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The Wild Project #246 ft Vicente Garrido | Hay psicópatas entre nosotros, Así piensa un asesino — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] [Música] aviso a Navegantes este podcast ya os lo digo ahora va a ser adorado va a ser muy visto muy escuchado no tengo ninguna duda porque se viene podcast con con uno de esos temas que a muchos nos fascinan no las psicopatías los asesinos en serie los criminales como alguien es capaz de matar a otra persona y tengo un maestro de la una persona que muchos ya conoceréis sobre todo aquí en España lo habréis visto en diferentes programas de televisión explicando narrando habréis leído alguno de sus libros es es un orgullo para mí tener alguien que conoce tanto que se sabe explicar también que eso también es muy importante y del que vamos a aprender muchísimo ya veréis que es un podcast que yo creo que incluso ciertos conceptos podremos aplicar a nuestra vida para mí es un auténtico honor tener aquí delante a Vicente carrido qué tal Jordi encantado estar aquí en tu estudio Claro que sí Bueno para mí es es un Es un honor te lo decía antes te he visto mucho en cuarto Milenio en televisión me leí el true crime que es un libraco que de casos super interesantes catedrático en criminología trabajado en en 1 casos has hecho perfiles Bueno tengo aquí historia de la criminología en España Bueno sí aunque solo sea por edad tienes algo Tienes historia pero sobre todo lo que tienes es pasión no he dedicado toda mi vida a esto y es algo que he trabajado Con mucha pasión y yo creo que si algo haces de manera pasionada como han mostrado muchos de tus invitados verdad que que he podido ver en en en sus charlas contigo pues có amas su trabajo pues esto mismo me ocurre a mí verdad me explico en esto porque son cosas que a mí me han contribuido de una manera muy importante a desarrollar mi propósito vital no intentar ser útil allá donde haya trabajado como profesor investigando crímenes desarrollando teorías comprobando hipótesis científicas y todo forma parte de la misma pasión no y es explicar la zona más oscura del ser humano que no por oscura debe de ser rechazada como algunas veces oigo No qué morboso Y esto por qué te gusta Yo más bien pienso y esto cómo es posible que no te guste porque forma parte de nosotros y cuando tú desconoces algo que forma parte de ti pues probablemente estás poniendo el camino para para negar la realidad y seguir cometiendo graves errores no luego la zona oscura precisamente se llama así porque lo que hay que hacer es intentar arrojar mucha luz y en eso he dedicado buena parte de mi vida la verdad jni has dicho algo que me que que me interesa mucho porque el último libro que has hecho que es el monstruo y el Asesino en serie para mí habla mucho de esa fascinación que tenemos los humanos por el mal por los monstruos por los asesinos quiero luego que me cuentes un poco también tu trayectoria hasta Bueno cómo cómo cómo te dio no por por este mundo que para muchos puede ser morboso oscuro terrorífico intento explicar durante la entrevista como Precisamente lo más humano que hay es interesarte por el crimen no hay nada más humano y espero podértelo explicar a lo largo de diferentes momentos que lejos de ser un sinónimo de de alineación o de maridaje con lo morboso lo que refleja es el interés por lo humano Porque si tú realmente amas lo humano y pretendes desarrollar eh lo que es eh el mundo con nuestras mejores virtudes tienes que tener muy presente que es todo aquello que puede desencargo que es aquello que puede ponerlo en peligro y el único modo de protegerlo Sabiendo aquello que lo puede destruir verdad por qué dirías que las personas entonces nos atrae tanto el asesinato a veces Cuanto más pintoresco más nos atrae Por qué hay esta fascinación por el mal vamos a ver hay varias razones la primera razón es de índole antropológico desde hace 2 millones de años que es más o menos cuando aparece el género homo la supervivencia en primer lugar de los grupos recolectores cazadores eh durante la mayor parte de esos 2 millones de años porque hay que recordar que hablando en un sentido amplio lo que es la civilización tiene 10 o 12,000 años esto viene aparejado con lo que son los asentamientos debido a la a la aparición de la agricultura pero el 99995 por de nuestro tiempo ha sido un tiempo donde hemos sobrevivido en pequeños grupos los grupos cazadores recolectores qué es lo que permitía la supervivencia de estos grupos dicho de otra manera en términos de la teoría evolutiva qué es lo que permitía que estos grupos tuvieran más probabilidad de transmitir sus genes en la siguiente generación bueno La respuesta es la protección o la superación de los desafíos vitales Cuáles son el alimento el clima verdad resguardarse de las temperaturas extremas y luego protegerse de los enemigos Es decir de aquellas personas que pueden matarte durante 2 millones de años básicamente lo que te podía matar eran fieras animales que podían irrumpir por ejemplo en tu pequeño grupo por la noche y arrebatarte a los niños o bien en caso de choques entre grupos verdad pues la pertenencia y la lucha por el territorio o por los alimentos que tú tienes eso significa que el hecho de Matar o Morir era un elemento fundamental en la supervivencia ahora bien Una vez que se desarrolla la civilización y que creamos sociedades cada vez más complejas ya no tenemos La amenaza verdad del del diente de Los Tigres de sable o de la Pantera qué es lo que tenemos La amenaza puesto que ya vivimos en colectivos muy amplios en sociedades y puesto que ya conformamos civilizaciones La amenaza es interna La amenaza es el asesino y más en concreto el asesino que tú no puedes sospechar aquella persona que finge que forma parte de lo que es la bonoma de la de la colectividad pero en el fondo lo que desea es dominarte Y matarte entonces la fascinación por el asesino por el Asesino en serie es un producto directo de nuestro desarrollo evolutivo porque hemos durante dos millones de años es decir durante todo el tiempo que estamos en este en este mundo menos este parpadeo nuestra vida ha dependido de identificar al asesino luego cuando te enteras por ejemplo en tu barrio que han matado la panadera lo más normal del mundo es preguntarte bueno Y esto Cómo ha sido posible porque tú te estás preguntando y un asesino en mi barrio claro La amenaza es la amenaza ya del ser humano contra el otro ser humano nos interesan los asesinatos porque Desde desde toda nuestra historia como ser humanos hasta hace 15 minutos nuestra vida ha dependido por de eso y otra cuestión muy importante que la gente algunas veces no piensa en esto y que tiene que ver con el desarrollo mediático y cultural de los espectáculos criminales o de las películas etcétera nuestra forma de aproximarnos al conocimiento del monstruo o del asesino es a través de lo que se llama en inglés de Scary Play es decir el juego del miedo porque el juego el juego del miedo implica que tú aprendes a través de una actividad en la que tú no tienes miedo real de sufrir algo pero que vicariamente por el hecho de escuchar historias y de verlas representadas estás aprendiendo toda una serie de técnicas argumentos claves pistas que te sirven para preguntarte cómo puedo reaccionar yo en ese momento Y esa es la razón por la cual todo lo que es la cultura vinculada con el mundo del crimen con la novela negra y puedes introducir toda la novela negra los parques temáticos del miedo todo eso nos atrae tanto porque es una manera en la que la sociedad a través de este hilo conductor con el nacimiento y con el propio desarrollo del ser humano en territorios tan hostiles te dice practica el miedo porque de esa manera ganarás maestría sobre la ansiedad aprenderás a manejar el miedo y esa es la razón por la cual los cuentos infantiles han cumplido una función muy importante Caperucita Roja Los Hermanos Green verdad porque lo que estás haciendo al niño es decirle Mira existe el mal y tienes que aprender a manejarlo y la manera de manejarlo es oyendo historias donde te enfrentes de una manera segura en el calor de tu cama con la voz dulce de tu madre dándote seguridad que existen esos monstruos Verdad que es el lobo etcétera etcétera Luego no hay nada más humano que enfrentarte al terror porque el terror forma parte de la vida y cómo aprendemos viéndolo sintiéndolo y además está demostrado que a través de este aprendizaje del juego lúdico se produce un fenómeno muy interesante y es el fenómeno de cohesión del grupo nos sentimos más solidarios por qué Porque todos estamos enfrentándonos A aquello que traza la frontera que es lo intolerable que es la muerte el asesinato por por motivos egocéntricos o por motivos banales verdad el que pueda tener el asesino Entonces yo siempre hago la misma pregunta verdad Por qué la gente va a la montaña rusa en un principio parece una cosa de locos tú vas ahí a gritar como un desesperado yo no subo a la montaña rusa Pero además yo tampoco Pero además ni a la mini montaña rusa he de confesar con vergüenza que cuando llevaba a mi hija Lorena con 9 años y ella quería subir a una especie de bediz que iba dando vuelta y le decía sube tú guapa porque yo no voy a subir ahí igual no me gustan nada los parques de atracciones la verdad yo y yo veía frustrado como len papá que bien andaba dando vuelta y yo digo madre mía Yo hoy no subo ni loco Yo igual sí o eso bueno eso que bajan de buom El Pilón ese que bajan de golpe así la gente se vuelve loca la vol la pregunta lógica Jordi es vamos a ver tú Por qué Vas ahí para sentir miedo sufrir no por vas a sufrir La respuesta es porque parece que vaya a morirme pero no me muero y ese fenómeno desde el punto de vista de la reacción neuronal y hormonal produce placer Wow el hecho de sentir el miedo sin saber o sea sin que realmente exista Pero tú sabiendo que en el fondo Estás seguro eso genera a través de las reacciones hormonales y y de los diferentes neurotransmisores genera placer luego además es divertido claro o sea hay muchas razones por las cuales los productos culturales de vinculados con el crimen son importantes por no decir otra que a mí me parece también muy importante y que muchas veces la gente se olvida Y es que a través de un producto cultural vinculado con el crimen tú te haces preguntas muy importantes acerca del ser humano y acerca de la sociedad Y eso lo sabían muy bien los grandes escritores Porque si tú piensas un momento por ejemplo Shakespeare Yo nunca he escuchado a nadie decir que Shakespeare era un morboso tú lo has oído Jordi esto pero escucha coge las tragedias de Shakespeare coge hamlet que muere hasta el apuntador Ricardo tercero un psicopat de narices pero escucha y Otelo que me cuentas de la de la tragedia de Otelo el iago menudo pájaro o sea Shakespeare que era muy listo sea Quien fuera Shakespeare verdad historia pero sea quien fuere shpe lo tenía muy claro y él sabía que para profundizar y nadie lo hecho como Shakespeare en la psique del ser humano él tenía que Mostrar el ser humano en su potencial más sangriento a través de los crímenes pero no solo Shakespeare es que tú coges a a dostoyevski que era un alma que era un alma torturada Crimen y Castigo ya y te escribe Crimen y Castigo pero es que el crimen de castigo eso es un bofetón sí sin duda es duro pero escucha ponte en el el propio origen de la cultura occidental Cómo nace la cultura occidental La Ilíada tú sabes la cantidad de muertos que hay en La Ilíada claro la Elida está llena de sangre Sí y la odisea cuando cuando odiseo o Ulises está esperando volver a a su casa para matar y cómo los mata a los pretendientes de Penélope te recuerdas que Penelope está Tejiendo Tejiendo porque esto es aquí se quieren hacer conmigo al final eso acaba en una [ __ ] de sangre Entonces pregúntate por qué el origen la cultura el origen de la propia civilización occidental es es tan sangriento porque el crimen se hunden las raíces del ser humano lo cual no significa que nosotros solo seamos violencia porque esto Si quieres luego lo comentamos no pero Es evidente que el ser humano llega a la civilización dominando a sus demonios controlando a sus bestias interiores y ese aspecto es de una enorme importancia por eso en el día de hoy en 2021 todavía estamos en esta tarea sí porque es una tarea muy complicada verdad porque el ser humano tiene una una posibilidad de hacer daño muy grande también una posibilidad muy grande de hacer el bien recuerdo que escuché la entrevista fantástica que tuviste con Artur perente y él lo decía decía yo he visto las mayores atrocidades en la guerra pero también he visto los mayores gestos de bondad verdad lo que llamamos en psicología el comportamiento prosocial Y eso mismo planteado en el terreno bélico se plantea en el terreno de la realidad verdad es decir cuando el serial cuando el asesino múltiple el asesino que llaman los americanos de masas pero que yo creo que en español hay que llamarlo múltiple en una sola secuencia entra en una en una escuela y empieza a matar y el profesor que pone su cuerpo tapando al niño para que no le mate ahí tienes la Bestia y el ángel en dos personas diferentes pero esa misma dicotomía se puede se puede predicar para el género humano en general o sea hay buenas razones sin duda para que nos fascine el Crimen y el misterio razones de tipo antropológico razones de tipo psicobiológico y razones de tipo cultural de vivir en sociedad cuando tú ves una novela o una película de un de crímenes en la medida en que estamos hablando de buenos productos culturales verdad porque los malos productos culturales no sirven no sirven más que para lo que os sirven no Sí para entretener un ratito y ya Claro tú te tienes que hacer preguntas muy importante acerca el género humano Por qué Porque analizas aspectos como la la envidia los celos verdad eh la codicia que son las grandes características de lo que es la dramática del género humano pero en términos sociales también cuando tú ves cuando tú ves un una una historia criminal tú te puedes hacer preguntas acerca de existe realmente la justicia o de qué manera estamos respetando las víctimas o por qué estamos haciendo de los asesinos en serie celebridades Qué tipo de sociedad estamos conformando que reacciona de este modo o o no reacciona de este modo a estos fenómenos que son tan dañinos o que nos hacen tanto mal ese tipo de preguntas vienen canalizadas por los buenos productos culturales criminales te hace pensar por ejemplo hay un hay un truc rin que me fascina creo que de los mejores que se ha hecho en televisión que es chernoby no sé si llegaste a ver la serie buenísima chernoby es la crítica más extraordinara que yo he visto del sistema soviético en mi vida ni las películas de de de la guerra fría ni ningún tratado sesudo tú ves chernobil Y tú dices entiendo porque el Imperio soviético se fue al [ __ ] claro esante por porque lo estás viendo con una cercanía y con una realidad extraordinaria verdad perotin inismo muy realista muy realista entonces Y pregúntate dónde realmente hoy en día el espectador interesado o El lector interesado puede realmente informarse bien sobre todos aquellos problemas que están asociados a fenómenos criminales en las noticias de 5 minutos y muchas veces con con los tites más superficiales los periódicos quién le hoy en día los periódicos Pero por otra parte Bueno aunque Hay buenos periodistas de investigación no me cabe duda Bueno pero la reflexión se acaba en un par de páginas sin embargo si tú tienes ocho buenos capítulos sobre un fenómeno criminal tú ahí tienes mucho tiempo para pensar sobre un montón de cosas entonces son como diagnósticos muy profundos sobre el fenómeno criminal entonces vuelvo a preguntar cómo no te gusta el crimen claro hay muchas razones no de todo tipo verdad Ahora por supuesto eh sin sin querer exagerar pued hay hay una diferencia importante sobre la sensibilidad hay gente que es hipersensible y que no quiere saber nada de esto yo lo entiendo cada persona debe de ajustar su tono vital a la realidad verdad pero en general cuando tú me preguntas porik Me nos fascine nos fascina yo te digo yo te digo es que es que es lo más natural del mundo sería raro que no te fascinar sería raro que no te fascinar porque nuestra vida ha dependido de que a ti te importe todo aquello que te amenaza Y eso es fundamental Sí incluso géneros como terror que al final el terror se basa en asustarnos en mostrarnos situaciones rocambolescas negativas y la gente está enamorada de los juegos de terror pelis de terror literatura terror es la misma es la misma razón porque tú sabes que muchas veces la frontera entre lo que es digamos crimen misterio terror están Unidas noi es un libro que comento en el mon de la sesión serie psicosis es una película de terror también es una película de suspense los corderos también el silencio de los corderos Entonces yo creo que es el mismo arco la idea fundamental es mira todo esto te ayuda a dominar y a controlar la ansiedad que viene derivado del peligro y del terror Entonces vamos a practicarlo en una situación segura Por eso nos gusta y nos encanta estar y por eso es un acto colectivo porque una buena película de terror dónde se disfruta más se disfruta en la platea del cine acompañado Claro porque todo el mundo está compartiendo la idea de ese es el monstruo Ese es el terror y todos Oh no lo disfrutes igual en tu casa no solo no está bien estar con alguien no o con una pareja o claro claro por qué Porque el terror cohesiona Claro porque el terror es nosotros que intentamos ser en la medid lo posible virtuosos y respetuosos nos unimos a la hora de aborrecer y rechazar el terror pero me lo paso muy bien Sí porque es un espectáculo que además las claves dramáticas lo permiten el suspense la sorpresa el misterio hay una serie de claves dramáticas que ya los literatos y los y los grandes maestros saben manejar Luego luego hay hay una utilización también de lo que es la técnica narrativa que va a enfatizar esto no el famoso kliff hanger verdad de una de una sesión a otra todo está preparado para que tú estés atento Y en suspenso y el tema además el tema de más te va de muerte sí nunca Mejor dicho Nunca Mejor dicho es perfecto y ahora te pregunto a ti entonces ahora hemos hablado de General no Por qué la humanidad es normal y Es lógico que esté o siente atracción hacia lo oscuro te pregunto a ti Tú cómo nace tu tu afición tu pasión por el mundo criminal desde pequeñito ya te gustaba ver películas tu madre madre mi madre nos llevaba al cine muchísimo tamb en una época donde la mayor parte del tiempo verdad las distracciones no eran tantas Y entonces ocupaba mucho mucho de nuestras vidas no Entonces mi madre era una super apasionada de No me preguntes por qué Porque mi padre era de los muy sensibles mi padre no le gust mucha mucha pero mi madre le encantaba todas las de terror y misterio y tal y yo recuerdo haber visto muchas películas de miedo yo siendo muy pequeño recuerdo Para mí fue un shock ver el hombre mosca la versión de 1958 de New mano remake y luego hizo cronenberg David cronenberg no pero bueno la de 1958 ya era muy buena no entonces recuerdo porque antes era eraa sesión continua no sé si llegaste tú no Porque eres muy empezabas a las 4 Perdona y te ibas a las 9 no Y entonces yo recuerdo que algunas veces me cansaba porque de verdad Jordi si puedo decir esta palabra en tu programa me dolía el culo porque llevaba llevaba un montón de tiempo sentado Entonces yo recuerdo que mi madre Me dijo en varias ocasiones Espera a ti vicentín perdón por la confianza porque ahora viene la próxima hora viene un buen asesinato y yo en serio en serio Porque ya ya había visto la película A lo mejor bueno Ah ahora viene un buen ases en serio mamá ahora viene un buen asesinato o sea típica conversación de una madre a un hijo eh Claro claro claro claro claro no a ver con mi madre hemos hablado mucho de asesinos yo algunas veces bromeo con mis alumnos y les digo pero estos casos no lo comentáis en casa a la hora de comer o cenar que la gente se queda callada porque en mi casa lo comentamos en mi casa lo comentábamos no y yo en fin esto es una anécdota pero es muy real no Entonces a mi madre le gustaba mucho eso leíamos mucha literatura sobre esto Ajá y luego luego recuerdo que ya cuando estudiaba en el bachillerato porque yo a mí me interesaba mucho la criminología y yo yo ya quería ser criminólogo de pequeño tení Claro tenía muy claro pasa que en aquella época todavía la criminología no era no era una no era un grado verdad no era había habían títulos de la universidad pero eran como diplomas no Entonces como realmente no daba una capacitación Yo estudié psicología pero estudié psicología porque quería estudiar criminología y me di cuenta estamos hablando de los años 70 jord historia en aquella época la psicología no tenía ningún interés en el crimen esto era considerado como un asunto un poco como la gente que dice ahora esto es una cosa morbosa no Esto no es esto no es alta alta literatura no es alta cultura y que yo me muero de la risa porque es que me acuerdo de shp y le digo tío le estás diciendo sesp que es un cerril sabes que es un morboso bueno la cuestión es que yo recuerdo que en psicología ahí lo que dominaba era la psicología educativa y evolutiva la psicología que clínica y la psicología Industrial Entonces lo del crimen eso era sabes algo de Tercera División y a mí eso era lo que me gustaba no Y entonces yo a la hora de empezar psicología yo por mi cuenta fui una autodidacta Entonces yo empecé a estudiar mucha mucha delincuencia luego cuando terminé me fui hacer una Estancia en otawa un departamento de criminología que estaban más avanzados En ese sentido mucho más avanzadas claro claro y luego ya cuando me volví me quedé en la universidad ya Me dediqué a estudiar el mundo del crimen luego también tuve la la oportunidad y la suerte de poder colaborar con la policía en algunos casos que eso es una cuestión de suerte verdad porque digamos que estaba en el momento adecuado y luego he tenido muchos alumnos que han trabajado para las policías con los qu of the record si quieres luego comentaremos algunos casos he podido elaborar también perfiles en Casos célebres luego también en mi actividad como forense he podido participar pero siempre la motivación ha sido querer saber más verdad queres saber más entonces para mí eso ha sido como el comer no es verdad que algunos días llegas a casa un poco deprimido pero pero es una depresión satisfactoria Sabes porque has aprendido cosas importantes has aprendido Y la verdad es que cuando aprendes cosas importantes aunque sean duras esto es un poco también el mensaje que te planteo per reverte verdad aunque sean duras te ayuden a crecer como ser humano verdad y el miedo el crimen y todo lo que y todo lo que y todo lo que asocia con esto ayuda a crecer a la persona por eso es muy interesante hay investigación que se hizo con fue una especie de laboratorio donde las personas iban a una casa encantada pero una casa encantada muy encantada es decir con un montón de sustos verdad antes de entrar les pasaban un cuestionario de personalidad Y de actitudes y después de estar media hora sufriendo unos sustos mortales les volvieron a pasar los cuestionarios y el resultado fue que la gente una vez que pasó por esa experiencia tan terrorífica se sentía desde el punto de vista personal con un sentido de confianza y Por así decirlo de crecimiento personal muy importante porque habían sido capaces de sufrir o permanecer digamos dignos y enteros frente a situaciones de mucho terror entonces salían y decían he aguantado el tirón me siento mucho mejor y eso es lo que tiene un buen producto criminal que que te ayuda a generar resistencia te ayuda a controlar la ansiedad te ayuda a controlar el miedo y eso es algo que para nosotros es muy importante porque en primer lugar te enseña Qué significa el miedo el terror y las cosas que te pueden amenazar así como a toda la sociedad y al mismo tiempo hace que tú como ser humano te preguntes y Qué es yo como persona qué es lo que puedo hacer para intentar en la medida de lo posible que este miedo a mí no me supere el miedo de La amenaza el miedo de lo de la incertidumbre el miedo de aquello que te sorprende o desconoces verdad a través del miedo Tú también puedes ir generando virtudes o actitudes positivas que te endurecen desde el punto de vista emocional Qué interesante vamos a ir por por vamos a decir como partes o capítulos en esta entrevista y el primero que quiero hablar contigo porque luego hablaremos de casos que en los que tú has estado has hecho perfiles que te han marcado ya sea para bien o para mal pero quiero empezar con con Algo que mucha gente se pregunta y es es parece quizás una tontería porque usamos mucho este concepto pero no lo conocemos Tan bien que es el psicópata la psicopatía quiero hablar ahora de la psicopatía de los psicópatas y lo primero que te voy a preguntar es muy claro Qué es un psicópata vale voy a empezar diciéndote lo que no es para llegar luego a lo que es porque será un camino más sencillo Mira el psicópata no es un enfermo mental es decir el psicópata no es un psicótico no es un esquizofrénico no es un maníaco depresivo o un trastorno bipolar como se dice ahora no es un neurótico es decir no es una persona hipersensible que desarrolle fobias o temores eh o o tenga una gran inestabilidad emocional frente a los problemas y e no es una persona que eh tenga digamos o sufra de trastornos obsesivo compulsivos de tal manera que toda su vida esté como tú sabes muy bien verdad pues esté encapsulada con una serie de rumia que van conformando pues cada vez una vida más estrecha verdad porque el pensamiento obsesivo compulsivo en la medida que sea muy intenso lo que te hace es estrechar cada vez más tu tu tu margen de funcionamiento vital No si te acuerdas de la película Mejor imposible Jack n son impresionantes ahí se ve fenomenal lo que es un trastorno el psicópata No es eso qué es el psicópata el psicópata es una especial configuración de la personalidad es un modo de ser que se caracteriza por dos notas dominantes una desde el punto de vista de las relaciones o o de lo que son las relaciones interpersonales tú eres una persona que se siente superior a los demás que te sientes legitimado para tomar ventaja aunque sea ilegítima sobre los otros y que tienes una gran capacidad para mentir y manipularlo es decir por una parte en el ámbito interpersonal eres un narcisista tienes derecho a llevarte la parte del pastel y a los más y a los demás que les den porque son seres inferiores y además soy muy bueno engañándote y manipulándome tener esa es la primera característica la segunda característica si la primera es el ámbito interpersonal la segunda es el ámbito afectivo ahí viene Quizá lo más popular del psicópata ahí tenemos a una persona con emociones superficiales es una persona que tiene una capacidad de resonancia emocional muy limitada que se manifiesta sobre todo en una incapacidad muy grande para ponerse en el lugar de la otra persona desde el punto de vista emocional dicho de otra manera tú te sientes triste una persona empática yo me siento triste por supuesto no Al mismo nivel porque tú estás experimentando Por eso hablamos de resonancia no es que la persona empática si tú estás que te quieres morir Yo también pero soy capaz de sentir la sensación de desesperación o o de desolación que te envuelve y lo mismo en la alegría tú eres feliz porque has ganado un premio o por lo que sea pues yo me alegro contigo porque te quiero porque soy tu amigo verdad claro el psicópata esa capacidad no la tiene esa capacidad de empatía profunda no la tiene aunque sí que tiene y esto es muy importante sí que tiene la capacidad de la empatía que se llama cognitiva que es muy fácil de entender Si la empatía afectiva es yo resuena emocionalmente contigo la empatía cognitiva solo es que yo entiendo y Comprendo lo que tú estás pensando esa capacidad la tiene el psicópata en todas razones porque esta capacidad para comprender Cuáles son tus ideas tus actitudes o tus creencias me sirven para manipularte porque de esa manera yo puedo saber como un tracking yo puedo saber por dónde va tu pensamiento cl Cómo vas a reaccionar correcto el psicópata tiene eso lo que no tiene es la capacidad de empatía profunda su nivel de emociones es un nivel muy bajo y asociado con esto debido a esa profunda incapacidad es una persona que no ha desarrollado principios morales tal y como los entendemos verdad tiene unos principios que son suyos que son principios Por así decirlo narcisistas y es lo que es bueno para mí es bueno es muy sencillo y ya está y punto y ya está Y por consiguiente no tienes conciencia eh de eh conciencia o arrepentimiento es decir no sientes culpa por lo que estás haciendo porque para sentir culpa qué es el sentimiento de culpa de una manera muy fácil un sentimiento de culpa es la capacidad que tú tienes para reprocharte a ti mismo que has violentado reglas que son importantes para que a ti te quieran y te acepten en la sociedad pero si tú no has sido capaz de conectar emocionalmente con los demás porque no tienes empatía esos principios a ti no te afectan luego tú no puedes tener sentimiento de culpa porque el sentimiento de culpa nace de la t te sientes conectado a los demás tú te sientes vinculado por qué generamos normas porque nuestros padres nos dicen eso no se hace los buenos amigos comparten las cosas no puedes chillar a tu profesora y tú lo que vas haciendo desde pequeño diciendo Entiéndeme es una manera de resumirlo tú no te lo dices así pero el resultado es vale si quiero que mi mamá me quiera y piense que soy un niño bueno no debo de darle un puntapié a la profesora claro entonces hace que el respeto al otro esté condicionado o esté vinculado con el hecho de que tú quieres que tu madre te quiera porque tú estás vinculado a tu madre y a través del amor a los tuyos vas generando una serie de normas que tú vas asumiendo que son importantes porque tú quieres Porque tú quieres sentirte querido por tus padres entonces del amor de de los padres de la familia Tú vas desarrollando a través de la conexión emocional a través de la empatía tú vas desarrollando normas morales y vas generando una serie de principios que hace que si tú los concul ques o los violes te sientas mal pero te sientes mal porque tú en el fondo lo que piensas es Dios mío qué va a decir mi madre de esto Claro que decir los demás no pensar los demás no voy a encajar a los que yo quiero y me quieren qué concepto van a hacer de mí Y esto es esto es lo que provoca el sentimiento de culpa Pero si tú estás desconectado porque no has tenido desde pequeño la capacidad para conectate emocionalmente con el otro en palabras técnicas Jordi Te importa un [ __ ] totalmente no importa un [ __ ] te importa lo que tú sientes Claro porque para ti El otro no es nada Entonces qué es lo que ocurre ese mundo afectivo plano superficial poco profundo donde la empatía profunda o emocional no existe donde no tiene sentimiento de culpa más la capacidad de manipular y la creencia de que tú eres superior a los otros te convierte en el en la en el ser humano más preparado para explotar al otro no hay ser humano más preparado para dañar al otro porque es la persona que sabe los mecanismos para hacerlo y además no le importa los resultados por eso en ocasiones digo que el psicópata es el ser humano más peligroso que existe y Cuanto más poder tiene más peligroso es Y esta es un poco la idea no es un psicótico porque es él tiene buen contacto con la realidad él no tiene delirios No tiene alucinaciones no piensa que es verdad un demonio claro El Elegido de Dios El Elegido de Dios no esy neurótico porque no es una persona depresiva no es una persona que se ve afectada por ambivalencias emocionales el psicópata es una persona que suele tener un buen control si hablamos de psicópata en su más alta expresión verdad no es un obsesivo compulsivo Es verdad que el psicópata pone la el punto de mira en su objetivo es un tío que se hiper focaliza pero no es una persona que esté castigada que esté victimizada o acosada por pensamientos obsesivos que le hagan que su vida esté muy limitada pero al contrario los psicópata es muy expansivo el el psicópata en su plena exuberancia es una persona muy extrovertida de ahí tu capacidad para fascinar de de ahí que tú digas bu Pero qué tío más genial sabe de todo Qué divertido es Y entonces tú piensas instintivamente me va a ir bien con él pero claro ahí está el anzuelo verdad como una araña no que va Tejiendo la me va a ir bien con él pero cuando vas rascando vas rascando vas rascando y tú dices no esto no me interesa estás Ya Atrapado sabes Ya estás ahí metido estás ahí metido entonces claro es un es un enemigo formidable porque en el fondo mi tesis es quién es en realidad un psicópata te lo he explicado en términos un poquito científicos ahora voy a utilizar un lenguaje más sintético y más Llano el psicópata es un superviviente en qué sentido piensa que el psicópata al no vincularse con los demás nace como se va desarrollando como una especie de de ser un poco extraño no va creciendo en el mundo pero no acaba de entender realmente el mundo por qué porque la gente se mueve por emociones porque la gente se mueve por vinculaciones porque en el fondo Jordi cuando nosotros construimos un propósito vital cuando no cuando damos lo mejor de nosotros para que en nuestro trabajo podamos ser considerado buenas personas o buenos profesionales cuando nos gusta ver que hemos contribuido a la sociedad cuando vemos que nuestros amigos se enorgullecen de conocernos si tú lo piensas bien en en muchos sentidos nuestro proyecto de vida está vinculado y relacionado con todas aquellas personas que para nosotros son importantes en un sentido íntimo y luego también por amplificación en un sentido en un sentido más amplio dado que tus padres te quieren y están orgullosos de ver que tú eres un buen médico tú quieres contribuir como médico a los demás porque tú has recibido el amor de tus padres y tú lo que haces es proyectarlo pero ahora piensa por un momento cuando tú creces y debido a tu banalidad emocional debido a tu poca profundidad para comprender el mundo emocional tú lo lo lo que Oyes es es todo como un lenguaje extraño no acabas de realmente entender Por qué la gente hace muchas de estas cosas porque se ayudan dos personas que no se conocen o porque alguien es altruista o porque alguien está muy triste porque Durante un mes no va a ver a determinada persona tú no la acabas de entender Entonces es como si vieras el mundo en blanco y negro verdad no lo puedes ver con los colores que hay entonces qué es lo que ocurre aprendes a imitar Esta es la cuestión no lo puedes vivir de verdad Pero lo imitas porque si te das cuenta sigues viviendo en la sociedad Entonces él dice Bueno se supone que tengo que decir esto porque he visto que en estas situaciones la gente dice esto y funcionalmente les va muy bien claro porque veo que sus amigos se han alegrado mucho porque ha salido de la operación y a mí que que se haya muerto no me da igual Pero lo normal es que si es mi compañero de clase de hace 3 años y ahora diga que estoy muy feliz de verlo pero a mí me da igual claro y son buenos imitando Claro porque son porque ellos tienen que sobre sobrevivir en un mundo complejo en un mundo muchas veces contradictorio porque el ser humano lo es y la sociedad vive en permanente contradicción entonces esa complejidad del mundo el psicópata no la puede penetrar Entonces qué es lo que puede hacer puede hacer tres cosas una imitar emociones e imitar comportamientos a medida que va creciendo dos desarrollar un sustituto al amor o al vínculo que es el placer y el control y El dominio dice otra manera El Poder Personal ya que yo no puedo amar y vincularme cuál es la alternativa emocional la alternativa emocional es tener poder Cuál es el sustituto al amor al compromiso a la responsabilidad a la lealtad a la amistad el sustituto en una persona que no ha podido tener esa conexión es quiero tener poder porque si tengo poder destaco si tengo poder la gente hace caso si tengo poder la gente me acepta y además puedo obtener cosas que me satisfacen porque son cosas muy narcisistas verdad que me alaben que me den dinero que me den puestos claro Esa es la segunda hace la segunda cosa que hace el psicópata y la tercera cosa que hace el psicópata es cuando este mundo que él ha construido como un superviviente está en riesgo él tiene un potencial de violencia y de intimidación y él aprende que eso da resultado y además él tiene vía libre para hacerlo porque no tiene la inhibición de la culpa Y si tú no tienes la inhibición de la culpa en realidad la única razón que tienes para no hacer algo es por si te castigan o te quitan aquello que valoras pero no porque luego no puedas dormir no no no eres el personaje de Crimen y Castigo verdad que finalmente que finalmente es producto verdad de sus de sus remordimientos y de y de sus terrores de conciencia verdad Luego la imitación a través del aprendizaje la obtención del Poder y control y la amenaza de la violencia Ese es el modo en que en que el psicópata se desarrolla y por eso yo le llamo al psicópata es un superviviente en un mundo que él no puede amar pero el que entonces somete a su amenaza somete a su poder y al que quiere explotar este sería un poco el resumen del psicópata un psicópata puede sentir alegría propia puede sentir algo de amor cariño por ejemplo por unos padres o es algo mucho más binario es una buena pregunta vamos a ver en primer lugar Jordi te engañaría Si te dijera que hoy en día tenemos muy clara cuál es la respuesta por qué porque hemos conocido casos o ejemplos de de monstruos verdad por ejemplo en el monstruo y el Asesino en serie eh que hablamos de Ted bandy y estudiamos este caso verdad eh Por ejemplo bandy que ha sido lo peor de lo peor de es el epítome un poco del serial Killer moderno la crueldad que tenía con las víctimas es es muy heavy es muy interesante porque tú sabes que Ted bandy se escapa dos veces de la cárcel de Colorado no y finalmente en su etapa final cuando él ya está un poco eh digamos ha perdido un poco el equilibrio emocional que él siempre tuvo o casi siempre él va a Florida y en Florida de rienda suelta verdad su pasión por matar no sabes que es el incidente chi Omega cuando en una residencia y grav a una tercera Total que al final por una tontería por un problema de tráfico la policía la detiene pero él no tiene ni idea que ste bandy porque estamos hablando de 1978 y en aquella época no tiene nada que ver con la actual muchas veces a mis alumnos en criminología les digo Mirad 30 años 40 años es otro mundo es otro mundo no había ADN No ni ADN los estados apenas se comunicaban todavía no existía el término asesino en serio cuando Ted bandy funciona porque es un término que acuñó posteriormente Rober Robert en los años 80 esto estamos estábamos digamos en la infancia Total que la policía le detiene pero detiene a un tío pues que tiene en el maletero pues unas medias unos en fin digamos un kit un kit apropiado de Asesino en serio pero sospecha que es un ladrón verdad porque tiene un poco los utensilios para robar Entonces lo tienen en la comisaría y al final le dicen Bueno usted Quién es y t Band no dice ni mu pero cuénteme y el tío no dice nada y al final bandy dice vale le diré quién soy si me hacen si me dejan hacer una llamada de teléfono y la policía dice vale llame usted Claro porque bandy sabe en el momento que diga que soy yo bueno pues los nueve estados que me están buscando caen sobre mí no van a venir aquí como lobos verdad Total que a quién Llama llama a la mujer con la que estuvo viviendo en pareja eh ella y su hija pequeña y bandy fue durante tres o cu años un poco el padre de ell De hecho hay un truc muy bueno se llama enamorada de un asesino que creo que lo comento en mi libro to crime que es fantástico verdad porque narra la mujer desde la perspectiva del tiempo y la hija que ya es mayor narra sus experiencias con un ser tan tremendo como Ted bandy verdad Bueno pues bandy le llama Llama a Lis kendal que es su seudónimo y el suo que ella utilizó para escribir libros y demás y le llama y le dice mira alis dice estoy metido en un grave apuro lamento mucho el daño que te he hecho pero estoy enfermo Si tú supieras lo que he hecho Lis kanda no era tonta porque Lis kanda ya había sospechado que bandy era el serial Killer verdad lo que pasa que de manera increíble la propia la propia policía le dijo Oiga su marido que va a ser un asesino en serio la verdad que se lucieron No claro era era la Prehistoria no de del de las policías es que no se sabía nada de esto no se conocía no no sabían Cómo tratar estos saí tratar estos temas no Y entonces kena le dijo Le dijo Le dijo eh qué me quieres contar que tú estás detrás de todas estas muertes de las jóven yal dice no te lo puedo no te lo puedo decir pero es algo muy trágico y ya no le dijo más ahí tienes un reflejo si tú quieres de profundidad emocional pero solo un reflejo entonces hemos visto que algunos asesinos han hecho cosas por el estilo por ejemplo btk Denis rder que también es un pájaro de mucho cuidado porque este es el el uno de los más sádicos que habido en la historia verdad para tus oyentes y espectadores btk es uno de los asesinos en serie que más tiempo ha permanecido sin matar que tiene una fijación con el bondage Entonces él atacaba sobre todo a mujeres pero también lo hizo por vez primera con toda una familia y lo que hacía era torturarlos controlada mientre unos lugos nudos muy específicos y antes de matarlas las revivía para volverlas a estrangular Bueno un pájaro de mucho cuidado y ptk por ejemplo nunca hizo nada eh digamos negativo con respecto a su mujer verdad de hecho un día su mujer le pilló haciéndose unos selfies sádicos o masoquistas porque él porque él entretenía su fantasía sádica a través de selfie donde él aparecía tapado y colgado es una cosa tremenda claro bueno su mujer le vio un día y le dijo Oye tú a ti a ti qué [ __ ] te pasa qué es esto no qué es esto le vio dos veces Después de la segunda le dijo si vuelves a hacer esto Te dejo y la verdad es que según ha comentado la hija mayor que ha hablado la hija mayor ha dado varias entrevistas ya ha escrito un libro nunca le faltó al respeto a su madre de una manera grave porque peleas han tenido todos verdad cualquier ser humano claro vale Y nunca la ha amenazado entonces claro te preguntas lo hace porque eso le sirve para mantener la fachada o porque puede Establecer un vínculo determinado con la gente en todo caso Mi respuesta sería en general no pero hay algunos casos donde podemos ver un atisbo de lo que puede ser un vínculo significativo me llama mucho la atención que hay otro Asesino en serie muy interesante que se llama el coronel Williams Coronel Williams es el el Asesino en serie con mayor rango de la historia es decir con el mayor estatus de la historia porque era el responsable de la base de la nato de la otan en Canadá entre o sea es decir a ver estamos hablando de un tipo que tenía reuniones de más alto de nivel con la ot puf imagínate uno de los militares más importantes del mundo tal cual bueno el coronel Williams solo tenía un pequeño defecto Y es que la base militar de Trenton que es una base digamos que está rodeado Pues de campiña verdad es una ciudad pequeña pero está alojado no es una gran ciudad no es otawua no es Montreal etcétera no entonces hay una hay una extensión de campo donde hay pequeños chalecitos y dem al Canadá rural no Por así decirlo Exacto Entonces con el Williams solo tenía un pequeño defecto que se fue agrandando con el el tiempo de ahí Jordi la importancia de cortar cortar los pequeños vicios en un principio él se sentía fascinada por la ropa interior entonces durante par de años aproximadamente estuvo metiéndose por las casas donde él sabía porque él en fin él circulaba mucho por esa zona verdad en su coche donde sabía que vivían mujeres normalmente solas pero no siempre Y entonces se metía por las ventanas porque son las típicas casas años 80 90 y en esas casas la gente no es como en las ciudades verdad que tiene alarmas cámaras No eso es una ventana de madera Como tantas veces has visto en las pelis para arriba para abajo bueno entraba robaba la ropa interior se la llevaba a su casa y luego se las ponía se miraba en el espejo y se sacaba fotos verdad y había tenía como 200 bragas y todo sujetadoras De momento no mataba no luego en lo que es el desarrollo de la Fantasía si quieres luego ha la importancia de la Fantasía lo que es el desarrollo de su fantasía é se da cuenta que aquellos es insatisfactorio entonces da un paso adelante y lo que hace es penetrar en dos casas y obligar a las mujeres a que modelen para él es decir él ya no roba la ropa interior o si la O si la si se la lleva ya no ese es el objetivo fundamental sino que le pide a las mujeres que modelen para él en ropa interior y él entonces las graba vale Y finalmente lo que es el el tercer paso entra en casa de las mujeres por cierto que una de las que mató era un oficial suyo en la base de militar y lo que hace es que las viola las tortura las filma y finalmente las mata el desarrollo de la Fantasía es muy interesante yo le llamo elegante dándole el sentido puramente estilístico sí Y es y es el concepto y es una es una idea importante verdad yo creo que es un punto muy importante a hora interpretar a Asesino en serie y es el desarrollo de la Fantasía el Asesino en serie fundamentalmente es una persona que busca desarrollar una fantasía una fantasía que difícilmente se convierte en algo real porque aquello que está en la Fantasía siempre es mejor que la realidad la realidad siempre siempre decepciona ya sea si tú eres del Barsa ya estoy muy decepcionado en los en los últimos años sobre todo verdad ya sea en el amor en general Lamento los muy románticos Sorry sorry que alguna [ __ ] se van se van a llevar o se han llevado ya eh en muchos sentidos la realidad siempre viene poniéndote un poco los puntos sobre las Sas no Bueno pues en el serial Killer pasa lo mismo él Busca siempre una fantasía cada vez más perfecta pero esa fantasía nunca llega a ser la real por eso se dice Con razón aunque no siempre es así que el Asesino en serie no no puede detenerse no puede detenerse porque nunca puede llegar a saciar la Fantasía y siempre hay un intento más y un intento más fíjate en el caso del con Williams primero posee la mujer en un sentido virtual la posee cuando tú te pones tu ropa interior es una violación de su intimidad de alguna manera es una violación la estás poseyendo en un sentido simbólico cuando tú las obligas a modelar la posesión es más grande es más total porque ya las dominas en un sentido real pero cuando tú las Matas las posees por completo sobre todo si has tenido tiempo para torturarlos del Coronel Williams la posesión total y es muy bonita entre comillas sí a nivel teórico no es muy bonita de un punto de vista conceptual porque revela muy bien la posesión verdad desde su ropa interior hasta la posesión total de su cuerpo a través de generar el terror que es lo que lo que alimenta la Fantasía a lo que iba cuando finalmente en un interrogatorio histórico que se enseña en las academias de policía del de de de muchos países del mundo el equivalente al FBI de la de la policía del del Canadá que se llama la policía montada del Canadá le hace un interrogatorio fantástico porque claro el coron buas va muy va muy subidito va muy sobrado él es una autoridad militar de narices entonces va como perdonando la vida pero bueno le van presentando las pruebas y al final se da cuenta que está perdido y entonces en un momento terminado con el wills dice vale le voy a decir la verdad voy a confesar Pero tiene que prometerme tiene que prometerme que va a proteger todo lo que usted pueda a mi mujer del escándalo y de la repercusión de este hecho cuando vi esto que por cierto está en YouTube Aunque está en inglés verdad tú dices ole ole tu estampa vas por matando a la gente luego te preocupas de la mujer no luego te preocupas de la mujer pero la pregunta es Y por qué dices eso hay hay un reflejo eso es lo que hemos encontrado volviendo a tu pregunta de hace unos minutos refos vemos reflejos como si como si no hubiera desarrollado del todo ese agujero negro que viene a ser el alma o la psique del asesino en serio como si de vez en cuando se filtrar un poco de luz pero si hoy en día tuviera que contestar en un sentido sí o no a tu pregunta realmente pueden llegar a querer en el sentido profundo por ahora mi respuesta tenía que ser no y a sentir propia alegría por ejemplo Qué siente un un psicópata cuando cuando hace daño a a otra persona vamos a ver el psicópata donde tiene problemas es en las llamadas emociones Morales Cuáles son las emociones Morales son las emociones que te vinculan a las otras personas es decir que que fortalecen o establecen un vínculo de afinidad Y por consiguiente hay una conexión emocional la compasión La Piedad la empatía la alegría honesta compartida la lealtad la amistad el sentido de la justicia Ahí está flojo el psicópata ahí si tú vas buscando Jordi alguien así alguien que tenga esas virtud de manera intensa no te me busques a un psicópata porque no te lo No te lo va a dar eh No se va a alegrar por ti es que eso es es mala jugada es mal negocio vale luego están lo que podemos denominar las las emociones egoístas o individualistas como es por ejemplo la envidia la codicia el hedonismo el sentir placer entonces La pregunta es si un pata se puede alegrar la respuesta Sí ahora Qué entiendes por alegría para el psicópata la alegría está asociada fundamentalmente con El dominio porque el psicópata se alegra cuando domina o controla no cuando tú me dices que te vas a casar y yo digo hombre por fin me alegro porque vas a ser muy feliz No es una alegría egocéntrica es decir mi alegría es porque yo he conseguido lo que he querido o he salido en D de una situación muy peligrosa pero claro Cuál es la calidad de esa alegría es una calidad tan egocéntrica y tan y tan edonista que es casi a mí me gusta decir que es más un Sarcasmo que un concepto de alegría si entendemos por alegría algo plenamente humano porque la alegría la diversión lo que es el sentido de esparcimiento es Es una de las necesidades fundamentales del ser humano es decir el juego está demostrado que es un componente necesario del proceso de socialización de hecho es tan importante que como tú sabes muy bien los los mamíferos juegan mucho crían a sus crías a través del juego verdad los los los animales los los los los guepardos los leones enseñan a sus crías a cazar jugando verdad Entonces el juego es fundamental pero claro el juego sirve para que tú te conectes con el mundo en el juego el juego te sirve para que si tú y yo jugamos a policías y ladrones aunque esto hoy en día no es políticamente correcto pero bueno que nada es políticamente perdon Ho indios y vaqueros ya estoy inventando estoy inventando la censura me van a cancelar por favor ya estoy cancelado y est estoy muerto ahora ya puedes tirar vale porque yo es que yo he sido un criminal de niño porque he jugado todo eso con una alegría bueno médicos y enfermeras también bueno la historia es que el juego sirve para vincularte la alegría auténtica y profunda sirve para la unión para compartir para significarte como una persona en un contexto donde tú puedes compartir esa alegría la alegría o la diversión egocéntrica es aquella en la que tú tienes un beneficio muchas veces con perjuicio para los demás Claro tú Eso le puedes llamar alegría pero para mí es una alegría tan mezquina que en ese sentido no lo contemplo si un Asesino en serie se alegra de que no le detengan puede sentir alegría Sí pero no estamos hablando de la alegría real y humana que es siempre una alegría proyectada hacia el nosotros verdad incluso aunque te ocurra algo bueno a ti exclusivamente como que te toque la lotería Bueno te toca la lotería en un contexto donde tienes una familia donde tienes unos amigos donde eso puede germinar en proyectos en empresas en muchas cosas no Y ahí el psicópata tiene problemas ahora la codicia la puede sentir la envidia la puede sentir el odio lo puede sentir la hostilidad lo puede sentir y lo puede sentir muy bien en determinadas ocasiones el sentimiento puede ser tan poderoso que puede romper su autocontrol y provocar que lleva a cabo un comportamiento de enorme violencia es decir que puede tener una intensidad muy extraordinaria y puede hacer que aun cuando él no haya pensado detenidamente en esto pueda cometer un acto de Gran violencia las emociones egoístas las tiene las emociones prosociales o Morales no un un psicópata es siempre un criminal un asesino y viceversa o no no tiene por qué no el psicópata se define por lo que antes te he comentado es un modo de ser en el que domina el narcisismo la capacidad de manipular y mentir y luego la la superficialidad emocional vinculado con actos de violencia o de crueldad si lo ve necesario y la incapacidad para sentirse responsable o culpable por algo eso es lo que define la psicopatía qué es lo que ocurre que alguien así está más preparado para cometer un delito o para ser inmoral mucho más preparado por qué porque no tiene la inhibición moral que es lo que hace que en todo es verdad pues haya un miedo y un respeto a quebrantar las normas no además el psicópata tiene otra cosa que no he comentado antes pero que está relacionado con tu pregunta Y es que tiene menos capacidad de sentir miedo ante un posible castigo o ante un posible resultado negativo y hace y eso le hace más Temerario porque así como nosotros decimos ostras ha pasado un día y no he pagado la contribución me van a meter en la cárcel y Y tú ya no duermes esta noche porque has porque no has pagado durante un día el ayuntamiento a pesar de que te lo ha subido por tercer año y tú estás muy harti pero ya no puedes pero ya no puedes dormir enes te gustaría hacerlo pero no pero tú ya no puedes dormir por qué porque eres un buen chico entiendes Y eso para ti es muy importante claro eso te ayuda a controlarte el miedo al castigo el miedo y el hecho de que no soportarías ver una sufrir ver sufrir a una persona eso está muy Unido verdad la empatía no soporto verte sufrir con la idea de no quiero quebrantar estas normas porque me dan miedo eso está muy Unido el psicópata es Temerario no tiene miedo frente a una amenaza o frente a un castigo y además no se siente vinculado emocionalmente Cuál es la inhib cuál es Entonces el freno no tiene freno el único freno es su conveniencia Cuál es su ambición Cuál es cuál es su objetivo en la vida y en función del ámbito en el que en el que te muevas llevarás a cabo determinados comportamientos o no por consiguiente un psicópata no tiene por qué ser un criminal siempre será inmoral Siempre será amoral siempre será un un eh un generador de miseria Siempre será un elemento que resta en la sociedad pero no tiene por qué ser un criminal es alguien que de acuerdo con su educación de acuerdo con su ambiente puede prosperar en un medio donde hay dinero puede trabajar en el mundo de la empresa puede trabajar en el mundo de la política y ahí hay ahí hay unos cuantos puede trabajar en medios donde tú no tienes por qué cometer crímenes pero donde hay mucho para ganar y eso eso le gusta al psicópata verdad porque en la empresa o en la política hay una hay una una posibilidad de tener estatus poder y dinero muy grande por eso en esos medios en el medio financiero empresarial y político la prevalencia del psicópatas mayor sin la población general la prevalencia de un 1% en esos ámbitos se habla promediando estudios porque siempre es difícil averiguar el número Exacto que hay en los en las posiciones digamos de mayor nivel hay aproximadamente un 10 a un 15% de psicópatas en puestos de poder en el mundo económico empresarial financiero político exactamente Sí porque claro es que es el mundo ideal para alguien despiadado no en muchos sentidos por desgracia no tendría por qué ser así no pero entonces quién es el psicópata es el ser psicológicamente más preparado para hacer daño para es el yo le llamo el mayor enemigo de la humanidad o el enemigo más acérrimo de la humanidad porque no hay persona más preparada para dañar sin que además le importe gran cosa no Que es lo que le hace alguien temible alguien que tiene mucha capacidad de hacer daño sin que le importe Esa es la combinación más letal luego puede haber un psicópata en el gobierno desde luego puede haber un psicópata director de un banco desde luego eh Robert har que es uno de los grandes investigadores de la psicopatía a nivel internacional ha escrito y a mí me lo comentó en una ocasión porque he podido estar con él en algunos seminarios me dice hay mucho más psicópatas he visto me dijo no la frase fue luego lo ha publicado de otra manera pero yo creo que la frase que me dijo en una cena fue ha habido ocasiones donde he visto más psicópatas sentado en un acto social donde habían muchos consejos de administración que en la cárcel y a lo mejor en una escena benéfica a favor de eh solucionar el hambre en la ciudad no O sea entonces hay psicópatas entre nosotros o sea no es esto no es una leyenda urbana Estamos rodeados de psicópatas No claro que no hay hay estudios en los últimos 40 años que están muy claros sobre esto Esto no es ninguna leyenda urbana ni es ni es psicología de suplementos dominical psicología para dumi no no por favor es una realidad claro claro es una realidad extraordinaria no y de hecho y de hecho pues eh Cuando uno piensa en el psicópata como criminal suele pensar en el Asesino en serie y por buenas razones verdad porque el Asesino en serie representa de una manera era muy cruenta lo que antes estaba explicando no el enemigo de la humanidad verdad es el monstruo el hombre lobo el vampiro que es lo que comentamos en el monstruo de la asenso en serie verdad que la importancia de los literatos del siglo XIX es que describieron al monstruo en términos humanos aunque sea a través de la figura del vampiro no porque también tiene un componente humano muy importante y dejaron de utilizar las figuras monstruosas entonces la gran aportación de los literatos del siglo XIX es que instalaron al monstruo el Asesino en serie dentro de la sociedad y dijeron No es un tipo normal y además muchas veces tiene poder porque si piensas por ejemplo en Dorian Grey Dorian Grey era el aristocracia en la novela de Óscar Wild sin duda eh Y la parte buena bonita preciosa No claro y sin emb sin no fue un Asesino en serie pero fue un asesino y un psicópata Drácula acuérdate es un Conde es un noble eh el doctor jcky y Mr High el dror jaquil es alguien también de la burguesía londinense él es un él es un hombre muy respetado entonces claro lo importante de esta gente es que llegó a decir No no es que el psicópata está donde ustedes menos se lo creen miren no miren Al pobre desgraciado inmigrante que en el siglo XIX se ha se apiñaba en las ciudades malviviendo en habitaciones inmundas trabajando 14 horas en las fábricas el siglo XIX verdad no miren ahí ahí está el delincuente criminal pobre el ignorante si quieren de verdad encontrar el monstruo miren en las esferas altas Ese es el gran legado de estas novelitas de diversión que eran Dr jel Mr H Drácula Dorian Grey y y en cierto sentido Frankenstein verdad Y es y ese gran descubrimiento del siglo XIX se ha hecho completamente realidad los grandes psicópatas son aquellas personas que teniendo mucho poder destruyen a través de decisiones políticas o financieras eh una riqueza e incluso la vida de las personas verdad no hay nada más peligroso que un psicópata que tenga mucho poder por ejemplo político Cuántos asesinos en seria hacen falta para acumular la suma de de un criminal de guerra verdad milosevich hussein ya no hablo de los clásicos maed Hitler y stalin porque eso es la es la la Santísima Trinidad del mal eso ya los dejo ahí pero hablo de gente más moderna verdad ra Rafael Trujillo Pol Pot Pol Pot y de amí es que estos son psicópatas absolutos verdad y cada espectador o cada oyente tuyo que no me pregunte más porque no voy a contestar no voy a afinar más que piense el que menos le guste y qué piensas ser esta un psicópata puede ser simplemente un consejo El psicópata no es necesariamente el p más el sujeto más inepto el psicópata es una condición de la personalidad o ni siquiera la persona có diría yo no tiene por qué ser la persona más extf o la persona que más disgusto nos cause Hay muchas formas de maldad y No necesariamente todas las se lleva a cabo el psicópata verdad Aunque sin duda el hecho de tener un corazón muy duro o el hecho de no tener momento de culpa te lo facilita muchísimo verdad Pero sí este psicópata que tiene mucho poder y que no llena las películas de verdad de terror ni de festival de ciencia ficción puede ser puede ser mucho más terrorífico Eso es así mucho más peligroso qué consejos le darías a la gente que está viendo escuchando esto para que pueda identificar o dudar de gente que tenga cercana porque hemos hablado de los Super psicópatas ya sean por asesinos o por poder Pero estoy seguro de que puede haber un primo un tío una pareja bueno a ver me estás haciendo una pregunta para mi próximo libro Ah caray esto es un spoiler sí es un spoiler no sé si hablar mucho de esto qué dice Qué dice mi representante del editorial ha dicho que sí dice que sí que por favor que es que justamente me pillas escribiendo el libro que va a tratar sobre el psicópata integrado y va a hablar de este mundo de la psicopatía verdad en la política en la familia en los negocios y tal y Jordi me tendrás que volver a invitar para hablarte de esto para hablarte de esto Vale pues te voy a hacer otra diferente qué pregunta se puede hacer uno mismo para conocer si es psicópata o no un psicópata puede ser el no darse cuenta no saberlo muy bien esta es una buena pregunta que también la contesto en mi libro pero esta me la tienes que dar eh Jordi en honor a ti verdad en honor a ti y en el hecho de que esto ya se ha calentado ya estoy calentito Ah bu temperatura no es decirte que hasta hace como 20 minutos estaba estaba intentando controlar mi mi mi homeostasis corporal es que ahora también soy un psicópata y quiero putear a todos quer lo siento mucho punto que me preguntaba Esto no es una trampa Esto no es una trampa psicopática porque total los primeros 45 minutos me encontraba en una situación de hostilidad ambiental digo no es posible Jordi me está haciendo pasar no poniendo más frío a ver si una tortura china pero ahora no ahora ya me siento relajado porque ahora ya me encuentro bien ya me encuentro bien bueno Buen Ahora sí eh Bueno en principio te da un poco de dificultad para que no sea tan fácil para ti que es verdad es verdad sí sí vale Pero eso me ha ido muy bien porque me he engrasado mentalmente y ahora ya me he suelto Mira vale un de mi próximo libro vale mira hay tres cosas fundamentales para descubrir si tú eres un psicópata primera pregunta Estoy preocupado por el hecho de que puedo ser dañino para los demás si realmente estás preocupado ya es un indicador a favor a favor en el sentido bueno no eres un psicópata la segunda cuestión es soy capaz aunque me cueste de llegar a comprender plenamente lo que es una emoción o un estado emocional de la persona yo puedo sentir lo que es una auténtica conexión emocional con mi madre con mi hermana con lo que sea con con una sola persona si la respuesta sí aunque tengas problemas con los demás si has tenido esa conexión emocional real es otro buen indicador y la tercera es cuando el lenguaje cuando la conversación con alguien tiene una profundidad humana importante de tal manera que generamos temas que tienen resonancias emocionales profundas y que me exigen un esfuerzo para ponerme en el lugar de la otra persona y y entender claramente Cuál es su situación vital si la respuesta es Sí si si hay checking en las tres no eres un psicópata vale si tienes si tienes e dos ojo si tienes dos vamos eh ya pensaría un poco si tienes una tienes esperanzas y si no tienes ninguna surprise si no tienes ninguna mi consejo Vete a una isla desierta que ahí que ahí no vas a hacer daño a nadie no vas hacer daño fuera de broma Qué puede hacer una persona que se está dando cuenta de que es así hay algo que pueda hacer qué le recomendarías a alguien que no en general cuando una persona tiene profundas dudas acerca de sio un psicópata es porque tiene porque tiene eh los indicadores dos y tres los tiene digamos deficitarios Pero el punto uno lo sigue teniendo porque está preocupado y yo te aseguro que el psicópata Está encantado de conocerse vale entiendes el psicópata bueno Esto es así tú le puedes decir por ejemplo imagínate Jordi que yo pienso que tú eres un psicópata cosa que en absoluto que quede muy claro aquí después de lo del frío que ha sido una broma que ha sido un G hacía 44 gr de temperatura todo era mentira pero imaginemos que yo pienso que tú eres un psicópata vale Ah si yo te pregunto tú tienes miedo de hacer daño a alguien si tú si tu respuesta es sí va a ser difícil que que seas un psicópata porque Qué significa significa que no has pasado al punto que yo he llamado de supervivencia al punto donde tú ves el mundo en blanco y negro Y a lo que te dedicas es en vez de establecer vínculos obtener control y poder que ese es el punto significa que tú temes por los demás que tú estás sufriendo porque otras personas pueden verse perjudicadas por ti ese punto es muy importante Yo diría que ese es el más significativo entonces probablemente tendrías quizá ciertas limitaciones porque hay gente que tiene dificultades en el ámbito emocional no y no es un psicópata por ejemplo aunque esto sea un poquito más técnico hay una patología hay Hay una patología que se llama Lexi imia que se caracteriza porque la persona tiene dificultades para sentir emociones y para tener conciencia a la hora de describirla está asociado con otros problemas también la persona con alexitimia tiene problemas en la codificación y en la comprensión de las emociones pero no es un psicópata vale lo que quiero decir con esto es que el problema de la profundidad o de la deficiencia a la hora de interpretar y comprender las emociones no es exclusivo del psicópata hay otras patologías por ejemplo el autismo es un problema también muy grave de empatía lo que ocurre es que bueno sabes que el autismo puede tener diferentes grados verdad están los autistas funcionales no el síndrome de aser pero es un problema de empatía es decir la la persona en el espectro de autismo tienen problemas a la de empatía lo que ocurre es que eh felizmente verdad los los que están en lo que se llama el espectro autista no eh desarrollan la necesidad de dominar y controlar al otro Por consiguiente la la digamos que su su supervivencia como persona no está vinculado con el hecho de dominar al otro que esto es lo que entre comillas voy a utilizar la expresión jode del psicópata claro el psicópata para ser alguien importante te tiene que machacar a ti Y esa vinculación no existe en los autistas verdad que en determinados circunstancias sobre todo los en los más funcionales pues pueden establecer vínculos importantes también verdad lo que quiero decir con esto es que a cuando estos aspectos son importantes en la psicopatía Eh no son exclusivos de la psicopatía lo comparten algunos otros problemas lo que es exclusivo en la psicopatía es estas deficiencias emocionales más la idea de vivo más y mejor en cuanto más te machaco Y por consiguiente no tengo ningún sentimiento de culpa ni ninguna responsabilidad ni me siento concernido por lo que a ti te pase con independencia de lo que yo te ti Eso es lo que realmente le hace temible al psicópata la psicopatía Aunque no es un trastorno es una forma no de de de de pensar o de conducta tiene algún tipo de mitigación o es un una condena no para esa persona porque esa persona estará encantada pero para la sociedad hay alguna forma de arreglar eso vamos a ver hay que eh partir de un supuesto determinado Y es que podemos ver la psicopatía desde dos prismas el prisma de lo que es el diagnóstico y el prisma de lo que es digamos la descripción empírica del fenómeno me explico rápidamente verás como todo el mundo me entiende el diagnóstico siempre es dicotómico tú eres esquizofrénico no lo eres tú eres manico depresivo no lo eres tú eres neurótico no lo eres tú eres psicópata no lo eres el diagnóstico se utiliza en un contexto forense o clínico si usted tiene determinadas puntuaciones en pruebas baremadas válidas y fiables pues yo en función de que usted ha conseguido traspasar este umbral yo le digo que usted tiene una psicopatía como ocurre con otros trastornos verdad Pero hay otra manera de ver la psicopatía y es la manera que yo creo que es más real y es la manera en que los que no trabajan en diagnóstico Los investigadores pues hablan de la psicopatía y es como una dimensión una dimensión significa que es algo gradual eso qué significa significa que que mientras la gran mayoría de la población está en el Polo bajo de lo que podemos entender que es la psicopatía y al estar en el Polo bajo significa que son empáticos que pueden ponerse en el lugar de los otros que no son particularmente narcisistas que no son particularmente mentirosos etcétera etcétera a medida que esa dimensión verdad va subiendo en intensidad hay cada vez menos gente hasta que llegas al final y solo hay una pequeña cantidad de gente que es un 1% es decir en 1% en esta especie de en esta especie de de máquina de feria donde tú golpeas en una base y sube la campanilla arriba hace solo solo un un 1% si le le pega con suficiente fuerza para que para que la bola haga Vale entonces qué ocurre que el 99% el 99% se queda mucho más abajo y un porcentaje mucho más grande tiene puntuaciones muy Bajas con eso que te quiero decir que es desde un punto de vista empírico tú puedes decir que hay persona que tiene rasgo de psicopatía y de hecho lo hay hay gente que tiene rasgo de psicopatía per porque no tiene todos los rasgos de manera intensa Esa es la cuestión Entonces es un psicópata no tiene rasgos de psicopatía Sí por ejemplo es narcisista pero tiene empatía o por ejemplo pues no se suele arrepentir de las cosas que hace no suele tener remordimientos porque no tiene grandes principios morales pero es capaz de tratarte no de manera manipuladora sino honesta Por qué Porque bueno en el fondo Pues aunque no sienta mucho los problemas que comete tampoco tiene una necesidad importante de dominarte o de mentirte o de estafarte Entonces digamos que en función de estos rasgos determinadas personas tienen alguno de estos rasgos elevados otros rasgos pero claro el psicópata es el que tiene la mayoría de los rasgos todo el tiempo de manera intensa entonces solo un 1% está en esa condición pero en un sentido real tú puedes decir que hay gente que tiene una psicopatía moderada porque tiene determinados rasgos verdad por eso hay gente que sin ser perniciosa hay gente poco empática claro desde luego es que la empatía Es un rasgo de la psicopatía Entonces si tú eres muy poco empático tú tienes un rasgo de la psicopatía pero si no tienes los otros rasgos tú no eres un psicópata Esta es la cuestión entonces contestando tu pregunta la psicopatía es en determinados contextos un diagnóstico pero fuera del contexto del diagnóstico donde tú tienes que decir si eres un psicópata o no lo eres en un sentido real podemos decir que la inmensa mayoría de la población es muy poco psicópata que hay un porcentaje reducido que tiene una psicopatía moderada porque tiene algunos ros de la psicopatía y hay un porcentaje en torno a un 1% en toda la población que tiene los rasgos de la psicopatía en un sentido global e intenso con ese 1% poco se puede hacer es que es un problema porque pensamos que hay un componente de de herencia muy grande genético genético es un es un es un problemón es un problemón porque claro a pesar de que hacemos avances muy grandes verdad que er otra pregunta que te quería hacer si el psicópata nace o se hace mira hoy en día en el ámbito de la criminología y de la psicología nuestra respuesta es que se necesitan dos cosas en general se necesita una predisposición genética y luego un ambiente facilitador Por qué Porque determinadas determinamos rasgos genéticos hoy en día por la epigenética que igual tus lectores no lo pero la epigenética es la ciencia que estudia cómo los factores ambientales pueden modificar Razos genéticos que luego además se transmiten hereditariamente Por ejemplo si tú eres una persona obesa y le das de comer excesivamente a tu hijo el ambiente el modo de educar a tu hijo inflándose cromosómica de tal manera que puede inducir a que sus propi propios hijos sean gordos eso es la epigenética entonces hoy en día sabemos que en determinados contextos facilitan que determinadas propensiones no no el rasgo actualizado no el rasgo expresado sino un rasgo en su potencial determinados ambientes sabemos que facilitan que se convierta de algo potencial a un rasgo que ya se expresa no lo que técnicamente se conoce del genotipo al fenotipo pero un rasgo en potencia Es un rasgo que tú lo tienes en tu en tu carga genética vale el rasgo se convierte en realidad Cuando tu personalidad lo ha asumido como un elemento de su comportamiento como un elemento de su expresión entonces hoy en día sabemos que el ambiente tiene un poder muy grande o bien para inhibir los rasgos psicopáticos Y por consiguiente eh hacer que no se desarrollen en un sentido letal o profundo o intenso Y de alguna manera minimizar la expresión del rasgo o por el contrario potenciarlo de tal manera que determinados ambientes eh lo que hacen es son un caldo de cultivo fabuloso porque son ambientes que potencian los rasgos de psicopatía te pongo un ejemplo me acuerdo muchas veces de menguele porque en el libro del monstruo y del Asesino en serie analizamos analizamos eh el libro que también fue considerado una novelita de juventud pero que nosotros analizamos y tiene una carga de profundidad tremenda que es la isla del drct mugo donde sabes que el drct muro tiene una isla y tiene un extraño pasatiempo Y es que se dedica a modificar a las bestias para convertirlas en seres humanos pero este es menguele que es el que es el auténtico eh este es mengel no entonces claro joroba yo pienso que menguele cuando vino el régimen nazi es como cuando te llevan a la fábrica de chocolate para él fue como eso que estaba esperando toda mi vida no llegado ha llegado ha llegado el circo de tres pistas a mi ciudad me lo han puesto en mi calle Entonces qué ocurre O sea menguele que ya de por sí tiene los rasgos emocionales y mentales de la psicopatía cuando viene un régimen que es en sí psicopático y lo que hace reforzar y premiar la psicopatía entonces mengu da lo mejor que tiene de sí entre comillas por siaro saca su potencial no digamos lo mejor sí y se convierte en el ángel de la muerte o sea todo el potencial destructivo lo expande qué es lo que ocurre si tú tienes ese potencial pero naces en un contexto donde prima la empatía donde se destaca El ejemplo positivo donde el valor moral es algo profundamente enseñado y reforzado en tu en tu casa en tu familia en tu barrio ese potencial psicopático se ve inhibido por qué porque estás haciendo estás tomando decisiones que van a impactar puesto que el niño está creciendo Y está y está asimilando lo que tú le ofreces a través través de la educación entonces va a ir en contra de su tendencia si él tiene una tendencia a manipular a mentir a dominar tú le vas a enseñar empatía tú le vas a enseñar la importancia de respetar los principios vas a tener mucha paciencia sin duda alguna pero como le quieres se lo vas a enseñar Y eso te frena Mira una de las cosas que yo he aprendido porque llevo Algunos años trabajando en lo que se llama Los los hijos Tiranos Verdad que es analizo el fenómeno de la de la la influencia de la psicopatía en las familias a esto le llamo el síndrome del emperador Cuando los hijos son violentos con padres que les quieren y les educan bien les llamo el síndrome del emperador lo cual no implica que una gran mayoría de los niños que pueden ser violentos no lo sean porque sus padres son inadecuados y han sido con ellos violentos o ellos hayan observado violencia en sus casas eso es real y eso es así verdad hoy en día sabemos que ese tipo de ambientes genera un comportamiento violento Pero hay niños que crecen en un ambiente bueno que los padres les quieren que les cuidan Pero estos niños tienen unas unos rasgos psicopáticos heredados que complican mucho la educación cuando estos padres vienen a verme con 14 con 15 años desesperados porque dicen Qué puedo hacer conmijo claro una manera que yo he encontrado de consolar les es si vosotros no hubierais hecho todo eso vuestro hijo llevaría años en la cárcel debido a todo lo bueno que habéis hecho habéis controlado los rasgos de psicopatía de vuestro hijo y en un en una edad importante porque la psicopatía no se conforma como personalidad Hasta pasado los 20 años porque a los 20 años más o menos es cuando realmente acaba de madurar el cerebro por eso es muy importante que tengáis en cuenta que cuando hablamos de los jóvenes por muchas cosas negativas que hagan tenemos que pensar que su sistema su sistema nervioso no ha madurado y no es lo mismo que haya terminado de madurar tu cerebro a que no lo haya eso son grandes diferencias por eso el tribunal supremo de Estados Unidos eh raí de un caso criminal muy famoso declaró inconstitucional e a un menor de 18 años justamente por esa razón porque porque la persona no ha madurado por completo su su cerebro verdad entonces lo que te estaba comentando es que en esas edades la familia que enseña emociones Morales que enseña empatía que enseña la virtud del arrepentimiento de la culpa etcétera puede hacer mucho para minimizar el impacto de la psicopatía y por eso en estos casos padres desesperados les digo estáis per un poco el referente de lo que habéis hecho habéis hecho muchísimo Es verdad que vuestro hijo os da muchos problemas os amenaza quizá os golpea quizá os insulta pero una persona sin sin un contexto que favoreciera esas tendencias podría conseguir que este niño Hoy en día fuera un criminal peligroso verdad si yo lo viví de cerca con una persona importante eran dos hermanas de una familia maravillosa una hermana era demonio y la otra lo que puedes esperar de normal no de una buena familia cariñosa y y te das cuenta de que cómo en una misma familia puedes tener dos seres totalmente Qué pasó que lo que funcionaba para la hermana buena que es lo que funciona para la mayoría de la gente no funcionaba para la otra necesita algo especial o diferente mucho más por qué porque genéticamente su potencial de vinculación para resumir todo lo que hemos hablado sobre empatía etcétera su potencial de vinculación es muy limitado Entonces digamos que su casilla de salida es mala es mala Entonces necesita necesita una influencia ambiental muchísimo más poderosa para poder educarlo adecuadamente mientras que una persona normal y algunas veces bromeo en algunas charlas que doy a los padres y les digo Mirad si vuestros hijos son normales y corrientes vuestra mejor manera de educarlos es no les molestéis que tiren no que tiren que tiren puedo hacer ahora una anécdota me vas a perdonar del Real Madrid verdad cuando espero que sea una mala que termina con derrota 3 una de las cosas que me encanta del Madrid glorioso de Las falsas copas de Europa Sí eso no eso no Val no pas Europa es cuando una de una de las anas que cuenta Di Stefano en su en su en la autobiografía dice la mayor lección de fútbol me la dio un día e Cómo se llamaba el entrenador de Madrid durante tantos años que fue lo Herrera no no no no cómo se llamaba e se me va se me va la hoa Madrid clsico el Madrid clásico que tuve un entrenador 15 o 20 años Miguel Muñoz Miguel Muñoz bueno Y estefano dice este fue este fue el consejo más sabio que he recibido estábamos nos estaban dando una paliza en un partido de fútbol quiero recordar que la anécdota es así igual no s todo Exacto pero el espíritu del anécdota es este ent le dijimos Mister qué hacemos entonces me miró dice estefano y le dijo salgan y hagan fútbol buen consejo táctico eh fútbol manera jueguen ustedes saben que va a hacer fútbol jueguen y sa entonces un poco en broma lo que les digo es no les molestéis vuestros hijos Si tienen un Si tienen una casa donde ellos se sienten seguros queridos donde les cuidan en sus necesidades vitales y afectivas no necesitan mucho más cometerán errores tendrán momentos difíciles ahí tendréis vosotros de apoyo pero en realidad estos niños van a salir adelante por qué Porque lo más importante que pueden hacer los padres por los niños es generar un ambiente adecuado si tú me preguntas qué es lo más importante para los padres yo no voy a recurrir de nuevo a consejos para los padres perfectos en plan psicología para t mis no porque eso no existe yo lo que te digo es genera un ambiente de estabilidad y de amor relacionado con la familia con los amigos con el colegio con las actividades deportivas donde esté esas actividades se llevan a cabo en un contexto de seguridad personal y donde reciban aten atención y amor de esa manera los niños podrán desarrollar sus sentido innato de la curiosidad y su sentido de maestría del mundo porque eso es En definitiva lo que guía el crecimiento el crecimiento no es sino una psicología que tiene hambre hambre de comprender hambre de entender el mundo y que va asociado con una mayor complejidad del cerebro en la medida que tu cerebro es más complejo tu capacidad para penetrar y comprender cómo funciona el mundo aumenta Entonces qué es lo que pueden hacer los padres creas ambiente que tus padres que tus hijos tengan la Anza contigo para decirte papá Tengo un problema pero mientras tanto no estés obsesionado no tiene por qué sacar nueves no tiene por qué ser el mejor jugando al tenis no tiene por qué ser el más perfecto jugando al ajedrez no tiene por qué ser el más guapo es lo que tú hubieras querido que fuera no Claro simplemente dales el contexto para que ellos descubran Quiénes realmente son yo no sé por qué venía esto ahora bueno por tema de la psicopatía de infantil exao Entonces es lo que ocurre Nosotros sabemos Nosotros sabemos que ambiente es muy importante entonces aun cuando hay algunos niños que pueden ser muy complicados de educar porque nacen Por así decirlo con un handicap o para resumirlo con una mala genética está claro que si esa mala genética Se junta con unos padres facinerosos que abusan de las drogas que viven que viven del delito Pues ahí tienes la combinación perfecta ahí tienes Hitler con menguele claro y eso es el el psicópata que será peligroso y claro es que este es anglés Es que este es anglés Es que la familia de anglés a pesar de que la pobre madre hizo lo que pudo pero la familia de anglés es lo que hay entiendes es que anglés es un tipo que tiene genéticamente una psicopatía en el contexto adecuado es es el hambre más las ganas de comer eso es lo que hace peligroso un psicópata a pesar de todo la ciencia y la historia nos ha demostrado que la influencia genética en Casos aislados es tan poderosa que no se puede hacer que ni siquiera un ambiente propicio ha podido impedir que tú te conviertas en una persona malévola y en muchos sentidos [ __ ] para tu generación pero no es la norma la norma es que el ambiente puede contener la psicopatía al menos los síntomas más graves o puede promocionarla m dejando la psicopatía ahora ya y vamos al siguiente apartado que es más los asesinos ya los criminales porque no todos los asesinos tienen por qué ser eh desde luego psicópatas asinos en serio Ah sup o asinos en serio puede haber asesino por x motivo y yo te voy a preguntar por eso para empezar no de hecho la mayoría de los asesinos no son los psicópatas son el grupo más violento y más prolífico en términos de repetición de los asesinos Pero eso no es lo mismo que decir que la mayoría de los asesinos son psicópatas porque no lo son tú piensas que aproximadamente aquí hay variaciones por países o por culturas pero en las cárceles de un 10 a un 20% son psicópatas eso significa que de un 90 a un 80% no lo son y hay muchas razones para matar Por ejemplo tú puedes matar por celos como por desgracia pues es pand nuestro de cada día aquí y en muchos lugares verdad tú puedes matar por porque estás enojado y Ebrio estás en una estás en un bar verdad y alguien se mete contigo tú te metes con él el asunto acaba mal Tú sacas la navaja o el otro te golpea con una botella Dick de 10 años verdad y te esto tenía que estar ya prohibido y par cráneo Claro tú puedes matar por supervivencia has robado un banco un guardia Jurado un policía te apunta y tú le matas tú puedes matar en defensa propia claro hay muchas razones para matar Entonces el asesino no es lo mismo que el psicópata el psicópata es un tipo de Asesino el más peligroso el más reincidente el más violento pero la mayoría de la gente que mata no es psicópata si excluimos los asesinatos en defensa propia o situaciones en las que era Morir o matar cuál sería el perfil psicológico más habitual de un asesino Hay algún perfil más habitual o es extremadamente variable o algún rasgo que sea vamos a ver es que en realidad una persona se dedica a matar en el sentido de que mata repetidamente dejando AC dejando aparte el asunto por ejemplo del terrorismo verdad que esta es otra historia no eh digamos que por dos razones una lo hace por razones económicas o bien es un sicario y vive de matar o bien se dedica a robar con frecuencia y no le importa matar por ejemplo no sé si tú te acordarás de un caso hace unos años que le llamaron Igor el ruso aunque no era ruso Me parece que era Me parece que era deitu Este es un ejemplo del segundo tipo no eres un sicario Pero tú eres un Killer aparte de psicópata esto es otra historia pero bueno puedes hacer eso sin ser un psicópata el caso de Es que este hombre también lo era pero tú por ejemplo vives del robo entonces tú matas sin problema matas porque quieres robar matas porque te persigue la policía matas porque otra persona quiere conseguir lo que tú quieres conseguir un botín un alijo de droga lo que sea y entonces lo matas entonces matas por motivos económicos y vinculado con esta actividad criminal por la vivencia porque en ocasiones tienes que matar para defenderte de los que quieren aprenderte o quieren acabar contigo o matas o matas por compulsión o matas por satisfacción lo que Define al psicópata homicida Y eso Y eso hace que sea más reincidente que el otro Es que la propia satisfacción se deriva del acto de matar el otro mata para conseguir algo el el asesinato es un medio para el dinero para escapar de la policía el psicópata mata eh Porque matar le resulta satisfactoriamente intrínseco y en eso y en ese sentido la muerte tiene para él un un un premio desde el punto de vista de lo que es la plenitud emocional que en el resto de la gente no la tiene al margen De eso puedes tener bonus extra tú puedes matar y también intentar conseguir algún dinero por ejemplo eso tampoco sería extraño pero realmente cuando tú matas de manera compulsiva cuando forma parte de ti en ese sentido se puede decir que el hecho de matar en sí mismo es la gratificación matas como fin en sí mismo no como medio para conseguir otras cosas por eso algunos asesinos en serie no han sabido parar y cada vez se han descontrolado más hasta que hacen cosas absurdas que es imposible que no los enganchen claro esto mismo que he explicado acerca de la psicopatía e lo tenemos que entender también con respecto al asesino en serio el Asesino en serie no es sino un psicópata que ha desarrollado digamos una carrera como asesino serial verdad entonces lo que tenemos que plantearnos es cuál es la auténtica personalidad de un asesino seria La Auténtica personalidad es aquella que él ha aprendido a imitar para moverse entre nosotros y para poder llevar a cabo los roles sociales laborales familiares etcétera que la sociedad ofrece o esa parte íntima donde él se siente desconectado pero que al mismo tiempo comprende que ha de ser saciada mediante el control y El dominio Acuérdate que esas esa característica la explica del psicópata verdad el psicópata manipula el psicópata se siente superior a los demás y el psicópata sustituye su vacío emocional por el poder y el control Entonces el asesino en serio lo que encuentra Es que la vida normal la vida falsa la vida en la que él imita ser una persona normal es una vida muy gris y lo que ocurre con los asesinos en seres que ese tipo de vida l un momento que se le hace intolerable aproximadamente En qué edad según la estadística finales de los 20 principios de los 30 los 25 o los 35 años es el rango donde se desarrollan la gran mayoría de los asesinos en serie Por qué has terminado tu crecimiento te has instalado en lo que es la edad adulto joven y de pronto miras a la vida y tú dices Perdóname el lenguaje y esto Qué [ __ ] es se aburren no esto es todo esto es todo Es decir voy a tener que ir a la oficina voy a tener que dar clases voy a tener y Y esto es todo y entonces Claro tú en el fondo durante todo ese tiempo de de insatisfacción cuando tú Eres adolescente ha sido generando una fantasía Recuerda que antes te he dicho vamos a hablar de la Fantasía fanta y en esa fantasía dónde te veías te veías como una persona que tomaba del fruto prohibido era una persona que podía hacer cosas que la gente solo de pensarla se pondría loco verdad Porque son es el tabú el tabú por excelencia y es violar mutilar torturar matar pero de pronto cuando él empieza a fantasear se da cuenta que emocionalmente entra en un plano diferente y se genera una sintonía una sintonía una sincronicidad emocional interior por vez primera de euforia que se asocia con algo que está prohibidísimo por consiguiente Tú lo mantienes en el nivel de la Fantasía Y es que te conviertes en un monstruo porque el psicópata no es idiota él sabe que culturalmente eso es eso es ser un monstruo verdad Entonces llega un momento que la Fantasía en algunas personas es tan poderosa que ya no te basta hay un momento que tienes que tienes que pasar a la acción por qué porque tu auténtica naturaleza tu naturaleza esencial es la que estás pensando no la otra la otra es de mentira la otra es imitación fake exactamente fake La Auténtica es la que te permite durante días fantasear la que te permite vivir en un universo donde tú eres una persona con una capacidad de plenitud emocional que no has podido experimentar y ese y ese ese deseo de vivir de verdad como tú eres es lo que hace que des el paso al acto y cuando das el paso al acto obtienes una plenitud emocional extraordinaria pero no es Exactamente igual que la Fantasía eso lo puedes mejorar pero a partir de ahí ya has probado Jordi Has probado de la fruta del árbol prohibido has probado aquello que no se puede probar que no se puede Ni siquiera nombrar porque culturalmente eso es tabú verdad Claro que a ti te satisface la violación la mutilación ya no hablo del canibalismo verdad Con permiso de lect sí Entonces cuando tú has comido el fruto prohibido o una de dos o lo rechazas te horroriza y haces un esfuerzo sobrehumano por controlarlo Como hizo Jeffrey dammer que entre el primero y el segundo asesinato pasó 9 años Durante los cuales él por su fuerte bagaje católico hizo un esfuerzo para superar a los demonios hasta que al final los demonios le derrotaron verdad Y de qué manera y De qué manera sí o haces ese esfuerzo brutal o por el contrario te dejas te dejas llevar y es fácil que te dejas llevar por qué porque tu sentido del bien y el mal no existe porque tú no tienes empatía porque puedes cosificar porque puedes definir a aquellos a los que vas a am ar como proyectos que es lo que hacía btk verdad que antes he comentado el asesino que significa B de tuar la t de tortur y la la cade to kill matar verdad los llamaba proyectos porque para él no eran seres humanos es la definición de lo que es la cosificación Llamar a la tortura de de un ser humano o de toda una familia puesto que su primer crimen masacró a toda una familia incluyendo a dos niños pequeños le llama proyectos a ver de qué vas tío como si fuera proyecto ex de qué vas o sea es para mirarle y decir tío Si tú no eres Satanás estás cerca eh estás cerca no entonces claro deshumanizan a a los dem Claro pero es importante que esto lo entendamos Cómo ocurre eso ocurre eso porque a medida que ha ido creciendo te has ido entrenando en el arte de la imitación en el arte de fingir que eres realmente humano llega un momento donde ya no lo soportas por lo menos para un número de personas que son las que conven en ser alquil ya no lo soportas dices Basta ya no me quiero morir sin sin ser el auténtico yo Por eso digo que el Asesino en serie natural persevera en su naturaleza esencial Porque esa esa es su naturaleza de verdad Él vive cuando mata el Asesino en serie en ese sentido en el en el libro del monstruo y el Asesino en serie planteamos un poco la la c evidencia de braham stocker a la hora de hablar de Drácula verdad por qué Drácula es una perfecta metáfora del Asesino en serie porque Drácula en la medida en que pueda matar literalmente si Drácula no mata Perdona sí exacto no asesina no le chupa la sangre se muere es que eso le pasa al asesino en seria se muere psíquicamente por eso cuando tú me preguntas Cuál es la rey de la compulsión La respuesta es Es que les va la vida les va la vida psíquica una vez empiezan ya se vuelven adictos incluso a esa sensación porque han descubierto su naturaleza esencial por eso Muchos asesinos en serie como esa fantasía misma practican o empiezan con animales a los que torturan abren el canal matan eso se habla mucho no de que muchos asesinos en serie empezaron matando animales sí es algo inadmisible no para para lo que pasa que se ha magnificado un poco porque esto form parte esto form parte de lo que se llamó la triada McDonald que fue algo que puso muy en boga el FBI cuando los profilers del FBI verdad John Douglas y Robert wrestler que resultaron inmor en has visto el true crime de deid fincher Hunter Ah buenísimo bueno Ah ahí salen los personajes reales de John Douglas y Robert rusler no eh Bueno entonces ellos que no eran psicólogos que venían sobre todo del ejército que lo que tenían era mucha experiencia policial empezaron a leer de una manera selectiva cosas y muchas veces no eran muy acertados Pero y una de las cosas que ellos dijeron incorrectamente porque el propio McDonald lo negó McDonald era un psicólogo infantil McDonald en una entrevista dijo he observado que algunas personas que he visto que han cometido crimenes graves en su infancia han han sido ceres con los animales he visto en otros eh la presencia de incendios frecuentes piromanía y en otros he visto enuresis verdad mearse en la cama hacerse pis en la cama pero claro McDonald no dijo que estos tres criterios eran indicadores o precursores del asesinato serial lo que dijo Es que había visto la crueldad en los animales en determinadas muestras de gente que había cometido delitos graves no No necesariamente asesinos en serie Pero esto lo recogió la unidad de ciencia del comportamiento del FBI y dijo la triada de McDonald Y de alguna manera cuando entrevistaron a muchos asesinos en serie se las arreglaron para decir que un porcentaje muy elevado presentaba la triada Pero yo te puedo decir que en términos exactos los asesinos en serie que con mucha frecuencia mucha con mucha más frecuencia que la población normal ha sido cur con con los animales no ha pasado de un tercio Vale ahora que es un número importante pero no muy importante si tú me dices muchos asesinos en serio han sido cros con losos Sí porque un 30% o un tercio son muchos muchos más que la población normal verdad la mayoría de los asesinos en serían sido cures con los animales no por ejemplo el coronel Williams tal que antes te ha hablado verdad que tenía esta fantasía que pasó del fetichismo la violación te acuerdas el comandante de la este con los animales no les hizo nada quería mucho Sus animales no y te das cuenta el serial Kill Buffalo B del clásico el silencio de los corderos tiene una perrita que la adora Acuérdate que la hija de la senadora pretende tener ventaja sobre él precisamente amenazando hacer daño a la perrita el propio Hitler que era un amante de los animales y de los perros tenía perros lobos muy buenos pero claro en este verdad es que había mucha afinidad porque los lobos se reconocen comprendes Entonces yo creo que los perros yo creo que vieron que est es este es de nuestra est es de nuestra estirpe verdad claro em qué más características además de la psicopatía suelen compartir los asesinos en serie bueno sabes lo que pasa que hay muchos tipos de asesinos en serie entonces Muchas veces utilizar esta expresión por ejemplo eh Sabes cuáles son los motivos fundamentales para matar de los asesinos en serio a mí me gusta distribuirlo de la siguiente manera en todos en todos Hay una motivación y es la motivación del control y del poder que antes te he comentado en algunos asesinos serie esa motivación es única está en todos en algunos es única pero en otros esa motivación está conjuntamente con otras emociones por ejemplo una de las más populares es el sexo y el sadismo de tal manera que hay asesinos en serie quizá los más famosos han sido sexuales sádicos Ted bandy btk el coronel Williams el hijo de Sam aquí en España ferrandiz eh qué sé yo muchos de ellos verdad es la categoría Por así decirlo más popular pero no es la única otros asesinos en matan por fama o reconocimiento por ejemplo en España el asesino de la Baraja pero en otros países por ejemplo en Estados Unidos El zodíaco zodíaco mataba porque quería ser famoso btk las dos cosas la fama y el parcer sexual y luego hay otro grupo de asesinos en serie que matan por venganza matan porque odian a la sociedad al mundo a la vida lo que pasa que lo lo hacen lo hacen objetivo de alguna manera focalizan en determinados grupos por ejemplo las prostitutas sabes Jordi que no hay ninguna otra categorización en términos de profesión que pueda superar a las prostitutas o a las trabajadoras sexuales como se dice ahora como Víctimas de los asesinos en serie si tú me preguntas Cuáles son las víctimas favoritas de los asesinos en serie las prostitutas de Lejos de lejos desde Jack el destripador el primer gran Asesino en serie de la historia moderna verdad hasta el Little el Asesino en serie que ha dibujado esta foto de la víctima luego me tienes que contar tienes que contar bien la historia que es muy interesante eran asesinos sexuales y mataban a prostitutas Y eso es porque es sencillo de contratarlas llevarlas a casa por lo tanto asesinarlas y porque representan este Odio que ellos tienen en la vida la sesión en serie odia la vida porque no entiende el amor no entiende el compromiso esto de la humanidad Te lo repito ellos ven la vida en blanco y negro Si la humanidad y las emociones Morales la compasión La Piedad la empatía vi ellos ven en blanco y negro blanco y negro como una película verdad de terror hecha en Alemania por la ufa en los años 30 como el gabinete del dror caligari verdad que yo creo que es una buena metáfora Cómo es la mente de un Asesino en serie yo algunas veces digo acuérdate del gabinete del doctor caligari expresionismo cinematográfico eh color contrastado blanco y negro este científico loco que saca que saca verdad a al Killer todas las noches lo retira del ataúd todo esto ennegrecido tenebroso Esa es la mente del asesino en serio verdad porque porque es que es muy duro decir pero es que él vive a través de que tú mueras es que él vive fantaseando el terror que va a producir en ti verdad claro es que eso es es ese es el por eso comentamos verdad en este último libro El monstruo y el Asesino en serie que el Asesino en serie es el monstruo actual ya no necesitamos al hombre lobo ya no necesitamos al golem ya no necesitamos a las brujas no no es que lo que nos da más terror es justamente esta persona que me ha vendido la lotería de Navidad y resulta que el lotero se ha cargado ocho claro sabes eso es el auténtico horror no entonces Perdona tu pregunta era bueno de Qué características Ah aparte yo te estaba contestando Claro que es que hay varios tipos de asesinos en serie Entonces por ejemplo están los llamados Ángeles de la muerte son los enfermeros los médicos o personal que lleva a cabo tareas sanitarias con personas dependientes claro tiene poco que ver un ángel de la muerte por ejemplo Harold shipman uno de los grandes Ángeles de la muerte que mató en Inglaterra se supone que a 300 abuelitas Aunque cuando llegaron a me parece Me parece que cuando llegaron a 35 Me parece que la comisión que que que determinó el Ministerio de Justicia para determinar porque claro sumaron los cadáveres No porque él las mataba inyectándole morfina y firmando muerte natural pero claro cuando en la última de las de sus asesinatos cometió la torpeza de Modificar el El testamento de la de la abuela y dejase todo el dinero para él la hija dijo y este de qué va claro este que estaba ahí cuidando cómo puede ser eso aparte que su madre había muerto no era tan mayor y estaba bien de salud entre comillas de pronto se muere y además se lleva todo el dinero claro aquello Esto es para decirle como amante del TR rer gnero para decirle Harol te lo curaste poco aquí lo has gurrado poco Eres un pardillo eres un pardillo ad Fíjate que no tenía nada físico del que la gente puede imaginar como un Asesino en serie es una persona tenía pinta de médico médico bondadoso de médico Pero había matado se entiende que había matado 300 personas Cuáles pueden ser los motivos de Los Ángeles de la muerte por qué gente que porque en este caso hay lo de la herencia Pero hay otros que han matado simplemente por el hecho de matar No no te equivoques o sea Harold sina mató a la 299 y a la 300 por la razón por la que mató no por el dinero a la última lo que pasa es que se ve que se vio ya mayor vio su viejo coche y dijo Me apetece tener un bentley como tiene James Bond y dijo estoy haciendo el gelo Necesito sacar dinero de algún lado claro y quiero ir al saboy Todas las semanas a cenar y a cenar y a darme y a darme ahí un homenaje en la mejor habitación Entonces se ve que se dijo estoy harto de hacer el Canelo aquí como médico de pueblo y esta que tiene pasta pues me voy a llevar 200,000 libras que me parece que fue lo que falsificó no pero ya se me ha ido la oll no Cuáles son o sea Cuáles son las razones de gente como él como Harold Ah perfecto muy bien Mira el ángel de la muerte mata por dos razones fundamentales la primera es por la primera razón que te he dado y que forma parte de la estructura motivacional de todo asesino enia El dominio el control el hecho de que tú tienes a una persona delante y depende completamente de ti saber mientras te estás comiendo las natillas industriales en espera de regresar al turno Dentro de media hora que esa señora que tienes delante que te mira con ojos deo de carnero deado porque depende de ti de que le seques los labios de que la muevas en la cama para que no tenga llagas esa persona está en tu está en tus manos y eso te genera un sentimiento de poder extraordinario ese poder además puede llegar a la culminación cuando tú decides matarla Porque esa persona que se creía que estaba en buenas manos va a morir y alcanzas el mismo nivel de plenitud emocional que si fueras un asesino sexual violando o matando a una víctima porque es lo mismo las personas las has controlado por completo y has acabado con su vida en ocasiones has jugado con ella porque porque habrá veces por ejemplo que les has quitado un poco de oxígeno o les has dado alguna medicación inadecuada Y si eres sádico has estado como unas semanas viéndolo pasar muy mal y eso te va generando Es que esto es duro de entender jori pero no tan difícil si tú no te has conectado con lo que significa ser humano de verdad y lo único que te queda es la soledad fría e invernal de tu alma eso es un hueco que lo tienes que rellenar son juguetes y cómo lo rellenas si tú tienes un vacío cómo lo rellenas lo rellenas sintiéndote poderoso entonces la clave para entender el Asesino en serie es que es como psicópata moviéndose en un mundo ya muy peligroso eres un superviviente porque tú lo que quieres es alcanzar algo de plenitud esa plenitud se desarrolla por el hecho de matar o torturar a otra persona entonces la primera razón es la la plenitud emocional verdad y la segunda razón es porque quieres unida a la primera porque el sentimiento de poder está siempre Jordi muy importante en en muchos en muchos Ángeles de la muerte está la idea de ser famoso o importante y por eso Muchos Ángeles de la muerte lo que hacen es que ponen en una situación de grave peligro que tú lo has puesto porque le has metido insulina o le has dado un medicamento equivocado y tú estás atento A cómo va evolucionando y en el último momento Suena la alarma y tú vas corriendo voy la paciente 28 de la planta teal llegas ahí y la salvas y la gente te mira y te dice pero bueno Qué grande es usted entonces se siente ese ego no ego inflado claro Entonces se siente muy importante verdad Entonces es un modo de ganar reconocimiento tortuoso Claro pero es el mismo modo de ganar reconocimiento que tenía el asesino de la Baraja cuando se apropia del naipe que aparece en una de las escenas del crimen soltando otro naipe y dice eh soy el asesino de la Baraja soy el que está verdad volando sobre Madrid soy el fantasma de la ciudad temme o es el zodíaco cuando envía las famosas cartas con los crípticos con los códigos el zodíaco de pronto llegó a ser el tipo más importante de de toda la Bahía de California verdad claro eso da un subidón enorme no todos los asesinos en serie lo necesitan muchos no lo necesitan Ted bandy le gustaba la fama una vez que le pillaron Pero antes de pillarlo él intentó pasar lo matese percibido posible Entonces por qué al ángel de la muerte una porque el control de la vida de la otra persona es un control que les da la plenitud emocional que tiene todo Asesino en serie cuando mata Y controla a otra persona Y en segundo lugar porque les da la oportunidad de parecer importante frente a médicos o frente a otros profesionales poniéndolo en riesgo y salvándola son gajas del oficio porque é lo sigue intentando entonces a lo mejor si tú has matado a 30 a lo mejor has intentado salvar 15 pero si te han muerto a otros los has matado directamente no tú que has trabajado con con la policía y has tratado con muchos asesinos y has visto cara a cara eso qué debe qué se debería hacer con los asesinos en serie la pena capital es una buena manera de dar miedo a esa gente no estás a favor de ella o sea qué castigo crees que sería el ideal bueno en España ya tenemos un castigo para el asesinato serial eh en determinadas circunstancias te pueden aplicar la prisión permanente revisable que tú sabes que implica perpetua eh Sería bueno implica un mínimo de 25 años y eh la posibilidad a partir de los 25 años de salir pero es una Es una posibilidad de hecho España ya tiene Entonces digamos que tiene una una cadena perpetua europea porque la mayor parte de Europa la mayor parte de Europa sobre todo los países del occidente tiene ese tipo de cadena perpetua por ejemplo en Francia te puede poner cadena perpetua Pero puedes salir a los 15 años Vale entonces yo lo que creo Es que cada caso es diferente por ejemplo cuando salió Joaquín Fernández hace muy poco tiempo después de cumplir una condena de 25 años eh en los medios me preguntaron Claro tú crees que va a reincidir yo digo yo creo que no Pero porque yo conocí muy bien a Fernández Como sabes Te preguntaré sobre investigué el caso con la guerra civil entrevisté lo conozco muy bien y yo yo digo mira este es un tío listo que tiene buen autocontrol además hay una demora de 25 años que sabemos que esa maduración ayuda a mejorar el autocontrol es una persona que sabe que cualquier movimiento en falso va a tener la policía encima Yo pienso que al menos en España o en un lugar europeo porque aquí en definitiva en Europa te pillan en cualquier lado y te traen con la europol la Interpol cl Sí ahora que se vaya a Brasil y que a lo mejor Vaya un poblado o una ciudad se dedica a matar Pues quizá No lo sé pero lo que es en nuestro contexto no lo creo ahora bien la pregunta es no hay muchos asesinos en serio como ferrandiz que es un tipo que ha estudiado que tiene un buen autocontrol yo siempre lo que contesto es yo no correría el riesgo salvo que tenga una edad tan prolongada que tú pienses que realmente por su condición física no va a poder hacerlo verdad Pero tiene que ser una condición de deterioro importante porque no creo que sencillamente de correr el riesgo y sobre todo No creo que él moralmente se lo haya ganado claro es que no te lo has ganado es que has hecho tanta barbaridad que no te has ganado el derecho a que Confiemos en ti y hacemos mucho con darte de comer con darte calefacción y con que puedas aprender finanzas en la unet Sí sí y la pena de muerte funciona que hay pocos países ya que la tengan pero es vamos a ver funciona en la medida en que si matas a alguien desde luego no se podía ni siquiera escapar verdad claro Entonces digamos que acabas por completo por el problema per aunque estés en una cárcel en teoría te puedes escapar y algunos algunos lo han hecho aunque no es habitual no yo creo que el asunto de la pena de muerte ya no es un problema científico Porque desde el punto de vista de la capacidad de intimidación no ha funcionado es decir aquellos países que tienen pena de muerte tienen menos delincuencia violenta que los que no la tienen la respuestas no Estados Unidos tiene un crimen violento muy grande y tiene pena de muerte Aunque es verdad que cada vez son menos los que la tien Entonces si es por si es por la cuestión de prevención no no funciona lo que ocurre es que ahí intervienen ya aspectos de naturaleza ética o valorativa acerca de la cual nosotros como como científicos verdad como criminólogos como científicos sociales nosotros no tenemos nada que decir en el plano de nuestra profesión porque son cuestiones Morales yo he conocido a a gente que de verdad se hubiera sentido mejor si hubieran matado aquella persona que ha matado a su ser querido he conocido a gente que hubiera vivido mejor y a otras personas que te dicen el razonamiento diferente dice no voy a ganar nada haciendo que otra persona muera aparte de mi hijo o mi mujer o lo que sea es una cuestión moral es una cuestión valorativa si tú me preguntas Tú crees que la condena a muerte añade algo positivo a la sociedad yo digo que no es verdad que también te permite ahorrar dinero porque tener una persona 40 o 50 años es una pasta Sabes porque un preso cuesta unos 20.000 al año a todos los españoles sabes se va sumando uno tras otro dinero dinero pero claro yo creo que ahí la cuestión ética debe de ser importante no ahora escandalizar me no me voy a escandalizar O sea si tú matas a alguien que ha matado a 50 a 40 personas que ha torturado a niños que se ha comido a estos yo no voy a perder el sueño 5 minutos eh Para mí esto no es un problema ético Claro pero yo entiendo que para mucha gente lo sea verdad Ahora estoy a favor de la pena de muerte es que no creo que sirva no tiene función si ahorrara vidas pues probablemente sería ya un punto a favor al menos para considerarlo seriamente pero en las circunstancias actuales Creo que vale la pena pagar ese dinero y tenerlo en la cárcel porque muchas veces tenerlo en la cárcel ha ser noticia de vez en cuando acuérdate Manson fue noticia hasta que se murió te acuerdas que había una chica que se quería casar con él y intentaba por TR salir de la y a mí no me parecen mal porque de alguna manera cuando aparece máo Dice joroba Pero esto no está muerto y enterrado porque claro estás pensando Estás pensando en los 6s estás pensando en el año 69 Perdona el año 69 el año de l r de los Beatles el año de Sharon t de polaski el año de el año de la contracultura el año del bien y esta reliquia aún vive y qué es lo que pasa lo que pasa es que estás dando el mensaje Mira este tipo aú está en la cárcel recuerda hizo lo que está y aún está en la cárcel y hay un montón de los clásicos que están en la cárcel el hijo de San el famoso está en chirona es decir gente que tú piensas que ha muerto está vivita con elevando el famoso tes cacis que una bomber murió hace unos meses y porque se suicidó sabes Entonces yo creo que hay un efecto más intimidatorio si tú dices ostras este tío lleva Ya 50 años en la cárcel qué horroroso no a mí me parece que eso puede ser más intimidatorio sí que no matarlo que es una sola la vez y luego ya se olvida la gente de esto ahora cuando mataron a Dead bandy 1989 que hubo una auténtica explosión popular la gente llevaba camisetas ponía bandy burn bandy bandy quémate bandy y hacía chistes y bromas sobre la Silla eléctrica claro hubo una fiesta vamos que parece que iba a actuar ahí melendy Rosalía entiendes Ahora me voy a me voy a escandalizar me voy a escandalizar porque la gente se va a alegrar de que maten a Ted bandy Perdona pero es que Ted bandy el último crimen que fue fue [ __ ] a una niña de 12 años que se había olvidado algo en el aula y salió del gimnasio fue al aula regresaba al gimnasio Entonces el tío le recogió le metió en un coche Con 12 años es que resulta que la tortura la viola y la mata Oye era un monstru Perdona van a matar a bandy voy a perder el sueño bandy barn bandy claro ningún problema que luego hablemos de él sobre todo por el tema de la fascinación que que para mucha gente y para muchas mujeres fue Ted bandy incluso peticiones de matrimonio etcétera con un tío que es que lo que hizo es es sádico al extremo pero para seguir con los asesinos otro perfil que me parece muy interesante y que por desgracia cada dos por tres hay noticia son los los los Mass murders los los asesinos de masas que se dicen Estados Unidos sobre todo los chavales adolescentes que de un día para otro van al colegio con una AK o con una M4 y matan a 20 compañeros Qué tipo de perfil podemos encont es un perfil diferente Una cosa es el más murderer que se llama en Estados Unidos y en el mundo anglófono se llama asesino de masas pero que yo explico en otro de mis libros también en true crime y en el monstruo y del Asesino en serie explico que ese término en español debemos utilizarlo múltiple claro tiene que ser asesino múltiple en una sola secuencia porque múltiple también es un ascenso en serie múltiple significa muchos un ascenso en serie también es múltiple pero es una asesino múltiple porque en español la palabra masa es un campo de fútbol la palabra masa es un concierto claro es una plaza de técnicamente un asesino en masa alen que mata a cuatro o más personas en una misma acción aquí viene alguien entra en consum y mata a cuatro personas y tú no dices como periodista anota titular un asesino ha matado una masa en consum y dirá que ha matado 2000 no ha matado cuatro Oye esto es una masa claro Desde cuando una cuatro son una masa total te lo digo porque muchas veces el papanatismo nos hace copiar términos que en español no tiene entiendes o sea español es un asesino múltiple en una sola secuencia porque lo que diferencia el seral Killer del asesino múltiple son muchas cosas en primer lugar la propia definición un asesino en seria es una persona que mata a dos o tres dependiendo del criterio personas en diferentes lugares del tiempo tras un periodo de enfriamiento Qué significa significa que que el sujeto mata en el tiempo uno a la persona a vuelve a una vida convencional en el tiempo B mata a la persona dos vuelve a una vida convencional en el tiempo tres mata a la persona c y así sucesivamente el asesino múltiple en una sola secuencia y aquí en Cataluña tenéis ejemplos fantásticos que si quieres los podemos comentar ahora de asesinos múltiples cuando inicie la secuencia homicida es una es una secuencia final es decir ya no va a haber una repetición Por qué Porque él es bien consciente que esa secuencia es un punto final a su vida o bien porque él se va a suicidar o bien porque le van a matar o bien porque le van a atrapar y va a pasar el resto de su vida o buena parte de su vida en la cárcel por consiguiente digamos que su vida hasta ahora aunque sea en un sentido figurativo ha terminado No claro ya tienes si te das cuenta lo que es el lo que es el el el proceso psicológico que está detrás de las muertes es completamente diferente el asesino múltiple en una en una sola secuencia mata de un modo explosivo a muchas personas porque quiere reivindicar una identidad de poder porque quiere reivindicar a través de un acto de enorme violencia que está harto de soportar injusticias de que le ningun que son narcisistas y en su percepción La vida ha tratado de una manera muy injusta Entonces el asesino múltiple en en una sola secuencia Busca una identidad de justiciero de ser poderoso de administrador de la venganza mí que dice el Señor Acuérdate de la Biblia Y entonces por unos minutos quizá por unas horas de un poder omnívoro y total es capaz de sacrificar su vida el Asesino en serie lo que busca es perdurar el Asesino en serie ha descubierto que la vida convencional la vida de imitación ya no le da más juego y esl lo que quiere a partir de ahora es vivir su vida por eso ha asesinos en ser que han conseguido estar matando durante 5 10 15 o más años verdad el Asesino en serie no plantea el crimen como un punto final de su vida sino como un punto y seguido de la auténtica vida por eso él quiere hacer todo lo posible para no ser capturado Qué significa eso significa que el asesino múltiple en general tiene más problemas mentales de lo de los asesinos en serie los asesinos en serie he dicho que no son psicóticos algunos algunos que es un porcentaje pequeño sí que tiene enfermedades mentales verdad son esquizofrénicos por ejemplo aquí en mañ hemos tenido el caso del mendigo el el mat mendigos no sé si te acuerdas que era un indigente en Madrid que mató hace poquito de hecho eh brasileño no puede ser no no me estás hablando del último episodio sí que mató a dos indigentes no te estoy hablando de un caso pero eso fue en Barcelona no eso fue en Barcelona creo barc no eso fue en Barcelona yo creo que eso fue en Barcelona Sí sí lo que pasa que mató a dos mendigos y no mató un tercero porque se le detuvo pero Madrid hace 20 años Ah hace 20 años eh cómo se llamaba Villegas creo que se llamaba Villegas Francisco Villegas Este era un mendigo que tenía ideas delirantes y que mató a otros mendigos mató a 10 o 12 mendigos verdad algunos asesinos en serio son psicóticos pero son la excepción la mayoría son psicópatas y no tienen problemas mentales sin embargo sabemos por los estudios que los asesinos múltiples tienen más problemas mentales no digo que la mayoría esté loca pero por ejemplo en ellos hay problemas como eh trastorno de presina narcis ista algunos son muy compulsivos eh algunos son eh tienen problemas de depresión importantes algunos son maníaco depresivos o bipolares y pasan a momento de exaltación de un 30 a un 50% de los asesinos múltiples según la estadística tienen problemas mentales mientras en el caso de los asesinos en serie los que tienen problemas mentales los psicóticos vienen a ser según las estadísticas de un 5 a un 10% es decir el 90 por es gente totalmente racional Pero eso sí psicópata claro Entonces el perfil del asesino múltiple es diferente es la de una persona atribulada aislada indignada que busca a través de un acto de enorme violencia restablecer la justicia en el mundo por ejemplo en tu tierra Tierra de buenos crímenes porque hay muchas veces que la gente Cuando digo que soy de valencia me dice Uy ahí tenéis muchos crímenes yo digo Perdona tú te has ido a Cataluña y le digo pero por qué crees que Carles Porta tiene el programa Cataluña las historias de pero Perdona en Cataluña se mata estupendamente Perdona es mi mi a ver tamp Cataluña tierra de muertes es una nua campaña turística podría ser no Cataluña Ben y presencia a un asesinato a ver la semana negra de mi buen amigo Carlos tanon en Barcelona es The very best yo yo vengo con mucha frecuencia la semana La semana novedades novedades constantes te sientes en casa te sientes que Barcelona ama ama el crimen mur as bueno que lo de crims claro imagínate much te digo de qué te quejas y tienes a Carles petola con claro Sí sí y hay casos truculentos aquí Perdona y además autóctono todo es tiene el pedigri de Cataluña Aquí no hay aquí no hay otra historia ent somos gente maravillosa somos gente que mata el tirador de olot pere puch pere puch es un es un además es un tirador a la americana es un asesino múltiple a la americana por qué A este le llamaban el sherif el sherif de olot que olot sabes que también tiene fama por sí tiene un ángel de la muerte por cierto tiene el ángel de la muerte de la de la de la residencia de ancianos verdad sí el único no el único no porque ha habido una enfermera en Madrid pero el primer Ángel de la muerte también ha sido catal bueno destacando todo destacando bueno pere put pere put que lleva muchos años trabajando en una empresa de pronto se encuentra con un problema y es que su jefe con el cu tiene mucha relación se retrasa unos pagos tiene determinados problemas como hay confianza con él dice Oye no me acuerdo si te le debía uno o dos meses yo te voy a pagar contigo con confianza con otra gente no pero no se lo toma muy bien porque en su mentalidad per pu lo que piensa yo que est sido fiel y Leal Yo soy el último al que tú deberías de deberle el sueldo Y eso él lo rompe por dentro pero es que ocurre en el tiempo porque muchas veces los asesinatos múltiples los asesinos múltiples lo que hacen es que van sumando gotas y es verdad el viejo refrán de del vaso que se queda colmado por la última gota no es que resulta que por esas mismas fechas él va a cerrar un préstamo que le había dado el banco pero cuando llega ahí con la idea de cerrar el préstamo que a él A él le mortificado porque él no le gustaba de ver nada le dice no Don Pérez es que usted lo que ha pagado han sido los intereses pero d debe el capital y dice Oiga esto es un engaño a mí esto no me lo ha explicado y él se fue de mosqueado Total que un día él va con su traje de Cazador le llamaban el sherif do lot porque él le gustaba ir por el pueblo con el uniforme de Cazador en plan y con la escopeta sabes en plan Gary Cooper en hun en solamente el peligro no O Way en el dorado y él va entra en la cafetería donde él sabe que su jefe almuerza todas las mañanas a las 11 Bom y y lo mata a él y a su hijo sale se mete en el coche va a la entidad bancaria aparca entra y me parece que el director que estuvo hablando y al empleado Bom y les mata se hace fuerte en el banco los mozos le le le asedian verdad yo creo que él estaba dispuesto a morir pero yo creo que se lo pensó y dijo No no pasa nada me entrego entonces entrega Por qué mata él dijo fue una falta de respeto y estos me engañaron y conmigo no se juega a mí nadie se burla de mí Y no era porque no tuviera Diner porque tenía 30,000 en el banco no tenía familia y se ajusta un poco el perfil habitual del asesino múltiple que es una persona muchos sentidos alienada por razones de su personalidad en ocasiones Es verdad que también el ambiente no les ha ayudado porque ese ha sido un ambiente alienante o negativo tampoco les ha facilitado pero yo creo que hay un germen de patología más grande ahí verdad y tienes el ejemplo del tirador de tarragona el empleado además un caso que se ha comentado mucho aquí el empleado de segur que entra en la delegación de segur en tarragona y la emprende tiros con los empleados porque él tenía un contencioso con los dueños de segur no recuerdo ahora la razón no sé si es porque no le habían pagado un dinero por por convalecencia o le o no le habían reconocido una una incapacidad no me acuerdo la cuestión es que entra era la época de la de la vacuna verdad la época del covid entonces entra y dice os voy a vacunar no sé si has visto las imagenes imes están en YouTube va con la escopeta y a y a la gente que está trabajando en la delegación de de segur les tirotea Lo que pasa que con tan buena fortuna para las víctimas que no les mata luego huye los mozos le le persiguen le rodean le tiran y le dejan tetraplégico Y entonces fue un tema muy interesante que pedido la muerte pidió la muerte mientras que los abogados de las víctimas dijeron No usted no va a morir hasta que no pase por el juzgado Porque queremos vernos reivindicados como víctimas y queremos que la sociedad le reproche que es el valor simbólico de la justicia que es muy importante queremos que la sociedad la reproche lo que usted ha sido porque usted ha sido un asesino pero finalmente sabes que el tribunal superior de justicia y no sé si al final el supremo fab En beneficio de En beneficio del reo y permitió la eutanasia y no se hizo el juicio verdad Entonces el asesino múltiple es una persona que actúa por set de venganza para reivindicarse porque quiere morir con un gesto de reivindicación de fuerza y de poder por ejemplo en uno de mis libros cuento el caso de e el piloto Andreas no recuerdo ahora el apellido que era no no Andrés bbic no Este es otro que ahora te comentaré no se llamaba no pero este es un caso muy interesante que ilustra muy bien lo que es un asesino múltiple Mira este tal Andrea e toda su vida quiso ser un piloto él es alemán un piloto de grandes transatlánticos verdad aviones de lujo Supersónicos y de hecho desde pequeño él ya estaba centrado en eso de joven entró en la academia pero la cuestión es que una vez que terminó la formación se ve que no rindió todo lo esperable Y en vez de ser promocionado directamente a piloto de las grandes compañías de la primera compaña es Lua en Alemania le metieron de auxiliar de llevar carritos la comida en la segunda compañía que es German Wings Y eso para él fue un golpe muy duro de hecho tuvo problemas mentales depresión fue suspendido un tiempo pero finalmente se Consideró que estaba ya recuperado y le dieron el puesto de copiloto al suicidio del German wing no pero tú Fíjate que tú le defines como el suicidio como la prensa de su tiempo pero no fue un suicidio fue un asesinato múltiple ahí sí que podemos decir casi que fue un asesinato de masas porque mató a c 60 170 no me acuerdo 180 personas es decir el suicidio fue el final Como como el tirador en una escuela luego se pega un tiro Pero él fue a matar y ahora la pregunta es por qué mató a las a las personas que iban en ese vuelo de German wins porque mató simbólicamente esas fueron Víctimas simbólicas de la compañía Luz fansa entonces él se venga de la compañía luz fansa matando a todos los pasajeros de un vuelo que pertenece a German whs que forma parte de la compañía Ese es el asesino múltiple hay mucho simbolismo ahí No claro el asesino múltiple por ejemplo hay asesinos múltiples que han entrado en escuelas y han matado a gente de su escuela pero no de su promoción porque él había estado estudiando igual hace 10 años pero él mata en la escuela porque él lo que quiere es decir odio esta escuela que en su cabeza ha sido causa de mi desgracia en fin el agravio que le haya querido desarrollar Entonces el asesino múltiple lo que hace es es una persona que está alienada de la sociedad es una persona que está profundamente insatisfecha muy narcisista y que llega un momento que en su cabeza ya no puede tolerar tamaño injusticia tamaño ninguneo y lo que busca es a través de un acto de enorme violencia reivindicarse como seres superiores y con fuerza y por vivir unos minutos o unas horas son capaces de sacrificar su vida Claro en ese sentido la mayor parte de los asesinos múltiples no son psicópatas son personas emocionalmente inestables son personas con dificultades de ajuste social en algunos casos con problemas mentales graves el perfil es diferente aunque he de decirte que ha ocurrido una cosa muy interesante en este siglo te cuento Tú sabes que en este siglo XXI hay menos asesinos en serie que que final del siglo XX verdad pero es una cosa espectacular eh tenemos como la cuarta parte de asesinos en serie de lo que teníamos en los años 80 y 90 fue una época de muchísimos seri kiles es que te los encontrabas en cualquier vas a comprar el pan cuántos has matado tú yo 12 vale Perdona es que estaban en la pareda del autobús estaban en la estaban en la entrada del Madison Squad Garden es que los en todos lados en Estados Unidos será bueno a ver quién será él bueno se llama The Golden Age of serial Kill O sea la tan dorada eh los muy nostalgic Ah ya no viviremos aquí aquella fue la época buena no de Estados Unidos a ver vamos a entrar en este proceso un poco cómico verdad paródico porque es muy importante cuando hablamos de estos temas el humor es super importante yo siempre aviso a mis alumnos digo Mirad Durante este cuatrimestre que vamos a hablar de estos monstruos voy a hacer chistes malos pero tenéis que pensar que no es falta de respeto sino porque este contexto nos ayuda a sobrellevar este descuartizamiento chistes más mortales este filado o este filado en plan lect verdad que se tomaba saes ligado con un buen chanti Exacto para acompañar bien que estás solo faltaría no que te lo tomaras con una coca-cola Claro pero tú piensa los 70 los 80 estamos hablando Mira el zodíaco Ted bandy el hijo de Sam btk Richard Ramírez Richard Ramírez Rony Alcalá Jeffrey dammer vamos que eso es la crem de la crem entiendes que eso es eso es en fin iba a decir una broma a favor del Madrid pero ya no quiero sobrepase no quiero iba a decir es como el Madrid de los cinco copas de Europa sí no es una buena buen ejemplo que asesinos en serie se parezcan a Madrid me ha gustado perfecto que lo pongan en el logo Mira Fernández Mira me salío el tiro por la culata no te ha salido muy bien o sea eh Pero qué te est Ah comentando vale muy bien entonces un tema mira un tema muy apasionantes en en la última reunión que tuve internacional con gente que nos dedicamos a estas cosas raras de asesinos y muertes y decapitaciones todo eso y yo le digo a mi salo pero vosotros no habláis sobre esto un casa a la hora de comer mi salo me mira mira como di que te digo que es peor eh Ya te lo digo yo mis amigos claro Hay un momento que me mira estupefacto desde que comprend que heo una broma Entonces se ríen pero yo te dio que hay como 5 segundos que piensan Qué pirado es nuestro profesor a será un Asesino en serie de aquí unos años saldrá ehc grio Asesino en serie No en serio Eso ha sido en serie ha sido un tema muy interesante de estudio que todavía está sometido a estudio No qué ha pasado nosotros creemos que ha pasado a ver nosotros creemos yo creo que la hipótesis fundamental tiene que ver con el cambio en la tecnología que ahora es mucho más fácil detectar no sea el cambio de la tecnología Jordi ha sido brutal O sea tú piensa que en la época de los míticos no había Dn de hecho sabes que algunos ser el Killer antiguos de los clásicos los han pillado hace unos pocos años a btk que empezó a matar ojo En el año 74 ptk empezó a matar en el mismo año que Ted bandy pero solo Fue capturado en 2005 a bandy lo capturaron en el 78 él estuvo matando hasta el año 86 luego se jubiló y le detuvieron en el año 2005 por el ADN pero también no sé si llegaste a leer el caso del acesor nocturno original El asesino del Estado dorado este también empezó a matar En aquellos años y le han pillado en el año 2000 creo que fue el año de la pandemia el 2000 o el año anterior de la pandemia el año 2019 Joseph anchelo que era un policía este estuvo yo creo que está batido el récord de el récord que tiene desde el primer crimen hasta su captura del año 74 que creo hasta el año 2017 o 18 Qué son 25 40 años está batido el récord está batido el récord eh claro serían impensables por por tecnología un garabito no que también estuvo muchos años matando Bueno pasa que garabito vi un contexto de más social muy diferente Es decir la policía en Colombia aquella época La tremenda jungla La tremenda dispersión es un sitio ideal para para para el mal cl ahí los ahí ahí los asesinados en serie entre comillas lo han tenido mucho más fácil verdad Colombia Ahora tiene una buena unidad de perfilación criminal porque yo tengo relación verdad con personas de la policía colombiana y ahora ha avanzado mucho pero en la época de de garabito esto era ciencia ficción allá no Entonces ahora Mira te voy a decir cuatro cosas que han cambiado de una manera fundamental la aprensión de los asesinos en serio En primer lugar la interconexión de los estados ahora es instantánea a través de bases de datos hoy en día el el programa bicap que se llama programa de aprensión de los criminales violentos del FBI es un programa de bases de datos donde cualquier Crimen sin resolver se introduce en la base de datos con una serie de indicadores de la escena del crimen de la victimología etcétera cualquier policía de cualquier estado el sherif del Condado la policía Metropolitana de cualquier persona tiene acceso directo al bap de tal manera que si tiene un crimen que no se explica bien o o resulta muy difícil de analizar o no se o no se puede investigar con los parámetros habituales rápidamente hay una conexión con el bicap Y eso implica además que va a haber una un asesoramiento del FBI eso ha ocurrido en los últimos 10 15 años eso no existía antes eh tú matabas en Uta y como el los de Colorado no pensaran O no se enteraran que este crimen de Uta tiene relación con este crimen el pasaba por ahí quedaban separados completamente completamente Sep y esto es algo que ha cambiado a través sobre todo de los programas de base de datos donde comparten base de datos de criminales violentos una segunda cosa muy importante tiene que ver con la con la presencia de cámaras es decir las cámaras de circuito cerrado las cámaras están en todas partes esas cámaras antes no existían en la en la edad dorada no existían pero es que además esas cámaras hoy en día las tienen millones de personas porque son los teléfonos móviles Es que hoy en día hay un millón de fotógrafos permanentes que te ven hacer una cosa rara y te han sacado una foto sí están en su casa a lo mejor es imposible claro entonces Se ha producido una presencia de millones de grandes hermanos que mientras antes en la sesi en serie tenía bastante con decir vale aquí no me ve perdón el lenguaje no me ve ni Dios Aquí hoy en día no te puedes fiar de esto Sabes porque es que puede pasar alguien en un momento determinado y hacerte la foto grabarte eso ha sido brutal eso ha sido brutal super importante no tienes ni idea Jordi la cantidad de crímenes que se resuelven a través del circuito cerrado de televisión espectacular he leído informes en España no porque no se han hecho por lo menos si se han hecho no se han hecho públicos per informes en Estados Unidos y alguno en Australia hablando solo de homicidios eh que aproximadamente de un 20 a un 30% de homicidios Se resuelven de manera preferente o exclusiva a través de las cámaras eso es un montón de crímenes y tanto un montón de crímenes la tercera razón la telefonía móvil la angulación la localización el registro de llamadas espectacular pueden ubicarte en lugares a través del análisis de los registros de hecho Mira hace muy poco el último gran Asesino en serie clásico que han capturado se llama es el asesino de on no sé si has leído algo sobre esto es era un arquitecto que se llamaba hman que es un tipo que había vivido en la zona de linan 11 personas murieron en el transcurso de unos pocos años en lo que es la zona de gilgo Beach y y alrededores que es una playa en LoL Island sabes que LoL Island es como una especie de península verdad con playas bueno el asesino ha estado viviendo en uno de los núcleos relacionados verdad con la isla porque hay pequeños núcleos En definitiva son como cómo te diría yo son como grupos de Chales que están asociados con formando condominios verdad Bueno pues este tipo que era arquitecto ha vivido a los kilómetros de los lugares en los que ha matado y eh No recuerdo Cuántos años ha durado el asesino de LOL pero yo creo que tranquilamente fueron a principio de los 90 aparecieron los cadáveres la mayoría eran prostitutas también apareció un adulto y un niño nueve mujeres que que ejercían la prostitución te acuerdas de lo de la prostitución un adulto y hace unos meses Han detenido el culpable que era un arquitecto que vivía en uno de los chalés porque han descubierto Por una parte una persona les hizo llegar la descripción de una furgoneta que hace 20 años él había visto Poco después de que se hubiera cometido un crimen Y esa información que constaba en los archivos de la policía por alguna razón había pasado desapercibida y en segundo lugar han sido capaces de rastrear las llamadas telefónicas móviles y vincularlas temporalmente y espacialmente con llamadas a las mujeres que que fueran asesinadas Porque eran mujeres que ejercían la prostitución pg sin la telefonía móvil no lo hubieran detenido Entonces el ADN superimportante la conexión entre los diferentes policías a través de bases de datos que también hay bases de datos de ADN voyar es superimportante las cámaras de vigilancia y la tecnología digital telefónica esos cuatro elementos han matado han matado de que muchos asesinos que inician un crimen sean detenidos tras el primer asesinato con lo cual ya no sigue la serie si no sigue la serie ya no es un asesino en ser no es que haya menos es que potencialmente son los mismos Pero antes de que puedan seguir son atrapados o algunos ya no se atreven Claro porque saben queé dice es que me van a pillar y el Asesino en serie Aunque desarrolle antes te he comentado que llega un momento en que en los asesinos en serie la Fantasía llega un momento que algunos de ellos les puede les puede y dicen no me voy a atrever pero muchos que tienen esa fantasía no se atreven nunca Entonces qué ocurre nosotros lo que pensamos es que en esta época perdón hay muchos asesinos que se atreverían en otra época Y que ahora no lo hacen y otros que cometen el primer crimen pero los pillan Y entonces claro es que ha bajado es decir en Estados Unidos he leído en un informe a finales de los años 90 se suponía que había 200 asesinos en serie inactivos la época dorada Es sobre todo del año del año 80 al año 95 es del 70 al 90 pero en concreto esos años hoy en día se estima en Estados Unidos que hay 12 activos bu vaya cambio de 200 a 12 de 440 víctimas que se asociaron con esos dos con esos asesinos en serie ahora se ha contado que aproximadamente hay como unas 60 sigue siendo un objeto de miedo de entretenimiento ideal porque realmente no importa tanto el número importa que existen y son reales pero para la policía ha sido un cambio muy importante Entonces el asesino múltiple en una sola secuencia va a realizar un acto finalista es decir mi vida hasta aquí voy a matar y luego no me importa lo que hagáis conmigo el Asesino en serie no el Asesino en serie quiere perdur porque su auténtica naturaleza está en el hecho de experimentar eso que él anhela una y otra vez y al hilo de lo otro algunos autores comentan que es posible que algunos asesinos en serie en esta época donde es complicado convertirse en un Asesino en serie hayan preferido derivarse derivar su su actividad criminal al asesinato múltiple o en masa según la terminología entonces Jordi me puedes preguntar pero vamos a ver Vicente no me has dicho que son dos perfiles diferentes Sí pero ahora Deja que te diga una cosa en los últimos años ha surgido un perfil de Asesino múltiple que se ha diferenciado del clásico el clásico es el tío que entra en una escuela en una en un supermercado pega tiros parado con el mundo pega tiros le pegan un tiro lo matan o se mata Ese es el ese ha sido la habitual pero llevamos unos años donde el asesino múltiple actúa de una manera más psicopática y ya nos ajusta al perfil este patológico aislado marginal problemático en en lucha con el mundo por ejemplo andr brevik andr brevik pone una bomba en el centro de de oslo para atacar los edificios federales mata a 11 personas y el vestido de un traje que para algunas personas podía ser confundido por la policía pero en realidad como este era un como este era un era un figura en realidad se podía ser más el de un templario o el de un mosquetero porque llevaba chorretones y demás bueno la cuestión es que este va al ferry que le lleva la ula utoya la ula utoya Me parece que estaba eran 10 minutos No sé si eran 2 km de la isla de la Península no llega ahí saca del maletero llevaba un rifle de caza llevaba varias armas y se dedica durante más de una hora a cazar a los jóvenes en la isla no es yo entro sois unos eh cabrones me habéis amargado la vida me habéis suspendido o por odio racial no porque alguno de estos pirados también los negros están invadiendo la pza deal tal Voy a acabar con todo no no no es una cosa muy metódica es decir y decir bueno bueno entonces yo me lo imagino en plan así psicopático sabes en plan tú has visto la película has visto la película de de char lauton que interpreta Robert mitun donde hace de predicador verdad donde él se pone se pone Evil and good se pone en uno día y en otro verdad Cómo se llama esa película La noche del cazador blanco y negro él es un predicador que es un psicópata Entonces se casa con una viuda porque quiere heredarla pero los niños los niños Le huelen y entonces escapan escapan porque quieren pedir ayuda y liberar a su madre y él se dedica a cazarlos por el por por la zona pantanosa de Florida verdad y él hace de Demonio No entonces va diciendo dónde estáis queridos volved a papá dónde vais no os escondámonos que tenía un poco como el cabo del miedo eh es mucho más poética la película del lauton es mucho más poética pero sí é digamos que metafóricamente él era el [ __ ] en esa película No mientras que en el cabo del miedo es un psicópata no es una venganza Entonces yo me imagino a bck en la isla diciendo bueno eh aquí estoy yo con mi rifle de punta de mira testó con 40 cargadores con otras pistolas de recambio Y aquí están los niños escondiéndose entonces Yo me imaginé diciendo dónde os metéis guapos enseñad vuestras caras rubias porque porque él tenía la teoría mental de que Europa Estaba dejando de ser cristiana Porque los marxistas comunistas liberales socialdemócratas estaban haciendo lo que él llamó el gran reemplazo y es des sangrar la Europa de su fundamento cristiano y sustituirlo por los musulmanes entonces F manifiesto que hizo verdad también Exacto que le llamó que le llamó e como me acuerdo en defensa de Europa o algo de Europa no me acuerdo muy bien el título Entonces él fue a matar a los hijos del partido sociald democr porque estaban haciendo una convención los hijos digamos de los del partido socialdemócrata estaban haciendo un campamento de verano Entonces él fue a matar a los niños noruegos rubios que estaban traicionando Su patria y yo te digo que esa forma de matar es muy psicopática ya no es el tipo que entra y empieza a pegar tiros verdad y que luego se acaba pegando un tiro de hecho él cuando hora una hora y pico después llegó fin la policía que fue aquello que fue un fracaso horrible de la policía hubo una crítica muy fuerte él no corrió el riesgo no no solo no se mató sino que no corró el riesgo de que le tirotear entonces rápidamente Cuando entró la policía él tiró las armas se arrodilló Y puso las manos en la nuca él no quería morir esto no me cuadra con el asesino múltiple que mata por desesperación él lo que quiere sobrevivir y por qué quiere sobrevivir porque era un don nadie y y prefiere ser un símbolo de la resistencia frente a todas estas fuerzas islamistas etcétera y de hecho lo es de hecho lo es de hecho bady se ha convertido en un referente para todas estas personas y de hecho brendan Torrent en el año 2015 le siguió brendan torren fue el primer asesino múltiple que retransmitió en Facebook no sé si recuerdas el casba las mezquitas no con la bodycam y un videojuego casi fue la primera vez en la hisoria que se retransmitió un múltiple o una secuencia de crímenes a todo el mundo brendan Torrent qué fue lo que hizo lo que hizo fue copiar los argumentos de B bck escribir cuatro tonterías más y sacó otro gran otro gran manifiesto al que llamó the Great replacement no la gran sustitución haciendo tomando el título de la teoría que había formulado andr bck Pero claro quién es brendan Torrent Pues será un musculito de gimnasio si nemos de ofender a nadie por favor lo que quiero decir es que el tío vivía en Nueva Zelanda era profesor del gimnasio ganaba lo justo para pagarse el alquiler y tenía pues sus amiguetes y tal Y no era nada más Y entonces este de pronto descubre que bve bck es un símbolo es verdad le han condenado le han condenado 21 años ojo en Noruega le han condenado 21 años y yo creo que cumplirá más no es una locura eh que puede estar libre en en pocos años no porque porque Noruega que es un país muy moderno tiene una cláusula muy curiosa la conera máxima en Noruega son 21 años pero tien una cláusula que yo le llamo el truco Y a partir de B Le llamo la cláusula anti la cláusula dice que en condiciones excepcionales Si el juez considera que esta persona sigue siendo un peligro para la sociedad podrá ser mantenido en cautividad de manera indeterminada Ah vale o sea que es como especie de cadena es una cadena perpetua que tú la es el comodín de la cadena perpetua peligro que se quede ahí entiendes es la cadena es el comodín del peligro Tú crees que un perfil como brevic volvería a matar además br bevic es que bevic no se arrepentido es que B dijo en el juicio lo que he hecho es execrable pero necesario B no se ha arrepentido en absoluto porque bck ahora es un icono Big hijo de Una familia con posibles hijo de un embajador no prosperó no porque fuera tonto Quizá el divorcio de los padres le afectó pero como los buenos asesinos múltiples en ese caso sí que coincidía también pues no se sentía realmente a gusto ni ni particularmente valorado Total que cuando se hizo mayor 20 y pico de años se había metido en algunos negocios pero no había prosperado en ninguno Entonces al final con algún dinero que tenía y que su madre a su padre le prestaban se fue a una granja eh al campo verdad y Durante un año estuvo almacenando eh productos que le permitieron crear las bombas y estuvo elaborando sobre el manifiesto verdad y estaba muy claro que él no quería morir él quería convertirse en una persona referente y claro Me puedes decir Jordi Pero eso justifica que te pases todavía en la cárcel para algunas personas sí quizás luego se arrepientan al cabo de 15 años pero lo que Es evidente es que en ese momento lo tienen claro y yo creo que narran que es un tío de Nueva Zelanda donde además los problemas ahí de inmigración islamista no son particularmente acuciantes Aunque obviamente hay mezquitas como hay en todo el mundo Pero yo no creo que Nueva Zelanda esté en peligro de ser islamizados te vas a matar a 50 personas en una retransmisión en vivo por vez historia claro qué es lo que quies ser famoso es un don nadie Y de pronto se convierte de nuevo en un referente para todos aquellos que que comulgan con hisas es otro tipo de de Asesino múltiple claro yo digoo claro esto ya se parece Más al psicópata entonces algunos autores opinan que que el psicópata en vez de meterse por el por el camino de la asesinato en serie dado lo lo complicado que lo tienen algunos de ellos se han girado digamos o han reconvertido esa pulsión hacia una especie de cenato múltiple pero donde ya sobrevives y donde te conviertes en un referente no deja de ser una hipó verd pero a m me parece una hipótesis Interesante pero en todo caso sin hablar de estos casos como brav o brendan torret u otros lo que Es evidente es que el asesino múltiple es un asesino que mata hastiado de considerarse un ser maltratado por el mundo y a través de un acto de Gran violencia reivindica una nueva identidad la identidad del Vengador del justiciero eso no lo tiene el asesino en ser hablando de de casos concretos en los que tú has trabajado y estado algunos bueno la mayoría de aquí de España me gustaría que me explicaras un poquito a la gente y que cuentes que qué pasó está el caso de Joaquín ferrandiz que mató a cinco mujeres en Castellón correcto Nacho eh es de Castellón Nacho hombre a ver si dónde estabas tú el 28 de de agosto tienes cuartada tienes cuartada tienes cuartada porque no no me cuadra eh Y que fue de los primeros o el primero no que que que tuvo un perfil psicológico como asesina en serie el caso de Joaquín ferr el caso de Joaquín ferrá es muy interesante y muchas veces pues no se ha explicado del todo bien verdad vamos a ver eh fernandz era una persona que había tenido una experiencia traumática no estoy hablando de su infancia porque él tuve él tuve una infancia normal él no sufrió abusos un poco el perfil que podemos encontrar en otros asesinados en serio net Camper Por ejemplo si conoces el caso de keper El gigantón Pues que su abuela lo encerraba en el sótano en fin ha habido cosas verdaderamente tremendas él no él Tuvo una familia normal pero e ya en su década de los 20 él tenía una fantasía era una fantasía de violación a pesar de que él tenía novias porque no es que fuera tan guapo como tú o como yo Jordi claro es muy difícil eh eso es muy difícil entiendes Pero vamos tampoco era un tío sab tampoco era Marty fman entiendes o sea podía conseguir es un chico que tenía que estaba en el mercado no pero él tiene una fantasía entonces la Fantasía es forzar a una mujer porque él ya siente él Ya siente que eso le va a llegar a otro plano emocional que es lo que ocurre en todo psicópata verdad Entonces su fantasía no incluye matar pero sí incluye el sometimiento y la violación entonces aprovechando eh Un fin de semana él e ve una chica una jovencita verdad eh Me parece que tenía 17 años no no era todavía mayor de edad me parece que tenía 17 años eh Y ella iba en una vespino te acuerdas en aquella época había vespinos claro Sí sí le digo a mis alumnos sabéis lo que es una vespino ni idea la moto esa que podías ir a 20 km como mucho Bueno Total que la golpea la golpea por atrás no le da un gran golpe pero lo suficiente para desestabilizar y para que ella caiga y caiga bueno Tiene moratones tiene sangre no se rompe nada pero bueno Está muy magullada Entonces el para paraan otros dice oye oye la llevamos tal no No ya la llevo yo al hospital pero no lo hace así la mete en su coche la lleva Pues a un descampado verdad donde no hay nadie porque ya era de noche y ahí la viola pero la viola además con una firma que luego va a utilizar también en los crímenes por qué lo que hace Es que le pone un papel asqueroso que llevaba de kinex en la boca le mete una bolsa en la cabeza y lata eh lata lata los pies a la espalda verdad y eh No la penetra porque él no penetró ninguna mujer Eh pero utiliza un consolador hay un digamos que hay una a ver ha es una violación igual verdad pero él no lo hace la cuestión es que cuando termina eh él le lleva al hospital y dice Mira te voy a dejar aquí en el hospital pero me tienes que prometer que no se lo vas a decir a nad y la chica la chica le dice que se lo promete verdad pero claro luego no lo cumple lo denuncia y lo detienen y eso a fernandi le sienta muy mal lo lo vive por increíble que te parezca Jordi y y a los verdad a los oyentes o los espectadores eso lo vive como una traición lo vive como una traición pedido la palabra no Claro porque él se ha fiado de ella y ahora le paga claro el delito previo podías decir oye perdona pero es que es que acabas de violarla pero no no esto no entra en la ecuación en la ecuación es Oye yo me he fiado de ti y tú me has pagado Entonces cuando le condenan por violación a 9 o 10 años o a 12 no me acuerdo él entra en la cárcel con un aire interior que no trasluce porque él se porta muy bien durante la estancia en la cárcel a tal punto que es liberado los 6 años y además es liberado de una manera que yo creo que no ha ocurrido por lo menos no tengo constancia de que haya ocurrido nunca en el caso de un violador Y es que entera de Castellón está convencida de que fue una una aprensión equivocada es decir que él ha sido un falso culpable porque nadie da crédito a que una persona como ferrandiz que tiene la mejor consideración de sus amigos sus vecinos haya cometido un delito tan ex cabe Porque al fin y al cabo fue una violación pero fue una violación violenta hay mucha violencia ahí bueno en total que sale y no tiene ningún problema en encontrar trabajo porque todo el mundo sabe que es un falso culpable de hecho encuentra trabajo en la agencia internacional consultoría Winter tour que me parece que ahora ya no existe Me parece eh No un buen trabajo buen trabajo y rápidamente Pero él sale él sale como te digo Jordi muy [ __ ] él piensa que las mujeres en general por extensión por lo que le ha hecho María José que creo que se llamaba así la víctima de violación merecen ser castigadas severamente y entonces llega a una conclusión vale si yo te llevo a que te curen y tú me denuncias Pues ahora yo te voy a matar porque así tengo yo muy claro que t yo no me vas a denunciar Y entonces nada más salir de la cárcel porque él sale en él sale Me parece que fue en junio o en julio Bueno al mes qué año Pues estamos hablando del año me parece fue el año 988 creo que fue el año 98 al mes mata la primera chica Sonia Rubio que era una chica que tenía mala pata porque el día anterior había vuelto de una Estancia en Londres porque ella era profesor se había licenciado en filología inglesa entonces había ido a Inglaterra a realizar estudios complementarios y entonces al día siguiente de volver de Londres va a benicasim va a una discoteca decide andar caminando a su casa porque su casa estaba a 500 Met es Benin no es el Bronx Claro en esa época tampoco no había tantos problemas y qué pasa que ferná que la conocía de Vista le dice Oye Sonia soy y te llevo y vamos a ver Jordi tú no vas a pensar que este es un serio el Killer Este es el chimo claro sabes de ahí cerca tal entiendes solo ha sido condenado por violación 6 años pero crees Claro tú crees que es inocente y que es una víctima porque es un buen chico entiendes Entonces no hay problema lo que ocurre es que claro una vez que la meten en el coche el coche para él es la trampa él hace una emboscada la emboscada es hacer que la gente entre en el coche porque una vez que entran en el coche él las golpea la deja inconscientes las llevan a un lugar remoto y ahí es donde las las agrede sexualmente y las mata verdad no las viola nunca algunas veces he oído El violador de Castellón No él no las viola él las golpea las mata Y eso tiene un componente sexual No sé si les toca los pechos o le toca los genitales porque eso él nunca lo dijo y no ha habido pruebas forenses que lo indicaran pero en todo caso él no las penetra él no es un violador para él El goz está en seguir un ritual porque su fantasía es muy delimitada él tiene un ritual Por eso digo que e ferná diez es un poco el Asesino en serie a la americana por qué Porque él tiene un ritual muy detallado de tal manera que cuando mata a las mujeres las estrangula utiliza la ropa interior para atarlas por la espalda y taparles la boca con las bragas y el sujetador y luego les pone una borsa en la cabeza entonces las mujeres mueren a través de ese ritual y ese ritual para él es necesario porque lo que está expresando es el menosprecio absoluto de la mujer verd la cosifica al taparle la cara lo que estás diciendo tú no eres eres no eres nada eres basura de hecho de hecho la cabeza de de Sonia Rubio tenía un Bot tenía un cubo encima de la cabeza verdad Entonces claro la importancia de toda la historia es que ferrandi desarrolla la compulsión para matar como una extensión natural de la compulsión a la violencia porque yo estoy seguro que aunque no lo hubiera denunciado la la secuencia de violaciones por como empezó con la primera violación que ya componía es esos elementos de dominio tan severos esa violencia expresiva tan grande yo estoy seguro que eso probablemente acabaría en un asesinato pero en todo caso é lo vio como una traición Y entonces dijo bueno pues ahora os vais a enterar pero claro aquí digamos que el asunto criminal interesante Jordi fue que una vez que mató seni a rubio claro Castellón repito es una ciudad muy tranquila a ver en Castellón no igual igual te lo puede decir Sí claro claro a ver en Castellón es muy complicado que te maten entiendes también es una buena frase también eh en Castellón ven es difícil que te maten ahí te tienes que esforzar para que te matan Castellón entiendes Entonces a ver un poco siempre con esta broma verdad Claro claro que tenemos que introducir en esto no Y claro cuando matas un a Rubio se produce un impacto brutal por qué porque en primer lugar ha desaparecido pero luego aparece y cuando aparece de la guisa que apareció aquello fue una impresión tremenda Entonces qué ocurre ferrandiz que es un tío que piensa se asusta dices ostras la que yo he montado porque Claro ya con la desaparición era Todos los días No sé si te acuerdas el periódico informaciones el periódico de Castellón bueno eran noticias los periódicos de valencia y se crea se crea un auténtico escándalo Pero él como ya había probado la sangre dice tengo que enar y Buscar un riesgo ya no puedo correr el riesgo de atacar vamos a llamar a una chica convencional Entonces qué va al grupo favorito de los serial Killers y va a las prostitutas porque él sabe dice hasta que descubran que una de estas ha desaparecido y que encuentran el cadáver Igual me hago viejo Claro claro personas que con menos familia entonces matan tres semanas a tres prostitutas y tiene razón porque cuando desaparecen nadie da la voz de alarma la gente que le conoce piensa Uy Pues habrá marchado con alguien Solo cuando de manera casual aparece el cadáver de una de ellas es cuando va la guardia civil empieza a investigar y entonces encuentran a las otras dos pero realmente nadie les había echado de menos y claro eso para los asesinos ser es muy importante porque de alguna manera es jugar en en una cancha con un elevado índice de seguridad y ferrandi lo entendió dijo Bueno yo voy a matar a estas que se drogan por cuatro duros y estas Aunque yo las maté aquí no las Busca ni San Pedro claro entiendes pueden pensar que es una sobredosis que han desaparecido que se han fugado que alguien los las Ha raptado cualquier cosa Entonces qué ocurre que que claro lo que pasa que encuentran a las tres muy rápido y entonces hayy un problema hay un problemón porque Claro En aquellos años han pasado 20 o 25 pero créeme es todo un mundo de nuevo Lo que antes Te comentaba con respecto a los serial kir de los 70 y 80 en España incluso años después todavía se veía muy muy evidente el desfase que existía entre aquella policía y esta policía entre la metodología de aquella policía y esta otra te lo digo porque la policía la Policía Nacional y la guardia civil la guardia civil Investiga los casos de los pueblos y la Policía Nacional el caso en la ciudad pero en todo caso al final la guardia civil se hace con toda la investigación pero bueno durante mucho tiempo lo que ellos piensan es que hay dos asesinos porque para ellos no tiene sentido que un asesino mate a una chica vamos a llamarle normal verdad con estudios filóloga y y mate a prostitutas en la mentalidad de aquella época había como dos Killers Entonces qué ocurre se ponen a buscar en la zona de prostitución y encuentran encuentran a uno habitual un camionero habitual de la zona y Total que él no tiene una cuartada buena para explicar las muertes y le meten en la cárcel él dice que es inocente que es inocente pero le meten en la cárcel pero claro Hay un malestar no hay un malestar porque tampoco acaban de creer que este hombre que parece muy sencillo y muy tosco pues e se ponga a matar prostitutas no bueno Total que hay un punto de crisis no porque realmente aunque él no tiene buena cartada no hay nada que le incrimine entonces ahí viene el punto importante punto importante es que la gu civil que ya ASUME toda la investigación está atascada porque tiene un problema aquí hay un asesino o dos con este en la cárcel estoy explicando el asesinato de Sonia o no y mientras se plantea esta duda pom El quinto asesinato Amelia Sandra que es vamos a llamarle otra chica convencional que aparece muerta con las mismas caracter Entonces entonces ya tiene una duda muy grande porque ya El camionero no podía haber matado a esta má chica Y entonces dónde es ahí la uco se pone en contacto conmigo y me plantea y me plantea dos preguntas una hay una serie de crímenes o dos dicho de otra manera Hay un asesino que mata a mujeres convencionales y otro que ha matado mujeres prostitutas o es la misma serie y en el supuesto de que haya una misma serie cuál sería el perfil del sujeto Entonces yo lo que analizo es me reúno con la uco con todas las pruebas que hay verdad analizo los casos Y entonces llegó a la conclusión que hay una única serie Por qué hay única Por qué hay una única serie porque a pesar de que las víctimas son muy diferentes hay elementos de la firma que son los elementos rituales del crimen que se mantienen por ejemplo la ropa interior utilizada o bien como mordaza o bien como atadura para las manos o ambas y eso ya había aparecido en el caso de sano Rubio había aparecido en en creo recordar dos o tres de las prostitutas y con Amelia Sandra sino de manera completa diferentes elementos del ritual estaban presentes en todos los casos Y eso para mí fue muy importante porque el ritual es un elemento expresivo de las de los demonios interiores del asesino refleja muy bien Cuáles son tus fantasías el ritual es un reflejo de Tu fantasía perturbada o desviada entonces no es común que existan eh asesinos en el mismo tiempo además en un sitio como Castellón Que tengan un ritual muy parecido a Bueno ese tipo de análisis y otros me llegó a la conclusión de que había habido un asesino que había matado a todas las víctimas y yo planteé la hipótesis de que efectivamente las prostitutas fueron víctimas ocasionales es decir que fue él no quería parar porque él había sentido la sangre y entonces encontró unos sustitutos aceptables en términos de riesgo en las prostitutas por es Mientras tanto eh hacía vida normal eh No era sospechoso nunca lo fue él estaba haciendo su vida y tan tranquilo nunca lo fue sospechoso desde el punto de vista activo no es verdad que él estaba en una lista de otros sujetos porque una mujer había denunciado un conato de agresión sexual en una calle de Castellón Pero bueno aquello no fue a más porque un vecino intervino Y entonces ella presentó la denuncia pero como no había habido digamos violencia ni realmente la había secuestrado pues figuraba ahí entonces su nombre estaba en en otra lista con otras personas que habían cometido delitos sexuales etcétera pero realmente hasta ese punto la policía no había seguido a nadie no había considerado como se dice ahora persona de interés y había llevado a cabo una investigación Entonces yo lo que hago es que hago el perfil entonces defino a un sujeto en primer lugar el hecho de que hubiera tardado un año entre la comisión de las muertes de las prostitutas y la última víctima implicaba que era una persona que tenía un buen autocontrol porque había sido capaz de estar un año sin matar al final la ha matado porque realmente lo necesitaba pero una persona con una vida desordenada que abusara del alcohol y de las drogas que no tuviera un domicilio fijo que no tuviera un referente en el que apoyarse afectivo definitiva una persona solitaria probablemente no hubiera estado un año en estas circunstancias si tú estás un año en esas circunstancias porque tú tienes una vida ordenada a la cual te permites aferrarte y mantener el control claro este aspecto es muy importante porque si además recuerdas que había una fantasía muy elaborada eso te da a entender que la persona una fantasía que está que establece una serie de pasos y que es muy metódica eso significa que la persona también es escrupulosa y metódica una persona con autocontrol escrupulosa y metódica muy probablemente es una persona que tiene una vida estable porque antes te he comentado la importancia de mantener una unas como unas como unos referentes sociales y unas coordenadas de estabilidad que te permitan estar un año sin matar el hecho de la meticulosidad el hecho de la de la fidelidad a una a una firma a una fantasía que lo hayas hecho sin perder Los nervios y la demora en el tiempo me dio la clave la clave es es una persona que tiene autocontrol es una persona inteligente Y por consiguiente es una persona integrada y la clave para entender la victimología es Es verdad que fueron prostitutas que le vinieron como sustitutos pero la clave para matar a todas es él las ve en la cabeza a todas como prostitutas Esa es la clave porque él las mata cuando contacta con ellas en lugares de fiesta y él ha estado Antes verdad Rolling no que se dice está dando vueltas Obando acechando mirando Entonces cuando ha visto a una que le ha provocado sexualmente ha contactado con ella y se ha querido ir pues bien y si no también pero entonces para él todas las mujeres son prostitut y además por aquello que le hizo esta merecen morir porque no son fieles ni leales son lo peor No paradojas de la mente del asesino claro entonces bueno a partir de Fino digo que que es una persona que tiene un trabajo estable que tiene por el inicio de la serie de los crímenes que probablemente estará entre los 25 y los 30 años eh que debido a que el primer crimen el doson rubio muestra un patrón muy elaborado y de Gran violencia probablemente habrá cometido un delito violento anterior en fin empiezo a dar una serie de indicaciones planteo además un perfil geográfico pantelo planteo el hecho de que va a vivir dentro de la ciudad de Castellón es lo que se llama la hipótesis del círculo verdad Bueno la cuestión es que cuando la gueria civil ve mi perfil se miran todos porque dicen este a este tío lo hemos visto en la lista [ __ ] lo hemos visto en la lista de sospechoso que quedaba perfecto claro y encajaba superb encajaba Perfecto encajaba superb entonces qué ocurre entonces la guardia civil dice pero claro este no lo hemos pillado en las manos en la masa Porque además realmente no hay pruebas En aquellos años no hay ADN a pesar de que ya se había descubierto pero aquello todavía en España era muy complicado era muy complicado Total que realmente no tienen nada entonces dicen lo que hay que hacer es seguirlo hay que seguirlo por ver si se desmadra y claro la policía la uco le pone 24 horas de seguimiento y muchas veces no le llega la camisa en el cuerpo porque yo recuerdo reuniones en el jugado de Castellón con albiñana que era el juez instructor y la uco y entonces de cu decido es que claro es que el tío por la noche se mete en un coche con una y nosotros estamos ahí el tío estará a lo mejoro sexo normal Claro dec qué está haciendo echando un polvo o se la va a cargar claro aquí aquí era vivir sin vivir en mí Sabes [ __ ] bueno Total que dic Mira así no podemos seguir pero quiso el destino y la compulsión homicida de ferná eh hacerles un favor y es es que una vez que había probado después de un año la sangre sintió el poder verdad como el vampiro una vez que llevas muchos años metido en el taut y sales y matas dices joroba que esoy yo tanto tiempo encerrado ahí por eso hecho la metáfora entre Drácula y el vampiro y el asesino en ser verdad porque los dos persiguen su naturaleza esencial y es vivir a Costa de morir no Entonces él que había matado a mala Sandra dice Wow ya no me acordaba entonces intenta volver a matar pero claro como la uco la tiene detrás eh en en un intento que hace serio él está de nuevo en una discoteca la uco está ahí en el parking y entonces lo ven salir a las 2 horas y se dirige al coche de de un cliente que estaba en el en el también en la discoteca Entonces ve como va quitando la presión de las ruedas y luego se vuelve meter en la discoteca y los de la dicen otras todos en tensión verdad entonces un tiempo después una o dos horas lo que sea sale una chica y se mete en el coche y ferrandi sale detrás y se mete en el otro coche entonces sa va la chica y ferrandi detrás y la Hugo detrás comprendes entonces claro eso es surrealista porque claro qué es lo que está esperando ferrand que la chica tenga un accidente claro y meterse tal para repetir el mismo la misma historia que la violación pero claro y efectivamente lo tiene porque la chica pierde el control no puede controlar el coche claro había quitado la presión de las ruedas pero tuvo también la buena suerte de que simplemente se dio un gusto un golpe porque realmente no volcó pero bueno fue digamos un buen susto entonces claro ferrán dispara pero claro la uco Qué hace para detrás dice os ellos fingiendo y dicen Oye hemos visto eso ha ocurrido algo ha ocurrido algo ha pasado y ferrand no no tranquilo no pasa nada ahora la llevo yo no se preocupen váyase váyanse losotros nombr no que igual ella está ella se encuentra mal que a lo mejor le algo No se preocupe nosotros ya le seguimos váyase váyase no váyanse Tranquilo tranquilo nos seguimos Total que ferrandi la mete en su coche pero la policía está detrás la y y se aseguran que él vea que está detrás Total que la lleva al hospital vale claro t tiene que hacer Plan B Plan B lleva al hospital de verdad y claro el asunto fue tremendo no porque Eh pues la chica le había pedido su teléfono Total que al día siguiente los padres de ella le llaman diciendo Mira eres un eres maravilloso lo que hiciste por mi hija para nosotros eres como mi hijo cuando la familia se entero quiera el serial Killer que quería matar a su hija la la me dijeron gente gente del ambiente me dijeron que la la pobre chavala se quedó en estado de shock durante una semana no pudo no pudo articular palabra porque de pronto dijo este tío me quería matar he estado así de que matara me he salvado por los pelos aquello fue una cosa tremenda Bueno después de aquello entonces la uca se la tiene que jugar verdad entonces Tuvimos una reunión y dijimos qué hacemos y me pidieron me pidieron y me pidieron me pidieron y dije Mira esto es un riesgo enorme yo creo que hay que jugársela hay que ver si él ha guardado algo en casa que realmente sea una prueba algo de las víctimas algún elemento que ya lo pude utilizar la guardia civil entra en su casa y tiene la suerte de encontrar la cinta americana con la que había atado la boca de o las manos de eh Sonia Rubio una cinta que no se vendía en España era una cinta de importación y claro lo pillan por tacaño Así vamos a ver tú gastas la cinta con una víctima y Te guardas la cinta No claro la tira Claro Eres un tacaño entonces a ferrandi lo detienen por tacaño por conservar la cinta americana porque si no hubiera sido un problema no ya estaría sobre aviso no había ningún no había ninguna prueba ninguna ninguna en absoluto laica prueba que encontraron fue la cinta americana que se determinó por el tipo de corte que era la cinta la misma cinta que estaba en el cuerpo de Sonia Rubio y cuando lo detienen él lo reconoce él lo reconoce al principio dice que no pero é lo reconoce porque es que le ponen la prueba de decir mira mira tu cinta ves ent le muestra la cinta las fotos con la cinta del testigo es que es tu cinta o sea te pongas como te pongas te Pillo Y qué pasa con las otras y él no lo reconoce dice yo no me acuerdo de nada dice no me acuerdo de nada y además si yo he matado esta chica yo no soy yo entonces Esto es algo Esto es algo que nace de también de la literatura gótica de la novela de jeil y Mr H porque jeil se toma una pócima porque es lo que quiere es vivir una vida hedonista que en la época victoriana es una vida de Gran escándalo Acuérdate que la época victoriana es la época verdad de la represión sexual por excelencia no entonces el do jil ya estaba cansado de ser un buen médico y entonces él tiene sueños que sería un poco sueños eróticos a mí me gustaría darme a la buena vida que se entiende que es un sexo desenfrenado más drogas pero claro yo como ser moral y Cristiano yo no puedo permitirme Esto entonces jeil llega a la conclusión de decir Vale pues si yo soy capaz de desdoblarme Entonces los pecados los cometerá mi otro yo y no los voy a cometer yo entonces él tiene una pócima verdad como tú sabes cuando él se convierte en H no esil es por supuesto no existe cuando porque es el mismo cuerpo pero es una personalidad diferente es una conciencia diferente entonces cuando vuelve a ser jil jeil se dice a sí mismo engañándose verdad yo no he hecho nada lo he hecho H mi otra personalidad mi claro esta novela de del doctor jacker y Mr H va a crear uno de los grandes relatos del asesinato serial por eso la tesis que planteo en este libro cuando analizo junto con vir la torre verdad que también es criminólogo yga cuando analizamos eh los casos literarios ponemos casos reales para que pueda ver El lector en qué medida la literatura ha predicho la realidad de la ciencia porque claro nada menos que esa novelita que siempre estaba cuando yo era joven en la colección clásicos juveniles resulta que es una novela superimportante porque crea la estructura del crimen del Asesino en serie el Asesino en serie como alguien que vive una vida oculta mientras finge ser una buena persona pero eso eso es jcky entonces en el imaginario colectivo por osmosis el cuento o la novela de yily High ha penetrado forma parte de lo que se llama en términos de jun sería el inconsciente colectivo verdad que son narraciones que de una manera inconsciente les has asumido como propias de la cultura o de la sociedad en la que te desenvuelves Y esa novelita Tan pequeña de 90 páginas es tan importante que ha calado en el imaginario criminal de tal manera que los asesinos en serie en general te dicen ese que ha matado no era yo qué es lo que dijo Fernández Qué es lo que dijo Fernández pero es que es lo que dijo bandy cuando bandy finalmente al final muy al final reconoció dijo Es que hay un monstruo dentro de mí eso fue la palabra que lo utilizó hay un monstruo o una entidad que ese no soy yo quien mata verdad Entonces Fernando me dijo si yo he matado a Sonia como parece porque han encontrado esa prueba ese no he sido yo porque yo no soy así y yo le pregunté y qué pasa con las otras víctimas me dijo yo no recuerdo haber matado a nadie entonces ahí se ahí se planteó una cuestión muy interesante porque claro yo sabía que ferná d quería confesar porque él tenía una percepción equivocada Y es que si se demostraba que él había matado a las otras mujeres porque había una especie de patología eh eso iría en su favor Yo creo que él a nivel legal a nivel legal Y ante la opinión pública es decir he matado porque estaba enfermo claro soy esquizofrénico O psicótico claro claro él tampoco estaba muy Al Día de lo que es la psicopatía y yo no hice nada por por quitarle del engaño verdad cl Exacto bueno la cuestión es que yo le dije vale tienes razón si hay dentro de ti un monstruo que tú no conoces hay un otro yo que es capaz de hacer eso y pero que no eres tú de verdad lo primero que tenemos que hacer es intentar recordar si tú has matado a estas personas y él me dijo hombre Yo creo que sí pero claro No lo sé entonces y le dije Mira vamos a hacer una cosa vas yo te voy a plantear una serie de ejercicios para que tú recuerdas Entonces le enseñé a relajarse y a hacer ejercicios de imaginación ponerse desde el punto de vista emocional e imaginativo en la época donde se habían producido esos crímenes verdad piensa pues eh Qué película viste si hiciste algún viaje si recuerdas algún cumpleaños algo que te ponga En aquellos años y entonces Entonces lo divertido fue que las tres o cuatro veces que le visité cuando le volví a visitar me dijo sí me he acordado de una por fías digo genial genial bueno y en tres viajes me las recordó todas en tres viajes me las recordó todas claro llevó la guardia civil a los lugares explicó eh explicó Cómo había cometido los crímenes no había ninguna duda y finalmente no y bueno y esa fue un poco mi intervención en el caso verdad Cuántos años le cayeron 25 Y actualmente acaba de salir claro Hay el debate pero es un poco lo que te he comentado no que yo creo yo creo que ferná con 60 años que tiene ya has hablado con él No no he hablado con él no porque me consta que él no quiere hablar conmigo porque claro él él piensa que yo le engañé con buena con buen criterio la verdad clo porque le engañe que evidentemente cl tú querías se confesara claro yo lo yo quería confesará por una buena razón sabes Entonces entonces él tampoco me perdona a mí porque le engañé No el rencor forma parte importante su personal la abogada que que ha ido a visitarle y tal dice que no vamos que menciono Mi nombre es como mencion el anticristo ese hijo de [ __ ] Sí o sea te tiene fichado hombre no es bueno que te tengas fichado eh No pero yo no tengo no crees que no no no para nada o sea yo creo que chimo es un tío que después de 25 años tiene muy claro que esto es una cosa que debe de dejar atrás al menos en España si esta persona estuvo un año sin matar después de 25 años en ter rejas créeme que ha dominado a ese dominio interior Además no es tan excepcional porque a pesar de que la norma Es que la compulsión homicida porque la Fantasía siempre es inferior a la realidad y la compulsión homicida persigue encontrar ese unicornio que finalmente no existe Pero tú anhelas cazarlo sí que es verdad que algunos casos nos demuestra que ha habido asesinos en serie que se han jubilado que no han vuelto a matar el propio Joseph dangelo al que al que antes hemos denominado como asesino del Estado dorado Recuerdas que te comenté que empezó a matar en el 74 y Fue capturado en el año 2000 2017 Me parece que fue No mataba desde el año Me parece que fue 92 llevaba 20 años sin matar btk lo mismo btk llevaba 18 años sin matar es decir esa gente de verdad habían dominado a sus demonios tenían más edad probablemente el desarrollo madurativo hormonal se hace genera un mayor potencial de de autocontrol y además han vivido tantas experiencias que creo que ellos en la medida en que son inteligentes dicen no voy a seguir tentando al demonio además son conscientes durante estos años que ha habido un desarrollo de la tecnología policial brutal porque Claro en el año 2000 empieza la nueva tecnología verdad en el año 2000 el ADN ya se hace de manera habitual Entonces yo creo que ellos dicen ostras ya no es tan fácil como antes y no quieren acabar en la car tienen hijos mayores ya se ven un poco machucho sabes para para ir por ahí corriendo escondiéndose saltando vallas acechando Entonces se jubilan también se había jubilado Richard Richard redway el asesino de El asesino del Río Verde de de Green ring kiver que había matado a 49 prostitutas en el estado de Washington en el estado de Ted bandy cuando le detuvieron en el año 95 o en el año 99 no recuerdo ahora en los años 90 creo que fue en el año 99 pero no me acuerdo ahora pero en fin es lo de menos por el ADN porque habían conservado ADN de una víctima de los años 80 porque él mató a finales de los 70 y a finales de los 80 y mató a 49 prostitutas él llevaba aproximadamente 12 años sin matar es decir que algunos asesinos que han sido muy exitosos y y que han tenido una carrera muy long han demostrado que pueden parar no es lo habitual la mayoría de los asesinos en serio han seguido matando pero no es una cosa que no pueda pasar entonces yo creo que Fernández puede ser un buen candidato para añadirse a este añadirse a este grupo ahora si tú me preguntas en general como lo has hecho en un principio Oye Vicente Pero tú crees que la sociedad debe de correr ese riesgo Yo te diría yo creo que no yo creo que si tú eres un seror Killer te has ganado el derecho a que desconfi emos para ti hasta que no tengas 80 años tengas diabetes y tengas tortícolis no puedas ni moverte y no puedas ni girarte para ver a una chavala sin que te duela sin que te duelan las orejas porque te lo has ganado pulso porque te porque has arruinado la vida de cinco familias porque has llevado el terror a una sociedad Durante un año o dos porque ha sembrado mucha miseria y porque Oye Aquí la gente mereces ese lo que tiene nosotros te hemos tratado bien has podido estudiar en la unet bu en la W sí has sacado tus carreritas de has podido ser Monaguillo has ido la iglesia Oye no te quejes vivido una vida en la cárcel aunque sea la cá Oy ahora Perdona perdona Perdona lucasa la película est est mod eso cómo era Cómo era Perdona bonita pero Lucas me quería a m eso es Perdona bonita pero Lucas me quería a m es una película de La Movida como diciendo Oye hay r que no hay por cogerte Entonces yo eso lo vería muy normal y dijera Mira es que no te has ganado ese derecho nosotros te vamos a tratar bien como tú en tu vida habrás soñado que podamos tratar Alguien que ha hecho lo que tú has hecho pero no me pidas que te dejemos hasta que no estés ya muy machucho sabes lo que te digo y eso es lo que pasa no otro caso muy interesante también de aquí de de España es el de de Asesino de pioz que mató a bueno parte de su familia sus tíos primos Qué pasó en ese cas el caso de paz es un caso interesante por varias razones Mira la primera razón es porque realmente a pesar de ser un psicópata él comete un crimen múltiple y esto ocurre algunos asesinos eh múltiples son psicópata ya te he dicho que no es lo habitual pero en este caso fue un crimen familiar y hay que distinguir el asesino múltiple en la familia que es un tipo de asesinato múltiple del asesinato múltiple que yo llamo público que es el que tú lees oes en la entr una iglesia en una esuela digamos en plan americano que ya ves que en España También tenemos verdad como el tirador de olot o el tirador de tarragona que estos son en plan americano en plan entras ahí y me cargo a la gente no a lo que hay entonces claro algunos algunos psicópatas sí que han cometido un crimen múltiple si est sobre todo si está relacionado con un agravio en la familia o con una fantasía por ejemplo btk se inicia en la carrera criminal Denis ando una familia Pero él iba a esa familia pensando que se iba a encontrar con la madre y el niño pero resulta que estaba el padre y la otra hija no me acuerdo ahora las circunstancias por qué estaban ahí pero en todo caso él se equivocó Él pensaba que iba a encontrar dos dos personas pero se encontró cuatro pero é se dijo ya que estoy aquí como decía mota va a ver ir por ir Claro ya que estoy aprovecho No claro él dijo bueno pues es que me sirve cualquiera porque a él le servía cualquiera él por supuesto era sexual y buscaba mujeres mm hací asco tampo losos verdad y mató a los hombres y a toda la familia entonces este fue un ser que debutó con uncido múltiple esto es muy poco usual pero de vez en cuando ocurre Entonces cuando tú matas a varias personas siendo un psicópata lo haces por dos razones una por una cuestión de agravio o dos porque de manera inopinada se junta en un contexto donde tú quieres desarrollar una fantasía Y de alguna manera es algo improvisado tú no lo habías planeado por ejemplo btk no lo había planeado pero en el caso de pz tenemos el ejemplo de asesino que mata por un agravio él es el hijo de una familia adinerada de Brasil él en Brasil ya plantea problemas es un niño con mucho dinero no le gusta estudiar le faltó al respeto agredió un profesor y sus padres que es gente de dinero le envían a España diciendo a ver si hay aquí espabilas Porque además en Brasil ya te han ya estás muy visto porque claro alguien así sale mucho en los medios entonces e él tenía una hermana aquí verdad o la madre tenía una hermana no me acuerdo pero bueno aquí había unos tíos entonces le le llevan a Madrid porque los tíos vivían aquí pero claro estos los tíos trabajan en Madrid viven en un piso en alquiler y trabajan muy duro y consiguen ahorrar dinero pero este no farr Este es un este es lo que le gusta jugar al fútbol entiendes Entonces total va a jugar al fútbol y se lo pasa estupendamente pero le dicen Oye pero trabaja o haz un curso porque él en teoría venía aquí a España a sacar un curso de formación profesional porque en España está mucho mejor yal pero claro pasa el tiempo y no pega para agua entonces la relación con los tíos es muy mala porque le dicen Oye tú no puedes venir aquí a vivir aquí del cuento pero sobre todo a perder el tiempo verdad porque esto te va a hacer un inútil Total que en un momento determinado después de ahorrar y trabajar muchos años Ellos tienen dinero y se compran un pequeño Chale en Ciudad real a las afueras a pz pero le dicen Oye tú te vienes y él dice no porque a él le gusta la movida Madrid el equipo de fútbol y él se ve en un pueblo Entiéndeme como p c di tío ahí ahí me voy a cortar las venas claro o sea él quería el movimiento salsita no de Mad Claro claro Pero entonces hay dos cosas no los tíos aliviados dicen Ah no hay problema No hay problema Quédate Y eso él le toca la moral Por una parte él quiere quedarse pero no le gusta ver que sus tíos se marchan con mucha alegría entra al aracas verdad que bien que te quedas aquí porque eres un muerto porque estabas jorobando nuestra familia Adiós adiós cuánto lo sentimos Quédate ahí y eso Entiéndeme No digo que dijeran esto pero en su cabeza dijer Uy qué rápido se han dicho me quedo aquí a su ego no le gusta eso a él no le gusta eso Entonces él puede vivir en el piso porque tiene sus padres que le pasan el dinero verdad Pero é se queda [ __ ] él puede vivir en Madrid puede dedicarse a lo que quiere porque sus padres le pagan la pensión pero sus hijos se han ido diciéndole anda bonita que Lucas me quer Exacto exacto y qué es lo que pasa que entonces él al final va rumiando y se llena de ira Y entonces va y planifica planifica la muerte de la familia finge que va a pasar el día lleva unas pizzas y cuando su tía está preparando en el enfer regadero algunas cosas para poner la mesa es la de huella los niños pequeños de creo que tenían cu y 2 años que están ahí delante pues hace lo mismo les mate les me Hello bromea por WhatsApp con un amigo de Brasil porque está esperando que vuelva su tío que no volverá hasta varias horas más tarde come mete en bolsas a los niños y a la mujer explica de manera brutal y atroz có ha muerto los niños que no han dicho nada han muerto como idiotas en fin una cosa tremenda verad la muerte llega el tío é sale é sale de la casa a recibirlo hombre tío Te estábamos esperando y tal He venido a veros entonces en el momento que entra en la casa la ataca por atrás verdad y le mata Y de nuevo mata y trocea el cadáver de los dos de los dos de los dos tíos verdad eh pero pero luego pesan mucho le da pereza Deja los cuerpos ahí y al día siguiente después de dormir en la misma casa donde atado su familia coge el autobús y se va pero cuo se va para irse a Brasil claro sabe que no es idiota No porque él no se ve con los medios no tiene coche y esto para él es esto para él es mucho trabajo verdad se va a Brasil pero claro rápidamente la guardia civil pues analiza la historia y se da cuenta que el asesino es este no Y entonces hablan con él en Brasil le dice Oye te viene eso dice No yo no me vengo Mira es que hay ex tradición o si no te dan la extradición porque puede negarse Parece ser que en Brasil si tú vienes de buena familia y tienes buenos abogados puedes negar la extradición Pero entonces te tienen que juzgar ahí y claro has matado toda una familia has matado ahí por mucho dinero que tengas eso ya no lo puedes colar comprendes has matado dos niños de claro entonces la hermana de él que tenía mucho predicamento con él le dicen mira aquí en Brasil te van a matar Aunque nosotros paguemos protección llegará un día en que te matarán porque tú has matado dos niños pequeños Vete a España que esto en España no pasa y es verdad en España no pasa entonces fue Se fue a España y se entregó porque él sabía que en España viviría pero en Brasil no en Brasil le matarían no entonces fue un caso muy interesante porque la defensa planteó la idea de que al ser un psicópata y según ellos presentar una serie de lesiones cerebrales que eso demostraba que su psicopatía era del todo involuntaria porque tenía causas orgánicas verdad lo cual no tenía ni pies ni cabeza porque toda la defensa que yos presentaron no estaba basada en absoluto por la investigación científica puntera que demostraba que es verdad que algunos psicópatas tienen un sistema nervioso desde el punto de vista funcional diferente el cex prefrontal sistema límbico no Quiero meterme hay diferencias cerebrales digamos que hay diferencias sobre todo en el funcionamiento c digamos que hay una menor capacidad para procesar las emociones las emociones morales y también hay ciertas dificultades para hacer una interpretación particularmente correcta y profunda de la realidad ciertas alteraciones en el cortus prefrontal y en el sistema el sistema nervioso simpático cuyo cerebro es la míla Pero bueno para no hacerlo muy complicado la investigación que presentaron ni siquiera la puntera pero lo más importante que ni siquiera la investigación puntera dice que eso explica el crimen porque claro piensa esto lo verán muy rápidamente tus espectadores o tus oyentes Mira paso a los psicópatas criminales tienen un funcionamiento cerebral en algunas serias diferente vale paso B los psicópatas criminales han cometido diferentes crímenes paso c los psicópatas criminales han cometido esos crímenes porque tienen en algunas partes del cerebro un un funcionamiento diferente por qué no puede ser que los crímenes sean cometidos sin Mostrar relación con ese funcionamiento ese funcionamiento diferente puede explicar quizá determinadas características del psicópata Pero por qué esas deficiencias tienen que estar asociadas directamente con el hecho de matar es más hay un 1% de psicópatas un montón de psicópatas presentan estas mismas deficiencias y no matan entonces claro la defensa presentó la increíble teoría de que este hombre había matado siguiendo un impulso irrefrenable porque sus patologías cerebrales implicaban que él no tenía ninguna capacidad de controlar cuando él había estado esperando durante ocho horas a que viniera a que viniera su tío para matarlo có que una conducta impulsiva as que ya cuando te fuiste a a pioz ya tenías Claro que ibas a matarla si aprovechaste lo de la pizza si tenías muy claro que ibas a matar a todo el mundo si luego lo confesaste durante varias horas bromeando con tu amigo de Brasil qu es eso de un impulso que es eso de un impulso incontrolable planificado Pero bueno lo cual se una cosa alucinante Claro esto es una cosa mortal de necesidad aquello no tenía ni piel ni cabeza entonces claro yo testifique para la acusación Y sí le pusieron una prisión permanente revisable claro alguna vez ha explicado alguna entrevista ha hablado y ha explicado que es que por qué realmente lo hizo No no ha dado explicaciones nunca no se puede no se puede explicar lo que no tiene explicación él no lo puede explicar él lo que dice es que él Sencillamente no encuentra explicación Y entonces la defensa lo que dice es Oiga es que este tío es que es un psicópata es que es irresponsable miren ustedes entonces sacaron unas pruebas cerebrales que supuestamente implicaba que él estaba entiendes era una especie de zombie era una especie de robot sabes tuvo que Y además lo más gracioso fue No no es que demuestra que actuó con impulsividad y digo Oiga impulsividad Se tiró 7 horas esperando plan él fue ahí con un plan de matar brutal entiendes Pero bueno fue un caso célebre porque fue la primera vez que en un en un en un juicio por un caso criminal además tan grave de psicopatía se intentó presentar la defensa de irresponsabilidad criminal por psicopatía debido a a una alteración cerebral es es un caso fuerte porque es lo que tú dices no empezar por cuatro asesinatos familiares niñ lo que comentabas antes no que para los psicópatas los seres humanos son claro queda la duda queda la duda si él posteriormente hubiera seguido una carrera criminal verdad pero yo creo que si él hubiera ido a Brasil y no se lo hubiera buscado una vez que él se ha dado cuenta que ha podido matar a la gente a la que odiaba y se ha quedado estupendamente y no ha sido castigado Yo creo que él además en un en un país mucho más precario que Brasil verdad crimen mucha muerte ha sido cuestión de tiempo que le hubiera dicho este me cae mal a este me lo cargo este no va a llegar a mañana decir que probablemente hubiera sido el inicio de un Claro porque fue capaz de matar porque la familia te había dejado en el pueblo tío en Madrid pero vamos a ver que no te ha metido en la cárcel claro entiendes que simplemente te ha dejado ahí porque tú no te amold a una vida de trabajo y ya está pero el psicópata es muy narcisista Y si le tocan las narices y él encuentra el punto lo puede hacer sentirse como ofendido como como agraviado has tocado la moral le has tocado la moral sabes y si él se nota que tiene poder y no le importa las consecuencias y si eres un Paz cuato como él era porque él era tenía 18 19 o 20 años no me acuerdo a ver muy inteligente no eras entiendes hombre a ver te van a pillar sí o sí te van a pillar sí o sí y en Brasil si no te extraditan si en el momento que se sepa que tú has matado y Degollado a dos niños de cuat y 2 años a ti no te van a perdonar sabes tienes que ser un poquito tienes que tener un poco más de cabeza y este mucha cabeza no tenía no entiendo que no que no sabrás o sea sabrás lo que sabe todo el mundo no pero un caso Purísima actualidad que es el caso de Daniel Sancho en Tailandia ya no sé si sabes algo o sea sabes algo a ver No no sé nada excepcional vale No has trabajado con no no no he seguido la prensa con interés a nivel de opinión y es título personal ya es curiosidad crees que se amolda a a un caso de un psicópata haciendo asesinato porque Supongo que sabremos más cosas con el tiempo no pero por lo que conocemos ahora vamos a ver el problema está en que para emitir un diagnóstico aunque sea indirecto de psicopatía tú tienes que conocer lo que es el día a día de la persona es decir la psicopatía no es un diagnóstico que se define por un acto criminal por una clo sabes por qué Porque la mayoría de los criminales te lo he dicho antes no son psicópatas Entonces qué ocurre yo no conozco la vida de Daniel Sancho conozco lo que lo que que hemos leído que él parecía que trabajaba como chef que luego no era chef sino que llevaba las redes sociales que le gustaba el lujo que pare que tenía una especie de de relación dinero por sexo con una persona que era el dentista venezolano es lo único que sé Entonces eso basta para decir que es un psicópata no necesito saber muchas más cosas verdad mucha gente le gusta el lujo entonces eh realmente qué fue lo que pasó Bueno pues eso lo tiene que decidir la justicia es lo que dices que el otro eh intentó me parece chantajear le o algo así no sí unas fotos o vídeos luego que también fue en defensa propia eh defensa propia Bueno es lo que dijo en un momento Es que le empujó le empujó sin y que lo mató sin querer ya pero antes no había no había comprado los cuchillos de descuartizamiento claro eso no cuadra eso no cuadra a ver para descuartizar a una persona porque algunas veces me lo cuenta vamos a ver tú no tienes por qué ser un psicópata el descuartizamiento obedece fundamental mente a la ocultación del cadáver en algunos casos no pero son asesinos seriales caníbales pero son contados no era el caso de él Oh jeffre dammer en la ficción Lecter pero la mayoría de los asesinos en serie no son caníbales verdad Entonces Generalmente el descuartizamiento obedece a un propósito de dificultar la captura En definitiva complicar la investigación Entonces él troceado El cadáver pero es que han trocado El cadáver un montón de gente Sabes Yo he trabajado en un montón de casos donde han trocado El cadáver Por qué Porque no quieres que te pillen perdona en en en Valencia en mislata un caso Que investigó que fue abogado Virgilio la torre quien escribe conmigo el monstruo del Asesino en serie fue abogado de la acusación fue un caso muy célebre él mató a su mujer embarazada de 8 meses y la descuartizó y luego se fue paseando por los platós de las de los programas de amor a mordisco los programas de la época First date diciendo me ha dejado mi novia ha dejado First dates salió no que eso fue muy viral lo que el asesino de First dates no bueno hablo de First dates para mencionar un nombre de un programa que en aquella época estoy hablando los años 90 V vale es que ha habido algo con First dat y un y un el de ron Elo Ese es americano Ese es americano Eh sí ron el calas Es americano no pero es que en los años 90 había estos programas Pero tenían otro nombre primer vista creo que se llamaba así entonces dijo No es que me ha dejado mi mujer embarazada por otro me ha dejado me ha dejado este Qué pasó este troce a su mujer con el niño en la bañera entiendes pero lo trocó para que no lo encontraran ahora tú me preguntas sufrió muchísimo troceando no creo porque si eres capaz de matar a tu mujer con un niño viable a ver mucho no está sufriendo pero yo creo que si lo hubiera podido desintegrar la en el aire él no la hubiera troceado por muy insensible y cruel que sea el acto de trocar un cadáver tiene que ver con la supervivencia del asesino quiero deshacerme del cadáver y no quiero que me encuentren verdad no en otros contextos puede ser interpretado como un acto de sadismo Pero esto está más asociado con el asesinato en serie hay asesinos en serie que trocean y no tanto lo hacen por por elementos de protección de su identidad sino como un elemento de sismo en ese caso el trocear dice mucho pero si no tenemos pruebas para pensar que hay un comportamiento sádico vinculado Con esto en principio lo más prudente es considerarlo un acto de precaución terrible pero es un acto de precaución lo que pasa que luego lo hace fatal porque no es consciente que en ese país como es tandia los vertederos no es como en España que vas ahí o no vas nunca verdad ahí ahí en esos países la gente está continuamente yendo a los vertederos porque estamos hablando de Tailandia que no es precisamente el paradigma de la igualdad social Entonces es que no er listo entérate primero cómo están los vertederos en Tailandia porque si no sabrás que todos los días ahí hay la gente que cabe en el compás están ahí están ahí todos los días en el vertedero a encontrar algo claro si tú dejas ahí un trozo a las do horas han encontrado el es un caso raro porque es que todo es raro O sea que que lo compre el día anterior que no se vaya inmediatamente del país que también es cre comete un error muy grave porque él piensa que la policía tailandesa se chupa el dedo v y no y no comprende de que estos países autoritarios se basan en una policía muy potente que desde luego no cumplen con la convención de Ginebra ni con los Derechos Humanos pero no es una policía no es una no y Son policías que tienen dinero y cuyos estados les paga cursos en países occidentales es decir esa policía No no es una policía de la jungla sabes de la época de tardan sabes ni de la época de Flash gor de los años 30 del hombre enmascarado no es una policía moderna que por supuesto va su bola pero que si no no se chupan el dedo verdad Y entonces él pensaba digo Aquí vamos Aquí voy a matar y no se entera no se entera ni el cuco y claro comete el error de dejar el cuerpo en el en el en el el basurero luego deja parte en en la en la en el mar verdad pero no cuenta a ver aquello es una chapuza se mire donde se mire sabes y el hecho de trocear a alguien que acabas de matar No indica una frialdad excesiva o o nos sorprendería lo que seríamos capaz el miedo el miedo a la aprensión mira eh Porque para muchos es una asqueroso mir caso mira en un caso en el que en el que trabajé en el que también el hombre troceo a a su víctima eh Eh bueno eh trabajé para la acusación le entrevisté a él él de manera fantástica habló conmigo con lo cual se lo agradezco mucho porque porque me dio muchísima información y él mantenía la tesis de que la mujer había muerto por accidente y que él se asustó mucho porque tenía un alijo grande de droga y no quiso Llamar a la policía o a los servicios sanitarios porque pensó que podrían investigar y buscar y encontrarle la droga Entonces él dijo yo enfrentado esa situación Por muy absurdo que parece lo que la conclusión a la que llegué Es que tenía que deshacerme del cadáver pero yo no tenía fuerzas ni voluntad para hacerlo de manera rápida y eficaz entonces lo que hizo fue meter el cuerpo de la pobre chica en su dormitorio y tenerlo ahí durante dos meses y cada mes o sea durante dos meses o un mes y en fin no me acuerdo mucho tiempo y cada día cortaba un trozo verdad y yo le digo y le digo pero tío Esto no es muy complicado ya que te pones Claro Por qué no acabas pronto Dice Esto para mí era demasiado era demasiado Entonces yo le pregunto Y por qué paras porque esto lo que hacía es que cortaba un poco se esperaba que viniera el camión de la basura ponía una bolsa y lo tiraba para que no estuviera mucho tiempo en el contenedor no y digo por Qué paraste Entonces me dice mira dice es que cuando ya le corté la cabeza aquello ya no pude más no pude más ya no pude seguir cortando y es verdad que luego el cadá el resto lo que quedaba era un tronco en fin un poco las extremidades verdad unos muñones y un poco de los muslos no y bueno al final la policía preguntando ao le encontró a él y él le dijo Oiga usted ha visto esta persona y dijo sí Dónde está dijo en mi casa en su casa dice Sí dice Bueno lo que queda de ella no pero bueno lo importante es que yo le pregunté Oye y por qué dejaste de de cuartear a la mujer y me dijo No porque yo no pudo resistirlo pero claro esa información fue muy importante porque yo investigué Sobre el asunto y algo que ya sospechaba Se confirmó Y es que cuando tú troas El cadáver durante un tiempo incluso aunque sea poco tiempo lo primero que cortas es la cabeza por qué Porque la cabeza la cara es donde está la humanidad la individualidad de la persona entonces tú lo que quieres es no tener los ojos acusadores verdad tú imagínate ver las puerta de tu dormitorio porque vas a cortar y ver y ver ahí a la pobre chica mirándote Perdona Mira otro lado educada No claro Entonces lo primero que haces es quitar la cabeza Vale entonces ahí me mintió luego tambi hice una investigación eh sobre la sobre la siguiente pregunta es posible descuartizar a un cadáver sin haberlo matado vale Y lo que encontré en la investigación es que la gente solo descuartiza El cadáver por tres razones una por necesidad alimenticia los Andes viven llegaste a ver la película Bueno ahora hay una nueva no tu ve a Carlitos Páez a uno de los supervivientes es verdad y también quiero ver la película porque me han dicho que está muy bien pero bueno yo he visto la antigua película que se llamaba la clásica clsica tal Bueno entonces por alimentación para que nos entendamos en segundo lugar para proteger a otra persona Tú puedes trocear un cadá sin haberla matado tú sospechas que una persona a la que quieres puede haberlo hecho y tú por amor puedes hacerlo y En tercer lugar porque lo has matado salvo el primer elemento segundo y el tercero incluyen elementos criminales dicho de otra manera si esa mujer de verdad hubiera muerto por accidente tú no la ateas porque la la la violencia moral es tan enorme es un tabú trocear un cuerpo es un tabú la violencia moral es tan enorme comprendes que si tú eres capaz de entre comillas armarte de valor para hacer eso es porque hay una motivación poderosísima que está detrás de un acto tan antinatural y violento Y es que no quieres pasar el resto de tu vida en la cárcel a ti no te cuadró que no la hubiera matado entonces claro es decir yo encontré y alguna vez he visto ese titular que claro que muchas veces los titulares te asustan un poco no dicente Garrido fue lógico que desparti ara eso acab de contesto diciendo normal todo el mundo lo haría vamos a ver cómo no descortezado antes El cadáver no Entonces yo lo que quiero decir es que si tú has matado a una persona y se sabe que tú tienes un vínculo con esa persona y no quieres que te descubran lo normal es que que te deshagas del cadáver porque si no encuentran el cadáver Aunque la policía piense que tú lo has podido matar tú estás en una situación mucho mejor de Cara a una posible acusación Entonces se hace por lo que se llama por razones de la autopreservación Entonces yo lo que te tú me preguntas tienes que ser muy psicópata para descuartizar no solo te tiene que importar no estar 25 años en las cárceles infernales de Tailandia si tu trasero y la idea de no vivir 25 años de infierno tú descuartizas a este hombre Claro que lo descuartizas Porque además has tenido el deseo de matarlo cómo no lo vas a descortezar ya ya has roto una barrera un tabú claro y ahora te estás jugando estar en el infierno comprendes Entonces en ese sentido es Es lógico pero claro en este contexto en este contexto verdad si no queda como Bueno y cómo no trois a la gente si si es lo más vamos con un caso que antes te he comentado que es el caso de Ted bandy y más más que la explicación del propio caso que mucha gente lo conoce películas series documentales etcétera A mí lo que me causa más fascinación y lo que te quiero preguntar es por cómo es posible que uno de los mayores asesinos en serie sobre todo enfocado a la mujer violándolas machacas todo lo peor tuviera tantas seguidoras enamoradas de de él si se puede llamar así con ganas de casarse con él fotos queriendo tener vis ais cómo es posible es vale es una pregunta muy interesante pero yo voy a distinguir dos niveles en la respuesta el primer nivel es un poco más amplio por nos gustan los muchos malos de la pantalla verdad por ejemplo Aníbal Lecter en el silencio de los corderos te recuerdo que es un caníbal que se comió el hígado de un inspector de Hacienda que iba a hacerle una encuesta quiero recordar con chianti te acuerdas supuesto claro a ver este hombre ha matado mujeres y tal y sin embargo el público Eh ve bien que lect al final se escape siempre y cuando respete a judy Foster que lo hace verdad le dice claris no te preocupes que no voy a ir a por ti no ex Exacto pero bueno un personaje como Dexter un Asesino en serie a ver la gente quiere que Dexter no sé si seguiste la serie a m me pareció mu interesante asesinos eh Y en efecto Pues hay malos Tom ripley verdad la serie de patti hmit que también comentó en el libro El monest el Asesino en serie no deja de ser un Villano que mata pero es mat Damon si has visto la película y te cae bien Oye claro tú no quieres que pillen a m daimon sabes Entonces el primer nivel es hay gente que puede hacer objetivamente cosas que nosotros reprobamos y que se reprueba por parte de la sociedad y y que y que nosotros Nunca haríamos en la medida que tengamos determinados asidos para identificarnos dicho de otra manera Hay cosas en el malo con el que tú te identificas y que tú de alguna manera lo consideras como algo valioso independcia de que luego sea un asesino por ejemplo lect Tiene un gran sentido del humor es un tío muy inteligente tiene una mirada hipnótica Comparado con el con el el cep porrón del director del psiquiátrico en el que está él es un tío hrado Exacto Entonces claro alguien que tiene poder dinero sabiduría que tiene una gran capacidad de fascinación personal es alguien que para ti porque esas virtudes tú las anhelas entonces de acuerdo tiene el pequeño inconveniente que mata y se come a la gente pero en el contexto de la película y dado que es una ficción yo veo bien que este hombre se salga con la suya al final se escape o en el caso de de ripley verdad porque Tom ripley En definitiva pues es un chico que viene de una clase social pobre y que en el fondo lo que ha querido hacerse es un hueco verdad mata a dicky Green Love pero el dicky Green Love es un vividor y ese hombre no hace nada bueno para la sociedad Entonces lo ha matado porque quiere vivir un poco sintiéndose rico y quién no quiere vivir un poco sintiéndose rico verdad ent dice Vale has matado a tu amigo pero en el fondo es fenomenal porque tú no eres mala persona Vale entonces ves bien pues que triunfe entonces eres capaz si tú encuentras algo positivo en determinadas personas tú eres capaz entre comillas de perdonarle determinadas eh determinados comportamientos perdonarle no el sentido de que tú no les pondrías ningún castigo pero no considerarlo como un obstáculo insalvable si hay algo que tú admiras te he puesto estos ejemplos de ficción Pero puedes trasladarlo a la realidad Por ejemplo si tú consideras que una persona ha matado en unas circunstancias en las que él ha respondido a un ambiente de abuso o de crianza y ha sido una víctima de la sociedad tú puedes decir no me gusta lo que ha hecho pero yo puedo empatizar con él porque este hombre primero ha sido una víctima de la sociedad luego la primera idea que quiero transmit de es que si hay determinadas cosas que tú encuentras atractivo deseable o que puedes excusar el rechazo de un comportamiento tan aberrante como un asesinato serial no tiene por qué ser un rechazo a toda la persona y puedes encontrar elementos que hagan para ti atractivo seguir el caso o vincularte o interesarte por él El segundo nivel es diferente porque tú ya me estás diciendo no pero es que hay gente que lo que quiere es casarse o hay gente que lo que quiere es tener una un intimid que necesariamente implica obviar Por así decirlo la naturaleza monstruosa del sujeto claro eso ya tiene otra interpretación esa interpretación se basa en dos hechos primero normalmente estas personas o persiguen un móvil económico o un móvil vinculado con la fama o bien un móvil en el miso sentio digamos crematístico relacionado con la posibilidad luego de vender fotos escribir biografías etcétera es decir que vamos a decirlo que hay interés vinculado con el éxito y el dinero y algunas mujeres por ejemplo la última que se quiso casar con manso no sé si te acuerdas que era una chavala no sé si tenía 23 o 24 años y al final no pudo ser porque Manson Parece ser que oyó que esta lo que quería era poder explicar el último año de vida con entonces vio el percal y lo dejó no esa es una razón la segunda razón tiene que ver con lo que y Considero que son personalidades inmaduras personalidades que tienen carencias muy grandes en su vida personal algunas porque han sufrido graves eh desamores o grandes golpes amorosos otras porque se encuentran muy solas otras porque encuentran excitante y atractivo el que esta persona haya hecho y a través de esa situación tú piensas entonces que puedes redimirlo y entonces estas personas o bien porque se sienten solas o bien porque tienen necesidades que no están maduras o bien porque pueden sentirse excepcionales y logran domar a la fiera porque ellos pueden ser el último amor dan ese paso y entonces les escriben cartas se quieren casar con ellos etcétera Pero claro estamos hablando de personas que no tienen sus necesidades cubiertas verdad por si tú eres una persona con una estabilidad emocional y que tú tienes tus necesidades de compañía de apoyo y de amor cubiertas tú esto no lo haces entonces qué ocurre como esa necesidad es tan perentoria muchas de estas mujeres para permitirse hac hacer eso sin que parezcan dementes se autoconvencerse al auténtico Ted bandy etcétera caso de Ted bandy eh ella tuvo a una superfan desde el inicio desde desde que fue encarcelado por vez primera acusado de de varias de las muertes de las chicas eh Y está superfan llegó un punto donde cuando finalmente Fue capturado de modo definitiva en Florida después de de haber matado a la niña de 12 años que se llamaba Kimberly lich esa chica estuvo todo el tiempo como un apoyo fundamental hasta tal punto que van y siendo abogado defensor de sí mismo utilizó una estrategia que permite en el estado de Florida casarse a una persona si tú le haces la pregunta estando la persona en el estrado y bandy sabía que esa ley existía y en un momento determinado dejó interrogarla como testigo y le dijo usted quiere casarse conmigo y la otra dijo sí mandi tenía tenía sus genialidades y esta mujer estuvo con él a pie de cañón hasta momento meses después cuando él finalmente reconoció que había matado esos esas personas Entonces en ese momento ella que además había tenido un hijo con él dijo No es posible el hombre al que yo creído inocente durante todo este tiempo claro lo has creído inocente porque has tenido una venda en los ojos Una venda en los ojos brutal porque te había cegado tu amor te había cegado lo que tú esperabas claro es que si tú eres la mujer de Ted bandy resulta que Ted bandy es el guapo y joven que ha cautivado a América y lo ha aterrorizado y resulta que es inocente tú eres tú eres juanaa de arco claro es que ese es el ento que persiguen muchas de estas mujeres Entonces cuando finalmente él confesó porque él buscaba ganar algo de tiempo confesando quería demorar la ejecución y no tuvo más remedio que confesar Entonces ella dijo Oye ya no quiso saber nada de él ni le volvió a a poner en contacto con con su hijo nunca más o con su hija porque recuero que tuvo una pero hay otras que incluso sabiendo que es culpable Bueno ya con con con casos de de condenados que ya están esperando incluso la muerte que se han tirado a pero eso es por dos razones una porque piensan que en el fondo esa persona ha sido muy desgraciada y ha sido una víctima más que un ejecutor y dos porque a pesar de esto encuentran que la relación con él es una relación que en cierto sentido ha servido para redimir y el hecho de que ha encontrado el amor auténtico ha supuesto para ellos la quizá por última vez y por primera vez el hecho de encontrar un amor de verdad es decir ahí la mujer lleva su película comprendes claro por eso lo que decías no de una inmadurez emocional cl tienes iones bien cubiertas tú eso no lo piensas comprendes y la gente la gente con tal de vivir eh relato donde tú encuentras alivia tus penas la gente es capaz de de de creer de creer cualquier cosa entiendes El poder del relato es brutal brutal sabes Vamos con el último apartado de esta charla que que van a ser 29 horas y media los regalos los regalos regalos los regalos va a ser lo último último vale que son dos regalos muy chulos además tiene una historia muy guapa historia muy guapa o sea este dibujo quedaros con él pero y la novela no teido Y la novela y la novela que pero claro esto Esto es esto es ficción y esto es realidad y estoo [ __ ] ya eh De dónde viene esto O sea bueno lo veremos Ahora son nada algunas preguntas más concretas de tu carrera no momentos que que que me han venido la cabeza cuando pienso en alguien como tú que ha estado tantos años en la el mundo de la criminología que tienes que volver a venir un día porque me han quedado preguntas sobre la criminología como como ciencia avan hay muchas cosas para hablar casos concretos y lo de los psicópatas en el día a día eh que eso también es muy interas integrad un monográficos psicópatas en la política en la empresa y en la familia eso eso es un bombazo es un bombazo eso es un bombazo porque Además tengo un archivo de 35 años y tengo casos espectaculares claro Imagínate lo que habrás lo que habrás visto y vivido pues cosas de de que que tú en tu carrera has has tenido y preguntas que me la cabeza por ejemplo Cuál es el caso en el que tú has estado qué peor cuerpo te ha dejado qué más [ __ ] te te ha te ha te ha dejado eh Hay varios verdad hay varios eh Mira eh aquí por hablar de otro de Cataluña que además lo hizo lo hizo crims porque me llamó para ese programa que fue Gilberto chamba el Asesino en serie de de que mató a a a una chica en jida en la universidad Gilberto chamba había sido había sido un serial Killer en en en Ecuador pero en Ecuador en aquella época tenían penas de broma Y entonces a pesar de que había matado a 11 mujeres le condenaron a 16 años todavía peor que Noruega porque ya los 21 años de Noruega Es una broma porque tú Imagínate que has matado 77 personas y te ponen 21 años pero claro es que í ahí en Noruega la gente no mata de esta manera y por eso también la policía tardó tanto no están acostumbradas a cosas así No claro tener un tener un monstru así claro bueno la cuestión es que le habían condenado solo 16 años pero es que además aconteció que por una un jubileo de la Iglesia Católica eh Total como medida de Gracia eh llegaron la conclusión de reducir el 50% de las condenas de la gente pero claro cuando un poco de sentido común te diría vamos a ver el 50% pero se lo voy a reducir a este que ha robado las bicicletas al otro que ha robado el banco pero este que es un serio alquiler este no se lo reduzco esto es una vergüenza esto sentido común Claro ya lo sabes que es el menos común de los sentidos Total que este le aplicaron también el 50% y a los 8 años lo largaron entonces también en otro ejemplo de eficacia burocrática este le dieron un pasaporte limpio y se vino a España y se vino aquí a Cataluña y nada trabajó en las obras del lave Madrid todavía no estaba el a Madrid y Barcelona trabajó en pistas de esquí de aquí que tenéis en Sí bueno ira para él o sea era un tío era un tío muy trabajador vale pero claro tenía ese pequeño detalle de que era un seri alquiler nada una cosita s ya lo sabes geor es que nadie es perfecto evidentemente no entonces y la cuestión es que además er era una asin serie peculiar porque que no es habitual verdad Pero él lo tenía Y es que él eh en la Fantasía que él había desarrollado que era un asesino en serio sexual eh el acto de matar tenía que coincidir con la con el orgasmo sexual verdad eso se le llama eroton ofilia pero bueno má gente cómo se llame es una digamos que es una es un fetiche que no es muy habitual pero é lo tenía no y mataba justo en ese momento claro él él se preparaba él estrangula y entonces cuando él veía que sobre todo por la estrangulación llegaba al clímax él entonces lo que hacía es que el mismo tiempo que mataba e caba comprendes lo intentó con una con una chica que trabaja en la prostitución pero esta fue muy lista y cuando sintió que el pene de este hombre empezaba a tomar erección a medida que con un cordón le estaba apretando el cuello esta chica que era muy lista dijo Esto no esto no va bien claro esto no le pone cachondo que el físico no otras cosas bien por suerte eh ella que trabaja en la prostitución estaba en un lugar donde habían varias compañeras y salió corriendo y Y entonces la ayudaron no y este se fue por piernas Pero bueno la cuestión es que consiguió trabajo en el parking de jida que era común al centro comercial y a la universidad y trabajando de trabajando De asistente del parking intentó un nuevo asesinato porque había una chica que le gustaba entrar en el cine porque había un cine y te he comentado estaba el cine en un centro comercial y la universidad er el parking compartido un parking muy grande entonces a él le gustó y entró sola entonces este se pensó Bueno pues lo que hago es que le voy a recar el coche y cuando venga pues voy a arreglárselas es arreglarle yo a ella Claro pero quiso la fortuna que ella había quedado con alguien dentro y entonces cuando salió salió acompañado con un tío Entonces este nada cuando dijo No no fingió que no sabía nada Y entonces cuando el coche de ella no arrancó él se hizo el interesante el obsequioso y dijo no le funciona No pues deje que le mire Ah Mire es que se había soltado Esto se lo arregló en 5 minutos y se fue vale segundo intento segundo intento pero ya el tercero fue definitivo vio se llam se se llamaba la chica de apellido bascuñana no recordará su nombre pero bueno es igual eh ella era una estudiante de derecho de la facultad Ella salió a última hora y Ella salió sola entonces él se acercó a ella y y y la estrangulado y la mató la desnudó la estranguló eh mientras abusaba de ella y luego la vistió pero la vistió mal no le puso bien la ropa y lo que hizo fue meterla en el coche de ella para pretender fingir que ella no había entrado ahí Y entonces se llevó el coche de ella se lo dejó a las afueras del parking en yida y luego volvió corriendo porque quería llegar antes de que venciera su turno porque si no vendría al siguiente y le vería que no estaba no pero bueno la verdad es que la policía los mozos hicieron un gran trabajo estuve en contacto verdad todo el tiempo con con la gente hizo un gran trabajo lo pill dejó ADN dejó un montón de dejó un montón de pruebas a ver la policía española no es la policía en Ecuador vale Esto no se lo iban a soltar no se lo iban a pasar así como así bueno conclusión que yo la entrevisté entonces me sorprendí porque cuando lo vi a pesar de ser Ecuador donde la altura no es muy alta este era muy alto este medía más de 185 [ __ ] era muy grande verdad no pesado pero era muy alto y entonces cuando le entrevisté Ah Porque la idea era a ver si podía si podía de alguna manera eh ahorrar un poco el sufrimiento y confesara verdad Entonces yo eh Como forense del caso Pues intentaba un poco eso a ver si le convenzo Y tal Pero no tuve ningún éxito no tuve ningún éxito y el tío cuando le pregunté porque encontraron encontraron semen de él en el cuerpo de la chica verdad ADN las huellas dactilares en unas bolsas que cubrió el cuerpo bueno exacto imposible que no fuera él claro Entonces yo hablando con él bueno diciendo hombre Tú no crees que ya estando las PR y tal pruebas que pruebas y me mira de una manera pruebas que pruebas que yo digo si este ahora me tiene al este me carga notaste esa mirada asesina sí sí sí sí di pruebas que pruebas como diciendo Tú que vienes aquí a incriminar me y yo le expliqu le digo Mira yo no te voy a incriminar porque estás incriminado claro estás incriminado Yo lo que pretendo es ahorrarte una angustia la posibilidad de recibir una mejor sentencia y ahorrar el dinero Perdona ahorrar el sufrimiento a la gente dinero al Estado verdad Entonces Pero él me miró con una mirada de odio y era alto y ahí ahí no te atan ni te esposan ni nada estaba más cerca de lo que estabas tú y digo nada nada estaba bueno estaba con una compañera Perdón estaba esa entrevista la hice con una compañera pero bueno que te engancha y de verdad digo porque además ahí no me dieron botón del pánico porque normalmente siempre me da el botón del pánico Pero ahí no me dieron botón del pánico y yo hy unos minutos y dije ostras este tío este tío este tío es muy peligroso verdad porque le digo Oye dice usted trata de incriminar me entonces me mira como diciendo te la estás jugando y yo le dije no tú estás incriminado La pregunta es para qué quieres que continúe esto no es más fácil en fin le explico lo que te dicho entonces me dic no porque son pruebas falsas digo pruebas falsas yo digo si encontraron ADN en el semen de la chica me dice no esto lo que ocurrió fue que una vez Tuve relaciones sexuales con una chica y le pagué y no encontraba el condón y bueno no le di más importancia pero ahora he comprendido que esto ha sido todo una trampa que esta chica se acostó conmigo con el con la orden expresa de recoger mi semen en el condol porque luego querían colocársela a esta persona entonces me soltó esto sabes y yo digo buenas tú te debías entre confrontarlo y tu integridad física Claro claro y también soltarle alguna ironía no sabes porque eso me provoca a mí mucho pero ahí le escuché yo todo lo que quiso contarme porque eso es muy típico del psicópata si tú le interrogas el psicópata hace todo lo posible para contarte para contarte una milonga verdad manipularte no sí sobre todo si no es muy inteligente porque esto tambén no había estudiado a ver tenía una inteligencia natural pero no es el hay psicópatas que han estudiado que han hecho carrera entonces ahí ahí hay tienes que mover cada cosa pero este tipo de gente muchas veces tiene tiene ideas que son muy peregrinas y ellos no son conscientes que son muy peregrinas por ejemplo recuerdo otro caso esto no tiene nada que ver este es uno que creíamos que había troceado a una chica con la que había salido porque no llega a ser su novia y se le había dado de comer a sus perros entonces me llama la jueza de instrucción y me dice Vicente dice tú este le puedes obligar puedes ayudar a ver si mete la pata o confiesa en algo di No te preocupes y hablo con ella entonces este no había acabado cuarto de G sabes y se ganaba la vida recogiendo naranjas y haciendo chapuzas Y entonces yo para lavarle porque una técnica que utilizo es dorar les un poco el ego espero que no me miren los psicópatas y no estoy dando aquí mi secreto Entonces él trataba muy bien a los perros tenía unos perros lustrosos a pesar de que él vivía claro el asunto es que le había matado a la chica con la que había salido la chica le tenía miedo yo se le había contado su familia Pero a pesar de todo un día la chica no aparece y él vive en su casa en la casa de ella y cuando va la policía Dónde está la mujer dice no se ha ido con un novio a Italia y me ha pedido que le cuide la casa [ __ ] y la hermana pero si le tenía miedo claro sabes pero claro Dónde está el cadáver la tesis era que se lo había dado de comer a los perros Total que le hago una entrevista y para lavarle y dorarle para que se suelte le digo Oye qué bien Tienes a los perros los he visto que están aquí en la perrera de la policía que era mentira pero bueno me habían dicho que eran perros muy bonitos y muy bien Le digo y me han dicho que también está muyy bien señor digo cómo lo logras Entonces me dice sabes Vicente dice Es que tengo un máster en psicología animal por la universidad completa de Madrid el tío me lo suelta así Y yo qué hago ahora me descojono delante de él sabes estás así la tesitura de decir cloé hag la respuesta fue Ah ya lo entiendo Claro claro ya lo entiendo este que no había acabado cuarto Sí sí sí ahí tú haciéndote tonto Ya lo entiendo Claro claro pero claro cuando le dije porque él tenía un historial y tal que que dije no pues te importas si hablo con una antigua novia que este era Este era a ver Era un psicópata y había tenido una novia maestra es decir este no no tenía cultura pero tenía mucha maldad y tenía astucia y en un momento terminado dije Oye te importa si hablo con Margarita pongamos por ejemplo que había sido tu novia y tal se me queda mirando y dice Espero que no hables con ella Esa mirada de tú quieres morir habla con habla con Margarita esas dos miradas porque tampoco había botón del pánico ni nada esto que tú ves en las películas que los satan ahí ni flowers los tíos están ahí alguna vez me han preguntado quiere que lo espose digo no no no quiero que lo espose porque siempre he confiado que eso es un eso es un elemento de separación muy grande verdad mira esa mirada de este tipo que al final no se le pudo probar y se le tuvo que a pesar de de que nosotros sabíamos que la había matado Wow al final lo tuvimos que soltar Sí sí y luego la del Pájaro este de jida cuando me miró usted viene aquí a incriminar eso eso Me dejó un poco de lado Esa es la verdad fueron dos los únicos dos momentos donde me he sentido que mi integridad física peligraba sabes no está el extremo de sudar sabes y pedir Socorro pero sí que me he dicho ojo que esto está complicado pero tú también llevas muchos años tratando con gente así y aún así estas dos miradas te helaron en ese momento Sí porque las otras miradas habían sido empalagosas seductoras manipuladoras pero estas eran estas eran miradas de amenaza estas eran miradas de amenaza la primera tú has venido incriminar como diciendo Tú vienes aquí a atenderme trampas como diciendo tent las consecuencias y la segunda es tú vas a hablar con esa testigo que sabe que la testigo va a decirme cosas cosas que a él no le gusta Entonces me amenazó no Espero que no hables espero que la próxima vez que vengas no hayas hablado con ella a ver para buen entendedor claro cómo te preparas cuando tienes que hablar con un con un criminal as sesión en serie asesino con alguien que ha hecho cosas graves y lo importante es la preparación el dicen los ingleses el fracaso el fracaso en la preparación es prepararte para el fracaso dicho de otra manera tienes que saber lo más posible de la persona entonces todo lo que ha cometido los hechos los antecedentes aquello de que se le acusa si tiene informes psiquiátricos psicológicos por anteriores condenas si hay gente que le conoce Procuro hablar con las personas que me pueden todo aquello que me puede informar sobre quién es él y lo que ha hecho eso es superimportante y fusión en función de eso determino la línea de interrogatorio por ejemplo en algunos puede ser chistoso en otros no en otros he de medir las palabras porque si me deslizo un poco el otro está paranoico y piensa que he dicho algo que puede ser molesto o perturbador o va en su contra entonces tengo que valorar todo eso pero en general Yo diría que hay tres características fundamentales que en general se pueden aplicar a la mayoría de los psicópatas a los que entrevistas una respeto como la FIFA respecto lo mismo yo como la FIFA respeto o sea yo no lo vacilas yo no le vacilo Yo no te voy a considerar un monstro yo te voy a considerar alguien inteligente aunque seas un cenutrio yo te voy a considerar como una persona digna de toda consideración como si Hubieras ganado aquí un premio a la Excelencia yo yo te voy a ofrecer respeto eso es lo muy importante porque los psicópatas esto lo notan notan tiene un Sexto Sentido para eso Y sabes si tú si tú los odias los O piensas O piensas que tú eres que ellos son unos pirados Entonces ellos tienen un sensor muy grande para eso la primera respeto lo segundo es plantear preguntas en las cuales él se encuentre cómodo de tal manera que se Lance a hablar porque si se lanza a hablar ya hemos establecido raport que es el segundo punto rapport es una buena relación una reacción de confianza vamos no espero que me llame como si fuera un padre confesor verd que él llega a la conclusión con esta persona se puede hablar todavía más con esta persona me gusta hablar ese segundo punto es importante y el tercero es intentar averiguar qué es lo que quiere porque todo asesino que está siendo buscado o un viar psicópata él quiere algo quiere una rebaja penal sabiendo que va a ser imposible que no le condenen quiere pelear por la inocencia quiere pelear por aparentar ser una persona mentalmente irresponsable Cuál es el relato qué es lo que él pretende de su relato como preso acusado de un crimen o de varios crímenes él quiere algo aconsejado o no por su abogado Entonces yo intento averiguar qué es lo que quiere entonces en función de lo que quiere pues trabajo este punto haciendo preguntas y ahí termino la primera entrevista nunca hago entrevistas muy largas en ese punto en función de lo que quiere Ya planteo la segunda entrevista pelea por inocencia Bueno ya sé cuál es la historia quiere plantear que estaba drogado o que o que o que tuvo un brote psicótico entonces reconoce los hechos pero plantea una condición que le va a librar de la responsabilidad criminal en todo o en parte es otra historia en función de lo que quiera yo luego estudio si podemos o no aprovecharnos de lo que él quiere para para los propósitos en los que estamos trabajando verdad si podemos llevarlo a elementos que sirvan luego como elementos de confesión es una parte difícil verdad Porque hay gente que es muy dura y por ejemplo no dice nada Es que ten en cuenta que muchos dicen yo no voy a hablar o lo que dicen son cuatro vaguedades comprendes entonces hay veces que tampoco vale la pena si tú ves que no es listo ni tiene la capacidad de dar juego te lo puedes ahorrar por ejemplo en el caso el último serial Killer que ha habido en España que fue el caso de El hombre que mató a Marto calvo un caso muy célebre te acuerdas y a dos mujeres más e intentó matar a otros siete Jorge Palma era Jorge Palma correcto ahí entrevista a las víctimas porque hablé con el con el psiquiatra forense que le examinó y le dijo y me dijo qué me dice este no reconoce nada ni dice nada pero no vas a conseguir nada de él no porque su su su planteamiento y su defensa es yo me he acostado con las prostitutas y no he matado a nadie y todo lo que cuentan son rollos y dinero que me quieren sacar esa es toda la historia Entonces el abogado le dice Tú di esto y no digas nada más pues ahí ya no puedes rascar sabes complicado no cuando se cierra en banda sobre todo si los abogados les dicen no hables ahí es muy complicado pero aún así hay veces que les picas les diviertes y consigues cosas sabes el abogado tampoco le impide hablar es que depende de depende de muchas circunstancias verdad dep ellos son buenos son buenos manipulando pero son difíciles de manipular vamos a ver algunos son buenos manipulando no todos los psicópatas aunque sean asesinos en serie son Igualmente buenos manipulando cuando hablo de la psicopatía hablo como cuando he explicado antes lo que es psicopata lo que he hecho ha sido definir el tipo idea claro generalizar el Canon es como si tú me dijeras a ver pues eh qu es el cómic perfecto tú me dices Mira el cómic ideal es esto y la mayoría no son ideales pero ese es el Canon verdad Entonces yo te he planteado el Canon pero luego hay pocos que representen el Canon Por qué Porque algunos por ejemplo son muy fieros violentos o son muy crueles y muy poco empáticos pero no manipulan bien otros por ejemplo manipulan pero no destacan tanto en su narcisismo no son tan no tienen el ego tan inflado Entonces yo me he encontrado con psicópatas que son muy poco manipuladores Por qué Porque son es decir es un mito que el psicópata criminal se un ti inteligente un inteligente Lecter Dexter el de El de David fincher el de Seven sí Por qué Porque el Villano inteligente es un Villano mucho más interesante eso que decían de que los psicópatas son gente con una inteligencia por encima de la media Eso es Es un mito urbano O sea no es un mito no tiene por qué es es coincide con la media que es lo que ocurre que como ocurre con la realidad hay psicópatas muy inteligentes Pero porque hay porque hay personas muy inteligentes qué es lo que pasa que dramáticamente si tú pones Si tú pones a alguien que es un cenutrio como rival de la policía pues es mucho menos interesante esto ya lo dijo hitchcock hitchcock dijo le dijo a trifo dice mira la película de suspens es tanto mejor Cuanto más interesante sea el Villano y es verdad porque es interesante el silencio de los corderos si tú pones a un cenutrio como rival de judy Foster Dónde está la gracia no Lecter es el que le da toda claro pasa lo mismo en Seven Seven es interesante Porque el otro juega a un juego diabólico con los pecados capitales sin duda final Entonces digamos que lo que es el arte la representación artística o dramática cumple con una serie de criterios que no tienen por qué corresponderse y por buenas razones de nuevo hitchcock usted quiere realismo mire por la ventana claro no no vaya a ver una película mía a ver la ventana y mírelo o sea yo no soy yo soy un artista no soy un realista sabes Entonces yo creo que esto es comprensible pero claro si tú tienes conocimientos tú puedes disfrutar del hecho sin necesidad de creá Telo a pies juntillas claro sabes la última y luego los regalos y y el póster y te libero alguna vez en estas charlas con asesinos con psicópatas con asesinos en serie has sentido empatía incluso cariño ha habido alguna vez que la Barrera entre la friad profesional y lo humano se ha vuelto difuso no no lo que he sentido es algo más intelectual si tú quieres un sentimiento de tristeza tristeza pero no por él sino tristeza porque haya gente que haga estas cosas eso sí que me ha producido en algunos porque no hemos hablado de la naturaleza del ser humano se hemos quedado ahí un capítulo super importante que esto nos queda ahí si quieres un par o tres de horas más Vicente no me lo digas porque me cago en todo que le metemos caña No porque yo sé que Entonces destacaré tu lado sádico yo no quiero fomentarlo en ti Yo quiero que sigas siendo un buen chico admirado por todas las chicas y jóvenes de España y no quiero sacar tu lado oscuro vale vale tú quieres dos o tres horas más no pídemelo por qué no me cítame para para el verano cítame para el verano Y yo estoy aquí te cuando tengas el nuevo libro El psicópata integrado exactamente hablaremos de muchas cosas y esto nos quedan cosas super interesantes porque la criminología es una ciencia Claro que ofrece un montón de soluciones y es la que menos y es la que menos utiliza el estado para solucionar las cosas por ejemplo eso es un tema apasionante de verdad Ahí podíamos hablar dos horas tranquilamente pero bueno hay un montón de la naturaleza del ser humano De dónde viene la violencia existe el mal en un sentido real o no Bueno han quedado un montón de casos y hablar de casos interesantísimos en los que he trabajado el asesino de la Baraja que hiz un perfil super chulo el pederasta de cudad lineal que tú hiciste un perfil no antes de que lo enganchara Claro claro como en el caso del pederasta de c lineal hice un dos perfiles chulísimos chulísimos eso no hemos podido hablar pues esto todo esto queda pendiente qué me habías preguntado sí alguna vez había sentido empatía cariño simpatia tristeza tristeza tristeza has empatizado con alguno de ellos no empatizar En el sentido que me he preocupado por su bienestar no y de llegar a entender algo de lo que han hecho eso es super importante claro yo tengo para hacer un buen perfil y para yo poder interrogarle bien yo tengo que ser capaz de entender su fantasía no de sentir lo mismo que é siente entender porque ha hecho lo que hecho entender su fantasía la clave para mí es la Fantasía porque la Fantasía es lo que guía su compulsión la Fantasía lo que pretende con el tipo de persona que busca ahí está el K del asunto porque la Fantasía es lo que revela porque porque él es capaz de jugarse la vida y en algunos países en un sentido literal por matar a otros Es que esto encierra un gran Enigma Por qué es tan importante para ti matar a los demás Es que esto en un contexto de guerra se entiende Pero en un contexto civil esa es una esa es una pregunta de una trascendencia extraordinaria porque porque urgas en la raíz del mal pers sé por qué es necesario para que tú te sientas vivo matar a la gente eso es una pregunta de de una enorme trascendencia sí y nos quedará eh Porque este tema del mal concepto del mal si Bueno ahí puedo hablar lo que tú quieras entramos en filosofía también nivel biológico a nivel de neurotransmisores como tal hay muchos temas para hablar me has traído dos cositas a vamos con lo primero primero es esta novela crímenes exquisitos Sí sí crímenes exquisitos que cumple ya 12 años ya de unid sí es una de las primeras novelas que introduce la ilación criminal y a una inspectora de policía mujer hasta esa novela apenas había Me parece que Petra delicado verdad luego han venido millones de mujeres policías verdad Pero esta es un poco la policía mujer original y además ahí se introduce la perfilación criminal es la primera novela una historia de ficción 100% basada en cosas que sí que habrás vivido entiendo no hemos vivido Pero bueno es una novela verdad lo que pasa que claro mucha de la investigación sí que pongo cosas que escrito nieves a Barca que también es criminólogo bueno es una novela que me me enorgullece decir que lleva 12 años años que no ha dejado nunca de imprimirse y que a pesar de que no ha sido un super bestseller tiene un grupo de fans muy muy férreo y muy célebre y vamos nosotros estamos muy contentos es el inicio de una tetralogía de de Valentina negro que todas ellas se siguen vendiendo y son la verdad que son cuatro novelas de la que me siento muy orgulloso yo y Nieves abarca verdad Ese es el primer rebal crímenes exquisito un sorpresón Mirad en Amazon tiene cuatro y pico de estrellas 300 reseñas o sea pod leer hasta cosc y luego me traes esto que es un dibujo pero que tiene un trasfondo bastante creepy eh bastante oscuro Exacto Bueno es un regalo que le he dicho que a ver que lo enseñaré a cámara que se vea bien Sí vale Este es el dibujo no es el dibujo de una víctima de un serial Killer Samuel ditel que es probablemente el Asesino en serie más prolífico de Estados Unidos que empezó a matar en los años 70 y eh Fue capturado a finales de de los años 90 porque había matado tres personas pero no se le había identificado como Asesino en serie pero una vez ya cumpliendo condena perpetua porque se le había identificado como asesino de tres personas un ranger de Texas eh que tenía un caso frío en Texas leyó que este hombre había estado había sido condenado en Los Ángeles en California un caso frío es un caso del que no Exacto un caso antiguo que han perdido digamos la vigencia pero que está pendiente de resolverse verdad Total que él va Entonces a a a la cárcel y le pregunta oye tú sabes algo de este caso porque yo he leído porque qu tean condenado y a mí me suena que estos casos se parecen mucho a este que yo estoy buscando Entonces él que ya tenía todo perdido porque tenía 75 años y estaba condenado a cadena perpetua imposibilidad condicional entonces le dice hombre sí me suena y le dice pero pero déjame que le digo una cosa es que hay Es que yo he matado Es que yo he matado 99 mujeres Entonces al al al rano Se le caen las lentillas Cómo que claro entonces empieza a llamar porque claro este tío ha estado viajando durante 40 años por todos Estados Unidos era un hombre de Una familia con problemas que no acaba la secundaria que tiene una carrera delictiva no muy intensa pero que entra va saliendo de la cárcel y que En definitiva viviendo como un vagabundo asalto de mata Y qué ocurre que se encuentra por desgracia en Estados Unidos es muy habitual con muchas chicas que ejercen la prostitución o abandonan la su familia Porque no les entiend porque toman drogas entonces hay un montón de chicas sobre todo En aquellos años todavía haciendo autostop luego a partir del siglo XXI el autostop que es otra razón por la que Los Killers los tienen crudo porque el autostop se ha parado Esto es algo muy importante también se me había olvidado comentarlo Total que durante años tiene un montón de mujeres que están con él para compartir una noche en una para compartir Eh Pues un viaje en un autobús y se da cuenta que las puede matar dejar abandonadas y que y que vamos y que nadie le va a encontrar y en efecto hasta finales de los años 90 no le vinculan con Tres crímenes Pero él que ya está mayor que sabe que no va a salir y que le vendría bien un poco de atención y que le mejoren el rancho y que y que alegren un poco la monotonía de este pobre viejo que ya le queda poco en este convento le dice yo pienso que se hice es mismo [ __ ] Por qué no ser una celebridad entonces le dice yo es que vas dado Pero claro policía quiere pruebas porque ya la policía tiene experiencia de gente que se da el pisto que no han hecho no han hecho eso simplemente para tener atención ya han dado el pisto entonces le dice mira dice a ver esto no me sirve tienes que demostrarme que tú has matado y dice mire memoria es mala no recuerdo los nombres no he parado de viajar muchas veces he estado bebiendo tomando drogas pero lo que tengo dice lo que tengo son dos cosas tengo memoria para las caras y sé dibujar entonces yo te voy a dibujar las caras de las mujeres a las que te he matado y con un poco de ayuda de información y demás podemos situar a las víctima entonces él le dibuja dibuja las caras de 50 mujeres a las que ha matado y fijaros podéis fijaros que él sabe dibujar sí sabe dibujar vale Y entonces él firma da algunos datos esta la he matado qué sé yo pues en Fénix Arizona o le he matado pues cruzando la autovía Interestatal de no sé dónde y con esa información de las 99 de mujeres que él dice que ha matado el FBI finalmente consigo confirmar 60 que ya de 60 ya le pone en el ranking number one Y a partir de yo creo que ya entienden que ya no se justifica el dinero y el dispendio porque deben ser los casos más complicados y él murió hace un par de años murió de viejo realmente bueno de una enfermedad pero ya con 80 años de viejo no Y entonces yo te he traído est póster este póster es la mirada del asesino pero yo quiero reivindicar verdad la perspectiva nuestra y por eso te he puesto para que lo lo leo para tus seguidores la mirada del asesino no oculta nuestra empatía para la víctima en verdad Esta es la mirada del asesino Pero él la miró como un asesino pero nosotros la miramos verdad como una víctima exacto y es un poco la dedicatoria te pongo a ti Y además que es un cuadro chulo eh Y he querido decirle que esto también es por favor gentileza del equipo de cuarto Milenio porque Iker Jiménez me regaló los pósters que el equipo de cuarto minio había preparado para mi programa de esa noche que era sobre Samuel l Entonces cuando terminó que me dijo Oye te quieres llevar esto y dije yo Claro que sí me di Dame que yo arblo Dame que yo ar rambl entonces que no se me olvide por favor es mío y de cuarto Milenio Ah está Sí señor historia de la televisión historia del audiovisual queda ya una cosa Ah sí tira un poco más para allá que un poco estás en Valencia casi eh que t una tendencia pal izquierda tcia como a querer irte no como que no quiere la cosa digo Bueno Vicente Dios queda una cosita muy muy sencillita que es pues bueno darle una firmita al Justin Bieber de la suerte que ya lo jubilamos ya en ya de aquí dos tres semanas Sí sí lo lo lo subasto serio para causa benéfica pero que ya no cabe más y tenemos que hacer una sustitución entonces tiene que haber un Pero y aquí hay que poner una dedicatoria y firma es una dedicatoria y una firma quias aquí cada uno ha hecho lo que ha querido si quieres no lo que tú me des con Con qué se firma esto normalmente depende mira con el negro a ver si hay o no hay espacio está complicado es un poco puzle esto ya pero escucha puedo quitar la casa de muas Sí sí cuidado espera Uy Cuidado Que no no que alguien lo quite por favor porque a ver si a ver a ver si el a ver si el primer asesinato mío va a ser ahora eh Ya encontado un sitio ya encontrado un si no dale ahí abajo que te lo te lo aparto Mira dale dale ahí abajo claro es lo que he pensado y puedo apartar también el eso eso ya lo veo más complicado eh si quieres me aparto Yo también eh No no no Mira voy a ponerlo aquí que sea como una especie de venga de puzle para encontrarlo claro a ver vale justo debajo del miembro eh que alguien puso con Mala Fe cultura y diversión Jordi eres un crack Qué bueno Muchas gracias que para mí es lo ideal cultura y diversión la cultura como elemento de diversión es la cultura ideal la cultura que te divierte en el sentido de que te interesa verdad la gente hoy habrá tenido este podcast que se habrá aprendido y también se habrá pasado muy bien porque al final es lo que decías al principio no estos temas fascinan gustan nos entretienen y Pero cómo no te va a gustar claro Exacto Ahí estamos per amor de deo cómo no te va a gustar Yo ya te despido cuando te vend le dice a su mujer está haciendo el chorro de abogado de defensor porque los fiscales dicen este tío se está incriminando y y como unica pregunta le dices te quieres casar conmigo pero eso es pero tío eres un genio una genialidad es o sea Eso es bueno ya el hecho de que defenderse a mismo ya es de Genio vas a despedirte tú el podcast un poquito más para allá nos vemos la semana que viene ya sabéis que cómo van las cositas y Vicente Muchas gracias por haber venido vas a volver evidentemente porque tienes que volver sí tengo que volver con mi hija con mi hija esty super fan que estoy super fan tienes que venir y que te hago conocer Esa es tu cámara y despide con lo que quieras muy bien el crimen nos ha unido en la cultura occidental nos ha divertido nos ha interesado nos ha horrorizado creo que hemos tenido aquí un rato eh Muy interesante y muy divertido para comprender Por qué es tan importante es tan interesante y al mismo tiempo nos produce tanto miedo y La respuesta es porque Somos humanos y vivimos en sociedad y no podemos cerrar los ojos parte de nuestra naturaleza de nuestra cultura está ahí en el crimen Hasta luego pues fantástico Adiós adiós

Descripción

Catedrático en criminología, psicólogo y uno de los criminólogos y forenses más importantes de nuestro país, Vicente Garrido visita The Wild Project para un podcast en el que se hablará de asesinos en serie, psicópatas, grandes crímenes y la parte oscura de la sociedad humana. ¿Por qué nos fascinan los monstruos? ¿Por qué nos atrae el asesinato? ¿Podemos ser psicópatas sin saberlo? Todas estas preguntas quedaran resultas en una maravillosa charla entre Jordi y Vicente.

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[00:08] aviso  a  Navegantes  este  podcast  ya  os  lo
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[00:11] digo  ahora  va  a  ser  adorado  va  a  ser  muy
[00:15] 
[00:15] visto  muy  escuchado  no  tengo  ninguna
[00:17] 
[00:17] duda  porque  se  viene  podcast  con  con  uno
[00:20] 
[00:20] de  esos  temas  que  a  muchos  nos  fascinan
[00:22] 
[00:22] no  las  psicopatías  los  asesinos  en  serie
[00:24] 
[00:25] los  criminales  como  alguien  es  capaz  de
[00:26] 
[00:26] matar  a  otra  persona  y  tengo  un  maestro
[00:29] 
[00:29] de  la  una  persona  que  muchos  ya
[00:31] 
[00:31] conoceréis  sobre  todo  aquí  en  España  lo
[00:33] 
[00:33] habréis  visto  en  diferentes  programas  de
[00:35] 
[00:35] televisión  explicando  narrando  habréis
[00:37] 
[00:38] leído  alguno  de  sus  libros  es  es  un
[00:40] 
[00:40] orgullo  para  mí  tener  alguien  que  conoce
[00:42] 
[00:42] tanto  que  se  sabe  explicar  también  que
[00:43] 
[00:43] eso  también  es  muy  importante  y  del  que
[00:45] 
[00:45] vamos  a  aprender  muchísimo  ya  veréis  que
[00:48] 
[00:48] es  un  podcast  que  yo  creo  que  incluso
[00:50] 
[00:50] ciertos  conceptos  podremos  aplicar  a
[00:51] 
[00:52] nuestra  vida  para  mí  es  un  auténtico
[00:53] 
[00:53] honor  tener  aquí  delante  a  Vicente
[00:55] 
[00:55] carrido  qué  tal  Jordi  encantado  estar
[00:58] 
[00:58] aquí  en  tu  estudio  Claro  que  sí  Bueno
[01:00] 
[01:00] para  mí  es  es  un  Es  un  honor  te  lo  decía
[01:01] 
[01:01] antes  te  he  visto  mucho  en  cuarto
[01:03] 
[01:03] Milenio  en  televisión  me  leí  el  true
[01:07] 
[01:07] crime  que  es  un  libraco  que  de  casos
[01:10] 
[01:10] super  interesantes  catedrático  en
[01:12] 
[01:12] criminología  trabajado  en  en  1  casos  has
[01:16] 
[01:16] hecho  perfiles  Bueno  tengo  aquí  historia
[01:19] 
[01:19] de  la  criminología  en  España  Bueno  sí
[01:21] 
[01:21] aunque  solo  sea  por  edad  tienes  algo
[01:23] 
[01:23] Tienes  historia  pero  sobre  todo  lo  que
[01:25] 
[01:25] tienes  es  pasión  no  he  dedicado  toda  mi
[01:27] 
[01:27] vida  a  esto  y  es  algo  que  he  trabajado
[01:29] 
[01:30] Con  mucha  pasión  y  yo  creo  que  si  algo
[01:32] 
[01:32] haces  de  manera  pasionada  como  han
[01:33] 
[01:33] mostrado  muchos  de  tus  invitados  verdad
[01:35] 
[01:35] que  que  he  podido  ver  en  en  en  sus
[01:37] 
[01:37] charlas  contigo  pues  có  amas  su  trabajo
[01:39] 
[01:39] pues  esto  mismo  me  ocurre  a  mí  verdad  me
[01:42] 
[01:42] explico  en  esto  porque  son  cosas  que  a
[01:45] 
[01:45] mí  me  han  contribuido  de  una  manera  muy
[01:47] 
[01:47] importante  a  desarrollar  mi  propósito
[01:48] 
[01:48] vital  no  intentar  ser  útil  allá  donde
[01:51] 
[01:51] haya  trabajado  como  profesor
[01:53] 
[01:53] investigando  crímenes  desarrollando
[01:55] 
[01:55] teorías  comprobando  hipótesis
[01:57] 
[01:57] científicas  y  todo  forma  parte  de  la
[02:00] 
[02:00] misma  pasión  no  y  es  explicar  la  zona
[02:02] 
[02:02] más  oscura  del  ser  humano  que  no  por
[02:04] 
[02:04] oscura  debe  de  ser  rechazada  como
[02:07] 
[02:07] algunas  veces  oigo  No  qué  morboso  Y  esto
[02:09] 
[02:09] por  qué  te  gusta  Yo  más  bien  pienso  y
[02:11] 
[02:11] esto  cómo  es  posible  que  no  te  guste
[02:14] 
[02:14] porque  forma  parte  de  nosotros  y  cuando
[02:16] 
[02:16] tú  desconoces  algo  que  forma  parte  de  ti
[02:19] 
[02:19] pues  probablemente  estás  poniendo  el
[02:20] 
[02:20] camino  para  para  negar  la  realidad  y
[02:23] 
[02:23] seguir  cometiendo  graves  errores  no
[02:25] 
[02:25] luego  la  zona  oscura  precisamente  se
[02:27] 
[02:27] llama  así  porque  lo  que  hay  que  hacer  es
[02:29] 
[02:29] intentar  arrojar  mucha  luz  y  en  eso  he
[02:31] 
[02:31] dedicado  buena  parte  de  mi  vida  la
[02:33] 
[02:33] verdad  jni  has  dicho  algo  que  me  que  que
[02:35] 
[02:35] me  interesa  mucho  porque  el  último  libro
[02:37] 
[02:37] que  has  hecho  que  es  el  monstruo  y  el
[02:39] 
[02:39] Asesino  en  serie  para  mí  habla  mucho  de
[02:42] 
[02:42] esa  fascinación  que  tenemos  los
[02:44] 
[02:44] humanos  por  el  mal  por  los  monstruos  por
[02:48] 
[02:48] los  asesinos  quiero  luego  que  me  cuentes
[02:51] 
[02:51] un  poco  también  tu  trayectoria  hasta
[02:52] 
[02:52] Bueno  cómo  cómo  cómo  te  dio  no  por  por
[02:54] 
[02:54] este  mundo  que  para  muchos  puede  ser
[02:55] 
[02:55] morboso  oscuro  terrorífico  intento
[02:58] 
[02:58] explicar  durante  la  entrevista  como
[03:02] 
[03:02] Precisamente  lo  más  humano  que  hay  es
[03:05] 
[03:05] interesarte  por  el  crimen  no  hay  nada
[03:06] 
[03:07] más  humano  y  espero  podértelo  explicar  a
[03:09] 
[03:09] lo  largo  de  diferentes  momentos  que
[03:11] 
[03:11] lejos  de  ser  un  sinónimo  de  de
[03:15] 
[03:15] alineación  o  de  maridaje  con  lo  morboso
[03:20] 
[03:20] lo  que  refleja  es  el  interés  por  lo
[03:22] 
[03:22] humano  Porque  si  tú  realmente  amas  lo
[03:25] 
[03:25] humano  y  pretendes  desarrollar  eh  lo  que
[03:28] 
[03:28] es  eh  el  mundo  con  nuestras  mejores
[03:31] 
[03:31] virtudes  tienes  que  tener  muy  presente
[03:33] 
[03:33] que  es  todo  aquello  que  puede  desencargo
[03:36] 
[03:36] que  es  aquello  que  puede  ponerlo  en
[03:38] 
[03:38] peligro  y  el  único  modo  de  protegerlo
[03:41] 
[03:41] Sabiendo  aquello  que  lo  puede  destruir
[03:42] 
[03:42] verdad  por  qué  dirías  que  las  personas
[03:44] 
[03:44] entonces  nos  atrae  tanto  el  asesinato  a
[03:48] 
[03:48] veces  Cuanto  más  pintoresco  más  nos
[03:50] 
[03:50] atrae  Por  qué  hay  esta  fascinación  por
[03:53] 
[03:53] el  mal  vamos  a  ver  hay  varias  razones  la
[03:56] 
[03:56] primera  razón  es  de  índole  antropológico
[04:00] 
[04:00] desde  hace  2  millones  de  años  que  es  más
[04:02] 
[04:02] o  menos  cuando  aparece  el  género  homo  la
[04:05] 
[04:05] supervivencia  en  primer  lugar  de  los
[04:07] 
[04:07] grupos  recolectores  cazadores  eh  durante
[04:10] 
[04:10] la  mayor  parte  de  esos  2  millones  de
[04:12] 
[04:12] años  porque  hay  que  recordar  que
[04:14] 
[04:14] hablando  en  un  sentido  amplio  lo  que  es
[04:16] 
[04:16] la  civilización  tiene  10  o  12,000  años
[04:18] 
[04:19] esto  viene  aparejado  con  lo  que  son  los
[04:20] 
[04:20] asentamientos  debido  a  la  a  la  aparición
[04:23] 
[04:23] de  la  agricultura  pero  el
[04:26] 
[04:26] 99995  por  de  nuestro  tiempo  ha  sido  un
[04:29] 
[04:29] tiempo  donde  hemos  sobrevivido  en
[04:31] 
[04:31] pequeños  grupos  los  grupos  cazadores
[04:35] 
[04:35] recolectores  qué  es  lo  que  permitía  la
[04:37] 
[04:37] supervivencia  de  estos  grupos  dicho  de
[04:39] 
[04:39] otra  manera  en  términos  de  la  teoría
[04:41] 
[04:41] evolutiva  qué  es  lo  que  permitía  que
[04:43] 
[04:43] estos  grupos  tuvieran  más  probabilidad
[04:45] 
[04:45] de  transmitir  sus  genes  en  la  siguiente
[04:47] 
[04:47] generación  bueno  La  respuesta  es  la
[04:50] 
[04:50] protección  o  la  superación  de  los
[04:52] 
[04:52] desafíos  vitales  Cuáles  son  el
[04:55] 
[04:55] alimento  el  clima  verdad  resguardarse  de
[04:57] 
[04:57] las  temperaturas  extremas  y  luego
[05:00] 
[05:00] protegerse  de  los  enemigos  Es  decir  de
[05:02] 
[05:02] aquellas  personas  que  pueden  matarte
[05:03] 
[05:03] durante  2  millones  de  años  básicamente
[05:07] 
[05:07] lo  que  te  podía  matar  eran  fieras
[05:10] 
[05:10] animales  que  podían  irrumpir  por  ejemplo
[05:12] 
[05:12] en  tu  pequeño  grupo  por  la  noche  y
[05:14] 
[05:14] arrebatarte  a  los  niños  o  bien  en  caso
[05:17] 
[05:17] de  choques  entre  grupos  verdad  pues  la
[05:21] 
[05:21] pertenencia  y  la  lucha  por  el  territorio
[05:22] 
[05:22] o  por  los  alimentos  que  tú  tienes  eso
[05:25] 
[05:25] significa  que  el  hecho  de  Matar  o  Morir
[05:28] 
[05:28] era  un  elemento  fundamental  en  la
[05:30] 
[05:30] supervivencia  ahora  bien  Una  vez  que  se
[05:32] 
[05:32] desarrolla  la  civilización  y  que  creamos
[05:36] 
[05:36] sociedades  cada  vez  más  complejas  ya  no
[05:38] 
[05:38] tenemos  La  amenaza  verdad  del  del  diente
[05:42] 
[05:42] de  Los  Tigres  de  sable  o  de  la  Pantera
[05:44] 
[05:44] qué  es  lo  que  tenemos  La  amenaza  puesto
[05:46] 
[05:46] que  ya  vivimos  en  colectivos  muy  amplios
[05:49] 
[05:49] en  sociedades  y  puesto  que  ya
[05:50] 
[05:50] conformamos  civilizaciones  La  amenaza  es
[05:52] 
[05:52] interna  La  amenaza  es  el  asesino  y  más
[05:55] 
[05:55] en  concreto  el  asesino  que  tú  no  puedes
[05:58] 
[05:58] sospechar  aquella  persona  que  finge  que
[06:01] 
[06:01] forma  parte  de  lo  que  es  la  bonoma  de  la
[06:04] 
[06:04] de  la  colectividad  pero  en  el  fondo  lo
[06:06] 
[06:06] que  desea  es  dominarte  Y  matarte
[06:09] 
[06:09] entonces  la  fascinación  por  el  asesino
[06:12] 
[06:12] por  el  Asesino  en  serie  es  un  producto
[06:14] 
[06:14] directo  de  nuestro  desarrollo  evolutivo
[06:17] 
[06:17] porque  hemos  durante  dos  millones  de
[06:18] 
[06:18] años  es  decir  durante  todo  el  tiempo  que
[06:20] 
[06:20] estamos  en  este  en  este  mundo  menos  este
[06:23] 
[06:23] parpadeo  nuestra  vida  ha  dependido  de
[06:25] 
[06:25] identificar  al  asesino
[06:28] 
[06:28] luego  cuando  te  enteras  por  ejemplo  en
[06:31] 
[06:31] tu  barrio  que  han  matado  la  panadera  lo
[06:34] 
[06:34] más  normal  del  mundo  es  preguntarte
[06:35] 
[06:35] bueno  Y  esto  Cómo  ha  sido  posible  porque
[06:36] 
[06:37] tú  te  estás  preguntando  y  un  asesino  en
[06:38] 
[06:38] mi  barrio
[06:40] 
[06:40] claro  La  amenaza  es  la  amenaza  ya  del
[06:44] 
[06:44] ser  humano  contra  el  otro  ser  humano  nos
[06:46] 
[06:46] interesan  los  asesinatos  porque  Desde
[06:49] 
[06:49] desde  toda  nuestra  historia  como  ser
[06:51] 
[06:51] humanos  hasta  hace  15  minutos  nuestra
[06:54] 
[06:54] vida  ha  dependido  por  de  eso  y  otra
[06:57] 
[06:57] cuestión  muy  importante
[06:59] 
[06:59] que  la  gente  algunas  veces  no  piensa  en
[07:01] 
[07:01] esto  y  que  tiene  que  ver  con  el
[07:03] 
[07:03] desarrollo  mediático  y  cultural  de  los
[07:05] 
[07:05] espectáculos  criminales  o  de  las
[07:07] 
[07:07] películas
[07:09] 
[07:09] etcétera  nuestra  forma  de  aproximarnos
[07:13] 
[07:13] al  conocimiento  del  monstruo  o  del
[07:15] 
[07:15] asesino  es  a  través  de  lo  que  se  llama
[07:17] 
[07:17] en  inglés  de  Scary  Play  es  decir  el
[07:19] 
[07:19] juego  del  miedo  porque  el  juego  el  juego
[07:22] 
[07:22] del  miedo  implica  que  tú  aprendes  a
[07:25] 
[07:25] través  de  una  actividad  en  la  que  tú  no
[07:27] 
[07:27] tienes  miedo  real  de  sufrir  algo  pero
[07:31] 
[07:31] que  vicariamente  por  el  hecho  de
[07:33] 
[07:33] escuchar  historias  y  de  verlas
[07:34] 
[07:34] representadas  estás  aprendiendo  toda  una
[07:37] 
[07:37] serie  de  técnicas  argumentos  claves
[07:41] 
[07:41] pistas  que  te  sirven  para  preguntarte
[07:43] 
[07:43] cómo  puedo  reaccionar  yo  en  ese  momento
[07:45] 
[07:46] Y  esa  es  la  razón  por  la  cual  todo  lo
[07:48] 
[07:48] que  es  la  cultura  vinculada  con  el  mundo
[07:50] 
[07:50] del  crimen  con  la  novela  negra  y  puedes
[07:52] 
[07:52] introducir  toda  la  novela  negra  los
[07:55] 
[07:55] parques  temáticos  del  miedo  todo  eso  nos
[07:57] 
[07:57] atrae  tanto  porque  es  una  manera
[07:59] 
[07:59] en  la  que  la  sociedad  a  través  de  este
[08:03] 
[08:03] hilo  conductor  con  el  nacimiento  y  con
[08:06] 
[08:06] el  propio  desarrollo  del  ser  humano  en
[08:07] 
[08:07] territorios  tan  hostiles  te  dice
[08:09] 
[08:09] practica  el  miedo  porque  de  esa  manera
[08:13] 
[08:13] ganarás  maestría  sobre  la  ansiedad
[08:15] 
[08:15] aprenderás  a  manejar  el  miedo  y  esa  es
[08:17] 
[08:17] la  razón  por  la  cual  los  cuentos
[08:18] 
[08:18] infantiles  han  cumplido  una  función  muy
[08:20] 
[08:20] importante  Caperucita  Roja  Los  Hermanos
[08:23] 
[08:23] Green  verdad  porque  lo  que  estás
[08:25] 
[08:26] haciendo  al  niño  es  decirle  Mira  existe
[08:28] 
[08:28] el  mal  y  tienes  que  aprender  a  manejarlo
[08:31] 
[08:31] y  la  manera  de  manejarlo  es  oyendo
[08:33] 
[08:33] historias  donde  te  enfrentes  de  una
[08:35] 
[08:35] manera  segura  en  el  calor  de  tu  cama  con
[08:37] 
[08:37] la  voz  dulce  de  tu  madre  dándote
[08:39] 
[08:39] seguridad  que  existen  esos  monstruos
[08:41] 
[08:41] Verdad  que  es  el  lobo  etcétera  etcétera
[08:43] 
[08:43] Luego  no  hay  nada  más  humano  que
[08:46] 
[08:46] enfrentarte  al  terror  porque  el  terror
[08:48] 
[08:48] forma  parte  de  la  vida  y  cómo  aprendemos
[08:52] 
[08:52] viéndolo
[08:54] 
[08:54] sintiéndolo  y  además  está  demostrado  que
[08:58] 
[08:58] a  través  de  este  aprendizaje  del  juego
[09:00] 
[09:00] lúdico  se  produce  un  fenómeno  muy
[09:02] 
[09:02] interesante  y  es  el  fenómeno  de  cohesión
[09:04] 
[09:04] del  grupo  nos  sentimos  más  solidarios
[09:07] 
[09:07] por  qué  Porque  todos  estamos
[09:09] 
[09:09] enfrentándonos  A  aquello  que  traza  la
[09:11] 
[09:11] frontera  que  es  lo  intolerable  que  es  la
[09:13] 
[09:13] muerte  el  asesinato  por  por  motivos
[09:16] 
[09:16] egocéntricos  o  por  motivos  banales
[09:18] 
[09:18] verdad  el  que  pueda  tener  el  asesino
[09:22] 
[09:22] Entonces  yo  siempre  hago  la  misma
[09:25] 
[09:25] pregunta  verdad  Por  qué  la  gente  va  a  la
[09:27] 
[09:28] montaña  rusa  en  un  principio  parece  una
[09:30] 
[09:30] cosa  de  locos  tú  vas  ahí  a  gritar  como
[09:31] 
[09:32] un  desesperado  yo  no  subo  a  la  montaña
[09:33] 
[09:33] rusa  Pero  además  yo  tampoco  Pero  además
[09:36] 
[09:36] ni  a  la  mini  montaña  rusa  he  de  confesar
[09:38] 
[09:38] con  vergüenza  que  cuando  llevaba  a  mi
[09:40] 
[09:40] hija  Lorena  con  9  años  y  ella  quería
[09:43] 
[09:43] subir  a  una  especie  de  bediz  que  iba
[09:45] 
[09:45] dando  vuelta  y  le  decía  sube  tú  guapa
[09:46] 
[09:46] porque  yo  no  voy  a  subir  ahí  igual  no  me
[09:48] 
[09:48] gustan  nada  los  parques  de  atracciones
[09:49] 
[09:50] la  verdad  yo  y  yo  veía  frustrado  como
[09:51] 
[09:51] len  papá  que  bien  andaba  dando  vuelta  y
[09:53] 
[09:53] yo  digo  madre  mía  Yo  hoy  no  subo  ni  loco
[09:55] 
[09:55] Yo  igual  sí  o  eso  bueno  eso  que  bajan  de
[09:57] 
[09:57] buom  El  Pilón  ese  que  bajan  de  golpe  así
[09:59] 
[10:00] la  gente  se  vuelve  loca  la  vol  la
[10:01] 
[10:02] pregunta  lógica  Jordi  es  vamos  a  ver  tú
[10:03] 
[10:03] Por  qué  Vas  ahí  para  sentir  miedo  sufrir
[10:06] 
[10:06] no  por  vas  a  sufrir  La  respuesta  es
[10:08] 
[10:08] porque  parece  que  vaya  a  morirme  pero  no
[10:12] 
[10:12] me  muero  y  ese  fenómeno  desde  el  punto
[10:15] 
[10:15] de  vista  de  la  reacción  neuronal  y
[10:19] 
[10:19] hormonal  produce  placer  Wow  el  hecho  de
[10:23] 
[10:23] sentir  el  miedo  sin  saber  o  sea  sin  que
[10:27] 
[10:27] realmente  exista  Pero  tú  sabiendo  que  en
[10:28] 
[10:28] el  fondo  Estás  seguro  eso  genera  a
[10:31] 
[10:31] través  de  las  reacciones  hormonales  y  y
[10:33] 
[10:33] de  los  diferentes  neurotransmisores
[10:35] 
[10:35] genera  placer  luego  además  es  divertido
[10:37] 
[10:37] claro  o  sea  hay  muchas  razones  por  las
[10:40] 
[10:40] cuales  los  productos  culturales  de
[10:42] 
[10:42] vinculados  con  el  crimen  son  importantes
[10:44] 
[10:44] por  no  decir  otra  que  a  mí  me  parece
[10:46] 
[10:46] también  muy  importante  y  que  muchas
[10:47] 
[10:47] veces  la  gente  se  olvida  Y  es  que  a
[10:50] 
[10:50] través  de  un  producto  cultural  vinculado
[10:52] 
[10:52] con  el  crimen  tú  te  haces  preguntas  muy
[10:55] 
[10:55] importantes  acerca  del  ser  humano  y
[10:57] 
[10:57] acerca  de  la  sociedad  Y  eso  lo  sabían
[11:00] 
[11:00] muy  bien  los  grandes  escritores  Porque
[11:02] 
[11:02] si  tú  piensas  un  momento  por  ejemplo
[11:04] 
[11:05] Shakespeare  Yo  nunca  he  escuchado  a
[11:06] 
[11:06] nadie  decir  que  Shakespeare  era  un
[11:07] 
[11:07] morboso  tú  lo  has  oído  Jordi  esto  pero
[11:10] 
[11:10] escucha  coge  las  tragedias  de
[11:11] 
[11:11] Shakespeare  coge  hamlet  que  muere  hasta
[11:13] 
[11:13] el
[11:14] 
[11:14] apuntador  Ricardo  tercero  un  psicopat  de
[11:17] 
[11:17] narices  pero  escucha  y  Otelo  que  me
[11:20] 
[11:20] cuentas  de  la  de  la  tragedia  de  Otelo  el
[11:22] 
[11:22] iago  menudo  pájaro  o  sea  Shakespeare  que
[11:25] 
[11:25] era  muy  listo  sea  Quien  fuera
[11:27] 
[11:27] Shakespeare  verdad
[11:30] 
[11:30] historia  pero  sea  quien  fuere  shpe  lo
[11:33] 
[11:33] tenía  muy  claro  y  él  sabía  que  para
[11:35] 
[11:35] profundizar  y  nadie  lo  hecho  como
[11:37] 
[11:37] Shakespeare  en  la  psique  del  ser  humano
[11:40] 
[11:40] él  tenía  que  Mostrar  el  ser  humano  en  su
[11:43] 
[11:43] potencial  más  sangriento  a  través  de  los
[11:45] 
[11:45] crímenes  pero  no  solo  Shakespeare  es  que
[11:47] 
[11:47] tú  coges  a  a  dostoyevski  que  era  un  alma
[11:50] 
[11:50] que  era  un  alma  torturada  Crimen  y
[11:52] 
[11:52] Castigo  ya  y  te  escribe  Crimen  y  Castigo
[11:53] 
[11:53] pero  es  que  el  crimen  de  castigo  eso  es
[11:55] 
[11:55] un  bofetón  sí  sin  duda  es  duro  pero
[11:57] 
[11:57] escucha  ponte  en  el  el  propio  origen  de
[12:00] 
[12:00] la  cultura  occidental  Cómo  nace  la
[12:03] 
[12:03] cultura  occidental  La  Ilíada  tú  sabes  la
[12:05] 
[12:05] cantidad  de  muertos  que  hay  en  La  Ilíada
[12:07] 
[12:07] claro  la  Elida  está  llena  de  sangre  Sí  y
[12:10] 
[12:10] la  odisea  cuando  cuando  odiseo  o  Ulises
[12:15] 
[12:15] está  esperando  volver  a  a  su  casa  para
[12:17] 
[12:17] matar  y  cómo  los  mata  a  los
[12:19] 
[12:19] pretendientes  de  Penélope  te  recuerdas
[12:20] 
[12:21] que  Penelope  está  Tejiendo  Tejiendo
[12:22] 
[12:22] porque  esto  es  aquí  se  quieren  hacer
[12:24] 
[12:24] conmigo  al  final  eso  acaba  en  una  [ __ ]
[12:26] 
[12:26] de  sangre  Entonces  pregúntate  por  qué  el
[12:28] 
[12:28] origen  la  cultura  el  origen  de  la  propia
[12:31] 
[12:31] civilización  occidental  es  es  tan
[12:35] 
[12:35] sangriento  porque  el  crimen  se  hunden
[12:37] 
[12:37] las  raíces  del  ser  humano  lo  cual  no
[12:40] 
[12:40] significa  que  nosotros  solo  seamos
[12:41] 
[12:41] violencia  porque  esto  Si  quieres  luego
[12:43] 
[12:43] lo  comentamos  no  pero  Es  evidente  que  el
[12:46] 
[12:46] ser  humano  llega  a  la  civilización
[12:48] 
[12:48] dominando  a  sus  demonios  controlando  a
[12:51] 
[12:51] sus  bestias  interiores  y  ese  aspecto  es
[12:54] 
[12:54] de  una  enorme  importancia  por  eso  en  el
[12:57] 
[12:57] día  de  hoy  en  2021  todavía  estamos  en
[13:00] 
[13:00] esta  tarea  sí  porque  es  una  tarea  muy
[13:02] 
[13:02] complicada  verdad  porque  el  ser  humano
[13:05] 
[13:05] tiene  una
[13:06] 
[13:06] una  posibilidad  de  hacer  daño  muy  grande
[13:09] 
[13:09] también  una  posibilidad  muy  grande  de
[13:11] 
[13:11] hacer  el  bien  recuerdo  que  escuché  la
[13:13] 
[13:13] entrevista  fantástica  que  tuviste  con
[13:14] 
[13:14] Artur  perente  y  él  lo  decía  decía  yo  he
[13:16] 
[13:16] visto  las  mayores  atrocidades  en  la
[13:18] 
[13:18] guerra  pero  también  he  visto  los  mayores
[13:20] 
[13:20] gestos  de  bondad  verdad  lo  que  llamamos
[13:22] 
[13:22] en  psicología  el  comportamiento
[13:23] 
[13:23] prosocial  Y  eso  mismo  planteado  en  el
[13:26] 
[13:26] terreno  bélico  se  plantea  en  el  terreno
[13:28] 
[13:28] de  la  realidad  verdad  es  decir  cuando  el
[13:29] 
[13:29] serial  cuando  el  asesino  múltiple  el
[13:31] 
[13:31] asesino  que  llaman  los  americanos  de
[13:33] 
[13:33] masas  pero  que  yo  creo  que  en  español
[13:34] 
[13:34] hay  que  llamarlo  múltiple  en  una  sola
[13:36] 
[13:37] secuencia  entra  en  una  en  una  escuela  y
[13:39] 
[13:39] empieza  a  matar  y  el  profesor  que  pone
[13:42] 
[13:42] su  cuerpo  tapando  al  niño  para  que  no  le
[13:43] 
[13:43] mate  ahí  tienes  la  Bestia  y  el  ángel  en
[13:47] 
[13:47] dos  personas  diferentes  pero  esa  misma
[13:49] 
[13:49] dicotomía  se  puede  se  puede  predicar
[13:51] 
[13:52] para  el  género  humano  en  general  o  sea
[13:55] 
[13:55] hay  buenas  razones  sin  duda  para  que  nos
[13:57] 
[13:57] fascine  el  Crimen  y  el  misterio  razones
[14:01] 
[14:01] de  tipo  antropológico  razones  de  tipo
[14:05] 
[14:05] psicobiológico  y  razones  de  tipo
[14:07] 
[14:07] cultural  de  vivir  en  sociedad  cuando  tú
[14:09] 
[14:09] ves  una  novela  o  una  película  de  un  de
[14:13] 
[14:13] crímenes  en  la  medida  en  que  estamos
[14:14] 
[14:14] hablando  de  buenos  productos  culturales
[14:16] 
[14:16] verdad  porque  los  malos  productos
[14:17] 
[14:17] culturales  no  sirven  no  sirven  más  que
[14:19] 
[14:19] para  lo  que  os  sirven  no  Sí  para
[14:20] 
[14:20] entretener  un  ratito  y  ya  Claro  tú  te
[14:22] 
[14:22] tienes  que  hacer  preguntas  muy
[14:23] 
[14:23] importante  acerca  el  género  humano  Por
[14:24] 
[14:24] qué  Porque  analizas  aspectos  como  la  la
[14:27] 
[14:27] envidia  los  celos  verdad  eh  la  codicia
[14:31] 
[14:31] que  son  las  grandes  características  de
[14:34] 
[14:34] lo  que  es  la  dramática  del  género  humano
[14:36] 
[14:36] pero  en  términos  sociales  también  cuando
[14:38] 
[14:38] tú  ves  cuando  tú  ves  un  una  una  historia
[14:41] 
[14:41] criminal  tú  te  puedes  hacer  preguntas
[14:42] 
[14:42] acerca  de  existe  realmente  la  justicia  o
[14:45] 
[14:45] de  qué  manera  estamos  respetando  las
[14:47] 
[14:47] víctimas  o  por  qué  estamos  haciendo  de
[14:50] 
[14:50] los  asesinos  en  serie  celebridades  Qué
[14:52] 
[14:52] tipo  de  sociedad  estamos  conformando
[14:55] 
[14:55] que  reacciona  de  este  modo  o  o  no
[14:59] 
[14:59] reacciona  de  este  modo  a  estos  fenómenos
[15:00] 
[15:00] que  son  tan  dañinos  o  que  nos  hacen
[15:02] 
[15:02] tanto  mal  ese  tipo  de  preguntas  vienen
[15:06] 
[15:06] canalizadas  por  los  buenos  productos
[15:07] 
[15:08] culturales  criminales  te  hace  pensar  por
[15:11] 
[15:11] ejemplo  hay  un  hay  un  truc  rin  que  me
[15:14] 
[15:15] fascina  creo  que  de  los  mejores  que  se
[15:16] 
[15:16] ha  hecho  en  televisión  que  es  chernoby
[15:17] 
[15:17] no  sé  si  llegaste  a  ver  la  serie
[15:18] 
[15:19] buenísima  chernoby  es  la  crítica  más
[15:22] 
[15:22] extraordinara  que  yo  he  visto  del
[15:23] 
[15:23] sistema  soviético  en  mi  vida  ni  las
[15:26] 
[15:26] películas  de  de  de  la  guerra  fría  ni
[15:29] 
[15:29] ningún  tratado  sesudo  tú  ves  chernobil  Y
[15:32] 
[15:32] tú  dices  entiendo  porque  el  Imperio
[15:34] 
[15:34] soviético  se  fue  al  [ __ ]  claro  esante
[15:38] 
[15:38] por  porque  lo  estás  viendo  con  una
[15:40] 
[15:40] cercanía  y  con  una  realidad
[15:41] 
[15:41] extraordinaria  verdad  perotin  inismo  muy
[15:44] 
[15:44] realista  muy  realista  entonces  Y
[15:47] 
[15:47] pregúntate  dónde  realmente  hoy  en  día  el
[15:49] 
[15:49] espectador  interesado  o  El  lector
[15:51] 
[15:51] interesado  puede  realmente  informarse
[15:53] 
[15:53] bien  sobre  todos  aquellos  problemas  que
[15:56] 
[15:56] están  asociados  a  fenómenos  criminales
[15:57] 
[15:57] en  las  noticias  de  5  minutos  y  muchas
[16:00] 
[16:00] veces  con  con  los  tites  más
[16:02] 
[16:02] superficiales  los  periódicos  quién  le
[16:05] 
[16:05] hoy  en  día  los
[16:06] 
[16:06] periódicos  Pero  por  otra  parte  Bueno
[16:08] 
[16:08] aunque  Hay  buenos  periodistas  de
[16:09] 
[16:10] investigación  no  me  cabe  duda  Bueno  pero
[16:12] 
[16:12] la  reflexión  se  acaba  en  un  par  de
[16:13] 
[16:13] páginas  sin  embargo  si  tú  tienes  ocho
[16:15] 
[16:15] buenos  capítulos  sobre  un  fenómeno
[16:18] 
[16:18] criminal  tú  ahí  tienes  mucho  tiempo  para
[16:19] 
[16:19] pensar  sobre  un  montón  de  cosas  entonces
[16:22] 
[16:22] son  como  diagnósticos  muy  profundos
[16:25] 
[16:25] sobre  el  fenómeno  criminal  entonces
[16:27] 
[16:27] vuelvo  a  preguntar  cómo  no  te  gusta  el
[16:29] 
[16:29] crimen  claro  hay  muchas  razones  no  de
[16:32] 
[16:32] todo  tipo  verdad  Ahora  por  supuesto  eh
[16:35] 
[16:35] sin  sin  querer  exagerar  pued  hay  hay  una
[16:38] 
[16:38] diferencia  importante  sobre  la
[16:40] 
[16:40] sensibilidad  hay  gente  que  es
[16:41] 
[16:42] hipersensible  y  que  no  quiere  saber  nada
[16:43] 
[16:44] de  esto  yo  lo  entiendo  cada  persona  debe
[16:45] 
[16:45] de  ajustar  su  tono  vital  a  la  realidad
[16:48] 
[16:48] verdad  pero  en  general  cuando  tú  me
[16:50] 
[16:50] preguntas  porik  Me  nos  fascine  nos
[16:53] 
[16:53] fascina  yo  te  digo  yo  te  digo  es  que  es
[16:55] 
[16:55] que  es  lo  más  natural  del  mundo  sería
[16:57] 
[16:57] raro  que  no  te  fascinar  sería  raro  que
[16:59] 
[16:59] no  te  fascinar  porque  nuestra  vida  ha
[17:01] 
[17:01] dependido  de  que  a  ti  te  importe  todo
[17:05] 
[17:05] aquello  que  te  amenaza  Y  eso  es
[17:06] 
[17:06] fundamental  Sí  incluso  géneros  como
[17:09] 
[17:09] terror  que  al  final  el  terror  se  basa  en
[17:11] 
[17:12] asustarnos  en  mostrarnos  situaciones
[17:14] 
[17:14] rocambolescas  negativas  y  la  gente  está
[17:16] 
[17:16] enamorada  de  los  juegos  de  terror  pelis
[17:18] 
[17:18] de  terror  literatura  terror  es  la  misma
[17:20] 
[17:20] es  la  misma  razón  porque  tú  sabes  que
[17:21] 
[17:21] muchas  veces  la  frontera  entre  lo  que  es
[17:24] 
[17:24] digamos  crimen  misterio  terror  están
[17:27] 
[17:27] Unidas
[17:29] 
[17:29] noi  es  un  libro  que  comento  en  el  mon  de
[17:31] 
[17:31] la  sesión  serie  psicosis  es  una  película
[17:33] 
[17:33] de  terror  también  es  una  película  de
[17:35] 
[17:35] suspense  los  corderos  también  el
[17:37] 
[17:37] silencio  de  los  corderos  Entonces  yo
[17:38] 
[17:39] creo  que  es  el  mismo  arco  la  idea
[17:41] 
[17:41] fundamental  es  mira  todo  esto  te  ayuda  a
[17:44] 
[17:44] dominar  y  a  controlar  la  ansiedad  que
[17:47] 
[17:47] viene  derivado  del  peligro  y  del  terror
[17:50] 
[17:50] Entonces  vamos  a  practicarlo  en  una
[17:52] 
[17:53] situación  segura  Por  eso  nos  gusta  y  nos
[17:54] 
[17:55] encanta  estar  y  por  eso  es  un  acto
[17:56] 
[17:56] colectivo  porque  una  buena  película  de
[17:58] 
[17:58] terror  dónde  se  disfruta  más  se  disfruta
[18:00] 
[18:00] en  la  platea  del  cine  acompañado  Claro
[18:02] 
[18:02] porque  todo  el  mundo  está  compartiendo
[18:04] 
[18:04] la  idea  de  ese  es  el  monstruo  Ese  es  el
[18:06] 
[18:06] terror  y  todos  Oh  no  lo  disfrutes  igual
[18:09] 
[18:09] en  tu  casa  no  solo  no  está  bien  estar
[18:12] 
[18:12] con  alguien  no  o  con  una  pareja  o  claro
[18:14] 
[18:14] claro  por  qué  Porque  el  terror  cohesiona
[18:17] 
[18:17] Claro  porque  el  terror  es  nosotros  que
[18:20] 
[18:20] intentamos  ser  en  la  medid  lo  posible
[18:22] 
[18:22] virtuosos  y  respetuosos  nos  unimos  a  la
[18:25] 
[18:25] hora  de  aborrecer  y  rechazar  el  terror
[18:29] 
[18:29] pero  me  lo  paso  muy  bien  Sí  porque  es  un
[18:32] 
[18:32] espectáculo  que  además  las  claves
[18:33] 
[18:33] dramáticas  lo  permiten  el  suspense  la
[18:35] 
[18:35] sorpresa  el  misterio  hay  una  serie  de
[18:37] 
[18:37] claves  dramáticas  que  ya  los  literatos  y
[18:40] 
[18:40] los  y  los  grandes  maestros  saben  manejar
[18:42] 
[18:42] Luego  luego  hay  hay  una  utilización
[18:44] 
[18:44] también  de  lo  que  es  la  técnica
[18:45] 
[18:45] narrativa  que  va  a  enfatizar  esto  no  el
[18:47] 
[18:47] famoso  kliff  hanger  verdad  de  una  de  una
[18:50] 
[18:50] sesión  a  otra  todo  está  preparado  para
[18:52] 
[18:52] que  tú  estés  atento  Y  en  suspenso  y  el
[18:56] 
[18:56] tema  además  el  tema  de  más  te  va  de
[18:59] 
[18:59] muerte  sí  nunca  Mejor  dicho  Nunca  Mejor
[19:03] 
[19:03] dicho  es  perfecto  y  ahora  te  pregunto  a
[19:04] 
[19:04] ti  entonces  ahora  hemos  hablado  de
[19:06] 
[19:06] General  no  Por  qué  la  humanidad  es
[19:08] 
[19:08] normal  y  Es  lógico  que  esté  o  siente
[19:10] 
[19:10] atracción  hacia  lo  oscuro  te  pregunto  a
[19:12] 
[19:12] ti  Tú  cómo  nace  tu  tu  afición  tu  pasión
[19:17] 
[19:17] por  el  mundo  criminal  desde  pequeñito  ya
[19:18] 
[19:18] te  gustaba  ver  películas  tu  madre  madre
[19:21] 
[19:21] mi  madre  nos  llevaba  al  cine  muchísimo
[19:22] 
[19:22] tamb  en  una  época  donde  la  mayor  parte
[19:25] 
[19:25] del  tiempo  verdad  las  distracciones  no
[19:27] 
[19:27] eran  tantas  Y  entonces
[19:29] 
[19:29] ocupaba  mucho  mucho  de  nuestras  vidas  no
[19:31] 
[19:31] Entonces  mi  madre  era  una  super
[19:32] 
[19:32] apasionada  de  No  me  preguntes  por  qué
[19:34] 
[19:34] Porque  mi  padre  era  de  los  muy  sensibles
[19:36] 
[19:36] mi  padre  no  le  gust  mucha  mucha  pero  mi
[19:39] 
[19:39] madre  le  encantaba  todas  las  de  terror  y
[19:40] 
[19:40] misterio  y  tal  y  yo  recuerdo  haber  visto
[19:42] 
[19:42] muchas  películas  de  miedo  yo  siendo  muy
[19:44] 
[19:44] pequeño  recuerdo  Para  mí  fue  un  shock
[19:46] 
[19:46] ver  el  hombre  mosca  la  versión  de  1958
[19:49] 
[19:49] de  New  mano  remake  y  luego  hizo
[19:51] 
[19:51] cronenberg  David  cronenberg  no  pero
[19:53] 
[19:53] bueno  la  de  1958  ya  era  muy  buena  no
[19:55] 
[19:55] entonces  recuerdo  porque  antes  era  eraa
[19:58] 
[19:58] sesión  continua  no  sé  si  llegaste  tú  no
[20:00] 
[20:00] Porque  eres  muy  empezabas  a  las  4
[20:03] 
[20:03] Perdona  y  te  ibas  a  las  9  no  Y  entonces
[20:05] 
[20:05] yo  recuerdo  que  algunas  veces  me  cansaba
[20:07] 
[20:07] porque  de  verdad  Jordi  si  puedo  decir
[20:08] 
[20:08] esta  palabra  en  tu  programa  me  dolía  el
[20:11] 
[20:11] culo  porque  llevaba  llevaba  un  montón  de
[20:14] 
[20:14] tiempo  sentado  Entonces  yo  recuerdo  que
[20:16] 
[20:16] mi  madre  Me  dijo  en  varias  ocasiones
[20:17] 
[20:17] Espera  a  ti  vicentín  perdón  por  la
[20:19] 
[20:19] confianza  porque  ahora  viene  la  próxima
[20:21] 
[20:21] hora  viene  un  buen  asesinato  y  yo  en
[20:24] 
[20:24] serio  en  serio  Porque  ya  ya  había  visto
[20:26] 
[20:26] la  película  A  lo  mejor  bueno
[20:29] 
[20:29] Ah  ahora  viene  un  buen  ases  en  serio
[20:32] 
[20:32] mamá  ahora  viene  un  buen  asesinato  o  sea
[20:33] 
[20:34] típica  conversación  de  una  madre  a  un
[20:35] 
[20:35] hijo  eh  Claro  claro  claro  claro  claro  no
[20:38] 
[20:38] a  ver  con  mi  madre  hemos  hablado  mucho
[20:39] 
[20:39] de  asesinos  yo  algunas  veces  bromeo  con
[20:40] 
[20:41] mis  alumnos  y  les  digo  pero  estos  casos
[20:42] 
[20:42] no  lo  comentáis  en  casa  a  la  hora  de
[20:43] 
[20:43] comer  o  cenar  que  la  gente  se  queda
[20:46] 
[20:46] callada  porque  en  mi  casa  lo  comentamos
[20:48] 
[20:48] en  mi  casa  lo  comentábamos  no  y  yo  en
[20:51] 
[20:51] fin  esto  es  una  anécdota  pero  es  muy
[20:53] 
[20:53] real  no  Entonces  a  mi  madre  le  gustaba
[20:54] 
[20:54] mucho  eso  leíamos  mucha  literatura  sobre
[20:56] 
[20:56] esto  Ajá  y  luego  luego  recuerdo  que  ya
[20:59] 
[20:59] cuando  estudiaba  en  el  bachillerato
[21:01] 
[21:01] porque  yo  a  mí  me  interesaba  mucho  la
[21:03] 
[21:03] criminología
[21:04] 
[21:04] y  yo  yo  ya  quería  ser  criminólogo  de
[21:08] 
[21:08] pequeño  tení  Claro  tenía  muy  claro  pasa
[21:10] 
[21:10] que  en  aquella  época  todavía  la
[21:10] 
[21:11] criminología  no  era  no  era  una  no  era  un
[21:13] 
[21:13] grado  verdad  no  era  había  habían  títulos
[21:15] 
[21:15] de  la  universidad  pero  eran  como
[21:16] 
[21:16] diplomas  no  Entonces  como  realmente  no
[21:18] 
[21:18] daba  una  capacitación  Yo  estudié
[21:20] 
[21:20] psicología  pero  estudié  psicología
[21:21] 
[21:21] porque  quería  estudiar  criminología
[21:23] 
[21:23] y  me  di  cuenta  estamos  hablando  de  los
[21:26] 
[21:26] años  70  jord
[21:29] 
[21:29] historia  en  aquella  época  la  psicología
[21:31] 
[21:31] no  tenía  ningún  interés  en  el  crimen
[21:33] 
[21:33] esto  era  considerado  como  un  asunto  un
[21:36] 
[21:36] poco  como  la  gente  que  dice  ahora  esto
[21:37] 
[21:37] es  una  cosa  morbosa  no  Esto  no  es  esto
[21:39] 
[21:39] no  es  alta  alta  literatura  no  es  alta
[21:41] 
[21:42] cultura  y  que  yo  me  muero  de  la  risa
[21:43] 
[21:43] porque  es  que  me  acuerdo  de  shp  y  le
[21:45] 
[21:45] digo  tío  le  estás  diciendo  sesp  que  es
[21:48] 
[21:48] un  cerril  sabes  que  es  un  morboso  bueno
[21:51] 
[21:51] la  cuestión  es  que  yo  recuerdo  que  en
[21:53] 
[21:53] psicología  ahí  lo  que  dominaba  era  la
[21:55] 
[21:55] psicología  educativa  y  evolutiva  la
[21:57] 
[21:57] psicología  que  clínica  y  la  psicología
[22:00] 
[22:00] Industrial  Entonces  lo  del  crimen  eso
[22:02] 
[22:02] era  sabes  algo  de  Tercera  División  y  a
[22:06] 
[22:06] mí  eso  era  lo  que  me  gustaba  no  Y
[22:07] 
[22:07] entonces  yo  a  la  hora  de  empezar
[22:09] 
[22:09] psicología  yo  por  mi  cuenta  fui  una
[22:11] 
[22:11] autodidacta  Entonces  yo  empecé  a
[22:12] 
[22:12] estudiar  mucha  mucha  delincuencia  luego
[22:15] 
[22:15] cuando  terminé  me  fui  hacer  una  Estancia
[22:18] 
[22:18] en  otawa  un  departamento  de  criminología
[22:20] 
[22:20] que  estaban  más  avanzados  En  ese  sentido
[22:22] 
[22:22] mucho  más  avanzadas  claro  claro  y  luego
[22:24] 
[22:24] ya  cuando  me  volví  me  quedé  en  la
[22:25] 
[22:25] universidad  ya  Me  dediqué  a  estudiar  el
[22:26] 
[22:26] mundo  del  crimen  luego  también  tuve  la
[22:28] 
[22:28] la  oportunidad  y  la  suerte  de  poder
[22:31] 
[22:31] colaborar  con  la  policía  en  algunos
[22:32] 
[22:32] casos  que  eso  es  una  cuestión  de  suerte
[22:34] 
[22:34] verdad  porque  digamos  que  estaba  en  el
[22:36] 
[22:36] momento  adecuado  y  luego  he  tenido
[22:38] 
[22:38] muchos  alumnos  que  han  trabajado  para
[22:40] 
[22:40] las  policías  con  los  qu  of  the  record  si
[22:42] 
[22:42] quieres  luego  comentaremos  algunos  casos
[22:43] 
[22:43] he  podido  elaborar  también  perfiles  en
[22:45] 
[22:45] Casos  célebres  luego  también  en  mi
[22:47] 
[22:47] actividad  como  forense  he  podido
[22:48] 
[22:48] participar  pero  siempre  la  motivación  ha
[22:51] 
[22:51] sido  querer  saber  más  verdad  queres
[22:53] 
[22:53] saber  más  entonces  para  mí  eso  ha  sido
[22:55] 
[22:55] como  el  comer  no  es  verdad  que  algunos
[22:57] 
[22:57] días  llegas  a  casa  un  poco
[22:58] 
[22:58] deprimido  pero
[23:02] 
[23:02] pero  es  una  depresión  satisfactoria
[23:05] 
[23:05] Sabes  porque  has  aprendido  cosas
[23:06] 
[23:06] importantes  has  aprendido  Y  la  verdad  es
[23:09] 
[23:09] que  cuando  aprendes  cosas  importantes
[23:11] 
[23:11] aunque  sean  duras  esto  es  un  poco
[23:13] 
[23:13] también  el  mensaje  que  te  planteo  per
[23:15] 
[23:15] reverte  verdad  aunque  sean  duras  te
[23:17] 
[23:17] ayuden  a  crecer  como  ser  humano  verdad  y
[23:19] 
[23:19] el  miedo  el  crimen  y  todo  lo  que  y  todo
[23:22] 
[23:22] lo  que  y  todo  lo  que  asocia  con  esto
[23:24] 
[23:24] ayuda  a  crecer  a  la  persona  por  eso  es
[23:27] 
[23:27] muy  interesante  hay  investigación  que  se
[23:29] 
[23:29] hizo  con  fue  una  especie  de  laboratorio
[23:33] 
[23:33] donde  las  personas  iban  a  una  casa
[23:36] 
[23:36] encantada  pero  una  casa  encantada  muy
[23:37] 
[23:37] encantada  es  decir  con  un  montón  de
[23:39] 
[23:39] sustos  verdad  antes  de  entrar  les
[23:41] 
[23:41] pasaban  un  cuestionario  de  personalidad
[23:43] 
[23:43] Y  de  actitudes  y  después  de  estar  media
[23:45] 
[23:45] hora  sufriendo  unos  sustos
[23:48] 
[23:48] mortales  les  volvieron  a  pasar  los
[23:50] 
[23:50] cuestionarios  y  el  resultado  fue  que  la
[23:52] 
[23:52] gente  una  vez  que  pasó  por  esa
[23:54] 
[23:54] experiencia  tan  terrorífica  se  sentía
[23:57] 
[23:57] desde  el  punto  de  vista  personal  con  un
[23:59] 
[23:59] sentido  de  confianza  y  Por  así  decirlo
[24:04] 
[24:04] de  crecimiento  personal  muy  importante
[24:07] 
[24:07] porque  habían  sido  capaces
[24:10] 
[24:10] de  sufrir  o  permanecer
[24:14] 
[24:14] digamos  dignos  y  enteros  frente  a
[24:17] 
[24:17] situaciones  de  mucho  terror  entonces
[24:19] 
[24:19] salían  y  decían  he  aguantado  el  tirón  me
[24:21] 
[24:21] siento  mucho  mejor  y  eso  es  lo  que  tiene
[24:23] 
[24:23] un  buen  producto  criminal  que  que  te
[24:25] 
[24:25] ayuda  a  generar  resistencia  te  ayuda  a
[24:29] 
[24:29] controlar  la  ansiedad  te  ayuda  a
[24:30] 
[24:30] controlar  el  miedo  y  eso  es  algo  que
[24:33] 
[24:33] para  nosotros  es  muy  importante  porque
[24:35] 
[24:35] en  primer  lugar  te  enseña  Qué  significa
[24:37] 
[24:37] el  miedo  el  terror  y  las  cosas  que  te
[24:39] 
[24:39] pueden  amenazar  así  como  a  toda  la
[24:41] 
[24:41] sociedad  y  al  mismo  tiempo  hace  que  tú
[24:45] 
[24:45] como  ser  humano  te  preguntes  y  Qué  es  yo
[24:47] 
[24:47] como  persona  qué  es  lo  que  puedo  hacer
[24:50] 
[24:50] para  intentar  en  la  medida  de  lo  posible
[24:52] 
[24:52] que  este  miedo  a  mí  no  me  supere  el
[24:54] 
[24:54] miedo  de  La  amenaza  el  miedo  de  lo  de  la
[24:56] 
[24:56] incertidumbre  el  miedo  de
[24:59] 
[24:59] aquello  que  te  sorprende  o  desconoces
[25:01] 
[25:01] verdad  a  través  del  miedo  Tú  también
[25:02] 
[25:02] puedes  ir  generando  virtudes  o  actitudes
[25:05] 
[25:05] positivas  que  te  endurecen  desde  el
[25:07] 
[25:07] punto  de  vista
[25:08] 
[25:08] emocional  Qué  interesante  vamos  a  ir  por
[25:11] 
[25:11] por  vamos  a  decir  como  partes  o
[25:14] 
[25:14] capítulos  en  esta  entrevista  y  el
[25:16] 
[25:16] primero  que  quiero  hablar  contigo  porque
[25:17] 
[25:17] luego  hablaremos  de  casos  que  en  los  que
[25:19] 
[25:19] tú  has  estado  has  hecho  perfiles  que  te
[25:21] 
[25:21] han  marcado  ya  sea  para  bien  o  para  mal
[25:23] 
[25:23] pero  quiero  empezar  con  con  Algo  que
[25:24] 
[25:24] mucha  gente  se  pregunta  y  es  es  parece
[25:26] 
[25:26] quizás  una  tontería  porque  usamos  mucho
[25:29] 
[25:29] este  concepto  pero  no  lo  conocemos  Tan
[25:31] 
[25:31] bien  que  es  el  psicópata  la  psicopatía
[25:33] 
[25:33] quiero  hablar  ahora  de  la  psicopatía  de
[25:34] 
[25:34] los  psicópatas  y  lo  primero  que  te  voy  a
[25:36] 
[25:36] preguntar  es  muy  claro  Qué  es  un
[25:39] 
[25:39] psicópata  vale  voy  a  empezar  diciéndote
[25:42] 
[25:42] lo  que  no  es  para  llegar  luego  a  lo  que
[25:44] 
[25:44] es  porque  será  un  camino  más  sencillo
[25:46] 
[25:46] Mira  el  psicópata  no  es  un  enfermo
[25:48] 
[25:48] mental  es  decir  el  psicópata  no  es  un
[25:50] 
[25:50] psicótico  no  es  un  esquizofrénico  no  es
[25:54] 
[25:54] un  maníaco  depresivo  o  un  trastorno
[25:56] 
[25:56] bipolar  como  se  dice  ahora  no  es  un
[25:59] 
[25:59] neurótico  es  decir  no  es  una  persona
[26:01] 
[26:01] hipersensible  que  desarrolle  fobias  o
[26:03] 
[26:03] temores  eh  o  o  tenga  una  gran
[26:07] 
[26:07] inestabilidad  emocional  frente  a  los
[26:09] 
[26:09] problemas  y
[26:11] 
[26:11] e  no  es  una  persona  que
[26:16] 
[26:16] eh  tenga  digamos  o  sufra  de  trastornos
[26:20] 
[26:20] obsesivo  compulsivos  de  tal  manera  que
[26:22] 
[26:22] toda  su  vida  esté  como  tú  sabes  muy  bien
[26:25] 
[26:25] verdad  pues  esté  encapsulada  con  una
[26:27] 
[26:27] serie  de  rumia
[26:30] 
[26:30] que  van  conformando  pues  cada  vez  una
[26:32] 
[26:32] vida  más  estrecha  verdad  porque  el
[26:33] 
[26:33] pensamiento  obsesivo  compulsivo  en  la
[26:34] 
[26:34] medida  que  sea  muy  intenso  lo  que  te
[26:36] 
[26:36] hace  es  estrechar  cada  vez  más  tu  tu  tu
[26:38] 
[26:38] margen  de  funcionamiento  vital  No  si  te
[26:41] 
[26:41] acuerdas  de  la  película  Mejor  imposible
[26:43] 
[26:43] Jack  n  son  impresionantes  ahí  se  ve
[26:45] 
[26:45] fenomenal  lo  que  es  un  trastorno  el
[26:47] 
[26:47] psicópata  No  es  eso  qué  es  el  psicópata
[26:49] 
[26:49] el  psicópata  es  una  especial
[26:51] 
[26:51] configuración  de  la  personalidad  es  un
[26:52] 
[26:52] modo  de  ser  que  se  caracteriza  por  dos
[26:54] 
[26:54] notas  dominantes  una  desde  el  punto  de
[26:57] 
[26:57] vista  de  las  relaciones  o  o  de  lo  que
[27:00] 
[27:00] son  las  relaciones
[27:01] 
[27:02] interpersonales  tú  eres  una  persona  que
[27:03] 
[27:04] se  siente  superior  a  los  demás  que  te
[27:06] 
[27:06] sientes  legitimado  para  tomar  ventaja
[27:08] 
[27:08] aunque  sea  ilegítima  sobre  los  otros  y
[27:12] 
[27:12] que  tienes  una  gran  capacidad  para
[27:13] 
[27:13] mentir  y  manipularlo  es  decir  por  una
[27:16] 
[27:16] parte  en  el  ámbito  interpersonal  eres  un
[27:19] 
[27:19] narcisista  tienes  derecho  a  llevarte  la
[27:22] 
[27:22] parte  del  pastel  y  a  los  más  y  a  los
[27:24] 
[27:24] demás  que  les  den  porque  son  seres
[27:25] 
[27:25] inferiores  y  además  soy  muy  bueno
[27:28] 
[27:28] engañándote  y  manipulándome
[27:31] 
[27:31] tener  esa  es  la  primera  característica
[27:33] 
[27:33] la  segunda  característica  si  la  primera
[27:35] 
[27:35] es  el  ámbito  interpersonal  la  segunda  es
[27:37] 
[27:37] el  ámbito  afectivo  ahí  viene  Quizá  lo
[27:39] 
[27:39] más  popular  del  psicópata  ahí  tenemos  a
[27:42] 
[27:42] una  persona  con  emociones  superficiales
[27:44] 
[27:44] es  una  persona  que  tiene  una  capacidad
[27:45] 
[27:45] de  resonancia  emocional  muy
[27:47] 
[27:47] limitada  que  se  manifiesta  sobre  todo  en
[27:50] 
[27:50] una  incapacidad  muy  grande  para  ponerse
[27:53] 
[27:53] en  el  lugar  de  la  otra  persona  desde  el
[27:54] 
[27:54] punto  de  vista  emocional  dicho  de  otra
[27:56] 
[27:56] manera  tú  te  sientes  triste
[27:58] 
[27:58] una  persona  empática  yo  me  siento  triste
[28:00] 
[28:00] por  supuesto  no  Al  mismo  nivel  porque  tú
[28:02] 
[28:02] estás  experimentando  Por  eso  hablamos  de
[28:04] 
[28:04] resonancia  no  es  que  la  persona  empática
[28:06] 
[28:06] si  tú  estás  que  te  quieres  morir  Yo
[28:07] 
[28:08] también  pero  soy  capaz  de  sentir  la
[28:10] 
[28:10] sensación  de  desesperación  o  o  de
[28:12] 
[28:12] desolación  que  te  envuelve  y  lo  mismo  en
[28:14] 
[28:14] la  alegría  tú  eres  feliz  porque  has
[28:16] 
[28:16] ganado  un  premio  o  por  lo  que  sea  pues
[28:17] 
[28:17] yo  me  alegro  contigo  porque  te  quiero
[28:19] 
[28:19] porque  soy  tu  amigo  verdad  claro  el
[28:21] 
[28:21] psicópata  esa  capacidad  no  la  tiene  esa
[28:23] 
[28:23] capacidad  de  empatía  profunda  no  la
[28:25] 
[28:25] tiene  aunque  sí  que  tiene  y  esto  es  muy
[28:27] 
[28:27] importante  sí  que  tiene  la  capacidad  de
[28:30] 
[28:30] la  empatía  que  se  llama  cognitiva  que  es
[28:32] 
[28:32] muy  fácil  de  entender  Si  la  empatía
[28:33] 
[28:33] afectiva  es  yo  resuena  emocionalmente
[28:35] 
[28:35] contigo  la  empatía  cognitiva  solo  es  que
[28:37] 
[28:37] yo  entiendo  y  Comprendo  lo  que  tú  estás
[28:40] 
[28:40] pensando  esa  capacidad  la  tiene  el
[28:42] 
[28:42] psicópata  en  todas  razones  porque  esta
[28:44] 
[28:44] capacidad  para  comprender  Cuáles  son  tus
[28:46] 
[28:46] ideas  tus  actitudes  o  tus  creencias  me
[28:49] 
[28:49] sirven  para  manipularte  porque  de  esa
[28:51] 
[28:51] manera  yo  puedo  saber  como  un  tracking
[28:53] 
[28:53] yo  puedo  saber  por  dónde  va  tu
[28:55] 
[28:55] pensamiento  cl  Cómo  vas  a  reaccionar
[28:57] 
[28:57] correcto  el  psicópata  tiene  eso  lo  que
[29:00] 
[29:00] no  tiene  es  la  capacidad  de  empatía
[29:02] 
[29:02] profunda  su  nivel  de  emociones  es  un
[29:04] 
[29:04] nivel  muy  bajo  y  asociado  con  esto
[29:07] 
[29:07] debido  a  esa  profunda
[29:08] 
[29:08] incapacidad  es  una  persona  que  no  ha
[29:11] 
[29:11] desarrollado  principios  morales  tal  y
[29:13] 
[29:13] como  los  entendemos  verdad  tiene  unos
[29:15] 
[29:15] principios  que  son  suyos  que  son
[29:17] 
[29:17] principios  Por  así  decirlo  narcisistas  y
[29:19] 
[29:19] es  lo  que  es  bueno  para  mí  es  bueno  es
[29:20] 
[29:20] muy  sencillo  y  ya  está  y  punto  y  ya  está
[29:24] 
[29:24] Y  por  consiguiente  no  tienes  conciencia
[29:27] 
[29:27] eh  de  eh  conciencia  o  arrepentimiento  es
[29:31] 
[29:31] decir  no  sientes  culpa  por  lo  que  estás
[29:32] 
[29:32] haciendo  porque  para  sentir  culpa  qué  es
[29:35] 
[29:35] el  sentimiento  de  culpa  de  una  manera
[29:36] 
[29:36] muy  fácil  un  sentimiento  de  culpa  es  la
[29:39] 
[29:39] capacidad  que  tú  tienes  para  reprocharte
[29:41] 
[29:41] a  ti  mismo  que  has  violentado  reglas  que
[29:44] 
[29:44] son  importantes  para  que  a  ti  te  quieran
[29:46] 
[29:46] y  te  acepten  en  la  sociedad  pero  si  tú
[29:48] 
[29:48] no  has  sido  capaz  de  conectar
[29:50] 
[29:50] emocionalmente  con  los  demás  porque  no
[29:51] 
[29:51] tienes  empatía  esos  principios  a  ti  no
[29:53] 
[29:53] te  afectan  luego  tú  no  puedes  tener
[29:55] 
[29:55] sentimiento  de  culpa  porque  el
[29:56] 
[29:56] sentimiento  de  culpa  nace  de  la  t  te
[29:58] 
[29:58] sientes  conectado  a  los  demás  tú  te
[30:01] 
[30:01] sientes  vinculado  por  qué  generamos
[30:03] 
[30:03] normas  porque  nuestros  padres  nos  dicen
[30:05] 
[30:05] eso  no  se  hace  los  buenos  amigos
[30:07] 
[30:07] comparten  las  cosas  no  puedes  chillar  a
[30:09] 
[30:09] tu  profesora  y  tú  lo  que  vas  haciendo
[30:11] 
[30:11] desde  pequeño  diciendo  Entiéndeme  es  una
[30:13] 
[30:13] manera  de  resumirlo  tú  no  te  lo  dices
[30:15] 
[30:15] así  pero  el  resultado  es  vale  si  quiero
[30:17] 
[30:17] que  mi  mamá  me  quiera  y  piense  que  soy
[30:20] 
[30:20] un  niño  bueno  no  debo  de  darle  un
[30:22] 
[30:22] puntapié  a  la  profesora  claro  entonces
[30:25] 
[30:25] hace  que  el  respeto  al  otro  esté
[30:28] 
[30:28] condicionado  o  esté  vinculado  con  el
[30:30] 
[30:30] hecho  de  que  tú  quieres  que  tu  madre  te
[30:32] 
[30:32] quiera  porque  tú  estás  vinculado  a  tu
[30:34] 
[30:34] madre  y  a  través  del  amor  a  los  tuyos
[30:37] 
[30:38] vas  generando  una  serie  de  normas  que  tú
[30:40] 
[30:40] vas  asumiendo  que  son  importantes  porque
[30:42] 
[30:42] tú  quieres  Porque  tú  quieres  sentirte
[30:44] 
[30:44] querido  por  tus  padres  entonces  del  amor
[30:47] 
[30:47] de  de  los  padres  de  la  familia  Tú  vas
[30:49] 
[30:49] desarrollando  a  través  de  la  conexión
[30:51] 
[30:51] emocional  a  través  de  la  empatía  tú  vas
[30:52] 
[30:53] desarrollando  normas  morales  y  vas
[30:55] 
[30:55] generando  una  serie  de  principios  que
[30:58] 
[30:58] hace  que  si  tú  los  concul  ques  o  los
[30:59] 
[30:59] violes  te  sientas  mal  pero  te  sientes
[31:02] 
[31:02] mal  porque  tú  en  el  fondo  lo  que  piensas
[31:03] 
[31:04] es  Dios  mío  qué  va  a  decir  mi  madre  de
[31:05] 
[31:05] esto  Claro  que  decir  los  demás  no  pensar
[31:08] 
[31:09] los  demás  no  voy  a  encajar  a  los  que  yo
[31:11] 
[31:11] quiero  y  me  quieren  qué  concepto  van  a
[31:13] 
[31:13] hacer  de  mí  Y  esto  es  esto  es  lo  que
[31:15] 
[31:15] provoca  el  sentimiento  de  culpa  Pero  si
[31:17] 
[31:17] tú  estás  desconectado  porque  no  has
[31:19] 
[31:19] tenido  desde  pequeño  la  capacidad  para
[31:21] 
[31:21] conectate  emocionalmente  con  el  otro  en
[31:24] 
[31:24] palabras  técnicas  Jordi  Te  importa  un
[31:26] 
[31:26] [ __ ]
[31:28] 
[31:28] totalmente  no  importa  un  [ __ ]  te
[31:29] 
[31:29] importa  lo  que  tú  sientes  Claro  porque
[31:31] 
[31:31] para  ti  El  otro  no  es  nada  Entonces  qué
[31:33] 
[31:33] es  lo  que  ocurre  ese  mundo  afectivo
[31:36] 
[31:36] plano  superficial  poco  profundo  donde  la
[31:39] 
[31:40] empatía  profunda  o  emocional  no  existe
[31:42] 
[31:42] donde  no  tiene  sentimiento  de  culpa  más
[31:45] 
[31:45] la  capacidad  de  manipular  y  la  creencia
[31:48] 
[31:48] de  que  tú  eres  superior  a  los  otros  te
[31:50] 
[31:50] convierte  en  el  en  la  en  el  ser  humano
[31:52] 
[31:52] más  preparado  para  explotar  al  otro  no
[31:55] 
[31:55] hay  ser  humano  más  preparado  para  dañar
[31:58] 
[31:58] al  otro  porque  es  la  persona  que  sabe
[32:00] 
[32:00] los  mecanismos  para  hacerlo  y  además  no
[32:03] 
[32:03] le  importa  los  resultados  por  eso  en
[32:05] 
[32:05] ocasiones  digo  que  el  psicópata  es  el
[32:07] 
[32:07] ser  humano  más  peligroso  que  existe  y
[32:09] 
[32:09] Cuanto  más  poder  tiene  más  peligroso  es
[32:11] 
[32:11] Y  esta  es  un  poco  la  idea  no  es  un
[32:14] 
[32:14] psicótico  porque  es  él  tiene  buen
[32:15] 
[32:15] contacto  con  la  realidad  él  no  tiene
[32:17] 
[32:17] delirios  No  tiene  alucinaciones  no
[32:19] 
[32:19] piensa  que  es  verdad  un  demonio  claro  El
[32:22] 
[32:22] Elegido  de  Dios  El  Elegido  de  Dios  no
[32:24] 
[32:24] esy  neurótico  porque  no  es  una  persona
[32:26] 
[32:26] depresiva  no  es  una  persona  que  se  ve
[32:28] 
[32:28] afectada  por  ambivalencias  emocionales
[32:31] 
[32:31] el  psicópata  es  una  persona  que  suele
[32:32] 
[32:32] tener  un  buen  control  si  hablamos  de
[32:34] 
[32:34] psicópata  en  su  más  alta  expresión
[32:36] 
[32:36] verdad  no  es  un  obsesivo  compulsivo  Es
[32:40] 
[32:40] verdad  que  el  psicópata  pone  la  el  punto
[32:42] 
[32:43] de  mira  en  su  objetivo  es  un  tío  que  se
[32:44] 
[32:44] hiper  focaliza  pero  no  es  una  persona
[32:46] 
[32:47] que  esté  castigada  que  esté  victimizada
[32:50] 
[32:50] o  acosada  por  pensamientos  obsesivos  que
[32:53] 
[32:53] le  hagan  que  su  vida  esté  muy  limitada
[32:55] 
[32:55] pero  al  contrario  los  psicópata  es  muy
[32:56] 
[32:56] expansivo  el  el  psicópata  en  su  plena
[32:58] 
[32:58] exuberancia  es  una  persona  muy
[33:00] 
[33:00] extrovertida  de  ahí  tu  capacidad  para
[33:02] 
[33:02] fascinar  de  de  ahí  que  tú  digas  bu  Pero
[33:04] 
[33:04] qué  tío  más  genial  sabe  de  todo  Qué
[33:06] 
[33:07] divertido  es  Y  entonces  tú  piensas
[33:09] 
[33:09] instintivamente  me  va  a  ir  bien  con  él
[33:13] 
[33:13] pero  claro  ahí  está  el  anzuelo  verdad
[33:15] 
[33:15] como  una  araña  no  que  va  Tejiendo  la  me
[33:16] 
[33:17] va  a  ir  bien  con  él  pero  cuando  vas
[33:18] 
[33:18] rascando  vas  rascando  vas  rascando  y  tú
[33:20] 
[33:20] dices  no  esto  no  me  interesa  estás  Ya
[33:22] 
[33:22] Atrapado  sabes  Ya  estás  ahí  metido  estás
[33:25] 
[33:25] ahí  metido  entonces  claro
[33:27] 
[33:27] es  un  es  un  enemigo  formidable  porque  en
[33:30] 
[33:30] el  fondo  mi  tesis  es  quién  es  en
[33:33] 
[33:33] realidad  un  psicópata  te  lo  he  explicado
[33:35] 
[33:35] en  términos  un  poquito  científicos  ahora
[33:37] 
[33:37] voy  a  utilizar  un
[33:39] 
[33:39] lenguaje  más  sintético  y  más  Llano  el
[33:41] 
[33:41] psicópata  es  un  superviviente  en  qué
[33:44] 
[33:45] sentido  piensa  que  el  psicópata  al  no
[33:48] 
[33:48] vincularse  con  los  demás  nace  como  se  va
[33:51] 
[33:51] desarrollando  como  una  especie  de  de  ser
[33:54] 
[33:54] un  poco  extraño  no  va  creciendo  en  el
[33:56] 
[33:56] mundo  pero  no  acaba  de  entender
[33:58] 
[33:58] realmente  el  mundo  por  qué  porque  la
[34:00] 
[34:00] gente  se  mueve  por  emociones  porque  la
[34:02] 
[34:02] gente  se  mueve  por  vinculaciones  porque
[34:04] 
[34:04] en  el  fondo  Jordi  cuando  nosotros
[34:06] 
[34:06] construimos  un  propósito  vital  cuando  no
[34:08] 
[34:08] cuando  damos  lo  mejor  de  nosotros  para
[34:10] 
[34:10] que  en  nuestro  trabajo  podamos  ser
[34:12] 
[34:12] considerado  buenas  personas  o  buenos
[34:14] 
[34:14] profesionales  cuando  nos  gusta  ver  que
[34:16] 
[34:16] hemos  contribuido  a  la  sociedad  cuando
[34:18] 
[34:18] vemos  que  nuestros  amigos  se
[34:19] 
[34:19] enorgullecen  de  conocernos  si  tú  lo
[34:22] 
[34:22] piensas  bien  en  en  muchos  sentidos
[34:23] 
[34:23] nuestro  proyecto  de  vida  está  vinculado
[34:25] 
[34:25] y  relacionado  con  todas  aquellas
[34:26] 
[34:26] personas  que  para  nosotros  son
[34:28] 
[34:28] importantes  en  un  sentido  íntimo  y  luego
[34:30] 
[34:30] también  por  amplificación  en  un  sentido
[34:33] 
[34:33] en  un  sentido  más  amplio  dado  que  tus
[34:36] 
[34:36] padres  te  quieren  y  están  orgullosos  de
[34:37] 
[34:37] ver  que  tú  eres  un  buen  médico  tú
[34:39] 
[34:39] quieres  contribuir  como  médico  a  los
[34:40] 
[34:40] demás  porque  tú  has  recibido  el  amor  de
[34:42] 
[34:42] tus  padres  y  tú  lo  que  haces  es
[34:43] 
[34:43] proyectarlo  pero  ahora  piensa  por  un
[34:46] 
[34:46] momento  cuando  tú  creces  y  debido  a  tu
[34:49] 
[34:49] banalidad  emocional  debido  a  tu  poca
[34:52] 
[34:52] profundidad  para  comprender  el  mundo
[34:55] 
[34:55] emocional  tú  lo  lo  lo  que  Oyes  es  es
[34:57] 
[34:57] todo  como  un  lenguaje  extraño  no  acabas
[35:00] 
[35:00] de  realmente  entender  Por  qué  la  gente
[35:03] 
[35:03] hace  muchas  de  estas  cosas  porque  se
[35:05] 
[35:05] ayudan  dos  personas  que  no  se  conocen  o
[35:07] 
[35:07] porque  alguien  es  altruista  o  porque
[35:09] 
[35:09] alguien  está  muy  triste  porque  Durante
[35:10] 
[35:10] un  mes  no  va  a  ver  a  determinada  persona
[35:12] 
[35:12] tú  no  la  acabas  de  entender  Entonces  es
[35:15] 
[35:15] como  si  vieras  el  mundo  en  blanco  y
[35:17] 
[35:17] negro  verdad  no  lo  puedes  ver  con  los
[35:18] 
[35:18] colores  que  hay  entonces  qué  es  lo  que
[35:20] 
[35:20] ocurre  aprendes  a  imitar  Esta  es  la
[35:24] 
[35:24] cuestión  no  lo  puedes  vivir  de  verdad
[35:27] 
[35:27] Pero  lo  imitas  porque  si  te  das
[35:29] 
[35:29] cuenta  sigues  viviendo  en  la  sociedad
[35:32] 
[35:32] Entonces  él  dice  Bueno  se  supone  que
[35:34] 
[35:34] tengo  que  decir  esto  porque  he  visto  que
[35:36] 
[35:36] en  estas  situaciones  la  gente  dice  esto
[35:39] 
[35:39] y  funcionalmente  les  va  muy  bien  claro
[35:41] 
[35:41] porque  veo  que  sus  amigos  se  han
[35:43] 
[35:43] alegrado  mucho  porque  ha  salido  de  la
[35:44] 
[35:44] operación  y  a  mí  que  que  se  haya  muerto
[35:47] 
[35:47] no  me  da  igual  Pero  lo  normal  es  que  si
[35:49] 
[35:49] es  mi  compañero  de  clase  de  hace  3  años
[35:51] 
[35:51] y  ahora  diga  que  estoy  muy  feliz  de
[35:52] 
[35:52] verlo  pero  a  mí  me  da  igual  claro  y  son
[35:54] 
[35:54] buenos  imitando  Claro  porque  son  porque
[35:56] 
[35:56] ellos  tienen  que  sobre  sobrevivir  en  un
[35:59] 
[35:59] mundo  complejo  en  un  mundo  muchas  veces
[36:03] 
[36:03] contradictorio  porque  el  ser  humano  lo
[36:05] 
[36:05] es  y  la  sociedad  vive  en  permanente
[36:07] 
[36:07] contradicción  entonces  esa  complejidad
[36:09] 
[36:09] del  mundo  el  psicópata  no  la  puede
[36:11] 
[36:11] penetrar  Entonces  qué  es  lo  que  puede
[36:14] 
[36:14] hacer  puede  hacer  tres  cosas  una  imitar
[36:17] 
[36:17] emociones  e  imitar  comportamientos  a
[36:19] 
[36:19] medida  que  va  creciendo
[36:21] 
[36:21] dos
[36:23] 
[36:23] desarrollar  un  sustituto  al  amor  o  al
[36:26] 
[36:26] vínculo  que  es
[36:28] 
[36:28] el  placer  y  el  control  y  El  dominio  dice
[36:30] 
[36:30] otra  manera  El  Poder  Personal  ya  que  yo
[36:32] 
[36:33] no  puedo  amar  y  vincularme  cuál  es  la
[36:34] 
[36:34] alternativa  emocional  la  alternativa
[36:36] 
[36:36] emocional  es  tener
[36:38] 
[36:38] poder  Cuál  es  el  sustituto  al  amor  al
[36:41] 
[36:41] compromiso  a  la  responsabilidad  a  la
[36:43] 
[36:43] lealtad  a  la  amistad  el  sustituto  en  una
[36:46] 
[36:46] persona  que  no  ha  podido  tener  esa
[36:48] 
[36:48] conexión  es  quiero  tener  poder  porque  si
[36:52] 
[36:52] tengo  poder  destaco  si  tengo  poder  la
[36:55] 
[36:55] gente  hace  caso  si  tengo  poder  la  gente
[36:58] 
[36:58] me  acepta  y  además  puedo  obtener  cosas
[37:00] 
[37:00] que  me  satisfacen  porque  son  cosas  muy
[37:02] 
[37:02] narcisistas  verdad  que  me  alaben  que  me
[37:05] 
[37:05] den  dinero  que  me  den  puestos  claro  Esa
[37:08] 
[37:08] es  la  segunda  hace  la  segunda  cosa  que
[37:09] 
[37:09] hace  el  psicópata  y  la  tercera  cosa  que
[37:11] 
[37:11] hace  el  psicópata  es  cuando  este  mundo
[37:14] 
[37:14] que  él  ha  construido  como  un
[37:15] 
[37:15] superviviente  está  en  riesgo  él  tiene  un
[37:17] 
[37:17] potencial  de  violencia  y  de  intimidación
[37:20] 
[37:20] y  él  aprende  que  eso  da  resultado  y
[37:23] 
[37:23] además  él  tiene  vía  libre  para  hacerlo
[37:26] 
[37:26] porque  no  tiene  la  inhibición  de  la
[37:28] 
[37:29] culpa  Y  si  tú  no  tienes  la  inhibición  de
[37:31] 
[37:31] la  culpa  en  realidad  la  única  razón  que
[37:33] 
[37:33] tienes  para  no  hacer  algo  es  por  si  te
[37:35] 
[37:35] castigan  o  te  quitan  aquello  que  valoras
[37:38] 
[37:38] pero  no  porque  luego  no  puedas  dormir  no
[37:40] 
[37:40] no  no  eres  el  personaje  de  Crimen  y
[37:42] 
[37:42] Castigo  verdad  que  finalmente  que
[37:45] 
[37:45] finalmente  es  producto  verdad  de  sus  de
[37:46] 
[37:46] sus  remordimientos  y  de  y  de  sus
[37:49] 
[37:49] terrores  de  conciencia  verdad  Luego  la
[37:52] 
[37:52] imitación  a  través  del  aprendizaje  la
[37:55] 
[37:55] obtención  del  Poder  y  control  y  la
[37:57] 
[37:57] amenaza
[37:59] 
[37:59] de  la  violencia  Ese  es  el  modo  en  que  en
[38:02] 
[38:02] que  el  psicópata  se  desarrolla  y  por  eso
[38:03] 
[38:03] yo  le  llamo  al  psicópata  es  un
[38:05] 
[38:05] superviviente  en  un  mundo  que  él  no
[38:09] 
[38:09] puede  amar  pero  el  que  entonces  somete  a
[38:12] 
[38:12] su  amenaza  somete  a  su
[38:15] 
[38:15] poder  y  al  que  quiere  explotar  este
[38:17] 
[38:17] sería  un  poco  el  resumen  del  psicópata
[38:19] 
[38:19] un
[38:20] 
[38:20] psicópata  puede  sentir  alegría  propia
[38:24] 
[38:24] puede  sentir  algo  de  amor  cariño  por
[38:27] 
[38:27] ejemplo  por  unos  padres  o  es  algo  mucho
[38:29] 
[38:29] más
[38:30] 
[38:30] binario  es  una  buena  pregunta  vamos  a
[38:33] 
[38:33] ver  en  primer  lugar  Jordi  te  engañaría
[38:34] 
[38:34] Si  te  dijera  que  hoy  en  día  tenemos  muy
[38:36] 
[38:36] clara  cuál  es  la
[38:39] 
[38:39] respuesta  por  qué  porque  hemos
[38:42] 
[38:42] conocido  casos  o  ejemplos  de
[38:46] 
[38:46] de  monstruos  verdad  por  ejemplo  en  el
[38:48] 
[38:48] monstruo  y  el  Asesino  en  serie  eh  que
[38:51] 
[38:51] hablamos  de  Ted  bandy  y  estudiamos  este
[38:54] 
[38:54] caso  verdad  eh  Por  ejemplo  bandy  que  ha
[38:58] 
[38:58] sido  lo  peor  de  lo  peor  de  es  el  epítome
[39:01] 
[39:01] un  poco  del  serial  Killer  moderno  la
[39:02] 
[39:02] crueldad  que  tenía  con  las  víctimas  es
[39:04] 
[39:04] es  muy  heavy  es  muy  interesante  porque
[39:06] 
[39:06] tú  sabes  que  Ted  bandy  se  escapa  dos
[39:07] 
[39:07] veces  de  la  cárcel  de  Colorado  no  y
[39:10] 
[39:10] finalmente  en  su  etapa  final  cuando  él
[39:11] 
[39:11] ya  está  un  poco  eh  digamos  ha  perdido  un
[39:16] 
[39:16] poco  el  equilibrio  emocional  que  él
[39:17] 
[39:17] siempre  tuvo  o  casi  siempre  él  va  a
[39:20] 
[39:20] Florida  y  en  Florida  de  rienda  suelta
[39:22] 
[39:22] verdad  su  pasión  por  matar  no  sabes  que
[39:24] 
[39:24] es  el  incidente  chi  Omega  cuando  en  una
[39:26] 
[39:26] residencia
[39:28] 
[39:28] y  grav  a  una
[39:31] 
[39:31] tercera  Total  que  al  final  por  una
[39:33] 
[39:33] tontería  por  un  problema  de  tráfico  la
[39:36] 
[39:36] policía  la  detiene  pero  él  no  tiene  ni
[39:37] 
[39:37] idea  que  ste  bandy  porque  estamos
[39:39] 
[39:39] hablando  de  1978  y  en  aquella  época  no
[39:41] 
[39:41] tiene  nada  que  ver  con  la  actual  muchas
[39:43] 
[39:43] veces  a  mis  alumnos  en  criminología  les
[39:45] 
[39:45] digo  Mirad  30  años  40  años  es  otro  mundo
[39:49] 
[39:49] es  otro  mundo  no  había  ADN  No  ni  ADN  los
[39:52] 
[39:52] estados  apenas  se
[39:53] 
[39:53] comunicaban  todavía  no  existía  el
[39:55] 
[39:55] término  asesino  en  serio  cuando  Ted
[39:57] 
[39:57] bandy  funciona  porque  es  un  término  que
[39:59] 
[39:59] acuñó  posteriormente  Rober  Robert  en  los
[40:02] 
[40:02] años  80  esto  estamos  estábamos  digamos
[40:05] 
[40:05] en  la
[40:06] 
[40:06] infancia  Total  que  la  policía  le  detiene
[40:09] 
[40:09] pero  detiene  a  un  tío  pues  que  tiene  en
[40:10] 
[40:10] el  maletero  pues  unas  medias  unos  en  fin
[40:14] 
[40:14] digamos  un  kit  un  kit  apropiado  de
[40:16] 
[40:16] Asesino  en  serio  pero  sospecha  que  es  un
[40:19] 
[40:19] ladrón  verdad  porque  tiene  un  poco  los
[40:20] 
[40:20] utensilios  para  robar  Entonces  lo  tienen
[40:22] 
[40:22] en  la  comisaría  y  al  final  le  dicen
[40:24] 
[40:24] Bueno  usted  Quién  es  y  t  Band  no  dice  ni
[40:26] 
[40:26] mu  pero  cuénteme  y  el  tío  no  dice  nada  y
[40:30] 
[40:30] al  final  bandy  dice  vale  le  diré  quién
[40:32] 
[40:32] soy  si  me  hacen  si  me  dejan  hacer  una
[40:35] 
[40:35] llamada  de  teléfono  y  la  policía  dice
[40:38] 
[40:38] vale  llame  usted  Claro  porque  bandy  sabe
[40:41] 
[40:41] en  el  momento  que  diga  que  soy  yo  bueno
[40:44] 
[40:44] pues  los  nueve  estados  que  me  están
[40:45] 
[40:45] buscando  caen  sobre  mí  no  van  a  venir
[40:48] 
[40:48] aquí  como  lobos  verdad  Total  que  a  quién
[40:51] 
[40:51] Llama  llama  a  la  mujer  con  la  que  estuvo
[40:55] 
[40:55] viviendo  en  pareja  eh
[40:57] 
[40:57] ella  y  su  hija  pequeña  y  bandy  fue
[40:59] 
[40:59] durante  tres  o  cu  años  un  poco  el  padre
[41:01] 
[41:01] de  ell  De  hecho  hay  un  truc  muy  bueno  se
[41:03] 
[41:03] llama  enamorada  de  un  asesino  que  creo
[41:04] 
[41:05] que  lo  comento  en  mi  libro  to  crime  que
[41:06] 
[41:06] es  fantástico  verdad  porque  narra  la
[41:09] 
[41:09] mujer  desde  la  perspectiva  del  tiempo  y
[41:10] 
[41:10] la  hija  que  ya  es  mayor  narra  sus
[41:12] 
[41:12] experiencias  con  un  ser  tan  tremendo
[41:14] 
[41:14] como  Ted  bandy  verdad  Bueno  pues  bandy
[41:17] 
[41:17] le  llama  Llama  a  Lis  kendal  que  es  su
[41:20] 
[41:20] seudónimo  y  el  suo  que  ella  utilizó  para
[41:24] 
[41:24] escribir  libros  y  demás  y  le  llama  y  le
[41:26] 
[41:26] dice  mira  alis  dice  estoy  metido  en  un
[41:28] 
[41:28] grave  apuro  lamento  mucho  el  daño  que  te
[41:31] 
[41:31] he  hecho  pero  estoy  enfermo  Si  tú
[41:34] 
[41:34] supieras  lo  que  he  hecho  Lis  kanda  no
[41:37] 
[41:37] era  tonta  porque  Lis  kanda  ya  había
[41:38] 
[41:38] sospechado  que  bandy  era  el  serial
[41:41] 
[41:41] Killer  verdad  lo  que  pasa  que  de  manera
[41:42] 
[41:42] increíble  la  propia  la  propia  policía  le
[41:44] 
[41:44] dijo  Oiga  su  marido  que  va  a  ser  un
[41:46] 
[41:46] asesino  en  serio  la  verdad  que  se
[41:47] 
[41:47] lucieron  No  claro  era  era  la  Prehistoria
[41:50] 
[41:50] no  de  del  de  las  policías  es  que  no  se
[41:52] 
[41:52] sabía  nada  de  esto  no  se  conocía  no  no
[41:55] 
[41:55] sabían  Cómo  tratar  estos  saí  tratar
[41:57] 
[41:57] estos  temas  no  Y  entonces  kena  le  dijo
[41:59] 
[42:00] Le  dijo  Le  dijo  eh  qué  me  quieres  contar
[42:02] 
[42:02] que  tú  estás  detrás  de  todas  estas
[42:04] 
[42:04] muertes  de  las  jóven  yal  dice  no  te  lo
[42:05] 
[42:06] puedo  no  te  lo  puedo  decir  pero  es  algo
[42:07] 
[42:07] muy  trágico  y  ya  no  le  dijo  más  ahí
[42:10] 
[42:11] tienes  un  reflejo  si  tú  quieres  de
[42:13] 
[42:13] profundidad  emocional  pero  solo  un
[42:14] 
[42:15] reflejo  entonces  hemos  visto  que  algunos
[42:17] 
[42:17] asesinos  han  hecho  cosas  por  el  estilo
[42:19] 
[42:19] por  ejemplo  btk  Denis  rder  que  también
[42:22] 
[42:22] es  un  pájaro  de  mucho  cuidado  porque
[42:24] 
[42:24] este  es  el  el  uno  de  los  más  sádicos  que
[42:26] 
[42:26] habido  en  la  historia  verdad  para  tus
[42:28] 
[42:28] oyentes  y  espectadores  btk  es  uno  de  los
[42:31] 
[42:31] asesinos  en  serie  que  más  tiempo  ha
[42:32] 
[42:32] permanecido  sin  matar  que  tiene  una
[42:35] 
[42:35] fijación  con  el  bondage  Entonces  él
[42:37] 
[42:37] atacaba  sobre  todo  a  mujeres  pero
[42:38] 
[42:38] también  lo  hizo  por  vez  primera  con  toda
[42:40] 
[42:40] una  familia  y  lo  que  hacía  era
[42:44] 
[42:44] torturarlos  controlada  mientre  unos
[42:46] 
[42:46] lugos  nudos  muy  específicos  y  antes  de
[42:48] 
[42:48] matarlas  las  revivía  para  volverlas  a
[42:50] 
[42:50] estrangular  Bueno  un  pájaro  de  mucho
[42:52] 
[42:53] cuidado  y  ptk  por  ejemplo  nunca  hizo
[42:57] 
[42:57] nada
[42:59] 
[42:59] eh  digamos  negativo  con  respecto  a  su
[43:02] 
[43:02] mujer  verdad  de  hecho  un  día  su  mujer  le
[43:04] 
[43:04] pilló  haciéndose  unos  selfies  sádicos  o
[43:07] 
[43:07] masoquistas  porque  él  porque  él
[43:10] 
[43:10] entretenía  su  fantasía  sádica  a  través
[43:12] 
[43:12] de  selfie  donde  él  aparecía  tapado  y
[43:14] 
[43:14] colgado  es  una  cosa  tremenda  claro  bueno
[43:17] 
[43:17] su  mujer  le  vio  un  día  y  le  dijo  Oye  tú
[43:19] 
[43:19] a  ti  a  ti  qué  [ __ ]  te  pasa  qué  es  esto
[43:22] 
[43:22] no  qué  es  esto  le  vio  dos  veces  Después
[43:25] 
[43:25] de  la  segunda  le  dijo  si  vuelves  a  hacer
[43:27] 
[43:27] esto  Te
[43:28] 
[43:28] dejo  y  la  verdad  es  que  según  ha
[43:31] 
[43:31] comentado  la  hija  mayor  que  ha  hablado
[43:33] 
[43:33] la  hija  mayor  ha  dado  varias  entrevistas
[43:35] 
[43:35] ya  ha  escrito  un  libro  nunca  le  faltó  al
[43:39] 
[43:39] respeto  a  su  madre  de  una  manera  grave
[43:41] 
[43:41] porque  peleas  han  tenido  todos  verdad
[43:43] 
[43:43] cualquier  ser  humano  claro  vale  Y  nunca
[43:44] 
[43:44] la  ha  amenazado  entonces  claro  te
[43:46] 
[43:46] preguntas  lo  hace  porque  eso  le  sirve
[43:48] 
[43:48] para  mantener  la  fachada  o  porque  puede
[43:50] 
[43:50] Establecer  un  vínculo  determinado  con  la
[43:53] 
[43:53] gente  en  todo  caso  Mi  respuesta  sería
[43:57] 
[43:57] en  general  no  pero  hay  algunos  casos
[43:59] 
[43:59] donde  podemos  ver  un  atisbo  de  lo  que
[44:01] 
[44:01] puede  ser  un  vínculo  significativo  me
[44:04] 
[44:04] llama  mucho  la  atención  que  hay  otro
[44:05] 
[44:05] Asesino  en  serie  muy  interesante  que  se
[44:07] 
[44:07] llama  el  coronel
[44:08] 
[44:08] Williams  Coronel  Williams  es  el  el
[44:11] 
[44:11] Asesino  en  serie  con  mayor  rango  de  la
[44:13] 
[44:13] historia  es  decir  con  el  mayor  estatus
[44:15] 
[44:15] de  la  historia  porque  era  el  responsable
[44:17] 
[44:17] de  la  base  de  la  nato  de  la  otan  en
[44:20] 
[44:20] Canadá  entre  o  sea  es  decir  a  ver
[44:23] 
[44:23] estamos  hablando  de  un  tipo  que  tenía
[44:24] 
[44:24] reuniones  de  más  alto  de  nivel  con  la  ot
[44:27] 
[44:27] puf
[44:28] 
[44:28] imagínate  uno  de  los  militares  más
[44:30] 
[44:30] importantes  del  mundo  tal  cual  bueno  el
[44:32] 
[44:32] coronel  Williams  solo  tenía  un  pequeño
[44:35] 
[44:35] defecto  Y  es  que  la  base  militar  de
[44:37] 
[44:37] Trenton  que  es  una  base  digamos  que  está
[44:39] 
[44:39] rodeado  Pues  de  campiña  verdad  es  una
[44:42] 
[44:42] ciudad  pequeña  pero  está  alojado  no  es
[44:45] 
[44:45] una  gran  ciudad  no  es  otawua  no  es
[44:46] 
[44:46] Montreal  etcétera  no  entonces  hay  una
[44:48] 
[44:48] hay  una  extensión  de  campo  donde  hay
[44:49] 
[44:49] pequeños  chalecitos  y  dem  al  Canadá
[44:51] 
[44:51] rural  no  Por  así  decirlo  Exacto  Entonces
[44:53] 
[44:53] con  el  Williams  solo  tenía  un  pequeño
[44:55] 
[44:55] defecto  que  se  fue  agrandando  con  el  el
[44:57] 
[44:57] tiempo  de  ahí  Jordi  la  importancia  de
[44:58] 
[44:58] cortar  cortar  los  pequeños  vicios  en  un
[45:02] 
[45:02] principio  él  se  sentía  fascinada  por  la
[45:04] 
[45:04] ropa
[45:05] 
[45:05] interior  entonces  durante  par  de  años
[45:09] 
[45:09] aproximadamente  estuvo  metiéndose  por
[45:12] 
[45:12] las  casas  donde  él  sabía  porque  él  en
[45:15] 
[45:15] fin  él  circulaba  mucho  por  esa  zona
[45:17] 
[45:17] verdad  en  su  coche  donde  sabía  que
[45:20] 
[45:20] vivían  mujeres  normalmente  solas  pero  no
[45:22] 
[45:22] siempre  Y  entonces  se  metía  por  las
[45:23] 
[45:23] ventanas  porque  son  las  típicas  casas
[45:26] 
[45:26] años  80
[45:27] 
[45:27] 90  y  en  esas  casas  la  gente  no  es  como
[45:30] 
[45:30] en  las  ciudades  verdad  que  tiene  alarmas
[45:32] 
[45:32] cámaras  No  eso  es  una  ventana  de  madera
[45:33] 
[45:33] Como  tantas  veces  has  visto  en  las  pelis
[45:35] 
[45:35] para  arriba  para  abajo  bueno  entraba
[45:38] 
[45:38] robaba  la  ropa  interior  se  la  llevaba  a
[45:41] 
[45:41] su  casa  y  luego  se  las  ponía  se  miraba
[45:44] 
[45:44] en  el  espejo  y  se  sacaba  fotos  verdad  y
[45:47] 
[45:47] había  tenía  como  200  bragas  y  todo
[45:50] 
[45:50] sujetadoras  De  momento  no  mataba
[45:52] 
[45:52] no  luego  en  lo  que  es  el  desarrollo  de
[45:55] 
[45:55] la  Fantasía  si  quieres  luego  ha  la
[45:57] 
[45:57] importancia  de  la  Fantasía  lo  que  es  el
[45:58] 
[45:58] desarrollo  de  su  fantasía  é  se  da  cuenta
[46:01] 
[46:01] que  aquellos  es  insatisfactorio  entonces
[46:04] 
[46:04] da  un  paso  adelante  y  lo  que  hace  es
[46:06] 
[46:06] penetrar  en  dos  casas  y  obligar  a  las
[46:09] 
[46:09] mujeres  a  que  modelen  para  él  es  decir
[46:13] 
[46:13] él  ya  no  roba  la  ropa  interior  o  si  la  O
[46:15] 
[46:15] si  la  si  se  la  lleva  ya  no  ese  es  el
[46:18] 
[46:18] objetivo  fundamental  sino  que  le  pide  a
[46:20] 
[46:20] las  mujeres  que  modelen  para  él  en  ropa
[46:22] 
[46:22] interior  y  él  entonces  las  graba  vale  Y
[46:25] 
[46:26] finalmente  lo  que  es  el  el  tercer
[46:28] 
[46:28] paso  entra  en  casa  de  las  mujeres  por
[46:31] 
[46:31] cierto  que  una  de  las  que  mató  era  un
[46:33] 
[46:33] oficial
[46:34] 
[46:34] suyo  en  la  base  de  militar  y  lo  que  hace
[46:37] 
[46:38] es  que  las  viola  las  tortura  las  filma  y
[46:40] 
[46:40] finalmente  las  mata  el  desarrollo  de  la
[46:43] 
[46:43] Fantasía  es  muy  interesante  yo  le  llamo
[46:45] 
[46:45] elegante  dándole  el  sentido  puramente
[46:48] 
[46:48] estilístico  sí  Y  es  y  es  el  concepto  y
[46:51] 
[46:51] es  una  es  una  idea  importante  verdad  yo
[46:54] 
[46:54] creo  que  es  un  punto  muy  importante  a
[46:56] 
[46:56] hora  interpretar  a  Asesino  en  serie  y  es
[46:58] 
[46:58] el  desarrollo  de  la  Fantasía  el  Asesino
[47:00] 
[47:00] en  serie  fundamentalmente  es  una  persona
[47:03] 
[47:03] que  busca  desarrollar  una  fantasía  una
[47:05] 
[47:05] fantasía  que  difícilmente  se  convierte
[47:07] 
[47:07] en  algo  real  porque  aquello  que  está  en
[47:09] 
[47:09] la  Fantasía  siempre  es  mejor  que  la
[47:11] 
[47:11] realidad  la  realidad  siempre  siempre
[47:13] 
[47:13] decepciona  ya  sea  si  tú  eres  del  Barsa
[47:15] 
[47:15] ya  estoy  muy  decepcionado  en  los  en  los
[47:17] 
[47:17] últimos  años  sobre  todo  verdad  ya  sea  en
[47:20] 
[47:20] el  amor  en  general  Lamento  los  muy
[47:22] 
[47:22] románticos  Sorry
[47:24] 
[47:24] sorry  que  alguna  [ __ ]  se  van  se  van  a
[47:27] 
[47:27] llevar  o  se  han  llevado  ya  eh  en  muchos
[47:29] 
[47:29] sentidos  la  realidad  siempre  viene
[47:31] 
[47:32] poniéndote  un  poco  los  puntos  sobre  las
[47:33] 
[47:33] Sas  no  Bueno  pues  en  el  serial  Killer
[47:35] 
[47:35] pasa  lo  mismo  él  Busca  siempre  una
[47:37] 
[47:37] fantasía  cada  vez  más  perfecta  pero  esa
[47:39] 
[47:39] fantasía  nunca  llega  a  ser  la  real  por
[47:41] 
[47:41] eso  se  dice  Con  razón  aunque  no  siempre
[47:43] 
[47:43] es  así  que  el  Asesino  en  serie  no  no
[47:46] 
[47:46] puede  detenerse  no  puede  detenerse
[47:48] 
[47:48] porque  nunca  puede  llegar  a
[47:50] 
[47:50] saciar  la  Fantasía  y  siempre  hay  un
[47:53] 
[47:53] intento  más  y  un  intento  más  fíjate  en
[47:55] 
[47:56] el  caso  del  con
[47:57] 
[47:57] Williams  primero  posee  la  mujer  en  un
[48:00] 
[48:00] sentido  virtual  la  posee  cuando  tú  te
[48:03] 
[48:03] pones  tu  ropa  interior  es  una  violación
[48:05] 
[48:05] de  su  intimidad  de  alguna  manera  es  una
[48:07] 
[48:07] violación  la  estás  poseyendo  en  un
[48:09] 
[48:09] sentido  simbólico  cuando  tú  las  obligas
[48:12] 
[48:12] a  modelar  la  posesión  es  más  grande  es
[48:14] 
[48:14] más  total  porque  ya  las  dominas  en  un
[48:16] 
[48:16] sentido  real  pero  cuando  tú  las  Matas
[48:19] 
[48:19] las  posees  por  completo  sobre  todo  si
[48:21] 
[48:21] has  tenido  tiempo  para
[48:23] 
[48:23] torturarlos  del  Coronel  Williams  la
[48:26] 
[48:26] posesión  total  y  es  muy  bonita  entre
[48:29] 
[48:29] comillas  sí  a  nivel  teórico  no  es  muy
[48:31] 
[48:31] bonita  de  un  punto  de  vista  conceptual
[48:34] 
[48:34] porque  revela  muy  bien  la  posesión
[48:36] 
[48:36] verdad  desde  su  ropa  interior  hasta  la
[48:38] 
[48:38] posesión  total  de  su  cuerpo  a  través  de
[48:39] 
[48:39] generar  el  terror  que  es  lo  que  lo  que
[48:42] 
[48:42] alimenta  la  Fantasía  a  lo  que  iba  cuando
[48:45] 
[48:45] finalmente  en  un  interrogatorio
[48:46] 
[48:46] histórico  que  se  enseña  en  las  academias
[48:49] 
[48:49] de  policía  del  de  de  de  muchos  países
[48:51] 
[48:51] del  mundo  el  equivalente  al  FBI  de  la  de
[48:55] 
[48:55] la  policía  del  del  Canadá  que  se  llama
[48:57] 
[48:57] la  policía  montada  del  Canadá  le  hace  un
[49:00] 
[49:00] interrogatorio
[49:01] 
[49:02] fantástico  porque  claro  el  coron  buas  va
[49:05] 
[49:05] muy  va  muy  subidito  va  muy  sobrado  él  es
[49:07] 
[49:07] una  autoridad  militar  de  narices
[49:09] 
[49:09] entonces  va  como  perdonando  la  vida  pero
[49:11] 
[49:11] bueno  le  van  presentando  las  pruebas  y
[49:14] 
[49:14] al  final  se  da  cuenta  que  está  perdido  y
[49:15] 
[49:16] entonces  en  un  momento  terminado  con  el
[49:17] 
[49:17] wills  dice  vale  le  voy  a  decir  la  verdad
[49:21] 
[49:21] voy  a  confesar  Pero  tiene  que
[49:23] 
[49:23] prometerme  tiene  que  prometerme  que  va  a
[49:26] 
[49:26] proteger  todo  lo  que  usted  pueda  a  mi
[49:29] 
[49:29] mujer  del  escándalo  y  de  la  repercusión
[49:32] 
[49:32] de  este  hecho  cuando  vi  esto  que  por
[49:35] 
[49:35] cierto  está  en  YouTube  Aunque  está  en
[49:37] 
[49:37] inglés  verdad  tú  dices  ole  ole  tu
[49:40] 
[49:40] estampa  vas  por  matando  a  la  gente  luego
[49:42] 
[49:42] te  preocupas  de  la  mujer  no  luego  te
[49:44] 
[49:44] preocupas  de  la  mujer  pero  la  pregunta
[49:45] 
[49:45] es  Y  por  qué  dices  eso  hay  hay  un
[49:48] 
[49:48] reflejo  eso  es  lo  que  hemos  encontrado
[49:51] 
[49:51] volviendo  a  tu  pregunta  de  hace  unos
[49:52] 
[49:52] minutos  refos  vemos  reflejos  como  si
[49:55] 
[49:55] como  si  no  hubiera  desarrollado  del  todo
[49:58] 
[49:58] ese  agujero  negro  que  viene  a  ser  el
[50:00] 
[50:00] alma  o  la  psique  del  asesino  en  serio
[50:03] 
[50:03] como  si  de  vez  en  cuando  se  filtrar  un
[50:05] 
[50:05] poco  de
[50:06] 
[50:06] luz  pero  si  hoy  en  día  tuviera  que
[50:10] 
[50:10] contestar  en  un  sentido  sí  o  no  a  tu
[50:12] 
[50:12] pregunta  realmente  pueden  llegar  a
[50:14] 
[50:14] querer  en  el  sentido  profundo  por  ahora
[50:16] 
[50:16] mi  respuesta  tenía  que  ser  no  y  a  sentir
[50:20] 
[50:20] propia  alegría  por  ejemplo  Qué  siente  un
[50:22] 
[50:22] un  psicópata  cuando  cuando  hace  daño  a  a
[50:24] 
[50:24] otra  persona  vamos  a  ver  el  psicópata
[50:28] 
[50:28] donde  tiene  problemas  es  en  las  llamadas
[50:30] 
[50:30] emociones  Morales  Cuáles  son  las
[50:32] 
[50:32] emociones  Morales  son  las  emociones  que
[50:34] 
[50:34] te
[50:34] 
[50:34] vinculan  a  las  otras  personas  es  decir
[50:37] 
[50:37] que  que  fortalecen  o  establecen  un
[50:39] 
[50:39] vínculo  de  afinidad  Y  por  consiguiente
[50:41] 
[50:41] hay  una  conexión  emocional  la  compasión
[50:44] 
[50:44] La  Piedad  la  empatía  la  alegría  honesta
[50:48] 
[50:48] compartida  la
[50:50] 
[50:50] lealtad  la  amistad  el  sentido  de  la
[50:53] 
[50:53] justicia  Ahí  está  flojo  el  psicópata  ahí
[50:56] 
[50:56] si  tú  vas  buscando  Jordi  alguien  así
[50:59] 
[50:59] alguien  que  tenga  esas  virtud  de  manera
[51:00] 
[51:00] intensa  no  te  me  busques  a  un  psicópata
[51:02] 
[51:02] porque  no  te  lo  No  te  lo  va  a  dar  eh  No
[51:04] 
[51:04] se  va  a  alegrar  por  ti  es  que  eso  es  es
[51:07] 
[51:07] mala  jugada  es  mal  negocio  vale  luego
[51:10] 
[51:10] están  lo  que  podemos  denominar  las  las
[51:13] 
[51:13] emociones  egoístas  o  individualistas
[51:17] 
[51:17] como  es  por  ejemplo  la  envidia  la
[51:20] 
[51:20] codicia  el  hedonismo  el  sentir  placer
[51:24] 
[51:24] entonces  La  pregunta  es  si  un  pata  se
[51:26] 
[51:27] puede  alegrar  la  respuesta  Sí  ahora  Qué
[51:29] 
[51:29] entiendes  por  alegría  para  el  psicópata
[51:31] 
[51:31] la  alegría  está  asociada
[51:33] 
[51:33] fundamentalmente  con  El  dominio  porque
[51:35] 
[51:35] el  psicópata  se  alegra  cuando  domina  o
[51:37] 
[51:37] controla  no  cuando  tú  me  dices  que  te
[51:40] 
[51:40] vas  a  casar  y  yo  digo  hombre  por  fin  me
[51:42] 
[51:43] alegro  porque  vas  a  ser  muy  feliz  No  es
[51:44] 
[51:44] una  alegría  egocéntrica  es  decir  mi
[51:46] 
[51:46] alegría  es  porque  yo  he  conseguido  lo
[51:48] 
[51:48] que  he  querido  o  he  salido  en  D  de  una
[51:50] 
[51:50] situación  muy  peligrosa  pero  claro  Cuál
[51:53] 
[51:53] es  la  calidad  de  esa  alegría  es  una
[51:55] 
[51:55] calidad  tan  egocéntrica  y  tan  y  tan
[51:58] 
[51:58] edonista  que  es  casi  a  mí  me  gusta  decir
[52:00] 
[52:00] que  es  más  un  Sarcasmo  que  un  concepto
[52:03] 
[52:03] de  alegría  si  entendemos  por  alegría
[52:05] 
[52:05] algo  plenamente  humano  porque  la  alegría
[52:07] 
[52:07] la  diversión  lo  que  es  el  sentido  de
[52:10] 
[52:10] esparcimiento  es  Es  una  de  las
[52:11] 
[52:11] necesidades  fundamentales  del  ser  humano
[52:14] 
[52:14] es  decir  el  juego  está  demostrado  que  es
[52:16] 
[52:16] un  componente  necesario  del  proceso  de
[52:19] 
[52:19] socialización  de  hecho  es  tan  importante
[52:22] 
[52:22] que  como  tú  sabes  muy  bien  los  los
[52:23] 
[52:23] mamíferos  juegan  mucho  crían  a  sus  crías
[52:26] 
[52:26] a  través  del  juego  verdad  los  los  los
[52:28] 
[52:28] animales  los  los  los  los  guepardos  los
[52:31] 
[52:31] leones  enseñan  a  sus  crías  a  cazar
[52:32] 
[52:33] jugando  verdad  Entonces  el  juego  es
[52:34] 
[52:35] fundamental  pero  claro  el  juego  sirve
[52:38] 
[52:38] para  que  tú  te  conectes  con  el  mundo  en
[52:40] 
[52:40] el  juego  el  juego  te  sirve  para  que  si
[52:42] 
[52:42] tú  y  yo  jugamos  a  policías  y  ladrones
[52:44] 
[52:44] aunque  esto  hoy  en  día  no  es
[52:44] 
[52:44] políticamente  correcto  pero  bueno  que
[52:47] 
[52:47] nada  es  políticamente  perdon  Ho  indios  y
[52:49] 
[52:49] vaqueros  ya  estoy  inventando  estoy
[52:50] 
[52:50] inventando  la  censura  me  van  a  cancelar
[52:52] 
[52:52] por  favor  ya  estoy  cancelado  y  est  estoy
[52:55] 
[52:55] muerto  ahora  ya  puedes  tirar
[52:57] 
[52:57] vale  porque  yo  es  que  yo  he  sido  un
[52:58] 
[52:58] criminal  de  niño  porque  he  jugado  todo
[53:00] 
[53:00] eso  con  una  alegría  bueno  médicos  y
[53:01] 
[53:01] enfermeras  también  bueno  la  historia  es
[53:05] 
[53:05] que  el  juego  sirve  para  vincularte  la
[53:08] 
[53:08] alegría  auténtica  y  profunda
[53:11] 
[53:11] sirve  para  la  unión  para  compartir  para
[53:16] 
[53:16] significarte  como  una  persona  en  un
[53:18] 
[53:18] contexto  donde  tú  puedes  compartir  esa
[53:20] 
[53:20] alegría  la  alegría  o  la  diversión
[53:23] 
[53:23] egocéntrica  es  aquella  en  la  que  tú
[53:26] 
[53:26] tienes  un  beneficio  muchas  veces  con
[53:29] 
[53:29] perjuicio  para  los  demás  Claro  tú  Eso  le
[53:31] 
[53:31] puedes  llamar  alegría  pero  para  mí  es
[53:33] 
[53:33] una  alegría  tan  mezquina  que  en  ese
[53:35] 
[53:35] sentido  no  lo  contemplo  si  un  Asesino  en
[53:37] 
[53:37] serie  se  alegra  de  que  no  le  detengan
[53:38] 
[53:38] puede  sentir  alegría  Sí  pero  no  estamos
[53:41] 
[53:41] hablando  de  la  alegría  real  y  humana  que
[53:43] 
[53:43] es  siempre  una  alegría  proyectada  hacia
[53:45] 
[53:45] el  nosotros  verdad  incluso  aunque  te
[53:47] 
[53:47] ocurra  algo  bueno  a  ti  exclusivamente
[53:49] 
[53:49] como  que  te  toque  la  lotería  Bueno  te
[53:52] 
[53:52] toca  la  lotería  en  un  contexto  donde
[53:54] 
[53:54] tienes  una  familia  donde  tienes  unos
[53:55] 
[53:55] amigos  donde  eso  puede  germinar  en
[53:57] 
[53:57] proyectos  en  empresas  en  muchas  cosas  no
[54:00] 
[54:00] Y  ahí  el  psicópata  tiene  problemas  ahora
[54:02] 
[54:02] la  codicia  la  puede  sentir  la  envidia  la
[54:04] 
[54:04] puede  sentir  el  odio  lo  puede  sentir  la
[54:06] 
[54:06] hostilidad  lo  puede  sentir  y  lo  puede
[54:08] 
[54:08] sentir  muy  bien  en  determinadas
[54:12] 
[54:12] ocasiones  el  sentimiento  puede  ser  tan
[54:14] 
[54:15] poderoso  que  puede  romper  su  autocontrol
[54:18] 
[54:18] y  provocar  que  lleva  a  cabo  un
[54:20] 
[54:20] comportamiento  de  enorme  violencia  es
[54:21] 
[54:21] decir  que  puede  tener  una  intensidad  muy
[54:23] 
[54:23] extraordinaria  y  puede  hacer  que  aun
[54:26] 
[54:26] cuando  él  no  haya  pensado  detenidamente
[54:29] 
[54:29] en  esto  pueda  cometer  un  acto  de  Gran
[54:30] 
[54:30] violencia  las  emociones  egoístas  las
[54:35] 
[54:35] tiene  las  emociones  prosociales  o
[54:38] 
[54:38] Morales  no  un  un  psicópata  es  siempre  un
[54:43] 
[54:43] criminal  un  asesino  y  viceversa  o  no  no
[54:46] 
[54:46] tiene  por  qué  no  el  psicópata  se  define
[54:49] 
[54:49] por  lo  que  antes  te  he  comentado  es  un
[54:52] 
[54:52] modo  de  ser  en  el  que  domina  el
[54:54] 
[54:54] narcisismo  la  capacidad  de  manipular  y
[54:57] 
[54:57] mentir  y  luego  la  la  superficialidad
[55:00] 
[55:00] emocional  vinculado  con  actos  de
[55:04] 
[55:04] violencia  o  de  crueldad  si  lo  ve
[55:06] 
[55:06] necesario  y  la  incapacidad  para
[55:09] 
[55:09] sentirse  responsable  o  culpable  por  algo
[55:11] 
[55:11] eso  es  lo  que  define  la  psicopatía  qué
[55:13] 
[55:13] es  lo  que  ocurre  que  alguien  así  está
[55:16] 
[55:16] más  preparado  para  cometer  un  delito  o
[55:18] 
[55:18] para  ser  inmoral  mucho  más  preparado  por
[55:21] 
[55:21] qué  porque  no  tiene  la  inhibición  moral
[55:23] 
[55:23] que  es  lo  que  hace  que  en  todo  es  verdad
[55:25] 
[55:25] pues  haya  un  miedo  y  un  respeto  a
[55:27] 
[55:27] quebrantar  las  normas  no  además  el
[55:30] 
[55:30] psicópata  tiene  otra  cosa  que  no  he
[55:32] 
[55:32] comentado  antes  pero  que  está
[55:33] 
[55:33] relacionado  con  tu  pregunta  Y  es  que
[55:34] 
[55:34] tiene  menos  capacidad  de  sentir  miedo
[55:38] 
[55:38] ante  un  posible  castigo  o  ante  un
[55:40] 
[55:40] posible  resultado  negativo  y  hace  y  eso
[55:41] 
[55:41] le  hace  más  Temerario  porque  así  como
[55:44] 
[55:44] nosotros
[55:45] 
[55:45] decimos  ostras  ha  pasado  un  día  y  no  he
[55:48] 
[55:48] pagado  la  contribución  me  van  a  meter  en
[55:50] 
[55:50] la  cárcel  y  Y  tú  ya  no  duermes  esta
[55:51] 
[55:51] noche  porque  has  porque  no  has  pagado
[55:53] 
[55:53] durante  un  día  el  ayuntamiento  a  pesar
[55:55] 
[55:55] de  que  te  lo  ha  subido  por  tercer  año  y
[55:57] 
[55:57] tú  estás  muy  harti  pero  ya  no  puedes
[55:59] 
[55:59] pero  ya  no  puedes  dormir  enes  te
[56:00] 
[56:00] gustaría  hacerlo  pero  no  pero  tú  ya  no
[56:02] 
[56:02] puedes  dormir  por  qué  porque  eres  un
[56:04] 
[56:04] buen  chico  entiendes  Y  eso  para  ti  es
[56:06] 
[56:06] muy  importante  claro  eso  te  ayuda  a
[56:10] 
[56:10] controlarte  el  miedo  al  castigo  el  miedo
[56:13] 
[56:13] y  el  hecho  de  que  no  soportarías  ver  una
[56:15] 
[56:15] sufrir  ver  sufrir  a  una  persona  eso  está
[56:17] 
[56:17] muy  Unido  verdad  la  empatía  no  soporto
[56:20] 
[56:20] verte  sufrir  con  la  idea
[56:23] 
[56:23] de  no  quiero  quebrantar  estas  normas
[56:25] 
[56:25] porque  me  dan  miedo  eso  está  muy  Unido
[56:28] 
[56:28] el  psicópata  es  Temerario  no  tiene  miedo
[56:30] 
[56:30] frente  a  una  amenaza  o  frente  a  un
[56:31] 
[56:31] castigo  y  además  no  se  siente  vinculado
[56:33] 
[56:33] emocionalmente  Cuál  es  la  inhib  cuál  es
[56:35] 
[56:35] Entonces  el  freno  no  tiene  freno  el
[56:38] 
[56:39] único  freno  es  su
[56:40] 
[56:40] conveniencia  Cuál  es  su  ambición  Cuál  es
[56:43] 
[56:43] cuál  es  su  objetivo  en  la  vida  y  en
[56:46] 
[56:46] función  del  ámbito  en  el  que  en  el  que
[56:48] 
[56:48] te  muevas  llevarás  a  cabo  determinados
[56:50] 
[56:50] comportamientos  o  no  por  consiguiente  un
[56:52] 
[56:52] psicópata  no  tiene  por  qué  ser  un
[56:54] 
[56:54] criminal  siempre  será  inmoral  Siempre
[56:57] 
[56:57] será  amoral  siempre  será  un  un  eh  un
[57:02] 
[57:02] generador  de  miseria  Siempre  será  un
[57:04] 
[57:04] elemento  que  resta  en  la  sociedad  pero
[57:06] 
[57:06] no  tiene  por  qué  ser  un
[57:07] 
[57:07] criminal  es  alguien  que  de  acuerdo  con
[57:11] 
[57:11] su  educación  de  acuerdo  con  su  ambiente
[57:12] 
[57:13] puede  prosperar  en  un  medio  donde  hay
[57:15] 
[57:15] dinero  puede  trabajar  en  el  mundo  de  la
[57:16] 
[57:16] empresa  puede  trabajar  en  el  mundo  de  la
[57:18] 
[57:18] política  y  ahí  hay  ahí  hay  unos
[57:20] 
[57:21] cuantos  puede  trabajar  en  medios  donde
[57:23] 
[57:23] tú  no  tienes  por  qué  cometer  crímenes
[57:25] 
[57:25] pero  donde  hay  mucho  para  ganar  y  eso
[57:28] 
[57:28] eso  le  gusta  al  psicópata  verdad  porque
[57:29] 
[57:29] en  la  empresa  o  en  la  política  hay  una
[57:32] 
[57:32] hay  una  una  posibilidad  de  tener  estatus
[57:35] 
[57:35] poder  y  dinero  muy  grande  por  eso  en
[57:37] 
[57:37] esos  medios  en  el  medio  financiero
[57:39] 
[57:39] empresarial  y  político  la  prevalencia
[57:41] 
[57:41] del  psicópatas  mayor  sin  la  población
[57:44] 
[57:44] general  la  prevalencia  de  un  1%  en  esos
[57:46] 
[57:46] ámbitos  se  habla  promediando  estudios
[57:49] 
[57:49] porque  siempre  es  difícil  averiguar  el
[57:51] 
[57:51] número  Exacto  que  hay  en  los  en  las
[57:54] 
[57:54] posiciones  digamos  de  mayor  nivel  hay
[57:56] 
[57:56] aproximadamente  un  10  a  un  15%  de
[57:58] 
[57:58] psicópatas  en  puestos  de  poder  en  el
[58:01] 
[58:01] mundo  económico  empresarial  financiero
[58:03] 
[58:03] político  exactamente  Sí  porque  claro  es
[58:06] 
[58:06] que  es  el  mundo  ideal  para  alguien
[58:07] 
[58:07] despiadado  no  en  muchos  sentidos  por
[58:09] 
[58:09] desgracia  no  tendría  por  qué  ser  así  no
[58:11] 
[58:11] pero
[58:12] 
[58:12] entonces  quién  es  el  psicópata  es  el  ser
[58:15] 
[58:15] psicológicamente  más  preparado  para
[58:17] 
[58:18] hacer  daño  para  es  el  yo  le  llamo  el
[58:20] 
[58:20] mayor  enemigo  de  la  humanidad  o  el
[58:22] 
[58:22] enemigo  más  acérrimo  de  la  humanidad
[58:23] 
[58:23] porque  no  hay  persona  más  preparada  para
[58:26] 
[58:26] dañar  sin  que  además  le  importe  gran
[58:28] 
[58:28] cosa  no  Que  es  lo  que  le  hace  alguien
[58:30] 
[58:30] temible  alguien  que  tiene  mucha
[58:31] 
[58:31] capacidad  de  hacer  daño  sin  que  le
[58:33] 
[58:33] importe  Esa  es  la  combinación  más  letal
[58:35] 
[58:35] luego  puede  haber  un  psicópata  en  el
[58:40] 
[58:40] gobierno  desde  luego  puede  haber  un
[58:42] 
[58:42] psicópata  director  de  un  banco  desde
[58:43] 
[58:43] luego  eh  Robert  har  que  es  uno  de  los
[58:46] 
[58:46] grandes  investigadores  de  la  psicopatía
[58:47] 
[58:47] a  nivel  internacional  ha  escrito  y  a  mí
[58:50] 
[58:50] me  lo  comentó  en  una  ocasión  porque  he
[58:52] 
[58:52] podido  estar  con  él  en  algunos
[58:54] 
[58:54] seminarios  me  dice  hay  mucho  más
[58:56] 
[58:56] psicópatas  he  visto  me  dijo  no  la  frase
[58:58] 
[58:58] fue  luego  lo  ha  publicado  de  otra  manera
[59:00] 
[59:00] pero  yo  creo  que  la  frase  que  me  dijo  en
[59:01] 
[59:01] una  cena  fue  ha  habido  ocasiones  donde
[59:04] 
[59:04] he  visto  más  psicópatas  sentado  en  un
[59:07] 
[59:07] acto  social  donde  habían  muchos  consejos
[59:10] 
[59:10] de  administración  que  en  la
[59:13] 
[59:13] cárcel  y  a  lo  mejor  en  una  escena
[59:15] 
[59:15] benéfica  a  favor  de  eh  solucionar  el
[59:18] 
[59:18] hambre  en  la  ciudad  no  O  sea  entonces
[59:20] 
[59:20] hay  psicópatas  entre  nosotros  o  sea  no
[59:22] 
[59:22] es  esto  no  es  una  leyenda  urbana  Estamos
[59:24] 
[59:24] rodeados  de  psicópatas
[59:26] 
[59:26] No  claro  que  no  hay  hay  estudios  en  los
[59:29] 
[59:29] últimos  40  años  que  están  muy  claros
[59:31] 
[59:31] sobre  esto  Esto  no  es  ninguna  leyenda
[59:32] 
[59:32] urbana  ni  es  ni  es  psicología  de
[59:35] 
[59:35] suplementos
[59:37] 
[59:37] dominical  psicología  para  dumi  no  no  por
[59:41] 
[59:41] favor  es  una  realidad  claro  claro  es  una
[59:43] 
[59:43] realidad  extraordinaria  no  y  de  hecho  y
[59:46] 
[59:46] de  hecho  pues
[59:47] 
[59:47] eh  Cuando  uno  piensa  en  el  psicópata
[59:51] 
[59:51] como  criminal  suele  pensar  en  el  Asesino
[59:52] 
[59:52] en  serie  y  por  buenas  razones  verdad
[59:54] 
[59:54] porque  el  Asesino  en  serie  representa  de
[59:55] 
[59:55] una  manera  era  muy  cruenta  lo  que  antes
[59:57] 
[59:57] estaba  explicando  no  el  enemigo  de  la
[59:59] 
[59:59] humanidad  verdad  es  el  monstruo  el
[60:01] 
[60:01] hombre  lobo  el  vampiro  que  es  lo  que
[60:03] 
[60:03] comentamos  en  el  monstruo  de  la  asenso
[60:04] 
[60:04] en  serie  verdad  que  la  importancia  de
[60:08] 
[60:08] los  literatos  del  siglo  XIX  es  que
[60:10] 
[60:10] describieron  al  monstruo  en  términos
[60:12] 
[60:12] humanos  aunque  sea  a  través  de  la  figura
[60:14] 
[60:14] del  vampiro  no  porque  también  tiene  un
[60:16] 
[60:16] componente  humano  muy  importante  y
[60:18] 
[60:18] dejaron  de  utilizar  las  figuras
[60:19] 
[60:19] monstruosas  entonces  la  gran  aportación
[60:22] 
[60:22] de  los  literatos  del  siglo  XIX  es  que
[60:24] 
[60:24] instalaron  al  monstruo  el  Asesino  en
[60:26] 
[60:26] serie  dentro  de  la  sociedad  y  dijeron  No
[60:27] 
[60:28] es  un  tipo  normal  y  además  muchas  veces
[60:30] 
[60:30] tiene  poder  porque  si  piensas  por
[60:31] 
[60:32] ejemplo  en  Dorian  Grey  Dorian  Grey  era
[60:33] 
[60:33] el  aristocracia  en  la  novela  de  Óscar
[60:36] 
[60:36] Wild  sin  duda  eh  Y  la  parte  buena  bonita
[60:39] 
[60:39] preciosa  No  claro  y  sin  emb  sin  no  fue
[60:41] 
[60:41] un  Asesino  en  serie  pero  fue  un  asesino
[60:42] 
[60:43] y  un  psicópata  Drácula  acuérdate  es  un
[60:45] 
[60:45] Conde  es  un  noble
[60:47] 
[60:47] eh  el  doctor  jcky  y  Mr  High  el  dror
[60:50] 
[60:50] jaquil  es  alguien  también  de  la
[60:51] 
[60:51] burguesía  londinense  él  es  un  él  es  un
[60:54] 
[60:54] hombre  muy  respetado  entonces  claro  lo
[60:57] 
[60:57] importante  de  esta  gente  es  que  llegó  a
[60:59] 
[60:59] decir  No  no  es  que  el  psicópata  está
[61:03] 
[61:03] donde  ustedes  menos  se  lo  creen  miren  no
[61:06] 
[61:06] miren  Al  pobre  desgraciado  inmigrante
[61:09] 
[61:10] que  en  el  siglo  XIX  se  ha  se  apiñaba  en
[61:12] 
[61:12] las  ciudades  malviviendo  en  habitaciones
[61:16] 
[61:16] inmundas  trabajando  14  horas  en  las
[61:18] 
[61:18] fábricas  el  siglo  XIX  verdad  no  miren
[61:20] 
[61:21] ahí  ahí  está  el  delincuente  criminal
[61:24] 
[61:24] pobre  el  ignorante  si  quieren  de  verdad
[61:27] 
[61:27] encontrar  el  monstruo  miren  en  las
[61:28] 
[61:28] esferas  altas  Ese  es  el  gran  legado  de
[61:32] 
[61:32] estas  novelitas  de  diversión  que  eran  Dr
[61:35] 
[61:35] jel  Mr  H  Drácula  Dorian  Grey  y  y  en
[61:38] 
[61:38] cierto  sentido  Frankenstein  verdad  Y  es
[61:40] 
[61:40] y  ese  gran  descubrimiento  del  siglo  XIX
[61:42] 
[61:43] se  ha  hecho  completamente  realidad  los
[61:45] 
[61:45] grandes  psicópatas
[61:47] 
[61:47] son  aquellas  personas  que  teniendo  mucho
[61:50] 
[61:50] poder
[61:51] 
[61:51] destruyen  a  través  de  decisiones
[61:54] 
[61:54] políticas  o  financieras
[61:56] 
[61:56] eh
[61:58] 
[61:58] una  riqueza  e  incluso  la  vida  de  las
[62:01] 
[62:01] personas  verdad  no  hay  nada  más
[62:03] 
[62:03] peligroso  que  un  psicópata  que  tenga
[62:05] 
[62:05] mucho  poder  por  ejemplo  político  Cuántos
[62:08] 
[62:08] asesinos  en  seria  hacen  falta  para
[62:11] 
[62:11] acumular  la  suma  de  de  un  criminal  de
[62:16] 
[62:16] guerra  verdad
[62:17] 
[62:17] milosevich
[62:19] 
[62:19] hussein  ya  no  hablo  de  los  clásicos  maed
[62:23] 
[62:23] Hitler  y  stalin  porque  eso  es  la  es  la
[62:26] 
[62:26] la  Santísima  Trinidad  del  mal  eso  ya  los
[62:28] 
[62:28] dejo  ahí  pero  hablo  de  gente  más  moderna
[62:30] 
[62:30] verdad  ra  Rafael  Trujillo  Pol  Pot  Pol
[62:33] 
[62:33] Pot  y  de  amí  es  que  estos  son  psicópatas
[62:37] 
[62:37] absolutos  verdad  y  cada  espectador  o
[62:41] 
[62:41] cada  oyente  tuyo  que  no  me  pregunte  más
[62:44] 
[62:44] porque  no  voy  a  contestar  no  voy  a
[62:46] 
[62:46] afinar  más  que  piense  el  que  menos  le
[62:48] 
[62:48] guste  y  qué  piensas  ser  esta  un
[62:50] 
[62:50] psicópata  puede  ser  simplemente  un
[62:52] 
[62:53] consejo  El  psicópata  no  es
[62:54] 
[62:54] necesariamente  el  p  más  el  sujeto  más
[62:58] 
[62:58] inepto  el  psicópata  es  una  condición  de
[63:00] 
[63:00] la  personalidad  o  ni  siquiera  la  persona
[63:03] 
[63:03] có  diría
[63:07] 
[63:08] yo  no  tiene  por  qué  ser  la  persona  más
[63:10] 
[63:10] extf  o  la  persona  que  más  disgusto  nos
[63:14] 
[63:14] cause  Hay  muchas  formas  de  maldad  y  No
[63:17] 
[63:17] necesariamente  todas  las  se  lleva  a  cabo
[63:19] 
[63:19] el  psicópata  verdad  Aunque  sin  duda  el
[63:21] 
[63:21] hecho  de  tener  un  corazón  muy  duro  o  el
[63:24] 
[63:24] hecho  de  no  tener  momento  de  culpa  te  lo
[63:26] 
[63:26] facilita  muchísimo  verdad  Pero  sí  este
[63:29] 
[63:29] psicópata  que  tiene  mucho  poder  y  que  no
[63:31] 
[63:31] llena  las  películas  de  verdad  de  terror
[63:34] 
[63:34] ni  de  festival  de  ciencia  ficción  puede
[63:36] 
[63:36] ser  puede  ser  mucho  más  terrorífico  Eso
[63:37] 
[63:37] es  así  mucho  más  peligroso  qué  consejos
[63:40] 
[63:40] le  darías  a  la  gente  que  está  viendo
[63:43] 
[63:43] escuchando  esto  para  que  pueda
[63:46] 
[63:46] identificar  o  dudar  de  gente  que  tenga
[63:48] 
[63:48] cercana  porque  hemos  hablado  de  los
[63:49] 
[63:49] Super  psicópatas  ya  sean  por  asesinos  o
[63:52] 
[63:52] por  poder  Pero  estoy  seguro  de  que  puede
[63:54] 
[63:54] haber  un  primo  un  tío  una  pareja  bueno  a
[63:57] 
[63:57] ver  me  estás  haciendo  una  pregunta  para
[63:59] 
[63:59] mi  próximo  libro  Ah  caray  esto  es  un
[64:01] 
[64:01] spoiler  sí  es  un  spoiler  no  sé  si  hablar
[64:03] 
[64:03] mucho  de  esto  qué  dice  Qué  dice  mi
[64:05] 
[64:05] representante  del  editorial  ha  dicho  que
[64:06] 
[64:06] sí  dice  que  sí  que  por  favor
[64:08] 
[64:08] que  es  que  justamente  me  pillas
[64:11] 
[64:11] escribiendo  el  libro  que  va  a  tratar
[64:12] 
[64:12] sobre  el  psicópata  integrado  y  va  a
[64:15] 
[64:15] hablar  de  este  mundo  de  la  psicopatía
[64:16] 
[64:16] verdad  en  la  política  en  la  familia  en
[64:18] 
[64:18] los  negocios  y  tal  y  Jordi  me  tendrás
[64:21] 
[64:21] que  volver  a  invitar  para  hablarte  de
[64:22] 
[64:22] esto  para  hablarte  de  esto  Vale  pues  te
[64:24] 
[64:24] voy  a  hacer  otra  diferente  qué  pregunta
[64:26] 
[64:26] se  puede  hacer  uno  mismo  para  conocer  si
[64:30] 
[64:30] es  psicópata  o  no  un  psicópata  puede  ser
[64:31] 
[64:31] el  no  darse  cuenta  no  saberlo  muy  bien
[64:33] 
[64:33] esta  es  una  buena  pregunta  que  también
[64:35] 
[64:35] la  contesto  en  mi  libro  pero  esta  me  la
[64:36] 
[64:36] tienes  que  dar  eh  Jordi  en  honor  a  ti
[64:38] 
[64:38] verdad  en  honor  a  ti  y  en  el  hecho  de
[64:40] 
[64:40] que  esto  ya  se  ha  calentado  ya  estoy
[64:42] 
[64:42] calentito  Ah  bu  temperatura  no  es
[64:44] 
[64:44] decirte  que  hasta  hace  como  20  minutos
[64:46] 
[64:46] estaba  estaba  intentando  controlar  mi  mi
[64:50] 
[64:50] mi  homeostasis  corporal  es  que  ahora
[64:51] 
[64:52] también  soy  un  psicópata  y  quiero  putear
[64:53] 
[64:53] a  todos  quer  lo  siento  mucho  punto  que
[64:56] 
[64:56] me  preguntaba  Esto  no  es  una  trampa  Esto
[64:58] 
[64:58] no  es  una  trampa  psicopática  porque
[65:01] 
[65:01] total  los  primeros  45  minutos  me
[65:03] 
[65:03] encontraba  en  una  situación  de
[65:04] 
[65:04] hostilidad  ambiental  digo  no  es  posible
[65:06] 
[65:06] Jordi  me  está  haciendo  pasar  no  poniendo
[65:08] 
[65:08] más  frío  a  ver  si  una  tortura  china  pero
[65:11] 
[65:11] ahora  no  ahora  ya  me  siento  relajado
[65:12] 
[65:12] porque  ahora  ya  me  encuentro  bien  ya  me
[65:14] 
[65:14] encuentro  bien  bueno  Buen  Ahora  sí  eh
[65:16] 
[65:16] Bueno  en  principio  te  da  un  poco  de
[65:17] 
[65:17] dificultad  para  que  no  sea  tan  fácil
[65:18] 
[65:18] para  ti  que  es  verdad  es  verdad  sí  sí
[65:20] 
[65:20] vale  Pero  eso  me  ha  ido  muy  bien  porque
[65:22] 
[65:22] me  he  engrasado  mentalmente  y  ahora  ya
[65:23] 
[65:23] me  he  suelto  Mira  vale  un  de  mi  próximo
[65:26] 
[65:26] libro  vale  mira  hay  tres  cosas
[65:29] 
[65:29] fundamentales  para  descubrir  si  tú  eres
[65:32] 
[65:32] un  psicópata  primera  pregunta  Estoy
[65:34] 
[65:34] preocupado  por  el  hecho  de  que  puedo  ser
[65:36] 
[65:36] dañino  para  los  demás  si  realmente  estás
[65:39] 
[65:39] preocupado  ya  es  un  indicador  a  favor  a
[65:41] 
[65:41] favor  en  el  sentido  bueno  no  eres  un
[65:44] 
[65:44] psicópata  la  segunda  cuestión  es  soy
[65:47] 
[65:47] capaz  aunque  me  cueste  de  llegar  a
[65:49] 
[65:50] comprender  plenamente  lo  que  es  una
[65:52] 
[65:52] emoción  o  un  estado  emocional
[65:56] 
[65:56] de  la  persona  yo  puedo  sentir  lo  que  es
[65:59] 
[65:59] una  auténtica  conexión  emocional  con  mi
[66:01] 
[66:01] madre  con  mi  hermana  con  lo  que  sea  con
[66:03] 
[66:03] con  una  sola  persona  si  la  respuesta  sí
[66:06] 
[66:06] aunque  tengas  problemas  con  los  demás  si
[66:08] 
[66:08] has  tenido  esa  conexión  emocional
[66:10] 
[66:10] real  es  otro  buen  indicador  y  la  tercera
[66:14] 
[66:14] es  cuando  el  lenguaje  cuando  la
[66:17] 
[66:17] conversación  con  alguien  tiene  una
[66:20] 
[66:20] profundidad  humana  importante  de  tal
[66:23] 
[66:23] manera  que  generamos  temas  que  tienen
[66:27] 
[66:27] resonancias  emocionales  profundas  y  que
[66:29] 
[66:29] me  exigen  un  esfuerzo  para  ponerme  en  el
[66:32] 
[66:32] lugar  de  la  otra  persona  y  y  entender
[66:35] 
[66:35] claramente  Cuál  es  su  situación  vital  si
[66:36] 
[66:36] la  respuesta  es  Sí  si  si  hay  checking  en
[66:40] 
[66:40] las  tres  no  eres  un  psicópata  vale  si
[66:43] 
[66:43] tienes  si  tienes
[66:46] 
[66:46] e
[66:51] 
[66:51] dos  ojo  si  tienes  dos  vamos  eh
[66:56] 
[66:56] ya  pensaría  un  poco  si  tienes  una  tienes
[66:59] 
[66:59] esperanzas  y  si  no  tienes
[67:02] 
[67:02] ninguna
[67:05] 
[67:05] surprise  si  no  tienes  ninguna  mi  consejo
[67:08] 
[67:08] Vete  a  una  isla  desierta  que  ahí  que  ahí
[67:11] 
[67:11] no  vas  a  hacer  daño  a  nadie  no  vas  hacer
[67:13] 
[67:13] daño  fuera  de  broma  Qué  puede  hacer  una
[67:15] 
[67:15] persona  que  se  está  dando  cuenta  de  que
[67:18] 
[67:18] es  así  hay  algo  que  pueda  hacer  qué  le
[67:20] 
[67:20] recomendarías  a  alguien  que  no  en
[67:22] 
[67:22] general  cuando  una  persona  tiene
[67:24] 
[67:24] profundas  dudas  acerca  de  sio  un
[67:27] 
[67:27] psicópata  es  porque  tiene  porque  tiene
[67:31] 
[67:31] eh  los  indicadores  dos  y  tres  los  tiene
[67:34] 
[67:34] digamos  deficitarios  Pero  el  punto  uno
[67:37] 
[67:37] lo  sigue  teniendo  porque  está  preocupado
[67:38] 
[67:38] y  yo  te  aseguro  que  el  psicópata  Está
[67:40] 
[67:40] encantado  de  conocerse  vale  entiendes  el
[67:43] 
[67:43] psicópata  bueno  Esto  es  así  tú  le  puedes
[67:46] 
[67:46] decir  por  ejemplo  imagínate  Jordi  que  yo
[67:48] 
[67:48] pienso  que  tú  eres  un  psicópata  cosa  que
[67:49] 
[67:49] en  absoluto  que  quede  muy  claro  aquí
[67:51] 
[67:51] después  de  lo  del  frío  que  ha  sido  una
[67:54] 
[67:54] broma  que  ha  sido  un  G
[67:56] 
[67:56] hacía  44  gr  de  temperatura  todo  era
[67:59] 
[67:59] mentira  pero  imaginemos  que  yo  pienso
[68:02] 
[68:02] que  tú  eres  un  psicópata  vale
[68:05] 
[68:05] Ah  si  yo  te  pregunto  tú  tienes  miedo  de
[68:09] 
[68:09] hacer  daño  a  alguien  si  tú  si  tu
[68:12] 
[68:12] respuesta  es  sí  va  a  ser  difícil  que  que
[68:15] 
[68:15] seas  un  psicópata  porque  Qué  significa
[68:18] 
[68:18] significa  que  no  has  pasado  al  punto  que
[68:21] 
[68:21] yo  he  llamado  de  supervivencia  al  punto
[68:23] 
[68:23] donde  tú  ves  el  mundo  en  blanco  y  negro
[68:25] 
[68:25] Y  a  lo  que  te  dedicas  es  en  vez  de
[68:27] 
[68:27] establecer  vínculos  obtener  control  y
[68:30] 
[68:30] poder  que  ese  es  el  punto  significa  que
[68:32] 
[68:32] tú  temes  por  los  demás  que  tú  estás
[68:36] 
[68:36] sufriendo  porque  otras  personas  pueden
[68:39] 
[68:39] verse  perjudicadas  por  ti  ese  punto  es
[68:41] 
[68:41] muy  importante  Yo  diría  que  ese  es  el
[68:43] 
[68:43] más  significativo  entonces
[68:44] 
[68:45] probablemente  tendrías  quizá  ciertas
[68:47] 
[68:47] limitaciones  porque  hay  gente  que  tiene
[68:49] 
[68:49] dificultades  en  el  ámbito  emocional  no  y
[68:51] 
[68:51] no  es  un  psicópata  por  ejemplo  aunque
[68:52] 
[68:52] esto  sea  un  poquito  más  técnico  hay  una
[68:54] 
[68:54] patología  hay  Hay  una  patología  que  se
[68:56] 
[68:56] llama  Lexi  imia  que  se  caracteriza
[68:58] 
[68:58] porque  la  persona  tiene  dificultades
[68:59] 
[68:59] para  sentir  emociones  y  para  tener
[69:01] 
[69:02] conciencia  a  la  hora  de  describirla  está
[69:04] 
[69:04] asociado  con  otros  problemas  también  la
[69:06] 
[69:06] persona  con  alexitimia  tiene  problemas
[69:08] 
[69:09] en  la  codificación  y  en  la  comprensión
[69:11] 
[69:11] de  las  emociones  pero  no  es  un
[69:13] 
[69:13] psicópata  vale  lo  que  quiero  decir  con
[69:16] 
[69:16] esto  es  que  el  problema  de  la
[69:17] 
[69:17] profundidad  o  de  la  deficiencia  a  la
[69:19] 
[69:19] hora  de  interpretar  y  comprender  las
[69:22] 
[69:22] emociones  no  es  exclusivo  del  psicópata
[69:24] 
[69:24] hay  otras  patologías  por  ejemplo  el
[69:26] 
[69:26] autismo  es  un  problema  también  muy  grave
[69:28] 
[69:28] de  empatía  lo  que  ocurre  es  que  bueno
[69:31] 
[69:31] sabes  que  el  autismo  puede  tener
[69:32] 
[69:32] diferentes  grados  verdad  están  los
[69:34] 
[69:34] autistas  funcionales  no  el  síndrome  de
[69:36] 
[69:36] aser  pero  es  un  problema  de  empatía  es
[69:38] 
[69:38] decir  la  la  persona  en  el  espectro  de
[69:40] 
[69:40] autismo  tienen  problemas  a  la  de  empatía
[69:42] 
[69:42] lo  que  ocurre  es  que
[69:44] 
[69:44] eh  felizmente  verdad  los  los  que  están
[69:47] 
[69:47] en  lo  que  se  llama  el  espectro  autista
[69:50] 
[69:50] no  eh  desarrollan  la  necesidad  de
[69:53] 
[69:54] dominar  y  controlar  al  otro  Por
[69:55] 
[69:55] consiguiente  la  la  digamos  que  su  su
[69:59] 
[69:59] supervivencia  como  persona  no  está
[70:01] 
[70:01] vinculado  con  el  hecho  de  dominar  al
[70:02] 
[70:02] otro  que  esto  es  lo  que  entre  comillas
[70:05] 
[70:05] voy  a  utilizar  la  expresión  jode  del
[70:07] 
[70:07] psicópata
[70:08] 
[70:08] claro  el  psicópata  para  ser  alguien
[70:11] 
[70:11] importante  te  tiene  que  machacar  a  ti  Y
[70:12] 
[70:13] esa  vinculación  no  existe  en  los
[70:14] 
[70:14] autistas  verdad  que  en  determinados
[70:16] 
[70:16] circunstancias  sobre  todo  los  en  los  más
[70:18] 
[70:18] funcionales  pues  pueden  establecer
[70:20] 
[70:20] vínculos  importantes  también  verdad  lo
[70:23] 
[70:23] que  quiero  decir  con  esto  es  que  a
[70:25] 
[70:25] cuando  estos  aspectos  son  importantes  en
[70:27] 
[70:27] la  psicopatía
[70:28] 
[70:28] Eh  no  son  exclusivos  de  la  psicopatía  lo
[70:32] 
[70:32] comparten  algunos  otros  problemas  lo  que
[70:35] 
[70:35] es  exclusivo  en  la  psicopatía  es  estas
[70:37] 
[70:37] deficiencias  emocionales  más  la  idea
[70:41] 
[70:41] de  vivo  más  y  mejor  en  cuanto  más  te
[70:45] 
[70:45] machaco  Y  por  consiguiente  no  tengo
[70:47] 
[70:47] ningún  sentimiento  de  culpa  ni  ninguna
[70:50] 
[70:50] responsabilidad  ni  me  siento  concernido
[70:52] 
[70:52] por  lo  que  a  ti  te  pase  con
[70:54] 
[70:54] independencia  de  lo  que  yo  te  ti  Eso  es
[70:55] 
[70:55] lo  que  realmente  le  hace  temible  al
[70:57] 
[70:57] psicópata  la  psicopatía  Aunque  no  es  un
[70:59] 
[70:59] trastorno  es  una  forma  no  de  de  de  de
[71:02] 
[71:02] pensar  o  de  conducta  tiene  algún  tipo  de
[71:05] 
[71:05] mitigación  o  es  un  una  condena  no  para
[71:09] 
[71:09] esa  persona  porque  esa  persona  estará
[71:10] 
[71:10] encantada  pero  para  la  sociedad  hay
[71:12] 
[71:12] alguna  forma  de  arreglar  eso  vamos  a  ver
[71:15] 
[71:15] hay  que  eh  partir  de  un  supuesto
[71:18] 
[71:18] determinado  Y  es  que  podemos  ver  la
[71:20] 
[71:20] psicopatía  desde  dos  prismas  el  prisma
[71:22] 
[71:22] de  lo  que  es  el  diagnóstico  y  el  prisma
[71:25] 
[71:25] de  lo  que  es  digamos  la  descripción
[71:29] 
[71:29] empírica  del  fenómeno  me  explico
[71:31] 
[71:31] rápidamente  verás  como  todo  el  mundo  me
[71:33] 
[71:33] entiende  el  diagnóstico  siempre  es
[71:35] 
[71:35] dicotómico  tú  eres  esquizofrénico  no  lo
[71:38] 
[71:38] eres  tú  eres  manico  depresivo  no  lo  eres
[71:40] 
[71:40] tú  eres  neurótico  no  lo  eres  tú  eres
[71:41] 
[71:41] psicópata  no  lo  eres  el  diagnóstico  se
[71:44] 
[71:44] utiliza  en  un  contexto  forense  o  clínico
[71:46] 
[71:46] si  usted  tiene  determinadas  puntuaciones
[71:48] 
[71:48] en  pruebas  baremadas
[71:50] 
[71:50] válidas  y  fiables  pues  yo  en  función  de
[71:54] 
[71:54] que  usted  ha  conseguido  traspasar  este
[71:56] 
[71:56] umbral  yo  le  digo  que  usted  tiene  una
[71:57] 
[71:57] psicopatía  como  ocurre  con  otros
[71:58] 
[71:58] trastornos  verdad  Pero  hay  otra  manera
[72:01] 
[72:01] de  ver  la  psicopatía  y  es  la  manera  que
[72:04] 
[72:04] yo  creo  que  es  más  real  y  es  la  manera
[72:05] 
[72:05] en  que  los  que  no  trabajan  en
[72:07] 
[72:07] diagnóstico  Los  investigadores  pues
[72:10] 
[72:10] hablan  de  la  psicopatía  y  es  como  una
[72:12] 
[72:12] dimensión  una  dimensión  significa  que  es
[72:14] 
[72:14] algo  gradual  eso  qué  significa  significa
[72:17] 
[72:17] que  que  mientras  la  gran  mayoría  de  la
[72:18] 
[72:18] población  está  en  el  Polo  bajo  de  lo  que
[72:22] 
[72:22] podemos  entender  que  es  la  psicopatía  y
[72:24] 
[72:24] al  estar  en  el  Polo  bajo  significa  que
[72:26] 
[72:26] son  empáticos  que  pueden  ponerse  en  el
[72:28] 
[72:28] lugar  de  los  otros  que  no  son
[72:30] 
[72:30] particularmente  narcisistas  que  no  son
[72:32] 
[72:32] particularmente  mentirosos  etcétera
[72:34] 
[72:34] etcétera  a  medida  que  esa  dimensión
[72:38] 
[72:38] verdad  va  subiendo  en  intensidad  hay
[72:40] 
[72:40] cada  vez  menos  gente  hasta  que  llegas  al
[72:43] 
[72:43] final  y  solo  hay  una  pequeña  cantidad  de
[72:45] 
[72:45] gente  que  es  un  1%  es  decir  en  1%  en
[72:49] 
[72:49] esta  especie  de  en  esta  especie  de  de
[72:54] 
[72:54] máquina  de  feria  donde  tú  golpeas  en  una
[72:56] 
[72:56] base  y  sube  la  campanilla  arriba  hace
[72:59] 
[72:59] solo  solo  un  un  1%  si  le  le  pega  con
[73:02] 
[73:02] suficiente  fuerza  para  que  para  que  la
[73:03] 
[73:03] bola
[73:04] 
[73:04] haga  Vale  entonces  qué  ocurre  que  el  99%
[73:08] 
[73:08] el
[73:09] 
[73:09] 99%  se  queda  mucho  más  abajo  y  un
[73:12] 
[73:12] porcentaje  mucho  más  grande  tiene
[73:14] 
[73:14] puntuaciones  muy  Bajas  con  eso  que  te
[73:15] 
[73:15] quiero  decir  que  es  desde  un  punto  de
[73:17] 
[73:17] vista  empírico  tú  puedes  decir  que  hay
[73:19] 
[73:19] persona  que  tiene  rasgo  de  psicopatía  y
[73:21] 
[73:21] de  hecho  lo  hay  hay  gente  que  tiene
[73:23] 
[73:23] rasgo  de  psicopatía  per  porque  no  tiene
[73:25] 
[73:25] todos  los  rasgos  de  manera  intensa  Esa
[73:28] 
[73:29] es  la  cuestión  Entonces  es  un  psicópata
[73:31] 
[73:31] no  tiene  rasgos  de  psicopatía  Sí  por
[73:33] 
[73:33] ejemplo  es  narcisista  pero  tiene  empatía
[73:38] 
[73:38] o  por  ejemplo
[73:42] 
[73:42] pues  no  se  suele  arrepentir  de  las  cosas
[73:45] 
[73:45] que  hace  no  suele  tener  remordimientos
[73:48] 
[73:48] porque  no  tiene  grandes  principios
[73:50] 
[73:50] morales  pero  es  capaz  de  tratarte  no  de
[73:54] 
[73:54] manera  manipuladora  sino
[73:56] 
[73:56] honesta  Por  qué  Porque  bueno  en  el  fondo
[73:59] 
[73:59] Pues  aunque  no  sienta  mucho  los
[74:01] 
[74:01] problemas  que  comete  tampoco  tiene  una
[74:03] 
[74:03] necesidad  importante  de  dominarte  o  de
[74:05] 
[74:05] mentirte  o  de  estafarte  Entonces  digamos
[74:08] 
[74:08] que  en  función  de  estos  rasgos
[74:09] 
[74:09] determinadas  personas  tienen  alguno  de
[74:11] 
[74:11] estos  rasgos  elevados  otros  rasgos  pero
[74:13] 
[74:13] claro  el  psicópata  es  el  que  tiene  la
[74:15] 
[74:15] mayoría  de  los  rasgos  todo  el  tiempo  de
[74:17] 
[74:17] manera  intensa  entonces  solo  un  1%  está
[74:20] 
[74:20] en  esa  condición  pero  en  un  sentido  real
[74:23] 
[74:23] tú  puedes  decir  que  hay  gente  que  tiene
[74:25] 
[74:25] una  psicopatía  moderada  porque  tiene
[74:27] 
[74:27] determinados  rasgos  verdad  por  eso  hay
[74:29] 
[74:29] gente  que  sin  ser  perniciosa  hay  gente
[74:33] 
[74:33] poco  empática  claro  desde  luego  es  que
[74:36] 
[74:36] la  empatía  Es  un  rasgo  de  la  psicopatía
[74:38] 
[74:38] Entonces  si  tú  eres  muy  poco  empático  tú
[74:40] 
[74:40] tienes  un  rasgo  de  la  psicopatía  pero  si
[74:41] 
[74:41] no  tienes  los  otros  rasgos  tú  no  eres  un
[74:43] 
[74:43] psicópata  Esta  es  la  cuestión  entonces
[74:45] 
[74:45] contestando  tu
[74:46] 
[74:47] pregunta  la  psicopatía  es  en
[74:49] 
[74:49] determinados  contextos  un  diagnóstico
[74:52] 
[74:52] pero  fuera  del  contexto  del  diagnóstico
[74:54] 
[74:54] donde  tú  tienes  que  decir  si  eres  un
[74:56] 
[74:56] psicópata  o  no  lo  eres  en  un  sentido
[74:57] 
[74:57] real  podemos  decir  que  la  inmensa
[74:59] 
[74:59] mayoría  de  la  población  es  muy  poco
[75:01] 
[75:02] psicópata  que  hay  un  porcentaje  reducido
[75:04] 
[75:04] que  tiene  una  psicopatía  moderada  porque
[75:06] 
[75:06] tiene  algunos  ros  de  la  psicopatía  y  hay
[75:08] 
[75:08] un  porcentaje  en  torno  a  un  1%  en  toda
[75:10] 
[75:10] la  población  que  tiene  los  rasgos  de  la
[75:12] 
[75:12] psicopatía  en  un  sentido  global  e
[75:14] 
[75:14] intenso  con  ese  1%  poco  se  puede  hacer
[75:18] 
[75:18] es  que  es  un  problema  porque  pensamos
[75:19] 
[75:19] que  hay  un  componente  de  de  herencia  muy
[75:22] 
[75:22] grande  genético  genético  es  un  es  un  es
[75:26] 
[75:26] un  problemón  es  un  problemón  porque
[75:28] 
[75:28] claro  a  pesar  de  que  hacemos  avances  muy
[75:30] 
[75:30] grandes  verdad  que  er  otra  pregunta  que
[75:31] 
[75:31] te  quería  hacer  si  el  psicópata  nace  o
[75:33] 
[75:33] se  hace  mira  hoy  en  día  en  el  ámbito  de
[75:36] 
[75:36] la  criminología  y  de  la  psicología
[75:38] 
[75:38] nuestra  respuesta  es  que  se  necesitan
[75:40] 
[75:40] dos  cosas  en  general  se  necesita  una
[75:44] 
[75:44] predisposición  genética  y  luego  un
[75:46] 
[75:46] ambiente  facilitador  Por  qué  Porque
[75:48] 
[75:48] determinadas  determinamos  rasgos
[75:50] 
[75:50] genéticos  hoy  en  día  por  la  epigenética
[75:52] 
[75:52] que  igual  tus  lectores  no  lo  pero  la
[75:55] 
[75:55] epigenética  es  la  ciencia  que  estudia
[75:57] 
[75:57] cómo  los  factores  ambientales  pueden
[75:58] 
[75:58] modificar  Razos  genéticos  que  luego
[76:01] 
[76:01] además  se  transmiten  hereditariamente
[76:02] 
[76:03] Por  ejemplo  si  tú  eres  una  persona  obesa
[76:06] 
[76:06] y  le  das  de  comer  excesivamente  a  tu
[76:08] 
[76:08] hijo  el  ambiente  el  modo  de  educar  a  tu
[76:12] 
[76:12] hijo
[76:20] 
[76:20] inflándose  cromosómica  de  tal  manera  que
[76:23] 
[76:23] puede  inducir  a  que  sus  propi  propios
[76:25] 
[76:25] hijos  sean  gordos  eso  es  la
[76:27] 
[76:27] epigenética  entonces  hoy  en  día  sabemos
[76:29] 
[76:29] que  en  determinados  contextos
[76:32] 
[76:33] facilitan  que  determinadas  propensiones
[76:36] 
[76:37] no
[76:38] 
[76:38] no  el  rasgo  actualizado  no  el  rasgo
[76:41] 
[76:41] expresado  sino  un  rasgo  en  su  potencial
[76:45] 
[76:45] determinados  ambientes  sabemos  que
[76:46] 
[76:46] facilitan  que  se  convierta  de  algo
[76:49] 
[76:49] potencial  a  un  rasgo  que  ya  se  expresa
[76:52] 
[76:52] no  lo  que  técnicamente  se  conoce  del
[76:53] 
[76:53] genotipo  al  fenotipo  pero
[76:56] 
[76:56] un  rasgo  en  potencia  Es  un  rasgo  que  tú
[76:58] 
[76:58] lo  tienes  en  tu  en  tu  carga  genética
[77:01] 
[77:01] vale  el  rasgo  se  convierte  en  realidad
[77:05] 
[77:05] Cuando  tu  personalidad  lo  ha  asumido
[77:08] 
[77:08] como  un  elemento  de  su  comportamiento
[77:09] 
[77:09] como  un  elemento  de  su  expresión
[77:11] 
[77:11] entonces  hoy  en  día  sabemos  que  el
[77:12] 
[77:12] ambiente  tiene  un  poder  muy  grande  o
[77:14] 
[77:14] bien  para  inhibir  los  rasgos
[77:16] 
[77:16] psicopáticos  Y  por  consiguiente
[77:20] 
[77:20] eh  hacer  que  no  se  desarrollen  en  un
[77:23] 
[77:23] sentido
[77:25] 
[77:25] letal  o  profundo  o  intenso  Y  de  alguna
[77:27] 
[77:27] manera  minimizar  la  expresión  del  rasgo
[77:29] 
[77:30] o  por  el  contrario  potenciarlo  de  tal
[77:32] 
[77:32] manera  que  determinados  ambientes  eh  lo
[77:36] 
[77:36] que  hacen  es  son  un  caldo  de  cultivo
[77:39] 
[77:39] fabuloso  porque  son  ambientes  que
[77:41] 
[77:41] potencian  los  rasgos  de  psicopatía  te
[77:43] 
[77:43] pongo  un  ejemplo  me  acuerdo  muchas  veces
[77:45] 
[77:45] de  menguele  porque  en  el  libro  del
[77:47] 
[77:47] monstruo  y  del  Asesino  en  serie
[77:49] 
[77:49] analizamos  analizamos
[77:51] 
[77:51] eh  el  libro  que  también  fue  considerado
[77:54] 
[77:54] una  novelita  de  juventud  pero  que
[77:55] 
[77:55] nosotros  analizamos  y  tiene  una  carga  de
[77:57] 
[77:57] profundidad  tremenda  que  es  la  isla  del
[77:58] 
[77:58] drct  mugo  donde  sabes  que  el  drct  muro
[78:01] 
[78:01] tiene  una  isla  y  tiene  un  extraño
[78:02] 
[78:02] pasatiempo  Y  es  que  se  dedica  a
[78:04] 
[78:04] modificar  a  las  bestias  para
[78:05] 
[78:05] convertirlas  en  seres  humanos  pero  este
[78:06] 
[78:06] es  menguele  que  es  el  que  es  el
[78:09] 
[78:09] auténtico  eh  este  es  mengel  no  entonces
[78:11] 
[78:11] claro
[78:12] 
[78:12] joroba  yo  pienso  que  menguele  cuando
[78:16] 
[78:16] vino  el  régimen  nazi  es  como  cuando  te
[78:18] 
[78:18] llevan  a  la  fábrica  de  chocolate  para  él
[78:21] 
[78:21] fue
[78:22] 
[78:22] como  eso  que  estaba  esperando  toda  mi
[78:24] 
[78:24] vida  no  llegado  ha  llegado  ha  llegado  el
[78:26] 
[78:26] circo  de  tres  pistas  a  mi  ciudad  me  lo
[78:27] 
[78:27] han  puesto  en  mi  calle  Entonces  qué
[78:29] 
[78:29] ocurre  O  sea  menguele  que  ya  de  por  sí
[78:32] 
[78:32] tiene  los  rasgos  emocionales  y  mentales
[78:36] 
[78:36] de  la  psicopatía  cuando  viene  un  régimen
[78:37] 
[78:37] que  es  en  sí  psicopático  y  lo  que  hace
[78:40] 
[78:40] reforzar  y  premiar  la  psicopatía
[78:42] 
[78:42] entonces  mengu  da  lo  mejor  que  tiene  de
[78:44] 
[78:44] sí  entre  comillas  por  siaro  saca  su
[78:46] 
[78:46] potencial  no  digamos  lo  mejor  sí  y  se
[78:49] 
[78:49] convierte  en  el  ángel  de  la  muerte  o  sea
[78:52] 
[78:52] todo  el  potencial  destructivo  lo  expande
[78:56] 
[78:56] qué  es  lo  que  ocurre  si  tú  tienes  ese
[78:58] 
[78:58] potencial  pero  naces  en  un  contexto
[79:00] 
[79:00] donde  prima  la  empatía  donde  se  destaca
[79:03] 
[79:03] El  ejemplo  positivo  donde  el  valor  moral
[79:06] 
[79:06] es  algo  profundamente  enseñado  y
[79:09] 
[79:09] reforzado  en  tu  en  tu  casa  en  tu  familia
[79:11] 
[79:11] en  tu  barrio  ese  potencial  psicopático
[79:14] 
[79:14] se  ve  inhibido  por  qué  porque  estás
[79:17] 
[79:17] haciendo  estás  tomando  decisiones  que
[79:20] 
[79:20] van  a  impactar  puesto  que  el  niño  está
[79:21] 
[79:21] creciendo  Y  está  y  está  asimilando  lo
[79:23] 
[79:23] que  tú  le  ofreces  a  través  través  de  la
[79:25] 
[79:25] educación  entonces  va  a  ir  en  contra  de
[79:27] 
[79:27] su  tendencia  si  él  tiene  una  tendencia  a
[79:29] 
[79:29] manipular  a  mentir  a  dominar  tú  le  vas  a
[79:32] 
[79:32] enseñar  empatía  tú  le  vas  a  enseñar  la
[79:34] 
[79:34] importancia  de  respetar  los  principios
[79:36] 
[79:36] vas  a  tener  mucha  paciencia  sin  duda
[79:38] 
[79:38] alguna  pero  como  le  quieres  se  lo  vas  a
[79:40] 
[79:40] enseñar  Y  eso  te  frena  Mira  una  de  las
[79:43] 
[79:43] cosas  que  yo  he  aprendido  porque  llevo
[79:44] 
[79:44] Algunos  años
[79:46] 
[79:46] trabajando  en  lo  que  se  llama  Los  los
[79:49] 
[79:49] hijos  Tiranos  Verdad  que  es  analizo  el
[79:51] 
[79:51] fenómeno  de  la  de  la  la  influencia  de  la
[79:55] 
[79:55] psicopatía  en  las  familias  a  esto  le
[79:56] 
[79:56] llamo  el  síndrome  del  emperador  Cuando
[79:58] 
[79:58] los  hijos  son  violentos  con  padres  que
[80:01] 
[80:01] les  quieren  y  les  educan  bien  les  llamo
[80:02] 
[80:03] el  síndrome  del  emperador  lo  cual  no
[80:05] 
[80:05] implica  que  una  gran  mayoría  de  los
[80:07] 
[80:07] niños  que  pueden  ser  violentos  no  lo
[80:09] 
[80:09] sean  porque  sus  padres  son  inadecuados  y
[80:11] 
[80:11] han  sido  con  ellos  violentos  o  ellos
[80:13] 
[80:13] hayan  observado  violencia  en  sus  casas
[80:15] 
[80:15] eso  es  real  y  eso  es  así  verdad  hoy  en
[80:16] 
[80:16] día  sabemos  que  ese  tipo  de  ambientes
[80:19] 
[80:19] genera  un  comportamiento  violento  Pero
[80:21] 
[80:21] hay  niños  que  crecen  en  un  ambiente
[80:23] 
[80:23] bueno  que  los  padres  les  quieren  que  les
[80:25] 
[80:25] cuidan  Pero  estos  niños  tienen  unas  unos
[80:28] 
[80:28] rasgos  psicopáticos  heredados  que
[80:30] 
[80:30] complican  mucho  la  educación  cuando
[80:32] 
[80:32] estos  padres  vienen  a  verme  con  14  con
[80:33] 
[80:33] 15  años  desesperados  porque  dicen  Qué
[80:35] 
[80:35] puedo  hacer  conmijo  claro  una  manera  que
[80:38] 
[80:38] yo  he  encontrado  de  consolar  les  es  si
[80:40] 
[80:40] vosotros  no  hubierais  hecho  todo  eso
[80:42] 
[80:42] vuestro  hijo  llevaría  años  en  la  cárcel
[80:45] 
[80:45] debido  a  todo  lo  bueno  que  habéis  hecho
[80:47] 
[80:47] habéis  controlado  los  rasgos  de
[80:49] 
[80:49] psicopatía  de  vuestro  hijo  y  en  un  en
[80:52] 
[80:52] una  edad  importante  porque  la  psicopatía
[80:53] 
[80:53] no  se  conforma  como  personalidad  Hasta
[80:55] 
[80:55] pasado  los  20  años  porque  a  los  20  años
[80:58] 
[80:58] más  o  menos  es  cuando  realmente  acaba  de
[80:59] 
[80:59] madurar  el  cerebro  por  eso  es  muy
[81:01] 
[81:01] importante  que  tengáis  en  cuenta  que
[81:03] 
[81:03] cuando  hablamos  de  los  jóvenes  por
[81:05] 
[81:05] muchas  cosas  negativas  que  hagan  tenemos
[81:08] 
[81:08] que  pensar  que  su  sistema  su  sistema
[81:10] 
[81:10] nervioso  no  ha  madurado  y  no  es  lo  mismo
[81:13] 
[81:13] que  haya  terminado  de  madurar  tu  cerebro
[81:15] 
[81:15] a  que  no  lo  haya  eso  son  grandes
[81:16] 
[81:16] diferencias  por  eso  el  tribunal  supremo
[81:18] 
[81:18] de  Estados  Unidos  eh  raí  de  un  caso
[81:21] 
[81:21] criminal  muy  famoso  declaró
[81:23] 
[81:23] inconstitucional  e  a  un  menor  de  18  años
[81:26] 
[81:26] justamente  por  esa  razón  porque  porque
[81:28] 
[81:28] la  persona  no  ha  madurado  por  completo
[81:30] 
[81:30] su  su  cerebro  verdad  entonces  lo  que  te
[81:33] 
[81:33] estaba  comentando  es  que  en  esas
[81:36] 
[81:36] edades  la  familia  que  enseña  emociones
[81:41] 
[81:41] Morales  que  enseña  empatía  que  enseña  la
[81:43] 
[81:43] virtud  del  arrepentimiento  de  la  culpa
[81:45] 
[81:45] etcétera  puede  hacer  mucho  para
[81:48] 
[81:48] minimizar  el  impacto  de  la  psicopatía  y
[81:51] 
[81:51] por  eso  en  estos  casos  padres
[81:52] 
[81:52] desesperados  les  digo  estáis  per
[81:55] 
[81:55] un  poco  el  referente  de  lo  que  habéis
[81:56] 
[81:56] hecho  habéis  hecho  muchísimo  Es  verdad
[81:58] 
[81:58] que  vuestro  hijo  os  da  muchos  problemas
[81:59] 
[81:59] os  amenaza  quizá  os  golpea  quizá  os
[82:02] 
[82:02] insulta  pero  una  persona  sin  sin  un
[82:04] 
[82:04] contexto  que  favoreciera  esas  tendencias
[82:07] 
[82:08] podría  conseguir  que  este  niño  Hoy  en
[82:09] 
[82:09] día  fuera  un  criminal  peligroso  verdad
[82:12] 
[82:12] si  yo  lo  viví  de  cerca  con  una  persona
[82:15] 
[82:15] importante  eran  dos  hermanas  de  una
[82:17] 
[82:17] familia  maravillosa  una  hermana  era
[82:20] 
[82:20] demonio  y  la
[82:22] 
[82:22] otra  lo  que  puedes  esperar  de  normal  no
[82:25] 
[82:25] de  una  buena  familia  cariñosa  y  y  te  das
[82:27] 
[82:27] cuenta  de  que  cómo  en  una  misma  familia
[82:29] 
[82:29] puedes  tener  dos  seres  totalmente  Qué
[82:32] 
[82:32] pasó  que  lo  que  funcionaba  para  la
[82:34] 
[82:34] hermana  buena  que  es  lo  que  funciona
[82:36] 
[82:36] para  la  mayoría  de  la  gente  no
[82:37] 
[82:37] funcionaba  para  la  otra  necesita  algo
[82:39] 
[82:39] especial  o  diferente  mucho  más  por  qué
[82:41] 
[82:41] porque  genéticamente  su  potencial  de
[82:44] 
[82:44] vinculación  para  resumir  todo  lo  que
[82:46] 
[82:46] hemos  hablado  sobre  empatía  etcétera  su
[82:48] 
[82:48] potencial  de  vinculación  es  muy  limitado
[82:51] 
[82:51] Entonces  digamos  que  su  casilla  de
[82:52] 
[82:52] salida  es  mala  es  mala  Entonces  necesita
[82:56] 
[82:56] necesita  una  influencia  ambiental
[82:58] 
[82:58] muchísimo  más
[82:59] 
[82:59] poderosa  para  poder  educarlo
[83:02] 
[83:02] adecuadamente  mientras  que  una  persona
[83:03] 
[83:03] normal  y  algunas  veces  bromeo  en  algunas
[83:05] 
[83:05] charlas  que  doy  a  los  padres  y  les  digo
[83:06] 
[83:06] Mirad  si  vuestros  hijos  son  normales  y
[83:09] 
[83:10] corrientes  vuestra  mejor  manera  de
[83:11] 
[83:12] educarlos  es  no  les
[83:13] 
[83:13] molestéis  que  tiren  no  que  tiren  que
[83:16] 
[83:16] tiren  puedo  hacer  ahora  una  anécdota  me
[83:18] 
[83:18] vas  a  perdonar  del  Real  Madrid  verdad
[83:20] 
[83:20] cuando  espero  que  sea  una  mala  que
[83:23] 
[83:23] termina  con  derrota  3  una  de  las  cosas
[83:26] 
[83:26] que  me  encanta  del  Madrid  glorioso  de
[83:29] 
[83:29] Las  falsas  copas  de  Europa  Sí  eso  no  eso
[83:32] 
[83:32] no  Val  no  pas  Europa  es  cuando  una  de
[83:35] 
[83:35] una  de  las  anas  que  cuenta  Di  Stefano  en
[83:37] 
[83:37] su  en  su  en  la  autobiografía  dice  la
[83:41] 
[83:41] mayor  lección  de  fútbol  me  la  dio  un  día
[83:44] 
[83:44] e  Cómo  se  llamaba  el  entrenador  de
[83:46] 
[83:46] Madrid  durante  tantos  años  que  fue  lo
[83:48] 
[83:48] Herrera  no  no  no  no  cómo  se  llamaba
[83:51] 
[83:51] e  se  me  va  se  me  va  la  hoa  Madrid  clsico
[83:54] 
[83:54] el  Madrid  clásico  que  tuve  un  entrenador
[83:55] 
[83:56] 15  o  20  años  Miguel  Muñoz  Miguel  Muñoz
[83:58] 
[83:58] bueno  Y  estefano  dice  este  fue  este  fue
[84:02] 
[84:02] el  consejo  más  sabio  que  he  recibido
[84:05] 
[84:05] estábamos  nos  estaban  dando  una  paliza
[84:07] 
[84:07] en  un  partido  de  fútbol  quiero  recordar
[84:08] 
[84:08] que  la  anécdota  es  así  igual  no  s  todo
[84:09] 
[84:09] Exacto  pero  el  espíritu  del  anécdota  es
[84:11] 
[84:11] este  ent  le  dijimos  Mister  qué  hacemos
[84:14] 
[84:14] entonces  me  miró  dice  estefano  y  le  dijo
[84:17] 
[84:17] salgan  y  hagan
[84:19] 
[84:19] fútbol  buen  consejo  táctico  eh  fútbol
[84:23] 
[84:23] manera  jueguen  ustedes  saben  que  va  a
[84:27] 
[84:27] hacer  fútbol  jueguen  y  sa  entonces  un
[84:29] 
[84:29] poco  en  broma  lo  que  les  digo  es  no  les
[84:32] 
[84:32] molestéis  vuestros  hijos  Si  tienen  un  Si
[84:36] 
[84:36] tienen  una  casa  donde  ellos  se  sienten
[84:37] 
[84:37] seguros  queridos  donde  les  cuidan  en  sus
[84:40] 
[84:40] necesidades  vitales  y  afectivas  no
[84:42] 
[84:42] necesitan  mucho  más  cometerán  errores
[84:44] 
[84:44] tendrán  momentos  difíciles  ahí  tendréis
[84:46] 
[84:46] vosotros  de  apoyo  pero  en  realidad  estos
[84:48] 
[84:48] niños  van  a  salir  adelante  por  qué
[84:51] 
[84:51] Porque  lo  más  importante  que  pueden
[84:53] 
[84:53] hacer  los  padres  por  los  niños  es
[84:54] 
[84:54] generar  un  ambiente  adecuado  si  tú  me
[84:57] 
[84:57] preguntas  qué  es  lo  más  importante  para
[84:59] 
[84:59] los  padres  yo  no  voy  a  recurrir  de  nuevo
[85:01] 
[85:01] a  consejos  para  los  padres  perfectos  en
[85:03] 
[85:03] plan  psicología  para  t  mis  no  porque  eso
[85:05] 
[85:05] no  existe  yo  lo  que  te  digo  es  genera  un
[85:07] 
[85:07] ambiente  de  estabilidad  y  de  amor
[85:09] 
[85:09] relacionado  con  la  familia  con  los
[85:10] 
[85:10] amigos  con  el  colegio  con  las
[85:12] 
[85:12] actividades  deportivas  donde
[85:14] 
[85:14] esté  esas  actividades  se  llevan  a  cabo
[85:17] 
[85:17] en  un  contexto  de  seguridad  personal  y
[85:19] 
[85:19] donde  reciban  aten  atención  y  amor  de
[85:22] 
[85:22] esa  manera  los  niños  podrán  desarrollar
[85:24] 
[85:24] sus  sentido  innato  de  la  curiosidad  y  su
[85:26] 
[85:26] sentido  de  maestría  del  mundo  porque  eso
[85:28] 
[85:28] es  En  definitiva  lo  que  guía  el
[85:30] 
[85:30] crecimiento  el  crecimiento  no  es  sino
[85:32] 
[85:32] una  psicología  que  tiene  hambre  hambre
[85:35] 
[85:35] de  comprender  hambre  de  entender  el
[85:36] 
[85:36] mundo  y  que  va  asociado  con  una  mayor
[85:38] 
[85:38] complejidad  del  cerebro  en  la  medida  que
[85:40] 
[85:40] tu  cerebro  es  más  complejo  tu  capacidad
[85:43] 
[85:43] para  penetrar  y  comprender  cómo  funciona
[85:46] 
[85:46] el  mundo  aumenta  Entonces  qué  es  lo  que
[85:47] 
[85:47] pueden  hacer  los  padres  creas  ambiente
[85:50] 
[85:50] que  tus  padres  que  tus  hijos  tengan  la
[85:54] 
[85:54] Anza  contigo  para  decirte  papá  Tengo  un
[85:56] 
[85:56] problema  pero  mientras  tanto  no  estés
[85:58] 
[85:58] obsesionado  no  tiene  por  qué  sacar
[86:00] 
[86:00] nueves  no  tiene  por  qué  ser  el  mejor
[86:02] 
[86:02] jugando  al  tenis  no  tiene  por  qué  ser  el
[86:05] 
[86:05] más  perfecto  jugando  al  ajedrez  no  tiene
[86:07] 
[86:07] por  qué  ser  el  más  guapo  es  lo  que  tú
[86:09] 
[86:09] hubieras  querido  que  fuera  no  Claro
[86:11] 
[86:11] simplemente  dales  el  contexto  para  que
[86:13] 
[86:13] ellos  descubran  Quiénes  realmente  son  yo
[86:16] 
[86:16] no  sé  por  qué  venía  esto  ahora  bueno  por
[86:18] 
[86:18] tema  de  la  psicopatía  de  infantil  exao
[86:20] 
[86:20] Entonces  es  lo  que  ocurre  Nosotros
[86:22] 
[86:22] sabemos  Nosotros  sabemos  que  ambiente  es
[86:24] 
[86:24] muy  importante  entonces  aun  cuando  hay
[86:26] 
[86:26] algunos  niños  que  pueden  ser  muy
[86:29] 
[86:29] complicados  de  educar  porque  nacen  Por
[86:31] 
[86:31] así  decirlo  con  un  handicap  o  para
[86:33] 
[86:33] resumirlo  con  una  mala  genética  está
[86:36] 
[86:36] claro  que  si  esa  mala  genética  Se  junta
[86:38] 
[86:38] con  unos  padres  facinerosos  que  abusan
[86:40] 
[86:40] de  las  drogas  que  viven  que  viven  del
[86:42] 
[86:42] delito  Pues  ahí  tienes  la  combinación
[86:44] 
[86:45] perfecta  ahí  tienes  Hitler  con  menguele
[86:47] 
[86:47] claro  y  eso  es  el  el  psicópata  que  será
[86:50] 
[86:50] peligroso  y  claro  es  que  este  es  anglés
[86:53] 
[86:53] Es  que  este  es  anglés  Es  que  la  familia
[86:54] 
[86:54] de  anglés  a  pesar  de  que  la  pobre  madre
[86:56] 
[86:56] hizo  lo  que  pudo  pero  la  familia  de
[86:58] 
[86:58] anglés  es  lo  que  hay  entiendes  es  que
[87:00] 
[87:00] anglés  es  un  tipo  que  tiene
[87:01] 
[87:01] genéticamente  una  psicopatía  en  el
[87:03] 
[87:03] contexto  adecuado  es  es  el  hambre  más
[87:06] 
[87:06] las  ganas  de  comer  eso  es  lo  que  hace
[87:08] 
[87:08] peligroso  un  psicópata  a  pesar  de  todo
[87:11] 
[87:11] la  ciencia  y  la  historia  nos  ha
[87:12] 
[87:12] demostrado  que  la  influencia  genética  en
[87:15] 
[87:15] Casos  aislados  es  tan  poderosa  que  no  se
[87:17] 
[87:17] puede  hacer  que  ni  siquiera  un  ambiente
[87:20] 
[87:20] propicio  ha  podido  impedir  que  tú  te
[87:23] 
[87:23] conviertas  en  una  persona  malévola  y  en
[87:25] 
[87:25] muchos  sentidos  [ __ ]  para  tu
[87:27] 
[87:27] generación  pero  no  es  la  norma  la  norma
[87:29] 
[87:29] es  que  el  ambiente  puede  contener  la
[87:31] 
[87:31] psicopatía  al  menos  los  síntomas  más
[87:34] 
[87:34] graves  o  puede  promocionarla  m  dejando
[87:36] 
[87:37] la  psicopatía  ahora  ya  y  vamos  al
[87:38] 
[87:38] siguiente  apartado  que  es  más  los
[87:40] 
[87:40] asesinos  ya  los  criminales  porque  no
[87:42] 
[87:42] todos  los  asesinos  tienen  por  qué  ser  eh
[87:45] 
[87:45] desde  luego  psicópatas  asinos  en  serio
[87:47] 
[87:47] Ah  sup  o  asinos  en  serio  puede  haber
[87:48] 
[87:48] asesino  por  x  motivo  y  yo  te  voy  a
[87:51] 
[87:51] preguntar  por  eso  para  empezar  no  de
[87:52] 
[87:52] hecho  la  mayoría  de  los  asesinos  no  son
[87:55] 
[87:55] los  psicópatas  son  el  grupo  más  violento
[87:58] 
[87:58] y  más  prolífico  en  términos  de
[88:01] 
[88:01] repetición  de  los  asesinos  Pero  eso  no
[88:03] 
[88:03] es  lo  mismo  que  decir  que  la  mayoría  de
[88:06] 
[88:06] los  asesinos  son  psicópatas  porque  no  lo
[88:08] 
[88:08] son  tú  piensas  que  aproximadamente  aquí
[88:12] 
[88:12] hay  variaciones  por  países  o  por
[88:13] 
[88:14] culturas  pero  en  las
[88:15] 
[88:15] cárceles  de  un  10  a  un  20%  son
[88:18] 
[88:18] psicópatas  eso  significa  que  de  un  90  a
[88:21] 
[88:21] un  80%  no  lo  son  y  hay  muchas  razones
[88:24] 
[88:25] para  matar  Por  ejemplo  tú  puedes  matar
[88:26] 
[88:26] por  celos  como  por  desgracia  pues  es
[88:29] 
[88:29] pand  nuestro  de  cada  día  aquí  y  en
[88:31] 
[88:31] muchos  lugares  verdad  tú  puedes
[88:33] 
[88:33] matar  por  porque  estás  enojado  y  Ebrio
[88:38] 
[88:38] estás  en  una  estás  en  un  bar  verdad  y
[88:40] 
[88:40] alguien  se  mete  contigo  tú  te  metes  con
[88:42] 
[88:42] él  el  asunto  acaba  mal  Tú  sacas  la
[88:45] 
[88:45] navaja  o  el  otro  te  golpea  con  una
[88:47] 
[88:47] botella  Dick  de  10  años  verdad  y  te  esto
[88:50] 
[88:50] tenía  que  estar  ya
[88:52] 
[88:52] prohibido  y  par  cráneo  Claro  tú  puedes
[88:56] 
[88:56] matar  por  supervivencia  has  robado  un
[88:59] 
[88:59] banco  un  guardia  Jurado  un  policía  te
[89:02] 
[89:02] apunta  y  tú  le  matas  tú  puedes  matar  en
[89:05] 
[89:05] defensa  propia  claro  hay  muchas  razones
[89:07] 
[89:07] para  matar  Entonces  el  asesino  no  es  lo
[89:11] 
[89:11] mismo  que  el  psicópata  el  psicópata  es
[89:13] 
[89:13] un  tipo  de  Asesino  el  más  peligroso  el
[89:15] 
[89:15] más  reincidente  el  más  violento  pero  la
[89:17] 
[89:17] mayoría  de  la  gente  que  mata  no  es
[89:19] 
[89:19] psicópata  si  excluimos  los  asesinatos  en
[89:23] 
[89:23] defensa  propia  o  situaciones  en  las  que
[89:25] 
[89:26] era  Morir  o  matar  cuál  sería  el  perfil
[89:28] 
[89:28] psicológico  más  habitual  de  un
[89:31] 
[89:31] asesino  Hay  algún  perfil  más  habitual  o
[89:34] 
[89:34] es  extremadamente  variable  o  algún  rasgo
[89:38] 
[89:38] que  sea  vamos  a  ver  es  que  en
[89:40] 
[89:40] realidad  una  persona  se  dedica  a  matar
[89:44] 
[89:44] en  el  sentido  de  que  mata
[89:46] 
[89:46] repetidamente  dejando  AC  dejando  aparte
[89:50] 
[89:50] el  asunto  por  ejemplo  del  terrorismo
[89:51] 
[89:51] verdad  que  esta  es  otra  historia  no  eh
[89:54] 
[89:54] digamos  que  por  dos  razones  una  lo  hace
[89:56] 
[89:56] por  razones
[89:58] 
[89:58] económicas  o  bien  es  un  sicario  y  vive
[90:02] 
[90:02] de  matar  o
[90:03] 
[90:03] bien  se  dedica  a  robar  con  frecuencia  y
[90:08] 
[90:08] no  le  importa  matar  por  ejemplo  no  sé  si
[90:11] 
[90:11] tú  te  acordarás  de  un  caso  hace  unos
[90:12] 
[90:12] años  que  le  llamaron  Igor  el  ruso  aunque
[90:14] 
[90:15] no  era  ruso  Me  parece  que  era  Me  parece
[90:16] 
[90:16] que  era
[90:18] 
[90:18] deitu  Este  es  un  ejemplo  del  segundo
[90:20] 
[90:20] tipo  no  eres  un  sicario  Pero  tú  eres  un
[90:22] 
[90:22] Killer  aparte  de  psicópata  esto  es  otra
[90:24] 
[90:24] historia  pero  bueno  puedes  hacer  eso  sin
[90:27] 
[90:27] ser  un  psicópata  el  caso  de  Es  que  este
[90:29] 
[90:29] hombre  también  lo  era  pero  tú  por
[90:31] 
[90:31] ejemplo  vives  del  robo  entonces  tú  matas
[90:35] 
[90:35] sin  problema  matas  porque  quieres  robar
[90:36] 
[90:36] matas  porque  te  persigue  la  policía
[90:39] 
[90:39] matas  porque  otra  persona  quiere
[90:41] 
[90:41] conseguir  lo  que  tú  quieres  conseguir  un
[90:43] 
[90:43] botín  un  alijo  de  droga  lo  que  sea  y
[90:45] 
[90:45] entonces  lo  matas  entonces  matas  por
[90:48] 
[90:48] motivos  económicos  y  vinculado  con  esta
[90:51] 
[90:51] actividad  criminal  por  la  vivencia
[90:54] 
[90:54] porque  en  ocasiones  tienes  que  matar
[90:55] 
[90:55] para  defenderte  de  los  que  quieren
[90:56] 
[90:56] aprenderte  o  quieren  acabar  contigo  o
[90:59] 
[90:59] matas  o  matas  por  compulsión  o  matas  por
[91:03] 
[91:03] satisfacción  lo  que  Define  al  psicópata
[91:05] 
[91:05] homicida  Y  eso  Y  eso  hace  que  sea  más
[91:08] 
[91:08] reincidente  que  el  otro  Es  que  la  propia
[91:10] 
[91:10] satisfacción  se  deriva  del  acto  de  matar
[91:13] 
[91:13] el  otro  mata  para  conseguir  algo  el  el
[91:16] 
[91:16] asesinato  es  un  medio  para  el  dinero
[91:19] 
[91:19] para  escapar  de  la  policía  el  psicópata
[91:22] 
[91:22] mata
[91:24] 
[91:24] eh  Porque  matar  le  resulta
[91:26] 
[91:27] satisfactoriamente  intrínseco  y  en  eso  y
[91:29] 
[91:29] en  ese  sentido  la  muerte  tiene  para  él
[91:31] 
[91:31] un  un  un  premio  desde  el  punto  de  vista
[91:34] 
[91:34] de  lo  que  es  la  plenitud  emocional  que
[91:36] 
[91:36] en  el  resto  de  la  gente  no  la  tiene  al
[91:38] 
[91:38] margen  De  eso  puedes  tener  bonus  extra
[91:40] 
[91:40] tú  puedes  matar  y  también  intentar
[91:42] 
[91:42] conseguir  algún  dinero  por  ejemplo  eso
[91:43] 
[91:43] tampoco  sería  extraño  pero  realmente
[91:46] 
[91:46] cuando  tú  matas  de  manera  compulsiva
[91:49] 
[91:49] cuando  forma  parte  de  ti  en  ese  sentido
[91:51] 
[91:51] se  puede  decir  que  el  hecho  de  matar  en
[91:54] 
[91:54] sí  mismo  es  la  gratificación  matas  como
[91:57] 
[91:57] fin  en  sí  mismo  no  como  medio  para
[91:59] 
[91:59] conseguir  otras  cosas  por  eso  algunos
[92:01] 
[92:02] asesinos  en  serie  no  han  sabido  parar  y
[92:04] 
[92:04] cada  vez  se  han  descontrolado  más  hasta
[92:06] 
[92:06] que  hacen  cosas  absurdas  que  es
[92:07] 
[92:07] imposible  que  no  los  enganchen  claro
[92:10] 
[92:10] esto  mismo  que  he  explicado  acerca  de  la
[92:12] 
[92:12] psicopatía  e  lo  tenemos  que  entender
[92:15] 
[92:15] también  con  respecto  al  asesino  en  serio
[92:17] 
[92:17] el  Asesino  en  serie  no  es  sino  un
[92:18] 
[92:18] psicópata  que  ha  desarrollado  digamos
[92:21] 
[92:21] una  carrera  como  asesino  serial  verdad
[92:24] 
[92:24] entonces  lo  que  tenemos  que  plantearnos
[92:28] 
[92:29] es  cuál  es  la  auténtica  personalidad  de
[92:31] 
[92:31] un  asesino  seria  La  Auténtica
[92:33] 
[92:33] personalidad  es  aquella  que  él  ha
[92:34] 
[92:35] aprendido  a  imitar  para  moverse  entre
[92:37] 
[92:37] nosotros  y  para  poder  llevar  a  cabo  los
[92:40] 
[92:40] roles  sociales  laborales  familiares
[92:43] 
[92:43] etcétera  que  la  sociedad  ofrece  o  esa
[92:46] 
[92:46] parte  íntima  donde  él  se  siente
[92:48] 
[92:48] desconectado  pero  que  al  mismo  tiempo
[92:50] 
[92:50] comprende  que  ha  de  ser  saciada  mediante
[92:52] 
[92:52] el  control  y  El  dominio  Acuérdate  que
[92:54] 
[92:54] esas  esa  característica  la  explica  del
[92:56] 
[92:56] psicópata  verdad  el  psicópata  manipula
[92:58] 
[92:58] el  psicópata  se  siente  superior  a  los
[93:00] 
[93:00] demás  y  el  psicópata  sustituye  su  vacío
[93:03] 
[93:03] emocional  por  el  poder  y  el  control
[93:04] 
[93:04] Entonces  el  asesino  en  serio  lo  que
[93:06] 
[93:06] encuentra  Es  que  la  vida  normal  la  vida
[93:09] 
[93:09] falsa  la  vida  en  la  que  él  imita  ser  una
[93:12] 
[93:12] persona  normal  es  una  vida  muy  gris  y  lo
[93:16] 
[93:16] que  ocurre  con  los  asesinos  en  seres  que
[93:17] 
[93:17] ese  tipo  de  vida  l  un  momento  que  se  le
[93:19] 
[93:19] hace  intolerable  aproximadamente  En  qué
[93:21] 
[93:21] edad  según  la  estadística  finales  de  los
[93:24] 
[93:24] 20  principios  de  los  30  los  25  o  los  35
[93:28] 
[93:28] años  es  el  rango  donde  se  desarrollan  la
[93:31] 
[93:31] gran  mayoría  de  los  asesinos  en  serie
[93:33] 
[93:33] Por  qué  has  terminado  tu  crecimiento  te
[93:36] 
[93:36] has  instalado  en  lo  que  es  la  edad
[93:37] 
[93:37] adulto  joven  y  de  pronto  miras  a  la  vida
[93:39] 
[93:39] y  tú  dices  Perdóname  el  lenguaje  y  esto
[93:41] 
[93:41] Qué  [ __ ]
[93:42] 
[93:42] es  se  aburren  no  esto  es  todo  esto  es
[93:45] 
[93:45] todo  Es  decir  voy  a  tener  que  ir  a  la
[93:47] 
[93:47] oficina  voy  a  tener  que  dar  clases  voy  a
[93:51] 
[93:51] tener  y  Y  esto  es  todo  y  entonces  Claro
[93:54] 
[93:54] tú  en  el
[93:55] 
[93:55] fondo  durante  todo  ese  tiempo  de  de
[93:58] 
[93:58] insatisfacción  cuando  tú  Eres
[93:59] 
[93:59] adolescente  ha  sido  generando  una
[94:02] 
[94:02] fantasía  Recuerda  que  antes  te  he  dicho
[94:03] 
[94:03] vamos  a  hablar  de  la  Fantasía  fanta  y  en
[94:06] 
[94:06] esa  fantasía  dónde  te  veías  te  veías
[94:09] 
[94:09] como  una  persona  que  tomaba  del  fruto
[94:12] 
[94:12] prohibido  era  una  persona  que  podía
[94:14] 
[94:14] hacer  cosas  que  la  gente  solo  de
[94:17] 
[94:17] pensarla  se  pondría  loco  verdad  Porque
[94:19] 
[94:19] son  es  el  tabú  el  tabú  por  excelencia  y
[94:21] 
[94:21] es  violar  mutilar  torturar  matar  pero  de
[94:26] 
[94:26] pronto  cuando  él  empieza  a  fantasear  se
[94:29] 
[94:29] da  cuenta  que  emocionalmente  entra  en  un
[94:32] 
[94:32] plano  diferente  y  se  genera  una  sintonía
[94:36] 
[94:36] una  sintonía  una
[94:38] 
[94:38] sincronicidad  emocional  interior  por  vez
[94:41] 
[94:41] primera  de
[94:42] 
[94:42] euforia  que  se  asocia  con  algo  que  está
[94:45] 
[94:45] prohibidísimo  por  consiguiente  Tú  lo
[94:47] 
[94:47] mantienes  en  el  nivel  de  la  Fantasía  Y
[94:50] 
[94:50] es  que  te  conviertes  en  un  monstruo
[94:51] 
[94:51] porque  el  psicópata  no  es  idiota  él  sabe
[94:52] 
[94:53] que
[94:54] 
[94:54] culturalmente  eso  es  eso  es  ser  un
[94:56] 
[94:56] monstruo  verdad  Entonces  llega  un
[94:59] 
[94:59] momento  que  la  Fantasía  en  algunas
[95:01] 
[95:01] personas  es  tan  poderosa  que  ya  no  te
[95:04] 
[95:04] basta  hay  un  momento  que  tienes  que
[95:07] 
[95:07] tienes  que  pasar  a  la  acción  por  qué
[95:09] 
[95:09] porque  tu  auténtica
[95:12] 
[95:12] naturaleza  tu  naturaleza  esencial  es  la
[95:14] 
[95:15] que  estás  pensando  no  la  otra  la  otra  es
[95:17] 
[95:17] de  mentira  la  otra  es  imitación  fake
[95:20] 
[95:20] exactamente  fake  La  Auténtica  es  la  que
[95:23] 
[95:23] te  permite  durante  días  fantasear  la  que
[95:28] 
[95:28] te  permite  vivir  en  un  universo  donde  tú
[95:31] 
[95:31] eres  una  persona  con  una  capacidad  de
[95:33] 
[95:33] plenitud  emocional  que  no  has  podido
[95:35] 
[95:35] experimentar  y  ese  y  ese  ese  deseo  de
[95:38] 
[95:38] vivir  de  verdad  como  tú  eres  es  lo  que
[95:40] 
[95:40] hace  que  des  el  paso  al  acto  y  cuando
[95:43] 
[95:43] das  el  paso  al  acto  obtienes  una
[95:45] 
[95:45] plenitud  emocional  extraordinaria  pero
[95:48] 
[95:48] no  es  Exactamente  igual  que  la  Fantasía
[95:49] 
[95:49] eso  lo  puedes  mejorar  pero  a  partir  de
[95:52] 
[95:52] ahí  ya  has  probado  Jordi  Has  probado  de
[95:54] 
[95:54] la  fruta  del  árbol  prohibido  has  probado
[95:57] 
[95:57] aquello  que  no  se  puede  probar  que  no  se
[95:59] 
[95:59] puede  Ni  siquiera  nombrar  porque
[96:01] 
[96:01] culturalmente  eso  es  tabú  verdad  Claro
[96:03] 
[96:03] que  a  ti  te  satisface  la  violación  la
[96:05] 
[96:05] mutilación  ya  no  hablo  del  canibalismo
[96:07] 
[96:07] verdad  Con  permiso  de  lect  sí  Entonces
[96:11] 
[96:11] cuando  tú  has  comido  el  fruto  prohibido
[96:13] 
[96:13] o  una  de  dos
[96:16] 
[96:16] o  lo  rechazas  te  horroriza  y  haces  un
[96:20] 
[96:20] esfuerzo  sobrehumano  por  controlarlo
[96:22] 
[96:22] Como  hizo  Jeffrey  dammer  que  entre  el
[96:24] 
[96:24] primero  y  el  segundo  asesinato  pasó  9
[96:26] 
[96:26] años  Durante  los  cuales  él  por  su  fuerte
[96:28] 
[96:28] bagaje  católico  hizo  un  esfuerzo  para
[96:31] 
[96:31] superar  a  los  demonios  hasta  que  al
[96:32] 
[96:32] final  los  demonios  le  derrotaron  verdad
[96:34] 
[96:34] Y  de  qué  manera  y  De  qué  manera  sí  o
[96:37] 
[96:37] haces  ese  esfuerzo  brutal  o  por  el
[96:39] 
[96:39] contrario  te  dejas  te  dejas  llevar  y  es
[96:41] 
[96:41] fácil  que  te  dejas  llevar  por  qué  porque
[96:44] 
[96:44] tu  sentido  del  bien  y  el  mal  no  existe
[96:46] 
[96:46] porque  tú  no  tienes  empatía  porque
[96:48] 
[96:48] puedes  cosificar  porque  puedes  definir  a
[96:52] 
[96:52] aquellos  a  los  que  vas  a  am  ar  como
[96:54] 
[96:54] proyectos  que  es  lo  que  hacía  btk  verdad
[96:56] 
[96:56] que  antes  he  comentado  el  asesino  que
[96:58] 
[96:58] significa  B  de  tuar  la  t  de  tortur  y  la
[97:02] 
[97:02] la  cade  to  kill  matar
[97:05] 
[97:05] verdad  los  llamaba  proyectos  porque  para
[97:07] 
[97:07] él  no  eran  seres  humanos  es  la
[97:08] 
[97:08] definición  de  lo  que  es  la  cosificación
[97:10] 
[97:10] Llamar  a  la  tortura  de  de  un  ser  humano
[97:13] 
[97:13] o  de  toda  una  familia  puesto  que  su
[97:14] 
[97:14] primer  crimen  masacró  a  toda  una  familia
[97:16] 
[97:16] incluyendo  a  dos  niños  pequeños  le  llama
[97:19] 
[97:19] proyectos  a  ver  de  qué  vas  tío  como  si
[97:21] 
[97:21] fuera  proyecto  ex  de  qué  vas  o  sea  es
[97:25] 
[97:25] para  mirarle  y  decir  tío  Si  tú  no  eres
[97:27] 
[97:27] Satanás  estás  cerca  eh  estás  cerca  no
[97:29] 
[97:29] entonces  claro  deshumanizan  a  a  los  dem
[97:32] 
[97:32] Claro  pero  es  importante  que  esto  lo
[97:34] 
[97:34] entendamos  Cómo  ocurre  eso  ocurre  eso
[97:37] 
[97:37] porque  a  medida  que  ha  ido
[97:41] 
[97:41] creciendo  te  has  ido  entrenando  en  el
[97:44] 
[97:44] arte  de  la  imitación  en  el  arte  de
[97:46] 
[97:46] fingir  que  eres  realmente  humano  llega
[97:48] 
[97:48] un  momento  donde  ya  no  lo  soportas  por
[97:51] 
[97:51] lo  menos  para  un  número  de  personas  que
[97:52] 
[97:52] son  las  que  conven  en  ser  alquil  ya  no
[97:54] 
[97:54] lo  soportas  dices  Basta  ya  no  me  quiero
[97:58] 
[97:58] morir  sin  sin  ser  el  auténtico  yo  Por
[98:01] 
[98:01] eso  digo  que  el  Asesino  en  serie  natural
[98:03] 
[98:03] persevera  en  su  naturaleza  esencial
[98:05] 
[98:05] Porque  esa  esa  es  su  naturaleza  de
[98:07] 
[98:07] verdad  Él  vive  cuando  mata  el  Asesino  en
[98:10] 
[98:10] serie  en  ese  sentido  en  el  en  el  libro
[98:12] 
[98:12] del  monstruo  y  el  Asesino  en  serie
[98:13] 
[98:13] planteamos  un  poco  la  la  c  evidencia  de
[98:16] 
[98:16] braham  stocker  a  la  hora  de  hablar  de
[98:17] 
[98:18] Drácula  verdad  por  qué  Drácula  es  una
[98:19] 
[98:19] perfecta  metáfora  del  Asesino  en  serie
[98:21] 
[98:21] porque  Drácula
[98:23] 
[98:23] en  la  medida  en  que  pueda  matar
[98:26] 
[98:26] literalmente  si  Drácula  no  mata  Perdona
[98:30] 
[98:30] sí  exacto  no  asesina  no  le  chupa  la
[98:31] 
[98:31] sangre  se  muere  es  que  eso  le  pasa  al
[98:34] 
[98:34] asesino  en  seria  se  muere  psíquicamente
[98:37] 
[98:37] por  eso  cuando  tú  me  preguntas  Cuál  es
[98:39] 
[98:39] la  rey  de  la  compulsión  La  respuesta  es
[98:40] 
[98:40] Es  que  les  va  la  vida  les  va  la  vida
[98:43] 
[98:43] psíquica  una  vez  empiezan  ya  se  vuelven
[98:45] 
[98:45] adictos  incluso  a  esa  sensación  porque
[98:47] 
[98:47] han  descubierto  su  naturaleza  esencial
[98:50] 
[98:50] por  eso  Muchos  asesinos  en  serie  como
[98:51] 
[98:51] esa  fantasía  misma  practican  o  empiezan
[98:54] 
[98:54] con  animales  a  los  que  torturan  abren  el
[98:56] 
[98:56] canal  matan  eso  se  habla  mucho  no  de  que
[98:58] 
[98:58] muchos  asesinos  en  serie  empezaron
[99:00] 
[99:00] matando  animales  sí  es  algo  inadmisible
[99:02] 
[99:02] no  para  para  lo  que  pasa  que  se  ha
[99:04] 
[99:04] magnificado  un  poco  porque  esto  form
[99:06] 
[99:06] parte  esto  form  parte  de  lo  que  se  llamó
[99:07] 
[99:07] la  triada  McDonald  que  fue  algo  que  puso
[99:09] 
[99:09] muy  en  boga  el  FBI  cuando  los  profilers
[99:13] 
[99:13] del  FBI  verdad  John  Douglas  y  Robert
[99:16] 
[99:16] wrestler  que  resultaron  inmor  en  has
[99:19] 
[99:20] visto  el  true  crime  de  deid  fincher
[99:23] 
[99:23] Hunter  Ah  buenísimo  bueno  Ah  ahí  salen
[99:25] 
[99:25] los  personajes  reales  de  John  Douglas  y
[99:27] 
[99:27] Robert  rusler  no  eh  Bueno  entonces  ellos
[99:30] 
[99:30] que  no  eran  psicólogos  que  venían  sobre
[99:32] 
[99:32] todo  del  ejército  que  lo  que  tenían  era
[99:34] 
[99:34] mucha  experiencia  policial  empezaron  a
[99:36] 
[99:37] leer  de  una  manera  selectiva  cosas  y
[99:39] 
[99:39] muchas  veces  no  eran  muy  acertados  Pero
[99:40] 
[99:40] y  una  de  las  cosas  que  ellos  dijeron
[99:42] 
[99:42] incorrectamente  porque  el  propio
[99:44] 
[99:44] McDonald  lo  negó  McDonald  era  un
[99:45] 
[99:45] psicólogo  infantil  McDonald  en  una
[99:48] 
[99:48] entrevista  dijo  he  observado  que  algunas
[99:51] 
[99:51] personas  que  he  visto  que  han  cometido
[99:52] 
[99:52] crimenes  graves
[99:54] 
[99:54] en  su  infancia  han  han  sido  ceres  con
[99:57] 
[99:57] los  animales  he  visto  en  otros  eh  la
[100:00] 
[100:00] presencia  de  incendios  frecuentes
[100:03] 
[100:03] piromanía  y  en  otros  he  visto  enuresis
[100:07] 
[100:07] verdad  mearse  en  la  cama  hacerse  pis  en
[100:09] 
[100:09] la  cama  pero  claro  McDonald  no  dijo  que
[100:12] 
[100:12] estos  tres  criterios  eran  indicadores  o
[100:15] 
[100:15] precursores  del  asesinato  serial  lo  que
[100:16] 
[100:16] dijo  Es  que  había  visto  la  crueldad  en
[100:19] 
[100:19] los  animales  en  determinadas  muestras  de
[100:21] 
[100:21] gente  que  había  cometido  delitos  graves
[100:23] 
[100:23] no  No  necesariamente  asesinos  en  serie
[100:24] 
[100:24] Pero  esto  lo  recogió  la  unidad  de
[100:25] 
[100:25] ciencia  del  comportamiento  del
[100:27] 
[100:27] FBI  y  dijo  la  triada  de  McDonald  Y  de
[100:31] 
[100:31] alguna  manera  cuando  entrevistaron  a
[100:32] 
[100:32] muchos  asesinos  en  serie  se  las
[100:34] 
[100:34] arreglaron  para  decir  que  un  porcentaje
[100:37] 
[100:37] muy  elevado  presentaba  la  triada  Pero  yo
[100:40] 
[100:40] te  puedo  decir  que  en  términos
[100:42] 
[100:42] exactos  los  asesinos  en  serie  que  con
[100:45] 
[100:45] mucha  frecuencia  mucha  con  mucha  más
[100:47] 
[100:47] frecuencia  que  la  población  normal  ha
[100:48] 
[100:48] sido  cur  con  con  los  animales  no  ha
[100:50] 
[100:50] pasado  de  un  tercio  Vale  ahora  que  es  un
[100:53] 
[100:53] número  importante  pero  no  muy  importante
[100:55] 
[100:55] si  tú  me  dices  muchos  asesinos  en  serio
[100:56] 
[100:56] han  sido  cros  con  losos  Sí  porque  un  30%
[100:59] 
[100:59] o  un  tercio  son  muchos  muchos  más  que  la
[101:01] 
[101:01] población  normal  verdad  la  mayoría  de
[101:04] 
[101:04] los  asesinos  en  serían  sido  cures  con
[101:05] 
[101:06] los  animales
[101:07] 
[101:07] no  por  ejemplo  el  coronel  Williams  tal
[101:10] 
[101:10] que  antes  te  ha  hablado  verdad  que  tenía
[101:12] 
[101:12] esta  fantasía  que  pasó  del  fetichismo  la
[101:14] 
[101:14] violación  te  acuerdas  el  comandante  de
[101:16] 
[101:16] la  este  con  los  animales  no  les  hizo
[101:18] 
[101:18] nada  quería  mucho  Sus  animales  no  y  te
[101:21] 
[101:21] das  cuenta  el  serial  Kill  Buffalo  B  del
[101:24] 
[101:24] clásico  el  silencio  de  los  corderos
[101:25] 
[101:25] tiene  una  perrita  que  la  adora  Acuérdate
[101:28] 
[101:28] que  la  hija  de  la  senadora  pretende
[101:30] 
[101:30] tener  ventaja  sobre  él  precisamente
[101:32] 
[101:32] amenazando  hacer  daño  a  la  perrita  el
[101:35] 
[101:35] propio  Hitler  que  era  un  amante  de  los
[101:37] 
[101:37] animales  y  de  los  perros  tenía  perros
[101:40] 
[101:40] lobos  muy  buenos  pero  claro  en  este
[101:41] 
[101:41] verdad  es  que  había  mucha  afinidad
[101:43] 
[101:43] porque  los  lobos  se  reconocen  comprendes
[101:45] 
[101:45] Entonces  yo  creo  que  los
[101:47] 
[101:47] perros  yo  creo  que  vieron  que  est  es
[101:50] 
[101:50] este  es  de  nuestra  est  es  de  nuestra
[101:51] 
[101:51] estirpe  verdad  claro  em  qué
[101:55] 
[101:55] más  características  además  de  la
[101:57] 
[101:57] psicopatía  suelen  compartir  los  asesinos
[101:59] 
[102:00] en
[102:01] 
[102:01] serie  bueno  sabes  lo  que  pasa  que  hay
[102:03] 
[102:03] muchos  tipos  de  asesinos  en  serie
[102:04] 
[102:04] entonces  Muchas  veces  utilizar  esta
[102:06] 
[102:06] expresión  por  ejemplo  eh  Sabes  cuáles
[102:09] 
[102:09] son  los  motivos  fundamentales  para  matar
[102:11] 
[102:11] de  los  asesinos  en  serio  a  mí  me  gusta
[102:12] 
[102:12] distribuirlo  de  la  siguiente  manera  en
[102:15] 
[102:15] todos  en  todos  Hay  una  motivación  y  es
[102:19] 
[102:19] la  motivación  del  control  y  del  poder
[102:20] 
[102:21] que  antes  te  he  comentado  en  algunos
[102:22] 
[102:22] asesinos  serie  esa  motivación  es  única
[102:24] 
[102:24] está  en  todos  en  algunos  es  única  pero
[102:27] 
[102:27] en  otros  esa  motivación  está
[102:29] 
[102:29] conjuntamente  con  otras  emociones  por
[102:30] 
[102:30] ejemplo  una  de  las  más  populares  es  el
[102:32] 
[102:32] sexo  y  el  sadismo  de  tal  manera  que  hay
[102:35] 
[102:35] asesinos  en  serie  quizá  los  más  famosos
[102:37] 
[102:37] han  sido  sexuales  sádicos  Ted  bandy  btk
[102:39] 
[102:39] el  coronel  Williams  el  hijo  de  Sam  aquí
[102:43] 
[102:43] en  España  ferrandiz
[102:46] 
[102:46] eh  qué  sé  yo  muchos  de  ellos  verdad  es
[102:48] 
[102:48] la  categoría  Por  así  decirlo  más  popular
[102:50] 
[102:50] pero  no  es  la  única  otros  asesinos  en
[102:53] 
[102:53] matan  por  fama  o  reconocimiento  por
[102:55] 
[102:55] ejemplo  en  España  el  asesino  de  la
[102:57] 
[102:57] Baraja  pero  en  otros  países  por  ejemplo
[103:00] 
[103:00] en  Estados  Unidos  El  zodíaco  zodíaco
[103:02] 
[103:02] mataba  porque  quería  ser  famoso  btk  las
[103:05] 
[103:05] dos  cosas  la  fama  y  el  parcer  sexual  y
[103:08] 
[103:08] luego  hay  otro  grupo  de  asesinos  en
[103:10] 
[103:10] serie  que  matan  por  venganza  matan
[103:13] 
[103:13] porque
[103:14] 
[103:14] odian  a  la  sociedad  al  mundo  a  la  vida
[103:18] 
[103:18] lo  que  pasa  que  lo  lo  hacen  lo  hacen
[103:21] 
[103:21] objetivo  de  alguna  manera  focalizan  en
[103:23] 
[103:23] determinados  grupos  por  ejemplo  las
[103:25] 
[103:25] prostitutas  sabes  Jordi  que  no  hay
[103:28] 
[103:28] ninguna  otra  categorización  en  términos
[103:31] 
[103:31] de  profesión  que  pueda  superar  a  las
[103:35] 
[103:35] prostitutas  o  a  las  trabajadoras
[103:37] 
[103:37] sexuales  como  se  dice  ahora  como
[103:38] 
[103:38] Víctimas  de  los  asesinos  en  serie  si  tú
[103:41] 
[103:41] me  preguntas  Cuáles  son  las  víctimas
[103:43] 
[103:43] favoritas  de  los  asesinos  en  serie  las
[103:45] 
[103:45] prostitutas  de  Lejos  de  lejos  desde  Jack
[103:48] 
[103:48] el  destripador  el  primer  gran  Asesino  en
[103:50] 
[103:50] serie  de  la  historia  moderna  verdad
[103:52] 
[103:52] hasta  el  Little  el  Asesino  en  serie  que
[103:55] 
[103:55] ha  dibujado  esta  foto  de  la  víctima
[103:57] 
[103:57] luego  me  tienes  que  contar  tienes  que
[103:58] 
[103:59] contar  bien  la  historia  que  es  muy
[104:00] 
[104:00] interesante  eran  asesinos  sexuales  y
[104:02] 
[104:02] mataban  a  prostitutas  Y  eso  es  porque  es
[104:04] 
[104:04] sencillo  de  contratarlas  llevarlas  a
[104:05] 
[104:06] casa  por  lo  tanto  asesinarlas  y  porque
[104:08] 
[104:08] representan  este  Odio  que  ellos  tienen
[104:09] 
[104:09] en  la  vida  la  sesión  en  serie  odia  la
[104:11] 
[104:11] vida  porque  no  entiende  el  amor  no
[104:13] 
[104:13] entiende  el  compromiso  esto  de  la
[104:15] 
[104:15] humanidad  Te  lo  repito  ellos  ven  la  vida
[104:17] 
[104:17] en  blanco  y  negro  Si  la  humanidad  y  las
[104:20] 
[104:20] emociones  Morales  la  compasión  La  Piedad
[104:22] 
[104:22] la  empatía
[104:24] 
[104:24] vi  ellos  ven  en  blanco  y  negro  blanco  y
[104:25] 
[104:26] negro  como  una  película  verdad  de  terror
[104:29] 
[104:29] hecha  en  Alemania  por  la  ufa  en  los  años
[104:31] 
[104:31] 30  como  el  gabinete  del  dror  caligari
[104:33] 
[104:33] verdad  que  yo  creo  que  es  una  buena
[104:34] 
[104:35] metáfora  Cómo  es  la  mente  de  un  Asesino
[104:36] 
[104:36] en  serie  yo  algunas  veces  digo  acuérdate
[104:39] 
[104:39] del  gabinete  del  doctor  caligari
[104:40] 
[104:40] expresionismo  cinematográfico  eh  color
[104:43] 
[104:43] contrastado  blanco  y  negro  este
[104:44] 
[104:44] científico  loco  que  saca  que  saca  verdad
[104:47] 
[104:47] a  al  Killer  todas  las  noches  lo  retira
[104:50] 
[104:50] del  ataúd  todo  esto  ennegrecido
[104:53] 
[104:53] tenebroso  Esa  es  la  mente  del  asesino  en
[104:54] 
[104:54] serio  verdad  porque  porque  es  que  es  muy
[104:57] 
[104:57] duro  decir  pero  es  que  él  vive  a  través
[104:59] 
[104:59] de  que  tú  mueras  es  que  él  vive
[105:00] 
[105:01] fantaseando  el  terror  que  va  a  producir
[105:02] 
[105:02] en  ti  verdad  claro  es  que  eso  es  es  ese
[105:06] 
[105:06] es  el  por  eso  comentamos  verdad  en  este
[105:09] 
[105:09] último  libro  El  monstruo  y  el  Asesino  en
[105:10] 
[105:10] serie  que  el  Asesino  en  serie  es  el
[105:12] 
[105:12] monstruo  actual  ya  no  necesitamos  al
[105:15] 
[105:15] hombre  lobo  ya  no  necesitamos  al  golem
[105:17] 
[105:17] ya  no  necesitamos  a  las  brujas  no  no  es
[105:19] 
[105:19] que  lo  que  nos  da  más  terror  es
[105:21] 
[105:21] justamente  esta  persona
[105:23] 
[105:23] que  me  ha  vendido  la  lotería  de  Navidad
[105:25] 
[105:25] y  resulta  que  el  lotero  se  ha  cargado
[105:27] 
[105:27] ocho  claro  sabes  eso  es  el  auténtico
[105:30] 
[105:30] horror  no  entonces  Perdona  tu  pregunta
[105:32] 
[105:32] era  bueno  de  Qué  características  Ah
[105:35] 
[105:35] aparte  yo  te  estaba  contestando  Claro
[105:37] 
[105:37] que  es  que  hay  varios  tipos  de  asesinos
[105:39] 
[105:39] en  serie  Entonces  por  ejemplo  están  los
[105:43] 
[105:43] llamados  Ángeles  de  la  muerte  son  los
[105:45] 
[105:45] enfermeros  los  médicos  o  personal  que
[105:48] 
[105:48] lleva  a  cabo  tareas  sanitarias  con
[105:50] 
[105:50] personas  dependientes  claro  tiene  poco
[105:52] 
[105:52] que  ver  un  ángel  de  la  muerte  por
[105:54] 
[105:54] ejemplo  Harold  shipman  uno  de  los
[105:55] 
[105:55] grandes  Ángeles  de  la  muerte  que  mató  en
[105:57] 
[105:57] Inglaterra  se  supone  que  a  300  abuelitas
[106:01] 
[106:01] Aunque  cuando  llegaron  a  me  parece  Me
[106:04] 
[106:04] parece  que  cuando  llegaron  a  35  Me
[106:06] 
[106:06] parece  que  la  comisión  que  que  que
[106:09] 
[106:09] determinó  el  Ministerio  de  Justicia  para
[106:11] 
[106:11] determinar  porque  claro  sumaron  los
[106:12] 
[106:12] cadáveres  No  porque  él  las  mataba
[106:14] 
[106:14] inyectándole  morfina  y  firmando  muerte
[106:17] 
[106:17] natural  pero  claro  cuando  en  la  última
[106:20] 
[106:20] de  las  de  sus  asesinatos  cometió  la
[106:23] 
[106:23] torpeza  de  Modificar  el  El  testamento  de
[106:26] 
[106:26] la  de  la  abuela  y  dejase  todo  el  dinero
[106:28] 
[106:28] para  él  la  hija  dijo  y  este  de  qué  va
[106:30] 
[106:30] claro  este  que  estaba  ahí  cuidando  cómo
[106:32] 
[106:32] puede  ser  eso  aparte  que  su  madre  había
[106:33] 
[106:34] muerto  no  era  tan  mayor  y  estaba  bien  de
[106:35] 
[106:35] salud  entre  comillas  de  pronto  se  muere
[106:38] 
[106:38] y  además  se  lleva  todo  el  dinero  claro
[106:40] 
[106:40] aquello  Esto  es  para  decirle  como  amante
[106:43] 
[106:43] del  TR  rer  gnero  para  decirle  Harol  te
[106:45] 
[106:45] lo  curaste  poco  aquí  lo  has  gurrado  poco
[106:47] 
[106:48] Eres  un  pardillo  eres  un  pardillo  ad
[106:50] 
[106:50] Fíjate  que  no  tenía  nada  físico  del  que
[106:52] 
[106:52] la  gente  puede  imaginar  como  un  Asesino
[106:54] 
[106:54] en  serie  es  una  persona  tenía  pinta  de
[106:56] 
[106:56] médico  médico  bondadoso  de  médico  Pero
[106:58] 
[106:58] había  matado  se  entiende  que  había
[107:00] 
[107:00] matado  300  personas  Cuáles  pueden  ser
[107:02] 
[107:02] los  motivos  de  Los  Ángeles  de  la  muerte
[107:04] 
[107:04] por  qué  gente  que  porque  en  este  caso
[107:05] 
[107:05] hay  lo  de  la  herencia  Pero  hay  otros  que
[107:07] 
[107:07] han  matado  simplemente  por  el  hecho  de
[107:08] 
[107:08] matar  No  no  te  equivoques  o  sea  Harold
[107:10] 
[107:10] sina  mató  a  la  299  y  a  la  300  por  la
[107:13] 
[107:13] razón  por  la  que  mató  no  por  el  dinero  a
[107:15] 
[107:15] la  última  lo  que  pasa  es  que  se  ve  que
[107:17] 
[107:17] se  vio  ya  mayor  vio  su  viejo  coche  y
[107:19] 
[107:19] dijo  Me  apetece  tener  un  bentley  como
[107:20] 
[107:21] tiene  James  Bond  y  dijo  estoy  haciendo
[107:23] 
[107:23] el  gelo  Necesito  sacar  dinero  de  algún
[107:26] 
[107:26] lado  claro  y  quiero  ir  al  saboy  Todas
[107:28] 
[107:28] las  semanas  a  cenar  y  a  cenar  y  a  darme
[107:30] 
[107:30] y  a  darme  ahí  un  homenaje  en  la  mejor
[107:33] 
[107:33] habitación  Entonces  se  ve  que  se  dijo
[107:34] 
[107:34] estoy  harto  de  hacer  el  Canelo  aquí  como
[107:36] 
[107:36] médico  de  pueblo  y  esta  que  tiene  pasta
[107:38] 
[107:38] pues  me  voy  a  llevar  200,000  libras  que
[107:39] 
[107:39] me  parece  que  fue  lo  que  falsificó  no
[107:42] 
[107:42] pero  ya  se  me  ha  ido  la  oll  no  Cuáles
[107:44] 
[107:44] son  o  sea  Cuáles  son  las  razones  de
[107:45] 
[107:45] gente  como  él  como  Harold  Ah  perfecto
[107:48] 
[107:48] muy  bien  Mira  el  ángel  de  la  muerte  mata
[107:50] 
[107:50] por  dos  razones  fundamentales  la  primera
[107:52] 
[107:52] es
[107:53] 
[107:53] por  la  primera  razón  que  te  he  dado  y
[107:55] 
[107:55] que  forma
[107:56] 
[107:56] parte  de  la  estructura  motivacional  de
[107:59] 
[107:59] todo  asesino  enia  El  dominio  el  control
[108:02] 
[108:02] el  hecho  de  que  tú  tienes  a  una  persona
[108:04] 
[108:04] delante  y  depende  completamente  de  ti
[108:07] 
[108:07] saber  mientras  te  estás  comiendo  las
[108:08] 
[108:08] natillas  industriales  en  espera  de
[108:11] 
[108:11] regresar  al  turno  Dentro  de  media  hora
[108:13] 
[108:13] que  esa  señora  que  tienes  delante  que  te
[108:16] 
[108:16] mira  con  ojos  deo  de  carnero  deado
[108:19] 
[108:19] porque  depende  de  ti  de  que  le  seques
[108:21] 
[108:21] los  labios  de  que  la  muevas  en  la  cama
[108:22] 
[108:22] para  que  no  tenga  llagas  esa  persona
[108:24] 
[108:24] está  en  tu  está  en  tus  manos  y  eso  te
[108:28] 
[108:28] genera  un  sentimiento  de  poder
[108:30] 
[108:30] extraordinario  ese  poder
[108:33] 
[108:33] además  puede  llegar  a  la  culminación
[108:36] 
[108:36] cuando  tú  decides
[108:38] 
[108:38] matarla  Porque  esa  persona  que  se  creía
[108:40] 
[108:40] que  estaba  en  buenas  manos  va  a
[108:43] 
[108:43] morir  y  alcanzas  el  mismo  nivel  de
[108:47] 
[108:47] plenitud  emocional  que  si  fueras  un
[108:49] 
[108:49] asesino  sexual  violando  o  matando  a  una
[108:52] 
[108:52] víctima  porque  es  lo  mismo  las  personas
[108:54] 
[108:54] las  has  controlado  por  completo  y  has
[108:57] 
[108:57] acabado  con  su  vida  en  ocasiones  has
[108:59] 
[108:59] jugado  con  ella  porque  porque  habrá
[109:01] 
[109:01] veces  por  ejemplo  que  les  has  quitado  un
[109:02] 
[109:02] poco  de  oxígeno  o  les  has  dado  alguna
[109:05] 
[109:05] medicación  inadecuada  Y  si  eres  sádico
[109:07] 
[109:07] has  estado  como  unas  semanas  viéndolo
[109:09] 
[109:09] pasar  muy  mal  y  eso  te  va  generando  Es
[109:12] 
[109:12] que  esto  es  duro  de  entender  jori  pero
[109:14] 
[109:14] no  tan  difícil  si  tú  no  te  has  conectado
[109:18] 
[109:18] con  lo  que  significa  ser  humano  de
[109:20] 
[109:20] verdad  y  lo  único  que  te  queda  es  la
[109:23] 
[109:23] soledad  fría  e  invernal  de  tu  alma  eso
[109:25] 
[109:26] es  un  hueco  que  lo  tienes  que  rellenar
[109:27] 
[109:27] son  juguetes  y  cómo  lo  rellenas  si  tú
[109:29] 
[109:29] tienes  un  vacío  cómo  lo  rellenas  lo
[109:31] 
[109:31] rellenas  sintiéndote
[109:34] 
[109:34] poderoso  entonces  la  clave  para  entender
[109:36] 
[109:36] el  Asesino  en  serie  es  que  es  como
[109:38] 
[109:38] psicópata  moviéndose  en  un  mundo  ya  muy
[109:40] 
[109:40] peligroso  eres  un  superviviente  porque
[109:42] 
[109:42] tú  lo  que  quieres  es  alcanzar  algo  de
[109:44] 
[109:44] plenitud  esa  plenitud  se  desarrolla  por
[109:47] 
[109:47] el  hecho  de  matar  o  torturar  a  otra
[109:49] 
[109:49] persona  entonces  la  primera  razón  es  la
[109:51] 
[109:51] la  plenitud  emocional  verdad  y  la
[109:54] 
[109:54] segunda  razón  es  porque  quieres  unida  a
[109:57] 
[109:57] la  primera  porque  el  sentimiento  de
[109:58] 
[109:59] poder  está  siempre  Jordi  muy  importante
[110:01] 
[110:01] en  en  muchos  en  muchos  Ángeles  de  la
[110:03] 
[110:03] muerte  está  la  idea  de  ser  famoso  o
[110:06] 
[110:06] importante  y  por  eso  Muchos  Ángeles  de
[110:09] 
[110:09] la  muerte  lo  que  hacen  es  que  ponen  en
[110:11] 
[110:11] una  situación  de  grave  peligro  que  tú  lo
[110:13] 
[110:13] has  puesto  porque  le  has  metido  insulina
[110:15] 
[110:15] o  le  has  dado  un  medicamento  equivocado
[110:17] 
[110:17] y  tú  estás  atento  A  cómo  va
[110:19] 
[110:19] evolucionando  y  en  el  último  momento
[110:21] 
[110:21] Suena  la  alarma  y  tú  vas  corriendo  voy
[110:24] 
[110:24] la  paciente  28  de  la  planta  teal  llegas
[110:26] 
[110:26] ahí  y  la  salvas  y  la  gente  te  mira  y  te
[110:29] 
[110:29] dice  pero  bueno  Qué  grande  es  usted
[110:32] 
[110:32] entonces  se  siente  ese  ego  no  ego
[110:34] 
[110:35] inflado  claro  Entonces  se  siente  muy
[110:36] 
[110:36] importante  verdad  Entonces  es  un  modo  de
[110:37] 
[110:38] ganar
[110:38] 
[110:38] reconocimiento  tortuoso  Claro  pero  es  el
[110:41] 
[110:41] mismo  modo  de  ganar  reconocimiento  que
[110:43] 
[110:43] tenía  el  asesino  de  la  Baraja  cuando  se
[110:45] 
[110:45] apropia  del  naipe  que  aparece  en  una  de
[110:47] 
[110:47] las  escenas  del  crimen  soltando  otro
[110:48] 
[110:48] naipe  y  dice  eh  soy  el  asesino  de  la
[110:51] 
[110:51] Baraja  soy  el  que  está
[110:53] 
[110:53] verdad  volando  sobre  Madrid  soy  el
[110:55] 
[110:55] fantasma  de  la  ciudad  temme  o  es  el
[110:58] 
[110:58] zodíaco  cuando  envía  las  famosas  cartas
[111:00] 
[111:00] con  los  crípticos  con  los  códigos  el
[111:03] 
[111:03] zodíaco  de  pronto  llegó  a  ser  el  tipo
[111:06] 
[111:06] más  importante  de  de  toda  la  Bahía  de
[111:08] 
[111:08] California  verdad  claro  eso  da  un
[111:10] 
[111:10] subidón  enorme  no  todos  los  asesinos  en
[111:11] 
[111:11] serie  lo  necesitan  muchos  no  lo
[111:13] 
[111:13] necesitan  Ted  bandy  le  gustaba  la  fama
[111:16] 
[111:16] una  vez  que  le  pillaron  Pero  antes  de
[111:18] 
[111:18] pillarlo  él  intentó  pasar  lo  matese
[111:19] 
[111:20] percibido  posible  Entonces  por  qué  al
[111:22] 
[111:22] ángel  de  la  muerte  una  porque  el  control
[111:25] 
[111:25] de  la  vida  de  la  otra  persona  es  un
[111:28] 
[111:28] control  que  les  da  la  plenitud  emocional
[111:30] 
[111:30] que  tiene  todo  Asesino  en  serie  cuando
[111:32] 
[111:32] mata  Y  controla  a  otra  persona  Y  en
[111:34] 
[111:34] segundo  lugar  porque  les  da  la
[111:36] 
[111:36] oportunidad  de  parecer  importante  frente
[111:37] 
[111:37] a  médicos  o  frente  a  otros  profesionales
[111:40] 
[111:40] poniéndolo  en  riesgo  y
[111:44] 
[111:44] salvándola  son  gajas  del  oficio  porque  é
[111:47] 
[111:47] lo  sigue  intentando  entonces  a  lo  mejor
[111:49] 
[111:49] si  tú  has  matado  a  30  a  lo  mejor  has
[111:51] 
[111:51] intentado  salvar  15  pero  si  te  han
[111:53] 
[111:53] muerto  a  otros  los  has  matado
[111:55] 
[111:55] directamente
[111:56] 
[111:57] no  tú  que  has  trabajado  con  con  la
[111:59] 
[111:59] policía  y  has  tratado  con  muchos
[112:01] 
[112:01] asesinos  y  has  visto  cara  a  cara  eso  qué
[112:04] 
[112:04] debe  qué  se  debería  hacer  con  los
[112:06] 
[112:06] asesinos  en  serie  la  pena  capital  es  una
[112:08] 
[112:08] buena  manera  de  dar  miedo  a  esa  gente  no
[112:12] 
[112:12] estás  a  favor  de  ella  o  sea  qué  castigo
[112:14] 
[112:14] crees  que  sería  el  ideal  bueno  en  España
[112:17] 
[112:17] ya  tenemos  un  castigo  para  el  asesinato
[112:19] 
[112:19] serial  eh
[112:23] 
[112:23] en  determinadas  circunstancias  te  pueden
[112:25] 
[112:25] aplicar  la  prisión  permanente  revisable
[112:26] 
[112:26] que  tú  sabes  que  implica  perpetua  eh
[112:28] 
[112:28] Sería  bueno  implica  un  mínimo  de  25  años
[112:30] 
[112:30] y
[112:32] 
[112:32] eh  la  posibilidad  a  partir  de  los  25
[112:35] 
[112:35] años  de  salir  pero  es  una  Es  una
[112:36] 
[112:36] posibilidad  de  hecho  España  ya  tiene
[112:38] 
[112:38] Entonces  digamos  que  tiene  una  una
[112:40] 
[112:40] cadena  perpetua  europea  porque  la  mayor
[112:43] 
[112:43] parte  de  Europa  la  mayor  parte  de  Europa
[112:45] 
[112:46] sobre  todo  los  países  del
[112:47] 
[112:47] occidente  tiene  ese  tipo  de  cadena
[112:49] 
[112:49] perpetua  por  ejemplo  en  Francia  te  puede
[112:52] 
[112:52] poner  cadena  perpetua  Pero  puedes  salir
[112:54] 
[112:54] a  los  15  años  Vale  entonces  yo  lo  que
[112:57] 
[112:57] creo  Es  que  cada  caso  es  diferente  por
[113:00] 
[113:00] ejemplo  cuando  salió  Joaquín  Fernández
[113:02] 
[113:02] hace  muy  poco  tiempo  después  de  cumplir
[113:04] 
[113:04] una  condena  de  25  años  eh  en  los  medios
[113:07] 
[113:07] me  preguntaron  Claro  tú  crees  que  va  a
[113:09] 
[113:09] reincidir  yo  digo  yo  creo  que  no  Pero
[113:11] 
[113:11] porque  yo  conocí  muy  bien  a  Fernández
[113:13] 
[113:13] Como  sabes  Te  preguntaré  sobre
[113:16] 
[113:16] investigué  el  caso  con  la  guerra  civil
[113:17] 
[113:17] entrevisté  lo  conozco  muy  bien  y  yo  yo
[113:19] 
[113:19] digo  mira  este  es  un  tío  listo  que  tiene
[113:22] 
[113:22] buen  autocontrol  además  hay  una  demora
[113:25] 
[113:25] de  25  años  que  sabemos  que  esa
[113:28] 
[113:28] maduración  ayuda  a  mejorar  el
[113:30] 
[113:30] autocontrol  es  una  persona  que  sabe  que
[113:33] 
[113:33] cualquier  movimiento  en  falso  va  a  tener
[113:35] 
[113:35] la  policía  encima  Yo  pienso  que  al  menos
[113:38] 
[113:38] en  España  o  en  un  lugar  europeo  porque
[113:41] 
[113:41] aquí  en  definitiva  en  Europa  te  pillan
[113:42] 
[113:42] en  cualquier  lado  y  te  traen  con  la
[113:44] 
[113:44] europol  la  Interpol  cl  Sí  ahora  que  se
[113:47] 
[113:47] vaya  a  Brasil  y  que  a  lo  mejor  Vaya  un
[113:49] 
[113:49] poblado  o  una  ciudad  se  dedica  a  matar
[113:50] 
[113:50] Pues  quizá  No  lo  sé  pero  lo  que  es  en
[113:53] 
[113:53] nuestro  contexto  no  lo  creo  ahora  bien
[113:55] 
[113:55] la  pregunta  es  no  hay  muchos  asesinos  en
[113:58] 
[113:58] serio  como  ferrandiz  que  es  un  tipo  que
[114:00] 
[114:00] ha  estudiado  que  tiene  un  buen
[114:02] 
[114:02] autocontrol  yo  siempre  lo  que  contesto
[114:04] 
[114:04] es  yo  no  correría  el  riesgo  salvo  que
[114:07] 
[114:07] tenga  una  edad  tan  prolongada  que  tú
[114:10] 
[114:10] pienses  que  realmente  por  su  condición
[114:13] 
[114:13] física  no  va  a  poder  hacerlo  verdad  Pero
[114:15] 
[114:15] tiene  que  ser  una
[114:16] 
[114:16] condición  de  deterioro  importante  porque
[114:20] 
[114:20] no  creo  que  sencillamente  de  correr  el
[114:22] 
[114:22] riesgo  y  sobre  todo  No  creo  que  él
[114:24] 
[114:24] moralmente  se  lo  haya  ganado  claro  es
[114:26] 
[114:26] que  no  te  lo  has  ganado  es  que  has  hecho
[114:28] 
[114:28] tanta  barbaridad  que  no  te  has  ganado  el
[114:31] 
[114:31] derecho  a  que  Confiemos  en  ti  y  hacemos
[114:33] 
[114:33] mucho  con  darte  de  comer  con  darte
[114:35] 
[114:35] calefacción  y  con  que  puedas  aprender
[114:37] 
[114:37] finanzas  en  la  unet  Sí  sí  y  la  pena  de
[114:40] 
[114:40] muerte  funciona  que  hay  pocos  países  ya
[114:44] 
[114:44] que  la  tengan  pero  es  vamos  a  ver
[114:47] 
[114:47] funciona  en  la  medida  en  que  si  matas  a
[114:49] 
[114:49] alguien  desde  luego  no  se  podía  ni
[114:50] 
[114:50] siquiera  escapar  verdad  claro  Entonces
[114:53] 
[114:53] digamos  que  acabas  por  completo  por  el
[114:55] 
[114:55] problema  per  aunque  estés  en  una  cárcel
[114:57] 
[114:57] en  teoría  te  puedes  escapar  y  algunos
[114:59] 
[114:59] algunos  lo  han  hecho  aunque  no  es
[115:00] 
[115:00] habitual
[115:01] 
[115:01] no  yo  creo  que  el  asunto  de  la  pena  de
[115:04] 
[115:04] muerte  ya  no  es  un  problema  científico
[115:06] 
[115:06] Porque  desde  el  punto  de  vista  de  la
[115:08] 
[115:08] capacidad  de  intimidación  no  ha
[115:09] 
[115:09] funcionado  es  decir  aquellos  países  que
[115:11] 
[115:11] tienen  pena  de  muerte  tienen  menos
[115:13] 
[115:13] delincuencia  violenta  que  los  que  no  la
[115:15] 
[115:15] tienen  la  respuestas  no  Estados  Unidos
[115:17] 
[115:17] tiene  un  crimen  violento  muy  grande  y
[115:19] 
[115:19] tiene  pena  de  muerte  Aunque  es  verdad
[115:21] 
[115:21] que  cada  vez  son  menos  los  que  la  tien
[115:23] 
[115:23] Entonces  si  es  por  si  es  por  la  cuestión
[115:27] 
[115:27] de  prevención  no  no  funciona  lo  que
[115:29] 
[115:29] ocurre  es  que  ahí  intervienen  ya
[115:31] 
[115:31] aspectos  de  naturaleza  ética  o
[115:32] 
[115:32] valorativa  acerca  de  la  cual  nosotros
[115:34] 
[115:34] como  como  científicos  verdad  como
[115:38] 
[115:38] criminólogos  como  científicos  sociales
[115:40] 
[115:40] nosotros  no  tenemos  nada  que  decir  en  el
[115:42] 
[115:42] plano  de  nuestra  profesión  porque  son
[115:44] 
[115:44] cuestiones  Morales  yo  he  conocido  a  a
[115:48] 
[115:48] gente  que  de  verdad  se  hubiera  sentido
[115:50] 
[115:50] mejor  si  hubieran  matado  aquella  persona
[115:52] 
[115:52] que  ha  matado  a  su  ser  querido  he
[115:54] 
[115:54] conocido  a  gente  que  hubiera  vivido
[115:57] 
[115:57] mejor  y  a  otras  personas  que  te  dicen  el
[116:01] 
[116:01] razonamiento  diferente  dice  no  voy  a
[116:04] 
[116:04] ganar  nada  haciendo  que  otra  persona
[116:06] 
[116:06] muera  aparte  de  mi  hijo  o  mi  mujer  o  lo
[116:07] 
[116:07] que  sea  es  una  cuestión  moral  es  una
[116:10] 
[116:10] cuestión  valorativa  si  tú  me  preguntas
[116:13] 
[116:13] Tú  crees  que  la  condena  a  muerte  añade
[116:16] 
[116:16] algo  positivo  a  la  sociedad  yo  digo  que
[116:18] 
[116:19] no  es  verdad  que  también  te  permite
[116:21] 
[116:21] ahorrar  dinero  porque  tener  una  persona
[116:23] 
[116:23] 40  o  50  años  es  una  pasta  Sabes  porque
[116:25] 
[116:25] un  preso  cuesta  unos  20.000  al  año  a
[116:28] 
[116:28] todos  los  españoles  sabes  se  va  sumando
[116:30] 
[116:30] uno  tras  otro  dinero  dinero  pero  claro
[116:33] 
[116:33] yo  creo  que  ahí  la  cuestión  ética  debe
[116:35] 
[116:35] de  ser  importante  no  ahora  escandalizar
[116:39] 
[116:39] me  no  me  voy  a  escandalizar  O  sea  si  tú
[116:42] 
[116:42] matas  a  alguien  que  ha  matado  a  50  a  40
[116:44] 
[116:44] personas  que  ha  torturado  a  niños  que  se
[116:46] 
[116:47] ha  comido  a  estos  yo  no  voy  a  perder  el
[116:49] 
[116:49] sueño  5  minutos  eh  Para  mí  esto  no  es  un
[116:51] 
[116:51] problema  ético  Claro  pero  yo  entiendo
[116:53] 
[116:53] que  para  mucha  gente  lo  sea  verdad  Ahora
[116:55] 
[116:55] estoy  a  favor  de  la  pena  de  muerte  es
[116:57] 
[116:57] que  no  creo  que  sirva  no  tiene  función
[117:00] 
[117:00] si  ahorrara  vidas  pues  probablemente
[117:03] 
[117:03] sería  ya  un  punto  a  favor  al  menos  para
[117:05] 
[117:05] considerarlo  seriamente  pero  en  las
[117:08] 
[117:08] circunstancias  actuales  Creo  que  vale  la
[117:10] 
[117:10] pena  pagar  ese  dinero  y  tenerlo  en  la
[117:12] 
[117:12] cárcel  porque  muchas  veces  tenerlo  en  la
[117:14] 
[117:14] cárcel  ha  ser  noticia  de  vez  en  cuando
[117:17] 
[117:17] acuérdate  Manson  fue  noticia  hasta  que
[117:18] 
[117:18] se  murió  te  acuerdas  que  había  una  chica
[117:19] 
[117:19] que  se  quería  casar  con  él  y  intentaba
[117:22] 
[117:22] por  TR  salir  de  la  y  a  mí  no  me  parecen
[117:24] 
[117:24] mal  porque  de  alguna  manera  cuando
[117:26] 
[117:26] aparece  máo  Dice  joroba  Pero  esto  no
[117:27] 
[117:27] está  muerto  y  enterrado  porque  claro
[117:29] 
[117:29] estás  pensando  Estás  pensando  en  los  6s
[117:32] 
[117:32] estás  pensando  en  el  año  69  Perdona  el
[117:35] 
[117:35] año  69  el  año  de  l  r  de  los  Beatles  el
[117:37] 
[117:37] año  de  Sharon  t  de  polaski  el  año  de  el
[117:40] 
[117:40] año  de  la  contracultura  el  año  del  bien
[117:42] 
[117:42] y  esta  reliquia  aún  vive  y  qué  es  lo  que
[117:45] 
[117:45] pasa  lo  que  pasa  es  que  estás  dando  el
[117:47] 
[117:47] mensaje  Mira  este  tipo  aú  está  en  la
[117:50] 
[117:50] cárcel  recuerda  hizo  lo  que  está  y  aún
[117:53] 
[117:53] está  en  la  cárcel  y  hay  un  montón  de  los
[117:55] 
[117:55] clásicos  que  están  en  la  cárcel  el  hijo
[117:56] 
[117:57] de  San  el  famoso  está  en  chirona  es
[117:59] 
[117:59] decir  gente  que  tú  piensas  que  ha  muerto
[118:02] 
[118:02] está  vivita  con  elevando  el  famoso  tes
[118:04] 
[118:04] cacis  que  una  bomber  murió  hace  unos
[118:07] 
[118:07] meses  y  porque  se  suicidó  sabes  Entonces
[118:10] 
[118:11] yo  creo  que  hay  un  efecto  más
[118:12] 
[118:12] intimidatorio  si  tú  dices  ostras  este
[118:15] 
[118:15] tío  lleva  Ya  50  años  en  la  cárcel  qué
[118:17] 
[118:17] horroroso  no  a  mí  me  parece  que  eso
[118:19] 
[118:19] puede  ser  más  intimidatorio  sí  que  no
[118:21] 
[118:21] matarlo  que  es  una  sola  la  vez  y  luego
[118:22] 
[118:22] ya  se  olvida  la  gente  de  esto  ahora
[118:25] 
[118:26] cuando  mataron  a  Dead  bandy  1989  que
[118:28] 
[118:28] hubo  una  auténtica  explosión  popular  la
[118:29] 
[118:29] gente  llevaba  camisetas  ponía  bandy  burn
[118:32] 
[118:32] bandy  bandy  quémate  bandy  y  hacía
[118:35] 
[118:35] chistes  y  bromas  sobre  la  Silla
[118:37] 
[118:37] eléctrica  claro  hubo  una  fiesta  vamos
[118:39] 
[118:39] que  parece  que  iba  a  actuar  ahí  melendy
[118:41] 
[118:41] Rosalía  entiendes  Ahora  me  voy  a  me  voy
[118:44] 
[118:44] a  escandalizar  me  voy  a  escandalizar
[118:46] 
[118:46] porque  la  gente  se  va  a  alegrar  de  que
[118:47] 
[118:47] maten  a  Ted  bandy  Perdona  pero  es  que
[118:49] 
[118:49] Ted  bandy  el  último  crimen  que  fue  fue
[118:52] 
[118:52] [ __ ]  a  una  niña  de  12  años  que  se  había
[118:54] 
[118:54] olvidado  algo  en  el  aula  y  salió  del
[118:57] 
[118:57] gimnasio  fue  al  aula  regresaba  al
[118:59] 
[118:59] gimnasio  Entonces  el  tío  le  recogió  le
[119:01] 
[119:01] metió  en  un  coche  Con  12  años  es  que
[119:03] 
[119:03] resulta  que  la  tortura  la  viola  y  la
[119:05] 
[119:05] mata  Oye  era  un  monstru  Perdona  van  a
[119:07] 
[119:07] matar  a  bandy  voy  a  perder  el  sueño
[119:09] 
[119:09] bandy  barn
[119:10] 
[119:11] bandy  claro  ningún  problema  que  luego
[119:13] 
[119:13] hablemos  de  él  sobre  todo  por  el  tema  de
[119:15] 
[119:15] la  fascinación  que  que  para  mucha  gente
[119:17] 
[119:17] y  para  muchas  mujeres  fue  Ted  bandy
[119:19] 
[119:19] incluso  peticiones  de  matrimonio
[119:21] 
[119:21] etcétera  con  un  tío  que  es  que  lo  que
[119:23] 
[119:23] hizo  es  es  sádico  al  extremo  pero  para
[119:27] 
[119:27] seguir  con  los  asesinos  otro  perfil  que
[119:29] 
[119:29] me  parece  muy  interesante  y  que  por
[119:31] 
[119:31] desgracia  cada  dos  por  tres  hay  noticia
[119:33] 
[119:33] son  los  los  los  Mass  murders  los  los
[119:36] 
[119:36] asesinos  de  masas  que  se  dicen  Estados
[119:38] 
[119:38] Unidos  sobre  todo  los  chavales
[119:40] 
[119:40] adolescentes  que  de  un  día  para  otro  van
[119:42] 
[119:42] al  colegio  con  una  AK  o  con  una  M4  y
[119:45] 
[119:45] matan  a  20  compañeros  Qué  tipo  de  perfil
[119:49] 
[119:49] podemos  encont  es  un  perfil  diferente
[119:50] 
[119:50] Una  cosa  es  el  más
[119:53] 
[119:53] murderer  que  se  llama  en  Estados  Unidos
[119:55] 
[119:55] y  en  el  mundo  anglófono  se  llama  asesino
[119:57] 
[119:57] de  masas  pero  que  yo  explico  en  otro  de
[119:59] 
[119:59] mis  libros  también  en  true  crime  y  en  el
[120:01] 
[120:01] monstruo  y  del  Asesino  en  serie  explico
[120:02] 
[120:02] que  ese  término  en  español  debemos
[120:04] 
[120:04] utilizarlo  múltiple  claro  tiene  que  ser
[120:06] 
[120:06] asesino  múltiple  en  una  sola  secuencia
[120:08] 
[120:08] porque  múltiple  también  es  un  ascenso  en
[120:10] 
[120:10] serie  múltiple  significa  muchos  un
[120:12] 
[120:12] ascenso  en  serie  también  es  múltiple
[120:15] 
[120:15] pero  es  una  asesino  múltiple  porque  en
[120:16] 
[120:16] español  la  palabra  masa  es  un  campo  de
[120:19] 
[120:19] fútbol  la  palabra  masa  es  un  concierto
[120:21] 
[120:21] claro  es  una  plaza
[120:22] 
[120:22] de  técnicamente  un  asesino  en  masa  alen
[120:26] 
[120:26] que  mata  a  cuatro  o  más  personas  en  una
[120:28] 
[120:28] misma  acción  aquí  viene  alguien  entra  en
[120:31] 
[120:31] consum  y  mata  a  cuatro  personas  y  tú  no
[120:33] 
[120:33] dices  como  periodista  anota  titular  un
[120:36] 
[120:36] asesino  ha  matado  una  masa  en  consum  y
[120:39] 
[120:39] dirá  que  ha  matado
[120:40] 
[120:40] 2000  no  ha  matado  cuatro  Oye  esto  es  una
[120:44] 
[120:44] masa  claro  Desde  cuando  una  cuatro  son
[120:46] 
[120:46] una  masa  total  te  lo  digo  porque  muchas
[120:48] 
[120:48] veces  el  papanatismo  nos  hace  copiar
[120:50] 
[120:50] términos  que  en  español  no  tiene
[120:52] 
[120:52] entiendes  o  sea  español  es  un  asesino
[120:54] 
[120:54] múltiple  en  una  sola  secuencia  porque  lo
[120:58] 
[120:58] que  diferencia  el  seral  Killer  del
[120:59] 
[120:59] asesino  múltiple  son  muchas  cosas  en
[121:02] 
[121:02] primer  lugar  la  propia  definición  un
[121:04] 
[121:04] asesino  en  seria  es  una  persona  que  mata
[121:06] 
[121:06] a  dos  o  tres  dependiendo  del  criterio
[121:09] 
[121:09] personas  en  diferentes  lugares  del
[121:11] 
[121:11] tiempo  tras  un  periodo  de  enfriamiento
[121:14] 
[121:14] Qué  significa  significa  que  que  el
[121:16] 
[121:16] sujeto  mata  en  el  tiempo  uno  a  la
[121:17] 
[121:17] persona  a  vuelve  a  una  vida
[121:20] 
[121:20] convencional  en  el  tiempo  B  mata  a  la
[121:23] 
[121:23] persona  dos  vuelve  a  una  vida
[121:24] 
[121:24] convencional  en  el  tiempo  tres  mata  a  la
[121:27] 
[121:27] persona  c  y  así  sucesivamente  el  asesino
[121:30] 
[121:30] múltiple  en  una  sola  secuencia  y  aquí  en
[121:32] 
[121:32] Cataluña  tenéis  ejemplos  fantásticos  que
[121:34] 
[121:34] si  quieres  los  podemos  comentar  ahora  de
[121:36] 
[121:36] asesinos  múltiples  cuando  inicie  la
[121:40] 
[121:40] secuencia
[121:41] 
[121:41] homicida  es  una  es  una  secuencia  final
[121:44] 
[121:44] es  decir  ya  no  va  a  haber  una  repetición
[121:46] 
[121:46] Por  qué  Porque  él  es  bien  consciente  que
[121:48] 
[121:48] esa  secuencia  es  un  punto  final  a  su
[121:50] 
[121:50] vida  o  bien  porque  él  se  va  a  suicidar  o
[121:53] 
[121:53] bien  porque  le  van  a  matar  o  bien  porque
[121:55] 
[121:55] le  van  a  atrapar  y  va  a  pasar  el  resto
[121:58] 
[121:58] de  su  vida  o  buena  parte  de  su  vida  en
[121:59] 
[121:59] la  cárcel  por  consiguiente  digamos  que
[122:00] 
[122:00] su  vida  hasta  ahora  aunque  sea  en  un
[122:03] 
[122:03] sentido  figurativo  ha  terminado  No  claro
[122:06] 
[122:06] ya  tienes  si  te  das  cuenta  lo  que  es  el
[122:10] 
[122:10] lo  que  es  el  el  el  proceso  psicológico
[122:12] 
[122:13] que  está  detrás  de  las  muertes  es
[122:14] 
[122:14] completamente  diferente  el  asesino
[122:16] 
[122:16] múltiple  en  una  en  una  sola  secuencia
[122:19] 
[122:19] mata  de  un  modo  explosivo  a  muchas
[122:21] 
[122:21] personas  porque  quiere  reivindicar  una
[122:23] 
[122:23] identidad  de  poder  porque
[122:26] 
[122:26] quiere  reivindicar  a  través  de  un  acto
[122:29] 
[122:29] de  enorme  violencia  que  está  harto  de
[122:31] 
[122:31] soportar  injusticias  de  que  le  ningun
[122:34] 
[122:34] que  son  narcisistas  y  en  su  percepción
[122:36] 
[122:36] La  vida  ha  tratado  de  una  manera  muy
[122:39] 
[122:39] injusta  Entonces  el  asesino  múltiple  en
[122:42] 
[122:42] en  una  sola  secuencia  Busca  una
[122:45] 
[122:45] identidad  de
[122:47] 
[122:47] justiciero  de  ser  poderoso  de
[122:49] 
[122:49] administrador  de  la  venganza  mí  que  dice
[122:52] 
[122:52] el  Señor  Acuérdate  de  la  Biblia  Y
[122:54] 
[122:54] entonces  por  unos  minutos  quizá  por  unas
[122:56] 
[122:56] horas  de  un  poder  omnívoro  y  total  es
[122:59] 
[122:59] capaz  de  sacrificar  su  vida  el  Asesino
[123:02] 
[123:02] en  serie  lo  que  busca  es  perdurar  el
[123:04] 
[123:04] Asesino  en  serie  ha  descubierto  que  la
[123:07] 
[123:07] vida  convencional  la  vida  de  imitación
[123:09] 
[123:09] ya  no  le  da  más  juego  y  esl  lo  que
[123:12] 
[123:12] quiere  a  partir  de  ahora  es  vivir  su
[123:13] 
[123:13] vida  por  eso  ha  asesinos  en  ser  que  han
[123:14] 
[123:14] conseguido  estar  matando  durante  5  10  15
[123:17] 
[123:17] o  más  años  verdad  el  Asesino  en  serie  no
[123:20] 
[123:20] plantea  el  crimen  como  un  punto  final  de
[123:23] 
[123:23] su  vida  sino  como  un  punto  y  seguido  de
[123:26] 
[123:26] la  auténtica  vida  por  eso  él  quiere
[123:28] 
[123:28] hacer  todo  lo  posible  para  no  ser
[123:29] 
[123:29] capturado  Qué  significa  eso  significa
[123:32] 
[123:32] que  el  asesino
[123:34] 
[123:34] múltiple  en  general  tiene  más  problemas
[123:38] 
[123:38] mentales  de  lo  de  los  asesinos  en  serie
[123:41] 
[123:41] los  asesinos  en  serie  he  dicho  que  no
[123:43] 
[123:43] son  psicóticos  algunos  algunos  que  es  un
[123:46] 
[123:46] porcentaje  pequeño  sí  que  tiene
[123:47] 
[123:47] enfermedades  mentales  verdad  son
[123:49] 
[123:49] esquizofrénicos  por  ejemplo  aquí  en  mañ
[123:51] 
[123:52] hemos  tenido  el  caso  del  mendigo  el  el
[123:54] 
[123:54] mat  mendigos  no  sé  si  te  acuerdas  que
[123:55] 
[123:55] era  un  indigente  en  Madrid  que  mató  hace
[123:57] 
[123:57] poquito  de  hecho  eh  brasileño  no  puede
[124:00] 
[124:00] ser  no  no  me  estás  hablando  del  último
[124:02] 
[124:02] episodio  sí  que  mató  a  dos  indigentes  no
[124:04] 
[124:04] te  estoy  hablando  de  un  caso  pero  eso
[124:06] 
[124:06] fue  en  Barcelona  no  eso  fue  en  Barcelona
[124:08] 
[124:08] creo  barc  no  eso  fue  en  Barcelona  yo
[124:10] 
[124:10] creo  que  eso  fue  en  Barcelona  Sí  sí  lo
[124:12] 
[124:12] que  pasa  que  mató  a  dos  mendigos  y  no
[124:15] 
[124:15] mató  un  tercero  porque  se  le  detuvo  pero
[124:17] 
[124:17] Madrid  hace  20  años  Ah  hace  20  años  eh
[124:20] 
[124:20] cómo  se  llamaba  Villegas  creo  que  se
[124:23] 
[124:23] llamaba  Villegas  Francisco  Villegas  Este
[124:25] 
[124:25] era  un  mendigo  que
[124:27] 
[124:27] tenía  ideas  delirantes  y  que  mató  a
[124:30] 
[124:30] otros  mendigos  mató  a  10  o  12  mendigos
[124:32] 
[124:32] verdad  algunos  asesinos  en  serio  son
[124:34] 
[124:34] psicóticos  pero  son  la  excepción  la
[124:36] 
[124:36] mayoría  son  psicópatas  y  no  tienen
[124:37] 
[124:37] problemas  mentales  sin  embargo  sabemos
[124:39] 
[124:39] por  los  estudios  que  los  asesinos
[124:41] 
[124:41] múltiples  tienen  más  problemas  mentales
[124:44] 
[124:44] no  digo  que  la  mayoría  esté  loca  pero
[124:46] 
[124:46] por  ejemplo  en  ellos  hay  problemas  como
[124:49] 
[124:49] eh  trastorno  de  presina  narcis  ista
[124:52] 
[124:52] algunos  son  muy  compulsivos
[124:54] 
[124:54] eh  algunos  son  eh  tienen  problemas  de
[124:58] 
[124:58] depresión  importantes  algunos  son
[125:01] 
[125:01] maníaco  depresivos  o  bipolares  y  pasan  a
[125:03] 
[125:03] momento  de
[125:04] 
[125:05] exaltación  de  un  30  a  un  50%  de  los
[125:08] 
[125:08] asesinos  múltiples  según  la  estadística
[125:09] 
[125:09] tienen  problemas  mentales  mientras  en  el
[125:11] 
[125:11] caso  de  los  asesinos  en  serie  los  que
[125:14] 
[125:14] tienen  problemas  mentales  los  psicóticos
[125:16] 
[125:16] vienen  a  ser  según  las  estadísticas  de
[125:17] 
[125:18] un  5  a  un  10%  es  decir  el  90  por  es
[125:20] 
[125:20] gente  totalmente  racional  Pero  eso  sí
[125:21] 
[125:21] psicópata  claro  Entonces  el  perfil  del
[125:24] 
[125:24] asesino  múltiple  es  diferente  es  la  de
[125:26] 
[125:26] una  persona  atribulada  aislada  indignada
[125:30] 
[125:30] que  busca  a  través  de  un  acto  de  enorme
[125:32] 
[125:32] violencia  restablecer  la  justicia  en  el
[125:34] 
[125:34] mundo  por  ejemplo  en  tu  tierra  Tierra  de
[125:37] 
[125:37] buenos  crímenes  porque  hay  muchas  veces
[125:38] 
[125:38] que  la  gente  Cuando  digo  que  soy  de
[125:39] 
[125:39] valencia  me  dice  Uy  ahí  tenéis  muchos
[125:41] 
[125:41] crímenes  yo  digo  Perdona  tú  te  has  ido  a
[125:45] 
[125:45] Cataluña  y  le  digo  pero  por  qué  crees
[125:47] 
[125:47] que  Carles  Porta  tiene  el  programa
[125:49] 
[125:50] Cataluña  las  historias  de
[125:52] 
[125:52] pero  Perdona  en  Cataluña  se  mata
[125:54] 
[125:54] estupendamente  Perdona  es  mi  mi  a  ver
[125:57] 
[125:57] tamp  Cataluña  tierra  de
[125:58] 
[125:58] muertes  es  una  nua  campaña  turística
[126:01] 
[126:01] podría  ser  no  Cataluña  Ben  y  presencia  a
[126:03] 
[126:03] un  asesinato  a  ver  la  semana  negra  de  mi
[126:05] 
[126:05] buen  amigo  Carlos  tanon  en  Barcelona  es
[126:07] 
[126:07] The  very  best  yo  yo  vengo  con  mucha
[126:10] 
[126:10] frecuencia  la  semana  La  semana  novedades
[126:12] 
[126:12] novedades  constantes  te  sientes  en  casa
[126:14] 
[126:14] te  sientes  que  Barcelona  ama  ama  el
[126:17] 
[126:17] crimen  mur  as  bueno  que  lo  de  crims
[126:20] 
[126:20] claro  imagínate  much  te  digo  de  qué  te
[126:22] 
[126:22] quejas  y  tienes  a  Carles  petola  con
[126:25] 
[126:25] claro  Sí  sí  y  hay  casos  truculentos  aquí
[126:28] 
[126:28] Perdona  y  además  autóctono  todo  es  tiene
[126:30] 
[126:30] el  pedigri  de  Cataluña  Aquí  no  hay  aquí
[126:32] 
[126:32] no  hay  otra  historia  ent  somos  gente
[126:34] 
[126:34] maravillosa  somos  gente  que  mata  el
[126:37] 
[126:37] tirador  de  olot  pere
[126:39] 
[126:39] puch  pere  puch  es  un  es  un  además  es  un
[126:42] 
[126:42] tirador  a  la  americana  es  un  asesino
[126:44] 
[126:44] múltiple  a  la  americana  por  qué  A  este
[126:47] 
[126:47] le  llamaban  el  sherif  el  sherif  de  olot
[126:49] 
[126:49] que  olot  sabes  que  también  tiene  fama
[126:51] 
[126:51] por
[126:52] 
[126:52] sí  tiene  un  ángel  de  la  muerte  por
[126:54] 
[126:54] cierto  tiene  el  ángel  de  la  muerte  de  la
[126:56] 
[126:56] de  la  de  la  residencia  de  ancianos
[126:58] 
[126:58] verdad  sí  el  único  no  el  único  no  porque
[127:01] 
[127:01] ha  habido  una  enfermera  en  Madrid  pero
[127:03] 
[127:03] el  primer  Ángel  de  la  muerte  también  ha
[127:05] 
[127:05] sido  catal  bueno  destacando  todo
[127:08] 
[127:09] destacando  bueno  pere  put  pere  put  que
[127:12] 
[127:12] lleva  muchos  años  trabajando  en  una
[127:15] 
[127:15] empresa  de  pronto  se  encuentra  con  un
[127:17] 
[127:17] problema  y  es  que  su  jefe  con  el  cu
[127:19] 
[127:19] tiene  mucha  relación  se  retrasa  unos
[127:22] 
[127:22] pagos  tiene  determinados  problemas  como
[127:23] 
[127:23] hay  confianza  con  él  dice  Oye  no  me
[127:27] 
[127:27] acuerdo  si  te  le  debía  uno  o  dos  meses
[127:29] 
[127:29] yo  te  voy  a  pagar  contigo  con  confianza
[127:31] 
[127:31] con  otra  gente  no  pero  no  se  lo  toma  muy
[127:33] 
[127:33] bien  porque  en  su  mentalidad  per  pu  lo
[127:35] 
[127:35] que  piensa  yo  que  est  sido  fiel  y  Leal
[127:39] 
[127:39] Yo  soy  el  último  al  que  tú  deberías  de
[127:40] 
[127:40] deberle  el  sueldo  Y  eso  él  lo  rompe  por
[127:43] 
[127:44] dentro  pero  es  que  ocurre  en  el  tiempo
[127:46] 
[127:46] porque  muchas  veces  los  asesinatos
[127:47] 
[127:47] múltiples  los  asesinos  múltiples  lo  que
[127:49] 
[127:49] hacen  es  que  van  sumando  gotas  y  es
[127:51] 
[127:51] verdad  el  viejo  refrán  de  del  vaso  que
[127:54] 
[127:54] se  queda  colmado  por  la  última  gota  no
[127:57] 
[127:57] es  que  resulta  que  por  esas  mismas
[127:59] 
[127:59] fechas  él  va  a  cerrar  un  préstamo  que  le
[128:02] 
[128:02] había  dado  el  banco  pero  cuando  llega
[128:05] 
[128:05] ahí  con  la  idea  de  cerrar  el  préstamo
[128:06] 
[128:06] que  a  él  A  él  le  mortificado  porque  él
[128:08] 
[128:08] no  le  gustaba  de  ver
[128:09] 
[128:09] nada  le  dice  no  Don  Pérez  es  que  usted
[128:14] 
[128:14] lo  que  ha  pagado  han  sido  los  intereses
[128:15] 
[128:15] pero  d  debe  el  capital  y  dice  Oiga  esto
[128:18] 
[128:18] es  un  engaño  a  mí  esto  no  me  lo  ha
[128:19] 
[128:19] explicado  y  él  se  fue  de  mosqueado
[128:22] 
[128:22] Total  que  un
[128:23] 
[128:23] día  él  va  con  su  traje  de  Cazador  le
[128:26] 
[128:26] llamaban  el  sherif  do  lot  porque  él  le
[128:28] 
[128:28] gustaba  ir  por  el  pueblo  con  el  uniforme
[128:30] 
[128:30] de  Cazador  en  plan  y  con  la  escopeta
[128:32] 
[128:32] sabes  en  plan  Gary  Cooper  en  hun  en
[128:34] 
[128:34] solamente  el  peligro  no  O  Way  en  el
[128:37] 
[128:37] dorado  y  él  va  entra  en  la  cafetería
[128:41] 
[128:41] donde  él  sabe  que  su  jefe  almuerza  todas
[128:42] 
[128:43] las  mañanas  a  las  11  Bom  y  y  lo  mata  a
[128:45] 
[128:45] él  y  a  su  hijo  sale  se  mete  en  el  coche
[128:49] 
[128:49] va  a  la  entidad  bancaria  aparca  entra  y
[128:52] 
[128:52] me  parece  que  el  director  que  estuvo
[128:54] 
[128:54] hablando  y  al  empleado  Bom  y  les  mata  se
[128:57] 
[128:57] hace  fuerte  en  el  banco  los  mozos  le  le
[129:01] 
[129:01] le  asedian  verdad  yo  creo  que  él  estaba
[129:04] 
[129:04] dispuesto  a  morir  pero  yo  creo  que  se  lo
[129:06] 
[129:06] pensó  y  dijo  No  no  pasa  nada  me  entrego
[129:08] 
[129:08] entonces  entrega  Por  qué  mata  él  dijo
[129:11] 
[129:11] fue  una  falta  de  respeto  y  estos  me
[129:14] 
[129:14] engañaron  y  conmigo  no  se  juega  a  mí
[129:18] 
[129:18] nadie  se  burla  de  mí  Y  no  era  porque  no
[129:20] 
[129:20] tuviera  Diner  porque  tenía  30,000  en  el
[129:22] 
[129:22] banco  no  tenía
[129:24] 
[129:24] familia  y  se  ajusta  un  poco  el  perfil
[129:27] 
[129:27] habitual  del  asesino  múltiple  que  es  una
[129:28] 
[129:28] persona  muchos  sentidos
[129:31] 
[129:31] alienada  por  razones  de  su  personalidad
[129:35] 
[129:35] en  ocasiones  Es  verdad  que  también  el
[129:36] 
[129:36] ambiente  no  les  ha  ayudado  porque  ese  ha
[129:38] 
[129:38] sido  un  ambiente  alienante  o  negativo
[129:40] 
[129:40] tampoco  les  ha  facilitado  pero  yo  creo
[129:42] 
[129:42] que  hay  un  germen  de  patología  más
[129:44] 
[129:44] grande  ahí  verdad  y  tienes  el  ejemplo
[129:49] 
[129:49] del  tirador  de  tarragona  el  empleado
[129:52] 
[129:52] además  un  caso  que  se  ha  comentado  mucho
[129:54] 
[129:54] aquí  el  empleado  de  segur  que  entra  en
[129:56] 
[129:56] la  delegación  de  segur  en  tarragona  y  la
[129:58] 
[129:58] emprende  tiros  con  los
[129:59] 
[129:59] empleados  porque  él  tenía  un  contencioso
[130:02] 
[130:02] con  los  dueños  de  segur  no  recuerdo
[130:04] 
[130:04] ahora  la  razón  no  sé  si  es  porque  no  le
[130:06] 
[130:06] habían  pagado  un  dinero  por  por
[130:08] 
[130:08] convalecencia  o  le  o  no  le  habían
[130:10] 
[130:10] reconocido  una  una  incapacidad  no  me
[130:12] 
[130:12] acuerdo  la  cuestión  es  que  entra  era  la
[130:15] 
[130:15] época  de  la  de  la  vacuna  verdad  la  época
[130:17] 
[130:17] del  covid  entonces  entra  y  dice  os  voy  a
[130:19] 
[130:19] vacunar  no  sé  si  has  visto  las  imagenes
[130:21] 
[130:21] imes  están  en  YouTube  va  con  la  escopeta
[130:23] 
[130:23] y  a  y  a  la  gente  que  está  trabajando  en
[130:25] 
[130:25] la  delegación  de  de  segur  les  tirotea  Lo
[130:29] 
[130:29] que  pasa  que  con  tan  buena  fortuna  para
[130:31] 
[130:31] las  víctimas  que  no  les  mata  luego  huye
[130:33] 
[130:33] los  mozos  le  le  persiguen  le  rodean  le
[130:36] 
[130:36] tiran  y  le  dejan  tetraplégico  Y  entonces
[130:39] 
[130:39] fue  un  tema  muy  interesante  que  pedido
[130:41] 
[130:41] la  muerte  pidió  la  muerte  mientras  que
[130:43] 
[130:43] los  abogados  de  las  víctimas  dijeron  No
[130:46] 
[130:46] usted  no  va  a  morir  hasta  que  no  pase
[130:48] 
[130:48] por  el  juzgado  Porque  queremos  vernos
[130:51] 
[130:51] reivindicados  como  víctimas  y  queremos
[130:54] 
[130:54] que  la  sociedad  le  reproche  que  es  el
[130:55] 
[130:55] valor  simbólico  de  la  justicia  que  es
[130:57] 
[130:57] muy  importante  queremos  que  la  sociedad
[130:59] 
[130:59] la  reproche  lo  que  usted  ha  sido  porque
[131:00] 
[131:00] usted  ha  sido  un  asesino  pero  finalmente
[131:03] 
[131:03] sabes  que  el  tribunal  superior  de
[131:06] 
[131:06] justicia  y  no  sé  si  al  final  el  supremo
[131:10] 
[131:10] fab  En  beneficio  de  En  beneficio  del  reo
[131:13] 
[131:13] y  permitió  la  eutanasia  y  no  se  hizo  el
[131:15] 
[131:15] juicio  verdad  Entonces  el  asesino
[131:19] 
[131:19] múltiple  es  una  persona  que  actúa  por
[131:21] 
[131:21] set  de  venganza  para
[131:23] 
[131:23] reivindicarse  porque  quiere  morir  con  un
[131:26] 
[131:26] gesto  de  reivindicación  de  fuerza  y  de
[131:29] 
[131:29] poder  por
[131:31] 
[131:31] ejemplo  en  uno  de  mis  libros  cuento  el
[131:34] 
[131:34] caso  de
[131:37] 
[131:37] e  el  piloto  Andreas  no  recuerdo  ahora  el
[131:40] 
[131:40] apellido  que  era  no  no  Andrés  bbic  no
[131:42] 
[131:42] Este  es  otro  que  ahora  te  comentaré  no
[131:44] 
[131:44] se
[131:46] 
[131:46] llamaba  no  pero  este  es  un  caso  muy
[131:48] 
[131:48] interesante  que  ilustra  muy  bien  lo  que
[131:49] 
[131:49] es  un  asesino  múltiple  Mira  este  tal
[131:51] 
[131:51] Andrea
[131:53] 
[131:53] e  toda  su  vida  quiso  ser  un  piloto  él  es
[131:57] 
[131:57] alemán  un  piloto  de  grandes
[131:59] 
[131:59] transatlánticos  verdad  aviones  de  lujo
[132:02] 
[132:02] Supersónicos  y  de  hecho  desde  pequeño  él
[132:05] 
[132:05] ya  estaba  centrado  en  eso  de  joven  entró
[132:07] 
[132:07] en  la  academia  pero  la  cuestión  es
[132:09] 
[132:09] que  una  vez  que  terminó  la  formación  se
[132:13] 
[132:13] ve  que  no  rindió  todo  lo  esperable  Y  en
[132:15] 
[132:15] vez  de  ser  promocionado  directamente  a
[132:18] 
[132:18] piloto  de  las  grandes  compañías  de  la
[132:20] 
[132:20] primera  compaña  es  Lua  en  Alemania  le
[132:23] 
[132:23] metieron  de  auxiliar  de  llevar  carritos
[132:26] 
[132:26] la  comida  en  la  segunda  compañía  que  es
[132:28] 
[132:28] German  Wings  Y  eso  para  él  fue  un  golpe
[132:30] 
[132:30] muy  duro  de  hecho  tuvo  problemas
[132:33] 
[132:33] mentales  depresión  fue  suspendido  un
[132:36] 
[132:36] tiempo  pero  finalmente  se  Consideró  que
[132:39] 
[132:39] estaba  ya  recuperado  y  le  dieron  el
[132:41] 
[132:41] puesto  de  copiloto  al  suicidio  del
[132:43] 
[132:43] German  wing  no  pero  tú  Fíjate  que  tú  le
[132:46] 
[132:46] defines  como  el  suicidio  como  la  prensa
[132:47] 
[132:47] de  su  tiempo  pero  no  fue  un  suicidio  fue
[132:49] 
[132:49] un  asesinato  múltiple  ahí  sí  que  podemos
[132:51] 
[132:51] decir  casi  que  fue  un  asesinato  de  masas
[132:53] 
[132:53] porque  mató  a  c  60  170  no  me  acuerdo  180
[132:57] 
[132:57] personas  es  decir  el  suicidio  fue  el
[133:01] 
[133:01] final  Como  como  el  tirador  en  una
[133:03] 
[133:03] escuela  luego  se  pega  un  tiro  Pero  él
[133:05] 
[133:05] fue  a  matar  y  ahora  la  pregunta  es  por
[133:07] 
[133:07] qué  mató  a  las  a  las  personas  que  iban
[133:11] 
[133:11] en  ese  vuelo  de  German  wins  porque  mató
[133:14] 
[133:14] simbólicamente  esas  fueron  Víctimas
[133:16] 
[133:16] simbólicas  de  la  compañía  Luz  fansa
[133:20] 
[133:20] entonces  él  se  venga  de  la  compañía  luz
[133:22] 
[133:23] fansa  matando  a  todos  los  pasajeros  de
[133:24] 
[133:24] un  vuelo  que  pertenece  a  German  whs  que
[133:26] 
[133:26] forma  parte  de  la  compañía  Ese  es  el
[133:28] 
[133:28] asesino  múltiple  hay  mucho  simbolismo
[133:31] 
[133:31] ahí  No  claro  el  asesino  múltiple  por
[133:33] 
[133:33] ejemplo  hay  asesinos  múltiples  que  han
[133:34] 
[133:34] entrado  en  escuelas  y  han  matado  a  gente
[133:37] 
[133:37] de  su  escuela  pero  no  de  su  promoción
[133:39] 
[133:39] porque  él  había  estado  estudiando  igual
[133:40] 
[133:40] hace  10  años  pero  él  mata  en  la  escuela
[133:43] 
[133:43] porque  él  lo  que  quiere  es  decir  odio
[133:45] 
[133:45] esta  escuela  que  en  su  cabeza  ha  sido
[133:48] 
[133:48] causa  de  mi  desgracia  en  fin  el  agravio
[133:51] 
[133:51] que  le  haya  querido  desarrollar  Entonces
[133:53] 
[133:53] el  asesino  múltiple  lo  que  hace  es  es
[133:56] 
[133:56] una  persona  que  está  alienada  de  la
[133:58] 
[133:58] sociedad  es  una  persona  que  está
[134:00] 
[134:00] profundamente  insatisfecha  muy
[134:02] 
[134:02] narcisista  y  que  llega  un  momento  que  en
[134:05] 
[134:06] su  cabeza  ya  no  puede  tolerar  tamaño
[134:07] 
[134:07] injusticia  tamaño  ninguneo  y  lo  que
[134:10] 
[134:10] busca  es  a  través  de  un  acto  de  enorme
[134:12] 
[134:12] violencia  reivindicarse  como  seres
[134:15] 
[134:15] superiores  y  con  fuerza  y  por  vivir  unos
[134:18] 
[134:18] minutos  o  unas  horas  son  capaces  de
[134:19] 
[134:19] sacrificar  su  vida  Claro  en  ese  sentido
[134:22] 
[134:22] la  mayor  parte  de  los  asesinos  múltiples
[134:25] 
[134:25] no  son  psicópatas  son  personas
[134:28] 
[134:28] emocionalmente  inestables  son  personas
[134:30] 
[134:30] con  dificultades  de  ajuste  social  en
[134:33] 
[134:33] algunos  casos  con  problemas  mentales
[134:35] 
[134:35] graves  el  perfil  es  diferente  aunque  he
[134:38] 
[134:38] de  decirte  que  ha  ocurrido  una  cosa  muy
[134:40] 
[134:40] interesante  en  este  siglo  te  cuento  Tú
[134:43] 
[134:43] sabes  que  en  este  siglo  XXI  hay  menos
[134:45] 
[134:45] asesinos  en  serie  que  que  final  del
[134:46] 
[134:46] siglo  XX  verdad  pero  es  una  cosa
[134:48] 
[134:49] espectacular  eh  tenemos  como  la  cuarta
[134:50] 
[134:50] parte  de  asesinos  en  serie  de  lo  que
[134:52] 
[134:52] teníamos  en  los  años  80  y  90  fue  una
[134:55] 
[134:55] época  de  muchísimos  seri  kiles  es  que  te
[134:58] 
[134:58] los  encontrabas  en  cualquier  vas  a
[135:00] 
[135:00] comprar  el  pan  cuántos  has  matado  tú  yo
[135:02] 
[135:02] 12  vale  Perdona  es  que  estaban  en  la
[135:05] 
[135:05] pareda  del  autobús  estaban  en  la  estaban
[135:07] 
[135:07] en  la  entrada  del  Madison  Squad  Garden
[135:09] 
[135:09] es  que  los  en  todos  lados  en  Estados
[135:11] 
[135:11] Unidos  será  bueno  a  ver  quién  será  él
[135:12] 
[135:12] bueno  se  llama  The  Golden  Age  of  serial
[135:14] 
[135:14] Kill  O  sea  la  tan  dorada
[135:17] 
[135:17] eh  los  muy  nostalgic  Ah  ya  no  viviremos
[135:20] 
[135:20] aquí  aquella  fue  la  época  buena  no  de
[135:23] 
[135:23] Estados  Unidos  a  ver  vamos  a  entrar  en
[135:25] 
[135:25] este  proceso  un  poco  cómico  verdad
[135:27] 
[135:27] paródico  porque  es  muy  importante  cuando
[135:29] 
[135:29] hablamos  de  estos  temas  el  humor  es
[135:30] 
[135:30] super  importante  yo  siempre  aviso  a  mis
[135:32] 
[135:32] alumnos  digo  Mirad  Durante  este
[135:34] 
[135:34] cuatrimestre  que  vamos  a  hablar  de  estos
[135:35] 
[135:36] monstruos  voy  a  hacer  chistes  malos  pero
[135:39] 
[135:39] tenéis  que  pensar  que  no  es  falta  de
[135:40] 
[135:40] respeto  sino  porque  este  contexto  nos
[135:42] 
[135:42] ayuda  a  sobrellevar  este
[135:44] 
[135:44] descuartizamiento  chistes  más  mortales
[135:46] 
[135:46] este  filado  o  este  filado  en  plan  lect
[135:49] 
[135:49] verdad  que  se  tomaba  saes  ligado  con  un
[135:51] 
[135:51] buen  chanti  Exacto  para  acompañar  bien
[135:54] 
[135:54] que  estás  solo  faltaría  no  que  te  lo
[135:56] 
[135:56] tomaras  con  una  coca-cola  Claro  pero  tú
[135:58] 
[135:58] piensa  los  70  los  80  estamos  hablando
[136:00] 
[136:00] Mira  el  zodíaco  Ted  bandy  el  hijo  de  Sam
[136:04] 
[136:04] btk  Richard  Ramírez  Richard  Ramírez  Rony
[136:08] 
[136:09] Alcalá  Jeffrey  dammer  vamos  que  eso  es
[136:12] 
[136:12] la  crem  de  la  crem  entiendes  que  eso  es
[136:14] 
[136:14] eso  es  en  fin  iba  a  decir  una  broma  a
[136:17] 
[136:17] favor  del  Madrid  pero  ya  no  quiero
[136:19] 
[136:19] sobrepase  no  quiero  iba  a  decir  es  como
[136:21] 
[136:21] el  Madrid  de  los  cinco  copas  de  Europa
[136:22] 
[136:22] sí  no  es  una  buena  buen  ejemplo  que
[136:24] 
[136:24] asesinos  en  serie  se  parezcan  a  Madrid
[136:25] 
[136:25] me  ha  gustado  perfecto  que  lo  pongan  en
[136:27] 
[136:27] el  logo  Mira  Fernández  Mira  me  salío  el
[136:29] 
[136:29] tiro  por  la  culata  no  te  ha  salido  muy
[136:31] 
[136:31] bien  o  sea  eh  Pero  qué  te  est  Ah
[136:33] 
[136:34] comentando  vale  muy  bien  entonces  un
[136:35] 
[136:35] tema  mira  un  tema  muy  apasionantes  en  en
[136:38] 
[136:38] la  última  reunión  que  tuve  internacional
[136:39] 
[136:40] con  gente  que  nos  dedicamos  a  estas
[136:41] 
[136:41] cosas  raras  de  asesinos  y  muertes  y
[136:44] 
[136:44] decapitaciones  todo  eso  y  yo  le  digo  a
[136:45] 
[136:45] mi  salo  pero  vosotros  no  habláis  sobre
[136:47] 
[136:47] esto  un  casa  a  la  hora  de  comer  mi  salo
[136:49] 
[136:49] me  mira  mira  como  di
[136:53] 
[136:53] que  te  digo  que  es  peor  eh  Ya  te  lo  digo
[136:55] 
[136:55] yo  mis  amigos  claro  Hay  un  momento  que
[136:57] 
[136:57] me  mira  estupefacto  desde  que  comprend
[136:58] 
[136:58] que  heo  una  broma  Entonces  se  ríen  pero
[136:59] 
[136:59] yo  te  dio  que  hay  como  5  segundos  que
[137:02] 
[137:02] piensan  Qué  pirado  es  nuestro  profesor  a
[137:05] 
[137:05] será  un  Asesino  en  serie  de  aquí  unos
[137:07] 
[137:07] años  saldrá
[137:08] 
[137:08] ehc  grio  Asesino  en  serie  No  en  serio
[137:12] 
[137:12] Eso  ha  sido  en
[137:14] 
[137:14] serie  ha  sido  un  tema  muy  interesante  de
[137:16] 
[137:16] estudio  que  todavía  está  sometido  a
[137:17] 
[137:17] estudio  No  qué  ha  pasado
[137:21] 
[137:21] nosotros  creemos  que  ha  pasado  a  ver
[137:23] 
[137:23] nosotros  creemos  yo  creo  que  la
[137:24] 
[137:24] hipótesis  fundamental  tiene  que  ver  con
[137:25] 
[137:25] el  cambio  en  la  tecnología  que  ahora  es
[137:28] 
[137:28] mucho  más  fácil  detectar  no  sea  el
[137:29] 
[137:29] cambio  de  la  tecnología  Jordi  ha  sido
[137:31] 
[137:31] brutal  O  sea  tú  piensa  que  en  la  época
[137:33] 
[137:33] de  los  míticos  no  había  Dn  de  hecho
[137:36] 
[137:36] sabes  que  algunos  ser  el  Killer  antiguos
[137:38] 
[137:38] de  los  clásicos  los  han  pillado  hace
[137:41] 
[137:41] unos  pocos  años  a  btk  que  empezó  a  matar
[137:43] 
[137:43] ojo  En  el  año  74  ptk  empezó  a  matar  en
[137:46] 
[137:46] el  mismo  año  que  Ted  bandy  pero  solo  Fue
[137:48] 
[137:48] capturado  en  2005
[137:51] 
[137:51] a  bandy  lo  capturaron  en  el  78  él  estuvo
[137:54] 
[137:54] matando  hasta  el  año  86  luego  se  jubiló
[137:57] 
[137:57] y  le  detuvieron  en  el  año  2005  por  el
[137:59] 
[137:59] ADN  pero  también  no  sé  si  llegaste  a
[138:01] 
[138:01] leer  el  caso  del  acesor  nocturno
[138:03] 
[138:03] original  El  asesino  del  Estado  dorado
[138:06] 
[138:06] este  también  empezó  a  matar  En  aquellos
[138:07] 
[138:07] años  y  le  han  pillado  en  el  año  2000
[138:10] 
[138:10] creo  que  fue  el  año  de  la  pandemia  el
[138:12] 
[138:12] 2000  o  el  año  anterior  de  la  pandemia  el
[138:13] 
[138:13] año  2019  Joseph  anchelo  que  era  un
[138:16] 
[138:17] policía  este  estuvo  yo  creo  que  está
[138:19] 
[138:19] batido  el  récord  de  el  récord  que  tiene
[138:22] 
[138:22] desde  el  primer  crimen  hasta  su  captura
[138:23] 
[138:23] del  año
[138:24] 
[138:24] 74  que  creo  hasta  el  año
[138:27] 
[138:27] 2017  o  18  Qué  son  25  40  años  está  batido
[138:34] 
[138:34] el  récord  está  batido  el  récord  eh  claro
[138:37] 
[138:37] serían  impensables  por  por  tecnología  un
[138:39] 
[138:39] garabito  no  que  también  estuvo  muchos
[138:40] 
[138:40] años  matando  Bueno  pasa  que  garabito  vi
[138:43] 
[138:43] un  contexto  de  más  social  muy  diferente
[138:45] 
[138:45] Es  decir  la  policía  en  Colombia  aquella
[138:47] 
[138:47] época  La  tremenda  jungla  La  tremenda
[138:50] 
[138:50] dispersión  es  un  sitio  ideal  para  para
[138:52] 
[138:52] para  el  mal  cl  ahí  los  ahí  ahí  los
[138:54] 
[138:54] asesinados  en  serie  entre  comillas  lo
[138:56] 
[138:56] han  tenido  mucho  más  fácil  verdad
[138:58] 
[138:58] Colombia  Ahora  tiene  una  buena  unidad  de
[139:00] 
[139:00] perfilación  criminal  porque  yo  tengo
[139:02] 
[139:02] relación  verdad  con  personas  de  la
[139:04] 
[139:04] policía  colombiana  y  ahora  ha  avanzado
[139:06] 
[139:06] mucho  pero  en  la  época  de  de  garabito
[139:08] 
[139:08] esto  era  ciencia  ficción  allá  no
[139:11] 
[139:11] Entonces  ahora  Mira  te  voy  a  decir
[139:12] 
[139:12] cuatro  cosas  que  han  cambiado  de  una
[139:14] 
[139:14] manera  fundamental  la  aprensión  de  los
[139:16] 
[139:16] asesinos  en  serio  En  primer  lugar  la
[139:19] 
[139:19] interconexión  de  los  estados  ahora  es
[139:21] 
[139:21] instantánea  a  través  de  bases  de  datos
[139:23] 
[139:23] hoy  en  día  el  el  programa  bicap  que  se
[139:27] 
[139:27] llama  programa  de  aprensión  de  los
[139:28] 
[139:28] criminales  violentos  del  FBI  es  un
[139:31] 
[139:31] programa  de  bases  de  datos  donde
[139:32] 
[139:32] cualquier  Crimen  sin  resolver  se
[139:34] 
[139:34] introduce  en  la  base  de  datos  con  una
[139:36] 
[139:36] serie  de  indicadores  de  la  escena  del
[139:38] 
[139:38] crimen  de  la  victimología  etcétera
[139:41] 
[139:41] cualquier  policía  de  cualquier  estado  el
[139:44] 
[139:44] sherif  del  Condado  la  policía
[139:46] 
[139:46] Metropolitana  de  cualquier  persona  tiene
[139:48] 
[139:48] acceso  directo  al  bap  de  tal  manera  que
[139:51] 
[139:51] si  tiene  un  crimen  que  no  se  explica
[139:52] 
[139:52] bien  o  o  resulta  muy  difícil  de  analizar
[139:55] 
[139:55] o  no  se  o  no  se  puede  investigar  con  los
[139:57] 
[139:57] parámetros  habituales  rápidamente  hay
[139:59] 
[139:59] una  conexión  con  el  bicap  Y  eso  implica
[140:01] 
[140:01] además  que  va  a  haber  una  un
[140:03] 
[140:03] asesoramiento  del  FBI  eso  ha  ocurrido  en
[140:06] 
[140:06] los  últimos  10  15  años  eso  no  existía
[140:08] 
[140:08] antes  eh  tú  matabas  en  Uta  y  como  el  los
[140:13] 
[140:13] de  Colorado  no  pensaran  O  no  se
[140:15] 
[140:16] enteraran  que  este  crimen  de  Uta  tiene
[140:18] 
[140:18] relación  con  este  crimen  el  pasaba  por
[140:21] 
[140:21] ahí  quedaban  separados  completamente
[140:23] 
[140:23] completamente  Sep  y  esto  es  algo  que  ha
[140:24] 
[140:24] cambiado  a  través  sobre  todo  de  los
[140:26] 
[140:26] programas  de  base  de  datos  donde
[140:27] 
[140:27] comparten  base  de  datos  de  criminales
[140:29] 
[140:29] violentos  una  segunda  cosa  muy
[140:31] 
[140:31] importante  tiene  que  ver  con  la  con  la
[140:34] 
[140:34] presencia  de  cámaras  es  decir  las
[140:37] 
[140:37] cámaras  de  circuito  cerrado  las  cámaras
[140:39] 
[140:39] están  en  todas  partes  esas  cámaras  antes
[140:41] 
[140:41] no  existían  en  la  en  la  edad  dorada  no
[140:43] 
[140:43] existían  pero  es  que  además  esas  cámaras
[140:46] 
[140:46] hoy  en  día  las  tienen  millones  de
[140:47] 
[140:47] personas  porque  son  los  teléfonos
[140:48] 
[140:48] móviles  Es  que  hoy  en  día  hay  un  millón
[140:52] 
[140:52] de  fotógrafos  permanentes  que  te  ven
[140:54] 
[140:54] hacer  una  cosa  rara  y  te  han  sacado  una
[140:56] 
[140:56] foto  sí  están  en  su  casa  a  lo  mejor  es
[140:58] 
[140:58] imposible  claro  entonces  Se  ha  producido
[141:00] 
[141:00] una  presencia  de  millones  de  grandes
[141:02] 
[141:02] hermanos  que  mientras  antes  en  la  sesi
[141:04] 
[141:04] en  serie  tenía  bastante  con  decir  vale
[141:06] 
[141:06] aquí  no  me  ve  perdón  el  lenguaje  no  me
[141:08] 
[141:08] ve  ni  Dios  Aquí  hoy  en  día  no  te  puedes
[141:11] 
[141:11] fiar  de  esto  Sabes  porque  es  que  puede
[141:13] 
[141:13] pasar  alguien  en  un  momento  determinado
[141:15] 
[141:15] y  hacerte  la  foto  grabarte  eso  ha  sido
[141:17] 
[141:18] brutal  eso  ha  sido  brutal  super
[141:19] 
[141:19] importante  no  tienes  ni  idea  Jordi  la
[141:21] 
[141:21] cantidad  de  crímenes  que  se  resuelven  a
[141:23] 
[141:23] través  del  circuito  cerrado  de
[141:24] 
[141:25] televisión  espectacular  he  leído
[141:27] 
[141:27] informes  en  España  no  porque  no  se  han
[141:29] 
[141:29] hecho  por  lo  menos  si  se  han  hecho  no  se
[141:30] 
[141:30] han  hecho  públicos  per  informes  en
[141:32] 
[141:32] Estados  Unidos  y  alguno  en  Australia
[141:34] 
[141:34] hablando  solo  de  homicidios  eh  que
[141:36] 
[141:36] aproximadamente  de  un  20  a  un  30%  de
[141:39] 
[141:39] homicidios  Se  resuelven  de  manera
[141:41] 
[141:41] preferente  o  exclusiva  a  través  de  las
[141:43] 
[141:43] cámaras  eso  es  un  montón  de  crímenes  y
[141:45] 
[141:45] tanto  un  montón  de  crímenes  la  tercera
[141:47] 
[141:47] razón  la  telefonía  móvil  la  angulación
[141:51] 
[141:51] la  localización  el  registro  de  llamadas
[141:54] 
[141:54] espectacular  pueden  ubicarte  en  lugares
[141:57] 
[141:57] a  través  del  análisis  de  los  registros
[141:59] 
[141:59] de  hecho  Mira  hace  muy  poco  el  último
[142:01] 
[142:01] gran  Asesino  en  serie  clásico  que  han
[142:04] 
[142:04] capturado  se  llama  es  el  asesino  de  on
[142:06] 
[142:06] no  sé  si  has  leído  algo  sobre  esto  es
[142:09] 
[142:09] era  un  arquitecto  que  se  llamaba  hman
[142:12] 
[142:12] que  es  un  tipo  que  había  vivido  en  la
[142:14] 
[142:14] zona  de  linan  11  personas  murieron  en  el
[142:17] 
[142:17] transcurso  de  unos  pocos  años
[142:20] 
[142:20] en  lo  que  es  la  zona  de  gilgo  Beach  y  y
[142:23] 
[142:23] alrededores  que  es  una  playa  en  LoL
[142:25] 
[142:25] Island  sabes  que  LoL  Island  es  como  una
[142:26] 
[142:27] especie  de  península  verdad  con  playas
[142:29] 
[142:29] bueno  el  asesino  ha  estado  viviendo  en
[142:31] 
[142:31] uno  de  los  núcleos  relacionados  verdad
[142:34] 
[142:34] con  la  isla  porque  hay  pequeños  núcleos
[142:36] 
[142:36] En  definitiva  son  como  cómo  te  diría  yo
[142:39] 
[142:39] son  como  grupos  de  Chales  que  están
[142:40] 
[142:40] asociados  con  formando  condominios
[142:42] 
[142:42] verdad  Bueno  pues  este  tipo  que  era
[142:44] 
[142:44] arquitecto  ha  vivido  a  los  kilómetros  de
[142:46] 
[142:46] los  lugares  en  los  que  ha  matado  y  eh  No
[142:49] 
[142:49] recuerdo  Cuántos  años  ha  durado  el
[142:51] 
[142:51] asesino  de  LOL  pero  yo  creo  que
[142:52] 
[142:52] tranquilamente  fueron  a  principio  de  los
[142:54] 
[142:54] 90  aparecieron  los  cadáveres  la  mayoría
[142:57] 
[142:57] eran  prostitutas  también  apareció  un
[142:59] 
[142:59] adulto  y  un  niño  nueve  mujeres  que  que
[143:02] 
[143:02] ejercían  la  prostitución  te  acuerdas  de
[143:04] 
[143:04] lo  de  la  prostitución  un  adulto  y  hace
[143:08] 
[143:08] unos  meses  Han  detenido  el  culpable  que
[143:09] 
[143:09] era  un  arquitecto  que  vivía  en  uno  de
[143:11] 
[143:11] los  chalés  porque  han
[143:14] 
[143:14] descubierto  Por  una
[143:16] 
[143:16] parte  una  persona  les  hizo  llegar
[143:21] 
[143:21] la  descripción  de  una  furgoneta  que  hace
[143:23] 
[143:23] 20  años  él  había  visto  Poco  después  de
[143:27] 
[143:27] que  se  hubiera  cometido  un  crimen  Y  esa
[143:29] 
[143:29] información  que  constaba  en  los  archivos
[143:30] 
[143:30] de  la  policía  por  alguna  razón  había
[143:32] 
[143:32] pasado  desapercibida  y  en  segundo  lugar
[143:34] 
[143:34] han  sido  capaces  de  rastrear  las
[143:37] 
[143:37] llamadas  telefónicas
[143:39] 
[143:39] móviles  y  vincularlas  temporalmente  y
[143:43] 
[143:43] espacialmente  con  llamadas  a  las  mujeres
[143:47] 
[143:47] que  que  fueran  asesinadas  Porque  eran
[143:48] 
[143:49] mujeres  que  ejercían  la  prostitución
[143:54] 
[143:54] pg  sin  la  telefonía  móvil  no  lo  hubieran
[143:57] 
[143:57] detenido  Entonces  el
[144:00] 
[144:00] ADN  superimportante  la
[144:03] 
[144:03] conexión  entre  los  diferentes  policías  a
[144:06] 
[144:06] través  de  bases  de  datos  que  también  hay
[144:07] 
[144:07] bases  de  datos  de  ADN  voyar  es
[144:10] 
[144:10] superimportante  las  cámaras  de
[144:11] 
[144:11] vigilancia  y  la  tecnología  digital
[144:14] 
[144:14] telefónica  esos  cuatro  elementos  han
[144:17] 
[144:17] matado  han  matado
[144:20] 
[144:20] de  que  muchos  asesinos  que  inician  un
[144:22] 
[144:22] crimen  sean  detenidos  tras  el  primer
[144:24] 
[144:24] asesinato  con  lo  cual  ya  no  sigue  la
[144:27] 
[144:27] serie  si  no  sigue  la  serie  ya  no  es  un
[144:29] 
[144:29] asesino  en  ser  no  es  que  haya  menos  es
[144:32] 
[144:32] que  potencialmente  son  los  mismos  Pero
[144:33] 
[144:34] antes  de  que  puedan  seguir  son  atrapados
[144:36] 
[144:36] o  algunos  ya  no  se  atreven  Claro  porque
[144:38] 
[144:38] saben  queé  dice  es  que  me  van  a  pillar  y
[144:40] 
[144:40] el  Asesino  en  serie  Aunque  desarrolle
[144:42] 
[144:42] antes  te  he  comentado  que  llega  un
[144:44] 
[144:44] momento  en  que  en  los  asesinos  en  serie
[144:46] 
[144:46] la  Fantasía  llega  un  momento  que  algunos
[144:47] 
[144:47] de  ellos  les  puede  les  puede  y  dicen  no
[144:50] 
[144:50] me  voy  a  atrever  pero  muchos  que  tienen
[144:52] 
[144:52] esa  fantasía  no  se  atreven  nunca
[144:54] 
[144:54] Entonces  qué  ocurre  nosotros  lo  que
[144:56] 
[144:56] pensamos  es  que  en  esta  época  perdón  hay
[145:00] 
[145:00] muchos  asesinos  que  se
[145:02] 
[145:02] atreverían  en  otra  época  Y  que  ahora  no
[145:04] 
[145:04] lo  hacen  y  otros  que  cometen  el  primer
[145:06] 
[145:06] crimen  pero  los  pillan  Y  entonces  claro
[145:09] 
[145:10] es  que  ha  bajado  es  decir  en  Estados
[145:11] 
[145:11] Unidos  he  leído  en  un  informe  a  finales
[145:14] 
[145:14] de  los  años  90  se  suponía  que  había  200
[145:16] 
[145:16] asesinos  en  serie
[145:18] 
[145:18] inactivos  la  época  dorada  Es  sobre  todo
[145:20] 
[145:20] del  año  del  año  80  al  año  95  es  del  70
[145:24] 
[145:24] al  90  pero  en  concreto  esos  años  hoy  en
[145:26] 
[145:27] día  se  estima  en  Estados  Unidos  que  hay
[145:28] 
[145:28] 12  activos  bu  vaya  cambio  de  200  a  12  de
[145:32] 
[145:32] 440  víctimas  que  se  asociaron  con  esos
[145:35] 
[145:35] dos  con  esos  asesinos  en  serie  ahora  se
[145:38] 
[145:38] ha  contado  que  aproximadamente  hay  como
[145:39] 
[145:39] unas  60  sigue  siendo  un  objeto  de  miedo
[145:43] 
[145:43] de  entretenimiento  ideal  porque
[145:45] 
[145:45] realmente  no  importa  tanto  el  número
[145:47] 
[145:47] importa  que  existen  y  son  reales  pero
[145:49] 
[145:49] para  la  policía  ha  sido  un  cambio  muy
[145:51] 
[145:51] importante
[145:53] 
[145:53] Entonces  el  asesino  múltiple  en  una  sola
[145:56] 
[145:56] secuencia  va  a  realizar  un  acto
[145:58] 
[145:58] finalista  es  decir  mi  vida  hasta  aquí
[146:01] 
[146:01] voy  a  matar  y  luego  no  me  importa  lo  que
[146:03] 
[146:03] hagáis  conmigo  el  Asesino  en  serie  no  el
[146:05] 
[146:05] Asesino  en  serie  quiere  perdur  porque  su
[146:07] 
[146:07] auténtica  naturaleza  está  en  el  hecho  de
[146:10] 
[146:10] experimentar  eso  que  él  anhela  una  y
[146:12] 
[146:12] otra  vez  y  al  hilo  de  lo  otro  algunos
[146:16] 
[146:16] autores  comentan  que  es  posible  que
[146:19] 
[146:19] algunos  asesinos  en  serie  en  esta  época
[146:21] 
[146:22] donde  es  complicado  convertirse  en  un
[146:23] 
[146:23] Asesino  en  serie  hayan  preferido
[146:27] 
[146:27] derivarse  derivar  su  su  actividad
[146:29] 
[146:29] criminal  al  asesinato  múltiple  o  en  masa
[146:32] 
[146:32] según  la
[146:33] 
[146:33] terminología  entonces  Jordi  me  puedes
[146:35] 
[146:35] preguntar  pero  vamos  a  ver  Vicente  no  me
[146:37] 
[146:37] has  dicho  que  son  dos  perfiles
[146:38] 
[146:38] diferentes  Sí  pero  ahora  Deja  que  te
[146:39] 
[146:39] diga  una  cosa  en  los  últimos  años  ha
[146:42] 
[146:42] surgido  un  perfil  de  Asesino  múltiple
[146:44] 
[146:44] que  se  ha  diferenciado  del  clásico  el
[146:46] 
[146:46] clásico  es  el  tío  que  entra  en  una
[146:49] 
[146:49] escuela  en  una  en  un  supermercado  pega
[146:53] 
[146:53] tiros  parado  con  el  mundo  pega  tiros  le
[146:55] 
[146:55] pegan  un  tiro  lo  matan  o  se  mata  Ese  es
[146:57] 
[146:57] el  ese  ha  sido  la  habitual  pero  llevamos
[146:59] 
[146:59] unos  años  donde  el  asesino  múltiple
[147:04] 
[147:04] actúa  de  una  manera  más  psicopática  y  ya
[147:06] 
[147:06] nos  ajusta  al  perfil  este  patológico
[147:08] 
[147:08] aislado
[147:10] 
[147:10] marginal  problemático  en  en  lucha  con  el
[147:13] 
[147:13] mundo  por  ejemplo  andr  brevik  andr
[147:17] 
[147:17] brevik  pone  una  bomba  en  el  centro  de  de
[147:20] 
[147:20] oslo  para  atacar  los  edificios
[147:23] 
[147:23] federales  mata  a  11  personas  y  el
[147:26] 
[147:26] vestido  de  un  traje  que  para  algunas
[147:30] 
[147:30] personas  podía  ser  confundido  por  la
[147:32] 
[147:32] policía  pero  en  realidad  como  este  era
[147:33] 
[147:33] un  como  este  era  un  era  un  figura  en
[147:36] 
[147:36] realidad  se  podía  ser  más  el  de  un
[147:37] 
[147:37] templario  o  el  de  un  mosquetero  porque
[147:39] 
[147:39] llevaba  chorretones  y  demás  bueno  la
[147:41] 
[147:41] cuestión  es  que  este  va  al  ferry  que  le
[147:44] 
[147:44] lleva  la  ula  utoya  la  ula  utoya  Me
[147:45] 
[147:46] parece  que  estaba  eran  10  minutos  No  sé
[147:48] 
[147:48] si  eran  2  km  de  la  isla  de  la  Península
[147:51] 
[147:51] no  llega
[147:53] 
[147:53] ahí  saca  del  maletero  llevaba  un  rifle
[147:56] 
[147:56] de  caza  llevaba  varias  armas  y  se  dedica
[147:58] 
[147:58] durante  más  de  una  hora  a  cazar  a  los
[148:01] 
[148:01] jóvenes  en  la  isla  no  es  yo
[148:05] 
[148:05] entro  sois  unos  eh  cabrones  me  habéis
[148:09] 
[148:09] amargado  la  vida  me  habéis  suspendido  o
[148:12] 
[148:12] por  odio  racial  no  porque  alguno  de
[148:13] 
[148:13] estos  pirados  también  los  negros  están
[148:15] 
[148:15] invadiendo  la  pza  deal  tal  Voy  a  acabar
[148:18] 
[148:18] con  todo  no  no  no  es  una  cosa  muy
[148:20] 
[148:20] metódica  es  decir  y  decir  bueno  bueno
[148:23] 
[148:23] entonces  yo  me  lo  imagino  en  plan  así
[148:25] 
[148:25] psicopático  sabes  en  plan  tú  has  visto
[148:27] 
[148:27] la  película  has  visto  la  película  de  de
[148:30] 
[148:30] char  lauton  que  interpreta  Robert  mitun
[148:34] 
[148:34] donde  hace  de  predicador  verdad  donde  él
[148:37] 
[148:37] se  pone  se  pone
[148:39] 
[148:39] Evil  and  good  se  pone  en  uno  día  y  en
[148:42] 
[148:42] otro  verdad  Cómo  se  llama  esa  película
[148:44] 
[148:44] La  noche  del  cazador  blanco  y  negro  él
[148:46] 
[148:46] es  un  predicador  que  es  un  psicópata
[148:48] 
[148:48] Entonces  se  casa  con  una  viuda  porque
[148:50] 
[148:50] quiere  heredarla  pero  los  niños  los
[148:53] 
[148:53] niños  Le  huelen  y  entonces  escapan
[148:56] 
[148:56] escapan  porque  quieren  pedir  ayuda  y
[148:58] 
[148:58] liberar  a  su  madre  y  él  se  dedica  a
[148:59] 
[149:00] cazarlos  por  el  por  por  la  zona
[149:01] 
[149:01] pantanosa  de  Florida  verdad  y  él  hace  de
[149:03] 
[149:03] Demonio  No  entonces  va  diciendo  dónde
[149:06] 
[149:06] estáis  queridos  volved  a  papá  dónde  vais
[149:09] 
[149:09] no  os
[149:13] 
[149:13] escondámonos
[149:15] 
[149:15] que  tenía  un  poco  como  el  cabo  del  miedo
[149:18] 
[149:18] eh
[149:20] 
[149:20] es  mucho  más  poética  la  película  del
[149:21] 
[149:21] lauton  es  mucho  más
[149:23] 
[149:23] poética  pero  sí  é  digamos  que
[149:25] 
[149:25] metafóricamente  él  era  el  [ __ ]  en  esa
[149:27] 
[149:27] película  No  mientras  que  en  el  cabo  del
[149:29] 
[149:29] miedo  es  un  psicópata  no  es  una  venganza
[149:31] 
[149:31] Entonces  yo  me  imagino  a  bck  en  la  isla
[149:34] 
[149:34] diciendo  bueno
[149:35] 
[149:35] eh  aquí  estoy  yo  con  mi  rifle  de  punta
[149:38] 
[149:38] de  mira  testó  con  40  cargadores  con
[149:41] 
[149:41] otras  pistolas  de  recambio  Y  aquí  están
[149:43] 
[149:43] los  niños  escondiéndose  entonces  Yo  me
[149:45] 
[149:45] imaginé  diciendo  dónde  os  metéis  guapos
[149:47] 
[149:47] enseñad  vuestras  caras  rubias  porque
[149:50] 
[149:50] porque  él  tenía  la  teoría  mental  de  que
[149:53] 
[149:53] Europa  Estaba  dejando  de  ser  cristiana
[149:56] 
[149:56] Porque  los  marxistas  comunistas
[149:58] 
[149:58] liberales  socialdemócratas  estaban
[150:00] 
[150:00] haciendo  lo  que  él  llamó  el  gran
[150:02] 
[150:02] reemplazo  y  es  des  sangrar  la  Europa  de
[150:06] 
[150:06] su  fundamento  cristiano  y  sustituirlo
[150:08] 
[150:08] por  los  musulmanes  entonces  F  manifiesto
[150:11] 
[150:11] que  hizo  verdad  también  Exacto  que  le
[150:13] 
[150:13] llamó  que  le  llamó
[150:16] 
[150:16] e  como  me  acuerdo  en  defensa  de  Europa  o
[150:20] 
[150:20] algo  de  Europa  no  me  acuerdo  muy  bien  el
[150:22] 
[150:22] título  Entonces  él  fue  a  matar  a  los
[150:24] 
[150:24] hijos  del  partido  sociald  democr  porque
[150:26] 
[150:26] estaban  haciendo  una  convención  los
[150:28] 
[150:28] hijos  digamos  de  los  del  partido
[150:29] 
[150:29] socialdemócrata  estaban  haciendo  un
[150:30] 
[150:30] campamento  de  verano  Entonces  él  fue  a
[150:32] 
[150:32] matar  a  los  niños  noruegos  rubios  que
[150:36] 
[150:36] estaban  traicionando  Su  patria  y  yo  te
[150:39] 
[150:39] digo  que  esa  forma  de  matar  es  muy
[150:40] 
[150:40] psicopática  ya  no  es  el  tipo  que  entra  y
[150:42] 
[150:42] empieza  a  pegar  tiros  verdad  y  que  luego
[150:44] 
[150:44] se  acaba  pegando  un  tiro  de  hecho  él
[150:47] 
[150:47] cuando  hora  una  hora  y  pico  después
[150:49] 
[150:49] llegó  fin  la  policía  que  fue  aquello  que
[150:51] 
[150:51] fue  un  fracaso  horrible  de  la  policía
[150:53] 
[150:53] hubo  una  crítica  muy  fuerte  él  no  corrió
[150:55] 
[150:55] el  riesgo  no  no  solo  no  se  mató  sino  que
[150:58] 
[150:58] no  corró  el  riesgo  de  que  le  tirotear
[151:00] 
[151:00] entonces  rápidamente  Cuando  entró  la
[151:01] 
[151:01] policía  él  tiró  las  armas  se  arrodilló  Y
[151:04] 
[151:04] puso  las  manos  en  la  nuca  él  no  quería
[151:06] 
[151:06] morir  esto  no  me  cuadra  con  el  asesino
[151:10] 
[151:10] múltiple  que  mata  por  desesperación  él
[151:13] 
[151:13] lo  que  quiere  sobrevivir  y  por  qué
[151:14] 
[151:14] quiere  sobrevivir  porque  era  un  don
[151:16] 
[151:16] nadie  y  y  prefiere  ser  un  símbolo  de  la
[151:20] 
[151:20] resistencia  frente  a  todas  estas  fuerzas
[151:23] 
[151:23] islamistas  etcétera  y  de  hecho  lo  es  de
[151:26] 
[151:26] hecho  lo  es  de  hecho  bady  se  ha
[151:27] 
[151:27] convertido  en  un  referente  para  todas
[151:29] 
[151:29] estas
[151:30] 
[151:30] personas  y  de  hecho  brendan  Torrent  en
[151:34] 
[151:34] el  año  2015  le  siguió  brendan  torren  fue
[151:36] 
[151:36] el  primer  asesino  múltiple  que
[151:37] 
[151:37] retransmitió  en  Facebook  no  sé  si
[151:40] 
[151:40] recuerdas  el  casba  las  mezquitas  no  con
[151:43] 
[151:43] la  bodycam  y  un  videojuego  casi  fue  la
[151:46] 
[151:46] primera  vez  en  la  hisoria  que  se
[151:48] 
[151:48] retransmitió  un
[151:50] 
[151:50] múltiple  o  una  secuencia  de  crímenes  a
[151:52] 
[151:52] todo  el  mundo  brendan  Torrent  qué  fue  lo
[151:55] 
[151:55] que  hizo  lo  que  hizo  fue  copiar  los
[151:57] 
[151:57] argumentos  de  B  bck  escribir  cuatro
[152:01] 
[152:01] tonterías  más  y  sacó  otro  gran  otro  gran
[152:05] 
[152:05] manifiesto  al  que
[152:07] 
[152:07] llamó  the  Great  replacement  no  la  gran
[152:09] 
[152:09] sustitución  haciendo  tomando  el  título
[152:12] 
[152:12] de  la  teoría  que  había  formulado  andr
[152:15] 
[152:15] bck  Pero  claro  quién  es  brendan  Torrent
[152:18] 
[152:18] Pues  será  un  musculito  de  gimnasio  si
[152:20] 
[152:20] nemos  de  ofender  a  nadie  por  favor  lo
[152:21] 
[152:21] que  quiero  decir  es  que  el  tío  vivía  en
[152:23] 
[152:23] Nueva  Zelanda  era  profesor  del  gimnasio
[152:26] 
[152:26] ganaba  lo  justo  para  pagarse  el  alquiler
[152:29] 
[152:29] y  tenía  pues  sus  amiguetes  y  tal  Y  no
[152:31] 
[152:31] era  nada  más  Y  entonces  este  de  pronto
[152:33] 
[152:33] descubre  que  bve  bck  es  un  símbolo  es
[152:36] 
[152:37] verdad  le  han  condenado  le  han  condenado
[152:41] 
[152:41] 21  años  ojo  en  Noruega  le  han  condenado
[152:43] 
[152:43] 21  años  y  yo  creo  que  cumplirá  más  no  es
[152:47] 
[152:47] una  locura  eh  que  puede  estar  libre  en
[152:50] 
[152:50] en  pocos  años  no  porque  porque  Noruega
[152:52] 
[152:52] que  es  un  país  muy  moderno  tiene  una
[152:54] 
[152:54] cláusula  muy  curiosa  la  conera  máxima  en
[152:58] 
[152:58] Noruega  son  21  años  pero  tien  una
[153:00] 
[153:00] cláusula  que  yo  le  llamo  el  truco  Y  a
[153:03] 
[153:03] partir  de  B  Le  llamo  la  cláusula  anti  la
[153:06] 
[153:06] cláusula  dice  que  en  condiciones
[153:08] 
[153:08] excepcionales  Si  el  juez  considera  que
[153:10] 
[153:10] esta  persona  sigue  siendo  un  peligro
[153:12] 
[153:12] para  la  sociedad  podrá  ser  mantenido  en
[153:14] 
[153:14] cautividad  de  manera  indeterminada  Ah
[153:16] 
[153:16] vale  o  sea  que  es  como  especie  de  cadena
[153:20] 
[153:20] es  una  cadena  perpetua  que  tú  la  es  el
[153:23] 
[153:23] comodín  de  la  cadena  perpetua  peligro
[153:25] 
[153:26] que  se  quede  ahí  entiendes  es  la  cadena
[153:28] 
[153:28] es  el  comodín  del  peligro  Tú  crees  que
[153:30] 
[153:30] un  perfil  como  brevic  volvería  a  matar
[153:33] 
[153:33] además  br  bevic  es  que  bevic  no  se
[153:35] 
[153:35] arrepentido  es  que  B  dijo  en  el  juicio
[153:37] 
[153:37] lo  que  he  hecho  es  execrable  pero
[153:40] 
[153:40] necesario  B  no  se  ha  arrepentido  en
[153:42] 
[153:42] absoluto  porque  bck  ahora  es  un  icono
[153:45] 
[153:45] Big  hijo  de  Una  familia  con  posibles
[153:48] 
[153:48] hijo  de  un  embajador
[153:50] 
[153:50] no  prosperó  no  porque  fuera  tonto  Quizá
[153:53] 
[153:53] el  divorcio  de  los  padres  le  afectó  pero
[153:56] 
[153:56] como  los  buenos  asesinos  múltiples  en
[153:58] 
[153:58] ese  caso  sí  que  coincidía
[154:00] 
[154:00] también  pues  no  se  sentía  realmente  a
[154:02] 
[154:02] gusto  ni  ni  particularmente
[154:04] 
[154:05] valorado  Total  que  cuando  se  hizo  mayor
[154:07] 
[154:07] 20  y  pico  de  años  se  había  metido  en
[154:09] 
[154:09] algunos  negocios  pero  no  había
[154:10] 
[154:10] prosperado  en  ninguno  Entonces  al  final
[154:12] 
[154:12] con  algún  dinero  que  tenía  y  que  su
[154:14] 
[154:14] madre  a  su  padre  le  prestaban  se  fue  a
[154:16] 
[154:16] una  granja  eh
[154:20] 
[154:20] al  campo  verdad  y  Durante  un  año  estuvo
[154:22] 
[154:22] almacenando
[154:24] 
[154:24] eh  productos  que  le  permitieron  crear
[154:27] 
[154:27] las  bombas  y  estuvo  elaborando  sobre  el
[154:29] 
[154:29] manifiesto  verdad  y  estaba  muy  claro  que
[154:32] 
[154:33] él  no  quería  morir  él  quería  convertirse
[154:36] 
[154:36] en  una  persona
[154:37] 
[154:37] referente  y  claro  Me  puedes  decir  Jordi
[154:39] 
[154:39] Pero  eso  justifica  que  te  pases  todavía
[154:41] 
[154:41] en  la  cárcel  para  algunas  personas  sí
[154:43] 
[154:43] quizás  luego  se  arrepientan  al  cabo  de
[154:45] 
[154:45] 15  años  pero  lo  que  Es  evidente  es  que
[154:46] 
[154:46] en  ese  momento  lo  tienen  claro  y  yo  creo
[154:49] 
[154:49] que  narran  que  es  un  tío  de  Nueva
[154:52] 
[154:52] Zelanda  donde  además  los  problemas  ahí
[154:53] 
[154:53] de  inmigración  islamista  no  son
[154:56] 
[154:56] particularmente  acuciantes  Aunque
[154:57] 
[154:57] obviamente  hay  mezquitas  como  hay  en
[154:59] 
[154:59] todo  el  mundo  Pero  yo  no  creo  que  Nueva
[155:00] 
[155:00] Zelanda  esté  en  peligro  de  ser
[155:03] 
[155:03] islamizados  te  vas  a  matar  a  50  personas
[155:07] 
[155:07] en  una  retransmisión  en  vivo  por  vez
[155:09] 
[155:09] historia  claro  qué  es  lo  que  quies  ser
[155:11] 
[155:11] famoso  es  un  don  nadie  Y  de  pronto  se
[155:15] 
[155:16] convierte  de  nuevo  en  un  referente  para
[155:17] 
[155:17] todos  aquellos  que  que  comulgan  con
[155:19] 
[155:19] hisas  es  otro  tipo  de  de  Asesino
[155:22] 
[155:22] múltiple  claro  yo
[155:24] 
[155:24] digoo  claro  esto  ya  se  parece  Más  al
[155:26] 
[155:26] psicópata  entonces  algunos  autores
[155:30] 
[155:30] opinan  que  que  el  psicópata  en  vez  de
[155:33] 
[155:33] meterse  por  el  por  el  camino  de  la
[155:35] 
[155:35] asesinato  en  serie  dado  lo  lo  complicado
[155:38] 
[155:38] que  lo  tienen  algunos  de  ellos  se  han
[155:40] 
[155:40] girado  digamos  o  han  reconvertido  esa
[155:42] 
[155:42] pulsión  hacia  una  especie  de  cenato
[155:44] 
[155:45] múltiple  pero  donde  ya  sobrevives  y
[155:47] 
[155:47] donde  te  conviertes  en  un  referente  no
[155:48] 
[155:48] deja  de  ser  una  hipó  verd  pero  a  m  me
[155:51] 
[155:51] parece  una  hipótesis  Interesante  pero  en
[155:52] 
[155:52] todo  caso  sin  hablar  de  estos  casos  como
[155:54] 
[155:54] brav  o  brendan  torret  u  otros  lo  que  Es
[155:57] 
[155:57] evidente  es  que  el  asesino  múltiple  es
[155:58] 
[155:58] un  asesino  que  mata  hastiado  de
[156:02] 
[156:02] considerarse  un  ser  maltratado  por  el
[156:05] 
[156:05] mundo  y  a  través  de  un  acto  de  Gran
[156:06] 
[156:06] violencia  reivindica  una  nueva  identidad
[156:08] 
[156:08] la  identidad  del  Vengador  del
[156:11] 
[156:11] justiciero  eso  no  lo  tiene  el  asesino  en
[156:14] 
[156:14] ser  hablando  de  de  casos  concretos  en
[156:17] 
[156:17] los  que  tú  has  trabajado  y  estado
[156:20] 
[156:20] algunos  bueno  la  mayoría  de  aquí  de
[156:22] 
[156:22] España  me  gustaría  que  me  explicaras  un
[156:24] 
[156:24] poquito  a  la  gente  y  que  cuentes  que  qué
[156:25] 
[156:25] pasó  está  el  caso  de  Joaquín  ferrandiz
[156:28] 
[156:28] que  mató  a  cinco  mujeres  en  Castellón
[156:30] 
[156:30] correcto  Nacho  eh  es  de  Castellón  Nacho
[156:34] 
[156:34] hombre  a  ver  si  dónde  estabas  tú  el  28
[156:37] 
[156:37] de  de
[156:39] 
[156:39] agosto  tienes  cuartada  tienes  cuartada
[156:41] 
[156:41] tienes  cuartada  porque  no  no  me  cuadra
[156:43] 
[156:43] eh  Y  que  fue  de  los  primeros  o  el
[156:45] 
[156:45] primero  no  que  que  que  tuvo  un  perfil
[156:47] 
[156:47] psicológico  como  asesina  en  serie  el
[156:49] 
[156:49] caso  de  Joaquín  ferr  el  caso  de  Joaquín
[156:51] 
[156:51] ferrá  es  muy
[156:53] 
[156:53] interesante  y  muchas  veces  pues  no  se  ha
[156:55] 
[156:55] explicado  del  todo  bien  verdad  vamos  a
[156:57] 
[156:57] ver  eh  fernandz  era  una  persona  que
[157:01] 
[157:01] había  tenido  una  experiencia  traumática
[157:03] 
[157:03] no  estoy  hablando  de  su  infancia  porque
[157:05] 
[157:05] él  tuve  él  tuve  una  infancia  normal  él
[157:07] 
[157:07] no  sufrió  abusos  un  poco  el  perfil  que
[157:10] 
[157:10] podemos  encontrar  en  otros  asesinados  en
[157:11] 
[157:11] serio  net  Camper  Por  ejemplo  si  conoces
[157:13] 
[157:13] el  caso  de  keper  El  gigantón  Pues  que  su
[157:15] 
[157:15] abuela  lo  encerraba  en  el  sótano  en  fin
[157:17] 
[157:17] ha  habido  cosas  verdaderamente  tremendas
[157:20] 
[157:20] él  no  él  Tuvo  una  familia  normal  pero
[157:24] 
[157:24] e  ya  en  su  década  de  los  20  él  tenía  una
[157:28] 
[157:28] fantasía  era  una  fantasía  de  violación  a
[157:30] 
[157:30] pesar  de  que  él  tenía  novias  porque  no
[157:32] 
[157:32] es  que  fuera  tan  guapo  como  tú  o  como  yo
[157:34] 
[157:34] Jordi  claro  es  muy  difícil  eh  eso  es  muy
[157:37] 
[157:37] difícil  entiendes  Pero  vamos  tampoco  era
[157:39] 
[157:39] un  tío  sab  tampoco  era  Marty  fman
[157:42] 
[157:42] entiendes  o  sea  podía  conseguir  es  un
[157:44] 
[157:44] chico  que  tenía  que  estaba  en  el  mercado
[157:46] 
[157:46] no  pero  él  tiene  una  fantasía  entonces
[157:48] 
[157:48] la  Fantasía  es  forzar  a  una  mujer  porque
[157:51] 
[157:51] él  ya  siente  él  Ya  siente  que  eso  le  va
[157:54] 
[157:54] a  llegar  a  otro  plano  emocional  que  es
[157:56] 
[157:56] lo  que  ocurre  en  todo  psicópata  verdad
[157:57] 
[157:57] Entonces  su  fantasía  no  incluye  matar
[158:00] 
[158:00] pero  sí  incluye  el  sometimiento  y  la
[158:03] 
[158:03] violación  entonces  aprovechando  eh  Un
[158:07] 
[158:07] fin  de  semana  él
[158:10] 
[158:10] e  ve  una  chica  una  jovencita  verdad  eh
[158:14] 
[158:14] Me  parece  que  tenía  17  años  no  no  era
[158:16] 
[158:16] todavía  mayor  de  edad  me  parece  que
[158:17] 
[158:18] tenía  17  años
[158:19] 
[158:19] eh  Y  ella  iba  en  una  vespino  te  acuerdas
[158:22] 
[158:22] en  aquella  época  había  vespinos  claro  Sí
[158:24] 
[158:24] sí  le  digo  a  mis  alumnos  sabéis  lo  que
[158:27] 
[158:27] es  una  vespino  ni
[158:28] 
[158:28] idea  la  moto  esa  que  podías  ir  a  20  km
[158:32] 
[158:32] como  mucho  Bueno  Total  que  la  golpea  la
[158:36] 
[158:36] golpea  por  atrás  no  le  da  un  gran  golpe
[158:38] 
[158:38] pero  lo  suficiente  para  desestabilizar  y
[158:39] 
[158:40] para  que  ella  caiga  y  caiga  bueno  Tiene
[158:41] 
[158:41] moratones  tiene  sangre  no  se  rompe  nada
[158:43] 
[158:43] pero  bueno  Está  muy  magullada  Entonces
[158:45] 
[158:45] el  para  paraan  otros  dice  oye  oye  la
[158:48] 
[158:48] llevamos  tal  no  No  ya  la  llevo  yo  al
[158:50] 
[158:50] hospital  pero  no  lo  hace  así  la  mete  en
[158:52] 
[158:52] su  coche  la  lleva  Pues  a  un  descampado
[158:55] 
[158:55] verdad  donde  no  hay  nadie  porque  ya  era
[158:57] 
[158:57] de  noche  y  ahí  la  viola  pero  la  viola
[158:59] 
[158:59] además  con  una  firma  que  luego  va  a
[159:02] 
[159:02] utilizar  también  en  los  crímenes  por  qué
[159:04] 
[159:04] lo  que  hace  Es  que  le  pone  un  papel
[159:06] 
[159:06] asqueroso  que  llevaba  de  kinex  en  la
[159:08] 
[159:08] boca  le  mete  una  bolsa  en  la  cabeza  y
[159:13] 
[159:13] lata  eh  lata  lata  los  pies  a  la  espalda
[159:17] 
[159:17] verdad
[159:19] 
[159:19] y
[159:21] 
[159:21] eh  No  la  penetra  porque  él  no  penetró
[159:23] 
[159:24] ninguna  mujer  Eh  pero  utiliza  un
[159:27] 
[159:27] consolador  hay  un  digamos  que  hay  una  a
[159:29] 
[159:29] ver  ha  es  una  violación  igual  verdad
[159:31] 
[159:31] pero  él  no  lo  hace  la  cuestión  es  que
[159:34] 
[159:34] cuando  termina
[159:35] 
[159:35] eh  él  le  lleva  al  hospital  y  dice  Mira
[159:38] 
[159:38] te  voy  a  dejar  aquí  en  el  hospital  pero
[159:40] 
[159:40] me  tienes  que  prometer  que  no  se  lo  vas
[159:42] 
[159:42] a  decir  a  nad  y  la  chica  la  chica  le
[159:45] 
[159:45] dice  que  se  lo  promete  verdad  pero  claro
[159:47] 
[159:47] luego  no  lo  cumple
[159:49] 
[159:49] lo  denuncia  y  lo  detienen  y  eso  a
[159:53] 
[159:53] fernandi  le  sienta  muy  mal  lo  lo  vive
[159:55] 
[159:55] por  increíble  que  te  parezca  Jordi  y  y  a
[159:59] 
[159:59] los  verdad  a  los  oyentes  o  los
[160:00] 
[160:00] espectadores  eso  lo  vive  como  una
[160:02] 
[160:02] traición  lo  vive  como  una  traición
[160:04] 
[160:04] pedido  la  palabra  no  Claro  porque  él  se
[160:06] 
[160:06] ha  fiado  de  ella  y  ahora  le  paga  claro
[160:10] 
[160:10] el  delito  previo  podías  decir  oye
[160:12] 
[160:12] perdona  pero  es  que  es  que  acabas  de
[160:15] 
[160:15] violarla  pero  no  no  esto  no  entra  en  la
[160:17] 
[160:17] ecuación  en  la  ecuación  es  Oye  yo  me  he
[160:19] 
[160:19] fiado  de  ti  y  tú  me  has  pagado  Entonces
[160:22] 
[160:22] cuando  le  condenan  por  violación  a  9  o
[160:26] 
[160:26] 10  años  o  a  12  no  me  acuerdo  él  entra  en
[160:30] 
[160:30] la  cárcel  con  un  aire  interior  que  no
[160:33] 
[160:33] trasluce  porque  él  se  porta  muy  bien
[160:34] 
[160:35] durante  la  estancia  en  la  cárcel  a  tal
[160:37] 
[160:37] punto  que  es  liberado  los  6  años  y
[160:40] 
[160:40] además  es  liberado  de  una  manera  que  yo
[160:43] 
[160:43] creo  que  no  ha  ocurrido  por  lo  menos  no
[160:45] 
[160:45] tengo  constancia  de  que  haya  ocurrido
[160:46] 
[160:46] nunca  en  el  caso  de  un  violador  Y  es  que
[160:49] 
[160:49] entera  de  Castellón  está  convencida  de
[160:51] 
[160:51] que  fue  una  una  aprensión  equivocada  es
[160:55] 
[160:55] decir  que  él  ha  sido  un  falso  culpable
[160:56] 
[160:56] porque  nadie  da  crédito  a  que  una
[160:59] 
[160:59] persona  como
[161:00] 
[161:00] ferrandiz  que  tiene  la  mejor
[161:02] 
[161:02] consideración  de  sus  amigos  sus  vecinos
[161:04] 
[161:04] haya  cometido  un  delito  tan  ex  cabe
[161:05] 
[161:05] Porque  al  fin  y  al  cabo  fue  una
[161:06] 
[161:06] violación  pero  fue  una  violación
[161:07] 
[161:07] violenta  hay  mucha  violencia  ahí  bueno
[161:10] 
[161:10] en  total  que  sale  y  no  tiene  ningún
[161:12] 
[161:12] problema  en  encontrar  trabajo  porque
[161:13] 
[161:13] todo  el  mundo  sabe  que  es  un  falso
[161:15] 
[161:15] culpable  de  hecho  encuentra  trabajo  en
[161:17] 
[161:17] la  agencia  internacional  consultoría
[161:20] 
[161:20] Winter  tour  que  me  parece  que  ahora  ya
[161:21] 
[161:21] no  existe  Me  parece  eh  No  un  buen
[161:24] 
[161:24] trabajo  buen  trabajo  y  rápidamente  Pero
[161:27] 
[161:27] él  sale  él  sale  como  te  digo  Jordi  muy
[161:30] 
[161:30] [ __ ]  él  piensa  que  las
[161:34] 
[161:34] mujeres  en  general  por  extensión  por  lo
[161:37] 
[161:37] que  le  ha  hecho  María  José  que  creo  que
[161:39] 
[161:39] se  llamaba  así  la  víctima  de  violación
[161:41] 
[161:41] merecen  ser  castigadas  severamente  y
[161:43] 
[161:43] entonces  llega  a  una  conclusión  vale  si
[161:45] 
[161:45] yo  te  llevo  a  que  te  curen  y  tú  me
[161:48] 
[161:48] denuncias  Pues  ahora  yo  te  voy  a  matar
[161:51] 
[161:51] porque  así  tengo  yo  muy  claro  que  t  yo
[161:53] 
[161:53] no  me  vas  a  denunciar  Y  entonces  nada
[161:55] 
[161:55] más  salir  de  la  cárcel  porque  él  sale  en
[161:58] 
[161:58] él  sale  Me  parece  que  fue  en  junio  o  en
[162:00] 
[162:00] julio  Bueno  al  mes  qué  año  Pues  estamos
[162:03] 
[162:03] hablando  del  año  me  parece  fue  el  año
[162:05] 
[162:05] 988  creo  que  fue  el  año  98  al  mes  mata
[162:10] 
[162:10] la  primera  chica  Sonia  Rubio  que  era  una
[162:13] 
[162:13] chica  que  tenía  mala  pata  porque  el  día
[162:14] 
[162:14] anterior  había  vuelto  de  una  Estancia  en
[162:17] 
[162:17] Londres  porque  ella  era  profesor
[162:20] 
[162:20] se  había  licenciado  en  filología  inglesa
[162:22] 
[162:22] entonces  había  ido  a  Inglaterra
[162:24] 
[162:24] a  realizar  estudios  complementarios  y
[162:27] 
[162:27] entonces  al  día  siguiente  de  volver  de
[162:30] 
[162:30] Londres  va  a  benicasim  va  a  una
[162:34] 
[162:34] discoteca  decide  andar  caminando  a  su
[162:36] 
[162:36] casa  porque  su  casa  estaba  a  500  Met  es
[162:39] 
[162:39] Benin  no  es  el  Bronx  Claro  en  esa  época
[162:42] 
[162:42] tampoco  no  había  tantos  problemas  y  qué
[162:44] 
[162:44] pasa  que  ferná  que  la  conocía  de  Vista
[162:46] 
[162:46] le  dice  Oye  Sonia  soy  y  te  llevo  y  vamos
[162:50] 
[162:51] a  ver  Jordi  tú  no  vas  a  pensar  que  este
[162:52] 
[162:52] es  un  serio  el  Killer  Este  es  el  chimo
[162:54] 
[162:54] claro  sabes  de  ahí  cerca  tal  entiendes
[162:57] 
[162:57] solo  ha  sido  condenado  por  violación  6
[162:59] 
[162:59] años  pero  crees  Claro  tú  crees  que  es
[163:01] 
[163:01] inocente  y  que  es  una  víctima  porque  es
[163:02] 
[163:02] un  buen  chico  entiendes  Entonces  no  hay
[163:04] 
[163:04] problema  lo  que  ocurre  es  que  claro  una
[163:06] 
[163:06] vez  que  la  meten  en  el  coche  el  coche
[163:07] 
[163:07] para  él  es  la  trampa  él  hace  una
[163:09] 
[163:09] emboscada  la  emboscada  es  hacer  que  la
[163:11] 
[163:11] gente  entre  en  el  coche  porque  una  vez
[163:13] 
[163:13] que  entran  en  el  coche  él  las  golpea  la
[163:15] 
[163:15] deja  inconscientes  las  llevan  a  un  lugar
[163:16] 
[163:16] remoto  y  ahí  es  donde  las  las  agrede
[163:20] 
[163:20] sexualmente  y  las  mata  verdad  no  las
[163:22] 
[163:22] viola
[163:23] 
[163:23] nunca  algunas  veces  he  oído  El  violador
[163:26] 
[163:26] de  Castellón  No  él  no  las  viola  él  las
[163:29] 
[163:29] golpea  las  mata  Y  eso  tiene  un
[163:32] 
[163:32] componente  sexual  No  sé  si  les  toca  los
[163:34] 
[163:34] pechos  o  le  toca  los  genitales  porque
[163:36] 
[163:36] eso  él  nunca  lo  dijo  y  no  ha  habido
[163:38] 
[163:38] pruebas  forenses  que  lo  indicaran  pero
[163:40] 
[163:40] en  todo  caso  él  no  las  penetra  él  no  es
[163:43] 
[163:43] un  violador  para  él  El  goz  está  en
[163:46] 
[163:46] seguir  un  ritual  porque  su  fantasía  es
[163:49] 
[163:49] muy  delimitada  él  tiene  un  ritual  Por
[163:50] 
[163:50] eso  digo  que  e  ferná  diez  es  un  poco  el
[163:53] 
[163:53] Asesino  en  serie  a  la  americana  por  qué
[163:56] 
[163:56] Porque  él  tiene  un  ritual  muy  detallado
[163:58] 
[163:58] de  tal  manera  que  cuando  mata  a  las
[164:00] 
[164:00] mujeres  las  estrangula  utiliza  la  ropa
[164:03] 
[164:03] interior  para  atarlas  por  la  espalda  y
[164:05] 
[164:05] taparles  la  boca  con  las  bragas  y  el
[164:06] 
[164:06] sujetador  y  luego  les  pone  una  borsa  en
[164:08] 
[164:08] la  cabeza  entonces  las  mujeres  mueren  a
[164:12] 
[164:12] través  de  ese  ritual  y  ese  ritual  para
[164:14] 
[164:14] él  es  necesario  porque  lo  que  está
[164:16] 
[164:16] expresando  es  el  menosprecio  absoluto  de
[164:18] 
[164:18] la  mujer  verd  la  cosifica  al  taparle  la
[164:21] 
[164:21] cara  lo  que  estás  diciendo  tú  no  eres
[164:22] 
[164:22] eres  no  eres  nada  eres  basura  de  hecho
[164:26] 
[164:26] de  hecho  la  cabeza  de  de  Sonia  Rubio
[164:28] 
[164:28] tenía  un  Bot  tenía  un  cubo  encima  de  la
[164:30] 
[164:30] cabeza  verdad
[164:33] 
[164:33] Entonces  claro  la  importancia  de  toda  la
[164:36] 
[164:36] historia  es  que  ferrandi  desarrolla  la
[164:39] 
[164:39] compulsión  para  matar  como  una  extensión
[164:41] 
[164:41] natural  de  la  compulsión  a  la  violencia
[164:43] 
[164:43] porque  yo  estoy  seguro  que  aunque  no  lo
[164:44] 
[164:44] hubiera  denunciado  la  la  secuencia  de
[164:48] 
[164:48] violaciones  por  como  empezó  con  la
[164:50] 
[164:50] primera  violación  que  ya  componía  es
[164:52] 
[164:52] esos  elementos  de  dominio  tan  severos
[164:54] 
[164:54] esa  violencia  expresiva  tan  grande  yo
[164:57] 
[164:57] estoy  seguro  que  eso  probablemente
[164:59] 
[164:59] acabaría  en  un  asesinato  pero  en  todo
[165:01] 
[165:01] caso  é  lo  vio  como  una  traición  Y
[165:02] 
[165:02] entonces  dijo  bueno  pues  ahora  os  vais  a
[165:04] 
[165:04] enterar  pero  claro  aquí  digamos  que  el
[165:06] 
[165:06] asunto  criminal  interesante  Jordi  fue
[165:08] 
[165:08] que  una  vez  que  mató  seni  a
[165:11] 
[165:11] rubio  claro  Castellón  repito  es  una
[165:14] 
[165:14] ciudad  muy  tranquila  a  ver  en  Castellón
[165:17] 
[165:17] no  igual  igual  te  lo  puede  decir  Sí
[165:19] 
[165:19] claro  claro  a  ver  en  Castellón  es  muy
[165:21] 
[165:21] complicado  que  te  maten
[165:23] 
[165:23] entiendes  también  es  una  buena  frase
[165:25] 
[165:25] también  eh  en  Castellón  ven  es  difícil
[165:27] 
[165:27] que  te  maten  ahí  te  tienes  que  esforzar
[165:29] 
[165:29] para  que  te  matan  Castellón  entiendes
[165:31] 
[165:31] Entonces  a  ver  un  poco  siempre  con  esta
[165:33] 
[165:33] broma  verdad  Claro  claro  que  tenemos  que
[165:35] 
[165:35] introducir  en  esto  no
[165:38] 
[165:38] Y  claro  cuando  matas  un  a  Rubio  se
[165:41] 
[165:41] produce  un  impacto  brutal  por  qué  porque
[165:44] 
[165:44] en  primer  lugar  ha
[165:45] 
[165:45] desaparecido  pero  luego  aparece  y  cuando
[165:48] 
[165:48] aparece  de  la  guisa  que  apareció  aquello
[165:50] 
[165:50] fue  una  impresión  tremenda  Entonces  qué
[165:52] 
[165:52] ocurre  ferrandiz  que  es  un  tío  que
[165:55] 
[165:55] piensa  se  asusta  dices  ostras  la  que  yo
[165:58] 
[165:58] he  montado  porque  Claro  ya  con  la
[166:01] 
[166:01] desaparición  era  Todos  los  días  No  sé  si
[166:02] 
[166:02] te  acuerdas  el  periódico  informaciones
[166:04] 
[166:04] el  periódico  de  Castellón  bueno  eran
[166:07] 
[166:07] noticias  los  periódicos  de  valencia  y  se
[166:10] 
[166:10] crea  se  crea  un  auténtico
[166:13] 
[166:13] escándalo  Pero  él  como  ya  había  probado
[166:15] 
[166:15] la  sangre  dice  tengo  que  enar  y  Buscar
[166:20] 
[166:20] un  riesgo  ya  no  puedo  correr  el  riesgo
[166:22] 
[166:22] de  atacar  vamos  a  llamar  a  una  chica
[166:24] 
[166:24] convencional  Entonces  qué  va  al  grupo
[166:26] 
[166:26] favorito  de  los  serial  Killers  y  va  a
[166:28] 
[166:28] las  prostitutas  porque  él  sabe  dice
[166:31] 
[166:31] hasta  que  descubran  que  una  de  estas  ha
[166:33] 
[166:33] desaparecido  y  que  encuentran  el  cadáver
[166:34] 
[166:34] Igual  me  hago  viejo  Claro  claro  personas
[166:38] 
[166:38] que  con  menos  familia  entonces  matan
[166:40] 
[166:40] tres  semanas  a  tres
[166:41] 
[166:41] prostitutas  y  tiene  razón  porque  cuando
[166:45] 
[166:45] desaparecen  nadie  da  la  voz  de
[166:47] 
[166:47] alarma  la  gente  que  le  conoce  piensa  Uy
[166:50] 
[166:50] Pues  habrá  marchado  con
[166:51] 
[166:51] alguien  Solo  cuando  de  manera  casual
[166:54] 
[166:54] aparece  el  cadáver  de  una  de  ellas  es
[166:57] 
[166:57] cuando  va  la  guardia  civil  empieza  a
[166:59] 
[166:59] investigar  y  entonces  encuentran  a  las
[167:01] 
[167:01] otras  dos  pero  realmente  nadie  les  había
[167:03] 
[167:03] echado  de  menos  y  claro  eso  para  los
[167:06] 
[167:06] asesinos  ser  es  muy  importante  porque  de
[167:08] 
[167:08] alguna  manera  es  jugar  en  en  una  cancha
[167:09] 
[167:09] con  un  elevado  índice  de  seguridad  y
[167:11] 
[167:11] ferrandi  lo  entendió  dijo  Bueno  yo  voy  a
[167:13] 
[167:13] matar  a
[167:14] 
[167:14] estas  que  se  drogan  por  cuatro  duros  y
[167:18] 
[167:18] estas  Aunque  yo  las  maté  aquí  no  las
[167:19] 
[167:19] Busca  ni  San  Pedro  claro  entiendes
[167:22] 
[167:22] pueden  pensar  que  es  una  sobredosis  que
[167:24] 
[167:24] han  desaparecido  que  se  han  fugado  que
[167:25] 
[167:25] alguien  los  las  Ha  raptado  cualquier
[167:27] 
[167:27] cosa  Entonces  qué  ocurre  que  que  claro
[167:30] 
[167:30] lo  que  pasa  que  encuentran  a  las  tres
[167:32] 
[167:32] muy  rápido  y  entonces  hayy  un  problema
[167:35] 
[167:35] hay  un  problemón  porque  Claro  En
[167:37] 
[167:37] aquellos  años  han  pasado  20  o  25  pero
[167:39] 
[167:40] créeme  es  todo  un  mundo  de  nuevo  Lo  que
[167:41] 
[167:41] antes  Te  comentaba  con  respecto  a  los
[167:43] 
[167:43] serial  kir  de  los  70  y  80  en  España
[167:46] 
[167:46] incluso  años  después  todavía  se  veía  muy
[167:49] 
[167:49] muy  evidente  el  desfase  que  existía
[167:51] 
[167:51] entre  aquella  policía  y  esta  policía
[167:53] 
[167:53] entre  la  metodología  de  aquella  policía
[167:55] 
[167:55] y  esta
[167:56] 
[167:56] otra  te  lo  digo
[167:58] 
[167:58] porque  la
[168:00] 
[168:00] policía  la  Policía  Nacional  y  la  guardia
[168:03] 
[168:03] civil  la  guardia  civil  Investiga  los
[168:04] 
[168:04] casos  de  los  pueblos  y  la  Policía
[168:06] 
[168:06] Nacional  el  caso  en  la  ciudad  pero  en
[168:08] 
[168:08] todo  caso  al  final  la  guardia  civil  se
[168:09] 
[168:09] hace  con  toda  la  investigación  pero
[168:11] 
[168:11] bueno  durante  mucho  tiempo  lo  que  ellos
[168:13] 
[168:13] piensan  es  que  hay  dos  asesinos  porque
[168:15] 
[168:15] para  ellos  no  tiene  sentido  que  un
[168:17] 
[168:17] asesino  mate  a  una  chica  vamos  a
[168:19] 
[168:19] llamarle  normal  verdad  con  estudios
[168:22] 
[168:22] filóloga  y  y  mate  a  prostitutas  en  la
[168:25] 
[168:25] mentalidad  de  aquella  época  había  como
[168:27] 
[168:27] dos  Killers  Entonces  qué
[168:30] 
[168:30] ocurre  se  ponen  a  buscar  en  la  zona  de
[168:32] 
[168:32] prostitución  y  encuentran  encuentran  a
[168:35] 
[168:35] uno  habitual  un  camionero  habitual  de  la
[168:37] 
[168:37] zona  y  Total  que  él  no  tiene  una
[168:41] 
[168:41] cuartada  buena  para  explicar  las  muertes
[168:44] 
[168:44] y  le  meten  en  la  cárcel  él  dice  que  es
[168:46] 
[168:46] inocente  que  es  inocente  pero  le  meten
[168:47] 
[168:47] en  la  cárcel  pero  claro  Hay  un  malestar
[168:50] 
[168:50] no  hay  un  malestar  porque  tampoco  acaban
[168:53] 
[168:53] de  creer  que  este  hombre  que  parece  muy
[168:55] 
[168:55] sencillo  y  muy  tosco  pues
[168:58] 
[168:58] e  se  ponga  a
[169:00] 
[169:00] matar  prostitutas  no  bueno  Total  que  hay
[169:05] 
[169:05] un  punto  de  crisis  no
[169:07] 
[169:07] porque  realmente  aunque  él  no  tiene
[169:10] 
[169:10] buena  cartada  no  hay  nada  que  le
[169:11] 
[169:11] incrimine  entonces  ahí  viene  el  punto
[169:13] 
[169:13] importante  punto  importante  es  que  la  gu
[169:17] 
[169:17] civil  que  ya  ASUME  toda  la
[169:19] 
[169:19] investigación  está  atascada  porque  tiene
[169:21] 
[169:21] un  problema  aquí  hay  un  asesino  o  dos
[169:24] 
[169:24] con  este  en  la  cárcel  estoy  explicando
[169:26] 
[169:26] el  asesinato  de  Sonia  o  no  y  mientras  se
[169:31] 
[169:31] plantea  esta  duda  pom  El  quinto
[169:34] 
[169:34] asesinato  Amelia  Sandra  que  es  vamos  a
[169:37] 
[169:37] llamarle  otra  chica
[169:39] 
[169:39] convencional  que  aparece  muerta  con  las
[169:41] 
[169:41] mismas  caracter  Entonces  entonces  ya
[169:44] 
[169:44] tiene  una  duda  muy  grande  porque  ya  El
[169:46] 
[169:46] camionero  no  podía  haber  matado  a  esta
[169:48] 
[169:48] má  chica  Y  entonces  dónde  es  ahí  la  uco
[169:51] 
[169:51] se  pone  en  contacto  conmigo  y  me  plantea
[169:55] 
[169:55] y  me  plantea  dos  preguntas  una  hay  una
[169:58] 
[169:58] serie  de  crímenes  o  dos  dicho  de  otra
[170:00] 
[170:00] manera  Hay  un  asesino  que  mata  a  mujeres
[170:03] 
[170:03] convencionales  y  otro  que  ha  matado
[170:04] 
[170:04] mujeres  prostitutas  o  es  la  misma  serie
[170:06] 
[170:06] y  en  el  supuesto  de  que  haya  una  misma
[170:09] 
[170:09] serie  cuál  sería  el  perfil  del  sujeto
[170:13] 
[170:13] Entonces  yo  lo  que  analizo  es  me  reúno
[170:15] 
[170:15] con  la  uco  con  todas  las  pruebas  que  hay
[170:17] 
[170:17] verdad  analizo  los  casos  Y  entonces
[170:21] 
[170:21] llegó  a  la  conclusión  que  hay  una  única
[170:22] 
[170:22] serie  Por  qué  hay  única  Por  qué  hay  una
[170:24] 
[170:24] única  serie  porque  a  pesar  de  que  las
[170:26] 
[170:26] víctimas  son  muy  diferentes  hay
[170:28] 
[170:28] elementos  de  la  firma  que  son  los
[170:30] 
[170:30] elementos  rituales  del  crimen  que  se
[170:31] 
[170:32] mantienen  por  ejemplo  la  ropa  interior
[170:35] 
[170:35] utilizada  o  bien  como  mordaza  o  bien
[170:37] 
[170:37] como  atadura  para  las  manos  o  ambas  y
[170:41] 
[170:41] eso  ya  había  aparecido  en  el  caso  de
[170:42] 
[170:42] sano  Rubio  había  aparecido  en  en  creo
[170:46] 
[170:46] recordar  dos  o  tres  de  las  prostitutas
[170:49] 
[170:49] y  con  Amelia  Sandra  sino  de  manera
[170:51] 
[170:51] completa  diferentes  elementos  del  ritual
[170:53] 
[170:53] estaban  presentes  en  todos  los  casos  Y
[170:55] 
[170:55] eso  para  mí  fue  muy  importante  porque  el
[170:58] 
[170:59] ritual  es  un  elemento  expresivo  de  las
[171:01] 
[171:01] de  los  demonios  interiores  del  asesino
[171:02] 
[171:02] refleja  muy  bien  Cuáles  son  tus
[171:04] 
[171:04] fantasías  el  ritual  es  un  reflejo  de  Tu
[171:07] 
[171:07] fantasía  perturbada  o  desviada  entonces
[171:09] 
[171:09] no  es  común  que  existan  eh  asesinos  en
[171:13] 
[171:13] el  mismo  tiempo  además  en  un  sitio  como
[171:15] 
[171:15] Castellón  Que  tengan  un  ritual  muy
[171:17] 
[171:17] parecido  a
[171:19] 
[171:19] Bueno  ese  tipo  de  análisis  y  otros  me
[171:21] 
[171:21] llegó  a  la  conclusión  de  que  había
[171:23] 
[171:23] habido  un  asesino  que  había  matado  a
[171:25] 
[171:25] todas  las  víctimas  y  yo  planteé  la
[171:27] 
[171:27] hipótesis  de  que  efectivamente  las
[171:30] 
[171:30] prostitutas  fueron  víctimas  ocasionales
[171:32] 
[171:32] es  decir  que  fue  él  no  quería  parar
[171:34] 
[171:34] porque  él  había  sentido  la  sangre  y
[171:37] 
[171:37] entonces  encontró  unos  sustitutos
[171:39] 
[171:39] aceptables  en  términos  de  riesgo  en  las
[171:40] 
[171:40] prostitutas  por  es  Mientras  tanto  eh
[171:43] 
[171:43] hacía  vida  normal  eh  No  era  sospechoso
[171:46] 
[171:46] nunca  lo  fue  él  estaba  haciendo  su  vida
[171:49] 
[171:49] y  tan  tranquilo  nunca  lo  fue  sospechoso
[171:52] 
[171:52] desde  el  punto  de  vista  activo  no  es
[171:54] 
[171:54] verdad  que  él  estaba  en  una  lista  de
[171:57] 
[171:57] otros  sujetos  porque  una  mujer  había
[171:59] 
[171:59] denunciado  un  conato  de  agresión  sexual
[172:02] 
[172:02] en  una  calle  de  Castellón  Pero  bueno
[172:04] 
[172:04] aquello  no  fue  a  más  porque  un  vecino
[172:07] 
[172:07] intervino  Y  entonces  ella  presentó  la
[172:09] 
[172:09] denuncia  pero  como  no  había  habido
[172:10] 
[172:10] digamos  violencia  ni  realmente  la  había
[172:12] 
[172:12] secuestrado  pues  figuraba  ahí  entonces
[172:14] 
[172:14] su  nombre  estaba  en  en  otra  lista  con
[172:16] 
[172:16] otras  personas  que  habían  cometido
[172:18] 
[172:18] delitos  sexuales  etcétera  pero  realmente
[172:20] 
[172:20] hasta  ese  punto  la  policía  no  había
[172:22] 
[172:22] seguido  a  nadie  no  había  considerado
[172:24] 
[172:24] como  se  dice  ahora  persona  de  interés  y
[172:26] 
[172:26] había  llevado  a  cabo  una  investigación
[172:28] 
[172:28] Entonces  yo  lo  que  hago  es  que  hago  el
[172:30] 
[172:30] perfil  entonces  defino  a  un  sujeto  en
[172:32] 
[172:32] primer  lugar  el  hecho  de  que  hubiera
[172:35] 
[172:35] tardado  un  año  entre  la  comisión  de  las
[172:38] 
[172:38] muertes  de  las  prostitutas  y  la  última
[172:41] 
[172:41] víctima  implicaba  que  era  una  persona
[172:43] 
[172:43] que  tenía  un  buen  autocontrol  porque
[172:45] 
[172:45] había  sido  capaz  de  estar  un  año  sin
[172:47] 
[172:47] matar  al  final  la  ha  matado  porque
[172:49] 
[172:49] realmente  lo  necesitaba  pero  una  persona
[172:51] 
[172:51] con  una  vida  desordenada  que  abusara  del
[172:53] 
[172:53] alcohol  y  de  las  drogas  que  no  tuviera
[172:55] 
[172:55] un  domicilio  fijo  que  no  tuviera  un
[172:56] 
[172:57] referente  en  el  que  apoyarse  afectivo
[172:59] 
[172:59] definitiva  una  persona  solitaria
[173:01] 
[173:01] probablemente  no  hubiera  estado  un  año
[173:03] 
[173:03] en  estas  circunstancias  si  tú  estás  un
[173:05] 
[173:05] año  en  esas  circunstancias  porque  tú
[173:06] 
[173:06] tienes  una  vida  ordenada  a  la  cual  te
[173:08] 
[173:08] permites  aferrarte  y  mantener  el  control
[173:12] 
[173:12] claro  este  aspecto  es  muy  importante
[173:13] 
[173:13] porque  si  además  recuerdas  que  había  una
[173:16] 
[173:16] fantasía  muy  elaborada  eso  te  da  a
[173:18] 
[173:19] entender  que  la
[173:20] 
[173:20] persona  una  fantasía  que  está  que
[173:23] 
[173:23] establece  una  serie  de  pasos  y  que  es
[173:24] 
[173:25] muy  metódica  eso  significa  que  la
[173:26] 
[173:26] persona  también  es  escrupulosa  y
[173:28] 
[173:28] metódica  una  persona  con  autocontrol
[173:31] 
[173:31] escrupulosa  y  metódica  muy  probablemente
[173:34] 
[173:34] es  una  persona  que  tiene  una  vida
[173:37] 
[173:37] estable  porque  antes  te  he  comentado  la
[173:39] 
[173:39] importancia  de  mantener  una  unas  como
[173:42] 
[173:42] unas  como  unos  referentes  sociales  y
[173:43] 
[173:44] unas  coordenadas  de  estabilidad  que  te
[173:45] 
[173:45] permitan  estar  un  año  sin  matar  el  hecho
[173:48] 
[173:48] de  la  meticulosidad  el  hecho  de  la  de  la
[173:51] 
[173:51] fidelidad  a
[173:52] 
[173:52] una  a  una  firma  a  una  fantasía  que  lo
[173:56] 
[173:56] hayas  hecho  sin  perder  Los
[173:58] 
[173:58] nervios  y  la  demora  en  el  tiempo  me  dio
[174:02] 
[174:02] la  clave  la  clave  es  es  una  persona  que
[174:05] 
[174:05] tiene  autocontrol  es  una  persona
[174:07] 
[174:07] inteligente  Y  por  consiguiente  es  una
[174:09] 
[174:09] persona
[174:10] 
[174:10] integrada  y  la  clave  para  entender  la
[174:13] 
[174:13] victimología  es  Es  verdad  que  fueron
[174:15] 
[174:15] prostitutas  que  le  vinieron  como
[174:17] 
[174:17] sustitutos  pero  la  clave  para  matar  a
[174:19] 
[174:19] todas  es  él  las  ve  en  la  cabeza  a  todas
[174:22] 
[174:22] como  prostitutas  Esa  es  la  clave  porque
[174:25] 
[174:25] él  las  mata  cuando  contacta  con  ellas  en
[174:28] 
[174:28] lugares  de  fiesta  y  él  ha  estado  Antes
[174:32] 
[174:32] verdad  Rolling  no  que  se  dice  está  dando
[174:35] 
[174:35] vueltas  Obando  acechando  mirando
[174:38] 
[174:38] Entonces  cuando  ha  visto  a  una  que  le  ha
[174:39] 
[174:39] provocado  sexualmente  ha  contactado  con
[174:42] 
[174:42] ella  y  se  ha  querido  ir  pues  bien  y  si
[174:44] 
[174:44] no  también  pero  entonces  para  él  todas
[174:46] 
[174:46] las  mujeres  son  prostitut
[174:48] 
[174:48] y  además  por  aquello  que  le  hizo  esta
[174:50] 
[174:50] merecen  morir  porque  no  son  fieles  ni
[174:53] 
[174:53] leales  son  lo  peor  No  paradojas  de  la
[174:56] 
[174:56] mente  del  asesino  claro  entonces  bueno  a
[174:59] 
[174:59] partir  de  Fino  digo  que  que  es  una
[175:01] 
[175:01] persona  que  tiene  un  trabajo  estable  que
[175:04] 
[175:04] tiene  por  el  inicio  de  la  serie  de  los
[175:07] 
[175:07] crímenes  que  probablemente  estará  entre
[175:08] 
[175:08] los  25  y  los  30  años  eh  que  debido  a  que
[175:13] 
[175:13] el  primer  crimen  el  doson  rubio  muestra
[175:15] 
[175:15] un  patrón  muy  elaborado  y  de  Gran
[175:17] 
[175:17] violencia  probablemente  habrá  cometido
[175:19] 
[175:19] un  delito  violento
[175:20] 
[175:20] anterior  en  fin  empiezo  a  dar  una  serie
[175:23] 
[175:23] de  indicaciones  planteo  además  un  perfil
[175:24] 
[175:24] geográfico  pantelo  planteo  el  hecho  de
[175:27] 
[175:27] que  va  a  vivir  dentro  de  la  ciudad  de
[175:28] 
[175:28] Castellón  es  lo  que  se  llama  la
[175:30] 
[175:30] hipótesis  del  círculo  verdad  Bueno  la
[175:32] 
[175:33] cuestión  es  que  cuando  la  gueria  civil
[175:34] 
[175:34] ve  mi  perfil  se  miran  todos  porque  dicen
[175:36] 
[175:36] este  a  este  tío  lo  hemos  visto  en  la
[175:38] 
[175:38] lista  [ __ ]  lo  hemos  visto  en  la  lista
[175:40] 
[175:40] de  sospechoso  que  quedaba  perfecto  claro
[175:43] 
[175:43] y  encajaba  superb  encajaba  Perfecto
[175:44] 
[175:45] encajaba  superb  entonces  qué  ocurre
[175:47] 
[175:47] entonces  la  guardia  civil  dice  pero
[175:49] 
[175:49] claro  este  no  lo  hemos  pillado  en  las
[175:50] 
[175:50] manos  en  la  masa  Porque  además  realmente
[175:52] 
[175:52] no  hay  pruebas  En  aquellos  años  no  hay
[175:55] 
[175:55] ADN  a  pesar  de  que  ya  se  había
[175:57] 
[175:57] descubierto  pero  aquello  todavía  en
[175:58] 
[175:58] España  era  muy  complicado  era  muy
[176:01] 
[176:01] complicado  Total  que  realmente  no  tienen
[176:03] 
[176:03] nada  entonces  dicen  lo  que  hay  que  hacer
[176:04] 
[176:04] es  seguirlo  hay  que  seguirlo  por  ver  si
[176:06] 
[176:06] se  desmadra  y  claro  la  policía  la  uco  le
[176:09] 
[176:09] pone  24  horas  de  seguimiento  y  muchas
[176:11] 
[176:11] veces  no  le  llega  la  camisa  en  el  cuerpo
[176:12] 
[176:13] porque  yo  recuerdo  reuniones  en  el
[176:14] 
[176:14] jugado  de  Castellón  con  albiñana  que  era
[176:17] 
[176:17] el  juez  instructor  y  la  uco  y  entonces
[176:20] 
[176:20] de  cu  decido  es  que  claro  es  que  el  tío
[176:21] 
[176:21] por  la  noche  se  mete  en  un  coche  con  una
[176:23] 
[176:23] y  nosotros  estamos
[176:24] 
[176:25] ahí  el  tío  estará  a  lo  mejoro  sexo
[176:28] 
[176:28] normal  Claro  dec  qué  está  haciendo
[176:30] 
[176:30] echando  un  polvo  o  se  la  va  a  cargar
[176:32] 
[176:32] claro  aquí  aquí  era  vivir  sin  vivir  en
[176:34] 
[176:34] mí  Sabes  [ __ ]  bueno  Total  que  dic  Mira
[176:38] 
[176:38] así  no  podemos  seguir  pero  quiso  el
[176:41] 
[176:41] destino  y  la  compulsión  homicida  de
[176:44] 
[176:44] ferná
[176:45] 
[176:45] eh  hacerles  un  favor  y  es  es  que  una  vez
[176:49] 
[176:49] que  había  probado  después  de  un  año  la
[176:52] 
[176:52] sangre  sintió  el  poder  verdad  como  el
[176:55] 
[176:55] vampiro  una  vez  que  llevas  muchos  años
[176:57] 
[176:57] metido  en  el  taut  y  sales  y  matas  dices
[176:59] 
[176:59] joroba  que  esoy  yo  tanto  tiempo
[177:00] 
[177:00] encerrado  ahí  por  eso  hecho  la  metáfora
[177:02] 
[177:02] entre  Drácula  y  el  vampiro  y  el  asesino
[177:04] 
[177:04] en  ser  verdad  porque  los  dos  persiguen
[177:07] 
[177:07] su  naturaleza  esencial  y  es  vivir  a
[177:09] 
[177:09] Costa  de  morir  no  Entonces  él  que  había
[177:12] 
[177:12] matado  a  mala  Sandra  dice  Wow  ya  no  me
[177:13] 
[177:13] acordaba  entonces  intenta  volver  a  matar
[177:17] 
[177:17] pero  claro  como  la  uco  la  tiene  detrás
[177:20] 
[177:20] eh  en  en  un  intento  que  hace  serio  él
[177:25] 
[177:25] está  de  nuevo  en  una  discoteca  la  uco
[177:27] 
[177:27] está  ahí  en  el  parking  y  entonces  lo  ven
[177:29] 
[177:29] salir  a  las  2  horas  y  se  dirige  al  coche
[177:33] 
[177:33] de  de  un  cliente  que  estaba  en  el  en  el
[177:36] 
[177:36] también  en  la  discoteca  Entonces  ve  como
[177:38] 
[177:38] va  quitando  la  presión  de  las  ruedas  y
[177:41] 
[177:41] luego  se  vuelve  meter  en  la  discoteca  y
[177:43] 
[177:43] los  de  la  dicen  otras  todos  en  tensión
[177:46] 
[177:46] verdad  entonces
[177:48] 
[177:48] un  tiempo  después  una  o  dos  horas  lo  que
[177:50] 
[177:50] sea  sale  una  chica  y  se  mete  en  el  coche
[177:53] 
[177:54] y  ferrandi  sale  detrás  y  se  mete  en  el
[177:56] 
[177:56] otro  coche  entonces  sa  va  la  chica  y
[177:58] 
[177:58] ferrandi  detrás  y  la  Hugo  detrás
[178:01] 
[178:01] comprendes  entonces  claro  eso  es
[178:03] 
[178:03] surrealista  porque  claro  qué  es  lo  que
[178:05] 
[178:05] está  esperando  ferrand  que  la  chica
[178:07] 
[178:07] tenga  un  accidente  claro  y  meterse  tal
[178:10] 
[178:10] para  repetir  el  mismo  la  misma  historia
[178:12] 
[178:12] que  la  violación  pero  claro  y
[178:13] 
[178:13] efectivamente  lo  tiene  porque  la  chica
[178:15] 
[178:15] pierde  el  control  no  puede  controlar  el
[178:17] 
[178:17] coche  claro  había  quitado  la  presión  de
[178:18] 
[178:19] las  ruedas  pero  tuvo  también  la  buena
[178:22] 
[178:22] suerte  de  que  simplemente  se  dio  un
[178:23] 
[178:23] gusto  un  golpe  porque  realmente  no  volcó
[178:26] 
[178:26] pero  bueno  fue  digamos  un  buen
[178:28] 
[178:28] susto  entonces  claro  ferrán  dispara  pero
[178:31] 
[178:31] claro  la  uco  Qué  hace  para
[178:33] 
[178:33] detrás  dice  os  ellos  fingiendo  y  dicen
[178:36] 
[178:36] Oye  hemos  visto  eso  ha  ocurrido  algo  ha
[178:38] 
[178:38] ocurrido  algo  ha  pasado  y  ferrand  no  no
[178:40] 
[178:40] tranquilo  no  pasa  nada  ahora  la  llevo  yo
[178:42] 
[178:42] no  se  preocupen  váyase  váyanse  losotros
[178:44] 
[178:44] nombr  no  que  igual  ella  está  ella  se
[178:46] 
[178:46] encuentra  mal  que  a  lo  mejor  le  algo  No
[178:48] 
[178:48] se  preocupe  nosotros  ya  le  seguimos
[178:49] 
[178:49] váyase  váyase  no  váyanse  Tranquilo
[178:52] 
[178:52] tranquilo  nos  seguimos  Total  que
[178:54] 
[178:54] ferrandi  la  mete  en  su  coche  pero  la
[178:56] 
[178:56] policía  está  detrás  la  y  y  se  aseguran
[178:59] 
[178:59] que  él  vea  que  está  detrás  Total  que  la
[179:00] 
[179:00] lleva  al  hospital  vale  claro  t  tiene  que
[179:04] 
[179:04] hacer  Plan  B  Plan  B  lleva  al  hospital  de
[179:07] 
[179:07] verdad  y  claro  el  asunto  fue  tremendo  no
[179:09] 
[179:10] porque
[179:11] 
[179:11] Eh  pues  la  chica  le  había  pedido  su
[179:13] 
[179:13] teléfono  Total  que  al  día  siguiente  los
[179:16] 
[179:16] padres  de  ella  le  llaman  diciendo  Mira
[179:18] 
[179:18] eres  un  eres  maravilloso  lo  que  hiciste
[179:20] 
[179:20] por  mi  hija  para  nosotros  eres  como  mi
[179:22] 
[179:22] hijo  cuando  la  familia  se  entero  quiera
[179:24] 
[179:24] el  serial  Killer  que  quería  matar  a  su
[179:26] 
[179:26] hija  la  la  me  dijeron  gente  gente  del
[179:30] 
[179:30] ambiente  me  dijeron  que  la  la  pobre
[179:31] 
[179:31] chavala  se  quedó  en  estado  de  shock
[179:33] 
[179:33] durante  una  semana  no  pudo  no  pudo
[179:35] 
[179:35] articular  palabra  porque  de  pronto  dijo
[179:37] 
[179:37] este  tío  me  quería  matar  he  estado  así
[179:41] 
[179:41] de  que  matara  me  he  salvado  por  los
[179:42] 
[179:42] pelos  aquello  fue  una  cosa  tremenda
[179:44] 
[179:44] Bueno  después  de  aquello  entonces  la  uca
[179:46] 
[179:46] se  la  tiene  que  jugar  verdad  entonces
[179:48] 
[179:48] Tuvimos  una  reunión  y  dijimos  qué
[179:50] 
[179:50] hacemos  y  me  pidieron  me  pidieron  y  me
[179:53] 
[179:53] pidieron  me  pidieron  y  dije  Mira  esto  es
[179:56] 
[179:56] un  riesgo  enorme  yo  creo  que  hay  que
[179:57] 
[179:57] jugársela  hay  que  ver  si  él  ha  guardado
[180:00] 
[180:00] algo  en  casa  que  realmente  sea  una
[180:02] 
[180:02] prueba  algo  de  las  víctimas  algún
[180:04] 
[180:04] elemento  que  ya  lo  pude  utilizar  la
[180:05] 
[180:05] guardia  civil  entra  en  su  casa  y  tiene
[180:07] 
[180:07] la
[180:08] 
[180:08] suerte  de  encontrar  la  cinta  americana
[180:11] 
[180:11] con  la  que  había  atado  la  boca  de  o  las
[180:14] 
[180:14] manos  de  eh  Sonia  Rubio  una  cinta  que  no
[180:18] 
[180:18] se  vendía  en  España  era  una  cinta  de
[180:21] 
[180:21] importación  y  claro  lo  pillan  por  tacaño
[180:27] 
[180:27] Así  vamos  a  ver  tú  gastas  la  cinta  con
[180:30] 
[180:30] una  víctima  y  Te  guardas  la  cinta  No
[180:32] 
[180:32] claro  la  tira  Claro  Eres  un  tacaño
[180:35] 
[180:35] entonces  a  ferrandi  lo  detienen  por
[180:37] 
[180:37] tacaño  por  conservar  la  cinta  americana
[180:39] 
[180:39] porque  si  no  hubiera  sido  un  problema  no
[180:42] 
[180:42] ya  estaría  sobre  aviso  no  había  ningún
[180:43] 
[180:43] no  había  ninguna  prueba  ninguna  ninguna
[180:46] 
[180:46] en  absoluto  laica  prueba  que  encontraron
[180:48] 
[180:48] fue  la  cinta  americana  que  se  determinó
[180:51] 
[180:51] por  el  tipo  de  corte  que  era  la  cinta  la
[180:53] 
[180:53] misma  cinta  que  estaba  en  el  cuerpo  de
[180:55] 
[180:55] Sonia  Rubio  y  cuando  lo  detienen  él  lo
[180:59] 
[180:59] reconoce  él  lo  reconoce  al  principio
[181:01] 
[181:01] dice  que  no  pero  é  lo  reconoce  porque  es
[181:02] 
[181:02] que  le  ponen  la  prueba  de  decir  mira
[181:04] 
[181:04] mira  tu  cinta  ves  ent  le  muestra  la
[181:07] 
[181:07] cinta  las  fotos  con  la  cinta  del  testigo
[181:09] 
[181:09] es  que  es  tu  cinta  o  sea  te  pongas  como
[181:10] 
[181:10] te  pongas  te  Pillo  Y  qué  pasa  con  las
[181:13] 
[181:13] otras  y  él  no  lo  reconoce  dice  yo  no  me
[181:15] 
[181:15] acuerdo  de  nada  dice  no  me  acuerdo  de
[181:16] 
[181:16] nada  y  además  si  yo  he  matado  esta  chica
[181:19] 
[181:19] yo  no  soy  yo  entonces  Esto  es  algo  Esto
[181:22] 
[181:22] es  algo  que  nace  de  también  de  la
[181:24] 
[181:24] literatura  gótica  de  la  novela  de  jeil  y
[181:26] 
[181:26] Mr  H  porque  jeil  se  toma  una  pócima
[181:30] 
[181:30] porque  es  lo  que  quiere  es  vivir  una
[181:31] 
[181:31] vida  hedonista  que  en  la  época
[181:33] 
[181:33] victoriana  es  una  vida  de  Gran  escándalo
[181:35] 
[181:35] Acuérdate  que  la  época  victoriana  es  la
[181:36] 
[181:36] época  verdad  de  la  represión  sexual  por
[181:38] 
[181:38] excelencia  no  entonces  el  do  jil  ya
[181:41] 
[181:41] estaba  cansado  de  ser  un  buen  médico  y
[181:43] 
[181:43] entonces  él  tiene  sueños  que  sería  un
[181:45] 
[181:45] poco  sueños  eróticos  a  mí  me  gustaría
[181:48] 
[181:48] darme  a  la  buena  vida  que  se  entiende
[181:50] 
[181:50] que  es  un  sexo  desenfrenado  más
[181:53] 
[181:53] drogas  pero  claro  yo  como  ser  moral  y
[181:56] 
[181:56] Cristiano  yo  no  puedo  permitirme  Esto
[181:57] 
[181:57] entonces  jeil  llega  a  la  conclusión  de
[182:01] 
[182:01] decir  Vale  pues  si  yo  soy  capaz  de
[182:02] 
[182:02] desdoblarme
[182:04] 
[182:04] Entonces  los  pecados  los  cometerá  mi
[182:06] 
[182:06] otro  yo  y  no  los  voy  a  cometer  yo
[182:08] 
[182:08] entonces  él  tiene  una  pócima  verdad  como
[182:10] 
[182:10] tú  sabes  cuando  él  se  convierte  en
[182:13] 
[182:13] H  no  esil  es  por  supuesto  no  existe
[182:17] 
[182:17] cuando
[182:18] 
[182:18] porque  es  el  mismo  cuerpo  pero  es  una
[182:21] 
[182:21] personalidad  diferente  es  una  conciencia
[182:23] 
[182:23] diferente  entonces  cuando  vuelve  a  ser
[182:25] 
[182:25] jil  jeil  se  dice  a  sí  mismo  engañándose
[182:28] 
[182:28] verdad  yo  no  he  hecho  nada  lo  he  hecho  H
[182:31] 
[182:31] mi  otra  personalidad  mi
[182:33] 
[182:33] claro  esta  novela  de  del  doctor  jacker  y
[182:36] 
[182:36] Mr  H  va  a  crear  uno  de  los  grandes
[182:40] 
[182:40] relatos  del  asesinato  serial  por  eso  la
[182:42] 
[182:42] tesis  que  planteo  en  este  libro  cuando
[182:44] 
[182:44] analizo  junto  con  vir  la  torre  verdad
[182:47] 
[182:47] que  también  es  criminólogo  yga  cuando
[182:49] 
[182:49] analizamos  eh  los  casos  literarios
[182:52] 
[182:52] ponemos  casos  reales  para  que  pueda  ver
[182:54] 
[182:54] El  lector  en  qué  medida  la  literatura  ha
[182:57] 
[182:57] predicho  la  realidad  de  la  ciencia
[182:59] 
[182:59] porque  claro  nada  menos  que  esa  novelita
[183:01] 
[183:01] que  siempre  estaba  cuando  yo  era  joven
[183:02] 
[183:02] en  la  colección  clásicos  juveniles
[183:04] 
[183:04] resulta  que  es  una  novela
[183:05] 
[183:05] superimportante
[183:06] 
[183:06] porque  crea  la  estructura  del  crimen  del
[183:09] 
[183:09] Asesino  en  serie  el  Asesino  en  serie
[183:11] 
[183:11] como  alguien  que  vive  una  vida  oculta
[183:12] 
[183:12] mientras  finge  ser  una  buena  persona
[183:14] 
[183:14] pero  eso  eso  es
[183:15] 
[183:16] jcky  entonces  en  el  imaginario  colectivo
[183:19] 
[183:19] por  osmosis  el  cuento  o  la  novela  de
[183:22] 
[183:22] yily  High  ha  penetrado  forma  parte  de  lo
[183:24] 
[183:24] que  se  llama  en  términos  de  jun  sería  el
[183:25] 
[183:25] inconsciente  colectivo  verdad  que  son
[183:28] 
[183:28] narraciones  que  de  una  manera
[183:30] 
[183:30] inconsciente  les  has  asumido  como
[183:32] 
[183:32] propias  de  la  cultura  o  de  la  sociedad
[183:33] 
[183:33] en  la  que  te  desenvuelves  Y  esa  novelita
[183:36] 
[183:36] Tan  pequeña  de  90  páginas  es  tan
[183:38] 
[183:38] importante  que  ha  calado  en  el
[183:40] 
[183:40] imaginario  criminal  de  tal  manera  que
[183:43] 
[183:43] los  asesinos  en  serie  en  general  te
[183:45] 
[183:45] dicen  ese  que  ha  matado  no  era  yo  qué  es
[183:48] 
[183:48] lo  que  dijo  Fernández  Qué  es  lo  que  dijo
[183:49] 
[183:49] Fernández  pero  es  que  es  lo  que  dijo
[183:50] 
[183:50] bandy  cuando  bandy  finalmente  al  final
[183:53] 
[183:53] muy  al  final  reconoció  dijo  Es  que  hay
[183:56] 
[183:56] un  monstruo  dentro  de  mí  eso  fue  la
[183:57] 
[183:57] palabra  que  lo  utilizó  hay  un  monstruo  o
[184:00] 
[184:00] una  entidad  que  ese  no  soy  yo  quien  mata
[184:02] 
[184:02] verdad  Entonces  Fernando  me  dijo  si  yo
[184:05] 
[184:05] he  matado  a  Sonia  como  parece  porque  han
[184:08] 
[184:08] encontrado  esa  prueba  ese  no  he  sido
[184:11] 
[184:11] yo  porque  yo  no  soy  así  y  yo  le  pregunté
[184:15] 
[184:15] y  qué  pasa  con  las  otras  víctimas  me
[184:17] 
[184:17] dijo  yo  no  recuerdo  haber  matado  a  nadie
[184:20] 
[184:20] entonces  ahí  se  ahí  se  planteó  una
[184:22] 
[184:22] cuestión  muy  interesante  porque  claro  yo
[184:24] 
[184:24] sabía  que  ferná  d  quería  confesar  porque
[184:26] 
[184:26] él  tenía  una  percepción  equivocada  Y  es
[184:29] 
[184:29] que  si  se  demostraba  que  él  había  matado
[184:34] 
[184:34] a  las  otras  mujeres  porque  había  una
[184:37] 
[184:37] especie  de  patología
[184:40] 
[184:40] eh  eso  iría  en  su  favor  Yo  creo  que  él  a
[184:43] 
[184:43] nivel  legal  a  nivel  legal  Y  ante  la
[184:45] 
[184:45] opinión  pública  es  decir  he  matado
[184:46] 
[184:46] porque  estaba  enfermo  claro  soy
[184:48] 
[184:48] esquizofrénico  O  psicótico  claro  claro
[184:50] 
[184:50] él  tampoco  estaba  muy  Al  Día  de  lo  que
[184:52] 
[184:52] es  la  psicopatía  y  yo  no  hice  nada  por
[184:54] 
[184:54] por  quitarle  del  engaño  verdad  cl  Exacto
[184:57] 
[184:57] bueno  la  cuestión  es  que  yo  le  dije  vale
[185:00] 
[185:00] tienes  razón  si  hay  dentro  de  ti  un
[185:03] 
[185:03] monstruo  que  tú  no  conoces  hay  un  otro
[185:05] 
[185:05] yo  que  es  capaz  de  hacer  eso  y  pero  que
[185:07] 
[185:07] no  eres  tú  de  verdad  lo  primero  que
[185:09] 
[185:09] tenemos  que  hacer  es  intentar
[185:12] 
[185:12] recordar  si  tú  has  matado  a  estas
[185:14] 
[185:15] personas  y  él  me  dijo  hombre  Yo  creo  que
[185:16] 
[185:17] sí  pero  claro  No  lo  sé  entonces  y  le
[185:20] 
[185:20] dije  Mira  vamos  a  hacer  una  cosa  vas  yo
[185:23] 
[185:23] te  voy  a  plantear  una  serie  de
[185:24] 
[185:24] ejercicios  para  que  tú
[185:26] 
[185:26] recuerdas  Entonces  le  enseñé  a  relajarse
[185:29] 
[185:29] y  a  hacer  ejercicios  de  imaginación
[185:31] 
[185:31] ponerse  desde  el  punto  de  vista
[185:33] 
[185:33] emocional  e  imaginativo  en  la  época
[185:35] 
[185:36] donde  se  habían  producido  esos  crímenes
[185:38] 
[185:38] verdad  piensa  pues  eh  Qué  película  viste
[185:41] 
[185:42] si  hiciste  algún  viaje  si  recuerdas
[185:44] 
[185:44] algún  cumpleaños  algo  que  te  ponga  En
[185:46] 
[185:46] aquellos  años  y  entonces  Entonces  lo
[185:48] 
[185:48] divertido  fue  que  las  tres  o  cuatro
[185:50] 
[185:50] veces  que  le  visité  cuando  le  volví  a
[185:52] 
[185:52] visitar  me  dijo  sí  me  he  acordado  de  una
[185:55] 
[185:55] por  fías  digo  genial  genial  bueno  y  en
[185:58] 
[185:58] tres  viajes  me  las  recordó  todas  en  tres
[186:02] 
[186:02] viajes  me  las  recordó  todas  claro  llevó
[186:04] 
[186:04] la  guardia  civil  a  los  lugares  explicó
[186:07] 
[186:07] eh  explicó  Cómo  había  cometido  los
[186:10] 
[186:10] crímenes  no  había  ninguna  duda  y
[186:12] 
[186:12] finalmente  no  y  bueno  y  esa  fue  un  poco
[186:15] 
[186:15] mi  intervención  en  el  caso  verdad
[186:19] 
[186:19] Cuántos  años  le  cayeron  25  Y
[186:22] 
[186:22] actualmente  acaba  de  salir  claro  Hay  el
[186:25] 
[186:25] debate  pero  es  un  poco  lo  que  te  he
[186:26] 
[186:26] comentado  no  que  yo  creo  yo  creo  que
[186:28] 
[186:28] ferná  con  60  años  que  tiene  ya  has
[186:32] 
[186:32] hablado  con  él  No  no  he  hablado  con  él
[186:34] 
[186:34] no  porque  me  consta  que  él  no  quiere
[186:35] 
[186:35] hablar  conmigo  porque  claro  él  él  piensa
[186:37] 
[186:37] que  yo  le  engañé  con  buena  con  buen
[186:40] 
[186:40] criterio  la  verdad
[186:41] 
[186:41] clo  porque  le  engañe  que  evidentemente
[186:44] 
[186:44] cl  tú  querías  se  confesara  claro  yo  lo
[186:47] 
[186:47] yo  quería  confesará  por  una  buena  razón
[186:49] 
[186:49] sabes  Entonces  entonces  él  tampoco  me
[186:51] 
[186:51] perdona  a  mí  porque  le  engañé  No  el
[186:54] 
[186:54] rencor  forma  parte  importante  su
[186:55] 
[186:55] personal  la  abogada  que  que  ha  ido  a
[186:58] 
[186:58] visitarle  y  tal  dice  que  no  vamos  que
[186:59] 
[186:59] menciono  Mi  nombre  es  como  mencion  el
[187:01] 
[187:01] anticristo  ese  hijo  de  [ __ ]  Sí  o  sea  te
[187:03] 
[187:04] tiene  fichado  hombre  no  es  bueno  que  te
[187:05] 
[187:05] tengas  fichado  eh  No  pero  yo  no  tengo  no
[187:08] 
[187:08] crees  que  no  no  no  para  nada  o  sea  yo
[187:11] 
[187:11] creo  que  chimo  es  un  tío  que  después  de
[187:13] 
[187:13] 25  años  tiene  muy  claro  que  esto  es  una
[187:16] 
[187:16] cosa  que  debe  de  dejar  atrás  al  menos  en
[187:19] 
[187:19] España  si  esta  persona  estuvo  un  año  sin
[187:22] 
[187:22] matar  después  de  25  años  en  ter  rejas
[187:25] 
[187:25] créeme  que  ha  dominado  a  ese  dominio
[187:29] 
[187:29] interior  Además  no  es  tan  excepcional
[187:31] 
[187:32] porque  a  pesar  de  que  la  norma  Es  que  la
[187:34] 
[187:34] compulsión  homicida  porque  la  Fantasía
[187:36] 
[187:36] siempre  es  inferior  a  la  realidad  y  la
[187:38] 
[187:38] compulsión  homicida  persigue  encontrar
[187:41] 
[187:41] ese  unicornio  que  finalmente  no  existe
[187:44] 
[187:44] Pero  tú  anhelas  cazarlo  sí  que  es  verdad
[187:48] 
[187:48] que  algunos  casos  nos  demuestra  que  ha
[187:49] 
[187:49] habido  asesinos  en  serie  que  se  han
[187:51] 
[187:51] jubilado  que  no  han  vuelto  a  matar  el
[187:53] 
[187:53] propio  Joseph  dangelo  al  que  al  que
[187:55] 
[187:55] antes  hemos  denominado  como  asesino  del
[187:57] 
[187:57] Estado  dorado  Recuerdas  que  te  comenté
[187:59] 
[187:59] que  empezó  a  matar  en  el  74  y  Fue
[188:01] 
[188:01] capturado  en  el  año  2000  2017  Me  parece
[188:04] 
[188:04] que
[188:05] 
[188:05] fue  No  mataba  desde  el  año  Me  parece  que
[188:09] 
[188:09] fue  92  llevaba  20  años  sin  matar  btk  lo
[188:12] 
[188:12] mismo  btk  llevaba  18  años  sin  matar  es
[188:15] 
[188:15] decir  esa  gente  de  verdad  habían
[188:18] 
[188:18] dominado  a  sus  demonios  tenían  más  edad
[188:21] 
[188:21] probablemente  el  desarrollo  madurativo
[188:23] 
[188:23] hormonal  se
[188:25] 
[188:25] hace  genera  un  mayor  potencial  de  de
[188:28] 
[188:28] autocontrol  y  además  han  vivido  tantas
[188:31] 
[188:31] experiencias  que  creo  que  ellos  en  la
[188:32] 
[188:32] medida  en  que  son  inteligentes  dicen  no
[188:34] 
[188:34] voy  a  seguir  tentando  al
[188:36] 
[188:36] demonio  además  son  conscientes  durante
[188:39] 
[188:39] estos  años  que  ha  habido  un  desarrollo
[188:40] 
[188:40] de  la  tecnología  policial  brutal  porque
[188:44] 
[188:44] Claro  en  el  año  2000  empieza  la  nueva
[188:47] 
[188:47] tecnología  verdad  en  el  año  2000  el  ADN
[188:49] 
[188:50] ya  se  hace  de  manera  habitual  Entonces
[188:51] 
[188:51] yo  creo  que  ellos  dicen  ostras  ya  no  es
[188:52] 
[188:53] tan  fácil  como  antes  y  no  quieren  acabar
[188:54] 
[188:54] en  la  car  tienen  hijos
[188:56] 
[188:56] mayores  ya  se  ven  un  poco  machucho  sabes
[188:59] 
[188:59] para  para  ir  por  ahí  corriendo
[189:01] 
[189:01] escondiéndose  saltando  vallas  acechando
[189:05] 
[189:05] Entonces  se  jubilan  también  se  había
[189:07] 
[189:07] jubilado  Richard  Richard  redway  el
[189:10] 
[189:10] asesino  de  El  asesino  del  Río  Verde  de
[189:13] 
[189:13] de  Green  ring  kiver  que  había  matado  a
[189:15] 
[189:15] 49  prostitutas  en  el  estado  de
[189:18] 
[189:18] Washington  en  el  estado  de  Ted  bandy
[189:20] 
[189:20] cuando  le  detuvieron  en  el  año  95  o  en
[189:23] 
[189:23] el  año  99  no  recuerdo  ahora  en  los  años
[189:26] 
[189:26] 90  creo  que  fue  en  el  año  99  pero  no  me
[189:28] 
[189:28] acuerdo  ahora  pero  en  fin  es  lo  de  menos
[189:30] 
[189:30] por  el  ADN  porque  habían  conservado  ADN
[189:32] 
[189:32] de  una  víctima  de  los  años  80  porque  él
[189:34] 
[189:34] mató  a  finales  de  los  70  y  a  finales  de
[189:36] 
[189:36] los  80  y  mató  a  49  prostitutas  él
[189:39] 
[189:39] llevaba  aproximadamente  12  años  sin
[189:41] 
[189:41] matar  es  decir  que  algunos  asesinos  que
[189:43] 
[189:43] han  sido  muy  exitosos  y  y  que  han  tenido
[189:45] 
[189:46] una  carrera  muy  long
[189:48] 
[189:48] han  demostrado  que  pueden  parar  no  es  lo
[189:52] 
[189:52] habitual  la  mayoría  de  los  asesinos  en
[189:54] 
[189:54] serio  han  seguido  matando  pero  no  es  una
[189:56] 
[189:56] cosa  que  no  pueda  pasar  entonces  yo  creo
[189:59] 
[189:59] que  Fernández  puede  ser  un  buen
[190:01] 
[190:01] candidato  para  añadirse  a  este  añadirse
[190:03] 
[190:03] a  este  grupo  ahora  si  tú  me  preguntas  en
[190:06] 
[190:06] general  como  lo  has  hecho  en  un
[190:07] 
[190:07] principio  Oye  Vicente  Pero  tú  crees  que
[190:09] 
[190:09] la  sociedad  debe  de  correr  ese  riesgo  Yo
[190:11] 
[190:11] te  diría  yo  creo  que  no  yo  creo  que  si
[190:13] 
[190:13] tú  eres  un  seror  Killer  te  has  ganado  el
[190:15] 
[190:15] derecho  a  que  desconfi  emos  para  ti
[190:17] 
[190:17] hasta  que  no  tengas  80  años  tengas
[190:20] 
[190:20] diabetes  y  tengas  tortícolis  no  puedas
[190:22] 
[190:22] ni  moverte  y  no  puedas  ni  girarte  para
[190:24] 
[190:24] ver  a  una
[190:25] 
[190:25] chavala  sin  que  te  duela  sin  que  te
[190:27] 
[190:27] duelan  las  orejas  porque  te  lo  has
[190:29] 
[190:29] ganado  pulso  porque  te  porque  has
[190:30] 
[190:30] arruinado  la  vida  de  cinco  familias
[190:32] 
[190:32] porque  has  llevado  el  terror  a  una
[190:34] 
[190:34] sociedad  Durante  un  año  o  dos  porque  ha
[190:36] 
[190:36] sembrado  mucha  miseria  y  porque  Oye  Aquí
[190:38] 
[190:38] la  gente  mereces  ese  lo  que  tiene
[190:40] 
[190:40] nosotros  te  hemos  tratado  bien  has
[190:41] 
[190:41] podido  estudiar  en  la  unet  bu  en  la  W  sí
[190:44] 
[190:45] has  sacado  tus  carreritas  de
[190:48] 
[190:48] has  podido  ser  Monaguillo  has  ido  la
[190:50] 
[190:50] iglesia  Oye  no  te  quejes  vivido  una  vida
[190:53] 
[190:53] en  la  cárcel  aunque  sea  la  cá  Oy  ahora
[190:55] 
[190:55] Perdona  perdona  Perdona
[190:58] 
[190:58] lucasa  la  película
[191:01] 
[191:01] est  est
[191:04] 
[191:04] mod  eso  cómo  era  Cómo
[191:07] 
[191:07] era  Perdona  bonita  pero  Lucas  me  quería
[191:10] 
[191:10] a  m  eso  es  Perdona  bonita  pero  Lucas  me
[191:11] 
[191:12] quería  a  m  es  una  película  de  La  Movida
[191:13] 
[191:13] como  diciendo
[191:15] 
[191:15] Oye  hay  r  que  no  hay  por  cogerte
[191:19] 
[191:19] Entonces  yo  eso  lo  vería  muy  normal  y
[191:21] 
[191:22] dijera  Mira  es  que  no  te  has  ganado  ese
[191:23] 
[191:23] derecho  nosotros  te  vamos  a  tratar  bien
[191:25] 
[191:25] como  tú  en  tu  vida  habrás  soñado  que
[191:28] 
[191:28] podamos  tratar  Alguien  que  ha  hecho  lo
[191:29] 
[191:29] que  tú  has  hecho  pero  no  me  pidas  que  te
[191:31] 
[191:31] dejemos  hasta  que  no  estés  ya  muy
[191:32] 
[191:32] machucho  sabes  lo  que  te  digo  y  eso  es
[191:35] 
[191:35] lo  que  pasa  no  otro  caso  muy  interesante
[191:38] 
[191:38] también  de  aquí  de  de  España  es  el  de  de
[191:41] 
[191:41] Asesino  de  pioz  que  mató  a  bueno  parte
[191:44] 
[191:44] de  su  familia  sus  tíos  primos  Qué  pasó
[191:46] 
[191:46] en  ese  cas  el  caso  de  paz  es  un  caso
[191:50] 
[191:50] interesante  por  varias  razones  Mira  la
[191:51] 
[191:51] primera  razón  es  porque  realmente  a
[191:55] 
[191:55] pesar  de  ser  un  psicópata  él  comete  un
[191:57] 
[191:57] crimen  múltiple  y  esto  ocurre  algunos
[191:59] 
[191:59] asesinos
[192:01] 
[192:01] eh  múltiples  son  psicópata  ya  te  he
[192:03] 
[192:03] dicho  que  no  es  lo  habitual  pero  en  este
[192:05] 
[192:05] caso  fue  un  crimen  familiar  y  hay  que
[192:08] 
[192:08] distinguir  el  asesino  múltiple  en  la
[192:10] 
[192:10] familia  que  es  un  tipo  de  asesinato
[192:12] 
[192:12] múltiple  del  asesinato  múltiple  que  yo
[192:14] 
[192:14] llamo  público  que  es  el  que  tú  lees  oes
[192:16] 
[192:16] en  la
[192:17] 
[192:17] entr  una  iglesia  en  una  esuela  digamos
[192:21] 
[192:21] en  plan  americano  que  ya  ves  que  en
[192:22] 
[192:22] España  También  tenemos  verdad  como  el
[192:24] 
[192:24] tirador  de  olot  o  el  tirador  de
[192:25] 
[192:25] tarragona  que  estos  son  en  plan
[192:26] 
[192:26] americano  en  plan  entras  ahí  y  me  cargo
[192:28] 
[192:28] a  la  gente  no  a  lo  que  hay  entonces
[192:31] 
[192:31] claro  algunos  algunos  psicópatas  sí  que
[192:33] 
[192:33] han  cometido  un  crimen  múltiple  si  est
[192:37] 
[192:37] sobre  todo  si  está  relacionado  con  un
[192:39] 
[192:39] agravio  en  la  familia  o  con  una  fantasía
[192:42] 
[192:42] por  ejemplo  btk  se  inicia  en  la  carrera
[192:44] 
[192:44] criminal  Denis
[192:47] 
[192:47] ando  una  familia  Pero  él  iba  a  esa
[192:50] 
[192:50] familia  pensando  que  se  iba  a  encontrar
[192:52] 
[192:52] con  la  madre  y  el  niño  pero  resulta  que
[192:55] 
[192:55] estaba  el  padre  y  la  otra  hija  no  me
[192:57] 
[192:57] acuerdo  ahora  las  circunstancias  por  qué
[192:59] 
[192:59] estaban  ahí  pero  en  todo  caso  él  se
[193:01] 
[193:01] equivocó  Él  pensaba  que  iba  a  encontrar
[193:02] 
[193:02] dos  dos  personas  pero  se  encontró  cuatro
[193:05] 
[193:05] pero  é  se  dijo  ya  que  estoy  aquí  como
[193:07] 
[193:07] decía  mota  va  a  ver  ir  por  ir  Claro  ya
[193:10] 
[193:10] que  estoy  aprovecho  No  claro  él  dijo
[193:12] 
[193:12] bueno  pues  es  que  me  sirve  cualquiera
[193:13] 
[193:13] porque  a  él  le  servía  cualquiera  él  por
[193:15] 
[193:15] supuesto  era  sexual  y  buscaba  mujeres  mm
[193:17] 
[193:17] hací  asco  tampo  losos  verdad  y  mató  a
[193:20] 
[193:20] los  hombres  y  a  toda  la  familia  entonces
[193:22] 
[193:22] este  fue  un  ser  que  debutó  con  uncido
[193:24] 
[193:24] múltiple  esto  es  muy  poco  usual  pero  de
[193:28] 
[193:28] vez  en  cuando  ocurre  Entonces  cuando  tú
[193:30] 
[193:31] matas  a  varias  personas  siendo  un
[193:33] 
[193:33] psicópata  lo  haces  por  dos  razones  una
[193:36] 
[193:36] por  una  cuestión  de  agravio  o  dos  porque
[193:39] 
[193:39] de  manera  inopinada  se  junta  en  un
[193:42] 
[193:42] contexto  donde  tú  quieres  desarrollar
[193:43] 
[193:43] una  fantasía  Y  de  alguna  manera  es  algo
[193:46] 
[193:46] improvisado
[193:47] 
[193:47] tú  no  lo  habías  planeado  por  ejemplo  btk
[193:50] 
[193:50] no  lo  había  planeado  pero  en  el  caso  de
[193:53] 
[193:53] pz  tenemos  el  ejemplo  de  asesino  que
[193:55] 
[193:55] mata  por  un
[193:57] 
[193:57] agravio  él  es  el  hijo  de  una  familia
[194:00] 
[194:00] adinerada  de  Brasil  él  en  Brasil  ya
[194:02] 
[194:02] plantea  problemas  es  un  niño  con  mucho
[194:04] 
[194:04] dinero  no  le  gusta  estudiar  le  faltó  al
[194:06] 
[194:06] respeto  agredió  un  profesor  y  sus  padres
[194:10] 
[194:10] que  es  gente  de  dinero  le  envían  a
[194:13] 
[194:13] España  diciendo  a  ver  si  hay  aquí
[194:14] 
[194:14] espabilas  Porque  además  en  Brasil  ya  te
[194:15] 
[194:16] han  ya  estás  muy  visto  porque  claro
[194:17] 
[194:17] alguien  así  sale  mucho  en  los  medios
[194:19] 
[194:19] entonces
[194:20] 
[194:20] e  él  tenía  una  hermana  aquí  verdad  o  la
[194:24] 
[194:24] madre  tenía  una  hermana  no  me  acuerdo
[194:25] 
[194:25] pero  bueno  aquí  había  unos  tíos  entonces
[194:28] 
[194:28] le  le  llevan  a  Madrid  porque  los  tíos
[194:30] 
[194:30] vivían  aquí  pero  claro  estos  los  tíos
[194:33] 
[194:33] trabajan  en  Madrid  viven  en  un  piso  en
[194:35] 
[194:35] alquiler  y  trabajan  muy  duro  y  consiguen
[194:37] 
[194:37] ahorrar  dinero  pero  este  no
[194:40] 
[194:40] farr  Este  es  un  este  es  lo  que  le  gusta
[194:43] 
[194:43] jugar  al  fútbol  entiendes  Entonces  total
[194:45] 
[194:45] va  a  jugar  al  fútbol  y  se  lo  pasa
[194:47] 
[194:47] estupendamente  pero  le  dicen  Oye  pero
[194:48] 
[194:48] trabaja  o  haz  un  curso  porque  él  en
[194:50] 
[194:50] teoría  venía  aquí  a  España  a  sacar  un
[194:51] 
[194:51] curso  de  formación  profesional  porque  en
[194:53] 
[194:53] España  está  mucho  mejor  yal  pero  claro
[194:55] 
[194:56] pasa  el  tiempo  y  no  pega  para  agua
[194:58] 
[194:58] entonces  la  relación  con  los  tíos  es  muy
[195:00] 
[195:00] mala  porque  le  dicen  Oye  tú  no  puedes
[195:01] 
[195:01] venir  aquí  a  vivir  aquí  del  cuento  pero
[195:04] 
[195:05] sobre  todo  a  perder  el  tiempo  verdad
[195:06] 
[195:06] porque  esto  te  va  a  hacer  un  inútil
[195:09] 
[195:09] Total  que  en  un  momento  determinado
[195:11] 
[195:11] después  de  ahorrar  y  trabajar  muchos
[195:12] 
[195:12] años  Ellos  tienen  dinero  y  se  compran  un
[195:14] 
[195:14] pequeño  Chale  en  Ciudad  real  a  las
[195:15] 
[195:15] afueras  a  pz
[195:18] 
[195:18] pero  le  dicen  Oye  tú  te  vienes  y  él  dice
[195:20] 
[195:20] no  porque  a  él  le  gusta  la  movida  Madrid
[195:22] 
[195:22] el  equipo  de  fútbol  y  él  se  ve  en  un
[195:23] 
[195:23] pueblo  Entiéndeme  como  p  c  di  tío  ahí
[195:26] 
[195:26] ahí  me  voy  a  cortar  las  venas  claro  o
[195:29] 
[195:29] sea  él  quería  el  movimiento  salsita  no
[195:31] 
[195:31] de  Mad  Claro  claro  Pero  entonces  hay  dos
[195:34] 
[195:34] cosas
[195:35] 
[195:35] no  los  tíos  aliviados  dicen  Ah  no  hay
[195:38] 
[195:38] problema  No  hay  problema  Quédate  Y  eso
[195:40] 
[195:40] él  le  toca  la  moral  Por  una  parte  él
[195:43] 
[195:43] quiere  quedarse  pero  no  le  gusta  ver  que
[195:45] 
[195:45] sus  tíos  se  marchan  con  mucha  alegría
[195:47] 
[195:47] entra  al  aracas  verdad  que  bien  que  te
[195:49] 
[195:49] quedas  aquí  porque  eres  un  muerto  porque
[195:52] 
[195:52] estabas  jorobando  nuestra  familia  Adiós
[195:55] 
[195:55] adiós  cuánto  lo  sentimos  Quédate  ahí  y
[195:57] 
[195:57] eso  Entiéndeme  No  digo  que  dijeran  esto
[196:00] 
[196:00] pero  en  su  cabeza  dijer  Uy  qué  rápido  se
[196:02] 
[196:02] han  dicho  me  quedo  aquí  a  su  ego  no  le
[196:04] 
[196:04] gusta  eso  a  él  no  le  gusta  eso  Entonces
[196:08] 
[196:08] él  puede  vivir  en  el  piso  porque  tiene
[196:09] 
[196:09] sus  padres  que  le  pasan  el  dinero  verdad
[196:11] 
[196:11] Pero  é  se  queda  [ __ ]  él  puede  vivir  en
[196:15] 
[196:15] Madrid  puede  dedicarse  a  lo  que  quiere
[196:17] 
[196:17] porque  sus  padres  le  pagan  la  pensión
[196:18] 
[196:18] pero  sus  hijos  se  han  ido  diciéndole
[196:20] 
[196:20] anda  bonita  que  Lucas  me  quer  Exacto
[196:24] 
[196:24] exacto  y  qué  es  lo  que  pasa  que  entonces
[196:26] 
[196:26] él  al  final  va  rumiando  y  se  llena  de
[196:29] 
[196:30] ira  Y  entonces  va  y
[196:32] 
[196:32] planifica  planifica  la  muerte  de  la
[196:34] 
[196:34] familia  finge  que  va  a  pasar  el  día
[196:37] 
[196:37] lleva  unas  pizzas  y  cuando  su  tía  está
[196:40] 
[196:40] preparando  en  el  enfer  regadero  algunas
[196:42] 
[196:42] cosas  para  poner  la  mesa  es  la  de  huella
[196:45] 
[196:45] los  niños  pequeños  de  creo  que  tenían  cu
[196:49] 
[196:49] y  2  años  que  están  ahí  delante  pues  hace
[196:51] 
[196:52] lo  mismo  les  mate  les  me
[196:53] 
[196:53] Hello  bromea  por  WhatsApp  con  un  amigo
[196:56] 
[196:56] de  Brasil  porque  está  esperando  que
[196:59] 
[196:59] vuelva  su  tío  que  no  volverá  hasta
[197:01] 
[197:01] varias  horas  más  tarde  come  mete  en
[197:04] 
[197:04] bolsas  a  los  niños  y  a  la  mujer  explica
[197:08] 
[197:08] de  manera  brutal  y  atroz  có  ha  muerto
[197:11] 
[197:11] los  niños  que  no  han  dicho  nada  han
[197:13] 
[197:13] muerto  como  idiotas  en  fin  una  cosa
[197:15] 
[197:15] tremenda  verad  la  muerte  llega  el  tío  é
[197:19] 
[197:19] sale  é  sale  de  la  casa  a  recibirlo
[197:21] 
[197:21] hombre  tío  Te  estábamos  esperando  y  tal
[197:23] 
[197:23] He  venido  a  veros  entonces  en  el  momento
[197:25] 
[197:25] que  entra  en  la  casa  la  ataca  por  atrás
[197:27] 
[197:27] verdad  y  le  mata  Y  de  nuevo  mata  y
[197:30] 
[197:31] trocea  el  cadáver  de  los  dos  de  los  dos
[197:34] 
[197:34] de  los  dos  tíos  verdad
[197:35] 
[197:35] eh  pero  pero  luego  pesan  mucho  le  da
[197:41] 
[197:41] pereza  Deja  los  cuerpos  ahí  y  al  día
[197:44] 
[197:44] siguiente  después  de  dormir  en  la  misma
[197:46] 
[197:46] casa  donde  atado  su  familia  coge  el
[197:47] 
[197:47] autobús  y  se  va  pero  cuo  se  va  para  irse
[197:50] 
[197:50] a  Brasil  claro  sabe  que  no  es  idiota  No
[197:52] 
[197:52] porque  él  no  se  ve  con  los  medios  no
[197:54] 
[197:54] tiene  coche  y  esto  para  él  es  esto  para
[197:57] 
[197:57] él  es  mucho  trabajo  verdad  se  va  a
[198:00] 
[198:00] Brasil  pero  claro  rápidamente  la  guardia
[198:02] 
[198:03] civil  pues  analiza  la  historia  y  se  da
[198:05] 
[198:05] cuenta  que  el  asesino  es  este  no  Y
[198:07] 
[198:07] entonces  hablan  con  él  en  Brasil  le  dice
[198:10] 
[198:10] Oye  te  viene  eso  dice  No  yo  no  me  vengo
[198:13] 
[198:13] Mira  es  que  hay  ex  tradición  o  si  no  te
[198:16] 
[198:16] dan  la  extradición  porque  puede  negarse
[198:18] 
[198:18] Parece  ser  que  en  Brasil  si  tú  vienes  de
[198:20] 
[198:20] buena  familia  y  tienes  buenos  abogados
[198:21] 
[198:21] puedes  negar  la  extradición  Pero
[198:23] 
[198:23] entonces  te  tienen  que  juzgar  ahí  y
[198:25] 
[198:25] claro  has  matado  toda  una  familia  has
[198:27] 
[198:27] matado  ahí  por  mucho  dinero  que  tengas
[198:29] 
[198:29] eso  ya  no  lo  puedes  colar  comprendes  has
[198:31] 
[198:31] matado  dos  niños  de  claro  entonces  la
[198:33] 
[198:33] hermana  de  él  que  tenía  mucho
[198:35] 
[198:35] predicamento  con  él  le  dicen  mira  aquí
[198:36] 
[198:36] en  Brasil  te  van  a  matar  Aunque  nosotros
[198:38] 
[198:38] paguemos  protección  llegará  un  día  en
[198:40] 
[198:40] que  te  matarán  porque  tú  has  matado  dos
[198:42] 
[198:42] niños  pequeños  Vete  a  España  que  esto  en
[198:43] 
[198:43] España  no  pasa  y  es  verdad  en  España  no
[198:45] 
[198:45] pasa  entonces  fue  Se  fue  a  España  y  se
[198:48] 
[198:48] entregó  porque  él  sabía  que  en  España
[198:50] 
[198:50] viviría  pero  en  Brasil  no  en  Brasil  le
[198:52] 
[198:52] matarían  no  entonces  fue  un  caso  muy
[198:53] 
[198:54] interesante  porque  la  defensa  planteó  la
[198:55] 
[198:55] idea  de  que  al  ser  un  psicópata  y  según
[198:59] 
[198:59] ellos  presentar  una  serie  de  lesiones
[199:01] 
[199:01] cerebrales  que  eso  demostraba  que  su
[199:03] 
[199:03] psicopatía  era  del  todo  involuntaria
[199:05] 
[199:06] porque  tenía  causas  orgánicas  verdad  lo
[199:07] 
[199:07] cual  no  tenía  ni  pies  ni  cabeza  porque
[199:09] 
[199:09] toda  la  defensa  que  yos  presentaron  no
[199:11] 
[199:12] estaba  basada  en  absoluto  por  la
[199:13] 
[199:13] investigación  científica  puntera  que
[199:15] 
[199:15] demostraba  que  es  verdad  que  algunos
[199:17] 
[199:17] psicópatas  tienen  un  sistema  nervioso
[199:20] 
[199:20] desde  el  punto  de  vista  funcional
[199:21] 
[199:21] diferente  el  cex  prefrontal  sistema
[199:24] 
[199:24] límbico  no  Quiero  meterme  hay
[199:26] 
[199:26] diferencias  cerebrales  digamos  que  hay
[199:27] 
[199:27] diferencias  sobre  todo  en  el
[199:28] 
[199:28] funcionamiento  c  digamos  que  hay  una
[199:31] 
[199:31] menor  capacidad  para  procesar  las
[199:33] 
[199:33] emociones  las  emociones  morales  y
[199:35] 
[199:35] también  hay  ciertas  dificultades  para
[199:37] 
[199:37] hacer  una  interpretación  particularmente
[199:39] 
[199:39] correcta  y  profunda  de  la  realidad
[199:41] 
[199:41] ciertas  alteraciones  en  el  cortus
[199:42] 
[199:42] prefrontal  y  en  el  sistema  el  sistema
[199:45] 
[199:45] nervioso  simpático  cuyo  cerebro  es  la
[199:47] 
[199:47] míla  Pero  bueno  para  no  hacerlo  muy
[199:49] 
[199:49] complicado  la  investigación  que
[199:50] 
[199:50] presentaron  ni  siquiera  la  puntera  pero
[199:52] 
[199:52] lo  más  importante  que  ni  siquiera  la
[199:53] 
[199:53] investigación  puntera  dice  que  eso
[199:56] 
[199:56] explica  el  crimen  porque  claro  piensa
[199:59] 
[199:59] esto  lo  verán  muy  rápidamente  tus
[200:01] 
[200:01] espectadores  o  tus  oyentes  Mira  paso  a
[200:06] 
[200:06] los  psicópatas  criminales  tienen  un
[200:08] 
[200:08] funcionamiento  cerebral  en  algunas
[200:10] 
[200:10] serias  diferente  vale  paso  B  los
[200:13] 
[200:13] psicópatas  criminales  han  cometido
[200:15] 
[200:15] diferentes  crímenes  paso  c  los
[200:18] 
[200:18] psicópatas  criminales  han  cometido  esos
[200:19] 
[200:20] crímenes  porque  tienen  en  algunas  partes
[200:22] 
[200:22] del  cerebro  un  un  funcionamiento
[200:23] 
[200:24] diferente  por  qué  no  puede  ser  que  los
[200:26] 
[200:26] crímenes  sean  cometidos  sin  Mostrar
[200:28] 
[200:28] relación  con  ese  funcionamiento  ese
[200:30] 
[200:30] funcionamiento  diferente  puede  explicar
[200:32] 
[200:32] quizá  determinadas  características  del
[200:33] 
[200:34] psicópata  Pero  por  qué  esas  deficiencias
[200:36] 
[200:36] tienen  que  estar  asociadas  directamente
[200:38] 
[200:38] con  el  hecho  de  matar  es  más  hay  un  1%
[200:42] 
[200:42] de  psicópatas  un  montón  de  psicópatas
[200:43] 
[200:43] presentan  estas  mismas  deficiencias  y  no
[200:46] 
[200:46] matan
[200:47] 
[200:47] entonces  claro  la  defensa  presentó  la
[200:49] 
[200:49] increíble  teoría  de  que  este  hombre
[200:51] 
[200:51] había  matado  siguiendo  un  impulso
[200:53] 
[200:53] irrefrenable  porque  sus  patologías
[200:55] 
[200:55] cerebrales  implicaban  que  él  no  tenía
[200:58] 
[200:58] ninguna  capacidad  de  controlar  cuando  él
[201:00] 
[201:00] había  estado  esperando  durante  ocho
[201:02] 
[201:02] horas  a  que  viniera  a  que  viniera  su  tío
[201:05] 
[201:05] para  matarlo  có  que  una  conducta
[201:07] 
[201:07] impulsiva  as  que  ya  cuando  te  fuiste  a  a
[201:11] 
[201:11] pioz  ya  tenías  Claro  que  ibas  a  matarla
[201:13] 
[201:14] si  aprovechaste  lo  de  la  pizza  si  tenías
[201:15] 
[201:15] muy  claro  que  ibas  a  matar  a  todo  el
[201:17] 
[201:17] mundo  si  luego  lo  confesaste  durante
[201:19] 
[201:19] varias  horas  bromeando  con  tu  amigo  de
[201:21] 
[201:21] Brasil  qu  es  eso  de  un  impulso  que  es
[201:22] 
[201:23] eso  de  un  impulso  incontrolable
[201:24] 
[201:24] planificado  Pero  bueno  lo  cual  se  una
[201:26] 
[201:26] cosa  alucinante  Claro  esto  es  una  cosa
[201:29] 
[201:29] mortal  de  necesidad  aquello  no  tenía  ni
[201:30] 
[201:31] piel  ni  cabeza  entonces  claro  yo
[201:32] 
[201:32] testifique  para  la  acusación  Y  sí  le
[201:35] 
[201:35] pusieron  una  prisión  permanente
[201:36] 
[201:36] revisable  claro  alguna  vez  ha
[201:39] 
[201:39] explicado  alguna  entrevista  ha  hablado  y
[201:41] 
[201:41] ha  explicado  que  es  que  por  qué
[201:42] 
[201:42] realmente  lo  hizo  No  no  ha  dado
[201:44] 
[201:44] explicaciones  nunca  no  se  puede  no  se
[201:47] 
[201:47] puede  explicar  lo  que  no  tiene
[201:48] 
[201:48] explicación  él  no  lo  puede  explicar  él
[201:50] 
[201:50] lo  que  dice  es  que  él  Sencillamente  no
[201:54] 
[201:54] encuentra  explicación  Y  entonces  la
[201:56] 
[201:56] defensa  lo  que  dice  es  Oiga  es  que  este
[201:57] 
[201:57] tío  es  que  es  un  psicópata  es  que  es
[201:59] 
[201:59] irresponsable  miren  ustedes  entonces
[202:01] 
[202:01] sacaron  unas  pruebas  cerebrales  que
[202:03] 
[202:03] supuestamente  implicaba  que  él  estaba
[202:05] 
[202:05] entiendes  era  una  especie  de  zombie  era
[202:07] 
[202:07] una  especie  de  robot  sabes  tuvo  que  Y
[202:09] 
[202:09] además  lo  más  gracioso  fue  No  no  es  que
[202:11] 
[202:11] demuestra  que  actuó  con  impulsividad  y
[202:13] 
[202:13] digo  Oiga  impulsividad  Se  tiró  7  horas
[202:16] 
[202:16] esperando
[202:18] 
[202:18] plan  él  fue  ahí  con  un  plan  de  matar
[202:20] 
[202:20] brutal  entiendes  Pero  bueno  fue  un  caso
[202:23] 
[202:23] célebre  porque  fue  la  primera  vez  que  en
[202:24] 
[202:24] un  en  un  en  un  juicio  por  un  caso
[202:29] 
[202:29] criminal  además  tan  grave  de  psicopatía
[202:31] 
[202:31] se  intentó  presentar  la  defensa  de
[202:34] 
[202:34] irresponsabilidad  criminal  por
[202:35] 
[202:35] psicopatía  debido  a  a  una  alteración
[202:39] 
[202:39] cerebral  es  es  un  caso  fuerte  porque  es
[202:42] 
[202:42] lo  que  tú  dices  no  empezar  por  cuatro
[202:44] 
[202:44] asesinatos  familiares  niñ
[202:47] 
[202:47] lo  que  comentabas  antes  no  que  para  los
[202:49] 
[202:49] psicópatas  los  seres  humanos  son  claro
[202:52] 
[202:52] queda  la  duda  queda  la  duda  si  él
[202:54] 
[202:54] posteriormente  hubiera  seguido  una
[202:55] 
[202:55] carrera  criminal  verdad  pero  yo  creo  que
[202:57] 
[202:57] si  él  hubiera  ido  a  Brasil  y  no  se  lo
[202:59] 
[202:59] hubiera  buscado  una  vez  que  él  se  ha
[203:02] 
[203:02] dado  cuenta  que  ha  podido  matar  a  la
[203:04] 
[203:04] gente  a  la  que  odiaba  y  se  ha  quedado
[203:07] 
[203:07] estupendamente  y  no  ha  sido  castigado  Yo
[203:09] 
[203:09] creo  que  él  además  en  un  en  un  país
[203:12] 
[203:12] mucho  más  precario  que  Brasil  verdad
[203:14] 
[203:14] crimen  mucha  muerte
[203:16] 
[203:16] ha  sido  cuestión  de  tiempo  que  le
[203:17] 
[203:17] hubiera  dicho  este  me  cae
[203:19] 
[203:19] mal  a  este  me  lo  cargo  este  no  va  a
[203:21] 
[203:21] llegar  a  mañana  decir  que  probablemente
[203:23] 
[203:23] hubiera  sido  el  inicio  de  un  Claro
[203:25] 
[203:25] porque  fue  capaz  de  matar  porque  la
[203:27] 
[203:27] familia  te  había  dejado  en  el  pueblo  tío
[203:29] 
[203:29] en  Madrid  pero  vamos  a  ver  que  no  te  ha
[203:31] 
[203:31] metido  en  la  cárcel  claro  entiendes  que
[203:34] 
[203:34] simplemente  te  ha  dejado  ahí  porque  tú
[203:36] 
[203:36] no  te  amold  a  una  vida  de  trabajo  y  ya
[203:38] 
[203:38] está  pero  el  psicópata  es  muy  narcisista
[203:41] 
[203:41] Y  si  le  tocan  las  narices  y  él  encuentra
[203:44] 
[203:44] el  punto
[203:46] 
[203:46] lo  puede  hacer  sentirse  como  ofendido
[203:49] 
[203:49] como  como  agraviado  has  tocado  la  moral
[203:51] 
[203:51] le  has  tocado  la  moral  sabes  y  si  él  se
[203:53] 
[203:53] nota  que  tiene  poder  y  no  le  importa  las
[203:57] 
[203:57] consecuencias  y  si  eres  un  Paz  cuato
[203:59] 
[203:59] como  él  era  porque  él  era  tenía  18  19  o
[204:01] 
[204:01] 20  años  no  me  acuerdo  a  ver  muy
[204:03] 
[204:03] inteligente  no  eras  entiendes  hombre  a
[204:05] 
[204:05] ver  te  van  a  pillar  sí  o  sí  te  van  a
[204:07] 
[204:07] pillar  sí  o  sí  y  en  Brasil  si  no  te
[204:10] 
[204:10] extraditan  si  en  el  momento  que  se  sepa
[204:12] 
[204:12] que  tú  has  matado  y  Degollado  a  dos
[204:13] 
[204:13] niños  de  cuat  y  2  años  a  ti  no  te  van  a
[204:15] 
[204:16] perdonar  sabes  tienes  que  ser  un  poquito
[204:18] 
[204:18] tienes  que  tener  un  poco  más  de  cabeza  y
[204:19] 
[204:19] este  mucha  cabeza  no  tenía  no  entiendo
[204:21] 
[204:21] que  no  que  no  sabrás  o  sea  sabrás  lo  que
[204:23] 
[204:23] sabe  todo  el  mundo  no  pero  un
[204:26] 
[204:26] caso  Purísima  actualidad  que  es  el  caso
[204:28] 
[204:28] de  Daniel  Sancho  en  Tailandia  ya  no  sé
[204:31] 
[204:31] si  sabes  algo  o  sea  sabes  algo  a  ver  No
[204:34] 
[204:34] no  sé  nada  excepcional  vale  No  has
[204:36] 
[204:36] trabajado  con  no  no  no  he  seguido  la
[204:38] 
[204:38] prensa  con  interés  a  nivel  de  opinión  y
[204:40] 
[204:40] es  título  personal  ya  es  curiosidad
[204:42] 
[204:42] crees  que  se  amolda  a  a  un  caso  de  un
[204:45] 
[204:45] psicópata  haciendo  asesinato  porque
[204:48] 
[204:48] Supongo  que  sabremos  más  cosas  con  el
[204:49] 
[204:49] tiempo  no  pero  por  lo  que  conocemos
[204:50] 
[204:50] ahora  vamos  a  ver  el  problema  está  en
[204:52] 
[204:52] que  para  emitir  un  diagnóstico  aunque
[204:55] 
[204:55] sea  indirecto  de  psicopatía  tú  tienes
[204:58] 
[204:58] que  conocer  lo  que  es  el  día  a  día  de  la
[205:01] 
[205:01] persona  es  decir  la  psicopatía  no  es  un
[205:03] 
[205:03] diagnóstico  que  se  define  por  un  acto
[205:05] 
[205:05] criminal  por  una  clo  sabes  por  qué
[205:07] 
[205:07] Porque  la  mayoría  de  los  criminales  te
[205:09] 
[205:09] lo  he  dicho  antes  no  son  psicópatas
[205:11] 
[205:11] Entonces  qué  ocurre  yo  no  conozco  la
[205:13] 
[205:13] vida  de  Daniel  Sancho  conozco  lo  que  lo
[205:16] 
[205:16] que  que  hemos  leído  que  él  parecía  que
[205:18] 
[205:18] trabajaba  como  chef  que  luego  no  era
[205:19] 
[205:19] chef  sino  que  llevaba  las  redes  sociales
[205:21] 
[205:21] que  le  gustaba  el  lujo  que  pare  que
[205:24] 
[205:24] tenía  una  especie  de  de  relación  dinero
[205:26] 
[205:26] por  sexo  con  una  persona  que  era  el
[205:28] 
[205:28] dentista
[205:31] 
[205:31] venezolano  es  lo  único  que  sé  Entonces
[205:33] 
[205:33] eso  basta  para  decir  que  es  un  psicópata
[205:35] 
[205:35] no  necesito  saber  muchas  más  cosas
[205:37] 
[205:37] verdad  mucha  gente  le  gusta  el  lujo
[205:39] 
[205:39] entonces  eh  realmente  qué  fue  lo  que
[205:42] 
[205:42] pasó  Bueno  pues  eso  lo  tiene  que  decidir
[205:44] 
[205:44] la  justicia  es  lo  que  dices  que  el  otro
[205:47] 
[205:47] eh  intentó  me  parece  chantajear  le  o
[205:50] 
[205:50] algo  así  no  sí  unas  fotos  o  vídeos  luego
[205:52] 
[205:52] que  también  fue  en  defensa  propia  eh
[205:55] 
[205:55] defensa  propia  Bueno  es  lo  que  dijo  en
[205:57] 
[205:57] un  momento  Es  que  le  empujó  le  empujó
[205:59] 
[205:59] sin  y  que  lo  mató  sin  querer  ya  pero
[206:02] 
[206:02] antes  no  había  no  había  comprado  los
[206:03] 
[206:03] cuchillos  de  descuartizamiento  claro  eso
[206:05] 
[206:05] no  cuadra  eso  no  cuadra  a  ver  para
[206:08] 
[206:08] descuartizar  a  una  persona  porque
[206:09] 
[206:09] algunas  veces  me  lo  cuenta  vamos  a  ver
[206:12] 
[206:12] tú  no  tienes  por  qué  ser  un  psicópata  el
[206:14] 
[206:14] descuartizamiento  obedece  fundamental
[206:16] 
[206:16] mente  a  la  ocultación  del
[206:19] 
[206:19] cadáver  en  algunos  casos  no  pero  son
[206:21] 
[206:21] asesinos  seriales  caníbales  pero  son
[206:24] 
[206:24] contados  no  era  el  caso  de  él  Oh  jeffre
[206:26] 
[206:26] dammer  en  la  ficción  Lecter  pero  la
[206:30] 
[206:30] mayoría  de  los  asesinos  en  serie  no  son
[206:31] 
[206:31] caníbales  verdad  Entonces  Generalmente
[206:33] 
[206:33] el  descuartizamiento  obedece  a  un
[206:38] 
[206:38] propósito  de  dificultar  la  captura  En
[206:42] 
[206:42] definitiva  complicar  la  investigación
[206:44] 
[206:44] Entonces  él  troceado  El  cadáver  pero  es
[206:47] 
[206:47] que  han  trocado  El  cadáver  un  montón  de
[206:48] 
[206:48] gente  Sabes  Yo  he  trabajado  en  un  montón
[206:50] 
[206:50] de  casos  donde  han  trocado  El  cadáver
[206:52] 
[206:52] Por  qué  Porque  no  quieres  que  te  pillen
[206:54] 
[206:54] perdona  en  en  en  Valencia  en  mislata  un
[206:57] 
[206:57] caso  Que  investigó  que  fue  abogado
[206:59] 
[206:59] Virgilio  la  torre  quien  escribe  conmigo
[207:00] 
[207:00] el  monstruo  del  Asesino  en  serie  fue
[207:02] 
[207:02] abogado  de  la  acusación  fue  un  caso  muy
[207:05] 
[207:05] célebre  él  mató  a  su  mujer  embarazada  de
[207:09] 
[207:09] 8  meses  y  la  descuartizó  y  luego  se  fue
[207:12] 
[207:12] paseando  por  los  platós  de  las  de  los
[207:14] 
[207:14] programas  de  amor  a  mordisco  los
[207:17] 
[207:17] programas  de  la  época  First  date
[207:19] 
[207:19] diciendo  me  ha  dejado  mi  novia  ha  dejado
[207:22] 
[207:22] First  dates  salió  no  que  eso  fue  muy
[207:24] 
[207:24] viral  lo  que  el  asesino  de  First  dates
[207:26] 
[207:26] no  bueno  hablo  de  First  dates  para
[207:28] 
[207:28] mencionar  un  nombre  de  un  programa  que
[207:30] 
[207:30] en  aquella  época  estoy  hablando  los  años
[207:31] 
[207:31] 90  V  vale  es  que  ha  habido  algo  con
[207:33] 
[207:33] First  dat  y  un  y  un  el  de  ron  Elo  Ese  es
[207:37] 
[207:37] americano  Ese  es  americano  Eh  sí  ron  el
[207:39] 
[207:39] calas  Es  americano  no  pero  es  que  en  los
[207:41] 
[207:41] años  90  había  estos  programas  Pero
[207:42] 
[207:42] tenían  otro  nombre  primer  vista  creo  que
[207:44] 
[207:45] se  llamaba  así  entonces  dijo  No  es  que
[207:46] 
[207:46] me  ha  dejado  mi  mujer  embarazada  por
[207:49] 
[207:49] otro  me  ha  dejado  me  ha  dejado  este  Qué
[207:51] 
[207:51] pasó  este  troce  a  su  mujer  con  el  niño
[207:54] 
[207:54] en  la  bañera  entiendes  pero  lo  trocó
[207:56] 
[207:56] para  que  no  lo  encontraran  ahora  tú  me
[208:00] 
[208:00] preguntas  sufrió  muchísimo  troceando  no
[208:02] 
[208:02] creo  porque  si  eres  capaz  de  matar  a  tu
[208:04] 
[208:04] mujer  con  un  niño  viable  a  ver  mucho  no
[208:07] 
[208:07] está  sufriendo  pero  yo  creo  que  si  lo
[208:09] 
[208:09] hubiera  podido  desintegrar  la  en  el  aire
[208:11] 
[208:11] él  no  la  hubiera  troceado  por  muy
[208:14] 
[208:14] insensible  y  cruel  que  sea  el  acto  de
[208:16] 
[208:16] trocar  un  cadáver  tiene  que  ver  con  la
[208:18] 
[208:18] supervivencia  del  asesino  quiero
[208:20] 
[208:20] deshacerme  del  cadáver  y  no  quiero  que
[208:22] 
[208:22] me  encuentren  verdad
[208:24] 
[208:24] no  en  otros  contextos  puede  ser
[208:26] 
[208:26] interpretado  como  un  acto  de  sadismo
[208:29] 
[208:29] Pero  esto  está  más  asociado  con  el
[208:31] 
[208:31] asesinato  en  serie  hay  asesinos  en  serie
[208:33] 
[208:34] que  trocean  y  no  tanto  lo  hacen  por  por
[208:37] 
[208:37] elementos  de  protección  de  su  identidad
[208:39] 
[208:39] sino  como  un  elemento  de  sismo  en  ese
[208:42] 
[208:42] caso  el  trocear  dice  mucho  pero  si  no
[208:44] 
[208:44] tenemos  pruebas  para  pensar  que  hay  un
[208:46] 
[208:46] comportamiento  sádico  vinculado  Con  esto
[208:49] 
[208:49] en  principio  lo  más  prudente  es
[208:51] 
[208:51] considerarlo  un  acto  de  precaución
[208:53] 
[208:53] terrible  pero  es  un  acto  de  precaución
[208:55] 
[208:55] lo  que  pasa  que  luego  lo  hace  fatal
[208:56] 
[208:56] porque  no  es  consciente  que  en  ese  país
[208:59] 
[208:59] como  es  tandia  los  vertederos  no  es  como
[209:01] 
[209:01] en  España  que  vas  ahí  o  no  vas  nunca
[209:04] 
[209:04] verdad  ahí  ahí  en  esos  países  la  gente
[209:07] 
[209:07] está  continuamente  yendo  a  los
[209:08] 
[209:08] vertederos  porque  estamos  hablando  de
[209:09] 
[209:09] Tailandia  que  no  es  precisamente  el
[209:11] 
[209:11] paradigma  de  la  igualdad  social  Entonces
[209:15] 
[209:15] es  que  no  er  listo  entérate  primero  cómo
[209:17] 
[209:17] están  los  vertederos  en  Tailandia  porque
[209:19] 
[209:19] si  no  sabrás  que  todos  los  días  ahí  hay
[209:22] 
[209:22] la  gente  que  cabe  en  el
[209:24] 
[209:24] compás  están  ahí  están  ahí  todos  los
[209:27] 
[209:27] días  en  el  vertedero  a  encontrar  algo
[209:29] 
[209:29] claro  si  tú  dejas  ahí  un  trozo  a  las  do
[209:31] 
[209:31] horas  han  encontrado  el  es  un  caso  raro
[209:34] 
[209:34] porque  es  que  todo  es  raro  O  sea  que  que
[209:36] 
[209:36] lo  compre  el  día  anterior  que  no  se  vaya
[209:38] 
[209:38] inmediatamente  del  país  que  también  es
[209:39] 
[209:39] cre  comete  un  error  muy  grave  porque  él
[209:42] 
[209:42] piensa  que  la  policía  tailandesa  se
[209:43] 
[209:43] chupa  el  dedo  v  y  no  y  no  comprende  de
[209:46] 
[209:46] que  estos  países  autoritarios  se  basan
[209:48] 
[209:48] en  una  policía  muy  potente  que  desde
[209:50] 
[209:50] luego  no  cumplen  con  la  convención  de
[209:51] 
[209:52] Ginebra  ni  con  los  Derechos  Humanos  pero
[209:54] 
[209:54] no  es  una  policía  no  es  una  no  y  Son
[209:57] 
[209:57] policías  que  tienen  dinero  y  cuyos
[209:59] 
[209:59] estados  les  paga  cursos  en  países
[210:03] 
[210:03] occidentales  es  decir  esa  policía  No  no
[210:05] 
[210:06] es  una  policía  de  la  jungla  sabes  de  la
[210:07] 
[210:08] época  de  tardan  sabes  ni  de  la  época  de
[210:10] 
[210:10] Flash  gor  de  los  años  30  del  hombre
[210:12] 
[210:12] enmascarado  no  es  una  policía  moderna
[210:15] 
[210:15] que  por  supuesto  va  su  bola  pero  que  si
[210:17] 
[210:17] no  no  se  chupan  el  dedo  verdad  Y
[210:19] 
[210:19] entonces  él  pensaba  digo  Aquí  vamos  Aquí
[210:22] 
[210:22] voy  a  matar  y  no  se  entera  no  se  entera
[210:24] 
[210:24] ni  el  cuco  y  claro  comete  el  error  de
[210:27] 
[210:27] dejar  el  cuerpo  en  el  en  el  en  el  el
[210:31] 
[210:31] basurero  luego  deja  parte  en  en  la  en  la
[210:35] 
[210:35] en  el  mar  verdad  pero  no  cuenta  a  ver
[210:38] 
[210:38] aquello  es  una  chapuza  se  mire  donde  se
[210:40] 
[210:40] mire  sabes  y  el  hecho  de  trocear  a
[210:43] 
[210:43] alguien  que  acabas  de  matar  No  indica
[210:44] 
[210:44] una  frialdad  excesiva
[210:46] 
[210:47] o  o  nos  sorprendería  lo  que  seríamos
[210:49] 
[210:49] capaz  el  miedo  el  miedo  a  la  aprensión
[210:51] 
[210:52] mira  eh  Porque  para  muchos  es  una
[210:55] 
[210:55] asqueroso  mir  caso  mira  en  un  caso  en  el
[210:57] 
[210:57] que  en  el  que  trabajé  en  el  que  también
[210:59] 
[210:59] el  hombre  troceo
[211:01] 
[211:01] a  a  su  víctima
[211:06] 
[211:06] eh
[211:07] 
[211:07] Eh  bueno  eh  trabajé  para  la  acusación  le
[211:11] 
[211:11] entrevisté  a  él  él  de  manera  fantástica
[211:13] 
[211:13] habló  conmigo  con  lo  cual  se  lo
[211:15] 
[211:15] agradezco  mucho  porque  porque  me  dio
[211:16] 
[211:16] muchísima  información
[211:19] 
[211:19] y  él  mantenía  la  tesis  de  que  la  mujer
[211:22] 
[211:22] había  muerto  por  accidente  y  que  él  se
[211:24] 
[211:25] asustó  mucho  porque  tenía  un  alijo
[211:27] 
[211:27] grande  de  droga  y  no  quiso  Llamar  a  la
[211:29] 
[211:29] policía  o  a  los  servicios  sanitarios
[211:30] 
[211:30] porque  pensó  que  podrían  investigar  y
[211:34] 
[211:34] buscar  y  encontrarle  la  droga  Entonces
[211:36] 
[211:36] él  dijo  yo  enfrentado  esa  situación  Por
[211:38] 
[211:38] muy  absurdo  que  parece  lo  que  la
[211:41] 
[211:41] conclusión  a  la  que  llegué  Es  que  tenía
[211:43] 
[211:43] que  deshacerme  del  cadáver  pero  yo  no
[211:46] 
[211:46] tenía  fuerzas  ni  voluntad  para  hacerlo
[211:48] 
[211:48] de  manera  rápida  y  eficaz  entonces  lo
[211:51] 
[211:51] que  hizo  fue  meter  el  cuerpo  de  la  pobre
[211:53] 
[211:53] chica  en  su  dormitorio  y  tenerlo  ahí
[211:56] 
[211:56] durante  dos  meses  y  cada  mes  o  sea
[211:59] 
[211:59] durante  dos  meses  o  un  mes  y  en  fin  no
[212:02] 
[212:02] me  acuerdo  mucho  tiempo  y  cada  día
[212:04] 
[212:04] cortaba  un  trozo  verdad  y  yo  le  digo  y
[212:06] 
[212:06] le  digo  pero  tío  Esto  no  es  muy
[212:10] 
[212:10] complicado  ya  que  te  pones  Claro  Por  qué
[212:12] 
[212:12] no  acabas  pronto  Dice  Esto  para  mí  era
[212:14] 
[212:14] demasiado  era  demasiado  Entonces  yo  le
[212:16] 
[212:16] pregunto  Y  por  qué  paras  porque  esto  lo
[212:18] 
[212:18] que  hacía  es  que  cortaba  un  poco  se
[212:20] 
[212:20] esperaba  que  viniera  el  camión  de  la
[212:21] 
[212:21] basura  ponía  una  bolsa  y  lo  tiraba  para
[212:23] 
[212:23] que  no  estuviera  mucho  tiempo  en  el
[212:24] 
[212:24] contenedor  no  y  digo  por  Qué  paraste
[212:27] 
[212:27] Entonces  me  dice  mira  dice  es  que  cuando
[212:30] 
[212:30] ya  le  corté  la  cabeza  aquello  ya  no  pude
[212:32] 
[212:32] más  no  pude  más  ya  no  pude  seguir
[212:34] 
[212:34] cortando  y  es  verdad  que  luego  el  cadá
[212:36] 
[212:36] el  resto  lo  que  quedaba  era  un  tronco  en
[212:39] 
[212:39] fin  un  poco  las  extremidades  verdad  unos
[212:41] 
[212:41] muñones  y  un  poco  de  los  muslos  no  y
[212:43] 
[212:43] bueno  al  final  la  policía  preguntando  ao
[212:46] 
[212:46] le  encontró  a  él  y  él  le  dijo  Oiga  usted
[212:48] 
[212:48] ha  visto  esta  persona  y  dijo  sí  Dónde
[212:49] 
[212:49] está  dijo  en  mi  casa  en  su  casa  dice  Sí
[212:51] 
[212:51] dice  Bueno  lo  que  queda  de  ella  no  pero
[212:53] 
[212:53] bueno  lo  importante  es  que  yo  le
[212:55] 
[212:55] pregunté  Oye  y  por  qué  dejaste  de  de
[212:57] 
[212:57] cuartear  a  la  mujer  y  me  dijo  No  porque
[212:59] 
[212:59] yo  no  pudo  resistirlo  pero  claro  esa
[213:01] 
[213:01] información  fue  muy
[213:03] 
[213:03] importante  porque  yo  investigué  Sobre  el
[213:05] 
[213:05] asunto  y  algo  que  ya  sospechaba  Se
[213:08] 
[213:08] confirmó  Y  es  que  cuando  tú  troas  El
[213:11] 
[213:11] cadáver  durante  un  tiempo
[213:16] 
[213:16] incluso  aunque  sea  poco  tiempo  lo
[213:17] 
[213:17] primero  que  cortas  es  la  cabeza  por  qué
[213:20] 
[213:20] Porque  la  cabeza  la  cara  es  donde  está
[213:24] 
[213:24] la  humanidad  la  individualidad  de  la
[213:26] 
[213:26] persona  entonces  tú  lo  que  quieres  es  no
[213:28] 
[213:28] tener  los  ojos  acusadores  verdad  tú
[213:30] 
[213:30] imagínate  ver  las  puerta  de  tu
[213:32] 
[213:32] dormitorio  porque  vas  a  cortar  y  ver  y
[213:34] 
[213:34] ver  ahí  a  la  pobre  chica  mirándote
[213:37] 
[213:37] Perdona  Mira  otro  lado  educada  No  claro
[213:40] 
[213:40] Entonces  lo  primero  que  haces  es  quitar
[213:41] 
[213:41] la  cabeza  Vale  entonces  ahí  me  mintió
[213:45] 
[213:45] luego  tambi  hice  una  investigación
[213:48] 
[213:48] eh  sobre  la  sobre  la  siguiente
[213:52] 
[213:52] pregunta  es  posible  descuartizar  a  un
[213:55] 
[213:55] cadáver  sin  haberlo
[213:57] 
[213:57] matado  vale  Y  lo  que  encontré  en  la
[213:59] 
[213:59] investigación  es
[214:01] 
[214:01] que  la  gente  solo  descuartiza  El  cadáver
[214:04] 
[214:04] por  tres  razones  una  por  necesidad
[214:06] 
[214:06] alimenticia  los  Andes  viven  llegaste  a
[214:09] 
[214:09] ver  la  película  Bueno  ahora  hay  una
[214:10] 
[214:10] nueva  no  tu  ve  a  Carlitos  Páez  a  uno  de
[214:13] 
[214:13] los  supervivientes
[214:18] 
[214:18] es  verdad  y  también  quiero  ver  la
[214:19] 
[214:19] película  porque  me  han  dicho  que  está
[214:20] 
[214:20] muy  bien  pero  bueno  yo  he  visto  la
[214:22] 
[214:22] antigua  película  que  se  llamaba  la
[214:24] 
[214:24] clásica  clsica  tal  Bueno  entonces  por
[214:26] 
[214:26] alimentación  para  que  nos  entendamos  en
[214:28] 
[214:28] segundo  lugar  para  proteger  a  otra
[214:32] 
[214:32] persona  Tú  puedes  trocear  un  cadá  sin
[214:35] 
[214:35] haberla  matado  tú  sospechas  que  una
[214:38] 
[214:38] persona  a  la  que  quieres  puede  haberlo
[214:39] 
[214:39] hecho  y  tú  por  amor  puedes  hacerlo  y  En
[214:42] 
[214:42] tercer  lugar  porque  lo  has  matado  salvo
[214:44] 
[214:44] el  primer  elemento  segundo  y  el  tercero
[214:46] 
[214:46] incluyen  elementos  criminales  dicho  de
[214:48] 
[214:48] otra  manera  si  esa  mujer  de  verdad
[214:50] 
[214:50] hubiera  muerto  por  accidente  tú  no  la
[214:53] 
[214:53] ateas  porque  la  la  la  violencia  moral  es
[214:58] 
[214:58] tan  enorme  es  un  tabú  trocear  un  cuerpo
[215:00] 
[215:00] es  un  tabú  la  violencia  moral  es  tan
[215:02] 
[215:02] enorme  comprendes  que  si  tú  eres  capaz
[215:06] 
[215:06] de  entre  comillas  armarte  de  valor  para
[215:08] 
[215:08] hacer  eso  es  porque  hay  una  motivación
[215:10] 
[215:10] poderosísima  que  está  detrás  de  un  acto
[215:11] 
[215:11] tan  antinatural  y  violento  Y  es  que  no
[215:14] 
[215:14] quieres  pasar  el  resto  de  tu  vida  en  la
[215:15] 
[215:15] cárcel  a  ti  no  te  cuadró  que  no  la
[215:17] 
[215:17] hubiera  matado  entonces  claro  es  decir
[215:20] 
[215:20] yo  encontré  y  alguna  vez  he  visto  ese
[215:22] 
[215:22] titular  que  claro  que  muchas  veces  los
[215:24] 
[215:24] titulares  te  asustan  un  poco  no  dicente
[215:26] 
[215:26] Garrido  fue
[215:27] 
[215:27] lógico  que  desparti  ara  eso  acab  de
[215:30] 
[215:31] contesto  diciendo  normal  todo  el  mundo
[215:32] 
[215:32] lo  haría  vamos  a  ver  cómo  no
[215:34] 
[215:34] descortezado  antes  El  cadáver  no
[215:36] 
[215:36] Entonces  yo  lo  que  quiero  decir  es  que
[215:38] 
[215:38] si  tú  has  matado  a  una  persona  y  se  sabe
[215:42] 
[215:43] que  tú  tienes  un  vínculo  con  esa  persona
[215:45] 
[215:45] y  no  quieres  que  te  descubran  lo  normal
[215:48] 
[215:48] es  que  que  te  deshagas  del  cadáver
[215:51] 
[215:51] porque  si  no  encuentran  el  cadáver
[215:52] 
[215:53] Aunque  la  policía  piense  que  tú  lo  has
[215:54] 
[215:54] podido  matar  tú  estás  en  una  situación
[215:57] 
[215:57] mucho  mejor  de  Cara  a  una  posible
[215:59] 
[215:59] acusación  Entonces  se  hace  por  lo  que  se
[216:01] 
[216:01] llama  por  razones  de  la  autopreservación
[216:03] 
[216:03] Entonces  yo  lo  que  te  tú  me  preguntas
[216:05] 
[216:05] tienes  que  ser  muy  psicópata  para
[216:06] 
[216:06] descuartizar  no  solo  te  tiene  que
[216:09] 
[216:09] importar  no  estar  25  años  en  las
[216:11] 
[216:11] cárceles  infernales  de
[216:13] 
[216:13] Tailandia  si  tu  trasero  y  la  idea  de  no
[216:17] 
[216:18] vivir  25  años  de  infierno  tú
[216:20] 
[216:20] descuartizas  a  este  hombre  Claro  que  lo
[216:21] 
[216:21] descuartizas  Porque  además  has  tenido  el
[216:23] 
[216:23] deseo  de  matarlo  cómo  no  lo  vas  a
[216:25] 
[216:26] descortezar  ya  ya  has  roto  una  barrera
[216:28] 
[216:28] un  tabú  claro  y  ahora  te  estás  jugando
[216:31] 
[216:31] estar  en  el  infierno  comprendes  Entonces
[216:34] 
[216:34] en  ese  sentido  es  Es  lógico  pero  claro
[216:37] 
[216:37] en  este  contexto  en  este  contexto  verdad
[216:41] 
[216:41] si  no  queda  como  Bueno  y  cómo  no  trois  a
[216:43] 
[216:43] la  gente  si  si  es  lo  más  vamos  con  un
[216:46] 
[216:46] caso  que  antes  te  he  comentado  que  es  el
[216:48] 
[216:48] caso  de  Ted  bandy  y  más  más  que  la
[216:50] 
[216:50] explicación  del  propio  caso  que  mucha
[216:51] 
[216:51] gente  lo  conoce  películas  series
[216:53] 
[216:53] documentales  etcétera  A  mí  lo  que  me
[216:55] 
[216:55] causa  más  fascinación  y  lo  que  te  quiero
[216:56] 
[216:56] preguntar  es  por  cómo  es  posible  que  uno
[216:59] 
[216:59] de  los  mayores  asesinos  en  serie  sobre
[217:01] 
[217:01] todo  enfocado  a  la  mujer  violándolas
[217:03] 
[217:03] machacas  todo  lo  peor  tuviera  tantas
[217:07] 
[217:07] seguidoras  enamoradas  de  de  él  si  se
[217:10] 
[217:10] puede  llamar  así  con  ganas  de  casarse
[217:12] 
[217:12] con  él  fotos  queriendo  tener  vis  ais
[217:14] 
[217:15] cómo  es  posible  es  vale  es  una  pregunta
[217:17] 
[217:17] muy  interesante  pero  yo  voy  a  distinguir
[217:19] 
[217:19] dos  niveles  en  la  respuesta  el  primer
[217:21] 
[217:21] nivel  es  un  poco  más  amplio  por  nos
[217:23] 
[217:23] gustan  los  muchos  malos  de  la  pantalla
[217:26] 
[217:26] verdad  por  ejemplo  Aníbal  Lecter  en  el
[217:29] 
[217:29] silencio  de  los  corderos  te  recuerdo  que
[217:31] 
[217:31] es  un  caníbal  que  se  comió  el  hígado  de
[217:34] 
[217:34] un  inspector  de  Hacienda  que  iba  a
[217:36] 
[217:36] hacerle  una  encuesta  quiero  recordar  con
[217:37] 
[217:37] chianti  te  acuerdas  supuesto  claro  a  ver
[217:39] 
[217:40] este  hombre  ha  matado  mujeres  y  tal  y
[217:41] 
[217:41] sin  embargo  el  público
[217:43] 
[217:43] Eh  ve  bien  que  lect  al  final  se  escape
[217:46] 
[217:46] siempre  y  cuando  respete  a  judy  Foster
[217:48] 
[217:48] que  lo  hace  verdad  le  dice  claris  no  te
[217:50] 
[217:50] preocupes  que  no  voy  a  ir  a  por  ti  no  ex
[217:51] 
[217:52] Exacto  pero  bueno  un  personaje  como
[217:53] 
[217:53] Dexter  un  Asesino  en  serie  a  ver  la
[217:56] 
[217:56] gente  quiere  que  Dexter  no  sé  si
[217:57] 
[217:57] seguiste  la  serie  a  m  me  pareció  mu
[217:59] 
[217:59] interesante  asesinos
[218:01] 
[218:01] eh  Y  en  efecto  Pues  hay  malos  Tom  ripley
[218:06] 
[218:06] verdad  la  serie  de  patti  hmit  que
[218:08] 
[218:08] también  comentó  en  el  libro  El  monest  el
[218:09] 
[218:09] Asesino  en  serie  no  deja  de  ser  un
[218:10] 
[218:10] Villano  que  mata  pero  es  mat  Damon  si
[218:13] 
[218:13] has  visto  la  película  y  te  cae  bien  Oye
[218:14] 
[218:14] claro  tú  no  quieres  que  pillen  a  m
[218:17] 
[218:17] daimon  sabes  Entonces  el  primer  nivel
[218:20] 
[218:20] es  hay  gente  que  puede  hacer
[218:22] 
[218:22] objetivamente  cosas  que  nosotros
[218:25] 
[218:25] reprobamos  y  que  se  reprueba  por  parte
[218:27] 
[218:27] de  la  sociedad  y  y  que  y  que  nosotros
[218:29] 
[218:29] Nunca  haríamos  en  la  medida  que  tengamos
[218:31] 
[218:32] determinados  asidos  para  identificarnos
[218:34] 
[218:34] dicho  de  otra  manera  Hay  cosas  en  el
[218:37] 
[218:37] malo  con  el  que  tú  te  identificas  y  que
[218:41] 
[218:41] tú  de  alguna  manera  lo  consideras  como
[218:44] 
[218:44] algo  valioso  independcia  de  que  luego
[218:46] 
[218:46] sea  un  asesino  por  ejemplo  lect  Tiene  un
[218:49] 
[218:49] gran  sentido  del  humor  es  un  tío  muy
[218:51] 
[218:51] inteligente  tiene  una  mirada
[218:54] 
[218:54] hipnótica  Comparado  con  el  con  el  el  cep
[218:57] 
[218:57] porrón  del  director  del  psiquiátrico  en
[218:59] 
[218:59] el  que  está  él  es  un  tío  hrado
[219:02] 
[219:02] Exacto  Entonces  claro  alguien  que  tiene
[219:05] 
[219:05] poder  dinero  sabiduría  que  tiene  una
[219:07] 
[219:07] gran  capacidad  de  fascinación  personal
[219:09] 
[219:09] es  alguien  que  para  ti  porque  esas
[219:11] 
[219:11] virtudes  tú  las  anhelas  entonces  de
[219:13] 
[219:13] acuerdo  tiene  el  pequeño  inconveniente
[219:14] 
[219:14] que  mata  y  se  come  a  la  gente  pero  en  el
[219:17] 
[219:17] contexto  de  la  película  y  dado  que  es
[219:19] 
[219:19] una  ficción  yo  veo  bien  que  este  hombre
[219:22] 
[219:22] se  salga  con  la  suya  al  final  se  escape
[219:24] 
[219:24] o  en  el  caso  de  de  ripley  verdad  porque
[219:27] 
[219:27] Tom  ripley  En  definitiva  pues  es  un
[219:30] 
[219:30] chico  que  viene  de  una  clase  social
[219:32] 
[219:32] pobre  y  que  en  el  fondo  lo  que  ha
[219:34] 
[219:34] querido  hacerse  es  un  hueco  verdad  mata
[219:36] 
[219:36] a  dicky  Green  Love  pero  el  dicky  Green
[219:38] 
[219:38] Love  es  un  vividor  y  ese  hombre  no  hace
[219:41] 
[219:41] nada  bueno  para  la  sociedad  Entonces  lo
[219:42] 
[219:42] ha  matado  porque  quiere  vivir  un  poco
[219:45] 
[219:45] sintiéndose  rico  y  quién  no  quiere  vivir
[219:48] 
[219:48] un  poco  sintiéndose  rico  verdad  ent  dice
[219:50] 
[219:50] Vale  has  matado  a  tu  amigo  pero  en  el
[219:52] 
[219:52] fondo  es  fenomenal  porque  tú  no  eres
[219:54] 
[219:54] mala  persona  Vale  entonces  ves  bien  pues
[219:58] 
[219:58] que  triunfe
[220:00] 
[220:00] entonces  eres  capaz  si  tú  encuentras
[220:03] 
[220:03] algo  positivo  en  determinadas  personas
[220:05] 
[220:05] tú  eres  capaz  entre  comillas  de
[220:07] 
[220:07] perdonarle  determinadas  eh  determinados
[220:11] 
[220:11] comportamientos  perdonarle  no  el  sentido
[220:13] 
[220:13] de  que  tú  no  les  pondrías  ningún  castigo
[220:16] 
[220:16] pero  no  considerarlo  como  un  obstáculo
[220:17] 
[220:17] insalvable  si  hay  algo  que  tú  admiras  te
[220:20] 
[220:21] he  puesto  estos  ejemplos  de  ficción  Pero
[220:22] 
[220:22] puedes  trasladarlo  a  la  realidad  Por
[220:24] 
[220:25] ejemplo  si  tú  consideras  que  una  persona
[220:27] 
[220:27] ha  matado  en  unas  circunstancias  en  las
[220:29] 
[220:29] que  él  ha  respondido  a  un  ambiente  de
[220:32] 
[220:32] abuso  o  de  crianza  y  ha  sido  una  víctima
[220:34] 
[220:35] de  la  sociedad  tú  puedes  decir  no  me
[220:36] 
[220:36] gusta  lo  que  ha  hecho  pero  yo  puedo
[220:38] 
[220:38] empatizar  con  él  porque  este  hombre
[220:40] 
[220:40] primero  ha  sido  una  víctima  de  la
[220:42] 
[220:42] sociedad  luego  la  primera  idea  que
[220:44] 
[220:44] quiero  transmit  de  es  que  si  hay
[220:46] 
[220:46] determinadas  cosas  que  tú  encuentras
[220:49] 
[220:49] atractivo  deseable  o  que  puedes  excusar
[220:52] 
[220:52] el  rechazo  de  un  comportamiento  tan
[220:54] 
[220:54] aberrante  como  un  asesinato  serial  no
[220:56] 
[220:56] tiene  por  qué  ser  un  rechazo  a  toda  la
[220:58] 
[220:58] persona  y  puedes  encontrar  elementos  que
[221:00] 
[221:00] hagan  para  ti  atractivo  seguir  el  caso  o
[221:04] 
[221:04] vincularte  o  interesarte  por  él  El
[221:06] 
[221:06] segundo  nivel  es  diferente  porque  tú  ya
[221:07] 
[221:07] me  estás  diciendo  no  pero  es  que  hay
[221:09] 
[221:09] gente  que  lo  que  quiere  es  casarse  o  hay
[221:11] 
[221:11] gente  que  lo  que  quiere  es  tener  una  un
[221:16] 
[221:16] intimid  que  necesariamente  implica
[221:20] 
[221:20] obviar  Por  así  decirlo  la  naturaleza
[221:23] 
[221:23] monstruosa  del  sujeto  claro  eso  ya  tiene
[221:25] 
[221:25] otra  interpretación  esa  interpretación
[221:28] 
[221:28] se  basa  en  dos  hechos  primero
[221:30] 
[221:30] normalmente  estas  personas  o  persiguen
[221:33] 
[221:33] un  móvil  económico  o  un  móvil  vinculado
[221:37] 
[221:37] con  la  fama  o
[221:42] 
[221:42] bien  un  móvil  en  el  miso  sentio  digamos
[221:47] 
[221:47] crematístico  relacionado  con  la
[221:49] 
[221:49] posibilidad  luego  de  vender  fotos
[221:51] 
[221:51] escribir  biografías  etcétera  es  decir
[221:54] 
[221:54] que  vamos  a  decirlo  que  hay  interés
[221:55] 
[221:55] vinculado  con  el  éxito  y  el  dinero  y
[221:57] 
[221:57] algunas  mujeres  por  ejemplo  la  última
[221:58] 
[221:59] que  se  quiso  casar  con  manso  no  sé  si  te
[222:00] 
[222:00] acuerdas  que  era  una  chavala  no  sé  si
[222:02] 
[222:02] tenía  23  o  24  años  y  al  final  no  pudo
[222:07] 
[222:07] ser  porque  Manson  Parece  ser  que  oyó  que
[222:11] 
[222:11] esta  lo  que  quería  era  poder  explicar  el
[222:13] 
[222:13] último  año  de  vida  con
[222:15] 
[222:15] entonces  vio  el  percal  y  lo  dejó  no  esa
[222:19] 
[222:19] es  una  razón  la  segunda  razón  tiene  que
[222:20] 
[222:20] ver  con  lo  que  y  Considero  que  son
[222:23] 
[222:23] personalidades  inmaduras
[222:25] 
[222:25] personalidades  que  tienen  carencias  muy
[222:27] 
[222:27] grandes  en  su  vida  personal  algunas
[222:31] 
[222:31] porque  han  sufrido  graves  eh  desamores  o
[222:34] 
[222:34] grandes  golpes  amorosos  otras  porque  se
[222:36] 
[222:36] encuentran  muy  solas  otras  porque
[222:40] 
[222:40] encuentran
[222:41] 
[222:41] excitante  y  atractivo  el  que  esta
[222:44] 
[222:44] persona  haya  hecho
[222:45] 
[222:45] y  a  través  de  esa  situación  tú  piensas
[222:47] 
[222:47] entonces  que  puedes
[222:49] 
[222:49] redimirlo  y  entonces  estas  personas  o
[222:52] 
[222:52] bien  porque  se  sienten  solas  o  bien
[222:54] 
[222:54] porque  tienen  necesidades  que  no  están
[222:56] 
[222:57] maduras  o  bien  porque  pueden  sentirse
[223:00] 
[223:00] excepcionales  y  logran  domar  a  la  fiera
[223:02] 
[223:02] porque  ellos  pueden  ser  el  último  amor
[223:04] 
[223:04] dan  ese  paso  y  entonces  les  escriben
[223:06] 
[223:06] cartas  se  quieren  casar  con  ellos
[223:08] 
[223:08] etcétera  Pero  claro  estamos  hablando  de
[223:11] 
[223:11] personas  que  no  tienen  sus  necesidades
[223:13] 
[223:13] cubiertas  verdad  por  si  tú  eres  una
[223:16] 
[223:16] persona  con  una  estabilidad  emocional  y
[223:18] 
[223:18] que  tú  tienes  tus  necesidades  de
[223:20] 
[223:20] compañía  de  apoyo  y  de  amor  cubiertas  tú
[223:22] 
[223:22] esto  no  lo  haces  entonces  qué  ocurre
[223:24] 
[223:24] como  esa  necesidad  es  tan
[223:26] 
[223:26] perentoria  muchas  de  estas  mujeres  para
[223:29] 
[223:29] permitirse  hac  hacer  eso  sin  que
[223:32] 
[223:32] parezcan  dementes  se  autoconvencerse
[223:45] 
[223:45] al  auténtico  Ted  bandy  etcétera  caso  de
[223:46] 
[223:47] Ted  bandy  eh  ella  tuvo  a  una  superfan
[223:50] 
[223:50] desde  el  inicio  desde  desde  que  fue
[223:53] 
[223:53] encarcelado  por  vez  primera  acusado  de
[223:56] 
[223:56] de  varias  de  las  muertes  de  las  chicas
[223:58] 
[223:58] eh  Y  está  superfan  llegó  un  punto  donde
[224:02] 
[224:02] cuando  finalmente  Fue  capturado  de  modo
[224:04] 
[224:04] definitiva  en  Florida  después  de  de
[224:05] 
[224:05] haber  matado  a  la  niña  de  12  años  que  se
[224:07] 
[224:07] llamaba  Kimberly  lich  esa  chica  estuvo
[224:10] 
[224:10] todo  el  tiempo  como  un  apoyo  fundamental
[224:13] 
[224:13] hasta  tal  punto  que  van  y  siendo  abogado
[224:15] 
[224:15] defensor  de  sí  mismo  utilizó  una
[224:17] 
[224:17] estrategia  que  permite  en  el  estado  de
[224:19] 
[224:19] Florida  casarse  a  una  persona  si  tú  le
[224:22] 
[224:22] haces  la  pregunta  estando  la  persona  en
[224:23] 
[224:23] el  estrado  y  bandy  sabía  que  esa  ley
[224:25] 
[224:25] existía  y  en  un  momento  determinado  dejó
[224:27] 
[224:27] interrogarla  como  testigo  y  le  dijo
[224:28] 
[224:28] usted  quiere  casarse  conmigo  y  la  otra
[224:30] 
[224:30] dijo
[224:32] 
[224:32] sí  mandi  tenía  tenía  sus  genialidades  y
[224:36] 
[224:36] esta  mujer  estuvo  con  él  a  pie  de  cañón
[224:39] 
[224:39] hasta  momento  meses  después  cuando  él
[224:42] 
[224:42] finalmente  reconoció  que  había  matado
[224:44] 
[224:44] esos  esas  personas  Entonces  en  ese
[224:46] 
[224:46] momento  ella  que  además  había  tenido  un
[224:47] 
[224:47] hijo  con  él  dijo  No  es  posible  el  hombre
[224:50] 
[224:50] al  que  yo  creído  inocente  durante  todo
[224:52] 
[224:52] este  tiempo  claro  lo  has  creído  inocente
[224:54] 
[224:54] porque  has  tenido  una  venda  en  los  ojos
[224:56] 
[224:56] Una  venda  en  los  ojos  brutal  porque  te
[224:58] 
[224:58] había  cegado  tu  amor  te  había  cegado  lo
[225:00] 
[225:00] que  tú  esperabas  claro  es  que  si  tú  eres
[225:03] 
[225:03] la  mujer  de  Ted  bandy  resulta  que  Ted
[225:05] 
[225:05] bandy  es  el  guapo  y  joven  que  ha
[225:08] 
[225:08] cautivado  a  América  y  lo  ha  aterrorizado
[225:10] 
[225:10] y  resulta  que  es  inocente  tú  eres  tú
[225:12] 
[225:12] eres  juanaa  de  arco  claro  es  que  ese  es
[225:14] 
[225:14] el  ento  que  persiguen  muchas  de  estas
[225:16] 
[225:16] mujeres  Entonces  cuando  finalmente  él
[225:18] 
[225:18] confesó  porque  él  buscaba  ganar  algo  de
[225:20] 
[225:20] tiempo  confesando  quería  demorar  la
[225:23] 
[225:23] ejecución  y  no  tuvo  más  remedio  que
[225:25] 
[225:25] confesar  Entonces  ella  dijo  Oye  ya  no
[225:27] 
[225:27] quiso  saber  nada  de  él  ni  le  volvió  a  a
[225:29] 
[225:29] poner  en  contacto  con  con  su  hijo  nunca
[225:32] 
[225:32] más  o  con  su  hija  porque  recuero  que
[225:33] 
[225:33] tuvo  una  pero  hay  otras  que  incluso
[225:35] 
[225:35] sabiendo  que  es  culpable  Bueno  ya  con
[225:37] 
[225:37] con  con  casos  de  de  condenados  que  ya
[225:40] 
[225:40] están  esperando  incluso  la  muerte  que  se
[225:41] 
[225:41] han  tirado  a  pero  eso  es  por  dos  razones
[225:44] 
[225:44] una  porque  piensan  que  en  el  fondo  esa
[225:46] 
[225:46] persona  ha  sido  muy  desgraciada  y  ha
[225:48] 
[225:48] sido  una  víctima  más  que  un  ejecutor  y
[225:50] 
[225:50] dos  porque  a  pesar  de  esto  encuentran
[225:53] 
[225:53] que  la  relación  con  él  es  una  relación
[225:56] 
[225:56] que  en  cierto  sentido  ha  servido  para
[225:57] 
[225:57] redimir  y  el  hecho  de  que  ha  encontrado
[226:00] 
[226:00] el  amor  auténtico  ha  supuesto  para  ellos
[226:03] 
[226:03] la  quizá  por  última  vez  y  por  primera
[226:06] 
[226:06] vez  el  hecho  de  encontrar  un  amor  de
[226:07] 
[226:07] verdad  es  decir  ahí  la  mujer  lleva  su
[226:09] 
[226:09] película  comprendes  claro  por  eso  lo  que
[226:11] 
[226:11] decías  no  de  una  inmadurez  emocional  cl
[226:14] 
[226:14] tienes  iones  bien  cubiertas  tú  eso  no  lo
[226:16] 
[226:16] piensas  comprendes  y  la  gente  la  gente
[226:19] 
[226:19] con  tal  de  vivir
[226:21] 
[226:22] eh  relato  donde  tú  encuentras  alivia  tus
[226:25] 
[226:25] penas  la  gente  es  capaz  de  de  de  creer
[226:27] 
[226:27] de  creer  cualquier  cosa  entiendes  El
[226:29] 
[226:29] poder  del  relato  es  brutal  brutal  sabes
[226:31] 
[226:32] Vamos  con  el  último  apartado  de  esta
[226:34] 
[226:34] charla  que  que  van  a  ser  29  horas  y
[226:36] 
[226:36] media  los  regalos  los  regalos  regalos
[226:39] 
[226:39] los  regalos  va  a  ser  lo  último  último
[226:41] 
[226:41] vale  que  son  dos  regalos  muy  chulos
[226:42] 
[226:42] además  tiene  una  historia  muy  guapa
[226:44] 
[226:44] historia  muy  guapa  o  sea  este  dibujo
[226:46] 
[226:46] quedaros  con  él  pero  y  la  novela  no
[226:48] 
[226:48] teido  Y  la  novela  y  la  novela  que  pero
[226:51] 
[226:51] claro  esto  Esto  es  esto  es  ficción  y
[226:54] 
[226:54] esto  es  realidad  y  estoo  [ __ ]  ya  eh  De
[226:56] 
[226:56] dónde  viene  esto  O  sea  bueno  lo  veremos
[226:58] 
[226:58] Ahora  son  nada  algunas  preguntas  más
[227:01] 
[227:01] concretas  de  tu  carrera  no  momentos  que
[227:04] 
[227:04] que  que  me  han  venido  la  cabeza  cuando
[227:06] 
[227:06] pienso  en  alguien  como  tú  que  ha  estado
[227:07] 
[227:07] tantos  años  en  la  el  mundo  de  la
[227:09] 
[227:09] criminología  que  tienes  que  volver  a
[227:11] 
[227:11] venir  un  día  porque  me  han  quedado
[227:12] 
[227:12] preguntas  sobre  la  criminología  como
[227:14] 
[227:14] como  ciencia  avan  hay  muchas  cosas  para
[227:16] 
[227:16] hablar  casos  concretos  y  lo  de  los
[227:19] 
[227:19] psicópatas  en  el  día  a  día  eh  que  eso
[227:21] 
[227:21] también  es  muy  interas  integrad  un
[227:23] 
[227:23] monográficos  psicópatas  en  la  política
[227:25] 
[227:25] en  la  empresa  y  en  la  familia  eso  eso  es
[227:27] 
[227:27] un  bombazo  es  un  bombazo  eso  es  un
[227:29] 
[227:29] bombazo  porque  Además  tengo  un  archivo
[227:31] 
[227:31] de  35  años  y  tengo  casos  espectaculares
[227:33] 
[227:33] claro  Imagínate  lo  que  habrás  lo  que
[227:34] 
[227:34] habrás  visto  y  vivido  pues  cosas  de  de
[227:37] 
[227:37] que  que  tú  en  tu  carrera  has  has  tenido
[227:39] 
[227:40] y  preguntas  que  me  la  cabeza  por  ejemplo
[227:42] 
[227:42] Cuál  es  el  caso  en  el  que  tú  has  estado
[227:45] 
[227:45] qué  peor  cuerpo  te  ha  dejado  qué  más
[227:46] 
[227:46] [ __ ]  te  te  ha  te  ha  te  ha  dejado
[227:51] 
[227:51] eh  Hay  varios  verdad  hay  varios
[227:57] 
[227:57] eh  Mira  eh  aquí  por  hablar  de  otro  de
[228:01] 
[228:01] Cataluña  que  además  lo  hizo  lo  hizo
[228:03] 
[228:03] crims  porque  me  llamó  para  ese  programa
[228:05] 
[228:05] que  fue  Gilberto  chamba  el  Asesino  en
[228:07] 
[228:07] serie  de
[228:08] 
[228:08] de  que  mató  a  a  a  una  chica  en  jida  en
[228:13] 
[228:13] la  universidad  Gilberto  chamba  había
[228:15] 
[228:15] sido  había  sido  un  serial  Killer  en  en
[228:18] 
[228:18] en
[228:20] 
[228:20] Ecuador  pero  en  Ecuador  en  aquella  época
[228:22] 
[228:22] tenían  penas  de  broma  Y  entonces  a  pesar
[228:25] 
[228:26] de  que  había  matado  a  11  mujeres  le
[228:27] 
[228:27] condenaron  a  16  años  todavía  peor  que
[228:29] 
[228:29] Noruega  porque  ya  los  21  años  de  Noruega
[228:31] 
[228:31] Es  una  broma  porque  tú  Imagínate  que  has
[228:33] 
[228:33] matado  77  personas  y  te  ponen  21  años
[228:36] 
[228:36] pero  claro  es  que  í  ahí  en  Noruega  la
[228:38] 
[228:38] gente  no  mata  de  esta  manera  y  por  eso
[228:39] 
[228:39] también  la  policía  tardó  tanto  no  están
[228:41] 
[228:41] acostumbradas  a  cosas  así  No  claro  tener
[228:43] 
[228:43] un  tener  un  monstru  así
[228:45] 
[228:45] claro  bueno  la  cuestión  es  que  le  habían
[228:48] 
[228:48] condenado  solo  16  años  pero  es  que
[228:49] 
[228:49] además  aconteció  que  por  una  un  jubileo
[228:54] 
[228:55] de  la  Iglesia  Católica  eh  Total  como
[228:57] 
[228:57] medida  de  Gracia
[228:59] 
[228:59] eh  llegaron  la  conclusión  de  reducir  el
[229:02] 
[229:02] 50%  de  las  condenas  de  la  gente  pero
[229:04] 
[229:04] claro  cuando  un  poco  de  sentido  común  te
[229:06] 
[229:06] diría  vamos  a  ver  el  50%  pero  se  lo  voy
[229:08] 
[229:08] a  reducir  a  este  que  ha  robado  las
[229:10] 
[229:10] bicicletas  al  otro  que  ha  robado  el
[229:12] 
[229:12] banco  pero  este  que  es  un  serio  alquiler
[229:14] 
[229:14] este  no  se  lo  reduzco  esto  es  una
[229:16] 
[229:16] vergüenza  esto  sentido  común  Claro  ya  lo
[229:19] 
[229:19] sabes  que  es  el  menos  común  de  los
[229:20] 
[229:20] sentidos  Total  que  este  le  aplicaron
[229:23] 
[229:23] también  el  50%  y  a  los  8  años  lo
[229:25] 
[229:25] largaron  entonces  también  en  otro
[229:28] 
[229:28] ejemplo  de  eficacia  burocrática  este  le
[229:30] 
[229:30] dieron  un  pasaporte  limpio  y  se  vino  a
[229:31] 
[229:31] España  y  se  vino  aquí  a  Cataluña  y  nada
[229:35] 
[229:35] trabajó  en  las  obras  del  lave  Madrid
[229:37] 
[229:37] todavía  no  estaba  el  a  Madrid  y
[229:39] 
[229:39] Barcelona  trabajó  en  pistas  de  esquí  de
[229:42] 
[229:42] aquí  que  tenéis  en  Sí  bueno  ira  para  él
[229:46] 
[229:46] o  sea  era  un  tío  era  un  tío  muy
[229:48] 
[229:48] trabajador  vale  pero  claro  tenía  ese
[229:50] 
[229:50] pequeño  detalle  de  que  era  un  seri
[229:51] 
[229:51] alquiler  nada  una  cosita  s  ya  lo  sabes
[229:54] 
[229:54] geor  es  que  nadie  es  perfecto
[229:56] 
[229:56] evidentemente  no  entonces  y  la  cuestión
[229:59] 
[229:59] es  que  además  er  era  una  asin  serie
[230:01] 
[230:02] peculiar
[230:03] 
[230:03] porque  que  no  es  habitual  verdad  Pero  él
[230:06] 
[230:06] lo
[230:07] 
[230:07] tenía  Y  es  que  él  eh  en  la  Fantasía  que
[230:10] 
[230:10] él  había  desarrollado  que  era  un  asesino
[230:12] 
[230:12] en  serio  sexual
[230:13] 
[230:13] eh  el  acto  de  matar  tenía  que  coincidir
[230:16] 
[230:16] con  la  con  el  orgasmo  sexual  verdad  eso
[230:18] 
[230:18] se  le  llama  eroton  ofilia  pero  bueno  má
[230:21] 
[230:21] gente  cómo  se  llame  es  una  digamos  que
[230:23] 
[230:23] es  una  es  un  fetiche  que  no  es  muy
[230:25] 
[230:25] habitual  pero  é  lo  tenía  no  y  mataba
[230:29] 
[230:29] justo  en  ese  momento  claro  él  él  se
[230:31] 
[230:31] preparaba  él  estrangula  y  entonces
[230:33] 
[230:33] cuando  él  veía  que  sobre  todo  por  la
[230:35] 
[230:35] estrangulación  llegaba  al  clímax  él
[230:38] 
[230:38] entonces  lo  que  hacía  es  que  el  mismo
[230:39] 
[230:39] tiempo  que  mataba  e  caba  comprendes  lo
[230:42] 
[230:42] intentó  con  una  con  una  chica  que
[230:44] 
[230:44] trabaja  en  la  prostitución  pero  esta  fue
[230:46] 
[230:46] muy  lista  y  cuando  sintió  que  el  pene  de
[230:49] 
[230:49] este  hombre  empezaba  a  tomar  erección  a
[230:51] 
[230:51] medida  que  con  un  cordón  le  estaba
[230:52] 
[230:52] apretando  el  cuello  esta  chica  que  era
[230:54] 
[230:54] muy  lista  dijo  Esto  no  esto  no  va  bien
[230:56] 
[230:56] claro  esto  no  le  pone  cachondo  que  el
[230:58] 
[230:58] físico  no  otras  cosas  bien  por  suerte  eh
[231:01] 
[231:01] ella  que  trabaja  en  la  prostitución
[231:03] 
[231:03] estaba  en  un  lugar  donde  habían  varias
[231:04] 
[231:04] compañeras  y  salió  corriendo  y  Y
[231:07] 
[231:07] entonces  la  ayudaron  no  y  este  se  fue
[231:09] 
[231:09] por  piernas  Pero  bueno  la  cuestión  es
[231:11] 
[231:11] que  consiguió  trabajo  en  el  parking  de
[231:13] 
[231:13] jida  que  era  común  al  centro  comercial  y
[231:16] 
[231:16] a  la  universidad  y  trabajando  de
[231:20] 
[231:20] trabajando
[231:21] 
[231:21] De  asistente  del  parking  intentó  un
[231:24] 
[231:25] nuevo  asesinato  porque  había  una  chica
[231:27] 
[231:27] que  le  gustaba  entrar  en  el  cine  porque
[231:30] 
[231:30] había  un  cine  y  te  he  comentado  estaba
[231:32] 
[231:32] el  cine  en  un  centro  comercial  y  la
[231:33] 
[231:33] universidad  er  el  parking  compartido  un
[231:35] 
[231:35] parking  muy  grande  entonces  a  él  le
[231:37] 
[231:37] gustó  y  entró  sola  entonces  este  se
[231:41] 
[231:41] pensó  Bueno  pues  lo  que  hago  es  que  le
[231:44] 
[231:44] voy  a  recar  el  coche  y  cuando  venga  pues
[231:47] 
[231:47] voy  a  arreglárselas  es  arreglarle  yo  a
[231:49] 
[231:49] ella  Claro  pero  quiso  la  fortuna  que
[231:53] 
[231:53] ella  había  quedado  con  alguien  dentro  y
[231:55] 
[231:55] entonces  cuando  salió  salió  acompañado
[231:56] 
[231:56] con  un  tío  Entonces  este  nada  cuando
[231:59] 
[231:59] dijo  No
[232:00] 
[232:00] no  fingió  que  no  sabía  nada  Y  entonces
[232:03] 
[232:03] cuando  el  coche  de  ella  no  arrancó  él  se
[232:05] 
[232:05] hizo  el  interesante  el  obsequioso  y  dijo
[232:07] 
[232:07] no  le  funciona  No  pues  deje  que  le  mire
[232:09] 
[232:09] Ah  Mire  es  que  se  había  soltado  Esto  se
[232:11] 
[232:11] lo  arregló  en  5  minutos  y  se  fue  vale
[232:13] 
[232:13] segundo  intento  segundo  intento  pero  ya
[232:14] 
[232:14] el  tercero  fue  definitivo  vio  se  llam  se
[232:18] 
[232:18] se  llamaba  la  chica  de  apellido
[232:19] 
[232:19] bascuñana  no  recordará  su  nombre  pero
[232:22] 
[232:22] bueno  es  igual  eh  ella  era  una
[232:25] 
[232:25] estudiante  de  derecho  de  la  facultad
[232:27] 
[232:27] Ella  salió  a  última  hora  y  Ella  salió
[232:29] 
[232:29] sola  entonces  él  se  acercó  a  ella  y  y  y
[232:35] 
[232:35] la  estrangulado  y  la  mató  la  desnudó  la
[232:37] 
[232:37] estranguló  eh  mientras  abusaba  de
[232:41] 
[232:41] ella  y  luego  la  vistió  pero  la  vistió
[232:44] 
[232:44] mal  no  le  puso  bien  la  ropa  y  lo  que
[232:47] 
[232:47] hizo  fue  meterla  en  el  coche  de  ella
[232:50] 
[232:50] para  pretender  fingir  que  ella  no  había
[232:52] 
[232:52] entrado  ahí  Y  entonces  se  llevó  el  coche
[232:54] 
[232:54] de  ella  se  lo  dejó  a  las  afueras  del
[232:57] 
[232:57] parking  en  yida  y  luego  volvió  corriendo
[232:59] 
[232:59] porque  quería  llegar  antes  de  que
[233:01] 
[233:01] venciera  su  turno  porque  si  no  vendría
[233:03] 
[233:03] al  siguiente  y  le  vería  que  no  estaba
[233:05] 
[233:05] no  pero  bueno  la  verdad  es  que  la
[233:07] 
[233:07] policía  los  mozos  hicieron  un  gran
[233:09] 
[233:09] trabajo  estuve  en  contacto  verdad  todo
[233:10] 
[233:11] el  tiempo  con  con  la  gente  hizo  un  gran
[233:12] 
[233:12] trabajo  lo  pill
[233:16] 
[233:16] dejó  ADN  dejó  un  montón  de  dejó  un
[233:19] 
[233:19] montón  de  pruebas  a  ver  la  policía
[233:22] 
[233:22] española  no  es  la  policía  en  Ecuador
[233:23] 
[233:23] vale  Esto  no  se  lo  iban  a  soltar  no  se
[233:26] 
[233:26] lo  iban  a  pasar  así  como  así  bueno
[233:28] 
[233:28] conclusión  que  yo  la
[233:30] 
[233:30] entrevisté  entonces  me  sorprendí  porque
[233:32] 
[233:32] cuando  lo  vi  a  pesar  de  ser  Ecuador
[233:33] 
[233:33] donde  la  altura  no  es  muy  alta  este  era
[233:35] 
[233:36] muy  alto  este  medía  más  de  185  [ __ ]
[233:38] 
[233:38] era  muy  grande  verdad  no  pesado  pero  era
[233:40] 
[233:40] muy  alto  y  entonces  cuando  le  entrevisté
[233:44] 
[233:44] Ah  Porque  la  idea  era  a  ver  si  podía  si
[233:47] 
[233:47] podía  de  alguna  manera  eh  ahorrar  un
[233:50] 
[233:50] poco  el
[233:51] 
[233:51] sufrimiento  y  confesara  verdad  Entonces
[233:55] 
[233:55] yo
[233:56] 
[233:56] eh  Como  forense  del  caso  Pues  intentaba
[234:00] 
[234:00] un  poco  eso  a  ver  si  le  convenzo  Y  tal
[234:02] 
[234:02] Pero  no  tuve  ningún  éxito  no  tuve  ningún
[234:05] 
[234:05] éxito  y  el  tío  cuando  le  pregunté  porque
[234:06] 
[234:07] encontraron  encontraron  semen  de  él  en
[234:09] 
[234:09] el  cuerpo  de  la  chica  verdad  ADN  las
[234:11] 
[234:11] huellas  dactilares  en  unas  bolsas  que
[234:12] 
[234:12] cubrió  el  cuerpo  bueno  exacto  imposible
[234:14] 
[234:14] que  no  fuera  él  claro  Entonces  yo
[234:17] 
[234:17] hablando  con  él  bueno  diciendo  hombre  Tú
[234:18] 
[234:18] no  crees  que  ya  estando  las  PR  y  tal
[234:20] 
[234:20] pruebas  que  pruebas  y  me  mira  de  una
[234:22] 
[234:22] manera  pruebas  que  pruebas  que  yo  digo
[234:25] 
[234:25] si  este  ahora  me  tiene  al  este  me  carga
[234:29] 
[234:29] notaste  esa  mirada  asesina  sí  sí  sí  sí
[234:32] 
[234:32] di  pruebas  que  pruebas  como  diciendo  Tú
[234:34] 
[234:34] que  vienes  aquí  a  incriminar  me  y  yo  le
[234:37] 
[234:37] expliqu  le  digo  Mira  yo  no  te  voy  a
[234:38] 
[234:38] incriminar  porque  estás  incriminado
[234:40] 
[234:40] claro  estás  incriminado  Yo  lo  que
[234:42] 
[234:42] pretendo  es  ahorrarte
[234:44] 
[234:44] una  angustia  la  posibilidad  de  recibir
[234:47] 
[234:47] una  mejor  sentencia  y  ahorrar  el  dinero
[234:49] 
[234:49] Perdona  ahorrar  el  sufrimiento  a  la
[234:50] 
[234:51] gente  dinero  al  Estado  verdad  Entonces
[234:53] 
[234:53] Pero  él  me  miró  con  una  mirada  de  odio  y
[234:55] 
[234:55] era  alto  y  ahí  ahí  no  te  atan  ni  te
[234:57] 
[234:57] esposan  ni
[234:58] 
[234:58] nada  estaba  más  cerca  de  lo  que  estabas
[235:00] 
[235:00] tú  y  digo  nada  nada  estaba  bueno  estaba
[235:03] 
[235:03] con  una  compañera  Perdón  estaba  esa
[235:05] 
[235:05] entrevista  la  hice  con  una  compañera
[235:07] 
[235:07] pero  bueno  que  te
[235:09] 
[235:10] engancha  y  de  verdad  digo  porque  además
[235:13] 
[235:13] ahí  no  me  dieron  botón  del  pánico  porque
[235:15] 
[235:15] normalmente  siempre  me  da  el  botón  del
[235:16] 
[235:16] pánico  Pero  ahí  no  me  dieron  botón  del
[235:17] 
[235:17] pánico  y  yo  hy  unos  minutos  y  dije
[235:21] 
[235:21] ostras  este  tío  este  tío  este  tío  es  muy
[235:24] 
[235:24] peligroso  verdad  porque  le  digo  Oye  dice
[235:27] 
[235:27] usted  trata  de  incriminar  me  entonces  me
[235:28] 
[235:29] mira  como  diciendo  te  la  estás  jugando  y
[235:31] 
[235:32] yo  le  dije  no  tú  estás  incriminado  La
[235:34] 
[235:34] pregunta  es  para  qué  quieres  que
[235:35] 
[235:36] continúe  esto  no  es  más  fácil  en  fin  le
[235:37] 
[235:37] explico  lo  que  te  dicho  entonces  me  dic
[235:39] 
[235:39] no  porque  son  pruebas  falsas  digo
[235:40] 
[235:40] pruebas  falsas  yo  digo  si  encontraron
[235:42] 
[235:42] ADN  en  el  semen  de  la  chica  me  dice  no
[235:44] 
[235:44] esto  lo  que  ocurrió  fue  que  una  vez  Tuve
[235:47] 
[235:47] relaciones  sexuales  con  una  chica  y  le
[235:51] 
[235:51] pagué  y  no  encontraba  el  condón  y  bueno
[235:55] 
[235:55] no  le  di  más  importancia  pero  ahora  he
[235:57] 
[235:57] comprendido  que  esto  ha  sido  todo  una
[235:58] 
[235:58] trampa  que  esta  chica  se  acostó  conmigo
[236:02] 
[236:02] con  el  con  la  orden  expresa  de  recoger
[236:04] 
[236:04] mi  semen  en  el  condol  porque  luego
[236:05] 
[236:05] querían  colocársela  a  esta  persona
[236:07] 
[236:07] entonces  me  soltó  esto  sabes  y  yo  digo
[236:11] 
[236:11] buenas  tú  te  debías  entre  confrontarlo  y
[236:15] 
[236:15] tu  integridad  física  Claro  claro  y
[236:17] 
[236:17] también  soltarle  alguna  ironía  no  sabes
[236:19] 
[236:19] porque  eso  me  provoca  a  mí  mucho  pero
[236:23] 
[236:23] ahí  le  escuché  yo  todo  lo  que  quiso
[236:24] 
[236:24] contarme  porque  eso  es  muy  típico  del
[236:26] 
[236:26] psicópata  si  tú  le  interrogas  el
[236:27] 
[236:27] psicópata  hace  todo  lo  posible  para
[236:30] 
[236:30] contarte  para  contarte  una  milonga
[236:32] 
[236:32] verdad  manipularte  no  sí  sobre  todo  si
[236:35] 
[236:35] no  es  muy  inteligente  porque  esto  tambén
[236:37] 
[236:37] no  había  estudiado  a  ver  tenía  una
[236:38] 
[236:38] inteligencia  natural  pero  no  es  el  hay
[236:40] 
[236:40] psicópatas  que  han  estudiado  que  han
[236:42] 
[236:42] hecho  carrera  entonces  ahí  ahí  hay
[236:44] 
[236:44] tienes  que  mover  cada  cosa  pero  este
[236:45] 
[236:45] tipo  de  gente  muchas  veces  tiene  tiene
[236:48] 
[236:48] ideas  que  son  muy  peregrinas  y  ellos  no
[236:50] 
[236:50] son  conscientes  que  son  muy  peregrinas
[236:51] 
[236:51] por  ejemplo  recuerdo  otro  caso  esto  no
[236:53] 
[236:53] tiene  nada  que  ver  este  es  uno  que
[236:55] 
[236:55] creíamos  que  había  troceado  a  una  chica
[236:58] 
[236:58] con  la  que  había  salido  porque  no  llega
[236:59] 
[236:59] a  ser  su  novia  y  se  le  había  dado  de
[237:02] 
[237:02] comer  a  sus  perros  entonces  me  llama  la
[237:03] 
[237:03] jueza  de  instrucción  y  me  dice  Vicente
[237:05] 
[237:05] dice  tú  este  le  puedes  obligar  puedes
[237:07] 
[237:07] ayudar  a  ver  si  mete  la  pata  o  confiesa
[237:09] 
[237:09] en  algo  di  No  te  preocupes  y  hablo  con
[237:11] 
[237:11] ella  entonces  este  no  había  acabado
[237:13] 
[237:13] cuarto  de  G  sabes  y  se  ganaba  la  vida
[237:15] 
[237:15] recogiendo  naranjas  y  haciendo  chapuzas
[237:18] 
[237:18] Y  entonces  yo  para  lavarle  porque  una
[237:21] 
[237:21] técnica  que  utilizo  es  dorar  les  un  poco
[237:23] 
[237:23] el  ego  espero  que  no  me  miren  los
[237:25] 
[237:25] psicópatas  y  no  estoy  dando  aquí  mi
[237:26] 
[237:26] secreto  Entonces  él  trataba  muy  bien  a
[237:29] 
[237:29] los  perros  tenía  unos  perros  lustrosos  a
[237:31] 
[237:31] pesar  de  que  él  vivía  claro  el  asunto  es
[237:33] 
[237:33] que  le  había  matado  a  la  chica  con  la
[237:35] 
[237:35] que  había  salido  la  chica  le  tenía  miedo
[237:37] 
[237:37] yo  se  le  había  contado  su  familia  Pero  a
[237:38] 
[237:38] pesar  de  todo  un  día  la  chica  no  aparece
[237:40] 
[237:40] y  él  vive  en  su  casa  en  la  casa  de  ella
[237:43] 
[237:43] y  cuando  va  la  policía  Dónde  está  la
[237:44] 
[237:44] mujer  dice  no  se  ha  ido  con  un  novio  a
[237:46] 
[237:46] Italia  y  me  ha  pedido  que  le  cuide  la
[237:47] 
[237:47] casa
[237:48] 
[237:49] [ __ ]  y  la  hermana  pero  si  le  tenía
[237:51] 
[237:51] miedo  claro  sabes  pero  claro  Dónde  está
[237:53] 
[237:53] el  cadáver  la  tesis  era  que  se  lo  había
[237:55] 
[237:55] dado  de  comer  a  los  perros  Total  que  le
[237:57] 
[237:57] hago  una  entrevista  y  para  lavarle  y
[237:58] 
[237:58] dorarle  para  que  se  suelte  le  digo  Oye
[238:00] 
[238:01] qué  bien  Tienes  a  los  perros  los  he
[238:03] 
[238:03] visto  que  están  aquí  en  la  perrera  de  la
[238:04] 
[238:04] policía  que  era  mentira  pero  bueno  me
[238:06] 
[238:06] habían  dicho  que  eran  perros  muy  bonitos
[238:08] 
[238:08] y  muy  bien  Le  digo  y  me  han  dicho  que
[238:10] 
[238:10] también  está  muyy  bien  señor  digo  cómo
[238:12] 
[238:12] lo  logras  Entonces  me  dice  sabes  Vicente
[238:14] 
[238:14] dice  Es  que  tengo  un  máster  en
[238:15] 
[238:15] psicología  animal  por  la  universidad
[238:17] 
[238:17] completa  de  Madrid  el  tío  me  lo  suelta
[238:20] 
[238:20] así  Y  yo  qué  hago  ahora  me  descojono
[238:22] 
[238:22] delante  de  él  sabes  estás  así  la
[238:25] 
[238:25] tesitura  de  decir  cloé  hag  la  respuesta
[238:28] 
[238:28] fue  Ah  ya  lo  entiendo  Claro  claro  ya  lo
[238:30] 
[238:30] entiendo  este  que  no  había  acabado
[238:31] 
[238:31] cuarto  Sí  sí  sí  ahí  tú  haciéndote  tonto
[238:35] 
[238:35] Ya  lo  entiendo  Claro  claro  pero  claro
[238:36] 
[238:36] cuando  le  dije  porque  él  tenía  un
[238:39] 
[238:39] historial  y  tal  que  que  dije  no  pues  te
[238:42] 
[238:42] importas  si  hablo  con  una  antigua  novia
[238:44] 
[238:44] que  este  era  Este  era  a  ver  Era  un
[238:45] 
[238:45] psicópata  y  había  tenido  una  novia
[238:46] 
[238:46] maestra  es  decir  este  no  no  tenía
[238:49] 
[238:49] cultura  pero  tenía  mucha  maldad  y  tenía
[238:51] 
[238:51] astucia  y  en  un  momento  terminado  dije
[238:53] 
[238:53] Oye  te  importa  si  hablo  con  Margarita
[238:54] 
[238:54] pongamos  por  ejemplo  que  había  sido  tu
[238:56] 
[238:56] novia  y  tal  se  me  queda  mirando  y  dice
[238:58] 
[238:58] Espero  que  no  hables  con  ella  Esa  mirada
[239:01] 
[239:01] de  tú  quieres  morir  habla  con  habla  con
[239:06] 
[239:06] Margarita  esas  dos  miradas  porque
[239:09] 
[239:09] tampoco  había  botón  del  pánico  ni  nada
[239:11] 
[239:11] esto  que  tú  ves  en  las  películas  que  los
[239:13] 
[239:13] satan  ahí  ni  flowers  los  tíos  están  ahí
[239:16] 
[239:16] alguna  vez  me  han  preguntado  quiere  que
[239:17] 
[239:17] lo  espose  digo  no  no  no  quiero  que  lo
[239:19] 
[239:19] espose  porque  siempre  he  confiado  que
[239:21] 
[239:21] eso  es  un  eso  es  un  elemento  de
[239:22] 
[239:22] separación  muy  grande  verdad  mira  esa
[239:25] 
[239:25] mirada  de  este  tipo  que  al  final  no  se
[239:28] 
[239:28] le  pudo  probar  y  se  le  tuvo  que  a  pesar
[239:29] 
[239:29] de  de  que  nosotros  sabíamos  que  la  había
[239:31] 
[239:31] matado  Wow  al  final  lo  tuvimos  que
[239:34] 
[239:34] soltar  Sí  sí  y  luego  la  del  Pájaro  este
[239:37] 
[239:37] de  jida  cuando  me  miró  usted  viene  aquí
[239:40] 
[239:40] a  incriminar  eso  eso  Me  dejó  un  poco  de
[239:43] 
[239:43] lado  Esa  es  la  verdad  fueron  dos  los
[239:45] 
[239:45] únicos  dos  momentos  donde  me  he  sentido
[239:46] 
[239:46] que  mi  integridad  física  peligraba  sabes
[239:49] 
[239:49] no  está  el  extremo  de  sudar  sabes  y
[239:51] 
[239:51] pedir  Socorro  pero  sí  que  me  he  dicho
[239:53] 
[239:53] ojo  que  esto  está  complicado  pero  tú
[239:55] 
[239:55] también  llevas  muchos  años  tratando  con
[239:58] 
[239:58] gente  así  y  aún  así  estas  dos  miradas  te
[240:02] 
[240:02] helaron  en  ese  momento  Sí  porque  las
[240:03] 
[240:03] otras  miradas  habían  sido  empalagosas
[240:07] 
[240:07] seductoras  manipuladoras  pero  estas  eran
[240:10] 
[240:10] estas  eran  miradas  de  amenaza  estas  eran
[240:13] 
[240:13] miradas  de  amenaza  la  primera  tú  has
[240:15] 
[240:15] venido  incriminar  como  diciendo  Tú
[240:16] 
[240:16] vienes  aquí  a  atenderme  trampas  como
[240:19] 
[240:19] diciendo  tent  las  consecuencias  y  la
[240:21] 
[240:21] segunda  es  tú  vas  a  hablar  con  esa
[240:23] 
[240:23] testigo  que  sabe  que  la  testigo  va  a
[240:24] 
[240:24] decirme
[240:25] 
[240:25] cosas  cosas  que  a  él  no  le  gusta
[240:27] 
[240:27] Entonces  me  amenazó  no  Espero  que  no
[240:30] 
[240:30] hables  espero  que  la  próxima  vez  que
[240:31] 
[240:31] vengas  no  hayas  hablado  con  ella  a  ver
[240:33] 
[240:33] para  buen  entendedor  claro  cómo  te
[240:35] 
[240:35] preparas  cuando  tienes  que  hablar  con  un
[240:37] 
[240:37] con  un  criminal  as  sesión  en  serie
[240:39] 
[240:39] asesino  con  alguien  que  ha  hecho  cosas
[240:41] 
[240:41] graves  y  lo  importante  es  la  preparación
[240:44] 
[240:44] el  dicen  los  ingleses  el
[240:46] 
[240:46] fracaso  el  fracaso  en  la  preparación  es
[240:49] 
[240:49] prepararte  para  el  fracaso  dicho  de  otra
[240:51] 
[240:51] manera  tienes  que  saber  lo  más  posible
[240:54] 
[240:54] de  la  persona  entonces  todo  lo  que  ha
[240:56] 
[240:56] cometido  los  hechos  los  antecedentes
[240:58] 
[240:58] aquello  de  que  se  le  acusa  si  tiene
[241:00] 
[241:00] informes  psiquiátricos  psicológicos  por
[241:02] 
[241:02] anteriores  condenas  si  hay  gente  que  le
[241:05] 
[241:05] conoce  Procuro  hablar  con  las  personas
[241:07] 
[241:07] que  me  pueden  todo  aquello  que  me  puede
[241:09] 
[241:09] informar  sobre  quién  es  él  y  lo  que  ha
[241:11] 
[241:11] hecho  eso  es  superimportante  y  fusión  en
[241:14] 
[241:14] función  de  eso  determino  la  línea  de
[241:15] 
[241:15] interrogatorio  por  ejemplo  en  algunos
[241:16] 
[241:17] puede  ser
[241:18] 
[241:18] chistoso  en  otros  no  en  otros  he  de
[241:20] 
[241:21] medir  las  palabras  porque  si  me  deslizo
[241:23] 
[241:23] un  poco  el  otro  está  paranoico  y  piensa
[241:25] 
[241:25] que  he  dicho  algo  que  puede  ser  molesto
[241:27] 
[241:27] o  perturbador  o  va  en  su  contra  entonces
[241:29] 
[241:29] tengo  que  valorar  todo  eso  pero  en
[241:31] 
[241:31] general  Yo  diría  que  hay  tres
[241:32] 
[241:32] características  fundamentales  que  en
[241:34] 
[241:34] general  se  pueden  aplicar  a  la  mayoría
[241:35] 
[241:35] de  los  psicópatas  a  los  que  entrevistas
[241:37] 
[241:37] una
[241:38] 
[241:38] respeto  como  la  FIFA  respecto
[241:45] 
[241:45] lo  mismo  yo  como  la  FIFA  respeto  o  sea
[241:47] 
[241:47] yo  no  lo  vacilas  yo  no  le  vacilo  Yo  no
[241:50] 
[241:50] te  voy  a  considerar  un  monstro  yo  te  voy
[241:53] 
[241:53] a  considerar  alguien  inteligente  aunque
[241:55] 
[241:55] seas  un  cenutrio  yo  te  voy  a  considerar
[241:58] 
[241:58] como  una  persona  digna  de  toda
[242:00] 
[242:00] consideración  como  si  Hubieras  ganado
[242:01] 
[242:01] aquí  un  premio  a  la  Excelencia  yo  yo  te
[242:04] 
[242:04] voy  a  ofrecer  respeto  eso  es  lo  muy
[242:06] 
[242:06] importante  porque  los  psicópatas  esto  lo
[242:08] 
[242:08] notan  notan  tiene  un  Sexto  Sentido  para
[242:11] 
[242:11] eso  Y  sabes  si  tú  si  tú  los  odias  los
[242:14] 
[242:14] O  piensas  O  piensas  que  tú  eres  que
[242:17] 
[242:17] ellos  son  unos  pirados  Entonces  ellos
[242:19] 
[242:19] tienen  un  sensor  muy  grande  para  eso  la
[242:21] 
[242:21] primera  respeto  lo  segundo  es  plantear
[242:25] 
[242:25] preguntas  en  las  cuales  él  se  encuentre
[242:28] 
[242:28] cómodo  de  tal  manera  que  se  Lance  a
[242:31] 
[242:31] hablar  porque  si  se  lanza  a  hablar  ya
[242:33] 
[242:33] hemos  establecido  raport  que  es  el
[242:35] 
[242:35] segundo  punto  rapport  es  una  buena
[242:37] 
[242:37] relación  una  reacción  de  confianza  vamos
[242:39] 
[242:39] no  espero  que  me  llame  como  si  fuera  un
[242:40] 
[242:41] padre  confesor  verd
[242:43] 
[242:43] que  él  llega  a  la  conclusión  con  esta
[242:45] 
[242:45] persona  se  puede  hablar  todavía  más  con
[242:47] 
[242:47] esta  persona  me  gusta  hablar  ese  segundo
[242:50] 
[242:50] punto  es  importante  y  el  tercero  es
[242:52] 
[242:52] intentar  averiguar  qué  es  lo  que  quiere
[242:55] 
[242:55] porque  todo  asesino  que  está  siendo
[242:57] 
[242:57] buscado  o  un  viar  psicópata  él  quiere
[243:00] 
[243:00] algo  quiere  una  rebaja  penal  sabiendo
[243:04] 
[243:04] que  va  a  ser  imposible  que  no  le
[243:05] 
[243:05] condenen  quiere  pelear  por  la  inocencia
[243:08] 
[243:08] quiere  pelear  por  aparentar  ser  una
[243:11] 
[243:11] persona  mentalmente
[243:12] 
[243:12] irresponsable  Cuál  es  el  relato  qué  es
[243:15] 
[243:15] lo  que  él  pretende  de  su  relato  como
[243:18] 
[243:18] preso  acusado  de  un  crimen  o  de  varios
[243:20] 
[243:20] crímenes  él  quiere  algo  aconsejado  o  no
[243:22] 
[243:22] por  su  abogado  Entonces  yo  intento
[243:24] 
[243:24] averiguar  qué  es  lo  que  quiere  entonces
[243:26] 
[243:26] en  función  de  lo  que  quiere  pues  trabajo
[243:29] 
[243:29] este  punto  haciendo  preguntas  y  ahí
[243:31] 
[243:31] termino  la  primera  entrevista  nunca  hago
[243:33] 
[243:33] entrevistas  muy  largas  en  ese  punto  en
[243:36] 
[243:36] función  de  lo  que  quiere  Ya  planteo  la
[243:38] 
[243:38] segunda  entrevista  pelea  por  inocencia
[243:41] 
[243:41] Bueno  ya  sé  cuál  es  la  historia  quiere
[243:44] 
[243:44] plantear  que  estaba  drogado  o  que  o  que
[243:46] 
[243:46] o  que  tuvo  un  brote  psicótico  entonces
[243:49] 
[243:49] reconoce  los  hechos  pero  plantea  una
[243:51] 
[243:51] condición  que  le  va  a  librar  de  la
[243:52] 
[243:52] responsabilidad  criminal  en  todo  o  en
[243:54] 
[243:54] parte  es  otra  historia  en  función  de  lo
[243:57] 
[243:57] que  quiera  yo  luego  estudio  si  podemos  o
[244:01] 
[244:01] no  aprovecharnos  de  lo  que  él  quiere
[244:04] 
[244:04] para  para  los  propósitos  en  los  que
[244:07] 
[244:07] estamos  trabajando  verdad  si  podemos
[244:09] 
[244:10] llevarlo  a  elementos  que  sirvan  luego
[244:12] 
[244:12] como  elementos  de  confesión  es  una  parte
[244:14] 
[244:14] difícil  verdad  Porque  hay  gente  que  es
[244:15] 
[244:15] muy  dura  y  por  ejemplo  no  dice  nada  Es
[244:17] 
[244:18] que  ten  en  cuenta  que  muchos  dicen  yo  no
[244:19] 
[244:19] voy  a  hablar  o  lo  que  dicen  son  cuatro
[244:22] 
[244:22] vaguedades  comprendes  entonces  hay  veces
[244:25] 
[244:25] que  tampoco  vale  la  pena  si  tú  ves  que
[244:26] 
[244:26] no  es  listo  ni  tiene  la  capacidad  de  dar
[244:30] 
[244:30] juego  te  lo  puedes  ahorrar  por  ejemplo
[244:32] 
[244:32] en  el  caso  el  último  serial  Killer  que
[244:34] 
[244:34] ha  habido  en  España  que  fue  el  caso  de
[244:36] 
[244:36] El  hombre  que  mató  a  Marto  calvo  un  caso
[244:38] 
[244:38] muy  célebre  te  acuerdas  y  a  dos  mujeres
[244:40] 
[244:41] más  e  intentó  matar  a  otros  siete
[244:44] 
[244:44] Jorge  Palma  era  Jorge  Palma  correcto  ahí
[244:46] 
[244:46] entrevista  a  las  víctimas  porque  hablé
[244:48] 
[244:48] con  el  con  el  psiquiatra  forense  que  le
[244:51] 
[244:51] examinó  y  le  dijo  y  me  dijo  qué  me  dice
[244:53] 
[244:53] este  no  reconoce  nada  ni  dice  nada  pero
[244:56] 
[244:56] no  vas  a  conseguir  nada  de  él  no  porque
[244:58] 
[244:58] su  su  su  planteamiento  y  su  defensa  es
[245:02] 
[245:02] yo  me  he  acostado  con  las  prostitutas  y
[245:04] 
[245:04] no  he  matado  a  nadie  y  todo  lo  que
[245:05] 
[245:06] cuentan  son  rollos  y  dinero  que  me
[245:07] 
[245:07] quieren  sacar  esa  es  toda  la  historia
[245:10] 
[245:10] Entonces  el  abogado  le  dice  Tú  di  esto  y
[245:11] 
[245:11] no  digas  nada  más  pues  ahí  ya  no  puedes
[245:14] 
[245:14] rascar  sabes  complicado  no  cuando  se
[245:16] 
[245:16] cierra  en  banda  sobre  todo  si  los
[245:18] 
[245:18] abogados  les  dicen  no  hables  ahí  es  muy
[245:20] 
[245:20] complicado  pero  aún  así  hay  veces  que
[245:22] 
[245:22] les  picas  les  diviertes  y  consigues
[245:26] 
[245:26] cosas  sabes  el  abogado  tampoco  le  impide
[245:29] 
[245:29] hablar  es  que  depende  de  depende  de
[245:31] 
[245:31] muchas  circunstancias  verdad  dep  ellos
[245:33] 
[245:33] son  buenos  son  buenos  manipulando  pero
[245:35] 
[245:35] son  difíciles  de  manipular  vamos  a  ver
[245:38] 
[245:38] algunos  son  buenos  manipulando  no  todos
[245:41] 
[245:41] los  psicópatas  aunque  sean  asesinos  en
[245:42] 
[245:43] serie  son  Igualmente  buenos  manipulando
[245:45] 
[245:45] cuando  hablo  de  la  psicopatía  hablo  como
[245:48] 
[245:48] cuando  he  explicado  antes  lo  que  es
[245:49] 
[245:49] psicopata  lo  que  he  hecho  ha  sido
[245:51] 
[245:51] definir  el  tipo  idea  claro  generalizar
[245:53] 
[245:53] el  Canon  es  como  si  tú  me  dijeras  a  ver
[245:56] 
[245:56] pues  eh  qu  es  el  cómic  perfecto  tú  me
[246:00] 
[246:00] dices  Mira  el  cómic  ideal  es  esto  y  la
[246:02] 
[246:02] mayoría  no  son  ideales  pero  ese  es  el
[246:04] 
[246:04] Canon  verdad  Entonces  yo  te  he  planteado
[246:06] 
[246:06] el  Canon  pero  luego  hay  pocos  que
[246:09] 
[246:09] representen  el  Canon  Por  qué  Porque
[246:11] 
[246:11] algunos  por  ejemplo  son  muy  fieros
[246:13] 
[246:13] violentos  o  son  muy  crueles  y  muy  poco
[246:15] 
[246:15] empáticos  pero  no  manipulan  bien  otros
[246:19] 
[246:19] por  ejemplo
[246:21] 
[246:21] manipulan  pero  no  destacan  tanto  en  su
[246:24] 
[246:24] narcisismo  no  son  tan  no  tienen  el  ego
[246:27] 
[246:27] tan  inflado  Entonces  yo  me  he  encontrado
[246:29] 
[246:29] con  psicópatas  que  son  muy  poco
[246:32] 
[246:32] manipuladores  Por  qué  Porque  son  es
[246:34] 
[246:34] decir  es  un  mito  que  el  psicópata
[246:36] 
[246:36] criminal  se  un  ti  inteligente  un
[246:37] 
[246:37] inteligente  Lecter  Dexter  el  de  El  de
[246:41] 
[246:41] David  fincher  el  de  Seven  sí  Por  qué
[246:43] 
[246:43] Porque  el  Villano  inteligente  es  un
[246:45] 
[246:45] Villano  mucho  más  interesante  eso  que
[246:47] 
[246:47] decían  de  que  los  psicópatas  son  gente
[246:49] 
[246:49] con  una  inteligencia  por  encima  de  la
[246:50] 
[246:51] media  Eso  es  Es  un  mito  urbano  O  sea  no
[246:53] 
[246:53] es  un  mito  no  tiene  por  qué  es  es
[246:55] 
[246:55] coincide  con  la  media  que  es  lo  que
[246:56] 
[246:57] ocurre  que  como  ocurre  con  la  realidad
[246:58] 
[246:58] hay  psicópatas  muy  inteligentes  Pero
[247:00] 
[247:00] porque  hay  porque  hay  personas  muy
[247:02] 
[247:02] inteligentes  qué  es  lo  que  pasa  que
[247:04] 
[247:04] dramáticamente  si  tú  pones  Si  tú  pones  a
[247:07] 
[247:07] alguien  que  es  un  cenutrio  como  rival  de
[247:10] 
[247:10] la  policía  pues  es  mucho  menos
[247:12] 
[247:12] interesante  esto  ya  lo  dijo  hitchcock
[247:13] 
[247:13] hitchcock  dijo  le  dijo  a  trifo  dice  mira
[247:17] 
[247:17] la  película  de  suspens  es  tanto  mejor
[247:19] 
[247:19] Cuanto  más  interesante  sea  el  Villano  y
[247:22] 
[247:22] es  verdad  porque  es  interesante  el
[247:24] 
[247:24] silencio  de  los  corderos  si  tú  pones  a
[247:26] 
[247:26] un  cenutrio  como  rival  de  judy  Foster
[247:29] 
[247:29] Dónde  está  la  gracia  no  Lecter  es  el  que
[247:32] 
[247:32] le  da  toda  claro  pasa  lo  mismo  en  Seven
[247:35] 
[247:35] Seven  es  interesante  Porque  el  otro
[247:36] 
[247:37] juega  a  un  juego  diabólico  con  los
[247:38] 
[247:38] pecados  capitales  sin  duda  final
[247:41] 
[247:41] Entonces  digamos  que  lo  que  es  el  arte
[247:43] 
[247:43] la  representación  artística  o  dramática
[247:45] 
[247:45] cumple  con  una  serie  de  criterios  que  no
[247:48] 
[247:48] tienen  por  qué  corresponderse  y  por
[247:50] 
[247:50] buenas  razones  de  nuevo  hitchcock  usted
[247:53] 
[247:53] quiere  realismo  mire  por  la
[247:56] 
[247:56] ventana  claro  no  no  vaya  a  ver  una
[247:58] 
[247:58] película  mía  a  ver  la  ventana  y  mírelo  o
[248:01] 
[248:01] sea  yo  no  soy  yo  soy  un  artista  no  soy
[248:03] 
[248:03] un  realista  sabes  Entonces  yo  creo  que
[248:05] 
[248:05] esto  es  comprensible  pero  claro  si  tú
[248:07] 
[248:07] tienes  conocimientos  tú  puedes  disfrutar
[248:09] 
[248:09] del  hecho  sin  necesidad  de  creá  Telo  a
[248:11] 
[248:11] pies  juntillas  claro  sabes  la  última  y
[248:15] 
[248:15] luego  los  regalos  y  y  el  póster  y  te
[248:19] 
[248:19] libero  alguna  vez  en  estas  charlas  con
[248:23] 
[248:23] asesinos  con  psicópatas  con  asesinos  en
[248:25] 
[248:25] serie  has  sentido
[248:28] 
[248:28] empatía  incluso  cariño  ha  habido  alguna
[248:31] 
[248:31] vez  que  la  Barrera  entre  la  friad
[248:33] 
[248:33] profesional  y  lo  humano  se  ha  vuelto
[248:36] 
[248:36] difuso  no  no  lo  que  he  sentido  es  algo
[248:39] 
[248:39] más  intelectual  si  tú  quieres  un
[248:41] 
[248:41] sentimiento  de  tristeza  tristeza  pero  no
[248:45] 
[248:45] por  él  sino  tristeza  porque  haya  gente
[248:47] 
[248:47] que  haga  estas  cosas  eso  sí  que  me  ha
[248:49] 
[248:49] producido  en  algunos  porque  no  hemos
[248:51] 
[248:51] hablado  de  la  naturaleza  del  ser  humano
[248:53] 
[248:53] se  hemos  quedado  ahí  un  capítulo  super
[248:54] 
[248:54] importante  que  esto  nos  queda  ahí  si
[248:56] 
[248:56] quieres  un  par  o  tres  de  horas  más
[248:58] 
[248:58] Vicente  no  me  lo  digas  porque  me  cago  en
[249:00] 
[249:00] todo  que  le  metemos  caña  No  porque  yo  sé
[249:01] 
[249:01] que  Entonces  destacaré  tu  lado  sádico  yo
[249:04] 
[249:04] no  quiero  fomentarlo  en  ti  Yo  quiero  que
[249:06] 
[249:06] sigas  siendo  un  buen  chico  admirado  por
[249:08] 
[249:08] todas  las  chicas  y  jóvenes  de  España  y
[249:10] 
[249:10] no  quiero  sacar  tu  lado  oscuro  vale  vale
[249:13] 
[249:13] tú  quieres  dos  o  tres  horas  más  no
[249:15] 
[249:15] pídemelo  por  qué  no  me  cítame  para  para
[249:17] 
[249:17] el  verano  cítame  para  el  verano  Y  yo
[249:19] 
[249:19] estoy  aquí  te  cuando  tengas  el  nuevo
[249:20] 
[249:20] libro  El  psicópata  integrado  exactamente
[249:23] 
[249:23] hablaremos  de  muchas  cosas  y  esto  nos
[249:25] 
[249:25] quedan  cosas  super  interesantes  porque
[249:27] 
[249:27] la  criminología  es  una  ciencia  Claro  que
[249:29] 
[249:29] ofrece  un  montón  de  soluciones  y  es  la
[249:31] 
[249:31] que  menos  y  es  la  que  menos  utiliza  el
[249:33] 
[249:33] estado  para  solucionar  las  cosas  por
[249:35] 
[249:35] ejemplo  eso  es  un  tema  apasionante  de
[249:36] 
[249:36] verdad  Ahí  podíamos  hablar  dos  horas
[249:38] 
[249:38] tranquilamente  pero  bueno  hay  un  montón
[249:40] 
[249:40] de  la  naturaleza  del  ser  humano  De  dónde
[249:42] 
[249:42] viene  la  violencia  existe  el  mal  en  un
[249:44] 
[249:44] sentido  real  o  no  Bueno  han  quedado  un
[249:46] 
[249:46] montón  de  casos  y  hablar  de  casos
[249:48] 
[249:48] interesantísimos  en  los  que  he  trabajado
[249:50] 
[249:50] el  asesino  de  la  Baraja  que  hiz  un
[249:51] 
[249:51] perfil  super  chulo  el  pederasta  de  cudad
[249:53] 
[249:53] lineal  que  tú  hiciste  un  perfil  no  antes
[249:55] 
[249:55] de  que  lo  enganchara  Claro  claro  como  en
[249:57] 
[249:57] el  caso  del  pederasta  de  c  lineal  hice
[249:59] 
[249:59] un  dos  perfiles  chulísimos  chulísimos
[250:01] 
[250:01] eso  no  hemos  podido  hablar  pues  esto
[250:03] 
[250:03] todo  esto  queda  pendiente  qué  me  habías
[250:05] 
[250:05] preguntado  sí  alguna  vez  había  sentido
[250:06] 
[250:06] empatía  cariño  simpatia  tristeza
[250:08] 
[250:09] tristeza  tristeza  has  empatizado  con
[250:10] 
[250:11] alguno  de  ellos  no  empatizar  En  el
[250:12] 
[250:12] sentido  que  me  he  preocupado  por  su
[250:14] 
[250:14] bienestar  no  y  de  llegar  a  entender  algo
[250:16] 
[250:16] de  lo  que  han  hecho  eso  es  super
[250:18] 
[250:18] importante  claro  yo  tengo  para  hacer  un
[250:20] 
[250:20] buen  perfil  y  para  yo  poder  interrogarle
[250:23] 
[250:23] bien  yo  tengo  que  ser  capaz  de  entender
[250:25] 
[250:25] su  fantasía  no  de  sentir  lo  mismo  que  é
[250:27] 
[250:27] siente  entender  porque  ha  hecho  lo  que
[250:28] 
[250:28] hecho  entender  su  fantasía  la  clave  para
[250:30] 
[250:30] mí  es  la  Fantasía  porque  la  Fantasía  es
[250:33] 
[250:33] lo  que  guía  su  compulsión  la  Fantasía  lo
[250:36] 
[250:36] que  pretende  con  el  tipo  de  persona  que
[250:38] 
[250:38] busca  ahí  está  el  K  del  asunto  porque  la
[250:40] 
[250:40] Fantasía  es  lo  que  revela  porque  porque
[250:43] 
[250:43] él  es  capaz  de  jugarse  la  vida  y  en
[250:45] 
[250:45] algunos  países  en  un  sentido  literal  por
[250:49] 
[250:49] matar  a  otros  Es  que  esto  encierra  un
[250:50] 
[250:50] gran  Enigma  Por  qué  es  tan  importante
[250:52] 
[250:52] para  ti  matar  a  los  demás  Es  que  esto  en
[250:54] 
[250:54] un  contexto  de  guerra  se  entiende  Pero
[250:56] 
[250:56] en  un  contexto  civil  esa  es  una  esa  es
[250:58] 
[250:58] una  pregunta  de  una  trascendencia
[250:59] 
[250:59] extraordinaria  porque  porque  urgas  en  la
[251:02] 
[251:02] raíz  del  mal  pers  sé  por  qué  es
[251:05] 
[251:05] necesario  para  que  tú  te  sientas  vivo
[251:07] 
[251:07] matar  a  la  gente  eso  es  una  pregunta  de
[251:10] 
[251:10] de  una  enorme  trascendencia  sí  y  nos
[251:13] 
[251:13] quedará  eh  Porque  este  tema  del  mal
[251:15] 
[251:15] concepto  del  mal  si  Bueno  ahí  puedo
[251:17] 
[251:17] hablar  lo  que  tú  quieras  entramos  en
[251:18] 
[251:18] filosofía
[251:20] 
[251:20] también  nivel  biológico  a  nivel  de
[251:23] 
[251:23] neurotransmisores  como  tal  hay  muchos
[251:25] 
[251:25] temas  para  hablar  me  has  traído  dos
[251:27] 
[251:27] cositas  a  vamos  con  lo  primero  primero
[251:30] 
[251:30] es  esta  novela  crímenes  exquisitos  Sí  sí
[251:34] 
[251:34] crímenes  exquisitos  que  cumple  ya  12
[251:36] 
[251:36] años  ya  de
[251:38] 
[251:38] unid  sí  es  una  de  las  primeras  novelas
[251:41] 
[251:41] que  introduce  la  ilación  criminal  y  a
[251:45] 
[251:45] una  inspectora  de  policía  mujer  hasta
[251:47] 
[251:47] esa  novela  apenas  había  Me  parece  que
[251:49] 
[251:49] Petra  delicado  verdad  luego  han  venido
[251:52] 
[251:52] millones  de  mujeres  policías  verdad  Pero
[251:54] 
[251:54] esta  es  un  poco  la  policía  mujer
[251:56] 
[251:56] original  y  además  ahí  se  introduce  la
[251:58] 
[251:58] perfilación  criminal  es  la  primera
[252:00] 
[252:00] novela  una  historia  de  ficción  100%
[252:03] 
[252:03] basada  en  cosas  que  sí  que  habrás  vivido
[252:05] 
[252:05] entiendo  no  hemos  vivido  Pero  bueno  es
[252:07] 
[252:07] una  novela  verdad  lo  que  pasa  que  claro
[252:08] 
[252:08] mucha  de  la  investigación  sí  que  pongo
[252:10] 
[252:10] cosas  que  escrito  nieves  a  Barca  que
[252:12] 
[252:12] también  es  criminólogo
[252:16] 
[252:16] bueno  es  una  novela  que  me  me
[252:17] 
[252:17] enorgullece  decir  que  lleva  12  años  años
[252:20] 
[252:20] que  no  ha  dejado  nunca  de  imprimirse  y
[252:23] 
[252:23] que  a  pesar  de  que  no  ha  sido  un  super
[252:24] 
[252:24] bestseller  tiene  un  grupo  de  fans  muy
[252:26] 
[252:26] muy  férreo  y  muy  célebre  y  vamos
[252:28] 
[252:28] nosotros  estamos  muy  contentos  es  el
[252:30] 
[252:30] inicio  de  una  tetralogía  de  de  Valentina
[252:33] 
[252:33] negro  que  todas  ellas  se  siguen
[252:34] 
[252:35] vendiendo  y  son  la  verdad  que  son  cuatro
[252:38] 
[252:38] novelas  de  la  que  me  siento  muy
[252:39] 
[252:39] orgulloso  yo  y  Nieves  abarca  verdad  Ese
[252:41] 
[252:41] es  el  primer  rebal  crímenes  exquisito  un
[252:43] 
[252:43] sorpresón  Mirad  en  Amazon  tiene  cuatro  y
[252:46] 
[252:46] pico  de
[252:47] 
[252:47] estrellas  300  reseñas  o  sea  pod  leer
[252:50] 
[252:50] hasta
[252:51] 
[252:51] cosc  y  luego  me  traes  esto  que  es  un
[252:55] 
[252:55] dibujo  pero  que  tiene  un  trasfondo
[252:57] 
[252:57] bastante  creepy  eh  bastante  oscuro
[252:59] 
[252:59] Exacto  Bueno  es  un  regalo  que  le  he
[253:00] 
[253:00] dicho  que  a  ver  que  lo  enseñaré  a  cámara
[253:02] 
[253:02] que  se  vea  bien  Sí  vale  Este  es  el
[253:05] 
[253:05] dibujo  no  es  el  dibujo  de  una  víctima  de
[253:07] 
[253:07] un  serial  Killer  Samuel  ditel  que  es
[253:10] 
[253:10] probablemente  el  Asesino  en  serie  más
[253:12] 
[253:12] prolífico  de  Estados  Unidos  que  empezó  a
[253:14] 
[253:14] matar  en  los  años  70  y
[253:17] 
[253:17] eh  Fue  capturado  a  finales  de  de  los
[253:20] 
[253:20] años  90  porque  había  matado  tres
[253:22] 
[253:22] personas  pero  no  se  le  había
[253:23] 
[253:23] identificado  como  Asesino  en  serie  pero
[253:25] 
[253:25] una  vez  ya  cumpliendo  condena  perpetua
[253:27] 
[253:27] porque  se  le  había  identificado  como
[253:28] 
[253:29] asesino  de  tres  personas  un  ranger  de
[253:31] 
[253:31] Texas  eh  que  tenía  un  caso  frío  en  Texas
[253:35] 
[253:35] leyó  que  este  hombre  había
[253:37] 
[253:37] estado  había  sido  condenado  en  Los
[253:39] 
[253:39] Ángeles  en  California  un  caso  frío  es  un
[253:42] 
[253:42] caso  del  que  no
[253:43] 
[253:43] Exacto  un  caso  antiguo  que  han  perdido
[253:45] 
[253:45] digamos  la  vigencia  pero  que  está
[253:47] 
[253:47] pendiente  de  resolverse  verdad  Total  que
[253:50] 
[253:50] él  va  Entonces  a  a  a  la  cárcel  y  le
[253:53] 
[253:53] pregunta  oye  tú  sabes  algo  de  este  caso
[253:54] 
[253:54] porque  yo  he  leído  porque  qu  tean
[253:56] 
[253:56] condenado  y  a  mí  me  suena  que  estos
[253:58] 
[253:58] casos  se  parecen  mucho  a  este  que  yo
[253:59] 
[253:59] estoy  buscando  Entonces  él  que  ya  tenía
[254:01] 
[254:01] todo  perdido  porque  tenía  75  años  y
[254:05] 
[254:05] estaba  condenado  a  cadena  perpetua
[254:07] 
[254:07] imposibilidad  condicional  entonces  le
[254:09] 
[254:09] dice  hombre  sí  me  suena  y  le  dice  pero
[254:12] 
[254:12] pero  déjame  que  le  digo  una  cosa  es  que
[254:14] 
[254:14] hay  Es  que  yo  he  matado  Es  que  yo  he
[254:16] 
[254:16] matado  99
[254:18] 
[254:18] mujeres  Entonces  al  al  al  rano  Se  le
[254:21] 
[254:21] caen  las  lentillas  Cómo  que  claro
[254:24] 
[254:24] entonces  empieza  a  llamar  porque  claro
[254:25] 
[254:25] este  tío  ha  estado  viajando  durante  40
[254:27] 
[254:27] años  por  todos  Estados  Unidos  era  un
[254:30] 
[254:30] hombre  de  Una  familia  con  problemas  que
[254:32] 
[254:32] no  acaba  la  secundaria  que  tiene  una
[254:33] 
[254:33] carrera  delictiva  no  muy  intensa  pero
[254:36] 
[254:36] que  entra  va  saliendo  de  la  cárcel  y  que
[254:38] 
[254:38] En  definitiva  viviendo  como  un  vagabundo
[254:39] 
[254:39] asalto  de  mata  Y  qué  ocurre  que  se
[254:42] 
[254:42] encuentra  por  desgracia  en  Estados
[254:44] 
[254:44] Unidos  es  muy  habitual  con  muchas  chicas
[254:45] 
[254:45] que  ejercen  la  prostitución  o  abandonan
[254:49] 
[254:49] la  su  familia  Porque  no  les  entiend
[254:51] 
[254:51] porque  toman  drogas  entonces  hay  un
[254:52] 
[254:52] montón  de  chicas  sobre  todo  En  aquellos
[254:54] 
[254:54] años  todavía  haciendo  autostop  luego  a
[254:56] 
[254:56] partir  del  siglo  XXI  el  autostop  que  es
[254:58] 
[254:58] otra  razón  por  la  que  Los  Killers  los
[254:59] 
[254:59] tienen  crudo  porque  el  autostop  se  ha
[255:01] 
[255:01] parado  Esto  es  algo  muy  importante
[255:03] 
[255:03] también  se  me  había  olvidado  comentarlo
[255:05] 
[255:05] Total  que  durante  años  tiene  un  montón
[255:09] 
[255:09] de  mujeres  que  están  con  él  para
[255:11] 
[255:11] compartir  una  noche  en  una
[255:13] 
[255:13] para  compartir  Eh  Pues  un  viaje  en  un
[255:16] 
[255:16] autobús  y  se  da  cuenta  que  las  puede
[255:18] 
[255:18] matar  dejar  abandonadas  y  que  y  que
[255:20] 
[255:20] vamos  y  que  nadie  le  va  a  encontrar  y  en
[255:21] 
[255:22] efecto  hasta  finales  de  los  años  90  no
[255:25] 
[255:25] le  vinculan  con  Tres  crímenes  Pero  él
[255:27] 
[255:27] que  ya  está  mayor  que  sabe  que  no  va  a
[255:28] 
[255:28] salir  y  que  le  vendría  bien  un  poco  de
[255:30] 
[255:30] atención  y  que  le  mejoren  el  rancho  y
[255:34] 
[255:34] que  y  que  alegren  un  poco  la  monotonía
[255:36] 
[255:36] de  este  pobre  viejo  que  ya  le  queda  poco
[255:38] 
[255:38] en  este  convento  le  dice  yo  pienso  que
[255:42] 
[255:42] se  hice  es  mismo  [ __ ]  Por  qué  no  ser  una
[255:44] 
[255:44] celebridad  entonces  le  dice  yo  es  que
[255:45] 
[255:45] vas  dado  Pero  claro  policía  quiere
[255:47] 
[255:47] pruebas  porque  ya  la  policía  tiene
[255:49] 
[255:49] experiencia  de  gente  que  se  da  el  pisto
[255:51] 
[255:51] que  no  han  hecho  no  han  hecho  eso
[255:52] 
[255:52] simplemente  para  tener  atención  ya  han
[255:54] 
[255:54] dado  el  pisto  entonces  le  dice  mira  dice
[255:56] 
[255:56] a  ver  esto  no  me  sirve  tienes  que
[255:57] 
[255:57] demostrarme  que  tú  has  matado  y  dice
[256:01] 
[256:01] mire  memoria  es  mala  no  recuerdo  los
[256:02] 
[256:02] nombres  no  he  parado  de  viajar  muchas
[256:04] 
[256:04] veces  he  estado  bebiendo  tomando  drogas
[256:06] 
[256:06] pero  lo  que  tengo  dice  lo  que  tengo  son
[256:08] 
[256:08] dos  cosas  tengo  memoria  para  las  caras  y
[256:11] 
[256:11] sé  dibujar  entonces  yo  te  voy  a  dibujar
[256:14] 
[256:14] las  caras  de  las  mujeres  a  las  que  te  he
[256:15] 
[256:15] matado  y  con  un  poco  de  ayuda  de
[256:18] 
[256:18] información  y  demás  podemos  situar  a  las
[256:20] 
[256:20] víctima  entonces  él  le  dibuja  dibuja  las
[256:24] 
[256:24] caras  de  50  mujeres  a  las  que  ha  matado
[256:26] 
[256:26] y  fijaros  podéis  fijaros  que  él  sabe
[256:28] 
[256:28] dibujar  sí  sabe  dibujar  vale  Y  entonces
[256:31] 
[256:31] él  firma  da  algunos  datos  esta  la  he
[256:33] 
[256:33] matado  qué  sé  yo  pues  en  Fénix  Arizona  o
[256:36] 
[256:36] le  he  matado  pues  cruzando  la  autovía
[256:39] 
[256:39] Interestatal  de  no  sé  dónde  y  con  esa
[256:41] 
[256:41] información  de  las  99  de  mujeres  que  él
[256:43] 
[256:43] dice  que  ha  matado  el  FBI  finalmente
[256:45] 
[256:45] consigo  confirmar  60  que  ya  de  60  ya  le
[256:49] 
[256:49] pone  en  el  ranking  number  one  Y  a  partir
[256:51] 
[256:51] de  yo  creo  que  ya  entienden  que  ya  no  se
[256:53] 
[256:53] justifica  el  dinero  y  el  dispendio
[256:55] 
[256:55] porque  deben  ser  los  casos  más
[256:57] 
[256:57] complicados  y  él  murió  hace  un  par  de
[256:59] 
[256:59] años  murió  de  viejo  realmente  bueno  de
[257:00] 
[257:00] una  enfermedad  pero  ya  con  80  años  de
[257:02] 
[257:02] viejo  no  Y  entonces  yo  te  he  traído  est
[257:06] 
[257:06] póster  este  póster  es  la  mirada  del
[257:09] 
[257:09] asesino  pero  yo  quiero  reivindicar
[257:11] 
[257:11] verdad  la  perspectiva  nuestra  y  por  eso
[257:13] 
[257:13] te  he  puesto  para  que  lo  lo  leo  para  tus
[257:15] 
[257:15] seguidores  la  mirada  del  asesino  no
[257:18] 
[257:18] oculta  nuestra  empatía  para  la  víctima
[257:20] 
[257:20] en  verdad  Esta  es  la  mirada  del  asesino
[257:22] 
[257:23] Pero  él  la  miró  como  un  asesino  pero
[257:25] 
[257:25] nosotros  la  miramos  verdad  como  una
[257:26] 
[257:26] víctima  exacto  y  es  un  poco  la
[257:28] 
[257:28] dedicatoria  te  pongo  a  ti  Y  además  que
[257:30] 
[257:30] es  un  cuadro  chulo  eh  Y  he  querido
[257:32] 
[257:32] decirle  que  esto  también  es  por  favor
[257:34] 
[257:34] gentileza  del  equipo  de  cuarto  Milenio
[257:37] 
[257:37] porque  Iker  Jiménez  me  regaló  los
[257:39] 
[257:39] pósters  que  el  equipo  de  cuarto  minio
[257:40] 
[257:40] había  preparado  para  mi  programa  de  esa
[257:42] 
[257:42] noche  que  era  sobre  Samuel  l  Entonces
[257:44] 
[257:44] cuando  terminó  que  me  dijo  Oye  te
[257:45] 
[257:45] quieres  llevar  esto  y  dije  yo  Claro  que
[257:47] 
[257:47] sí  me  di  Dame  que  yo  arblo  Dame  que  yo
[257:48] 
[257:49] ar  rambl  entonces  que  no  se  me  olvide
[257:50] 
[257:50] por  favor  es  mío  y  de  cuarto  Milenio  Ah
[257:53] 
[257:53] está  Sí  señor  historia  de  la  televisión
[257:55] 
[257:55] historia  del  audiovisual  queda  ya  una
[257:58] 
[257:58] cosa  Ah  sí  tira  un  poco  más  para  allá
[258:00] 
[258:00] que  un  poco  estás  en  Valencia  casi
[258:03] 
[258:03] eh  que  t  una
[258:05] 
[258:05] tendencia  pal  izquierda  tcia  como  a
[258:08] 
[258:08] querer  irte  no  como  que  no  quiere  la
[258:10] 
[258:10] cosa  digo  Bueno  Vicente  Dios  queda  una
[258:13] 
[258:13] cosita  muy  muy  sencillita  que  es  pues
[258:15] 
[258:15] bueno  darle  una  firmita  al  Justin  Bieber
[258:18] 
[258:18] de  la  suerte  que  ya  lo  jubilamos  ya  en
[258:21] 
[258:21] ya  de  aquí  dos  tres  semanas  Sí  sí  lo  lo
[258:23] 
[258:23] lo  subasto  serio  para  causa  benéfica
[258:26] 
[258:26] pero  que  ya  no  cabe  más  y  tenemos  que
[258:28] 
[258:28] hacer  una  sustitución  entonces  tiene  que
[258:29] 
[258:30] haber  un  Pero  y  aquí  hay  que  poner  una
[258:31] 
[258:31] dedicatoria  y  firma  es  una  dedicatoria  y
[258:33] 
[258:33] una  firma  quias  aquí  cada  uno  ha  hecho
[258:34] 
[258:34] lo  que  ha  querido  si  quieres  no  lo  que
[258:37] 
[258:37] tú  me  des  con  Con  qué  se  firma  esto
[258:39] 
[258:39] normalmente  depende  mira  con  el  negro  a
[258:42] 
[258:42] ver  si  hay  o  no  hay  espacio  está
[258:45] 
[258:45] complicado  es  un  poco  puzle  esto  ya  pero
[258:47] 
[258:47] escucha  puedo  quitar  la  casa  de  muas  Sí
[258:49] 
[258:49] sí  cuidado  espera  Uy  Cuidado  Que  no  no
[258:52] 
[258:52] que  alguien  lo  quite  por  favor  porque  a
[258:54] 
[258:54] ver  si  a  ver  a  ver  si  el  a  ver  si  el
[258:56] 
[258:56] primer  asesinato  mío  va  a  ser  ahora  eh
[258:59] 
[258:59] Ya  encontado  un  sitio  ya  encontrado  un
[259:00] 
[259:00] si  no  dale  ahí  abajo  que  te  lo  te  lo
[259:02] 
[259:02] aparto  Mira  dale  dale  ahí  abajo  claro  es
[259:05] 
[259:06] lo  que  he  pensado  y  puedo  apartar
[259:07] 
[259:07] también  el  eso  eso  ya  lo  veo  más
[259:08] 
[259:08] complicado  eh  si  quieres  me  aparto  Yo
[259:10] 
[259:10] también  eh  No  no  no  Mira  voy  a  ponerlo
[259:12] 
[259:12] aquí  que  sea  como  una  especie  de  venga
[259:14] 
[259:14] de  puzle  para  encontrarlo
[259:16] 
[259:17] claro  a  ver
[259:21] 
[259:21] vale  justo  debajo  del  miembro  eh  que
[259:24] 
[259:24] alguien  puso  con  Mala
[259:28] 
[259:28] Fe  cultura  y  diversión  Jordi  eres  un
[259:32] 
[259:32] crack  Qué  bueno  Muchas  gracias  que  para
[259:34] 
[259:34] mí  es  lo  ideal  cultura  y  diversión  la
[259:36] 
[259:36] cultura  como  elemento  de  diversión  es  la
[259:38] 
[259:38] cultura  ideal  la  cultura  que  te  divierte
[259:40] 
[259:40] en  el  sentido  de  que  te  interesa  verdad
[259:43] 
[259:43] la  gente  hoy  habrá  tenido  este  podcast
[259:44] 
[259:44] que  se  habrá  aprendido  y  también  se
[259:47] 
[259:47] habrá  pasado  muy  bien  porque  al  final  es
[259:48] 
[259:48] lo  que  decías  al  principio  no  estos
[259:49] 
[259:49] temas  fascinan  gustan  nos  entretienen  y
[259:52] 
[259:52] Pero  cómo  no  te  va  a  gustar  claro  Exacto
[259:54] 
[259:54] Ahí  estamos  per  amor  de  deo  cómo  no  te
[259:56] 
[259:56] va  a  gustar  Yo  ya  te  despido  cuando  te
[259:58] 
[259:58] vend  le  dice  a  su  mujer  está  haciendo  el
[260:00] 
[260:00] chorro  de  abogado  de  defensor  porque  los
[260:02] 
[260:02] fiscales  dicen  este  tío  se  está
[260:03] 
[260:03] incriminando  y  y  como  unica  pregunta  le
[260:05] 
[260:05] dices  te  quieres  casar  conmigo  pero  eso
[260:07] 
[260:07] es  pero  tío  eres  un  genio  una  genialidad
[260:09] 
[260:09] es  o  sea  Eso  es  bueno  ya  el  hecho  de  que
[260:13] 
[260:13] defenderse  a  mismo  ya  es  de  Genio  vas  a
[260:15] 
[260:15] despedirte  tú  el  podcast  un  poquito  más
[260:17] 
[260:17] para
[260:19] 
[260:19] allá  nos  vemos  la  semana  que  viene  ya
[260:21] 
[260:21] sabéis  que  cómo  van  las  cositas  y
[260:23] 
[260:23] Vicente  Muchas  gracias  por  haber  venido
[260:24] 
[260:24] vas  a  volver  evidentemente  porque  tienes
[260:26] 
[260:26] que  volver  sí  tengo  que  volver  con  mi
[260:27] 
[260:28] hija  con  mi  hija  esty  super  fan  que
[260:29] 
[260:29] estoy  super  fan  tienes  que  venir  y  que
[260:31] 
[260:31] te  hago  conocer  Esa  es  tu  cámara  y
[260:33] 
[260:33] despide  con  lo  que  quieras  muy  bien  el
[260:36] 
[260:36] crimen  nos  ha  unido  en  la  cultura
[260:39] 
[260:39] occidental  nos  ha  divertido  nos  ha
[260:41] 
[260:41] interesado  nos  ha  horrorizado  creo  que
[260:44] 
[260:44] hemos  tenido  aquí  un  rato  eh  Muy
[260:46] 
[260:46] interesante  y  muy  divertido  para
[260:48] 
[260:48] comprender  Por  qué  es  tan  importante  es
[260:51] 
[260:51] tan  interesante  y  al  mismo  tiempo  nos
[260:54] 
[260:54] produce  tanto  miedo  y  La  respuesta  es
[260:56] 
[260:56] porque  Somos  humanos  y  vivimos  en
[260:58] 
[260:58] sociedad  y  no  podemos  cerrar  los  ojos
[261:01] 
[261:01] parte  de  nuestra  naturaleza  de  nuestra
[261:02] 
[261:03] cultura  está  ahí  en  el
[261:05] 
[261:05] crimen  Hasta  luego  pues  fantástico  Adiós
[261:08] 
[261:08] adiós

Transcripción completa

[Música] [Música] aviso a Navegantes este podcast ya os lo digo ahora va a ser adorado va a ser muy visto muy escuchado no tengo ninguna duda porque se viene podcast con con uno de esos temas que a muchos nos fascinan no las psicopatías los asesinos en serie los criminales como alguien es capaz de matar a otra persona y tengo un maestro de la una persona que muchos ya conoceréis sobre todo aquí en España lo habréis visto en diferentes programas de televisión explicando narrando habréis leído alguno de sus libros es es un orgullo para mí tener alguien que conoce tanto que se sabe explicar también que eso también es muy importante y del que vamos a aprender muchísimo ya veréis que es un podcast que yo creo que incluso ciertos conceptos podremos aplicar a nuestra vida para mí es un auténtico honor tener aquí delante a Vicente carrido qué tal Jordi encantado estar aquí en tu estudio Claro que sí Bueno para mí es es un Es un honor te lo decía antes te he visto mucho en cuarto Milenio en televisión me leí el true crime que es un libraco que de casos super interesantes catedrático en criminología trabajado en en 1 casos has hecho perfiles Bueno tengo aquí historia de la criminología en España Bueno sí aunque solo sea por edad tienes algo Tienes historia pero sobre todo lo que tienes es pasión no he dedicado toda mi vida a esto y es algo que he trabajado Con mucha pasión y yo creo que si algo haces de manera pasionada como han mostrado muchos de tus invitados verdad que que he podido ver en en en sus charlas contigo pues có amas su trabajo pues esto mismo me ocurre a mí verdad me explico en esto porque son cosas que a mí me han contribuido de una manera muy importante a desarrollar mi propósito vital no intentar ser útil allá donde haya trabajado como profesor investigando crímenes desarrollando teorías comprobando hipótesis científicas y todo forma parte de la misma pasión no y es explicar la zona más oscura del ser humano que no por oscura debe de ser rechazada como algunas veces oigo No qué morboso Y esto por qué te gusta Yo más bien pienso y esto cómo es posible que no te guste porque forma parte de nosotros y cuando tú desconoces algo que forma parte de ti pues probablemente estás poniendo el camino para para negar la realidad y seguir cometiendo graves errores no luego la zona oscura precisamente se llama así porque lo que hay que hacer es intentar arrojar mucha luz y en eso he dedicado buena parte de mi vida la verdad jni has dicho algo que me que que me interesa mucho porque el último libro que has hecho que es el monstruo y el Asesino en serie para mí habla mucho de esa fascinación que tenemos los humanos por el mal por los monstruos por los asesinos quiero luego que me cuentes un poco también tu trayectoria hasta Bueno cómo cómo cómo te dio no por por este mundo que para muchos puede ser morboso oscuro terrorífico intento explicar durante la entrevista como Precisamente lo más humano que hay es interesarte por el crimen no hay nada más humano y espero podértelo explicar a lo largo de diferentes momentos que lejos de ser un sinónimo de de alineación o de maridaje con lo morboso lo que refleja es el interés por lo humano Porque si tú realmente amas lo humano y pretendes desarrollar eh lo que es eh el mundo con nuestras mejores virtudes tienes que tener muy presente que es todo aquello que puede desencargo que es aquello que puede ponerlo en peligro y el único modo de protegerlo Sabiendo aquello que lo puede destruir verdad por qué dirías que las personas entonces nos atrae tanto el asesinato a veces Cuanto más pintoresco más nos atrae Por qué hay esta fascinación por el mal vamos a ver hay varias razones la primera razón es de índole antropológico desde hace 2 millones de años que es más o menos cuando aparece el género homo la supervivencia en primer lugar de los grupos recolectores cazadores eh durante la mayor parte de esos 2 millones de años porque hay que recordar que hablando en un sentido amplio lo que es la civilización tiene 10 o 12,000 años esto viene aparejado con lo que son los asentamientos debido a la a la aparición de la agricultura pero el 99995 por de nuestro tiempo ha sido un tiempo donde hemos sobrevivido en pequeños grupos los grupos cazadores recolectores qué es lo que permitía la supervivencia de estos grupos dicho de otra manera en términos de la teoría evolutiva qué es lo que permitía que estos grupos tuvieran más probabilidad de transmitir sus genes en la siguiente generación bueno La respuesta es la protección o la superación de los desafíos vitales Cuáles son el alimento el clima verdad resguardarse de las temperaturas extremas y luego protegerse de los enemigos Es decir de aquellas personas que pueden matarte durante 2 millones de años básicamente lo que te podía matar eran fieras animales que podían irrumpir por ejemplo en tu pequeño grupo por la noche y arrebatarte a los niños o bien en caso de choques entre grupos verdad pues la pertenencia y la lucha por el territorio o por los alimentos que tú tienes eso significa que el hecho de Matar o Morir era un elemento fundamental en la supervivencia ahora bien Una vez que se desarrolla la civilización y que creamos sociedades cada vez más complejas ya no tenemos La amenaza verdad del del diente de Los Tigres de sable o de la Pantera qué es lo que tenemos La amenaza puesto que ya vivimos en colectivos muy amplios en sociedades y puesto que ya conformamos civilizaciones La amenaza es interna La amenaza es el asesino y más en concreto el asesino que tú no puedes sospechar aquella persona que finge que forma parte de lo que es la bonoma de la de la colectividad pero en el fondo lo que desea es dominarte Y matarte entonces la fascinación por el asesino por el Asesino en serie es un producto directo de nuestro desarrollo evolutivo porque hemos durante dos millones de años es decir durante todo el tiempo que estamos en este en este mundo menos este parpadeo nuestra vida ha dependido de identificar al asesino luego cuando te enteras por ejemplo en tu barrio que han matado la panadera lo más normal del mundo es preguntarte bueno Y esto Cómo ha sido posible porque tú te estás preguntando y un asesino en mi barrio claro La amenaza es la amenaza ya del ser humano contra el otro ser humano nos interesan los asesinatos porque Desde desde toda nuestra historia como ser humanos hasta hace 15 minutos nuestra vida ha dependido por de eso y otra cuestión muy importante que la gente algunas veces no piensa en esto y que tiene que ver con el desarrollo mediático y cultural de los espectáculos criminales o de las películas etcétera nuestra forma de aproximarnos al conocimiento del monstruo o del asesino es a través de lo que se llama en inglés de Scary Play es decir el juego del miedo porque el juego el juego del miedo implica que tú aprendes a través de una actividad en la que tú no tienes miedo real de sufrir algo pero que vicariamente por el hecho de escuchar historias y de verlas representadas estás aprendiendo toda una serie de técnicas argumentos claves pistas que te sirven para preguntarte cómo puedo reaccionar yo en ese momento Y esa es la razón por la cual todo lo que es la cultura vinculada con el mundo del crimen con la novela negra y puedes introducir toda la novela negra los parques temáticos del miedo todo eso nos atrae tanto porque es una manera en la que la sociedad a través de este hilo conductor con el nacimiento y con el propio desarrollo del ser humano en territorios tan hostiles te dice practica el miedo porque de esa manera ganarás maestría sobre la ansiedad aprenderás a manejar el miedo y esa es la razón por la cual los cuentos infantiles han cumplido una función muy importante Caperucita Roja Los Hermanos Green verdad porque lo que estás haciendo al niño es decirle Mira existe el mal y tienes que aprender a manejarlo y la manera de manejarlo es oyendo historias donde te enfrentes de una manera segura en el calor de tu cama con la voz dulce de tu madre dándote seguridad que existen esos monstruos Verdad que es el lobo etcétera etcétera Luego no hay nada más humano que enfrentarte al terror porque el terror forma parte de la vida y cómo aprendemos viéndolo sintiéndolo y además está demostrado que a través de este aprendizaje del juego lúdico se produce un fenómeno muy interesante y es el fenómeno de cohesión del grupo nos sentimos más solidarios por qué Porque todos estamos enfrentándonos A aquello que traza la frontera que es lo intolerable que es la muerte el asesinato por por motivos egocéntricos o por motivos banales verdad el que pueda tener el asesino Entonces yo siempre hago la misma pregunta verdad Por qué la gente va a la montaña rusa en un principio parece una cosa de locos tú vas ahí a gritar como un desesperado yo no subo a la montaña rusa Pero además yo tampoco Pero además ni a la mini montaña rusa he de confesar con vergüenza que cuando llevaba a mi hija Lorena con 9 años y ella quería subir a una especie de bediz que iba dando vuelta y le decía sube tú guapa porque yo no voy a subir ahí igual no me gustan nada los parques de atracciones la verdad yo y yo veía frustrado como len papá que bien andaba dando vuelta y yo digo madre mía Yo hoy no subo ni loco Yo igual sí o eso bueno eso que bajan de buom El Pilón ese que bajan de golpe así la gente se vuelve loca la vol la pregunta lógica Jordi es vamos a ver tú Por qué Vas ahí para sentir miedo sufrir no por vas a sufrir La respuesta es porque parece que vaya a morirme pero no me muero y ese fenómeno desde el punto de vista de la reacción neuronal y hormonal produce placer Wow el hecho de sentir el miedo sin saber o sea sin que realmente exista Pero tú sabiendo que en el fondo Estás seguro eso genera a través de las reacciones hormonales y y de los diferentes neurotransmisores genera placer luego además es divertido claro o sea hay muchas razones por las cuales los productos culturales de vinculados con el crimen son importantes por no decir otra que a mí me parece también muy importante y que muchas veces la gente se olvida Y es que a través de un producto cultural vinculado con el crimen tú te haces preguntas muy importantes acerca del ser humano y acerca de la sociedad Y eso lo sabían muy bien los grandes escritores Porque si tú piensas un momento por ejemplo Shakespeare Yo nunca he escuchado a nadie decir que Shakespeare era un morboso tú lo has oído Jordi esto pero escucha coge las tragedias de Shakespeare coge hamlet que muere hasta el apuntador Ricardo tercero un psicopat de narices pero escucha y Otelo que me cuentas de la de la tragedia de Otelo el iago menudo pájaro o sea Shakespeare que era muy listo sea Quien fuera Shakespeare verdad historia pero sea quien fuere shpe lo tenía muy claro y él sabía que para profundizar y nadie lo hecho como Shakespeare en la psique del ser humano él tenía que Mostrar el ser humano en su potencial más sangriento a través de los crímenes pero no solo Shakespeare es que tú coges a a dostoyevski que era un alma que era un alma torturada Crimen y Castigo ya y te escribe Crimen y Castigo pero es que el crimen de castigo eso es un bofetón sí sin duda es duro pero escucha ponte en el el propio origen de la cultura occidental Cómo nace la cultura occidental La Ilíada tú sabes la cantidad de muertos que hay en La Ilíada claro la Elida está llena de sangre Sí y la odisea cuando cuando odiseo o Ulises está esperando volver a a su casa para matar y cómo los mata a los pretendientes de Penélope te recuerdas que Penelope está Tejiendo Tejiendo porque esto es aquí se quieren hacer conmigo al final eso acaba en una [ __ ] de sangre Entonces pregúntate por qué el origen la cultura el origen de la propia civilización occidental es es tan sangriento porque el crimen se hunden las raíces del ser humano lo cual no significa que nosotros solo seamos violencia porque esto Si quieres luego lo comentamos no pero Es evidente que el ser humano llega a la civilización dominando a sus demonios controlando a sus bestias interiores y ese aspecto es de una enorme importancia por eso en el día de hoy en 2021 todavía estamos en esta tarea sí porque es una tarea muy complicada verdad porque el ser humano tiene una una posibilidad de hacer daño muy grande también una posibilidad muy grande de hacer el bien recuerdo que escuché la entrevista fantástica que tuviste con Artur perente y él lo decía decía yo he visto las mayores atrocidades en la guerra pero también he visto los mayores gestos de bondad verdad lo que llamamos en psicología el comportamiento prosocial Y eso mismo planteado en el terreno bélico se plantea en el terreno de la realidad verdad es decir cuando el serial cuando el asesino múltiple el asesino que llaman los americanos de masas pero que yo creo que en español hay que llamarlo múltiple en una sola secuencia entra en una en una escuela y empieza a matar y el profesor que pone su cuerpo tapando al niño para que no le mate ahí tienes la Bestia y el ángel en dos personas diferentes pero esa misma dicotomía se puede se puede predicar para el género humano en general o sea hay buenas razones sin duda para que nos fascine el Crimen y el misterio razones de tipo antropológico razones de tipo psicobiológico y razones de tipo cultural de vivir en sociedad cuando tú ves una novela o una película de un de crímenes en la medida en que estamos hablando de buenos productos culturales verdad porque los malos productos culturales no sirven no sirven más que para lo que os sirven no Sí para entretener un ratito y ya Claro tú te tienes que hacer preguntas muy importante acerca el género humano Por qué Porque analizas aspectos como la la envidia los celos verdad eh la codicia que son las grandes características de lo que es la dramática del género humano pero en términos sociales también cuando tú ves cuando tú ves un una una historia criminal tú te puedes hacer preguntas acerca de existe realmente la justicia o de qué manera estamos respetando las víctimas o por qué estamos haciendo de los asesinos en serie celebridades Qué tipo de sociedad estamos conformando que reacciona de este modo o o no reacciona de este modo a estos fenómenos que son tan dañinos o que nos hacen tanto mal ese tipo de preguntas vienen canalizadas por los buenos productos culturales criminales te hace pensar por ejemplo hay un hay un truc rin que me fascina creo que de los mejores que se ha hecho en televisión que es chernoby no sé si llegaste a ver la serie buenísima chernoby es la crítica más extraordinara que yo he visto del sistema soviético en mi vida ni las películas de de de la guerra fría ni ningún tratado sesudo tú ves chernobil Y tú dices entiendo porque el Imperio soviético se fue al [ __ ] claro esante por porque lo estás viendo con una cercanía y con una realidad extraordinaria verdad perotin inismo muy realista muy realista entonces Y pregúntate dónde realmente hoy en día el espectador interesado o El lector interesado puede realmente informarse bien sobre todos aquellos problemas que están asociados a fenómenos criminales en las noticias de 5 minutos y muchas veces con con los tites más superficiales los periódicos quién le hoy en día los periódicos Pero por otra parte Bueno aunque Hay buenos periodistas de investigación no me cabe duda Bueno pero la reflexión se acaba en un par de páginas sin embargo si tú tienes ocho buenos capítulos sobre un fenómeno criminal tú ahí tienes mucho tiempo para pensar sobre un montón de cosas entonces son como diagnósticos muy profundos sobre el fenómeno criminal entonces vuelvo a preguntar cómo no te gusta el crimen claro hay muchas razones no de todo tipo verdad Ahora por supuesto eh sin sin querer exagerar pued hay hay una diferencia importante sobre la sensibilidad hay gente que es hipersensible y que no quiere saber nada de esto yo lo entiendo cada persona debe de ajustar su tono vital a la realidad verdad pero en general cuando tú me preguntas porik Me nos fascine nos fascina yo te digo yo te digo es que es que es lo más natural del mundo sería raro que no te fascinar sería raro que no te fascinar porque nuestra vida ha dependido de que a ti te importe todo aquello que te amenaza Y eso es fundamental Sí incluso géneros como terror que al final el terror se basa en asustarnos en mostrarnos situaciones rocambolescas negativas y la gente está enamorada de los juegos de terror pelis de terror literatura terror es la misma es la misma razón porque tú sabes que muchas veces la frontera entre lo que es digamos crimen misterio terror están Unidas noi es un libro que comento en el mon de la sesión serie psicosis es una película de terror también es una película de suspense los corderos también el silencio de los corderos Entonces yo creo que es el mismo arco la idea fundamental es mira todo esto te ayuda a dominar y a controlar la ansiedad que viene derivado del peligro y del terror Entonces vamos a practicarlo en una situación segura Por eso nos gusta y nos encanta estar y por eso es un acto colectivo porque una buena película de terror dónde se disfruta más se disfruta en la platea del cine acompañado Claro porque todo el mundo está compartiendo la idea de ese es el monstruo Ese es el terror y todos Oh no lo disfrutes igual en tu casa no solo no está bien estar con alguien no o con una pareja o claro claro por qué Porque el terror cohesiona Claro porque el terror es nosotros que intentamos ser en la medid lo posible virtuosos y respetuosos nos unimos a la hora de aborrecer y rechazar el terror pero me lo paso muy bien Sí porque es un espectáculo que además las claves dramáticas lo permiten el suspense la sorpresa el misterio hay una serie de claves dramáticas que ya los literatos y los y los grandes maestros saben manejar Luego luego hay hay una utilización también de lo que es la técnica narrativa que va a enfatizar esto no el famoso kliff hanger verdad de una de una sesión a otra todo está preparado para que tú estés atento Y en suspenso y el tema además el tema de más te va de muerte sí nunca Mejor dicho Nunca Mejor dicho es perfecto y ahora te pregunto a ti entonces ahora hemos hablado de General no Por qué la humanidad es normal y Es lógico que esté o siente atracción hacia lo oscuro te pregunto a ti Tú cómo nace tu tu afición tu pasión por el mundo criminal desde pequeñito ya te gustaba ver películas tu madre madre mi madre nos llevaba al cine muchísimo tamb en una época donde la mayor parte del tiempo verdad las distracciones no eran tantas Y entonces ocupaba mucho mucho de nuestras vidas no Entonces mi madre era una super apasionada de No me preguntes por qué Porque mi padre era de los muy sensibles mi padre no le gust mucha mucha pero mi madre le encantaba todas las de terror y misterio y tal y yo recuerdo haber visto muchas películas de miedo yo siendo muy pequeño recuerdo Para mí fue un shock ver el hombre mosca la versión de 1958 de New mano remake y luego hizo cronenberg David cronenberg no pero bueno la de 1958 ya era muy buena no entonces recuerdo porque antes era eraa sesión continua no sé si llegaste tú no Porque eres muy empezabas a las 4 Perdona y te ibas a las 9 no Y entonces yo recuerdo que algunas veces me cansaba porque de verdad Jordi si puedo decir esta palabra en tu programa me dolía el culo porque llevaba llevaba un montón de tiempo sentado Entonces yo recuerdo que mi madre Me dijo en varias ocasiones Espera a ti vicentín perdón por la confianza porque ahora viene la próxima hora viene un buen asesinato y yo en serio en serio Porque ya ya había visto la película A lo mejor bueno Ah ahora viene un buen ases en serio mamá ahora viene un buen asesinato o sea típica conversación de una madre a un hijo eh Claro claro claro claro claro no a ver con mi madre hemos hablado mucho de asesinos yo algunas veces bromeo con mis alumnos y les digo pero estos casos no lo comentáis en casa a la hora de comer o cenar que la gente se queda callada porque en mi casa lo comentamos en mi casa lo comentábamos no y yo en fin esto es una anécdota pero es muy real no Entonces a mi madre le gustaba mucho eso leíamos mucha literatura sobre esto Ajá y luego luego recuerdo que ya cuando estudiaba en el bachillerato porque yo a mí me interesaba mucho la criminología y yo yo ya quería ser criminólogo de pequeño tení Claro tenía muy claro pasa que en aquella época todavía la criminología no era no era una no era un grado verdad no era había habían títulos de la universidad pero eran como diplomas no Entonces como realmente no daba una capacitación Yo estudié psicología pero estudié psicología porque quería estudiar criminología y me di cuenta estamos hablando de los años 70 jord historia en aquella época la psicología no tenía ningún interés en el crimen esto era considerado como un asunto un poco como la gente que dice ahora esto es una cosa morbosa no Esto no es esto no es alta alta literatura no es alta cultura y que yo me muero de la risa porque es que me acuerdo de shp y le digo tío le estás diciendo sesp que es un cerril sabes que es un morboso bueno la cuestión es que yo recuerdo que en psicología ahí lo que dominaba era la psicología educativa y evolutiva la psicología que clínica y la psicología Industrial Entonces lo del crimen eso era sabes algo de Tercera División y a mí eso era lo que me gustaba no Y entonces yo a la hora de empezar psicología yo por mi cuenta fui una autodidacta Entonces yo empecé a estudiar mucha mucha delincuencia luego cuando terminé me fui hacer una Estancia en otawa un departamento de criminología que estaban más avanzados En ese sentido mucho más avanzadas claro claro y luego ya cuando me volví me quedé en la universidad ya Me dediqué a estudiar el mundo del crimen luego también tuve la la oportunidad y la suerte de poder colaborar con la policía en algunos casos que eso es una cuestión de suerte verdad porque digamos que estaba en el momento adecuado y luego he tenido muchos alumnos que han trabajado para las policías con los qu of the record si quieres luego comentaremos algunos casos he podido elaborar también perfiles en Casos célebres luego también en mi actividad como forense he podido participar pero siempre la motivación ha sido querer saber más verdad queres saber más entonces para mí eso ha sido como el comer no es verdad que algunos días llegas a casa un poco deprimido pero pero es una depresión satisfactoria Sabes porque has aprendido cosas importantes has aprendido Y la verdad es que cuando aprendes cosas importantes aunque sean duras esto es un poco también el mensaje que te planteo per reverte verdad aunque sean duras te ayuden a crecer como ser humano verdad y el miedo el crimen y todo lo que y todo lo que y todo lo que asocia con esto ayuda a crecer a la persona por eso es muy interesante hay investigación que se hizo con fue una especie de laboratorio donde las personas iban a una casa encantada pero una casa encantada muy encantada es decir con un montón de sustos verdad antes de entrar les pasaban un cuestionario de personalidad Y de actitudes y después de estar media hora sufriendo unos sustos mortales les volvieron a pasar los cuestionarios y el resultado fue que la gente una vez que pasó por esa experiencia tan terrorífica se sentía desde el punto de vista personal con un sentido de confianza y Por así decirlo de crecimiento personal muy importante porque habían sido capaces de sufrir o permanecer digamos dignos y enteros frente a situaciones de mucho terror entonces salían y decían he aguantado el tirón me siento mucho mejor y eso es lo que tiene un buen producto criminal que que te ayuda a generar resistencia te ayuda a controlar la ansiedad te ayuda a controlar el miedo y eso es algo que para nosotros es muy importante porque en primer lugar te enseña Qué significa el miedo el terror y las cosas que te pueden amenazar así como a toda la sociedad y al mismo tiempo hace que tú como ser humano te preguntes y Qué es yo como persona qué es lo que puedo hacer para intentar en la medida de lo posible que este miedo a mí no me supere el miedo de La amenaza el miedo de lo de la incertidumbre el miedo de aquello que te sorprende o desconoces verdad a través del miedo Tú también puedes ir generando virtudes o actitudes positivas que te endurecen desde el punto de vista emocional Qué interesante vamos a ir por por vamos a decir como partes o capítulos en esta entrevista y el primero que quiero hablar contigo porque luego hablaremos de casos que en los que tú has estado has hecho perfiles que te han marcado ya sea para bien o para mal pero quiero empezar con con Algo que mucha gente se pregunta y es es parece quizás una tontería porque usamos mucho este concepto pero no lo conocemos Tan bien que es el psicópata la psicopatía quiero hablar ahora de la psicopatía de los psicópatas y lo primero que te voy a preguntar es muy claro Qué es un psicópata vale voy a empezar diciéndote lo que no es para llegar luego a lo que es porque será un camino más sencillo Mira el psicópata no es un enfermo mental es decir el psicópata no es un psicótico no es un esquizofrénico no es un maníaco depresivo o un trastorno bipolar como se dice ahora no es un neurótico es decir no es una persona hipersensible que desarrolle fobias o temores eh o o tenga una gran inestabilidad emocional frente a los problemas y e no es una persona que eh tenga digamos o sufra de trastornos obsesivo compulsivos de tal manera que toda su vida esté como tú sabes muy bien verdad pues esté encapsulada con una serie de rumia que van conformando pues cada vez una vida más estrecha verdad porque el pensamiento obsesivo compulsivo en la medida que sea muy intenso lo que te hace es estrechar cada vez más tu tu tu margen de funcionamiento vital No si te acuerdas de la película Mejor imposible Jack n son impresionantes ahí se ve fenomenal lo que es un trastorno el psicópata No es eso qué es el psicópata el psicópata es una especial configuración de la personalidad es un modo de ser que se caracteriza por dos notas dominantes una desde el punto de vista de las relaciones o o de lo que son las relaciones interpersonales tú eres una persona que se siente superior a los demás que te sientes legitimado para tomar ventaja aunque sea ilegítima sobre los otros y que tienes una gran capacidad para mentir y manipularlo es decir por una parte en el ámbito interpersonal eres un narcisista tienes derecho a llevarte la parte del pastel y a los más y a los demás que les den porque son seres inferiores y además soy muy bueno engañándote y manipulándome tener esa es la primera característica la segunda característica si la primera es el ámbito interpersonal la segunda es el ámbito afectivo ahí viene Quizá lo más popular del psicópata ahí tenemos a una persona con emociones superficiales es una persona que tiene una capacidad de resonancia emocional muy limitada que se manifiesta sobre todo en una incapacidad muy grande para ponerse en el lugar de la otra persona desde el punto de vista emocional dicho de otra manera tú te sientes triste una persona empática yo me siento triste por supuesto no Al mismo nivel porque tú estás experimentando Por eso hablamos de resonancia no es que la persona empática si tú estás que te quieres morir Yo también pero soy capaz de sentir la sensación de desesperación o o de desolación que te envuelve y lo mismo en la alegría tú eres feliz porque has ganado un premio o por lo que sea pues yo me alegro contigo porque te quiero porque soy tu amigo verdad claro el psicópata esa capacidad no la tiene esa capacidad de empatía profunda no la tiene aunque sí que tiene y esto es muy importante sí que tiene la capacidad de la empatía que se llama cognitiva que es muy fácil de entender Si la empatía afectiva es yo resuena emocionalmente contigo la empatía cognitiva solo es que yo entiendo y Comprendo lo que tú estás pensando esa capacidad la tiene el psicópata en todas razones porque esta capacidad para comprender Cuáles son tus ideas tus actitudes o tus creencias me sirven para manipularte porque de esa manera yo puedo saber como un tracking yo puedo saber por dónde va tu pensamiento cl Cómo vas a reaccionar correcto el psicópata tiene eso lo que no tiene es la capacidad de empatía profunda su nivel de emociones es un nivel muy bajo y asociado con esto debido a esa profunda incapacidad es una persona que no ha desarrollado principios morales tal y como los entendemos verdad tiene unos principios que son suyos que son principios Por así decirlo narcisistas y es lo que es bueno para mí es bueno es muy sencillo y ya está y punto y ya está Y por consiguiente no tienes conciencia eh de eh conciencia o arrepentimiento es decir no sientes culpa por lo que estás haciendo porque para sentir culpa qué es el sentimiento de culpa de una manera muy fácil un sentimiento de culpa es la capacidad que tú tienes para reprocharte a ti mismo que has violentado reglas que son importantes para que a ti te quieran y te acepten en la sociedad pero si tú no has sido capaz de conectar emocionalmente con los demás porque no tienes empatía esos principios a ti no te afectan luego tú no puedes tener sentimiento de culpa porque el sentimiento de culpa nace de la t te sientes conectado a los demás tú te sientes vinculado por qué generamos normas porque nuestros padres nos dicen eso no se hace los buenos amigos comparten las cosas no puedes chillar a tu profesora y tú lo que vas haciendo desde pequeño diciendo Entiéndeme es una manera de resumirlo tú no te lo dices así pero el resultado es vale si quiero que mi mamá me quiera y piense que soy un niño bueno no debo de darle un puntapié a la profesora claro entonces hace que el respeto al otro esté condicionado o esté vinculado con el hecho de que tú quieres que tu madre te quiera porque tú estás vinculado a tu madre y a través del amor a los tuyos vas generando una serie de normas que tú vas asumiendo que son importantes porque tú quieres Porque tú quieres sentirte querido por tus padres entonces del amor de de los padres de la familia Tú vas desarrollando a través de la conexión emocional a través de la empatía tú vas desarrollando normas morales y vas generando una serie de principios que hace que si tú los concul ques o los violes te sientas mal pero te sientes mal porque tú en el fondo lo que piensas es Dios mío qué va a decir mi madre de esto Claro que decir los demás no pensar los demás no voy a encajar a los que yo quiero y me quieren qué concepto van a hacer de mí Y esto es esto es lo que provoca el sentimiento de culpa Pero si tú estás desconectado porque no has tenido desde pequeño la capacidad para conectate emocionalmente con el otro en palabras técnicas Jordi Te importa un [ __ ] totalmente no importa un [ __ ] te importa lo que tú sientes Claro porque para ti El otro no es nada Entonces qué es lo que ocurre ese mundo afectivo plano superficial poco profundo donde la empatía profunda o emocional no existe donde no tiene sentimiento de culpa más la capacidad de manipular y la creencia de que tú eres superior a los otros te convierte en el en la en el ser humano más preparado para explotar al otro no hay ser humano más preparado para dañar al otro porque es la persona que sabe los mecanismos para hacerlo y además no le importa los resultados por eso en ocasiones digo que el psicópata es el ser humano más peligroso que existe y Cuanto más poder tiene más peligroso es Y esta es un poco la idea no es un psicótico porque es él tiene buen contacto con la realidad él no tiene delirios No tiene alucinaciones no piensa que es verdad un demonio claro El Elegido de Dios El Elegido de Dios no esy neurótico porque no es una persona depresiva no es una persona que se ve afectada por ambivalencias emocionales el psicópata es una persona que suele tener un buen control si hablamos de psicópata en su más alta expresión verdad no es un obsesivo compulsivo Es verdad que el psicópata pone la el punto de mira en su objetivo es un tío que se hiper focaliza pero no es una persona que esté castigada que esté victimizada o acosada por pensamientos obsesivos que le hagan que su vida esté muy limitada pero al contrario los psicópata es muy expansivo el el psicópata en su plena exuberancia es una persona muy extrovertida de ahí tu capacidad para fascinar de de ahí que tú digas bu Pero qué tío más genial sabe de todo Qué divertido es Y entonces tú piensas instintivamente me va a ir bien con él pero claro ahí está el anzuelo verdad como una araña no que va Tejiendo la me va a ir bien con él pero cuando vas rascando vas rascando vas rascando y tú dices no esto no me interesa estás Ya Atrapado sabes Ya estás ahí metido estás ahí metido entonces claro es un es un enemigo formidable porque en el fondo mi tesis es quién es en realidad un psicópata te lo he explicado en términos un poquito científicos ahora voy a utilizar un lenguaje más sintético y más Llano el psicópata es un superviviente en qué sentido piensa que el psicópata al no vincularse con los demás nace como se va desarrollando como una especie de de ser un poco extraño no va creciendo en el mundo pero no acaba de entender realmente el mundo por qué porque la gente se mueve por emociones porque la gente se mueve por vinculaciones porque en el fondo Jordi cuando nosotros construimos un propósito vital cuando no cuando damos lo mejor de nosotros para que en nuestro trabajo podamos ser considerado buenas personas o buenos profesionales cuando nos gusta ver que hemos contribuido a la sociedad cuando vemos que nuestros amigos se enorgullecen de conocernos si tú lo piensas bien en en muchos sentidos nuestro proyecto de vida está vinculado y relacionado con todas aquellas personas que para nosotros son importantes en un sentido íntimo y luego también por amplificación en un sentido en un sentido más amplio dado que tus padres te quieren y están orgullosos de ver que tú eres un buen médico tú quieres contribuir como médico a los demás porque tú has recibido el amor de tus padres y tú lo que haces es proyectarlo pero ahora piensa por un momento cuando tú creces y debido a tu banalidad emocional debido a tu poca profundidad para comprender el mundo emocional tú lo lo lo que Oyes es es todo como un lenguaje extraño no acabas de realmente entender Por qué la gente hace muchas de estas cosas porque se ayudan dos personas que no se conocen o porque alguien es altruista o porque alguien está muy triste porque Durante un mes no va a ver a determinada persona tú no la acabas de entender Entonces es como si vieras el mundo en blanco y negro verdad no lo puedes ver con los colores que hay entonces qué es lo que ocurre aprendes a imitar Esta es la cuestión no lo puedes vivir de verdad Pero lo imitas porque si te das cuenta sigues viviendo en la sociedad Entonces él dice Bueno se supone que tengo que decir esto porque he visto que en estas situaciones la gente dice esto y funcionalmente les va muy bien claro porque veo que sus amigos se han alegrado mucho porque ha salido de la operación y a mí que que se haya muerto no me da igual Pero lo normal es que si es mi compañero de clase de hace 3 años y ahora diga que estoy muy feliz de verlo pero a mí me da igual claro y son buenos imitando Claro porque son porque ellos tienen que sobre sobrevivir en un mundo complejo en un mundo muchas veces contradictorio porque el ser humano lo es y la sociedad vive en permanente contradicción entonces esa complejidad del mundo el psicópata no la puede penetrar Entonces qué es lo que puede hacer puede hacer tres cosas una imitar emociones e imitar comportamientos a medida que va creciendo dos desarrollar un sustituto al amor o al vínculo que es el placer y el control y El dominio dice otra manera El Poder Personal ya que yo no puedo amar y vincularme cuál es la alternativa emocional la alternativa emocional es tener poder Cuál es el sustituto al amor al compromiso a la responsabilidad a la lealtad a la amistad el sustituto en una persona que no ha podido tener esa conexión es quiero tener poder porque si tengo poder destaco si tengo poder la gente hace caso si tengo poder la gente me acepta y además puedo obtener cosas que me satisfacen porque son cosas muy narcisistas verdad que me alaben que me den dinero que me den puestos claro Esa es la segunda hace la segunda cosa que hace el psicópata y la tercera cosa que hace el psicópata es cuando este mundo que él ha construido como un superviviente está en riesgo él tiene un potencial de violencia y de intimidación y él aprende que eso da resultado y además él tiene vía libre para hacerlo porque no tiene la inhibición de la culpa Y si tú no tienes la inhibición de la culpa en realidad la única razón que tienes para no hacer algo es por si te castigan o te quitan aquello que valoras pero no porque luego no puedas dormir no no no eres el personaje de Crimen y Castigo verdad que finalmente que finalmente es producto verdad de sus de sus remordimientos y de y de sus terrores de conciencia verdad Luego la imitación a través del aprendizaje la obtención del Poder y control y la amenaza de la violencia Ese es el modo en que en que el psicópata se desarrolla y por eso yo le llamo al psicópata es un superviviente en un mundo que él no puede amar pero el que entonces somete a su amenaza somete a su poder y al que quiere explotar este sería un poco el resumen del psicópata un psicópata puede sentir alegría propia puede sentir algo de amor cariño por ejemplo por unos padres o es algo mucho más binario es una buena pregunta vamos a ver en primer lugar Jordi te engañaría Si te dijera que hoy en día tenemos muy clara cuál es la respuesta por qué porque hemos conocido casos o ejemplos de de monstruos verdad por ejemplo en el monstruo y el Asesino en serie eh que hablamos de Ted bandy y estudiamos este caso verdad eh Por ejemplo bandy que ha sido lo peor de lo peor de es el epítome un poco del serial Killer moderno la crueldad que tenía con las víctimas es es muy heavy es muy interesante porque tú sabes que Ted bandy se escapa dos veces de la cárcel de Colorado no y finalmente en su etapa final cuando él ya está un poco eh digamos ha perdido un poco el equilibrio emocional que él siempre tuvo o casi siempre él va a Florida y en Florida de rienda suelta verdad su pasión por matar no sabes que es el incidente chi Omega cuando en una residencia y grav a una tercera Total que al final por una tontería por un problema de tráfico la policía la detiene pero él no tiene ni idea que ste bandy porque estamos hablando de 1978 y en aquella época no tiene nada que ver con la actual muchas veces a mis alumnos en criminología les digo Mirad 30 años 40 años es otro mundo es otro mundo no había ADN No ni ADN los estados apenas se comunicaban todavía no existía el término asesino en serio cuando Ted bandy funciona porque es un término que acuñó posteriormente Rober Robert en los años 80 esto estamos estábamos digamos en la infancia Total que la policía le detiene pero detiene a un tío pues que tiene en el maletero pues unas medias unos en fin digamos un kit un kit apropiado de Asesino en serio pero sospecha que es un ladrón verdad porque tiene un poco los utensilios para robar Entonces lo tienen en la comisaría y al final le dicen Bueno usted Quién es y t Band no dice ni mu pero cuénteme y el tío no dice nada y al final bandy dice vale le diré quién soy si me hacen si me dejan hacer una llamada de teléfono y la policía dice vale llame usted Claro porque bandy sabe en el momento que diga que soy yo bueno pues los nueve estados que me están buscando caen sobre mí no van a venir aquí como lobos verdad Total que a quién Llama llama a la mujer con la que estuvo viviendo en pareja eh ella y su hija pequeña y bandy fue durante tres o cu años un poco el padre de ell De hecho hay un truc muy bueno se llama enamorada de un asesino que creo que lo comento en mi libro to crime que es fantástico verdad porque narra la mujer desde la perspectiva del tiempo y la hija que ya es mayor narra sus experiencias con un ser tan tremendo como Ted bandy verdad Bueno pues bandy le llama Llama a Lis kendal que es su seudónimo y el suo que ella utilizó para escribir libros y demás y le llama y le dice mira alis dice estoy metido en un grave apuro lamento mucho el daño que te he hecho pero estoy enfermo Si tú supieras lo que he hecho Lis kanda no era tonta porque Lis kanda ya había sospechado que bandy era el serial Killer verdad lo que pasa que de manera increíble la propia la propia policía le dijo Oiga su marido que va a ser un asesino en serio la verdad que se lucieron No claro era era la Prehistoria no de del de las policías es que no se sabía nada de esto no se conocía no no sabían Cómo tratar estos saí tratar estos temas no Y entonces kena le dijo Le dijo Le dijo eh qué me quieres contar que tú estás detrás de todas estas muertes de las jóven yal dice no te lo puedo no te lo puedo decir pero es algo muy trágico y ya no le dijo más ahí tienes un reflejo si tú quieres de profundidad emocional pero solo un reflejo entonces hemos visto que algunos asesinos han hecho cosas por el estilo por ejemplo btk Denis rder que también es un pájaro de mucho cuidado porque este es el el uno de los más sádicos que habido en la historia verdad para tus oyentes y espectadores btk es uno de los asesinos en serie que más tiempo ha permanecido sin matar que tiene una fijación con el bondage Entonces él atacaba sobre todo a mujeres pero también lo hizo por vez primera con toda una familia y lo que hacía era torturarlos controlada mientre unos lugos nudos muy específicos y antes de matarlas las revivía para volverlas a estrangular Bueno un pájaro de mucho cuidado y ptk por ejemplo nunca hizo nada eh digamos negativo con respecto a su mujer verdad de hecho un día su mujer le pilló haciéndose unos selfies sádicos o masoquistas porque él porque él entretenía su fantasía sádica a través de selfie donde él aparecía tapado y colgado es una cosa tremenda claro bueno su mujer le vio un día y le dijo Oye tú a ti a ti qué [ __ ] te pasa qué es esto no qué es esto le vio dos veces Después de la segunda le dijo si vuelves a hacer esto Te dejo y la verdad es que según ha comentado la hija mayor que ha hablado la hija mayor ha dado varias entrevistas ya ha escrito un libro nunca le faltó al respeto a su madre de una manera grave porque peleas han tenido todos verdad cualquier ser humano claro vale Y nunca la ha amenazado entonces claro te preguntas lo hace porque eso le sirve para mantener la fachada o porque puede Establecer un vínculo determinado con la gente en todo caso Mi respuesta sería en general no pero hay algunos casos donde podemos ver un atisbo de lo que puede ser un vínculo significativo me llama mucho la atención que hay otro Asesino en serie muy interesante que se llama el coronel Williams Coronel Williams es el el Asesino en serie con mayor rango de la historia es decir con el mayor estatus de la historia porque era el responsable de la base de la nato de la otan en Canadá entre o sea es decir a ver estamos hablando de un tipo que tenía reuniones de más alto de nivel con la ot puf imagínate uno de los militares más importantes del mundo tal cual bueno el coronel Williams solo tenía un pequeño defecto Y es que la base militar de Trenton que es una base digamos que está rodeado Pues de campiña verdad es una ciudad pequeña pero está alojado no es una gran ciudad no es otawua no es Montreal etcétera no entonces hay una hay una extensión de campo donde hay pequeños chalecitos y dem al Canadá rural no Por así decirlo Exacto Entonces con el Williams solo tenía un pequeño defecto que se fue agrandando con el el tiempo de ahí Jordi la importancia de cortar cortar los pequeños vicios en un principio él se sentía fascinada por la ropa interior entonces durante par de años aproximadamente estuvo metiéndose por las casas donde él sabía porque él en fin él circulaba mucho por esa zona verdad en su coche donde sabía que vivían mujeres normalmente solas pero no siempre Y entonces se metía por las ventanas porque son las típicas casas años 80 90 y en esas casas la gente no es como en las ciudades verdad que tiene alarmas cámaras No eso es una ventana de madera Como tantas veces has visto en las pelis para arriba para abajo bueno entraba robaba la ropa interior se la llevaba a su casa y luego se las ponía se miraba en el espejo y se sacaba fotos verdad y había tenía como 200 bragas y todo sujetadoras De momento no mataba no luego en lo que es el desarrollo de la Fantasía si quieres luego ha la importancia de la Fantasía lo que es el desarrollo de su fantasía é se da cuenta que aquellos es insatisfactorio entonces da un paso adelante y lo que hace es penetrar en dos casas y obligar a las mujeres a que modelen para él es decir él ya no roba la ropa interior o si la O si la si se la lleva ya no ese es el objetivo fundamental sino que le pide a las mujeres que modelen para él en ropa interior y él entonces las graba vale Y finalmente lo que es el el tercer paso entra en casa de las mujeres por cierto que una de las que mató era un oficial suyo en la base de militar y lo que hace es que las viola las tortura las filma y finalmente las mata el desarrollo de la Fantasía es muy interesante yo le llamo elegante dándole el sentido puramente estilístico sí Y es y es el concepto y es una es una idea importante verdad yo creo que es un punto muy importante a hora interpretar a Asesino en serie y es el desarrollo de la Fantasía el Asesino en serie fundamentalmente es una persona que busca desarrollar una fantasía una fantasía que difícilmente se convierte en algo real porque aquello que está en la Fantasía siempre es mejor que la realidad la realidad siempre siempre decepciona ya sea si tú eres del Barsa ya estoy muy decepcionado en los en los últimos años sobre todo verdad ya sea en el amor en general Lamento los muy románticos Sorry sorry que alguna [ __ ] se van se van a llevar o se han llevado ya eh en muchos sentidos la realidad siempre viene poniéndote un poco los puntos sobre las Sas no Bueno pues en el serial Killer pasa lo mismo él Busca siempre una fantasía cada vez más perfecta pero esa fantasía nunca llega a ser la real por eso se dice Con razón aunque no siempre es así que el Asesino en serie no no puede detenerse no puede detenerse porque nunca puede llegar a saciar la Fantasía y siempre hay un intento más y un intento más fíjate en el caso del con Williams primero posee la mujer en un sentido virtual la posee cuando tú te pones tu ropa interior es una violación de su intimidad de alguna manera es una violación la estás poseyendo en un sentido simbólico cuando tú las obligas a modelar la posesión es más grande es más total porque ya las dominas en un sentido real pero cuando tú las Matas las posees por completo sobre todo si has tenido tiempo para torturarlos del Coronel Williams la posesión total y es muy bonita entre comillas sí a nivel teórico no es muy bonita de un punto de vista conceptual porque revela muy bien la posesión verdad desde su ropa interior hasta la posesión total de su cuerpo a través de generar el terror que es lo que lo que alimenta la Fantasía a lo que iba cuando finalmente en un interrogatorio histórico que se enseña en las academias de policía del de de de muchos países del mundo el equivalente al FBI de la de la policía del del Canadá que se llama la policía montada del Canadá le hace un interrogatorio fantástico porque claro el coron buas va muy va muy subidito va muy sobrado él es una autoridad militar de narices entonces va como perdonando la vida pero bueno le van presentando las pruebas y al final se da cuenta que está perdido y entonces en un momento terminado con el wills dice vale le voy a decir la verdad voy a confesar Pero tiene que prometerme tiene que prometerme que va a proteger todo lo que usted pueda a mi mujer del escándalo y de la repercusión de este hecho cuando vi esto que por cierto está en YouTube Aunque está en inglés verdad tú dices ole ole tu estampa vas por matando a la gente luego te preocupas de la mujer no luego te preocupas de la mujer pero la pregunta es Y por qué dices eso hay hay un reflejo eso es lo que hemos encontrado volviendo a tu pregunta de hace unos minutos refos vemos reflejos como si como si no hubiera desarrollado del todo ese agujero negro que viene a ser el alma o la psique del asesino en serio como si de vez en cuando se filtrar un poco de luz pero si hoy en día tuviera que contestar en un sentido sí o no a tu pregunta realmente pueden llegar a querer en el sentido profundo por ahora mi respuesta tenía que ser no y a sentir propia alegría por ejemplo Qué siente un un psicópata cuando cuando hace daño a a otra persona vamos a ver el psicópata donde tiene problemas es en las llamadas emociones Morales Cuáles son las emociones Morales son las emociones que te vinculan a las otras personas es decir que que fortalecen o establecen un vínculo de afinidad Y por consiguiente hay una conexión emocional la compasión La Piedad la empatía la alegría honesta compartida la lealtad la amistad el sentido de la justicia Ahí está flojo el psicópata ahí si tú vas buscando Jordi alguien así alguien que tenga esas virtud de manera intensa no te me busques a un psicópata porque no te lo No te lo va a dar eh No se va a alegrar por ti es que eso es es mala jugada es mal negocio vale luego están lo que podemos denominar las las emociones egoístas o individualistas como es por ejemplo la envidia la codicia el hedonismo el sentir placer entonces La pregunta es si un pata se puede alegrar la respuesta Sí ahora Qué entiendes por alegría para el psicópata la alegría está asociada fundamentalmente con El dominio porque el psicópata se alegra cuando domina o controla no cuando tú me dices que te vas a casar y yo digo hombre por fin me alegro porque vas a ser muy feliz No es una alegría egocéntrica es decir mi alegría es porque yo he conseguido lo que he querido o he salido en D de una situación muy peligrosa pero claro Cuál es la calidad de esa alegría es una calidad tan egocéntrica y tan y tan edonista que es casi a mí me gusta decir que es más un Sarcasmo que un concepto de alegría si entendemos por alegría algo plenamente humano porque la alegría la diversión lo que es el sentido de esparcimiento es Es una de las necesidades fundamentales del ser humano es decir el juego está demostrado que es un componente necesario del proceso de socialización de hecho es tan importante que como tú sabes muy bien los los mamíferos juegan mucho crían a sus crías a través del juego verdad los los los animales los los los los guepardos los leones enseñan a sus crías a cazar jugando verdad Entonces el juego es fundamental pero claro el juego sirve para que tú te conectes con el mundo en el juego el juego te sirve para que si tú y yo jugamos a policías y ladrones aunque esto hoy en día no es políticamente correcto pero bueno que nada es políticamente perdon Ho indios y vaqueros ya estoy inventando estoy inventando la censura me van a cancelar por favor ya estoy cancelado y est estoy muerto ahora ya puedes tirar vale porque yo es que yo he sido un criminal de niño porque he jugado todo eso con una alegría bueno médicos y enfermeras también bueno la historia es que el juego sirve para vincularte la alegría auténtica y profunda sirve para la unión para compartir para significarte como una persona en un contexto donde tú puedes compartir esa alegría la alegría o la diversión egocéntrica es aquella en la que tú tienes un beneficio muchas veces con perjuicio para los demás Claro tú Eso le puedes llamar alegría pero para mí es una alegría tan mezquina que en ese sentido no lo contemplo si un Asesino en serie se alegra de que no le detengan puede sentir alegría Sí pero no estamos hablando de la alegría real y humana que es siempre una alegría proyectada hacia el nosotros verdad incluso aunque te ocurra algo bueno a ti exclusivamente como que te toque la lotería Bueno te toca la lotería en un contexto donde tienes una familia donde tienes unos amigos donde eso puede germinar en proyectos en empresas en muchas cosas no Y ahí el psicópata tiene problemas ahora la codicia la puede sentir la envidia la puede sentir el odio lo puede sentir la hostilidad lo puede sentir y lo puede sentir muy bien en determinadas ocasiones el sentimiento puede ser tan poderoso que puede romper su autocontrol y provocar que lleva a cabo un comportamiento de enorme violencia es decir que puede tener una intensidad muy extraordinaria y puede hacer que aun cuando él no haya pensado detenidamente en esto pueda cometer un acto de Gran violencia las emociones egoístas las tiene las emociones prosociales o Morales no un un psicópata es siempre un criminal un asesino y viceversa o no no tiene por qué no el psicópata se define por lo que antes te he comentado es un modo de ser en el que domina el narcisismo la capacidad de manipular y mentir y luego la la superficialidad emocional vinculado con actos de violencia o de crueldad si lo ve necesario y la incapacidad para sentirse responsable o culpable por algo eso es lo que define la psicopatía qué es lo que ocurre que alguien así está más preparado para cometer un delito o para ser inmoral mucho más preparado por qué porque no tiene la inhibición moral que es lo que hace que en todo es verdad pues haya un miedo y un respeto a quebrantar las normas no además el psicópata tiene otra cosa que no he comentado antes pero que está relacionado con tu pregunta Y es que tiene menos capacidad de sentir miedo ante un posible castigo o ante un posible resultado negativo y hace y eso le hace más Temerario porque así como nosotros decimos ostras ha pasado un día y no he pagado la contribución me van a meter en la cárcel y Y tú ya no duermes esta noche porque has porque no has pagado durante un día el ayuntamiento a pesar de que te lo ha subido por tercer año y tú estás muy harti pero ya no puedes pero ya no puedes dormir enes te gustaría hacerlo pero no pero tú ya no puedes dormir por qué porque eres un buen chico entiendes Y eso para ti es muy importante claro eso te ayuda a controlarte el miedo al castigo el miedo y el hecho de que no soportarías ver una sufrir ver sufrir a una persona eso está muy Unido verdad la empatía no soporto verte sufrir con la idea de no quiero quebrantar estas normas porque me dan miedo eso está muy Unido el psicópata es Temerario no tiene miedo frente a una amenaza o frente a un castigo y además no se siente vinculado emocionalmente Cuál es la inhib cuál es Entonces el freno no tiene freno el único freno es su conveniencia Cuál es su ambición Cuál es cuál es su objetivo en la vida y en función del ámbito en el que en el que te muevas llevarás a cabo determinados comportamientos o no por consiguiente un psicópata no tiene por qué ser un criminal siempre será inmoral Siempre será amoral siempre será un un eh un generador de miseria Siempre será un elemento que resta en la sociedad pero no tiene por qué ser un criminal es alguien que de acuerdo con su educación de acuerdo con su ambiente puede prosperar en un medio donde hay dinero puede trabajar en el mundo de la empresa puede trabajar en el mundo de la política y ahí hay ahí hay unos cuantos puede trabajar en medios donde tú no tienes por qué cometer crímenes pero donde hay mucho para ganar y eso eso le gusta al psicópata verdad porque en la empresa o en la política hay una hay una una posibilidad de tener estatus poder y dinero muy grande por eso en esos medios en el medio financiero empresarial y político la prevalencia del psicópatas mayor sin la población general la prevalencia de un 1% en esos ámbitos se habla promediando estudios porque siempre es difícil averiguar el número Exacto que hay en los en las posiciones digamos de mayor nivel hay aproximadamente un 10 a un 15% de psicópatas en puestos de poder en el mundo económico empresarial financiero político exactamente Sí porque claro es que es el mundo ideal para alguien despiadado no en muchos sentidos por desgracia no tendría por qué ser así no pero entonces quién es el psicópata es el ser psicológicamente más preparado para hacer daño para es el yo le llamo el mayor enemigo de la humanidad o el enemigo más acérrimo de la humanidad porque no hay persona más preparada para dañar sin que además le importe gran cosa no Que es lo que le hace alguien temible alguien que tiene mucha capacidad de hacer daño sin que le importe Esa es la combinación más letal luego puede haber un psicópata en el gobierno desde luego puede haber un psicópata director de un banco desde luego eh Robert har que es uno de los grandes investigadores de la psicopatía a nivel internacional ha escrito y a mí me lo comentó en una ocasión porque he podido estar con él en algunos seminarios me dice hay mucho más psicópatas he visto me dijo no la frase fue luego lo ha publicado de otra manera pero yo creo que la frase que me dijo en una cena fue ha habido ocasiones donde he visto más psicópatas sentado en un acto social donde habían muchos consejos de administración que en la cárcel y a lo mejor en una escena benéfica a favor de eh solucionar el hambre en la ciudad no O sea entonces hay psicópatas entre nosotros o sea no es esto no es una leyenda urbana Estamos rodeados de psicópatas No claro que no hay hay estudios en los últimos 40 años que están muy claros sobre esto Esto no es ninguna leyenda urbana ni es ni es psicología de suplementos dominical psicología para dumi no no por favor es una realidad claro claro es una realidad extraordinaria no y de hecho y de hecho pues eh Cuando uno piensa en el psicópata como criminal suele pensar en el Asesino en serie y por buenas razones verdad porque el Asesino en serie representa de una manera era muy cruenta lo que antes estaba explicando no el enemigo de la humanidad verdad es el monstruo el hombre lobo el vampiro que es lo que comentamos en el monstruo de la asenso en serie verdad que la importancia de los literatos del siglo XIX es que describieron al monstruo en términos humanos aunque sea a través de la figura del vampiro no porque también tiene un componente humano muy importante y dejaron de utilizar las figuras monstruosas entonces la gran aportación de los literatos del siglo XIX es que instalaron al monstruo el Asesino en serie dentro de la sociedad y dijeron No es un tipo normal y además muchas veces tiene poder porque si piensas por ejemplo en Dorian Grey Dorian Grey era el aristocracia en la novela de Óscar Wild sin duda eh Y la parte buena bonita preciosa No claro y sin emb sin no fue un Asesino en serie pero fue un asesino y un psicópata Drácula acuérdate es un Conde es un noble eh el doctor jcky y Mr High el dror jaquil es alguien también de la burguesía londinense él es un él es un hombre muy respetado entonces claro lo importante de esta gente es que llegó a decir No no es que el psicópata está donde ustedes menos se lo creen miren no miren Al pobre desgraciado inmigrante que en el siglo XIX se ha se apiñaba en las ciudades malviviendo en habitaciones inmundas trabajando 14 horas en las fábricas el siglo XIX verdad no miren ahí ahí está el delincuente criminal pobre el ignorante si quieren de verdad encontrar el monstruo miren en las esferas altas Ese es el gran legado de estas novelitas de diversión que eran Dr jel Mr H Drácula Dorian Grey y y en cierto sentido Frankenstein verdad Y es y ese gran descubrimiento del siglo XIX se ha hecho completamente realidad los grandes psicópatas son aquellas personas que teniendo mucho poder destruyen a través de decisiones políticas o financieras eh una riqueza e incluso la vida de las personas verdad no hay nada más peligroso que un psicópata que tenga mucho poder por ejemplo político Cuántos asesinos en seria hacen falta para acumular la suma de de un criminal de guerra verdad milosevich hussein ya no hablo de los clásicos maed Hitler y stalin porque eso es la es la la Santísima Trinidad del mal eso ya los dejo ahí pero hablo de gente más moderna verdad ra Rafael Trujillo Pol Pot Pol Pot y de amí es que estos son psicópatas absolutos verdad y cada espectador o cada oyente tuyo que no me pregunte más porque no voy a contestar no voy a afinar más que piense el que menos le guste y qué piensas ser esta un psicópata puede ser simplemente un consejo El psicópata no es necesariamente el p más el sujeto más inepto el psicópata es una condición de la personalidad o ni siquiera la persona có diría yo no tiene por qué ser la persona más extf o la persona que más disgusto nos cause Hay muchas formas de maldad y No necesariamente todas las se lleva a cabo el psicópata verdad Aunque sin duda el hecho de tener un corazón muy duro o el hecho de no tener momento de culpa te lo facilita muchísimo verdad Pero sí este psicópata que tiene mucho poder y que no llena las películas de verdad de terror ni de festival de ciencia ficción puede ser puede ser mucho más terrorífico Eso es así mucho más peligroso qué consejos le darías a la gente que está viendo escuchando esto para que pueda identificar o dudar de gente que tenga cercana porque hemos hablado de los Super psicópatas ya sean por asesinos o por poder Pero estoy seguro de que puede haber un primo un tío una pareja bueno a ver me estás haciendo una pregunta para mi próximo libro Ah caray esto es un spoiler sí es un spoiler no sé si hablar mucho de esto qué dice Qué dice mi representante del editorial ha dicho que sí dice que sí que por favor que es que justamente me pillas escribiendo el libro que va a tratar sobre el psicópata integrado y va a hablar de este mundo de la psicopatía verdad en la política en la familia en los negocios y tal y Jordi me tendrás que volver a invitar para hablarte de esto para hablarte de esto Vale pues te voy a hacer otra diferente qué pregunta se puede hacer uno mismo para conocer si es psicópata o no un psicópata puede ser el no darse cuenta no saberlo muy bien esta es una buena pregunta que también la contesto en mi libro pero esta me la tienes que dar eh Jordi en honor a ti verdad en honor a ti y en el hecho de que esto ya se ha calentado ya estoy calentito Ah bu temperatura no es decirte que hasta hace como 20 minutos estaba estaba intentando controlar mi mi mi homeostasis corporal es que ahora también soy un psicópata y quiero putear a todos quer lo siento mucho punto que me preguntaba Esto no es una trampa Esto no es una trampa psicopática porque total los primeros 45 minutos me encontraba en una situación de hostilidad ambiental digo no es posible Jordi me está haciendo pasar no poniendo más frío a ver si una tortura china pero ahora no ahora ya me siento relajado porque ahora ya me encuentro bien ya me encuentro bien bueno Buen Ahora sí eh Bueno en principio te da un poco de dificultad para que no sea tan fácil para ti que es verdad es verdad sí sí vale Pero eso me ha ido muy bien porque me he engrasado mentalmente y ahora ya me he suelto Mira vale un de mi próximo libro vale mira hay tres cosas fundamentales para descubrir si tú eres un psicópata primera pregunta Estoy preocupado por el hecho de que puedo ser dañino para los demás si realmente estás preocupado ya es un indicador a favor a favor en el sentido bueno no eres un psicópata la segunda cuestión es soy capaz aunque me cueste de llegar a comprender plenamente lo que es una emoción o un estado emocional de la persona yo puedo sentir lo que es una auténtica conexión emocional con mi madre con mi hermana con lo que sea con con una sola persona si la respuesta sí aunque tengas problemas con los demás si has tenido esa conexión emocional real es otro buen indicador y la tercera es cuando el lenguaje cuando la conversación con alguien tiene una profundidad humana importante de tal manera que generamos temas que tienen resonancias emocionales profundas y que me exigen un esfuerzo para ponerme en el lugar de la otra persona y y entender claramente Cuál es su situación vital si la respuesta es Sí si si hay checking en las tres no eres un psicópata vale si tienes si tienes e dos ojo si tienes dos vamos eh ya pensaría un poco si tienes una tienes esperanzas y si no tienes ninguna surprise si no tienes ninguna mi consejo Vete a una isla desierta que ahí que ahí no vas a hacer daño a nadie no vas hacer daño fuera de broma Qué puede hacer una persona que se está dando cuenta de que es así hay algo que pueda hacer qué le recomendarías a alguien que no en general cuando una persona tiene profundas dudas acerca de sio un psicópata es porque tiene porque tiene eh los indicadores dos y tres los tiene digamos deficitarios Pero el punto uno lo sigue teniendo porque está preocupado y yo te aseguro que el psicópata Está encantado de conocerse vale entiendes el psicópata bueno Esto es así tú le puedes decir por ejemplo imagínate Jordi que yo pienso que tú eres un psicópata cosa que en absoluto que quede muy claro aquí después de lo del frío que ha sido una broma que ha sido un G hacía 44 gr de temperatura todo era mentira pero imaginemos que yo pienso que tú eres un psicópata vale Ah si yo te pregunto tú tienes miedo de hacer daño a alguien si tú si tu respuesta es sí va a ser difícil que que seas un psicópata porque Qué significa significa que no has pasado al punto que yo he llamado de supervivencia al punto donde tú ves el mundo en blanco y negro Y a lo que te dedicas es en vez de establecer vínculos obtener control y poder que ese es el punto significa que tú temes por los demás que tú estás sufriendo porque otras personas pueden verse perjudicadas por ti ese punto es muy importante Yo diría que ese es el más significativo entonces probablemente tendrías quizá ciertas limitaciones porque hay gente que tiene dificultades en el ámbito emocional no y no es un psicópata por ejemplo aunque esto sea un poquito más técnico hay una patología hay Hay una patología que se llama Lexi imia que se caracteriza porque la persona tiene dificultades para sentir emociones y para tener conciencia a la hora de describirla está asociado con otros problemas también la persona con alexitimia tiene problemas en la codificación y en la comprensión de las emociones pero no es un psicópata vale lo que quiero decir con esto es que el problema de la profundidad o de la deficiencia a la hora de interpretar y comprender las emociones no es exclusivo del psicópata hay otras patologías por ejemplo el autismo es un problema también muy grave de empatía lo que ocurre es que bueno sabes que el autismo puede tener diferentes grados verdad están los autistas funcionales no el síndrome de aser pero es un problema de empatía es decir la la persona en el espectro de autismo tienen problemas a la de empatía lo que ocurre es que eh felizmente verdad los los que están en lo que se llama el espectro autista no eh desarrollan la necesidad de dominar y controlar al otro Por consiguiente la la digamos que su su supervivencia como persona no está vinculado con el hecho de dominar al otro que esto es lo que entre comillas voy a utilizar la expresión jode del psicópata claro el psicópata para ser alguien importante te tiene que machacar a ti Y esa vinculación no existe en los autistas verdad que en determinados circunstancias sobre todo los en los más funcionales pues pueden establecer vínculos importantes también verdad lo que quiero decir con esto es que a cuando estos aspectos son importantes en la psicopatía Eh no son exclusivos de la psicopatía lo comparten algunos otros problemas lo que es exclusivo en la psicopatía es estas deficiencias emocionales más la idea de vivo más y mejor en cuanto más te machaco Y por consiguiente no tengo ningún sentimiento de culpa ni ninguna responsabilidad ni me siento concernido por lo que a ti te pase con independencia de lo que yo te ti Eso es lo que realmente le hace temible al psicópata la psicopatía Aunque no es un trastorno es una forma no de de de de pensar o de conducta tiene algún tipo de mitigación o es un una condena no para esa persona porque esa persona estará encantada pero para la sociedad hay alguna forma de arreglar eso vamos a ver hay que eh partir de un supuesto determinado Y es que podemos ver la psicopatía desde dos prismas el prisma de lo que es el diagnóstico y el prisma de lo que es digamos la descripción empírica del fenómeno me explico rápidamente verás como todo el mundo me entiende el diagnóstico siempre es dicotómico tú eres esquizofrénico no lo eres tú eres manico depresivo no lo eres tú eres neurótico no lo eres tú eres psicópata no lo eres el diagnóstico se utiliza en un contexto forense o clínico si usted tiene determinadas puntuaciones en pruebas baremadas válidas y fiables pues yo en función de que usted ha conseguido traspasar este umbral yo le digo que usted tiene una psicopatía como ocurre con otros trastornos verdad Pero hay otra manera de ver la psicopatía y es la manera que yo creo que es más real y es la manera en que los que no trabajan en diagnóstico Los investigadores pues hablan de la psicopatía y es como una dimensión una dimensión significa que es algo gradual eso qué significa significa que que mientras la gran mayoría de la población está en el Polo bajo de lo que podemos entender que es la psicopatía y al estar en el Polo bajo significa que son empáticos que pueden ponerse en el lugar de los otros que no son particularmente narcisistas que no son particularmente mentirosos etcétera etcétera a medida que esa dimensión verdad va subiendo en intensidad hay cada vez menos gente hasta que llegas al final y solo hay una pequeña cantidad de gente que es un 1% es decir en 1% en esta especie de en esta especie de de máquina de feria donde tú golpeas en una base y sube la campanilla arriba hace solo solo un un 1% si le le pega con suficiente fuerza para que para que la bola haga Vale entonces qué ocurre que el 99% el 99% se queda mucho más abajo y un porcentaje mucho más grande tiene puntuaciones muy Bajas con eso que te quiero decir que es desde un punto de vista empírico tú puedes decir que hay persona que tiene rasgo de psicopatía y de hecho lo hay hay gente que tiene rasgo de psicopatía per porque no tiene todos los rasgos de manera intensa Esa es la cuestión Entonces es un psicópata no tiene rasgos de psicopatía Sí por ejemplo es narcisista pero tiene empatía o por ejemplo pues no se suele arrepentir de las cosas que hace no suele tener remordimientos porque no tiene grandes principios morales pero es capaz de tratarte no de manera manipuladora sino honesta Por qué Porque bueno en el fondo Pues aunque no sienta mucho los problemas que comete tampoco tiene una necesidad importante de dominarte o de mentirte o de estafarte Entonces digamos que en función de estos rasgos determinadas personas tienen alguno de estos rasgos elevados otros rasgos pero claro el psicópata es el que tiene la mayoría de los rasgos todo el tiempo de manera intensa entonces solo un 1% está en esa condición pero en un sentido real tú puedes decir que hay gente que tiene una psicopatía moderada porque tiene determinados rasgos verdad por eso hay gente que sin ser perniciosa hay gente poco empática claro desde luego es que la empatía Es un rasgo de la psicopatía Entonces si tú eres muy poco empático tú tienes un rasgo de la psicopatía pero si no tienes los otros rasgos tú no eres un psicópata Esta es la cuestión entonces contestando tu pregunta la psicopatía es en determinados contextos un diagnóstico pero fuera del contexto del diagnóstico donde tú tienes que decir si eres un psicópata o no lo eres en un sentido real podemos decir que la inmensa mayoría de la población es muy poco psicópata que hay un porcentaje reducido que tiene una psicopatía moderada porque tiene algunos ros de la psicopatía y hay un porcentaje en torno a un 1% en toda la población que tiene los rasgos de la psicopatía en un sentido global e intenso con ese 1% poco se puede hacer es que es un problema porque pensamos que hay un componente de de herencia muy grande genético genético es un es un es un problemón es un problemón porque claro a pesar de que hacemos avances muy grandes verdad que er otra pregunta que te quería hacer si el psicópata nace o se hace mira hoy en día en el ámbito de la criminología y de la psicología nuestra respuesta es que se necesitan dos cosas en general se necesita una predisposición genética y luego un ambiente facilitador Por qué Porque determinadas determinamos rasgos genéticos hoy en día por la epigenética que igual tus lectores no lo pero la epigenética es la ciencia que estudia cómo los factores ambientales pueden modificar Razos genéticos que luego además se transmiten hereditariamente Por ejemplo si tú eres una persona obesa y le das de comer excesivamente a tu hijo el ambiente el modo de educar a tu hijo inflándose cromosómica de tal manera que puede inducir a que sus propi propios hijos sean gordos eso es la epigenética entonces hoy en día sabemos que en determinados contextos facilitan que determinadas propensiones no no el rasgo actualizado no el rasgo expresado sino un rasgo en su potencial determinados ambientes sabemos que facilitan que se convierta de algo potencial a un rasgo que ya se expresa no lo que técnicamente se conoce del genotipo al fenotipo pero un rasgo en potencia Es un rasgo que tú lo tienes en tu en tu carga genética vale el rasgo se convierte en realidad Cuando tu personalidad lo ha asumido como un elemento de su comportamiento como un elemento de su expresión entonces hoy en día sabemos que el ambiente tiene un poder muy grande o bien para inhibir los rasgos psicopáticos Y por consiguiente eh hacer que no se desarrollen en un sentido letal o profundo o intenso Y de alguna manera minimizar la expresión del rasgo o por el contrario potenciarlo de tal manera que determinados ambientes eh lo que hacen es son un caldo de cultivo fabuloso porque son ambientes que potencian los rasgos de psicopatía te pongo un ejemplo me acuerdo muchas veces de menguele porque en el libro del monstruo y del Asesino en serie analizamos analizamos eh el libro que también fue considerado una novelita de juventud pero que nosotros analizamos y tiene una carga de profundidad tremenda que es la isla del drct mugo donde sabes que el drct muro tiene una isla y tiene un extraño pasatiempo Y es que se dedica a modificar a las bestias para convertirlas en seres humanos pero este es menguele que es el que es el auténtico eh este es mengel no entonces claro joroba yo pienso que menguele cuando vino el régimen nazi es como cuando te llevan a la fábrica de chocolate para él fue como eso que estaba esperando toda mi vida no llegado ha llegado ha llegado el circo de tres pistas a mi ciudad me lo han puesto en mi calle Entonces qué ocurre O sea menguele que ya de por sí tiene los rasgos emocionales y mentales de la psicopatía cuando viene un régimen que es en sí psicopático y lo que hace reforzar y premiar la psicopatía entonces mengu da lo mejor que tiene de sí entre comillas por siaro saca su potencial no digamos lo mejor sí y se convierte en el ángel de la muerte o sea todo el potencial destructivo lo expande qué es lo que ocurre si tú tienes ese potencial pero naces en un contexto donde prima la empatía donde se destaca El ejemplo positivo donde el valor moral es algo profundamente enseñado y reforzado en tu en tu casa en tu familia en tu barrio ese potencial psicopático se ve inhibido por qué porque estás haciendo estás tomando decisiones que van a impactar puesto que el niño está creciendo Y está y está asimilando lo que tú le ofreces a través través de la educación entonces va a ir en contra de su tendencia si él tiene una tendencia a manipular a mentir a dominar tú le vas a enseñar empatía tú le vas a enseñar la importancia de respetar los principios vas a tener mucha paciencia sin duda alguna pero como le quieres se lo vas a enseñar Y eso te frena Mira una de las cosas que yo he aprendido porque llevo Algunos años trabajando en lo que se llama Los los hijos Tiranos Verdad que es analizo el fenómeno de la de la la influencia de la psicopatía en las familias a esto le llamo el síndrome del emperador Cuando los hijos son violentos con padres que les quieren y les educan bien les llamo el síndrome del emperador lo cual no implica que una gran mayoría de los niños que pueden ser violentos no lo sean porque sus padres son inadecuados y han sido con ellos violentos o ellos hayan observado violencia en sus casas eso es real y eso es así verdad hoy en día sabemos que ese tipo de ambientes genera un comportamiento violento Pero hay niños que crecen en un ambiente bueno que los padres les quieren que les cuidan Pero estos niños tienen unas unos rasgos psicopáticos heredados que complican mucho la educación cuando estos padres vienen a verme con 14 con 15 años desesperados porque dicen Qué puedo hacer conmijo claro una manera que yo he encontrado de consolar les es si vosotros no hubierais hecho todo eso vuestro hijo llevaría años en la cárcel debido a todo lo bueno que habéis hecho habéis controlado los rasgos de psicopatía de vuestro hijo y en un en una edad importante porque la psicopatía no se conforma como personalidad Hasta pasado los 20 años porque a los 20 años más o menos es cuando realmente acaba de madurar el cerebro por eso es muy importante que tengáis en cuenta que cuando hablamos de los jóvenes por muchas cosas negativas que hagan tenemos que pensar que su sistema su sistema nervioso no ha madurado y no es lo mismo que haya terminado de madurar tu cerebro a que no lo haya eso son grandes diferencias por eso el tribunal supremo de Estados Unidos eh raí de un caso criminal muy famoso declaró inconstitucional e a un menor de 18 años justamente por esa razón porque porque la persona no ha madurado por completo su su cerebro verdad entonces lo que te estaba comentando es que en esas edades la familia que enseña emociones Morales que enseña empatía que enseña la virtud del arrepentimiento de la culpa etcétera puede hacer mucho para minimizar el impacto de la psicopatía y por eso en estos casos padres desesperados les digo estáis per un poco el referente de lo que habéis hecho habéis hecho muchísimo Es verdad que vuestro hijo os da muchos problemas os amenaza quizá os golpea quizá os insulta pero una persona sin sin un contexto que favoreciera esas tendencias podría conseguir que este niño Hoy en día fuera un criminal peligroso verdad si yo lo viví de cerca con una persona importante eran dos hermanas de una familia maravillosa una hermana era demonio y la otra lo que puedes esperar de normal no de una buena familia cariñosa y y te das cuenta de que cómo en una misma familia puedes tener dos seres totalmente Qué pasó que lo que funcionaba para la hermana buena que es lo que funciona para la mayoría de la gente no funcionaba para la otra necesita algo especial o diferente mucho más por qué porque genéticamente su potencial de vinculación para resumir todo lo que hemos hablado sobre empatía etcétera su potencial de vinculación es muy limitado Entonces digamos que su casilla de salida es mala es mala Entonces necesita necesita una influencia ambiental muchísimo más poderosa para poder educarlo adecuadamente mientras que una persona normal y algunas veces bromeo en algunas charlas que doy a los padres y les digo Mirad si vuestros hijos son normales y corrientes vuestra mejor manera de educarlos es no les molestéis que tiren no que tiren que tiren puedo hacer ahora una anécdota me vas a perdonar del Real Madrid verdad cuando espero que sea una mala que termina con derrota 3 una de las cosas que me encanta del Madrid glorioso de Las falsas copas de Europa Sí eso no eso no Val no pas Europa es cuando una de una de las anas que cuenta Di Stefano en su en su en la autobiografía dice la mayor lección de fútbol me la dio un día e Cómo se llamaba el entrenador de Madrid durante tantos años que fue lo Herrera no no no no cómo se llamaba e se me va se me va la hoa Madrid clsico el Madrid clásico que tuve un entrenador 15 o 20 años Miguel Muñoz Miguel Muñoz bueno Y estefano dice este fue este fue el consejo más sabio que he recibido estábamos nos estaban dando una paliza en un partido de fútbol quiero recordar que la anécdota es así igual no s todo Exacto pero el espíritu del anécdota es este ent le dijimos Mister qué hacemos entonces me miró dice estefano y le dijo salgan y hagan fútbol buen consejo táctico eh fútbol manera jueguen ustedes saben que va a hacer fútbol jueguen y sa entonces un poco en broma lo que les digo es no les molestéis vuestros hijos Si tienen un Si tienen una casa donde ellos se sienten seguros queridos donde les cuidan en sus necesidades vitales y afectivas no necesitan mucho más cometerán errores tendrán momentos difíciles ahí tendréis vosotros de apoyo pero en realidad estos niños van a salir adelante por qué Porque lo más importante que pueden hacer los padres por los niños es generar un ambiente adecuado si tú me preguntas qué es lo más importante para los padres yo no voy a recurrir de nuevo a consejos para los padres perfectos en plan psicología para t mis no porque eso no existe yo lo que te digo es genera un ambiente de estabilidad y de amor relacionado con la familia con los amigos con el colegio con las actividades deportivas donde esté esas actividades se llevan a cabo en un contexto de seguridad personal y donde reciban aten atención y amor de esa manera los niños podrán desarrollar sus sentido innato de la curiosidad y su sentido de maestría del mundo porque eso es En definitiva lo que guía el crecimiento el crecimiento no es sino una psicología que tiene hambre hambre de comprender hambre de entender el mundo y que va asociado con una mayor complejidad del cerebro en la medida que tu cerebro es más complejo tu capacidad para penetrar y comprender cómo funciona el mundo aumenta Entonces qué es lo que pueden hacer los padres creas ambiente que tus padres que tus hijos tengan la Anza contigo para decirte papá Tengo un problema pero mientras tanto no estés obsesionado no tiene por qué sacar nueves no tiene por qué ser el mejor jugando al tenis no tiene por qué ser el más perfecto jugando al ajedrez no tiene por qué ser el más guapo es lo que tú hubieras querido que fuera no Claro simplemente dales el contexto para que ellos descubran Quiénes realmente son yo no sé por qué venía esto ahora bueno por tema de la psicopatía de infantil exao Entonces es lo que ocurre Nosotros sabemos Nosotros sabemos que ambiente es muy importante entonces aun cuando hay algunos niños que pueden ser muy complicados de educar porque nacen Por así decirlo con un handicap o para resumirlo con una mala genética está claro que si esa mala genética Se junta con unos padres facinerosos que abusan de las drogas que viven que viven del delito Pues ahí tienes la combinación perfecta ahí tienes Hitler con menguele claro y eso es el el psicópata que será peligroso y claro es que este es anglés Es que este es anglés Es que la familia de anglés a pesar de que la pobre madre hizo lo que pudo pero la familia de anglés es lo que hay entiendes es que anglés es un tipo que tiene genéticamente una psicopatía en el contexto adecuado es es el hambre más las ganas de comer eso es lo que hace peligroso un psicópata a pesar de todo la ciencia y la historia nos ha demostrado que la influencia genética en Casos aislados es tan poderosa que no se puede hacer que ni siquiera un ambiente propicio ha podido impedir que tú te conviertas en una persona malévola y en muchos sentidos [ __ ] para tu generación pero no es la norma la norma es que el ambiente puede contener la psicopatía al menos los síntomas más graves o puede promocionarla m dejando la psicopatía ahora ya y vamos al siguiente apartado que es más los asesinos ya los criminales porque no todos los asesinos tienen por qué ser eh desde luego psicópatas asinos en serio Ah sup o asinos en serio puede haber asesino por x motivo y yo te voy a preguntar por eso para empezar no de hecho la mayoría de los asesinos no son los psicópatas son el grupo más violento y más prolífico en términos de repetición de los asesinos Pero eso no es lo mismo que decir que la mayoría de los asesinos son psicópatas porque no lo son tú piensas que aproximadamente aquí hay variaciones por países o por culturas pero en las cárceles de un 10 a un 20% son psicópatas eso significa que de un 90 a un 80% no lo son y hay muchas razones para matar Por ejemplo tú puedes matar por celos como por desgracia pues es pand nuestro de cada día aquí y en muchos lugares verdad tú puedes matar por porque estás enojado y Ebrio estás en una estás en un bar verdad y alguien se mete contigo tú te metes con él el asunto acaba mal Tú sacas la navaja o el otro te golpea con una botella Dick de 10 años verdad y te esto tenía que estar ya prohibido y par cráneo Claro tú puedes matar por supervivencia has robado un banco un guardia Jurado un policía te apunta y tú le matas tú puedes matar en defensa propia claro hay muchas razones para matar Entonces el asesino no es lo mismo que el psicópata el psicópata es un tipo de Asesino el más peligroso el más reincidente el más violento pero la mayoría de la gente que mata no es psicópata si excluimos los asesinatos en defensa propia o situaciones en las que era Morir o matar cuál sería el perfil psicológico más habitual de un asesino Hay algún perfil más habitual o es extremadamente variable o algún rasgo que sea vamos a ver es que en realidad una persona se dedica a matar en el sentido de que mata repetidamente dejando AC dejando aparte el asunto por ejemplo del terrorismo verdad que esta es otra historia no eh digamos que por dos razones una lo hace por razones económicas o bien es un sicario y vive de matar o bien se dedica a robar con frecuencia y no le importa matar por ejemplo no sé si tú te acordarás de un caso hace unos años que le llamaron Igor el ruso aunque no era ruso Me parece que era Me parece que era deitu Este es un ejemplo del segundo tipo no eres un sicario Pero tú eres un Killer aparte de psicópata esto es otra historia pero bueno puedes hacer eso sin ser un psicópata el caso de Es que este hombre también lo era pero tú por ejemplo vives del robo entonces tú matas sin problema matas porque quieres robar matas porque te persigue la policía matas porque otra persona quiere conseguir lo que tú quieres conseguir un botín un alijo de droga lo que sea y entonces lo matas entonces matas por motivos económicos y vinculado con esta actividad criminal por la vivencia porque en ocasiones tienes que matar para defenderte de los que quieren aprenderte o quieren acabar contigo o matas o matas por compulsión o matas por satisfacción lo que Define al psicópata homicida Y eso Y eso hace que sea más reincidente que el otro Es que la propia satisfacción se deriva del acto de matar el otro mata para conseguir algo el el asesinato es un medio para el dinero para escapar de la policía el psicópata mata eh Porque matar le resulta satisfactoriamente intrínseco y en eso y en ese sentido la muerte tiene para él un un un premio desde el punto de vista de lo que es la plenitud emocional que en el resto de la gente no la tiene al margen De eso puedes tener bonus extra tú puedes matar y también intentar conseguir algún dinero por ejemplo eso tampoco sería extraño pero realmente cuando tú matas de manera compulsiva cuando forma parte de ti en ese sentido se puede decir que el hecho de matar en sí mismo es la gratificación matas como fin en sí mismo no como medio para conseguir otras cosas por eso algunos asesinos en serie no han sabido parar y cada vez se han descontrolado más hasta que hacen cosas absurdas que es imposible que no los enganchen claro esto mismo que he explicado acerca de la psicopatía e lo tenemos que entender también con respecto al asesino en serio el Asesino en serie no es sino un psicópata que ha desarrollado digamos una carrera como asesino serial verdad entonces lo que tenemos que plantearnos es cuál es la auténtica personalidad de un asesino seria La Auténtica personalidad es aquella que él ha aprendido a imitar para moverse entre nosotros y para poder llevar a cabo los roles sociales laborales familiares etcétera que la sociedad ofrece o esa parte íntima donde él se siente desconectado pero que al mismo tiempo comprende que ha de ser saciada mediante el control y El dominio Acuérdate que esas esa característica la explica del psicópata verdad el psicópata manipula el psicópata se siente superior a los demás y el psicópata sustituye su vacío emocional por el poder y el control Entonces el asesino en serio lo que encuentra Es que la vida normal la vida falsa la vida en la que él imita ser una persona normal es una vida muy gris y lo que ocurre con los asesinos en seres que ese tipo de vida l un momento que se le hace intolerable aproximadamente En qué edad según la estadística finales de los 20 principios de los 30 los 25 o los 35 años es el rango donde se desarrollan la gran mayoría de los asesinos en serie Por qué has terminado tu crecimiento te has instalado en lo que es la edad adulto joven y de pronto miras a la vida y tú dices Perdóname el lenguaje y esto Qué [ __ ] es se aburren no esto es todo esto es todo Es decir voy a tener que ir a la oficina voy a tener que dar clases voy a tener y Y esto es todo y entonces Claro tú en el fondo durante todo ese tiempo de de insatisfacción cuando tú Eres adolescente ha sido generando una fantasía Recuerda que antes te he dicho vamos a hablar de la Fantasía fanta y en esa fantasía dónde te veías te veías como una persona que tomaba del fruto prohibido era una persona que podía hacer cosas que la gente solo de pensarla se pondría loco verdad Porque son es el tabú el tabú por excelencia y es violar mutilar torturar matar pero de pronto cuando él empieza a fantasear se da cuenta que emocionalmente entra en un plano diferente y se genera una sintonía una sintonía una sincronicidad emocional interior por vez primera de euforia que se asocia con algo que está prohibidísimo por consiguiente Tú lo mantienes en el nivel de la Fantasía Y es que te conviertes en un monstruo porque el psicópata no es idiota él sabe que culturalmente eso es eso es ser un monstruo verdad Entonces llega un momento que la Fantasía en algunas personas es tan poderosa que ya no te basta hay un momento que tienes que tienes que pasar a la acción por qué porque tu auténtica naturaleza tu naturaleza esencial es la que estás pensando no la otra la otra es de mentira la otra es imitación fake exactamente fake La Auténtica es la que te permite durante días fantasear la que te permite vivir en un universo donde tú eres una persona con una capacidad de plenitud emocional que no has podido experimentar y ese y ese ese deseo de vivir de verdad como tú eres es lo que hace que des el paso al acto y cuando das el paso al acto obtienes una plenitud emocional extraordinaria pero no es Exactamente igual que la Fantasía eso lo puedes mejorar pero a partir de ahí ya has probado Jordi Has probado de la fruta del árbol prohibido has probado aquello que no se puede probar que no se puede Ni siquiera nombrar porque culturalmente eso es tabú verdad Claro que a ti te satisface la violación la mutilación ya no hablo del canibalismo verdad Con permiso de lect sí Entonces cuando tú has comido el fruto prohibido o una de dos o lo rechazas te horroriza y haces un esfuerzo sobrehumano por controlarlo Como hizo Jeffrey dammer que entre el primero y el segundo asesinato pasó 9 años Durante los cuales él por su fuerte bagaje católico hizo un esfuerzo para superar a los demonios hasta que al final los demonios le derrotaron verdad Y de qué manera y De qué manera sí o haces ese esfuerzo brutal o por el contrario te dejas te dejas llevar y es fácil que te dejas llevar por qué porque tu sentido del bien y el mal no existe porque tú no tienes empatía porque puedes cosificar porque puedes definir a aquellos a los que vas a am ar como proyectos que es lo que hacía btk verdad que antes he comentado el asesino que significa B de tuar la t de tortur y la la cade to kill matar verdad los llamaba proyectos porque para él no eran seres humanos es la definición de lo que es la cosificación Llamar a la tortura de de un ser humano o de toda una familia puesto que su primer crimen masacró a toda una familia incluyendo a dos niños pequeños le llama proyectos a ver de qué vas tío como si fuera proyecto ex de qué vas o sea es para mirarle y decir tío Si tú no eres Satanás estás cerca eh estás cerca no entonces claro deshumanizan a a los dem Claro pero es importante que esto lo entendamos Cómo ocurre eso ocurre eso porque a medida que ha ido creciendo te has ido entrenando en el arte de la imitación en el arte de fingir que eres realmente humano llega un momento donde ya no lo soportas por lo menos para un número de personas que son las que conven en ser alquil ya no lo soportas dices Basta ya no me quiero morir sin sin ser el auténtico yo Por eso digo que el Asesino en serie natural persevera en su naturaleza esencial Porque esa esa es su naturaleza de verdad Él vive cuando mata el Asesino en serie en ese sentido en el en el libro del monstruo y el Asesino en serie planteamos un poco la la c evidencia de braham stocker a la hora de hablar de Drácula verdad por qué Drácula es una perfecta metáfora del Asesino en serie porque Drácula en la medida en que pueda matar literalmente si Drácula no mata Perdona sí exacto no asesina no le chupa la sangre se muere es que eso le pasa al asesino en seria se muere psíquicamente por eso cuando tú me preguntas Cuál es la rey de la compulsión La respuesta es Es que les va la vida les va la vida psíquica una vez empiezan ya se vuelven adictos incluso a esa sensación porque han descubierto su naturaleza esencial por eso Muchos asesinos en serie como esa fantasía misma practican o empiezan con animales a los que torturan abren el canal matan eso se habla mucho no de que muchos asesinos en serie empezaron matando animales sí es algo inadmisible no para para lo que pasa que se ha magnificado un poco porque esto form parte esto form parte de lo que se llamó la triada McDonald que fue algo que puso muy en boga el FBI cuando los profilers del FBI verdad John Douglas y Robert wrestler que resultaron inmor en has visto el true crime de deid fincher Hunter Ah buenísimo bueno Ah ahí salen los personajes reales de John Douglas y Robert rusler no eh Bueno entonces ellos que no eran psicólogos que venían sobre todo del ejército que lo que tenían era mucha experiencia policial empezaron a leer de una manera selectiva cosas y muchas veces no eran muy acertados Pero y una de las cosas que ellos dijeron incorrectamente porque el propio McDonald lo negó McDonald era un psicólogo infantil McDonald en una entrevista dijo he observado que algunas personas que he visto que han cometido crimenes graves en su infancia han han sido ceres con los animales he visto en otros eh la presencia de incendios frecuentes piromanía y en otros he visto enuresis verdad mearse en la cama hacerse pis en la cama pero claro McDonald no dijo que estos tres criterios eran indicadores o precursores del asesinato serial lo que dijo Es que había visto la crueldad en los animales en determinadas muestras de gente que había cometido delitos graves no No necesariamente asesinos en serie Pero esto lo recogió la unidad de ciencia del comportamiento del FBI y dijo la triada de McDonald Y de alguna manera cuando entrevistaron a muchos asesinos en serie se las arreglaron para decir que un porcentaje muy elevado presentaba la triada Pero yo te puedo decir que en términos exactos los asesinos en serie que con mucha frecuencia mucha con mucha más frecuencia que la población normal ha sido cur con con los animales no ha pasado de un tercio Vale ahora que es un número importante pero no muy importante si tú me dices muchos asesinos en serio han sido cros con losos Sí porque un 30% o un tercio son muchos muchos más que la población normal verdad la mayoría de los asesinos en serían sido cures con los animales no por ejemplo el coronel Williams tal que antes te ha hablado verdad que tenía esta fantasía que pasó del fetichismo la violación te acuerdas el comandante de la este con los animales no les hizo nada quería mucho Sus animales no y te das cuenta el serial Kill Buffalo B del clásico el silencio de los corderos tiene una perrita que la adora Acuérdate que la hija de la senadora pretende tener ventaja sobre él precisamente amenazando hacer daño a la perrita el propio Hitler que era un amante de los animales y de los perros tenía perros lobos muy buenos pero claro en este verdad es que había mucha afinidad porque los lobos se reconocen comprendes Entonces yo creo que los perros yo creo que vieron que est es este es de nuestra est es de nuestra estirpe verdad claro em qué más características además de la psicopatía suelen compartir los asesinos en serie bueno sabes lo que pasa que hay muchos tipos de asesinos en serie entonces Muchas veces utilizar esta expresión por ejemplo eh Sabes cuáles son los motivos fundamentales para matar de los asesinos en serio a mí me gusta distribuirlo de la siguiente manera en todos en todos Hay una motivación y es la motivación del control y del poder que antes te he comentado en algunos asesinos serie esa motivación es única está en todos en algunos es única pero en otros esa motivación está conjuntamente con otras emociones por ejemplo una de las más populares es el sexo y el sadismo de tal manera que hay asesinos en serie quizá los más famosos han sido sexuales sádicos Ted bandy btk el coronel Williams el hijo de Sam aquí en España ferrandiz eh qué sé yo muchos de ellos verdad es la categoría Por así decirlo más popular pero no es la única otros asesinos en matan por fama o reconocimiento por ejemplo en España el asesino de la Baraja pero en otros países por ejemplo en Estados Unidos El zodíaco zodíaco mataba porque quería ser famoso btk las dos cosas la fama y el parcer sexual y luego hay otro grupo de asesinos en serie que matan por venganza matan porque odian a la sociedad al mundo a la vida lo que pasa que lo lo hacen lo hacen objetivo de alguna manera focalizan en determinados grupos por ejemplo las prostitutas sabes Jordi que no hay ninguna otra categorización en términos de profesión que pueda superar a las prostitutas o a las trabajadoras sexuales como se dice ahora como Víctimas de los asesinos en serie si tú me preguntas Cuáles son las víctimas favoritas de los asesinos en serie las prostitutas de Lejos de lejos desde Jack el destripador el primer gran Asesino en serie de la historia moderna verdad hasta el Little el Asesino en serie que ha dibujado esta foto de la víctima luego me tienes que contar tienes que contar bien la historia que es muy interesante eran asesinos sexuales y mataban a prostitutas Y eso es porque es sencillo de contratarlas llevarlas a casa por lo tanto asesinarlas y porque representan este Odio que ellos tienen en la vida la sesión en serie odia la vida porque no entiende el amor no entiende el compromiso esto de la humanidad Te lo repito ellos ven la vida en blanco y negro Si la humanidad y las emociones Morales la compasión La Piedad la empatía vi ellos ven en blanco y negro blanco y negro como una película verdad de terror hecha en Alemania por la ufa en los años 30 como el gabinete del dror caligari verdad que yo creo que es una buena metáfora Cómo es la mente de un Asesino en serie yo algunas veces digo acuérdate del gabinete del doctor caligari expresionismo cinematográfico eh color contrastado blanco y negro este científico loco que saca que saca verdad a al Killer todas las noches lo retira del ataúd todo esto ennegrecido tenebroso Esa es la mente del asesino en serio verdad porque porque es que es muy duro decir pero es que él vive a través de que tú mueras es que él vive fantaseando el terror que va a producir en ti verdad claro es que eso es es ese es el por eso comentamos verdad en este último libro El monstruo y el Asesino en serie que el Asesino en serie es el monstruo actual ya no necesitamos al hombre lobo ya no necesitamos al golem ya no necesitamos a las brujas no no es que lo que nos da más terror es justamente esta persona que me ha vendido la lotería de Navidad y resulta que el lotero se ha cargado ocho claro sabes eso es el auténtico horror no entonces Perdona tu pregunta era bueno de Qué características Ah aparte yo te estaba contestando Claro que es que hay varios tipos de asesinos en serie Entonces por ejemplo están los llamados Ángeles de la muerte son los enfermeros los médicos o personal que lleva a cabo tareas sanitarias con personas dependientes claro tiene poco que ver un ángel de la muerte por ejemplo Harold shipman uno de los grandes Ángeles de la muerte que mató en Inglaterra se supone que a 300 abuelitas Aunque cuando llegaron a me parece Me parece que cuando llegaron a 35 Me parece que la comisión que que que determinó el Ministerio de Justicia para determinar porque claro sumaron los cadáveres No porque él las mataba inyectándole morfina y firmando muerte natural pero claro cuando en la última de las de sus asesinatos cometió la torpeza de Modificar el El testamento de la de la abuela y dejase todo el dinero para él la hija dijo y este de qué va claro este que estaba ahí cuidando cómo puede ser eso aparte que su madre había muerto no era tan mayor y estaba bien de salud entre comillas de pronto se muere y además se lleva todo el dinero claro aquello Esto es para decirle como amante del TR rer gnero para decirle Harol te lo curaste poco aquí lo has gurrado poco Eres un pardillo eres un pardillo ad Fíjate que no tenía nada físico del que la gente puede imaginar como un Asesino en serie es una persona tenía pinta de médico médico bondadoso de médico Pero había matado se entiende que había matado 300 personas Cuáles pueden ser los motivos de Los Ángeles de la muerte por qué gente que porque en este caso hay lo de la herencia Pero hay otros que han matado simplemente por el hecho de matar No no te equivoques o sea Harold sina mató a la 299 y a la 300 por la razón por la que mató no por el dinero a la última lo que pasa es que se ve que se vio ya mayor vio su viejo coche y dijo Me apetece tener un bentley como tiene James Bond y dijo estoy haciendo el gelo Necesito sacar dinero de algún lado claro y quiero ir al saboy Todas las semanas a cenar y a cenar y a darme y a darme ahí un homenaje en la mejor habitación Entonces se ve que se dijo estoy harto de hacer el Canelo aquí como médico de pueblo y esta que tiene pasta pues me voy a llevar 200,000 libras que me parece que fue lo que falsificó no pero ya se me ha ido la oll no Cuáles son o sea Cuáles son las razones de gente como él como Harold Ah perfecto muy bien Mira el ángel de la muerte mata por dos razones fundamentales la primera es por la primera razón que te he dado y que forma parte de la estructura motivacional de todo asesino enia El dominio el control el hecho de que tú tienes a una persona delante y depende completamente de ti saber mientras te estás comiendo las natillas industriales en espera de regresar al turno Dentro de media hora que esa señora que tienes delante que te mira con ojos deo de carnero deado porque depende de ti de que le seques los labios de que la muevas en la cama para que no tenga llagas esa persona está en tu está en tus manos y eso te genera un sentimiento de poder extraordinario ese poder además puede llegar a la culminación cuando tú decides matarla Porque esa persona que se creía que estaba en buenas manos va a morir y alcanzas el mismo nivel de plenitud emocional que si fueras un asesino sexual violando o matando a una víctima porque es lo mismo las personas las has controlado por completo y has acabado con su vida en ocasiones has jugado con ella porque porque habrá veces por ejemplo que les has quitado un poco de oxígeno o les has dado alguna medicación inadecuada Y si eres sádico has estado como unas semanas viéndolo pasar muy mal y eso te va generando Es que esto es duro de entender jori pero no tan difícil si tú no te has conectado con lo que significa ser humano de verdad y lo único que te queda es la soledad fría e invernal de tu alma eso es un hueco que lo tienes que rellenar son juguetes y cómo lo rellenas si tú tienes un vacío cómo lo rellenas lo rellenas sintiéndote poderoso entonces la clave para entender el Asesino en serie es que es como psicópata moviéndose en un mundo ya muy peligroso eres un superviviente porque tú lo que quieres es alcanzar algo de plenitud esa plenitud se desarrolla por el hecho de matar o torturar a otra persona entonces la primera razón es la la plenitud emocional verdad y la segunda razón es porque quieres unida a la primera porque el sentimiento de poder está siempre Jordi muy importante en en muchos en muchos Ángeles de la muerte está la idea de ser famoso o importante y por eso Muchos Ángeles de la muerte lo que hacen es que ponen en una situación de grave peligro que tú lo has puesto porque le has metido insulina o le has dado un medicamento equivocado y tú estás atento A cómo va evolucionando y en el último momento Suena la alarma y tú vas corriendo voy la paciente 28 de la planta teal llegas ahí y la salvas y la gente te mira y te dice pero bueno Qué grande es usted entonces se siente ese ego no ego inflado claro Entonces se siente muy importante verdad Entonces es un modo de ganar reconocimiento tortuoso Claro pero es el mismo modo de ganar reconocimiento que tenía el asesino de la Baraja cuando se apropia del naipe que aparece en una de las escenas del crimen soltando otro naipe y dice eh soy el asesino de la Baraja soy el que está verdad volando sobre Madrid soy el fantasma de la ciudad temme o es el zodíaco cuando envía las famosas cartas con los crípticos con los códigos el zodíaco de pronto llegó a ser el tipo más importante de de toda la Bahía de California verdad claro eso da un subidón enorme no todos los asesinos en serie lo necesitan muchos no lo necesitan Ted bandy le gustaba la fama una vez que le pillaron Pero antes de pillarlo él intentó pasar lo matese percibido posible Entonces por qué al ángel de la muerte una porque el control de la vida de la otra persona es un control que les da la plenitud emocional que tiene todo Asesino en serie cuando mata Y controla a otra persona Y en segundo lugar porque les da la oportunidad de parecer importante frente a médicos o frente a otros profesionales poniéndolo en riesgo y salvándola son gajas del oficio porque é lo sigue intentando entonces a lo mejor si tú has matado a 30 a lo mejor has intentado salvar 15 pero si te han muerto a otros los has matado directamente no tú que has trabajado con con la policía y has tratado con muchos asesinos y has visto cara a cara eso qué debe qué se debería hacer con los asesinos en serie la pena capital es una buena manera de dar miedo a esa gente no estás a favor de ella o sea qué castigo crees que sería el ideal bueno en España ya tenemos un castigo para el asesinato serial eh en determinadas circunstancias te pueden aplicar la prisión permanente revisable que tú sabes que implica perpetua eh Sería bueno implica un mínimo de 25 años y eh la posibilidad a partir de los 25 años de salir pero es una Es una posibilidad de hecho España ya tiene Entonces digamos que tiene una una cadena perpetua europea porque la mayor parte de Europa la mayor parte de Europa sobre todo los países del occidente tiene ese tipo de cadena perpetua por ejemplo en Francia te puede poner cadena perpetua Pero puedes salir a los 15 años Vale entonces yo lo que creo Es que cada caso es diferente por ejemplo cuando salió Joaquín Fernández hace muy poco tiempo después de cumplir una condena de 25 años eh en los medios me preguntaron Claro tú crees que va a reincidir yo digo yo creo que no Pero porque yo conocí muy bien a Fernández Como sabes Te preguntaré sobre investigué el caso con la guerra civil entrevisté lo conozco muy bien y yo yo digo mira este es un tío listo que tiene buen autocontrol además hay una demora de 25 años que sabemos que esa maduración ayuda a mejorar el autocontrol es una persona que sabe que cualquier movimiento en falso va a tener la policía encima Yo pienso que al menos en España o en un lugar europeo porque aquí en definitiva en Europa te pillan en cualquier lado y te traen con la europol la Interpol cl Sí ahora que se vaya a Brasil y que a lo mejor Vaya un poblado o una ciudad se dedica a matar Pues quizá No lo sé pero lo que es en nuestro contexto no lo creo ahora bien la pregunta es no hay muchos asesinos en serio como ferrandiz que es un tipo que ha estudiado que tiene un buen autocontrol yo siempre lo que contesto es yo no correría el riesgo salvo que tenga una edad tan prolongada que tú pienses que realmente por su condición física no va a poder hacerlo verdad Pero tiene que ser una condición de deterioro importante porque no creo que sencillamente de correr el riesgo y sobre todo No creo que él moralmente se lo haya ganado claro es que no te lo has ganado es que has hecho tanta barbaridad que no te has ganado el derecho a que Confiemos en ti y hacemos mucho con darte de comer con darte calefacción y con que puedas aprender finanzas en la unet Sí sí y la pena de muerte funciona que hay pocos países ya que la tengan pero es vamos a ver funciona en la medida en que si matas a alguien desde luego no se podía ni siquiera escapar verdad claro Entonces digamos que acabas por completo por el problema per aunque estés en una cárcel en teoría te puedes escapar y algunos algunos lo han hecho aunque no es habitual no yo creo que el asunto de la pena de muerte ya no es un problema científico Porque desde el punto de vista de la capacidad de intimidación no ha funcionado es decir aquellos países que tienen pena de muerte tienen menos delincuencia violenta que los que no la tienen la respuestas no Estados Unidos tiene un crimen violento muy grande y tiene pena de muerte Aunque es verdad que cada vez son menos los que la tien Entonces si es por si es por la cuestión de prevención no no funciona lo que ocurre es que ahí intervienen ya aspectos de naturaleza ética o valorativa acerca de la cual nosotros como como científicos verdad como criminólogos como científicos sociales nosotros no tenemos nada que decir en el plano de nuestra profesión porque son cuestiones Morales yo he conocido a a gente que de verdad se hubiera sentido mejor si hubieran matado aquella persona que ha matado a su ser querido he conocido a gente que hubiera vivido mejor y a otras personas que te dicen el razonamiento diferente dice no voy a ganar nada haciendo que otra persona muera aparte de mi hijo o mi mujer o lo que sea es una cuestión moral es una cuestión valorativa si tú me preguntas Tú crees que la condena a muerte añade algo positivo a la sociedad yo digo que no es verdad que también te permite ahorrar dinero porque tener una persona 40 o 50 años es una pasta Sabes porque un preso cuesta unos 20.000 al año a todos los españoles sabes se va sumando uno tras otro dinero dinero pero claro yo creo que ahí la cuestión ética debe de ser importante no ahora escandalizar me no me voy a escandalizar O sea si tú matas a alguien que ha matado a 50 a 40 personas que ha torturado a niños que se ha comido a estos yo no voy a perder el sueño 5 minutos eh Para mí esto no es un problema ético Claro pero yo entiendo que para mucha gente lo sea verdad Ahora estoy a favor de la pena de muerte es que no creo que sirva no tiene función si ahorrara vidas pues probablemente sería ya un punto a favor al menos para considerarlo seriamente pero en las circunstancias actuales Creo que vale la pena pagar ese dinero y tenerlo en la cárcel porque muchas veces tenerlo en la cárcel ha ser noticia de vez en cuando acuérdate Manson fue noticia hasta que se murió te acuerdas que había una chica que se quería casar con él y intentaba por TR salir de la y a mí no me parecen mal porque de alguna manera cuando aparece máo Dice joroba Pero esto no está muerto y enterrado porque claro estás pensando Estás pensando en los 6s estás pensando en el año 69 Perdona el año 69 el año de l r de los Beatles el año de Sharon t de polaski el año de el año de la contracultura el año del bien y esta reliquia aún vive y qué es lo que pasa lo que pasa es que estás dando el mensaje Mira este tipo aú está en la cárcel recuerda hizo lo que está y aún está en la cárcel y hay un montón de los clásicos que están en la cárcel el hijo de San el famoso está en chirona es decir gente que tú piensas que ha muerto está vivita con elevando el famoso tes cacis que una bomber murió hace unos meses y porque se suicidó sabes Entonces yo creo que hay un efecto más intimidatorio si tú dices ostras este tío lleva Ya 50 años en la cárcel qué horroroso no a mí me parece que eso puede ser más intimidatorio sí que no matarlo que es una sola la vez y luego ya se olvida la gente de esto ahora cuando mataron a Dead bandy 1989 que hubo una auténtica explosión popular la gente llevaba camisetas ponía bandy burn bandy bandy quémate bandy y hacía chistes y bromas sobre la Silla eléctrica claro hubo una fiesta vamos que parece que iba a actuar ahí melendy Rosalía entiendes Ahora me voy a me voy a escandalizar me voy a escandalizar porque la gente se va a alegrar de que maten a Ted bandy Perdona pero es que Ted bandy el último crimen que fue fue [ __ ] a una niña de 12 años que se había olvidado algo en el aula y salió del gimnasio fue al aula regresaba al gimnasio Entonces el tío le recogió le metió en un coche Con 12 años es que resulta que la tortura la viola y la mata Oye era un monstru Perdona van a matar a bandy voy a perder el sueño bandy barn bandy claro ningún problema que luego hablemos de él sobre todo por el tema de la fascinación que que para mucha gente y para muchas mujeres fue Ted bandy incluso peticiones de matrimonio etcétera con un tío que es que lo que hizo es es sádico al extremo pero para seguir con los asesinos otro perfil que me parece muy interesante y que por desgracia cada dos por tres hay noticia son los los los Mass murders los los asesinos de masas que se dicen Estados Unidos sobre todo los chavales adolescentes que de un día para otro van al colegio con una AK o con una M4 y matan a 20 compañeros Qué tipo de perfil podemos encont es un perfil diferente Una cosa es el más murderer que se llama en Estados Unidos y en el mundo anglófono se llama asesino de masas pero que yo explico en otro de mis libros también en true crime y en el monstruo y del Asesino en serie explico que ese término en español debemos utilizarlo múltiple claro tiene que ser asesino múltiple en una sola secuencia porque múltiple también es un ascenso en serie múltiple significa muchos un ascenso en serie también es múltiple pero es una asesino múltiple porque en español la palabra masa es un campo de fútbol la palabra masa es un concierto claro es una plaza de técnicamente un asesino en masa alen que mata a cuatro o más personas en una misma acción aquí viene alguien entra en consum y mata a cuatro personas y tú no dices como periodista anota titular un asesino ha matado una masa en consum y dirá que ha matado 2000 no ha matado cuatro Oye esto es una masa claro Desde cuando una cuatro son una masa total te lo digo porque muchas veces el papanatismo nos hace copiar términos que en español no tiene entiendes o sea español es un asesino múltiple en una sola secuencia porque lo que diferencia el seral Killer del asesino múltiple son muchas cosas en primer lugar la propia definición un asesino en seria es una persona que mata a dos o tres dependiendo del criterio personas en diferentes lugares del tiempo tras un periodo de enfriamiento Qué significa significa que que el sujeto mata en el tiempo uno a la persona a vuelve a una vida convencional en el tiempo B mata a la persona dos vuelve a una vida convencional en el tiempo tres mata a la persona c y así sucesivamente el asesino múltiple en una sola secuencia y aquí en Cataluña tenéis ejemplos fantásticos que si quieres los podemos comentar ahora de asesinos múltiples cuando inicie la secuencia homicida es una es una secuencia final es decir ya no va a haber una repetición Por qué Porque él es bien consciente que esa secuencia es un punto final a su vida o bien porque él se va a suicidar o bien porque le van a matar o bien porque le van a atrapar y va a pasar el resto de su vida o buena parte de su vida en la cárcel por consiguiente digamos que su vida hasta ahora aunque sea en un sentido figurativo ha terminado No claro ya tienes si te das cuenta lo que es el lo que es el el el proceso psicológico que está detrás de las muertes es completamente diferente el asesino múltiple en una en una sola secuencia mata de un modo explosivo a muchas personas porque quiere reivindicar una identidad de poder porque quiere reivindicar a través de un acto de enorme violencia que está harto de soportar injusticias de que le ningun que son narcisistas y en su percepción La vida ha tratado de una manera muy injusta Entonces el asesino múltiple en en una sola secuencia Busca una identidad de justiciero de ser poderoso de administrador de la venganza mí que dice el Señor Acuérdate de la Biblia Y entonces por unos minutos quizá por unas horas de un poder omnívoro y total es capaz de sacrificar su vida el Asesino en serie lo que busca es perdurar el Asesino en serie ha descubierto que la vida convencional la vida de imitación ya no le da más juego y esl lo que quiere a partir de ahora es vivir su vida por eso ha asesinos en ser que han conseguido estar matando durante 5 10 15 o más años verdad el Asesino en serie no plantea el crimen como un punto final de su vida sino como un punto y seguido de la auténtica vida por eso él quiere hacer todo lo posible para no ser capturado Qué significa eso significa que el asesino múltiple en general tiene más problemas mentales de lo de los asesinos en serie los asesinos en serie he dicho que no son psicóticos algunos algunos que es un porcentaje pequeño sí que tiene enfermedades mentales verdad son esquizofrénicos por ejemplo aquí en mañ hemos tenido el caso del mendigo el el mat mendigos no sé si te acuerdas que era un indigente en Madrid que mató hace poquito de hecho eh brasileño no puede ser no no me estás hablando del último episodio sí que mató a dos indigentes no te estoy hablando de un caso pero eso fue en Barcelona no eso fue en Barcelona creo barc no eso fue en Barcelona yo creo que eso fue en Barcelona Sí sí lo que pasa que mató a dos mendigos y no mató un tercero porque se le detuvo pero Madrid hace 20 años Ah hace 20 años eh cómo se llamaba Villegas creo que se llamaba Villegas Francisco Villegas Este era un mendigo que tenía ideas delirantes y que mató a otros mendigos mató a 10 o 12 mendigos verdad algunos asesinos en serio son psicóticos pero son la excepción la mayoría son psicópatas y no tienen problemas mentales sin embargo sabemos por los estudios que los asesinos múltiples tienen más problemas mentales no digo que la mayoría esté loca pero por ejemplo en ellos hay problemas como eh trastorno de presina narcis ista algunos son muy compulsivos eh algunos son eh tienen problemas de depresión importantes algunos son maníaco depresivos o bipolares y pasan a momento de exaltación de un 30 a un 50% de los asesinos múltiples según la estadística tienen problemas mentales mientras en el caso de los asesinos en serie los que tienen problemas mentales los psicóticos vienen a ser según las estadísticas de un 5 a un 10% es decir el 90 por es gente totalmente racional Pero eso sí psicópata claro Entonces el perfil del asesino múltiple es diferente es la de una persona atribulada aislada indignada que busca a través de un acto de enorme violencia restablecer la justicia en el mundo por ejemplo en tu tierra Tierra de buenos crímenes porque hay muchas veces que la gente Cuando digo que soy de valencia me dice Uy ahí tenéis muchos crímenes yo digo Perdona tú te has ido a Cataluña y le digo pero por qué crees que Carles Porta tiene el programa Cataluña las historias de pero Perdona en Cataluña se mata estupendamente Perdona es mi mi a ver tamp Cataluña tierra de muertes es una nua campaña turística podría ser no Cataluña Ben y presencia a un asesinato a ver la semana negra de mi buen amigo Carlos tanon en Barcelona es The very best yo yo vengo con mucha frecuencia la semana La semana novedades novedades constantes te sientes en casa te sientes que Barcelona ama ama el crimen mur as bueno que lo de crims claro imagínate much te digo de qué te quejas y tienes a Carles petola con claro Sí sí y hay casos truculentos aquí Perdona y además autóctono todo es tiene el pedigri de Cataluña Aquí no hay aquí no hay otra historia ent somos gente maravillosa somos gente que mata el tirador de olot pere puch pere puch es un es un además es un tirador a la americana es un asesino múltiple a la americana por qué A este le llamaban el sherif el sherif de olot que olot sabes que también tiene fama por sí tiene un ángel de la muerte por cierto tiene el ángel de la muerte de la de la de la residencia de ancianos verdad sí el único no el único no porque ha habido una enfermera en Madrid pero el primer Ángel de la muerte también ha sido catal bueno destacando todo destacando bueno pere put pere put que lleva muchos años trabajando en una empresa de pronto se encuentra con un problema y es que su jefe con el cu tiene mucha relación se retrasa unos pagos tiene determinados problemas como hay confianza con él dice Oye no me acuerdo si te le debía uno o dos meses yo te voy a pagar contigo con confianza con otra gente no pero no se lo toma muy bien porque en su mentalidad per pu lo que piensa yo que est sido fiel y Leal Yo soy el último al que tú deberías de deberle el sueldo Y eso él lo rompe por dentro pero es que ocurre en el tiempo porque muchas veces los asesinatos múltiples los asesinos múltiples lo que hacen es que van sumando gotas y es verdad el viejo refrán de del vaso que se queda colmado por la última gota no es que resulta que por esas mismas fechas él va a cerrar un préstamo que le había dado el banco pero cuando llega ahí con la idea de cerrar el préstamo que a él A él le mortificado porque él no le gustaba de ver nada le dice no Don Pérez es que usted lo que ha pagado han sido los intereses pero d debe el capital y dice Oiga esto es un engaño a mí esto no me lo ha explicado y él se fue de mosqueado Total que un día él va con su traje de Cazador le llamaban el sherif do lot porque él le gustaba ir por el pueblo con el uniforme de Cazador en plan y con la escopeta sabes en plan Gary Cooper en hun en solamente el peligro no O Way en el dorado y él va entra en la cafetería donde él sabe que su jefe almuerza todas las mañanas a las 11 Bom y y lo mata a él y a su hijo sale se mete en el coche va a la entidad bancaria aparca entra y me parece que el director que estuvo hablando y al empleado Bom y les mata se hace fuerte en el banco los mozos le le le asedian verdad yo creo que él estaba dispuesto a morir pero yo creo que se lo pensó y dijo No no pasa nada me entrego entonces entrega Por qué mata él dijo fue una falta de respeto y estos me engañaron y conmigo no se juega a mí nadie se burla de mí Y no era porque no tuviera Diner porque tenía 30,000 en el banco no tenía familia y se ajusta un poco el perfil habitual del asesino múltiple que es una persona muchos sentidos alienada por razones de su personalidad en ocasiones Es verdad que también el ambiente no les ha ayudado porque ese ha sido un ambiente alienante o negativo tampoco les ha facilitado pero yo creo que hay un germen de patología más grande ahí verdad y tienes el ejemplo del tirador de tarragona el empleado además un caso que se ha comentado mucho aquí el empleado de segur que entra en la delegación de segur en tarragona y la emprende tiros con los empleados porque él tenía un contencioso con los dueños de segur no recuerdo ahora la razón no sé si es porque no le habían pagado un dinero por por convalecencia o le o no le habían reconocido una una incapacidad no me acuerdo la cuestión es que entra era la época de la de la vacuna verdad la época del covid entonces entra y dice os voy a vacunar no sé si has visto las imagenes imes están en YouTube va con la escopeta y a y a la gente que está trabajando en la delegación de de segur les tirotea Lo que pasa que con tan buena fortuna para las víctimas que no les mata luego huye los mozos le le persiguen le rodean le tiran y le dejan tetraplégico Y entonces fue un tema muy interesante que pedido la muerte pidió la muerte mientras que los abogados de las víctimas dijeron No usted no va a morir hasta que no pase por el juzgado Porque queremos vernos reivindicados como víctimas y queremos que la sociedad le reproche que es el valor simbólico de la justicia que es muy importante queremos que la sociedad la reproche lo que usted ha sido porque usted ha sido un asesino pero finalmente sabes que el tribunal superior de justicia y no sé si al final el supremo fab En beneficio de En beneficio del reo y permitió la eutanasia y no se hizo el juicio verdad Entonces el asesino múltiple es una persona que actúa por set de venganza para reivindicarse porque quiere morir con un gesto de reivindicación de fuerza y de poder por ejemplo en uno de mis libros cuento el caso de e el piloto Andreas no recuerdo ahora el apellido que era no no Andrés bbic no Este es otro que ahora te comentaré no se llamaba no pero este es un caso muy interesante que ilustra muy bien lo que es un asesino múltiple Mira este tal Andrea e toda su vida quiso ser un piloto él es alemán un piloto de grandes transatlánticos verdad aviones de lujo Supersónicos y de hecho desde pequeño él ya estaba centrado en eso de joven entró en la academia pero la cuestión es que una vez que terminó la formación se ve que no rindió todo lo esperable Y en vez de ser promocionado directamente a piloto de las grandes compañías de la primera compaña es Lua en Alemania le metieron de auxiliar de llevar carritos la comida en la segunda compañía que es German Wings Y eso para él fue un golpe muy duro de hecho tuvo problemas mentales depresión fue suspendido un tiempo pero finalmente se Consideró que estaba ya recuperado y le dieron el puesto de copiloto al suicidio del German wing no pero tú Fíjate que tú le defines como el suicidio como la prensa de su tiempo pero no fue un suicidio fue un asesinato múltiple ahí sí que podemos decir casi que fue un asesinato de masas porque mató a c 60 170 no me acuerdo 180 personas es decir el suicidio fue el final Como como el tirador en una escuela luego se pega un tiro Pero él fue a matar y ahora la pregunta es por qué mató a las a las personas que iban en ese vuelo de German wins porque mató simbólicamente esas fueron Víctimas simbólicas de la compañía Luz fansa entonces él se venga de la compañía luz fansa matando a todos los pasajeros de un vuelo que pertenece a German whs que forma parte de la compañía Ese es el asesino múltiple hay mucho simbolismo ahí No claro el asesino múltiple por ejemplo hay asesinos múltiples que han entrado en escuelas y han matado a gente de su escuela pero no de su promoción porque él había estado estudiando igual hace 10 años pero él mata en la escuela porque él lo que quiere es decir odio esta escuela que en su cabeza ha sido causa de mi desgracia en fin el agravio que le haya querido desarrollar Entonces el asesino múltiple lo que hace es es una persona que está alienada de la sociedad es una persona que está profundamente insatisfecha muy narcisista y que llega un momento que en su cabeza ya no puede tolerar tamaño injusticia tamaño ninguneo y lo que busca es a través de un acto de enorme violencia reivindicarse como seres superiores y con fuerza y por vivir unos minutos o unas horas son capaces de sacrificar su vida Claro en ese sentido la mayor parte de los asesinos múltiples no son psicópatas son personas emocionalmente inestables son personas con dificultades de ajuste social en algunos casos con problemas mentales graves el perfil es diferente aunque he de decirte que ha ocurrido una cosa muy interesante en este siglo te cuento Tú sabes que en este siglo XXI hay menos asesinos en serie que que final del siglo XX verdad pero es una cosa espectacular eh tenemos como la cuarta parte de asesinos en serie de lo que teníamos en los años 80 y 90 fue una época de muchísimos seri kiles es que te los encontrabas en cualquier vas a comprar el pan cuántos has matado tú yo 12 vale Perdona es que estaban en la pareda del autobús estaban en la estaban en la entrada del Madison Squad Garden es que los en todos lados en Estados Unidos será bueno a ver quién será él bueno se llama The Golden Age of serial Kill O sea la tan dorada eh los muy nostalgic Ah ya no viviremos aquí aquella fue la época buena no de Estados Unidos a ver vamos a entrar en este proceso un poco cómico verdad paródico porque es muy importante cuando hablamos de estos temas el humor es super importante yo siempre aviso a mis alumnos digo Mirad Durante este cuatrimestre que vamos a hablar de estos monstruos voy a hacer chistes malos pero tenéis que pensar que no es falta de respeto sino porque este contexto nos ayuda a sobrellevar este descuartizamiento chistes más mortales este filado o este filado en plan lect verdad que se tomaba saes ligado con un buen chanti Exacto para acompañar bien que estás solo faltaría no que te lo tomaras con una coca-cola Claro pero tú piensa los 70 los 80 estamos hablando Mira el zodíaco Ted bandy el hijo de Sam btk Richard Ramírez Richard Ramírez Rony Alcalá Jeffrey dammer vamos que eso es la crem de la crem entiendes que eso es eso es en fin iba a decir una broma a favor del Madrid pero ya no quiero sobrepase no quiero iba a decir es como el Madrid de los cinco copas de Europa sí no es una buena buen ejemplo que asesinos en serie se parezcan a Madrid me ha gustado perfecto que lo pongan en el logo Mira Fernández Mira me salío el tiro por la culata no te ha salido muy bien o sea eh Pero qué te est Ah comentando vale muy bien entonces un tema mira un tema muy apasionantes en en la última reunión que tuve internacional con gente que nos dedicamos a estas cosas raras de asesinos y muertes y decapitaciones todo eso y yo le digo a mi salo pero vosotros no habláis sobre esto un casa a la hora de comer mi salo me mira mira como di que te digo que es peor eh Ya te lo digo yo mis amigos claro Hay un momento que me mira estupefacto desde que comprend que heo una broma Entonces se ríen pero yo te dio que hay como 5 segundos que piensan Qué pirado es nuestro profesor a será un Asesino en serie de aquí unos años saldrá ehc grio Asesino en serie No en serio Eso ha sido en serie ha sido un tema muy interesante de estudio que todavía está sometido a estudio No qué ha pasado nosotros creemos que ha pasado a ver nosotros creemos yo creo que la hipótesis fundamental tiene que ver con el cambio en la tecnología que ahora es mucho más fácil detectar no sea el cambio de la tecnología Jordi ha sido brutal O sea tú piensa que en la época de los míticos no había Dn de hecho sabes que algunos ser el Killer antiguos de los clásicos los han pillado hace unos pocos años a btk que empezó a matar ojo En el año 74 ptk empezó a matar en el mismo año que Ted bandy pero solo Fue capturado en 2005 a bandy lo capturaron en el 78 él estuvo matando hasta el año 86 luego se jubiló y le detuvieron en el año 2005 por el ADN pero también no sé si llegaste a leer el caso del acesor nocturno original El asesino del Estado dorado este también empezó a matar En aquellos años y le han pillado en el año 2000 creo que fue el año de la pandemia el 2000 o el año anterior de la pandemia el año 2019 Joseph anchelo que era un policía este estuvo yo creo que está batido el récord de el récord que tiene desde el primer crimen hasta su captura del año 74 que creo hasta el año 2017 o 18 Qué son 25 40 años está batido el récord está batido el récord eh claro serían impensables por por tecnología un garabito no que también estuvo muchos años matando Bueno pasa que garabito vi un contexto de más social muy diferente Es decir la policía en Colombia aquella época La tremenda jungla La tremenda dispersión es un sitio ideal para para para el mal cl ahí los ahí ahí los asesinados en serie entre comillas lo han tenido mucho más fácil verdad Colombia Ahora tiene una buena unidad de perfilación criminal porque yo tengo relación verdad con personas de la policía colombiana y ahora ha avanzado mucho pero en la época de de garabito esto era ciencia ficción allá no Entonces ahora Mira te voy a decir cuatro cosas que han cambiado de una manera fundamental la aprensión de los asesinos en serio En primer lugar la interconexión de los estados ahora es instantánea a través de bases de datos hoy en día el el programa bicap que se llama programa de aprensión de los criminales violentos del FBI es un programa de bases de datos donde cualquier Crimen sin resolver se introduce en la base de datos con una serie de indicadores de la escena del crimen de la victimología etcétera cualquier policía de cualquier estado el sherif del Condado la policía Metropolitana de cualquier persona tiene acceso directo al bap de tal manera que si tiene un crimen que no se explica bien o o resulta muy difícil de analizar o no se o no se puede investigar con los parámetros habituales rápidamente hay una conexión con el bicap Y eso implica además que va a haber una un asesoramiento del FBI eso ha ocurrido en los últimos 10 15 años eso no existía antes eh tú matabas en Uta y como el los de Colorado no pensaran O no se enteraran que este crimen de Uta tiene relación con este crimen el pasaba por ahí quedaban separados completamente completamente Sep y esto es algo que ha cambiado a través sobre todo de los programas de base de datos donde comparten base de datos de criminales violentos una segunda cosa muy importante tiene que ver con la con la presencia de cámaras es decir las cámaras de circuito cerrado las cámaras están en todas partes esas cámaras antes no existían en la en la edad dorada no existían pero es que además esas cámaras hoy en día las tienen millones de personas porque son los teléfonos móviles Es que hoy en día hay un millón de fotógrafos permanentes que te ven hacer una cosa rara y te han sacado una foto sí están en su casa a lo mejor es imposible claro entonces Se ha producido una presencia de millones de grandes hermanos que mientras antes en la sesi en serie tenía bastante con decir vale aquí no me ve perdón el lenguaje no me ve ni Dios Aquí hoy en día no te puedes fiar de esto Sabes porque es que puede pasar alguien en un momento determinado y hacerte la foto grabarte eso ha sido brutal eso ha sido brutal super importante no tienes ni idea Jordi la cantidad de crímenes que se resuelven a través del circuito cerrado de televisión espectacular he leído informes en España no porque no se han hecho por lo menos si se han hecho no se han hecho públicos per informes en Estados Unidos y alguno en Australia hablando solo de homicidios eh que aproximadamente de un 20 a un 30% de homicidios Se resuelven de manera preferente o exclusiva a través de las cámaras eso es un montón de crímenes y tanto un montón de crímenes la tercera razón la telefonía móvil la angulación la localización el registro de llamadas espectacular pueden ubicarte en lugares a través del análisis de los registros de hecho Mira hace muy poco el último gran Asesino en serie clásico que han capturado se llama es el asesino de on no sé si has leído algo sobre esto es era un arquitecto que se llamaba hman que es un tipo que había vivido en la zona de linan 11 personas murieron en el transcurso de unos pocos años en lo que es la zona de gilgo Beach y y alrededores que es una playa en LoL Island sabes que LoL Island es como una especie de península verdad con playas bueno el asesino ha estado viviendo en uno de los núcleos relacionados verdad con la isla porque hay pequeños núcleos En definitiva son como cómo te diría yo son como grupos de Chales que están asociados con formando condominios verdad Bueno pues este tipo que era arquitecto ha vivido a los kilómetros de los lugares en los que ha matado y eh No recuerdo Cuántos años ha durado el asesino de LOL pero yo creo que tranquilamente fueron a principio de los 90 aparecieron los cadáveres la mayoría eran prostitutas también apareció un adulto y un niño nueve mujeres que que ejercían la prostitución te acuerdas de lo de la prostitución un adulto y hace unos meses Han detenido el culpable que era un arquitecto que vivía en uno de los chalés porque han descubierto Por una parte una persona les hizo llegar la descripción de una furgoneta que hace 20 años él había visto Poco después de que se hubiera cometido un crimen Y esa información que constaba en los archivos de la policía por alguna razón había pasado desapercibida y en segundo lugar han sido capaces de rastrear las llamadas telefónicas móviles y vincularlas temporalmente y espacialmente con llamadas a las mujeres que que fueran asesinadas Porque eran mujeres que ejercían la prostitución pg sin la telefonía móvil no lo hubieran detenido Entonces el ADN superimportante la conexión entre los diferentes policías a través de bases de datos que también hay bases de datos de ADN voyar es superimportante las cámaras de vigilancia y la tecnología digital telefónica esos cuatro elementos han matado han matado de que muchos asesinos que inician un crimen sean detenidos tras el primer asesinato con lo cual ya no sigue la serie si no sigue la serie ya no es un asesino en ser no es que haya menos es que potencialmente son los mismos Pero antes de que puedan seguir son atrapados o algunos ya no se atreven Claro porque saben queé dice es que me van a pillar y el Asesino en serie Aunque desarrolle antes te he comentado que llega un momento en que en los asesinos en serie la Fantasía llega un momento que algunos de ellos les puede les puede y dicen no me voy a atrever pero muchos que tienen esa fantasía no se atreven nunca Entonces qué ocurre nosotros lo que pensamos es que en esta época perdón hay muchos asesinos que se atreverían en otra época Y que ahora no lo hacen y otros que cometen el primer crimen pero los pillan Y entonces claro es que ha bajado es decir en Estados Unidos he leído en un informe a finales de los años 90 se suponía que había 200 asesinos en serie inactivos la época dorada Es sobre todo del año del año 80 al año 95 es del 70 al 90 pero en concreto esos años hoy en día se estima en Estados Unidos que hay 12 activos bu vaya cambio de 200 a 12 de 440 víctimas que se asociaron con esos dos con esos asesinos en serie ahora se ha contado que aproximadamente hay como unas 60 sigue siendo un objeto de miedo de entretenimiento ideal porque realmente no importa tanto el número importa que existen y son reales pero para la policía ha sido un cambio muy importante Entonces el asesino múltiple en una sola secuencia va a realizar un acto finalista es decir mi vida hasta aquí voy a matar y luego no me importa lo que hagáis conmigo el Asesino en serie no el Asesino en serie quiere perdur porque su auténtica naturaleza está en el hecho de experimentar eso que él anhela una y otra vez y al hilo de lo otro algunos autores comentan que es posible que algunos asesinos en serie en esta época donde es complicado convertirse en un Asesino en serie hayan preferido derivarse derivar su su actividad criminal al asesinato múltiple o en masa según la terminología entonces Jordi me puedes preguntar pero vamos a ver Vicente no me has dicho que son dos perfiles diferentes Sí pero ahora Deja que te diga una cosa en los últimos años ha surgido un perfil de Asesino múltiple que se ha diferenciado del clásico el clásico es el tío que entra en una escuela en una en un supermercado pega tiros parado con el mundo pega tiros le pegan un tiro lo matan o se mata Ese es el ese ha sido la habitual pero llevamos unos años donde el asesino múltiple actúa de una manera más psicopática y ya nos ajusta al perfil este patológico aislado marginal problemático en en lucha con el mundo por ejemplo andr brevik andr brevik pone una bomba en el centro de de oslo para atacar los edificios federales mata a 11 personas y el vestido de un traje que para algunas personas podía ser confundido por la policía pero en realidad como este era un como este era un era un figura en realidad se podía ser más el de un templario o el de un mosquetero porque llevaba chorretones y demás bueno la cuestión es que este va al ferry que le lleva la ula utoya la ula utoya Me parece que estaba eran 10 minutos No sé si eran 2 km de la isla de la Península no llega ahí saca del maletero llevaba un rifle de caza llevaba varias armas y se dedica durante más de una hora a cazar a los jóvenes en la isla no es yo entro sois unos eh cabrones me habéis amargado la vida me habéis suspendido o por odio racial no porque alguno de estos pirados también los negros están invadiendo la pza deal tal Voy a acabar con todo no no no es una cosa muy metódica es decir y decir bueno bueno entonces yo me lo imagino en plan así psicopático sabes en plan tú has visto la película has visto la película de de char lauton que interpreta Robert mitun donde hace de predicador verdad donde él se pone se pone Evil and good se pone en uno día y en otro verdad Cómo se llama esa película La noche del cazador blanco y negro él es un predicador que es un psicópata Entonces se casa con una viuda porque quiere heredarla pero los niños los niños Le huelen y entonces escapan escapan porque quieren pedir ayuda y liberar a su madre y él se dedica a cazarlos por el por por la zona pantanosa de Florida verdad y él hace de Demonio No entonces va diciendo dónde estáis queridos volved a papá dónde vais no os escondámonos que tenía un poco como el cabo del miedo eh es mucho más poética la película del lauton es mucho más poética pero sí é digamos que metafóricamente él era el [ __ ] en esa película No mientras que en el cabo del miedo es un psicópata no es una venganza Entonces yo me imagino a bck en la isla diciendo bueno eh aquí estoy yo con mi rifle de punta de mira testó con 40 cargadores con otras pistolas de recambio Y aquí están los niños escondiéndose entonces Yo me imaginé diciendo dónde os metéis guapos enseñad vuestras caras rubias porque porque él tenía la teoría mental de que Europa Estaba dejando de ser cristiana Porque los marxistas comunistas liberales socialdemócratas estaban haciendo lo que él llamó el gran reemplazo y es des sangrar la Europa de su fundamento cristiano y sustituirlo por los musulmanes entonces F manifiesto que hizo verdad también Exacto que le llamó que le llamó e como me acuerdo en defensa de Europa o algo de Europa no me acuerdo muy bien el título Entonces él fue a matar a los hijos del partido sociald democr porque estaban haciendo una convención los hijos digamos de los del partido socialdemócrata estaban haciendo un campamento de verano Entonces él fue a matar a los niños noruegos rubios que estaban traicionando Su patria y yo te digo que esa forma de matar es muy psicopática ya no es el tipo que entra y empieza a pegar tiros verdad y que luego se acaba pegando un tiro de hecho él cuando hora una hora y pico después llegó fin la policía que fue aquello que fue un fracaso horrible de la policía hubo una crítica muy fuerte él no corrió el riesgo no no solo no se mató sino que no corró el riesgo de que le tirotear entonces rápidamente Cuando entró la policía él tiró las armas se arrodilló Y puso las manos en la nuca él no quería morir esto no me cuadra con el asesino múltiple que mata por desesperación él lo que quiere sobrevivir y por qué quiere sobrevivir porque era un don nadie y y prefiere ser un símbolo de la resistencia frente a todas estas fuerzas islamistas etcétera y de hecho lo es de hecho lo es de hecho bady se ha convertido en un referente para todas estas personas y de hecho brendan Torrent en el año 2015 le siguió brendan torren fue el primer asesino múltiple que retransmitió en Facebook no sé si recuerdas el casba las mezquitas no con la bodycam y un videojuego casi fue la primera vez en la hisoria que se retransmitió un múltiple o una secuencia de crímenes a todo el mundo brendan Torrent qué fue lo que hizo lo que hizo fue copiar los argumentos de B bck escribir cuatro tonterías más y sacó otro gran otro gran manifiesto al que llamó the Great replacement no la gran sustitución haciendo tomando el título de la teoría que había formulado andr bck Pero claro quién es brendan Torrent Pues será un musculito de gimnasio si nemos de ofender a nadie por favor lo que quiero decir es que el tío vivía en Nueva Zelanda era profesor del gimnasio ganaba lo justo para pagarse el alquiler y tenía pues sus amiguetes y tal Y no era nada más Y entonces este de pronto descubre que bve bck es un símbolo es verdad le han condenado le han condenado 21 años ojo en Noruega le han condenado 21 años y yo creo que cumplirá más no es una locura eh que puede estar libre en en pocos años no porque porque Noruega que es un país muy moderno tiene una cláusula muy curiosa la conera máxima en Noruega son 21 años pero tien una cláusula que yo le llamo el truco Y a partir de B Le llamo la cláusula anti la cláusula dice que en condiciones excepcionales Si el juez considera que esta persona sigue siendo un peligro para la sociedad podrá ser mantenido en cautividad de manera indeterminada Ah vale o sea que es como especie de cadena es una cadena perpetua que tú la es el comodín de la cadena perpetua peligro que se quede ahí entiendes es la cadena es el comodín del peligro Tú crees que un perfil como brevic volvería a matar además br bevic es que bevic no se arrepentido es que B dijo en el juicio lo que he hecho es execrable pero necesario B no se ha arrepentido en absoluto porque bck ahora es un icono Big hijo de Una familia con posibles hijo de un embajador no prosperó no porque fuera tonto Quizá el divorcio de los padres le afectó pero como los buenos asesinos múltiples en ese caso sí que coincidía también pues no se sentía realmente a gusto ni ni particularmente valorado Total que cuando se hizo mayor 20 y pico de años se había metido en algunos negocios pero no había prosperado en ninguno Entonces al final con algún dinero que tenía y que su madre a su padre le prestaban se fue a una granja eh al campo verdad y Durante un año estuvo almacenando eh productos que le permitieron crear las bombas y estuvo elaborando sobre el manifiesto verdad y estaba muy claro que él no quería morir él quería convertirse en una persona referente y claro Me puedes decir Jordi Pero eso justifica que te pases todavía en la cárcel para algunas personas sí quizás luego se arrepientan al cabo de 15 años pero lo que Es evidente es que en ese momento lo tienen claro y yo creo que narran que es un tío de Nueva Zelanda donde además los problemas ahí de inmigración islamista no son particularmente acuciantes Aunque obviamente hay mezquitas como hay en todo el mundo Pero yo no creo que Nueva Zelanda esté en peligro de ser islamizados te vas a matar a 50 personas en una retransmisión en vivo por vez historia claro qué es lo que quies ser famoso es un don nadie Y de pronto se convierte de nuevo en un referente para todos aquellos que que comulgan con hisas es otro tipo de de Asesino múltiple claro yo digoo claro esto ya se parece Más al psicópata entonces algunos autores opinan que que el psicópata en vez de meterse por el por el camino de la asesinato en serie dado lo lo complicado que lo tienen algunos de ellos se han girado digamos o han reconvertido esa pulsión hacia una especie de cenato múltiple pero donde ya sobrevives y donde te conviertes en un referente no deja de ser una hipó verd pero a m me parece una hipótesis Interesante pero en todo caso sin hablar de estos casos como brav o brendan torret u otros lo que Es evidente es que el asesino múltiple es un asesino que mata hastiado de considerarse un ser maltratado por el mundo y a través de un acto de Gran violencia reivindica una nueva identidad la identidad del Vengador del justiciero eso no lo tiene el asesino en ser hablando de de casos concretos en los que tú has trabajado y estado algunos bueno la mayoría de aquí de España me gustaría que me explicaras un poquito a la gente y que cuentes que qué pasó está el caso de Joaquín ferrandiz que mató a cinco mujeres en Castellón correcto Nacho eh es de Castellón Nacho hombre a ver si dónde estabas tú el 28 de de agosto tienes cuartada tienes cuartada tienes cuartada porque no no me cuadra eh Y que fue de los primeros o el primero no que que que tuvo un perfil psicológico como asesina en serie el caso de Joaquín ferr el caso de Joaquín ferrá es muy interesante y muchas veces pues no se ha explicado del todo bien verdad vamos a ver eh fernandz era una persona que había tenido una experiencia traumática no estoy hablando de su infancia porque él tuve él tuve una infancia normal él no sufrió abusos un poco el perfil que podemos encontrar en otros asesinados en serio net Camper Por ejemplo si conoces el caso de keper El gigantón Pues que su abuela lo encerraba en el sótano en fin ha habido cosas verdaderamente tremendas él no él Tuvo una familia normal pero e ya en su década de los 20 él tenía una fantasía era una fantasía de violación a pesar de que él tenía novias porque no es que fuera tan guapo como tú o como yo Jordi claro es muy difícil eh eso es muy difícil entiendes Pero vamos tampoco era un tío sab tampoco era Marty fman entiendes o sea podía conseguir es un chico que tenía que estaba en el mercado no pero él tiene una fantasía entonces la Fantasía es forzar a una mujer porque él ya siente él Ya siente que eso le va a llegar a otro plano emocional que es lo que ocurre en todo psicópata verdad Entonces su fantasía no incluye matar pero sí incluye el sometimiento y la violación entonces aprovechando eh Un fin de semana él e ve una chica una jovencita verdad eh Me parece que tenía 17 años no no era todavía mayor de edad me parece que tenía 17 años eh Y ella iba en una vespino te acuerdas en aquella época había vespinos claro Sí sí le digo a mis alumnos sabéis lo que es una vespino ni idea la moto esa que podías ir a 20 km como mucho Bueno Total que la golpea la golpea por atrás no le da un gran golpe pero lo suficiente para desestabilizar y para que ella caiga y caiga bueno Tiene moratones tiene sangre no se rompe nada pero bueno Está muy magullada Entonces el para paraan otros dice oye oye la llevamos tal no No ya la llevo yo al hospital pero no lo hace así la mete en su coche la lleva Pues a un descampado verdad donde no hay nadie porque ya era de noche y ahí la viola pero la viola además con una firma que luego va a utilizar también en los crímenes por qué lo que hace Es que le pone un papel asqueroso que llevaba de kinex en la boca le mete una bolsa en la cabeza y lata eh lata lata los pies a la espalda verdad y eh No la penetra porque él no penetró ninguna mujer Eh pero utiliza un consolador hay un digamos que hay una a ver ha es una violación igual verdad pero él no lo hace la cuestión es que cuando termina eh él le lleva al hospital y dice Mira te voy a dejar aquí en el hospital pero me tienes que prometer que no se lo vas a decir a nad y la chica la chica le dice que se lo promete verdad pero claro luego no lo cumple lo denuncia y lo detienen y eso a fernandi le sienta muy mal lo lo vive por increíble que te parezca Jordi y y a los verdad a los oyentes o los espectadores eso lo vive como una traición lo vive como una traición pedido la palabra no Claro porque él se ha fiado de ella y ahora le paga claro el delito previo podías decir oye perdona pero es que es que acabas de violarla pero no no esto no entra en la ecuación en la ecuación es Oye yo me he fiado de ti y tú me has pagado Entonces cuando le condenan por violación a 9 o 10 años o a 12 no me acuerdo él entra en la cárcel con un aire interior que no trasluce porque él se porta muy bien durante la estancia en la cárcel a tal punto que es liberado los 6 años y además es liberado de una manera que yo creo que no ha ocurrido por lo menos no tengo constancia de que haya ocurrido nunca en el caso de un violador Y es que entera de Castellón está convencida de que fue una una aprensión equivocada es decir que él ha sido un falso culpable porque nadie da crédito a que una persona como ferrandiz que tiene la mejor consideración de sus amigos sus vecinos haya cometido un delito tan ex cabe Porque al fin y al cabo fue una violación pero fue una violación violenta hay mucha violencia ahí bueno en total que sale y no tiene ningún problema en encontrar trabajo porque todo el mundo sabe que es un falso culpable de hecho encuentra trabajo en la agencia internacional consultoría Winter tour que me parece que ahora ya no existe Me parece eh No un buen trabajo buen trabajo y rápidamente Pero él sale él sale como te digo Jordi muy [ __ ] él piensa que las mujeres en general por extensión por lo que le ha hecho María José que creo que se llamaba así la víctima de violación merecen ser castigadas severamente y entonces llega a una conclusión vale si yo te llevo a que te curen y tú me denuncias Pues ahora yo te voy a matar porque así tengo yo muy claro que t yo no me vas a denunciar Y entonces nada más salir de la cárcel porque él sale en él sale Me parece que fue en junio o en julio Bueno al mes qué año Pues estamos hablando del año me parece fue el año 988 creo que fue el año 98 al mes mata la primera chica Sonia Rubio que era una chica que tenía mala pata porque el día anterior había vuelto de una Estancia en Londres porque ella era profesor se había licenciado en filología inglesa entonces había ido a Inglaterra a realizar estudios complementarios y entonces al día siguiente de volver de Londres va a benicasim va a una discoteca decide andar caminando a su casa porque su casa estaba a 500 Met es Benin no es el Bronx Claro en esa época tampoco no había tantos problemas y qué pasa que ferná que la conocía de Vista le dice Oye Sonia soy y te llevo y vamos a ver Jordi tú no vas a pensar que este es un serio el Killer Este es el chimo claro sabes de ahí cerca tal entiendes solo ha sido condenado por violación 6 años pero crees Claro tú crees que es inocente y que es una víctima porque es un buen chico entiendes Entonces no hay problema lo que ocurre es que claro una vez que la meten en el coche el coche para él es la trampa él hace una emboscada la emboscada es hacer que la gente entre en el coche porque una vez que entran en el coche él las golpea la deja inconscientes las llevan a un lugar remoto y ahí es donde las las agrede sexualmente y las mata verdad no las viola nunca algunas veces he oído El violador de Castellón No él no las viola él las golpea las mata Y eso tiene un componente sexual No sé si les toca los pechos o le toca los genitales porque eso él nunca lo dijo y no ha habido pruebas forenses que lo indicaran pero en todo caso él no las penetra él no es un violador para él El goz está en seguir un ritual porque su fantasía es muy delimitada él tiene un ritual Por eso digo que e ferná diez es un poco el Asesino en serie a la americana por qué Porque él tiene un ritual muy detallado de tal manera que cuando mata a las mujeres las estrangula utiliza la ropa interior para atarlas por la espalda y taparles la boca con las bragas y el sujetador y luego les pone una borsa en la cabeza entonces las mujeres mueren a través de ese ritual y ese ritual para él es necesario porque lo que está expresando es el menosprecio absoluto de la mujer verd la cosifica al taparle la cara lo que estás diciendo tú no eres eres no eres nada eres basura de hecho de hecho la cabeza de de Sonia Rubio tenía un Bot tenía un cubo encima de la cabeza verdad Entonces claro la importancia de toda la historia es que ferrandi desarrolla la compulsión para matar como una extensión natural de la compulsión a la violencia porque yo estoy seguro que aunque no lo hubiera denunciado la la secuencia de violaciones por como empezó con la primera violación que ya componía es esos elementos de dominio tan severos esa violencia expresiva tan grande yo estoy seguro que eso probablemente acabaría en un asesinato pero en todo caso é lo vio como una traición Y entonces dijo bueno pues ahora os vais a enterar pero claro aquí digamos que el asunto criminal interesante Jordi fue que una vez que mató seni a rubio claro Castellón repito es una ciudad muy tranquila a ver en Castellón no igual igual te lo puede decir Sí claro claro a ver en Castellón es muy complicado que te maten entiendes también es una buena frase también eh en Castellón ven es difícil que te maten ahí te tienes que esforzar para que te matan Castellón entiendes Entonces a ver un poco siempre con esta broma verdad Claro claro que tenemos que introducir en esto no Y claro cuando matas un a Rubio se produce un impacto brutal por qué porque en primer lugar ha desaparecido pero luego aparece y cuando aparece de la guisa que apareció aquello fue una impresión tremenda Entonces qué ocurre ferrandiz que es un tío que piensa se asusta dices ostras la que yo he montado porque Claro ya con la desaparición era Todos los días No sé si te acuerdas el periódico informaciones el periódico de Castellón bueno eran noticias los periódicos de valencia y se crea se crea un auténtico escándalo Pero él como ya había probado la sangre dice tengo que enar y Buscar un riesgo ya no puedo correr el riesgo de atacar vamos a llamar a una chica convencional Entonces qué va al grupo favorito de los serial Killers y va a las prostitutas porque él sabe dice hasta que descubran que una de estas ha desaparecido y que encuentran el cadáver Igual me hago viejo Claro claro personas que con menos familia entonces matan tres semanas a tres prostitutas y tiene razón porque cuando desaparecen nadie da la voz de alarma la gente que le conoce piensa Uy Pues habrá marchado con alguien Solo cuando de manera casual aparece el cadáver de una de ellas es cuando va la guardia civil empieza a investigar y entonces encuentran a las otras dos pero realmente nadie les había echado de menos y claro eso para los asesinos ser es muy importante porque de alguna manera es jugar en en una cancha con un elevado índice de seguridad y ferrandi lo entendió dijo Bueno yo voy a matar a estas que se drogan por cuatro duros y estas Aunque yo las maté aquí no las Busca ni San Pedro claro entiendes pueden pensar que es una sobredosis que han desaparecido que se han fugado que alguien los las Ha raptado cualquier cosa Entonces qué ocurre que que claro lo que pasa que encuentran a las tres muy rápido y entonces hayy un problema hay un problemón porque Claro En aquellos años han pasado 20 o 25 pero créeme es todo un mundo de nuevo Lo que antes Te comentaba con respecto a los serial kir de los 70 y 80 en España incluso años después todavía se veía muy muy evidente el desfase que existía entre aquella policía y esta policía entre la metodología de aquella policía y esta otra te lo digo porque la policía la Policía Nacional y la guardia civil la guardia civil Investiga los casos de los pueblos y la Policía Nacional el caso en la ciudad pero en todo caso al final la guardia civil se hace con toda la investigación pero bueno durante mucho tiempo lo que ellos piensan es que hay dos asesinos porque para ellos no tiene sentido que un asesino mate a una chica vamos a llamarle normal verdad con estudios filóloga y y mate a prostitutas en la mentalidad de aquella época había como dos Killers Entonces qué ocurre se ponen a buscar en la zona de prostitución y encuentran encuentran a uno habitual un camionero habitual de la zona y Total que él no tiene una cuartada buena para explicar las muertes y le meten en la cárcel él dice que es inocente que es inocente pero le meten en la cárcel pero claro Hay un malestar no hay un malestar porque tampoco acaban de creer que este hombre que parece muy sencillo y muy tosco pues e se ponga a matar prostitutas no bueno Total que hay un punto de crisis no porque realmente aunque él no tiene buena cartada no hay nada que le incrimine entonces ahí viene el punto importante punto importante es que la gu civil que ya ASUME toda la investigación está atascada porque tiene un problema aquí hay un asesino o dos con este en la cárcel estoy explicando el asesinato de Sonia o no y mientras se plantea esta duda pom El quinto asesinato Amelia Sandra que es vamos a llamarle otra chica convencional que aparece muerta con las mismas caracter Entonces entonces ya tiene una duda muy grande porque ya El camionero no podía haber matado a esta má chica Y entonces dónde es ahí la uco se pone en contacto conmigo y me plantea y me plantea dos preguntas una hay una serie de crímenes o dos dicho de otra manera Hay un asesino que mata a mujeres convencionales y otro que ha matado mujeres prostitutas o es la misma serie y en el supuesto de que haya una misma serie cuál sería el perfil del sujeto Entonces yo lo que analizo es me reúno con la uco con todas las pruebas que hay verdad analizo los casos Y entonces llegó a la conclusión que hay una única serie Por qué hay única Por qué hay una única serie porque a pesar de que las víctimas son muy diferentes hay elementos de la firma que son los elementos rituales del crimen que se mantienen por ejemplo la ropa interior utilizada o bien como mordaza o bien como atadura para las manos o ambas y eso ya había aparecido en el caso de sano Rubio había aparecido en en creo recordar dos o tres de las prostitutas y con Amelia Sandra sino de manera completa diferentes elementos del ritual estaban presentes en todos los casos Y eso para mí fue muy importante porque el ritual es un elemento expresivo de las de los demonios interiores del asesino refleja muy bien Cuáles son tus fantasías el ritual es un reflejo de Tu fantasía perturbada o desviada entonces no es común que existan eh asesinos en el mismo tiempo además en un sitio como Castellón Que tengan un ritual muy parecido a Bueno ese tipo de análisis y otros me llegó a la conclusión de que había habido un asesino que había matado a todas las víctimas y yo planteé la hipótesis de que efectivamente las prostitutas fueron víctimas ocasionales es decir que fue él no quería parar porque él había sentido la sangre y entonces encontró unos sustitutos aceptables en términos de riesgo en las prostitutas por es Mientras tanto eh hacía vida normal eh No era sospechoso nunca lo fue él estaba haciendo su vida y tan tranquilo nunca lo fue sospechoso desde el punto de vista activo no es verdad que él estaba en una lista de otros sujetos porque una mujer había denunciado un conato de agresión sexual en una calle de Castellón Pero bueno aquello no fue a más porque un vecino intervino Y entonces ella presentó la denuncia pero como no había habido digamos violencia ni realmente la había secuestrado pues figuraba ahí entonces su nombre estaba en en otra lista con otras personas que habían cometido delitos sexuales etcétera pero realmente hasta ese punto la policía no había seguido a nadie no había considerado como se dice ahora persona de interés y había llevado a cabo una investigación Entonces yo lo que hago es que hago el perfil entonces defino a un sujeto en primer lugar el hecho de que hubiera tardado un año entre la comisión de las muertes de las prostitutas y la última víctima implicaba que era una persona que tenía un buen autocontrol porque había sido capaz de estar un año sin matar al final la ha matado porque realmente lo necesitaba pero una persona con una vida desordenada que abusara del alcohol y de las drogas que no tuviera un domicilio fijo que no tuviera un referente en el que apoyarse afectivo definitiva una persona solitaria probablemente no hubiera estado un año en estas circunstancias si tú estás un año en esas circunstancias porque tú tienes una vida ordenada a la cual te permites aferrarte y mantener el control claro este aspecto es muy importante porque si además recuerdas que había una fantasía muy elaborada eso te da a entender que la persona una fantasía que está que establece una serie de pasos y que es muy metódica eso significa que la persona también es escrupulosa y metódica una persona con autocontrol escrupulosa y metódica muy probablemente es una persona que tiene una vida estable porque antes te he comentado la importancia de mantener una unas como unas como unos referentes sociales y unas coordenadas de estabilidad que te permitan estar un año sin matar el hecho de la meticulosidad el hecho de la de la fidelidad a una a una firma a una fantasía que lo hayas hecho sin perder Los nervios y la demora en el tiempo me dio la clave la clave es es una persona que tiene autocontrol es una persona inteligente Y por consiguiente es una persona integrada y la clave para entender la victimología es Es verdad que fueron prostitutas que le vinieron como sustitutos pero la clave para matar a todas es él las ve en la cabeza a todas como prostitutas Esa es la clave porque él las mata cuando contacta con ellas en lugares de fiesta y él ha estado Antes verdad Rolling no que se dice está dando vueltas Obando acechando mirando Entonces cuando ha visto a una que le ha provocado sexualmente ha contactado con ella y se ha querido ir pues bien y si no también pero entonces para él todas las mujeres son prostitut y además por aquello que le hizo esta merecen morir porque no son fieles ni leales son lo peor No paradojas de la mente del asesino claro entonces bueno a partir de Fino digo que que es una persona que tiene un trabajo estable que tiene por el inicio de la serie de los crímenes que probablemente estará entre los 25 y los 30 años eh que debido a que el primer crimen el doson rubio muestra un patrón muy elaborado y de Gran violencia probablemente habrá cometido un delito violento anterior en fin empiezo a dar una serie de indicaciones planteo además un perfil geográfico pantelo planteo el hecho de que va a vivir dentro de la ciudad de Castellón es lo que se llama la hipótesis del círculo verdad Bueno la cuestión es que cuando la gueria civil ve mi perfil se miran todos porque dicen este a este tío lo hemos visto en la lista [ __ ] lo hemos visto en la lista de sospechoso que quedaba perfecto claro y encajaba superb encajaba Perfecto encajaba superb entonces qué ocurre entonces la guardia civil dice pero claro este no lo hemos pillado en las manos en la masa Porque además realmente no hay pruebas En aquellos años no hay ADN a pesar de que ya se había descubierto pero aquello todavía en España era muy complicado era muy complicado Total que realmente no tienen nada entonces dicen lo que hay que hacer es seguirlo hay que seguirlo por ver si se desmadra y claro la policía la uco le pone 24 horas de seguimiento y muchas veces no le llega la camisa en el cuerpo porque yo recuerdo reuniones en el jugado de Castellón con albiñana que era el juez instructor y la uco y entonces de cu decido es que claro es que el tío por la noche se mete en un coche con una y nosotros estamos ahí el tío estará a lo mejoro sexo normal Claro dec qué está haciendo echando un polvo o se la va a cargar claro aquí aquí era vivir sin vivir en mí Sabes [ __ ] bueno Total que dic Mira así no podemos seguir pero quiso el destino y la compulsión homicida de ferná eh hacerles un favor y es es que una vez que había probado después de un año la sangre sintió el poder verdad como el vampiro una vez que llevas muchos años metido en el taut y sales y matas dices joroba que esoy yo tanto tiempo encerrado ahí por eso hecho la metáfora entre Drácula y el vampiro y el asesino en ser verdad porque los dos persiguen su naturaleza esencial y es vivir a Costa de morir no Entonces él que había matado a mala Sandra dice Wow ya no me acordaba entonces intenta volver a matar pero claro como la uco la tiene detrás eh en en un intento que hace serio él está de nuevo en una discoteca la uco está ahí en el parking y entonces lo ven salir a las 2 horas y se dirige al coche de de un cliente que estaba en el en el también en la discoteca Entonces ve como va quitando la presión de las ruedas y luego se vuelve meter en la discoteca y los de la dicen otras todos en tensión verdad entonces un tiempo después una o dos horas lo que sea sale una chica y se mete en el coche y ferrandi sale detrás y se mete en el otro coche entonces sa va la chica y ferrandi detrás y la Hugo detrás comprendes entonces claro eso es surrealista porque claro qué es lo que está esperando ferrand que la chica tenga un accidente claro y meterse tal para repetir el mismo la misma historia que la violación pero claro y efectivamente lo tiene porque la chica pierde el control no puede controlar el coche claro había quitado la presión de las ruedas pero tuvo también la buena suerte de que simplemente se dio un gusto un golpe porque realmente no volcó pero bueno fue digamos un buen susto entonces claro ferrán dispara pero claro la uco Qué hace para detrás dice os ellos fingiendo y dicen Oye hemos visto eso ha ocurrido algo ha ocurrido algo ha pasado y ferrand no no tranquilo no pasa nada ahora la llevo yo no se preocupen váyase váyanse losotros nombr no que igual ella está ella se encuentra mal que a lo mejor le algo No se preocupe nosotros ya le seguimos váyase váyase no váyanse Tranquilo tranquilo nos seguimos Total que ferrandi la mete en su coche pero la policía está detrás la y y se aseguran que él vea que está detrás Total que la lleva al hospital vale claro t tiene que hacer Plan B Plan B lleva al hospital de verdad y claro el asunto fue tremendo no porque Eh pues la chica le había pedido su teléfono Total que al día siguiente los padres de ella le llaman diciendo Mira eres un eres maravilloso lo que hiciste por mi hija para nosotros eres como mi hijo cuando la familia se entero quiera el serial Killer que quería matar a su hija la la me dijeron gente gente del ambiente me dijeron que la la pobre chavala se quedó en estado de shock durante una semana no pudo no pudo articular palabra porque de pronto dijo este tío me quería matar he estado así de que matara me he salvado por los pelos aquello fue una cosa tremenda Bueno después de aquello entonces la uca se la tiene que jugar verdad entonces Tuvimos una reunión y dijimos qué hacemos y me pidieron me pidieron y me pidieron me pidieron y dije Mira esto es un riesgo enorme yo creo que hay que jugársela hay que ver si él ha guardado algo en casa que realmente sea una prueba algo de las víctimas algún elemento que ya lo pude utilizar la guardia civil entra en su casa y tiene la suerte de encontrar la cinta americana con la que había atado la boca de o las manos de eh Sonia Rubio una cinta que no se vendía en España era una cinta de importación y claro lo pillan por tacaño Así vamos a ver tú gastas la cinta con una víctima y Te guardas la cinta No claro la tira Claro Eres un tacaño entonces a ferrandi lo detienen por tacaño por conservar la cinta americana porque si no hubiera sido un problema no ya estaría sobre aviso no había ningún no había ninguna prueba ninguna ninguna en absoluto laica prueba que encontraron fue la cinta americana que se determinó por el tipo de corte que era la cinta la misma cinta que estaba en el cuerpo de Sonia Rubio y cuando lo detienen él lo reconoce él lo reconoce al principio dice que no pero é lo reconoce porque es que le ponen la prueba de decir mira mira tu cinta ves ent le muestra la cinta las fotos con la cinta del testigo es que es tu cinta o sea te pongas como te pongas te Pillo Y qué pasa con las otras y él no lo reconoce dice yo no me acuerdo de nada dice no me acuerdo de nada y además si yo he matado esta chica yo no soy yo entonces Esto es algo Esto es algo que nace de también de la literatura gótica de la novela de jeil y Mr H porque jeil se toma una pócima porque es lo que quiere es vivir una vida hedonista que en la época victoriana es una vida de Gran escándalo Acuérdate que la época victoriana es la época verdad de la represión sexual por excelencia no entonces el do jil ya estaba cansado de ser un buen médico y entonces él tiene sueños que sería un poco sueños eróticos a mí me gustaría darme a la buena vida que se entiende que es un sexo desenfrenado más drogas pero claro yo como ser moral y Cristiano yo no puedo permitirme Esto entonces jeil llega a la conclusión de decir Vale pues si yo soy capaz de desdoblarme Entonces los pecados los cometerá mi otro yo y no los voy a cometer yo entonces él tiene una pócima verdad como tú sabes cuando él se convierte en H no esil es por supuesto no existe cuando porque es el mismo cuerpo pero es una personalidad diferente es una conciencia diferente entonces cuando vuelve a ser jil jeil se dice a sí mismo engañándose verdad yo no he hecho nada lo he hecho H mi otra personalidad mi claro esta novela de del doctor jacker y Mr H va a crear uno de los grandes relatos del asesinato serial por eso la tesis que planteo en este libro cuando analizo junto con vir la torre verdad que también es criminólogo yga cuando analizamos eh los casos literarios ponemos casos reales para que pueda ver El lector en qué medida la literatura ha predicho la realidad de la ciencia porque claro nada menos que esa novelita que siempre estaba cuando yo era joven en la colección clásicos juveniles resulta que es una novela superimportante porque crea la estructura del crimen del Asesino en serie el Asesino en serie como alguien que vive una vida oculta mientras finge ser una buena persona pero eso eso es jcky entonces en el imaginario colectivo por osmosis el cuento o la novela de yily High ha penetrado forma parte de lo que se llama en términos de jun sería el inconsciente colectivo verdad que son narraciones que de una manera inconsciente les has asumido como propias de la cultura o de la sociedad en la que te desenvuelves Y esa novelita Tan pequeña de 90 páginas es tan importante que ha calado en el imaginario criminal de tal manera que los asesinos en serie en general te dicen ese que ha matado no era yo qué es lo que dijo Fernández Qué es lo que dijo Fernández pero es que es lo que dijo bandy cuando bandy finalmente al final muy al final reconoció dijo Es que hay un monstruo dentro de mí eso fue la palabra que lo utilizó hay un monstruo o una entidad que ese no soy yo quien mata verdad Entonces Fernando me dijo si yo he matado a Sonia como parece porque han encontrado esa prueba ese no he sido yo porque yo no soy así y yo le pregunté y qué pasa con las otras víctimas me dijo yo no recuerdo haber matado a nadie entonces ahí se ahí se planteó una cuestión muy interesante porque claro yo sabía que ferná d quería confesar porque él tenía una percepción equivocada Y es que si se demostraba que él había matado a las otras mujeres porque había una especie de patología eh eso iría en su favor Yo creo que él a nivel legal a nivel legal Y ante la opinión pública es decir he matado porque estaba enfermo claro soy esquizofrénico O psicótico claro claro él tampoco estaba muy Al Día de lo que es la psicopatía y yo no hice nada por por quitarle del engaño verdad cl Exacto bueno la cuestión es que yo le dije vale tienes razón si hay dentro de ti un monstruo que tú no conoces hay un otro yo que es capaz de hacer eso y pero que no eres tú de verdad lo primero que tenemos que hacer es intentar recordar si tú has matado a estas personas y él me dijo hombre Yo creo que sí pero claro No lo sé entonces y le dije Mira vamos a hacer una cosa vas yo te voy a plantear una serie de ejercicios para que tú recuerdas Entonces le enseñé a relajarse y a hacer ejercicios de imaginación ponerse desde el punto de vista emocional e imaginativo en la época donde se habían producido esos crímenes verdad piensa pues eh Qué película viste si hiciste algún viaje si recuerdas algún cumpleaños algo que te ponga En aquellos años y entonces Entonces lo divertido fue que las tres o cuatro veces que le visité cuando le volví a visitar me dijo sí me he acordado de una por fías digo genial genial bueno y en tres viajes me las recordó todas en tres viajes me las recordó todas claro llevó la guardia civil a los lugares explicó eh explicó Cómo había cometido los crímenes no había ninguna duda y finalmente no y bueno y esa fue un poco mi intervención en el caso verdad Cuántos años le cayeron 25 Y actualmente acaba de salir claro Hay el debate pero es un poco lo que te he comentado no que yo creo yo creo que ferná con 60 años que tiene ya has hablado con él No no he hablado con él no porque me consta que él no quiere hablar conmigo porque claro él él piensa que yo le engañé con buena con buen criterio la verdad clo porque le engañe que evidentemente cl tú querías se confesara claro yo lo yo quería confesará por una buena razón sabes Entonces entonces él tampoco me perdona a mí porque le engañé No el rencor forma parte importante su personal la abogada que que ha ido a visitarle y tal dice que no vamos que menciono Mi nombre es como mencion el anticristo ese hijo de [ __ ] Sí o sea te tiene fichado hombre no es bueno que te tengas fichado eh No pero yo no tengo no crees que no no no para nada o sea yo creo que chimo es un tío que después de 25 años tiene muy claro que esto es una cosa que debe de dejar atrás al menos en España si esta persona estuvo un año sin matar después de 25 años en ter rejas créeme que ha dominado a ese dominio interior Además no es tan excepcional porque a pesar de que la norma Es que la compulsión homicida porque la Fantasía siempre es inferior a la realidad y la compulsión homicida persigue encontrar ese unicornio que finalmente no existe Pero tú anhelas cazarlo sí que es verdad que algunos casos nos demuestra que ha habido asesinos en serie que se han jubilado que no han vuelto a matar el propio Joseph dangelo al que al que antes hemos denominado como asesino del Estado dorado Recuerdas que te comenté que empezó a matar en el 74 y Fue capturado en el año 2000 2017 Me parece que fue No mataba desde el año Me parece que fue 92 llevaba 20 años sin matar btk lo mismo btk llevaba 18 años sin matar es decir esa gente de verdad habían dominado a sus demonios tenían más edad probablemente el desarrollo madurativo hormonal se hace genera un mayor potencial de de autocontrol y además han vivido tantas experiencias que creo que ellos en la medida en que son inteligentes dicen no voy a seguir tentando al demonio además son conscientes durante estos años que ha habido un desarrollo de la tecnología policial brutal porque Claro en el año 2000 empieza la nueva tecnología verdad en el año 2000 el ADN ya se hace de manera habitual Entonces yo creo que ellos dicen ostras ya no es tan fácil como antes y no quieren acabar en la car tienen hijos mayores ya se ven un poco machucho sabes para para ir por ahí corriendo escondiéndose saltando vallas acechando Entonces se jubilan también se había jubilado Richard Richard redway el asesino de El asesino del Río Verde de de Green ring kiver que había matado a 49 prostitutas en el estado de Washington en el estado de Ted bandy cuando le detuvieron en el año 95 o en el año 99 no recuerdo ahora en los años 90 creo que fue en el año 99 pero no me acuerdo ahora pero en fin es lo de menos por el ADN porque habían conservado ADN de una víctima de los años 80 porque él mató a finales de los 70 y a finales de los 80 y mató a 49 prostitutas él llevaba aproximadamente 12 años sin matar es decir que algunos asesinos que han sido muy exitosos y y que han tenido una carrera muy long han demostrado que pueden parar no es lo habitual la mayoría de los asesinos en serio han seguido matando pero no es una cosa que no pueda pasar entonces yo creo que Fernández puede ser un buen candidato para añadirse a este añadirse a este grupo ahora si tú me preguntas en general como lo has hecho en un principio Oye Vicente Pero tú crees que la sociedad debe de correr ese riesgo Yo te diría yo creo que no yo creo que si tú eres un seror Killer te has ganado el derecho a que desconfi emos para ti hasta que no tengas 80 años tengas diabetes y tengas tortícolis no puedas ni moverte y no puedas ni girarte para ver a una chavala sin que te duela sin que te duelan las orejas porque te lo has ganado pulso porque te porque has arruinado la vida de cinco familias porque has llevado el terror a una sociedad Durante un año o dos porque ha sembrado mucha miseria y porque Oye Aquí la gente mereces ese lo que tiene nosotros te hemos tratado bien has podido estudiar en la unet bu en la W sí has sacado tus carreritas de has podido ser Monaguillo has ido la iglesia Oye no te quejes vivido una vida en la cárcel aunque sea la cá Oy ahora Perdona perdona Perdona lucasa la película est est mod eso cómo era Cómo era Perdona bonita pero Lucas me quería a m eso es Perdona bonita pero Lucas me quería a m es una película de La Movida como diciendo Oye hay r que no hay por cogerte Entonces yo eso lo vería muy normal y dijera Mira es que no te has ganado ese derecho nosotros te vamos a tratar bien como tú en tu vida habrás soñado que podamos tratar Alguien que ha hecho lo que tú has hecho pero no me pidas que te dejemos hasta que no estés ya muy machucho sabes lo que te digo y eso es lo que pasa no otro caso muy interesante también de aquí de de España es el de de Asesino de pioz que mató a bueno parte de su familia sus tíos primos Qué pasó en ese cas el caso de paz es un caso interesante por varias razones Mira la primera razón es porque realmente a pesar de ser un psicópata él comete un crimen múltiple y esto ocurre algunos asesinos eh múltiples son psicópata ya te he dicho que no es lo habitual pero en este caso fue un crimen familiar y hay que distinguir el asesino múltiple en la familia que es un tipo de asesinato múltiple del asesinato múltiple que yo llamo público que es el que tú lees oes en la entr una iglesia en una esuela digamos en plan americano que ya ves que en España También tenemos verdad como el tirador de olot o el tirador de tarragona que estos son en plan americano en plan entras ahí y me cargo a la gente no a lo que hay entonces claro algunos algunos psicópatas sí que han cometido un crimen múltiple si est sobre todo si está relacionado con un agravio en la familia o con una fantasía por ejemplo btk se inicia en la carrera criminal Denis ando una familia Pero él iba a esa familia pensando que se iba a encontrar con la madre y el niño pero resulta que estaba el padre y la otra hija no me acuerdo ahora las circunstancias por qué estaban ahí pero en todo caso él se equivocó Él pensaba que iba a encontrar dos dos personas pero se encontró cuatro pero é se dijo ya que estoy aquí como decía mota va a ver ir por ir Claro ya que estoy aprovecho No claro él dijo bueno pues es que me sirve cualquiera porque a él le servía cualquiera él por supuesto era sexual y buscaba mujeres mm hací asco tampo losos verdad y mató a los hombres y a toda la familia entonces este fue un ser que debutó con uncido múltiple esto es muy poco usual pero de vez en cuando ocurre Entonces cuando tú matas a varias personas siendo un psicópata lo haces por dos razones una por una cuestión de agravio o dos porque de manera inopinada se junta en un contexto donde tú quieres desarrollar una fantasía Y de alguna manera es algo improvisado tú no lo habías planeado por ejemplo btk no lo había planeado pero en el caso de pz tenemos el ejemplo de asesino que mata por un agravio él es el hijo de una familia adinerada de Brasil él en Brasil ya plantea problemas es un niño con mucho dinero no le gusta estudiar le faltó al respeto agredió un profesor y sus padres que es gente de dinero le envían a España diciendo a ver si hay aquí espabilas Porque además en Brasil ya te han ya estás muy visto porque claro alguien así sale mucho en los medios entonces e él tenía una hermana aquí verdad o la madre tenía una hermana no me acuerdo pero bueno aquí había unos tíos entonces le le llevan a Madrid porque los tíos vivían aquí pero claro estos los tíos trabajan en Madrid viven en un piso en alquiler y trabajan muy duro y consiguen ahorrar dinero pero este no farr Este es un este es lo que le gusta jugar al fútbol entiendes Entonces total va a jugar al fútbol y se lo pasa estupendamente pero le dicen Oye pero trabaja o haz un curso porque él en teoría venía aquí a España a sacar un curso de formación profesional porque en España está mucho mejor yal pero claro pasa el tiempo y no pega para agua entonces la relación con los tíos es muy mala porque le dicen Oye tú no puedes venir aquí a vivir aquí del cuento pero sobre todo a perder el tiempo verdad porque esto te va a hacer un inútil Total que en un momento determinado después de ahorrar y trabajar muchos años Ellos tienen dinero y se compran un pequeño Chale en Ciudad real a las afueras a pz pero le dicen Oye tú te vienes y él dice no porque a él le gusta la movida Madrid el equipo de fútbol y él se ve en un pueblo Entiéndeme como p c di tío ahí ahí me voy a cortar las venas claro o sea él quería el movimiento salsita no de Mad Claro claro Pero entonces hay dos cosas no los tíos aliviados dicen Ah no hay problema No hay problema Quédate Y eso él le toca la moral Por una parte él quiere quedarse pero no le gusta ver que sus tíos se marchan con mucha alegría entra al aracas verdad que bien que te quedas aquí porque eres un muerto porque estabas jorobando nuestra familia Adiós adiós cuánto lo sentimos Quédate ahí y eso Entiéndeme No digo que dijeran esto pero en su cabeza dijer Uy qué rápido se han dicho me quedo aquí a su ego no le gusta eso a él no le gusta eso Entonces él puede vivir en el piso porque tiene sus padres que le pasan el dinero verdad Pero é se queda [ __ ] él puede vivir en Madrid puede dedicarse a lo que quiere porque sus padres le pagan la pensión pero sus hijos se han ido diciéndole anda bonita que Lucas me quer Exacto exacto y qué es lo que pasa que entonces él al final va rumiando y se llena de ira Y entonces va y planifica planifica la muerte de la familia finge que va a pasar el día lleva unas pizzas y cuando su tía está preparando en el enfer regadero algunas cosas para poner la mesa es la de huella los niños pequeños de creo que tenían cu y 2 años que están ahí delante pues hace lo mismo les mate les me Hello bromea por WhatsApp con un amigo de Brasil porque está esperando que vuelva su tío que no volverá hasta varias horas más tarde come mete en bolsas a los niños y a la mujer explica de manera brutal y atroz có ha muerto los niños que no han dicho nada han muerto como idiotas en fin una cosa tremenda verad la muerte llega el tío é sale é sale de la casa a recibirlo hombre tío Te estábamos esperando y tal He venido a veros entonces en el momento que entra en la casa la ataca por atrás verdad y le mata Y de nuevo mata y trocea el cadáver de los dos de los dos de los dos tíos verdad eh pero pero luego pesan mucho le da pereza Deja los cuerpos ahí y al día siguiente después de dormir en la misma casa donde atado su familia coge el autobús y se va pero cuo se va para irse a Brasil claro sabe que no es idiota No porque él no se ve con los medios no tiene coche y esto para él es esto para él es mucho trabajo verdad se va a Brasil pero claro rápidamente la guardia civil pues analiza la historia y se da cuenta que el asesino es este no Y entonces hablan con él en Brasil le dice Oye te viene eso dice No yo no me vengo Mira es que hay ex tradición o si no te dan la extradición porque puede negarse Parece ser que en Brasil si tú vienes de buena familia y tienes buenos abogados puedes negar la extradición Pero entonces te tienen que juzgar ahí y claro has matado toda una familia has matado ahí por mucho dinero que tengas eso ya no lo puedes colar comprendes has matado dos niños de claro entonces la hermana de él que tenía mucho predicamento con él le dicen mira aquí en Brasil te van a matar Aunque nosotros paguemos protección llegará un día en que te matarán porque tú has matado dos niños pequeños Vete a España que esto en España no pasa y es verdad en España no pasa entonces fue Se fue a España y se entregó porque él sabía que en España viviría pero en Brasil no en Brasil le matarían no entonces fue un caso muy interesante porque la defensa planteó la idea de que al ser un psicópata y según ellos presentar una serie de lesiones cerebrales que eso demostraba que su psicopatía era del todo involuntaria porque tenía causas orgánicas verdad lo cual no tenía ni pies ni cabeza porque toda la defensa que yos presentaron no estaba basada en absoluto por la investigación científica puntera que demostraba que es verdad que algunos psicópatas tienen un sistema nervioso desde el punto de vista funcional diferente el cex prefrontal sistema límbico no Quiero meterme hay diferencias cerebrales digamos que hay diferencias sobre todo en el funcionamiento c digamos que hay una menor capacidad para procesar las emociones las emociones morales y también hay ciertas dificultades para hacer una interpretación particularmente correcta y profunda de la realidad ciertas alteraciones en el cortus prefrontal y en el sistema el sistema nervioso simpático cuyo cerebro es la míla Pero bueno para no hacerlo muy complicado la investigación que presentaron ni siquiera la puntera pero lo más importante que ni siquiera la investigación puntera dice que eso explica el crimen porque claro piensa esto lo verán muy rápidamente tus espectadores o tus oyentes Mira paso a los psicópatas criminales tienen un funcionamiento cerebral en algunas serias diferente vale paso B los psicópatas criminales han cometido diferentes crímenes paso c los psicópatas criminales han cometido esos crímenes porque tienen en algunas partes del cerebro un un funcionamiento diferente por qué no puede ser que los crímenes sean cometidos sin Mostrar relación con ese funcionamiento ese funcionamiento diferente puede explicar quizá determinadas características del psicópata Pero por qué esas deficiencias tienen que estar asociadas directamente con el hecho de matar es más hay un 1% de psicópatas un montón de psicópatas presentan estas mismas deficiencias y no matan entonces claro la defensa presentó la increíble teoría de que este hombre había matado siguiendo un impulso irrefrenable porque sus patologías cerebrales implicaban que él no tenía ninguna capacidad de controlar cuando él había estado esperando durante ocho horas a que viniera a que viniera su tío para matarlo có que una conducta impulsiva as que ya cuando te fuiste a a pioz ya tenías Claro que ibas a matarla si aprovechaste lo de la pizza si tenías muy claro que ibas a matar a todo el mundo si luego lo confesaste durante varias horas bromeando con tu amigo de Brasil qu es eso de un impulso que es eso de un impulso incontrolable planificado Pero bueno lo cual se una cosa alucinante Claro esto es una cosa mortal de necesidad aquello no tenía ni piel ni cabeza entonces claro yo testifique para la acusación Y sí le pusieron una prisión permanente revisable claro alguna vez ha explicado alguna entrevista ha hablado y ha explicado que es que por qué realmente lo hizo No no ha dado explicaciones nunca no se puede no se puede explicar lo que no tiene explicación él no lo puede explicar él lo que dice es que él Sencillamente no encuentra explicación Y entonces la defensa lo que dice es Oiga es que este tío es que es un psicópata es que es irresponsable miren ustedes entonces sacaron unas pruebas cerebrales que supuestamente implicaba que él estaba entiendes era una especie de zombie era una especie de robot sabes tuvo que Y además lo más gracioso fue No no es que demuestra que actuó con impulsividad y digo Oiga impulsividad Se tiró 7 horas esperando plan él fue ahí con un plan de matar brutal entiendes Pero bueno fue un caso célebre porque fue la primera vez que en un en un en un juicio por un caso criminal además tan grave de psicopatía se intentó presentar la defensa de irresponsabilidad criminal por psicopatía debido a a una alteración cerebral es es un caso fuerte porque es lo que tú dices no empezar por cuatro asesinatos familiares niñ lo que comentabas antes no que para los psicópatas los seres humanos son claro queda la duda queda la duda si él posteriormente hubiera seguido una carrera criminal verdad pero yo creo que si él hubiera ido a Brasil y no se lo hubiera buscado una vez que él se ha dado cuenta que ha podido matar a la gente a la que odiaba y se ha quedado estupendamente y no ha sido castigado Yo creo que él además en un en un país mucho más precario que Brasil verdad crimen mucha muerte ha sido cuestión de tiempo que le hubiera dicho este me cae mal a este me lo cargo este no va a llegar a mañana decir que probablemente hubiera sido el inicio de un Claro porque fue capaz de matar porque la familia te había dejado en el pueblo tío en Madrid pero vamos a ver que no te ha metido en la cárcel claro entiendes que simplemente te ha dejado ahí porque tú no te amold a una vida de trabajo y ya está pero el psicópata es muy narcisista Y si le tocan las narices y él encuentra el punto lo puede hacer sentirse como ofendido como como agraviado has tocado la moral le has tocado la moral sabes y si él se nota que tiene poder y no le importa las consecuencias y si eres un Paz cuato como él era porque él era tenía 18 19 o 20 años no me acuerdo a ver muy inteligente no eras entiendes hombre a ver te van a pillar sí o sí te van a pillar sí o sí y en Brasil si no te extraditan si en el momento que se sepa que tú has matado y Degollado a dos niños de cuat y 2 años a ti no te van a perdonar sabes tienes que ser un poquito tienes que tener un poco más de cabeza y este mucha cabeza no tenía no entiendo que no que no sabrás o sea sabrás lo que sabe todo el mundo no pero un caso Purísima actualidad que es el caso de Daniel Sancho en Tailandia ya no sé si sabes algo o sea sabes algo a ver No no sé nada excepcional vale No has trabajado con no no no he seguido la prensa con interés a nivel de opinión y es título personal ya es curiosidad crees que se amolda a a un caso de un psicópata haciendo asesinato porque Supongo que sabremos más cosas con el tiempo no pero por lo que conocemos ahora vamos a ver el problema está en que para emitir un diagnóstico aunque sea indirecto de psicopatía tú tienes que conocer lo que es el día a día de la persona es decir la psicopatía no es un diagnóstico que se define por un acto criminal por una clo sabes por qué Porque la mayoría de los criminales te lo he dicho antes no son psicópatas Entonces qué ocurre yo no conozco la vida de Daniel Sancho conozco lo que lo que que hemos leído que él parecía que trabajaba como chef que luego no era chef sino que llevaba las redes sociales que le gustaba el lujo que pare que tenía una especie de de relación dinero por sexo con una persona que era el dentista venezolano es lo único que sé Entonces eso basta para decir que es un psicópata no necesito saber muchas más cosas verdad mucha gente le gusta el lujo entonces eh realmente qué fue lo que pasó Bueno pues eso lo tiene que decidir la justicia es lo que dices que el otro eh intentó me parece chantajear le o algo así no sí unas fotos o vídeos luego que también fue en defensa propia eh defensa propia Bueno es lo que dijo en un momento Es que le empujó le empujó sin y que lo mató sin querer ya pero antes no había no había comprado los cuchillos de descuartizamiento claro eso no cuadra eso no cuadra a ver para descuartizar a una persona porque algunas veces me lo cuenta vamos a ver tú no tienes por qué ser un psicópata el descuartizamiento obedece fundamental mente a la ocultación del cadáver en algunos casos no pero son asesinos seriales caníbales pero son contados no era el caso de él Oh jeffre dammer en la ficción Lecter pero la mayoría de los asesinos en serie no son caníbales verdad Entonces Generalmente el descuartizamiento obedece a un propósito de dificultar la captura En definitiva complicar la investigación Entonces él troceado El cadáver pero es que han trocado El cadáver un montón de gente Sabes Yo he trabajado en un montón de casos donde han trocado El cadáver Por qué Porque no quieres que te pillen perdona en en en Valencia en mislata un caso Que investigó que fue abogado Virgilio la torre quien escribe conmigo el monstruo del Asesino en serie fue abogado de la acusación fue un caso muy célebre él mató a su mujer embarazada de 8 meses y la descuartizó y luego se fue paseando por los platós de las de los programas de amor a mordisco los programas de la época First date diciendo me ha dejado mi novia ha dejado First dates salió no que eso fue muy viral lo que el asesino de First dates no bueno hablo de First dates para mencionar un nombre de un programa que en aquella época estoy hablando los años 90 V vale es que ha habido algo con First dat y un y un el de ron Elo Ese es americano Ese es americano Eh sí ron el calas Es americano no pero es que en los años 90 había estos programas Pero tenían otro nombre primer vista creo que se llamaba así entonces dijo No es que me ha dejado mi mujer embarazada por otro me ha dejado me ha dejado este Qué pasó este troce a su mujer con el niño en la bañera entiendes pero lo trocó para que no lo encontraran ahora tú me preguntas sufrió muchísimo troceando no creo porque si eres capaz de matar a tu mujer con un niño viable a ver mucho no está sufriendo pero yo creo que si lo hubiera podido desintegrar la en el aire él no la hubiera troceado por muy insensible y cruel que sea el acto de trocar un cadáver tiene que ver con la supervivencia del asesino quiero deshacerme del cadáver y no quiero que me encuentren verdad no en otros contextos puede ser interpretado como un acto de sadismo Pero esto está más asociado con el asesinato en serie hay asesinos en serie que trocean y no tanto lo hacen por por elementos de protección de su identidad sino como un elemento de sismo en ese caso el trocear dice mucho pero si no tenemos pruebas para pensar que hay un comportamiento sádico vinculado Con esto en principio lo más prudente es considerarlo un acto de precaución terrible pero es un acto de precaución lo que pasa que luego lo hace fatal porque no es consciente que en ese país como es tandia los vertederos no es como en España que vas ahí o no vas nunca verdad ahí ahí en esos países la gente está continuamente yendo a los vertederos porque estamos hablando de Tailandia que no es precisamente el paradigma de la igualdad social Entonces es que no er listo entérate primero cómo están los vertederos en Tailandia porque si no sabrás que todos los días ahí hay la gente que cabe en el compás están ahí están ahí todos los días en el vertedero a encontrar algo claro si tú dejas ahí un trozo a las do horas han encontrado el es un caso raro porque es que todo es raro O sea que que lo compre el día anterior que no se vaya inmediatamente del país que también es cre comete un error muy grave porque él piensa que la policía tailandesa se chupa el dedo v y no y no comprende de que estos países autoritarios se basan en una policía muy potente que desde luego no cumplen con la convención de Ginebra ni con los Derechos Humanos pero no es una policía no es una no y Son policías que tienen dinero y cuyos estados les paga cursos en países occidentales es decir esa policía No no es una policía de la jungla sabes de la época de tardan sabes ni de la época de Flash gor de los años 30 del hombre enmascarado no es una policía moderna que por supuesto va su bola pero que si no no se chupan el dedo verdad Y entonces él pensaba digo Aquí vamos Aquí voy a matar y no se entera no se entera ni el cuco y claro comete el error de dejar el cuerpo en el en el en el el basurero luego deja parte en en la en la en el mar verdad pero no cuenta a ver aquello es una chapuza se mire donde se mire sabes y el hecho de trocear a alguien que acabas de matar No indica una frialdad excesiva o o nos sorprendería lo que seríamos capaz el miedo el miedo a la aprensión mira eh Porque para muchos es una asqueroso mir caso mira en un caso en el que en el que trabajé en el que también el hombre troceo a a su víctima eh Eh bueno eh trabajé para la acusación le entrevisté a él él de manera fantástica habló conmigo con lo cual se lo agradezco mucho porque porque me dio muchísima información y él mantenía la tesis de que la mujer había muerto por accidente y que él se asustó mucho porque tenía un alijo grande de droga y no quiso Llamar a la policía o a los servicios sanitarios porque pensó que podrían investigar y buscar y encontrarle la droga Entonces él dijo yo enfrentado esa situación Por muy absurdo que parece lo que la conclusión a la que llegué Es que tenía que deshacerme del cadáver pero yo no tenía fuerzas ni voluntad para hacerlo de manera rápida y eficaz entonces lo que hizo fue meter el cuerpo de la pobre chica en su dormitorio y tenerlo ahí durante dos meses y cada mes o sea durante dos meses o un mes y en fin no me acuerdo mucho tiempo y cada día cortaba un trozo verdad y yo le digo y le digo pero tío Esto no es muy complicado ya que te pones Claro Por qué no acabas pronto Dice Esto para mí era demasiado era demasiado Entonces yo le pregunto Y por qué paras porque esto lo que hacía es que cortaba un poco se esperaba que viniera el camión de la basura ponía una bolsa y lo tiraba para que no estuviera mucho tiempo en el contenedor no y digo por Qué paraste Entonces me dice mira dice es que cuando ya le corté la cabeza aquello ya no pude más no pude más ya no pude seguir cortando y es verdad que luego el cadá el resto lo que quedaba era un tronco en fin un poco las extremidades verdad unos muñones y un poco de los muslos no y bueno al final la policía preguntando ao le encontró a él y él le dijo Oiga usted ha visto esta persona y dijo sí Dónde está dijo en mi casa en su casa dice Sí dice Bueno lo que queda de ella no pero bueno lo importante es que yo le pregunté Oye y por qué dejaste de de cuartear a la mujer y me dijo No porque yo no pudo resistirlo pero claro esa información fue muy importante porque yo investigué Sobre el asunto y algo que ya sospechaba Se confirmó Y es que cuando tú troas El cadáver durante un tiempo incluso aunque sea poco tiempo lo primero que cortas es la cabeza por qué Porque la cabeza la cara es donde está la humanidad la individualidad de la persona entonces tú lo que quieres es no tener los ojos acusadores verdad tú imagínate ver las puerta de tu dormitorio porque vas a cortar y ver y ver ahí a la pobre chica mirándote Perdona Mira otro lado educada No claro Entonces lo primero que haces es quitar la cabeza Vale entonces ahí me mintió luego tambi hice una investigación eh sobre la sobre la siguiente pregunta es posible descuartizar a un cadáver sin haberlo matado vale Y lo que encontré en la investigación es que la gente solo descuartiza El cadáver por tres razones una por necesidad alimenticia los Andes viven llegaste a ver la película Bueno ahora hay una nueva no tu ve a Carlitos Páez a uno de los supervivientes es verdad y también quiero ver la película porque me han dicho que está muy bien pero bueno yo he visto la antigua película que se llamaba la clásica clsica tal Bueno entonces por alimentación para que nos entendamos en segundo lugar para proteger a otra persona Tú puedes trocear un cadá sin haberla matado tú sospechas que una persona a la que quieres puede haberlo hecho y tú por amor puedes hacerlo y En tercer lugar porque lo has matado salvo el primer elemento segundo y el tercero incluyen elementos criminales dicho de otra manera si esa mujer de verdad hubiera muerto por accidente tú no la ateas porque la la la violencia moral es tan enorme es un tabú trocear un cuerpo es un tabú la violencia moral es tan enorme comprendes que si tú eres capaz de entre comillas armarte de valor para hacer eso es porque hay una motivación poderosísima que está detrás de un acto tan antinatural y violento Y es que no quieres pasar el resto de tu vida en la cárcel a ti no te cuadró que no la hubiera matado entonces claro es decir yo encontré y alguna vez he visto ese titular que claro que muchas veces los titulares te asustan un poco no dicente Garrido fue lógico que desparti ara eso acab de contesto diciendo normal todo el mundo lo haría vamos a ver cómo no descortezado antes El cadáver no Entonces yo lo que quiero decir es que si tú has matado a una persona y se sabe que tú tienes un vínculo con esa persona y no quieres que te descubran lo normal es que que te deshagas del cadáver porque si no encuentran el cadáver Aunque la policía piense que tú lo has podido matar tú estás en una situación mucho mejor de Cara a una posible acusación Entonces se hace por lo que se llama por razones de la autopreservación Entonces yo lo que te tú me preguntas tienes que ser muy psicópata para descuartizar no solo te tiene que importar no estar 25 años en las cárceles infernales de Tailandia si tu trasero y la idea de no vivir 25 años de infierno tú descuartizas a este hombre Claro que lo descuartizas Porque además has tenido el deseo de matarlo cómo no lo vas a descortezar ya ya has roto una barrera un tabú claro y ahora te estás jugando estar en el infierno comprendes Entonces en ese sentido es Es lógico pero claro en este contexto en este contexto verdad si no queda como Bueno y cómo no trois a la gente si si es lo más vamos con un caso que antes te he comentado que es el caso de Ted bandy y más más que la explicación del propio caso que mucha gente lo conoce películas series documentales etcétera A mí lo que me causa más fascinación y lo que te quiero preguntar es por cómo es posible que uno de los mayores asesinos en serie sobre todo enfocado a la mujer violándolas machacas todo lo peor tuviera tantas seguidoras enamoradas de de él si se puede llamar así con ganas de casarse con él fotos queriendo tener vis ais cómo es posible es vale es una pregunta muy interesante pero yo voy a distinguir dos niveles en la respuesta el primer nivel es un poco más amplio por nos gustan los muchos malos de la pantalla verdad por ejemplo Aníbal Lecter en el silencio de los corderos te recuerdo que es un caníbal que se comió el hígado de un inspector de Hacienda que iba a hacerle una encuesta quiero recordar con chianti te acuerdas supuesto claro a ver este hombre ha matado mujeres y tal y sin embargo el público Eh ve bien que lect al final se escape siempre y cuando respete a judy Foster que lo hace verdad le dice claris no te preocupes que no voy a ir a por ti no ex Exacto pero bueno un personaje como Dexter un Asesino en serie a ver la gente quiere que Dexter no sé si seguiste la serie a m me pareció mu interesante asesinos eh Y en efecto Pues hay malos Tom ripley verdad la serie de patti hmit que también comentó en el libro El monest el Asesino en serie no deja de ser un Villano que mata pero es mat Damon si has visto la película y te cae bien Oye claro tú no quieres que pillen a m daimon sabes Entonces el primer nivel es hay gente que puede hacer objetivamente cosas que nosotros reprobamos y que se reprueba por parte de la sociedad y y que y que nosotros Nunca haríamos en la medida que tengamos determinados asidos para identificarnos dicho de otra manera Hay cosas en el malo con el que tú te identificas y que tú de alguna manera lo consideras como algo valioso independcia de que luego sea un asesino por ejemplo lect Tiene un gran sentido del humor es un tío muy inteligente tiene una mirada hipnótica Comparado con el con el el cep porrón del director del psiquiátrico en el que está él es un tío hrado Exacto Entonces claro alguien que tiene poder dinero sabiduría que tiene una gran capacidad de fascinación personal es alguien que para ti porque esas virtudes tú las anhelas entonces de acuerdo tiene el pequeño inconveniente que mata y se come a la gente pero en el contexto de la película y dado que es una ficción yo veo bien que este hombre se salga con la suya al final se escape o en el caso de de ripley verdad porque Tom ripley En definitiva pues es un chico que viene de una clase social pobre y que en el fondo lo que ha querido hacerse es un hueco verdad mata a dicky Green Love pero el dicky Green Love es un vividor y ese hombre no hace nada bueno para la sociedad Entonces lo ha matado porque quiere vivir un poco sintiéndose rico y quién no quiere vivir un poco sintiéndose rico verdad ent dice Vale has matado a tu amigo pero en el fondo es fenomenal porque tú no eres mala persona Vale entonces ves bien pues que triunfe entonces eres capaz si tú encuentras algo positivo en determinadas personas tú eres capaz entre comillas de perdonarle determinadas eh determinados comportamientos perdonarle no el sentido de que tú no les pondrías ningún castigo pero no considerarlo como un obstáculo insalvable si hay algo que tú admiras te he puesto estos ejemplos de ficción Pero puedes trasladarlo a la realidad Por ejemplo si tú consideras que una persona ha matado en unas circunstancias en las que él ha respondido a un ambiente de abuso o de crianza y ha sido una víctima de la sociedad tú puedes decir no me gusta lo que ha hecho pero yo puedo empatizar con él porque este hombre primero ha sido una víctima de la sociedad luego la primera idea que quiero transmit de es que si hay determinadas cosas que tú encuentras atractivo deseable o que puedes excusar el rechazo de un comportamiento tan aberrante como un asesinato serial no tiene por qué ser un rechazo a toda la persona y puedes encontrar elementos que hagan para ti atractivo seguir el caso o vincularte o interesarte por él El segundo nivel es diferente porque tú ya me estás diciendo no pero es que hay gente que lo que quiere es casarse o hay gente que lo que quiere es tener una un intimid que necesariamente implica obviar Por así decirlo la naturaleza monstruosa del sujeto claro eso ya tiene otra interpretación esa interpretación se basa en dos hechos primero normalmente estas personas o persiguen un móvil económico o un móvil vinculado con la fama o bien un móvil en el miso sentio digamos crematístico relacionado con la posibilidad luego de vender fotos escribir biografías etcétera es decir que vamos a decirlo que hay interés vinculado con el éxito y el dinero y algunas mujeres por ejemplo la última que se quiso casar con manso no sé si te acuerdas que era una chavala no sé si tenía 23 o 24 años y al final no pudo ser porque Manson Parece ser que oyó que esta lo que quería era poder explicar el último año de vida con entonces vio el percal y lo dejó no esa es una razón la segunda razón tiene que ver con lo que y Considero que son personalidades inmaduras personalidades que tienen carencias muy grandes en su vida personal algunas porque han sufrido graves eh desamores o grandes golpes amorosos otras porque se encuentran muy solas otras porque encuentran excitante y atractivo el que esta persona haya hecho y a través de esa situación tú piensas entonces que puedes redimirlo y entonces estas personas o bien porque se sienten solas o bien porque tienen necesidades que no están maduras o bien porque pueden sentirse excepcionales y logran domar a la fiera porque ellos pueden ser el último amor dan ese paso y entonces les escriben cartas se quieren casar con ellos etcétera Pero claro estamos hablando de personas que no tienen sus necesidades cubiertas verdad por si tú eres una persona con una estabilidad emocional y que tú tienes tus necesidades de compañía de apoyo y de amor cubiertas tú esto no lo haces entonces qué ocurre como esa necesidad es tan perentoria muchas de estas mujeres para permitirse hac hacer eso sin que parezcan dementes se autoconvencerse al auténtico Ted bandy etcétera caso de Ted bandy eh ella tuvo a una superfan desde el inicio desde desde que fue encarcelado por vez primera acusado de de varias de las muertes de las chicas eh Y está superfan llegó un punto donde cuando finalmente Fue capturado de modo definitiva en Florida después de de haber matado a la niña de 12 años que se llamaba Kimberly lich esa chica estuvo todo el tiempo como un apoyo fundamental hasta tal punto que van y siendo abogado defensor de sí mismo utilizó una estrategia que permite en el estado de Florida casarse a una persona si tú le haces la pregunta estando la persona en el estrado y bandy sabía que esa ley existía y en un momento determinado dejó interrogarla como testigo y le dijo usted quiere casarse conmigo y la otra dijo sí mandi tenía tenía sus genialidades y esta mujer estuvo con él a pie de cañón hasta momento meses después cuando él finalmente reconoció que había matado esos esas personas Entonces en ese momento ella que además había tenido un hijo con él dijo No es posible el hombre al que yo creído inocente durante todo este tiempo claro lo has creído inocente porque has tenido una venda en los ojos Una venda en los ojos brutal porque te había cegado tu amor te había cegado lo que tú esperabas claro es que si tú eres la mujer de Ted bandy resulta que Ted bandy es el guapo y joven que ha cautivado a América y lo ha aterrorizado y resulta que es inocente tú eres tú eres juanaa de arco claro es que ese es el ento que persiguen muchas de estas mujeres Entonces cuando finalmente él confesó porque él buscaba ganar algo de tiempo confesando quería demorar la ejecución y no tuvo más remedio que confesar Entonces ella dijo Oye ya no quiso saber nada de él ni le volvió a a poner en contacto con con su hijo nunca más o con su hija porque recuero que tuvo una pero hay otras que incluso sabiendo que es culpable Bueno ya con con con casos de de condenados que ya están esperando incluso la muerte que se han tirado a pero eso es por dos razones una porque piensan que en el fondo esa persona ha sido muy desgraciada y ha sido una víctima más que un ejecutor y dos porque a pesar de esto encuentran que la relación con él es una relación que en cierto sentido ha servido para redimir y el hecho de que ha encontrado el amor auténtico ha supuesto para ellos la quizá por última vez y por primera vez el hecho de encontrar un amor de verdad es decir ahí la mujer lleva su película comprendes claro por eso lo que decías no de una inmadurez emocional cl tienes iones bien cubiertas tú eso no lo piensas comprendes y la gente la gente con tal de vivir eh relato donde tú encuentras alivia tus penas la gente es capaz de de de creer de creer cualquier cosa entiendes El poder del relato es brutal brutal sabes Vamos con el último apartado de esta charla que que van a ser 29 horas y media los regalos los regalos regalos los regalos va a ser lo último último vale que son dos regalos muy chulos además tiene una historia muy guapa historia muy guapa o sea este dibujo quedaros con él pero y la novela no teido Y la novela y la novela que pero claro esto Esto es esto es ficción y esto es realidad y estoo [ __ ] ya eh De dónde viene esto O sea bueno lo veremos Ahora son nada algunas preguntas más concretas de tu carrera no momentos que que que me han venido la cabeza cuando pienso en alguien como tú que ha estado tantos años en la el mundo de la criminología que tienes que volver a venir un día porque me han quedado preguntas sobre la criminología como como ciencia avan hay muchas cosas para hablar casos concretos y lo de los psicópatas en el día a día eh que eso también es muy interas integrad un monográficos psicópatas en la política en la empresa y en la familia eso eso es un bombazo es un bombazo eso es un bombazo porque Además tengo un archivo de 35 años y tengo casos espectaculares claro Imagínate lo que habrás lo que habrás visto y vivido pues cosas de de que que tú en tu carrera has has tenido y preguntas que me la cabeza por ejemplo Cuál es el caso en el que tú has estado qué peor cuerpo te ha dejado qué más [ __ ] te te ha te ha te ha dejado eh Hay varios verdad hay varios eh Mira eh aquí por hablar de otro de Cataluña que además lo hizo lo hizo crims porque me llamó para ese programa que fue Gilberto chamba el Asesino en serie de de que mató a a a una chica en jida en la universidad Gilberto chamba había sido había sido un serial Killer en en en Ecuador pero en Ecuador en aquella época tenían penas de broma Y entonces a pesar de que había matado a 11 mujeres le condenaron a 16 años todavía peor que Noruega porque ya los 21 años de Noruega Es una broma porque tú Imagínate que has matado 77 personas y te ponen 21 años pero claro es que í ahí en Noruega la gente no mata de esta manera y por eso también la policía tardó tanto no están acostumbradas a cosas así No claro tener un tener un monstru así claro bueno la cuestión es que le habían condenado solo 16 años pero es que además aconteció que por una un jubileo de la Iglesia Católica eh Total como medida de Gracia eh llegaron la conclusión de reducir el 50% de las condenas de la gente pero claro cuando un poco de sentido común te diría vamos a ver el 50% pero se lo voy a reducir a este que ha robado las bicicletas al otro que ha robado el banco pero este que es un serio alquiler este no se lo reduzco esto es una vergüenza esto sentido común Claro ya lo sabes que es el menos común de los sentidos Total que este le aplicaron también el 50% y a los 8 años lo largaron entonces también en otro ejemplo de eficacia burocrática este le dieron un pasaporte limpio y se vino a España y se vino aquí a Cataluña y nada trabajó en las obras del lave Madrid todavía no estaba el a Madrid y Barcelona trabajó en pistas de esquí de aquí que tenéis en Sí bueno ira para él o sea era un tío era un tío muy trabajador vale pero claro tenía ese pequeño detalle de que era un seri alquiler nada una cosita s ya lo sabes geor es que nadie es perfecto evidentemente no entonces y la cuestión es que además er era una asin serie peculiar porque que no es habitual verdad Pero él lo tenía Y es que él eh en la Fantasía que él había desarrollado que era un asesino en serio sexual eh el acto de matar tenía que coincidir con la con el orgasmo sexual verdad eso se le llama eroton ofilia pero bueno má gente cómo se llame es una digamos que es una es un fetiche que no es muy habitual pero é lo tenía no y mataba justo en ese momento claro él él se preparaba él estrangula y entonces cuando él veía que sobre todo por la estrangulación llegaba al clímax él entonces lo que hacía es que el mismo tiempo que mataba e caba comprendes lo intentó con una con una chica que trabaja en la prostitución pero esta fue muy lista y cuando sintió que el pene de este hombre empezaba a tomar erección a medida que con un cordón le estaba apretando el cuello esta chica que era muy lista dijo Esto no esto no va bien claro esto no le pone cachondo que el físico no otras cosas bien por suerte eh ella que trabaja en la prostitución estaba en un lugar donde habían varias compañeras y salió corriendo y Y entonces la ayudaron no y este se fue por piernas Pero bueno la cuestión es que consiguió trabajo en el parking de jida que era común al centro comercial y a la universidad y trabajando de trabajando De asistente del parking intentó un nuevo asesinato porque había una chica que le gustaba entrar en el cine porque había un cine y te he comentado estaba el cine en un centro comercial y la universidad er el parking compartido un parking muy grande entonces a él le gustó y entró sola entonces este se pensó Bueno pues lo que hago es que le voy a recar el coche y cuando venga pues voy a arreglárselas es arreglarle yo a ella Claro pero quiso la fortuna que ella había quedado con alguien dentro y entonces cuando salió salió acompañado con un tío Entonces este nada cuando dijo No no fingió que no sabía nada Y entonces cuando el coche de ella no arrancó él se hizo el interesante el obsequioso y dijo no le funciona No pues deje que le mire Ah Mire es que se había soltado Esto se lo arregló en 5 minutos y se fue vale segundo intento segundo intento pero ya el tercero fue definitivo vio se llam se se llamaba la chica de apellido bascuñana no recordará su nombre pero bueno es igual eh ella era una estudiante de derecho de la facultad Ella salió a última hora y Ella salió sola entonces él se acercó a ella y y y la estrangulado y la mató la desnudó la estranguló eh mientras abusaba de ella y luego la vistió pero la vistió mal no le puso bien la ropa y lo que hizo fue meterla en el coche de ella para pretender fingir que ella no había entrado ahí Y entonces se llevó el coche de ella se lo dejó a las afueras del parking en yida y luego volvió corriendo porque quería llegar antes de que venciera su turno porque si no vendría al siguiente y le vería que no estaba no pero bueno la verdad es que la policía los mozos hicieron un gran trabajo estuve en contacto verdad todo el tiempo con con la gente hizo un gran trabajo lo pill dejó ADN dejó un montón de dejó un montón de pruebas a ver la policía española no es la policía en Ecuador vale Esto no se lo iban a soltar no se lo iban a pasar así como así bueno conclusión que yo la entrevisté entonces me sorprendí porque cuando lo vi a pesar de ser Ecuador donde la altura no es muy alta este era muy alto este medía más de 185 [ __ ] era muy grande verdad no pesado pero era muy alto y entonces cuando le entrevisté Ah Porque la idea era a ver si podía si podía de alguna manera eh ahorrar un poco el sufrimiento y confesara verdad Entonces yo eh Como forense del caso Pues intentaba un poco eso a ver si le convenzo Y tal Pero no tuve ningún éxito no tuve ningún éxito y el tío cuando le pregunté porque encontraron encontraron semen de él en el cuerpo de la chica verdad ADN las huellas dactilares en unas bolsas que cubrió el cuerpo bueno exacto imposible que no fuera él claro Entonces yo hablando con él bueno diciendo hombre Tú no crees que ya estando las PR y tal pruebas que pruebas y me mira de una manera pruebas que pruebas que yo digo si este ahora me tiene al este me carga notaste esa mirada asesina sí sí sí sí di pruebas que pruebas como diciendo Tú que vienes aquí a incriminar me y yo le expliqu le digo Mira yo no te voy a incriminar porque estás incriminado claro estás incriminado Yo lo que pretendo es ahorrarte una angustia la posibilidad de recibir una mejor sentencia y ahorrar el dinero Perdona ahorrar el sufrimiento a la gente dinero al Estado verdad Entonces Pero él me miró con una mirada de odio y era alto y ahí ahí no te atan ni te esposan ni nada estaba más cerca de lo que estabas tú y digo nada nada estaba bueno estaba con una compañera Perdón estaba esa entrevista la hice con una compañera pero bueno que te engancha y de verdad digo porque además ahí no me dieron botón del pánico porque normalmente siempre me da el botón del pánico Pero ahí no me dieron botón del pánico y yo hy unos minutos y dije ostras este tío este tío este tío es muy peligroso verdad porque le digo Oye dice usted trata de incriminar me entonces me mira como diciendo te la estás jugando y yo le dije no tú estás incriminado La pregunta es para qué quieres que continúe esto no es más fácil en fin le explico lo que te dicho entonces me dic no porque son pruebas falsas digo pruebas falsas yo digo si encontraron ADN en el semen de la chica me dice no esto lo que ocurrió fue que una vez Tuve relaciones sexuales con una chica y le pagué y no encontraba el condón y bueno no le di más importancia pero ahora he comprendido que esto ha sido todo una trampa que esta chica se acostó conmigo con el con la orden expresa de recoger mi semen en el condol porque luego querían colocársela a esta persona entonces me soltó esto sabes y yo digo buenas tú te debías entre confrontarlo y tu integridad física Claro claro y también soltarle alguna ironía no sabes porque eso me provoca a mí mucho pero ahí le escuché yo todo lo que quiso contarme porque eso es muy típico del psicópata si tú le interrogas el psicópata hace todo lo posible para contarte para contarte una milonga verdad manipularte no sí sobre todo si no es muy inteligente porque esto tambén no había estudiado a ver tenía una inteligencia natural pero no es el hay psicópatas que han estudiado que han hecho carrera entonces ahí ahí hay tienes que mover cada cosa pero este tipo de gente muchas veces tiene tiene ideas que son muy peregrinas y ellos no son conscientes que son muy peregrinas por ejemplo recuerdo otro caso esto no tiene nada que ver este es uno que creíamos que había troceado a una chica con la que había salido porque no llega a ser su novia y se le había dado de comer a sus perros entonces me llama la jueza de instrucción y me dice Vicente dice tú este le puedes obligar puedes ayudar a ver si mete la pata o confiesa en algo di No te preocupes y hablo con ella entonces este no había acabado cuarto de G sabes y se ganaba la vida recogiendo naranjas y haciendo chapuzas Y entonces yo para lavarle porque una técnica que utilizo es dorar les un poco el ego espero que no me miren los psicópatas y no estoy dando aquí mi secreto Entonces él trataba muy bien a los perros tenía unos perros lustrosos a pesar de que él vivía claro el asunto es que le había matado a la chica con la que había salido la chica le tenía miedo yo se le había contado su familia Pero a pesar de todo un día la chica no aparece y él vive en su casa en la casa de ella y cuando va la policía Dónde está la mujer dice no se ha ido con un novio a Italia y me ha pedido que le cuide la casa [ __ ] y la hermana pero si le tenía miedo claro sabes pero claro Dónde está el cadáver la tesis era que se lo había dado de comer a los perros Total que le hago una entrevista y para lavarle y dorarle para que se suelte le digo Oye qué bien Tienes a los perros los he visto que están aquí en la perrera de la policía que era mentira pero bueno me habían dicho que eran perros muy bonitos y muy bien Le digo y me han dicho que también está muyy bien señor digo cómo lo logras Entonces me dice sabes Vicente dice Es que tengo un máster en psicología animal por la universidad completa de Madrid el tío me lo suelta así Y yo qué hago ahora me descojono delante de él sabes estás así la tesitura de decir cloé hag la respuesta fue Ah ya lo entiendo Claro claro ya lo entiendo este que no había acabado cuarto Sí sí sí ahí tú haciéndote tonto Ya lo entiendo Claro claro pero claro cuando le dije porque él tenía un historial y tal que que dije no pues te importas si hablo con una antigua novia que este era Este era a ver Era un psicópata y había tenido una novia maestra es decir este no no tenía cultura pero tenía mucha maldad y tenía astucia y en un momento terminado dije Oye te importa si hablo con Margarita pongamos por ejemplo que había sido tu novia y tal se me queda mirando y dice Espero que no hables con ella Esa mirada de tú quieres morir habla con habla con Margarita esas dos miradas porque tampoco había botón del pánico ni nada esto que tú ves en las películas que los satan ahí ni flowers los tíos están ahí alguna vez me han preguntado quiere que lo espose digo no no no quiero que lo espose porque siempre he confiado que eso es un eso es un elemento de separación muy grande verdad mira esa mirada de este tipo que al final no se le pudo probar y se le tuvo que a pesar de de que nosotros sabíamos que la había matado Wow al final lo tuvimos que soltar Sí sí y luego la del Pájaro este de jida cuando me miró usted viene aquí a incriminar eso eso Me dejó un poco de lado Esa es la verdad fueron dos los únicos dos momentos donde me he sentido que mi integridad física peligraba sabes no está el extremo de sudar sabes y pedir Socorro pero sí que me he dicho ojo que esto está complicado pero tú también llevas muchos años tratando con gente así y aún así estas dos miradas te helaron en ese momento Sí porque las otras miradas habían sido empalagosas seductoras manipuladoras pero estas eran estas eran miradas de amenaza estas eran miradas de amenaza la primera tú has venido incriminar como diciendo Tú vienes aquí a atenderme trampas como diciendo tent las consecuencias y la segunda es tú vas a hablar con esa testigo que sabe que la testigo va a decirme cosas cosas que a él no le gusta Entonces me amenazó no Espero que no hables espero que la próxima vez que vengas no hayas hablado con ella a ver para buen entendedor claro cómo te preparas cuando tienes que hablar con un con un criminal as sesión en serie asesino con alguien que ha hecho cosas graves y lo importante es la preparación el dicen los ingleses el fracaso el fracaso en la preparación es prepararte para el fracaso dicho de otra manera tienes que saber lo más posible de la persona entonces todo lo que ha cometido los hechos los antecedentes aquello de que se le acusa si tiene informes psiquiátricos psicológicos por anteriores condenas si hay gente que le conoce Procuro hablar con las personas que me pueden todo aquello que me puede informar sobre quién es él y lo que ha hecho eso es superimportante y fusión en función de eso determino la línea de interrogatorio por ejemplo en algunos puede ser chistoso en otros no en otros he de medir las palabras porque si me deslizo un poco el otro está paranoico y piensa que he dicho algo que puede ser molesto o perturbador o va en su contra entonces tengo que valorar todo eso pero en general Yo diría que hay tres características fundamentales que en general se pueden aplicar a la mayoría de los psicópatas a los que entrevistas una respeto como la FIFA respecto lo mismo yo como la FIFA respeto o sea yo no lo vacilas yo no le vacilo Yo no te voy a considerar un monstro yo te voy a considerar alguien inteligente aunque seas un cenutrio yo te voy a considerar como una persona digna de toda consideración como si Hubieras ganado aquí un premio a la Excelencia yo yo te voy a ofrecer respeto eso es lo muy importante porque los psicópatas esto lo notan notan tiene un Sexto Sentido para eso Y sabes si tú si tú los odias los O piensas O piensas que tú eres que ellos son unos pirados Entonces ellos tienen un sensor muy grande para eso la primera respeto lo segundo es plantear preguntas en las cuales él se encuentre cómodo de tal manera que se Lance a hablar porque si se lanza a hablar ya hemos establecido raport que es el segundo punto rapport es una buena relación una reacción de confianza vamos no espero que me llame como si fuera un padre confesor verd que él llega a la conclusión con esta persona se puede hablar todavía más con esta persona me gusta hablar ese segundo punto es importante y el tercero es intentar averiguar qué es lo que quiere porque todo asesino que está siendo buscado o un viar psicópata él quiere algo quiere una rebaja penal sabiendo que va a ser imposible que no le condenen quiere pelear por la inocencia quiere pelear por aparentar ser una persona mentalmente irresponsable Cuál es el relato qué es lo que él pretende de su relato como preso acusado de un crimen o de varios crímenes él quiere algo aconsejado o no por su abogado Entonces yo intento averiguar qué es lo que quiere entonces en función de lo que quiere pues trabajo este punto haciendo preguntas y ahí termino la primera entrevista nunca hago entrevistas muy largas en ese punto en función de lo que quiere Ya planteo la segunda entrevista pelea por inocencia Bueno ya sé cuál es la historia quiere plantear que estaba drogado o que o que o que tuvo un brote psicótico entonces reconoce los hechos pero plantea una condición que le va a librar de la responsabilidad criminal en todo o en parte es otra historia en función de lo que quiera yo luego estudio si podemos o no aprovecharnos de lo que él quiere para para los propósitos en los que estamos trabajando verdad si podemos llevarlo a elementos que sirvan luego como elementos de confesión es una parte difícil verdad Porque hay gente que es muy dura y por ejemplo no dice nada Es que ten en cuenta que muchos dicen yo no voy a hablar o lo que dicen son cuatro vaguedades comprendes entonces hay veces que tampoco vale la pena si tú ves que no es listo ni tiene la capacidad de dar juego te lo puedes ahorrar por ejemplo en el caso el último serial Killer que ha habido en España que fue el caso de El hombre que mató a Marto calvo un caso muy célebre te acuerdas y a dos mujeres más e intentó matar a otros siete Jorge Palma era Jorge Palma correcto ahí entrevista a las víctimas porque hablé con el con el psiquiatra forense que le examinó y le dijo y me dijo qué me dice este no reconoce nada ni dice nada pero no vas a conseguir nada de él no porque su su su planteamiento y su defensa es yo me he acostado con las prostitutas y no he matado a nadie y todo lo que cuentan son rollos y dinero que me quieren sacar esa es toda la historia Entonces el abogado le dice Tú di esto y no digas nada más pues ahí ya no puedes rascar sabes complicado no cuando se cierra en banda sobre todo si los abogados les dicen no hables ahí es muy complicado pero aún así hay veces que les picas les diviertes y consigues cosas sabes el abogado tampoco le impide hablar es que depende de depende de muchas circunstancias verdad dep ellos son buenos son buenos manipulando pero son difíciles de manipular vamos a ver algunos son buenos manipulando no todos los psicópatas aunque sean asesinos en serie son Igualmente buenos manipulando cuando hablo de la psicopatía hablo como cuando he explicado antes lo que es psicopata lo que he hecho ha sido definir el tipo idea claro generalizar el Canon es como si tú me dijeras a ver pues eh qu es el cómic perfecto tú me dices Mira el cómic ideal es esto y la mayoría no son ideales pero ese es el Canon verdad Entonces yo te he planteado el Canon pero luego hay pocos que representen el Canon Por qué Porque algunos por ejemplo son muy fieros violentos o son muy crueles y muy poco empáticos pero no manipulan bien otros por ejemplo manipulan pero no destacan tanto en su narcisismo no son tan no tienen el ego tan inflado Entonces yo me he encontrado con psicópatas que son muy poco manipuladores Por qué Porque son es decir es un mito que el psicópata criminal se un ti inteligente un inteligente Lecter Dexter el de El de David fincher el de Seven sí Por qué Porque el Villano inteligente es un Villano mucho más interesante eso que decían de que los psicópatas son gente con una inteligencia por encima de la media Eso es Es un mito urbano O sea no es un mito no tiene por qué es es coincide con la media que es lo que ocurre que como ocurre con la realidad hay psicópatas muy inteligentes Pero porque hay porque hay personas muy inteligentes qué es lo que pasa que dramáticamente si tú pones Si tú pones a alguien que es un cenutrio como rival de la policía pues es mucho menos interesante esto ya lo dijo hitchcock hitchcock dijo le dijo a trifo dice mira la película de suspens es tanto mejor Cuanto más interesante sea el Villano y es verdad porque es interesante el silencio de los corderos si tú pones a un cenutrio como rival de judy Foster Dónde está la gracia no Lecter es el que le da toda claro pasa lo mismo en Seven Seven es interesante Porque el otro juega a un juego diabólico con los pecados capitales sin duda final Entonces digamos que lo que es el arte la representación artística o dramática cumple con una serie de criterios que no tienen por qué corresponderse y por buenas razones de nuevo hitchcock usted quiere realismo mire por la ventana claro no no vaya a ver una película mía a ver la ventana y mírelo o sea yo no soy yo soy un artista no soy un realista sabes Entonces yo creo que esto es comprensible pero claro si tú tienes conocimientos tú puedes disfrutar del hecho sin necesidad de creá Telo a pies juntillas claro sabes la última y luego los regalos y y el póster y te libero alguna vez en estas charlas con asesinos con psicópatas con asesinos en serie has sentido empatía incluso cariño ha habido alguna vez que la Barrera entre la friad profesional y lo humano se ha vuelto difuso no no lo que he sentido es algo más intelectual si tú quieres un sentimiento de tristeza tristeza pero no por él sino tristeza porque haya gente que haga estas cosas eso sí que me ha producido en algunos porque no hemos hablado de la naturaleza del ser humano se hemos quedado ahí un capítulo super importante que esto nos queda ahí si quieres un par o tres de horas más Vicente no me lo digas porque me cago en todo que le metemos caña No porque yo sé que Entonces destacaré tu lado sádico yo no quiero fomentarlo en ti Yo quiero que sigas siendo un buen chico admirado por todas las chicas y jóvenes de España y no quiero sacar tu lado oscuro vale vale tú quieres dos o tres horas más no pídemelo por qué no me cítame para para el verano cítame para el verano Y yo estoy aquí te cuando tengas el nuevo libro El psicópata integrado exactamente hablaremos de muchas cosas y esto nos quedan cosas super interesantes porque la criminología es una ciencia Claro que ofrece un montón de soluciones y es la que menos y es la que menos utiliza el estado para solucionar las cosas por ejemplo eso es un tema apasionante de verdad Ahí podíamos hablar dos horas tranquilamente pero bueno hay un montón de la naturaleza del ser humano De dónde viene la violencia existe el mal en un sentido real o no Bueno han quedado un montón de casos y hablar de casos interesantísimos en los que he trabajado el asesino de la Baraja que hiz un perfil super chulo el pederasta de cudad lineal que tú hiciste un perfil no antes de que lo enganchara Claro claro como en el caso del pederasta de c lineal hice un dos perfiles chulísimos chulísimos eso no hemos podido hablar pues esto todo esto queda pendiente qué me habías preguntado sí alguna vez había sentido empatía cariño simpatia tristeza tristeza tristeza has empatizado con alguno de ellos no empatizar En el sentido que me he preocupado por su bienestar no y de llegar a entender algo de lo que han hecho eso es super importante claro yo tengo para hacer un buen perfil y para yo poder interrogarle bien yo tengo que ser capaz de entender su fantasía no de sentir lo mismo que é siente entender porque ha hecho lo que hecho entender su fantasía la clave para mí es la Fantasía porque la Fantasía es lo que guía su compulsión la Fantasía lo que pretende con el tipo de persona que busca ahí está el K del asunto porque la Fantasía es lo que revela porque porque él es capaz de jugarse la vida y en algunos países en un sentido literal por matar a otros Es que esto encierra un gran Enigma Por qué es tan importante para ti matar a los demás Es que esto en un contexto de guerra se entiende Pero en un contexto civil esa es una esa es una pregunta de una trascendencia extraordinaria porque porque urgas en la raíz del mal pers sé por qué es necesario para que tú te sientas vivo matar a la gente eso es una pregunta de de una enorme trascendencia sí y nos quedará eh Porque este tema del mal concepto del mal si Bueno ahí puedo hablar lo que tú quieras entramos en filosofía también nivel biológico a nivel de neurotransmisores como tal hay muchos temas para hablar me has traído dos cositas a vamos con lo primero primero es esta novela crímenes exquisitos Sí sí crímenes exquisitos que cumple ya 12 años ya de unid sí es una de las primeras novelas que introduce la ilación criminal y a una inspectora de policía mujer hasta esa novela apenas había Me parece que Petra delicado verdad luego han venido millones de mujeres policías verdad Pero esta es un poco la policía mujer original y además ahí se introduce la perfilación criminal es la primera novela una historia de ficción 100% basada en cosas que sí que habrás vivido entiendo no hemos vivido Pero bueno es una novela verdad lo que pasa que claro mucha de la investigación sí que pongo cosas que escrito nieves a Barca que también es criminólogo bueno es una novela que me me enorgullece decir que lleva 12 años años que no ha dejado nunca de imprimirse y que a pesar de que no ha sido un super bestseller tiene un grupo de fans muy muy férreo y muy célebre y vamos nosotros estamos muy contentos es el inicio de una tetralogía de de Valentina negro que todas ellas se siguen vendiendo y son la verdad que son cuatro novelas de la que me siento muy orgulloso yo y Nieves abarca verdad Ese es el primer rebal crímenes exquisito un sorpresón Mirad en Amazon tiene cuatro y pico de estrellas 300 reseñas o sea pod leer hasta cosc y luego me traes esto que es un dibujo pero que tiene un trasfondo bastante creepy eh bastante oscuro Exacto Bueno es un regalo que le he dicho que a ver que lo enseñaré a cámara que se vea bien Sí vale Este es el dibujo no es el dibujo de una víctima de un serial Killer Samuel ditel que es probablemente el Asesino en serie más prolífico de Estados Unidos que empezó a matar en los años 70 y eh Fue capturado a finales de de los años 90 porque había matado tres personas pero no se le había identificado como Asesino en serie pero una vez ya cumpliendo condena perpetua porque se le había identificado como asesino de tres personas un ranger de Texas eh que tenía un caso frío en Texas leyó que este hombre había estado había sido condenado en Los Ángeles en California un caso frío es un caso del que no Exacto un caso antiguo que han perdido digamos la vigencia pero que está pendiente de resolverse verdad Total que él va Entonces a a a la cárcel y le pregunta oye tú sabes algo de este caso porque yo he leído porque qu tean condenado y a mí me suena que estos casos se parecen mucho a este que yo estoy buscando Entonces él que ya tenía todo perdido porque tenía 75 años y estaba condenado a cadena perpetua imposibilidad condicional entonces le dice hombre sí me suena y le dice pero pero déjame que le digo una cosa es que hay Es que yo he matado Es que yo he matado 99 mujeres Entonces al al al rano Se le caen las lentillas Cómo que claro entonces empieza a llamar porque claro este tío ha estado viajando durante 40 años por todos Estados Unidos era un hombre de Una familia con problemas que no acaba la secundaria que tiene una carrera delictiva no muy intensa pero que entra va saliendo de la cárcel y que En definitiva viviendo como un vagabundo asalto de mata Y qué ocurre que se encuentra por desgracia en Estados Unidos es muy habitual con muchas chicas que ejercen la prostitución o abandonan la su familia Porque no les entiend porque toman drogas entonces hay un montón de chicas sobre todo En aquellos años todavía haciendo autostop luego a partir del siglo XXI el autostop que es otra razón por la que Los Killers los tienen crudo porque el autostop se ha parado Esto es algo muy importante también se me había olvidado comentarlo Total que durante años tiene un montón de mujeres que están con él para compartir una noche en una para compartir Eh Pues un viaje en un autobús y se da cuenta que las puede matar dejar abandonadas y que y que vamos y que nadie le va a encontrar y en efecto hasta finales de los años 90 no le vinculan con Tres crímenes Pero él que ya está mayor que sabe que no va a salir y que le vendría bien un poco de atención y que le mejoren el rancho y que y que alegren un poco la monotonía de este pobre viejo que ya le queda poco en este convento le dice yo pienso que se hice es mismo [ __ ] Por qué no ser una celebridad entonces le dice yo es que vas dado Pero claro policía quiere pruebas porque ya la policía tiene experiencia de gente que se da el pisto que no han hecho no han hecho eso simplemente para tener atención ya han dado el pisto entonces le dice mira dice a ver esto no me sirve tienes que demostrarme que tú has matado y dice mire memoria es mala no recuerdo los nombres no he parado de viajar muchas veces he estado bebiendo tomando drogas pero lo que tengo dice lo que tengo son dos cosas tengo memoria para las caras y sé dibujar entonces yo te voy a dibujar las caras de las mujeres a las que te he matado y con un poco de ayuda de información y demás podemos situar a las víctima entonces él le dibuja dibuja las caras de 50 mujeres a las que ha matado y fijaros podéis fijaros que él sabe dibujar sí sabe dibujar vale Y entonces él firma da algunos datos esta la he matado qué sé yo pues en Fénix Arizona o le he matado pues cruzando la autovía Interestatal de no sé dónde y con esa información de las 99 de mujeres que él dice que ha matado el FBI finalmente consigo confirmar 60 que ya de 60 ya le pone en el ranking number one Y a partir de yo creo que ya entienden que ya no se justifica el dinero y el dispendio porque deben ser los casos más complicados y él murió hace un par de años murió de viejo realmente bueno de una enfermedad pero ya con 80 años de viejo no Y entonces yo te he traído est póster este póster es la mirada del asesino pero yo quiero reivindicar verdad la perspectiva nuestra y por eso te he puesto para que lo lo leo para tus seguidores la mirada del asesino no oculta nuestra empatía para la víctima en verdad Esta es la mirada del asesino Pero él la miró como un asesino pero nosotros la miramos verdad como una víctima exacto y es un poco la dedicatoria te pongo a ti Y además que es un cuadro chulo eh Y he querido decirle que esto también es por favor gentileza del equipo de cuarto Milenio porque Iker Jiménez me regaló los pósters que el equipo de cuarto minio había preparado para mi programa de esa noche que era sobre Samuel l Entonces cuando terminó que me dijo Oye te quieres llevar esto y dije yo Claro que sí me di Dame que yo arblo Dame que yo ar rambl entonces que no se me olvide por favor es mío y de cuarto Milenio Ah está Sí señor historia de la televisión historia del audiovisual queda ya una cosa Ah sí tira un poco más para allá que un poco estás en Valencia casi eh que t una tendencia pal izquierda tcia como a querer irte no como que no quiere la cosa digo Bueno Vicente Dios queda una cosita muy muy sencillita que es pues bueno darle una firmita al Justin Bieber de la suerte que ya lo jubilamos ya en ya de aquí dos tres semanas Sí sí lo lo lo subasto serio para causa benéfica pero que ya no cabe más y tenemos que hacer una sustitución entonces tiene que haber un Pero y aquí hay que poner una dedicatoria y firma es una dedicatoria y una firma quias aquí cada uno ha hecho lo que ha querido si quieres no lo que tú me des con Con qué se firma esto normalmente depende mira con el negro a ver si hay o no hay espacio está complicado es un poco puzle esto ya pero escucha puedo quitar la casa de muas Sí sí cuidado espera Uy Cuidado Que no no que alguien lo quite por favor porque a ver si a ver a ver si el a ver si el primer asesinato mío va a ser ahora eh Ya encontado un sitio ya encontrado un si no dale ahí abajo que te lo te lo aparto Mira dale dale ahí abajo claro es lo que he pensado y puedo apartar también el eso eso ya lo veo más complicado eh si quieres me aparto Yo también eh No no no Mira voy a ponerlo aquí que sea como una especie de venga de puzle para encontrarlo claro a ver vale justo debajo del miembro eh que alguien puso con Mala Fe cultura y diversión Jordi eres un crack Qué bueno Muchas gracias que para mí es lo ideal cultura y diversión la cultura como elemento de diversión es la cultura ideal la cultura que te divierte en el sentido de que te interesa verdad la gente hoy habrá tenido este podcast que se habrá aprendido y también se habrá pasado muy bien porque al final es lo que decías al principio no estos temas fascinan gustan nos entretienen y Pero cómo no te va a gustar claro Exacto Ahí estamos per amor de deo cómo no te va a gustar Yo ya te despido cuando te vend le dice a su mujer está haciendo el chorro de abogado de defensor porque los fiscales dicen este tío se está incriminando y y como unica pregunta le dices te quieres casar conmigo pero eso es pero tío eres un genio una genialidad es o sea Eso es bueno ya el hecho de que defenderse a mismo ya es de Genio vas a despedirte tú el podcast un poquito más para allá nos vemos la semana que viene ya sabéis que cómo van las cositas y Vicente Muchas gracias por haber venido vas a volver evidentemente porque tienes que volver sí tengo que volver con mi hija con mi hija esty super fan que estoy super fan tienes que venir y que te hago conocer Esa es tu cámara y despide con lo que quieras muy bien el crimen nos ha unido en la cultura occidental nos ha divertido nos ha interesado nos ha horrorizado creo que hemos tenido aquí un rato eh Muy interesante y muy divertido para comprender Por qué es tan importante es tan interesante y al mismo tiempo nos produce tanto miedo y La respuesta es porque Somos humanos y vivimos en sociedad y no podemos cerrar los ojos parte de nuestra naturaleza de nuestra cultura está ahí en el crimen Hasta luego pues fantástico Adiós adiós