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The Wild Project #240 ft Operador Nuclear | Chernobyl y Fukushima SIN mentiras, Bomba atómica — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] [Aplausos] este podcast es importante porque vamos a hablar de un tema que mucha gente tiene como tabú le tiene miedo simplemente escuchar las palabras energía nuclear central nuclear ya les asusta les tira para atrás muchos creen que e son o es un tipo de energía que puede destruir el mundo ciudades etcétera la energía nuclear es una energía que a día de hoy tiene mucho estigma veremos si merecido o no merecido esa parte negativa de los accidentes que han habido chernoby fukushima etcétera y hoy traigo aquí una persona que divulga sobre pues la energía nuclear para mí es un auténtico placer tener aquí a Alfredo García Fernández operador nuclear divulgador de energía atómica cómo estás Hola Jordi Pues un placer encantadísimo de estar aquí contigo bueno eh Te voy a hacer una pregunta ya de entrada antes ya de entrar en materia y todo eh Te voy a preguntar lo siguiente la energía nuclear salvará al planeta pues no me cabe ninguna duda de que lo va a hac de que lo va a hacer y además Bueno de hecho lo explico en mi primer libro la energía nuclear salvar al mundo lo has traído para mí eh que te lo he traído para ti te he traído los dos pero este este es el primero energía nuclear salvar al mundo hitado por planeta el título es el título es potente es muy potente O sea la energía nuclear salvará al mundo no es una interrogante una afirmación es una afirmación una Afirma de hecho Eh mi editor tardó como 4 meses en convencerme de que se iba a ser el título del libro porque yo yo quería llamarle Cómo es el subtítulo del libro derribando mitos sobre la energía nuclear pero me dijo Oye si es que en el libro explicas Cómo la energía nuclear va a salvar el mundo y además lo explicas de cuatro formas diferentes Y de esa forma creo que el título está bastante justificado primero Considero que la energía nuclear Es una herramienta de mitigación de calentamiento global no una herramienta única es decir no hay una sola herramienta para eh este problema tan grave que tenemos en en en la en la humanidad Pero sí va a ser una herramienta esencial y no lo digo solo yo lo dice la agente Nacional de la energía lo dic la mayoría de los países avanzados que apuestan por un mix entre energía nuclear y energías renovables esa es una forma de salvar el mundo otro es con las aplicaciones no energéticas de la energía nuclear estamos hablando por ejemplo de la medicina nuclear que salva millones de vida de Vidas cada año gracias a los isótopos radioactivos que nos sirve para curar diferentes enfermedades o para diagnosticar diferentes enfermedades eh es otra forma de salvar el mundo pero es que la energía nuclear también salvará el mundo si conseguimos la fusión nuclear que si quieres luego hablaremos de ella abundantemente y luego hay otra forma de salvar el mundo la tierra llegará un momento en que se nos quedará pequeña y Tendremos que conquistar otros mundos para conquistar esos mundos vamos a necesitar energía nuclear también para para propulsar los cohetes por ejemplo o para alimentar eléctricamente esas esas por ejemplo naves que nos llevarán a otros a otros lugares No de hecho ya se está viendo todas las ondas espaciales que van más allá de la órbita de Marte de Júpiter en adelante necesitan energía eléctrica producida por por isótopos radioactivos las ondas wager Por ejemplo si no tuvieran energía nuclear no estarían enviando sus datos desde Más allá de los confines del sistema solar O sea que vamos un poco a desmitificar y a desestigmatizar la energía nuclear porque claro mucha gente estará escuchando esto y pensará pero queé me está contando si esto es una energía super peligrosa es una energía que ha causado e fallecimientos que puede destruir parte del mundo que ensucia muchísimo hay mucho miedo no a los residuos radioactivos que es algo que muchos hemos visto en cómics como algo viscoso y luego te preguntaré cómo son exactamente cómo se tratan Qué cantidad hay etcétera no pero vamos a empezar Bueno antes Te quiero preguntar un poco para para a la gente que no te conozca un poco de presentación tuya y de cómo empiezas a divulgar Y de dónde vienes tú no exactamente tú trabajas en una central nuclear y un poco para que la gente se ponga en contexto de de lo que tú puedes aportar y luego empezaremos ya antes de las centrales para entender Cómo funciona la fusión Perdón la fisión nuclear que es la que actualmente tenemos coro exacto y entenderemos un poquito mejor La radioactividad porque también hay mucho mitos sobre la radioactividad y aquí creo que podemos sorprender a muchos si quieres empezar un poco por explicar Quién eres tú Bueno pues soy una persona de 51 años que que trabaja desde el año 1998 en la central nuclear de ascó eh estuve 3 años preparando la licencia de operador de reactor eh Y de turbina es decir que mi primer puesto primero fue formándome durante 3 años pagado por la propia central eh estudiando para obtener la licencia de operador de de reactor eh una vez que la obtuve empecé a trabajar de operado de reactor en 2001 eh Y luego eh años más tarde obté me propusieron para la licencia de supervisor que es la que permitía dirigir a los operadores en la sala de control en la sala de control hay un operador de reactor un operador de turbina el de reactor maneja la parte eh nuclear y todos los sistemas auxiliares y de seguridad y el de turbina maneja la parte convencional lo que es la turbina y la parte eléctrica Eh Pues hay un jefe de sala de control que es el que los dirige a los dos en cualquier tipo de circunstancias es el digamos el capitán del barco y los dos son los como los pilotos no para que nos entendamos Bueno pues obtuvo la licencia de supervisor que son dos años más estudiando es un es una licencia que otorga el consejo de seguridad nuclear que es un organismo del estado y eh luego bu estuve 11 años de de sala de control ascendí ayudante de jefe de turno Y es el puesto que tengo actualmente no porque asco al tener dos reactores hay un jefe de turno que es común a los dos grupos y un ayudante jefe turno un subjefe de turno que es que es mi caso y desde hace desde el 2016 estoy divulgando sobre energía nuclear y tú dirás Por qué pues simplemente por por vocación porque es una cosa Que que me conoce sabe que me gusta explicar me gusta explicar lo que aprendo me gusta aprender y explicar lo que aprendo y es una cosa que yo notaba que era necesaria no no sabía si había un Nicho no hice un estudio de Mercado Pero simplemente Noté que que hacía falta que se divulgara sobre energía nuclear y sobre todo lo noté a través a raíz del accidente de fukushima en 2011 en ese momento Eh bueno se decían muchas mentiras sobre la energía nuclear a quien hablaba de que se iba a arrasar toda la costa este que que Japón iba prácticamente desaparecer por el accidente que iban a morir miles de millones de personas bueno se dijeron barbaridades No e en realidad después del accidente han pasado fue 2011 han pasado 12 años Todavía no se ha podido demostrar que no haya habido ni una sola muerte por radioactividad debido al accidente de fukushima es decir que fíjate bueno fue un gravísimo accidente con importantes consecuencias económicas sociales hubo una evacuación muy importante pero sin embargo no ha muerto nadie por radioactividad Fíjate que si estuviéramos hablando de cualquier tipo de accidente cualquier otro tipo de industria no un avión que se estrellara y no muriera nadie no bueno diría es una pena por el avión pdas económicas Pero ni una sola víctima no Bueno en ese momento ocurrió eso yo escribí una carta a un medio que se llamaba nacas que es un blog de divulgación En aquel momento se llama amazings y lo que les hice fue primero darles las gracias porque estaban tratando bien la noticia porque estaban explicando o tratando de explicar de forma científica lo que estaba pasando forma rigurosa No sensacionalista no correcto y además les les ofrecí mis mi asesoramiento porque todo de forma anónima yo no tenía ningún interés en salir en los medios no tenías aún ningún perfil público verdad no no no tenía cuenta ninguna red social o sea en ese momento en ninguna no tenía correo electrónico nada más ya está lo clásico sí Y además no tenía cuenta ni de Twitter no y Y entonces Bueno les escribí esa carta les pareció muy interesante y me pidieron publicarla era una carta en la que yo explicaba cómo me sentía como profesional nuclear con las mentiras que estaba diciendo cómo me sentía eh eh la empatía que sentía con mis compañeros que no eran cicac que estaban luchando contra es accidentes sino eran profesionales que habían entrenado como yo en simuladores que si quieres luego hablaremos del entrenamiento que hacemos y que y que además me ofrecía también a que la gente preguntara las dudas que que tenía Bueno pues la gente empezó a preguntar y en en los en los comentarios del del artículo y fueron más de 5000 mensajes en apenas dos o tres días Wow estuve dos o tres días sin parar de responder preguntas no eso fue el germen de operador nuclear porque la primera persona que me contestó me dijo señor operador yo había dicho que era jefe de sala de control que había sido operador Pero y me bueno Bueno pues contestaré con el con el Nick de operador y así contesté a todas esas preguntas no cl y eso fue el germen de operador nuclear en el año 2016 pasaron 5 años y tenía esa espinita digo necesito explicar necesito explicar Y entonces fue cuando me creé la cuenta de Twitter Claro si hubieron 5000 preguntas o comentarios en un medio que en ese momento tampoco era masivo ni era un sitio en el que hubieran millones y millones de personas cada día significa que hay un interés real y fuerte en el mundo nuclear ya sea por miedo por desconocimiento por morbo por lo que sea porque fíjate que incluso series como chernoby el éxito que han tenido por qué porque es algo que llama la atención correcto luego hay mucha gente que lo ha usado a malas y o que tiene miedo ya veremos si si también razonable o no pero se habla mucho de energía nuclear pero pocas veces se divulga no y aquí vamos a romper un poco este esta historia no nadie lo había hecho a este nivel nadie se había atrevido a salir a los medios o o a las redes sociales a responder a preguntas sobre sobre energía nuclear de hecho que ve el primer año que tenía pues no s me recuerdo si 700 800 seguidores en en Twitter ahora tengo ya más de 200,000 no y de hecho tengo publicaciones que han pasado los 2 millones de visualizaciones entonces Bueno ya ves que esto llega a más gente que a la gente le interesa que la gente tiene curiosidad y que poco a poco se van interesando pues por ejemplo la editor del planeta me ofreció precisamente publicar el libro en 2019 llevaba 3 años era anónimo todavía y me ofrecieron el libro en ese momento yo iba a salir de anonimato de hecho ya sale mi nombre en la portada del libro pero fíjate estuve 3 años en ese momento tenía Pues en torno a 40 y pico 50,000 seguidores en Twitter solo estaba en Twitter ahora estoy en todas las redes sociales también y y y realmente vi que que había un interés y los medios de comunicación Ahora sí interesan me preguntan Eh bueno radios televisiones eh Hay mucha gente interesada en energía nuclear porque se está hablando del tema porque se está viendo que es una herramienta necesaria y que y que creo que esos mitos poco a poco poco van cayendo y y y hoy Espero que en esta conversación también sirva para que la gente que tenga miedo de la energía nuclear al final aprenda eh que que es una de las energías más seguras que existe y que yo la comparo siempre con la Aviación eh si cuando hay un accidente de avión es muy llamativo Porque pueden morir muchas personas Pero vamos a contar Cuántas muertes se han producido por kilómetro recorrido y lo comparamos con cualquier otro medio de transporte y vemos que es el medio más seguro No pues una cosa muy parecida pasa con la energía nuclear y sin embargo la imagen es totalmente diferente aquí yo creo que destruiremos muchos mitos y la gente habla de ello incluso los gobiernos hablan de ello hacia el final del podcast me gustaría hablar ese tema geopolítico incluso estratégico medioambiental etcétera países como Alemania han han bueno han anulado o han están desmantelando sus centrales nucleares no van a usar más la energía nuclear ya veremos de momento no O sea de momento está así España Tiene un plan en unos años acabar con la energía nuclear en el país des mantera las centrales que te quedarías sin trabajo d la central bueno no del todo porque coincide con mi jubilación O sea que lo han hecho perfecto continuad Sí sí no Bueno una de las cosas que me dicen en Twitter es que divulgo Para no perder mi puesto de trabajo no y creo digo hombre no soy tan imbécil como para adicar tantas horas para proteger mi puesto de trabajo cuando Además no está en juego o sea yo Esto sí lo hago lo hago por vocación no lo hago por otro motivo pues veremos no hablaremos de Por qué los países están haciendo estas acciones si es una energía muy segura No veremos Cuáles son las causas reales vamos a empezar como he dicho antes por entender queé es la la fisión nuclear o sea cómo funciona realmente la fisión para producir al final algo que es bueno para el Humano Qué es la fisión nuclear Comencemos por aquí pues fision algo es romperlo vale la fisión nuclear es romper un núcleo de un átomo eh todos sabemos de nuestros estudios de primaria que los átomos están formados por un núcle y un y un Enjambre de electrones alrededor al principio se pintaban como unas órbitas pero en realidad es como un Enjambre de abejas más bien no que están alrededor que son los electrones nos olvidamos de momento de los electrones porque son secundarios en la energía nuclear eh Porque bueno tienen muchísimas aplicaciones por ejemplo la electricidad la conducción de la electricidad la electrónica todo tiene que ver con los electrones pero eh lo que lo que realmente nos interesa en la energía nuclear es lo que está en el núcleo por eso se llama energía nuclear Precisamente en el núcleo que tenemos tenemos dos tipos de partículas eh protones y neutrones los protones tienen carga positiva los electrones negativa y los neutrones no tienen carga son neutros eh Bueno pues el número de neutrones que tiene un átomo perdón el número de protones indica eh la el el elemento químico que es el hidrógeno tiene solo uno y si vamos subiendo nos llegamos hasta al al uranio que tiene 92 vale 92 eh protones Pero dentro del núcleo el uranio tiene muchas más partículas porque también tiene neutrones Y entonces hay dos tipos de uranio en la naturaleza el uranio 235 y el 238 son dos isótopos pero no hace falta que nos memorices la palabra sino dos tipos de tos apuntando eh con con papelito lápiz y dos tipos de uranio vamos a decir que son dos tipos de uranio el uranio 235 y el uranio 238 bueno eh la fisión consiste en romper un núcleo muy grande como es el de uranio que tiene muchas partículas en su interior eh da la casualidad de que el que está más con más abundancia en la naturaleza el 238 no fisiona casi nunca el que fisiona es el 235 que es más limitado hay menos cantidad hay un 0,7 por en la naturaleza Luego si quieres hablaremos de eso porque lo podemos rescatar cuando hablemos de Por qué una central nuclear no puede explotar con una aa atómica vale luego luego hablaremos de eso Bueno cuando rompemos un núcleo de uranio lo que ocurre es que se producen nuevos elementos de la tabla periódica por ejemplo hierro estroncio bario plata platino lo que sea otros elementos de la tabla periódica que tienen un tamaño más pequeño y al romperse se libera rayos x rayos gam eh o sea muchísima energía y al mismo tiempo también nuevos neutrones que salen liberados esos neutrones al liberarse vuelven a a colisionar con otros núcleos de uranio 235 y vuelven a romperlos eso es lo que se llama una reacción en cadena es una expresión que se utiliza en el lenguaje coloquial y viene de la física nuclear es cuando una fisión genera unos neutrones que esos neutrones a su vez rompen otro generan otra fisión eso esa liberación de energía y de partículas es es el calor que debemos aprovechar para calentar un agua que ese agua se acaba convirtiendo en un vapor y ese vapor es el que mueve una turbina una turbina que está conectada en el mismo eje a un generador eléctrico una dinamo de las antiguas bicicletas que teníamos un generador eléctrico que es el que produce la la energía eléctrica o sea que al final la fisión se se basa en eso en separar esos núcleos provocar esas reacciones esa explosión de energía y esto atado a diferentes buenos elementos hasta la turbina que gira y da electricidad Pero es una reacción en cadena controlada vale una bomba atómica es una reacción en cadena incontrolada No pues en este caso es una reacción en cadena totalmente controlada os preguntaré Cómo la controlismo un poquito de radioactividad no vamos a empezar con que hemos entendido Cómo funciona la fisión pero claro Hay algo que es que es muy interesante para mucha gente que es entender Qué es la radioactividad porque de ahí sale mucha radioactividad y la gente tiene muchísimo miedo a ese nombre por miedo a cánceres a mutaciones problemas mucha gente ha visto también películas series como chernoby en las que hay la enfermedad de radiación que es gravísima etcétera Qué es la Qué es la radioactividad la radioactividad eh Te voy a hacer un pequeño inciso es mejor quitar la o eh es aceptado radioactividad de hecho en Sudamérica lo dicen así y en inglés es radioactivity es con No pero en en español es más habitual sin sin la o radioactividad r de acuerdo Las dos son aceptados eh pero es más habitual radioactividad Qué es la radioactividad mira eh Como hemos dicho los átomos eh tienen su núcleo protones y neutrones y electrones alrededor los núcleos de los átomos les pasa como las personas nos gusta estar tranquilos no a nadie le gusta estar nervioso y estar excitado no queremos estar tranquilos por lo tanto un núcleo Su estado ideal es en el que está siempre igual se queda exactamente igual con el mismo número de partículas siempre y no emite nada se queda estable no de hecho muchísimos elementos de la tabla periódica Son son estables pero casi todos los elementos de la tabla periódica tienen algunas variantes algunos isótopos que son inestables y claro cuando un isótopo es inestable Qué hace emite cosas puede emitir o partículas o puede emitir radiación electromagnética si es son partículas Qué puede emitir pues puede emitir protones puede emitir electrones puede emitir neutrones es decir esas partículas liberarse de ellas y se convierten en núcleos más ligeros hasta llegar a un momento en que se consigue un núcleo que es estable y de esa manera se queda ahí esa Liberación la pueden hacer progresivamente o sea la hacen sipre progresivamente pero unos tardan segundos en quedarse estables y otros tardan millones de años son isótopos que se se desintegran muy lentamente y también pueden emitir radiación electromagnética Y eso traducido Eh pues rayos x y rayos Gamma que son parecidos a la luz visible radiación electromagnética pero con una frecuencia mucho más alta mucha mayor capacidad de penetración y al mismo tiempo tienen capacidad de alterar por ejemplo el ADN no Por lo tanto toda esa radiación podría alterar el ADN y producir mutaciones y por lo tanto cáncer no Esa es la mala noticia la a priori suena todo bastante mal no porque no tiene buena pinta no no tiene buena pinta pero sin embargo todo es radioactivo nosotros mismos somos radioactivos Estamos rodeados de sustancias que son radioactivas al final para Celso decía que lo que diferencia un veneno de un remedio es la dosis en realidad de acuerdo es decir todos sabemos que si le echamos una Gotita de lejía a un gran depósito de agua vamos a desinfectarla y no vamos a tener ningún tipo de bacterias y el agua incluso la podríamos beber con total tranquilidad si nos bebemos un vaso de elegía pues vamos a tener graves problemas gástricos no no lo hagáis nunca la elegía no se bebe pero Fijate que depende de la dosis No pues pasa lo mismo con la radioactividad nosotros en nuestro cuerpo por ejemplo eh tenemos trazas de uranio y de torio que que son rativos son trazas nos da una dosis muy pequeña pero lo que nos produce lo que produce la mayor dosis que tenemos dento nuestro cuerpo por ejemplo es un isótopo del carbono que se llama carbono 14 y que los que nos oyen y nos ven les sonará a que se utiliza para atar muestras orgánicas porque precisamente a ser a ser radioactivo se va desintegrando y tiene un periodo de desintegración un tiempo en el que se va tardando en desintegrar que sirve para medir la fecha en la que murió ese ser vivo no porque ya dejó de incorporar ese isótopo no pero también tenemos otro isótopo eh que produce incluso mayor dosis que el carbono 14 que es el potasio 40 es un tipo de potasio un isótopo del potasio que es radioactivo este emite para desintegrarse emite electrones no son electrones muy potentes con no tienen muchísima energía pero produce cierta dosis es decir nosotros mismos somos radioactivos todo lo que comemos es radioactivo sin lugar a dudas de forma natural es decir que no hay nada intervención del ser humano y los animales por supuesto lo son O sea que que la naturaleza casi todo es radioactivo Sí hay elementos que no sean radioactivos hay elementos Sí sí elementos que tenemos en nuestro cuerpo nosotros tenemos carbono eh 14 como te digo pero tenemos carbono en la mayoría del carbono que tenemos es carbono 12 y carbono 13 y esos no son radioactivos Lo importante es la dosis la dosis que nos proporciona nuestro propio cuerpo es minúscula extremadamente baja o sea no no no hay ninguna tipo de pruebas que alguien tenga cáncer por la propia dosis que se produce en su propio cl por el contacto humano uno con el otro ni muchísimo menos de hecho todo eso está medido por supuesto se puede medir la dosis que produce una persona de hecho tú tienes un poquito más de dosis Cuando duermes acompañado que cuando duermes Solo porque tienes la propia dosis que te das tú más la que te da la otra persona no ojo eh cuidado eh ojo con eso no ojo que a lo mejor ya he pillado demasiado sí o Los tríos o cosas por el estilo buo Claro claro Hay que tener cuidado ahí se junta mucha cosa no muchas cosas no en real en serio todo todo lo que recibimos De hecho está medido el ser humano recibe una dosis eh anual más o menos las unidades que se utilizan son los ciber vale es una forma de medir el daño potencial que podrías tener por una por la radiación y y en el ser humano el ser humano recibe de media en el mundo en torno a 3 mil ciber al año vale eh Para que nos hagamos una idea eh 3 mil ciber eh Para que eh se aumente la incidencia del cáncer o se pueda observar un aumento de la incidencia del cáncer una persona debería recibir al menos 100 miliser al año y de media nosotros TR recibimos de forma natural tres Hay personas que depende de la zona que viven si es muy granítica y en esas zonas en las zonas que hay granito también hay mucho uranio Y entonces reciben cuatro o cinco y no les pasa absolutamente nada estamos muy lejos de esos límites estamos contando aquí eh la vida tecnológica moderna es decir con teléfonos con antenas sumando todo esto recibimos suando la mitad aproximadamente se considera que es dosis natural y la otra mitad es dosis de pues medicina nuclear o sustancias que utilizamos habitualmente son dosis extremadamente bajas eh los trabajadores nucleares tenemos un límite anual de 20 mil cber por nuestro trabajo además de esos tres 20 y para que te hagas una idea en toda mi carrera profesional nunca he sobrepasado el un miliser en mi trabajo vale o sea mucho menos que el límite que tenéis Sí sí de hecho el límite legal es 20 pero en las centrales nucleares lo tenemos limitado a 10 por temas de bueno por tener un margen de seguridad todavía mayor y yo no he pasado de uno eh En toda mi carrera entonces eh es un mito el hecho de por ejemplo no el miedo a las antenas parabólicas que también hay mucho no antenas de teléfono los propios móviles mucha gente que dice no duermas cerca del teléfono porque te puede producir cáncer por ejemplo esto es totalmente un mito uno una mentira no no hay ninguna prueba científica de que lo que son radiaciones electromagnéticas de frecuencia más baja sean capaces de producir algún tipo deción Gen telé mó sí Mira si miramos el espectro electromagnético vamos a centrarnos en la luz visible la luz visible es radiación electromagnética vale eh por encima tenemos los rayos ultravioleta y por debajo tenemos el infrarrojo vale frecuencias más bajas si nos vamos después del del ultravioleta que ya ahí en el ultravioleta ya empieza a haber radiaciones que son ionizantes que pueden causar cáncer por eso la radiación solar los uva los rayos ultravioleta Alfa Bravo o sea A B y C son ua ub y uc ya son eh pueden producir cáncer si nos vos para arriba lo que tenemos ya son los rayos x y los rayos Gamma esas frecuencias sí que son ionizantes sí que pueden crear iones dentro del cuerpo es decir separar electrones y crear alteraciones en el código genético en en el ADN de de las células no pero claro Es que todas las las señales que me que me has indicado están al revés están por debajo del espectro visible es decir que después del espectro visible vienen los las microondas vienen las ondas de radio es decir son ondas que tienen un tamaño enorme que no tienen capacidad para entrar dentro de las células porque las sobrepasan estamos hablando de ondas que tienen de centímetros a metros y y las células tienen eh micras No milésimas de eso hablaríamos del del propio electrodoméstico no del microondas otro también que ha tenido un estigma brutal eso mis padres no querían al principio un microondas Claro pero sabes el tamaño que tiene la onda del microondas 10 cm o sea Cómo una onda de 10 cm de amplitud puede alterar una célula el ADN de una célula no o sea es que no hay ninguna prueba de ello evidentemente ningún experimento que se haya hecho ha ha demostrado que la que la radiación la radiofrecuencia produzca ningún tipo de alteración genética se conoce De dónde viene este estigma por ejemplo de los microondas que es uno de los más potentes más arraigados en en mucha gente Bueno al final tiene que ver con las ondas las ondas electromagnéticas también producen cierto miedo porque yo creo que al final tiene que ver todo con con con el miedo a lo desconocido no y y a la cultura científica que tenemos en general no Y eso se aprovechan Pues los magufos los los que venden remedios falsos no que me puse una vez una bueno enseñaron una imagen de un cactus que servía para para evitar la radiación de la pantalla no lación de la pantalla claro yo le dije hombre si pones el cactus de delante de la pantalla lo que va a pasar Es que no vas a ver una no realmente claro lógicamente te va a frenar la radiación visible pero la inteligencia pero claro porque no vas a ver la pantalla pero no porque te vaya a perjudicar nada No claro o sea que son más mitos un poco pues eso no que provienen de esa incultura cient buen quien vende ese tipo de cactus le interesa Y el que y el que vende sensacionalismo no dices que hay una radioactividad que que que es neutral es decir que no hace ni ni ni bien ni daño que la que tenemos nosotros pero Cuándo empieza la radioactividad a ser peligrosa es decir qué tipo de de eh nivel de radioactividad de de isótopos son peligrosos para nosotros cuál cuándo ya tenemos que preocuparnos qué es lo que puede hacernos daño hablas por ejemplo del sol no Bueno el el sol se sabe que tenemos la luz visible el sol es el que nos ilumina todos los días pero dentro de las frecuencias de la luz están los ultravioleta que te comentaba los rayos ultravioleta no son visibles para nosotros pero si tienen una frecuencia ya muy elevada esa frecuencia tan elevada s que permite sobre todo afectar a la piel y podría producir alteraciones genéticas en la piel el cáncer de piel el melanoma no que es un cáncer de piel no no son estos estas estas radiaciones no son directamente ionizantes como lo es los rayos x o los rayos gam pero sí que pueden producir ese tipo de alteraciones lo que es importante saber Es que la radiación una vez que atraviesa el cuerpo los daños que producen si la dosis es elev ísima es decir hay una dosis hay dosis que son mortales eh si estuviéramos cerca de de una cantidad de un material radioactivo muy potente con una radiación muy fuerte y esto es muy cerca eh la dosis que vas a recibir va a ser muy grande no pero eh lo que es importante saber es que si la dosis es muy grande vas a tener efectos directos en la salud pero si la dosis es pequeña el efecto va a ser probabilístico es decir que eh si estás mucho tiempo la probabilidad va a ser mayor si estás muy cerca la probabilidad ser Va a ser también mayor por lo tanto la mejor forma de protegerse contra las radiaciones eh Hay Tres formas y son de sentido común que son las que utilizarías para si si tienes una novia tóxica o un amigo eh que que te que te llevas mal con él es muy sencillo distancia tiempo y blindaje tan sencillo como eso es decir si tú estás muy lejos de esa persona Claro pues no te va a afectar si vas a estar muy poco tiempo pues te va a afectar muy poco exacto y lo mejor sa hast algo bueno Y si pones un muro en medio entre tú y él o y ella pues mejor todavía no al final contra la radiación eh las protecciones son esas distancia tiempo y blindaje no pero lo que es importante que creo que sepan que sepa todo el mundo es que las dosis a las que nos estamos sometiendo los seres humanos en condiciones normales son extremadamente bajas es decir que no podemos no tenemos que tener ningún miedo ni por tener una central nuclear cerca ni por utilizar comer alimentos que como te digo todos los alimentos son ligeramente radioactivos no hay ningún ningún temor que debamos tener al respecto no pero sí que hay unos límites de dosis en los que se considera como te decía antes Esos 100 mil cber anuales sí que se considera una dosis en la que las personas que lo han recibido se ha detectado Un aumento de la incidencia del cáncer eso lo saben muy bien eh los médicos que hacen por ejemplo radiografías eh todo lo que utilizan medicina nuclear se evalúa muy bien la dosis que recibe el paciente y también se equilibra muy bien se hace un balance entre los beneficios que va a tener por ese tratamiento radiológico o o o los inconvenientes que puede tener por tener eh un cáncer debido a eso no entonces eso se mide mucho las personas por ejemplo que viajan en avión sobre todo Los profesionales la tripulación recibe más dosis que el que el resto de la población por qué porque están más cerca del espacio a más altura y del espacio nos llegan lo que son rayos cósmicos que también son una serie de partículas que vienen muchos del sol pero también de otras partes de la galaxia y que y que la atmósfera nos hace de blindaje entonces claro Cuanto más arriba estamos menos atmósfera tienes por enci y por lo tanto la dosis es mayor no Y eso es medible Es decir que oye la gente que va a visitar ahora chernobil que si quieres luego hablaremos de chernobil sin problema dice que reciben más dosis durante el viaje en avión que en su estancia de una semana por ejemplo en la zona de excursión de chernobil en pripiat y toda esa zona cerca de de la central sí llevan dosímetros claro esa gente siempre lleva dosímetro porque quiere ver la dosis que recibe y durante el viaje en avión han recibido más dosis fíjate eh que quén lo diría que yendo en avión que nadie nadie piensa en la radiación no cuando cuando hablamos de claro y Y no y con esto no quiero decir que la gente no viaje en avión se puede viajar con total tranquilidad porque siguen siendo dosis todavía muy bajas em cosas como que también aquí veo que no hay mito no pero por ejemplo los famosos rayos suba los sitios de de donde ponerse Moreno ahí sí que hay un riesgo real para la salud Ese es meterte en la máquina esa y que te den los rayos uva ahí sí que no son rayos inocuos yo Considero que eso es totalmente desaconsejado o sea yo creo que tomar rayos uva es poner en riesgo tu salud otra cosa es que dices Bueno pues voy a la playa y quiero que me de un poquito el sol vale con protección siempre siempre con buena protección bueno tiene sus ventajas recibir radiación solar Bueno yo no soy médico pero sé que hay una serie de vitaminas que se que se sintetizan mejor cuando tienes recibes radiación solar y y favorece la salud pero siempre con protección solar claro Met una máquina ahí sí que es un es un Claro si te si te metes en la máquina no te pones protección solar no estarías tirando el dinero claro pero estás recibiendo una dosis bastante Bestia y La radiografías que también es algo que mucha gente dice hablas que que ahí sí que tenemos un tipo de radiación que puede ser peligrosa con con con si si es un si es digamos una dosis importante Claro pero una radiografía por ejemplo cuánto puede afectarnos a nivel de radiación Mira una radiografía En realidad estamos hablando de que no se ha hecho una no que es algo tipo todos todos no las hemos hecho en los países avanzados y y y y ojalá cada vez se las hagan más en todas las partes del mundo No porque las radiografías tienen su utilidad no estamos hablando de radiografías para ver cómo tengo los huesos sino para ver si me roto el hueso per dónde me lo roto y dónde me lo puedo soldar no eh Qué pasa con con los rayos x los rayos x estábamos hablando Te acuerdas del espectro que hemos hablado de luz visible rayos ultravioleta y luego vamos a los rayos x es una frecuencia más alta es decir la longitud de ondas más pequeña y la frecuencia el ritmo con el que varía mucho más alto tan pequeño que Este sí es capaz de atravesar la piel vale por eso los rayos x atraviesan la piel pero no atraviesan los huesos por eso los huesos se ven blancos en las placas cuando nos hacen radiografías y el resto se ve todo negro o gris diferentes tonalidades no Bueno pues al mismo tiempo tiene cierta probabilidad de afectar al ADN de nuestras células cuando pasa una radiación de este tipo a través de nuestras células pueden pasar varias cosas lo más probable eh lo más probable es que no ha nada entre y salga atraviese nuestro cuerpo por lo tanto tú no eres radioactivo es decir te ha atravesado el cuerpo pero tú no eres más radioactivo de lo que ya eras de forma natural o sea no se ha quedado nada dentro no se ha quedado nada dentro no las personas que reciben se hacen radiografías no son más radioactivas que antes de hacérselas vale porque ha atravesado tu cuerpo pero en momento que ha atravesado el cuerpo puede o no haber hecho nada que es lo más probable haber hecho algún una pequeña alteración que eso norment se suele recuperar y y tiene autorreparación el cuerpo o a ver al ad el ADN de algunas células Y eso produce mutaciones y malformaciones esas células que pueden crecer de alguna manera y provocar algún tipo de cáncer no pero todo eso depende de la la probabilidad depende de la dosis que has recibido por lo tanto si has recibido una dosis muy pequeña la probabilidad es muy pequeña no está demostrado que las dosis que recibimos de radiaciones de radiografías normales 2s 3 5 10 15 al año no suponen un riesgo importante hay otro tipo de tratamientos que sí requieren que sí producen dosis mucho más altas las mamografías por ejemplo producen un poco más de dosis o los Tac eh todo estos tratamientos sí que producen dosis más altas Pero aquí es el médico el que evidentemente tiene que evaluar eh los costes y los beneficios no y y lógicamente eso se hace en base a estudios no estudios radiológicos y se sabe la dosis que produce cada tipo de de de tratamiento no y por supuesto si tienes un cáncer eh muchísimas personas salvan la vida eh destruyendo ese cáncer gracias a la radiación no que esa radiación podría producirles otro cáncer no Claro pero si miras coste beneficio pues está demostrado científicamente que vale la pena utilizar esos tratamientos y ahora poniéndonos en lo malo porque también a veces es interesante no ver la ciencia lo destructiva que puede ser pongamos el ejemplo de que por lo que sea aquí al lado entra de repente un material super radioactivo ya estamos enganchados O sea ya está pillamos todo Qué nos pasaría cómo afectan el cuerpo humano un una elevadísima dosis de radiación primero uno una que no sea mortal pero que sí que ya te deja tocado qué es lo que pasaría a ver si es una dosis que que es alta pero que no tiene efectos directos no eh eh lo que produciría es con el tiempo un cáncer hablamos de tiempo largo sí depende del tipo de cáncer si ha afectado un órgano hay órganos que generan cáncer en torno a recibiendo dosis en torno a 3 cu años tienen un tiempo de latencia y otros tienen un tiempo atenad de más tiempo no pueden ser 20 años no se pueden crear leucemias se pueden cre hacer Bueno cáncer de páncreas cáncer de tiroides es un cáncer muy típico asociado a un accidente nuclear que luego si quieres hablaremos las pastillas de yodo esas que se toman famosas ex eso sería si la dosis es no demasiado elevada pero si estamos y estamos hablando de dosis de en torno a más de 100 mil cer vale que comentaba antes pero si nos vamos a 8000 mil cber que son o ciber directa eso es una dosis radioactiva mortal no esa dosis te produciría Pues a los pocos minutos o horas bueno diferentes tipos de vómitos vómitos con sangre te dorara el cuerpo por dentro no eso pas en charn eso ha pasado solo en chernobil solo en chernobil solo en chernobil eso no se conoce ningún otro accidente directamente con esa dosis tan alta solo pasó en chernóbil y en los primeros minutos primeras horas y les pasó a los bomberos y a los trab tradores de la propia central eso es una sentencia de muerte una vez aunque no sea la muerte en minutos sino que sea en horas días eso es una sentencia de muerte no hay nada que se puede hacer no con esas dosis tan elevadas No de hecho Eh bueno se calcula que en torno a 100 120 personas murieron en esas circunstancias por ese accidente no luego hay una serie de cálculos porque claro los la un soviética no se caracterizaba por ser muy transparente y tampoco estuvieron haciendo estudios epidemiológicos No pero en función de la cantidad de material radiactivo que tenía el reactor la cantidad que se calcula que se emitió con el accidente se han hecho diferentes estimaciones la estimación de muertes más de consenso habla de entorno a 4000 muertes en todo este tiempo a largo plazo lógicamente debido a al accidente de chernovil no 4000 muertes y además está basado en estudios muy profundos en simulaciones y es una cifra que incluso los más expertos consideran que es un poquito excesiva no porque Probablemente sean menos no pero bueno se se se se acepta más o menos esa cifra No si tú le preguntas a greenpeace te va a decir en torno a un millón de muertes pero le preguntas de dónde ha sacado la cifra y no te lo pueden explicar porque se han inventado directamente a mí me lo confirmó Eh sí sí sí no no hay ningún tipo de simulación no hay ningún tipo de cantidad de material reactivo emitido que hayan calculado no hay ningún tipo de de de cálculo científico que pueda respaldarlo no y ese fue ese accidente que luego si quieres hablaremos tambén un poco de las causas del accidente total mí me interesa mucho hablar eh Porque además como hay la serie que lo que fue tan exitosa ver hasta qué tipo de rigurosidad tuvo y es un accidente que que que creo que todo el mundo lo conoce o al menos casi todo el mundo lo conoce le da interés y es muy interesante también hablar Qué pasó hablamos hablamos de chernóbil de hecho es es el argumento principal El argumento estrella contra la energía nuclear no pero es como si yo utilizara el accidente del hindenburg AC del accidente de kinderburg El cepelin de de nazi que que se estrelló Precisamente en Estados Unidos en 1937 porque estaba cargado de hidrógeno que vaya barbaridad cargar un un zepelín de hidrógeno bomba claro eso era una bomba no era bomba era Era una inflamable a claro el hidrógeno es altamente inflamable no eh es como si tú dijeras que estás en contra de volar hoy en día en un airbus a380 o un B 747 porque ocurrió el accidente de gente murieron 200 personas No hombre sí los dos vuelan eh No de acuerdo son dispositivos para volar pero hombre vamos a comparar vamos a comparar tecnologías vamos a comparar sistemas de seguridad y y y eso no se hace no se habla de energía nuclear y se hablar de accidente de chernobil No claro luego cuando a la gente le explicas que la central nuclear de chernobil el diseño de esa central era para producir bombas atómicas era una fábrica de plutonio para fabricar Bombas atómicas o sea el convirtió ex Sí el diseño eh eh inicialmente la energía nuclear Esto no se no no se engaña a nadie cuando se dice que la energía nuclear se nació inicialmente para producir bombas atómicas durante la Segunda Guerra Mundial lo estaban buscando los alemanes eh la estaban buscando los rusos de alguna manera Pero sobre todo lo estn buscando en Estados Unidos heimer eh la película ahora que mucha gente se ha enterado de esto de la historia O sea la energía nuclear nació para producir O sea la la la la la fisión se empez a desarrollar precisamente como arma no como ha pasado con muchísimas otras cosas el radar también se desarrolló durante la segunda rra mundial o las gafas de Sol rivan son un desarrollo para los pilotos de Aviación o internet Eh sí o los Jeep por ejemplo no que eran coches utilizados para la guerra no es decir son inventos de origen militar que luego han tenido una aplicación civil no con esto pasa igual 10 años más tarde de la primera bomba atómica ya había una central nuclear y Rusia desarrolló su primera central nuclear en los años 50 Reino Unido también Estados Unidos también y desde entonces son tecnologías que han seguido Caminos Diferentes pero para producir las bombas de plutonio que es otro isótopo radioactivo que también es fisionable como el Urano necesitas eh un tipo de reactor específico que funcion en un determinadas condiciones muy inestables y al mismo tiempo en el que va secando El combustible sobre la marcha es decir no haces una parada de recarga como hacemos nosotros cada año y medio sino que directamente con el reactor en marcha iban sacando eh partes del combustible con el reactor eh sin dejar de funcionar No vieron que Ese diseño también servía para producir electricidad porque al mismo tiempo que estaba generando plutonio al mismo tiempo estabas calentando agua y esa agua la podías convertir en vapor y luego producir electricidad Ese diseño de esos reactores ya era de los años 40 50 cuando se construyó chernóbil eh utilizaron el mismo diseño pero no le metieron ningún sistema de seguridad adicional es decir estaba diseñado para hacer bombas y producía el electricidad en ese momento la unión soviética ya tenía otros medios para producir plutonio pero el diseño de esos reactor lo tenía y lo aprovecharon era una central relativamente moderna chernobil eh tenía 4 años e la unidad 4 que es la que tuvo la c tenía 4 o 5 años de funcionamiento era relativamente nueva pero el diseño era de los años 40 50 no Y además de de tener un un funcionamiento muy inestable primero no tenían la mayoría de los sistemas de seguridad que tenemos los reactores actuales pero es que además no tenían un edificio muy importante que es el edificio de contención eh si has visto una central nuclear aparte de la famosa torre de refrigeración que luego si quieres podemos hablar de ellas verás que todas las centrales tienen un edificio con una cúpula un edificio cilíndrico con una cúpula arriba eso es un edificio de contención ese edificio está diseñado para dos cosas para resistir un accidente interior y que no haya emisiones radioactivas al exterior y también para resistir agresiones externas es decir los reactores que tenemos España están diseñados para resistir el impacto de un Bo 747 cargado de combustible no está es un accidente como como el de las Torres Gemelas no provocaría un accidente nuclear porque no rompería ni siquiera el edificio no eso no lo tenía chernobil de hecho Si chernobil hubiera tenido un edificio de contención muy probablemente no sabríamos que ha existido ese accidente habría ocurrido se habría quedado dentro del del reactor y nadie sabría salvo los profesionales nucleares De hecho hay un accidente nuclear que tú no me lo has nombrado y y ocurrió en Estados Unidos en Ah ahí correcto 1979 3 Island no la isla de las tres millas hubo un accidente nuclear se fundió el núcleo del reactor fundir Def fundirse o sea se derritió AC cazó tan tan altas temperaturas que el El combustible pasó de sólido a líquido no y ocurrió todo dentro del edificio de conden no hubo emisiones radioactivas al exterior y y no hubo evidentemente ningún tipo de víctima No ni heridos ni personas con altas dosis ni nada por el estilo por qué porque quedó todo dentro el edificio de contención eso es lo que tienen todos los reactores actuales y por supuesto lo que tenemos en los reactores españoles no mm entonces en chernóbil eh Por qué se produjo el accidente no vamos a entrar en muchos detalles técnicos porque sería un poco aburrido pero básicamente lo que querían era comprobar eh si con una pérdida de alimentación eléctrica exterior es decir si no hubiera alimentación eléctrica exterior si la central eh es capaz de auto alimentarse durante unos minutos con la inercia de la turbina una vez ap parado una vez para el reactor se detiene el reactor la inercia de la turbina puede seguir produciendo electricidad con el alternador para alimentar los sistema de refrigeración estaban haciendo un experimento un poco Entonces era una prueba Sí una prueba ordenada por políticos vale eh Por qué hicieron esa prueba porque ellos tienen todas las centrales nucleares tienen unos generadores diésel de emergencia que en caso de parar la central para autoalimenta alimenta porque ya no produce electricidad lo normal es que se alimente de la red eléctrica Pero si por lo que sea la red eléctrica No funcionara pues lo que haces es arrancar un generador de tal de emergencia que alimentan a los sistemas de seguridad para para mantener la central refrigerada vale esos esos generadores Diesel de emergencia de chernoby eh tardaban mucho tiempo en arrancar estamos hablando de un minuto y medio 2 minutos claro e en esa época en la central nuclear de asc que ya funcionaba los general di de emergencia tienen que arrancar por normativa en menos de 13 segundos y ellos tardaban minuto y pico ese minuto y pico era mucho tiempo no sin refrigeración sin refrigeración por eso querían hacer esa prueba a ver si podían conseguir esas circunstancias la prueba para hacer esa prueba Además tú Imagínate que vas a hacer una prueba en tu coche y le quitas el ABS le quitas el airb le quitas el te quitas el C de seguridad y te quit los frenos se le quitaron todas las medidas de seguridad porque para hacer esa prueba necesitaban quitar todos los sistemas de seguridad o sea tenía pocos encima los quitaron no Bueno pues lo que tuvieron fue lo que se llama una excursión de potencia la potencia se multiplicó por 10 aproximadamente al aumentar tanto la potencia Y eso por qué pasó por no ver refrigeración la propia temperatura provocó eso hay diferentes factores que infu oeron no hay un hay un concepto que se llama que los el diseño de los reactores que tienen que ser intrínsecamente seguros Qué significa eso que si tú tienes un aumento de la temperatura del combustible eh lo lógico en los reactores como los que tenemos en España es que baje la potencia del reactor es decir el reactor se calienta y al mismo tiempo disminuyen las fision y se producen menos reacción en cadena por lo tanto baja la potencia en chernobil era al contrario cuando aumentaba la temperatura aumentaba la potencia del reactor pero claro si aumentaba la potencia del reactor aumentaba más la temperatura y era un efecto que se retroalimenta por eso se les disparó también fallaron varias cosas más una serie de factores más complejos de explicar pero básicamente eso es lo que les ocurrió claro y entonces hay un momento en el que ya cuando los generadores se activan ya no pueden refrigerar No claro ellos hicieron empezaron a hacer la prueba pero le subió tanto la potencia con que aunque los generadores entraron pero ya no fueron capaces de refriger y lo que se produjo fue una evaporación súbita una explosión de vapor que se llama no la gente tiene muchas veces la imagen de que en chernobil una explosión nuclear claro Exacto eso es muy interesante vamos a hablar Qué pasó ahí exactamente y no la hubo lo que hubo fue una explosión de vapor vapor radioactivo eso sí no no el vapor era ligeramente contaminado no no el vapor no era muy radioactivo porque pasaba por unos conductos era muy ligeramente radioactivo no no lo que pasa es que rompió el núcleo Y entonces en ese momento todo el material radioactivo que que estaba lo que hizo fue romper los propios elementos combustibles donde estaba el uranio Y entonces rompió también el uranio Y entonces salió todo disparado es decir hubo una una explosión química que rompió el núcleo y lo rompió muchas partículas que las liberó al medio ambiente no es decir que no fue una explosión nuclear de hecho si hubiera habido una explosión nuclear no existiría hoy en día prácticamente Ucrania no sea a ese nivel podría haber llegado con la potencia que había ahí sí pero es que es físicamente imposible que ocurra no eh lo retomo lo que te comenté al principio del uranio 235 el uranio 238 para que se produzca una explosión nuclear necesitas una proporción de uranio 235 de más del 90 por vale en una central nuclear en chernóbil Tenían un 2% de enriquecimiento es decir ni queriendo ni queriendo consigues una explosión nuclear en chernobil entonces ahí lo que pasó es que de la temperatura se descontroló no pudieron luego de alguna forma volver a a encauzar eso explota el vapor el vapor rompe toda lauc el edificio no había edificio de contención era un edificio Industrial con chapa con una estrura metálica lo revienta claro y Qué significa que el núcleo queda al descubierto Qué significa realmente eso el núcleo piensa que es es un El material fisible es decir uranio está en forma de pastillas de óxido de uranio es un material cerámico pero claro cuando tú lo calientas tanto que lo fundes las temperaturas fueron tan altas que se fundió Y entonces parte del material pasó a estado líquido y y ese estado líquido con altísimas temp temperaturas pues se convirtió en partículas que mezclado con el vapor de del del propio núcleo de la refrigeración del núcleo fueron transportadas a grandes distancias no O sea que al final son micropartículas eh que son radioactivas evidentemente algunas de ellas son gases también otras son líquidas otras invisibles la gran mayoría la mayoría sí las más pesadas se quedaron en el entorno es decir en unos pocos centenares de metros es donde estaba el plutonio el uranio etcétera esos prácticamente no se trasladaron kilómetros pero sí otras sustancias que sí son eh gaseosas el cesio eh el yodo por ejemplo el yodo radioactivo sí que se trasladó durante varios centenares de kilómetros y eso fue eh el medio de transporte fue el propio viento el viento Sí sí sí de hecho las las centrales nucleares tienen una torre de de meteorológica muy completa con muchos equipos para medir precisamente eh hacia donde iría la pluma en caso de que se produjera un accidente no Claro tú puedes tener un gravísimo accidente eh a a 200 Met pero si el viento va en el sentido contrario a ti prácticamente no te llega nada no te afecta claro Entonces tenemos que ahora que estamos ya con chernobil eh Porque mucha gente tiene mucho interés luego también te preguntaré por fukushima porque también el otro gran caso pero ah que estamos con con chernoby Entonces tenemos que el edificio explota el núcleo queda al descubierto correcto Hasta qué punto esto realmente fue peligroso de verdad O sea en ese momento vamos a vamos a ir a ese año vamos a ir a esa esa Unión soviética hermética Hasta qué punto era un problema real para toda Europa ese ese descubrimiento del núcleo de de chernoby No creo que fuera un grave problema para toda Europa o sea se ha exagerado un poco también por supuesto por supuesto piensa que todo el núcleo quedó descubierto o sea prácticamente se emitió la mayor parte de lo que se tenía que haber emitido porque la otra parte se fundió y se y bajó a los a los a los subterráneos del de la propia central no la famosa pata de elefante no sé si oído hablar de ella que es el material fundido que es una mezcla del uranio fundido el óxido de Urano fundido con el material estructural no es lo que llamamos corium eh eso quedó en la parte inferior y la parte que era volátil pues salió emitida Es decir que Prácticamente emitió todo lo que tenía que emitir chernoby poco más habría emitido No si hubieran tardado más por ejemplo en en echarle agua o en intentar primero intentaron echarle arena hicieron eh tuvieron muchos intentos pero al final la cantidad de material radioactivo que emitió chernoby no habría sido sustancialmente mayor si le hubieran tardado má en actuar no es decir no se puso en peligro eh el la salud pública europea a grandes a grandes ragos sino la zona eh Ucrania pero especialmente la zona de exclusión no que de losos 30 km aproximadamente sí que esa gente estaba en riesgo se hizo la evacuación se hizo un poco tarde por eso se calculan esas 5000 muertes 4000 muertes aproximadamente porque se tardó en hacer la evacuación Se tardó un par de días Si no recuerdo mal no pero esas personas est a 5 km la central no al lado podríamos decir queda eso al descubierto qué es lo que se tiene que hacer qué es lo que intentaron hacer cubrirlo o sea qué era Qué era lo primero que intentaron para evitar que eso fuera más aunque ya vemos que quizás no era tan tan preocupante para casi todo el mundo como se habló incluso la propia serie no que lo pinta como una una acción que os se hace o buena parte de Europa puede quedar dañada qué es lo que tuvieron que hacer el problema es que el el ese reactor se utilizaba un material que es el grafito el grafito es es un tipo de carbono que bueno se utiliza por ejemplo para las minas de los de los lápices no Para qué se utiliza el grafito se utilizaban ese tipo de reactores porque los neutrones te he explicado antes que cuando se produce una fisión del uranio se emiten neutrones y esos neutrones entran en contacto con otro núcleo de uranio y lo fisionan Pero hay un proceso intermedio que se tiene que producir necesariamente que es que esos neutrones salen con muchísimo energía cinética con muchísima velocidad y entonces para producir una nueva fisión y no salir escapados necesitas reducirle esa velocidad y eso lo haces mediante colisiones con algún material que le llamamos moderador que modera la velocidad de los neutrones los frena para que no para que no se escapen y causen nuevas visiones vale eso es un dato un poquito más técnico pero es importante saberlo no sí sí tanto no te cortes en eso eh los reactores normales los que tenemos hoy en día en todo el mundo los españoles por supuesto el moderador es un un elemento que es muy fácil de conseguir y muy barato que se llama agua utilizamos el mismo agua que refrigera hace de moderador vale Vale pero en estos reactores utilizaban agua para producir vapor y para refrigerar pero para moderar utilizaban grafito y el grafito cuando va recibiendo neutrones Se va se va irradiando y se va convirtiendo en radioactivo eh de esa manera pues es el propio grafito era muy radiactivo es ese es las típicas imágenes que vemos de los bomberos que cogían trozos del reactor era Generalmente grafito y la dosis era elevadísima No porque no sabían lo que estaban haciendo No el El problema del accidente de chernobil es que ni los operadores ni los bomberos ni el personal de emergencias estaba preparado para lo que iban a hacer No no había no habían hecho simulacros no tenían conocimiento profundo de lo que podía pasar en el reactor en caso de accidente de hecho Tenían un simulador muy primitivo para compartido para 16 reactores nucleares en España Tenemos uno para cada reactor o uno para centrales gemelas tenemos solo uno lógicamente pero no tenían ese nivel de entrenamiento que tenemos nosotros y por supuesto no tenían eh un plan de emergencia como lo tenemos nosotros de hecho había un antiguo plan de emergencia que no llegaron ni siquiera a aplicar en el año 64 eh Es decir no estaban preparados para una emergencia y eso se notó porque todo fue improvisación primero intentaron echar agua luego intentaron echar arena para intentar apagar el fuego luego intentaron taparlo de alguna manera con hormigón eh Y al final con el tiempo lo que se consiguió fue construir una especie de sarcófago que con el tiempo se ha tenido que construir otro porque ese primero fue muy improvisado no eh Y ahí sigue ahí sigue el material reactivo está estudiado que bueno esperemos que cuando acabe la Guerra de Ucrania está eh está previsto eh hacer el desmantelamiento del propio combustible no del reactor y almacenarlo como residuos radioactivos o sea eso que dicen que estaría millones de años Ah activo e Eso no es verdad bueno a ver es que lo de los lo de los años siempre es un tema que se se se trata mucho No mira yo te voy a hacer una una pregunta y así Creo que es más fácil entenderlo si yo te te digo que en tus manos Te voy a poner dos partículas radioactivas que tienen la misma cantidad de energía acumulada vale las dos la misma una se va a desintegrar en 5 segundos es decir va a dejar de ser radioactiva en 5 segundos y la otra va a dejar de ser radioactiva en un millón de años y te digo elige una de las dos cuál elegirías la la que dura segundos claro Ah sí O sea te va a meter toda la dosis en 5 segundos yo prefiero que la porque la otra en esos 5 segundos no te ha hecho nada vale porque va a tardar un millón de años en ceder toda la energía es decir tenemos mucho miedo a que algo sea radioactivo durante mucho tiempo y a mí no me produce ningún tipo de temor una sustancia radioactiva que tiene miles de millones de años revés es al revés lo que te tiene que dar miedo son las sustancias que son radioactivas durante segundos minutos días horas Esas son las que son muy peligrosas porque están cediendo toda su energía en muy poco tiempo no por ejemplo una sustancia muy típica de del de un accidente nuclear es el yodo el yodo 135 se utiliza o sea es un producto de fisión que tienen los reactores nucleares todos los tienen chernobil pero también todos los reactores lo tienen y que lógicamente se le realiza un tratamiento para que no hay emisiones radioactivas en Operación normal de yodo 135 pero sin embargo en un accidente claro se libera porque está produciéndose en ese momento y cuando se produce el accidente pues no puedes hacerle un tratamiento sino que directamente se emite si es un accidente en una central nuclear con edificio de contención no va a salir fuera de ese edificio pero si un accidente como chernóbil Pues sí sale fuera qué pasa con el yodo el yodo se el yodo radioactivo se deposita esencialmente en la tiroides en la tiroides tiene afinidad para la tiroides Eh entonces qué es lo que haces para protegerte del órgano tiroides sin que no te produzca un cáncer de tiroides pues tomar pastillas de yodo no radioactivo te saturan la la tiroides y cuando llega el yodo radioactivo lo inhalas llega la tiroides pero como no hace nada no lo absorbe la tiroides y lo exhalas es decir no se queda dentro de tu cuerpo no entonces esas pastillas de yodo sirven solo para proteger del cáncer de tiroides no no sirve para proteger ningún otro tipo de cáncer No es simplemente una medida profil práctica para evitar que ese yodo que es muy radioactivo y que tiene un periodo de desintegración muy pequeño estamos hablando de 8 días Eh en 8 días se desintegra la mitad en otros 8 días la mitad es decir que en dos meses prácticamente casi no tienes no Claro pero es muy radioactivo es eso son los peligrosos a mí el plutonio el uranio no me preocupan son muy lentos son muy lentos de desintegrarse de hecho el uranio es el uranio natural es muy poco radioactivo eh yo he manejado elementos combustibles nuevos con la mano de uranio de uranio Sí Sí mira me preguntabas antes Cómo es un elemento combustible te explico un poco si quieres te explico Cómo es eh primero Bueno luego mejor s si para ir para ir acotando sí para seguir un poco con luego vamos conal como realmente cómo funciona una central los elementos que hay Cómo es un núcleo incluso pero para seguir con un poco el tema de chernoby eh dices que no había protocolo que no sabían qué hacer y que fueron improvisando y lo que les venía a la cabeza no e Hasta qué punto crees que es rigurosa por ejemplo la serie la has visto la serie de hbo es rigurosa a ver sí no el último capítulo es maravilloso Es una clase magistral de Cómo funciona un reactor nuclear Sí el último capítulo me encanta es muy bueno el primer capítulo y el segundo o el principio de la serie eh Me gusta porque explica bien la secuencia de eventos eso es realista es realista hasta cierto punto exageran los efectos de altas dosis de radioactividad eso que te he explicado antes de que una altísima dosis de radioactividad provoca la muerte en días en pocos días hombre no puedes reducir una enorme cantidad de de dosis y estar vomitando los 15 segundos no es creíble no es creíble ya en minutos estés no es creíble Sí es creíble que una elevadísima dosis te produzca quemaduras de piel Eso sí pero esos vómitos y tendría sentido pasadas unas horas lo pasa que claro es una película y lógicamente claro quieres darle un poco de morvo el asunto o que sea o que se vea realmente que le ha hecho daño a esa persona esa dosis no salvo esos detalles y algún otro como el hecho de bueno cuando se ve desde un puente se ve que se produce una radiación de cherenkov esa luz que emana el reactor eso es falso no Esa esa radiación se produce en el que luego podemos hablar de ella como es muy bonita eh la radiación cherenkov es preciosa y se ve en los reactores pero así hacia el cielo no es o sea ellos lo único que hubieran visto Si estuvieran Mirando al reactor en ese momento es una explosión una explosión de vapor Sí sí y luego un incendio y el humo del incendio nada de luces ni partículas que se ven a simple vista eso no se hubiera visto para nada el tema de que la los bomberos incluso gente voluntarios fueran a sacar que como sacaban no creo que eran fragmentos de grafito en su gran mayoría eso fue real sí Y eso por qué se hacía por qué tenían que quitar eso bueno lo que queros querían ir descontaminando la zona porque bueno tenía miedo también que el viento arrastrara algunas partículas Enton querían dejarlo todo depositarlo todo dentro del núcleo y dejarlo allí no eso lo hacían muy de una forma muy rudimentaria muy rudimentaria sí tomaban tiempos eh intentaban calcular el tiempo que estaba cada uno haciéndolo no con es los que le llamaban los los liquidadores no hay mucho mito también sobre los liquidadores eh los liquidadores están prácticamente todos vivos Ah vale Te voy a decir eso si la mayoría están muertos no no recibieron dosis extremas eh y de hecho Eh bueno está el el famoso caso que explica también la serie de de tres voluntarios que tuvieron que cerrar unas válvulas para evitar una segunda explosión que habría pasado sí unos Héroes fueron Héroes porque hicieron algo arriesgado eh Podrían haber producido evitado algo de de misiones pero tampoco se jugaron la vida de hecho hay dos que están vivos todavía y fue en el año 86 y son gente que debe tener ya sus 70 y tantos años y el que ha muerto murió hace s u 8 años y murió de un infarto de Med que no tiene ninguna relación aparente con la dosis radiativa no tiene ningún tipo de cáncer es decir no se jugaron tanto la vida como para sacrificarse o para morir por los demás hicieron lógicamente un trabajo importante pero tampoco evitaron una catástrofe mucho mayor sino alguna otra explosión de vapor que habrá producido un poco más de emisiones no los bomberos entonces son los que más realmente reci Esos son los que recibieron Las mayores cantidades de de que son los que fueron justo después de la explosión a intentar Apagar de alguna forma incluso agarraban con la mano trozos exactamente y no sabía lo que estaban haciendo no sabía lo que estaban haciendo eh Cuando en la serie se explica o se enseña Cómo es la la la enfermedad de la de radiación te lo pintan como que pierden el pelo que se empiezan a quemarse con con los días y y en pocos días mueren Esto es así claro si la dosis es extrema Sí claro si la al final es como si te una insolación pero la bestia no Entonces al final claro eh lo que haces es quemar el el propio la propio tejido vivo no y los folículos y todo quemas la piel y y claro como te ha atravesado todo el cuerpo pues tambén te quema por dentro no eh Estos son casos extremos es decir estamos hablando de que estas personas fueron menos de 100 las que murieron en esas esas condiciones t Por qué va avanzando progresivamente porque una quemadura no entendemos como que es algo inmediato te quemas en ese momento pero ahí Parece que va un cada día va peor no bueno porque hay daños internos el problema es ese que son daños internos Lo que pasa que por ejemplo la serie hay una parte que maneja mal no por el hecho de el bombero no sé si recuerdas hay un bombero que que estaba muy quemado el de la mujer No el de la mujer que estaba embarazada y que tenían miedo de que el niño eh que había recibido dosis por el bombero Bueno pues eh Es falso es lo que te explicaba antes el bombero había recibido una cantidad enorme de dosis le había producido daños internos seguramente también mutaciones es decir si hubiera sobrevivido habría tenido cáncer seguro años más tarde eso no cabe ninguna duda Pero el bombero no era radioactivo vamos era igual de radioactivo que tú y que yo no lo que pasa que estaba quemado pero no era radiativo es decir cuando Tú recibes una dosis lo que te decía antes esa radiación te atraviesa te produce daños o no clo no se queda en ti sera mentira eso de que no se acercara Porque esa gente es radioactiva claro claro es decir mira hay que distinguir entre lo que es irradiación y contaminación radioactiva que es un concepto que yo creo que no se ha explicado lo suficiente o hay mucha gente que no sabe la diferencia irradiación es que algo te ha llegado te ha atravesado o no pero normalmente te atraviesa y te produce daño o no te lo produce Esa es la irradiación es como cuando a ti te da el sol a ti te ha dado el sol te puede haber provocado cáncer de piel Pero tú no eres un sol es decir tú no emites luz solar no es decir tú no te conviertes en solar por eso no y otra cosa es la contaminación radioactiva Qué es la contaminación radioactiva es que partículas radioactivas se incorporan a tu piel es decir se se adhieren a tu piel te manchas con esas partículas y se quedan en tu piel Y como están en tu piel son radioactivas y te están irradiando Entonces estás contaminado radioactivamente eh Y tú también irradias claro cuando estás contaminado Sí porque tienes la partícula en la piel es Como si tuvieras una mota de polvo y esa mota de polvo es radioactiva está en tu piel y Mientras esté en tu piel te está irradiando a ti y a todo lo que tienes alrededor vale cómo te quitas esa partícula de la piel Pues con agua y jabón nada más O sea simplemente agón es como suciedad Entonces te quitas Mira eh yo tengo una anécdota yo me contaminé una una vez en en la cabeza yo entré a trabajar eh Un día eh recarga en las maniobras de recarga uno de mis trabajos es supervisar Cómo se hace la carga de combustible y Y bueno pues estuve trabajando normal llevamos un mono de de algodón nada de plomo ni nada por el estilo no es el típico traje que nos imaginamos no ahí con todo gigante no un mono de algodón guantes de algodón Cuál es el objetivo de la ropa que llevas de algodón primero que se AC cómoda eso es importante y segundo que no te contamines la piel que sea algo que se contamine que se contamine la ropa no ensuciarte de algo radioactivo exactamente la central está muy limpia se limpia constantemente se va revisando constantemente pero a veces ha alguna particul que por lo que sea en alguna barandilla de la grúa o lo que sea pues pues se adiere a tu piel Claro si tú tienes en ese momento ropa pues se queda adherido a la ropa entonces esa ropa lógicamente cuando te la quitas eh se detecta si está contaminada o no y se realiza un lavado En dónde en lavadoras y bueno industriales pero pero si no tienen un elemento especial para quitar detergente detergente ya está claro y y lógicamente el agua no se lanza ese agua que se ha contaminado ligeramente se le hace un tratamiento después es decir evidentemente eso no se lanza al alcantarilla no Bueno pues yo una vez eh salí después de haber estado supervisando movimiento de combustible eh en ese caso estábamos descargando el reactor eh al pasar por una serie de pórticos pasamos por cuatro pórticos diferentes en el primero ya me detectó que tenía contaminación en la cabeza Entonces ya no me deja pasar a los siguientes que son todos redundantes es decir si si este no lo detectara lo vería al siguiente Pero ya el primero me lo detectó que tenía contaminación en la cabeza a Bueno e yo la mar de tranquilo eso ya lo teníamos lo tengo más que estudiado eh sé que eso no supone ningún problema ves que tengo todo el pelo en la cabeza no se me ha caído nada y fue hace 15 años aproximadamente llamé a la persona encargada de vigilar eso El Monitor de radiación que le llamamos eh Perdón El Monitor de vigilancia protección radiológica y lo que hizo fue venir un detector de mano para detectar la zona concreta y me detectó Pues que en el pelo en esta zona de aquí tenía una partícula radioactiva qué me dijo pues no puedes salir de aquí lógicamente te tienes que duchar antes de salir en vez de ir a los vestuarios normales te tienes que duchar dentro de esta zona que es una zona controlada eh Y me dijo cuando te duches Lávate primero la cabeza Así un poco de lado para que la partícula no te caiga por dentro del cuerpo no pued entr puede entrar en la boca los oídos o lo que sea si no la bates un poco de lado para que caiga al suelo y se vaya por el Sumidero y luego se realiza un tratamiento y cuando teas lavado sub bien te la te duchas dice eso y al salir primero me miro aquí veo que ya no la tenía pasé por el pórtico y no tenía nada no habido más consecuencias no pasa nada no no pasa absolutamente nada pero bueno porque sabes lo que estás haciendo y porque tienes esas medidas de seguridad o sea lo que no es conveniente que yo esa partícula me la lleve a casa evidentemente no Y eso después de centenares de entradas solo me ha pasado una vez y y y sin ningún problema o sea que que que todo eso que que que de alguna forma se enseñaba de que los hospitales eran zonas de Mártires y que también las enfermeras estaban jugándose la vida porque se iban a irradiar de los enfermos no era así sa Bueno lo fue durante años Porque al principio cuando no se sabía eh los efectos que tenían las la radiación ionizante y sobre todo los rayos x se hacían barbaridades eh Por ejemplo se se utilizaba una pantalla de radios x y no se hacía una foto pero decía en chernóbil eh esas imágenes de hospital que decías no en general no no del hospital que que que no dejaban entrar a gente para que para no contaminarse todo eso era es es una exageración es una exageración y y de hecho eh el niño el niño que murió de de esa hijo de ese bombero e murió por otras causas no fue una mutación genética no no no no hay ningún r para terminar con lo de chernóbil solución final es que construir un sarcófago no que es como hacer una cúpula que ya tenéis pero a posteriori exactamente y hacer un desmantelamiento controlado y almacenar esos residuos como residuos radioactivos normales Vale pues habiendo visto lo que pasó en chernóbil que no es tan trágico o no es tan exagerado como a lo mejor sea sea y que no es extrapolable los reactores actuales es que ese es el tema pues vayamos a hablar de Cómo funciona un reactor nuclear a día de hoy lo primero O sea cómo es el núcleo incluso físicamente no O sea que que es es Es dónde está está Dónde está colocado está en un sitio bajo cómo funciona vale el núcleo está dentro de lo que llamamos la vasija del reactor tenemos una vasija que tiene forma de cápsula imagínate una cápsula cilíndrica que tiene un hemisferio por arriba y otro por abajo la típica capsulita de pastillas que nos tomamos que es un cilindro y que tiene acaba en cúpula por arriba y por abajo no así tiene es una como una enorme olla presión cómo sería de grande pues 12 Met de altura y cu de diámetro vale No es extremadamente no es pero es muy grandeo no la podrías tragar esta pastilla eh esta sería complicado si necesitar mucha agua para tragarla dentro lo que tienes es una parte que es lo que llamamos en sí el núcleo esto es la vasija Ajá del reactor vale Pero dentro lo que tenemos es el núcleo el núcleo es en realidad es el combustible El combustible son una serie de elementos en el en el caso de la central nuclear asco y es uno de los más habituales son 157 elementos combustibles que son de la siguiente forma son eh tienen base cuadrada de un palmo por un palmo aproximadamente 20 cm por 20 cm y 4 m de altura tienen una una tobera o una plataforma Superior y una inferior para darle rigidez estructural y un y unas y unos tubos guía dentro también para darle rigidez estructural y El combustible está dentro de unas Varillas que tienen un diámetro más o menos de 1 cm aproximadamente que tienen esos 4 m de altura vale hay una matriz de 17 por 17 Varillas vale 17 7 por 17 y 4 Met de altura y todo dentro claro 17 y 17 Ajá eso es un elemento combustible son líquidos los combustibles no dentro de la varilla no no lo que tiene son pastillas de óxido de uranio es una pastilla cerámica es un Es del tamaño de La goma de borrar de un lápiz más o menos y tienes pues en 4 Met Pues imagínate Pues todo lleno too eh de esas pastillas que es un material cerámico no es combustible líquido no no no es un sólido cerámico vale por eso cuando hay un accidente de fusión del núcleo es que se funde ese material y se convierte en líquido y llega a fundirse lo exterior también todo Claro claro alcanza temperaturas de más de 1000 gr y se funde el material estructural y todo no pero eh el en funcionamiento normal El combustible la parte interior está a unos 700 gr la parte exterior de la pastilla está a unos 400 y el agua está unos 300 y pico 330 aproximadamente Y eso cómo interacciona interacciona esa capsulitas una con la otra esas pastillas están ahí dentro y dentro lo que está es el óxido de uranio vale en una proporción en un enriquecimiento que hablábamos antes de él en en torno al 4 5% nuestros reactores fíjate que estamos lejísimos del 90 por para ser una atómica vale es decir aunque hiciéramos barbaridades nunca conseguiríamos que explotara como una bomba atómica de hecho en las centrales nucleares no hay ningún mecanismo de seguridad para evitar una explosión nuclear porque no hace falta porque no va a explotar vale hay mecanismos para evitar fuga para evitar calentamientos pero no explosiones nucleares vale Esas son las pastillas y y dentro de esas pastillas donde se producen las fision pero claro cuando se producen fisión esos neutrones salen liberados y pasan a través del agua porque c hay Varillas hay agua entre las Varillas Y entonces se va a la varilla de enfrente pero por el medio pasa por el agua escapan de esas pastillitas exactamente y va colisionando con otros con con las moléculas del agua va los neutrones van reduciendo velocidad y cuando ya reducido suficiente velocidad cuando atraviesan otro otra pastilla se encuentran con otro núc de uranio 235 y lo fisionan eso es una reacción en cadena Cómo controlamos esa reactividad eso es interesante claro cómo se frena que esto no sea in creciendo total hasta que Muy bien pues el agua no es agua pura es agua desmineralizada vale no tiene minerales es agua Ultra pura pero tiene un aditivo que se llama ácido bórico vale el Boro eh Es tiene la particularidad de que es un gran captador de neutrones es decir el capta un neutrón y se lo queda y se convierte en otro elemento de la tabla periódica que no es radioactivo no no supone ningún problema pero cómo cómo controlas la potencia del reactor pues lo que haces es tener una concentración determinada de ácido bórico en el agua Vale cuando cuando el reactor es nuevo es decir cuando has cargado El combustible nuevo tú tienes aquí la energía acumulada para funcionar Durante un año y medio vale porque no no estás metiendo combustible constantemente haces una carga y estás un año un año y medio funcionando las 24 horas del día 365 días al año Cómo conseguimos eh liberar esa energía pues lo que hacemos Es tener muchos muchos mucho ácido bórico en en la concentración en el primario en el circuito de refrigeración y y y entonces tenemos muy controlada la reacción en cadena qué hacemos cada día vamos bajando la concentración de ácido bórico eh partimos de unos 100 1600 partes por millón y y al final no tenemos prácticamente ácido bórico es decir tenemos un freno enorme y le vamos quitando freno cada día porque al principio hay habría mucha potencia y luego se va perdiendo al cabo de los meses y por eso podéis reducir el ácido bórico como claro vas teniendo menos uranio pues vas quitando el ácido bórico para para que absorba menos neutrones y el reactor siempre esté funcionando al 100% la eación que al final siempre de el mismo número y luego tenemos otra forma de parar que es una una parada de emergencia que es que tenemos unas barras de control dentro de de esos 157 elementos hay 48 que tiene dentro unas barras de control que son unas Varillas que se insertan dentro del del combustible entre las otras Varillas esas Varillas son muy absorbentes de neutrones es una es una aleación de plata de indio y de galio Esas son las barras de control que también en chernobil también se habla de sí se habla de ellos no vale nuestras barras de control son una maravilla son capaces de detener la reacción en cadena en menos de 3 segundos aunque se esté descontrolando la cosa de hecho hay más de 20 causas por las que act actuarían automáticamente también pueden actuar manualmente el operador puede actuar en la parada automática del reactor Pero hay más de 20 causas automáticas por las que un reactor se para eh Y y tarda eso menos de 3 segundos en detenerse la reacción en cadena se inserta por gravedad es decir no necesitas alimentación eléctrica caen y tardan ese tiempo en recorrer los 4 m 3 segundos aproximadamente una cosa que cayera este techo en en en ese tiempo cae perfectamente no y se detiene la reacción en cadena porque tienen son muy absorbentes de neutrones A qué distancia estáis vosotros del reactor a unos Mira el edificio de contención tiene 40 m de diámetro y y el reactor está en el centro por lo tanto 20 pues unos 30 35 Met de distancia estoy de mi despacho está unos 30 25 40 Met de distancia del del núcleo de reactor A qué distancia del núcleo tendría es un problema físico cuando está funcionando el reactor en funcionamiento el problema de cuando está funci un reactor es que una de las de las emisiones que tiene son neutrones que se fugan porque los neutrones que te digo salen con muchísima velocidad eh el agua los modera otros los absorbe el el Boro el ácido bórico te comentado pero otros se fugan porque o alunos no puede todo controlarse claro uno se fugan y se fugan y hacia dónde van pues hacia lo que tienen alrededor que es hormigón esencialmente Entonces si tú estuvieras cerca de ellos eh en en recibirías una dosis peligrosa vale No que te mataría en el momento ni siquiera te matarían días pero sí podría aumentar la probabilidad de tener un cáncer estando que a 5 o 10 m de estar por ejemplo del núcleo cuando el reactor está funcionando a 100% potencia no se puede estar Entonces cuando hay que hacer una intervención un mantenimiento en en en el reactor cuando está en funcionamiento primero se se mira en la zona en la que se tiene que trabajar y si es una zona en la que va a haber una una dosis peligrosa se para directamente y si se para ya no hay Esa esa radiación Claro ya ya no tienes esa neutrónica es decir ya se ha absorbido todos los neutrones y ya no hay reacciones de fisión y por tanto no se emiten neutrones en ese caso que se tiene que hacer algún mantenimiento o algo en concreto que se tiene que ir cerca Hay algún tipo de traje especial o es lo que decías antes de algodón y no hay nada más eh depende del trabajo en sí a veces utilizamos mantas de plomo que son una especie de de mantas como no son de tela son plastificadas Pero dentro lleva placas de de de plomo dentro para hacer de de blindaje no Entonces si hace falta pues sepr una pantalla en ese sentido para trabajar pero hay cosas que se hacen por ejemplo con robots para para acceder a determinadas zonas o determinados trabajos y y y en caso de que sea necesario Pues eso se pone el blindaje no pero el siempre todo esto es con ese límite de dosis que te he comentado realmente yo no conozco a nadie que haya alcanzado los 10 miliser esos que te decía de Límite administrativo propio no conozco a nadie que los haya alcanzado nunca en m Central es decir que son siempre dosis muy bajas Cuántas medidas de seguridad tiene una una central nuclear innumerables innumerables mira cuando se diseña una central nuclear eh se establece unos criterios base de diseño y y esos criterios de diseño se basan en vamos a pensar qué es lo peor que nos puede pasar vale se nos vaya la alimentación eléctrica exterior vale otra es que el circuito que refrigera el reactor hay una rotura y se vaya todo el agua y entonces no podamos refrigerar el reactor eh miramos diferentes tipos de accidentes Y entonces para cada tipo de accidente se establece una serie de medidas de seguridad y esas medidas de seguridad nunca son individuales siempre son como mínimo duplicadas y a veces triplicadas y a veces cuadruplicas es decir si yo tengo un sistema que sirvea para meter agua en caso de que se pierda se rompa la tubería pues no voy a tener un sistema voy a tener dos y además no se van a alimentar con un generador diésel los dos sino cada uno con el suyo independientes Porque si me fallara uno tendría siempre el otro no y así con todos los sistemas de seguridad eso es eh Bueno es una es una base es la que se llama criterios base de diseño accidentes base de diseño y todos los sistemas de seguridad se diseñan precisamente para eso una de las cosas que más hacemos en las centrales nucleares es probar los sistemas de seguridad o sea es uno de los trabajos diarios que tenemos eh probar que funcionan perfectamente que están en perfecto estado que arrancan en el tiempo que está previsto y si no cumplen con esos requisitos Tenemos un libro que nos dice cuánto tiempo podemos estar para poder repararlos si no tenemos que parar la central hay equipos que en una hora nos hacen parar otros que nos permiten estar pues 72 horas por ejemplo que son 3 días no eh depende un poco de la importancia que tenga el equipo qué es lo peor que podría pasar en una central nuclear cuál es el problema más grave que podría haber el el el el más de solucionar en una central actual una central nuclear actual bueno eh una central nuclear uno de los accidentes más importantes base de diseño es la rotura del refri del circuito refrigerante del reactor el reactor como te he comentado lo que tenemos es a agua que está pasando pero ese agua tenemos que hacer algo con ella No solo calentamos ese agua no el agua entra a unos 290 gr de temperatura y sale a unos 330 proximamente calentamos el agua 30 y tantos grados casi 40 grados Ese es el calentamiento que le producimos al agua no ya llega muy caliente eh está a altísima presión estamos hablando de 157 kg por cím cuad una 172 atmósferas La potencia es una presión muy alta y es agua o sea es agua que está a 300 gr pero es agua porque es agua líquida porque está esa elevadísima presión vale eh lo que tenemos ese agua una vez que ha pasado por el reactor se ha calentado mucho Pero sigue siendo agua lo que hacemos Es pasarla por un intercambiador de calor ese intercambiador de calor este agua pasa por dentro de unos tubos y sigue sigue saliendo por por los tubos es decir no entra en contacto con el exterior de los tubos y una bomba empieza lo vuelve a meter otra vez dentro del reactor es un lazo cerrad el asco por ejemplo tiene tres lazos de refrigerante reactor esos intercambiadores de calor es donde se produce el vapor a esos intercambiadores por fuera de los tubos les llega agua a una temperatura de unos 200 gr y se convierte en vapor porque el agua que está dentro de los tubos La calienta es un intercambiador Sí muy bien pues Cuál es el accidente eh base de diseño quizá más importante pues la rotura de una de esas tuberías que refrigeran el reactor es un un accidente que llamamos la pérdida de refrigerante del reactor podría ser la más grave de una central nucle a día de hoy por ejemplo y queé en ese caso qué podría pasar en ese caso lo que actuarían sería eh un sistema automático que es un sistema de inyección de seguridad lo que haría será inyectar agua Ay bombas a diferentes presiones que inyectaran agua a la presión que nos interesa es decir si se produce una rotura muy pequeña necesitaríamos la presión sería muy alta y necesitamos unas bombas que inyectan a muchísima presión para asegurarnos compensar las pérdidas de ese agua con el agua que estamos inyectando y al mismo tiempo se pararía automáticamente el reactor se inyectara agua y se empezaría a refrigerar el reactor y compensando las pérdidas con el agua que tú vas aportando todo eso dentro del edificio de contención claro es importante que que quede claro que todo eso sería dentro del edificio de contención eso un poco así es lo que pasa en el occidente de c má Island en Estados Unidos vamos entonces a lo más malo Imagínate que fallan los sistemas de seguridad y Peta no pasaría nada porque hay el el el edificio de contención entonces de cara al exterior no habría problema vamos a reducir lo que lo de Peta que es Peta bueno explota digamos que hay el calentamiento Sube Sube sube sube y eso al final eh explosiona No en nuestro caso no es creíble una explosión de vapor no podría haber una explosión de de vapor no eh En nuestro caso lo que sí que sería creíble es una explosión de hidrógeno eso sería lo peor de lo peor de lo peor que podría pasar sí eh una de las cosas peores que podría pasarnos es que hubiera explosiones de hidrógeno dentro del reactor de la del edificio de contención Por qué las explosiones de hidrógeno son peligrosas de hecho eh fukushima sufrieron Porque primero se genera el hidrógeno porque al al producirse eh la fusión del combustible eh Por se produce hidrólisis y parte de esa hidrólisis es generación de hidrógeno del agua y de los materiales estructurales del del combustible ese hidrógeno tú sabes lo hemos comentado antes es altamente explosivo no eh Qué medidas estamos tomando para que en caso de que se produjera una fusión de núcleo y se genera hidrógeno las centrales nucleares tienen unos dispositivos que recombinan el hidrógeno con el oxígeno del ambiente y producen agua se llaman recombinados hasta fukushima los teníamos eléctricos alimentados con energía eléctrica del exterior o de los generadores Diesel de emergencia pero fukushima nos enseñó que podría fallar todo podrían fallar hasta los generadores diésel de emergencia Bueno pues se han instalado en todas las centrales nucleares españolas recombinados de hidrógeno pasivos que no necesitan alimentación eléctrica tienen un una sustancia dentro un catalizador que produce la recombinación del oxígeno con el hidrógeno el residuo es agua H2O agua y evita las explosiones de hidrógeno es decir es altísimo improbable que hoy en día tuviéramos explosiones de hidrógeno dentro de edificio de contención y si pasaran aguantaría el edificio de contención está diseñado para resistir a muy altas presiones pero lógicamente si las explosiones Si fallaran todos los recombinados estamos hablando que de lo peor o sea la peor situación posible la que mira Fall ha fallado todo muy bien entonces lo que tenemos también son sistemas por portátiles para Imagínate que nos falla la alimentación eléctrica exterior desastre absoluto Imagínate que los sistemas de seguridad nos fallan Bueno pues vamos a utilizar sistemas portátiles todas las centrales nucleares españolas tienen sistemas de seguridad portátiles que se alimentan con pequeños motores diésel que inyectan agua en el reactor o en los generadores de vapor o que hacen rociar agua dentro del edificio para bajar la presión para evitar explosiones todo eso se instaló después de fukushima eh los tenemos tod las centrales y además hay un almacén central en Madrid que mediante la ume la unidad militar de de emergencias nos pueden ayudar a trasladar en 2 horas 2 horas y pico con en helicóptero nos trasladarían si los nuestros fallaran por ejemplo no nosotros tenemos cada uno de los nuestros Band deellos tiene los suyos cofrentes trillo almaraz pero aún así hay un almacén central con equipos también portátiles todo eso serviría también para mitigarlo es decir que la probabilidad de un accidente hoy en día es cada vez menor pero las secuencias también cada vez serían menores es decir el peor escenario que yo contemplo hoy en día en España en el peor de los casos sería algo como ocurrió en cimas Island en Estados Unidos en el que no hubo emisiones radioactivas a exterior todo encerrado y aún así lo considero altamente improbable hoy en día pero bueno eh alt prob No significa imposible y como y como no significa imposible para eso precisamente Eh Mi trabajo es intentar mitigar primero intentar evitar ese tipo de accidentes y si se produjeran intentar mitigarlo No de hecho hoy mismo t de de entrenar en un simulador de de alcance total y hemos entrenado un accidente nuclear precisamente o sea Vais a lo peor que pueda suceder y en ese caso qué pasaba en este el día de hoy qué es lo que fallaba en el día de hoy lo que fallaba es que eh sabes esos tubos por los que pasa el agua para producir el luego el vapor se rompía uno de esos tubos eso sería muy grave no no no sería muy grave no es de las peores cosas eh que pueden pasar ese sería un poco menos grave que la rotura que te he comentado del accidente primario entiendo que ya por lo que has comentado antes la respuesta es Clara Pero bueno Igualmente quería preguntártelo porque también es una duda que mucha gente tiene la central nuclear claro están normalmente no están pegadas no con con una población pero tampoco está en medio de la nada y hay mucho miedo de mucha gente de vivir relativamente cerca de una central nuclear ya sea porque haya una explosión o ya sea por la propia radioactividad no es imposible O sea que no no hay ningún no hay ningún estudio que de alguna forma diga que la esperanza de vida de las personas que han vivido cerca es menor al revés hay un estudio que dice a ver si nos tenemos que ir todos a meter ahí al lado eh No no lo que dice que hay un estudio en el que dice que es seguro vivir C de una central nuclear de hecho se ha hecho en varios países y en España también se hizo un estudio epidemiológico en el año 2009 eh lo lo pidió el consejo de seguridad nuclear también el consejo de seguridad nuclear es un organismo del estado que depende no del gobierno sino del Congreso de los diputados o sea rinde cuentas a los representantes de los ciudadanos Bueno pues había una demanda por muchos colectivos organizaciones ecologistas eh partidos políticos que pedían que hubiera un estudio epidemiológico en España como se había hecho en otros países y entonces un estudio que llevó varios años en el que primero se estudiaba eh Cómo había evolucionado en los casos de cáncer en el entorno de las centrales nucleares se utilizado también otros pueblos muy lejos que no tenían instalaciones de grupo de control y Y eso se se hizo un estudio el estudio duró 4 o 5 años pero Se tomaron datos de más de 40 años desde que teníamos centrales nucleares aproximadamente eh Bueno pues ese ese estudio además estaba controlado había un órgano controlador que había organizaciones ecologistas eh partidos políticos eh asociaciones vecinales o sea para que los resultados fueran lo más transparentes posibles y que el comité científico mostrara directamente a ese a ese comité los resultados que se iban produciendo sobre la marcha no el resultado a final Pues que la dosis que recibe los las personas que viven en el entorno de las centrales nucleares es extremadamente baja y luego te puedo decir incluso la cantidad Eh y además que no se ha detectado Un aumento la incidencia del cáncer en el entorno de las centrales nucleares es decir no hay más cánceres que en otro lugar de de España no otro mito de las centrales no s quieres Añadir algo más es no de lo que te iba a decir es que la cantidad de la dosis era 0,1 micro ciber por debajo de 0,1 micro ciber eso y nada casi es lo mismo deciendo que de forma natural recibimos tres pues 0,1 micro ciber por estar en torno de una central nuclear de hecho eso si le das la vuelta a la portada del libro verá que hay un plátano Ajá Y si puedes leer lo que pone comer un plátano te produce una mayor dosis radioactiva que vivir un año junto a una central nuclear y aquí hay gente que come mucho plátano eh en Canarias cuidado que estáis todos Ya radioactivos eh parecéis Hulk O sea que no que no no hay ningún No de hecho el plátano eh es es conocidos utilizar la divulgación porque tiene potasio y el potasio hay un tipo de potasio que es el potasio 40 que como hemos comentado antes que es ligera es radioactivo y el y el plátano es ligeramente más radiactivo que el resto de alimentos pero muy poco radiativo de hecho muchas veces me han preguntado Cuál es la cantidad de plátanos que tenías que comerte para tener una dosis radioactiva mortal esos ocho ciber que te comentaba antes que te matarían en en unos minutos en unas horas para recibir esa dosis Cuántos plátanos tendrías que comerte 80 millones de plátanos de una sentada bueno vale Yo me atrevo eh Vamos a intentarlo vamos a hacer reto vamos a hacer el reto A ver más cosas de mito no negativo de las nucleares son las chimeneas ya ya empezamos con el nombre el nombre está mal puesto Ya está mal puesto no es una chimenea es una chimenea Vale entonces eso qué es y qué es y qué saca porque hay gente que dice que eso es Es residuo malo no de entrada primero se utilizan como símbolo de las centrales nucleares cuando es un equipo que no es exclusivo de centrales nucleares se utilizan otro tipo de centrales incluso geotérmicas que son renovables o otro tipo de industrias o otro tipo de centr sí la imagen que tenemos en la cabeza es la cúpula y al lado la chimenea bueno chimenea o lo que sea bueno pues eso es una torre de refrigeración vale sirve para refrigerar agua nada más agua limpia es agua que viene de El río que refrigera la central o el lago que refrigera la central que una vez que ha pasado por dentro de la central por dentro de unos tubos no por esos tubos que te he comentado antes sino por otros tubos que están en una cascada de de de de sistemas es decir aunque se rompieran los primeros tubos no llegaría el agua al río es decir esa agua que pasa por dentro de tubos que no entra en contacto con otro fluido en la central ni con aceites ni con agua radiactiva pero que se calienta y como se calienta para proteger el medio ambiente tenemos que evitar calentar en exceso el agua de ese río Entonces tenemos una limitación legal en las centrales nucleares que no podemos calentar el agua del río en el caso de ascó el río ebro más de 3 grad de media diaria es decir si el agua entra a 27 no puede salir a más de 30 de media durante las 24 horas seguidas no bueno para hacer eso claro nosotros calentamos en verano calentamos un poco más el agua de esos 30 de esos 3 grados entonces lo que hacemos Es que ese agua se hace pasar por una torre de refrigeración se hace se mete dentro de la Torre se reparte en forma proporcional por toda la superficie y se hace caer en forma de lluvia vale dentro de la Torre o sea dentro de la Torre si tú entraras en la parte inferior de la Torre verías que está lloviendo continuamente Ajá vale pero las torres si te fijas tienen unas columnas en la parte de abajo no no llegan el hormigón no llega hasta el final sino que tiene unas columnas de unos 5 o 6 metros de altura la torre tiene esa forma porque lo que se produce de forma natural es un tiro natural de aire Es decir en cualquier circunstancia atmosférica llueva o nieve o haga viento o sol o lo que sea siempre hay una corriente ascendente del aire por la forma que tiene la la torre Entonces tienes una corriente ascendente de aire y lluvia que está cayendo que lo que ocurre Pues que ese agua se enfría con el aire cae más fría y parte de ese agua se sale por la torre por la parte superior parte en vapor de agua y parte en microgotas de agua las microgotas de agua en suspensión también se llaman aerosol eso es lo que ocurre en el spray de utilizamos deante que se veen esas microgo tias eso tiene otro nombre nube las nubes son un aerosol son microgotas de agua en suspensión de hecho la gente dice es vapor de agua hombre parte sí pero vapor de agua es transparente entre tú y yo ahora mismo hay vapor de agua y no lo vemos sin embargo si hubiera Niebla que son microgotas sí lo veríamos Bueno pues una torre de refrigeración no es más que una fábrica de nubes nada más que eso es bonito y todo eh es bueno hay un capítulo nuclear hay un capítulo que se llama fábrica de nubes Precisamente es bonito Sí sí O sea tiene su toque poético incluso a ver si al final aquí todos acabaremos enamorados de la nuclear y viviremos dentro del reactor y todo yo yo me pongo un apartamento ahí eh pues está calentito eh poco más cosas de del mundo de las de las centrales luego quiero hablar de fukushima porque me parece un caso muy interesante ya que fue relativamente reciente y también es es algo en el que falla casi todo lo Fall no y acaba pasando Pues algo fue muy mediático extremadamente mediático y te preguntaré exactamente si hasta qué punto Pues fue perjudicial para la zona colindante y todo eso e hemos hablado de las centrales de fisión pero hace unos meses públicamente para para el público mainstream saltó la noticia de que se había conseguido algo de energía con la fusión no la fisión sino con la fusión que al final es como funcionan las estrellas no el propio sol funciona por fusión y no por fisión que es en vez de separar unir correcto por lo que se dice de ahí sale una energía muy limpia potente y que es como la energía del futuro yo te pregunto a ti Esto es así realmente el Fusión la fusión nuclear es el futuro de la humanidad una energía limpia casi absolutamente hay un poco de exageración A qué nivel estamos de conseguirlo bueno primero vamos a hablar un poco de queé es la fusión hemos dicho que la fisión es romper núcleos eh pesados uranio plutonio esencialmente pero la la fusión es lo contrario fusionar unir vale pero aquí eh podríamos unir núcleos muy pesados Sí pero la cantidad de energía que necesitaríamos sería descomunal Entonces nos vamos a lo más sencillo que lo que hacen las estrellas fusionar hidrógeno vale que son elementos muy ligeros Y es más de hidrógeno utilizamos dos isótopos del hidrógeno que es el deuterio y el tritio que son los dos uno de ellos es radioactivo el tritio es es Es radioactivo bueno pues eh Por qué Porque es más sencillo fusionar deuter tritio que hidrógeno hidrógeno vale que el protio que es el hidrógeno con solo protón dentro bueno eh Esa es la fusión unirlo cuál es el problema que tenemos que para conseguir la fusión necesitamos tener las condiciones del Sol y el sol tiene una temperatura elevadísima tiene en torno a 15 millones de grados celsus 15 millones es mucha temperatura pero el sol tiene otra característica que no tenemos en la tierra que es la gravedad el sol tiene una masa enorme y al tener una gravedad tan grande la presión que hay dentro es enorme también esa presión unida a esa temperatura hace que los núcleos estén muy apretados entre sí con lo cual es muy fácil que se acaben juntando y al juntarse qué producen helio por eso el sol también se le llama helios y el vale eh el helio es el siguiente elemento de la tabla de periódica y y y es un gas noble eh Qué significa gas noble que pues que no se asocia con otros elementos Además no es radioactivo y es el sol emite helio constantemente porque en el sol se está produciendo helio no vale eh vamos a intentar Reproducir eso bueno Qué ventajas tiene eso pues ya lo sabemos el sol produce una cantidad enorme de energía eh mucha luz y Y eso podríamos utilizarlo pues para calentar agua y producir mover una turbina al final moverían una turbina también con vapor con muy pocos residuos es que el residuo es el helio y el helio es un gas que no hay problema lo podemos emitir tranquilamente y además necesitamos poca cantidad de material fusible también vale Cuál es el suena fantástico Esto suena fantástico vamos suena muy bien Además hidrógeno tenemos el deuterio lo tenemos con relativa abundancia es un isotopo del hidrógeno que está en el agua del mar lo podemos sacar fácilmente separando las moléculas del agua Pero el el tritio es más complicado necesitamos litio Bueno eso es un tema un poquito más complejo pero también se puede conseguir y los y los residuos hemos dicho que no son nada peligrosos es decir material prácticamente inagotable eh a escala humana es decir dentro en miles de años vamos a tener sin ningún problema sin generar residuos radioactivos vale todo suena muy bien vale Cómo conseguimos las condiciones de sol si no tenemos la presión que tiene el sol con más temperatura al final la temperatura eh sabes que no es en realidad Qué es la temperatura la temperatura si lo miramos microscópicamente es la energía cinética con que se mueven las partículas Cuanto más temperatura tienen más rápido se mueven y de tal forma que el cero absoluto 273 y pico bajo cero Eso significa que las partículas no se mueven Vale entonces necesitamos que se muevan mucho más cuánto más 10 veces más que en el sol 150 millones grad celus vale Cómo conseguimos 150 se puede conseguir esas temperaturas sí se pueden conseguir el problema es qué material es capaz de resistir Esa esa temperatura sin fundirse claro vale Eh entonces Bueno pues lo que se ideó fue crear unos reactores en los que el material no toca las paredes el material fusible ajá No no toca las paredes y cómo hacemos que no toque las paredes primero lo ionizando lo convertimos en iones le quitamos electrones para que sea para que tenga carga eléctrica y con Campos magnéticos podemos manejar cargas eléctricas entonces mediante electroimanes muy potentes confinamos dentro del de lo que es el reactor en este caso no es una vasija cilíndrica como una central nuclear sino que es una forma toroidal como un donut hueco Vale y y el los electroimanes mantienen esa sustancia dentro esa sustancia es un estado de la materia que se llama plasma vale Sabes que en el colegio estudiábamos sólido líquido gaseoso Bueno pues hay otro que es plasma el plasma es un gas que se comporta a veces como un líquido y que está cargado eléctricamente Está ionizado bueno pues lo que hay que intentar es conseguir un plasma estable y en el que se de de de deuterio de tritio en el que que toque las paredes se refrigera por helio también y que al mismo tiempo eh consigamos mantenerlo o contenido Qué pasó eh hace unos mes eh Hay dos formas de conseguir la fusión una es con este tipo de reactores que te comentado que los que tienen una aplicación más práctica porque son reactores grandes y puedes sacar el calor ese calor que esa fusión también genera neutrones esos neutrones los puedes utilizar para calentar cosas pero hay otra forma que es el ese es el confinamiento magnético que te he comentado pero también está el confinamiento inercial esa es otra línea de investigación en la que tú creas una pequeña particul de unas micras o unos milímetros en el que está el deuterio y el tritio y concentras unos láseres con una potencia enorme para conseguir esos 150 millones de de grados eh Y consiguieron la fusión pero al mismo tiempo la de la energía que recibía esa bolita emitió más energía de la que había recibido pero claro no contaban con toda la energía que que se había utilizado para producir esos láseres es decir si hacemos el balace completo pierdes energía pierdes energía no Y además extraer el calor de esa bolita Tan pequeña es complicadísimo no entonces có como experimentos científico muy interesante como aplicación práctica yo creo que no la tiene y y la mayoría de los científicos creen que cuando consigamos la fusión nuclear no va a ir por ahí va a ir más por reactores grandes en los que hay un plasma que está confinado dentro de un campo la semana pasada en Japón se inició las pruebas con un reactor de fusión el jtsa 6 o algo así eh Qué es eso lo que has dicho primero sí sí sí sí es un es un un reactor toroidal como te he comentado un eh Y tomac se llama el tipo de reactor es un un hombre ruso pu fueron los rusos los que lo inventaron y y ese Este es el uno de los primeros que está consiguiendo crear un plasma y que el plasma tenga cierta estabilidad El problema del mantener el plasma ya funciona pero no pero no ha creado fusión todavía aún no creado fusión ha creado lo que ha hecho ha sido crear un plasma y que el plasma esté confinado eh Cuando hagan estos reactores hagan fusión eh No nos engañemos son reactores experimentales van a crear función durante milésimas de segundo o segundos vale el hter no se espera que funcione ni siquiera horas seguidas va a funcionar minutos y va a servir para desarrollar los siguientes reactores ya que serán experimentales ya para producir reactores de demostración que se utilizarán para ser replicados si funcionan bien o sea este no va a ser un reactor que con los años va a acabar siendo un reactor que nos de energía no pero el que están construyendo en Francia que es el itter es el más grande del mundo tampoco va a servir imag no tiene una turbina asociada no es un reactor experimental cuándo lo conseguiremos Esa es la pregunta del millón eh Tú lo ves factible yo lo veo factible sí no es ciencia ficción no lo considero ciencia ficción a ver yo hablo por lo que me explican los que trabajan en el inter claro Yo no soy experto en fusión nuclear yo conozco la fisión pero no no no trabajo con fusión nuclear pero lo que hago lógicamente es asesorarme y hablar con científicos y con ingenieros que trabajan en fusión nuclear de hecho en en mi segundo libro tengo una entrevista con un español que que trabaja en fusión nuclear en el mit en el Instituto Tecnológico de Massachusets Precisamente en simulaciones de plasma hace simulaciones por ordenador para ver la evolución de los plasmas y es es un es un español que salió en la lista Forbes de los 30 por de los 30 más destacados por debajo de los 30 no Bueno yo no me Fu mucho de las listas Forbes pero en su caso Sí en su caso un en su caso Sí luego ha otas listas que no tanto Bueno pues realmente eh se está trabajando se está trabajando en eso y y los especialistas en ello creen que en 15 20 30 años podríamos conseguir la fusión nuclear y ya empezar a aplicarlo e producir centrales nucleares y construir centrales nucleares de fusión elicidad pero no sabemos si lo vamos a conseguir y como no sabemos si lo vamos a conseguir no podemos venderlo todo eso es decir Hay que seguir trabajando con lo que tenemos cl lo mejor que tiene seguramente esto es que es una energía casi infinita y que no da residuos vamos al tema de los residuos el gran uno de los grandes miedos de lo nuclear el residuo para empezar te lo comentaba antes de empezar no que yo no sé ni cómo ni cómo imaginármelo porque la imagen que tengo es muy caricaturesca es decir es el típico bidón de un líquido eh Muy con mucho color brillante verde sí fosforitos del color que sea pero fosforito y que eso es vamos lo peor que existe en el mundo cómo es realmente un residuo nuclear pues muy parecido al combustible nuclear como te comentado que El combustible nuclear son unas Varillas y dentro de las Varillas están las pastillas pues El combustible usado es no es líquido No no es es un sólido cerámico lo que pasa es que en esas pastillas en lugar de haber óxido de uranio solo están casi todos los elementos de la tabla periódica y muchos de ellos son radioactivos la mayoría de ellos son radioactivos pero están dentro de esas Varillas y dentro de esas pastillas es decir que si rompiéramos las Varillas veríamos que están las pastillas eso se crea cada día eh Bueno eso está tú me haces una carga de de combustible en un reactor en cada recarga eh las las centrales nues funcionan habitualmente en periodos de año y medio es lo habitual 18 meses seguidos funcionando después de 18 meses seguidos paras en las codos ahora mismo estamos de de para de recarga y lo que haces es sustituir una tercera parte de los elementos combustibles y lo que tú quitas es el residuo es un elemento es un elemento que te comentaba que tenía 4 m de altura un palmo por un palmo de base y que tiene 17 por 17 Varillas esa estructura es un elemento combustible en una recarga sustituimos unos unos 60 aproximadamente Esos son los residuos que generamos en un año y medio vale 60 elementos de 20 por 20 y 4 m de altura que ha producido energía para un 2 millones de hogares Durante un año y medio Qué se hace con eso eso inicialmente lo que hace es que lo extraemos y lo almacenamos en unas piscinas vale en unas piscinas que están a mucha profundidad es decir que tenemos un blindaje de agua entre el elemento la parte superior del elemento y y la superficie de al menos 7 Met porque eso es muy radioactivo eso es muy radioactivo de realmente es un elemento peligroso sí si tú estuvieras sin blindaje al lado de él e tendrías su dosis altísimas y morirías probablemente en horas vale es una dosis altíssima Pero tenemos la suerte de que igual que el agua es barata sirve para meter ácido bórico sirve para refrigerar los reactores sirve para aligerar el combustible el agua es un excelente blindaje probablemente el mayor mejor blindaje que conocemos contra la radiación es el agua porque igual que va reteniendo los neutrones también va reteniendo el resto de de de radiación que emite los rayos x los rayos gam los va reteniendo el agua el agua cada 7 cm de agua se reduce la dosis radiactiva a la mitad con lo cual te puedes hacer una idea de que con 7 M de agua si cada 7 cm lo hemos reducido a la mitad en 7 M no queda nada prácticamente nada De hecho está calculado que tú podrías estar en una piscina de combustible sentado en el borde de la piscina o encima de ella si quieres encima del agua durante todo un año y no llegarías al límite de dosis anual podías nadar en esa piscina podrías nadar en esa piscina superficialmente podrías nadar sí sí sí no tendrías una lo que pasa es que ese agua al estar en contacto con los con los elementos combustibles siempre hay una pequeña parte que se contamina es agua sería liger es ligeramente radioactiva lógicamente no sería conveniente ingerirla no no sería algo algo para ir de fiesta no ahí y que si te bañaras en ese agua pues lógicamente tendrías que ducharte luego para quitarte porque te contaminaría la piel vale De hecho tenemos buzos cont hay buzos que trabajan en las centrales nucleares en determinadas maniobras en esas piscinas en trampuz no se acercan a los elementos combustibles están en la parte superficial pero realizan trabajos puzos profesionales son residuos grandes no son excesivamente grandes est se van acumulando claro año año y medio año y medio claro vamos cómo vamos despacio Mira eh Una vez hizo un cálculo de Cuál es el volumen que ocuparían todos esos residuos si los pusiéramos todos juntos los de todas las centrales nucleares españolas a día de hoy los generados en 40 años de energía nuclear en España H Hemos llegado a tener 10 reactores ahora tenemos siete operativos los siete más potentes los tres que han cerrado eran menos potentes no harían casi ni uno como que tenemos ahora Bueno pues los 10 reactores durante 40 años el volumen de todos los residuos generados eh cabrían dentro de un cubo de 13,5 de lado 13,5 de alto de fondo de ancho Esos son todos los residuos generados en España en toda la historia de la energía nuclear poco es poco muy poco es muy poco es como una casa como una casa mediana o pequeña vale Eh bueno primero están repartidos en todas las centrales nucleares inicialmente pasan unos como mínimo 5 años en esas piscina porque es es un combustible que está muy caliente esas piscinas están en la propia central sí sí sí sí está en un edificio anexo hay algunas centrales que lo tienen dentro de su propia de su propia cúpula dentro del edificio de contención pero lo habitual la mayor de las centrales es que esté fuera y entonces eh se extraen del edificio de contención se meten en la piscina todas esas maniobras se hacen con 7 M de blindaje de agua yo he realizado ese trabajo muchas veces y y la dosis que recibes es minúscula prácticamente despreciable porque el agua te hace blindaje y claro el agua refrigera tiene ácido bórico porque absorbe neutrones también te protege eso te protege la radiación pero al mismo tiempo tiene una gran ventaja el agua que es transparente entonces puedes estar manejando un elemento que está a 7 M de profundidad y como el agua es ultrapura lo ves perfectamente vale Eh bueno las gruas están robotizadas lógicamente pero pero tú puedes estar allí con tu simple vista puedes ver lo que está pu ver lo que está pasando se almacenan allí durante esos al menos 5 años vale pero eh qué ocurre que esas piscinas se han ido llenando Eh bueno eh hemos funcionado durante casi 40 años algunas centrales ya tiene asco almaraz 1 y dos ya tienen 40 años asco un ya tiene 40 años también Y entonces Esas piscinas se han ido llenando eh Cuál es la solución que se ha optado internacionalmente eh extraer ese combustible en meterlos en unos contenedores que están blindados que están en Una atmósfera de helio ya no necesitan agua para refrigerarse el contenedor por supuesto de acer inoxidable tiene blindaje de plomo también y está perfectamente es perfectamente hermético dentro de un contenedor de esos Por ejemplo puedes meter 32 elementos combustibles es decir una recarga necesitarías dos contenedores y podrías estar al lado de este contenedor y no no habría nada ningún problema porque además de ese blindaje lo que tienes es un blindaje de hormigón El hormigón después del agua es la forma mejor que tenemos de blindar noos de la radiación por eso las cúpulas no suelen ser de hormigón muy lositos de hormigón exactamente entonces eh Qué ventaja tiene esos esos contenedores que se refrigeran por circulación natural de aire en entre lo que es el el propio contenedor y el hormigón hay una capa en un hueco que por ahí pasa aire vale ese aire lógicamente no se contamina porque el contenedor te ha dicho que es blindado pero al pasar aire va a refrigero y no necesitas ningún tipo de refrigeración forzada ningún tipo de ventilador ningún tipo de alimentación eléctrica es decir los dejas en un sitio y ahí se quedan y se van refrigerando solos y dónde suelen estar estos estos estos están en el dentro amientos dentro de la propia central nuclear en una losa de cimentación que es sísmica que esté preparada para resistir un seismo estos eh el el hormigón aparte de proteger de la radiación tiene otra ventaja que lo que hace es que está preparado para resistir el impacto de aviones por ejemplo eh De hecho la parte más delicada de un avión la que produce más daños en cualquier accidente es el motor porque es la parte más pesada están diseñados para resistir el impacto de aviones de de de pasajeros con estos motores ancos y están en las propias centrales nucleares Ese es el paso intermedio vale hay un paso final hay un paso final eh Bueno hay dos pasos finales eso es un paso intermedio el paso un paso final es un almacenamiento geológico profundo es almacenar esos contenedores en un almacén a 500 Met de profundidad en una zona geológicamente estable eso se ha hecho ya eso está haciéndose en Finlandia ya está terminando porque aú no llevamos suficientes años como para que esto sea necesario hacerlo no ad está prácticamente ahora Terminando de construir su almacén está previsto que en 2024 empiece ya a cargar el combustible usado el residuo en en ese en ese almacén que tiene a 500 Met de profundidad necesitamos una estabilidad geológica de en torno a 10.000 años vale aproximadamente para que el material ya tenga un nivel de dosis que sería equivalente al uranio natural que habías extraído trans sitios como en Japón poco Se va se va a poner eh sin embargo esos lugares ese lugar ha estado geológicamente estable durante más de 1000 millones de años y es ahora y es es un lugar muy estable vale esa es una solución y a mí esa Esa es la solución de consenso internacional Cuando alguien dice no sabemos Qué hacer con los residuos reactivos sí sabemos Qué hacer con ellos el almacenamiento geológico profundo sin riesgo para la población estamos a 500 Met de profundidad es decir si tú un contenedor al lado del contenedor Estás seguro imagínate 500 Met por encima vale es un material que no puede explotar que el enriquecimiento no siquiera es el 5% de un reactor es mucho menos porque se ha ido lo has ido utilizando es decir no puede explotar no se puede fundir porque ya no es capaz de alcanzar esas temperaturas para fundirse no es soluble en el agua porque es un sólido cerámico Es decir para que eso vaya al alara se filtrara de alguna manera tendrían que entrar a alguien extraerlo morir en el intento y al mismo tiempo machacarlo convertirlo en polvo con un mortero y mezclarlo con agua y diluirlo o sea es es un poco absurdo todo eso no esa sería una una solución y esa solución la solución de consenso científico y tecnológico mundial hoy en día pero hay una solución alternativa que a mí me gusta mucho más que es reciclar esos residuos reactivos porque eh si solo estamos aprovechando el 5% de la energía de combustible que es el L 235 eh Por qué no aprovechamos el resto si resulta que eso es radioactivo eso genera calor durante todo ese tiempo Ajá Por qué no utilizamos el 95 por restante como un recurso y multiplicamos por 20 la energía que tiene que que podemos extraer del combustible bueno eso se lleva trabajando muchos años porque a día de hoy no no puede hacerse aún sí el día de hoy ya se está haciendo Ya se está haciendo entonces queda obsoleto el otro Bueno los reactores que tenemos ya los tenemos vamos a seguir aprovechándose pero los recursos los residuos podríamos reciclarlos eh se está haciendo de forma experimental todavía pero ya hay un reactor en Rusia que ya tiene esa capacidad es un reactor de neutrones rápidos refrigerado por sodio o sea está refrigerado por metal es un metal líquido sodio que tiene una potencia del 80% de los de nuestros reactores es decir 800 mw una potencia grande está funcionando de forma comercial desde el año 2016 y está ya reciclando residuos radioactivos o sea eso ya se puede hacer Rusia tiene un reactor de ese tipo China tiene otro de menos potencia pero arrancado el año pasado también están experimentando fan como residuos que crean residuos a su lado también sí menos cada vez va a ser menor la claro el tema es que los residuos radioactivos que generas tienen un periodo deacción mucho menor porque ya son productos de fisión ya no son eh materiales muy pesados núcleos muy pesados que duran mucho tiempo son radioactivos durante mucho tiempo clar y Se podrían volver a reutilizar claro Entonces los de los que generas ahora Son productos de fisión que son radioactivos durante decenas de años o como mucho 100 cento y pico años no Entonces ya no estamos hablando de miles de años sino de decenas o pocos centenares de años ahora iremos a fukushima Pero antes has dicho algo lo ha repetido varias veces es y el hecho de que es imposible que se de una explosión nuclear en una en una Central es imposible Cómo funciona la bomba atómica qué qué qué es lo que pasa ahí para que con elementos similares ahí sí que haya una explosión que no tan solo es térmica sino que es radioactiva sino que es tiene todos los elementos para hacer el mayor daño posible Qué diferencias hay Mira vamos a hablar por ejemplo de la bomba de uranio que es la primera que que se desarrolló se desarrolló conjuntamente uranio y plutonio no pero bueno como estamos hablando de uranio en los reactores nucleares vamos a hablar de esencialmente el uranio eh Te he dicho que teníamos dos tipos de isótopos el uranio 235 el 238 que en una bomba atómica necesitas una proporción mayor del 90 por de uran 235 Qué pasa si no tuvieras esa proporción y quisieras construir una bomba atómica no dice mira yo quiero tengo un en crecimiento del 70 por y quiero construir una bomba atómica pues lo que produciría serían una serie de decisiones en una reacción en cadena pero llegaría un momento en que los neutrones no encontrarían suficientes núcleos de uranio 235 y acabarían fugándose es decir haría es decir se derretiría se calentaría mucho habría emisión de material radiactivo en la zona donde se ha producido pero no habría la explosión no habría una explosión nuclear vale se produciría una especie de accidente nuclear claro limitado Porque además la cantidad de material fisible que tiene una bomba es muy pequeña para que te hagas una idea eh la bomba de de Hiroshima tenía 54 kg de uranio 54 kg teno en cuenta lo denso que el uranio es como una pelota de baloncesto más o menos vale eh chernoby tenía 190 toneladas de uranio 190,000 kil vale vale vale por eso que cuando dicen ha explotado No no ha explotado si hubiera explotado no no no estaría allí en la central O sea la explosión sería kilométrica bestial no no no puede explotar pero eh No necesitas tanta cantidad para una H atómica con con 50 y tantos kilos ya tiene suf está hablando Alo que es como un balón como un balón Sí más grande más pequeño como un balón vale Qué pasa que si tiene es más del 90 por de uranio 235 cuando se produce una fisión se producen neutrones y esos neutrones casi todo lo que se van a encontrar a su alrededor es un 235 con lo cual encuentran dianas rápidamente o sea encuentran dianas enseguida pam pam pam pam Y entonces como están todas muy cerca y todo muy contenido eh se produce una reacción de en cadena descontrolada no hay ningún tipo de material que refrigere no hay nada que controla la reacción no hay barras de control por lo tanto es totalmente descontrolado es lo que te interesa una Ob atómica no una reacción encadena descontrolada eso es una om atómica pero cuando se lanza una pregunta que yo siempre he tenido es cuando la lanzan desde un avión la han activado arriba y han calculado cuánto tardará para que explote es el impacto con el suelo el que provoca la explosión Dónde está el detonador bueno primero tengo que decirte que no soy especialista en bombas atómicas porque porque no las he estudiado entre openheimer lo que puedo saber es un poco bueno por por por por curiosidad científica porque bueno lógicamente algo te informas porque te interesa los vínculos que hay entre una tecnología y la otra pero no tengo un conocimiento profundo no de cómo funcionan pero básicamente lo que haces en el caso de la de las bombas atómicas de de fisión es producir separar la habrá subido la expresión masa crítica sí Bueno pues la masa crítica es la cantidad necesaria para que se produzca una reacción en cadena descontrolada eh No solo es la proporción de uranio 235 sino la cantidad de uranio que tienes metido ahí lo que hacen es separar la masa crítica dos Trozos de tal manera que ninguna de ellas es masa crítica con lo cual no puede no puede aumentar la reac no puede producirse la reacción en cadena si se producen fision espontáneas pero enseguida se detendría falta cuando te interesa unirlas te interesa producir las priones cuando las unes Cómo se hace eso con un explosivo químico normal que impulse una contra contra la otra una una especie de bayoneta eh perdón de de espoleta lo que hace es disparar eh una contra la otra para que se unan Y entonces ya formen la masa crítica lo puedes hacer con un temporizador o lo puedes hacer con un mecanismo a distancia eh básicamente yo creo H creo que en el caso de estas bombas atómicas lo hacen con una especie de temporizador no en las primeras bombas atómicas pero hoy en día seguramente será bastante más sofisticado también puede ser de plutonio porque es todo muy similar simplemente que es otro elemento de la tabla periódica que se produce en reactores como el de chernóbil que comentábamos antes porque precisamente el plutonio no es un elemento químico natural es decir prácticamente no se puede encontrar en la naturaleza No si hay serían trazas no no no hay minas de plutonio no es siempre se producen reactores nucleares de hecho parte de las reacciones que producimos los reactores normales es plutonio también que se genera pequeña parte que se genera también se fisiona y producen produce calor Tú estás aquí como has dicho al principio por fukushima si no seguramente No serías divulgador A lo mejor te hubieras quedado en en asco hubieras tenido esta parte mediática vamos a vamos a ver qué pasó en fukushima chernoby nos queda lejos ya también es cierto lo que tú decías no Unión soviética poco protocolo no estaban preparados para ello por lo que veo se la jugaron mucho fukushima Japón potencia mundial país que tiene fama por sus buenos protocolos por su cuidado con con todas las infraestructuras tecnología punta Qué pasó en fukushima para que en el 2011 fue 201 en el 2011 el 11 de marzo eh tuvieron un accidente tan grande y que ahora me contarás las consecuencias reales que tuvo Más allá del de las habladurías qué pasó qué falló cómo es posible que en 2011 sucediera algo así en 2011 se produjo el 11 de marzo de 2011 se produjo un seísmo uno de los mayores seísmos registrados de la historia 9,2 eh de de de de potencia no estamos hablando de que bueno Japón es un país preparado para seísmos y ese tsunami Perdón ese ese seísmo causó graves daños en en toda la estructura primero viviendas carreteras pero también cayó toda la red eléctrica de Japón las centrales nucleares de Japón actúan automáticamente ante un seísmo paran automáticamente no en otros países tenemos otra serie de protocolos ejemplo en España estamos preparados también para seismos pero nosotros pararías automá manualmente el reactor no ellos como tienen muchos seismos en caso de seismo no se la juegan directamente paran no pararon todas las centrales nucleares japonesas por ese seismo incluida eh fukushima y fukushima resistió perfectamente ese seísmo que era incluso mayor del que tenían previsto cuando diseñaron la central es decir es decir todas las centrales nucleares de Japón resistieron perfectamente uno de los mayores seismos registrados de la historia con lo cual dicen mucho a favor también de del diseño de esos reactores pero qué ocurrió que cuando pararon los reactores como te decía tienen calor residual porque son elementos radioactivos están muy calientes y necesitan refrigerarse durante un tiempo eh Qué qué es lo que ocurre que eh Como no tienes la red eléctrica para alimentarte del exterior arrancan los generadores Diesel de emergencia son motores de barco enormes que tienen un generador eléctrico y proporcionan energía eléctrica para las bombas que refrigeran eh es el reactor vale arrancaron los generador Diesel de emergencia y empezaron a refrigerar Pero qué pasó que vino un tsunami enorme de en torno a 13 m de altura la central estaba preparada para tsunamis pero estaba preparada para tsunamis de hasta 6 m de altura más del doble sobrepasó no se in undrar los general diosal de emergencia y y el agua es conductora el agua el agua desmineralizada no pero el agua del mar Sí es muy conductora porque tiene muchos minerales y entonces se produjeron cortocircuitos y al final acabaron fallando es generad diel de emergencia con lo cual la central se quedó sin alimentación eléctrica entonces El combustible se quedó sin refrigeración y empezó a calentarse y como empezó a calentarse empezó a fundirse y en el momento que empezó a fundirse se empezó a generar hidrógeno eh y ese hidrógeno empezó a explotar Y entonces esos edificios de contención que eran edificios de contención no como lo que no tenía chernóbil ellos Sí tenían edificio de contención eran más antiguos que lo que tenemos en España con menor capacidad de resistencia y momento que no resistieron Y entonces se produjeron pues esas explosiones que se ven en las imágenes esas explosiones son explosiones químicas de hidrógeno así como en chernobil fueron de de vapor de agua en este caso son de hidrógeno vale llegaron a reventar contención llegaron a reventar la contención y claro se produjo emisión de material reactivo vale pero como no destruyeron completamente la contención las emisiones de material radioactivo no fueron enormes no fueron tan grandes como las de chernobil Y eso que se fundieron tres reactores Sí en chernobil fue uno de 190 toneladas aquí fueron tres de 85 90 toneladas cada uno o sea mayor material fisible que que en chernoby pero aún así menores emisiones radioactivas porque los edificios de contención parte de su trabajo hicieron no eh Y luego que lo que hizo fue lo que hicieron fue utilizar eh sistemas portátiles para ir refrigerando los reactores eh utilizando inicialmente agua que tenían almacenada pero luego utilizaron agua del mar que es la han ido almacenando durante todos estos años y habrás oído ahora la polémica de que Japón va a est diluyendo el agua tratada de fukushima no Si quieres al eso porque yo creo que es interesante o si quieres lo comentamos ahora vamos a hablar con el accidente y luego el tema de las aguas tamb se habló mucho de las aguas correcto et Sí sí los peces de los tres ojos de Los Simpson eh de Los Simpson Exacto eh Bueno pues ese es el accidente en sí eh se fundieron los reactores Y a partir de ahí pues se activó todo el el plan de emergencia para intentar eh refrigerar esos reactores y lo que se ha hecho durante todo este tiempo es refrigerarlos y lógicamente pues eh mitigar ese accidente se evacuó la población ahy qué protocolo se siguió Porque ahí sí que entiendo que tú Tenían un protocolo clarísimo y eficiente Exactamente lo primero que es e evacuar a la gente primero evacuar a la gente no esencial de la central se quedan los que están encargados simplemente de llevar a cabo la lucha contra el accidente el personal administrativo etcétera se evacúa la central lógicamente eso en los primeros minutos eh a las pocas horas evacuaron dieron orden de evacuar el entorno de la central nuclear en torno a 30 km a la redonda una evacuación no se ha detectado como te he dicho y eso es importante ni una sola persona que haya muerto de debido a la dosis reactiva recibida ni siquiera trabajadores en el caso de de los trabajadores se sabe muy bien la dosis que recibió cada uno de ellos porque llevaban un dosímetro cosa que no llevaban los de los de chernóbil aquí se sabe Cada trabajador La dosis que recibió durante el tiempo que estuvo trabajando el cual se limitaba el acceso es decir pues tú ya has estado suficiente tiempo ya no puedes volver a esta mañana o o solo puedes estar 4 horas en este sitio todo eso se controló y y de hecho Bueno dentro de lo complicado que fue la situación eh yo creo que trabajaron muy bien los los mis colegas japoneses Y qué es lo que se intentaba hacer ahí taparla básicamente refrigerar los reactores lo importante en esa situación es simplemente ir refrigerando los reactores para evitar que se produzcan vaporizaciones que que produzcan más emisiones radioactivas no Y eso cómo se hace con agua con agu con ag y a día de hoy cómo está el tema Bueno eh esos reactores están en una situación eh fría es decir no no tienen un pequeño calor residual pero se van refrigerando continuamente con agua están contenidos es decir el material radioactivo está ahí dentro y lo que se ha producido es que se ha contaminado mucha agua mucha cantidad de agua estamos hablando de 1300 depósitos de 1000 m cúbicos cada uno de ellos contaminados contaminados de agua que ha pasado han pasado por los reactores que además han roto se ha roto el material estructural con lo cual tienen es ese agua contenía pues eh aparte de casi todos los elementos de la tabla periódica eh plutonio uranio etcétera etcétera no Y ese agua dónde está ese agua se almacenó inicialmente en esos eh en esos depósitos de 1000 m cúbicos cada uno de ellos eh Y y bueno se van construyendo cada vez más y al final pues tienen 1300 depósitos vale ese agua lógicamente no puedes lanzarla al océano es una barbaridad es agua radioactiva y altamente radioactiva qué es lo que se le hace se le hace un tratamiento el tratamiento es consiste en hacer pasar el agua por unos desmineralizador como los que tiene mucha gente en la entrada de su casa para tratar el agua con la cal etcétera etcétera eh Esa esos desmineralizador tienen unas resinas esas resinas son unas bolitas que tienen la capacidad mediante procesos químicos de retener minerales Vale entonces lo que producen es agua desmineralizada como la prácticamente totalidad casi toda la los los eh las sustancias radioactivas que tiene el agua para que el agua sea radioactiva son minerales si tú retienes los minerales el agua que te queda Pues esa agua que prácticamente no es radioactiva no te pueden quedar trazas de ellos muy bien Eso es lo que se hizo con toda esa cantidad de agua y se se le fue un tratamiento Hasta que el agua tiene una cantidad una dosis de sustancias radioactivas normales por debajo de los límites legales es decir Se podría tirar Pero hay un isótopo en particular que es el tritio que hemos hablado antes de él cuando hablábamos de los reactores de fusión es un isótopo del hidrógeno que es radioactivo que tiene tres partículas en su interior por eso se llama tritio y es ligeramente radioactivo y resulta que si miramos la cantidad de tritio que hay en esos 1300 depósitos de 1000 m cic cada uno te sorprenderías porque hay 16 G de tritio en total en total en total Vale y alguien diría Bueno pues ya está pues lo guardamos en una botellita y lo metemos en un búnker y se acabó no no porque resulta que está mezclado en todo el agua y además forma parte de moléculas de agua no es que haya una bolita de es que hay un H2O hay un H2O de cada no sé cuántos h2os que es uno de los H es tritio no hay tecnología para separar eso Entonces está está repartido por todo el agua vale Esa es la mala noticia vale la buena noticia es que el tritio después de muchos años de estudio no se ha detectado que el tritio sea capaz de producir ningún daño En ningún ser vivo es decir se han hecho experimentos con tritio y ninguna persona ningún animal ha muerto Por recibir dosis de tritio aú aún siendo radioactivo a siendo radioactivo Por qué Porque es un emisor sabes que cuando radioactivo te he dicho que emite algo vale para quedarse tranquilo eh En este caso el tritio lo que emite es eh eh electrones es un emisor Beta que le llamamos emite electrones pero no todos emiten con la misma energía en el caso no todos los elementos eh Son radiactivos con la misma energía en el caso del tritio es muy débilmente radioactivo emite con muy poca energía tan poca energía que no es capaz ese electrón de atravesar la membrana celular es decir que si tú te bebieras ese agua con ese tritio llegaría a tu aparato digestivo pasaría por tu sangre e acabaría en tu orina y lo liberaría pero en todo ese proceso ese ese esos electrones que se están liberando no atravesaría tu membrana celular porque no es capaz de atravesarlo no tiene energía suficiente no afectarían el ADN no te puede afectar al ADN es decir no te puede no se puede decir que es absolutamente inocuo pero prácticamente lo es pero claro es radioactivo y según la legislación internacional y la de cada país hay unos límites de dosis de tritio que se pueden emitir vale Japón tiene su normativa que es comparable a la de otros países y entonces tiene que cumplir esa normativa Y entonces como tiene una cantidad de tritio disuelta en ese agua tiene que ir diluyendo ese agua en el océano a un ritmo determinado para que la el límite se mantenga límite deo se mantenga peligro cero Eso va a durar tiempo eso va a durar 30 años 30 años poco a poco ir filtrando esa agua pero es que lo que la gente no sabe es que el tritio se diluye constantemente por todas las centrales nucleares del mundo por hospitales por industrias es decir el tritio se genera en diferentes eh entornos en las centrales nucleares pero también en centros de investigación y hay unos límites legales para emitir tritio entonces el agua que utilizamos para refrigerar los reactores es un circuito cerrado pero se le va haciendo un tratamiento y a veces se acumula cierta cantidad de agua que hay que tratarla con esos desmineralizador nos queda attio y como nos queda attio diluimos según unos límites legales vale para que no se produzca daño en el entorno es decir esa ese miedo que se ha producido internacional china se han quejado en Corea del Sur Se han quejado y sus propias centrales nucleares están emitiendo titio constantemente y de forma legal es decir que no hay un peligro para la población hacen de lo mismo Sí pero son rivales económicos dejado por eso precisamente el organismo internacional de energía atómic que esce Naciones Unidas que pertenece a o sea los mayores expertos mundiales en protección radiológica y en supervisión de de de las centrales nucleares y de Incluso se utiliza también la oia también trabaja en el tema de vigilancia de la no proliferación de armas nucleares no con famoso caso de de Irán o el caso de de Corea del Norte no eh Bueno pues lo que ha hecho ha sido enviar expertos allí para analizar independientemente O sea me enseñas los datos pero yo voy a tomar mis muestras para ver que si eh lo que estás emitiendo al al medio es es conforme los límites y en la primera tanda han comprobado que realmente eh es todo está dentro de todos los límites legales De hecho no han detectado nada o sea está tan es clo está tan diluido que al final la cantidad que emites es prácticamente nula estamos hablando de 16 G eh Claro en en miles de en en bueno en en estamos hablando de 1 1,300000 m cú claro Pues nada la homeopatía Sí sí es una cantidad homeopática mucha gente me lo ha dicho es una cantidad homeopática eh o sea que las consecuencias medioambientales de fukushima de momento no no son casi perceptibles no son perceptibles eh la dosis en la población ya hemos visto que es muy baja sí tuvo graves repercusiones económicas y sociales evacuaron una zona de en torno a 200,000 personas de hecho hubo muertes debido a que muchas personas mayores les cambiaron de lugar y Y claro no es lo mismo trasar una persona de 30 años a vivir a otra ciudad que tras una persona de 95 años no tan envejecido como Japón Entonces sí hubo una serie de muertes atribuibles al a eso al traslado pero ninguna de esas personas recibió una dosis que pueda ser preocupante fukushima lo que la población a día de hoy ya lo que se evacuó ya la gente puede vivir tan normal la mayor parte de fukushima ya ha sido repoblada o sea han vuelto a sus casas han vuelto a sus casas una cosa que me he dejado de chernobil que tiene que ver con esto eh es una pregunta que mucha se hace se habla mucho de de la zona de exclusión de pripiat y hay algo que choca Y es que no viven humanos Bueno hay rumor de que vive alguna señ no no hay gente hay gente que vive hay gente que vive no mucha no no poca poca poca en teoría Es legal o están ahí un poquito digamos que están ahí jugando No de hecho Bueno una cosa que no sabe mucha gente es que el último reactor de chernoby cerró en 2004 o sea hubo dos reactores que estab funcionando al lado de de todo lo que pasó justo al lado y los trabajadores iban a trabajar o sea había vida ahí sí claro yo te voy a preguntar por los animales Porque mucha gente en esa situación chernobil ha sido ya no tan solo en la realidad en la ficción también se ha usado mucho no como zona terrorífica monstruos animales mutados y lo que se sabe la gente que ha ido es que hay mucho animal muchísimo animal normal en principio sí Mira hay hay un científico español que se llama German orzola eh es amigo mío eh es un biólogo que hace pues eh cinco o se años o siete que que viaja un mes a la zona de exclusión precisamente ahora ha tenido que tuvo que interrumpirlo con la invasión de pero está deseando volver porque el cada año iba un mes Aproximadamente a investigar en la zona de exclusión él trabaja sobre todo con pequeños animales con anfibios y tal y estudia si se han producido mutaciones debido a la radiación el resultado no ha encontrado ningún tipo de mutación O sea no ha visto nada raro fuera de lo común el último documento científico que ha publicado ha sido muy interesante porque lo que ha detectado es que se han prol dado más una serie de ranas que son más oscuras que unas más claras pero no porque se hayan oscurecido por la radiación sino porque ha comprobado que las que tienen la piel más oscura han resistido mejor la radiación Vale pero no no se han producido mutuaciones no las no han medido de hecho aquello ahora mismo es un bergel es decir es un una una de las mayores reservas naturales del mundo y sobre todo de la mayor de Europa hay caballos salvajes hay hay ciervos hay lobos bosque profundo y todos eh que los han contado tienen cuatro patas tienen un rabo o sea todo normal o sea no hay mutaciones de de ningún tipo en esos animales la la naturaleza o sea lo que demuestra el accidente de chernoby es que el ser humano es bastante más agresivo en un medio que un accidente nuclear o sea en los sitios donde hay seres humanos no hay caballos salvajes para que nos entendamos no eso no significa que evidentemente ese accidente fue una aberración no se tenía que haber prod momento murió murió murió parte del hábitat en ese momento los que estaban al lado del del de la central si había algún gato Pues igual habría muerto no pero no no no no no no se detectaron no hay una zona árida no no no no de hecho te digo es un Vergel aquello O sea la vegetación es un sitio con repleto de vegetación y de animales salvajes porque como no hay prácticamente seres humanos Pues los animales está contentos dicen bueno por fin Ya era hora Exactamente Bueno pues mira fíjate llevas un rato hablando y De momento todo suena muy bien no fuera del miedo que pueda tener la gente una energía limpia fácil de almacenar todo lo que contamina con una unas medidas de seguridad impresionantes en las que ha habido muy pocos accidentes en toda su historia pero mucha gente sigue teniendo miedo y ya no tan solo gente porque mira que el que el que la gente de a pie tenga desconocimiento científico es hasta cierto punto normal No es no es lo mejor pero es normal pero los gobiernos en teoría llenos de expertos también están empezando a actuar tenemos comoos el caso de Alemania vamos a meternos en el tema ahora un poquito más medioambientalista geopolítico vale Alemania potencia mundial queo podemos negar su su su buen nivel menos Industrial no bueno está un poco en decadencia y está un poco bueno como Europa en general no sí pero sobre todo por la energía ahí está ahí es lo que te quiero decir el primer país del mundo en el que quitan la energía nuclear Sí el primer país potente que quita energía nuclear según lo que tú estás comentando esto es una aberración no tiene ningún Por qué entonces lo hace por qué se tiran piedras contra su propio tejado no hay varias formas de explicarlo una es que Alemania siempre ha tenido una oposición a la energía nuclear desde desde los inicios no el movimiento ambientalista alemán siempre ha sido muy potente no y el movimiento ecologista en general se ha opuesto a la energía nuclear porque en principio por sus vínculos con la energía militar con las bombas atómicas no pero yo creo que con el tiempo fueron dándose cuenta los los ecologistas que estar en contra de algo que produce miedo a la gente Eh les da les da prestigio les hace querer tener más adeptos más gente que paga cuotas Y eso para ellos ha sido también una ventaja no decir Bueno yo me pongo algo que le produce miedo a la gente eso lo han explotado muchísimo lo han utilizado muchísimo e y lo siguen utilizando muchos grupos ecologistas ya empieza a ver grupos ecologistas PR nucleares que eso es muy interesante de hecho el partido verde finlandés es pronuclear desde hace un año aproximadamente oficial en su congreso dijer que la energía nuclear es tan sostenible como las renovables que luego si quieres hablamos de eso de la sosten y la sostenibilidad porque es sostenible la energía nuclear Bueno pues hay ya grupos ecologistas pronuclear porque reconocen que la energía nuclear es necesaria y al mismo tiempo es tan sostenible como las energías renovables y útil las dos pueden trabajar en equipo no Bueno pero el movimiento ecologista alemán siempre ha sido muy potente Merkel necesitaba el apoyo de los verdes para gobernar y una condición que le pusieron es cerrar las centrales nucleares por qué porque la gente tenía miedo del accidente de chernobil les pilló relativamente cerca vale un país que estaba relativamente cerca de bueno tiene frontera con con Ucrania y y y claro eh tuvieron la gente tenía miedo de de de de que tener un accidente nuclear piensa que tenían eh unos reactores modernísimo los accidentes los los los reactores alemanes eh de siemens esencialmente son la mayoría son reactores muy modernos Tenemos uno en España lo digo conocimiento de causa en trillo en Guadalajara Tenemos uno de siemens y es una maravilla Es es el reactor más moderno que tenemos en España los que tenían básicamente en Alemania sí sí sí sí eh Bueno eh Como necesitaba el apoyo de los de los verdes eh empezó a hacer el movimiento de bueno intentando cerrar las centrales nucleares cuando además vino el accidente de fukushima entonces Claro ya lo tenía huevo clar la gente estaba ya en contra Pues ahora es el momento de plantear ese ese cierre no pero aquí empieza a ver ya cosas turbias mm eh antes de Merkel estuvo sder s rer fue eh cancillera anterior a Merkel que eh unas semanas antes o unos meses antes de dejar el poder estableció que las centrales nucleares alemanas no podrían funcionar más de 35 años vale limitó el tiempo de funcionamiento de las centrales nucleares eso tiene alguna base científica no luego si quias hablamos del de los 40 años de vida de una central nuclear es limitó el tiempo de vida y además la prohibición de construir centrales nucleares en Alemania vale deja el poder y tres o cuatro semanas más tarde lo contratan en gazprom para presidir el North Stream 1 muy amigo de Putin eh Muy amigo de Putin luego fue presidente North Stream 2 Eh bueno no sé eh No podemos decir que le diera dinero bajo mano está claro que le dio dinero públicamente lo contrató lo contrató vale bueno eso pasó y y Alemania empezó a cerrar su centr nucleares al mismo tiempo hizo una apuesta enorme por energías renovables Me parece muy bien eh apuesta cuando todavía Será muy caras los alemanes pagan unas primas pagan en torno a 25000 millones de euros de año cada año de primas a las renovables son unos costes altísimos Pero bueno es decir una apuesta muy valiente sobre todo por energía eólica en Alemania y también solar pero sobre todo eólica Bueno pero como iba cerrando centrales nucleares estas estas energías que están poniendo en renov son energías variables todo el mundo sabe que no siempre hay sol no siempre hay viento y que necesitas necesitas también una energía que te garantice el suministro Claro Con qué iban sustituyendo las centrales nucleares con centrales de gas de gas ruso vale al mismo tiempo mantenían su potencia instalada y su producción de centrales de Carbón eso no ha dejado de funcionar en ningún momento Alemania es lo más contaminante puedes tener vale en aquella época el carbón producía el 35 40% son eléctrica pero como iban cerrando las centrales nucleares iban utilizando centrales de gas también y al mismo tiempo Bueno tenen un objetivo de cerrar la centrales de Carbón también con el tiempo bueno el plan era cerrar en el 38 muy largo Mel fías no pero bueno en el 38 el cierre de la último reactor los últimos tres reactores nucleares se produjo el año pasado vale que tuvieron que prorrogar lo precisamente porque a falta de gas ruso pues necesitaban la energía eléctrica que producan las centrales nucleares Qué ha pasado con la ausencia de gas que ha tenido Alemania Durante este tiempo desde la guerra que lo que han hecho ha sido tener que reactivar centrales de Carbón tienen de hecho tienen una que construyeron hace poco tiempo que está en funcionamiento ahora es decir una nueva central de Carbón para alimentar sus iPhone imagínate Es algo steam pun No pues realmente eso está ocurriendo en Alemania Alemania ahora prácticamente produce el 35 40% de su energía eléctrica con carbón porque ha cerrado sus centrales nucleares de hecho produce la misma cantidad de energía eléctrica con carbón que con centrales nucleares en 2010 antes del accidente de fukushima prácticamente es la misma cantidad es decir que si no hubiera cerrado las centrales nucleares prácticamente no tendría que quemar carbón ahora mismo o sea está claro que es un suicidio energético no Porque además el carbón tú lo has dicho es altamente contaminante no solo porque produce partículas que algunas son radioactivas también y que es altamente tóxico sino que mismo tiempo tiene unas emisiones de dióxido de carbono enormes es el combustible que produce Las mayores emisiones no Bueno pues esto lo que está haciendo Alemania es es transición energética que el gobierno de España eh ha querido imitar no que te voy a comentar ahora con el Apuesta La Apuesta por muchas renovables y cerraras nucleares con un Aliado oculto ahí que es el el gas y y y y sin embargo la mayoría de los países avanzados del mundo están eh Por lo contrario es decir por cerrar centrales de de Carbón o por reconvertir centrales de carbono en centrales nucleares como va a hacer por ejemplo Polonia mm Pues mira antes de ir a a los demás países vamos a España que quiere hacer algo parecido Alemania lo tengo aquí es el plan nacional integrado de energía y clima que quiere eh cerrar las nucleares entre el 27 y el 35 no entre el 2027 y 2035 hacer un un una parada total o sea cerrarlas todas desmantelarlas ya no existe energía nuclear mira para empezar dices que hay aquí elementos eh ocultos No qué por qué Qué tipo de de elementos ocultos qué se ganaría con este con esto qué se quiere conseguir porque tú mismo estás diciendo de que hay un consenso científico de que es una energía limpia etc potente Vale pues Por qué Mira la energía nuclear proporcional en España eh ha sido la primera fuente de energía eléctrica durante 10 años consecutivos el siguiente año fue el gas Ay perdón el el la energía eólica le ganado por un poco y este último año pasado fue el gas vale porque no hubo demasiado viento y además se quemó más Gas del que del que que se había quemado otros años no pero es decir la energía nuclear proporciona en torno al 20 21 22 por de nuestra energía eléctrica cuando hablas de gas producido en España o importado desde algeria España no produce gas algia Rusia básicamente la mayor parte de Argelia pero de otros países y últimamente de de gas licuado que viene de Estados Unidos y también de Rusia no Bueno pues eh qué es lo que es observable yo puedo decir lo que es observable y lo que es tangible lo que no puedo decir es lo que es sospech no que haya intereses puertas giratorias eso no es mejor dejarlo para ver las pruebas no de decir si luego hay puertas giratorias ya lo veremos lo que es observable lo que es observable Es que estar en contra la energía nuclear en España proporciona votos eso no hay ninguna duda es decir los partidos de izquierda han estado en contra de la energía nuclear porque eso les proporciona votos es decir yo me opongo a la energía nuclear Y eso la gente me va a votar porque eso es malo porque mira lo que ha pasado en chernoby o mira lo que ha pasado en fukushima no sin embargo estar en a favor de la energía nuclear te los podría restar Y entonces los partidos que tradicionalmente han estado a favor como el partido popular lo que han hecho ha sido decirlo con la Boca Chica lo tenían en su programa electoral pero no lo sacaban en los mítines no hablaban de energía nuclear con miedo de hablar de ello no sí porque la gente tenía miedo de la energía nuclear no el lo que plantea el plan nacional integrado energía clima es cerrar los siete reactores nucleares y teóricamente teóricamente sustituirlo por energía renovable Claro ya hemos hablado que son energías variables Cómo puedes sustituir una cosa constante con una cosa variable así de entrada cualquier que tenga un poco sentido común dirá eso directamente no es posible puedes producir parte compensar parte pero todo No porque si es una noche de verano que no hay sol y que no hay viento Pues cómo producimos la electricidad ese día no esa noche Bueno pues lo que te dicen es que va a haber un almacenamiento masivo que se va a instalar para que cuando produzcan excedentes las energías renovables se almacene y se se vierta la red cuando no producen las renovables ese almacenamiento masivo a día de hoy todavía no se ha desarrollado podríamos tener hay dos tipos de almacenamiento uno sería baterías gigantescas esas baterías están en estudio hay diversos proyectos pero todavía ningun hay ningún país que haya sustituido centrales nucleares por por megabat tería eso no existe todavía eh a nivel de Gran escala vale ha nivel a pequeña escala para controlar frecuencias para ajustar hacer ajustes en la red para alimentar a coches para alimentar a pequeñas fábricas pero no para alimentar una red eléctrica bueno o casas que tienen placas solares y un pequeño reactor de exactamente pero no para una gran red eso todavía no se ha desarrollado y está en proceso vale otra posibilidad es el almacenamiento en con agua es decir podemos tener centrales de bombeo en España tenemos que son centrales en las que hidroeléctricas en las que hay dos depósitos dos dos embalses uno en una Cota y otro en una Cota superior si tú lo que haces es gastar energía eléctrica para almacenar energía vamos a almacenar energía en forma de agua lo que hacemos Es las turbinas funcionan como bombas y trasladan agua al depósito superior Entonces tenemos energía potencial la hemos almacenado los excedentes renovables se pueden almacenar así de esa forma cuando nos interesa producir electricidad lo que hacemos Es hacer caer el agua y como una presa normal y aprovechamos producimos electricidad eso es un sistema Pero eh Primero estamos en un país que cada vez tenemos más sequía en el que construir una presa es muy complicado desde el punto de vista medioambiental en el que hay una enorme evaporación por lo tanto hay mucha muchas pérdidas y en el que además no se están empezando a construir esos proyectos que deberían teóricamente también sustituir las centrales nucleares eso tiene sentido en países con enormes cantidades de agua como es Noruega por ejemplo no que no necesita centrales nucleares por lo tanto ese almacenamiento no lo tenemos Y entonces tú dirás bueno y Y de dónde va a salir la energía que producirían que producen las centrales nucleares cuando cierren Pues de gas natural tenemos 26 gw de centrales de ciclo combinado de gas traducido equivalente a 26 reactores nucleares en centrales de gas en España por lo tanto sustituir siete reactores por 26 va sobrados Pero qué pasa si que más gas natural pues vamos a traducirlo emisiones de gases de efecto invernadero porque no emite como el carbón pero emite el 60 por de lo que emite el carbón o sea bastante eh dependencia Bueno aparte de otras cosas que se queman con el gas porque el gas Nunca es puro Entonces se queman una serie de partículas que también son tóxicas al mismo tiempo estás eh produciendo eh Un aumento del precio de la electricidad Porque estos precios tan altos que hemos tenido durante la Guerra de Ucrania era porque el gas marcaba el precio claro todo eso dependemos un poco de del de de la economía global y dependemos de socios poco fiables que han demostrado ser poco fiables como Argelia como Rusia no es es Es un un disparo en el pie es lo que lo que ha hecho Alemania no y es el único país que lo ha hecho el resto de países que tenían cierre cierre planeado lo han revertido Corea del Sur tenía tiene 24 reactores nucleares ahora 25 arrancado 24 en un país que no es tan grande tela eh 24 y uno y uno que ha arrancado este año que son 25 ya y tiene dos más en construcción Wow eh Tenían un plan para cerrar igual que en España y y entró un nuevo gobierno hace dos o tres años y ha revertido el plan ha seguido con la construcción de los dos que están en construcción y ha terminado uno recientemente Qué hacen los países que importantes del mundo Estados Unidos por ejemplo energía nuclear Qué está haciendo Estados Unidos tiene 93 reactores nucleares es el país que más tiene en el mundo actualmente produce en torno al 20% de su energía eléctrica parecido a España pero eh Estados Unidos lo que está apostando son Por los pequeños reactores modulares no sé si habíais oído hablar de ellos es un nuevo paradigma de de reactores nucleares e los reactores nucleares suelen ser muy grandes se construyen de forma prácticamente artesanal menos los componentes más grandes el resto se construye de forma artesanal y por eso las centrales nucleares y las miras no se parecen mucho unas a otras porque cada una tiene su propia ingeniería y su propia constructora No cl aquí estamos hablando de otra cosa diferente estamos hablando de de reactores pequeños de potencia muy pequeña que pueden ir desde vamos a poner números una central nuclear tiene 1000 mw vale como la que trabajo yo dos reactores de 1000 mw cada uno las más grandes del mundo tienen 1600 mw vale son hay de 10000 de 14 vale pero en torno 1000 Quédate con ese número 1000 mw los pequeños reactores modulares van desde 1 mw hasta unos 300 mw vale vale son mucho más pequeños son mucho más pequeños hay de 50 de 70 de 80 de 100 vale Cuántos proyectos hay 72 proyectos en todo el mundo algunos ya están funcionando Vale cuando un nueva tecnología como tú ahora que te acabas de enterar de ella tiene 72 proyectos en todo el mundo en torno a 20 en Estados Unidos en torno a 20 a China en torno a 15 en Rusia y en Francia y en el Reino Unido y cuando te das cuenta de que hay 72 proyectos en todo el mundo de una tecnología es que se está moviendo algo Esto no es algo improvisado se lleva muchos años trabajando en esos pequeños reactores modulares Por qué Porque tien muchas ventajas primero son hay muchos tipos de reactores de Pequeños reactores modulares pero básicamente están basados en sistemas de seguridad pasiva no necesitas alimentación eléctrica para que actúen los sistemas de seguridad actúan de forma eh siguiendo las leyes de la física por diferencias de presiones o por la ley de la gravedad que no nos ha fallado nunca no diferentes sistemas de seguridad que todos son pasivos pero al mismo tiempo eh Son modulares es decir el reactor y todo el sistema de generación de vapor se fabrica en un solo bloque en una sola cápsula que se eh construye en una en una industria una fábrica se traslada al sitio donde va a producir el calor o la electricidad y cuando se agota viene un camión se mete en el camión se traslada y se pone otro en su lugar como cápsulas como si fueran megab baterías para que nos entendamos no y todo el mantenimiento se hace en una fábrica no se hace en la propia central Qué ventaja tiene eso Por ejemplo puede sustituir centrales de Carbón como lo va a hacer Polonia pues una central de 1000 mw lo sustituyes por cinco reactores de 200 mw cada uno y tienes además seis slots con lo cual si se está agotando uno de ellos metes una cápsula nueva Te llevas el otro que está para hacerlo en mantenimiento el que está agotado y sigue funcionando siempre hay funcionamiento hay parón coro correcto y además todo eso con con todos los sistemas de seguridad con todos los protocolos Internacionales y el edificio en contención lo llevan ellos mismos incorporado es decir es una cápsula preparada para resistir un accidente no eh De eso se está trabajando en todo el mundo Unidos eh Ya tiene uno de esos diseños ya licenciado es una además una empresa aún no hay ningún funcionamiento No sí los hay sí los hay pero de forma comercial todavía no es decir e de forma experimental de forma experimental no no Y de forma local Rusia tiene uno eh con dos una central nuclear flotante con dos reactores dos pequeños reactores modulares en el Ártico alimentando a una ciudad de 5000 habitantes y produciendo vapor para calefacción y electricidad y está funcionando desde hace lleva ya 4 años funcionando No ahora van a hacer la primera recarga de combustible Ajá nada vas a caer un módulo y van a poner otro Vale pues eh esto esto todavía no es comercial o ellos lo tienen ya funciona china también tiene el suyo sus sus diseños pero Estados Unidos lo que está haciendo es quiere exportarlo claro lógicamente ya sabes cómo son los Los Americanos no entonces tienen varios diseños en fase de licenciamiento Pero uno de ellos ya está licenciado eso significa que ya se está ya tiene toda la autorización para construirse y para instalarse en cualquier lugar y otros países podrán comprar su propio la empresa se llama New scale y cotiza en bolsa vale eh además han sido muy listos Porque estos se llaman pequeños reactores modulares small modular reactors que es las siglas son smr small modular reactors en bolsa cotizan como smr han cogido el nombre ese con el nombre del tipo de reactor o sea se lo han quedado ellos bueno lo han pillado Pero hay otros hay otros centrales que o sea hay otros diseños que ya están en fase de licenciamiento y de hecho se está haciendo una apuesta muy potente ha salido una noticia hace un par de días que la Unión Europea varios países han pedido y lo va a hacer la comisión europea crear una comisión para estudiar la instalación de esos pequeños reactores modulares en todao Europa porque hay muchos países que están interesados O sea que la energía atómica excepción de alguna de algún caso como podría ser el español o el Alemán está en crecimiento Es que mira si me dices países grandes ya hemos hablado de Rusia china está construyendo actualmente actualmente eh si no recuerdo mal Sí en torno a 20 reactores simultáneamente en ventana rodante es significa según va parando acabando de construir unos empieza otros 20 al mismo tiempo tienen ahora mismo si no recuerdo mal 55 reactores están a punto de igualar a Francia que tiene 56 Ajá pero vamos la van a igualar este año sí o a principios del año que viene y tienen plan de construir en torno a 150 reactores eh china china hoy en día tiene ya tecnología propia construyen reactores en cinco seis 7 años en periodos bastante rápidos cuando en otros países se tarda más tiempo y y lo que están haciendo incluso es empezar a negociar con otros países para venderles centrales nucleares con un interés muy bueno porque lo que hacen es que ponen eh el 85 por del capital lo prestan a la al país que quiere instalar esa central nuclear con lo cual el país solo tiene que pagar el 15% y devolver L y luego con intereses con intereses y con la producción eléctrica van lógicamente Van Van pagando con los ingresos que produce si todo el mundo y y los países más avanzados están yendo hacia hacia ese hacia ese lugar más de energía atómica entonces volviendo a España que al final es lo que nos atañe primero tú crees que esto se va a tirar para adelante o que se va a parar depende del próximo gobierno que venga porque esto ya sabes claro depende de quién mande hace una cosa u otra eh tú dices que es un tema político es decir que en España hay una cultura de que hablar de nucleares es hablar del demonio y hablar de la renovable es hablar de de lo mejor y que no hay término medio y todo eso cómo ves tú Aquí en España el el tema crees que esto es una cosa más incluso podríamos decir de Cara a la galería que algo que se vaya a hacer Realmente si se hace va a ser un desastre Mira el el psoe lleva desde en su programa electoral desde que tenemos democracia el cierre de las centrales nucleares de hecho lo primero que hizo contra Felipe González en el poder Felipe González Eh sí lo primero que hizo cuando llegó al poder fue paralizar la construcción de centrales nucleares en España la famosa moratoria nuclear no sé si oído hablar de ella en la que eh En ese momento Eh ya estaban eh construyéndose la mayoría de los reactores que tenemos actualmente y algunos ya estaban funcionando pero paralizó la construcción de cinco reactores en ese momento trillo dos que estaba moviendo ese terreno ahí no había obra civil todavía pero se iba a construir y sobre todo eh e valde caballeros uno y dos en extremadura que estaban construidos en torno al 60 7% bastante avanzados y los más tristemente famosos de lemoniz 1 y 2 en en en Bilbao no cerca de Bilbao a 30 km de biluo prente vicaya esos reactores estaban ya uno de ellos al 100% terminado y el otro al 90 por.
vale eh eta atentó en esos en esos eh en esos eh reactores en las obras eh produjo la muerte de cinco personas tres tres obreros y un el ingeniero jefe de la central y luego posteriormente secuestró al siguiente ingeniero jefe también eh lo asesinó y en ese momento eh la presión era muy fuerte había lógicamente también contestación pública mucha gente que estaba en contra de la central nuclear pero ahí eta metió metió baza no tristemente e el gobierno en ese momento del psoe vio que eso le podía beneficiar Cancelar ese cierre y lo que hizo fue Bueno pues canceló el cierre de las centrales nucleares y claro las empresas dijeron Bueno pero si el gobierno anterior me ha autorizado construir las centrales y he puesto una millonada para construirlas quién me va a pagar esto porque yoora no voy a producir electricidad y no voy a recuperar la inversión y claro el gobierno que dijo bueno pues ese dinero lo va a pagar las los ciudadanos a través de la factura eléctrica Total que hasta 2016 hemos estado pagando la la moratoria nuclear en España una indemnización a unas empresas que creo que es justa que justa que pidieran esa indemnización pero que además le cambiaron las reglas de juego sobre la marcha porque ya les habían autorizado construir esas centrales nucleares Bueno pues de eso venimos porque yo he hecho cálculos un inciso si eh tuviéramos esos cinco reactores prácticamente no necesitaríamos quemar gas natural en España para producir energía eléctrica o sea con las renovables que tenemos y con cinco reactores más prácticamente tendríamos una de las emisiones más bajas del mundo hoy en día pero bueno eso es otra historia eso se quedó ahí pero el psoe ha tenido siempre el cierre de las centrales nucleares en su programa electoral Y entonces en 2019 cuando llegó al poder lo primero que hizo fue eh decirle a las eléctricas que les proponía un plan de cierre de los siete reactores nucleares si alguien como tú habla de esto hay un consenso científico Por qué es que no lo que no entiendo es por qué Por qué se tiene entonces que que intentar cerrar porque si si con vamos a decir que el argumento del medio ambiente que ahora te preguntaré por las organizaciones medioambientales Sí sí Y por qué Considero que la energía nuclear es sostenible por qué O sea por qué hay Esa esa Manía de querer cerrar algo que parece que científicamente hay un consenso de que es limpio Entonces qué es eso es ignorancia pero repito la ignorancia la puedo entender en el pueblo pero no la puedo entender en los dirigentes hombre no hace falta que te diga que hay exministros que están en los consejos de administración de nagas y de otras gas natural per de las eléctricas y politiqueo sería para hacer un caso aparte pero especialmente no sabemos si han tomado decisiones en función de eso o no sería si eres mal o no mal pensado o no pero lo que está claro es que yo creo que les ha proporcionar votos o sea Ellos dicen que esto es malo y como dicen que es malo y la gente se lo cree que es malo pues eso les va a proporcionar votos entonces la historia es educar al la audiencia al al divulgar más que educar me gusta la palabra divulgar es es explicar la ciencia explicar lo que hay detrás de la ciencia Yo siempre digo no os creáis lo que yo os digo sobre energía nuclear no os Lo creáis escuchadme eh tomad nota y ahora contrastarlo es decir si yo te digo que cuando que que yo que sé que el tritio emite electrones pues que no me lo estoy inventando pero no te lo creas compruébalo Búscalo Búscalo en la Wikipedia donde sea y verás cómo es un emisor de electrones y no te estoy mintiendo No que la gente contraste lo que lo que se le explica no y que y que hable con con gente que sabe del tema hasta ahora eh Hasta hace muy poco tiempo en España cuando se hablaba de energía nuclear llamaban un ecologista O sea tú imagínate un un un ingeniero agrónomo que como mucho podría ser ingeniero pero imagínate que es ingeniero agrónomo hablando de fisión nuclear cuando es un tío que no había visitado una central nuclear en su vida yo siempre les llaman expertos nucleares y yo siempre decía no son expertos en estar en contra de la energía nuclear pero no expertos en energía nuclear porque no han visitado una central nuclear en su vida no tienen una licencia como tengo yo de 3 años de estudio como un animal para para aprender todo eso no ni ni la experiencia que tengo no eh Por qué no tran traen a un ingeniero nuclear o un experto en energía nuclear para hablar de energía nuclear sabes por qué no los llamaban porque no los encontraban para hablar en contra y ellos querían los medios querían que se hablara en contra porque eso da también audiencia no hablar de cosas que producen miedo no bueno todo eso ha sido una bola que se ha hecho muy grande no entonces en el año 2019 como te digo propuso el gobierno a las eléctricas cerrar las centrales nucleares Y qué pasó que en ese momento el precio de la electricidad era extremadamente bajo y las centrales nucleares ese momento no eran rentables además tienen impuestos duplicados impuestos denunciados al tribunal constitucional porque autonomías como en caso de de Cataluña ponen un impuesto adicional para algo que ya está pagado por otro lado es decir todo es Esa bola se hizo muy grande y las eléctricas a modo de farol est es mi interpretación dijeron quieres que cerremos pues vamos a cerrar y vamos a hacer un calendario de cierre empezando 2027 y terminando 2035 primero almaraz almaraz un almaraz 2 asc uno y dos en el 30 y en el 32 trillo en el 35 van de ellos dos vale a modo de farol Esa es mi opinión Pero qué ha pasado que el precio de la electricidad ha subido que no nos ha quitado los impuestos adicionales pero ahora las centrales nucleares son rentables y las compañías eléctricas dicen que quieren seguir operando los reactores nucleares si hubiera ganado el PP en las elecciones prácticamente estaba hecho que se habría cancelado el plan de cierre pero el nuevo gobierno que no sabemos si va a salir o no del psoe si sale pues eh las empresas eléctricas ya han dicho que están dispuestas a renegociar ese cierre Porque si en ese momento estaban de acuerdo con el cierre porque no eran rentables ahora sí que son rentables O sea no eran rentables antes en 2019 no en 2019 estaban rozando la el no ser rentables estaba prácticamente a precio de coste Incluso el 19 fue concretamente de pérdidas Pero ahora sí son rentables porque el precio de la electricidad es más alto no Entonces ellos están de puesto de acuerdo en seguir operándose qué es lo que han hecho los políticos cuando se ha hablado en la campaña electoral mentir que es es su especialidad No es que si siguen funcionando la central nucleares nos va a costar mucho dinero a quién le va a costar mucho dinero claro Ellos trasladan nos va a costar A qué a modo en modo de qué Si las centrales nucleares no piden dinero para funcionar es decir cobran por la electricidad que producen y su reinversión en mejora de equipos en renovación de equipos la hacen con los ingresos que reciben de hecho las centrales nucleares españolas están ya preparadas para para seguir operando durante 15 20 años más están están revisadas Están bien mantenidas y eso no lo digo yo que podrías creerme No hombre soy profesional nuclear trabajo en una central nuclear puedo decirte que trabajo en ese mantenimiento en esa renovación de equipos pero es que lo dice el organismo Internacional de la energía atómica que lo que ha hecho ha sido visitar últimamente las centrales nucleares españolas varias de ellas y en todas ellas ha dicho que están preparadas para seguir operando durante muchos años más están en perfectas condiciones operativas entonces que pasa Qué pasa con los grupos medioambientales que llevan años contra las centenes nucleares y a favor solo de las renovables Qué pasa aquí que por qué no lo saben es algo que se les tiene que educar o divulgar es algo que lo hacen por interés es por por lo que tú decías antes de cuotas Por qué Porque hay una guerra entre las los los grupos medioambientales y las centrales nucleares Mira no hace mucho me encontré en un en un en un encuentro de divulgación con un cargo de cierta relevancia de greenpace y me acerqué le dije Hola Yo soy el lobby lobby nuclear y sacaste las pistolas y empezó el duelo en el sal digo digo no sé si me conoces operador nuclear dice Sí sí ya te conocemos en Green Peace dig digo queos doy un poquito de Caña sí bastante bastante digo y le dije Bueno oye eh Por qué os sué tanto a la energía nuclear dice pues te vas a te vas a sorprender dice porque hay debate interno eh dice hay casi tanta gente a favor como en contra digo hombre Pero entonces dice bueno es que nos viene muy bien estar en contra de la energía nuclear te dijo eso un alto cargo de greenpeace y les viene bien porque para porque el miedo da da socios claro dice yo mismo dice estoy en medio No sabría decidirme porque le veo cosas positivas y cosas negativas di Pero hay gente que está a favor de la energía nuclear dentro de Green Peace pero estar en contra es lo que te digo de algo que produce miedo produce adeptos y esos adeptos pagan cuotas y Y eso vende estar a favor de las renovables hoy en día pues es es muy popular no Entonces esto es una porque una un una vamos a decir que una organización que en teoría quiere mejorar el mundo quiere hacer un mundo mejor no es la idea de las entiendo yo no de los grupos medioambientales que es mejorar el mundo Están yendo en contra de algo que mejora el mundo o que podría mejorar el mundo simplemente por mantenerse fuertes por dinero por interés por ego etc lo que sea no hasta igual hacen su constructo mental y dicen bueno Eh me pongo en la energía nuclear pero gracias a eso tengo fondos pensando bien eh y gracias a esos fondos puedo luchar contra otras injusticias pues como que todo el mundo entiende Como que haya muchos plásticos en el océano como que se mateen las ballenas o como que se cace a los animales en el campo no estaría bien que al menos lo dijeran que hay debate interno de forma pública Eso estaría bien Yo creo que sería honesto pero pero ya te digo hay hay eh organizaciones ecologistas que ya son pronuclear que ya claramente lo dicen el partido verde finlandés como te decía es pronuclear y allí todos los partidos son pronuclear y si podemos caracterizar de alguna manera a la sociedad finlandesa es que hay un altísimo nivel cultural la educación allí es primordial y Y eso te lo dicen eh o sea yo tengo contacto con con un dirigente del partido verde finlandés y y y lo dice Es que allí hay un altísimo nivel de conocimiento científico y a la gente no le engañas con la misma facilidad no dice nuestro partido dice hemos luchado mucho porque había también debate dice pero al final nos hemos tenido que rendir a las evidencias la energía nuclear es una energía sostenible tan sostenible como las energías renovables eso me gustaría comentáramos desarrollando lo que se llama Las finanzas sostenibles de la Unión Europea esas finanzas eran para hacer el pacto verde para hacer una transición energética en en la Unión Europea y se tenía que decidir esto estoy hablando des hace 3 años aproximadamente qué eh tecnologías tanto energéticas como de almacenamiento como de o de para hacer la transición energética Cuáles seran las más adecuadas Y además que fueran sostenibles es decir que no causara un daño significativo en el medio ambiente y en la salud de las personas la palabra además decían eso no causar un daño significativo pero claro tú instalas un aerogenerador y vale es muy bonito pero de vez en cuando mata algún pájaro lo metes en un sitio que tienes que pasar un cable por debajo es decir no es totalmente inocuo es es una energía muy limpia pero no sin oua por eso ya hablaban de no daño significativo vale establecieron una serie de criterios para decir Qué tecnologías Y qué energías debían entrar dentro de las de las finanzas verdes de la Unión Europea para ser incentivadas y para ser recibir préstamos y para recibir diversos tipos de ayudas y claro me tien una serie de criterios en los que no se contaminaran los océanos en los que eh No aumentaran los niveles de radiación en el entorno de las de de los lugares donde se producen la toxicidad una serie de parámetros en total fueron 16 parámetros acidez del agua en el entorno de esas donde se fabrican esos productos y tal bueno Todas las energías renovables entraron dentro dentro de ese de esa de esa clasificación pero claro empezaron a hablar de la energía nuclear porque Francia también tiene 56 reactores nucleares y Francia también dijo Oye y la energía nuclear Por qué no entra ahí Entonces el grupo de expertos que analizaba esas eh tecnologías dijeron que no se sentían preparados para analizar nuclear porque no tenía suficiente suficientes conocimientos para ver si la energía nuclear podía ser sostenible como la renovables o no Sí tenían claro y Sol lo dijeron por escrito que era baja en emisiones tan baja como las renovables Eso sí estaba Claro pero cuando digo baja es porque ninguna energía cero porque siempre hay algún tipo de transporte minería pero tan baja en emisiones como las renovables pero no se atrevían o no tenían conocimientos para evaluar el resto de parámetros Y entonces la comisión europea encargó al jrc que es el joint resar Center que es el de asesoramiento científico y tecnológico de la Unión Europea donde hay un cúmulo de expertos en todos los temas de Medicina de ciencia de tecnología de hecho conozco algunos de ellos que hiciera un informe en el que estudiara el estado del arte es decir diversos estudios que compararañadir el resultado de todos esos estudios era unánime la energía nuclear es tan limpia tan ecológica como puedan ser las energías renovables o causa un daño tampoco significativo como las renovables vale a eso respondió a ese informe de casi 400 páginas respondió el gobierno de España con un un informe de dos folios en el que decían que no estaban de acuerdo porque tachado con tpex sí que la energía nuclear no es eh No es limpia y no lo puede ser nunca o sea responden a un macroestudio científico Que compara múltiples estudios a su vez con un documento de dos páginas con opiniones No ese es el nivel que tenemos científico en nuestro en nuestro en nuestros dirigentes políticos no en la ministra de transición energética Teresa Rivera no Bueno pues eh eso es lo que pasó en ese momento claro eso se votó en la comisión en la Unión Europea eh hubo debates muy fuertes y al final salió por mayoría que sí la mayoría de los países y la mayoría de los eurodiputados votaron a favor de que la energía nuclear se incluyera en la taxonomía verde por lo tanto oficialmente en Europa la energía nuclear es tan sostenible como la renovable lo que decíamos al principio la energía nuclear salvará el mundo No pues yo estoy convencido de que sí que no solo la energía nuclear necesitaremos otras herramientas necesitaremos energías renovables necesitaremos almacenamiento de hidrógeno necesitaremos vehículos eléctricos transporte eléctrico electrificación de muchos sectores de hecho eso lo explico en mi segundo libro que también te lo he traído geoestrategia de la billa Ajá que que es donde explico el papel de la energía nuclear y de todas las energías en la transición energética que estamos viviendo en el mundo los retos a los que nos estamos enfrentando No el famoso trilema energético no sé has oo oído hablar de él Bueno pues el trilema energético un dilema son dos cosas no que dudas entre dos cosas en este caso son tres tenemos que luchar contra el calentamiento global tenemos que mitigar el calentamiento global tenemos que garantizar el suministro energético para el desarrollo de nuestras sociedades porque los países que mejor se vive y con más calidad de vida consume más energía eso Es evidente y al mismo tiempo no podemos dejar a nadie atrás Claro claro Porque si dejamos a alguien atrás y y quema el combustible que no estamos quemando nosotros pues estamos haciéndonos trasar Solitario no realmente eh los países africanos precisamente son unos muy buenos candidatos para ir incorporando progresivamente energía nuclear de hecho Sudáfrica tiene dos reactores Egipto está Egipto está construyendo cuatro hay más de 10 países que ya tienen el visto bueno de la ua para para empezar a construir cuando tengan fondos para hacerlo Kenia es uno de ellos que lo va a hacer es decir que hay varios países que están apostando ya por la energía nuclear también en África es al final algo que se va a expandir por todo el mundo sobre todo porque es eso no es un es un una herramienta muy útil para poder proporcionar energía además energía potente eh exactamente y constante y constante y todo eso de la mano de las renovables es decir estamos hablando de queo no es una guerra uno contra otro no no no no no De hecho Ninguno de los planes de los organismos internacionales que hablan de energía atómica eh promueven que la energía nuclear sea la mayor parte del mix Como por ejemplo lo es en Francia que produce el 72 de su energía eléctrica no en la nuclear la nuclear en la mayoría de los países se apuesta porque sea en torno al 20 al 30% el resto energías renovables veremos qué pasa con con los próximos años veremos si la fusión llega y lo vemos para quedarse qué pasa con Eh Pues los planes de España para cerrar las centrales y al final tira para adelante si se frena si hay una renegociación si se abren más centrales quién sabe y lo que te pido ahora es que firmes el Justin Bieber de la suerte que tienes a tu derecha está ahí que lo ha firmado todo el mundo que ha venido aquí y que tú tienes que unirte a a pues a esta a este collage de firmas dedicatorias dibujos y lo que sea será un honor pintarle la cara a Justin bers y puedes atacar donde quieras y que de hecho ya lo he dicho que en el último podcast del año lo voy a subastar y todo va a ir a una organización benéfica se va a subastar este Justin bber con las firmas de personas maravillosas a ver ahí lo tenemos en bueno en la clavícula así por ahí en el hombro que que no lo veo has puesto la firma que has puesto operador nuclear no te has complicado la vida eh mi firma es mi firma sí es la firma pública no correcto Bueno pues ha sido un placer tenerte hoy aquí creo que ha servido mucho este podcast para desmitificar muchos elementos de la energía atómica que al final da miedo no y que parece que solo nombrarla ya es como que puede darte un pequeño respingo pero que no es tan mala al contrario que es un un vehículo que puede ser muy útil para para el futuro de la humanidad y para también llevarnos no a las estrellas y más allá supesto por supuesto nos vemos el martes que viene y tú vas a despedir el podcast tienes tu cámara que es esa puedes decir lo que te dé la gana eh pu cagarte en todo Si quieres bueno primero darte las gracias por por la invitación me lo he pasado muy bien ha sido ha sido divertido muy buenas preguntas graas Gracias hemos hablado de muchos temas muy interesantes Así que muchísimas gracias y lo que quiero decir es simplemente que que nadie se crea lo que explicado que que no porque lo haya dicho yo tiene tenga que ser verdad que contrasten lo que he explicado no que que entren en mis redes y vean que siempre publico con referencias que lo que digo de que la energía nuclear es sostenible lo respaldo siempre con documentos científicos no al final eh Hay que creer menos lo que dice la gente y y creer lo que está científicamente demostrado no eh Por eso es mejor también hablar con los expertos y contrastar a diferentes expertos y que la energía nuclear salvará el mundo hasta luego

Descripción

Alfredo García, conocido en redes como Operador Nuclear, divulgador de la energía atómica visita a Jordi Wild para un podcast en el que se hablará de la energía nuclear, sus aplicaciones reales y sus puntos fuertes y peligrosos. Por supuesto, se hablará en profundidad, y sin mentiras, de los accidentes nucleares de Fukushima y Chernobyl para entender qué pasó y si se puede repetir.
- Operador Nuclear: https://twitter.com/OperadorNuclear

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Realización y edición: Nacho Amela https://twitter.com/NachoAmela
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[00:01] [Música]
[00:05] 
[00:05] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] este  podcast  es  importante  porque  vamos
[00:11] 
[00:11] a  hablar  de  un  tema  que  mucha  gente
[00:13] 
[00:13] tiene  como  tabú  le  tiene  miedo
[00:17] 
[00:17] simplemente  escuchar  las  palabras
[00:19] 
[00:19] energía  nuclear  central  nuclear  ya  les
[00:22] 
[00:22] asusta  les  tira  para  atrás  muchos  creen
[00:25] 
[00:25] que  e  son  o  es  un  tipo  de  energía  que
[00:28] 
[00:28] puede  destruir  el  mundo  ciudades
[00:31] 
[00:31] etcétera  la  energía  nuclear  es  una
[00:32] 
[00:33] energía  que  a  día  de  hoy  tiene  mucho
[00:34] 
[00:34] estigma  veremos  si  merecido  o  no
[00:37] 
[00:37] merecido  esa  parte  negativa  de  los
[00:39] 
[00:39] accidentes  que  han  habido  chernoby
[00:40] 
[00:40] fukushima  etcétera  y  hoy  traigo  aquí  una
[00:43] 
[00:43] persona  que  divulga  sobre  pues  la
[00:45] 
[00:45] energía  nuclear  para  mí  es  un  auténtico
[00:47] 
[00:47] placer  tener  aquí  a  Alfredo  García
[00:49] 
[00:49] Fernández  operador  nuclear  divulgador  de
[00:51] 
[00:51] energía  atómica  cómo  estás  Hola  Jordi
[00:54] 
[00:54] Pues  un  placer  encantadísimo  de  estar
[00:56] 
[00:56] aquí  contigo  bueno  eh  Te  voy  a  hacer  una
[00:59] 
[00:59] pregunta  ya  de  entrada  antes  ya  de
[01:02] 
[01:02] entrar  en  materia  y  todo  eh  Te  voy  a
[01:04] 
[01:04] preguntar  lo  siguiente  la  energía
[01:05] 
[01:05] nuclear  salvará  al  planeta  pues  no  me
[01:09] 
[01:09] cabe  ninguna  duda  de  que  lo  va  a  hac  de
[01:11] 
[01:11] que  lo  va  a  hacer  y  además  Bueno  de
[01:13] 
[01:13] hecho  lo  explico  en  mi  primer  libro  la
[01:15] 
[01:15] energía  nuclear  salvar  al  mundo  lo  has
[01:17] 
[01:17] traído  para  mí  eh  que  te  lo  he  traído
[01:18] 
[01:18] para  ti  te  he  traído  los  dos  pero  este
[01:20] 
[01:20] este  es  el  primero  energía  nuclear
[01:21] 
[01:21] salvar  al  mundo  hitado  por  planeta  el
[01:23] 
[01:23] título  es  el  título  es  potente  es  muy
[01:25] 
[01:25] potente  O  sea  la  energía  nuclear  salvará
[01:27] 
[01:27] al  mundo  no  es  una  interrogante  una
[01:28] 
[01:28] afirmación  es  una  afirmación  una  Afirma
[01:31] 
[01:31] de  hecho  Eh  mi  editor  tardó  como  4  meses
[01:34] 
[01:34] en  convencerme  de  que  se  iba  a  ser  el
[01:35] 
[01:35] título  del  libro  porque  yo  yo  quería
[01:37] 
[01:37] llamarle  Cómo  es  el  subtítulo  del  libro
[01:39] 
[01:39] derribando  mitos  sobre  la  energía
[01:40] 
[01:40] nuclear  pero  me  dijo  Oye  si  es  que  en  el
[01:43] 
[01:43] libro  explicas  Cómo  la  energía  nuclear
[01:44] 
[01:44] va  a  salvar  el  mundo  y  además  lo
[01:46] 
[01:46] explicas  de  cuatro  formas  diferentes  Y
[01:48] 
[01:48] de  esa  forma  creo  que  el  título  está
[01:50] 
[01:50] bastante  justificado  primero  Considero
[01:52] 
[01:52] que  la  energía  nuclear  Es  una
[01:53] 
[01:53] herramienta  de  mitigación  de
[01:54] 
[01:54] calentamiento  global  no  una  herramienta
[01:56] 
[01:56] única  es  decir  no  hay  una  sola
[01:57] 
[01:58] herramienta  para  eh  este  problema  tan
[02:00] 
[02:00] grave  que  tenemos  en  en  en  la  en  la
[02:01] 
[02:01] humanidad  Pero  sí  va  a  ser  una
[02:03] 
[02:03] herramienta  esencial  y  no  lo  digo  solo
[02:05] 
[02:05] yo  lo  dice  la  agente  Nacional  de  la
[02:06] 
[02:06] energía  lo  dic  la  mayoría  de  los  países
[02:08] 
[02:08] avanzados  que  apuestan  por  un  mix  entre
[02:10] 
[02:10] energía  nuclear  y  energías  renovables
[02:11] 
[02:11] esa  es  una  forma  de  salvar  el  mundo  otro
[02:13] 
[02:13] es  con  las  aplicaciones  no  energéticas
[02:15] 
[02:15] de  la  energía  nuclear  estamos  hablando
[02:17] 
[02:17] por  ejemplo  de  la  medicina  nuclear  que
[02:18] 
[02:18] salva  millones  de  vida  de  Vidas  cada  año
[02:20] 
[02:20] gracias  a  los  isótopos  radioactivos  que
[02:22] 
[02:22] nos  sirve  para  curar  diferentes
[02:24] 
[02:24] enfermedades  o  para  diagnosticar
[02:26] 
[02:26] diferentes  enfermedades  eh  es  otra  forma
[02:28] 
[02:29] de  salvar  el  mundo  pero  es  que  la
[02:31] 
[02:31] energía  nuclear  también  salvará  el  mundo
[02:33] 
[02:33] si  conseguimos  la  fusión  nuclear  que  si
[02:35] 
[02:35] quieres  luego  hablaremos  de  ella
[02:37] 
[02:37] abundantemente  y  luego  hay  otra  forma  de
[02:40] 
[02:40] salvar  el  mundo  la  tierra  llegará  un
[02:42] 
[02:42] momento  en  que  se  nos  quedará  pequeña  y
[02:44] 
[02:44] Tendremos  que  conquistar  otros  mundos
[02:46] 
[02:46] para  conquistar  esos  mundos  vamos  a
[02:47] 
[02:47] necesitar  energía  nuclear  también  para
[02:49] 
[02:49] para  propulsar  los  cohetes  por  ejemplo  o
[02:51] 
[02:51] para  alimentar  eléctricamente  esas  esas
[02:54] 
[02:54] por  ejemplo  naves  que  nos  llevarán  a
[02:57] 
[02:57] otros  a  otros  lugares  No  de  hecho  ya  se
[02:59] 
[02:59] está  viendo  todas  las  ondas  espaciales
[03:01] 
[03:01] que  van  más  allá  de  la  órbita  de  Marte
[03:03] 
[03:03] de  Júpiter  en  adelante  necesitan  energía
[03:06] 
[03:06] eléctrica  producida  por  por  isótopos
[03:08] 
[03:08] radioactivos  las  ondas  wager  Por  ejemplo
[03:10] 
[03:10] si  no  tuvieran  energía  nuclear  no
[03:11] 
[03:11] estarían  enviando  sus  datos  desde  Más
[03:15] 
[03:15] allá  de  los  confines  del  sistema  solar  O
[03:17] 
[03:17] sea  que  vamos  un  poco  a  desmitificar  y  a
[03:20] 
[03:20] desestigmatizar  la  energía
[03:23] 
[03:23] nuclear  porque  claro  mucha  gente  estará
[03:25] 
[03:25] escuchando  esto  y  pensará  pero  queé  me
[03:27] 
[03:27] está  contando  si  esto  es  una  energía
[03:29] 
[03:29] super  peligrosa  es  una  energía  que  ha
[03:30] 
[03:30] causado  e  fallecimientos  que  puede
[03:33] 
[03:33] destruir  parte  del  mundo  que  ensucia
[03:36] 
[03:36] muchísimo  hay  mucho  miedo  no  a  los
[03:38] 
[03:38] residuos  radioactivos  que  es  algo  que
[03:41] 
[03:41] muchos  hemos  visto  en  cómics  como  algo
[03:43] 
[03:43] viscoso  y  luego  te  preguntaré  cómo  son
[03:45] 
[03:45] exactamente  cómo  se  tratan  Qué  cantidad
[03:48] 
[03:48] hay  etcétera  no  pero  vamos  a  empezar
[03:50] 
[03:50] Bueno  antes  Te  quiero  preguntar  un  poco
[03:52] 
[03:52] para  para  a  la  gente  que  no  te  conozca
[03:53] 
[03:53] un  poco  de  presentación  tuya  y  de  cómo
[03:55] 
[03:55] empiezas  a  divulgar  Y  de  dónde  vienes  tú
[03:57] 
[03:57] no  exactamente  tú  trabajas  en  una
[03:59] 
[03:59] central  nuclear  y  un  poco  para  que  la
[04:02] 
[04:02] gente  se  ponga  en  contexto  de  de  lo  que
[04:04] 
[04:04] tú  puedes  aportar  y  luego  empezaremos  ya
[04:06] 
[04:06] antes  de  las  centrales  para  entender
[04:08] 
[04:08] Cómo  funciona  la  fusión  Perdón  la  fisión
[04:10] 
[04:10] nuclear  que  es  la  que  actualmente
[04:11] 
[04:11] tenemos  coro  exacto  y  entenderemos  un
[04:13] 
[04:13] poquito  mejor  La  radioactividad  porque
[04:15] 
[04:15] también  hay  mucho  mitos  sobre  la
[04:16] 
[04:16] radioactividad  y  aquí  creo  que  podemos
[04:18] 
[04:18] sorprender  a  muchos  si  quieres  empezar
[04:19] 
[04:19] un  poco  por  explicar  Quién  eres  tú  Bueno
[04:21] 
[04:22] pues  soy  una  persona  de  51  años  que  que
[04:25] 
[04:25] trabaja  desde  el  año  1998  en  la  central
[04:28] 
[04:28] nuclear  de  ascó  eh  estuve  3  años
[04:31] 
[04:31] preparando  la  licencia  de  operador  de
[04:33] 
[04:33] reactor  eh  Y  de  turbina  es  decir  que  mi
[04:35] 
[04:35] primer  puesto  primero  fue  formándome
[04:37] 
[04:37] durante  3  años  pagado  por  la  propia
[04:39] 
[04:39] central  eh  estudiando  para  obtener  la
[04:41] 
[04:41] licencia  de  operador  de  de  reactor  eh
[04:43] 
[04:43] una  vez  que  la  obtuve  empecé  a  trabajar
[04:45] 
[04:45] de  operado  de  reactor  en  2001  eh  Y  luego
[04:48] 
[04:48] eh  años  más  tarde  obté  me  propusieron
[04:50] 
[04:50] para  la  licencia  de  supervisor  que  es  la
[04:52] 
[04:52] que  permitía  dirigir  a  los  operadores  en
[04:54] 
[04:54] la  sala  de  control  en  la  sala  de  control
[04:56] 
[04:56] hay  un  operador  de  reactor  un  operador
[04:57] 
[04:57] de  turbina  el  de  reactor  maneja  la  parte
[05:00] 
[05:00] eh  nuclear  y  todos  los  sistemas
[05:02] 
[05:02] auxiliares  y  de  seguridad  y  el  de
[05:03] 
[05:03] turbina  maneja  la  parte  convencional  lo
[05:05] 
[05:05] que  es  la  turbina  y  la  parte  eléctrica
[05:07] 
[05:07] Eh  Pues  hay  un  jefe  de  sala  de  control
[05:10] 
[05:10] que  es  el  que  los  dirige  a  los  dos  en
[05:11] 
[05:11] cualquier  tipo  de  circunstancias  es  el
[05:13] 
[05:13] digamos  el  capitán  del  barco  y  los  dos
[05:15] 
[05:15] son  los  como  los  pilotos  no  para  que  nos
[05:16] 
[05:16] entendamos  Bueno  pues  obtuvo  la  licencia
[05:18] 
[05:18] de  supervisor  que  son  dos  años  más
[05:20] 
[05:20] estudiando  es  un  es  una  licencia  que
[05:22] 
[05:22] otorga  el  consejo  de  seguridad  nuclear
[05:24] 
[05:24] que  es  un  organismo  del  estado  y  eh
[05:27] 
[05:27] luego  bu  estuve  11  años  de  de  sala  de
[05:30] 
[05:30] control  ascendí  ayudante  de  jefe  de
[05:31] 
[05:31] turno  Y  es  el  puesto  que  tengo
[05:33] 
[05:33] actualmente  no  porque  asco  al  tener  dos
[05:35] 
[05:35] reactores  hay  un  jefe  de  turno  que  es
[05:37] 
[05:37] común  a  los  dos  grupos  y  un  ayudante
[05:39] 
[05:39] jefe  turno  un  subjefe  de  turno  que  es
[05:41] 
[05:41] que  es  mi  caso  y  desde  hace  desde  el
[05:44] 
[05:44] 2016  estoy  divulgando  sobre  energía
[05:47] 
[05:47] nuclear  y  tú  dirás  Por  qué  pues
[05:50] 
[05:50] simplemente  por  por  vocación  porque  es
[05:52] 
[05:52] una  cosa  Que  que  me  conoce  sabe  que  me
[05:54] 
[05:54] gusta  explicar  me  gusta  explicar  lo  que
[05:56] 
[05:56] aprendo  me  gusta  aprender  y  explicar  lo
[05:57] 
[05:57] que  aprendo  y  es  una  cosa  que  yo  notaba
[06:00] 
[06:00] que  era  necesaria  no  no  sabía  si  había
[06:02] 
[06:02] un  Nicho  no  hice  un  estudio  de  Mercado
[06:04] 
[06:04] Pero  simplemente  Noté  que  que  hacía
[06:06] 
[06:06] falta  que  se  divulgara  sobre  energía
[06:08] 
[06:08] nuclear  y  sobre  todo  lo  noté  a  través  a
[06:10] 
[06:10] raíz  del  accidente  de  fukushima  en  2011
[06:12] 
[06:13] en  ese  momento  Eh  bueno  se  decían  muchas
[06:15] 
[06:15] mentiras  sobre  la  energía  nuclear  a
[06:17] 
[06:17] quien  hablaba  de  que  se  iba  a  arrasar
[06:18] 
[06:19] toda  la  costa  este  que  que  Japón  iba
[06:21] 
[06:21] prácticamente  desaparecer  por  el
[06:23] 
[06:23] accidente  que  iban  a  morir  miles  de
[06:24] 
[06:25] millones  de  personas  bueno  se  dijeron
[06:26] 
[06:27] barbaridades  No  e  en  realidad
[06:30] 
[06:30] después  del  accidente  han  pasado  fue
[06:32] 
[06:32] 2011  han  pasado  12  años  Todavía  no  se  ha
[06:35] 
[06:35] podido  demostrar  que  no  haya  habido  ni
[06:36] 
[06:36] una  sola  muerte  por  radioactividad
[06:38] 
[06:38] debido  al  accidente  de  fukushima  es
[06:40] 
[06:40] decir  que  fíjate  bueno  fue  un  gravísimo
[06:43] 
[06:43] accidente  con  importantes  consecuencias
[06:45] 
[06:45] económicas  sociales  hubo  una  evacuación
[06:47] 
[06:47] muy  importante  pero  sin  embargo  no  ha
[06:50] 
[06:50] muerto  nadie  por  radioactividad  Fíjate
[06:51] 
[06:51] que  si  estuviéramos  hablando  de
[06:52] 
[06:52] cualquier  tipo  de  accidente  cualquier
[06:54] 
[06:54] otro  tipo  de  industria  no  un  avión  que
[06:56] 
[06:56] se  estrellara  y  no  muriera  nadie  no
[06:57] 
[06:57] bueno  diría  es  una  pena  por  el  avión
[06:59] 
[06:59] pdas  económicas  Pero  ni  una  sola  víctima
[07:01] 
[07:01] no  Bueno  en  ese  momento  ocurrió  eso  yo
[07:04] 
[07:04] escribí  una  carta  a  un  medio  que  se
[07:06] 
[07:06] llamaba  nacas  que  es  un  blog  de
[07:07] 
[07:07] divulgación  En  aquel  momento  se  llama
[07:09] 
[07:09] amazings  y  lo  que  les  hice  fue  primero
[07:11] 
[07:11] darles  las  gracias  porque  estaban
[07:12] 
[07:13] tratando  bien  la  noticia  porque  estaban
[07:14] 
[07:14] explicando  o  tratando  de  explicar  de
[07:16] 
[07:16] forma  científica  lo  que  estaba  pasando
[07:18] 
[07:18] forma  rigurosa  No  sensacionalista  no
[07:19] 
[07:19] correcto  y  además  les  les  ofrecí  mis  mi
[07:22] 
[07:22] asesoramiento  porque  todo  de  forma
[07:24] 
[07:24] anónima  yo  no  tenía  ningún  interés  en
[07:25] 
[07:25] salir  en  los  medios  no  tenías  aún  ningún
[07:27] 
[07:27] perfil  público  verdad  no  no  no  tenía
[07:28] 
[07:28] cuenta  ninguna  red  social  o  sea  en  ese
[07:31] 
[07:31] momento  en  ninguna  no  tenía  correo
[07:33] 
[07:33] electrónico  nada  más  ya  está  lo  clásico
[07:35] 
[07:35] sí  Y  además  no  tenía  cuenta  ni  de
[07:37] 
[07:37] Twitter  no  y  Y  entonces  Bueno  les
[07:39] 
[07:39] escribí  esa  carta  les  pareció  muy
[07:41] 
[07:42] interesante  y  me  pidieron  publicarla  era
[07:44] 
[07:44] una  carta  en  la  que  yo  explicaba  cómo  me
[07:46] 
[07:46] sentía  como  profesional  nuclear  con  las
[07:48] 
[07:48] mentiras  que  estaba  diciendo  cómo  me
[07:49] 
[07:49] sentía  eh
[07:50] 
[07:50] eh  la  empatía  que  sentía  con  mis
[07:53] 
[07:53] compañeros  que  no  eran  cicac  que  estaban
[07:56] 
[07:56] luchando  contra  es  accidentes  sino  eran
[07:57] 
[07:57] profesionales  que  habían  entrenado  como
[07:59] 
[07:59] yo  en  simuladores  que  si  quieres  luego
[08:00] 
[08:00] hablaremos  del  entrenamiento  que  hacemos
[08:03] 
[08:03] y  que  y  que  además  me  ofrecía  también  a
[08:05] 
[08:05] que  la  gente  preguntara  las  dudas  que
[08:06] 
[08:06] que  tenía  Bueno  pues  la  gente  empezó  a
[08:08] 
[08:08] preguntar  y  en  en  los  en  los  comentarios
[08:11] 
[08:11] del  del  artículo  y  fueron  más  de  5000
[08:14] 
[08:14] mensajes  en  apenas  dos  o  tres  días  Wow
[08:17] 
[08:17] estuve  dos  o  tres  días  sin  parar  de
[08:18] 
[08:18] responder  preguntas  no  eso  fue  el  germen
[08:21] 
[08:21] de  operador  nuclear  porque  la  primera
[08:23] 
[08:23] persona  que  me  contestó  me  dijo  señor
[08:24] 
[08:24] operador  yo  había  dicho  que  era  jefe  de
[08:26] 
[08:26] sala  de  control  que  había  sido  operador
[08:27] 
[08:27] Pero  y  me  bueno  Bueno  pues  contestaré
[08:30] 
[08:30] con  el  con  el  Nick  de  operador  y  así
[08:32] 
[08:32] contesté  a  todas  esas  preguntas  no  cl  y
[08:34] 
[08:34] eso  fue  el  germen  de  operador  nuclear  en
[08:36] 
[08:36] el  año  2016  pasaron  5  años  y  tenía  esa
[08:39] 
[08:39] espinita  digo  necesito  explicar  necesito
[08:42] 
[08:42] explicar  Y  entonces  fue  cuando  me  creé
[08:43] 
[08:43] la  cuenta  de  Twitter  Claro  si  hubieron
[08:45] 
[08:45] 5000  preguntas  o  comentarios  en  un  medio
[08:49] 
[08:49] que  en  ese  momento  tampoco  era  masivo  ni
[08:52] 
[08:52] era  un  sitio  en  el  que  hubieran  millones
[08:55] 
[08:55] y  millones  de  personas  cada  día
[08:56] 
[08:56] significa  que  hay  un  interés  real  y
[08:58] 
[08:58] fuerte  en  el  mundo  nuclear  ya  sea  por
[09:01] 
[09:02] miedo  por  desconocimiento  por  morbo  por
[09:04] 
[09:04] lo  que  sea  porque  fíjate  que  incluso
[09:07] 
[09:07] series  como  chernoby  el  éxito  que  han
[09:08] 
[09:08] tenido  por  qué  porque  es  algo  que  llama
[09:09] 
[09:09] la  atención  correcto  luego  hay  mucha
[09:11] 
[09:11] gente  que  lo  ha  usado  a  malas  y  o  que
[09:12] 
[09:12] tiene  miedo  ya  veremos  si  si  también
[09:15] 
[09:15] razonable  o  no  pero  se  habla  mucho  de
[09:17] 
[09:17] energía  nuclear  pero  pocas  veces  se
[09:19] 
[09:19] divulga  no  y  aquí  vamos  a  romper  un  poco
[09:21] 
[09:21] este  esta  historia  no  nadie  lo  había
[09:23] 
[09:23] hecho  a  este  nivel  nadie  se  había
[09:25] 
[09:25] atrevido  a  salir  a  los  medios  o  o  a  las
[09:27] 
[09:27] redes  sociales  a  responder  a  preguntas
[09:28] 
[09:29] sobre  sobre  energía  nuclear  de  hecho  que
[09:32] 
[09:32] ve  el  primer  año  que  tenía  pues  no  s  me
[09:33] 
[09:33] recuerdo  si  700  800  seguidores  en  en
[09:35] 
[09:36] Twitter  ahora  tengo  ya  más  de  200,000  no
[09:38] 
[09:38] y  de  hecho  tengo  publicaciones  que  han
[09:39] 
[09:39] pasado  los  2  millones  de  visualizaciones
[09:41] 
[09:41] entonces  Bueno  ya  ves  que  esto  llega  a
[09:43] 
[09:43] más  gente  que  a  la  gente  le  interesa  que
[09:44] 
[09:44] la  gente  tiene  curiosidad  y  que  poco  a
[09:46] 
[09:46] poco  se  van  interesando  pues  por  ejemplo
[09:48] 
[09:48] la  editor  del  planeta  me  ofreció
[09:51] 
[09:51] precisamente  publicar  el  libro  en  2019
[09:53] 
[09:53] llevaba  3  años  era  anónimo  todavía  y  me
[09:56] 
[09:56] ofrecieron  el  libro  en  ese  momento  yo
[09:57] 
[09:57] iba  a  salir  de  anonimato  de  hecho  ya
[09:59] 
[09:59] sale  mi  nombre  en  la  portada  del  libro
[10:00] 
[10:00] pero  fíjate  estuve  3  años  en  ese  momento
[10:03] 
[10:03] tenía  Pues  en  torno  a  40  y  pico  50,000
[10:05] 
[10:05] seguidores  en  Twitter  solo  estaba  en
[10:07] 
[10:07] Twitter  ahora  estoy  en  todas  las  redes
[10:09] 
[10:09] sociales  también  y  y  y  realmente  vi  que
[10:12] 
[10:12] que  había  un  interés  y  los  medios  de
[10:14] 
[10:14] comunicación  Ahora  sí  interesan  me
[10:16] 
[10:16] preguntan  Eh  bueno  radios  televisiones
[10:19] 
[10:19] eh  Hay  mucha  gente  interesada  en  energía
[10:21] 
[10:21] nuclear  porque  se  está  hablando  del  tema
[10:23] 
[10:23] porque  se  está  viendo  que  es  una
[10:24] 
[10:24] herramienta  necesaria  y  que  y  que  creo
[10:27] 
[10:27] que  esos  mitos  poco  a  poco  poco  van
[10:29] 
[10:29] cayendo  y  y  y  hoy  Espero  que  en  esta
[10:31] 
[10:31] conversación  también  sirva  para  que  la
[10:33] 
[10:33] gente  que  tenga  miedo  de  la  energía
[10:34] 
[10:34] nuclear  al  final  aprenda  eh  que  que  es
[10:37] 
[10:37] una  de  las  energías  más  seguras  que
[10:39] 
[10:39] existe  y  que  yo  la  comparo  siempre  con
[10:40] 
[10:41] la  Aviación  eh  si  cuando  hay  un
[10:43] 
[10:43] accidente  de  avión  es  muy  llamativo
[10:44] 
[10:44] Porque  pueden  morir  muchas  personas  Pero
[10:47] 
[10:47] vamos  a  contar  Cuántas  muertes  se  han
[10:49] 
[10:49] producido  por  kilómetro  recorrido  y  lo
[10:50] 
[10:50] comparamos  con  cualquier  otro  medio  de
[10:52] 
[10:52] transporte  y  vemos  que  es  el  medio  más
[10:54] 
[10:54] seguro  No  pues  una  cosa  muy  parecida
[10:55] 
[10:56] pasa  con  la  energía  nuclear  y  sin
[10:57] 
[10:57] embargo  la  imagen  es  totalmente
[10:58] 
[10:58] diferente
[10:59] 
[11:00] aquí  yo  creo  que  destruiremos  muchos
[11:02] 
[11:02] mitos  y  la  gente  habla  de  ello  incluso
[11:05] 
[11:05] los  gobiernos  hablan  de  ello  hacia  el
[11:07] 
[11:07] final  del  podcast  me  gustaría  hablar  ese
[11:09] 
[11:09] tema  geopolítico  incluso  estratégico
[11:13] 
[11:13] medioambiental  etcétera  países  como
[11:16] 
[11:16] Alemania  han  han  bueno  han  anulado  o  han
[11:20] 
[11:20] están  desmantelando  sus  centrales
[11:21] 
[11:21] nucleares  no  van  a  usar  más  la  energía
[11:23] 
[11:23] nuclear  ya  veremos  de  momento  no  O  sea
[11:25] 
[11:25] de  momento  está  así  España  Tiene  un  plan
[11:27] 
[11:27] en  unos  años  acabar  con  la  energía
[11:29] 
[11:29] nuclear  en  el  país  des  mantera  las
[11:31] 
[11:31] centrales  que  te  quedarías  sin  trabajo  d
[11:33] 
[11:33] la  central  bueno  no  del  todo  porque
[11:35] 
[11:35] coincide  con  mi  jubilación  O  sea  que  lo
[11:37] 
[11:37] han  hecho  perfecto  continuad  Sí  sí  no
[11:39] 
[11:39] Bueno  una  de  las  cosas  que  me  dicen  en
[11:40] 
[11:40] Twitter  es  que  divulgo  Para  no  perder  mi
[11:42] 
[11:42] puesto  de  trabajo  no  y  creo  digo  hombre
[11:44] 
[11:44] no  soy  tan  imbécil  como  para  adicar
[11:45] 
[11:45] tantas  horas  para  proteger  mi  puesto  de
[11:48] 
[11:48] trabajo  cuando  Además  no  está  en  juego  o
[11:49] 
[11:49] sea  yo  Esto  sí  lo  hago  lo  hago  por
[11:51] 
[11:51] vocación  no  lo  hago  por  otro  motivo  pues
[11:53] 
[11:53] veremos  no  hablaremos  de  Por  qué  los
[11:55] 
[11:55] países  están  haciendo  estas  acciones  si
[11:58] 
[11:58] es  una  energía  muy  segura  No  veremos
[12:01] 
[12:01] Cuáles  son  las  causas  reales  vamos  a
[12:03] 
[12:03] empezar  como  he  dicho  antes  por  entender
[12:04] 
[12:04] queé  es  la  la  fisión  nuclear  o  sea  cómo
[12:07] 
[12:07] funciona  realmente  la  fisión  para
[12:10] 
[12:10] producir  al  final  algo  que  es  bueno  para
[12:13] 
[12:13] el  Humano  Qué  es  la  fisión  nuclear
[12:14] 
[12:14] Comencemos  por  aquí  pues  fision  algo  es
[12:17] 
[12:17] romperlo  vale  la  fisión  nuclear  es
[12:20] 
[12:20] romper  un  núcleo  de  un  átomo  eh  todos
[12:24] 
[12:24] sabemos  de  nuestros  estudios  de  primaria
[12:26] 
[12:26] que  los  átomos  están  formados  por  un
[12:28] 
[12:28] núcle  y  un  y  un  Enjambre  de  electrones
[12:31] 
[12:31] alrededor  al  principio  se  pintaban  como
[12:33] 
[12:33] unas  órbitas  pero  en  realidad  es  como  un
[12:34] 
[12:34] Enjambre  de  abejas  más  bien  no  que  están
[12:36] 
[12:36] alrededor  que  son  los  electrones  nos
[12:38] 
[12:38] olvidamos  de  momento  de  los  electrones
[12:39] 
[12:39] porque  son  secundarios  en  la  energía
[12:41] 
[12:41] nuclear  eh  Porque  bueno  tienen
[12:43] 
[12:43] muchísimas  aplicaciones  por  ejemplo  la
[12:45] 
[12:45] electricidad  la  conducción  de  la
[12:46] 
[12:46] electricidad  la  electrónica  todo  tiene
[12:48] 
[12:48] que  ver  con  los  electrones  pero  eh  lo
[12:50] 
[12:50] que  lo  que  realmente  nos  interesa  en  la
[12:52] 
[12:52] energía  nuclear  es  lo  que  está  en  el
[12:54] 
[12:54] núcleo  por  eso  se  llama  energía  nuclear
[12:55] 
[12:55] Precisamente  en  el  núcleo  que  tenemos
[12:57] 
[12:57] tenemos  dos  tipos  de  partículas  eh
[12:59] 
[12:59] protones  y  neutrones  los  protones  tienen
[13:01] 
[13:01] carga  positiva  los  electrones  negativa  y
[13:03] 
[13:03] los  neutrones  no  tienen  carga  son
[13:06] 
[13:06] neutros  eh  Bueno  pues  el  número  de
[13:09] 
[13:09] neutrones  que  tiene  un  átomo  perdón  el
[13:11] 
[13:11] número  de  protones  indica  eh  la  el  el
[13:14] 
[13:14] elemento  químico  que  es  el  hidrógeno
[13:16] 
[13:16] tiene  solo  uno  y  si  vamos  subiendo  nos
[13:19] 
[13:19] llegamos  hasta  al  al  uranio  que  tiene  92
[13:22] 
[13:22] vale  92  eh  protones  Pero  dentro  del
[13:26] 
[13:26] núcleo  el  uranio  tiene  muchas  más
[13:28] 
[13:28] partículas  porque  también  tiene
[13:29] 
[13:29] neutrones  Y  entonces  hay  dos  tipos  de
[13:31] 
[13:31] uranio  en  la  naturaleza  el  uranio  235  y
[13:34] 
[13:34] el
[13:34] 
[13:34] 238  son  dos  isótopos  pero  no  hace  falta
[13:38] 
[13:38] que  nos  memorices  la  palabra  sino  dos
[13:39] 
[13:39] tipos  de  tos  apuntando  eh  con  con
[13:41] 
[13:41] papelito  lápiz  y  dos  tipos  de  uranio
[13:44] 
[13:44] vamos  a  decir  que  son  dos  tipos  de
[13:45] 
[13:45] uranio  el  uranio  235  y  el  uranio  238
[13:48] 
[13:48] bueno  eh  la  fisión  consiste  en  romper  un
[13:51] 
[13:52] núcleo  muy  grande  como  es  el  de  uranio
[13:54] 
[13:54] que  tiene  muchas  partículas  en  su
[13:55] 
[13:55] interior  eh  da  la  casualidad  de  que  el
[13:59] 
[13:59] que  está  más  con  más  abundancia  en  la
[14:00] 
[14:00] naturaleza  el  238  no  fisiona  casi  nunca
[14:03] 
[14:03] el  que  fisiona  es  el  235  que  es  más
[14:06] 
[14:06] limitado  hay  menos  cantidad  hay  un  0,7
[14:09] 
[14:09] por  en  la  naturaleza  Luego  si  quieres
[14:10] 
[14:11] hablaremos  de  eso  porque  lo  podemos
[14:12] 
[14:12] rescatar  cuando  hablemos  de  Por  qué  una
[14:13] 
[14:13] central  nuclear  no  puede  explotar  con
[14:15] 
[14:15] una  aa  atómica  vale  luego  luego
[14:17] 
[14:17] hablaremos  de  eso  Bueno  cuando  rompemos
[14:18] 
[14:18] un  núcleo  de  uranio  lo  que  ocurre  es  que
[14:21] 
[14:21] se  producen  nuevos  elementos  de  la  tabla
[14:22] 
[14:22] periódica  por  ejemplo  hierro  estroncio
[14:25] 
[14:25] bario  plata  platino  lo  que  sea  otros
[14:27] 
[14:27] elementos  de  la  tabla  periódica  que
[14:28] 
[14:28] tienen  un  tamaño  más  pequeño  y  al
[14:31] 
[14:31] romperse  se  libera  rayos  x  rayos  gam  eh
[14:35] 
[14:35] o  sea  muchísima  energía  y  al  mismo
[14:37] 
[14:38] tiempo  también  nuevos  neutrones  que
[14:39] 
[14:39] salen  liberados  esos  neutrones  al
[14:42] 
[14:42] liberarse  vuelven  a  a  colisionar  con
[14:44] 
[14:44] otros  núcleos  de  uranio  235  y  vuelven  a
[14:47] 
[14:47] romperlos  eso  es  lo  que  se  llama  una
[14:49] 
[14:49] reacción  en  cadena  es  una  expresión  que
[14:50] 
[14:50] se  utiliza  en  el  lenguaje  coloquial  y
[14:52] 
[14:52] viene  de  la  física  nuclear  es  cuando  una
[14:54] 
[14:54] fisión  genera  unos  neutrones  que  esos
[14:56] 
[14:56] neutrones  a  su  vez  rompen  otro  generan
[14:58] 
[14:58] otra  fisión
[15:01] 
[15:01] eso  esa  liberación  de  energía  y  de
[15:04] 
[15:04] partículas  es  es  el  calor  que  debemos
[15:07] 
[15:07] aprovechar  para  calentar  un  agua  que  ese
[15:10] 
[15:10] agua  se  acaba  convirtiendo  en  un  vapor  y
[15:12] 
[15:12] ese  vapor  es  el  que  mueve  una  turbina
[15:14] 
[15:14] una  turbina  que  está  conectada  en  el
[15:16] 
[15:16] mismo  eje  a  un  generador  eléctrico  una
[15:18] 
[15:18] dinamo  de  las  antiguas  bicicletas  que
[15:19] 
[15:19] teníamos  un  generador  eléctrico  que  es
[15:22] 
[15:22] el  que  produce  la  la  energía  eléctrica  o
[15:24] 
[15:24] sea  que  al  final  la  fisión  se  se  basa  en
[15:26] 
[15:26] eso  en  separar  esos  núcleos
[15:29] 
[15:29] provocar  esas  reacciones  esa  explosión
[15:31] 
[15:31] de  energía  y  esto  atado  a  diferentes
[15:34] 
[15:34] buenos  elementos  hasta  la  turbina  que
[15:35] 
[15:35] gira  y  da  electricidad  Pero  es  una
[15:37] 
[15:37] reacción  en  cadena  controlada  vale  una
[15:39] 
[15:39] bomba  atómica  es  una  reacción  en  cadena
[15:40] 
[15:40] incontrolada  No  pues  en  este  caso  es  una
[15:42] 
[15:42] reacción  en  cadena  totalmente  controlada
[15:43] 
[15:43] os  preguntaré  Cómo  la
[15:45] 
[15:45] controlismo  un  poquito  de  radioactividad
[15:47] 
[15:47] no  vamos  a  empezar  con  que  hemos
[15:49] 
[15:49] entendido  Cómo  funciona  la  fisión  pero
[15:53] 
[15:53] claro  Hay  algo  que  es  que  es  muy
[15:54] 
[15:54] interesante  para  mucha  gente  que  es
[15:55] 
[15:55] entender  Qué  es  la  radioactividad  porque
[15:57] 
[15:57] de  ahí  sale  mucha  radioactividad  y  la
[15:59] 
[15:59] gente  tiene  muchísimo  miedo  a  ese  nombre
[16:02] 
[16:02] por  miedo  a  cánceres  a  mutaciones
[16:05] 
[16:05] problemas  mucha  gente  ha  visto  también
[16:07] 
[16:07] películas  series  como  chernoby  en  las
[16:09] 
[16:09] que  hay  la  enfermedad  de  radiación  que
[16:10] 
[16:10] es  gravísima  etcétera  Qué  es  la  Qué  es
[16:12] 
[16:12] la  radioactividad  la  radioactividad  eh
[16:15] 
[16:15] Te  voy  a  hacer  un  pequeño  inciso  es
[16:17] 
[16:17] mejor  quitar  la  o  eh  es  aceptado
[16:19] 
[16:19] radioactividad  de  hecho  en  Sudamérica  lo
[16:21] 
[16:21] dicen  así  y  en  inglés  es  radioactivity
[16:23] 
[16:23] es  con  No  pero  en  en  español  es  más
[16:25] 
[16:25] habitual  sin  sin  la  o  radioactividad  r
[16:29] 
[16:29] de  acuerdo  Las  dos  son  aceptados  eh  pero
[16:31] 
[16:31] es  más  habitual  radioactividad  Qué  es  la
[16:33] 
[16:33] radioactividad  mira  eh  Como  hemos  dicho
[16:35] 
[16:35] los  átomos  eh  tienen  su  núcleo  protones
[16:37] 
[16:37] y  neutrones  y  electrones  alrededor  los
[16:40] 
[16:40] núcleos  de  los  átomos  les  pasa  como  las
[16:43] 
[16:43] personas  nos  gusta  estar  tranquilos  no  a
[16:45] 
[16:45] nadie  le  gusta  estar  nervioso  y  estar
[16:46] 
[16:46] excitado  no  queremos  estar  tranquilos
[16:49] 
[16:49] por  lo  tanto  un  núcleo  Su  estado  ideal
[16:51] 
[16:51] es  en  el  que  está  siempre  igual  se  queda
[16:54] 
[16:54] exactamente  igual  con  el  mismo  número  de
[16:55] 
[16:55] partículas  siempre  y  no  emite  nada  se
[16:57] 
[16:58] queda  estable  no
[16:59] 
[16:59] de  hecho  muchísimos  elementos  de  la
[17:01] 
[17:01] tabla  periódica  Son  son  estables  pero
[17:04] 
[17:04] casi  todos  los  elementos  de  la  tabla
[17:05] 
[17:05] periódica  tienen  algunas  variantes
[17:07] 
[17:07] algunos  isótopos  que  son  inestables  y
[17:10] 
[17:10] claro  cuando  un  isótopo  es  inestable  Qué
[17:11] 
[17:11] hace  emite  cosas  puede  emitir  o
[17:14] 
[17:14] partículas  o  puede  emitir  radiación
[17:17] 
[17:17] electromagnética  si  es  son  partículas
[17:19] 
[17:19] Qué  puede  emitir  pues  puede  emitir
[17:20] 
[17:20] protones  puede  emitir  electrones  puede
[17:22] 
[17:22] emitir  neutrones  es  decir  esas
[17:24] 
[17:24] partículas  liberarse  de  ellas  y  se
[17:26] 
[17:26] convierten  en  núcleos  más  ligeros  hasta
[17:29] 
[17:29] llegar  a  un  momento  en  que  se  consigue
[17:30] 
[17:30] un  núcleo  que  es  estable  y  de  esa  manera
[17:32] 
[17:32] se  queda  ahí  esa  Liberación  la  pueden
[17:35] 
[17:35] hacer  progresivamente  o  sea  la  hacen
[17:36] 
[17:36] sipre  progresivamente  pero  unos  tardan
[17:38] 
[17:38] segundos  en  quedarse  estables  y  otros
[17:40] 
[17:40] tardan  millones  de  años  son  isótopos  que
[17:43] 
[17:43] se  se  desintegran  muy  lentamente  y
[17:45] 
[17:45] también  pueden  emitir  radiación
[17:47] 
[17:47] electromagnética  Y  eso  traducido  Eh  pues
[17:50] 
[17:51] rayos  x  y  rayos  Gamma  que  son  parecidos
[17:53] 
[17:53] a  la  luz  visible  radiación
[17:55] 
[17:55] electromagnética  pero  con  una  frecuencia
[17:57] 
[17:57] mucho  más  alta  mucha  mayor  capacidad  de
[17:59] 
[17:59] penetración  y  al  mismo  tiempo  tienen
[18:01] 
[18:01] capacidad  de  alterar  por  ejemplo  el  ADN
[18:04] 
[18:04] no  Por  lo  tanto  toda  esa  radiación
[18:07] 
[18:07] podría  alterar  el  ADN  y  producir
[18:09] 
[18:09] mutaciones  y  por  lo  tanto  cáncer  no  Esa
[18:12] 
[18:12] es  la  mala  noticia  la  a  priori  suena
[18:15] 
[18:15] todo  bastante  mal  no  porque  no  tiene
[18:17] 
[18:17] buena  pinta  no  no  tiene  buena  pinta  pero
[18:19] 
[18:19] sin  embargo  todo  es  radioactivo  nosotros
[18:21] 
[18:21] mismos  somos  radioactivos  Estamos
[18:23] 
[18:23] rodeados  de  sustancias  que  son
[18:24] 
[18:24] radioactivas  al  final  para  Celso  decía
[18:27] 
[18:27] que
[18:29] 
[18:29] lo  que  diferencia  un  veneno  de  un
[18:31] 
[18:31] remedio  es  la  dosis  en  realidad  de
[18:33] 
[18:33] acuerdo  es  decir  todos  sabemos  que  si  le
[18:36] 
[18:36] echamos  una  Gotita  de  lejía  a  un  gran
[18:37] 
[18:37] depósito  de  agua  vamos  a  desinfectarla  y
[18:40] 
[18:40] no  vamos  a  tener  ningún  tipo  de
[18:41] 
[18:41] bacterias  y  el  agua  incluso  la  podríamos
[18:43] 
[18:43] beber  con  total  tranquilidad  si  nos
[18:44] 
[18:45] bebemos  un  vaso  de  elegía  pues  vamos  a
[18:46] 
[18:46] tener  graves  problemas  gástricos  no  no
[18:49] 
[18:49] lo  hagáis  nunca  la  elegía  no  se  bebe
[18:52] 
[18:52] pero  Fijate  que  depende  de  la  dosis  No
[18:55] 
[18:55] pues  pasa  lo  mismo  con  la  radioactividad
[18:56] 
[18:56] nosotros  en  nuestro  cuerpo  por  ejemplo
[18:58] 
[18:58] eh  tenemos  trazas  de  uranio  y  de  torio
[19:01] 
[19:01] que  que  son  rativos  son  trazas  nos  da
[19:03] 
[19:03] una  dosis  muy  pequeña  pero  lo  que  nos
[19:05] 
[19:05] produce  lo  que  produce  la  mayor  dosis
[19:07] 
[19:07] que  tenemos  dento  nuestro  cuerpo  por
[19:08] 
[19:08] ejemplo  es  un  isótopo  del  carbono  que  se
[19:11] 
[19:11] llama  carbono  14  y  que  los  que  nos  oyen
[19:14] 
[19:14] y  nos  ven  les  sonará  a  que  se  utiliza
[19:16] 
[19:16] para  atar  muestras  orgánicas  porque
[19:18] 
[19:18] precisamente  a  ser  a  ser  radioactivo  se
[19:20] 
[19:20] va  desintegrando  y  tiene  un  periodo  de
[19:22] 
[19:22] desintegración  un  tiempo  en  el  que  se  va
[19:24] 
[19:24] tardando  en  desintegrar  que  sirve  para
[19:26] 
[19:26] medir  la  fecha  en  la  que  murió  ese  ser
[19:28] 
[19:28] vivo  no  porque  ya  dejó  de  incorporar  ese
[19:30] 
[19:30] isótopo  no  pero  también  tenemos  otro
[19:32] 
[19:33] isótopo  eh  que  produce  incluso  mayor
[19:35] 
[19:35] dosis  que  el  carbono  14  que  es  el
[19:38] 
[19:38] potasio  40  es  un  tipo  de  potasio  un
[19:40] 
[19:40] isótopo  del  potasio  que  es  radioactivo
[19:42] 
[19:42] este  emite  para  desintegrarse  emite
[19:44] 
[19:44] electrones  no  son  electrones  muy
[19:46] 
[19:47] potentes  con  no  tienen  muchísima  energía
[19:48] 
[19:49] pero  produce  cierta  dosis  es  decir
[19:50] 
[19:50] nosotros  mismos  somos  radioactivos  todo
[19:52] 
[19:52] lo  que  comemos  es  radioactivo  sin  lugar
[19:54] 
[19:54] a  dudas  de  forma  natural  es  decir  que  no
[19:56] 
[19:56] hay  nada  intervención  del  ser  humano  y
[19:58] 
[19:58] los  animales  por  supuesto  lo  son  O  sea
[20:00] 
[20:00] que  que  la  naturaleza  casi  todo  es
[20:02] 
[20:02] radioactivo  Sí  hay  elementos  que  no  sean
[20:05] 
[20:05] radioactivos  hay  elementos  Sí  sí
[20:07] 
[20:07] elementos  que  tenemos  en  nuestro  cuerpo
[20:08] 
[20:08] nosotros  tenemos  carbono  eh  14  como  te
[20:10] 
[20:10] digo  pero  tenemos  carbono  en  la  mayoría
[20:12] 
[20:12] del  carbono  que  tenemos  es  carbono  12  y
[20:14] 
[20:14] carbono  13  y  esos  no  son  radioactivos  Lo
[20:17] 
[20:17] importante  es  la  dosis  la  dosis  que  nos
[20:18] 
[20:18] proporciona  nuestro  propio  cuerpo  es
[20:21] 
[20:21] minúscula  extremadamente  baja  o  sea  no
[20:23] 
[20:23] no  no  hay  ninguna  tipo  de  pruebas  que
[20:26] 
[20:26] alguien  tenga  cáncer  por  la  propia  dosis
[20:29] 
[20:29] que  se  produce  en  su  propio  cl  por  el
[20:30] 
[20:30] contacto  humano  uno  con  el  otro  ni
[20:32] 
[20:32] muchísimo  menos  de  hecho  todo  eso  está
[20:34] 
[20:34] medido  por  supuesto  se  puede  medir  la
[20:36] 
[20:36] dosis  que  produce  una  persona  de  hecho
[20:38] 
[20:38] tú  tienes  un  poquito  más  de  dosis  Cuando
[20:39] 
[20:39] duermes  acompañado  que  cuando  duermes
[20:41] 
[20:41] Solo  porque  tienes  la  propia  dosis  que
[20:43] 
[20:43] te  das  tú  más  la  que  te  da  la  otra
[20:44] 
[20:44] persona  no  ojo  eh  cuidado  eh  ojo  con  eso
[20:46] 
[20:46] no  ojo  que  a  lo  mejor  ya  he  pillado
[20:47] 
[20:47] demasiado  sí  o  Los  tríos  o  cosas  por  el
[20:49] 
[20:49] estilo  buo  Claro  claro  Hay  que  tener
[20:52] 
[20:52] cuidado  ahí  se  junta  mucha  cosa  no
[20:54] 
[20:54] muchas  cosas  no  en  real  en  serio  todo
[20:57] 
[20:57] todo  lo  que  recibimos  De  hecho  está
[20:59] 
[20:59] medido  el  ser  humano  recibe  una  dosis  eh
[21:02] 
[21:02] anual  más  o  menos  las  unidades  que  se
[21:05] 
[21:05] utilizan  son  los  ciber  vale  es  una  forma
[21:08] 
[21:08] de
[21:09] 
[21:09] medir  el  daño  potencial  que  podrías
[21:11] 
[21:11] tener  por  una  por  la  radiación  y  y  en  el
[21:14] 
[21:14] ser  humano  el  ser  humano  recibe  de  media
[21:17] 
[21:17] en  el  mundo  en  torno  a  3  mil  ciber  al
[21:20] 
[21:20] año  vale  eh  Para  que  nos  hagamos  una
[21:24] 
[21:24] idea  eh  3  mil  ciber  eh  Para  que
[21:27] 
[21:27] eh  se  aumente  la  incidencia  del  cáncer  o
[21:30] 
[21:30] se  pueda  observar  un  aumento  de  la
[21:31] 
[21:31] incidencia  del  cáncer  una  persona
[21:33] 
[21:33] debería  recibir  al  menos  100  miliser  al
[21:35] 
[21:35] año  y  de  media  nosotros  TR  recibimos  de
[21:37] 
[21:37] forma  natural  tres  Hay  personas  que
[21:40] 
[21:40] depende  de  la  zona  que  viven  si  es  muy
[21:41] 
[21:41] granítica  y  en  esas  zonas  en  las  zonas
[21:43] 
[21:43] que  hay  granito  también  hay  mucho  uranio
[21:45] 
[21:45] Y  entonces  reciben  cuatro  o  cinco  y  no
[21:47] 
[21:47] les  pasa  absolutamente  nada  estamos  muy
[21:49] 
[21:49] lejos  de  esos  límites  estamos  contando
[21:50] 
[21:50] aquí  eh  la  vida  tecnológica  moderna  es
[21:53] 
[21:53] decir  con  teléfonos  con  antenas  sumando
[21:56] 
[21:56] todo  esto  recibimos  suando  la  mitad
[21:59] 
[21:59] aproximadamente  se  considera  que  es
[22:00] 
[22:00] dosis  natural  y  la  otra  mitad  es  dosis
[22:02] 
[22:02] de  pues  medicina  nuclear  o  sustancias
[22:05] 
[22:05] que  utilizamos  habitualmente  son  dosis
[22:07] 
[22:07] extremadamente  bajas  eh  los  trabajadores
[22:09] 
[22:09] nucleares  tenemos  un  límite  anual  de  20
[22:11] 
[22:11] mil  cber  por  nuestro  trabajo  además  de
[22:13] 
[22:13] esos  tres  20  y  para  que  te  hagas  una
[22:16] 
[22:16] idea  en  toda  mi  carrera  profesional
[22:18] 
[22:18] nunca  he  sobrepasado  el  un  miliser  en  mi
[22:21] 
[22:21] trabajo  vale  o  sea  mucho  menos  que  el
[22:23] 
[22:24] límite  que  tenéis  Sí  sí  de  hecho  el
[22:25] 
[22:25] límite  legal  es  20  pero  en  las  centrales
[22:28] 
[22:28] nucleares  lo  tenemos  limitado  a  10  por
[22:30] 
[22:30] temas  de  bueno  por  tener  un  margen  de
[22:31] 
[22:31] seguridad  todavía  mayor  y  yo  no  he
[22:33] 
[22:33] pasado  de  uno  eh  En  toda  mi  carrera
[22:35] 
[22:35] entonces  eh  es  un  mito  el  hecho  de  por
[22:38] 
[22:38] ejemplo  no  el  miedo  a  las  antenas
[22:40] 
[22:40] parabólicas  que  también  hay  mucho  no
[22:42] 
[22:42] antenas  de  teléfono  los  propios  móviles
[22:44] 
[22:44] mucha  gente  que  dice  no  duermas  cerca
[22:46] 
[22:46] del  teléfono  porque  te  puede  producir
[22:48] 
[22:48] cáncer  por  ejemplo  esto  es  totalmente  un
[22:50] 
[22:50] mito  uno  una  mentira  no  no  hay  ninguna
[22:52] 
[22:52] prueba  científica  de  que  lo  que  son
[22:55] 
[22:55] radiaciones  electromagnéticas  de
[22:57] 
[22:57] frecuencia  más  baja  sean  capaces  de
[22:59] 
[22:59] producir  algún  tipo  deción  Gen  telé  mó
[23:02] 
[23:02] sí  Mira  si  miramos  el  espectro
[23:03] 
[23:03] electromagnético  vamos  a  centrarnos  en
[23:05] 
[23:05] la  luz  visible  la  luz  visible  es
[23:07] 
[23:07] radiación  electromagnética  vale  eh  por
[23:10] 
[23:10] encima  tenemos  los  rayos  ultravioleta  y
[23:12] 
[23:12] por  debajo  tenemos  el  infrarrojo  vale
[23:13] 
[23:13] frecuencias  más  bajas  si  nos  vamos
[23:16] 
[23:16] después  del  del  ultravioleta  que  ya  ahí
[23:18] 
[23:19] en  el  ultravioleta  ya  empieza  a  haber
[23:20] 
[23:20] radiaciones  que  son  ionizantes  que
[23:22] 
[23:22] pueden  causar  cáncer  por  eso  la
[23:24] 
[23:24] radiación  solar  los  uva  los  rayos
[23:26] 
[23:26] ultravioleta  Alfa  Bravo  o  sea  A  B  y  C
[23:29] 
[23:29] son  ua  ub  y  uc  ya  son  eh  pueden  producir
[23:33] 
[23:33] cáncer  si  nos  vos  para  arriba  lo  que
[23:34] 
[23:34] tenemos  ya  son  los  rayos  x  y  los  rayos
[23:36] 
[23:36] Gamma  esas  frecuencias  sí  que  son
[23:38] 
[23:38] ionizantes  sí  que  pueden  crear  iones
[23:40] 
[23:40] dentro  del  cuerpo  es  decir  separar
[23:42] 
[23:42] electrones  y  crear  alteraciones  en  el
[23:44] 
[23:44] código  genético  en  en  el  ADN  de  de  las
[23:47] 
[23:47] células  no  pero  claro  Es  que  todas  las
[23:50] 
[23:50] las  señales  que  me  que  me  has  indicado
[23:53] 
[23:53] están  al  revés  están  por  debajo  del
[23:55] 
[23:55] espectro  visible  es  decir  que  después
[23:57] 
[23:57] del  espectro  visible  vienen  los  las
[23:59] 
[23:59] microondas  vienen  las  ondas  de  radio  es
[24:01] 
[24:01] decir  son  ondas  que  tienen  un  tamaño
[24:03] 
[24:03] enorme  que  no  tienen  capacidad  para
[24:05] 
[24:05] entrar  dentro  de  las  células  porque  las
[24:07] 
[24:07] sobrepasan  estamos  hablando  de  ondas  que
[24:09] 
[24:09] tienen  de  centímetros  a
[24:11] 
[24:11] metros  y  y  las  células  tienen  eh  micras
[24:15] 
[24:15] No  milésimas  de  eso  hablaríamos  del  del
[24:17] 
[24:17] propio  electrodoméstico  no  del
[24:18] 
[24:18] microondas  otro  también  que  ha  tenido  un
[24:20] 
[24:20] estigma  brutal  eso  mis  padres  no  querían
[24:22] 
[24:22] al  principio  un  microondas  Claro  pero
[24:24] 
[24:24] sabes  el  tamaño  que  tiene  la  onda  del
[24:25] 
[24:25] microondas  10  cm  o  sea  Cómo  una  onda  de
[24:29] 
[24:29] 10  cm  de  amplitud  puede  alterar  una
[24:32] 
[24:33] célula  el  ADN  de  una  célula  no  o  sea  es
[24:36] 
[24:36] que  no  hay  ninguna  prueba  de  ello
[24:37] 
[24:37] evidentemente  ningún  experimento  que  se
[24:39] 
[24:39] haya  hecho  ha  ha  demostrado  que  la  que
[24:41] 
[24:41] la  radiación  la  radiofrecuencia  produzca
[24:43] 
[24:43] ningún  tipo  de  alteración  genética  se
[24:45] 
[24:45] conoce  De  dónde  viene  este  estigma  por
[24:47] 
[24:47] ejemplo  de  los  microondas  que  es  uno  de
[24:49] 
[24:49] los  más  potentes  más  arraigados  en  en
[24:51] 
[24:51] mucha  gente  Bueno  al  final  tiene  que  ver
[24:54] 
[24:54] con  las  ondas  las  ondas
[24:55] 
[24:55] electromagnéticas  también  producen
[24:57] 
[24:57] cierto  miedo  porque  yo  creo  que  al  final
[24:59] 
[24:59] tiene  que  ver  todo  con  con  con  el  miedo
[25:01] 
[25:01] a  lo  desconocido  no  y  y  a  la  cultura
[25:03] 
[25:04] científica  que  tenemos  en  general  no  Y
[25:06] 
[25:07] eso  se  aprovechan  Pues  los  magufos  los
[25:09] 
[25:09] los  que  venden  remedios  falsos  no  que  me
[25:13] 
[25:13] puse  una  vez  una  bueno  enseñaron  una
[25:17] 
[25:17] imagen  de  un  cactus  que  servía  para  para
[25:20] 
[25:20] evitar  la
[25:22] 
[25:22] radiación  de  la  pantalla  no  lación  de  la
[25:24] 
[25:24] pantalla  claro  yo  le  dije  hombre  si
[25:27] 
[25:27] pones  el  cactus  de  delante  de  la
[25:28] 
[25:28] pantalla  lo  que  va  a  pasar  Es  que  no  vas
[25:29] 
[25:29] a  ver  una  no  realmente  claro
[25:32] 
[25:32] lógicamente  te  va  a  frenar  la  radiación
[25:34] 
[25:34] visible
[25:35] 
[25:35] pero  la  inteligencia  pero  claro  porque
[25:38] 
[25:38] no  vas  a  ver  la  pantalla  pero  no  porque
[25:39] 
[25:39] te  vaya  a  perjudicar  nada  No  claro  o  sea
[25:41] 
[25:41] que  son  más  mitos  un  poco  pues  eso  no
[25:43] 
[25:43] que  provienen  de  esa  incultura  cient
[25:45] 
[25:45] buen  quien  vende  ese  tipo  de  cactus  le
[25:47] 
[25:47] interesa  Y  el  que  y  el  que  vende
[25:48] 
[25:48] sensacionalismo
[25:50] 
[25:50] no  dices  que  hay  una  radioactividad  que
[25:53] 
[25:53] que  que  es  neutral  es  decir  que  no  hace
[25:56] 
[25:56] ni  ni  ni  bien  ni  daño  que  la  que  tenemos
[25:58] 
[25:58] nosotros  pero  Cuándo  empieza  la
[26:00] 
[26:00] radioactividad  a  ser  peligrosa  es  decir
[26:01] 
[26:01] qué  tipo  de  de  eh  nivel  de
[26:04] 
[26:04] radioactividad  de  de  isótopos  son
[26:07] 
[26:07] peligrosos  para  nosotros  cuál  cuándo  ya
[26:09] 
[26:09] tenemos  que  preocuparnos  qué  es  lo  que
[26:10] 
[26:10] puede  hacernos  daño  hablas  por  ejemplo
[26:12] 
[26:12] del  sol
[26:13] 
[26:13] no  Bueno  el  el  sol  se  sabe  que  tenemos
[26:17] 
[26:17] la  luz  visible  el  sol  es  el  que  nos
[26:19] 
[26:19] ilumina  todos  los  días  pero  dentro  de
[26:21] 
[26:21] las  frecuencias  de  la  luz  están  los
[26:23] 
[26:23] ultravioleta  que  te  comentaba  los  rayos
[26:25] 
[26:25] ultravioleta  no  son  visibles  para
[26:27] 
[26:27] nosotros  pero  si  tienen  una  frecuencia
[26:29] 
[26:29] ya  muy  elevada  esa  frecuencia  tan
[26:30] 
[26:30] elevada  s  que  permite  sobre  todo  afectar
[26:33] 
[26:33] a  la  piel  y  podría  producir  alteraciones
[26:36] 
[26:36] genéticas  en  la  piel  el  cáncer  de  piel
[26:38] 
[26:38] el  melanoma  no  que  es  un  cáncer  de  piel
[26:39] 
[26:39] no  no  son  estos  estas  estas  radiaciones
[26:42] 
[26:42] no  son  directamente  ionizantes  como  lo
[26:44] 
[26:44] es  los  rayos  x  o  los  rayos  gam  pero  sí
[26:47] 
[26:47] que  pueden  producir  ese  tipo  de
[26:49] 
[26:49] alteraciones  lo  que  es  importante  saber
[26:51] 
[26:51] Es  que  la  radiación  una  vez  que
[26:53] 
[26:53] atraviesa  el  cuerpo  los  daños  que
[26:55] 
[26:55] producen  si  la  dosis  es  elev  ísima  es
[26:58] 
[26:58] decir  hay  una  dosis  hay  dosis  que  son
[27:00] 
[27:00] mortales  eh  si  estuviéramos  cerca  de  de
[27:03] 
[27:03] una  cantidad  de  un  material  radioactivo
[27:05] 
[27:05] muy  potente  con  una  radiación  muy  fuerte
[27:07] 
[27:07] y  esto  es  muy  cerca  eh  la  dosis  que  vas
[27:09] 
[27:09] a  recibir  va  a  ser  muy  grande  no  pero  eh
[27:12] 
[27:12] lo  que  es  importante  saber  es  que  si  la
[27:14] 
[27:14] dosis  es  muy  grande  vas  a  tener  efectos
[27:16] 
[27:16] directos  en  la  salud  pero  si  la  dosis  es
[27:18] 
[27:18] pequeña  el  efecto  va  a  ser
[27:20] 
[27:20] probabilístico  es  decir  que  eh  si  estás
[27:23] 
[27:23] mucho  tiempo  la  probabilidad  va  a  ser
[27:25] 
[27:25] mayor  si  estás  muy  cerca  la  probabilidad
[27:27] 
[27:27] ser  Va  a  ser  también  mayor  por  lo  tanto
[27:28] 
[27:28] la  mejor  forma  de  protegerse  contra  las
[27:30] 
[27:30] radiaciones  eh  Hay  Tres  formas  y  son  de
[27:33] 
[27:33] sentido  común  que  son  las  que
[27:34] 
[27:34] utilizarías  para  si  si  tienes  una  novia
[27:36] 
[27:36] tóxica  o  un  amigo  eh  que  que  te  que  te
[27:39] 
[27:39] llevas  mal  con  él  es  muy  sencillo
[27:41] 
[27:41] distancia  tiempo  y  blindaje  tan  sencillo
[27:44] 
[27:44] como  eso  es  decir  si  tú  estás  muy  lejos
[27:45] 
[27:45] de  esa  persona  Claro  pues  no  te  va  a
[27:47] 
[27:47] afectar  si  vas  a  estar  muy  poco  tiempo
[27:49] 
[27:49] pues  te  va  a  afectar  muy  poco  exacto  y
[27:50] 
[27:51] lo  mejor  sa  hast  algo  bueno  Y  si  pones
[27:52] 
[27:53] un  muro  en  medio  entre  tú  y  él  o  y  ella
[27:55] 
[27:55] pues  mejor  todavía  no  al  final  contra  la
[27:57] 
[27:57] radiación  eh  las  protecciones  son  esas
[27:59] 
[27:59] distancia  tiempo  y  blindaje  no  pero  lo
[28:03] 
[28:03] que  es  importante  que  creo  que  sepan  que
[28:05] 
[28:05] sepa  todo  el  mundo  es  que  las  dosis  a
[28:06] 
[28:06] las  que  nos  estamos  sometiendo  los  seres
[28:09] 
[28:09] humanos  en  condiciones  normales  son
[28:10] 
[28:10] extremadamente  bajas  es  decir  que  no
[28:12] 
[28:12] podemos  no  tenemos  que  tener  ningún
[28:14] 
[28:14] miedo  ni  por  tener  una  central  nuclear
[28:17] 
[28:17] cerca  ni  por  utilizar  comer  alimentos
[28:20] 
[28:20] que  como  te  digo  todos  los  alimentos  son
[28:22] 
[28:22] ligeramente  radioactivos  no  hay  ningún
[28:25] 
[28:25] ningún  temor  que  debamos  tener  al
[28:26] 
[28:26] respecto  no  pero  sí  que  hay  unos  límites
[28:29] 
[28:29] de  dosis  en  los  que  se  considera  como  te
[28:31] 
[28:31] decía  antes  Esos  100  mil  cber  anuales  sí
[28:34] 
[28:34] que  se  considera  una  dosis  en  la  que  las
[28:36] 
[28:36] personas  que  lo  han  recibido  se  ha
[28:38] 
[28:38] detectado  Un  aumento  de  la  incidencia
[28:39] 
[28:39] del  cáncer  eso  lo  saben  muy  bien  eh  los
[28:42] 
[28:42] médicos  que  hacen  por  ejemplo
[28:43] 
[28:43] radiografías  eh  todo  lo  que  utilizan
[28:45] 
[28:46] medicina  nuclear  se  evalúa  muy  bien  la
[28:48] 
[28:48] dosis  que  recibe  el  paciente  y  también
[28:50] 
[28:50] se  equilibra  muy  bien  se  hace  un  balance
[28:52] 
[28:52] entre  los  beneficios  que  va  a  tener  por
[28:54] 
[28:54] ese  tratamiento  radiológico  o  o  o  los
[28:57] 
[28:57] inconvenientes  que  puede  tener  por  tener
[28:58] 
[28:58] eh  un  cáncer  debido  a  eso  no  entonces
[29:01] 
[29:01] eso  se  mide  mucho  las  personas  por
[29:02] 
[29:02] ejemplo  que  viajan  en  avión  sobre  todo
[29:04] 
[29:04] Los  profesionales  la  tripulación  recibe
[29:07] 
[29:07] más  dosis  que  el  que  el  resto  de  la
[29:09] 
[29:09] población  por  qué  porque  están  más  cerca
[29:11] 
[29:11] del  espacio  a  más  altura  y  del  espacio
[29:14] 
[29:14] nos  llegan  lo  que  son  rayos  cósmicos  que
[29:16] 
[29:16] también  son  una  serie  de  partículas  que
[29:18] 
[29:18] vienen  muchos  del  sol  pero  también  de
[29:20] 
[29:20] otras  partes  de  la  galaxia  y  que  y  que
[29:23] 
[29:23] la  atmósfera  nos  hace  de  blindaje
[29:25] 
[29:25] entonces  claro  Cuanto  más  arriba  estamos
[29:26] 
[29:26] menos  atmósfera  tienes  por  enci  y  por  lo
[29:28] 
[29:28] tanto  la  dosis  es  mayor  no  Y  eso  es
[29:31] 
[29:31] medible  Es  decir  que  oye  la  gente  que  va
[29:33] 
[29:33] a  visitar  ahora  chernobil  que  si  quieres
[29:35] 
[29:35] luego  hablaremos  de  chernobil  sin
[29:36] 
[29:36] problema  dice  que  reciben  más  dosis
[29:38] 
[29:39] durante  el  viaje  en  avión  que  en  su
[29:40] 
[29:40] estancia  de  una  semana  por  ejemplo  en  la
[29:42] 
[29:42] zona  de  excursión  de  chernobil  en
[29:44] 
[29:44] pripiat  y  toda  esa  zona  cerca  de  de  la
[29:47] 
[29:47] central  sí  llevan  dosímetros  claro  esa
[29:49] 
[29:49] gente  siempre  lleva  dosímetro  porque
[29:50] 
[29:50] quiere  ver  la  dosis  que  recibe  y  durante
[29:52] 
[29:52] el  viaje  en  avión  han  recibido  más  dosis
[29:55] 
[29:55] fíjate  eh  que  quén  lo  diría  que  yendo  en
[29:56] 
[29:56] avión  que  nadie  nadie  piensa  en  la
[29:58] 
[29:58] radiación  no  cuando  cuando  hablamos  de
[29:59] 
[29:59] claro  y  Y  no  y  con  esto  no  quiero  decir
[30:01] 
[30:01] que  la  gente  no  viaje  en  avión  se  puede
[30:03] 
[30:03] viajar  con  total  tranquilidad  porque
[30:04] 
[30:04] siguen  siendo  dosis  todavía  muy  bajas
[30:08] 
[30:08] em  cosas  como  que  también  aquí  veo  que
[30:11] 
[30:11] no  hay  mito  no  pero  por  ejemplo  los
[30:12] 
[30:12] famosos  rayos  suba  los  sitios  de  de
[30:15] 
[30:15] donde  ponerse  Moreno  ahí  sí  que  hay  un
[30:18] 
[30:18] riesgo  real  para  la  salud  Ese  es  meterte
[30:21] 
[30:21] en  la  máquina  esa  y  que  te  den  los  rayos
[30:23] 
[30:23] uva  ahí  sí  que  no  son  rayos  inocuos  yo
[30:26] 
[30:26] Considero  que  eso  es  totalmente
[30:27] 
[30:27] desaconsejado  o  sea  yo  creo  que  tomar
[30:30] 
[30:30] rayos  uva  es  poner  en  riesgo  tu  salud
[30:33] 
[30:33] otra  cosa  es  que  dices  Bueno  pues  voy  a
[30:35] 
[30:35] la  playa  y  quiero  que  me  de  un  poquito
[30:37] 
[30:37] el  sol  vale  con  protección  siempre
[30:38] 
[30:38] siempre  con  buena  protección  bueno  tiene
[30:41] 
[30:41] sus  ventajas  recibir  radiación
[30:43] 
[30:43] solar  Bueno  yo  no  soy  médico  pero  sé  que
[30:46] 
[30:46] hay  una  serie  de  vitaminas  que  se  que  se
[30:48] 
[30:48] sintetizan  mejor  cuando  tienes  recibes
[30:50] 
[30:50] radiación  solar  y  y  favorece  la  salud
[30:53] 
[30:53] pero  siempre  con  protección  solar  claro
[30:55] 
[30:55] Met  una  máquina  ahí  sí  que  es  un  es  un
[30:57] 
[30:58] Claro  si  te  si  te  metes  en  la  máquina  no
[30:59] 
[30:59] te  pones  protección  solar  no  estarías
[31:01] 
[31:01] tirando  el  dinero  claro  pero  estás
[31:03] 
[31:03] recibiendo  una  dosis  bastante  Bestia  y
[31:05] 
[31:05] La  radiografías  que  también  es  algo  que
[31:06] 
[31:06] mucha  gente  dice  hablas  que  que  ahí  sí
[31:09] 
[31:09] que  tenemos  un  tipo  de  radiación  que
[31:11] 
[31:11] puede  ser  peligrosa  con  con  con  si  si  es
[31:14] 
[31:14] un  si  es  digamos  una  dosis  importante
[31:16] 
[31:16] Claro  pero  una  radiografía  por  ejemplo
[31:18] 
[31:18] cuánto  puede  afectarnos  a  nivel  de
[31:20] 
[31:20] radiación  Mira  una  radiografía  En
[31:22] 
[31:22] realidad  estamos  hablando  de  que  no  se
[31:23] 
[31:23] ha  hecho  una  no  que  es  algo  tipo  todos
[31:25] 
[31:25] todos  no  las  hemos  hecho  en  los  países
[31:27] 
[31:27] avanzados  y  y  y  y  ojalá  cada  vez  se  las
[31:29] 
[31:29] hagan  más  en  todas  las  partes  del  mundo
[31:31] 
[31:31] No  porque  las  radiografías  tienen  su
[31:32] 
[31:32] utilidad  no  estamos  hablando  de
[31:33] 
[31:33] radiografías  para  ver  cómo  tengo  los
[31:35] 
[31:35] huesos  sino  para  ver  si  me  roto  el  hueso
[31:36] 
[31:36] per  dónde  me  lo  roto  y  dónde  me  lo  puedo
[31:38] 
[31:38] soldar  no  eh  Qué  pasa  con  con  los  rayos
[31:41] 
[31:41] x  los  rayos  x  estábamos  hablando  Te
[31:43] 
[31:43] acuerdas  del  espectro  que  hemos  hablado
[31:44] 
[31:44] de  luz  visible  rayos  ultravioleta  y
[31:47] 
[31:47] luego  vamos  a  los  rayos  x  es  una
[31:49] 
[31:49] frecuencia  más  alta  es  decir  la  longitud
[31:51] 
[31:51] de  ondas  más  pequeña  y  la  frecuencia  el
[31:54] 
[31:54] ritmo  con  el  que  varía  mucho  más  alto
[31:56] 
[31:56] tan  pequeño  que  Este  sí  es  capaz  de
[31:58] 
[31:58] atravesar  la  piel  vale  por  eso  los  rayos
[32:02] 
[32:02] x  atraviesan  la  piel  pero  no  atraviesan
[32:04] 
[32:04] los  huesos  por  eso  los  huesos  se  ven
[32:06] 
[32:06] blancos  en  las  placas  cuando  nos  hacen
[32:08] 
[32:08] radiografías  y  el  resto  se  ve  todo  negro
[32:11] 
[32:11] o  gris  diferentes  tonalidades  no  Bueno
[32:14] 
[32:14] pues  al  mismo  tiempo  tiene  cierta
[32:16] 
[32:16] probabilidad  de  afectar  al  ADN  de
[32:17] 
[32:17] nuestras
[32:18] 
[32:18] células  cuando  pasa  una  radiación  de
[32:21] 
[32:21] este  tipo  a  través  de  nuestras  células
[32:23] 
[32:23] pueden  pasar  varias  cosas  lo  más
[32:25] 
[32:25] probable  eh  lo  más  probable  es  que  no  ha
[32:27] 
[32:27] nada  entre  y  salga  atraviese  nuestro
[32:30] 
[32:30] cuerpo  por  lo  tanto  tú  no  eres
[32:31] 
[32:31] radioactivo  es  decir  te  ha  atravesado  el
[32:33] 
[32:33] cuerpo  pero  tú  no  eres  más  radioactivo
[32:35] 
[32:35] de  lo  que  ya  eras  de  forma  natural  o  sea
[32:36] 
[32:36] no  se  ha  quedado  nada  dentro  no  se  ha
[32:37] 
[32:37] quedado  nada  dentro  no  las  personas  que
[32:39] 
[32:39] reciben  se  hacen  radiografías  no  son  más
[32:41] 
[32:41] radioactivas  que  antes  de  hacérselas
[32:42] 
[32:42] vale  porque  ha  atravesado  tu  cuerpo  pero
[32:44] 
[32:44] en  momento  que  ha  atravesado  el  cuerpo
[32:46] 
[32:46] puede  o  no  haber  hecho  nada  que  es  lo
[32:47] 
[32:47] más  probable  haber  hecho  algún  una
[32:50] 
[32:50] pequeña  alteración  que  eso  norment  se
[32:52] 
[32:52] suele  recuperar  y  y  tiene
[32:55] 
[32:55] autorreparación  el  cuerpo  o  a  ver  al  ad
[32:58] 
[32:58] el  ADN  de  algunas  células  Y  eso  produce
[33:01] 
[33:01] mutaciones  y  malformaciones  esas  células
[33:03] 
[33:03] que  pueden  crecer  de  alguna  manera  y
[33:05] 
[33:05] provocar  algún  tipo  de  cáncer  no  pero
[33:08] 
[33:08] todo  eso  depende  de  la  la  probabilidad
[33:10] 
[33:10] depende  de  la  dosis  que  has  recibido  por
[33:12] 
[33:12] lo  tanto  si  has  recibido  una  dosis  muy
[33:14] 
[33:14] pequeña  la  probabilidad  es  muy  pequeña
[33:15] 
[33:15] no  está  demostrado  que  las  dosis  que
[33:18] 
[33:18] recibimos  de  radiaciones  de  radiografías
[33:20] 
[33:20] normales  2s  3  5  10  15  al  año  no  suponen
[33:24] 
[33:24] un  riesgo  importante  hay  otro  tipo  de
[33:27] 
[33:27] tratamientos  que  sí  requieren  que  sí
[33:28] 
[33:28] producen  dosis  mucho  más  altas  las
[33:30] 
[33:30] mamografías  por  ejemplo  producen  un  poco
[33:32] 
[33:32] más  de  dosis  o  los  Tac  eh  todo  estos
[33:36] 
[33:36] tratamientos  sí  que  producen  dosis  más
[33:37] 
[33:38] altas  Pero  aquí  es  el  médico  el  que
[33:39] 
[33:39] evidentemente  tiene  que  evaluar  eh  los
[33:42] 
[33:42] costes  y  los  beneficios  no  y  y
[33:44] 
[33:44] lógicamente  eso  se  hace  en  base  a
[33:46] 
[33:46] estudios  no  estudios  radiológicos  y  se
[33:49] 
[33:49] sabe  la  dosis  que  produce  cada  tipo  de
[33:51] 
[33:51] de  de  tratamiento  no  y  por  supuesto  si
[33:53] 
[33:53] tienes  un  cáncer  eh  muchísimas  personas
[33:55] 
[33:55] salvan  la  vida  eh  destruyendo  ese  cáncer
[33:58] 
[33:58] gracias  a  la  radiación  no  que  esa
[33:59] 
[34:00] radiación  podría  producirles  otro  cáncer
[34:01] 
[34:01] no  Claro  pero  si  miras  coste  beneficio
[34:04] 
[34:04] pues  está  demostrado  científicamente  que
[34:06] 
[34:07] vale  la  pena  utilizar  esos  tratamientos
[34:08] 
[34:09] y  ahora  poniéndonos  en  lo  malo  porque
[34:10] 
[34:10] también  a  veces  es  interesante  no  ver  la
[34:12] 
[34:12] ciencia  lo  destructiva  que  puede  ser
[34:14] 
[34:14] pongamos  el  ejemplo  de  que  por  lo  que
[34:17] 
[34:17] sea  aquí  al  lado  entra  de  repente  un
[34:20] 
[34:20] material  super  radioactivo  ya  estamos
[34:22] 
[34:22] enganchados  O  sea  ya  está  pillamos  todo
[34:24] 
[34:24] Qué  nos
[34:25] 
[34:25] pasaría  cómo  afectan  el  cuerpo  humano  un
[34:28] 
[34:28] una  elevadísima  dosis  de  radiación
[34:31] 
[34:31] primero  uno  una  que  no  sea  mortal  pero
[34:33] 
[34:33] que  sí  que  ya  te  deja  tocado  qué  es  lo
[34:34] 
[34:34] que  pasaría  a  ver  si  es  una  dosis  que
[34:38] 
[34:38] que  es  alta  pero  que  no  tiene  efectos
[34:40] 
[34:40] directos  no  eh  eh  lo  que  produciría  es
[34:44] 
[34:44] con  el  tiempo  un  cáncer  hablamos  de
[34:46] 
[34:46] tiempo  largo  sí  depende  del  tipo  de
[34:49] 
[34:49] cáncer  si  ha  afectado  un  órgano  hay
[34:51] 
[34:51] órganos  que  generan  cáncer  en  torno  a
[34:53] 
[34:53] recibiendo  dosis  en  torno  a  3  cu  años
[34:55] 
[34:55] tienen  un  tiempo  de  latencia  y  otros
[34:57] 
[34:57] tienen  un  tiempo  atenad  de  más  tiempo  no
[34:58] 
[34:58] pueden  ser  20  años  no  se  pueden  crear
[35:00] 
[35:00] leucemias  se  pueden  cre  hacer  Bueno
[35:03] 
[35:03] cáncer  de  páncreas  cáncer  de  tiroides  es
[35:05] 
[35:05] un  cáncer  muy  típico  asociado  a  un
[35:08] 
[35:08] accidente  nuclear  que  luego  si  quieres
[35:09] 
[35:09] hablaremos  las  pastillas  de  yodo  esas
[35:11] 
[35:11] que  se  toman  famosas  ex  eso  sería  si  la
[35:14] 
[35:14] dosis  es  no  demasiado  elevada  pero  si
[35:17] 
[35:17] estamos  y  estamos  hablando  de  dosis  de
[35:18] 
[35:18] en  torno  a  más  de  100  mil  cer  vale  que
[35:20] 
[35:20] comentaba  antes  pero  si  nos  vamos  a  8000
[35:24] 
[35:24] mil  cber  que  son  o  ciber  directa
[35:28] 
[35:28] eso  es  una  dosis  radioactiva  mortal  no
[35:30] 
[35:30] esa  dosis  te  produciría  Pues  a  los  pocos
[35:33] 
[35:33] minutos  o  horas  bueno  diferentes  tipos
[35:36] 
[35:36] de  vómitos  vómitos  con  sangre  te  dorara
[35:39] 
[35:40] el  cuerpo  por  dentro  no
[35:41] 
[35:41] eso  pas  en  charn  eso  ha  pasado  solo  en
[35:44] 
[35:44] chernobil  solo  en  chernobil  solo  en
[35:46] 
[35:46] chernobil  eso  no  se  conoce  ningún  otro
[35:48] 
[35:48] accidente  directamente  con  esa  dosis  tan
[35:51] 
[35:51] alta  solo  pasó  en  chernóbil  y  en  los
[35:53] 
[35:53] primeros  minutos  primeras  horas  y  les
[35:56] 
[35:56] pasó  a  los  bomberos  y  a  los  trab
[35:57] 
[35:57] tradores  de  la  propia  central  eso  es  una
[35:59] 
[35:59] sentencia  de  muerte  una  vez  aunque  no
[36:01] 
[36:01] sea  la  muerte  en  minutos  sino  que  sea  en
[36:02] 
[36:02] horas  días  eso  es  una  sentencia  de
[36:04] 
[36:04] muerte  no  hay  nada  que  se  puede  hacer  no
[36:06] 
[36:06] con  esas  dosis  tan  elevadas  No  de  hecho
[36:09] 
[36:09] Eh
[36:10] 
[36:11] bueno  se  calcula  que  en  torno  a  100  120
[36:14] 
[36:14] personas  murieron  en  esas  circunstancias
[36:16] 
[36:16] por  ese  accidente  no  luego  hay  una  serie
[36:19] 
[36:19] de  cálculos  porque  claro  los  la  un
[36:21] 
[36:21] soviética  no  se  caracterizaba  por  ser
[36:23] 
[36:23] muy  transparente  y  tampoco  estuvieron
[36:26] 
[36:26] haciendo  estudios  epidemiológicos  No
[36:28] 
[36:28] pero  en  función  de  la  cantidad  de
[36:30] 
[36:30] material  radiactivo  que  tenía  el  reactor
[36:31] 
[36:31] la  cantidad  que  se  calcula  que  se  emitió
[36:33] 
[36:33] con  el  accidente  se  han  hecho  diferentes
[36:36] 
[36:36] estimaciones  la  estimación  de  muertes
[36:40] 
[36:40] más  de  consenso  habla  de  entorno  a  4000
[36:42] 
[36:42] muertes  en  todo  este  tiempo  a  largo
[36:45] 
[36:45] plazo  lógicamente  debido  a  al  accidente
[36:48] 
[36:48] de  chernovil  no  4000  muertes  y  además
[36:51] 
[36:51] está  basado  en  estudios  muy  profundos  en
[36:53] 
[36:53] simulaciones  y  es  una  cifra  que  incluso
[36:56] 
[36:56] los  más  expertos  consideran  que  es  un
[36:58] 
[36:58] poquito  excesiva  no  porque  Probablemente
[37:00] 
[37:00] sean  menos  no  pero  bueno  se  se  se  se
[37:02] 
[37:03] acepta  más  o  menos  esa  cifra  No  si  tú  le
[37:05] 
[37:05] preguntas  a  greenpeace  te  va  a  decir  en
[37:06] 
[37:06] torno  a  un  millón  de  muertes  pero  le
[37:08] 
[37:08] preguntas  de  dónde  ha  sacado  la  cifra  y
[37:10] 
[37:10] no  te  lo  pueden  explicar  porque  se  han
[37:11] 
[37:11] inventado  directamente  a  mí  me  lo
[37:13] 
[37:13] confirmó  Eh  sí  sí  sí  no  no  hay  ningún
[37:15] 
[37:15] tipo  de  simulación  no  hay  ningún  tipo  de
[37:18] 
[37:18] cantidad  de  material  reactivo  emitido
[37:20] 
[37:20] que  hayan  calculado  no  hay  ningún  tipo
[37:22] 
[37:22] de  de  de  cálculo  científico  que  pueda
[37:26] 
[37:26] respaldarlo  no  y  ese  fue  ese  accidente
[37:28] 
[37:28] que  luego  si  quieres  hablaremos  tambén
[37:29] 
[37:29] un  poco  de  las  causas  del  accidente
[37:30] 
[37:30] total  mí  me  interesa  mucho  hablar  eh
[37:32] 
[37:32] Porque  además  como  hay  la  serie  que  lo
[37:33] 
[37:33] que  fue  tan  exitosa  ver  hasta  qué  tipo
[37:35] 
[37:35] de  rigurosidad  tuvo  y  es  un  accidente
[37:37] 
[37:37] que  que  que  creo  que  todo  el  mundo  lo
[37:39] 
[37:39] conoce  o  al  menos  casi  todo  el  mundo  lo
[37:40] 
[37:40] conoce  le  da  interés  y  es  muy
[37:42] 
[37:42] interesante  también  hablar  Qué  pasó
[37:44] 
[37:44] hablamos  hablamos  de  chernóbil  de  hecho
[37:47] 
[37:47] es  es  el  argumento  principal  El
[37:49] 
[37:49] argumento  estrella  contra  la  energía
[37:50] 
[37:51] nuclear  no  pero  es  como  si  yo  utilizara
[37:55] 
[37:55] el  accidente  del  hindenburg  AC  del
[37:57] 
[37:57] accidente  de  kinderburg  El  cepelin  de  de
[38:01] 
[38:01] nazi  que  que  se  estrelló  Precisamente  en
[38:04] 
[38:04] Estados  Unidos  en  1937  porque  estaba
[38:06] 
[38:06] cargado  de  hidrógeno  que  vaya  barbaridad
[38:08] 
[38:08] cargar  un  un  zepelín  de  hidrógeno  bomba
[38:11] 
[38:11] claro  eso  era  una  bomba  no  era  bomba  era
[38:12] 
[38:12] Era  una  inflamable  a  claro  el  hidrógeno
[38:15] 
[38:15] es  altamente  inflamable  no  eh  es  como  si
[38:18] 
[38:18] tú  dijeras  que  estás  en  contra  de  volar
[38:20] 
[38:20] hoy  en  día  en  un  airbus  a380  o  un  B  747
[38:25] 
[38:25] porque  ocurrió  el  accidente  de  gente
[38:27] 
[38:27] murieron  200  personas  No  hombre  sí  los
[38:30] 
[38:30] dos  vuelan  eh  No  de  acuerdo  son
[38:33] 
[38:33] dispositivos  para  volar  pero  hombre
[38:35] 
[38:35] vamos  a  comparar  vamos  a  comparar
[38:37] 
[38:37] tecnologías  vamos  a  comparar  sistemas  de
[38:39] 
[38:39] seguridad  y  y  y  eso  no  se  hace  no  se
[38:42] 
[38:42] habla  de  energía  nuclear  y  se  hablar  de
[38:43] 
[38:43] accidente  de  chernobil  No  claro  luego
[38:45] 
[38:45] cuando  a  la  gente  le  explicas  que  la
[38:47] 
[38:47] central  nuclear  de  chernobil  el  diseño
[38:49] 
[38:49] de  esa  central  era  para  producir  bombas
[38:51] 
[38:51] atómicas  era  una  fábrica  de  plutonio
[38:54] 
[38:54] para  fabricar  Bombas  atómicas  o  sea  el
[38:57] 
[38:57] convirtió  ex  Sí  el  diseño  eh  eh
[39:00] 
[39:00] inicialmente  la  energía  nuclear  Esto  no
[39:03] 
[39:03] se  no  no  se  engaña  a  nadie  cuando  se
[39:05] 
[39:05] dice  que  la  energía  nuclear  se  nació
[39:07] 
[39:07] inicialmente  para  producir  bombas
[39:08] 
[39:08] atómicas  durante  la  Segunda  Guerra
[39:10] 
[39:10] Mundial  lo  estaban  buscando  los  alemanes
[39:11] 
[39:11] eh  la  estaban  buscando  los  rusos  de
[39:13] 
[39:13] alguna  manera  Pero  sobre  todo  lo  estn
[39:14] 
[39:14] buscando  en  Estados  Unidos  heimer  eh  la
[39:16] 
[39:16] película  ahora  que  mucha  gente  se  ha
[39:17] 
[39:17] enterado  de  esto  de  la  historia  O  sea  la
[39:18] 
[39:18] energía  nuclear  nació  para  producir  O
[39:22] 
[39:22] sea  la  la  la  la  la  fisión  se  empez  a
[39:24] 
[39:24] desarrollar  precisamente  como  arma  no
[39:27] 
[39:27] como  ha  pasado  con  muchísimas  otras
[39:29] 
[39:29] cosas  el  radar  también  se  desarrolló
[39:30] 
[39:30] durante  la  segunda  rra  mundial  o  las
[39:32] 
[39:32] gafas  de  Sol  rivan  son  un  desarrollo
[39:34] 
[39:34] para  los  pilotos  de  Aviación  o  internet
[39:37] 
[39:37] Eh  sí  o  los  Jeep  por  ejemplo  no  que  eran
[39:39] 
[39:39] coches  utilizados  para  la  guerra  no  es
[39:41] 
[39:41] decir  son  inventos  de  origen  militar  que
[39:43] 
[39:43] luego  han  tenido  una  aplicación  civil  no
[39:45] 
[39:45] con  esto  pasa  igual  10  años  más  tarde  de
[39:47] 
[39:47] la  primera  bomba  atómica  ya  había  una
[39:49] 
[39:49] central  nuclear  y  Rusia  desarrolló  su
[39:52] 
[39:52] primera  central  nuclear  en  los  años  50
[39:53] 
[39:53] Reino  Unido  también  Estados  Unidos
[39:55] 
[39:55] también  y  desde  entonces  son  tecnologías
[39:58] 
[39:58] que  han  seguido  Caminos  Diferentes  pero
[40:00] 
[40:00] para  producir  las  bombas  de  plutonio  que
[40:02] 
[40:02] es  otro  isótopo  radioactivo  que  también
[40:05] 
[40:05] es  fisionable  como  el  Urano  necesitas  eh
[40:08] 
[40:08] un  tipo  de  reactor  específico  que
[40:11] 
[40:11] funcion  en  un  determinadas  condiciones
[40:13] 
[40:13] muy  inestables  y  al  mismo  tiempo  en  el
[40:15] 
[40:15] que  va  secando  El  combustible  sobre  la
[40:17] 
[40:17] marcha  es  decir  no  haces  una  parada  de
[40:19] 
[40:19] recarga  como  hacemos  nosotros  cada  año  y
[40:20] 
[40:20] medio  sino  que  directamente  con  el
[40:22] 
[40:22] reactor  en  marcha  iban  sacando  eh  partes
[40:25] 
[40:25] del  combustible  con  el  reactor  eh  sin
[40:26] 
[40:27] dejar  de  funcionar  No  vieron  que  Ese
[40:29] 
[40:29] diseño  también  servía  para  producir
[40:30] 
[40:30] electricidad  porque  al  mismo  tiempo  que
[40:31] 
[40:31] estaba  generando  plutonio  al  mismo
[40:33] 
[40:33] tiempo  estabas  calentando  agua  y  esa
[40:34] 
[40:34] agua  la  podías  convertir  en  vapor  y
[40:35] 
[40:35] luego  producir  electricidad  Ese  diseño
[40:37] 
[40:37] de  esos  reactores  ya  era  de  los  años  40
[40:40] 
[40:40] 50  cuando  se  construyó  chernóbil  eh
[40:43] 
[40:43] utilizaron  el  mismo  diseño  pero  no  le
[40:46] 
[40:46] metieron  ningún  sistema  de  seguridad
[40:48] 
[40:48] adicional  es  decir  estaba  diseñado  para
[40:49] 
[40:49] hacer  bombas  y  producía  el  electricidad
[40:51] 
[40:51] en  ese  momento  la  unión  soviética  ya
[40:53] 
[40:53] tenía  otros  medios  para  producir
[40:54] 
[40:54] plutonio  pero  el  diseño  de  esos  reactor
[40:57] 
[40:57] lo  tenía  y  lo  aprovecharon  era  una
[40:58] 
[40:59] central  relativamente  moderna  chernobil
[41:00] 
[41:00] eh  tenía  4  años  e  la  unidad  4  que  es  la
[41:03] 
[41:03] que  tuvo  la  c  tenía  4  o  5  años  de
[41:05] 
[41:05] funcionamiento  era  relativamente  nueva
[41:07] 
[41:07] pero  el  diseño  era  de  los  años  40  50  no
[41:10] 
[41:10] Y  además  de  de  tener  un  un
[41:13] 
[41:13] funcionamiento  muy
[41:14] 
[41:14] inestable  primero  no  tenían  la  mayoría
[41:17] 
[41:17] de  los  sistemas  de  seguridad  que  tenemos
[41:19] 
[41:19] los  reactores  actuales  pero  es  que
[41:20] 
[41:20] además  no  tenían  un  edificio  muy
[41:22] 
[41:22] importante  que  es  el  edificio  de
[41:23] 
[41:23] contención  eh  si  has  visto  una  central
[41:27] 
[41:27] nuclear  aparte  de  la  famosa  torre  de
[41:29] 
[41:29] refrigeración  que  luego  si  quieres
[41:30] 
[41:30] podemos  hablar  de  ellas  verás  que  todas
[41:32] 
[41:32] las  centrales  tienen  un  edificio  con  una
[41:33] 
[41:33] cúpula  un  edificio  cilíndrico  con  una
[41:36] 
[41:36] cúpula  arriba  eso  es  un  edificio  de
[41:38] 
[41:38] contención  ese  edificio  está  diseñado
[41:40] 
[41:40] para  dos  cosas  para  resistir  un
[41:42] 
[41:42] accidente  interior  y  que  no  haya
[41:44] 
[41:44] emisiones  radioactivas  al  exterior  y
[41:45] 
[41:46] también  para  resistir  agresiones
[41:47] 
[41:47] externas  es  decir  los  reactores  que
[41:50] 
[41:50] tenemos  España  están  diseñados  para
[41:51] 
[41:52] resistir  el  impacto  de  un  Bo  747  cargado
[41:54] 
[41:54] de  combustible  no  está  es  un  accidente
[41:56] 
[41:57] como  como  el  de  las  Torres  Gemelas  no
[41:58] 
[41:58] provocaría  un  accidente  nuclear  porque
[41:59] 
[41:59] no  rompería  ni  siquiera  el  edificio  no
[42:02] 
[42:02] eso  no  lo  tenía  chernobil  de  hecho  Si
[42:04] 
[42:04] chernobil  hubiera  tenido  un  edificio  de
[42:05] 
[42:06] contención  muy  probablemente  no
[42:07] 
[42:07] sabríamos  que  ha  existido  ese  accidente
[42:09] 
[42:09] habría  ocurrido  se  habría  quedado  dentro
[42:11] 
[42:11] del  del  reactor  y  nadie  sabría  salvo  los
[42:14] 
[42:14] profesionales  nucleares  De  hecho  hay  un
[42:16] 
[42:16] accidente  nuclear  que  tú  no  me  lo  has
[42:18] 
[42:18] nombrado  y  y  ocurrió  en  Estados  Unidos
[42:20] 
[42:20] en  Ah  ahí  correcto  1979  3  Island  no  la
[42:25] 
[42:25] isla  de  las  tres  millas  hubo  un
[42:27] 
[42:27] accidente  nuclear  se  fundió  el  núcleo
[42:29] 
[42:29] del  reactor  fundir  Def  fundirse  o  sea  se
[42:31] 
[42:31] derritió  AC  cazó  tan  tan  altas
[42:34] 
[42:34] temperaturas  que  el  El  combustible  pasó
[42:36] 
[42:36] de  sólido  a  líquido  no  y  ocurrió  todo
[42:38] 
[42:39] dentro  del  edificio  de  conden  no  hubo
[42:40] 
[42:40] emisiones  radioactivas  al  exterior  y  y
[42:43] 
[42:43] no  hubo  evidentemente  ningún  tipo  de
[42:45] 
[42:45] víctima  No  ni  heridos  ni  personas  con
[42:47] 
[42:47] altas  dosis  ni  nada  por  el  estilo  por
[42:49] 
[42:49] qué  porque  quedó  todo  dentro  el  edificio
[42:51] 
[42:51] de  contención  eso  es  lo  que  tienen  todos
[42:53] 
[42:53] los  reactores  actuales  y  por  supuesto  lo
[42:54] 
[42:54] que  tenemos  en  los  reactores  españoles
[42:56] 
[42:56] no  mm  entonces  en  chernóbil  eh  Por  qué
[42:58] 
[42:59] se  produjo  el  accidente  no  vamos  a
[43:00] 
[43:00] entrar  en  muchos  detalles  técnicos
[43:01] 
[43:01] porque  sería  un  poco  aburrido  pero
[43:03] 
[43:03] básicamente  lo  que  querían  era  comprobar
[43:05] 
[43:05] eh  si  con  una  pérdida  de  alimentación
[43:07] 
[43:07] eléctrica  exterior  es  decir  si  no
[43:08] 
[43:09] hubiera  alimentación  eléctrica  exterior
[43:10] 
[43:10] si  la  central  eh  es  capaz  de  auto
[43:13] 
[43:13] alimentarse  durante  unos  minutos  con  la
[43:15] 
[43:15] inercia  de  la  turbina  una  vez  ap  parado
[43:18] 
[43:18] una  vez  para  el  reactor  se  detiene  el
[43:20] 
[43:20] reactor  la  inercia  de  la  turbina  puede
[43:22] 
[43:22] seguir  produciendo  electricidad  con  el
[43:24] 
[43:24] alternador  para  alimentar  los  sistema  de
[43:26] 
[43:26] refrigeración  estaban  haciendo  un
[43:27] 
[43:27] experimento  un  poco  Entonces  era  una
[43:29] 
[43:29] prueba  Sí  una  prueba  ordenada  por
[43:31] 
[43:31] políticos  vale  eh  Por  qué  hicieron  esa
[43:34] 
[43:34] prueba  porque  ellos  tienen  todas  las
[43:36] 
[43:36] centrales  nucleares  tienen  unos
[43:37] 
[43:37] generadores  diésel  de  emergencia  que  en
[43:40] 
[43:40] caso  de  parar  la  central  para
[43:44] 
[43:44] autoalimenta  alimenta  porque  ya  no
[43:45] 
[43:45] produce  electricidad  lo  normal  es  que  se
[43:48] 
[43:48] alimente  de  la  red  eléctrica  Pero  si  por
[43:50] 
[43:50] lo  que  sea  la  red  eléctrica  No
[43:51] 
[43:51] funcionara  pues  lo  que  haces  es  arrancar
[43:53] 
[43:53] un  generador  de  tal  de  emergencia  que
[43:55] 
[43:55] alimentan  a  los  sistemas  de  seguridad
[43:56] 
[43:56] para  para  mantener  la  central
[43:57] 
[43:57] refrigerada  vale  esos  esos  generadores
[44:00] 
[44:00] Diesel  de  emergencia  de  chernoby  eh
[44:02] 
[44:02] tardaban  mucho  tiempo  en  arrancar
[44:03] 
[44:03] estamos  hablando  de  un  minuto  y  medio  2
[44:05] 
[44:05] minutos  claro  e  en  esa  época  en  la
[44:08] 
[44:08] central  nuclear  de  asc  que  ya  funcionaba
[44:10] 
[44:11] los  general  di  de  emergencia  tienen  que
[44:12] 
[44:12] arrancar  por  normativa  en  menos  de  13
[44:15] 
[44:15] segundos  y  ellos  tardaban  minuto  y  pico
[44:18] 
[44:18] ese  minuto  y  pico  era  mucho  tiempo  no
[44:20] 
[44:20] sin  refrigeración  sin  refrigeración  por
[44:22] 
[44:22] eso  querían  hacer  esa  prueba  a  ver  si
[44:23] 
[44:23] podían  conseguir  esas  circunstancias  la
[44:26] 
[44:26] prueba  para  hacer  esa  prueba  Además  tú
[44:29] 
[44:29] Imagínate  que  vas  a  hacer  una  prueba  en
[44:30] 
[44:30] tu  coche  y  le  quitas  el  ABS  le  quitas  el
[44:32] 
[44:32] airb  le  quitas  el  te  quitas  el  C  de
[44:35] 
[44:35] seguridad  y  te  quit  los  frenos  se  le
[44:37] 
[44:37] quitaron  todas  las  medidas  de  seguridad
[44:38] 
[44:38] porque  para  hacer  esa  prueba  necesitaban
[44:40] 
[44:40] quitar  todos  los  sistemas  de  seguridad  o
[44:42] 
[44:42] sea  tenía  pocos  encima  los  quitaron  no
[44:44] 
[44:44] Bueno  pues  lo  que  tuvieron  fue  lo  que  se
[44:46] 
[44:46] llama  una  excursión  de  potencia  la
[44:47] 
[44:47] potencia  se  multiplicó  por  10
[44:49] 
[44:49] aproximadamente  al  aumentar  tanto  la
[44:51] 
[44:51] potencia  Y  eso  por  qué  pasó  por  no  ver
[44:53] 
[44:53] refrigeración  la  propia  temperatura
[44:54] 
[44:54] provocó  eso  hay  diferentes  factores  que
[44:56] 
[44:56] infu  oeron  no  hay  un  hay  un  concepto  que
[44:59] 
[44:59] se  llama  que  los  el  diseño  de  los
[45:01] 
[45:01] reactores  que  tienen  que  ser
[45:02] 
[45:02] intrínsecamente  seguros  Qué  significa
[45:04] 
[45:04] eso  que  si  tú  tienes  un  aumento  de  la
[45:07] 
[45:07] temperatura  del  combustible  eh  lo  lógico
[45:11] 
[45:11] en  los  reactores  como  los  que  tenemos  en
[45:13] 
[45:13] España  es  que  baje  la  potencia  del
[45:15] 
[45:15] reactor  es  decir  el  reactor  se  calienta
[45:17] 
[45:17] y  al  mismo  tiempo  disminuyen  las  fision
[45:19] 
[45:19] y  se  producen  menos  reacción  en  cadena
[45:21] 
[45:21] por  lo  tanto  baja  la  potencia  en
[45:24] 
[45:24] chernobil  era  al  contrario  cuando
[45:25] 
[45:25] aumentaba  la  temperatura  aumentaba  la
[45:27] 
[45:27] potencia  del  reactor  pero  claro  si
[45:28] 
[45:28] aumentaba  la  potencia  del  reactor
[45:30] 
[45:30] aumentaba  más  la  temperatura  y  era  un
[45:32] 
[45:32] efecto  que  se  retroalimenta  por  eso  se
[45:34] 
[45:34] les  disparó  también  fallaron  varias
[45:37] 
[45:37] cosas  más  una  serie  de  factores  más
[45:39] 
[45:39] complejos  de  explicar  pero  básicamente
[45:41] 
[45:41] eso  es  lo  que  les  ocurrió  claro  y
[45:43] 
[45:43] entonces  hay  un  momento  en  el  que  ya
[45:45] 
[45:45] cuando  los  generadores  se  activan  ya  no
[45:47] 
[45:47] pueden  refrigerar  No  claro  ellos
[45:50] 
[45:50] hicieron  empezaron  a  hacer  la  prueba
[45:51] 
[45:51] pero  le  subió  tanto  la  potencia  con  que
[45:53] 
[45:53] aunque  los  generadores  entraron  pero  ya
[45:55] 
[45:55] no  fueron  capaces  de  refriger  y  lo  que
[45:57] 
[45:57] se  produjo  fue  una  evaporación  súbita
[46:00] 
[46:00] una  explosión  de  vapor  que  se  llama  no
[46:02] 
[46:02] la  gente  tiene  muchas  veces  la  imagen  de
[46:04] 
[46:04] que  en  chernobil  una  explosión  nuclear
[46:05] 
[46:05] claro  Exacto  eso  es  muy  interesante
[46:06] 
[46:06] vamos  a  hablar  Qué  pasó  ahí  exactamente
[46:08] 
[46:08] y  no  la  hubo  lo  que  hubo  fue  una
[46:09] 
[46:09] explosión  de  vapor  vapor  radioactivo  eso
[46:11] 
[46:11] sí  no  no  el  vapor  era  ligeramente
[46:13] 
[46:13] contaminado  no  no  el  vapor  no  era  muy
[46:16] 
[46:16] radioactivo  porque  pasaba  por  unos
[46:17] 
[46:17] conductos  era  muy  ligeramente
[46:18] 
[46:18] radioactivo  no  no  lo  que  pasa  es  que
[46:20] 
[46:20] rompió  el  núcleo  Y  entonces  en  ese
[46:22] 
[46:22] momento  todo  el  material  radioactivo  que
[46:26] 
[46:26] que  estaba  lo  que  hizo  fue  romper  los
[46:28] 
[46:28] propios  elementos  combustibles  donde
[46:30] 
[46:30] estaba  el  uranio  Y  entonces  rompió
[46:32] 
[46:32] también  el  uranio  Y  entonces  salió  todo
[46:34] 
[46:34] disparado  es  decir  hubo  una  una
[46:36] 
[46:36] explosión  química  que  rompió  el  núcleo  y
[46:38] 
[46:38] lo  rompió  muchas  partículas  que  las
[46:40] 
[46:40] liberó  al  medio  ambiente  no  es  decir  que
[46:43] 
[46:43] no  fue  una  explosión  nuclear  de  hecho  si
[46:45] 
[46:45] hubiera  habido  una  explosión  nuclear  no
[46:46] 
[46:46] existiría  hoy  en  día  prácticamente
[46:47] 
[46:47] Ucrania  no  sea  a  ese  nivel  podría  haber
[46:50] 
[46:50] llegado  con  la  potencia  que  había  ahí  sí
[46:52] 
[46:52] pero  es  que  es  físicamente  imposible  que
[46:53] 
[46:53] ocurra  no
[46:55] 
[46:55] eh  lo  retomo  lo  que  te  comenté  al
[46:57] 
[46:57] principio  del  uranio  235  el  uranio  238
[47:00] 
[47:00] para  que  se  produzca  una  explosión
[47:02] 
[47:02] nuclear  necesitas  una  proporción  de
[47:03] 
[47:03] uranio  235  de  más  del  90  por  vale  en  una
[47:08] 
[47:08] central  nuclear  en  chernóbil  Tenían  un
[47:09] 
[47:09] 2%  de  enriquecimiento  es  decir  ni
[47:13] 
[47:13] queriendo  ni  queriendo  consigues  una
[47:15] 
[47:15] explosión  nuclear  en  chernobil  entonces
[47:17] 
[47:17] ahí  lo  que  pasó  es  que  de  la  temperatura
[47:18] 
[47:18] se  descontroló  no  pudieron  luego  de
[47:20] 
[47:20] alguna  forma  volver  a  a  encauzar  eso
[47:23] 
[47:23] explota  el  vapor  el  vapor  rompe  toda
[47:26] 
[47:26] lauc
[47:27] 
[47:27] el  edificio  no  había  edificio  de
[47:28] 
[47:28] contención  era  un  edificio  Industrial
[47:30] 
[47:30] con  chapa  con  una  estrura
[47:31] 
[47:31] metálica  lo  revienta  claro  y  Qué
[47:34] 
[47:34] significa  que  el  núcleo  queda  al
[47:36] 
[47:36] descubierto  Qué  significa  realmente  eso
[47:37] 
[47:37] el  núcleo  piensa  que  es  es  un  El
[47:39] 
[47:39] material  fisible  es  decir  uranio  está  en
[47:42] 
[47:42] forma  de  pastillas  de  óxido  de  uranio  es
[47:44] 
[47:44] un  material  cerámico  pero  claro  cuando
[47:46] 
[47:46] tú  lo  calientas  tanto  que  lo  fundes  las
[47:48] 
[47:48] temperaturas  fueron  tan  altas  que  se
[47:50] 
[47:50] fundió  Y  entonces  parte  del  material
[47:52] 
[47:52] pasó  a  estado  líquido  y  y  ese  estado
[47:55] 
[47:55] líquido  con  altísimas  temp  temperaturas
[47:57] 
[47:57] pues  se  convirtió  en  partículas  que
[47:59] 
[47:59] mezclado  con  el  vapor  de  del  del  propio
[48:01] 
[48:01] núcleo  de  la  refrigeración  del  núcleo
[48:03] 
[48:03] fueron  transportadas  a  grandes
[48:05] 
[48:05] distancias  no  O  sea  que  al  final  son
[48:07] 
[48:07] micropartículas  eh  que  son  radioactivas
[48:09] 
[48:10] evidentemente  algunas  de  ellas  son  gases
[48:11] 
[48:11] también  otras  son  líquidas  otras
[48:13] 
[48:13] invisibles  la  gran  mayoría  la  mayoría  sí
[48:16] 
[48:16] las  más  pesadas  se  quedaron  en  el
[48:17] 
[48:17] entorno  es  decir  en  unos  pocos
[48:19] 
[48:19] centenares  de  metros  es  donde  estaba  el
[48:21] 
[48:21] plutonio  el  uranio  etcétera  esos
[48:23] 
[48:23] prácticamente  no  se  trasladaron
[48:25] 
[48:25] kilómetros  pero  sí  otras  sustancias  que
[48:28] 
[48:28] sí  son  eh  gaseosas  el  cesio  eh  el  yodo
[48:32] 
[48:32] por  ejemplo  el  yodo  radioactivo  sí  que
[48:33] 
[48:33] se  trasladó  durante  varios  centenares  de
[48:35] 
[48:35] kilómetros  y  eso  fue  eh  el  medio  de
[48:38] 
[48:38] transporte  fue  el  propio  viento  el
[48:40] 
[48:40] viento  Sí  sí  sí  de  hecho  las  las
[48:42] 
[48:42] centrales  nucleares  tienen  una  torre  de
[48:44] 
[48:44] de  meteorológica  muy  completa  con  muchos
[48:47] 
[48:47] equipos  para  medir  precisamente  eh  hacia
[48:50] 
[48:50] donde  iría  la  pluma  en  caso  de  que  se
[48:51] 
[48:51] produjera  un  accidente  no  Claro  tú
[48:53] 
[48:53] puedes  tener  un  gravísimo  accidente  eh  a
[48:56] 
[48:56] a  200  Met  pero  si  el  viento  va  en  el
[48:58] 
[48:58] sentido  contrario  a  ti  prácticamente  no
[48:59] 
[48:59] te  llega  nada  no  te  afecta  claro
[49:01] 
[49:01] Entonces  tenemos  que  ahora  que  estamos
[49:02] 
[49:02] ya  con  chernobil  eh  Porque  mucha  gente
[49:04] 
[49:04] tiene  mucho  interés  luego  también  te
[49:05] 
[49:05] preguntaré  por  fukushima  porque  también
[49:06] 
[49:06] el  otro  gran  caso  pero  ah  que  estamos
[49:09] 
[49:09] con  con  chernoby  Entonces  tenemos  que  el
[49:11] 
[49:11] edificio  explota  el  núcleo  queda  al
[49:13] 
[49:13] descubierto
[49:14] 
[49:14] correcto  Hasta  qué  punto  esto  realmente
[49:17] 
[49:17] fue  peligroso  de  verdad  O  sea  en  ese
[49:18] 
[49:19] momento  vamos  a  vamos  a  ir  a  ese  año
[49:20] 
[49:20] vamos  a  ir  a  esa  esa  Unión  soviética
[49:23] 
[49:23] hermética  Hasta  qué  punto  era  un
[49:26] 
[49:26] problema  real  para  toda  Europa  ese  ese
[49:28] 
[49:28] descubrimiento  del  núcleo  de  de  chernoby
[49:31] 
[49:31] No  creo  que  fuera  un  grave  problema  para
[49:33] 
[49:33] toda  Europa  o  sea  se  ha  exagerado  un
[49:35] 
[49:35] poco  también  por  supuesto  por  supuesto
[49:37] 
[49:37] piensa  que  todo  el  núcleo  quedó
[49:39] 
[49:39] descubierto  o  sea  prácticamente  se
[49:41] 
[49:41] emitió  la  mayor  parte  de  lo  que  se  tenía
[49:43] 
[49:43] que  haber  emitido  porque  la  otra  parte
[49:45] 
[49:45] se  fundió  y  se  y  bajó  a  los  a  los  a  los
[49:48] 
[49:48] subterráneos  del  de  la  propia  central  no
[49:51] 
[49:51] la  famosa  pata  de  elefante  no  sé  si  oído
[49:53] 
[49:53] hablar  de  ella  que  es  el  material
[49:54] 
[49:54] fundido  que  es  una  mezcla  del  uranio
[49:56] 
[49:56] fundido  el  óxido  de  Urano  fundido  con  el
[49:58] 
[49:58] material  estructural  no  es  lo  que
[50:00] 
[50:00] llamamos  corium  eh  eso  quedó  en  la  parte
[50:02] 
[50:02] inferior  y  la  parte  que  era  volátil  pues
[50:05] 
[50:05] salió  emitida  Es  decir  que  Prácticamente
[50:07] 
[50:07] emitió  todo  lo  que  tenía  que  emitir
[50:08] 
[50:08] chernoby  poco  más  habría  emitido  No  si
[50:11] 
[50:11] hubieran  tardado  más  por  ejemplo  en  en
[50:13] 
[50:13] echarle  agua  o  en  intentar  primero
[50:16] 
[50:16] intentaron  echarle  arena  hicieron  eh
[50:18] 
[50:18] tuvieron  muchos  intentos  pero  al  final
[50:21] 
[50:21] la  cantidad  de  material  radioactivo  que
[50:22] 
[50:22] emitió  chernoby  no  habría  sido
[50:24] 
[50:24] sustancialmente  mayor  si  le  hubieran
[50:26] 
[50:26] tardado  má  en  actuar  no  es  decir  no  se
[50:28] 
[50:28] puso  en  peligro  eh  el  la  salud  pública
[50:33] 
[50:33] europea  a  grandes  a  grandes  ragos  sino
[50:35] 
[50:35] la  zona
[50:36] 
[50:36] eh  Ucrania  pero  especialmente  la  zona  de
[50:39] 
[50:39] exclusión  no  que  de  losos  30  km
[50:41] 
[50:41] aproximadamente  sí  que  esa  gente  estaba
[50:43] 
[50:43] en  riesgo  se  hizo  la  evacuación  se  hizo
[50:46] 
[50:46] un  poco  tarde  por  eso  se  calculan  esas
[50:48] 
[50:48] 5000  muertes  4000  muertes
[50:50] 
[50:50] aproximadamente  porque  se  tardó  en  hacer
[50:52] 
[50:52] la  evacuación  Se  tardó  un  par  de  días  Si
[50:54] 
[50:54] no  recuerdo  mal  no  pero  esas  personas
[50:56] 
[50:56] est  a  5  km  la  central  no  al  lado
[50:58] 
[50:58] podríamos
[51:00] 
[51:00] decir  queda  eso  al  descubierto  qué  es  lo
[51:03] 
[51:03] que  se  tiene  que  hacer  qué  es  lo  que
[51:04] 
[51:04] intentaron  hacer  cubrirlo  o  sea  qué  era
[51:07] 
[51:07] Qué  era  lo  primero  que  intentaron  para
[51:09] 
[51:09] evitar  que  eso  fuera  más  aunque  ya  vemos
[51:11] 
[51:11] que  quizás  no  era  tan  tan  preocupante
[51:15] 
[51:15] para  casi  todo  el  mundo  como  se  habló
[51:16] 
[51:16] incluso  la  propia  serie  no  que  lo  pinta
[51:18] 
[51:18] como  una  una  acción  que  os  se  hace  o
[51:20] 
[51:20] buena  parte  de  Europa  puede  quedar
[51:22] 
[51:22] dañada  qué  es  lo  que  tuvieron  que  hacer
[51:24] 
[51:24] el  problema  es  que  el  el  ese  reactor  se
[51:27] 
[51:27] utilizaba  un  material  que  es  el  grafito
[51:29] 
[51:30] el  grafito  es  es  un  tipo  de  carbono  que
[51:33] 
[51:33] bueno  se  utiliza  por  ejemplo  para  las
[51:34] 
[51:34] minas  de  los  de  los  lápices  no  Para  qué
[51:36] 
[51:36] se  utiliza  el  grafito  se  utilizaban  ese
[51:38] 
[51:38] tipo  de  reactores  porque  los  neutrones
[51:40] 
[51:40] te  he  explicado  antes  que  cuando  se
[51:41] 
[51:41] produce  una  fisión  del  uranio  se  emiten
[51:44] 
[51:44] neutrones  y  esos
[51:46] 
[51:46] neutrones  entran  en  contacto  con  otro
[51:48] 
[51:48] núcleo  de  uranio  y  lo  fisionan  Pero  hay
[51:50] 
[51:51] un  proceso  intermedio  que  se  tiene  que
[51:52] 
[51:52] producir  necesariamente  que  es  que  esos
[51:55] 
[51:55] neutrones  salen  con  muchísimo  energía
[51:57] 
[51:57] cinética  con  muchísima  velocidad  y
[51:59] 
[51:59] entonces  para  producir  una  nueva  fisión
[52:01] 
[52:01] y  no  salir  escapados  necesitas  reducirle
[52:03] 
[52:03] esa  velocidad  y  eso  lo  haces  mediante
[52:05] 
[52:05] colisiones  con  algún  material  que  le
[52:07] 
[52:07] llamamos  moderador  que  modera  la
[52:09] 
[52:09] velocidad  de  los  neutrones  los  frena
[52:11] 
[52:11] para  que  no  para  que  no  se  escapen  y
[52:13] 
[52:13] causen  nuevas  visiones  vale  eso  es  un
[52:16] 
[52:16] dato  un  poquito  más  técnico  pero  es
[52:17] 
[52:17] importante  saberlo  no  sí  sí  tanto  no  te
[52:18] 
[52:19] cortes  en  eso  eh  los  reactores  normales
[52:22] 
[52:22] los  que  tenemos  hoy  en  día  en  todo  el
[52:23] 
[52:23] mundo  los  españoles  por  supuesto  el
[52:25] 
[52:25] moderador  es  un  un  elemento  que  es  muy
[52:27] 
[52:27] fácil  de  conseguir  y  muy  barato  que  se
[52:28] 
[52:29] llama  agua  utilizamos  el  mismo  agua  que
[52:31] 
[52:31] refrigera  hace  de  moderador  vale  Vale
[52:33] 
[52:33] pero  en  estos  reactores  utilizaban  agua
[52:36] 
[52:36] para  producir  vapor  y  para  refrigerar
[52:38] 
[52:38] pero  para  moderar  utilizaban  grafito  y
[52:41] 
[52:41] el  grafito  cuando  va  recibiendo
[52:44] 
[52:44] neutrones  Se  va  se  va  irradiando  y  se  va
[52:47] 
[52:47] convirtiendo  en  radioactivo  eh  de  esa
[52:49] 
[52:50] manera  pues  es  el  propio  grafito  era  muy
[52:52] 
[52:52] radiactivo  es  ese  es  las  típicas
[52:54] 
[52:54] imágenes  que  vemos  de  los  bomberos  que
[52:55] 
[52:55] cogían  trozos  del  reactor  era
[52:57] 
[52:57] Generalmente  grafito  y  la  dosis  era
[52:59] 
[52:59] elevadísima  No  porque  no  sabían  lo  que
[53:01] 
[53:01] estaban  haciendo  No  el  El  problema  del
[53:03] 
[53:03] accidente  de  chernobil  es  que  ni  los
[53:05] 
[53:05] operadores  ni  los  bomberos  ni  el
[53:07] 
[53:07] personal  de  emergencias  estaba  preparado
[53:09] 
[53:09] para  lo  que  iban  a  hacer  No  no  había  no
[53:12] 
[53:12] habían  hecho  simulacros  no  tenían
[53:14] 
[53:14] conocimiento  profundo  de  lo  que  podía
[53:15] 
[53:16] pasar  en  el  reactor  en  caso  de  accidente
[53:18] 
[53:18] de  hecho  Tenían  un  simulador  muy
[53:20] 
[53:20] primitivo  para  compartido  para  16
[53:23] 
[53:23] reactores  nucleares  en  España  Tenemos
[53:25] 
[53:25] uno  para  cada  reactor  o  uno  para
[53:28] 
[53:28] centrales  gemelas  tenemos  solo  uno
[53:29] 
[53:29] lógicamente  pero  no  tenían  ese  nivel  de
[53:32] 
[53:32] entrenamiento  que  tenemos  nosotros  y  por
[53:33] 
[53:33] supuesto  no  tenían  eh  un  plan  de
[53:36] 
[53:36] emergencia  como  lo  tenemos  nosotros  de
[53:38] 
[53:38] hecho  había  un  antiguo  plan  de
[53:39] 
[53:39] emergencia  que  no  llegaron  ni  siquiera  a
[53:40] 
[53:40] aplicar  en  el  año  64  eh  Es  decir  no
[53:43] 
[53:43] estaban  preparados  para  una  emergencia  y
[53:45] 
[53:45] eso  se  notó  porque  todo  fue
[53:47] 
[53:47] improvisación  primero  intentaron  echar
[53:49] 
[53:49] agua  luego  intentaron  echar  arena  para
[53:51] 
[53:51] intentar  apagar  el  fuego  luego
[53:53] 
[53:53] intentaron  taparlo  de  alguna  manera  con
[53:54] 
[53:54] hormigón  eh  Y  al  final  con  el  tiempo  lo
[53:57] 
[53:57] que  se  consiguió  fue  construir  una
[53:58] 
[53:58] especie  de  sarcófago  que  con  el  tiempo
[54:01] 
[54:01] se  ha  tenido  que  construir  otro  porque
[54:02] 
[54:02] ese  primero  fue  muy  improvisado  no  eh  Y
[54:04] 
[54:04] ahí  sigue  ahí  sigue  el  material  reactivo
[54:07] 
[54:07] está  estudiado  que  bueno  esperemos  que
[54:09] 
[54:09] cuando  acabe  la  Guerra  de  Ucrania  está
[54:11] 
[54:11] eh  está  previsto  eh  hacer  el
[54:13] 
[54:13] desmantelamiento  del  propio  combustible
[54:15] 
[54:15] no  del  reactor  y  almacenarlo  como
[54:18] 
[54:18] residuos  radioactivos  o  sea  eso  que
[54:20] 
[54:20] dicen  que  estaría  millones  de  años
[54:22] 
[54:22] Ah  activo  e  Eso  no  es  verdad
[54:26] 
[54:26] bueno  a  ver  es  que  lo  de  los  lo  de  los
[54:29] 
[54:30] años  siempre  es  un  tema  que  se  se  se
[54:32] 
[54:32] trata  mucho  No  mira  yo  te  voy  a  hacer
[54:34] 
[54:34] una  una  pregunta  y  así  Creo  que  es  más
[54:37] 
[54:37] fácil  entenderlo  si  yo  te  te  digo  que  en
[54:40] 
[54:40] tus  manos  Te  voy  a  poner  dos  partículas
[54:43] 
[54:43] radioactivas  que  tienen  la  misma
[54:45] 
[54:45] cantidad  de  energía  acumulada  vale  las
[54:47] 
[54:47] dos  la  misma  una  se  va  a  desintegrar  en
[54:51] 
[54:51] 5  segundos  es  decir  va  a  dejar  de  ser
[54:54] 
[54:54] radioactiva  en  5  segundos  y  la  otra  va  a
[54:56] 
[54:56] dejar  de  ser  radioactiva  en  un  millón  de
[54:59] 
[54:59] años  y  te  digo  elige  una  de  las  dos  cuál
[55:02] 
[55:02] elegirías  la  la  que  dura  segundos  claro
[55:05] 
[55:05] Ah  sí  O  sea  te  va  a  meter  toda  la  dosis
[55:08] 
[55:08] en  5  segundos  yo  prefiero  que  la  porque
[55:11] 
[55:11] la  otra  en  esos  5  segundos  no  te  ha
[55:13] 
[55:13] hecho  nada  vale  porque  va  a  tardar  un
[55:15] 
[55:16] millón  de  años  en  ceder  toda  la  energía
[55:18] 
[55:18] es  decir  tenemos  mucho  miedo  a  que  algo
[55:20] 
[55:20] sea  radioactivo  durante  mucho  tiempo  y  a
[55:23] 
[55:23] mí  no  me  produce  ningún  tipo  de  temor
[55:25] 
[55:25] una  sustancia  radioactiva  que  tiene
[55:27] 
[55:27] miles  de  millones  de  años  revés  es  al
[55:29] 
[55:30] revés  lo  que  te  tiene  que  dar  miedo  son
[55:31] 
[55:31] las  sustancias  que  son  radioactivas
[55:33] 
[55:33] durante  segundos  minutos  días  horas  Esas
[55:35] 
[55:36] son  las  que  son  muy  peligrosas  porque
[55:37] 
[55:37] están  cediendo  toda  su  energía  en  muy
[55:39] 
[55:39] poco  tiempo  no  por  ejemplo  una  sustancia
[55:42] 
[55:42] muy  típica  de  del  de  un  accidente
[55:45] 
[55:45] nuclear  es  el  yodo  el  yodo  135  se
[55:47] 
[55:47] utiliza  o  sea  es  un  producto  de  fisión
[55:50] 
[55:50] que  tienen  los  reactores  nucleares  todos
[55:52] 
[55:52] los  tienen  chernobil  pero  también  todos
[55:53] 
[55:53] los  reactores  lo  tienen  y  que
[55:56] 
[55:56] lógicamente  se  le  realiza  un  tratamiento
[55:58] 
[55:58] para  que  no  hay  emisiones  radioactivas
[56:00] 
[56:00] en  Operación  normal  de  yodo  135  pero  sin
[56:03] 
[56:03] embargo  en  un  accidente  claro  se  libera
[56:05] 
[56:05] porque  está  produciéndose  en  ese  momento
[56:06] 
[56:06] y  cuando  se  produce  el  accidente  pues  no
[56:08] 
[56:08] puedes  hacerle  un  tratamiento  sino  que
[56:09] 
[56:09] directamente  se  emite  si  es  un  accidente
[56:12] 
[56:12] en  una  central  nuclear  con  edificio  de
[56:13] 
[56:13] contención  no  va  a  salir  fuera  de  ese
[56:14] 
[56:14] edificio  pero  si  un  accidente  como
[56:16] 
[56:16] chernóbil  Pues  sí  sale  fuera  qué  pasa
[56:18] 
[56:18] con  el  yodo  el  yodo  se  el  yodo
[56:20] 
[56:20] radioactivo  se  deposita  esencialmente  en
[56:22] 
[56:22] la  tiroides  en  la  tiroides  tiene
[56:25] 
[56:25] afinidad  para  la  tiroides  Eh  entonces
[56:28] 
[56:28] qué  es  lo  que  haces  para  protegerte  del
[56:30] 
[56:30] órgano  tiroides  sin  que  no  te  produzca
[56:32] 
[56:32] un  cáncer  de  tiroides  pues  tomar
[56:33] 
[56:33] pastillas  de  yodo  no  radioactivo  te
[56:36] 
[56:36] saturan  la  la  tiroides  y  cuando  llega  el
[56:38] 
[56:38] yodo  radioactivo  lo  inhalas  llega  la
[56:41] 
[56:41] tiroides  pero  como  no  hace  nada  no  lo
[56:42] 
[56:42] absorbe  la  tiroides  y  lo  exhalas  es
[56:45] 
[56:45] decir  no  se  queda  dentro  de  tu  cuerpo  no
[56:46] 
[56:47] entonces  esas  pastillas  de  yodo  sirven
[56:49] 
[56:49] solo  para  proteger  del  cáncer  de
[56:50] 
[56:50] tiroides  no  no  sirve  para  proteger
[56:52] 
[56:52] ningún  otro  tipo  de  cáncer  No  es
[56:54] 
[56:54] simplemente  una  medida  profil  práctica
[56:56] 
[56:56] para  evitar  que  ese  yodo  que  es  muy
[56:58] 
[56:58] radioactivo  y  que  tiene  un  periodo  de
[57:00] 
[57:00] desintegración  muy  pequeño  estamos
[57:01] 
[57:01] hablando  de  8  días  Eh  en  8  días  se
[57:03] 
[57:03] desintegra  la  mitad  en  otros  8  días  la
[57:06] 
[57:06] mitad  es  decir  que  en  dos  meses
[57:08] 
[57:08] prácticamente  casi  no  tienes  no  Claro
[57:10] 
[57:10] pero  es  muy  radioactivo  es  eso  son  los
[57:12] 
[57:12] peligrosos  a  mí  el  plutonio  el  uranio  no
[57:14] 
[57:14] me  preocupan  son  muy  lentos  son  muy
[57:17] 
[57:17] lentos  de  desintegrarse  de  hecho  el
[57:18] 
[57:18] uranio  es  el  uranio  natural  es  muy  poco
[57:20] 
[57:20] radioactivo  eh  yo  he  manejado  elementos
[57:23] 
[57:23] combustibles  nuevos  con  la  mano  de
[57:26] 
[57:26] uranio  de  uranio  Sí  Sí  mira  me
[57:29] 
[57:29] preguntabas  antes  Cómo  es  un  elemento
[57:32] 
[57:32] combustible  te  explico  un  poco  si
[57:34] 
[57:34] quieres  te  explico  Cómo  es  eh  primero
[57:36] 
[57:37] Bueno  luego  mejor  s  si  para  ir  para  ir
[57:38] 
[57:38] acotando  sí  para  seguir  un  poco  con
[57:40] 
[57:40] luego  vamos  conal  como  realmente  cómo
[57:43] 
[57:43] funciona  una  central  los  elementos  que
[57:45] 
[57:45] hay  Cómo  es  un  núcleo  incluso  pero  para
[57:47] 
[57:47] seguir  con  un  poco  el  tema  de  chernoby
[57:49] 
[57:49] eh  dices  que  no  había  protocolo  que  no
[57:51] 
[57:51] sabían  qué  hacer  y  que  fueron
[57:53] 
[57:53] improvisando  y  lo  que  les  venía  a  la
[57:55] 
[57:55] cabeza  no  e  Hasta  qué  punto  crees  que  es
[57:58] 
[57:58] rigurosa  por  ejemplo  la  serie  la  has
[58:00] 
[58:00] visto  la  serie  de  hbo  es  rigurosa  a  ver
[58:03] 
[58:03] sí  no  el  último  capítulo  es  maravilloso
[58:07] 
[58:07] Es  una  clase  magistral  de  Cómo  funciona
[58:09] 
[58:09] un  reactor  nuclear  Sí  el  último  capítulo
[58:11] 
[58:11] me  encanta  es  muy  bueno  el  primer
[58:13] 
[58:13] capítulo  y  el  segundo  o  el  principio  de
[58:16] 
[58:16] la  serie  eh  Me  gusta  porque  explica  bien
[58:19] 
[58:19] la  secuencia  de  eventos  eso  es  realista
[58:22] 
[58:22] es  realista  hasta  cierto  punto  exageran
[58:24] 
[58:24] los  efectos  de  altas  dosis  de
[58:26] 
[58:26] radioactividad  eso  que  te  he  explicado
[58:27] 
[58:27] antes  de  que  una  altísima  dosis  de
[58:29] 
[58:29] radioactividad  provoca  la  muerte  en  días
[58:32] 
[58:32] en  pocos  días  hombre  no  puedes  reducir
[58:35] 
[58:35] una  enorme  cantidad  de  de  dosis  y  estar
[58:38] 
[58:38] vomitando  los  15  segundos  no  es  creíble
[58:41] 
[58:41] no  es  creíble  ya  en  minutos  estés  no  es
[58:43] 
[58:43] creíble  Sí  es  creíble  que  una
[58:45] 
[58:45] elevadísima  dosis  te  produzca  quemaduras
[58:47] 
[58:47] de  piel  Eso  sí  pero  esos  vómitos  y
[58:52] 
[58:52] tendría  sentido  pasadas  unas  horas  lo
[58:53] 
[58:53] pasa  que  claro  es  una  película  y
[58:55] 
[58:55] lógicamente  claro  quieres  darle  un  poco
[58:57] 
[58:57] de  morvo  el  asunto  o  que  sea  o  que  se
[58:59] 
[58:59] vea  realmente  que  le  ha  hecho  daño  a  esa
[59:00] 
[59:00] persona  esa  dosis  no  salvo  esos  detalles
[59:03] 
[59:03] y  algún  otro  como  el  hecho  de  bueno
[59:05] 
[59:05] cuando  se  ve  desde  un  puente  se  ve  que
[59:09] 
[59:09] se  produce  una  radiación  de  cherenkov
[59:10] 
[59:10] esa  luz  que  emana  el  reactor  eso  es
[59:12] 
[59:12] falso  no  Esa  esa  radiación  se  produce  en
[59:15] 
[59:15] el  que  luego  podemos  hablar  de  ella  como
[59:17] 
[59:17] es  muy  bonita  eh  la  radiación  cherenkov
[59:18] 
[59:18] es  preciosa  y  se  ve  en  los  reactores
[59:21] 
[59:21] pero  así  hacia  el  cielo  no  es  o  sea
[59:23] 
[59:23] ellos  lo  único  que  hubieran  visto  Si
[59:24] 
[59:24] estuvieran  Mirando  al  reactor  en  ese
[59:26] 
[59:26] momento  es  una  explosión  una  explosión
[59:28] 
[59:28] de  vapor  Sí  sí  y  luego  un  incendio  y  el
[59:30] 
[59:31] humo  del  incendio  nada  de  luces  ni
[59:33] 
[59:33] partículas  que  se  ven  a  simple  vista  eso
[59:35] 
[59:35] no  se  hubiera  visto  para  nada  el  tema  de
[59:36] 
[59:36] que  la  los  bomberos  incluso  gente
[59:39] 
[59:40] voluntarios  fueran  a  sacar  que  como
[59:42] 
[59:42] sacaban  no  creo  que  eran  fragmentos  de
[59:44] 
[59:44] grafito  en  su  gran  mayoría  eso  fue  real
[59:46] 
[59:46] sí  Y  eso  por  qué  se  hacía  por  qué  tenían
[59:48] 
[59:48] que  quitar  eso  bueno  lo  que  queros
[59:50] 
[59:50] querían  ir  descontaminando  la  zona
[59:52] 
[59:52] porque  bueno  tenía  miedo  también  que  el
[59:53] 
[59:54] viento  arrastrara  algunas  partículas
[59:55] 
[59:55] Enton  querían  dejarlo  todo  depositarlo
[59:57] 
[59:57] todo  dentro  del  núcleo  y  dejarlo  allí  no
[59:59] 
[59:59] eso  lo  hacían  muy  de  una  forma  muy
[60:01] 
[60:01] rudimentaria  muy  rudimentaria  sí  tomaban
[60:03] 
[60:03] tiempos  eh  intentaban  calcular  el  tiempo
[60:06] 
[60:06] que  estaba  cada  uno  haciéndolo  no  con  es
[60:08] 
[60:08] los  que  le  llamaban  los  los  liquidadores
[60:10] 
[60:10] no  hay  mucho  mito  también  sobre  los
[60:12] 
[60:12] liquidadores  eh  los  liquidadores  están
[60:15] 
[60:15] prácticamente  todos  vivos  Ah  vale  Te  voy
[60:17] 
[60:17] a  decir  eso  si  la  mayoría  están  muertos
[60:18] 
[60:18] no  no  recibieron  dosis  extremas  eh  y  de
[60:22] 
[60:22] hecho  Eh  bueno  está  el  el  famoso  caso
[60:26] 
[60:26] que  explica  también  la  serie  de  de  tres
[60:28] 
[60:28] voluntarios  que  tuvieron  que  cerrar  unas
[60:30] 
[60:30] válvulas  para  evitar  una  segunda
[60:32] 
[60:32] explosión  que  habría  pasado  sí  unos
[60:33] 
[60:33] Héroes  fueron  Héroes  porque  hicieron
[60:36] 
[60:36] algo  arriesgado  eh  Podrían  haber
[60:38] 
[60:39] producido  evitado  algo  de  de  misiones
[60:42] 
[60:42] pero  tampoco  se  jugaron  la  vida  de  hecho
[60:46] 
[60:46] hay  dos  que  están  vivos  todavía  y  fue  en
[60:48] 
[60:48] el  año  86  y  son  gente  que  debe  tener  ya
[60:50] 
[60:50] sus  70  y  tantos  años  y  el  que  ha  muerto
[60:52] 
[60:52] murió  hace  s  u  8  años  y  murió  de  un
[60:55] 
[60:55] infarto  de  Med  que  no  tiene  ninguna
[60:57] 
[60:57] relación  aparente  con  la  dosis  radiativa
[60:58] 
[60:58] no  tiene  ningún  tipo  de  cáncer  es  decir
[61:01] 
[61:01] no  se  jugaron  tanto  la  vida  como  para
[61:03] 
[61:03] sacrificarse  o  para  morir  por  los  demás
[61:05] 
[61:05] hicieron  lógicamente  un  trabajo
[61:06] 
[61:06] importante  pero  tampoco  evitaron  una
[61:09] 
[61:09] catástrofe  mucho  mayor  sino  alguna  otra
[61:11] 
[61:11] explosión  de  vapor  que  habrá  producido
[61:13] 
[61:13] un  poco  más  de  emisiones  no  los  bomberos
[61:14] 
[61:14] entonces  son  los  que  más  realmente  reci
[61:16] 
[61:16] Esos  son  los  que  recibieron  Las  mayores
[61:17] 
[61:17] cantidades  de  de  que  son  los  que  fueron
[61:19] 
[61:19] justo  después  de  la  explosión  a  intentar
[61:21] 
[61:21] Apagar  de  alguna  forma  incluso  agarraban
[61:23] 
[61:23] con  la  mano  trozos  exactamente  y  no
[61:24] 
[61:24] sabía  lo  que  estaban  haciendo  no  sabía
[61:26] 
[61:26] lo  que  estaban  haciendo  eh  Cuando  en  la
[61:28] 
[61:28] serie  se  explica  o  se  enseña  Cómo  es  la
[61:32] 
[61:32] la  la  enfermedad  de  la  de  radiación  te
[61:35] 
[61:35] lo  pintan  como  que  pierden  el  pelo  que
[61:38] 
[61:38] se  empiezan  a  quemarse  con  con  los  días
[61:40] 
[61:40] y  y  en  pocos  días  mueren  Esto  es  así
[61:42] 
[61:42] claro  si  la  dosis  es  extrema  Sí  claro  si
[61:45] 
[61:45] la  al  final  es  como  si  te  una  insolación
[61:47] 
[61:47] pero  la  bestia  no  Entonces  al  final
[61:49] 
[61:49] claro  eh  lo  que  haces  es  quemar  el  el
[61:51] 
[61:51] propio  la  propio  tejido  vivo  no  y  los
[61:54] 
[61:54] folículos  y  todo  quemas  la  piel  y  y
[61:56] 
[61:56] claro  como  te  ha  atravesado  todo  el
[61:58] 
[61:58] cuerpo  pues  tambén  te  quema  por  dentro
[61:59] 
[61:59] no  eh  Estos  son  casos  extremos  es  decir
[62:02] 
[62:02] estamos  hablando  de  que  estas  personas
[62:04] 
[62:04] fueron  menos  de  100  las  que  murieron  en
[62:05] 
[62:05] esas  esas  condiciones  t  Por  qué  va
[62:07] 
[62:07] avanzando  progresivamente  porque  una
[62:09] 
[62:09] quemadura  no  entendemos  como  que  es  algo
[62:10] 
[62:10] inmediato  te  quemas  en  ese  momento  pero
[62:12] 
[62:12] ahí  Parece  que  va  un  cada  día  va  peor  no
[62:15] 
[62:15] bueno  porque  hay  daños  internos  el
[62:16] 
[62:16] problema  es  ese  que  son  daños  internos
[62:18] 
[62:18] Lo  que  pasa  que  por  ejemplo  la  serie  hay
[62:20] 
[62:20] una  parte  que  maneja  mal  no  por  el  hecho
[62:22] 
[62:23] de  el  bombero  no  sé  si  recuerdas  hay  un
[62:25] 
[62:25] bombero  que  que  estaba  muy  quemado  el  de
[62:27] 
[62:27] la  mujer  No  el  de  la  mujer  que  estaba
[62:29] 
[62:29] embarazada  y  que  tenían  miedo  de  que  el
[62:32] 
[62:32] niño  eh  que  había  recibido  dosis  por  el
[62:35] 
[62:35] bombero  Bueno  pues  eh  Es  falso  es  lo  que
[62:37] 
[62:37] te  explicaba  antes  el  bombero  había
[62:39] 
[62:39] recibido  una  cantidad  enorme  de  dosis  le
[62:41] 
[62:41] había  producido  daños  internos
[62:43] 
[62:43] seguramente  también  mutaciones  es  decir
[62:45] 
[62:45] si  hubiera  sobrevivido  habría  tenido
[62:46] 
[62:46] cáncer  seguro  años  más  tarde  eso  no  cabe
[62:48] 
[62:48] ninguna  duda  Pero  el  bombero  no  era
[62:50] 
[62:50] radioactivo  vamos  era  igual  de
[62:52] 
[62:52] radioactivo  que  tú  y  que  yo  no  lo  que
[62:53] 
[62:53] pasa  que  estaba  quemado  pero  no  era
[62:55] 
[62:55] radiativo  es  decir  cuando  Tú  recibes  una
[62:57] 
[62:57] dosis  lo  que  te  decía  antes  esa
[62:59] 
[62:59] radiación  te  atraviesa  te  produce  daños
[63:01] 
[63:01] o  no  clo  no  se  queda  en  ti  sera  mentira
[63:04] 
[63:04] eso  de  que  no  se  acercara  Porque  esa
[63:05] 
[63:05] gente  es  radioactiva  claro  claro  es
[63:07] 
[63:07] decir  mira  hay  que  distinguir  entre  lo
[63:09] 
[63:09] que  es  irradiación  y  contaminación
[63:11] 
[63:11] radioactiva  que  es  un  concepto  que  yo
[63:13] 
[63:13] creo  que  no  se  ha  explicado  lo
[63:14] 
[63:15] suficiente  o  hay  mucha  gente  que  no  sabe
[63:16] 
[63:16] la  diferencia  irradiación  es  que  algo  te
[63:19] 
[63:19] ha  llegado  te  ha  atravesado  o  no  pero
[63:22] 
[63:23] normalmente  te  atraviesa  y  te  produce
[63:25] 
[63:25] daño  o  no  te  lo  produce  Esa  es  la
[63:27] 
[63:27] irradiación  es  como  cuando  a  ti  te  da  el
[63:29] 
[63:29] sol  a  ti  te  ha  dado  el  sol  te  puede
[63:31] 
[63:31] haber  provocado  cáncer  de  piel  Pero  tú
[63:34] 
[63:34] no  eres  un  sol  es  decir  tú  no  emites  luz
[63:36] 
[63:36] solar  no  es  decir  tú  no  te  conviertes  en
[63:38] 
[63:38] solar  por  eso  no  y  otra  cosa  es  la
[63:41] 
[63:41] contaminación  radioactiva  Qué  es  la
[63:43] 
[63:43] contaminación  radioactiva  es  que
[63:44] 
[63:44] partículas  radioactivas  se  incorporan  a
[63:47] 
[63:47] tu  piel  es  decir  se  se  adhieren  a  tu
[63:49] 
[63:49] piel  te  manchas  con  esas  partículas  y  se
[63:52] 
[63:52] quedan  en  tu  piel  Y  como  están  en  tu
[63:53] 
[63:54] piel  son  radioactivas  y  te  están
[63:55] 
[63:55] irradiando  Entonces  estás  contaminado
[63:58] 
[63:58] radioactivamente  eh  Y  tú  también
[64:00] 
[64:01] irradias  claro  cuando  estás  contaminado
[64:03] 
[64:03] Sí  porque  tienes  la  partícula  en  la  piel
[64:05] 
[64:05] es  Como  si  tuvieras  una  mota  de  polvo  y
[64:06] 
[64:06] esa  mota  de  polvo  es  radioactiva  está  en
[64:08] 
[64:08] tu  piel  y  Mientras  esté  en  tu  piel  te
[64:10] 
[64:10] está  irradiando  a  ti  y  a  todo  lo  que
[64:12] 
[64:12] tienes  alrededor  vale  cómo  te  quitas  esa
[64:14] 
[64:14] partícula  de  la  piel  Pues  con  agua  y
[64:17] 
[64:17] jabón  nada  más  O  sea  simplemente  agón  es
[64:21] 
[64:21] como  suciedad  Entonces  te  quitas  Mira  eh
[64:24] 
[64:24] yo  tengo  una  anécdota  yo  me  contaminé
[64:25] 
[64:25] una  una  vez  en  en  la
[64:26] 
[64:26] cabeza  yo  entré  a  trabajar  eh  Un  día  eh
[64:31] 
[64:31] recarga  en  las  maniobras  de  recarga  uno
[64:33] 
[64:33] de  mis  trabajos  es  supervisar  Cómo  se
[64:34] 
[64:34] hace  la  carga  de  combustible  y  Y  bueno
[64:37] 
[64:37] pues  estuve  trabajando  normal  llevamos
[64:39] 
[64:39] un  mono  de  de  algodón  nada  de  plomo  ni
[64:42] 
[64:42] nada  por  el  estilo  no  es  el  típico  traje
[64:44] 
[64:44] que  nos  imaginamos  no  ahí  con  todo
[64:47] 
[64:47] gigante  no  un  mono  de  algodón  guantes  de
[64:49] 
[64:49] algodón  Cuál  es  el  objetivo  de  la  ropa
[64:51] 
[64:51] que  llevas  de  algodón  primero  que  se  AC
[64:53] 
[64:53] cómoda  eso  es  importante  y  segundo  que
[64:55] 
[64:56] no  te  contamines  la  piel  que  sea  algo
[64:57] 
[64:57] que  se  contamine  que  se  contamine  la
[64:58] 
[64:58] ropa  no  ensuciarte  de  algo  radioactivo
[65:01] 
[65:01] exactamente  la  central  está  muy  limpia
[65:03] 
[65:03] se  limpia  constantemente  se  va  revisando
[65:05] 
[65:05] constantemente  pero  a  veces  ha  alguna
[65:06] 
[65:06] particul  que  por  lo  que  sea  en  alguna
[65:08] 
[65:08] barandilla  de  la  grúa  o  lo  que  sea  pues
[65:10] 
[65:10] pues  se  adiere  a  tu  piel  Claro  si  tú
[65:13] 
[65:13] tienes  en  ese  momento  ropa  pues  se  queda
[65:15] 
[65:15] adherido  a  la  ropa  entonces  esa  ropa
[65:17] 
[65:17] lógicamente  cuando  te  la  quitas  eh  se
[65:20] 
[65:20] detecta  si  está  contaminada  o  no  y  se
[65:22] 
[65:22] realiza  un  lavado  En  dónde  en  lavadoras
[65:25] 
[65:25] y  bueno  industriales  pero  pero  si  no
[65:29] 
[65:29] tienen  un  elemento  especial  para  quitar
[65:31] 
[65:31] detergente  detergente  ya  está  claro  y  y
[65:34] 
[65:34] lógicamente  el  agua  no  se  lanza  ese  agua
[65:36] 
[65:36] que  se  ha  contaminado  ligeramente  se  le
[65:38] 
[65:38] hace  un  tratamiento  después  es  decir
[65:39] 
[65:39] evidentemente  eso  no  se  lanza  al
[65:41] 
[65:41] alcantarilla  no  Bueno  pues  yo  una  vez  eh
[65:44] 
[65:44] salí  después  de  haber  estado
[65:45] 
[65:45] supervisando  movimiento  de  combustible
[65:47] 
[65:47] eh  en  ese  caso  estábamos  descargando  el
[65:49] 
[65:49] reactor
[65:50] 
[65:50] eh  al  pasar  por  una  serie  de  pórticos
[65:53] 
[65:53] pasamos  por  cuatro  pórticos  diferentes
[65:54] 
[65:54] en  el  primero  ya  me  detectó  que  tenía
[65:56] 
[65:56] contaminación  en  la  cabeza  Entonces  ya
[65:59] 
[65:59] no  me  deja  pasar  a  los  siguientes  que
[66:01] 
[66:01] son  todos  redundantes  es  decir  si  si
[66:03] 
[66:03] este  no  lo  detectara  lo  vería  al
[66:04] 
[66:04] siguiente  Pero  ya  el  primero  me  lo
[66:06] 
[66:06] detectó  que  tenía  contaminación  en  la
[66:07] 
[66:07] cabeza  a  Bueno  e  yo  la  mar  de  tranquilo
[66:11] 
[66:11] eso  ya  lo  teníamos  lo  tengo  más  que
[66:12] 
[66:12] estudiado  eh  sé  que  eso  no  supone  ningún
[66:15] 
[66:15] problema  ves  que  tengo  todo  el  pelo  en
[66:16] 
[66:16] la  cabeza  no  se  me  ha  caído  nada  y  fue
[66:18] 
[66:18] hace  15  años  aproximadamente  llamé  a  la
[66:21] 
[66:21] persona  encargada  de  vigilar  eso  El
[66:23] 
[66:23] Monitor  de  radiación  que  le  llamamos  eh
[66:25] 
[66:25] Perdón  El  Monitor  de  vigilancia
[66:27] 
[66:27] protección  radiológica  y  lo  que  hizo  fue
[66:29] 
[66:29] venir  un  detector  de  mano  para  detectar
[66:32] 
[66:32] la  zona  concreta  y  me  detectó  Pues  que
[66:35] 
[66:35] en  el  pelo  en  esta  zona  de  aquí  tenía
[66:37] 
[66:37] una  partícula  radioactiva  qué  me  dijo
[66:39] 
[66:39] pues  no  puedes  salir  de  aquí  lógicamente
[66:41] 
[66:41] te  tienes  que  duchar  antes  de  salir  en
[66:43] 
[66:43] vez  de  ir  a  los  vestuarios  normales  te
[66:45] 
[66:45] tienes  que  duchar  dentro  de  esta  zona
[66:46] 
[66:46] que  es  una  zona  controlada  eh  Y  me  dijo
[66:49] 
[66:49] cuando  te  duches  Lávate  primero  la
[66:51] 
[66:51] cabeza  Así  un  poco  de  lado  para  que  la
[66:53] 
[66:53] partícula  no  te  caiga  por  dentro  del
[66:54] 
[66:55] cuerpo  no  pued  entr  puede  entrar  en  la
[66:56] 
[66:56] boca  los  oídos  o  lo  que  sea  si  no  la
[66:58] 
[66:58] bates  un  poco  de  lado  para  que  caiga  al
[67:00] 
[67:00] suelo  y  se  vaya  por  el  Sumidero  y  luego
[67:02] 
[67:02] se  realiza  un  tratamiento  y  cuando  teas
[67:04] 
[67:04] lavado  sub  bien  te  la  te  duchas  dice  eso
[67:07] 
[67:07] y  al  salir  primero  me  miro  aquí  veo  que
[67:09] 
[67:09] ya  no  la  tenía  pasé  por  el  pórtico  y  no
[67:11] 
[67:11] tenía  nada  no  habido  más  consecuencias
[67:14] 
[67:14] no  pasa  nada  no  no  pasa  absolutamente
[67:15] 
[67:15] nada  pero  bueno  porque  sabes  lo  que
[67:17] 
[67:17] estás  haciendo  y  porque  tienes  esas
[67:19] 
[67:19] medidas  de  seguridad  o  sea  lo  que  no  es
[67:20] 
[67:20] conveniente  que  yo  esa  partícula  me  la
[67:21] 
[67:21] lleve  a  casa  evidentemente
[67:23] 
[67:23] no  Y  eso  después  de  centenares  de
[67:26] 
[67:26] entradas  solo  me  ha  pasado  una  vez  y  y  y
[67:29] 
[67:29] sin  ningún  problema  o  sea  que  que  que
[67:31] 
[67:31] todo  eso  que  que  que  de  alguna  forma  se
[67:33] 
[67:33] enseñaba  de  que  los  hospitales  eran
[67:35] 
[67:35] zonas  de  Mártires  y  que  también  las
[67:37] 
[67:37] enfermeras  estaban  jugándose  la  vida
[67:40] 
[67:40] porque  se  iban  a  irradiar  de  los
[67:42] 
[67:42] enfermos  no  era  así  sa  Bueno  lo  fue
[67:45] 
[67:45] durante  años  Porque  al  principio  cuando
[67:47] 
[67:47] no  se  sabía  eh  los  efectos  que  tenían
[67:49] 
[67:49] las  la  radiación  ionizante  y  sobre  todo
[67:52] 
[67:52] los  rayos  x  se  hacían  barbaridades  eh
[67:54] 
[67:54] Por  ejemplo  se  se  utilizaba  una  pantalla
[67:56] 
[67:56] de  radios  x  y  no  se  hacía  una  foto  pero
[67:59] 
[67:59] decía  en  chernóbil  eh  esas  imágenes  de
[68:01] 
[68:01] hospital  que  decías  no  en  general  no  no
[68:03] 
[68:03] del  hospital  que  que  que  no  dejaban
[68:06] 
[68:06] entrar  a  gente  para  que  para  no
[68:07] 
[68:07] contaminarse  todo  eso  era  es  es  una
[68:09] 
[68:09] exageración  es  una  exageración  y  y  de
[68:11] 
[68:11] hecho  eh  el  niño  el  niño  que  murió  de  de
[68:14] 
[68:14] esa  hijo  de  ese  bombero
[68:17] 
[68:17] e  murió  por  otras  causas  no  fue  una
[68:20] 
[68:20] mutación  genética  no  no  no  no  hay  ningún
[68:23] 
[68:23] r  para  terminar  con  lo  de  chernóbil
[68:24] 
[68:24] solución  final  es  que  construir  un
[68:25] 
[68:25] sarcófago  no  que  es  como  hacer  una
[68:27] 
[68:27] cúpula  que  ya  tenéis  pero  a  posteriori
[68:29] 
[68:29] exactamente  y  hacer  un  desmantelamiento
[68:31] 
[68:31] controlado  y  almacenar  esos  residuos
[68:34] 
[68:34] como  residuos  radioactivos  normales  Vale
[68:36] 
[68:36] pues  habiendo  visto  lo  que  pasó  en
[68:37] 
[68:37] chernóbil  que  no  es  tan  trágico  o  no  es
[68:39] 
[68:39] tan  exagerado  como  a  lo  mejor  sea  sea  y
[68:42] 
[68:42] que  no  es  extrapolable  los  reactores
[68:44] 
[68:44] actuales  es  que  ese  es  el  tema  pues
[68:45] 
[68:45] vayamos  a  hablar  de  Cómo  funciona  un
[68:47] 
[68:47] reactor  nuclear  a  día  de  hoy  lo  primero
[68:50] 
[68:50] O  sea  cómo  es  el  núcleo  incluso
[68:52] 
[68:52] físicamente  no  O  sea  que  que  es  es  Es
[68:54] 
[68:54] dónde  está  está  Dónde  está  colocado  está
[68:57] 
[68:57] en  un  sitio  bajo  cómo  funciona  vale  el
[68:59] 
[68:59] núcleo  está  dentro  de  lo  que  llamamos  la
[69:02] 
[69:02] vasija  del  reactor  tenemos  una  vasija
[69:04] 
[69:04] que  tiene  forma  de  cápsula  imagínate  una
[69:07] 
[69:07] cápsula  cilíndrica  que  tiene  un
[69:09] 
[69:09] hemisferio  por  arriba  y  otro  por  abajo
[69:10] 
[69:10] la  típica  capsulita  de  pastillas  que  nos
[69:12] 
[69:12] tomamos  que  es  un  cilindro  y  que  tiene
[69:14] 
[69:14] acaba  en  cúpula  por  arriba  y  por  abajo
[69:16] 
[69:16] no  así  tiene  es  una  como  una  enorme  olla
[69:19] 
[69:19] presión  cómo  sería  de  grande  pues  12  Met
[69:22] 
[69:22] de  altura  y  cu  de  diámetro  vale  No  es
[69:24] 
[69:24] extremadamente  no  es  pero  es  muy  grandeo
[69:27] 
[69:27] no  la  podrías  tragar  esta  pastilla  eh
[69:29] 
[69:29] esta  sería  complicado  si  necesitar  mucha
[69:30] 
[69:30] agua  para  tragarla  dentro  lo  que  tienes
[69:33] 
[69:33] es  una  parte  que  es  lo  que  llamamos  en
[69:35] 
[69:35] sí  el  núcleo  esto  es  la  vasija  Ajá  del
[69:37] 
[69:37] reactor  vale  Pero  dentro  lo  que  tenemos
[69:39] 
[69:39] es  el  núcleo  el  núcleo  es  en  realidad  es
[69:41] 
[69:41] el  combustible  El  combustible  son  una
[69:44] 
[69:44] serie  de  elementos  en  el  en  el  caso  de
[69:46] 
[69:46] la  central  nuclear  asco  y  es  uno  de  los
[69:48] 
[69:48] más  habituales  son  157  elementos
[69:50] 
[69:50] combustibles  que  son  de  la  siguiente
[69:52] 
[69:52] forma  son  eh  tienen  base  cuadrada  de  un
[69:55] 
[69:55] palmo  por  un  palmo  aproximadamente  20  cm
[69:57] 
[69:57] por  20  cm  y  4  m  de
[70:00] 
[70:00] altura  tienen  una  una  tobera  o  una
[70:03] 
[70:03] plataforma  Superior  y  una  inferior  para
[70:05] 
[70:05] darle  rigidez  estructural  y  un  y  unas  y
[70:08] 
[70:08] unos  tubos  guía  dentro  también  para
[70:10] 
[70:10] darle  rigidez  estructural  y  El
[70:11] 
[70:11] combustible  está  dentro  de  unas  Varillas
[70:14] 
[70:14] que  tienen  un  diámetro  más  o  menos  de  1
[70:16] 
[70:16] cm  aproximadamente  que  tienen  esos  4  m
[70:19] 
[70:19] de  altura  vale  hay  una  matriz  de  17  por
[70:23] 
[70:23] 17  Varillas  vale  17  7  por  17  y  4  Met  de
[70:26] 
[70:27] altura  y  todo  dentro  claro  17  y  17  Ajá
[70:31] 
[70:31] eso  es  un  elemento  combustible  son
[70:33] 
[70:33] líquidos  los  combustibles  no  dentro  de
[70:35] 
[70:35] la  varilla  no  no  lo  que  tiene  son
[70:37] 
[70:37] pastillas  de  óxido  de  uranio  es  una
[70:39] 
[70:39] pastilla  cerámica  es  un  Es  del  tamaño  de
[70:43] 
[70:43] La  goma  de  borrar  de  un  lápiz  más  o
[70:45] 
[70:45] menos  y  tienes  pues  en  4  Met  Pues
[70:48] 
[70:48] imagínate  Pues  todo  lleno  too  eh  de  esas
[70:52] 
[70:52] pastillas  que  es  un  material  cerámico  no
[70:54] 
[70:54] es  combustible  líquido  no  no  no  es  un
[70:56] 
[70:56] sólido  cerámico  vale  por  eso  cuando  hay
[70:59] 
[70:59] un  accidente  de  fusión  del  núcleo  es  que
[71:00] 
[71:00] se  funde  ese  material  y  se  convierte  en
[71:02] 
[71:02] líquido  y  llega  a  fundirse  lo  exterior
[71:04] 
[71:04] también  todo  Claro  claro  alcanza
[71:05] 
[71:05] temperaturas  de  más  de  1000  gr  y  se
[71:07] 
[71:07] funde  el  material  estructural  y  todo  no
[71:09] 
[71:09] pero  eh  el  en  funcionamiento  normal  El
[71:13] 
[71:13] combustible  la  parte  interior  está  a
[71:15] 
[71:15] unos  700  gr  la  parte  exterior  de  la
[71:17] 
[71:17] pastilla  está  a  unos  400  y  el  agua  está
[71:20] 
[71:20] unos  300  y  pico  330  aproximadamente  Y
[71:23] 
[71:23] eso  cómo  interacciona  interacciona  esa
[71:25] 
[71:25] capsulitas  una  con  la  otra  esas
[71:27] 
[71:27] pastillas  están  ahí  dentro  y  dentro  lo
[71:29] 
[71:29] que  está  es  el  óxido  de  uranio  vale  en
[71:31] 
[71:31] una  proporción  en  un  enriquecimiento  que
[71:33] 
[71:33] hablábamos  antes  de  él  en  en  torno  al  4
[71:35] 
[71:35] 5%  nuestros  reactores  fíjate  que  estamos
[71:38] 
[71:38] lejísimos  del  90  por  para  ser  una
[71:40] 
[71:40] atómica  vale  es  decir  aunque  hiciéramos
[71:42] 
[71:42] barbaridades  nunca  conseguiríamos  que
[71:44] 
[71:44] explotara  como  una  bomba  atómica  de
[71:45] 
[71:45] hecho  en  las  centrales  nucleares  no  hay
[71:47] 
[71:47] ningún  mecanismo  de  seguridad  para
[71:49] 
[71:49] evitar  una  explosión  nuclear  porque  no
[71:51] 
[71:51] hace  falta  porque  no  va  a  explotar  vale
[71:53] 
[71:53] hay  mecanismos  para  evitar  fuga  para
[71:55] 
[71:55] evitar  calentamientos  pero  no
[71:57] 
[71:57] explosiones  nucleares  vale  Esas  son  las
[71:59] 
[71:59] pastillas  y  y  dentro  de  esas  pastillas
[72:01] 
[72:01] donde  se  producen  las
[72:03] 
[72:03] fision  pero  claro  cuando  se  producen
[72:05] 
[72:05] fisión  esos  neutrones  salen  liberados  y
[72:08] 
[72:08] pasan  a  través  del  agua  porque  c  hay
[72:10] 
[72:10] Varillas  hay  agua  entre  las  Varillas  Y
[72:12] 
[72:12] entonces  se  va  a  la  varilla  de  enfrente
[72:15] 
[72:15] pero  por  el  medio  pasa  por  el  agua
[72:16] 
[72:16] escapan  de  esas  pastillitas  exactamente
[72:18] 
[72:18] y  va  colisionando  con  otros  con  con  las
[72:21] 
[72:21] moléculas  del  agua  va  los  neutrones  van
[72:23] 
[72:24] reduciendo  velocidad  y  cuando  ya
[72:25] 
[72:25] reducido  suficiente  velocidad  cuando
[72:27] 
[72:27] atraviesan  otro  otra  pastilla  se
[72:29] 
[72:29] encuentran  con  otro  núc  de  uranio  235  y
[72:31] 
[72:31] lo  fisionan  eso  es  una  reacción  en
[72:33] 
[72:33] cadena  Cómo  controlamos  esa  reactividad
[72:36] 
[72:36] eso  es  interesante  claro  cómo  se  frena
[72:38] 
[72:38] que  esto  no  sea  in  creciendo  total  hasta
[72:40] 
[72:40] que  Muy  bien  pues  el  agua  no  es
[72:42] 
[72:42] agua  pura  es  agua  desmineralizada  vale
[72:45] 
[72:45] no  tiene  minerales  es  agua  Ultra  pura
[72:48] 
[72:48] pero  tiene  un  aditivo  que  se  llama  ácido
[72:51] 
[72:51] bórico  vale  el  Boro  eh  Es  tiene  la
[72:55] 
[72:55] particularidad  de  que  es  un  gran
[72:57] 
[72:57] captador  de  neutrones  es  decir  el  capta
[72:59] 
[72:59] un  neutrón  y  se  lo  queda  y  se  convierte
[73:01] 
[73:01] en  otro  elemento  de  la  tabla  periódica
[73:03] 
[73:03] que  no  es  radioactivo  no  no  supone
[73:05] 
[73:05] ningún  problema  pero  cómo  cómo  controlas
[73:08] 
[73:08] la  potencia  del  reactor  pues  lo  que
[73:09] 
[73:09] haces  es  tener  una  concentración
[73:11] 
[73:11] determinada  de  ácido  bórico  en  el  agua
[73:14] 
[73:14] Vale  cuando  cuando  el  reactor  es  nuevo
[73:17] 
[73:17] es  decir  cuando  has  cargado  El
[73:18] 
[73:18] combustible  nuevo  tú  tienes  aquí  la
[73:20] 
[73:20] energía  acumulada  para  funcionar  Durante
[73:22] 
[73:22] un  año  y  medio  vale  porque  no  no  estás
[73:25] 
[73:25] metiendo  combustible  constantemente
[73:26] 
[73:26] haces  una  carga  y  estás  un  año  un  año  y
[73:28] 
[73:28] medio  funcionando  las  24  horas  del  día
[73:30] 
[73:30] 365  días  al  año  Cómo  conseguimos  eh
[73:34] 
[73:34] liberar  esa  energía  pues  lo  que  hacemos
[73:36] 
[73:36] Es  tener  muchos  muchos  mucho  ácido
[73:38] 
[73:38] bórico  en  en  la  concentración  en  el
[73:40] 
[73:40] primario  en  el  circuito  de  refrigeración
[73:42] 
[73:42] y  y  y  entonces  tenemos  muy  controlada  la
[73:44] 
[73:44] reacción  en  cadena  qué  hacemos  cada  día
[73:47] 
[73:47] vamos  bajando  la  concentración  de  ácido
[73:48] 
[73:48] bórico  eh  partimos  de  unos  100  1600
[73:52] 
[73:52] partes  por  millón  y  y  al  final  no
[73:54] 
[73:54] tenemos  prácticamente  ácido  bórico  es
[73:56] 
[73:56] decir  tenemos  un  freno  enorme  y  le  vamos
[73:58] 
[73:59] quitando  freno  cada  día  porque  al
[74:00] 
[74:00] principio  hay  habría  mucha  potencia  y
[74:02] 
[74:02] luego  se  va  perdiendo  al  cabo  de  los
[74:04] 
[74:04] meses  y  por  eso  podéis  reducir  el  ácido
[74:06] 
[74:06] bórico  como  claro  vas  teniendo  menos
[74:07] 
[74:07] uranio  pues  vas  quitando  el  ácido  bórico
[74:10] 
[74:10] para  para  que  absorba  menos  neutrones  y
[74:12] 
[74:12] el  reactor  siempre  esté  funcionando  al
[74:13] 
[74:13] 100%  la  eación  que  al  final  siempre  de
[74:15] 
[74:15] el  mismo  número  y  luego  tenemos  otra
[74:16] 
[74:16] forma  de  parar  que  es  una  una  parada  de
[74:18] 
[74:18] emergencia  que  es  que  tenemos  unas
[74:20] 
[74:20] barras  de  control  dentro  de  de  esos  157
[74:23] 
[74:23] elementos  hay  48  que  tiene  dentro  unas
[74:26] 
[74:26] barras  de  control  que  son  unas  Varillas
[74:28] 
[74:28] que  se  insertan  dentro  del  del
[74:29] 
[74:29] combustible  entre  las  otras  Varillas
[74:32] 
[74:32] esas  Varillas  son  muy  absorbentes  de
[74:34] 
[74:34] neutrones  es  una  es  una  aleación  de
[74:36] 
[74:36] plata  de  indio  y  de  galio  Esas  son  las
[74:38] 
[74:38] barras  de  control  que  también  en
[74:40] 
[74:40] chernobil  también  se  habla  de  sí  se
[74:42] 
[74:42] habla  de  ellos  no  vale  nuestras  barras
[74:44] 
[74:44] de  control  son  una  maravilla  son  capaces
[74:47] 
[74:47] de  detener  la  reacción  en  cadena  en
[74:48] 
[74:48] menos  de  3  segundos  aunque  se  esté
[74:50] 
[74:50] descontrolando  la  cosa  de  hecho  hay  más
[74:53] 
[74:53] de  20  causas  por  las  que  act  actuarían
[74:55] 
[74:55] automáticamente  también  pueden  actuar
[74:56] 
[74:56] manualmente  el  operador  puede  actuar  en
[74:59] 
[74:59] la  parada  automática  del  reactor  Pero
[75:00] 
[75:00] hay  más  de  20  causas  automáticas  por  las
[75:03] 
[75:03] que  un  reactor  se  para  eh  Y  y  tarda  eso
[75:06] 
[75:06] menos  de  3  segundos  en  detenerse  la
[75:08] 
[75:08] reacción  en  cadena  se  inserta  por
[75:09] 
[75:09] gravedad  es  decir  no  necesitas
[75:11] 
[75:11] alimentación  eléctrica  caen  y  tardan  ese
[75:14] 
[75:14] tiempo  en  recorrer  los  4  m  3  segundos
[75:17] 
[75:17] aproximadamente  una  cosa  que  cayera  este
[75:20] 
[75:20] techo  en  en  en  ese  tiempo  cae
[75:21] 
[75:21] perfectamente  no  y  se  detiene  la
[75:23] 
[75:23] reacción  en  cadena  porque  tienen  son  muy
[75:25] 
[75:25] absorbentes  de  neutrones  A  qué  distancia
[75:27] 
[75:27] estáis  vosotros  del  reactor  a  unos  Mira
[75:31] 
[75:31] el  edificio  de  contención  tiene  40  m  de
[75:34] 
[75:34] diámetro  y  y  el  reactor  está  en  el
[75:36] 
[75:36] centro  por  lo  tanto  20  pues  unos  30  35
[75:39] 
[75:39] Met  de  distancia  estoy  de  mi  despacho
[75:42] 
[75:42] está  unos  30  25  40  Met  de  distancia  del
[75:45] 
[75:45] del  núcleo  de  reactor  A  qué  distancia
[75:47] 
[75:47] del  núcleo  tendría  es  un  problema  físico
[75:51] 
[75:51] cuando  está  funcionando  el  reactor  en
[75:53] 
[75:53] funcionamiento  el  problema  de  cuando
[75:54] 
[75:54] está  funci  un  reactor  es  que  una  de  las
[75:56] 
[75:56] de  las  emisiones  que  tiene  son  neutrones
[75:58] 
[75:58] que  se  fugan  porque  los  neutrones  que  te
[76:01] 
[76:01] digo  salen  con  muchísima  velocidad  eh  el
[76:03] 
[76:03] agua  los  modera  otros  los  absorbe  el  el
[76:07] 
[76:07] Boro  el  ácido  bórico  te  comentado  pero
[76:08] 
[76:08] otros  se  fugan  porque  o  alunos  no  puede
[76:10] 
[76:10] todo  controlarse  claro  uno  se  fugan  y  se
[76:13] 
[76:13] fugan  y  hacia  dónde  van  pues  hacia  lo
[76:14] 
[76:14] que  tienen  alrededor  que  es  hormigón
[76:16] 
[76:16] esencialmente  Entonces  si  tú  estuvieras
[76:18] 
[76:18] cerca  de  ellos  eh  en  en  recibirías  una
[76:21] 
[76:21] dosis  peligrosa  vale  No  que  te  mataría
[76:24] 
[76:24] en  el  momento  ni  siquiera  te  matarían
[76:25] 
[76:25] días  pero  sí  podría  aumentar  la
[76:27] 
[76:27] probabilidad  de  tener  un  cáncer  estando
[76:29] 
[76:29] que  a  5  o  10  m  de  estar  por  ejemplo  del
[76:31] 
[76:31] núcleo  cuando  el  reactor  está
[76:32] 
[76:32] funcionando  a  100%  potencia  no  se  puede
[76:34] 
[76:34] estar  Entonces  cuando  hay  que  hacer  una
[76:36] 
[76:36] intervención  un  mantenimiento  en  en  en
[76:38] 
[76:38] el  reactor  cuando  está  en
[76:40] 
[76:40] funcionamiento  primero  se  se  mira  en  la
[76:43] 
[76:43] zona  en  la  que  se  tiene  que  trabajar  y
[76:44] 
[76:44] si  es  una  zona  en  la  que  va  a  haber  una
[76:46] 
[76:46] una  dosis  peligrosa  se  para  directamente
[76:49] 
[76:49] y  si  se  para  ya  no  hay  Esa  esa  radiación
[76:52] 
[76:52] Claro  ya  ya  no  tienes  esa  neutrónica  es
[76:54] 
[76:54] decir  ya  se  ha  absorbido  todos  los
[76:56] 
[76:56] neutrones  y  ya  no  hay  reacciones  de
[76:57] 
[76:57] fisión  y  por  tanto  no  se  emiten
[76:59] 
[76:59] neutrones  en  ese  caso  que  se  tiene  que
[77:00] 
[77:00] hacer  algún  mantenimiento  o  algo  en
[77:02] 
[77:02] concreto  que  se  tiene  que  ir  cerca  Hay
[77:03] 
[77:03] algún  tipo  de  traje  especial  o  es  lo  que
[77:05] 
[77:05] decías  antes  de  algodón  y  no  hay  nada
[77:06] 
[77:06] más  eh  depende  del  trabajo  en  sí  a  veces
[77:09] 
[77:10] utilizamos  mantas  de  plomo  que  son  una
[77:11] 
[77:11] especie  de  de  mantas  como  no  son  de  tela
[77:14] 
[77:14] son  plastificadas  Pero  dentro  lleva
[77:16] 
[77:16] placas  de  de  de  plomo  dentro  para  hacer
[77:18] 
[77:18] de  de  blindaje  no  Entonces  si  hace  falta
[77:21] 
[77:21] pues  sepr  una  pantalla  en  ese  sentido
[77:23] 
[77:23] para  trabajar  pero  hay  cosas  que  se
[77:25] 
[77:25] hacen  por  ejemplo  con  robots  para  para
[77:27] 
[77:27] acceder  a  determinadas  zonas  o
[77:29] 
[77:29] determinados  trabajos  y  y  y  en  caso  de
[77:32] 
[77:32] que  sea  necesario  Pues  eso  se  pone  el
[77:33] 
[77:33] blindaje  no  pero  el  siempre  todo  esto  es
[77:37] 
[77:37] con  ese  límite  de  dosis  que  te  he
[77:39] 
[77:39] comentado  realmente  yo  no  conozco  a
[77:42] 
[77:42] nadie  que  haya  alcanzado  los  10  miliser
[77:43] 
[77:44] esos  que  te  decía  de  Límite
[77:45] 
[77:45] administrativo  propio  no  conozco  a  nadie
[77:47] 
[77:47] que  los  haya  alcanzado  nunca  en  m
[77:48] 
[77:48] Central  es  decir  que  son  siempre  dosis
[77:50] 
[77:50] muy  bajas  Cuántas  medidas  de  seguridad
[77:53] 
[77:53] tiene  una  una  central  nuclear
[77:55] 
[77:55] innumerables  innumerables  mira  cuando  se
[77:58] 
[77:58] diseña  una  central  nuclear  eh  se
[78:00] 
[78:00] establece  unos  criterios  base  de  diseño
[78:03] 
[78:03] y  y  esos  criterios  de  diseño  se  basan  en
[78:05] 
[78:05] vamos  a  pensar  qué  es  lo  peor  que  nos
[78:07] 
[78:07] puede  pasar  vale  se  nos  vaya  la
[78:10] 
[78:10] alimentación  eléctrica  exterior  vale
[78:12] 
[78:12] otra  es  que  el  circuito  que  refrigera  el
[78:14] 
[78:14] reactor  hay  una  rotura  y  se  vaya  todo  el
[78:17] 
[78:17] agua  y  entonces  no  podamos  refrigerar  el
[78:19] 
[78:19] reactor  eh  miramos  diferentes  tipos  de
[78:21] 
[78:21] accidentes  Y  entonces  para  cada  tipo  de
[78:23] 
[78:23] accidente  se  establece  una  serie  de
[78:24] 
[78:24] medidas  de  seguridad  y  esas  medidas  de
[78:26] 
[78:26] seguridad  nunca  son  individuales  siempre
[78:28] 
[78:28] son  como  mínimo  duplicadas  y  a  veces
[78:30] 
[78:30] triplicadas  y  a  veces  cuadruplicas  es
[78:32] 
[78:32] decir  si  yo  tengo  un  sistema  que  sirvea
[78:34] 
[78:34] para  meter  agua  en  caso  de  que  se  pierda
[78:36] 
[78:36] se  rompa  la  tubería  pues  no  voy  a  tener
[78:38] 
[78:38] un  sistema  voy  a  tener  dos  y  además  no
[78:40] 
[78:40] se  van  a  alimentar  con  un  generador
[78:42] 
[78:42] diésel  los  dos  sino  cada  uno  con  el  suyo
[78:45] 
[78:45] independientes  Porque  si  me  fallara  uno
[78:47] 
[78:47] tendría  siempre  el  otro  no  y  así  con
[78:49] 
[78:49] todos  los  sistemas  de  seguridad  eso  es
[78:50] 
[78:50] eh  Bueno  es  una  es  una  base  es  la  que  se
[78:53] 
[78:53] llama  criterios  base  de  diseño
[78:55] 
[78:55] accidentes  base  de  diseño  y  todos  los
[78:57] 
[78:57] sistemas  de  seguridad  se  diseñan
[78:58] 
[78:58] precisamente  para  eso  una  de  las  cosas
[79:00] 
[79:00] que  más  hacemos  en  las  centrales
[79:01] 
[79:01] nucleares  es  probar  los  sistemas  de
[79:02] 
[79:02] seguridad  o  sea  es  uno  de  los  trabajos
[79:04] 
[79:05] diarios  que  tenemos  eh  probar  que
[79:07] 
[79:07] funcionan  perfectamente  que  están  en
[79:08] 
[79:08] perfecto  estado  que  arrancan  en  el
[79:10] 
[79:10] tiempo  que  está  previsto  y  si  no  cumplen
[79:13] 
[79:13] con  esos  requisitos  Tenemos  un  libro  que
[79:15] 
[79:15] nos  dice  cuánto  tiempo  podemos  estar
[79:17] 
[79:18] para  poder  repararlos  si  no  tenemos  que
[79:19] 
[79:19] parar  la  central  hay  equipos  que  en  una
[79:22] 
[79:22] hora  nos  hacen  parar  otros  que  nos
[79:24] 
[79:24] permiten  estar  pues  72  horas  por  ejemplo
[79:27] 
[79:27] que  son  3  días  no  eh  depende  un  poco  de
[79:30] 
[79:30] la  importancia  que  tenga  el
[79:32] 
[79:32] equipo  qué  es  lo  peor  que  podría  pasar
[79:34] 
[79:34] en  una  central  nuclear  cuál  es  el
[79:36] 
[79:36] problema  más  grave  que  podría  haber  el
[79:38] 
[79:38] el  el  el  más  de  solucionar  en  una
[79:40] 
[79:40] central  actual  una  central  nuclear
[79:42] 
[79:42] actual  bueno  eh  una  central  nuclear  uno
[79:45] 
[79:45] de  los  accidentes  más  importantes  base
[79:47] 
[79:47] de  diseño  es  la  rotura  del  refri  del
[79:49] 
[79:49] circuito  refrigerante  del  reactor  el
[79:51] 
[79:51] reactor  como  te  he  comentado  lo  que
[79:53] 
[79:53] tenemos  es  a  agua  que  está  pasando  pero
[79:55] 
[79:55] ese  agua  tenemos  que  hacer  algo  con  ella
[79:56] 
[79:56] No  solo  calentamos  ese  agua  no  el  agua
[79:59] 
[79:59] entra  a  unos  290  gr  de  temperatura  y
[80:01] 
[80:01] sale  a  unos  330  proximamente  calentamos
[80:04] 
[80:04] el  agua  30  y  tantos  grados  casi  40
[80:06] 
[80:06] grados  Ese  es  el  calentamiento  que  le
[80:09] 
[80:09] producimos  al  agua  no  ya  llega  muy
[80:10] 
[80:10] caliente  eh  está  a  altísima  presión
[80:13] 
[80:13] estamos  hablando  de  157  kg  por  cím  cuad
[80:17] 
[80:17] una  172  atmósferas  La  potencia  es  una
[80:20] 
[80:20] presión  muy  alta  y  es  agua  o  sea  es  agua
[80:22] 
[80:22] que  está  a  300  gr  pero  es  agua  porque  es
[80:24] 
[80:24] agua  líquida  porque  está  esa  elevadísima
[80:26] 
[80:27] presión  vale  eh  lo  que  tenemos  ese  agua
[80:29] 
[80:29] una  vez  que  ha  pasado  por  el  reactor  se
[80:31] 
[80:31] ha  calentado  mucho  Pero  sigue  siendo
[80:33] 
[80:33] agua  lo  que  hacemos  Es  pasarla  por  un
[80:35] 
[80:36] intercambiador  de  calor  ese
[80:38] 
[80:38] intercambiador  de  calor  este  agua  pasa
[80:39] 
[80:39] por  dentro  de  unos  tubos  y  sigue  sigue
[80:42] 
[80:42] saliendo  por  por  los  tubos  es  decir  no
[80:43] 
[80:43] entra  en  contacto  con  el  exterior  de  los
[80:45] 
[80:45] tubos  y  una  bomba  empieza  lo  vuelve  a
[80:48] 
[80:48] meter  otra  vez  dentro  del  reactor  es  un
[80:50] 
[80:50] lazo  cerrad  el  asco  por  ejemplo  tiene
[80:53] 
[80:53] tres  lazos  de  refrigerante  reactor  esos
[80:56] 
[80:56] intercambiadores  de  calor  es  donde  se
[80:58] 
[80:58] produce  el  vapor  a  esos  intercambiadores
[81:01] 
[81:01] por  fuera  de  los  tubos  les  llega  agua  a
[81:03] 
[81:03] una  temperatura  de  unos  200  gr  y  se
[81:05] 
[81:05] convierte  en  vapor  porque  el  agua  que
[81:07] 
[81:07] está  dentro  de  los  tubos  La  calienta  es
[81:08] 
[81:08] un  intercambiador  Sí  muy  bien  pues  Cuál
[81:11] 
[81:11] es  el  accidente  eh  base  de  diseño  quizá
[81:14] 
[81:14] más  importante  pues  la  rotura  de  una  de
[81:16] 
[81:16] esas  tuberías  que  refrigeran  el  reactor
[81:19] 
[81:19] es  un  un  accidente  que  llamamos  la
[81:21] 
[81:21] pérdida  de  refrigerante  del  reactor
[81:22] 
[81:22] podría  ser  la  más  grave  de  una  central
[81:24] 
[81:24] nucle  a  día  de  hoy  por  ejemplo  y  queé  en
[81:26] 
[81:26] ese  caso  qué  podría  pasar  en  ese  caso  lo
[81:28] 
[81:28] que  actuarían  sería  eh  un  sistema
[81:30] 
[81:30] automático  que  es  un  sistema  de
[81:32] 
[81:32] inyección  de  seguridad  lo  que  haría  será
[81:34] 
[81:34] inyectar  agua  Ay  bombas  a  diferentes
[81:37] 
[81:37] presiones  que  inyectaran  agua  a  la
[81:39] 
[81:39] presión  que  nos  interesa  es  decir  si  se
[81:41] 
[81:41] produce  una  rotura  muy  pequeña
[81:42] 
[81:42] necesitaríamos  la  presión  sería  muy  alta
[81:44] 
[81:44] y  necesitamos  unas  bombas  que  inyectan  a
[81:46] 
[81:46] muchísima  presión  para  asegurarnos
[81:47] 
[81:47] compensar  las  pérdidas  de  ese  agua  con
[81:50] 
[81:50] el  agua  que  estamos  inyectando  y  al
[81:52] 
[81:52] mismo  tiempo  se  pararía  automáticamente
[81:53] 
[81:53] el  reactor  se  inyectara  agua  y  se
[81:55] 
[81:55] empezaría  a  refrigerar  el  reactor  y
[81:57] 
[81:57] compensando  las  pérdidas  con  el  agua  que
[81:59] 
[81:59] tú  vas  aportando  todo  eso  dentro  del
[82:01] 
[82:01] edificio  de  contención  claro  es
[82:03] 
[82:03] importante  que  que  quede  claro  que  todo
[82:05] 
[82:05] eso  sería  dentro  del  edificio  de
[82:06] 
[82:06] contención  eso  un  poco  así  es  lo  que
[82:08] 
[82:08] pasa  en  el  occidente  de  c  má  Island  en
[82:10] 
[82:10] Estados  Unidos  vamos  entonces  a  lo  más
[82:12] 
[82:12] malo  Imagínate  que  fallan  los  sistemas
[82:14] 
[82:14] de  seguridad  y  Peta  no  pasaría  nada
[82:17] 
[82:17] porque  hay  el  el  el  edificio  de
[82:19] 
[82:19] contención  entonces  de  cara  al  exterior
[82:21] 
[82:21] no  habría
[82:23] 
[82:23] problema  vamos  a  reducir  lo  que  lo  de
[82:25] 
[82:25] Peta  que  es  Peta  bueno  explota  digamos
[82:27] 
[82:27] que  hay  el  calentamiento  Sube  Sube  sube
[82:29] 
[82:29] sube  y  eso  al  final  eh  explosiona  No  en
[82:33] 
[82:33] nuestro  caso  no  es  creíble  una  explosión
[82:35] 
[82:35] de  vapor  no  podría  haber  una  explosión
[82:36] 
[82:36] de  de  vapor  no  eh  En  nuestro  caso  lo  que
[82:39] 
[82:39] sí  que  sería  creíble  es  una  explosión  de
[82:41] 
[82:41] hidrógeno  eso  sería  lo  peor  de  lo  peor
[82:43] 
[82:43] de  lo  peor  que  podría  pasar  sí  eh  una  de
[82:45] 
[82:45] las  cosas  peores  que  podría  pasarnos  es
[82:47] 
[82:47] que  hubiera  explosiones  de  hidrógeno
[82:48] 
[82:48] dentro  del  reactor  de  la  del  edificio  de
[82:50] 
[82:50] contención  Por  qué  las  explosiones  de
[82:52] 
[82:52] hidrógeno  son  peligrosas  de  hecho  eh
[82:53] 
[82:53] fukushima  sufrieron  Porque  primero  se
[82:57] 
[82:57] genera  el  hidrógeno  porque  al  al
[82:58] 
[82:58] producirse  eh  la  fusión  del  combustible
[83:01] 
[83:01] eh  Por  se  produce  hidrólisis  y  parte  de
[83:04] 
[83:04] esa  hidrólisis  es  generación  de
[83:05] 
[83:05] hidrógeno  del  agua  y  de  los  materiales
[83:07] 
[83:07] estructurales  del  del  combustible  ese
[83:10] 
[83:10] hidrógeno  tú  sabes  lo  hemos  comentado
[83:11] 
[83:11] antes  es  altamente  explosivo  no  eh  Qué
[83:14] 
[83:14] medidas  estamos  tomando  para  que  en  caso
[83:16] 
[83:16] de  que  se  produjera  una  fusión  de  núcleo
[83:18] 
[83:18] y  se  genera  hidrógeno  las  centrales
[83:20] 
[83:20] nucleares  tienen  unos  dispositivos  que
[83:22] 
[83:22] recombinan  el  hidrógeno  con  el  oxígeno
[83:24] 
[83:24] del  ambiente  y  producen  agua  se  llaman
[83:27] 
[83:27] recombinados  hasta  fukushima  los
[83:30] 
[83:30] teníamos  eléctricos  alimentados  con
[83:32] 
[83:32] energía  eléctrica  del  exterior  o  de  los
[83:34] 
[83:34] generadores  Diesel  de  emergencia  pero
[83:36] 
[83:36] fukushima  nos  enseñó  que  podría  fallar
[83:38] 
[83:38] todo  podrían  fallar  hasta  los
[83:39] 
[83:39] generadores  diésel  de  emergencia  Bueno
[83:41] 
[83:41] pues  se  han  instalado  en  todas  las
[83:43] 
[83:43] centrales  nucleares  españolas
[83:44] 
[83:44] recombinados  de  hidrógeno  pasivos  que  no
[83:47] 
[83:47] necesitan  alimentación  eléctrica  tienen
[83:49] 
[83:49] un  una  sustancia  dentro  un  catalizador
[83:52] 
[83:52] que  produce  la  recombinación  del  oxígeno
[83:54] 
[83:54] con  el  hidrógeno  el  residuo  es  agua  H2O
[83:58] 
[83:58] agua  y  evita  las  explosiones  de
[84:00] 
[84:00] hidrógeno  es  decir  es  altísimo
[84:03] 
[84:03] improbable  que  hoy  en  día  tuviéramos
[84:04] 
[84:04] explosiones  de  hidrógeno  dentro  de
[84:05] 
[84:05] edificio  de  contención  y  si  pasaran
[84:08] 
[84:08] aguantaría  el  edificio  de  contención
[84:10] 
[84:10] está  diseñado  para  resistir  a  muy  altas
[84:12] 
[84:12] presiones  pero  lógicamente  si  las
[84:14] 
[84:14] explosiones  Si  fallaran  todos  los
[84:16] 
[84:16] recombinados  estamos  hablando  que  de  lo
[84:18] 
[84:18] peor  o  sea  la  peor  situación  posible  la
[84:20] 
[84:20] que  mira  Fall  ha  fallado  todo  muy  bien
[84:22] 
[84:22] entonces  lo  que  tenemos  también  son
[84:23] 
[84:23] sistemas  por  portátiles  para  Imagínate
[84:26] 
[84:26] que  nos  falla  la  alimentación  eléctrica
[84:27] 
[84:27] exterior  desastre  absoluto  Imagínate  que
[84:29] 
[84:29] los  sistemas  de  seguridad  nos  fallan
[84:31] 
[84:31] Bueno  pues  vamos  a  utilizar  sistemas
[84:33] 
[84:33] portátiles  todas  las  centrales  nucleares
[84:34] 
[84:34] españolas  tienen  sistemas  de  seguridad
[84:36] 
[84:36] portátiles  que  se  alimentan  con  pequeños
[84:38] 
[84:38] motores  diésel  que  inyectan
[84:41] 
[84:41] agua  en  el  reactor  o  en  los  generadores
[84:44] 
[84:44] de  vapor  o  que  hacen  rociar  agua  dentro
[84:47] 
[84:47] del  edificio  para  bajar  la  presión  para
[84:49] 
[84:49] evitar  explosiones  todo  eso  se  instaló
[84:51] 
[84:51] después  de  fukushima  eh  los  tenemos  tod
[84:54] 
[84:54] las  centrales  y  además  hay  un  almacén
[84:56] 
[84:56] central  en  Madrid  que  mediante  la  ume  la
[84:59] 
[84:59] unidad  militar  de  de  emergencias  nos
[85:01] 
[85:01] pueden  ayudar  a  trasladar  en  2  horas  2
[85:04] 
[85:04] horas  y  pico  con  en  helicóptero  nos
[85:06] 
[85:06] trasladarían  si  los  nuestros  fallaran
[85:08] 
[85:08] por  ejemplo  no  nosotros  tenemos  cada  uno
[85:09] 
[85:09] de  los  nuestros  Band  deellos  tiene  los
[85:11] 
[85:11] suyos  cofrentes  trillo  almaraz  pero  aún
[85:14] 
[85:14] así  hay  un  almacén  central  con  equipos
[85:16] 
[85:16] también  portátiles  todo  eso  serviría
[85:18] 
[85:18] también  para  mitigarlo  es  decir  que  la
[85:21] 
[85:21] probabilidad  de  un  accidente  hoy  en  día
[85:22] 
[85:22] es  cada  vez  menor  pero  las  secuencias
[85:24] 
[85:24] también  cada  vez  serían  menores  es  decir
[85:26] 
[85:26] el  peor  escenario  que  yo  contemplo  hoy
[85:28] 
[85:28] en  día  en  España  en  el  peor  de  los  casos
[85:30] 
[85:30] sería  algo  como  ocurrió  en  cimas  Island
[85:32] 
[85:32] en  Estados  Unidos  en  el  que  no  hubo
[85:33] 
[85:33] emisiones  radioactivas  a  exterior  todo
[85:35] 
[85:35] encerrado  y  aún  así  lo  considero
[85:37] 
[85:37] altamente  improbable  hoy  en  día  pero
[85:39] 
[85:39] bueno  eh  alt  prob  No  significa  imposible
[85:42] 
[85:42] y  como  y  como  no  significa  imposible
[85:44] 
[85:44] para  eso  precisamente
[85:46] 
[85:46] Eh  Mi  trabajo  es  intentar  mitigar
[85:48] 
[85:48] primero  intentar  evitar  ese  tipo  de
[85:50] 
[85:50] accidentes  y  si  se  produjeran  intentar
[85:52] 
[85:52] mitigarlo  No  de  hecho  hoy  mismo  t  de  de
[85:54] 
[85:54] entrenar  en  un  simulador  de  de  alcance
[85:56] 
[85:56] total  y  hemos  entrenado  un  accidente
[85:58] 
[85:58] nuclear  precisamente  o  sea  Vais  a  lo
[86:00] 
[86:00] peor  que  pueda  suceder  y  en  ese  caso  qué
[86:02] 
[86:02] pasaba  en  este  el  día  de  hoy  qué  es  lo
[86:04] 
[86:04] que  fallaba  en  el  día  de  hoy  lo  que
[86:06] 
[86:06] fallaba  es  que  eh  sabes  esos  tubos  por
[86:08] 
[86:08] los  que  pasa  el  agua  para  producir  el
[86:11] 
[86:11] luego  el  vapor  se  rompía  uno  de  esos
[86:13] 
[86:13] tubos  eso  sería  muy  grave  no  no  no  sería
[86:16] 
[86:16] muy  grave  no  es  de  las  peores  cosas  eh
[86:17] 
[86:17] que  pueden  pasar  ese  sería  un  poco  menos
[86:19] 
[86:19] grave  que  la  rotura  que  te  he  comentado
[86:21] 
[86:21] del  accidente  primario  entiendo  que  ya
[86:22] 
[86:22] por  lo  que  has  comentado  antes  la
[86:23] 
[86:23] respuesta  es  Clara  Pero  bueno  Igualmente
[86:25] 
[86:25] quería  preguntártelo  porque  también  es
[86:26] 
[86:26] una  duda  que  mucha  gente  tiene  la
[86:28] 
[86:28] central  nuclear  claro  están  normalmente
[86:30] 
[86:30] no  están  pegadas  no  con  con  una
[86:32] 
[86:32] población  pero  tampoco  está  en  medio  de
[86:33] 
[86:34] la  nada  y  hay  mucho  miedo  de  mucha  gente
[86:36] 
[86:36] de  vivir  relativamente  cerca  de  una
[86:38] 
[86:38] central  nuclear  ya  sea  porque  haya  una
[86:40] 
[86:40] explosión  o  ya  sea  por  la  propia
[86:43] 
[86:43] radioactividad  no  es  imposible  O  sea  que
[86:46] 
[86:46] no  no  hay  ningún  no  hay  ningún  estudio
[86:47] 
[86:47] que  de  alguna  forma  diga  que  la
[86:50] 
[86:50] esperanza  de  vida  de  las  personas  que
[86:52] 
[86:52] han  vivido  cerca  es  menor  al  revés  hay
[86:54] 
[86:54] un  estudio  que  dice  a  ver  si  nos
[86:56] 
[86:56] tenemos  que  ir  todos  a  meter  ahí  al  lado
[86:58] 
[86:58] eh  No  no  lo  que  dice  que  hay  un  estudio
[87:00] 
[87:00] en  el  que  dice  que  es  seguro  vivir  C  de
[87:01] 
[87:01] una  central  nuclear  de  hecho  se  ha  hecho
[87:03] 
[87:03] en  varios  países  y  en  España  también  se
[87:04] 
[87:04] hizo  un  estudio  epidemiológico  en  el  año
[87:07] 
[87:07] 2009
[87:08] 
[87:08] eh  lo  lo  pidió  el  consejo  de  seguridad
[87:11] 
[87:11] nuclear  también  el  consejo  de  seguridad
[87:13] 
[87:13] nuclear  es  un  organismo  del  estado  que
[87:15] 
[87:15] depende  no  del  gobierno  sino  del
[87:16] 
[87:16] Congreso  de  los  diputados  o  sea  rinde
[87:18] 
[87:18] cuentas  a  los  representantes  de  los
[87:19] 
[87:19] ciudadanos  Bueno  pues  había  una
[87:22] 
[87:22] demanda  por  muchos  colectivos
[87:24] 
[87:24] organizaciones  ecologistas  eh  partidos
[87:27] 
[87:27] políticos  que  pedían  que  hubiera  un
[87:28] 
[87:28] estudio  epidemiológico  en  España  como  se
[87:29] 
[87:29] había  hecho  en  otros  países  y  entonces
[87:31] 
[87:31] un  estudio  que  llevó  varios  años  en  el
[87:33] 
[87:33] que  primero  se  estudiaba  eh  Cómo  había
[87:36] 
[87:36] evolucionado  en  los  casos  de  cáncer  en
[87:38] 
[87:38] el  entorno  de  las  centrales  nucleares  se
[87:40] 
[87:40] utilizado  también  otros  pueblos  muy
[87:41] 
[87:41] lejos  que  no  tenían  instalaciones  de
[87:44] 
[87:44] grupo  de  control  y  Y  eso  se  se  hizo  un
[87:47] 
[87:47] estudio  el  estudio  duró  4  o  5  años  pero
[87:49] 
[87:49] Se  tomaron  datos  de  más  de  40  años  desde
[87:51] 
[87:51] que  teníamos  centrales  nucleares
[87:53] 
[87:53] aproximadamente  eh  Bueno  pues  ese  ese
[87:56] 
[87:56] estudio  además  estaba  controlado  había
[87:59] 
[87:59] un  órgano  controlador  que  había
[88:01] 
[88:01] organizaciones  ecologistas  eh  partidos
[88:03] 
[88:03] políticos  eh  asociaciones  vecinales  o
[88:06] 
[88:06] sea  para  que  los  resultados  fueran  lo
[88:08] 
[88:08] más  transparentes  posibles  y  que  el
[88:10] 
[88:10] comité  científico  mostrara  directamente
[88:12] 
[88:12] a  ese  a  ese  comité  los  resultados  que  se
[88:15] 
[88:15] iban  produciendo  sobre  la  marcha  no  el
[88:17] 
[88:17] resultado  a  final  Pues  que  la  dosis  que
[88:20] 
[88:20] recibe  los  las  personas  que  viven  en  el
[88:22] 
[88:22] entorno  de  las  centrales  nucleares  es
[88:24] 
[88:24] extremadamente  baja  y  luego  te  puedo
[88:25] 
[88:25] decir  incluso  la  cantidad  Eh  y  además
[88:28] 
[88:28] que  no  se  ha  detectado  Un  aumento  la
[88:29] 
[88:29] incidencia  del  cáncer  en  el  entorno  de
[88:31] 
[88:31] las  centrales  nucleares  es  decir  no  hay
[88:32] 
[88:33] más  cánceres  que  en  otro  lugar  de  de
[88:35] 
[88:35] España  no  otro  mito  de  las  centrales  no
[88:38] 
[88:38] s  quieres  Añadir  algo  más  es  no  de  lo
[88:40] 
[88:40] que  te  iba  a  decir  es  que  la  cantidad  de
[88:42] 
[88:42] la  dosis  era  0,1  micro  ciber  por  debajo
[88:45] 
[88:45] de  0,1  micro  ciber  eso  y  nada  casi  es  lo
[88:48] 
[88:48] mismo  deciendo  que  de  forma  natural
[88:50] 
[88:50] recibimos  tres  pues  0,1  micro  ciber  por
[88:53] 
[88:53] estar  en  torno  de  una  central  nuclear  de
[88:55] 
[88:55] hecho  eso  si  le  das  la  vuelta  a  la
[88:57] 
[88:57] portada  del  libro  verá  que  hay  un
[88:58] 
[88:58] plátano  Ajá  Y  si  puedes  leer  lo  que  pone
[89:02] 
[89:02] comer  un  plátano  te  produce  una  mayor
[89:04] 
[89:04] dosis  radioactiva  que  vivir  un  año  junto
[89:06] 
[89:06] a  una  central  nuclear  y  aquí  hay  gente
[89:09] 
[89:09] que  come  mucho  plátano  eh  en  Canarias
[89:10] 
[89:10] cuidado  que  estáis  todos  Ya  radioactivos
[89:12] 
[89:12] eh  parecéis  Hulk  O  sea  que  no  que  no  no
[89:15] 
[89:15] hay  ningún  No  de  hecho  el  plátano  eh  es
[89:17] 
[89:17] es  conocidos  utilizar  la  divulgación
[89:19] 
[89:19] porque  tiene  potasio  y  el  potasio  hay  un
[89:21] 
[89:21] tipo  de  potasio  que  es  el  potasio  40  que
[89:23] 
[89:23] como  hemos  comentado  antes  que  es  ligera
[89:24] 
[89:25] es  radioactivo  y  el  y  el  plátano  es
[89:26] 
[89:26] ligeramente  más  radiactivo  que  el  resto
[89:28] 
[89:28] de  alimentos  pero  muy  poco  radiativo  de
[89:30] 
[89:30] hecho  muchas  veces  me  han  preguntado
[89:32] 
[89:32] Cuál  es  la  cantidad  de  plátanos  que
[89:33] 
[89:34] tenías  que  comerte  para  tener  una  dosis
[89:35] 
[89:35] radioactiva  mortal  esos  ocho  ciber  que
[89:38] 
[89:38] te  comentaba  antes  que  te  matarían  en  en
[89:40] 
[89:40] unos  minutos  en  unas  horas  para  recibir
[89:43] 
[89:43] esa  dosis  Cuántos  plátanos  tendrías  que
[89:45] 
[89:45] comerte  80  millones  de  plátanos  de  una
[89:47] 
[89:47] sentada  bueno  vale  Yo  me  atrevo  eh  Vamos
[89:51] 
[89:51] a  intentarlo  vamos  a  hacer  reto  vamos  a
[89:54] 
[89:54] hacer  el  reto  A  ver  más  cosas  de  mito  no
[89:57] 
[89:57] negativo  de  las  nucleares  son  las
[89:59] 
[89:59] chimeneas  ya  ya  empezamos  con  el  nombre
[90:02] 
[90:02] el  nombre  está  mal  puesto  Ya  está  mal
[90:03] 
[90:03] puesto  no  es  una  chimenea  es  una
[90:04] 
[90:04] chimenea  Vale  entonces  eso  qué  es  y  qué
[90:06] 
[90:06] es  y  qué  saca  porque  hay  gente  que  dice
[90:08] 
[90:08] que  eso  es  Es
[90:10] 
[90:10] residuo  malo  no  de  entrada  primero  se
[90:14] 
[90:14] utilizan  como  símbolo  de  las  centrales
[90:15] 
[90:15] nucleares  cuando  es  un  equipo  que  no  es
[90:17] 
[90:17] exclusivo  de  centrales  nucleares  se
[90:19] 
[90:19] utilizan  otro  tipo  de  centrales  incluso
[90:20] 
[90:20] geotérmicas  que  son  renovables  o  otro
[90:23] 
[90:23] tipo  de  industrias  o  otro  tipo  de  centr
[90:24] 
[90:24] sí  la  imagen  que  tenemos  en  la  cabeza  es
[90:25] 
[90:26] la  cúpula  y  al  lado  la
[90:28] 
[90:28] chimenea  bueno  chimenea  o  lo  que  sea
[90:30] 
[90:30] bueno  pues  eso  es  una  torre  de
[90:31] 
[90:31] refrigeración  vale  sirve  para  refrigerar
[90:34] 
[90:35] agua  nada  más  agua  limpia  es  agua  que
[90:38] 
[90:38] viene  de  El  río  que  refrigera  la  central
[90:41] 
[90:41] o  el  lago  que  refrigera  la  central  que
[90:43] 
[90:43] una  vez  que  ha  pasado  por  dentro  de  la
[90:44] 
[90:44] central  por  dentro  de  unos  tubos  no  por
[90:47] 
[90:47] esos  tubos  que  te  he  comentado  antes
[90:48] 
[90:48] sino  por  otros  tubos  que  están  en  una
[90:50] 
[90:50] cascada  de  de  de  de  sistemas  es  decir
[90:54] 
[90:54] aunque  se  rompieran  los  primeros  tubos
[90:56] 
[90:56] no  llegaría  el  agua  al  río  es  decir  esa
[90:58] 
[90:58] agua  que  pasa  por  dentro  de  tubos  que  no
[90:59] 
[90:59] entra  en  contacto  con  otro  fluido  en  la
[91:01] 
[91:01] central  ni  con  aceites  ni  con  agua
[91:03] 
[91:03] radiactiva  pero  que  se  calienta  y  como
[91:06] 
[91:06] se  calienta  para  proteger  el  medio
[91:08] 
[91:08] ambiente  tenemos  que  evitar  calentar  en
[91:10] 
[91:10] exceso  el  agua  de  ese  río  Entonces
[91:12] 
[91:12] tenemos  una  limitación  legal  en  las
[91:14] 
[91:14] centrales  nucleares  que  no  podemos
[91:15] 
[91:15] calentar  el  agua  del  río  en  el  caso  de
[91:17] 
[91:17] ascó  el  río  ebro  más  de  3  grad  de  media
[91:20] 
[91:20] diaria  es  decir  si  el  agua  entra  a  27  no
[91:22] 
[91:22] puede  salir  a  más  de  30  de  media  durante
[91:25] 
[91:25] las  24  horas  seguidas  no  bueno  para
[91:29] 
[91:29] hacer  eso  claro  nosotros  calentamos  en
[91:31] 
[91:31] verano  calentamos  un  poco  más  el  agua  de
[91:33] 
[91:33] esos  30  de  esos  3  grados  entonces  lo  que
[91:35] 
[91:35] hacemos  Es  que  ese  agua  se  hace  pasar
[91:37] 
[91:37] por  una  torre  de  refrigeración  se  hace
[91:40] 
[91:40] se  mete  dentro  de  la  Torre  se  reparte  en
[91:42] 
[91:42] forma  proporcional  por  toda  la
[91:44] 
[91:44] superficie  y  se  hace  caer  en  forma  de
[91:46] 
[91:46] lluvia  vale  dentro  de  la  Torre  o  sea
[91:49] 
[91:49] dentro  de  la  Torre  si  tú  entraras  en  la
[91:50] 
[91:50] parte  inferior  de  la  Torre  verías  que
[91:52] 
[91:52] está  lloviendo  continuamente  Ajá  vale
[91:55] 
[91:55] pero  las  torres  si  te  fijas  tienen  unas
[91:56] 
[91:56] columnas  en  la  parte  de  abajo  no  no
[91:58] 
[91:58] llegan  el  hormigón  no  llega  hasta  el
[92:00] 
[92:00] final  sino  que  tiene  unas  columnas  de
[92:01] 
[92:01] unos  5  o  6  metros  de  altura  la  torre
[92:04] 
[92:04] tiene  esa  forma  porque  lo  que  se  produce
[92:07] 
[92:07] de  forma  natural  es  un  tiro  natural  de
[92:09] 
[92:09] aire  Es  decir  en  cualquier  circunstancia
[92:11] 
[92:11] atmosférica  llueva  o  nieve  o  haga  viento
[92:13] 
[92:13] o  sol  o  lo  que  sea  siempre  hay  una
[92:15] 
[92:15] corriente  ascendente  del  aire  por  la
[92:17] 
[92:17] forma  que  tiene  la  la  torre  Entonces
[92:20] 
[92:20] tienes  una  corriente  ascendente  de  aire
[92:21] 
[92:21] y  lluvia  que  está  cayendo  que  lo  que
[92:24] 
[92:24] ocurre  Pues  que  ese  agua  se  enfría  con
[92:26] 
[92:26] el  aire  cae  más  fría  y  parte  de  ese  agua
[92:30] 
[92:30] se  sale  por  la  torre  por  la  parte
[92:32] 
[92:32] superior  parte  en  vapor  de  agua  y  parte
[92:34] 
[92:34] en  microgotas  de  agua  las  microgotas  de
[92:37] 
[92:37] agua  en  suspensión  también  se  llaman
[92:39] 
[92:39] aerosol  eso  es  lo  que  ocurre  en  el  spray
[92:42] 
[92:42] de  utilizamos  deante  que  se  veen  esas
[92:43] 
[92:43] microgo  tias  eso  tiene  otro  nombre  nube
[92:47] 
[92:47] las  nubes  son  un  aerosol  son  microgotas
[92:49] 
[92:49] de  agua  en  suspensión  de  hecho  la  gente
[92:51] 
[92:51] dice  es  vapor  de  agua  hombre  parte  sí
[92:53] 
[92:54] pero  vapor  de  agua  es  transparente  entre
[92:55] 
[92:55] tú  y  yo  ahora  mismo  hay  vapor  de  agua  y
[92:57] 
[92:57] no  lo  vemos  sin  embargo  si  hubiera
[92:58] 
[92:58] Niebla  que  son  microgotas  sí  lo  veríamos
[93:01] 
[93:01] Bueno  pues  una  torre  de  refrigeración  no
[93:03] 
[93:03] es  más  que  una  fábrica  de  nubes  nada  más
[93:05] 
[93:05] que  eso  es  bonito  y  todo  eh  es  bueno  hay
[93:08] 
[93:08] un  capítulo  nuclear  hay  un  capítulo  que
[93:11] 
[93:11] se  llama  fábrica  de  nubes  Precisamente
[93:13] 
[93:13] es  bonito  Sí  sí  O  sea  tiene  su  toque
[93:15] 
[93:15] poético  incluso  a  ver  si  al  final  aquí
[93:16] 
[93:16] todos  acabaremos  enamorados  de  la
[93:17] 
[93:17] nuclear  y  viviremos  dentro  del  reactor  y
[93:19] 
[93:19] todo  yo  yo  me  pongo  un  apartamento  ahí
[93:22] 
[93:22] eh  pues  está  calentito  eh
[93:24] 
[93:25] poco  más  cosas  de  del  mundo  de  las  de
[93:29] 
[93:29] las  centrales  luego  quiero  hablar  de
[93:31] 
[93:31] fukushima  porque  me  parece  un  caso  muy
[93:32] 
[93:33] interesante  ya  que  fue  relativamente
[93:34] 
[93:34] reciente  y  también  es  es  algo  en  el  que
[93:37] 
[93:37] falla  casi  todo  lo  Fall  no  y  acaba
[93:39] 
[93:39] pasando  Pues  algo  fue  muy  mediático
[93:42] 
[93:42] extremadamente  mediático  y  te  preguntaré
[93:44] 
[93:44] exactamente  si  hasta  qué  punto  Pues  fue
[93:46] 
[93:46] perjudicial  para  la  zona  colindante  y
[93:49] 
[93:49] todo  eso  e  hemos  hablado  de  las
[93:52] 
[93:52] centrales  de  fisión  pero  hace  unos  meses
[93:56] 
[93:56] públicamente  para  para  el  público
[93:58] 
[93:58] mainstream  saltó  la  noticia  de  que  se
[94:00] 
[94:00] había  conseguido  algo  de  energía  con  la
[94:04] 
[94:04] fusión  no  la  fisión  sino  con  la  fusión
[94:07] 
[94:07] que  al  final  es  como  funcionan  las
[94:08] 
[94:08] estrellas  no  el  propio  sol  funciona  por
[94:10] 
[94:10] fusión  y  no  por  fisión  que  es  en  vez  de
[94:12] 
[94:12] separar  unir  correcto  por  lo  que  se  dice
[94:14] 
[94:14] de  ahí  sale  una  energía  muy  limpia
[94:17] 
[94:17] potente  y  que  es  como  la  energía  del
[94:19] 
[94:19] futuro  yo  te  pregunto  a  ti  Esto  es  así
[94:22] 
[94:22] realmente  el  Fusión  la  fusión  nuclear  es
[94:25] 
[94:25] el  futuro  de  la  humanidad  una  energía
[94:27] 
[94:27] limpia  casi  absolutamente  hay  un  poco  de
[94:30] 
[94:30] exageración  A  qué  nivel  estamos  de
[94:32] 
[94:32] conseguirlo  bueno  primero  vamos  a  hablar
[94:35] 
[94:35] un  poco  de  queé  es  la  fusión  hemos  dicho
[94:36] 
[94:36] que  la  fisión  es  romper  núcleos  eh
[94:38] 
[94:38] pesados  uranio  plutonio  esencialmente
[94:40] 
[94:40] pero  la  la  fusión  es  lo  contrario
[94:43] 
[94:43] fusionar  unir  vale  pero  aquí  eh
[94:46] 
[94:46] podríamos  unir  núcleos  muy  pesados  Sí
[94:49] 
[94:49] pero  la  cantidad  de  energía  que
[94:50] 
[94:50] necesitaríamos  sería  descomunal  Entonces
[94:52] 
[94:52] nos  vamos  a  lo  más  sencillo  que  lo  que
[94:53] 
[94:54] hacen  las  estrellas  fusionar  hidrógeno
[94:56] 
[94:56] vale  que  son  elementos  muy  ligeros  Y  es
[94:59] 
[94:59] más  de  hidrógeno  utilizamos  dos  isótopos
[95:01] 
[95:01] del  hidrógeno  que  es  el  deuterio  y  el
[95:02] 
[95:02] tritio  que  son  los  dos  uno  de  ellos  es
[95:04] 
[95:04] radioactivo  el  tritio  es  es  Es
[95:06] 
[95:06] radioactivo  bueno  pues  eh  Por  qué  Porque
[95:09] 
[95:09] es  más  sencillo  fusionar  deuter  tritio
[95:11] 
[95:11] que  hidrógeno  hidrógeno  vale  que  el
[95:14] 
[95:14] protio  que  es  el  hidrógeno  con  solo
[95:16] 
[95:16] protón  dentro  bueno  eh  Esa  es  la  fusión
[95:19] 
[95:19] unirlo  cuál  es  el  problema  que  tenemos
[95:22] 
[95:22] que  para  conseguir  la  fusión  necesitamos
[95:25] 
[95:25] tener  las  condiciones  del  Sol  y  el  sol
[95:28] 
[95:28] tiene  una  temperatura  elevadísima  tiene
[95:30] 
[95:30] en  torno  a  15  millones  de  grados  celsus
[95:32] 
[95:32] 15  millones  es  mucha  temperatura  pero  el
[95:35] 
[95:35] sol  tiene  otra  característica  que  no
[95:37] 
[95:37] tenemos  en  la  tierra  que  es  la  gravedad
[95:38] 
[95:38] el  sol  tiene  una  masa  enorme  y  al  tener
[95:40] 
[95:40] una  gravedad  tan  grande  la  presión  que
[95:42] 
[95:42] hay  dentro  es  enorme  también  esa  presión
[95:46] 
[95:46] unida  a  esa  temperatura  hace  que  los
[95:47] 
[95:47] núcleos  estén  muy  apretados  entre  sí  con
[95:49] 
[95:50] lo  cual  es  muy  fácil  que  se  acaben
[95:51] 
[95:51] juntando  y  al  juntarse  qué  producen
[95:54] 
[95:54] helio  por  eso  el  sol  también  se  le  llama
[95:57] 
[95:57] helios  y  el  vale  eh  el  helio  es  el
[96:00] 
[96:00] siguiente  elemento  de  la  tabla  de
[96:01] 
[96:01] periódica  y  y  y  es  un  gas  noble  eh  Qué
[96:05] 
[96:05] significa  gas  noble  que  pues  que  no  se
[96:07] 
[96:07] asocia  con  otros  elementos  Además  no  es
[96:09] 
[96:09] radioactivo  y  es  el  sol  emite  helio
[96:13] 
[96:13] constantemente  porque  en  el  sol  se  está
[96:14] 
[96:14] produciendo  helio  no  vale  eh  vamos  a
[96:17] 
[96:17] intentar  Reproducir  eso  bueno  Qué
[96:18] 
[96:18] ventajas  tiene  eso  pues  ya  lo  sabemos  el
[96:19] 
[96:19] sol  produce  una  cantidad  enorme  de
[96:21] 
[96:21] energía  eh  mucha  luz  y  Y  eso  podríamos
[96:24] 
[96:24] utilizarlo  pues  para  calentar  agua  y
[96:25] 
[96:25] producir  mover  una  turbina  al  final
[96:27] 
[96:27] moverían  una  turbina  también  con  vapor
[96:29] 
[96:29] con  muy  pocos  residuos  es  que  el  residuo
[96:31] 
[96:31] es  el  helio  y  el  helio  es  un  gas  que  no
[96:34] 
[96:35] hay  problema  lo  podemos  emitir
[96:36] 
[96:36] tranquilamente  y  además  necesitamos  poca
[96:37] 
[96:37] cantidad  de  material  fusible  también
[96:40] 
[96:40] vale  Cuál  es  el  suena  fantástico  Esto
[96:42] 
[96:42] suena  fantástico  vamos  suena  muy  bien
[96:44] 
[96:44] Además  hidrógeno  tenemos  el  deuterio  lo
[96:48] 
[96:48] tenemos  con  relativa  abundancia  es  un
[96:50] 
[96:50] isotopo  del  hidrógeno  que  está  en  el
[96:52] 
[96:52] agua  del  mar  lo  podemos  sacar  fácilmente
[96:54] 
[96:54] separando  las  moléculas  del  agua  Pero  el
[96:58] 
[96:58] el  tritio  es  más  complicado  necesitamos
[97:01] 
[97:01] litio  Bueno  eso  es  un  tema  un  poquito
[97:02] 
[97:02] más  complejo  pero  también  se  puede
[97:03] 
[97:03] conseguir  y  los  y  los  residuos  hemos
[97:06] 
[97:06] dicho  que  no  son  nada  peligrosos  es
[97:07] 
[97:07] decir  material  prácticamente  inagotable
[97:09] 
[97:09] eh  a  escala  humana  es  decir  dentro  en
[97:11] 
[97:12] miles  de  años  vamos  a  tener  sin  ningún
[97:13] 
[97:13] problema  sin  generar  residuos
[97:15] 
[97:15] radioactivos  vale  todo  suena  muy  bien
[97:17] 
[97:17] vale  Cómo  conseguimos  las  condiciones  de
[97:19] 
[97:19] sol  si  no  tenemos  la  presión  que  tiene
[97:21] 
[97:21] el  sol  con  más  temperatura
[97:24] 
[97:24] al  final  la  temperatura  eh  sabes  que  no
[97:27] 
[97:27] es  en  realidad  Qué  es  la  temperatura  la
[97:29] 
[97:29] temperatura  si  lo  miramos
[97:31] 
[97:31] microscópicamente  es  la  energía  cinética
[97:33] 
[97:33] con  que  se  mueven  las  partículas  Cuanto
[97:35] 
[97:35] más  temperatura  tienen  más  rápido  se
[97:37] 
[97:37] mueven  y  de  tal  forma  que  el  cero
[97:39] 
[97:39] absoluto  273  y  pico  bajo  cero  Eso
[97:42] 
[97:43] significa  que  las  partículas  no  se
[97:44] 
[97:44] mueven  Vale  entonces  necesitamos  que  se
[97:46] 
[97:46] muevan  mucho  más  cuánto  más  10  veces  más
[97:48] 
[97:48] que  en  el  sol  150  millones  grad  celus
[97:52] 
[97:52] vale  Cómo  conseguimos  150  se  puede
[97:55] 
[97:55] conseguir  esas  temperaturas  sí  se  pueden
[97:57] 
[97:57] conseguir  el  problema  es  qué  material  es
[97:59] 
[97:59] capaz  de  resistir  Esa  esa  temperatura
[98:02] 
[98:02] sin  fundirse  claro  vale  Eh  entonces
[98:05] 
[98:05] Bueno  pues  lo  que  se  ideó  fue  crear  unos
[98:08] 
[98:08] reactores  en  los  que  el  material  no  toca
[98:11] 
[98:11] las  paredes  el  material  fusible  ajá  No
[98:14] 
[98:14] no  toca  las  paredes  y  cómo  hacemos  que
[98:15] 
[98:15] no  toque  las  paredes  primero  lo
[98:18] 
[98:18] ionizando  lo  convertimos  en  iones  le
[98:19] 
[98:19] quitamos  electrones  para  que  sea  para
[98:21] 
[98:21] que  tenga  carga  eléctrica  y  con  Campos
[98:24] 
[98:24] magnéticos  podemos  manejar  cargas
[98:25] 
[98:25] eléctricas  entonces  mediante
[98:27] 
[98:27] electroimanes  muy  potentes  confinamos
[98:30] 
[98:30] dentro  del  de  lo  que  es  el  reactor  en
[98:31] 
[98:31] este  caso  no  es  una  vasija  cilíndrica
[98:34] 
[98:34] como  una  central  nuclear  sino  que  es  una
[98:35] 
[98:35] forma  toroidal  como  un  donut  hueco  Vale
[98:38] 
[98:38] y  y  el  los  electroimanes  mantienen  esa
[98:42] 
[98:42] sustancia  dentro  esa  sustancia  es  un
[98:44] 
[98:44] estado  de  la  materia  que  se  llama  plasma
[98:46] 
[98:46] vale  Sabes  que  en  el  colegio
[98:48] 
[98:48] estudiábamos  sólido  líquido  gaseoso
[98:51] 
[98:51] Bueno  pues  hay  otro  que  es  plasma  el
[98:53] 
[98:53] plasma  es  un  gas  que  se  comporta  a  veces
[98:55] 
[98:55] como  un  líquido  y  que  está  cargado
[98:57] 
[98:57] eléctricamente  Está  ionizado  bueno  pues
[99:00] 
[99:00] lo  que  hay  que  intentar  es  conseguir  un
[99:02] 
[99:02] plasma  estable  y  en  el  que  se  de  de  de
[99:06] 
[99:06] deuterio  de  tritio  en  el  que  que  toque
[99:09] 
[99:09] las  paredes  se  refrigera  por  helio
[99:11] 
[99:11] también  y  que  al  mismo  tiempo  eh
[99:13] 
[99:13] consigamos  mantenerlo  o  contenido  Qué
[99:16] 
[99:16] pasó  eh  hace  unos  mes  eh  Hay  dos  formas
[99:19] 
[99:19] de  conseguir  la  fusión  una  es  con  este
[99:21] 
[99:21] tipo  de  reactores  que  te  comentado  que
[99:23] 
[99:23] los  que  tienen  una  aplicación  más
[99:24] 
[99:24] práctica  porque  son  reactores  grandes  y
[99:26] 
[99:26] puedes  sacar  el  calor  ese  calor  que  esa
[99:29] 
[99:29] fusión  también  genera  neutrones  esos
[99:31] 
[99:31] neutrones  los  puedes  utilizar  para
[99:32] 
[99:33] calentar  cosas  pero  hay  otra  forma  que
[99:35] 
[99:35] es  el  ese  es  el  confinamiento  magnético
[99:38] 
[99:38] que  te  he  comentado  pero  también  está  el
[99:39] 
[99:39] confinamiento  inercial  esa  es  otra  línea
[99:42] 
[99:42] de  investigación  en  la  que  tú  creas  una
[99:44] 
[99:44] pequeña  particul  de  unas  micras  o  unos
[99:46] 
[99:46] milímetros  en  el  que  está  el  deuterio  y
[99:49] 
[99:49] el  tritio  y  concentras  unos  láseres  con
[99:52] 
[99:52] una  potencia  enorme
[99:53] 
[99:53] para  conseguir  esos  150  millones  de  de
[99:56] 
[99:56] grados
[99:58] 
[99:58] eh  Y  consiguieron  la  fusión  pero  al
[100:01] 
[100:01] mismo  tiempo  la  de  la  energía  que
[100:04] 
[100:04] recibía  esa  bolita  emitió  más  energía  de
[100:07] 
[100:07] la  que  había  recibido  pero  claro  no
[100:09] 
[100:09] contaban  con  toda  la  energía  que  que  se
[100:11] 
[100:12] había  utilizado  para  producir  esos
[100:13] 
[100:14] láseres  es  decir  si  hacemos  el  balace
[100:15] 
[100:15] completo  pierdes  energía  pierdes  energía
[100:18] 
[100:18] no  Y  además  extraer  el  calor  de  esa
[100:20] 
[100:20] bolita  Tan  pequeña  es  complicadísimo  no
[100:22] 
[100:22] entonces  có  como  experimentos  científico
[100:24] 
[100:24] muy  interesante  como  aplicación  práctica
[100:26] 
[100:26] yo  creo  que  no  la  tiene  y  y  la  mayoría
[100:28] 
[100:28] de  los  científicos  creen  que  cuando
[100:29] 
[100:29] consigamos  la  fusión  nuclear  no  va  a  ir
[100:31] 
[100:31] por  ahí  va  a  ir  más  por  reactores
[100:34] 
[100:34] grandes  en  los  que  hay  un  plasma  que
[100:36] 
[100:36] está  confinado  dentro  de  un  campo  la
[100:38] 
[100:38] semana  pasada  en  Japón  se  inició  las
[100:40] 
[100:40] pruebas  con  un  reactor  de  fusión  el  jtsa
[100:44] 
[100:44] 6  o  algo  así  eh  Qué  es  eso  lo  que  has
[100:47] 
[100:47] dicho  primero  sí  sí  sí  sí  es  un  es  un  un
[100:50] 
[100:50] reactor  toroidal  como  te  he  comentado  un
[100:53] 
[100:53] eh  Y  tomac  se  llama  el  tipo  de  reactor
[100:57] 
[100:57] es  un  un  hombre  ruso  pu  fueron  los  rusos
[100:59] 
[100:59] los  que  lo  inventaron  y  y  ese  Este  es  el
[101:02] 
[101:02] uno  de  los  primeros  que  está
[101:03] 
[101:03] consiguiendo  crear  un  plasma  y  que  el
[101:05] 
[101:05] plasma  tenga  cierta  estabilidad  El
[101:06] 
[101:07] problema  del  mantener  el  plasma  ya
[101:08] 
[101:08] funciona  pero  no  pero  no  ha  creado
[101:10] 
[101:10] fusión  todavía  aún  no  creado  fusión  ha
[101:12] 
[101:12] creado  lo  que  ha  hecho  ha  sido  crear  un
[101:14] 
[101:14] plasma  y  que  el  plasma  esté  confinado
[101:16] 
[101:16] eh  Cuando  hagan  estos  reactores  hagan
[101:19] 
[101:19] fusión  eh  No  nos  engañemos  son  reactores
[101:21] 
[101:21] experimentales  van  a  crear  función
[101:23] 
[101:23] durante  milésimas  de  segundo  o  segundos
[101:26] 
[101:26] vale  el  hter  no  se  espera  que  funcione
[101:29] 
[101:29] ni  siquiera  horas  seguidas  va  a
[101:31] 
[101:31] funcionar  minutos  y  va  a  servir  para
[101:33] 
[101:33] desarrollar  los  siguientes  reactores  ya
[101:35] 
[101:35] que  serán  experimentales  ya  para
[101:37] 
[101:37] producir  reactores  de  demostración  que
[101:39] 
[101:39] se  utilizarán  para  ser  replicados  si
[101:41] 
[101:41] funcionan  bien  o  sea  este  no  va  a  ser  un
[101:44] 
[101:44] reactor  que  con  los  años  va  a  acabar
[101:45] 
[101:46] siendo  un  reactor  que  nos  de  energía  no
[101:47] 
[101:48] pero  el  que  están  construyendo  en
[101:49] 
[101:49] Francia  que  es  el  itter  es  el  más  grande
[101:51] 
[101:51] del  mundo  tampoco  va  a  servir  imag  no
[101:54] 
[101:54] tiene  una  turbina  asociada  no  es  un
[101:55] 
[101:55] reactor
[101:56] 
[101:56] experimental  cuándo  lo  conseguiremos  Esa
[101:59] 
[101:59] es  la  pregunta  del  millón  eh  Tú  lo  ves
[102:01] 
[102:01] factible  yo  lo  veo  factible  sí  no  es
[102:02] 
[102:03] ciencia  ficción  no  lo  considero  ciencia
[102:04] 
[102:04] ficción  a  ver  yo  hablo  por  lo  que  me
[102:06] 
[102:06] explican  los  que  trabajan  en  el  inter
[102:08] 
[102:08] claro  Yo  no  soy  experto  en  fusión
[102:09] 
[102:09] nuclear  yo  conozco  la  fisión  pero  no  no
[102:12] 
[102:12] no  trabajo  con  fusión  nuclear  pero  lo
[102:14] 
[102:14] que  hago  lógicamente  es  asesorarme  y
[102:16] 
[102:16] hablar  con  científicos  y  con  ingenieros
[102:18] 
[102:18] que  trabajan  en  fusión  nuclear  de  hecho
[102:19] 
[102:19] en  en  mi  segundo  libro  tengo  una
[102:21] 
[102:21] entrevista  con  un  español  que  que
[102:23] 
[102:23] trabaja  en  fusión  nuclear  en  el  mit  en
[102:25] 
[102:25] el  Instituto  Tecnológico  de  Massachusets
[102:28] 
[102:28] Precisamente  en  simulaciones  de  plasma
[102:29] 
[102:29] hace  simulaciones  por  ordenador  para  ver
[102:31] 
[102:31] la  evolución  de  los  plasmas  y  es  es  un
[102:34] 
[102:34] es  un  español  que  salió  en  la  lista
[102:36] 
[102:36] Forbes  de  los  30  por  de  los  30  más
[102:40] 
[102:40] destacados  por  debajo  de  los  30  no  Bueno
[102:42] 
[102:42] yo  no  me  Fu  mucho  de  las  listas  Forbes
[102:43] 
[102:43] pero  en  su  caso  Sí  en  su  caso  un  en  su
[102:46] 
[102:46] caso  Sí  luego  ha  otas  listas  que  no
[102:48] 
[102:48] tanto  Bueno  pues  realmente  eh  se  está
[102:51] 
[102:51] trabajando  se  está  trabajando  en  eso  y  y
[102:55] 
[102:55] los  especialistas  en  ello  creen  que  en
[102:58] 
[102:58] 15  20  30  años  podríamos  conseguir  la
[103:01] 
[103:01] fusión  nuclear  y  ya  empezar  a  aplicarlo
[103:04] 
[103:04] e  producir  centrales  nucleares  y
[103:06] 
[103:06] construir  centrales  nucleares  de  fusión
[103:07] 
[103:07] elicidad
[103:08] 
[103:08] pero  no  sabemos  si  lo  vamos  a  conseguir
[103:11] 
[103:11] y  como  no  sabemos  si  lo  vamos  a
[103:12] 
[103:12] conseguir  no  podemos  venderlo  todo  eso
[103:13] 
[103:13] es  decir  Hay  que  seguir  trabajando  con
[103:14] 
[103:14] lo  que  tenemos  cl  lo  mejor  que  tiene
[103:17] 
[103:17] seguramente  esto  es  que  es  una  energía
[103:19] 
[103:19] casi  infinita  y  que  no  da  residuos  vamos
[103:22] 
[103:22] al  tema  de  los  residuos  el  gran  uno  de
[103:24] 
[103:24] los  grandes  miedos  de  lo  nuclear  el
[103:27] 
[103:27] residuo  para  empezar  te  lo  comentaba
[103:29] 
[103:29] antes  de  empezar  no  que  yo  no  sé  ni  cómo
[103:31] 
[103:31] ni  cómo  imaginármelo  porque  la  imagen
[103:33] 
[103:33] que  tengo  es  muy  caricaturesca  es  decir
[103:36] 
[103:36] es  el  típico  bidón  de  un  líquido  eh  Muy
[103:40] 
[103:40] con  mucho  color  brillante  verde  sí
[103:43] 
[103:43] fosforitos  del  color  que  sea  pero
[103:44] 
[103:44] fosforito  y  que  eso  es  vamos  lo  peor  que
[103:47] 
[103:47] existe  en  el  mundo  cómo  es  realmente  un
[103:49] 
[103:49] residuo  nuclear  pues  muy  parecido  al
[103:51] 
[103:51] combustible  nuclear  como  te  comentado
[103:53] 
[103:53] que  El  combustible  nuclear  son  unas
[103:54] 
[103:54] Varillas  y  dentro  de  las  Varillas  están
[103:56] 
[103:56] las  pastillas  pues  El  combustible  usado
[103:58] 
[103:58] es  no  es  líquido  No  no  es  es  un  sólido
[104:01] 
[104:01] cerámico  lo  que  pasa  es  que  en  esas
[104:04] 
[104:04] pastillas  en  lugar  de  haber  óxido  de
[104:06] 
[104:06] uranio  solo  están  casi  todos  los
[104:08] 
[104:08] elementos  de  la  tabla  periódica  y  muchos
[104:09] 
[104:09] de  ellos  son  radioactivos  la  mayoría  de
[104:11] 
[104:11] ellos  son  radioactivos  pero  están  dentro
[104:12] 
[104:12] de  esas  Varillas  y  dentro  de  esas
[104:15] 
[104:15] pastillas  es  decir  que  si  rompiéramos
[104:16] 
[104:16] las  Varillas  veríamos  que  están  las
[104:18] 
[104:18] pastillas  eso  se  crea  cada  día
[104:20] 
[104:20] eh  Bueno  eso  está  tú  me  haces  una  carga
[104:23] 
[104:23] de  de  combustible  en  un  reactor  en  cada
[104:25] 
[104:25] recarga  eh  las  las  centrales  nues
[104:27] 
[104:27] funcionan  habitualmente  en  periodos  de
[104:29] 
[104:29] año  y  medio  es  lo  habitual  18  meses
[104:31] 
[104:31] seguidos  funcionando  después  de  18  meses
[104:33] 
[104:33] seguidos  paras  en  las  codos  ahora  mismo
[104:35] 
[104:35] estamos  de  de  para  de  recarga  y  lo  que
[104:37] 
[104:37] haces  es  sustituir  una  tercera  parte  de
[104:39] 
[104:39] los  elementos  combustibles  y  lo  que  tú
[104:41] 
[104:41] quitas  es  el
[104:42] 
[104:42] residuo  es  un  elemento  es  un  elemento
[104:45] 
[104:45] que  te  comentaba  que  tenía  4  m  de  altura
[104:47] 
[104:47] un  palmo  por  un  palmo  de  base  y  que
[104:48] 
[104:48] tiene  17  por  17  Varillas  esa  estructura
[104:51] 
[104:51] es  un  elemento  combustible
[104:53] 
[104:53] en  una  recarga  sustituimos  unos  unos  60
[104:56] 
[104:56] aproximadamente  Esos  son  los  residuos
[104:58] 
[104:58] que  generamos  en  un  año  y  medio  vale  60
[105:01] 
[105:01] elementos  de  20  por  20  y  4  m  de  altura
[105:04] 
[105:04] que  ha  producido  energía  para  un  2
[105:06] 
[105:06] millones  de  hogares  Durante  un  año  y
[105:08] 
[105:08] medio  Qué  se  hace  con  eso  eso
[105:10] 
[105:10] inicialmente  lo  que  hace  es  que  lo
[105:12] 
[105:12] extraemos  y  lo  almacenamos  en  unas
[105:14] 
[105:14] piscinas  vale  en  unas  piscinas  que  están
[105:17] 
[105:17] a  mucha  profundidad  es  decir  que  tenemos
[105:19] 
[105:19] un  blindaje  de  agua  entre  el  elemento  la
[105:21] 
[105:21] parte  superior  del  elemento  y  y  la
[105:23] 
[105:23] superficie  de  al  menos  7  Met  porque  eso
[105:25] 
[105:25] es  muy  radioactivo  eso  es  muy
[105:27] 
[105:27] radioactivo  de  realmente  es  un  elemento
[105:28] 
[105:28] peligroso  sí  si  tú  estuvieras  sin
[105:30] 
[105:30] blindaje  al  lado  de  él  e  tendrías  su
[105:32] 
[105:32] dosis  altísimas  y  morirías  probablemente
[105:35] 
[105:35] en  horas  vale  es  una  dosis  altíssima
[105:38] 
[105:38] Pero  tenemos  la  suerte  de  que  igual  que
[105:42] 
[105:42] el  agua  es  barata  sirve  para  meter  ácido
[105:44] 
[105:44] bórico  sirve  para  refrigerar  los
[105:46] 
[105:46] reactores  sirve  para  aligerar  el
[105:47] 
[105:47] combustible  el  agua  es  un  excelente
[105:49] 
[105:49] blindaje  probablemente  el  mayor  mejor
[105:51] 
[105:51] blindaje  que  conocemos  contra  la
[105:53] 
[105:53] radiación  es  el  agua  porque  igual  que  va
[105:57] 
[105:57] reteniendo  los  neutrones  también  va
[105:59] 
[105:59] reteniendo  el  resto  de  de  de  radiación
[106:02] 
[106:02] que  emite  los  rayos  x  los  rayos  gam  los
[106:04] 
[106:04] va  reteniendo  el  agua  el  agua  cada  7  cm
[106:07] 
[106:08] de  agua  se  reduce  la  dosis  radiactiva  a
[106:09] 
[106:09] la  mitad
[106:11] 
[106:11] con  lo  cual  te  puedes  hacer  una
[106:14] 
[106:14] idea  de  que  con  7  M  de  agua  si  cada  7  cm
[106:17] 
[106:17] lo  hemos  reducido  a  la  mitad  en  7  M  no
[106:20] 
[106:20] queda  nada  prácticamente  nada  De  hecho
[106:24] 
[106:24] está  calculado  que  tú  podrías  estar  en
[106:26] 
[106:26] una  piscina  de  combustible  sentado  en  el
[106:29] 
[106:29] borde  de  la  piscina  o  encima  de  ella  si
[106:30] 
[106:30] quieres  encima  del  agua  durante  todo  un
[106:33] 
[106:33] año  y  no  llegarías  al  límite  de  dosis
[106:35] 
[106:35] anual  podías  nadar  en  esa  piscina
[106:37] 
[106:37] podrías  nadar  en  esa  piscina
[106:38] 
[106:38] superficialmente  podrías  nadar  sí  sí  sí
[106:41] 
[106:41] no  tendrías  una  lo  que  pasa  es  que  ese
[106:43] 
[106:43] agua  al  estar  en  contacto  con  los  con
[106:45] 
[106:45] los  elementos  combustibles  siempre  hay
[106:47] 
[106:47] una  pequeña  parte  que  se  contamina  es
[106:49] 
[106:49] agua  sería  liger  es  ligeramente
[106:51] 
[106:51] radioactiva  lógicamente  no  sería
[106:53] 
[106:53] conveniente  ingerirla  no  no  sería  algo
[106:56] 
[106:56] algo  para  ir  de  fiesta  no  ahí  y  que  si
[106:57] 
[106:57] te  bañaras  en  ese  agua  pues  lógicamente
[107:00] 
[107:00] tendrías  que  ducharte  luego  para
[107:01] 
[107:01] quitarte  porque  te  contaminaría  la  piel
[107:03] 
[107:03] vale  De  hecho  tenemos  buzos  cont  hay
[107:05] 
[107:05] buzos  que  trabajan  en  las  centrales
[107:07] 
[107:07] nucleares  en  determinadas  maniobras  en
[107:09] 
[107:09] esas  piscinas  en  trampuz  no  se  acercan  a
[107:12] 
[107:12] los  elementos  combustibles  están  en  la
[107:14] 
[107:14] parte  superficial  pero  realizan  trabajos
[107:17] 
[107:17] puzos  profesionales  son  residuos  grandes
[107:20] 
[107:20] no  son  excesivamente  grandes  est  se  van
[107:21] 
[107:21] acumulando  claro  año  año  y  medio  año  y
[107:23] 
[107:23] medio  claro  vamos  cómo  vamos  despacio
[107:26] 
[107:26] Mira  eh  Una  vez  hizo  un  cálculo  de  Cuál
[107:29] 
[107:29] es  el  volumen  que  ocuparían  todos  esos
[107:30] 
[107:30] residuos  si  los  pusiéramos  todos  juntos
[107:32] 
[107:32] los  de  todas  las  centrales  nucleares
[107:34] 
[107:34] españolas  a  día  de  hoy  los  generados  en
[107:36] 
[107:37] 40  años  de  energía  nuclear  en  España  H
[107:38] 
[107:38] Hemos  llegado  a  tener  10  reactores  ahora
[107:40] 
[107:40] tenemos  siete  operativos  los  siete  más
[107:42] 
[107:42] potentes  los  tres  que  han  cerrado  eran
[107:44] 
[107:44] menos  potentes  no  harían  casi  ni  uno
[107:46] 
[107:46] como  que  tenemos  ahora  Bueno  pues  los  10
[107:49] 
[107:49] reactores  durante  40  años  el  volumen  de
[107:52] 
[107:52] todos  los  residuos  generados  eh  cabrían
[107:54] 
[107:54] dentro  de  un  cubo  de  13,5  de
[107:57] 
[107:57] lado  13,5  de  alto  de  fondo  de  ancho  Esos
[108:01] 
[108:01] son  todos  los  residuos  generados  en
[108:03] 
[108:03] España  en  toda  la  historia  de  la  energía
[108:04] 
[108:04] nuclear  poco  es  poco  muy  poco  es  muy
[108:07] 
[108:07] poco  es  como  una  casa  como  una  casa
[108:09] 
[108:09] mediana  o  pequeña  vale  Eh  bueno  primero
[108:12] 
[108:12] están  repartidos  en  todas  las  centrales
[108:13] 
[108:13] nucleares  inicialmente  pasan  unos  como
[108:16] 
[108:16] mínimo  5  años  en  esas  piscina  porque  es
[108:19] 
[108:19] es  un  combustible  que  está  muy  caliente
[108:20] 
[108:20] esas  piscinas  están  en  la  propia  central
[108:22] 
[108:22] sí  sí  sí  sí  está  en  un  edificio  anexo
[108:25] 
[108:25] hay  algunas  centrales  que  lo  tienen
[108:26] 
[108:26] dentro  de  su  propia  de  su  propia  cúpula
[108:28] 
[108:28] dentro  del  edificio  de  contención  pero
[108:30] 
[108:30] lo  habitual  la  mayor  de  las  centrales  es
[108:32] 
[108:32] que  esté  fuera  y  entonces  eh  se  extraen
[108:35] 
[108:35] del  edificio  de  contención  se  meten  en
[108:37] 
[108:37] la  piscina  todas  esas  maniobras  se  hacen
[108:38] 
[108:38] con  7  M  de  blindaje  de  agua  yo  he
[108:40] 
[108:40] realizado  ese  trabajo  muchas  veces  y  y
[108:43] 
[108:43] la  dosis  que  recibes  es  minúscula
[108:46] 
[108:46] prácticamente  despreciable  porque  el
[108:48] 
[108:48] agua  te  hace  blindaje  y  claro  el  agua
[108:50] 
[108:50] refrigera  tiene  ácido  bórico  porque
[108:52] 
[108:52] absorbe  neutrones  también  te  protege  eso
[108:54] 
[108:54] te  protege  la  radiación  pero  al  mismo
[108:57] 
[108:57] tiempo  tiene  una  gran  ventaja  el  agua
[108:58] 
[108:58] que  es  transparente  entonces  puedes
[108:59] 
[108:59] estar  manejando  un  elemento  que  está  a  7
[109:01] 
[109:01] M  de  profundidad  y  como  el  agua  es
[109:02] 
[109:02] ultrapura  lo  ves  perfectamente  vale  Eh
[109:06] 
[109:06] bueno  las  gruas  están  robotizadas
[109:07] 
[109:07] lógicamente  pero  pero  tú  puedes  estar
[109:08] 
[109:08] allí  con  tu  simple  vista  puedes  ver  lo
[109:10] 
[109:10] que  está  pu  ver  lo  que  está  pasando  se
[109:12] 
[109:12] almacenan  allí  durante  esos  al  menos  5
[109:15] 
[109:15] años  vale  pero  eh  qué  ocurre  que  esas
[109:18] 
[109:18] piscinas  se  han  ido  llenando
[109:20] 
[109:20] Eh  bueno  eh  hemos  funcionado  durante
[109:23] 
[109:23] casi  40  años  algunas  centrales  ya  tiene
[109:26] 
[109:26] asco  almaraz  1  y  dos  ya  tienen  40  años
[109:28] 
[109:28] asco  un  ya  tiene  40  años  también  Y
[109:30] 
[109:30] entonces  Esas  piscinas  se  han  ido
[109:32] 
[109:32] llenando
[109:32] 
[109:32] eh  Cuál  es  la  solución  que  se  ha  optado
[109:35] 
[109:35] internacionalmente  eh  extraer  ese
[109:37] 
[109:37] combustible  en  meterlos  en  unos
[109:39] 
[109:40] contenedores  que  están  blindados  que
[109:42] 
[109:42] están  en  Una  atmósfera  de  helio  ya  no
[109:44] 
[109:44] necesitan  agua  para
[109:45] 
[109:46] refrigerarse  el  contenedor  por  supuesto
[109:48] 
[109:48] de  acer  inoxidable  tiene  blindaje  de
[109:50] 
[109:50] plomo  también  y  está  perfectamente  es
[109:53] 
[109:53] perfectamente  hermético  dentro  de  un
[109:54] 
[109:54] contenedor  de  esos  Por  ejemplo  puedes
[109:56] 
[109:56] meter  32  elementos  combustibles  es  decir
[109:58] 
[109:58] una  recarga  necesitarías  dos
[109:59] 
[109:59] contenedores  y  podrías  estar  al  lado  de
[110:02] 
[110:02] este  contenedor  y  no  no  habría  nada
[110:03] 
[110:03] ningún  problema  porque  además  de  ese
[110:05] 
[110:05] blindaje  lo  que  tienes  es  un  blindaje  de
[110:06] 
[110:06] hormigón  El  hormigón  después  del  agua  es
[110:09] 
[110:09] la  forma  mejor  que  tenemos  de  blindar
[110:11] 
[110:11] noos  de  la  radiación  por  eso  las  cúpulas
[110:13] 
[110:13] no  suelen  ser  de  hormigón  muy  lositos  de
[110:14] 
[110:15] hormigón  exactamente  entonces  eh  Qué
[110:18] 
[110:18] ventaja  tiene  esos  esos  contenedores  que
[110:20] 
[110:20] se  refrigeran  por  circulación  natural  de
[110:22] 
[110:22] aire  en  entre  lo  que  es  el  el  propio
[110:24] 
[110:24] contenedor  y  el  hormigón  hay  una  capa  en
[110:27] 
[110:27] un  hueco  que  por  ahí  pasa  aire  vale  ese
[110:31] 
[110:31] aire
[110:32] 
[110:32] lógicamente  no  se  contamina  porque  el
[110:35] 
[110:35] contenedor  te  ha  dicho  que  es  blindado
[110:36] 
[110:37] pero  al  pasar  aire  va  a  refrigero  y  no
[110:39] 
[110:39] necesitas  ningún  tipo  de  refrigeración
[110:41] 
[110:41] forzada  ningún  tipo  de  ventilador  ningún
[110:43] 
[110:43] tipo  de  alimentación  eléctrica  es  decir
[110:45] 
[110:45] los  dejas  en  un  sitio  y  ahí  se  quedan  y
[110:47] 
[110:47] se  van  refrigerando  solos  y  dónde  suelen
[110:49] 
[110:49] estar  estos  estos  estos  están  en  el
[110:51] 
[110:51] dentro  amientos  dentro  de  la  propia
[110:53] 
[110:53] central  nuclear  en  una  losa  de
[110:55] 
[110:55] cimentación  que  es  sísmica  que  esté
[110:57] 
[110:57] preparada  para  resistir  un  seismo  estos
[110:59] 
[110:59] eh  el  el  hormigón  aparte  de  proteger  de
[111:02] 
[111:02] la  radiación  tiene  otra  ventaja  que  lo
[111:04] 
[111:04] que  hace  es  que  está  preparado  para
[111:06] 
[111:06] resistir  el  impacto  de  aviones  por
[111:07] 
[111:07] ejemplo  eh  De  hecho  la  parte  más
[111:09] 
[111:09] delicada  de  un  avión  la  que  produce  más
[111:12] 
[111:12] daños  en  cualquier  accidente  es  el  motor
[111:14] 
[111:14] porque  es  la  parte  más  pesada  están
[111:17] 
[111:17] diseñados  para  resistir  el  impacto  de
[111:19] 
[111:19] aviones  de  de  de  pasajeros  con  estos
[111:21] 
[111:21] motores  ancos  y  están  en  las  propias
[111:24] 
[111:24] centrales  nucleares  Ese  es  el  paso
[111:26] 
[111:26] intermedio  vale  hay  un  paso  final  hay  un
[111:29] 
[111:29] paso  final  eh  Bueno  hay  dos  pasos
[111:31] 
[111:31] finales  eso  es  un  paso  intermedio  el
[111:33] 
[111:33] paso  un  paso  final  es  un  almacenamiento
[111:35] 
[111:35] geológico  profundo  es  almacenar  esos
[111:38] 
[111:38] contenedores  en  un  almacén  a  500  Met  de
[111:41] 
[111:41] profundidad  en  una  zona  geológicamente
[111:43] 
[111:43] estable  eso  se  ha  hecho  ya  eso  está
[111:45] 
[111:45] haciéndose  en  Finlandia  ya  está
[111:47] 
[111:47] terminando  porque  aú  no  llevamos
[111:48] 
[111:49] suficientes  años  como  para  que  esto  sea
[111:50] 
[111:50] necesario  hacerlo  no
[111:52] 
[111:52] ad  está  prácticamente  ahora  Terminando
[111:54] 
[111:54] de  construir  su  almacén  está  previsto
[111:56] 
[111:56] que  en  2024  empiece  ya  a  cargar  el
[111:58] 
[111:58] combustible  usado  el  residuo  en  en  ese
[112:01] 
[112:01] en  ese  almacén  que  tiene  a  500  Met  de
[112:03] 
[112:03] profundidad  necesitamos  una  estabilidad
[112:05] 
[112:05] geológica  de  en  torno  a  10.000  años  vale
[112:09] 
[112:09] aproximadamente  para  que  el  material  ya
[112:11] 
[112:11] tenga  un  nivel  de  dosis  que  sería
[112:13] 
[112:13] equivalente  al  uranio  natural  que  habías
[112:14] 
[112:14] extraído  trans  sitios  como  en  Japón  poco
[112:16] 
[112:16] Se  va  se  va  a  poner  eh  sin  embargo  esos
[112:18] 
[112:18] lugares  ese  lugar  ha  estado
[112:20] 
[112:20] geológicamente  estable  durante  más  de
[112:21] 
[112:21] 1000  millones  de  años  y  es  ahora  y  es  es
[112:25] 
[112:26] un  lugar  muy  estable  vale  esa  es  una
[112:28] 
[112:28] solución  y  a  mí  esa  Esa  es  la  solución
[112:31] 
[112:31] de  consenso  internacional  Cuando  alguien
[112:34] 
[112:34] dice  no  sabemos  Qué  hacer  con  los
[112:35] 
[112:35] residuos  reactivos  sí  sabemos  Qué  hacer
[112:36] 
[112:36] con  ellos  el  almacenamiento  geológico
[112:39] 
[112:39] profundo  sin  riesgo  para  la  población
[112:42] 
[112:42] estamos  a  500  Met  de  profundidad  es
[112:44] 
[112:44] decir  si  tú  un  contenedor  al  lado  del
[112:45] 
[112:45] contenedor  Estás  seguro  imagínate  500
[112:47] 
[112:47] Met  por  encima  vale  es  un  material  que
[112:50] 
[112:50] no  puede  explotar  que  el  enriquecimiento
[112:53] 
[112:53] no  siquiera  es  el  5%  de  un  reactor  es
[112:56] 
[112:56] mucho  menos  porque  se  ha  ido  lo  has  ido
[112:57] 
[112:57] utilizando  es  decir  no  puede  explotar  no
[113:00] 
[113:00] se  puede  fundir  porque  ya  no  es  capaz  de
[113:02] 
[113:02] alcanzar  esas  temperaturas  para  fundirse
[113:04] 
[113:04] no  es  soluble  en  el  agua  porque  es  un
[113:06] 
[113:06] sólido  cerámico  Es  decir  para  que  eso
[113:09] 
[113:09] vaya  al  alara  se  filtrara  de  alguna
[113:12] 
[113:12] manera  tendrían  que  entrar  a  alguien
[113:13] 
[113:13] extraerlo  morir  en  el  intento  y  al  mismo
[113:15] 
[113:15] tiempo  machacarlo  convertirlo  en  polvo
[113:17] 
[113:17] con  un  mortero  y  mezclarlo  con  agua  y
[113:19] 
[113:19] diluirlo  o  sea  es  es  un  poco  absurdo
[113:23] 
[113:23] todo  eso  no  esa  sería  una  una  solución  y
[113:25] 
[113:25] esa  solución  la  solución  de  consenso
[113:27] 
[113:27] científico  y  tecnológico  mundial  hoy  en
[113:30] 
[113:30] día  pero  hay  una  solución  alternativa
[113:32] 
[113:32] que  a  mí  me  gusta  mucho  más  que  es
[113:34] 
[113:34] reciclar  esos  residuos
[113:36] 
[113:36] reactivos  porque  eh  si  solo  estamos
[113:39] 
[113:39] aprovechando  el  5%  de  la  energía  de
[113:42] 
[113:42] combustible  que  es  el  L  235  eh  Por  qué
[113:45] 
[113:45] no  aprovechamos  el  resto  si  resulta  que
[113:47] 
[113:47] eso  es  radioactivo  eso  genera  calor
[113:49] 
[113:49] durante  todo  ese  tiempo  Ajá  Por  qué  no
[113:51] 
[113:51] utilizamos  el  95  por  restante  como  un
[113:54] 
[113:54] recurso  y  multiplicamos  por  20  la
[113:56] 
[113:56] energía  que  tiene  que  que  podemos
[113:58] 
[113:58] extraer  del  combustible  bueno  eso  se
[114:00] 
[114:00] lleva  trabajando  muchos  años  porque  a
[114:01] 
[114:01] día  de  hoy  no  no  puede  hacerse  aún  sí  el
[114:03] 
[114:03] día  de  hoy  ya  se  está  haciendo  Ya  se
[114:04] 
[114:04] está  haciendo  entonces  queda  obsoleto  el
[114:07] 
[114:07] otro  Bueno  los  reactores  que  tenemos  ya
[114:09] 
[114:09] los  tenemos  vamos  a  seguir
[114:10] 
[114:10] aprovechándose  pero  los  recursos  los
[114:12] 
[114:12] residuos  podríamos  reciclarlos  eh  se
[114:15] 
[114:15] está  haciendo  de  forma  experimental
[114:16] 
[114:16] todavía  pero  ya  hay  un  reactor  en  Rusia
[114:18] 
[114:18] que  ya  tiene  esa  capacidad  es  un  reactor
[114:20] 
[114:20] de  neutrones  rápidos  refrigerado  por
[114:22] 
[114:22] sodio  o  sea  está  refrigerado  por  metal
[114:24] 
[114:24] es  un  metal  líquido  sodio  que  tiene  una
[114:27] 
[114:27] potencia  del  80%  de  los  de  nuestros
[114:30] 
[114:30] reactores  es  decir  800  mw  una  potencia
[114:33] 
[114:33] grande  está  funcionando  de  forma
[114:35] 
[114:35] comercial  desde  el  año  2016  y  está  ya
[114:39] 
[114:39] reciclando  residuos  radioactivos  o  sea
[114:41] 
[114:41] eso  ya  se  puede  hacer  Rusia  tiene  un
[114:43] 
[114:43] reactor  de  ese  tipo  China  tiene  otro  de
[114:45] 
[114:45] menos  potencia  pero  arrancado  el  año
[114:47] 
[114:47] pasado  también  están  experimentando  fan
[114:48] 
[114:48] como  residuos  que  crean  residuos  a  su
[114:50] 
[114:50] lado  también  sí  menos  cada  vez  va  a  ser
[114:53] 
[114:53] menor  la  claro  el  tema  es  que  los
[114:55] 
[114:55] residuos  radioactivos  que  generas  tienen
[114:57] 
[114:57] un  periodo  deacción  mucho  menor  porque
[114:59] 
[114:59] ya  son  productos  de  fisión  ya  no  son  eh
[115:02] 
[115:02] materiales  muy  pesados  núcleos  muy
[115:03] 
[115:03] pesados  que  duran  mucho  tiempo  son
[115:05] 
[115:05] radioactivos  durante  mucho  tiempo  clar  y
[115:06] 
[115:06] Se  podrían  volver  a  reutilizar  claro
[115:07] 
[115:07] Entonces  los  de  los  que  generas  ahora
[115:10] 
[115:10] Son  productos  de  fisión  que  son
[115:11] 
[115:11] radioactivos  durante  decenas  de  años  o
[115:13] 
[115:13] como  mucho  100  cento  y  pico  años  no
[115:15] 
[115:15] Entonces  ya  no  estamos  hablando  de  miles
[115:16] 
[115:16] de  años  sino  de  decenas  o  pocos
[115:19] 
[115:19] centenares  de  años  ahora  iremos  a
[115:20] 
[115:20] fukushima  Pero  antes  has  dicho  algo  lo
[115:22] 
[115:22] ha  repetido  varias  veces  es  y  el  hecho
[115:24] 
[115:24] de  que  es  imposible  que  se  de  una
[115:27] 
[115:27] explosión  nuclear  en  una  en  una  Central
[115:30] 
[115:30] es  imposible  Cómo  funciona  la  bomba
[115:32] 
[115:32] atómica  qué  qué  qué  es  lo  que  pasa  ahí
[115:34] 
[115:34] para  que  con  elementos  similares  ahí  sí
[115:36] 
[115:36] que  haya  una  explosión  que  no  tan  solo
[115:38] 
[115:38] es  térmica  sino  que  es  radioactiva  sino
[115:41] 
[115:41] que  es  tiene  todos  los  elementos  para
[115:42] 
[115:42] hacer  el  mayor  daño  posible  Qué
[115:43] 
[115:43] diferencias  hay  Mira  vamos  a  hablar  por
[115:45] 
[115:45] ejemplo  de  la  bomba  de  uranio  que  es  la
[115:46] 
[115:46] primera  que  que  se  desarrolló  se
[115:48] 
[115:48] desarrolló  conjuntamente  uranio  y
[115:49] 
[115:49] plutonio  no  pero  bueno  como  estamos
[115:50] 
[115:50] hablando  de  uranio  en  los  reactores
[115:52] 
[115:52] nucleares  vamos  a  hablar  de
[115:53] 
[115:53] esencialmente  el  uranio  eh  Te  he  dicho
[115:56] 
[115:57] que  teníamos  dos  tipos  de  isótopos  el
[115:58] 
[115:58] uranio  235  el  238  que  en  una  bomba
[116:01] 
[116:01] atómica  necesitas  una  proporción  mayor
[116:03] 
[116:03] del  90  por  de  uran  235  Qué  pasa  si  no
[116:07] 
[116:07] tuvieras  esa  proporción  y  quisieras
[116:08] 
[116:09] construir  una  bomba  atómica  no  dice  mira
[116:10] 
[116:10] yo  quiero  tengo  un  en  crecimiento  del  70
[116:12] 
[116:12] por  y  quiero  construir  una  bomba  atómica
[116:14] 
[116:14] pues  lo  que  produciría  serían  una  serie
[116:16] 
[116:16] de  decisiones  en  una  reacción  en  cadena
[116:18] 
[116:18] pero  llegaría  un  momento  en  que  los
[116:20] 
[116:20] neutrones  no  encontrarían  suficientes
[116:22] 
[116:22] núcleos  de  uranio  235  y  acabarían
[116:24] 
[116:24] fugándose  es  decir  haría  es  decir  se
[116:28] 
[116:28] derretiría  se  calentaría  mucho  habría
[116:30] 
[116:30] emisión  de  material  radiactivo  en  la
[116:32] 
[116:32] zona  donde  se  ha  producido  pero  no
[116:33] 
[116:33] habría  la  explosión  no  habría  una
[116:34] 
[116:34] explosión  nuclear  vale  se  produciría  una
[116:37] 
[116:37] especie  de  accidente  nuclear  claro
[116:39] 
[116:39] limitado  Porque  además  la  cantidad  de
[116:41] 
[116:41] material  fisible  que  tiene  una  bomba  es
[116:43] 
[116:43] muy  pequeña  para  que  te  hagas  una  idea
[116:45] 
[116:45] eh  la  bomba  de  de  Hiroshima  tenía  54  kg
[116:48] 
[116:48] de  uranio  54  kg  teno  en  cuenta  lo  denso
[116:51] 
[116:51] que  el  uranio  es  como  una  pelota  de
[116:53] 
[116:53] baloncesto  más  o  menos  vale  eh  chernoby
[116:57] 
[116:57] tenía  190  toneladas  de  uranio  190,000
[117:00] 
[117:00] kil  vale  vale  vale  por  eso  que  cuando
[117:02] 
[117:03] dicen  ha  explotado  No  no  ha  explotado  si
[117:04] 
[117:04] hubiera  explotado  no  no  no  estaría  allí
[117:06] 
[117:06] en  la  central  O  sea  la  explosión  sería
[117:08] 
[117:08] kilométrica  bestial  no  no  no  puede
[117:10] 
[117:10] explotar  pero  eh  No  necesitas  tanta
[117:13] 
[117:13] cantidad  para  una  H  atómica  con  con  50  y
[117:15] 
[117:15] tantos  kilos  ya  tiene  suf  está  hablando
[117:17] 
[117:17] Alo  que  es  como  un  balón  como  un  balón
[117:18] 
[117:18] Sí  más  grande  más  pequeño  como  un  balón
[117:20] 
[117:20] vale  Qué  pasa  que  si  tiene  es  más  del  90
[117:23] 
[117:23] por  de  uranio  235  cuando  se  produce  una
[117:26] 
[117:26] fisión  se  producen  neutrones  y  esos
[117:29] 
[117:29] neutrones  casi  todo  lo  que  se  van  a
[117:31] 
[117:31] encontrar  a  su  alrededor  es  un  235  con
[117:33] 
[117:33] lo  cual  encuentran  dianas  rápidamente  o
[117:35] 
[117:35] sea  encuentran  dianas  enseguida  pam  pam
[117:37] 
[117:37] pam  pam  Y  entonces  como  están  todas  muy
[117:39] 
[117:39] cerca  y  todo  muy  contenido  eh  se  produce
[117:42] 
[117:42] una  reacción  de  en  cadena  descontrolada
[117:44] 
[117:45] no  hay  ningún  tipo  de  material  que
[117:47] 
[117:47] refrigere  no  hay  nada  que  controla  la
[117:48] 
[117:48] reacción  no  hay  barras  de  control  por  lo
[117:50] 
[117:50] tanto  es  totalmente  descontrolado  es  lo
[117:52] 
[117:52] que  te  interesa  una  Ob  atómica  no  una
[117:53] 
[117:53] reacción  encadena  descontrolada  eso  es
[117:56] 
[117:56] una  om  atómica  pero  cuando  se  lanza  una
[117:58] 
[117:58] pregunta  que  yo  siempre  he  tenido  es
[118:00] 
[118:00] cuando  la  lanzan  desde  un  avión  la  han
[118:02] 
[118:02] activado  arriba  y  han  calculado  cuánto
[118:04] 
[118:04] tardará  para  que  explote  es  el  impacto
[118:06] 
[118:06] con  el  suelo  el  que  provoca  la  explosión
[118:09] 
[118:09] Dónde  está  el  detonador  bueno  primero
[118:10] 
[118:10] tengo  que  decirte  que  no  soy
[118:11] 
[118:11] especialista  en  bombas  atómicas  porque
[118:13] 
[118:13] porque  no  las  he  estudiado  entre
[118:14] 
[118:14] openheimer  lo  que  puedo  saber  es  un  poco
[118:17] 
[118:17] bueno  por  por  por  por  curiosidad
[118:19] 
[118:20] científica  porque  bueno  lógicamente  algo
[118:22] 
[118:22] te  informas  porque  te  interesa  los
[118:23] 
[118:23] vínculos  que  hay  entre  una  tecnología  y
[118:25] 
[118:25] la  otra  pero  no  tengo  un  conocimiento
[118:27] 
[118:27] profundo  no  de  cómo  funcionan  pero
[118:29] 
[118:29] básicamente  lo  que  haces  en  el  caso  de
[118:31] 
[118:31] la  de  las  bombas  atómicas  de  de  fisión
[118:33] 
[118:33] es  producir  separar  la  habrá  subido  la
[118:37] 
[118:37] expresión  masa  crítica  sí  Bueno  pues  la
[118:39] 
[118:39] masa  crítica  es  la  cantidad  necesaria
[118:40] 
[118:40] para  que  se  produzca  una  reacción  en
[118:42] 
[118:42] cadena  descontrolada  eh  No  solo  es  la
[118:45] 
[118:45] proporción  de  uranio  235  sino  la
[118:47] 
[118:47] cantidad  de  uranio  que  tienes  metido  ahí
[118:49] 
[118:49] lo  que  hacen  es  separar  la  masa  crítica
[118:52] 
[118:52] dos  Trozos  de  tal  manera  que  ninguna  de
[118:54] 
[118:54] ellas  es  masa  crítica  con  lo  cual  no
[118:56] 
[118:56] puede  no  puede  aumentar  la  reac  no  puede
[118:58] 
[118:58] producirse  la  reacción  en  cadena  si  se
[119:00] 
[119:00] producen  fision  espontáneas  pero
[119:02] 
[119:02] enseguida  se  detendría  falta  cuando  te
[119:05] 
[119:05] interesa  unirlas  te  interesa  producir
[119:07] 
[119:07] las  priones  cuando  las  unes  Cómo  se  hace
[119:09] 
[119:09] eso  con  un  explosivo  químico  normal  que
[119:12] 
[119:12] impulse  una  contra  contra  la  otra  una
[119:15] 
[119:15] una  especie  de  bayoneta  eh  perdón  de  de
[119:17] 
[119:17] espoleta  lo  que  hace  es  disparar  eh  una
[119:20] 
[119:20] contra  la  otra  para  que  se  unan  Y
[119:22] 
[119:22] entonces  ya  formen  la  masa  crítica  lo
[119:24] 
[119:24] puedes  hacer  con  un  temporizador  o  lo
[119:26] 
[119:26] puedes  hacer  con  un  mecanismo  a
[119:27] 
[119:27] distancia  eh  básicamente  yo  creo  H  creo
[119:30] 
[119:30] que  en  el  caso  de  estas  bombas  atómicas
[119:32] 
[119:32] lo  hacen  con  una  especie  de  temporizador
[119:33] 
[119:33] no  en  las  primeras  bombas  atómicas  pero
[119:36] 
[119:36] hoy  en  día  seguramente  será  bastante  más
[119:38] 
[119:38] sofisticado  también  puede  ser  de
[119:39] 
[119:39] plutonio  porque  es  todo  muy  similar
[119:42] 
[119:42] simplemente  que  es  otro  elemento  de  la
[119:43] 
[119:43] tabla  periódica  que  se  produce  en
[119:45] 
[119:45] reactores  como  el  de  chernóbil  que
[119:47] 
[119:47] comentábamos  antes  porque  precisamente
[119:49] 
[119:49] el  plutonio  no  es  un  elemento  químico
[119:52] 
[119:52] natural  es  decir  prácticamente  no  se
[119:54] 
[119:54] puede  encontrar  en  la  naturaleza  No  si
[119:56] 
[119:56] hay  serían  trazas  no  no  no  hay  minas  de
[119:59] 
[119:59] plutonio  no  es  siempre  se  producen
[120:00] 
[120:00] reactores  nucleares  de  hecho  parte  de
[120:03] 
[120:03] las  reacciones  que  producimos  los
[120:04] 
[120:04] reactores  normales  es  plutonio  también
[120:06] 
[120:06] que  se  genera  pequeña  parte  que  se
[120:08] 
[120:08] genera  también  se  fisiona  y  producen
[120:10] 
[120:10] produce  calor  Tú  estás  aquí  como  has
[120:13] 
[120:13] dicho  al  principio  por  fukushima  si  no
[120:15] 
[120:15] seguramente  No  serías  divulgador  A  lo
[120:17] 
[120:17] mejor  te  hubieras  quedado  en  en  asco
[120:19] 
[120:19] hubieras  tenido  esta  parte  mediática
[120:21] 
[120:21] vamos  a  vamos  a  ver  qué  pasó  en
[120:22] 
[120:22] fukushima  chernoby  nos  queda  lejos  ya
[120:24] 
[120:24] también  es  cierto  lo  que  tú  decías  no
[120:26] 
[120:26] Unión  soviética  poco  protocolo  no
[120:28] 
[120:28] estaban  preparados  para  ello  por  lo  que
[120:30] 
[120:30] veo  se  la  jugaron  mucho  fukushima  Japón
[120:33] 
[120:33] potencia  mundial  país  que  tiene  fama  por
[120:36] 
[120:36] sus  buenos  protocolos  por  su  cuidado  con
[120:39] 
[120:39] con  todas  las  infraestructuras
[120:40] 
[120:40] tecnología  punta  Qué  pasó  en  fukushima
[120:43] 
[120:43] para  que  en  el  2011  fue  201  en  el  2011
[120:46] 
[120:46] el  11  de  marzo  eh  tuvieron  un  accidente
[120:49] 
[120:49] tan  grande  y  que  ahora  me  contarás  las
[120:52] 
[120:52] consecuencias  reales  que  tuvo  Más  allá
[120:54] 
[120:54] del  de  las  habladurías  qué  pasó  qué
[120:57] 
[120:57] falló  cómo  es  posible  que  en  2011
[120:59] 
[120:59] sucediera  algo  así
[121:00] 
[121:00] en  2011  se  produjo  el  11  de  marzo  de
[121:03] 
[121:03] 2011  se  produjo  un  seísmo  uno  de  los
[121:06] 
[121:06] mayores  seísmos  registrados  de  la
[121:07] 
[121:07] historia  9,2  eh  de  de  de  de  potencia  no
[121:13] 
[121:13] estamos  hablando  de  que  bueno  Japón  es
[121:16] 
[121:16] un  país  preparado  para  seísmos  y  ese
[121:18] 
[121:18] tsunami  Perdón  ese  ese  seísmo  causó
[121:22] 
[121:22] graves  daños  en  en  toda  la  estructura
[121:24] 
[121:24] primero  viviendas  carreteras  pero
[121:26] 
[121:26] también  cayó  toda  la  red  eléctrica  de
[121:27] 
[121:27] Japón  las  centrales  nucleares  de  Japón
[121:31] 
[121:31] actúan  automáticamente  ante  un  seísmo
[121:33] 
[121:33] paran  automáticamente  no  en  otros  países
[121:35] 
[121:35] tenemos  otra  serie  de
[121:36] 
[121:37] protocolos  ejemplo  en  España  estamos
[121:39] 
[121:39] preparados  también  para  seismos  pero
[121:40] 
[121:40] nosotros  pararías  automá  manualmente  el
[121:42] 
[121:42] reactor  no  ellos  como  tienen  muchos
[121:44] 
[121:44] seismos  en  caso  de  seismo  no  se  la
[121:45] 
[121:45] juegan  directamente  paran  no  pararon
[121:48] 
[121:48] todas  las  centrales  nucleares  japonesas
[121:49] 
[121:49] por  ese  seismo  incluida  eh
[121:52] 
[121:52] fukushima  y  fukushima  resistió
[121:54] 
[121:54] perfectamente  ese  seísmo  que  era  incluso
[121:56] 
[121:56] mayor  del  que  tenían  previsto  cuando
[121:58] 
[121:58] diseñaron  la  central  es  decir  es  decir
[122:00] 
[122:00] todas  las  centrales  nucleares  de  Japón
[122:02] 
[122:02] resistieron  perfectamente  uno  de  los
[122:03] 
[122:04] mayores  seismos  registrados  de  la
[122:05] 
[122:05] historia  con  lo  cual  dicen  mucho  a  favor
[122:07] 
[122:07] también  de  del  diseño  de  esos  reactores
[122:09] 
[122:09] pero  qué  ocurrió  que  cuando  pararon  los
[122:12] 
[122:12] reactores  como  te  decía  tienen  calor
[122:14] 
[122:14] residual  porque  son  elementos
[122:15] 
[122:15] radioactivos  están  muy  calientes  y
[122:17] 
[122:17] necesitan  refrigerarse  durante  un  tiempo
[122:19] 
[122:19] eh  Qué  qué  es  lo  que  ocurre  que  eh  Como
[122:22] 
[122:22] no  tienes  la  red  eléctrica  para
[122:24] 
[122:24] alimentarte  del  exterior  arrancan  los
[122:26] 
[122:26] generadores  Diesel  de  emergencia  son
[122:28] 
[122:28] motores  de  barco  enormes  que  tienen  un
[122:30] 
[122:30] generador  eléctrico  y  proporcionan
[122:31] 
[122:32] energía  eléctrica  para  las  bombas  que
[122:33] 
[122:33] refrigeran  eh  es  el  reactor  vale
[122:36] 
[122:36] arrancaron  los  generador  Diesel  de
[122:38] 
[122:38] emergencia  y  empezaron  a  refrigerar  Pero
[122:39] 
[122:39] qué  pasó  que  vino  un  tsunami  enorme  de
[122:42] 
[122:42] en  torno  a  13  m  de  altura  la  central
[122:46] 
[122:46] estaba  preparada  para  tsunamis  pero
[122:48] 
[122:48] estaba  preparada  para  tsunamis  de  hasta
[122:49] 
[122:49] 6  m  de  altura  más  del  doble  sobrepasó  no
[122:52] 
[122:52] se  in  undrar  los  general  diosal  de
[122:54] 
[122:54] emergencia  y  y  el  agua  es  conductora  el
[122:57] 
[122:57] agua  el  agua  desmineralizada  no  pero  el
[122:59] 
[122:59] agua  del  mar  Sí  es  muy  conductora  porque
[123:01] 
[123:01] tiene  muchos  minerales  y  entonces  se
[123:03] 
[123:03] produjeron  cortocircuitos  y  al  final
[123:05] 
[123:05] acabaron  fallando  es  generad  diel  de
[123:07] 
[123:07] emergencia  con  lo  cual  la  central  se
[123:08] 
[123:09] quedó  sin  alimentación  eléctrica
[123:10] 
[123:10] entonces  El  combustible  se  quedó  sin
[123:13] 
[123:13] refrigeración  y  empezó  a  calentarse  y
[123:14] 
[123:14] como  empezó  a  calentarse  empezó  a
[123:16] 
[123:16] fundirse  y  en  el  momento  que  empezó  a
[123:18] 
[123:18] fundirse  se  empezó  a  generar  hidrógeno
[123:20] 
[123:20] eh  y  ese  hidrógeno  empezó  a  explotar  Y
[123:24] 
[123:24] entonces  esos  edificios  de  contención
[123:26] 
[123:26] que  eran  edificios  de  contención  no  como
[123:29] 
[123:29] lo  que  no  tenía  chernóbil  ellos  Sí
[123:31] 
[123:31] tenían  edificio  de  contención  eran  más
[123:33] 
[123:33] antiguos  que  lo  que  tenemos  en  España
[123:35] 
[123:35] con  menor  capacidad  de  resistencia  y
[123:37] 
[123:37] momento  que  no  resistieron  Y  entonces  se
[123:40] 
[123:40] produjeron  pues  esas  explosiones  que  se
[123:42] 
[123:42] ven  en  las  imágenes  esas  explosiones  son
[123:44] 
[123:44] explosiones  químicas  de  hidrógeno  así
[123:46] 
[123:46] como  en  chernobil  fueron  de  de  vapor  de
[123:48] 
[123:48] agua  en  este  caso  son  de  hidrógeno  vale
[123:50] 
[123:50] llegaron  a  reventar  contención  llegaron
[123:52] 
[123:52] a  reventar  la  contención  y  claro  se
[123:54] 
[123:54] produjo  emisión  de  material  reactivo
[123:56] 
[123:56] vale  pero  como  no  destruyeron
[123:58] 
[123:58] completamente  la  contención  las
[124:00] 
[124:00] emisiones  de  material  radioactivo  no
[124:02] 
[124:02] fueron  enormes  no  fueron  tan  grandes
[124:03] 
[124:03] como  las  de  chernobil  Y  eso  que  se
[124:05] 
[124:05] fundieron  tres  reactores  Sí  en  chernobil
[124:08] 
[124:08] fue  uno  de  190  toneladas  aquí  fueron
[124:10] 
[124:10] tres  de  85  90  toneladas  cada  uno  o  sea
[124:13] 
[124:13] mayor  material  fisible  que  que  en
[124:16] 
[124:16] chernoby  pero  aún  así  menores  emisiones
[124:19] 
[124:19] radioactivas  porque  los  edificios  de
[124:20] 
[124:20] contención  parte  de  su  trabajo  hicieron
[124:22] 
[124:22] no  eh  Y  luego  que  lo  que  hizo  fue  lo  que
[124:26] 
[124:26] hicieron  fue  utilizar  eh  sistemas
[124:28] 
[124:28] portátiles  para  ir  refrigerando  los
[124:30] 
[124:30] reactores  eh  utilizando  inicialmente
[124:32] 
[124:32] agua  que  tenían  almacenada  pero  luego
[124:33] 
[124:33] utilizaron  agua  del  mar  que  es  la  han
[124:35] 
[124:35] ido  almacenando  durante  todos  estos  años
[124:37] 
[124:38] y  habrás  oído  ahora  la  polémica  de  que
[124:39] 
[124:39] Japón  va  a  est  diluyendo  el  agua  tratada
[124:43] 
[124:43] de  fukushima  no  Si  quieres  al  eso  porque
[124:45] 
[124:45] yo  creo  que  es  interesante  o  si  quieres
[124:46] 
[124:47] lo  comentamos  ahora  vamos  a  hablar  con
[124:48] 
[124:48] el  accidente  y  luego  el  tema  de  las
[124:50] 
[124:50] aguas  tamb  se  habló  mucho  de  las  aguas
[124:53] 
[124:53] correcto  et  Sí  sí  los  peces  de  los  tres
[124:56] 
[124:56] ojos  de  Los  Simpson  eh  de  Los  Simpson
[124:58] 
[124:58] Exacto  eh  Bueno  pues  ese  es  el  accidente
[124:59] 
[124:59] en  sí  eh  se  fundieron  los  reactores  Y  a
[125:02] 
[125:02] partir  de  ahí  pues  se  activó  todo  el  el
[125:04] 
[125:04] plan  de  emergencia  para  intentar  eh
[125:06] 
[125:06] refrigerar  esos  reactores  y  lo  que  se  ha
[125:08] 
[125:08] hecho  durante  todo  este  tiempo  es
[125:09] 
[125:09] refrigerarlos  y  lógicamente  pues  eh
[125:13] 
[125:13] mitigar  ese  accidente  se  evacuó  la
[125:15] 
[125:15] población  ahy  qué  protocolo  se  siguió
[125:17] 
[125:17] Porque  ahí  sí  que  entiendo  que  tú  Tenían
[125:18] 
[125:18] un  protocolo  clarísimo  y  eficiente
[125:21] 
[125:21] Exactamente  lo  primero  que  es  e  evacuar
[125:24] 
[125:24] a  la  gente  primero  evacuar  a  la  gente  no
[125:25] 
[125:25] esencial  de  la  central  se  quedan  los  que
[125:28] 
[125:28] están  encargados  simplemente  de  llevar  a
[125:29] 
[125:29] cabo  la  lucha  contra  el  accidente  el
[125:32] 
[125:32] personal  administrativo  etcétera  se
[125:34] 
[125:34] evacúa  la  central  lógicamente  eso  en  los
[125:36] 
[125:36] primeros  minutos  eh  a  las  pocas  horas
[125:39] 
[125:39] evacuaron  dieron  orden  de  evacuar  el
[125:41] 
[125:41] entorno  de  la  central  nuclear  en  torno  a
[125:43] 
[125:43] 30  km  a  la  redonda  una  evacuación  no  se
[125:47] 
[125:47] ha  detectado  como  te  he  dicho  y  eso  es
[125:48] 
[125:48] importante  ni  una  sola  persona  que  haya
[125:50] 
[125:50] muerto  de  debido  a  la  dosis  reactiva
[125:52] 
[125:52] recibida  ni  siquiera  trabajadores  en  el
[125:55] 
[125:55] caso  de  de  los  trabajadores  se  sabe  muy
[125:57] 
[125:57] bien  la  dosis  que  recibió  cada  uno  de
[125:59] 
[125:59] ellos  porque  llevaban  un  dosímetro  cosa
[126:01] 
[126:01] que  no  llevaban  los  de  los  de  chernóbil
[126:03] 
[126:03] aquí  se  sabe  Cada  trabajador  La  dosis
[126:05] 
[126:05] que  recibió  durante  el  tiempo  que  estuvo
[126:07] 
[126:07] trabajando  el  cual  se  limitaba  el  acceso
[126:09] 
[126:09] es  decir  pues  tú  ya  has  estado
[126:10] 
[126:10] suficiente  tiempo  ya  no  puedes  volver  a
[126:12] 
[126:12] esta  mañana  o  o  solo  puedes  estar  4
[126:14] 
[126:14] horas  en  este  sitio  todo  eso  se  controló
[126:16] 
[126:16] y  y  de  hecho  Bueno  dentro  de  lo
[126:19] 
[126:19] complicado  que  fue  la  situación  eh  yo
[126:21] 
[126:21] creo  que  trabajaron  muy  bien  los  los  mis
[126:24] 
[126:24] colegas  japoneses  Y  qué  es  lo  que  se
[126:26] 
[126:26] intentaba  hacer  ahí  taparla  básicamente
[126:29] 
[126:29] refrigerar  los  reactores  lo  importante
[126:31] 
[126:31] en  esa  situación  es  simplemente  ir
[126:33] 
[126:33] refrigerando  los  reactores  para  evitar
[126:35] 
[126:35] que  se  produzcan  vaporizaciones  que  que
[126:38] 
[126:38] produzcan  más  emisiones  radioactivas  no
[126:39] 
[126:39] Y  eso  cómo  se  hace  con  agua  con  agu  con
[126:42] 
[126:42] ag  y  a  día  de  hoy  cómo  está  el  tema
[126:44] 
[126:44] Bueno  eh  esos  reactores  están  en  una
[126:47] 
[126:47] situación  eh  fría  es  decir  no  no  tienen
[126:50] 
[126:50] un  pequeño  calor  residual  pero  se  van
[126:51] 
[126:51] refrigerando  continuamente  con  agua
[126:53] 
[126:53] están  contenidos  es  decir  el  material
[126:55] 
[126:55] radioactivo  está  ahí  dentro  y  lo  que  se
[126:58] 
[126:58] ha  producido  es  que  se  ha  contaminado
[126:59] 
[126:59] mucha  agua  mucha  cantidad  de  agua
[127:01] 
[127:01] estamos  hablando  de  1300  depósitos  de
[127:04] 
[127:04] 1000  m  cúbicos  cada  uno  de  ellos
[127:06] 
[127:06] contaminados  contaminados  de  agua  que  ha
[127:09] 
[127:09] pasado  han  pasado  por  los  reactores  que
[127:11] 
[127:11] además  han  roto  se  ha  roto  el  material
[127:13] 
[127:13] estructural  con  lo  cual  tienen  es  ese
[127:15] 
[127:15] agua  contenía  pues  eh  aparte  de  casi
[127:18] 
[127:18] todos  los  elementos  de  la  tabla
[127:19] 
[127:19] periódica  eh  plutonio  uranio  etcétera
[127:21] 
[127:21] etcétera  no  Y  ese  agua  dónde  está  ese
[127:23] 
[127:23] agua  se  almacenó  inicialmente  en  esos  eh
[127:25] 
[127:25] en  esos  depósitos  de  1000  m  cúbicos  cada
[127:27] 
[127:27] uno  de  ellos  eh  Y  y  bueno  se  van
[127:31] 
[127:31] construyendo  cada  vez  más  y  al  final
[127:32] 
[127:32] pues  tienen  1300  depósitos  vale  ese  agua
[127:36] 
[127:36] lógicamente  no  puedes  lanzarla  al  océano
[127:38] 
[127:38] es  una  barbaridad  es  agua  radioactiva  y
[127:40] 
[127:40] altamente  radioactiva  qué  es  lo  que  se
[127:42] 
[127:42] le  hace  se  le  hace  un  tratamiento  el
[127:44] 
[127:44] tratamiento  es  consiste  en  hacer  pasar
[127:46] 
[127:46] el  agua  por  unos  desmineralizador  como
[127:49] 
[127:49] los  que  tiene  mucha  gente  en  la  entrada
[127:50] 
[127:50] de  su  casa  para  tratar  el  agua  con  la
[127:52] 
[127:52] cal  etcétera  etcétera  eh  Esa  esos
[127:55] 
[127:55] desmineralizador  tienen  unas  resinas
[127:57] 
[127:57] esas  resinas  son  unas  bolitas  que  tienen
[128:00] 
[128:00] la  capacidad  mediante  procesos  químicos
[128:01] 
[128:01] de  retener  minerales  Vale  entonces  lo
[128:05] 
[128:05] que  producen  es  agua  desmineralizada
[128:07] 
[128:07] como  la  prácticamente  totalidad  casi
[128:11] 
[128:11] toda  la  los  los  eh  las  sustancias
[128:14] 
[128:14] radioactivas  que  tiene  el  agua  para  que
[128:15] 
[128:15] el  agua  sea  radioactiva  son  minerales  si
[128:18] 
[128:18] tú  retienes  los  minerales  el  agua  que  te
[128:20] 
[128:20] queda  Pues  esa  agua  que  prácticamente  no
[128:22] 
[128:22] es  radioactiva  no  te  pueden  quedar
[128:23] 
[128:23] trazas  de  ellos  muy  bien  Eso  es  lo  que
[128:25] 
[128:25] se  hizo  con  toda  esa  cantidad  de  agua  y
[128:27] 
[128:27] se  se  le  fue  un  tratamiento  Hasta  que  el
[128:29] 
[128:29] agua  tiene  una  cantidad  una  dosis  de
[128:32] 
[128:32] sustancias  radioactivas  normales  por
[128:35] 
[128:35] debajo  de  los  límites  legales  es  decir
[128:37] 
[128:37] Se  podría  tirar  Pero  hay  un  isótopo  en
[128:40] 
[128:40] particular  que  es  el  tritio  que  hemos
[128:43] 
[128:43] hablado  antes  de  él  cuando  hablábamos  de
[128:44] 
[128:44] los  reactores  de  fusión  es  un  isótopo
[128:46] 
[128:46] del  hidrógeno  que  es  radioactivo  que
[128:48] 
[128:48] tiene  tres  partículas  en  su  interior  por
[128:50] 
[128:50] eso  se  llama  tritio
[128:51] 
[128:51] y  es  ligeramente  radioactivo  y  resulta
[128:55] 
[128:55] que  si  miramos  la  cantidad  de  tritio  que
[128:57] 
[128:57] hay  en  esos  1300  depósitos  de  1000  m  cic
[129:00] 
[129:00] cada  uno  te  sorprenderías  porque  hay  16
[129:03] 
[129:03] G  de  tritio  en  total  en  total  en  total
[129:06] 
[129:06] Vale  y  alguien  diría  Bueno  pues  ya  está
[129:10] 
[129:10] pues  lo  guardamos  en  una  botellita  y  lo
[129:12] 
[129:12] metemos  en  un  búnker  y  se  acabó  no  no
[129:15] 
[129:15] porque  resulta  que  está  mezclado  en  todo
[129:17] 
[129:17] el  agua  y  además  forma  parte  de
[129:19] 
[129:19] moléculas  de  agua  no  es  que  haya  una
[129:20] 
[129:20] bolita  de  es  que  hay  un  H2O  hay  un  H2O
[129:24] 
[129:24] de  cada  no  sé  cuántos  h2os  que  es  uno  de
[129:28] 
[129:28] los  H  es  tritio  no  hay  tecnología  para
[129:31] 
[129:31] separar  eso  Entonces  está  está  repartido
[129:34] 
[129:34] por  todo  el  agua  vale  Esa  es  la  mala
[129:37] 
[129:37] noticia  vale  la  buena  noticia  es  que  el
[129:41] 
[129:41] tritio  después  de  muchos  años  de  estudio
[129:44] 
[129:44] no  se  ha  detectado  que  el  tritio  sea
[129:46] 
[129:46] capaz  de  producir  ningún  daño  En  ningún
[129:48] 
[129:48] ser  vivo  es  decir  se  han  hecho
[129:49] 
[129:49] experimentos  con  tritio  y  ninguna
[129:51] 
[129:51] persona  ningún  animal  ha  muerto  Por
[129:53] 
[129:53] recibir  dosis  de  tritio  aú  aún  siendo
[129:56] 
[129:56] radioactivo  a  siendo  radioactivo  Por  qué
[129:58] 
[129:58] Porque  es  un  emisor  sabes  que  cuando
[130:00] 
[130:00] radioactivo  te  he  dicho  que  emite  algo
[130:02] 
[130:02] vale  para  quedarse  tranquilo  eh  En  este
[130:04] 
[130:04] caso  el  tritio  lo  que  emite  es  eh  eh
[130:06] 
[130:06] electrones  es  un  emisor  Beta  que  le
[130:08] 
[130:08] llamamos  emite  electrones  pero  no  todos
[130:11] 
[130:11] emiten  con  la  misma  energía  en  el  caso
[130:13] 
[130:13] no  todos  los  elementos  eh  Son
[130:15] 
[130:15] radiactivos  con  la  misma  energía  en  el
[130:16] 
[130:16] caso  del  tritio  es  muy  débilmente
[130:18] 
[130:18] radioactivo  emite  con  muy  poca  energía
[130:21] 
[130:21] tan  poca  energía  que  no  es  capaz  ese
[130:23] 
[130:23] electrón  de  atravesar  la  membrana
[130:25] 
[130:25] celular  es  decir  que  si  tú  te  bebieras
[130:29] 
[130:29] ese  agua  con  ese  tritio  llegaría  a  tu
[130:30] 
[130:30] aparato  digestivo  pasaría  por  tu  sangre
[130:33] 
[130:33] e  acabaría  en  tu  orina  y  lo  liberaría
[130:36] 
[130:36] pero  en  todo  ese  proceso  ese  ese  esos
[130:39] 
[130:39] electrones  que  se  están  liberando  no
[130:41] 
[130:41] atravesaría  tu  membrana  celular  porque
[130:43] 
[130:43] no  es  capaz  de  atravesarlo  no  tiene
[130:44] 
[130:44] energía  suficiente  no  afectarían  el  ADN
[130:46] 
[130:46] no  te  puede  afectar  al  ADN  es  decir  no
[130:49] 
[130:49] te  puede  no  se  puede  decir  que  es
[130:50] 
[130:50] absolutamente  inocuo  pero  prácticamente
[130:54] 
[130:54] lo  es  pero  claro  es  radioactivo  y  según
[130:56] 
[130:56] la  legislación  internacional  y  la  de
[130:58] 
[130:58] cada  país  hay  unos  límites  de  dosis  de
[131:01] 
[131:01] tritio  que  se  pueden  emitir  vale  Japón
[131:04] 
[131:04] tiene  su  normativa  que  es  comparable  a
[131:06] 
[131:06] la  de  otros  países  y  entonces  tiene  que
[131:08] 
[131:08] cumplir  esa  normativa  Y  entonces  como
[131:10] 
[131:10] tiene  una  cantidad  de  tritio  disuelta  en
[131:12] 
[131:12] ese  agua  tiene  que  ir  diluyendo  ese  agua
[131:14] 
[131:14] en  el  océano  a  un  ritmo  determinado  para
[131:16] 
[131:16] que  la  el  límite  se  mantenga  límite  deo
[131:19] 
[131:19] se  mantenga  peligro  cero  Eso  va  a  durar
[131:22] 
[131:23] tiempo  eso  va  a  durar  30  años  30  años
[131:25] 
[131:25] poco  a  poco  ir  filtrando  esa  agua  pero
[131:27] 
[131:27] es  que  lo  que  la  gente  no  sabe  es  que  el
[131:30] 
[131:30] tritio  se  diluye  constantemente  por
[131:32] 
[131:32] todas  las  centrales  nucleares  del  mundo
[131:34] 
[131:34] por  hospitales  por  industrias  es  decir
[131:36] 
[131:36] el  tritio  se  genera  en  diferentes  eh
[131:39] 
[131:39] entornos  en  las  centrales  nucleares  pero
[131:40] 
[131:40] también  en  centros  de  investigación  y
[131:42] 
[131:42] hay  unos  límites  legales  para  emitir
[131:44] 
[131:44] tritio  entonces  el  agua  que  utilizamos
[131:46] 
[131:46] para  refrigerar  los  reactores  es  un
[131:48] 
[131:48] circuito  cerrado  pero  se  le  va  haciendo
[131:49] 
[131:50] un  tratamiento  y  a  veces  se  acumula
[131:52] 
[131:52] cierta  cantidad  de  agua  que  hay  que
[131:53] 
[131:53] tratarla  con  esos  desmineralizador  nos
[131:55] 
[131:55] queda  attio  y  como  nos  queda  attio
[131:57] 
[131:57] diluimos  según  unos  límites  legales  vale
[132:00] 
[132:00] para  que  no  se  produzca  daño  en  el
[132:01] 
[132:01] entorno  es  decir  esa  ese  miedo  que  se  ha
[132:05] 
[132:05] producido
[132:07] 
[132:07] internacional  china  se  han  quejado  en
[132:09] 
[132:09] Corea  del  Sur  Se  han  quejado  y  sus
[132:11] 
[132:11] propias  centrales  nucleares  están
[132:12] 
[132:12] emitiendo  titio  constantemente  y  de
[132:14] 
[132:14] forma  legal  es  decir  que  no  hay  un
[132:16] 
[132:16] peligro  para  la  población  hacen  de  lo
[132:18] 
[132:18] mismo  Sí  pero  son  rivales  económicos
[132:21] 
[132:21] dejado  por  eso  precisamente  el  organismo
[132:23] 
[132:23] internacional  de  energía  atómic  que  esce
[132:25] 
[132:25] Naciones  Unidas  que  pertenece  a  o  sea
[132:27] 
[132:27] los  mayores  expertos  mundiales  en
[132:29] 
[132:29] protección  radiológica  y  en  supervisión
[132:32] 
[132:32] de  de  de  las  centrales  nucleares  y  de
[132:35] 
[132:35] Incluso  se  utiliza  también  la  oia
[132:38] 
[132:38] también  trabaja  en  el  tema  de  vigilancia
[132:40] 
[132:40] de  la  no  proliferación  de  armas
[132:41] 
[132:41] nucleares  no  con  famoso  caso  de  de  Irán
[132:44] 
[132:44] o  el  caso  de  de  Corea  del  Norte  no  eh
[132:48] 
[132:48] Bueno  pues  lo  que  ha  hecho  ha  sido
[132:49] 
[132:49] enviar  expertos  allí  para  analizar
[132:52] 
[132:52] independientemente  O  sea  me  enseñas  los
[132:54] 
[132:54] datos  pero  yo  voy  a  tomar  mis  muestras
[132:56] 
[132:56] para  ver  que  si  eh  lo  que  estás
[132:57] 
[132:57] emitiendo  al  al  medio  es  es  conforme  los
[133:00] 
[133:00] límites  y  en  la  primera  tanda  han
[133:02] 
[133:02] comprobado  que  realmente  eh  es  todo  está
[133:04] 
[133:04] dentro  de  todos  los  límites  legales  De
[133:06] 
[133:06] hecho  no  han  detectado  nada  o  sea  está
[133:08] 
[133:08] tan  es  clo  está  tan  diluido  que  al  final
[133:10] 
[133:10] la  cantidad  que  emites  es  prácticamente
[133:12] 
[133:12] nula  estamos  hablando  de  16  G  eh  Claro
[133:14] 
[133:14] en  en  miles  de  en  en  bueno  en  en  estamos
[133:17] 
[133:17] hablando  de  1  1,300000  m  cú  claro  Pues
[133:22] 
[133:22] nada  la  homeopatía  Sí  sí  es  una  cantidad
[133:25] 
[133:25] homeopática  mucha  gente  me  lo  ha  dicho
[133:26] 
[133:26] es  una  cantidad  homeopática  eh  o  sea  que
[133:29] 
[133:29] las  consecuencias  medioambientales  de
[133:31] 
[133:31] fukushima  de  momento  no  no  son  casi
[133:33] 
[133:33] perceptibles  no  son  perceptibles  eh  la
[133:37] 
[133:37] dosis  en  la  población  ya  hemos  visto  que
[133:38] 
[133:38] es  muy  baja  sí  tuvo  graves  repercusiones
[133:40] 
[133:40] económicas  y  sociales  evacuaron  una  zona
[133:44] 
[133:44] de  en  torno  a  200,000  personas  de  hecho
[133:46] 
[133:46] hubo  muertes  debido  a  que  muchas
[133:49] 
[133:49] personas  mayores  les  cambiaron  de  lugar
[133:51] 
[133:51] y  Y  claro  no  es  lo  mismo  trasar  una
[133:52] 
[133:52] persona  de  30  años  a  vivir  a  otra  ciudad
[133:54] 
[133:54] que  tras  una  persona  de  95  años  no  tan
[133:56] 
[133:56] envejecido  como  Japón  Entonces  sí  hubo
[133:59] 
[133:59] una  serie  de  muertes  atribuibles  al  a
[134:02] 
[134:02] eso  al  traslado  pero  ninguna  de  esas
[134:05] 
[134:05] personas  recibió  una  dosis  que  pueda  ser
[134:06] 
[134:07] preocupante  fukushima  lo  que  la
[134:08] 
[134:08] población  a  día  de  hoy  ya  lo  que  se
[134:10] 
[134:10] evacuó  ya  la  gente  puede  vivir  tan
[134:12] 
[134:12] normal  la  mayor  parte  de  fukushima  ya  ha
[134:13] 
[134:14] sido  repoblada  o  sea  han  vuelto  a  sus
[134:15] 
[134:15] casas  han  vuelto  a  sus  casas  una  cosa
[134:17] 
[134:17] que  me  he  dejado  de  chernobil  que  tiene
[134:19] 
[134:19] que  ver  con  esto  eh  es  una  pregunta  que
[134:20] 
[134:20] mucha  se  hace  se  habla  mucho  de  de  la
[134:22] 
[134:22] zona  de  exclusión  de  pripiat  y  hay  algo
[134:25] 
[134:25] que  choca  Y  es  que  no  viven  humanos
[134:26] 
[134:26] Bueno  hay  rumor  de  que  vive  alguna  señ
[134:29] 
[134:29] no  no  hay  gente  hay  gente  que  vive  hay
[134:30] 
[134:30] gente  que  vive  no  mucha  no  no  poca  poca
[134:32] 
[134:32] poca  en  teoría  Es  legal  o  están  ahí  un
[134:35] 
[134:35] poquito  digamos  que  están  ahí  jugando  No
[134:37] 
[134:37] de  hecho  Bueno  una  cosa  que  no  sabe
[134:39] 
[134:39] mucha  gente  es  que  el  último  reactor  de
[134:41] 
[134:41] chernoby  cerró  en
[134:43] 
[134:43] 2004  o  sea  hubo  dos  reactores  que  estab
[134:46] 
[134:46] funcionando  al  lado  de  de  todo  lo  que
[134:48] 
[134:48] pasó  justo  al  lado  y  los  trabajadores
[134:49] 
[134:49] iban  a  trabajar  o  sea  había  vida  ahí  sí
[134:51] 
[134:51] claro  yo  te  voy  a  preguntar  por  los
[134:53] 
[134:53] animales  Porque  mucha  gente  en  esa
[134:55] 
[134:55] situación  chernobil  ha  sido  ya  no  tan
[134:57] 
[134:57] solo  en  la  realidad  en  la  ficción
[134:59] 
[134:59] también  se  ha  usado  mucho  no  como  zona
[135:00] 
[135:00] terrorífica  monstruos  animales  mutados  y
[135:04] 
[135:04] lo  que  se  sabe  la  gente  que  ha  ido  es
[135:05] 
[135:05] que  hay  mucho  animal  muchísimo  animal
[135:07] 
[135:07] normal  en  principio  sí  Mira  hay  hay  un
[135:10] 
[135:10] científico  español  que  se  llama  German
[135:11] 
[135:11] orzola  eh  es  amigo  mío  eh  es  un  biólogo
[135:15] 
[135:15] que  hace  pues  eh  cinco  o  se  años  o  siete
[135:18] 
[135:18] que  que  viaja  un  mes  a  la  zona  de
[135:21] 
[135:21] exclusión  precisamente  ahora  ha  tenido
[135:22] 
[135:22] que  tuvo  que  interrumpirlo  con  la
[135:23] 
[135:23] invasión  de  pero  está  deseando  volver
[135:26] 
[135:26] porque  el  cada  año  iba  un  mes
[135:28] 
[135:28] Aproximadamente  a  investigar  en  la  zona
[135:29] 
[135:29] de  exclusión  él  trabaja  sobre  todo  con
[135:32] 
[135:32] pequeños  animales  con  anfibios  y  tal  y
[135:35] 
[135:35] estudia  si  se  han  producido  mutaciones
[135:37] 
[135:37] debido  a  la  radiación  el  resultado  no  ha
[135:40] 
[135:40] encontrado  ningún  tipo  de  mutación  O  sea
[135:42] 
[135:42] no  ha  visto  nada  raro  fuera  de  lo  común
[135:44] 
[135:44] el  último  documento  científico  que  ha
[135:46] 
[135:46] publicado  ha  sido  muy  interesante  porque
[135:48] 
[135:48] lo  que  ha  detectado  es  que  se  han  prol
[135:51] 
[135:51] dado  más  una  serie  de  ranas  que  son  más
[135:53] 
[135:53] oscuras  que  unas  más  claras  pero  no
[135:55] 
[135:55] porque  se  hayan  oscurecido  por  la
[135:56] 
[135:57] radiación  sino  porque  ha  comprobado  que
[135:59] 
[135:59] las  que  tienen  la  piel  más  oscura  han
[136:02] 
[136:02] resistido  mejor  la  radiación  Vale
[136:04] 
[136:04] pero  no  no  se  han  producido  mutuaciones
[136:06] 
[136:06] no  las  no  han  medido  de  hecho  aquello
[136:08] 
[136:08] ahora  mismo  es  un  bergel  es  decir  es  un
[136:11] 
[136:11] una  una  de  las  mayores  reservas
[136:12] 
[136:12] naturales  del  mundo  y  sobre  todo  de  la
[136:14] 
[136:14] mayor  de  Europa  hay  caballos  salvajes
[136:16] 
[136:16] hay  hay  ciervos  hay  lobos  bosque
[136:19] 
[136:19] profundo  y  todos  eh  que  los  han  contado
[136:22] 
[136:22] tienen  cuatro  patas  tienen  un  rabo  o  sea
[136:25] 
[136:25] todo  normal  o  sea  no  hay  mutaciones  de
[136:27] 
[136:27] de  ningún  tipo  en  esos  animales  la  la
[136:29] 
[136:29] naturaleza  o  sea  lo  que  demuestra  el
[136:31] 
[136:31] accidente  de  chernoby  es  que  el  ser
[136:33] 
[136:33] humano  es  bastante  más  agresivo  en  un
[136:36] 
[136:36] medio  que  un  accidente  nuclear  o  sea  en
[136:39] 
[136:39] los  sitios  donde  hay  seres  humanos  no
[136:40] 
[136:40] hay  caballos  salvajes  para  que  nos
[136:42] 
[136:42] entendamos  no  eso  no  significa  que
[136:43] 
[136:43] evidentemente  ese  accidente  fue  una
[136:45] 
[136:45] aberración  no  se  tenía  que  haber  prod
[136:46] 
[136:46] momento  murió  murió  murió  parte  del
[136:48] 
[136:49] hábitat  en  ese  momento
[136:52] 
[136:52] los  que  estaban  al  lado  del  del  de  la
[136:54] 
[136:54] central  si  había  algún  gato  Pues  igual
[136:55] 
[136:55] habría  muerto  no  pero  no  no  no  no  no  no
[136:58] 
[136:58] se  detectaron  no  hay  una  zona  árida  no
[137:01] 
[137:01] no  no  no  de  hecho  te  digo  es  un  Vergel
[137:03] 
[137:03] aquello  O  sea  la  vegetación  es  un  sitio
[137:06] 
[137:06] con  repleto  de  vegetación  y  de  animales
[137:09] 
[137:09] salvajes  porque  como  no  hay
[137:10] 
[137:10] prácticamente  seres  humanos  Pues  los
[137:12] 
[137:12] animales  está  contentos  dicen  bueno  por
[137:13] 
[137:13] fin  Ya  era  hora  Exactamente  Bueno  pues
[137:15] 
[137:15] mira  fíjate  llevas  un  rato  hablando  y  De
[137:17] 
[137:17] momento  todo  suena  muy  bien  no  fuera  del
[137:21] 
[137:21] miedo  que  pueda  tener  la  gente  una
[137:23] 
[137:23] energía  limpia  fácil  de  almacenar  todo
[137:26] 
[137:26] lo  que
[137:27] 
[137:27] contamina  con  una  unas  medidas  de
[137:29] 
[137:29] seguridad  impresionantes  en  las  que  ha
[137:30] 
[137:31] habido  muy  pocos  accidentes  en  toda  su
[137:32] 
[137:32] historia  pero  mucha  gente  sigue  teniendo
[137:35] 
[137:35] miedo  y  ya  no  tan  solo  gente  porque  mira
[137:37] 
[137:37] que  el  que  el  que  la  gente  de  a  pie
[137:40] 
[137:40] tenga  desconocimiento  científico  es
[137:42] 
[137:42] hasta  cierto  punto  normal  No  es  no  es  lo
[137:44] 
[137:44] mejor  pero  es  normal  pero  los  gobiernos
[137:46] 
[137:46] en  teoría  llenos  de  expertos  también
[137:49] 
[137:49] están  empezando  a  actuar  tenemos  comoos
[137:51] 
[137:51] el  caso  de  Alemania  vamos  a  meternos  en
[137:52] 
[137:52] el  tema  ahora  un  poquito  más
[137:53] 
[137:53] medioambientalista  geopolítico  vale
[137:56] 
[137:56] Alemania  potencia  mundial  queo  podemos
[137:59] 
[137:59] negar  su  su  su  buen  nivel  menos
[138:01] 
[138:01] Industrial  no  bueno  está  un  poco  en
[138:03] 
[138:03] decadencia  y  está  un  poco  bueno  como
[138:04] 
[138:04] Europa  en  general  no  sí  pero  sobre  todo
[138:05] 
[138:06] por  la  energía  ahí  está  ahí  es  lo  que  te
[138:07] 
[138:07] quiero  decir  el  primer  país  del  mundo  en
[138:10] 
[138:10] el  que  quitan  la  energía  nuclear  Sí  el
[138:12] 
[138:13] primer  país  potente  que  quita  energía
[138:16] 
[138:16] nuclear  según  lo  que  tú  estás  comentando
[138:18] 
[138:18] esto  es  una  aberración  no  tiene  ningún
[138:21] 
[138:21] Por  qué  entonces  lo  hace  por  qué  se
[138:22] 
[138:22] tiran  piedras  contra  su  propio  tejado  no
[138:26] 
[138:26] hay  varias  formas  de  explicarlo  una  es
[138:29] 
[138:29] que  Alemania  siempre  ha  tenido  una
[138:31] 
[138:31] oposición  a  la  energía  nuclear  desde
[138:32] 
[138:32] desde  los  inicios  no  el  movimiento
[138:34] 
[138:34] ambientalista  alemán  siempre  ha  sido  muy
[138:35] 
[138:35] potente  no  y  el  movimiento  ecologista  en
[138:38] 
[138:38] general  se  ha  opuesto  a  la  energía
[138:40] 
[138:40] nuclear  porque  en  principio  por  sus
[138:43] 
[138:43] vínculos  con  la  energía  militar  con  las
[138:45] 
[138:45] bombas  atómicas  no  pero  yo  creo  que  con
[138:48] 
[138:48] el  tiempo  fueron  dándose  cuenta  los  los
[138:50] 
[138:50] ecologistas  que  estar  en  contra  de  algo
[138:52] 
[138:52] que  produce  miedo  a  la  gente
[138:53] 
[138:53] Eh  les  da  les  da  prestigio  les  hace
[138:57] 
[138:57] querer  tener  más  adeptos  más  gente  que
[138:59] 
[138:59] paga  cuotas  Y  eso  para  ellos  ha  sido
[139:02] 
[139:02] también  una  ventaja  no  decir  Bueno  yo  me
[139:04] 
[139:04] pongo  algo  que  le  produce  miedo  a  la
[139:05] 
[139:06] gente  eso  lo  han  explotado  muchísimo  lo
[139:08] 
[139:08] han  utilizado  muchísimo  e  y  lo  siguen
[139:11] 
[139:11] utilizando  muchos  grupos  ecologistas  ya
[139:12] 
[139:13] empieza  a  ver  grupos  ecologistas  PR
[139:14] 
[139:14] nucleares  que  eso  es  muy  interesante  de
[139:16] 
[139:16] hecho  el  partido  verde  finlandés  es
[139:18] 
[139:18] pronuclear  desde  hace  un  año
[139:20] 
[139:20] aproximadamente
[139:21] 
[139:21] oficial  en  su  congreso  dijer  que  la
[139:23] 
[139:23] energía  nuclear  es  tan  sostenible  como
[139:25] 
[139:25] las  renovables  que  luego  si  quieres
[139:26] 
[139:26] hablamos  de  eso  de  la  sosten  y  la
[139:28] 
[139:28] sostenibilidad  porque  es  sostenible  la
[139:30] 
[139:30] energía  nuclear  Bueno  pues  hay  ya  grupos
[139:33] 
[139:33] ecologistas  pronuclear  porque  reconocen
[139:35] 
[139:35] que  la  energía  nuclear  es  necesaria  y  al
[139:37] 
[139:37] mismo  tiempo  es  tan  sostenible  como  las
[139:38] 
[139:39] energías  renovables  y  útil  las  dos
[139:41] 
[139:41] pueden  trabajar  en  equipo  no  Bueno  pero
[139:43] 
[139:43] el  movimiento  ecologista  alemán  siempre
[139:45] 
[139:45] ha  sido  muy  potente  Merkel  necesitaba  el
[139:47] 
[139:47] apoyo  de  los  verdes  para  gobernar  y  una
[139:50] 
[139:50] condición  que  le  pusieron  es  cerrar  las
[139:51] 
[139:52] centrales  nucleares  por  qué  porque  la
[139:54] 
[139:54] gente  tenía  miedo  del  accidente  de
[139:55] 
[139:55] chernobil  les  pilló  relativamente  cerca
[139:58] 
[139:58] vale  un  país  que  estaba  relativamente
[139:59] 
[139:59] cerca  de  bueno  tiene  frontera  con  con
[140:01] 
[140:01] Ucrania  y  y  y  claro  eh  tuvieron  la  gente
[140:06] 
[140:06] tenía  miedo  de  de  de  de  que  tener  un
[140:08] 
[140:08] accidente  nuclear  piensa  que  tenían  eh
[140:10] 
[140:10] unos  reactores  modernísimo  los
[140:12] 
[140:12] accidentes  los  los  los  reactores
[140:14] 
[140:14] alemanes  eh  de  siemens  esencialmente  son
[140:17] 
[140:17] la  mayoría  son  reactores  muy  modernos
[140:19] 
[140:19] Tenemos  uno  en  España  lo  digo
[140:21] 
[140:21] conocimiento  de  causa  en  trillo  en
[140:22] 
[140:22] Guadalajara  Tenemos  uno  de  siemens  y  es
[140:24] 
[140:24] una  maravilla  Es  es  el  reactor  más
[140:26] 
[140:27] moderno  que  tenemos  en  España  los  que
[140:28] 
[140:28] tenían  básicamente  en  Alemania  sí  sí  sí
[140:30] 
[140:30] sí  eh  Bueno  eh  Como  necesitaba  el  apoyo
[140:33] 
[140:33] de  los  de  los  verdes  eh  empezó  a  hacer
[140:35] 
[140:35] el  movimiento  de  bueno  intentando  cerrar
[140:38] 
[140:38] las  centrales  nucleares  cuando  además
[140:39] 
[140:39] vino  el  accidente  de  fukushima  entonces
[140:40] 
[140:40] Claro  ya  lo  tenía  huevo  clar  la  gente
[140:43] 
[140:43] estaba  ya  en  contra  Pues  ahora  es  el
[140:45] 
[140:45] momento  de  plantear  ese  ese  cierre  no
[140:47] 
[140:48] pero  aquí  empieza  a  ver  ya  cosas  turbias
[140:50] 
[140:50] mm
[140:51] 
[140:51] eh  antes  de  Merkel  estuvo  sder  s  rer  fue
[140:56] 
[140:56] eh  cancillera  anterior  a  Merkel  que  eh
[141:00] 
[141:00] unas  semanas  antes  o  unos  meses  antes  de
[141:02] 
[141:02] dejar  el  poder  estableció  que  las
[141:04] 
[141:04] centrales  nucleares  alemanas  no  podrían
[141:06] 
[141:06] funcionar  más  de  35  años  vale  limitó  el
[141:09] 
[141:09] tiempo  de  funcionamiento  de  las
[141:10] 
[141:10] centrales  nucleares  eso  tiene  alguna
[141:11] 
[141:11] base  científica  no  luego  si  quias
[141:15] 
[141:15] hablamos  del  de  los  40  años  de  vida  de
[141:16] 
[141:16] una  central  nuclear  es  limitó  el  tiempo
[141:18] 
[141:18] de  vida  y  además  la  prohibición  de
[141:19] 
[141:19] construir  centrales  nucleares  en
[141:20] 
[141:21] Alemania
[141:22] 
[141:22] vale  deja  el  poder  y  tres  o  cuatro
[141:25] 
[141:25] semanas  más  tarde  lo  contratan  en
[141:28] 
[141:28] gazprom  para  presidir  el  North  Stream  1
[141:32] 
[141:32] muy  amigo  de  Putin  eh  Muy  amigo  de  Putin
[141:34] 
[141:34] luego  fue  presidente  North  Stream  2  Eh
[141:38] 
[141:38] bueno  no  sé  eh  No  podemos  decir  que  le
[141:40] 
[141:40] diera  dinero  bajo  mano  está  claro  que  le
[141:42] 
[141:42] dio  dinero  públicamente  lo  contrató  lo
[141:44] 
[141:44] contrató  vale  bueno  eso  pasó  y  y
[141:49] 
[141:49] Alemania  empezó  a  cerrar  su  centr
[141:51] 
[141:51] nucleares  al  mismo  tiempo  hizo  una
[141:53] 
[141:53] apuesta  enorme  por  energías  renovables
[141:56] 
[141:56] Me  parece  muy  bien  eh  apuesta  cuando
[141:59] 
[141:59] todavía  Será  muy  caras  los  alemanes
[142:01] 
[142:01] pagan  unas  primas  pagan  en  torno  a  25000
[142:03] 
[142:03] millones  de  euros  de  año  cada  año  de
[142:05] 
[142:05] primas  a  las  renovables  son  unos  costes
[142:07] 
[142:07] altísimos  Pero  bueno  es  decir  una
[142:09] 
[142:09] apuesta  muy  valiente  sobre  todo  por
[142:10] 
[142:10] energía  eólica  en  Alemania  y  también
[142:12] 
[142:12] solar  pero  sobre  todo  eólica  Bueno  pero
[142:15] 
[142:15] como  iba  cerrando  centrales  nucleares
[142:17] 
[142:17] estas  estas  energías  que  están  poniendo
[142:19] 
[142:19] en  renov  son  energías  variables  todo  el
[142:22] 
[142:22] mundo  sabe  que  no  siempre  hay  sol  no
[142:23] 
[142:23] siempre  hay  viento  y  que  necesitas
[142:25] 
[142:25] necesitas  también  una  energía  que  te
[142:26] 
[142:26] garantice  el  suministro  Claro  Con  qué
[142:28] 
[142:28] iban  sustituyendo  las  centrales
[142:30] 
[142:30] nucleares  con  centrales  de  gas  de  gas
[142:34] 
[142:34] ruso  vale  al  mismo  tiempo  mantenían  su
[142:37] 
[142:37] potencia  instalada  y  su  producción  de
[142:40] 
[142:40] centrales  de  Carbón  eso  no  ha  dejado  de
[142:42] 
[142:42] funcionar  en  ningún  momento  Alemania  es
[142:43] 
[142:43] lo  más  contaminante  puedes  tener  vale  en
[142:46] 
[142:46] aquella  época  el  carbón  producía  el  35
[142:49] 
[142:49] 40%  son  eléctrica  pero  como  iban
[142:51] 
[142:51] cerrando  las  centrales  nucleares  iban
[142:53] 
[142:53] utilizando  centrales  de  gas  también  y  al
[142:55] 
[142:55] mismo  tiempo  Bueno  tenen  un  objetivo  de
[142:57] 
[142:57] cerrar  la  centrales  de  Carbón  también
[142:59] 
[142:59] con  el  tiempo  bueno  el  plan  era  cerrar
[143:01] 
[143:01] en  el  38  muy  largo  Mel  fías  no  pero
[143:03] 
[143:03] bueno  en  el  38  el  cierre  de  la  último
[143:07] 
[143:07] reactor  los  últimos  tres  reactores
[143:08] 
[143:08] nucleares  se  produjo  el  año  pasado  vale
[143:10] 
[143:10] que  tuvieron  que  prorrogar  lo
[143:12] 
[143:12] precisamente  porque  a  falta  de  gas  ruso
[143:15] 
[143:15] pues  necesitaban  la  energía  eléctrica
[143:16] 
[143:16] que  producan  las  centrales  nucleares  Qué
[143:19] 
[143:19] ha  pasado  con  la  ausencia  de  gas  que  ha
[143:21] 
[143:21] tenido  Alemania  Durante  este  tiempo
[143:22] 
[143:22] desde  la  guerra  que  lo  que  han  hecho  ha
[143:24] 
[143:24] sido  tener  que  reactivar  centrales  de
[143:26] 
[143:26] Carbón  tienen  de  hecho  tienen  una  que
[143:28] 
[143:28] construyeron  hace  poco  tiempo  que  está
[143:29] 
[143:29] en  funcionamiento  ahora  es  decir  una
[143:31] 
[143:31] nueva  central  de  Carbón  para  alimentar
[143:32] 
[143:32] sus  iPhone  imagínate  Es  algo  steam  pun
[143:35] 
[143:35] No  pues  realmente  eso  está  ocurriendo  en
[143:37] 
[143:37] Alemania  Alemania  ahora  prácticamente
[143:39] 
[143:39] produce  el  35  40%  de  su  energía
[143:42] 
[143:42] eléctrica  con  carbón  porque  ha  cerrado
[143:45] 
[143:45] sus  centrales  nucleares  de  hecho  produce
[143:47] 
[143:47] la  misma  cantidad  de  energía  eléctrica
[143:49] 
[143:49] con  carbón  que  con  centrales  nucleares
[143:51] 
[143:51] en  2010  antes  del  accidente  de  fukushima
[143:54] 
[143:54] prácticamente  es  la  misma  cantidad  es
[143:56] 
[143:56] decir  que  si  no  hubiera  cerrado  las
[143:57] 
[143:57] centrales  nucleares  prácticamente  no
[143:59] 
[143:59] tendría  que  quemar  carbón  ahora  mismo  o
[144:01] 
[144:01] sea  está  claro  que  es  un  suicidio
[144:03] 
[144:03] energético  no  Porque  además  el  carbón  tú
[144:05] 
[144:05] lo  has  dicho  es  altamente  contaminante
[144:07] 
[144:07] no  solo  porque  produce  partículas  que
[144:10] 
[144:10] algunas  son  radioactivas  también  y  que
[144:12] 
[144:12] es  altamente  tóxico  sino  que  mismo
[144:14] 
[144:14] tiempo  tiene  unas  emisiones  de  dióxido
[144:15] 
[144:15] de  carbono  enormes  es  el  combustible  que
[144:18] 
[144:18] produce  Las  mayores  emisiones  no  Bueno
[144:20] 
[144:20] pues  esto  lo  que  está  haciendo  Alemania
[144:21] 
[144:21] es  es  transición  energética  que  el
[144:23] 
[144:23] gobierno  de  España  eh  ha  querido  imitar
[144:25] 
[144:25] no  que  te  voy  a  comentar  ahora  con  el
[144:27] 
[144:27] Apuesta  La  Apuesta  por  muchas  renovables
[144:29] 
[144:29] y  cerraras  nucleares  con  un  Aliado
[144:32] 
[144:32] oculto  ahí  que  es  el  el  gas  y  y  y  y  sin
[144:36] 
[144:36] embargo  la  mayoría  de  los  países
[144:37] 
[144:37] avanzados  del  mundo  están  eh  Por  lo
[144:39] 
[144:39] contrario  es  decir  por  cerrar  centrales
[144:42] 
[144:42] de  de  Carbón  o  por  reconvertir  centrales
[144:45] 
[144:45] de  carbono  en  centrales  nucleares  como
[144:46] 
[144:46] va  a  hacer  por  ejemplo  Polonia  mm  Pues
[144:48] 
[144:48] mira  antes  de  ir  a  a  los  demás  países
[144:51] 
[144:51] vamos  a  España  que  quiere  hacer  algo
[144:52] 
[144:52] parecido  Alemania  lo  tengo  aquí  es  el
[144:54] 
[144:54] plan  nacional  integrado  de  energía  y
[144:56] 
[144:56] clima  que  quiere  eh  cerrar  las  nucleares
[144:59] 
[144:59] entre  el  27  y  el  35  no  entre  el  2027  y
[145:03] 
[145:03] 2035  hacer  un  un  una  parada  total  o  sea
[145:07] 
[145:07] cerrarlas  todas  desmantelarlas  ya  no
[145:09] 
[145:09] existe  energía  nuclear  mira  para  empezar
[145:11] 
[145:11] dices  que  hay  aquí  elementos
[145:14] 
[145:14] eh  ocultos  No  qué  por  qué  Qué  tipo  de  de
[145:18] 
[145:18] elementos  ocultos  qué  se  ganaría  con
[145:19] 
[145:19] este  con  esto  qué  se  quiere  conseguir
[145:21] 
[145:21] porque  tú  mismo  estás  diciendo  de  que
[145:24] 
[145:24] hay  un  consenso  científico  de  que  es  una
[145:26] 
[145:26] energía  limpia  etc  potente  Vale  pues  Por
[145:29] 
[145:29] qué  Mira  la  energía  nuclear  proporcional
[145:31] 
[145:31] en  España  eh  ha  sido  la  primera  fuente
[145:33] 
[145:33] de  energía  eléctrica  durante  10  años
[145:35] 
[145:35] consecutivos  el  siguiente  año  fue  el  gas
[145:38] 
[145:38] Ay  perdón  el  el  la  energía  eólica  le
[145:41] 
[145:41] ganado  por  un  poco  y  este  último  año
[145:43] 
[145:43] pasado  fue  el  gas  vale  porque  no  hubo
[145:46] 
[145:46] demasiado  viento  y  además  se  quemó  más
[145:48] 
[145:48] Gas  del  que  del  que  que  se  había  quemado
[145:51] 
[145:51] otros  años  no  pero  es  decir  la  energía
[145:54] 
[145:54] nuclear  proporciona  en  torno  al  20  21  22
[145:56] 
[145:56] por  de  nuestra  energía  eléctrica  cuando
[145:57] 
[145:57] hablas  de  gas  producido  en  España  o
[145:59] 
[145:59] importado  desde
[146:00] 
[146:01] algeria  España  no  produce  gas  algia
[146:03] 
[146:03] Rusia  básicamente  la  mayor  parte  de
[146:04] 
[146:04] Argelia  pero  de  otros  países  y
[146:06] 
[146:06] últimamente  de  de  gas  licuado  que  viene
[146:09] 
[146:09] de  Estados  Unidos  y  también  de  Rusia  no
[146:11] 
[146:11] Bueno  pues
[146:13] 
[146:13] eh  qué  es  lo  que  es  observable  yo  puedo
[146:16] 
[146:16] decir  lo  que  es  observable  y  lo  que  es
[146:18] 
[146:18] tangible  lo  que  no  puedo  decir  es  lo  que
[146:20] 
[146:20] es  sospech  no  que  haya  intereses  puertas
[146:22] 
[146:22] giratorias  eso  no  es  mejor  dejarlo  para
[146:26] 
[146:26] ver  las  pruebas  no  de  decir  si  luego  hay
[146:28] 
[146:28] puertas  giratorias  ya  lo  veremos  lo  que
[146:30] 
[146:30] es  observable  lo  que  es  observable  Es
[146:31] 
[146:31] que  estar  en  contra  la  energía  nuclear
[146:33] 
[146:33] en  España  proporciona  votos  eso  no  hay
[146:36] 
[146:36] ninguna  duda  es  decir  los  partidos  de
[146:38] 
[146:38] izquierda  han  estado  en  contra  de  la
[146:40] 
[146:40] energía  nuclear  porque  eso  les
[146:41] 
[146:42] proporciona  votos  es  decir  yo  me  opongo
[146:44] 
[146:44] a  la  energía  nuclear  Y  eso  la  gente  me
[146:45] 
[146:45] va  a  votar  porque  eso  es  malo  porque
[146:46] 
[146:47] mira  lo  que  ha  pasado  en  chernoby  o  mira
[146:48] 
[146:48] lo  que  ha  pasado  en  fukushima  no
[146:50] 
[146:50] sin  embargo  estar  en  a  favor  de  la
[146:52] 
[146:52] energía  nuclear  te  los  podría  restar  Y
[146:55] 
[146:55] entonces  los  partidos  que
[146:57] 
[146:57] tradicionalmente  han  estado  a  favor  como
[146:58] 
[146:58] el  partido  popular  lo  que  han  hecho  ha
[147:00] 
[147:00] sido  decirlo  con  la  Boca  Chica  lo  tenían
[147:01] 
[147:02] en  su  programa  electoral  pero  no  lo
[147:03] 
[147:03] sacaban  en  los  mítines  no  hablaban  de
[147:05] 
[147:05] energía  nuclear  con  miedo  de  hablar  de
[147:06] 
[147:06] ello  no  sí  porque  la  gente  tenía  miedo
[147:08] 
[147:08] de  la  energía  nuclear  no
[147:10] 
[147:10] el  lo  que  plantea  el  plan  nacional
[147:12] 
[147:12] integrado  energía  clima  es  cerrar  los
[147:14] 
[147:14] siete  reactores  nucleares  y  teóricamente
[147:17] 
[147:17] teóricamente  sustituirlo  por  energía
[147:19] 
[147:19] renovable
[147:20] 
[147:20] Claro  ya  hemos  hablado  que  son  energías
[147:22] 
[147:22] variables  Cómo  puedes  sustituir  una  cosa
[147:24] 
[147:24] constante  con  una  cosa  variable  así  de
[147:27] 
[147:27] entrada  cualquier  que  tenga  un  poco
[147:28] 
[147:28] sentido  común  dirá  eso  directamente  no
[147:31] 
[147:31] es  posible  puedes  producir  parte
[147:33] 
[147:33] compensar  parte  pero  todo  No  porque  si
[147:35] 
[147:35] es  una  noche
[147:37] 
[147:37] de  verano  que  no  hay  sol  y  que  no  hay
[147:40] 
[147:40] viento  Pues  cómo  producimos  la
[147:41] 
[147:42] electricidad  ese  día  no  esa  noche  Bueno
[147:44] 
[147:44] pues  lo  que  te  dicen  es  que  va  a  haber
[147:46] 
[147:46] un  almacenamiento  masivo  que  se  va  a
[147:48] 
[147:48] instalar  para  que  cuando  produzcan
[147:50] 
[147:50] excedentes  las  energías  renovables  se
[147:52] 
[147:52] almacene  y  se  se  vierta  la  red  cuando  no
[147:55] 
[147:55] producen  las  renovables  ese
[147:57] 
[147:57] almacenamiento  masivo  a  día  de  hoy
[147:59] 
[147:59] todavía  no  se  ha  desarrollado  podríamos
[148:02] 
[148:02] tener  hay  dos  tipos  de  almacenamiento
[148:04] 
[148:04] uno  sería  baterías  gigantescas  esas
[148:07] 
[148:07] baterías  están  en  estudio  hay  diversos
[148:09] 
[148:09] proyectos  pero  todavía  ningun  hay  ningún
[148:11] 
[148:11] país  que  haya  sustituido  centrales
[148:13] 
[148:13] nucleares  por  por  megabat  tería  eso  no
[148:15] 
[148:15] existe  todavía  eh  a  nivel  de  Gran  escala
[148:19] 
[148:19] vale  ha  nivel  a  pequeña  escala  para
[148:21] 
[148:21] controlar  frecuencias  para  ajustar  hacer
[148:23] 
[148:23] ajustes  en  la  red  para  alimentar  a
[148:24] 
[148:25] coches  para  alimentar  a  pequeñas
[148:26] 
[148:26] fábricas  pero  no  para  alimentar  una  red
[148:28] 
[148:28] eléctrica  bueno  o  casas  que  tienen
[148:30] 
[148:30] placas  solares  y  un  pequeño  reactor  de
[148:32] 
[148:32] exactamente  pero  no  para  una  gran  red
[148:35] 
[148:35] eso  todavía  no  se  ha  desarrollado  y  está
[148:37] 
[148:37] en  proceso  vale  otra  posibilidad  es  el
[148:39] 
[148:39] almacenamiento  en  con  agua  es  decir
[148:41] 
[148:41] podemos  tener  centrales  de  bombeo  en
[148:43] 
[148:43] España  tenemos  que  son  centrales  en  las
[148:45] 
[148:45] que  hidroeléctricas  en  las  que  hay  dos
[148:47] 
[148:47] depósitos  dos  dos  embalses  uno  en  una
[148:50] 
[148:50] Cota  y  otro  en  una  Cota
[148:52] 
[148:52] superior  si  tú  lo  que  haces  es  gastar
[148:55] 
[148:55] energía  eléctrica  para  almacenar  energía
[148:57] 
[148:57] vamos  a  almacenar  energía  en  forma  de
[148:58] 
[148:58] agua  lo  que  hacemos  Es  las  turbinas
[149:02] 
[149:02] funcionan  como  bombas  y  trasladan  agua
[149:04] 
[149:04] al  depósito  superior  Entonces  tenemos
[149:06] 
[149:06] energía  potencial  la  hemos  almacenado
[149:09] 
[149:09] los  excedentes  renovables  se  pueden
[149:11] 
[149:11] almacenar  así  de  esa  forma  cuando  nos
[149:13] 
[149:13] interesa  producir  electricidad  lo  que
[149:15] 
[149:15] hacemos  Es  hacer  caer  el  agua  y  como  una
[149:17] 
[149:17] presa  normal  y  aprovechamos  producimos
[149:20] 
[149:20] electricidad  eso  es  un  sistema  Pero  eh
[149:23] 
[149:23] Primero  estamos  en  un  país  que  cada  vez
[149:25] 
[149:25] tenemos  más  sequía  en  el  que  construir
[149:27] 
[149:27] una  presa  es  muy  complicado  desde  el
[149:30] 
[149:30] punto  de  vista  medioambiental  en  el  que
[149:32] 
[149:32] hay  una  enorme  evaporación  por  lo  tanto
[149:34] 
[149:34] hay  mucha  muchas  pérdidas  y  en  el  que
[149:36] 
[149:36] además  no  se  están  empezando  a  construir
[149:37] 
[149:37] esos  proyectos  que  deberían  teóricamente
[149:39] 
[149:39] también  sustituir  las  centrales
[149:40] 
[149:40] nucleares  eso  tiene  sentido  en  países
[149:42] 
[149:42] con  enormes  cantidades  de  agua  como  es
[149:44] 
[149:44] Noruega  por  ejemplo  no  que  no  necesita
[149:45] 
[149:45] centrales  nucleares  por  lo  tanto  ese
[149:47] 
[149:47] almacenamiento  no  lo  tenemos  Y  entonces
[149:49] 
[149:49] tú  dirás  bueno  y  Y  de  dónde  va  a  salir
[149:50] 
[149:50] la  energía  que  producirían  que  producen
[149:54] 
[149:54] las  centrales  nucleares  cuando  cierren
[149:55] 
[149:55] Pues  de  gas  natural  tenemos  26  gw  de
[150:00] 
[150:00] centrales  de  ciclo  combinado  de  gas
[150:02] 
[150:02] traducido  equivalente  a  26  reactores
[150:04] 
[150:04] nucleares  en  centrales  de  gas  en  España
[150:07] 
[150:07] por  lo  tanto  sustituir  siete  reactores
[150:09] 
[150:09] por  26  va  sobrados  Pero  qué  pasa  si  que
[150:13] 
[150:13] más  gas  natural  pues  vamos  a  traducirlo
[150:15] 
[150:15] emisiones  de  gases  de  efecto  invernadero
[150:17] 
[150:17] porque  no  emite  como  el  carbón  pero
[150:19] 
[150:19] emite  el  60  por  de  lo  que  emite  el
[150:20] 
[150:20] carbón  o  sea  bastante  eh  dependencia
[150:24] 
[150:24] Bueno  aparte  de  otras  cosas  que  se
[150:26] 
[150:26] queman  con  el  gas  porque  el  gas  Nunca  es
[150:27] 
[150:27] puro  Entonces  se  queman  una  serie  de
[150:28] 
[150:29] partículas  que  también  son  tóxicas  al
[150:31] 
[150:31] mismo  tiempo  estás  eh  produciendo  eh  Un
[150:34] 
[150:34] aumento  del  precio  de  la  electricidad
[150:36] 
[150:36] Porque  estos  precios  tan  altos  que  hemos
[150:37] 
[150:37] tenido  durante  la  Guerra  de  Ucrania  era
[150:39] 
[150:39] porque  el  gas  marcaba  el  precio  claro
[150:41] 
[150:41] todo  eso  dependemos  un  poco  de  del  de  de
[150:44] 
[150:44] la  economía  global  y  dependemos  de
[150:46] 
[150:46] socios  poco  fiables  que  han  demostrado
[150:48] 
[150:48] ser  poco  fiables  como  Argelia
[150:50] 
[150:50] como  Rusia
[150:52] 
[150:52] no  es  es  Es  un  un  disparo  en  el  pie  es
[150:55] 
[150:56] lo  que  lo  que  ha  hecho  Alemania  no  y  es
[150:57] 
[150:57] el  único  país  que  lo  ha  hecho  el  resto
[151:00] 
[151:00] de
[151:00] 
[151:00] países  que  tenían  cierre  cierre  planeado
[151:03] 
[151:04] lo  han  revertido  Corea  del  Sur  tenía
[151:06] 
[151:06] tiene  24  reactores  nucleares  ahora  25
[151:08] 
[151:08] arrancado  24  en  un  país  que  no  es  tan
[151:10] 
[151:10] grande  tela  eh  24  y  uno  y  uno  que  ha
[151:13] 
[151:13] arrancado  este  año  que  son  25  ya  y  tiene
[151:15] 
[151:15] dos  más  en  construcción  Wow  eh  Tenían  un
[151:17] 
[151:17] plan  para  cerrar  igual  que  en  España  y  y
[151:20] 
[151:20] entró  un  nuevo  gobierno  hace  dos  o  tres
[151:22] 
[151:22] años  y  ha  revertido  el  plan  ha  seguido
[151:25] 
[151:25] con  la  construcción  de  los  dos  que  están
[151:26] 
[151:26] en  construcción  y  ha  terminado  uno
[151:28] 
[151:28] recientemente  Qué  hacen  los  países
[151:31] 
[151:31] que  importantes  del  mundo  Estados  Unidos
[151:33] 
[151:34] por  ejemplo  energía  nuclear  Qué  está
[151:35] 
[151:35] haciendo  Estados  Unidos  tiene  93
[151:37] 
[151:37] reactores  nucleares  es  el  país  que  más
[151:39] 
[151:39] tiene  en  el  mundo  actualmente  produce  en
[151:41] 
[151:41] torno  al  20%  de  su  energía  eléctrica
[151:44] 
[151:44] parecido  a  España  pero
[151:47] 
[151:47] eh  Estados  Unidos  lo  que  está  apostando
[151:49] 
[151:49] son  Por  los  pequeños  reactores  modulares
[151:51] 
[151:52] no  sé  si  habíais  oído  hablar  de  ellos  es
[151:54] 
[151:54] un  nuevo  paradigma  de  de  reactores
[151:55] 
[151:55] nucleares  e  los  reactores  nucleares
[151:58] 
[151:58] suelen  ser  muy  grandes  se  construyen  de
[152:00] 
[152:00] forma  prácticamente  artesanal  menos  los
[152:02] 
[152:02] componentes  más  grandes  el  resto  se
[152:04] 
[152:04] construye  de  forma  artesanal  y  por  eso
[152:06] 
[152:06] las  centrales  nucleares  y  las  miras  no
[152:07] 
[152:07] se  parecen  mucho  unas  a  otras  porque
[152:09] 
[152:09] cada  una  tiene  su  propia  ingeniería  y  su
[152:11] 
[152:11] propia  constructora  No  cl  aquí  estamos
[152:14] 
[152:14] hablando  de  otra  cosa  diferente  estamos
[152:15] 
[152:15] hablando  de  de  reactores  pequeños  de
[152:17] 
[152:17] potencia  muy  pequeña  que  pueden  ir  desde
[152:20] 
[152:20] vamos  a  poner  números  una  central
[152:21] 
[152:21] nuclear  tiene  1000  mw  vale  como  la  que
[152:24] 
[152:24] trabajo  yo  dos  reactores  de  1000  mw  cada
[152:26] 
[152:26] uno  las  más  grandes  del  mundo  tienen
[152:28] 
[152:28] 1600  mw  vale  son  hay  de  10000  de  14  vale
[152:33] 
[152:33] pero  en  torno  1000  Quédate  con  ese
[152:35] 
[152:35] número  1000  mw  los  pequeños  reactores
[152:37] 
[152:37] modulares  van  desde  1  mw  hasta
[152:41] 
[152:41] unos  300  mw  vale  vale  son  mucho  más
[152:44] 
[152:44] pequeños  son  mucho  más  pequeños  hay  de
[152:46] 
[152:46] 50  de  70  de  80  de  100  vale  Cuántos
[152:48] 
[152:48] proyectos  hay  72  proyectos  en  todo  el
[152:51] 
[152:51] mundo  algunos  ya  están  funcionando  Vale
[152:54] 
[152:54] cuando  un  nueva  tecnología  como  tú  ahora
[152:56] 
[152:56] que  te  acabas  de  enterar  de  ella  tiene
[152:58] 
[152:58] 72  proyectos  en  todo  el  mundo  en  torno  a
[153:00] 
[153:01] 20  en  Estados  Unidos  en  torno  a  20  a
[153:02] 
[153:02] China  en  torno  a  15  en  Rusia  y  en
[153:04] 
[153:04] Francia  y  en  el  Reino  Unido  y  cuando  te
[153:07] 
[153:07] das  cuenta  de  que  hay  72  proyectos  en
[153:08] 
[153:08] todo  el  mundo  de  una  tecnología  es  que
[153:10] 
[153:10] se  está  moviendo  algo  Esto  no  es  algo
[153:12] 
[153:12] improvisado  se  lleva  muchos  años
[153:13] 
[153:13] trabajando  en  esos  pequeños  reactores
[153:15] 
[153:15] modulares  Por  qué  Porque  tien  muchas
[153:17] 
[153:17] ventajas  primero  son  hay  muchos  tipos  de
[153:20] 
[153:20] reactores  de  Pequeños  reactores
[153:21] 
[153:21] modulares  pero  básicamente  están  basados
[153:23] 
[153:23] en  sistemas  de  seguridad  pasiva  no
[153:25] 
[153:25] necesitas  alimentación  eléctrica  para
[153:26] 
[153:26] que  actúen  los  sistemas  de  seguridad
[153:27] 
[153:27] actúan  de  forma  eh  siguiendo  las  leyes
[153:31] 
[153:31] de  la  física  por  diferencias  de
[153:33] 
[153:33] presiones  o  por  la  ley  de  la  gravedad
[153:34] 
[153:34] que  no  nos  ha  fallado  nunca  no
[153:36] 
[153:36] diferentes  sistemas  de  seguridad  que
[153:38] 
[153:38] todos  son  pasivos  pero  al  mismo  tiempo
[153:40] 
[153:40] eh  Son  modulares  es  decir  el  reactor  y
[153:43] 
[153:43] todo  el  sistema  de  generación  de  vapor
[153:45] 
[153:45] se  fabrica  en  un  solo  bloque  en  una  sola
[153:47] 
[153:47] cápsula  que  se  eh  construye  en  una  en
[153:50] 
[153:50] una  industria  una  fábrica  se  traslada  al
[153:52] 
[153:52] sitio  donde  va  a  producir  el  calor  o  la
[153:54] 
[153:54] electricidad  y  cuando  se  agota  viene  un
[153:56] 
[153:56] camión  se  mete  en  el  camión  se  traslada
[153:58] 
[153:58] y  se  pone  otro  en  su  lugar  como  cápsulas
[154:00] 
[154:00] como  si  fueran  megab  baterías  para  que
[154:02] 
[154:02] nos  entendamos  no  y  todo  el
[154:03] 
[154:04] mantenimiento  se  hace  en  una  fábrica  no
[154:05] 
[154:05] se  hace  en  la  propia  central  Qué  ventaja
[154:07] 
[154:07] tiene  eso  Por  ejemplo  puede  sustituir
[154:10] 
[154:10] centrales  de  Carbón  como  lo  va  a  hacer
[154:13] 
[154:13] Polonia  pues  una  central  de  1000  mw  lo
[154:16] 
[154:16] sustituyes  por  cinco  reactores  de  200  mw
[154:18] 
[154:18] cada  uno  y  tienes  además  seis  slots  con
[154:22] 
[154:22] lo  cual  si  se  está  agotando  uno  de  ellos
[154:24] 
[154:24] metes  una  cápsula  nueva  Te  llevas  el
[154:26] 
[154:26] otro  que  está  para  hacerlo  en
[154:28] 
[154:28] mantenimiento  el  que  está  agotado  y
[154:29] 
[154:29] sigue  funcionando  siempre  hay
[154:31] 
[154:31] funcionamiento  hay  parón  coro  correcto  y
[154:33] 
[154:33] además  todo  eso  con  con  todos  los
[154:35] 
[154:35] sistemas  de  seguridad  con  todos  los
[154:37] 
[154:37] protocolos  Internacionales  y  el  edificio
[154:38] 
[154:38] en  contención  lo  llevan  ellos  mismos
[154:40] 
[154:40] incorporado  es  decir  es  una  cápsula
[154:43] 
[154:43] preparada  para  resistir  un  accidente  no
[154:45] 
[154:45] eh  De  eso  se  está  trabajando  en  todo  el
[154:48] 
[154:48] mundo  Unidos  eh  Ya  tiene  uno  de  esos
[154:51] 
[154:51] diseños  ya  licenciado  es  una  además  una
[154:52] 
[154:52] empresa  aún  no  hay  ningún  funcionamiento
[154:54] 
[154:55] No  sí  los  hay  sí  los  hay  pero  de  forma
[154:56] 
[154:56] comercial  todavía  no  es  decir  e  de  forma
[154:59] 
[154:59] experimental  de  forma  experimental  no  no
[155:00] 
[155:00] Y  de  forma  local  Rusia  tiene  uno  eh  con
[155:04] 
[155:04] dos  una  central  nuclear  flotante  con  dos
[155:07] 
[155:07] reactores  dos  pequeños  reactores
[155:08] 
[155:08] modulares  en  el  Ártico  alimentando  a  una
[155:11] 
[155:11] ciudad  de  5000  habitantes  y  produciendo
[155:14] 
[155:15] vapor  para  calefacción  y  electricidad  y
[155:17] 
[155:17] está  funcionando  desde  hace  lleva  ya  4
[155:19] 
[155:19] años  funcionando  No  ahora  van  a  hacer  la
[155:20] 
[155:20] primera  recarga  de  combustible  Ajá  nada
[155:22] 
[155:22] vas  a  caer  un  módulo  y  van  a  poner  otro
[155:25] 
[155:25] Vale  pues  eh  esto  esto  todavía  no  es
[155:27] 
[155:27] comercial  o  ellos  lo  tienen  ya  funciona
[155:30] 
[155:30] china  también  tiene  el  suyo  sus  sus
[155:32] 
[155:32] diseños  pero  Estados  Unidos  lo  que  está
[155:33] 
[155:33] haciendo  es  quiere  exportarlo  claro
[155:35] 
[155:35] lógicamente  ya  sabes  cómo  son  los  Los
[155:37] 
[155:37] Americanos  no  entonces  tienen  varios
[155:39] 
[155:39] diseños  en  fase  de  licenciamiento  Pero
[155:41] 
[155:41] uno  de  ellos  ya  está  licenciado  eso
[155:42] 
[155:42] significa  que  ya  se  está  ya  tiene  toda
[155:44] 
[155:44] la  autorización  para  construirse  y  para
[155:46] 
[155:46] instalarse  en  cualquier  lugar  y  otros
[155:48] 
[155:48] países  podrán  comprar
[155:50] 
[155:50] su  propio  la  empresa  se  llama  New  scale
[155:52] 
[155:52] y  cotiza  en  bolsa  vale  eh  además  han
[155:56] 
[155:56] sido  muy  listos  Porque  estos  se  llaman
[155:57] 
[155:58] pequeños  reactores  modulares  small
[155:59] 
[156:00] modular  reactors  que  es  las  siglas  son
[156:02] 
[156:02] smr  small  modular  reactors  en  bolsa
[156:05] 
[156:05] cotizan  como  smr  han  cogido  el  nombre
[156:08] 
[156:08] ese  con  el  nombre  del  tipo  de  reactor  o
[156:10] 
[156:10] sea  se  lo  han  quedado  ellos  bueno  lo  han
[156:11] 
[156:11] pillado  Pero  hay  otros  hay  otros
[156:13] 
[156:13] centrales  que  o  sea  hay  otros  diseños
[156:15] 
[156:15] que  ya  están  en  fase  de  licenciamiento  y
[156:18] 
[156:18] de  hecho  se  está  haciendo  una  apuesta
[156:19] 
[156:19] muy  potente  ha  salido  una  noticia  hace
[156:21] 
[156:21] un  par  de  días  que  la  Unión  Europea
[156:23] 
[156:23] varios  países  han  pedido  y  lo  va  a  hacer
[156:24] 
[156:24] la  comisión  europea  crear  una  comisión
[156:26] 
[156:26] para  estudiar  la  instalación  de  esos
[156:27] 
[156:28] pequeños  reactores  modulares  en  todao
[156:29] 
[156:29] Europa  porque  hay  muchos  países  que
[156:31] 
[156:31] están  interesados  O  sea  que  la  energía
[156:32] 
[156:32] atómica  excepción  de  alguna  de  algún
[156:34] 
[156:34] caso  como  podría  ser  el  español  o  el
[156:36] 
[156:36] Alemán  está  en  crecimiento  Es  que  mira
[156:39] 
[156:39] si  me  dices  países  grandes  ya  hemos
[156:41] 
[156:41] hablado  de  Rusia  china  está  construyendo
[156:44] 
[156:44] actualmente  actualmente  eh  si  no
[156:47] 
[156:47] recuerdo  mal  Sí  en  torno  a  20
[156:50] 
[156:50] reactores  simultáneamente  en  ventana
[156:52] 
[156:52] rodante  es  significa  según  va  parando
[156:54] 
[156:54] acabando  de  construir  unos  empieza  otros
[156:57] 
[156:57] 20  al  mismo  tiempo  tienen  ahora  mismo  si
[156:59] 
[157:00] no  recuerdo  mal  55  reactores  están  a
[157:02] 
[157:02] punto  de  igualar  a  Francia  que  tiene  56
[157:03] 
[157:03] Ajá  pero  vamos  la  van  a  igualar  este  año
[157:07] 
[157:07] sí  o  a  principios  del  año  que  viene  y
[157:09] 
[157:09] tienen  plan  de  construir  en  torno  a  150
[157:11] 
[157:11] reactores  eh  china  china  hoy  en  día
[157:14] 
[157:14] tiene  ya  tecnología  propia  construyen
[157:17] 
[157:17] reactores  en  cinco  seis  7  años  en
[157:20] 
[157:20] periodos  bastante  rápidos  cuando  en
[157:22] 
[157:22] otros  países  se  tarda  más  tiempo  y  y  lo
[157:25] 
[157:25] que  están  haciendo  incluso  es  empezar  a
[157:27] 
[157:27] negociar  con  otros  países  para  venderles
[157:30] 
[157:30] centrales  nucleares  con  un  interés  muy
[157:32] 
[157:33] bueno  porque  lo  que  hacen  es  que  ponen
[157:35] 
[157:35] eh  el  85  por  del  capital  lo  prestan  a  la
[157:40] 
[157:40] al  país  que  quiere  instalar  esa  central
[157:41] 
[157:42] nuclear  con  lo  cual  el  país  solo  tiene
[157:43] 
[157:43] que  pagar  el  15%  y  devolver  L  y  luego
[157:46] 
[157:46] con  intereses  con  intereses  y  con  la
[157:48] 
[157:48] producción  eléctrica  van  lógicamente  Van
[157:50] 
[157:50] Van  pagando  con  los  ingresos  que  produce
[157:51] 
[157:51] si  todo  el  mundo  y  y  los  países  más
[157:53] 
[157:53] avanzados  están  yendo  hacia  hacia  ese
[157:56] 
[157:56] hacia  ese  lugar  más  de  energía  atómica
[157:58] 
[157:58] entonces  volviendo  a  España  que  al  final
[158:00] 
[158:00] es  lo  que  nos  atañe  primero  tú  crees  que
[158:02] 
[158:03] esto  se  va  a  tirar  para  adelante  o  que
[158:04] 
[158:04] se  va  a  parar  depende  del  próximo
[158:06] 
[158:06] gobierno  que  venga  porque  esto  ya  sabes
[158:07] 
[158:07] claro  depende  de  quién  mande  hace  una
[158:09] 
[158:09] cosa  u  otra
[158:10] 
[158:10] eh  tú  dices  que  es  un  tema  político  es
[158:13] 
[158:13] decir  que  en  España  hay  una  cultura  de
[158:15] 
[158:15] que  hablar  de  nucleares  es  hablar  del
[158:17] 
[158:17] demonio  y  hablar  de  la  renovable  es
[158:19] 
[158:19] hablar  de  de  lo  mejor  y  que  no  hay
[158:21] 
[158:21] término  medio  y  todo  eso  cómo  ves  tú
[158:24] 
[158:24] Aquí  en  España  el  el  tema  crees  que  esto
[158:26] 
[158:26] es  una  cosa  más  incluso  podríamos  decir
[158:28] 
[158:28] de  Cara  a  la  galería  que  algo  que  se
[158:30] 
[158:30] vaya  a  hacer  Realmente  si  se  hace  va  a
[158:31] 
[158:32] ser  un  desastre  Mira  el  el  psoe  lleva
[158:35] 
[158:35] desde  en  su  programa  electoral  desde  que
[158:38] 
[158:38] tenemos  democracia  el  cierre  de  las
[158:39] 
[158:39] centrales  nucleares  de  hecho  lo  primero
[158:41] 
[158:41] que  hizo  contra  Felipe  González  en  el
[158:43] 
[158:43] poder  Felipe  González  Eh  sí  lo  primero
[158:45] 
[158:45] que  hizo  cuando  llegó  al  poder  fue
[158:46] 
[158:47] paralizar  la  construcción  de  centrales
[158:48] 
[158:49] nucleares  en  España  la  famosa  moratoria
[158:50] 
[158:50] nuclear  no  sé  si  oído  hablar  de  ella  en
[158:53] 
[158:53] la  que  eh  En  ese  momento  Eh  ya  estaban
[158:56] 
[158:56] eh  construyéndose  la  mayoría  de  los
[158:58] 
[158:58] reactores  que  tenemos  actualmente  y
[158:59] 
[158:59] algunos  ya  estaban  funcionando  pero
[159:02] 
[159:02] paralizó  la  construcción  de  cinco
[159:03] 
[159:03] reactores  en  ese  momento  trillo  dos  que
[159:06] 
[159:06] estaba  moviendo  ese  terreno  ahí  no  había
[159:08] 
[159:08] obra  civil  todavía  pero  se  iba  a
[159:10] 
[159:10] construir  y  sobre  todo  eh  e  valde
[159:14] 
[159:14] caballeros  uno  y  dos  en  extremadura  que
[159:16] 
[159:16] estaban  construidos  en  torno  al  60  7%
[159:19] 
[159:19] bastante  avanzados  y  los  más  tristemente
[159:21] 
[159:21] famosos  de  lemoniz  1  y  2  en  en  en  Bilbao
[159:25] 
[159:25] no  cerca  de  Bilbao  a  30  km  de  biluo
[159:27] 
[159:27] prente  vicaya  esos  reactores  estaban  ya
[159:30] 
[159:30] uno  de  ellos  al  100%  terminado  y  el  otro
[159:33] 
[159:33] al  90  por.  vale  eh  eta  atentó  en  esos  en
[159:37] 
[159:37] esos  eh  en  esos  eh  reactores  en  las
[159:41] 
[159:41] obras  eh  produjo  la  muerte  de  cinco
[159:44] 
[159:44] personas  tres  tres  obreros  y  un  el
[159:48] 
[159:48] ingeniero  jefe  de  la  central  y  luego
[159:50] 
[159:50] posteriormente  secuestró  al  siguiente
[159:51] 
[159:51] ingeniero  jefe  también  eh  lo  asesinó  y
[159:54] 
[159:54] en  ese  momento  eh  la  presión  era  muy
[159:57] 
[159:57] fuerte  había  lógicamente  también
[159:58] 
[159:58] contestación  pública  mucha  gente  que
[160:00] 
[160:00] estaba  en  contra  de  la  central  nuclear
[160:02] 
[160:02] pero  ahí  eta  metió  metió  baza  no
[160:05] 
[160:05] tristemente  e  el  gobierno  en  ese  momento
[160:08] 
[160:08] del  psoe  vio  que  eso  le  podía  beneficiar
[160:12] 
[160:12] Cancelar  ese  cierre  y  lo  que  hizo  fue
[160:14] 
[160:14] Bueno  pues  canceló  el  cierre  de  las
[160:15] 
[160:16] centrales  nucleares  y  claro  las  empresas
[160:18] 
[160:18] dijeron  Bueno  pero  si  el  gobierno
[160:19] 
[160:19] anterior  me  ha  autorizado  construir  las
[160:20] 
[160:20] centrales  y  he  puesto  una  millonada  para
[160:22] 
[160:22] construirlas  quién  me  va  a  pagar  esto
[160:24] 
[160:24] porque  yoora  no  voy  a  producir
[160:25] 
[160:25] electricidad  y  no  voy  a  recuperar  la
[160:27] 
[160:27] inversión  y  claro  el  gobierno  que  dijo
[160:29] 
[160:29] bueno  pues  ese  dinero  lo  va  a  pagar  las
[160:32] 
[160:32] los  ciudadanos  a  través  de  la  factura
[160:33] 
[160:33] eléctrica  Total  que  hasta  2016  hemos
[160:36] 
[160:36] estado  pagando  la  la  moratoria  nuclear
[160:38] 
[160:38] en  España  una  indemnización  a  unas
[160:41] 
[160:41] empresas  que  creo  que  es  justa  que  justa
[160:44] 
[160:44] que  pidieran  esa  indemnización  pero  que
[160:46] 
[160:46] además  le  cambiaron  las  reglas  de  juego
[160:48] 
[160:48] sobre  la  marcha  porque  ya  les  habían
[160:49] 
[160:49] autorizado  construir  esas  centrales
[160:50] 
[160:50] nucleares  Bueno  pues  de  eso  venimos
[160:53] 
[160:53] porque  yo  he  hecho  cálculos  un  inciso  si
[160:55] 
[160:55] eh  tuviéramos  esos  cinco  reactores
[160:58] 
[160:58] prácticamente  no  necesitaríamos  quemar
[160:59] 
[160:59] gas  natural  en  España  para  producir
[161:01] 
[161:01] energía  eléctrica  o  sea  con  las
[161:02] 
[161:02] renovables  que  tenemos  y  con  cinco
[161:04] 
[161:04] reactores  más  prácticamente  tendríamos
[161:06] 
[161:06] una  de  las  emisiones  más  bajas  del  mundo
[161:08] 
[161:08] hoy  en  día  pero  bueno  eso  es  otra
[161:10] 
[161:10] historia  eso  se  quedó  ahí  pero  el  psoe
[161:12] 
[161:12] ha  tenido  siempre  el  cierre  de  las
[161:13] 
[161:13] centrales  nucleares  en  su  programa
[161:14] 
[161:14] electoral  Y  entonces  en  2019  cuando
[161:16] 
[161:16] llegó  al  poder  lo  primero  que  hizo  fue
[161:18] 
[161:18] eh  decirle  a  las  eléctricas  que  les
[161:20] 
[161:20] proponía  un  plan  de  cierre  de  los  siete
[161:22] 
[161:22] reactores  nucleares  si  alguien  como  tú
[161:26] 
[161:26] habla  de  esto  hay  un  consenso
[161:29] 
[161:29] científico  Por  qué  es  que  no  lo  que  no
[161:31] 
[161:31] entiendo  es  por  qué  Por  qué  se  tiene
[161:32] 
[161:32] entonces  que  que  intentar  cerrar  porque
[161:34] 
[161:34] si  si  con  vamos  a  decir  que  el  argumento
[161:37] 
[161:37] del  medio  ambiente  que  ahora  te
[161:38] 
[161:38] preguntaré  por  las  organizaciones
[161:39] 
[161:39] medioambientales  Sí  sí  Y  por  qué
[161:41] 
[161:41] Considero  que  la  energía  nuclear  es
[161:42] 
[161:42] sostenible  por  qué  O  sea  por  qué  hay  Esa
[161:45] 
[161:45] esa  Manía  de  querer  cerrar  algo  que
[161:47] 
[161:47] parece  que  científicamente  hay  un
[161:48] 
[161:48] consenso  de  que  es  limpio  Entonces  qué
[161:50] 
[161:50] es  eso  es  ignorancia  pero  repito  la
[161:53] 
[161:53] ignorancia  la  puedo  entender  en  el
[161:54] 
[161:54] pueblo  pero  no  la  puedo  entender  en  los
[161:56] 
[161:56] dirigentes  hombre  no  hace  falta  que  te
[161:59] 
[161:59] diga  que  hay  exministros  que  están  en
[162:01] 
[162:01] los  consejos  de  administración  de  nagas
[162:03] 
[162:03] y  de  otras  gas  natural  per  de  las
[162:06] 
[162:06] eléctricas  y  politiqueo  sería  para  hacer
[162:08] 
[162:08] un  caso  aparte  pero  especialmente
[162:19] 
[162:19] no  sabemos  si  han  tomado  decisiones  en
[162:20] 
[162:20] función  de  eso  o  no  sería  si  eres  mal  o
[162:23] 
[162:23] no  mal  pensado  o  no  pero  lo  que  está
[162:25] 
[162:25] claro  es  que  yo  creo  que  les  ha
[162:26] 
[162:26] proporcionar  votos  o  sea  Ellos  dicen  que
[162:29] 
[162:29] esto  es  malo  y  como  dicen  que  es  malo  y
[162:31] 
[162:31] la  gente  se  lo  cree  que  es  malo  pues  eso
[162:33] 
[162:33] les  va  a  proporcionar  votos  entonces  la
[162:35] 
[162:35] historia  es  educar  al  la  audiencia  al  al
[162:39] 
[162:39] divulgar  más  que  educar  me  gusta  la
[162:41] 
[162:41] palabra  divulgar  es  es  explicar  la
[162:43] 
[162:43] ciencia  explicar  lo  que  hay  detrás  de  la
[162:45] 
[162:45] ciencia  Yo  siempre  digo  no  os  creáis  lo
[162:47] 
[162:47] que  yo  os  digo  sobre  energía  nuclear  no
[162:49] 
[162:49] os  Lo  creáis  escuchadme  eh  tomad  nota  y
[162:52] 
[162:52] ahora  contrastarlo  es  decir  si  yo  te
[162:55] 
[162:55] digo  que  cuando  que  que  yo  que  sé  que  el
[162:57] 
[162:57] tritio  emite  electrones  pues  que  no  me
[162:59] 
[163:00] lo  estoy  inventando  pero  no  te  lo  creas
[163:01] 
[163:01] compruébalo  Búscalo  Búscalo  en  la
[163:03] 
[163:03] Wikipedia  donde  sea  y  verás  cómo  es  un
[163:05] 
[163:05] emisor  de  electrones  y  no  te  estoy
[163:07] 
[163:07] mintiendo  No  que  la  gente  contraste  lo
[163:09] 
[163:09] que  lo  que  se  le  explica  no  y  que  y  que
[163:11] 
[163:11] hable  con  con  gente  que  sabe  del  tema
[163:14] 
[163:14] hasta  ahora  eh  Hasta  hace  muy  poco
[163:16] 
[163:16] tiempo  en  España  cuando  se  hablaba  de
[163:17] 
[163:17] energía  nuclear  llamaban  un  ecologista  O
[163:20] 
[163:20] sea  tú  imagínate  un  un  un  ingeniero
[163:23] 
[163:23] agrónomo  que  como  mucho  podría  ser
[163:24] 
[163:24] ingeniero  pero  imagínate  que  es
[163:25] 
[163:25] ingeniero  agrónomo  hablando  de  fisión
[163:28] 
[163:28] nuclear  cuando  es  un  tío  que  no  había
[163:29] 
[163:29] visitado  una  central  nuclear  en  su  vida
[163:31] 
[163:31] yo  siempre  les  llaman  expertos  nucleares
[163:34] 
[163:34] y  yo  siempre  decía  no  son  expertos  en
[163:35] 
[163:35] estar  en  contra  de  la  energía  nuclear
[163:37] 
[163:37] pero  no  expertos  en  energía  nuclear
[163:39] 
[163:39] porque  no  han  visitado  una  central
[163:40] 
[163:40] nuclear  en  su  vida  no  tienen  una
[163:41] 
[163:41] licencia  como  tengo  yo  de  3  años  de
[163:43] 
[163:43] estudio  como  un  animal  para  para
[163:45] 
[163:45] aprender  todo  eso  no  ni  ni  la
[163:47] 
[163:47] experiencia  que  tengo  no  eh  Por  qué  no
[163:49] 
[163:49] tran  traen  a  un  ingeniero  nuclear  o  un
[163:53] 
[163:53] experto  en  energía  nuclear  para  hablar
[163:54] 
[163:54] de  energía  nuclear  sabes  por  qué  no  los
[163:55] 
[163:55] llamaban  porque  no  los  encontraban  para
[163:57] 
[163:57] hablar  en  contra  y  ellos  querían  los
[163:59] 
[163:59] medios  querían  que  se  hablara  en  contra
[164:00] 
[164:00] porque  eso  da  también  audiencia  no
[164:02] 
[164:02] hablar  de  cosas  que  producen  miedo  no
[164:05] 
[164:05] bueno  todo  eso  ha  sido  una  bola  que  se
[164:06] 
[164:06] ha  hecho  muy  grande  no  entonces  en  el
[164:07] 
[164:07] año  2019  como  te  digo  propuso  el
[164:09] 
[164:09] gobierno  a  las  eléctricas  cerrar  las
[164:11] 
[164:11] centrales  nucleares  Y  qué  pasó  que  en
[164:13] 
[164:13] ese  momento  el  precio  de  la  electricidad
[164:14] 
[164:14] era  extremadamente  bajo  y  las  centrales
[164:18] 
[164:18] nucleares  ese  momento  no  eran  rentables
[164:20] 
[164:20] además  tienen  impuestos  duplicados
[164:23] 
[164:23] impuestos  denunciados  al  tribunal
[164:25] 
[164:25] constitucional  porque  autonomías  como  en
[164:28] 
[164:28] caso  de  de  Cataluña  ponen  un  impuesto
[164:30] 
[164:30] adicional  para  algo  que  ya  está  pagado
[164:32] 
[164:32] por  otro  lado  es  decir  todo  es  Esa  bola
[164:34] 
[164:34] se  hizo  muy  grande  y  las  eléctricas  a
[164:37] 
[164:37] modo  de  farol  est  es  mi  interpretación
[164:38] 
[164:38] dijeron  quieres  que  cerremos  pues  vamos
[164:40] 
[164:40] a  cerrar  y  vamos  a  hacer  un  calendario
[164:42] 
[164:42] de  cierre  empezando  2027  y  terminando
[164:45] 
[164:45] 2035  primero  almaraz  almaraz  un  almaraz
[164:48] 
[164:48] 2  asc  uno  y  dos  en  el  30  y  en  el  32
[164:51] 
[164:51] trillo  en  el  35  van  de  ellos  dos  vale  a
[164:54] 
[164:54] modo  de  farol  Esa  es  mi  opinión  Pero  qué
[164:56] 
[164:56] ha  pasado  que  el  precio  de  la
[164:57] 
[164:57] electricidad  ha  subido  que  no  nos  ha
[165:00] 
[165:00] quitado  los  impuestos  adicionales  pero
[165:02] 
[165:02] ahora  las  centrales  nucleares  son
[165:03] 
[165:03] rentables  y  las  compañías  eléctricas
[165:05] 
[165:05] dicen  que  quieren  seguir  operando  los
[165:07] 
[165:07] reactores
[165:08] 
[165:08] nucleares  si  hubiera  ganado  el  PP  en  las
[165:11] 
[165:11] elecciones  prácticamente  estaba  hecho
[165:13] 
[165:13] que  se  habría  cancelado  el  plan  de
[165:14] 
[165:14] cierre  pero  el  nuevo  gobierno  que  no
[165:16] 
[165:16] sabemos  si  va  a  salir  o  no  del  psoe  si
[165:19] 
[165:19] sale  pues  eh  las  empresas  eléctricas  ya
[165:21] 
[165:21] han  dicho  que  están  dispuestas  a
[165:23] 
[165:23] renegociar  ese  cierre  Porque  si  en  ese
[165:25] 
[165:25] momento  estaban  de  acuerdo  con  el  cierre
[165:26] 
[165:27] porque  no  eran  rentables  ahora  sí  que
[165:28] 
[165:28] son  rentables  O  sea  no  eran  rentables
[165:30] 
[165:30] antes  en  2019  no  en  2019  estaban  rozando
[165:35] 
[165:35] la  el  no  ser  rentables  estaba
[165:36] 
[165:36] prácticamente  a  precio  de  coste  Incluso
[165:38] 
[165:38] el  19  fue  concretamente  de  pérdidas  Pero
[165:41] 
[165:41] ahora  sí  son  rentables  porque  el  precio
[165:42] 
[165:42] de  la  electricidad  es  más  alto  no
[165:45] 
[165:45] Entonces  ellos  están  de  puesto  de
[165:47] 
[165:47] acuerdo  en  seguir  operándose  qué  es  lo
[165:49] 
[165:49] que  han  hecho  los  políticos  cuando  se  ha
[165:50] 
[165:50] hablado  en  la  campaña  electoral  mentir
[165:53] 
[165:53] que  es  es  su  especialidad  No  es  que  si
[165:55] 
[165:55] siguen  funcionando  la  central  nucleares
[165:57] 
[165:57] nos  va  a  costar  mucho  dinero  a  quién  le
[165:59] 
[165:59] va  a  costar  mucho  dinero  claro  Ellos
[166:01] 
[166:01] trasladan  nos  va  a  costar  A  qué  a  modo
[166:03] 
[166:03] en  modo  de  qué  Si  las  centrales
[166:05] 
[166:05] nucleares  no  piden  dinero  para  funcionar
[166:07] 
[166:07] es  decir  cobran  por  la  electricidad  que
[166:08] 
[166:08] producen  y  su  reinversión  en  mejora  de
[166:12] 
[166:12] equipos  en  renovación  de  equipos  la
[166:14] 
[166:14] hacen  con  los  ingresos  que  reciben  de
[166:16] 
[166:16] hecho  las  centrales  nucleares  españolas
[166:17] 
[166:17] están  ya  preparadas  para  para  seguir
[166:19] 
[166:19] operando  durante  15  20  años  más  están
[166:22] 
[166:22] están  revisadas  Están  bien  mantenidas  y
[166:25] 
[166:25] eso  no  lo  digo  yo  que  podrías  creerme  No
[166:28] 
[166:28] hombre  soy  profesional  nuclear  trabajo
[166:29] 
[166:29] en  una  central  nuclear  puedo  decirte  que
[166:30] 
[166:30] trabajo  en  ese  mantenimiento  en  esa
[166:32] 
[166:32] renovación  de  equipos  pero  es  que  lo
[166:34] 
[166:34] dice  el  organismo  Internacional  de  la
[166:36] 
[166:36] energía  atómica  que  lo  que  ha  hecho  ha
[166:37] 
[166:37] sido  visitar  últimamente  las  centrales
[166:39] 
[166:39] nucleares  españolas  varias  de  ellas  y  en
[166:41] 
[166:41] todas  ellas  ha  dicho  que  están
[166:43] 
[166:43] preparadas  para  seguir  operando  durante
[166:45] 
[166:45] muchos  años  más  están  en  perfectas
[166:46] 
[166:46] condiciones  operativas  entonces  que  pasa
[166:49] 
[166:49] Qué  pasa  con  los  grupos  medioambientales
[166:51] 
[166:51] que  llevan  años  contra  las  centenes
[166:53] 
[166:53] nucleares  y  a  favor  solo  de  las
[166:55] 
[166:55] renovables  Qué  pasa  aquí  que  por  qué  no
[166:58] 
[166:58] lo  saben  es  algo  que  se  les  tiene  que
[167:00] 
[167:00] educar  o  divulgar  es  algo  que  lo  hacen
[167:03] 
[167:03] por  interés  es  por  por  lo  que  tú  decías
[167:05] 
[167:05] antes  de  cuotas  Por  qué  Porque  hay  una
[167:06] 
[167:06] guerra  entre  las  los  los  grupos
[167:09] 
[167:09] medioambientales  y  las  centrales
[167:10] 
[167:10] nucleares  Mira  no  hace  mucho  me  encontré
[167:13] 
[167:13] en  un  en  un  en  un  encuentro  de
[167:16] 
[167:16] divulgación  con  un  cargo  de  cierta
[167:19] 
[167:19] relevancia  de
[167:20] 
[167:20] greenpace  y  me  acerqué  le  dije  Hola  Yo
[167:23] 
[167:23] soy  el  lobby  lobby  nuclear  y  sacaste  las
[167:26] 
[167:26] pistolas  y  empezó  el  duelo  en  el  sal
[167:28] 
[167:28] digo  digo  no  sé  si  me  conoces  operador
[167:30] 
[167:30] nuclear  dice  Sí  sí  ya  te  conocemos  en
[167:32] 
[167:32] Green  Peace  dig  digo  queos  doy  un
[167:33] 
[167:33] poquito  de  Caña  sí  bastante  bastante
[167:36] 
[167:36] digo  y  le  dije  Bueno  oye  eh  Por  qué  os
[167:40] 
[167:40] sué  tanto  a  la  energía  nuclear  dice  pues
[167:42] 
[167:42] te  vas  a  te  vas  a  sorprender  dice  porque
[167:44] 
[167:44] hay  debate  interno  eh  dice  hay  casi
[167:47] 
[167:47] tanta  gente  a  favor  como  en  contra  digo
[167:49] 
[167:49] hombre  Pero  entonces  dice  bueno  es  que
[167:52] 
[167:52] nos  viene  muy  bien  estar  en  contra  de  la
[167:53] 
[167:53] energía  nuclear  te  dijo  eso  un  alto
[167:55] 
[167:55] cargo  de  greenpeace  y  les  viene  bien
[167:57] 
[167:57] porque  para  porque  el  miedo  da  da  socios
[168:00] 
[168:00] claro  dice  yo  mismo  dice  estoy  en  medio
[168:03] 
[168:03] No  sabría  decidirme  porque  le  veo  cosas
[168:05] 
[168:05] positivas  y  cosas  negativas  di  Pero  hay
[168:07] 
[168:07] gente  que  está  a  favor  de  la  energía
[168:09] 
[168:09] nuclear  dentro  de  Green  Peace  pero  estar
[168:11] 
[168:11] en  contra  es  lo  que  te  digo  de  algo  que
[168:13] 
[168:13] produce  miedo  produce  adeptos  y  esos
[168:16] 
[168:16] adeptos  pagan  cuotas  y  Y  eso  vende  estar
[168:20] 
[168:20] a  favor  de  las  renovables  hoy  en  día
[168:22] 
[168:22] pues  es  es  muy  popular  no  Entonces  esto
[168:24] 
[168:24] es  una  porque  una  un  una
[168:26] 
[168:26] vamos  a  decir  que  una  organización  que
[168:28] 
[168:28] en  teoría  quiere  mejorar  el  mundo  quiere
[168:29] 
[168:29] hacer  un  mundo  mejor  no  es  la  idea  de
[168:30] 
[168:30] las  entiendo  yo  no  de  los  grupos
[168:32] 
[168:32] medioambientales  que  es  mejorar  el  mundo
[168:34] 
[168:34] Están  yendo  en  contra  de  algo  que  mejora
[168:37] 
[168:37] el  mundo  o  que  podría  mejorar  el  mundo
[168:40] 
[168:40] simplemente  por  mantenerse  fuertes  por
[168:44] 
[168:44] dinero  por  interés  por  ego  etc  lo  que
[168:47] 
[168:47] sea  no  hasta  igual  hacen  su  constructo
[168:49] 
[168:49] mental  y  dicen  bueno  Eh  me  pongo  en  la
[168:51] 
[168:51] energía  nuclear  pero  gracias  a  eso  tengo
[168:54] 
[168:54] fondos  pensando  bien  eh  y  gracias  a  esos
[168:57] 
[168:57] fondos  puedo  luchar  contra  otras
[168:59] 
[168:59] injusticias  pues  como  que  todo  el  mundo
[169:01] 
[169:01] entiende  Como  que  haya  muchos  plásticos
[169:02] 
[169:03] en  el  océano  como  que  se  mateen  las
[169:04] 
[169:04] ballenas  o  como  que  se  cace  a  los
[169:07] 
[169:07] animales  en  el  campo  no  estaría  bien  que
[169:08] 
[169:08] al  menos  lo  dijeran  que  hay  debate
[169:10] 
[169:10] interno  de  forma  pública  Eso  estaría
[169:12] 
[169:12] bien  Yo  creo  que  sería  honesto  pero  pero
[169:14] 
[169:14] ya  te  digo  hay  hay  eh  organizaciones
[169:16] 
[169:16] ecologistas  que  ya  son  pronuclear  que  ya
[169:18] 
[169:18] claramente  lo  dicen  el  partido  verde
[169:21] 
[169:21] finlandés  como  te  decía  es  pronuclear  y
[169:23] 
[169:23] allí  todos  los  partidos  son  pronuclear  y
[169:27] 
[169:27] si  podemos  caracterizar  de  alguna  manera
[169:29] 
[169:29] a  la  sociedad  finlandesa  es  que  hay  un
[169:31] 
[169:31] altísimo  nivel  cultural  la  educación
[169:34] 
[169:34] allí  es  primordial  y  Y  eso  te  lo  dicen
[169:37] 
[169:37] eh  o  sea  yo  tengo  contacto  con  con  un
[169:39] 
[169:39] dirigente  del  partido  verde  finlandés  y
[169:41] 
[169:41] y  y  lo  dice  Es  que  allí  hay  un  altísimo
[169:44] 
[169:44] nivel  de  conocimiento  científico  y  a  la
[169:47] 
[169:47] gente  no  le  engañas  con  la  misma
[169:48] 
[169:48] facilidad  no  dice  nuestro  partido  dice
[169:50] 
[169:50] hemos  luchado  mucho  porque  había  también
[169:52] 
[169:52] debate  dice  pero  al  final  nos  hemos
[169:53] 
[169:53] tenido  que  rendir  a  las  evidencias  la
[169:55] 
[169:55] energía  nuclear  es  una  energía
[169:56] 
[169:56] sostenible  tan  sostenible  como  las
[169:58] 
[169:58] energías  renovables  eso  me  gustaría
[170:05] 
[170:05] comentáramos  desarrollando  lo  que  se
[170:07] 
[170:07] llama  Las  finanzas  sostenibles  de  la
[170:08] 
[170:08] Unión  Europea  esas  finanzas  eran  para
[170:11] 
[170:11] hacer  el  pacto  verde  para  hacer  una
[170:13] 
[170:13] transición  energética  en  en  la  Unión
[170:14] 
[170:15] Europea  y  se  tenía  que  decidir  esto
[170:17] 
[170:17] estoy  hablando  des  hace  3  años
[170:18] 
[170:18] aproximadamente  qué  eh  tecnologías  tanto
[170:21] 
[170:21] energéticas  como  de  almacenamiento  como
[170:23] 
[170:23] de  o  de  para  hacer  la  transición
[170:26] 
[170:26] energética  Cuáles  seran  las  más
[170:28] 
[170:28] adecuadas  Y  además  que  fueran
[170:29] 
[170:29] sostenibles  es  decir  que  no  causara  un
[170:31] 
[170:31] daño  significativo  en  el  medio  ambiente
[170:33] 
[170:33] y  en  la  salud  de  las  personas  la  palabra
[170:35] 
[170:35] además  decían  eso  no  causar  un  daño
[170:36] 
[170:37] significativo  pero  claro  tú  instalas  un
[170:38] 
[170:38] aerogenerador  y  vale  es  muy  bonito
[170:42] 
[170:42] pero  de  vez  en  cuando  mata  algún  pájaro
[170:44] 
[170:44] lo  metes  en  un  sitio  que  tienes  que
[170:46] 
[170:46] pasar  un  cable  por  debajo  es  decir  no  es
[170:47] 
[170:47] totalmente  inocuo  es  es  una  energía  muy
[170:49] 
[170:49] limpia  pero  no  sin  oua  por  eso  ya
[170:51] 
[170:51] hablaban  de  no  daño  significativo  vale
[170:54] 
[170:54] establecieron  una  serie  de  criterios
[170:56] 
[170:56] para  decir  Qué  tecnologías  Y  qué
[170:58] 
[170:58] energías  debían  entrar  dentro  de  las  de
[171:01] 
[171:01] las  finanzas  verdes  de  la  Unión  Europea
[171:03] 
[171:03] para  ser  incentivadas  y  para  ser  recibir
[171:05] 
[171:05] préstamos  y  para  recibir  diversos  tipos
[171:08] 
[171:08] de  ayudas  y  claro  me  tien  una  serie  de
[171:10] 
[171:10] criterios  en  los  que  no  se  contaminaran
[171:12] 
[171:12] los  océanos  en  los  que  eh  No  aumentaran
[171:15] 
[171:15] los  niveles  de  radiación  en  el  entorno
[171:17] 
[171:17] de  las  de  de  los  lugares  donde  se
[171:19] 
[171:19] producen  la  toxicidad  una  serie  de
[171:21] 
[171:21] parámetros  en  total  fueron  16  parámetros
[171:23] 
[171:23] acidez  del  agua  en  el  entorno  de  esas
[171:26] 
[171:26] donde  se  fabrican  esos  productos  y  tal
[171:28] 
[171:28] bueno  Todas  las  energías  renovables
[171:30] 
[171:30] entraron  dentro  dentro  de  ese  de  esa  de
[171:33] 
[171:33] esa  clasificación  pero  claro  empezaron  a
[171:35] 
[171:35] hablar  de  la  energía  nuclear  porque
[171:36] 
[171:36] Francia  también  tiene  56  reactores
[171:38] 
[171:38] nucleares  y  Francia  también  dijo  Oye  y
[171:40] 
[171:40] la  energía  nuclear  Por  qué  no  entra  ahí
[171:41] 
[171:41] Entonces  el  grupo  de  expertos  que
[171:43] 
[171:43] analizaba  esas  eh  tecnologías  dijeron
[171:46] 
[171:46] que  no  se  sentían  preparados  para
[171:47] 
[171:47] analizar  nuclear  porque  no  tenía
[171:49] 
[171:49] suficiente  suficientes  conocimientos
[171:51] 
[171:51] para  ver  si  la  energía  nuclear  podía  ser
[171:53] 
[171:53] sostenible  como  la  renovables  o  no  Sí
[171:55] 
[171:55] tenían  claro  y  Sol  lo  dijeron  por
[171:57] 
[171:57] escrito  que  era  baja  en  emisiones  tan
[171:59] 
[171:59] baja  como  las  renovables  Eso  sí  estaba
[172:01] 
[172:01] Claro  pero  cuando  digo  baja  es  porque
[172:03] 
[172:03] ninguna  energía  cero  porque  siempre  hay
[172:05] 
[172:05] algún  tipo  de  transporte  minería  pero
[172:07] 
[172:07] tan  baja  en  emisiones  como  las
[172:08] 
[172:08] renovables  pero  no  se  atrevían  o  no
[172:10] 
[172:10] tenían  conocimientos  para  evaluar  el
[172:12] 
[172:12] resto  de  parámetros  Y  entonces  la
[172:13] 
[172:14] comisión  europea  encargó  al  jrc  que  es
[172:16] 
[172:16] el  joint  resar  Center  que  es  el  de
[172:19] 
[172:19] asesoramiento  científico  y  tecnológico
[172:20] 
[172:20] de  la  Unión  Europea  donde  hay  un  cúmulo
[172:23] 
[172:23] de  expertos  en  todos  los  temas  de
[172:25] 
[172:25] Medicina  de  ciencia  de  tecnología  de
[172:27] 
[172:28] hecho  conozco  algunos  de  ellos  que
[172:30] 
[172:30] hiciera  un  informe  en  el  que  estudiara
[172:31] 
[172:31] el  estado  del  arte  es  decir  diversos
[172:34] 
[172:34] estudios  que  compararañadir
[172:48] 
[172:48] el  resultado  de  todos  esos  estudios  era
[172:51] 
[172:51] unánime  la  energía  nuclear  es  tan  limpia
[172:53] 
[172:53] tan  ecológica  como  puedan  ser  las
[172:55] 
[172:55] energías  renovables  o  causa  un  daño
[172:57] 
[172:57] tampoco  significativo  como  las
[172:59] 
[172:59] renovables  vale  a  eso  respondió  a  ese
[173:02] 
[173:02] informe  de  casi  400  páginas  respondió  el
[173:04] 
[173:04] gobierno  de  España  con  un  un  informe  de
[173:07] 
[173:07] dos  folios  en  el  que  decían  que  no
[173:09] 
[173:09] estaban  de  acuerdo  porque  tachado  con
[173:11] 
[173:11] tpex  sí  que  la  energía  nuclear  no  es  eh
[173:15] 
[173:15] No  es  limpia  y  no  lo  puede  ser  nunca  o
[173:17] 
[173:17] sea  responden  a  un  macroestudio
[173:19] 
[173:19] científico  Que  compara  múltiples
[173:21] 
[173:21] estudios  a  su  vez  con  un  documento  de
[173:24] 
[173:24] dos  páginas  con  opiniones  No  ese  es  el
[173:26] 
[173:26] nivel  que  tenemos  científico  en  nuestro
[173:28] 
[173:28] en  nuestro  en  nuestros  dirigentes
[173:30] 
[173:30] políticos  no  en  la  ministra  de
[173:32] 
[173:32] transición  energética  Teresa  Rivera  no
[173:34] 
[173:34] Bueno  pues  eh  eso  es  lo  que  pasó  en  ese
[173:37] 
[173:37] momento  claro  eso  se  votó  en  la  comisión
[173:39] 
[173:39] en  la  Unión  Europea  eh  hubo  debates  muy
[173:42] 
[173:42] fuertes  y  al  final  salió  por  mayoría  que
[173:44] 
[173:44] sí  la  mayoría  de  los  países  y  la  mayoría
[173:46] 
[173:46] de  los  eurodiputados  votaron  a  favor  de
[173:48] 
[173:48] que  la  energía  nuclear  se  incluyera  en
[173:50] 
[173:50] la  taxonomía  verde  por  lo  tanto
[173:51] 
[173:51] oficialmente  en  Europa  la  energía
[173:53] 
[173:53] nuclear  es  tan  sostenible  como  la
[173:55] 
[173:55] renovable  lo  que  decíamos  al  principio
[173:57] 
[173:57] la  energía  nuclear  salvará  el  mundo  No
[173:59] 
[173:59] pues  yo  estoy  convencido  de  que  sí  que
[174:02] 
[174:02] no  solo  la  energía  nuclear  necesitaremos
[174:03] 
[174:04] otras  herramientas  necesitaremos
[174:05] 
[174:05] energías  renovables  necesitaremos
[174:07] 
[174:07] almacenamiento  de  hidrógeno
[174:08] 
[174:08] necesitaremos  vehículos  eléctricos
[174:10] 
[174:10] transporte  eléctrico  electrificación  de
[174:12] 
[174:13] muchos  sectores  de  hecho  eso  lo  explico
[174:15] 
[174:15] en  mi  segundo  libro  que  también  te  lo  he
[174:16] 
[174:16] traído  geoestrategia  de  la  billa  Ajá  que
[174:20] 
[174:20] que  es  donde  explico  el  papel  de  la
[174:22] 
[174:22] energía  nuclear  y  de  todas  las  energías
[174:24] 
[174:24] en  la  transición  energética  que  estamos
[174:25] 
[174:26] viviendo  en  el  mundo  los  retos  a  los  que
[174:27] 
[174:27] nos  estamos  enfrentando  No  el  famoso
[174:29] 
[174:29] trilema  energético  no  sé  has  oo  oído
[174:32] 
[174:32] hablar  de  él  Bueno  pues  el  trilema
[174:34] 
[174:34] energético  un  dilema  son  dos  cosas  no
[174:35] 
[174:35] que  dudas  entre  dos  cosas  en  este  caso
[174:37] 
[174:37] son  tres  tenemos  que  luchar  contra  el
[174:38] 
[174:38] calentamiento  global  tenemos  que  mitigar
[174:40] 
[174:40] el  calentamiento  global  tenemos  que
[174:42] 
[174:42] garantizar  el  suministro  energético  para
[174:44] 
[174:44] el  desarrollo  de  nuestras  sociedades
[174:46] 
[174:46] porque  los  países  que  mejor  se  vive  y
[174:48] 
[174:48] con  más  calidad  de  vida  consume  más
[174:50] 
[174:50] energía  eso  Es  evidente  y  al  mismo
[174:52] 
[174:53] tiempo  no  podemos  dejar  a  nadie  atrás
[174:54] 
[174:54] Claro  claro  Porque  si  dejamos  a  alguien
[174:56] 
[174:56] atrás  y  y  quema  el  combustible  que  no
[174:58] 
[174:58] estamos  quemando  nosotros  pues  estamos
[175:00] 
[175:00] haciéndonos  trasar  Solitario  no
[175:02] 
[175:02] realmente  eh  los  países  africanos
[175:05] 
[175:05] precisamente  son  unos  muy  buenos
[175:07] 
[175:07] candidatos  para  ir  incorporando
[175:08] 
[175:08] progresivamente  energía  nuclear  de  hecho
[175:10] 
[175:10] Sudáfrica  tiene  dos  reactores  Egipto
[175:12] 
[175:12] está  Egipto  está  construyendo  cuatro  hay
[175:14] 
[175:14] más  de  10  países  que  ya  tienen  el  visto
[175:16] 
[175:16] bueno  de  la  ua  para  para  empezar  a
[175:19] 
[175:19] construir  cuando  tengan  fondos  para
[175:20] 
[175:20] hacerlo  Kenia  es  uno  de  ellos  que  lo  va
[175:22] 
[175:22] a  hacer  es  decir  que  hay  varios  países
[175:23] 
[175:24] que  están  apostando  ya  por  la  energía
[175:25] 
[175:25] nuclear  también  en  África  es  al  final
[175:27] 
[175:27] algo  que  se  va  a  expandir  por  todo  el
[175:28] 
[175:28] mundo  sobre  todo  porque  es  eso  no  es  un
[175:30] 
[175:30] es  un  una  herramienta  muy  útil  para
[175:33] 
[175:33] poder  proporcionar  energía  además
[175:35] 
[175:35] energía  potente  eh  exactamente  y
[175:37] 
[175:37] constante  y  constante  y  todo  eso  de  la
[175:39] 
[175:39] mano  de  las  renovables  es  decir  estamos
[175:40] 
[175:41] hablando  de  queo  no  es  una  guerra  uno
[175:42] 
[175:42] contra  otro  no  no  no  no  no  De  hecho
[175:44] 
[175:44] Ninguno  de  los  planes  de  los  organismos
[175:46] 
[175:46] internacionales  que  hablan  de  energía
[175:47] 
[175:47] atómica  eh  promueven  que  la  energía
[175:49] 
[175:49] nuclear  sea  la  mayor  parte  del  mix  Como
[175:51] 
[175:51] por  ejemplo  lo  es  en  Francia  que  produce
[175:53] 
[175:53] el  72  de  su  energía  eléctrica  no  en  la
[175:55] 
[175:56] nuclear  la  nuclear  en  la  mayoría  de  los
[175:57] 
[175:57] países  se  apuesta  porque  sea  en  torno  al
[176:00] 
[176:00] 20  al  30%  el  resto  energías  renovables
[176:04] 
[176:04] veremos  qué  pasa  con  con  los  próximos
[176:07] 
[176:07] años  veremos  si  la  fusión  llega  y  lo
[176:10] 
[176:10] vemos  para  quedarse  qué  pasa  con  Eh  Pues
[176:14] 
[176:14] los  planes  de  España  para  cerrar  las
[176:16] 
[176:16] centrales  y  al  final  tira  para  adelante
[176:18] 
[176:18] si  se  frena  si  hay  una  renegociación  si
[176:21] 
[176:21] se  abren  más  centrales  quién  sabe  y  lo
[176:24] 
[176:24] que  te  pido  ahora  es  que  firmes  el
[176:27] 
[176:27] Justin  Bieber  de  la  suerte  que  tienes  a
[176:29] 
[176:29] tu  derecha  está  ahí  que  lo  ha  firmado
[176:31] 
[176:31] todo  el  mundo  que  ha  venido  aquí  y  que
[176:33] 
[176:33] tú  tienes  que  unirte  a  a  pues  a  esta  a
[176:37] 
[176:37] este  collage  de  firmas  dedicatorias
[176:39] 
[176:39] dibujos  y  lo  que  sea  será  un  honor
[176:41] 
[176:41] pintarle  la  cara  a  Justin  bers  y  puedes
[176:44] 
[176:44] atacar  donde  quieras  y  que  de  hecho  ya
[176:45] 
[176:45] lo  he  dicho  que  en  el  último  podcast  del
[176:47] 
[176:47] año  lo  voy  a  subastar  y  todo  va  a  ir  a
[176:50] 
[176:50] una  organización  benéfica  se  va  a
[176:52] 
[176:52] subastar  este  Justin  bber  con  las  firmas
[176:53] 
[176:53] de  personas  maravillosas  a
[177:01] 
[177:01] ver  ahí  lo  tenemos  en  bueno  en  la
[177:05] 
[177:05] clavícula  así  por  ahí  en  el  hombro  que
[177:07] 
[177:07] que  no  lo  veo  has  puesto  la  firma  que
[177:09] 
[177:09] has  puesto  operador  nuclear  no  te  has
[177:10] 
[177:10] complicado  la  vida  eh  mi  firma  es  mi
[177:12] 
[177:12] firma  sí  es  la  firma  pública  no  correcto
[177:15] 
[177:15] Bueno  pues  ha  sido  un  placer  tenerte  hoy
[177:18] 
[177:18] aquí  creo  que  ha  servido  mucho  este
[177:20] 
[177:20] podcast  para
[177:21] 
[177:21] desmitificar  muchos  elementos  de  la
[177:24] 
[177:24] energía  atómica  que  al  final  da  miedo  no
[177:26] 
[177:26] y  que  parece  que  solo  nombrarla  ya  es
[177:29] 
[177:29] como  que  puede  darte  un  pequeño  respingo
[177:31] 
[177:31] pero  que  no  es  tan  mala  al  contrario  que
[177:33] 
[177:33] es  un  un  vehículo  que  puede  ser  muy  útil
[177:35] 
[177:35] para  para  el  futuro  de  la  humanidad  y
[177:37] 
[177:37] para  también  llevarnos  no  a  las
[177:38] 
[177:38] estrellas  y  más  allá  supesto  por
[177:40] 
[177:40] supuesto  nos  vemos  el  martes  que  viene  y
[177:43] 
[177:43] tú  vas  a  despedir  el  podcast  tienes  tu
[177:45] 
[177:45] cámara  que  es  esa  puedes  decir  lo  que  te
[177:47] 
[177:47] dé  la  gana  eh  pu  cagarte  en  todo  Si
[177:48] 
[177:49] quieres  bueno  primero  darte  las  gracias
[177:51] 
[177:51] por  por  la  invitación  me  lo  he  pasado
[177:53] 
[177:53] muy  bien  ha  sido  ha  sido  divertido  muy
[177:54] 
[177:55] buenas  preguntas  graas  Gracias  hemos
[177:56] 
[177:56] hablado  de  muchos  temas  muy  interesantes
[177:58] 
[177:58] Así  que  muchísimas  gracias  y  lo  que
[178:00] 
[178:00] quiero  decir  es  simplemente  que  que
[178:03] 
[178:03] nadie  se  crea  lo  que  explicado  que  que
[178:05] 
[178:05] no  porque  lo  haya  dicho  yo  tiene  tenga
[178:07] 
[178:07] que  ser  verdad  que  contrasten  lo  que  he
[178:08] 
[178:08] explicado  no  que  que  entren  en  mis  redes
[178:10] 
[178:10] y  vean  que  siempre  publico  con
[178:12] 
[178:12] referencias  que  lo  que  digo  de  que  la
[178:14] 
[178:14] energía  nuclear  es  sostenible  lo
[178:16] 
[178:16] respaldo  siempre  con  documentos
[178:17] 
[178:17] científicos  no  al  final  eh  Hay  que  creer
[178:19] 
[178:20] menos  lo  que  dice  la  gente  y  y  creer  lo
[178:22] 
[178:23] que  está  científicamente  demostrado  no
[178:25] 
[178:25] eh  Por  eso  es  mejor  también  hablar  con
[178:27] 
[178:27] los  expertos  y  contrastar  a  diferentes
[178:29] 
[178:29] expertos  y  que  la  energía  nuclear
[178:31] 
[178:31] salvará  el
[178:33] 
[178:33] mundo  hasta  luego

Transcripción completa

[Música] [Aplausos] este podcast es importante porque vamos a hablar de un tema que mucha gente tiene como tabú le tiene miedo simplemente escuchar las palabras energía nuclear central nuclear ya les asusta les tira para atrás muchos creen que e son o es un tipo de energía que puede destruir el mundo ciudades etcétera la energía nuclear es una energía que a día de hoy tiene mucho estigma veremos si merecido o no merecido esa parte negativa de los accidentes que han habido chernoby fukushima etcétera y hoy traigo aquí una persona que divulga sobre pues la energía nuclear para mí es un auténtico placer tener aquí a Alfredo García Fernández operador nuclear divulgador de energía atómica cómo estás Hola Jordi Pues un placer encantadísimo de estar aquí contigo bueno eh Te voy a hacer una pregunta ya de entrada antes ya de entrar en materia y todo eh Te voy a preguntar lo siguiente la energía nuclear salvará al planeta pues no me cabe ninguna duda de que lo va a hac de que lo va a hacer y además Bueno de hecho lo explico en mi primer libro la energía nuclear salvar al mundo lo has traído para mí eh que te lo he traído para ti te he traído los dos pero este este es el primero energía nuclear salvar al mundo hitado por planeta el título es el título es potente es muy potente O sea la energía nuclear salvará al mundo no es una interrogante una afirmación es una afirmación una Afirma de hecho Eh mi editor tardó como 4 meses en convencerme de que se iba a ser el título del libro porque yo yo quería llamarle Cómo es el subtítulo del libro derribando mitos sobre la energía nuclear pero me dijo Oye si es que en el libro explicas Cómo la energía nuclear va a salvar el mundo y además lo explicas de cuatro formas diferentes Y de esa forma creo que el título está bastante justificado primero Considero que la energía nuclear Es una herramienta de mitigación de calentamiento global no una herramienta única es decir no hay una sola herramienta para eh este problema tan grave que tenemos en en en la en la humanidad Pero sí va a ser una herramienta esencial y no lo digo solo yo lo dice la agente Nacional de la energía lo dic la mayoría de los países avanzados que apuestan por un mix entre energía nuclear y energías renovables esa es una forma de salvar el mundo otro es con las aplicaciones no energéticas de la energía nuclear estamos hablando por ejemplo de la medicina nuclear que salva millones de vida de Vidas cada año gracias a los isótopos radioactivos que nos sirve para curar diferentes enfermedades o para diagnosticar diferentes enfermedades eh es otra forma de salvar el mundo pero es que la energía nuclear también salvará el mundo si conseguimos la fusión nuclear que si quieres luego hablaremos de ella abundantemente y luego hay otra forma de salvar el mundo la tierra llegará un momento en que se nos quedará pequeña y Tendremos que conquistar otros mundos para conquistar esos mundos vamos a necesitar energía nuclear también para para propulsar los cohetes por ejemplo o para alimentar eléctricamente esas esas por ejemplo naves que nos llevarán a otros a otros lugares No de hecho ya se está viendo todas las ondas espaciales que van más allá de la órbita de Marte de Júpiter en adelante necesitan energía eléctrica producida por por isótopos radioactivos las ondas wager Por ejemplo si no tuvieran energía nuclear no estarían enviando sus datos desde Más allá de los confines del sistema solar O sea que vamos un poco a desmitificar y a desestigmatizar la energía nuclear porque claro mucha gente estará escuchando esto y pensará pero queé me está contando si esto es una energía super peligrosa es una energía que ha causado e fallecimientos que puede destruir parte del mundo que ensucia muchísimo hay mucho miedo no a los residuos radioactivos que es algo que muchos hemos visto en cómics como algo viscoso y luego te preguntaré cómo son exactamente cómo se tratan Qué cantidad hay etcétera no pero vamos a empezar Bueno antes Te quiero preguntar un poco para para a la gente que no te conozca un poco de presentación tuya y de cómo empiezas a divulgar Y de dónde vienes tú no exactamente tú trabajas en una central nuclear y un poco para que la gente se ponga en contexto de de lo que tú puedes aportar y luego empezaremos ya antes de las centrales para entender Cómo funciona la fusión Perdón la fisión nuclear que es la que actualmente tenemos coro exacto y entenderemos un poquito mejor La radioactividad porque también hay mucho mitos sobre la radioactividad y aquí creo que podemos sorprender a muchos si quieres empezar un poco por explicar Quién eres tú Bueno pues soy una persona de 51 años que que trabaja desde el año 1998 en la central nuclear de ascó eh estuve 3 años preparando la licencia de operador de reactor eh Y de turbina es decir que mi primer puesto primero fue formándome durante 3 años pagado por la propia central eh estudiando para obtener la licencia de operador de de reactor eh una vez que la obtuve empecé a trabajar de operado de reactor en 2001 eh Y luego eh años más tarde obté me propusieron para la licencia de supervisor que es la que permitía dirigir a los operadores en la sala de control en la sala de control hay un operador de reactor un operador de turbina el de reactor maneja la parte eh nuclear y todos los sistemas auxiliares y de seguridad y el de turbina maneja la parte convencional lo que es la turbina y la parte eléctrica Eh Pues hay un jefe de sala de control que es el que los dirige a los dos en cualquier tipo de circunstancias es el digamos el capitán del barco y los dos son los como los pilotos no para que nos entendamos Bueno pues obtuvo la licencia de supervisor que son dos años más estudiando es un es una licencia que otorga el consejo de seguridad nuclear que es un organismo del estado y eh luego bu estuve 11 años de de sala de control ascendí ayudante de jefe de turno Y es el puesto que tengo actualmente no porque asco al tener dos reactores hay un jefe de turno que es común a los dos grupos y un ayudante jefe turno un subjefe de turno que es que es mi caso y desde hace desde el 2016 estoy divulgando sobre energía nuclear y tú dirás Por qué pues simplemente por por vocación porque es una cosa Que que me conoce sabe que me gusta explicar me gusta explicar lo que aprendo me gusta aprender y explicar lo que aprendo y es una cosa que yo notaba que era necesaria no no sabía si había un Nicho no hice un estudio de Mercado Pero simplemente Noté que que hacía falta que se divulgara sobre energía nuclear y sobre todo lo noté a través a raíz del accidente de fukushima en 2011 en ese momento Eh bueno se decían muchas mentiras sobre la energía nuclear a quien hablaba de que se iba a arrasar toda la costa este que que Japón iba prácticamente desaparecer por el accidente que iban a morir miles de millones de personas bueno se dijeron barbaridades No e en realidad después del accidente han pasado fue 2011 han pasado 12 años Todavía no se ha podido demostrar que no haya habido ni una sola muerte por radioactividad debido al accidente de fukushima es decir que fíjate bueno fue un gravísimo accidente con importantes consecuencias económicas sociales hubo una evacuación muy importante pero sin embargo no ha muerto nadie por radioactividad Fíjate que si estuviéramos hablando de cualquier tipo de accidente cualquier otro tipo de industria no un avión que se estrellara y no muriera nadie no bueno diría es una pena por el avión pdas económicas Pero ni una sola víctima no Bueno en ese momento ocurrió eso yo escribí una carta a un medio que se llamaba nacas que es un blog de divulgación En aquel momento se llama amazings y lo que les hice fue primero darles las gracias porque estaban tratando bien la noticia porque estaban explicando o tratando de explicar de forma científica lo que estaba pasando forma rigurosa No sensacionalista no correcto y además les les ofrecí mis mi asesoramiento porque todo de forma anónima yo no tenía ningún interés en salir en los medios no tenías aún ningún perfil público verdad no no no tenía cuenta ninguna red social o sea en ese momento en ninguna no tenía correo electrónico nada más ya está lo clásico sí Y además no tenía cuenta ni de Twitter no y Y entonces Bueno les escribí esa carta les pareció muy interesante y me pidieron publicarla era una carta en la que yo explicaba cómo me sentía como profesional nuclear con las mentiras que estaba diciendo cómo me sentía eh eh la empatía que sentía con mis compañeros que no eran cicac que estaban luchando contra es accidentes sino eran profesionales que habían entrenado como yo en simuladores que si quieres luego hablaremos del entrenamiento que hacemos y que y que además me ofrecía también a que la gente preguntara las dudas que que tenía Bueno pues la gente empezó a preguntar y en en los en los comentarios del del artículo y fueron más de 5000 mensajes en apenas dos o tres días Wow estuve dos o tres días sin parar de responder preguntas no eso fue el germen de operador nuclear porque la primera persona que me contestó me dijo señor operador yo había dicho que era jefe de sala de control que había sido operador Pero y me bueno Bueno pues contestaré con el con el Nick de operador y así contesté a todas esas preguntas no cl y eso fue el germen de operador nuclear en el año 2016 pasaron 5 años y tenía esa espinita digo necesito explicar necesito explicar Y entonces fue cuando me creé la cuenta de Twitter Claro si hubieron 5000 preguntas o comentarios en un medio que en ese momento tampoco era masivo ni era un sitio en el que hubieran millones y millones de personas cada día significa que hay un interés real y fuerte en el mundo nuclear ya sea por miedo por desconocimiento por morbo por lo que sea porque fíjate que incluso series como chernoby el éxito que han tenido por qué porque es algo que llama la atención correcto luego hay mucha gente que lo ha usado a malas y o que tiene miedo ya veremos si si también razonable o no pero se habla mucho de energía nuclear pero pocas veces se divulga no y aquí vamos a romper un poco este esta historia no nadie lo había hecho a este nivel nadie se había atrevido a salir a los medios o o a las redes sociales a responder a preguntas sobre sobre energía nuclear de hecho que ve el primer año que tenía pues no s me recuerdo si 700 800 seguidores en en Twitter ahora tengo ya más de 200,000 no y de hecho tengo publicaciones que han pasado los 2 millones de visualizaciones entonces Bueno ya ves que esto llega a más gente que a la gente le interesa que la gente tiene curiosidad y que poco a poco se van interesando pues por ejemplo la editor del planeta me ofreció precisamente publicar el libro en 2019 llevaba 3 años era anónimo todavía y me ofrecieron el libro en ese momento yo iba a salir de anonimato de hecho ya sale mi nombre en la portada del libro pero fíjate estuve 3 años en ese momento tenía Pues en torno a 40 y pico 50,000 seguidores en Twitter solo estaba en Twitter ahora estoy en todas las redes sociales también y y y realmente vi que que había un interés y los medios de comunicación Ahora sí interesan me preguntan Eh bueno radios televisiones eh Hay mucha gente interesada en energía nuclear porque se está hablando del tema porque se está viendo que es una herramienta necesaria y que y que creo que esos mitos poco a poco poco van cayendo y y y hoy Espero que en esta conversación también sirva para que la gente que tenga miedo de la energía nuclear al final aprenda eh que que es una de las energías más seguras que existe y que yo la comparo siempre con la Aviación eh si cuando hay un accidente de avión es muy llamativo Porque pueden morir muchas personas Pero vamos a contar Cuántas muertes se han producido por kilómetro recorrido y lo comparamos con cualquier otro medio de transporte y vemos que es el medio más seguro No pues una cosa muy parecida pasa con la energía nuclear y sin embargo la imagen es totalmente diferente aquí yo creo que destruiremos muchos mitos y la gente habla de ello incluso los gobiernos hablan de ello hacia el final del podcast me gustaría hablar ese tema geopolítico incluso estratégico medioambiental etcétera países como Alemania han han bueno han anulado o han están desmantelando sus centrales nucleares no van a usar más la energía nuclear ya veremos de momento no O sea de momento está así España Tiene un plan en unos años acabar con la energía nuclear en el país des mantera las centrales que te quedarías sin trabajo d la central bueno no del todo porque coincide con mi jubilación O sea que lo han hecho perfecto continuad Sí sí no Bueno una de las cosas que me dicen en Twitter es que divulgo Para no perder mi puesto de trabajo no y creo digo hombre no soy tan imbécil como para adicar tantas horas para proteger mi puesto de trabajo cuando Además no está en juego o sea yo Esto sí lo hago lo hago por vocación no lo hago por otro motivo pues veremos no hablaremos de Por qué los países están haciendo estas acciones si es una energía muy segura No veremos Cuáles son las causas reales vamos a empezar como he dicho antes por entender queé es la la fisión nuclear o sea cómo funciona realmente la fisión para producir al final algo que es bueno para el Humano Qué es la fisión nuclear Comencemos por aquí pues fision algo es romperlo vale la fisión nuclear es romper un núcleo de un átomo eh todos sabemos de nuestros estudios de primaria que los átomos están formados por un núcle y un y un Enjambre de electrones alrededor al principio se pintaban como unas órbitas pero en realidad es como un Enjambre de abejas más bien no que están alrededor que son los electrones nos olvidamos de momento de los electrones porque son secundarios en la energía nuclear eh Porque bueno tienen muchísimas aplicaciones por ejemplo la electricidad la conducción de la electricidad la electrónica todo tiene que ver con los electrones pero eh lo que lo que realmente nos interesa en la energía nuclear es lo que está en el núcleo por eso se llama energía nuclear Precisamente en el núcleo que tenemos tenemos dos tipos de partículas eh protones y neutrones los protones tienen carga positiva los electrones negativa y los neutrones no tienen carga son neutros eh Bueno pues el número de neutrones que tiene un átomo perdón el número de protones indica eh la el el elemento químico que es el hidrógeno tiene solo uno y si vamos subiendo nos llegamos hasta al al uranio que tiene 92 vale 92 eh protones Pero dentro del núcleo el uranio tiene muchas más partículas porque también tiene neutrones Y entonces hay dos tipos de uranio en la naturaleza el uranio 235 y el 238 son dos isótopos pero no hace falta que nos memorices la palabra sino dos tipos de tos apuntando eh con con papelito lápiz y dos tipos de uranio vamos a decir que son dos tipos de uranio el uranio 235 y el uranio 238 bueno eh la fisión consiste en romper un núcleo muy grande como es el de uranio que tiene muchas partículas en su interior eh da la casualidad de que el que está más con más abundancia en la naturaleza el 238 no fisiona casi nunca el que fisiona es el 235 que es más limitado hay menos cantidad hay un 0,7 por en la naturaleza Luego si quieres hablaremos de eso porque lo podemos rescatar cuando hablemos de Por qué una central nuclear no puede explotar con una aa atómica vale luego luego hablaremos de eso Bueno cuando rompemos un núcleo de uranio lo que ocurre es que se producen nuevos elementos de la tabla periódica por ejemplo hierro estroncio bario plata platino lo que sea otros elementos de la tabla periódica que tienen un tamaño más pequeño y al romperse se libera rayos x rayos gam eh o sea muchísima energía y al mismo tiempo también nuevos neutrones que salen liberados esos neutrones al liberarse vuelven a a colisionar con otros núcleos de uranio 235 y vuelven a romperlos eso es lo que se llama una reacción en cadena es una expresión que se utiliza en el lenguaje coloquial y viene de la física nuclear es cuando una fisión genera unos neutrones que esos neutrones a su vez rompen otro generan otra fisión eso esa liberación de energía y de partículas es es el calor que debemos aprovechar para calentar un agua que ese agua se acaba convirtiendo en un vapor y ese vapor es el que mueve una turbina una turbina que está conectada en el mismo eje a un generador eléctrico una dinamo de las antiguas bicicletas que teníamos un generador eléctrico que es el que produce la la energía eléctrica o sea que al final la fisión se se basa en eso en separar esos núcleos provocar esas reacciones esa explosión de energía y esto atado a diferentes buenos elementos hasta la turbina que gira y da electricidad Pero es una reacción en cadena controlada vale una bomba atómica es una reacción en cadena incontrolada No pues en este caso es una reacción en cadena totalmente controlada os preguntaré Cómo la controlismo un poquito de radioactividad no vamos a empezar con que hemos entendido Cómo funciona la fisión pero claro Hay algo que es que es muy interesante para mucha gente que es entender Qué es la radioactividad porque de ahí sale mucha radioactividad y la gente tiene muchísimo miedo a ese nombre por miedo a cánceres a mutaciones problemas mucha gente ha visto también películas series como chernoby en las que hay la enfermedad de radiación que es gravísima etcétera Qué es la Qué es la radioactividad la radioactividad eh Te voy a hacer un pequeño inciso es mejor quitar la o eh es aceptado radioactividad de hecho en Sudamérica lo dicen así y en inglés es radioactivity es con No pero en en español es más habitual sin sin la o radioactividad r de acuerdo Las dos son aceptados eh pero es más habitual radioactividad Qué es la radioactividad mira eh Como hemos dicho los átomos eh tienen su núcleo protones y neutrones y electrones alrededor los núcleos de los átomos les pasa como las personas nos gusta estar tranquilos no a nadie le gusta estar nervioso y estar excitado no queremos estar tranquilos por lo tanto un núcleo Su estado ideal es en el que está siempre igual se queda exactamente igual con el mismo número de partículas siempre y no emite nada se queda estable no de hecho muchísimos elementos de la tabla periódica Son son estables pero casi todos los elementos de la tabla periódica tienen algunas variantes algunos isótopos que son inestables y claro cuando un isótopo es inestable Qué hace emite cosas puede emitir o partículas o puede emitir radiación electromagnética si es son partículas Qué puede emitir pues puede emitir protones puede emitir electrones puede emitir neutrones es decir esas partículas liberarse de ellas y se convierten en núcleos más ligeros hasta llegar a un momento en que se consigue un núcleo que es estable y de esa manera se queda ahí esa Liberación la pueden hacer progresivamente o sea la hacen sipre progresivamente pero unos tardan segundos en quedarse estables y otros tardan millones de años son isótopos que se se desintegran muy lentamente y también pueden emitir radiación electromagnética Y eso traducido Eh pues rayos x y rayos Gamma que son parecidos a la luz visible radiación electromagnética pero con una frecuencia mucho más alta mucha mayor capacidad de penetración y al mismo tiempo tienen capacidad de alterar por ejemplo el ADN no Por lo tanto toda esa radiación podría alterar el ADN y producir mutaciones y por lo tanto cáncer no Esa es la mala noticia la a priori suena todo bastante mal no porque no tiene buena pinta no no tiene buena pinta pero sin embargo todo es radioactivo nosotros mismos somos radioactivos Estamos rodeados de sustancias que son radioactivas al final para Celso decía que lo que diferencia un veneno de un remedio es la dosis en realidad de acuerdo es decir todos sabemos que si le echamos una Gotita de lejía a un gran depósito de agua vamos a desinfectarla y no vamos a tener ningún tipo de bacterias y el agua incluso la podríamos beber con total tranquilidad si nos bebemos un vaso de elegía pues vamos a tener graves problemas gástricos no no lo hagáis nunca la elegía no se bebe pero Fijate que depende de la dosis No pues pasa lo mismo con la radioactividad nosotros en nuestro cuerpo por ejemplo eh tenemos trazas de uranio y de torio que que son rativos son trazas nos da una dosis muy pequeña pero lo que nos produce lo que produce la mayor dosis que tenemos dento nuestro cuerpo por ejemplo es un isótopo del carbono que se llama carbono 14 y que los que nos oyen y nos ven les sonará a que se utiliza para atar muestras orgánicas porque precisamente a ser a ser radioactivo se va desintegrando y tiene un periodo de desintegración un tiempo en el que se va tardando en desintegrar que sirve para medir la fecha en la que murió ese ser vivo no porque ya dejó de incorporar ese isótopo no pero también tenemos otro isótopo eh que produce incluso mayor dosis que el carbono 14 que es el potasio 40 es un tipo de potasio un isótopo del potasio que es radioactivo este emite para desintegrarse emite electrones no son electrones muy potentes con no tienen muchísima energía pero produce cierta dosis es decir nosotros mismos somos radioactivos todo lo que comemos es radioactivo sin lugar a dudas de forma natural es decir que no hay nada intervención del ser humano y los animales por supuesto lo son O sea que que la naturaleza casi todo es radioactivo Sí hay elementos que no sean radioactivos hay elementos Sí sí elementos que tenemos en nuestro cuerpo nosotros tenemos carbono eh 14 como te digo pero tenemos carbono en la mayoría del carbono que tenemos es carbono 12 y carbono 13 y esos no son radioactivos Lo importante es la dosis la dosis que nos proporciona nuestro propio cuerpo es minúscula extremadamente baja o sea no no no hay ninguna tipo de pruebas que alguien tenga cáncer por la propia dosis que se produce en su propio cl por el contacto humano uno con el otro ni muchísimo menos de hecho todo eso está medido por supuesto se puede medir la dosis que produce una persona de hecho tú tienes un poquito más de dosis Cuando duermes acompañado que cuando duermes Solo porque tienes la propia dosis que te das tú más la que te da la otra persona no ojo eh cuidado eh ojo con eso no ojo que a lo mejor ya he pillado demasiado sí o Los tríos o cosas por el estilo buo Claro claro Hay que tener cuidado ahí se junta mucha cosa no muchas cosas no en real en serio todo todo lo que recibimos De hecho está medido el ser humano recibe una dosis eh anual más o menos las unidades que se utilizan son los ciber vale es una forma de medir el daño potencial que podrías tener por una por la radiación y y en el ser humano el ser humano recibe de media en el mundo en torno a 3 mil ciber al año vale eh Para que nos hagamos una idea eh 3 mil ciber eh Para que eh se aumente la incidencia del cáncer o se pueda observar un aumento de la incidencia del cáncer una persona debería recibir al menos 100 miliser al año y de media nosotros TR recibimos de forma natural tres Hay personas que depende de la zona que viven si es muy granítica y en esas zonas en las zonas que hay granito también hay mucho uranio Y entonces reciben cuatro o cinco y no les pasa absolutamente nada estamos muy lejos de esos límites estamos contando aquí eh la vida tecnológica moderna es decir con teléfonos con antenas sumando todo esto recibimos suando la mitad aproximadamente se considera que es dosis natural y la otra mitad es dosis de pues medicina nuclear o sustancias que utilizamos habitualmente son dosis extremadamente bajas eh los trabajadores nucleares tenemos un límite anual de 20 mil cber por nuestro trabajo además de esos tres 20 y para que te hagas una idea en toda mi carrera profesional nunca he sobrepasado el un miliser en mi trabajo vale o sea mucho menos que el límite que tenéis Sí sí de hecho el límite legal es 20 pero en las centrales nucleares lo tenemos limitado a 10 por temas de bueno por tener un margen de seguridad todavía mayor y yo no he pasado de uno eh En toda mi carrera entonces eh es un mito el hecho de por ejemplo no el miedo a las antenas parabólicas que también hay mucho no antenas de teléfono los propios móviles mucha gente que dice no duermas cerca del teléfono porque te puede producir cáncer por ejemplo esto es totalmente un mito uno una mentira no no hay ninguna prueba científica de que lo que son radiaciones electromagnéticas de frecuencia más baja sean capaces de producir algún tipo deción Gen telé mó sí Mira si miramos el espectro electromagnético vamos a centrarnos en la luz visible la luz visible es radiación electromagnética vale eh por encima tenemos los rayos ultravioleta y por debajo tenemos el infrarrojo vale frecuencias más bajas si nos vamos después del del ultravioleta que ya ahí en el ultravioleta ya empieza a haber radiaciones que son ionizantes que pueden causar cáncer por eso la radiación solar los uva los rayos ultravioleta Alfa Bravo o sea A B y C son ua ub y uc ya son eh pueden producir cáncer si nos vos para arriba lo que tenemos ya son los rayos x y los rayos Gamma esas frecuencias sí que son ionizantes sí que pueden crear iones dentro del cuerpo es decir separar electrones y crear alteraciones en el código genético en en el ADN de de las células no pero claro Es que todas las las señales que me que me has indicado están al revés están por debajo del espectro visible es decir que después del espectro visible vienen los las microondas vienen las ondas de radio es decir son ondas que tienen un tamaño enorme que no tienen capacidad para entrar dentro de las células porque las sobrepasan estamos hablando de ondas que tienen de centímetros a metros y y las células tienen eh micras No milésimas de eso hablaríamos del del propio electrodoméstico no del microondas otro también que ha tenido un estigma brutal eso mis padres no querían al principio un microondas Claro pero sabes el tamaño que tiene la onda del microondas 10 cm o sea Cómo una onda de 10 cm de amplitud puede alterar una célula el ADN de una célula no o sea es que no hay ninguna prueba de ello evidentemente ningún experimento que se haya hecho ha ha demostrado que la que la radiación la radiofrecuencia produzca ningún tipo de alteración genética se conoce De dónde viene este estigma por ejemplo de los microondas que es uno de los más potentes más arraigados en en mucha gente Bueno al final tiene que ver con las ondas las ondas electromagnéticas también producen cierto miedo porque yo creo que al final tiene que ver todo con con con el miedo a lo desconocido no y y a la cultura científica que tenemos en general no Y eso se aprovechan Pues los magufos los los que venden remedios falsos no que me puse una vez una bueno enseñaron una imagen de un cactus que servía para para evitar la radiación de la pantalla no lación de la pantalla claro yo le dije hombre si pones el cactus de delante de la pantalla lo que va a pasar Es que no vas a ver una no realmente claro lógicamente te va a frenar la radiación visible pero la inteligencia pero claro porque no vas a ver la pantalla pero no porque te vaya a perjudicar nada No claro o sea que son más mitos un poco pues eso no que provienen de esa incultura cient buen quien vende ese tipo de cactus le interesa Y el que y el que vende sensacionalismo no dices que hay una radioactividad que que que es neutral es decir que no hace ni ni ni bien ni daño que la que tenemos nosotros pero Cuándo empieza la radioactividad a ser peligrosa es decir qué tipo de de eh nivel de radioactividad de de isótopos son peligrosos para nosotros cuál cuándo ya tenemos que preocuparnos qué es lo que puede hacernos daño hablas por ejemplo del sol no Bueno el el sol se sabe que tenemos la luz visible el sol es el que nos ilumina todos los días pero dentro de las frecuencias de la luz están los ultravioleta que te comentaba los rayos ultravioleta no son visibles para nosotros pero si tienen una frecuencia ya muy elevada esa frecuencia tan elevada s que permite sobre todo afectar a la piel y podría producir alteraciones genéticas en la piel el cáncer de piel el melanoma no que es un cáncer de piel no no son estos estas estas radiaciones no son directamente ionizantes como lo es los rayos x o los rayos gam pero sí que pueden producir ese tipo de alteraciones lo que es importante saber Es que la radiación una vez que atraviesa el cuerpo los daños que producen si la dosis es elev ísima es decir hay una dosis hay dosis que son mortales eh si estuviéramos cerca de de una cantidad de un material radioactivo muy potente con una radiación muy fuerte y esto es muy cerca eh la dosis que vas a recibir va a ser muy grande no pero eh lo que es importante saber es que si la dosis es muy grande vas a tener efectos directos en la salud pero si la dosis es pequeña el efecto va a ser probabilístico es decir que eh si estás mucho tiempo la probabilidad va a ser mayor si estás muy cerca la probabilidad ser Va a ser también mayor por lo tanto la mejor forma de protegerse contra las radiaciones eh Hay Tres formas y son de sentido común que son las que utilizarías para si si tienes una novia tóxica o un amigo eh que que te que te llevas mal con él es muy sencillo distancia tiempo y blindaje tan sencillo como eso es decir si tú estás muy lejos de esa persona Claro pues no te va a afectar si vas a estar muy poco tiempo pues te va a afectar muy poco exacto y lo mejor sa hast algo bueno Y si pones un muro en medio entre tú y él o y ella pues mejor todavía no al final contra la radiación eh las protecciones son esas distancia tiempo y blindaje no pero lo que es importante que creo que sepan que sepa todo el mundo es que las dosis a las que nos estamos sometiendo los seres humanos en condiciones normales son extremadamente bajas es decir que no podemos no tenemos que tener ningún miedo ni por tener una central nuclear cerca ni por utilizar comer alimentos que como te digo todos los alimentos son ligeramente radioactivos no hay ningún ningún temor que debamos tener al respecto no pero sí que hay unos límites de dosis en los que se considera como te decía antes Esos 100 mil cber anuales sí que se considera una dosis en la que las personas que lo han recibido se ha detectado Un aumento de la incidencia del cáncer eso lo saben muy bien eh los médicos que hacen por ejemplo radiografías eh todo lo que utilizan medicina nuclear se evalúa muy bien la dosis que recibe el paciente y también se equilibra muy bien se hace un balance entre los beneficios que va a tener por ese tratamiento radiológico o o o los inconvenientes que puede tener por tener eh un cáncer debido a eso no entonces eso se mide mucho las personas por ejemplo que viajan en avión sobre todo Los profesionales la tripulación recibe más dosis que el que el resto de la población por qué porque están más cerca del espacio a más altura y del espacio nos llegan lo que son rayos cósmicos que también son una serie de partículas que vienen muchos del sol pero también de otras partes de la galaxia y que y que la atmósfera nos hace de blindaje entonces claro Cuanto más arriba estamos menos atmósfera tienes por enci y por lo tanto la dosis es mayor no Y eso es medible Es decir que oye la gente que va a visitar ahora chernobil que si quieres luego hablaremos de chernobil sin problema dice que reciben más dosis durante el viaje en avión que en su estancia de una semana por ejemplo en la zona de excursión de chernobil en pripiat y toda esa zona cerca de de la central sí llevan dosímetros claro esa gente siempre lleva dosímetro porque quiere ver la dosis que recibe y durante el viaje en avión han recibido más dosis fíjate eh que quén lo diría que yendo en avión que nadie nadie piensa en la radiación no cuando cuando hablamos de claro y Y no y con esto no quiero decir que la gente no viaje en avión se puede viajar con total tranquilidad porque siguen siendo dosis todavía muy bajas em cosas como que también aquí veo que no hay mito no pero por ejemplo los famosos rayos suba los sitios de de donde ponerse Moreno ahí sí que hay un riesgo real para la salud Ese es meterte en la máquina esa y que te den los rayos uva ahí sí que no son rayos inocuos yo Considero que eso es totalmente desaconsejado o sea yo creo que tomar rayos uva es poner en riesgo tu salud otra cosa es que dices Bueno pues voy a la playa y quiero que me de un poquito el sol vale con protección siempre siempre con buena protección bueno tiene sus ventajas recibir radiación solar Bueno yo no soy médico pero sé que hay una serie de vitaminas que se que se sintetizan mejor cuando tienes recibes radiación solar y y favorece la salud pero siempre con protección solar claro Met una máquina ahí sí que es un es un Claro si te si te metes en la máquina no te pones protección solar no estarías tirando el dinero claro pero estás recibiendo una dosis bastante Bestia y La radiografías que también es algo que mucha gente dice hablas que que ahí sí que tenemos un tipo de radiación que puede ser peligrosa con con con si si es un si es digamos una dosis importante Claro pero una radiografía por ejemplo cuánto puede afectarnos a nivel de radiación Mira una radiografía En realidad estamos hablando de que no se ha hecho una no que es algo tipo todos todos no las hemos hecho en los países avanzados y y y y ojalá cada vez se las hagan más en todas las partes del mundo No porque las radiografías tienen su utilidad no estamos hablando de radiografías para ver cómo tengo los huesos sino para ver si me roto el hueso per dónde me lo roto y dónde me lo puedo soldar no eh Qué pasa con con los rayos x los rayos x estábamos hablando Te acuerdas del espectro que hemos hablado de luz visible rayos ultravioleta y luego vamos a los rayos x es una frecuencia más alta es decir la longitud de ondas más pequeña y la frecuencia el ritmo con el que varía mucho más alto tan pequeño que Este sí es capaz de atravesar la piel vale por eso los rayos x atraviesan la piel pero no atraviesan los huesos por eso los huesos se ven blancos en las placas cuando nos hacen radiografías y el resto se ve todo negro o gris diferentes tonalidades no Bueno pues al mismo tiempo tiene cierta probabilidad de afectar al ADN de nuestras células cuando pasa una radiación de este tipo a través de nuestras células pueden pasar varias cosas lo más probable eh lo más probable es que no ha nada entre y salga atraviese nuestro cuerpo por lo tanto tú no eres radioactivo es decir te ha atravesado el cuerpo pero tú no eres más radioactivo de lo que ya eras de forma natural o sea no se ha quedado nada dentro no se ha quedado nada dentro no las personas que reciben se hacen radiografías no son más radioactivas que antes de hacérselas vale porque ha atravesado tu cuerpo pero en momento que ha atravesado el cuerpo puede o no haber hecho nada que es lo más probable haber hecho algún una pequeña alteración que eso norment se suele recuperar y y tiene autorreparación el cuerpo o a ver al ad el ADN de algunas células Y eso produce mutaciones y malformaciones esas células que pueden crecer de alguna manera y provocar algún tipo de cáncer no pero todo eso depende de la la probabilidad depende de la dosis que has recibido por lo tanto si has recibido una dosis muy pequeña la probabilidad es muy pequeña no está demostrado que las dosis que recibimos de radiaciones de radiografías normales 2s 3 5 10 15 al año no suponen un riesgo importante hay otro tipo de tratamientos que sí requieren que sí producen dosis mucho más altas las mamografías por ejemplo producen un poco más de dosis o los Tac eh todo estos tratamientos sí que producen dosis más altas Pero aquí es el médico el que evidentemente tiene que evaluar eh los costes y los beneficios no y y lógicamente eso se hace en base a estudios no estudios radiológicos y se sabe la dosis que produce cada tipo de de de tratamiento no y por supuesto si tienes un cáncer eh muchísimas personas salvan la vida eh destruyendo ese cáncer gracias a la radiación no que esa radiación podría producirles otro cáncer no Claro pero si miras coste beneficio pues está demostrado científicamente que vale la pena utilizar esos tratamientos y ahora poniéndonos en lo malo porque también a veces es interesante no ver la ciencia lo destructiva que puede ser pongamos el ejemplo de que por lo que sea aquí al lado entra de repente un material super radioactivo ya estamos enganchados O sea ya está pillamos todo Qué nos pasaría cómo afectan el cuerpo humano un una elevadísima dosis de radiación primero uno una que no sea mortal pero que sí que ya te deja tocado qué es lo que pasaría a ver si es una dosis que que es alta pero que no tiene efectos directos no eh eh lo que produciría es con el tiempo un cáncer hablamos de tiempo largo sí depende del tipo de cáncer si ha afectado un órgano hay órganos que generan cáncer en torno a recibiendo dosis en torno a 3 cu años tienen un tiempo de latencia y otros tienen un tiempo atenad de más tiempo no pueden ser 20 años no se pueden crear leucemias se pueden cre hacer Bueno cáncer de páncreas cáncer de tiroides es un cáncer muy típico asociado a un accidente nuclear que luego si quieres hablaremos las pastillas de yodo esas que se toman famosas ex eso sería si la dosis es no demasiado elevada pero si estamos y estamos hablando de dosis de en torno a más de 100 mil cer vale que comentaba antes pero si nos vamos a 8000 mil cber que son o ciber directa eso es una dosis radioactiva mortal no esa dosis te produciría Pues a los pocos minutos o horas bueno diferentes tipos de vómitos vómitos con sangre te dorara el cuerpo por dentro no eso pas en charn eso ha pasado solo en chernobil solo en chernobil solo en chernobil eso no se conoce ningún otro accidente directamente con esa dosis tan alta solo pasó en chernóbil y en los primeros minutos primeras horas y les pasó a los bomberos y a los trab tradores de la propia central eso es una sentencia de muerte una vez aunque no sea la muerte en minutos sino que sea en horas días eso es una sentencia de muerte no hay nada que se puede hacer no con esas dosis tan elevadas No de hecho Eh bueno se calcula que en torno a 100 120 personas murieron en esas circunstancias por ese accidente no luego hay una serie de cálculos porque claro los la un soviética no se caracterizaba por ser muy transparente y tampoco estuvieron haciendo estudios epidemiológicos No pero en función de la cantidad de material radiactivo que tenía el reactor la cantidad que se calcula que se emitió con el accidente se han hecho diferentes estimaciones la estimación de muertes más de consenso habla de entorno a 4000 muertes en todo este tiempo a largo plazo lógicamente debido a al accidente de chernovil no 4000 muertes y además está basado en estudios muy profundos en simulaciones y es una cifra que incluso los más expertos consideran que es un poquito excesiva no porque Probablemente sean menos no pero bueno se se se se acepta más o menos esa cifra No si tú le preguntas a greenpeace te va a decir en torno a un millón de muertes pero le preguntas de dónde ha sacado la cifra y no te lo pueden explicar porque se han inventado directamente a mí me lo confirmó Eh sí sí sí no no hay ningún tipo de simulación no hay ningún tipo de cantidad de material reactivo emitido que hayan calculado no hay ningún tipo de de de cálculo científico que pueda respaldarlo no y ese fue ese accidente que luego si quieres hablaremos tambén un poco de las causas del accidente total mí me interesa mucho hablar eh Porque además como hay la serie que lo que fue tan exitosa ver hasta qué tipo de rigurosidad tuvo y es un accidente que que que creo que todo el mundo lo conoce o al menos casi todo el mundo lo conoce le da interés y es muy interesante también hablar Qué pasó hablamos hablamos de chernóbil de hecho es es el argumento principal El argumento estrella contra la energía nuclear no pero es como si yo utilizara el accidente del hindenburg AC del accidente de kinderburg El cepelin de de nazi que que se estrelló Precisamente en Estados Unidos en 1937 porque estaba cargado de hidrógeno que vaya barbaridad cargar un un zepelín de hidrógeno bomba claro eso era una bomba no era bomba era Era una inflamable a claro el hidrógeno es altamente inflamable no eh es como si tú dijeras que estás en contra de volar hoy en día en un airbus a380 o un B 747 porque ocurrió el accidente de gente murieron 200 personas No hombre sí los dos vuelan eh No de acuerdo son dispositivos para volar pero hombre vamos a comparar vamos a comparar tecnologías vamos a comparar sistemas de seguridad y y y eso no se hace no se habla de energía nuclear y se hablar de accidente de chernobil No claro luego cuando a la gente le explicas que la central nuclear de chernobil el diseño de esa central era para producir bombas atómicas era una fábrica de plutonio para fabricar Bombas atómicas o sea el convirtió ex Sí el diseño eh eh inicialmente la energía nuclear Esto no se no no se engaña a nadie cuando se dice que la energía nuclear se nació inicialmente para producir bombas atómicas durante la Segunda Guerra Mundial lo estaban buscando los alemanes eh la estaban buscando los rusos de alguna manera Pero sobre todo lo estn buscando en Estados Unidos heimer eh la película ahora que mucha gente se ha enterado de esto de la historia O sea la energía nuclear nació para producir O sea la la la la la fisión se empez a desarrollar precisamente como arma no como ha pasado con muchísimas otras cosas el radar también se desarrolló durante la segunda rra mundial o las gafas de Sol rivan son un desarrollo para los pilotos de Aviación o internet Eh sí o los Jeep por ejemplo no que eran coches utilizados para la guerra no es decir son inventos de origen militar que luego han tenido una aplicación civil no con esto pasa igual 10 años más tarde de la primera bomba atómica ya había una central nuclear y Rusia desarrolló su primera central nuclear en los años 50 Reino Unido también Estados Unidos también y desde entonces son tecnologías que han seguido Caminos Diferentes pero para producir las bombas de plutonio que es otro isótopo radioactivo que también es fisionable como el Urano necesitas eh un tipo de reactor específico que funcion en un determinadas condiciones muy inestables y al mismo tiempo en el que va secando El combustible sobre la marcha es decir no haces una parada de recarga como hacemos nosotros cada año y medio sino que directamente con el reactor en marcha iban sacando eh partes del combustible con el reactor eh sin dejar de funcionar No vieron que Ese diseño también servía para producir electricidad porque al mismo tiempo que estaba generando plutonio al mismo tiempo estabas calentando agua y esa agua la podías convertir en vapor y luego producir electricidad Ese diseño de esos reactores ya era de los años 40 50 cuando se construyó chernóbil eh utilizaron el mismo diseño pero no le metieron ningún sistema de seguridad adicional es decir estaba diseñado para hacer bombas y producía el electricidad en ese momento la unión soviética ya tenía otros medios para producir plutonio pero el diseño de esos reactor lo tenía y lo aprovecharon era una central relativamente moderna chernobil eh tenía 4 años e la unidad 4 que es la que tuvo la c tenía 4 o 5 años de funcionamiento era relativamente nueva pero el diseño era de los años 40 50 no Y además de de tener un un funcionamiento muy inestable primero no tenían la mayoría de los sistemas de seguridad que tenemos los reactores actuales pero es que además no tenían un edificio muy importante que es el edificio de contención eh si has visto una central nuclear aparte de la famosa torre de refrigeración que luego si quieres podemos hablar de ellas verás que todas las centrales tienen un edificio con una cúpula un edificio cilíndrico con una cúpula arriba eso es un edificio de contención ese edificio está diseñado para dos cosas para resistir un accidente interior y que no haya emisiones radioactivas al exterior y también para resistir agresiones externas es decir los reactores que tenemos España están diseñados para resistir el impacto de un Bo 747 cargado de combustible no está es un accidente como como el de las Torres Gemelas no provocaría un accidente nuclear porque no rompería ni siquiera el edificio no eso no lo tenía chernobil de hecho Si chernobil hubiera tenido un edificio de contención muy probablemente no sabríamos que ha existido ese accidente habría ocurrido se habría quedado dentro del del reactor y nadie sabría salvo los profesionales nucleares De hecho hay un accidente nuclear que tú no me lo has nombrado y y ocurrió en Estados Unidos en Ah ahí correcto 1979 3 Island no la isla de las tres millas hubo un accidente nuclear se fundió el núcleo del reactor fundir Def fundirse o sea se derritió AC cazó tan tan altas temperaturas que el El combustible pasó de sólido a líquido no y ocurrió todo dentro del edificio de conden no hubo emisiones radioactivas al exterior y y no hubo evidentemente ningún tipo de víctima No ni heridos ni personas con altas dosis ni nada por el estilo por qué porque quedó todo dentro el edificio de contención eso es lo que tienen todos los reactores actuales y por supuesto lo que tenemos en los reactores españoles no mm entonces en chernóbil eh Por qué se produjo el accidente no vamos a entrar en muchos detalles técnicos porque sería un poco aburrido pero básicamente lo que querían era comprobar eh si con una pérdida de alimentación eléctrica exterior es decir si no hubiera alimentación eléctrica exterior si la central eh es capaz de auto alimentarse durante unos minutos con la inercia de la turbina una vez ap parado una vez para el reactor se detiene el reactor la inercia de la turbina puede seguir produciendo electricidad con el alternador para alimentar los sistema de refrigeración estaban haciendo un experimento un poco Entonces era una prueba Sí una prueba ordenada por políticos vale eh Por qué hicieron esa prueba porque ellos tienen todas las centrales nucleares tienen unos generadores diésel de emergencia que en caso de parar la central para autoalimenta alimenta porque ya no produce electricidad lo normal es que se alimente de la red eléctrica Pero si por lo que sea la red eléctrica No funcionara pues lo que haces es arrancar un generador de tal de emergencia que alimentan a los sistemas de seguridad para para mantener la central refrigerada vale esos esos generadores Diesel de emergencia de chernoby eh tardaban mucho tiempo en arrancar estamos hablando de un minuto y medio 2 minutos claro e en esa época en la central nuclear de asc que ya funcionaba los general di de emergencia tienen que arrancar por normativa en menos de 13 segundos y ellos tardaban minuto y pico ese minuto y pico era mucho tiempo no sin refrigeración sin refrigeración por eso querían hacer esa prueba a ver si podían conseguir esas circunstancias la prueba para hacer esa prueba Además tú Imagínate que vas a hacer una prueba en tu coche y le quitas el ABS le quitas el airb le quitas el te quitas el C de seguridad y te quit los frenos se le quitaron todas las medidas de seguridad porque para hacer esa prueba necesitaban quitar todos los sistemas de seguridad o sea tenía pocos encima los quitaron no Bueno pues lo que tuvieron fue lo que se llama una excursión de potencia la potencia se multiplicó por 10 aproximadamente al aumentar tanto la potencia Y eso por qué pasó por no ver refrigeración la propia temperatura provocó eso hay diferentes factores que infu oeron no hay un hay un concepto que se llama que los el diseño de los reactores que tienen que ser intrínsecamente seguros Qué significa eso que si tú tienes un aumento de la temperatura del combustible eh lo lógico en los reactores como los que tenemos en España es que baje la potencia del reactor es decir el reactor se calienta y al mismo tiempo disminuyen las fision y se producen menos reacción en cadena por lo tanto baja la potencia en chernobil era al contrario cuando aumentaba la temperatura aumentaba la potencia del reactor pero claro si aumentaba la potencia del reactor aumentaba más la temperatura y era un efecto que se retroalimenta por eso se les disparó también fallaron varias cosas más una serie de factores más complejos de explicar pero básicamente eso es lo que les ocurrió claro y entonces hay un momento en el que ya cuando los generadores se activan ya no pueden refrigerar No claro ellos hicieron empezaron a hacer la prueba pero le subió tanto la potencia con que aunque los generadores entraron pero ya no fueron capaces de refriger y lo que se produjo fue una evaporación súbita una explosión de vapor que se llama no la gente tiene muchas veces la imagen de que en chernobil una explosión nuclear claro Exacto eso es muy interesante vamos a hablar Qué pasó ahí exactamente y no la hubo lo que hubo fue una explosión de vapor vapor radioactivo eso sí no no el vapor era ligeramente contaminado no no el vapor no era muy radioactivo porque pasaba por unos conductos era muy ligeramente radioactivo no no lo que pasa es que rompió el núcleo Y entonces en ese momento todo el material radioactivo que que estaba lo que hizo fue romper los propios elementos combustibles donde estaba el uranio Y entonces rompió también el uranio Y entonces salió todo disparado es decir hubo una una explosión química que rompió el núcleo y lo rompió muchas partículas que las liberó al medio ambiente no es decir que no fue una explosión nuclear de hecho si hubiera habido una explosión nuclear no existiría hoy en día prácticamente Ucrania no sea a ese nivel podría haber llegado con la potencia que había ahí sí pero es que es físicamente imposible que ocurra no eh lo retomo lo que te comenté al principio del uranio 235 el uranio 238 para que se produzca una explosión nuclear necesitas una proporción de uranio 235 de más del 90 por vale en una central nuclear en chernóbil Tenían un 2% de enriquecimiento es decir ni queriendo ni queriendo consigues una explosión nuclear en chernobil entonces ahí lo que pasó es que de la temperatura se descontroló no pudieron luego de alguna forma volver a a encauzar eso explota el vapor el vapor rompe toda lauc el edificio no había edificio de contención era un edificio Industrial con chapa con una estrura metálica lo revienta claro y Qué significa que el núcleo queda al descubierto Qué significa realmente eso el núcleo piensa que es es un El material fisible es decir uranio está en forma de pastillas de óxido de uranio es un material cerámico pero claro cuando tú lo calientas tanto que lo fundes las temperaturas fueron tan altas que se fundió Y entonces parte del material pasó a estado líquido y y ese estado líquido con altísimas temp temperaturas pues se convirtió en partículas que mezclado con el vapor de del del propio núcleo de la refrigeración del núcleo fueron transportadas a grandes distancias no O sea que al final son micropartículas eh que son radioactivas evidentemente algunas de ellas son gases también otras son líquidas otras invisibles la gran mayoría la mayoría sí las más pesadas se quedaron en el entorno es decir en unos pocos centenares de metros es donde estaba el plutonio el uranio etcétera esos prácticamente no se trasladaron kilómetros pero sí otras sustancias que sí son eh gaseosas el cesio eh el yodo por ejemplo el yodo radioactivo sí que se trasladó durante varios centenares de kilómetros y eso fue eh el medio de transporte fue el propio viento el viento Sí sí sí de hecho las las centrales nucleares tienen una torre de de meteorológica muy completa con muchos equipos para medir precisamente eh hacia donde iría la pluma en caso de que se produjera un accidente no Claro tú puedes tener un gravísimo accidente eh a a 200 Met pero si el viento va en el sentido contrario a ti prácticamente no te llega nada no te afecta claro Entonces tenemos que ahora que estamos ya con chernobil eh Porque mucha gente tiene mucho interés luego también te preguntaré por fukushima porque también el otro gran caso pero ah que estamos con con chernoby Entonces tenemos que el edificio explota el núcleo queda al descubierto correcto Hasta qué punto esto realmente fue peligroso de verdad O sea en ese momento vamos a vamos a ir a ese año vamos a ir a esa esa Unión soviética hermética Hasta qué punto era un problema real para toda Europa ese ese descubrimiento del núcleo de de chernoby No creo que fuera un grave problema para toda Europa o sea se ha exagerado un poco también por supuesto por supuesto piensa que todo el núcleo quedó descubierto o sea prácticamente se emitió la mayor parte de lo que se tenía que haber emitido porque la otra parte se fundió y se y bajó a los a los a los subterráneos del de la propia central no la famosa pata de elefante no sé si oído hablar de ella que es el material fundido que es una mezcla del uranio fundido el óxido de Urano fundido con el material estructural no es lo que llamamos corium eh eso quedó en la parte inferior y la parte que era volátil pues salió emitida Es decir que Prácticamente emitió todo lo que tenía que emitir chernoby poco más habría emitido No si hubieran tardado más por ejemplo en en echarle agua o en intentar primero intentaron echarle arena hicieron eh tuvieron muchos intentos pero al final la cantidad de material radioactivo que emitió chernoby no habría sido sustancialmente mayor si le hubieran tardado má en actuar no es decir no se puso en peligro eh el la salud pública europea a grandes a grandes ragos sino la zona eh Ucrania pero especialmente la zona de exclusión no que de losos 30 km aproximadamente sí que esa gente estaba en riesgo se hizo la evacuación se hizo un poco tarde por eso se calculan esas 5000 muertes 4000 muertes aproximadamente porque se tardó en hacer la evacuación Se tardó un par de días Si no recuerdo mal no pero esas personas est a 5 km la central no al lado podríamos decir queda eso al descubierto qué es lo que se tiene que hacer qué es lo que intentaron hacer cubrirlo o sea qué era Qué era lo primero que intentaron para evitar que eso fuera más aunque ya vemos que quizás no era tan tan preocupante para casi todo el mundo como se habló incluso la propia serie no que lo pinta como una una acción que os se hace o buena parte de Europa puede quedar dañada qué es lo que tuvieron que hacer el problema es que el el ese reactor se utilizaba un material que es el grafito el grafito es es un tipo de carbono que bueno se utiliza por ejemplo para las minas de los de los lápices no Para qué se utiliza el grafito se utilizaban ese tipo de reactores porque los neutrones te he explicado antes que cuando se produce una fisión del uranio se emiten neutrones y esos neutrones entran en contacto con otro núcleo de uranio y lo fisionan Pero hay un proceso intermedio que se tiene que producir necesariamente que es que esos neutrones salen con muchísimo energía cinética con muchísima velocidad y entonces para producir una nueva fisión y no salir escapados necesitas reducirle esa velocidad y eso lo haces mediante colisiones con algún material que le llamamos moderador que modera la velocidad de los neutrones los frena para que no para que no se escapen y causen nuevas visiones vale eso es un dato un poquito más técnico pero es importante saberlo no sí sí tanto no te cortes en eso eh los reactores normales los que tenemos hoy en día en todo el mundo los españoles por supuesto el moderador es un un elemento que es muy fácil de conseguir y muy barato que se llama agua utilizamos el mismo agua que refrigera hace de moderador vale Vale pero en estos reactores utilizaban agua para producir vapor y para refrigerar pero para moderar utilizaban grafito y el grafito cuando va recibiendo neutrones Se va se va irradiando y se va convirtiendo en radioactivo eh de esa manera pues es el propio grafito era muy radiactivo es ese es las típicas imágenes que vemos de los bomberos que cogían trozos del reactor era Generalmente grafito y la dosis era elevadísima No porque no sabían lo que estaban haciendo No el El problema del accidente de chernobil es que ni los operadores ni los bomberos ni el personal de emergencias estaba preparado para lo que iban a hacer No no había no habían hecho simulacros no tenían conocimiento profundo de lo que podía pasar en el reactor en caso de accidente de hecho Tenían un simulador muy primitivo para compartido para 16 reactores nucleares en España Tenemos uno para cada reactor o uno para centrales gemelas tenemos solo uno lógicamente pero no tenían ese nivel de entrenamiento que tenemos nosotros y por supuesto no tenían eh un plan de emergencia como lo tenemos nosotros de hecho había un antiguo plan de emergencia que no llegaron ni siquiera a aplicar en el año 64 eh Es decir no estaban preparados para una emergencia y eso se notó porque todo fue improvisación primero intentaron echar agua luego intentaron echar arena para intentar apagar el fuego luego intentaron taparlo de alguna manera con hormigón eh Y al final con el tiempo lo que se consiguió fue construir una especie de sarcófago que con el tiempo se ha tenido que construir otro porque ese primero fue muy improvisado no eh Y ahí sigue ahí sigue el material reactivo está estudiado que bueno esperemos que cuando acabe la Guerra de Ucrania está eh está previsto eh hacer el desmantelamiento del propio combustible no del reactor y almacenarlo como residuos radioactivos o sea eso que dicen que estaría millones de años Ah activo e Eso no es verdad bueno a ver es que lo de los lo de los años siempre es un tema que se se se trata mucho No mira yo te voy a hacer una una pregunta y así Creo que es más fácil entenderlo si yo te te digo que en tus manos Te voy a poner dos partículas radioactivas que tienen la misma cantidad de energía acumulada vale las dos la misma una se va a desintegrar en 5 segundos es decir va a dejar de ser radioactiva en 5 segundos y la otra va a dejar de ser radioactiva en un millón de años y te digo elige una de las dos cuál elegirías la la que dura segundos claro Ah sí O sea te va a meter toda la dosis en 5 segundos yo prefiero que la porque la otra en esos 5 segundos no te ha hecho nada vale porque va a tardar un millón de años en ceder toda la energía es decir tenemos mucho miedo a que algo sea radioactivo durante mucho tiempo y a mí no me produce ningún tipo de temor una sustancia radioactiva que tiene miles de millones de años revés es al revés lo que te tiene que dar miedo son las sustancias que son radioactivas durante segundos minutos días horas Esas son las que son muy peligrosas porque están cediendo toda su energía en muy poco tiempo no por ejemplo una sustancia muy típica de del de un accidente nuclear es el yodo el yodo 135 se utiliza o sea es un producto de fisión que tienen los reactores nucleares todos los tienen chernobil pero también todos los reactores lo tienen y que lógicamente se le realiza un tratamiento para que no hay emisiones radioactivas en Operación normal de yodo 135 pero sin embargo en un accidente claro se libera porque está produciéndose en ese momento y cuando se produce el accidente pues no puedes hacerle un tratamiento sino que directamente se emite si es un accidente en una central nuclear con edificio de contención no va a salir fuera de ese edificio pero si un accidente como chernóbil Pues sí sale fuera qué pasa con el yodo el yodo se el yodo radioactivo se deposita esencialmente en la tiroides en la tiroides tiene afinidad para la tiroides Eh entonces qué es lo que haces para protegerte del órgano tiroides sin que no te produzca un cáncer de tiroides pues tomar pastillas de yodo no radioactivo te saturan la la tiroides y cuando llega el yodo radioactivo lo inhalas llega la tiroides pero como no hace nada no lo absorbe la tiroides y lo exhalas es decir no se queda dentro de tu cuerpo no entonces esas pastillas de yodo sirven solo para proteger del cáncer de tiroides no no sirve para proteger ningún otro tipo de cáncer No es simplemente una medida profil práctica para evitar que ese yodo que es muy radioactivo y que tiene un periodo de desintegración muy pequeño estamos hablando de 8 días Eh en 8 días se desintegra la mitad en otros 8 días la mitad es decir que en dos meses prácticamente casi no tienes no Claro pero es muy radioactivo es eso son los peligrosos a mí el plutonio el uranio no me preocupan son muy lentos son muy lentos de desintegrarse de hecho el uranio es el uranio natural es muy poco radioactivo eh yo he manejado elementos combustibles nuevos con la mano de uranio de uranio Sí Sí mira me preguntabas antes Cómo es un elemento combustible te explico un poco si quieres te explico Cómo es eh primero Bueno luego mejor s si para ir para ir acotando sí para seguir un poco con luego vamos conal como realmente cómo funciona una central los elementos que hay Cómo es un núcleo incluso pero para seguir con un poco el tema de chernoby eh dices que no había protocolo que no sabían qué hacer y que fueron improvisando y lo que les venía a la cabeza no e Hasta qué punto crees que es rigurosa por ejemplo la serie la has visto la serie de hbo es rigurosa a ver sí no el último capítulo es maravilloso Es una clase magistral de Cómo funciona un reactor nuclear Sí el último capítulo me encanta es muy bueno el primer capítulo y el segundo o el principio de la serie eh Me gusta porque explica bien la secuencia de eventos eso es realista es realista hasta cierto punto exageran los efectos de altas dosis de radioactividad eso que te he explicado antes de que una altísima dosis de radioactividad provoca la muerte en días en pocos días hombre no puedes reducir una enorme cantidad de de dosis y estar vomitando los 15 segundos no es creíble no es creíble ya en minutos estés no es creíble Sí es creíble que una elevadísima dosis te produzca quemaduras de piel Eso sí pero esos vómitos y tendría sentido pasadas unas horas lo pasa que claro es una película y lógicamente claro quieres darle un poco de morvo el asunto o que sea o que se vea realmente que le ha hecho daño a esa persona esa dosis no salvo esos detalles y algún otro como el hecho de bueno cuando se ve desde un puente se ve que se produce una radiación de cherenkov esa luz que emana el reactor eso es falso no Esa esa radiación se produce en el que luego podemos hablar de ella como es muy bonita eh la radiación cherenkov es preciosa y se ve en los reactores pero así hacia el cielo no es o sea ellos lo único que hubieran visto Si estuvieran Mirando al reactor en ese momento es una explosión una explosión de vapor Sí sí y luego un incendio y el humo del incendio nada de luces ni partículas que se ven a simple vista eso no se hubiera visto para nada el tema de que la los bomberos incluso gente voluntarios fueran a sacar que como sacaban no creo que eran fragmentos de grafito en su gran mayoría eso fue real sí Y eso por qué se hacía por qué tenían que quitar eso bueno lo que queros querían ir descontaminando la zona porque bueno tenía miedo también que el viento arrastrara algunas partículas Enton querían dejarlo todo depositarlo todo dentro del núcleo y dejarlo allí no eso lo hacían muy de una forma muy rudimentaria muy rudimentaria sí tomaban tiempos eh intentaban calcular el tiempo que estaba cada uno haciéndolo no con es los que le llamaban los los liquidadores no hay mucho mito también sobre los liquidadores eh los liquidadores están prácticamente todos vivos Ah vale Te voy a decir eso si la mayoría están muertos no no recibieron dosis extremas eh y de hecho Eh bueno está el el famoso caso que explica también la serie de de tres voluntarios que tuvieron que cerrar unas válvulas para evitar una segunda explosión que habría pasado sí unos Héroes fueron Héroes porque hicieron algo arriesgado eh Podrían haber producido evitado algo de de misiones pero tampoco se jugaron la vida de hecho hay dos que están vivos todavía y fue en el año 86 y son gente que debe tener ya sus 70 y tantos años y el que ha muerto murió hace s u 8 años y murió de un infarto de Med que no tiene ninguna relación aparente con la dosis radiativa no tiene ningún tipo de cáncer es decir no se jugaron tanto la vida como para sacrificarse o para morir por los demás hicieron lógicamente un trabajo importante pero tampoco evitaron una catástrofe mucho mayor sino alguna otra explosión de vapor que habrá producido un poco más de emisiones no los bomberos entonces son los que más realmente reci Esos son los que recibieron Las mayores cantidades de de que son los que fueron justo después de la explosión a intentar Apagar de alguna forma incluso agarraban con la mano trozos exactamente y no sabía lo que estaban haciendo no sabía lo que estaban haciendo eh Cuando en la serie se explica o se enseña Cómo es la la la enfermedad de la de radiación te lo pintan como que pierden el pelo que se empiezan a quemarse con con los días y y en pocos días mueren Esto es así claro si la dosis es extrema Sí claro si la al final es como si te una insolación pero la bestia no Entonces al final claro eh lo que haces es quemar el el propio la propio tejido vivo no y los folículos y todo quemas la piel y y claro como te ha atravesado todo el cuerpo pues tambén te quema por dentro no eh Estos son casos extremos es decir estamos hablando de que estas personas fueron menos de 100 las que murieron en esas esas condiciones t Por qué va avanzando progresivamente porque una quemadura no entendemos como que es algo inmediato te quemas en ese momento pero ahí Parece que va un cada día va peor no bueno porque hay daños internos el problema es ese que son daños internos Lo que pasa que por ejemplo la serie hay una parte que maneja mal no por el hecho de el bombero no sé si recuerdas hay un bombero que que estaba muy quemado el de la mujer No el de la mujer que estaba embarazada y que tenían miedo de que el niño eh que había recibido dosis por el bombero Bueno pues eh Es falso es lo que te explicaba antes el bombero había recibido una cantidad enorme de dosis le había producido daños internos seguramente también mutaciones es decir si hubiera sobrevivido habría tenido cáncer seguro años más tarde eso no cabe ninguna duda Pero el bombero no era radioactivo vamos era igual de radioactivo que tú y que yo no lo que pasa que estaba quemado pero no era radiativo es decir cuando Tú recibes una dosis lo que te decía antes esa radiación te atraviesa te produce daños o no clo no se queda en ti sera mentira eso de que no se acercara Porque esa gente es radioactiva claro claro es decir mira hay que distinguir entre lo que es irradiación y contaminación radioactiva que es un concepto que yo creo que no se ha explicado lo suficiente o hay mucha gente que no sabe la diferencia irradiación es que algo te ha llegado te ha atravesado o no pero normalmente te atraviesa y te produce daño o no te lo produce Esa es la irradiación es como cuando a ti te da el sol a ti te ha dado el sol te puede haber provocado cáncer de piel Pero tú no eres un sol es decir tú no emites luz solar no es decir tú no te conviertes en solar por eso no y otra cosa es la contaminación radioactiva Qué es la contaminación radioactiva es que partículas radioactivas se incorporan a tu piel es decir se se adhieren a tu piel te manchas con esas partículas y se quedan en tu piel Y como están en tu piel son radioactivas y te están irradiando Entonces estás contaminado radioactivamente eh Y tú también irradias claro cuando estás contaminado Sí porque tienes la partícula en la piel es Como si tuvieras una mota de polvo y esa mota de polvo es radioactiva está en tu piel y Mientras esté en tu piel te está irradiando a ti y a todo lo que tienes alrededor vale cómo te quitas esa partícula de la piel Pues con agua y jabón nada más O sea simplemente agón es como suciedad Entonces te quitas Mira eh yo tengo una anécdota yo me contaminé una una vez en en la cabeza yo entré a trabajar eh Un día eh recarga en las maniobras de recarga uno de mis trabajos es supervisar Cómo se hace la carga de combustible y Y bueno pues estuve trabajando normal llevamos un mono de de algodón nada de plomo ni nada por el estilo no es el típico traje que nos imaginamos no ahí con todo gigante no un mono de algodón guantes de algodón Cuál es el objetivo de la ropa que llevas de algodón primero que se AC cómoda eso es importante y segundo que no te contamines la piel que sea algo que se contamine que se contamine la ropa no ensuciarte de algo radioactivo exactamente la central está muy limpia se limpia constantemente se va revisando constantemente pero a veces ha alguna particul que por lo que sea en alguna barandilla de la grúa o lo que sea pues pues se adiere a tu piel Claro si tú tienes en ese momento ropa pues se queda adherido a la ropa entonces esa ropa lógicamente cuando te la quitas eh se detecta si está contaminada o no y se realiza un lavado En dónde en lavadoras y bueno industriales pero pero si no tienen un elemento especial para quitar detergente detergente ya está claro y y lógicamente el agua no se lanza ese agua que se ha contaminado ligeramente se le hace un tratamiento después es decir evidentemente eso no se lanza al alcantarilla no Bueno pues yo una vez eh salí después de haber estado supervisando movimiento de combustible eh en ese caso estábamos descargando el reactor eh al pasar por una serie de pórticos pasamos por cuatro pórticos diferentes en el primero ya me detectó que tenía contaminación en la cabeza Entonces ya no me deja pasar a los siguientes que son todos redundantes es decir si si este no lo detectara lo vería al siguiente Pero ya el primero me lo detectó que tenía contaminación en la cabeza a Bueno e yo la mar de tranquilo eso ya lo teníamos lo tengo más que estudiado eh sé que eso no supone ningún problema ves que tengo todo el pelo en la cabeza no se me ha caído nada y fue hace 15 años aproximadamente llamé a la persona encargada de vigilar eso El Monitor de radiación que le llamamos eh Perdón El Monitor de vigilancia protección radiológica y lo que hizo fue venir un detector de mano para detectar la zona concreta y me detectó Pues que en el pelo en esta zona de aquí tenía una partícula radioactiva qué me dijo pues no puedes salir de aquí lógicamente te tienes que duchar antes de salir en vez de ir a los vestuarios normales te tienes que duchar dentro de esta zona que es una zona controlada eh Y me dijo cuando te duches Lávate primero la cabeza Así un poco de lado para que la partícula no te caiga por dentro del cuerpo no pued entr puede entrar en la boca los oídos o lo que sea si no la bates un poco de lado para que caiga al suelo y se vaya por el Sumidero y luego se realiza un tratamiento y cuando teas lavado sub bien te la te duchas dice eso y al salir primero me miro aquí veo que ya no la tenía pasé por el pórtico y no tenía nada no habido más consecuencias no pasa nada no no pasa absolutamente nada pero bueno porque sabes lo que estás haciendo y porque tienes esas medidas de seguridad o sea lo que no es conveniente que yo esa partícula me la lleve a casa evidentemente no Y eso después de centenares de entradas solo me ha pasado una vez y y y sin ningún problema o sea que que que todo eso que que que de alguna forma se enseñaba de que los hospitales eran zonas de Mártires y que también las enfermeras estaban jugándose la vida porque se iban a irradiar de los enfermos no era así sa Bueno lo fue durante años Porque al principio cuando no se sabía eh los efectos que tenían las la radiación ionizante y sobre todo los rayos x se hacían barbaridades eh Por ejemplo se se utilizaba una pantalla de radios x y no se hacía una foto pero decía en chernóbil eh esas imágenes de hospital que decías no en general no no del hospital que que que no dejaban entrar a gente para que para no contaminarse todo eso era es es una exageración es una exageración y y de hecho eh el niño el niño que murió de de esa hijo de ese bombero e murió por otras causas no fue una mutación genética no no no no hay ningún r para terminar con lo de chernóbil solución final es que construir un sarcófago no que es como hacer una cúpula que ya tenéis pero a posteriori exactamente y hacer un desmantelamiento controlado y almacenar esos residuos como residuos radioactivos normales Vale pues habiendo visto lo que pasó en chernóbil que no es tan trágico o no es tan exagerado como a lo mejor sea sea y que no es extrapolable los reactores actuales es que ese es el tema pues vayamos a hablar de Cómo funciona un reactor nuclear a día de hoy lo primero O sea cómo es el núcleo incluso físicamente no O sea que que es es Es dónde está está Dónde está colocado está en un sitio bajo cómo funciona vale el núcleo está dentro de lo que llamamos la vasija del reactor tenemos una vasija que tiene forma de cápsula imagínate una cápsula cilíndrica que tiene un hemisferio por arriba y otro por abajo la típica capsulita de pastillas que nos tomamos que es un cilindro y que tiene acaba en cúpula por arriba y por abajo no así tiene es una como una enorme olla presión cómo sería de grande pues 12 Met de altura y cu de diámetro vale No es extremadamente no es pero es muy grandeo no la podrías tragar esta pastilla eh esta sería complicado si necesitar mucha agua para tragarla dentro lo que tienes es una parte que es lo que llamamos en sí el núcleo esto es la vasija Ajá del reactor vale Pero dentro lo que tenemos es el núcleo el núcleo es en realidad es el combustible El combustible son una serie de elementos en el en el caso de la central nuclear asco y es uno de los más habituales son 157 elementos combustibles que son de la siguiente forma son eh tienen base cuadrada de un palmo por un palmo aproximadamente 20 cm por 20 cm y 4 m de altura tienen una una tobera o una plataforma Superior y una inferior para darle rigidez estructural y un y unas y unos tubos guía dentro también para darle rigidez estructural y El combustible está dentro de unas Varillas que tienen un diámetro más o menos de 1 cm aproximadamente que tienen esos 4 m de altura vale hay una matriz de 17 por 17 Varillas vale 17 7 por 17 y 4 Met de altura y todo dentro claro 17 y 17 Ajá eso es un elemento combustible son líquidos los combustibles no dentro de la varilla no no lo que tiene son pastillas de óxido de uranio es una pastilla cerámica es un Es del tamaño de La goma de borrar de un lápiz más o menos y tienes pues en 4 Met Pues imagínate Pues todo lleno too eh de esas pastillas que es un material cerámico no es combustible líquido no no no es un sólido cerámico vale por eso cuando hay un accidente de fusión del núcleo es que se funde ese material y se convierte en líquido y llega a fundirse lo exterior también todo Claro claro alcanza temperaturas de más de 1000 gr y se funde el material estructural y todo no pero eh el en funcionamiento normal El combustible la parte interior está a unos 700 gr la parte exterior de la pastilla está a unos 400 y el agua está unos 300 y pico 330 aproximadamente Y eso cómo interacciona interacciona esa capsulitas una con la otra esas pastillas están ahí dentro y dentro lo que está es el óxido de uranio vale en una proporción en un enriquecimiento que hablábamos antes de él en en torno al 4 5% nuestros reactores fíjate que estamos lejísimos del 90 por para ser una atómica vale es decir aunque hiciéramos barbaridades nunca conseguiríamos que explotara como una bomba atómica de hecho en las centrales nucleares no hay ningún mecanismo de seguridad para evitar una explosión nuclear porque no hace falta porque no va a explotar vale hay mecanismos para evitar fuga para evitar calentamientos pero no explosiones nucleares vale Esas son las pastillas y y dentro de esas pastillas donde se producen las fision pero claro cuando se producen fisión esos neutrones salen liberados y pasan a través del agua porque c hay Varillas hay agua entre las Varillas Y entonces se va a la varilla de enfrente pero por el medio pasa por el agua escapan de esas pastillitas exactamente y va colisionando con otros con con las moléculas del agua va los neutrones van reduciendo velocidad y cuando ya reducido suficiente velocidad cuando atraviesan otro otra pastilla se encuentran con otro núc de uranio 235 y lo fisionan eso es una reacción en cadena Cómo controlamos esa reactividad eso es interesante claro cómo se frena que esto no sea in creciendo total hasta que Muy bien pues el agua no es agua pura es agua desmineralizada vale no tiene minerales es agua Ultra pura pero tiene un aditivo que se llama ácido bórico vale el Boro eh Es tiene la particularidad de que es un gran captador de neutrones es decir el capta un neutrón y se lo queda y se convierte en otro elemento de la tabla periódica que no es radioactivo no no supone ningún problema pero cómo cómo controlas la potencia del reactor pues lo que haces es tener una concentración determinada de ácido bórico en el agua Vale cuando cuando el reactor es nuevo es decir cuando has cargado El combustible nuevo tú tienes aquí la energía acumulada para funcionar Durante un año y medio vale porque no no estás metiendo combustible constantemente haces una carga y estás un año un año y medio funcionando las 24 horas del día 365 días al año Cómo conseguimos eh liberar esa energía pues lo que hacemos Es tener muchos muchos mucho ácido bórico en en la concentración en el primario en el circuito de refrigeración y y y entonces tenemos muy controlada la reacción en cadena qué hacemos cada día vamos bajando la concentración de ácido bórico eh partimos de unos 100 1600 partes por millón y y al final no tenemos prácticamente ácido bórico es decir tenemos un freno enorme y le vamos quitando freno cada día porque al principio hay habría mucha potencia y luego se va perdiendo al cabo de los meses y por eso podéis reducir el ácido bórico como claro vas teniendo menos uranio pues vas quitando el ácido bórico para para que absorba menos neutrones y el reactor siempre esté funcionando al 100% la eación que al final siempre de el mismo número y luego tenemos otra forma de parar que es una una parada de emergencia que es que tenemos unas barras de control dentro de de esos 157 elementos hay 48 que tiene dentro unas barras de control que son unas Varillas que se insertan dentro del del combustible entre las otras Varillas esas Varillas son muy absorbentes de neutrones es una es una aleación de plata de indio y de galio Esas son las barras de control que también en chernobil también se habla de sí se habla de ellos no vale nuestras barras de control son una maravilla son capaces de detener la reacción en cadena en menos de 3 segundos aunque se esté descontrolando la cosa de hecho hay más de 20 causas por las que act actuarían automáticamente también pueden actuar manualmente el operador puede actuar en la parada automática del reactor Pero hay más de 20 causas automáticas por las que un reactor se para eh Y y tarda eso menos de 3 segundos en detenerse la reacción en cadena se inserta por gravedad es decir no necesitas alimentación eléctrica caen y tardan ese tiempo en recorrer los 4 m 3 segundos aproximadamente una cosa que cayera este techo en en en ese tiempo cae perfectamente no y se detiene la reacción en cadena porque tienen son muy absorbentes de neutrones A qué distancia estáis vosotros del reactor a unos Mira el edificio de contención tiene 40 m de diámetro y y el reactor está en el centro por lo tanto 20 pues unos 30 35 Met de distancia estoy de mi despacho está unos 30 25 40 Met de distancia del del núcleo de reactor A qué distancia del núcleo tendría es un problema físico cuando está funcionando el reactor en funcionamiento el problema de cuando está funci un reactor es que una de las de las emisiones que tiene son neutrones que se fugan porque los neutrones que te digo salen con muchísima velocidad eh el agua los modera otros los absorbe el el Boro el ácido bórico te comentado pero otros se fugan porque o alunos no puede todo controlarse claro uno se fugan y se fugan y hacia dónde van pues hacia lo que tienen alrededor que es hormigón esencialmente Entonces si tú estuvieras cerca de ellos eh en en recibirías una dosis peligrosa vale No que te mataría en el momento ni siquiera te matarían días pero sí podría aumentar la probabilidad de tener un cáncer estando que a 5 o 10 m de estar por ejemplo del núcleo cuando el reactor está funcionando a 100% potencia no se puede estar Entonces cuando hay que hacer una intervención un mantenimiento en en en el reactor cuando está en funcionamiento primero se se mira en la zona en la que se tiene que trabajar y si es una zona en la que va a haber una una dosis peligrosa se para directamente y si se para ya no hay Esa esa radiación Claro ya ya no tienes esa neutrónica es decir ya se ha absorbido todos los neutrones y ya no hay reacciones de fisión y por tanto no se emiten neutrones en ese caso que se tiene que hacer algún mantenimiento o algo en concreto que se tiene que ir cerca Hay algún tipo de traje especial o es lo que decías antes de algodón y no hay nada más eh depende del trabajo en sí a veces utilizamos mantas de plomo que son una especie de de mantas como no son de tela son plastificadas Pero dentro lleva placas de de de plomo dentro para hacer de de blindaje no Entonces si hace falta pues sepr una pantalla en ese sentido para trabajar pero hay cosas que se hacen por ejemplo con robots para para acceder a determinadas zonas o determinados trabajos y y y en caso de que sea necesario Pues eso se pone el blindaje no pero el siempre todo esto es con ese límite de dosis que te he comentado realmente yo no conozco a nadie que haya alcanzado los 10 miliser esos que te decía de Límite administrativo propio no conozco a nadie que los haya alcanzado nunca en m Central es decir que son siempre dosis muy bajas Cuántas medidas de seguridad tiene una una central nuclear innumerables innumerables mira cuando se diseña una central nuclear eh se establece unos criterios base de diseño y y esos criterios de diseño se basan en vamos a pensar qué es lo peor que nos puede pasar vale se nos vaya la alimentación eléctrica exterior vale otra es que el circuito que refrigera el reactor hay una rotura y se vaya todo el agua y entonces no podamos refrigerar el reactor eh miramos diferentes tipos de accidentes Y entonces para cada tipo de accidente se establece una serie de medidas de seguridad y esas medidas de seguridad nunca son individuales siempre son como mínimo duplicadas y a veces triplicadas y a veces cuadruplicas es decir si yo tengo un sistema que sirvea para meter agua en caso de que se pierda se rompa la tubería pues no voy a tener un sistema voy a tener dos y además no se van a alimentar con un generador diésel los dos sino cada uno con el suyo independientes Porque si me fallara uno tendría siempre el otro no y así con todos los sistemas de seguridad eso es eh Bueno es una es una base es la que se llama criterios base de diseño accidentes base de diseño y todos los sistemas de seguridad se diseñan precisamente para eso una de las cosas que más hacemos en las centrales nucleares es probar los sistemas de seguridad o sea es uno de los trabajos diarios que tenemos eh probar que funcionan perfectamente que están en perfecto estado que arrancan en el tiempo que está previsto y si no cumplen con esos requisitos Tenemos un libro que nos dice cuánto tiempo podemos estar para poder repararlos si no tenemos que parar la central hay equipos que en una hora nos hacen parar otros que nos permiten estar pues 72 horas por ejemplo que son 3 días no eh depende un poco de la importancia que tenga el equipo qué es lo peor que podría pasar en una central nuclear cuál es el problema más grave que podría haber el el el el más de solucionar en una central actual una central nuclear actual bueno eh una central nuclear uno de los accidentes más importantes base de diseño es la rotura del refri del circuito refrigerante del reactor el reactor como te he comentado lo que tenemos es a agua que está pasando pero ese agua tenemos que hacer algo con ella No solo calentamos ese agua no el agua entra a unos 290 gr de temperatura y sale a unos 330 proximamente calentamos el agua 30 y tantos grados casi 40 grados Ese es el calentamiento que le producimos al agua no ya llega muy caliente eh está a altísima presión estamos hablando de 157 kg por cím cuad una 172 atmósferas La potencia es una presión muy alta y es agua o sea es agua que está a 300 gr pero es agua porque es agua líquida porque está esa elevadísima presión vale eh lo que tenemos ese agua una vez que ha pasado por el reactor se ha calentado mucho Pero sigue siendo agua lo que hacemos Es pasarla por un intercambiador de calor ese intercambiador de calor este agua pasa por dentro de unos tubos y sigue sigue saliendo por por los tubos es decir no entra en contacto con el exterior de los tubos y una bomba empieza lo vuelve a meter otra vez dentro del reactor es un lazo cerrad el asco por ejemplo tiene tres lazos de refrigerante reactor esos intercambiadores de calor es donde se produce el vapor a esos intercambiadores por fuera de los tubos les llega agua a una temperatura de unos 200 gr y se convierte en vapor porque el agua que está dentro de los tubos La calienta es un intercambiador Sí muy bien pues Cuál es el accidente eh base de diseño quizá más importante pues la rotura de una de esas tuberías que refrigeran el reactor es un un accidente que llamamos la pérdida de refrigerante del reactor podría ser la más grave de una central nucle a día de hoy por ejemplo y queé en ese caso qué podría pasar en ese caso lo que actuarían sería eh un sistema automático que es un sistema de inyección de seguridad lo que haría será inyectar agua Ay bombas a diferentes presiones que inyectaran agua a la presión que nos interesa es decir si se produce una rotura muy pequeña necesitaríamos la presión sería muy alta y necesitamos unas bombas que inyectan a muchísima presión para asegurarnos compensar las pérdidas de ese agua con el agua que estamos inyectando y al mismo tiempo se pararía automáticamente el reactor se inyectara agua y se empezaría a refrigerar el reactor y compensando las pérdidas con el agua que tú vas aportando todo eso dentro del edificio de contención claro es importante que que quede claro que todo eso sería dentro del edificio de contención eso un poco así es lo que pasa en el occidente de c má Island en Estados Unidos vamos entonces a lo más malo Imagínate que fallan los sistemas de seguridad y Peta no pasaría nada porque hay el el el edificio de contención entonces de cara al exterior no habría problema vamos a reducir lo que lo de Peta que es Peta bueno explota digamos que hay el calentamiento Sube Sube sube sube y eso al final eh explosiona No en nuestro caso no es creíble una explosión de vapor no podría haber una explosión de de vapor no eh En nuestro caso lo que sí que sería creíble es una explosión de hidrógeno eso sería lo peor de lo peor de lo peor que podría pasar sí eh una de las cosas peores que podría pasarnos es que hubiera explosiones de hidrógeno dentro del reactor de la del edificio de contención Por qué las explosiones de hidrógeno son peligrosas de hecho eh fukushima sufrieron Porque primero se genera el hidrógeno porque al al producirse eh la fusión del combustible eh Por se produce hidrólisis y parte de esa hidrólisis es generación de hidrógeno del agua y de los materiales estructurales del del combustible ese hidrógeno tú sabes lo hemos comentado antes es altamente explosivo no eh Qué medidas estamos tomando para que en caso de que se produjera una fusión de núcleo y se genera hidrógeno las centrales nucleares tienen unos dispositivos que recombinan el hidrógeno con el oxígeno del ambiente y producen agua se llaman recombinados hasta fukushima los teníamos eléctricos alimentados con energía eléctrica del exterior o de los generadores Diesel de emergencia pero fukushima nos enseñó que podría fallar todo podrían fallar hasta los generadores diésel de emergencia Bueno pues se han instalado en todas las centrales nucleares españolas recombinados de hidrógeno pasivos que no necesitan alimentación eléctrica tienen un una sustancia dentro un catalizador que produce la recombinación del oxígeno con el hidrógeno el residuo es agua H2O agua y evita las explosiones de hidrógeno es decir es altísimo improbable que hoy en día tuviéramos explosiones de hidrógeno dentro de edificio de contención y si pasaran aguantaría el edificio de contención está diseñado para resistir a muy altas presiones pero lógicamente si las explosiones Si fallaran todos los recombinados estamos hablando que de lo peor o sea la peor situación posible la que mira Fall ha fallado todo muy bien entonces lo que tenemos también son sistemas por portátiles para Imagínate que nos falla la alimentación eléctrica exterior desastre absoluto Imagínate que los sistemas de seguridad nos fallan Bueno pues vamos a utilizar sistemas portátiles todas las centrales nucleares españolas tienen sistemas de seguridad portátiles que se alimentan con pequeños motores diésel que inyectan agua en el reactor o en los generadores de vapor o que hacen rociar agua dentro del edificio para bajar la presión para evitar explosiones todo eso se instaló después de fukushima eh los tenemos tod las centrales y además hay un almacén central en Madrid que mediante la ume la unidad militar de de emergencias nos pueden ayudar a trasladar en 2 horas 2 horas y pico con en helicóptero nos trasladarían si los nuestros fallaran por ejemplo no nosotros tenemos cada uno de los nuestros Band deellos tiene los suyos cofrentes trillo almaraz pero aún así hay un almacén central con equipos también portátiles todo eso serviría también para mitigarlo es decir que la probabilidad de un accidente hoy en día es cada vez menor pero las secuencias también cada vez serían menores es decir el peor escenario que yo contemplo hoy en día en España en el peor de los casos sería algo como ocurrió en cimas Island en Estados Unidos en el que no hubo emisiones radioactivas a exterior todo encerrado y aún así lo considero altamente improbable hoy en día pero bueno eh alt prob No significa imposible y como y como no significa imposible para eso precisamente Eh Mi trabajo es intentar mitigar primero intentar evitar ese tipo de accidentes y si se produjeran intentar mitigarlo No de hecho hoy mismo t de de entrenar en un simulador de de alcance total y hemos entrenado un accidente nuclear precisamente o sea Vais a lo peor que pueda suceder y en ese caso qué pasaba en este el día de hoy qué es lo que fallaba en el día de hoy lo que fallaba es que eh sabes esos tubos por los que pasa el agua para producir el luego el vapor se rompía uno de esos tubos eso sería muy grave no no no sería muy grave no es de las peores cosas eh que pueden pasar ese sería un poco menos grave que la rotura que te he comentado del accidente primario entiendo que ya por lo que has comentado antes la respuesta es Clara Pero bueno Igualmente quería preguntártelo porque también es una duda que mucha gente tiene la central nuclear claro están normalmente no están pegadas no con con una población pero tampoco está en medio de la nada y hay mucho miedo de mucha gente de vivir relativamente cerca de una central nuclear ya sea porque haya una explosión o ya sea por la propia radioactividad no es imposible O sea que no no hay ningún no hay ningún estudio que de alguna forma diga que la esperanza de vida de las personas que han vivido cerca es menor al revés hay un estudio que dice a ver si nos tenemos que ir todos a meter ahí al lado eh No no lo que dice que hay un estudio en el que dice que es seguro vivir C de una central nuclear de hecho se ha hecho en varios países y en España también se hizo un estudio epidemiológico en el año 2009 eh lo lo pidió el consejo de seguridad nuclear también el consejo de seguridad nuclear es un organismo del estado que depende no del gobierno sino del Congreso de los diputados o sea rinde cuentas a los representantes de los ciudadanos Bueno pues había una demanda por muchos colectivos organizaciones ecologistas eh partidos políticos que pedían que hubiera un estudio epidemiológico en España como se había hecho en otros países y entonces un estudio que llevó varios años en el que primero se estudiaba eh Cómo había evolucionado en los casos de cáncer en el entorno de las centrales nucleares se utilizado también otros pueblos muy lejos que no tenían instalaciones de grupo de control y Y eso se se hizo un estudio el estudio duró 4 o 5 años pero Se tomaron datos de más de 40 años desde que teníamos centrales nucleares aproximadamente eh Bueno pues ese ese estudio además estaba controlado había un órgano controlador que había organizaciones ecologistas eh partidos políticos eh asociaciones vecinales o sea para que los resultados fueran lo más transparentes posibles y que el comité científico mostrara directamente a ese a ese comité los resultados que se iban produciendo sobre la marcha no el resultado a final Pues que la dosis que recibe los las personas que viven en el entorno de las centrales nucleares es extremadamente baja y luego te puedo decir incluso la cantidad Eh y además que no se ha detectado Un aumento la incidencia del cáncer en el entorno de las centrales nucleares es decir no hay más cánceres que en otro lugar de de España no otro mito de las centrales no s quieres Añadir algo más es no de lo que te iba a decir es que la cantidad de la dosis era 0,1 micro ciber por debajo de 0,1 micro ciber eso y nada casi es lo mismo deciendo que de forma natural recibimos tres pues 0,1 micro ciber por estar en torno de una central nuclear de hecho eso si le das la vuelta a la portada del libro verá que hay un plátano Ajá Y si puedes leer lo que pone comer un plátano te produce una mayor dosis radioactiva que vivir un año junto a una central nuclear y aquí hay gente que come mucho plátano eh en Canarias cuidado que estáis todos Ya radioactivos eh parecéis Hulk O sea que no que no no hay ningún No de hecho el plátano eh es es conocidos utilizar la divulgación porque tiene potasio y el potasio hay un tipo de potasio que es el potasio 40 que como hemos comentado antes que es ligera es radioactivo y el y el plátano es ligeramente más radiactivo que el resto de alimentos pero muy poco radiativo de hecho muchas veces me han preguntado Cuál es la cantidad de plátanos que tenías que comerte para tener una dosis radioactiva mortal esos ocho ciber que te comentaba antes que te matarían en en unos minutos en unas horas para recibir esa dosis Cuántos plátanos tendrías que comerte 80 millones de plátanos de una sentada bueno vale Yo me atrevo eh Vamos a intentarlo vamos a hacer reto vamos a hacer el reto A ver más cosas de mito no negativo de las nucleares son las chimeneas ya ya empezamos con el nombre el nombre está mal puesto Ya está mal puesto no es una chimenea es una chimenea Vale entonces eso qué es y qué es y qué saca porque hay gente que dice que eso es Es residuo malo no de entrada primero se utilizan como símbolo de las centrales nucleares cuando es un equipo que no es exclusivo de centrales nucleares se utilizan otro tipo de centrales incluso geotérmicas que son renovables o otro tipo de industrias o otro tipo de centr sí la imagen que tenemos en la cabeza es la cúpula y al lado la chimenea bueno chimenea o lo que sea bueno pues eso es una torre de refrigeración vale sirve para refrigerar agua nada más agua limpia es agua que viene de El río que refrigera la central o el lago que refrigera la central que una vez que ha pasado por dentro de la central por dentro de unos tubos no por esos tubos que te he comentado antes sino por otros tubos que están en una cascada de de de de sistemas es decir aunque se rompieran los primeros tubos no llegaría el agua al río es decir esa agua que pasa por dentro de tubos que no entra en contacto con otro fluido en la central ni con aceites ni con agua radiactiva pero que se calienta y como se calienta para proteger el medio ambiente tenemos que evitar calentar en exceso el agua de ese río Entonces tenemos una limitación legal en las centrales nucleares que no podemos calentar el agua del río en el caso de ascó el río ebro más de 3 grad de media diaria es decir si el agua entra a 27 no puede salir a más de 30 de media durante las 24 horas seguidas no bueno para hacer eso claro nosotros calentamos en verano calentamos un poco más el agua de esos 30 de esos 3 grados entonces lo que hacemos Es que ese agua se hace pasar por una torre de refrigeración se hace se mete dentro de la Torre se reparte en forma proporcional por toda la superficie y se hace caer en forma de lluvia vale dentro de la Torre o sea dentro de la Torre si tú entraras en la parte inferior de la Torre verías que está lloviendo continuamente Ajá vale pero las torres si te fijas tienen unas columnas en la parte de abajo no no llegan el hormigón no llega hasta el final sino que tiene unas columnas de unos 5 o 6 metros de altura la torre tiene esa forma porque lo que se produce de forma natural es un tiro natural de aire Es decir en cualquier circunstancia atmosférica llueva o nieve o haga viento o sol o lo que sea siempre hay una corriente ascendente del aire por la forma que tiene la la torre Entonces tienes una corriente ascendente de aire y lluvia que está cayendo que lo que ocurre Pues que ese agua se enfría con el aire cae más fría y parte de ese agua se sale por la torre por la parte superior parte en vapor de agua y parte en microgotas de agua las microgotas de agua en suspensión también se llaman aerosol eso es lo que ocurre en el spray de utilizamos deante que se veen esas microgo tias eso tiene otro nombre nube las nubes son un aerosol son microgotas de agua en suspensión de hecho la gente dice es vapor de agua hombre parte sí pero vapor de agua es transparente entre tú y yo ahora mismo hay vapor de agua y no lo vemos sin embargo si hubiera Niebla que son microgotas sí lo veríamos Bueno pues una torre de refrigeración no es más que una fábrica de nubes nada más que eso es bonito y todo eh es bueno hay un capítulo nuclear hay un capítulo que se llama fábrica de nubes Precisamente es bonito Sí sí O sea tiene su toque poético incluso a ver si al final aquí todos acabaremos enamorados de la nuclear y viviremos dentro del reactor y todo yo yo me pongo un apartamento ahí eh pues está calentito eh poco más cosas de del mundo de las de las centrales luego quiero hablar de fukushima porque me parece un caso muy interesante ya que fue relativamente reciente y también es es algo en el que falla casi todo lo Fall no y acaba pasando Pues algo fue muy mediático extremadamente mediático y te preguntaré exactamente si hasta qué punto Pues fue perjudicial para la zona colindante y todo eso e hemos hablado de las centrales de fisión pero hace unos meses públicamente para para el público mainstream saltó la noticia de que se había conseguido algo de energía con la fusión no la fisión sino con la fusión que al final es como funcionan las estrellas no el propio sol funciona por fusión y no por fisión que es en vez de separar unir correcto por lo que se dice de ahí sale una energía muy limpia potente y que es como la energía del futuro yo te pregunto a ti Esto es así realmente el Fusión la fusión nuclear es el futuro de la humanidad una energía limpia casi absolutamente hay un poco de exageración A qué nivel estamos de conseguirlo bueno primero vamos a hablar un poco de queé es la fusión hemos dicho que la fisión es romper núcleos eh pesados uranio plutonio esencialmente pero la la fusión es lo contrario fusionar unir vale pero aquí eh podríamos unir núcleos muy pesados Sí pero la cantidad de energía que necesitaríamos sería descomunal Entonces nos vamos a lo más sencillo que lo que hacen las estrellas fusionar hidrógeno vale que son elementos muy ligeros Y es más de hidrógeno utilizamos dos isótopos del hidrógeno que es el deuterio y el tritio que son los dos uno de ellos es radioactivo el tritio es es Es radioactivo bueno pues eh Por qué Porque es más sencillo fusionar deuter tritio que hidrógeno hidrógeno vale que el protio que es el hidrógeno con solo protón dentro bueno eh Esa es la fusión unirlo cuál es el problema que tenemos que para conseguir la fusión necesitamos tener las condiciones del Sol y el sol tiene una temperatura elevadísima tiene en torno a 15 millones de grados celsus 15 millones es mucha temperatura pero el sol tiene otra característica que no tenemos en la tierra que es la gravedad el sol tiene una masa enorme y al tener una gravedad tan grande la presión que hay dentro es enorme también esa presión unida a esa temperatura hace que los núcleos estén muy apretados entre sí con lo cual es muy fácil que se acaben juntando y al juntarse qué producen helio por eso el sol también se le llama helios y el vale eh el helio es el siguiente elemento de la tabla de periódica y y y es un gas noble eh Qué significa gas noble que pues que no se asocia con otros elementos Además no es radioactivo y es el sol emite helio constantemente porque en el sol se está produciendo helio no vale eh vamos a intentar Reproducir eso bueno Qué ventajas tiene eso pues ya lo sabemos el sol produce una cantidad enorme de energía eh mucha luz y Y eso podríamos utilizarlo pues para calentar agua y producir mover una turbina al final moverían una turbina también con vapor con muy pocos residuos es que el residuo es el helio y el helio es un gas que no hay problema lo podemos emitir tranquilamente y además necesitamos poca cantidad de material fusible también vale Cuál es el suena fantástico Esto suena fantástico vamos suena muy bien Además hidrógeno tenemos el deuterio lo tenemos con relativa abundancia es un isotopo del hidrógeno que está en el agua del mar lo podemos sacar fácilmente separando las moléculas del agua Pero el el tritio es más complicado necesitamos litio Bueno eso es un tema un poquito más complejo pero también se puede conseguir y los y los residuos hemos dicho que no son nada peligrosos es decir material prácticamente inagotable eh a escala humana es decir dentro en miles de años vamos a tener sin ningún problema sin generar residuos radioactivos vale todo suena muy bien vale Cómo conseguimos las condiciones de sol si no tenemos la presión que tiene el sol con más temperatura al final la temperatura eh sabes que no es en realidad Qué es la temperatura la temperatura si lo miramos microscópicamente es la energía cinética con que se mueven las partículas Cuanto más temperatura tienen más rápido se mueven y de tal forma que el cero absoluto 273 y pico bajo cero Eso significa que las partículas no se mueven Vale entonces necesitamos que se muevan mucho más cuánto más 10 veces más que en el sol 150 millones grad celus vale Cómo conseguimos 150 se puede conseguir esas temperaturas sí se pueden conseguir el problema es qué material es capaz de resistir Esa esa temperatura sin fundirse claro vale Eh entonces Bueno pues lo que se ideó fue crear unos reactores en los que el material no toca las paredes el material fusible ajá No no toca las paredes y cómo hacemos que no toque las paredes primero lo ionizando lo convertimos en iones le quitamos electrones para que sea para que tenga carga eléctrica y con Campos magnéticos podemos manejar cargas eléctricas entonces mediante electroimanes muy potentes confinamos dentro del de lo que es el reactor en este caso no es una vasija cilíndrica como una central nuclear sino que es una forma toroidal como un donut hueco Vale y y el los electroimanes mantienen esa sustancia dentro esa sustancia es un estado de la materia que se llama plasma vale Sabes que en el colegio estudiábamos sólido líquido gaseoso Bueno pues hay otro que es plasma el plasma es un gas que se comporta a veces como un líquido y que está cargado eléctricamente Está ionizado bueno pues lo que hay que intentar es conseguir un plasma estable y en el que se de de de deuterio de tritio en el que que toque las paredes se refrigera por helio también y que al mismo tiempo eh consigamos mantenerlo o contenido Qué pasó eh hace unos mes eh Hay dos formas de conseguir la fusión una es con este tipo de reactores que te comentado que los que tienen una aplicación más práctica porque son reactores grandes y puedes sacar el calor ese calor que esa fusión también genera neutrones esos neutrones los puedes utilizar para calentar cosas pero hay otra forma que es el ese es el confinamiento magnético que te he comentado pero también está el confinamiento inercial esa es otra línea de investigación en la que tú creas una pequeña particul de unas micras o unos milímetros en el que está el deuterio y el tritio y concentras unos láseres con una potencia enorme para conseguir esos 150 millones de de grados eh Y consiguieron la fusión pero al mismo tiempo la de la energía que recibía esa bolita emitió más energía de la que había recibido pero claro no contaban con toda la energía que que se había utilizado para producir esos láseres es decir si hacemos el balace completo pierdes energía pierdes energía no Y además extraer el calor de esa bolita Tan pequeña es complicadísimo no entonces có como experimentos científico muy interesante como aplicación práctica yo creo que no la tiene y y la mayoría de los científicos creen que cuando consigamos la fusión nuclear no va a ir por ahí va a ir más por reactores grandes en los que hay un plasma que está confinado dentro de un campo la semana pasada en Japón se inició las pruebas con un reactor de fusión el jtsa 6 o algo así eh Qué es eso lo que has dicho primero sí sí sí sí es un es un un reactor toroidal como te he comentado un eh Y tomac se llama el tipo de reactor es un un hombre ruso pu fueron los rusos los que lo inventaron y y ese Este es el uno de los primeros que está consiguiendo crear un plasma y que el plasma tenga cierta estabilidad El problema del mantener el plasma ya funciona pero no pero no ha creado fusión todavía aún no creado fusión ha creado lo que ha hecho ha sido crear un plasma y que el plasma esté confinado eh Cuando hagan estos reactores hagan fusión eh No nos engañemos son reactores experimentales van a crear función durante milésimas de segundo o segundos vale el hter no se espera que funcione ni siquiera horas seguidas va a funcionar minutos y va a servir para desarrollar los siguientes reactores ya que serán experimentales ya para producir reactores de demostración que se utilizarán para ser replicados si funcionan bien o sea este no va a ser un reactor que con los años va a acabar siendo un reactor que nos de energía no pero el que están construyendo en Francia que es el itter es el más grande del mundo tampoco va a servir imag no tiene una turbina asociada no es un reactor experimental cuándo lo conseguiremos Esa es la pregunta del millón eh Tú lo ves factible yo lo veo factible sí no es ciencia ficción no lo considero ciencia ficción a ver yo hablo por lo que me explican los que trabajan en el inter claro Yo no soy experto en fusión nuclear yo conozco la fisión pero no no no trabajo con fusión nuclear pero lo que hago lógicamente es asesorarme y hablar con científicos y con ingenieros que trabajan en fusión nuclear de hecho en en mi segundo libro tengo una entrevista con un español que que trabaja en fusión nuclear en el mit en el Instituto Tecnológico de Massachusets Precisamente en simulaciones de plasma hace simulaciones por ordenador para ver la evolución de los plasmas y es es un es un español que salió en la lista Forbes de los 30 por de los 30 más destacados por debajo de los 30 no Bueno yo no me Fu mucho de las listas Forbes pero en su caso Sí en su caso un en su caso Sí luego ha otas listas que no tanto Bueno pues realmente eh se está trabajando se está trabajando en eso y y los especialistas en ello creen que en 15 20 30 años podríamos conseguir la fusión nuclear y ya empezar a aplicarlo e producir centrales nucleares y construir centrales nucleares de fusión elicidad pero no sabemos si lo vamos a conseguir y como no sabemos si lo vamos a conseguir no podemos venderlo todo eso es decir Hay que seguir trabajando con lo que tenemos cl lo mejor que tiene seguramente esto es que es una energía casi infinita y que no da residuos vamos al tema de los residuos el gran uno de los grandes miedos de lo nuclear el residuo para empezar te lo comentaba antes de empezar no que yo no sé ni cómo ni cómo imaginármelo porque la imagen que tengo es muy caricaturesca es decir es el típico bidón de un líquido eh Muy con mucho color brillante verde sí fosforitos del color que sea pero fosforito y que eso es vamos lo peor que existe en el mundo cómo es realmente un residuo nuclear pues muy parecido al combustible nuclear como te comentado que El combustible nuclear son unas Varillas y dentro de las Varillas están las pastillas pues El combustible usado es no es líquido No no es es un sólido cerámico lo que pasa es que en esas pastillas en lugar de haber óxido de uranio solo están casi todos los elementos de la tabla periódica y muchos de ellos son radioactivos la mayoría de ellos son radioactivos pero están dentro de esas Varillas y dentro de esas pastillas es decir que si rompiéramos las Varillas veríamos que están las pastillas eso se crea cada día eh Bueno eso está tú me haces una carga de de combustible en un reactor en cada recarga eh las las centrales nues funcionan habitualmente en periodos de año y medio es lo habitual 18 meses seguidos funcionando después de 18 meses seguidos paras en las codos ahora mismo estamos de de para de recarga y lo que haces es sustituir una tercera parte de los elementos combustibles y lo que tú quitas es el residuo es un elemento es un elemento que te comentaba que tenía 4 m de altura un palmo por un palmo de base y que tiene 17 por 17 Varillas esa estructura es un elemento combustible en una recarga sustituimos unos unos 60 aproximadamente Esos son los residuos que generamos en un año y medio vale 60 elementos de 20 por 20 y 4 m de altura que ha producido energía para un 2 millones de hogares Durante un año y medio Qué se hace con eso eso inicialmente lo que hace es que lo extraemos y lo almacenamos en unas piscinas vale en unas piscinas que están a mucha profundidad es decir que tenemos un blindaje de agua entre el elemento la parte superior del elemento y y la superficie de al menos 7 Met porque eso es muy radioactivo eso es muy radioactivo de realmente es un elemento peligroso sí si tú estuvieras sin blindaje al lado de él e tendrías su dosis altísimas y morirías probablemente en horas vale es una dosis altíssima Pero tenemos la suerte de que igual que el agua es barata sirve para meter ácido bórico sirve para refrigerar los reactores sirve para aligerar el combustible el agua es un excelente blindaje probablemente el mayor mejor blindaje que conocemos contra la radiación es el agua porque igual que va reteniendo los neutrones también va reteniendo el resto de de de radiación que emite los rayos x los rayos gam los va reteniendo el agua el agua cada 7 cm de agua se reduce la dosis radiactiva a la mitad con lo cual te puedes hacer una idea de que con 7 M de agua si cada 7 cm lo hemos reducido a la mitad en 7 M no queda nada prácticamente nada De hecho está calculado que tú podrías estar en una piscina de combustible sentado en el borde de la piscina o encima de ella si quieres encima del agua durante todo un año y no llegarías al límite de dosis anual podías nadar en esa piscina podrías nadar en esa piscina superficialmente podrías nadar sí sí sí no tendrías una lo que pasa es que ese agua al estar en contacto con los con los elementos combustibles siempre hay una pequeña parte que se contamina es agua sería liger es ligeramente radioactiva lógicamente no sería conveniente ingerirla no no sería algo algo para ir de fiesta no ahí y que si te bañaras en ese agua pues lógicamente tendrías que ducharte luego para quitarte porque te contaminaría la piel vale De hecho tenemos buzos cont hay buzos que trabajan en las centrales nucleares en determinadas maniobras en esas piscinas en trampuz no se acercan a los elementos combustibles están en la parte superficial pero realizan trabajos puzos profesionales son residuos grandes no son excesivamente grandes est se van acumulando claro año año y medio año y medio claro vamos cómo vamos despacio Mira eh Una vez hizo un cálculo de Cuál es el volumen que ocuparían todos esos residuos si los pusiéramos todos juntos los de todas las centrales nucleares españolas a día de hoy los generados en 40 años de energía nuclear en España H Hemos llegado a tener 10 reactores ahora tenemos siete operativos los siete más potentes los tres que han cerrado eran menos potentes no harían casi ni uno como que tenemos ahora Bueno pues los 10 reactores durante 40 años el volumen de todos los residuos generados eh cabrían dentro de un cubo de 13,5 de lado 13,5 de alto de fondo de ancho Esos son todos los residuos generados en España en toda la historia de la energía nuclear poco es poco muy poco es muy poco es como una casa como una casa mediana o pequeña vale Eh bueno primero están repartidos en todas las centrales nucleares inicialmente pasan unos como mínimo 5 años en esas piscina porque es es un combustible que está muy caliente esas piscinas están en la propia central sí sí sí sí está en un edificio anexo hay algunas centrales que lo tienen dentro de su propia de su propia cúpula dentro del edificio de contención pero lo habitual la mayor de las centrales es que esté fuera y entonces eh se extraen del edificio de contención se meten en la piscina todas esas maniobras se hacen con 7 M de blindaje de agua yo he realizado ese trabajo muchas veces y y la dosis que recibes es minúscula prácticamente despreciable porque el agua te hace blindaje y claro el agua refrigera tiene ácido bórico porque absorbe neutrones también te protege eso te protege la radiación pero al mismo tiempo tiene una gran ventaja el agua que es transparente entonces puedes estar manejando un elemento que está a 7 M de profundidad y como el agua es ultrapura lo ves perfectamente vale Eh bueno las gruas están robotizadas lógicamente pero pero tú puedes estar allí con tu simple vista puedes ver lo que está pu ver lo que está pasando se almacenan allí durante esos al menos 5 años vale pero eh qué ocurre que esas piscinas se han ido llenando Eh bueno eh hemos funcionado durante casi 40 años algunas centrales ya tiene asco almaraz 1 y dos ya tienen 40 años asco un ya tiene 40 años también Y entonces Esas piscinas se han ido llenando eh Cuál es la solución que se ha optado internacionalmente eh extraer ese combustible en meterlos en unos contenedores que están blindados que están en Una atmósfera de helio ya no necesitan agua para refrigerarse el contenedor por supuesto de acer inoxidable tiene blindaje de plomo también y está perfectamente es perfectamente hermético dentro de un contenedor de esos Por ejemplo puedes meter 32 elementos combustibles es decir una recarga necesitarías dos contenedores y podrías estar al lado de este contenedor y no no habría nada ningún problema porque además de ese blindaje lo que tienes es un blindaje de hormigón El hormigón después del agua es la forma mejor que tenemos de blindar noos de la radiación por eso las cúpulas no suelen ser de hormigón muy lositos de hormigón exactamente entonces eh Qué ventaja tiene esos esos contenedores que se refrigeran por circulación natural de aire en entre lo que es el el propio contenedor y el hormigón hay una capa en un hueco que por ahí pasa aire vale ese aire lógicamente no se contamina porque el contenedor te ha dicho que es blindado pero al pasar aire va a refrigero y no necesitas ningún tipo de refrigeración forzada ningún tipo de ventilador ningún tipo de alimentación eléctrica es decir los dejas en un sitio y ahí se quedan y se van refrigerando solos y dónde suelen estar estos estos estos están en el dentro amientos dentro de la propia central nuclear en una losa de cimentación que es sísmica que esté preparada para resistir un seismo estos eh el el hormigón aparte de proteger de la radiación tiene otra ventaja que lo que hace es que está preparado para resistir el impacto de aviones por ejemplo eh De hecho la parte más delicada de un avión la que produce más daños en cualquier accidente es el motor porque es la parte más pesada están diseñados para resistir el impacto de aviones de de de pasajeros con estos motores ancos y están en las propias centrales nucleares Ese es el paso intermedio vale hay un paso final hay un paso final eh Bueno hay dos pasos finales eso es un paso intermedio el paso un paso final es un almacenamiento geológico profundo es almacenar esos contenedores en un almacén a 500 Met de profundidad en una zona geológicamente estable eso se ha hecho ya eso está haciéndose en Finlandia ya está terminando porque aú no llevamos suficientes años como para que esto sea necesario hacerlo no ad está prácticamente ahora Terminando de construir su almacén está previsto que en 2024 empiece ya a cargar el combustible usado el residuo en en ese en ese almacén que tiene a 500 Met de profundidad necesitamos una estabilidad geológica de en torno a 10.000 años vale aproximadamente para que el material ya tenga un nivel de dosis que sería equivalente al uranio natural que habías extraído trans sitios como en Japón poco Se va se va a poner eh sin embargo esos lugares ese lugar ha estado geológicamente estable durante más de 1000 millones de años y es ahora y es es un lugar muy estable vale esa es una solución y a mí esa Esa es la solución de consenso internacional Cuando alguien dice no sabemos Qué hacer con los residuos reactivos sí sabemos Qué hacer con ellos el almacenamiento geológico profundo sin riesgo para la población estamos a 500 Met de profundidad es decir si tú un contenedor al lado del contenedor Estás seguro imagínate 500 Met por encima vale es un material que no puede explotar que el enriquecimiento no siquiera es el 5% de un reactor es mucho menos porque se ha ido lo has ido utilizando es decir no puede explotar no se puede fundir porque ya no es capaz de alcanzar esas temperaturas para fundirse no es soluble en el agua porque es un sólido cerámico Es decir para que eso vaya al alara se filtrara de alguna manera tendrían que entrar a alguien extraerlo morir en el intento y al mismo tiempo machacarlo convertirlo en polvo con un mortero y mezclarlo con agua y diluirlo o sea es es un poco absurdo todo eso no esa sería una una solución y esa solución la solución de consenso científico y tecnológico mundial hoy en día pero hay una solución alternativa que a mí me gusta mucho más que es reciclar esos residuos reactivos porque eh si solo estamos aprovechando el 5% de la energía de combustible que es el L 235 eh Por qué no aprovechamos el resto si resulta que eso es radioactivo eso genera calor durante todo ese tiempo Ajá Por qué no utilizamos el 95 por restante como un recurso y multiplicamos por 20 la energía que tiene que que podemos extraer del combustible bueno eso se lleva trabajando muchos años porque a día de hoy no no puede hacerse aún sí el día de hoy ya se está haciendo Ya se está haciendo entonces queda obsoleto el otro Bueno los reactores que tenemos ya los tenemos vamos a seguir aprovechándose pero los recursos los residuos podríamos reciclarlos eh se está haciendo de forma experimental todavía pero ya hay un reactor en Rusia que ya tiene esa capacidad es un reactor de neutrones rápidos refrigerado por sodio o sea está refrigerado por metal es un metal líquido sodio que tiene una potencia del 80% de los de nuestros reactores es decir 800 mw una potencia grande está funcionando de forma comercial desde el año 2016 y está ya reciclando residuos radioactivos o sea eso ya se puede hacer Rusia tiene un reactor de ese tipo China tiene otro de menos potencia pero arrancado el año pasado también están experimentando fan como residuos que crean residuos a su lado también sí menos cada vez va a ser menor la claro el tema es que los residuos radioactivos que generas tienen un periodo deacción mucho menor porque ya son productos de fisión ya no son eh materiales muy pesados núcleos muy pesados que duran mucho tiempo son radioactivos durante mucho tiempo clar y Se podrían volver a reutilizar claro Entonces los de los que generas ahora Son productos de fisión que son radioactivos durante decenas de años o como mucho 100 cento y pico años no Entonces ya no estamos hablando de miles de años sino de decenas o pocos centenares de años ahora iremos a fukushima Pero antes has dicho algo lo ha repetido varias veces es y el hecho de que es imposible que se de una explosión nuclear en una en una Central es imposible Cómo funciona la bomba atómica qué qué qué es lo que pasa ahí para que con elementos similares ahí sí que haya una explosión que no tan solo es térmica sino que es radioactiva sino que es tiene todos los elementos para hacer el mayor daño posible Qué diferencias hay Mira vamos a hablar por ejemplo de la bomba de uranio que es la primera que que se desarrolló se desarrolló conjuntamente uranio y plutonio no pero bueno como estamos hablando de uranio en los reactores nucleares vamos a hablar de esencialmente el uranio eh Te he dicho que teníamos dos tipos de isótopos el uranio 235 el 238 que en una bomba atómica necesitas una proporción mayor del 90 por de uran 235 Qué pasa si no tuvieras esa proporción y quisieras construir una bomba atómica no dice mira yo quiero tengo un en crecimiento del 70 por y quiero construir una bomba atómica pues lo que produciría serían una serie de decisiones en una reacción en cadena pero llegaría un momento en que los neutrones no encontrarían suficientes núcleos de uranio 235 y acabarían fugándose es decir haría es decir se derretiría se calentaría mucho habría emisión de material radiactivo en la zona donde se ha producido pero no habría la explosión no habría una explosión nuclear vale se produciría una especie de accidente nuclear claro limitado Porque además la cantidad de material fisible que tiene una bomba es muy pequeña para que te hagas una idea eh la bomba de de Hiroshima tenía 54 kg de uranio 54 kg teno en cuenta lo denso que el uranio es como una pelota de baloncesto más o menos vale eh chernoby tenía 190 toneladas de uranio 190,000 kil vale vale vale por eso que cuando dicen ha explotado No no ha explotado si hubiera explotado no no no estaría allí en la central O sea la explosión sería kilométrica bestial no no no puede explotar pero eh No necesitas tanta cantidad para una H atómica con con 50 y tantos kilos ya tiene suf está hablando Alo que es como un balón como un balón Sí más grande más pequeño como un balón vale Qué pasa que si tiene es más del 90 por de uranio 235 cuando se produce una fisión se producen neutrones y esos neutrones casi todo lo que se van a encontrar a su alrededor es un 235 con lo cual encuentran dianas rápidamente o sea encuentran dianas enseguida pam pam pam pam Y entonces como están todas muy cerca y todo muy contenido eh se produce una reacción de en cadena descontrolada no hay ningún tipo de material que refrigere no hay nada que controla la reacción no hay barras de control por lo tanto es totalmente descontrolado es lo que te interesa una Ob atómica no una reacción encadena descontrolada eso es una om atómica pero cuando se lanza una pregunta que yo siempre he tenido es cuando la lanzan desde un avión la han activado arriba y han calculado cuánto tardará para que explote es el impacto con el suelo el que provoca la explosión Dónde está el detonador bueno primero tengo que decirte que no soy especialista en bombas atómicas porque porque no las he estudiado entre openheimer lo que puedo saber es un poco bueno por por por por curiosidad científica porque bueno lógicamente algo te informas porque te interesa los vínculos que hay entre una tecnología y la otra pero no tengo un conocimiento profundo no de cómo funcionan pero básicamente lo que haces en el caso de la de las bombas atómicas de de fisión es producir separar la habrá subido la expresión masa crítica sí Bueno pues la masa crítica es la cantidad necesaria para que se produzca una reacción en cadena descontrolada eh No solo es la proporción de uranio 235 sino la cantidad de uranio que tienes metido ahí lo que hacen es separar la masa crítica dos Trozos de tal manera que ninguna de ellas es masa crítica con lo cual no puede no puede aumentar la reac no puede producirse la reacción en cadena si se producen fision espontáneas pero enseguida se detendría falta cuando te interesa unirlas te interesa producir las priones cuando las unes Cómo se hace eso con un explosivo químico normal que impulse una contra contra la otra una una especie de bayoneta eh perdón de de espoleta lo que hace es disparar eh una contra la otra para que se unan Y entonces ya formen la masa crítica lo puedes hacer con un temporizador o lo puedes hacer con un mecanismo a distancia eh básicamente yo creo H creo que en el caso de estas bombas atómicas lo hacen con una especie de temporizador no en las primeras bombas atómicas pero hoy en día seguramente será bastante más sofisticado también puede ser de plutonio porque es todo muy similar simplemente que es otro elemento de la tabla periódica que se produce en reactores como el de chernóbil que comentábamos antes porque precisamente el plutonio no es un elemento químico natural es decir prácticamente no se puede encontrar en la naturaleza No si hay serían trazas no no no hay minas de plutonio no es siempre se producen reactores nucleares de hecho parte de las reacciones que producimos los reactores normales es plutonio también que se genera pequeña parte que se genera también se fisiona y producen produce calor Tú estás aquí como has dicho al principio por fukushima si no seguramente No serías divulgador A lo mejor te hubieras quedado en en asco hubieras tenido esta parte mediática vamos a vamos a ver qué pasó en fukushima chernoby nos queda lejos ya también es cierto lo que tú decías no Unión soviética poco protocolo no estaban preparados para ello por lo que veo se la jugaron mucho fukushima Japón potencia mundial país que tiene fama por sus buenos protocolos por su cuidado con con todas las infraestructuras tecnología punta Qué pasó en fukushima para que en el 2011 fue 201 en el 2011 el 11 de marzo eh tuvieron un accidente tan grande y que ahora me contarás las consecuencias reales que tuvo Más allá del de las habladurías qué pasó qué falló cómo es posible que en 2011 sucediera algo así en 2011 se produjo el 11 de marzo de 2011 se produjo un seísmo uno de los mayores seísmos registrados de la historia 9,2 eh de de de de potencia no estamos hablando de que bueno Japón es un país preparado para seísmos y ese tsunami Perdón ese ese seísmo causó graves daños en en toda la estructura primero viviendas carreteras pero también cayó toda la red eléctrica de Japón las centrales nucleares de Japón actúan automáticamente ante un seísmo paran automáticamente no en otros países tenemos otra serie de protocolos ejemplo en España estamos preparados también para seismos pero nosotros pararías automá manualmente el reactor no ellos como tienen muchos seismos en caso de seismo no se la juegan directamente paran no pararon todas las centrales nucleares japonesas por ese seismo incluida eh fukushima y fukushima resistió perfectamente ese seísmo que era incluso mayor del que tenían previsto cuando diseñaron la central es decir es decir todas las centrales nucleares de Japón resistieron perfectamente uno de los mayores seismos registrados de la historia con lo cual dicen mucho a favor también de del diseño de esos reactores pero qué ocurrió que cuando pararon los reactores como te decía tienen calor residual porque son elementos radioactivos están muy calientes y necesitan refrigerarse durante un tiempo eh Qué qué es lo que ocurre que eh Como no tienes la red eléctrica para alimentarte del exterior arrancan los generadores Diesel de emergencia son motores de barco enormes que tienen un generador eléctrico y proporcionan energía eléctrica para las bombas que refrigeran eh es el reactor vale arrancaron los generador Diesel de emergencia y empezaron a refrigerar Pero qué pasó que vino un tsunami enorme de en torno a 13 m de altura la central estaba preparada para tsunamis pero estaba preparada para tsunamis de hasta 6 m de altura más del doble sobrepasó no se in undrar los general diosal de emergencia y y el agua es conductora el agua el agua desmineralizada no pero el agua del mar Sí es muy conductora porque tiene muchos minerales y entonces se produjeron cortocircuitos y al final acabaron fallando es generad diel de emergencia con lo cual la central se quedó sin alimentación eléctrica entonces El combustible se quedó sin refrigeración y empezó a calentarse y como empezó a calentarse empezó a fundirse y en el momento que empezó a fundirse se empezó a generar hidrógeno eh y ese hidrógeno empezó a explotar Y entonces esos edificios de contención que eran edificios de contención no como lo que no tenía chernóbil ellos Sí tenían edificio de contención eran más antiguos que lo que tenemos en España con menor capacidad de resistencia y momento que no resistieron Y entonces se produjeron pues esas explosiones que se ven en las imágenes esas explosiones son explosiones químicas de hidrógeno así como en chernobil fueron de de vapor de agua en este caso son de hidrógeno vale llegaron a reventar contención llegaron a reventar la contención y claro se produjo emisión de material reactivo vale pero como no destruyeron completamente la contención las emisiones de material radioactivo no fueron enormes no fueron tan grandes como las de chernobil Y eso que se fundieron tres reactores Sí en chernobil fue uno de 190 toneladas aquí fueron tres de 85 90 toneladas cada uno o sea mayor material fisible que que en chernoby pero aún así menores emisiones radioactivas porque los edificios de contención parte de su trabajo hicieron no eh Y luego que lo que hizo fue lo que hicieron fue utilizar eh sistemas portátiles para ir refrigerando los reactores eh utilizando inicialmente agua que tenían almacenada pero luego utilizaron agua del mar que es la han ido almacenando durante todos estos años y habrás oído ahora la polémica de que Japón va a est diluyendo el agua tratada de fukushima no Si quieres al eso porque yo creo que es interesante o si quieres lo comentamos ahora vamos a hablar con el accidente y luego el tema de las aguas tamb se habló mucho de las aguas correcto et Sí sí los peces de los tres ojos de Los Simpson eh de Los Simpson Exacto eh Bueno pues ese es el accidente en sí eh se fundieron los reactores Y a partir de ahí pues se activó todo el el plan de emergencia para intentar eh refrigerar esos reactores y lo que se ha hecho durante todo este tiempo es refrigerarlos y lógicamente pues eh mitigar ese accidente se evacuó la población ahy qué protocolo se siguió Porque ahí sí que entiendo que tú Tenían un protocolo clarísimo y eficiente Exactamente lo primero que es e evacuar a la gente primero evacuar a la gente no esencial de la central se quedan los que están encargados simplemente de llevar a cabo la lucha contra el accidente el personal administrativo etcétera se evacúa la central lógicamente eso en los primeros minutos eh a las pocas horas evacuaron dieron orden de evacuar el entorno de la central nuclear en torno a 30 km a la redonda una evacuación no se ha detectado como te he dicho y eso es importante ni una sola persona que haya muerto de debido a la dosis reactiva recibida ni siquiera trabajadores en el caso de de los trabajadores se sabe muy bien la dosis que recibió cada uno de ellos porque llevaban un dosímetro cosa que no llevaban los de los de chernóbil aquí se sabe Cada trabajador La dosis que recibió durante el tiempo que estuvo trabajando el cual se limitaba el acceso es decir pues tú ya has estado suficiente tiempo ya no puedes volver a esta mañana o o solo puedes estar 4 horas en este sitio todo eso se controló y y de hecho Bueno dentro de lo complicado que fue la situación eh yo creo que trabajaron muy bien los los mis colegas japoneses Y qué es lo que se intentaba hacer ahí taparla básicamente refrigerar los reactores lo importante en esa situación es simplemente ir refrigerando los reactores para evitar que se produzcan vaporizaciones que que produzcan más emisiones radioactivas no Y eso cómo se hace con agua con agu con ag y a día de hoy cómo está el tema Bueno eh esos reactores están en una situación eh fría es decir no no tienen un pequeño calor residual pero se van refrigerando continuamente con agua están contenidos es decir el material radioactivo está ahí dentro y lo que se ha producido es que se ha contaminado mucha agua mucha cantidad de agua estamos hablando de 1300 depósitos de 1000 m cúbicos cada uno de ellos contaminados contaminados de agua que ha pasado han pasado por los reactores que además han roto se ha roto el material estructural con lo cual tienen es ese agua contenía pues eh aparte de casi todos los elementos de la tabla periódica eh plutonio uranio etcétera etcétera no Y ese agua dónde está ese agua se almacenó inicialmente en esos eh en esos depósitos de 1000 m cúbicos cada uno de ellos eh Y y bueno se van construyendo cada vez más y al final pues tienen 1300 depósitos vale ese agua lógicamente no puedes lanzarla al océano es una barbaridad es agua radioactiva y altamente radioactiva qué es lo que se le hace se le hace un tratamiento el tratamiento es consiste en hacer pasar el agua por unos desmineralizador como los que tiene mucha gente en la entrada de su casa para tratar el agua con la cal etcétera etcétera eh Esa esos desmineralizador tienen unas resinas esas resinas son unas bolitas que tienen la capacidad mediante procesos químicos de retener minerales Vale entonces lo que producen es agua desmineralizada como la prácticamente totalidad casi toda la los los eh las sustancias radioactivas que tiene el agua para que el agua sea radioactiva son minerales si tú retienes los minerales el agua que te queda Pues esa agua que prácticamente no es radioactiva no te pueden quedar trazas de ellos muy bien Eso es lo que se hizo con toda esa cantidad de agua y se se le fue un tratamiento Hasta que el agua tiene una cantidad una dosis de sustancias radioactivas normales por debajo de los límites legales es decir Se podría tirar Pero hay un isótopo en particular que es el tritio que hemos hablado antes de él cuando hablábamos de los reactores de fusión es un isótopo del hidrógeno que es radioactivo que tiene tres partículas en su interior por eso se llama tritio y es ligeramente radioactivo y resulta que si miramos la cantidad de tritio que hay en esos 1300 depósitos de 1000 m cic cada uno te sorprenderías porque hay 16 G de tritio en total en total en total Vale y alguien diría Bueno pues ya está pues lo guardamos en una botellita y lo metemos en un búnker y se acabó no no porque resulta que está mezclado en todo el agua y además forma parte de moléculas de agua no es que haya una bolita de es que hay un H2O hay un H2O de cada no sé cuántos h2os que es uno de los H es tritio no hay tecnología para separar eso Entonces está está repartido por todo el agua vale Esa es la mala noticia vale la buena noticia es que el tritio después de muchos años de estudio no se ha detectado que el tritio sea capaz de producir ningún daño En ningún ser vivo es decir se han hecho experimentos con tritio y ninguna persona ningún animal ha muerto Por recibir dosis de tritio aú aún siendo radioactivo a siendo radioactivo Por qué Porque es un emisor sabes que cuando radioactivo te he dicho que emite algo vale para quedarse tranquilo eh En este caso el tritio lo que emite es eh eh electrones es un emisor Beta que le llamamos emite electrones pero no todos emiten con la misma energía en el caso no todos los elementos eh Son radiactivos con la misma energía en el caso del tritio es muy débilmente radioactivo emite con muy poca energía tan poca energía que no es capaz ese electrón de atravesar la membrana celular es decir que si tú te bebieras ese agua con ese tritio llegaría a tu aparato digestivo pasaría por tu sangre e acabaría en tu orina y lo liberaría pero en todo ese proceso ese ese esos electrones que se están liberando no atravesaría tu membrana celular porque no es capaz de atravesarlo no tiene energía suficiente no afectarían el ADN no te puede afectar al ADN es decir no te puede no se puede decir que es absolutamente inocuo pero prácticamente lo es pero claro es radioactivo y según la legislación internacional y la de cada país hay unos límites de dosis de tritio que se pueden emitir vale Japón tiene su normativa que es comparable a la de otros países y entonces tiene que cumplir esa normativa Y entonces como tiene una cantidad de tritio disuelta en ese agua tiene que ir diluyendo ese agua en el océano a un ritmo determinado para que la el límite se mantenga límite deo se mantenga peligro cero Eso va a durar tiempo eso va a durar 30 años 30 años poco a poco ir filtrando esa agua pero es que lo que la gente no sabe es que el tritio se diluye constantemente por todas las centrales nucleares del mundo por hospitales por industrias es decir el tritio se genera en diferentes eh entornos en las centrales nucleares pero también en centros de investigación y hay unos límites legales para emitir tritio entonces el agua que utilizamos para refrigerar los reactores es un circuito cerrado pero se le va haciendo un tratamiento y a veces se acumula cierta cantidad de agua que hay que tratarla con esos desmineralizador nos queda attio y como nos queda attio diluimos según unos límites legales vale para que no se produzca daño en el entorno es decir esa ese miedo que se ha producido internacional china se han quejado en Corea del Sur Se han quejado y sus propias centrales nucleares están emitiendo titio constantemente y de forma legal es decir que no hay un peligro para la población hacen de lo mismo Sí pero son rivales económicos dejado por eso precisamente el organismo internacional de energía atómic que esce Naciones Unidas que pertenece a o sea los mayores expertos mundiales en protección radiológica y en supervisión de de de las centrales nucleares y de Incluso se utiliza también la oia también trabaja en el tema de vigilancia de la no proliferación de armas nucleares no con famoso caso de de Irán o el caso de de Corea del Norte no eh Bueno pues lo que ha hecho ha sido enviar expertos allí para analizar independientemente O sea me enseñas los datos pero yo voy a tomar mis muestras para ver que si eh lo que estás emitiendo al al medio es es conforme los límites y en la primera tanda han comprobado que realmente eh es todo está dentro de todos los límites legales De hecho no han detectado nada o sea está tan es clo está tan diluido que al final la cantidad que emites es prácticamente nula estamos hablando de 16 G eh Claro en en miles de en en bueno en en estamos hablando de 1 1,300000 m cú claro Pues nada la homeopatía Sí sí es una cantidad homeopática mucha gente me lo ha dicho es una cantidad homeopática eh o sea que las consecuencias medioambientales de fukushima de momento no no son casi perceptibles no son perceptibles eh la dosis en la población ya hemos visto que es muy baja sí tuvo graves repercusiones económicas y sociales evacuaron una zona de en torno a 200,000 personas de hecho hubo muertes debido a que muchas personas mayores les cambiaron de lugar y Y claro no es lo mismo trasar una persona de 30 años a vivir a otra ciudad que tras una persona de 95 años no tan envejecido como Japón Entonces sí hubo una serie de muertes atribuibles al a eso al traslado pero ninguna de esas personas recibió una dosis que pueda ser preocupante fukushima lo que la población a día de hoy ya lo que se evacuó ya la gente puede vivir tan normal la mayor parte de fukushima ya ha sido repoblada o sea han vuelto a sus casas han vuelto a sus casas una cosa que me he dejado de chernobil que tiene que ver con esto eh es una pregunta que mucha se hace se habla mucho de de la zona de exclusión de pripiat y hay algo que choca Y es que no viven humanos Bueno hay rumor de que vive alguna señ no no hay gente hay gente que vive hay gente que vive no mucha no no poca poca poca en teoría Es legal o están ahí un poquito digamos que están ahí jugando No de hecho Bueno una cosa que no sabe mucha gente es que el último reactor de chernoby cerró en 2004 o sea hubo dos reactores que estab funcionando al lado de de todo lo que pasó justo al lado y los trabajadores iban a trabajar o sea había vida ahí sí claro yo te voy a preguntar por los animales Porque mucha gente en esa situación chernobil ha sido ya no tan solo en la realidad en la ficción también se ha usado mucho no como zona terrorífica monstruos animales mutados y lo que se sabe la gente que ha ido es que hay mucho animal muchísimo animal normal en principio sí Mira hay hay un científico español que se llama German orzola eh es amigo mío eh es un biólogo que hace pues eh cinco o se años o siete que que viaja un mes a la zona de exclusión precisamente ahora ha tenido que tuvo que interrumpirlo con la invasión de pero está deseando volver porque el cada año iba un mes Aproximadamente a investigar en la zona de exclusión él trabaja sobre todo con pequeños animales con anfibios y tal y estudia si se han producido mutaciones debido a la radiación el resultado no ha encontrado ningún tipo de mutación O sea no ha visto nada raro fuera de lo común el último documento científico que ha publicado ha sido muy interesante porque lo que ha detectado es que se han prol dado más una serie de ranas que son más oscuras que unas más claras pero no porque se hayan oscurecido por la radiación sino porque ha comprobado que las que tienen la piel más oscura han resistido mejor la radiación Vale pero no no se han producido mutuaciones no las no han medido de hecho aquello ahora mismo es un bergel es decir es un una una de las mayores reservas naturales del mundo y sobre todo de la mayor de Europa hay caballos salvajes hay hay ciervos hay lobos bosque profundo y todos eh que los han contado tienen cuatro patas tienen un rabo o sea todo normal o sea no hay mutaciones de de ningún tipo en esos animales la la naturaleza o sea lo que demuestra el accidente de chernoby es que el ser humano es bastante más agresivo en un medio que un accidente nuclear o sea en los sitios donde hay seres humanos no hay caballos salvajes para que nos entendamos no eso no significa que evidentemente ese accidente fue una aberración no se tenía que haber prod momento murió murió murió parte del hábitat en ese momento los que estaban al lado del del de la central si había algún gato Pues igual habría muerto no pero no no no no no no se detectaron no hay una zona árida no no no no de hecho te digo es un Vergel aquello O sea la vegetación es un sitio con repleto de vegetación y de animales salvajes porque como no hay prácticamente seres humanos Pues los animales está contentos dicen bueno por fin Ya era hora Exactamente Bueno pues mira fíjate llevas un rato hablando y De momento todo suena muy bien no fuera del miedo que pueda tener la gente una energía limpia fácil de almacenar todo lo que contamina con una unas medidas de seguridad impresionantes en las que ha habido muy pocos accidentes en toda su historia pero mucha gente sigue teniendo miedo y ya no tan solo gente porque mira que el que el que la gente de a pie tenga desconocimiento científico es hasta cierto punto normal No es no es lo mejor pero es normal pero los gobiernos en teoría llenos de expertos también están empezando a actuar tenemos comoos el caso de Alemania vamos a meternos en el tema ahora un poquito más medioambientalista geopolítico vale Alemania potencia mundial queo podemos negar su su su buen nivel menos Industrial no bueno está un poco en decadencia y está un poco bueno como Europa en general no sí pero sobre todo por la energía ahí está ahí es lo que te quiero decir el primer país del mundo en el que quitan la energía nuclear Sí el primer país potente que quita energía nuclear según lo que tú estás comentando esto es una aberración no tiene ningún Por qué entonces lo hace por qué se tiran piedras contra su propio tejado no hay varias formas de explicarlo una es que Alemania siempre ha tenido una oposición a la energía nuclear desde desde los inicios no el movimiento ambientalista alemán siempre ha sido muy potente no y el movimiento ecologista en general se ha opuesto a la energía nuclear porque en principio por sus vínculos con la energía militar con las bombas atómicas no pero yo creo que con el tiempo fueron dándose cuenta los los ecologistas que estar en contra de algo que produce miedo a la gente Eh les da les da prestigio les hace querer tener más adeptos más gente que paga cuotas Y eso para ellos ha sido también una ventaja no decir Bueno yo me pongo algo que le produce miedo a la gente eso lo han explotado muchísimo lo han utilizado muchísimo e y lo siguen utilizando muchos grupos ecologistas ya empieza a ver grupos ecologistas PR nucleares que eso es muy interesante de hecho el partido verde finlandés es pronuclear desde hace un año aproximadamente oficial en su congreso dijer que la energía nuclear es tan sostenible como las renovables que luego si quieres hablamos de eso de la sosten y la sostenibilidad porque es sostenible la energía nuclear Bueno pues hay ya grupos ecologistas pronuclear porque reconocen que la energía nuclear es necesaria y al mismo tiempo es tan sostenible como las energías renovables y útil las dos pueden trabajar en equipo no Bueno pero el movimiento ecologista alemán siempre ha sido muy potente Merkel necesitaba el apoyo de los verdes para gobernar y una condición que le pusieron es cerrar las centrales nucleares por qué porque la gente tenía miedo del accidente de chernobil les pilló relativamente cerca vale un país que estaba relativamente cerca de bueno tiene frontera con con Ucrania y y y claro eh tuvieron la gente tenía miedo de de de de que tener un accidente nuclear piensa que tenían eh unos reactores modernísimo los accidentes los los los reactores alemanes eh de siemens esencialmente son la mayoría son reactores muy modernos Tenemos uno en España lo digo conocimiento de causa en trillo en Guadalajara Tenemos uno de siemens y es una maravilla Es es el reactor más moderno que tenemos en España los que tenían básicamente en Alemania sí sí sí sí eh Bueno eh Como necesitaba el apoyo de los de los verdes eh empezó a hacer el movimiento de bueno intentando cerrar las centrales nucleares cuando además vino el accidente de fukushima entonces Claro ya lo tenía huevo clar la gente estaba ya en contra Pues ahora es el momento de plantear ese ese cierre no pero aquí empieza a ver ya cosas turbias mm eh antes de Merkel estuvo sder s rer fue eh cancillera anterior a Merkel que eh unas semanas antes o unos meses antes de dejar el poder estableció que las centrales nucleares alemanas no podrían funcionar más de 35 años vale limitó el tiempo de funcionamiento de las centrales nucleares eso tiene alguna base científica no luego si quias hablamos del de los 40 años de vida de una central nuclear es limitó el tiempo de vida y además la prohibición de construir centrales nucleares en Alemania vale deja el poder y tres o cuatro semanas más tarde lo contratan en gazprom para presidir el North Stream 1 muy amigo de Putin eh Muy amigo de Putin luego fue presidente North Stream 2 Eh bueno no sé eh No podemos decir que le diera dinero bajo mano está claro que le dio dinero públicamente lo contrató lo contrató vale bueno eso pasó y y Alemania empezó a cerrar su centr nucleares al mismo tiempo hizo una apuesta enorme por energías renovables Me parece muy bien eh apuesta cuando todavía Será muy caras los alemanes pagan unas primas pagan en torno a 25000 millones de euros de año cada año de primas a las renovables son unos costes altísimos Pero bueno es decir una apuesta muy valiente sobre todo por energía eólica en Alemania y también solar pero sobre todo eólica Bueno pero como iba cerrando centrales nucleares estas estas energías que están poniendo en renov son energías variables todo el mundo sabe que no siempre hay sol no siempre hay viento y que necesitas necesitas también una energía que te garantice el suministro Claro Con qué iban sustituyendo las centrales nucleares con centrales de gas de gas ruso vale al mismo tiempo mantenían su potencia instalada y su producción de centrales de Carbón eso no ha dejado de funcionar en ningún momento Alemania es lo más contaminante puedes tener vale en aquella época el carbón producía el 35 40% son eléctrica pero como iban cerrando las centrales nucleares iban utilizando centrales de gas también y al mismo tiempo Bueno tenen un objetivo de cerrar la centrales de Carbón también con el tiempo bueno el plan era cerrar en el 38 muy largo Mel fías no pero bueno en el 38 el cierre de la último reactor los últimos tres reactores nucleares se produjo el año pasado vale que tuvieron que prorrogar lo precisamente porque a falta de gas ruso pues necesitaban la energía eléctrica que producan las centrales nucleares Qué ha pasado con la ausencia de gas que ha tenido Alemania Durante este tiempo desde la guerra que lo que han hecho ha sido tener que reactivar centrales de Carbón tienen de hecho tienen una que construyeron hace poco tiempo que está en funcionamiento ahora es decir una nueva central de Carbón para alimentar sus iPhone imagínate Es algo steam pun No pues realmente eso está ocurriendo en Alemania Alemania ahora prácticamente produce el 35 40% de su energía eléctrica con carbón porque ha cerrado sus centrales nucleares de hecho produce la misma cantidad de energía eléctrica con carbón que con centrales nucleares en 2010 antes del accidente de fukushima prácticamente es la misma cantidad es decir que si no hubiera cerrado las centrales nucleares prácticamente no tendría que quemar carbón ahora mismo o sea está claro que es un suicidio energético no Porque además el carbón tú lo has dicho es altamente contaminante no solo porque produce partículas que algunas son radioactivas también y que es altamente tóxico sino que mismo tiempo tiene unas emisiones de dióxido de carbono enormes es el combustible que produce Las mayores emisiones no Bueno pues esto lo que está haciendo Alemania es es transición energética que el gobierno de España eh ha querido imitar no que te voy a comentar ahora con el Apuesta La Apuesta por muchas renovables y cerraras nucleares con un Aliado oculto ahí que es el el gas y y y y sin embargo la mayoría de los países avanzados del mundo están eh Por lo contrario es decir por cerrar centrales de de Carbón o por reconvertir centrales de carbono en centrales nucleares como va a hacer por ejemplo Polonia mm Pues mira antes de ir a a los demás países vamos a España que quiere hacer algo parecido Alemania lo tengo aquí es el plan nacional integrado de energía y clima que quiere eh cerrar las nucleares entre el 27 y el 35 no entre el 2027 y 2035 hacer un un una parada total o sea cerrarlas todas desmantelarlas ya no existe energía nuclear mira para empezar dices que hay aquí elementos eh ocultos No qué por qué Qué tipo de de elementos ocultos qué se ganaría con este con esto qué se quiere conseguir porque tú mismo estás diciendo de que hay un consenso científico de que es una energía limpia etc potente Vale pues Por qué Mira la energía nuclear proporcional en España eh ha sido la primera fuente de energía eléctrica durante 10 años consecutivos el siguiente año fue el gas Ay perdón el el la energía eólica le ganado por un poco y este último año pasado fue el gas vale porque no hubo demasiado viento y además se quemó más Gas del que del que que se había quemado otros años no pero es decir la energía nuclear proporciona en torno al 20 21 22 por de nuestra energía eléctrica cuando hablas de gas producido en España o importado desde algeria España no produce gas algia Rusia básicamente la mayor parte de Argelia pero de otros países y últimamente de de gas licuado que viene de Estados Unidos y también de Rusia no Bueno pues eh qué es lo que es observable yo puedo decir lo que es observable y lo que es tangible lo que no puedo decir es lo que es sospech no que haya intereses puertas giratorias eso no es mejor dejarlo para ver las pruebas no de decir si luego hay puertas giratorias ya lo veremos lo que es observable lo que es observable Es que estar en contra la energía nuclear en España proporciona votos eso no hay ninguna duda es decir los partidos de izquierda han estado en contra de la energía nuclear porque eso les proporciona votos es decir yo me opongo a la energía nuclear Y eso la gente me va a votar porque eso es malo porque mira lo que ha pasado en chernoby o mira lo que ha pasado en fukushima no sin embargo estar en a favor de la energía nuclear te los podría restar Y entonces los partidos que tradicionalmente han estado a favor como el partido popular lo que han hecho ha sido decirlo con la Boca Chica lo tenían en su programa electoral pero no lo sacaban en los mítines no hablaban de energía nuclear con miedo de hablar de ello no sí porque la gente tenía miedo de la energía nuclear no el lo que plantea el plan nacional integrado energía clima es cerrar los siete reactores nucleares y teóricamente teóricamente sustituirlo por energía renovable Claro ya hemos hablado que son energías variables Cómo puedes sustituir una cosa constante con una cosa variable así de entrada cualquier que tenga un poco sentido común dirá eso directamente no es posible puedes producir parte compensar parte pero todo No porque si es una noche de verano que no hay sol y que no hay viento Pues cómo producimos la electricidad ese día no esa noche Bueno pues lo que te dicen es que va a haber un almacenamiento masivo que se va a instalar para que cuando produzcan excedentes las energías renovables se almacene y se se vierta la red cuando no producen las renovables ese almacenamiento masivo a día de hoy todavía no se ha desarrollado podríamos tener hay dos tipos de almacenamiento uno sería baterías gigantescas esas baterías están en estudio hay diversos proyectos pero todavía ningun hay ningún país que haya sustituido centrales nucleares por por megabat tería eso no existe todavía eh a nivel de Gran escala vale ha nivel a pequeña escala para controlar frecuencias para ajustar hacer ajustes en la red para alimentar a coches para alimentar a pequeñas fábricas pero no para alimentar una red eléctrica bueno o casas que tienen placas solares y un pequeño reactor de exactamente pero no para una gran red eso todavía no se ha desarrollado y está en proceso vale otra posibilidad es el almacenamiento en con agua es decir podemos tener centrales de bombeo en España tenemos que son centrales en las que hidroeléctricas en las que hay dos depósitos dos dos embalses uno en una Cota y otro en una Cota superior si tú lo que haces es gastar energía eléctrica para almacenar energía vamos a almacenar energía en forma de agua lo que hacemos Es las turbinas funcionan como bombas y trasladan agua al depósito superior Entonces tenemos energía potencial la hemos almacenado los excedentes renovables se pueden almacenar así de esa forma cuando nos interesa producir electricidad lo que hacemos Es hacer caer el agua y como una presa normal y aprovechamos producimos electricidad eso es un sistema Pero eh Primero estamos en un país que cada vez tenemos más sequía en el que construir una presa es muy complicado desde el punto de vista medioambiental en el que hay una enorme evaporación por lo tanto hay mucha muchas pérdidas y en el que además no se están empezando a construir esos proyectos que deberían teóricamente también sustituir las centrales nucleares eso tiene sentido en países con enormes cantidades de agua como es Noruega por ejemplo no que no necesita centrales nucleares por lo tanto ese almacenamiento no lo tenemos Y entonces tú dirás bueno y Y de dónde va a salir la energía que producirían que producen las centrales nucleares cuando cierren Pues de gas natural tenemos 26 gw de centrales de ciclo combinado de gas traducido equivalente a 26 reactores nucleares en centrales de gas en España por lo tanto sustituir siete reactores por 26 va sobrados Pero qué pasa si que más gas natural pues vamos a traducirlo emisiones de gases de efecto invernadero porque no emite como el carbón pero emite el 60 por de lo que emite el carbón o sea bastante eh dependencia Bueno aparte de otras cosas que se queman con el gas porque el gas Nunca es puro Entonces se queman una serie de partículas que también son tóxicas al mismo tiempo estás eh produciendo eh Un aumento del precio de la electricidad Porque estos precios tan altos que hemos tenido durante la Guerra de Ucrania era porque el gas marcaba el precio claro todo eso dependemos un poco de del de de la economía global y dependemos de socios poco fiables que han demostrado ser poco fiables como Argelia como Rusia no es es Es un un disparo en el pie es lo que lo que ha hecho Alemania no y es el único país que lo ha hecho el resto de países que tenían cierre cierre planeado lo han revertido Corea del Sur tenía tiene 24 reactores nucleares ahora 25 arrancado 24 en un país que no es tan grande tela eh 24 y uno y uno que ha arrancado este año que son 25 ya y tiene dos más en construcción Wow eh Tenían un plan para cerrar igual que en España y y entró un nuevo gobierno hace dos o tres años y ha revertido el plan ha seguido con la construcción de los dos que están en construcción y ha terminado uno recientemente Qué hacen los países que importantes del mundo Estados Unidos por ejemplo energía nuclear Qué está haciendo Estados Unidos tiene 93 reactores nucleares es el país que más tiene en el mundo actualmente produce en torno al 20% de su energía eléctrica parecido a España pero eh Estados Unidos lo que está apostando son Por los pequeños reactores modulares no sé si habíais oído hablar de ellos es un nuevo paradigma de de reactores nucleares e los reactores nucleares suelen ser muy grandes se construyen de forma prácticamente artesanal menos los componentes más grandes el resto se construye de forma artesanal y por eso las centrales nucleares y las miras no se parecen mucho unas a otras porque cada una tiene su propia ingeniería y su propia constructora No cl aquí estamos hablando de otra cosa diferente estamos hablando de de reactores pequeños de potencia muy pequeña que pueden ir desde vamos a poner números una central nuclear tiene 1000 mw vale como la que trabajo yo dos reactores de 1000 mw cada uno las más grandes del mundo tienen 1600 mw vale son hay de 10000 de 14 vale pero en torno 1000 Quédate con ese número 1000 mw los pequeños reactores modulares van desde 1 mw hasta unos 300 mw vale vale son mucho más pequeños son mucho más pequeños hay de 50 de 70 de 80 de 100 vale Cuántos proyectos hay 72 proyectos en todo el mundo algunos ya están funcionando Vale cuando un nueva tecnología como tú ahora que te acabas de enterar de ella tiene 72 proyectos en todo el mundo en torno a 20 en Estados Unidos en torno a 20 a China en torno a 15 en Rusia y en Francia y en el Reino Unido y cuando te das cuenta de que hay 72 proyectos en todo el mundo de una tecnología es que se está moviendo algo Esto no es algo improvisado se lleva muchos años trabajando en esos pequeños reactores modulares Por qué Porque tien muchas ventajas primero son hay muchos tipos de reactores de Pequeños reactores modulares pero básicamente están basados en sistemas de seguridad pasiva no necesitas alimentación eléctrica para que actúen los sistemas de seguridad actúan de forma eh siguiendo las leyes de la física por diferencias de presiones o por la ley de la gravedad que no nos ha fallado nunca no diferentes sistemas de seguridad que todos son pasivos pero al mismo tiempo eh Son modulares es decir el reactor y todo el sistema de generación de vapor se fabrica en un solo bloque en una sola cápsula que se eh construye en una en una industria una fábrica se traslada al sitio donde va a producir el calor o la electricidad y cuando se agota viene un camión se mete en el camión se traslada y se pone otro en su lugar como cápsulas como si fueran megab baterías para que nos entendamos no y todo el mantenimiento se hace en una fábrica no se hace en la propia central Qué ventaja tiene eso Por ejemplo puede sustituir centrales de Carbón como lo va a hacer Polonia pues una central de 1000 mw lo sustituyes por cinco reactores de 200 mw cada uno y tienes además seis slots con lo cual si se está agotando uno de ellos metes una cápsula nueva Te llevas el otro que está para hacerlo en mantenimiento el que está agotado y sigue funcionando siempre hay funcionamiento hay parón coro correcto y además todo eso con con todos los sistemas de seguridad con todos los protocolos Internacionales y el edificio en contención lo llevan ellos mismos incorporado es decir es una cápsula preparada para resistir un accidente no eh De eso se está trabajando en todo el mundo Unidos eh Ya tiene uno de esos diseños ya licenciado es una además una empresa aún no hay ningún funcionamiento No sí los hay sí los hay pero de forma comercial todavía no es decir e de forma experimental de forma experimental no no Y de forma local Rusia tiene uno eh con dos una central nuclear flotante con dos reactores dos pequeños reactores modulares en el Ártico alimentando a una ciudad de 5000 habitantes y produciendo vapor para calefacción y electricidad y está funcionando desde hace lleva ya 4 años funcionando No ahora van a hacer la primera recarga de combustible Ajá nada vas a caer un módulo y van a poner otro Vale pues eh esto esto todavía no es comercial o ellos lo tienen ya funciona china también tiene el suyo sus sus diseños pero Estados Unidos lo que está haciendo es quiere exportarlo claro lógicamente ya sabes cómo son los Los Americanos no entonces tienen varios diseños en fase de licenciamiento Pero uno de ellos ya está licenciado eso significa que ya se está ya tiene toda la autorización para construirse y para instalarse en cualquier lugar y otros países podrán comprar su propio la empresa se llama New scale y cotiza en bolsa vale eh además han sido muy listos Porque estos se llaman pequeños reactores modulares small modular reactors que es las siglas son smr small modular reactors en bolsa cotizan como smr han cogido el nombre ese con el nombre del tipo de reactor o sea se lo han quedado ellos bueno lo han pillado Pero hay otros hay otros centrales que o sea hay otros diseños que ya están en fase de licenciamiento y de hecho se está haciendo una apuesta muy potente ha salido una noticia hace un par de días que la Unión Europea varios países han pedido y lo va a hacer la comisión europea crear una comisión para estudiar la instalación de esos pequeños reactores modulares en todao Europa porque hay muchos países que están interesados O sea que la energía atómica excepción de alguna de algún caso como podría ser el español o el Alemán está en crecimiento Es que mira si me dices países grandes ya hemos hablado de Rusia china está construyendo actualmente actualmente eh si no recuerdo mal Sí en torno a 20 reactores simultáneamente en ventana rodante es significa según va parando acabando de construir unos empieza otros 20 al mismo tiempo tienen ahora mismo si no recuerdo mal 55 reactores están a punto de igualar a Francia que tiene 56 Ajá pero vamos la van a igualar este año sí o a principios del año que viene y tienen plan de construir en torno a 150 reactores eh china china hoy en día tiene ya tecnología propia construyen reactores en cinco seis 7 años en periodos bastante rápidos cuando en otros países se tarda más tiempo y y lo que están haciendo incluso es empezar a negociar con otros países para venderles centrales nucleares con un interés muy bueno porque lo que hacen es que ponen eh el 85 por del capital lo prestan a la al país que quiere instalar esa central nuclear con lo cual el país solo tiene que pagar el 15% y devolver L y luego con intereses con intereses y con la producción eléctrica van lógicamente Van Van pagando con los ingresos que produce si todo el mundo y y los países más avanzados están yendo hacia hacia ese hacia ese lugar más de energía atómica entonces volviendo a España que al final es lo que nos atañe primero tú crees que esto se va a tirar para adelante o que se va a parar depende del próximo gobierno que venga porque esto ya sabes claro depende de quién mande hace una cosa u otra eh tú dices que es un tema político es decir que en España hay una cultura de que hablar de nucleares es hablar del demonio y hablar de la renovable es hablar de de lo mejor y que no hay término medio y todo eso cómo ves tú Aquí en España el el tema crees que esto es una cosa más incluso podríamos decir de Cara a la galería que algo que se vaya a hacer Realmente si se hace va a ser un desastre Mira el el psoe lleva desde en su programa electoral desde que tenemos democracia el cierre de las centrales nucleares de hecho lo primero que hizo contra Felipe González en el poder Felipe González Eh sí lo primero que hizo cuando llegó al poder fue paralizar la construcción de centrales nucleares en España la famosa moratoria nuclear no sé si oído hablar de ella en la que eh En ese momento Eh ya estaban eh construyéndose la mayoría de los reactores que tenemos actualmente y algunos ya estaban funcionando pero paralizó la construcción de cinco reactores en ese momento trillo dos que estaba moviendo ese terreno ahí no había obra civil todavía pero se iba a construir y sobre todo eh e valde caballeros uno y dos en extremadura que estaban construidos en torno al 60 7% bastante avanzados y los más tristemente famosos de lemoniz 1 y 2 en en en Bilbao no cerca de Bilbao a 30 km de biluo prente vicaya esos reactores estaban ya uno de ellos al 100% terminado y el otro al 90 por. vale eh eta atentó en esos en esos eh en esos eh reactores en las obras eh produjo la muerte de cinco personas tres tres obreros y un el ingeniero jefe de la central y luego posteriormente secuestró al siguiente ingeniero jefe también eh lo asesinó y en ese momento eh la presión era muy fuerte había lógicamente también contestación pública mucha gente que estaba en contra de la central nuclear pero ahí eta metió metió baza no tristemente e el gobierno en ese momento del psoe vio que eso le podía beneficiar Cancelar ese cierre y lo que hizo fue Bueno pues canceló el cierre de las centrales nucleares y claro las empresas dijeron Bueno pero si el gobierno anterior me ha autorizado construir las centrales y he puesto una millonada para construirlas quién me va a pagar esto porque yoora no voy a producir electricidad y no voy a recuperar la inversión y claro el gobierno que dijo bueno pues ese dinero lo va a pagar las los ciudadanos a través de la factura eléctrica Total que hasta 2016 hemos estado pagando la la moratoria nuclear en España una indemnización a unas empresas que creo que es justa que justa que pidieran esa indemnización pero que además le cambiaron las reglas de juego sobre la marcha porque ya les habían autorizado construir esas centrales nucleares Bueno pues de eso venimos porque yo he hecho cálculos un inciso si eh tuviéramos esos cinco reactores prácticamente no necesitaríamos quemar gas natural en España para producir energía eléctrica o sea con las renovables que tenemos y con cinco reactores más prácticamente tendríamos una de las emisiones más bajas del mundo hoy en día pero bueno eso es otra historia eso se quedó ahí pero el psoe ha tenido siempre el cierre de las centrales nucleares en su programa electoral Y entonces en 2019 cuando llegó al poder lo primero que hizo fue eh decirle a las eléctricas que les proponía un plan de cierre de los siete reactores nucleares si alguien como tú habla de esto hay un consenso científico Por qué es que no lo que no entiendo es por qué Por qué se tiene entonces que que intentar cerrar porque si si con vamos a decir que el argumento del medio ambiente que ahora te preguntaré por las organizaciones medioambientales Sí sí Y por qué Considero que la energía nuclear es sostenible por qué O sea por qué hay Esa esa Manía de querer cerrar algo que parece que científicamente hay un consenso de que es limpio Entonces qué es eso es ignorancia pero repito la ignorancia la puedo entender en el pueblo pero no la puedo entender en los dirigentes hombre no hace falta que te diga que hay exministros que están en los consejos de administración de nagas y de otras gas natural per de las eléctricas y politiqueo sería para hacer un caso aparte pero especialmente no sabemos si han tomado decisiones en función de eso o no sería si eres mal o no mal pensado o no pero lo que está claro es que yo creo que les ha proporcionar votos o sea Ellos dicen que esto es malo y como dicen que es malo y la gente se lo cree que es malo pues eso les va a proporcionar votos entonces la historia es educar al la audiencia al al divulgar más que educar me gusta la palabra divulgar es es explicar la ciencia explicar lo que hay detrás de la ciencia Yo siempre digo no os creáis lo que yo os digo sobre energía nuclear no os Lo creáis escuchadme eh tomad nota y ahora contrastarlo es decir si yo te digo que cuando que que yo que sé que el tritio emite electrones pues que no me lo estoy inventando pero no te lo creas compruébalo Búscalo Búscalo en la Wikipedia donde sea y verás cómo es un emisor de electrones y no te estoy mintiendo No que la gente contraste lo que lo que se le explica no y que y que hable con con gente que sabe del tema hasta ahora eh Hasta hace muy poco tiempo en España cuando se hablaba de energía nuclear llamaban un ecologista O sea tú imagínate un un un ingeniero agrónomo que como mucho podría ser ingeniero pero imagínate que es ingeniero agrónomo hablando de fisión nuclear cuando es un tío que no había visitado una central nuclear en su vida yo siempre les llaman expertos nucleares y yo siempre decía no son expertos en estar en contra de la energía nuclear pero no expertos en energía nuclear porque no han visitado una central nuclear en su vida no tienen una licencia como tengo yo de 3 años de estudio como un animal para para aprender todo eso no ni ni la experiencia que tengo no eh Por qué no tran traen a un ingeniero nuclear o un experto en energía nuclear para hablar de energía nuclear sabes por qué no los llamaban porque no los encontraban para hablar en contra y ellos querían los medios querían que se hablara en contra porque eso da también audiencia no hablar de cosas que producen miedo no bueno todo eso ha sido una bola que se ha hecho muy grande no entonces en el año 2019 como te digo propuso el gobierno a las eléctricas cerrar las centrales nucleares Y qué pasó que en ese momento el precio de la electricidad era extremadamente bajo y las centrales nucleares ese momento no eran rentables además tienen impuestos duplicados impuestos denunciados al tribunal constitucional porque autonomías como en caso de de Cataluña ponen un impuesto adicional para algo que ya está pagado por otro lado es decir todo es Esa bola se hizo muy grande y las eléctricas a modo de farol est es mi interpretación dijeron quieres que cerremos pues vamos a cerrar y vamos a hacer un calendario de cierre empezando 2027 y terminando 2035 primero almaraz almaraz un almaraz 2 asc uno y dos en el 30 y en el 32 trillo en el 35 van de ellos dos vale a modo de farol Esa es mi opinión Pero qué ha pasado que el precio de la electricidad ha subido que no nos ha quitado los impuestos adicionales pero ahora las centrales nucleares son rentables y las compañías eléctricas dicen que quieren seguir operando los reactores nucleares si hubiera ganado el PP en las elecciones prácticamente estaba hecho que se habría cancelado el plan de cierre pero el nuevo gobierno que no sabemos si va a salir o no del psoe si sale pues eh las empresas eléctricas ya han dicho que están dispuestas a renegociar ese cierre Porque si en ese momento estaban de acuerdo con el cierre porque no eran rentables ahora sí que son rentables O sea no eran rentables antes en 2019 no en 2019 estaban rozando la el no ser rentables estaba prácticamente a precio de coste Incluso el 19 fue concretamente de pérdidas Pero ahora sí son rentables porque el precio de la electricidad es más alto no Entonces ellos están de puesto de acuerdo en seguir operándose qué es lo que han hecho los políticos cuando se ha hablado en la campaña electoral mentir que es es su especialidad No es que si siguen funcionando la central nucleares nos va a costar mucho dinero a quién le va a costar mucho dinero claro Ellos trasladan nos va a costar A qué a modo en modo de qué Si las centrales nucleares no piden dinero para funcionar es decir cobran por la electricidad que producen y su reinversión en mejora de equipos en renovación de equipos la hacen con los ingresos que reciben de hecho las centrales nucleares españolas están ya preparadas para para seguir operando durante 15 20 años más están están revisadas Están bien mantenidas y eso no lo digo yo que podrías creerme No hombre soy profesional nuclear trabajo en una central nuclear puedo decirte que trabajo en ese mantenimiento en esa renovación de equipos pero es que lo dice el organismo Internacional de la energía atómica que lo que ha hecho ha sido visitar últimamente las centrales nucleares españolas varias de ellas y en todas ellas ha dicho que están preparadas para seguir operando durante muchos años más están en perfectas condiciones operativas entonces que pasa Qué pasa con los grupos medioambientales que llevan años contra las centenes nucleares y a favor solo de las renovables Qué pasa aquí que por qué no lo saben es algo que se les tiene que educar o divulgar es algo que lo hacen por interés es por por lo que tú decías antes de cuotas Por qué Porque hay una guerra entre las los los grupos medioambientales y las centrales nucleares Mira no hace mucho me encontré en un en un en un encuentro de divulgación con un cargo de cierta relevancia de greenpace y me acerqué le dije Hola Yo soy el lobby lobby nuclear y sacaste las pistolas y empezó el duelo en el sal digo digo no sé si me conoces operador nuclear dice Sí sí ya te conocemos en Green Peace dig digo queos doy un poquito de Caña sí bastante bastante digo y le dije Bueno oye eh Por qué os sué tanto a la energía nuclear dice pues te vas a te vas a sorprender dice porque hay debate interno eh dice hay casi tanta gente a favor como en contra digo hombre Pero entonces dice bueno es que nos viene muy bien estar en contra de la energía nuclear te dijo eso un alto cargo de greenpeace y les viene bien porque para porque el miedo da da socios claro dice yo mismo dice estoy en medio No sabría decidirme porque le veo cosas positivas y cosas negativas di Pero hay gente que está a favor de la energía nuclear dentro de Green Peace pero estar en contra es lo que te digo de algo que produce miedo produce adeptos y esos adeptos pagan cuotas y Y eso vende estar a favor de las renovables hoy en día pues es es muy popular no Entonces esto es una porque una un una vamos a decir que una organización que en teoría quiere mejorar el mundo quiere hacer un mundo mejor no es la idea de las entiendo yo no de los grupos medioambientales que es mejorar el mundo Están yendo en contra de algo que mejora el mundo o que podría mejorar el mundo simplemente por mantenerse fuertes por dinero por interés por ego etc lo que sea no hasta igual hacen su constructo mental y dicen bueno Eh me pongo en la energía nuclear pero gracias a eso tengo fondos pensando bien eh y gracias a esos fondos puedo luchar contra otras injusticias pues como que todo el mundo entiende Como que haya muchos plásticos en el océano como que se mateen las ballenas o como que se cace a los animales en el campo no estaría bien que al menos lo dijeran que hay debate interno de forma pública Eso estaría bien Yo creo que sería honesto pero pero ya te digo hay hay eh organizaciones ecologistas que ya son pronuclear que ya claramente lo dicen el partido verde finlandés como te decía es pronuclear y allí todos los partidos son pronuclear y si podemos caracterizar de alguna manera a la sociedad finlandesa es que hay un altísimo nivel cultural la educación allí es primordial y Y eso te lo dicen eh o sea yo tengo contacto con con un dirigente del partido verde finlandés y y y lo dice Es que allí hay un altísimo nivel de conocimiento científico y a la gente no le engañas con la misma facilidad no dice nuestro partido dice hemos luchado mucho porque había también debate dice pero al final nos hemos tenido que rendir a las evidencias la energía nuclear es una energía sostenible tan sostenible como las energías renovables eso me gustaría comentáramos desarrollando lo que se llama Las finanzas sostenibles de la Unión Europea esas finanzas eran para hacer el pacto verde para hacer una transición energética en en la Unión Europea y se tenía que decidir esto estoy hablando des hace 3 años aproximadamente qué eh tecnologías tanto energéticas como de almacenamiento como de o de para hacer la transición energética Cuáles seran las más adecuadas Y además que fueran sostenibles es decir que no causara un daño significativo en el medio ambiente y en la salud de las personas la palabra además decían eso no causar un daño significativo pero claro tú instalas un aerogenerador y vale es muy bonito pero de vez en cuando mata algún pájaro lo metes en un sitio que tienes que pasar un cable por debajo es decir no es totalmente inocuo es es una energía muy limpia pero no sin oua por eso ya hablaban de no daño significativo vale establecieron una serie de criterios para decir Qué tecnologías Y qué energías debían entrar dentro de las de las finanzas verdes de la Unión Europea para ser incentivadas y para ser recibir préstamos y para recibir diversos tipos de ayudas y claro me tien una serie de criterios en los que no se contaminaran los océanos en los que eh No aumentaran los niveles de radiación en el entorno de las de de los lugares donde se producen la toxicidad una serie de parámetros en total fueron 16 parámetros acidez del agua en el entorno de esas donde se fabrican esos productos y tal bueno Todas las energías renovables entraron dentro dentro de ese de esa de esa clasificación pero claro empezaron a hablar de la energía nuclear porque Francia también tiene 56 reactores nucleares y Francia también dijo Oye y la energía nuclear Por qué no entra ahí Entonces el grupo de expertos que analizaba esas eh tecnologías dijeron que no se sentían preparados para analizar nuclear porque no tenía suficiente suficientes conocimientos para ver si la energía nuclear podía ser sostenible como la renovables o no Sí tenían claro y Sol lo dijeron por escrito que era baja en emisiones tan baja como las renovables Eso sí estaba Claro pero cuando digo baja es porque ninguna energía cero porque siempre hay algún tipo de transporte minería pero tan baja en emisiones como las renovables pero no se atrevían o no tenían conocimientos para evaluar el resto de parámetros Y entonces la comisión europea encargó al jrc que es el joint resar Center que es el de asesoramiento científico y tecnológico de la Unión Europea donde hay un cúmulo de expertos en todos los temas de Medicina de ciencia de tecnología de hecho conozco algunos de ellos que hiciera un informe en el que estudiara el estado del arte es decir diversos estudios que compararañadir el resultado de todos esos estudios era unánime la energía nuclear es tan limpia tan ecológica como puedan ser las energías renovables o causa un daño tampoco significativo como las renovables vale a eso respondió a ese informe de casi 400 páginas respondió el gobierno de España con un un informe de dos folios en el que decían que no estaban de acuerdo porque tachado con tpex sí que la energía nuclear no es eh No es limpia y no lo puede ser nunca o sea responden a un macroestudio científico Que compara múltiples estudios a su vez con un documento de dos páginas con opiniones No ese es el nivel que tenemos científico en nuestro en nuestro en nuestros dirigentes políticos no en la ministra de transición energética Teresa Rivera no Bueno pues eh eso es lo que pasó en ese momento claro eso se votó en la comisión en la Unión Europea eh hubo debates muy fuertes y al final salió por mayoría que sí la mayoría de los países y la mayoría de los eurodiputados votaron a favor de que la energía nuclear se incluyera en la taxonomía verde por lo tanto oficialmente en Europa la energía nuclear es tan sostenible como la renovable lo que decíamos al principio la energía nuclear salvará el mundo No pues yo estoy convencido de que sí que no solo la energía nuclear necesitaremos otras herramientas necesitaremos energías renovables necesitaremos almacenamiento de hidrógeno necesitaremos vehículos eléctricos transporte eléctrico electrificación de muchos sectores de hecho eso lo explico en mi segundo libro que también te lo he traído geoestrategia de la billa Ajá que que es donde explico el papel de la energía nuclear y de todas las energías en la transición energética que estamos viviendo en el mundo los retos a los que nos estamos enfrentando No el famoso trilema energético no sé has oo oído hablar de él Bueno pues el trilema energético un dilema son dos cosas no que dudas entre dos cosas en este caso son tres tenemos que luchar contra el calentamiento global tenemos que mitigar el calentamiento global tenemos que garantizar el suministro energético para el desarrollo de nuestras sociedades porque los países que mejor se vive y con más calidad de vida consume más energía eso Es evidente y al mismo tiempo no podemos dejar a nadie atrás Claro claro Porque si dejamos a alguien atrás y y quema el combustible que no estamos quemando nosotros pues estamos haciéndonos trasar Solitario no realmente eh los países africanos precisamente son unos muy buenos candidatos para ir incorporando progresivamente energía nuclear de hecho Sudáfrica tiene dos reactores Egipto está Egipto está construyendo cuatro hay más de 10 países que ya tienen el visto bueno de la ua para para empezar a construir cuando tengan fondos para hacerlo Kenia es uno de ellos que lo va a hacer es decir que hay varios países que están apostando ya por la energía nuclear también en África es al final algo que se va a expandir por todo el mundo sobre todo porque es eso no es un es un una herramienta muy útil para poder proporcionar energía además energía potente eh exactamente y constante y constante y todo eso de la mano de las renovables es decir estamos hablando de queo no es una guerra uno contra otro no no no no no De hecho Ninguno de los planes de los organismos internacionales que hablan de energía atómica eh promueven que la energía nuclear sea la mayor parte del mix Como por ejemplo lo es en Francia que produce el 72 de su energía eléctrica no en la nuclear la nuclear en la mayoría de los países se apuesta porque sea en torno al 20 al 30% el resto energías renovables veremos qué pasa con con los próximos años veremos si la fusión llega y lo vemos para quedarse qué pasa con Eh Pues los planes de España para cerrar las centrales y al final tira para adelante si se frena si hay una renegociación si se abren más centrales quién sabe y lo que te pido ahora es que firmes el Justin Bieber de la suerte que tienes a tu derecha está ahí que lo ha firmado todo el mundo que ha venido aquí y que tú tienes que unirte a a pues a esta a este collage de firmas dedicatorias dibujos y lo que sea será un honor pintarle la cara a Justin bers y puedes atacar donde quieras y que de hecho ya lo he dicho que en el último podcast del año lo voy a subastar y todo va a ir a una organización benéfica se va a subastar este Justin bber con las firmas de personas maravillosas a ver ahí lo tenemos en bueno en la clavícula así por ahí en el hombro que que no lo veo has puesto la firma que has puesto operador nuclear no te has complicado la vida eh mi firma es mi firma sí es la firma pública no correcto Bueno pues ha sido un placer tenerte hoy aquí creo que ha servido mucho este podcast para desmitificar muchos elementos de la energía atómica que al final da miedo no y que parece que solo nombrarla ya es como que puede darte un pequeño respingo pero que no es tan mala al contrario que es un un vehículo que puede ser muy útil para para el futuro de la humanidad y para también llevarnos no a las estrellas y más allá supesto por supuesto nos vemos el martes que viene y tú vas a despedir el podcast tienes tu cámara que es esa puedes decir lo que te dé la gana eh pu cagarte en todo Si quieres bueno primero darte las gracias por por la invitación me lo he pasado muy bien ha sido ha sido divertido muy buenas preguntas graas Gracias hemos hablado de muchos temas muy interesantes Así que muchísimas gracias y lo que quiero decir es simplemente que que nadie se crea lo que explicado que que no porque lo haya dicho yo tiene tenga que ser verdad que contrasten lo que he explicado no que que entren en mis redes y vean que siempre publico con referencias que lo que digo de que la energía nuclear es sostenible lo respaldo siempre con documentos científicos no al final eh Hay que creer menos lo que dice la gente y y creer lo que está científicamente demostrado no eh Por eso es mejor también hablar con los expertos y contrastar a diferentes expertos y que la energía nuclear salvará el mundo hasta luego