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The Wild Project #238 ft Iker Jiménez | Estuvo en un exorcismo real, Ouija que acaba con muertes — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] bienvenidos amigos a un episodio más de la semana de Halloween primera vez en la historia que se hace un crossover entre the W project y el Rincón de Giorgio estáis teniendo cada día en el rincón un vídeo de temática terrorífica de misterios de lo más horrible que podéis imaginar y esta vez lo acompaño con un podcast superespecial con yo creo uno de los personajes que más queréis sin duda que ya es la tercera vez que viene que es un clásico absoluto muchos hemos crecido con sus historias con sus narraciones y es bueno lo presento pero es que no hace ni falta es nada más y nada menos que el grandísimo Iker Jiménez Iker Qué tal Cómo estás Don Jordi qué alegría verte perfecto resucitado eres como el Lázaro amigo mío yo también merezco una historia de terror eh con lo que me pasó creo que sí la historia de Levántate y anda no que es una de las de Lázaro No claro que está tres días No en el otro lado y y yo lo he dicho siempre es el primer zombie de la historia no todo esto que viene ahora de Walking Dead y tal en el fondo como casi todo en las sagradas escrituras tú tienes ejemplos de eso y hay algunos cuadros Jordi Ya que hablamos de miedo y vamos a ir de eso hay algunos cuadros donde se expresa no el siglo X siglo xiv la figura de Lázaro y es acojonante da mucho miedo porque es un no muerto que ha vuelto no Ah ahí lo tienes el primero de la historia el primer zombie eh ahora que está tan de moda o que estaba tan de moda con las películas y todo ya está inventado todo ya Iker que queda por inventar nada eh Nada seguramente ya está todo visto Sí cuando tú indagas en los códigos del terror que es de lo que a mí siempre me ha interesado mucho los códigos del miedo hay miedos muy diferentes no hay miedos a la violencia que te viene hay miedos a a incertidumbre del destino pero hay otro tipo de miedo que es el miedo sobrenatural que cuando lo vives es difícil de encajar porque no se parece a ninguno no pero cuando vas a las fuentes te das cuenta que la antigüedad ya todo eso que tú creías que era nuevo ese terror diferente ese terror cinematográfico ya está contado en los viejos libros y viejos grabados hace siglos no Por lo tanto el ser humano siempre ha estado atenazado casi de la misma manera por los mismos terrores desde las cavernas esto es curioso cuál dirías antes de empezar con las historias ahora os contaré lo que vamos a hacer que va a ser chulísimo cuál dirías que es el terror que más puede petrificar al ser humano hombre hay uno que evidente Jordi y ese es el mismo de Lázaro no Por qué le daba miedo a los pintores pintar un Lázaro con la cara cetrina una especie de capa y que veías que no era ni vivo ni muerto porque es el que había visto al otro lado el viaje al otro lado sigue siendo para todos eh Bueno pues la gran asignatura pendiente no Eh Yo creo que te lo he contado alguna vez tenemos mucha tecnología Pero tenemos el mismo terror absoluto esa negrura o a lo que haya que tenía el neandertal cuando ponía las primeras flores a sus muertos o las las primeras manos de personas eh se encadenaban como un símbolo no de eternidad en las cavernas porque en el fondo no sabemos si es como un metaverso no sabemos Qué es no pero no sabemos entonces tú sabes lo que es una araña que causa fobia Tú sabes lo que es una serpiente sabes lo que es un terrorista sabes lo que es el fuego que quema sabes lo que es la altura que te caes pero amigo mío sobre el otro lado que sabes que vamos a ir todos son conjeturas Entonces ese miedo te diría Jordi que ese miedo es el que inspira el resto de miedo como como muramos y vayamos a un metaverso con nft yo me bajo eh del universo yo desaparezco no sé me ve nunca más eh o sea pido la muerte definitiva Bueno lo primero que os voy a decir a vosotros es que os recomiendo las dos primeras charlas con Iker que son espectaculares esta Va a ser un poco diferente porque aquí no vamos a hablar tanto de Bueno más de actualidad o de lo que pasa sino de historias bueno de temática terrorífica que han sucedido en diferentes tipos de terror no como él mismo comentaba ha diferentes tipos de terror diferentes tipos de historias terroríficas Entonces yo lo que voy a hacer como sé que tú vas siempre sin guion y lo tienes todo aquí yo te voy a lanzar temáticas vale vale Y tú me cuentas un par de historias de la temática yo creo que esto no lo he hecho en mi vida Tengo 50 años y por eso por eso tengo que estar con el tío Jordi porque siempre aprendo macho siempre aprendo teng que decir tengo que decir me lo permites que no sabes lo agradecido que estoy a t revistas que son varios millones 7 millones o no sé cuán de de seguimiento pero ya no es la cantidad no sino que por ejemplo todo este verano pasado me he encontrado con chavales con chavalas bueno de todas las edades eh Por supuesto pero mucha gente muy joven que está en otro mundo ya también y no sabes cómo hablan no no de que les gustó sino de la labor que tú haces entonces para mí es como un aprendizaje permanente y estar en conexión con ese mundo que también me enseña mucho así que para mí es un honor tío el honor es mutuo ya sabes que si todo va bien Yo creo que no emos algún día también por tu mundillo eh hombre Yo no digo nada pero bueno Me gustaría mucho yo creo yo creo que algo algo habrá Bueno pues primera vez en la vida que haces esto yo te voy lanzando temáticas y tú me cuentas pues alguna historia no y vamos vamos a comenzar con un clásico pero los clásicos gustan también casas lugares encantados tú mismo vale Yo lo que te puedo hacer si quieres esta noche Jordi tan especial es tú me lanzas el reto y yo te cuento algo que a mí me impacta O sea que yo Te elegiría como eh Y pido disculpas yo creo que no vamos a repetir ninguna de las que hemos contado vale porque a veces hay casos muy clásicos no yo yo espero que todo sea absolutamente novedoso vale Te elijo una casa encantada pum Así que yo diras Bueno pues fíjate hay un hay una casa en la provincia de Segovia España que te ven en todo el mundo eh que a mí me produjo un escalofrío brutal brutal brutal porque bueno Estaba pegada a un campo Santo Como tantas otras casas en tantos otros lugares porque el cementerio a diferencia de hoy no era un sitio tampoco tan apartado no era un sitio digamos que tuviera el estigma de la muerte Y sabes por qué pues muy sencillo Porque durante siglos la muerte era evidente es decir se vivía a veces pensando en la muerte el código judeocristiano tiene mucho de eso y cualquier religión es decir no era como ahora que queremos esconder no que no queremos ver eh Lo que pasa es que yo recuerdo el escalofrío brutal que sentí cuando e en ese campo Santo en la noche y además Con mucho frío eh había una historia de unas grabaciones vale había una historia de unas grabaciones donde gente absolutamente Bueno es más eh te lo puedo decir un un jefe técnico de los clásicos de la radio por accidente haciendo otras cosas Bueno grabamos una una un audio y pues por encima de nuestra mínima conversación haciendo unas pruebas técnicas dentro de un coche de Misión se una especie sabes ese ruido tus oyentes lo tus televidentes lo van a ver o tus seguidores eh el típico sonido de la salida de un colegio el típico sonido ese sonido que todos tenemos de nuestra infancia Aquí metido eh Cuando nuestro padre nuestro madre venía o cuando entrábamos con la mochila al Cole esa especie de llaman la Grey no la Grey esa especie de de de de Torbellino de Voces pero muy claras Y era de madrugada y a nosotros nos impresionó mucho era la vieja casa al lado del campo Santo donde habían ocurrido una serie de cosas entre otras personas que habían visto por ejemplo Bueno un clásico entre clásicos no entre el caserón y Las Cruces quedaban Casi ya pared con pared porque esto ocurre en muchos pueblos de España que hay casas que das he conocido muchas la cruz está en la ventana de la habitación del niño está ahí Bueno pues tú Imagínate que eres un niño que estás ahí y que tú ves otro niño a lado de la cruz hombre está un niño estudiando en el 2004 haciendo sus deberes miras por el ventanuco y hay un niño mirando ahí a la 1 de la mañana además un niño que parece con ropas raídas y demás yo lleva todo eso tengo que decirlo también muy en la mente porque era impactante cuando pasó esto de las voces ocurrió que descubrimos una de las estancias donde supuestamente ocurrían cosas pero me impactó mucho porque pongo la linterna no había luz eh pongo la linterna en esa casa campo Santo pongo la linterna y sabes lo que me encuentro Y esto te doy mi palabra o sea es así hosa esto hay que vivirlo a la 1 de la mañana en un sitio La la la alasca de autopsias es decir la mesa con el desagüe de drenaje de autopsias porque el forense y luego los forenses me lo contaron muchas veces cogían los cuerpos antes del cementerio y la autopsi se hacía inmediatamente ahí no es decir muchas veces con un lampar con un con un camping gas con como os cuento y yo me estoy imaginando la escena de eh tantos cuerpos al lado de esa casa abiertos así en la noche en el frío en un pueblo y que luego a la tumba Pero de alguna manera lo que pasaba en ese territorio de una casa junto al campo Santo Como tantas veces esa casa morgue se había infestado o se había propagado y algunos de los habitantes habían visto No solo estos niños sino los cuerpos inermes no blanquecinos como ese como ese Lázaro que te decía al principio y la primera imagen que me viene es de Como aquella novela muy antigua aquella casa al lado del cementerio no e cuando escucháis sonido de de las voces pusisteis más cintas ahí para intentar Escuchar más porque eso es eso es eso es fascinante salió una vez só una vez eh Te hablo de profesionales de primer nivel escépticos que estaban absolutamente diciendo Bueno cómo se graba en un sitio en invierno de madrugada sin un alma esa esas zonas que te digo de cas ya deshabitadas un sonido de colegio uno puede pensar bueno puede ser una interferencia puede ser algo seamos objetivos Pero yo te digo que es una de esas muy muy potentes la otra que tuve que no sé si te lo conté o no que fue mi bautismo de fuego con esto fue una casa una casa hoy abandonada en un pueblo de navarra y me acuerdo perfectamente que otra vez con la linterna pero yo con 17 años meto la linterna Y en vez de ver esa lasca de de autopsias lo que veo es dos dos guantes y un sombrero dos guantes y un sombrero como si hubiera quedado en escenografía la la la ventana con verjas y una cocina con azulejos vale lo tengo vengo aquí y yo grabé también porque estaba empezando a experimentar con las grabaciones puede ser cualquier cosa pero Recuerdo Como si fuese hoy fue la primera vez que yo grabé algo extraño en mi vida y era una voz que decía ya te tengo e Perdón te hago caso te hago caso te hago caso Yo ya una cosa muy rara como una conversación metida ahí luego supe que en esa casa había habido un vamos a decir un crimen hachazos no Eh Esto puede ocurrir yo no lo sé lo que sí te digo es que la cara del jefe de esa importante emisora que no creía en nada de esto él con nosotros grabó y largo eh No corto y no es que tú escuches como una feria o algo que está lejos no no no en ese cementerio sin un alma yo te juro que si lo que Se oía era Como esos niños Es verdad que hubo un colegio ahí hubo un colegio al lado ese colegio seguramente desde el 76 77 estaba cerrado o sea no era como sea si t pones es a una persona que no sabe de qué va te dice que has ha ido a un colegio a grabar la salida o la entrada claro Sí más o menos no no no a una intensidad pero perfectamente audible unos niños jugando sabes pero ese juego tan típico de ese eco de las propias paredes de un colegio tú te acuerdas cuando movíamos las mesas o o sea ese sonido que todos tenemos de nuestra infancia de primaria vida claro eso y te te cuento los protagonistas de historia eran niños no lo que se veía tanto los que veían como los que se lo que se veía eran niños no que mira eso en la antigüedad Jordi se llama immaturi immaturi es el fantasma del Niño no ha habido en toda la historia fantasmas más tenebrosos más temidos sabes por qué Porque nos demuestran que toda la existencia es pura paradoja que en cualquier momento se corta el fantasma del niño da más miedo que cualquier fantasma cuando es muy Injusto porque te está contando que tú vives de milagro yo vivo de milagro y que también ha habido niños cuya vida Aunque parezca increíble se ha cortado y los romanos llamaban immaturi los inmaduros no los los Espíritus de niños es algo que siempre no asombrado y aterrorizado a todas las vamos a decir que incluso a todas las las las épocas en todas las eras han habido han habido historias de estas Cómo terminó la investigación esa que hicisteis ahí escuchaste algo más porque hablabais con los niños que habían visto otros niños verdad ciertamente ciertamente y por ser honestos no escuchamos nada más vale esa grabación está ahí y lo que sí yo recuerdo es que pocas veces en mi vida he sentido una sensación de escalofrío Puede que sea sugestión evidentemente por qué no pero una sensación de estar tan roteado de cosas que no entendía en uno de esos lugares que si tú eliges hazme una pintura de la casa abandonada del lugar es esta casa al lado del cementerio o este cementerio al lado de una casa Si quieres el que no el que no olvido nunca no pero claro ten en cuenta que el concepto casa encantada es tan grande yo estaba en casas encantadas que fueron funerarias y que la gente no lo sabía ostia piensa una cosa Jordi te pongo un ejemplo vale Barcelona Barcelona claro es que es que estaríamos toda la noche no puede ser pero te que decir to la noche no per Pero tú Habla tú mira jord aquí estamos todos encantados Jordi Barcelona venga cerquita Es que esto da mucho miedo eh Y tú eres una niña con su mamá y es el año 1984 y la mamá ha tenido problemas con el papá es decir esto También es importante se vive una tensión fuerte una niña pequeña y una madre y un día la niña le dice mamá eh Por qué hay una caja negra en mitad del pasillo Mira no hay nada bueno en la madrugada escucha como un goteo no para algo parecido un goteo es una casa vieja pero un bloque dentro de una zona Obrera como cualquier otra de la Cataluña de de ese crecimiento es exponencial que hubo no en tarrasa sabadel conocemos no gente honesta normal y corriente sin problemas Bueno pues será que esta niña tendrá problemas por la cuestión de la separación y en mitad de la noche la mamá Oye ese goteo cree que es algo que hay que arreglar imaginamos a la mamá en una casa nueva para ella pero vierga de aspecto que sale al pasillo y mitad del pasillo un ataúd como si alguien hubiera dejado un ataúd le da tal miedo tal pavor que vuelve a la habitación intent Llamar a la policía cuando vaya a la policía y vuelve a mirar por de reojo por la puerta quedado entra abierta y ya no hay tú eh con el tiempo y la investigación se supo que en los años 40 finales eso fue una funeraria con morgue no había la menor posibilidad de una gente que venía de fuera de otra comunidad no había internet no había ningún detalle para saber que esas dos pobres mujeres en ese momento muy agobiadas por la situación social estaban viviendo en un sitio donde hubo caro decenas cientos no de de difuntos de de sabadel y que de alguna manera en circunstancias quizá de un soque especial o de sensibilidad alta el radar de esta niña y de esta madre lo captaron No Y ahí empezaron una serie de divisiones tremendas porque yo recuerdo eh que la cosa empieza a grabarse y la niña a las tres o cuatro noches dice mamá eh noto como que rascan no en la puerta pero un rascar decía como un perro No una persona un perro un perro un perro y constantemente no y y llegan a ver una figura de un perro o algo así imposible dentro de la casa llega el nivel de absurdez siempre relacionadas o con la muerte o con algo muy bizarro que que duraron 16 días no pudieron aguantar más se fueron con una situación económica terrible con una situación de desespero es año 84 eh muy mala muy mala y yo recuerdo la angustia de esta gente muy bien y hablamos de amid Bill o de grandes pel americanas pero en sabadel en una calle concreta que tiene nombre apellido número y puerta hubo una familia que aguantó 16 días porque no sabían que era el antigua morg veían de todo casi cada día no sea como esos casos tan tan extremos que que se repiten no una vez al año no no sino constante ad y además muy raro muy raro yo clo recogido cientos de testimonios de este tipo y hay una cosa que los une jord es cuando es una cosa de ostras Eh hay algo como que hay un denominador común en el testimonio tú ves clarísimamente que el impacto es bestial eh esta gente ha podido tener problemas o no problemas éxitos y miserias pero cuando se meten de nuevo a contarte la historia no te la están contando por contar eh están reviviéndolo hay un momento en que la película se desarrolla es decir esto del miedo sea lo que sea el origen del miedo o de lo extraño lo absurdo como queréis llamarlo activa una serie de áreas cerebrales está estudiando eso que hacen que el recuerdo es tan vívido que cuando vuelves alguien te hace caso por cierto y te respeta tú vuelves a contarlo se produce una especie de disociación Y entonces estás viviendo la película de nuevo no estás contando no la niña cuando cuenta la madre está con el mismo susto y hemos hecho alguna medición con diadema de flujo que esto digamos Mide tus ondas cerebrales mide el pulso Mide tus cambios fisiológicos Bueno pues las personas cuando están recordando este tipo de vivencias y no pasa con otras felices fíjate curioso esto Jordi con la felicidad no ocurre pero con el miedo se activan digamos elementos hormonales internos que modifican el comportamiento y está reviviendo la película de terror esto pasaba En estos casos os recuerdo uno también eh en Barcelona son descripciones antes de que empiecen las cosas chungas en una casa siempre hay un acontecimiento puntual no como una especie de pum de bomba y recuerdo una niña que sale No una niña una joven que sale No hay nada en su vida para pensar en estas cosas y dice se queda en el pasillo casa obrera norm y corriente como la de cualquiera Y al final del pasillo junto al típico espejo y además viéndolo en vivo y el reflejo en el espejo que eso es muy curioso la puerta de salida la chica va a salir y me dice Iker y qué era digo qué era como una virgen negra y digo cómo acurrucada una virgen negra o alguien enlutado y que se oía el llanto como alguien llorando como una plañidera esto luego motivó otra serie de hechos es decir lo alucinante de la casa con fenómenos es que sea una casa normal que es una casa como la de cualquiera donde ocurre lo impensable claro es el terror unido a lo cotidiano que a veces más miedo porque si es un gran Castillo a looc de Drácula ya te puedes imaginar sugestionar a saber qué pasará no pero claro una casa de sabadell o tarrasa o Toledo que de repente suceden cosas extrañas Es como que hay el choque hemos hablado de casas per ahora te voy a pedir parecido sitios ya pueden ser más un poco más peliculeros si quieres no conventos tal alguno que te haya chocado mucho por la cantidad de fenómenos o historias que hayan pasado y que a ti te haya chocado Mira hay uno que no es en España es en Perú te estoy soltando lo que me viene la mente vale Te digo que la gente se lo está pasando de [ __ ] madre a ver si a ver tú me dices algo y a mí me viene un cromo Por qué me viene ese cromo en vez de otro Eso es un misterio yo eso no lo sé otro misterio Claro Mira hay una zona en Perú eh ca del río guaga Esto es lo que llaman zona de sierra selva no no llega a ser selva y no llega a ser Sierra o sea es bosque medio con rocas vale Te voy a contar la escena para que entiendas el pavor porque a esto a mí esto me parece el pavor había gente que había visto unas figuras pero unas figuras especiales cerca de ese río había gente que había asegurado que se oyan unos lamentos un especie de alaridos y sobre todo unas figuras pero que no no estaban no como Trozos de figuras flotando junto a un río un río ciertamente caudaloso no de muchísima profundidad pero fuerte vale eh la investigación nos cuenta la siguiente escena que a m me parece de las más brutales que yo he conocido y esto es 2009 eh bien hace nada te ahora voy a contar lo más rápido que pueda y espero que no me haya repetido en esta historia si tú explica tú describe no te prup Imagínate lo que dicen en Perú en esa zona Un cholo Un cholo es un trabajador del campo lo suelen hacer con un tinte a veces despectivo no de parte a veces de la ciudad más tal al campesino es una forma pero así se llaman allí y así se tiene ese código Vale pues este amigo nuestro con zapatos casi raídos eh ropa de trabajar vuelve a su aldea cerca del río guaga y lo hace por la noche y va silvando tranquilamente él no lo sabe Él no lo sabe Pero entre unos arbustos hay un tipo parecido malencarado parecido en su condición socioeconómica que está acurrucado y tiene una caja que podríamos esto te va a parecer increíble Jordi y Esto ocurrió y es un caso policial una caja parecido en DVD antiguo algo así Bueno ese tipo pulsa un mando pulsa un un botón vamos a llamarlo así para simplificar y ese campesino que va andando a su casa como cualquier otro día después de venir de una obra intuye que hay alguien que está detrás pero no lo sabe y lo que oye es lo que está pasando de verdad es que de es de ese cajetín ha salido un cable de acero que tiene al final una oz en forma de media luna esto tiene un nombre En Los Andes que se llama la wincha y la wincha te descabeza tío Entonces este hombre que va andando sigue andando unos metros sin cabeza porque han perfeccionado la precisión para cortar una cabeza andando en ese Río en ese río se van a encontrar casi 240 osamentas diferentes de cuerpos distintos eh es el río de la muerte vale vale además luego esto es otra historia pero luego hubo un intento brutal y ridículo por parte de autoridades de ocultarlo un poco porque causaron pánico tú ya sabes lo de no alarmen no vale pero lo cierto y verdad es que había unos tipos criminales que ejecutaban a otros Qué dices tú y este nivel de precisión por qué Si tú puedes saltar a un tipo y matarlo acuchilladas o lo que sea Por qué este proceso bueno Eso nunca lo supimos porque nunca llegaron a declarar porque hacían eso pero lo cierto y verdad es que la segunda fase de esta película de terror es la siguiente el tipo sin cabeza es llevado desnudado se le cortan las las las piernas y los brazos se queda como un torso se gira y se engancha en unos canchos de carnicero en una tienda de campaña de plástico se localizaron ocho eh tienda de campaña de plástico y hay unas mujeres enlutadas como decíamos antes que llamaban las mamachas que bueno con sus ritos Es brujería Esto vale con sus ritos hacen unos cánticos han robado de las iglesias cirios y han colocado esos cirios calientes con la llama sobre ese cuerpo sin cabeza y sin extremidades que está colgando como una pieza de ternera de una carnicería y esa grasa está cayendo en los botes Esta es la historia y fue tan impactante porque no es la primera vez que pasaba sino que en el 2009 se descubre Pero esto pasaba desde los 70 eran pandillas de ejecutores que vendían grasa humana de acuerdo toda esa historia que hemos oido de sac mantecas es en el Perú hay varios sitios pero sobre todo en ese río de la muerte Bueno pues todo ese entorno es tan brutal no te extraña que haya Ecos de todo eso que ha quedado bien sea la memoria popular o porque de verdad la gente la gente veía trozos y mucha gente no sabía lo que había pasado es la policía en el 2009 la de niicri la que descubre las tiendas de campaña de la muerte en la sierra oscuras con las luces de V Imagínate yo he hablado con esos policías imagínate el impacto de que te encuentras un tío colgado sin cabeza ni brazos ni pies casándose como un cerdo para recoger eso que luego qué circuito tuvo pues es otra parte de la historia pero imagínate eh lo que significa ese río hoy el respeto que le tienen ese río es el río de las apariciones desde antiguo en en guaga Y esa Y esa esa grasa era se se compraba en un para para para rituales o para morbosos o se sabe más o menos hab yo hice un reportaje sobre esto Ajá y había un mercado brujeril y había sospechas de un mercado estético estético es de como si tuviera algún tipo de propiedad positiva o algo claro claro jod si es que la brujería Mira nosotros ahora me hace mucha gracia no cuando Tú lees estos libros un poco Happy flowers se una bruja y toda esta [ __ ] es decir te quiero decir eso está muy bien serán herbolera serán herbolera serán gente que le gustan las plantas de acuerdo todo esto que nos han contado historia de que había brujas buenas y malas es relativo porque había conocedoras druidic no de de de de de del mundo vegetal vale siempre ha habido personas eh desde la religión Por cierto también que han utilizado la farmacopea si uno de tus oyentes o seguidores va al escorial va a ver una de las grandes bibliotecas secretas muchos años de farmacopea es decir los monjes las monjas eh los digamos curanderos eran conocedores de verdad primero porque no teníamos tantos analgésicos y tenían que conocer muy bien y por supuesto en Perú igual y en América igual qué ocurre que hay toda una línea que se cuenta menos porque es políticamente incorrecta que es y es así y es la brujería maligna y la brujería maligna amigo Jordi ha tenido clientela mucho más que la brujería benigna Vale entonces la brujería maligna se encargaba de la grasa se encargaba del tráfico y esto es una pura verdad de neonatos Es decir de ir a los cementerios y sacar los cuerpos frescos todavía había de aquellos niños que eran muchos entonces que no habían llegado a a vivir vale Y si queréis saber más de esto pues vais ponéis por ejemplo Goya pinturas negras o aquelarre y Vais a ver como las brujas de Goya no son las brujas guapas de Disney son unas señoras enlutadas que llevan un palo y en el palo sabes lo que llevan Jordi los fetos secos Colgando de niños del cementerio Porque algunos utilizaban y otros los dejaban un tiempo en el palo porque adquirían más propiedades cuando nuestro amigo Guillermo del Toro hace el Espinazo del [ __ ] una película que habla un poco de estas tradiciones antiguas con no hace sino remontarse a la farmacopea brujeril de magia negra española también americana eh en Perú en Colombia en Chile en México todo esto ya tiene una tradición Y encima se une a la tradición Española y se genera una brujería muy potente Entonces te quiero decir esto ha existido siempre te voy a contar una anécdota que a mí me pareció terrible estando rodando en Cuzco ciudad maravillosa de muy Sagrada muy llena de incógnitas eh sé que hay una historia que veneran a una figura una especie de momia que se llama el niño compadrito bueno que además tiene fama de maldito de maldecir bueno rollo tremendo yo digo es imposible que haya gente aquí cuando llego a una Barriada muy degradada de Cuzco llego con la cámara con no cier sin problemas me encuentro una una lista de gente una línea de gente joven sacando velas de grasa del compadrito Y poniendo los nombres de quien quien maldecir esto es en el 2012 te quio decir la magia negra y el el supuesto actuar de las fuerzas oscuras contra Alguien ha hecho que este negocio esté siempre Entonces esta gente en Perú eh comerciaba con esa grasa humana en parte para esos motivos No y a mí me ha parecido uno de los lugares más sobrecogedores que yo he imaginado Porque si Esto ocurrió en el 2009 Jordi Pero sabemos que hay noticias desde los 70 Cuánta gente ha sido ejecutada con procesos diferentes en un en un río que tampoco es tan grande Perú es el país de latinoamérica que a este nivel más te atrae Sí sí sí Ese es Perú sí sí sí sí lo he rodado muchas veces porque tiene todo No no es que otros no tengan ojo eh fíjate México eh fíjate Argentina fíjate Colombia fíjate Bolivia en Bolivia Estuve a punto de perder la vida como en algún otro lugar haciendo reportajes lógicamente se puede saber lo de Bolivia Sí claro cómo no Mira a punto de perder la vida está a punto de perder la vida en Bolivia frontera de desaguadero esta a punto de perder la vida en Israel en las cuevas del kram y esta a punto de perder la vida dentro de la Gran Pirámide que no se lo agradezco O sea no no le aconsejo a nadie sentir un calas nik dentro de la pirámide Pero bueno o sea te apuntaron con un kalashnikov dentro Sí sí esto no te lo he contado porque yo claro como no sé lo que cuente No no no Qué Va qué va Cuéntame cuéntame si puedes Cuéntame son historias buo sí es de miedo también porque la p en la tarde noche da miedo [ __ ] No no y un kalashnikov más sí eso sí ves pero ahí se conjuntan un poco los dos miedos no es más da miedo el caras nikov te lo digo yo eh bueno Esto es la Gran Pirámide esto es hace te hablo de que yo ya soy un mayor esto es hace 25 años y yo era un reportero muy o sea Ah no se entendería no yo me doy cuenta que hay muchas cosas no hace poco me llamaba una compañera de televisión de otro programa para preguntarme unas cosas mi dice pero estas fotos dónde las conseguiste eran fotos de un cuerpo en fin en la sala de autopsia es cierto y hoy la gente yo lo entiendo eh pero los periodistas que hemos nacido diciendo Yo tengo que sacar el documento porque si no no me creen Eh sí éramos capaces de muchas cosas Yo lo entiendo que eso Ah está tamb bien visto pero una parte del oficio del periodista decir como en caso revert te habrá contado como en caso claro como en Pueblo como en tal Yo no he visto y voy a devorar tu entrevista Pues fíjate yo no lo sabía pero incluso cuando uno vea periódicos no te puedes creer no para todo el mundo les criticaría y el miedo a pero muchas veces el debate es o muestras o no ha pasado entonces sé que es fuerte Yo conseguí esas imágenes Entonces te quio decir que iba muy muy fuerte siempre con honestidad nunca he exagerado nada nunca he mentido en nada He intentado ser pero yo quería ser el reportero precisamente por el estigma del Misterio y decir Oiga no es que este cuerpo de esta persona que le cortaron es esto Vale entonces estaba dentro de la Gran Pirámide porque la Gran Pirámide llevaba un año cerrada y la Gran Pirámide por dentro a solas no es una visita turística vale O sea que tú has estado en sitios que los turistas que hacen ese pequeño recorrido no hacen Sí claro yo he estado por ejemplo en la cámara subterránea de debajo de la pirámide O sea la pirámide es la pirámide llaman de keops no vale la pirámide de keops en guiz vale Pero lo que la gente no sabe es que hay un pasadizo que tienes que ir arrastras varios metros y eso es verdad que a mucha gente no acostumbrada le impacta un poco y sales a una zona que sabes cómo le llaman Jordi cámara del caos y esa cámara del caos es la supuesta cámara inicial ojo que ya queda bajo tierra y y tú notas ahí los do millones de bloques de la pirámide en tu cabeza cuando estábamos ahí Jordi además se fue toda la iluminación que había la pirámide que tienen ciertas zonas nos quedamos oscuras Bueno yo he andado haciendo una cosa no cuál era mi misión lo puedo contar no hay ningún problema soborn a unos policías que custodiaban la pirámide en guice eh soborn en qué sentido Mira hasta con cosas de Oye de verdad dejadnos por favor somos era un compañero yo somos unos reporteros españoles y solo queremos saber qué se está haciendo dentro de la Gran Pirámide que lleva año y medio uno de los monumentos más importantes del mundo cerrado porque se sospechaba Jordi se sospechaba que un buen amigo nuestro eh un tipo excepcional un ingeniero que vive en Mónaco rudol gantenbrink había metido ya un robot llamado pout dentro de un canal y había descubierto una Estancia desconocida en un tubito muy pequeño de la pirámide las imágenes Dion La vuelta al mundo son como dos puertitas y como llevaban año y medio cerrados no sabía nadie por qué pensaba la gente que había nuevas expediciones en este caso japonesas buscando cámaras secretas y bueno por Egipto es otro por favor por favor Total que nos dejan entrar aj y cuando ya estás dentro de la Gran Pirámide en absoluta oscuridad cámara del Rey cámara de la reina eh Yo escucho a mi espalda de repente no foto no flash no foto no flash y est haciendo fotos no [ __ ] pero digo no estábamos solos no no no estábamos solos creíamos que sí pero cuando tú vas un poco de esa manera siempre te puedes salir la contrapartida No claro me encuentro un tipo de blanco un tipo de blanco impoluto en mitad de la oscuridad de la subida tú has estado en la pirámide Jordi eh No no estaba no bueno la subida a la cámara principal de la pirámide es una de las subidas más espectaculares de la historia de la humanidad o sea eso es primero dices cómo han hecho esto tío Cómo está como soldado o sea esto esto es una ingeniería que yo no entiendo como luego hicieron muchas y se les caían todas es decir las más antiguas sol es como si ahora hacemos las torres estas de Madrid luego es le hacemos chavolas 1 años después es un poco raro no no va a más sino a menos a menos por eso hay mucho que hablar de las pirámides no pero eso igual es otra historia pero estábamos ahí yo imagínate en mi de ese pasello un tío que parecía un espectro blanco con la diferencia de que el espectro Jordi tenía el gas nikov apuntando y luego otro y a mí no se me ocurre más que salir corriendo fatal Sí sí sí eso salgo corriendo hacia la oscuridad que te podías matar porque son Escaleras No yo solo veía un tío con un galas nikov no sabía si era Guardia no sabía si era un terrorista te voy a contar una cosa y parezco peliculero pero es que es lo que he vivido es que un mes antes de lo que te estoy contando hay un grupo de 70 alemanes no muy lejos en jesup el templo de jesup están haciendo fotitos los pobres turistas ven unos tíos vestidos con telas negras que se acercan sacan la cimitarra y de capitan a los 70 eh Es decir estamos en un momento entre el año 97 y 98 muy delicado muy delicado en Egipto y Sudán y yo era un simple reportero que quería hacer unas fotos para una revista de misterio arqueología O sea no era peligroso pero en ese en ese código vete tú a saber si saben que hay dos turistas con dinero o lo que sea yo que sé Total que yo tiro para abajo y la escena Jordi que no la he recordado hace muchos años de ir corriendo hacia un túnel tú es es un poco el el fantasma este no una montaña rusa oscura sabes cuando tú vas a Disney ahí a la momia y tal que ibas con linterna o algo no ahí no porque ahí estaba justo haciendo unas fotos con Flash precisamente me acuerdo perfectamente el otro compañero que éramos sí tenía una linterna yo en ese momento no porque estaba ya y te pilla eso salo corriendo con la cámara y mi única obsesión era [ __ ] el carrete que ahí tirábamos con carrete [ __ ] el carrete disparar lo suficiente para poder sacarlo y metérmelo en los calzoncillos porque claro yo creo que Porque estos eran o malos o buenos pero da igual o sea es decir eh A lo mejor eran los jefes de los que nos dejaron pasar o sea en fin yo sé que hay varios segundos de que no lo volvería a hacer en mi vida nunca tienes que correr ahí correr dando la espalda a un tío con la esto no no foto solo repetían no Photo no flash total Al final nos cogen y gracias a Dios creo yo eran miembros de la policía egipcia que debían haber sabido que había dos tíos que haban entrado La Gran Pirámide eh cerrada y no nos no cogieron los carretes nos nos dieron los carretes pero es eso lo sabrá reverte perfectamente no siempre llevabas un carrete para darlo para darlo claro No jodas teníais uno de falsificado claro [ __ ] qué cabrones os las sabéis todas eh los periodistas claro bueno es que ahí ahí y lo que sí digo con orgullo que puede sonar es que el reportaje salió no el reportaje del año 98 salió una noche en la Gran Pirámide cuando todo el mundo F una exclusiva mundial dirían hoy como todo el mundo llevaba un año eh Y cuatro meses sin saber que pasaba dentro del edificio de la Gran Pirámide pero ese miedo esa oscuridad primero despeñar porque ahí te despeña y te matas pero amigo cuando parece un arma ya ostras es que eso es de historia no Claro entra entra otro miedo e tú por eso cuando estabas por ahí más o menos pudiste hacer una idea de cómo era el escenario porque eso son zonas que la gente no va normalmente no y menos oscuras te que decir cuando tú haces pero bueno eso es una era amplio por ejemplo era un sitio estrecho era amplio que viste algo ampli eh mira aquí no logramos descubrir lo que perseguí también te lo digo y que ser honesto es decir toda aquella investigación se veo interrumpida por los calico con su cargador curvo que da un miedo de [ __ ] cuando lo ves da mucho miedo eh Ese es esment claro ak47 no entonces eh fue truncado pero nosotros lo investimos eso un poco de Menudo historia Cuando ya cuando tienes miedo es cuando ha pasado sobre todo porque y tú habrás vivido escenas de miedo en tu vida Sí sí sí adrenal supervivencia pero luego te entra Claro claro y y yo recuerdo perfectamente que digo mira me despeño o hombre hubo un momento que se me pasó por la cabeza decir jode morir en la Gran Pirámide tampoco Tiene suerte a ver no es morir en una cama en badajoz exactamente todos los respetos digo morir lace de noche [ __ ] tiene su épica no Claro pero morir por un tiro no tanto ahí se resta ya eh si hubiera sido una muerte un poco más excéntrica pero claro yo yo he pasando muchos años de mi vida viajando Además solo yo te lo conté por España precisamente con casos de misterio y toda mi escuela es esa también No yo hice la carrera pero mi carrera de verdad es primero fíjate hablando de miedos eh saber controlar el miedo cuando vas solo es muy importante ser muy frío y no meterte en líos Y eso es a veces los ríos Te Vienen pero aprendes mucho a tener mucho mano izquierda porque si te de llevar una situación eso es muy malo muy malo reberte decía que él tenía miedo pero nunca pánico y que por eso en momentos críticos estaba cagado pero no tenía nunca pánico nunca perdido el control que es un poco la clave no de estos momentos de de improvisar que se te habrás encontrado con mil no de que tienes que improvisar con gente que no conoces que van a por ti muchas veces muchas veces y además en lugares es otro tipo de miedo no a veces no ha falta que sea un lugar tan lejano no los problemas pueden venirte en cualquier instante y yo creo que eso el periodista siempre es muy hábil socialmente porque sabe que no puede es como juegas en campo ajeno tío O sea no estás en tu casa entonces te debes a la gente tu información depende de ellos no puedes ir de borde o o o creer que eres como pasa con algunos compañeros el rey del Mambo y lo hago porque sí todos hemos tenido errores evidentemente No pero yo me curtís abdes que volví ahora 20 años después eh miedo por ejemplo porque había supuestas apariciones y figuras otro tipo de miedo y yo te lleo Sí llegas a sentir casi no sé la presencia no cuando tú estás hablando con mucha gente que ha visto cosas raras que han salido en batida con escopeta de caza y tú estás solo por esos caminos pues es algo que nunca sa habrás si es la sugestión o que realmente en ciertos momentos de estado alterado de conciencia tú llamas un poco a esto no tú tú tú tú llamas Mira yo te diré Jordi que con todo esto de la guerra lo he pasado muy mal Bueno la guerra el atentado terrorista inicial luego lo de los bombardeos Pero te lo conté yo lo he pasado muy mal muy mal tan mal que casi enfermé Yo creo por sobredosis de información y estaba durmiendo aquí en un sótano que hay aquí en mi casa Aunque estaba trabajando hasta muy tarde y te juro que me daba la sensación de que a veces el mal un poco te rodea te ronda no es como una nube es como una nube imagínate estos que se ponen a verificar en Facebook y están viendo violaciones de niños crímenes sangre eso no es gratis eso pesa tiene una el ser humano siempre ha creído que eso impregna Y a veces hay que tener cuidado y poner cierta distancia porque si no el miedo puede enfermar a la persona no sí estás mejor ahora sí sí perfectamente O sea ya has superado ese primer impacto No que al final son muchos inputs por todos lados complicado Sí sí y yo te quiero decir que hay muchos sueños de los románticos no de no sé get o alamp que decían que en mitad de la febril creatividad o angustia o depresión Hay algún sueño tremendo que no tan dice ya sé que es la muerte no que está rodeando mi cama ya sé que es la muerte con su capa la que está aquí esperándome y no Bueno pues de alguna manera llevándolo al mal a la densidad a lo chungo no que ahora tenemos más oportunidades que nunca de meternos En eso yo recomendaría de verdad no soy nadie para recomendar Pero hay una enfermedad no eh Mira los cuatro genes del Apocalipsis no que eran la guerra el hambre la peste no eh Y la muerte em siempre se ha creído que el miedo el terror la oscuridad lo denso posee de alguna forma la persona y la enferma no y y y se ha hablado de enfermedades del alma desde la antigüedad hay que tener mucho cuidado en los tiempos que vivimos de interconexión hay que tener mucho cuidado porque hay algunas cosas y creemos que va mira que morbo no sé qué quedan en algún sitio quedan en algún sitio y actúan no y son otro tipo de temor hay que tener hay que exorcizar contra eso hay que tener cuidado Claro sí también con con las cosas del mal que vemos real no que no hay manera de de de decir si existe o no sino que es el que el que cada persona vive y hoy en día tn intercomunicados que es un no parar Me he quedado to con ganas de escuchar la historia de Bolivia eh de la que casi no la cuentas si quieres te la cuento pero vamos o esto es una frontera entre Perú y Bolivia precisamente una frontera en carretera Ah te lo cuento rápido y me ve yo en un follón en un me he visto varias veces pero ahí solo y es un sitio de estos que tú dices yo hago una película de crímenes y la hago aquí solo faltaban me recordaba un sitio que yo luego te cuento de miedo que estuve en Chile de una antigua carnicería no perdón lo que sería un antiguo matadero abandonado desde los años 40 pero que parecía que todo seguía ahí era un sitio terrorífico Bueno pues este era parecido pero con mucho bullicio de gente y se y se empieza a producir una reyerta vale donde tú ves enseguida el descontrol vale el brillo de un cuchillo La Movida gorda entre gente que no sabes quién te va a proteger mucha gente que además estaba bebida Porque curiosamente eran unas fiestas tú solo yo sí en ese momento Sí porque iba con un compañero solo íbamos dos pero él no estaba en esa Estancia porque él se fue a rellenar una cosa para un visado total que se monta el lío en esa zona que es como fronteriza que son como unas caball dices tengo un recuerdo espantoso del descontrol que te das cuenta de que tienes que estar muy frío porque la gente se descontrola se empieza la gente a pelear se blanden cuchillos que yo no sé qué pasaría ahí empiezan los gritos Y tú estás en un sitio que no conoces no Y ves que la turba además va un poco hacia ti porque tú encima vas con unas cámaras es que bueno pues ahí fue terrible escapar y luego me acuerdo que estuve varias horas por un poblado salo corriendo no entiendo sí sí sí pero es de salir corriendo esos minutos de salir corriendo cuando te agarran eh Hay que vivirlos no llegaron a Sí sí porque pero más que por ir contra mí porque la violencia se había apoderado de todo sabes lo que teng que decir cuando la pelea del Oeste pero en plan muy chungo O sea que te matan pero no porque tampoco quieran matarte o robarte ahí sino porque has estallado la violencia y y tú ves que ese lugar está acostumbrado a eso y te trincan y además yo no voy a estar nunca ahí entonces Salgo me caigo me tiran me cogen sigo se queda media camisa yo continúo y salgo es como irreal salgo a un poblado cerca de desaguadero que es un poblado de estos que me recordaba la película de Chicho bañ serrador quién puede matar a un niño que es terrorífica una película española del 75 que da mucho miedo que cuenta la historia de unos niños que se han apoderado un pueblo y llegan unos turistas y los niños son unos criminales que matan a todo el mundo Bueno pues las mismas casas la arena de día Eh Esto es de día Jordi un día de sol a 4000 m de altura Ah muy especial una Claridad que daba más miedo y yo intentaba preguntar para pedir ayuda y toda la gente estaba como bebida drogada tío lo tengo aquí lo tengo aquí por los suelos yo digo pero dónde estoy esto es el juo del Apocalipsis tío eso lo he vivido yo y sabes las cosas cuando te pasan que dices esto es un sueño o qué es esto varios sitios Y encima no había tabernas no había nada eran casas era como un lugar de casas bajas amplio y todo el mundo estaba absolutamente pedo tirado o habían tomado algo tipo ayahuasca o tipo algo en un Rito No lo sé pero no pud hasta que me reencontré con mi amigo y vivimos de allí Wow verdad es de película es de película es es de película No Es más yo creo que esto lo cuentas y no haces ni película porque dices eh No sé era todo un absurdo pero mira yo adoro América Latina adoro O sea me parece m no sé soy feliz soy feliz allí entiendo que hay otros códigos pero es como si el realismo mágico no se hubiera ido del todo no por eso sitios como Perú son maravillosos no levantas una piedra y hay una inscripción antigua un astronauta del pasado un Rito increíble un suceso Paranormal es es una arqueología impresionante no en Bolivia estaba la zona más de Gracia que íamos nosotros Imagínate con el chaleco con que nos creíamos también yo que sé no de la cu Sí sí había mucho De hecho también no soy reportero y tengo que demostrarlo con un chaleco yo que sé bueno ent llegas con la bolsa y como la sangre es espesa por ejemplo isla de taquile 4600 Met so el nivel del mar tu sangre es como sirope y no puedes entonces íbamos este compañero y yo todo echados y todo que parecíamos y hay un sitio que tiene 4000 escaleras Y entonces veíamos a las señoritas de 90 años cargando leña y nos pasaban a toda velocidad y nosotros no podíamos ni con nuestra alma y fíjate Cómo se adapta el cuerpo humano no ellos estaban perfectamente adaptados y ahí conocimos la isla de los urus y conocimos muchas cosas sí pero pudimos No contarlo eso es cierto no hay veces que la suerte el Ángel te acompaña Sí bueno y la capacidad que también a lo mejor tienes de de en ese momento no perder la compostura Y no y no ponerte acurrucado a llorar claro No claro eso no y ahí ya estás Ya ya estás No no claro no hay nada que hacer me ha dejado con con intriga lo de la carnicería sí est da miedo mira este es un sitio eh Jordi hablando de sitios raros vale Sí con espectro vamos si quieres te digo espectro vale Eh Esto es un sitio cerca de Santa Laura en e chile para llegar allí tienes que ir por la carretera considerada más peligrosa del mundo cosa que es una es es Es de flipar El día que fuimos nosotros se cayó un caza o sea el día que fuimos nosotros un caza del ejército chileno te lo juro y yo hice un reportaje en un coche con un compañero que nos llevaba ahí estaba Carmen que di Yo también o sea ir con tu mujer no sí sí estábamos los dos grabando ahora un reportaje maravilloso grabando en una grabadora Jordi de mano te hablo del 2009 los dos en el coche atrás oscuras estaba nos encontramos un caza que se ve haba caído y la carretera toda llena de como de barricadas de camiones de rudas de camiones Ardiendo y yo le pregunto a la persona que nos llevaba que era amigo de allí que era un poco el que nos hacía de guía eh un tío estupendo loco perdido y me y le digo pero esto de los neumáticos no dice esto es como ustedes hacen el Triángulo aquí prendemos fuego al neumático para darse cuenta a la policía que tiene que llegar dentro de unas horas digo pero qué es esto era todo ma Max apocalip es la carretera que va es una carretera que llega hasta iquique incluso por toda una serranía y según vas pasando Jordi tú ves un coche de taxista con flores una Crucita con unos muñecos a cada 3 Metros cruces cruces cruces cruces le llaman capillitas son de la gente que se ha matado ahí Bueno pues yendo a Santa Laura por esta carretera es un sitio que fue muy feliz que hubo mucho dinero por el llamado los nitratos y El Salitre chile vendía todo el mundo es un país que me encanta maravilloso Esta es la parte más bizarra no sin mit el desierto eh Y entonces esa gente como pasa a veces dejó de vender El Salitre no tuvo un una caída m una burbuja no que que Peta tipo caída del petróleo Ajá se acaba esa industria Y entonces cuando llego Allí está el teatro está la piscina toda oxidada piscina olímpica está la guardería está toda una ciudad varias ciudades eh Son más de 20 ciudades eh donde no hay nada hay algú sitios donde están los juguetes bueno brutal y además había mucha historia con cosas raras no está Santa Laura está la máquina está humberstone Vale pues en uno de esos sitios yendo hacia hammerstone estaba el matadero Mira Jordi Aquí sí con linterna cuando tú entras Carmen y yo entramos al matadero dices ni la matanza de Texas ni o sea es que no puede ser que esto exista lo maravilloso del mundo es que hay cosas que tú creías que eran ficción y no y no unos ganchos levemente moviéndose de verdad por el aire oxidados en pizarras todavía ternera cerdo y 1946 era como un pasillo de congeladores y azulejos verdes te imaginas Sí bueno total varias personas incluso militares chilenos habían salido ahí aterrorizados pero qué habían visto un tío al fondo con una bata blanca que se aproximaba como queriendo atenderles Cuando caminaba unos metros aquello se esfumaba y la gente salía pero llena de pánico y había la historia o se creía la historia había dos historias allí una es la del carnicero el último carnicero que habían matado o asesinado en este lugar en ciertas trifulcas y había otra que es brutal imagínate el cementerio de este sitio el cementerio de este sitio yo tengo fotos y es que no te lo puedes no te lo puedes creer Bueno pues había junto al cementerio otra vez de este sitio muy típico los dos únicos supervivientes o que o dos personas que no querían irse y todo se había hundido pero ese matrimonio no quería irse y un día la mujer está comprando en el mercado y el marido un hombre supera afable arreglaba aquellas tumbas tal macho llega un mendigo de nadie sabe dónde un mendigo que luego se atrapó con barbas largas una especie de túnica y de huella O sea la escena es mata al único habitante de ese sitio y lo de huella dices tú o sea y luego la atraparon no nunca dijo Por qué un enajenado es el crimen del cementerio de hammerstone entonces todo ese ambiente es brutal y si quieres algo más estaba por por si ya faltan iconos pasaba la vía del tren y está la historia de una madre con una hija y es verdad la historia 1927 se le escapa y la atraviesa el tren la destroza y desde entonces la la creencia de que esa niña junto a la vida aparecía en este lugar no pero aún con vida claro imagínate todas estas historias que recogimos allí en ciudades sin vida pero ciudades grandes sin vida sin nadie un chernóbil pero en el desierto de chile no [ __ ] se un chernóbil sin radioactividad es decir por una crisis económica por el fin de una industria todo eso intacto pero ya oxidado no con con desgaste y ahí se se notabas no que haí el aura de ahí grabamos también y tengo que decirlo grabamos algunas Ah bueno hay un momento en que entramos en lo que era un teatro porque estas ciudades Tuvieron mucho dinero estas ciudades salvando las distancias eran un poco los jeques de la época o sea para Chile los magnates es del Salitre o del nitrato de chile muchos amigos que sean de España que te sigan dirán [ __ ] si yo he visto en algún pueblo español y los hay eh un cartel de una especie de caballero con un saco que pone nitrato de chile el nitrato de chile fue como el oro de la agricultura vale salía de aquí entonces claro se hicieron multimillonarios y es verdad que vivían en sitios aparte mitad de la nada pero eran multimillonarios entonces Tenían un teatro impresionante iban las grandes Estrellas de la época bueno entramos en ese quien quiera verlo que busque hammerstone cuarto milenio o salit chile cuarto Milenio si quieren entramos en ese teatro y vamos grabando en silencio con una sensación de no sé cómo est la ahora eh pero sea era Era un impresionante era teatro te imaginabas ya al acomodador con sabes las borlas estas aquí de altísimo standing altísimo standing madera extraídas de no sé dónde lo mejor y cuando entramos estaba el escenario yo me subo al Que impresionante y jod No sabría decirte porque no quiero mentir la frase exacta pero en la grabadora sale algo así como una voz grave además que era Sean bienvenidos o al algo así no Carmen te podría decir pero yoo de entrada Eh sí sí total pero como si fuera una voz engolada antigua Sean bienvenidos o algo igual no es Exacto estoy mintiendo si te digo eso pero era una voz como que daba la bienvenida y me acuerdo que los tres Carmen el compañero chileno que nos acompañaba y yo porque la oímos en el coche en esa vuelta con el caza caído y la las ruedas en llamas El mejor lugar para escucharlo Sí porque sabes que no es muy bueno escuchar las cosas en el sitio No no es bueno no Por qué por por por por qué pasa si lo escuchas ahí mismo al lado te puedes despeñar te puedes caer por la montaña te puede un ataque de pánico pánico de verdad porque ha vivido y no no no ha pasado pero ese de gente es decir la todos somos más débiles de lo que parece si tú de verdad has grabado de verdad honestamente y te ha salido algo y lo oyes en el sitio los que saben de esto recomiendan siempre ir a casa y en un entorno seguro oír porque tenemos alguna Muerte en España por caída y algun tetraplegia eh Por caída después de experiencia psicofon escucharlo asustarse y no es que la causa Paranormal si es que existe te vaya a hacer daño sí que tú en un lugar habitualmente aislado y que no es el tuyo te puede hacer tener accidentes y en España lo sabido y y graves Así que otra recomendación que hago a tus seguidores es chicos exacto no oigáis en los sitios psicofonía en casa eh tranquilo con un cafelito en el comedor Y no hay insit tú vale pues más temáticas buah y queres que de verdad que estoy disfrutando como un niño y la gente está [ __ ] ya en su casa eh más de uno sea quiero que quiero que veáis Lu apagada no no porque son sádicos les gusta están ahí cagados perdidos Pero viéndolo sabes que con el [ __ ] creo que tú lo comenté Esto sí Jordi siempre que hablamos por ejemplo [ __ ] en cuarto Milenio la audiencia baja instantáneo con el [ __ ] esto Tú crees que es un poco por por la tradición judeo cristiana el miedo al demonio porque habláis de otros temas también muy chungos y ahí no baja no no baja pero fíjate esto es tremendo sí Perdona perdona No no di no por favor No no eso ocurre eso ocurre decir vamos a ver nosotros tenemos ahora Estamos hablando por zoom no eh tú tienes ahí unos micrófonos verdad yo también tenemos satélites starling que nos conectan con no sé qué vale Vale pero amigo mío cuando tú hablas del demonio depende En qué código resulta que va a lo más primario a lo que llaman cerebro reptiliano lo más primario de nosotros que no somos dueños de eso en el todo por qué Porque eso viene seguramente en tu ADN de tus padres tus abuelos tus abuelos que se criaron eh precisamente el domingo hicimos un programa sobre el Apocalipsis de San Juan con términos que tú dices va Yo soy un chaval una chavala de 20 años A mí que me cuentas y yo Bueno pero en tu genética hay muchos siglos de temor a la segunda venida la batalla final El armagedón el 666 Los Cuatro ges de Apocalipsis Aunque tú no lo creas y te importe un bledo todo este inserto diría celularmente en ti entonces Nosotros hemos detectado que cuando hablamos de temas muy crudos como estos la audiencia baja pero por un respeto y la gente no yo no creo nada de esto pero apago por qué porque me hace sentir tranquilo No claro es así que espero que no te pase lo mismo Oye y si no pues lo veis luego a pleno sol pero este podcast lo tenéis que disfrutar con luces apagadas y con el sonido bien alto si no no no es lo mismo eh Pues mira hablamos del demonio pues vamos allá posesiones qué historias de posesiones de exorcismos te han impactado más crees que son más impresionantes duras difíciles de explicar Bueno yo he vivido algunas eh primera persona sí esto no te lo conté no no sé si me contaste algo que tú Yo diría que no no me suena lo de en primera persona vale un día recibo yo repito eh pido perdón si me si me Repito no si lo conté yo lo que no un día recibo una llamada estaba en un restaurante italiano del centro de Madrid y alguien me llama y me dice le hago una invitación yo era un reconocido periodista de sucesos amigo mío Paco Pérez abellán que ya murió Sí me dice Iker te vienes a un exorcismo oficial de la Iglesia Católica claro yo Esto no se puede eh pago la cena y al momento Ya estás ahí y recuerdo una escena porque yo en eso soy escéptico no no escéptico sino que digo Bueno seguramente vaya a asistir a lo que yo creo que es un estado de conciencia límite Pero qué ocurre que como tampoco sab bien qu es el cerebro ni Cuáles son los estados de conciencia límite amigo mío cuando tú ves eso dices Bueno puede que tenga una raíz mental pero todo lo tiene pero ojo eh que yo no sé queé está pasando aquí Primero me impactó porque era un subterráneo de una iglesia o sea no estaba hecho en la superficie y segundo porque el sacerdote aún portaba sotana no cosa que le daba todo un ambiente digno del exorcista tercero porque vio una cría estudiante Aparentemente mal y que después de unas prácticas con wiha había empezado a a ver unas sombras que no se iban esto es muy clásico s la imagen de sombras que acompañan nadie sabe si esto es una sugestión un problema Algo dicen los psiquiatras de cierto lóbulo prefrontal bueno que genera esa especie de visión yo le digo mir usted a mí me parece muy bien pero la persona está viendo esas sombras y las identifica como sombras que vienen a por ella bien es no es agradable en absoluto en una joven Total que de alguna manera después de pasar pores psiquiatras el como la película del exorcista El Destino final era este lugar había un retablo había una cruz había una oscuridad absoluta había una especie de semic cúpula sé que también parece de cine pero así lo viví y además no fue solo una vez cuando estuve eh la segunda fui no solo con este periodista sino con un psiquiatra y me impresionó mucho porque yo creía que iba algo que iba a poder controlar la persona que me hace de intermediario Paco Pérez abellán le habla este sacerdote de mí como este sí que te hablo hace 20 22 años teir era un crío más o menos no entonces tenían que aval arme no para hace este chico allí que hace este chico allí y además se me permitió Grabar en audio todo eso yo lo tengo se Esta es una grabación que yo he puesto en cuarto Milenio y la audiencia hizo así por lo mismo eh el mismo tema mira cuando yo llego escucho un alarido que te diré Jordi que escuchó muchos salidos en mi vida pero no como es Es como si tú de dolor como si están arrancando una pierna y continúa el alarido y continúa y continúa y no respiras continúa y cuando continúa se convierte como un eco cutural como un eco animal añade esto a que la persona estaba haciendo el fenómeno de gimnástico casi de pino puente de contorsión y los ojos en blanco absolutamente como dos almendras blancas eh ver eso Confieso que me hizo dar un brinco hacia atrás cosa que al sacerdote no le gustó nada porque que se vio que yo me impactaba para él era una labor sacramental que tenía que hacer y fue muy impresionante observar eso ella no estaba atada ni estaba estaba de pie y sin embargo tanto la madre que asistía como dos ayudantes agarraban y no podían casi con ella no podían insultaba reía sobre todo cuando reía daba mucho miedo porque era una mezcla de una risa forzada macabra en ningún momento me acuerdo me miró a mí o se a mí como si yo no existiese no formase parte de eso y Y fíjate que curioso cuando alguien está en eso y viene un extranjero no lo lógico si hay un paripé Oye pues intentaré patar En ningún momento yo me senté en un lateral muy cerca pude grabar y y fueron 3 horas sin parar el solaridaridad que es el exorcista Ah en el caso real sale exit una una marca no salida al niño manen al niño real exit antes le había salido otra que era Hell no infierno Bueno pues sin esas marcas evidentemente pero Che que estaba vestida después de todo ese esfuerzo sudando gritando tal Y no sabía dónde estaba esa cría es más estaba un poco impactada Dónde estaba había perdido la noción como un sueño como una gran pesadilla no le cambiaba la voz incluso totalmente totalmente pero una voz que es que tienes que o sea es que es terrorífico terrorífico es como las entrañas hablando habló algún idioma que a veces también se ha escuchado diferente o todo era en castellano Sí pero yo personalmente creo que que no llegó a le preguntaba en latín porque el Rito era en latín ojo entonces la mujer respondía la chica respondía Pero yo no creo que de falta un conocimiento excesivo de latín para hacer lo que hizo vale si habla de repente aquí con lasas declinaciones que como tú y yo pero en latín ya es para pensárselo no no ocurrió eran muy monosílabos no y lo que sí vi es un esfuerzo se digo esta chica o es gimnasta o o está aquí perdiendo energía de una manera que le va a dar algo físicamente no sé Nunca supe y dos veces estuve con Los mismos resultados Sí sí porque era un proceso que duró 18 exorcismos 18 sí Según tengo yo controlado eran 18 hasta que eso una chica normal eh de la facultad y que empezó en la facultad con unas amigas vamos a hacer la buja alguien se le ocurrió hablar de un novio muerto alguna tenía un novio muerto en moto noio a ver a qué A ver a qué no Qué sugestión provoca eso qué rollo provoca eso qué Claro pero lo cierto y verdad es que he visto porque he estado en otros exorcismos de otras culturas e incluso en el ámbito cristiano pero más eh No católico y es diferente No no ha hay lo que se llaman arrebatamiento hay personas que es muy interesante que que pierden su yo y se unen a varios como hablamos antes de la violencia y entran en estado alterado de conciencia real convulsiones en bailes extrañísimo hablar en lenguas pero es todo en otro tono esto era una cosa muy patológica muy profunda quien descubre realmente El exorcismo es un psiquiatra médico que se encargaba del hospital de pobres de París que se llamaba charcot charcot tiene unas fotos que son impresionantes he hecho algún reportaje sobre esto allí en la salpet Porque ve que que sobre todo en mujeres es la la realidad sobre todo en mujeres había unas contorsiones unas posiciones de las manos unas Muecas deformando la cara que decía esto tiene que ser un tipo de enfermedad desconocida que no entendemos y que solo veo paralelismo siglo XIX solo veo paralelismo primitiva fotografía que da un miedo con algunas culturas muy primitivas es decir hemos visto en las colonias francesas de entonces culturas muy primitivas sin ningún tipo de pátina tecnológica que se comportan de la misma manera y charcot decía eh es como si el cerebro se remontas a un estadio muy primitivo en mitad del París del siglo XIX No claro [ __ ] queé qué impactante la chica Cuando llegaste a ese exorcismo de entrada estaba normal o ya estaba no tú cuando luego la vi normal eh luego la vi normal que era muy impresionante porque no sabía ni quién era yo ni qué pintaba ahí yo no estaba todavía en la radio ni en la televisión no era conocido y me dio mucha pena fíjate Me dio mucha lástima no quizás porque yo andaba impactado porque había estado en Italia había estado en turín y había un caso de una niña que en circunstancias parecidas puede hacer espiritismo y en mitad de la noche abandona su casa descalza eh se le encontraron cristales y cosas en los pies y se y se tumba en la vía del tren con un libro escrito por ella y deja que el tren pase por encima no [ __ ] claro claro es que es esto hacía poco que habías vivido este caso no lo habías habías estado ahí es que te quiero decir hay historias muy potentes yo cuando hablo contigo muchas veces digo no y cuando hablo a veces con cineastas digo bueno sí Si las películas están genial No pero si la realidad supera cualquier ficción qué pasaba en esa niña italiana de turín del Industrial turín frío oscuro húmedo de aquella época qué tenía en su mente qué desengaños qué ocurrió qué le pasó en su casa para Y por qué con frialdad se coloca no la coloca a nadie ella esperar el tren que le pase por encima con un libro con un libro escrito por ella misma Sí sí sí De esas comunicaciones no de esas esto lo llevó y le impactó mucho porque no logró salvarla entre comillas nos lo contaba El exorcista de Roma Me lo contaba en persona El exorcista del Vaticano sabes la película Russell crow sí la que la que hace poquito se estrenó no Bueno pues yo he sido amigo del exista Vaticano entonces ti que decir el del Vaticano Me contaba a mí este caso es ese no es el padre fortea no este es el padre Gabriel Amor padre G que murió y se inspira russel crow en él te digo lo mismo las historias son muy superiores a cualquier película s De hecho lo que contabas del del exorcismo de esta chica es que se parece un poco o mucho a la película O sea la película como si hubiera hecho trabajo de campo de no inventar sino basarse en Casos reales de exorcismos las contorsiones lo de endar para atrás todo la película del exorcista es la película más terrorífica de todos los tiempos y siempre lo va a ser y yo argumento lo mismo es una película que a mí me inquieta tanto que yo no la veo no la veo no la he visto 20 veces pero no la veo solo no la ves la verás ahora hoy es brutal El exorcista es brutal brutal Y por qué nada se parece el exorcista intentan imitar y todo esto que hacen Y remakes pues mira Jordi aquí está la base de todo como loos en su día creo que no lo sé del terror japonés el tipo que hace el terror japonés se lo cree lo primero está en su ADN cree de verdad en los yurei en los K cree de verdad no es un tipo americano inglés francés español a ver cuánto factura con todos los respetos Y si queda bien la peli y lo vende una plataforma que no que no este tío está reivindicando una parte de su cultura que es los fantasmas de niños los fantasmas de mujeres ajusticiadas y un montón de cosas y por eso nos da tanto miedo porque es verdad cuando William peter blaty y William fredkin se juntan porque han investigado un caso de un niño real Robin manin en la primera versión del año 47 el mon reinero 48 Les pega tan fuerte que dedicarán su vida a investigar sobre ese caso cómo va a ser eso lo mismo que a ver si hacemos el exorcista ser lo mismo Y entonces se documentan tamban bien son tan buenos William Peter blaty primera novela se documentan tamban bien que se documentan de todo esto y es más hacen alusión a lo que te he dicho yo ahora que yo no sabía le vas a preguntar ha hecho alusión Mira hay una escena de exorcista que es brutal a mí todo lo que me da miedo El exorcista es antes del exorcismo fíjate curioso hay un momento en que llevan a rigan la niña eh Linda bler os acordáis muchos a una sala de médicos que intentan explicar a la madre qué le está pasando en el cerebro a su hija es de las primeras veces que en el cine se ven esas tomografías del cerebro Sí con esa sala Blanca tan aséptica eh Es la primera vez que suena t la primera vez que suena que es impresionante hay unas convulsiones hay un momento en que le meten una sonda y sale sangre y es muy curioso hoy sabemos que el que hace de médico con unas muñequeras ahí luego fue un Asesino en serie Ah sí un extra uno de esos eh [ __ ] el tipo que está las del exorcista tenía otro programa eh el tipo que está con unas muñequeras negras y unos pendientes que parece como muy moderno para la época tened en cuenta que es el 73 cuando se filma esto luego se convirtió en un en un Asesino en serie descuartizador del mundo homosexual después de la película acudí a sitios de ambiente como se llamaba en la época clandestinos todavía en la época y mató varias personas en est roceo y está ahí en el exorcista eh cuando el médico con una voz impresionante le dice a la señora esa señora de la moderna sociedad descreída porque la película va de esto no de esa lucha y le dice mire usted lo que le pasa a su hija es propio de las culturas muy primitivas está contando Eso suena Mike oldfield Y esa escena está sacada de lo que te contado antes charcot identifica que está viendo en gente de la sociedad burguesa unos comportamientos solo posibles en la cultura zombi en el budu en en la Macumba en el candomblé no tiene nada que ver y sin embargo en esa expresión tribal está saliendo es ese ser humano antiguo eso claro peter blatti y y Fred King es que lo bordan todo el exorcista es una obra maestra del esoterismo todo todo y y luego lo que lo que pasa a posteriori no que también es una película con mucho con un manto de misterio muy importante no de cosas que pasaron después de la de la de la presentación de la película qué pasa con los actores Sí sí y y mucho más allá de lo que se ha contado Mira esto hizo Carmen hace muchísimos años un libro se llama misterios de la iglesia y se y se se afan en nunca hemos podido hacer ese especial Pues por cosas de la Warner no entiendo derechos cosas no Pero ella hace un capítulo sobre el exorcista y todos sabemos los actores tal tal pero lo que no sabemos es no s si te lo he contado porque esto es de terror Esto es para esta noche me en Mary Ur es una actriz escocesa aj 40 años ya veterana pero hace digamos El exorcista en teatro la gente ha hablado del exorcista en película pero no saben que en el teatro de la comedia de Londres Poco después se inaugura eh con gran impacto eh la película pero en teatro entonces dice la gente jode parece poseída De verdad esta mujer era una mujer de segunda clase en el ámbito actoral es tan impresionante el vómito los los los retorcimiento que ella hace que eh su representante al día siguiente le manda unas flores pero no responde no responde eh abren la puerta del hotel y está brazos en Cruz hacia abajo con vómito y muerta Solo hubo una representación es que esa es buena eh Esa es muy buena no sabía esa yo sabía la película y lo que había pasado Pero por eso tienes que hablar con tu amigo Iker y qué ocurre que no solo eso Jordi sino que al día siguiente impactados por todo esto los carteles de la película y nadie se ve qui lo en toda la zona de for Street toda esta parte aparecen los carteles que se publicitaba ahí las obras de teatro del teatro de la comedia aparece de exorcist de en Londres teatro t ta ta el mismo cartel pero Alguien ha ido cartel por cartel y ha puesto una Cruz invertida Blanca claro cómo se entera Quién es por qué qué motivo Ah Es una parada cardiorrespiratoria se habló incluso de ingesta de drogas lo que tú quieras y la gente la crítica cuando sale porque el representante le llevaba las y los periódicos la gente impresionada los críticos de cuál verosímil era su papel de exorcizada claro representaciónes una una eso queda para el currículum eh o sea una la primera y la última ya queda ya queda para siempre es que el exorcista es una pasada una pasada sí O sea me da rabia y pena no haberla vivido como vosotros haberla visto Cuando la vi claro yo la vi muchos años después de estrenarse Pero toda la gente que ha hablado gente mayor que le pregunto cómo fue ver el exorcista en bueno no no pues gente que que se iba un tío m embarazadas con problemas es la primera película Jordi que hay ambulancias fuera del cine hay una crónica maravillosa de Jesús hermida perista español grande grande clásico Jesús cubre el estreno del exorcista claro William peter platti y fredkin como productores estaban encantados porque todo esto y la gente decía no era exactamente marketing Es que estaba ocurriendo de verdad es que había habido tantos desmayos que tenían que llevarla este año 74 73 finales es decir es que no es la vida de hoy y y lo acojonante de verdad es que tú vuelves a ver el exorcista y todo lo demás es comedia Por qué pues como todo en la vida Jordi si tú te pones a hacer tu canal por no sé qué no no o hay una verdad o no hay nada entonces uno transmite lo que es Y entonces la película esa es una obra de esoterismo de primer nivel con muchas cosas se les ocurre cuando empiezan los fenómenos hablan de ratas el rascar lo que te he contado antes y la mujer sube a la cocina no s si te acuerdas de la escena y sube a la cocina a oscuras oscuras vale y le dice al al mayordomo un poco no familia burguesa bien asentada Pero ha empezado la niña a jugar la wija capitán H qué es esto no ha pasado nada no son los vómitos no El exorcista a mí eso no me da miedo me da miedo el previo hay serán ratas No no es ratas es que el pazuzu ya está en la casa vale hay un momento que para contártelo de forma esotérica absolutamente sabes lo que hacen ponen en la en la en la campana brillante de la cocina que es muy moderna para la época esas cocinas en España no existían una campana impresionante tipo restaurante va esta mujer a oscuras viendo si son ratas lo que está pasando en casa y durante 1,2 segundos fraccionados la cara del fuzu que es una prueba de maquillaje de ese demonio de irq aparece vigilando la gente se llevó esa cara en la mente no se había utilizado nunca el lenguaje subliminal eso son unos genios hombre son unos genios sí no lo que inventó esa película es impresionante lo subliminal los sonidos contrapuestos al inicio que eso la gente no estaba acostumbrada estas cacofonías lo de lo de laara esa es meam mítica los perros peleándose al principio yo he grabado toda esa zona sabes qué zona eligen para Que aparezca el demonio una parte de Palmira donde toda la gente de ese pueblo por desgracia est toda actualidad esas tierras siempre ha sido [ __ ] todo el creciente fértil hasta Israel Palestina Jordán siempre siempre siempre en pelea siempre en sangre siempre en miedo Bueno pues Jordi eligen un sitio que la última matanza es todo el pueblo decapitado todo el pueblo o sea cuando llegan ahí unos romanos ven que todos sido decapitados entero y ahí que no es casualidad fring y Peter blatti dicen aquí va a ver unos perros peleándose y aquí el padre merrin se va a encontrar a su viejo Enemigo El pazuzu que aparece o sea todo está medido con conocimient es alquimia pura Lu te viene un productor vamos a hacer una chica guapa el chico que se enamora el otro quece venga tío pero es un vampiro Que brille y un vampiro que es un guaperas no El exorcista si no la habéis visto que Seguro que sí pero miradla porque aunque Es verdad que ahora ya claro una persona joven acostumbrada a la monja pues no es lo mismo pero de verdad aú a día de hoy asusta eh yo conozco gente que la ha visto mucho hombre es que no hay color o sea es otro mundo mira ahora que estamos con esto hablamos de tema de posiciones del demonio de pusu te voy a preguntar rituales satánicos algún ritual que tú hayas cubierto que te hayas enterado zona ritualística algo que haya sido muy impactante que que haya sido terrorífico hombre Yo entiendo que hablo contigo como amigo y para todos pero la gente puede decir pero este de qué va Pero yo te quiero decir dos cosas para aquellos que no me conozcan no eh yo tengo 50 años y empecé con esto empecé Desde niño pero como profesional a trabajar los 17 tio decir No es que me haya pasado de todo todo el rato sino que ha pasado en 33 años de profesión Iker No envejeces eso también sería un mis es podría ser otro misterio No creo que estás más joven ahora que cuando hicimos la primera charla alucinante pero tengo un truco te contaré elel milenario d lo [ __ ] bueno el otro saber lo que llevaba eso Entonces que o sea Jordi Hurtado tú y dragó lo tomaba no me lo dice mucha gente pero dragó yo desde luego eh 40 déjate de h y toma esto todo natural eh todo natural un día un día lo hacemos un día un día lo hacemos juntos Jordi Iker nos forramos Jordi elel milenario Exactamente para Man macho p bien Está bien aú me aguanto Oye pues eso te lo diré si quieres porque es una cosa lamos a rajatabla de bueno son una serie de cosas puro herbolario Eh Puro herbolario pero una conjunción de cosas hombre si es de si esto sale de drago te digo yo que salgo volando seguro o sea es Red Bull auténtico Red Bull de verdad repulsa de la herboristería tailandesa esto es todo esto es todo cosas japonesa y cosas tal pero muy normal eh No no pero yo se recomiendo a todos mis amigos se lo recomiendo a todos mis amigos porque digo Oye tío hay que cuidarse hay que tener energía hay que tal todo natural eh nada químico Pero bueno Y qué te iba a decir que estaba contando los rituales no bueno la que la gente no se sorprenda cuentas tantas cosas 33 años y O sea no hago ese tipo de entrevistas sabes que no sé solo lo hago contigo y alguna cosa más pero que puede quedar como [ __ ] macho te ha pasado de todo pero bueno es que hemos estado siempre en esto no es tu vida en el año 90 91 o sea 18 años 18 años trabajamos en una radio en al un compañero Lorenzo y yo y de que hay un castillo en Guadalajara concretamente en la población de riva de santiuste que ha sido comprado por una especie de secta medio militar de ultraderecha un rollo muy raro no y que parecía bastante peligroso la verdad Bueno allí fuimos porque creíamos que había un reportaje creemos que había un reportaje nosotros habíamos nacido con la emoción de estos temas muy muy impregnados que quizá como todavía no la he visto y la quiero paladear No sé si rebert habrá hablado de su época en diario pueblo pero muy impresos de toda esa dinámica del reporterismo como no se hacía y creo que casi no se hace hoy no y bueno nos creíamos la historia no y queríamos y Éramos unos críos yo creo que en esa tenemos coches de milagro total vamos a es Castillo es un Paraje maravilloso en la alcarria no muy lejos de Sigüenza [ __ ] el castillo en lo alto luego volvemos muchas veces no y es un castillo en parte de ruido pero en parte está activo en ese momento estaba deshabitado Vale y queríamos grabar contando la historia Por qué Porque LL una historia de una mujer muerta y un fantasma supuestamente y sobre todo lo interesante es que la cadena ser que no era Cualquiera cosa no en el año 79 80 hace un programa donde el reportero Antonio José ales uno de los introductores estos temas en España llega a grabar no te voy a decir una conversación pero en uno de esos pasillos de ese Castillo pone un lo que sería hoy parecido unos detectores de sonido y aquello como que interactúa o responde en cierto momento dejémoslo ahí porque ahí tengo también mis dudas pero lo cierto Es que habí una historia de mujer muerta de fantasma y un castillo de una secta Y dices hombre hay que ir total estamos ahí mi colega y yo siendo unos críos que luego cu tú tienes hijos dices o sea no sé qué [ __ ] hacía yo ahí sabes luego la gente te dice y no Claro pero ni seguro ni contrato ni nada de nada claro o sea nada de nada y así durante muchos años no pero era la pasión era puro también No claro La pureza verdad sin cobrar por supuesto Eh Esto lo hacíamos para nuestro pap la radio que no cobramos sino que pagábamos en comunidad para hacer la radio o sea es que claro luego te llama la gente no Cuántas vac quiero fichar Cuántas vacaciones tengo tú dices Bueno sí han cambiado mucho los tiempos pero venimos de un mundo que parece el Paleolítico pero que tiene sus buenos códigos no porque amabas lo que hacías tío o sea ese reportaje para ti era la vida vale con dos grabadoras dos cámaras de fotos todo lo que te voy a contar Está fotografiado y de repente estamos ahí Lorenzo y yo bajamos por el castillo el castillo se abre la puerta ahí no hay nadie que conozca la zona es la nada prácticamente vale se nos cae la noche encima por qué porque hemos estado fotografiando demasiadas cosas detalles Oye aquí ocurrió esto aquí y no nos damos cuenta hay una puerta que conduce a otra a otra otra otra especie de Gran Salón vale Yo te puedo decir que hay una cosa en el miedo que es muy particular que es digamos y en ese momento no estaría muy afinado que es el radar interno Vale cuando tú ya estado muchas películas có decirte sabes cuando cambia el ambiente de algo vale Sí tú sabes que notas algo no que dices u no se ha cambiado el ambiente tío no es algo factible per no algo pero sí pero notas algo ahí bueno es como [ __ ] te pones alerta bajamos y vemos como unas lucecitas y tal Uy va si estábamos solos aquí no y de repente veo un montón de velas rojas y negras Esto me ha pasado un par de veces en la vida y con mucho miedo eh que esto sí es chungo porque digo te cogen y te sacrifica vamos eh un montón de velas miro a un lado Jordi y veo una figura tan grande como esta estantería que tengo aquí de un macho cabrío muy bien dibujado O sea no por unos tontos unos inscripciones en latín pulali abajo el patas de cabra con con los cuernos y con el signo y eh toda una serie como de inscripciones que ads parecían muy frescas sigo mirando y veo que hay alguna vela encendida entonces digo esto si hay gente aquí entonces si nos entra el pánico pero el pánico porque había unas inscripciones en el suelo de estas que muchas veces es verdad ponen una mujer desnuda y demás yo no sé en qué momento habíamos llegado ni que era eso no vivimos a nadie y de pronto si escuchamos con un gran estruendo un gran estruendo de como gente corriendo hacia nosotros no te hablo Paranormal eh Te hablo de gente que debía estar en algún sitio salimos pero como alma que lleva el [ __ ] es Es otra de tener mucho miedo porque el problema es cuando dejas a la espalda lo que no sabes que está entonces digo Aquí Pienso de una secta unos locos que están haciendo No sé qué ritual esotéricos sexual satánico o o estos tíos de de la de la secta Ultra que sabíamos que estaba aquí para militares o o yo que sé y salimos corriendo volvimos dur años después y aquello fue una de esas subidas terroríficas porque eso era como un estruendo de hacia nosotros y mi amigo y yo dijimos Bueno o sea aquí nos van a pillar de verdad porque aquí había velas y ritos y te guardo las fotografías e conocimiento Conocimiento es No era 666 la cruz invertida no no no encado niñatos satanismo de litrona ese No eso era eso era gente que sabía lo que hacía y que había elegido ese lugar eso me pasó una segunda vez más terrorífica todavía en un pueblo abandonado en el condado de tribiño que yo estaba filmando solo con lo que era una novedad entonces que era una nikot eh Y y no perdón perdón me equivoco luego es que volví con la neot pero la vez que me encuentro esto es el 95 año 95 es un día de Navidad y y yo me ad 25 con mi familia esperando en victoria en la mesa no me lo puedo creer [ __ ] la pasión est contado el 25 y la familia ahí comiendo ahora Te sacaría ahora pero si no igual en la foto de mi primer libro que hago en mi vida que fue un bestseller inesperado en una editorial pequeña se va a Enigma sin resolver bueno Pues la portada de ese libro que es una torre y un árbol viejo cayendo la noche es esa noche es esa noche no yo llevo una vieja cámara nikon n50 voy con mi bolsa y creo que llevaré un par de horas no fotografiar el pueblo muerto y tal donde hay tantas leyendas de apariciones Por cierto de muerte de tal vale Y cuándo llego hay un momento que es tremendo que es que me tropiezo había que saltar una verja de Espino me tropiezo y me caigo al barro y cuando estoy con la bota enganchada la cara en el barro la cámara por ahí y es día de Navidad y mi famil está en la mesa yo digo Qué hago yo aquí no s decir qué absurdo de vida es esto no me he equivocado equivocado yo buscando unas tumbas de niños no buscando unas tumbas de niños en piedra antigua que hay allí solo como la una ahí no solo como la una Bueno pues cuando subo a la hermita de ese pueblo abandonado donde hubo una luz que cayó una señora de negro que apareció en fin todo lo que te puedas imaginar macho es de noche y otra vez el tintineo de Y esto te lo digo que lo digo con miedo porque es un miedo a pero que haya alguien más raro no y cuando tú no has visto a nadie en ningún momento y has estado merodeando Por ahí en la absoluta Soledad de un campo donde no hay ni urbe ni pueblo ni nada es un descampado es un la nada en el condado de Treviño yo giro y veo que tintinea la luz en una especie de bóveda y ya dices Uy quién hay aquí conmigo me aproximo un poco Ahí sí con la linterna Y entonces veo varias velas rojas y negras que aún están encendidas y que no son velas de iglesia y no va nadie y un par de inscripciones hay gente haciendo ritos esto ha pasado muchas veces gente que acude a sitios que saben que son de crimen de terror de tal una especie de turismo macabro brujeril y yo me lo encuentro ahí y me quedan 3 km andando Para volver a la carretera donde he dejado el coche porque no puedes llegar en coche y entonces si te entra el pánico de decir ostras aquí me van a pillar y Yo qué sé o sea es decir y eso me ocurrió en ese sitio que son dos sitios que recuerdo muy bien de digamos eh ritus interruptus No de llegar cuando había gente y además me imaginé esa gente Ada como lo que te he contado antes porque sin duda esa gente si estaba que estaba me estaba viendo No claro y en ninguno de los dos casos llegaste a ver a nadie por eso solo los escuchaste no no no escuché en Guadalajara esos esos sonidos de como en tromba de venir a por ti en la madera del suelo Viejo pero no vimos nada y en en este pueblo del Condado de Treviño nada pero era mucho más alejado y estaba solo eh Cuando vas con un compañero es otra cosa no está solo del todo solo lo he vivido muchas veces es terrible sol tienes que andar muy frío porque es muy fácil que te despe te caigas te rompas imagínate te rompes un tobillo en eso que te conta del espino í estaban haciendo un Rito hay mucha gente que no se sabe Pero que acude todavía a Campos Santos y a lugares a día de hoy aú y en estas noches especialmente s en noches señaladas cristianas noches de reunión son días señalados para ellos también satanistas y todo eso no Claro aún hay por eso en España crees satanismo gente que se reúne o está ya está de bajada crees que aún hay gente que lo vive yo creo que que no hay tanta gente que lo vive yo creo que esto ha sido una especie también de llamada para mucho Sinvergüenza que buscaba otro tipo de satisfacciones sexuales Mira hay una dinámica que yo sí me sorprende mucho No tú me conoces un poco yo llevo todao la vida en esto jamás me habrá sido decir esto es así o yo sé es decir yo soy un ignorante como cualquiera Esta es mi curiosidad soy un periodista de sucesos que le gustan estas cosas huye como el alma que lleva el [ __ ] cuando alen te diga que es profesor de esto mi opinión sincera eh huye cuando te venga el experto en esto huye cuando te venga el parapsicólogo huye cuando te venga el sabes la autoridad académica porque no es verdad porque no es verdad entonces habitualmente Esas patinas de cosas son para aprovecharse y lo que sí he visto mucho tiempo es gente que quería acostarse con señoritas o con señoritos gente que quería en esta especie de Aura de eres El Elegido lo esotérico para gente que tiene problemas o vacíos es muy fácil es es la mecánica de las sectas que es otro campo no y y se aprovechan Y es que además la gente entra en ello que es muy curioso como mucha gente que tú ves Dices esta chica tan guapa este chico tan qué demonios pinta nunca Mejor dicho en un rollo de estos Y es pues porque hay otras cómo decirte Ah no hay seguridad no hay confianza lo que sea y viene alguien a decirles la verdad porque el problema es que la gente y en estos temas especialmente también quiere alguien que les diga la verdad Oiga No me vengas a mí con dudas s Tú dime cuál es la verdad en qué tengo que creer yo pues no es verdad Yo nunca he sido así y y y es más Cada vez soy más receloso si no si desconocemos casi todo A qué Me vienes tú de profesor de Qué profesor de física cuántica sí y en el tiempo cambia no sé que imagínate en estos temas todo lo que he visto casi todo lo que he visto de esta gente es intento de aprovechar y a veces con actitudes de aprovecharse de la gente en los aspectos más más bajos no más materiales no de querer incluso de poder entiendo no de subyugar a un grupo de gente y hacer un poco como una secta vamos totalmente Y eso sí que existe eso sí que existe Hay algún culto en la historia de España que haya sido muy importante culto satánico culto que juegue con los demonios Aunque ahora ya no existe del que haya habido un buena documentación del que se sepa que realmente eran gente intentaban combinar con estas fuerzas sí Efectivamente es decir una cosa es que haya poca gente que no digo que no haya que haya gente algunos que lo creen sí que hay más el ámbito satánico es como más esto que te he contado no aprovecharse hacen ahí sus cosas delante de la misa negra Vamos a ponernos aquí a fornicar delante del No sé no hay mucho condimento ahí de conocimiento luego está el tema luciferino que es otro tema muy diferente que son los que se han aproximado a las áreas oscuras eh conociendo y eso es diferente te cuento una cosa que no sabe nadie hace no sé un mes vale en una población de Castilla la Mancha Ciudad real nos avisan porque estábamos í diciendo otra cosa y me muestran el templo masónico oscuro más raro que yo he visto en mi vida Jordi yo me quedé así O sea no me lo puedo creer Por qué quitando el el papel pintado de una casa para la ciega se dan cuenta de que el papel pintado durante años era una especie de de forma de esconder y sal en las columnas los demonios las figuras del siglo XIX principios del 20x y cada habitación que er habitación tras habitación tú veías una perspectiva una cara de un gato que daba un miedo espantoso un gato humanizado te miraba es un código esotérico y entonces los iniciados o iniciados como se decía van pasando habitación por habitación por diferentes tipos de ritos y se sabe Bueno pues eso estaba en pleno centro de un lugar muy célebre en Castilla de la Mancha encuentran además es de neonatos es decir y está pasando ahora eh España tiene mucha historia real de sectas pseudos sectas cript grruposoverranoo de alguna manera asfan alguna gente bien pero son corpúsculos cosas muy sueltas no que había un conocimiento desde luego yo la historia de este nivel que más me ha impactado es una de un viejo comprador de libros porque me ido encontrando sus libros en libros que yo he comprado después y me he encontrado su firma y su sello el típico experto de estos temas que acabó suicidándose Pues porque todos los que se han metido cómo decirte muy a fondo no todos pero muchos te diré Jordi que hay una cosa que se da miedo Cómo acaban siendo como un poco poseídos lo que hablábamos antes por el propio fenómeno en el tema del satanismo esto existe y en el tema este de las voces sin rostro psicofonías yo he conocido mucha gente que ha acabado fuera de sus cabales fuera de sus cabales casi dominados por este fenómeno y enganchados este fenómeno totalmente no y con finales dramáticos entonces no es que la causa extraña genere eso sino que tú te has metido tan al fondo en esos infiernos que no sales no son muy enganches y este señor que compraba libros te enteraste de su historia o solo del final he investigado historia Posiblemente sea el gran erudito de estos temas en silencio seguramente porque no puedo confirmarlo con como pasado con muchos eh con importantes influencias en la sociedad de la época pero que tenían este lado oscuro tú me entiendes típico película de kubrick de no es decir somos gente muy importante pero por la noche exo claro ponemos máscaras y hacemos lo que haga falta s por ahí por ahí Yo creo que por ahí eh Y luego me me confirman y Me comentan otros viejos libreros que son muy amigos y que han seguido la pista de Bueno ese final un poco dramático porque la biblioteca yo tengo parte aquí de esa biblioteca la biblioteca es excepcional es de alguien que estaba al cabo de la calle a nivel nacional internacional porque había un conocimiento esotérico real que ellos querían este tío no se ponía a hacer ritos pintadas en una pared eso es más del satanismo casi rural te diría no luego luciferismo era gente que a veces desde la masonería de otros grupos intentaba tener ese conocimiento porque les atrae ese lado oscuro y qué poder te da al final tú lo has dicho Jordi el poder no solo sexual eh o económico es una cosa que se persigue no el poder de conocimiento también No sí también también que para muchos de ellos era importante el conocer el saber el poder llegar más lejos alargar su vida distinguirse un poco de los demás de La Plebe no para ellos es decir yo tengo mira ha habido una eh desde los griegos eh desde siempre realmente pero sobre todo los griegos decían que había que ver la muerte antes de morir No esto era su lema absoluto yo dado muchos templos de este tipo este verano he estado en varios eh Mira esto lo sacaré creo que el domingo que viene no es seguro pero se llama la isla [ __ ] Y esto es en Grecia una isla que fue arrasada cinco veces donde no quedó nadie y sin embargo la gente seguía Cerritos porque pensaban que el dios Apolo Ni más ni menos y la diosa Artemisa Diosa de la noche Se manifestaban y durante siglos ese tipo de ritos con visiones ocurrieron en un lugar lleno de muerte y de desolación no Bueno pues esta Isla muy cerca de de miconos precisamente que hoy es un centro turístico de las islitas eh Exacto Exacto Pues hay unos cultos que vienen del principio que es los griegos lo llevan a rajatabla que es incluso para la enfermedad no tú tienes que morir antes de morir esto lo decía parmi desde lea es decir tú tienes que echar un ojo a ese otro lado porque ya eres con ese conocimiento por simplificarlo y hacían sus ritos del sueño y la muerte Bueno pues de alguna manera esa idea de Oye tenemos que saber un poco del otro lado ser especiales saber un poco del otro lado para irnos a la otra vida con ese Conocimiento es lo que ha manejado casi todas las sectas no importantes de este tipo de este tipo no más de de de conocimiento oculto eso em yendo al tema fantasmal de espíritus puramente el clásico no de toda la vida hay algún caso de fantasmas que te haya chocado especialmente que te haya incluso perturbado que que te haya dejado intranquilo más de lo normal Bueno hay muchos no sé si te lo he contado pero alguna vez investigando por ejemplo el caso de un crimen de una mujer yo de verdad casi veía esa mujer en mi casa no Esto es lo peor cuando tú lo llevas lo llevas a cas no te despegas no te despegas Y pasas miedo yo he pasado miedo en mi casa sé que no hay nada pero era tal la obsesión que veías un poco yo no sé si te lo conté eh Jordi Pero hay una vez en el cementerio en lérida que siguiendo la historia de dos niños que se mataron con el tema del espiritismo que casi veo flotando sus caras no mitad del campo santo que me quedé una noche encerrado y y veía casi en su sepulcro es decir era tal la cantidad de de potencia que llevabas de estos temas Pero ha habido casos tan absolutamente increíbles que tú dices y constantemente constantemente uno de los últimos fíjate es en Toledo claro Toledo tú excavas y sale un fantasma y una piedra o sea es que Toledo es arqueología pero del día a día no de la calle precioso hay una buenísima buenísima buenísima en Toledo Mira es muy corta pero [ __ ] cuando me la cuentan el lugar de los hechos el gran historiador Luis Rodríguez pausa digo [ __ ] y le digo [ __ ] Te conozco hace 30 años y me has asustado No sé no sé si contártelo exactamente hay dos eh pero no sé si contártelo exactamente pero es que era muy buena muy buena eh está un chico en una casa en Toledo y Imagínate que me cuentan esto en la cua de Toledo donde pasa vale ahí eh claro las cuevas de Toledo son muy célebres comunican y había muchas sectas y grupos todo Toledo por dentro como pasa en otras ciudades eran como vías de escape para ciertos momentos y son lugares Son son un metro subterráneo acojonante bueno en una casa que en una Placita de Toledo hace así esquina le estoy viendo ahora mismo Está un chico que ha vuelto creo que de Zaragoza o bueno tiene negocios allí y vuelve a ver a su mamá y la mamá está preparando la comida no te lo voy a contar también como bausa pero es que que es brutal cuando me la cuenta y entonces está el chico pues así tranquilamente eh poniéndose cómodo y ven hijo ven y entonces le dice voy mamá no y cuando va le dice la mamá no que yo también lo he oído y no soy yo y estaban solos en casa me entiendes Como una voz parecida a la madre Vale dice ven hijo ven u y el tío va y la madre le para y le dice Hijo no vayas que también lo he oído y no soy yo tío esa es buenísima esa es muy buena para cagarse Ah Imagínate que te lo cuenta el historiador que ha recogido el testimonio en lugar de los hechos son pequeños lujos que yo tengo no O sea yo dije tía o sea impresionante tío dije y y es es 12 segundos de historia Sí sí esa historia bien contada no hay película se la madre normal y corriente como cualquiera de nuestras madres y el hijo que dicen [ __ ] que acá qué bucle acaba de pasar en casa claro y los dos conscientes vez ahí está claro muos hay una casa que est es brutal que cogen una una arqueóloga y otra persona y están de mudanza estos casos de fantasmas clásicos están asociados muchas veces a las obras las mudanzas es decir un territorio viejo que tú por lo que sea has remozado has cambiado vale total casi las primeras noches la chica tiene que teletrabajar o se te habló hace muy poco tiempo y se el esto conozco dos casos parecidos eh Hay varios ruidos [ __ ] hay varios ruidos no dejan dormir tienen dos chiquillas están un poco intranquilos ruidos de qué como siempre como el exorcista de ratas de qué y vienen una guardilla de una especie de no de chimena sino de conducto de la tubería claro las tuberías hacen ruidos raros vale un día está teletrabajando y cuando está teletrabajando la persona que está hablando con ella en esa buardilla dice está tu hija despierta no las niñas estaban dormidas pero detrás de la imagen la persona como tu yo ahora quedaba hacia la oscuridad de esa buardilla veía una niña que se había asomado y más una niña como con un traje de comunión o algo así no tú imagínate esta mujer cuando el que está su jefe le dice Ah estáa tu hija despierta estas horas te imaginas el escalofrío de saber que tu hija lleva dormida en otra planta mucho tiempo y que es más eh lleva como un traje a bombado no sé Ajá esta historia acaba con un equipo de arqueólogos porque hay esas conexiones familiares abriendo el esa especie de tubo que guardaba la tubería y había tubería Pero además había varios cadáveres de niños [ __ ] sí sí sí sí del siglo 171 bu que váyase usted por qué motivo estaban pegados a la tobera del agua y allí llevarían cientos de años varios tres por lo menos 300 la gente consumiendo el agua it no sabían nada y todos los sonidos que ellos percibían familia entera cuatro miembros eran de ahí cuando abren se lo encuentran y esto se hace muy poco Wow Es que fíjate que incluso En estos casos ahora ya la tecnología no eh se une al misticismo porque era una era una videollamada no una videollamada como podemos tener tú y yo V a lo que fuera Ah mismo y de repente veo yo un una niña por detrás Digo e qué pasa en ese ventanal de ahí sí tú fíjate Eh Esto lo conocí yo por un editor de Barcelona el primer caso que conocí de este tipo porque claro son tecnologías nuevas que entran No claro y entonces está ah esta editora también fíjate curioso creo que en un proceso de casa nueva en Madrid entorno que no conoces primeras videollamadas eh No sé qué programa sería cu te hablo hace Skype Exacto 10 o 15 años y y le dice eh alguien a esta chica editora Ay qué Guay veo que te has ido con Clarita con tu sobrina a casa está sola le dieron una alegría eh dice cómo no qué ha pasado tu sobrina por detrás no cl cómo te quedas hombre a ver no haría gracia esto nos pasó por ejemplo en cuarto Milenio que daba mucho miedo a la gente sobre todo los que eran padres primerizos y tal con todo el tema de los vigilabebés claro Ah claro las las las bueno que se escuchen cosas o se vean No hombre pero tú casos terroríficos hemos contado tú imagínate una familia además tienes todo el mundo no tenso el niño nada y de repente está viendo la madre en la cocina una casa normal y corriente en colmenar viejo [ __ ] y ve junto a la cula una anciana mirando pero una anciana anciana eh encorvada Mirando a la niña como riendo va corriendo sea se colado alguien va a secuestrar a mi hija sub no hay nadie y al día siguiente a los dos días solo la risa alguien se ríe en el cuarto de la niña u a los cu o c días esa niñita bebé hablando con alguien en la oscuridad del mismo sitio de la anciana macho hasta que no pueden más y y nos llaman con un ataque de pánico absoluto tiraron tiraron a la basura el Vigil bebés [ __ ] De dónde eran con menor viejo con menar viejo con la Sierra de Madrid que pasó algo más una vez Dios llaman y todo no realmente la investigación allí lo que Eh bueno un lugar ahí no supimos más que toda la familia había compartido eso y que la pena de esto en concreto es no poder recuperar la imagen pero es que si tú ves la mujer y yo creo que hablamos con ella meses después eh lo que te contaba al principio Jordi era tal la huella mental de la mujer una mujer tipo bruja de Goya una mujer anciana que pensaban que era una mujer no pensaba que era un tío embozado un tío que habí entrado por la ventana con una capa pero cuando se fijan es como una mujer anciana como mirando con envidia a la niña la sonrisas lo se se pone la piel de gallina no es que eso fue así y y cuando sacamos ese caso Jordi empezamos a recibir un montón de casos de gente que con los vigilabebés le había pasado presenci al lado de la cuna otro niño o sea un niño tumbado y de repente otro niño un niño pequeño en pijama Mirando por la cuna tío Qué es qué no es No lo sé pero abrimos la espita de algo que estaba es decir la tecnología llega y antes fueron las psicofonías luego fue Bueno pues va avanzando este lo que sea que no sé qué es se manifiesta y produce mucho impacto tú tiene en cuenta que los padres de la psicofonía que tú conocerás la historia tiene en cuenta que nadie sabe Bueno hay un tío que graba chamanes en 1901 que está grabando sa los chamanes de Siberia que dan un miedo acojonante con máscaras con tal para tratar la enfermedad lo mismo que contábamos antes y él pone unos discos de pizarra tú Fíjate lo que te digo discos de pizarra y cu empezábamos esta noche graba unos cánticos que no se han producido ni están y se llama Valdemar bogas es el primer tío en la historia que graba algo dijo cuando lo inaudible de alguna manera se hace audible no esto llega a Europa y es un tío e que hace amigo del Papa Fredy jurgenson que hace documentales y que está grabando una yo creo que eso te lo he contado seguro una grabación de pájaros no para un documental para meterle la pista has el año 58 y estamos cerca de estocolmo y cuando llega a casa y se pone Los cascos para porque él es un documentalista realmente [ __ ] debajo de los pinzones de los pájaros hay una voz pero una voz que la amplía porque él tiene suficiente potencia para hacerlo [ __ ] la voz de mi madre y le dice friedel mi pequeño friedel puedes oírme su madre llevaba 6 años muerta así empieza la historia de la psicofonía que llevará este tío al borde de la locura un tío prestigioso amigo de papas hacía producciones para el papa bueno fuera de sí acabará oyendo voces en todas partes eso es cierto absolutamente subyugado por esto y a los grandes de la psicofonía les ha pasado a casi todos a casi todos pero yo entiendo porque el impacto es muy fuerte que pueden ser mil causas lo que tú quieras pero cuando eso tiene significado para ti este tío oyó a su madre muerta y y quiso descubrir que había detrás y hizo en España tenemos casos Germán argumosa sinesio de arnel un químico que no voy a decir que perdiera su prestigio pero que a raído unas experiencias eh una voz de niño y yo que hago aquí le marca profundamente sabe que no hay manera de tal y se dedica a voces sin rostro fue su libro el primero en en español de esto no Pero que todo tiene un poder muy atrapante sabes sea lo que sea un poder muy atrapante esto hay que tener cuidado decías antes no que que mucha gente que se ha metido en esto acaba mal con vidas complicadas o locura suicidios en un manicomnio solos sin razonar o sea es peligroso también meterse muy adentro en sobre todo si le pasa a gente que tiene un bagaje cultural académicos como est doos casos tú Imagínate yo recuerdo una niña en Sevilla en la provincia de Sevilla que hace la wija otra vez no nadie Cree yo no creo que la wija conecte con espíritus lo que sí creo y puedo estar equivocado es que ahí se produce una especie de hemorragia mental casi de situaciones sensaciones agobios angustias compartidas y pasan cosas que la gente como somatiza esta chica hace con un grupo de amigas la la historia es terrible la wija cree que sale alguien familiar que murió está convencida se va a una piscina abandonada en Sevilla en la noche Se sube al trampolín y abajo hay cristales neumáticos televisores es un vertedero y se lanza brazos en Cruz desde el alto del trampolín que la escena también es de película y estuvo no sé cuánto tiempo en la ubi no murió de milagro convencida de que aquello le llevaba a hacerlo es decir ella oía en su mente un un mensaje mental hubo en cerca de elche una chica con una túnica ensangrentada se encontró descalza que se atraviesa la sierra sola casi muere deshidratada por un mandatum no por un con un por algo que ella había interpretado que la uja le decía es decir No no es que la uja diga o no es es que es la bomba con la mente no Y esa escena de una chica en una piscina que existe abandonada lanzándose a mí me parece es decir No sé nombres apellidos no pero nombres apellidos lugar fechas no muy lejos eh del tiempo eso ha ocurrido eh Y dices Hasta qué punto esto es poderoso no cómo maneja nuestro cerebro o cómo nuestro cerebro se abandona con estas cosas no Claro antes decías que eh cuidado con los que aseveran yo sé de esto yo te puedo explicar todo cuando pasó lo de de lo de los extraterrestres de México hace nada no hace un mes o así yo te escuché a ti rápidamente que saliste y bueno hablaste del tema y tenías Claro que eso no que no tenía avisos de de realidad a este tipo de cosas crees que hacen daño a los que es tu tema favorito no digamos que el tema ufológico es de las cosas que más disfrutas que por eso ahora vamos a ir aquí que yo sé que esto tú tienes es es Si tuvieras sí es tu misterio favorito Sí sí sí crees que este tipo de personajes que aseguran que tienen la prueba definitiva por ejemplo extraterrestres hacen daño te cabrean estas cosas Sí sí te cabrean te cabree sí me cabrean cuando hacen programas que son una burla No yo no intervenía En ningún programa en los 90 que hacían burla debates iban todos mis colegas yo no iba es decir chicos es que yo no estoy para insultar a lo que creo que hay No ni el respeto a las personas que han visto cosas por supuesto soy muy escéptico a muchas cosas pero soy Cómo decirle que dar un trato humano a todo el mundo y lo que no puede ser es tratar esto como un espectáculo más no desgraciadamente recientemente hemos tenido y tendremos detalles de series y [ __ ] y cosas que hacen como hay que risa el misterio pues lo que hablamos antes Por qué nece el exorcista porque se acercan con otros fines no he conocido mucha gente equipes que ha hecho trampas que que truca que metemos una voz Aquí estos programas de Estados Unidos de cazadores de fantasmas todo est ísimo es decir vamos a ver que yo no le quito como espectáculo pero si usted se lo va a creer claro eh yo no tengo nada que ver yo personalmente Es que quiero saber de verdad y quiero estar ahí para aprender de verdad porque es mi vida Esto entonces m cómo me va a engañar a mí mismo es que sería un poco absurdo no eh Y por eso muchas veces no llegamos a ninguna conclusión de nada pero es que es increíble la fauna que hay no Y como la tele especialmente eh siempre acude de nuevo a hacer el [ __ ] con estos temas como si Hala Oye yo digo Oye hazlo con la política tío que da más risa hazlo con Yo sí es verdad me siento herido y no sé si tendría por qué pero me fastidia mucho y me me cabreo mucho con esas cosas no O cuando veo que compañeros que van dando lecciones de clase de lo que tiene que ser el misterio serio y no sé qué leches y nosotros como tenemos hace 20 años es imperdonable y luego hacen payasadas absolutas payasadas que si los fantasmas tienen una luz azul que si otro o sea pero claro como a mucha gente le gusta Yo entiendo que soy muy decepcionante para muchos seguidores que lo que quieren es Oye dime el fantasma azul fantasma rojo el Rito del tal y dímelo [ __ ] no me estés Enséñame un cadáver de un alguien va quiero verlo exactamente y esos vídeos tú lo sabes tendrán un montón de Seguidores y es una pena porque no tiene nada que ver Mira nosotros dentro de un par de semanas Jordi sacamos la historia del ser de atakama que se guarda en Barcelona España que ha sido examinado por un montón de personas y que siendo un cadáver humano tiene un misterio acojonante porque terrestre y hay que explicar por qué y ha habido un montón de investigaciones mucho más interesante que la tontería de unas de unos palos colocados como huesos es que es increíble Bueno pues hay gente que entra en esto y que además a mí por ejemplo en México yo lo entiendo eh Me criticaban vas en contra de México yo que en contra de México lo que no quiero es que est en el pelo tampoco Y es más puede que Honestamente alguien se crea eso mausan o quien sea eh gente mucha ingenuidad porque en cuanto investigas con forenses ves que eso no es así mi mensaje sería Hay tantas cosas alucinantes reales que por qué te vas a ir a a falsificar o por qué te vas a ir a hace mucho daño y hace mucho daño porque yo me doy cuenta que por ejemplo en España hablo de España sobre todo Aunque sé que hay mucho seguimiento en América yo creo que estos 20 años de cuarto Milenio por ejemplo o los 15 años de laer han servido para que estos temas sean una parte del periodismo más e con honestidad eh buscando porque luego hay muchas claves de aprendizaje para que te vengan de nuevo como en los 90 no como Claro que no saben que es que no saben le encargan a un presentador un productor tal misterio para ver si hace algo a ver si hace audiencia ver si tal Y no tienen ni [ __ ] idea no saben ni se han enterado nunca ni han querido saber es lo mismo que te digo vamos a hacer una detor a ver si da susto no no el susto quedará de verdad cuando cuando tú vayas de verdad a algo auténtico no y bueno esa es una batalla que yo creo que siempre va a estar ahí no pero creo que también por fortuna la gente yo por lo menos lo que percibo no es que valora mucho lo que hemos hecho en estos años y Y es que veníamos de una situación muy mala no de de de crónicas marcianas de moros y cristianos de los debates de un rus solo que yo los he vivido e riéndose de esto no como si fuera no no por desgracia hay muchas cosas que parecen serias más dignas de risa que el misterio no extraterrestres este es tu campo aquí seguramente podríamos hacer 5000 horas de de charla pero te voy a pedir alguna historia eh Porque tú Has vivido de todo alguna que ya me contaste y Y es que hay muchas Cuál es cuál es el avistamiento que tú hayas conocido visto encontado hayas investigado más difícil de rebatir o más espectacular que que tú hayas jamás hayas podido más o menos pues eso investigar no bueno como te conté en su día esc lo conté el caso de los soldados de talavera que disparan contra una figura que para mí Quizás es mi caso favorito vivido pues ent años de investigación te contaré uno que me parece muy espectacular Mira hace poco estuve en el ejército del aire dando una charla Esto me parecería increíble no porque la cerrazón y la distancia entre los que nos gustan los el el tema ovni y las autoridades militares españolas era enorme por eso hace poco por vez primera en España tuvo en el programa a la persona que dirige el mando de control aéreo español contándome que cada noche hay 200000 cada día hay 20.000 trazas en España y que ha habido por ejemplo este caso este año 13 scrambles 13 salidas de cazas de combate a interceptar algo que de los 135 no se resolvieron en esa primera instancia entonces eh es muy raro que los militares hablen de esto no y yo creo que eso también se ha logrado precisamente un militar varios tengo varios pilotos amigos que han vivido estas historias Hay una que por la complejidad y lo que vivió me parece impresionante y por qué porque aparte de todo él nunca quiso contarlo y a mí me lo ha contado cara a cara este es una de las personas más importantes del ejército español hoy de acuerdo Entonces este hombre en el año 79 sale de interceptación sobre la vertical de granada más o menos te diría el punto Exacto que es encima de mojacar porque hay una alerta del escuadrón de vigilancia aérea correspondiente a esa zona de que hay una especie de triángulo luminoso opaco rarísimo que nadie sabe lo que es como no se identifica como la señal se llama zombie cuando se llama zombie es que no no no responde el transpondedor de radar no responde y hay 2 minutos hay 2 minutos de acción si no responden en 2s minutos Tú tienes ya que activar la defensa aérea vale Por qué Porque puede ser un pueblo marroquí francés ruso que ha entrado en tu zona límite bien entonces este señor eh sale con su con su Mirage f1 eh [ __ ] impresionante que hay que saber mucho para llevar esas cosas y se va a por él lo distingue perfectamente Ah hace un informe lo persigue y no puede dar con él cuando llega dice que es como un triángulo eh casi como una pirámide volante cuando le pregunta a su superior le dice que es tan grande como un edificio de 20 plantas eh que está ahí rotando sobre sí mismo y que nunca ha visto algo así y que además se va alejando dejándole a él sin posibilidad yendo a una velocidad de macha impresionante lo más increíbl y cuando está enfocándote manises que ese objeto está disparando todas las alarmas internas del caza porque le está bloc es decir le está poniendo en su punto de mira pero lo más alucinante y está en el informe del Ministerio de defensa esto que os cuento está en un archivo en moncla en Madrid e lo he publicado Ministerio de defensa ejército del aire y está la conversación y este hombre que es importantísimo en el ejército general de bueno que me lo cuenta a mí en una cena mano a mano con todo tipo de detalles impresionado me dice aquello era como si dentro tuviera una especie de nebulosa tío como si o sea como si el espacio estuviera dentro de él es algo que no he visto nunca jamás y llevo Pues fíjate No 50 años en el ejército Vale cuando él está a punto de enfocar porque pierde el miedo y dice Oye yo voy a por esto me da igual que me bloque si te blocan quiere decir que puedes recibir un misil pero él no ve misiles ve una cosa pulida una pirámide y en ese momento Jordi está la conversación una voces de niños unas voces de niños que se ríen entran en su línea interna Hola cómo estás Hola hola él no sabe qué hacer se quita Los cascos y por la radio interna de de la emisora del avión sigue escuchando los niños Hola cómo estás viene esa por o sea una conversación que él bueno baja no logra porque eso se aleja Vale cuando baja ve la cara de terror del técnico de mantenimiento de la base aérea Qué pasa todo el avión está calcinado por fuera ese caso el caso lens porque es el apellido eh está calcificado como si un soplete hubiera pasado por todos los remaches hasta el punto de dejarlo justo antes de que estalle él no puede entenderlo lo increíble de tu película lo que le pasa a este hombre cuando llega con su esposa está absolutamente hecho polvo o sea que vivido hay una nebulosa mental qué me ha pasado qué clase de sueño es esto total la esposa le pone una cerveza lo recuerda perfectamente y en cuanto coge el vaso estalla el vaso durante prácticamente se semanas este hombre estuvo siendo probado porque cualquier cristal Espejo o cosas se descomponía ante su presencia como si hubiera quedado irradiado por algo este caso está en los expedientes del ejército del aire español Ministerio de defensa ejército del aire del espacio hoy O sea no es una invención esto le pasó a este hombre este hombre nunca había salido contándolo pero yo gracias a mis amistades pude estar con él una tarde entera este hombre es importantísimo todavía hoy y me contaba y me dice Y esto qué dice esto me dice amigo mío cuando has visto esto has visto el otro mundo a mí me pueden contar lo que quieran he hecho no sé cuántas miles de horas de vuelo he intervenido en acciones de scramble interceptación y yo vi eso Qué es Pues no lo sé pero parecio otro mundo no no tiene nada que ver con la tecnología que hemos visto en ningún sitio y Esas voces de niños no lo sé Claro es es acojonante y en español en español Hola y riéndose de él un poco como bromeando con él a no sé cuántos miles trata es que es brutal y a la velocidad que debían ir porque Claro entiendo que era una persecución Pero porque te [ __ ] el archivo de ahí te lo enseñaría pero que decir viene la conversación entre guiones porque es obligación quieres que te cuente la Tim de este caso que ya te da algo venga hombre por favor Como le había pasado al Capitán cámara En aquel momento que salía por el famoso ovni de manises en el gatillo en el gatillo hay dos posiciones una de misil y una segunda sabes para qué Jordi activa la cámara de Super 8 los dos pilotos porque esto pasó en tres dí de diferencia el del caso manises 11 del 11 del 79 y este TR días después graban graban y le pregunto y le pregunto a a este hombre importantísimo también el coronel frando camara lo es y los dos me responden lo mismo uno de ellos lo ha hecho en antena en cuarto Milenio Qué pasó con esa filmación dice yo creo que capturé 137 de eso un minuto y 36 segundos aproximadamente de eso consciente de que estaba viendo algo imposible cuando llego abajo y voy al lugar donde se recogen las me dicen que no se ha grabado nada Cómo que no se ha grabado nada vuelvo y no está la cinta nunca ha aparecido año 79 hasta hoy no ha aparecido en el expediente no ha aparecido en ninguna parte dos ovnis de esta forma tan rara que jugaron con nuestros semos de combate se filmaron por parte de dos autoridades del ejército del aire no no están las cintas yo tengo la esperanza y se lo dije allí dentro del cuartel de ejito del aire digo que en algún sitio de este Palacio increíble en moncloa estén estas cintas Porque estos compañeros grabaron claro No tuvieron respuesta hasta hoy ten en cuenta que todavía hoy un caso así es materia reservada en España o sea todavía un caso de este tipo es se le pone el sello máximo de Secreto en España eh que es materia reservada Wow claro es que es es Es claro un OVNI que al final es un objeto Volador no identificado puede ser también un enemigo puede ser un peligro para para el propio país [ __ ] este caso es increíble no y no solo eso Jordi sino que cuando tú haces un expediente tienen que mirarlo muy bien y yo lo entiendo porque en la transcripción tú puedes dar muchos códigos de defensa española claro Bueno y qué me dices de otro caso en el 75 en el radar de Aitana en alicante donde baja un OVNI Bueno un OVNI lo que sea una luz y uno de los empleados del ámbito de radar logra ver como de salz eh Julio de 75 sale una cola sale como una barra como un o sea no sé cómo llamarlo como una como un aguijón no sé eso llega hasta el hasta el hasta la instalación y casi le da uno de los de los encargados del radar más importante del Mediterráneo y esos informes o sea es que es alucinante entonces tú dices Bueno Qué es un fenómeno físico Ah un rayo en bola que realmente se descompuso hizo eso vale oye podría ser eh incluso ahora explicar la pirámide pulida de este hombre alguien puede decir bueno es que no tiene experiencia Bueno pues si alguien sabe las trayectoria de estas personas que son entre comillas nuestros Top Gun es que ellos son los que si viene un enemigo tienen que batirse Duelo no [ __ ] yo he entrevistado a gente incluso a un a un general en Perú de un de un avión sukoi que lanza 28 proyectiles son ovni Él llega a disparar los 28 proyectiles porque se siente en peligro y aquello no hace ni cosquillas y se va [ __ ] llega a impactar o no puede imp llega Impact é cree que llega a impactar el blanco y nada ello se va con forma de media luna tú me dirás qué vuela con forma de media luna claro no tiene sentido y y además todos los pilotos mis amigos Bueno muchos dice mira cuando lo ves es como o sea es visto y no visto es que no no es una propulsión que alcanza y va sino que Ajá está aquí y allí [ __ ] Qué locura son casos increíbles además claro todos avalados por un informe militar nacional Claro que no es un caso de alguien que desde su casa lo ha contado sino que hay informes de altas estancias es brutal Y algún caso no de avistamiento más Terrenal que hayas conocido que te haya chocado muchísimo muchísimo Mira te voy a contar el primero que yo conocí en mi vida porque me sigue dando ese rollo del miedo de Cuando lo conocí Es un libro que tengo ahí no sé si te conté que es el primero que LL ve en mi vida y que me hay una serie de casualidades que me hacen ser niño y que el caso sea de un niño Pero quizás no te conté el caso en sí me impactó muchísimo me dio mucho miedo e esto es el primer caso que yo veo y que luego he intentado investigar y nunca he encontrado ese niño esto es como una que se me queda a mí no esto es un día de enero del 76 eh claro yo esto lo leo en el 83 o por ahí y es lo mismo que te he contado pero de la gendarmería francesa O sea la policía francesa durante muchos años Tuvo un un una especie de de comisión como ahora el pentágono que se llamó jepan y que organizaba Y clasificaba estos casos obligaba a los agentes a ir al lugar de los hechos a entrevistar a fotografiar a sacar plantillas digamos de pruebas radioactivas eh Claro porque y si estos son rusos claro o chinos o me entiendes no había esa doble Entonces este niño yo me sentí muy identificado con él porque porque siempre Un día que vengas al cuarto Milenio te tengo que invitar y ves el plató que te va a encantar hay una figura hecha sobre este ser porque yo dije yo en mi plató no solo tengo el libro primero que leí en mi vida en casa de mi tío y hace que tú yo estemos aquí y eso está mi despacho de arriba sino que quiero esta figura de este humanoide bien Este es un H que se llama Jean claud s durante muchos años para m fue jean-claude s porque así venía en el informe ese punto con el tiempo Supe que era jean-claude silvent bien Este es un niño de 10 años que está jugando un partido de fútbol hay un poco de nieve han pasado las fiestas tal tal Y está jugando porque todavía en hay colegio en un descampado con sus amigos jugando con dos mochilas en la con dos piedras A las afueras de una Barriada que se llama domene esa Barriada está cerca de grenoble y daa al puro campo y í empiezan los alpes los bien entonces eh oyen un zumbido Como tantas veces no una especie de zumbido parecido un panal de abejas es extraña Qué pasa se para el partido qué ocurre Y de pronto uno de ellos ve una especie de triángulo que está tomando tierra [ __ ] No es el aire está tomando tierra según siempre jean-claude eso saca como unas toberas o patas o algo y se posa se posa eh Y es macizo es decir no es una cosa etérea qué ocurre y esto sí que a mí me dio miedo por lo menos jcl se acerca un poco y se da cuenta que todos los otros nueve compañeros se han ido se han se han se han se han escapado no Chan tiene algo en sí que es la curiosidad aj y se queda ahí y observa eh es curioso porque yo luego estaba o sea el sitio el terreno nunca encontrar el tío eh el debió irse o Morir o no sé el sitio se llama les SMS los muertos hay una hay una cabaña desvencijada y el y el el pasto los muertos Bueno entonces Jan se acerca un poco y tiene la duda voy no voy aquello Es físico no hay nadie está cayendo la noche tar de noche pero de invierno te imaginas Y es una especie de cono Y él lo Define que es el gorro del payaso el payaso ese blanco terrible sabes no ahí el zumbido está más tenue y aquello tiene como unas luces que me recuerdan lo que te he contado de de lens en el aire no algo quey sin darse cuenta cómo ni por qué hay un tipo de repente hay una figura al lado de la del cono Y la figura Esto sí que me a mí me aterrorizó sabes cómo lo identifica Jean claud en esa escena como un sonámbulo es alguien muy alto con una especie de traje que no tiene aberturas ni cremalleras ni nada Él cree que el pelo es blanco hacia atrás largo la cara le parece la de un muerto Eh no ve muy bien expresión es como alguien y que avanzando como un sonámbulo va hacia él va hacia él va hacia él va hacia él él se tropieza él sale corriendo él entra en pánico aquella figura le sigue hay un momento en que se para y cree que la figura que también viene el informe policial me dio mucho miedo que la figura se queda como detrás de un árbol y sigue Mirando a ver si está el niño le queda mucho porque estaba un descampado le queda mucho para su casa cuando llega está en pánico tan en pánico que la mamá que tiene conexión con la gendarmería llama a la policía y cuando está llamando a la policía mamá niño jean-claude y el policía observan como si fuera una especie de meteoro dicen no de globo que sale del smoks a hacia el cielo y este es el primer caso que yo eh leo en mi vida con un agravante y es que mientras lo estoy leyendo estoy viendo una foto en blanco y negro que pone por este atajo se aproximó el ser la foto de la gendarmería francesa o el descampado donde luego había una especie de pisadas y de huellas de esa especie de cono Y eso Claro tú lo lees con 10 años para comver 11 o sea quedó quedó quedó vamos a decir una especie de huellas del peso de algo peso de algo y la quemadura de algo Sí y eso la y hay fotografías de la gendarmería Fran claro claro es el primer caso que Yo leo en mi vida es que la gendarmería francesa entre el año 61 y el año 80 y pico filtró miles de casos de este tipo Claro no todos con estas evidencias tú Imagínate la foto los policías fotografiando ahí el niño declaraciones en comisaría Ajá a y nunca supo Es verdad que en domen en esa zona otras personas que no lo sabían habían visto luces extrañas similares pero nunca una especie de este niño sea como fuere vio un tipo que se bajaba de un triángulo sea lo que fuere que iba hacia él iba por él y él tiene que salir Presa del pánico es más el niño no varios días a la escuela por shock no bueno Y también porque aprovechaba ya para tú ya sabes que y para estampado jugando al fútbol nobre si fuera español lo hubiera hecho seguro gillos que somos ya te digo yo que está un año sin irio mira un caso muy parecido con casi idéntico es el de un que se hice luego amigo mío Martín Rodríguez un niño de tordesillas con 8 años con otro amigo que tira una piedra o sea cuando ven eso tiran una piedra Ah ven también algo que se posa ven algo que se posa metálico en un Corral sin techo cerca entre la carretera de tordesillas y toro es otro caso muy documentado por la guardia civil sea lo que fuere tiran una piedra y de aquello sale una especie de de luz le pegan el estómago al niño y ese niño El Calvario de 14 operaciones ha habido muerte desde entonces liquid cqu a tomar por saco a mí me enseñó todas las heridas es un niño que en tordesillas lo conocían porque iba siempre vendado todo tal y todo es por un incidente con lo que fuere Porque alguien puede decir puede ser un arma puede ser un aquello sale hacia arriba dejó tierra quemada que recogió su propio padre la guardia civil y es uno de mis casos favoritos se contaba en el primer libro aquel de la foto de ochate que ponía el niño de tordesillas bueno es una historia de un niño eh que lo cuenta con toda normalidad no dice que haya visto un extraterrestre sino que había una especie de cono eh luminoso que tiró esa piedra porque que era eso jugando casi delante de otro amigo que ve la escena de como el el a de luz le da Y a partir de ahí un Calvario que que duró muchísimos años y que marcó la vida de este niño que vive que se llama Martín y que sigue viviendo en tordesillas no y y los médicos por eso qué tipo de herida vieron tengo todos los informes todos los informes médicos los tengo los médicos lo que dicen es que no hay quemadura no hay nada pero al día siguiente o la noche siguiente del expediente El niño sufre una variación tremenda en el cico en el L encéfalo raquio que pone en peligro su vida porque le está provocando hidrocefalia tienen que meterle un drenaje y esto se repetirá 14 veces 14 veces habido muerte Martín me decía una cosa que era brutal en mi clase hicieron un donativo para mi entierro [ __ ] [ __ ] O sea que le daban por muerto pero vamos con 100% de seguridad Wow y el amigo También vio todo no sí sí Fernando Sí señor O sea qué historia más alucinante o no ese niño lo he tenido yo en el programa y lo he tenido yo en es decir eh hicimos muy amigos porque hay una historia muy bonita Bueno muy bonita que a veces cuando tú persigues algo con a inco eh te ayuda no te ayuda el destino no sé cómo decirte Mira yo confiaba en esta historia y sabía que había oído de que un niño en la provincia de bolí tor de sillas le había pasado esto y yo trabajaba para Jiménez del oso que fue el gran introductor de estos temas en España psiquiatra un aspecto y y yo estaba toda esta época que te cuento yo estaba agobiados porque llevaba tres días en tor de sillas eh claro a Costa de la revista eh Y no encontraba nada nada de nada de nada Y entonces me decía Fernando ves te lo dije esto una chorrada qué [ __ ] va a ver un niño que le ha dado un rayo ahí te han contado algo qué tal [ __ ] y nosotros eh fíjate eh Jordi cobrándole en esa época me parecería increíble no y no venden o sea eso está un mundo que ha desaparecido Prácticamente la prensa está escrita nosotros vivíamos de eso Jordi este colega que te cuento del Castillo yo Lorenzo yo vivíamos de eso éramos los reporteros de esa revista que igual vendía 70,000 80,000 ejemplares es que piénsalo eh Eh entonces ya quisieran muchos periódicos vendero y eso Entonces yo no tenía reportaje no tenía reportaje y maldiciendo mi suerte eh voy a irme porque tres días quieres o no todo era un gasto y no había reportaje no había nada nada nadie me había logrado decir si ese niño existía entonces realmente te pod pasar una fábula Sí sí estoy sentado en un banco a la fuera de toresillas a las 9 de la noche diciendo [ __ ] teníamos empezamos a tener móviles bronca del director de la revista te dije Eres un payaso tío hab psiquiatra no podías engañarle O sea que te pillaba rápido tienes el reportaje Sí pero no tienes el reportaje me quedo así digo digo [ __ ] y de repente Jordi te lo juro pasa un Nazareno porque era semana santa tío con el capirote yo me quedo mirándole habría habido una procesión se quita el capirote y se sienta a mi lado y me ve tal cara que me dice Jo chaval qué te pasa y tal y un cigarrillo digo mira tenía aquí una fuente de Valladolid de un curo un sacerdote que me habló un día de un niño que le pasó esto resulta que el cura se ha debido inventar pero [ __ ] yo creía que el cura [ __ ] me van diría la verdad y se queda así el hombre y me dice Cómo dice mira Llevo tres días en tordesillas nadie sabe ya eh Cómo cómo dices el niño vendado y tal es mi sobrino yo me quedo así y digo no puede ser no es más Jordi es más se siente y se toma se zuma un cigarro El Nazareno por una cosa que es Absurda que se me ha olvidado contarte viene el Nazareno y es un Nazareno con un Casio de estos sí que un reloj típico de la época reloj y como yo no sé qué me ha pasado o algo pasa con el reloj no tengo horas me acuerdo de eso o se me ha para el reloj o algo y digo [ __ ] que es absurdo o sea afuera el tor de silla y le pides la hora al Nazareno Oye tal tal Y entonces se se establece una relación se sienta Y qué te pasa chaval no y era el la persona que me lleva no me lleva directamente me lleva como un primo que me lleva a la casa y esa noche lloviendo me presento llamo los nudillos a una casa lloviendo y me abre una señora en una una zona de tordesillas muy humilde llamo y te digo que esto es esto es vein pico años después del caso se presenta un tío como yo mojado hora de la cena tarde digo Mire es que Martín la mujer no dice nada y cuando ya veo la luz cuando me dice Sí mi hijo vio un coche Volador me acuerdo como si fuera hoy O sea la mujer ni siquiera hablaban de ovni no no era un coche o un vehículo una cosa Cosa y cómo te quedas cuando el marido el marido que se incorpora luz blanquecina azulejos tordesillas yo mojado diciendo [ __ ] era verdad tú me entiendes para mí eso era qué [ __ ] una audiencia un premio onas para mí eso era es decir tenía eso era y de repente me dice el padre quiere que le enseñe el bote de tierra quema que recogimos aquel día y eso es la victoria absoluta no la sensación de gu de vale la pena hacer estas cosas no Y le dije a Fernando mira aquí tienes el reportaje Cómo era trabajar con él qué tal era porque al final es la gran leyenda histórica de España en estos temas el primero No que consiguió nombre televisión psiquiatra patra programa se llamaba más allá sobre todo el más conocido ten en cuenta que hay como 10 años de programa cuando se veían 15 millones de personas o sea Jiménez de oso con un solo canal o dos canales como mucho cuando salía contando algo de esto es ni comparable a lo que podemos hacer nosotros no es ni comparable porque el mundo ha cambiado completamente Es verdad que hay una cosa que es maravillosa que lo dicen mucho los colaboradores Enrique de Vicente otra gente que ya colaboró con g o con otros ellos me dicen Oye lo digo porque me lo dicen que el cariño que detectan por lo que hace cuarto milenia y tal y cual es que es incomparable incluso esos tiempos en el sentido de quizá mucha gente que no se hubiera metido en estos temas ha metido por verlos con cierta no y y que es increíble y digo pues me extraña porque en aquel momento tú salías un do TR fel de la Fuente g del oso de la gu Salcedo hermida y te veía toda España también había otras distancias con la gente no es decir un presentador era una cosa como un semidios no Y quizá la gente no se acercaba tanto eso me lo cuentan pero tuve la fortuna de estar 5 años con esta persona el director Nosotros llegamos a ser subdirectores y era muy bonito porque a mí me dab una cámara Bueno mi cámara y un cuaderno y era buscarte la vida no echas de esa época de de pura Aventura Bueno A veces sí no porque a veces intento desquitarme y últimamente estaba haciendo algunas cositas he vuelto a las urdes he hecho algunas experiencias ahora lo de Grecia lo de Turquía bueno intento no porque era muy bonito era muy bonito sí sinceramente ahora por ejemplo que vuelto a las urdes e viendo las carreteras y viendo la noche y viendo cómo estaba todo digo cómo te metías por ahí con 18 años es que no me lo creí la inconsciencia no de la juventud y de vamos con ya la última después de este de este este momentazo que estamos teniendo yo estoy seguro que la gente lo Está disfrutando como Hacía mucho que no disfrutaban porque sois muy fans del terror demasiado eh os gusta vamos con una que la vamos a ligar al último podcast que hicimos que una de las cosas finales de las que hablamos fue esta misma historia es una historia con un exorcismo con con un con una autopsia autopsia digamos no es la clave y me acuerdo que me dijiste si un día hacemos algo de terror Te lo cuento bien y se quedó ahí por lo tanto si quieres contar bien esta historia y dejamos Ya el colofón final con esto sería magnífico vale Bueno pues esto es febrero del año 90 y esto es eh Granada e hay una llamada en la noche al forense de granada e que tenía su trabajo pero estaba bastante acostumbrado los forenses que yo he conocido son gente muy dura no no les impacta nada prácticamente pero este forense Vázquez me hablaba a mí de esta historia como si hubiera vivido algo excepcional no y yo luego recordando todos los parámetros me di cuenta que era así cuando él llega de noche a morgue de granada que solo tiene este cuerpo Ah pasa algo no algo que le dado muchas vueltas y que él incluso realizó un manuscrito un libro Ah sobre esta historia de cómo le impresionó Y como te he contado antes también le granjeó muchos enemigos porque Claro si tú eres una autoridad en la materia eres el incuestionable forense de granada científico escéptico pero cuentas esto y qué le pasó Bueno cuando llega la morg y enciende porque sí es como la las películas azulejos empezábamos esta noche Jordi curiosamente con una sala de autopsias tú sabes como yo que no sé lo que má a preguntar y con una mesa de autopsies con su desagüe de piedra pues imaginaos esto con un ventanuco un pequeño cuarto los azulejos una mesa Y seguramente algunas fotografías en blanco y negro de de otros crímenes que se van superponiendo para que la policía pase a llevarse los expedientes este hombre veo una sábana y un cuerpo que parece evidentemente por los las piernas de mujer Eh le llamo la atención algo y es que por debajo de la sábana en esa Soledad de la noche de ese día de febrero es un pelo totalmente rizado casi como muelles Pero se da cuenta de algo que el foren se ve a primera vista y es que está electrificado es decir esa persona parece que ha tenido un tipo de electrocución tiene eh la típica digamos bocana de pelo como si fuera alambrada de que haya habido una energía que ha afectado bien eh la descubre y ve a algo que no voy a decir que le impacta porque es forense pero pocas veces lo había visto y es que e la cabeza pendía del cuello como dice el informe una Muñeca rota no es decir se había retorcido ese cuello de tal forma que parecía una marioneta que le has estirado el cuello es decir el cuello estaba elongado absolutamente y la mucara de terror de un grito de terror dientes perfectamente formados una mujer relativamente joven cerca de los 40 años y la expresión hasta él que es un tipo duro le impacta entonces acto seguido coge la cámara Polaroid con la que hacían las fotos iniciales de la autopsia destapa el cuerpo y empieza a hacer las fotos y va dejando las Polaroid en la mesa esa fría de los azulejos acaba una serie de lanzamientos de fotografía el flash ilumina todo eso porque hay muy poca luz allí y se da cuenta de que espera el tiempo y la po sigue negra y sigue negra y sigue negra la cámara vuelve a enfocar la cara ese pelo ese cuello despedazado ese cuerpo y sigue negra y esto sí que nunca le ha pasado bueno por tanto decide algo que hacía tiempo que no hacía pero que que coge la cámara eh betamax de vídeo que tenían para algunos casos especiales que va con un magnetoscopio esto a la gente joven le puede impresionar pero yo conocí eso tuve uno es con un maletín con el vídeo con el rec aquí y una cámara que pesa un quintal y la coge y empieza a grabar esta cámara lleva un cable que va una tele telefunken que está ahí y tiene circuito cerrado Se ve la la primera imagen como un Destello y todo negro revisa las conexiones y todo negro y nunca lo ha pasado en la vida Bueno me falla la polar me falla la cámara qué demonios es esto cuando se acerca que no lo había hecho a la a la a lo que es la llave de papel o la etiqueta que había puesto junto a la oreja El ayudante se da cuenta la coge y pone Encarnación Granada barrio del albaicín y en rojo pone exorcismo y empezaba esta historia esta mujer había estado en una secta en Francia eh una secta de tipo satánico de lo que hemos hablado con una serie de líderes que evidentemente buscarían vaya usted saber qué hay actos sexuales y ella vuelve a Granada muy impresionada porque está convencida de que es madre del [ __ ] ella está convencida de que en uno de esos ritos ha engendrado al maligno eh la película la profecía en vivo pero en Granada cuando llega mu preocupado en un ambiente sociocultural muy concreto cuenta a lo que está pasando a su familia eh la familia llama una especie de curandero cercano llamado el pastelero y a otra gente porque se dedica a eso pero al mismo tiempo lo de siempre tiene esa doble visis que es curandero brujo lo que uno quiera y ahí se produce una sesión de espiritismo en la sesión de espiritismo eh se mueven las sillas se mueve el tablero y esta Encarnación Guardia cambia de voz y empieza a hablar con la voz de un hermano muerto todo lo que se produce en esa casa que sigue siendo un misterio a nivel del informe forense es como una locura una [ __ ] de locura una sensación de que ya estamos aquí o de que efectivamente tú eres madre del maligno están tan convencidos todos al mismo tiempo por lesión de espiritismo de que Encarnación tienen sus entrañas al maligno que lo obligan a beber un brev ae de más de varios litros de sal salmuera y vinagre hasta que le provocan en mitad de voces de otro mundo retorcimiento y escenas dignas de del exorcista la muerte la muerte antes de eso intentan es muy duro eviscerar la meterle las manos en la vagina y sacarle el contenido del útero convencidos de que es el maligno esto es muy crudo y lo sé saca una una masa de cosas que arrojan al baño y se produce el final del exorcismo todos vuelven un poco en sí sin saber qué han hecho en esa locura colectiva en un sótano y Encarnación tiene las vértebras completamente desencajadas ellos juran que habla con voz de hombre con voz de ese espíritu que la ha poseído y cuya cabeza se ha girado varias veces entera los brazos se han extendido Bueno un montón de cosas ese cuerpo Eh no quiere ni tocarlo tiene que llegar la policía y es quien la lleva a la morgue de granada Y ahí empieza la historia de lo que se llamó el exorcismo de albaicín una historia que nace en Francia por una mujer que estaba ahí en sus trabajos en la vendimia en hoteles y es enganchada por una secta de tipo satánico luciferino le meten en la mente prácticamente que después de los ritos que ha hecho lleva ese hijo en las entrañas Y eso choca brutalmente contarlo choca brutalmente con una familia de Concepción muy rural cristiana y con sus conexiones con el espiritismo para más hry ha habido esa muerte del hermano reciente que parece que se manifiesta en esa especie de de ritual espiritista y todo acaba en un crimen espantoso Eh bueno eh donde nadie ha culpado porque ya todos están en libertad no Y esto ocurre en un barrio de una solera y un poco mítico y mágico como el albaicín y provocó un esp marcó la casa de por vida y marcó a este forense porque todo esto que le pasa con este caso le hace investigar el mundo del exorcismo hace investigar el caso y y bueno como hemos hablado de otros personajes meterse en las tinieblas no Entonces yo creo que como te decía vemme con películas no Comparado con esto la diferencia es de que hay un informe forense hay un informe criminológico hay un informe policial y Esto ocurrió en nuestro país hace ahora 32 años sucede algo más con con ese cadáver que que estaba como electrificado Y eso Pues sí te puedo contar que sin tampoco no faltar el yo tiempo después mucho tiempo después la distribuidora Sony me invitó a ver una película que se llamaba cadáver era daba bastante miedo porque era el ambiente de una morgue inmensa y la historia es una persona entra de cuidadora de la morgue de vigilante nocturna de la morgue una de esas morgues americanas inacabables con todo frigor y resulta que hay ruidos y movimientos en uno de los cuerpos cuando lo sacan es un ha hecho ruidos ha hecho movimientos ha hecho cosas raras y la mujer coge la cámara fotografía y todo sale negro y yo le digo al al de Sony esto ya pasó en España y no se lo podían creer no no esto es la imaginación de nuestros guionistas no no esto ya pasó en España Pues por ese nivel de que incluso hubo personas que creyeron que había movimientos sonid dentro de la caja historias eso se prolongó también quizá por la propia leyenda de la muerte de esta mujer no pero junto con El exorcismo de almansa donde pasa todo esto para una niña que eso es terrible esto mismo que os he contado parecido pero con una niña la creencia y aquí la ejecutor de su propia madre un año antes en almansa El exorcismo de almansa es inenarrable porque es lo mismo que os he contado pero peor creyendo la madre y la familia que la hija de 9 años se ha quedó embarazada del demonio Esto es así a la sombra del Castillo almansa no eh Bueno estos casos son criminología son Rito son misterio y son muy peligrosos no aquí la diferencia es que el estudio fue pormenorizado de toda una autoridad forense que acabó como empezábamos esta noche viendo que las sombras de lo extraño a veces te rodean cuando menos lo y yo creo que maldiciendo un poco aunque fuera su trabajo aquella llamada una noche de Lluvia de febrero del 90 en ese cuerpo Solitario en la morgen qué maravilla por desgracia es una historia macabra pero a la vez qué maravilla de historia qué maravilla de qué maravilla de de noche hemos tenido aquí en es especial Halloween en The W project en esta conjunción con con el Rincón de Giorgio Iker te lo has pasado bien contando estas historias Espero no haberte exprimido demasiado eres eres el entrevistador top yo de verdad lo he dicho siempre tú lo sabes y lo mantengo y hemos hecho de puras historias pero yo me siento muy a gusto contigo pido disculpas porque hay un montón de colegas queda pero es así que que me han pedido Pero bueno yo creo que estoy tan agradecido a la gente lo que me dice de cuando he intervenido en The Wild project que Oye yo tengo que cuando tú me llames ahí estar y contribuir un poco una noche diferente y Oye si he logrado que haya interés y que luego sigan esas historias pues fantástico yo creo que sí yo creo que mucha mucha gente que quería precisamente esto no bueno est esta magia que tiene el Halloween est esta semana no especial de que la gente le gusta todos estos temas yo creo que le habrá encantado y que Muchísimas gracias siempre digo lo mismo tú eres el que despide el el podcast el vídeo este por lo tanto la cámara es tuya un enorme abrazo de aquí poco tenemos que hacer uno ya no virtual sino real Sí señor y lo que tú quieras pues mira si quieres te dejo con eso que el próximo sea en vivo quiero que nos lo nos lo merecemos estar ya en tu en tu cuarto mítico eh Y y poder porque Bueno tú estás muy Leo Yo también y lo sabemos no y hacemos esfuerzos para ello y mandar sobre todo un abrazo a a toda la gente que te sigue es increíble o sea es increíble es increíble el impacto es increíble lo que estás haciendo y no es peloteo Es que yo creo que cuando alguien hace cosas distintas y que contribuyen es que hay que me han recomendado que las tengo que ver porque he estado muy liado Tú sabes con todo este rollo de la guerra la de David Jiménez te contaré sabes con quién con cuándo coincido con David Jiménez primera en mi vida es que va a alucinar se tiene que acordar año 95 tendría él tiene medad yo creo año 95 una mujer que llora sangre en un pueblo de extremadura llegamos y hay dos coches uno es David gemz y otro soy yo no jodas ahí nos conocemos Qué dices [ __ ] la vida que es un pañuelo el mundo realment y te diré más año 95 santibáñez el bajo extremadura Cáceres una mujer que tiene unas apariciones y unas cosas de estas de España muy heavy que llora sangre que tal Y ahí conozco yo a un jovencísimo David Jiménez eh Fíjate lo que es la vida no Wow Debería ser Supongo que antes de que se fuera ya como claro a toda la parte de Asia además después que luego la llamamos varias veces Pues sí yo yo recomiendo la la entrevista porque es muy interesante la de reverde también es muy inter clar y muchas que tú haces eh que no son solo de ese campo pero fíjate estas son esenciales no para para periodistas Entonces yo creo que estás haciendo una cosa que es de verdad O sea estás haciendo la universidad eh virtual tú estás haciendo aprender a un montón de gente un montón de códigos la gente se suelta contigo seguramente muchos porque saben del impacto que tienes Pero por otro lado porque es un espacio de libertad y y bastante cuidado hay que tener porque hoy en día de verdad las redes sociales están Ya que parece esto la unión soviética y no puede ser tampoco no e pero yo quiero agradecerte animarte eh en un proceso que va mucho más allá de los likes eh las las audiencias o el impacto no yo creo que o sea se puede tener impacto con muchas cosas en la vida pero hacerlo con algo loable honesto eh algo que te hace aprender que te hace divertir ha refle es que eso es impagable y lo estás haciendo con tus propios medios sin nadie detrás Entonces no s creo que es una cosa a m me maravilla Cómo no voy a estar si me llamas luego te doy lo tuyo voy a hinchar también sabes que te quiero mucho que te aprecio Que para m eres un referente me gusta llevas las cosas y levas y los años y tu honestidad y que siempre te mojas Aunque luego caiga el chaparrón Y eso en lo que tú decías no en esta época de autocensura de miedo de cansancio yo creo que ya no es ni medio es miedo ya es a veces cansancio tener que aguantar verdad de ahora me va a tocar x tiempo de esto y que tú ya y que tú ya Aunque sería otro tema Jordi pero que tú ya te limites no y digas pa no me meto en líos pero hasta qué punto Jordi Entonces ya no eres tú no ya ahí está d está la línea no totalmente la línea fina eh Pero bueno ya para próximo hablamos de de todo esto un abrazo enorme y a vosotros pues nos vemos la semana que viene de W project y tenéis aún muchos más vídeos del Rincón de Giorgio en esta semana de Halloween un besazo adiós

Descripción

Especial Halloween con Iker Jiménez, donde contará algunas de las historias reales más terroríficas y terribles que conoce. Desde exorcismos, alguno de los cuales ha vivido en primeras persona, hasta casas y pueblos encantados, encuentros inexplicables con OVNIS, crímenes horribles y mucho más, no puedes perderte este especial dentro de la Semana de Halloween que hace Jordi Wild.
🎃 SEMANA DE HALLOWEEN 2023:
- La historia real de Garavito: https://youtu.be/ccCwY5gkVRs
- El reality show más perturbador de la historia: https://youtu.be/RHqJvIIh56E
- Especial terror en The Wild Project con Iker Jiménez: https://youtu.be/1IL4LgKSUzk
- Si hago ruido, muero: https://youtu.be/QZ9_QYclGng
- Directo a las 11pm de terror extremo: https://youtube.com/live/xE99VeZCIZ0
- El Asesino de la Caja de Juguetes: https://youtu.be/1LRi2Yzsu4o

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Realización y edición: Nacho Amela https://twitter.com/NachoAmela
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[00:01] [Música]
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[00:08] bienvenidos  amigos  a  un  episodio  más  de
[00:11] 
[00:11] la  semana  de  Halloween  primera  vez  en  la
[00:13] 
[00:13] historia  que  se  hace  un  crossover  entre
[00:15] 
[00:15] the  W  project  y  el  Rincón  de  Giorgio
[00:17] 
[00:18] estáis  teniendo  cada  día  en  el  rincón  un
[00:20] 
[00:20] vídeo  de  temática  terrorífica  de
[00:23] 
[00:23] misterios  de  lo  más  horrible  que  podéis
[00:25] 
[00:25] imaginar  y  esta  vez  lo  acompaño  con  un
[00:29] 
[00:29] podcast
[00:30] 
[00:30] superespecial  con  yo  creo  uno  de  los
[00:32] 
[00:32] personajes  que  más  queréis  sin  duda  que
[00:35] 
[00:35] ya  es  la  tercera  vez  que  viene  que  es  un
[00:38] 
[00:38] clásico  absoluto  muchos  hemos  crecido
[00:40] 
[00:40] con  sus  historias  con  sus  narraciones  y
[00:42] 
[00:42] es  bueno  lo  presento  pero  es  que  no  hace
[00:44] 
[00:44] ni  falta  es  nada  más  y  nada  menos  que  el
[00:46] 
[00:46] grandísimo  Iker  Jiménez  Iker  Qué  tal
[00:49] 
[00:49] Cómo  estás  Don  Jordi  qué  alegría  verte
[00:52] 
[00:52] perfecto  resucitado  eres  como  el  Lázaro
[00:54] 
[00:54] amigo  mío  yo  también  merezco  una
[00:56] 
[00:56] historia  de  terror  eh  con  lo  que  me  pasó
[00:58] 
[00:58] creo  que  sí
[01:00] 
[01:00] la  historia  de  Levántate  y  anda  no  que
[01:02] 
[01:02] es  una  de  las  de  Lázaro  No  claro  que
[01:04] 
[01:04] está  tres  días  No  en  el  otro  lado  y  y  yo
[01:07] 
[01:07] lo  he  dicho  siempre  es  el  primer  zombie
[01:08] 
[01:08] de  la  historia  no  todo  esto  que  viene
[01:10] 
[01:10] ahora  de  Walking  Dead  y  tal  en  el  fondo
[01:13] 
[01:13] como  casi  todo  en  las  sagradas
[01:16] 
[01:16] escrituras  tú  tienes  ejemplos  de  eso  y
[01:18] 
[01:18] hay  algunos  cuadros  Jordi  Ya  que
[01:20] 
[01:20] hablamos  de  miedo  y  vamos  a  ir  de  eso
[01:22] 
[01:22] hay  algunos  cuadros  donde  se  expresa  no
[01:24] 
[01:24] el  siglo  X  siglo  xiv  la  figura  de  Lázaro
[01:27] 
[01:27] y  es  acojonante  da  mucho  miedo  porque  es
[01:29] 
[01:29] un  no  muerto  que  ha  vuelto  no  Ah  ahí  lo
[01:31] 
[01:31] tienes  el  primero  de  la  historia  el
[01:32] 
[01:32] primer  zombie  eh  ahora  que  está  tan  de
[01:34] 
[01:34] moda  o  que  estaba  tan  de  moda  con  las
[01:35] 
[01:35] películas  y  todo  ya  está  inventado  todo
[01:37] 
[01:37] ya  Iker  que  queda  por  inventar  nada  eh
[01:39] 
[01:39] Nada  seguramente  ya  está  todo  visto  Sí
[01:42] 
[01:42] cuando  tú  indagas  en  los  códigos  del
[01:44] 
[01:44] terror  que  es  de  lo  que  a  mí  siempre  me
[01:46] 
[01:46] ha  interesado  mucho  los  códigos  del
[01:47] 
[01:47] miedo  hay  miedos  muy  diferentes  no  hay
[01:49] 
[01:49] miedos  a  la  violencia  que  te  viene  hay
[01:52] 
[01:52] miedos  a  a  incertidumbre  del  destino
[01:55] 
[01:55] pero  hay  otro  tipo  de  miedo  que  es  el
[01:56] 
[01:56] miedo  sobrenatural  que  cuando  lo  vives
[01:58] 
[01:58] es  difícil  de  encajar  porque  no  se
[02:00] 
[02:00] parece  a  ninguno  no  pero  cuando  vas  a
[02:02] 
[02:02] las  fuentes  te  das  cuenta  que  la
[02:04] 
[02:04] antigüedad  ya  todo  eso  que  tú  creías  que
[02:05] 
[02:05] era  nuevo  ese  terror  diferente  ese
[02:07] 
[02:07] terror  cinematográfico  ya  está  contado
[02:09] 
[02:09] en  los  viejos  libros  y  viejos  grabados
[02:11] 
[02:11] hace  siglos  no  Por  lo  tanto  el  ser
[02:13] 
[02:13] humano  siempre  ha  estado  atenazado  casi
[02:15] 
[02:15] de  la  misma  manera  por  los  mismos
[02:17] 
[02:17] terrores  desde  las  cavernas  esto  es
[02:18] 
[02:18] curioso  cuál  dirías  antes  de  empezar  con
[02:21] 
[02:21] las  historias  ahora  os  contaré  lo  que
[02:22] 
[02:22] vamos  a  hacer  que  va  a  ser  chulísimo
[02:24] 
[02:24] cuál  dirías  que  es  el  terror  que  más
[02:27] 
[02:27] puede  petrificar  al  ser  humano  hombre
[02:29] 
[02:29] hay  uno  que  evidente  Jordi  y  ese  es  el
[02:32] 
[02:32] mismo  de  Lázaro  no  Por  qué  le  daba  miedo
[02:34] 
[02:34] a  los  pintores  pintar  un  Lázaro  con  la
[02:36] 
[02:36] cara  cetrina  una  especie  de  capa  y  que
[02:38] 
[02:38] veías  que  no  era  ni  vivo  ni  muerto
[02:40] 
[02:40] porque  es  el  que  había  visto  al  otro
[02:41] 
[02:41] lado  el  viaje  al  otro  lado  sigue  siendo
[02:44] 
[02:44] para  todos  eh  Bueno  pues  la  gran
[02:46] 
[02:46] asignatura  pendiente  no  Eh  Yo  creo  que
[02:49] 
[02:49] te  lo  he  contado  alguna  vez  tenemos
[02:50] 
[02:50] mucha  tecnología  Pero  tenemos  el  mismo
[02:52] 
[02:52] terror  absoluto  esa  negrura  o  a  lo  que
[02:54] 
[02:54] haya  que  tenía  el  neandertal  cuando
[02:57] 
[02:57] ponía  las  primeras  flores  a  sus  muertos
[02:59] 
[02:59] o  las  las  primeras  manos  de  personas  eh
[03:02] 
[03:02] se  encadenaban  como  un  símbolo  no  de
[03:04] 
[03:04] eternidad  en  las  cavernas  porque  en  el
[03:06] 
[03:06] fondo  no  sabemos  si  es  como  un  metaverso
[03:08] 
[03:08] no  sabemos  Qué  es  no  pero  no  sabemos
[03:12] 
[03:12] entonces  tú  sabes  lo  que  es  una  araña
[03:13] 
[03:14] que  causa  fobia  Tú  sabes  lo  que  es  una
[03:15] 
[03:15] serpiente  sabes  lo  que  es  un  terrorista
[03:17] 
[03:17] sabes  lo  que  es  el  fuego  que  quema  sabes
[03:18] 
[03:18] lo  que  es  la  altura  que  te  caes  pero
[03:20] 
[03:20] amigo  mío  sobre  el  otro  lado  que  sabes
[03:23] 
[03:23] que  vamos  a  ir  todos  son  conjeturas
[03:25] 
[03:25] Entonces  ese  miedo  te  diría  Jordi  que
[03:27] 
[03:27] ese  miedo  es  el  que  inspira  el  resto  de
[03:29] 
[03:29] miedo
[03:30] 
[03:30] como  como  muramos  y  vayamos  a  un
[03:32] 
[03:32] metaverso  con  nft  yo  me  bajo  eh  del
[03:35] 
[03:35] universo  yo  desaparezco  no  sé  me  ve
[03:38] 
[03:38] nunca  más  eh  o  sea  pido  la  muerte
[03:41] 
[03:41] definitiva  Bueno  lo  primero  que  os  voy  a
[03:43] 
[03:43] decir  a  vosotros  es  que  os  recomiendo
[03:44] 
[03:44] las  dos  primeras  charlas  con  Iker  que
[03:46] 
[03:46] son
[03:47] 
[03:47] espectaculares  esta  Va  a  ser  un  poco
[03:49] 
[03:49] diferente  porque  aquí  no  vamos  a  hablar
[03:51] 
[03:51] tanto  de  Bueno  más  de  actualidad  o  de  lo
[03:54] 
[03:54] que  pasa  sino  de  historias  bueno  de
[03:58] 
[03:58] temática  terrorífica  que  han  sucedido  en
[04:01] 
[04:01] diferentes  tipos  de  terror  no  como  él
[04:03] 
[04:03] mismo  comentaba  ha  diferentes  tipos  de
[04:04] 
[04:04] terror  diferentes  tipos  de  historias
[04:06] 
[04:06] terroríficas  Entonces  yo  lo  que  voy  a
[04:07] 
[04:08] hacer  como  sé  que  tú  vas  siempre  sin
[04:09] 
[04:09] guion  y  lo  tienes  todo  aquí  yo  te  voy  a
[04:11] 
[04:11] lanzar  temáticas  vale  vale  Y  tú  me
[04:14] 
[04:14] cuentas  un  par  de  historias  de  la
[04:15] 
[04:15] temática  yo  creo  que  esto  no  lo  he  hecho
[04:17] 
[04:17] en  mi  vida  Tengo  50  años  y  por  eso  por
[04:20] 
[04:20] eso  tengo  que  estar  con  el  tío  Jordi
[04:21] 
[04:21] porque  siempre  aprendo  macho  siempre
[04:24] 
[04:24] aprendo  teng  que  decir  tengo  que  decir
[04:26] 
[04:26] me  lo  permites  que  no  sabes  lo
[04:28] 
[04:28] agradecido  que  estoy  a  t  revistas  que
[04:30] 
[04:30] son  varios  millones  7  millones  o  no  sé
[04:31] 
[04:31] cuán  de  de  seguimiento  pero  ya  no  es  la
[04:34] 
[04:34] cantidad  no  sino  que  por  ejemplo  todo
[04:36] 
[04:36] este  verano  pasado  me  he  encontrado  con
[04:37] 
[04:38] chavales  con  chavalas  bueno  de  todas  las
[04:40] 
[04:40] edades  eh  Por  supuesto  pero  mucha  gente
[04:41] 
[04:41] muy  joven  que  está  en  otro  mundo  ya
[04:43] 
[04:43] también  y  no  sabes  cómo  hablan  no  no  de
[04:45] 
[04:46] que  les  gustó  sino  de  la  labor  que  tú
[04:47] 
[04:47] haces  entonces  para  mí  es  como  un
[04:49] 
[04:49] aprendizaje  permanente  y  estar  en
[04:51] 
[04:51] conexión  con  ese  mundo  que  también  me
[04:53] 
[04:53] enseña  mucho  así  que  para  mí  es  un  honor
[04:55] 
[04:55] tío  el  honor  es  mutuo  ya  sabes  que  si
[04:58] 
[04:58] todo  va  bien  Yo  creo  que  no  emos  algún
[05:00] 
[05:00] día  también  por  tu  mundillo  eh  hombre  Yo
[05:02] 
[05:02] no  digo  nada  pero  bueno  Me  gustaría
[05:04] 
[05:04] mucho  yo  creo  yo  creo  que  algo  algo
[05:06] 
[05:06] habrá  Bueno  pues  primera  vez  en  la  vida
[05:08] 
[05:08] que  haces  esto  yo  te  voy  lanzando
[05:09] 
[05:09] temáticas  y  tú  me  cuentas  pues  alguna
[05:13] 
[05:13] historia  no  y  vamos  vamos  a  comenzar  con
[05:16] 
[05:16] un  clásico  pero  los  clásicos  gustan
[05:18] 
[05:18] también  casas  lugares
[05:22] 
[05:22] encantados  tú  mismo  vale  Yo  lo  que  te
[05:25] 
[05:25] puedo  hacer  si  quieres  esta  noche  Jordi
[05:27] 
[05:27] tan  especial  es  tú  me  lanzas  el  reto  y
[05:29] 
[05:29] yo  te  cuento  algo  que  a  mí  me  impacta  O
[05:31] 
[05:31] sea  que  yo  Te  elegiría  como  eh  Y  pido
[05:34] 
[05:34] disculpas  yo  creo  que  no  vamos  a  repetir
[05:36] 
[05:36] ninguna  de  las  que  hemos  contado  vale
[05:37] 
[05:37] porque  a  veces  hay  casos  muy  clásicos  no
[05:40] 
[05:40] yo  yo  espero  que  todo  sea  absolutamente
[05:41] 
[05:41] novedoso  vale  Te  elijo  una  casa
[05:43] 
[05:43] encantada  pum  Así  que  yo
[05:45] 
[05:45] diras  Bueno  pues  fíjate  hay  un  hay  una
[05:49] 
[05:49] casa  en  la  provincia  de  Segovia  España
[05:52] 
[05:52] que  te  ven  en  todo  el  mundo  eh  que  a  mí
[05:55] 
[05:55] me  produjo  un  escalofrío  brutal  brutal
[05:57] 
[05:57] brutal  porque
[06:00] 
[06:00] bueno  Estaba  pegada  a  un  campo  Santo
[06:02] 
[06:02] Como  tantas  otras  casas  en  tantos  otros
[06:04] 
[06:04] lugares  porque  el  cementerio  a
[06:06] 
[06:06] diferencia  de  hoy  no  era  un  sitio
[06:09] 
[06:09] tampoco  tan  apartado  no  era  un  sitio
[06:12] 
[06:12] digamos  que  tuviera  el  estigma  de  la
[06:13] 
[06:13] muerte  Y  sabes  por  qué  pues  muy  sencillo
[06:15] 
[06:15] Porque  durante  siglos  la  muerte  era
[06:18] 
[06:18] evidente  es  decir  se  vivía  a  veces
[06:20] 
[06:20] pensando  en  la  muerte  el  código
[06:21] 
[06:21] judeocristiano  tiene  mucho  de  eso  y
[06:23] 
[06:23] cualquier  religión  es  decir  no  era  como
[06:25] 
[06:25] ahora  que  queremos  esconder  no  que  no
[06:26] 
[06:26] queremos  ver  eh  Lo  que  pasa  es  que  yo
[06:29] 
[06:29] recuerdo  el  escalofrío  brutal  que  sentí
[06:31] 
[06:31] cuando  e  en  ese  campo  Santo  en  la  noche
[06:33] 
[06:33] y  además  Con  mucho  frío  eh  había  una
[06:36] 
[06:36] historia  de  unas  grabaciones  vale  había
[06:38] 
[06:38] una  historia  de  unas  grabaciones  donde
[06:39] 
[06:39] gente  absolutamente  Bueno  es  más  eh  te
[06:42] 
[06:42] lo  puedo  decir  un  un  jefe  técnico  de  los
[06:44] 
[06:45] clásicos  de  la  radio  por  accidente
[06:46] 
[06:46] haciendo  otras  cosas  Bueno  grabamos  una
[06:49] 
[06:49] una  un  audio
[06:51] 
[06:51] y  pues  por  encima  de  nuestra  mínima
[06:54] 
[06:54] conversación  haciendo  unas  pruebas
[06:56] 
[06:56] técnicas  dentro  de  un  coche  de  Misión  se
[06:58] 
[06:58] una  especie  sabes  ese  ruido  tus  oyentes
[07:01] 
[07:01] lo  tus  televidentes  lo  van  a  ver  o  tus
[07:03] 
[07:03] seguidores  eh  el  típico  sonido  de  la
[07:06] 
[07:06] salida  de  un  colegio  el  típico  sonido
[07:09] 
[07:09] ese  sonido  que  todos  tenemos  de  nuestra
[07:11] 
[07:11] infancia  Aquí  metido  eh  Cuando  nuestro
[07:13] 
[07:13] padre  nuestro  madre  venía  o  cuando
[07:15] 
[07:15] entrábamos  con  la  mochila  al  Cole  esa
[07:17] 
[07:17] especie  de  llaman  la  Grey  no  la  Grey  esa
[07:20] 
[07:20] especie  de  de  de  de  Torbellino  de  Voces
[07:22] 
[07:22] pero  muy  claras  Y  era  de  madrugada  y  a
[07:26] 
[07:26] nosotros  nos  impresionó  mucho  era  la
[07:28] 
[07:28] vieja  casa  al  lado  del  campo  Santo  donde
[07:30] 
[07:30] habían  ocurrido  una  serie  de  cosas  entre
[07:31] 
[07:31] otras  personas  que  habían  visto  por
[07:33] 
[07:33] ejemplo  Bueno  un  clásico  entre  clásicos
[07:35] 
[07:35] no  entre  el  caserón  y  Las  Cruces
[07:38] 
[07:38] quedaban  Casi  ya  pared  con  pared  porque
[07:40] 
[07:40] esto  ocurre  en  muchos  pueblos  de  España
[07:42] 
[07:42] que  hay  casas  que  das  he  conocido  muchas
[07:44] 
[07:44] la  cruz  está  en  la  ventana  de  la
[07:46] 
[07:46] habitación  del  niño  está  ahí  Bueno  pues
[07:49] 
[07:49] tú  Imagínate  que  eres  un  niño  que  estás
[07:51] 
[07:51] ahí  y  que  tú  ves  otro  niño  a  lado  de  la
[07:52] 
[07:53] cruz  hombre  está  un  niño  estudiando  en
[07:56] 
[07:56] el  2004  haciendo  sus  deberes  miras  por
[07:58] 
[07:58] el  ventanuco  y  hay  un  niño  mirando  ahí  a
[08:01] 
[08:01] la  1  de  la  mañana  además  un  niño  que
[08:03] 
[08:03] parece  con  ropas  raídas  y  demás  yo  lleva
[08:05] 
[08:05] todo  eso  tengo  que  decirlo  también  muy
[08:07] 
[08:07] en  la  mente  porque  era  impactante  cuando
[08:08] 
[08:08] pasó  esto  de  las  voces  ocurrió  que
[08:11] 
[08:11] descubrimos  una  de  las  estancias  donde
[08:13] 
[08:13] supuestamente  ocurrían  cosas  pero  me
[08:15] 
[08:15] impactó  mucho  porque  pongo  la  linterna
[08:16] 
[08:16] no  había  luz  eh  pongo  la  linterna  en  esa
[08:19] 
[08:19] casa  campo  Santo  pongo  la  linterna  y
[08:21] 
[08:21] sabes  lo  que  me  encuentro  Y  esto  te  doy
[08:23] 
[08:23] mi  palabra  o  sea  es  así  hosa  esto  hay
[08:25] 
[08:25] que  vivirlo  a  la  1  de  la  mañana  en  un
[08:27] 
[08:27] sitio  La  la  la  alasca  de  autopsias  es
[08:31] 
[08:31] decir  la  mesa  con  el  desagüe  de  drenaje
[08:34] 
[08:34] de  autopsias  porque  el  forense  y  luego
[08:36] 
[08:36] los  forenses  me  lo  contaron  muchas  veces
[08:38] 
[08:38] cogían  los  cuerpos  antes  del  cementerio
[08:40] 
[08:40] y  la  autopsi  se  hacía  inmediatamente  ahí
[08:42] 
[08:42] no  es  decir  muchas  veces  con  un  lampar
[08:44] 
[08:44] con  un  con  un  camping  gas  con  como  os
[08:47] 
[08:47] cuento  y  yo  me  estoy  imaginando  la
[08:49] 
[08:49] escena  de  eh  tantos  cuerpos  al  lado  de
[08:52] 
[08:52] esa
[08:53] 
[08:53] casa  abiertos  así  en  la  noche  en  el  frío
[08:57] 
[08:57] en  un  pueblo  y  que  luego  a  la  tumba  Pero
[09:00] 
[09:00] de  alguna  manera  lo  que  pasaba  en  ese
[09:03] 
[09:03] territorio  de  una  casa  junto  al  campo
[09:04] 
[09:04] Santo  Como  tantas  veces  esa  casa  morgue
[09:07] 
[09:07] se  había  infestado  o  se  había  propagado
[09:10] 
[09:10] y  algunos  de  los  habitantes  habían  visto
[09:11] 
[09:11] No  solo  estos  niños  sino  los  cuerpos
[09:13] 
[09:13] inermes  no  blanquecinos  como  ese  como
[09:16] 
[09:16] ese  Lázaro  que  te  decía  al  principio  y
[09:18] 
[09:18] la  primera  imagen  que  me  viene  es  de
[09:20] 
[09:20] Como  aquella  novela  muy  antigua  aquella
[09:23] 
[09:23] casa  al  lado  del  cementerio
[09:25] 
[09:25] no
[09:26] 
[09:26] e  cuando  escucháis  sonido  de  de  las
[09:30] 
[09:30] voces  pusisteis  más  cintas  ahí  para
[09:33] 
[09:33] intentar  Escuchar  más  porque  eso  es  eso
[09:36] 
[09:36] es  eso  es  fascinante  salió  una  vez  só
[09:38] 
[09:38] una  vez  eh  Te  hablo  de  profesionales  de
[09:41] 
[09:41] primer  nivel  escépticos  que  estaban
[09:43] 
[09:43] absolutamente  diciendo  Bueno  cómo  se
[09:44] 
[09:44] graba  en  un  sitio  en  invierno  de
[09:46] 
[09:46] madrugada  sin  un  alma  esa  esas  zonas  que
[09:49] 
[09:49] te  digo  de  cas  ya
[09:51] 
[09:51] deshabitadas  un  sonido  de  colegio  uno
[09:53] 
[09:54] puede  pensar  bueno  puede  ser  una
[09:55] 
[09:55] interferencia  puede  ser  algo  seamos
[09:57] 
[09:57] objetivos  Pero  yo  te  digo  que  es  una  de
[10:00] 
[10:00] esas  muy  muy  potentes  la  otra  que  tuve
[10:02] 
[10:02] que  no  sé  si  te  lo  conté  o  no  que  fue  mi
[10:04] 
[10:04] bautismo  de  fuego  con  esto  fue  una  casa
[10:06] 
[10:06] una  casa  hoy  abandonada  en  un  pueblo  de
[10:09] 
[10:09] navarra  y  me  acuerdo  perfectamente  que
[10:11] 
[10:11] otra  vez  con  la  linterna  pero  yo  con  17
[10:13] 
[10:13] años  meto  la  linterna  Y  en  vez  de  ver
[10:15] 
[10:15] esa  lasca  de  de  autopsias  lo  que  veo  es
[10:19] 
[10:19] dos  dos  guantes  y  un  sombrero  dos
[10:21] 
[10:21] guantes  y  un  sombrero  como  si  hubiera
[10:23] 
[10:23] quedado  en  escenografía  la  la  la  ventana
[10:26] 
[10:26] con  verjas  y  una  cocina  con  azulejos
[10:28] 
[10:28] vale  lo  tengo  vengo  aquí  y  yo  grabé
[10:30] 
[10:30] también  porque  estaba  empezando  a
[10:31] 
[10:31] experimentar  con  las  grabaciones  puede
[10:33] 
[10:33] ser  cualquier  cosa  pero  Recuerdo  Como  si
[10:35] 
[10:35] fuese  hoy  fue  la  primera  vez  que  yo
[10:36] 
[10:36] grabé  algo  extraño  en  mi  vida  y  era  una
[10:38] 
[10:38] voz  que  decía  ya  te  tengo
[10:40] 
[10:40] e  Perdón  te  hago  caso  te  hago  caso  te
[10:44] 
[10:44] hago  caso  Yo  ya  una  cosa  muy  rara  como
[10:46] 
[10:46] una  conversación  metida  ahí  luego  supe
[10:49] 
[10:49] que  en  esa  casa  había  habido  un  vamos  a
[10:52] 
[10:52] decir  un  crimen  hachazos  no  Eh  Esto
[10:55] 
[10:55] puede  ocurrir  yo  no  lo  sé  lo  que  sí  te
[10:57] 
[10:57] digo  es  que  la  cara  del  jefe  de  esa
[10:59] 
[10:59] importante  emisora  que  no  creía  en  nada
[11:01] 
[11:01] de  esto  él  con  nosotros  grabó  y  largo  eh
[11:06] 
[11:06] No  corto  y  no  es  que  tú  escuches  como
[11:08] 
[11:08] una  feria  o  algo  que  está  lejos  no  no  no
[11:11] 
[11:11] en  ese  cementerio  sin  un  alma  yo  te  juro
[11:13] 
[11:13] que  si  lo  que  Se  oía  era  Como  esos
[11:16] 
[11:16] niños  Es  verdad  que  hubo  un  colegio  ahí
[11:19] 
[11:19] hubo  un  colegio  al  lado  ese  colegio
[11:22] 
[11:22] seguramente  desde  el  76  77  estaba
[11:25] 
[11:25] cerrado  o  sea  no  era  como  sea  si  t  pones
[11:28] 
[11:28] es  a  una  persona  que  no  sabe  de  qué  va
[11:30] 
[11:31] te  dice  que  has  ha  ido  a  un  colegio  a
[11:32] 
[11:32] grabar  la  salida  o  la  entrada  claro  Sí
[11:34] 
[11:34] más  o  menos  no  no  no  a  una  intensidad
[11:36] 
[11:36] pero  perfectamente  audible  unos  niños
[11:37] 
[11:37] jugando  sabes  pero  ese  juego  tan  típico
[11:40] 
[11:40] de  ese  eco  de  las  propias  paredes  de  un
[11:42] 
[11:42] colegio  tú  te  acuerdas  cuando  movíamos
[11:44] 
[11:44] las  mesas  o  o  sea  ese  sonido  que  todos
[11:46] 
[11:46] tenemos  de  nuestra  infancia  de  primaria
[11:48] 
[11:48] vida  claro  eso  y  te  te  cuento  los
[11:52] 
[11:52] protagonistas  de  historia  eran  niños  no
[11:54] 
[11:54] lo  que  se  veía  tanto  los  que  veían  como
[11:56] 
[11:57] los  que  se  lo  que  se  veía  eran  niños  no
[11:59] 
[11:59] que  mira  eso  en  la  antigüedad  Jordi  se
[12:01] 
[12:01] llama  immaturi  immaturi  es  el  fantasma
[12:05] 
[12:05] del  Niño  no  ha  habido  en  toda  la
[12:07] 
[12:07] historia  fantasmas  más  tenebrosos  más
[12:11] 
[12:11] temidos  sabes  por  qué  Porque  nos
[12:13] 
[12:13] demuestran  que  toda  la  existencia  es
[12:15] 
[12:15] pura  paradoja  que  en  cualquier  momento
[12:17] 
[12:17] se  corta  el  fantasma  del  niño  da  más
[12:18] 
[12:19] miedo  que  cualquier  fantasma  cuando  es
[12:20] 
[12:20] muy  Injusto  porque  te  está  contando  que
[12:22] 
[12:22] tú  vives  de  milagro  yo  vivo  de  milagro  y
[12:24] 
[12:24] que  también  ha  habido  niños  cuya  vida
[12:26] 
[12:26] Aunque  parezca  increíble  se  ha  cortado  y
[12:28] 
[12:28] los  romanos  llamaban  immaturi  los
[12:30] 
[12:30] inmaduros  no  los  los  Espíritus  de  niños
[12:35] 
[12:35] es  algo  que  siempre
[12:36] 
[12:36] no  asombrado  y  aterrorizado  a  todas  las
[12:40] 
[12:40] vamos  a  decir  que  incluso  a  todas  las
[12:42] 
[12:42] las  las  épocas  en  todas  las  eras  han
[12:44] 
[12:44] habido  han  habido  historias  de  estas
[12:46] 
[12:46] Cómo  terminó  la  investigación  esa  que
[12:48] 
[12:48] hicisteis  ahí  escuchaste  algo  más  porque
[12:51] 
[12:51] hablabais  con  los  niños  que  habían  visto
[12:53] 
[12:53] otros  niños  verdad  ciertamente
[12:54] 
[12:54] ciertamente  y  por  ser  honestos  no
[12:56] 
[12:56] escuchamos  nada  más  vale  esa  grabación
[12:58] 
[12:58] está  ahí  y  lo  que  sí  yo  recuerdo  es  que
[13:00] 
[13:00] pocas  veces  en  mi  vida  he  sentido  una
[13:02] 
[13:02] sensación  de  escalofrío  Puede  que  sea
[13:04] 
[13:04] sugestión  evidentemente  por  qué  no  pero
[13:06] 
[13:06] una  sensación  de  estar  tan  roteado  de
[13:08] 
[13:08] cosas  que  no  entendía  en  uno  de  esos
[13:09] 
[13:09] lugares  que  si  tú  eliges  hazme  una
[13:11] 
[13:11] pintura  de  la  casa  abandonada  del  lugar
[13:14] 
[13:14] es  esta  casa  al  lado  del  cementerio  o
[13:16] 
[13:16] este  cementerio  al  lado  de  una  casa  Si
[13:18] 
[13:18] quieres  el  que  no  el  que  no  olvido  nunca
[13:20] 
[13:20] no  pero  claro  ten  en  cuenta  que  el
[13:22] 
[13:22] concepto  casa  encantada  es  tan  grande  yo
[13:24] 
[13:24] estaba  en  casas  encantadas  que  fueron
[13:26] 
[13:26] funerarias  y  que  la  gente  no  lo  sabía
[13:30] 
[13:30] ostia  piensa  una  cosa
[13:32] 
[13:32] Jordi  te  pongo  un  ejemplo  vale  Barcelona
[13:36] 
[13:36] Barcelona  claro  es  que  es  que  estaríamos
[13:39] 
[13:39] toda  la  noche  no  puede  ser  pero  te  que
[13:40] 
[13:40] decir  to  la  noche  no  per  Pero  tú  Habla
[13:42] 
[13:42] tú  mira  jord  aquí  estamos  todos
[13:45] 
[13:45] encantados  Jordi  Barcelona  venga
[13:48] 
[13:48] cerquita  Es  que  esto  da  mucho  miedo  eh  Y
[13:51] 
[13:51] tú  eres  una  niña  con  su  mamá  y  es  el  año
[13:55] 
[13:55] 1984  y  la  mamá  ha  tenido  problemas  con
[13:57] 
[13:58] el  papá  es  decir  esto  También  es
[14:00] 
[14:00] importante  se  vive  una  tensión  fuerte
[14:02] 
[14:02] una  niña  pequeña  y  una  madre  y  un  día  la
[14:05] 
[14:05] niña  le  dice  mamá  eh  Por  qué  hay  una
[14:09] 
[14:09] caja  negra  en  mitad  del
[14:12] 
[14:12] pasillo  Mira  no  hay  nada  bueno  en  la
[14:16] 
[14:16] madrugada  escucha  como  un  goteo  no  para
[14:18] 
[14:18] algo  parecido  un  goteo  es  una  casa  vieja
[14:19] 
[14:19] pero  un  bloque  dentro  de  una  zona  Obrera
[14:22] 
[14:22] como  cualquier  otra  de  la  Cataluña  de  de
[14:24] 
[14:24] ese  crecimiento  es  exponencial  que  hubo
[14:26] 
[14:27] no  en  tarrasa  sabadel  conocemos  no  gente
[14:31] 
[14:31] honesta  normal  y  corriente  sin  problemas
[14:33] 
[14:33] Bueno  pues  será  que  esta  niña  tendrá
[14:35] 
[14:35] problemas  por  la  cuestión  de  la
[14:36] 
[14:36] separación  y  en  mitad  de  la  noche  la
[14:38] 
[14:38] mamá  Oye  ese  goteo  cree  que  es  algo  que
[14:41] 
[14:41] hay  que  arreglar  imaginamos  a  la  mamá  en
[14:43] 
[14:43] una  casa  nueva  para  ella  pero  vierga  de
[14:45] 
[14:45] aspecto  que  sale  al  pasillo  y  mitad  del
[14:47] 
[14:47] pasillo  un
[14:48] 
[14:48] ataúd  como  si  alguien  hubiera  dejado  un
[14:50] 
[14:50] ataúd  le  da  tal  miedo  tal  pavor  que
[14:53] 
[14:53] vuelve  a  la  habitación  intent  Llamar  a
[14:55] 
[14:55] la  policía  cuando  vaya  a  la  policía  y
[14:57] 
[14:57] vuelve  a  mirar  por  de  reojo  por  la
[14:59] 
[14:59] puerta  quedado  entra  abierta  y  ya  no  hay
[15:00] 
[15:00] tú  eh  con  el  tiempo  y  la  investigación
[15:04] 
[15:04] se  supo  que  en  los  años  40  finales  eso
[15:07] 
[15:07] fue  una  funeraria  con  morgue  no  había  la
[15:11] 
[15:11] menor  posibilidad  de  una  gente  que  venía
[15:13] 
[15:13] de  fuera  de  otra  comunidad  no  había
[15:15] 
[15:15] internet  no  había  ningún  detalle  para
[15:19] 
[15:19] saber  que  esas  dos  pobres  mujeres  en  ese
[15:23] 
[15:23] momento  muy  agobiadas  por  la  situación
[15:25] 
[15:25] social  estaban  viviendo  en  un  sitio
[15:26] 
[15:26] donde  hubo  caro  decenas  cientos  no
[15:29] 
[15:29] de  de  difuntos  de  de  sabadel  y  que  de
[15:33] 
[15:33] alguna  manera  en  circunstancias  quizá  de
[15:35] 
[15:35] un  soque  especial  o  de  sensibilidad  alta
[15:38] 
[15:38] el  radar  de  esta  niña  y  de  esta  madre  lo
[15:40] 
[15:40] captaron  No  Y  ahí  empezaron  una  serie  de
[15:42] 
[15:42] divisiones  tremendas  porque  yo  recuerdo
[15:44] 
[15:44] eh  que  la  cosa  empieza  a  grabarse  y  la
[15:46] 
[15:46] niña  a  las  tres  o  cuatro  noches  dice
[15:48] 
[15:49] mamá  eh  noto  como  que  rascan  no  en  la
[15:51] 
[15:51] puerta  pero  un  rascar  decía  como  un
[15:54] 
[15:54] perro  No  una  persona  un  perro  un  perro
[15:56] 
[15:56] un  perro  y  constantemente  no  y  y  llegan
[15:59] 
[15:59] a  ver  una  figura  de  un  perro  o  algo  así
[16:02] 
[16:02] imposible  dentro  de  la  casa  llega  el
[16:05] 
[16:05] nivel  de  absurdez  siempre  relacionadas  o
[16:08] 
[16:08] con  la  muerte  o  con  algo  muy  bizarro  que
[16:10] 
[16:10] que  duraron  16  días  no  pudieron  aguantar
[16:14] 
[16:14] más  se  fueron  con  una  situación
[16:16] 
[16:16] económica  terrible  con  una  situación  de
[16:19] 
[16:19] desespero  es  año  84  eh  muy  mala  muy  mala
[16:23] 
[16:23] y  yo  recuerdo  la  angustia  de  esta  gente
[16:25] 
[16:25] muy  bien  y  hablamos  de  amid  Bill  o  de
[16:28] 
[16:28] grandes  pel  americanas  pero  en  sabadel
[16:31] 
[16:31] en  una  calle  concreta  que  tiene  nombre
[16:33] 
[16:33] apellido  número  y  puerta  hubo  una
[16:36] 
[16:36] familia  que  aguantó  16  días  porque  no
[16:38] 
[16:38] sabían  que  era  el  antigua
[16:40] 
[16:40] morg  veían  de  todo  casi  cada  día  no  sea
[16:43] 
[16:43] como  esos  casos  tan  tan  extremos  que  que
[16:46] 
[16:46] se  repiten  no  una  vez  al  año  no  no  sino
[16:49] 
[16:49] constante  ad  y  además  muy  raro  muy  raro
[16:52] 
[16:52] yo  clo  recogido  cientos  de  testimonios
[16:54] 
[16:54] de  este  tipo  y  hay  una  cosa  que  los  une
[16:56] 
[16:56] jord  es  cuando  es  una  cosa  de  ostras  Eh
[17:00] 
[17:00] hay  algo  como  que  hay  un  denominador
[17:02] 
[17:02] común  en  el  testimonio  tú  ves
[17:04] 
[17:04] clarísimamente  que  el  impacto  es  bestial
[17:06] 
[17:06] eh  esta  gente  ha  podido  tener  problemas
[17:08] 
[17:08] o  no  problemas  éxitos  y  miserias  pero
[17:10] 
[17:10] cuando  se  meten  de  nuevo  a  contarte  la
[17:12] 
[17:12] historia  no  te  la  están  contando  por
[17:13] 
[17:14] contar  eh  están  reviviéndolo  hay  un
[17:15] 
[17:15] momento  en  que  la  película  se  desarrolla
[17:17] 
[17:17] es  decir  esto  del  miedo  sea  lo  que  sea
[17:19] 
[17:19] el  origen  del  miedo  o  de  lo  extraño  lo
[17:21] 
[17:21] absurdo  como  queréis  llamarlo  activa  una
[17:23] 
[17:23] serie  de  áreas  cerebrales  está
[17:24] 
[17:24] estudiando  eso  que  hacen  que  el  recuerdo
[17:26] 
[17:26] es  tan  vívido  que  cuando  vuelves  alguien
[17:29] 
[17:29] te  hace  caso  por  cierto  y  te  respeta  tú
[17:31] 
[17:31] vuelves  a  contarlo  se  produce  una
[17:34] 
[17:34] especie  de  disociación  Y  entonces  estás
[17:36] 
[17:36] viviendo  la  película  de  nuevo  no  estás
[17:38] 
[17:38] contando  no  la  niña  cuando  cuenta  la
[17:39] 
[17:39] madre  está  con  el  mismo  susto  y  hemos
[17:41] 
[17:41] hecho  alguna  medición  con  diadema  de
[17:43] 
[17:43] flujo  que  esto  digamos  Mide  tus  ondas
[17:45] 
[17:45] cerebrales  mide  el  pulso  Mide  tus
[17:47] 
[17:47] cambios  fisiológicos  Bueno  pues  las
[17:49] 
[17:49] personas  cuando  están  recordando  este
[17:51] 
[17:51] tipo  de  vivencias  y  no  pasa  con  otras
[17:53] 
[17:53] felices  fíjate  curioso  esto  Jordi  con  la
[17:56] 
[17:56] felicidad  no  ocurre  pero  con  el  miedo  se
[17:59] 
[17:59] activan  digamos  elementos  hormonales
[18:01] 
[18:01] internos  que  modifican  el  comportamiento
[18:03] 
[18:03] y  está  reviviendo  la  película  de  terror
[18:06] 
[18:06] esto  pasaba  En  estos  casos  os  recuerdo
[18:08] 
[18:08] uno  también  eh  en
[18:10] 
[18:10] Barcelona  son  descripciones  antes  de  que
[18:13] 
[18:13] empiecen  las  cosas  chungas  en  una  casa
[18:15] 
[18:15] siempre  hay  un  acontecimiento  puntual  no
[18:17] 
[18:17] como  una  especie  de  pum  de  bomba  y
[18:20] 
[18:20] recuerdo  una  niña  que  sale  No  una  niña
[18:22] 
[18:22] una  joven  que  sale  No  hay  nada  en  su
[18:24] 
[18:24] vida  para  pensar  en  estas  cosas  y  dice
[18:26] 
[18:26] se  queda  en  el  pasillo  casa  obrera  norm
[18:28] 
[18:28] y  corriente  como  la  de  cualquiera  Y  al
[18:30] 
[18:30] final  del  pasillo  junto  al  típico  espejo
[18:32] 
[18:32] y  además  viéndolo  en  vivo  y  el  reflejo
[18:34] 
[18:34] en  el  espejo  que  eso  es  muy  curioso  la
[18:36] 
[18:36] puerta  de  salida  la  chica  va  a  salir  y
[18:38] 
[18:38] me  dice  Iker  y  qué  era  digo  qué  era  como
[18:40] 
[18:40] una  virgen  negra  y  digo  cómo  acurrucada
[18:46] 
[18:47] una  virgen  negra  o  alguien  enlutado  y
[18:48] 
[18:48] que  se  oía  el  llanto  como  alguien
[18:50] 
[18:50] llorando  como  una
[18:51] 
[18:51] plañidera  esto  luego  motivó  otra  serie
[18:54] 
[18:54] de  hechos  es  decir  lo  alucinante  de  la
[18:56] 
[18:56] casa  con  fenómenos  es  que  sea  una  casa
[18:58] 
[18:58] normal  que  es  una  casa  como  la  de
[19:00] 
[19:00] cualquiera  donde  ocurre  lo
[19:02] 
[19:02] impensable  claro  es  el  terror  unido  a  lo
[19:05] 
[19:05] cotidiano  que  a  veces  más  miedo  porque
[19:08] 
[19:08] si  es  un  gran  Castillo  a  looc  de  Drácula
[19:10] 
[19:10] ya  te  puedes  imaginar  sugestionar  a
[19:13] 
[19:13] saber  qué  pasará  no  pero  claro  una  casa
[19:14] 
[19:14] de  sabadell  o  tarrasa  o  Toledo  que  de
[19:18] 
[19:18] repente  suceden  cosas  extrañas  Es  como
[19:20] 
[19:20] que  hay  el  choque  hemos  hablado  de  casas
[19:22] 
[19:22] per  ahora  te  voy  a  pedir  parecido  sitios
[19:27] 
[19:27] ya  pueden  ser  más  un  poco  más
[19:28] 
[19:28] peliculeros  si  quieres  no  conventos  tal
[19:31] 
[19:31] alguno  que  te  haya  chocado  mucho  por  la
[19:34] 
[19:34] cantidad  de  fenómenos  o  historias  que
[19:37] 
[19:37] hayan  pasado  y  que  a  ti  te  haya  chocado
[19:39] 
[19:39] Mira  hay  uno  que  no  es  en  España  es  en
[19:42] 
[19:42] Perú  te  estoy  soltando  lo  que  me  viene
[19:44] 
[19:44] la  mente  vale  Te  digo  que  la  gente  se  lo
[19:47] 
[19:47] está  pasando  de  [ __ ]  madre  a  ver  si  a
[19:49] 
[19:49] ver  tú  me  dices  algo  y  a  mí  me  viene  un
[19:50] 
[19:50] cromo  Por  qué  me  viene  ese  cromo  en  vez
[19:51] 
[19:51] de  otro  Eso  es  un  misterio  yo  eso  no  lo
[19:53] 
[19:53] sé  otro  misterio  Claro  Mira  hay  una  zona
[19:56] 
[19:56] en  Perú  eh  ca  del  río  guaga  Esto  es  lo
[20:00] 
[20:00] que  llaman  zona  de  sierra  selva
[20:03] 
[20:03] no  no  llega  a  ser  selva  y  no  llega  a  ser
[20:05] 
[20:05] Sierra  o  sea  es  bosque  medio  con  rocas
[20:08] 
[20:08] vale  Te  voy  a  contar  la  escena  para  que
[20:10] 
[20:10] entiendas  el  pavor  porque  a  esto  a  mí
[20:13] 
[20:13] esto  me  parece  el
[20:14] 
[20:14] pavor  había  gente  que  había  visto  unas
[20:16] 
[20:17] figuras  pero  unas  figuras  especiales
[20:18] 
[20:18] cerca  de  ese  río  había  gente  que  había
[20:20] 
[20:20] asegurado  que  se  oyan  unos  lamentos  un
[20:22] 
[20:22] especie  de  alaridos  y  sobre  todo  unas
[20:26] 
[20:26] figuras  pero  que  no  no  estaban  no  como
[20:29] 
[20:29] Trozos  de  figuras  flotando  junto  a  un
[20:31] 
[20:31] río  un  río  ciertamente  caudaloso  no  de
[20:33] 
[20:33] muchísima  profundidad  pero  fuerte  vale
[20:36] 
[20:36] eh  la  investigación  nos  cuenta  la
[20:38] 
[20:38] siguiente  escena  que  a  m  me  parece  de
[20:39] 
[20:39] las  más  brutales  que  yo  he  conocido  y
[20:40] 
[20:40] esto  es  2009  eh  bien  hace  nada  te  ahora
[20:44] 
[20:44] voy  a  contar  lo  más  rápido  que  pueda  y
[20:46] 
[20:46] espero  que  no  me  haya  repetido  en  esta
[20:47] 
[20:47] historia  si  tú  explica  tú  describe  no  te
[20:50] 
[20:50] prup  Imagínate  lo  que  dicen  en  Perú  en
[20:52] 
[20:52] esa  zona  Un  cholo  Un  cholo  es  un
[20:54] 
[20:54] trabajador  del  campo  lo  suelen  hacer  con
[20:56] 
[20:56] un  tinte  a  veces  despectivo  no  de  parte
[20:59] 
[20:59] a  veces  de  la  ciudad  más  tal  al
[21:01] 
[21:01] campesino  es  una  forma  pero  así  se
[21:03] 
[21:03] llaman  allí  y  así  se  tiene  ese  código
[21:05] 
[21:05] Vale  pues  este  amigo  nuestro  con  zapatos
[21:09] 
[21:09] casi  raídos  eh  ropa  de  trabajar  vuelve  a
[21:12] 
[21:12] su  aldea  cerca  del  río  guaga  y  lo  hace
[21:15] 
[21:15] por  la  noche  y  va  silvando
[21:17] 
[21:17] tranquilamente  él  no  lo  sabe  Él  no  lo
[21:19] 
[21:19] sabe  Pero  entre  unos  arbustos  hay  un
[21:22] 
[21:22] tipo  parecido  malencarado  parecido  en  su
[21:25] 
[21:25] condición  socioeconómica  que  está
[21:27] 
[21:27] acurrucado  y  tiene  una
[21:29] 
[21:29] caja  que  podríamos  esto  te  va  a  parecer
[21:32] 
[21:32] increíble  Jordi  y  Esto  ocurrió  y  es  un
[21:34] 
[21:34] caso  policial  una  caja  parecido  en  DVD
[21:37] 
[21:37] antiguo  algo  así  Bueno  ese  tipo  pulsa  un
[21:41] 
[21:41] mando  pulsa  un  un  botón  vamos  a  llamarlo
[21:44] 
[21:44] así  para
[21:45] 
[21:45] simplificar  y  ese  campesino  que  va
[21:47] 
[21:47] andando  a  su  casa  como  cualquier  otro
[21:48] 
[21:48] día  después  de  venir  de  una
[21:50] 
[21:50] obra  intuye  que  hay  alguien  que  está
[21:53] 
[21:53] detrás  pero  no  lo  sabe  y  lo  que  oye
[21:55] 
[21:55] es  lo  que  está  pasando  de  verdad  es  que
[21:58] 
[21:58] de  es  de  ese  cajetín  ha  salido  un  cable
[22:00] 
[22:00] de  acero  que  tiene  al  final  una  oz  en
[22:04] 
[22:04] forma  de  media  luna  esto  tiene  un  nombre
[22:07] 
[22:07] En  Los  Andes  que  se  llama  la
[22:09] 
[22:09] wincha  y  la  wincha  te  descabeza  tío
[22:13] 
[22:13] Entonces  este  hombre  que  va  andando
[22:14] 
[22:14] sigue  andando  unos  metros  sin  cabeza
[22:17] 
[22:17] porque  han  perfeccionado  la  precisión
[22:20] 
[22:20] para  cortar  una  cabeza
[22:21] 
[22:21] andando  en  ese  Río  en  ese  río  se  van  a
[22:25] 
[22:25] encontrar  casi  240
[22:28] 
[22:28] osamentas  diferentes  de  cuerpos
[22:30] 
[22:30] distintos  eh  es  el  río  de  la  muerte  vale
[22:33] 
[22:33] vale  además  luego  esto  es  otra  historia
[22:35] 
[22:35] pero  luego  hubo  un  intento  brutal  y
[22:36] 
[22:36] ridículo  por  parte  de  autoridades  de
[22:38] 
[22:38] ocultarlo  un  poco  porque  causaron  pánico
[22:41] 
[22:41] tú  ya  sabes  lo  de  no  alarmen  no  vale
[22:43] 
[22:43] pero  lo  cierto  y  verdad  es  que  había
[22:45] 
[22:45] unos  tipos  criminales  que  ejecutaban  a
[22:48] 
[22:48] otros  Qué  dices  tú  y  este  nivel  de
[22:50] 
[22:50] precisión  por  qué  Si  tú  puedes  saltar  a
[22:52] 
[22:52] un  tipo  y  matarlo  acuchilladas  o  lo  que
[22:54] 
[22:54] sea  Por  qué  este  proceso  bueno  Eso  nunca
[22:56] 
[22:56] lo  supimos  porque  nunca  llegaron  a
[22:58] 
[22:58] declarar  porque  hacían  eso  pero  lo
[22:59] 
[22:59] cierto  y  verdad  es  que  la  segunda  fase
[23:01] 
[23:01] de  esta  película  de  terror  es  la
[23:02] 
[23:02] siguiente  el  tipo  sin  cabeza  es  llevado
[23:06] 
[23:06] desnudado  se  le  cortan  las  las  las
[23:09] 
[23:09] piernas  y  los  brazos  se  queda  como  un
[23:12] 
[23:12] torso  se  gira  y  se  engancha  en  unos
[23:14] 
[23:14] canchos  de  carnicero  en  una  tienda  de
[23:16] 
[23:16] campaña  de  plástico  se  localizaron  ocho
[23:19] 
[23:19] eh  tienda  de  campaña  de  plástico  y  hay
[23:22] 
[23:22] unas  mujeres  enlutadas  como  decíamos
[23:23] 
[23:23] antes  que  llamaban  las  mamachas  que
[23:26] 
[23:26] bueno  con  sus  ritos  Es  brujería  Esto
[23:28] 
[23:28] vale  con  sus  ritos  hacen  unos  cánticos
[23:30] 
[23:30] han  robado  de  las  iglesias  cirios  y  han
[23:33] 
[23:33] colocado  esos  cirios  calientes  con  la
[23:35] 
[23:35] llama  sobre  ese  cuerpo  sin  cabeza  y  sin
[23:37] 
[23:37] extremidades  que  está  colgando  como  una
[23:39] 
[23:39] pieza  de  ternera  de  una  carnicería  y  esa
[23:41] 
[23:41] grasa  está  cayendo  en  los  botes  Esta  es
[23:44] 
[23:44] la  historia  y  fue  tan  impactante  porque
[23:47] 
[23:47] no  es  la  primera  vez  que  pasaba  sino  que
[23:48] 
[23:48] en  el  2009  se  descubre  Pero  esto  pasaba
[23:51] 
[23:51] desde  los
[23:52] 
[23:52] 70  eran  pandillas  de  ejecutores  que
[23:54] 
[23:54] vendían  grasa  humana  de  acuerdo  toda  esa
[23:56] 
[23:56] historia  que  hemos  oido  de  sac  mantecas
[23:58] 
[23:58] es  en  el  Perú  hay  varios  sitios  pero
[24:01] 
[24:01] sobre  todo  en  ese  río  de  la  muerte  Bueno
[24:02] 
[24:02] pues  todo  ese  entorno  es  tan  brutal  no
[24:06] 
[24:06] te  extraña  que  haya  Ecos  de  todo  eso  que
[24:08] 
[24:08] ha  quedado  bien  sea  la  memoria  popular  o
[24:10] 
[24:10] porque  de  verdad  la  gente  la  gente  veía
[24:11] 
[24:11] trozos  y  mucha  gente  no  sabía  lo  que
[24:13] 
[24:13] había  pasado  es  la  policía  en  el  2009  la
[24:15] 
[24:15] de  niicri  la  que  descubre  las  tiendas  de
[24:17] 
[24:17] campaña  de  la  muerte  en  la  sierra
[24:19] 
[24:19] oscuras  con  las  luces  de  V  Imagínate  yo
[24:21] 
[24:21] he  hablado  con  esos  policías  imagínate
[24:23] 
[24:23] el  impacto  de  que  te  encuentras  un  tío
[24:25] 
[24:25] colgado  sin  cabeza  ni  brazos  ni  pies
[24:28] 
[24:28] casándose  como  un  cerdo  para  recoger  eso
[24:31] 
[24:31] que  luego  qué  circuito  tuvo  pues  es  otra
[24:34] 
[24:34] parte  de  la  historia  pero  imagínate  eh
[24:37] 
[24:37] lo  que  significa  ese  río  hoy  el  respeto
[24:38] 
[24:38] que  le  tienen  ese  río  es  el  río  de  las
[24:41] 
[24:41] apariciones  desde  antiguo  en  en
[24:43] 
[24:43] guaga  Y  esa  Y  esa  esa  grasa  era  se  se
[24:48] 
[24:48] compraba  en  un  para  para  para  rituales  o
[24:51] 
[24:51] para  morbosos  o  se  sabe  más  o
[24:54] 
[24:54] menos  hab  yo  hice  un  reportaje  sobre
[24:57] 
[24:57] esto  Ajá
[24:59] 
[24:59] y  había  un  mercado  brujeril  y  había
[25:02] 
[25:02] sospechas  de  un  mercado  estético
[25:06] 
[25:06] estético  es  de  como  si  tuviera  algún
[25:08] 
[25:08] tipo  de  propiedad  positiva  o  algo  claro
[25:11] 
[25:11] claro  jod  si  es  que  la  brujería  Mira
[25:14] 
[25:14] nosotros  ahora  me  hace  mucha  gracia  no
[25:16] 
[25:16] cuando  Tú  lees  estos  libros  un  poco
[25:18] 
[25:18] Happy  flowers  se  una  bruja  y  toda  esta
[25:20] 
[25:20] [ __ ]  es  decir  te  quiero  decir  eso  está
[25:22] 
[25:22] muy  bien  serán  herbolera  serán  herbolera
[25:24] 
[25:24] serán  gente  que  le  gustan  las  plantas  de
[25:26] 
[25:26] acuerdo  todo  esto  que  nos  han  contado
[25:28] 
[25:28] historia  de  que  había  brujas  buenas  y
[25:29] 
[25:29] malas  es  relativo  porque  había
[25:32] 
[25:32] conocedoras  druidic  no  de  de  de  de  de
[25:35] 
[25:35] del  mundo  vegetal  vale  siempre  ha  habido
[25:37] 
[25:37] personas  eh  desde  la  religión  Por  cierto
[25:40] 
[25:40] también  que  han  utilizado  la  farmacopea
[25:41] 
[25:41] si  uno  de  tus  oyentes  o  seguidores  va  al
[25:44] 
[25:44] escorial  va  a  ver  una  de  las  grandes
[25:47] 
[25:47] bibliotecas  secretas  muchos  años  de
[25:49] 
[25:49] farmacopea  es  decir  los  monjes  las
[25:51] 
[25:51] monjas  eh  los  digamos  curanderos  eran
[25:56] 
[25:56] conocedores  de  verdad  primero  porque  no
[25:58] 
[25:58] teníamos  tantos  analgésicos  y  tenían  que
[26:00] 
[26:00] conocer  muy  bien  y  por  supuesto  en  Perú
[26:02] 
[26:02] igual  y  en  América  igual  qué  ocurre  que
[26:05] 
[26:05] hay  toda  una  línea  que  se  cuenta  menos
[26:06] 
[26:06] porque  es  políticamente  incorrecta  que
[26:08] 
[26:08] es  y  es  así  y  es  la  brujería  maligna  y
[26:11] 
[26:11] la  brujería  maligna  amigo  Jordi  ha
[26:12] 
[26:13] tenido  clientela  mucho  más  que  la
[26:14] 
[26:14] brujería  benigna  Vale  entonces  la
[26:16] 
[26:16] brujería  maligna  se  encargaba  de  la
[26:19] 
[26:19] grasa  se  encargaba  del  tráfico  y  esto  es
[26:22] 
[26:22] una  pura  verdad  de  neonatos  Es  decir  de
[26:24] 
[26:24] ir  a  los  cementerios  y  sacar  los  cuerpos
[26:27] 
[26:27] frescos  todavía  había  de  aquellos  niños
[26:30] 
[26:30] que  eran  muchos  entonces  que  no  habían
[26:32] 
[26:32] llegado  a  a  vivir  vale  Y  si  queréis
[26:35] 
[26:35] saber  más  de  esto  pues  vais  ponéis  por
[26:36] 
[26:36] ejemplo  Goya  pinturas  negras  o  aquelarre
[26:38] 
[26:39] y  Vais  a  ver  como  las  brujas  de  Goya  no
[26:41] 
[26:41] son  las  brujas  guapas  de  Disney  son  unas
[26:43] 
[26:43] señoras  enlutadas  que  llevan  un  palo  y
[26:45] 
[26:45] en  el  palo  sabes  lo  que  llevan  Jordi  los
[26:48] 
[26:48] fetos  secos  Colgando  de  niños  del
[26:51] 
[26:51] cementerio  Porque  algunos  utilizaban  y
[26:53] 
[26:53] otros  los  dejaban  un  tiempo  en  el  palo
[26:55] 
[26:55] porque  adquirían  más  propiedades  cuando
[26:57] 
[26:57] nuestro  amigo  Guillermo  del  Toro  hace  el
[26:59] 
[26:59] Espinazo  del  [ __ ]  una  película  que
[27:00] 
[27:00] habla  un  poco  de  estas  tradiciones
[27:02] 
[27:02] antiguas
[27:03] 
[27:03] con  no  hace  sino  remontarse  a  la
[27:06] 
[27:06] farmacopea  brujeril  de  magia  negra
[27:08] 
[27:08] española  también  americana  eh  en  Perú  en
[27:11] 
[27:11] Colombia  en  Chile  en  México  todo  esto  ya
[27:13] 
[27:13] tiene  una  tradición  Y  encima  se  une  a  la
[27:15] 
[27:15] tradición  Española  y  se  genera  una
[27:17] 
[27:17] brujería  muy  potente  Entonces  te  quiero
[27:20] 
[27:20] decir  esto  ha  existido  siempre  te  voy  a
[27:23] 
[27:23] contar  una  anécdota  que  a  mí  me  pareció
[27:24] 
[27:24] terrible  estando  rodando  en  Cuzco  ciudad
[27:27] 
[27:27] maravillosa  de
[27:28] 
[27:28] muy  Sagrada  muy  llena  de  incógnitas  eh
[27:31] 
[27:31] sé  que  hay  una  historia  que  veneran  a
[27:33] 
[27:33] una  figura  una  especie  de  momia  que  se
[27:34] 
[27:34] llama  el  niño  compadrito  bueno  que
[27:36] 
[27:36] además  tiene  fama  de  maldito  de  maldecir
[27:39] 
[27:39] bueno  rollo  tremendo  yo  digo  es
[27:41] 
[27:41] imposible  que  haya  gente  aquí  cuando
[27:42] 
[27:42] llego  a  una  Barriada  muy  degradada  de
[27:44] 
[27:44] Cuzco  llego  con  la  cámara  con  no  cier
[27:47] 
[27:47] sin  problemas  me  encuentro  una  una  lista
[27:50] 
[27:50] de  gente  una  línea  de  gente
[27:52] 
[27:52] joven  sacando  velas  de  grasa  del
[27:54] 
[27:54] compadrito  Y  poniendo  los  nombres  de
[27:56] 
[27:56] quien  quien  maldecir  esto  es  en  el  2012
[27:58] 
[27:58] te  quio  decir  la  magia  negra  y  el  el
[28:02] 
[28:02] supuesto  actuar  de  las  fuerzas  oscuras
[28:05] 
[28:05] contra  Alguien  ha  hecho  que  este  negocio
[28:07] 
[28:07] esté  siempre  Entonces  esta  gente  en  Perú
[28:10] 
[28:10] eh  comerciaba  con  esa  grasa  humana  en
[28:12] 
[28:12] parte  para  esos  motivos  No  y  a  mí  me  ha
[28:14] 
[28:14] parecido  uno  de  los  lugares  más
[28:15] 
[28:15] sobrecogedores  que  yo  he  imaginado
[28:17] 
[28:17] Porque  si  Esto  ocurrió  en  el  2009  Jordi
[28:20] 
[28:20] Pero  sabemos  que  hay  noticias  desde  los
[28:21] 
[28:21] 70  Cuánta  gente  ha  sido  ejecutada  con
[28:24] 
[28:24] procesos  diferentes  en  un  en  un  río  que
[28:27] 
[28:27] tampoco  es  tan  grande
[28:30] 
[28:30] Perú  es  el  país  de  latinoamérica  que  a
[28:32] 
[28:32] este  nivel  más  te  atrae  Sí  sí  sí  Ese  es
[28:35] 
[28:35] Perú  sí  sí  sí  sí  lo  he  rodado  muchas
[28:37] 
[28:37] veces  porque  tiene  todo  No  no  es  que
[28:40] 
[28:40] otros  no  tengan  ojo  eh  fíjate  México  eh
[28:43] 
[28:43] fíjate  Argentina  fíjate  Colombia  fíjate
[28:46] 
[28:46] Bolivia  en  Bolivia  Estuve  a  punto  de
[28:48] 
[28:48] perder  la  vida  como  en  algún  otro  lugar
[28:50] 
[28:50] haciendo  reportajes  lógicamente  se  puede
[28:52] 
[28:52] saber  lo  de  Bolivia  Sí  claro  cómo  no
[28:54] 
[28:54] Mira  a  punto  de  perder  la  vida  está  a
[28:56] 
[28:56] punto  de  perder  la  vida  en  Bolivia
[28:58] 
[28:58] frontera  de  desaguadero  esta  a  punto  de
[29:00] 
[29:00] perder  la  vida  en  Israel  en  las  cuevas
[29:03] 
[29:04] del  kram  y  esta  a  punto  de  perder  la
[29:06] 
[29:06] vida  dentro  de  la  Gran  Pirámide  que  no
[29:08] 
[29:08] se  lo  agradezco  O  sea  no  no  le  aconsejo
[29:10] 
[29:10] a  nadie  sentir  un  calas  nik  dentro  de  la
[29:12] 
[29:12] pirámide  Pero  bueno  o  sea  te  apuntaron
[29:14] 
[29:14] con  un  kalashnikov  dentro  Sí  sí  esto  no
[29:18] 
[29:18] te  lo  he  contado  porque  yo  claro  como  no
[29:19] 
[29:19] sé  lo  que  cuente  No  no  no  Qué  Va  qué  va
[29:22] 
[29:22] Cuéntame  cuéntame  si  puedes  Cuéntame  son
[29:24] 
[29:25] historias  buo  sí  es  de  miedo  también
[29:26] 
[29:26] porque  la  p  en  la  tarde  noche  da  miedo
[29:29] 
[29:29] [ __ ]  No  no  y  un  kalashnikov  más  sí  eso
[29:31] 
[29:31] sí  ves  pero  ahí  se  conjuntan  un  poco  los
[29:33] 
[29:33] dos  miedos  no  es  más  da  miedo  el  caras
[29:35] 
[29:35] nikov  te  lo  digo  yo  eh  bueno  Esto  es  la
[29:38] 
[29:38] Gran  Pirámide  esto  es  hace  te  hablo  de
[29:40] 
[29:40] que  yo  ya  soy  un  mayor  esto  es  hace  25
[29:42] 
[29:42] años  y  yo  era  un  reportero  muy  o  sea  Ah
[29:46] 
[29:46] no  se  entendería  no  yo  me  doy  cuenta  que
[29:47] 
[29:47] hay  muchas  cosas  no  hace  poco  me  llamaba
[29:50] 
[29:50] una  compañera  de  televisión  de  otro
[29:51] 
[29:51] programa  para  preguntarme  unas  cosas  mi
[29:52] 
[29:52] dice  pero  estas  fotos  dónde  las
[29:54] 
[29:54] conseguiste  eran  fotos  de  un  cuerpo  en
[29:56] 
[29:56] fin  en  la  sala  de  autopsia  es  cierto  y
[29:59] 
[29:59] hoy  la  gente  yo  lo  entiendo  eh  pero  los
[30:02] 
[30:02] periodistas  que  hemos  nacido  diciendo  Yo
[30:04] 
[30:04] tengo  que  sacar  el  documento  porque  si
[30:05] 
[30:05] no  no  me  creen  Eh  sí  éramos  capaces  de
[30:08] 
[30:08] muchas  cosas  Yo  lo  entiendo  que  eso  Ah
[30:10] 
[30:10] está  tamb  bien  visto  pero  una  parte  del
[30:12] 
[30:12] oficio  del  periodista  decir  como  en  caso
[30:14] 
[30:14] revert  te  habrá  contado  como  en  caso
[30:17] 
[30:17] claro  como  en  Pueblo  como  en  tal  Yo  no
[30:19] 
[30:19] he  visto  y  voy  a  devorar  tu  entrevista
[30:22] 
[30:22] Pues  fíjate  yo  no  lo  sabía
[30:24] 
[30:24] pero  incluso  cuando  uno  vea  periódicos
[30:27] 
[30:27] no  te  puedes  creer  no  para  todo  el  mundo
[30:28] 
[30:28] les  criticaría  y  el  miedo  a  pero  muchas
[30:31] 
[30:31] veces  el  debate  es  o  muestras  o  no  ha
[30:33] 
[30:33] pasado  entonces  sé  que  es  fuerte  Yo
[30:36] 
[30:36] conseguí  esas  imágenes  Entonces  te  quio
[30:37] 
[30:37] decir  que  iba  muy  muy  fuerte  siempre  con
[30:40] 
[30:40] honestidad  nunca  he  exagerado  nada  nunca
[30:42] 
[30:42] he  mentido  en  nada  He  intentado  ser  pero
[30:45] 
[30:45] yo  quería  ser  el  reportero  precisamente
[30:47] 
[30:47] por  el  estigma  del  Misterio  y  decir  Oiga
[30:49] 
[30:49] no  es  que  este  cuerpo  de  esta  persona
[30:50] 
[30:50] que  le  cortaron  es  esto  Vale  entonces
[30:52] 
[30:52] estaba  dentro  de  la  Gran  Pirámide  porque
[30:54] 
[30:54] la  Gran  Pirámide  llevaba  un  año  cerrada
[30:56] 
[30:56] y  la  Gran  Pirámide  por
[30:58] 
[30:58] dentro  a
[31:02] 
[31:02] solas  no  es  una  visita  turística  vale  O
[31:06] 
[31:06] sea  que  tú  has  estado  en  sitios  que  los
[31:07] 
[31:07] turistas  que  hacen  ese  pequeño  recorrido
[31:09] 
[31:09] no  hacen  Sí  claro  yo  he  estado  por
[31:11] 
[31:11] ejemplo  en  la  cámara  subterránea  de
[31:12] 
[31:12] debajo  de  la  pirámide  O  sea  la  pirámide
[31:15] 
[31:15] es  la  pirámide  llaman  de  keops  no  vale
[31:17] 
[31:17] la  pirámide  de  keops  en  guiz  vale  Pero
[31:19] 
[31:19] lo  que  la  gente  no  sabe  es  que  hay  un
[31:21] 
[31:21] pasadizo  que  tienes  que  ir  arrastras
[31:23] 
[31:23] varios  metros  y  eso  es  verdad  que  a
[31:25] 
[31:25] mucha  gente  no  acostumbrada  le  impacta
[31:26] 
[31:26] un  poco  y  sales  a  una  zona  que  sabes
[31:28] 
[31:28] cómo  le  llaman  Jordi  cámara  del  caos  y
[31:31] 
[31:31] esa  cámara  del  caos  es  la  supuesta
[31:33] 
[31:33] cámara  inicial  ojo  que  ya  queda  bajo
[31:36] 
[31:36] tierra  y  y  tú  notas  ahí  los  do  millones
[31:38] 
[31:38] de  bloques  de  la  pirámide  en  tu  cabeza
[31:40] 
[31:40] cuando  estábamos  ahí  Jordi  además  se  fue
[31:42] 
[31:42] toda  la  iluminación  que  había  la
[31:43] 
[31:43] pirámide  que  tienen  ciertas  zonas  nos
[31:45] 
[31:45] quedamos  oscuras  Bueno  yo  he  andado
[31:47] 
[31:47] haciendo  una  cosa  no  cuál  era  mi  misión
[31:49] 
[31:49] lo  puedo  contar  no  hay  ningún  problema
[31:51] 
[31:51] soborn  a  unos  policías  que  custodiaban
[31:54] 
[31:54] la  pirámide  en  guice  eh  soborn  en  qué
[31:56] 
[31:56] sentido  Mira  hasta  con  cosas  de  Oye  de
[31:59] 
[31:59] verdad  dejadnos  por  favor  somos  era  un
[32:01] 
[32:01] compañero  yo  somos  unos  reporteros
[32:03] 
[32:03] españoles  y  solo  queremos  saber  qué  se
[32:05] 
[32:05] está  haciendo  dentro  de  la  Gran  Pirámide
[32:07] 
[32:07] que  lleva  año  y  medio  uno  de  los
[32:09] 
[32:09] monumentos  más  importantes  del  mundo
[32:10] 
[32:10] cerrado  porque  se  sospechaba  Jordi  se
[32:13] 
[32:13] sospechaba  que  un  buen  amigo  nuestro
[32:15] 
[32:15] eh  un  tipo  excepcional  un  ingeniero  que
[32:18] 
[32:18] vive  en  Mónaco  rudol  gantenbrink  había
[32:20] 
[32:20] metido  ya  un  robot  llamado  pout  dentro
[32:22] 
[32:22] de  un  canal  y  había  descubierto  una
[32:25] 
[32:25] Estancia  desconocida  en  un  tubito  muy
[32:26] 
[32:26] pequeño  de  la  pirámide  las  imágenes  Dion
[32:28] 
[32:28] La  vuelta  al  mundo  son  como  dos
[32:30] 
[32:30] puertitas  y  como  llevaban  año  y  medio
[32:33] 
[32:33] cerrados  no  sabía  nadie  por  qué  pensaba
[32:36] 
[32:36] la  gente  que  había  nuevas  expediciones
[32:38] 
[32:38] en  este  caso  japonesas  buscando  cámaras
[32:40] 
[32:40] secretas  y  bueno  por  Egipto  es  otro  por
[32:43] 
[32:43] favor  por  favor  Total  que  nos  dejan
[32:44] 
[32:44] entrar  aj  y  cuando  ya  estás  dentro  de  la
[32:47] 
[32:47] Gran  Pirámide  en  absoluta  oscuridad
[32:49] 
[32:49] cámara  del  Rey  cámara  de  la  reina
[32:51] 
[32:51] eh  Yo  escucho  a  mi  espalda  de  repente  no
[32:54] 
[32:54] foto  no  flash  no  foto  no  flash  y  est
[32:56] 
[32:56] haciendo  fotos  no  [ __ ]  pero  digo  no
[32:58] 
[32:58] estábamos  solos  no  no  no  estábamos  solos
[33:00] 
[33:00] creíamos  que  sí  pero  cuando  tú  vas  un
[33:03] 
[33:03] poco  de  esa  manera  siempre  te  puedes
[33:04] 
[33:04] salir  la  contrapartida  No  claro  me
[33:06] 
[33:06] encuentro  un  tipo  de  blanco  un  tipo  de
[33:08] 
[33:08] blanco  impoluto  en  mitad  de  la  oscuridad
[33:10] 
[33:10] de  la  subida  tú  has  estado  en  la
[33:11] 
[33:11] pirámide  Jordi  eh  No  no  estaba  no  bueno
[33:14] 
[33:14] la  subida  a  la  cámara  principal  de  la
[33:17] 
[33:17] pirámide  es  una  de  las  subidas  más
[33:19] 
[33:19] espectaculares  de  la  historia  de  la
[33:20] 
[33:20] humanidad  o  sea  eso  es  primero  dices
[33:23] 
[33:23] cómo  han  hecho  esto
[33:24] 
[33:24] tío  Cómo  está  como  soldado  o  sea  esto
[33:27] 
[33:27] esto  es  una  ingeniería  que  yo  no
[33:29] 
[33:29] entiendo  como  luego  hicieron  muchas  y  se
[33:31] 
[33:31] les  caían  todas  es  decir  las  más
[33:33] 
[33:33] antiguas  sol  es  como  si  ahora  hacemos
[33:35] 
[33:35] las  torres  estas  de  Madrid  luego  es  le
[33:36] 
[33:36] hacemos  chavolas  1  años  después  es  un
[33:38] 
[33:38] poco  raro  no  no  va  a  más  sino  a  menos  a
[33:42] 
[33:42] menos  por  eso  hay  mucho  que  hablar  de
[33:43] 
[33:43] las  pirámides  no  pero  eso  igual  es  otra
[33:45] 
[33:45] historia  pero  estábamos  ahí  yo  imagínate
[33:48] 
[33:48] en  mi  de  ese  pasello  un  tío  que  parecía
[33:50] 
[33:50] un  espectro  blanco  con  la  diferencia  de
[33:53] 
[33:53] que  el  espectro  Jordi  tenía  el  gas  nikov
[33:55] 
[33:55] apuntando  y  luego  otro  y  a  mí  no  se  me
[33:58] 
[33:58] ocurre  más  que  salir  corriendo  fatal  Sí
[34:01] 
[34:01] sí  sí  eso  salgo  corriendo  hacia  la
[34:04] 
[34:04] oscuridad  que  te  podías  matar  porque  son
[34:06] 
[34:06] Escaleras  No  yo  solo  veía  un  tío  con  un
[34:08] 
[34:08] galas  nikov  no  sabía  si  era  Guardia  no
[34:10] 
[34:10] sabía  si  era  un  terrorista  te  voy  a
[34:13] 
[34:13] contar  una  cosa  y  parezco  peliculero
[34:15] 
[34:15] pero  es  que  es  lo  que  he  vivido  es  que
[34:17] 
[34:18] un  mes  antes  de  lo  que  te  estoy  contando
[34:20] 
[34:20] hay  un  grupo  de  70  alemanes  no  muy  lejos
[34:22] 
[34:22] en  jesup  el  templo  de  jesup  están
[34:25] 
[34:25] haciendo  fotitos  los  pobres  turistas  ven
[34:27] 
[34:27] unos  tíos  vestidos  con  telas  negras  que
[34:29] 
[34:29] se  acercan  sacan  la  cimitarra  y  de
[34:32] 
[34:32] capitan  a  los  70  eh  Es  decir  estamos  en
[34:34] 
[34:34] un  momento  entre  el  año  97  y  98  muy
[34:38] 
[34:38] delicado  muy  delicado  en  Egipto  y  Sudán
[34:40] 
[34:40] y  yo  era  un  simple  reportero  que  quería
[34:42] 
[34:42] hacer  unas  fotos  para  una  revista  de
[34:43] 
[34:43] misterio  arqueología  O  sea  no  era
[34:44] 
[34:44] peligroso  pero  en  ese  en  ese  código  vete
[34:47] 
[34:47] tú  a  saber  si  saben  que  hay  dos  turistas
[34:49] 
[34:49] con  dinero  o  lo  que  sea  yo  que  sé  Total
[34:51] 
[34:51] que  yo  tiro  para  abajo  y  la  escena  Jordi
[34:53] 
[34:53] que  no  la  he  recordado  hace  muchos  años
[34:55] 
[34:55] de  ir  corriendo  hacia  un  túnel  tú  es  es
[34:56] 
[34:56] un  poco  el  el  fantasma  este  no  una
[34:59] 
[34:59] montaña  rusa  oscura  sabes  cuando  tú  vas
[35:02] 
[35:02] a  Disney  ahí  a  la  momia  y  tal  que  ibas
[35:04] 
[35:04] con  linterna  o  algo  no  ahí  no  porque  ahí
[35:06] 
[35:06] estaba  justo  haciendo  unas  fotos  con
[35:07] 
[35:07] Flash  precisamente  me  acuerdo
[35:09] 
[35:09] perfectamente  el  otro  compañero  que
[35:10] 
[35:10] éramos  sí  tenía  una  linterna  yo  en  ese
[35:12] 
[35:12] momento  no  porque  estaba  ya  y  te  pilla
[35:14] 
[35:14] eso  salo  corriendo  con  la  cámara  y  mi
[35:16] 
[35:16] única  obsesión  era  [ __ ]  el  carrete  que
[35:18] 
[35:18] ahí  tirábamos  con  carrete  [ __ ]  el
[35:20] 
[35:20] carrete  disparar  lo  suficiente  para
[35:22] 
[35:22] poder  sacarlo  y  metérmelo  en  los
[35:23] 
[35:23] calzoncillos  porque  claro  yo  creo  que
[35:27] 
[35:27] Porque  estos  eran  o  malos  o  buenos  pero
[35:30] 
[35:30] da  igual  o  sea  es  decir  eh  A  lo  mejor
[35:32] 
[35:32] eran  los  jefes  de  los  que  nos  dejaron
[35:33] 
[35:33] pasar  o  sea  en  fin  yo  sé  que  hay  varios
[35:35] 
[35:35] segundos  de  que  no  lo  volvería  a  hacer
[35:37] 
[35:37] en  mi  vida  nunca  tienes  que  correr  ahí
[35:39] 
[35:39] correr  dando  la  espalda  a  un  tío  con  la
[35:42] 
[35:42] esto  no  no  foto  solo  repetían  no  Photo
[35:44] 
[35:44] no  flash  total  Al  final  nos  cogen  y
[35:46] 
[35:46] gracias  a  Dios  creo  yo  eran  miembros  de
[35:49] 
[35:49] la  policía  egipcia  que  debían  haber
[35:52] 
[35:52] sabido  que  había  dos  tíos  que  haban
[35:54] 
[35:54] entrado  La  Gran  Pirámide  eh  cerrada  y  no
[35:57] 
[35:57] nos  no  cogieron  los  carretes  nos  nos
[35:58] 
[35:58] dieron  los  carretes  pero  es  eso  lo  sabrá
[36:00] 
[36:00] reverte  perfectamente  no  siempre
[36:02] 
[36:02] llevabas  un  carrete  para  darlo  para
[36:04] 
[36:04] darlo  claro  No  jodas  teníais  uno  de
[36:07] 
[36:07] falsificado  claro  [ __ ]  qué  cabrones  os
[36:09] 
[36:09] las  sabéis  todas  eh  los  periodistas
[36:11] 
[36:11] claro  bueno  es  que  ahí  ahí  y  lo  que  sí
[36:13] 
[36:13] digo  con  orgullo  que  puede  sonar  es  que
[36:15] 
[36:15] el  reportaje  salió  no  el  reportaje  del
[36:17] 
[36:17] año  98  salió  una  noche  en  la  Gran
[36:19] 
[36:19] Pirámide  cuando  todo  el  mundo  F  una
[36:21] 
[36:21] exclusiva  mundial  dirían  hoy  como  todo
[36:23] 
[36:23] el  mundo  llevaba  un  año  eh  Y  cuatro
[36:26] 
[36:26] meses  sin  saber  que  pasaba  dentro  del
[36:28] 
[36:28] edificio  de  la  Gran  Pirámide  pero  ese
[36:29] 
[36:29] miedo  esa  oscuridad  primero  despeñar
[36:31] 
[36:31] porque  ahí  te  despeña  y  te  matas  pero
[36:33] 
[36:33] amigo  cuando  parece  un  arma  ya  ostras  es
[36:36] 
[36:36] que  eso  es  de  historia  no  Claro  entra
[36:37] 
[36:37] entra  otro  miedo  e  tú  por  eso  cuando
[36:40] 
[36:40] estabas  por  ahí  más  o  menos  pudiste
[36:42] 
[36:42] hacer  una  idea  de  cómo  era  el  escenario
[36:44] 
[36:44] porque  eso  son  zonas  que  la  gente  no  va
[36:47] 
[36:47] normalmente  no  y  menos  oscuras  te  que
[36:49] 
[36:49] decir  cuando  tú  haces  pero  bueno  eso  es
[36:51] 
[36:51] una  era  amplio  por  ejemplo  era  un  sitio
[36:53] 
[36:54] estrecho  era  amplio  que  viste  algo  ampli
[36:57] 
[36:57] eh  mira  aquí  no  logramos  descubrir  lo
[37:00] 
[37:00] que  perseguí  también  te  lo  digo  y  que
[37:02] 
[37:02] ser  honesto  es  decir  toda  aquella
[37:03] 
[37:03] investigación  se  veo  interrumpida  por
[37:05] 
[37:05] los  calico  con  su  cargador  curvo  que  da
[37:08] 
[37:08] un  miedo  de  [ __ ]  cuando  lo  ves  da
[37:10] 
[37:11] mucho  miedo  eh  Ese  es
[37:13] 
[37:13] esment  claro  ak47  no  entonces  eh  fue
[37:17] 
[37:17] truncado  pero  nosotros  lo  investimos  eso
[37:20] 
[37:20] un  poco  de  Menudo  historia  Cuando  ya
[37:23] 
[37:23] cuando  tienes  miedo  es  cuando  ha  pasado
[37:24] 
[37:24] sobre  todo  porque  y  tú  habrás  vivido
[37:26] 
[37:26] escenas  de  miedo  en  tu  vida  Sí  sí  sí
[37:29] 
[37:29] adrenal  supervivencia  pero  luego  te
[37:31] 
[37:31] entra  Claro  claro  y  y  yo  recuerdo
[37:34] 
[37:34] perfectamente  que  digo  mira  me  despeño  o
[37:37] 
[37:37] hombre  hubo  un  momento  que  se  me  pasó
[37:39] 
[37:39] por  la  cabeza  decir  jode  morir  en  la
[37:42] 
[37:42] Gran  Pirámide
[37:44] 
[37:44] tampoco  Tiene  suerte  a  ver  no  es  morir
[37:48] 
[37:48] en  una  cama  en  badajoz  exactamente  todos
[37:51] 
[37:51] los  respetos  digo  morir  lace  de  noche
[37:53] 
[37:54] [ __ ]  tiene  su  épica  no  Claro  pero  morir
[37:56] 
[37:56] por  un  tiro  no  tanto  ahí  se  resta  ya  eh
[37:59] 
[37:59] si  hubiera  sido  una  muerte  un  poco  más
[38:01] 
[38:01] excéntrica  pero  claro  yo  yo  he  pasando
[38:04] 
[38:04] muchos  años  de  mi  vida  viajando  Además
[38:05] 
[38:05] solo  yo  te  lo  conté  por  España
[38:08] 
[38:08] precisamente  con  casos  de  misterio  y
[38:09] 
[38:09] toda  mi  escuela  es  esa  también  No  yo
[38:11] 
[38:11] hice  la  carrera  pero  mi  carrera  de
[38:12] 
[38:12] verdad  es  primero  fíjate  hablando  de
[38:16] 
[38:16] miedos  eh  saber  controlar  el  miedo
[38:17] 
[38:18] cuando  vas  solo  es  muy  importante  ser
[38:19] 
[38:19] muy  frío  y  no  meterte  en  líos  Y  eso  es  a
[38:22] 
[38:22] veces  los  ríos  Te  Vienen  pero  aprendes
[38:25] 
[38:25] mucho  a  tener  mucho  mano  izquierda
[38:26] 
[38:26] porque  si  te  de  llevar  una
[38:28] 
[38:28] situación  eso  es  muy  malo  muy  malo
[38:31] 
[38:31] reberte  decía  que  él  tenía  miedo  pero
[38:34] 
[38:34] nunca  pánico  y  que  por  eso  en  momentos
[38:37] 
[38:37] críticos  estaba  cagado  pero  no  tenía
[38:40] 
[38:40] nunca  pánico  nunca  perdido  el  control
[38:41] 
[38:41] que  es  un  poco  la  clave  no  de  estos
[38:43] 
[38:43] momentos  de  de  improvisar  que  se  te
[38:45] 
[38:45] habrás  encontrado  con  mil  no  de  que
[38:46] 
[38:46] tienes  que  improvisar  con  gente  que  no
[38:48] 
[38:48] conoces  que  van  a  por  ti  muchas  veces
[38:50] 
[38:51] muchas  veces  y  además  en  lugares  es  otro
[38:53] 
[38:53] tipo  de  miedo
[38:55] 
[38:55] no  a  veces  no  ha  falta  que  sea  un  lugar
[38:58] 
[38:58] tan  lejano  no  los  problemas  pueden
[38:59] 
[38:59] venirte  en  cualquier  instante  y  yo  creo
[39:01] 
[39:01] que  eso  el  periodista  siempre  es  muy
[39:02] 
[39:02] hábil  socialmente  porque  sabe  que  no
[39:05] 
[39:05] puede  es  como  juegas  en  campo  ajeno  tío
[39:08] 
[39:08] O  sea  no  estás  en  tu  casa  entonces  te
[39:11] 
[39:11] debes  a  la  gente  tu  información  depende
[39:12] 
[39:13] de  ellos  no  puedes  ir  de  borde  o  o  o
[39:16] 
[39:16] creer  que  eres  como  pasa  con  algunos
[39:17] 
[39:17] compañeros  el  rey  del  Mambo  y  lo  hago
[39:19] 
[39:19] porque  sí  todos  hemos  tenido  errores
[39:21] 
[39:21] evidentemente  No  pero  yo  me
[39:26] 
[39:26] curtís  abdes  que  volví  ahora  20  años
[39:29] 
[39:29] después  eh  miedo  por  ejemplo  porque
[39:31] 
[39:31] había  supuestas  apariciones  y  figuras
[39:33] 
[39:33] otro  tipo  de  miedo  y  yo  te  lleo  Sí
[39:35] 
[39:35] llegas  a  sentir  casi  no  sé  la  presencia
[39:37] 
[39:37] no  cuando  tú  estás  hablando  con  mucha
[39:39] 
[39:39] gente  que  ha  visto  cosas  raras  que  han
[39:40] 
[39:41] salido  en  batida  con  escopeta  de  caza  y
[39:42] 
[39:42] tú  estás  solo  por  esos  caminos  pues  es
[39:45] 
[39:45] algo  que  nunca  sa  habrás  si  es  la
[39:46] 
[39:46] sugestión  o  que  realmente  en  ciertos
[39:49] 
[39:49] momentos  de  estado  alterado  de
[39:50] 
[39:50] conciencia  tú  llamas  un  poco  a  esto  no
[39:52] 
[39:53] tú  tú  tú  tú  llamas  Mira  yo  te  diré  Jordi
[39:56] 
[39:56] que  con  todo  esto  de  la  guerra  lo  he
[39:57] 
[39:57] pasado  muy  mal  Bueno  la  guerra  el
[39:58] 
[39:58] atentado  terrorista  inicial  luego  lo  de
[40:00] 
[40:00] los  bombardeos  Pero  te  lo  conté  yo  lo  he
[40:02] 
[40:02] pasado  muy  mal  muy  mal  tan  mal  que  casi
[40:04] 
[40:04] enfermé  Yo  creo  por  sobredosis  de
[40:06] 
[40:06] información  y  estaba  durmiendo  aquí  en
[40:07] 
[40:07] un  sótano  que  hay  aquí  en  mi  casa  Aunque
[40:10] 
[40:10] estaba  trabajando  hasta  muy  tarde  y  te
[40:11] 
[40:11] juro  que  me  daba  la  sensación  de  que  a
[40:13] 
[40:13] veces  el  mal  un  poco  te  rodea  te  ronda
[40:14] 
[40:14] no  es  como  una  nube  es  como  una  nube
[40:17] 
[40:17] imagínate  estos  que  se  ponen  a  verificar
[40:19] 
[40:19] en  Facebook  y  están  viendo  violaciones
[40:21] 
[40:21] de  niños  crímenes  sangre  eso  no  es
[40:24] 
[40:24] gratis  eso  pesa  tiene  una
[40:27] 
[40:27] el  ser  humano  siempre  ha  creído  que  eso
[40:29] 
[40:29] impregna  Y  a  veces  hay  que  tener  cuidado
[40:32] 
[40:32] y  poner  cierta  distancia  porque  si
[40:34] 
[40:34] no  el  miedo  puede  enfermar  a  la  persona
[40:37] 
[40:37] no  sí  estás  mejor  ahora  sí  sí
[40:39] 
[40:39] perfectamente  O  sea  ya  has  superado  ese
[40:42] 
[40:42] primer  impacto  No  que  al  final  son
[40:44] 
[40:44] muchos  inputs  por  todos  lados  complicado
[40:47] 
[40:47] Sí  sí  y  yo  te  quiero  decir  que  hay
[40:50] 
[40:50] muchos  sueños  de  los  románticos  no  de  no
[40:52] 
[40:52] sé  get  o  alamp  que  decían  que  en  mitad
[40:57] 
[40:57] de  la  febril  creatividad  o  angustia  o
[41:00] 
[41:00] depresión  Hay  algún  sueño  tremendo  que
[41:01] 
[41:01] no  tan  dice  ya  sé  que  es  la  muerte  no
[41:03] 
[41:03] que  está  rodeando  mi  cama  ya  sé  que  es
[41:05] 
[41:05] la  muerte  con  su  capa  la  que  está  aquí
[41:06] 
[41:06] esperándome  y  no  Bueno  pues  de  alguna
[41:09] 
[41:09] manera  llevándolo  al  mal  a  la  densidad  a
[41:12] 
[41:12] lo  chungo  no  que  ahora  tenemos  más
[41:14] 
[41:14] oportunidades  que  nunca  de  meternos  En
[41:16] 
[41:16] eso  yo  recomendaría  de  verdad  no  soy
[41:18] 
[41:18] nadie  para  recomendar  Pero  hay  una
[41:20] 
[41:20] enfermedad  no  eh  Mira  los  cuatro  genes
[41:23] 
[41:23] del  Apocalipsis  no  que  eran  la  guerra  el
[41:25] 
[41:25] hambre  la  peste  no  eh  Y  la  muerte
[41:30] 
[41:30] em  siempre  se  ha  creído  que  el  miedo  el
[41:32] 
[41:32] terror  la  oscuridad  lo  denso  posee  de
[41:35] 
[41:36] alguna  forma  la  persona  y  la  enferma  no
[41:38] 
[41:38] y  y  y  se  ha  hablado  de  enfermedades  del
[41:40] 
[41:40] alma  desde  la  antigüedad  hay  que  tener
[41:41] 
[41:41] mucho  cuidado  en  los  tiempos  que  vivimos
[41:43] 
[41:43] de  interconexión  hay  que  tener  mucho
[41:44] 
[41:44] cuidado  porque  hay  algunas  cosas  y
[41:46] 
[41:46] creemos  que  va  mira  que  morbo  no  sé  qué
[41:48] 
[41:48] quedan  en  algún  sitio  quedan  en  algún
[41:50] 
[41:50] sitio  y  actúan  no  y  son  otro  tipo  de
[41:53] 
[41:53] temor  hay  que  tener  hay  que  exorcizar
[41:55] 
[41:55] contra  eso  hay  que  tener  cuidado  Claro
[41:56] 
[41:56] sí  también  con  con  las  cosas  del  mal  que
[41:59] 
[41:59] vemos  real  no  que  no  hay  manera  de  de  de
[42:03] 
[42:03] decir  si  existe  o  no  sino  que  es  el  que
[42:04] 
[42:04] el  que  cada  persona  vive  y  hoy  en  día  tn
[42:07] 
[42:07] intercomunicados  que  es  un  no  parar  Me
[42:09] 
[42:09] he  quedado  to  con  ganas  de  escuchar  la
[42:11] 
[42:11] historia  de  Bolivia  eh  de  la  que  casi  no
[42:14] 
[42:14] la
[42:15] 
[42:15] cuentas  si  quieres  te  la  cuento  pero
[42:17] 
[42:17] vamos  o  esto  es  una  frontera  entre  Perú
[42:20] 
[42:20] y  Bolivia  precisamente  una  frontera  en
[42:21] 
[42:21] carretera  Ah  te  lo  cuento  rápido  y  me  ve
[42:24] 
[42:24] yo  en  un  follón  en  un  me  he  visto  varias
[42:26] 
[42:26] veces  pero  ahí  solo
[42:28] 
[42:28] y  es  un  sitio  de  estos  que  tú  dices  yo
[42:31] 
[42:31] hago  una  película  de  crímenes  y  la  hago
[42:34] 
[42:34] aquí  solo
[42:36] 
[42:36] faltaban  me  recordaba  un  sitio  que  yo
[42:38] 
[42:38] luego  te  cuento  de  miedo  que  estuve  en
[42:40] 
[42:40] Chile  de  una  antigua  carnicería  no
[42:44] 
[42:44] perdón  lo  que  sería  un  antiguo  matadero
[42:46] 
[42:46] abandonado  desde  los  años  40  pero  que
[42:49] 
[42:50] parecía  que  todo  seguía  ahí  era  un  sitio
[42:52] 
[42:52] terrorífico  Bueno  pues  este  era  parecido
[42:54] 
[42:54] pero  con  mucho  bullicio  de  gente  y  se  y
[42:57] 
[42:57] se  empieza  a  producir  una  reyerta  vale
[42:59] 
[42:59] donde  tú  ves  enseguida  el  descontrol
[43:03] 
[43:03] vale  el  brillo  de  un  cuchillo  La  Movida
[43:07] 
[43:07] gorda  entre  gente  que  no  sabes  quién  te
[43:08] 
[43:08] va  a  proteger  mucha  gente  que  además
[43:10] 
[43:10] estaba  bebida  Porque  curiosamente  eran
[43:11] 
[43:12] unas  fiestas  tú  solo  yo  sí  en  ese
[43:15] 
[43:15] momento  Sí  porque  iba  con  un  compañero
[43:16] 
[43:16] solo  íbamos  dos  pero  él  no  estaba  en  esa
[43:18] 
[43:18] Estancia  porque  él  se  fue  a  rellenar  una
[43:20] 
[43:20] cosa  para  un  visado  total  que  se  monta
[43:22] 
[43:22] el  lío  en  esa  zona  que  es  como
[43:24] 
[43:24] fronteriza  que  son  como  unas  caball
[43:27] 
[43:27] dices  tengo  un  recuerdo  espantoso  del
[43:29] 
[43:29] descontrol  que  te  das  cuenta  de  que
[43:31] 
[43:31] tienes  que  estar  muy  frío  porque  la
[43:32] 
[43:32] gente  se  descontrola  se  empieza  la  gente
[43:34] 
[43:34] a  pelear  se  blanden  cuchillos  que  yo  no
[43:36] 
[43:36] sé  qué  pasaría  ahí  empiezan  los  gritos  Y
[43:38] 
[43:38] tú  estás  en  un  sitio  que  no  conoces  no  Y
[43:40] 
[43:40] ves  que  la  turba  además  va  un  poco  hacia
[43:41] 
[43:41] ti  porque  tú  encima  vas  con  unas  cámaras
[43:43] 
[43:43] es  que  bueno  pues
[43:45] 
[43:45] ahí  fue  terrible  escapar  y  luego  me
[43:47] 
[43:47] acuerdo  que  estuve  varias  horas  por  un
[43:49] 
[43:49] poblado  salo  corriendo  no  entiendo  sí  sí
[43:52] 
[43:52] sí  pero  es  de  salir  corriendo  esos
[43:55] 
[43:55] minutos  de  salir  corriendo  cuando  te
[43:56] 
[43:56] agarran  eh  Hay  que  vivirlos  no  llegaron
[43:59] 
[43:59] a  Sí  sí  porque  pero  más  que  por  ir
[44:02] 
[44:02] contra  mí  porque  la  violencia  se  había
[44:04] 
[44:04] apoderado  de  todo  sabes  lo  que  teng  que
[44:06] 
[44:06] decir  cuando  la  pelea  del  Oeste  pero  en
[44:08] 
[44:08] plan  muy  chungo  O  sea  que  te  matan  pero
[44:10] 
[44:10] no  porque  tampoco  quieran  matarte  o
[44:12] 
[44:12] robarte  ahí  sino  porque  has  estallado  la
[44:13] 
[44:14] violencia  y  y  tú  ves  que  ese  lugar  está
[44:17] 
[44:17] acostumbrado  a  eso  y  te  trincan  y  además
[44:19] 
[44:19] yo  no  voy  a  estar  nunca  ahí  entonces
[44:21] 
[44:21] Salgo  me  caigo  me  tiran  me  cogen  sigo  se
[44:25] 
[44:25] queda  media  camisa  yo  continúo  y  salgo
[44:28] 
[44:29] es  como  irreal  salgo  a  un  poblado  cerca
[44:31] 
[44:32] de  desaguadero  que  es  un  poblado  de
[44:34] 
[44:34] estos  que  me  recordaba  la  película  de
[44:35] 
[44:35] Chicho  bañ  serrador  quién  puede  matar  a
[44:37] 
[44:37] un  niño  que  es  terrorífica  una  película
[44:39] 
[44:39] española  del  75  que  da  mucho  miedo  que
[44:41] 
[44:41] cuenta  la  historia  de  unos  niños  que  se
[44:42] 
[44:42] han  apoderado  un  pueblo  y  llegan  unos
[44:44] 
[44:44] turistas  y  los  niños  son  unos  criminales
[44:45] 
[44:46] que  matan  a  todo  el  mundo  Bueno  pues  las
[44:47] 
[44:47] mismas  casas  la  arena  de  día  Eh  Esto  es
[44:49] 
[44:49] de  día  Jordi  un  día  de  sol  a  4000  m  de
[44:53] 
[44:53] altura  Ah  muy  especial  una  Claridad  que
[44:56] 
[44:56] daba  más  miedo  y  yo  intentaba  preguntar
[44:58] 
[44:58] para  pedir  ayuda  y  toda  la  gente  estaba
[44:59] 
[44:59] como  bebida  drogada  tío  lo  tengo  aquí  lo
[45:02] 
[45:02] tengo  aquí  por  los  suelos  yo  digo  pero
[45:04] 
[45:04] dónde  estoy  esto  es  el  juo  del
[45:06] 
[45:06] Apocalipsis  tío  eso  lo  he  vivido  yo  y
[45:09] 
[45:09] sabes  las  cosas  cuando  te  pasan  que
[45:11] 
[45:11] dices  esto  es  un  sueño  o  qué  es  esto
[45:13] 
[45:13] varios  sitios  Y  encima  no  había  tabernas
[45:14] 
[45:14] no  había  nada  eran  casas  era  como  un
[45:17] 
[45:17] lugar  de  casas  bajas  amplio  y  todo  el
[45:19] 
[45:19] mundo  estaba  absolutamente  pedo  tirado  o
[45:21] 
[45:22] habían  tomado  algo  tipo  ayahuasca  o  tipo
[45:24] 
[45:24] algo  en  un  Rito  No  lo  sé  pero  no  pud
[45:27] 
[45:27] hasta  que  me  reencontré  con  mi  amigo  y
[45:28] 
[45:28] vivimos  de  allí  Wow  verdad  es  de
[45:32] 
[45:32] película  es  de  película  es  es  de
[45:33] 
[45:33] película  No  Es  más  yo  creo  que  esto  lo
[45:35] 
[45:35] cuentas  y  no  haces  ni  película  porque
[45:36] 
[45:36] dices  eh  No  sé  era  todo  un  absurdo  pero
[45:39] 
[45:39] mira  yo  adoro  América  Latina  adoro  O  sea
[45:42] 
[45:42] me  parece  m  no  sé  soy  feliz  soy  feliz
[45:45] 
[45:45] allí  entiendo  que  hay  otros  códigos  pero
[45:47] 
[45:47] es  como  si  el  realismo  mágico  no  se
[45:49] 
[45:49] hubiera  ido  del  todo  no  por  eso  sitios
[45:51] 
[45:51] como  Perú  son  maravillosos  no  levantas
[45:52] 
[45:52] una  piedra  y  hay  una  inscripción  antigua
[45:55] 
[45:55] un  astronauta  del  pasado  un  Rito
[45:57] 
[45:57] increíble  un  suceso  Paranormal  es  es  una
[46:00] 
[46:00] arqueología  impresionante  no  en  Bolivia
[46:04] 
[46:04] estaba  la  zona  más  de  Gracia  que  íamos
[46:06] 
[46:06] nosotros  Imagínate  con  el  chaleco  con
[46:08] 
[46:08] que  nos  creíamos  también  yo  que  sé  no  de
[46:10] 
[46:10] la  cu  Sí  sí  había  mucho  De  hecho  también
[46:12] 
[46:12] no  soy  reportero  y  tengo  que  demostrarlo
[46:14] 
[46:14] con  un  chaleco  yo  que  sé  bueno  ent
[46:16] 
[46:16] llegas  con  la  bolsa  y  como  la  sangre  es
[46:18] 
[46:18] espesa  por  ejemplo  isla  de  taquile  4600
[46:21] 
[46:22] Met  so  el  nivel  del  mar  tu  sangre  es
[46:23] 
[46:23] como  sirope  y  no  puedes  entonces  íbamos
[46:25] 
[46:25] este  compañero  y  yo  todo  echados  y  todo
[46:27] 
[46:27] que  parecíamos  y  hay  un  sitio  que  tiene
[46:29] 
[46:29] 4000  escaleras  Y  entonces  veíamos  a  las
[46:31] 
[46:31] señoritas  de  90  años  cargando  leña  y  nos
[46:34] 
[46:34] pasaban  a  toda  velocidad  y  nosotros  no
[46:36] 
[46:36] podíamos  ni  con  nuestra  alma  y  fíjate
[46:39] 
[46:39] Cómo  se  adapta  el  cuerpo  humano  no  ellos
[46:40] 
[46:40] estaban  perfectamente  adaptados  y  ahí
[46:42] 
[46:42] conocimos  la  isla  de  los  urus  y
[46:44] 
[46:44] conocimos  muchas  cosas  sí  pero  pudimos
[46:46] 
[46:47] No  contarlo  eso  es  cierto  no  hay  veces
[46:48] 
[46:48] que  la  suerte  el  Ángel  te  acompaña  Sí
[46:52] 
[46:52] bueno  y  la  capacidad  que  también  a  lo
[46:54] 
[46:54] mejor  tienes  de  de  en  ese  momento  no
[46:57] 
[46:57] perder  la  compostura  Y  no  y  no  ponerte
[46:59] 
[46:59] acurrucado  a  llorar  claro  No  claro  eso
[47:01] 
[47:01] no  y  ahí  ya  estás  Ya  ya
[47:03] 
[47:03] estás  No  no  claro  no  hay  nada  que  hacer
[47:06] 
[47:06] me  ha  dejado  con  con  intriga  lo  de  la
[47:08] 
[47:08] carnicería  sí  est  da  miedo  mira  este  es
[47:12] 
[47:12] un  sitio  eh  Jordi  hablando  de  sitios
[47:14] 
[47:14] raros  vale  Sí  con  espectro  vamos  si
[47:16] 
[47:17] quieres  te  digo  espectro  vale  Eh  Esto  es
[47:20] 
[47:20] un  sitio  cerca  de  Santa  Laura  en  e  chile
[47:25] 
[47:25] para  llegar  allí  tienes  que  ir  por  la
[47:27] 
[47:27] carretera  considerada  más  peligrosa  del
[47:29] 
[47:29] mundo  cosa  que  es  una  es  es  Es  de  flipar
[47:31] 
[47:31] El  día  que  fuimos  nosotros  se  cayó  un
[47:33] 
[47:33] caza  o  sea  el  día  que  fuimos  nosotros  un
[47:35] 
[47:35] caza  del  ejército  chileno  te  lo  juro  y
[47:38] 
[47:38] yo  hice  un  reportaje  en  un  coche  con  un
[47:40] 
[47:40] compañero  que  nos  llevaba  ahí  estaba
[47:42] 
[47:42] Carmen  que  di  Yo  también  o  sea  ir  con  tu
[47:43] 
[47:43] mujer  no  sí  sí  estábamos  los  dos
[47:47] 
[47:47] grabando  ahora  un  reportaje  maravilloso
[47:49] 
[47:49] grabando  en  una  grabadora  Jordi  de  mano
[47:51] 
[47:51] te  hablo  del  2009  los  dos  en  el  coche
[47:54] 
[47:54] atrás  oscuras  estaba  nos  encontramos  un
[47:56] 
[47:56] caza  que  se  ve  haba  caído  y  la  carretera
[47:58] 
[47:58] toda  llena  de  como  de  barricadas  de
[48:00] 
[48:00] camiones  de  rudas  de  camiones  Ardiendo  y
[48:04] 
[48:04] yo  le  pregunto  a  la  persona  que  nos
[48:06] 
[48:06] llevaba  que  era  amigo  de  allí  que  era  un
[48:07] 
[48:07] poco  el  que  nos  hacía  de  guía  eh  un  tío
[48:10] 
[48:10] estupendo  loco  perdido  y  me  y  le  digo
[48:13] 
[48:13] pero  esto  de  los  neumáticos  no  dice  esto
[48:16] 
[48:16] es  como  ustedes  hacen  el  Triángulo  aquí
[48:18] 
[48:18] prendemos  fuego  al  neumático  para  darse
[48:21] 
[48:21] cuenta  a  la  policía  que  tiene  que  llegar
[48:22] 
[48:22] dentro  de  unas  horas  digo  pero  qué  es
[48:24] 
[48:24] esto  era  todo  ma  Max  apocalip
[48:27] 
[48:27] es  la  carretera  que  va  es  una  carretera
[48:29] 
[48:29] que  llega  hasta  iquique  incluso  por  toda
[48:31] 
[48:31] una  serranía  y  según  vas  pasando  Jordi
[48:33] 
[48:33] tú  ves  un  coche  de  taxista  con  flores
[48:36] 
[48:36] una  Crucita  con  unos  muñecos  a  cada  3
[48:39] 
[48:39] Metros  cruces  cruces  cruces  cruces  le
[48:41] 
[48:41] llaman  capillitas  son  de  la  gente  que  se
[48:43] 
[48:43] ha  matado  ahí  Bueno  pues  yendo  a  Santa
[48:46] 
[48:46] Laura  por  esta  carretera  es  un  sitio  que
[48:48] 
[48:48] fue  muy  feliz  que  hubo  mucho  dinero  por
[48:51] 
[48:51] el
[48:51] 
[48:51] llamado  los  nitratos  y  El  Salitre  chile
[48:55] 
[48:55] vendía  todo  el  mundo  es  un  país  que  me
[48:57] 
[48:57] encanta  maravilloso  Esta  es  la  parte  más
[48:58] 
[48:58] bizarra  no  sin  mit  el  desierto  eh  Y
[49:01] 
[49:01] entonces  esa  gente  como  pasa  a  veces
[49:03] 
[49:03] dejó  de  vender  El  Salitre  no  tuvo
[49:07] 
[49:07] un  una  caída  m  una  burbuja  no  que  que
[49:10] 
[49:10] Peta  tipo  caída  del  petróleo  Ajá  se
[49:13] 
[49:13] acaba  esa  industria  Y  entonces  cuando
[49:15] 
[49:15] llego  Allí  está  el  teatro  está  la
[49:17] 
[49:17] piscina  toda  oxidada  piscina  olímpica
[49:19] 
[49:19] está  la  guardería  está  toda  una  ciudad
[49:22] 
[49:22] varias  ciudades  eh  Son  más  de  20
[49:23] 
[49:23] ciudades  eh  donde  no  hay  nada  hay  algú
[49:27] 
[49:27] sitios  donde  están  los  juguetes  bueno
[49:29] 
[49:29] brutal  y  además  había  mucha  historia  con
[49:31] 
[49:31] cosas  raras  no  está  Santa  Laura  está  la
[49:33] 
[49:33] máquina  está  humberstone  Vale  pues  en
[49:36] 
[49:36] uno  de  esos  sitios  yendo  hacia
[49:37] 
[49:37] hammerstone  estaba  el  matadero  Mira
[49:40] 
[49:40] Jordi  Aquí  sí  con  linterna  cuando  tú
[49:43] 
[49:43] entras  Carmen  y  yo  entramos  al
[49:46] 
[49:46] matadero  dices  ni  la  matanza  de  Texas  ni
[49:48] 
[49:49] o  sea  es  que  no  puede  ser  que  esto
[49:50] 
[49:50] exista  lo  maravilloso  del  mundo  es  que
[49:52] 
[49:52] hay  cosas  que  tú  creías  que  eran  ficción
[49:54] 
[49:54] y  no  y  no  unos  ganchos  levemente
[49:57] 
[49:57] moviéndose  de  verdad  por  el  aire
[50:00] 
[50:00] oxidados  en  pizarras  todavía  ternera
[50:04] 
[50:04] cerdo  y
[50:07] 
[50:07] 1946  era  como  un  pasillo  de  congeladores
[50:10] 
[50:10] y  azulejos  verdes  te  imaginas  Sí  bueno
[50:13] 
[50:13] total  varias  personas  incluso  militares
[50:14] 
[50:15] chilenos  habían  salido  ahí  aterrorizados
[50:16] 
[50:16] pero  qué  habían  visto  un  tío  al  fondo
[50:19] 
[50:19] con  una  bata  blanca  que  se  aproximaba
[50:21] 
[50:21] como  queriendo  atenderles  Cuando
[50:23] 
[50:23] caminaba  unos  metros  aquello  se  esfumaba
[50:25] 
[50:25] y  la  gente  salía  pero  llena  de  pánico  y
[50:28] 
[50:28] había  la  historia  o  se  creía  la  historia
[50:30] 
[50:30] había  dos  historias  allí  una  es  la  del
[50:32] 
[50:32] carnicero  el  último  carnicero  que  habían
[50:36] 
[50:36] matado  o  asesinado  en  este  lugar  en
[50:37] 
[50:38] ciertas  trifulcas  y  había  otra  que  es
[50:40] 
[50:40] brutal  imagínate  el  cementerio  de  este
[50:42] 
[50:42] sitio  el  cementerio  de  este  sitio  yo
[50:44] 
[50:44] tengo  fotos  y  es  que  no  te  lo  puedes  no
[50:46] 
[50:46] te  lo  puedes  creer  Bueno  pues  había
[50:48] 
[50:48] junto  al  cementerio  otra  vez  de  este
[50:50] 
[50:50] sitio  muy  típico  los  dos  únicos
[50:52] 
[50:52] supervivientes  o  que  o  dos  personas  que
[50:54] 
[50:54] no  querían  irse  y  todo  se  había  hundido
[50:56] 
[50:56] pero  ese  matrimonio  no  quería  irse  y  un
[50:58] 
[50:58] día  la  mujer  está  comprando  en  el
[51:00] 
[51:00] mercado  y  el  marido  un  hombre  supera
[51:01] 
[51:01] afable  arreglaba  aquellas  tumbas  tal
[51:04] 
[51:04] macho  llega  un  mendigo  de  nadie  sabe
[51:07] 
[51:07] dónde  un  mendigo  que  luego  se  atrapó  con
[51:09] 
[51:09] barbas  largas  una  especie  de  túnica  y  de
[51:13] 
[51:13] huella  O  sea  la  escena  es  mata  al  único
[51:17] 
[51:17] habitante  de  ese  sitio  y  lo  de  huella
[51:20] 
[51:20] dices  tú  o  sea  y  luego  la  atraparon  no
[51:23] 
[51:23] nunca  dijo  Por  qué  un  enajenado  es  el
[51:24] 
[51:24] crimen  del  cementerio  de  hammerstone
[51:26] 
[51:26] entonces  todo  ese  ambiente  es  brutal  y
[51:28] 
[51:28] si  quieres  algo  más  estaba  por  por  si  ya
[51:30] 
[51:30] faltan  iconos  pasaba  la  vía  del  tren  y
[51:33] 
[51:33] está  la  historia  de  una  madre  con  una
[51:35] 
[51:35] hija  y  es  verdad  la  historia  1927  se  le
[51:38] 
[51:38] escapa  y  la  atraviesa  el  tren  la
[51:40] 
[51:40] destroza  y  desde  entonces  la  la  creencia
[51:43] 
[51:43] de  que  esa  niña  junto  a  la  vida  aparecía
[51:45] 
[51:45] en  este  lugar  no  pero  aún  con  vida  claro
[51:48] 
[51:48] imagínate  todas  estas  historias  que
[51:49] 
[51:49] recogimos  allí  en  ciudades  sin  vida  pero
[51:52] 
[51:52] ciudades  grandes  sin  vida  sin  nadie  un
[51:55] 
[51:55] chernóbil  pero  en  el  desierto  de  chile
[51:57] 
[51:57] no  [ __ ]  se  un  chernóbil  sin
[51:59] 
[51:59] radioactividad  es  decir  por  una  crisis
[52:01] 
[52:01] económica  por  el  fin  de  una  industria
[52:03] 
[52:03] todo  eso  intacto  pero  ya  oxidado
[52:06] 
[52:06] no  con  con  desgaste  y  ahí  se  se  notabas
[52:10] 
[52:10] no  que  haí  el  aura  de  ahí  grabamos
[52:13] 
[52:13] también  y  tengo  que  decirlo  grabamos
[52:14] 
[52:14] algunas  Ah  bueno  hay  un  momento  en  que
[52:17] 
[52:17] entramos  en  lo  que  era  un  teatro  porque
[52:19] 
[52:19] estas  ciudades  Tuvieron  mucho  dinero
[52:20] 
[52:20] estas  ciudades  salvando  las  distancias
[52:22] 
[52:22] eran  un  poco  los  jeques  de  la  época  o
[52:24] 
[52:24] sea  para  Chile  los  magnates  es  del
[52:26] 
[52:26] Salitre  o  del  nitrato  de  chile  muchos
[52:28] 
[52:28] amigos  que  sean  de  España  que  te  sigan
[52:30] 
[52:30] dirán  [ __ ]  si  yo  he  visto  en  algún
[52:32] 
[52:32] pueblo  español  y  los  hay  eh  un  cartel  de
[52:34] 
[52:34] una  especie  de  caballero  con  un  saco  que
[52:36] 
[52:36] pone  nitrato  de  chile  el  nitrato  de
[52:38] 
[52:38] chile  fue  como  el  oro  de  la  agricultura
[52:41] 
[52:41] vale  salía  de  aquí  entonces  claro  se
[52:43] 
[52:43] hicieron  multimillonarios  y  es  verdad
[52:45] 
[52:45] que  vivían  en  sitios  aparte  mitad  de  la
[52:46] 
[52:46] nada  pero  eran  multimillonarios  entonces
[52:49] 
[52:49] Tenían  un  teatro  impresionante  iban  las
[52:51] 
[52:51] grandes  Estrellas  de  la  época  bueno
[52:52] 
[52:52] entramos  en  ese  quien  quiera  verlo  que
[52:54] 
[52:54] busque  hammerstone  cuarto  milenio  o
[52:56] 
[52:56] salit  chile  cuarto  Milenio  si  quieren
[52:59] 
[52:59] entramos  en  ese
[53:01] 
[53:01] teatro  y  vamos  grabando  en  silencio  con
[53:06] 
[53:06] una  sensación  de  no  sé  cómo  est  la  ahora
[53:08] 
[53:08] eh  pero  sea  era  Era  un  impresionante  era
[53:12] 
[53:12] teatro  te  imaginabas  ya  al  acomodador
[53:15] 
[53:15] con  sabes  las  borlas  estas  aquí  de
[53:17] 
[53:17] altísimo  standing  altísimo  standing
[53:19] 
[53:19] madera  extraídas  de  no  sé  dónde  lo  mejor
[53:23] 
[53:23] y  cuando  entramos  estaba  el  escenario  yo
[53:25] 
[53:25] me  subo  al  Que  impresionante  y  jod  No
[53:29] 
[53:29] sabría  decirte  porque  no  quiero  mentir
[53:31] 
[53:31] la  frase  exacta  pero  en  la  grabadora
[53:35] 
[53:35] sale  algo  así  como  una  voz  grave  además
[53:37] 
[53:37] que  era  Sean  bienvenidos  o  al  algo  así
[53:40] 
[53:41] no  Carmen  te  podría  decir  pero  yoo  de
[53:43] 
[53:43] entrada  Eh  sí  sí  total  pero  como  si
[53:45] 
[53:45] fuera  una  voz  engolada
[53:46] 
[53:46] antigua  Sean  bienvenidos  o  algo  igual  no
[53:50] 
[53:50] es  Exacto  estoy  mintiendo  si  te  digo  eso
[53:52] 
[53:52] pero  era  una  voz  como  que  daba  la
[53:54] 
[53:54] bienvenida  y  me  acuerdo  que  los  tres
[53:57] 
[53:57] Carmen  el  compañero  chileno  que  nos
[54:00] 
[54:00] acompañaba  y  yo  porque  la  oímos  en  el
[54:02] 
[54:02] coche  en  esa  vuelta  con  el  caza  caído  y
[54:05] 
[54:05] la  las  ruedas  en  llamas  El  mejor  lugar
[54:08] 
[54:08] para  escucharlo  Sí  porque  sabes  que  no
[54:10] 
[54:10] es  muy  bueno  escuchar  las  cosas  en  el
[54:11] 
[54:11] sitio  No  no  es  bueno  no  Por  qué  por  por
[54:16] 
[54:16] por  por  qué  pasa  si  lo  escuchas  ahí
[54:17] 
[54:17] mismo  al
[54:19] 
[54:19] lado  te  puedes  despeñar  te  puedes  caer
[54:22] 
[54:22] por  la  montaña  te  puede  un  ataque  de
[54:24] 
[54:24] pánico  pánico  de  verdad  porque  ha  vivido
[54:26] 
[54:26] y  no  no  no  ha  pasado  pero  ese  de  gente
[54:29] 
[54:29] es  decir  la  todos  somos  más  débiles  de
[54:32] 
[54:32] lo  que  parece  si  tú  de  verdad  has
[54:33] 
[54:33] grabado  de  verdad  honestamente  y  te  ha
[54:35] 
[54:35] salido  algo  y  lo  oyes  en  el  sitio  los
[54:37] 
[54:37] que  saben  de  esto  recomiendan  siempre  ir
[54:39] 
[54:39] a  casa  y  en  un  entorno  seguro  oír  porque
[54:44] 
[54:44] tenemos  alguna  Muerte  en  España  por
[54:46] 
[54:46] caída  y  algun  tetraplegia  eh  Por  caída
[54:48] 
[54:48] después  de  experiencia  psicofon
[54:50] 
[54:50] escucharlo  asustarse  y  no  es  que  la
[54:52] 
[54:52] causa  Paranormal  si  es  que  existe  te
[54:54] 
[54:54] vaya  a  hacer  daño  sí  que  tú  en  un  lugar
[54:57] 
[54:57] habitualmente  aislado  y  que  no  es  el
[54:58] 
[54:58] tuyo  te  puede  hacer  tener  accidentes  y
[55:00] 
[55:00] en  España  lo  sabido  y  y  graves  Así  que
[55:03] 
[55:03] otra  recomendación  que  hago  a  tus
[55:05] 
[55:05] seguidores  es  chicos  exacto  no  oigáis  en
[55:08] 
[55:08] los  sitios  psicofonía  en  casa  eh
[55:11] 
[55:11] tranquilo  con  un  cafelito  en  el  comedor
[55:14] 
[55:14] Y  no  hay  insit  tú  vale  pues  más
[55:17] 
[55:17] temáticas  buah  y  queres  que  de  verdad
[55:19] 
[55:19] que  estoy  disfrutando  como  un  niño  y  la
[55:20] 
[55:20] gente  está  [ __ ]  ya  en  su  casa  eh  más
[55:22] 
[55:22] de  uno  sea  quiero  que  quiero  que  veáis
[55:25] 
[55:25] Lu  apagada  no  no  porque  son  sádicos  les
[55:28] 
[55:28] gusta  están  ahí  cagados  perdidos  Pero
[55:30] 
[55:30] viéndolo  sabes  que  con  el  [ __ ]  creo
[55:32] 
[55:32] que  tú  lo  comenté  Esto  sí  Jordi  siempre
[55:33] 
[55:33] que  hablamos  por  ejemplo  [ __ ]  en
[55:34] 
[55:34] cuarto  Milenio  la  audiencia  baja
[55:36] 
[55:36] instantáneo  con  el  [ __ ]  esto  Tú  crees
[55:39] 
[55:39] que  es  un  poco  por  por  la  tradición
[55:40] 
[55:40] judeo  cristiana  el  miedo  al  demonio
[55:41] 
[55:41] porque  habláis  de  otros  temas  también
[55:42] 
[55:43] muy  chungos  y  ahí  no  baja  no  no  baja
[55:45] 
[55:45] pero  fíjate  esto  es  tremendo  sí  Perdona
[55:48] 
[55:48] perdona  No  no  di  no  por  favor  No  no  eso
[55:50] 
[55:50] ocurre  eso  ocurre  decir  vamos  a  ver
[55:52] 
[55:52] nosotros  tenemos  ahora  Estamos  hablando
[55:53] 
[55:53] por  zoom  no  eh  tú  tienes  ahí  unos
[55:56] 
[55:56] micrófonos  verdad  yo  también  tenemos
[55:58] 
[55:58] satélites  starling  que  nos  conectan  con
[56:00] 
[56:00] no  sé  qué  vale  Vale  pero  amigo  mío
[56:02] 
[56:02] cuando  tú  hablas  del  demonio  depende  En
[56:05] 
[56:05] qué
[56:06] 
[56:07] código  resulta  que  va  a  lo  más  primario
[56:10] 
[56:10] a  lo  que  llaman  cerebro  reptiliano  lo
[56:12] 
[56:12] más  primario  de  nosotros  que  no  somos
[56:14] 
[56:14] dueños  de  eso  en  el  todo  por  qué  Porque
[56:17] 
[56:17] eso  viene  seguramente  en  tu  ADN  de  tus
[56:20] 
[56:20] padres  tus  abuelos  tus  abuelos  que  se
[56:22] 
[56:22] criaron
[56:23] 
[56:23] eh  precisamente  el  domingo  hicimos  un
[56:26] 
[56:26] programa  sobre  el  Apocalipsis  de  San
[56:27] 
[56:27] Juan  con  términos  que  tú  dices  va  Yo  soy
[56:29] 
[56:29] un  chaval  una  chavala  de  20  años  A  mí
[56:32] 
[56:32] que  me  cuentas  y  yo  Bueno  pero  en  tu
[56:35] 
[56:35] genética  hay  muchos  siglos  de  temor  a  la
[56:39] 
[56:39] segunda  venida  la  batalla  final  El
[56:41] 
[56:42] armagedón  el  666  Los  Cuatro  ges  de
[56:45] 
[56:45] Apocalipsis  Aunque  tú  no  lo  creas  y  te
[56:47] 
[56:47] importe  un  bledo  todo  este  inserto  diría
[56:49] 
[56:49] celularmente  en  ti  entonces  Nosotros
[56:51] 
[56:51] hemos  detectado  que  cuando  hablamos  de
[56:53] 
[56:53] temas  muy  crudos  como  estos  la  audiencia
[56:54] 
[56:54] baja  pero  por  un  respeto  y  la  gente  no
[56:57] 
[56:57] yo  no  creo  nada  de  esto  pero  apago  por
[56:58] 
[56:58] qué  porque  me  hace  sentir  tranquilo  No
[57:00] 
[57:00] claro  es  así  que  espero  que  no  te  pase
[57:02] 
[57:02] lo  mismo  Oye  y  si  no  pues  lo  veis  luego
[57:05] 
[57:05] a  pleno  sol  pero  este  podcast  lo  tenéis
[57:07] 
[57:07] que  disfrutar  con  luces  apagadas  y  con
[57:09] 
[57:09] el  sonido  bien  alto  si  no  no  no  es  lo
[57:10] 
[57:10] mismo  eh  Pues  mira  hablamos  del  demonio
[57:12] 
[57:12] pues  vamos  allá
[57:14] 
[57:14] posesiones  qué  historias  de  posesiones
[57:17] 
[57:17] de  exorcismos  te  han  impactado  más  crees
[57:20] 
[57:20] que  son  más  impresionantes
[57:24] 
[57:24] duras  difíciles  de  explicar  Bueno  yo  he
[57:27] 
[57:27] vivido  algunas  eh  primera  persona  sí
[57:31] 
[57:31] esto  no  te  lo  conté  no  no  sé  si  me
[57:33] 
[57:33] contaste  algo  que  tú  Yo  diría  que  no  no
[57:34] 
[57:34] me  suena  lo  de  en  primera  persona  vale
[57:37] 
[57:37] un  día  recibo  yo  repito  eh  pido  perdón
[57:39] 
[57:39] si  me  si  me  Repito  no  si  lo  conté  yo  lo
[57:42] 
[57:42] que  no  un  día  recibo  una  llamada  estaba
[57:45] 
[57:45] en  un  restaurante  italiano  del  centro  de
[57:47] 
[57:47] Madrid  y  alguien  me  llama  y  me
[57:50] 
[57:50] dice  le  hago  una  invitación  yo  era  un
[57:54] 
[57:54] reconocido  periodista  de  sucesos  amigo
[57:55] 
[57:55] mío  Paco  Pérez  abellán  que  ya
[57:58] 
[57:58] murió  Sí  me  dice  Iker  te  vienes  a  un
[58:01] 
[58:01] exorcismo  oficial  de  la  Iglesia
[58:03] 
[58:03] Católica  claro  yo  Esto  no  se  puede  eh
[58:06] 
[58:06] pago  la
[58:09] 
[58:09] cena  y  al  momento  Ya  estás  ahí  y
[58:13] 
[58:13] recuerdo  una  escena  porque  yo  en
[58:17] 
[58:17] eso  soy  escéptico  no  no  escéptico  sino
[58:19] 
[58:19] que  digo  Bueno  seguramente  vaya  a
[58:21] 
[58:21] asistir  a  lo  que  yo  creo  que  es  un
[58:23] 
[58:23] estado  de  conciencia  límite  Pero  qué
[58:25] 
[58:25] ocurre  que  como  tampoco  sab  bien  qu  es
[58:27] 
[58:27] el  cerebro  ni  Cuáles  son  los  estados  de
[58:28] 
[58:28] conciencia
[58:29] 
[58:29] límite  amigo  mío  cuando  tú  ves  eso  dices
[58:33] 
[58:33] Bueno  puede  que  tenga  una  raíz  mental
[58:35] 
[58:35] pero  todo  lo  tiene  pero  ojo  eh  que  yo  no
[58:37] 
[58:37] sé  queé  está  pasando  aquí  Primero  me
[58:39] 
[58:39] impactó  porque  era  un  subterráneo  de  una
[58:41] 
[58:41] iglesia  o  sea  no  estaba  hecho  en  la
[58:43] 
[58:43] superficie  y  segundo  porque  el  sacerdote
[58:46] 
[58:46] aún  portaba  sotana  no  cosa  que  le  daba
[58:49] 
[58:49] todo  un  ambiente  digno  del  exorcista
[58:51] 
[58:51] tercero  porque  vio  una  cría  estudiante
[58:55] 
[58:55] Aparentemente
[58:56] 
[58:56] mal  y  que  después  de  unas  prácticas  con
[58:58] 
[58:58] wiha  había  empezado  a  a  ver  unas  sombras
[59:01] 
[59:02] que  no  se  iban  esto  es  muy  clásico  s  la
[59:04] 
[59:05] imagen  de  sombras  que
[59:06] 
[59:06] acompañan  nadie  sabe  si  esto  es  una
[59:08] 
[59:08] sugestión  un  problema  Algo  dicen  los
[59:11] 
[59:11] psiquiatras  de  cierto  lóbulo  prefrontal
[59:14] 
[59:14] bueno  que  genera  esa  especie  de  visión
[59:16] 
[59:16] yo  le  digo  mir  usted  a  mí  me  parece  muy
[59:18] 
[59:18] bien  pero  la  persona  está  viendo  esas
[59:19] 
[59:19] sombras  y  las  identifica  como  sombras
[59:21] 
[59:21] que  vienen  a  por  ella  bien  es  no  es
[59:24] 
[59:24] agradable  en  absoluto  en  una  joven  Total
[59:27] 
[59:27] que  de  alguna  manera  después  de  pasar
[59:28] 
[59:28] pores  psiquiatras  el  como  la  película
[59:31] 
[59:31] del  exorcista  El  Destino  final  era  este
[59:33] 
[59:33] lugar  había  un  retablo  había  una  cruz
[59:35] 
[59:35] había  una  oscuridad  absoluta  había  una
[59:37] 
[59:37] especie  de  semic  cúpula  sé  que  también
[59:39] 
[59:39] parece  de  cine  pero  así  lo  viví  y  además
[59:41] 
[59:41] no  fue  solo  una  vez  cuando  estuve  eh  la
[59:43] 
[59:43] segunda  fui  no  solo  con  este  periodista
[59:45] 
[59:45] sino  con  un  psiquiatra  y  me  impresionó
[59:48] 
[59:48] mucho  porque  yo  creía  que  iba  algo  que
[59:50] 
[59:51] iba  a  poder  controlar  la  persona  que  me
[59:53] 
[59:53] hace  de  intermediario  Paco  Pérez  abellán
[59:54] 
[59:54] le  habla  este  sacerdote  de  mí  como  este
[59:57] 
[59:57] sí  que  te  hablo  hace  20  22  años  teir  era
[60:01] 
[60:01] un  crío  más  o  menos  no  entonces  tenían
[60:04] 
[60:04] que  aval  arme  no  para  hace  este  chico
[60:06] 
[60:06] allí  que  hace  este  chico  allí  y  además
[60:08] 
[60:08] se  me  permitió  Grabar  en  audio  todo  eso
[60:10] 
[60:10] yo  lo  tengo  se  Esta  es  una  grabación  que
[60:12] 
[60:12] yo  he  puesto  en  cuarto  Milenio  y  la
[60:13] 
[60:14] audiencia  hizo  así  por  lo  mismo  eh  el
[60:16] 
[60:16] mismo  tema  mira  cuando  yo  llego  escucho
[60:18] 
[60:18] un
[60:20] 
[60:20] alarido  que  te  diré  Jordi  que  escuchó
[60:22] 
[60:22] muchos  salidos  en  mi  vida  pero  no  como
[60:24] 
[60:24] es  Es  como  si  tú  de  dolor  como  si  están
[60:27] 
[60:27] arrancando  una  pierna  y  continúa  el
[60:29] 
[60:30] alarido  y  continúa  y  continúa  y  no
[60:32] 
[60:32] respiras  continúa  y  cuando  continúa  se
[60:35] 
[60:35] convierte  como  un  eco  cutural  como  un
[60:36] 
[60:36] eco  animal  añade  esto  a  que  la  persona
[60:39] 
[60:39] estaba  haciendo  el  fenómeno  de
[60:42] 
[60:42] gimnástico  casi  de  pino  puente  de
[60:43] 
[60:43] contorsión  y  los  ojos  en  blanco
[60:45] 
[60:45] absolutamente  como  dos  almendras  blancas
[60:48] 
[60:48] eh  ver  eso  Confieso  que  me  hizo  dar  un
[60:51] 
[60:51] brinco  hacia  atrás  cosa  que  al  sacerdote
[60:54] 
[60:54] no  le  gustó  nada  porque  que  se  vio  que
[60:56] 
[60:56] yo  me  impactaba  para  él  era  una  labor
[60:59] 
[60:59] sacramental  que  tenía  que  hacer  y  fue
[61:01] 
[61:01] muy  impresionante  observar  eso  ella  no
[61:04] 
[61:04] estaba  atada  ni  estaba  estaba  de  pie  y
[61:08] 
[61:08] sin  embargo  tanto  la  madre  que  asistía
[61:10] 
[61:10] como  dos
[61:11] 
[61:11] ayudantes  agarraban  y  no  podían  casi  con
[61:14] 
[61:14] ella  no  podían
[61:16] 
[61:16] insultaba  reía  sobre  todo  cuando  reía
[61:18] 
[61:18] daba  mucho  miedo  porque  era  una  mezcla
[61:20] 
[61:20] de  una  risa
[61:22] 
[61:22] forzada
[61:24] 
[61:24] macabra  en  ningún  momento  me  acuerdo  me
[61:26] 
[61:26] miró  a  mí  o  se  a  mí  como  si  yo  no
[61:28] 
[61:28] existiese  no  formase  parte  de  eso  y  Y
[61:30] 
[61:30] fíjate  que  curioso  cuando  alguien  está
[61:32] 
[61:32] en  eso  y  viene  un  extranjero  no  lo
[61:35] 
[61:35] lógico  si  hay  un  paripé  Oye  pues
[61:36] 
[61:37] intentaré  patar  En  ningún  momento  yo  me
[61:39] 
[61:39] senté  en  un  lateral  muy  cerca  pude
[61:42] 
[61:42] grabar  y  y  fueron  3  horas  sin  parar  el
[61:54] 
[61:54] solaridaridad  que  es  el  exorcista  Ah  en
[61:58] 
[61:58] el  caso  real  sale  exit  una  una  marca  no
[62:02] 
[62:02] salida  al  niño  manen  al  niño  real  exit
[62:05] 
[62:05] antes  le  había  salido  otra  que  era  Hell
[62:06] 
[62:06] no  infierno  Bueno  pues  sin  esas  marcas
[62:10] 
[62:10] evidentemente  pero  Che  que  estaba
[62:12] 
[62:12] vestida  después  de  todo  ese  esfuerzo
[62:14] 
[62:14] sudando  gritando
[62:16] 
[62:16] tal  Y  no  sabía  dónde  estaba  esa  cría  es
[62:20] 
[62:20] más  estaba  un  poco  impactada  Dónde
[62:21] 
[62:21] estaba  había  perdido  la  noción  como  un
[62:23] 
[62:23] sueño  como  una  gran  pesadilla  no  le
[62:24] 
[62:24] cambiaba  la  voz  incluso  totalmente
[62:26] 
[62:26] totalmente  pero  una  voz  que  es  que
[62:28] 
[62:28] tienes  que  o  sea  es  que  es  terrorífico
[62:30] 
[62:30] terrorífico  es  como  las  entrañas
[62:32] 
[62:32] hablando  habló  algún  idioma  que  a  veces
[62:35] 
[62:35] también  se  ha  escuchado  diferente  o  todo
[62:37] 
[62:37] era  en  castellano  Sí  pero  yo
[62:39] 
[62:39] personalmente  creo  que  que  no  llegó  a  le
[62:43] 
[62:43] preguntaba  en  latín  porque  el  Rito  era
[62:44] 
[62:44] en  latín  ojo  entonces  la  mujer  respondía
[62:47] 
[62:47] la  chica  respondía  Pero  yo  no  creo  que
[62:49] 
[62:49] de  falta  un  conocimiento  excesivo  de
[62:51] 
[62:51] latín  para  hacer  lo  que  hizo  vale  si
[62:53] 
[62:53] habla  de  repente  aquí  con  lasas
[62:55] 
[62:55] declinaciones  que
[62:57] 
[62:57] como  tú  y  yo  pero  en  latín  ya  es  para
[62:58] 
[62:59] pensárselo  no  no  ocurrió  eran  muy
[63:00] 
[63:00] monosílabos  no  y  lo  que  sí  vi  es  un
[63:03] 
[63:03] esfuerzo  se  digo  esta  chica  o  es
[63:05] 
[63:05] gimnasta  o  o  está  aquí  perdiendo  energía
[63:07] 
[63:07] de  una  manera  que  le  va  a  dar  algo
[63:09] 
[63:09] físicamente  no  sé  Nunca  supe  y  dos  veces
[63:12] 
[63:12] estuve  con  Los  mismos  resultados  Sí  sí
[63:14] 
[63:14] porque  era  un  proceso  que  duró  18
[63:16] 
[63:16] exorcismos  18  sí  Según  tengo  yo
[63:21] 
[63:21] controlado  eran  18  hasta  que  eso  una
[63:23] 
[63:23] chica  normal  eh  de  la  facultad  y  que
[63:25] 
[63:25] empezó  en  la  facultad  con  unas  amigas
[63:27] 
[63:27] vamos  a  hacer  la  buja  alguien  se  le
[63:29] 
[63:29] ocurrió  hablar  de  un  novio
[63:32] 
[63:32] muerto  alguna  tenía  un  novio  muerto  en
[63:35] 
[63:35] moto  noio  a  ver  a  qué  A  ver  a  qué  no  Qué
[63:40] 
[63:40] sugestión  provoca  eso  qué  rollo  provoca
[63:42] 
[63:42] eso  qué  Claro  pero  lo  cierto  y  verdad  es
[63:44] 
[63:44] que  he  visto  porque  he  estado  en  otros
[63:45] 
[63:45] exorcismos  de  otras  culturas  e  incluso
[63:48] 
[63:48] en  el  ámbito  cristiano  pero  más  eh  No
[63:51] 
[63:51] católico  y  es  diferente  No  no  ha  hay  lo
[63:54] 
[63:54] que  se  llaman  arrebatamiento  hay
[63:56] 
[63:56] personas  que  es  muy  interesante  que  que
[63:57] 
[63:57] pierden  su  yo  y  se  unen  a  varios  como
[63:59] 
[63:59] hablamos  antes  de  la  violencia  y  entran
[64:01] 
[64:01] en  estado  alterado  de  conciencia  real
[64:03] 
[64:03] convulsiones  en  bailes  extrañísimo
[64:05] 
[64:05] hablar  en  lenguas  pero  es  todo  en  otro
[64:08] 
[64:08] tono  esto  era  una  cosa  muy  patológica
[64:11] 
[64:11] muy  profunda  quien  descubre  realmente  El
[64:13] 
[64:14] exorcismo  es  un  psiquiatra  médico  que  se
[64:16] 
[64:16] encargaba  del  hospital  de  pobres  de
[64:18] 
[64:18] París  que  se  llamaba  charcot  charcot
[64:20] 
[64:20] tiene  unas  fotos  que  son  impresionantes
[64:22] 
[64:22] he  hecho  algún  reportaje  sobre  esto  allí
[64:23] 
[64:23] en  la  salpet  Porque  ve  que  que  sobre
[64:26] 
[64:26] todo  en  mujeres  es  la  la  realidad  sobre
[64:28] 
[64:28] todo  en  mujeres  había  unas  contorsiones
[64:30] 
[64:30] unas  posiciones  de  las  manos  unas  Muecas
[64:33] 
[64:33] deformando  la  cara  que  decía  esto  tiene
[64:35] 
[64:35] que  ser  un  tipo  de  enfermedad
[64:36] 
[64:36] desconocida  que  no  entendemos  y  que  solo
[64:38] 
[64:38] veo  paralelismo  siglo  XIX  solo  veo
[64:40] 
[64:40] paralelismo  primitiva  fotografía  que  da
[64:42] 
[64:42] un  miedo  con  algunas  culturas  muy
[64:44] 
[64:44] primitivas  es  decir  hemos  visto  en  las
[64:47] 
[64:47] colonias  francesas  de  entonces  culturas
[64:49] 
[64:49] muy  primitivas  sin  ningún  tipo  de  pátina
[64:51] 
[64:51] tecnológica  que  se  comportan  de  la  misma
[64:53] 
[64:53] manera  y  charcot  decía  eh  es  como  si  el
[64:56] 
[64:56] cerebro  se  remontas  a  un  estadio  muy
[64:59] 
[64:59] primitivo  en  mitad  del  París  del  siglo
[65:01] 
[65:01] XIX  No  claro  [ __ ]  queé  qué  impactante
[65:05] 
[65:05] la  chica  Cuando  llegaste  a  ese  exorcismo
[65:07] 
[65:08] de  entrada  estaba  normal  o  ya  estaba  no
[65:11] 
[65:11] tú  cuando  luego  la  vi  normal  eh  luego  la
[65:13] 
[65:13] vi  normal  que  era  muy  impresionante
[65:14] 
[65:14] porque  no  sabía  ni  quién  era  yo  ni  qué
[65:15] 
[65:16] pintaba  ahí  yo  no  estaba  todavía  en  la
[65:17] 
[65:17] radio  ni  en  la  televisión  no  era
[65:18] 
[65:18] conocido  y  me  dio  mucha  pena  fíjate  Me
[65:23] 
[65:23] dio  mucha  lástima  no  quizás  porque  yo
[65:25] 
[65:25] andaba  impactado  porque  había  estado  en
[65:26] 
[65:26] Italia  había  estado  en  turín  y  había  un
[65:28] 
[65:28] caso  de  una  niña  que  en  circunstancias
[65:31] 
[65:31] parecidas  puede  hacer  espiritismo  y  en
[65:32] 
[65:32] mitad  de  la  noche  abandona  su  casa
[65:33] 
[65:33] descalza  eh  se  le  encontraron  cristales
[65:36] 
[65:36] y  cosas  en  los  pies  y  se  y  se  tumba  en
[65:38] 
[65:38] la  vía  del  tren  con  un  libro  escrito  por
[65:40] 
[65:40] ella  y  deja  que  el  tren  pase  por  encima
[65:42] 
[65:42] no
[65:44] 
[65:44] [ __ ]  claro  claro  es  que  es  esto  hacía
[65:47] 
[65:47] poco  que  habías  vivido  este  caso  no  lo
[65:49] 
[65:49] habías  habías  estado  ahí  es  que  te
[65:51] 
[65:51] quiero  decir  hay  historias  muy  potentes
[65:53] 
[65:53] yo  cuando  hablo  contigo  muchas  veces
[65:55] 
[65:55] digo  no  y  cuando  hablo  a  veces  con
[65:56] 
[65:56] cineastas  digo  bueno  sí  Si  las  películas
[65:59] 
[65:59] están  genial  No  pero  si  la  realidad
[66:02] 
[66:02] supera  cualquier  ficción  qué  pasaba  en
[66:04] 
[66:04] esa  niña  italiana  de  turín  del
[66:06] 
[66:06] Industrial  turín  frío  oscuro  húmedo  de
[66:09] 
[66:09] aquella  época  qué  tenía  en  su  mente  qué
[66:10] 
[66:10] desengaños  qué  ocurrió  qué  le  pasó  en  su
[66:13] 
[66:13] casa  para  Y  por  qué  con  frialdad  se
[66:16] 
[66:16] coloca  no  la  coloca  a  nadie  ella  esperar
[66:18] 
[66:18] el  tren  que  le  pase  por  encima  con  un
[66:20] 
[66:20] libro  con  un  libro  escrito  por  ella
[66:22] 
[66:23] misma  Sí  sí  sí  De  esas  comunicaciones  no
[66:25] 
[66:25] de  esas
[66:26] 
[66:26] esto  lo  llevó  y  le  impactó  mucho  porque
[66:27] 
[66:27] no  logró  salvarla  entre  comillas  nos  lo
[66:29] 
[66:29] contaba  El  exorcista  de  Roma  Me  lo
[66:32] 
[66:32] contaba  en  persona  El  exorcista  del
[66:33] 
[66:33] Vaticano  sabes  la  película  Russell  crow
[66:35] 
[66:35] sí  la  que  la  que  hace  poquito  se  estrenó
[66:38] 
[66:38] no  Bueno  pues  yo  he  sido  amigo  del
[66:39] 
[66:39] exista  Vaticano  entonces  ti  que  decir  el
[66:41] 
[66:41] del  Vaticano  Me  contaba  a  mí  este  caso
[66:44] 
[66:44] es  ese  no  es  el  padre  fortea  no  este  es
[66:46] 
[66:46] el  padre  Gabriel  Amor  padre  G  que  murió
[66:49] 
[66:49] y  se  inspira  russel  crow  en  él  te  digo
[66:51] 
[66:51] lo  mismo  las  historias  son  muy
[66:53] 
[66:53] superiores  a  cualquier  película
[66:55] 
[66:55] s  De  hecho  lo  que  contabas  del  del
[66:58] 
[66:58] exorcismo  de  esta  chica  es  que  se  parece
[67:00] 
[67:00] un  poco  o  mucho  a  la  película  O  sea  la
[67:02] 
[67:02] película  como  si  hubiera  hecho  trabajo
[67:04] 
[67:04] de  campo  de  no  inventar  sino  basarse  en
[67:07] 
[67:07] Casos  reales  de  exorcismos  las
[67:10] 
[67:10] contorsiones  lo  de  endar  para  atrás  todo
[67:12] 
[67:12] la  película  del  exorcista  es  la  película
[67:14] 
[67:14] más  terrorífica  de  todos  los  tiempos  y
[67:16] 
[67:16] siempre  lo  va  a  ser  y  yo  argumento  lo
[67:17] 
[67:17] mismo  es  una  película  que  a  mí  me
[67:18] 
[67:18] inquieta  tanto  que  yo  no  la  veo  no  la
[67:20] 
[67:20] veo  no  la  he  visto  20  veces  pero  no  la
[67:23] 
[67:23] veo
[67:24] 
[67:24] solo  no  la  ves  la  verás  ahora  hoy  es
[67:27] 
[67:27] brutal  El  exorcista  es  brutal  brutal  Y
[67:30] 
[67:30] por  qué  nada  se  parece  el  exorcista
[67:32] 
[67:32] intentan  imitar  y  todo  esto  que  hacen  Y
[67:33] 
[67:33] remakes  pues  mira  Jordi  aquí  está  la
[67:36] 
[67:36] base  de  todo  como  loos  en  su  día  creo
[67:37] 
[67:37] que  no  lo  sé  del  terror  japonés  el  tipo
[67:39] 
[67:39] que  hace  el  terror  japonés  se  lo  cree  lo
[67:41] 
[67:41] primero  está  en  su  ADN  cree  de  verdad  en
[67:45] 
[67:45] los  yurei  en  los  K  cree  de  verdad  no  es
[67:48] 
[67:48] un  tipo  americano  inglés  francés  español
[67:51] 
[67:51] a  ver  cuánto  factura  con  todos  los
[67:52] 
[67:52] respetos  Y  si  queda  bien  la  peli  y  lo
[67:54] 
[67:54] vende  una  plataforma  que  no  que  no
[67:55] 
[67:55] este  tío  está  reivindicando  una  parte  de
[67:57] 
[67:57] su  cultura  que  es  los  fantasmas  de  niños
[68:00] 
[68:00] los  fantasmas  de  mujeres  ajusticiadas  y
[68:01] 
[68:01] un  montón  de  cosas  y  por  eso  nos  da
[68:03] 
[68:03] tanto  miedo  porque  es  verdad  cuando
[68:04] 
[68:04] William  peter  blaty  y  William  fredkin  se
[68:07] 
[68:07] juntan  porque  han  investigado  un  caso  de
[68:09] 
[68:09] un  niño  real  Robin
[68:12] 
[68:12] manin  en  la  primera  versión  del  año  47
[68:16] 
[68:16] el  mon  reinero  48  Les  pega  tan  fuerte
[68:20] 
[68:20] que  dedicarán  su  vida  a  investigar  sobre
[68:22] 
[68:22] ese  caso  cómo  va  a  ser  eso  lo  mismo  que
[68:23] 
[68:23] a  ver  si  hacemos  el  exorcista  ser  lo
[68:26] 
[68:26] mismo  Y  entonces  se  documentan  tamban
[68:27] 
[68:27] bien  son  tan  buenos  William  Peter  blaty
[68:30] 
[68:30] primera  novela  se  documentan  tamban  bien
[68:32] 
[68:32] que  se  documentan  de  todo  esto  y  es  más
[68:33] 
[68:33] hacen  alusión  a  lo  que  te  he  dicho  yo
[68:35] 
[68:35] ahora  que  yo  no  sabía  le  vas  a  preguntar
[68:36] 
[68:36] ha  hecho  alusión  Mira  hay  una  escena  de
[68:37] 
[68:37] exorcista  que  es  brutal  a  mí  todo  lo  que
[68:40] 
[68:40] me  da  miedo  El  exorcista  es  antes  del
[68:41] 
[68:41] exorcismo  fíjate  curioso  hay  un  momento
[68:44] 
[68:44] en  que  llevan  a  rigan  la  niña  eh  Linda
[68:47] 
[68:47] bler  os  acordáis  muchos  a  una  sala  de
[68:51] 
[68:51] médicos  que  intentan  explicar  a  la  madre
[68:53] 
[68:53] qué  le  está  pasando  en  el  cerebro  a  su
[68:54] 
[68:54] hija  es  de  las  primeras  veces  que  en  el
[68:56] 
[68:56] cine  se  ven  esas  tomografías  del  cerebro
[69:00] 
[69:00] Sí  con  esa  sala  Blanca  tan  aséptica  eh
[69:02] 
[69:02] Es  la  primera  vez  que  suena
[69:05] 
[69:05] t  la  primera  vez  que  suena  que  es
[69:08] 
[69:08] impresionante  hay  unas  convulsiones  hay
[69:10] 
[69:10] un  momento  en  que  le  meten  una  sonda  y
[69:11] 
[69:12] sale  sangre  y  es  muy  curioso  hoy  sabemos
[69:14] 
[69:14] que  el  que  hace  de  médico  con  unas
[69:15] 
[69:15] muñequeras  ahí  luego  fue  un  Asesino  en
[69:17] 
[69:17] serie  Ah  sí  un  extra  uno  de  esos
[69:22] 
[69:22] eh  [ __ ]  el  tipo  que  está  las  del
[69:26] 
[69:26] exorcista  tenía  otro  programa  eh  el  tipo
[69:28] 
[69:28] que  está  con  unas  muñequeras  negras  y
[69:29] 
[69:29] unos  pendientes  que  parece  como  muy
[69:31] 
[69:31] moderno  para  la  época  tened  en  cuenta
[69:32] 
[69:32] que  es  el  73  cuando  se  filma  esto  luego
[69:35] 
[69:35] se  convirtió  en  un  en  un  Asesino  en
[69:38] 
[69:38] serie  descuartizador  del  mundo
[69:40] 
[69:40] homosexual  después  de  la  película  acudí
[69:43] 
[69:43] a  sitios  de  ambiente  como  se  llamaba  en
[69:44] 
[69:44] la  época  clandestinos  todavía  en  la
[69:46] 
[69:46] época  y  mató  varias  personas  en  est
[69:48] 
[69:48] roceo  y  está  ahí  en  el  exorcista  eh
[69:51] 
[69:51] cuando  el  médico  con  una  voz
[69:53] 
[69:53] impresionante  le  dice  a  la  señora  esa
[69:57] 
[69:57] señora  de  la  moderna  sociedad  descreída
[69:59] 
[69:59] porque  la  película  va  de  esto  no  de  esa
[70:01] 
[70:01] lucha  y  le  dice  mire  usted  lo  que  le
[70:04] 
[70:04] pasa  a  su  hija  es  propio  de  las  culturas
[70:06] 
[70:06] muy  primitivas  está  contando  Eso  suena
[70:08] 
[70:08] Mike  oldfield  Y  esa  escena  está  sacada
[70:10] 
[70:10] de  lo  que  te  contado  antes  charcot
[70:12] 
[70:12] identifica  que  está  viendo  en  gente  de
[70:15] 
[70:15] la  sociedad  burguesa  unos
[70:17] 
[70:18] comportamientos  solo  posibles  en  la
[70:20] 
[70:20] cultura  zombi  en  el  budu  en  en  la
[70:23] 
[70:23] Macumba  en  el  candomblé
[70:25] 
[70:25] no  tiene  nada  que  ver  y  sin  embargo  en
[70:27] 
[70:27] esa  expresión  tribal  está  saliendo  es
[70:30] 
[70:30] ese  ser  humano  antiguo  eso  claro  peter
[70:33] 
[70:33] blatti  y  y  Fred  King  es  que  lo  bordan
[70:37] 
[70:37] todo  el  exorcista  es  una  obra  maestra
[70:39] 
[70:39] del  esoterismo  todo  todo  y  y  luego  lo
[70:42] 
[70:42] que  lo  que  pasa  a  posteriori  no  que
[70:44] 
[70:44] también  es  una  película  con  mucho  con  un
[70:47] 
[70:47] manto  de  misterio  muy  importante  no  de
[70:49] 
[70:49] cosas  que  pasaron  después  de  la  de  la  de
[70:53] 
[70:53] la  presentación  de  la  película  qué  pasa
[70:55] 
[70:55] con  los  actores  Sí  sí  y  y  mucho  más  allá
[70:58] 
[70:58] de  lo  que  se  ha  contado  Mira  esto  hizo
[71:00] 
[71:00] Carmen  hace  muchísimos  años  un  libro  se
[71:02] 
[71:02] llama  misterios  de  la  iglesia  y  se  y  se
[71:04] 
[71:04] se  afan  en  nunca  hemos  podido  hacer  ese
[71:06] 
[71:06] especial  Pues  por  cosas  de  la  Warner  no
[71:08] 
[71:08] entiendo  derechos  cosas  no  Pero  ella
[71:10] 
[71:10] hace  un  capítulo  sobre  el  exorcista  y
[71:12] 
[71:12] todos  sabemos  los  actores  tal  tal  pero
[71:14] 
[71:14] lo  que  no  sabemos  es  no  s  si  te  lo  he
[71:16] 
[71:16] contado  porque  esto  es  de  terror  Esto  es
[71:18] 
[71:18] para  esta  noche  me  en  Mary  Ur  es  una
[71:21] 
[71:21] actriz  escocesa  aj  40  años  ya  veterana
[71:25] 
[71:25] pero  hace  digamos  El  exorcista  en  teatro
[71:28] 
[71:28] la  gente  ha  hablado  del  exorcista  en
[71:29] 
[71:30] película  pero  no  saben  que  en  el  teatro
[71:31] 
[71:31] de  la  comedia  de  Londres  Poco  después  se
[71:33] 
[71:33] inaugura  eh  con  gran  impacto  eh  la
[71:37] 
[71:37] película  pero  en  teatro  entonces  dice  la
[71:40] 
[71:40] gente  jode  parece  poseída  De  verdad  esta
[71:42] 
[71:42] mujer  era  una  mujer  de  segunda  clase  en
[71:45] 
[71:45] el  ámbito  actoral  es  tan  impresionante
[71:48] 
[71:48] el  vómito  los  los  los  retorcimiento  que
[71:52] 
[71:52] ella  hace  que  eh  su  representante  al  día
[71:55] 
[71:55] siguiente  le  manda  unas  flores  pero  no
[71:57] 
[71:57] responde  no  responde
[72:00] 
[72:00] eh  abren  la  puerta  del  hotel  y  está
[72:03] 
[72:03] brazos  en  Cruz  hacia  abajo  con  vómito  y
[72:05] 
[72:05] muerta  Solo  hubo  una
[72:09] 
[72:09] representación  es  que  esa  es  buena  eh
[72:12] 
[72:12] Esa  es  muy  buena  no  sabía  esa  yo  sabía
[72:14] 
[72:14] la  película  y  lo  que  había  pasado  Pero
[72:15] 
[72:15] por  eso  tienes  que  hablar  con  tu  amigo
[72:17] 
[72:17] Iker  y  qué  ocurre  que  no  solo  eso  Jordi
[72:20] 
[72:20] sino  que  al  día  siguiente  impactados  por
[72:22] 
[72:22] todo  esto  los  carteles  de  la  película  y
[72:24] 
[72:24] nadie  se  ve  qui  lo  en  toda  la  zona  de
[72:26] 
[72:26] for  Street  toda  esta  parte  aparecen  los
[72:28] 
[72:28] carteles  que  se  publicitaba  ahí  las
[72:30] 
[72:30] obras  de  teatro  del  teatro  de  la  comedia
[72:31] 
[72:31] aparece  de  exorcist  de  en  Londres  teatro
[72:35] 
[72:35] t  ta  ta  el  mismo  cartel  pero  Alguien  ha
[72:37] 
[72:37] ido  cartel  por  cartel  y  ha  puesto  una
[72:39] 
[72:39] Cruz  invertida
[72:41] 
[72:41] Blanca  claro  cómo  se  entera  Quién  es  por
[72:44] 
[72:44] qué  qué  motivo  Ah  Es  una  parada
[72:47] 
[72:47] cardiorrespiratoria  se  habló  incluso  de
[72:49] 
[72:49] ingesta  de  drogas  lo  que  tú  quieras  y  la
[72:51] 
[72:51] gente  la  crítica  cuando  sale  porque  el
[72:53] 
[72:54] representante  le  llevaba  las  y  los
[72:55] 
[72:55] periódicos  la  gente  impresionada  los
[72:59] 
[72:59] críticos  de  cuál  verosímil  era  su  papel
[73:04] 
[73:04] de  exorcizada  claro  representaciónes  una
[73:09] 
[73:09] una  eso  queda  para  el  currículum  eh  o
[73:11] 
[73:12] sea  una  la  primera  y  la  última  ya  queda
[73:15] 
[73:15] ya  queda  para  siempre  es  que  el
[73:16] 
[73:16] exorcista  es  una  pasada  una  pasada  sí  O
[73:18] 
[73:18] sea  me  da  rabia  y  pena  no  haberla  vivido
[73:22] 
[73:22] como
[73:22] 
[73:22] vosotros  haberla  visto  Cuando  la  vi
[73:26] 
[73:26] claro  yo  la  vi  muchos  años  después  de
[73:27] 
[73:27] estrenarse  Pero  toda  la  gente  que  ha
[73:29] 
[73:29] hablado  gente  mayor  que  le  pregunto  cómo
[73:31] 
[73:31] fue  ver  el  exorcista  en  bueno  no  no  pues
[73:34] 
[73:34] gente  que  que  se  iba  un  tío
[73:37] 
[73:37] m  embarazadas  con
[73:40] 
[73:40] problemas  es  la  primera  película  Jordi
[73:42] 
[73:42] que  hay  ambulancias  fuera  del
[73:45] 
[73:45] cine  hay  una  crónica  maravillosa  de
[73:48] 
[73:48] Jesús  hermida  perista  español  grande
[73:50] 
[73:51] grande  clásico  Jesús  cubre  el  estreno
[73:53] 
[73:53] del  exorcista  claro  William  peter  platti
[73:56] 
[73:56] y  fredkin  como  productores  estaban
[73:58] 
[73:58] encantados  porque  todo  esto  y  la  gente
[73:59] 
[73:59] decía  no  era  exactamente  marketing  Es
[74:01] 
[74:01] que  estaba  ocurriendo  de  verdad  es  que
[74:02] 
[74:02] había  habido  tantos  desmayos  que  tenían
[74:04] 
[74:04] que  llevarla  este  año  74  73  finales  es
[74:07] 
[74:07] decir  es  que  no  es  la  vida  de  hoy  y  y  lo
[74:10] 
[74:10] acojonante  de  verdad  es  que  tú  vuelves  a
[74:12] 
[74:12] ver  el  exorcista  y  todo  lo  demás  es
[74:15] 
[74:15] comedia  Por  qué  pues  como  todo  en  la
[74:18] 
[74:18] vida  Jordi  si  tú  te  pones  a  hacer  tu
[74:19] 
[74:19] canal  por  no  sé  qué  no  no  o  hay  una
[74:21] 
[74:21] verdad  o  no  hay  nada  entonces  uno
[74:23] 
[74:23] transmite  lo  que  es  Y  entonces  la
[74:25] 
[74:25] película  esa  es  una  obra  de  esoterismo
[74:26] 
[74:26] de  primer  nivel  con  muchas  cosas  se  les
[74:30] 
[74:30] ocurre  cuando  empiezan  los  fenómenos
[74:33] 
[74:33] hablan  de  ratas  el  rascar  lo  que  te  he
[74:35] 
[74:35] contado  antes  y  la  mujer  sube  a  la
[74:38] 
[74:38] cocina  no  s  si  te  acuerdas  de  la  escena
[74:39] 
[74:39] y  sube  a  la  cocina  a  oscuras  oscuras
[74:42] 
[74:42] vale  y  le  dice  al  al  mayordomo  un  poco
[74:46] 
[74:46] no  familia  burguesa  bien  asentada  Pero
[74:50] 
[74:50] ha  empezado  la  niña  a  jugar  la  wija
[74:52] 
[74:52] capitán  H  qué  es  esto  no  ha  pasado  nada
[74:55] 
[74:55] no  son  los  vómitos  no  El  exorcista  a  mí
[74:56] 
[74:56] eso  no  me  da  miedo  me  da  miedo  el  previo
[74:58] 
[74:58] hay  serán  ratas  No  no  es  ratas  es  que  el
[75:00] 
[75:00] pazuzu  ya  está  en  la  casa  vale  hay  un
[75:02] 
[75:02] momento  que  para  contártelo  de  forma
[75:04] 
[75:04] esotérica  absolutamente  sabes  lo  que
[75:06] 
[75:06] hacen  ponen  en  la  en  la  en  la  campana
[75:08] 
[75:08] brillante  de  la  cocina  que  es  muy
[75:11] 
[75:11] moderna  para  la  época  esas  cocinas  en
[75:13] 
[75:13] España  no  existían  una  campana
[75:15] 
[75:15] impresionante  tipo  restaurante  va  esta
[75:17] 
[75:17] mujer  a  oscuras  viendo  si  son  ratas  lo
[75:19] 
[75:19] que  está  pasando  en  casa  y  durante  1,2
[75:22] 
[75:22] segundos  fraccionados  la  cara  del  fuzu
[75:25] 
[75:25] que  es  una  prueba  de  maquillaje  de  ese
[75:26] 
[75:26] demonio  de  irq  aparece  vigilando  la
[75:30] 
[75:30] gente  se  llevó  esa  cara  en  la  mente  no
[75:32] 
[75:32] se  había  utilizado  nunca  el  lenguaje
[75:33] 
[75:33] subliminal  eso  son  unos  genios  hombre
[75:36] 
[75:36] son  unos  genios  sí  no  lo  que  inventó  esa
[75:39] 
[75:39] película  es  impresionante  lo  subliminal
[75:40] 
[75:40] los  sonidos  contrapuestos  al  inicio  que
[75:44] 
[75:44] eso  la  gente  no  estaba  acostumbrada
[75:45] 
[75:45] estas  cacofonías  lo  de  lo  de  laara  esa
[75:48] 
[75:48] es  meam  mítica  los  perros  peleándose  al
[75:51] 
[75:51] principio  yo  he  grabado  toda  esa  zona
[75:53] 
[75:53] sabes  qué  zona  eligen  para  Que  aparezca
[75:55] 
[75:55] el  demonio  una  parte  de  Palmira  donde
[75:59] 
[75:59] toda  la  gente  de  ese  pueblo  por
[76:01] 
[76:01] desgracia  est  toda  actualidad  esas
[76:03] 
[76:03] tierras  siempre  ha  sido  [ __ ]  todo  el
[76:05] 
[76:05] creciente  fértil  hasta  Israel  Palestina
[76:06] 
[76:06] Jordán  siempre  siempre  siempre  en  pelea
[76:09] 
[76:09] siempre  en  sangre  siempre  en  miedo  Bueno
[76:12] 
[76:12] pues  Jordi  eligen  un  sitio  que  la  última
[76:14] 
[76:14] matanza  es  todo  el  pueblo  decapitado
[76:16] 
[76:16] todo  el  pueblo  o  sea  cuando  llegan  ahí
[76:18] 
[76:18] unos  romanos  ven  que  todos  sido
[76:19] 
[76:19] decapitados  entero  y  ahí  que  no  es
[76:22] 
[76:22] casualidad  fring  y  Peter  blatti  dicen
[76:25] 
[76:25] aquí  va  a  ver  unos  perros  peleándose  y
[76:27] 
[76:27] aquí  el  padre  merrin  se  va  a  encontrar  a
[76:29] 
[76:29] su  viejo  Enemigo  El  pazuzu  que  aparece  o
[76:31] 
[76:31] sea  todo  está  medido  con  conocimient  es
[76:34] 
[76:34] alquimia  pura  Lu  te  viene  un  productor
[76:36] 
[76:37] vamos  a  hacer  una  chica  guapa  el  chico
[76:38] 
[76:38] que  se  enamora  el  otro  quece  venga  tío
[76:40] 
[76:40] pero  es  un  vampiro  Que  brille  y  un
[76:41] 
[76:42] vampiro  que  es  un  guaperas  no  El
[76:45] 
[76:45] exorcista  si  no  la  habéis  visto  que
[76:46] 
[76:46] Seguro  que  sí  pero  miradla  porque  aunque
[76:48] 
[76:48] Es  verdad  que  ahora  ya  claro  una  persona
[76:50] 
[76:50] joven  acostumbrada  a  la  monja  pues  no  es
[76:52] 
[76:53] lo  mismo  pero  de  verdad  aú  a  día  de  hoy
[76:55] 
[76:55] asusta  eh  yo  conozco  gente  que  la  ha
[76:57] 
[76:57] visto  mucho  hombre  es  que  no  hay  color  o
[76:59] 
[76:59] sea  es  otro  mundo  mira  ahora  que  estamos
[77:00] 
[77:01] con  esto  hablamos  de  tema  de  posiciones
[77:03] 
[77:03] del  demonio  de  pusu  te  voy  a  preguntar
[77:06] 
[77:06] rituales  satánicos  algún  ritual  que  tú
[77:09] 
[77:09] hayas  cubierto  que  te  hayas  enterado
[77:11] 
[77:11] zona
[77:12] 
[77:12] ritualística  algo  que  haya  sido  muy
[77:14] 
[77:14] impactante  que  que  haya  sido  terrorífico
[77:16] 
[77:17] hombre  Yo  entiendo  que  hablo  contigo
[77:19] 
[77:19] como  amigo  y  para  todos  pero  la  gente
[77:21] 
[77:21] puede  decir  pero  este  de  qué  va  Pero  yo
[77:22] 
[77:22] te  quiero  decir  dos  cosas  para  aquellos
[77:25] 
[77:25] que  no  me  conozcan  no  eh  yo  tengo  50
[77:27] 
[77:27] años  y  empecé  con  esto  empecé  Desde  niño
[77:31] 
[77:31] pero  como  profesional  a  trabajar  los  17
[77:34] 
[77:34] tio  decir  No  es  que  me  haya  pasado  de
[77:35] 
[77:35] todo  todo  el  rato  sino  que  ha  pasado  en
[77:37] 
[77:37] 33  años  de  profesión  Iker  No  envejeces
[77:40] 
[77:40] eso  también  sería  un
[77:42] 
[77:42] mis  es  podría  ser  otro  misterio  No  creo
[77:45] 
[77:45] que  estás  más  joven  ahora  que  cuando
[77:46] 
[77:47] hicimos  la  primera
[77:48] 
[77:48] charla
[77:50] 
[77:50] alucinante  pero  tengo  un  truco  te
[77:52] 
[77:52] contaré  elel  milenario  d  lo  [ __ ]  bueno
[77:57] 
[77:57] el  otro  saber  lo  que  llevaba  eso
[77:59] 
[77:59] Entonces  que  o  sea  Jordi  Hurtado  tú  y
[78:02] 
[78:02] dragó  lo  tomaba  no  me  lo  dice  mucha
[78:04] 
[78:04] gente  pero  dragó  yo  desde  luego
[78:07] 
[78:07] eh  40  déjate  de  h  y  toma  esto  todo
[78:09] 
[78:09] natural  eh  todo  natural  un  día  un  día  lo
[78:12] 
[78:12] hacemos  un  día  un  día  lo  hacemos  juntos
[78:14] 
[78:14] Jordi  Iker  nos  forramos  Jordi  elel
[78:18] 
[78:18] milenario  Exactamente  para  Man  macho  p
[78:23] 
[78:23] bien  Está  bien  aú  me  aguanto  Oye  pues
[78:25] 
[78:25] eso  te  lo  diré  si  quieres  porque  es  una
[78:26] 
[78:26] cosa  lamos  a  rajatabla  de  bueno  son  una
[78:29] 
[78:29] serie  de  cosas  puro  herbolario  Eh  Puro
[78:31] 
[78:31] herbolario  pero  una  conjunción  de  cosas
[78:33] 
[78:33] hombre  si  es  de  si  esto  sale  de  drago  te
[78:35] 
[78:35] digo  yo  que  salgo  volando  seguro  o  sea
[78:38] 
[78:38] es  Red  Bull  auténtico  Red  Bull  de  verdad
[78:41] 
[78:41] repulsa  de  la  herboristería  tailandesa
[78:44] 
[78:44] esto  es  todo  esto  es  todo  cosas  japonesa
[78:46] 
[78:46] y  cosas  tal  pero  muy  normal  eh  No  no
[78:48] 
[78:48] pero  yo  se  recomiendo  a  todos  mis  amigos
[78:49] 
[78:49] se  lo  recomiendo  a  todos  mis  amigos
[78:50] 
[78:50] porque  digo  Oye  tío  hay  que  cuidarse  hay
[78:52] 
[78:52] que  tener  energía  hay  que  tal  todo
[78:53] 
[78:54] natural  eh  nada  químico  Pero  bueno  Y  qué
[78:56] 
[78:56] te  iba  a  decir  que  estaba  contando  los
[78:58] 
[78:58] rituales  no  bueno  la  que  la  gente  no  se
[78:59] 
[78:59] sorprenda  cuentas  tantas  cosas  33  años  y
[79:03] 
[79:03] O  sea  no  hago  ese  tipo  de  entrevistas
[79:04] 
[79:04] sabes  que  no  sé  solo  lo  hago  contigo  y
[79:07] 
[79:07] alguna  cosa  más  pero  que  puede  quedar
[79:09] 
[79:09] como  [ __ ]  macho  te  ha  pasado  de  todo
[79:11] 
[79:11] pero  bueno  es  que  hemos  estado  siempre
[79:13] 
[79:13] en  esto  no  es  tu
[79:14] 
[79:14] vida  en  el  año  90  91  o  sea  18  años  18
[79:19] 
[79:19] años  trabajamos  en  una  radio  en  al  un
[79:22] 
[79:22] compañero  Lorenzo  y  yo  y
[79:25] 
[79:25] de  que  hay  un  castillo  en
[79:27] 
[79:27] Guadalajara  concretamente  en  la
[79:29] 
[79:29] población  de  riva  de  santiuste  que  ha
[79:33] 
[79:33] sido  comprado  por  una  especie  de  secta
[79:35] 
[79:35] medio  militar  de  ultraderecha  un  rollo
[79:37] 
[79:37] muy  raro  no  y  que  parecía  bastante
[79:39] 
[79:39] peligroso  la  verdad  Bueno  allí  fuimos
[79:40] 
[79:40] porque  creíamos  que  había  un  reportaje
[79:42] 
[79:42] creemos  que  había  un  reportaje  nosotros
[79:45] 
[79:45] habíamos  nacido  con  la  emoción  de  estos
[79:47] 
[79:47] temas  muy  muy  impregnados  que  quizá  como
[79:50] 
[79:50] todavía  no  la  he  visto  y  la  quiero
[79:51] 
[79:51] paladear  No  sé  si  rebert  habrá  hablado
[79:53] 
[79:53] de  su  época  en  diario  pueblo  pero
[79:55] 
[79:55] muy  impresos  de  toda  esa  dinámica  del
[79:59] 
[79:59] reporterismo  como  no  se  hacía  y  creo  que
[80:01] 
[80:01] casi  no  se  hace  hoy  no  y  bueno  nos
[80:03] 
[80:03] creíamos  la  historia  no  y  queríamos  y
[80:05] 
[80:05] Éramos  unos  críos  yo  creo  que  en  esa
[80:07] 
[80:07] tenemos  coches  de  milagro  total  vamos  a
[80:10] 
[80:10] es  Castillo  es  un  Paraje  maravilloso  en
[80:13] 
[80:13] la  alcarria  no  muy  lejos  de  Sigüenza
[80:15] 
[80:15] [ __ ]  el  castillo  en  lo  alto  luego
[80:16] 
[80:16] volvemos  muchas  veces  no  y  es  un
[80:18] 
[80:18] castillo  en  parte  de  ruido  pero  en  parte
[80:19] 
[80:20] está  activo  en  ese  momento  estaba
[80:22] 
[80:22] deshabitado  Vale  y  queríamos  grabar
[80:24] 
[80:24] contando  la  historia  Por  qué  Porque  LL
[80:27] 
[80:27] una  historia  de  una  mujer  muerta  y  un
[80:28] 
[80:28] fantasma  supuestamente  y  sobre  todo  lo
[80:31] 
[80:31] interesante  es  que  la  cadena  ser  que  no
[80:32] 
[80:32] era  Cualquiera  cosa  no  en  el  año  79  80
[80:35] 
[80:35] hace  un  programa  donde  el  reportero
[80:38] 
[80:38] Antonio  José  ales  uno  de  los
[80:40] 
[80:40] introductores  estos  temas  en  España
[80:41] 
[80:42] llega  a  grabar  no  te  voy  a  decir  una
[80:44] 
[80:44] conversación  pero  en  uno  de  esos
[80:45] 
[80:45] pasillos  de  ese  Castillo  pone  un  lo  que
[80:47] 
[80:47] sería  hoy  parecido  unos  detectores  de
[80:49] 
[80:49] sonido  y  aquello  como  que  interactúa  o
[80:52] 
[80:52] responde  en  cierto  momento  dejémoslo  ahí
[80:54] 
[80:54] porque  ahí  tengo  también  mis  dudas  pero
[80:55] 
[80:55] lo  cierto  Es  que  habí  una  historia  de
[80:57] 
[80:57] mujer  muerta  de  fantasma  y  un  castillo
[80:59] 
[80:59] de  una  secta  Y  dices  hombre  hay  que  ir
[81:01] 
[81:01] total  estamos  ahí  mi  colega  y  yo  siendo
[81:04] 
[81:04] unos  críos  que  luego  cu  tú  tienes  hijos
[81:06] 
[81:06] dices  o  sea  no  sé  qué  [ __ ]  hacía  yo  ahí
[81:10] 
[81:10] sabes  luego  la  gente  te  dice  y  no  Claro
[81:13] 
[81:13] pero  ni  seguro  ni  contrato  ni  nada  de
[81:16] 
[81:16] nada  claro  o  sea  nada  de  nada  y  así
[81:17] 
[81:17] durante  muchos  años  no  pero  era  la
[81:19] 
[81:19] pasión  era  puro  también  No  claro  La
[81:21] 
[81:21] pureza  verdad  sin  cobrar  por  supuesto  Eh
[81:23] 
[81:23] Esto  lo  hacíamos  para  nuestro  pap  la
[81:24] 
[81:24] radio  que  no  cobramos  sino  que  pagábamos
[81:26] 
[81:26] en  comunidad  para  hacer  la  radio  o  sea
[81:29] 
[81:29] es  que  claro  luego  te  llama  la  gente  no
[81:31] 
[81:31] Cuántas  vac  quiero  fichar  Cuántas
[81:33] 
[81:33] vacaciones  tengo  tú  dices  Bueno  sí  han
[81:35] 
[81:35] cambiado  mucho  los  tiempos  pero  venimos
[81:37] 
[81:37] de  un  mundo  que  parece  el  Paleolítico
[81:39] 
[81:39] pero  que  tiene  sus  buenos  códigos  no
[81:40] 
[81:41] porque  amabas  lo  que  hacías  tío  o  sea
[81:42] 
[81:42] ese  reportaje  para  ti  era  la  vida  vale
[81:44] 
[81:44] con  dos  grabadoras  dos  cámaras  de  fotos
[81:47] 
[81:47] todo  lo  que  te  voy  a  contar  Está
[81:48] 
[81:48] fotografiado  y  de  repente  estamos  ahí
[81:51] 
[81:51] Lorenzo  y  yo  bajamos  por  el  castillo  el
[81:53] 
[81:53] castillo  se  abre  la  puerta  ahí  no  hay
[81:55] 
[81:55] nadie  que  conozca  la  zona  es  la  nada
[81:57] 
[81:57] prácticamente  vale  se  nos  cae  la  noche
[81:59] 
[81:59] encima  por  qué  porque  hemos  estado
[82:01] 
[82:01] fotografiando  demasiadas  cosas  detalles
[82:02] 
[82:02] Oye  aquí  ocurrió  esto  aquí  y  no  nos
[82:04] 
[82:04] damos  cuenta  hay  una  puerta  que  conduce
[82:06] 
[82:06] a  otra  a  otra  otra  otra  especie  de  Gran
[82:09] 
[82:09] Salón
[82:11] 
[82:11] vale  Yo  te  puedo  decir  que  hay  una  cosa
[82:13] 
[82:13] en  el  miedo  que  es  muy  particular  que  es
[82:14] 
[82:14] digamos  y  en  ese  momento  no  estaría  muy
[82:16] 
[82:16] afinado  que  es  el  radar  interno  Vale
[82:18] 
[82:18] cuando  tú  ya  estado  muchas
[82:21] 
[82:21] películas  có  decirte  sabes  cuando  cambia
[82:23] 
[82:23] el  ambiente  de  algo  vale  Sí  tú  sabes  que
[82:26] 
[82:26] notas  algo  no  que  dices  u  no  se  ha
[82:28] 
[82:28] cambiado  el  ambiente  tío  no  es  algo
[82:30] 
[82:30] factible  per  no  algo  pero  sí  pero  notas
[82:32] 
[82:32] algo  ahí  bueno  es  como  [ __ ]  te  pones
[82:35] 
[82:35] alerta  bajamos  y  vemos  como  unas
[82:37] 
[82:37] lucecitas  y  tal  Uy  va  si  estábamos  solos
[82:39] 
[82:39] aquí  no  y  de
[82:42] 
[82:42] repente  veo  un  montón  de  velas  rojas  y
[82:45] 
[82:45] negras  Esto  me  ha  pasado  un  par  de  veces
[82:47] 
[82:47] en  la  vida  y  con  mucho  miedo  eh  que  esto
[82:48] 
[82:48] sí  es  chungo  porque  digo  te  cogen  y  te
[82:50] 
[82:50] sacrifica  vamos  eh  un  montón  de  velas
[82:53] 
[82:53] miro  a  un  lado  Jordi  y  veo  una  figura
[82:55] 
[82:55] tan  grande  como  esta  estantería  que
[82:57] 
[82:57] tengo
[82:57] 
[82:57] aquí  de  un  macho  cabrío  muy  bien
[83:01] 
[83:01] dibujado  O  sea  no  por  unos  tontos  unos
[83:04] 
[83:04] inscripciones  en  latín
[83:06] 
[83:06] pulali  abajo  el  patas  de  cabra  con  con
[83:10] 
[83:10] los  cuernos  y  con  el  signo  y
[83:13] 
[83:13] eh  toda  una  serie  como  de  inscripciones
[83:15] 
[83:16] que  ads  parecían  muy  frescas  sigo
[83:18] 
[83:18] mirando  y  veo  que  hay  alguna  vela
[83:20] 
[83:20] encendida  entonces  digo  esto  si  hay
[83:22] 
[83:22] gente  aquí  entonces  si  nos  entra  el
[83:23] 
[83:23] pánico  pero  el  pánico  porque  había  unas
[83:26] 
[83:26] inscripciones  en  el  suelo  de  estas  que
[83:28] 
[83:28] muchas  veces  es  verdad  ponen  una  mujer
[83:29] 
[83:29] desnuda  y  demás  yo  no  sé  en  qué  momento
[83:31] 
[83:31] habíamos  llegado  ni  que  era  eso  no
[83:33] 
[83:33] vivimos  a  nadie  y  de  pronto  si
[83:35] 
[83:35] escuchamos  con  un  gran  estruendo  un  gran
[83:37] 
[83:37] estruendo  de  como  gente  corriendo  hacia
[83:38] 
[83:38] nosotros  no  te  hablo  Paranormal  eh  Te
[83:40] 
[83:40] hablo  de  gente  que  debía  estar  en  algún
[83:41] 
[83:41] sitio  salimos  pero  como  alma  que  lleva
[83:43] 
[83:44] el  [ __ ]  es  Es  otra  de  tener  mucho
[83:45] 
[83:45] miedo  porque  el  problema  es  cuando  dejas
[83:47] 
[83:47] a  la  espalda  lo  que  no  sabes  que  está
[83:48] 
[83:48] entonces  digo  Aquí  Pienso  de  una  secta
[83:51] 
[83:51] unos  locos  que  están  haciendo  No  sé  qué
[83:53] 
[83:53] ritual  esotéricos  sexual  satánico  o  o
[83:56] 
[83:56] estos  tíos  de  de  la  de  la  secta  Ultra
[83:59] 
[83:59] que  sabíamos  que  estaba  aquí  para
[84:01] 
[84:01] militares  o  o  yo  que  sé  y  salimos
[84:03] 
[84:03] corriendo  volvimos  dur  años  después  y
[84:06] 
[84:06] aquello  fue  una  de  esas  subidas
[84:07] 
[84:07] terroríficas  porque  eso  era  como  un
[84:08] 
[84:08] estruendo  de  hacia  nosotros  y  mi  amigo  y
[84:12] 
[84:12] yo  dijimos  Bueno  o  sea  aquí  nos  van  a
[84:14] 
[84:14] pillar  de  verdad  porque  aquí  había  velas
[84:17] 
[84:17] y  ritos  y  te  guardo  las  fotografías  e
[84:21] 
[84:21] conocimiento  Conocimiento  es  No  era  666
[84:25] 
[84:25] la  cruz  invertida  no  no  no  encado
[84:27] 
[84:27] niñatos  satanismo  de  litrona  ese  No  eso
[84:30] 
[84:30] era  eso  era  gente  que  sabía  lo  que  hacía
[84:32] 
[84:32] y  que  había  elegido  ese  lugar  eso  me
[84:34] 
[84:34] pasó  una  segunda  vez  más  terrorífica
[84:36] 
[84:36] todavía  en  un  pueblo  abandonado  en  el
[84:38] 
[84:38] condado  de  tribiño  que  yo  estaba
[84:40] 
[84:40] filmando  solo  con  lo  que  era  una  novedad
[84:42] 
[84:42] entonces  que  era  una  nikot  eh  Y  y  no
[84:46] 
[84:46] perdón  perdón  me  equivoco  luego  es  que
[84:47] 
[84:47] volví  con  la  neot  pero  la  vez  que  me
[84:49] 
[84:49] encuentro  esto  es  el  95  año  95  es  un  día
[84:54] 
[84:54] de  Navidad  y  y  yo  me  ad  25  con  mi
[84:58] 
[84:58] familia  esperando  en  victoria  en  la  mesa
[85:01] 
[85:01] no  me  lo  puedo  creer  [ __ ]  la  pasión
[85:04] 
[85:04] est  contado  el
[85:07] 
[85:07] 25  y  la  familia  ahí  comiendo  ahora  Te
[85:10] 
[85:10] sacaría  ahora  pero  si  no  igual  en  la
[85:12] 
[85:12] foto  de  mi  primer  libro  que  hago  en  mi
[85:13] 
[85:14] vida  que  fue  un
[85:15] 
[85:15] bestseller  inesperado  en  una  editorial
[85:18] 
[85:18] pequeña  se  va  a  Enigma  sin  resolver
[85:20] 
[85:20] bueno  Pues  la  portada  de  ese  libro  que
[85:22] 
[85:22] es  una  torre  y  un  árbol  viejo  cayendo  la
[85:25] 
[85:25] noche  es  esa  noche  es  esa  noche  no  yo
[85:28] 
[85:28] llevo  una  vieja  cámara  nikon  n50  voy  con
[85:31] 
[85:31] mi  bolsa  y  creo  que  llevaré  un  par  de
[85:33] 
[85:33] horas  no  fotografiar  el  pueblo  muerto  y
[85:36] 
[85:36] tal  donde  hay  tantas  leyendas  de
[85:38] 
[85:38] apariciones  Por  cierto  de  muerte  de  tal
[85:40] 
[85:40] vale  Y  cuándo  llego  hay  un  momento  que
[85:43] 
[85:43] es  tremendo  que  es  que  me  tropiezo  había
[85:45] 
[85:45] que  saltar  una  verja  de  Espino  me
[85:46] 
[85:46] tropiezo  y  me  caigo  al  barro  y  cuando
[85:49] 
[85:49] estoy  con  la  bota  enganchada  la  cara  en
[85:50] 
[85:50] el  barro  la  cámara  por  ahí  y  es  día  de
[85:52] 
[85:52] Navidad  y  mi  famil  está  en  la  mesa  yo
[85:55] 
[85:55] digo  Qué  hago  yo  aquí  no  s  decir  qué
[85:58] 
[85:58] absurdo  de  vida  es  esto  no  me  he
[86:00] 
[86:00] equivocado  equivocado  yo  buscando  unas
[86:02] 
[86:02] tumbas  de  niños  no  buscando  unas  tumbas
[86:04] 
[86:04] de  niños  en  piedra  antigua  que  hay  allí
[86:05] 
[86:06] solo  como  la  una  ahí  no  solo  como  la  una
[86:08] 
[86:08] Bueno  pues  cuando  subo  a  la  hermita  de
[86:09] 
[86:09] ese  pueblo  abandonado  donde  hubo  una  luz
[86:11] 
[86:11] que  cayó  una  señora  de  negro  que
[86:13] 
[86:13] apareció  en  fin  todo  lo  que  te  puedas
[86:15] 
[86:15] imaginar  macho  es  de  noche  y  otra  vez  el
[86:19] 
[86:19] tintineo  de  Y  esto  te  lo  digo  que  lo
[86:21] 
[86:21] digo  con  miedo  porque  es  un  miedo  a  pero
[86:24] 
[86:24] que  haya  alguien  más  raro  no  y  cuando  tú
[86:27] 
[86:27] no  has  visto  a  nadie  en  ningún  momento  y
[86:29] 
[86:29] has  estado  merodeando  Por  ahí  en  la
[86:30] 
[86:30] absoluta  Soledad  de  un  campo  donde  no
[86:32] 
[86:32] hay  ni  urbe  ni  pueblo  ni  nada  es  un
[86:33] 
[86:33] descampado  es  un  la  nada  en  el  condado
[86:35] 
[86:35] de  Treviño  yo  giro  y  veo  que  tintinea  la
[86:38] 
[86:38] luz  en  una  especie  de  bóveda  y  ya  dices
[86:41] 
[86:41] Uy  quién  hay  aquí  conmigo  me  aproximo  un
[86:45] 
[86:45] poco  Ahí  sí  con  la  linterna  Y  entonces
[86:47] 
[86:47] veo  varias  velas  rojas  y  negras  que  aún
[86:50] 
[86:50] están  encendidas  y  que  no  son  velas  de
[86:52] 
[86:52] iglesia  y  no  va  nadie  y  un  par  de
[86:54] 
[86:54] inscripciones  hay  gente  haciendo  ritos
[86:56] 
[86:56] esto  ha  pasado  muchas  veces  gente  que
[86:57] 
[86:57] acude  a  sitios  que  saben  que  son  de
[86:59] 
[86:59] crimen  de  terror  de  tal  una  especie  de
[87:01] 
[87:01] turismo  macabro  brujeril  y  yo  me  lo
[87:03] 
[87:03] encuentro  ahí  y  me  quedan  3  km  andando
[87:05] 
[87:06] Para  volver  a  la  carretera  donde  he
[87:07] 
[87:07] dejado  el  coche  porque  no  puedes  llegar
[87:08] 
[87:08] en  coche  y  entonces  si  te  entra  el
[87:10] 
[87:10] pánico  de  decir  ostras  aquí  me  van  a
[87:12] 
[87:13] pillar  y  Yo  qué  sé  o  sea  es  decir  y  eso
[87:15] 
[87:15] me  ocurrió  en  ese  sitio  que  son  dos
[87:16] 
[87:16] sitios  que  recuerdo  muy  bien  de  digamos
[87:18] 
[87:18] eh  ritus  interruptus  No  de  llegar  cuando
[87:21] 
[87:21] había  gente  y  además  me  imaginé  esa
[87:23] 
[87:23] gente  Ada  como  lo  que  te  he  contado
[87:25] 
[87:25] antes  porque  sin  duda  esa  gente  si
[87:27] 
[87:27] estaba  que  estaba  me  estaba  viendo  No
[87:29] 
[87:29] claro  y  en  ninguno  de  los  dos  casos
[87:31] 
[87:31] llegaste  a  ver  a  nadie  por  eso  solo  los
[87:33] 
[87:33] escuchaste  no  no  no  escuché  en
[87:35] 
[87:35] Guadalajara  esos  esos  sonidos  de  como  en
[87:38] 
[87:38] tromba  de  venir  a  por  ti  en  la  madera
[87:39] 
[87:40] del  suelo  Viejo  pero  no  vimos  nada  y  en
[87:43] 
[87:43] en  este  pueblo  del  Condado  de  Treviño
[87:45] 
[87:45] nada  pero  era  mucho  más  alejado  y  estaba
[87:47] 
[87:47] solo  eh  Cuando  vas  con  un  compañero  es
[87:49] 
[87:49] otra  cosa  no  está  solo  del  todo  solo  lo
[87:52] 
[87:52] he  vivido  muchas  veces  es  terrible  sol
[87:54] 
[87:54] tienes  que  andar  muy  frío  porque  es  muy
[87:56] 
[87:56] fácil  que  te  despe  te  caigas  te  rompas
[87:58] 
[87:58] imagínate  te  rompes  un  tobillo  en  eso
[88:00] 
[88:00] que  te  conta  del  espino  í  estaban
[88:02] 
[88:02] haciendo  un  Rito  hay  mucha  gente  que  no
[88:05] 
[88:05] se  sabe  Pero  que  acude  todavía  a  Campos
[88:06] 
[88:06] Santos  y  a  lugares  a  día  de  hoy  aú  y  en
[88:09] 
[88:09] estas  noches  especialmente  s  en  noches
[88:12] 
[88:12] señaladas  cristianas
[88:14] 
[88:14] noches  de  reunión  son  días  señalados
[88:17] 
[88:17] para  ellos  también  satanistas  y  todo  eso
[88:20] 
[88:20] no  Claro  aún  hay  por  eso  en  España  crees
[88:24] 
[88:24] satanismo  gente  que  se  reúne  o  está  ya
[88:27] 
[88:27] está  de  bajada  crees  que  aún  hay  gente
[88:30] 
[88:30] que  lo  vive  yo  creo  que  que  no  hay  tanta
[88:33] 
[88:33] gente  que  lo  vive  yo  creo  que  esto  ha
[88:35] 
[88:35] sido  una  especie  también  de  llamada  para
[88:37] 
[88:37] mucho  Sinvergüenza  que  buscaba  otro  tipo
[88:40] 
[88:40] de  satisfacciones
[88:42] 
[88:42] sexuales  Mira  hay  una  dinámica  que  yo  sí
[88:44] 
[88:44] me  sorprende  mucho  No  tú  me  conoces  un
[88:46] 
[88:46] poco  yo  llevo  todao  la  vida  en  esto
[88:48] 
[88:48] jamás  me  habrá  sido  decir  esto  es  así  o
[88:50] 
[88:50] yo  sé  es  decir  yo  soy  un  ignorante  como
[88:53] 
[88:53] cualquiera  Esta  es  mi  curiosidad  soy  un
[88:55] 
[88:55] periodista  de  sucesos  que  le  gustan
[88:56] 
[88:56] estas  cosas  huye  como  el  alma  que  lleva
[88:59] 
[88:59] el  [ __ ]  cuando  alen  te  diga  que  es
[89:01] 
[89:01] profesor  de  esto  mi  opinión  sincera  eh
[89:03] 
[89:03] huye  cuando  te  venga  el  experto  en  esto
[89:05] 
[89:05] huye  cuando  te  venga  el  parapsicólogo
[89:07] 
[89:07] huye  cuando  te  venga  el  sabes  la
[89:10] 
[89:10] autoridad  académica  porque  no  es  verdad
[89:13] 
[89:13] porque  no  es  verdad  entonces
[89:14] 
[89:14] habitualmente  Esas  patinas  de  cosas  son
[89:16] 
[89:16] para  aprovecharse  y  lo  que  sí  he  visto
[89:18] 
[89:18] mucho  tiempo  es  gente  que  quería
[89:20] 
[89:20] acostarse  con  señoritas  o  con  señoritos
[89:22] 
[89:22] gente  que  quería  en  esta  especie  de  Aura
[89:25] 
[89:25] de  eres  El  Elegido  lo  esotérico  para
[89:28] 
[89:28] gente  que  tiene  problemas  o  vacíos  es
[89:30] 
[89:30] muy  fácil  es  es  la  mecánica  de  las
[89:31] 
[89:31] sectas  que  es  otro  campo  no  y  y  se
[89:33] 
[89:33] aprovechan  Y  es  que  además  la  gente
[89:35] 
[89:35] entra  en  ello  que  es  muy  curioso  como
[89:37] 
[89:37] mucha  gente  que  tú  ves  Dices  esta  chica
[89:40] 
[89:40] tan  guapa  este  chico  tan  qué  demonios
[89:42] 
[89:42] pinta  nunca  Mejor  dicho  en  un  rollo  de
[89:44] 
[89:44] estos  Y  es  pues  porque  hay  otras  cómo
[89:47] 
[89:47] decirte  Ah  no  hay  seguridad  no  hay
[89:49] 
[89:49] confianza  lo  que  sea  y  viene  alguien  a
[89:51] 
[89:51] decirles  la  verdad  porque  el  problema  es
[89:53] 
[89:53] que  la  gente  y  en  estos  temas
[89:55] 
[89:55] especialmente  también  quiere  alguien  que
[89:56] 
[89:56] les  diga  la  verdad  Oiga  No  me  vengas  a
[89:58] 
[89:58] mí  con  dudas  s  Tú  dime  cuál  es  la  verdad
[89:59] 
[89:59] en  qué  tengo  que  creer  yo  pues  no  es
[90:01] 
[90:01] verdad  Yo  nunca  he  sido  así  y  y  y  es  más
[90:04] 
[90:04] Cada  vez  soy  más  receloso  si  no  si
[90:06] 
[90:06] desconocemos  casi  todo  A  qué  Me  vienes
[90:08] 
[90:08] tú  de  profesor  de  Qué  profesor  de  física
[90:10] 
[90:10] cuántica  sí  y  en  el  tiempo  cambia  no  sé
[90:12] 
[90:12] que  imagínate  en  estos  temas  todo  lo  que
[90:14] 
[90:14] he  visto  casi  todo  lo  que  he  visto  de
[90:15] 
[90:15] esta  gente  es  intento  de  aprovechar  y  a
[90:18] 
[90:18] veces  con  actitudes  de  aprovecharse  de
[90:20] 
[90:20] la  gente  en  los  aspectos  más  más  bajos
[90:23] 
[90:23] no
[90:24] 
[90:24] más  materiales  no  de  querer  incluso  de
[90:27] 
[90:27] poder  entiendo  no  de  subyugar  a  un  grupo
[90:29] 
[90:29] de  gente  y  hacer  un  poco  como  una  secta
[90:31] 
[90:31] vamos  totalmente  Y  eso  sí  que  existe  eso
[90:33] 
[90:33] sí  que  existe  Hay  algún  culto  en  la
[90:36] 
[90:36] historia  de  España  que  haya  sido  muy
[90:39] 
[90:39] importante  culto  satánico  culto  que
[90:42] 
[90:42] juegue  con  los  demonios  Aunque  ahora  ya
[90:43] 
[90:43] no  existe  del  que  haya  habido  un  buena
[90:46] 
[90:47] documentación  del  que  se  sepa  que
[90:48] 
[90:48] realmente  eran  gente  intentaban  combinar
[90:51] 
[90:51] con  estas  fuerzas  sí  Efectivamente  es
[90:54] 
[90:54] decir  una  cosa  es  que  haya  poca  gente
[90:56] 
[90:56] que  no  digo  que  no  haya  que  haya  gente
[90:58] 
[90:58] algunos  que  lo  creen  sí  que  hay  más  el
[91:00] 
[91:00] ámbito  satánico  es  como
[91:02] 
[91:02] más  esto  que  te  he  contado  no
[91:05] 
[91:05] aprovecharse  hacen  ahí  sus  cosas  delante
[91:08] 
[91:08] de  la  misa  negra  Vamos  a  ponernos  aquí  a
[91:11] 
[91:11] fornicar  delante  del  No  sé  no  hay  mucho
[91:14] 
[91:14] condimento  ahí  de  conocimiento  luego
[91:16] 
[91:16] está  el  tema  luciferino  que  es  otro  tema
[91:18] 
[91:18] muy  diferente  que  son  los  que  se  han
[91:19] 
[91:19] aproximado  a  las  áreas  oscuras  eh
[91:22] 
[91:22] conociendo  y  eso  es  diferente  te  cuento
[91:24] 
[91:24] una  cosa  que  no  sabe  nadie
[91:26] 
[91:26] hace  no  sé  un  mes  vale  en  una  población
[91:30] 
[91:30] de  Castilla  la  Mancha  Ciudad  real  nos
[91:33] 
[91:33] avisan  porque  estábamos  í  diciendo  otra
[91:35] 
[91:35] cosa  y  me  muestran  el  templo  masónico
[91:38] 
[91:38] oscuro  más  raro  que  yo  he  visto  en  mi
[91:40] 
[91:41] vida  Jordi  yo  me  quedé  así  O  sea  no  me
[91:43] 
[91:43] lo  puedo  creer  Por  qué  quitando  el  el
[91:45] 
[91:45] papel  pintado  de  una  casa  para  la  ciega
[91:48] 
[91:48] se  dan  cuenta  de  que  el  papel  pintado
[91:49] 
[91:49] durante  años  era  una  especie  de  de  forma
[91:52] 
[91:52] de  esconder  y  sal  en  las  columnas  los
[91:54] 
[91:54] demonios  las  figuras  del  siglo  XIX
[91:57] 
[91:57] principios  del  20x  y  cada  habitación  que
[91:59] 
[91:59] er  habitación  tras  habitación  tú  veías
[92:02] 
[92:02] una  perspectiva  una  cara  de  un  gato  que
[92:04] 
[92:04] daba  un  miedo  espantoso  un  gato
[92:05] 
[92:05] humanizado  te  miraba  es  un  código
[92:07] 
[92:07] esotérico  y  entonces  los  iniciados  o
[92:10] 
[92:10] iniciados  como  se  decía  van  pasando
[92:13] 
[92:13] habitación  por  habitación  por  diferentes
[92:14] 
[92:15] tipos  de  ritos  y  se  sabe  Bueno  pues  eso
[92:17] 
[92:17] estaba  en  pleno  centro  de  un  lugar  muy
[92:19] 
[92:19] célebre  en  Castilla  de  la  Mancha
[92:21] 
[92:21] encuentran  además
[92:24] 
[92:24] es  de  neonatos  es  decir  y  está  pasando
[92:26] 
[92:26] ahora  eh  España  tiene  mucha  historia
[92:29] 
[92:29] real  de  sectas  pseudos  sectas  cript
[92:31] 
[92:31] grruposoverranoo
[92:47] 
[92:47] de  alguna  manera  asfan  alguna  gente  bien
[92:50] 
[92:50] pero  son  corpúsculos  cosas  muy  sueltas
[92:52] 
[92:52] no  que  había  un  conocimiento  desde  luego
[92:54] 
[92:54] yo  la  historia  de  este  nivel  que  más  me
[92:56] 
[92:56] ha  impactado  es  una  de  un  viejo
[92:57] 
[92:57] comprador  de  libros  porque  me  ido
[93:00] 
[93:00] encontrando  sus  libros  en  libros  que  yo
[93:01] 
[93:01] he  comprado  después  y  me  he  encontrado
[93:03] 
[93:03] su  firma  y  su  sello  el  típico  experto  de
[93:06] 
[93:06] estos  temas  que  acabó  suicidándose  Pues
[93:09] 
[93:09] porque  todos  los  que  se  han  metido  cómo
[93:11] 
[93:11] decirte  muy  a  fondo  no  todos  pero  muchos
[93:14] 
[93:14] te  diré  Jordi  que  hay  una  cosa  que  se  da
[93:16] 
[93:16] miedo  Cómo  acaban  siendo  como  un  poco
[93:17] 
[93:17] poseídos  lo  que  hablábamos  antes  por  el
[93:19] 
[93:19] propio  fenómeno  en  el  tema  del  satanismo
[93:21] 
[93:21] esto  existe  y  en  el  tema  este  de  las
[93:23] 
[93:23] voces  sin  rostro  psicofonías  yo  he
[93:27] 
[93:27] conocido  mucha  gente  que  ha  acabado
[93:29] 
[93:29] fuera  de  sus  cabales  fuera  de  sus
[93:31] 
[93:31] cabales  casi  dominados  por  este  fenómeno
[93:33] 
[93:33] y  enganchados  este  fenómeno  totalmente
[93:36] 
[93:36] no  y  con  finales  dramáticos  entonces  no
[93:39] 
[93:39] es  que  la  causa  extraña  genere  eso  sino
[93:41] 
[93:41] que  tú  te  has  metido  tan  al  fondo  en
[93:43] 
[93:43] esos  infiernos  que  no  sales  no  son  muy
[93:45] 
[93:45] enganches  y  este  señor  que  compraba
[93:48] 
[93:48] libros  te  enteraste  de  su  historia  o
[93:51] 
[93:51] solo  del  final  he  investigado  historia
[93:54] 
[93:54] Posiblemente  sea  el  gran  erudito  de
[93:55] 
[93:55] estos  temas  en  silencio  seguramente
[93:58] 
[93:59] porque  no  puedo  confirmarlo  con  como
[94:01] 
[94:01] pasado  con  muchos  eh  con  importantes
[94:04] 
[94:04] influencias  en  la  sociedad  de  la  época
[94:06] 
[94:06] pero  que  tenían  este  lado  oscuro  tú  me
[94:07] 
[94:07] entiendes  típico  película  de  kubrick  de
[94:09] 
[94:10] no  es  decir  somos  gente  muy  importante
[94:12] 
[94:12] pero  por  la  noche  exo  claro  ponemos
[94:15] 
[94:15] máscaras  y  hacemos  lo  que  haga  falta  s
[94:17] 
[94:17] por  ahí  por  ahí  Yo  creo  que  por  ahí  eh  Y
[94:20] 
[94:20] luego  me  me  confirman  y  Me  comentan
[94:22] 
[94:22] otros  viejos  libreros  que  son  muy  amigos
[94:24] 
[94:24] y  que  han  seguido  la  pista  de  Bueno  ese
[94:26] 
[94:26] final  un  poco  dramático  porque  la
[94:28] 
[94:28] biblioteca  yo  tengo  parte  aquí  de  esa
[94:30] 
[94:30] biblioteca  la  biblioteca  es  excepcional
[94:32] 
[94:32] es  de  alguien  que  estaba  al  cabo  de  la
[94:34] 
[94:34] calle  a  nivel  nacional  internacional
[94:36] 
[94:36] porque  había  un  conocimiento  esotérico
[94:38] 
[94:38] real  que  ellos  querían  este  tío  no  se
[94:39] 
[94:39] ponía  a  hacer  ritos  pintadas  en  una
[94:41] 
[94:42] pared  eso  es  más  del  satanismo  casi
[94:44] 
[94:44] rural  te  diría  no  luego  luciferismo  era
[94:46] 
[94:46] gente  que  a  veces  desde  la  masonería  de
[94:48] 
[94:48] otros  grupos  intentaba  tener  ese
[94:50] 
[94:50] conocimiento  porque  les  atrae  ese  lado
[94:52] 
[94:52] oscuro  y  qué  poder  te  da  al  final  tú  lo
[94:54] 
[94:54] has  dicho  Jordi  el  poder  no  solo  sexual
[94:56] 
[94:56] eh  o  económico  es  una  cosa  que  se
[95:00] 
[95:00] persigue  no  el  poder  de  conocimiento
[95:02] 
[95:02] también  No  sí  también  también  que  para
[95:04] 
[95:04] muchos  de  ellos  era  importante  el
[95:05] 
[95:05] conocer  el  saber  el  poder  llegar  más
[95:07] 
[95:07] lejos  alargar  su  vida  distinguirse  un
[95:10] 
[95:10] poco  de  los  demás  de  La  Plebe  no  para
[95:12] 
[95:12] ellos  es  decir  yo  tengo  mira  ha  habido
[95:14] 
[95:14] una  eh  desde  los  griegos  eh  desde
[95:16] 
[95:16] siempre  realmente  pero  sobre  todo  los
[95:17] 
[95:17] griegos  decían  que  había  que  ver  la
[95:19] 
[95:19] muerte  antes  de  morir  No  esto  era  su
[95:21] 
[95:22] lema  absoluto  yo  dado  muchos  templos  de
[95:25] 
[95:25] este  tipo  este  verano  he  estado  en
[95:26] 
[95:26] varios  eh  Mira  esto  lo  sacaré  creo  que
[95:29] 
[95:29] el  domingo  que  viene  no  es  seguro  pero
[95:31] 
[95:31] se  llama  la  isla  [ __ ]  Y  esto  es  en
[95:34] 
[95:34] Grecia  una  isla  que  fue  arrasada  cinco
[95:37] 
[95:37] veces  donde  no  quedó  nadie  y  sin  embargo
[95:39] 
[95:39] la  gente  seguía  Cerritos  porque  pensaban
[95:42] 
[95:42] que  el  dios  Apolo  Ni  más  ni  menos  y  la
[95:44] 
[95:44] diosa  Artemisa  Diosa  de  la  noche  Se
[95:46] 
[95:46] manifestaban  y  durante  siglos  ese  tipo
[95:49] 
[95:50] de  ritos  con  visiones  ocurrieron  en  un
[95:52] 
[95:52] lugar  lleno  de  muerte  y  de  desolación  no
[95:54] 
[95:54] Bueno  pues  esta  Isla  muy  cerca  de  de
[95:56] 
[95:56] miconos  precisamente  que  hoy  es  un
[95:58] 
[95:58] centro  turístico  de  las  islitas  eh
[96:00] 
[96:00] Exacto  Exacto  Pues  hay  unos  cultos  que
[96:04] 
[96:04] vienen  del  principio  que  es  los  griegos
[96:06] 
[96:06] lo  llevan  a  rajatabla  que  es  incluso
[96:08] 
[96:09] para  la  enfermedad  no  tú  tienes  que
[96:10] 
[96:10] morir  antes  de  morir  esto  lo  decía  parmi
[96:12] 
[96:12] desde  lea  es  decir  tú  tienes  que  echar
[96:15] 
[96:15] un  ojo  a  ese  otro  lado  porque  ya  eres
[96:17] 
[96:17] con  ese  conocimiento  por  simplificarlo  y
[96:20] 
[96:20] hacían  sus  ritos  del  sueño  y  la  muerte
[96:22] 
[96:22] Bueno  pues  de  alguna  manera  esa  idea  de
[96:24] 
[96:24] Oye  tenemos  que  saber  un  poco  del  otro
[96:25] 
[96:25] lado  ser  especiales  saber  un  poco  del
[96:27] 
[96:27] otro  lado  para  irnos  a  la  otra  vida  con
[96:29] 
[96:29] ese  Conocimiento  es  lo  que  ha  manejado
[96:31] 
[96:31] casi  todas  las  sectas  no
[96:32] 
[96:32] importantes  de  este  tipo  de  este  tipo  no
[96:35] 
[96:35] más  de  de  de  conocimiento  oculto  eso
[96:38] 
[96:38] em  yendo  al  tema  fantasmal  de  espíritus
[96:43] 
[96:43] puramente  el  clásico  no  de  toda  la  vida
[96:45] 
[96:45] hay  algún  caso  de
[96:47] 
[96:47] fantasmas  que  te  haya  chocado
[96:50] 
[96:50] especialmente  que  te  haya  incluso
[96:52] 
[96:52] perturbado  que  que  te  haya  dejado
[96:54] 
[96:54] intranquilo  más  de  lo  normal  Bueno  hay
[96:56] 
[96:56] muchos  no  sé  si  te  lo  he  contado  pero
[96:58] 
[96:58] alguna  vez  investigando  por  ejemplo  el
[96:59] 
[96:59] caso  de  un  crimen  de  una  mujer  yo  de
[97:00] 
[97:00] verdad  casi  veía  esa  mujer  en  mi  casa  no
[97:02] 
[97:02] Esto  es  lo  peor  cuando  tú  lo  llevas  lo
[97:05] 
[97:05] llevas  a  cas  no  te  despegas  no  te
[97:06] 
[97:06] despegas  Y  pasas  miedo  yo  he  pasado
[97:08] 
[97:08] miedo  en  mi  casa  sé  que  no  hay  nada  pero
[97:11] 
[97:11] era  tal  la  obsesión  que  veías  un  poco  yo
[97:14] 
[97:14] no  sé  si  te  lo  conté  eh  Jordi  Pero  hay
[97:17] 
[97:17] una  vez  en  el  cementerio  en  lérida  que
[97:21] 
[97:21] siguiendo  la  historia  de  dos  niños  que
[97:22] 
[97:22] se  mataron  con  el  tema  del  espiritismo
[97:25] 
[97:25] que  casi  veo  flotando  sus  caras  no  mitad
[97:27] 
[97:27] del  campo  santo  que  me  quedé  una  noche
[97:29] 
[97:29] encerrado  y  y  veía  casi  en  su  sepulcro
[97:32] 
[97:32] es  decir  era  tal  la  cantidad  de  de
[97:35] 
[97:35] potencia  que  llevabas  de  estos  temas
[97:36] 
[97:36] Pero  ha  habido  casos  tan  absolutamente
[97:39] 
[97:39] increíbles  que  tú  dices  y  constantemente
[97:41] 
[97:41] constantemente  uno  de  los  últimos  fíjate
[97:44] 
[97:44] es  en  Toledo  claro  Toledo  tú  excavas  y
[97:47] 
[97:47] sale  un  fantasma  y  una  piedra  o  sea  es
[97:49] 
[97:49] que  Toledo  es  arqueología  pero  del  día  a
[97:52] 
[97:52] día  no  de  la  calle  precioso  hay  una
[97:56] 
[97:56] buenísima  buenísima  buenísima  en  Toledo
[97:59] 
[97:59] Mira  es  muy  corta  pero  [ __ ]  cuando  me
[98:01] 
[98:01] la  cuentan  el  lugar  de  los  hechos  el
[98:03] 
[98:03] gran  historiador  Luis  Rodríguez  pausa
[98:05] 
[98:05] digo  [ __ ]  y  le  digo  [ __ ]  Te  conozco
[98:07] 
[98:07] hace  30  años  y  me  has  asustado  No  sé  no
[98:10] 
[98:10] sé  si  contártelo  exactamente  hay  dos  eh
[98:12] 
[98:12] pero  no  sé  si  contártelo  exactamente
[98:13] 
[98:13] pero  es  que  era  muy  buena  muy  buena  eh
[98:16] 
[98:16] está  un  chico  en  una  casa  en  Toledo  y
[98:18] 
[98:18] Imagínate  que  me  cuentan  esto  en  la  cua
[98:20] 
[98:20] de  Toledo  donde  pasa  vale  ahí  eh  claro
[98:23] 
[98:23] las  cuevas  de  Toledo  son  muy  célebres
[98:26] 
[98:26] comunican  y  había  muchas  sectas  y  grupos
[98:28] 
[98:28] todo  Toledo  por  dentro  como  pasa  en
[98:29] 
[98:29] otras  ciudades  eran  como  vías  de  escape
[98:31] 
[98:32] para  ciertos  momentos  y  son  lugares  Son
[98:34] 
[98:34] son  un  metro  subterráneo  acojonante
[98:36] 
[98:36] bueno  en  una  casa  que  en  una  Placita  de
[98:38] 
[98:38] Toledo  hace  así  esquina  le  estoy  viendo
[98:40] 
[98:40] ahora  mismo  Está  un  chico  que  ha  vuelto
[98:43] 
[98:43] creo  que  de  Zaragoza  o  bueno  tiene
[98:45] 
[98:45] negocios  allí  y  vuelve  a  ver  a  su  mamá  y
[98:47] 
[98:47] la  mamá  está  preparando  la
[98:50] 
[98:50] comida  no  te  lo  voy  a  contar  también
[98:52] 
[98:52] como  bausa  pero  es  que  que  es  brutal
[98:53] 
[98:53] cuando  me  la  cuenta  y  entonces  está  el
[98:55] 
[98:55] chico  pues  así  tranquilamente  eh
[98:57] 
[98:57] poniéndose  cómodo  y  ven  hijo  ven  y
[99:01] 
[99:01] entonces  le  dice  voy  mamá  no  y  cuando  va
[99:04] 
[99:04] le  dice  la  mamá  no  que  yo  también  lo  he
[99:07] 
[99:07] oído  y  no  soy
[99:09] 
[99:09] yo  y  estaban  solos  en  casa  me  entiendes
[99:12] 
[99:12] Como  una  voz  parecida  a  la  madre  Vale
[99:14] 
[99:14] dice  ven  hijo  ven  u  y  el  tío  va  y  la
[99:18] 
[99:18] madre  le  para  y  le  dice  Hijo  no  vayas
[99:20] 
[99:20] que  también  lo  he  oído  y  no  soy  yo  tío
[99:23] 
[99:23] esa  es  buenísima  esa  es  muy  buena  para
[99:25] 
[99:25] cagarse  Ah  Imagínate  que  te  lo  cuenta  el
[99:27] 
[99:27] historiador  que  ha  recogido  el
[99:28] 
[99:28] testimonio  en  lugar  de  los  hechos  son
[99:30] 
[99:30] pequeños  lujos  que  yo  tengo  no  O  sea  yo
[99:31] 
[99:32] dije  tía  o  sea  impresionante  tío  dije  y
[99:35] 
[99:35] y  es  es  12  segundos  de  historia  Sí  sí
[99:37] 
[99:38] esa  historia  bien  contada  no  hay
[99:40] 
[99:40] película  se  la  madre  normal  y  corriente
[99:42] 
[99:42] como  cualquiera  de  nuestras  madres  y  el
[99:44] 
[99:44] hijo  que  dicen  [ __ ]  que  acá  qué  bucle
[99:48] 
[99:48] acaba  de  pasar  en  casa  claro  y  los  dos
[99:50] 
[99:50] conscientes  vez  ahí  está  claro
[99:55] 
[99:55] muos  hay  una  casa
[99:58] 
[99:58] que  est  es  brutal  que  cogen  una  una
[100:02] 
[100:02] arqueóloga  y  otra  persona  y  están  de
[100:05] 
[100:05] mudanza  estos  casos  de  fantasmas
[100:07] 
[100:07] clásicos  están  asociados  muchas  veces  a
[100:09] 
[100:09] las  obras  las  mudanzas  es  decir  un
[100:11] 
[100:11] territorio  viejo  que  tú  por  lo  que  sea
[100:13] 
[100:13] has  remozado  has  cambiado
[100:16] 
[100:16] vale  total  casi  las  primeras  noches  la
[100:18] 
[100:18] chica  tiene  que  teletrabajar  o  se  te
[100:20] 
[100:20] habló  hace  muy  poco  tiempo  y  se
[100:25] 
[100:25] el  esto  conozco  dos  casos  parecidos  eh
[100:28] 
[100:28] Hay  varios  ruidos  [ __ ]  hay  varios
[100:31] 
[100:31] ruidos  no  dejan  dormir  tienen  dos
[100:33] 
[100:33] chiquillas  están  un  poco  intranquilos
[100:35] 
[100:35] ruidos  de  qué  como  siempre  como  el
[100:36] 
[100:36] exorcista  de  ratas  de  qué  y  vienen  una
[100:39] 
[100:39] guardilla  de  una  especie  de  no  de
[100:40] 
[100:40] chimena  sino  de  conducto  de  la  tubería
[100:42] 
[100:42] claro  las  tuberías  hacen  ruidos  raros
[100:46] 
[100:46] vale  un  día  está  teletrabajando  y  cuando
[100:48] 
[100:48] está  teletrabajando  la  persona  que  está
[100:51] 
[100:51] hablando  con  ella  en  esa  buardilla
[100:53] 
[100:53] dice  está  tu  hija
[100:55] 
[100:55] despierta  no  las  niñas  estaban
[100:59] 
[100:59] dormidas  pero  detrás  de  la  imagen  la
[101:02] 
[101:02] persona  como  tu  yo  ahora  quedaba  hacia
[101:04] 
[101:04] la  oscuridad  de  esa  buardilla  veía  una
[101:06] 
[101:06] niña  que  se  había
[101:08] 
[101:08] asomado  y  más  una  niña  como  con  un  traje
[101:10] 
[101:10] de  comunión  o  algo  así  no  tú  imagínate
[101:13] 
[101:13] esta  mujer  cuando  el  que  está  su  jefe  le
[101:14] 
[101:14] dice  Ah  estáa  tu  hija  despierta  estas
[101:16] 
[101:16] horas  te  imaginas  el  escalofrío  de  saber
[101:19] 
[101:19] que  tu  hija  lleva  dormida  en  otra  planta
[101:23] 
[101:23] mucho  tiempo  y  que  es  más  eh  lleva  como
[101:25] 
[101:26] un  traje  a  bombado  no  sé  Ajá  esta
[101:28] 
[101:28] historia  acaba  con  un  equipo  de
[101:30] 
[101:30] arqueólogos  porque  hay  esas  conexiones
[101:33] 
[101:33] familiares  abriendo  el  esa  especie  de
[101:36] 
[101:36] tubo  que  guardaba  la  tubería  y  había
[101:39] 
[101:39] tubería  Pero  además  había  varios
[101:41] 
[101:42] cadáveres  de  niños  [ __ ]  sí  sí  sí  sí
[101:45] 
[101:45] del  siglo  171  bu  que  váyase  usted  por
[101:48] 
[101:48] qué  motivo  estaban  pegados  a  la  tobera
[101:52] 
[101:52] del  agua  y  allí  llevarían  cientos  de
[101:54] 
[101:54] años  varios  tres  por  lo  menos  300  la
[101:57] 
[101:57] gente  consumiendo  el  agua  it  no  sabían
[101:58] 
[101:58] nada  y  todos  los  sonidos  que  ellos
[102:01] 
[102:01] percibían  familia  entera  cuatro  miembros
[102:03] 
[102:03] eran  de  ahí  cuando  abren  se  lo
[102:05] 
[102:05] encuentran  y  esto  se  hace  muy  poco  Wow
[102:08] 
[102:08] Es  que  fíjate  que  incluso  En  estos  casos
[102:10] 
[102:10] ahora  ya  la  tecnología  no  eh  se  une  al
[102:14] 
[102:14] misticismo  porque  era  una  era  una
[102:15] 
[102:16] videollamada  no  una  videollamada  como
[102:18] 
[102:18] podemos  tener  tú  y  yo  V  a  lo  que  fuera
[102:20] 
[102:20] Ah  mismo  y  de  repente  veo  yo  un  una  niña
[102:23] 
[102:23] por  detrás  Digo  e  qué  pasa  en  ese
[102:24] 
[102:24] ventanal  de  ahí  sí  tú  fíjate  Eh  Esto  lo
[102:27] 
[102:27] conocí  yo  por  un  editor  de  Barcelona  el
[102:29] 
[102:29] primer  caso  que  conocí  de  este  tipo
[102:31] 
[102:31] porque  claro  son  tecnologías  nuevas  que
[102:32] 
[102:32] entran  No  claro  y  entonces  está  ah  esta
[102:36] 
[102:36] editora  también  fíjate  curioso  creo  que
[102:38] 
[102:38] en  un  proceso  de  casa  nueva  en  Madrid
[102:40] 
[102:40] entorno  que  no  conoces  primeras
[102:42] 
[102:42] videollamadas  eh  No  sé  qué  programa
[102:44] 
[102:44] sería  cu  te  hablo  hace  Skype  Exacto  10  o
[102:48] 
[102:48] 15  años  y  y  le  dice  eh  alguien  a  esta
[102:53] 
[102:53] chica  editora  Ay  qué  Guay  veo  que  te  has
[102:56] 
[102:56] ido  con  Clarita  con  tu  sobrina  a
[102:58] 
[102:58] casa  está
[103:04] 
[103:04] sola  le  dieron  una  alegría  eh  dice  cómo
[103:06] 
[103:06] no  qué  ha  pasado  tu  sobrina  por  detrás
[103:08] 
[103:08] no  cl  cómo  te  quedas  hombre  a  ver  no
[103:13] 
[103:13] haría  gracia  esto  nos  pasó  por  ejemplo
[103:15] 
[103:15] en  cuarto  Milenio  que  daba  mucho  miedo  a
[103:16] 
[103:16] la  gente  sobre  todo  los  que  eran  padres
[103:17] 
[103:17] primerizos  y  tal  con  todo  el  tema  de  los
[103:19] 
[103:19] vigilabebés  claro  Ah  claro  las  las  las
[103:24] 
[103:24] bueno  que  se  escuchen  cosas  o  se  vean  No
[103:26] 
[103:26] hombre  pero  tú  casos  terroríficos  hemos
[103:28] 
[103:28] contado  tú  imagínate  una  familia  además
[103:30] 
[103:30] tienes  todo  el  mundo  no  tenso  el  niño
[103:33] 
[103:33] nada  y  de  repente  está  viendo  la  madre
[103:35] 
[103:35] en  la  cocina  una  casa  normal  y  corriente
[103:36] 
[103:36] en  colmenar  viejo  [ __ ]  y  ve  junto  a  la
[103:39] 
[103:39] cula  una  anciana
[103:40] 
[103:40] mirando  pero  una  anciana  anciana  eh
[103:45] 
[103:45] encorvada  Mirando  a  la  niña  como  riendo
[103:48] 
[103:48] va  corriendo  sea  se  colado  alguien  va  a
[103:51] 
[103:51] secuestrar  a  mi  hija  sub  no  hay
[103:55] 
[103:55] nadie  y  al  día  siguiente  a  los  dos  días
[103:58] 
[103:58] solo  la
[104:00] 
[104:00] risa  alguien  se  ríe  en  el  cuarto  de  la
[104:02] 
[104:02] niña  u  a  los  cu  o  c  días  esa  niñita
[104:07] 
[104:07] bebé  hablando  con  alguien  en  la
[104:09] 
[104:10] oscuridad  del  mismo  sitio  de  la  anciana
[104:12] 
[104:12] macho  hasta  que  no  pueden  más  y  y  nos
[104:16] 
[104:16] llaman  con  un  ataque  de  pánico
[104:18] 
[104:19] absoluto  tiraron  tiraron  a  la  basura  el
[104:21] 
[104:21] Vigil  bebés  [ __ ]  De  dónde  eran  con
[104:25] 
[104:25] menor  viejo  con  menar  viejo  con  la
[104:26] 
[104:27] Sierra  de
[104:27] 
[104:27] Madrid  que  pasó  algo  más  una  vez  Dios
[104:30] 
[104:30] llaman  y  todo  no  realmente  la
[104:33] 
[104:33] investigación  allí  lo  que  Eh  bueno  un
[104:36] 
[104:36] lugar  ahí  no  supimos  más  que  toda  la
[104:39] 
[104:39] familia  había  compartido  eso  y  que  la
[104:43] 
[104:43] pena  de  esto  en  concreto  es  no  poder
[104:46] 
[104:46] recuperar  la  imagen  pero  es  que  si  tú
[104:47] 
[104:47] ves  la  mujer  y  yo  creo  que  hablamos  con
[104:50] 
[104:50] ella  meses  después  eh  lo  que  te  contaba
[104:52] 
[104:52] al  principio  Jordi  era  tal  la  huella
[104:54] 
[104:54] mental  de  la  mujer  una  mujer  tipo  bruja
[104:56] 
[104:56] de  Goya  una  mujer  anciana  que  pensaban
[104:58] 
[104:58] que  era  una  mujer  no  pensaba  que  era  un
[105:00] 
[105:00] tío  embozado  un  tío  que  habí  entrado  por
[105:01] 
[105:01] la  ventana  con  una  capa  pero  cuando  se
[105:03] 
[105:03] fijan  es  como  una  mujer  anciana  como
[105:06] 
[105:06] mirando  con  envidia  a  la  niña  la
[105:08] 
[105:08] sonrisas  lo  se  se  pone  la  piel  de
[105:11] 
[105:11] gallina  no  es  que  eso  fue  así  y  y  cuando
[105:13] 
[105:13] sacamos  ese  caso  Jordi  empezamos  a
[105:14] 
[105:14] recibir  un  montón  de  casos  de  gente  que
[105:15] 
[105:16] con  los  vigilabebés  le  había  pasado
[105:18] 
[105:18] presenci  al  lado  de  la  cuna  otro  niño  o
[105:20] 
[105:21] sea  un  niño  tumbado  y  de  repente  otro
[105:22] 
[105:22] niño
[105:23] 
[105:23] un  niño  pequeño  en  pijama  Mirando  por  la
[105:25] 
[105:25] cuna  tío  Qué  es  qué  no  es  No  lo  sé  pero
[105:29] 
[105:29] abrimos  la  espita  de  algo  que  estaba  es
[105:31] 
[105:31] decir  la  tecnología  llega  y  antes  fueron
[105:33] 
[105:34] las  psicofonías  luego  fue  Bueno  pues  va
[105:36] 
[105:36] avanzando  este  lo  que  sea  que  no  sé  qué
[105:37] 
[105:37] es  se  manifiesta  y  produce  mucho  impacto
[105:41] 
[105:41] tú  tiene  en  cuenta  que  los  padres  de  la
[105:43] 
[105:43] psicofonía  que  tú  conocerás  la  historia
[105:45] 
[105:45] tiene  en  cuenta  que  nadie  sabe  Bueno  hay
[105:47] 
[105:47] un  tío  que  graba  chamanes  en  1901  que
[105:50] 
[105:50] está  grabando  sa  los  chamanes  de  Siberia
[105:51] 
[105:51] que  dan  un  miedo  acojonante  con  máscaras
[105:53] 
[105:54] con  tal  para  tratar  la  enfermedad  lo
[105:55] 
[105:55] mismo  que  contábamos  antes  y  él  pone
[105:57] 
[105:57] unos  discos  de  pizarra  tú  Fíjate  lo  que
[105:59] 
[105:59] te  digo  discos  de  pizarra  y  cu
[106:01] 
[106:01] empezábamos  esta  noche  graba  unos
[106:02] 
[106:02] cánticos  que  no  se  han  producido  ni
[106:04] 
[106:04] están  y  se  llama  Valdemar  bogas  es  el
[106:07] 
[106:07] primer  tío  en  la  historia  que  graba  algo
[106:11] 
[106:11] dijo  cuando  lo  inaudible  de  alguna
[106:12] 
[106:12] manera  se  hace  audible  no  esto  llega  a
[106:15] 
[106:15] Europa  y  es  un  tío  e  que  hace  amigo  del
[106:18] 
[106:18] Papa  Fredy  jurgenson  que  hace
[106:20] 
[106:20] documentales  y  que  está  grabando  una  yo
[106:23] 
[106:23] creo  que  eso  te  lo  he  contado  seguro  una
[106:25] 
[106:25] grabación  de  pájaros  no  para  un
[106:27] 
[106:27] documental  para  meterle  la  pista  has  el
[106:28] 
[106:28] año  58  y  estamos  cerca  de  estocolmo  y
[106:31] 
[106:31] cuando  llega  a  casa  y  se  pone  Los  cascos
[106:35] 
[106:35] para  porque  él  es  un  documentalista
[106:37] 
[106:37] realmente  [ __ ]  debajo  de  los  pinzones
[106:39] 
[106:40] de  los  pájaros  hay  una  voz  pero  una  voz
[106:42] 
[106:42] que  la  amplía  porque  él  tiene  suficiente
[106:44] 
[106:44] potencia  para  hacerlo  [ __ ]  la  voz  de  mi
[106:47] 
[106:47] madre  y  le  dice  friedel  mi  pequeño
[106:50] 
[106:50] friedel  puedes  oírme
[106:53] 
[106:53] su  madre  llevaba  6  años  muerta  así
[106:55] 
[106:55] empieza  la  historia  de  la  psicofonía  que
[106:57] 
[106:57] llevará  este  tío  al  borde  de  la  locura
[106:59] 
[106:59] un  tío  prestigioso  amigo  de  papas  hacía
[107:03] 
[107:03] producciones  para  el  papa  bueno  fuera  de
[107:05] 
[107:05] sí  acabará  oyendo  voces  en  todas  partes
[107:08] 
[107:08] eso  es  cierto  absolutamente  subyugado
[107:11] 
[107:11] por  esto  y  a  los  grandes  de  la
[107:12] 
[107:12] psicofonía  les  ha  pasado  a  casi  todos  a
[107:14] 
[107:14] casi  todos  pero  yo  entiendo  porque  el
[107:16] 
[107:16] impacto  es  muy  fuerte  que  pueden  ser  mil
[107:19] 
[107:19] causas  lo  que  tú  quieras  pero  cuando  eso
[107:20] 
[107:20] tiene  significado  para  ti  este  tío  oyó  a
[107:24] 
[107:24] su  madre  muerta  y  y  quiso  descubrir  que
[107:27] 
[107:27] había  detrás  y  hizo  en  España  tenemos
[107:29] 
[107:29] casos  Germán  argumosa  sinesio  de  arnel
[107:31] 
[107:31] un  químico  que  no  voy  a  decir  que
[107:33] 
[107:33] perdiera  su  prestigio  pero  que  a  raído
[107:34] 
[107:34] unas  experiencias  eh  una  voz  de  niño  y
[107:38] 
[107:38] yo  que  hago  aquí  le  marca  profundamente
[107:41] 
[107:41] sabe  que  no  hay  manera  de  tal  y  se
[107:43] 
[107:43] dedica  a  voces  sin  rostro  fue  su  libro
[107:46] 
[107:47] el  primero  en  en  español  de  esto  no  Pero
[107:49] 
[107:49] que  todo  tiene  un  poder  muy  atrapante
[107:50] 
[107:50] sabes  sea  lo  que  sea  un  poder  muy
[107:52] 
[107:52] atrapante  esto  hay  que  tener  cuidado
[107:54] 
[107:54] decías  antes  no  que  que  mucha  gente  que
[107:56] 
[107:56] se  ha  metido  en  esto  acaba  mal  con  vidas
[107:59] 
[108:00] complicadas  o  locura  suicidios  en  un
[108:03] 
[108:04] manicomnio
[108:05] 
[108:05] solos  sin  razonar  o  sea  es  peligroso
[108:08] 
[108:08] también  meterse  muy  adentro  en  sobre
[108:10] 
[108:10] todo  si  le  pasa  a  gente  que  tiene  un
[108:12] 
[108:12] bagaje  cultural  académicos  como  est  doos
[108:14] 
[108:14] casos  tú  Imagínate  yo  recuerdo  una  niña
[108:17] 
[108:17] en  Sevilla  en  la  provincia  de  Sevilla
[108:18] 
[108:18] que  hace  la  wija  otra  vez  no  nadie  Cree
[108:21] 
[108:21] yo  no  creo  que  la  wija  conecte  con
[108:23] 
[108:23] espíritus  lo  que  sí  creo  y  puedo  estar
[108:25] 
[108:25] equivocado  es  que  ahí  se  produce  una
[108:28] 
[108:28] especie  de  hemorragia  mental  casi  de
[108:29] 
[108:29] situaciones  sensaciones  agobios
[108:31] 
[108:31] angustias  compartidas  y  pasan  cosas  que
[108:34] 
[108:34] la  gente  como  somatiza  esta  chica  hace
[108:36] 
[108:36] con  un  grupo  de  amigas  la  la  historia  es
[108:38] 
[108:38] terrible  la  wija  cree  que  sale  alguien
[108:42] 
[108:42] familiar  que  murió  está  convencida  se  va
[108:45] 
[108:45] a  una  piscina  abandonada  en  Sevilla  en
[108:47] 
[108:47] la  noche  Se  sube  al  trampolín  y  abajo
[108:50] 
[108:50] hay  cristales  neumáticos  televisores  es
[108:52] 
[108:52] un  vertedero  y  se  lanza  brazos  en  Cruz
[108:55] 
[108:55] desde  el  alto  del  trampolín  que  la
[108:57] 
[108:57] escena  también  es  de  película  y  estuvo
[108:59] 
[108:59] no  sé  cuánto  tiempo  en  la  ubi  no  murió
[109:00] 
[109:00] de  milagro  convencida  de  que  aquello  le
[109:03] 
[109:03] llevaba  a  hacerlo  es  decir  ella  oía  en
[109:05] 
[109:05] su  mente  un  un  mensaje  mental  hubo  en
[109:08] 
[109:08] cerca  de  elche  una  chica  con  una  túnica
[109:10] 
[109:10] ensangrentada  se  encontró  descalza  que
[109:12] 
[109:12] se  atraviesa  la  sierra  sola  casi  muere
[109:14] 
[109:14] deshidratada  por  un  mandatum  no  por  un
[109:17] 
[109:17] con  un  por  algo  que  ella  había
[109:19] 
[109:19] interpretado  que  la  uja  le  decía  es
[109:20] 
[109:21] decir  No  no  es  que  la  uja  diga  o  no  es
[109:22] 
[109:22] es  que  es  la  bomba  con  la  mente  no  Y  esa
[109:25] 
[109:25] escena  de  una  chica  en  una  piscina  que
[109:27] 
[109:27] existe  abandonada  lanzándose  a  mí  me
[109:29] 
[109:29] parece  es  decir  No  sé  nombres  apellidos
[109:32] 
[109:32] no  pero  nombres  apellidos  lugar  fechas
[109:34] 
[109:34] no  muy  lejos  eh  del  tiempo  eso  ha
[109:35] 
[109:35] ocurrido  eh  Y  dices  Hasta  qué  punto  esto
[109:38] 
[109:38] es  poderoso  no  cómo  maneja  nuestro
[109:40] 
[109:40] cerebro  o  cómo  nuestro  cerebro  se
[109:41] 
[109:41] abandona  con  estas  cosas  no  Claro  antes
[109:44] 
[109:44] decías  que  eh  cuidado  con  los  que
[109:47] 
[109:47] aseveran  yo  sé  de  esto  yo  te  puedo
[109:50] 
[109:50] explicar  todo  cuando  pasó  lo  de  de  lo  de
[109:53] 
[109:53] los  extraterrestres  de
[109:55] 
[109:55] México  hace  nada  no  hace  un  mes  o  así  yo
[109:58] 
[109:58] te  escuché  a  ti  rápidamente  que  saliste
[110:01] 
[110:01] y  bueno  hablaste  del  tema  y  tenías  Claro
[110:04] 
[110:04] que  eso  no  que  no  tenía  avisos  de  de
[110:06] 
[110:06] realidad  a  este  tipo  de  cosas  crees  que
[110:09] 
[110:09] hacen  daño  a  los  que  es  tu  tema  favorito
[110:12] 
[110:12] no  digamos  que  el  tema  ufológico  es  de
[110:15] 
[110:15] las  cosas  que  más  disfrutas  que  por  eso
[110:16] 
[110:17] ahora  vamos  a  ir  aquí  que  yo  sé  que  esto
[110:19] 
[110:19] tú  tienes  es  es  Si  tuvieras
[110:22] 
[110:22] sí  es  tu  misterio  favorito  Sí  sí  sí
[110:25] 
[110:25] crees  que  este  tipo  de  personajes  que
[110:27] 
[110:27] aseguran  que  tienen  la  prueba  definitiva
[110:29] 
[110:29] por  ejemplo  extraterrestres  hacen  daño
[110:32] 
[110:32] te  cabrean  estas  cosas  Sí  sí  te  cabrean
[110:34] 
[110:34] te  cabree  sí  me  cabrean  cuando  hacen
[110:36] 
[110:36] programas  que  son  una  burla  No  yo  no
[110:39] 
[110:39] intervenía  En  ningún  programa  en  los  90
[110:41] 
[110:41] que  hacían  burla  debates  iban  todos  mis
[110:43] 
[110:43] colegas  yo  no  iba  es  decir  chicos  es  que
[110:46] 
[110:46] yo  no  estoy  para  insultar  a  lo  que  creo
[110:50] 
[110:50] que  hay  No  ni  el  respeto  a  las  personas
[110:51] 
[110:52] que  han  visto  cosas
[110:53] 
[110:53] por  supuesto  soy  muy  escéptico  a  muchas
[110:54] 
[110:54] cosas  pero  soy  Cómo  decirle  que  dar  un
[110:57] 
[110:57] trato  humano  a  todo  el  mundo  y  lo  que  no
[110:59] 
[110:59] puede  ser  es  tratar  esto  como  un
[111:00] 
[111:00] espectáculo  más  no  desgraciadamente
[111:02] 
[111:02] recientemente  hemos  tenido  y  tendremos
[111:04] 
[111:04] detalles  de  series  y  [ __ ]  y  cosas  que
[111:07] 
[111:07] hacen  como  hay  que  risa  el  misterio  pues
[111:10] 
[111:10] lo  que  hablamos  antes  Por  qué  nece  el
[111:11] 
[111:11] exorcista  porque  se  acercan  con  otros
[111:13] 
[111:13] fines  no  he  conocido  mucha  gente  equipes
[111:15] 
[111:15] que  ha  hecho  trampas  que  que  truca  que
[111:17] 
[111:18] metemos  una  voz  Aquí  estos  programas  de
[111:19] 
[111:19] Estados  Unidos  de  cazadores  de  fantasmas
[111:21] 
[111:21] todo  est  ísimo  es  decir  vamos  a  ver  que
[111:25] 
[111:25] yo  no  le  quito  como  espectáculo  pero  si
[111:26] 
[111:26] usted  se  lo  va  a  creer  claro  eh  yo  no
[111:28] 
[111:28] tengo  nada  que  ver  yo  personalmente  Es
[111:30] 
[111:30] que  quiero  saber  de  verdad  y  quiero
[111:32] 
[111:32] estar  ahí  para  aprender  de  verdad  porque
[111:33] 
[111:33] es  mi  vida  Esto  entonces  m  cómo  me  va  a
[111:36] 
[111:36] engañar  a  mí  mismo  es  que  sería  un  poco
[111:37] 
[111:37] absurdo  no  eh  Y  por  eso  muchas  veces  no
[111:40] 
[111:40] llegamos  a  ninguna  conclusión  de  nada
[111:42] 
[111:42] pero  es  que  es  increíble  la  fauna  que
[111:43] 
[111:43] hay  no  Y  como  la  tele  especialmente  eh
[111:46] 
[111:46] siempre  acude  de  nuevo  a  hacer  el
[111:47] 
[111:47] [ __ ]  con  estos  temas  como  si  Hala
[111:50] 
[111:50] Oye  yo  digo  Oye  hazlo  con  la  política
[111:52] 
[111:52] tío  que  da  más  risa  hazlo  con  Yo  sí  es
[111:54] 
[111:54] verdad  me  siento  herido  y  no  sé  si
[111:56] 
[111:56] tendría  por  qué  pero  me  fastidia  mucho  y
[111:58] 
[111:58] me  me  cabreo  mucho  con  esas  cosas  no  O
[112:00] 
[112:00] cuando  veo  que  compañeros  que  van  dando
[112:02] 
[112:02] lecciones  de  clase  de  lo  que  tiene  que
[112:03] 
[112:03] ser  el  misterio  serio  y  no  sé  qué  leches
[112:05] 
[112:05] y  nosotros  como  tenemos  hace  20  años  es
[112:07] 
[112:07] imperdonable  y  luego  hacen  payasadas
[112:10] 
[112:10] absolutas  payasadas  que  si  los  fantasmas
[112:13] 
[112:13] tienen  una  luz  azul  que  si  otro  o  sea
[112:15] 
[112:15] pero  claro  como  a  mucha  gente  le  gusta
[112:18] 
[112:18] Yo  entiendo  que  soy  muy  decepcionante
[112:20] 
[112:20] para  muchos  seguidores  que  lo  que
[112:22] 
[112:22] quieren  es  Oye  dime  el  fantasma  azul
[112:23] 
[112:24] fantasma  rojo  el  Rito  del  tal  y  dímelo
[112:25] 
[112:25] [ __ ]  no  me  estés  Enséñame  un  cadáver  de
[112:27] 
[112:27] un  alguien  va  quiero  verlo  exactamente  y
[112:29] 
[112:29] esos  vídeos  tú  lo  sabes  tendrán  un
[112:31] 
[112:31] montón  de
[112:32] 
[112:32] Seguidores  y  es  una  pena  porque  no  tiene
[112:34] 
[112:34] nada  que  ver  Mira  nosotros  dentro  de  un
[112:36] 
[112:36] par  de  semanas  Jordi  sacamos  la  historia
[112:38] 
[112:38] del  ser  de  atakama  que  se  guarda  en
[112:40] 
[112:40] Barcelona  España  que  ha  sido  examinado
[112:42] 
[112:42] por  un  montón  de  personas  y  que  siendo
[112:44] 
[112:44] un  cadáver  humano  tiene  un  misterio
[112:47] 
[112:47] acojonante  porque  terrestre  y  hay  que
[112:49] 
[112:49] explicar  por  qué  y  ha  habido  un  montón
[112:50] 
[112:50] de  investigaciones  mucho  más  interesante
[112:52] 
[112:52] que  la  tontería  de  unas  de  unos  palos
[112:55] 
[112:55] colocados  como  huesos  es  que  es
[112:56] 
[112:56] increíble  Bueno  pues  hay  gente  que  entra
[112:58] 
[112:58] en  esto  y  que  además  a  mí  por  ejemplo  en
[113:00] 
[113:00] México  yo  lo  entiendo  eh  Me  criticaban
[113:02] 
[113:02] vas  en  contra  de  México  yo  que  en  contra
[113:04] 
[113:04] de  México  lo  que  no  quiero  es  que  est  en
[113:06] 
[113:06] el  pelo  tampoco  Y  es  más  puede  que
[113:08] 
[113:08] Honestamente  alguien  se  crea  eso  mausan
[113:10] 
[113:10] o  quien  sea  eh  gente  mucha  ingenuidad
[113:13] 
[113:13] porque  en  cuanto  investigas  con  forenses
[113:15] 
[113:15] ves  que  eso  no  es  así  mi  mensaje  sería
[113:17] 
[113:17] Hay  tantas  cosas  alucinantes  reales  que
[113:21] 
[113:21] por  qué  te  vas  a  ir  a  a  falsificar  o  por
[113:23] 
[113:23] qué  te  vas  a  ir  a  hace  mucho  daño  y  hace
[113:25] 
[113:25] mucho  daño  porque  yo  me  doy  cuenta  que
[113:27] 
[113:27] por  ejemplo  en  España  hablo  de  España
[113:28] 
[113:28] sobre  todo  Aunque  sé  que  hay  mucho
[113:30] 
[113:30] seguimiento  en  América  yo  creo  que  estos
[113:31] 
[113:31] 20  años  de  cuarto  Milenio  por  ejemplo  o
[113:33] 
[113:33] los  15  años  de  laer  han  servido  para  que
[113:35] 
[113:35] estos  temas  sean  una  parte  del
[113:37] 
[113:37] periodismo  más  e  con  honestidad  eh
[113:41] 
[113:41] buscando  porque  luego  hay  muchas  claves
[113:43] 
[113:43] de  aprendizaje  para  que  te  vengan  de
[113:45] 
[113:45] nuevo  como  en  los  90  no  como  Claro  que
[113:47] 
[113:47] no  saben  que  es  que  no  saben  le  encargan
[113:49] 
[113:49] a  un  presentador  un  productor  tal
[113:51] 
[113:51] misterio  para  ver  si  hace  algo  a  ver  si
[113:52] 
[113:52] hace  audiencia  ver  si  tal  Y  no  tienen  ni
[113:54] 
[113:54] [ __ ]  idea  no  saben  ni  se  han  enterado
[113:56] 
[113:56] nunca  ni  han  querido  saber  es  lo  mismo
[113:58] 
[113:58] que  te  digo  vamos  a  hacer  una  detor  a
[114:00] 
[114:00] ver  si  da  susto  no  no  el  susto  quedará
[114:02] 
[114:02] de  verdad  cuando  cuando  tú  vayas  de
[114:04] 
[114:04] verdad  a  algo  auténtico  no  y  bueno  esa
[114:07] 
[114:07] es  una  batalla  que  yo  creo  que  siempre
[114:08] 
[114:08] va  a  estar  ahí  no  pero  creo  que  también
[114:10] 
[114:10] por  fortuna  la  gente  yo  por  lo  menos  lo
[114:13] 
[114:13] que  percibo  no  es  que  valora  mucho  lo
[114:14] 
[114:14] que  hemos  hecho  en  estos  años  y  Y  es  que
[114:16] 
[114:16] veníamos  de  una  situación  muy  mala  no  de
[114:18] 
[114:18] de  de  crónicas  marcianas  de  moros  y
[114:21] 
[114:21] cristianos  de  los  debates  de  un  rus  solo
[114:23] 
[114:23] que  yo  los  he  vivido  e  riéndose  de  esto
[114:26] 
[114:26] no  como  si  fuera  no  no  por  desgracia  hay
[114:28] 
[114:28] muchas  cosas  que  parecen  serias  más
[114:30] 
[114:30] dignas  de  risa  que  el  misterio  no
[114:33] 
[114:33] extraterrestres  este  es  tu  campo  aquí
[114:36] 
[114:36] seguramente  podríamos  hacer  5000  horas
[114:38] 
[114:38] de  de  charla  pero  te  voy  a  pedir  alguna
[114:42] 
[114:42] historia  eh  Porque  tú  Has  vivido  de  todo
[114:43] 
[114:43] alguna  que  ya  me  contaste  y  Y  es  que  hay
[114:46] 
[114:46] muchas  Cuál  es  cuál  es  el  avistamiento
[114:49] 
[114:49] que  tú  hayas  conocido  visto  encontado
[114:52] 
[114:52] hayas
[114:54] 
[114:54] investigado  más  difícil  de  rebatir  o  más
[114:58] 
[114:58] espectacular  que  que  tú  hayas  jamás
[115:01] 
[115:01] hayas  podido  más  o  menos  pues  eso
[115:03] 
[115:03] investigar  no  bueno  como  te  conté  en  su
[115:05] 
[115:05] día  esc  lo  conté  el  caso  de  los  soldados
[115:07] 
[115:07] de  talavera  que  disparan  contra  una
[115:08] 
[115:08] figura  que  para  mí  Quizás  es  mi  caso
[115:10] 
[115:10] favorito  vivido  pues  ent  años  de
[115:11] 
[115:11] investigación  te  contaré  uno  que  me
[115:14] 
[115:14] parece  muy  espectacular  Mira  hace  poco
[115:15] 
[115:15] estuve  en  el  ejército  del  aire  dando  una
[115:17] 
[115:17] charla  Esto  me  parecería  increíble  no
[115:19] 
[115:19] porque  la  cerrazón  y  la  distancia  entre
[115:21] 
[115:21] los  que  nos  gustan  los  el  el  tema  ovni  y
[115:23] 
[115:23] las  autoridades  militares  españolas  era
[115:25] 
[115:25] enorme  por  eso  hace  poco  por  vez  primera
[115:28] 
[115:28] en  España  tuvo  en  el  programa  a  la
[115:30] 
[115:30] persona  que  dirige  el  mando  de  control
[115:32] 
[115:32] aéreo  español  contándome  que  cada  noche
[115:34] 
[115:34] hay  200000  cada  día  hay  20.000  trazas  en
[115:36] 
[115:36] España  y  que  ha  habido  por  ejemplo  este
[115:38] 
[115:38] caso  este  año  13  scrambles  13  salidas  de
[115:41] 
[115:41] cazas  de  combate  a  interceptar  algo  que
[115:43] 
[115:43] de  los  135  no  se  resolvieron  en  esa
[115:46] 
[115:46] primera  instancia  entonces  eh  es  muy
[115:48] 
[115:48] raro  que  los  militares  hablen  de  esto  no
[115:49] 
[115:49] y  yo  creo  que  eso  también  se  ha  logrado
[115:51] 
[115:51] precisamente  un  militar  varios  tengo
[115:53] 
[115:53] varios  pilotos  amigos  que  han  vivido
[115:55] 
[115:55] estas  historias  Hay  una  que  por  la
[115:57] 
[115:57] complejidad  y  lo  que  vivió  me  parece
[115:59] 
[115:59] impresionante  y  por  qué  porque  aparte  de
[116:00] 
[116:01] todo  él  nunca  quiso  contarlo  y  a  mí  me
[116:03] 
[116:03] lo  ha  contado  cara  a  cara  este  es  una  de
[116:04] 
[116:04] las  personas  más  importantes  del
[116:05] 
[116:05] ejército  español  hoy  de  acuerdo  Entonces
[116:08] 
[116:08] este  hombre  en  el  año  79  sale  de
[116:11] 
[116:11] interceptación  sobre  la  vertical  de
[116:13] 
[116:13] granada  más  o  menos  te  diría  el  punto
[116:15] 
[116:15] Exacto  que  es  encima  de  mojacar  porque
[116:17] 
[116:17] hay  una  alerta  del  escuadrón  de
[116:19] 
[116:19] vigilancia  aérea  correspondiente  a  esa
[116:20] 
[116:20] zona  de  que  hay  una  especie  de  triángulo
[116:22] 
[116:22] luminoso  opaco  rarísimo  que  nadie  sabe
[116:24] 
[116:24] lo  que  es  como  no  se  identifica  como  la
[116:26] 
[116:27] señal  se  llama  zombie  cuando  se  llama
[116:28] 
[116:28] zombie  es  que  no  no  no  responde  el
[116:30] 
[116:30] transpondedor  de  radar  no  responde  y  hay
[116:32] 
[116:32] 2  minutos  hay  2  minutos  de  acción  si  no
[116:35] 
[116:35] responden  en  2s  minutos  Tú  tienes  ya  que
[116:36] 
[116:36] activar  la  defensa  aérea  vale  Por  qué
[116:38] 
[116:38] Porque  puede  ser  un  pueblo  marroquí
[116:39] 
[116:39] francés  ruso  que  ha  entrado  en  tu  zona
[116:42] 
[116:42] límite  bien  entonces  este  señor
[116:45] 
[116:45] eh  sale  con  su  con  su  Mirage  f1  eh
[116:52] 
[116:52] [ __ ]  impresionante  que  hay  que  saber
[116:54] 
[116:54] mucho  para  llevar  esas  cosas  y  se  va  a
[116:57] 
[116:57] por  él  lo  distingue  perfectamente  Ah
[117:00] 
[117:00] hace  un  informe  lo  persigue  y  no  puede
[117:02] 
[117:02] dar  con  él  cuando  llega  dice  que  es  como
[117:04] 
[117:04] un  triángulo  eh  casi  como  una  pirámide
[117:07] 
[117:07] volante  cuando  le  pregunta  a  su  superior
[117:09] 
[117:09] le  dice  que  es  tan  grande  como  un
[117:11] 
[117:11] edificio  de  20  plantas  eh  que  está  ahí
[117:14] 
[117:14] rotando  sobre  sí  mismo  y  que  nunca  ha
[117:15] 
[117:15] visto  algo  así  y  que  además  se  va
[117:17] 
[117:17] alejando  dejándole  a  él  sin  posibilidad
[117:19] 
[117:19] yendo  a  una  velocidad  de  macha
[117:20] 
[117:20] impresionante  lo  más  increíbl  y  cuando
[117:23] 
[117:23] está
[117:24] 
[117:25] enfocándote  manises  que  ese  objeto  está
[117:27] 
[117:27] disparando  todas  las  alarmas  internas
[117:28] 
[117:28] del  caza  porque  le  está  bloc  es  decir  le
[117:30] 
[117:30] está  poniendo  en  su  punto  de  mira  pero
[117:32] 
[117:32] lo  más  alucinante  y  está  en  el  informe
[117:34] 
[117:34] del  Ministerio  de  defensa  esto  que  os
[117:35] 
[117:35] cuento  está  en  un  archivo  en  moncla  en
[117:38] 
[117:38] Madrid  e  lo  he  publicado  Ministerio  de
[117:42] 
[117:42] defensa  ejército  del  aire  y  está  la
[117:43] 
[117:43] conversación  y  este  hombre  que  es
[117:45] 
[117:45] importantísimo  en  el
[117:47] 
[117:47] ejército  general  de  bueno  que  me  lo
[117:51] 
[117:51] cuenta  a  mí  en  una  cena  mano  a  mano  con
[117:53] 
[117:53] todo  tipo  de  detalles  impresionado  me
[117:56] 
[117:56] dice  aquello  era  como  si  dentro  tuviera
[117:59] 
[117:59] una  especie  de  nebulosa  tío  como  si  o
[118:01] 
[118:01] sea  como  si  el  espacio  estuviera  dentro
[118:03] 
[118:03] de  él  es  algo  que  no  he  visto  nunca
[118:04] 
[118:04] jamás  y  llevo  Pues  fíjate  No  50  años  en
[118:06] 
[118:06] el  ejército  Vale  cuando  él  está  a  punto
[118:09] 
[118:09] de  enfocar  porque  pierde  el  miedo  y  dice
[118:11] 
[118:11] Oye  yo  voy  a  por  esto  me  da  igual  que  me
[118:13] 
[118:13] bloque  si  te  blocan  quiere  decir  que
[118:14] 
[118:14] puedes  recibir  un  misil  pero  él  no  ve
[118:16] 
[118:16] misiles  ve  una  cosa  pulida  una  pirámide
[118:19] 
[118:19] y  en  ese  momento  Jordi  está  la
[118:21] 
[118:21] conversación  una  voces  de  niños  unas
[118:24] 
[118:24] voces  de  niños  que  se  ríen  entran  en  su
[118:26] 
[118:26] línea  interna  Hola  cómo  estás  Hola  hola
[118:31] 
[118:31] él  no  sabe  qué  hacer  se  quita  Los  cascos
[118:34] 
[118:34] y  por  la  radio  interna  de  de  la  emisora
[118:38] 
[118:38] del  avión  sigue  escuchando  los  niños
[118:40] 
[118:40] Hola  cómo  estás  viene  esa  por  o  sea  una
[118:43] 
[118:43] conversación  que  él  bueno  baja  no  logra
[118:47] 
[118:47] porque  eso  se  aleja  Vale  cuando  baja  ve
[118:51] 
[118:51] la  cara  de  terror  del  técnico  de
[118:52] 
[118:52] mantenimiento  de  la  base  aérea  Qué  pasa
[118:57] 
[118:57] todo  el  avión  está  calcinado  por  fuera
[118:59] 
[118:59] ese  caso  el  caso  lens  porque  es  el
[119:02] 
[119:02] apellido  eh
[119:03] 
[119:04] está
[119:05] 
[119:05] calcificado  como  si  un  soplete  hubiera
[119:08] 
[119:08] pasado  por  todos  los  remaches  hasta  el
[119:09] 
[119:09] punto  de  dejarlo  justo  antes  de  que
[119:11] 
[119:11] estalle  él  no  puede  entenderlo  lo
[119:14] 
[119:14] increíble  de  tu  película  lo  que  le  pasa
[119:16] 
[119:16] a  este  hombre  cuando  llega  con  su  esposa
[119:18] 
[119:18] está  absolutamente  hecho  polvo  o  sea  que
[119:20] 
[119:20] vivido  hay  una  nebulosa  mental  qué  me  ha
[119:23] 
[119:23] pasado  qué  clase  de  sueño  es  esto  total
[119:26] 
[119:26] la  esposa  le  pone  una  cerveza  lo
[119:29] 
[119:29] recuerda  perfectamente  y  en  cuanto  coge
[119:30] 
[119:30] el  vaso  estalla  el  vaso  durante
[119:33] 
[119:33] prácticamente  se  semanas  este  hombre
[119:36] 
[119:36] estuvo  siendo  probado  porque  cualquier
[119:39] 
[119:39] cristal  Espejo  o  cosas  se  descomponía
[119:42] 
[119:42] ante  su  presencia  como  si  hubiera
[119:44] 
[119:44] quedado  irradiado  por  algo  este  caso
[119:47] 
[119:47] está  en  los  expedientes  del  ejército  del
[119:49] 
[119:49] aire  español  Ministerio  de  defensa
[119:52] 
[119:52] ejército  del  aire  del  espacio  hoy  O  sea
[119:53] 
[119:53] no  es  una  invención  esto  le  pasó  a  este
[119:55] 
[119:55] hombre  este  hombre  nunca  había  salido
[119:58] 
[119:58] contándolo  pero  yo  gracias  a  mis
[119:59] 
[120:00] amistades  pude  estar  con  él  una  tarde
[120:02] 
[120:02] entera  este  hombre  es  importantísimo
[120:05] 
[120:05] todavía  hoy  y  me  contaba  y  me  dice  Y
[120:08] 
[120:08] esto  qué  dice  esto  me  dice  amigo  mío
[120:10] 
[120:10] cuando  has  visto  esto  has  visto  el  otro
[120:12] 
[120:12] mundo  a  mí  me  pueden  contar  lo  que
[120:14] 
[120:14] quieran  he  hecho  no  sé  cuántas  miles  de
[120:16] 
[120:16] horas  de  vuelo  he  intervenido  en
[120:18] 
[120:18] acciones  de  scramble  interceptación  y  yo
[120:20] 
[120:20] vi  eso  Qué  es  Pues  no  lo  sé  pero  parecio
[120:23] 
[120:23] otro  mundo  no  no  tiene  nada  que  ver  con
[120:25] 
[120:25] la  tecnología  que  hemos  visto  en  ningún
[120:26] 
[120:26] sitio  y  Esas  voces  de  niños  no  lo  sé
[120:29] 
[120:29] Claro  es  es  acojonante  y  en  español  en
[120:31] 
[120:31] español  Hola  y  riéndose  de  él  un  poco
[120:35] 
[120:35] como  bromeando  con  él  a  no  sé  cuántos
[120:38] 
[120:38] miles  trata  es  que  es  brutal  y  a  la
[120:41] 
[120:41] velocidad  que  debían  ir  porque  Claro
[120:43] 
[120:43] entiendo  que  era  una  persecución  Pero
[120:44] 
[120:44] porque  te  [ __ ]  el  archivo  de  ahí  te  lo
[120:46] 
[120:46] enseñaría  pero  que  decir  viene  la
[120:47] 
[120:47] conversación  entre  guiones  porque  es
[120:49] 
[120:49] obligación  quieres  que  te  cuente  la  Tim
[120:52] 
[120:52] de  este  caso  que  ya  te  da  algo  venga
[120:53] 
[120:53] hombre  por  favor  Como  le  había  pasado  al
[120:56] 
[120:56] Capitán  cámara  En  aquel  momento  que
[120:57] 
[120:57] salía  por  el  famoso  ovni  de  manises  en
[121:00] 
[121:00] el  gatillo  en  el  gatillo  hay  dos
[121:03] 
[121:03] posiciones  una  de  misil  y  una  segunda
[121:05] 
[121:05] sabes  para  qué  Jordi  activa  la  cámara  de
[121:08] 
[121:08] Super
[121:09] 
[121:09] 8  los  dos  pilotos  porque  esto  pasó  en
[121:12] 
[121:12] tres  dí  de  diferencia  el  del  caso
[121:13] 
[121:13] manises  11  del  11  del  79  y  este  TR  días
[121:18] 
[121:18] después  graban  graban
[121:22] 
[121:22] y  le  pregunto  y  le  pregunto  a  a  este
[121:26] 
[121:26] hombre  importantísimo  también  el  coronel
[121:28] 
[121:28] frando  camara  lo  es  y  los  dos  me
[121:30] 
[121:30] responden  lo  mismo  uno  de  ellos  lo  ha
[121:31] 
[121:31] hecho  en  antena  en  cuarto  Milenio  Qué
[121:34] 
[121:34] pasó  con  esa  filmación  dice  yo  creo  que
[121:36] 
[121:36] capturé  137  de  eso  un  minuto  y  36
[121:40] 
[121:40] segundos  aproximadamente  de  eso
[121:42] 
[121:42] consciente  de  que  estaba  viendo  algo
[121:43] 
[121:43] imposible  cuando  llego  abajo  y  voy  al
[121:46] 
[121:46] lugar  donde  se  recogen  las  me  dicen  que
[121:48] 
[121:48] no  se  ha  grabado  nada  Cómo  que  no  se  ha
[121:50] 
[121:50] grabado  nada  vuelvo  y  no  está  la  cinta
[121:51] 
[121:51] nunca  ha  aparecido  año  79  hasta  hoy  no
[121:54] 
[121:54] ha  aparecido  en  el  expediente  no  ha
[121:55] 
[121:55] aparecido  en  ninguna  parte  dos  ovnis  de
[121:58] 
[121:58] esta  forma  tan  rara  que  jugaron  con
[121:59] 
[121:59] nuestros  semos  de  combate  se  filmaron
[122:01] 
[122:01] por  parte  de  dos  autoridades  del
[122:02] 
[122:02] ejército  del  aire  no  no  están  las
[122:05] 
[122:05] cintas  yo  tengo  la  esperanza  y  se  lo
[122:08] 
[122:08] dije  allí  dentro  del  cuartel  de  ejito
[122:09] 
[122:09] del  aire  digo  que  en  algún  sitio  de  este
[122:11] 
[122:11] Palacio  increíble  en  moncloa  estén  estas
[122:13] 
[122:13] cintas  Porque  estos
[122:15] 
[122:15] compañeros
[122:17] 
[122:17] grabaron  claro  No  tuvieron  respuesta
[122:19] 
[122:19] hasta  hoy  ten  en  cuenta  que  todavía  hoy
[122:21] 
[122:21] un  caso  así  es  materia  reservada  en
[122:23] 
[122:23] España  o  sea  todavía  un  caso  de  este
[122:24] 
[122:24] tipo  es  se  le  pone  el  sello  máximo  de
[122:26] 
[122:26] Secreto  en  España  eh  que  es  materia
[122:28] 
[122:28] reservada  Wow  claro  es  que  es  es  Es
[122:31] 
[122:31] claro  un  OVNI  que  al  final  es  un  objeto
[122:33] 
[122:33] Volador  no  identificado  puede  ser
[122:35] 
[122:35] también  un  enemigo  puede  ser  un  peligro
[122:37] 
[122:37] para  para  el  propio  país  [ __ ]  este
[122:40] 
[122:40] caso  es  increíble  no  y  no  solo  eso  Jordi
[122:43] 
[122:43] sino  que  cuando  tú  haces  un  expediente
[122:44] 
[122:44] tienen  que  mirarlo  muy  bien  y  yo  lo
[122:46] 
[122:46] entiendo  porque  en  la  transcripción  tú
[122:48] 
[122:48] puedes  dar  muchos  códigos  de  defensa
[122:50] 
[122:50] española  claro  Bueno  y  qué  me  dices  de
[122:53] 
[122:53] otro  caso  en  el  75  en  el  radar  de  Aitana
[122:55] 
[122:55] en  alicante  donde  baja  un  OVNI  Bueno  un
[122:59] 
[122:59] OVNI  lo  que  sea  una  luz  y  uno  de  los
[123:01] 
[123:01] empleados  del  ámbito  de  radar  logra  ver
[123:04] 
[123:05] como  de  salz  eh  Julio  de  75  sale  una
[123:08] 
[123:09] cola  sale  como  una  barra  como  un  o  sea
[123:12] 
[123:12] no  sé  cómo  llamarlo  como  una  como
[123:14] 
[123:14] un  aguijón  no  sé  eso  llega  hasta  el
[123:17] 
[123:18] hasta  el  hasta  la  instalación  y  casi  le
[123:20] 
[123:20] da  uno  de  los  de  los  encargados  del
[123:24] 
[123:24] radar  más  importante  del  Mediterráneo  y
[123:26] 
[123:26] esos  informes  o  sea  es  que  es  alucinante
[123:28] 
[123:28] entonces  tú  dices  Bueno  Qué  es  un
[123:30] 
[123:30] fenómeno  físico  Ah  un  rayo  en  bola  que
[123:33] 
[123:33] realmente  se  descompuso  hizo  eso  vale
[123:35] 
[123:35] oye  podría  ser  eh  incluso  ahora  explicar
[123:39] 
[123:39] la  pirámide  pulida  de  este  hombre
[123:41] 
[123:41] alguien  puede  decir  bueno  es  que  no
[123:42] 
[123:42] tiene  experiencia  Bueno  pues  si  alguien
[123:44] 
[123:44] sabe  las  trayectoria  de  estas  personas
[123:45] 
[123:45] que  son  entre  comillas  nuestros  Top  Gun
[123:47] 
[123:47] es  que  ellos  son  los  que  si  viene  un
[123:49] 
[123:49] enemigo  tienen  que  batirse
[123:51] 
[123:51] Duelo  no  [ __ ]  yo  he  entrevistado  a
[123:54] 
[123:54] gente  incluso  a  un  a  un  general  en  Perú
[123:57] 
[123:57] de  un  de  un  avión  sukoi  que  lanza  28
[124:00] 
[124:00] proyectiles  son  ovni  Él  llega  a  disparar
[124:02] 
[124:02] los  28  proyectiles  porque  se  siente  en
[124:04] 
[124:04] peligro  y  aquello  no  hace  ni  cosquillas
[124:05] 
[124:05] y  se
[124:06] 
[124:06] va  [ __ ]  llega  a  impactar  o  no  puede
[124:09] 
[124:09] imp  llega  Impact  é  cree  que  llega  a
[124:11] 
[124:11] impactar  el  blanco  y  nada  ello  se  va  con
[124:13] 
[124:13] forma  de  media  luna  tú  me  dirás  qué
[124:15] 
[124:15] vuela  con  forma  de  media  luna  claro  no
[124:17] 
[124:17] tiene  sentido  y  y  además  todos  los
[124:19] 
[124:20] pilotos  mis  amigos  Bueno  muchos  dice
[124:22] 
[124:22] mira  cuando  lo  ves  es  como  o  sea  es
[124:25] 
[124:25] visto  y  no  visto  es  que  no  no  es  una
[124:27] 
[124:27] propulsión  que  alcanza  y  va  sino  que  Ajá
[124:29] 
[124:29] está  aquí  y
[124:30] 
[124:30] allí  [ __ ]  Qué  locura  son  casos
[124:33] 
[124:33] increíbles  además  claro  todos  avalados
[124:36] 
[124:36] por  un  informe
[124:38] 
[124:38] militar  nacional  Claro  que  no  es  un  caso
[124:42] 
[124:42] de  alguien  que  desde  su  casa  lo  ha
[124:44] 
[124:44] contado  sino  que  hay  informes  de  altas
[124:46] 
[124:46] estancias  es  brutal  Y  algún  caso  no  de
[124:50] 
[124:50] avistamiento
[124:51] 
[124:51] más  Terrenal  que  hayas  conocido  que  te
[124:55] 
[124:55] haya  chocado  muchísimo  muchísimo  Mira  te
[124:58] 
[124:58] voy  a  contar  el  primero  que  yo  conocí  en
[124:59] 
[124:59] mi  vida  porque  me  sigue  dando  ese  rollo
[125:01] 
[125:01] del  miedo  de  Cuando  lo  conocí  Es  un
[125:03] 
[125:03] libro  que  tengo  ahí  no  sé  si  te  conté
[125:04] 
[125:04] que  es  el  primero  que  LL  ve  en  mi  vida  y
[125:06] 
[125:06] que  me  hay  una  serie  de  casualidades  que
[125:08] 
[125:08] me  hacen  ser  niño  y  que  el  caso  sea  de
[125:10] 
[125:10] un  niño  Pero  quizás  no  te  conté  el  caso
[125:12] 
[125:12] en  sí  me  impactó  muchísimo  me  dio  mucho
[125:14] 
[125:14] miedo  e  esto  es  el  primer  caso  que  yo
[125:18] 
[125:18] veo  y  que  luego  he  intentado  investigar
[125:19] 
[125:19] y  nunca  he  encontrado  ese  niño  esto  es
[125:21] 
[125:21] como  una  que  se  me  queda  a  mí  no  esto  es
[125:23] 
[125:23] un  día  de  enero  del  76  eh  claro  yo  esto
[125:26] 
[125:26] lo  leo  en  el  83  o  por  ahí  y  es  lo  mismo
[125:27] 
[125:28] que  te  he  contado  pero  de  la  gendarmería
[125:29] 
[125:29] francesa  O  sea  la  policía  francesa
[125:31] 
[125:32] durante  muchos  años  Tuvo  un  un  una
[125:34] 
[125:35] especie  de  de  comisión  como  ahora  el
[125:37] 
[125:37] pentágono  que  se  llamó  jepan  y  que
[125:40] 
[125:40] organizaba  Y  clasificaba  estos  casos
[125:42] 
[125:42] obligaba  a  los  agentes  a  ir  al  lugar  de
[125:43] 
[125:43] los  hechos  a  entrevistar  a  fotografiar  a
[125:46] 
[125:46] sacar  plantillas  digamos  de  pruebas
[125:48] 
[125:48] radioactivas  eh  Claro  porque  y  si  estos
[125:50] 
[125:50] son  rusos  claro  o  chinos  o  me  entiendes
[125:53] 
[125:53] no  había  esa  doble  Entonces  este  niño  yo
[125:57] 
[125:57] me  sentí  muy  identificado  con  él  porque
[125:59] 
[125:59] porque  siempre  Un  día  que  vengas  al
[126:01] 
[126:01] cuarto  Milenio  te  tengo  que  invitar  y
[126:02] 
[126:02] ves  el  plató  que  te  va  a  encantar  hay
[126:05] 
[126:05] una  figura  hecha  sobre  este  ser  porque
[126:08] 
[126:08] yo  dije  yo  en  mi  plató  no  solo  tengo  el
[126:10] 
[126:10] libro  primero  que  leí  en  mi  vida  en  casa
[126:12] 
[126:12] de  mi  tío  y  hace  que  tú  yo  estemos  aquí
[126:14] 
[126:14] y  eso  está  mi  despacho  de  arriba  sino
[126:15] 
[126:15] que  quiero  esta  figura  de  este  humanoide
[126:17] 
[126:17] bien  Este  es  un  H  que  se  llama  Jean
[126:19] 
[126:19] claud  s  durante  muchos  años  para  m  fue
[126:21] 
[126:21] jean-claude  s  porque  así  venía  en  el
[126:23] 
[126:23] informe  ese  punto  con  el  tiempo  Supe  que
[126:25] 
[126:25] era  jean-claude  silvent  bien  Este  es  un
[126:28] 
[126:28] niño  de  10  años  que  está  jugando  un
[126:30] 
[126:30] partido  de  fútbol  hay  un  poco  de  nieve
[126:32] 
[126:32] han  pasado  las  fiestas  tal  tal  Y  está
[126:34] 
[126:34] jugando  porque  todavía  en  hay  colegio  en
[126:36] 
[126:36] un  descampado  con  sus  amigos  jugando  con
[126:39] 
[126:39] dos  mochilas  en  la  con  dos  piedras  A  las
[126:42] 
[126:42] afueras  de  una  Barriada  que  se  llama
[126:44] 
[126:44] domene  esa  Barriada  está  cerca  de
[126:45] 
[126:45] grenoble  y  daa  al  puro  campo  y  í
[126:48] 
[126:48] empiezan  los  alpes  los  bien  entonces  eh
[126:51] 
[126:51] oyen  un  zumbido  Como  tantas  veces  no  una
[126:53] 
[126:54] especie  de  zumbido  parecido  un  panal  de
[126:55] 
[126:55] abejas  es  extraña  Qué  pasa  se  para  el
[126:57] 
[126:57] partido  qué  ocurre  Y  de  pronto  uno  de
[127:01] 
[127:01] ellos  ve  una  especie  de  triángulo  que
[127:03] 
[127:03] está  tomando  tierra  [ __ ]  No  es  el  aire
[127:06] 
[127:06] está  tomando  tierra  según  siempre
[127:08] 
[127:08] jean-claude
[127:09] 
[127:09] eso  saca  como  unas  toberas  o  patas  o
[127:11] 
[127:11] algo  y  se  posa  se  posa  eh  Y  es  macizo  es
[127:15] 
[127:15] decir  no  es  una  cosa  etérea  qué  ocurre  y
[127:18] 
[127:18] esto  sí  que  a  mí  me  dio  miedo  por  lo
[127:19] 
[127:19] menos  jcl  se  acerca  un  poco  y  se  da
[127:21] 
[127:21] cuenta  que  todos  los  otros  nueve
[127:22] 
[127:22] compañeros  se  han  ido  se  han  se  han  se
[127:26] 
[127:26] han  se  han  escapado
[127:27] 
[127:27] no  Chan  tiene  algo  en  sí  que  es  la
[127:30] 
[127:30] curiosidad  aj  y  se  queda  ahí  y  observa
[127:34] 
[127:34] eh  es  curioso  porque  yo  luego  estaba  o
[127:36] 
[127:36] sea  el  sitio  el  terreno  nunca  encontrar
[127:38] 
[127:38] el  tío  eh  el  debió  irse  o  Morir  o  no  sé
[127:42] 
[127:42] el  sitio  se  llama  les  SMS  los
[127:46] 
[127:46] muertos  hay  una  hay  una  cabaña
[127:48] 
[127:48] desvencijada  y  el  y  el  el  pasto  los
[127:51] 
[127:51] muertos  Bueno  entonces  Jan  se  acerca  un
[127:54] 
[127:54] poco  y  tiene  la  duda  voy  no  voy  aquello
[127:56] 
[127:56] Es  físico  no  hay  nadie  está  cayendo  la
[127:58] 
[127:59] noche  tar  de  noche  pero  de  invierno  te
[128:00] 
[128:00] imaginas  Y  es  una  especie  de  cono  Y  él
[128:03] 
[128:03] lo  Define  que  es  el  gorro  del  payaso  el
[128:07] 
[128:07] payaso  ese  blanco  terrible  sabes  no  ahí
[128:10] 
[128:10] el  zumbido  está  más  tenue  y  aquello
[128:12] 
[128:12] tiene  como  unas  luces  que  me  recuerdan
[128:14] 
[128:14] lo  que  te  he  contado  de  de  lens  en  el
[128:16] 
[128:16] aire  no  algo  quey  sin  darse  cuenta  cómo
[128:19] 
[128:19] ni  por  qué  hay  un  tipo  de  repente  hay
[128:21] 
[128:21] una  figura  al  lado  de  la  del  cono  Y  la
[128:23] 
[128:23] figura  Esto  sí  que  me  a  mí  me  aterrorizó
[128:25] 
[128:25] sabes  cómo  lo  identifica  Jean  claud  en
[128:27] 
[128:27] esa  escena  como  un
[128:29] 
[128:29] sonámbulo  es  alguien  muy  alto  con  una
[128:32] 
[128:33] especie  de  traje  que  no  tiene  aberturas
[128:34] 
[128:34] ni  cremalleras  ni  nada  Él  cree  que  el
[128:36] 
[128:36] pelo  es  blanco  hacia  atrás  largo  la  cara
[128:39] 
[128:39] le  parece  la  de  un  muerto  Eh  no  ve  muy
[128:43] 
[128:43] bien  expresión  es  como  alguien  y  que
[128:45] 
[128:45] avanzando  como  un  sonámbulo  va  hacia  él
[128:47] 
[128:47] va  hacia  él  va  hacia  él  va  hacia  él  él
[128:49] 
[128:49] se  tropieza  él  sale  corriendo  él  entra
[128:51] 
[128:51] en  pánico  aquella  figura  le  sigue  hay  un
[128:53] 
[128:53] momento  en  que  se  para  y  cree  que  la
[128:55] 
[128:55] figura  que  también  viene  el  informe
[128:57] 
[128:57] policial  me  dio  mucho  miedo  que  la
[128:59] 
[128:59] figura  se  queda  como  detrás  de  un  árbol
[129:01] 
[129:01] y  sigue  Mirando  a  ver  si  está  el  niño  le
[129:03] 
[129:03] queda  mucho  porque  estaba  un  descampado
[129:04] 
[129:04] le  queda  mucho  para  su  casa  cuando  llega
[129:06] 
[129:06] está  en  pánico  tan  en  pánico  que  la  mamá
[129:09] 
[129:09] que  tiene  conexión  con  la  gendarmería
[129:11] 
[129:11] llama  a  la  policía  y  cuando  está
[129:12] 
[129:12] llamando  a  la  policía  mamá  niño
[129:14] 
[129:14] jean-claude  y  el  policía  observan  como
[129:17] 
[129:17] si  fuera  una  especie  de  meteoro  dicen  no
[129:19] 
[129:19] de  globo  que  sale  del  smoks  a  hacia  el
[129:21] 
[129:21] cielo  y  este  es  el  primer  caso  que  yo  eh
[129:24] 
[129:24] leo  en  mi  vida  con  un  agravante  y  es  que
[129:27] 
[129:27] mientras  lo  estoy  leyendo  estoy  viendo
[129:29] 
[129:29] una  foto  en  blanco  y  negro  que  pone  por
[129:31] 
[129:31] este  atajo  se  aproximó  el  ser  la  foto  de
[129:34] 
[129:34] la  gendarmería  francesa  o  el  descampado
[129:36] 
[129:36] donde  luego  había  una  especie  de  pisadas
[129:38] 
[129:38] y  de  huellas  de  esa  especie  de  cono  Y
[129:40] 
[129:40] eso  Claro  tú  lo  lees  con  10  años  para
[129:42] 
[129:42] comver
[129:44] 
[129:44] 11  o  sea  quedó  quedó  quedó  vamos  a  decir
[129:48] 
[129:48] una  especie  de  huellas  del  peso  de  algo
[129:51] 
[129:51] peso  de  algo  y  la  quemadura  de  algo  Sí  y
[129:53] 
[129:53] eso  la  y  hay  fotografías  de  la
[129:54] 
[129:54] gendarmería  Fran  claro  claro  es  el
[129:56] 
[129:56] primer  caso  que  Yo  leo  en  mi  vida  es  que
[129:57] 
[129:57] la  gendarmería  francesa  entre  el  año  61
[130:00] 
[130:00] y  el  año  80  y
[130:02] 
[130:02] pico  filtró  miles  de  casos  de  este  tipo
[130:04] 
[130:04] Claro  no  todos  con  estas  evidencias  tú
[130:06] 
[130:06] Imagínate  la  foto  los  policías
[130:07] 
[130:08] fotografiando  ahí  el  niño  declaraciones
[130:10] 
[130:10] en  comisaría  Ajá  a  y  nunca  supo  Es
[130:14] 
[130:14] verdad  que  en  domen  en  esa  zona  otras
[130:15] 
[130:16] personas  que  no  lo  sabían  habían  visto
[130:17] 
[130:17] luces  extrañas  similares  pero  nunca  una
[130:20] 
[130:20] especie  de  este  niño  sea  como  fuere  vio
[130:23] 
[130:23] un  tipo  que  se  bajaba  de  un  triángulo
[130:25] 
[130:25] sea  lo  que  fuere  que  iba  hacia  él  iba
[130:27] 
[130:27] por  él  y  él  tiene  que  salir  Presa  del
[130:30] 
[130:30] pánico  es  más  el  niño  no  varios  días  a
[130:32] 
[130:32] la  escuela  por  shock  no  bueno  Y  también
[130:35] 
[130:35] porque  aprovechaba  ya
[130:36] 
[130:37] para  tú  ya  sabes  que  y  para  estampado
[130:40] 
[130:40] jugando  al  fútbol  nobre  si  fuera  español
[130:42] 
[130:42] lo  hubiera  hecho  seguro  gillos  que  somos
[130:44] 
[130:44] ya  te  digo  yo  que  está  un  año  sin  irio
[130:47] 
[130:47] mira  un  caso  muy  parecido  con  casi
[130:49] 
[130:49] idéntico  es  el  de  un  que  se  hice  luego
[130:51] 
[130:51] amigo  mío  Martín  Rodríguez  un  niño  de
[130:54] 
[130:54] tordesillas  con  8  años  con  otro  amigo
[130:56] 
[130:56] que  tira  una  piedra  o  sea  cuando  ven  eso
[130:58] 
[130:58] tiran  una  piedra  Ah  ven  también  algo  que
[131:01] 
[131:01] se  posa  ven  algo  que  se  posa  metálico  en
[131:03] 
[131:03] un  Corral  sin  techo  cerca  entre  la
[131:04] 
[131:04] carretera  de  tordesillas  y  toro  es  otro
[131:06] 
[131:06] caso  muy  documentado  por  la  guardia
[131:08] 
[131:08] civil  sea  lo  que  fuere  tiran  una  piedra
[131:10] 
[131:10] y  de  aquello  sale  una  especie  de  de  luz
[131:13] 
[131:13] le  pegan  el  estómago  al  niño  y  ese  niño
[131:15] 
[131:15] El  Calvario  de  14  operaciones  ha  habido
[131:18] 
[131:18] muerte  desde  entonces  liquid  cqu  a  tomar
[131:21] 
[131:21] por  saco  a  mí  me  enseñó  todas  las
[131:22] 
[131:22] heridas  es  un  niño  que  en  tordesillas  lo
[131:24] 
[131:25] conocían  porque  iba  siempre  vendado  todo
[131:26] 
[131:26] tal  y  todo  es  por  un  incidente  con  lo
[131:29] 
[131:29] que  fuere  Porque  alguien  puede  decir
[131:30] 
[131:30] puede  ser  un  arma  puede  ser  un  aquello
[131:32] 
[131:32] sale  hacia  arriba  dejó  tierra  quemada
[131:34] 
[131:34] que  recogió  su  propio  padre  la  guardia
[131:35] 
[131:35] civil  y  es  uno  de  mis  casos  favoritos  se
[131:37] 
[131:37] contaba  en  el  primer  libro  aquel  de  la
[131:38] 
[131:38] foto  de  ochate  que  ponía  el  niño  de
[131:41] 
[131:41] tordesillas  bueno  es  una  historia  de  un
[131:42] 
[131:42] niño  eh  que  lo  cuenta  con  toda
[131:44] 
[131:44] normalidad  no  dice  que  haya  visto  un
[131:45] 
[131:45] extraterrestre  sino  que  había  una
[131:47] 
[131:47] especie  de  cono  eh  luminoso  que  tiró  esa
[131:50] 
[131:50] piedra  porque  que  era  eso  jugando  casi
[131:52] 
[131:52] delante  de  otro  amigo  que  ve  la  escena
[131:54] 
[131:54] de  como  el  el  a  de  luz  le  da  Y  a  partir
[131:57] 
[131:57] de  ahí  un  Calvario  que  que  duró
[131:59] 
[131:59] muchísimos  años  y  que  marcó  la  vida  de
[132:01] 
[132:01] este  niño  que  vive  que  se  llama  Martín  y
[132:03] 
[132:03] que  sigue  viviendo  en  tordesillas  no  y  y
[132:05] 
[132:05] los  médicos  por  eso  qué  tipo  de  herida
[132:07] 
[132:07] vieron  tengo  todos  los  informes  todos
[132:09] 
[132:09] los  informes  médicos  los  tengo  los
[132:11] 
[132:11] médicos  lo  que  dicen  es  que  no  hay
[132:13] 
[132:13] quemadura  no  hay  nada  pero  al  día
[132:15] 
[132:15] siguiente  o  la  noche  siguiente  del
[132:16] 
[132:16] expediente  El  niño  sufre  una  variación
[132:19] 
[132:19] tremenda  en  el  cico  en  el  L  encéfalo
[132:22] 
[132:22] raquio  que  pone  en  peligro  su  vida
[132:23] 
[132:23] porque  le  está  provocando  hidrocefalia
[132:25] 
[132:25] tienen  que  meterle  un  drenaje  y  esto  se
[132:28] 
[132:28] repetirá  14  veces  14  veces  habido  muerte
[132:30] 
[132:30] Martín  me  decía  una  cosa  que  era  brutal
[132:32] 
[132:32] en  mi  clase  hicieron  un  donativo  para  mi
[132:36] 
[132:36] entierro  [ __ ]
[132:38] 
[132:38] [ __ ]  O  sea  que  le  daban  por  muerto  pero
[132:41] 
[132:41] vamos  con  100%  de  seguridad  Wow  y  el
[132:44] 
[132:44] amigo  También  vio  todo  no  sí  sí  Fernando
[132:46] 
[132:46] Sí  señor  O  sea  qué  historia  más
[132:48] 
[132:48] alucinante  o  no  ese  niño  lo  he  tenido  yo
[132:50] 
[132:50] en  el  programa  y  lo  he  tenido  yo  en  es
[132:51] 
[132:51] decir  eh  hicimos  muy  amigos  porque  hay
[132:54] 
[132:54] una  historia  muy  bonita  Bueno  muy  bonita
[132:57] 
[132:57] que  a  veces  cuando  tú  persigues  algo  con
[132:59] 
[132:59] a  inco  eh  te  ayuda  no  te  ayuda  el
[133:02] 
[133:02] destino  no  sé  cómo  decirte  Mira  yo
[133:03] 
[133:03] confiaba  en  esta  historia  y  sabía  que
[133:05] 
[133:05] había  oído  de  que  un  niño  en  la
[133:07] 
[133:07] provincia  de  bolí  tor  de  sillas  le  había
[133:09] 
[133:09] pasado  esto  y  yo  trabajaba  para  Jiménez
[133:11] 
[133:11] del  oso  que  fue  el  gran  introductor  de
[133:13] 
[133:13] estos  temas  en  España  psiquiatra  un
[133:15] 
[133:15] aspecto  y  y  yo  estaba  toda  esta  época
[133:18] 
[133:18] que  te  cuento  yo  estaba  agobiados  porque
[133:20] 
[133:20] llevaba  tres  días  en  tor  de  sillas
[133:22] 
[133:22] eh  claro  a  Costa  de  la  revista  eh  Y  no
[133:26] 
[133:26] encontraba  nada  nada  de  nada  de  nada  Y
[133:28] 
[133:28] entonces  me  decía  Fernando  ves  te  lo
[133:30] 
[133:30] dije  esto  una  chorrada  qué  [ __ ]  va  a  ver
[133:33] 
[133:33] un  niño  que  le  ha  dado  un  rayo  ahí  te
[133:36] 
[133:36] han  contado  algo  qué  tal  [ __ ]  y
[133:37] 
[133:37] nosotros  eh  fíjate  eh  Jordi  cobrándole
[133:51] 
[133:51] en  esa  época  me  parecería  increíble  no  y
[133:53] 
[133:53] no  venden  o  sea  eso  está  un  mundo  que  ha
[133:56] 
[133:56] desaparecido  Prácticamente  la  prensa
[133:57] 
[133:57] está  escrita  nosotros  vivíamos  de  eso
[134:00] 
[134:00] Jordi  este  colega  que  te  cuento  del
[134:02] 
[134:02] Castillo  yo  Lorenzo  yo  vivíamos  de  eso
[134:04] 
[134:04] éramos  los  reporteros  de  esa  revista  que
[134:06] 
[134:06] igual  vendía  70,000  80,000  ejemplares  es
[134:08] 
[134:08] que  piénsalo  eh  Eh  entonces  ya  quisieran
[134:10] 
[134:10] muchos  periódicos  vendero  y  eso  Entonces
[134:12] 
[134:13] yo  no  tenía  reportaje  no  tenía  reportaje
[134:14] 
[134:14] y  maldiciendo  mi  suerte  eh  voy  a  irme
[134:19] 
[134:19] porque  tres  días  quieres  o  no  todo  era
[134:21] 
[134:21] un  gasto  y  no  había  reportaje  no  había
[134:23] 
[134:23] nada  nada  nadie  me  había  logrado  decir
[134:25] 
[134:25] si  ese  niño  existía  entonces  realmente
[134:27] 
[134:27] te  pod  pasar  una  fábula  Sí  sí  estoy
[134:30] 
[134:30] sentado  en  un  banco  a  la  fuera  de
[134:31] 
[134:31] toresillas  a  las  9  de  la  noche  diciendo
[134:34] 
[134:34] [ __ ]  teníamos  empezamos  a  tener  móviles
[134:37] 
[134:37] bronca  del  director  de  la  revista  te
[134:39] 
[134:39] dije  Eres  un  payaso  tío  hab  psiquiatra
[134:41] 
[134:41] no  podías  engañarle  O  sea  que  te  pillaba
[134:44] 
[134:44] rápido  tienes  el  reportaje  Sí  pero  no
[134:46] 
[134:47] tienes  el
[134:49] 
[134:49] reportaje  me  quedo  así  digo  digo  [ __ ]  y
[134:52] 
[134:52] de  repente  Jordi  te  lo  juro  pasa  un
[134:56] 
[134:56] Nazareno  porque  era  semana  santa  tío  con
[134:59] 
[134:59] el
[134:59] 
[134:59] capirote  yo  me  quedo  mirándole  habría
[135:03] 
[135:03] habido  una
[135:05] 
[135:05] procesión  se  quita  el  capirote  y  se
[135:08] 
[135:08] sienta  a  mi  lado  y  me  ve  tal  cara  que  me
[135:10] 
[135:10] dice  Jo  chaval  qué  te  pasa  y  tal  y  un
[135:13] 
[135:13] cigarrillo  digo  mira  tenía  aquí  una
[135:16] 
[135:16] fuente  de  Valladolid  de  un  curo  un
[135:18] 
[135:18] sacerdote  que  me  habló  un  día  de  un  niño
[135:20] 
[135:20] que  le  pasó  esto  resulta  que  el  cura  se
[135:21] 
[135:22] ha  debido  inventar  pero  [ __ ]  yo  creía
[135:23] 
[135:23] que  el  cura  [ __ ]  me  van  diría  la  verdad
[135:25] 
[135:25] y  se  queda  así  el  hombre  y  me  dice  Cómo
[135:28] 
[135:28] dice  mira  Llevo  tres  días  en  tordesillas
[135:30] 
[135:30] nadie  sabe  ya
[135:32] 
[135:32] eh  Cómo  cómo  dices  el  niño  vendado  y  tal
[135:35] 
[135:35] es  mi
[135:37] 
[135:37] sobrino  yo  me  quedo  así  y  digo  no  puede
[135:40] 
[135:40] ser  no  es  más  Jordi  es  más  se  siente  y
[135:43] 
[135:43] se  toma  se  zuma  un  cigarro  El  Nazareno
[135:45] 
[135:45] por  una  cosa  que  es  Absurda  que  se  me  ha
[135:47] 
[135:47] olvidado  contarte  viene  el  Nazareno  y  es
[135:50] 
[135:50] un  Nazareno  con  un  Casio  de  estos  sí  que
[135:52] 
[135:52] un  reloj  típico  de  la  época  reloj  y  como
[135:55] 
[135:55] yo  no  sé  qué  me  ha  pasado  o  algo  pasa
[135:57] 
[135:57] con  el  reloj  no  tengo  horas  me  acuerdo
[135:58] 
[135:58] de  eso  o  se  me  ha  para  el  reloj  o  algo  y
[136:00] 
[136:00] digo  [ __ ]  que  es  absurdo  o  sea  afuera
[136:02] 
[136:02] el  tor  de  silla  y  le  pides  la  hora  al
[136:04] 
[136:04] Nazareno  Oye  tal  tal  Y  entonces  se  se
[136:07] 
[136:07] establece  una  relación  se  sienta  Y  qué
[136:09] 
[136:09] te  pasa  chaval  no  y  era
[136:12] 
[136:12] el  la  persona  que  me  lleva  no  me  lleva
[136:15] 
[136:16] directamente  me  lleva  como  un  primo  que
[136:17] 
[136:18] me  lleva  a  la  casa  y  esa  noche  lloviendo
[136:20] 
[136:20] me  presento  llamo  los  nudillos  a  una
[136:22] 
[136:22] casa  lloviendo  y  me  abre  una  señora  en
[136:25] 
[136:25] una  una  zona  de  tordesillas  muy  humilde
[136:30] 
[136:30] llamo  y  te  digo  que  esto  es  esto  es  vein
[136:34] 
[136:34] pico  años  después  del  caso  se  presenta
[136:36] 
[136:36] un  tío  como  yo
[136:37] 
[136:37] mojado  hora  de  la  cena  tarde  digo  Mire
[136:41] 
[136:41] es  que  Martín  la  mujer  no  dice  nada  y
[136:43] 
[136:43] cuando  ya  veo  la  luz  cuando  me  dice  Sí
[136:46] 
[136:46] mi  hijo  vio  un  coche  Volador  me  acuerdo
[136:49] 
[136:49] como  si  fuera  hoy  O  sea  la  mujer  ni
[136:51] 
[136:51] siquiera  hablaban  de  ovni  no  no  era  un
[136:53] 
[136:53] coche  o  un  vehículo  una  cosa  Cosa  y  cómo
[136:56] 
[136:56] te  quedas  cuando  el  marido  el  marido  que
[136:57] 
[136:58] se  incorpora  luz  blanquecina  azulejos
[137:00] 
[137:00] tordesillas  yo  mojado  diciendo  [ __ ]  era
[137:03] 
[137:03] verdad  tú  me  entiendes  para  mí  eso  era
[137:05] 
[137:05] qué  [ __ ]  una  audiencia  un  premio  onas
[137:07] 
[137:07] para  mí  eso  era  es  decir  tenía  eso  era  y
[137:10] 
[137:10] de  repente  me  dice  el  padre  quiere  que
[137:12] 
[137:12] le  enseñe  el  bote  de  tierra  quema  que
[137:14] 
[137:14] recogimos  aquel
[137:16] 
[137:16] día  y  eso  es  la  victoria  absoluta  no  la
[137:20] 
[137:20] sensación  de  gu  de  vale  la  pena  hacer
[137:22] 
[137:22] estas  cosas  no  Y  le  dije  a  Fernando  mira
[137:24] 
[137:24] aquí  tienes  el
[137:26] 
[137:26] reportaje  Cómo  era  trabajar  con  él  qué
[137:28] 
[137:28] tal  era  porque  al  final  es  la  gran
[137:30] 
[137:30] leyenda  histórica  de  España  en  estos
[137:32] 
[137:32] temas  el  primero  No  que  consiguió
[137:34] 
[137:34] nombre  televisión  psiquiatra  patra
[137:38] 
[137:39] programa  se  llamaba  más  allá  sobre  todo
[137:40] 
[137:40] el  más  conocido  ten  en  cuenta  que  hay
[137:42] 
[137:42] como  10  años  de  programa  cuando  se  veían
[137:44] 
[137:44] 15  millones  de  personas  o  sea  Jiménez  de
[137:47] 
[137:47] oso  con  un  solo  canal  o  dos  canales  como
[137:49] 
[137:49] mucho  cuando  salía  contando  algo  de
[137:52] 
[137:52] esto  es  ni  comparable  a  lo  que  podemos
[137:54] 
[137:55] hacer  nosotros  no  es  ni  comparable
[137:56] 
[137:56] porque  el  mundo  ha  cambiado
[137:57] 
[137:57] completamente  Es  verdad  que  hay  una  cosa
[137:59] 
[137:59] que  es  maravillosa  que  lo  dicen  mucho
[138:01] 
[138:01] los  colaboradores  Enrique  de  Vicente
[138:02] 
[138:02] otra  gente  que  ya  colaboró  con  g  o  con
[138:04] 
[138:04] otros  ellos  me  dicen  Oye  lo  digo  porque
[138:07] 
[138:07] me  lo  dicen  que  el  cariño  que  detectan
[138:10] 
[138:10] por  lo  que  hace  cuarto  milenia  y  tal  y
[138:12] 
[138:12] cual  es  que  es  incomparable  incluso  esos
[138:13] 
[138:13] tiempos  en  el  sentido  de  quizá  mucha
[138:16] 
[138:16] gente  que  no  se  hubiera  metido  en  estos
[138:18] 
[138:18] temas  ha  metido  por  verlos  con  cierta  no
[138:21] 
[138:21] y  y  que  es  increíble  y  digo  pues  me
[138:23] 
[138:23] extraña  porque  en  aquel  momento  tú
[138:24] 
[138:24] salías  un  do  TR  fel  de  la  Fuente  g  del
[138:27] 
[138:27] oso  de  la  gu  Salcedo  hermida  y  te  veía
[138:29] 
[138:29] toda  España  también  había  otras
[138:30] 
[138:30] distancias  con  la  gente  no  es  decir  un
[138:33] 
[138:33] presentador  era  una  cosa  como  un
[138:36] 
[138:36] semidios  no  Y  quizá  la  gente  no  se
[138:37] 
[138:37] acercaba  tanto  eso  me  lo  cuentan  pero
[138:39] 
[138:39] tuve  la  fortuna  de  estar  5  años  con  esta
[138:41] 
[138:41] persona  el  director  Nosotros  llegamos  a
[138:43] 
[138:43] ser  subdirectores  y  era  muy  bonito
[138:45] 
[138:45] porque  a  mí  me  dab  una  cámara  Bueno  mi
[138:47] 
[138:47] cámara  y  un  cuaderno  y  era  buscarte  la
[138:49] 
[138:49] vida  no  echas  de  esa  época  de  de  pura
[138:53] 
[138:53] Aventura  Bueno  A  veces  sí  no  porque  a
[138:55] 
[138:55] veces  intento  desquitarme  y  últimamente
[138:57] 
[138:57] estaba  haciendo  algunas  cositas  he
[138:58] 
[138:58] vuelto  a  las  urdes  he  hecho  algunas
[139:00] 
[139:00] experiencias  ahora  lo  de  Grecia  lo  de
[139:02] 
[139:02] Turquía  bueno  intento  no  porque  era  muy
[139:04] 
[139:04] bonito  era  muy  bonito  sí  sinceramente
[139:05] 
[139:05] ahora  por  ejemplo  que  vuelto  a  las  urdes
[139:08] 
[139:08] e  viendo  las  carreteras  y  viendo  la
[139:10] 
[139:10] noche  y  viendo  cómo  estaba  todo  digo
[139:12] 
[139:12] cómo  te  metías  por  ahí  con  18  años  es
[139:13] 
[139:14] que  no  me  lo  creí  la  inconsciencia  no  de
[139:16] 
[139:16] la  juventud  y  de  vamos  con  ya  la  última
[139:19] 
[139:19] después  de  este  de  este  este  momentazo
[139:21] 
[139:21] que  estamos  teniendo  yo  estoy  seguro  que
[139:22] 
[139:22] la  gente  lo  Está  disfrutando  como  Hacía
[139:24] 
[139:24] mucho  que  no  disfrutaban  porque  sois  muy
[139:25] 
[139:25] fans  del  terror  demasiado  eh  os  gusta
[139:28] 
[139:28] vamos  con  una  que  la  vamos  a  ligar  al
[139:31] 
[139:31] último  podcast  que  hicimos  que  una  de
[139:33] 
[139:33] las  cosas  finales  de  las  que  hablamos
[139:34] 
[139:35] fue  esta  misma  historia  es  una  historia
[139:36] 
[139:36] con  un  exorcismo  con  con  un  con  una
[139:39] 
[139:39] autopsia  autopsia  digamos  no  es  la  clave
[139:41] 
[139:41] y  me  acuerdo  que  me  dijiste  si  un  día
[139:43] 
[139:43] hacemos  algo  de  terror  Te  lo  cuento  bien
[139:45] 
[139:45] y  se  quedó  ahí  por  lo  tanto  si  quieres
[139:47] 
[139:47] contar  bien  esta  historia  y  dejamos  Ya
[139:49] 
[139:49] el  colofón  final  con  esto  sería
[139:51] 
[139:51] magnífico  vale  Bueno  pues  esto  es
[139:54] 
[139:54] febrero  del  año  90  y  esto  es  eh  Granada
[139:58] 
[139:58] e  hay  una  llamada  en  la  noche  al  forense
[140:01] 
[140:01] de  granada  e  que  tenía  su  trabajo  pero
[140:05] 
[140:05] estaba  bastante  acostumbrado  los
[140:06] 
[140:06] forenses  que  yo  he  conocido  son  gente
[140:08] 
[140:08] muy  dura  no  no  les  impacta  nada
[140:10] 
[140:10] prácticamente  pero  este  forense  Vázquez
[140:12] 
[140:12] me  hablaba  a  mí  de  esta  historia  como  si
[140:15] 
[140:15] hubiera  vivido  algo  excepcional  no  y  yo
[140:17] 
[140:17] luego  recordando  todos  los  parámetros  me
[140:19] 
[140:19] di  cuenta  que  era  así  cuando  él  llega  de
[140:21] 
[140:21] noche  a  morgue  de  granada  que  solo  tiene
[140:24] 
[140:24] este  cuerpo
[140:25] 
[140:25] Ah  pasa  algo  no  algo  que  le  dado  muchas
[140:28] 
[140:28] vueltas  y  que  él  incluso  realizó  un
[140:30] 
[140:30] manuscrito  un  libro  Ah  sobre  esta
[140:33] 
[140:33] historia  de  cómo  le  impresionó  Y  como  te
[140:35] 
[140:35] he  contado  antes  también  le  granjeó
[140:36] 
[140:36] muchos  enemigos  porque  Claro  si  tú  eres
[140:39] 
[140:39] una  autoridad  en  la  materia  eres  el
[140:41] 
[140:41] incuestionable  forense  de  granada
[140:43] 
[140:43] científico  escéptico  pero  cuentas  esto  y
[140:45] 
[140:45] qué  le  pasó  Bueno  cuando  llega  la  morg  y
[140:48] 
[140:48] enciende  porque  sí  es  como  la  las
[140:50] 
[140:50] películas
[140:52] 
[140:52] azulejos  empezábamos  esta  noche  Jordi
[140:55] 
[140:55] curiosamente  con  una  sala  de  autopsias
[140:57] 
[140:57] tú  sabes  como  yo  que  no  sé  lo  que  má  a
[140:58] 
[140:58] preguntar  y  con  una  mesa  de  autopsies
[141:00] 
[141:01] con  su  desagüe  de  piedra  pues  imaginaos
[141:03] 
[141:03] esto  con  un  ventanuco  un  pequeño  cuarto
[141:06] 
[141:06] los  azulejos  una  mesa  Y  seguramente
[141:09] 
[141:09] algunas  fotografías  en  blanco  y  negro  de
[141:12] 
[141:12] de  otros  crímenes  que  se  van
[141:13] 
[141:14] superponiendo  para  que  la  policía  pase  a
[141:16] 
[141:16] llevarse  los  expedientes  este  hombre  veo
[141:18] 
[141:18] una  sábana  y  un  cuerpo  que  parece
[141:19] 
[141:19] evidentemente  por  los  las  piernas  de
[141:21] 
[141:21] mujer  Eh  le  llamo  la  atención  algo  y  es
[141:24] 
[141:24] que  por  debajo  de  la  sábana  en  esa
[141:25] 
[141:25] Soledad  de  la  noche  de  ese  día  de
[141:27] 
[141:27] febrero  es  un  pelo  totalmente  rizado
[141:30] 
[141:30] casi  como  muelles  Pero  se  da  cuenta  de
[141:32] 
[141:32] algo  que  el  foren  se  ve  a  primera  vista
[141:33] 
[141:33] y  es  que  está  electrificado  es  decir  esa
[141:35] 
[141:35] persona  parece  que  ha  tenido  un  tipo  de
[141:37] 
[141:38] electrocución  tiene  eh  la  típica  digamos
[141:41] 
[141:41] bocana  de  pelo  como  si  fuera  alambrada
[141:44] 
[141:44] de  que  haya  habido  una  energía  que  ha
[141:46] 
[141:46] afectado  bien  eh  la  descubre  y  ve  a  algo
[141:50] 
[141:50] que  no  voy  a  decir  que  le  impacta  porque
[141:52] 
[141:52] es  forense  pero  pocas  veces  lo  había
[141:54] 
[141:54] visto  y  es  que
[141:55] 
[141:55] e  la  cabeza  pendía  del  cuello  como  dice
[141:59] 
[141:59] el  informe  una  Muñeca  rota  no  es  decir
[142:02] 
[142:02] se  había  retorcido  ese  cuello  de  tal
[142:05] 
[142:05] forma  que  parecía  una  marioneta  que  le
[142:06] 
[142:06] has  estirado  el  cuello  es  decir  el
[142:08] 
[142:09] cuello  estaba  elongado  absolutamente  y
[142:11] 
[142:11] la  mucara  de  terror  de  un  grito  de
[142:13] 
[142:13] terror  dientes  perfectamente  formados
[142:16] 
[142:16] una  mujer  relativamente  joven  cerca  de
[142:17] 
[142:17] los  40  años  y  la  expresión  hasta  él  que
[142:21] 
[142:21] es  un  tipo  duro  le  impacta  entonces  acto
[142:24] 
[142:24] seguido  coge  la  cámara  Polaroid  con  la
[142:27] 
[142:27] que  hacían  las  fotos  iniciales  de  la
[142:28] 
[142:28] autopsia  destapa  el  cuerpo  y  empieza  a
[142:31] 
[142:31] hacer  las  fotos  y  va  dejando  las
[142:32] 
[142:32] Polaroid  en  la  mesa  esa  fría  de  los
[142:35] 
[142:35] azulejos  acaba  una  serie  de  lanzamientos
[142:38] 
[142:38] de  fotografía  el  flash  ilumina  todo  eso
[142:40] 
[142:40] porque  hay  muy  poca  luz  allí  y  se  da
[142:43] 
[142:43] cuenta  de  que  espera  el  tiempo  y  la  po
[142:45] 
[142:45] sigue
[142:46] 
[142:46] negra  y  sigue  negra  y  sigue  negra
[142:50] 
[142:50] la  cámara  vuelve  a  enfocar  la  cara  ese
[142:52] 
[142:52] pelo  ese  cuello  despedazado  ese  cuerpo  y
[142:55] 
[142:55] sigue  negra  y  esto  sí  que  nunca  le  ha
[142:57] 
[142:57] pasado  bueno  por  tanto  decide  algo  que
[142:59] 
[142:59] hacía  tiempo  que  no  hacía  pero  que  que
[143:01] 
[143:01] coge  la  cámara  eh  betamax  de  vídeo  que
[143:04] 
[143:04] tenían  para  algunos  casos  especiales  que
[143:06] 
[143:06] va  con  un  magnetoscopio  esto  a  la  gente
[143:08] 
[143:08] joven  le  puede  impresionar  pero  yo
[143:10] 
[143:10] conocí  eso  tuve  uno  es  con  un  maletín
[143:12] 
[143:12] con  el  vídeo  con  el  rec  aquí  y  una
[143:14] 
[143:14] cámara  que  pesa  un  quintal  y  la  coge  y
[143:16] 
[143:16] empieza  a  grabar  esta  cámara  lleva  un
[143:18] 
[143:18] cable  que  va  una  tele  telefunken  que
[143:20] 
[143:20] está  ahí  y  tiene  circuito  cerrado  Se  ve
[143:22] 
[143:22] la  la  primera  imagen  como  un  Destello  y
[143:25] 
[143:25] todo  negro  revisa  las  conexiones  y  todo
[143:29] 
[143:29] negro  y  nunca  lo  ha  pasado  en  la  vida
[143:30] 
[143:31] Bueno  me  falla  la  polar  me  falla  la
[143:33] 
[143:33] cámara  qué  demonios  es  esto  cuando  se
[143:35] 
[143:35] acerca  que  no  lo  había  hecho  a  la  a  la  a
[143:38] 
[143:38] lo  que  es  la  llave  de  papel  o  la
[143:40] 
[143:40] etiqueta  que  había  puesto  junto  a  la
[143:42] 
[143:42] oreja  El  ayudante  se  da  cuenta  la  coge  y
[143:45] 
[143:45] pone  Encarnación  Granada  barrio  del
[143:48] 
[143:48] albaicín  y  en  rojo  pone  exorcismo
[143:51] 
[143:51] y  empezaba  esta  historia  esta  mujer
[143:54] 
[143:54] había  estado  en  una  secta  en  Francia
[143:57] 
[143:57] eh  una  secta  de  tipo  satánico  de  lo  que
[143:59] 
[143:59] hemos  hablado  con  una  serie  de  líderes
[144:02] 
[144:02] que  evidentemente  buscarían  vaya  usted
[144:03] 
[144:03] saber  qué  hay  actos  sexuales  y  ella
[144:06] 
[144:06] vuelve  a  Granada  muy  impresionada  porque
[144:08] 
[144:08] está  convencida  de  que  es  madre  del
[144:10] 
[144:10] [ __ ]  ella  está  convencida  de  que  en
[144:12] 
[144:12] uno  de  esos  ritos  ha  engendrado  al
[144:14] 
[144:14] maligno  eh  la  película  la  profecía  en
[144:17] 
[144:17] vivo  pero  en  Granada  cuando  llega  mu
[144:20] 
[144:20] preocupado  en  un  ambiente  sociocultural
[144:22] 
[144:22] muy  concreto  cuenta  a  lo  que  está
[144:24] 
[144:24] pasando  a  su  familia  eh  la  familia  llama
[144:27] 
[144:27] una  especie  de  curandero  cercano  llamado
[144:28] 
[144:28] el  pastelero  y  a  otra  gente  porque  se
[144:31] 
[144:31] dedica  a  eso  pero  al  mismo  tiempo  lo  de
[144:32] 
[144:32] siempre  tiene  esa  doble  visis  que  es
[144:34] 
[144:34] curandero  brujo  lo  que  uno  quiera  y  ahí
[144:36] 
[144:37] se  produce  una  sesión  de  espiritismo  en
[144:39] 
[144:39] la  sesión  de  espiritismo  eh  se  mueven
[144:41] 
[144:41] las  sillas  se  mueve  el  tablero  y  esta
[144:44] 
[144:44] Encarnación  Guardia  cambia  de  voz  y
[144:47] 
[144:47] empieza  a  hablar  con  la  voz  de  un
[144:48] 
[144:48] hermano  muerto
[144:50] 
[144:50] todo  lo  que  se  produce  en  esa  casa  que
[144:52] 
[144:52] sigue  siendo  un  misterio  a  nivel  del
[144:53] 
[144:53] informe  forense  es  como  una  locura  una
[144:55] 
[144:55] [ __ ]  de  locura  una  sensación  de  que  ya
[144:57] 
[144:57] estamos  aquí  o  de  que  efectivamente  tú
[145:00] 
[145:00] eres  madre  del  maligno  están  tan
[145:02] 
[145:02] convencidos  todos  al  mismo  tiempo  por
[145:03] 
[145:04] lesión  de  espiritismo  de  que  Encarnación
[145:06] 
[145:06] tienen  sus  entrañas  al  maligno  que  lo
[145:08] 
[145:08] obligan  a  beber  un  brev  ae  de  más  de
[145:10] 
[145:10] varios  litros  de  sal  salmuera  y  vinagre
[145:14] 
[145:14] hasta  que  le  provocan  en  mitad  de  voces
[145:16] 
[145:16] de  otro  mundo  retorcimiento  y  escenas
[145:19] 
[145:19] dignas  de  del  exorcista  la  muerte  la
[145:21] 
[145:21] muerte  antes  de  eso  intentan  es  muy  duro
[145:24] 
[145:24] eviscerar  la  meterle  las  manos  en  la
[145:26] 
[145:26] vagina  y  sacarle  el  contenido  del  útero
[145:29] 
[145:29] convencidos  de  que  es  el  maligno  esto  es
[145:31] 
[145:31] muy  crudo  y  lo  sé  saca  una  una  masa  de
[145:34] 
[145:34] cosas  que  arrojan  al  baño  y  se  produce
[145:37] 
[145:37] el  final  del  exorcismo  todos  vuelven  un
[145:39] 
[145:39] poco  en  sí  sin  saber  qué  han  hecho  en
[145:41] 
[145:41] esa  locura  colectiva  en  un  sótano  y
[145:43] 
[145:43] Encarnación  tiene  las  vértebras
[145:45] 
[145:45] completamente  desencajadas  ellos  juran
[145:48] 
[145:48] que  habla  con  voz  de  hombre  con  voz  de
[145:49] 
[145:49] ese  espíritu  que  la  ha  poseído  y  cuya
[145:51] 
[145:51] cabeza  se  ha  girado  varias  veces  entera
[145:54] 
[145:54] los  brazos  se  han  extendido  Bueno  un
[145:55] 
[145:55] montón  de  cosas  ese  cuerpo  Eh  no  quiere
[145:58] 
[145:58] ni  tocarlo  tiene  que  llegar  la  policía  y
[146:00] 
[146:00] es  quien  la  lleva  a  la  morgue  de  granada
[146:03] 
[146:03] Y  ahí  empieza  la  historia  de  lo  que  se
[146:05] 
[146:05] llamó  el  exorcismo  de  albaicín  una
[146:07] 
[146:07] historia  que  nace  en  Francia  por  una
[146:09] 
[146:09] mujer  que  estaba  ahí  en  sus  trabajos  en
[146:11] 
[146:11] la  vendimia  en  hoteles  y  es  enganchada
[146:13] 
[146:13] por  una  secta  de  tipo  satánico
[146:14] 
[146:14] luciferino  le  meten  en  la  mente
[146:16] 
[146:16] prácticamente  que  después  de  los  ritos
[146:18] 
[146:18] que  ha  hecho  lleva  ese  hijo  en  las
[146:19] 
[146:19] entrañas  Y  eso  choca  brutalmente
[146:21] 
[146:21] contarlo  choca  brutalmente  con  una
[146:23] 
[146:23] familia  de  Concepción  muy  rural
[146:26] 
[146:26] cristiana  y  con  sus  conexiones  con  el
[146:28] 
[146:28] espiritismo  para  más  hry  ha  habido  esa
[146:31] 
[146:31] muerte  del  hermano  reciente  que  parece
[146:33] 
[146:33] que  se  manifiesta  en  esa  especie  de  de
[146:34] 
[146:34] ritual  espiritista  y  todo  acaba  en  un
[146:37] 
[146:37] crimen  espantoso  Eh  bueno  eh  donde  nadie
[146:41] 
[146:41] ha  culpado  porque  ya  todos  están  en
[146:43] 
[146:43] libertad  no  Y  esto  ocurre  en  un  barrio
[146:45] 
[146:45] de  una  solera  y  un  poco  mítico  y  mágico
[146:47] 
[146:47] como  el  albaicín  y  provocó  un  esp  marcó
[146:50] 
[146:51] la  casa  de  por  vida  y  marcó  a  este
[146:52] 
[146:53] forense  porque  todo  esto  que  le  pasa  con
[146:55] 
[146:55] este  caso  le  hace  investigar  el  mundo
[146:57] 
[146:57] del  exorcismo  hace  investigar  el  caso  y
[147:00] 
[147:00] y  bueno  como  hemos  hablado  de  otros
[147:01] 
[147:01] personajes  meterse  en  las  tinieblas  no
[147:03] 
[147:03] Entonces  yo  creo  que  como  te  decía  vemme
[147:07] 
[147:07] con  películas  no  Comparado  con  esto  la
[147:09] 
[147:09] diferencia  es  de  que  hay  un  informe
[147:10] 
[147:10] forense  hay  un  informe  criminológico  hay
[147:12] 
[147:12] un  informe  policial  y  Esto  ocurrió  en
[147:14] 
[147:14] nuestro  país  hace  ahora  32  años  sucede
[147:17] 
[147:17] algo  más  con  con  ese  cadáver  que  que
[147:20] 
[147:20] estaba  como  electrificado  Y  eso  Pues  sí
[147:22] 
[147:22] te  puedo  contar
[147:25] 
[147:25] que  sin  tampoco  no  faltar  el  yo  tiempo
[147:30] 
[147:30] después  mucho  tiempo  después  la
[147:32] 
[147:32] distribuidora  Sony  me  invitó  a  ver  una
[147:35] 
[147:35] película  que  se  llamaba
[147:37] 
[147:37] cadáver  era  daba  bastante  miedo  porque
[147:40] 
[147:40] era  el  ambiente  de  una  morgue  inmensa  y
[147:42] 
[147:42] la  historia  es  una  persona  entra  de
[147:44] 
[147:44] cuidadora  de  la  morgue  de  vigilante
[147:46] 
[147:46] nocturna  de  la  morgue  una  de  esas
[147:47] 
[147:47] morgues  americanas  inacabables  con  todo
[147:49] 
[147:49] frigor
[147:52] 
[147:52] y  resulta  que  hay  ruidos  y  movimientos
[147:54] 
[147:54] en  uno  de  los  cuerpos  cuando  lo
[147:56] 
[147:56] sacan  es  un  ha  hecho  ruidos  ha  hecho
[147:59] 
[147:59] movimientos  ha  hecho  cosas  raras  y  la
[148:01] 
[148:01] mujer  coge  la  cámara  fotografía  y  todo
[148:04] 
[148:04] sale  negro  y  yo  le  digo  al  al  de  Sony
[148:07] 
[148:07] esto  ya  pasó  en  España  y  no  se  lo  podían
[148:10] 
[148:10] creer  no  no  esto  es  la  imaginación  de
[148:11] 
[148:11] nuestros  guionistas  no  no  esto  ya  pasó
[148:13] 
[148:13] en  España  Pues  por  ese  nivel  de  que
[148:16] 
[148:16] incluso  hubo  personas  que  creyeron  que
[148:18] 
[148:18] había  movimientos  sonid  dentro  de  la
[148:20] 
[148:20] caja  historias  eso  se  prolongó  también
[148:22] 
[148:23] quizá  por  la  propia  leyenda  de  la  muerte
[148:24] 
[148:24] de  esta  mujer  no  pero  junto  con  El
[148:26] 
[148:26] exorcismo  de  almansa  donde  pasa  todo
[148:28] 
[148:28] esto  para  una  niña  que  eso  es  terrible
[148:30] 
[148:30] esto  mismo  que  os  he  contado  parecido
[148:32] 
[148:32] pero  con  una  niña  la  creencia  y  aquí  la
[148:34] 
[148:34] ejecutor  de  su  propia  madre  un  año  antes
[148:36] 
[148:36] en
[148:37] 
[148:37] almansa  El  exorcismo  de  almansa  es
[148:40] 
[148:40] inenarrable  porque  es  lo  mismo  que  os  he
[148:42] 
[148:42] contado  pero  peor  creyendo  la  madre  y  la
[148:44] 
[148:44] familia  que  la  hija  de  9  años  se  ha
[148:46] 
[148:46] quedó  embarazada  del  demonio  Esto  es  así
[148:48] 
[148:49] a  la  sombra  del  Castillo  almansa  no  eh
[148:51] 
[148:51] Bueno  estos  casos  son  criminología  son
[148:53] 
[148:53] Rito  son  misterio  y  son  muy  peligrosos
[148:56] 
[148:56] no  aquí  la  diferencia  es  que  el  estudio
[148:58] 
[148:58] fue  pormenorizado  de  toda  una  autoridad
[149:00] 
[149:01] forense  que  acabó  como  empezábamos  esta
[149:04] 
[149:04] noche  viendo  que  las  sombras  de  lo
[149:06] 
[149:06] extraño  a  veces  te  rodean  cuando  menos
[149:08] 
[149:08] lo  y  yo  creo  que  maldiciendo  un  poco
[149:10] 
[149:10] aunque  fuera  su  trabajo  aquella  llamada
[149:12] 
[149:12] una  noche  de  Lluvia  de  febrero  del  90  en
[149:15] 
[149:15] ese  cuerpo  Solitario  en  la
[149:17] 
[149:17] morgen  qué  maravilla  por  desgracia  es
[149:20] 
[149:20] una  historia  macabra  pero  a  la  vez  qué
[149:21] 
[149:21] maravilla  de  historia  qué  maravilla  de
[149:23] 
[149:23] qué  maravilla  de  de  noche  hemos  tenido
[149:25] 
[149:25] aquí  en  es  especial  Halloween  en  The  W
[149:27] 
[149:27] project  en  esta  conjunción  con  con  el
[149:30] 
[149:30] Rincón  de  Giorgio  Iker  te  lo  has  pasado
[149:33] 
[149:33] bien  contando  estas  historias  Espero  no
[149:35] 
[149:35] haberte  exprimido  demasiado  eres  eres  el
[149:38] 
[149:38] entrevistador  top  yo  de  verdad  lo  he
[149:41] 
[149:41] dicho  siempre  tú  lo  sabes  y  lo  mantengo
[149:44] 
[149:44] y  hemos  hecho  de  puras  historias  pero  yo
[149:46] 
[149:46] me  siento  muy  a  gusto  contigo  pido
[149:48] 
[149:48] disculpas  porque  hay  un  montón  de
[149:50] 
[149:50] colegas  queda  pero  es  así  que  que  me  han
[149:52] 
[149:52] pedido  Pero  bueno  yo  creo  que  estoy  tan
[149:54] 
[149:54] agradecido  a  la  gente  lo  que  me  dice  de
[149:56] 
[149:56] cuando  he  intervenido  en  The  Wild
[149:58] 
[149:58] project  que  Oye  yo  tengo  que  cuando  tú
[150:01] 
[150:01] me  llames  ahí  estar  y  contribuir  un  poco
[150:03] 
[150:03] una  noche  diferente  y  Oye  si  he  logrado
[150:05] 
[150:05] que  haya  interés  y  que  luego  sigan  esas
[150:07] 
[150:07] historias  pues  fantástico  yo  creo  que  sí
[150:09] 
[150:09] yo  creo  que  mucha  mucha  gente  que  quería
[150:11] 
[150:11] precisamente  esto  no  bueno  est  esta
[150:13] 
[150:13] magia  que  tiene  el  Halloween  est  esta
[150:14] 
[150:14] semana  no  especial  de  que  la  gente  le
[150:16] 
[150:16] gusta  todos  estos  temas  yo  creo  que  le
[150:18] 
[150:18] habrá  encantado  y  que  Muchísimas  gracias
[150:21] 
[150:21] siempre  digo  lo  mismo  tú  eres  el  que
[150:23] 
[150:23] despide  el  el  podcast  el  vídeo  este  por
[150:27] 
[150:27] lo  tanto  la  cámara  es  tuya  un  enorme
[150:29] 
[150:29] abrazo  de  aquí  poco  tenemos  que  hacer
[150:31] 
[150:31] uno  ya  no  virtual  sino  real  Sí  señor  y
[150:34] 
[150:34] lo  que  tú  quieras  pues  mira  si  quieres
[150:36] 
[150:36] te  dejo  con  eso  que  el  próximo  sea  en
[150:38] 
[150:38] vivo  quiero  que  nos  lo  nos  lo  merecemos
[150:40] 
[150:40] estar  ya  en  tu  en  tu  cuarto  mítico  eh  Y
[150:43] 
[150:43] y  poder  porque  Bueno  tú  estás  muy  Leo  Yo
[150:45] 
[150:45] también  y  lo  sabemos  no  y  hacemos
[150:47] 
[150:47] esfuerzos  para  ello  y  mandar  sobre  todo
[150:48] 
[150:48] un  abrazo  a  a  toda  la  gente  que  te  sigue
[150:50] 
[150:50] es  increíble  o  sea  es  increíble  es
[150:52] 
[150:52] increíble  el  impacto  es  increíble  lo  que
[150:54] 
[150:54] estás  haciendo  y  no  es  peloteo  Es  que  yo
[150:56] 
[150:56] creo  que  cuando  alguien  hace  cosas
[150:58] 
[150:58] distintas  y  que  contribuyen  es  que  hay
[151:00] 
[151:00] que  me  han  recomendado  que  las  tengo  que
[151:02] 
[151:02] ver  porque  he  estado  muy  liado  Tú  sabes
[151:03] 
[151:03] con  todo  este  rollo  de  la  guerra  la  de
[151:06] 
[151:06] David  Jiménez  te  contaré  sabes  con  quién
[151:08] 
[151:09] con  cuándo  coincido  con  David  Jiménez
[151:10] 
[151:10] primera  en  mi  vida  es  que  va  a  alucinar
[151:12] 
[151:12] se  tiene  que  acordar  año  95  tendría  él
[151:16] 
[151:16] tiene  medad  yo  creo  año  95  una  mujer  que
[151:19] 
[151:19] llora  sangre  en  un  pueblo  de  extremadura
[151:22] 
[151:22] llegamos  y  hay  dos  coches  uno  es  David
[151:24] 
[151:24] gemz  y  otro  soy  yo  no  jodas  ahí  nos
[151:27] 
[151:27] conocemos  Qué  dices  [ __ ]  la  vida  que
[151:30] 
[151:30] es  un  pañuelo  el  mundo  realment  y  te
[151:31] 
[151:31] diré  más  año  95  santibáñez  el  bajo
[151:34] 
[151:34] extremadura  Cáceres  una  mujer  que  tiene
[151:37] 
[151:37] unas  apariciones  y  unas  cosas  de  estas
[151:38] 
[151:38] de  España  muy  heavy  que  llora  sangre  que
[151:41] 
[151:41] tal  Y  ahí  conozco  yo  a  un  jovencísimo
[151:43] 
[151:43] David  Jiménez  eh  Fíjate  lo  que  es  la
[151:45] 
[151:45] vida  no  Wow  Debería  ser  Supongo  que
[151:48] 
[151:48] antes  de  que  se  fuera  ya  como  claro  a
[151:50] 
[151:50] toda  la  parte  de  Asia  además  después  que
[151:52] 
[151:52] luego  la  llamamos  varias  veces  Pues  sí
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[151:55] yo  yo  recomiendo  la  la  entrevista  porque
[151:57] 
[151:57] es  muy  interesante  la  de  reverde  también
[151:59] 
[151:59] es  muy  inter  clar  y  muchas  que  tú  haces
[152:01] 
[152:01] eh  que  no  son  solo  de  ese  campo  pero
[152:02] 
[152:02] fíjate  estas  son  esenciales  no  para  para
[152:05] 
[152:05] periodistas  Entonces  yo  creo  que  estás
[152:06] 
[152:06] haciendo  una  cosa  que  es  de  verdad  O  sea
[152:08] 
[152:08] estás  haciendo  la  universidad  eh  virtual
[152:12] 
[152:12] tú  estás  haciendo  aprender  a  un  montón
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[152:14] de  gente  un  montón  de  códigos  la  gente
[152:16] 
[152:16] se  suelta  contigo  seguramente  muchos
[152:18] 
[152:18] porque  saben  del  impacto  que  tienes  Pero
[152:20] 
[152:20] por  otro  lado  porque  es  un  espacio  de
[152:21] 
[152:21] libertad  y  y  bastante  cuidado  hay  que
[152:24] 
[152:24] tener  porque  hoy  en  día  de  verdad  las
[152:25] 
[152:25] redes  sociales  están  Ya  que  parece  esto
[152:28] 
[152:28] la  unión  soviética  y  no  puede  ser
[152:29] 
[152:29] tampoco  no  e  pero  yo  quiero  agradecerte
[152:33] 
[152:33] animarte  eh  en  un  proceso  que  va  mucho
[152:36] 
[152:36] más  allá  de  los  likes  eh  las  las
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[152:38] audiencias  o  el  impacto  no  yo  creo  que  o
[152:41] 
[152:41] sea  se  puede  tener  impacto  con  muchas
[152:43] 
[152:43] cosas  en  la  vida  pero  hacerlo  con  algo
[152:45] 
[152:45] loable  honesto  eh  algo  que  te  hace
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[152:48] aprender  que  te  hace  divertir  ha  refle
[152:51] 
[152:51] es  que  eso  es  impagable  y  lo  estás
[152:53] 
[152:53] haciendo  con  tus  propios  medios  sin
[152:55] 
[152:55] nadie  detrás  Entonces  no  s  creo  que  es
[152:57] 
[152:57] una  cosa  a  m  me  maravilla  Cómo  no  voy  a
[153:00] 
[153:00] estar  si  me
[153:02] 
[153:02] llamas  luego  te  doy  lo
[153:08] 
[153:08] tuyo  voy  a
[153:13] 
[153:13] hinchar  también  sabes  que  te  quiero
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[153:14] mucho  que  te  aprecio  Que  para  m  eres  un
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[153:16] referente  me  gusta  llevas  las  cosas  y
[153:19] 
[153:19] levas  y  los  años  y  tu  honestidad  y  que
[153:21] 
[153:21] siempre  te  mojas  Aunque  luego  caiga  el
[153:24] 
[153:24] chaparrón  Y  eso  en  lo  que  tú  decías  no
[153:26] 
[153:26] en  esta  época  de  autocensura  de  miedo  de
[153:29] 
[153:29] cansancio  yo  creo  que  ya  no  es  ni  medio
[153:31] 
[153:31] es  miedo  ya  es  a  veces  cansancio  tener
[153:33] 
[153:33] que  aguantar  verdad  de  ahora  me  va  a
[153:35] 
[153:35] tocar  x  tiempo  de  esto  y  que  tú  ya  y  que
[153:38] 
[153:38] tú  ya  Aunque  sería  otro  tema  Jordi  pero
[153:40] 
[153:40] que  tú  ya  te  limites  no  y  digas  pa  no  me
[153:43] 
[153:43] meto  en  líos  pero  hasta  qué  punto  Jordi
[153:45] 
[153:45] Entonces  ya  no  eres  tú  no  ya  ahí  está  d
[153:48] 
[153:48] está  la  línea  no  totalmente  la  línea
[153:50] 
[153:50] fina  eh  Pero  bueno  ya  para  próximo
[153:52] 
[153:52] hablamos
[153:53] 
[153:53] de  de  todo  esto  un  abrazo  enorme  y  a
[153:57] 
[153:57] vosotros  pues  nos  vemos  la  semana  que
[153:58] 
[153:58] viene  de  W  project  y  tenéis  aún  muchos
[154:00] 
[154:00] más  vídeos  del  Rincón  de  Giorgio  en  esta
[154:01] 
[154:01] semana  de  Halloween  un  besazo  adiós

Transcripción completa

[Música] bienvenidos amigos a un episodio más de la semana de Halloween primera vez en la historia que se hace un crossover entre the W project y el Rincón de Giorgio estáis teniendo cada día en el rincón un vídeo de temática terrorífica de misterios de lo más horrible que podéis imaginar y esta vez lo acompaño con un podcast superespecial con yo creo uno de los personajes que más queréis sin duda que ya es la tercera vez que viene que es un clásico absoluto muchos hemos crecido con sus historias con sus narraciones y es bueno lo presento pero es que no hace ni falta es nada más y nada menos que el grandísimo Iker Jiménez Iker Qué tal Cómo estás Don Jordi qué alegría verte perfecto resucitado eres como el Lázaro amigo mío yo también merezco una historia de terror eh con lo que me pasó creo que sí la historia de Levántate y anda no que es una de las de Lázaro No claro que está tres días No en el otro lado y y yo lo he dicho siempre es el primer zombie de la historia no todo esto que viene ahora de Walking Dead y tal en el fondo como casi todo en las sagradas escrituras tú tienes ejemplos de eso y hay algunos cuadros Jordi Ya que hablamos de miedo y vamos a ir de eso hay algunos cuadros donde se expresa no el siglo X siglo xiv la figura de Lázaro y es acojonante da mucho miedo porque es un no muerto que ha vuelto no Ah ahí lo tienes el primero de la historia el primer zombie eh ahora que está tan de moda o que estaba tan de moda con las películas y todo ya está inventado todo ya Iker que queda por inventar nada eh Nada seguramente ya está todo visto Sí cuando tú indagas en los códigos del terror que es de lo que a mí siempre me ha interesado mucho los códigos del miedo hay miedos muy diferentes no hay miedos a la violencia que te viene hay miedos a a incertidumbre del destino pero hay otro tipo de miedo que es el miedo sobrenatural que cuando lo vives es difícil de encajar porque no se parece a ninguno no pero cuando vas a las fuentes te das cuenta que la antigüedad ya todo eso que tú creías que era nuevo ese terror diferente ese terror cinematográfico ya está contado en los viejos libros y viejos grabados hace siglos no Por lo tanto el ser humano siempre ha estado atenazado casi de la misma manera por los mismos terrores desde las cavernas esto es curioso cuál dirías antes de empezar con las historias ahora os contaré lo que vamos a hacer que va a ser chulísimo cuál dirías que es el terror que más puede petrificar al ser humano hombre hay uno que evidente Jordi y ese es el mismo de Lázaro no Por qué le daba miedo a los pintores pintar un Lázaro con la cara cetrina una especie de capa y que veías que no era ni vivo ni muerto porque es el que había visto al otro lado el viaje al otro lado sigue siendo para todos eh Bueno pues la gran asignatura pendiente no Eh Yo creo que te lo he contado alguna vez tenemos mucha tecnología Pero tenemos el mismo terror absoluto esa negrura o a lo que haya que tenía el neandertal cuando ponía las primeras flores a sus muertos o las las primeras manos de personas eh se encadenaban como un símbolo no de eternidad en las cavernas porque en el fondo no sabemos si es como un metaverso no sabemos Qué es no pero no sabemos entonces tú sabes lo que es una araña que causa fobia Tú sabes lo que es una serpiente sabes lo que es un terrorista sabes lo que es el fuego que quema sabes lo que es la altura que te caes pero amigo mío sobre el otro lado que sabes que vamos a ir todos son conjeturas Entonces ese miedo te diría Jordi que ese miedo es el que inspira el resto de miedo como como muramos y vayamos a un metaverso con nft yo me bajo eh del universo yo desaparezco no sé me ve nunca más eh o sea pido la muerte definitiva Bueno lo primero que os voy a decir a vosotros es que os recomiendo las dos primeras charlas con Iker que son espectaculares esta Va a ser un poco diferente porque aquí no vamos a hablar tanto de Bueno más de actualidad o de lo que pasa sino de historias bueno de temática terrorífica que han sucedido en diferentes tipos de terror no como él mismo comentaba ha diferentes tipos de terror diferentes tipos de historias terroríficas Entonces yo lo que voy a hacer como sé que tú vas siempre sin guion y lo tienes todo aquí yo te voy a lanzar temáticas vale vale Y tú me cuentas un par de historias de la temática yo creo que esto no lo he hecho en mi vida Tengo 50 años y por eso por eso tengo que estar con el tío Jordi porque siempre aprendo macho siempre aprendo teng que decir tengo que decir me lo permites que no sabes lo agradecido que estoy a t revistas que son varios millones 7 millones o no sé cuán de de seguimiento pero ya no es la cantidad no sino que por ejemplo todo este verano pasado me he encontrado con chavales con chavalas bueno de todas las edades eh Por supuesto pero mucha gente muy joven que está en otro mundo ya también y no sabes cómo hablan no no de que les gustó sino de la labor que tú haces entonces para mí es como un aprendizaje permanente y estar en conexión con ese mundo que también me enseña mucho así que para mí es un honor tío el honor es mutuo ya sabes que si todo va bien Yo creo que no emos algún día también por tu mundillo eh hombre Yo no digo nada pero bueno Me gustaría mucho yo creo yo creo que algo algo habrá Bueno pues primera vez en la vida que haces esto yo te voy lanzando temáticas y tú me cuentas pues alguna historia no y vamos vamos a comenzar con un clásico pero los clásicos gustan también casas lugares encantados tú mismo vale Yo lo que te puedo hacer si quieres esta noche Jordi tan especial es tú me lanzas el reto y yo te cuento algo que a mí me impacta O sea que yo Te elegiría como eh Y pido disculpas yo creo que no vamos a repetir ninguna de las que hemos contado vale porque a veces hay casos muy clásicos no yo yo espero que todo sea absolutamente novedoso vale Te elijo una casa encantada pum Así que yo diras Bueno pues fíjate hay un hay una casa en la provincia de Segovia España que te ven en todo el mundo eh que a mí me produjo un escalofrío brutal brutal brutal porque bueno Estaba pegada a un campo Santo Como tantas otras casas en tantos otros lugares porque el cementerio a diferencia de hoy no era un sitio tampoco tan apartado no era un sitio digamos que tuviera el estigma de la muerte Y sabes por qué pues muy sencillo Porque durante siglos la muerte era evidente es decir se vivía a veces pensando en la muerte el código judeocristiano tiene mucho de eso y cualquier religión es decir no era como ahora que queremos esconder no que no queremos ver eh Lo que pasa es que yo recuerdo el escalofrío brutal que sentí cuando e en ese campo Santo en la noche y además Con mucho frío eh había una historia de unas grabaciones vale había una historia de unas grabaciones donde gente absolutamente Bueno es más eh te lo puedo decir un un jefe técnico de los clásicos de la radio por accidente haciendo otras cosas Bueno grabamos una una un audio y pues por encima de nuestra mínima conversación haciendo unas pruebas técnicas dentro de un coche de Misión se una especie sabes ese ruido tus oyentes lo tus televidentes lo van a ver o tus seguidores eh el típico sonido de la salida de un colegio el típico sonido ese sonido que todos tenemos de nuestra infancia Aquí metido eh Cuando nuestro padre nuestro madre venía o cuando entrábamos con la mochila al Cole esa especie de llaman la Grey no la Grey esa especie de de de de Torbellino de Voces pero muy claras Y era de madrugada y a nosotros nos impresionó mucho era la vieja casa al lado del campo Santo donde habían ocurrido una serie de cosas entre otras personas que habían visto por ejemplo Bueno un clásico entre clásicos no entre el caserón y Las Cruces quedaban Casi ya pared con pared porque esto ocurre en muchos pueblos de España que hay casas que das he conocido muchas la cruz está en la ventana de la habitación del niño está ahí Bueno pues tú Imagínate que eres un niño que estás ahí y que tú ves otro niño a lado de la cruz hombre está un niño estudiando en el 2004 haciendo sus deberes miras por el ventanuco y hay un niño mirando ahí a la 1 de la mañana además un niño que parece con ropas raídas y demás yo lleva todo eso tengo que decirlo también muy en la mente porque era impactante cuando pasó esto de las voces ocurrió que descubrimos una de las estancias donde supuestamente ocurrían cosas pero me impactó mucho porque pongo la linterna no había luz eh pongo la linterna en esa casa campo Santo pongo la linterna y sabes lo que me encuentro Y esto te doy mi palabra o sea es así hosa esto hay que vivirlo a la 1 de la mañana en un sitio La la la alasca de autopsias es decir la mesa con el desagüe de drenaje de autopsias porque el forense y luego los forenses me lo contaron muchas veces cogían los cuerpos antes del cementerio y la autopsi se hacía inmediatamente ahí no es decir muchas veces con un lampar con un con un camping gas con como os cuento y yo me estoy imaginando la escena de eh tantos cuerpos al lado de esa casa abiertos así en la noche en el frío en un pueblo y que luego a la tumba Pero de alguna manera lo que pasaba en ese territorio de una casa junto al campo Santo Como tantas veces esa casa morgue se había infestado o se había propagado y algunos de los habitantes habían visto No solo estos niños sino los cuerpos inermes no blanquecinos como ese como ese Lázaro que te decía al principio y la primera imagen que me viene es de Como aquella novela muy antigua aquella casa al lado del cementerio no e cuando escucháis sonido de de las voces pusisteis más cintas ahí para intentar Escuchar más porque eso es eso es eso es fascinante salió una vez só una vez eh Te hablo de profesionales de primer nivel escépticos que estaban absolutamente diciendo Bueno cómo se graba en un sitio en invierno de madrugada sin un alma esa esas zonas que te digo de cas ya deshabitadas un sonido de colegio uno puede pensar bueno puede ser una interferencia puede ser algo seamos objetivos Pero yo te digo que es una de esas muy muy potentes la otra que tuve que no sé si te lo conté o no que fue mi bautismo de fuego con esto fue una casa una casa hoy abandonada en un pueblo de navarra y me acuerdo perfectamente que otra vez con la linterna pero yo con 17 años meto la linterna Y en vez de ver esa lasca de de autopsias lo que veo es dos dos guantes y un sombrero dos guantes y un sombrero como si hubiera quedado en escenografía la la la ventana con verjas y una cocina con azulejos vale lo tengo vengo aquí y yo grabé también porque estaba empezando a experimentar con las grabaciones puede ser cualquier cosa pero Recuerdo Como si fuese hoy fue la primera vez que yo grabé algo extraño en mi vida y era una voz que decía ya te tengo e Perdón te hago caso te hago caso te hago caso Yo ya una cosa muy rara como una conversación metida ahí luego supe que en esa casa había habido un vamos a decir un crimen hachazos no Eh Esto puede ocurrir yo no lo sé lo que sí te digo es que la cara del jefe de esa importante emisora que no creía en nada de esto él con nosotros grabó y largo eh No corto y no es que tú escuches como una feria o algo que está lejos no no no en ese cementerio sin un alma yo te juro que si lo que Se oía era Como esos niños Es verdad que hubo un colegio ahí hubo un colegio al lado ese colegio seguramente desde el 76 77 estaba cerrado o sea no era como sea si t pones es a una persona que no sabe de qué va te dice que has ha ido a un colegio a grabar la salida o la entrada claro Sí más o menos no no no a una intensidad pero perfectamente audible unos niños jugando sabes pero ese juego tan típico de ese eco de las propias paredes de un colegio tú te acuerdas cuando movíamos las mesas o o sea ese sonido que todos tenemos de nuestra infancia de primaria vida claro eso y te te cuento los protagonistas de historia eran niños no lo que se veía tanto los que veían como los que se lo que se veía eran niños no que mira eso en la antigüedad Jordi se llama immaturi immaturi es el fantasma del Niño no ha habido en toda la historia fantasmas más tenebrosos más temidos sabes por qué Porque nos demuestran que toda la existencia es pura paradoja que en cualquier momento se corta el fantasma del niño da más miedo que cualquier fantasma cuando es muy Injusto porque te está contando que tú vives de milagro yo vivo de milagro y que también ha habido niños cuya vida Aunque parezca increíble se ha cortado y los romanos llamaban immaturi los inmaduros no los los Espíritus de niños es algo que siempre no asombrado y aterrorizado a todas las vamos a decir que incluso a todas las las las épocas en todas las eras han habido han habido historias de estas Cómo terminó la investigación esa que hicisteis ahí escuchaste algo más porque hablabais con los niños que habían visto otros niños verdad ciertamente ciertamente y por ser honestos no escuchamos nada más vale esa grabación está ahí y lo que sí yo recuerdo es que pocas veces en mi vida he sentido una sensación de escalofrío Puede que sea sugestión evidentemente por qué no pero una sensación de estar tan roteado de cosas que no entendía en uno de esos lugares que si tú eliges hazme una pintura de la casa abandonada del lugar es esta casa al lado del cementerio o este cementerio al lado de una casa Si quieres el que no el que no olvido nunca no pero claro ten en cuenta que el concepto casa encantada es tan grande yo estaba en casas encantadas que fueron funerarias y que la gente no lo sabía ostia piensa una cosa Jordi te pongo un ejemplo vale Barcelona Barcelona claro es que es que estaríamos toda la noche no puede ser pero te que decir to la noche no per Pero tú Habla tú mira jord aquí estamos todos encantados Jordi Barcelona venga cerquita Es que esto da mucho miedo eh Y tú eres una niña con su mamá y es el año 1984 y la mamá ha tenido problemas con el papá es decir esto También es importante se vive una tensión fuerte una niña pequeña y una madre y un día la niña le dice mamá eh Por qué hay una caja negra en mitad del pasillo Mira no hay nada bueno en la madrugada escucha como un goteo no para algo parecido un goteo es una casa vieja pero un bloque dentro de una zona Obrera como cualquier otra de la Cataluña de de ese crecimiento es exponencial que hubo no en tarrasa sabadel conocemos no gente honesta normal y corriente sin problemas Bueno pues será que esta niña tendrá problemas por la cuestión de la separación y en mitad de la noche la mamá Oye ese goteo cree que es algo que hay que arreglar imaginamos a la mamá en una casa nueva para ella pero vierga de aspecto que sale al pasillo y mitad del pasillo un ataúd como si alguien hubiera dejado un ataúd le da tal miedo tal pavor que vuelve a la habitación intent Llamar a la policía cuando vaya a la policía y vuelve a mirar por de reojo por la puerta quedado entra abierta y ya no hay tú eh con el tiempo y la investigación se supo que en los años 40 finales eso fue una funeraria con morgue no había la menor posibilidad de una gente que venía de fuera de otra comunidad no había internet no había ningún detalle para saber que esas dos pobres mujeres en ese momento muy agobiadas por la situación social estaban viviendo en un sitio donde hubo caro decenas cientos no de de difuntos de de sabadel y que de alguna manera en circunstancias quizá de un soque especial o de sensibilidad alta el radar de esta niña y de esta madre lo captaron No Y ahí empezaron una serie de divisiones tremendas porque yo recuerdo eh que la cosa empieza a grabarse y la niña a las tres o cuatro noches dice mamá eh noto como que rascan no en la puerta pero un rascar decía como un perro No una persona un perro un perro un perro y constantemente no y y llegan a ver una figura de un perro o algo así imposible dentro de la casa llega el nivel de absurdez siempre relacionadas o con la muerte o con algo muy bizarro que que duraron 16 días no pudieron aguantar más se fueron con una situación económica terrible con una situación de desespero es año 84 eh muy mala muy mala y yo recuerdo la angustia de esta gente muy bien y hablamos de amid Bill o de grandes pel americanas pero en sabadel en una calle concreta que tiene nombre apellido número y puerta hubo una familia que aguantó 16 días porque no sabían que era el antigua morg veían de todo casi cada día no sea como esos casos tan tan extremos que que se repiten no una vez al año no no sino constante ad y además muy raro muy raro yo clo recogido cientos de testimonios de este tipo y hay una cosa que los une jord es cuando es una cosa de ostras Eh hay algo como que hay un denominador común en el testimonio tú ves clarísimamente que el impacto es bestial eh esta gente ha podido tener problemas o no problemas éxitos y miserias pero cuando se meten de nuevo a contarte la historia no te la están contando por contar eh están reviviéndolo hay un momento en que la película se desarrolla es decir esto del miedo sea lo que sea el origen del miedo o de lo extraño lo absurdo como queréis llamarlo activa una serie de áreas cerebrales está estudiando eso que hacen que el recuerdo es tan vívido que cuando vuelves alguien te hace caso por cierto y te respeta tú vuelves a contarlo se produce una especie de disociación Y entonces estás viviendo la película de nuevo no estás contando no la niña cuando cuenta la madre está con el mismo susto y hemos hecho alguna medición con diadema de flujo que esto digamos Mide tus ondas cerebrales mide el pulso Mide tus cambios fisiológicos Bueno pues las personas cuando están recordando este tipo de vivencias y no pasa con otras felices fíjate curioso esto Jordi con la felicidad no ocurre pero con el miedo se activan digamos elementos hormonales internos que modifican el comportamiento y está reviviendo la película de terror esto pasaba En estos casos os recuerdo uno también eh en Barcelona son descripciones antes de que empiecen las cosas chungas en una casa siempre hay un acontecimiento puntual no como una especie de pum de bomba y recuerdo una niña que sale No una niña una joven que sale No hay nada en su vida para pensar en estas cosas y dice se queda en el pasillo casa obrera norm y corriente como la de cualquiera Y al final del pasillo junto al típico espejo y además viéndolo en vivo y el reflejo en el espejo que eso es muy curioso la puerta de salida la chica va a salir y me dice Iker y qué era digo qué era como una virgen negra y digo cómo acurrucada una virgen negra o alguien enlutado y que se oía el llanto como alguien llorando como una plañidera esto luego motivó otra serie de hechos es decir lo alucinante de la casa con fenómenos es que sea una casa normal que es una casa como la de cualquiera donde ocurre lo impensable claro es el terror unido a lo cotidiano que a veces más miedo porque si es un gran Castillo a looc de Drácula ya te puedes imaginar sugestionar a saber qué pasará no pero claro una casa de sabadell o tarrasa o Toledo que de repente suceden cosas extrañas Es como que hay el choque hemos hablado de casas per ahora te voy a pedir parecido sitios ya pueden ser más un poco más peliculeros si quieres no conventos tal alguno que te haya chocado mucho por la cantidad de fenómenos o historias que hayan pasado y que a ti te haya chocado Mira hay uno que no es en España es en Perú te estoy soltando lo que me viene la mente vale Te digo que la gente se lo está pasando de [ __ ] madre a ver si a ver tú me dices algo y a mí me viene un cromo Por qué me viene ese cromo en vez de otro Eso es un misterio yo eso no lo sé otro misterio Claro Mira hay una zona en Perú eh ca del río guaga Esto es lo que llaman zona de sierra selva no no llega a ser selva y no llega a ser Sierra o sea es bosque medio con rocas vale Te voy a contar la escena para que entiendas el pavor porque a esto a mí esto me parece el pavor había gente que había visto unas figuras pero unas figuras especiales cerca de ese río había gente que había asegurado que se oyan unos lamentos un especie de alaridos y sobre todo unas figuras pero que no no estaban no como Trozos de figuras flotando junto a un río un río ciertamente caudaloso no de muchísima profundidad pero fuerte vale eh la investigación nos cuenta la siguiente escena que a m me parece de las más brutales que yo he conocido y esto es 2009 eh bien hace nada te ahora voy a contar lo más rápido que pueda y espero que no me haya repetido en esta historia si tú explica tú describe no te prup Imagínate lo que dicen en Perú en esa zona Un cholo Un cholo es un trabajador del campo lo suelen hacer con un tinte a veces despectivo no de parte a veces de la ciudad más tal al campesino es una forma pero así se llaman allí y así se tiene ese código Vale pues este amigo nuestro con zapatos casi raídos eh ropa de trabajar vuelve a su aldea cerca del río guaga y lo hace por la noche y va silvando tranquilamente él no lo sabe Él no lo sabe Pero entre unos arbustos hay un tipo parecido malencarado parecido en su condición socioeconómica que está acurrucado y tiene una caja que podríamos esto te va a parecer increíble Jordi y Esto ocurrió y es un caso policial una caja parecido en DVD antiguo algo así Bueno ese tipo pulsa un mando pulsa un un botón vamos a llamarlo así para simplificar y ese campesino que va andando a su casa como cualquier otro día después de venir de una obra intuye que hay alguien que está detrás pero no lo sabe y lo que oye es lo que está pasando de verdad es que de es de ese cajetín ha salido un cable de acero que tiene al final una oz en forma de media luna esto tiene un nombre En Los Andes que se llama la wincha y la wincha te descabeza tío Entonces este hombre que va andando sigue andando unos metros sin cabeza porque han perfeccionado la precisión para cortar una cabeza andando en ese Río en ese río se van a encontrar casi 240 osamentas diferentes de cuerpos distintos eh es el río de la muerte vale vale además luego esto es otra historia pero luego hubo un intento brutal y ridículo por parte de autoridades de ocultarlo un poco porque causaron pánico tú ya sabes lo de no alarmen no vale pero lo cierto y verdad es que había unos tipos criminales que ejecutaban a otros Qué dices tú y este nivel de precisión por qué Si tú puedes saltar a un tipo y matarlo acuchilladas o lo que sea Por qué este proceso bueno Eso nunca lo supimos porque nunca llegaron a declarar porque hacían eso pero lo cierto y verdad es que la segunda fase de esta película de terror es la siguiente el tipo sin cabeza es llevado desnudado se le cortan las las las piernas y los brazos se queda como un torso se gira y se engancha en unos canchos de carnicero en una tienda de campaña de plástico se localizaron ocho eh tienda de campaña de plástico y hay unas mujeres enlutadas como decíamos antes que llamaban las mamachas que bueno con sus ritos Es brujería Esto vale con sus ritos hacen unos cánticos han robado de las iglesias cirios y han colocado esos cirios calientes con la llama sobre ese cuerpo sin cabeza y sin extremidades que está colgando como una pieza de ternera de una carnicería y esa grasa está cayendo en los botes Esta es la historia y fue tan impactante porque no es la primera vez que pasaba sino que en el 2009 se descubre Pero esto pasaba desde los 70 eran pandillas de ejecutores que vendían grasa humana de acuerdo toda esa historia que hemos oido de sac mantecas es en el Perú hay varios sitios pero sobre todo en ese río de la muerte Bueno pues todo ese entorno es tan brutal no te extraña que haya Ecos de todo eso que ha quedado bien sea la memoria popular o porque de verdad la gente la gente veía trozos y mucha gente no sabía lo que había pasado es la policía en el 2009 la de niicri la que descubre las tiendas de campaña de la muerte en la sierra oscuras con las luces de V Imagínate yo he hablado con esos policías imagínate el impacto de que te encuentras un tío colgado sin cabeza ni brazos ni pies casándose como un cerdo para recoger eso que luego qué circuito tuvo pues es otra parte de la historia pero imagínate eh lo que significa ese río hoy el respeto que le tienen ese río es el río de las apariciones desde antiguo en en guaga Y esa Y esa esa grasa era se se compraba en un para para para rituales o para morbosos o se sabe más o menos hab yo hice un reportaje sobre esto Ajá y había un mercado brujeril y había sospechas de un mercado estético estético es de como si tuviera algún tipo de propiedad positiva o algo claro claro jod si es que la brujería Mira nosotros ahora me hace mucha gracia no cuando Tú lees estos libros un poco Happy flowers se una bruja y toda esta [ __ ] es decir te quiero decir eso está muy bien serán herbolera serán herbolera serán gente que le gustan las plantas de acuerdo todo esto que nos han contado historia de que había brujas buenas y malas es relativo porque había conocedoras druidic no de de de de de del mundo vegetal vale siempre ha habido personas eh desde la religión Por cierto también que han utilizado la farmacopea si uno de tus oyentes o seguidores va al escorial va a ver una de las grandes bibliotecas secretas muchos años de farmacopea es decir los monjes las monjas eh los digamos curanderos eran conocedores de verdad primero porque no teníamos tantos analgésicos y tenían que conocer muy bien y por supuesto en Perú igual y en América igual qué ocurre que hay toda una línea que se cuenta menos porque es políticamente incorrecta que es y es así y es la brujería maligna y la brujería maligna amigo Jordi ha tenido clientela mucho más que la brujería benigna Vale entonces la brujería maligna se encargaba de la grasa se encargaba del tráfico y esto es una pura verdad de neonatos Es decir de ir a los cementerios y sacar los cuerpos frescos todavía había de aquellos niños que eran muchos entonces que no habían llegado a a vivir vale Y si queréis saber más de esto pues vais ponéis por ejemplo Goya pinturas negras o aquelarre y Vais a ver como las brujas de Goya no son las brujas guapas de Disney son unas señoras enlutadas que llevan un palo y en el palo sabes lo que llevan Jordi los fetos secos Colgando de niños del cementerio Porque algunos utilizaban y otros los dejaban un tiempo en el palo porque adquirían más propiedades cuando nuestro amigo Guillermo del Toro hace el Espinazo del [ __ ] una película que habla un poco de estas tradiciones antiguas con no hace sino remontarse a la farmacopea brujeril de magia negra española también americana eh en Perú en Colombia en Chile en México todo esto ya tiene una tradición Y encima se une a la tradición Española y se genera una brujería muy potente Entonces te quiero decir esto ha existido siempre te voy a contar una anécdota que a mí me pareció terrible estando rodando en Cuzco ciudad maravillosa de muy Sagrada muy llena de incógnitas eh sé que hay una historia que veneran a una figura una especie de momia que se llama el niño compadrito bueno que además tiene fama de maldito de maldecir bueno rollo tremendo yo digo es imposible que haya gente aquí cuando llego a una Barriada muy degradada de Cuzco llego con la cámara con no cier sin problemas me encuentro una una lista de gente una línea de gente joven sacando velas de grasa del compadrito Y poniendo los nombres de quien quien maldecir esto es en el 2012 te quio decir la magia negra y el el supuesto actuar de las fuerzas oscuras contra Alguien ha hecho que este negocio esté siempre Entonces esta gente en Perú eh comerciaba con esa grasa humana en parte para esos motivos No y a mí me ha parecido uno de los lugares más sobrecogedores que yo he imaginado Porque si Esto ocurrió en el 2009 Jordi Pero sabemos que hay noticias desde los 70 Cuánta gente ha sido ejecutada con procesos diferentes en un en un río que tampoco es tan grande Perú es el país de latinoamérica que a este nivel más te atrae Sí sí sí Ese es Perú sí sí sí sí lo he rodado muchas veces porque tiene todo No no es que otros no tengan ojo eh fíjate México eh fíjate Argentina fíjate Colombia fíjate Bolivia en Bolivia Estuve a punto de perder la vida como en algún otro lugar haciendo reportajes lógicamente se puede saber lo de Bolivia Sí claro cómo no Mira a punto de perder la vida está a punto de perder la vida en Bolivia frontera de desaguadero esta a punto de perder la vida en Israel en las cuevas del kram y esta a punto de perder la vida dentro de la Gran Pirámide que no se lo agradezco O sea no no le aconsejo a nadie sentir un calas nik dentro de la pirámide Pero bueno o sea te apuntaron con un kalashnikov dentro Sí sí esto no te lo he contado porque yo claro como no sé lo que cuente No no no Qué Va qué va Cuéntame cuéntame si puedes Cuéntame son historias buo sí es de miedo también porque la p en la tarde noche da miedo [ __ ] No no y un kalashnikov más sí eso sí ves pero ahí se conjuntan un poco los dos miedos no es más da miedo el caras nikov te lo digo yo eh bueno Esto es la Gran Pirámide esto es hace te hablo de que yo ya soy un mayor esto es hace 25 años y yo era un reportero muy o sea Ah no se entendería no yo me doy cuenta que hay muchas cosas no hace poco me llamaba una compañera de televisión de otro programa para preguntarme unas cosas mi dice pero estas fotos dónde las conseguiste eran fotos de un cuerpo en fin en la sala de autopsia es cierto y hoy la gente yo lo entiendo eh pero los periodistas que hemos nacido diciendo Yo tengo que sacar el documento porque si no no me creen Eh sí éramos capaces de muchas cosas Yo lo entiendo que eso Ah está tamb bien visto pero una parte del oficio del periodista decir como en caso revert te habrá contado como en caso claro como en Pueblo como en tal Yo no he visto y voy a devorar tu entrevista Pues fíjate yo no lo sabía pero incluso cuando uno vea periódicos no te puedes creer no para todo el mundo les criticaría y el miedo a pero muchas veces el debate es o muestras o no ha pasado entonces sé que es fuerte Yo conseguí esas imágenes Entonces te quio decir que iba muy muy fuerte siempre con honestidad nunca he exagerado nada nunca he mentido en nada He intentado ser pero yo quería ser el reportero precisamente por el estigma del Misterio y decir Oiga no es que este cuerpo de esta persona que le cortaron es esto Vale entonces estaba dentro de la Gran Pirámide porque la Gran Pirámide llevaba un año cerrada y la Gran Pirámide por dentro a solas no es una visita turística vale O sea que tú has estado en sitios que los turistas que hacen ese pequeño recorrido no hacen Sí claro yo he estado por ejemplo en la cámara subterránea de debajo de la pirámide O sea la pirámide es la pirámide llaman de keops no vale la pirámide de keops en guiz vale Pero lo que la gente no sabe es que hay un pasadizo que tienes que ir arrastras varios metros y eso es verdad que a mucha gente no acostumbrada le impacta un poco y sales a una zona que sabes cómo le llaman Jordi cámara del caos y esa cámara del caos es la supuesta cámara inicial ojo que ya queda bajo tierra y y tú notas ahí los do millones de bloques de la pirámide en tu cabeza cuando estábamos ahí Jordi además se fue toda la iluminación que había la pirámide que tienen ciertas zonas nos quedamos oscuras Bueno yo he andado haciendo una cosa no cuál era mi misión lo puedo contar no hay ningún problema soborn a unos policías que custodiaban la pirámide en guice eh soborn en qué sentido Mira hasta con cosas de Oye de verdad dejadnos por favor somos era un compañero yo somos unos reporteros españoles y solo queremos saber qué se está haciendo dentro de la Gran Pirámide que lleva año y medio uno de los monumentos más importantes del mundo cerrado porque se sospechaba Jordi se sospechaba que un buen amigo nuestro eh un tipo excepcional un ingeniero que vive en Mónaco rudol gantenbrink había metido ya un robot llamado pout dentro de un canal y había descubierto una Estancia desconocida en un tubito muy pequeño de la pirámide las imágenes Dion La vuelta al mundo son como dos puertitas y como llevaban año y medio cerrados no sabía nadie por qué pensaba la gente que había nuevas expediciones en este caso japonesas buscando cámaras secretas y bueno por Egipto es otro por favor por favor Total que nos dejan entrar aj y cuando ya estás dentro de la Gran Pirámide en absoluta oscuridad cámara del Rey cámara de la reina eh Yo escucho a mi espalda de repente no foto no flash no foto no flash y est haciendo fotos no [ __ ] pero digo no estábamos solos no no no estábamos solos creíamos que sí pero cuando tú vas un poco de esa manera siempre te puedes salir la contrapartida No claro me encuentro un tipo de blanco un tipo de blanco impoluto en mitad de la oscuridad de la subida tú has estado en la pirámide Jordi eh No no estaba no bueno la subida a la cámara principal de la pirámide es una de las subidas más espectaculares de la historia de la humanidad o sea eso es primero dices cómo han hecho esto tío Cómo está como soldado o sea esto esto es una ingeniería que yo no entiendo como luego hicieron muchas y se les caían todas es decir las más antiguas sol es como si ahora hacemos las torres estas de Madrid luego es le hacemos chavolas 1 años después es un poco raro no no va a más sino a menos a menos por eso hay mucho que hablar de las pirámides no pero eso igual es otra historia pero estábamos ahí yo imagínate en mi de ese pasello un tío que parecía un espectro blanco con la diferencia de que el espectro Jordi tenía el gas nikov apuntando y luego otro y a mí no se me ocurre más que salir corriendo fatal Sí sí sí eso salgo corriendo hacia la oscuridad que te podías matar porque son Escaleras No yo solo veía un tío con un galas nikov no sabía si era Guardia no sabía si era un terrorista te voy a contar una cosa y parezco peliculero pero es que es lo que he vivido es que un mes antes de lo que te estoy contando hay un grupo de 70 alemanes no muy lejos en jesup el templo de jesup están haciendo fotitos los pobres turistas ven unos tíos vestidos con telas negras que se acercan sacan la cimitarra y de capitan a los 70 eh Es decir estamos en un momento entre el año 97 y 98 muy delicado muy delicado en Egipto y Sudán y yo era un simple reportero que quería hacer unas fotos para una revista de misterio arqueología O sea no era peligroso pero en ese en ese código vete tú a saber si saben que hay dos turistas con dinero o lo que sea yo que sé Total que yo tiro para abajo y la escena Jordi que no la he recordado hace muchos años de ir corriendo hacia un túnel tú es es un poco el el fantasma este no una montaña rusa oscura sabes cuando tú vas a Disney ahí a la momia y tal que ibas con linterna o algo no ahí no porque ahí estaba justo haciendo unas fotos con Flash precisamente me acuerdo perfectamente el otro compañero que éramos sí tenía una linterna yo en ese momento no porque estaba ya y te pilla eso salo corriendo con la cámara y mi única obsesión era [ __ ] el carrete que ahí tirábamos con carrete [ __ ] el carrete disparar lo suficiente para poder sacarlo y metérmelo en los calzoncillos porque claro yo creo que Porque estos eran o malos o buenos pero da igual o sea es decir eh A lo mejor eran los jefes de los que nos dejaron pasar o sea en fin yo sé que hay varios segundos de que no lo volvería a hacer en mi vida nunca tienes que correr ahí correr dando la espalda a un tío con la esto no no foto solo repetían no Photo no flash total Al final nos cogen y gracias a Dios creo yo eran miembros de la policía egipcia que debían haber sabido que había dos tíos que haban entrado La Gran Pirámide eh cerrada y no nos no cogieron los carretes nos nos dieron los carretes pero es eso lo sabrá reverte perfectamente no siempre llevabas un carrete para darlo para darlo claro No jodas teníais uno de falsificado claro [ __ ] qué cabrones os las sabéis todas eh los periodistas claro bueno es que ahí ahí y lo que sí digo con orgullo que puede sonar es que el reportaje salió no el reportaje del año 98 salió una noche en la Gran Pirámide cuando todo el mundo F una exclusiva mundial dirían hoy como todo el mundo llevaba un año eh Y cuatro meses sin saber que pasaba dentro del edificio de la Gran Pirámide pero ese miedo esa oscuridad primero despeñar porque ahí te despeña y te matas pero amigo cuando parece un arma ya ostras es que eso es de historia no Claro entra entra otro miedo e tú por eso cuando estabas por ahí más o menos pudiste hacer una idea de cómo era el escenario porque eso son zonas que la gente no va normalmente no y menos oscuras te que decir cuando tú haces pero bueno eso es una era amplio por ejemplo era un sitio estrecho era amplio que viste algo ampli eh mira aquí no logramos descubrir lo que perseguí también te lo digo y que ser honesto es decir toda aquella investigación se veo interrumpida por los calico con su cargador curvo que da un miedo de [ __ ] cuando lo ves da mucho miedo eh Ese es esment claro ak47 no entonces eh fue truncado pero nosotros lo investimos eso un poco de Menudo historia Cuando ya cuando tienes miedo es cuando ha pasado sobre todo porque y tú habrás vivido escenas de miedo en tu vida Sí sí sí adrenal supervivencia pero luego te entra Claro claro y y yo recuerdo perfectamente que digo mira me despeño o hombre hubo un momento que se me pasó por la cabeza decir jode morir en la Gran Pirámide tampoco Tiene suerte a ver no es morir en una cama en badajoz exactamente todos los respetos digo morir lace de noche [ __ ] tiene su épica no Claro pero morir por un tiro no tanto ahí se resta ya eh si hubiera sido una muerte un poco más excéntrica pero claro yo yo he pasando muchos años de mi vida viajando Además solo yo te lo conté por España precisamente con casos de misterio y toda mi escuela es esa también No yo hice la carrera pero mi carrera de verdad es primero fíjate hablando de miedos eh saber controlar el miedo cuando vas solo es muy importante ser muy frío y no meterte en líos Y eso es a veces los ríos Te Vienen pero aprendes mucho a tener mucho mano izquierda porque si te de llevar una situación eso es muy malo muy malo reberte decía que él tenía miedo pero nunca pánico y que por eso en momentos críticos estaba cagado pero no tenía nunca pánico nunca perdido el control que es un poco la clave no de estos momentos de de improvisar que se te habrás encontrado con mil no de que tienes que improvisar con gente que no conoces que van a por ti muchas veces muchas veces y además en lugares es otro tipo de miedo no a veces no ha falta que sea un lugar tan lejano no los problemas pueden venirte en cualquier instante y yo creo que eso el periodista siempre es muy hábil socialmente porque sabe que no puede es como juegas en campo ajeno tío O sea no estás en tu casa entonces te debes a la gente tu información depende de ellos no puedes ir de borde o o o creer que eres como pasa con algunos compañeros el rey del Mambo y lo hago porque sí todos hemos tenido errores evidentemente No pero yo me curtís abdes que volví ahora 20 años después eh miedo por ejemplo porque había supuestas apariciones y figuras otro tipo de miedo y yo te lleo Sí llegas a sentir casi no sé la presencia no cuando tú estás hablando con mucha gente que ha visto cosas raras que han salido en batida con escopeta de caza y tú estás solo por esos caminos pues es algo que nunca sa habrás si es la sugestión o que realmente en ciertos momentos de estado alterado de conciencia tú llamas un poco a esto no tú tú tú tú llamas Mira yo te diré Jordi que con todo esto de la guerra lo he pasado muy mal Bueno la guerra el atentado terrorista inicial luego lo de los bombardeos Pero te lo conté yo lo he pasado muy mal muy mal tan mal que casi enfermé Yo creo por sobredosis de información y estaba durmiendo aquí en un sótano que hay aquí en mi casa Aunque estaba trabajando hasta muy tarde y te juro que me daba la sensación de que a veces el mal un poco te rodea te ronda no es como una nube es como una nube imagínate estos que se ponen a verificar en Facebook y están viendo violaciones de niños crímenes sangre eso no es gratis eso pesa tiene una el ser humano siempre ha creído que eso impregna Y a veces hay que tener cuidado y poner cierta distancia porque si no el miedo puede enfermar a la persona no sí estás mejor ahora sí sí perfectamente O sea ya has superado ese primer impacto No que al final son muchos inputs por todos lados complicado Sí sí y yo te quiero decir que hay muchos sueños de los románticos no de no sé get o alamp que decían que en mitad de la febril creatividad o angustia o depresión Hay algún sueño tremendo que no tan dice ya sé que es la muerte no que está rodeando mi cama ya sé que es la muerte con su capa la que está aquí esperándome y no Bueno pues de alguna manera llevándolo al mal a la densidad a lo chungo no que ahora tenemos más oportunidades que nunca de meternos En eso yo recomendaría de verdad no soy nadie para recomendar Pero hay una enfermedad no eh Mira los cuatro genes del Apocalipsis no que eran la guerra el hambre la peste no eh Y la muerte em siempre se ha creído que el miedo el terror la oscuridad lo denso posee de alguna forma la persona y la enferma no y y y se ha hablado de enfermedades del alma desde la antigüedad hay que tener mucho cuidado en los tiempos que vivimos de interconexión hay que tener mucho cuidado porque hay algunas cosas y creemos que va mira que morbo no sé qué quedan en algún sitio quedan en algún sitio y actúan no y son otro tipo de temor hay que tener hay que exorcizar contra eso hay que tener cuidado Claro sí también con con las cosas del mal que vemos real no que no hay manera de de de decir si existe o no sino que es el que el que cada persona vive y hoy en día tn intercomunicados que es un no parar Me he quedado to con ganas de escuchar la historia de Bolivia eh de la que casi no la cuentas si quieres te la cuento pero vamos o esto es una frontera entre Perú y Bolivia precisamente una frontera en carretera Ah te lo cuento rápido y me ve yo en un follón en un me he visto varias veces pero ahí solo y es un sitio de estos que tú dices yo hago una película de crímenes y la hago aquí solo faltaban me recordaba un sitio que yo luego te cuento de miedo que estuve en Chile de una antigua carnicería no perdón lo que sería un antiguo matadero abandonado desde los años 40 pero que parecía que todo seguía ahí era un sitio terrorífico Bueno pues este era parecido pero con mucho bullicio de gente y se y se empieza a producir una reyerta vale donde tú ves enseguida el descontrol vale el brillo de un cuchillo La Movida gorda entre gente que no sabes quién te va a proteger mucha gente que además estaba bebida Porque curiosamente eran unas fiestas tú solo yo sí en ese momento Sí porque iba con un compañero solo íbamos dos pero él no estaba en esa Estancia porque él se fue a rellenar una cosa para un visado total que se monta el lío en esa zona que es como fronteriza que son como unas caball dices tengo un recuerdo espantoso del descontrol que te das cuenta de que tienes que estar muy frío porque la gente se descontrola se empieza la gente a pelear se blanden cuchillos que yo no sé qué pasaría ahí empiezan los gritos Y tú estás en un sitio que no conoces no Y ves que la turba además va un poco hacia ti porque tú encima vas con unas cámaras es que bueno pues ahí fue terrible escapar y luego me acuerdo que estuve varias horas por un poblado salo corriendo no entiendo sí sí sí pero es de salir corriendo esos minutos de salir corriendo cuando te agarran eh Hay que vivirlos no llegaron a Sí sí porque pero más que por ir contra mí porque la violencia se había apoderado de todo sabes lo que teng que decir cuando la pelea del Oeste pero en plan muy chungo O sea que te matan pero no porque tampoco quieran matarte o robarte ahí sino porque has estallado la violencia y y tú ves que ese lugar está acostumbrado a eso y te trincan y además yo no voy a estar nunca ahí entonces Salgo me caigo me tiran me cogen sigo se queda media camisa yo continúo y salgo es como irreal salgo a un poblado cerca de desaguadero que es un poblado de estos que me recordaba la película de Chicho bañ serrador quién puede matar a un niño que es terrorífica una película española del 75 que da mucho miedo que cuenta la historia de unos niños que se han apoderado un pueblo y llegan unos turistas y los niños son unos criminales que matan a todo el mundo Bueno pues las mismas casas la arena de día Eh Esto es de día Jordi un día de sol a 4000 m de altura Ah muy especial una Claridad que daba más miedo y yo intentaba preguntar para pedir ayuda y toda la gente estaba como bebida drogada tío lo tengo aquí lo tengo aquí por los suelos yo digo pero dónde estoy esto es el juo del Apocalipsis tío eso lo he vivido yo y sabes las cosas cuando te pasan que dices esto es un sueño o qué es esto varios sitios Y encima no había tabernas no había nada eran casas era como un lugar de casas bajas amplio y todo el mundo estaba absolutamente pedo tirado o habían tomado algo tipo ayahuasca o tipo algo en un Rito No lo sé pero no pud hasta que me reencontré con mi amigo y vivimos de allí Wow verdad es de película es de película es es de película No Es más yo creo que esto lo cuentas y no haces ni película porque dices eh No sé era todo un absurdo pero mira yo adoro América Latina adoro O sea me parece m no sé soy feliz soy feliz allí entiendo que hay otros códigos pero es como si el realismo mágico no se hubiera ido del todo no por eso sitios como Perú son maravillosos no levantas una piedra y hay una inscripción antigua un astronauta del pasado un Rito increíble un suceso Paranormal es es una arqueología impresionante no en Bolivia estaba la zona más de Gracia que íamos nosotros Imagínate con el chaleco con que nos creíamos también yo que sé no de la cu Sí sí había mucho De hecho también no soy reportero y tengo que demostrarlo con un chaleco yo que sé bueno ent llegas con la bolsa y como la sangre es espesa por ejemplo isla de taquile 4600 Met so el nivel del mar tu sangre es como sirope y no puedes entonces íbamos este compañero y yo todo echados y todo que parecíamos y hay un sitio que tiene 4000 escaleras Y entonces veíamos a las señoritas de 90 años cargando leña y nos pasaban a toda velocidad y nosotros no podíamos ni con nuestra alma y fíjate Cómo se adapta el cuerpo humano no ellos estaban perfectamente adaptados y ahí conocimos la isla de los urus y conocimos muchas cosas sí pero pudimos No contarlo eso es cierto no hay veces que la suerte el Ángel te acompaña Sí bueno y la capacidad que también a lo mejor tienes de de en ese momento no perder la compostura Y no y no ponerte acurrucado a llorar claro No claro eso no y ahí ya estás Ya ya estás No no claro no hay nada que hacer me ha dejado con con intriga lo de la carnicería sí est da miedo mira este es un sitio eh Jordi hablando de sitios raros vale Sí con espectro vamos si quieres te digo espectro vale Eh Esto es un sitio cerca de Santa Laura en e chile para llegar allí tienes que ir por la carretera considerada más peligrosa del mundo cosa que es una es es Es de flipar El día que fuimos nosotros se cayó un caza o sea el día que fuimos nosotros un caza del ejército chileno te lo juro y yo hice un reportaje en un coche con un compañero que nos llevaba ahí estaba Carmen que di Yo también o sea ir con tu mujer no sí sí estábamos los dos grabando ahora un reportaje maravilloso grabando en una grabadora Jordi de mano te hablo del 2009 los dos en el coche atrás oscuras estaba nos encontramos un caza que se ve haba caído y la carretera toda llena de como de barricadas de camiones de rudas de camiones Ardiendo y yo le pregunto a la persona que nos llevaba que era amigo de allí que era un poco el que nos hacía de guía eh un tío estupendo loco perdido y me y le digo pero esto de los neumáticos no dice esto es como ustedes hacen el Triángulo aquí prendemos fuego al neumático para darse cuenta a la policía que tiene que llegar dentro de unas horas digo pero qué es esto era todo ma Max apocalip es la carretera que va es una carretera que llega hasta iquique incluso por toda una serranía y según vas pasando Jordi tú ves un coche de taxista con flores una Crucita con unos muñecos a cada 3 Metros cruces cruces cruces cruces le llaman capillitas son de la gente que se ha matado ahí Bueno pues yendo a Santa Laura por esta carretera es un sitio que fue muy feliz que hubo mucho dinero por el llamado los nitratos y El Salitre chile vendía todo el mundo es un país que me encanta maravilloso Esta es la parte más bizarra no sin mit el desierto eh Y entonces esa gente como pasa a veces dejó de vender El Salitre no tuvo un una caída m una burbuja no que que Peta tipo caída del petróleo Ajá se acaba esa industria Y entonces cuando llego Allí está el teatro está la piscina toda oxidada piscina olímpica está la guardería está toda una ciudad varias ciudades eh Son más de 20 ciudades eh donde no hay nada hay algú sitios donde están los juguetes bueno brutal y además había mucha historia con cosas raras no está Santa Laura está la máquina está humberstone Vale pues en uno de esos sitios yendo hacia hammerstone estaba el matadero Mira Jordi Aquí sí con linterna cuando tú entras Carmen y yo entramos al matadero dices ni la matanza de Texas ni o sea es que no puede ser que esto exista lo maravilloso del mundo es que hay cosas que tú creías que eran ficción y no y no unos ganchos levemente moviéndose de verdad por el aire oxidados en pizarras todavía ternera cerdo y 1946 era como un pasillo de congeladores y azulejos verdes te imaginas Sí bueno total varias personas incluso militares chilenos habían salido ahí aterrorizados pero qué habían visto un tío al fondo con una bata blanca que se aproximaba como queriendo atenderles Cuando caminaba unos metros aquello se esfumaba y la gente salía pero llena de pánico y había la historia o se creía la historia había dos historias allí una es la del carnicero el último carnicero que habían matado o asesinado en este lugar en ciertas trifulcas y había otra que es brutal imagínate el cementerio de este sitio el cementerio de este sitio yo tengo fotos y es que no te lo puedes no te lo puedes creer Bueno pues había junto al cementerio otra vez de este sitio muy típico los dos únicos supervivientes o que o dos personas que no querían irse y todo se había hundido pero ese matrimonio no quería irse y un día la mujer está comprando en el mercado y el marido un hombre supera afable arreglaba aquellas tumbas tal macho llega un mendigo de nadie sabe dónde un mendigo que luego se atrapó con barbas largas una especie de túnica y de huella O sea la escena es mata al único habitante de ese sitio y lo de huella dices tú o sea y luego la atraparon no nunca dijo Por qué un enajenado es el crimen del cementerio de hammerstone entonces todo ese ambiente es brutal y si quieres algo más estaba por por si ya faltan iconos pasaba la vía del tren y está la historia de una madre con una hija y es verdad la historia 1927 se le escapa y la atraviesa el tren la destroza y desde entonces la la creencia de que esa niña junto a la vida aparecía en este lugar no pero aún con vida claro imagínate todas estas historias que recogimos allí en ciudades sin vida pero ciudades grandes sin vida sin nadie un chernóbil pero en el desierto de chile no [ __ ] se un chernóbil sin radioactividad es decir por una crisis económica por el fin de una industria todo eso intacto pero ya oxidado no con con desgaste y ahí se se notabas no que haí el aura de ahí grabamos también y tengo que decirlo grabamos algunas Ah bueno hay un momento en que entramos en lo que era un teatro porque estas ciudades Tuvieron mucho dinero estas ciudades salvando las distancias eran un poco los jeques de la época o sea para Chile los magnates es del Salitre o del nitrato de chile muchos amigos que sean de España que te sigan dirán [ __ ] si yo he visto en algún pueblo español y los hay eh un cartel de una especie de caballero con un saco que pone nitrato de chile el nitrato de chile fue como el oro de la agricultura vale salía de aquí entonces claro se hicieron multimillonarios y es verdad que vivían en sitios aparte mitad de la nada pero eran multimillonarios entonces Tenían un teatro impresionante iban las grandes Estrellas de la época bueno entramos en ese quien quiera verlo que busque hammerstone cuarto milenio o salit chile cuarto Milenio si quieren entramos en ese teatro y vamos grabando en silencio con una sensación de no sé cómo est la ahora eh pero sea era Era un impresionante era teatro te imaginabas ya al acomodador con sabes las borlas estas aquí de altísimo standing altísimo standing madera extraídas de no sé dónde lo mejor y cuando entramos estaba el escenario yo me subo al Que impresionante y jod No sabría decirte porque no quiero mentir la frase exacta pero en la grabadora sale algo así como una voz grave además que era Sean bienvenidos o al algo así no Carmen te podría decir pero yoo de entrada Eh sí sí total pero como si fuera una voz engolada antigua Sean bienvenidos o algo igual no es Exacto estoy mintiendo si te digo eso pero era una voz como que daba la bienvenida y me acuerdo que los tres Carmen el compañero chileno que nos acompañaba y yo porque la oímos en el coche en esa vuelta con el caza caído y la las ruedas en llamas El mejor lugar para escucharlo Sí porque sabes que no es muy bueno escuchar las cosas en el sitio No no es bueno no Por qué por por por por qué pasa si lo escuchas ahí mismo al lado te puedes despeñar te puedes caer por la montaña te puede un ataque de pánico pánico de verdad porque ha vivido y no no no ha pasado pero ese de gente es decir la todos somos más débiles de lo que parece si tú de verdad has grabado de verdad honestamente y te ha salido algo y lo oyes en el sitio los que saben de esto recomiendan siempre ir a casa y en un entorno seguro oír porque tenemos alguna Muerte en España por caída y algun tetraplegia eh Por caída después de experiencia psicofon escucharlo asustarse y no es que la causa Paranormal si es que existe te vaya a hacer daño sí que tú en un lugar habitualmente aislado y que no es el tuyo te puede hacer tener accidentes y en España lo sabido y y graves Así que otra recomendación que hago a tus seguidores es chicos exacto no oigáis en los sitios psicofonía en casa eh tranquilo con un cafelito en el comedor Y no hay insit tú vale pues más temáticas buah y queres que de verdad que estoy disfrutando como un niño y la gente está [ __ ] ya en su casa eh más de uno sea quiero que quiero que veáis Lu apagada no no porque son sádicos les gusta están ahí cagados perdidos Pero viéndolo sabes que con el [ __ ] creo que tú lo comenté Esto sí Jordi siempre que hablamos por ejemplo [ __ ] en cuarto Milenio la audiencia baja instantáneo con el [ __ ] esto Tú crees que es un poco por por la tradición judeo cristiana el miedo al demonio porque habláis de otros temas también muy chungos y ahí no baja no no baja pero fíjate esto es tremendo sí Perdona perdona No no di no por favor No no eso ocurre eso ocurre decir vamos a ver nosotros tenemos ahora Estamos hablando por zoom no eh tú tienes ahí unos micrófonos verdad yo también tenemos satélites starling que nos conectan con no sé qué vale Vale pero amigo mío cuando tú hablas del demonio depende En qué código resulta que va a lo más primario a lo que llaman cerebro reptiliano lo más primario de nosotros que no somos dueños de eso en el todo por qué Porque eso viene seguramente en tu ADN de tus padres tus abuelos tus abuelos que se criaron eh precisamente el domingo hicimos un programa sobre el Apocalipsis de San Juan con términos que tú dices va Yo soy un chaval una chavala de 20 años A mí que me cuentas y yo Bueno pero en tu genética hay muchos siglos de temor a la segunda venida la batalla final El armagedón el 666 Los Cuatro ges de Apocalipsis Aunque tú no lo creas y te importe un bledo todo este inserto diría celularmente en ti entonces Nosotros hemos detectado que cuando hablamos de temas muy crudos como estos la audiencia baja pero por un respeto y la gente no yo no creo nada de esto pero apago por qué porque me hace sentir tranquilo No claro es así que espero que no te pase lo mismo Oye y si no pues lo veis luego a pleno sol pero este podcast lo tenéis que disfrutar con luces apagadas y con el sonido bien alto si no no no es lo mismo eh Pues mira hablamos del demonio pues vamos allá posesiones qué historias de posesiones de exorcismos te han impactado más crees que son más impresionantes duras difíciles de explicar Bueno yo he vivido algunas eh primera persona sí esto no te lo conté no no sé si me contaste algo que tú Yo diría que no no me suena lo de en primera persona vale un día recibo yo repito eh pido perdón si me si me Repito no si lo conté yo lo que no un día recibo una llamada estaba en un restaurante italiano del centro de Madrid y alguien me llama y me dice le hago una invitación yo era un reconocido periodista de sucesos amigo mío Paco Pérez abellán que ya murió Sí me dice Iker te vienes a un exorcismo oficial de la Iglesia Católica claro yo Esto no se puede eh pago la cena y al momento Ya estás ahí y recuerdo una escena porque yo en eso soy escéptico no no escéptico sino que digo Bueno seguramente vaya a asistir a lo que yo creo que es un estado de conciencia límite Pero qué ocurre que como tampoco sab bien qu es el cerebro ni Cuáles son los estados de conciencia límite amigo mío cuando tú ves eso dices Bueno puede que tenga una raíz mental pero todo lo tiene pero ojo eh que yo no sé queé está pasando aquí Primero me impactó porque era un subterráneo de una iglesia o sea no estaba hecho en la superficie y segundo porque el sacerdote aún portaba sotana no cosa que le daba todo un ambiente digno del exorcista tercero porque vio una cría estudiante Aparentemente mal y que después de unas prácticas con wiha había empezado a a ver unas sombras que no se iban esto es muy clásico s la imagen de sombras que acompañan nadie sabe si esto es una sugestión un problema Algo dicen los psiquiatras de cierto lóbulo prefrontal bueno que genera esa especie de visión yo le digo mir usted a mí me parece muy bien pero la persona está viendo esas sombras y las identifica como sombras que vienen a por ella bien es no es agradable en absoluto en una joven Total que de alguna manera después de pasar pores psiquiatras el como la película del exorcista El Destino final era este lugar había un retablo había una cruz había una oscuridad absoluta había una especie de semic cúpula sé que también parece de cine pero así lo viví y además no fue solo una vez cuando estuve eh la segunda fui no solo con este periodista sino con un psiquiatra y me impresionó mucho porque yo creía que iba algo que iba a poder controlar la persona que me hace de intermediario Paco Pérez abellán le habla este sacerdote de mí como este sí que te hablo hace 20 22 años teir era un crío más o menos no entonces tenían que aval arme no para hace este chico allí que hace este chico allí y además se me permitió Grabar en audio todo eso yo lo tengo se Esta es una grabación que yo he puesto en cuarto Milenio y la audiencia hizo así por lo mismo eh el mismo tema mira cuando yo llego escucho un alarido que te diré Jordi que escuchó muchos salidos en mi vida pero no como es Es como si tú de dolor como si están arrancando una pierna y continúa el alarido y continúa y continúa y no respiras continúa y cuando continúa se convierte como un eco cutural como un eco animal añade esto a que la persona estaba haciendo el fenómeno de gimnástico casi de pino puente de contorsión y los ojos en blanco absolutamente como dos almendras blancas eh ver eso Confieso que me hizo dar un brinco hacia atrás cosa que al sacerdote no le gustó nada porque que se vio que yo me impactaba para él era una labor sacramental que tenía que hacer y fue muy impresionante observar eso ella no estaba atada ni estaba estaba de pie y sin embargo tanto la madre que asistía como dos ayudantes agarraban y no podían casi con ella no podían insultaba reía sobre todo cuando reía daba mucho miedo porque era una mezcla de una risa forzada macabra en ningún momento me acuerdo me miró a mí o se a mí como si yo no existiese no formase parte de eso y Y fíjate que curioso cuando alguien está en eso y viene un extranjero no lo lógico si hay un paripé Oye pues intentaré patar En ningún momento yo me senté en un lateral muy cerca pude grabar y y fueron 3 horas sin parar el solaridaridad que es el exorcista Ah en el caso real sale exit una una marca no salida al niño manen al niño real exit antes le había salido otra que era Hell no infierno Bueno pues sin esas marcas evidentemente pero Che que estaba vestida después de todo ese esfuerzo sudando gritando tal Y no sabía dónde estaba esa cría es más estaba un poco impactada Dónde estaba había perdido la noción como un sueño como una gran pesadilla no le cambiaba la voz incluso totalmente totalmente pero una voz que es que tienes que o sea es que es terrorífico terrorífico es como las entrañas hablando habló algún idioma que a veces también se ha escuchado diferente o todo era en castellano Sí pero yo personalmente creo que que no llegó a le preguntaba en latín porque el Rito era en latín ojo entonces la mujer respondía la chica respondía Pero yo no creo que de falta un conocimiento excesivo de latín para hacer lo que hizo vale si habla de repente aquí con lasas declinaciones que como tú y yo pero en latín ya es para pensárselo no no ocurrió eran muy monosílabos no y lo que sí vi es un esfuerzo se digo esta chica o es gimnasta o o está aquí perdiendo energía de una manera que le va a dar algo físicamente no sé Nunca supe y dos veces estuve con Los mismos resultados Sí sí porque era un proceso que duró 18 exorcismos 18 sí Según tengo yo controlado eran 18 hasta que eso una chica normal eh de la facultad y que empezó en la facultad con unas amigas vamos a hacer la buja alguien se le ocurrió hablar de un novio muerto alguna tenía un novio muerto en moto noio a ver a qué A ver a qué no Qué sugestión provoca eso qué rollo provoca eso qué Claro pero lo cierto y verdad es que he visto porque he estado en otros exorcismos de otras culturas e incluso en el ámbito cristiano pero más eh No católico y es diferente No no ha hay lo que se llaman arrebatamiento hay personas que es muy interesante que que pierden su yo y se unen a varios como hablamos antes de la violencia y entran en estado alterado de conciencia real convulsiones en bailes extrañísimo hablar en lenguas pero es todo en otro tono esto era una cosa muy patológica muy profunda quien descubre realmente El exorcismo es un psiquiatra médico que se encargaba del hospital de pobres de París que se llamaba charcot charcot tiene unas fotos que son impresionantes he hecho algún reportaje sobre esto allí en la salpet Porque ve que que sobre todo en mujeres es la la realidad sobre todo en mujeres había unas contorsiones unas posiciones de las manos unas Muecas deformando la cara que decía esto tiene que ser un tipo de enfermedad desconocida que no entendemos y que solo veo paralelismo siglo XIX solo veo paralelismo primitiva fotografía que da un miedo con algunas culturas muy primitivas es decir hemos visto en las colonias francesas de entonces culturas muy primitivas sin ningún tipo de pátina tecnológica que se comportan de la misma manera y charcot decía eh es como si el cerebro se remontas a un estadio muy primitivo en mitad del París del siglo XIX No claro [ __ ] queé qué impactante la chica Cuando llegaste a ese exorcismo de entrada estaba normal o ya estaba no tú cuando luego la vi normal eh luego la vi normal que era muy impresionante porque no sabía ni quién era yo ni qué pintaba ahí yo no estaba todavía en la radio ni en la televisión no era conocido y me dio mucha pena fíjate Me dio mucha lástima no quizás porque yo andaba impactado porque había estado en Italia había estado en turín y había un caso de una niña que en circunstancias parecidas puede hacer espiritismo y en mitad de la noche abandona su casa descalza eh se le encontraron cristales y cosas en los pies y se y se tumba en la vía del tren con un libro escrito por ella y deja que el tren pase por encima no [ __ ] claro claro es que es esto hacía poco que habías vivido este caso no lo habías habías estado ahí es que te quiero decir hay historias muy potentes yo cuando hablo contigo muchas veces digo no y cuando hablo a veces con cineastas digo bueno sí Si las películas están genial No pero si la realidad supera cualquier ficción qué pasaba en esa niña italiana de turín del Industrial turín frío oscuro húmedo de aquella época qué tenía en su mente qué desengaños qué ocurrió qué le pasó en su casa para Y por qué con frialdad se coloca no la coloca a nadie ella esperar el tren que le pase por encima con un libro con un libro escrito por ella misma Sí sí sí De esas comunicaciones no de esas esto lo llevó y le impactó mucho porque no logró salvarla entre comillas nos lo contaba El exorcista de Roma Me lo contaba en persona El exorcista del Vaticano sabes la película Russell crow sí la que la que hace poquito se estrenó no Bueno pues yo he sido amigo del exista Vaticano entonces ti que decir el del Vaticano Me contaba a mí este caso es ese no es el padre fortea no este es el padre Gabriel Amor padre G que murió y se inspira russel crow en él te digo lo mismo las historias son muy superiores a cualquier película s De hecho lo que contabas del del exorcismo de esta chica es que se parece un poco o mucho a la película O sea la película como si hubiera hecho trabajo de campo de no inventar sino basarse en Casos reales de exorcismos las contorsiones lo de endar para atrás todo la película del exorcista es la película más terrorífica de todos los tiempos y siempre lo va a ser y yo argumento lo mismo es una película que a mí me inquieta tanto que yo no la veo no la veo no la he visto 20 veces pero no la veo solo no la ves la verás ahora hoy es brutal El exorcista es brutal brutal Y por qué nada se parece el exorcista intentan imitar y todo esto que hacen Y remakes pues mira Jordi aquí está la base de todo como loos en su día creo que no lo sé del terror japonés el tipo que hace el terror japonés se lo cree lo primero está en su ADN cree de verdad en los yurei en los K cree de verdad no es un tipo americano inglés francés español a ver cuánto factura con todos los respetos Y si queda bien la peli y lo vende una plataforma que no que no este tío está reivindicando una parte de su cultura que es los fantasmas de niños los fantasmas de mujeres ajusticiadas y un montón de cosas y por eso nos da tanto miedo porque es verdad cuando William peter blaty y William fredkin se juntan porque han investigado un caso de un niño real Robin manin en la primera versión del año 47 el mon reinero 48 Les pega tan fuerte que dedicarán su vida a investigar sobre ese caso cómo va a ser eso lo mismo que a ver si hacemos el exorcista ser lo mismo Y entonces se documentan tamban bien son tan buenos William Peter blaty primera novela se documentan tamban bien que se documentan de todo esto y es más hacen alusión a lo que te he dicho yo ahora que yo no sabía le vas a preguntar ha hecho alusión Mira hay una escena de exorcista que es brutal a mí todo lo que me da miedo El exorcista es antes del exorcismo fíjate curioso hay un momento en que llevan a rigan la niña eh Linda bler os acordáis muchos a una sala de médicos que intentan explicar a la madre qué le está pasando en el cerebro a su hija es de las primeras veces que en el cine se ven esas tomografías del cerebro Sí con esa sala Blanca tan aséptica eh Es la primera vez que suena t la primera vez que suena que es impresionante hay unas convulsiones hay un momento en que le meten una sonda y sale sangre y es muy curioso hoy sabemos que el que hace de médico con unas muñequeras ahí luego fue un Asesino en serie Ah sí un extra uno de esos eh [ __ ] el tipo que está las del exorcista tenía otro programa eh el tipo que está con unas muñequeras negras y unos pendientes que parece como muy moderno para la época tened en cuenta que es el 73 cuando se filma esto luego se convirtió en un en un Asesino en serie descuartizador del mundo homosexual después de la película acudí a sitios de ambiente como se llamaba en la época clandestinos todavía en la época y mató varias personas en est roceo y está ahí en el exorcista eh cuando el médico con una voz impresionante le dice a la señora esa señora de la moderna sociedad descreída porque la película va de esto no de esa lucha y le dice mire usted lo que le pasa a su hija es propio de las culturas muy primitivas está contando Eso suena Mike oldfield Y esa escena está sacada de lo que te contado antes charcot identifica que está viendo en gente de la sociedad burguesa unos comportamientos solo posibles en la cultura zombi en el budu en en la Macumba en el candomblé no tiene nada que ver y sin embargo en esa expresión tribal está saliendo es ese ser humano antiguo eso claro peter blatti y y Fred King es que lo bordan todo el exorcista es una obra maestra del esoterismo todo todo y y luego lo que lo que pasa a posteriori no que también es una película con mucho con un manto de misterio muy importante no de cosas que pasaron después de la de la de la presentación de la película qué pasa con los actores Sí sí y y mucho más allá de lo que se ha contado Mira esto hizo Carmen hace muchísimos años un libro se llama misterios de la iglesia y se y se se afan en nunca hemos podido hacer ese especial Pues por cosas de la Warner no entiendo derechos cosas no Pero ella hace un capítulo sobre el exorcista y todos sabemos los actores tal tal pero lo que no sabemos es no s si te lo he contado porque esto es de terror Esto es para esta noche me en Mary Ur es una actriz escocesa aj 40 años ya veterana pero hace digamos El exorcista en teatro la gente ha hablado del exorcista en película pero no saben que en el teatro de la comedia de Londres Poco después se inaugura eh con gran impacto eh la película pero en teatro entonces dice la gente jode parece poseída De verdad esta mujer era una mujer de segunda clase en el ámbito actoral es tan impresionante el vómito los los los retorcimiento que ella hace que eh su representante al día siguiente le manda unas flores pero no responde no responde eh abren la puerta del hotel y está brazos en Cruz hacia abajo con vómito y muerta Solo hubo una representación es que esa es buena eh Esa es muy buena no sabía esa yo sabía la película y lo que había pasado Pero por eso tienes que hablar con tu amigo Iker y qué ocurre que no solo eso Jordi sino que al día siguiente impactados por todo esto los carteles de la película y nadie se ve qui lo en toda la zona de for Street toda esta parte aparecen los carteles que se publicitaba ahí las obras de teatro del teatro de la comedia aparece de exorcist de en Londres teatro t ta ta el mismo cartel pero Alguien ha ido cartel por cartel y ha puesto una Cruz invertida Blanca claro cómo se entera Quién es por qué qué motivo Ah Es una parada cardiorrespiratoria se habló incluso de ingesta de drogas lo que tú quieras y la gente la crítica cuando sale porque el representante le llevaba las y los periódicos la gente impresionada los críticos de cuál verosímil era su papel de exorcizada claro representaciónes una una eso queda para el currículum eh o sea una la primera y la última ya queda ya queda para siempre es que el exorcista es una pasada una pasada sí O sea me da rabia y pena no haberla vivido como vosotros haberla visto Cuando la vi claro yo la vi muchos años después de estrenarse Pero toda la gente que ha hablado gente mayor que le pregunto cómo fue ver el exorcista en bueno no no pues gente que que se iba un tío m embarazadas con problemas es la primera película Jordi que hay ambulancias fuera del cine hay una crónica maravillosa de Jesús hermida perista español grande grande clásico Jesús cubre el estreno del exorcista claro William peter platti y fredkin como productores estaban encantados porque todo esto y la gente decía no era exactamente marketing Es que estaba ocurriendo de verdad es que había habido tantos desmayos que tenían que llevarla este año 74 73 finales es decir es que no es la vida de hoy y y lo acojonante de verdad es que tú vuelves a ver el exorcista y todo lo demás es comedia Por qué pues como todo en la vida Jordi si tú te pones a hacer tu canal por no sé qué no no o hay una verdad o no hay nada entonces uno transmite lo que es Y entonces la película esa es una obra de esoterismo de primer nivel con muchas cosas se les ocurre cuando empiezan los fenómenos hablan de ratas el rascar lo que te he contado antes y la mujer sube a la cocina no s si te acuerdas de la escena y sube a la cocina a oscuras oscuras vale y le dice al al mayordomo un poco no familia burguesa bien asentada Pero ha empezado la niña a jugar la wija capitán H qué es esto no ha pasado nada no son los vómitos no El exorcista a mí eso no me da miedo me da miedo el previo hay serán ratas No no es ratas es que el pazuzu ya está en la casa vale hay un momento que para contártelo de forma esotérica absolutamente sabes lo que hacen ponen en la en la en la campana brillante de la cocina que es muy moderna para la época esas cocinas en España no existían una campana impresionante tipo restaurante va esta mujer a oscuras viendo si son ratas lo que está pasando en casa y durante 1,2 segundos fraccionados la cara del fuzu que es una prueba de maquillaje de ese demonio de irq aparece vigilando la gente se llevó esa cara en la mente no se había utilizado nunca el lenguaje subliminal eso son unos genios hombre son unos genios sí no lo que inventó esa película es impresionante lo subliminal los sonidos contrapuestos al inicio que eso la gente no estaba acostumbrada estas cacofonías lo de lo de laara esa es meam mítica los perros peleándose al principio yo he grabado toda esa zona sabes qué zona eligen para Que aparezca el demonio una parte de Palmira donde toda la gente de ese pueblo por desgracia est toda actualidad esas tierras siempre ha sido [ __ ] todo el creciente fértil hasta Israel Palestina Jordán siempre siempre siempre en pelea siempre en sangre siempre en miedo Bueno pues Jordi eligen un sitio que la última matanza es todo el pueblo decapitado todo el pueblo o sea cuando llegan ahí unos romanos ven que todos sido decapitados entero y ahí que no es casualidad fring y Peter blatti dicen aquí va a ver unos perros peleándose y aquí el padre merrin se va a encontrar a su viejo Enemigo El pazuzu que aparece o sea todo está medido con conocimient es alquimia pura Lu te viene un productor vamos a hacer una chica guapa el chico que se enamora el otro quece venga tío pero es un vampiro Que brille y un vampiro que es un guaperas no El exorcista si no la habéis visto que Seguro que sí pero miradla porque aunque Es verdad que ahora ya claro una persona joven acostumbrada a la monja pues no es lo mismo pero de verdad aú a día de hoy asusta eh yo conozco gente que la ha visto mucho hombre es que no hay color o sea es otro mundo mira ahora que estamos con esto hablamos de tema de posiciones del demonio de pusu te voy a preguntar rituales satánicos algún ritual que tú hayas cubierto que te hayas enterado zona ritualística algo que haya sido muy impactante que que haya sido terrorífico hombre Yo entiendo que hablo contigo como amigo y para todos pero la gente puede decir pero este de qué va Pero yo te quiero decir dos cosas para aquellos que no me conozcan no eh yo tengo 50 años y empecé con esto empecé Desde niño pero como profesional a trabajar los 17 tio decir No es que me haya pasado de todo todo el rato sino que ha pasado en 33 años de profesión Iker No envejeces eso también sería un mis es podría ser otro misterio No creo que estás más joven ahora que cuando hicimos la primera charla alucinante pero tengo un truco te contaré elel milenario d lo [ __ ] bueno el otro saber lo que llevaba eso Entonces que o sea Jordi Hurtado tú y dragó lo tomaba no me lo dice mucha gente pero dragó yo desde luego eh 40 déjate de h y toma esto todo natural eh todo natural un día un día lo hacemos un día un día lo hacemos juntos Jordi Iker nos forramos Jordi elel milenario Exactamente para Man macho p bien Está bien aú me aguanto Oye pues eso te lo diré si quieres porque es una cosa lamos a rajatabla de bueno son una serie de cosas puro herbolario Eh Puro herbolario pero una conjunción de cosas hombre si es de si esto sale de drago te digo yo que salgo volando seguro o sea es Red Bull auténtico Red Bull de verdad repulsa de la herboristería tailandesa esto es todo esto es todo cosas japonesa y cosas tal pero muy normal eh No no pero yo se recomiendo a todos mis amigos se lo recomiendo a todos mis amigos porque digo Oye tío hay que cuidarse hay que tener energía hay que tal todo natural eh nada químico Pero bueno Y qué te iba a decir que estaba contando los rituales no bueno la que la gente no se sorprenda cuentas tantas cosas 33 años y O sea no hago ese tipo de entrevistas sabes que no sé solo lo hago contigo y alguna cosa más pero que puede quedar como [ __ ] macho te ha pasado de todo pero bueno es que hemos estado siempre en esto no es tu vida en el año 90 91 o sea 18 años 18 años trabajamos en una radio en al un compañero Lorenzo y yo y de que hay un castillo en Guadalajara concretamente en la población de riva de santiuste que ha sido comprado por una especie de secta medio militar de ultraderecha un rollo muy raro no y que parecía bastante peligroso la verdad Bueno allí fuimos porque creíamos que había un reportaje creemos que había un reportaje nosotros habíamos nacido con la emoción de estos temas muy muy impregnados que quizá como todavía no la he visto y la quiero paladear No sé si rebert habrá hablado de su época en diario pueblo pero muy impresos de toda esa dinámica del reporterismo como no se hacía y creo que casi no se hace hoy no y bueno nos creíamos la historia no y queríamos y Éramos unos críos yo creo que en esa tenemos coches de milagro total vamos a es Castillo es un Paraje maravilloso en la alcarria no muy lejos de Sigüenza [ __ ] el castillo en lo alto luego volvemos muchas veces no y es un castillo en parte de ruido pero en parte está activo en ese momento estaba deshabitado Vale y queríamos grabar contando la historia Por qué Porque LL una historia de una mujer muerta y un fantasma supuestamente y sobre todo lo interesante es que la cadena ser que no era Cualquiera cosa no en el año 79 80 hace un programa donde el reportero Antonio José ales uno de los introductores estos temas en España llega a grabar no te voy a decir una conversación pero en uno de esos pasillos de ese Castillo pone un lo que sería hoy parecido unos detectores de sonido y aquello como que interactúa o responde en cierto momento dejémoslo ahí porque ahí tengo también mis dudas pero lo cierto Es que habí una historia de mujer muerta de fantasma y un castillo de una secta Y dices hombre hay que ir total estamos ahí mi colega y yo siendo unos críos que luego cu tú tienes hijos dices o sea no sé qué [ __ ] hacía yo ahí sabes luego la gente te dice y no Claro pero ni seguro ni contrato ni nada de nada claro o sea nada de nada y así durante muchos años no pero era la pasión era puro también No claro La pureza verdad sin cobrar por supuesto Eh Esto lo hacíamos para nuestro pap la radio que no cobramos sino que pagábamos en comunidad para hacer la radio o sea es que claro luego te llama la gente no Cuántas vac quiero fichar Cuántas vacaciones tengo tú dices Bueno sí han cambiado mucho los tiempos pero venimos de un mundo que parece el Paleolítico pero que tiene sus buenos códigos no porque amabas lo que hacías tío o sea ese reportaje para ti era la vida vale con dos grabadoras dos cámaras de fotos todo lo que te voy a contar Está fotografiado y de repente estamos ahí Lorenzo y yo bajamos por el castillo el castillo se abre la puerta ahí no hay nadie que conozca la zona es la nada prácticamente vale se nos cae la noche encima por qué porque hemos estado fotografiando demasiadas cosas detalles Oye aquí ocurrió esto aquí y no nos damos cuenta hay una puerta que conduce a otra a otra otra otra especie de Gran Salón vale Yo te puedo decir que hay una cosa en el miedo que es muy particular que es digamos y en ese momento no estaría muy afinado que es el radar interno Vale cuando tú ya estado muchas películas có decirte sabes cuando cambia el ambiente de algo vale Sí tú sabes que notas algo no que dices u no se ha cambiado el ambiente tío no es algo factible per no algo pero sí pero notas algo ahí bueno es como [ __ ] te pones alerta bajamos y vemos como unas lucecitas y tal Uy va si estábamos solos aquí no y de repente veo un montón de velas rojas y negras Esto me ha pasado un par de veces en la vida y con mucho miedo eh que esto sí es chungo porque digo te cogen y te sacrifica vamos eh un montón de velas miro a un lado Jordi y veo una figura tan grande como esta estantería que tengo aquí de un macho cabrío muy bien dibujado O sea no por unos tontos unos inscripciones en latín pulali abajo el patas de cabra con con los cuernos y con el signo y eh toda una serie como de inscripciones que ads parecían muy frescas sigo mirando y veo que hay alguna vela encendida entonces digo esto si hay gente aquí entonces si nos entra el pánico pero el pánico porque había unas inscripciones en el suelo de estas que muchas veces es verdad ponen una mujer desnuda y demás yo no sé en qué momento habíamos llegado ni que era eso no vivimos a nadie y de pronto si escuchamos con un gran estruendo un gran estruendo de como gente corriendo hacia nosotros no te hablo Paranormal eh Te hablo de gente que debía estar en algún sitio salimos pero como alma que lleva el [ __ ] es Es otra de tener mucho miedo porque el problema es cuando dejas a la espalda lo que no sabes que está entonces digo Aquí Pienso de una secta unos locos que están haciendo No sé qué ritual esotéricos sexual satánico o o estos tíos de de la de la secta Ultra que sabíamos que estaba aquí para militares o o yo que sé y salimos corriendo volvimos dur años después y aquello fue una de esas subidas terroríficas porque eso era como un estruendo de hacia nosotros y mi amigo y yo dijimos Bueno o sea aquí nos van a pillar de verdad porque aquí había velas y ritos y te guardo las fotografías e conocimiento Conocimiento es No era 666 la cruz invertida no no no encado niñatos satanismo de litrona ese No eso era eso era gente que sabía lo que hacía y que había elegido ese lugar eso me pasó una segunda vez más terrorífica todavía en un pueblo abandonado en el condado de tribiño que yo estaba filmando solo con lo que era una novedad entonces que era una nikot eh Y y no perdón perdón me equivoco luego es que volví con la neot pero la vez que me encuentro esto es el 95 año 95 es un día de Navidad y y yo me ad 25 con mi familia esperando en victoria en la mesa no me lo puedo creer [ __ ] la pasión est contado el 25 y la familia ahí comiendo ahora Te sacaría ahora pero si no igual en la foto de mi primer libro que hago en mi vida que fue un bestseller inesperado en una editorial pequeña se va a Enigma sin resolver bueno Pues la portada de ese libro que es una torre y un árbol viejo cayendo la noche es esa noche es esa noche no yo llevo una vieja cámara nikon n50 voy con mi bolsa y creo que llevaré un par de horas no fotografiar el pueblo muerto y tal donde hay tantas leyendas de apariciones Por cierto de muerte de tal vale Y cuándo llego hay un momento que es tremendo que es que me tropiezo había que saltar una verja de Espino me tropiezo y me caigo al barro y cuando estoy con la bota enganchada la cara en el barro la cámara por ahí y es día de Navidad y mi famil está en la mesa yo digo Qué hago yo aquí no s decir qué absurdo de vida es esto no me he equivocado equivocado yo buscando unas tumbas de niños no buscando unas tumbas de niños en piedra antigua que hay allí solo como la una ahí no solo como la una Bueno pues cuando subo a la hermita de ese pueblo abandonado donde hubo una luz que cayó una señora de negro que apareció en fin todo lo que te puedas imaginar macho es de noche y otra vez el tintineo de Y esto te lo digo que lo digo con miedo porque es un miedo a pero que haya alguien más raro no y cuando tú no has visto a nadie en ningún momento y has estado merodeando Por ahí en la absoluta Soledad de un campo donde no hay ni urbe ni pueblo ni nada es un descampado es un la nada en el condado de Treviño yo giro y veo que tintinea la luz en una especie de bóveda y ya dices Uy quién hay aquí conmigo me aproximo un poco Ahí sí con la linterna Y entonces veo varias velas rojas y negras que aún están encendidas y que no son velas de iglesia y no va nadie y un par de inscripciones hay gente haciendo ritos esto ha pasado muchas veces gente que acude a sitios que saben que son de crimen de terror de tal una especie de turismo macabro brujeril y yo me lo encuentro ahí y me quedan 3 km andando Para volver a la carretera donde he dejado el coche porque no puedes llegar en coche y entonces si te entra el pánico de decir ostras aquí me van a pillar y Yo qué sé o sea es decir y eso me ocurrió en ese sitio que son dos sitios que recuerdo muy bien de digamos eh ritus interruptus No de llegar cuando había gente y además me imaginé esa gente Ada como lo que te he contado antes porque sin duda esa gente si estaba que estaba me estaba viendo No claro y en ninguno de los dos casos llegaste a ver a nadie por eso solo los escuchaste no no no escuché en Guadalajara esos esos sonidos de como en tromba de venir a por ti en la madera del suelo Viejo pero no vimos nada y en en este pueblo del Condado de Treviño nada pero era mucho más alejado y estaba solo eh Cuando vas con un compañero es otra cosa no está solo del todo solo lo he vivido muchas veces es terrible sol tienes que andar muy frío porque es muy fácil que te despe te caigas te rompas imagínate te rompes un tobillo en eso que te conta del espino í estaban haciendo un Rito hay mucha gente que no se sabe Pero que acude todavía a Campos Santos y a lugares a día de hoy aú y en estas noches especialmente s en noches señaladas cristianas noches de reunión son días señalados para ellos también satanistas y todo eso no Claro aún hay por eso en España crees satanismo gente que se reúne o está ya está de bajada crees que aún hay gente que lo vive yo creo que que no hay tanta gente que lo vive yo creo que esto ha sido una especie también de llamada para mucho Sinvergüenza que buscaba otro tipo de satisfacciones sexuales Mira hay una dinámica que yo sí me sorprende mucho No tú me conoces un poco yo llevo todao la vida en esto jamás me habrá sido decir esto es así o yo sé es decir yo soy un ignorante como cualquiera Esta es mi curiosidad soy un periodista de sucesos que le gustan estas cosas huye como el alma que lleva el [ __ ] cuando alen te diga que es profesor de esto mi opinión sincera eh huye cuando te venga el experto en esto huye cuando te venga el parapsicólogo huye cuando te venga el sabes la autoridad académica porque no es verdad porque no es verdad entonces habitualmente Esas patinas de cosas son para aprovecharse y lo que sí he visto mucho tiempo es gente que quería acostarse con señoritas o con señoritos gente que quería en esta especie de Aura de eres El Elegido lo esotérico para gente que tiene problemas o vacíos es muy fácil es es la mecánica de las sectas que es otro campo no y y se aprovechan Y es que además la gente entra en ello que es muy curioso como mucha gente que tú ves Dices esta chica tan guapa este chico tan qué demonios pinta nunca Mejor dicho en un rollo de estos Y es pues porque hay otras cómo decirte Ah no hay seguridad no hay confianza lo que sea y viene alguien a decirles la verdad porque el problema es que la gente y en estos temas especialmente también quiere alguien que les diga la verdad Oiga No me vengas a mí con dudas s Tú dime cuál es la verdad en qué tengo que creer yo pues no es verdad Yo nunca he sido así y y y es más Cada vez soy más receloso si no si desconocemos casi todo A qué Me vienes tú de profesor de Qué profesor de física cuántica sí y en el tiempo cambia no sé que imagínate en estos temas todo lo que he visto casi todo lo que he visto de esta gente es intento de aprovechar y a veces con actitudes de aprovecharse de la gente en los aspectos más más bajos no más materiales no de querer incluso de poder entiendo no de subyugar a un grupo de gente y hacer un poco como una secta vamos totalmente Y eso sí que existe eso sí que existe Hay algún culto en la historia de España que haya sido muy importante culto satánico culto que juegue con los demonios Aunque ahora ya no existe del que haya habido un buena documentación del que se sepa que realmente eran gente intentaban combinar con estas fuerzas sí Efectivamente es decir una cosa es que haya poca gente que no digo que no haya que haya gente algunos que lo creen sí que hay más el ámbito satánico es como más esto que te he contado no aprovecharse hacen ahí sus cosas delante de la misa negra Vamos a ponernos aquí a fornicar delante del No sé no hay mucho condimento ahí de conocimiento luego está el tema luciferino que es otro tema muy diferente que son los que se han aproximado a las áreas oscuras eh conociendo y eso es diferente te cuento una cosa que no sabe nadie hace no sé un mes vale en una población de Castilla la Mancha Ciudad real nos avisan porque estábamos í diciendo otra cosa y me muestran el templo masónico oscuro más raro que yo he visto en mi vida Jordi yo me quedé así O sea no me lo puedo creer Por qué quitando el el papel pintado de una casa para la ciega se dan cuenta de que el papel pintado durante años era una especie de de forma de esconder y sal en las columnas los demonios las figuras del siglo XIX principios del 20x y cada habitación que er habitación tras habitación tú veías una perspectiva una cara de un gato que daba un miedo espantoso un gato humanizado te miraba es un código esotérico y entonces los iniciados o iniciados como se decía van pasando habitación por habitación por diferentes tipos de ritos y se sabe Bueno pues eso estaba en pleno centro de un lugar muy célebre en Castilla de la Mancha encuentran además es de neonatos es decir y está pasando ahora eh España tiene mucha historia real de sectas pseudos sectas cript grruposoverranoo de alguna manera asfan alguna gente bien pero son corpúsculos cosas muy sueltas no que había un conocimiento desde luego yo la historia de este nivel que más me ha impactado es una de un viejo comprador de libros porque me ido encontrando sus libros en libros que yo he comprado después y me he encontrado su firma y su sello el típico experto de estos temas que acabó suicidándose Pues porque todos los que se han metido cómo decirte muy a fondo no todos pero muchos te diré Jordi que hay una cosa que se da miedo Cómo acaban siendo como un poco poseídos lo que hablábamos antes por el propio fenómeno en el tema del satanismo esto existe y en el tema este de las voces sin rostro psicofonías yo he conocido mucha gente que ha acabado fuera de sus cabales fuera de sus cabales casi dominados por este fenómeno y enganchados este fenómeno totalmente no y con finales dramáticos entonces no es que la causa extraña genere eso sino que tú te has metido tan al fondo en esos infiernos que no sales no son muy enganches y este señor que compraba libros te enteraste de su historia o solo del final he investigado historia Posiblemente sea el gran erudito de estos temas en silencio seguramente porque no puedo confirmarlo con como pasado con muchos eh con importantes influencias en la sociedad de la época pero que tenían este lado oscuro tú me entiendes típico película de kubrick de no es decir somos gente muy importante pero por la noche exo claro ponemos máscaras y hacemos lo que haga falta s por ahí por ahí Yo creo que por ahí eh Y luego me me confirman y Me comentan otros viejos libreros que son muy amigos y que han seguido la pista de Bueno ese final un poco dramático porque la biblioteca yo tengo parte aquí de esa biblioteca la biblioteca es excepcional es de alguien que estaba al cabo de la calle a nivel nacional internacional porque había un conocimiento esotérico real que ellos querían este tío no se ponía a hacer ritos pintadas en una pared eso es más del satanismo casi rural te diría no luego luciferismo era gente que a veces desde la masonería de otros grupos intentaba tener ese conocimiento porque les atrae ese lado oscuro y qué poder te da al final tú lo has dicho Jordi el poder no solo sexual eh o económico es una cosa que se persigue no el poder de conocimiento también No sí también también que para muchos de ellos era importante el conocer el saber el poder llegar más lejos alargar su vida distinguirse un poco de los demás de La Plebe no para ellos es decir yo tengo mira ha habido una eh desde los griegos eh desde siempre realmente pero sobre todo los griegos decían que había que ver la muerte antes de morir No esto era su lema absoluto yo dado muchos templos de este tipo este verano he estado en varios eh Mira esto lo sacaré creo que el domingo que viene no es seguro pero se llama la isla [ __ ] Y esto es en Grecia una isla que fue arrasada cinco veces donde no quedó nadie y sin embargo la gente seguía Cerritos porque pensaban que el dios Apolo Ni más ni menos y la diosa Artemisa Diosa de la noche Se manifestaban y durante siglos ese tipo de ritos con visiones ocurrieron en un lugar lleno de muerte y de desolación no Bueno pues esta Isla muy cerca de de miconos precisamente que hoy es un centro turístico de las islitas eh Exacto Exacto Pues hay unos cultos que vienen del principio que es los griegos lo llevan a rajatabla que es incluso para la enfermedad no tú tienes que morir antes de morir esto lo decía parmi desde lea es decir tú tienes que echar un ojo a ese otro lado porque ya eres con ese conocimiento por simplificarlo y hacían sus ritos del sueño y la muerte Bueno pues de alguna manera esa idea de Oye tenemos que saber un poco del otro lado ser especiales saber un poco del otro lado para irnos a la otra vida con ese Conocimiento es lo que ha manejado casi todas las sectas no importantes de este tipo de este tipo no más de de de conocimiento oculto eso em yendo al tema fantasmal de espíritus puramente el clásico no de toda la vida hay algún caso de fantasmas que te haya chocado especialmente que te haya incluso perturbado que que te haya dejado intranquilo más de lo normal Bueno hay muchos no sé si te lo he contado pero alguna vez investigando por ejemplo el caso de un crimen de una mujer yo de verdad casi veía esa mujer en mi casa no Esto es lo peor cuando tú lo llevas lo llevas a cas no te despegas no te despegas Y pasas miedo yo he pasado miedo en mi casa sé que no hay nada pero era tal la obsesión que veías un poco yo no sé si te lo conté eh Jordi Pero hay una vez en el cementerio en lérida que siguiendo la historia de dos niños que se mataron con el tema del espiritismo que casi veo flotando sus caras no mitad del campo santo que me quedé una noche encerrado y y veía casi en su sepulcro es decir era tal la cantidad de de potencia que llevabas de estos temas Pero ha habido casos tan absolutamente increíbles que tú dices y constantemente constantemente uno de los últimos fíjate es en Toledo claro Toledo tú excavas y sale un fantasma y una piedra o sea es que Toledo es arqueología pero del día a día no de la calle precioso hay una buenísima buenísima buenísima en Toledo Mira es muy corta pero [ __ ] cuando me la cuentan el lugar de los hechos el gran historiador Luis Rodríguez pausa digo [ __ ] y le digo [ __ ] Te conozco hace 30 años y me has asustado No sé no sé si contártelo exactamente hay dos eh pero no sé si contártelo exactamente pero es que era muy buena muy buena eh está un chico en una casa en Toledo y Imagínate que me cuentan esto en la cua de Toledo donde pasa vale ahí eh claro las cuevas de Toledo son muy célebres comunican y había muchas sectas y grupos todo Toledo por dentro como pasa en otras ciudades eran como vías de escape para ciertos momentos y son lugares Son son un metro subterráneo acojonante bueno en una casa que en una Placita de Toledo hace así esquina le estoy viendo ahora mismo Está un chico que ha vuelto creo que de Zaragoza o bueno tiene negocios allí y vuelve a ver a su mamá y la mamá está preparando la comida no te lo voy a contar también como bausa pero es que que es brutal cuando me la cuenta y entonces está el chico pues así tranquilamente eh poniéndose cómodo y ven hijo ven y entonces le dice voy mamá no y cuando va le dice la mamá no que yo también lo he oído y no soy yo y estaban solos en casa me entiendes Como una voz parecida a la madre Vale dice ven hijo ven u y el tío va y la madre le para y le dice Hijo no vayas que también lo he oído y no soy yo tío esa es buenísima esa es muy buena para cagarse Ah Imagínate que te lo cuenta el historiador que ha recogido el testimonio en lugar de los hechos son pequeños lujos que yo tengo no O sea yo dije tía o sea impresionante tío dije y y es es 12 segundos de historia Sí sí esa historia bien contada no hay película se la madre normal y corriente como cualquiera de nuestras madres y el hijo que dicen [ __ ] que acá qué bucle acaba de pasar en casa claro y los dos conscientes vez ahí está claro muos hay una casa que est es brutal que cogen una una arqueóloga y otra persona y están de mudanza estos casos de fantasmas clásicos están asociados muchas veces a las obras las mudanzas es decir un territorio viejo que tú por lo que sea has remozado has cambiado vale total casi las primeras noches la chica tiene que teletrabajar o se te habló hace muy poco tiempo y se el esto conozco dos casos parecidos eh Hay varios ruidos [ __ ] hay varios ruidos no dejan dormir tienen dos chiquillas están un poco intranquilos ruidos de qué como siempre como el exorcista de ratas de qué y vienen una guardilla de una especie de no de chimena sino de conducto de la tubería claro las tuberías hacen ruidos raros vale un día está teletrabajando y cuando está teletrabajando la persona que está hablando con ella en esa buardilla dice está tu hija despierta no las niñas estaban dormidas pero detrás de la imagen la persona como tu yo ahora quedaba hacia la oscuridad de esa buardilla veía una niña que se había asomado y más una niña como con un traje de comunión o algo así no tú imagínate esta mujer cuando el que está su jefe le dice Ah estáa tu hija despierta estas horas te imaginas el escalofrío de saber que tu hija lleva dormida en otra planta mucho tiempo y que es más eh lleva como un traje a bombado no sé Ajá esta historia acaba con un equipo de arqueólogos porque hay esas conexiones familiares abriendo el esa especie de tubo que guardaba la tubería y había tubería Pero además había varios cadáveres de niños [ __ ] sí sí sí sí del siglo 171 bu que váyase usted por qué motivo estaban pegados a la tobera del agua y allí llevarían cientos de años varios tres por lo menos 300 la gente consumiendo el agua it no sabían nada y todos los sonidos que ellos percibían familia entera cuatro miembros eran de ahí cuando abren se lo encuentran y esto se hace muy poco Wow Es que fíjate que incluso En estos casos ahora ya la tecnología no eh se une al misticismo porque era una era una videollamada no una videollamada como podemos tener tú y yo V a lo que fuera Ah mismo y de repente veo yo un una niña por detrás Digo e qué pasa en ese ventanal de ahí sí tú fíjate Eh Esto lo conocí yo por un editor de Barcelona el primer caso que conocí de este tipo porque claro son tecnologías nuevas que entran No claro y entonces está ah esta editora también fíjate curioso creo que en un proceso de casa nueva en Madrid entorno que no conoces primeras videollamadas eh No sé qué programa sería cu te hablo hace Skype Exacto 10 o 15 años y y le dice eh alguien a esta chica editora Ay qué Guay veo que te has ido con Clarita con tu sobrina a casa está sola le dieron una alegría eh dice cómo no qué ha pasado tu sobrina por detrás no cl cómo te quedas hombre a ver no haría gracia esto nos pasó por ejemplo en cuarto Milenio que daba mucho miedo a la gente sobre todo los que eran padres primerizos y tal con todo el tema de los vigilabebés claro Ah claro las las las bueno que se escuchen cosas o se vean No hombre pero tú casos terroríficos hemos contado tú imagínate una familia además tienes todo el mundo no tenso el niño nada y de repente está viendo la madre en la cocina una casa normal y corriente en colmenar viejo [ __ ] y ve junto a la cula una anciana mirando pero una anciana anciana eh encorvada Mirando a la niña como riendo va corriendo sea se colado alguien va a secuestrar a mi hija sub no hay nadie y al día siguiente a los dos días solo la risa alguien se ríe en el cuarto de la niña u a los cu o c días esa niñita bebé hablando con alguien en la oscuridad del mismo sitio de la anciana macho hasta que no pueden más y y nos llaman con un ataque de pánico absoluto tiraron tiraron a la basura el Vigil bebés [ __ ] De dónde eran con menor viejo con menar viejo con la Sierra de Madrid que pasó algo más una vez Dios llaman y todo no realmente la investigación allí lo que Eh bueno un lugar ahí no supimos más que toda la familia había compartido eso y que la pena de esto en concreto es no poder recuperar la imagen pero es que si tú ves la mujer y yo creo que hablamos con ella meses después eh lo que te contaba al principio Jordi era tal la huella mental de la mujer una mujer tipo bruja de Goya una mujer anciana que pensaban que era una mujer no pensaba que era un tío embozado un tío que habí entrado por la ventana con una capa pero cuando se fijan es como una mujer anciana como mirando con envidia a la niña la sonrisas lo se se pone la piel de gallina no es que eso fue así y y cuando sacamos ese caso Jordi empezamos a recibir un montón de casos de gente que con los vigilabebés le había pasado presenci al lado de la cuna otro niño o sea un niño tumbado y de repente otro niño un niño pequeño en pijama Mirando por la cuna tío Qué es qué no es No lo sé pero abrimos la espita de algo que estaba es decir la tecnología llega y antes fueron las psicofonías luego fue Bueno pues va avanzando este lo que sea que no sé qué es se manifiesta y produce mucho impacto tú tiene en cuenta que los padres de la psicofonía que tú conocerás la historia tiene en cuenta que nadie sabe Bueno hay un tío que graba chamanes en 1901 que está grabando sa los chamanes de Siberia que dan un miedo acojonante con máscaras con tal para tratar la enfermedad lo mismo que contábamos antes y él pone unos discos de pizarra tú Fíjate lo que te digo discos de pizarra y cu empezábamos esta noche graba unos cánticos que no se han producido ni están y se llama Valdemar bogas es el primer tío en la historia que graba algo dijo cuando lo inaudible de alguna manera se hace audible no esto llega a Europa y es un tío e que hace amigo del Papa Fredy jurgenson que hace documentales y que está grabando una yo creo que eso te lo he contado seguro una grabación de pájaros no para un documental para meterle la pista has el año 58 y estamos cerca de estocolmo y cuando llega a casa y se pone Los cascos para porque él es un documentalista realmente [ __ ] debajo de los pinzones de los pájaros hay una voz pero una voz que la amplía porque él tiene suficiente potencia para hacerlo [ __ ] la voz de mi madre y le dice friedel mi pequeño friedel puedes oírme su madre llevaba 6 años muerta así empieza la historia de la psicofonía que llevará este tío al borde de la locura un tío prestigioso amigo de papas hacía producciones para el papa bueno fuera de sí acabará oyendo voces en todas partes eso es cierto absolutamente subyugado por esto y a los grandes de la psicofonía les ha pasado a casi todos a casi todos pero yo entiendo porque el impacto es muy fuerte que pueden ser mil causas lo que tú quieras pero cuando eso tiene significado para ti este tío oyó a su madre muerta y y quiso descubrir que había detrás y hizo en España tenemos casos Germán argumosa sinesio de arnel un químico que no voy a decir que perdiera su prestigio pero que a raído unas experiencias eh una voz de niño y yo que hago aquí le marca profundamente sabe que no hay manera de tal y se dedica a voces sin rostro fue su libro el primero en en español de esto no Pero que todo tiene un poder muy atrapante sabes sea lo que sea un poder muy atrapante esto hay que tener cuidado decías antes no que que mucha gente que se ha metido en esto acaba mal con vidas complicadas o locura suicidios en un manicomnio solos sin razonar o sea es peligroso también meterse muy adentro en sobre todo si le pasa a gente que tiene un bagaje cultural académicos como est doos casos tú Imagínate yo recuerdo una niña en Sevilla en la provincia de Sevilla que hace la wija otra vez no nadie Cree yo no creo que la wija conecte con espíritus lo que sí creo y puedo estar equivocado es que ahí se produce una especie de hemorragia mental casi de situaciones sensaciones agobios angustias compartidas y pasan cosas que la gente como somatiza esta chica hace con un grupo de amigas la la historia es terrible la wija cree que sale alguien familiar que murió está convencida se va a una piscina abandonada en Sevilla en la noche Se sube al trampolín y abajo hay cristales neumáticos televisores es un vertedero y se lanza brazos en Cruz desde el alto del trampolín que la escena también es de película y estuvo no sé cuánto tiempo en la ubi no murió de milagro convencida de que aquello le llevaba a hacerlo es decir ella oía en su mente un un mensaje mental hubo en cerca de elche una chica con una túnica ensangrentada se encontró descalza que se atraviesa la sierra sola casi muere deshidratada por un mandatum no por un con un por algo que ella había interpretado que la uja le decía es decir No no es que la uja diga o no es es que es la bomba con la mente no Y esa escena de una chica en una piscina que existe abandonada lanzándose a mí me parece es decir No sé nombres apellidos no pero nombres apellidos lugar fechas no muy lejos eh del tiempo eso ha ocurrido eh Y dices Hasta qué punto esto es poderoso no cómo maneja nuestro cerebro o cómo nuestro cerebro se abandona con estas cosas no Claro antes decías que eh cuidado con los que aseveran yo sé de esto yo te puedo explicar todo cuando pasó lo de de lo de los extraterrestres de México hace nada no hace un mes o así yo te escuché a ti rápidamente que saliste y bueno hablaste del tema y tenías Claro que eso no que no tenía avisos de de realidad a este tipo de cosas crees que hacen daño a los que es tu tema favorito no digamos que el tema ufológico es de las cosas que más disfrutas que por eso ahora vamos a ir aquí que yo sé que esto tú tienes es es Si tuvieras sí es tu misterio favorito Sí sí sí crees que este tipo de personajes que aseguran que tienen la prueba definitiva por ejemplo extraterrestres hacen daño te cabrean estas cosas Sí sí te cabrean te cabree sí me cabrean cuando hacen programas que son una burla No yo no intervenía En ningún programa en los 90 que hacían burla debates iban todos mis colegas yo no iba es decir chicos es que yo no estoy para insultar a lo que creo que hay No ni el respeto a las personas que han visto cosas por supuesto soy muy escéptico a muchas cosas pero soy Cómo decirle que dar un trato humano a todo el mundo y lo que no puede ser es tratar esto como un espectáculo más no desgraciadamente recientemente hemos tenido y tendremos detalles de series y [ __ ] y cosas que hacen como hay que risa el misterio pues lo que hablamos antes Por qué nece el exorcista porque se acercan con otros fines no he conocido mucha gente equipes que ha hecho trampas que que truca que metemos una voz Aquí estos programas de Estados Unidos de cazadores de fantasmas todo est ísimo es decir vamos a ver que yo no le quito como espectáculo pero si usted se lo va a creer claro eh yo no tengo nada que ver yo personalmente Es que quiero saber de verdad y quiero estar ahí para aprender de verdad porque es mi vida Esto entonces m cómo me va a engañar a mí mismo es que sería un poco absurdo no eh Y por eso muchas veces no llegamos a ninguna conclusión de nada pero es que es increíble la fauna que hay no Y como la tele especialmente eh siempre acude de nuevo a hacer el [ __ ] con estos temas como si Hala Oye yo digo Oye hazlo con la política tío que da más risa hazlo con Yo sí es verdad me siento herido y no sé si tendría por qué pero me fastidia mucho y me me cabreo mucho con esas cosas no O cuando veo que compañeros que van dando lecciones de clase de lo que tiene que ser el misterio serio y no sé qué leches y nosotros como tenemos hace 20 años es imperdonable y luego hacen payasadas absolutas payasadas que si los fantasmas tienen una luz azul que si otro o sea pero claro como a mucha gente le gusta Yo entiendo que soy muy decepcionante para muchos seguidores que lo que quieren es Oye dime el fantasma azul fantasma rojo el Rito del tal y dímelo [ __ ] no me estés Enséñame un cadáver de un alguien va quiero verlo exactamente y esos vídeos tú lo sabes tendrán un montón de Seguidores y es una pena porque no tiene nada que ver Mira nosotros dentro de un par de semanas Jordi sacamos la historia del ser de atakama que se guarda en Barcelona España que ha sido examinado por un montón de personas y que siendo un cadáver humano tiene un misterio acojonante porque terrestre y hay que explicar por qué y ha habido un montón de investigaciones mucho más interesante que la tontería de unas de unos palos colocados como huesos es que es increíble Bueno pues hay gente que entra en esto y que además a mí por ejemplo en México yo lo entiendo eh Me criticaban vas en contra de México yo que en contra de México lo que no quiero es que est en el pelo tampoco Y es más puede que Honestamente alguien se crea eso mausan o quien sea eh gente mucha ingenuidad porque en cuanto investigas con forenses ves que eso no es así mi mensaje sería Hay tantas cosas alucinantes reales que por qué te vas a ir a a falsificar o por qué te vas a ir a hace mucho daño y hace mucho daño porque yo me doy cuenta que por ejemplo en España hablo de España sobre todo Aunque sé que hay mucho seguimiento en América yo creo que estos 20 años de cuarto Milenio por ejemplo o los 15 años de laer han servido para que estos temas sean una parte del periodismo más e con honestidad eh buscando porque luego hay muchas claves de aprendizaje para que te vengan de nuevo como en los 90 no como Claro que no saben que es que no saben le encargan a un presentador un productor tal misterio para ver si hace algo a ver si hace audiencia ver si tal Y no tienen ni [ __ ] idea no saben ni se han enterado nunca ni han querido saber es lo mismo que te digo vamos a hacer una detor a ver si da susto no no el susto quedará de verdad cuando cuando tú vayas de verdad a algo auténtico no y bueno esa es una batalla que yo creo que siempre va a estar ahí no pero creo que también por fortuna la gente yo por lo menos lo que percibo no es que valora mucho lo que hemos hecho en estos años y Y es que veníamos de una situación muy mala no de de de crónicas marcianas de moros y cristianos de los debates de un rus solo que yo los he vivido e riéndose de esto no como si fuera no no por desgracia hay muchas cosas que parecen serias más dignas de risa que el misterio no extraterrestres este es tu campo aquí seguramente podríamos hacer 5000 horas de de charla pero te voy a pedir alguna historia eh Porque tú Has vivido de todo alguna que ya me contaste y Y es que hay muchas Cuál es cuál es el avistamiento que tú hayas conocido visto encontado hayas investigado más difícil de rebatir o más espectacular que que tú hayas jamás hayas podido más o menos pues eso investigar no bueno como te conté en su día esc lo conté el caso de los soldados de talavera que disparan contra una figura que para mí Quizás es mi caso favorito vivido pues ent años de investigación te contaré uno que me parece muy espectacular Mira hace poco estuve en el ejército del aire dando una charla Esto me parecería increíble no porque la cerrazón y la distancia entre los que nos gustan los el el tema ovni y las autoridades militares españolas era enorme por eso hace poco por vez primera en España tuvo en el programa a la persona que dirige el mando de control aéreo español contándome que cada noche hay 200000 cada día hay 20.000 trazas en España y que ha habido por ejemplo este caso este año 13 scrambles 13 salidas de cazas de combate a interceptar algo que de los 135 no se resolvieron en esa primera instancia entonces eh es muy raro que los militares hablen de esto no y yo creo que eso también se ha logrado precisamente un militar varios tengo varios pilotos amigos que han vivido estas historias Hay una que por la complejidad y lo que vivió me parece impresionante y por qué porque aparte de todo él nunca quiso contarlo y a mí me lo ha contado cara a cara este es una de las personas más importantes del ejército español hoy de acuerdo Entonces este hombre en el año 79 sale de interceptación sobre la vertical de granada más o menos te diría el punto Exacto que es encima de mojacar porque hay una alerta del escuadrón de vigilancia aérea correspondiente a esa zona de que hay una especie de triángulo luminoso opaco rarísimo que nadie sabe lo que es como no se identifica como la señal se llama zombie cuando se llama zombie es que no no no responde el transpondedor de radar no responde y hay 2 minutos hay 2 minutos de acción si no responden en 2s minutos Tú tienes ya que activar la defensa aérea vale Por qué Porque puede ser un pueblo marroquí francés ruso que ha entrado en tu zona límite bien entonces este señor eh sale con su con su Mirage f1 eh [ __ ] impresionante que hay que saber mucho para llevar esas cosas y se va a por él lo distingue perfectamente Ah hace un informe lo persigue y no puede dar con él cuando llega dice que es como un triángulo eh casi como una pirámide volante cuando le pregunta a su superior le dice que es tan grande como un edificio de 20 plantas eh que está ahí rotando sobre sí mismo y que nunca ha visto algo así y que además se va alejando dejándole a él sin posibilidad yendo a una velocidad de macha impresionante lo más increíbl y cuando está enfocándote manises que ese objeto está disparando todas las alarmas internas del caza porque le está bloc es decir le está poniendo en su punto de mira pero lo más alucinante y está en el informe del Ministerio de defensa esto que os cuento está en un archivo en moncla en Madrid e lo he publicado Ministerio de defensa ejército del aire y está la conversación y este hombre que es importantísimo en el ejército general de bueno que me lo cuenta a mí en una cena mano a mano con todo tipo de detalles impresionado me dice aquello era como si dentro tuviera una especie de nebulosa tío como si o sea como si el espacio estuviera dentro de él es algo que no he visto nunca jamás y llevo Pues fíjate No 50 años en el ejército Vale cuando él está a punto de enfocar porque pierde el miedo y dice Oye yo voy a por esto me da igual que me bloque si te blocan quiere decir que puedes recibir un misil pero él no ve misiles ve una cosa pulida una pirámide y en ese momento Jordi está la conversación una voces de niños unas voces de niños que se ríen entran en su línea interna Hola cómo estás Hola hola él no sabe qué hacer se quita Los cascos y por la radio interna de de la emisora del avión sigue escuchando los niños Hola cómo estás viene esa por o sea una conversación que él bueno baja no logra porque eso se aleja Vale cuando baja ve la cara de terror del técnico de mantenimiento de la base aérea Qué pasa todo el avión está calcinado por fuera ese caso el caso lens porque es el apellido eh está calcificado como si un soplete hubiera pasado por todos los remaches hasta el punto de dejarlo justo antes de que estalle él no puede entenderlo lo increíble de tu película lo que le pasa a este hombre cuando llega con su esposa está absolutamente hecho polvo o sea que vivido hay una nebulosa mental qué me ha pasado qué clase de sueño es esto total la esposa le pone una cerveza lo recuerda perfectamente y en cuanto coge el vaso estalla el vaso durante prácticamente se semanas este hombre estuvo siendo probado porque cualquier cristal Espejo o cosas se descomponía ante su presencia como si hubiera quedado irradiado por algo este caso está en los expedientes del ejército del aire español Ministerio de defensa ejército del aire del espacio hoy O sea no es una invención esto le pasó a este hombre este hombre nunca había salido contándolo pero yo gracias a mis amistades pude estar con él una tarde entera este hombre es importantísimo todavía hoy y me contaba y me dice Y esto qué dice esto me dice amigo mío cuando has visto esto has visto el otro mundo a mí me pueden contar lo que quieran he hecho no sé cuántas miles de horas de vuelo he intervenido en acciones de scramble interceptación y yo vi eso Qué es Pues no lo sé pero parecio otro mundo no no tiene nada que ver con la tecnología que hemos visto en ningún sitio y Esas voces de niños no lo sé Claro es es acojonante y en español en español Hola y riéndose de él un poco como bromeando con él a no sé cuántos miles trata es que es brutal y a la velocidad que debían ir porque Claro entiendo que era una persecución Pero porque te [ __ ] el archivo de ahí te lo enseñaría pero que decir viene la conversación entre guiones porque es obligación quieres que te cuente la Tim de este caso que ya te da algo venga hombre por favor Como le había pasado al Capitán cámara En aquel momento que salía por el famoso ovni de manises en el gatillo en el gatillo hay dos posiciones una de misil y una segunda sabes para qué Jordi activa la cámara de Super 8 los dos pilotos porque esto pasó en tres dí de diferencia el del caso manises 11 del 11 del 79 y este TR días después graban graban y le pregunto y le pregunto a a este hombre importantísimo también el coronel frando camara lo es y los dos me responden lo mismo uno de ellos lo ha hecho en antena en cuarto Milenio Qué pasó con esa filmación dice yo creo que capturé 137 de eso un minuto y 36 segundos aproximadamente de eso consciente de que estaba viendo algo imposible cuando llego abajo y voy al lugar donde se recogen las me dicen que no se ha grabado nada Cómo que no se ha grabado nada vuelvo y no está la cinta nunca ha aparecido año 79 hasta hoy no ha aparecido en el expediente no ha aparecido en ninguna parte dos ovnis de esta forma tan rara que jugaron con nuestros semos de combate se filmaron por parte de dos autoridades del ejército del aire no no están las cintas yo tengo la esperanza y se lo dije allí dentro del cuartel de ejito del aire digo que en algún sitio de este Palacio increíble en moncloa estén estas cintas Porque estos compañeros grabaron claro No tuvieron respuesta hasta hoy ten en cuenta que todavía hoy un caso así es materia reservada en España o sea todavía un caso de este tipo es se le pone el sello máximo de Secreto en España eh que es materia reservada Wow claro es que es es Es claro un OVNI que al final es un objeto Volador no identificado puede ser también un enemigo puede ser un peligro para para el propio país [ __ ] este caso es increíble no y no solo eso Jordi sino que cuando tú haces un expediente tienen que mirarlo muy bien y yo lo entiendo porque en la transcripción tú puedes dar muchos códigos de defensa española claro Bueno y qué me dices de otro caso en el 75 en el radar de Aitana en alicante donde baja un OVNI Bueno un OVNI lo que sea una luz y uno de los empleados del ámbito de radar logra ver como de salz eh Julio de 75 sale una cola sale como una barra como un o sea no sé cómo llamarlo como una como un aguijón no sé eso llega hasta el hasta el hasta la instalación y casi le da uno de los de los encargados del radar más importante del Mediterráneo y esos informes o sea es que es alucinante entonces tú dices Bueno Qué es un fenómeno físico Ah un rayo en bola que realmente se descompuso hizo eso vale oye podría ser eh incluso ahora explicar la pirámide pulida de este hombre alguien puede decir bueno es que no tiene experiencia Bueno pues si alguien sabe las trayectoria de estas personas que son entre comillas nuestros Top Gun es que ellos son los que si viene un enemigo tienen que batirse Duelo no [ __ ] yo he entrevistado a gente incluso a un a un general en Perú de un de un avión sukoi que lanza 28 proyectiles son ovni Él llega a disparar los 28 proyectiles porque se siente en peligro y aquello no hace ni cosquillas y se va [ __ ] llega a impactar o no puede imp llega Impact é cree que llega a impactar el blanco y nada ello se va con forma de media luna tú me dirás qué vuela con forma de media luna claro no tiene sentido y y además todos los pilotos mis amigos Bueno muchos dice mira cuando lo ves es como o sea es visto y no visto es que no no es una propulsión que alcanza y va sino que Ajá está aquí y allí [ __ ] Qué locura son casos increíbles además claro todos avalados por un informe militar nacional Claro que no es un caso de alguien que desde su casa lo ha contado sino que hay informes de altas estancias es brutal Y algún caso no de avistamiento más Terrenal que hayas conocido que te haya chocado muchísimo muchísimo Mira te voy a contar el primero que yo conocí en mi vida porque me sigue dando ese rollo del miedo de Cuando lo conocí Es un libro que tengo ahí no sé si te conté que es el primero que LL ve en mi vida y que me hay una serie de casualidades que me hacen ser niño y que el caso sea de un niño Pero quizás no te conté el caso en sí me impactó muchísimo me dio mucho miedo e esto es el primer caso que yo veo y que luego he intentado investigar y nunca he encontrado ese niño esto es como una que se me queda a mí no esto es un día de enero del 76 eh claro yo esto lo leo en el 83 o por ahí y es lo mismo que te he contado pero de la gendarmería francesa O sea la policía francesa durante muchos años Tuvo un un una especie de de comisión como ahora el pentágono que se llamó jepan y que organizaba Y clasificaba estos casos obligaba a los agentes a ir al lugar de los hechos a entrevistar a fotografiar a sacar plantillas digamos de pruebas radioactivas eh Claro porque y si estos son rusos claro o chinos o me entiendes no había esa doble Entonces este niño yo me sentí muy identificado con él porque porque siempre Un día que vengas al cuarto Milenio te tengo que invitar y ves el plató que te va a encantar hay una figura hecha sobre este ser porque yo dije yo en mi plató no solo tengo el libro primero que leí en mi vida en casa de mi tío y hace que tú yo estemos aquí y eso está mi despacho de arriba sino que quiero esta figura de este humanoide bien Este es un H que se llama Jean claud s durante muchos años para m fue jean-claude s porque así venía en el informe ese punto con el tiempo Supe que era jean-claude silvent bien Este es un niño de 10 años que está jugando un partido de fútbol hay un poco de nieve han pasado las fiestas tal tal Y está jugando porque todavía en hay colegio en un descampado con sus amigos jugando con dos mochilas en la con dos piedras A las afueras de una Barriada que se llama domene esa Barriada está cerca de grenoble y daa al puro campo y í empiezan los alpes los bien entonces eh oyen un zumbido Como tantas veces no una especie de zumbido parecido un panal de abejas es extraña Qué pasa se para el partido qué ocurre Y de pronto uno de ellos ve una especie de triángulo que está tomando tierra [ __ ] No es el aire está tomando tierra según siempre jean-claude eso saca como unas toberas o patas o algo y se posa se posa eh Y es macizo es decir no es una cosa etérea qué ocurre y esto sí que a mí me dio miedo por lo menos jcl se acerca un poco y se da cuenta que todos los otros nueve compañeros se han ido se han se han se han se han escapado no Chan tiene algo en sí que es la curiosidad aj y se queda ahí y observa eh es curioso porque yo luego estaba o sea el sitio el terreno nunca encontrar el tío eh el debió irse o Morir o no sé el sitio se llama les SMS los muertos hay una hay una cabaña desvencijada y el y el el pasto los muertos Bueno entonces Jan se acerca un poco y tiene la duda voy no voy aquello Es físico no hay nadie está cayendo la noche tar de noche pero de invierno te imaginas Y es una especie de cono Y él lo Define que es el gorro del payaso el payaso ese blanco terrible sabes no ahí el zumbido está más tenue y aquello tiene como unas luces que me recuerdan lo que te he contado de de lens en el aire no algo quey sin darse cuenta cómo ni por qué hay un tipo de repente hay una figura al lado de la del cono Y la figura Esto sí que me a mí me aterrorizó sabes cómo lo identifica Jean claud en esa escena como un sonámbulo es alguien muy alto con una especie de traje que no tiene aberturas ni cremalleras ni nada Él cree que el pelo es blanco hacia atrás largo la cara le parece la de un muerto Eh no ve muy bien expresión es como alguien y que avanzando como un sonámbulo va hacia él va hacia él va hacia él va hacia él él se tropieza él sale corriendo él entra en pánico aquella figura le sigue hay un momento en que se para y cree que la figura que también viene el informe policial me dio mucho miedo que la figura se queda como detrás de un árbol y sigue Mirando a ver si está el niño le queda mucho porque estaba un descampado le queda mucho para su casa cuando llega está en pánico tan en pánico que la mamá que tiene conexión con la gendarmería llama a la policía y cuando está llamando a la policía mamá niño jean-claude y el policía observan como si fuera una especie de meteoro dicen no de globo que sale del smoks a hacia el cielo y este es el primer caso que yo eh leo en mi vida con un agravante y es que mientras lo estoy leyendo estoy viendo una foto en blanco y negro que pone por este atajo se aproximó el ser la foto de la gendarmería francesa o el descampado donde luego había una especie de pisadas y de huellas de esa especie de cono Y eso Claro tú lo lees con 10 años para comver 11 o sea quedó quedó quedó vamos a decir una especie de huellas del peso de algo peso de algo y la quemadura de algo Sí y eso la y hay fotografías de la gendarmería Fran claro claro es el primer caso que Yo leo en mi vida es que la gendarmería francesa entre el año 61 y el año 80 y pico filtró miles de casos de este tipo Claro no todos con estas evidencias tú Imagínate la foto los policías fotografiando ahí el niño declaraciones en comisaría Ajá a y nunca supo Es verdad que en domen en esa zona otras personas que no lo sabían habían visto luces extrañas similares pero nunca una especie de este niño sea como fuere vio un tipo que se bajaba de un triángulo sea lo que fuere que iba hacia él iba por él y él tiene que salir Presa del pánico es más el niño no varios días a la escuela por shock no bueno Y también porque aprovechaba ya para tú ya sabes que y para estampado jugando al fútbol nobre si fuera español lo hubiera hecho seguro gillos que somos ya te digo yo que está un año sin irio mira un caso muy parecido con casi idéntico es el de un que se hice luego amigo mío Martín Rodríguez un niño de tordesillas con 8 años con otro amigo que tira una piedra o sea cuando ven eso tiran una piedra Ah ven también algo que se posa ven algo que se posa metálico en un Corral sin techo cerca entre la carretera de tordesillas y toro es otro caso muy documentado por la guardia civil sea lo que fuere tiran una piedra y de aquello sale una especie de de luz le pegan el estómago al niño y ese niño El Calvario de 14 operaciones ha habido muerte desde entonces liquid cqu a tomar por saco a mí me enseñó todas las heridas es un niño que en tordesillas lo conocían porque iba siempre vendado todo tal y todo es por un incidente con lo que fuere Porque alguien puede decir puede ser un arma puede ser un aquello sale hacia arriba dejó tierra quemada que recogió su propio padre la guardia civil y es uno de mis casos favoritos se contaba en el primer libro aquel de la foto de ochate que ponía el niño de tordesillas bueno es una historia de un niño eh que lo cuenta con toda normalidad no dice que haya visto un extraterrestre sino que había una especie de cono eh luminoso que tiró esa piedra porque que era eso jugando casi delante de otro amigo que ve la escena de como el el a de luz le da Y a partir de ahí un Calvario que que duró muchísimos años y que marcó la vida de este niño que vive que se llama Martín y que sigue viviendo en tordesillas no y y los médicos por eso qué tipo de herida vieron tengo todos los informes todos los informes médicos los tengo los médicos lo que dicen es que no hay quemadura no hay nada pero al día siguiente o la noche siguiente del expediente El niño sufre una variación tremenda en el cico en el L encéfalo raquio que pone en peligro su vida porque le está provocando hidrocefalia tienen que meterle un drenaje y esto se repetirá 14 veces 14 veces habido muerte Martín me decía una cosa que era brutal en mi clase hicieron un donativo para mi entierro [ __ ] [ __ ] O sea que le daban por muerto pero vamos con 100% de seguridad Wow y el amigo También vio todo no sí sí Fernando Sí señor O sea qué historia más alucinante o no ese niño lo he tenido yo en el programa y lo he tenido yo en es decir eh hicimos muy amigos porque hay una historia muy bonita Bueno muy bonita que a veces cuando tú persigues algo con a inco eh te ayuda no te ayuda el destino no sé cómo decirte Mira yo confiaba en esta historia y sabía que había oído de que un niño en la provincia de bolí tor de sillas le había pasado esto y yo trabajaba para Jiménez del oso que fue el gran introductor de estos temas en España psiquiatra un aspecto y y yo estaba toda esta época que te cuento yo estaba agobiados porque llevaba tres días en tor de sillas eh claro a Costa de la revista eh Y no encontraba nada nada de nada de nada Y entonces me decía Fernando ves te lo dije esto una chorrada qué [ __ ] va a ver un niño que le ha dado un rayo ahí te han contado algo qué tal [ __ ] y nosotros eh fíjate eh Jordi cobrándole en esa época me parecería increíble no y no venden o sea eso está un mundo que ha desaparecido Prácticamente la prensa está escrita nosotros vivíamos de eso Jordi este colega que te cuento del Castillo yo Lorenzo yo vivíamos de eso éramos los reporteros de esa revista que igual vendía 70,000 80,000 ejemplares es que piénsalo eh Eh entonces ya quisieran muchos periódicos vendero y eso Entonces yo no tenía reportaje no tenía reportaje y maldiciendo mi suerte eh voy a irme porque tres días quieres o no todo era un gasto y no había reportaje no había nada nada nadie me había logrado decir si ese niño existía entonces realmente te pod pasar una fábula Sí sí estoy sentado en un banco a la fuera de toresillas a las 9 de la noche diciendo [ __ ] teníamos empezamos a tener móviles bronca del director de la revista te dije Eres un payaso tío hab psiquiatra no podías engañarle O sea que te pillaba rápido tienes el reportaje Sí pero no tienes el reportaje me quedo así digo digo [ __ ] y de repente Jordi te lo juro pasa un Nazareno porque era semana santa tío con el capirote yo me quedo mirándole habría habido una procesión se quita el capirote y se sienta a mi lado y me ve tal cara que me dice Jo chaval qué te pasa y tal y un cigarrillo digo mira tenía aquí una fuente de Valladolid de un curo un sacerdote que me habló un día de un niño que le pasó esto resulta que el cura se ha debido inventar pero [ __ ] yo creía que el cura [ __ ] me van diría la verdad y se queda así el hombre y me dice Cómo dice mira Llevo tres días en tordesillas nadie sabe ya eh Cómo cómo dices el niño vendado y tal es mi sobrino yo me quedo así y digo no puede ser no es más Jordi es más se siente y se toma se zuma un cigarro El Nazareno por una cosa que es Absurda que se me ha olvidado contarte viene el Nazareno y es un Nazareno con un Casio de estos sí que un reloj típico de la época reloj y como yo no sé qué me ha pasado o algo pasa con el reloj no tengo horas me acuerdo de eso o se me ha para el reloj o algo y digo [ __ ] que es absurdo o sea afuera el tor de silla y le pides la hora al Nazareno Oye tal tal Y entonces se se establece una relación se sienta Y qué te pasa chaval no y era el la persona que me lleva no me lleva directamente me lleva como un primo que me lleva a la casa y esa noche lloviendo me presento llamo los nudillos a una casa lloviendo y me abre una señora en una una zona de tordesillas muy humilde llamo y te digo que esto es esto es vein pico años después del caso se presenta un tío como yo mojado hora de la cena tarde digo Mire es que Martín la mujer no dice nada y cuando ya veo la luz cuando me dice Sí mi hijo vio un coche Volador me acuerdo como si fuera hoy O sea la mujer ni siquiera hablaban de ovni no no era un coche o un vehículo una cosa Cosa y cómo te quedas cuando el marido el marido que se incorpora luz blanquecina azulejos tordesillas yo mojado diciendo [ __ ] era verdad tú me entiendes para mí eso era qué [ __ ] una audiencia un premio onas para mí eso era es decir tenía eso era y de repente me dice el padre quiere que le enseñe el bote de tierra quema que recogimos aquel día y eso es la victoria absoluta no la sensación de gu de vale la pena hacer estas cosas no Y le dije a Fernando mira aquí tienes el reportaje Cómo era trabajar con él qué tal era porque al final es la gran leyenda histórica de España en estos temas el primero No que consiguió nombre televisión psiquiatra patra programa se llamaba más allá sobre todo el más conocido ten en cuenta que hay como 10 años de programa cuando se veían 15 millones de personas o sea Jiménez de oso con un solo canal o dos canales como mucho cuando salía contando algo de esto es ni comparable a lo que podemos hacer nosotros no es ni comparable porque el mundo ha cambiado completamente Es verdad que hay una cosa que es maravillosa que lo dicen mucho los colaboradores Enrique de Vicente otra gente que ya colaboró con g o con otros ellos me dicen Oye lo digo porque me lo dicen que el cariño que detectan por lo que hace cuarto milenia y tal y cual es que es incomparable incluso esos tiempos en el sentido de quizá mucha gente que no se hubiera metido en estos temas ha metido por verlos con cierta no y y que es increíble y digo pues me extraña porque en aquel momento tú salías un do TR fel de la Fuente g del oso de la gu Salcedo hermida y te veía toda España también había otras distancias con la gente no es decir un presentador era una cosa como un semidios no Y quizá la gente no se acercaba tanto eso me lo cuentan pero tuve la fortuna de estar 5 años con esta persona el director Nosotros llegamos a ser subdirectores y era muy bonito porque a mí me dab una cámara Bueno mi cámara y un cuaderno y era buscarte la vida no echas de esa época de de pura Aventura Bueno A veces sí no porque a veces intento desquitarme y últimamente estaba haciendo algunas cositas he vuelto a las urdes he hecho algunas experiencias ahora lo de Grecia lo de Turquía bueno intento no porque era muy bonito era muy bonito sí sinceramente ahora por ejemplo que vuelto a las urdes e viendo las carreteras y viendo la noche y viendo cómo estaba todo digo cómo te metías por ahí con 18 años es que no me lo creí la inconsciencia no de la juventud y de vamos con ya la última después de este de este este momentazo que estamos teniendo yo estoy seguro que la gente lo Está disfrutando como Hacía mucho que no disfrutaban porque sois muy fans del terror demasiado eh os gusta vamos con una que la vamos a ligar al último podcast que hicimos que una de las cosas finales de las que hablamos fue esta misma historia es una historia con un exorcismo con con un con una autopsia autopsia digamos no es la clave y me acuerdo que me dijiste si un día hacemos algo de terror Te lo cuento bien y se quedó ahí por lo tanto si quieres contar bien esta historia y dejamos Ya el colofón final con esto sería magnífico vale Bueno pues esto es febrero del año 90 y esto es eh Granada e hay una llamada en la noche al forense de granada e que tenía su trabajo pero estaba bastante acostumbrado los forenses que yo he conocido son gente muy dura no no les impacta nada prácticamente pero este forense Vázquez me hablaba a mí de esta historia como si hubiera vivido algo excepcional no y yo luego recordando todos los parámetros me di cuenta que era así cuando él llega de noche a morgue de granada que solo tiene este cuerpo Ah pasa algo no algo que le dado muchas vueltas y que él incluso realizó un manuscrito un libro Ah sobre esta historia de cómo le impresionó Y como te he contado antes también le granjeó muchos enemigos porque Claro si tú eres una autoridad en la materia eres el incuestionable forense de granada científico escéptico pero cuentas esto y qué le pasó Bueno cuando llega la morg y enciende porque sí es como la las películas azulejos empezábamos esta noche Jordi curiosamente con una sala de autopsias tú sabes como yo que no sé lo que má a preguntar y con una mesa de autopsies con su desagüe de piedra pues imaginaos esto con un ventanuco un pequeño cuarto los azulejos una mesa Y seguramente algunas fotografías en blanco y negro de de otros crímenes que se van superponiendo para que la policía pase a llevarse los expedientes este hombre veo una sábana y un cuerpo que parece evidentemente por los las piernas de mujer Eh le llamo la atención algo y es que por debajo de la sábana en esa Soledad de la noche de ese día de febrero es un pelo totalmente rizado casi como muelles Pero se da cuenta de algo que el foren se ve a primera vista y es que está electrificado es decir esa persona parece que ha tenido un tipo de electrocución tiene eh la típica digamos bocana de pelo como si fuera alambrada de que haya habido una energía que ha afectado bien eh la descubre y ve a algo que no voy a decir que le impacta porque es forense pero pocas veces lo había visto y es que e la cabeza pendía del cuello como dice el informe una Muñeca rota no es decir se había retorcido ese cuello de tal forma que parecía una marioneta que le has estirado el cuello es decir el cuello estaba elongado absolutamente y la mucara de terror de un grito de terror dientes perfectamente formados una mujer relativamente joven cerca de los 40 años y la expresión hasta él que es un tipo duro le impacta entonces acto seguido coge la cámara Polaroid con la que hacían las fotos iniciales de la autopsia destapa el cuerpo y empieza a hacer las fotos y va dejando las Polaroid en la mesa esa fría de los azulejos acaba una serie de lanzamientos de fotografía el flash ilumina todo eso porque hay muy poca luz allí y se da cuenta de que espera el tiempo y la po sigue negra y sigue negra y sigue negra la cámara vuelve a enfocar la cara ese pelo ese cuello despedazado ese cuerpo y sigue negra y esto sí que nunca le ha pasado bueno por tanto decide algo que hacía tiempo que no hacía pero que que coge la cámara eh betamax de vídeo que tenían para algunos casos especiales que va con un magnetoscopio esto a la gente joven le puede impresionar pero yo conocí eso tuve uno es con un maletín con el vídeo con el rec aquí y una cámara que pesa un quintal y la coge y empieza a grabar esta cámara lleva un cable que va una tele telefunken que está ahí y tiene circuito cerrado Se ve la la primera imagen como un Destello y todo negro revisa las conexiones y todo negro y nunca lo ha pasado en la vida Bueno me falla la polar me falla la cámara qué demonios es esto cuando se acerca que no lo había hecho a la a la a lo que es la llave de papel o la etiqueta que había puesto junto a la oreja El ayudante se da cuenta la coge y pone Encarnación Granada barrio del albaicín y en rojo pone exorcismo y empezaba esta historia esta mujer había estado en una secta en Francia eh una secta de tipo satánico de lo que hemos hablado con una serie de líderes que evidentemente buscarían vaya usted saber qué hay actos sexuales y ella vuelve a Granada muy impresionada porque está convencida de que es madre del [ __ ] ella está convencida de que en uno de esos ritos ha engendrado al maligno eh la película la profecía en vivo pero en Granada cuando llega mu preocupado en un ambiente sociocultural muy concreto cuenta a lo que está pasando a su familia eh la familia llama una especie de curandero cercano llamado el pastelero y a otra gente porque se dedica a eso pero al mismo tiempo lo de siempre tiene esa doble visis que es curandero brujo lo que uno quiera y ahí se produce una sesión de espiritismo en la sesión de espiritismo eh se mueven las sillas se mueve el tablero y esta Encarnación Guardia cambia de voz y empieza a hablar con la voz de un hermano muerto todo lo que se produce en esa casa que sigue siendo un misterio a nivel del informe forense es como una locura una [ __ ] de locura una sensación de que ya estamos aquí o de que efectivamente tú eres madre del maligno están tan convencidos todos al mismo tiempo por lesión de espiritismo de que Encarnación tienen sus entrañas al maligno que lo obligan a beber un brev ae de más de varios litros de sal salmuera y vinagre hasta que le provocan en mitad de voces de otro mundo retorcimiento y escenas dignas de del exorcista la muerte la muerte antes de eso intentan es muy duro eviscerar la meterle las manos en la vagina y sacarle el contenido del útero convencidos de que es el maligno esto es muy crudo y lo sé saca una una masa de cosas que arrojan al baño y se produce el final del exorcismo todos vuelven un poco en sí sin saber qué han hecho en esa locura colectiva en un sótano y Encarnación tiene las vértebras completamente desencajadas ellos juran que habla con voz de hombre con voz de ese espíritu que la ha poseído y cuya cabeza se ha girado varias veces entera los brazos se han extendido Bueno un montón de cosas ese cuerpo Eh no quiere ni tocarlo tiene que llegar la policía y es quien la lleva a la morgue de granada Y ahí empieza la historia de lo que se llamó el exorcismo de albaicín una historia que nace en Francia por una mujer que estaba ahí en sus trabajos en la vendimia en hoteles y es enganchada por una secta de tipo satánico luciferino le meten en la mente prácticamente que después de los ritos que ha hecho lleva ese hijo en las entrañas Y eso choca brutalmente contarlo choca brutalmente con una familia de Concepción muy rural cristiana y con sus conexiones con el espiritismo para más hry ha habido esa muerte del hermano reciente que parece que se manifiesta en esa especie de de ritual espiritista y todo acaba en un crimen espantoso Eh bueno eh donde nadie ha culpado porque ya todos están en libertad no Y esto ocurre en un barrio de una solera y un poco mítico y mágico como el albaicín y provocó un esp marcó la casa de por vida y marcó a este forense porque todo esto que le pasa con este caso le hace investigar el mundo del exorcismo hace investigar el caso y y bueno como hemos hablado de otros personajes meterse en las tinieblas no Entonces yo creo que como te decía vemme con películas no Comparado con esto la diferencia es de que hay un informe forense hay un informe criminológico hay un informe policial y Esto ocurrió en nuestro país hace ahora 32 años sucede algo más con con ese cadáver que que estaba como electrificado Y eso Pues sí te puedo contar que sin tampoco no faltar el yo tiempo después mucho tiempo después la distribuidora Sony me invitó a ver una película que se llamaba cadáver era daba bastante miedo porque era el ambiente de una morgue inmensa y la historia es una persona entra de cuidadora de la morgue de vigilante nocturna de la morgue una de esas morgues americanas inacabables con todo frigor y resulta que hay ruidos y movimientos en uno de los cuerpos cuando lo sacan es un ha hecho ruidos ha hecho movimientos ha hecho cosas raras y la mujer coge la cámara fotografía y todo sale negro y yo le digo al al de Sony esto ya pasó en España y no se lo podían creer no no esto es la imaginación de nuestros guionistas no no esto ya pasó en España Pues por ese nivel de que incluso hubo personas que creyeron que había movimientos sonid dentro de la caja historias eso se prolongó también quizá por la propia leyenda de la muerte de esta mujer no pero junto con El exorcismo de almansa donde pasa todo esto para una niña que eso es terrible esto mismo que os he contado parecido pero con una niña la creencia y aquí la ejecutor de su propia madre un año antes en almansa El exorcismo de almansa es inenarrable porque es lo mismo que os he contado pero peor creyendo la madre y la familia que la hija de 9 años se ha quedó embarazada del demonio Esto es así a la sombra del Castillo almansa no eh Bueno estos casos son criminología son Rito son misterio y son muy peligrosos no aquí la diferencia es que el estudio fue pormenorizado de toda una autoridad forense que acabó como empezábamos esta noche viendo que las sombras de lo extraño a veces te rodean cuando menos lo y yo creo que maldiciendo un poco aunque fuera su trabajo aquella llamada una noche de Lluvia de febrero del 90 en ese cuerpo Solitario en la morgen qué maravilla por desgracia es una historia macabra pero a la vez qué maravilla de historia qué maravilla de qué maravilla de de noche hemos tenido aquí en es especial Halloween en The W project en esta conjunción con con el Rincón de Giorgio Iker te lo has pasado bien contando estas historias Espero no haberte exprimido demasiado eres eres el entrevistador top yo de verdad lo he dicho siempre tú lo sabes y lo mantengo y hemos hecho de puras historias pero yo me siento muy a gusto contigo pido disculpas porque hay un montón de colegas queda pero es así que que me han pedido Pero bueno yo creo que estoy tan agradecido a la gente lo que me dice de cuando he intervenido en The Wild project que Oye yo tengo que cuando tú me llames ahí estar y contribuir un poco una noche diferente y Oye si he logrado que haya interés y que luego sigan esas historias pues fantástico yo creo que sí yo creo que mucha mucha gente que quería precisamente esto no bueno est esta magia que tiene el Halloween est esta semana no especial de que la gente le gusta todos estos temas yo creo que le habrá encantado y que Muchísimas gracias siempre digo lo mismo tú eres el que despide el el podcast el vídeo este por lo tanto la cámara es tuya un enorme abrazo de aquí poco tenemos que hacer uno ya no virtual sino real Sí señor y lo que tú quieras pues mira si quieres te dejo con eso que el próximo sea en vivo quiero que nos lo nos lo merecemos estar ya en tu en tu cuarto mítico eh Y y poder porque Bueno tú estás muy Leo Yo también y lo sabemos no y hacemos esfuerzos para ello y mandar sobre todo un abrazo a a toda la gente que te sigue es increíble o sea es increíble es increíble el impacto es increíble lo que estás haciendo y no es peloteo Es que yo creo que cuando alguien hace cosas distintas y que contribuyen es que hay que me han recomendado que las tengo que ver porque he estado muy liado Tú sabes con todo este rollo de la guerra la de David Jiménez te contaré sabes con quién con cuándo coincido con David Jiménez primera en mi vida es que va a alucinar se tiene que acordar año 95 tendría él tiene medad yo creo año 95 una mujer que llora sangre en un pueblo de extremadura llegamos y hay dos coches uno es David gemz y otro soy yo no jodas ahí nos conocemos Qué dices [ __ ] la vida que es un pañuelo el mundo realment y te diré más año 95 santibáñez el bajo extremadura Cáceres una mujer que tiene unas apariciones y unas cosas de estas de España muy heavy que llora sangre que tal Y ahí conozco yo a un jovencísimo David Jiménez eh Fíjate lo que es la vida no Wow Debería ser Supongo que antes de que se fuera ya como claro a toda la parte de Asia además después que luego la llamamos varias veces Pues sí yo yo recomiendo la la entrevista porque es muy interesante la de reverde también es muy inter clar y muchas que tú haces eh que no son solo de ese campo pero fíjate estas son esenciales no para para periodistas Entonces yo creo que estás haciendo una cosa que es de verdad O sea estás haciendo la universidad eh virtual tú estás haciendo aprender a un montón de gente un montón de códigos la gente se suelta contigo seguramente muchos porque saben del impacto que tienes Pero por otro lado porque es un espacio de libertad y y bastante cuidado hay que tener porque hoy en día de verdad las redes sociales están Ya que parece esto la unión soviética y no puede ser tampoco no e pero yo quiero agradecerte animarte eh en un proceso que va mucho más allá de los likes eh las las audiencias o el impacto no yo creo que o sea se puede tener impacto con muchas cosas en la vida pero hacerlo con algo loable honesto eh algo que te hace aprender que te hace divertir ha refle es que eso es impagable y lo estás haciendo con tus propios medios sin nadie detrás Entonces no s creo que es una cosa a m me maravilla Cómo no voy a estar si me llamas luego te doy lo tuyo voy a hinchar también sabes que te quiero mucho que te aprecio Que para m eres un referente me gusta llevas las cosas y levas y los años y tu honestidad y que siempre te mojas Aunque luego caiga el chaparrón Y eso en lo que tú decías no en esta época de autocensura de miedo de cansancio yo creo que ya no es ni medio es miedo ya es a veces cansancio tener que aguantar verdad de ahora me va a tocar x tiempo de esto y que tú ya y que tú ya Aunque sería otro tema Jordi pero que tú ya te limites no y digas pa no me meto en líos pero hasta qué punto Jordi Entonces ya no eres tú no ya ahí está d está la línea no totalmente la línea fina eh Pero bueno ya para próximo hablamos de de todo esto un abrazo enorme y a vosotros pues nos vemos la semana que viene de W project y tenéis aún muchos más vídeos del Rincón de Giorgio en esta semana de Halloween un besazo adiós