hace  avanzar  también
[67:49] 
[67:49] tecnológicamente  en  otros  aspectos  más
[67:51] 
[67:51] positivos  una  vez  se  reparte  de  África
[67:54] 
[67:54] Europa  como  si  fuera  un  pastel  que  esto
[67:55] 
[67:55] ha  habido  muchas  mucha  caricatura
[67:57] 
[67:57] crítica  no  porque  es  verdad  que  se  nos
[68:00] 
[68:00] explica  poco  pero  también  hay  un
[68:02] 
[68:02] sentimiento  en  Europa  de  mucha  gente  muy
[68:03] 
[68:03] crítico  con  esa  época  no  y  muy  realista
[68:06] 
[68:06] que  no  encontrarás  casi  a  nadie  que  te
[68:07] 
[68:07] defienda  al  colonialismo  No  sí  hay  gente
[68:11] 
[68:11] bueno  Mira  en  en  Francia  Bueno  aquí  en
[68:15] 
[68:15] España  igual  eh  Sí  pero  no  no  es  no  es
[68:17] 
[68:17] mayoritario  la  May  Tú  crees  que  es  May
[68:20] 
[68:20] que  hay  mucha  gente  no  no  quiero  hacer
[68:21] 
[68:21] eh  No  quiero  hacer  publicidad  de  un
[68:24] 
[68:24] libro  pero  yo  durante  la  carrera  a  mí  me
[68:27] 
[68:27] obligaron  a  leer  un  libro  Es  que  no
[68:29] 
[68:29] quiero  decir  el  nombre  para  no  hacerle
[68:31] 
[68:31] para  que  no  lo  vayan  a  buscar  No  eso  es
[68:34] 
[68:34] pero  es  un  libro  Ajá  bueno  si  digo  de  lo
[68:37] 
[68:37] que  habla  seguramente  la  gente  habla  de
[68:40] 
[68:40] la  leyenda  negra  Ajá  claro  La  leyenda
[68:43] 
[68:43] negra  es  todo  esto  que  niega  esa  parte
[68:46] 
[68:46] en  Francia  igual  libros  que  no  solo  que
[68:50] 
[68:51] niegan  sino  que  te  hablan  de  Lo  bueno
[68:54] 
[68:54] que  fue  aquello  Cuántas  veces  hemos
[68:56] 
[68:56] escuchado  bueno  nuestra  colonización  por
[68:58] 
[68:58] lo  menos  no  fue  como  los  británicos
[69:00] 
[69:00] porque  nosotros  por  lo  menos  nos
[69:23] 
[69:23] el  holocausto  es  porque  estamos  hablando
[69:25] 
[69:25] de  personas
[69:27] 
[69:27] blancas  hubo  un
[69:29] 
[69:29] reconocimiento
[69:30] 
[69:30] y  Esto  fue  de  las  cosas  que  hizo  que  en
[69:35] 
[69:35] el  preámbulo  de  de  de  de  de  la  de  las
[69:38] 
[69:38] Naciones  Unidas  cuando  se  crea  Naciones
[69:40] 
[69:40] Unidas  una  de  las  primeras  cosas  que  se
[69:42] 
[69:42] dijo  fue  nunca  más  la  humanidad  volverá
[69:46] 
[69:46] a  pasar  por  lo  que  hemos  pasado  esos
[69:49] 
[69:49] últimos  años  el  horror  de  la  Guerra  el
[69:52] 
[69:52] horror  de  todo  lo  que  supuso  ese  momento
[69:55] 
[69:55] del  holocausto  se  hizo  un  reconocimiento
[69:58] 
[69:58] Universal  de  ese
[70:00] 
[70:01] momento  primero  eh  eh  eh  se  aceptó  que
[70:05] 
[70:05] pasó  algo  se  reconoció  y  se  dio  Incluso
[70:09] 
[70:09] un  paso  más  se  hizo  una  reparación  se
[70:12] 
[70:12] entendió  que  se  hizo  una  reparación  la
[70:14] 
[70:14] reparación  fue  económica  y  también  hubo
[70:17] 
[70:18] una  reparación  a  nivel  territorial  j  y
[70:21] 
[70:21] es  lo  que  hoy  en  día  no  sé  si  fue  la
[70:24] 
[70:24] mejor  opción  eh  Claro  claro  estamos
[70:25] 
[70:26] hablando  de  Israel  del  tem  Efectivamente
[70:28] 
[70:28] es  lo  que  hoy  en  día  nos  demuestra  que
[70:31] 
[70:31] se  hizo  mal  la  cosa  a  Costa  de  la  vida
[70:34] 
[70:34] de  un  montón  de  de  de  de  gente  pero  no
[70:37] 
[70:37] solo  esto  hubo  una  reparación  también
[70:40] 
[70:40] hacia  Europa  porque  cuando  nos  dicen
[70:43] 
[70:43] Segunda  Guerra  Mundial  Primera  Guerra
[70:45] 
[70:45] Mundial  a  mí  me  gusta  llamarlo  Primera
[70:47] 
[70:47] Guerra  de  Europa  Segunda  Guerra  de
[70:50] 
[70:50] Europa  porque  por  qué  tiene  que  ser
[70:53] 
[70:53] univers  sal  Esa  es  la  pregunta  que  me
[70:56] 
[70:56] hago  la  gran  mayoría  de  de  Esto  ocurrió
[70:59] 
[70:59] entre  ellos  Alemania  y  Francia  que  si  no
[71:01] 
[71:01] se  que  no  sé  cuánto  y  luego  La  chispa
[71:03] 
[71:03] por  aquí  luego  reducido  así  no  porque  es
[71:06] 
[71:06] es  mucho  más  complejo  vale  acabó  todo  y
[71:09] 
[71:09] qu  se  hizo  se  dijo  a  Alemania  que  tenía
[71:11] 
[71:11] que  pagar  para  reparar  Europa  porque
[71:13] 
[71:13] Alemania  causó  daño  a  Europa  se
[71:16] 
[71:16] reconoció  y  se  pidió  reparación  como
[71:19] 
[71:19] Europa  estaba  destruida  los  Estados
[71:21] 
[71:21] Unidos  tenía  un  montón  de  cosas  que
[71:24] 
[71:24] liquidar  su  industria  no  sé  qué  no  sé
[71:26] 
[71:26] cuánto  productos  Qué  hacen  pues  vienen
[71:30] 
[71:30] inyectan  Plan  Marshall  el  Plan  Marshall
[71:33] 
[71:33] para  poder  reparar  esa  Europa  no  porque
[71:36] 
[71:36] quiera  mucho  a  Europa  no  sino  porque
[71:39] 
[71:39] quieren  también  un  beneficio  luego  para
[71:42] 
[71:42] que  sus  productos  también  puedan  pasar  a
[71:44] 
[71:44] Europa  hubo  una  reparación  en  Europa
[71:46] 
[71:46] pero  a  partir  el  momento  en  el  que
[71:48] 
[71:48] empezamos  a  querer  hablar  de  reparación
[71:50] 
[71:50] en  tema  del  colonialismo  o  en  tema  de  la
[71:54] 
[71:54] esclavitud  anda  es  la  historia  no  vamos
[71:57] 
[71:57] a  volver  pero  Jordi  no  puede  ser  que  la
[72:01] 
[72:01] historia
[72:03] 
[72:03] hace  que  las  personas  cuyos  ancestros
[72:07] 
[72:07] parecieron  todo  ese
[72:09] 
[72:09] estrago  siga  en  la  misma  situación  o
[72:12] 
[72:12] peor  y  que  los  que  gente  cuyos  ancestros
[72:17] 
[72:17] se  han  beneficiado  de  esto  han  creado  un
[72:20] 
[72:20] sistema  a  su  imagen  y  semejante  y
[72:24] 
[72:24] se  siguen  beneficiando  y  luego  decimos
[72:26] 
[72:26] que  aquí  todo  todo  bien  y  no  tenemos  que
[72:28] 
[72:28] habl  africa  sigue  puteada  evidentemente
[72:30] 
[72:30] está  puteada  hablando  del  del  final  del
[72:33] 
[72:33] colonialismo  para  entender  porque  vamos
[72:35] 
[72:35] a  ir  a  la
[72:36] 
[72:36] actualidad  cómo  se  termina  el
[72:38] 
[72:38] colonialismo  porque  tenemos  a  un  África
[72:40] 
[72:40] dividida  en  fragmentos  totalmente
[72:42] 
[72:42] aleatorio  sin  ningún  tipo  de  sentido
[72:45] 
[72:45] Pero  al  final  es  lo  que  tú  dices  no
[72:46] 
[72:46] contaron  con  los  africanos  sino  que
[72:47] 
[72:47] fueron  los  europeos  que  dijeron  yo  este
[72:48] 
[72:48] trozo  yo  este  trozo  pa  pa  Cómo  se
[72:50] 
[72:50] termina  esto  primero  no  se  terminó  para
[72:53] 
[72:53] ti  no  se  ha  terminado  todoo  no  se  ha
[72:55] 
[72:55] terminado  pero  voy  a  contar  un  poco  eh
[72:57] 
[72:57] la  independencia  de  buenos  par  es  es
[73:00] 
[73:00] teóricamente  no  teóricamente  son
[73:01] 
[73:01] independient  eh  Bueno  la  mayoría  de  los
[73:04] 
[73:04] países  africanos  los  años  60
[73:07] 
[73:07] entre  50  40  45
[73:11] 
[73:11] 50  guerra  de  Independencia  la  mayoría  es
[73:14] 
[73:14] con  guerras  es  con  conflicto  o  también
[73:16] 
[73:16] hay  salidas  la  gran  mayoría  la  gran
[73:18] 
[73:18] mayoría  son  eh  una  una  resistencia  que
[73:21] 
[73:21] libera  el  país  Claro  porque  no  se
[73:22] 
[73:22] quieren  ir  O  sea  a  ver  tú  tienes  tu  taza
[73:27] 
[73:27] claro  y  yo  vengo  y  y  y  me  me  la  quiero
[73:29] 
[73:29] llevar  Eh  me  la  llevo  hago  mía  y  Tú
[73:35] 
[73:35] empiezas  ya  a  reclamar  tu  taza  eh  yo  si
[73:39] 
[73:39] esa  taza  me  sirve  para  beber  agua  no  sé
[73:42] 
[73:42] qué  no  sé  cuánto  para  mis  intereses
[73:44] 
[73:44] Jamás  voy  a  querer  devolverte  esa  taza
[73:46] 
[73:46] ya  tiene  una  utilidad  claro  entonces  tú
[73:48] 
[73:48] te  tienes  que  revelar  levantarte  pensar
[73:50] 
[73:51] cómo  lo  vas  a  hacer  así  la  gran
[73:54] 
[73:54] May  la  guerra  de  la  taza  Así  es  como  la
[73:59] 
[73:59] gran  mayoría  de  los  países  africanos
[74:01] 
[74:01] consiguieron  lo  que  podemos  llamar  hoy
[74:03] 
[74:03] en  día  Independencia  vale  reparten  el
[74:06] 
[74:06] continente  africano  claro  los  africanos
[74:09] 
[74:09] dicen  a  ver  se  quiere  Construir  la
[74:12] 
[74:12] organización  de  la  unidad  africana  en
[74:16] 
[74:16] 1963  3  años  después  de  la  Independencia
[74:18] 
[74:19] de  la  mayoría  de  los  países  africanos  y
[74:20] 
[74:20] dicen  a
[74:22] 
[74:22] ver  hemos  heredado
[74:24] 
[74:24] esas  fronteras  esas  fronteras  que  cuando
[74:28] 
[74:28] miras  la  frontera  entre  Egipto  y  Sudán
[74:30] 
[74:30] un  ángulo  de  90  grados  dece  qué  frontera
[74:32] 
[74:33] del  mundo  vale  hemos  heredado  esta
[74:35] 
[74:35] frontera  ahora  qué  hacemos
[74:38] 
[74:38] Eh  vamos  a  a  organizarnos  En  una
[74:44] 
[74:44] organización  continental  que  nos  servirá
[74:47] 
[74:47] para  tener  una  sola  voz  como
[74:51] 
[74:51] interlocutor  válido  a  nivel  sistema
[74:53] 
[74:53] internacional  porque  ojo  el  sistema
[74:55] 
[74:55] internacional  cuando  se  hizo  no  se  hizo
[74:58] 
[74:58] pensando  en  los  africanos  ni  incluyendo
[75:01] 
[75:01] sus  voces  Naciones  Unidas  se  construye
[75:03] 
[75:03] eh  se  crea  en  el  en  el  en  el  cuando  se
[75:07] 
[75:07] crea  Naciones  Unidas  solo  había  50
[75:10] 
[75:10] países  hoy  en  día  hay  cerca  de  193  o  194
[75:15] 
[75:15] los  países  africanos  la  gran  mayoría  no
[75:16] 
[75:16] eran  independiente  En  aquel  momento  vale
[75:19] 
[75:19] llega  ha  una  nueva  realidad  no  se  cuenta
[75:21] 
[75:21] con  nosotros  Vale  qué  hace
[75:24] 
[75:24] hay  una  parte  que  dijo  borrón  y  volvemos
[75:28] 
[75:28] a  la  época  de  los  imperios  territorios
[75:31] 
[75:31] no  sé  que  no  reorganizamos  y  otra  voz
[75:35] 
[75:35] que  dice  no  vamos  a  mantener  esas
[75:37] 
[75:37] fronteras  heredad  de  la  colonización  y
[75:40] 
[75:40] vamos  a  seguir  Pero  dentro  de  una  unidad
[75:44] 
[75:44] Federal  hay  un  grupo  que  dice  que  un
[75:47] 
[75:47] ejército  africano  una  moneda  africana  un
[75:49] 
[75:49] pasaporte  común  africano  libre
[75:51] 
[75:51] circulación  dentro  del  contin  continente
[75:53] 
[75:53] africano  Y  como  siempre  hay  otra  parte
[75:57] 
[75:57] porque  estamos  hablando  de  se  les  suele
[75:59] 
[75:59] Llamar  el  grupo  de  monrobia  y  el  grupo
[76:01] 
[76:01] de  Casablanca  Y  evidentemente  pues  el
[76:04] 
[76:04] grupo  que  ganó  era  el  grupo  que  quería
[76:07] 
[76:07] una  África  tal  como  está  los  estados
[76:11] 
[76:11] manteniendo  sus  respectivos  poderes  y
[76:16] 
[76:16] una  Unión  africana
[76:18] 
[76:18] obsoleta  Entonces  esto  fue  lo  que  marcó
[76:21] 
[76:21] si  se  puede  decir  el
[76:23] 
[76:23] fin  Es  que  no  me  gusta  esa  palabra
[76:26] 
[76:26] porque  todavía  no  podemos  hablar  del  fin
[76:29] 
[76:29] del  colonialismo  por  por  qué  no  podemos
[76:31] 
[76:31] hablar  del  fin  del  colonialismo  porque  a
[76:34] 
[76:34] día  de  hoy  todavía  hay  un  territorio  en
[76:37] 
[76:37] el  continente  africano  que  queda  por
[76:38] 
[76:38] descolonizar  que  es  El  Sahara  occidental
[76:41] 
[76:41] que  España  lo  hizo  muy  mal  fatal  muy  mal
[76:45] 
[76:45] y  eso  queda  ahí  pendiente  que  está  por
[76:47] 
[76:47] descolonizar  pero  también  porque
[76:50] 
[76:50] actualmente  hay  14  países  africanos
[76:53] 
[76:53] ex  colonias  francesas  que  utilizan  una
[76:56] 
[76:56] moneda  que  se  llama  el  Franco  cfa  El
[76:58] 
[76:58] Franco  cfa  es  una  moneda  colonial
[77:01] 
[77:01] fabricada  en  Francia  que  utiliza  más  de
[77:04] 
[77:04] 180  millones  de  personas  en  África  es
[77:07] 
[77:07] decir  Francia  es  quien  fabrica  con  su
[77:11] 
[77:11] máquina  de  fabricar
[77:13] 
[77:13] billetes  los  billetes  de
[77:16] 
[77:16] 150  180  millones  de  habitantes  en  África
[77:21] 
[77:21] 14  países  fabrica  y  se  lo  lleva  la
[77:24] 
[77:24] cantidad  de  billetes  que  quieren  como
[77:26] 
[77:26] quieren  esa  moneda  a  día  de  hoy  estamos
[77:28] 
[77:28] hablando  hoy  hoy  Siglo  XX
[77:31] 
[77:31] 2023  esa  moneda  se  fabrica  en
[77:34] 
[77:34] chamelier  en  Francia  pero  el  común  de  lo
[77:38] 
[77:38] mortal  en  Francia  no  sabe  de  la
[77:42] 
[77:42] existencia  de  esa  política  entonces  esos
[77:46] 
[77:46] países  tienen  su  economía  en  manos  de
[77:49] 
[77:49] Francia  Francia  es  la  que  controla  la
[77:51] 
[77:51] economía  de  esos  países  hasta  hace  poco
[77:53] 
[77:53] los  franceses  tenían  derecho  de  veto  en
[77:56] 
[77:56] los  bancos  centrales  de  esos  países  es
[77:59] 
[77:59] decir  si  esos  países  quieren  llevar  a
[78:01] 
[78:01] cabo  una  política
[78:03] 
[78:03] monetaria  respetando  la  coyuntura
[78:05] 
[78:05] económica  del  país  como  lo  hace
[78:08] 
[78:08] cualquier  un  país  independiente  eso  no
[78:11] 
[78:11] lo  puede  hacer  es  como  si  el  banco  el
[78:14] 
[78:14] control  del  Banco  Central  europeo
[78:16] 
[78:16] estuviese  en  mano  de  los  Estados  Unidos
[78:18] 
[78:19] es  exactamente  esto  y  cómo  es  posible
[78:21] 
[78:21] que  estos  países  que  son  independientes
[78:23] 
[78:23] acepten  eso  porque  los  gobernantes  son
[78:26] 
[78:26] Pro  no  no  no  te  no  te  no  te  pregunt
[78:29] 
[78:29] primero  evidentemente  es  con  con  con  con
[78:32] 
[78:32] la  complicidad  de  los  gobiernos  de  de
[78:35] 
[78:35] esos  países  pero  ojo  hubo  gobernantes
[78:39] 
[78:39] africanos  que  dijeron  No  a  esta
[78:43] 
[78:43] moneda  Y  sabes  cómo  acabaron
[78:46] 
[78:46] asesinados  uno  el  primero  fue  silvanus
[78:49] 
[78:49] olimpio  de  togo  dijo  yo  esta  moneda  de
[78:53] 
[78:53] servidumbre  económica  no  la  quiero  para
[78:56] 
[78:56] mí  vamos  a  fabricar  nueva  eh  una  vamos  a
[79:00] 
[79:00] empezar  a  fabricar  nuestra  moneda  no  sé
[79:02] 
[79:02] qué  no  sé  cuánto  pues  le  encontraron
[79:04] 
[79:04] muerto  en  la  puerta  de  su  casa  al  día
[79:06] 
[79:06] siguiente  de  ese  discurso  [ __ ]  te  cojo
[79:09] 
[79:09] otro  ejemplo  se  cutur  de  Guinea  con  acri
[79:12] 
[79:12] se  cutur  le  dice  a  de  Gol  nosotros
[79:14] 
[79:14] preferimos  la  independencia  en  el
[79:16] 
[79:17] sufrimiento  eh  eh  en  vez  de  eh  de  de  ser
[79:21] 
[79:21] colonizados  y  y  y  seguir  de  p  Y  entonces
[79:25] 
[79:25] de  le  dijo  la  independ
[79:28] 
[79:29] prela  la  independencia  tomarla  y  el
[79:33] 
[79:33] General  de  Gol  dijo  pero  no  será  sin
[79:36] 
[79:36] consecuencia  el  discurso  en  en  conakri
[79:39] 
[79:39] no  será  sin  consecuencia  Y  qué  pasó
[79:43] 
[79:43] Guinea  conakri  cuando  decide
[79:46] 
[79:46] fabricar  sale  de  la  zona  del  franco
[79:49] 
[79:49] cfa  soberano  con  su  moneda  qué  hace
[79:52] 
[79:52] Francia  Francia  inunda  el  país  de  falsos
[79:55] 
[79:55] billetes  de  Franco
[79:57] 
[79:58] guineanos  se  viene  abajo  el  Banco
[80:00] 
[80:00] Central  Ajá  todo  el  país  se  hunde  a
[80:03] 
[80:03] nivel  económico  Guinea  evidentemente  al
[80:05] 
[80:05] final  pudo  resistir  otro  ejemplo  luran
[80:08] 
[80:08] bagb  presidente  de  Costa  de  Marfil  hasta
[80:10] 
[80:10] hace  poco  2011  loran  bagb  dice  quiero
[80:16] 
[80:16] una  moneda  para  costar  y  Marfil  queremos
[80:19] 
[80:19] esa  Independencia  plena  Entonces  qué
[80:21] 
[80:21] hace  Francia  las  los  grandes  bancos  en
[80:24] 
[80:24] esos  países  lo  controla  Francia  porque
[80:26] 
[80:26] el  Banco  Central  está  en  mano  de  Francia
[80:28] 
[80:28] es  decir  los  bancos  comerciales  están
[80:30] 
[80:30] Entonces  los  grandes  bancos  lo  controla
[80:32] 
[80:32] Francia  Qué  hace  Francia
[80:35] 
[80:35] dice
[80:36] 
[80:36] bloquear  el  el  fondo  eh  del  país  el
[80:41] 
[80:41] fondo  el  dinero  del  del  país  entonces  un
[80:45] 
[80:45] mes  sin  pagar  los  funcionarios  dos  meses
[80:47] 
[80:47] tres  meses  cuatro  eso  ya  empieza  a
[80:50] 
[80:50] preocupar  es  decir  Francia  no  hace  falta
[80:53] 
[80:53] ni  hacer  mucho  No  no  no  tiene  que  poner
[80:55] 
[80:55] soldados  sino  que  económicamente  jode
[80:58] 
[80:58] para  que  la  gente  se  queje  efectivamente
[81:00] 
[81:00] pero  a  en  el  caso  de  loran  bagb  la  gente
[81:03] 
[81:03] estaba  con  bagb  Y  qué  pasó  ellos  querían
[81:06] 
[81:06] que  uno  que  fue  presidente  del  fondo
[81:09] 
[81:09] director  del  fondo
[81:12] 
[81:12] monetario  un  un  un  gobernador  en  el
[81:16] 
[81:16] banco  en  el  en  el  fondo  monetario
[81:18] 
[81:18] internacional  alasan  guatara  que  es  el
[81:20] 
[81:20] actual  presidente  entonces  dicen  Vale
[81:23] 
[81:23] pues  lo  que  vamos  a  hacer  es  que  vamos  a
[81:26] 
[81:26] montar  a  la  San  huatar  vamos  a  financiar
[81:28] 
[81:28] la  campaña  para  que  él  sea  presidente  Y
[81:31] 
[81:31] así  seguimos  sin  el  problema  con  BB  bagb
[81:34] 
[81:34] ganó  las  elecciones  y  Francia  mandó  a  su
[81:38] 
[81:38] ejército  Por  qué  Porque  incluso  la
[81:42] 
[81:42] embajada  de  Francia  en  cosa  de  Marfil
[81:45] 
[81:45] tiene  acceso  directo  a  través  de  un
[81:48] 
[81:48] túnel  a  la  casa  de  de  la  presidencia
[81:51] 
[81:51] como  cla  Ajá  conecta  perfectamente
[81:55] 
[81:55] conecta
[81:56] 
[81:56] directamente  y  a  través  de  ese  túnel  es
[81:58] 
[81:58] donde  entraron  los  el  ejército  francés
[82:01] 
[82:01] para  eh  quitar  a  BB  en  el  poder  aj
[82:04] 
[82:04] Entonces  cuando  nos  di  Cuál  fue  la
[82:05] 
[82:05] excusa  pero  claro  en  teoría  no  la  excusa
[82:08] 
[82:08] es  fraude  electoral  fraude  electoral
[82:11] 
[82:11] vale  o  sea  las  elecciones  claro  ha
[82:14] 
[82:14] habido  un  elecciones  Y  entonces  como  ha
[82:16] 
[82:16] habido  una  elecciones  y  queremos  que  que
[82:18] 
[82:18] te  vayas  tú  montamos  Ese  ese  no  no  eso
[82:23] 
[82:23] fue  en  ca  de  mar  pero  en  Libia  hici
[82:26] 
[82:26] hicieron  lo  mismo  bombardeando  Libia
[82:29] 
[82:29] para  quitar  a  a  a  a  gaddafi  Entonces  te
[82:32] 
[82:32] das  cuenta  de  que  pues  ese  Franco  sefa
[82:36] 
[82:36] no  es  que  los  africanos  hayan  dicho  Sí
[82:38] 
[82:38] queremos  no  no  no  no  lo  puso  de  Gol  en
[82:41] 
[82:41] 45  y  ahí  se  quedó  a  día  de  hoy  ha
[82:44] 
[82:44] cambiado  de  nombre  porque  antes  era
[82:45] 
[82:45] Franco  de  las  colonias  francesas  de
[82:48] 
[82:48] África  como  hemos  descolonizado  no
[82:50] 
[82:50] podemos  utilizar  la  palabra  colonia
[82:52] 
[82:52] entonces  Franco  de  la  cooperación
[82:54] 
[82:54] financiera  africana  Sí  pero  no  cambiamos
[82:56] 
[82:56] la  letra  eh  o  sea  sigue  siend  siglas  ig
[82:59] 
[82:59] sigue  siendo  sigue  siendo  lo  mismo
[83:02] 
[83:02] entonces  Cómo  opera  el  franc  chefa  para
[83:04] 
[83:04] que  la  gente  entienda  Ajá  china  quiere
[83:08] 
[83:08] comprar  materia  prima  en  un  país  que
[83:11] 
[83:11] utiliza  el  Franco  cfa  como  el  garante  de
[83:14] 
[83:14] la  convertibilidad  de  esa  moneda  es
[83:17] 
[83:17] Francia  el  banco  de  Francia  china  paga
[83:20] 
[83:20] al  banco  de  Francia
[83:23] 
[83:23] en  dólares  en  dólares  claro  moneda  de
[83:26] 
[83:26] comercio  internacional  cl  internacional
[83:28] 
[83:28] china  paga  en  dólares  Ajá  y  Francia
[83:31] 
[83:31] recibe  los  dólares  y  fabrica
[83:34] 
[83:34] Francos  y  se  lo  lleva  a  los  países
[83:37] 
[83:37] africanos  y  juega  con  el  valor  de  la
[83:39] 
[83:39] divisa  para  quedarse  siempre  con  una
[83:40] 
[83:40] parte  cl  no  no  se  queda  con  60  por  con
[83:43] 
[83:43] el  60  por  60  por  lo  llaman  conto  de
[83:48] 
[83:48] operación  cuenta  de  operación  que  es
[83:50] 
[83:50] donde  guardan  ese  dinero  es
[83:53] 
[83:53] como  un  padre  que  guarda  dinero  en  una  y
[83:57] 
[83:57] cuando  seas  mayor  te  lo  voy  a  dar  No  eso
[83:59] 
[83:59] es  pero  nunca  nunca  te  lo  da  nunca  te
[84:01] 
[84:01] hace  mayor  y  Qué  suele  pasar  con  esa
[84:03] 
[84:03] cuenta  de  operación  vale  voy  a  contar  un
[84:05] 
[84:05] poco  cómo  funciona  eso  no  materia  prima
[84:07] 
[84:07] de  un  país  africano  se  lo  da  a  China
[84:10] 
[84:10] china  paga  a  Francia  Francia  guarda  el
[84:12] 
[84:13] 60  y  el  40  en  Franco  cfa  se  lo  da  a  este
[84:17] 
[84:17] país  eh  africano  claro  quién  sale
[84:20] 
[84:20] perdiendo  el  país  el  país  africano
[84:24] 
[84:24] ahora  el  Franco  cfa  está  dividido  en  dos
[84:27] 
[84:27] zonas  monetarias  África  Central  y  África
[84:30] 
[84:30] del  Oeste  pero  ojo  no  se  pueden
[84:34] 
[84:34] intercambiar  son  franc  cfa  uno  del
[84:36] 
[84:36] centro  y  otro  del  Oeste  son  dos  Divisas
[84:39] 
[84:39] diferentes  Entonces  no  no  la  misma  pero
[84:41] 
[84:41] no  se  pueden  intercambiar  A  ver  es  la
[84:44] 
[84:44] misma  divisa  tiene  el  mismo  valor  pero
[84:46] 
[84:46] los  billetes  son  diferentes  Ah  vale  o
[84:49] 
[84:49] sea  que  que  a  la  hora  práctica  No  es  la
[84:52] 
[84:52] misma
[84:54] 
[84:54] es  que  en  el  mercado  no  no  no  en  el
[84:56] 
[84:56] mercado  monetario  es  la  misma  divisa
[84:59] 
[84:59] porque  es  si  tú  miras  Franco  cfa  en  la
[85:03] 
[85:03] en  la  lista  de  las  Divisas  a  nivel
[85:04] 
[85:05] mundial  solo  hay  una  y  además  se  se  se
[85:07] 
[85:07] representa  con  las  siglas  x  a  eh  F
[85:12] 
[85:13] xa  solo  hay  una  pero  los  billetes  cambia
[85:17] 
[85:17] si  tú  sales  de  África  Central  con  el
[85:19] 
[85:19] billete  de  francos  se  para  África
[85:21] 
[85:21] Central  y  vas  a  un  país  de  África  del
[85:23] 
[85:23] Oeste  no  puedes  comprar  absolutamente
[85:24] 
[85:24] nada  si  vienes  a  España  no  puedes  ni
[85:27] 
[85:27] cambiarlo  en  en  en  un  en  un  banco  es
[85:30] 
[85:30] decir  solo  se  puede  utilizar  ahí  claro
[85:33] 
[85:33] putea  la  gente  es  esa  y  hay  un  un
[85:38] 
[85:38] nicolá  que  es  un  economista  de  cosa  de
[85:41] 
[85:41] Marfil  que  lo  llama  el  nazismo  monetario
[85:44] 
[85:44] porque  de  Gol  utiliza  la  misma  práctica
[85:48] 
[85:48] porque  los  naz  cuando  ocuparon  Francia
[85:50] 
[85:51] también  impusieron  una  moneda  en  la
[85:53] 
[85:53] parte  que  ocuparon  y  el  mismo  método  que
[85:57] 
[85:57] eh  utilizaron  los  nazis  en  la  cuando
[86:01] 
[86:01] ocuparon  Francia  es  lo  mismo  que  está
[86:04] 
[86:04] aplicando  eh  que  aplicó  de  Gol  a  esos
[86:07] 
[86:07] países  africanos  y  a  día  de  hoy  sigue
[86:09] 
[86:09] sigue  presente  Entonces  te  das  cuenta  de
[86:12] 
[86:12] que  primero  no  solo  esta  moneda  Y  esa
[86:16] 
[86:16] forma  de  comercio  que  esos  países  no
[86:18] 
[86:18] pueden  sino  a  nivel  de  cooperación
[86:21] 
[86:21] internacional
[86:22] 
[86:22] ayuda  al  desarrollo  vale  Francia  dice  eh
[86:26] 
[86:26] Hay  seis  países  en  la  zona  de  Franco  por
[86:29] 
[86:29] ejemplo  de  este  de  esa  zona  yo  guardo
[86:31] 
[86:31] sus  60  por  y  de  esos  60
[86:35] 
[86:35] por  veo  que  cosa  de  Marfil  pone  más  que
[86:39] 
[86:39] Niger  que  Niger  no  tiene  mucho  entonces
[86:42] 
[86:42] qué  hago  cojo  de  ese  dinero  para  ayudar
[86:45] 
[86:45] a  Niger  pero  llamo  los  medios  y  utilizo
[86:52] 
[86:52] eh  Mis  agentes  de  cooperación  y  digo  esa
[86:56] 
[86:56] es  la  ayuda  que  Francia  da  a  Niger  tú
[86:59] 
[86:59] eres  muy  crítico  con  la  ayuda  al
[87:00] 
[87:00] desarrollo  muy  crítico  muy  crítico  muy
[87:03] 
[87:03] crítico  y  para  para  que  la  gente  lo
[87:05] 
[87:05] entienda  Qué  es  exactamente  la  ayuda  al
[87:07] 
[87:07] desarrollo  aquí  hemos  visto  Este  ejemplo
[87:08] 
[87:08] no  de  un  dinero  que  está  casi  expoliado
[87:11] 
[87:11] que  se  da  como  si  fuera  la  gran  obra  de
[87:12] 
[87:12] Caridad  cuando  en  realidad  era  dinero
[87:14] 
[87:14] propio  No  claro  Es  que  qué  más  cosas  hay
[87:16] 
[87:16] de  ayuda  al  desarrollo  Es  que  la  ayuda
[87:18] 
[87:18] la  ayuda  al  desarrollo
[87:21] 
[87:21] es  lo  que  reemplazó  la  iglesia  de
[87:24] 
[87:24] ciertos  modos  modernizamos  antes  lo
[87:28] 
[87:28] hacía  la  iglesia  eso  Dear  de  Caridad  y
[87:31] 
[87:31] todo  esto
[87:33] 
[87:33] Misioneros  y  ojo  la  gente  debe  entender
[87:36] 
[87:36] esto  muy  bien  para  no  venir  con  lo
[87:38] 
[87:38] políticamente  correcto  de  es  que  está
[87:41] 
[87:41] criticando  la  ayuda  claro  eso  es  muy
[87:43] 
[87:43] interesante  porque  baila  una  línea  aquí
[87:45] 
[87:45] cl  es  hay  una  línea  fina  que  cre  lo  hace
[87:47] 
[87:47] de  buena  fe  eso  es  eso  es  hay  gente  que
[87:49] 
[87:49] lo  hace  de  buena  fe  por  supuesto  una  una
[87:52] 
[87:52] cosa  es  que  yo  pues  de  manera
[87:56] 
[87:56] caritativa  voy  a  un  sitio  de  chopa  y  de
[87:59] 
[87:59] no  sé  qué  no  sé  cuánto  y  digo  Mira  yo
[88:02] 
[88:02] quiero  hacer  un  proyecto  aquí  y  un
[88:04] 
[88:04] proyecto  m  pensado  en  empoderar  a  esa
[88:09] 
[88:09] gente  y  tal  Por  eso  yo  lo  digo  muchas
[88:13] 
[88:13] veces  Si  queremos  que  una  ayuda  sea
[88:17] 
[88:17] vista  como  una  ayuda  realmente  debe
[88:20] 
[88:20] tender  a  desaparecer
[88:24] 
[88:24] si  no  lo  que  hacemos  Es  que  mantenemos
[88:26] 
[88:26] la  dependencia  es  decir  yo  no  puedo
[88:30] 
[88:30] venir  Todos  los  días  a  darte  un  euro
[88:33] 
[88:33] Jordi  pero  si  sé  que  tú  has  desarrollado
[88:37] 
[88:37] alguna  cosa  tiene
[88:40] 
[88:40] alguna  alguna  cosa  en  lo  que  destacas  o
[88:44] 
[88:44] necesitas  hacer  una  formación  necesitas
[88:46] 
[88:46] algo  Yo  estoy  ahí  el  tiempo  que  haga
[88:49] 
[88:49] falta  apoyándote  para  que  te  formes  para
[88:52] 
[88:52] que  hagas  esto  para  que  hagas  lo  otro
[88:54] 
[88:54] pero  con  un  objetivo  que  el  día  de
[88:56] 
[88:56] mañana  yo  no  tenga  que  estar  ahí  y  que
[88:59] 
[88:59] tú  te  tengas  que  levantar  para  seguir
[89:02] 
[89:02] haciendo  esto  pero  venir  a  dar  algo
[89:07] 
[89:07] todos  los  días  o  una  ayuda  perpetua  para
[89:11] 
[89:11] mí  no  es  una  ayuda  y  es  lo  que  se  hace
[89:13] 
[89:13] ahora  es  lo  que  se  hace  yo  cogí  much  el
[89:16] 
[89:16] El  ejemplo  de  Haití  terremoto  de
[89:19] 
[89:19] 2010  necesita  eh  urgentemente  una  ayuda
[89:23] 
[89:23] humanitaria  se  tiene  que  llevar  la  ayuda
[89:27] 
[89:27] Haití  reconstruir  el  país  se  hace  falta
[89:30] 
[89:30] a  Europa  se  reconstruyó  se  reconstruyó
[89:33] 
[89:33] Europa  después  de  la  Segunda  Guerra
[89:35] 
[89:35] Mundial  reconstrucción  de  Haití  y  nos
[89:37] 
[89:37] vamos  y  ponemos  medios  para  que  después
[89:40] 
[89:40] de  reconstruir  Haití  esto  echa  echa
[89:43] 
[89:43] andar  pues  desde
[89:46] 
[89:46] 2010  crecen  eh  ongs  Como  champiñones  en
[89:50] 
[89:50] Haití  porque  Pues  porque  muchas  ongs
[89:54] 
[89:54] viven  de  la  dependencia  de  la  gente  y
[89:56] 
[89:56] cuando  digo  que  una  ayuda
[89:59] 
[89:59] realmente  para  que  sea  real  tiene  que
[90:02] 
[90:02] tender  a  desaparecer  porque  si  no  es
[90:05] 
[90:05] mantener  la  dependencia  cojo  el  ejemplo
[90:08] 
[90:08] de  España  España  es  un  país  que  hasta  el
[90:11] 
[90:11] año
[90:13] 
[90:13] 76
[90:15] 
[90:15] 1976  era  un  país  receptor  de  la
[90:19] 
[90:19] ayuda
[90:20] 
[90:20] imagínate  mm  como  quieran  hasta  el  año
[90:27] 
[90:27] 1976  Qué  cambió  en  esto  se  hubo  una
[90:31] 
[90:31] reforma  en  el  77  hubo  una  reforma
[90:33] 
[90:33] primero  eh  para  modernizar  el  sistema  de
[90:36] 
[90:36] recaudación  fiscal  porque  se  entiende
[90:39] 
[90:39] que  para  asegurar  un  sistema  de
[90:41] 
[90:41] bienestar  en  un  estado  tiene  que  haber
[90:45] 
[90:45] un  buen  sistema  de  recaudación  fiscal
[90:47] 
[90:47] para  poder  equilibrar  La  balanza  entre
[90:50] 
[90:50] Pues  los  que  más  tienen  no  sé  qué  no  sé
[90:51] 
[90:51] que  no  sé  cuánto  no  vale  Y  luego  la
[90:54] 
[90:54] entrada  en  la  comunidad  económica
[90:56] 
[90:56] europea  se  inyecta  dinero  pero  se
[90:59] 
[90:59] entiende  que  ese  dinero  es  para  x  cosas
[91:02] 
[91:02] gestionado  por  los  españoles  para  que
[91:05] 
[91:05] salgan  de  esa  dependencia  a  día  de  hoy
[91:08] 
[91:08] España  es  un  país  que
[91:12] 
[91:12] dona  Pero  antes  recibía  el  plan  marshal
[91:17] 
[91:17] si  a  día  de  hoy  hubiésemos  seguido  con
[91:20] 
[91:20] el  plan  marshal  la  economía  de  de  Europa
[91:23] 
[91:23] estaría  en  manos  de  los  Estados  Unidos
[91:26] 
[91:26] la  recaudación  fiscal  de  Europa  estaría
[91:28] 
[91:28] en  manos  de  los  Estados  Unidos  el
[91:30] 
[91:30] control  empresarial  estaría  en  manos  de
[91:32] 
[91:32] los  Estados  Unidos  Y  muchísimas  otras
[91:34] 
[91:34] cosas  más  llegó  el  plan  marshal  hizo  lo
[91:37] 
[91:37] que  tenía  que  hacer  reconstruyó  inyectó
[91:40] 
[91:40] dinero  empoderó  lo  que  podía  empoderar
[91:42] 
[91:42] siempre  y  cuando  no  perjudica  a  los
[91:44] 
[91:44] estadounidenses  y  ellos  ganan  una
[91:46] 
[91:46] relación  comercial  muy  interesante
[91:48] 
[91:48] efectivamente  Y  se  van  y  vosotros  segu
[91:53] 
[91:53] Llevo  años  y  llevamos  años  escuchando
[91:56] 
[91:56] que  se  está  ayudando  a  África  y  a  día  de
[91:58] 
[91:58] hoy  se  sigue  ayudando  a  África  hay  algo
[92:01] 
[92:01] que  falla  Jordi  hay  algo  que  falla
[92:03] 
[92:03] Entonces  sí  porque  es  que  parece  que  no
[92:06] 
[92:06] avanza  el  tema  no  Claro  que  pero  es  que
[92:08] 
[92:08] no  interesa  que  avance  no  interesa  que
[92:11] 
[92:11] avance  las  ong  vuelvo  a  decir  están
[92:13] 
[92:13] haciendo  lo  que  antes  hacía  la  iglesia
[92:15] 
[92:15] hay  muchas  ong  que  tú  crees  que  las  ong
[92:20] 
[92:20] pueden  trabajar
[92:22] 
[92:22] pensando  en
[92:23] 
[92:24] desaparecer  tendría  que  ser  no  la  idea
[92:26] 
[92:26] debería  Claro  pero  tú  crees  que  donde
[92:28] 
[92:28] comen  les  gustaría  que  desaparezca  pues
[92:32] 
[92:32] no  tú  queé  te  mojas  qué  opinión  tienes
[92:33] 
[92:33] de  las  ongs  o  muchas  de  ellas  son
[92:36] 
[92:36] negocios  es  un  negocio  es  un  negocio
[92:39] 
[92:39] Pero  luego  te  digo  una  cosa  luego  te
[92:41] 
[92:41] digo  una  cosa  porque  no  quiero  que  se
[92:44] 
[92:44] pague  justo  por  pecadores  hay  gente  que
[92:47] 
[92:47] crean  ongs  con  una  visión  de  poder  hacer
[92:53] 
[92:53] una  labor
[92:54] 
[92:54] e  de  verdad  una  labor  loable  si  es  ex
[92:58] 
[92:58] sin  dobles  intenciones  dobles
[93:00] 
[93:00] intenciones  pero  el
[93:03] 
[93:03] sistema  el  sistema  es  tal  como  es  y
[93:07] 
[93:07] muchas  veces  Quién  financia  es  tan
[93:09] 
[93:09] perverso  de  ver  que  los  que  no  pagan
[93:14] 
[93:14] impuestos  en  esos  países  africanos  son
[93:16] 
[93:17] los  que  luego  sacan  las  Migajas  y  dicen
[93:19] 
[93:19] vale  ir  a  dárselo  a  esa  gente  te  cojo  un
[93:22] 
[93:22] ejemplo  eh  León  de  kumana  en  su  libro  La
[93:26] 
[93:26] de  o  Dios  de  la  FR  él  comentaba  que  la
[93:30] 
[93:30] fuga  de  capital  en  los  países  africanos
[93:34] 
[93:34] desde  el  año  70  hasta  el  2008  que  es
[93:37] 
[93:37] cuando  él  hizo  los  estudios  representaba
[93:40] 
[93:40] cerca  de
[93:41] 
[93:41] 944  millones  de  dólares  fuga  de
[93:46] 
[93:46] capital  y  que  se  puede  decir  robo  de
[93:48] 
[93:48] capital  No  se  podría  casi  casi
[93:52] 
[93:52] No  se  podría  pero  la  ayuda  que  llegó  al
[93:55] 
[93:56] continente  africano  en  ese  tramo  de  de
[93:58] 
[93:58] tiempo  177000  millones  La  balanza  no
[94:02] 
[94:02] está  muy  compensada  No  claro  que  no  está
[94:03] 
[94:03] compensada  y  yo  me  pregunto  Realmente  si
[94:07] 
[94:07] esas
[94:09] 
[94:09] multinacionales  europeas
[94:11] 
[94:11] occidentales  pagasen  sus  impuestos  en
[94:14] 
[94:14] esos  países  haría  falta  una  ayuda
[94:18] 
[94:18] seguramente  No  claro  seguramente  de  ese
[94:21] 
[94:21] tipo  seguramente  no  Y  entonces  vemos  que
[94:25] 
[94:25] la  balanza  está  desequilibrada  lo  que
[94:29] 
[94:29] sale  de  África  y  lo  que  entra  y  el  foco
[94:32] 
[94:33] dónde  va  dónde  entra  siempre  sabemos  si
[94:36] 
[94:36] ha  donado  Quién  ha  donado  Cómo  dona  Vale
[94:39] 
[94:39] y  sobre  este  tema  hace  una  semana  hubo
[94:44] 
[94:44] una  votación  en  la
[94:46] 
[94:46] sede  la  asamblea  de  Naciones  Unidas  para
[94:49] 
[94:49] una  fiscal  una  un  sistema  fiscal
[94:52] 
[94:52] internacional  y  quién  llevó  ese  tema  a  a
[94:55] 
[94:55] votación  en  Naciones  Unidas  Nigeria
[94:59] 
[94:59] lideró  pero  era  una  propuesta  de  los
[95:02] 
[95:02] países  africanos  porque  están
[95:04] 
[95:04] hartos  de  que  las  grandes  compañías
[95:07] 
[95:07] occidentales  no  pagan  no  paguen
[95:09] 
[95:10] impuestos  en  esos  países  piden  un
[95:13] 
[95:13] sistema  fiscal  internacional  lo  llevan  a
[95:15] 
[95:15] Naciones  Unidas  porque  la  ocd  donde  hay
[95:18] 
[95:18] 38  países  de  los  países  más  ricos  y  tal
[95:21] 
[95:21] hizo  como  un  tokenismo  de
[95:23] 
[95:23] intentar  una  fiscalización  a  nivel
[95:26] 
[95:26] internacional  Pero  beneficiándose  a
[95:28] 
[95:28] ellos  pero  claro  solo  hay  38  países  y
[95:31] 
[95:31] los  que  no  están  no  tienen  voz  entonces
[95:33] 
[95:33] Nigeria  dice  vale  con  los  africanos
[95:35] 
[95:35] vamos  a  llevar  esto  a  Naciones  Unidas
[95:36] 
[95:36] donde  todos  estamos  y  votamos  ahí  sabes
[95:39] 
[95:39] quiénes  votaron  en
[95:40] 
[95:40] contra  toda  la  Unión  Europea  los  Estados
[95:44] 
[95:44] Unidos  Japón  Corea  eh  Australia  vamos
[95:49] 
[95:49] todos  los  países  occidentales  del  bloque
[95:51] 
[95:51] bloque  de  mentalidad  occidental  no  que
[95:53] 
[95:53] sean  asiáticos  Jordi  votaron  en  contra  y
[95:56] 
[95:56] yo  me  pregunto  qué  votan  en  contra  qué
[95:59] 
[95:59] están  votando  en
[96:00] 
[96:00] contra  el  hecho  de  que  si  una  empresa
[96:04] 
[96:04] está  eh  eh  en  África  deslocalizada  en
[96:07] 
[96:07] África  o  que  hace  negocio  en  África  no
[96:10] 
[96:10] pague  impuesto  en  África  es  lo  que  están
[96:12] 
[96:12] votando  pero  luego  te  van  a  crear  una
[96:14] 
[96:14] dirección  eh  eh  general  para  la
[96:18] 
[96:18] cooperación  internacional  para  dar  algo
[96:21] 
[96:21] y  y  ir  a  dejar  la  migaja  en  África  Esta
[96:24] 
[96:25] es  la  realidad  lo  que  te  estoy  diciendo
[96:27] 
[96:27] hace  dos  semanas  eh  yo  hice  un  vídeo  en
[96:29] 
[96:29] mis  redes  sociales  En  mi  Instagram  donde
[96:32] 
[96:32] hablaba  precisamente  de  estas  votaciones
[96:34] 
[96:34] que  a  mí  no  me  sorprende  pero  creo  que
[96:36] 
[96:36] la  gente  debe  conocer  realmente  lo  que
[96:39] 
[96:39] está  ocurriendo  porque  vuelvo  a  decir  si
[96:42] 
[96:42] hay  un  buen  sistema  de  recaudación
[96:44] 
[96:44] fiscal  no  hace  falta  ni  siquiera  llegar
[96:47] 
[96:47] a  eso  de  las  ayudas  en  España  mismo  a
[96:51] 
[96:51] que  la  gente  en  España  no  estaría  cómodo
[96:54] 
[96:54] o  de  acuerdo  que  viniesen  pues  ongs  de
[96:58] 
[96:58] los  Estados  Unidos  a  abrir  hospitales  en
[97:00] 
[97:00] Pueblo  de  no  sé  qué  escuela  en  Pueblo  de
[97:02] 
[97:02] no  sé  cuánto  no  no  porque  es  algo  que  se
[97:05] 
[97:05] tiene  que  hacer  con  los  impuestos  tiene
[97:08] 
[97:08] que  haber  sector  privado  no  sé  qué  no  sé
[97:09] 
[97:09] cuánto  Pero  tiene  que  ser  el  sector
[97:12] 
[97:12] privado  quien  hace  Vale  pues  en  esos
[97:14] 
[97:14] países  africanos  las  ongs  van  crean
[97:17] 
[97:17] escuelas  después  evidentemente  de  [ __ ]
[97:19] 
[97:19] pues  ese  dinero  en  en  el  fondo  de
[97:21] 
[97:21] cooperación  de  esos  países  que  no  pagan
[97:23] 
[97:23] sus  impuestos  ahí  y  van  a  crear  esas
[97:26] 
[97:26] escuelas  primero  para  desmantelar  el
[97:29] 
[97:29] poco  sistema  de  bienestar  que  hay
[97:31] 
[97:31] inexistente  Incluso  en  esos  países  para
[97:34] 
[97:35] después
[97:36] 
[97:36] eh  digamos  eh  acomodar  a  los  dirigentes
[97:40] 
[97:40] de  esos  países  porque  yo  si  Soy
[97:41] 
[97:41] dirigente  veo  que  las  ong  vienen  y  me
[97:43] 
[97:43] hacen  el  trabajo  pu  evidentemente  me  me
[97:46] 
[97:46] me  lavo  la  la  mano  no  Entonces  es  todo
[97:49] 
[97:49] un  entramado  en  el  que
[97:51] 
[97:51] si  no  entendemos  esto  vamos  a  ver  a  los
[97:55] 
[97:55] africanos  como  sujetos  pasivos
[97:59] 
[97:59] que  les  estamos  ayudando  cuando  en
[98:02] 
[98:02] realidad  el  que  ayuda  es  es  Es  este
[98:06] 
[98:06] continente  y  luego  hay  otro  tema  que  es
[98:09] 
[98:09] muy
[98:09] 
[98:09] importante  el  tema  de  la  deuda  el  tema
[98:13] 
[98:13] de  la  deuda  de  los  países  africanos  es
[98:15] 
[98:15] un  tema  que  no  se  habla  lo  suficiente  y
[98:17] 
[98:17] cualquier  dirigente  africano  que  se  haya
[98:19] 
[98:19] levantado  y  algunos  no  quieren  pagar  No
[98:22] 
[98:22] han  dicho  que  no  quieren  pagar  No  a  ver
[98:24] 
[98:24] qué  pasa  aquí  mira  primero  explica  De
[98:26] 
[98:26] dónde  viene  la  deuda  O  sea  qué  qué  qué
[98:27] 
[98:27] es  qué  adeudan  los  países  africanos  Por
[98:30] 
[98:30] qué  Y  por  qué  algunos  no  quieren  pagarla
[98:33] 
[98:33] vale  mira  hay  hay  tres  en  cuanto  a  los
[98:37] 
[98:37] países  africanos  no  hay  deudas  que  son
[98:39] 
[98:39] bilaterales  deudas  con  pues  x  país  que
[98:44] 
[98:44] lo  llaman  deuda  bilaterales  luego  hay
[98:46] 
[98:46] deudas  con  organizaciones
[98:48] 
[98:48] internacionales  eh  Y  luego  también  hay
[98:51] 
[98:52] más  que  deuda  voy  a  llamarlo
[98:53] 
[98:54] préstamos  si  no  y  hay  otros  que  son  más
[98:57] 
[98:57] privados  Pues  con  empresas  privadas  no
[98:59] 
[98:59] sé  que  no  prestamos  por  ejemplo  para
[99:01] 
[99:01] hacer  qué  para  construir  edificios  Vale
[99:03] 
[99:03] pues  ahí  también  hay  un  sistema  perverso
[99:06] 
[99:06] Pero  voy  a  explicarlo  para  que  la  gente
[99:08] 
[99:08] lo  pueda  entender  Mira  hay  una  empresa
[99:11] 
[99:12] vamos  a  suponer  en  gabón  una  empresa  que
[99:15] 
[99:15] Tala  árboles  maderas  de  esos  grandes
[99:18] 
[99:18] para  traer  hacia  Europa  para  fabricar
[99:21] 
[99:21] Pues  todo  lo  que  tiene  que  ver  con  papel
[99:23] 
[99:23] higiénico  no  sé  que  no  sé  cuánto  vale
[99:26] 
[99:26] esa  empresa  Dónde  está  la  árboles  en
[99:28] 
[99:28] gabón  en  el  bosque  más
[99:33] 
[99:33] más  dentro  el  bosque  tropical  vale  para
[99:38] 
[99:38] llegar  a  ese
[99:39] 
[99:39] bosque  necesitan  construir  una
[99:42] 
[99:42] carretera  y  para  construir  esa  carretera
[99:46] 
[99:46] esa
[99:47] 
[99:47] empresa  exige  al
[99:50] 
[99:50] país  que  es  ese  país  el  que  tiene  que
[99:52] 
[99:52] financiar  la  construcción  de  esa
[99:53] 
[99:53] carretera  y  el  país  dice  Vale  pues  como
[99:57] 
[99:57] tú  para  llegar  ahí  necesitas  una
[100:00] 
[100:00] carretera  y  yo  necesito  que  firmemos  un
[100:03] 
[100:03] un  acuerdo  eh  de  de  explotación  de  de
[100:05] 
[100:05] ese  sitio  qué  hago  pido  préstamo  al
[100:09] 
[100:09] fondo  monetario  internacional  o  al  Banco
[100:12] 
[100:12] Mundial  y  el  fondo  monetario
[100:15] 
[100:15] internacional  con  sus  intereses  super
[100:18] 
[100:18] altos
[100:19] 
[100:19] exige  que  para  la  construcción  de  esta
[100:23] 
[100:23] carretera  tiene  que  ser  una  empresa
[100:26] 
[100:26] occidental  Entonces  qué  hace  el  fondo
[100:29] 
[100:29] monetario  internacional  da  el  dinero  a
[100:32] 
[100:32] esa  empresa  quién  paga  el  país
[100:36] 
[100:36] africano  y  el  dinero  sirve  para
[100:40] 
[100:40] construir  esa  carretera  y  una  carretera
[100:43] 
[100:43] donde  quién
[100:44] 
[100:44] transita  otra
[100:46] 
[100:46] empresa  eh  occidental  para  talar  árboles
[100:50] 
[100:50] y  traerlo  a  Europa  quién  se  queda
[100:52] 
[100:52] pagando  esa  deuda  el  país  africano  Ese
[100:57] 
[100:57] es  como  uno  de  los  de  una  de  las  partes
[100:59] 
[100:59] de  cómo  se  se  contrae  Pero  antes  de  esto
[101:03] 
[101:03] los  países
[101:04] 
[101:04] africanos  a  día  de  hoy  están  pagando
[101:08] 
[101:08] deudas  que  sirvieron  para
[101:11] 
[101:11] colonizar  me
[101:13] 
[101:13] explico  durante  la  época  cuando  las
[101:15] 
[101:15] metrópolis  gestionaban  esos  países  se
[101:18] 
[101:18] endeudaron  muchísimo  en  nombre  de  esos
[101:20] 
[101:20] esos  territorios  y  una  de  las
[101:23] 
[101:23] condiciones  en  los  acuerdos  eh  de  de  de
[101:27] 
[101:27] cooperación  con  con  los  países  africanos
[101:30] 
[101:30] una  de  las  condiciones  que  puso  por
[101:32] 
[101:32] ejemplo  Francia  era  Qué  bueno  para  dar
[101:35] 
[101:35] la  independencia  eh  para  acceder  hablar
[101:40] 
[101:40] una  de  las  cosas  es  que  tenéis  que  pagar
[101:41] 
[101:41] la  deuda  la  deuda  que  ahora  mismo  hayar
[101:45] 
[101:45] tenés  que  pagarla  deuda  que  había
[101:47] 
[101:47] provocado  el  país  que  había  provocado
[101:49] 
[101:49] Francia  eso  es  es  decir  hay  países
[101:52] 
[101:52] africanos  que  se  ven  obligados  a  pagar
[101:54] 
[101:54] una  deuda  de  la  que  no  saben  ni  siquiera
[101:57] 
[101:57] de  dónde  salió  se  hipoteca  el  futuro  de
[102:00] 
[102:00] muchas  generaciones  de  africanos  de  esta
[102:03] 
[102:03] manera  Entonces  qué  hacen  los  dirigentes
[102:05] 
[102:05] africanos  algunos  dicen  Mira  yo  no  lo
[102:08] 
[102:08] voy  a  pagar  lo  siento  muchísimo  día  que
[102:11] 
[102:11] dices  que  no  vas  a  pagar  pues  no  vas  a
[102:14] 
[102:14] durar  ni  un  telediario  van  a  atacarte
[102:18] 
[102:18] hombre  ha  habido  asesinatos  habido  eh  el
[102:21] 
[102:21] caso  más  sonado  es  el  caso  de  Tomás
[102:23] 
[102:24] ancara  Tomás  ancara  en  un  encuentro  en
[102:26] 
[102:26] la  sede  de  la  unión  africana  le  decía
[102:28] 
[102:28] camarada  presidente  un  discurso  muy
[102:31] 
[102:31] famoso  camarada  presidente  de  verdad  os
[102:33] 
[102:33] digo  que  hagamos  un  bloque  y  vayamos  a
[102:36] 
[102:36] decir  que  no  vamos  a  pagar  la  deuda
[102:38] 
[102:38] porque  no  la  podemos
[102:40] 
[102:40] pagar  pero  yo  no  lo  puedo  hacer  solo
[102:43] 
[102:43] porque  si  lo  hago  solo  asegurados  de  que
[102:47] 
[102:47] en  la  siguiente  Cumbre  yo  no  estaré  all
[102:50] 
[102:50] y  fue  como  una
[102:52] 
[102:52] profecía  no  llegó  a  la  siguiente  cumbre
[102:55] 
[102:55] de  la  unión  de  La  Unión  africana
[102:57] 
[102:57] organización  de  la  unidad  africana  como
[103:00] 
[103:00] Tomás  sanara  muchos  otros  el  caso  de
[103:03] 
[103:03] Haití  es  muy  conocido  Haití  que  fue  la
[103:07] 
[103:07] primera  República  negra  independiente
[103:10] 
[103:10] una  de  las  primeras  repúblicas
[103:11] 
[103:11] independientes  en  América  en  América
[103:14] 
[103:14] Latina  y  los  Caribes  también  Revolución
[103:17] 
[103:17] haitiana  la  madre  de  las  revoluciónes
[103:19] 
[103:19] Haití  se  de  Francia  derrota  al  ejército
[103:23] 
[103:23] francés  el  ejército  de  Napoleón  derrota
[103:27] 
[103:27] al  ejército  español
[103:31] 
[103:31] eh  el  ejército  británico  y  sabes  lo  que
[103:35] 
[103:35] le  dicen  nunca  más  nunca  más  para  que
[103:39] 
[103:39] sirva  de  elecciones  a  otros  que  van  a
[103:41] 
[103:41] querer  hacer  lo  mismo  que  ha  hecho  Haití
[103:43] 
[103:43] asfan  Haití  con  el  tema  de  la  deuda
[103:46] 
[103:47] Haití  a  día  de  hoy  si  está  en  esa
[103:49] 
[103:49] situación  es  también  por  ese  este  tema
[103:51] 
[103:51] de  la  deuda  vale  volvemos  a  los  países
[103:53] 
[103:53] africanos  hemos  explicado  cómo  funciona
[103:56] 
[103:56] hemos  explicado  que  hay  deudas  que  no
[103:59] 
[103:59] saben  ni  siquiera  de  dónde  vienen  pero
[104:01] 
[104:01] se  ven  obligados  a  pagar  esa  deuda  vale
[104:05] 
[104:05] todo  esto  pasa  consiguen  su
[104:09] 
[104:09] independencia  hay  un  despegue
[104:12] 
[104:12] económico  ahora  la  situación  de  los
[104:14] 
[104:14] países  africanos  no  era  la  que  era  en
[104:17] 
[104:17] los  años  70  principio  de  los  80  eran
[104:21] 
[104:21] países  con  un  nivel  de  con  un  sistema  de
[104:25] 
[104:25] bienestar  sistema  social  yo  recuerdo  en
[104:27] 
[104:27] Camerún  cuando  me  lo
[104:29] 
[104:29] cuenta  mi  padre  el  sistema  de  la
[104:31] 
[104:31] seguridad  social  que  funcionaba  y  tal
[104:34] 
[104:34] llega  el  fondo  monetario  internacional
[104:35] 
[104:35] estamos  hablando  de  un  África  que  no  es
[104:36] 
[104:37] lo  lo  que  imaginamos  ahora  lo  que  vemos
[104:38] 
[104:38] no  un  África  que  está  siendo  un  país  que
[104:41] 
[104:41] bueno  países  que  están  despegando  no
[104:43] 
[104:43] económicamente  socialmente  y  esto  se
[104:45] 
[104:45] frena  Qué  pasa  aquí  llega  a  los  años  90
[104:49] 
[104:49] 90  8  el  fondo  monetario  internacional  lo
[104:52] 
[104:52] que  los  conocidos  Como  los  hombres  de
[104:54] 
[104:54] traje  negro  Los  Hombres  de  Negro  eso  los
[104:56] 
[104:56] hombres  de  negro  y  le  dicen  Mirad  No  no
[104:59] 
[104:59] es  que  estáis  viviendo  muy  por  encima  de
[105:01] 
[105:01] vuestras  posibilidades  qué  hay  que  hacer
[105:04] 
[105:04] pues  hay  que  privatizar  la  sanidad  hay
[105:06] 
[105:06] que  privatizar  la  educación  hay  que
[105:09] 
[105:09] privatizar  todos  los  sectores
[105:12] 
[105:12] estratégicos  de  esos  países  hay  que
[105:14] 
[105:14] reducir  el  sueldo  de  los  funcionarios
[105:17] 
[105:17] hay  que  reducir  el  cuerpo  de
[105:20] 
[105:20] funcionarios  los  bancos  comerciales  no
[105:23] 
[105:23] podéis  dar  préstamos  tenéis  que  Elevar
[105:26] 
[105:26] el  tipo  de  interés  en  África  apenas  se
[105:30] 
[105:30] da  préstamos  de  eso  que  tú  tienes  un
[105:32] 
[105:32] proyecto  Y  y  vas  al  banco  y  te  presta  y
[105:35] 
[105:35] que  abre  un  negocio  No  casi  imposible
[105:38] 
[105:38] imposible  las  tasas  de  interéses  de  las
[105:40] 
[105:41] más  altas  eh  que  hay  para  para
[105:43] 
[105:43] precisamente  que  no  que  no  haya  Esto
[105:45] 
[105:45] vale  el  fondo  monetario  internacional
[105:48] 
[105:48] hace  todo  esto  en  s
[105:51] 
[105:51] que  no  tienen  un  tejido  Industrial  muy
[105:53] 
[105:53] fuerte  están  despegando  Entonces  qué
[105:56] 
[105:56] hace  todo  empeza
[105:59] 
[105:59] ir  cuando  impone  esto  el  fondo  monetario
[106:02] 
[106:02] internacional  En  manos  de  quién  se
[106:04] 
[106:04] privatizan  las  empresas  en  manos  de
[106:07] 
[106:07] multinacionales  europeas
[106:09] 
[106:09] occidentales  es  decir  después  de  la
[106:13] 
[106:13] Segunda  Guerra  Mundial  cuando  en  la
[106:16] 
[106:16] conferencia  de  breton  Wood  se  decide
[106:18] 
[106:18] crear  el  Banco  Mundial  y  el  fondo
[106:20] 
[106:20] monetario  internacional  el  pacto  era
[106:22] 
[106:22] vosotros  estadounidenses
[106:50] 
[106:50] siempre  a  occidente  Entonces  se  crea  el
[106:52] 
[106:52] fondo  monetario  internacional  y  el  fondo
[106:54] 
[106:54] monetario
[106:56] 
[106:56] internacional  no  le  importa  inyectar
[106:59] 
[106:59] dinero  en  esos  países  os  endeudan  pero
[107:04] 
[107:04] con  condiciones  drásticas  Quién  sufre  la
[107:08] 
[107:08] población  la  población  de  esos  países  y
[107:12] 
[107:12] tú  para  que  haya  creación  de  un  tejido
[107:15] 
[107:15] Industrial  en  un  país  aparte  de  de  de  de
[107:20] 
[107:20] de
[107:21] 
[107:21] de  proyectos  que  vienen  de  fuera
[107:23] 
[107:23] inversiones  que  vienen  de  fuera  tiene
[107:25] 
[107:26] que  haber  una  vía  para  que  la  gente
[107:30] 
[107:30] pueda  pedir  préstamo  la  gente  pueda
[107:33] 
[107:33] tener
[107:34] 
[107:34] proyectos  eso  es  el  el
[107:37] 
[107:37] emprendimiento  pero  aún  así  hay  sectores
[107:41] 
[107:41] industriales  muy  fuertes  que  no  pueden
[107:44] 
[107:45] funcionar  con  microcréditos  en  África  lo
[107:47] 
[107:47] único  que  se  permite  son
[107:49] 
[107:49] microcréditos  necesitan  millones  y
[107:51] 
[107:51] millones  y  cientos  de  millones  para
[107:52] 
[107:52] empezar  e  efectivamente  No  hay  ninguna
[107:56] 
[107:56] obra  ninguna  obra  gigante  en  los  países
[108:01] 
[108:01] occidentales  que  no  ha  sido  a  través  de
[108:03] 
[108:04] de  préstamos  No  hay  ninguna  Pero  qué
[108:06] 
[108:06] pasa  Es  más  fácil  que  vaya  Estados
[108:10] 
[108:10] Unidos  O  que  vaya  Francia
[108:13] 
[108:13] eh  a  pedir  préstamo  que  se  le  dé  a
[108:17] 
[108:17] Francia  y  ojo  la  deuda  Dean
[108:20] 
[108:21] la  deuda  externa  de  Francia  o  la  deuda
[108:23] 
[108:23] externa  de  los  Estados  Unidos  es  Es
[108:27] 
[108:27] mayor
[108:29] 
[108:29] concrece  que  la  deuda  de  todos  los
[108:32] 
[108:32] países  africanos  juntos  entonces  si
[108:35] 
[108:35] yo  vengo  yo  soy  Francia  y  estoy
[108:39] 
[108:39] endeudado  a  salat  tranca  y  los  países
[108:41] 
[108:41] africanos  que
[108:43] 
[108:43] apenas  tienen  si  se  compara  con  con
[108:46] 
[108:46] otros  países  vengo  Y  te  pido  un  préstamo
[108:50] 
[108:50] lógicamente  a  quién  se  lo  darías  al  que
[108:53] 
[108:53] tiene  deuda  hasta  arriba  o  pues  al  que
[108:57] 
[108:57] tiene  la  deuda  menor  pero  en  el  sistema
[108:59] 
[108:59] internacional  no  funciona
[109:01] 
[109:01] así  Francia  a  pesar  de  sus  deudas  tiene
[109:05] 
[109:05] más  facilidad  para  levantar  fondos  que
[109:08] 
[109:08] los  países  africanos  y  no  podemos  hablar
[109:12] 
[109:12] de  desarrollo  si  no  puedes  levantar
[109:14] 
[109:14] fondos  no  podemos  y  ojo  hay  países  que
[109:19] 
[109:19] han  d  fondos  y  lo  han  invertido  en
[109:22] 
[109:22] proyectos  desastrosos  que  la  lista  es
[109:25] 
[109:25] así  pero  pueden  se  pueden  permitir  eso  y
[109:28] 
[109:29] ahora  si  tenemos  incluso  que  hablar  en
[109:31] 
[109:31] términos  de  vale  a  largo  plazo  quién  de
[109:34] 
[109:34] Francia  o  de  los  países  africanos  puede
[109:38] 
[109:38] o  tiene  capacidad  de  devolver  la  deuda
[109:40] 
[109:40] si  tenemos  en  cuenta  que  para  devolver
[109:42] 
[109:42] una  deuda  miramos  eh  el  tejido
[109:47] 
[109:47] productivo  es  decir  la  mano  de  obra
[109:51] 
[109:51] África  es  el  continente  más  joven  una
[109:54] 
[109:54] gran  parte  de  la  población  africana  es
[109:56] 
[109:56] joven  de  35  30  30  años  no  la  la
[110:01] 
[110:01] población  francesa  o  la  población
[110:03] 
[110:03] europea  envejece  está  envejecida  sí  s
[110:05] 
[110:05] claro  Entonces  si  tenemos  que  mirar
[110:07] 
[110:07] incluso  Desde  esa  lógica  Quién  tiene  más
[110:11] 
[110:11] posibilidad  de  currar  y  devolver  eh  la
[110:15] 
[110:15] deuda  o  el  préstamo  cuando  cuando  se
[110:17] 
[110:18] endeuda  entre  esos  dos  pues  África  y  nos
[110:21] 
[110:21] preguntamos  Por  qué  no  se  presta  dinero
[110:26] 
[110:26] a  los  países  africanos  y  Se  le  pide  por
[110:29] 
[110:29] otra  parte  o  se  sorprende  de  que  África
[110:32] 
[110:32] no  se  esté  desarrollando  ningún  país
[110:35] 
[110:35] hasta  los  Estados  Unidos  que  está
[110:37] 
[110:37] endeudado  H  la  tranca  los  Estados  Unidos
[110:40] 
[110:40] para  desarrollar  ciertos  sectores  ya  sea
[110:43] 
[110:43] privado  público  necesita  pedir  préstamo
[110:46] 
[110:46] para  poder  eh  eh  realizar  esto  y  los
[110:50] 
[110:50] préstamos  tanto  privados  como  de  las
[110:52] 
[110:52] organizaciones  internacionales  o
[110:54] 
[110:54] bilaterales  son  cosas  que  están  en  manos
[110:57] 
[110:57] de  occidente  entonces  debe  eh  debemos
[111:02] 
[111:02] llegar  a  esto  durante  la  pandemia  hubo
[111:05] 
[111:05] voes  que  se  levantaron  diciendo  hay  que
[111:07] 
[111:07] condonar  la  deuda  hay  que  sí  hay  que
[111:10] 
[111:10] condonar  la  deuda  es  importante  porque
[111:13] 
[111:13] fueron  unas  deudas  injustas  voy  a  decir
[111:15] 
[111:16] injustas  o  para  construir  algo  que  va  a
[111:18] 
[111:18] servir  a  Europa  para  explotar  ahí  o
[111:22] 
[111:22] fueron  deudas  coloniales  y  muchas  veces
[111:25] 
[111:25] incluso  fueron  deudas  en  los  que  si  tú
[111:28] 
[111:28] eres  amigo  mío  presidente  de  un  país
[111:30] 
[111:30] africanos  eh  Tienes  proyecto  de  no  sé
[111:33] 
[111:33] qué  da  igual  yo  te  doy  dinero  yo  sé  que
[111:36] 
[111:36] vas  a  hipotecar  el  futuro  de  de  esos
[111:38] 
[111:38] jóvenes  y  yo  voy  a  ir  a  [ __ ]  materias
[111:41] 
[111:41] primas  y  voy  cogiendo  y  esto  es  lo  que
[111:44] 
[111:44] hizo  que  los  países  africanos  que
[111:46] 
[111:46] llegado  llegó  un  momento  en  el  que  piden
[111:48] 
[111:48] préstamo  en  el  mercado  intern  nacional  y
[111:51] 
[111:51] nadie  se  lo  da  y  como  nadie  se  lo  da
[111:54] 
[111:54] viene  china  m  y  ahí  vamos  a  exactamente
[111:58] 
[111:58] hablemos  de  hablemos  de  Mira  antes  de  ir
[112:00] 
[112:00] a  China  Te  voy  a
[112:02] 
[112:02] preguntar  es  cierto  son  dos  cosas  Una  es
[112:05] 
[112:05] Es  cierto  que  hay  un  cada  vez  más  fuerte
[112:07] 
[112:07] sentimiento  antif  Francés  antio  pero
[112:10] 
[112:10] sobre  todo  antif  francés  en  África  es
[112:12] 
[112:12] cierto  que  existe  por  estas  razones  que
[112:14] 
[112:14] estás  comentando  es  curioso  Jordi  porque
[112:17] 
[112:17] ha  pasado  en  Niger  que  pasó  hace  poquito
[112:18] 
[112:18] aer  ayer  publiqué  un  víde  sobre  este
[112:21] 
[112:21] tema  del  sentimiento  antifan  justo  Pues
[112:24] 
[112:24] mira  va  perfecto  lo  tiene  fresquito  eh
[112:26] 
[112:27] es  alucinante  eh  la  manera  en  la  en  la
[112:31] 
[112:31] que  se  utilizan  los  medios  para
[112:33] 
[112:33] manipular  no  existe  de  entrada  lo  digo
[112:36] 
[112:36] categóricamente  no  existe  un  sentimiento
[112:39] 
[112:39] antif  francés  en  África  lo  que  existe  es
[112:42] 
[112:42] un  sentimiento  anti  estrategia  de  la
[112:44] 
[112:44] política  francesa  en  África  y  es  muy
[112:48] 
[112:48] diferente  la  gente  lo  lo  divide
[112:50] 
[112:50] perfectamente  lo  diferencia
[112:51] 
[112:51] perfectamente  la  gente  no  lo  diferencia
[112:53] 
[112:53] Por  qué  no  lo  diferencia  porque  los
[112:54] 
[112:54] medios  se  empeñan  los  medios
[112:56] 
[112:56] occidentales  digo  la  gente  africana
[112:57] 
[112:57] diferencia  es  decir  no  hay  un  odio
[112:59] 
[112:59] contra  el  francés  sino  contra  el  sistema
[113:01] 
[113:01] franc  y  nos  gusta  decirlo  para  que
[113:03] 
[113:03] quiere  muy  claro  el  francés  de  a  pie
[113:07] 
[113:07] bueno  está  mucho  en  África  sí  faltaría
[113:10] 
[113:10] más  entonces  el  francés  de  a  pie  está
[113:13] 
[113:13] ahí  en  en  Francia  pues  seguramente  tengo
[113:17] 
[113:17] más  una  más  visión  con  la  los  chalecos
[113:20] 
[113:20] amarillos  en  Francia  en  cuanto  a  la
[113:23] 
[113:23] política  francesa  que  que  que  con  el
[113:26] 
[113:26] gobierno  francés  Entonces  dónde
[113:28] 
[113:28] apuntamos  hacia  la  política  francesa
[113:31] 
[113:32] polític  cuando  Pero  qué  hacen  los
[113:33] 
[113:33] políticos  una  amalgama  un  amalgama  donde
[113:37] 
[113:37] mezclan  todo  para  qué  Para  montar  a  los
[113:43] 
[113:43] franceses  contra  los  africanos  es  decir
[113:47] 
[113:47] claro  Hay  un  sentimiento  antif  francés
[113:48] 
[113:48] si  yo  soy  francés  digo  pues  los
[113:50] 
[113:50] africanos  os  vais  a  ir  al  sabes  s  claro
[113:54] 
[113:54] montar  ese  tipo  de  de  de  amalgama  pero
[113:57] 
[113:57] que  quiere  muy  claro  que  no  hay  ningún
[114:00] 
[114:00] sentimiento  antif  francés  en  África  sino
[114:03] 
[114:03] un  sentimiento  antipolítica  francesa  en
[114:05] 
[114:05] África  además  te  digo  una  cosa  después
[114:08] 
[114:08] de  todo  el  peso  de  la  historia  de  verdad
[114:10] 
[114:10] la  gente  cree  que  a  un  africano  le  hace
[114:12] 
[114:12] falta  excusa  para  odiar  a  la  política
[114:15] 
[114:15] francesa  en  África  es  que  hay  razón
[114:18] 
[114:18] suficiente  Y  además  ese  sentimiento  es
[114:20] 
[114:20] un  sentimiento  legítimo  por  todo  lo  que
[114:23] 
[114:23] ocurre  lo  que  hemos  contado  ahora  mismo
[114:25] 
[114:25] las  intervenciones  eh  militares
[114:28] 
[114:28] francesas  en  África
[114:30] 
[114:30] eh  las  intervenciones  a  nivel
[114:33] 
[114:33] económico  el  colonialismo  económico  que
[114:35] 
[114:35] a  día  de  hoy  sigue  present  Pero  por  eso
[114:38] 
[114:38] tú  no  quieres  decir  que  se  ha  terminado
[114:39] 
[114:39] el  colonialismo  porque  quizás  no  hay  un
[114:41] 
[114:41] colonialismo  como  el  Antiguo  Pero  hay
[114:43] 
[114:43] uno  económico  no  hay  uno  o  presencia  o
[114:47] 
[114:47] la  omnipresencia  militar  francesa  en
[114:48] 
[114:48] África  están  en  todas  partes  Es  decir  de
[114:53] 
[114:53] Gol  cuando  se  acabó  la  Segunda  Guerra
[114:56] 
[114:56] Mundial  le  dijo  a  los  estadounidense  ya
[114:58] 
[114:58] habéis  hecho  el  trabajo
[115:00] 
[115:00] fuera  había
[115:03] 
[115:03] 187  bases  militares  y  conjuntos
[115:06] 
[115:06] militares  estadounidenses  en  Francia  al
[115:10] 
[115:10] final  de  la  Segunda  Guerra  Mundial  y  de
[115:13] 
[115:13] Gol  se  le  puede  reprochar  muchísimas
[115:15] 
[115:15] cosas  y  se  le  tiene  que  reprochar  de  Gol
[115:17] 
[115:17] no  es  mi  Santo  no  ya  lo  veo  que  no
[115:20] 
[115:20] pero  si  hay  algo  el  tema  de  la  soberanía
[115:23] 
[115:24] de  Francia  se  lo  tomó  muy  en  serio  sí  el
[115:27] 
[115:27] tema  de  la  soberanía  de  Francia  le  dijo
[115:29] 
[115:29] a  los  estadunidenses  no  no  no  no  y  le
[115:31] 
[115:31] tacharon  de  antiamericano
[115:34] 
[115:34] antiamericanismo  sentimiento
[115:36] 
[115:36] antiamericanismo  es  que  el  sentimiento
[115:38] 
[115:38] antif  francés  viene  del  sentimiento
[115:40] 
[115:40] antiamericanismo  que  los  estadounidenses
[115:43] 
[115:43] utilizaban  para  referirse  a  lo  que
[115:46] 
[115:46] pasaba  en  Francia  Cuando  deg  decía  Jos  o
[115:49] 
[115:49] sea  son  armas  mediáticas  Entonces  no
[115:51] 
[115:51] efectivamente  porque  incluso  la  economía
[115:54] 
[115:54] de  de  de  Francia  y  el  sistema  de
[115:56] 
[115:56] seguridad  social  y  todo  eso  lo
[115:58] 
[115:58] controlaban  los  Estados  Unidos  después
[116:00] 
[116:00] de  la  Segunda  Guerra  Mundial  con  el  flan
[116:01] 
[116:01] marshal  y  todo  eso  hasta  que  de  go  llegó
[116:03] 
[116:03] un  momento  y  dijo  No  pues  los  africanos
[116:06] 
[116:06] están  pidiendo  igual  lo  mismo  lo  mismo
[116:10] 
[116:10] entonces  Claro  si  pides  que  se  vayan  los
[116:13] 
[116:13] franceses  eh  que  tienen  la  base  militar
[116:15] 
[116:15] ahí  Es  que  hay  un  sentimiento  antif
[116:17] 
[116:17] francés  pues  no  no  es  así  un  sentimiento
[116:20] 
[116:20] antif  francés  sino  es  una  demanda
[116:23] 
[116:23] legítima  hacia  la  política  eh
[116:26] 
[116:26] colonialista  francesa  de  que  de  por  una
[116:29] 
[116:29] vez  por  toda  pues  tienen  que  dejar  en
[116:31] 
[116:31] paz  a  a  esos  países  no  pues  tenemos  esta
[116:34] 
[116:34] Francia  no  que  aún  está  ahí  y  aparecen
[116:37] 
[116:37] los  bricks  y  Rusia  y  China  se  han  visto
[116:41] 
[116:42] banderas  rusas  incluso  no  en  Niger  en  la
[116:44] 
[116:44] relación  Revolución  y  y  y  está  el  tema
[116:47] 
[116:47] de  China  la  la  materia  prima  mucha  de  la
[116:51] 
[116:51] materia  prima  más  interesante
[116:52] 
[116:52] tecnológica  está  en  África  al  final
[116:54] 
[116:54] claro  por  eso  al  final  claramente  no  por
[116:56] 
[116:56] lo  que  estás  comentando  a  Europa  le
[116:58] 
[116:58] interesa  un  primo  débil  para
[117:00] 
[117:00] aprovecharse  de  él  entonces  aparece
[117:02] 
[117:02] China  y  Rusia  pero  china  es  muy
[117:05] 
[117:05] importante  la  política  que  está  teniendo
[117:07] 
[117:07] china  con  África  está  siendo  una  especie
[117:09] 
[117:10] de  neocolonialismo  O  no  crees  que  va  por
[117:12] 
[117:12] ahí  cuenta  un  poquito  la  reacción  de
[117:13] 
[117:13] China  y  y  África  claro  es
[117:15] 
[117:15] superimportante  porque  es  es  ahora  el
[117:17] 
[117:17] momento  es  que  antes  antes  eh  comentaba
[117:20] 
[117:20] un  poco  el  tema  de  la  deuda  no  una  de
[117:22] 
[117:22] las  partes  el  hueco  que  que  aprovechó
[117:28] 
[117:28] China  para  meter  la
[117:29] 
[117:29] cabeza  en  África  por  decirlo  de  alguna
[117:32] 
[117:32] manera  es  el  tema  de  de  imagin  ch  sin
[117:35] 
[117:35] pin  es  el  tema  de  los
[117:37] 
[117:37] préstamos  no  me  prestáis  ahí  china  dice
[117:40] 
[117:40] Ah  pues  mira  estoy  viendo  muchos  huecos
[117:43] 
[117:43] ahí  yo  tengo  liquidez  qué  hago  Voy  y
[117:47] 
[117:47] ofrezco  préstamos
[117:49] 
[117:49] ojo  a
[117:52] 
[117:52] a  aajo  interés  interéses  por  lo  menos  si
[117:56] 
[117:56] lo  comparamos  con  con  con  lo  que
[117:58] 
[117:58] antes  no  no  no  además  voy  a  hablar  de
[118:01] 
[118:01] China  para  que  la  gente  entienda  que
[118:03] 
[118:03] china  tampoco  es  una  Santa  No  no  tiene
[118:05] 
[118:05] pinta  eso  es  entonces  dinero  dinero  por
[118:08] 
[118:08] all  dinero  por  ahí  pero  entonces  se  ven
[118:12] 
[118:12] que  de  pronto  pueden  levantar  liquidez
[118:14] 
[118:14] puedo  construir  carreteras  puedo
[118:16] 
[118:16] construir  eh  vías  de  trenes  puedo
[118:20] 
[118:21] industrias  y  dice
[118:22] 
[118:22] ojo  pero  a  cambio  de  Qué  materias  primas
[118:26] 
[118:26] y  ahí  es  donde  muchas  veces  entra  la
[118:31] 
[118:31] crítica  a  China  materias  primas  claro  y
[118:35] 
[118:35] entonces  china  también  está  haciendo  que
[118:37] 
[118:37] se  hipoteque  el  futuro  de  mucha
[118:39] 
[118:39] generación  en  África  Angola  está
[118:42] 
[118:42] endeudado  hasta  la  tranca  ch  de  China  de
[118:45] 
[118:45] que  que  tiene  China  y  ahora  donde  a
[118:51] 
[118:51] donde  quiero  llegar  es  Hay  algún  país  en
[118:54] 
[118:54] el  mundo  que  no  tiene  deuda  con
[118:59] 
[118:59] china  Esa  es  la  pregunta  o  sea  hasta  los
[119:04] 
[119:04] Estados  Unidos  que  hablan  También  tienen
[119:07] 
[119:07] deuda  con  china  entonces  a  mí  es  donde
[119:11] 
[119:11] entro  a  decir  vale  china  no  es  una
[119:15] 
[119:15] Santa  está  prestando  dinero  a  los
[119:17] 
[119:17] africanos  no  por
[119:20] 
[119:20] am  por  amor  no  sino  por  sus
[119:24] 
[119:24] intereses  pero  si  miramos  la  relación
[119:28] 
[119:28] que  tiene  África  con  Europa  o  con
[119:30] 
[119:30] occidente  que  ha  tenido  que  tiene  y
[119:33] 
[119:33] miramos  la  que  tiene  con  china  dicen  Ah
[119:36] 
[119:36] pues  es  menos
[119:37] 
[119:37] malo  curioso  es  menos  malo  porque  África
[119:41] 
[119:41] metafóricamente  es  aquel  anciano  al  que
[119:44] 
[119:44] ha  atado  la  mano  y  los  pies  durante
[119:48] 
[119:48] siglos  y  un  día  viene  China  y  le  libera
[119:51] 
[119:51] una  mano  no  es  que  se  haya  liberado  eh
[119:54] 
[119:54] sigue  con  las  dos  piernas  y  la  mano  y
[119:57] 
[119:57] una  mano  atada  pero  pero  por  lo  menos
[119:59] 
[120:00] con  esta  mano  puede  saludar  y  puede  dar
[120:02] 
[120:02] la  mano  puede  dar  la  mano  entonces  dice
[120:05] 
[120:05] Ah  pues
[120:07] 
[120:07] yo  eso  es  prefiero  Ali  arme  con  este
[120:10] 
[120:10] porque  la  relación  que  he  tenido  con  esa
[120:12] 
[120:12] otra  parte  no  ha  sido  buena  sabes
[120:15] 
[120:15] entonces  van  con  con  China  y
[120:19] 
[120:19] vemos  como  china  se  está  aprovechando  de
[120:22] 
[120:22] esto  quién  está  sobreexplotando  África
[120:26] 
[120:26] claro  la  sobre  nadie  ninguna  potencia
[120:30] 
[120:30] explotará  África  como  lo  como  lo  que  le
[120:33] 
[120:33] ha  lo  que  le  ha  explotado  y  lo  sigue
[120:37] 
[120:37] explotando  Europa
[120:39] 
[120:39] esto  no  no  no  Además  te  digo  una  cosa
[120:42] 
[120:42] cuando  escuchamos  el  discurso  de  ojo  al
[120:45] 
[120:45] colonialismo  chino  ojo  al  tal  a  veces
[120:48] 
[120:48] los  siento  como  incluso  una  especie  de
[120:51] 
[120:51] paternalismo  los  los  aeropuertos  y  los
[120:54] 
[120:54] puertos  griegos  están  todos  En  manos  la
[120:56] 
[120:56] gran  mayoría  en  manos  de
[120:58] 
[120:58] China  nadie  dice  a  Grecia  ojo  con  china
[121:02] 
[121:02] ojo  no  porque  se  entiende  que  son  lo
[121:05] 
[121:05] suficientemente  maduros  para  saber  con
[121:08] 
[121:08] quién  tienen  que  relacionarse  cómo  ahora
[121:12] 
[121:12] bien  si  se  tienen  que  llevar  una
[121:15] 
[121:15] bofetada  los  países  africanos  o  los
[121:17] 
[121:17] dirigentes  o  los  líderes  pues  se  lo
[121:19] 
[121:19] llevarán  como  lo  hace  cualquier  persona
[121:22] 
[121:22] cualquier  estado  o  cualquier  potencia
[121:24] 
[121:24] dentro  del  sistema  internacional  pero  no
[121:27] 
[121:27] le  compete  a  Europa  venir  a  decirle  ojo
[121:30] 
[121:30] con  china  ojo  con  Rusia  y  ahora  el  tema
[121:33] 
[121:33] de  de  de  Rusia  Rusia  el  otro  el  otro
[121:35] 
[121:35] gran  actor  aquí  eh  aparece  clo  Cuál  es
[121:38] 
[121:38] la  la  la  cuestión  con  Rusia  Rusia  no
[121:41] 
[121:41] está  en  África
[121:43] 
[121:43] ahora  Rusia  no  llegó  a  África
[121:47] 
[121:47] ayer  Rusia  ha  estado  ahí  la  bandera  rusa
[121:52] 
[121:52] la  vimos  también  durante  la  la  la  guerra
[121:55] 
[121:55] de  la
[121:56] 
[121:56] independencia  Rusia  de  hecho  fue  una  de
[121:58] 
[121:58] las  potencias  que  ayudó  a  muchísimos
[122:02] 
[122:02] muchísimos  países
[122:03] 
[122:03] africanos  durante  la  Guerra  de  la  de  la
[122:06] 
[122:06] independencia  por  eso  cuando  escucho
[122:09] 
[122:09] algunos
[122:11] 
[122:11] tertulianos  aquí  decir  ojo  con  es  que
[122:14] 
[122:14] hay  una  presencia  Rusia  no  no  no  no
[122:16] 
[122:16] Rusia  ha  estado  ahí  hay  una  relación  que
[122:19] 
[122:19] viene  de  muchos  años  no  de  muchos  de
[122:20] 
[122:20] muchos  años  cuál  es  el  problema  ahora  el
[122:23] 
[122:23] problema  está  en  que  Rusia  está
[122:25] 
[122:25] desplazando  a  Europa  en  el  papel  que  ha
[122:28] 
[122:28] jugado  Europa  durante  mucho  tiempo  por
[122:31] 
[122:31] eso  josep  borrel  cuando  dice
[122:35] 
[122:35] eh  África  los  africanos  son  nuestros
[122:38] 
[122:38] amigos  y  no  y  China  y  Rusia  no  tienen
[122:41] 
[122:41] nada  que  hacer  ahí  Además  él  habla  de
[122:43] 
[122:43] África  como  una  potencia  como  una
[122:46] 
[122:46] pertenencia  o  cuando  dicen  es  que
[122:48] 
[122:48] estamos  perdiendo
[122:50] 
[122:50] Estamos  perdiendo  terreno  joling  No
[122:52] 
[122:52] pierdes  lo  que  no  te  pertenece  o  lo  que
[122:54] 
[122:54] no  te  ha  pertenecido  esta  Visión  Es  la
[122:57] 
[122:57] que  siempre  han  tenido  de  África  una
[122:59] 
[122:59] pertenencia  Ese  es  mi  Cortijo  durante
[123:02] 
[123:02] mucho  tiempo  se  se  ha  llamado  por
[123:04] 
[123:04] ejemplo  algunas  partes  de
[123:07] 
[123:07] África  Cortijo  de  Francia  Francia  está
[123:10] 
[123:10] perdiendo  terreno  en  su  Cortijo  natural
[123:13] 
[123:13] dijo  un  periodista  y  es  como  no  no
[123:17] 
[123:17] África  no  le  pertenece  a  a  a  Europa  y
[123:21] 
[123:21] África  puede  comerciar  y  hacer  acuerdos
[123:24] 
[123:24] con  quien  quiera  y  si  si  se  equivoca
[123:27] 
[123:27] vuelvo  a  decir  eh  lo  tendrá  que  que  ver
[123:30] 
[123:30] ahora  bien  ni  china  ni  Rusia  van  a
[123:33] 
[123:33] salvar  a  África  eso  que  quiere  muy  claro
[123:38] 
[123:38] no  son  ni  Mesías  ni  Santos  para  los
[123:41] 
[123:41] africanos  china  Rusia  Turquía  Estados
[123:45] 
[123:46] Unidos  la  Unión  Europea  son
[123:50] 
[123:50] socios  siempre  y  cuando  respetan  la
[123:53] 
[123:53] idiosincrasia  del  continente  africano
[123:55] 
[123:55] respetan  la  vía  política  que  eligen  los
[123:59] 
[123:59] estados  africanos  soberanos  si
[124:00] 
[124:00] entendemos  la  soberanía  desde  ese  punto
[124:03] 
[124:03] de  vista  y  a  partir  de  ese  momento  se
[124:05] 
[124:05] puede  hablar  nos  podemos  sentar  a  hablar
[124:08] 
[124:08] pero  lo  que  no  podemos  hacer  es  que
[124:10] 
[124:10] vengáis  a  darnos  lecciones  cuando  tenéis
[124:13] 
[124:13] la  misma  relación  con  china  quién  se
[124:15] 
[124:15] atreve  a  hablar  de  de  la  la  violación  de
[124:17] 
[124:17] los  Derechos  Humanos  en  China  desde
[124:20] 
[124:20] Europa  nadie  bueno  y  Arabia  saudí  y
[124:23] 
[124:23] Arabia  saudí  los  país  países  ricos
[124:24] 
[124:24] árabes  cl  claro  Nadie  quién  se  atreve  a
[124:27] 
[124:27] hablar  de  van  hacer  mundiales  en  Qatar
[124:31] 
[124:31] nadie  porque  sabe  que  si  hablas  te  van  a
[124:33] 
[124:33] cortar  el  Grifo  m  Entonces  qué  hacen  ojo
[124:37] 
[124:37] con  china  ojo  con  no  sé  qué  no  sé  cuán
[124:39] 
[124:39] la  mayoría  de  los  trabajos  de
[124:41] 
[124:41] investigación  que  hace  últimamente  que
[124:43] 
[124:43] encarga  la  Unión  Europea  y  todo  eso  son
[124:45] 
[124:45] trabajos  que  tienen  que  ver  con  Cómo  se
[124:47] 
[124:47] tiene  que  pararle  los  los  pies  a  China  y
[124:50] 
[124:50] a  Rusia  en  el  continente  africano  no  es
[124:52] 
[124:52] ni  siquiera  para  eh  reanudar  una  nueva
[124:56] 
[124:56] relación  a  favor  vuestro  con  África  y  A
[124:59] 
[124:59] favor  o  si  no  winwin  Claro  si  coges  por
[125:02] 
[125:02] ejemplo  el  plan  África  ideado  por  el
[125:05] 
[125:05] gobierno  de  España  es  eh  una  visión
[125:08] 
[125:09] estratégica  que  tiene  eh  España  con
[125:12] 
[125:12] África  con  respecto  a  África  y  lo  recoge
[125:14] 
[125:14] un  plan  que  se  llama  el  plan  África  Ese
[125:17] 
[125:17] es  el  estamos  ahora  mismo  con  el  tercer
[125:19] 
[125:19] plan  África  que  fue  creo  que  el  año  2019
[125:22] 
[125:22] de  cuando  borr  era  todavía  ministro  de
[125:24] 
[125:24] asuntos  exteriores  y  el
[125:28] 
[125:28] título  África  como
[125:30] 
[125:30] oportunidad  y  tú  dices  África  como
[125:34] 
[125:34] oportunidad  para  quién  Esa  es  la
[125:36] 
[125:37] pregunta  África  como  como  oportunidad
[125:40] 
[125:40] nunca  para  los  africanos  y  para  que  veas
[125:44] 
[125:44] que  incluso  los  que  hacen  todos  esos
[125:46] 
[125:46] planes  les  da  igual  África  muchos  no
[125:50] 
[125:50] saben  ni  siquiera  situar  a  muchos  países
[125:54] 
[125:54] africanos  yo  cojo  siempre  El  ejemplo  de
[125:57] 
[125:57] de  Sánchez  en  un  viaje  que  hizo  en  el
[126:00] 
[126:00] marco  de  África  foco
[126:03] 
[126:03] 2020  23  me  parece  hacen  un  viaje  a
[126:07] 
[126:07] África  Donde  había  más  empresarios
[126:10] 
[126:10] acompañándole  que  que
[126:12] 
[126:12] ministros  claro  claro  es  que  es  África
[126:14] 
[126:14] es  es  un  caramelo  para  las  empresas  es
[126:16] 
[126:16] lo  que  es  es  un  caramelo  llegan  estaban
[126:19] 
[126:19] en  Kenia  en  una  rueda  de  prensa  Ajá  Y
[126:23] 
[126:23] hasta  tres  veces  se  puede  ver  en  en
[126:25] 
[126:25] internet  hasta  tres  veces  el  presidente
[126:28] 
[126:28] del  gobierno
[126:29] 
[126:29] español  dice  estoy  muy  contento  de  estar
[126:32] 
[126:32] aquí  en  senegal
[126:34] 
[126:34] eh  hasta  tres  veces  [ __ ]  sí  que  un
[126:38] 
[126:38] lapsus  puede  ser  una  vez  sí  hubo  como
[126:40] 
[126:40] una  incomodidad  y  el  y  el  presidente  de
[126:42] 
[126:42] kea  llegó  un  momento  en  el  que  dijo
[126:44] 
[126:44] keena  y  claro  él  él  corrigió  para  que
[126:47] 
[126:47] veas  que  yo  cuando  cogí  uno  de  los  mapas
[126:50] 
[126:50] que  que  había  dentro  del  plan
[126:53] 
[126:53] África  me  recordaba  a  la  conferencia  de
[126:56] 
[126:56] Berlín  de  1885  cuando  repartieron  el
[126:59] 
[126:59] continente  africano  hay  rayas  allí
[127:02] 
[127:02] puntos  países  estratégicos  países  socios
[127:05] 
[127:05] países  no  sé  que  no  sé  cu  digo  no  me  lo
[127:07] 
[127:07] puedo  creer  no  me  lo  puedo  creer  Es  una
[127:10] 
[127:10] herramienta  de  geopolítica  entonces  lo
[127:13] 
[127:13] que  no  se  puede  es  decirles  a  los
[127:15] 
[127:15] africanos  ojo  con  china  ojo  con  Rusia
[127:17] 
[127:18] Solo  ten  ten  que  comerciar  con  nosotros
[127:20] 
[127:20] como  dicen  somos  los  socios  naturales  de
[127:23] 
[127:23] Europa  pues  no  Europa  se  tiene  que  poner
[127:25] 
[127:25] las  pilas  si  realmente  quiere  que  no
[127:28] 
[127:28] haya  una  ruptura  brutal  que  puede  pasar
[127:32] 
[127:32] y  está  pasando  está  pasando  ya  hoy  en
[127:35] 
[127:35] día  pasan  cosas  que  antes  jamás  se
[127:37] 
[127:37] hubiese  pensado  en  el  continente
[127:39] 
[127:39] africano  echar  a  Francia  por  ejemplo
[127:41] 
[127:41] malia  echado  a  Francia  burquina  faso  ha
[127:43] 
[127:43] echado  a  Francia  Niger  ha  echado  a
[127:45] 
[127:45] Francia  eh  ner  fue  el  caso  más  sonado  no
[127:48] 
[127:48] qu
[127:49] 
[127:49] cas  que  fue  ha  hace  poco  echar  a  los
[127:53] 
[127:53] militares  franceses  verles  como
[127:56] 
[127:56] doblegan  doblan  Perdón  su  bandera
[127:59] 
[127:59] retiran  la  bandera  la  doblan  retiran  sus
[128:02] 
[128:02] materiales  y  se  piran  jamás  jamás  se
[128:06] 
[128:06] hubiese  pensado  el  tema  del  franco  sef
[128:08] 
[128:08] la  moneda  esta  de  la  que  se  habla  y  cada
[128:11] 
[128:11] vez  hay  como  una  generación  de  africanos
[128:15] 
[128:15] y  africanas  jóvenes  una  nueva  gener
[128:19] 
[128:19] que  dice  hasta  aquí  Hemos  llegado  y  nada
[128:21] 
[128:22] volverá  a  ser  como  antes  que  están
[128:24] 
[128:24] llevando  el  pulso  Hasta  cierto  punto
[128:27] 
[128:27] porque  han  entendido  que  ahora  con  los
[128:30] 
[128:30] medios  de  comunicación  con  las  redes
[128:32] 
[128:32] sociales  con  no  sé  que  no  sé  en  nada  te
[128:35] 
[128:35] llegan  las  la  información  de  la  cosa  que
[128:37] 
[128:37] ocurre  aquí  no  entonces  esa  nueva
[128:39] 
[128:39] generación  está  llevando  a  cabo  una
[128:42] 
[128:42] ruptura
[128:43] 
[128:44] brutal  pero  si  no  se  quiere  esa  ruptura
[128:47] 
[128:47] brutal
[128:49] 
[128:49] se  tiene  que  cambiar  la  manera  de  hacer
[128:50] 
[128:50] la  cosa  y  cambiar  la  manera  de  hacer  la
[128:53] 
[128:53] cosa  es  que  Europa  de  la
[128:58] 
[128:58] que  cuyo  sistema  de  bienestar  ha  vivido
[129:01] 
[129:01] siempre  la  Fuente  del  continente
[129:03] 
[129:03] africano  debe  entender  que  llega  un
[129:05] 
[129:05] momento  en  el  que  eh  Enough  Enough  como
[129:09] 
[129:09] se  dice  ya  no  se  aprovechado  suficiente
[129:11] 
[129:11] Eso  es  Ya  basta  no  podemos  más  o
[129:16] 
[129:16] buscamos  una  solución  a  esto  o  si  se
[129:20] 
[129:20] levanta  África  Europa  tiene  que  caer  es
[129:24] 
[129:24] una  frase  lapidaria  es  muy  lapidaria
[129:26] 
[129:26] terrible  Claro  pero  qué  pasa  si
[129:29] 
[129:29] metafóricamente  lo  explicamos  alguien
[129:32] 
[129:32] que  tienes  ahí
[129:34] 
[129:34] sentado  en  tu  cabeza  y  tú  estás  Senda  el
[129:38] 
[129:38] día  que  te  levantes  de  manera  brusca  esa
[129:41] 
[129:41] persona  sí  o  sí  se  tiene  que  que  caer
[129:45] 
[129:45] entonces  creo  que  le  conviene  a  Europa
[129:48] 
[129:48] entender  todo  lo  que  se  está  moviendo  en
[129:51] 
[129:51] el  continente  africano  Aunque  desde  aquí
[129:53] 
[129:53] no  llegan  noticias  apenas  eh  pocas
[129:56] 
[129:56] noticias  y  de  hecho  una  uno  de  los
[129:59] 
[129:59] motivos  que  me  hizo  por  ejemplo  empezar
[130:02] 
[130:02] a  a  hacer  mi  podcast  era
[130:04] 
[130:04] justamente  hablar  de  lo  que  está  pasando
[130:07] 
[130:07] en  el  continente  africano  de  acercar  la
[130:09] 
[130:09] realidad  histórica  cultura  geopolítica
[130:12] 
[130:12] del  continente  africano  para  que  la
[130:14] 
[130:14] gente  entienda  que  ahí  ocurren  cosas  a
[130:16] 
[130:16] pesar  de  que  aquí  no  se  nos  no  se  nos
[130:19] 
[130:19] quiere  decir  y  yo  veo  cada  vez  más  gente
[130:22] 
[130:23] interesada  y  no  sé  qué  no  sé  cuánto  y
[130:25] 
[130:25] además  te  digo  una  cosa  Incluso  el
[130:27] 
[130:27] nombre  yo  digo  muchas  veces  ahora  mismo
[130:30] 
[130:30] lo  tenemos  todo  en  un  click  de  hecho  el
[130:33] 
[130:33] nombre  del  podcast  me  lo  pensé  pensando
[130:36] 
[130:36] en  eso  digo  jolín  pero  si  esa  gente
[130:38] 
[130:38] tienen  toda  la  información  en  un  clic  y
[130:41] 
[130:41] es  África  en  un  clic  fácil  tiene  tiene
[130:44] 
[130:44] rollito  eh  África  en  un  clic  es  decir  en
[130:48] 
[130:48] de  tu  casa  quieres  eh  saber  de  África
[130:51] 
[130:52] África  en  un  clic  lo  buscas  lo
[130:53] 
[130:53] encuentras  Y  luego  el  el  este  el  lema  es
[130:56] 
[130:56] donde  te  acercamos  el  continente  porque
[130:58] 
[130:58] yo  he  querido  hacer  un  montón  de  Trabajo
[131:01] 
[131:01] de  investigación  sobre  África  donde  me
[131:04] 
[131:04] he  querido  centrar  solo  en  Buscar
[131:05] 
[131:05] Fuentes  en  castellano  y  no  hay  casi  no
[131:09] 
[131:09] hay  eh  apenas  hay  entonces  tengo  que
[131:13] 
[131:13] trabajar  en  francés  o  o  en  inglés  de
[131:16] 
[131:16] hecho  el  podcast  pensé  hacerlo  en
[131:17] 
[131:17] francés  y  te  digo  una  cosa  yo  tendría
[131:20] 
[131:20] mucho  más
[131:22] 
[131:22] repercusión  si  lo  hiciese  en  francés  o
[131:25] 
[131:25] en  inglés  que  en  castellano  Pero  qué
[131:28] 
[131:28] pasa  dije  mira  el  público
[131:31] 
[131:31] hispanohablante
[131:33] 
[131:33] también  debe  conocer  lo  que  ocurre  en  el
[131:36] 
[131:36] continente  africano  debe  conocer  el
[131:38] 
[131:38] continente  africano  y  dije  esto  puede
[131:41] 
[131:41] costar  muchísimo  que  se  arrancar  que  si
[131:43] 
[131:43] no  sé  qué  no  sé  cuánto  pero  me  mantengo
[131:46] 
[131:46] en  eso  porque  sé  de  muchísimos  podcast
[131:48] 
[131:48] por  ejemplo  que  hacen  el  mismo  eh  tipo
[131:52] 
[131:52] de  contenido  en  francés  o  en  inglés  y
[131:55] 
[131:55] claro  evidentemente  entonces  creo  que  es
[131:57] 
[131:57] importante  primero  que  sepamos  Qué  es  lo
[132:00] 
[132:00] que  está  ocurriendo  en  África  Yo  confío
[132:03] 
[132:03] en  la  juventud  lo  digo  Siempre  tanto  en
[132:06] 
[132:07] la  juventud  de  Europa  como  la  de  África
[132:08] 
[132:08] eh  Por  eso  eh  De  hecho  una  de  las  cosas
[132:12] 
[132:12] también  que  me  motivó  no  que  me  motiva
[132:14] 
[132:14] para  estar  en  ese  tipo  de  espacios  es
[132:16] 
[132:16] porque  sé  que  hay  mucha  gente  joven
[132:18] 
[132:19] que  que  siguen  ese  tipo  de  de  de  de
[132:22] 
[132:22] programas  ese  tipo  de  de  espacios  que
[132:24] 
[132:24] van  muy  perdidos  con  África  e  hay  mucho
[132:27] 
[132:27] desconocimiento  Incluso  yo  que  soy  una
[132:29] 
[132:29] persona  ya  más  madura  que  me  gusta  saber
[132:31] 
[132:31] un  poco  de  todo  y  me  gusta  culturizar  de
[132:33] 
[132:33] África  voy  muy  perdido  hay  muchas  cosas
[132:35] 
[132:35] de  lo  que  decías  de  geográficamente  te
[132:37] 
[132:37] puede  A  lo  mejor  decir  15  países  a
[132:39] 
[132:39] partir  de  aquí  ya  me  lío  ya  no  sé  si
[132:41] 
[132:41] camero  está  más  para  allá  para  acá  Costa
[132:43] 
[132:43] o  no  Costa  O  sea  hay  muchos
[132:45] 
[132:45] desconocimientos  mucho  desconocimiento
[132:47] 
[132:47] cuando  se  nos  haa  muy  poco  de  África
[132:49] 
[132:49] aquí  lo  hemos  dicho  siempre  hay  muchos
[132:51] 
[132:51] conflictos  africanos  que  han  sido  muy
[132:53] 
[132:53] virulentos  en  los  ú  las  últimas  décadas
[132:55] 
[132:55] que  casi  no  se  han  hablado  En  cambio
[132:57] 
[132:57] cuando  pasa  algo  en  Ucrania  que
[132:58] 
[132:58] evidentemente  es  muy  grave  nos  hemos
[133:00] 
[133:00] enterado  día  uno  y  lo  seguimos  día  uno
[133:02] 
[133:02] de  Israel  incluso  siempre  que  se  alguno
[133:04] 
[133:04] de  los  como  nuestros  que  así  incluso
[133:06] 
[133:06] incluso  Jordi  la  manera
[133:09] 
[133:09] de  dar  esta
[133:12] 
[133:12] noticia  la  noticia  sobre  Ucrania  no  es
[133:15] 
[133:15] que  se  esté  dando  desde  Europa  eh  Porque
[133:19] 
[133:19] sí  se  pone  el  foco  sobre  alguien  Putin
[133:25] 
[133:25] H  los  pobres  ucranianos  salen  por  culpa
[133:29] 
[133:29] o  por  la  responsabilidad  de  esta  persona
[133:32] 
[133:32] sobre  la  que  estamos  poniendo  el  foco
[133:34] 
[133:34] Cómo  se  cuentan  las  noticias  de  los
[133:36] 
[133:36] conflictos  en  África  tribu  a  se  está
[133:39] 
[133:39] peleando  contra  tribu  b  y  así  son  las
[133:41] 
[133:41] africanos  por  naturaleza  se  pelean  entre
[133:44] 
[133:44] ellos  eh  Mira  ha  habido  eh  machetazos
[133:47] 
[133:47] por  ahí  esos  se  han  matado  entre  ellos  y
[133:49] 
[133:49] no  sé  qué  Así  se  contan  se  cuentan  la
[133:51] 
[133:51] noticia  no  se  va  al  quit  de  la  de  la
[133:55] 
[133:55] cuestión  al  fondo  de  la  de  la  cuestión
[133:57] 
[133:57] pero  no  se  va  al  fondo  de  la  cuestión
[133:58] 
[133:58] porque  el  fondo  de  la  cuestión  es
[134:00] 
[134:00] precisamente  el  que  te  está  dando  la
[134:02] 
[134:02] noticia  el  que  origina  todo  esto  un  mito
[134:05] 
[134:05] que  hay  aquí  mucho  en  Europa  sobre
[134:07] 
[134:07] África  son  los  malos  dirigentes
[134:09] 
[134:09] africanos  el  la  imagen  eh  del  típico
[134:13] 
[134:13] dirigente  africano  que  vive  en  mansiones
[134:15] 
[134:15] con  opulencia  mientras  el  pueblo  se
[134:17] 
[134:17] muerde
[134:18] 
[134:18] es  cierto  esto  es  decir  es  habitual  en
[134:21] 
[134:21] África  encontrarnos  esa  figura  de
[134:23] 
[134:23] Caudillo  déspota  dictatorial  y  mal
[134:27] 
[134:27] presidente  que  abusa  de  los  demás  y  vive
[134:30] 
[134:30] fantásticamente  bien  hay  hay  de  verdad
[134:32] 
[134:32] en  eso  o  es  un  mito  me  me  gusta
[134:34] 
[134:34] muchísimo  que  haya  sacado  este  tema
[134:36] 
[134:36] Jordi  porque  cada  vez  que  hago  un  vídeo
[134:40] 
[134:40] una  divulgación  o  en  el  podcast  o  en
[134:42] 
[134:42] donde  sea  mis  redes  sociales  y  hablo  de
[134:46] 
[134:46] algo  que  tiene  que  ver  con  África  para
[134:48] 
[134:48] denunciar  pues  eh  occidente  Europa
[134:52] 
[134:52] eh  que  en  este  caso  es  reprochable  no
[134:56] 
[134:56] siempre  aunque  no  no  no  viene  a  a  cuento
[135:00] 
[135:00] eh  alguien  me  va  a  poner  un  comentario  y
[135:02] 
[135:02] vuestros  dirigentes  que  los  corruptos  no
[135:05] 
[135:05] sé  que  Claro  que  es  cierto  Claro  que  es
[135:08] 
[135:08] cierto  eso  es  una  Esta  es  una  realidad
[135:11] 
[135:11] que  no  se  puede  negar  esa  es  una
[135:13] 
[135:13] realidad  que  no  se  puede
[135:14] 
[135:14] negar  dicho  esto  una  gran  parte  de  la
[135:19] 
[135:19] responsabilidad  la  tienen  los  dirigentes
[135:20] 
[135:20] africanos  de  lo  que  ocurre  en  África  los
[135:23] 
[135:23] dirigentes  como  maizal  en  senegal  los
[135:26] 
[135:26] dirigentes  como  alasan  atara  en  cosar
[135:28] 
[135:28] Marfil  en  balo  en  Guinea  bisao  y  te
[135:31] 
[135:31] puedo  dar  una  lista  tienen  su  parte  de
[135:34] 
[135:34] responsabilidad  actuales  hablamos  eh  eso
[135:36] 
[135:36] actuales  actuales  eh  Pero  qué  pasa  la
[135:39] 
[135:39] historia  vuelve  a  yo  digo  muchas  veces  o
[135:43] 
[135:43] sea  tú  para  analizar  el  presente  tienes
[135:45] 
[135:45] que  tirarle  la
[135:46] 
[135:46] historia  qué  nos  dice  la  historia  la
[135:48] 
[135:48] historia  nos  dice  también  que  hubo
[135:51] 
[135:51] dirigentes  africanos  que  se  plantaron
[135:54] 
[135:54] que  dijeron  hasta  aquí  Hemos  llegado  y
[135:56] 
[135:56] yo  quiero  hacer  las  cosas  pensando  en  mi
[135:59] 
[135:59] pueblo  Cómo  acabaron  asesinados  todos
[136:03] 
[136:03] todos  en  el  continente  africano  desde
[136:07] 
[136:07] los  años  50  hubo  206  golpes  de
[136:12] 
[136:12] Estados  de  esos  206  cerca  de  170  y  pico
[136:18] 
[136:18] han  llegado  al
[136:21] 
[136:21] poder  y  de  todo  esto  la  gran  mayoría
[136:25] 
[136:25] fueron  orquestradas  desde  fuera  clan
[136:29] 
[136:29] mayoría  claro  intereses  occidentales  no
[136:32] 
[136:32] y  occidentales  Estados  Unidos  y
[136:35] 
[136:36] Europa  y  una  gran  en  gran  medida  Francia
[136:40] 
[136:40] Francia  y  el  Reino  Unido  y  hablamos  de
[136:43] 
[136:43] ya  un  tipo  de  golpe  estado  que  atrae  un
[136:45] 
[136:45] un  líder  ya  autoritario  un  golpe  de
[136:48] 
[136:48] estado  en  el  que  yo  vengo  y  veo  que  este
[136:51] 
[136:51] líder  me  está  diciendo  Oye  hay  que
[136:54] 
[136:54] renegociar  los  acuerdos  comerciales  y
[136:56] 
[136:56] digo  ni  pensar  Este  es  mi  territorio
[136:59] 
[136:59] hago  lo  que  hago  mi  servicio  de
[137:01] 
[137:01] inteligencia  sabe  perfectamente  todos
[137:03] 
[137:03] los  entramados  las  Vale  qué  hago  Te
[137:06] 
[137:06] llevo  a  cabo  un  golpe  de  estado  Te  mando
[137:08] 
[137:08] un  golpe  de  estado  y  de  tanto  que  se
[137:10] 
[137:10] habla  de  mercenarios  hoy  en  África  de
[137:12] 
[137:12] Wagner  y  no  sé  que  no  sé  cuánto  Bob
[137:15] 
[137:15] denar  Bob  denar  es  uno  de  los  escenarios
[137:18] 
[137:18] más  conocido  y  más  Eh  Eh  Eh  Eh  cómo  se
[137:21] 
[137:21] llama
[137:23] 
[137:23] eh
[137:25] 
[137:25] e  la  palabra  me  viene  en  francés
[137:29] 
[137:29] sangriento  sanguinarios  sanguinarios  que
[137:32] 
[137:32] existió  en  África  y  Bob  denar  fue  un
[137:36] 
[137:36] francés  pagado  por  el  gobierno
[137:39] 
[137:39] francés  para  llevar  a  cabo  golpes  de
[137:43] 
[137:43] estado  Black
[137:45] 
[137:45] water  no  es  la  primera  vez  el  uso  de
[137:48] 
[137:48] grupos  mercenarios  y  Francia  financiaba
[137:51] 
[137:51] incluso  la  guerra  de  vifra  una  gran
[137:53] 
[137:53] parte  también
[137:55] 
[137:55] fue  financiando  la  gente  el  equipo  de
[137:59] 
[137:59] Bob  denar  para  llevar  a  cabo  esos  golpes
[138:01] 
[138:01] de  estado  un  círculo  vicioso  no  entonces
[138:03] 
[138:03] la  situación  donde  quitan  a  los
[138:05] 
[138:05] dirigentes  que  quieren  llevarle  la
[138:07] 
[138:07] contraria  hacer  la  cosa  bien  para  sus
[138:10] 
[138:10] pueblos  muchas  veces  con  asesinatos  y
[138:14] 
[138:14] ponen  a  uno  que  le  sirva  en  Entonces
[138:18] 
[138:18] cuando  nos  dicen  vuestros  dirigentes
[138:19] 
[138:19] corruptos  yo  no  les  voy  a  quitar  jamás
[138:23] 
[138:23] la  parte  de
[138:24] 
[138:24] responsabilidad  pero  no  podemos  entender
[138:28] 
[138:28] todo  esto  sin  la  raíz  tú  no  te  corrompes
[138:33] 
[138:33] si  alguien  no  viene  a
[138:35] 
[138:35] corromper  es  así  de  simple  y  luego  la
[138:38] 
[138:38] corrupción  en  África  sus  dirigentes  y  no
[138:41] 
[138:41] sé  que  no  sé  cuánto  son  efectos
[138:45] 
[138:45] colaterales  son  efectos  colaterales
[138:49] 
[138:49] pero  viene  bien  decir  que  es  que  hay
[138:53] 
[138:53] corrupción  ahí  por  eso  están  e  en  la
[138:57] 
[138:57] situación  en  la  en  la  que  están  por
[139:00] 
[139:00] mucho  vuelvo  a  decir  por  mucho  que  se
[139:03] 
[139:03] traiga  a  alguien  que  quiere  hacer  bien
[139:06] 
[139:06] las  cosas  en  el  continente  africano  si
[139:09] 
[139:09] el  sistema  del  entramado  este  que
[139:11] 
[139:11] hablábamos  de  la  deuda  de  la  cooperación
[139:13] 
[139:13] y  todo  esto  de  la  fiscalidad  a  nivel
[139:15] 
[139:15] internacional  no  se  eh  eh  haga  de  manera
[139:20] 
[139:20] justa  un  dirigente  africano  que  va  a
[139:22] 
[139:22] estar  ahí  siempre  se  va  a  encontrar  con
[139:24] 
[139:24] una  traba  lo  sabe  muchísimo  que  han
[139:27] 
[139:27] querido  hacer  las  cosas  he  cogido  el
[139:30] 
[139:30] caso  de  de  de  de  se  cuture  en  Guinea  con
[139:33] 
[139:33] acri  en  la  que  inundaron  su  mercado  de
[139:35] 
[139:35] falsos  billetes  hubo  buena  intención  o
[139:38] 
[139:38] no  O  no  hubo  buena  intención  Entonces
[139:41] 
[139:41] cómo  puede  ser  un  buen  presidente
[139:42] 
[139:42] africano  para  occidente  un  corrupto  h  y
[139:45] 
[139:45] los  que  se  mantienen  en  el  poder
[139:47] 
[139:47] son  esos  corruptos  entonces  quién  pone  a
[139:51] 
[139:51] los
[139:52] 
[139:52] corruptos  claro  de  algún  lugar  han
[139:54] 
[139:54] tenido  que  venir  claro  quién  pone  a  los
[139:56] 
[139:56] corruptos  pero  a  nosotros  nos  dicen  es
[140:00] 
[140:00] que  están  los  corruptos  Entonces  no
[140:02] 
[140:02] podéis  señalar  a  occidente  entonces  a  mí
[140:06] 
[140:06] me  gusta  siempre  ir  a  la  raíz  de  la  de
[140:09] 
[140:09] de  de  de  la  cuestión  no  de  decir  Vale
[140:11] 
[140:11] pues  eh  si  occidente  no  pone  a  maizal  en
[140:14] 
[140:14] senegal  y  no  le  da  todas  las
[140:16] 
[140:16] herramientas
[140:17] 
[140:17] para  poder  reprimir  a  la  población  que
[140:21] 
[140:21] se  levanta  eh  para  mostrar  su
[140:26] 
[140:26] descontento  pues  maquis  sal  no  estaría
[140:28] 
[140:28] ahí  y  si  maizal  no  está  ahí  pues  habrá
[140:30] 
[140:30] un  presidente  que  querrá  hacer  la  cosa
[140:32] 
[140:32] bien  para  los  africanos  la  mayoría  de
[140:35] 
[140:35] los  jóvenes  senegaleses  que  están
[140:37] 
[140:37] llegando  a  las  Islas  Canarias  eran
[140:38] 
[140:39] jóvenes  que  salían  domingos  y  domingo  no
[140:42] 
[140:42] en  plazas  en  senegal  para  levantar  su
[140:44] 
[140:44] voz  contra  ese  presidente  actual  que
[140:47] 
[140:47] tiene  senegal  que  tiene  a  más  de  15
[140:49] 
[140:49] personas  encarceladas  de  los  cuales  el
[140:51] 
[140:51] líder  principal  líder  de  la  oposición
[140:53] 
[140:54] está  encarcelado  y  sale  borrel  a  decir
[140:56] 
[140:56] eh  senegal  es  uno  de  los  ejemplos  de
[140:59] 
[140:59] democracia  es  nuestro  amigo  y  siguen
[141:02] 
[141:02] inyectando  inyectando  dinero  el  dinero
[141:05] 
[141:05] que  inyectan  dinero  con  el  que  se  compra
[141:07] 
[141:07] materiales  anti  disturbios  y  dineros  con
[141:10] 
[141:10] el  que  se  reprime  a  esa  población  Y  esa
[141:13] 
[141:13] juventud  Qué  hace  dice  vale  si  la  Unión
[141:16] 
[141:16] Europea
[141:17] 
[141:17] ha  comprado  las  aguas  de  mi  país  con
[141:20] 
[141:20] acuerdos  de  pesca  donde  los  27  países  de
[141:23] 
[141:23] la  Unión  Europea  pueden  venir  a  pescar
[141:24] 
[141:24] aquí  sin  ningún  tipo  de  problemas  la
[141:28] 
[141:28] pesca  que  nosotros  hacíamos
[141:30] 
[141:30] eh  lo  que  pescamos  en  un  año  viene  una
[141:35] 
[141:35] multinacional  Española  y  lo  pesca  en  una
[141:37] 
[141:37] semana  nos  levantamos  y  ahora  para
[141:39] 
[141:39] faenar  nos  convertimos  en  piratas  en
[141:42] 
[141:42] aguas  de  nuestro  país  y  encima  queremos
[141:46] 
[141:46] que  se  cambie  la  la  cosa  a  través  del
[141:48] 
[141:48] dirigente  que  queremos  poner  a  un
[141:50] 
[141:50] dirigente
[141:51] 
[141:51] nuevo
[141:53] 
[141:53] democráticamente  elegido  y  viene  Europa
[141:57] 
[141:57] y  nos  impone  esto  a  este  y  le  dan
[142:00] 
[142:00] incluso  materiales  para  reprimirlos  qué
[142:03] 
[142:03] hacemos  pues  cogemos  la  embarcación  y
[142:06] 
[142:06] buscamos  otro  sitio  Y  esa  es  la  realidad
[142:09] 
[142:09] o  sea  es  un  entramado  del  que  si  no
[142:12] 
[142:12] entiendes  una  cosa  no  puedes  entender  la
[142:14] 
[142:14] otra  pero  claro  esc
[142:17] 
[142:17] en  tertulias  de  radio  en  bares  en  no  sé
[142:20] 
[142:20] qué  no  sé  cuánto  en  comidas  de  Navidad
[142:22] 
[142:22] soltar  chorradas  de  de  de  es  que  vienen
[142:26] 
[142:26] aquí  a  quitarnos  trabajo  vienen  aquí  a
[142:28] 
[142:28] no  sé  que  no  sé  tú  crees  que  alguien
[142:30] 
[142:30] sale  de  gandiol  o  de  bur  en  senegal  o  de
[142:33] 
[142:33] duala  en  Camerún  eh  Porque  ha  escuchado
[142:37] 
[142:37] se  juega  la  vida  ha  escuchado  que  hay
[142:39] 
[142:39] una  paga  a  mí  cada  vez  que  escucho  eso
[142:42] 
[142:42] de  la  paga  también  que  es  otro
[142:45] 
[142:45] cuento  de  verdad  me  vuela  la  cabeza  a  mí
[142:49] 
[142:49] que  me  digan  dónde  está  la  paga  No  no  De
[142:51] 
[142:51] verdad  que  me  digan  dónde  está  la  paga  y
[142:53] 
[142:53] voy  tamb  y  además  te  digo  una  cosa  ayuda
[142:58] 
[142:58] que  se  da  a  alguien  no  es  que  te  llegas
[143:01] 
[143:01] a  España  te  da  una  ayuda  No  tienes
[143:03] 
[143:03] permiso  de  residencia  No  sé  qué  no  sé
[143:04] 
[143:04] cuánto  entran  dentro  de  un  sistema  de
[143:06] 
[143:06] ayuda  que  es  un  sistema  de  ayuda  que  es
[143:09] 
[143:09] para  todo  el  mundo  y  además  si  no  tiene
[143:12] 
[143:12] la  documentación  muchas  veces  no  puedes
[143:14] 
[143:14] acceder  a  esto  no  es  que  tú  llegues  a
[143:17] 
[143:17] hoy  y  y  ojo  mucha  gente  incluso  que
[143:20] 
[143:20] llegan  se  acaban  enterando  de  la
[143:23] 
[143:23] existencia  de  esas
[143:24] 
[143:25] cosas  muchas  veces
[143:28] 
[143:28] años  más  más  tarde  alguien  no  sale
[143:31] 
[143:31] jugándose  la  vida  para  venir  a  comer
[143:33] 
[143:33] queso  manchego  Jordi  de  verdad  O  sea  yo
[143:36] 
[143:36] lo  digo  mu  rico  eh  A  ver  las  cosas  como
[143:39] 
[143:39] son  eh  tengamos  la  fiesta  en  paz  eh
[143:42] 
[143:42] Claro  pero  pero  da  la  sensación  de  qu  es
[143:45] 
[143:45] eso  de  que  tú  te  juegas  la  vida  vienes
[143:48] 
[143:48] no  sé  qué  no  sé  cuá  a  quitar  trabajo  y
[143:51] 
[143:51] muchas  veces  como  dice  es  aar  vivá  que
[143:55] 
[143:55] decía  es  una  humorista  de  origen
[143:57] 
[143:57] guineano  eh  que  decía  a  ver  poneros  de
[144:01] 
[144:01] acuerdo  no  puede  ser  que  venimos  a
[144:03] 
[144:03] quitar  trabajo  y  que  seamos  unos  vagos
[144:06] 
[144:06] al  mismo  tiempo  clar  tiene  que  haber  una
[144:08] 
[144:08] no  ponernos  de  acuerdo  tiene  ha  una
[144:10] 
[144:10] entonces  cosas  que  escuchamos  con  la  la
[144:13] 
[144:13] sanidad  no  sé  qué  no  sé  cuánto  jolín
[144:15] 
[144:15] es  que  no  quiero  [ __ ]  ejemplos  sobre  mí
[144:20] 
[144:20] porque  eso  eso  es  pero  y  la  mayoría  de
[144:23] 
[144:23] la  gente  que  llega  no  utiliza  la  sanidad
[144:25] 
[144:25] gente  joven  la  mayoría  de  la  gente  por
[144:27] 
[144:28] lo  menos  africana  si  tenemos  que  medir
[144:31] 
[144:31] Eh  Eh  Eh  Eh  el  uso  de  la  sanidad  y  no  sé
[144:34] 
[144:34] qué  no  sé  cuando  y  hay  estudios  incluso
[144:36] 
[144:36] de  la  ocd  que  determina  que  demuestra
[144:39] 
[144:39] que  el  saldo  neto  de  lo  que  aportan  las
[144:42] 
[144:42] personas  inmigrantes  de  lo  que  reciben
[144:44] 
[144:44] lo  que  aporta  es  superior  HM  a  lo  que
[144:48] 
[144:48] reciben  nadie  lo  dirá  la  gente  te  puedo
[144:51] 
[144:51] asegurar  que  teniendo  esos  datos  te  lo
[144:54] 
[144:54] seguirán  negando  yo  tuve  esta
[144:56] 
[144:56] conversación  con  Roberto  vaquero  eh  en
[144:59] 
[144:59] un  en  un  encuentro  que  tuvimos  en  en
[145:03] 
[145:03] Sevilla  Bueno  entamos  ahí  a  a  comer
[145:08] 
[145:08] salió  el  tema  tema  que  sacaba  tema  que
[145:11] 
[145:11] le  debatía  con  datos  pero  quería  desviar
[145:15] 
[145:15] salir  por  ahí  porque  hay  un  discurso
[145:17] 
[145:17] fácil  un  discurso  populista  que  tú  vas
[145:20] 
[145:20] por  ahí  diciendo  y  la
[145:23] 
[145:23] gente  te  sigue  la  gente  te  animan  porque
[145:27] 
[145:27] evidentemente  tiene  que  haber  un
[145:30] 
[145:30] chivo  expirator  en  algún  momento  y  suele
[145:34] 
[145:34] ser  las  las  personas  inmigrantes  pues
[145:37] 
[145:37] vamos  a  decirlo  claro  vamos  a  vamos  a
[145:38] 
[145:38] vamos  a  decir  la  pregunta  está  África  De
[145:42] 
[145:42] alguna  forma  conquistando  o  está  África
[145:44] 
[145:44] conquistando  Europa  que  es  lo  que  se
[145:45] 
[145:45] dice  no  es  una  de  las  grandes  frases
[145:48] 
[145:48] Esto  es  así  o  no  es  así  es  que  cada  vez
[145:50] 
[145:50] que  escucho  esto  de  la  conquista  hay  una
[145:52] 
[145:52] invasión  africana  y  todo  eso  no  invasión
[145:54] 
[145:54] conquista  cada  vez  que  escucho  eso  de  la
[145:56] 
[145:56] invasión  africana  de  Europa  África  son
[146:00] 
[146:00] más  de  1400  millones  de
[146:03] 
[146:03] habitantes  vuelvo  a  decir  10000  millones
[146:06] 
[146:07] de  habitantes  si  cogemos  los  datos  de
[146:10] 
[146:10] los  países  que  llegan  de  manera
[146:12] 
[146:12] recurrente  a  través  de  la  frontera
[146:15] 
[146:15] Sur  no  llegan  ni  siquiera  a  seis
[146:19] 
[146:19] países  recurrente  eh  si  miramos  los
[146:22] 
[146:22] datos  no  llegan  ni  siquiera  a  seis
[146:24] 
[146:24] países  la  mayoría  de  la  migración  en
[146:27] 
[146:27] España  no  es  una  migración
[146:29] 
[146:29] africana  no  es  una  migración  africana  Y
[146:33] 
[146:33] si
[146:34] 
[146:34] miramos  también  a  través  de  los  datos  y
[146:38] 
[146:38] vemos  que  la  gran  mayoría  de  la
[146:40] 
[146:40] migración  llega  a  través  de  barajas  y
[146:45] 
[146:45] del  prat  la  gran  mayoría  de  la  migración
[146:48] 
[146:48] que  llega  a  España  no  en  patera  no
[146:51] 
[146:51] cruzando  el  muro  no  no  no  y  además  te
[146:54] 
[146:54] digo  una  cosa  la  valla  de  ceuta  ir
[146:57] 
[146:57] melilla  es  reciente  es  de  los  años  92
[147:03] 
[147:03] 95  es  cuando  se  empieza  a  construir  esa
[147:06] 
[147:06] valla  claro  cuando  escucho  eh  que  una
[147:10] 
[147:10] invasión  africana  de  Europa  y  todo  esto
[147:13] 
[147:13] me  pregunto  a  ver  antes  de  que  se
[147:15] 
[147:15] construyera  ni  siquiera  esas  vallas
[147:17] 
[147:17] existía  áfrica  o  no  existía  Claro  que
[147:20] 
[147:20] existía  por  ahora  es  cuando  llega  no  sé
[147:23] 
[147:23] que  no  sé  cuánto  y  esas  llegadas  te  digo
[147:26] 
[147:26] Son  llegadas  insignificantes  si  lo
[147:29] 
[147:29] cogemos  en  términos  de  datos  a  la  gente
[147:33] 
[147:33] no  le  gusta  mucho  eso  de  los  datos  son
[147:35] 
[147:35] alérgicos  a  los  datos  los  populismos  son
[147:39] 
[147:39] alérgicos  porque  tú  si  te  sientas  Y
[147:41] 
[147:41] sacas  los  datos  te  van  a  sacar  un
[147:44] 
[147:44] argumento  que  no  tiene  nada  que  ver  con
[147:47] 
[147:47] esos  datos  Pues  que  que  vayamos  a  los
[147:50] 
[147:50] datos  y  y  veamos  Realmente  si  hay  una
[147:52] 
[147:52] invasión  africana  de  Europa  esto  que
[147:54] 
[147:55] acabo  de  decir  y  si  hubo  una  invasión  es
[147:58] 
[147:58] la  que  se  hizo  al  revés  en
[148:00] 
[148:00] 1885  cuando  se  fueron  ahí  hay  que
[148:04] 
[148:04] conquistar  hay  que  invadir  y  además  se
[148:06] 
[148:06] llamaba  invasión  hay  que  invadir  hay  que
[148:09] 
[148:09] conquistar  cuando  se  repartieron  el
[148:11] 
[148:11] continente  africano  Y  si  miramos  hablaba
[148:14] 
[148:14] antes  del  del  del  saldo  neto  Ajá  miramos
[148:17] 
[148:17] Incluso  el  uso  de  la  sanidad  a  nivel  de
[148:20] 
[148:20] España  veremos  o  sea  eh  que  que  que  es
[148:24] 
[148:24] insignificante  el  uso  de  de  de  la
[148:26] 
[148:26] sanidad  que  hacen  las  personas  migrantes
[148:28] 
[148:28] Y  aunque  lo  usaran  cuál  es  el  problema
[148:31] 
[148:31] pero  Generalmente  y  hemos  escuchado  eso
[148:34] 
[148:34] y  el  discurso  de  Invasión  y  esto  a  mí
[148:39] 
[148:39] sabes  a  qué  me  recuerda  me  recuerda  a
[148:42] 
[148:42] los  mismos  discursos  que  utilizaban  los
[148:45] 
[148:45] nazis  los  nazis  justificaban  eh  la
[148:50] 
[148:50] mayoría  de  las  cosas  que  hacían  porque
[148:52] 
[148:52] es  que  no  tenía  que  haber  ningún  solo
[148:54] 
[148:54] judío  en
[148:57] 
[148:57] suelos  alemán  y  esto  cuando  escuchamos
[149:00] 
[149:00] ojo  el  gran
[149:02] 
[149:02] reemplazo  el  libro  más
[149:05] 
[149:05] vendido  en  Francia  fue  el  libro  de
[149:09] 
[149:09] Michel
[149:10] 
[149:10] ulbe  es  una  teoría  también
[149:13] 
[149:13] conspiranoica  se  entra  más  en  la  ficción
[149:15] 
[149:15] y  est  claro  es  el  libro  más  vendido  en
[149:19] 
[149:19] Francia  y  a  día  de  hoy  creo  que  sigue
[149:21] 
[149:21] siendo  uno  de  los  libros  más  vendidos
[149:23] 
[149:23] sea  evidentemente  está  creciendo  un
[149:24] 
[149:24] sentimiento  en  Europa  de  miedo  a  la
[149:27] 
[149:27] inmigración  tenemos  a  Holanda  con  el
[149:29] 
[149:29] presidente  que  nuevo  de  ahora  que  acaba
[149:31] 
[149:31] de  ganar  que  es  totalmente  contrario  de
[149:32] 
[149:32] inmigración  islámica  sobre  todo  eh
[149:35] 
[149:35] tenemos  el  caso  de  meloni  de  Italia
[149:37] 
[149:37] tenemos  el  caso  aquí  Bueno  de  partidos
[149:39] 
[149:39] que  están  con  fuerza  o  que  están
[149:40] 
[149:40] creciendo  con  fuerza  Incluso  en  Estados
[149:42] 
[149:42] Unidos  el  propio  Trump  él  no  tiene
[149:44] 
[149:44] quizás  esa  Esa  esa  llegada  perene
[149:47] 
[149:47] llegada  mexicana  no  con  el  tema  del  muro
[149:49] 
[149:49] y  tal  Por  qué  qué  está  pasando  es  yo  no
[149:52] 
[149:52] creo  que  solo  sea  racismo  yo  creo  que
[149:53] 
[149:53] hay  más  cosas  aquí  no  Jordi  una  gran
[149:57] 
[149:57] parte  de  eso  es  el  racismo  partir
[150:00] 
[150:00] racismo  hombre  Yo  te  yo  te  cojo  un
[150:03] 
[150:03] ejemplo  Europa  está
[150:05] 
[150:06] acogiendo  a  cerca  de  5  millones  de
[150:10] 
[150:10] refugiados
[150:12] 
[150:12] ucraniano  molesta  no  se  ha  hablado  de
[150:15] 
[150:15] ello  hay  una  hay  un  sentimiento  una
[150:19] 
[150:19] sensación  de  Invasión
[150:21] 
[150:21] no  tan  sencillo  como
[150:24] 
[150:24] esto  se  parec  no  llamada  claro  mal
[150:27] 
[150:27] llamada  crisis  de  los  refugiados
[150:29] 
[150:29] contexto
[150:30] 
[150:30] 2015  los  los  sirios  salen  del  del  mismo
[150:34] 
[150:34] horror  que  vienen  huyendo  los  los
[150:37] 
[150:37] ucranianos  Y  qué  escuchamos  en  Europa
[150:41] 
[150:41] invasión  no  hay  espacios  no  cabemos
[150:44] 
[150:44] todos  no  podemos  acoger  toda  la  miseria
[150:46] 
[150:46] del  mundo  una  larga  lista  de  etcétera
[150:49] 
[150:49] apareció  el  cuerpo  del  niño  aá  en  la
[150:51] 
[150:51] playa  no  sé  si  si  el  cuerpo  del  nien  es
[150:55] 
[150:55] terrible  mítica  pasó  algo  nada  nada
[151:00] 
[151:00] cambió  ojo  que  Europa  tenía  una
[151:03] 
[151:03] directiva  guardada  del  2008
[151:07] 
[151:07] 2008  y  no  lo  sacó  con  durante  esa  mal
[151:11] 
[151:11] llamada  crisis  de  los  refugiados  para
[151:13] 
[151:13] dar  una  acogida  digna  a  los  refugiados
[151:15] 
[151:15] ucranianos
[151:16] 
[151:16] la  convención  de  Ginebra  cuando  te  habla
[151:18] 
[151:18] la  convención  de  Ginebra  del  51  cuando
[151:20] 
[151:20] te  habla  de  la  acogida  O  la  protección  a
[151:23] 
[151:23] los  refugiados  en  ningún  momento  te  dice
[151:27] 
[151:27] por  hay  que  acoger  por  el  color  de  sus
[151:29] 
[151:29] ojos  por  el  color  de  su  piel  en  ningún
[151:33] 
[151:33] momento  ha  establecido  las  normas  los
[151:37] 
[151:37] requisitos  para  que  se  da  una  para  que
[151:39] 
[151:39] se  dé  una  acogida  digna  a  una  persona
[151:43] 
[151:43] que  es  demandante  de  de
[151:49] 
[151:49] interal  entonces  la  única  o  el  único
[151:53] 
[151:53] faro  que  tenemos  que  utilizar  Si
[151:57] 
[151:57] queremos  llevar  a  cabo  esto  es  la
[151:59] 
[151:59] convención  de  jinebra  qué  dice  la
[152:01] 
[152:01] convención  de  jinebra  esto  esto  Esto
[152:03] 
[152:03] vale  lo
[152:04] 
[152:04] aplicamos
[152:06] 
[152:06] Pero  nos  dijeron  que  no  cabíamos  a  pesar
[152:10] 
[152:10] de  que  el  Líbano  con  tan  solo  10,000  km
[152:13] 
[152:13] cu  está  acogiendo  acogió  a  más  de  2
[152:16] 
[152:16] millones  de  refugiados  sirios  con  todo
[152:19] 
[152:19] lo  que  se  le  puede  reprochar  porque  yo
[152:20] 
[152:20] estuve  en  el  Líbano  y  vi  el  trato  que  se
[152:22] 
[152:22] da  a  a  los  refugiados  sirios  ahí  y  todo
[152:26] 
[152:26] claro  con  todo  lo  que  se  puede  reprochar
[152:28] 
[152:28] en  Europa  se  dijo  que  no  crisis  en
[152:30] 
[152:31] Europa  a  ver  la  crisis  que  hay  en  Europa
[152:34] 
[152:34] es  una  crisis  de
[152:36] 
[152:36] humanidad  es  una  crisis  de
[152:39] 
[152:39] moral  no  es  una  crisis  Eh  Eh  Eh
[152:43] 
[152:43] migratoria  o  no  sé  no  sé  que  no  s  no  s
[152:46] 
[152:46] Cuánto  se  dio  acogida  digna  Se  sacó  una
[152:49] 
[152:49] directiva  del  2008  se  dio  una  acogida
[152:51] 
[152:51] digna  a  los  refugiados
[152:53] 
[152:53] ucranianos  y  no  podemos  disociar  de  una
[152:56] 
[152:56] cuestión  racial  porque  las  fronteras  las
[152:59] 
[152:59] fronteras  son  los  lugares  de  cribas
[153:02] 
[153:02] humanas  donde  hay  una  parte  de  la
[153:05] 
[153:05] población  mundial  a  la  que
[153:07] 
[153:08] históricamente  se  ha  considerado
[153:09] 
[153:09] deshechos  se  ha  considerado  como
[153:13] 
[153:13] excedentes  de  la  sociedad  Por  qué  dicen
[153:15] 
[153:15] que  no  quieren  a  los  sirios  porque  son
[153:17] 
[153:17] excedentes  los  ucranianos  no  son
[153:20] 
[153:20] excedentes  desde  ese  desde  Esa  visión
[153:23] 
[153:23] hemos  escuchado  a  gente  decir  es  que
[153:25] 
[153:25] claro  jolim  pues  no  son  los  niños  que
[153:27] 
[153:27] vemos  en  Irak  eh  Son  niños  rubios  con
[153:30] 
[153:30] ojos  azules  y  y  tal  Y  te  paras  a  pensar
[153:34] 
[153:34] y  dices  es  que  a  mí  no  me  pueden  decir
[153:36] 
[153:36] que  no  hay  nada  de  de  de  racismo  en  esto
[153:40] 
[153:40] es  un  miedo  fundado
[153:42] 
[153:42] no  no  nadie  absolutamente  nadie  te  puede
[153:48] 
[153:48] decir  Este  es  un  miedo  fundado  pero  qué
[153:51] 
[153:51] pasa  Jordi  cuando  yo  suelto  un  bulo
[153:54] 
[153:54] soltarlo  es  fácil  pero  apagarlo  por
[153:59] 
[153:59] mucho  que  salga  para  desmentir  y  muchas
[154:01] 
[154:01] veces  ni  siquiera  lo  hacen  por  mucho  que
[154:03] 
[154:03] salga  a  decir  Bueno  me
[154:06] 
[154:06] equivoqué  uno  de  los  ejemplos  recientes
[154:08] 
[154:08] fue  lo  que  ocurrió  en
[154:10] 
[154:10] lavapiés  que  creo  que  fue  que  no  sé  si
[154:13] 
[154:13] degollaron  o  algo  que  y  lo  había  hecho
[154:17] 
[154:17] un  una  persona  española  una  persona
[154:21] 
[154:21] Blanca  eh  y  y  y  salieron  los  dirigentes
[154:24] 
[154:24] de  voz  diciendo  directamente  fue  un
[154:27] 
[154:27] magrebi  no  sé  qué  no  sé  bien  laas  Ah
[154:31] 
[154:31] calle  de  la  fe  calle  de  la  fe  no  digo  el
[154:33] 
[154:33] número  para  que  no  vayan  ahí  pero  calle
[154:34] 
[154:34] de  la  fe  cerca  de  la  iglesia  esa  s
[154:37] 
[154:37] estaba  muy  bien  en  llap  y  me  fue  muy
[154:39] 
[154:39] bien  también  para  abrirme  de  mente  te  lo
[154:41] 
[154:41] digo  en  serio  Porque  es  la  forma  de
[154:42] 
[154:43] abrir  la  mente  efectiva  Entonces  qué
[154:45] 
[154:45] pasa  ocurre  esto  el  bulo  ya  se  ha  ido  y
[154:49] 
[154:49] además  lo  hizo  eh  No  sé  si  lo  hizo  en  en
[154:52] 
[154:52] prime  Time  pero  le  preguntaron  en  prime
[154:56] 
[154:56] Time  creo  que  fue  en  tele5  Pedro  piera  o
[154:59] 
[155:00] o  le  preguntó  Usted  dijo  tal  tal  tal
[155:04] 
[155:04] sabiendo  que  no  era  tal  tal  tal  se
[155:06] 
[155:06] arrepiente  de  Haberlo  dicho  desvió  el
[155:09] 
[155:09] tema  El  bulo  ya  se  fue  la  imagen  de  los
[155:12] 
[155:12] magrebí  ya  es  la  que  es  la  imagen  de  los
[155:16] 
[155:16] musulmanes  ya  es  la  que  es  la  imagen  de
[155:18] 
[155:18] los  de  la  infancia  migrante  mal  llamado
[155:21] 
[155:21] menas  ya  es  la  que  es  tú  si  sueltas  un
[155:24] 
[155:24] buo  eres  una  voz  de  autoridad  la  gente
[155:27] 
[155:27] lo  toma  al  vuelo  tal  como  llega  la  gente
[155:30] 
[155:30] no  lo  analiza  y  Esto  va  creciendo  Pero
[155:34] 
[155:34] eso  no  hay  una  una  vuelta  atrás  porque
[155:36] 
[155:36] tú  cuando  lo  sueltas  digo  por  mucho  que
[155:40] 
[155:40] sales  a  reparar  la  gente  va  a  encontrar
[155:43] 
[155:43] un  argumento  para  decir  bueno  no  pero
[155:46] 
[155:47] bueno  es  que  sabes  Entonces  por  eso  digo
[155:50] 
[155:50] es  un  miedo  Bueno  pero  miedo  fundado  no
[155:55] 
[155:55] no  es  fundado  no  te  voy  a  decir  ni
[155:57] 
[155:57] siquiera  que  dudo  no  no  no  no  es  un
[155:59] 
[155:59] miedo  fundado  es  un  tema  que  puede  ser
[156:00] 
[156:00] también  además  de  racial  cultural
[156:03] 
[156:03] religioso  porque  por  ejemplo  con  con  un
[156:06] 
[156:06] ucraniano  hay  más  semejanzas  culturales
[156:09] 
[156:09] que  por  ejemplo  con  un  africano  no
[156:10] 
[156:10] porque  Incluso  el  tema  religioso  que
[156:13] 
[156:13] pare  aunque  yos  no  creo  en  la  religión
[156:15] 
[156:15] pero  bueno
[156:16] 
[156:16] de  los  afan  claro  son  claro  Hay  muchas
[156:19] 
[156:19] oa  pero  por  ejemplo  de  los  magrebí  en  su
[156:21] 
[156:21] gran  parte  es  musulmana  Sí  no  ahí  sí  que
[156:23] 
[156:23] hay  un  más  una  unanimidad  más  o  menos
[156:26] 
[156:26] vale  Y  yo  pregunto  y  yo  pregunto  eso
[156:29] 
[156:29] también  es  por
[156:30] 
[156:30] desconocimiento  la  gente  que  dice  que  es
[156:32] 
[156:32] por  cercanía  cultural  eh  con  Ucrania
[156:35] 
[156:35] sale  a  la  calle  y  pregunta  a  la  gente
[156:37] 
[156:37] oye  En  cuál  es  el  escritor  más  famoso  de
[156:40] 
[156:40] Ucrania  o  cuál  es  la  comida  más  típica
[156:42] 
[156:42] de  Ucrania  la  gente  no  te  lo  va  a  decir
[156:45] 
[156:45] porque  no  lo  sabe  Pero  es  fácil  decir
[156:48] 
[156:48] claro  por  cercanía  cultural  y  no  sé  qué
[156:50] 
[156:50] no  sé  cuánto  hay  gente  que  te  dicen  por
[156:51] 
[156:51] cercanía  cultural  con  los  latinos  cuando
[156:54] 
[156:54] quieren  disparar  hacia  los  hacia  los
[156:56] 
[156:56] magrebí  te  dicen  por  cercanía  cultural
[156:58] 
[156:58] hacia  los  magrebí  pero  son  los  los
[157:00] 
[157:00] mismos  que  te  hablan  de  bandas  latinas
[157:02] 
[157:02] en  no  s  no  sé  cuánto  en  en  tal  son  los
[157:05] 
[157:05] mismos  pero  para  disparar  a  uno  muchas
[157:07] 
[157:07] veces  se  posiciona  claro  se  posiciona  eh
[157:10] 
[157:10] eh  Para  hablar  bien  de  de  de  otros  no  no
[157:13] 
[157:13] es  fundado  y  además  te  digo  una  cosa  si
[157:16] 
[157:16] tenemos  que  hablar  incluso  a  nivel
[157:19] 
[157:19] eh  de  de  de  de  de  cultura  una  cosa  es
[157:23] 
[157:23] religión  y  otra  es  cultura  confundimos
[157:26] 
[157:26] muchas  veces  hacemos  una  mezcla  de  todo
[157:29] 
[157:29] yo  te  digo  en  mi  conversación  con
[157:30] 
[157:30] Roberto  vaquero  me  di  cuenta  de  de  de
[157:33] 
[157:33] del  Gran  desconocimiento  que  tiene  eh  eh
[157:36] 
[157:36] esa  gente  pero  son  las  voces  de
[157:38] 
[157:38] autoridad  en  hablo  de  ello  aquí  que  que
[157:42] 
[157:42] de  alguna  forma  el  islam  no  tan  solo  es
[157:44] 
[157:44] una  religión  sino  una  for  de  vivir  Claro
[157:47] 
[157:47] pero  hay  una  cosa  a  mí  por  ejemplo
[157:49] 
[157:49] cuando  él  me  pregunta  eh  tú  eres
[157:52] 
[157:52] islamista  queriendo  decir  eres  musulmán
[157:55] 
[157:55] entonces  me  doy  cuenta  de  que  el  adepto
[157:58] 
[157:58] o  uno  de  los  adeptos  de  la  islamofobia
[158:00] 
[158:01] no  sabe  ni  siquiera  diferenciar  el
[158:03] 
[158:03] musulmán  de  un  islamista  entonces  hay  un
[158:05] 
[158:05] problema  y  yo  lo  que  digo  es  vale  hay
[158:09] 
[158:09] musulmanes  Aquí  sí  hay  musulmanes  aquí
[158:12] 
[158:12] eh  Cuál  es  cuál  es  eso  de  que
[158:14] 
[158:14] culturalmente  no  estamos  en  un  mismo
[158:17] 
[158:17] punto  No  sé  que  no  sé  cuánto  para  para
[158:20] 
[158:20] justificar  la  xenofobia  o  para
[158:22] 
[158:23] justificar  la  islamofobia  nadie  te  dirá
[158:26] 
[158:26] una  cosa  y  vuelvo  a  decir  una  cosa
[158:29] 
[158:29] fundada  e  incluso  cuando  digo  fundada  es
[158:32] 
[158:32] decir  este  musulmán  o  esta  persona  que
[158:35] 
[158:35] yo  Leo  como  musulmán  ha  hecho  x  cosas  y
[158:40] 
[158:40] yo  he
[158:42] 
[158:42] indagado  en  esa  religión  de  la  que  viene
[158:47] 
[158:47] y  he  visto  que  esta  cosa  que  ha  hecho
[158:49] 
[158:49] esta  persona  en  nombre  de  esa  religión
[158:52] 
[158:52] he  indagado  y  he  visto  que  sí  esa
[158:54] 
[158:54] religión  dice  que  hay  que  hacer  esto
[158:56] 
[158:56] Quién  ha  hecho  esto  Quién  hace  esto
[159:00] 
[159:00] prácticamente  nadie  prácticamente  nadie
[159:04] 
[159:04] pero  claro  si  tú  una  persona  que  yo  Leo
[159:08] 
[159:08] como  musulmana  o  una  persona  que  ha  ido
[159:11] 
[159:11] En  nombre  del  islam  eh  a  hacer  cosa  a
[159:14] 
[159:14] ver  el  cucul  Clan
[159:16] 
[159:16] no  vamos  a  decir  que  vamos  a  [ __ ]  el  el
[159:19] 
[159:19] cucul  clan  y  y  y  y  ponerlo  en  nombre  de
[159:23] 
[159:23] de  todos  los  católicos  sabes  han  hecho
[159:27] 
[159:27] mucho  daño  mucho  daño  a  mucha  gente  pero
[159:30] 
[159:30] qué  pasa  una  persona  que  quiere  saber  si
[159:34] 
[159:35] realmente  lo  que  hace  el  kc  clan  tiene
[159:37] 
[159:37] que  ver  con  con  el  catolicismo  basta  con
[159:40] 
[159:40] leer  un  poco  acercarte  a  esa  religión
[159:43] 
[159:43] Aunque  no  te  guste  acercarte  a  ella  y
[159:46] 
[159:46] ver  realmente  lo  que  dice  el  catolicismo
[159:48] 
[159:48] lo  que  hace  el  el  el  el  clan  es  lo  que
[159:52] 
[159:52] enseña  el
[159:54] 
[159:54] catolicismo  lo  dudo  mucho  lo  dudo  mucho
[159:58] 
[159:58] Incluso  antes  cuando  te  hablaba  del
[159:59] 
[159:59] papel  de  la  iglesia  en  tema  de  la
[160:01] 
[160:01] esclavitud  y  y  y  y
[160:03] 
[160:03] tal  ahora  si  miras  los  escritos
[160:07] 
[160:07] seguramente  no  es  lo  que  pone  ahora  el
[160:10] 
[160:10] papa  del  turno  dio  eh  eh  digamos  su  su
[160:14] 
[160:14] bendición  mm  para  que  se  esclavizar  a
[160:16] 
[160:16] las  personas  a  las  personas  Negras  pero
[160:19] 
[160:19] qué  tenemos  que  hacer  pues
[160:22] 
[160:22] diferenciar  Qué  es  la  religión  qué  es  lo
[160:25] 
[160:25] que  los  que  son  de  esa  religión  hace
[160:27] 
[160:27] Somos  humanos  y  para  controlarte  se  ha
[160:31] 
[160:31] utilizado  la  religión  para  controlar  a
[160:33] 
[160:33] mucha  gente  y  se  sigue  utilizando  la
[160:35] 
[160:35] religión  para  controlar  a  muchísima
[160:37] 
[160:37] gente  Si  yo  te  digo  en  nombre  de  Dios
[160:40] 
[160:40] todo  lo  que  dice  Dios  va  a  misa  nunca
[160:42] 
[160:42] Mejor  dicho  está  bien  elegido  claro
[160:46] 
[160:46] entonces  si  yo  quiero  someterte  vengo  sé
[160:49] 
[160:49] que  tú  eres  creyente  y  te  digo  Oye  Jordi
[160:52] 
[160:52] no  puedes  beber  de  este  vaso  porque  lo
[160:54] 
[160:54] dijo  dios  y  tú  no  beberás  de  este  vaso
[160:58] 
[160:58] porque  lo  ha  dicho  Dios  Ahora  lo  hemos
[161:01] 
[161:01] mirado  lo  hemos  buscado  la  gran  mayoría
[161:04] 
[161:04] de  la  gente  que  sale  a  hablar  del  islam
[161:05] 
[161:05] En  nombre  del  islam  en  este  país  la  gran
[161:08] 
[161:08] mayoría  de  los  islam  fobos  no  saben  nada
[161:12] 
[161:12] nada  absolutamente  nada  del  islam  y  Yo
[161:15] 
[161:15] creo  que  empezarían  harían  un  favor  a
[161:18] 
[161:18] este  país  de  conocer  primero  lo  que  es
[161:22] 
[161:22] esa  religión  y  con  conocimiento  decir
[161:25] 
[161:25] Oye  yo  hablo  con  conocimiento  y  yo  si  te
[161:27] 
[161:27] digo  que  el  islam  Es  malo  te  lo  digo  por
[161:30] 
[161:30] esto  Esto  esto  con  argumentos  Además  te
[161:33] 
[161:33] lo  digo  es  es  así  sabes  pero  cuando  te
[161:36] 
[161:36] sientas  a  hablar  con  alguien  primero  no
[161:38] 
[161:38] sabe  diferenciar  un  musulmán  de  un
[161:39] 
[161:39] islamista  eso  te  dice  muchísimo  ahora  te
[161:42] 
[161:42] preguntaré  por  el  tema  religioso  que  es
[161:43] 
[161:43] muy  interesante  también  Vale  ahora  bien
[161:45] 
[161:45] es  que  vienen  a  a  imponer  su  cultura  su
[161:49] 
[161:49] no  sé  qué  no  sé  cuánto  y  la  pregunta  es
[161:51] 
[161:51] quién  no  impone  su  cultura  cuando  va  a
[161:54] 
[161:54] otro
[161:55] 
[161:55] sitio  quieres  que  te  diga  cómo  viven  los
[161:57] 
[161:57] blancos  en  Camerún  bu  claro  como  si
[162:00] 
[162:00] hubieran  en  Europa  Claro  en  sus  barrios
[162:03] 
[162:03] viviendo  entre  ellos  yendo  a  sus
[162:05] 
[162:05] negocios  llevando  a  sus  hijos  a  sus
[162:08] 
[162:08] colegios  franceses  belgas  no  sé  qué  no
[162:10] 
[162:10] sé  cuánto  entre  ellos  comiendo  en  su
[162:12] 
[162:13] restaurante  juntándose  entre  ellos
[162:17] 
[162:17] quién  le  dice  qué  y  ahora  a  ti  no  es  que
[162:20] 
[162:20] vienen  aquí  viven  en  guetos  y  no  sé  qué
[162:22] 
[162:23] Y  ahí  nadie  les  dice  si  en  Camerún  por
[162:25] 
[162:25] ejemplo  hay  un  sitio  donde  la  gente  come
[162:27] 
[162:27] con  la  mano  nadie  exige  a  los  blancos
[162:30] 
[162:30] que  viven  en  Camerún  de  comer  con  la
[162:32] 
[162:32] mano
[162:34] 
[162:34] nadie  traen  su  cultura  su  forma  de  vivir
[162:39] 
[162:39] viven  retirado  de  la  gente  Así  quieren
[162:42] 
[162:42] vivir  están  así  ni  y  te  hablo  de  los
[162:45] 
[162:45] diplomáticos  y  los  empresarios  y  no  s  no
[162:48] 
[162:48] sé  qué  claro  se  suma  también  el  nivel
[162:49] 
[162:49] económico  y  hay  otra  otra  capa  de
[162:51] 
[162:51] diferencia  No  no  es  que  en  África  marcan
[162:54] 
[162:54] Esa
[162:54] 
[162:54] diferencia  marcan  Esa  diferencia  Quiénes
[162:57] 
[162:57] son  los  que  van  pues  con  la  población  y
[162:59] 
[162:59] todo  pues  la  gente  del  mundo  de  la
[163:00] 
[163:00] cooperación  la  gente  de
[163:02] 
[163:02] eh  sabes  pero  realmente  realmente  se
[163:06] 
[163:06] marca  claramente  Esa  diferencia  van  a
[163:08] 
[163:08] jugar  al  Golf  sus  espacios  y  no  sé  qué
[163:11] 
[163:11] no  sé  cuá  Y  además  te  digo  una  cosa
[163:13] 
[163:13] incluso  la  percepción  que  tiene  la  gente
[163:15] 
[163:15] de  ellos  es  una  percepción  muy  bonita
[163:18] 
[163:18] muy  buena  es  decir  hay  rabia  si  tú  y  yo
[163:21] 
[163:21] Jordi  vamos  a  Camerún  tenemos  la  misma
[163:24] 
[163:24] formación  te  dan  a  ti  antes  el  trabajo
[163:26] 
[163:26] que  a  mí  a  Camerún  porque  eres  blanco
[163:28] 
[163:28] ostia  eso  se  llama  el  colonialismo
[163:31] 
[163:31] mental  y  el  colonialismo  mental  ha  hecho
[163:33] 
[163:33] mucho  más  daño  que  el  colonialismo  de
[163:36] 
[163:36] los  tanques  y  y  el  napal  y  no  sé  que  no
[163:39] 
[163:39] esa  inferioridad  que  como  como  asumida
[163:41] 
[163:41] No  claro  te  lo  inoculan  es  decir  Tú
[163:44] 
[163:44] desde  muy  pequeño
[163:48] 
[163:48] prototipo  el  mundo  Gira  enorno  a  la  al
[163:53] 
[163:53] parecido  de  las  personas  blancas  el
[163:56] 
[163:56] sitio  por  excelencia  del  éxito  de  la
[164:00] 
[164:00] felicidad  es  Europa  es
[164:03] 
[164:03] occidente  El  Dorado  sabéis  es  lo  que  te
[164:07] 
[164:07] han  vendido  y  en  Europa  le  dicen  lo
[164:09] 
[164:09] contrario  de  África  Entonces  esto  en  ti
[164:13] 
[164:13] genera  un  sentimiento  de
[164:15] 
[164:15] cuando  históricamente  has  escuchado  que
[164:18] 
[164:18] tiene  que  venir  el  blanco  del  turno  a
[164:19] 
[164:20] ayudar  a  tu  pueblo  a  ayudaros  a  vosotros
[164:22] 
[164:22] entonces  genera  un  complejo  de
[164:25] 
[164:25] inferioridad  y  en  la  persona  Blanca
[164:27] 
[164:27] genera  un  complejo  de  superioridad
[164:30] 
[164:30] Cuántas  veces  hemos  visto  pasear  uchas
[164:33] 
[164:33] en  en  colegios  hay  que  ayudar  a  los
[164:35] 
[164:35] negritos  yo  lo  he  visto  aquí  hay  que
[164:38] 
[164:38] ayudar  a  los  negritos  Entonces  yo
[164:40] 
[164:40] recuerdo  una
[164:41] 
[164:41] anécdota  yo  fui  a  a  correo  eh  Y  vi
[164:47] 
[164:47] e  vendían  llaveros  y  tal  creo  que  era  de
[164:51] 
[164:51] de  unicef  y  había  algo  puesto
[164:55] 
[164:55] ahí  con  la  cara  de  una  niña  africana  y
[164:57] 
[164:57] pone  en  tus  manos  están  la  llave  de  su
[165:00] 
[165:00] futuro  Claro  si  yo  paternalismo  un  niño
[165:04] 
[165:05] blanco  eh  o  una  niña  blanca  Leo  esto  es
[165:09] 
[165:09] que  yo  voy  a  crecer  Con  esto  de  que  yo
[165:12] 
[165:12] tengo  tengo  el  deber
[165:15] 
[165:15] moral  de  ayudar  a  esa  persona  en  mi  mano
[165:18] 
[165:18] está  Su  futuro  es  lo  que  es  lo  que  se
[165:20] 
[165:20] dice  en  tus  manos  está  Su  futuro
[165:22] 
[165:22] Entonces  se  genera  ese  complejo  de
[165:24] 
[165:24] inferioridad  Y  a  lo  que  a  lo  que  a  lo
[165:26] 
[165:26] que  iba  entonces  esa  gente  viven  entre
[165:28] 
[165:28] ellos  no  por  el  nivel  de  ingreso  por  no
[165:31] 
[165:31] sé  qué  no  sé  cuánto  viven  de  esta  manera
[165:34] 
[165:34] y  mucha  gente  lo  puede  decir  o  sea  lo  lo
[165:37] 
[165:37] vemos  claramente  vale  vienen  y  y  no  se
[165:40] 
[165:40] quieren  mezclar  no  sé  qué  no  sé  cuánto
[165:42] 
[165:42] jol  es  que  nos  exigen  demasiado
[165:45] 
[165:45] y  tanto  que  a  veces  emocionalmente  y
[165:49] 
[165:49] psicológicamente  es  una  carga  para
[165:51] 
[165:51] nosotros  Yo  si  entro  a  una  tienda  Jordi
[165:54] 
[165:54] tengo  que  hacer  todo  lo  posible  para  que
[165:58] 
[165:58] al  salir  de  esa  tienda  no  pite
[166:00] 
[166:00] nada  Sí  sí  todo  lo  posible  porque  si
[166:05] 
[166:06] Pita  Aunque  estemos  yendo  dos  personas
[166:09] 
[166:09] al  salir  ya  tachado  Y  si  Pita  Aunque  ha
[166:13] 
[166:13] sido  que  haya  pitado  por  error
[166:15] 
[166:16] esa  imagen  de  esa  persona  a  la  que
[166:19] 
[166:19] presuntamente  o  hemos  anticipado  que  es
[166:23] 
[166:23] susceptible  de  robar  Se  confirma  aunque
[166:28] 
[166:28] después  se  mire  o  ha  sido  un  error  no  sé
[166:31] 
[166:31] qué  no  sé  cuánto  o  sea  cuando  entro  en
[166:33] 
[166:33] una  tienda  muchas  veces  si  entro  con  una
[166:36] 
[166:36] mochila  me  siento  incómodo  tengo  que  ir
[166:38] 
[166:38] primero  a  preguntar  Oye  puedo  entrar  con
[166:40] 
[166:40] eso  yo  sé  que  me  van  a  decir  es  que
[166:42] 
[166:42] todos  lo  hacemos  sí  Pero  no  es  lo  mismo
[166:46] 
[166:46] entrar  en  una  tienda  y  que  el  de
[166:48] 
[166:48] seguridad  te  esté  siguiendo  todo  el  rato
[166:52] 
[166:52] y  cuando  te  giras  y  hace  como  que  no  te
[166:56] 
[166:56] está  todo  el  rato  y  y  me  pasó  una  vez
[166:59] 
[166:59] que  al  salir  de  una  tienda  se  me  cayó  el
[167:02] 
[167:02] el  el
[167:04] 
[167:04] reloj  hice  así  y  cogí  el  reloj  y  lo  puse
[167:07] 
[167:07] en  mi
[167:09] 
[167:09] bolsillo  y  en  la  en  la  cámara  vieron  eh
[167:15] 
[167:15] que  yo  me  estaba  bajando  para
[167:18] 
[167:18] [ __ ]  vinieron  los  de  seguridad  es  que
[167:21] 
[167:21] nos  acaban  de
[167:22] 
[167:22] informar  un  movimiento  extraño  digo  qué
[167:25] 
[167:25] ha  metido  usted  en  su  y  además  se  ponen
[167:28] 
[167:28] bravos  ya  bueno  eso  lo  hacen  con  todo  el
[167:30] 
[167:30] mundo  también  los
[167:33] 
[167:33] blancos  ha  metido  usted  en
[167:36] 
[167:36] su  en  su  bolsillo  digo  Y  eso  no  no  no
[167:41] 
[167:41] tiene  emp  a  querer  calentar
[167:45] 
[167:45] cuando  enseño  Melo  se  quedan  con  la  cara
[167:47] 
[167:47] pues  o  por  ejemplo  yo  que  viajo
[167:49] 
[167:49] muchísimo  para  mí  los  lugares  más
[167:51] 
[167:51] hostiles  son  los
[167:53] 
[167:53] aeropuertos  y  que  una  persona  que  viaja
[167:56] 
[167:57] muchísimo  diga  esto  te  puedes  imaginar
[167:59] 
[167:59] la  carga  psicológica  y  emocional  de  esto
[168:03] 
[168:03] que  todos  los  días  que  yo  tenga  que  ir  a
[168:05] 
[168:05] un  aeropuerto  yo  tengo  que  salir  con
[168:08] 
[168:08] mucho  tiempo  de  antelación  porque  sé  que
[168:10] 
[168:10] lo  normal  es  que  ocurra  algo  me  paraan  y
[168:13] 
[168:13] la  excepción  es  que  no  me  par  par  de
[168:16] 
[168:16] hecho  ha  habido  paradas  en  los  que  a  mí
[168:19] 
[168:19] después  me  han  multado  me  paran  a  mí
[168:21] 
[168:21] cuando  pregunto  por  qué  me  están  parando
[168:24] 
[168:24] me  dicen  nos  estará  llamando  racista
[168:27] 
[168:27] digo  Bueno  lo  ha  dicho  usted  y  al  final
[168:29] 
[168:29] pues  entre  una  cosa  y  otra  porque  a  mí
[168:31] 
[168:31] no  me  paras  y  yo  te  enseño  la
[168:33] 
[168:33] documentación  sin  que  te  presentes  claro
[168:35] 
[168:35] por  lo  menos  sé  que  en  tu  trabajo  en  la
[168:38] 
[168:38] academia  te  enseñan  que  si  tú  tienes  que
[168:41] 
[168:41] pedirle  la  documentación  a  alguien  por
[168:43] 
[168:43] lo  menos  te  tienes  que  presentar  y
[168:44] 
[168:44] tienes  que  decir  el  motivo  de  la  parada
[168:47] 
[168:47] pero  no  me  vengas  porque  tú  eres  el
[168:49] 
[168:49] agente  de  la  autoridad  y  yo  te  tengo  que
[168:51] 
[168:51] dar  la  documentación  si  te  presenta  y  lo
[168:53] 
[168:53] haces  bien  yo  te  doy  la  documentación
[168:55] 
[168:55] identificas  lo  que  tienes  que
[168:56] 
[168:57] identificar  aunque  yo  sé  que  de  control
[168:58] 
[168:58] aleatorio  nada  es  un  control  aleatorio
[169:01] 
[169:01] pero  que  pilla  siempre  a  la  gente  que  se
[169:03] 
[169:03] parecen  a  mí  o  a  la  gente  racializada  es
[169:06] 
[169:06] una  realidad  entonces  emocionalmente  hay
[169:09] 
[169:09] una  carga  y  vivimos  con  esto  día  tras
[169:12] 
[169:12] día  entonces  tú  tienes  que  ser  poluto
[169:16] 
[169:16] Entonces  cuando  dice  es  que  vienen  y  no
[169:18] 
[169:18] se  integran  no  sé  de  qué  están  hablando
[169:20] 
[169:20] habrá  casos  no  no  te  digo  que  no  como  en
[169:23] 
[169:23] todo  pero  [ __ ]  esto  y  hacer  de  portavoz
[169:27] 
[169:27] o  de  ejemplo  para  mostrar  y  hablar  de
[169:30] 
[169:30] toda  una  comunidad  Yo  creo  que  es  un
[169:32] 
[169:33] error  ahora  bien  hay  otra  parte  que
[169:36] 
[169:36] dicen  es  que  nos  vienen  aquí  eh  los
[169:40] 
[169:40] musulmanes  hablando  de  los  musulmanes
[169:42] 
[169:42] vienen  aquí  y  quieren  imponer  sus
[169:44] 
[169:44] religiones  a  ver  y  en  su  país  no  podemos
[169:47] 
[169:47] hacer  esto  es  una  gran  mentira  no  se
[169:50] 
[169:50] puede  hacer  esto  cuando  un  país  en  su  en
[169:53] 
[169:53] su  Constitución  se  considera  como  un
[169:55] 
[169:55] país
[169:57] 
[169:57] eh  Cómo  se  dice  confesional  no  no  cuando
[170:00] 
[170:00] un  país  se  considera  como  un  país
[170:03] 
[170:03] República
[170:04] 
[170:04] islámica  hablamos  de  Irán  Arabia  saudí
[170:08] 
[170:08] vale  Irán  y  Arabia  saudí  Puede  que  sea
[170:12] 
[170:12] bueno  o  malo  Eso  es  dependerá  de  cómo  se
[170:15] 
[170:15] vea  desde  el  sistema  internacional  los
[170:18] 
[170:18] tratados  y  no  sé  que  no  sé  cuánto  pero
[170:22] 
[170:22] si  dicen  des  desde  entrada  que  su
[170:25] 
[170:25] sistema  es  un  sistema  basado  en  una
[170:28] 
[170:28] República
[170:30] 
[170:30] islámica  lo  dejan  claro  Ajá  ahora  lo  que
[170:33] 
[170:33] no  se  puede  hacer  porque  tú  también
[170:36] 
[170:36] puedes  decir  vale  este  país  es  un  país
[170:41] 
[170:41] católico  muy  bien  escrito  República
[170:44] 
[170:44] católica  apostólica
[170:46] 
[170:46] romana  lo  dejas  muy  claro  con  sus  normas
[170:51] 
[170:51] puede  gustar  más  o  menos  es  lo  que  hay
[170:53] 
[170:54] es  lo  que  hay  Y  si  vienes  te  amold  a
[170:57] 
[170:57] esto  pero  no  puedo  decir  que  es  un  país
[171:00] 
[171:00] a  confesional  o  decir  que  es  un  país
[171:04] 
[171:04] laico  como  Francia  donde  quiero  imponer
[171:08] 
[171:08] ciertas  normas  nos  ponemos  de  acuerdo  Yo
[171:11] 
[171:12] lo  que  te  estoy  diciendo  es  un  análisis
[171:14] 
[171:14] como  analista  Eh  sí  sí  no  que  partidario
[171:18] 
[171:18] no  no  no  como  analista  entiendo  que  un
[171:21] 
[171:21] estado  que  dice  que  es  un  estado  a
[171:24] 
[171:24] confesional  a  confesional  o  un  estado
[171:26] 
[171:26] laico
[171:27] 
[171:27] eh  tiene  una  característica  y  una  forma
[171:31] 
[171:31] a
[171:32] 
[171:32] confesional  evidentemente  claro  a
[171:36] 
[171:36] confesional  en  el  caso  de  España  con  sus
[171:39] 
[171:39] relaciones  y  tal  privilegiada  con  la  la
[171:42] 
[171:42] religión  católica  y  y  tal  no  vale  pero
[171:46] 
[171:46] de  ahí  a  decir  que  no  se  puede  construir
[171:50] 
[171:50] una  mezquita  en  manresa  por
[171:53] 
[171:53] ejemplo  no  sé  si  es  papel  de  un  estado  a
[171:58] 
[171:58] confesional  no  no  lo
[172:01] 
[172:01] es  de  la  misma  manera  que  no  puedes
[172:05] 
[172:05] prohibir  que  se  construya  una
[172:08] 
[172:08] iglesia  no  puedes  prohibir  que  se
[172:11] 
[172:11] construya  una
[172:13] 
[172:13] mezquita  tan  claro  como  esto  O  si  dices
[172:17] 
[172:17] er  es  un  país  laico  ahora  bien  Esto  es
[172:20] 
[172:20] un  país  vuelvo  a  decir  católico
[172:22] 
[172:22] apostólico  Romano  con  sus  normas  y  una
[172:25] 
[172:25] de  esas  normas  dice  que  no  se  permite  la
[172:29] 
[172:29] construcción  de  mesquitas  de  sinagogas  o
[172:32] 
[172:32] de  cualquier  otro  templo
[172:35] 
[172:35] religioso  vale  lo  entendemos  ahora  bien
[172:38] 
[172:38] si  decimos  esto  y  vienen  los  musulmanes
[172:40] 
[172:40] a  querer  construir  una  mezquita  es  que
[172:42] 
[172:42] están  imponiendo  su  su  religión  pero  si
[172:46] 
[172:46] partimos  de  la  base  de  las
[172:50] 
[172:50] características  constitucionales  de  un
[172:52] 
[172:52] estado  y  de  ahí  queremos  sacar  tajadas  y
[172:56] 
[172:56] y  y  y  y  y  y  inventarnos  cosas  como  veo
[173:00] 
[173:00] ahora  mismo  en  Francia  cada  día  inventan
[173:02] 
[173:02] una  cosa  eh  eh  No  puedes  en  espacios
[173:05] 
[173:05] públicos  no  te  puedes  poner  velo  o  no  sé
[173:07] 
[173:07] qué  no  sé  cuá  te  puede  gustar  el  velo
[173:09] 
[173:09] más  o  menos  pero  sé  coherente  con  lo  que
[173:13] 
[173:13] dices  en  Afganistán  se  impone  a  las
[173:17] 
[173:17] mujeres  ponerse  el  burja  el
[173:20] 
[173:20] burka  Puede  que  no  sea  algo  bueno  pero
[173:24] 
[173:24] si  el  país  y
[173:26] 
[173:26] además  lo  digo  para  que  quede  muy
[173:29] 
[173:29] claro  si  el  país  lo  tiene  puesto  si  se
[173:33] 
[173:33] le  puede  impedir  porque  vulnera  los
[173:36] 
[173:36] derechos  de  la  persona  o  lo  que  sea  que
[173:38] 
[173:38] lo  hagan  Quién  dice  que  Arabia  saudí
[173:42] 
[173:42] nadie  le  dice  nada  claro
[173:45] 
[173:45] y  ojo  muchas  veces  esos
[173:48] 
[173:48] estados  meten  la  polí  la  religión  dentro
[173:52] 
[173:52] de  la  política  lo  que  me  parece  un  error
[173:55] 
[173:55] lo  hace  Arabia  saudí  lo  hace  Irán
[173:58] 
[173:58] instrumentalizan  la  religión  en  el
[174:01] 
[174:01] sentido  de  que  vale  cómo  te  puede
[174:03] 
[174:03] explicar  que  antes  la  mujer  No  no
[174:05] 
[174:05] conducía  en  Arabia  saudí  en  nombre  de  la
[174:07] 
[174:07] religión  y  hoy  en  día  bueno  de  pronto  eh
[174:12] 
[174:12] las  mujeres  pueden  conducir  en  en  Arabia
[174:14] 
[174:14] saudí  en  nombre  de  la  religión  también
[174:18] 
[174:18] chorradas  claro  politizar  la  religión
[174:21] 
[174:21] hasta  tal  punto  en  el  que  no  se  sabe
[174:23] 
[174:23] cuál  es  el  límite  entre  la  política  y  la
[174:25] 
[174:25] religión  porque  no  puedes  y  Y  saben
[174:28] 
[174:29] perfectamente  que  si  si  utilizan  eh  la
[174:32] 
[174:32] religión  politizando  ola  ganan  adeptos  y
[174:37] 
[174:37] hacen  y  tienen  a  la
[174:39] 
[174:40] gente  controlada  en  Arabia  saudí  ahora
[174:42] 
[174:43] mismo  eh  antes  no  se  podía  ir  a  los
[174:45] 
[174:45] cines  se  prohibía  Y  hoy  como  el  nuevo
[174:49] 
[174:49] monarca  ha  entendido  que  se  tiene  que
[174:51] 
[174:51] abrir  para  atraer  el  turismo  para  atraer
[174:55] 
[174:55] Eh  pues  por  ejemplo  los  Juegos  Olímpicos
[174:58] 
[174:58] en  no  sé  qué  no  sé  cuánto  empieza  poco  a
[175:00] 
[175:00] poco  a  abrir  esto  claro  entonces  La
[175:03] 
[175:03] pregunta  es  entonces  antes  no  era  en
[175:06] 
[175:06] nombre  de  la  religión  era  solo  tu  punto
[175:09] 
[175:09] de  vista  que  querías  utilizar  para
[175:10] 
[175:10] someter  pero  la  visión  que  la  gente
[175:12] 
[175:12] tiene  desde  Europa  es  que  esto  es  la
[175:16] 
[175:16] religión  pero  no  es  la  religión  Arabia
[175:19] 
[175:19] saud  no  es  el  islam  irá  no  es  el
[175:23] 
[175:23] islam  y  además  la  mayoría  de  los
[175:27] 
[175:27] musulmanes  del  mundo  no  son
[175:29] 
[175:30] árabe  que  si  no  es  el  islam  Irán  por
[175:32] 
[175:32] ejemplo  Qué  es  Cuando  digo  que  no  es  el
[175:34] 
[175:34] islam  no  es  la  aplicación  no  no  ellos
[175:38] 
[175:38] aplican  son  musulmanes  lo  que  quiero
[175:40] 
[175:40] decir  es
[175:41] 
[175:41] que  no  es  la  represent
[175:45] 
[175:45] is  Sabes  porque  a  una
[175:47] 
[175:47] persona  mu  en
[175:51] 
[175:51] senegal  seguramente  ves  la  manera  en  la
[175:53] 
[175:53] que  él  practica  su  su  el  islam  no  tiene
[175:56] 
[175:56] nada  que  ver  con  la  forma  de  practicar
[175:59] 
[175:59] el
[176:00] 
[176:00] islam  en  Irán  Mira  Qué  diferencia  hay  lo
[176:02] 
[176:02] que  decías  antes  entre  musulmán
[176:04] 
[176:04] islamista  un  musulmán  es  un  fiel  de  la
[176:07] 
[176:07] religión  musulm  es  una  persona  que
[176:09] 
[176:09] practica  la
[176:12] 
[176:12] religión  el  islam  que  es  es  una  persona
[176:16] 
[176:16] que  practica  la  religión  musulmana  es
[176:18] 
[176:18] decir  hablamos  del  islam  que  es  esa
[176:20] 
[176:20] religión  y  ahora  el  islamista  es  un
[176:23] 
[176:23] integrista  que  muchas  veces  utiliza  la
[176:27] 
[176:27] religión  pues  eh  Ya  sea  eh  Para  eh  sus
[176:33] 
[176:33] reivindicaciones  dependiendo  del  tipo  de
[176:35] 
[176:35] reivindicación  utilizan  instrumentalizan
[176:38] 
[176:38] el  el  islam  a  través  del  integrismo
[176:41] 
[176:41] religioso  para  poder  llevar  a  cabo  pues
[176:43] 
[176:43] eh  cualquier  eh  tipo  o  su  forma  de  vivir
[176:47] 
[176:47] incluso  la  forma  de  vivir  sin  necesidad
[176:50] 
[176:50] ni  siquiera  de  llevar  a  cabo  cualquier
[176:52] 
[176:52] tipo  de  de  de  acción  violenta  sino  que
[176:56] 
[176:56] su  forma  de  vivir  pues  es  desde  ese  ese
[176:58] 
[176:58] integrismo  eh  religioso  no  pero  por  eso
[177:02] 
[177:02] es  importante  separar  y  entender  esos
[177:04] 
[177:04] esos  dos  dos  términos  Pero  hay  un  gran
[177:08] 
[177:08] desconocimiento  con  respecto  al  islam
[177:11] 
[177:11] brutal  Mira  aquí  te  tengo  aprovechando
[177:13] 
[177:13] esto  es  una  religión  machista  es  algo  de
[177:17] 
[177:17] lo  que  se  dice  mucho  no  reglas  para  las
[177:19] 
[177:19] mujeres  que  los  hombres  no  tienen  es  una
[177:21] 
[177:21] religión  machista  o  no  y  tú  es  un  tío
[177:22] 
[177:22] muy  progresista  claro  religión  machista
[177:25] 
[177:25] te  diría  que  no  ahora  bien  Ahora  bien  es
[177:29] 
[177:29] una  religión  que  se  ha
[177:31] 
[177:31] utilizado  para  aplicar  el
[177:34] 
[177:34] machismo  sí  sin  ninguna  duda  sin  ninguna
[177:37] 
[177:37] duda  sin  ninguna  duda  al  igual  que  eh
[177:40] 
[177:40] las  religiones  para  que  nos  para  que  nos
[177:43] 
[177:43] entendamos
[177:45] 
[177:45] la  mayoría  de  la  religión  antes
[177:46] 
[177:46] hablábamos  de  cómo  se  ha  utilizado  las
[177:48] 
[177:48] religiones  para  controlar  a  la  gente
[177:50] 
[177:50] había  que  controlar  a  las  mujeres  había
[177:53] 
[177:53] que  controlar  su  sexualidad  había  que
[177:55] 
[177:55] controlar  su  forma  de  vestir  había  que
[177:57] 
[177:57] controlar  no  sé  que  no  sé  cuánto  eh  se
[178:00] 
[178:00] ha  utilizado  las  religiones  también  para
[178:02] 
[178:02] llevar  a  para  llevar  a  cabo  ese
[178:05] 
[178:05] tipo  de  cosas
[178:08] 
[178:08] Ahora  hay  que  separar  también  cultura
[178:11] 
[178:11] Ajá  y  religión  hay  formas  de  vestir  que
[178:15] 
[178:15] tienen  más  que  ver  con  la  cultura  que
[178:17] 
[178:17] con  la
[178:19] 
[178:19] religión  yo  digo  siempre  no  hay  no  hay
[178:23] 
[178:23] culturas  buenas  y  culturas  malas  hay
[178:26] 
[178:26] culturas  una  cultura  deja  de  ser  cultura
[178:29] 
[178:29] o  un  acto  deja  de
[178:31] 
[178:31] ser  representativo  cultural  a  partir  del
[178:34] 
[178:35] momento  en  el  que  atenta  a  la  integridad
[178:37] 
[178:37] c  física  y  moral  de  la
[178:40] 
[178:40] persona  si  tenemos  esto  claro  podemos
[178:44] 
[178:44] vale  x  cosas  que
[178:46] 
[178:46] decimos  para  una  mujer  por  ejemplo
[178:48] 
[178:48] completamente  solo  con  una  pequeña
[178:50] 
[178:50] visión  sería  un  acto  inmoral  hacia  la
[178:52] 
[178:52] mujer  hacia  su  propia  integridad  claro
[178:54] 
[178:54] tapar  a  una  mujer  cuando  el  hombre  puede
[178:57] 
[178:57] estar  perfectamente  con  tirantes  o  como
[178:59] 
[178:59] quiera  vestir  claro  Jordi  yo  te  lo  digo
[179:02] 
[179:02] yo  te  lo  digo  porque  a  mí  claro  desde  mi
[179:04] 
[179:04] punto  de  vista  me  parece  aberrante
[179:06] 
[179:06] Porque  es  una  diferenciación  entre
[179:07] 
[179:07] hombre  y  mujero  esto  Esto  es  esto  es
[179:09] 
[179:09] religión  o  es  cultura  te  pregunto  es
[179:12] 
[179:12] religión  o  es  cultura  cultur  que  no  es
[179:14] 
[179:14] religión  hombre  si  tú  vas  a  senegal
[179:17] 
[179:17] claro  no  tiene  nada  que  ver  vas  a  Mali  e
[179:21] 
[179:21] vas  a  Líbano  Yo  he  estado  en  Líbano  he
[179:23] 
[179:23] visto  cómo  cómo  van  las  mujeres
[179:25] 
[179:25] musulmanas  las  mujeres  musulmanas  en
[179:27] 
[179:27] Líbano  eh  No  van  eh  tapada  con  las
[179:30] 
[179:30] mujeres  de  Afganistán  Entonces  ahí  es
[179:32] 
[179:32] donde  yo  digo  es  una  forma  de  vestir
[179:36] 
[179:36] cultural  o  es  religioso  yo  Sabiendo
[179:41] 
[179:41] perfectamente  Eh  pues  cómo  eh  realmente
[179:46] 
[179:46] e  se  habla  de  la  vestimenta  y  todo  esto
[179:49] 
[179:49] los  temas  más  visibles  no  más  fáciles  de
[179:51] 
[179:51] de  ver  luego  está  el  tema  de  los  arenes
[179:53] 
[179:53] que  eso  ya  queda  ya  es  más  cada  vez
[179:54] 
[179:54] menos  no  el  tema  del  aren  el  hombre  con
[179:56] 
[179:56] varias  mujeres  que  aún  queda  pero  claro
[180:00] 
[180:00] Entonces  yo  lo  que  lo  que  lo  que  digo  es
[180:02] 
[180:02] es  esto  si  no  separamos  cultura  de
[180:08] 
[180:08] religión  vamos  a  volver  a  caer  una  y
[180:11] 
[180:11] otra  vez  en  esa  islamofobia
[180:14] 
[180:14] Claro  que  es  complicado  están  muy  Unidos
[180:16] 
[180:16] pero  es  complicado
[180:18] 
[180:18] porque  los  que  la
[180:21] 
[180:21] imponen  la  ven  como  tal  la  comentan  como
[180:25] 
[180:25] tal  y  los  que  la  combaten  también  la  ven
[180:28] 
[180:28] como  tal  y  y  la  y  la  analizan  como  tal
[180:31] 
[180:32] pues  te  pregunto  des  desde  el
[180:33] 
[180:33] desconocimiento  y  de  la  curiosidad  Hay
[180:35] 
[180:35] algo  en  en  el  Corán  que  diga  que  la
[180:37] 
[180:37] mujer  tiene  que  ir  tapada  o  tapando
[180:40] 
[180:40] partes  de  su  cuerpo  para  que  los  hombres
[180:42] 
[180:42] o  no  la  deseen  o  no  la  la  miren  etcétera
[180:44] 
[180:44] cuando  está  casada  o  no  Ya  te  lo  pido
[180:46] 
[180:46] porque  no  tengo  ni  idea  o  sea  hay  algo
[180:47] 
[180:47] que  se  pueda  interpretar  como  H  un
[180:50] 
[180:50] cubrimiento  de  la  mujer  y  no  del  hombre
[180:52] 
[180:52] cuando  vas  a  rezar  cuando  va  además  es
[180:55] 
[180:55] que  a  los  hombres  a  ver  claro  lo  que  se
[180:58] 
[180:58] suele  decir  es  que  hay  una  forma  de
[181:00] 
[181:00] vestir  que  se  impone  a  los  hombres  y  a
[181:03] 
[181:03] las  mujeres  y  a  los  hombres  eh  No  no  hay
[181:07] 
[181:07] una  forma  de  vestir  par  dezar  que  se
[181:09] 
[181:09] impone  a  un  hombre  y  hay  una  forma  de
[181:11] 
[181:11] vestir  que  que  también  a  las  mujeres
[181:13] 
[181:13] para  rezar  Solo  sería  para  rezar  Para
[181:15] 
[181:15] rezar  Para  rezar  y  claro  yo  por  ejemplo
[181:20] 
[181:20] siendo  hombres  si  si  quiero  si  Quiero
[181:23] 
[181:23] rezar  no  puedo  rezar  eh  en  manga  de
[181:26] 
[181:26] tirante  eh  en  pantalón  corto  eh  No  al
[181:30] 
[181:30] igual  que  cuando  vas  a  la
[181:32] 
[181:32] iglesia  hay  una  forma  de  vestir  ahora  me
[181:35] 
[181:35] van  a  decir  es  que  cada  vez  se  ve  menos
[181:37] 
[181:37] y  no  no  no  pero  es  que  es  algo  que  que
[181:40] 
[181:40] que  que  viene  en  los  lugares  de  cultos  y
[181:42] 
[181:42] todo  eso  cuando  quieres  rezar  y  tal  hay
[181:45] 
[181:45] como  una  forma  ahora
[181:48] 
[181:48] bien  Qué  pasa  entonces  si  es  el  islam
[181:51] 
[181:51] Qué  pasa  entonces  con  esas  mujeres  que
[181:55] 
[181:55] van  con  su  pelo  al  descubierto  Esas
[181:57] 
[181:57] mujeres  que  nos  pone  se  ponen  el  burka  y
[182:01] 
[182:01] rezan  igual  pero  esas  mujeres  cuando
[182:03] 
[182:04] quieren  rezar  son  musulmanas  musulmanas
[182:06] 
[182:06] que  van  totalmente  descubiertas  Sí  sí
[182:08] 
[182:08] porque  ellas  han  decidido  hacerlo  de  esa
[182:10] 
[182:10] manera  y  cuando  quieren  rezar
[182:14] 
[182:14] se  cubren  como  como  lo  dice  la  la  la
[182:18] 
[182:18] religión  y  rezan  cuando  termina  de  rezar
[182:21] 
[182:21] pues  lo  quitan  y  hacen  su  vida  normal
[182:23] 
[182:23] entonces  claro  Ahí  es  donde  yo  te  digo
[182:26] 
[182:26] esto  de  cultura  y  religión  una  mujer  que
[182:30] 
[182:30] se  tapa  eh  que  que  que  se  tapa
[182:34] 
[182:34] Prácticamente  todo  la  cara  y  tal  y  y  y
[182:38] 
[182:38] tal  esto  seguramente  vas  a  países  eh  a
[182:43] 
[182:43] otros  países  musulmanes  aparte  claro
[182:46] 
[182:46] Indonesia  Afganistán  y  es  esas  partes
[182:49] 
[182:49] Arabia  saudí  y  no  lo  ves  y  cuando  decía
[182:53] 
[182:53] Arabia  Saudita  y  Irán  no  son  el  islam  No
[182:57] 
[182:57] es  que  no  practiquen  el  islam  sino  que
[183:00] 
[183:00] hay  un  islam  mucho  más  allá  no  son
[183:02] 
[183:02] representativos  tú  no  puedes  [ __ ]  la
[183:04] 
[183:04] muestra  de  Arabia  saudí  y  me  dice  así
[183:07] 
[183:07] son  todos  los  musulmanes  No  porque  no  es
[183:10] 
[183:10] así  y  te  he  cogido  el  ejemplo  de
[183:14] 
[183:14] de  la  cofradía  de  los  murid  en  senegal
[183:17] 
[183:17] no  tienen  nada  que  ver  y  son  musulmanes
[183:21] 
[183:21] con  lo  que  hace  por  ejemplo  la  manera  de
[183:25] 
[183:25] practicar  la  religión  como  se  Arabia
[183:29] 
[183:29] saudit  o  Afganistán  y  tal  volvemos  en  en
[183:33] 
[183:34] yo  te  hablo  por  ejemplo  en  un  contexto
[183:35] 
[183:36] en  Camerún  muchas  veces  la
[183:37] 
[183:37] gente
[183:39] 
[183:39] confunden  la  vestimenta
[183:41] 
[183:41] árabe  como  si  y  y  lo  llaman  vestimenta
[183:45] 
[183:45] religiosa  del  islam  y  a  lo  mejor  esa
[183:47] 
[183:47] persona  es  es  agnóstica  o  es  atea  no  no
[183:49] 
[183:49] no  no  no  no  musulmanes  a  musulmanes
[183:52] 
[183:52] también  eh  pero  también  puede  ser
[183:54] 
[183:54] alguien  ateo  que  vista  así  no  Claro  Por
[183:57] 
[183:57] eso  te  quiero  decir  cl  claro  De  hecho  de
[183:59] 
[183:59] hecho  que  una  vestimenta  ar  via  no  tiene
[184:01] 
[184:01] por  qué  ser  religiosa  100%  no  los  los
[184:04] 
[184:04] los  La  la  iglesia  copta  en  en  en  en
[184:08] 
[184:08] Egipto  por  ejemplo  pues  si  ves  cómo  se
[184:10] 
[184:10] se  viste  esa  gente  pues  eh  prácticamente
[184:14] 
[184:14] pues  poca  diferencia  vas  a  ver  pues  con
[184:16] 
[184:16] un  imam  y  no  sé  qué  no  sé  cuánto  Ah
[184:18] 
[184:18] evidentemente  se  se  nota  Esa  diferencia
[184:21] 
[184:21] no  y  yo  recuerdo  que  cuando  estaba  en  el
[184:24] 
[184:24] Líbano
[184:25] 
[184:25] e  yo  escuchaba  a  la
[184:28] 
[184:28] gente  Eh  rezar  en  las  iglesias  en  árabe
[184:34] 
[184:34] y  yo  estaba  en  casa  en  en  en  cóm  en  en
[184:40] 
[184:40] ashrafi  que  es  un  barí  cristiano  Y  decía
[184:44] 
[184:45] me  parece  una  llamada  a  la  oración  como
[184:47] 
[184:47] cuando  se  hace  cuando  Pues  en  los  países
[184:51] 
[184:51] musulmanes  pero  me  resulta  curioso  y
[184:55] 
[184:55] cuando  salgo  y  veo  es  una  iglesia  esa
[184:58] 
[184:58] gente  es  árabe  practica  el  catolicismo
[185:02] 
[185:02] son  maronitas  y  jolín  están  hablando  en
[185:07] 
[185:07] árabe  han  hecho  su  versión  en  árabe  del
[185:09] 
[185:09] catolicismo  No  no  es  que  no  es  su
[185:12] 
[185:12] versión  en  árabe
[185:15] 
[185:15] per  orado  en  á  eso  es  con  la  oración  en
[185:19] 
[185:19] árabe  Vale  entonces  lo  lo  que  quiere
[185:22] 
[185:22] decir  esto  es  que  a
[185:25] 
[185:25] nivel
[185:27] 
[185:27] religioso  mientras  no  separemos  Y  la
[185:30] 
[185:30] línea  es  muy  fina  muy  fina  mientras  no
[185:33] 
[185:33] separemos  tradición  cultura  y  religión
[185:38] 
[185:38] nos  vamos  a  seguir  perdiendo  es  que
[185:40] 
[185:40] vienen  y  hacen  no  sé  qué  Por  ejemplo  el
[185:43] 
[185:43] tema  La  mutilación  genital  femenina  que
[185:47] 
[185:47] también  Sí  sí  la  ablación  que  mucha
[185:50] 
[185:50] mucha
[185:51] 
[185:51] gente  muchas  veces  también  se  ha
[185:54] 
[185:54] argumentado  que  es  la  religión  no  sé  que
[185:56] 
[185:56] no  sé  cuá  pero  esto  es  algo  eh  yo  yo
[186:02] 
[186:02] diría  que  que  que  es  es
[186:06] 
[186:06] tan
[186:08] 
[186:08] tremendo  que  yo  no  le  llamaría  cultura
[186:11] 
[186:11] Aunque  la  gente  diga  eh  es  es  cultura  no
[186:14] 
[186:14] sé  qué  no  sé  cuánto  una  cultura  no
[186:17] 
[186:17] busca  atentar  físicamente  o  no  debe
[186:20] 
[186:21] Buscar  atentar  físicamente  o
[186:23] 
[186:23] emocionalmente  a  una  persona  pero  a
[186:25] 
[186:25] partir  del  momento  en  el  que  atenta  a  la
[186:28] 
[186:28] integridad  física  y  moral  de  la  persona
[186:30] 
[186:30] y  emocional  de  la  persona  deja  de  ser
[186:33] 
[186:33] cultura  y  yo  lo  digo  Aquí  lo  digo  donde
[186:35] 
[186:35] sea  incluso  mi  propia  cultura  eh  Te  digo
[186:38] 
[186:38] si  hay  algo  que  veo  que
[186:42] 
[186:42] esto  atenta  a  los  derechos  a  no  sé  que
[186:45] 
[186:45] no  s  Mira  yo  seré  el  primero  en  decirte
[186:47] 
[186:47] Mira  hasta  aquí  Hemos  llegado  pero  qué
[186:50] 
[186:50] pasa  A
[186:52] 
[186:52] veces  lo  que  hace  que  no  seamos  críticos
[186:56] 
[186:56] es  el  fanatismo  y  el  dogmatismo  a  dogma
[187:00] 
[187:00] Entonces  cuando  tú  entiendes  la  religión
[187:03] 
[187:03] No  desde  un  punto  de  vista  de  una
[187:07] 
[187:07] espiritualidad  y  solo  lo  entiende  desde
[187:10] 
[187:10] ese  dogma  claro  comp
[187:13] 
[187:13] No  claro  no  te  cuestionas  las  cosas  y
[187:17] 
[187:17] cuando  no  no  te  cuestiona  la  cosa  no
[187:20] 
[187:20] razonas  y  cuando  no  razonas  te  vuelves
[187:24] 
[187:24] fanático  tú  te  las  cuestionas  incluso
[187:26] 
[187:26] cosas  que  tú  Has  vivido  desde  pequeñito
[187:28] 
[187:28] Claro  claro  yo  me  cuestiono  muchísimas
[187:30] 
[187:30] cosas  Tú  te  has  cuestionado  la
[187:32] 
[187:32] vestimenta  por  ejemplo  muchísimas  De
[187:34] 
[187:34] hecho  yo  cuando  voy  a  Camerún
[187:37] 
[187:37] últimamente  me  cuestiona  tantas  cosas
[187:39] 
[187:39] que  que  que  mi  madre  está  preocupada
[187:43] 
[187:43] dice  dónde  está  mi  niño  no  Dónde  está  mi
[187:44] 
[187:44] niño  te  incomodan  cosas  cl  porque  sí
[187:47] 
[187:47] porque  por  ejemplo
[187:48] 
[187:48] em  yo  hablo  antes  de  comentaba  el  eh  la
[187:52] 
[187:52] esclavitud  eh  por  parte  de  los  de  los  eh
[187:55] 
[187:55] de  los  árabes  que  esclavizaron  a  las
[187:57] 
[187:57] personas  negras  eh  Y  tal  Y  luego  hay  una
[188:12] 
[188:12] negrofebrero  la  zona  norte  no  de  África
[188:14] 
[188:14] Sí  sí  yo  De  hecho  yo  tomé  conciencia  de
[188:17] 
[188:17] mi  negritud  cuando  llegué  el  norte  de
[188:19] 
[188:19] África  jamás  me  había  preguntado  si  soy
[188:22] 
[188:22] neg  porque  tome  conciencia  de  eso  en  el
[188:25] 
[188:25] norte  de  África  fueron  racistas  contigo
[188:27] 
[188:27] ahí  hombre  lo  cuento  en  el  libro  y  y  y
[188:30] 
[188:30] tal  hay  algunas  cosas  ahí  no  hay  una
[188:33] 
[188:33] neofobia  muy  violenta  en  el  norte  de
[188:36] 
[188:36] África  Entonces
[188:38] 
[188:38] yo  hablo  de  esto  y  quiero  que  hablemos  Y
[188:43] 
[188:43] eso  no  quiere  decir  que  con  una  persona
[188:45] 
[188:45] eh  árabe  no  nos  podamos  sentar  y  amarnos
[188:49] 
[188:49] hermanos  o  una  persona  africana  Eh  Eh  Eh
[188:52] 
[188:52] Eh  árabe  no  nos  podamos  sentar  y
[188:54] 
[188:54] llamarnos  hermanos  y  hablar  Y  tal  Pero
[188:56] 
[188:56] Debemos  hablar  de  esto  también  Debemos
[188:59] 
[188:59] hablar  de  esto  si
[189:01] 
[189:01] realmente  creemos  en  esa  fraternidad  de
[189:04] 
[189:04] la  que  hablamos  porque  yo  creo  en  esa
[189:06] 
[189:06] fraternidad  yo  soy  una  persona
[189:08] 
[189:08] panafricano  el  continente  como  un  un
[189:11] 
[189:11] todod  dento  de  su  diversidad  no
[189:13] 
[189:13] entonces  Muchas  veces  hablar  de  esto  no
[189:16] 
[189:16] es
[189:16] 
[189:16] bueno  entonces  la  gente
[189:20] 
[189:20] Eh  fanática  o  la  gente
[189:24] 
[189:24] chovinista  no  le  gusta  que  se  hable  mal
[189:26] 
[189:27] de  su  país  o  no  le  gusta  que  se  hable
[189:29] 
[189:29] mal  de  su  religión  o  no  le  gusta  que  se
[189:31] 
[189:31] hable  mal  de  su  etnia  de  su  cultura  pero
[189:35] 
[189:35] debemos  enfrentarnos  a  esto  entonces
[189:38] 
[189:38] Muchas  veces  el  nombre  de  la  religión
[189:40] 
[189:41] como  somos  musulmanes  no  podemos  poner
[189:44] 
[189:44] el  dedo  en  las  llagas  en  nombre  de  que
[189:47] 
[189:47] somos  eh  africanos  no  podemos  tocar  esos
[189:50] 
[189:51] temas  yo  creo  que  es  importante  que  lo
[189:52] 
[189:52] toquemos  y  yo  lo  hablo  incluso  con  las
[189:54] 
[189:54] personas  eh  árabes  que  conozco  gente  muy
[189:57] 
[189:58] querida  que  que  tocamos  es  tema  es
[190:00] 
[190:00] incómodo  lo  reconozco  es  un  tema
[190:02] 
[190:02] incómodo  Entonces  esto  Qué  hace  cuando
[190:05] 
[190:05] voy  a  cambiar  un  veo  a  mis  primas  eh  o  a
[190:10] 
[190:10] mis  hermanos  eh  ponerse
[190:13] 
[190:13] vestimenta  árabe  y  llamarlo  vestimenta
[190:16] 
[190:16] del  islam  les  digo  no  tío  Si  la  vas  a
[190:20] 
[190:20] llamar
[190:22] 
[190:22] vestimenta  Cuál  es  la  vestimenta  del
[190:24] 
[190:24] islam  no  porque  tú  que  vives  en  Camerún
[190:27] 
[190:27] tienes  una  forma  tradicional  de  vestirte
[190:30] 
[190:30] Y  esta  es  tu  vestimenta  del  islam  porque
[190:32] 
[190:32] el  islam  es  algo  más  que  tú  pones  dentro
[190:36] 
[190:36] de  tu  modo  de  vida  pero  tú  no  puedes
[190:38] 
[190:38] disfrazarte  y  digo  esto  no  quiero  decir
[190:41] 
[190:41] que  no  me  pongo  pues  eh
[190:43] 
[190:43] eh  ropas  árabes  que  que  que  me  gusta  y  y
[190:47] 
[190:47] Y  tal  Pero  que  no  lo  llamemos  ropa  el
[190:51] 
[190:51] islam  y  te  digo  con  mi  madre  he  tenido
[190:54] 
[190:54] esa  discusión  donde  ella  me  lo  ha  dicho
[190:57] 
[190:57] así  y  heo  bueno  no  nos  pasemos  sabes
[191:01] 
[191:01] Entonces  yo  soy  crítico  m  y  te  digo
[191:05] 
[191:05] porque  yo  vivo  La  La  La  La  La  La
[191:08] 
[191:08] religión  desde  la  espiritualidad  No
[191:11] 
[191:11] desde  las  normas  de  conducta  no  va  más
[191:13] 
[191:13] allá  no  a  ver  las  normas  de  conducta  Sí
[191:15] 
[191:15] pero  las  normas  las  normas  de  conducta
[191:18] 
[191:18] racionales  alguien  me  dirá  como  las
[191:20] 
[191:20] religiones  pu  ser  vios  catolicismo  desde
[191:23] 
[191:23] otra  manera  No  aquí  hemos  perdido  a  ver
[191:24] 
[191:24] realmente  yo  por  ejemplo  soy  agnóstico
[191:26] 
[191:26] No  no  creo  las  religiones  y  las
[191:28] 
[191:28] religiones  aquí  en  Europa  partes  de
[191:30] 
[191:30] Europa  las  vemos  Ya  muy  despegadas  o  sea
[191:32] 
[191:32] el  catolicismo  se  vive  de  lejos  o  sea
[191:34] 
[191:34] incluso  la  gente  creyente  Mi  padre  es
[191:36] 
[191:36] muy  creyente  no  ha  ido  a  misa  Yo  creo  en
[191:38] 
[191:38] los  últimos  20  años  y  solo  ha  ido  para
[191:41] 
[191:41] funerales  o  para  bodas  o  algo  así  no  no
[191:44] 
[191:44] se  vive  no  no  influye  en  nuestra  en
[191:46] 
[191:46] nuestro  comportamiento  cl  muy  poco
[191:49] 
[191:49] depende  la  gente  no  hace  la  comunión  ya
[191:52] 
[191:52] la  gente  no  se  bautiza  y  puede  luego
[191:54] 
[191:54] decidir  ser  Mira  yo  seré  católico  Pero
[191:56] 
[191:56] no  implica  mucha  mucho  en  nuestra  vida
[191:59] 
[191:59] pero  pero  si  eres  una  persona  creyente
[192:03] 
[192:03] practicante
[192:05] 
[192:05] e  hay  menos  Claro  pero  hay  menos  cada
[192:09] 
[192:09] vez  en  Europa  en  Europa  no  porque  en
[192:11] 
[192:11] Latinoamérica  hay  mucho  claro  pero  en
[192:12] 
[192:12] Europa  no  Claro  hay  menos  Entonces  Pero
[192:15] 
[192:15] si  tú  dices  que
[192:19] 
[192:19] vives  Eres  una  persona
[192:22] 
[192:22] creyente  evidentemente  hay  unas  normas
[192:26] 
[192:26] de  conductas  y  yo  digo  o  sea  las  normas
[192:30] 
[192:30] de  conductas  de  las
[192:32] 
[192:32] religiones  Son  normas  de  conductas  de
[192:35] 
[192:35] los  que  apelan  a  los  valores  y  la  moral
[192:37] 
[192:37] judeocristiana  es  la  base  de  buena  parte
[192:40] 
[192:40] de  nuestro  comportamiento  pero  es  muy
[192:41] 
[192:41] inconsciente  ya  desde  Europa  desde
[192:43] 
[192:43] Europa  claro  eso  porque  evidentemente  en
[192:46] 
[192:46] otros  sitios
[192:49] 
[192:49] ehes  entonces  claro  la  propia  eh  los  los
[192:54] 
[192:54] valores  porque  antes  lo  que  se  hacía  en
[192:56] 
[192:56] las  escuelas  y  todo  eso  pues  lo  hacía  es
[192:59] 
[192:59] esas  religiones  Ahora  qué  pasa  cuando  la
[193:02] 
[193:02] instrumentalizando  Ahí  es  donde  se
[193:04] 
[193:04] convierte  en  un  arma  de  destrucción
[193:07] 
[193:07] masiva  cuando  instrumentaliza  las
[193:10] 
[193:10] religiones  debemos  vivirla  y  yo  lo  digo
[193:12] 
[193:12] desde  la  espiritualidad  algo  que  que  te
[193:15] 
[193:15] acompañe  en  tu  día  a  día  algo  que  te
[193:17] 
[193:17] hace  que  si  tú  antes  de  hacerle  algo  a
[193:20] 
[193:20] alguien  piensas  eh
[193:23] 
[193:23] desde  es  esa  forma  de  vivir  tu
[193:27] 
[193:27] espiritualidad  y  la  mayoría  la  mayor
[193:29] 
[193:29] parte  de  las  espiritualidades  eh  Te
[193:32] 
[193:32] muestr  un  camino  para  vivir  en  armonía
[193:34] 
[193:34] Pues  con  los  seres  y  luego  en  nuestra  en
[193:38] 
[193:38] el  caso  de  los  africanos  mucho  más
[193:40] 
[193:40] porque  nosotros  hay  como  un  sincretismo
[193:44] 
[193:44] religioso  que  que  coge  una  parte  de  ya
[193:48] 
[193:48] sea  el  islam  para  los  musulmanes  el
[193:51] 
[193:51] cristianismo  y  mezcla  con  las  religiones
[193:53] 
[193:53] autóctonas  africanas  en  la  que  tú
[193:56] 
[193:56] incluso  sabes  cómo  tienes  que  vivir  en
[193:59] 
[193:59] armonía  con  esa  planta  que  que  tienes  en
[194:02] 
[194:02] la  entrada  de  de  tu  casa  no  es  decir  es
[194:06] 
[194:06] una
[194:07] 
[194:07] forma  de  vivir  la  religión  pero  desde  la
[194:10] 
[194:10] espiritualidad  alejándote  eh  de  de  del
[194:14] 
[194:14] fanatismo  porque  yo  te  digo  una  cosa  una
[194:16] 
[194:16] persona
[194:18] 
[194:18] fanática  por  mucho  que  no  sepa  nada  de
[194:20] 
[194:20] su  religión  tú  no  puedes  insultar  su
[194:23] 
[194:23] religión  tú  no  puedes  argumentar  tú  no
[194:25] 
[194:25] puedes  decir  nada  de  su  religión  no
[194:27] 
[194:27] puedes  decir  nada  que  hayas  visto  de  esa
[194:30] 
[194:30] religión  y  que  es  reprochable  no  porque
[194:34] 
[194:34] pero  entiendes  las  críticas  no  por
[194:35] 
[194:35] ejemplo  al  machismo  de  de  o  sea  y  que  y
[194:38] 
[194:38] que  a  nosotros  nos  choque  ver  a  chicas
[194:41] 
[194:41] tapadas  una  vez  ya  se  casa
[194:43] 
[194:43] o  sea  entiendes  no  que  haya  un  choque
[194:44] 
[194:44] cultural  o  incluso  religioso  y  que  y  que
[194:47] 
[194:47] mucha  gente  se  sienta  incómoda  con  algo
[194:49] 
[194:49] así  pero  hay  una  cosa  Jordi  una  cosa  es
[194:51] 
[194:51] que  algo  te  choque  y  otra  es  que  tú
[194:55] 
[194:55] conviertes  tus  gafas  en  gafas
[194:59] 
[194:59] universales  Esa  es  la  diferencia  pero
[195:02] 
[195:02] como  la  moral  se  ha  hecho  desde  la  moral
[195:04] 
[195:04] occidental  entonces  lo  que  nos  quieren
[195:07] 
[195:07] decir  es  que  Oye  si  yo  si  algo  me  choca
[195:11] 
[195:11] como
[195:14] 
[195:14] no  es
[195:15] 
[195:15] bueno  es  eso  si  algo  me  choca  No  es
[195:18] 
[195:18] bueno  cuántas  cosas  nos  chocan  aquí
[195:20] 
[195:20] Cuando  llegamos  y  te  tienes  que  callar
[195:23] 
[195:23] la  boca  porque  tú  vienes  de  una  cultura
[195:24] 
[195:25] completamente  diferente  la  inteligencia
[195:27] 
[195:27] intercultural  si  la  tuviésemos  te  digo
[195:30] 
[195:30] yo  que  la  mayor  la  mayor  parte  de  los
[195:31] 
[195:32] problemas  que  tenemos  que  si  eso  que  si
[195:34] 
[195:34] lo  otro  pues  eh  se  soluciona  viajando
[195:37] 
[195:37] viendo  otras  culturas  no  yo  yo  esto  de
[195:40] 
[195:40] que  se  soluciona  viajando  Jordi
[195:43] 
[195:43] no  lo  no  lo  creo  no  crees  que  yendo  a
[195:45] 
[195:45] culturas  muy  diferentes  conviviendo  con
[195:47] 
[195:47] ellas  puedes  tener  más  empatía  Mira  los
[195:50] 
[195:50] los  nazis  eran  grandes  intelectuales  ya
[195:54] 
[195:54] eso  sí  viajeros  exploradores  son  tan
[195:57] 
[195:57] viajeros  que  viaj  que  viajaron  se  fueron
[196:00] 
[196:00] de  Alemania  a  namibia  a  cometer  un
[196:03] 
[196:03] genocidio  por  el  racismo  es  decir  no  es
[196:07] 
[196:07] el  viaje  Tú  te  tienes  que
[196:10] 
[196:10] deconstruir  te  tienes  que  construir  y  la
[196:13] 
[196:13] deconstrucción  no  te  lo  da  porque  tú  has
[196:15] 
[196:15] viajado  has  ido  a  la  República
[196:17] 
[196:17] Dominicana  has  ido  a  Etiopía  eh  porque
[196:19] 
[196:19] muchas  veces  lo  los  peores  son  los  que
[196:22] 
[196:22] viajan  para  reproducir  lo  mismo  como
[196:26] 
[196:26] digo  se  convierten  en  african  tologos
[196:29] 
[196:29] esa  gente  que  te  dice  claro  es  que  todos
[196:32] 
[196:32] los  africanos  son  así  yo  cuando  estuve
[196:35] 
[196:35] en  Madagascar  veía  no  sé  qué  no  sé
[196:37] 
[196:38] cuánto  chico  África  es  grande  claro
[196:42] 
[196:42] Claro  pero  por  haber  ido  a  África  a  de
[196:45] 
[196:45] seguido  durante  7  años  en  su  familia  ya
[196:48] 
[196:48] es  experto  en  África  claro  y  lo  que  dice
[196:50] 
[196:50] va  a  misa  y  cuando  habla  de  los
[196:52] 
[196:52] africanos  va  a  misa  por  haber  trabajado
[196:55] 
[196:56] en  Dubai  en  los  emiratos  lo  que  dices  de
[196:59] 
[196:59] los  musulmanes  va  a  misa  entonces  no
[197:03] 
[197:03] mires  las  culturas
[197:06] 
[197:06] ajenas  con  tus  gafas  culturales  Acércate
[197:10] 
[197:10] entiende  aprende
[197:13] 
[197:13] pregunta  los  porqués  de  las  cosas  que
[197:16] 
[197:16] que  se  hacen  yo  te  digo  una  cosa  yo  fui
[197:18] 
[197:18] al  Líbano  Con  las  gafas  de  alguien  que
[197:21] 
[197:21] venía  de  Europa  Oriente  medio
[197:24] 
[197:24] eh  musulmanes  no  sé  queé  no  sé  cuá  A
[197:27] 
[197:27] pesar  de  que  yo  siempre  he  tenido  ahí  yo
[197:30] 
[197:30] me  cuestiono  las  cosas  pero  claro  eh
[197:34] 
[197:34] Cuando  vas  a  Oriente  medio  y  todo  lo  que
[197:37] 
[197:38] ves  todos  los  días  son  bombardeos  no  sé
[197:40] 
[197:40] qué  no  sé  cuánto  pues  eh  mi  mi  propia
[197:44] 
[197:44] madre  cuando  le  dije  que  yo  me  iba  al
[197:46] 
[197:46] Líbano  eh  Me  dijo  de  verdad  a  ti  te
[197:49] 
[197:49] gusta  meterte  en
[197:51] 
[197:51] líos  Pero  de  todos  los  sitios  que  hay  no
[197:55] 
[197:55] has  visto  ningún  sitio  para  ir  y  le  dije
[197:58] 
[197:58] mira  para  mi  formación  para  tal  tal  tal
[198:00] 
[198:00] tal  digo  es  que  la  gente  ahora  te  va  a
[198:02] 
[198:02] llenar  la  cabeza  de  tantas  cosas  y  son
[198:04] 
[198:04] mentiras  y  tal  Tú  qué  sabes  del  Líbano
[198:07] 
[198:07] le  pregunto  Y  me  dice  no  te  vale  que
[198:10] 
[198:10] esté  metido  entre  Israel  y  y  Siria  claro
[198:14] 
[198:14] dije  por  lo  menos  la  mujer  sabe
[198:17] 
[198:17] situar  sabe
[198:19] 
[198:19] situar  Pero  cuánta  gente  hablan  con  Esa
[198:23] 
[198:23] visión  y  yo  llegué  al  Líbano  y  me  llevé
[198:25] 
[198:25] una
[198:26] 
[198:26] bofetada  literal  O  sea  desde  los
[198:30] 
[198:30] primeros  días  jol  estaba  en  las  calles
[198:32] 
[198:32] de  beirut  veía  la  cosa  y  tal  Y  eso  que
[198:35] 
[198:35] no  fui  con  con  tanto  bagaje
[198:38] 
[198:38] deos  Y  tal  Pero  sorprendió  muchísimo  y
[198:44] 
[198:44] gratamente  y  dije  jolín  pues  eso  es  una
[198:47] 
[198:47] es  una  lección  de  que  cuando  quieres
[198:51] 
[198:51] conocer  algo  Acércate  a  mí  no  me  hubiese
[198:54] 
[198:54] servido  de  nada  viajar  al  Líbano  estar
[198:55] 
[198:55] en  hoteles  de  lujo  eh  hacer  mi  negocio  y
[198:59] 
[198:59] conocer  el  mundo  eh  eso  no  no  no  se  me
[199:02] 
[199:02] quita  la  deconstrucción  pero  es  la  de  tú
[199:06] 
[199:06] puedes  estar  en  tu  casa  y  y  y  y  y  Buscar
[199:09] 
[199:09] conocer  de  construirte  y  que  una  persona
[199:12] 
[199:12] que  haya  viajado  eh  desde  el
[199:14] 
[199:14] paternalismo  desde  ese  aire  del  Salvador
[199:17] 
[199:17] blanco  que  va  a  salvar  el  mundo  no  no
[199:21] 
[199:21] tiene  por  ejemplo  no  Entonces  yo  creo
[199:23] 
[199:23] que  es  más  cuestión  de  de  de  de  de  de  de
[199:28] 
[199:28] de  visión  de  cómo  tienes  que  ver  primero
[199:32] 
[199:32] y  eso  es  otra  cosa  mucha  gente  que
[199:36] 
[199:36] juzgan  culturas  y  tradiciones  desde  su
[199:39] 
[199:39] punto  de  vista  no  conocen  ni  siquiera  su
[199:42] 
[199:42] propia  cultura  yo  el  trabajo  que  estoy
[199:45] 
[199:45] haciendo  y  que  he  hecho  es  conocer
[199:47] 
[199:47] primero  quién  soy  Cuál  es  mi  cultura  y
[199:50] 
[199:50] así  si  tengo  que
[199:52] 
[199:52] medir  no
[199:54] 
[199:54] mido  desde  eh  eh  los  los  cánones  o  desde
[199:59] 
[199:59] la  visión  de  mi  cultura  sino  que  yo
[200:02] 
[200:02] entiendo  mi  cultura  y  sé  que  mi  cultura
[200:05] 
[200:05] ve  esto  de  alguna  manera  y  cuando  voy  a
[200:08] 
[200:08] un  sitio  y  veo  que  jolín  pues  por  qué
[200:10] 
[200:10] esa  gente  Eh
[200:12] 
[200:12] están  haciendo  esto  al  revés  digo  Bueno
[200:15] 
[200:15] voy  a  preguntar  voy  a  ver  qué  hay  detrás
[200:18] 
[200:18] por  qué  lo  hacen  de  esta  manera  mi  forma
[200:20] 
[200:20] de  hacer  es  más  buena  que  la  suya  no
[200:24] 
[200:24] hacen  de  una  manera  Yo  la  hago  de  otra
[200:27] 
[200:27] manera  pero  a  nivel  de  las  culturas  y
[200:30] 
[200:30] las  tradiciones  te  digo  la  superioridad
[200:33] 
[200:33] moral  de  las  tradiciones  y  culturas
[200:37] 
[200:37] occidentales  si  es  que
[200:39] 
[200:39] existe  está  así
[200:42] 
[200:42] pero  al  mismo  tiempo  se  contradicen
[200:46] 
[200:46] porque  en  la  en  la  mayoría  de  los  casos
[200:48] 
[200:48] no  lo  respetan  los  Derechos
[200:52] 
[200:52] Humanos  uno  de  los  lugares  del  mundo
[200:54] 
[200:54] donde  de  manera  sutil  se  violan  los
[200:57] 
[200:57] Derechos  Humanos  es  es  Europa  Pero  qué
[201:00] 
[201:00] pasa  si  Francia  encarcela  a  periodistas
[201:06] 
[201:06] por  haber  escrito  algo  no  va  a  salir  en
[201:09] 
[201:09] la  en  la  prensa  en  España  pero  si  Rusia
[201:13] 
[201:13] encarcela  a  alguien  por  sus  opiniones  o
[201:17] 
[201:17] china  encarcela  a  alguien  por  sus
[201:19] 
[201:19] opiniones  lo  vemos
[201:22] 
[201:22] Enseguida  lo  hablaba  con  la  gente  de  los
[201:25] 
[201:25] chalecos  amarillos  la  gente  de  los
[201:26] 
[201:26] chalecos  amarillos  si  te  pueden  contar
[201:29] 
[201:29] la  cantidad  o  sea  el  el  gobierno  de
[201:33] 
[201:33] macron  actualmente  la  manera  en  la  que
[201:36] 
[201:36] está  gobernando  en  Francia  no  se  había
[201:39] 
[201:39] visto  esta  eh  eh  este
[201:43] 
[201:43] autoritarismo  desde  hace  mucho
[201:46] 
[201:46] tiempo  nadie  habla  macron  es  un  líder
[201:49] 
[201:50] ejemplar  que  va  a  todos  los  sitios  que
[201:52] 
[201:52] dice  que
[201:55] 
[201:55] hace  es  un  artículo  de  la  Constitución
[201:59] 
[201:59] Francesa  que  dice  que  si  el  pueblo
[202:02] 
[202:02] decide  algo  y  lo  pasa  a  través  del
[202:04] 
[202:04] parlamento  tú  el  presidente  viene  de  un
[202:08] 
[202:08] esto  y  dice  Pues  nada  utilizo  4
[202:13] 
[202:13] y  en  esa  legislatura  macr  ha  utilizado
[202:15] 
[202:16] el  493  así  de  veces  orden  presidencial
[202:19] 
[202:19] no  está  por  encima  de  por  encima  de
[202:21] 
[202:21] cualquier  cosa  que  es  dictadura  o  no  es
[202:24] 
[202:24] dictadura  si  entendemos  democracia
[202:29] 
[202:29] como  esa  voz  del  pueblo  por  y  para  el
[202:32] 
[202:32] pueblo  Entonces  si  el  pueblo  dice  una
[202:34] 
[202:34] cosa  la  reforma  de  las  pensiones  la
[202:36] 
[202:36] gente  salieron  a  la  calle  hicieron  todo
[202:38] 
[202:38] lo  posible  hicieron
[202:40] 
[202:40] todo  Pero  qué  pasa  macron  lo  hizo  pasar
[202:44] 
[202:44] por  el  493  y  lo  hizo  pasar  y  nadie  dijo
[202:49] 
[202:49] absolutamente  nada  es  un  país  occidental
[202:52] 
[202:52] es  un  país  europeo  te  digo  yo  que  esto
[202:55] 
[202:55] ocurre  en  un  país  del  sur  global  abren
[202:59] 
[202:59] los
[203:00] 
[203:00] telediarios  porque  es  dictadura  hay  un
[203:03] 
[203:03] regreso  de  autoritarismo  y  además  macrón
[203:05] 
[203:05] no  lo  esconde  pues  lo  dice  eh  tal  cosa
[203:09] 
[203:09] que  hemos  decidido  lo  vamos  a  pasar  por
[203:12] 
[203:12] decreto  es  un  decreto  que  lo  quieras  o
[203:14] 
[203:14] no  es
[203:16] 
[203:16] así  entonces  yo  creo  que  esa  mirada  m  de
[203:21] 
[203:21] todo  gira  en  torno  al  occidental  a  lo
[203:25] 
[203:25] europeo  jolín  Europa  es  una  provinca
[203:27] 
[203:27] dentro  del  planeta  la  gente  debe
[203:29] 
[203:29] entender  esto  y  Europa  la  añoranza  de
[203:32] 
[203:32] los  imperios  que  se  lo  quitan  de  la
[203:35] 
[203:35] cabeza  ya  se  ha  acabado  eso  ya  se  ha
[203:37] 
[203:37] acabado  Claro  ya  se  ha  acabado  estamos
[203:40] 
[203:40] estamos  entrando  en  otra  época  claro  y
[203:42] 
[203:42] seguramente  quien  va  a  mandar  ahora  es
[203:43] 
[203:43] China  India  bricks  o  es  es  Es  bueno  Son
[203:47] 
[203:47] son  etapas  son  etapas  etapas  y  ahora
[203:49] 
[203:49] etapa  una  cosa  más  de  inmigración  que
[203:52] 
[203:52] también  se  habla  mucho  es  el  tema  de  la
[203:53] 
[203:53] criminalidad  peligrosidad  etcétera  no
[203:56] 
[203:56] em  yo  no  sé  si  tienes  datos  tú  o  has
[203:59] 
[203:59] visto  últimamente  datos  de  criminalidad
[204:02] 
[204:03] y  e  inmigración  no  sé  si  los  has  visto  o
[204:05] 
[204:06] tienes  has  mirado  algunos  últimamente  o
[204:08] 
[204:08] no  No  aquí  en  España  digo  no  no  tanto  en
[204:11] 
[204:11] Europa  los  datos  pero  cuando  tuve
[204:13] 
[204:13] últimamente  quiero  decir  pero  cuando
[204:15] 
[204:15] tuve  ese  encuentro  que  estábamos  del  que
[204:18] 
[204:18] te  estaba  comentando  con  con  Roberto
[204:22] 
[204:22] vaqueros  vaquero  le  saqué  datos
[204:26] 
[204:27] que  mostraba  o  sea
[204:29] 
[204:29] además  ponía  en  o  sea  como  que
[204:33] 
[204:33] enfrentaba  ese
[204:35] 
[204:35] discurso  que  quiere  digamos  hablar  de
[204:39] 
[204:39] migración  con  delincuencia  so  todo
[204:42] 
[204:42] migración  pobre  sobre  todo  los  que  viene
[204:43] 
[204:43] con  menos  recursos  eh  es  migración  con
[204:45] 
[204:45] con  criminalidad  y  efectivamente  no  hay
[204:49] 
[204:49] ningún  dato  que  muestra  que  la  la
[204:54] 
[204:54] criminalidad  por  parte  de  las  personas
[204:55] 
[204:55] inmigrantes  es  mayor  que  por  parte  de
[204:57] 
[204:57] las  persona  autóctona  no  hay  Y  si  lo  hay
[205:00] 
[205:00] que  alguien  me  lo  me  me  me  me  lo
[205:03] 
[205:03] demuestre  no  pero  qué  pasa  que  si  tú
[205:05] 
[205:05] dices  esto  la  gente  te  saca  un  caso  un
[205:09] 
[205:09] tema  o  una  unos  casos  es  que  en  mi
[205:13] 
[205:13] barrio  eh  se  atacó  a  una  abuela  se
[205:18] 
[205:18] apuñaló  a  no  sé  qué  no  sé  cuánto  y  y  tal
[205:21] 
[205:21] Y  con  esto  Tú  ya
[205:24] 
[205:24] tienes  el  pasaje  para  cualquier  otra
[205:27] 
[205:27] cosa  que  puede  venir  detrás  para  poder
[205:29] 
[205:29] argumentar  justificar  y  que  la  gente  lo
[205:32] 
[205:32] crea  porque  el  miedo  genera  más  miedo
[205:34] 
[205:34] todavía  entonces  esa  gente  lo  hacen
[205:37] 
[205:37] perfectamente  lo  hacen  muy  bien  Además
[205:39] 
[205:39] te  digo  cogen  casos  sonados  casos  que
[205:43] 
[205:43] conocen  eh  lo  ponen  así  pero  nunca  te
[205:47] 
[205:47] van  a  decir  es  que  el  INE  dice
[205:50] 
[205:50] esto  voy  a  buscar  los  datos  Porque  tengo
[205:53] 
[205:53] curiosidad  pero  creo  que  puede  ser
[205:54] 
[205:54] interesante  para  hablar  de  de  España  eh
[205:56] 
[205:56] Porque  claro  Europa  cada  país  es
[205:58] 
[205:58] diferente  claro  criminalidad  por
[206:01] 
[206:01] nacionalidades  podemos  poner  eh  en
[206:03] 
[206:03] España  va  a  ver  por  cómo  para  el  final
[206:06] 
[206:06] Sale  Aquí  delitos  según  la  nacionalidad
[206:08] 
[206:08] llevamos  un  buen  rato  eh  s  Esto  va  a  ser
[206:10] 
[206:10] el  récord  eh
[206:12] 
[206:12] el  récord  Cuánto  es  pues  no  no  pero  de
[206:17] 
[206:17] uno  versus  un  Cuánto  es  el  récord  450  o
[206:20] 
[206:20] algo  as  Qué  dices  No  aún  queda  aún  queda
[206:23] 
[206:23] [ __ ]  pues  entonces  Y  quién  era
[206:26] 
[206:26] gervasio  no  gervasio  Sánchez  no  me
[206:29] 
[206:29] acuerdo  o  David  Saavedra  puede  ser  poda
[206:33] 
[206:33] ser  o  sea  una  de  David  fue  creo  que  la
[206:36] 
[206:36] primera  David  Bueno  está
[206:40] 
[206:40] ahí  nuestra  puede  ser  guapa  eh  Sí  sí  sí
[206:43] 
[206:43] cuando  me  junto  con  David  es  una  pasada
[206:45] 
[206:45] mira  aquí  hay  unos  datos  del  2019  que  no
[206:49] 
[206:49] creo  que  haya  cambiado  muchísimo  en  en  4
[206:52] 
[206:52] años  lo  que  dice  que  el  los  extranjeros
[206:55] 
[206:55] cometen  el  23  por  de  los  delitos
[206:59] 
[206:59] em  luego  hay  una  Bueno  hay  una  como  una
[207:03] 
[207:03] separación  por  por  por  tipo  de  delito  no
[207:07] 
[207:07] estafas  daños  contra  salud  pública
[207:09] 
[207:09] etcétera  bueno  la  media  es  un  2%
[207:12] 
[207:12] extranjeros  crees  que  es  una  cifra
[207:14] 
[207:15] elevada  o  no  es  tan  elevada  Como  algunos
[207:17] 
[207:17] quieren  creer  hombre  Claro  que  no  es  tan
[207:19] 
[207:19] elevada  porque  tú  has  dicho  dentro  de  lo
[207:22] 
[207:22] que  llamamos  delitos  está  eh  lo  que
[207:27] 
[207:27] puede  ser  desde  un  navajazo  hasta  entrar
[207:32] 
[207:32] y  [ __ ]  algo  sin  permiso  de  la  persona
[207:35] 
[207:35] hasta  hurto  y  no  sé  qué  no  sé  cuánto
[207:37] 
[207:37] claro  ahí  hay  un  porcentaje  total  mm  Y
[207:41] 
[207:41] luego  qué  suele  pasar  tiene  que
[207:44] 
[207:44] disgregar  y  [ __ ]  y  luego  tienes  que
[207:46] 
[207:47] tener  en  cuenta  también  cuando  hablamos
[207:50] 
[207:50] de
[207:51] 
[207:51] extranjeros  Qué  entendemos  por
[207:54] 
[207:54] extranjero  esa  es  otra  porque  una
[207:58] 
[207:58] persona  que  tiene  el  dni  español  y  que
[208:02] 
[208:02] es  de  América  Latina  tú  lo  lo  lo  computa
[208:06] 
[208:06] como  extranjero  claro  ser  interesante
[208:08] 
[208:08] saber  el  comp  una  persona  africana
[208:11] 
[208:11] cualquier  pa  país  africano  que  tiene  el
[208:13] 
[208:13] dni  español  tú  lo  consideras  como
[208:16] 
[208:16] extranjero  es  la  realidad  o  la
[208:19] 
[208:19] percepción  y  ahí  es  donde  entra  también
[208:22] 
[208:22] otro  debate  a  mí  me  a  mí  me  perciben
[208:25] 
[208:25] como  extranjero  yo  soy  extranjero  porque
[208:27] 
[208:27] yo  eh  tengo  el  dni  de  de  mi  país  Y  tal
[208:33] 
[208:33] Pero  mi
[208:35] 
[208:35] amigo  que  es  de  senegal  y  tiene  el  dni
[208:38] 
[208:38] español  la  gente  lo  lee  como  extranjero
[208:41] 
[208:41] pero  él  no  es
[208:43] 
[208:43] extranjero  entonces  ahí  hay  un  debate  y
[208:47] 
[208:47] te  digo  ves  el  tiempo  que  tú  has
[208:50] 
[208:50] tecleado  has  mirado  has  buscado  y  además
[208:53] 
[208:53] te  has  puesto  Ah  mira  mira  se  disgrega
[208:56] 
[208:56] por  tal  tal  tal  la  gente  que  se  pone  a
[208:58] 
[208:58] hablar  de  este  tema  no  tienen  tiempo
[209:01] 
[209:01] para
[209:01] 
[209:01] esto  no  tienen  tiempo  para  esto  pero
[209:04] 
[209:04] tienen  medios  tienen  espacios  donde
[209:07] 
[209:07] sueltan  cualquier  cualquier  cosa  y
[209:09] 
[209:09] evidentemente  la  repercusión  pues  es  en
[209:12] 
[209:12] las  personas  extranjeras  en  las  personas
[209:15] 
[209:15] migrantes  también  es  cierto  que  puede
[209:16] 
[209:16] haber  una  correlación  de  muchos  bueno
[209:19] 
[209:19] inmigrantes  africanos  que  vienen  con
[209:21] 
[209:21] menos  recursos  y  aquí  sí  que  hay  una
[209:22] 
[209:22] correlación  Clara  entre  menos  recursos  y
[209:24] 
[209:24] según  Qué  tipo  de  crímenes  como  puede
[209:26] 
[209:26] ser  el  hurto  etcétera  No  yo  no  no  lo
[209:29] 
[209:29] creo  no  crees  que  haya  una  correlación
[209:30] 
[209:30] entre  la  pobreza  y  y  la  criminalidad
[209:33] 
[209:33] barrios  conflictivos  No  no  es  que  hay
[209:37] 
[209:37] hay  algo
[209:38] 
[209:38] Mira  si  entendemos  Laura
[209:42] 
[209:42] si  entendemos  la  estructura  podemos
[209:44] 
[209:44] entender  esa  correlación  la  hacemos  a
[209:47] 
[209:47] ver  tienes  es  más  propenso  que  una
[209:50] 
[209:50] persona  más  desesperada  quizás  a  cometer
[209:53] 
[209:53] un  delito  que  no  el  que  tiene  la  vida
[209:55] 
[209:55] asegurada  digamos  no  claro  se  puede
[209:56] 
[209:56] entender  de  esa  manera  ahora  barrios
[209:59] 
[209:59] conflictivos  y  no  sé  que  no  sé  cu  Cómo
[210:01] 
[210:01] se  convierte  un  barrio  en  en  un  barrio
[210:03] 
[210:03] conflictivo  eso  es  la  la  goriza  que  se
[210:07] 
[210:07] hace  también  por  parte  de  los  estados  tú
[210:09] 
[210:09] vas  a  Sevilla  y  y  dices  vale  esa  gente
[210:13] 
[210:13] antes  te  he  hablado  de  los  excedentes
[210:15] 
[210:15] bueno  son  los  excedentes  de  la  sociedad
[210:17] 
[210:17] qué  hacemos  con  ellos  vamos  a  crear  3000
[210:19] 
[210:19] viviendas  3000  viviendas  creamos  3000
[210:21] 
[210:21] viviendas  y  ese  excedente  de  la  sociedad
[210:24] 
[210:24] lo  mandamos  ahí  cuando  llega  una  persona
[210:27] 
[210:27] migrante  y  está  buscando  piso  dónde  le
[210:31] 
[210:31] suele  mandar  las  organizaciones  y  no  sé
[210:33] 
[210:33] qué  no  sé  cuánto  en  barrios  donde  o
[210:35] 
[210:35] dónde  se  lo  puede  permitir  que  son  más
[210:37] 
[210:37] baratos  también  esta  es  otra  eso  es  otra
[210:40] 
[210:40] cosa  es  eso  es  otra  cosa  porque  dónde  se
[210:42] 
[210:42] lo  puede
[210:44] 
[210:44] permitir  no  sé  si  el  hecho  de  ser
[210:46] 
[210:46] migrante  ya  hace  que  no  te  puedas
[210:49] 
[210:49] permitir  ciertas  cosas  el  tema  laboral
[210:52] 
[210:52] pero  claro  de  qué  migrante  estamos
[210:54] 
[210:54] hablando  claro  no  me  refiero  a  a
[210:57] 
[210:57] africano  no  no  americano  pero  no  no  no
[210:59] 
[210:59] no  pero  es  que  incluso  africano  Jordi
[211:01] 
[211:01] porque  negro  incluso  negro  no  podemos
[211:05] 
[211:05] hacer  esa  cria  de  entrada  tú  africano
[211:09] 
[211:09] negro  pobre  no
[211:11] 
[211:11] no  no  y  no  Porque  yo  sé  Y  eso  Qué  suele
[211:15] 
[211:15] qué  qué  qué  genera  genera  un  racismo
[211:19] 
[211:19] inmobiliario  yo  mismo  llevo  cerca  de  2
[211:23] 
[211:23] años  buscando  piso  en  Madrid
[211:26] 
[211:26] [ __ ]  Sí  sí
[211:28] 
[211:28] idealista  2  años  sí  no  te  quieren
[211:32] 
[211:32] alquilar  últimamente  cuando  te  digo  2
[211:35] 
[211:35] años  hubo  momento  en  el  que  buscaba  eh
[211:37] 
[211:37] Como  más  eh  de  manera  como  más  activa  y
[211:41] 
[211:41] otras  veces  menos  últimamente  más  activa
[211:44] 
[211:44] y  Jordi  te  digo  una  cosa  haces  todo  eh
[211:48] 
[211:48] presentas  todo  los  documentos  hablas  por
[211:50] 
[211:50] teléfono  con  la
[211:52] 
[211:52] persona  vas  a  a  a  o  sea  te  da  cita  para
[211:55] 
[211:55] visitar  el  piso  cuando  te  ve  y  se  acaba
[211:57] 
[211:57] ahí  se  acaba
[211:59] 
[211:59] AC  se  acaba  todo  ahí  no  no  a  veces  ni
[212:02] 
[212:02] encantada  de  conocerte  ya  cuando  a
[212:04] 
[212:04] distancia  Ven  y  Y  saben  que  que  eres  tú
[212:07] 
[212:07] pues  o  corta  o  te  dice  el  piso  está
[212:09] 
[212:09] alquilado  o  por  ejemplo  es  escribir  eh  a
[212:12] 
[212:12] alguien  y  ve  tu  nombre  o  ve  la  foto  eh  y
[212:15] 
[212:15] y  y  y  luego  te  sale  te  sale  con  que  no
[212:18] 
[212:18] está  alquilado  y  y  yo  lo  he  hecho  con
[212:20] 
[212:20] con  colegas  blancos  le  he  dicho  Bueno
[212:21] 
[212:21] mira  escríbele  y  te  juro  no  hace  ni
[212:25] 
[212:25] siquiera  tres  semanas  que  hice  esto  con
[212:27] 
[212:27] un  colega  y  escribió  o  sea  s  puedes
[212:30] 
[212:30] pasar  a  visitar  un  piso  que  me  habían
[212:32] 
[212:32] dicho  que  estaba  alquilado  entonces  hay
[212:34] 
[212:34] esa  percepción  que  influye  también  a
[212:37] 
[212:37] nuestra  forma  de  ver  la  gente  dentro  de
[212:39] 
[212:39] la  sociedad  negro  pobre  africano  pobre
[212:42] 
[212:42] No  un  africano  que  puede  venir  aquí  y  y
[212:46] 
[212:46] y  ha  venido  por  estudio  o  lo  que  sea  sus
[212:48] 
[212:48] padres  le  han  pagado  y  ha  podido  estar
[212:51] 
[212:51] aquí  y  llega  y  Busca  un  sitio  tú  no  no
[212:54] 
[212:54] no  no  le  tienes  por  qué  enviar  a  un
[212:57] 
[212:57] barrio  de  de  no  sé  qué  de
[213:01] 
[213:01] migrantes  ahora  bien  que  esa  persona
[213:03] 
[213:03] diga  yo  quiero  estar  en  ese  barrio  vale
[213:06] 
[213:06] o
[213:09] 
[213:09] qu
[213:11] 
[213:11] ve  que  según  los  precios  ese  barrio  es
[213:14] 
[213:14] el  barrio  más  barato  pero  Pero  de
[213:16] 
[213:16] entrada  que  porque  es  una  persona
[213:18] 
[213:18] emigrante  le  mandas  ahí  mal  entonces
[213:21] 
[213:21] volvemos  a  lo  que  digo  baro  entonces
[213:24] 
[213:24] excedentes  de  la  sociedad  3000  viviendas
[213:28] 
[213:28] Y  al  igual  que  digo  3000  viviendas  he
[213:29] 
[213:30] cogido  un  ejemplo  porque  podía  [ __ ]
[213:32] 
[213:32] otros  ejemplos  más  aquí  en  Barcelona
[213:34] 
[213:34] tenemos  el  rabal  Y  tenemos  catal  en
[213:37] 
[213:37] Córdoba  las  palmeras  yo  te  digo  barrios
[213:40] 
[213:40] que  cre  donde  haya  ido  Sas  al  italiano
[213:42] 
[213:42] Ahí  ahí  ahí  Entonces  qué  pasa  sitios  con
[213:47] 
[213:47] sistemas  eh  con  una  presencia  poca  o
[213:51] 
[213:51] nula  de  lo
[213:53] 
[213:53] público  eso  es  importante  de  lo  público
[213:57] 
[213:57] es  decir  cuando  vas  y  ves  mucha  basura
[214:01] 
[214:01] en  en  la  3000  viviendas  no  es  porque  esa
[214:04] 
[214:04] gente  le  gusta  generar  basura  y  tal  es
[214:07] 
[214:07] porque  el  servicio  de  limpieza
[214:11] 
[214:11] que  llega  según  En  qué  barrio  en  Sevilla
[214:15] 
[214:15] no  es  el  mismo  servicio  de  limpieza  la
[214:17] 
[214:17] frecuencia  y  no  sé  que  no  sé  cuánto  que
[214:19] 
[214:19] llega  en  esos  barrios  Entonces  la  cosa
[214:22] 
[214:22] empieza  a  hacerse  Crónica  si  hay
[214:24] 
[214:24] colegios  A  lo  mejor  hay  uno  dos  tres
[214:27] 
[214:27] Centro  Cívico  no  sé  quié  no  sé  cuánto  la
[214:29] 
[214:29] vivienda  que  se  ha  construido  no  se  hace
[214:32] 
[214:32] la  cosa  de  manera  estructural  en  el
[214:34] 
[214:34] sentido  de  que
[214:35] 
[214:35] eh  Hay
[214:37] 
[214:37] viviendas  hay  que  fomentar  que  esa  gente
[214:40] 
[214:40] se  inserte  en  mercado  laboral  o  no  sé
[214:43] 
[214:43] que  no  sé  cuánto  para  que  pueda  mantener
[214:45] 
[214:45] esa  vivienda  no  no
[214:47] 
[214:47] vivienda  vamos  a  dar  ayudita  para  poder
[214:50] 
[214:50] mantener  esto  cuando  se  rompe  algo  Hay
[214:55] 
[214:55] que  arreglarlo  si  no  tienen  dinero  para
[214:57] 
[214:57] comer  prefieren  no  arreglarlo  y  empieza
[215:01] 
[215:01] la  cosa  a  caer  poco  a  poco  el  barrio  se
[215:04] 
[215:04] degrada  eh  evidentemente  si  tú  no  tienes
[215:09] 
[215:09] para  comer  no  vas  a  ir  a  la  escuela  es
[215:13] 
[215:13] un  círculo  vicioso  es  un  círculo  vicioso
[215:16] 
[215:16] no  vas  a  la  escuela  y  si  no  vas  a  la
[215:18] 
[215:18] escuela  pues  te  vas  a  empezar  a  meter  en
[215:22] 
[215:22] situaciones  que  pueden  ser  situaciones
[215:24] 
[215:24] de  consumo  de  no  sé  qué  no  sé  cuánto  eh
[215:27] 
[215:27] De  ahí  ya  muchas  veces  es  imposible
[215:30] 
[215:30] regresar  eso  te  estoy  cogiendo  un  un
[215:32] 
[215:32] ejemplo  no  te  digo  que  todo  sea  así  no
[215:35] 
[215:35] pero  un  caso  que  puede  hay  criminales  en
[215:38] 
[215:38] todos  lados  por  supuesto  no  la  lógica  y
[215:41] 
[215:41] desde  la  lógica  se  puede  entender  un
[215:45] 
[215:45] abandono
[215:46] 
[215:46] estructural  crea
[215:48] 
[215:49] esto  eso  es  no  te  digo  que  no  haya
[215:51] 
[215:51] criminales  no  haya  gente  que  por  codicia
[215:56] 
[215:56] o  por  lo  que
[215:57] 
[215:58] sea  se  meten  en  cosas  no  no  te  lo  digo
[216:02] 
[216:02] pero  no  podemos  entender  esos
[216:06] 
[216:06] baros  esa
[216:08] 
[216:08] marginación  sin  entender  la  estructura
[216:10] 
[216:11] del  abandono  muchas
[216:14] 
[216:14] veces
[216:15] 
[216:15] sistemático  por  parte  del  Estado  y  por
[216:20] 
[216:20] otra
[216:21] 
[216:21] parte  vemos  esto  hemos  hablado  de  de  los
[216:24] 
[216:24] barios  y  no  sé  que  y  no  sé  qué
[216:27] 
[216:27] vale
[216:29] 
[216:29] tú  viviendo  en  ese  barrio  si  en  tu
[216:34] 
[216:34] currículum  pones  la  dirección  te  digo  yo
[216:37] 
[216:37] que  hay  trabajos  donde  no  te  cogen
[216:41] 
[216:41] círculo  vicioso  Claro  tú  traes  un
[216:44] 
[216:44] currículum  estás  en  un  proceso  de
[216:46] 
[216:46] selección  y  yo  veo  o  la  persona  de
[216:49] 
[216:49] proceso  de  selección  ve  que  vives  en  la
[216:51] 
[216:51] 3000  vivienda  o  en  esos  barrios  es  que
[216:54] 
[216:54] estoy  diciendo  todo  el  rato  3000
[216:57] 
[216:57] vivienda  es  lo  que  me  viene  en  la  cabeza
[216:59] 
[216:59] no  sin
[217:00] 
[217:00] ningun  intención  de  De  nada  pero  si
[217:05] 
[217:05] pones  el  código  postal  el  el  el
[217:09] 
[217:09] el  dirección  esto  te  puede  eliminar  de
[217:13] 
[217:13] un  proceso  de  selección  Entonces  es
[217:14] 
[217:14] estructural  y  si  no  tienes  trabajo  pues
[217:18] 
[217:18] tiene
[217:19] 
[217:19] más  eres  más  propenso  a  caer  en
[217:22] 
[217:23] cualquier  tipo  de  de  cosa  de  de  este
[217:25] 
[217:25] estilo  para  terminar  con  el  tema  de  la
[217:27] 
[217:27] peligrosidad  que  estaba  aquí  me  ha
[217:28] 
[217:28] saltado  una  una  una  estadística  que  sí
[217:30] 
[217:30] me  parece  muy  interesante  para  que  para
[217:31] 
[217:31] que  la  analices  porque  sí  donde  sí  que
[217:34] 
[217:34] hay  un  tipo  de  crimen  en  el  que  el
[217:36] 
[217:36] porcentaje  de  inmigración  sube  mucho  es
[217:40] 
[217:40] en  el  crimen  machista  as  enatos
[217:42] 
[217:42] machistas  donde  hablamos  de  2019  estamos
[217:45] 
[217:45] hablando  de  un  40%  de  extranjeros  Aquí
[217:48] 
[217:48] sí  que  el  número  es  muy  importante
[217:50] 
[217:50] tenendo  cuenta  de  que  creo  que  en  España
[217:52] 
[217:52] hay  un  10  15%  de  inmigrantes  verdad
[217:54] 
[217:54] extranjeros  más  o  menos  no  clo  aquí  hay
[217:57] 
[217:57] hay  un  tema  Aquí  sí  que  hay  un  no  una
[217:59] 
[217:59] diferencia  muy  espera
[218:02] 
[218:02] 40%  de  los  inmigrantes  39,5  39  de  los
[218:09] 
[218:09] inmigrantes  en  el  caso
[218:11] 
[218:11] total  computado  con  todos  los  españoles
[218:14] 
[218:14] o  estamos  hablando  de  los  extranjeros  no
[218:17] 
[218:17] no  un  60  con5  han  sido  españoles  frente
[218:21] 
[218:21] al  39  con5  extranjeros  Vale  y  Y  qué  es
[218:25] 
[218:25] lo  que  domina  cl  español  vale  vale
[218:29] 
[218:29] volvemos  volvemos  a  lo  de  antes  A  quién
[218:33] 
[218:33] consideramos  español  para  que  sea  es
[218:35] 
[218:35] otra  claro  un  marroquí  que  tiene  el  dni
[218:38] 
[218:38] es  español  eso  no  S  como  lo  han
[218:40] 
[218:40] computado  Pero  hay  una  diferencia  con
[218:42] 
[218:42] otro  tipo  de  crmen  Es  que  es  que  Jordi
[218:45] 
[218:45] hay  muchas  cosas  o  sea  yo  te  digo  una
[218:48] 
[218:48] cosa  cada  vez  que  nos  llegan  los  datos
[218:52] 
[218:52] como
[218:53] 
[218:53] esto  mente
[218:55] 
[218:55] enfría
[218:57] 
[218:57] analizamos  para  entender  porque  si  esto
[219:01] 
[219:01] viene  a  reforzar  lo  que  yo  pensaba  salgo
[219:03] 
[219:03] de  una  en  las  redes
[219:05] 
[219:05] sociales  está  reforzando  lo  que  yo  llevo
[219:08] 
[219:08] años  pensando  y  me  lo  ha  puesto  en
[219:11] 
[219:11] bandeja  y  salgo  en  las  redes  es  que  son
[219:16] 
[219:16] los  musulmanes  vale  tío  pero  es  que  hay
[219:19] 
[219:19] musulmanes  españoles  pero  que  habla  de
[219:22] 
[219:22] extranjeros  no  de  religión  no  no  lo  que
[219:25] 
[219:25] lo  que  te  quiero  lo  que  te  quiero  decir
[219:27] 
[219:27] que  extranjeros  esto
[219:30] 
[219:30] es  Entonces  si  porque  la  gente  que  cogen
[219:34] 
[219:35] esos  datos  es  por  dos  cosas  xenofobia
[219:39] 
[219:39] islamofobia  es  para  utilizarlo  con  tema
[219:41] 
[219:42] de  islamofobia  y  de  xenofobia  Entonces
[219:44] 
[219:44] es  importante  ir  al  fondo  ver  vale  si  me
[219:49] 
[219:49] dicen
[219:50] 
[219:50] eh  extranjeros  o
[219:53] 
[219:53] españoles  dentro  de  los
[219:55] 
[219:55] españoles  a  quién  considero  españoles
[219:58] 
[219:58] son  españoles  por  percepción  o  son
[220:00] 
[220:01] españoles  por
[220:03] 
[220:03] realidad  entonces  a  partir  de  ese
[220:05] 
[220:05] momento  Pues  sí  que  podemos  podemos
[220:08] 
[220:08] verlo  Aquí  está  marcando  Según  esto
[220:10] 
[220:10] según  según  este  artículo  está  marcando
[220:13] 
[220:13] que  el  el  total  de  de  de  extranjeros  tal
[220:16] 
[220:16] y  como  lo  cuenta  aquí  que  es  lo  que
[220:17] 
[220:17] falta  por  saber  cómo  lo  cómo  lo  cuenta
[220:19] 
[220:20] es  un
[220:21] 
[220:21] 10%  son  un  10%  y  hay  un  40%  con  el
[220:25] 
[220:25] mismo  el  mismo  baremo  de  de  asesinatos  o
[220:28] 
[220:28] crímenes  machistas  o  sea  como  se  hay  una
[220:31] 
[220:31] proporción  más  elevada  que  en  otro  tipo
[220:33] 
[220:33] eso  también  puede  ser  un  problema  o
[220:35] 
[220:35] puede  ser  algo  para  analizar  No  claro  es
[220:37] 
[220:37] que  las  estadísticas  vale
[220:41] 
[220:41] Eh  cuántos  millones  de  de  de  extranjeros
[220:44] 
[220:44] hay  en  España  tenemos  que  [ __ ]  la  cifra
[220:46] 
[220:46] de  los  extranjeros  que  hay  en  España  la
[220:49] 
[220:49] encuesta  que  se
[220:51] 
[220:51] hace  Seguramente  yo  no  no  es  por  por
[220:55] 
[220:55] justificar  sino  por  entender  eh  el
[220:58] 
[220:58] grueso  de  la  población  española
[221:00] 
[221:00] entendida  como  población  española  que
[221:03] 
[221:03] incluye  incluso  a  la  gente  que  tenemos
[221:06] 
[221:06] percepción  como
[221:08] 
[221:08] extranjera  qu  muestra  cogido  para  hacer
[221:12] 
[221:12] este  este  análisis  para  sacar  los  60  60
[221:15] 
[221:15] por  de  persona  y  Qué  muestra  hemos
[221:18] 
[221:18] cogido  dentro  del  del  grueso  de  los
[221:21] 
[221:21] extranjeros  para  sacar
[221:24] 
[221:24] esta  estos  datos  Vale  ahora  incluso  esto
[221:29] 
[221:29] es  del  in  esto  es  sí  sí  sí  sí  sí  sí
[221:32] 
[221:32] incluso  con  esos
[221:33] 
[221:33] datos
[221:36] 
[221:36] tenemos  un  dato  que  dice  que  hay  más
[221:42] 
[221:42] españoles  que
[221:44] 
[221:44] cometen  crímenes  machistas  que
[221:49] 
[221:49] extranjeros
[221:51] 
[221:51] Pero  qué  dicen  los  discursos  yo  yo  voy
[221:54] 
[221:54] un  poco  para  para  poder  poner
[221:56] 
[221:56] enfrentarlo  con  los  discursos  que
[221:58] 
[221:58] escuchamos  Qué  dicen  los  discursos  los
[222:00] 
[222:00] discursos  dicen  que  hay  más  extranjeros
[222:02] 
[222:02] que  cometen  crímenes  machistas  Es  que
[222:04] 
[222:05] aquí  hablan  de  esto  que  había  algún
[222:06] 
[222:06] portal  esto  pasó  porque  fue  hubo  una
[222:08] 
[222:08] hubo  una  manada  m  y  y  creo  que  era  que
[222:11] 
[222:11] era  que  habían  extranjeros  y  por  eso
[222:13] 
[222:13] salió  como  como  a  la  palestra  una  un
[222:16] 
[222:16] análisis  estadístico  no  había  algún
[222:18] 
[222:18] portal  de  de  derecha  que  decía  que  el  78
[222:22] 
[222:22] por  de  los  crímenes  machistas  y
[222:24] 
[222:25] violaciones  eran  extranjeros  y  aquí  un
[222:27] 
[222:27] poco  lo  que  está  diciendo  es  que  no
[222:28] 
[222:28] estamos  hablando  un  39,5  Pero  sigue
[222:30] 
[222:30] siendo  una  cifra  importante  teniendo  en
[222:33] 
[222:33] cuenta  de  que  hay  mucho  más  español  en
[222:35] 
[222:35] España  que  extranjero  vale  vamos  a
[222:38] 
[222:38] suponer  eh  que  que  es
[222:42] 
[222:42] así  qué  qué  qué  se  quiere  decir  con
[222:46] 
[222:46] esto  a  ver  te  lo  pregunto  a  ti  claro
[222:49] 
[222:49] hombre  yo  yo  si  me  lo  dijeran  en  frío
[222:51] 
[222:51] pues  diría  que  bueno  que  al  algo  se  está
[222:54] 
[222:54] haciendo  mal  si  hay  un  porcentaje  tan
[222:57] 
[222:57] elevado  de  ataques  a  mujeres  por  parte
[223:00] 
[223:00] de  extranjeros  que  algo  se  está  haciendo
[223:02] 
[223:02] mal  ya  sea  o  educacionalmente  o
[223:05] 
[223:05] estructuralmente  o  a  nivel  de  incluso  de
[223:08] 
[223:08] control  policial
[223:10] 
[223:10] y  ahora  y  ahora  la  pregunta  es  algo  se
[223:12] 
[223:12] está  haciendo  mal  por  parte  de  los
[223:14] 
[223:14] extranjeros  y  y  por  parte  de  los
[223:17] 
[223:17] españoles  que  lo  cometen  Qué  hay  yo
[223:19] 
[223:19] diría  yo  diría  no  crees  que  por  ambos  No
[223:22] 
[223:22] no  sí  sí  sí  lo  que  quiero  decir  estamos
[223:25] 
[223:25] frente  a  este  tema  machismo  no  machismo
[223:29] 
[223:29] es  machismo  crimen  machista  es  crimen
[223:33] 
[223:33] machista  lo  Cometa  un  español  lo  Cometa
[223:35] 
[223:35] un  extranjero  vale  estamos  frente  a  esto
[223:38] 
[223:38] qué  hacemos  buscamos
[223:41] 
[223:41] medidas  y  las  medidas  que  vamos  a  buscar
[223:45] 
[223:45] no  es  una  medida  aplicada  a  un
[223:47] 
[223:47] extranjero  Y  una  medida  aplicada  a  un
[223:49] 
[223:49] español  es  una  medida  para  acabar  con  el
[223:52] 
[223:52] crimen
[223:53] 
[223:53] machista  pero  Generalmente  cuando  se
[223:56] 
[223:56] saca  esto  para  disgregar  para  eh  No  sé
[223:59] 
[223:59] qu  no  sé  es  para  un  uso  politizado  de
[224:03] 
[224:03] este
[224:03] 
[224:04] tema  y  cuando  Cuanto  más  politizando
[224:07] 
[224:07] este  tema  peor  eh  lo
[224:11] 
[224:11] atacamos  porque  a  mí  Te  digo  una  cosa
[224:14] 
[224:14] ocurre  un  crimen  machista  a  mí  en  mi
[224:17] 
[224:17] mente  es  que  ha  ocurrido  un  crimen
[224:18] 
[224:18] machista  mal  lacra  de  la  sociedad
[224:22] 
[224:22] claro  y  no  está  escrito  en  ninguna  parte
[224:27] 
[224:27] que  tú  por  ser  extranjero  eres  propenso
[224:30] 
[224:30] a  matar  por  crimen  machista  en  en  ningún
[224:34] 
[224:34] sitio  Y  si
[224:36] 
[224:36] alguien  ha  hecho  un
[224:38] 
[224:38] estudio  a  nivel  ya  sea  sociológico
[224:41] 
[224:41] cognitivo  y  no  sé  que  no  sé  cuánto  que
[224:43] 
[224:44] tú  por  ser  por  el  simple  hecho  de  ser
[224:47] 
[224:47] extranjero  eres  propenso  a  cometer  un
[224:50] 
[224:50] crimen
[224:52] 
[224:52] machista  el  discurso  va  hacia  Esto
[224:56] 
[224:56] entonces  el  único  y  si  hay  datos  por
[224:59] 
[224:59] ejemplo  tú  hablas  de  los  datos  aquí  hay
[225:00] 
[225:00] un  dato  que  es  que  es  que  es  que  si  no
[225:03] 
[225:03] está  manipulado  que  no  creo  que  esté
[225:04] 
[225:04] manipulado  esto  mira  lo  lo  estoy  leyendo
[225:07] 
[225:07] y  es  3092  hombres  que  fue  fueron  eh
[225:11] 
[225:11] condenados  según  los  juzgados  de
[225:13] 
[225:13] violencia  sobre  la  mujer  3092  hombres  de
[225:15] 
[225:16] nacionalidad  española  creo  que  aquí
[225:17] 
[225:17] habla  de  la  nacionalidad  y
[225:19] 
[225:19] 1246  46  extranjeros  eh  estamos  hablando
[225:22] 
[225:22] de  Esto  vale  volvemos  volvemos  a  lo
[225:25] 
[225:25] mismo  hay  datos  los  datos  dicen  esto
[225:29] 
[225:29] vale  es  un  problema  es  un  problema  vale
[225:33] 
[225:33] pero  es  un  problema  porque  lo  han
[225:34] 
[225:34] cometido  los  extranjeros  o
[225:37] 
[225:37] porque  lo  ha  cometido  los  españoles  o  es
[225:40] 
[225:40] un
[225:41] 
[225:41] problema  Así  es  como  tenemos  que  que  que
[225:43] 
[225:43] mirarlo  porque  si  no  miramos  esto  de
[225:46] 
[225:46] esta
[225:47] 
[225:47] manera  va  a  haber
[225:49] 
[225:50] amalgama  discursos  populistas  va  a
[225:52] 
[225:52] criminalizar  digamos  al  extranjero  Claro
[225:54] 
[225:54] claro  se  no  no  no  es  que  se  V  ya  a
[225:56] 
[225:56] criminar  se  criminaliza  al  extranjero  Y
[225:58] 
[225:58] el  objetivo  es  criminalizar  al
[226:00] 
[226:00] extranjero  no  buscar  una  justicia  o  una
[226:04] 
[226:04] seguridad  para  las  mujeres  o  para  acabar
[226:06] 
[226:06] con  con  con  con  con  con  el  crimen
[226:10] 
[226:10] y  ojo  te  digo  que  la  gran  mayoría
[226:12] 
[226:12] incluso  de  la  gente  que  señalan  esto  de
[226:15] 
[226:15] esta  manera  les  importa  muy  poco  el
[226:18] 
[226:18] crimen  machista  pero  muy  poco  una
[226:22] 
[226:22] persona  a  la  que  le  importa  el  crimen
[226:23] 
[226:24] machista  va  a  luchar  contra  el  crimen
[226:27] 
[226:27] machista  independientemente  de  quien  lo
[226:30] 
[226:31] Cometa  Porque  si  se  acaba  con  el  crimen
[226:33] 
[226:33] machista  se  acaba  con  el  crimen
[226:35] 
[226:35] machista  extranjero  o  quien  sea  se  acaba
[226:38] 
[226:38] con  el  crimen  machista
[226:41] 
[226:41] ahora  ponernos  en  los  temas  de  vale  es
[226:45] 
[226:45] que  lo  ha  cometido  un  extranjero  Claro
[226:46] 
[226:46] si  lo  comete  un  español  es  un  buen
[226:49] 
[226:49] crimen  No  claro  que  noo  aquí  podríamos
[226:52] 
[226:52] ir  a  lo  que  hablábamos  antes  no  de  la
[226:54] 
[226:54] percepción  que  hay  de  que  sobre  todo  los
[226:57] 
[226:58] magrebíes  con  la  religión  musulmana
[227:00] 
[227:00] tienen  un  trato  hacia  la  mujer  diferente
[227:03] 
[227:03] y  en  algunos  casos  peor  que  el  que  es  no
[227:06] 
[227:06] ya  no  digo  ni  católico  Pero  español  de
[227:08] 
[227:08] aquí  que  no  es  musulmán  No  aquí  vendría
[227:10] 
[227:10] un  poquito  a  reforzar  esta  idea  este
[227:13] 
[227:13] concepto  claro  es  que  todo  todo  a  ver  y
[227:15] 
[227:15] luego  habrá  extranjeros  que  seguro  que
[227:17] 
[227:17] son  de  Ucrania  Rusia  Estados  Unidos  que
[227:19] 
[227:19] viven  en  España  y  que  y  que  habrán
[227:21] 
[227:21] matado  a  o  habrán  pegado  o  violado
[227:23] 
[227:23] evidentemente  claro  es  que  si  si  entras
[227:26] 
[227:26] en  el  en  el  fondo  de  esto  Ahí  es  donde
[227:30] 
[227:30] te  darás  cuenta  de  que  es  un  uso
[227:33] 
[227:33] politizado  de  este  tema  porque
[227:37] 
[227:37] extranjero  Es  un  término  vago
[227:40] 
[227:40] sobre  todo  en  un  país  como  España  en
[227:43] 
[227:43] Europa  decir  extranjeros  es  decir  algo
[227:47] 
[227:47] muy  vago  porque  Qué
[227:50] 
[227:50] pasa  se  ha
[227:53] 
[227:53] e  tergiversado
[227:56] 
[227:56] tanto  el  es  la  palabra  la  palabra
[228:01] 
[228:01] migrante  extranjero  expat  no  que  se  les
[228:04] 
[228:04] llama  claro  los  son  los  buenos  claro
[228:07] 
[228:07] Entonces  hasta  tal  punto  que  un  francés
[228:09] 
[228:09] en  España  no  se  considera  inmigrante
[228:13] 
[228:13] no  no  se  considera  extranjero  no  es  es
[228:15] 
[228:15] un  francés  ni  lo  piensas  como  inmigrante
[228:18] 
[228:18] inmigrante  tiene  una  connotación
[228:20] 
[228:20] normalmente  negativa  en  nuestra  en
[228:22] 
[228:22] nuestra  cabeza  claro  Entonces  en  ese
[228:25] 
[228:25] cómputo  yo  no  sé  qué  base  Se  cogió  para
[228:27] 
[228:27] hacer  eh  este  seguro  que  hay  europeos
[228:30] 
[228:30] por  supuesto  pero  un  europeo  o  sea
[228:33] 
[228:33] cualquier  persona  que  no  sea  español  en
[228:35] 
[228:35] España  es  extranjero  Sí  eso  es  así  sí  sí
[228:39] 
[228:39] entonces  pero  la  gente  que  utiliza  Esto
[228:42] 
[228:42] es  para  atacar  a  los  migrantes  de  África
[228:46] 
[228:46] de  América  Latina  y  a  los  musulmanes  s
[228:50] 
[228:50] pues  qué  hacemos  con  el  tema  del  del  de
[228:52] 
[228:53] la  inmigración  Tú  qué  harías  si  tú
[228:55] 
[228:55] tuvieras  algún  tipo  de  poder  para  poder
[228:57] 
[228:57] de  alguna
[228:58] 
[228:58] forma  llevar  el  tema  no  tú  harías
[229:02] 
[229:02] puertas  completamente  abiertas  a
[229:04] 
[229:04] cualquier  persona  que  viniera  papeles
[229:07] 
[229:07] día  un  y  en  meterlo  en  la  sociedad
[229:10] 
[229:10] pondrías  algún  tipo  de  control  qué
[229:12] 
[229:12] harías  porque  hay  gente  que  dice  que  se
[229:14] 
[229:14] tiene  que  regular  muchísimo  hay  personas
[229:16] 
[229:16] que  dicen  que  no  que  entre  todo  el  mundo
[229:18] 
[229:18] dónde  estarías  tú  qué  hacer  con  una  masa
[229:21] 
[229:21] migratoria  importante  y  parece  que  cada
[229:23] 
[229:23] vez  más  que  estamos  teniendo  en  Europa
[229:25] 
[229:25] en  España  Qué  harías  tú  Cuál  crees  que
[229:27] 
[229:27] sería  una  buena  solución  vale  hay  gente
[229:29] 
[229:29] que  dice  que  hay  que  regular  no  hay  que
[229:31] 
[229:31] ordenar  esto  y  yo  me  pregunto  Jordi
[229:34] 
[229:34] quién  ordena  la  emigración  que  va  del
[229:38] 
[229:38] Norte  hacia  el
[229:40] 
[229:40] Sur  quién  la  ordena  tú  con  tu  pasaporte
[229:44] 
[229:44] español  quieres  ir  a  América  Latina
[229:47] 
[229:47] quieres  ir  a  África  quieres  ir  a  senegal
[229:50] 
[229:50] no  hace  falta  ni  pasar  por  la  embajada
[229:51] 
[229:52] de
[229:52] 
[229:52] senegal  vas  compras  tu  billete  y  a  4
[229:56] 
[229:56] horas  estás  estás  en  Dakar  en  senegal  te
[229:59] 
[229:59] habrás  como  turista  incluso  no  como
[230:01] 
[230:01] turista  como  empresario  como  vagabundo
[230:04] 
[230:04] como  lo  que  quiera  además  entras  ahí  la
[230:07] 
[230:07] autoridad  de  de  ese  país  igual  no  sabe
[230:09] 
[230:09] ni  siquiera  que  estás
[230:11] 
[230:11] ahí  quién  la
[230:13] 
[230:13] regula  entonces  decir  que  hay  que
[230:16] 
[230:16] regular  la  migración  porque  viene  del
[230:18] 
[230:18] sur  hacia  el  norte  yo  no  iría  ni
[230:21] 
[230:21] siquiera  ni  en  puertas  abiertas  ni
[230:23] 
[230:23] regular  ni  no  sé  qué  no  sé  cuánto  cada
[230:26] 
[230:26] cada  uno  se  puede  quedar  en  su  país
[230:30] 
[230:30] pero  hay  que  arreglar  eh  lo  que  se  dice
[230:33] 
[230:33] en  francés  lo
[230:34] 
[230:34] bordel  perdonar  la  la  palabra  es  la
[230:38] 
[230:38] [ __ ]  por  hablar  mal  vale  yo  que  no  soy
[230:41] 
[230:41] de  decir  esa  esa  palabra  pero  hay  que
[230:45] 
[230:45] arreglar  esto  porque  Y  dónde  está  la
[230:47] 
[230:47] [ __ ]  Aquí  sí  sí  sí  voy  a  ir  voy  a  ir
[230:50] 
[230:50] para  que  para  que  entienda  hemos  estado
[230:52] 
[230:52] todo  ese  tiempo  hablando  de  esta  esta
[230:54] 
[230:54] [ __ ]  esta  [ __ ]  puede  ser  desde  un
[230:58] 
[230:58] ejemplo  Tan  sencillo  como  el  voto  que
[231:00] 
[231:00] hubo  en  las  Naciones  Unidas  hace  dos
[231:02] 
[231:02] semanas  el  maltrato  africa  claro  el
[231:05] 
[231:05] sistema  fiscal  internacional
[231:08] 
[231:08] multinacionales  que  van  al  sur  global
[231:12] 
[231:12] multinacionales  occidentales  que  pagan
[231:14] 
[231:14] sus  impuestos  en  esos  países  te  digo  si
[231:18] 
[231:18] pagasen  sus  impuestos  en  esos  países  no
[231:21] 
[231:21] tendríais  todo  esto  Totalmente  de
[231:24] 
[231:24] acuerdo  por  qué  porque  tú  has  sembrado
[231:28] 
[231:28] algo  en  la  época  de  la
[231:30] 
[231:30] colonización  te  has  enriquecido  hasta  la
[231:34] 
[231:34] saciedad  te  has  construido  con  la  sangre
[231:36] 
[231:37] y  y  el  sudor  de  la  gente  el  sur  global  y
[231:41] 
[231:41] ahora  les  dice  Quédate  ahí  o  sea  yo
[231:44] 
[231:44] vengo  a  tu  casa  me  llevo  todo  lo  que  hay
[231:46] 
[231:46] en  la  nevera  y  Cierro  la  puerta  y  te  dig
[231:48] 
[231:48] no  vengas  a  busc  ese  es  el  gran  problema
[231:52] 
[231:52] el  Franco  sefa  la  moneda  que  te  dije  el
[231:55] 
[231:55] sistema  de  la  deuda  internacional  las
[231:58] 
[231:58] organizaciones  internacionales  creadas
[232:00] 
[232:00] simplemente  para  beneficiar  g  Europa
[232:03] 
[232:03] claro  y  luego  estamos  en  un  momento  de
[232:05] 
[232:05] la  historia  estamos  en  un  momento  de  la
[232:07] 
[232:07] historia  en  el  que  el  pobre  o  la  persona
[232:11] 
[232:11] empobrecida  ya  está  al  corriente  de  que
[232:14] 
[232:14] hay
[232:16] 
[232:16] gente  que  tienen  no  solo  que  tienen  sino
[232:19] 
[232:19] que  tienen  demasiado  claro  y  sueñan  No
[232:22] 
[232:22] claro  Entonces  qué  pasa  no  hace  falta  ni
[232:26] 
[232:26] quitar  la  valla  ni  abrir  la  puerta  ni
[232:29] 
[232:29] nada  una  persona  que  está  en  senegal  y
[232:35] 
[232:35] tiene  un  buen  sistema  eh  eh  de
[232:39] 
[232:39] un  sistema  de  bienestar  en  senegal  no  va
[232:42] 
[232:42] a  venir  si  sale  para  venir  será  para  ver
[232:46] 
[232:46] para  visitar  el  Museo  del  Prado  o  la
[232:48] 
[232:48] sagrada  la  sagrada  familia  sabes  pero  no
[232:51] 
[232:51] va  a  meterse  en  una  lancha  para  ir  a
[232:54] 
[232:54] buscar  Aquí  hay  una  Amnesia  histórica  en
[232:57] 
[232:57] España  pero  estamos  hablando  de  un  país
[233:00] 
[233:00] que  históricamente  fue
[233:02] 
[233:02] migrante  no  es  que  nosotros  íbamos  con
[233:05] 
[233:05] papeles
[233:07] 
[233:07] una  sabes  no  y  no  es  verdad  te  pones  a
[233:11] 
[233:11] investigar  y  te  das  cuenta  de  que  es  un
[233:13] 
[233:13] cuento  es  una  mentira  eso  de  que
[233:15] 
[233:15] nosotros  íbamos  con  papeles  Vale  pues  a
[233:17] 
[233:17] los  africanos  también  tú  crees  que  si
[233:19] 
[233:19] les  dan  papeles  para  venir  no  van  a
[233:21] 
[233:21] venir  no  hay  ni  siquiera  vías  seguras
[233:23] 
[233:23] ilegales  para  poder  migrar  desde  tu
[233:26] 
[233:26] propio  país  con  tus  medios  tienes  dinero
[233:28] 
[233:29] quieres  viajar  hacia  Europa  te  cuesta  No
[233:32] 
[233:32] no  es  que  no  hay  vías  las  embajadas  y
[233:34] 
[233:34] los  consulados  no  dan  visados  y  muchas
[233:37] 
[233:37] veces  te  gastas  mucho  much  dinero  al
[233:40] 
[233:40] final  te  acaban  denegando  el  visado  y  no
[233:42] 
[233:42] te  explican  ni  siquiera  Por  qué  te
[233:43] 
[233:43] deniegan  el  visado  Por  eso  hay  tan  poco
[233:45] 
[233:46] turismo  africano  ya  porque  claro  Hay
[233:47] 
[233:47] gente  con  dinero  en  África  y  no  las  ves
[233:50] 
[233:51] normalmente  en  claro  que  hay  gente  con
[233:53] 
[233:53] dinero  Entonces  qué  pasa  no  hay  vías
[233:56] 
[233:56] legales  desde  los  países  africanos  para
[233:59] 
[233:59] migrar  hacia  Europa  pero  si  la  gente
[234:01] 
[234:01] llega  a  pagar  2000  3000  4000  para
[234:05] 
[234:05] meterse  en  el  motor  de  un  coche  para
[234:08] 
[234:09] Entrar  a  ceuta  y  a  melilla  o  hay  gente
[234:11] 
[234:11] que  llega  a  pagar  esa  cantidad  de  dinero
[234:13] 
[234:13] para  subirse  a  una  lancha  a  una  patera  y
[234:16] 
[234:16] con  ese  dinero  cualquier  persona  con  el
[234:18] 
[234:18] buen  pasaporte  que  tiene  se  pega  el
[234:20] 
[234:20] viaje  de  su  vida  entonces  haría  falta
[234:24] 
[234:24] una  política  de  puertas  abiertas  a  mí
[234:27] 
[234:27] jamás  me  escucharás  decir  eh  No  es  que
[234:30] 
[234:30] hay  que  abrir  porque  la  gente  Eh  no  sé
[234:32] 
[234:32] qué  A  ver  el  derecho  a  emigrar  primero
[234:34] 
[234:34] es  un  derecho  lo  tenemos  que  dejar  muy
[234:37] 
[234:37] claro  no  lo  digo  yo  lo  dice  el  artículo
[234:40] 
[234:40] 13  de  la  declaración  universal  de  los
[234:41] 
[234:41] Derechos  Humanos  es  un  derecho  que  no
[234:44] 
[234:44] está  a  no  ser  que  nos  digan  que  es  un
[234:47] 
[234:47] derecho  solo  pensado  para
[234:49] 
[234:49] europeos  occidentales  ahí  Vale  pues  te
[234:52] 
[234:52] voy  a  decir  ni  me  voy  a  acercar  pero  es
[234:54] 
[234:55] un  derecho  universal  derechos  humanos
[234:57] 
[234:57] vale  partimos  de  esa  base  de  que  hay  un
[235:01] 
[235:01] derecho  la  gente  se  tiene  que  mover
[235:04] 
[235:04] ahora  bien  para  que  la  gente  no  tenga
[235:08] 
[235:08] que  arriesgar  subidas  de  esa  manera
[235:10] 
[235:10] tiene  que  haber  unas  vías  legales  para
[235:14] 
[235:14] poder  migrar  y  segundo  se  tiene  que
[235:17] 
[235:17] reestructurar  el  sistema  internacional
[235:20] 
[235:20] en  el  sentido  de  que  hay  que
[235:23] 
[235:23] reequilibrar  porque  hay  un  desequilibrio
[235:25] 
[235:25] y  ese  desequilibrio  no  es  de  ahora  y
[235:29] 
[235:29] Parece  ser  que  vamos  a
[235:31] 
[235:31] peor  es  un  desequilibrio  que  hace  que
[235:34] 
[235:34] una  parte  que  ha  sometido  a  la  otra
[235:37] 
[235:37] sigue  queriendo
[235:40] 
[235:40] someterla  esta  mañana  misma  leía  que  hay
[235:43] 
[235:43] un  grupo  de  países  que  se  han  organizado
[235:45] 
[235:45] y  han  dicho  que  ahora  hay  que  ir  a  por
[235:46] 
[235:46] la  energía
[235:48] 
[235:48] nuclear
[235:51] 
[235:51] claro  por  la  energía  nuclear  lo  dicen
[235:54] 
[235:54] países  que  no  tienen  ni  una  mina  de
[235:57] 
[235:57] uranio  Francia  es  una  potencia  nuclear  y
[236:02] 
[236:02] el  80%  de  las  bombillas  en  Francia
[236:05] 
[236:05] funciona  con  con  el  uranio  de  Niger  y
[236:08] 
[236:08] niger  está  en  la
[236:10] 
[236:10] penumbra  y  en  Niger  la  mayor  parte  de  la
[236:14] 
[236:14] población  no  tiene  acceso  a  la
[236:16] 
[236:16] electricidad  y  ahí  es  donde  se  saca  el
[236:18] 
[236:18] uranio  qué  es  lo  que  se  está  diciendo  a
[236:20] 
[236:20] los  a  los  nerin  es  que  si  Europa  quiere
[236:23] 
[236:23] aire  limpio  tú  tienes  que  sacar  más
[236:26] 
[236:26] uranio  porque  ya  desde  Europa  hemos
[236:28] 
[236:28] decidido  que  a  partir  de  ahora  la
[236:31] 
[236:31] energía  nuclear  es  una  energía  verde
[236:34] 
[236:34] pero  cuando  hacemos  algo  con  el  uranio
[236:37] 
[236:37] en  Niger  sacamos  el  uranio  limpio  y  os
[236:40] 
[236:40] dejamos  el  desecho  nuclear  y  el  desecho
[236:43] 
[236:43] nuclear  ahora  mismo  es  lo  que  está
[236:45] 
[236:45] causando  cáncer  a  mucha  gente  en  el
[236:48] 
[236:48] norte  de
[236:49] 
[236:49] niger  entonces  cómo  quieres  que  la  gente
[236:52] 
[236:52] no  no  migre  cómo  quieres  que  la  gente  no
[236:55] 
[236:55] venga  no  puedes
[236:57] 
[236:57] jugar  al  pirómano  y  al  bombero  al  mismo
[237:00] 
[237:01] tiempo  no  puedes  decir  Quédate  ahí  y  lo
[237:05] 
[237:05] y  mi  política  lo  que  está  haciendo  es
[237:08] 
[237:08] incitarte  a  salir  sí  no  le  puedes  decir
[237:11] 
[237:11] a  un  senegalés  que  de  toda  la  vida  ha
[237:14] 
[237:14] vivido  de  la  pesca  de  un  día  otro  no  le
[237:17] 
[237:17] puedes  decir  Oye
[237:18] 
[237:18] e  hemos  firmado  ese  acuerdo  nuestros
[237:21] 
[237:21] barcos  van  a  ir  a  pescar  en  vuestras
[237:23] 
[237:23] aguas  vosotros  no  tenéis  derecho  a
[237:25] 
[237:25] pescar  pero  no  os
[237:27] 
[237:27] vengáis  quedaros  ahí  por  qué  Pues  porque
[237:30] 
[237:30] yo  voy  a  poner  a  mi  opinión  pública
[237:33] 
[237:33] contra  vosotros  voy  a  incitar  incluso  a
[237:36] 
[237:36] mi  opinión  pública  y  la  opinión  pública
[237:39] 
[237:39] yo  te  digo  yo  soy  asesor  político  y  sé
[237:42] 
[237:42] perfectamente  cóm  Cómo  se  mueve  y  el
[237:45] 
[237:45] papel  que  tiene  la  percepción  y  el  papel
[237:49] 
[237:49] que  juega  la  la  opinión  pública  en  en  en
[237:52] 
[237:52] en  los  líderes  políticos  un  líder
[237:54] 
[237:54] político  puede  no  estar  de  acuerdo  con
[237:57] 
[237:57] algo  y  alinearse  Claro  porque  ha  visto
[238:02] 
[238:02] que
[238:03] 
[238:03] eh  la  dirección  hacia  donde  está  yendo
[238:06] 
[238:06] la  opinión  pública  está  marcando  agend
[238:09] 
[238:09] pero  con  el  tema  de  la  migración  Es  que
[238:11] 
[238:12] yo  cada  vez  que  y  lo  digo  y  lo  digo  de
[238:14] 
[238:14] verdad  O  sea  no  hace  falta  abrir
[238:16] 
[238:16] fronteras  no  es  ese  el  problema  problema
[238:19] 
[238:19] es  lo  que  hay  en  casa  digamos  no  claro  y
[238:21] 
[238:21] lo  que  hay  en  casa  no  es  el  problema  de
[238:24] 
[238:24] los  que  están  en  casa  sino  que  es  un
[238:27] 
[238:27] problema
[238:29] 
[238:29] provocado  por  el  norte  que  precisamente
[238:32] 
[238:32] quiere  cerrar  su  y  aquí  volvemos  a  lo
[238:34] 
[238:34] que  hablábamos  de  como  el  maltrato
[238:37] 
[238:37] continuado  y  la  ayuda  mal  denominada  no
[238:41] 
[238:41] ayuda  porque  al  final  Crea  una  relación
[238:43] 
[238:43] de  dependencia  Qué  te  pareció  no  sé  si
[238:45] 
[238:45] te  enteraste  sabes  quién  es  mis  beast  no
[238:47] 
[238:47] el  youtuber  más  grande  del  mundo  que
[238:49] 
[238:49] construyó  Ah  no  sé  cuántos  sí  Qué  te
[238:52] 
[238:52] parece  eso  a  ti  mira  como  africano  eh
[238:56] 
[238:56] crees  que  es  un  buen  acto  aunque  se  haga
[238:59] 
[238:59] un  vídeo  de  ello  crees  que  no  sirve  para
[239:01] 
[239:01] nada  Qué  opinas  tú  que  al  final  un
[239:03] 
[239:03] Salvador  blanco  más  sí  sí  no  sirve  para
[239:05] 
[239:05] nada  eso  para  nada  o  sea  Eso  que  dicen
[239:09] 
[239:09] que  va  a  dar  agua  durante  a  ver  agua  va
[239:11] 
[239:11] a  dar  no  te  digo  que  no  agua  va  a  dar  Y
[239:15] 
[239:15] qué  va  a  cambiar  Tú  crees  que  el
[239:17] 
[239:17] problema  de  los  africanos  realmente  es
[239:20] 
[239:20] que  tú  vengas  y  que  tú  hagas  un  un  pozo
[239:23] 
[239:23] de  agua  y  y  y  ya  está  no  los  africanos
[239:27] 
[239:28] no  quieren  que  tú  vengas  a  hacer  el
[239:29] 
[239:29] esposo  los  africanos  quieren  que  tú  o
[239:33] 
[239:33] tus  multinacionales  o  los  las
[239:35] 
[239:35] multinacionales  de  tu  país  cuando  venga
[239:38] 
[239:38] ahí  paguen  sus  impuestos  y  que  los  pozos
[239:41] 
[239:41] lo  hagamos  nosotros  es  lo  que  queremos
[239:43] 
[239:43] Pero  eso  de  los  salvadores  blancos  que
[239:45] 
[239:45] hag  que  hacen  vídeos  y  además  cuánto  le
[239:48] 
[239:48] habrá  traído  esos  vídeos  que  hace  que  se
[239:52] 
[239:52] viralizaron  todos  los  claro  Entonces
[239:55] 
[239:55] tenemos  que  mirar  tenemos  que  mirar
[239:57] 
[239:57] desde  ese  punto  de  vista  El  Salvador
[240:00] 
[240:00] blanco  que  va  ahí  hace  no  no  no  los
[240:03] 
[240:03] africanos  lo  que  quieren  es  un  reparto
[240:06] 
[240:06] es  una  equidad  dentro  del  tema
[240:08] 
[240:08] internacional  no  queremos  que  vengáis  o
[240:10] 
[240:11] que  venga  la  gente  a  dar  una  migaja  y  no
[240:14] 
[240:14] sé  qué  no  sé  cuánto  y  a  presentar  a  los
[240:16] 
[240:16] africanos  yo  vi  la  cara  de  esos  niños
[240:19] 
[240:19] eh  alegre  esa  romantización  de  la
[240:23] 
[240:23] pobreza  es  que  lo  tienen  poco  pero  te  lo
[240:26] 
[240:26] dan  todo  es  que  es  que  son  felices  con
[240:28] 
[240:29] tan  poco  sí  la  romantización  de  la
[240:31] 
[240:31] pobreza  no  es  lo  que  queremos  en  España
[240:35] 
[240:35] les  gustaría  a  la  gente  que  venga  un
[240:37] 
[240:37] youtuber  de  los  estados  Unidos  a  crear
[240:39] 
[240:39] puentes  de  agua  fuentes  de  agua  aquí
[240:42] 
[240:42] no  lo  que  quiere  la  gente  en  España  es
[240:45] 
[240:45] que  los  servicios  públicos  los  impuestos
[240:48] 
[240:48] que  paguen  los  impuestos  que  pagan  que
[240:51] 
[240:51] los  servicios  públicos  lo  cubren  yo
[240:54] 
[240:54] recuerdo  durante  la  pandemia  la
[240:56] 
[240:56] comunidad  de  Madrid  decía  que  iba  a
[240:58] 
[240:58] externalizar
[241:00] 
[241:00] eh  el  servicio  de  vacuna  a  una  empresa
[241:05] 
[241:05] privada  todo  el  mundo  salió  que  no  eso
[241:08] 
[241:08] es  un  escándalo  Cómo  puedes  hacer  esto
[241:11] 
[241:11] hay  que  proteger  el  bien  público  la
[241:13] 
[241:13] sanidad  pública  no  sé  qué  Con  razón  así
[241:16] 
[241:16] es  como  debe
[241:18] 
[241:18] ser  pero  lo  que  no  queréis  para  vosotros
[241:22] 
[241:22] no  lo  hagáis  para  otros  es  decir  si  tú
[241:25] 
[241:25] el  progre  del  turno  no  quieres  que  se
[241:29] 
[241:29] privatice  la  sanidad  en  España  no  vayas
[241:32] 
[241:32] a
[241:33] 
[241:33] África  a  crear  hospitales  por  por  por
[241:37] 
[241:37] todas  partes  a  crear  hospitales  que
[241:40] 
[241:40] muchas  veces  no  son  hospitales
[241:42] 
[241:43] accesibles  para  todo  el  mundo  No  hombre
[241:46] 
[241:46] de  algo  tienen  que  tienen  que  vivir
[241:49] 
[241:49] sino  obligar  Y  hacer  lobing  que  vuestros
[241:53] 
[241:53] gobiernos  permitan  que  haya  una
[241:56] 
[241:56] fiscalidad  justa  a  nivel  del  sistema
[241:58] 
[241:59] internacional  y  que  esa  recaudación
[242:01] 
[242:01] fiscal  sea  la  que  crea  hospitales  en  los
[242:03] 
[242:03] países  africanos  volvemos  a  lo  que
[242:05] 
[242:05] estamos  pero  claro  Entonces  a  esa
[242:07] 
[242:07] persona  que  quiere  ayudar  porque  una
[242:09] 
[242:09] persona  sola  es  que  claro  estás  hablando
[242:10] 
[242:10] de  algo  tan  heavy  que  yo  veo  casi
[242:13] 
[242:13] utópico  o  sea  lo  veo  sinceramente  es
[242:16] 
[242:16] utópico  porque  no  nos  interesa  en  Europa
[242:18] 
[242:18] claro  quién  va  a  dejar  de  comer  más  para
[242:20] 
[242:21] que  otro  come  más  así  somos  el  Humano  la
[242:24] 
[242:24] utopía  solo  la  ponemos  encima  de  la  mesa
[242:28] 
[242:28] cuando  hablamos  de  los  excedentes  de  la
[242:31] 
[242:31] sociedad  cuando  hablamos  de  los  desechos
[242:33] 
[242:33] de  la  sociedad  claro  te  he  cogido  el
[242:35] 
[242:35] ejemplo  de  España  hasta  los  años  7
[242:39] 
[242:39] España  recibía  ayuda  al  desarrollo
[242:41] 
[242:41] recibía  ayuda  er  era  un  país  receptor  de
[242:45] 
[242:45] ayuda  cómo  salió  España  de  esto  era
[242:48] 
[242:49] utopía  En  aquel  momento  si  hubieses
[242:52] 
[242:52] dicho  a  la  gente  pues  Seguramente  se
[242:54] 
[242:54] hubiese  visto  como  una  utopía  es  tan
[242:57] 
[242:57] sencillo  es  tan
[242:59] 
[242:59] sencillo  como  que  lo  o  sea  como  pagar  lo
[243:03] 
[243:03] que  se
[243:04] 
[243:04] debe  ahora  mismo  el  tema  de  la
[243:06] 
[243:06] fiscalidad  ha  ocurrido
[243:08] 
[243:08] España  ha  votado  en  contra  de  que  haya
[243:10] 
[243:10] una  fiscalidad  Leal  a  nivel
[243:12] 
[243:13] internacional  toda  la  Unión  Europea  ha
[243:14] 
[243:15] votado  en  contra  los  Estados  Unidos  han
[243:17] 
[243:17] votado  todo  el  bloque  occidental  ha
[243:18] 
[243:18] votado  en  contra  Y  entonces  qué  hacen
[243:22] 
[243:22] sus  población  de  esos  países  Pues  nada
[243:26] 
[243:26] prefiere  a  alguien  para  empezar  ni  nos
[243:29] 
[243:29] hemos  enterado  cómo  sea  que  para  empezar
[243:31] 
[243:31] de  esto  ni  se  entera  la  gente  tú  le
[243:33] 
[243:33] preguntas  a  la  gente  Tú  sabes  que  ha
[243:35] 
[243:35] votado  esto  la  gente  decimos  que  no
[243:38] 
[243:38] porque  Claro  pero  la  gente  se  entera  de
[243:40] 
[243:40] lo  que  quiere  claro  No  pero  también  es
[243:42] 
[243:42] cierto  que  Y  eso  es  un  problema  gordo
[243:44] 
[243:44] que  tenemos  eh  que  hay  una  falta  de
[243:45] 
[243:45] conocimiento  del  del  mundo  y  de  la
[243:48] 
[243:48] política  internacional  Claro  pero  a  pero
[243:51] 
[243:51] aún  sabiéndolo  aún  sabiéndolo  absoluta
[243:54] 
[243:54] aún  sabiéndolo  la  gente  está  bien  donde
[243:56] 
[243:56] está  en  su  zona  de  Confort  Tú  crees  que
[243:57] 
[243:57] aún  sabiéndolo  la  gente  por  ejemplo  en
[243:59] 
[243:59] España  o  en  Europa  hubiera  votado  que  no
[244:02] 
[244:02] Cómo  que  hubiese  votado  o  sea  hubiera
[244:03] 
[244:03] votado  que  Perdón  que  todo  se  mantenga
[244:05] 
[244:05] igual  como  está
[244:06] 
[244:07] ahora  siglos  así  tú  crees  que  la  a  ver
[244:10] 
[244:10] Jordi  una  pregunta  la  gente  en  Europa  la
[244:14] 
[244:14] gran  mayoría  de  la  gente  en  Europa  no
[244:16] 
[244:16] sabe  de  la  colonización  claro  no  sabe
[244:19] 
[244:19] que  la  colonización  sigue  vigente  no
[244:21] 
[244:21] sabe  que  eso  no  lo  tengo  tan  claro
[244:23] 
[244:23] hombre  Yo  creo  que  sobreestima  el
[244:25] 
[244:25] conocimiento  de  la  masa  de  la  gente  Eh
[244:27] 
[244:27] no  es  que  sobres  hay  mucha  gente  que  no
[244:29] 
[244:29] tiene  ni  idea  no  es  que
[244:31] 
[244:31] sobreestima  gente  sabe
[244:34] 
[244:34] perfectamente  la  desigualdad  eso  sí  que
[244:38] 
[244:38] hay  en  el  mundo  y  sabe  y  sabe  que  no  se
[244:42] 
[244:42] puede  explicar  la  desigualdad  que  hay  en
[244:44] 
[244:44] el  mundo  sin  explicar  el  sistema  de
[244:47] 
[244:47] bienestar  que  tiene  occidente  pero  no
[244:49] 
[244:49] creo  que  tanta  gente  eso  sin  entrar  en
[244:51] 
[244:51] tecnicismo  sin  entrar  en  tecnicismo  de
[244:53] 
[244:53] fondo  monetario  Internacional  del  Banco
[244:55] 
[244:55] Mundial  de  no  sé  qué  no  sé  cuánto  sin
[244:57] 
[244:57] entrar  en  tecnicismo  la  gente  lo  sabe
[245:00] 
[245:00] Pero  qué  pasa  Cuántas  veces  hemos
[245:02] 
[245:02] escuchado  yo  vivo  mejor  así  sin  Es  que  a
[245:05] 
[245:05] mí  o  por  ejemplo  pones  la  tele  es  que
[245:08] 
[245:08] tanta  tanta  desgracia  Yo  por  eso  no  veo
[245:10] 
[245:10] la  tele  Por  qué  Pues  porque  está  en  el
[245:13] 
[245:13] sofá  de  tu  casa  tan  tranquilo  en  tu  zona
[245:16] 
[245:16] de  Confort  Y  a  ti  te  importa  un  pepino
[245:20] 
[245:20] Lo  que  viv  en  la  gente  del  sur  y  no  sé
[245:22] 
[245:22] que  no  sé  cuánto  Pero  qué  pasa  cuando
[245:24] 
[245:24] les  ves  llegar  a  la  frontera  Sur  Eres  el
[245:28] 
[245:28] primero  en  decir  iros  a  vuestro  país  te
[245:30] 
[245:30] molesta  Es  que  hay  mucha  migración  es
[245:33] 
[245:33] que  nos
[245:34] 
[245:34] invaden  incluso  cuando  nos  empeñamos  a
[245:37] 
[245:37] en  enseñar  y  a  decir
[245:39] 
[245:39] esto  La  gente  sale  con  otros  cuentos
[245:43] 
[245:43] entonces  Mientras  no  haya  un
[245:46] 
[245:46] equilibrio  en  dentro  del  sistema
[245:49] 
[245:49] internacional  Esto  no  se  va  a  solucionar
[245:51] 
[245:51] esto  no  no  se  va  a  solucionar  además  te
[245:53] 
[245:53] digo  una
[245:54] 
[245:54] cosa  la  utopía  es  pensar  que  la
[245:56] 
[245:56] inmigración  se  va  a  parar  eso  sí  que  es
[245:59] 
[245:59] utopía  eso  sí  que  es  utopía  ahora  lo
[246:02] 
[246:02] otro  no  creo  que  sea  utopía  y  ojo  una
[246:05] 
[246:05] justi
[246:06] 
[246:06] para  para  África  Tú  crees  que  no  es
[246:09] 
[246:09] utopía  pero  pero  no  va  a  venir  de  Europa
[246:11] 
[246:11] es  decir  no  no  no  ni  de  China  ni  de  nada
[246:15] 
[246:15] vendrá  de  los  propios  africanos  no  va  a
[246:17] 
[246:17] ser  que  Europa  se  experte  una  mañana  Y
[246:19] 
[246:19] dice  Bueno  ya  hemos  explotado  tanto  hay
[246:22] 
[246:22] que  soltar  no  Y  cómo  va  a  venir  entonces
[246:24] 
[246:24] pues  de  los  africanos  a  partir  de  una
[246:26] 
[246:26] Revolución  hombre  tú  lo  notas  que  está
[246:29] 
[246:29] acercándose  cogido  varios  ejemplos  lo
[246:32] 
[246:32] notas  no  Niger  burkina  faso  Mali  pero
[246:36] 
[246:36] claro  una  revolución  la  juventud
[246:38] 
[246:38] africana  sobre  todo  porque  hay  una
[246:39] 
[246:39] juventud  africana  que  no  es  la  juventud
[246:42] 
[246:42] africana  de  de  bueno  los  que  nos
[246:45] 
[246:45] precedieron  que  que  lucharon  por  la
[246:47] 
[246:47] independencia  no  tenía  acceso  a  todos
[246:50] 
[246:50] los  medios  digitales  ahora  mismo  Ocurre
[246:51] 
[246:51] algo  en  Niger  yo  estoy  al  corriente
[246:54] 
[246:54] ahora  mismo  sabes  entonces  y
[246:57] 
[246:57] luego  esa  Revolución  intelectual  y  y  y
[247:01] 
[247:01] de  diferentes  índoles  se  va  a  realizar
[247:04] 
[247:04] no  solo  en  en  el  continente  africano
[247:06] 
[247:06] sino  en  el  corazón  mismo  de  Europa
[247:08] 
[247:08] también  por  parte  de  la
[247:11] 
[247:11] diáspora  claro  cuando  Ocurre  algo  en
[247:15] 
[247:15] Niger  dónde  va  la  gente  a  manifestar
[247:18] 
[247:18] aparte  de  que  manifestan  en  Niger  cuando
[247:20] 
[247:20] ocurre  un  bombardeo  de  los  militares
[247:22] 
[247:22] franceses  para  matar  civiles  en  Niger  en
[247:24] 
[247:25] París  Claro  en
[247:27] 
[247:27] pleno  París  es  donde  salen  la  gente  de
[247:31] 
[247:31] la  diáspora  africana  a  manifesta
[247:33] 
[247:33] Entonces  qué  quiere  decir  esto  no  vendrá
[247:35] 
[247:35] de  Europa  no  vendrá  de  China  no  vendrá
[247:38] 
[247:38] de  Rusia  vendrá  de  los  africanos  y  está
[247:40] 
[247:40] llegando  puede  ser  violenta  el  momento
[247:43] 
[247:43] violento  porque  conocemos  có  son  las
[247:45] 
[247:45] revoluciones  en  con  el  ser  humano  y  da
[247:47] 
[247:47] miedo  eh  violento  no  va  a  ser  no  crees
[247:49] 
[247:49] que  sea  no  crees  que  sea  un  un  otro
[247:50] 
[247:50] conflicto  mundial  para  entendernos  que
[247:52] 
[247:52] África  ataca  o  quiere  no  Mira  si  tiene
[247:56] 
[247:56] que  ser  violento  será  de  parte  de  Europa
[247:59] 
[247:59] mm  a  ver  de  no  aceptarlo  claro  No  solo
[248:02] 
[248:02] de  no  aceptarlo  cuando  la  gente  se
[248:04] 
[248:04] levantó  en  África  para  decir  hasta  aquí
[248:06] 
[248:06] el  colonialismo  Europa  mostró  su
[248:08] 
[248:08] violencia  na  palalma  en  Camerún
[248:10] 
[248:10] violencia  en  Argelia  torturas  en  Argelia
[248:13] 
[248:13] eh  militares  por  todas  partes  en
[248:17] 
[248:17] Madagascar  y  la  lista  es  larga  es  decir
[248:20] 
[248:20] es  un  territorio  que  entiendo  como  mi
[248:23] 
[248:23] posesión  y  no  lo  quiero  soltar  Entonces
[248:25] 
[248:26] si  va  a  haber  violencia  será  por  parte
[248:28] 
[248:28] de  esa  Europa  Por  qué  cuando  hubo  lo  de
[248:31] 
[248:31] Niger  y  salieron  salió  la  población
[248:34] 
[248:34] nigeriana  y  dijo  Hasta  aquí  Hemos
[248:36] 
[248:36] llegado  Ares  franceses  para  casa  eh
[248:39] 
[248:39] embajador  francés  para  casa
[248:42] 
[248:42] acamparon  semana  tras  semanas  delante  de
[248:45] 
[248:45] las  bases  militares  francesas  hubo  un
[248:48] 
[248:48] diplomático  francés  que  dijo  Ay  cómo  han
[248:50] 
[248:50] cambiado  los  tiempos  antes  salíamos  con
[248:54] 
[248:54] tankers  y  en  un  que  te  cargas  a  todo
[248:58] 
[248:58] pero  hoy  en  día  lo  que  hacían  antes  lo
[249:01] 
[249:02] siguen  haciendo  pero  lo  hacen  más  lo
[249:04] 
[249:04] vagin  O  sea  no  no  lo  hacen  de  manera
[249:06] 
[249:06] flagrante  sería  un  escándalo  Ho  han
[249:08] 
[249:08] cometido  tanto  escándalo  y  no  les  ha
[249:10] 
[249:10] pasado  nada  entonces  no  sería  no  sería
[249:13] 
[249:13] sorprendente  internet  ha  cambiado
[249:15] 
[249:15] también  un  poco  todo  no  el  internet  ha
[249:16] 
[249:16] cambiado  ha  cambiado  la  visibilidad  de
[249:18] 
[249:18] todo  entonces  lo  que  te  decía  antes  de
[249:20] 
[249:20] que  para  que  se  levante  esa  África  tiene
[249:23] 
[249:23] que  caer  Europa  y  para  que  no  caiga
[249:25] 
[249:25] Europa  tiene  que  despertar  y  entender
[249:28] 
[249:28] que  tiene  la  que  hacer  la  cosa  de  otra
[249:31] 
[249:31] manera  Europa  y  Estados  Unidos  también
[249:33] 
[249:33] entiendo  no  Cuando  digo  Europa  mundo
[249:35] 
[249:35] occidental  eso  es  el  mundo  no  no  pero
[249:37] 
[249:38] cuando  digo  Europa  me  refiero  a  Europa
[249:39] 
[249:39] porque  claro  Estados  Unidos  está  ahí
[249:42] 
[249:42] pero  el  grueso  de  la  cosa  pues  es  es
[249:45] 
[249:45] Europa  sabes  pero  sí  el  mundo  occidental
[249:48] 
[249:48] debe  hacer  la  cosa  de  otra  manera  tú
[249:51] 
[249:51] crees  que  la  llegada  de  los  bricks  que
[249:53] 
[249:53] se  están  haciendo  cada  vez  más  más
[249:55] 
[249:55] fuerte  los  bricks  lo  que  están  diciendo
[249:58] 
[249:58] es  que  ha  habido  una  regla  de  juego  y  C
[250:01] 
[250:01] Que  a  favor  sido  los  de  siempre  y  lo  de
[250:03] 
[250:03] siempre  ahora  queremos  que  cambie  por  la
[250:07] 
[250:07] buena
[250:08] 
[250:08] O  Por  La  Mala  y  nosotros  Esperamos  que
[250:11] 
[250:11] no  lleguemos  a  eso  de  por  la  mala  y  eso
[250:14] 
[250:14] supondría  que  Europa  haya  tomado
[250:17] 
[250:17] conciencia  y  haya  dicho  jolín
[250:21] 
[250:21] e  Aunque  tengamos  que
[250:25] 
[250:25] decrecer  a  nivel  de  todo  lo  que  hemos
[250:29] 
[250:29] acumulado  es  que  eso  va  eso  va  contra  el
[250:33] 
[250:33] concepto  de  sociedad  que  hemos  creado
[250:34] 
[250:35] actualmente  que  es  imposible  pensar  en
[250:38] 
[250:38] un  decrecimiento  es  imposible  por  eso
[250:40] 
[250:40] digo  que  no  vendrá  de  Europa  es
[250:41] 
[250:41] imposible  no  vendrá  de  Europa  y  yo  te
[250:43] 
[250:43] digo  que  la
[250:44] 
[250:44] maquinaria  Está  ya  en  marcha  no  va  a
[250:47] 
[250:48] haber  marcha  atrás  o  sea  se  ha  acabado
[250:49] 
[250:49] la  África  de  los  pobre  tios  que  ese
[250:52] 
[250:53] concepto  de  lo  que  tú  decías  de  los
[250:54] 
[250:54] negritos  eso  ya  ya  se  ha  acabado  de  la
[250:57] 
[250:57] pena  del  paternalismo  ya  se  ha  acabado  y
[251:00] 
[251:00] además  te  digo  ya  se  ha  acabado  por  la
[251:04] 
[251:04] cantidad  de  movimientos  grupos
[251:08] 
[251:08] aciones  que  que  cada  vez  más
[251:12] 
[251:12] elevan  sus  voz  sus  voces  y  no  solo  esto
[251:16] 
[251:16] sino  que  los  líderes  africanos  también
[251:19] 
[251:19] han  entendido  que
[251:21] 
[251:21] ahora  sus  interlocutores
[251:26] 
[251:26] válidos  es  la  sociedad  africana  la
[251:29] 
[251:29] sociedad  africana  que  durante  mucho
[251:31] 
[251:31] tiempo  se  le  dio  la  espalda  era  lo  que
[251:33] 
[251:33] decía  Europa  y  sus  dirigentes  y  ahora
[251:35] 
[251:35] cualquier  dirigente  africano  que  se
[251:37] 
[251:37] quiere  mantener  de  hecho  lo  han
[251:38] 
[251:38] entendido  los  que  hicieron  los  golpes  de
[251:40] 
[251:40] estado  los  últimos  golpes  de  estado  eh
[251:42] 
[251:42] Cuando  han  hecho  el  golpe  de  estado  como
[251:45] 
[251:45] sabían  que  puude  podía  haber  represión
[251:47] 
[251:47] por  parte  de  occidente  lo  primero  que
[251:51] 
[251:51] hicieron  fue  decir  a  la  gente  salir  a  la
[251:53] 
[251:53] cae  y  mostrad  vuestro  apoyo  para  parar
[251:58] 
[251:58] que  no  nos  llegue  una  un
[252:00] 
[252:00] intervencionismo  y  es  lo  que  lo  que  se
[252:02] 
[252:02] ha  hecho  y  te  digo  hay  cosas  que  están
[252:05] 
[252:05] avanzando  en  muchos  aspectos  también
[252:09] 
[252:09] creo  que  es  importante  también  conocer
[252:11] 
[252:12] No  desde  aquí  y  vuelvo  a  decir  yo  le
[252:15] 
[252:15] espero  de  verdad  a
[252:18] 
[252:18] Europa  que
[252:20] 
[252:20] entienda  todo  el  grito  que  viene  de
[252:22] 
[252:22] África  el  hartazgo  que  viene  de  África  y
[252:26] 
[252:26] que  no  vuelva  a
[252:30] 
[252:30] infantilizar  ese  hartazgo
[252:32] 
[252:32] diciendo  es  que  están  siendo
[252:34] 
[252:34] instrumentalizado  por  x
[252:42] 
[252:42] chuando  no  utilizar  ese  discurso  porque
[252:44] 
[252:44] ya  no  cabe  en  la  juventud  africana  y
[252:48] 
[252:48] entender  que  esto  Pues  no  hay  marcha
[252:51] 
[252:51] atrás  cuál  dirías  que  si  hay  uno  el  país
[252:53] 
[252:53] que  puede  liderar  esta  Revolución  Hay
[252:55] 
[252:55] algún  país  que  por  lo  que  sea  esté
[252:57] 
[252:57] destacando  más  económicamente  esté  más
[252:59] 
[252:59] fuerte  etcétera  el  país  sin  ninguna  duda
[253:02] 
[253:02] es  Mali  sin  ninguna  duda  sin  ninguna
[253:04] 
[253:04] duda  Mali  es  el  país  que  puede  liderar
[253:06] 
[253:06] esto  de  hecho  lo  está  liderando  a  nivel
[253:08] 
[253:08] de  bienestar  está  está  aumentando  no  no
[253:10] 
[253:10] diría  a  nivel  de  bienestar  porque  acaban
[253:12] 
[253:12] de  salir  Por  decirlo  de  alguna  de  alguna
[253:15] 
[253:15] manera  del  yugo  Mali  fue  quien  dio  el
[253:18] 
[253:18] paso  de  decir  a  los  franceses  hasta  que
[253:20] 
[253:20] Hemos  llegado  Ya  os  podéis  marchar  ya  os
[253:23] 
[253:23] podéis  ir  a  a  casa  Mali  fue  el  primer
[253:26] 
[253:26] país  pues  que  dijo  vamos  a  revisar  todos
[253:28] 
[253:28] los  acuerdos  coloniales  que  tenemos  con
[253:30] 
[253:30] vosotros  desde  lo  económico  hasta  lo
[253:32] 
[253:32] cultural  y  no  sé  qué  no  sé  cuánto  uno  de
[253:34] 
[253:34] los  ejemplos  por  ejemplo  eh  es  que  que
[253:37] 
[253:37] los  los  militares  malienses  no  podían
[253:40] 
[253:40] sobrevolar  el  espacio  aéreo  de  Mali  los
[253:44] 
[253:44] propios  militares  Claro  sin  la
[253:47] 
[253:47] autorización  de  París  es  locura  Entonces
[253:50] 
[253:51] vamos  a  revisarlo  todo  Mali  lo  hizo
[253:53] 
[253:53] burquina  faso  siguió  el  paso
[253:56] 
[253:56] Niger  Está  siguiendo  el  paso  y  además  te
[253:59] 
[253:59] digo  una
[254:00] 
[254:00] cosa  históricamente  El  Faro  de  África  al
[254:05] 
[254:05] sur  del  Sahara  siempre  sido  Mali  con  el
[254:08] 
[254:08] Imperio  de  Mali  que  fue  un  imperio  super
[254:10] 
[254:10] grande  y  tal  de  la  historia  y  entonces
[254:14] 
[254:14] no  me  sorprende  que  el  ciclo  siga  siendo
[254:16] 
[254:16] por  ahí  esté  volviendo  crees  que  en  esa
[254:18] 
[254:19] África  que  tú  dices  unida  va  a  haber
[254:22] 
[254:22] conflicto  con  el  norte  de  África  crees
[254:25] 
[254:25] que  es  la  parte  que  va  a  ir  un  poco  más
[254:26] 
[254:26] a  su  bola  o  no  Yo  desde  mi  percepción
[254:31] 
[254:31] panafricano  tenemos  Marruecos  Argelia
[254:33] 
[254:33] incluso  Egipto  no  lo  ves  así  no  creo  si
[254:35] 
[254:35] hay  una  buena  integración
[254:38] 
[254:38] continental  No  creo  de  hecho  conflicto
[254:42] 
[254:42] como  tal  nunca  la  hubo  en  el  sentido  de
[254:46] 
[254:46] un  país  del  Norte  ataca  no  no  no  no  no
[254:49] 
[254:49] Tampoco  tampoco  lo  veo  de  esa  manera  si
[254:51] 
[254:51] hay  una  buena  integración  regional  Yo
[254:54] 
[254:54] creo  que  es  una  integración  regional  que
[254:57] 
[254:57] beneficiará  todos  los  países  del
[255:00] 
[255:00] continente  el  único  punto  de  bueno  de
[255:05] 
[255:06] de  divergencia  o  de
[255:09] 
[255:09] conflicto  es  el  tema  del  Sahara  porque
[255:12] 
[255:12] El  Sahara  es  miembro  de  la  unión
[255:16] 
[255:16] africana  es  el  país  número  55  del
[255:21] 
[255:21] continente  africano  y  claro  es  un  tema
[255:24] 
[255:24] que  siempre  ha  dividido  también  el
[255:25] 
[255:26] maruecos  está  como  está  Y  claro  es  un
[255:28] 
[255:28] tema  que  ha  dividido  de  hecho  Marruecos
[255:30] 
[255:30] se  salió  de  la  unión  africana  No  regresó
[255:33] 
[255:33] hasta  creo  que
[255:35] 
[255:36] 2019  desde  el  81  que  se  fue  y  era  por  el
[255:40] 
[255:40] tema  del  Sahara  Entonces  es  un  tema  que
[255:43] 
[255:43] que  que  que  está  que  está  ahí  no  pero
[255:45] 
[255:45] pero  sí  lo  que  te  digo  que  bueno  pues
[255:49] 
[255:49] pero  la  integración  continental
[255:52] 
[255:52] beneficiaría  muchísimo  a  sobre  todo  a
[255:56] 
[255:56] una  una  gran  mayoría  de  los  de  los
[255:58] 
[255:58] estados
[256:00] 
[256:00] s  te  lo  juro  por  Dios  que  me  has  hecho
[256:03] 
[256:03] pensar  mucho  O  sea  estaba  estaba
[256:04] 
[256:04] escuchándote  y  estaba  reflexionando  creo
[256:06] 
[256:06] que  voy  a  darle  vueltas  a  varios  temas
[256:08] 
[256:08] de  verdad  te  lo  digo  eh  De  verdad  te  lo
[256:09] 
[256:09] digo  porque  yo  sí  he  tenido  a  veces
[256:12] 
[256:12] pensamientos  y  a  mí  me  ha  costado
[256:14] 
[256:14] aceptar  según  Qué  tipo  de  inmigración  y
[256:15] 
[256:15] tengo  que  ser  sincero  y  no  no  no  me
[256:17] 
[256:17] cuesta  y  y  bueno  y  no  tan  solo  yo  mi
[256:19] 
[256:19] grupo  mis  muchas  bueno  es  que  es  lo  que
[256:22] 
[256:22] tú  dices  hay  un  sentimiento  que  es
[256:23] 
[256:23] inconsciente  y  está  ahí  sí  me  has  me  has
[256:25] 
[256:25] hecho  pensar  mucho  me  has  hecho  Pensar
[256:27] 
[256:27] mucho  en  algo  que  no  había  pensado  que
[256:28] 
[256:28] es  en  la  situación  real  de
[256:29] 
[256:29] África  y  mira  que  yo  creo  que  tampoco
[256:32] 
[256:32] soy  tonto  y  más  o  menos  conocía  cosas
[256:33] 
[256:33] pero  el  darme  cuenta  de  lo  mal  tratada
[256:36] 
[256:36] que  ha  estado  y  está  sí  está  porque
[256:39] 
[256:39] ahora  quizás  no  pegamos  tiros  Pero  hay
[256:41] 
[256:41] un  yugo  ahí  hay  hay  unas  ganas  de
[256:43] 
[256:43] aprovecharse  de  un  país  tan  rico  en  en
[256:45] 
[256:45] ahora  mismo  unos  materiales  tan
[256:47] 
[256:47] necesarios  para  el  mundo  que  es  una
[256:48] 
[256:48] golosina  no  pero  no  puede  ser  eso  y
[256:50] 
[256:50] entonces  te  lo  juro  que  me  has  hecho
[256:52] 
[256:52] reflexionar  mucho  Sobre  todo  el  trato
[256:54] 
[256:54] que  tiene  el  mundo  occidental  con  con
[256:57] 
[256:57] África  porque  de  Asia  sabemos  mucho  y
[256:59] 
[256:59] hay  mucho  interés  por  Asia  verdad
[257:01] 
[257:01] Incluso  el  países  tan  llamativos  como
[257:03] 
[257:03] Japón  china  que  parece  que  va  a  dominar
[257:04] 
[257:04] el  mundo  el  sudeste  asiá  también  es  muy
[257:07] 
[257:07] interesante  América  y  latinoamérica  Pues
[257:10] 
[257:10] evidentemente  nos  quedan  muy  cerca  en
[257:12] 
[257:12] muchas  cosas  pero  África  siempre  ha  sido
[257:14] 
[257:14] como  el  gran  desconocido  como  esa  Niebla
[257:17] 
[257:17] no  de  Bueno  sí  pobres  tienen  hambre  no  y
[257:20] 
[257:20] los  niños  con  la  barriga  hinchada
[257:22] 
[257:22] yales  exactamente  sobre  todo  la  África  y
[257:24] 
[257:24] te  digo  no  no  tanto  la  del  Norte  que
[257:26] 
[257:26] tenemos  una  imagen  diferente  de  Egipto
[257:27] 
[257:27] por  supuesto  está  mucho  más  turística
[257:29] 
[257:29] pero  la  África  de  Safari  no  que
[257:31] 
[257:31] podríamos  decir  y  te  lo  juro  que  me  has
[257:34] 
[257:34] dado  para  para  pensar  y  para  reflexionar
[257:36] 
[257:36] o  sea  tenía  más  cosas  porque  llevamos  ya
[257:38] 
[257:38] qu  lamos  4  horas  y  y
[257:42] 
[257:42] y  madre  había  estado  una  entrevista  tan
[257:45] 
[257:45] larga  alguna  vez  no  la  más  larga  era  la
[257:48] 
[257:48] que  te  comentaba  anes  sentido  de  la
[257:51] 
[257:51] birra  y  creo  que  fueron  dos  horas  y  algo
[257:53] 
[257:53] y  acabé  tú  estabas  en  ramadán  que  para
[257:55] 
[257:55] ti  fueron  6:3  y  además  estaba  con
[257:57] 
[257:57] ramadán  imagínate  Mira  te  voy  a  pedir
[257:59] 
[257:59] solo  un  par  de  cosas  muy  tontas  muy
[258:01] 
[258:01] rápidas  bueno  tontas  no  pero  muy  rápidas
[258:03] 
[258:03] una  si  me  puedes  dar  que  quería  hablar
[258:05] 
[258:05] más  del  periplo  Pero  bueno  se  ha
[258:06] 
[258:06] alargado
[258:07] 
[258:07] Sí  una  anécdota  de  este  perío  que
[258:10] 
[258:10] tuviste  Tú  desde  que  te  fuiste  de  casa
[258:11] 
[258:11] hasta  que  llegaste  a  a  a  España  alguna
[258:15] 
[258:15] anécdota  de  algo  que  te  pasara  o  muy
[258:17] 
[258:17] loco  o  que  tuvieras  realmente  situación
[258:19] 
[258:19] de
[258:20] 
[258:20] peligro  que  que  tuvieras  que  ser  muy
[258:23] 
[258:23] Pillo  que  te  encontraras  en  una
[258:24] 
[258:24] situación  así  tienes  alguna  anécdota  que
[258:26] 
[258:26] realmente  sea  much  muchísimas  además
[258:29] 
[258:29] además  en  el  libro  la  gente  lo
[258:31] 
[258:31] va  Lo  va  a  ver  que  sí  una  una  de  ella
[258:35] 
[258:35] era  eh  en  creo  que  fue  en  en  el  en  el
[258:40] 
[258:40] desierto  que  llegamos  ahí  estábamos
[258:43] 
[258:43] supercados  de  hecho  una  uno  de  los
[258:46] 
[258:46] chicos  con  con  el  que  pasamos  el
[258:48] 
[258:48] desierto  se  murió
[258:50] 
[258:50] y  en  el  viaje  lo  tuvimos  que  enterrar
[258:54] 
[258:54] luego  eh  Pero  lo  que  más  heavy  me  me
[258:59] 
[258:59] pareció
[259:01] 
[259:01] fue  haber  descubierto  un  pozo  en  el
[259:05] 
[259:05] desierto  un  pozo  natural  o  un  pozo
[259:08] 
[259:08] creado  por  el
[259:09] 
[259:09] hombre  yo  tengo  mis  dudas  y  a  día  de  hoy
[259:12] 
[259:12] es  algo  que  pero  yo  creo  que  es  un  pozo
[259:15] 
[259:15] creado  porque  los  tarex  son  los  que
[259:18] 
[259:18] habitan  el  desierto  y  tal  son  gente  que
[259:21] 
[259:21] van  pues  de  un  lado  a  otro  por  caravanas
[259:23] 
[259:23] y  y  tal  de  hecho  fueron  los  que  nos
[259:25] 
[259:25] enseñaron  el  pozo  el  pozo  estábamos  ahí
[259:28] 
[259:28] supercado  y  entonces  eh  nos  encontramos
[259:32] 
[259:32] con  con  con  con  ellos  o  sea  nosotros
[259:36] 
[259:36] encontramos  el  pozo  ajá  No  podíamos
[259:38] 
[259:38] sacar  el  agua  no  hay  fuerza  Ahora  hay
[259:41] 
[259:41] pozo  hay  agua  y  no  hay  fuerza  Entonces
[259:43] 
[259:43] cuando  nos  vieron  vinieron  con  los
[259:45] 
[259:45] camellos  y  le  ataron  la  cuerda  había  una
[259:49] 
[259:49] cuerda  y  el  camello  empezó  a  andar  a
[259:52] 
[259:52] andar  andar  hasta  que  salió  el  agua  y
[259:56] 
[259:56] era  nunca  había  sabido  tamban  bien  agua
[259:58] 
[259:58] no  nunca  nunca  Y  creo  que
[260:02] 
[260:02] nunca  o  sea  era  Era  algo  que  yo  haría  de
[260:08] 
[260:08] meo  a  pensar  y  digo  no  sé  quién  ha
[260:11] 
[260:11] puesto  ese  poso  ahí  ya  lo  quiero
[260:13] 
[260:13] intentar  explicar  desde  la  razón  has
[260:15] 
[260:15] buscado  espiritualidad  también  eso  es
[260:17] 
[260:17] Entonces  yo  como  que  le  doy  más  una
[260:21] 
[260:21] connotación  o  una  parte  así  como  más  más
[260:24] 
[260:24] espiritual  no  y  luego  lo  otro  es  fue  en
[260:27] 
[260:27] Argelia  en  Argelia  Bueno  pues  lo  que  te
[260:30] 
[260:30] comentaba  de  la
[260:35] 
[260:35] negrofrases  no  puedes  cambiar  eh
[260:39] 
[260:39] tu  hay  máscara  no  puedes  pasar
[260:41] 
[260:41] desapercibido  y  Entonces  teníamos  que
[260:44] 
[260:44] vivir  a  las  afueras  y  encontramos  un
[260:46] 
[260:46] sitio  en  la  montaña  en  un  sitio  que
[260:49] 
[260:49] llamábamos  búnker  donde  pasaba  agua
[260:52] 
[260:52] antiguamente  eh  Y  nos  nos  metíamos
[260:56] 
[260:56] dentro  era  como  un  una  alcantarilla  y
[261:00] 
[261:00] nos  metíamos  ahí  para  dormir  cada  uno  en
[261:02] 
[261:02] su  cartón  y  y  tal  Y  un  día  vino  la  rada
[261:06] 
[261:06] la  policía  y  prendió  fuego  en  las  dos
[261:10] 
[261:10] entradas  de
[261:12] 
[261:12] esto  yo  creo  que  o  sea  varias  veces  he
[261:17] 
[261:17] visto  eso  que  se  dice  pasar  de  un  de  un
[261:20] 
[261:20] mundo  a  otro  o  sea  tú  te  veías  Ya  muerto
[261:22] 
[261:23] sí  sí  sí  sí  sí  humo  nos  levantamos  en
[261:25] 
[261:25] medio  del  humo  y  tal  y  la  primera
[261:29] 
[261:29] persona  que  estaba  en  la  puerta  que
[261:30] 
[261:30] salió  así  abrió  el  el  paso  tenía  una
[261:35] 
[261:35] quemadura  en  su  cuerpo  y  claro  nosotros
[261:38] 
[261:38] salimos  de  ahí  el  shock  sigue  ahí  es  Son
[261:42] 
[261:42] son  anécdotas  porque  hay  anécdotas  que
[261:44] 
[261:44] que  a  día  de  hoy  pues  han  pasado  muchos
[261:47] 
[261:47] años  no  pero  cuentas  y  y  se  te  sigue
[261:51] 
[261:51] poniendo  la  piel  de  gallina  Pues  porque
[261:54] 
[261:54] recuerdas  el  momento  por  eso  digo  muchas
[261:57] 
[261:57] veces  también  que  el  Duelo
[262:00] 
[262:00] migratorio  no  lo  terminamos  de  hacer
[262:02] 
[262:02] nunca  yo  intento  he  hecho  mucho  trabajo
[262:06] 
[262:06] nivel  psicológico  emocional  para  poder
[262:09] 
[262:09] Pues  reconciliarme  con  ciertas  cosas
[262:11] 
[262:11] avanzar  Y  tal  Pero  siempre  queda  algo
[262:14] 
[262:14] ahí  y  cada  vez  que  hay  muertes  en  el
[262:17] 
[262:17] Mediterráneo  o  en  la  playa  y  la  gente
[262:20] 
[262:20] que  exponen  los  cuerpos  para  que  lo
[262:23] 
[262:23] consumamos  así  yo  soy  Estoy  totalmente
[262:26] 
[262:26] en  contra  de  de  sobreexponer  los  cuerpos
[262:29] 
[262:29] de  las  personas  eh  que  mueren  en  en  el
[262:32] 
[262:32] Mediterráneo  y  tal  a  nosotros  no  nos
[262:34] 
[262:34] ayudan  a  hacer  el  Duelo  Porque  si  tienes
[262:37] 
[262:37] que  ir  cada  dos  por  tres  viendo  esto
[262:39] 
[262:39] pues  evidentemente
[262:42] 
[262:42] te  El  Duelo  no  no  lo  terminas  de  hacer
[262:45] 
[262:45] no  Entonces  si  tengo  que  hablar  de  esas
[262:48] 
[262:48] dos  de  dos  anécdotas  Pues  sería  más  o
[262:51] 
[262:51] menos  más  o  menos  está  y  luego  pues  algo
[262:55] 
[262:55] bonito  Pues  sería  el  abrazo  que  yo  te
[262:58] 
[262:58] contaba
[263:01] 
[263:01] eho  sí  eh  Y  también  mi  encuentro  con  mis
[263:04] 
[263:04] familias  de  Córdoba
[263:06] 
[263:06] cuando  mis  amigos  Ju  Palma  que  es  un
[263:10] 
[263:10] amigo  que  venía  a  verme  en  esa  cárcel
[263:13] 
[263:13] que  yo  te  decía
[263:15] 
[263:15] del  eso  es  entonces  son  imágenes  que  que
[263:19] 
[263:19] uno  se  queda  con  esto  no  han  pasado
[263:22] 
[263:22] muchísimas  cosas  yo  ahora  mismo  he  hecho
[263:25] 
[263:25] la  vista  atrás  y  digo  de  cosas  que  he
[263:28] 
[263:28] hecho  y  cosas  que  han  ido  pasando  e  me
[263:32] 
[263:32] suelen  preguntar  si  yo
[263:34] 
[263:34] volvería  a  repetir  esto  seguramente  que
[263:37] 
[263:37] no  encima  tú  no  tenías  una  situación
[263:40] 
[263:40] crítica  que  digas  no  que  te  estás
[263:41] 
[263:41] muriendo  de  hambre  tú  lo  has  explicado
[263:42] 
[263:42] tú  querías  estudiar  claro  sea  pero  y
[263:45] 
[263:45] venías  de  una  buena  familia  ahí  Ahí  es
[263:47] 
[263:47] donde  volvemos  a  eso  de  que  m  Por  qué  no
[263:50] 
[263:50] hay  esas  vías  legales  sin  tener  que  para
[263:53] 
[263:53] pillar  un  avión  y  y  presentarte  en  en
[263:55] 
[263:55] Quebec  querías  ir  no  al  principio  no  a
[263:57] 
[263:57] Canadá  no  efectivamente  entonces  e  sí
[264:00] 
[264:00] que  no  lo
[264:01] 
[264:01] volvería  a  hacer  sin  ninguna  no  se  lo
[264:04] 
[264:04] recomiendo  por  supuesto  claro  a  nadie
[264:07] 
[264:07] pero  vuelvo  a  decir  e  ha  merecido  la
[264:09] 
[264:09] pena  eso  sin  ninguna  duda  veo  Mi
[264:12] 
[264:12] recorrido  veo  lo  que  he  hecho  Eh  mi
[264:15] 
[264:15] construcción
[264:16] 
[264:16] eh  a  nivel  de  de  ser  político
[264:20] 
[264:20] eh  Me  he  politizado  muchísimo  y  la  gente
[264:24] 
[264:24] se  tiene  que  alejar  de  esto  de  percibir
[264:27] 
[264:27] lo  político  como  partidista  y  tal  no
[264:30] 
[264:31] hablo  de  soy  una  persona  politizada
[264:33] 
[264:33] extremadamente  politizada  no  tanto  de
[264:35] 
[264:35] partidos
[264:37] 
[264:37] significa  de  cómo  habito  un  territorio
[264:40] 
[264:40] donde  me  encuentro  es  decir  mi
[264:41] 
[264:41] politización
[264:43] 
[264:43] Eh  me  lleva  a  cuestionarme  Prácticamente
[264:46] 
[264:46] todo  No  solo  cuestionarme  sino  buscar
[264:49] 
[264:49] respuesta  también  por  por  respuesta
[264:52] 
[264:52] propia  no  entonces  de  este  tipo  de
[264:54] 
[264:54] politización  hablo  entonces  teniendo  en
[264:56] 
[264:57] cuenta  todo  eso  pues  claro  que  ha
[264:58] 
[264:58] merecido  la  pena  lo  último  que  te  queda
[265:01] 
[265:01] es  firmar  el  Justin  Bieber  de  la  suerte
[265:05] 
[265:05] que  ya  le  quedan  nada  quean  tres  t  de
[265:07] 
[265:07] diarios  porque  a  finales  de  mes  lo
[265:09] 
[265:09] subasto  Ah  lo  subasto  y  todo  va  a  ir  a
[265:12] 
[265:12] alguna  organización  benéfica  que  no  que
[265:13] 
[265:13] no  va  a  ir  para  África  porque  si  no  me
[265:15] 
[265:15] regañas  no  a  ver  puede  ir  para  África  y
[265:18] 
[265:18] y  va  y  dónde  va  a  acabar  eso  yo  te  lo
[265:20] 
[265:20] juro  que  es  una  duda  que  tengo  con  Jordi
[265:22] 
[265:22] Yo  quiero  dejar  muy  claro  que  hay
[265:24] 
[265:24] organizaciones  que  trabajan  eh  En
[265:27] 
[265:27] algunos  países  africanos  y  están
[265:29] 
[265:29] haciendo  bien  las  cosas  yo  siempre  pongo
[265:32] 
[265:32] el  foco  el  foco  sobre  el  sistema  cuando
[265:35] 
[265:35] hablo  hablo
[265:41] 
[265:41] quier  lasas  organizes  organizaciones  que
[265:44] 
[265:44] están  haciendo  cosas  en  África  que  ahora
[265:47] 
[265:47] le  chafan  las  cosas  diciendo
[265:50] 
[265:50] no  do  dinero  hay  muchas  que  son  negocio
[265:55] 
[265:55] claro  y  no  se  puede  entender  ese  negocio
[265:58] 
[265:58] sin  entender  todo  el  entramado  y  el
[266:00] 
[266:00] sistema  que  es  donde  yo  pongo  el  foco  te
[266:02] 
[266:02] lo  juro  que  me  has  dado  mucho  para
[266:04] 
[266:04] pensar  lo  digo  en  serio  que  porquees  son
[266:07] 
[266:07] temas  serios  que  hay  otros  podcast  Son
[266:08] 
[266:09] cachondeos  son  cosas  tal  es  un  tema  muy
[266:11] 
[266:11] importante  además  lo  que  tú  dices  es
[266:12] 
[266:12] algo  que  ya  está  pasando  no  eres  el
[266:14] 
[266:14] primero  ni  vas  a  ser  el  último  que
[266:16] 
[266:16] hablas  de  de  un  inicio  de  caída  del
[266:19] 
[266:19] Imperio  occidental  es  una  realidad  o  sea
[266:22] 
[266:22] incluso  otros  expertos  en  geopolítica
[266:25] 
[266:25] sobre  todo  por  el  auge  de  los  bricks
[266:27] 
[266:27] china  no  las  cosas  van  a  cambiar  y  ahora
[266:30] 
[266:30] tú  pues  aportas  eso  de  que  África
[266:31] 
[266:32] también  se  va  a  sumar  al  cambio  y  va  a
[266:33] 
[266:33] empezar  a  independizarse  a  mirar  por  s
[266:36] 
[266:36] efectivamente  puedes  hacer  conus  de  la
[266:39] 
[266:39] suerte  si  encuentras  hueco  que  no  va  a
[266:41] 
[266:41] ser  fácil  ya  te  lo  digo  ahora  pero  vamos
[266:45] 
[266:45] a  ver  tengo  que  ponerlo  en  un  sitio
[266:48] 
[266:48] donde  se  pueda  ver  Sí  a  ver  a  ver  igual
[266:52] 
[266:52] lo  voy  a  hacer  aquí  venga
[266:54] 
[266:54] perfecto  Dale  caña  ahí  después  de  24
[266:58] 
[266:58] horas  de  podcast  sabes  qu  te  digo  a  ver
[267:00] 
[267:00] te  puedo  mover  esto  un  poco
[267:03] 
[267:03] no  no  llegas  o  qué  Es  que  no  puedo  poner
[267:06] 
[267:06] la  mano  no  es  solo  moverlo  un  poquito
[267:09] 
[267:09] así  vale  sny  confío  en  ti  eh  sny  confío
[267:13] 
[267:13] en  ti  que  uy  uy  uy  uy  uy  no  tiene  buena
[267:17] 
[267:17] pinta  el  ruido  no  me  ha  gustado  s  vale
[267:20] 
[267:20] no  me  ha  gustado  mucho  el  ruido  eh  es
[267:22] 
[267:22] creck  a  ver  voy  a  buscar  un  a  ver  Sí
[267:24] 
[267:24] aquí  no  como  debajo  no  quizás  de  entre
[267:26] 
[267:26] las  dos  no  aquí  hay  fiest  aquí  no  de
[267:29] 
[267:29] arriba  de  aquí  aquí  poro  aquí  no  y  si  no
[267:33] 
[267:33] chafa  a  alguien  y  ya  está  bu  aquí  o  sí
[267:35] 
[267:35] horizontal  tal  bueno  es  que  quiero  poner
[267:37] 
[267:37] algo  pues  Pon  pon  que  se  vea  y  tanto  que
[267:40] 
[267:40] sí  a  ver  eh  aquí  dimo  espera  hombre  si
[267:44] 
[267:44] lo  pones  el  negro  con  negro  te  digo  yo
[267:45] 
[267:45] que
[267:46] 
[267:46] no  sí  algo  pero  no  tiene  que  verse  bien
[267:49] 
[267:49] el  blanco  es  se  ve  bien  vale  es  Sí  pero
[267:53] 
[267:53] no
[267:55] 
[267:55] sí  a  ver  qué  has  qué  has  puesto  Mira
[267:58] 
[267:58] para  un  África  libre  y  aquí  viva  el
[268:01] 
[268:01] panafricanismo  muy  bien  s  te  lo  has
[268:03] 
[268:03] pasado  bien  has  disfrutado  genial  genial
[268:06] 
[268:06] genial  y  una  última  cosa  sí  no  no  si
[268:08] 
[268:08] ahora  pasas  a  despedir  tú  eh  No  te  creas
[268:10] 
[268:10] tú  que  te  creas  que  te  vas  Ya  está
[268:12] 
[268:12] flipando  dos  horas  más  nos  vemos  la
[268:14] 
[268:14] semana  que  viene  eh  tendremos  a  maldini
[268:17] 
[268:17] para  hablar  de  fútbol  Es  que  este
[268:18] 
[268:18] podcast  es  una  locura  eh  Te  puedo  a  Kiko
[268:20] 
[268:20] Rivera  s  para  hablar  de  geopolítica
[268:22] 
[268:22] africana  maldini  para  hablar  del  Barca
[268:24] 
[268:24] del  Madrid  tendremos  a  maldini  y  y  Juan
[268:26] 
[268:26] y  beit  para  hablar  de  videojuegos  y  a  el
[268:29] 
[268:29] siguiente  la  siguiente  semana  es  la
[268:31] 
[268:31] última  antes  de  vacaciones  voy  una
[268:33] 
[268:33] semana  y  media  y  luego  ya  seguimos  vale
[268:35] 
[268:35] un  placer  tenerte  aquí  mira  te  voy  a
[268:37] 
[268:37] pedir  solo  una  cosa  además  de  lo  que
[268:40] 
[268:40] quieras  decir  que  qué  le  dirías  a  una
[268:43] 
[268:43] persona  de  forma  constructiva  que  ahora
[268:46] 
[268:46] mismo  vota  partidos  anti  inmigración  que
[268:49] 
[268:49] ha  tenido  sus  malas  incluso
[268:51] 
[268:51] experiencias  qué  le  dirías  de  forma
[268:53] 
[268:53] constructiva  para  que  como  mínimo  tenga
[268:57] 
[268:58] dudas  a  ver
[269:00] 
[269:00] e  yo  no  quiero  convencer  a  nadie  eh  Lo
[269:04] 
[269:04] único  es  que
[269:06] 
[269:06] cada  uno  puede  votar  lo  que  quiere  pero
[269:09] 
[269:09] yo  recomiendo  e  incito  a  la  gente  que
[269:14] 
[269:14] busquen  que  indaguen  eh  que  ahora  mismo
[269:17] 
[269:18] estamos  en  la  era  de  la
[269:19] 
[269:19] digitalización  tenemos  una  sobre
[269:22] 
[269:22] información  pero  no  tenemos  información
[269:24] 
[269:24] de  calidad  que  busque  información  de
[269:26] 
[269:26] calidad  que  antes  de  juzgar  o  de
[269:30] 
[269:30] prejuzgar  que  indague  indague  más  porque
[269:34] 
[269:34] es  lo  que  hacemos  la  gente  que
[269:35] 
[269:35] entendemos  que  queremos  una  sociedad
[269:38] 
[269:38] justa  una  sociedad  donde  la  diversidad
[269:40] 
[269:40] por  ejemplo  sea  vista  como  una  riqueza
[269:42] 
[269:42] no  una  no  una  amenaza  y  no  le  diré  a
[269:47] 
[269:47] nadie  lo  que  tiene  que  buscar  ni  con
[269:49] 
[269:49] quién  tiene  que  andar  ni  de  quién  se
[269:51] 
[269:51] tiene  que  alejar  sino  hacer  las  cosas
[269:54] 
[269:54] desde  la  conciencia  desde  la
[269:56] 
[269:56] responsabilidad  es  decir  si  tengo  que
[269:58] 
[269:58] abrir  la  boca  a  hablar  de  un  tema  que  yo
[270:02] 
[270:02] tenga  conciencia  que  yo  sepa  que  he
[270:05] 
[270:05] buscado
[270:06] 
[270:06] he  mirado  y  lo  que  estoy  diciendo  viene
[270:09] 
[270:09] apoyado  en  datos  en  trabajos  de
[270:11] 
[270:11] investigación  en  algo  no  en  lo  que  me
[270:14] 
[270:14] han  contado  porque  muchas  veces  la
[270:17] 
[270:17] repercusión  de  lo  que  soltamos  por
[270:19] 
[270:19] nuestra  boca  la  sufren  mucha  gente  y  no
[270:23] 
[270:23] puede  ser  lo  digo  por  el  bien  también  de
[270:26] 
[270:26] la  sociedad  porque  yo  habito  este  esta
[270:28] 
[270:28] sociedad  a  pesar  de  que  no  la  habito  de
[270:31] 
[270:31] la  misma  manera  que  otras  personas  eh
[270:34] 
[270:34] por  mi  condición  de  mi  imigrante  por  mi
[270:36] 
[270:36] condición  de  persona
[270:38] 
[270:38] racializada  de  persona  negra  pero  la
[270:42] 
[270:42] manera  en  la  que  habitamos  ese
[270:45] 
[270:45] territorio  me  hace  decir  también  a  la
[270:48] 
[270:48] gente  que  tienen  que  ser  no  solo
[270:51] 
[270:51] consciente  sino  entender  que  si  hacemos
[270:54] 
[270:55] una  sociedad  mejor  los  que  van  a  estar
[270:58] 
[270:58] bien  vamos  a  ser  nosotros  ahora  bien  si
[271:01] 
[271:01] seguimos  hablando  de  Invasión  y  lanzamos
[271:04] 
[271:04] una  guerra  contra  los  inmigrantes
[271:06] 
[271:06] los  inmigrantes  Seguramente  se  pueden
[271:08] 
[271:08] marchar  de  aquí  pero  no  Tendremos  una
[271:11] 
[271:11] sociedad  eh
[271:13] 
[271:13] digamos  justa  ni  una  sociedad  porque  hay
[271:18] 
[271:18] una  polarización  también  tema  de
[271:19] 
[271:19] inmigración  porque  hay  gente  que  están  a
[271:21] 
[271:21] favor  otras  que  otras  que  están  en
[271:23] 
[271:23] contra  poco  diálogo  en  medio  verdad  eso
[271:25] 
[271:25] es  los  inmigrantes  se  pueden  marchar  de
[271:27] 
[271:27] aquí  pero  la  polarización  que  se  va  a
[271:29] 
[271:29] quedar  dentro  de  esta  sociedad  no  va  a
[271:32] 
[271:32] acabar  Entonces  yo  creo  que  en  tema  de
[271:34] 
[271:35] los  juicios  en  tema  de  la  xenofobia
[271:38] 
[271:38] todas  las  fobias  que  investiguen  no
[271:40] 
[271:40] Entonces  que  que  busquen  inves  que  la
[271:42] 
[271:42] gente  busque  investiguen  y  luego  que
[271:44] 
[271:44] voten  lo  que  quieran  y  yo  te  digo  una
[271:47] 
[271:47] cosa  No  seré  yo  quien  va  a  decir  a  la
[271:50] 
[271:50] gente  lo  que  lo  que  tienen  que  buscar
[271:52] 
[271:52] pero  si  si
[271:54] 
[271:54] votan  con  la  conciencia  de  Mira  yo  estoy
[271:57] 
[271:57] votando  esto  y  sé  lo  que  estoy  votando  y
[271:59] 
[271:59] sé  lo  que  estoy  lo  que  estoy  votando  y
[272:02] 
[272:02] estoy  votando  para  que  echen  a  los
[272:03] 
[272:03] inmigrantes  aún  sabiendo
[272:06] 
[272:06] que  lo  que  se  cuenta  sobre  ellos  no  es
[272:09] 
[272:09] verdad  porque  los  datos  lo  dicen  que  lo
[272:12] 
[272:12] hagan  de  verdad  te  lo  digo  no  soy  quien
[272:15] 
[272:15] para  convencer  ni  para  aconsejar
[272:17] 
[272:17] simplemente  insisto  en  que  debemos
[272:20] 
[272:20] indagar  investigar  buscar  y  esa  es  la
[272:23] 
[272:23] labor  que  yo  llevo  haciendo  desde  que
[272:25] 
[272:25] estoy  en  en  este  país  la  pedagogía
[272:27] 
[272:27] social  pues  Ani  la  cámara  es  tuya  si
[272:30] 
[272:30] quieres  decir  cualquier  cosa  a  los
[272:32] 
[272:32] espectadores  y  oyentes  tú  mismo
[272:35] 
[272:35] tenéis  un  par  de  horas
[272:37] 
[272:37] libres  vale  en  primer  lugar  como  decía
[272:40] 
[272:40] antes  evidentemente  e  yo  hago  pedagogía
[272:44] 
[272:44] social  doy  conferencias  eh  sobre
[272:47] 
[272:47] geopolítica  migratoria  africana  sobre
[272:50] 
[272:50] geopolítica  africana  eh  soy  un
[272:52] 
[272:52] apasionado  de  la  del  continente  africano
[272:55] 
[272:55] eh  vivo  en  Europa  me  preocupa  mucho  las
[272:59] 
[272:59] relaciones  futuras  que  vamos  a  tener
[273:01] 
[273:01] entre  África  y  Europa  por  eso  también  la
[273:04] 
[273:04] labor  que  estoy  haciendo  para  que
[273:05] 
[273:05] realmente  se  conozca  a  África  y  la  mejor
[273:08] 
[273:08] manera  de  conocer  a  África  es  a  través
[273:10] 
[273:10] Pues  de  sus  escritos  de  sus  hijos  e
[273:12] 
[273:12] hijas  eh  de  África  y  afortunadamente
[273:15] 
[273:15] aquí  en  España  hay  muchísimos  cada  vez
[273:18] 
[273:18] más  gente  que  hacen  una  producción
[273:20] 
[273:20] literaria  eh  muy  grande  para  acercarnos
[273:23] 
[273:23] este  continente  os  recomiendo  mi  podcast
[273:27] 
[273:27] aprovecho  que  estoy  aquí  que  se  llama
[273:29] 
[273:29] África  en  un  clic  lo  podéis  encontrar  en
[273:32] 
[273:32] cualquier  plataformas  eh  está  libre
[273:34] 
[273:34] evidentemente  ente  no  quiero  decir
[273:36] 
[273:36] nombre  de  plataformas  pero  en  cualquier
[273:37] 
[273:38] plataforma  ponemos  un  click  que  no  se
[273:39] 
[273:39] escuche  Nacho  vale  para
[273:41] 
[273:41] promociones  lo  podéis  lo  podéis  eh
[273:44] 
[273:44] buscar  y  luego  en  mis  redes  sociales
[273:46] 
[273:46] también  hago  una  labor  de  divulgación  en
[273:49] 
[273:49] instagram  me  podéis  encontrar  como
[273:50] 
[273:50] cuatro  sny  y  luego  en  todas  las  demás
[273:54] 
[273:54] redes  sociales  como  sny  la  dan  y  no  se
[273:57] 
[273:57] me  olvida  mi  libro  La  Luna  está  en  duala
[274:00] 
[274:00] eh  que  la  publiqué  en  el  mes  de  marzo  de
[274:03] 
[274:03] este  año  donde  una  gran  parte  lo  que
[274:05] 
[274:05] hemos  hablado  aquí  viene  aquí  dentro
[274:08] 
[274:08] mucho  más  eh  con  mucho  más  detalles  con
[274:11] 
[274:11] mucho  más  análisis  para  que  conozcamos
[274:14] 
[274:14] de  una  vez  más  y  con  mucho  más  datos  el
[274:17] 
[274:17] continente  africano  el  futuro  del
[274:19] 
[274:19] planeta  se  jugará  en  el  continente
[274:20] 
[274:20] africano  no  los  olviden  y  Realmente  si
[274:24] 
[274:24] Queremos  formar  parte  de  esto  debemos
[274:27] 
[274:27] empezar  a  cambiar  la  forma  de  hacer  las
[274:32] 
[274:32] cosas

Transcripción completa

[Música] [Aplausos] cuando David Saavedra se enteró de que el invitado de hoy venía me escribió también te digo que no sé cómo se enteró Tan rápido me escribió y me dijo lo siguiente David Saavedra por si no lo conocéis ha estado un par de veces en el podcast y es un chico que estuvo hace años en el movimiento nazi una persona que salió de ahí y que ha divulgado y ha explicado Cómo ha sido el proceso de cambio un proceso largo y complicado no pues me escribió David Saavedra y me dice me he enterado que viene sny digo [ __ ] si cómo lo sabes bueno mis secretos digo muy bien fantástico genial tengo un topo aquí escondido y me dice si hubiera conocido a s antes de entrar en el movimiento seguramente no hubiera entrado y esto lo dice una persona que entró convencido que entró totalmente abducido por ese movimiento por esa radicalidad por esas ganas de pertenencia y eso lo explico porque yo creo que ilustra muy bien lo que puede pasar hoy es decir viene una persona que que nos va a explicar mucho sobre un continente que es muy olvidado y que normalmente cuando lo mencionamos es para cosas malas o para cosas tristes no que es África hablaremos con una persona experta en geopolítica africana relaciones internacionales diplomacia y que yo creo que es muy interesante que venga justo ahora en este momento de crecimiento de los populismos para mí Es un honor y un orgullo tener aquí a sny ladan sny cómo estás muy bien Jordi Muchísimas gracias por la invitación eh lo que has dicho de David un amigo eh También luego tendremos el tiempo de contar un poco cómo me conocí con cómo nos conocimos con con David Así que un placer estar aquí y bueno que tengamos una buena una buena tarde y quién es el topo eh aquí se filtra información te lo juro es que yo contigo hablé hace meses porque ha costado cuadrar agendas porque también no paras Sí un poco más te veo ya en China mañana no y al final has podido venir pero justo cuando habíamos hablado me me escribe al momento eh mira que me enterado que viene sal le digo pero bueno pero esto Qué es O sea qué espías Eh sí es es Es es curioso porque yo también o sea me me di cuenta a raíz de cuando me escribiste estuve un poco mirando buscando Eh pues las entrevistas y tal y y vi la entrevista de David dije a ver David ha estado aquí y curiosamente David va a los sitios donde yo he estado o yo voy a los sitios Donde ha estado David y lo comenté con él y y y se lo dije y dije pues mira esto y David me dijo lo mismo s pues Jordi me ha tratado siempre bien con las veces que he ido Ahí ve sin ningún problema además es un espacio donde yo creo que la gente deben escucharte es lo que me dijo David Yo creo que es muy interesante porque al final a mí me escucha mucha gente joven bastante sé pero mucha gente joven está aquí no también y yo creo que que es muy interesante de lo que hablaremos hoy que la gente se entere también y lo entiende y al menos lo reflexione no porque es lo que decíamos fuera de cámara que es muy interesante que la gente reflexione por sí mismo pero sin gritos sin populismos sin proclamas baratas sino escuchando reflexionando dialogando No claro lo más importante lo digo Siempre eh cada uno puede tener la opinión que que tenga y tal lo más importante es que cuando nos sentamos a debatir o hablar sobre tema que son temas muy importantes temas interesantes y sobre todo temas sensibles que tocan a una gran parte de la población de una sociedad o del mundo lo debemos hacer con mucha responsabilidad alejándonos de los discursos de bares de restaurantes eh De que mi cuñado me ha dicho mi abuela me ha contado mi padre me ha dicho no no no hablamos con argumentos cada uno puede tener su postura Pero argumentada y lo que decía antes una argumento deja de ser válido deja de ser verdad a partir del momento que hay otro que lo refute yo no soy una persona rígida tengo algo y me gusta siempre hablar con datos con argumentos porque nadie ha inventado la rueda aquí Entonces vamos buscando vamos viendo pero a partir del momento en el que lo que antes hace 10 años decía tenía validez y ahora me doy cuenta de que han avanzado han hecho estudios han demostrado pues deja de tener validez sin ningún tipo de y luego las opiniones no podemos eh decir es que todo el mundo tiene su opinión y y debe hablar sí todo el mundo debe hablar pero una cosa deja de ser una deja de ser válido o deja de ser una opinión eh A partir del momento en el que sea un discurso de odio un discurso racista un discurso xenófobo homófobo entonces a partir de ese momento ya eh estamos tocando temas sensibles que toca a muchísima gente yo puedo salir a la calle y teniendo en cuenta que no me afecta nada de todo lo que voy a decir lo suelto así teniendo una audiencia super grande y eso tenga tiene repercusión en muchísima gente entonces por eso digo que siempre tenemos que hablar con responsabilidad sobre todo si somos figuras seguidas figuras de autoridad porque que lo quieras o no Si te pones a hablar y tienes seguidores o eres experto en un tema eres figura de autoridad Aunque lo quieras o no H a veces te conviertes en en referentes de la gente sin tú querer ser nada de esto no eh Eh entonces creo que ahí hay una hay un grado de responsabilidad yo con los pocos seguidores que tengo en en las redes eh soy consciente cuando me escribe un profesor una profesora y me dice oye hemos utilizado tus materiales en clase e he recomendado que mis estudiantes para hacer su trabajo tenga que ver eh los vídeos que has hecho o el tu podcast ojo lo que me quiere decir eso es que cada vez que yo me pongo delante de un micrófono cada vez que me pongo para sacar un episodio de mi podcast tengo que ser muy consciente de que hay gente que me escucha hay adolescente que me escucha Y y no puedo ir contando cosas sin tener esa parte de responsabilidad tú que tocas también temas serios no final si tú hablaras de yo que sé pues de tonterías de humor comedia y te puedes jugar un poquito más no con el con el entretenimiento Pero al final tú tocas temas serios que hablaremos de todos ellos habemos ya te digo tanto de inmigración de África de conflicto de que que que estamos haciendo todos mal porque evidentemente algo se está haciendo mal est esta esta frustración esta rabia tienen núcleos no y tiene raíces pero primero antes de esto Me gustaría Aunque sé que en en el libro en la luna estand duala que tú cuentas tu tu historia que es muy bonita además lo el título es muy bonito porque hace referencia a algo con tu madre no un un sentimiento que tú tuviste mirando la luna la luna no que está en todos lados Igual me gustaría que hicieras un poquito de background para la gente que no te conozca como un chico de Camerún acaba aquí no y luego ya te preguntaré un poco más en concreto no de ese viaje momentos difíciles pero un poquito simplemente de background para que la gente sepa no eh Quién eres claro lo que dices es verdad es importante conocer a la persona que tenemos delante y evidentemente yo lo digo Siempre yo me suelo presentar como un africano de origen camerunés Porque si de algo estoy seguro en tema de identidad es mi africanidad porque la parte de Camerún Camerún es un estado nación que se inventó En aquel momento cuando se repartieron el continente africano es decir es un constructo que para mí se me difumina cada vez más entonces pongo primero mi africanidad por delante porque es de la única cosa que soy estoy como eh convencido al 100% no y luego pues eh un chico de de 15 años que decide salir de su país eh dejando a su familia a sus seres queridos Yo vengo de una familia que económicamente está muy bien Me gusta decir esto no para demostrarle nada a nadie sino eh Jordi para que la gente entienda que África no es un todo claro y que no es una tribu grande que no con taparrabos y lanzas Esa es la imagen es mucha imagen paisaje tipo documental de la dos e no África es un continente de más de 1400 millones de habitantes cerca de 30 millones de kmet cuadr más de 1 más de 2000 lenguas con una diversidad del Norte al sur del este al oeste impresionante hay que sentar las bases para hablar de África para porque África evidentemente es Ese Conjunto diverso diverso no Entonces me gusta decir esto para romper el esquema de entrada que la gente entiend tanto por una parte los que dicen que hay que electrificar la valla para que no venga y por otra los que dicen que tienen que venir porque hay que sustentar el sistema de pensión porque la sociedad envejece y no sé qué no sé cuánto para que la gente entienda que no se nos tiene que permitir migrar Simplemente si venimos huyendo de miseria si venimos huyendo de guerra si venimos huyendo de hambre Sino que hay gente que por sus proyectos vitales por sus proyectos de vida al igual que lo hace cualquier persona en cualquier parte del mundo pues deciden salir cosa tan obvio como los africanos soñamos también es tan obvio pero hasta esto de soñar no se nos permite Entonces cuando digo que mis padres económicamente están muy bien se rompe Este primer esquema de decir vale Sí es africano y ojo ojo también está diciendo esto porque en África también hay otro tipo de de de situación no entonces eh yo siempre he sido un niño inquieto desde muy pequeño yo siempre había querido ser periodista en zonas de conflictos porque recuerdo siempre eh ver Ah pues eh en la época Pues el conflicto en en en Etiopía y y tal veía esas imágenes siempre había soñado con esto y luego mi mi hermano mayor que es mi referente eh es periodista y yo recuerdo ponerme en mi cuarto delante de un espejo poner un punto ahí empezar a simular las noticias y y entrar en directo y todo esto y y y esa inquietud Es la que a mí siempre me ha llevado a querer formarme a querer formarme más y más y vi que en Camerún En aquel momento no lo podía hacer de hecho yo me presenté en un concurso porque ahí no hay becas de esto beca para para para estudiar me presenté a una oposición y a un concurso para sacarme una beca de estudio para ir a estudiar en Quebec y vendieron mi Plaza una plaza que había sacado entre 400 personas que nos presentamos yo saqué la tercera Plaza de la cinco plazas que había y que quisieron vender mi Plaza entonces entre una cosa y otra la frustración de de esto las inquietudes yo decidí salir pero salir sin la intención de venir a España ni a Europa sino de ir a Nigeria para seguir mis estudios ahí pero el error que cometí fue irme sin decírselo a mis padres con 15 años Y eso cómo es Pero por qué Pues porque sabía que mis padres ningún padre puede dejar a sus a su hijo o o su hija con 15 años salir a la aventura Aunque yo más o menos tenía la perspectiva de donde quería ir yo junté un montón de dinero de las pagas que me daban Mis padres mi abuela el dinero de la matrícula de ese año y y me fui y evidentemente salí incluso al salir de Camerún salí de manera clandestina porque no podía salir a través de una frontera saliste sin decir nada de a otro país absolutamente nada y no yo tenía muy claro que quería ir a Nigeria a un sitio puntual a maiduguri porque yo pasaba todos mis días en el En aquel momento pues no había internet en casa Era en los ciber cybercafé y yo buscaba información de del lugar donde yo entonces busqué toda es información mi mejor amigo es el único que sabía que yo me me iba y él guardó el secreto hasta hasta Bueno hasta que yo durante esos 2 años porque tardé 2 años en llegar a España mis padres evidentemente no tenían noticias mías eh lanzar un montón de avisos que había desaparecidos hasta que al final no lo pensaste eso cuando tú estabas yendo en periplo pensaste en las consecuencias para tus padres pensabas en Para mí fue una locura lo digo muchísimas veces ahora y debes pensar Pero qué haces es es ahora mismo lo veo con perspectiva y digo jolín s porque mi madre lo sobre todo mi madre mi madre lo pasó muy mal mi madre lloró muchísimo y a día de hoy Jordi mi padre todavía me sigue preguntando En qué habíamos fallado imagínate eso es duro sabes a mí me duele muchísimo escucharles así porque la cul ni la responsabilidad ni la culpa fue fue ellos yo ya se los expliqué en su momento y ese viaje que hice No logré contárselo todo a mi madre por ejemplo porque cada vez que empiezo a contarle empeza a llorar digo bastante ha llorado esta mujer como ahora para volver otra vez a a esto no entonces eh a mi padre sí que logré contárselo pero después de 2 años pero no fueron 2 años de decir de manera deliberada no les voy a contar nada sino que yo partía con un objetivo la gente lo verá en el libro no quiero decir para el el libro pero eh según las etapas y lo y los lugares donde he ido pasando pues han habido cosas que han ido pasando se complicaba el tema eso se complicaba una cosa me llevaba a la otra y no paraba de subir de subir hasta llegar eh eh aquí no y al final Pues te te das cuenta de que lo que fui posponiendo bueno le llamaré cuando llegue al siguiente lugar cuando estaré más tranquilo van pasando meses van pasando año y tal no se lo dice Y luego hasta que llegué a ceuta y yo recuerdo hay una parte que que a mí es de la parte que más me pone el pelo de punta cuando lo lo vuelvo a a pensar o leer Incluso en el libro no mi primera llamada con mi madre después de 2 años llamo a mi madre Claro mi madre nada más [ __ ] el teléfono eh dice Aló eh dijo sí Aló mam soy s hubo un silencio y me pregunta misani y yo sí esas fueron las únicas palabras que intercambiamos empezamos a llorar los dos hasta que se acabó el saldo en el teléfono o sea es una anécdota que ahora lo pienso me río y al mismo tiempo pues me hace volver un poco a ese a ese momento no de mi llegada a ceuta porque yo llegué a ceuta en el 2011 diciembre 2011 el 22 de diciembre 2011 Ahora va a ser 12 años y y y para mí fue de los momentos más más importantes sabes y luego la parte del desierto también en el que sin poder comunicar con mi madre pues yo tumbado en en la arena pues mi madre es una friky de la de la Lu entonces en mi casa cuando había luna llena pues ponía un cubo y lo llenaba de agua y nos sentábamos en el patio y veíamos el reflejo de la luna en el en el agua y y siempre pensaba en esto y en el desierto se ve el cielo super bonito espectacular espectacular Entonces mi único método o medio de comunicación con mi madre era la luna Aunque ahora suene como una locura Y y tal te habías tomado dos setas ahí en el Entonces yo me me me ponía a mirar esto y sentía que comunicaba con esa mujer hasta quedarme dormido y lo cuento también en en el libro no Entonces si tengo que resumir eh de alguna manera pues quién es Ani pues es esa persona ese niño inquieto Y esa inquietud nunca se me fue porque desde que estoy aquí cuánto llevo llevo 12 años y la gente que me sigue sabe perfectamente Mi recorrido en el libro lo lo verán la cantidad de cosas que que que he ido haciendo la cantidad de gente que he ido conociendo y como digo Siempre yo salí en busca de conocimientos no me he saciado de ese conocimiento Yo sigo buscando el conar yo creo siempre hay más para saber no nunca nunca te llenas del todo si realmente tienes ganas de saber más efectivamente sigo buscando ese conocimiento y además digo muchísimas veces es que yo soy un eterno alumno de muchos maestros es espectacular es una mentalidad preciosa porque al final Nunca sabrás todo nunca podrás nadie podrá enseñártelo todo pero siempre hay algo más para aprender no Entonces eso es bonito también porque te vas motivando a ti mismo a conocer un poco más al final cuando llegas a España e Dónde estudias dónde te dónde te te quedas fijo Claro Mira yo llegué a España por ceuta por la frontera del tarajal eh yo llegué inconsciente porque recibí disparos por parte de la Guardia civil y también recibí varios golpes de la gendarmería marroquí porque yo entré nadando en la frontera del tarajal y bueno Solo escuché los gritos de la gente y hubo un momento silencio no volví a escuchar absolutamente nada y Y desperté en el hospital eh La ola del mar es la que me echó fuera y entonces llamaron a la Cruz Roja pues me me llevaron a al hospital y Y a partir de ese momento yo tenía muy claro que yo me fui de mi país porque quería estudiar es algo que lo damos por hecho porque hay gente que de fábrica lo tienen no se preguntan qué esfuerzo hace alguien simplemente para estudiar o simplemente para viajar sabes e Sin poner en riesgo eh su vida y eso teniendo en cuenta que hay un artículo creo que es el 26 el artículo 26 de la declaración universal de los Derechos Humanos que dice que toda persona tiene derecho a la a una educación y y tal Entonces yo venía a estudiar y desde el minuto uno dije lo primero tengo que aprender el idioma yo llegué a este país sin saber hablar Castellano y este era como una uno de los primeros retos que yo me puse tenía que aprender el idioma de tanto que dicen es que vienen aquí no se integran eh hacen lo que les da la gana no bueno otra otro otros bulos no que que que se suele contar entonces estuve en ceuta en un centro en el ceti de ceuta estuve un año ahí y fue donde conocí también una asociación que se llama asociación elin que es de la que formo parte yo fui presidente también de la asociación elin es el primer lugar donde yo Recibí una un abrazo auténtico después de deshumanización después de haber pasado por por todo el desierto entrar a nado fue el primer lugar donde alguien me miró en la cara y me dijo qué te pasa puede sonar obvio lo digo muchísimas veces para mí Son detalles que todavía lo sigo guardando ahí que alguien te abrace y alguien se interese claro de lo que tú traes y fue el uno de los primeros sitios donde a mí me dijeron eh Tú tienes mucho que aportar aquí claro después de TR meses de estar ahí aprendiendo Castellano yo reconozco que avanzaba muy rápido claro que nos queramos sin profesores y que me ofrecen a mí dar clase a la gente que llega era como digo digo no no os estáis pasando y me dijeron No no sabemos que lo puedes hacer tienes que que entender que tú tienes cosas que aportarnos también y es el momento de demostrarlo empecé a dar clase y después de mi Estancia en seuta me mandaron a una cárcel en tarifa se llama lo llaman los ces que son cárceles donde interna a las personas inmigrantes simplemente por una falta administrativa como puede ser pues conducir sin car sin carné y que te pillen no te van a meter en una cárcel te ponen una multa o o porque es una falta administrativa Pues por no tener documentación te meten en una cárcel y yo estuve en esa cárcel pues el máximo de tiempo que se puede estar son 60 días estuve los 60 días y me mandaron a Almería eh con una asociación Y esa asociación entendía como seene tiende a entender que todas las personas inmigrantes que llegamos tenemos Sí o sí que acabar o en trabajos domésticos o en trabajos de cuidados o en el campo ojo no tengo nada nada en contra de esos sectores de trabajo que son sectores con mucha dignidad Pero tiene que ser que alguien que llegue y diga Oye mira A mí me gustaría ir a trabajar en el campo yo no quiero estudiar Yo quiero ser un machaca y punto final ña esa persona hacia esto pero no puede ser que haya un solo itinerario para todas las personas que llegan unificamos a todos los africanos no es un problema como si todos fuis los migrantes en general no Entonces no puede ser que yo llegue con la intención las ganas de seguir formándome de estudiar y que me limites a ir a buscar trabajo en los invernaderos y yo me planté y dije Mirad sinceramente yo quiero estudiar y tal Y en el libro lo cuento y la la el director que que de ese centro me dijo seró en mi cara y me dijo pero a quién has visto de lo que vienen como tú y que haya estudiado lo que tienes que hacer es ir a buscarte la vida en el campo y dijo claramente entonces claro vi que en ese sitio no iba a encontrar tampoco ese futuro entonces me fui de de ese sitio y llegué a a Córdoba y en Córdoba como digo Siempre aparecieron Ángeles Córdoba pas ser est sin conocer a nadie eh a ser acogido en casas de de gente que hoy en día forman y y son parte de mi familia como Inés que es una mujer francesa que me acogió en su casa y fue donde yo tuve esa tranquilidad y retomé mis estudios luego conocí a a mi segunda mamá yo digo que soy hijo de tres madres que es María José que son esas familias que a día de hoy llega Nochebuena voy a Córdoba todos los años [ __ ] voy a Córdoba vuelvo a casa como un hijo que vuelve a casa paso Nochebuena con una familia y noche vieja con con con laa la ruta no la ruta de de familias y esa es la realidad y desde el minuto uno Jordi yo no he parado porque tenía muy claro que tenía que formarme y los primeros 9 años que he estado en España lo dediqué enteramente a mi formación yo hice Eh bueno yo tuve que empezar de cero porque no me no me convalidan lo que traía Yo tuve que hacerla eso al final pues me saqué la carrera y tal y como lo digo yo he llegado a trabajar en en esferas de la política en este país en espacios donde jamás hubiese pensado No pero lo digo Siempre llegué de rebote Por qué Pues porque hay espacios donde se entienden que gente como yo no o no deben llegar Si miras por ejemplo hablamos de la diversidad hay mucha diversidad dentro de la sociedad miramos en los Colegios en los barrios en la Incluso en los institutos existe esta diversidad No qué pasa con la universidad es una pregunta que siempre me he hecho cuando llegas a la universidad todo es blanco y no te no a ver estamos en una sociedad mayoritariamente habrá algún caso pero no es lo habitual pero la mayoría de la gente que hemos hijos de migrantes o gente que han migrado gente racializada que Hemos llegado a la universidad Hemos llegado de rebote Y si Hemos llegado en muchas ocasiones nos hemos encontrado siendo los únicos los primeros en no debe ser así Y eso por qué pasa cómo es posible que en el colegio haya un porcentaje elevado y en la universidad no es culpa del sistema es culpa de las familias de Qué es culpa claro es el sistema el sistema cuando hablamos de del racismo estructural se puede decir muchísimas cosas vas a escuchar a gente decir ponen en cuestión el nivel el nivel de inteligencia de la gente lo típico sabes para argument pero es estr como si hubiera un problema racial digamos no genético genético es estructural en una sociedad donde cuando llegas a bachillerato o incluso en el instituto las primeras charlas de eh Para ir a la universidad o o en los encuentros que tienes con orientadores eh educativos lo primero que te dicen si eres hijo de migrantes por tu situación tienes que estudiar una fp no tengo nada en contra de las fp Pero tiene que ser vuelvo a decir que alguien diga Oye yo prefiero después de bachiller o en la eso hacer un módulo de grado medio o un módulo de grado superior mm pero que un orientador educativo te diga de entrada que por tu background tú no puedes estudiar una carrera Universitaria lo que te estoy diciendo pensaba que me había ocurrido a mí solo pero cuando te sientas y hablas con un dos 3 cuatro y estáis en un grupo o en cualquier espacio incluso gente con los que no no habéis compartido ni la misma ciudad y ves que lo único que tenéis en común es o sois migrantes o sois hijos de migrantes o sois persona racializada entonces dices Hay un problema all Hay un problema y la gran mayoría de los que conozco que hayan estado en la universidad gente racializada gente superbrillante Cuántos talentos dejamos en la puerta por el origen o por la procedencia o por el background A cuántos talentos Entonces si decimos que tenemos una sociedad diversa debemos poner mecanismos para que esa sociedad diversa se ve reflejada en todas las capas de la sociedad en el caso de España es flagrante si vas a Francia se puede criticar muchísimas cosas de Francia yo no seré yo aquí la persona que va a venir defender a defender la política de Francia porque soy muy muy crítico con Fran Fran para que se vea eso es eso es pero en muchísimas cosas España tiene muchas cosas que aprender incluso Portugal No se mira a Portugal desde España de hecho Si pregunta la gente en la calle Quién es el presidente de Portugal o el Primer Ministro de Portugal en España duro que la gente te lo diga pero la gente sabe quién es el el presidente de Francia la gente seguro que sabrá incluso Quién es el presidente del Reino Unido que no está cerca de esto pues Portugal el Reino Unido Francia Bélgica ves refleja esa diversidad con todas las críticas vuelvo a decir que se puede hacer de mejora Y tal Pero ves refleja esa diversidad Qué suele decir la gente es que España no ha tenido mucho contacto con África cuando se habla por ejemplo de de África pero no es verdad España estuvo en el reparto de África en 1885 en la conferencia de Berlín no es verdad España tuvo colonias en África De hecho siempre nos han nos han dicho que las últimas colonias españolas fueron filipina Cuba y filipina todos lo hemos escuchado todos pero es una gran mentira porque la última las últimas colonias quitando El Sahara que queda por descolonizar fue Guinea ecuatorial que hasta hace poco era Colonia era provincia española no estoy hablando y hasta hace poco fue provincia española Pero quién nos habla de Guinea ecuatorial por ejemplo absolutamente nadie y Incluso si compramos ese discurso de España no ha tenido relación con con África y tal Vale y América Latina qué pasa Dónde están los latinos en las capas de la sociedad Cuando digo en las capas en los lugares puestos de manera ind y de poder de manera indiscriminada Mira el congreso de los diputados no hay casi latinos no no no hay o sea en proporción a los a las personas latinas que están en España es que no hay hasta hace poco estábamos diciendo ojo que esa es la primera mujer Rita boso la primera mujer negra en el congreso los diputados en pleno Siglo XX a mí me daría un reparo sacar ese tipo de titulares y se suele y se sigue sacando Cuántas veces hemos escuchado el primero en yo recuerdo haber dado una entrevista a un medio de comunicación controla Prácticamente todo la entrevista porque a mí no me gusta los morbos claro yo tengo un background sí no tengo ningún problema en contar mi background Y tal Pero no puede ser que cuando se me quiere presentar se me limite a ese background Yo tengo un recorrido tengo un recorrido profesional también historia de superación efectivamente como que sacar el amarillismo esta y le le dije al medio de comunicación Quiero ver la entrevista que Vais a sacar porque yo les di la larga muchas mucho mucho tiempo pasaron por mi uni al final consiguieron la entrevista revisé todo superb y el error que cometiera en el titular porque eso sí que no puse así No miraste no y pusieron sabes qué pusieron de la patera a la universidad Qué te parece Claro que vende la historia del inmigrante pobretón que llega aquí se convierte en un genio cl Claro claro Entonces esto demuestra realmente lo que quiere la sociedad la sociedad qué quiere pues Generalmente se entienden o donde entienden que debe estar como lo que he dicho antes en el campo no sé qué no sé cuánto un bu un buen inmigrante es el aquel que duerme debajo de un puente te cojo un ejemplo yo salí en salvado creo que fue en el 2018 si no me equivoco cuando irrumpe vox en el parlamento andaluz se hizo un especial salvado no sé qué no sé cuánto me entrevistaron yo salí hablando y el día que se emitió esto en Twitter había gente que decía no no estee no es El inmigrante este que veo en la esquina de mi casa durmiendo en un cartón ese es un actor que Jordi evole ha ido a [ __ ] por ahí para colarnos eh Como un inmigrante anti boox entonces ves dónde se nos espera y yo cuando te digo que he estado en la más alta esfera a nivel político asesorando a una ministra de este país [ __ ] por eso muchas veces digo pero no es un lugar donde se me espera yo era consciente estando ahí que no era un lugar donde se me esperaba pero yo me caracterizo con no bajar la cabeza porque si bajas la cabeza se te cae la corona se te cae y no es por prepotencia pero es porque a nosotros se nos exige hacer dos tres incluso cuatro veces más esfuerzo de Mostrar continuamente que valemos para que se nos reconozca Entonces cuando te encuentras en ese tipo de espacio no puedes bajar la cabeza Pero no por prepotencia sino para que la gente que te vea ahí porque a mí me han llegado a a preguntar cogiendo mi currículum en una entrevista de trabajo si ese currículum era mío porque claro cuesta como de entender El inmigrante que es que tiene una una un recurso académico normal cuesta entender porque es que estructuralmente la sociedad está hecha de una manera en la que si buscas a inmigrantes tienes que ir a Almería en los invernaderos o en Lepe o o en huelva estructuralmente esta es la la la imagen Entonces qué podemos hacer con los con Los claro aquí se tiene que empezar por los más jóvenes Pero al final son el el futuro presente futuro Entonces dónde se está fallando qué se tendría que hacer para motivar a nivel educativo a nivel educativo Jordi nosotros Ah que se pare un poquito Ah digoo Qué te pasa Estás bien tatelo para un poquito Ah perdón dcho t lo que sea pas salir en cámara eh gir un poquito Ah vale así vale vale vale educación no es aquí la la raíz a nivel de la educación hay mucho trabajo que hacer a nivel educativo Porque no tenemos que olvidar eh que aquí estamos hablando de una relación Colonia colonizados la gente te dirá No es que no hay que apelar al pasado no sé qué no sé cuánto no no no no no no para situarnos en el presente y proyectarnos mejor en un en el futuro debemos apelar a ese pasado que no pasa porque si ese pasado me está recordando lo que los que antes de mí vivían es que es un pasado que no ha pasado entonces hay que corregir el tiro a nivel de la educación nosotros por ejemplo lo hacemos Cuando digo nosotros colectivos antirracistas gente racializada lo hacemos con los más pequeños lo hacemos también un trabajo de pedagogía a esta sociedad tú antes me decía jolen macho viajas más que estarás hasta arriba de charlas y tal es a lo que nos dedicamos hacemos pedagogía pero esa pedagogía como digo muchas veces la gente que dice venimos aquí no aportamos nada no lo hago en mi país de origen todo lo que hago aquí aquí se queda quién saca provecho de esto es la sociedad de aquí porque yo entiendo que llegado a cierto punto tenemos que equilibrar para que habitemos de manera equitativa más o menos ese territorio es este país los lugares donde estamos y entendemos también porque tenemos una parte de responsabilidad en eso Entonces educamos a aantes a los nuestros en el sentido de Pues los niños que van creciendo a mí me duele en el alma cuando un niño de 6 7 años regresa a casa y dice mamá me han llamado negro de [ __ ] cuando empieza ya en los niños a ese niño tú tienes siendo su tío su el amigo de su padre o de su madre o tienes también que hacer un trabajo con con é teniendo en cuenta la sociedad donde nos encontramos Pero por otra parte También tenemos que hacer un trabajo con la eh eh digamos la gente a nivel de la sociedad a nivel de de los centros educativos pero también tenemos que descolonizar el sistema educativo esto es el paso que todavía a día de hoy no se ha hecho es un trabajo que queda por hacer Qué significa descolonizar el sistema educativo descolonizar el sistema educativo es tan sencillo como no repetir Lo mismo de la última Colonia española fueron Cuba y filipina y y y no hablar de Guinea ecuatorial un ejemplo Tan sencillo como esto no descolonizar el sistema educativo es descolonizar la historia es pasar de esa fase de negación a fase de aceptación que aquí ha pasado algo y luego la fase de reconocimiento y luego después hablaremos si reparación si no sé qué no sé cuánto por qué Pues porque el fruto de la migración que vemos ahora mismo aquí es la historia es consecuencia no de efectivamente efectivamente del colonialismo de la historia pues hablemos de eso hablemos de África hablemos de África del probemos primero antes de entrar en el colonialismo es básico se tiene que entender el colonialismo para entender qué pasa en África y el desastre que se ha hecho con África no la creación de unas naciones sin ningún sentido uniendo tribus enfrentadas etcc que ha provoc aa de hoy clo una una cosa J la palabra tribu es una palabra colonial nosotros realmente utilizamos término nación para referirnos eso naciones para referirnos a a ese grupo eso es etnia sí que está bien está bien utilizar pero tribu tiene una connotación peyorativa en una connotación colonial Pues en Antropología lo siguen utilizando pero real normalmente nosotros decimos na Ajá entonces eh es verdad no podemos hablar de la realidad actual de los respectivos países europeos sin mirar la historia no podemos hablar de la migración sin mirar la historia porque es el resultado si vas a Francia y ves a muchos negros muchos de ellos vienen de la de martínica las antillas no sé que no sé cuánto territorios que a día de hoy siguen formando parte de Francia pero siguen viendo como inmigrantes eternos migrantes de primera segunda generación y nunca serán ciudadanos plenos y miras los latinoamericanos que están aquí fruto de la de la de la colonización de la historia y no sé qué no sé cuánto vale hablando de África no se puede entender la realidad actual de los países africanos sin entender la relación que ha habido entre África y Europa y esa relación fue una relación en la que como africanos empezamos a existir a partir del momento en el que el hombre blanco puso sus ojos en África es es lo quear es lo que yo quiero hablar que mucha gente tiene África como como algo a partir del colonialismo de las primeras de los encuentros esclavitud y aquí es como que descubre África pero África lleva existiendo bueno igual que tod las zonas del mundo pobladas No claro es que el único momento en el que se a ese espacio geográfico del planeta que es África es cuando dicen con la boca chica eh el ser humano nació en África la cuna de la humanidad pero la cuna de la humanidad y pasamos a otra ya estamos 18 la idea Está de lo universal y lo universal representa solo occidente y cuando Decimos lo universal Tú empiezas a ser universal a partir del momento en el que el hombre blanco pone sus ojos en nos dicen que René descubrió Tomb una ciudad milenaria Ren ca Quién era te pones a investigar sobre la vida de Rena era un permitirme la palabra un tonto que no se pudo sacar ni el bachillerato y y y En aquel momento cuando no se te no se te daban bien los estudios pues te mandaban a esas zonas con vejas con no sé qué le mandaron a tombu y el único mérito que tiene era que fue el primer hombre blanco que entró en tombuctú y salió vivo porque por las condiciones y tal claro tiene su medio pero de ahí a que nos digan que René cae descubrió tombuctú Pues yo creo que es una falacia cuando tombuctú ha sido una ciudad milenaria donde las grandes universidades la universidad de tombuctú fue una de las grandes universidades donde la gente iba incluso desde la Península ibérica a ir a aprender a conmi antes del descubrimiento por el hombre blanco de África Cuáles eran los grandes imperios que habían estado ahí porque tenemos muy claros los europeos los asiáticos también pero los africanos no tenemos tan claros no Cuáles eran los grandes imperios hab hablamos del imperio de Mali con por ejemplo sunjata keita que fueron durante el reino de sunjata keita fue cuando se aprobó una de las primeras cartas de los derechos humanos de la que ojo beben o bebieron las demás cartas de derechos eh que vinieron después primero la carta del derecho del hombre eh que fue declarada en el durante la Revolución francesa en 1789 y luego la actual carta de Derechos Humanos también beben de la Fuente de Esa carta no que se llama el la carta del mandé o el kurukan fuga la gente lo puede mirar por por internet si si quiere en tombuctú pues hubo el Imperio de Mali el Imperio shai hubo imperios sultanatos Eh Eh Eh Eh reinos en África antes de la llegada de las personas blancas y a partir de la llegada de las personas blancas empezaron primero el a esclavizar a las personas africanas porque el el contacto llegó a partir de ese momento Cómo llegó el contacto Cuáles son los primeros realmente Grand los portugueses los portugueses fueron los primeros en en llegar a a esas costas africanas Porque primero antes de lo que conocemos como la trata transatlántica hubo una trata arbom musulmana cuando los árabes también pues esclavizaban a las personas a las personas Negras pero después fue esa trata TR atlántica que estamos hablando de de que durante ese momento estamos hablando de cerca de 12 millones de personas que fuer desarraigadas de sus tierras para llevarles a las Américas eh hacerles trabajar porque en aquel momento pues eh los indios no servían como leí en un en un libro que se llama imperiofobia que que no servía y había necesidad de llevar a las personas negras necesitaban en unas condiciones pues evidentemente pues eh de las que el horror esos barcos afinados no fuera Gan efectivamente como si F se fueran eh ganados Y eso duró 400 años eso fue el el el primer contacto pero después de esto llegó un momento en el que ya no se llevaba sino que se colonizaba ahí se sometía ahí se ocupaba ahí durante la época de la colonización hablamos del inicio de la colonización no el inicio de la colonización primero eh el inicio de lo que es el capitalismo porque no se puede entender capitalismo sin entender eh la esclavitud el capitalismo coge su nacimiento o una una uno de sus nacimientos es el proceso de de la esclavitud entonces después del capitalismo bueno el capitalismo sigue durante la Revolución Industrial dicen ojo necesitamos materias primas qué tenemos que hacer pues ir hacia África vamos otra vez hacia África y ojo pasando a través de la iglesia porque la iglesia siempre ha estado presente ahí la iglesia con eh eh Me parece que era eh No sé si era Fernando Alfonso qu de Portugal quien Eh pues recibía el beneplácito de la de la iglesia para ir a traerse a los primeros a las primeras personas esclavizadas porque la iglesia tenía bueno y sigue teniendo una voz de autoridad y En aquel momento también controlaba controlaba esto no y durante la Revolución Industrial cuando se querían ir otra vez a colonizar África se sentaron en la conferencia de Berlín repartieron El el continente africano como si fuese un trozo de tarta no sí sí es terrible es clo en 1884 Por qué Pues porque se suele decir siempre que la colonización británica fue eh vertical y la colonización eh francesa fue horizontal entonces en algún punto se tenían que chocar en el Continente Entonces otob bismark el canciller Alemán de aquel momento dijo Bueno aquí no queremos pelearnos entre nosotros e por las tierras africanas y lo que vamos a hacer es que vamos a sentarnos con un mapa de África entre potencias eh europeas sin los africanos y vamos a dividir y cada uno coja su parte se repartieron el continente africa no donde el rey Leopoldo II de Bélgica tenía él solo el Congo que hace 80 veces la superficie de de Bélgica a él solo como su Cortijo personal No solo su Cortijo sino tenía la posibilidad o el derecho de someter a los congoleños los que no trabajaban para traer caucho suficiente caucho les cortaban las extremidades documentado todo se puede ver se se dice que Leopoldo II el crimen que cometió Leopoldo II Es mayor que el crimen que cometió Hitler pero nadie nos enseña esto a nosotros nos han dicho siempre que el mayor genocida de la historia de la humanidad fue Hitler Leopoldo II le supera con crece pero nadie nos lo dice Por qué Pues porque como dice emser en su libro discurso sobre el colonialismo él decía lo que se reprocha a Hitler no es el hecho de haber cometido el genocidio sino el hecho de haber cometido el genocidio en pleno corazón de Europa y hacia las personas blancas y allí está la diferencia del hecho de que en el colegio en el en la academia no nos enseñan los crímenes del del Rey Leopoldo II sino que nos enseñan Pues el el el el de gidle porque él lo cometió a unas personas que se entendían que se podía cometer esos crímenes personales las negras y esto Entonces se reparte el continente africano Donde antes de ir a colonizar El rey le Pablo I le decía llegad ahí evangelizad a esa persona civilizar les una misión Divina de civilizar a la gente y así fue como llegaron y se repartieron el continente africano claro eso pasa y el momento más eh digamos eh de avance progreso y todo eso de Europa qué tiempo es fue la época de la Ilustración a cualquier persona que habla la Ilustración las libertades y no sé queé no sé cuánto la Revolución Francesa Y tal Pero ojo En ese momento de cuando se estaba hablando de la Ilustración la libertad y tal había muchas personas encadenadas trabajando en Campos en condiciones de esclavitud en las Américas en los los Caribes Francia donde se se se hizo la Revolución Francesa tenía eh personas esclavizadas En aquel momento España tenía personas esclavizadas En aquel momento Entonces nos presentan Por una parte un progreso a nivel humano Por eso digo que cuando decimos seres humanos igual tenemos que poner seres blancos muchas veces no Porque todo lo que respeta eh a las personas blancas en ese sentido es lo que se considera más o menos como como seres humanos pues la Ilustración nos demostró pues autores de la Ilustración por ejemplo como como como Víctor Hugo que tienen unas perlas de declaración Como por ejemplo cómo Dios ha podido poner Eh Eh Eh Eh alma en un cuerpo tan feo refiriéndose a los negros y diciendo es que los blancos tenemos una eh misión Divina de ir a civilizar a los bárbaros de ir el africano no ha empezado a existir o empieza a extir a partir del momento en el que el hombre blanco pone su mano encima o el hombre blanco pone sus ojos esa afirmación autores de la Ilustración y ojo son referentes para mucha gente en Europa muchos intelectuales en Europa cuando hablamos a nivel de intelectual Yo mismo me he leído a los autores de la Ilustración estando en Camerún como referentes y a día de hoy pues cuando ves lo que hablan los muy mu muy bestia efectivamente te das cuenta de que ojo hay que tomarlo con mucho con mucho cuidado y luego hoy en día escuchamos que necesitamos una Revolución una nueva Revolución la revolución digital claro se necesita aire limpio eh lucha contra el cambio climático y ahí es donde digo ojo mientras la lucha contra el cambio climático no tenga un toque o no tenga una visión de Colonial estaríamos volviendo a repetir lo mismo porque qué estaríamos diciendo que Europa necesita aere limpio Europa necesita coches eléctricos hay que decirle a ese niño de 9 años en el Congo que pique cobalto litio efectivamente tiene que trabajar en minas de cobalto te preguntaré por eso y por China y Rusia no que que porque es un tema muy interesante el tema de China si hay una especie de nuevo colonialismo si no pero antes para seguir con el tema del de histórico no del colonialismo cómo es posible para la gente que que que no conozca demasiado esa época cómo es posible que entiendan que Europa pudiera conquistar tan fácilmente África En qué situación se encontraban los dos los dos mundos digamos Cómo fue posible para un continente subyugar a otro tan fácilmente era un tema tecnológico era un tema moral Dónde estaba aquí la diferencia Mira hay que entender la idiosincrasia de los dos lugares en Europa ha habido eh muchísimas guerras Las Guerras más brutas que ha habido ha sido en Europa esto yo llevo mucho tiempo diciendo esto y hay gente que te lo rebaten sin darte argumento y tú vas con con argumento Y si miramos la historia de Europa es uno de los lugares más bárbaros que ha habido a nivel de lucha conquista no sé que no sé cuánto estoy hablando en la propia Europa eh en la propia Europa lo decía hace poco el expresidente Fran Nicolás sar decía exactamente lo que estoy diciendo ahora el lugar del mundo donde hubo guerras más bárbaras fue Europa no fue África ni Asia fue Europa y él contaba pues Las Guerras que hubo antes y hablaba incluso de la una de las eh últimas recientes no la de Ucrania sino la de yugoslavia también que fue en en Europa no entonces la idiosincrasia de los dos sitios en África cuando decimos el tema de la hospitalidad en África nos lo tomamos en serio la hospitalidad y yo no suelo hablar de África como un todo pero me atrevo siempre a hablar de África como un todo cuando hablo a nivel de la de la hospitalidad porque vayas del Norte al sur del este al oeste de África te encuentras prácticamente con la misma manera de acoger al que vi y no suele acoger porque se suele decir que la el valor de una persona se miren Cómo acoge a sus huéspedes en África es algo Popular en senegal lo llaman teranga en cosa de Marfil lo y gana lo llaman akuaba y muchos países africanos tienen esto de hecho hay unos cuencos sobre todo en en la parte más de los pueblos que se siguen manteniendo esto eh el gesto de entregar un cuenco con agua al huésped que llega es muy común y muy típico del de de los países africanos Entonces esto En parte explica que cuando llega esta persona extraña que no conozco En primer lugar hay una confianza que se establece Yo confío en esa persona que llega y los europeos no llegaron a África con rosas en la mano también hay que decirlo llegaron con sus eh Cómo se llama eh llegaron con sus métodos represivos con sus eh métodos de sometimiento es que no no no fueron a hacer amistad con con los africanos los que llegaron En aquel momento eh No fueron a hacer amistades porque tú no vienes y quieres someter a alguien y y y vienes con con un papel en la mano y le dice Oye fírmame esto yo te quiero someter a la esclavitud y yo te voy a llevar a no sé qué no sé cuánto no no no no no no hubo resistencia se llevaron a mucha gente de fuerza utilizando método jolín la gente que han ido a las casas donde se se se la casas de de las personas esclavizadas en ghana en benín que son más los países de la costa en senegal en la isla de gore por ejemplo en senegal en Todos esos países cuando vas Y ves la estructura de la lo que llaman casas de esclavos donde guardaban a a esas personas esclavizadas antes de dep portales a las Américas te das cuenta de que ahí no es una persona que vino a decirte Oye somos amigos y te pongo en un 4 por4 y vamos de viaje por las Américas no fue así entonces vinieron con métodos para someter hubo violencia hubo muchísima violencia tanto durante la época de la colonización como durante la época de la esclavitud Cojo un ejemplo para colonizar a Camerún Mira de las excon francesas eh las tres colonias donde más sangre se derramó para colonizar a es a ese pueblo fue Camerún Argelia y Madagascar en en en Argelia se uti se llegó a utilizar el napal Uf en Camerún también el general de Gol que es es un héroe Un héroe para muchos y para Francia el general de Gol es y miro mi palabra Exactamente para los judíos es Hitler para como Hitler para los africanos lo que es Hitler para los judíos es exactamente lo que es el general de Gol para la gente en Argelia para la gente en Camerún y para la gente en Madagascar Si ves hay un libro que se llama la gu Camerún donde explican cómo arrasar arrasaban con todo un pueblo y cogían las cabezas de los que luchaban para para la independencia de los países de Camerún lo ponían en piquete en en en en en estacas o eso es y lo sacaban y lo ponían en la entrada de los pueblos para qué para decir ojo ojo a cualquier persona que se vaya incluso a aventurar a levantarse contra nosotros porque eso es lo que le vamos a hacer empezaron a utilizar un término que se llama maizar maizar que viene de mai Porque esa gente se reclu Eh Pues en los bosques para poder prepararse porque guerrillas no dig rías tú qué vas a hacer con alguien que viene con napalm en un helicóptero y está vertiendo napal en todo un pueblo para para arr asarlo no puedes hacer absolutamente nada entonces se organizaban en en guerrilla para luchar contra esto Entonces hubo muchísimas luchas para la la independencia de los países para liberarse incluso de resistencia durante la época de la esclavitud Pero qué nos dicen es que los africanos también vendían a otros africanos eso lo hemos escuchado muchísimo como que para legitimar o quitar parte de responsabilidad a los que esclavizaban a los africanos y yo me pregunto si tú vienes con un método coercitivo eh con todos los tipos de método coercitivo que se puede imaginar intentando llevarte a alguien evidentemente hubo gente que efec oportunistas ha en todosos efectivamente no vamos a decir que no pero una cosa es y y y los que llegan con métodos coercitivos si hoy te digo no Me torturas mañana te digo No pues al final acabo acabo cediendo y no es para nada para justificar en absoluto Pero qué pasa durante la época también del holocausto hubo judíos que traicionaban a otros judíos esto lo hemos leído lo hemos visto en documentales los sabemos perfectamente pero quién se atreve hoy en día a acusar o a echar la responsabilidad de holocausto también a los judíos y decir anda eh Hitler no no no para quitarle la responsabilidad a Hitler o a los nazis y decir no no no es que también había algunos judíos también que que que vendían a otro o no no nos atrevemos a decir eso Entonces yo siempre que hago ese paralelismo como que la gente dice jolín Pues es verdad porque no podemos una vez más para utilizar esos esos argumentos para decir vale es que vosotros también no no no no hay un hecho histórico que ha ocurrido no es que los africanos eh por su deficiencia cognitiva dijeran vale Yo tengo mi hijo y quiero que le lleves ahí y que le pegues latigazos y que le le conviertas en en personas esavis no no no fue así y creo que también es de Justicia histórica contar esa parte cuando antes hablaba de la educación pasa por esto simplemente y cambia la la la mirada completamente la historia como se suele decir la historia la hicieron como se suele decir en África mientras los leones no no tengan historiadores la historia de la caza la seguirá contando eh eh los los cazadores claro claro los ganadores siempre cuentan la historia se queda con esa versión Entonces es importante también que descolon la historia que descolon todos esos procesos y para entender porque yo creo que es bueno también para la relación que queremos establecer no entre el norte y el sur porque si no lo que puede haber es una ruptura completa y violenta eso puede ser un problema efectiva efectivamente Además del tema de la hospitalidad había una diferencia tecnológica como nos imaginamos o no era tanto así es decir en el momento del colonialismo las armas eran más avanzadas por qué dirías que se dio eso cómo cómo es posible por es por un tema de cultural es azar porque también pasó algo parecido con latinoamérica no que también había una diferencia tecnológica avanzada por qué crees entonces que en Europa se dio esa circunstancia comparándola con otras regiones del mundo por el imperialismo tú si quieres ir a conquistar te tienes que preparar las embarcaciones no s no s evidentemente tienes que prepararte no hay nada que haga avanzar tanto la tecnología como la guerra es eso es as además lo que decía antes el lugar del mundo donde más guerra hubro hubo Perdón más guerra Bárbara hubo fue Europa es irónico e por eso que la tecnología avance más cuanta más Guerra y más conflicto ha la industria armamentística siempre ha estado por delante de cualquier otra términos de avances jol cuando vas a las ferias de de cómo se llama las ferias militares y todo esto flipas O sea están a año de la sociedad civil y además te digo una cosa es hasta tal punto en el que a la sociedad civil no se le permite ciertas cosas que sí a la industria armamentística por ejemplo se le permite porque pues se entiende que la sociedad civil pues no puede por ejemplo un dron e tú no puedes comprarte un dron y vas eh volando el dron en pleno en en plena Plaza Cataluña o en pleno Gran Vía sin sin que haya pues al principio sí que se veía pero luego se tuvo que regular esto porque estaba un poco alegal eso no decían nada efectivamente se tuvo que regular esto por eso te digo que sí avanzaron a nivel tecnológico Pero por qué avanzaron Pues porque necesitaban Cómo tenían que hacer la guerra vale han terminado de hacerse la guerra y ahora empiezan a mirar qué hay por ahí Nuevo Mundo Vale pues Nuevo Mundo ahí nuevo vamos a la conquista del nuevo mundo y para ir a la conquista del Nuevo Mundo también necesitamos cosas tecnológicas necesitamos Avance en Cómo construir nuestros nuestras embarcaciones para poder llegar allí y todo lo contrario de un lugar donde hubo avances también pero hubo avances No porque yo sea africano lo digo hubo avances que miraba más en pro de la parte de del de la humanidad humanismo de Cómo podemos convivir entre nosotros y no quiero decir que no hubo también conflictos entre imperios entre reatos entre Atos que también los hubo no en el continente africano no quiere decir que que no hubo Barbara habido en todo el mundo efectivamente ser humano seguramente tiene una parte la naturaleza es la naturaleza del ser humano por territorio eh Por bienes Esa es la naturaleza del ser humano pero lo que explica esto Precisamente lo que estamos diciendo ahora es esa necesidad de conquista esa necesidad de llegar Cómo puedo llegar y si llego ahora y me se resisten tengo que utilizar un método los métodos de torturas más Eh Eh Eh Eh Eh Eh Eh fuerte que que que se utilizó durante la conquista durante la colonización argelina a día de hoy se sigue utilizando ese ese tipo es esos métodos no lo escribía e Franz fanon porque Franz fanon es un psiquiatra eh de la martínica brutal que vivió la la colonización argelina y estudia la psique de la persona colonizada y del colonizador Qué interesante y es interesante ver cómo él entra en el en la mente del colonizador para ver cómo incluso esa barbarie llega deshumanizar al colonizador lo que ocurrió la barbarie que ocurrió y todas esas barbaries hay que pensarla antes lo digo muchas veces lo que ocurrió con los judíos en en en eh en Alemania durante durante la Segunda Guerra Mundial lo que ocurrió con los judíos lo que hicieron los los nazis antes de hacérselo a los judíos se lo lo practicaron en África eh lo practicaron en namibia que el primer genocidio ojo del siglo XX fue el genocidio cometido por los alemanes contra los herreros y los namas en namibia nadie nos habla de esto 1904 antes ni siquiera que empecemos a hablar de que m pues esas mismas pruebas que hacían pruebas el primer momento cuando empezaron a hablar de la raza y y La pureza y todo eso fue en namibia Incluso medían el cráneo de los africanos medían no sé qué no sé cuánto había un un instituto creo que se dice he genista higienista o algo así en Alemania que estudiaban esto de los genes de no sé que no sé cuánto Y si te sale un niño con discapacidad había que matarlo no sé qu La pureza máxima lo probaron en namibia antes de de probarlo antes de empezar a hablar de todo eso con con en el tema de los judíos no Entonces te das cuenta de que esa barbarie hace que avanzan avanzan muy rid porque necesitan eh eh ese poder que les permite conquistar ese poder que les permite someter es que es muy interesante el hecho de esta relación entre el avance de de una sociedad y el conflicto O sea me parece fascinante porque es algo que no lo piensas demasiado pero tiene todo el sentido del mundo no una sociedad en conflicto que tiene que avanzar para poder dominar al otro y eso le hace avanzar también tecnológicamente en otros aspectos más positivos una vez se reparte de África Europa como si fuera un pastel que esto ha habido muchas mucha caricatura crítica no porque es verdad que se nos explica poco pero también hay un sentimiento en Europa de mucha gente muy crítico con esa época no y muy realista que no encontrarás casi a nadie que te defienda al colonialismo No sí hay gente bueno Mira en en Francia Bueno aquí en España igual eh Sí pero no no es no es mayoritario la May Tú crees que es May que hay mucha gente no no quiero hacer eh No quiero hacer publicidad de un libro pero yo durante la carrera a mí me obligaron a leer un libro Es que no quiero decir el nombre para no hacerle para que no lo vayan a buscar No eso es pero es un libro Ajá bueno si digo de lo que habla seguramente la gente habla de la leyenda negra Ajá claro La leyenda negra es todo esto que niega esa parte en Francia igual libros que no solo que niegan sino que te hablan de Lo bueno que fue aquello Cuántas veces hemos escuchado bueno nuestra colonización por lo menos no fue como los británicos porque nosotros por lo menos nos el holocausto es porque estamos hablando de personas blancas hubo un reconocimiento y Esto fue de las cosas que hizo que en el preámbulo de de de de de la de las Naciones Unidas cuando se crea Naciones Unidas una de las primeras cosas que se dijo fue nunca más la humanidad volverá a pasar por lo que hemos pasado esos últimos años el horror de la Guerra el horror de todo lo que supuso ese momento del holocausto se hizo un reconocimiento Universal de ese momento primero eh eh eh se aceptó que pasó algo se reconoció y se dio Incluso un paso más se hizo una reparación se entendió que se hizo una reparación la reparación fue económica y también hubo una reparación a nivel territorial j y es lo que hoy en día no sé si fue la mejor opción eh Claro claro estamos hablando de Israel del tem Efectivamente es lo que hoy en día nos demuestra que se hizo mal la cosa a Costa de la vida de un montón de de de de gente pero no solo esto hubo una reparación también hacia Europa porque cuando nos dicen Segunda Guerra Mundial Primera Guerra Mundial a mí me gusta llamarlo Primera Guerra de Europa Segunda Guerra de Europa porque por qué tiene que ser univers sal Esa es la pregunta que me hago la gran mayoría de de Esto ocurrió entre ellos Alemania y Francia que si no se que no sé cuánto y luego La chispa por aquí luego reducido así no porque es es mucho más complejo vale acabó todo y qu se hizo se dijo a Alemania que tenía que pagar para reparar Europa porque Alemania causó daño a Europa se reconoció y se pidió reparación como Europa estaba destruida los Estados Unidos tenía un montón de cosas que liquidar su industria no sé qué no sé cuánto productos Qué hacen pues vienen inyectan Plan Marshall el Plan Marshall para poder reparar esa Europa no porque quiera mucho a Europa no sino porque quieren también un beneficio luego para que sus productos también puedan pasar a Europa hubo una reparación en Europa pero a partir el momento en el que empezamos a querer hablar de reparación en tema del colonialismo o en tema de la esclavitud anda es la historia no vamos a volver pero Jordi no puede ser que la historia hace que las personas cuyos ancestros parecieron todo ese estrago siga en la misma situación o peor y que los que gente cuyos ancestros se han beneficiado de esto han creado un sistema a su imagen y semejante y se siguen beneficiando y luego decimos que aquí todo todo bien y no tenemos que habl africa sigue puteada evidentemente está puteada hablando del del final del colonialismo para entender porque vamos a ir a la actualidad cómo se termina el colonialismo porque tenemos a un África dividida en fragmentos totalmente aleatorio sin ningún tipo de sentido Pero al final es lo que tú dices no contaron con los africanos sino que fueron los europeos que dijeron yo este trozo yo este trozo pa pa Cómo se termina esto primero no se terminó para ti no se ha terminado todoo no se ha terminado pero voy a contar un poco eh la independencia de buenos par es es teóricamente no teóricamente son independient eh Bueno la mayoría de los países africanos los años 60 entre 50 40 45 50 guerra de Independencia la mayoría es con guerras es con conflicto o también hay salidas la gran mayoría la gran mayoría son eh una una resistencia que libera el país Claro porque no se quieren ir O sea a ver tú tienes tu taza claro y yo vengo y y y me me la quiero llevar Eh me la llevo hago mía y Tú empiezas ya a reclamar tu taza eh yo si esa taza me sirve para beber agua no sé qué no sé cuánto para mis intereses Jamás voy a querer devolverte esa taza ya tiene una utilidad claro entonces tú te tienes que revelar levantarte pensar cómo lo vas a hacer así la gran May la guerra de la taza Así es como la gran mayoría de los países africanos consiguieron lo que podemos llamar hoy en día Independencia vale reparten el continente africano claro los africanos dicen a ver se quiere Construir la organización de la unidad africana en 1963 3 años después de la Independencia de la mayoría de los países africanos y dicen a ver hemos heredado esas fronteras esas fronteras que cuando miras la frontera entre Egipto y Sudán un ángulo de 90 grados dece qué frontera del mundo vale hemos heredado esta frontera ahora qué hacemos Eh vamos a a organizarnos En una organización continental que nos servirá para tener una sola voz como interlocutor válido a nivel sistema internacional porque ojo el sistema internacional cuando se hizo no se hizo pensando en los africanos ni incluyendo sus voces Naciones Unidas se construye eh se crea en el en el en el cuando se crea Naciones Unidas solo había 50 países hoy en día hay cerca de 193 o 194 los países africanos la gran mayoría no eran independiente En aquel momento vale llega ha una nueva realidad no se cuenta con nosotros Vale qué hace hay una parte que dijo borrón y volvemos a la época de los imperios territorios no sé que no reorganizamos y otra voz que dice no vamos a mantener esas fronteras heredad de la colonización y vamos a seguir Pero dentro de una unidad Federal hay un grupo que dice que un ejército africano una moneda africana un pasaporte común africano libre circulación dentro del contin continente africano Y como siempre hay otra parte porque estamos hablando de se les suele Llamar el grupo de monrobia y el grupo de Casablanca Y evidentemente pues el grupo que ganó era el grupo que quería una África tal como está los estados manteniendo sus respectivos poderes y una Unión africana obsoleta Entonces esto fue lo que marcó si se puede decir el fin Es que no me gusta esa palabra porque todavía no podemos hablar del fin del colonialismo por por qué no podemos hablar del fin del colonialismo porque a día de hoy todavía hay un territorio en el continente africano que queda por descolonizar que es El Sahara occidental que España lo hizo muy mal fatal muy mal y eso queda ahí pendiente que está por descolonizar pero también porque actualmente hay 14 países africanos ex colonias francesas que utilizan una moneda que se llama el Franco cfa El Franco cfa es una moneda colonial fabricada en Francia que utiliza más de 180 millones de personas en África es decir Francia es quien fabrica con su máquina de fabricar billetes los billetes de 150 180 millones de habitantes en África 14 países fabrica y se lo lleva la cantidad de billetes que quieren como quieren esa moneda a día de hoy estamos hablando hoy hoy Siglo XX 2023 esa moneda se fabrica en chamelier en Francia pero el común de lo mortal en Francia no sabe de la existencia de esa política entonces esos países tienen su economía en manos de Francia Francia es la que controla la economía de esos países hasta hace poco los franceses tenían derecho de veto en los bancos centrales de esos países es decir si esos países quieren llevar a cabo una política monetaria respetando la coyuntura económica del país como lo hace cualquier un país independiente eso no lo puede hacer es como si el banco el control del Banco Central europeo estuviese en mano de los Estados Unidos es exactamente esto y cómo es posible que estos países que son independientes acepten eso porque los gobernantes son Pro no no no te no te no te pregunt primero evidentemente es con con con con la complicidad de los gobiernos de de esos países pero ojo hubo gobernantes africanos que dijeron No a esta moneda Y sabes cómo acabaron asesinados uno el primero fue silvanus olimpio de togo dijo yo esta moneda de servidumbre económica no la quiero para mí vamos a fabricar nueva eh una vamos a empezar a fabricar nuestra moneda no sé qué no sé cuánto pues le encontraron muerto en la puerta de su casa al día siguiente de ese discurso [ __ ] te cojo otro ejemplo se cutur de Guinea con acri se cutur le dice a de Gol nosotros preferimos la independencia en el sufrimiento eh eh en vez de eh de de ser colonizados y y y seguir de p Y entonces de le dijo la independ prela la independencia tomarla y el General de Gol dijo pero no será sin consecuencia el discurso en en conakri no será sin consecuencia Y qué pasó Guinea conakri cuando decide fabricar sale de la zona del franco cfa soberano con su moneda qué hace Francia Francia inunda el país de falsos billetes de Franco guineanos se viene abajo el Banco Central Ajá todo el país se hunde a nivel económico Guinea evidentemente al final pudo resistir otro ejemplo luran bagb presidente de Costa de Marfil hasta hace poco 2011 loran bagb dice quiero una moneda para costar y Marfil queremos esa Independencia plena Entonces qué hace Francia las los grandes bancos en esos países lo controla Francia porque el Banco Central está en mano de Francia es decir los bancos comerciales están Entonces los grandes bancos lo controla Francia Qué hace Francia dice bloquear el el fondo eh del país el fondo el dinero del del país entonces un mes sin pagar los funcionarios dos meses tres meses cuatro eso ya empieza a preocupar es decir Francia no hace falta ni hacer mucho No no no tiene que poner soldados sino que económicamente jode para que la gente se queje efectivamente pero a en el caso de loran bagb la gente estaba con bagb Y qué pasó ellos querían que uno que fue presidente del fondo director del fondo monetario un un un gobernador en el banco en el en el fondo monetario internacional alasan guatara que es el actual presidente entonces dicen Vale pues lo que vamos a hacer es que vamos a montar a la San huatar vamos a financiar la campaña para que él sea presidente Y así seguimos sin el problema con BB bagb ganó las elecciones y Francia mandó a su ejército Por qué Porque incluso la embajada de Francia en cosa de Marfil tiene acceso directo a través de un túnel a la casa de de la presidencia como cla Ajá conecta perfectamente conecta directamente y a través de ese túnel es donde entraron los el ejército francés para eh quitar a BB en el poder aj Entonces cuando nos di Cuál fue la excusa pero claro en teoría no la excusa es fraude electoral fraude electoral vale o sea las elecciones claro ha habido un elecciones Y entonces como ha habido una elecciones y queremos que que te vayas tú montamos Ese ese no no eso fue en ca de mar pero en Libia hici hicieron lo mismo bombardeando Libia para quitar a a a a gaddafi Entonces te das cuenta de que pues ese Franco sefa no es que los africanos hayan dicho Sí queremos no no no no lo puso de Gol en 45 y ahí se quedó a día de hoy ha cambiado de nombre porque antes era Franco de las colonias francesas de África como hemos descolonizado no podemos utilizar la palabra colonia entonces Franco de la cooperación financiera africana Sí pero no cambiamos la letra eh o sea sigue siend siglas ig sigue siendo sigue siendo lo mismo entonces Cómo opera el franc chefa para que la gente entienda Ajá china quiere comprar materia prima en un país que utiliza el Franco cfa como el garante de la convertibilidad de esa moneda es Francia el banco de Francia china paga al banco de Francia en dólares en dólares claro moneda de comercio internacional cl internacional china paga en dólares Ajá y Francia recibe los dólares y fabrica Francos y se lo lleva a los países africanos y juega con el valor de la divisa para quedarse siempre con una parte cl no no se queda con 60 por con el 60 por 60 por lo llaman conto de operación cuenta de operación que es donde guardan ese dinero es como un padre que guarda dinero en una y cuando seas mayor te lo voy a dar No eso es pero nunca nunca te lo da nunca te hace mayor y Qué suele pasar con esa cuenta de operación vale voy a contar un poco cómo funciona eso no materia prima de un país africano se lo da a China china paga a Francia Francia guarda el 60 y el 40 en Franco cfa se lo da a este país eh africano claro quién sale perdiendo el país el país africano ahora el Franco cfa está dividido en dos zonas monetarias África Central y África del Oeste pero ojo no se pueden intercambiar son franc cfa uno del centro y otro del Oeste son dos Divisas diferentes Entonces no no la misma pero no se pueden intercambiar A ver es la misma divisa tiene el mismo valor pero los billetes son diferentes Ah vale o sea que que a la hora práctica No es la misma es que en el mercado no no no en el mercado monetario es la misma divisa porque es si tú miras Franco cfa en la en la lista de las Divisas a nivel mundial solo hay una y además se se se representa con las siglas x a eh F xa solo hay una pero los billetes cambia si tú sales de África Central con el billete de francos se para África Central y vas a un país de África del Oeste no puedes comprar absolutamente nada si vienes a España no puedes ni cambiarlo en en en un en un banco es decir solo se puede utilizar ahí claro putea la gente es esa y hay un un nicolá que es un economista de cosa de Marfil que lo llama el nazismo monetario porque de Gol utiliza la misma práctica porque los naz cuando ocuparon Francia también impusieron una moneda en la parte que ocuparon y el mismo método que eh utilizaron los nazis en la cuando ocuparon Francia es lo mismo que está aplicando eh que aplicó de Gol a esos países africanos y a día de hoy sigue sigue presente Entonces te das cuenta de que primero no solo esta moneda Y esa forma de comercio que esos países no pueden sino a nivel de cooperación internacional ayuda al desarrollo vale Francia dice eh Hay seis países en la zona de Franco por ejemplo de este de esa zona yo guardo sus 60 por y de esos 60 por veo que cosa de Marfil pone más que Niger que Niger no tiene mucho entonces qué hago cojo de ese dinero para ayudar a Niger pero llamo los medios y utilizo eh Mis agentes de cooperación y digo esa es la ayuda que Francia da a Niger tú eres muy crítico con la ayuda al desarrollo muy crítico muy crítico muy crítico y para para que la gente lo entienda Qué es exactamente la ayuda al desarrollo aquí hemos visto Este ejemplo no de un dinero que está casi expoliado que se da como si fuera la gran obra de Caridad cuando en realidad era dinero propio No claro Es que qué más cosas hay de ayuda al desarrollo Es que la ayuda la ayuda al desarrollo es lo que reemplazó la iglesia de ciertos modos modernizamos antes lo hacía la iglesia eso Dear de Caridad y todo esto Misioneros y ojo la gente debe entender esto muy bien para no venir con lo políticamente correcto de es que está criticando la ayuda claro eso es muy interesante porque baila una línea aquí cl es hay una línea fina que cre lo hace de buena fe eso es eso es hay gente que lo hace de buena fe por supuesto una una cosa es que yo pues de manera caritativa voy a un sitio de chopa y de no sé qué no sé cuánto y digo Mira yo quiero hacer un proyecto aquí y un proyecto m pensado en empoderar a esa gente y tal Por eso yo lo digo muchas veces Si queremos que una ayuda sea vista como una ayuda realmente debe tender a desaparecer si no lo que hacemos Es que mantenemos la dependencia es decir yo no puedo venir Todos los días a darte un euro Jordi pero si sé que tú has desarrollado alguna cosa tiene alguna alguna cosa en lo que destacas o necesitas hacer una formación necesitas algo Yo estoy ahí el tiempo que haga falta apoyándote para que te formes para que hagas esto para que hagas lo otro pero con un objetivo que el día de mañana yo no tenga que estar ahí y que tú te tengas que levantar para seguir haciendo esto pero venir a dar algo todos los días o una ayuda perpetua para mí no es una ayuda y es lo que se hace ahora es lo que se hace yo cogí much el El ejemplo de Haití terremoto de 2010 necesita eh urgentemente una ayuda humanitaria se tiene que llevar la ayuda Haití reconstruir el país se hace falta a Europa se reconstruyó se reconstruyó Europa después de la Segunda Guerra Mundial reconstrucción de Haití y nos vamos y ponemos medios para que después de reconstruir Haití esto echa echa andar pues desde 2010 crecen eh ongs Como champiñones en Haití porque Pues porque muchas ongs viven de la dependencia de la gente y cuando digo que una ayuda realmente para que sea real tiene que tender a desaparecer porque si no es mantener la dependencia cojo el ejemplo de España España es un país que hasta el año 76 1976 era un país receptor de la ayuda imagínate mm como quieran hasta el año 1976 Qué cambió en esto se hubo una reforma en el 77 hubo una reforma primero eh para modernizar el sistema de recaudación fiscal porque se entiende que para asegurar un sistema de bienestar en un estado tiene que haber un buen sistema de recaudación fiscal para poder equilibrar La balanza entre Pues los que más tienen no sé qué no sé que no sé cuánto no vale Y luego la entrada en la comunidad económica europea se inyecta dinero pero se entiende que ese dinero es para x cosas gestionado por los españoles para que salgan de esa dependencia a día de hoy España es un país que dona Pero antes recibía el plan marshal si a día de hoy hubiésemos seguido con el plan marshal la economía de de Europa estaría en manos de los Estados Unidos la recaudación fiscal de Europa estaría en manos de los Estados Unidos el control empresarial estaría en manos de los Estados Unidos Y muchísimas otras cosas más llegó el plan marshal hizo lo que tenía que hacer reconstruyó inyectó dinero empoderó lo que podía empoderar siempre y cuando no perjudica a los estadounidenses y ellos ganan una relación comercial muy interesante efectivamente Y se van y vosotros segu Llevo años y llevamos años escuchando que se está ayudando a África y a día de hoy se sigue ayudando a África hay algo que falla Jordi hay algo que falla Entonces sí porque es que parece que no avanza el tema no Claro que pero es que no interesa que avance no interesa que avance las ong vuelvo a decir están haciendo lo que antes hacía la iglesia hay muchas ong que tú crees que las ong pueden trabajar pensando en desaparecer tendría que ser no la idea debería Claro pero tú crees que donde comen les gustaría que desaparezca pues no tú queé te mojas qué opinión tienes de las ongs o muchas de ellas son negocios es un negocio es un negocio Pero luego te digo una cosa luego te digo una cosa porque no quiero que se pague justo por pecadores hay gente que crean ongs con una visión de poder hacer una labor e de verdad una labor loable si es ex sin dobles intenciones dobles intenciones pero el sistema el sistema es tal como es y muchas veces Quién financia es tan perverso de ver que los que no pagan impuestos en esos países africanos son los que luego sacan las Migajas y dicen vale ir a dárselo a esa gente te cojo un ejemplo eh León de kumana en su libro La de o Dios de la FR él comentaba que la fuga de capital en los países africanos desde el año 70 hasta el 2008 que es cuando él hizo los estudios representaba cerca de 944 millones de dólares fuga de capital y que se puede decir robo de capital No se podría casi casi No se podría pero la ayuda que llegó al continente africano en ese tramo de de tiempo 177000 millones La balanza no está muy compensada No claro que no está compensada y yo me pregunto Realmente si esas multinacionales europeas occidentales pagasen sus impuestos en esos países haría falta una ayuda seguramente No claro seguramente de ese tipo seguramente no Y entonces vemos que la balanza está desequilibrada lo que sale de África y lo que entra y el foco dónde va dónde entra siempre sabemos si ha donado Quién ha donado Cómo dona Vale y sobre este tema hace una semana hubo una votación en la sede la asamblea de Naciones Unidas para una fiscal una un sistema fiscal internacional y quién llevó ese tema a a votación en Naciones Unidas Nigeria lideró pero era una propuesta de los países africanos porque están hartos de que las grandes compañías occidentales no pagan no paguen impuestos en esos países piden un sistema fiscal internacional lo llevan a Naciones Unidas porque la ocd donde hay 38 países de los países más ricos y tal hizo como un tokenismo de intentar una fiscalización a nivel internacional Pero beneficiándose a ellos pero claro solo hay 38 países y los que no están no tienen voz entonces Nigeria dice vale con los africanos vamos a llevar esto a Naciones Unidas donde todos estamos y votamos ahí sabes quiénes votaron en contra toda la Unión Europea los Estados Unidos Japón Corea eh Australia vamos todos los países occidentales del bloque bloque de mentalidad occidental no que sean asiáticos Jordi votaron en contra y yo me pregunto qué votan en contra qué están votando en contra el hecho de que si una empresa está eh eh en África deslocalizada en África o que hace negocio en África no pague impuesto en África es lo que están votando pero luego te van a crear una dirección eh eh general para la cooperación internacional para dar algo y y ir a dejar la migaja en África Esta es la realidad lo que te estoy diciendo hace dos semanas eh yo hice un vídeo en mis redes sociales En mi Instagram donde hablaba precisamente de estas votaciones que a mí no me sorprende pero creo que la gente debe conocer realmente lo que está ocurriendo porque vuelvo a decir si hay un buen sistema de recaudación fiscal no hace falta ni siquiera llegar a eso de las ayudas en España mismo a que la gente en España no estaría cómodo o de acuerdo que viniesen pues ongs de los Estados Unidos a abrir hospitales en Pueblo de no sé qué escuela en Pueblo de no sé cuánto no no porque es algo que se tiene que hacer con los impuestos tiene que haber sector privado no sé qué no sé cuánto Pero tiene que ser el sector privado quien hace Vale pues en esos países africanos las ongs van crean escuelas después evidentemente de [ __ ] pues ese dinero en en el fondo de cooperación de esos países que no pagan sus impuestos ahí y van a crear esas escuelas primero para desmantelar el poco sistema de bienestar que hay inexistente Incluso en esos países para después eh digamos eh acomodar a los dirigentes de esos países porque yo si Soy dirigente veo que las ong vienen y me hacen el trabajo pu evidentemente me me me lavo la la mano no Entonces es todo un entramado en el que si no entendemos esto vamos a ver a los africanos como sujetos pasivos que les estamos ayudando cuando en realidad el que ayuda es es Es este continente y luego hay otro tema que es muy importante el tema de la deuda el tema de la deuda de los países africanos es un tema que no se habla lo suficiente y cualquier dirigente africano que se haya levantado y algunos no quieren pagar No han dicho que no quieren pagar No a ver qué pasa aquí mira primero explica De dónde viene la deuda O sea qué qué qué es qué adeudan los países africanos Por qué Y por qué algunos no quieren pagarla vale mira hay hay tres en cuanto a los países africanos no hay deudas que son bilaterales deudas con pues x país que lo llaman deuda bilaterales luego hay deudas con organizaciones internacionales eh Y luego también hay más que deuda voy a llamarlo préstamos si no y hay otros que son más privados Pues con empresas privadas no sé que no prestamos por ejemplo para hacer qué para construir edificios Vale pues ahí también hay un sistema perverso Pero voy a explicarlo para que la gente lo pueda entender Mira hay una empresa vamos a suponer en gabón una empresa que Tala árboles maderas de esos grandes para traer hacia Europa para fabricar Pues todo lo que tiene que ver con papel higiénico no sé que no sé cuánto vale esa empresa Dónde está la árboles en gabón en el bosque más más dentro el bosque tropical vale para llegar a ese bosque necesitan construir una carretera y para construir esa carretera esa empresa exige al país que es ese país el que tiene que financiar la construcción de esa carretera y el país dice Vale pues como tú para llegar ahí necesitas una carretera y yo necesito que firmemos un un acuerdo eh de de explotación de de ese sitio qué hago pido préstamo al fondo monetario internacional o al Banco Mundial y el fondo monetario internacional con sus intereses super altos exige que para la construcción de esta carretera tiene que ser una empresa occidental Entonces qué hace el fondo monetario internacional da el dinero a esa empresa quién paga el país africano y el dinero sirve para construir esa carretera y una carretera donde quién transita otra empresa eh occidental para talar árboles y traerlo a Europa quién se queda pagando esa deuda el país africano Ese es como uno de los de una de las partes de cómo se se contrae Pero antes de esto los países africanos a día de hoy están pagando deudas que sirvieron para colonizar me explico durante la época cuando las metrópolis gestionaban esos países se endeudaron muchísimo en nombre de esos esos territorios y una de las condiciones en los acuerdos eh de de de cooperación con con los países africanos una de las condiciones que puso por ejemplo Francia era Qué bueno para dar la independencia eh para acceder hablar una de las cosas es que tenéis que pagar la deuda la deuda que ahora mismo hayar tenés que pagarla deuda que había provocado el país que había provocado Francia eso es es decir hay países africanos que se ven obligados a pagar una deuda de la que no saben ni siquiera de dónde salió se hipoteca el futuro de muchas generaciones de africanos de esta manera Entonces qué hacen los dirigentes africanos algunos dicen Mira yo no lo voy a pagar lo siento muchísimo día que dices que no vas a pagar pues no vas a durar ni un telediario van a atacarte hombre ha habido asesinatos habido eh el caso más sonado es el caso de Tomás ancara Tomás ancara en un encuentro en la sede de la unión africana le decía camarada presidente un discurso muy famoso camarada presidente de verdad os digo que hagamos un bloque y vayamos a decir que no vamos a pagar la deuda porque no la podemos pagar pero yo no lo puedo hacer solo porque si lo hago solo asegurados de que en la siguiente Cumbre yo no estaré all y fue como una profecía no llegó a la siguiente cumbre de la unión de La Unión africana organización de la unidad africana como Tomás sanara muchos otros el caso de Haití es muy conocido Haití que fue la primera República negra independiente una de las primeras repúblicas independientes en América en América Latina y los Caribes también Revolución haitiana la madre de las revoluciónes Haití se de Francia derrota al ejército francés el ejército de Napoleón derrota al ejército español eh el ejército británico y sabes lo que le dicen nunca más nunca más para que sirva de elecciones a otros que van a querer hacer lo mismo que ha hecho Haití asfan Haití con el tema de la deuda Haití a día de hoy si está en esa situación es también por ese este tema de la deuda vale volvemos a los países africanos hemos explicado cómo funciona hemos explicado que hay deudas que no saben ni siquiera de dónde vienen pero se ven obligados a pagar esa deuda vale todo esto pasa consiguen su independencia hay un despegue económico ahora la situación de los países africanos no era la que era en los años 70 principio de los 80 eran países con un nivel de con un sistema de bienestar sistema social yo recuerdo en Camerún cuando me lo cuenta mi padre el sistema de la seguridad social que funcionaba y tal llega el fondo monetario internacional estamos hablando de un África que no es lo lo que imaginamos ahora lo que vemos no un África que está siendo un país que bueno países que están despegando no económicamente socialmente y esto se frena Qué pasa aquí llega a los años 90 90 8 el fondo monetario internacional lo que los conocidos Como los hombres de traje negro Los Hombres de Negro eso los hombres de negro y le dicen Mirad No no es que estáis viviendo muy por encima de vuestras posibilidades qué hay que hacer pues hay que privatizar la sanidad hay que privatizar la educación hay que privatizar todos los sectores estratégicos de esos países hay que reducir el sueldo de los funcionarios hay que reducir el cuerpo de funcionarios los bancos comerciales no podéis dar préstamos tenéis que Elevar el tipo de interés en África apenas se da préstamos de eso que tú tienes un proyecto Y y vas al banco y te presta y que abre un negocio No casi imposible imposible las tasas de interéses de las más altas eh que hay para para precisamente que no que no haya Esto vale el fondo monetario internacional hace todo esto en s que no tienen un tejido Industrial muy fuerte están despegando Entonces qué hace todo empeza ir cuando impone esto el fondo monetario internacional En manos de quién se privatizan las empresas en manos de multinacionales europeas occidentales es decir después de la Segunda Guerra Mundial cuando en la conferencia de breton Wood se decide crear el Banco Mundial y el fondo monetario internacional el pacto era vosotros estadounidenses siempre a occidente Entonces se crea el fondo monetario internacional y el fondo monetario internacional no le importa inyectar dinero en esos países os endeudan pero con condiciones drásticas Quién sufre la población la población de esos países y tú para que haya creación de un tejido Industrial en un país aparte de de de de de de proyectos que vienen de fuera inversiones que vienen de fuera tiene que haber una vía para que la gente pueda pedir préstamo la gente pueda tener proyectos eso es el el emprendimiento pero aún así hay sectores industriales muy fuertes que no pueden funcionar con microcréditos en África lo único que se permite son microcréditos necesitan millones y millones y cientos de millones para empezar e efectivamente No hay ninguna obra ninguna obra gigante en los países occidentales que no ha sido a través de de préstamos No hay ninguna Pero qué pasa Es más fácil que vaya Estados Unidos O que vaya Francia eh a pedir préstamo que se le dé a Francia y ojo la deuda Dean la deuda externa de Francia o la deuda externa de los Estados Unidos es Es mayor concrece que la deuda de todos los países africanos juntos entonces si yo vengo yo soy Francia y estoy endeudado a salat tranca y los países africanos que apenas tienen si se compara con con otros países vengo Y te pido un préstamo lógicamente a quién se lo darías al que tiene deuda hasta arriba o pues al que tiene la deuda menor pero en el sistema internacional no funciona así Francia a pesar de sus deudas tiene más facilidad para levantar fondos que los países africanos y no podemos hablar de desarrollo si no puedes levantar fondos no podemos y ojo hay países que han d fondos y lo han invertido en proyectos desastrosos que la lista es así pero pueden se pueden permitir eso y ahora si tenemos incluso que hablar en términos de vale a largo plazo quién de Francia o de los países africanos puede o tiene capacidad de devolver la deuda si tenemos en cuenta que para devolver una deuda miramos eh el tejido productivo es decir la mano de obra África es el continente más joven una gran parte de la población africana es joven de 35 30 30 años no la la población francesa o la población europea envejece está envejecida sí s claro Entonces si tenemos que mirar incluso Desde esa lógica Quién tiene más posibilidad de currar y devolver eh la deuda o el préstamo cuando cuando se endeuda entre esos dos pues África y nos preguntamos Por qué no se presta dinero a los países africanos y Se le pide por otra parte o se sorprende de que África no se esté desarrollando ningún país hasta los Estados Unidos que está endeudado H la tranca los Estados Unidos para desarrollar ciertos sectores ya sea privado público necesita pedir préstamo para poder eh eh realizar esto y los préstamos tanto privados como de las organizaciones internacionales o bilaterales son cosas que están en manos de occidente entonces debe eh debemos llegar a esto durante la pandemia hubo voes que se levantaron diciendo hay que condonar la deuda hay que sí hay que condonar la deuda es importante porque fueron unas deudas injustas voy a decir injustas o para construir algo que va a servir a Europa para explotar ahí o fueron deudas coloniales y muchas veces incluso fueron deudas en los que si tú eres amigo mío presidente de un país africanos eh Tienes proyecto de no sé qué da igual yo te doy dinero yo sé que vas a hipotecar el futuro de de esos jóvenes y yo voy a ir a [ __ ] materias primas y voy cogiendo y esto es lo que hizo que los países africanos que llegado llegó un momento en el que piden préstamo en el mercado intern nacional y nadie se lo da y como nadie se lo da viene china m y ahí vamos a exactamente hablemos de hablemos de Mira antes de ir a China Te voy a preguntar es cierto son dos cosas Una es Es cierto que hay un cada vez más fuerte sentimiento antif Francés antio pero sobre todo antif francés en África es cierto que existe por estas razones que estás comentando es curioso Jordi porque ha pasado en Niger que pasó hace poquito aer ayer publiqué un víde sobre este tema del sentimiento antifan justo Pues mira va perfecto lo tiene fresquito eh es alucinante eh la manera en la en la que se utilizan los medios para manipular no existe de entrada lo digo categóricamente no existe un sentimiento antif francés en África lo que existe es un sentimiento anti estrategia de la política francesa en África y es muy diferente la gente lo lo divide perfectamente lo diferencia perfectamente la gente no lo diferencia Por qué no lo diferencia porque los medios se empeñan los medios occidentales digo la gente africana diferencia es decir no hay un odio contra el francés sino contra el sistema franc y nos gusta decirlo para que quiere muy claro el francés de a pie bueno está mucho en África sí faltaría más entonces el francés de a pie está ahí en en Francia pues seguramente tengo más una más visión con la los chalecos amarillos en Francia en cuanto a la política francesa que que que con el gobierno francés Entonces dónde apuntamos hacia la política francesa polític cuando Pero qué hacen los políticos una amalgama un amalgama donde mezclan todo para qué Para montar a los franceses contra los africanos es decir claro Hay un sentimiento antif francés si yo soy francés digo pues los africanos os vais a ir al sabes s claro montar ese tipo de de de amalgama pero que quiere muy claro que no hay ningún sentimiento antif francés en África sino un sentimiento antipolítica francesa en África además te digo una cosa después de todo el peso de la historia de verdad la gente cree que a un africano le hace falta excusa para odiar a la política francesa en África es que hay razón suficiente Y además ese sentimiento es un sentimiento legítimo por todo lo que ocurre lo que hemos contado ahora mismo las intervenciones eh militares francesas en África eh las intervenciones a nivel económico el colonialismo económico que a día de hoy sigue present Pero por eso tú no quieres decir que se ha terminado el colonialismo porque quizás no hay un colonialismo como el Antiguo Pero hay uno económico no hay uno o presencia o la omnipresencia militar francesa en África están en todas partes Es decir de Gol cuando se acabó la Segunda Guerra Mundial le dijo a los estadounidense ya habéis hecho el trabajo fuera había 187 bases militares y conjuntos militares estadounidenses en Francia al final de la Segunda Guerra Mundial y de Gol se le puede reprochar muchísimas cosas y se le tiene que reprochar de Gol no es mi Santo no ya lo veo que no pero si hay algo el tema de la soberanía de Francia se lo tomó muy en serio sí el tema de la soberanía de Francia le dijo a los estadunidenses no no no no y le tacharon de antiamericano antiamericanismo sentimiento antiamericanismo es que el sentimiento antif francés viene del sentimiento antiamericanismo que los estadounidenses utilizaban para referirse a lo que pasaba en Francia Cuando deg decía Jos o sea son armas mediáticas Entonces no efectivamente porque incluso la economía de de de Francia y el sistema de seguridad social y todo eso lo controlaban los Estados Unidos después de la Segunda Guerra Mundial con el flan marshal y todo eso hasta que de go llegó un momento y dijo No pues los africanos están pidiendo igual lo mismo lo mismo entonces Claro si pides que se vayan los franceses eh que tienen la base militar ahí Es que hay un sentimiento antif francés pues no no es así un sentimiento antif francés sino es una demanda legítima hacia la política eh colonialista francesa de que de por una vez por toda pues tienen que dejar en paz a a esos países no pues tenemos esta Francia no que aún está ahí y aparecen los bricks y Rusia y China se han visto banderas rusas incluso no en Niger en la relación Revolución y y y está el tema de China la la materia prima mucha de la materia prima más interesante tecnológica está en África al final claro por eso al final claramente no por lo que estás comentando a Europa le interesa un primo débil para aprovecharse de él entonces aparece China y Rusia pero china es muy importante la política que está teniendo china con África está siendo una especie de neocolonialismo O no crees que va por ahí cuenta un poquito la reacción de China y y África claro es superimportante porque es es ahora el momento es que antes antes eh comentaba un poco el tema de la deuda no una de las partes el hueco que que aprovechó China para meter la cabeza en África por decirlo de alguna manera es el tema de de imagin ch sin pin es el tema de los préstamos no me prestáis ahí china dice Ah pues mira estoy viendo muchos huecos ahí yo tengo liquidez qué hago Voy y ofrezco préstamos ojo a a aajo interés interéses por lo menos si lo comparamos con con con lo que antes no no no además voy a hablar de China para que la gente entienda que china tampoco es una Santa No no tiene pinta eso es entonces dinero dinero por all dinero por ahí pero entonces se ven que de pronto pueden levantar liquidez puedo construir carreteras puedo construir eh vías de trenes puedo industrias y dice ojo pero a cambio de Qué materias primas y ahí es donde muchas veces entra la crítica a China materias primas claro y entonces china también está haciendo que se hipoteque el futuro de mucha generación en África Angola está endeudado hasta la tranca ch de China de que que tiene China y ahora donde a donde quiero llegar es Hay algún país en el mundo que no tiene deuda con china Esa es la pregunta o sea hasta los Estados Unidos que hablan También tienen deuda con china entonces a mí es donde entro a decir vale china no es una Santa está prestando dinero a los africanos no por am por amor no sino por sus intereses pero si miramos la relación que tiene África con Europa o con occidente que ha tenido que tiene y miramos la que tiene con china dicen Ah pues es menos malo curioso es menos malo porque África metafóricamente es aquel anciano al que ha atado la mano y los pies durante siglos y un día viene China y le libera una mano no es que se haya liberado eh sigue con las dos piernas y la mano y una mano atada pero pero por lo menos con esta mano puede saludar y puede dar la mano puede dar la mano entonces dice Ah pues yo eso es prefiero Ali arme con este porque la relación que he tenido con esa otra parte no ha sido buena sabes entonces van con con China y vemos como china se está aprovechando de esto quién está sobreexplotando África claro la sobre nadie ninguna potencia explotará África como lo como lo que le ha lo que le ha explotado y lo sigue explotando Europa esto no no no Además te digo una cosa cuando escuchamos el discurso de ojo al colonialismo chino ojo al tal a veces los siento como incluso una especie de paternalismo los los aeropuertos y los puertos griegos están todos En manos la gran mayoría en manos de China nadie dice a Grecia ojo con china ojo no porque se entiende que son lo suficientemente maduros para saber con quién tienen que relacionarse cómo ahora bien si se tienen que llevar una bofetada los países africanos o los dirigentes o los líderes pues se lo llevarán como lo hace cualquier persona cualquier estado o cualquier potencia dentro del sistema internacional pero no le compete a Europa venir a decirle ojo con china ojo con Rusia y ahora el tema de de de Rusia Rusia el otro el otro gran actor aquí eh aparece clo Cuál es la la la cuestión con Rusia Rusia no está en África ahora Rusia no llegó a África ayer Rusia ha estado ahí la bandera rusa la vimos también durante la la la guerra de la independencia Rusia de hecho fue una de las potencias que ayudó a muchísimos muchísimos países africanos durante la Guerra de la de la independencia por eso cuando escucho algunos tertulianos aquí decir ojo con es que hay una presencia Rusia no no no no Rusia ha estado ahí hay una relación que viene de muchos años no de muchos de muchos años cuál es el problema ahora el problema está en que Rusia está desplazando a Europa en el papel que ha jugado Europa durante mucho tiempo por eso josep borrel cuando dice eh África los africanos son nuestros amigos y no y China y Rusia no tienen nada que hacer ahí Además él habla de África como una potencia como una pertenencia o cuando dicen es que estamos perdiendo Estamos perdiendo terreno joling No pierdes lo que no te pertenece o lo que no te ha pertenecido esta Visión Es la que siempre han tenido de África una pertenencia Ese es mi Cortijo durante mucho tiempo se se ha llamado por ejemplo algunas partes de África Cortijo de Francia Francia está perdiendo terreno en su Cortijo natural dijo un periodista y es como no no África no le pertenece a a a Europa y África puede comerciar y hacer acuerdos con quien quiera y si si se equivoca vuelvo a decir eh lo tendrá que que ver ahora bien ni china ni Rusia van a salvar a África eso que quiere muy claro no son ni Mesías ni Santos para los africanos china Rusia Turquía Estados Unidos la Unión Europea son socios siempre y cuando respetan la idiosincrasia del continente africano respetan la vía política que eligen los estados africanos soberanos si entendemos la soberanía desde ese punto de vista y a partir de ese momento se puede hablar nos podemos sentar a hablar pero lo que no podemos hacer es que vengáis a darnos lecciones cuando tenéis la misma relación con china quién se atreve a hablar de de la la violación de los Derechos Humanos en China desde Europa nadie bueno y Arabia saudí y Arabia saudí los país países ricos árabes cl claro Nadie quién se atreve a hablar de van hacer mundiales en Qatar nadie porque sabe que si hablas te van a cortar el Grifo m Entonces qué hacen ojo con china ojo con no sé qué no sé cuán la mayoría de los trabajos de investigación que hace últimamente que encarga la Unión Europea y todo eso son trabajos que tienen que ver con Cómo se tiene que pararle los los pies a China y a Rusia en el continente africano no es ni siquiera para eh reanudar una nueva relación a favor vuestro con África y A favor o si no winwin Claro si coges por ejemplo el plan África ideado por el gobierno de España es eh una visión estratégica que tiene eh España con África con respecto a África y lo recoge un plan que se llama el plan África Ese es el estamos ahora mismo con el tercer plan África que fue creo que el año 2019 de cuando borr era todavía ministro de asuntos exteriores y el título África como oportunidad y tú dices África como oportunidad para quién Esa es la pregunta África como como oportunidad nunca para los africanos y para que veas que incluso los que hacen todos esos planes les da igual África muchos no saben ni siquiera situar a muchos países africanos yo cojo siempre El ejemplo de de Sánchez en un viaje que hizo en el marco de África foco 2020 23 me parece hacen un viaje a África Donde había más empresarios acompañándole que que ministros claro claro es que es África es es un caramelo para las empresas es lo que es es un caramelo llegan estaban en Kenia en una rueda de prensa Ajá Y hasta tres veces se puede ver en en internet hasta tres veces el presidente del gobierno español dice estoy muy contento de estar aquí en senegal eh hasta tres veces [ __ ] sí que un lapsus puede ser una vez sí hubo como una incomodidad y el y el presidente de kea llegó un momento en el que dijo keena y claro él él corrigió para que veas que yo cuando cogí uno de los mapas que que había dentro del plan África me recordaba a la conferencia de Berlín de 1885 cuando repartieron el continente africano hay rayas allí puntos países estratégicos países socios países no sé que no sé cu digo no me lo puedo creer no me lo puedo creer Es una herramienta de geopolítica entonces lo que no se puede es decirles a los africanos ojo con china ojo con Rusia Solo ten ten que comerciar con nosotros como dicen somos los socios naturales de Europa pues no Europa se tiene que poner las pilas si realmente quiere que no haya una ruptura brutal que puede pasar y está pasando está pasando ya hoy en día pasan cosas que antes jamás se hubiese pensado en el continente africano echar a Francia por ejemplo malia echado a Francia burquina faso ha echado a Francia Niger ha echado a Francia eh ner fue el caso más sonado no qu cas que fue ha hace poco echar a los militares franceses verles como doblegan doblan Perdón su bandera retiran la bandera la doblan retiran sus materiales y se piran jamás jamás se hubiese pensado el tema del franco sef la moneda esta de la que se habla y cada vez hay como una generación de africanos y africanas jóvenes una nueva gener que dice hasta aquí Hemos llegado y nada volverá a ser como antes que están llevando el pulso Hasta cierto punto porque han entendido que ahora con los medios de comunicación con las redes sociales con no sé que no sé en nada te llegan las la información de la cosa que ocurre aquí no entonces esa nueva generación está llevando a cabo una ruptura brutal pero si no se quiere esa ruptura brutal se tiene que cambiar la manera de hacer la cosa y cambiar la manera de hacer la cosa es que Europa de la que cuyo sistema de bienestar ha vivido siempre la Fuente del continente africano debe entender que llega un momento en el que eh Enough Enough como se dice ya no se aprovechado suficiente Eso es Ya basta no podemos más o buscamos una solución a esto o si se levanta África Europa tiene que caer es una frase lapidaria es muy lapidaria terrible Claro pero qué pasa si metafóricamente lo explicamos alguien que tienes ahí sentado en tu cabeza y tú estás Senda el día que te levantes de manera brusca esa persona sí o sí se tiene que que caer entonces creo que le conviene a Europa entender todo lo que se está moviendo en el continente africano Aunque desde aquí no llegan noticias apenas eh pocas noticias y de hecho una uno de los motivos que me hizo por ejemplo empezar a a hacer mi podcast era justamente hablar de lo que está pasando en el continente africano de acercar la realidad histórica cultura geopolítica del continente africano para que la gente entienda que ahí ocurren cosas a pesar de que aquí no se nos no se nos quiere decir y yo veo cada vez más gente interesada y no sé qué no sé cuánto y además te digo una cosa Incluso el nombre yo digo muchas veces ahora mismo lo tenemos todo en un click de hecho el nombre del podcast me lo pensé pensando en eso digo jolín pero si esa gente tienen toda la información en un clic y es África en un clic fácil tiene tiene rollito eh África en un clic es decir en de tu casa quieres eh saber de África África en un clic lo buscas lo encuentras Y luego el el este el lema es donde te acercamos el continente porque yo he querido hacer un montón de Trabajo de investigación sobre África donde me he querido centrar solo en Buscar Fuentes en castellano y no hay casi no hay eh apenas hay entonces tengo que trabajar en francés o o en inglés de hecho el podcast pensé hacerlo en francés y te digo una cosa yo tendría mucho más repercusión si lo hiciese en francés o en inglés que en castellano Pero qué pasa dije mira el público hispanohablante también debe conocer lo que ocurre en el continente africano debe conocer el continente africano y dije esto puede costar muchísimo que se arrancar que si no sé qué no sé cuánto pero me mantengo en eso porque sé de muchísimos podcast por ejemplo que hacen el mismo eh tipo de contenido en francés o en inglés y claro evidentemente entonces creo que es importante primero que sepamos Qué es lo que está ocurriendo en África Yo confío en la juventud lo digo Siempre tanto en la juventud de Europa como la de África eh Por eso eh De hecho una de las cosas también que me motivó no que me motiva para estar en ese tipo de espacios es porque sé que hay mucha gente joven que que siguen ese tipo de de de de programas ese tipo de de espacios que van muy perdidos con África e hay mucho desconocimiento Incluso yo que soy una persona ya más madura que me gusta saber un poco de todo y me gusta culturizar de África voy muy perdido hay muchas cosas de lo que decías de geográficamente te puede A lo mejor decir 15 países a partir de aquí ya me lío ya no sé si camero está más para allá para acá Costa o no Costa O sea hay muchos desconocimientos mucho desconocimiento cuando se nos haa muy poco de África aquí lo hemos dicho siempre hay muchos conflictos africanos que han sido muy virulentos en los ú las últimas décadas que casi no se han hablado En cambio cuando pasa algo en Ucrania que evidentemente es muy grave nos hemos enterado día uno y lo seguimos día uno de Israel incluso siempre que se alguno de los como nuestros que así incluso incluso Jordi la manera de dar esta noticia la noticia sobre Ucrania no es que se esté dando desde Europa eh Porque sí se pone el foco sobre alguien Putin H los pobres ucranianos salen por culpa o por la responsabilidad de esta persona sobre la que estamos poniendo el foco Cómo se cuentan las noticias de los conflictos en África tribu a se está peleando contra tribu b y así son las africanos por naturaleza se pelean entre ellos eh Mira ha habido eh machetazos por ahí esos se han matado entre ellos y no sé qué Así se contan se cuentan la noticia no se va al quit de la de la cuestión al fondo de la de la cuestión pero no se va al fondo de la cuestión porque el fondo de la cuestión es precisamente el que te está dando la noticia el que origina todo esto un mito que hay aquí mucho en Europa sobre África son los malos dirigentes africanos el la imagen eh del típico dirigente africano que vive en mansiones con opulencia mientras el pueblo se muerde es cierto esto es decir es habitual en África encontrarnos esa figura de Caudillo déspota dictatorial y mal presidente que abusa de los demás y vive fantásticamente bien hay hay de verdad en eso o es un mito me me gusta muchísimo que haya sacado este tema Jordi porque cada vez que hago un vídeo una divulgación o en el podcast o en donde sea mis redes sociales y hablo de algo que tiene que ver con África para denunciar pues eh occidente Europa eh que en este caso es reprochable no siempre aunque no no no viene a a cuento eh alguien me va a poner un comentario y vuestros dirigentes que los corruptos no sé que Claro que es cierto Claro que es cierto eso es una Esta es una realidad que no se puede negar esa es una realidad que no se puede negar dicho esto una gran parte de la responsabilidad la tienen los dirigentes africanos de lo que ocurre en África los dirigentes como maizal en senegal los dirigentes como alasan atara en cosar Marfil en balo en Guinea bisao y te puedo dar una lista tienen su parte de responsabilidad actuales hablamos eh eso actuales actuales eh Pero qué pasa la historia vuelve a yo digo muchas veces o sea tú para analizar el presente tienes que tirarle la historia qué nos dice la historia la historia nos dice también que hubo dirigentes africanos que se plantaron que dijeron hasta aquí Hemos llegado y yo quiero hacer las cosas pensando en mi pueblo Cómo acabaron asesinados todos todos en el continente africano desde los años 50 hubo 206 golpes de Estados de esos 206 cerca de 170 y pico han llegado al poder y de todo esto la gran mayoría fueron orquestradas desde fuera clan mayoría claro intereses occidentales no y occidentales Estados Unidos y Europa y una gran en gran medida Francia Francia y el Reino Unido y hablamos de ya un tipo de golpe estado que atrae un un líder ya autoritario un golpe de estado en el que yo vengo y veo que este líder me está diciendo Oye hay que renegociar los acuerdos comerciales y digo ni pensar Este es mi territorio hago lo que hago mi servicio de inteligencia sabe perfectamente todos los entramados las Vale qué hago Te llevo a cabo un golpe de estado Te mando un golpe de estado y de tanto que se habla de mercenarios hoy en África de Wagner y no sé que no sé cuánto Bob denar Bob denar es uno de los escenarios más conocido y más Eh Eh Eh Eh cómo se llama eh e la palabra me viene en francés sangriento sanguinarios sanguinarios que existió en África y Bob denar fue un francés pagado por el gobierno francés para llevar a cabo golpes de estado Black water no es la primera vez el uso de grupos mercenarios y Francia financiaba incluso la guerra de vifra una gran parte también fue financiando la gente el equipo de Bob denar para llevar a cabo esos golpes de estado un círculo vicioso no entonces la situación donde quitan a los dirigentes que quieren llevarle la contraria hacer la cosa bien para sus pueblos muchas veces con asesinatos y ponen a uno que le sirva en Entonces cuando nos dicen vuestros dirigentes corruptos yo no les voy a quitar jamás la parte de responsabilidad pero no podemos entender todo esto sin la raíz tú no te corrompes si alguien no viene a corromper es así de simple y luego la corrupción en África sus dirigentes y no sé que no sé cuánto son efectos colaterales son efectos colaterales pero viene bien decir que es que hay corrupción ahí por eso están e en la situación en la en la que están por mucho vuelvo a decir por mucho que se traiga a alguien que quiere hacer bien las cosas en el continente africano si el sistema del entramado este que hablábamos de la deuda de la cooperación y todo esto de la fiscalidad a nivel internacional no se eh eh haga de manera justa un dirigente africano que va a estar ahí siempre se va a encontrar con una traba lo sabe muchísimo que han querido hacer las cosas he cogido el caso de de de de se cuture en Guinea con acri en la que inundaron su mercado de falsos billetes hubo buena intención o no O no hubo buena intención Entonces cómo puede ser un buen presidente africano para occidente un corrupto h y los que se mantienen en el poder son esos corruptos entonces quién pone a los corruptos claro de algún lugar han tenido que venir claro quién pone a los corruptos pero a nosotros nos dicen es que están los corruptos Entonces no podéis señalar a occidente entonces a mí me gusta siempre ir a la raíz de la de de de de la cuestión no de decir Vale pues eh si occidente no pone a maizal en senegal y no le da todas las herramientas para poder reprimir a la población que se levanta eh para mostrar su descontento pues maquis sal no estaría ahí y si maizal no está ahí pues habrá un presidente que querrá hacer la cosa bien para los africanos la mayoría de los jóvenes senegaleses que están llegando a las Islas Canarias eran jóvenes que salían domingos y domingo no en plazas en senegal para levantar su voz contra ese presidente actual que tiene senegal que tiene a más de 15 personas encarceladas de los cuales el líder principal líder de la oposición está encarcelado y sale borrel a decir eh senegal es uno de los ejemplos de democracia es nuestro amigo y siguen inyectando inyectando dinero el dinero que inyectan dinero con el que se compra materiales anti disturbios y dineros con el que se reprime a esa población Y esa juventud Qué hace dice vale si la Unión Europea ha comprado las aguas de mi país con acuerdos de pesca donde los 27 países de la Unión Europea pueden venir a pescar aquí sin ningún tipo de problemas la pesca que nosotros hacíamos eh lo que pescamos en un año viene una multinacional Española y lo pesca en una semana nos levantamos y ahora para faenar nos convertimos en piratas en aguas de nuestro país y encima queremos que se cambie la la cosa a través del dirigente que queremos poner a un dirigente nuevo democráticamente elegido y viene Europa y nos impone esto a este y le dan incluso materiales para reprimirlos qué hacemos pues cogemos la embarcación y buscamos otro sitio Y esa es la realidad o sea es un entramado del que si no entiendes una cosa no puedes entender la otra pero claro esc en tertulias de radio en bares en no sé qué no sé cuánto en comidas de Navidad soltar chorradas de de de es que vienen aquí a quitarnos trabajo vienen aquí a no sé que no sé tú crees que alguien sale de gandiol o de bur en senegal o de duala en Camerún eh Porque ha escuchado se juega la vida ha escuchado que hay una paga a mí cada vez que escucho eso de la paga también que es otro cuento de verdad me vuela la cabeza a mí que me digan dónde está la paga No no De verdad que me digan dónde está la paga y voy tamb y además te digo una cosa ayuda que se da a alguien no es que te llegas a España te da una ayuda No tienes permiso de residencia No sé qué no sé cuánto entran dentro de un sistema de ayuda que es un sistema de ayuda que es para todo el mundo y además si no tiene la documentación muchas veces no puedes acceder a esto no es que tú llegues a hoy y y ojo mucha gente incluso que llegan se acaban enterando de la existencia de esas cosas muchas veces años más más tarde alguien no sale jugándose la vida para venir a comer queso manchego Jordi de verdad O sea yo lo digo mu rico eh A ver las cosas como son eh tengamos la fiesta en paz eh Claro pero pero da la sensación de qu es eso de que tú te juegas la vida vienes no sé qué no sé cuá a quitar trabajo y muchas veces como dice es aar vivá que decía es una humorista de origen guineano eh que decía a ver poneros de acuerdo no puede ser que venimos a quitar trabajo y que seamos unos vagos al mismo tiempo clar tiene que haber una no ponernos de acuerdo tiene ha una entonces cosas que escuchamos con la la sanidad no sé qué no sé cuánto jolín es que no quiero [ __ ] ejemplos sobre mí porque eso eso es pero y la mayoría de la gente que llega no utiliza la sanidad gente joven la mayoría de la gente por lo menos africana si tenemos que medir Eh Eh Eh Eh el uso de la sanidad y no sé qué no sé cuando y hay estudios incluso de la ocd que determina que demuestra que el saldo neto de lo que aportan las personas inmigrantes de lo que reciben lo que aporta es superior HM a lo que reciben nadie lo dirá la gente te puedo asegurar que teniendo esos datos te lo seguirán negando yo tuve esta conversación con Roberto vaquero eh en un en un encuentro que tuvimos en en Sevilla Bueno entamos ahí a a comer salió el tema tema que sacaba tema que le debatía con datos pero quería desviar salir por ahí porque hay un discurso fácil un discurso populista que tú vas por ahí diciendo y la gente te sigue la gente te animan porque evidentemente tiene que haber un chivo expirator en algún momento y suele ser las las personas inmigrantes pues vamos a decirlo claro vamos a vamos a vamos a decir la pregunta está África De alguna forma conquistando o está África conquistando Europa que es lo que se dice no es una de las grandes frases Esto es así o no es así es que cada vez que escucho esto de la conquista hay una invasión africana y todo eso no invasión conquista cada vez que escucho eso de la invasión africana de Europa África son más de 1400 millones de habitantes vuelvo a decir 10000 millones de habitantes si cogemos los datos de los países que llegan de manera recurrente a través de la frontera Sur no llegan ni siquiera a seis países recurrente eh si miramos los datos no llegan ni siquiera a seis países la mayoría de la migración en España no es una migración africana no es una migración africana Y si miramos también a través de los datos y vemos que la gran mayoría de la migración llega a través de barajas y del prat la gran mayoría de la migración que llega a España no en patera no cruzando el muro no no no y además te digo una cosa la valla de ceuta ir melilla es reciente es de los años 92 95 es cuando se empieza a construir esa valla claro cuando escucho eh que una invasión africana de Europa y todo esto me pregunto a ver antes de que se construyera ni siquiera esas vallas existía áfrica o no existía Claro que existía por ahora es cuando llega no sé que no sé cuánto y esas llegadas te digo Son llegadas insignificantes si lo cogemos en términos de datos a la gente no le gusta mucho eso de los datos son alérgicos a los datos los populismos son alérgicos porque tú si te sientas Y sacas los datos te van a sacar un argumento que no tiene nada que ver con esos datos Pues que que vayamos a los datos y y veamos Realmente si hay una invasión africana de Europa esto que acabo de decir y si hubo una invasión es la que se hizo al revés en 1885 cuando se fueron ahí hay que conquistar hay que invadir y además se llamaba invasión hay que invadir hay que conquistar cuando se repartieron el continente africano Y si miramos hablaba antes del del del saldo neto Ajá miramos Incluso el uso de la sanidad a nivel de España veremos o sea eh que que que es insignificante el uso de de de la sanidad que hacen las personas migrantes Y aunque lo usaran cuál es el problema pero Generalmente y hemos escuchado eso y el discurso de Invasión y esto a mí sabes a qué me recuerda me recuerda a los mismos discursos que utilizaban los nazis los nazis justificaban eh la mayoría de las cosas que hacían porque es que no tenía que haber ningún solo judío en suelos alemán y esto cuando escuchamos ojo el gran reemplazo el libro más vendido en Francia fue el libro de Michel ulbe es una teoría también conspiranoica se entra más en la ficción y est claro es el libro más vendido en Francia y a día de hoy creo que sigue siendo uno de los libros más vendidos sea evidentemente está creciendo un sentimiento en Europa de miedo a la inmigración tenemos a Holanda con el presidente que nuevo de ahora que acaba de ganar que es totalmente contrario de inmigración islámica sobre todo eh tenemos el caso de meloni de Italia tenemos el caso aquí Bueno de partidos que están con fuerza o que están creciendo con fuerza Incluso en Estados Unidos el propio Trump él no tiene quizás esa Esa esa llegada perene llegada mexicana no con el tema del muro y tal Por qué qué está pasando es yo no creo que solo sea racismo yo creo que hay más cosas aquí no Jordi una gran parte de eso es el racismo partir racismo hombre Yo te yo te cojo un ejemplo Europa está acogiendo a cerca de 5 millones de refugiados ucraniano molesta no se ha hablado de ello hay una hay un sentimiento una sensación de Invasión no tan sencillo como esto se parec no llamada claro mal llamada crisis de los refugiados contexto 2015 los los sirios salen del del mismo horror que vienen huyendo los los ucranianos Y qué escuchamos en Europa invasión no hay espacios no cabemos todos no podemos acoger toda la miseria del mundo una larga lista de etcétera apareció el cuerpo del niño aá en la playa no sé si si el cuerpo del nien es terrible mítica pasó algo nada nada cambió ojo que Europa tenía una directiva guardada del 2008 2008 y no lo sacó con durante esa mal llamada crisis de los refugiados para dar una acogida digna a los refugiados ucranianos la convención de Ginebra cuando te habla la convención de Ginebra del 51 cuando te habla de la acogida O la protección a los refugiados en ningún momento te dice por hay que acoger por el color de sus ojos por el color de su piel en ningún momento ha establecido las normas los requisitos para que se da una para que se dé una acogida digna a una persona que es demandante de de interal entonces la única o el único faro que tenemos que utilizar Si queremos llevar a cabo esto es la convención de jinebra qué dice la convención de jinebra esto esto Esto vale lo aplicamos Pero nos dijeron que no cabíamos a pesar de que el Líbano con tan solo 10,000 km cu está acogiendo acogió a más de 2 millones de refugiados sirios con todo lo que se le puede reprochar porque yo estuve en el Líbano y vi el trato que se da a a los refugiados sirios ahí y todo claro con todo lo que se puede reprochar en Europa se dijo que no crisis en Europa a ver la crisis que hay en Europa es una crisis de humanidad es una crisis de moral no es una crisis Eh Eh Eh migratoria o no sé no sé que no s no s Cuánto se dio acogida digna Se sacó una directiva del 2008 se dio una acogida digna a los refugiados ucranianos y no podemos disociar de una cuestión racial porque las fronteras las fronteras son los lugares de cribas humanas donde hay una parte de la población mundial a la que históricamente se ha considerado deshechos se ha considerado como excedentes de la sociedad Por qué dicen que no quieren a los sirios porque son excedentes los ucranianos no son excedentes desde ese desde Esa visión hemos escuchado a gente decir es que claro jolim pues no son los niños que vemos en Irak eh Son niños rubios con ojos azules y y tal Y te paras a pensar y dices es que a mí no me pueden decir que no hay nada de de de racismo en esto es un miedo fundado no no nadie absolutamente nadie te puede decir Este es un miedo fundado pero qué pasa Jordi cuando yo suelto un bulo soltarlo es fácil pero apagarlo por mucho que salga para desmentir y muchas veces ni siquiera lo hacen por mucho que salga a decir Bueno me equivoqué uno de los ejemplos recientes fue lo que ocurrió en lavapiés que creo que fue que no sé si degollaron o algo que y lo había hecho un una persona española una persona Blanca eh y y y salieron los dirigentes de voz diciendo directamente fue un magrebi no sé qué no sé bien laas Ah calle de la fe calle de la fe no digo el número para que no vayan ahí pero calle de la fe cerca de la iglesia esa s estaba muy bien en llap y me fue muy bien también para abrirme de mente te lo digo en serio Porque es la forma de abrir la mente efectiva Entonces qué pasa ocurre esto el bulo ya se ha ido y además lo hizo eh No sé si lo hizo en en prime Time pero le preguntaron en prime Time creo que fue en tele5 Pedro piera o o le preguntó Usted dijo tal tal tal sabiendo que no era tal tal tal se arrepiente de Haberlo dicho desvió el tema El bulo ya se fue la imagen de los magrebí ya es la que es la imagen de los musulmanes ya es la que es la imagen de los de la infancia migrante mal llamado menas ya es la que es tú si sueltas un buo eres una voz de autoridad la gente lo toma al vuelo tal como llega la gente no lo analiza y Esto va creciendo Pero eso no hay una una vuelta atrás porque tú cuando lo sueltas digo por mucho que sales a reparar la gente va a encontrar un argumento para decir bueno no pero bueno es que sabes Entonces por eso digo es un miedo Bueno pero miedo fundado no no es fundado no te voy a decir ni siquiera que dudo no no no no es un miedo fundado es un tema que puede ser también además de racial cultural religioso porque por ejemplo con con un ucraniano hay más semejanzas culturales que por ejemplo con un africano no porque Incluso el tema religioso que pare aunque yos no creo en la religión pero bueno de los afan claro son claro Hay muchas oa pero por ejemplo de los magrebí en su gran parte es musulmana Sí no ahí sí que hay un más una unanimidad más o menos vale Y yo pregunto y yo pregunto eso también es por desconocimiento la gente que dice que es por cercanía cultural eh con Ucrania sale a la calle y pregunta a la gente oye En cuál es el escritor más famoso de Ucrania o cuál es la comida más típica de Ucrania la gente no te lo va a decir porque no lo sabe Pero es fácil decir claro por cercanía cultural y no sé qué no sé cuánto hay gente que te dicen por cercanía cultural con los latinos cuando quieren disparar hacia los hacia los magrebí te dicen por cercanía cultural hacia los magrebí pero son los los mismos que te hablan de bandas latinas en no s no sé cuánto en en tal son los mismos pero para disparar a uno muchas veces se posiciona claro se posiciona eh eh Para hablar bien de de de otros no no es fundado y además te digo una cosa si tenemos que hablar incluso a nivel eh de de de de de cultura una cosa es religión y otra es cultura confundimos muchas veces hacemos una mezcla de todo yo te digo en mi conversación con Roberto vaquero me di cuenta de de de del Gran desconocimiento que tiene eh eh esa gente pero son las voces de autoridad en hablo de ello aquí que que de alguna forma el islam no tan solo es una religión sino una for de vivir Claro pero hay una cosa a mí por ejemplo cuando él me pregunta eh tú eres islamista queriendo decir eres musulmán entonces me doy cuenta de que el adepto o uno de los adeptos de la islamofobia no sabe ni siquiera diferenciar el musulmán de un islamista entonces hay un problema y yo lo que digo es vale hay musulmanes Aquí sí hay musulmanes aquí eh Cuál es cuál es eso de que culturalmente no estamos en un mismo punto No sé que no sé cuánto para para justificar la xenofobia o para justificar la islamofobia nadie te dirá una cosa y vuelvo a decir una cosa fundada e incluso cuando digo fundada es decir este musulmán o esta persona que yo Leo como musulmán ha hecho x cosas y yo he indagado en esa religión de la que viene y he visto que esta cosa que ha hecho esta persona en nombre de esa religión he indagado y he visto que sí esa religión dice que hay que hacer esto Quién ha hecho esto Quién hace esto prácticamente nadie prácticamente nadie pero claro si tú una persona que yo Leo como musulmana o una persona que ha ido En nombre del islam eh a hacer cosa a ver el cucul Clan no vamos a decir que vamos a [ __ ] el el cucul clan y y y y ponerlo en nombre de de todos los católicos sabes han hecho mucho daño mucho daño a mucha gente pero qué pasa una persona que quiere saber si realmente lo que hace el kc clan tiene que ver con con el catolicismo basta con leer un poco acercarte a esa religión Aunque no te guste acercarte a ella y ver realmente lo que dice el catolicismo lo que hace el el el el clan es lo que enseña el catolicismo lo dudo mucho lo dudo mucho Incluso antes cuando te hablaba del papel de la iglesia en tema de la esclavitud y y y y tal ahora si miras los escritos seguramente no es lo que pone ahora el papa del turno dio eh eh digamos su su bendición mm para que se esclavizar a las personas a las personas Negras pero qué tenemos que hacer pues diferenciar Qué es la religión qué es lo que los que son de esa religión hace Somos humanos y para controlarte se ha utilizado la religión para controlar a mucha gente y se sigue utilizando la religión para controlar a muchísima gente Si yo te digo en nombre de Dios todo lo que dice Dios va a misa nunca Mejor dicho está bien elegido claro entonces si yo quiero someterte vengo sé que tú eres creyente y te digo Oye Jordi no puedes beber de este vaso porque lo dijo dios y tú no beberás de este vaso porque lo ha dicho Dios Ahora lo hemos mirado lo hemos buscado la gran mayoría de la gente que sale a hablar del islam En nombre del islam en este país la gran mayoría de los islam fobos no saben nada nada absolutamente nada del islam y Yo creo que empezarían harían un favor a este país de conocer primero lo que es esa religión y con conocimiento decir Oye yo hablo con conocimiento y yo si te digo que el islam Es malo te lo digo por esto Esto esto con argumentos Además te lo digo es es así sabes pero cuando te sientas a hablar con alguien primero no sabe diferenciar un musulmán de un islamista eso te dice muchísimo ahora te preguntaré por el tema religioso que es muy interesante también Vale ahora bien es que vienen a a imponer su cultura su no sé qué no sé cuánto y la pregunta es quién no impone su cultura cuando va a otro sitio quieres que te diga cómo viven los blancos en Camerún bu claro como si hubieran en Europa Claro en sus barrios viviendo entre ellos yendo a sus negocios llevando a sus hijos a sus colegios franceses belgas no sé qué no sé cuánto entre ellos comiendo en su restaurante juntándose entre ellos quién le dice qué y ahora a ti no es que vienen aquí viven en guetos y no sé qué Y ahí nadie les dice si en Camerún por ejemplo hay un sitio donde la gente come con la mano nadie exige a los blancos que viven en Camerún de comer con la mano nadie traen su cultura su forma de vivir viven retirado de la gente Así quieren vivir están así ni y te hablo de los diplomáticos y los empresarios y no s no sé qué claro se suma también el nivel económico y hay otra otra capa de diferencia No no es que en África marcan Esa diferencia marcan Esa diferencia Quiénes son los que van pues con la población y todo pues la gente del mundo de la cooperación la gente de eh sabes pero realmente realmente se marca claramente Esa diferencia van a jugar al Golf sus espacios y no sé qué no sé cuá Y además te digo una cosa incluso la percepción que tiene la gente de ellos es una percepción muy bonita muy buena es decir hay rabia si tú y yo Jordi vamos a Camerún tenemos la misma formación te dan a ti antes el trabajo que a mí a Camerún porque eres blanco ostia eso se llama el colonialismo mental y el colonialismo mental ha hecho mucho más daño que el colonialismo de los tanques y y el napal y no sé que no esa inferioridad que como como asumida No claro te lo inoculan es decir Tú desde muy pequeño prototipo el mundo Gira enorno a la al parecido de las personas blancas el sitio por excelencia del éxito de la felicidad es Europa es occidente El Dorado sabéis es lo que te han vendido y en Europa le dicen lo contrario de África Entonces esto en ti genera un sentimiento de cuando históricamente has escuchado que tiene que venir el blanco del turno a ayudar a tu pueblo a ayudaros a vosotros entonces genera un complejo de inferioridad y en la persona Blanca genera un complejo de superioridad Cuántas veces hemos visto pasear uchas en en colegios hay que ayudar a los negritos yo lo he visto aquí hay que ayudar a los negritos Entonces yo recuerdo una anécdota yo fui a a correo eh Y vi e vendían llaveros y tal creo que era de de unicef y había algo puesto ahí con la cara de una niña africana y pone en tus manos están la llave de su futuro Claro si yo paternalismo un niño blanco eh o una niña blanca Leo esto es que yo voy a crecer Con esto de que yo tengo tengo el deber moral de ayudar a esa persona en mi mano está Su futuro es lo que es lo que se dice en tus manos está Su futuro Entonces se genera ese complejo de inferioridad Y a lo que a lo que a lo que iba entonces esa gente viven entre ellos no por el nivel de ingreso por no sé qué no sé cuánto viven de esta manera y mucha gente lo puede decir o sea lo lo vemos claramente vale vienen y y no se quieren mezclar no sé qué no sé cuánto jol es que nos exigen demasiado y tanto que a veces emocionalmente y psicológicamente es una carga para nosotros Yo si entro a una tienda Jordi tengo que hacer todo lo posible para que al salir de esa tienda no pite nada Sí sí todo lo posible porque si Pita Aunque estemos yendo dos personas al salir ya tachado Y si Pita Aunque ha sido que haya pitado por error esa imagen de esa persona a la que presuntamente o hemos anticipado que es susceptible de robar Se confirma aunque después se mire o ha sido un error no sé qué no sé cuánto o sea cuando entro en una tienda muchas veces si entro con una mochila me siento incómodo tengo que ir primero a preguntar Oye puedo entrar con eso yo sé que me van a decir es que todos lo hacemos sí Pero no es lo mismo entrar en una tienda y que el de seguridad te esté siguiendo todo el rato y cuando te giras y hace como que no te está todo el rato y y me pasó una vez que al salir de una tienda se me cayó el el el reloj hice así y cogí el reloj y lo puse en mi bolsillo y en la en la cámara vieron eh que yo me estaba bajando para [ __ ] vinieron los de seguridad es que nos acaban de informar un movimiento extraño digo qué ha metido usted en su y además se ponen bravos ya bueno eso lo hacen con todo el mundo también los blancos ha metido usted en su en su bolsillo digo Y eso no no no tiene emp a querer calentar cuando enseño Melo se quedan con la cara pues o por ejemplo yo que viajo muchísimo para mí los lugares más hostiles son los aeropuertos y que una persona que viaja muchísimo diga esto te puedes imaginar la carga psicológica y emocional de esto que todos los días que yo tenga que ir a un aeropuerto yo tengo que salir con mucho tiempo de antelación porque sé que lo normal es que ocurra algo me paraan y la excepción es que no me par par de hecho ha habido paradas en los que a mí después me han multado me paran a mí cuando pregunto por qué me están parando me dicen nos estará llamando racista digo Bueno lo ha dicho usted y al final pues entre una cosa y otra porque a mí no me paras y yo te enseño la documentación sin que te presentes claro por lo menos sé que en tu trabajo en la academia te enseñan que si tú tienes que pedirle la documentación a alguien por lo menos te tienes que presentar y tienes que decir el motivo de la parada pero no me vengas porque tú eres el agente de la autoridad y yo te tengo que dar la documentación si te presenta y lo haces bien yo te doy la documentación identificas lo que tienes que identificar aunque yo sé que de control aleatorio nada es un control aleatorio pero que pilla siempre a la gente que se parecen a mí o a la gente racializada es una realidad entonces emocionalmente hay una carga y vivimos con esto día tras día entonces tú tienes que ser poluto Entonces cuando dice es que vienen y no se integran no sé de qué están hablando habrá casos no no te digo que no como en todo pero [ __ ] esto y hacer de portavoz o de ejemplo para mostrar y hablar de toda una comunidad Yo creo que es un error ahora bien hay otra parte que dicen es que nos vienen aquí eh los musulmanes hablando de los musulmanes vienen aquí y quieren imponer sus religiones a ver y en su país no podemos hacer esto es una gran mentira no se puede hacer esto cuando un país en su en su Constitución se considera como un país eh Cómo se dice confesional no no cuando un país se considera como un país República islámica hablamos de Irán Arabia saudí vale Irán y Arabia saudí Puede que sea bueno o malo Eso es dependerá de cómo se vea desde el sistema internacional los tratados y no sé que no sé cuánto pero si dicen des desde entrada que su sistema es un sistema basado en una República islámica lo dejan claro Ajá ahora lo que no se puede hacer porque tú también puedes decir vale este país es un país católico muy bien escrito República católica apostólica romana lo dejas muy claro con sus normas puede gustar más o menos es lo que hay es lo que hay Y si vienes te amold a esto pero no puedo decir que es un país a confesional o decir que es un país laico como Francia donde quiero imponer ciertas normas nos ponemos de acuerdo Yo lo que te estoy diciendo es un análisis como analista Eh sí sí no que partidario no no no como analista entiendo que un estado que dice que es un estado a confesional a confesional o un estado laico eh tiene una característica y una forma a confesional evidentemente claro a confesional en el caso de España con sus relaciones y tal privilegiada con la la religión católica y y tal no vale pero de ahí a decir que no se puede construir una mezquita en manresa por ejemplo no sé si es papel de un estado a confesional no no lo es de la misma manera que no puedes prohibir que se construya una iglesia no puedes prohibir que se construya una mezquita tan claro como esto O si dices er es un país laico ahora bien Esto es un país vuelvo a decir católico apostólico Romano con sus normas y una de esas normas dice que no se permite la construcción de mesquitas de sinagogas o de cualquier otro templo religioso vale lo entendemos ahora bien si decimos esto y vienen los musulmanes a querer construir una mezquita es que están imponiendo su su religión pero si partimos de la base de las características constitucionales de un estado y de ahí queremos sacar tajadas y y y y y y y inventarnos cosas como veo ahora mismo en Francia cada día inventan una cosa eh eh No puedes en espacios públicos no te puedes poner velo o no sé qué no sé cuá te puede gustar el velo más o menos pero sé coherente con lo que dices en Afganistán se impone a las mujeres ponerse el burja el burka Puede que no sea algo bueno pero si el país y además lo digo para que quede muy claro si el país lo tiene puesto si se le puede impedir porque vulnera los derechos de la persona o lo que sea que lo hagan Quién dice que Arabia saudí nadie le dice nada claro y ojo muchas veces esos estados meten la polí la religión dentro de la política lo que me parece un error lo hace Arabia saudí lo hace Irán instrumentalizan la religión en el sentido de que vale cómo te puede explicar que antes la mujer No no conducía en Arabia saudí en nombre de la religión y hoy en día bueno de pronto eh las mujeres pueden conducir en en Arabia saudí en nombre de la religión también chorradas claro politizar la religión hasta tal punto en el que no se sabe cuál es el límite entre la política y la religión porque no puedes y Y saben perfectamente que si si utilizan eh la religión politizando ola ganan adeptos y hacen y tienen a la gente controlada en Arabia saudí ahora mismo eh antes no se podía ir a los cines se prohibía Y hoy como el nuevo monarca ha entendido que se tiene que abrir para atraer el turismo para atraer Eh pues por ejemplo los Juegos Olímpicos en no sé qué no sé cuánto empieza poco a poco a abrir esto claro entonces La pregunta es entonces antes no era en nombre de la religión era solo tu punto de vista que querías utilizar para someter pero la visión que la gente tiene desde Europa es que esto es la religión pero no es la religión Arabia saud no es el islam irá no es el islam y además la mayoría de los musulmanes del mundo no son árabe que si no es el islam Irán por ejemplo Qué es Cuando digo que no es el islam no es la aplicación no no ellos aplican son musulmanes lo que quiero decir es que no es la represent is Sabes porque a una persona mu en senegal seguramente ves la manera en la que él practica su su el islam no tiene nada que ver con la forma de practicar el islam en Irán Mira Qué diferencia hay lo que decías antes entre musulmán islamista un musulmán es un fiel de la religión musulm es una persona que practica la religión el islam que es es una persona que practica la religión musulmana es decir hablamos del islam que es esa religión y ahora el islamista es un integrista que muchas veces utiliza la religión pues eh Ya sea eh Para eh sus reivindicaciones dependiendo del tipo de reivindicación utilizan instrumentalizan el el islam a través del integrismo religioso para poder llevar a cabo pues eh cualquier eh tipo o su forma de vivir incluso la forma de vivir sin necesidad ni siquiera de llevar a cabo cualquier tipo de de de acción violenta sino que su forma de vivir pues es desde ese ese integrismo eh religioso no pero por eso es importante separar y entender esos esos dos dos términos Pero hay un gran desconocimiento con respecto al islam brutal Mira aquí te tengo aprovechando esto es una religión machista es algo de lo que se dice mucho no reglas para las mujeres que los hombres no tienen es una religión machista o no y tú es un tío muy progresista claro religión machista te diría que no ahora bien Ahora bien es una religión que se ha utilizado para aplicar el machismo sí sin ninguna duda sin ninguna duda sin ninguna duda al igual que eh las religiones para que nos para que nos entendamos la mayoría de la religión antes hablábamos de cómo se ha utilizado las religiones para controlar a la gente había que controlar a las mujeres había que controlar su sexualidad había que controlar su forma de vestir había que controlar no sé que no sé cuánto eh se ha utilizado las religiones también para llevar a para llevar a cabo ese tipo de cosas Ahora hay que separar también cultura Ajá y religión hay formas de vestir que tienen más que ver con la cultura que con la religión yo digo siempre no hay no hay culturas buenas y culturas malas hay culturas una cultura deja de ser cultura o un acto deja de ser representativo cultural a partir del momento en el que atenta a la integridad c física y moral de la persona si tenemos esto claro podemos vale x cosas que decimos para una mujer por ejemplo completamente solo con una pequeña visión sería un acto inmoral hacia la mujer hacia su propia integridad claro tapar a una mujer cuando el hombre puede estar perfectamente con tirantes o como quiera vestir claro Jordi yo te lo digo yo te lo digo porque a mí claro desde mi punto de vista me parece aberrante Porque es una diferenciación entre hombre y mujero esto Esto es esto es religión o es cultura te pregunto es religión o es cultura cultur que no es religión hombre si tú vas a senegal claro no tiene nada que ver vas a Mali e vas a Líbano Yo he estado en Líbano he visto cómo cómo van las mujeres musulmanas las mujeres musulmanas en Líbano eh No van eh tapada con las mujeres de Afganistán Entonces ahí es donde yo digo es una forma de vestir cultural o es religioso yo Sabiendo perfectamente Eh pues cómo eh realmente e se habla de la vestimenta y todo esto los temas más visibles no más fáciles de de ver luego está el tema de los arenes que eso ya queda ya es más cada vez menos no el tema del aren el hombre con varias mujeres que aún queda pero claro Entonces yo lo que lo que lo que digo es es esto si no separamos cultura de religión vamos a volver a caer una y otra vez en esa islamofobia Claro que es complicado están muy Unidos pero es complicado porque los que la imponen la ven como tal la comentan como tal y los que la combaten también la ven como tal y y la y la analizan como tal pues te pregunto des desde el desconocimiento y de la curiosidad Hay algo en en el Corán que diga que la mujer tiene que ir tapada o tapando partes de su cuerpo para que los hombres o no la deseen o no la la miren etcétera cuando está casada o no Ya te lo pido porque no tengo ni idea o sea hay algo que se pueda interpretar como H un cubrimiento de la mujer y no del hombre cuando vas a rezar cuando va además es que a los hombres a ver claro lo que se suele decir es que hay una forma de vestir que se impone a los hombres y a las mujeres y a los hombres eh No no hay una forma de vestir par dezar que se impone a un hombre y hay una forma de vestir que que también a las mujeres para rezar Solo sería para rezar Para rezar Para rezar y claro yo por ejemplo siendo hombres si si quiero si Quiero rezar no puedo rezar eh en manga de tirante eh en pantalón corto eh No al igual que cuando vas a la iglesia hay una forma de vestir ahora me van a decir es que cada vez se ve menos y no no no pero es que es algo que que que que viene en los lugares de cultos y todo eso cuando quieres rezar y tal hay como una forma ahora bien Qué pasa entonces si es el islam Qué pasa entonces con esas mujeres que van con su pelo al descubierto Esas mujeres que nos pone se ponen el burka y rezan igual pero esas mujeres cuando quieren rezar son musulmanas musulmanas que van totalmente descubiertas Sí sí porque ellas han decidido hacerlo de esa manera y cuando quieren rezar se cubren como como lo dice la la la religión y rezan cuando termina de rezar pues lo quitan y hacen su vida normal entonces claro Ahí es donde yo te digo esto de cultura y religión una mujer que se tapa eh que que que se tapa Prácticamente todo la cara y tal y y y tal esto seguramente vas a países eh a otros países musulmanes aparte claro Indonesia Afganistán y es esas partes Arabia saudí y no lo ves y cuando decía Arabia Saudita y Irán no son el islam No es que no practiquen el islam sino que hay un islam mucho más allá no son representativos tú no puedes [ __ ] la muestra de Arabia saudí y me dice así son todos los musulmanes No porque no es así y te he cogido el ejemplo de de la cofradía de los murid en senegal no tienen nada que ver y son musulmanes con lo que hace por ejemplo la manera de practicar la religión como se Arabia saudit o Afganistán y tal volvemos en en yo te hablo por ejemplo en un contexto en Camerún muchas veces la gente confunden la vestimenta árabe como si y y lo llaman vestimenta religiosa del islam y a lo mejor esa persona es es agnóstica o es atea no no no no no no musulmanes a musulmanes también eh pero también puede ser alguien ateo que vista así no Claro Por eso te quiero decir cl claro De hecho de hecho que una vestimenta ar via no tiene por qué ser religiosa 100% no los los los La la iglesia copta en en en en Egipto por ejemplo pues si ves cómo se se viste esa gente pues eh prácticamente pues poca diferencia vas a ver pues con un imam y no sé qué no sé cuánto Ah evidentemente se se nota Esa diferencia no y yo recuerdo que cuando estaba en el Líbano e yo escuchaba a la gente Eh rezar en las iglesias en árabe y yo estaba en casa en en en cóm en en ashrafi que es un barí cristiano Y decía me parece una llamada a la oración como cuando se hace cuando Pues en los países musulmanes pero me resulta curioso y cuando salgo y veo es una iglesia esa gente es árabe practica el catolicismo son maronitas y jolín están hablando en árabe han hecho su versión en árabe del catolicismo No no es que no es su versión en árabe per orado en á eso es con la oración en árabe Vale entonces lo lo que quiere decir esto es que a nivel religioso mientras no separemos Y la línea es muy fina muy fina mientras no separemos tradición cultura y religión nos vamos a seguir perdiendo es que vienen y hacen no sé qué Por ejemplo el tema La mutilación genital femenina que también Sí sí la ablación que mucha mucha gente muchas veces también se ha argumentado que es la religión no sé que no sé cuá pero esto es algo eh yo yo diría que que que es es tan tremendo que yo no le llamaría cultura Aunque la gente diga eh es es cultura no sé qué no sé cuánto una cultura no busca atentar físicamente o no debe Buscar atentar físicamente o emocionalmente a una persona pero a partir del momento en el que atenta a la integridad física y moral de la persona y emocional de la persona deja de ser cultura y yo lo digo Aquí lo digo donde sea incluso mi propia cultura eh Te digo si hay algo que veo que esto atenta a los derechos a no sé que no s Mira yo seré el primero en decirte Mira hasta aquí Hemos llegado pero qué pasa A veces lo que hace que no seamos críticos es el fanatismo y el dogmatismo a dogma Entonces cuando tú entiendes la religión No desde un punto de vista de una espiritualidad y solo lo entiende desde ese dogma claro comp No claro no te cuestionas las cosas y cuando no no te cuestiona la cosa no razonas y cuando no razonas te vuelves fanático tú te las cuestionas incluso cosas que tú Has vivido desde pequeñito Claro claro yo me cuestiono muchísimas cosas Tú te has cuestionado la vestimenta por ejemplo muchísimas De hecho yo cuando voy a Camerún últimamente me cuestiona tantas cosas que que que mi madre está preocupada dice dónde está mi niño no Dónde está mi niño te incomodan cosas cl porque sí porque por ejemplo em yo hablo antes de comentaba el eh la esclavitud eh por parte de los de los eh de los árabes que esclavizaron a las personas negras eh Y tal Y luego hay una negrofebrero la zona norte no de África Sí sí yo De hecho yo tomé conciencia de mi negritud cuando llegué el norte de África jamás me había preguntado si soy neg porque tome conciencia de eso en el norte de África fueron racistas contigo ahí hombre lo cuento en el libro y y y tal hay algunas cosas ahí no hay una neofobia muy violenta en el norte de África Entonces yo hablo de esto y quiero que hablemos Y eso no quiere decir que con una persona eh árabe no nos podamos sentar y amarnos hermanos o una persona africana Eh Eh Eh Eh árabe no nos podamos sentar y llamarnos hermanos y hablar Y tal Pero Debemos hablar de esto también Debemos hablar de esto si realmente creemos en esa fraternidad de la que hablamos porque yo creo en esa fraternidad yo soy una persona panafricano el continente como un un todod dento de su diversidad no entonces Muchas veces hablar de esto no es bueno entonces la gente Eh fanática o la gente chovinista no le gusta que se hable mal de su país o no le gusta que se hable mal de su religión o no le gusta que se hable mal de su etnia de su cultura pero debemos enfrentarnos a esto entonces Muchas veces el nombre de la religión como somos musulmanes no podemos poner el dedo en las llagas en nombre de que somos eh africanos no podemos tocar esos temas yo creo que es importante que lo toquemos y yo lo hablo incluso con las personas eh árabes que conozco gente muy querida que que tocamos es tema es incómodo lo reconozco es un tema incómodo Entonces esto Qué hace cuando voy a cambiar un veo a mis primas eh o a mis hermanos eh ponerse vestimenta árabe y llamarlo vestimenta del islam les digo no tío Si la vas a llamar vestimenta Cuál es la vestimenta del islam no porque tú que vives en Camerún tienes una forma tradicional de vestirte Y esta es tu vestimenta del islam porque el islam es algo más que tú pones dentro de tu modo de vida pero tú no puedes disfrazarte y digo esto no quiero decir que no me pongo pues eh eh ropas árabes que que que me gusta y y Y tal Pero que no lo llamemos ropa el islam y te digo con mi madre he tenido esa discusión donde ella me lo ha dicho así y heo bueno no nos pasemos sabes Entonces yo soy crítico m y te digo porque yo vivo La La La La La La religión desde la espiritualidad No desde las normas de conducta no va más allá no a ver las normas de conducta Sí pero las normas las normas de conducta racionales alguien me dirá como las religiones pu ser vios catolicismo desde otra manera No aquí hemos perdido a ver realmente yo por ejemplo soy agnóstico No no creo las religiones y las religiones aquí en Europa partes de Europa las vemos Ya muy despegadas o sea el catolicismo se vive de lejos o sea incluso la gente creyente Mi padre es muy creyente no ha ido a misa Yo creo en los últimos 20 años y solo ha ido para funerales o para bodas o algo así no no se vive no no influye en nuestra en nuestro comportamiento cl muy poco depende la gente no hace la comunión ya la gente no se bautiza y puede luego decidir ser Mira yo seré católico Pero no implica mucha mucho en nuestra vida pero pero si eres una persona creyente practicante e hay menos Claro pero hay menos cada vez en Europa en Europa no porque en Latinoamérica hay mucho claro pero en Europa no Claro hay menos Entonces Pero si tú dices que vives Eres una persona creyente evidentemente hay unas normas de conductas y yo digo o sea las normas de conductas de las religiones Son normas de conductas de los que apelan a los valores y la moral judeocristiana es la base de buena parte de nuestro comportamiento pero es muy inconsciente ya desde Europa desde Europa claro eso porque evidentemente en otros sitios ehes entonces claro la propia eh los los valores porque antes lo que se hacía en las escuelas y todo eso pues lo hacía es esas religiones Ahora qué pasa cuando la instrumentalizando Ahí es donde se convierte en un arma de destrucción masiva cuando instrumentaliza las religiones debemos vivirla y yo lo digo desde la espiritualidad algo que que te acompañe en tu día a día algo que te hace que si tú antes de hacerle algo a alguien piensas eh desde es esa forma de vivir tu espiritualidad y la mayoría la mayor parte de las espiritualidades eh Te muestr un camino para vivir en armonía Pues con los seres y luego en nuestra en el caso de los africanos mucho más porque nosotros hay como un sincretismo religioso que que coge una parte de ya sea el islam para los musulmanes el cristianismo y mezcla con las religiones autóctonas africanas en la que tú incluso sabes cómo tienes que vivir en armonía con esa planta que que tienes en la entrada de de tu casa no es decir es una forma de vivir la religión pero desde la espiritualidad alejándote eh de de del fanatismo porque yo te digo una cosa una persona fanática por mucho que no sepa nada de su religión tú no puedes insultar su religión tú no puedes argumentar tú no puedes decir nada de su religión no puedes decir nada que hayas visto de esa religión y que es reprochable no porque pero entiendes las críticas no por ejemplo al machismo de de o sea y que y que a nosotros nos choque ver a chicas tapadas una vez ya se casa o sea entiendes no que haya un choque cultural o incluso religioso y que y que mucha gente se sienta incómoda con algo así pero hay una cosa Jordi una cosa es que algo te choque y otra es que tú conviertes tus gafas en gafas universales Esa es la diferencia pero como la moral se ha hecho desde la moral occidental entonces lo que nos quieren decir es que Oye si yo si algo me choca como no es bueno es eso si algo me choca No es bueno cuántas cosas nos chocan aquí Cuando llegamos y te tienes que callar la boca porque tú vienes de una cultura completamente diferente la inteligencia intercultural si la tuviésemos te digo yo que la mayor la mayor parte de los problemas que tenemos que si eso que si lo otro pues eh se soluciona viajando viendo otras culturas no yo yo esto de que se soluciona viajando Jordi no lo no lo creo no crees que yendo a culturas muy diferentes conviviendo con ellas puedes tener más empatía Mira los los nazis eran grandes intelectuales ya eso sí viajeros exploradores son tan viajeros que viaj que viajaron se fueron de Alemania a namibia a cometer un genocidio por el racismo es decir no es el viaje Tú te tienes que deconstruir te tienes que construir y la deconstrucción no te lo da porque tú has viajado has ido a la República Dominicana has ido a Etiopía eh porque muchas veces lo los peores son los que viajan para reproducir lo mismo como digo se convierten en african tologos esa gente que te dice claro es que todos los africanos son así yo cuando estuve en Madagascar veía no sé qué no sé cuánto chico África es grande claro Claro pero por haber ido a África a de seguido durante 7 años en su familia ya es experto en África claro y lo que dice va a misa y cuando habla de los africanos va a misa por haber trabajado en Dubai en los emiratos lo que dices de los musulmanes va a misa entonces no mires las culturas ajenas con tus gafas culturales Acércate entiende aprende pregunta los porqués de las cosas que que se hacen yo te digo una cosa yo fui al Líbano Con las gafas de alguien que venía de Europa Oriente medio eh musulmanes no sé queé no sé cuá A pesar de que yo siempre he tenido ahí yo me cuestiono las cosas pero claro eh Cuando vas a Oriente medio y todo lo que ves todos los días son bombardeos no sé qué no sé cuánto pues eh mi mi propia madre cuando le dije que yo me iba al Líbano eh Me dijo de verdad a ti te gusta meterte en líos Pero de todos los sitios que hay no has visto ningún sitio para ir y le dije mira para mi formación para tal tal tal tal digo es que la gente ahora te va a llenar la cabeza de tantas cosas y son mentiras y tal Tú qué sabes del Líbano le pregunto Y me dice no te vale que esté metido entre Israel y y Siria claro dije por lo menos la mujer sabe situar sabe situar Pero cuánta gente hablan con Esa visión y yo llegué al Líbano y me llevé una bofetada literal O sea desde los primeros días jol estaba en las calles de beirut veía la cosa y tal Y eso que no fui con con tanto bagaje deos Y tal Pero sorprendió muchísimo y gratamente y dije jolín pues eso es una es una lección de que cuando quieres conocer algo Acércate a mí no me hubiese servido de nada viajar al Líbano estar en hoteles de lujo eh hacer mi negocio y conocer el mundo eh eso no no no se me quita la deconstrucción pero es la de tú puedes estar en tu casa y y y y y Buscar conocer de construirte y que una persona que haya viajado eh desde el paternalismo desde ese aire del Salvador blanco que va a salvar el mundo no no tiene por ejemplo no Entonces yo creo que es más cuestión de de de de de de de de visión de cómo tienes que ver primero y eso es otra cosa mucha gente que juzgan culturas y tradiciones desde su punto de vista no conocen ni siquiera su propia cultura yo el trabajo que estoy haciendo y que he hecho es conocer primero quién soy Cuál es mi cultura y así si tengo que medir no mido desde eh eh los los cánones o desde la visión de mi cultura sino que yo entiendo mi cultura y sé que mi cultura ve esto de alguna manera y cuando voy a un sitio y veo que jolín pues por qué esa gente Eh están haciendo esto al revés digo Bueno voy a preguntar voy a ver qué hay detrás por qué lo hacen de esta manera mi forma de hacer es más buena que la suya no hacen de una manera Yo la hago de otra manera pero a nivel de las culturas y las tradiciones te digo la superioridad moral de las tradiciones y culturas occidentales si es que existe está así pero al mismo tiempo se contradicen porque en la en la mayoría de los casos no lo respetan los Derechos Humanos uno de los lugares del mundo donde de manera sutil se violan los Derechos Humanos es es Europa Pero qué pasa si Francia encarcela a periodistas por haber escrito algo no va a salir en la en la prensa en España pero si Rusia encarcela a alguien por sus opiniones o china encarcela a alguien por sus opiniones lo vemos Enseguida lo hablaba con la gente de los chalecos amarillos la gente de los chalecos amarillos si te pueden contar la cantidad o sea el el gobierno de macron actualmente la manera en la que está gobernando en Francia no se había visto esta eh eh este autoritarismo desde hace mucho tiempo nadie habla macron es un líder ejemplar que va a todos los sitios que dice que hace es un artículo de la Constitución Francesa que dice que si el pueblo decide algo y lo pasa a través del parlamento tú el presidente viene de un esto y dice Pues nada utilizo 4 y en esa legislatura macr ha utilizado el 493 así de veces orden presidencial no está por encima de por encima de cualquier cosa que es dictadura o no es dictadura si entendemos democracia como esa voz del pueblo por y para el pueblo Entonces si el pueblo dice una cosa la reforma de las pensiones la gente salieron a la calle hicieron todo lo posible hicieron todo Pero qué pasa macron lo hizo pasar por el 493 y lo hizo pasar y nadie dijo absolutamente nada es un país occidental es un país europeo te digo yo que esto ocurre en un país del sur global abren los telediarios porque es dictadura hay un regreso de autoritarismo y además macrón no lo esconde pues lo dice eh tal cosa que hemos decidido lo vamos a pasar por decreto es un decreto que lo quieras o no es así entonces yo creo que esa mirada m de todo gira en torno al occidental a lo europeo jolín Europa es una provinca dentro del planeta la gente debe entender esto y Europa la añoranza de los imperios que se lo quitan de la cabeza ya se ha acabado eso ya se ha acabado Claro ya se ha acabado estamos estamos entrando en otra época claro y seguramente quien va a mandar ahora es China India bricks o es es Es bueno Son son etapas son etapas etapas y ahora etapa una cosa más de inmigración que también se habla mucho es el tema de la criminalidad peligrosidad etcétera no em yo no sé si tienes datos tú o has visto últimamente datos de criminalidad y e inmigración no sé si los has visto o tienes has mirado algunos últimamente o no No aquí en España digo no no tanto en Europa los datos pero cuando tuve últimamente quiero decir pero cuando tuve ese encuentro que estábamos del que te estaba comentando con con Roberto vaqueros vaquero le saqué datos que mostraba o sea además ponía en o sea como que enfrentaba ese discurso que quiere digamos hablar de migración con delincuencia so todo migración pobre sobre todo los que viene con menos recursos eh es migración con con criminalidad y efectivamente no hay ningún dato que muestra que la la criminalidad por parte de las personas inmigrantes es mayor que por parte de las persona autóctona no hay Y si lo hay que alguien me lo me me me me lo demuestre no pero qué pasa que si tú dices esto la gente te saca un caso un tema o una unos casos es que en mi barrio eh se atacó a una abuela se apuñaló a no sé qué no sé cuánto y y tal Y con esto Tú ya tienes el pasaje para cualquier otra cosa que puede venir detrás para poder argumentar justificar y que la gente lo crea porque el miedo genera más miedo todavía entonces esa gente lo hacen perfectamente lo hacen muy bien Además te digo cogen casos sonados casos que conocen eh lo ponen así pero nunca te van a decir es que el INE dice esto voy a buscar los datos Porque tengo curiosidad pero creo que puede ser interesante para hablar de de España eh Porque claro Europa cada país es diferente claro criminalidad por nacionalidades podemos poner eh en España va a ver por cómo para el final Sale Aquí delitos según la nacionalidad llevamos un buen rato eh s Esto va a ser el récord eh el récord Cuánto es pues no no pero de uno versus un Cuánto es el récord 450 o algo as Qué dices No aún queda aún queda [ __ ] pues entonces Y quién era gervasio no gervasio Sánchez no me acuerdo o David Saavedra puede ser poda ser o sea una de David fue creo que la primera David Bueno está ahí nuestra puede ser guapa eh Sí sí sí cuando me junto con David es una pasada mira aquí hay unos datos del 2019 que no creo que haya cambiado muchísimo en en 4 años lo que dice que el los extranjeros cometen el 23 por de los delitos em luego hay una Bueno hay una como una separación por por por tipo de delito no estafas daños contra salud pública etcétera bueno la media es un 2% extranjeros crees que es una cifra elevada o no es tan elevada Como algunos quieren creer hombre Claro que no es tan elevada porque tú has dicho dentro de lo que llamamos delitos está eh lo que puede ser desde un navajazo hasta entrar y [ __ ] algo sin permiso de la persona hasta hurto y no sé qué no sé cuánto claro ahí hay un porcentaje total mm Y luego qué suele pasar tiene que disgregar y [ __ ] y luego tienes que tener en cuenta también cuando hablamos de extranjeros Qué entendemos por extranjero esa es otra porque una persona que tiene el dni español y que es de América Latina tú lo lo lo computa como extranjero claro ser interesante saber el comp una persona africana cualquier pa país africano que tiene el dni español tú lo consideras como extranjero es la realidad o la percepción y ahí es donde entra también otro debate a mí me a mí me perciben como extranjero yo soy extranjero porque yo eh tengo el dni de de mi país Y tal Pero mi amigo que es de senegal y tiene el dni español la gente lo lee como extranjero pero él no es extranjero entonces ahí hay un debate y te digo ves el tiempo que tú has tecleado has mirado has buscado y además te has puesto Ah mira mira se disgrega por tal tal tal la gente que se pone a hablar de este tema no tienen tiempo para esto no tienen tiempo para esto pero tienen medios tienen espacios donde sueltan cualquier cualquier cosa y evidentemente la repercusión pues es en las personas extranjeras en las personas migrantes también es cierto que puede haber una correlación de muchos bueno inmigrantes africanos que vienen con menos recursos y aquí sí que hay una correlación Clara entre menos recursos y según Qué tipo de crímenes como puede ser el hurto etcétera No yo no no lo creo no crees que haya una correlación entre la pobreza y y la criminalidad barrios conflictivos No no es que hay hay algo Mira si entendemos Laura si entendemos la estructura podemos entender esa correlación la hacemos a ver tienes es más propenso que una persona más desesperada quizás a cometer un delito que no el que tiene la vida asegurada digamos no claro se puede entender de esa manera ahora barrios conflictivos y no sé que no sé cu Cómo se convierte un barrio en en un barrio conflictivo eso es la la goriza que se hace también por parte de los estados tú vas a Sevilla y y dices vale esa gente antes te he hablado de los excedentes bueno son los excedentes de la sociedad qué hacemos con ellos vamos a crear 3000 viviendas 3000 viviendas creamos 3000 viviendas y ese excedente de la sociedad lo mandamos ahí cuando llega una persona migrante y está buscando piso dónde le suele mandar las organizaciones y no sé qué no sé cuánto en barrios donde o dónde se lo puede permitir que son más baratos también esta es otra eso es otra cosa es eso es otra cosa porque dónde se lo puede permitir no sé si el hecho de ser migrante ya hace que no te puedas permitir ciertas cosas el tema laboral pero claro de qué migrante estamos hablando claro no me refiero a a africano no no americano pero no no no no pero es que incluso africano Jordi porque negro incluso negro no podemos hacer esa cria de entrada tú africano negro pobre no no no y no Porque yo sé Y eso Qué suele qué qué qué genera genera un racismo inmobiliario yo mismo llevo cerca de 2 años buscando piso en Madrid [ __ ] Sí sí idealista 2 años sí no te quieren alquilar últimamente cuando te digo 2 años hubo momento en el que buscaba eh Como más eh de manera como más activa y otras veces menos últimamente más activa y Jordi te digo una cosa haces todo eh presentas todo los documentos hablas por teléfono con la persona vas a a a o sea te da cita para visitar el piso cuando te ve y se acaba ahí se acaba AC se acaba todo ahí no no a veces ni encantada de conocerte ya cuando a distancia Ven y Y saben que que eres tú pues o corta o te dice el piso está alquilado o por ejemplo es escribir eh a alguien y ve tu nombre o ve la foto eh y y y y luego te sale te sale con que no está alquilado y y yo lo he hecho con con colegas blancos le he dicho Bueno mira escríbele y te juro no hace ni siquiera tres semanas que hice esto con un colega y escribió o sea s puedes pasar a visitar un piso que me habían dicho que estaba alquilado entonces hay esa percepción que influye también a nuestra forma de ver la gente dentro de la sociedad negro pobre africano pobre No un africano que puede venir aquí y y y ha venido por estudio o lo que sea sus padres le han pagado y ha podido estar aquí y llega y Busca un sitio tú no no no no le tienes por qué enviar a un barrio de de no sé qué de migrantes ahora bien que esa persona diga yo quiero estar en ese barrio vale o qu ve que según los precios ese barrio es el barrio más barato pero Pero de entrada que porque es una persona emigrante le mandas ahí mal entonces volvemos a lo que digo baro entonces excedentes de la sociedad 3000 viviendas Y al igual que digo 3000 viviendas he cogido un ejemplo porque podía [ __ ] otros ejemplos más aquí en Barcelona tenemos el rabal Y tenemos catal en Córdoba las palmeras yo te digo barrios que cre donde haya ido Sas al italiano Ahí ahí ahí Entonces qué pasa sitios con sistemas eh con una presencia poca o nula de lo público eso es importante de lo público es decir cuando vas y ves mucha basura en en la 3000 viviendas no es porque esa gente le gusta generar basura y tal es porque el servicio de limpieza que llega según En qué barrio en Sevilla no es el mismo servicio de limpieza la frecuencia y no sé que no sé cuánto que llega en esos barrios Entonces la cosa empieza a hacerse Crónica si hay colegios A lo mejor hay uno dos tres Centro Cívico no sé quié no sé cuánto la vivienda que se ha construido no se hace la cosa de manera estructural en el sentido de que eh Hay viviendas hay que fomentar que esa gente se inserte en mercado laboral o no sé que no sé cuánto para que pueda mantener esa vivienda no no vivienda vamos a dar ayudita para poder mantener esto cuando se rompe algo Hay que arreglarlo si no tienen dinero para comer prefieren no arreglarlo y empieza la cosa a caer poco a poco el barrio se degrada eh evidentemente si tú no tienes para comer no vas a ir a la escuela es un círculo vicioso es un círculo vicioso no vas a la escuela y si no vas a la escuela pues te vas a empezar a meter en situaciones que pueden ser situaciones de consumo de no sé qué no sé cuánto eh De ahí ya muchas veces es imposible regresar eso te estoy cogiendo un un ejemplo no te digo que todo sea así no pero un caso que puede hay criminales en todos lados por supuesto no la lógica y desde la lógica se puede entender un abandono estructural crea esto eso es no te digo que no haya criminales no haya gente que por codicia o por lo que sea se meten en cosas no no te lo digo pero no podemos entender esos baros esa marginación sin entender la estructura del abandono muchas veces sistemático por parte del Estado y por otra parte vemos esto hemos hablado de de los barios y no sé que y no sé qué vale tú viviendo en ese barrio si en tu currículum pones la dirección te digo yo que hay trabajos donde no te cogen círculo vicioso Claro tú traes un currículum estás en un proceso de selección y yo veo o la persona de proceso de selección ve que vives en la 3000 vivienda o en esos barrios es que estoy diciendo todo el rato 3000 vivienda es lo que me viene en la cabeza no sin ningun intención de De nada pero si pones el código postal el el el el dirección esto te puede eliminar de un proceso de selección Entonces es estructural y si no tienes trabajo pues tiene más eres más propenso a caer en cualquier tipo de de cosa de de este estilo para terminar con el tema de la peligrosidad que estaba aquí me ha saltado una una una estadística que sí me parece muy interesante para que para que la analices porque sí donde sí que hay un tipo de crimen en el que el porcentaje de inmigración sube mucho es en el crimen machista as enatos machistas donde hablamos de 2019 estamos hablando de un 40% de extranjeros Aquí sí que el número es muy importante tenendo cuenta de que creo que en España hay un 10 15% de inmigrantes verdad extranjeros más o menos no clo aquí hay hay un tema Aquí sí que hay un no una diferencia muy espera 40% de los inmigrantes 39,5 39 de los inmigrantes en el caso total computado con todos los españoles o estamos hablando de los extranjeros no no un 60 con5 han sido españoles frente al 39 con5 extranjeros Vale y Y qué es lo que domina cl español vale vale volvemos volvemos a lo de antes A quién consideramos español para que sea es otra claro un marroquí que tiene el dni es español eso no S como lo han computado Pero hay una diferencia con otro tipo de crmen Es que es que Jordi hay muchas cosas o sea yo te digo una cosa cada vez que nos llegan los datos como esto mente enfría analizamos para entender porque si esto viene a reforzar lo que yo pensaba salgo de una en las redes sociales está reforzando lo que yo llevo años pensando y me lo ha puesto en bandeja y salgo en las redes es que son los musulmanes vale tío pero es que hay musulmanes españoles pero que habla de extranjeros no de religión no no lo que lo que te quiero lo que te quiero decir que extranjeros esto es Entonces si porque la gente que cogen esos datos es por dos cosas xenofobia islamofobia es para utilizarlo con tema de islamofobia y de xenofobia Entonces es importante ir al fondo ver vale si me dicen eh extranjeros o españoles dentro de los españoles a quién considero españoles son españoles por percepción o son españoles por realidad entonces a partir de ese momento Pues sí que podemos podemos verlo Aquí está marcando Según esto según según este artículo está marcando que el el total de de de extranjeros tal y como lo cuenta aquí que es lo que falta por saber cómo lo cómo lo cuenta es un 10% son un 10% y hay un 40% con el mismo el mismo baremo de de asesinatos o crímenes machistas o sea como se hay una proporción más elevada que en otro tipo eso también puede ser un problema o puede ser algo para analizar No claro es que las estadísticas vale Eh cuántos millones de de de extranjeros hay en España tenemos que [ __ ] la cifra de los extranjeros que hay en España la encuesta que se hace Seguramente yo no no es por por justificar sino por entender eh el grueso de la población española entendida como población española que incluye incluso a la gente que tenemos percepción como extranjera qu muestra cogido para hacer este este análisis para sacar los 60 60 por de persona y Qué muestra hemos cogido dentro del del grueso de los extranjeros para sacar esta estos datos Vale ahora incluso esto es del in esto es sí sí sí sí sí sí incluso con esos datos tenemos un dato que dice que hay más españoles que cometen crímenes machistas que extranjeros Pero qué dicen los discursos yo yo voy un poco para para poder poner enfrentarlo con los discursos que escuchamos Qué dicen los discursos los discursos dicen que hay más extranjeros que cometen crímenes machistas Es que aquí hablan de esto que había algún portal esto pasó porque fue hubo una hubo una manada m y y creo que era que era que habían extranjeros y por eso salió como como a la palestra una un análisis estadístico no había algún portal de de derecha que decía que el 78 por de los crímenes machistas y violaciones eran extranjeros y aquí un poco lo que está diciendo es que no estamos hablando un 39,5 Pero sigue siendo una cifra importante teniendo en cuenta de que hay mucho más español en España que extranjero vale vamos a suponer eh que que es así qué qué qué se quiere decir con esto a ver te lo pregunto a ti claro hombre yo yo si me lo dijeran en frío pues diría que bueno que al algo se está haciendo mal si hay un porcentaje tan elevado de ataques a mujeres por parte de extranjeros que algo se está haciendo mal ya sea o educacionalmente o estructuralmente o a nivel de incluso de control policial y ahora y ahora la pregunta es algo se está haciendo mal por parte de los extranjeros y y por parte de los españoles que lo cometen Qué hay yo diría yo diría no crees que por ambos No no sí sí sí lo que quiero decir estamos frente a este tema machismo no machismo es machismo crimen machista es crimen machista lo Cometa un español lo Cometa un extranjero vale estamos frente a esto qué hacemos buscamos medidas y las medidas que vamos a buscar no es una medida aplicada a un extranjero Y una medida aplicada a un español es una medida para acabar con el crimen machista pero Generalmente cuando se saca esto para disgregar para eh No sé qu no sé es para un uso politizado de este tema y cuando Cuanto más politizando este tema peor eh lo atacamos porque a mí Te digo una cosa ocurre un crimen machista a mí en mi mente es que ha ocurrido un crimen machista mal lacra de la sociedad claro y no está escrito en ninguna parte que tú por ser extranjero eres propenso a matar por crimen machista en en ningún sitio Y si alguien ha hecho un estudio a nivel ya sea sociológico cognitivo y no sé que no sé cuánto que tú por ser por el simple hecho de ser extranjero eres propenso a cometer un crimen machista el discurso va hacia Esto entonces el único y si hay datos por ejemplo tú hablas de los datos aquí hay un dato que es que es que es que si no está manipulado que no creo que esté manipulado esto mira lo lo estoy leyendo y es 3092 hombres que fue fueron eh condenados según los juzgados de violencia sobre la mujer 3092 hombres de nacionalidad española creo que aquí habla de la nacionalidad y 1246 46 extranjeros eh estamos hablando de Esto vale volvemos volvemos a lo mismo hay datos los datos dicen esto vale es un problema es un problema vale pero es un problema porque lo han cometido los extranjeros o porque lo ha cometido los españoles o es un problema Así es como tenemos que que que mirarlo porque si no miramos esto de esta manera va a haber amalgama discursos populistas va a criminalizar digamos al extranjero Claro claro se no no no es que se V ya a criminar se criminaliza al extranjero Y el objetivo es criminalizar al extranjero no buscar una justicia o una seguridad para las mujeres o para acabar con con con con con con el crimen y ojo te digo que la gran mayoría incluso de la gente que señalan esto de esta manera les importa muy poco el crimen machista pero muy poco una persona a la que le importa el crimen machista va a luchar contra el crimen machista independientemente de quien lo Cometa Porque si se acaba con el crimen machista se acaba con el crimen machista extranjero o quien sea se acaba con el crimen machista ahora ponernos en los temas de vale es que lo ha cometido un extranjero Claro si lo comete un español es un buen crimen No claro que noo aquí podríamos ir a lo que hablábamos antes no de la percepción que hay de que sobre todo los magrebíes con la religión musulmana tienen un trato hacia la mujer diferente y en algunos casos peor que el que es no ya no digo ni católico Pero español de aquí que no es musulmán No aquí vendría un poquito a reforzar esta idea este concepto claro es que todo todo a ver y luego habrá extranjeros que seguro que son de Ucrania Rusia Estados Unidos que viven en España y que y que habrán matado a o habrán pegado o violado evidentemente claro es que si si entras en el en el fondo de esto Ahí es donde te darás cuenta de que es un uso politizado de este tema porque extranjero Es un término vago sobre todo en un país como España en Europa decir extranjeros es decir algo muy vago porque Qué pasa se ha e tergiversado tanto el es la palabra la palabra migrante extranjero expat no que se les llama claro los son los buenos claro Entonces hasta tal punto que un francés en España no se considera inmigrante no no se considera extranjero no es es un francés ni lo piensas como inmigrante inmigrante tiene una connotación normalmente negativa en nuestra en nuestra cabeza claro Entonces en ese cómputo yo no sé qué base Se cogió para hacer eh este seguro que hay europeos por supuesto pero un europeo o sea cualquier persona que no sea español en España es extranjero Sí eso es así sí sí entonces pero la gente que utiliza Esto es para atacar a los migrantes de África de América Latina y a los musulmanes s pues qué hacemos con el tema del del de la inmigración Tú qué harías si tú tuvieras algún tipo de poder para poder de alguna forma llevar el tema no tú harías puertas completamente abiertas a cualquier persona que viniera papeles día un y en meterlo en la sociedad pondrías algún tipo de control qué harías porque hay gente que dice que se tiene que regular muchísimo hay personas que dicen que no que entre todo el mundo dónde estarías tú qué hacer con una masa migratoria importante y parece que cada vez más que estamos teniendo en Europa en España Qué harías tú Cuál crees que sería una buena solución vale hay gente que dice que hay que regular no hay que ordenar esto y yo me pregunto Jordi quién ordena la emigración que va del Norte hacia el Sur quién la ordena tú con tu pasaporte español quieres ir a América Latina quieres ir a África quieres ir a senegal no hace falta ni pasar por la embajada de senegal vas compras tu billete y a 4 horas estás estás en Dakar en senegal te habrás como turista incluso no como turista como empresario como vagabundo como lo que quiera además entras ahí la autoridad de de ese país igual no sabe ni siquiera que estás ahí quién la regula entonces decir que hay que regular la migración porque viene del sur hacia el norte yo no iría ni siquiera ni en puertas abiertas ni regular ni no sé qué no sé cuánto cada cada uno se puede quedar en su país pero hay que arreglar eh lo que se dice en francés lo bordel perdonar la la palabra es la [ __ ] por hablar mal vale yo que no soy de decir esa esa palabra pero hay que arreglar esto porque Y dónde está la [ __ ] Aquí sí sí sí voy a ir voy a ir para que para que entienda hemos estado todo ese tiempo hablando de esta esta [ __ ] esta [ __ ] puede ser desde un ejemplo Tan sencillo como el voto que hubo en las Naciones Unidas hace dos semanas el maltrato africa claro el sistema fiscal internacional multinacionales que van al sur global multinacionales occidentales que pagan sus impuestos en esos países te digo si pagasen sus impuestos en esos países no tendríais todo esto Totalmente de acuerdo por qué porque tú has sembrado algo en la época de la colonización te has enriquecido hasta la saciedad te has construido con la sangre y y el sudor de la gente el sur global y ahora les dice Quédate ahí o sea yo vengo a tu casa me llevo todo lo que hay en la nevera y Cierro la puerta y te dig no vengas a busc ese es el gran problema el Franco sefa la moneda que te dije el sistema de la deuda internacional las organizaciones internacionales creadas simplemente para beneficiar g Europa claro y luego estamos en un momento de la historia estamos en un momento de la historia en el que el pobre o la persona empobrecida ya está al corriente de que hay gente que tienen no solo que tienen sino que tienen demasiado claro y sueñan No claro Entonces qué pasa no hace falta ni quitar la valla ni abrir la puerta ni nada una persona que está en senegal y tiene un buen sistema eh eh de un sistema de bienestar en senegal no va a venir si sale para venir será para ver para visitar el Museo del Prado o la sagrada la sagrada familia sabes pero no va a meterse en una lancha para ir a buscar Aquí hay una Amnesia histórica en España pero estamos hablando de un país que históricamente fue migrante no es que nosotros íbamos con papeles una sabes no y no es verdad te pones a investigar y te das cuenta de que es un cuento es una mentira eso de que nosotros íbamos con papeles Vale pues a los africanos también tú crees que si les dan papeles para venir no van a venir no hay ni siquiera vías seguras ilegales para poder migrar desde tu propio país con tus medios tienes dinero quieres viajar hacia Europa te cuesta No no es que no hay vías las embajadas y los consulados no dan visados y muchas veces te gastas mucho much dinero al final te acaban denegando el visado y no te explican ni siquiera Por qué te deniegan el visado Por eso hay tan poco turismo africano ya porque claro Hay gente con dinero en África y no las ves normalmente en claro que hay gente con dinero Entonces qué pasa no hay vías legales desde los países africanos para migrar hacia Europa pero si la gente llega a pagar 2000 3000 4000 para meterse en el motor de un coche para Entrar a ceuta y a melilla o hay gente que llega a pagar esa cantidad de dinero para subirse a una lancha a una patera y con ese dinero cualquier persona con el buen pasaporte que tiene se pega el viaje de su vida entonces haría falta una política de puertas abiertas a mí jamás me escucharás decir eh No es que hay que abrir porque la gente Eh no sé qué A ver el derecho a emigrar primero es un derecho lo tenemos que dejar muy claro no lo digo yo lo dice el artículo 13 de la declaración universal de los Derechos Humanos es un derecho que no está a no ser que nos digan que es un derecho solo pensado para europeos occidentales ahí Vale pues te voy a decir ni me voy a acercar pero es un derecho universal derechos humanos vale partimos de esa base de que hay un derecho la gente se tiene que mover ahora bien para que la gente no tenga que arriesgar subidas de esa manera tiene que haber unas vías legales para poder migrar y segundo se tiene que reestructurar el sistema internacional en el sentido de que hay que reequilibrar porque hay un desequilibrio y ese desequilibrio no es de ahora y Parece ser que vamos a peor es un desequilibrio que hace que una parte que ha sometido a la otra sigue queriendo someterla esta mañana misma leía que hay un grupo de países que se han organizado y han dicho que ahora hay que ir a por la energía nuclear claro por la energía nuclear lo dicen países que no tienen ni una mina de uranio Francia es una potencia nuclear y el 80% de las bombillas en Francia funciona con con el uranio de Niger y niger está en la penumbra y en Niger la mayor parte de la población no tiene acceso a la electricidad y ahí es donde se saca el uranio qué es lo que se está diciendo a los a los nerin es que si Europa quiere aire limpio tú tienes que sacar más uranio porque ya desde Europa hemos decidido que a partir de ahora la energía nuclear es una energía verde pero cuando hacemos algo con el uranio en Niger sacamos el uranio limpio y os dejamos el desecho nuclear y el desecho nuclear ahora mismo es lo que está causando cáncer a mucha gente en el norte de niger entonces cómo quieres que la gente no no migre cómo quieres que la gente no venga no puedes jugar al pirómano y al bombero al mismo tiempo no puedes decir Quédate ahí y lo y mi política lo que está haciendo es incitarte a salir sí no le puedes decir a un senegalés que de toda la vida ha vivido de la pesca de un día otro no le puedes decir Oye e hemos firmado ese acuerdo nuestros barcos van a ir a pescar en vuestras aguas vosotros no tenéis derecho a pescar pero no os vengáis quedaros ahí por qué Pues porque yo voy a poner a mi opinión pública contra vosotros voy a incitar incluso a mi opinión pública y la opinión pública yo te digo yo soy asesor político y sé perfectamente cóm Cómo se mueve y el papel que tiene la percepción y el papel que juega la la opinión pública en en en en los líderes políticos un líder político puede no estar de acuerdo con algo y alinearse Claro porque ha visto que eh la dirección hacia donde está yendo la opinión pública está marcando agend pero con el tema de la migración Es que yo cada vez que y lo digo y lo digo de verdad O sea no hace falta abrir fronteras no es ese el problema problema es lo que hay en casa digamos no claro y lo que hay en casa no es el problema de los que están en casa sino que es un problema provocado por el norte que precisamente quiere cerrar su y aquí volvemos a lo que hablábamos de como el maltrato continuado y la ayuda mal denominada no ayuda porque al final Crea una relación de dependencia Qué te pareció no sé si te enteraste sabes quién es mis beast no el youtuber más grande del mundo que construyó Ah no sé cuántos sí Qué te parece eso a ti mira como africano eh crees que es un buen acto aunque se haga un vídeo de ello crees que no sirve para nada Qué opinas tú que al final un Salvador blanco más sí sí no sirve para nada eso para nada o sea Eso que dicen que va a dar agua durante a ver agua va a dar no te digo que no agua va a dar Y qué va a cambiar Tú crees que el problema de los africanos realmente es que tú vengas y que tú hagas un un pozo de agua y y y ya está no los africanos no quieren que tú vengas a hacer el esposo los africanos quieren que tú o tus multinacionales o los las multinacionales de tu país cuando venga ahí paguen sus impuestos y que los pozos lo hagamos nosotros es lo que queremos Pero eso de los salvadores blancos que hag que hacen vídeos y además cuánto le habrá traído esos vídeos que hace que se viralizaron todos los claro Entonces tenemos que mirar tenemos que mirar desde ese punto de vista El Salvador blanco que va ahí hace no no no los africanos lo que quieren es un reparto es una equidad dentro del tema internacional no queremos que vengáis o que venga la gente a dar una migaja y no sé qué no sé cuánto y a presentar a los africanos yo vi la cara de esos niños eh alegre esa romantización de la pobreza es que lo tienen poco pero te lo dan todo es que es que son felices con tan poco sí la romantización de la pobreza no es lo que queremos en España les gustaría a la gente que venga un youtuber de los estados Unidos a crear puentes de agua fuentes de agua aquí no lo que quiere la gente en España es que los servicios públicos los impuestos que paguen los impuestos que pagan que los servicios públicos lo cubren yo recuerdo durante la pandemia la comunidad de Madrid decía que iba a externalizar eh el servicio de vacuna a una empresa privada todo el mundo salió que no eso es un escándalo Cómo puedes hacer esto hay que proteger el bien público la sanidad pública no sé qué Con razón así es como debe ser pero lo que no queréis para vosotros no lo hagáis para otros es decir si tú el progre del turno no quieres que se privatice la sanidad en España no vayas a África a crear hospitales por por por todas partes a crear hospitales que muchas veces no son hospitales accesibles para todo el mundo No hombre de algo tienen que tienen que vivir sino obligar Y hacer lobing que vuestros gobiernos permitan que haya una fiscalidad justa a nivel del sistema internacional y que esa recaudación fiscal sea la que crea hospitales en los países africanos volvemos a lo que estamos pero claro Entonces a esa persona que quiere ayudar porque una persona sola es que claro estás hablando de algo tan heavy que yo veo casi utópico o sea lo veo sinceramente es utópico porque no nos interesa en Europa claro quién va a dejar de comer más para que otro come más así somos el Humano la utopía solo la ponemos encima de la mesa cuando hablamos de los excedentes de la sociedad cuando hablamos de los desechos de la sociedad claro te he cogido el ejemplo de España hasta los años 7 España recibía ayuda al desarrollo recibía ayuda er era un país receptor de ayuda cómo salió España de esto era utopía En aquel momento si hubieses dicho a la gente pues Seguramente se hubiese visto como una utopía es tan sencillo es tan sencillo como que lo o sea como pagar lo que se debe ahora mismo el tema de la fiscalidad ha ocurrido España ha votado en contra de que haya una fiscalidad Leal a nivel internacional toda la Unión Europea ha votado en contra los Estados Unidos han votado todo el bloque occidental ha votado en contra Y entonces qué hacen sus población de esos países Pues nada prefiere a alguien para empezar ni nos hemos enterado cómo sea que para empezar de esto ni se entera la gente tú le preguntas a la gente Tú sabes que ha votado esto la gente decimos que no porque Claro pero la gente se entera de lo que quiere claro No pero también es cierto que Y eso es un problema gordo que tenemos eh que hay una falta de conocimiento del del mundo y de la política internacional Claro pero a pero aún sabiéndolo aún sabiéndolo absoluta aún sabiéndolo la gente está bien donde está en su zona de Confort Tú crees que aún sabiéndolo la gente por ejemplo en España o en Europa hubiera votado que no Cómo que hubiese votado o sea hubiera votado que Perdón que todo se mantenga igual como está ahora siglos así tú crees que la a ver Jordi una pregunta la gente en Europa la gran mayoría de la gente en Europa no sabe de la colonización claro no sabe que la colonización sigue vigente no sabe que eso no lo tengo tan claro hombre Yo creo que sobreestima el conocimiento de la masa de la gente Eh no es que sobres hay mucha gente que no tiene ni idea no es que sobreestima gente sabe perfectamente la desigualdad eso sí que hay en el mundo y sabe y sabe que no se puede explicar la desigualdad que hay en el mundo sin explicar el sistema de bienestar que tiene occidente pero no creo que tanta gente eso sin entrar en tecnicismo sin entrar en tecnicismo de fondo monetario Internacional del Banco Mundial de no sé qué no sé cuánto sin entrar en tecnicismo la gente lo sabe Pero qué pasa Cuántas veces hemos escuchado yo vivo mejor así sin Es que a mí o por ejemplo pones la tele es que tanta tanta desgracia Yo por eso no veo la tele Por qué Pues porque está en el sofá de tu casa tan tranquilo en tu zona de Confort Y a ti te importa un pepino Lo que viv en la gente del sur y no sé que no sé cuánto Pero qué pasa cuando les ves llegar a la frontera Sur Eres el primero en decir iros a vuestro país te molesta Es que hay mucha migración es que nos invaden incluso cuando nos empeñamos a en enseñar y a decir esto La gente sale con otros cuentos entonces Mientras no haya un equilibrio en dentro del sistema internacional Esto no se va a solucionar esto no no se va a solucionar además te digo una cosa la utopía es pensar que la inmigración se va a parar eso sí que es utopía eso sí que es utopía ahora lo otro no creo que sea utopía y ojo una justi para para África Tú crees que no es utopía pero pero no va a venir de Europa es decir no no no ni de China ni de nada vendrá de los propios africanos no va a ser que Europa se experte una mañana Y dice Bueno ya hemos explotado tanto hay que soltar no Y cómo va a venir entonces pues de los africanos a partir de una Revolución hombre tú lo notas que está acercándose cogido varios ejemplos lo notas no Niger burkina faso Mali pero claro una revolución la juventud africana sobre todo porque hay una juventud africana que no es la juventud africana de de bueno los que nos precedieron que que lucharon por la independencia no tenía acceso a todos los medios digitales ahora mismo Ocurre algo en Niger yo estoy al corriente ahora mismo sabes entonces y luego esa Revolución intelectual y y y de diferentes índoles se va a realizar no solo en en el continente africano sino en el corazón mismo de Europa también por parte de la diáspora claro cuando Ocurre algo en Niger dónde va la gente a manifestar aparte de que manifestan en Niger cuando ocurre un bombardeo de los militares franceses para matar civiles en Niger en París Claro en pleno París es donde salen la gente de la diáspora africana a manifesta Entonces qué quiere decir esto no vendrá de Europa no vendrá de China no vendrá de Rusia vendrá de los africanos y está llegando puede ser violenta el momento violento porque conocemos có son las revoluciones en con el ser humano y da miedo eh violento no va a ser no crees que sea no crees que sea un un otro conflicto mundial para entendernos que África ataca o quiere no Mira si tiene que ser violento será de parte de Europa mm a ver de no aceptarlo claro No solo de no aceptarlo cuando la gente se levantó en África para decir hasta aquí el colonialismo Europa mostró su violencia na palalma en Camerún violencia en Argelia torturas en Argelia eh militares por todas partes en Madagascar y la lista es larga es decir es un territorio que entiendo como mi posesión y no lo quiero soltar Entonces si va a haber violencia será por parte de esa Europa Por qué cuando hubo lo de Niger y salieron salió la población nigeriana y dijo Hasta aquí Hemos llegado Ares franceses para casa eh embajador francés para casa acamparon semana tras semanas delante de las bases militares francesas hubo un diplomático francés que dijo Ay cómo han cambiado los tiempos antes salíamos con tankers y en un que te cargas a todo pero hoy en día lo que hacían antes lo siguen haciendo pero lo hacen más lo vagin O sea no no lo hacen de manera flagrante sería un escándalo Ho han cometido tanto escándalo y no les ha pasado nada entonces no sería no sería sorprendente internet ha cambiado también un poco todo no el internet ha cambiado ha cambiado la visibilidad de todo entonces lo que te decía antes de que para que se levante esa África tiene que caer Europa y para que no caiga Europa tiene que despertar y entender que tiene la que hacer la cosa de otra manera Europa y Estados Unidos también entiendo no Cuando digo Europa mundo occidental eso es el mundo no no pero cuando digo Europa me refiero a Europa porque claro Estados Unidos está ahí pero el grueso de la cosa pues es es Europa sabes pero sí el mundo occidental debe hacer la cosa de otra manera tú crees que la llegada de los bricks que se están haciendo cada vez más más fuerte los bricks lo que están diciendo es que ha habido una regla de juego y C Que a favor sido los de siempre y lo de siempre ahora queremos que cambie por la buena O Por La Mala y nosotros Esperamos que no lleguemos a eso de por la mala y eso supondría que Europa haya tomado conciencia y haya dicho jolín e Aunque tengamos que decrecer a nivel de todo lo que hemos acumulado es que eso va eso va contra el concepto de sociedad que hemos creado actualmente que es imposible pensar en un decrecimiento es imposible por eso digo que no vendrá de Europa es imposible no vendrá de Europa y yo te digo que la maquinaria Está ya en marcha no va a haber marcha atrás o sea se ha acabado la África de los pobre tios que ese concepto de lo que tú decías de los negritos eso ya ya se ha acabado de la pena del paternalismo ya se ha acabado y además te digo ya se ha acabado por la cantidad de movimientos grupos aciones que que cada vez más elevan sus voz sus voces y no solo esto sino que los líderes africanos también han entendido que ahora sus interlocutores válidos es la sociedad africana la sociedad africana que durante mucho tiempo se le dio la espalda era lo que decía Europa y sus dirigentes y ahora cualquier dirigente africano que se quiere mantener de hecho lo han entendido los que hicieron los golpes de estado los últimos golpes de estado eh Cuando han hecho el golpe de estado como sabían que puude podía haber represión por parte de occidente lo primero que hicieron fue decir a la gente salir a la cae y mostrad vuestro apoyo para parar que no nos llegue una un intervencionismo y es lo que lo que se ha hecho y te digo hay cosas que están avanzando en muchos aspectos también creo que es importante también conocer No desde aquí y vuelvo a decir yo le espero de verdad a Europa que entienda todo el grito que viene de África el hartazgo que viene de África y que no vuelva a infantilizar ese hartazgo diciendo es que están siendo instrumentalizado por x chuando no utilizar ese discurso porque ya no cabe en la juventud africana y entender que esto Pues no hay marcha atrás cuál dirías que si hay uno el país que puede liderar esta Revolución Hay algún país que por lo que sea esté destacando más económicamente esté más fuerte etcétera el país sin ninguna duda es Mali sin ninguna duda sin ninguna duda Mali es el país que puede liderar esto de hecho lo está liderando a nivel de bienestar está está aumentando no no diría a nivel de bienestar porque acaban de salir Por decirlo de alguna de alguna manera del yugo Mali fue quien dio el paso de decir a los franceses hasta que Hemos llegado Ya os podéis marchar ya os podéis ir a a casa Mali fue el primer país pues que dijo vamos a revisar todos los acuerdos coloniales que tenemos con vosotros desde lo económico hasta lo cultural y no sé qué no sé cuánto uno de los ejemplos por ejemplo eh es que que los los militares malienses no podían sobrevolar el espacio aéreo de Mali los propios militares Claro sin la autorización de París es locura Entonces vamos a revisarlo todo Mali lo hizo burquina faso siguió el paso Niger Está siguiendo el paso y además te digo una cosa históricamente El Faro de África al sur del Sahara siempre sido Mali con el Imperio de Mali que fue un imperio super grande y tal de la historia y entonces no me sorprende que el ciclo siga siendo por ahí esté volviendo crees que en esa África que tú dices unida va a haber conflicto con el norte de África crees que es la parte que va a ir un poco más a su bola o no Yo desde mi percepción panafricano tenemos Marruecos Argelia incluso Egipto no lo ves así no creo si hay una buena integración continental No creo de hecho conflicto como tal nunca la hubo en el sentido de un país del Norte ataca no no no no no Tampoco tampoco lo veo de esa manera si hay una buena integración regional Yo creo que es una integración regional que beneficiará todos los países del continente el único punto de bueno de de divergencia o de conflicto es el tema del Sahara porque El Sahara es miembro de la unión africana es el país número 55 del continente africano y claro es un tema que siempre ha dividido también el maruecos está como está Y claro es un tema que ha dividido de hecho Marruecos se salió de la unión africana No regresó hasta creo que 2019 desde el 81 que se fue y era por el tema del Sahara Entonces es un tema que que que que está que está ahí no pero pero sí lo que te digo que bueno pues pero la integración continental beneficiaría muchísimo a sobre todo a una una gran mayoría de los de los estados s te lo juro por Dios que me has hecho pensar mucho O sea estaba estaba escuchándote y estaba reflexionando creo que voy a darle vueltas a varios temas de verdad te lo digo eh De verdad te lo digo porque yo sí he tenido a veces pensamientos y a mí me ha costado aceptar según Qué tipo de inmigración y tengo que ser sincero y no no no me cuesta y y bueno y no tan solo yo mi grupo mis muchas bueno es que es lo que tú dices hay un sentimiento que es inconsciente y está ahí sí me has me has hecho pensar mucho me has hecho Pensar mucho en algo que no había pensado que es en la situación real de África y mira que yo creo que tampoco soy tonto y más o menos conocía cosas pero el darme cuenta de lo mal tratada que ha estado y está sí está porque ahora quizás no pegamos tiros Pero hay un yugo ahí hay hay unas ganas de aprovecharse de un país tan rico en en ahora mismo unos materiales tan necesarios para el mundo que es una golosina no pero no puede ser eso y entonces te lo juro que me has hecho reflexionar mucho Sobre todo el trato que tiene el mundo occidental con con África porque de Asia sabemos mucho y hay mucho interés por Asia verdad Incluso el países tan llamativos como Japón china que parece que va a dominar el mundo el sudeste asiá también es muy interesante América y latinoamérica Pues evidentemente nos quedan muy cerca en muchas cosas pero África siempre ha sido como el gran desconocido como esa Niebla no de Bueno sí pobres tienen hambre no y los niños con la barriga hinchada yales exactamente sobre todo la África y te digo no no tanto la del Norte que tenemos una imagen diferente de Egipto por supuesto está mucho más turística pero la África de Safari no que podríamos decir y te lo juro que me has dado para para pensar y para reflexionar o sea tenía más cosas porque llevamos ya qu lamos 4 horas y y y madre había estado una entrevista tan larga alguna vez no la más larga era la que te comentaba anes sentido de la birra y creo que fueron dos horas y algo y acabé tú estabas en ramadán que para ti fueron 6:3 y además estaba con ramadán imagínate Mira te voy a pedir solo un par de cosas muy tontas muy rápidas bueno tontas no pero muy rápidas una si me puedes dar que quería hablar más del periplo Pero bueno se ha alargado Sí una anécdota de este perío que tuviste Tú desde que te fuiste de casa hasta que llegaste a a a España alguna anécdota de algo que te pasara o muy loco o que tuvieras realmente situación de peligro que que tuvieras que ser muy Pillo que te encontraras en una situación así tienes alguna anécdota que realmente sea much muchísimas además además en el libro la gente lo va Lo va a ver que sí una una de ella era eh en creo que fue en en el en el desierto que llegamos ahí estábamos supercados de hecho una uno de los chicos con con el que pasamos el desierto se murió y en el viaje lo tuvimos que enterrar luego eh Pero lo que más heavy me me pareció fue haber descubierto un pozo en el desierto un pozo natural o un pozo creado por el hombre yo tengo mis dudas y a día de hoy es algo que pero yo creo que es un pozo creado porque los tarex son los que habitan el desierto y tal son gente que van pues de un lado a otro por caravanas y y tal de hecho fueron los que nos enseñaron el pozo el pozo estábamos ahí supercado y entonces eh nos encontramos con con con con ellos o sea nosotros encontramos el pozo ajá No podíamos sacar el agua no hay fuerza Ahora hay pozo hay agua y no hay fuerza Entonces cuando nos vieron vinieron con los camellos y le ataron la cuerda había una cuerda y el camello empezó a andar a andar andar hasta que salió el agua y era nunca había sabido tamban bien agua no nunca nunca Y creo que nunca o sea era Era algo que yo haría de meo a pensar y digo no sé quién ha puesto ese poso ahí ya lo quiero intentar explicar desde la razón has buscado espiritualidad también eso es Entonces yo como que le doy más una connotación o una parte así como más más espiritual no y luego lo otro es fue en Argelia en Argelia Bueno pues lo que te comentaba de la negrofrases no puedes cambiar eh tu hay máscara no puedes pasar desapercibido y Entonces teníamos que vivir a las afueras y encontramos un sitio en la montaña en un sitio que llamábamos búnker donde pasaba agua antiguamente eh Y nos nos metíamos dentro era como un una alcantarilla y nos metíamos ahí para dormir cada uno en su cartón y y tal Y un día vino la rada la policía y prendió fuego en las dos entradas de esto yo creo que o sea varias veces he visto eso que se dice pasar de un de un mundo a otro o sea tú te veías Ya muerto sí sí sí sí sí humo nos levantamos en medio del humo y tal y la primera persona que estaba en la puerta que salió así abrió el el paso tenía una quemadura en su cuerpo y claro nosotros salimos de ahí el shock sigue ahí es Son son anécdotas porque hay anécdotas que que a día de hoy pues han pasado muchos años no pero cuentas y y se te sigue poniendo la piel de gallina Pues porque recuerdas el momento por eso digo muchas veces también que el Duelo migratorio no lo terminamos de hacer nunca yo intento he hecho mucho trabajo nivel psicológico emocional para poder Pues reconciliarme con ciertas cosas avanzar Y tal Pero siempre queda algo ahí y cada vez que hay muertes en el Mediterráneo o en la playa y la gente que exponen los cuerpos para que lo consumamos así yo soy Estoy totalmente en contra de de sobreexponer los cuerpos de las personas eh que mueren en en el Mediterráneo y tal a nosotros no nos ayudan a hacer el Duelo Porque si tienes que ir cada dos por tres viendo esto pues evidentemente te El Duelo no no lo terminas de hacer no Entonces si tengo que hablar de esas dos de dos anécdotas Pues sería más o menos más o menos está y luego pues algo bonito Pues sería el abrazo que yo te contaba eho sí eh Y también mi encuentro con mis familias de Córdoba cuando mis amigos Ju Palma que es un amigo que venía a verme en esa cárcel que yo te decía del eso es entonces son imágenes que que uno se queda con esto no han pasado muchísimas cosas yo ahora mismo he hecho la vista atrás y digo de cosas que he hecho y cosas que han ido pasando e me suelen preguntar si yo volvería a repetir esto seguramente que no encima tú no tenías una situación crítica que digas no que te estás muriendo de hambre tú lo has explicado tú querías estudiar claro sea pero y venías de una buena familia ahí Ahí es donde volvemos a eso de que m Por qué no hay esas vías legales sin tener que para pillar un avión y y presentarte en en Quebec querías ir no al principio no a Canadá no efectivamente entonces e sí que no lo volvería a hacer sin ninguna no se lo recomiendo por supuesto claro a nadie pero vuelvo a decir e ha merecido la pena eso sin ninguna duda veo Mi recorrido veo lo que he hecho Eh mi construcción eh a nivel de de ser político eh Me he politizado muchísimo y la gente se tiene que alejar de esto de percibir lo político como partidista y tal no hablo de soy una persona politizada extremadamente politizada no tanto de partidos significa de cómo habito un territorio donde me encuentro es decir mi politización Eh me lleva a cuestionarme Prácticamente todo No solo cuestionarme sino buscar respuesta también por por respuesta propia no entonces de este tipo de politización hablo entonces teniendo en cuenta todo eso pues claro que ha merecido la pena lo último que te queda es firmar el Justin Bieber de la suerte que ya le quedan nada quean tres t de diarios porque a finales de mes lo subasto Ah lo subasto y todo va a ir a alguna organización benéfica que no que no va a ir para África porque si no me regañas no a ver puede ir para África y y va y dónde va a acabar eso yo te lo juro que es una duda que tengo con Jordi Yo quiero dejar muy claro que hay organizaciones que trabajan eh En algunos países africanos y están haciendo bien las cosas yo siempre pongo el foco el foco sobre el sistema cuando hablo hablo quier lasas organizes organizaciones que están haciendo cosas en África que ahora le chafan las cosas diciendo no do dinero hay muchas que son negocio claro y no se puede entender ese negocio sin entender todo el entramado y el sistema que es donde yo pongo el foco te lo juro que me has dado mucho para pensar lo digo en serio que porquees son temas serios que hay otros podcast Son cachondeos son cosas tal es un tema muy importante además lo que tú dices es algo que ya está pasando no eres el primero ni vas a ser el último que hablas de de un inicio de caída del Imperio occidental es una realidad o sea incluso otros expertos en geopolítica sobre todo por el auge de los bricks china no las cosas van a cambiar y ahora tú pues aportas eso de que África también se va a sumar al cambio y va a empezar a independizarse a mirar por s efectivamente puedes hacer conus de la suerte si encuentras hueco que no va a ser fácil ya te lo digo ahora pero vamos a ver tengo que ponerlo en un sitio donde se pueda ver Sí a ver a ver igual lo voy a hacer aquí venga perfecto Dale caña ahí después de 24 horas de podcast sabes qu te digo a ver te puedo mover esto un poco no no llegas o qué Es que no puedo poner la mano no es solo moverlo un poquito así vale sny confío en ti eh sny confío en ti que uy uy uy uy uy no tiene buena pinta el ruido no me ha gustado s vale no me ha gustado mucho el ruido eh es creck a ver voy a buscar un a ver Sí aquí no como debajo no quizás de entre las dos no aquí hay fiest aquí no de arriba de aquí aquí poro aquí no y si no chafa a alguien y ya está bu aquí o sí horizontal tal bueno es que quiero poner algo pues Pon pon que se vea y tanto que sí a ver eh aquí dimo espera hombre si lo pones el negro con negro te digo yo que no sí algo pero no tiene que verse bien el blanco es se ve bien vale es Sí pero no sí a ver qué has qué has puesto Mira para un África libre y aquí viva el panafricanismo muy bien s te lo has pasado bien has disfrutado genial genial genial y una última cosa sí no no si ahora pasas a despedir tú eh No te creas tú que te creas que te vas Ya está flipando dos horas más nos vemos la semana que viene eh tendremos a maldini para hablar de fútbol Es que este podcast es una locura eh Te puedo a Kiko Rivera s para hablar de geopolítica africana maldini para hablar del Barca del Madrid tendremos a maldini y y Juan y beit para hablar de videojuegos y a el siguiente la siguiente semana es la última antes de vacaciones voy una semana y media y luego ya seguimos vale un placer tenerte aquí mira te voy a pedir solo una cosa además de lo que quieras decir que qué le dirías a una persona de forma constructiva que ahora mismo vota partidos anti inmigración que ha tenido sus malas incluso experiencias qué le dirías de forma constructiva para que como mínimo tenga dudas a ver e yo no quiero convencer a nadie eh Lo único es que cada uno puede votar lo que quiere pero yo recomiendo e incito a la gente que busquen que indaguen eh que ahora mismo estamos en la era de la digitalización tenemos una sobre información pero no tenemos información de calidad que busque información de calidad que antes de juzgar o de prejuzgar que indague indague más porque es lo que hacemos la gente que entendemos que queremos una sociedad justa una sociedad donde la diversidad por ejemplo sea vista como una riqueza no una no una amenaza y no le diré a nadie lo que tiene que buscar ni con quién tiene que andar ni de quién se tiene que alejar sino hacer las cosas desde la conciencia desde la responsabilidad es decir si tengo que abrir la boca a hablar de un tema que yo tenga conciencia que yo sepa que he buscado he mirado y lo que estoy diciendo viene apoyado en datos en trabajos de investigación en algo no en lo que me han contado porque muchas veces la repercusión de lo que soltamos por nuestra boca la sufren mucha gente y no puede ser lo digo por el bien también de la sociedad porque yo habito este esta sociedad a pesar de que no la habito de la misma manera que otras personas eh por mi condición de mi imigrante por mi condición de persona racializada de persona negra pero la manera en la que habitamos ese territorio me hace decir también a la gente que tienen que ser no solo consciente sino entender que si hacemos una sociedad mejor los que van a estar bien vamos a ser nosotros ahora bien si seguimos hablando de Invasión y lanzamos una guerra contra los inmigrantes los inmigrantes Seguramente se pueden marchar de aquí pero no Tendremos una sociedad eh digamos justa ni una sociedad porque hay una polarización también tema de inmigración porque hay gente que están a favor otras que otras que están en contra poco diálogo en medio verdad eso es los inmigrantes se pueden marchar de aquí pero la polarización que se va a quedar dentro de esta sociedad no va a acabar Entonces yo creo que en tema de los juicios en tema de la xenofobia todas las fobias que investiguen no Entonces que que busquen inves que la gente busque investiguen y luego que voten lo que quieran y yo te digo una cosa No seré yo quien va a decir a la gente lo que lo que tienen que buscar pero si si votan con la conciencia de Mira yo estoy votando esto y sé lo que estoy votando y sé lo que estoy lo que estoy votando y estoy votando para que echen a los inmigrantes aún sabiendo que lo que se cuenta sobre ellos no es verdad porque los datos lo dicen que lo hagan de verdad te lo digo no soy quien para convencer ni para aconsejar simplemente insisto en que debemos indagar investigar buscar y esa es la labor que yo llevo haciendo desde que estoy en en este país la pedagogía social pues Ani la cámara es tuya si quieres decir cualquier cosa a los espectadores y oyentes tú mismo tenéis un par de horas libres vale en primer lugar como decía antes evidentemente e yo hago pedagogía social doy conferencias eh sobre geopolítica migratoria africana sobre geopolítica africana eh soy un apasionado de la del continente africano eh vivo en Europa me preocupa mucho las relaciones futuras que vamos a tener entre África y Europa por eso también la labor que estoy haciendo para que realmente se conozca a África y la mejor manera de conocer a África es a través Pues de sus escritos de sus hijos e hijas eh de África y afortunadamente aquí en España hay muchísimos cada vez más gente que hacen una producción literaria eh muy grande para acercarnos este continente os recomiendo mi podcast aprovecho que estoy aquí que se llama África en un clic lo podéis encontrar en cualquier plataformas eh está libre evidentemente ente no quiero decir nombre de plataformas pero en cualquier plataforma ponemos un click que no se escuche Nacho vale para promociones lo podéis lo podéis eh buscar y luego en mis redes sociales también hago una labor de divulgación en instagram me podéis encontrar como cuatro sny y luego en todas las demás redes sociales como sny la dan y no se me olvida mi libro La Luna está en duala eh que la publiqué en el mes de marzo de este año donde una gran parte lo que hemos hablado aquí viene aquí dentro mucho más eh con mucho más detalles con mucho más análisis para que conozcamos de una vez más y con mucho más datos el continente africano el futuro del planeta se jugará en el continente africano no los olviden y Realmente si Queremos formar parte de esto debemos empezar a cambiar la forma de hacer las cosas