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The Wild Project #237 ft Arturo Pérez-Reverte | La decadencia de Europa, Lo que la guerra le enseñó — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

hoy en The Wild project regresa Arturo Pérez reverte sé que os morís de ganas de volver a verlo y a escucharlo causó verdadero impacto en su primera visita para mí es un auténtico honor orgullo tener a uno de mis escritores favoritos Alguien que ha vivido muchísimo hoy repasaremos su vida veremos algunas fotos Estoy seguro que varias de ellas inéditas de su trayectoria como corresponsal algunas absolutamente increíbles para bien y para mal también hablaremos de su última novela de La escritura de la literatura temas de actualidad Bueno ya sabéis que aquí siempre las charlas son intensas y largas Pero antes de ir al meollo de la cuestión tengo que deciros de que este podcast está siendo patrocinado por revolut y aquí tengo mi tarjeta de débito que me he hecho que brilla con luz propia como vosotros en vuestra casa que sin duda brillis con luz propia revolut es un banco digital que a día de hoy ya usan más de 30 millones de personas y que sin duda os puede ayudar en vuestras finanzas tanto los gastos diarios como los de ahorro e inversión esta tarjeta y este servicio es muy útil cuando viajáis al extranjero para pagar en diferentes Divisas con suma facilidad en cuanto a la tarjeta yo la tengo en físico porque me gusta así como brilla pero también la podéis tener en vuestros móviles ya sean iPhone o ya sean Android más cositas sobre este banco digital ya está disponible el Ivan local por lo que podéis utilizar revolut como cualquier otro banco domiciliar vuestras nóminas y vuestros gastos sin ningún tipo de problemas además revolut ofrece varias ventajas muy interesantes por ej ejemplo la creación de tarjetas de un solo uso se usan para algo en concreto y desaparecen de esta manera Por ejemplo puedes comprar online con la máxima seguridad puedes crearte una cuenta conjunta con alguien más con tu pareja con tu familiar más querido con tu mejor amigo con quien sea de forma muy sencilla además transferencias de revolut a revolut en más de 160 países y 70 Divisas facilidad máxima y por supuesto servicio de cashback en muchísimas de vuestras compras y ahora lo bueno si os registrá a revolut desde el link que tenéis en la descripción de este vídeo o en el comentario fijado en el vídeo de YouTube os regalan 10 que podéis usar para lo que os dé la gana para compraros chucherías si queréis tenemos todo claro revolut buen servicio y hace las tarjetas que más brillan del mundo y ahora sí comienza the W project con Arturo Pérez reverte [Música] [Aplausos] díaa importantísimo tenemos el regreso de alguien muy querido aquí yo creo que la primera charla fue de las más habladas de las más comentadas y de las que más han gustado porque por muchos temas yo creo que también se rompió un poco el estigma del personaje de Twitter de la polémica y conocimos a una persona eh maravillosa que ha vivido muchísimo muchísimo que yo creo que hoy con la serie de imágenes historias que veremos aún conoceremos más de su trayectoria y la presentación es corta porque tenemos aquí a Arturo Pérez reverte qué tal Arturo Muchas gracias por recibirme otra vez Muchas gracias teas tu segunda casa eh aquí Te abro yo que necesitas sal yo te la doy lo que te haga falta Cómo estás Cómo va todo Bien bien contento de verte otra vez un añito y pico hace no de que más o menos no creo que sí si año y medio fue el mundo ha cambiado a mejor o a peor está igual bueno el mundo siempre estuvo mal digamos pero que últimamente está de moda lo mal que está el mundo sí hay como más noticias no y más de cerquita cada vez no que hablaremos de ello también eh de cómo está vienes con nueva novela El problema final que también hablaremos que me ha gustado mucho una cosa que dije el otro día con David Jiménez cuando vino es que me estoy reaf la lectura que es una cosa que yo adoraba y le había perdido la afición un poco por por el podcast por cuando me traen libros y tal volver a leérmelo y ha sido como recuperar a a un viejo amigo y esta novela me ha gustado mucho porque además es me recuerda un tipo de novelas que yo leía muchísimo cuando era adolescente de los asesinatos de Cata Cristi todo ese rollo No yo también yo leía cont el adolescente cuando era jovencito ha sido un regreso a ese tipo de libros precisamente se nota que lo decíamos antes fuera cámara que es juguetón te lo has pasado bien hombre es que es un juego es que realmente es un juego es como o sea sea yo cuando era cuando era pequeño yo veía una película o leía una novela de aventuras y me ponía a jugar a eso me disfrazaba de pirata de corsario de lo que habéis visto de arponero o lo que de astronauta de soldado o de indio Comanche entonces jugar no Y entonces ese disfrazarse esa ese ese ese sentido del juego lo conservo todavía a los 72 años que cumplo el mes que viene entonces para mí escribir una novela es Como disfrazarme es como seguir jugando es jugar una novela como el que se interna un soldado en territorio enemigo no te entras ahí y te camuflash te pones te y entras entonces esa esa capacidad de seguir jugando de mantener el aspecto lío de la vida de disfrazarte a ser cada cosa y claro esta novela he jugado a ser detective Claro pero esta novela d más he intentado que El lector juegue conmigo es decir no vamos además es es una cosa curiosa porque El lector de ahora no es el que lee estas novelas policiales novela Enigma novela problema no novela no novela negra novela Enigma de los años 20 o 30 del siglo pasado porque él era un lector ingenuo el de ahora ha visto mucho cine mucha televisión ha leído mucho Enton peraro elego es y sabiendo que t sabes Voy a hacer trampas con lo que sabes y tú vas a darte cuenta queo trampas con eso y vas a disfrutar con la estrategia perversa de la que eres objeto y víctima una especie de complicidad de juego entre El lector y el autor llevando el juego a ese ter es como jugar al cluedo Pero y es era esa era la idea no lo he pasado jugando conmigo y jugando con el muy bien Se nota se nota y se nota mucho las referencias también que es muy homenaje no hay el propio personaje que es un actor en decadencia que interpretaba Sherlock Holmes también se basa Supongo en el actor real en bas radb que paraí se llaman igual claro para mí para mí el actor hay muchos actores que han hecho muy bien de Sherlock Holmes por ejemplo benedit cumberbach el que hizo la serie Sherlock es buenísimo no pero para mí la imagen Además yo claro yo tengo cuenta que yo yo iba al cine en los años 50 yo no conocía la televisión todavía yo la conocí con 12 años yo vi las películas ent lasel las películas duraban mucho tiempo en cartel tú ibas al cine veías películas viejas yo veía Los Hermanos Mars en el cine y a Charlotte en el cine en el cine entonces claro contaban años las películas claro tenían muchos años pero se repetían en programas dobles y tal Y entonces claro las de esos homes estaban allí yo las vi todas en el cine claro para mí la imagen de Sherlock Holmes Bass rp y Watson todo ese mundo estaba en mi cabeza y lo he tenido toda la vida he sido lector de sus libros pero claro ahora dije un día bueno sabes por qué Porque ahora hay un especie de de de Boom de novela negra novela de asesinatos novela de es el negro ese nórdico de muchas así todo en serie y demás no dije yo es posible que un lector de ahora un lector moderno actual joven o mayor Disfrute con las novelas a la manera de antes Sería posible rescatar ese tipo de novela canónica de crimen elegante de resolución intelectual personas hablando no sangre sino Claro ese tipo novela problema no crimen imposible Será posible hoy que eso funcione para un publicadora y me puse una novela Siempre es un desafío y bueno me puse a ello y bueno y ahí está el resultado yo creo que está volviendo un poquito el el formato ese de de novela de de crimen imposible en una habitación cerrada hay series que están que están haciendo eso llevándolo un poco con la comedia hay un par de series no recuerdo cómo se llaman creo que estaba en una en Apple TV la otra sé si era en hbo o algo así que es eso mismo no asesinato grupo de gente que se conocen Uno de ellos es el asesino Quién va a ser pero es que sabes qué pasa que que al se abusa tanto O sea hay es muy interesante lo que ocurre la novela policial primera es la novela problema la novela Enigma de este tipo No pero todo el mundo se pu escribir esta novela con lo cual se satura y la gente se aburre entonces empiezan a escribir la novela negra novela de detective que ya es el el asesino es más simpático a veces que que el detective policías corruptos es la novela clásica Jam chand y menor etc eso tambén gran sueño no como novela ahí canónica de eso eso también se satura de eso entonces empieza a escribir novela novela de espías entonces vola novela de espías los años 60 novela de espías tal también se satura entonces van cambiando las modas Entonces ahora la moda de la novela de la novela negra digamos de actual esa de de de crimen esa bueno como digo el el polical nórdico que digo yo no también la gente se ha aburrido de hay muchas Entonces digamos Están volviendo otra vez a las Así que celebro encontrarme enla yo empecé a escribir esta novela hace dos años y aún no ocurría Pero había otros que estaban como como yo pensando lo mismo y sup que ahora Estamos dándole una una nueva vuelta de tuerca una nueva manera de enfocar de recuperar aquellos viejas maneras de contar historias policiales no se puede decir mucho porque creo que este tipo de novelas es muy bueno que no te cuenten mucho más allá de que hay un crimen eso es que parece que que es imposible y el protagonista intenta resolverlo y que todo el mundo puede ser el asesino no digamos que novela clásica canónica eh qué ha sido lo más difícil para ti de esta novela El hecho de intentar como decías llevar este este Duelo intelectual con El lector eh conseguir sorprenderle claro el problema de estas noas es que tienes que ir con El lector Si El lector se te adelanta pierdes porque Llega antes que tú al final si se queda se siente siente que lo trates como un estúpido Entonces tienes que mantenerlo todo el rato entonces dándole O sea tienes que ser honrado pero tramposo al mismo tiempo claro tienes que dec cl tienes que decirle mira que crea que esto es así pero y es la verdad pero se la estás disimulando con esto es como decir un momento del personaje ensordecer lo mientras mira y cegar lo mientras Oye entonces ese y clo pero claro ahí tenemos dos tipos de lector El lector ingenuo normal que di Ah que bien la trama policial Enigma pero después está El lector cualificado que sabe que estamos jugando Entonces ese disfruta más todavía porque Claro ese conoce a lí los libros ve los guiños ve las referencias dice aquí cabrón aquí me quieres pillar aquí tal aquí no entonces esa especie de duelo detida jedrez autor lector es lo que yo quería Entonces claro lo difícil así sido que todo eso ensamblar una novela de este tipo si al final decepcionas las estropeo el final tiene que estar a la altura del Enigma no puede estar por debajo nunca nunca Y entonces conseguir que todo encajase que no hubiese Cabos sueltos que todo entonces yo no soy un de Nova policial yo soy un escritor normal de Infantería Entonces qué pasa Me fui a los que saben me empapé lo cual ha sido un placer adicional bueno todo todo no te quiero aburrir todo to todo todo ys pero plan tomando a ver este truco me vale claro he saqueado he depredado de una manera sin ningún escrúpulo eh a los grandes de la policía yo me he quedado con todos sus trucos después los he transformado con lo que yo he podido hacer el talento que puedo tener como novelista Ah pero bueno pero el material no es es material de otros no imagínate un barman que soy yo que él no ha fabricado los licores Pero él coge los licores y los mete hace así cla cla cl y hace el cóctel Bueno yo soy el barman que he hecho el cóctel con ingredientes que hacen otros evidentemente no Pero que lo era que que funcionase el cóctel y ahí está bueno tú lo has leído tú saes si funciona No sí funciona funciona y además que yo creo que soy un buen lector de eso porque soy un lector clásico me gusta la novela clásica de misterio Pero sabes una cosa la mandé la editorial sin el último capítulo claro yo quería saber si funcionaba Ah y le preguntaste que claro yo yo necesitaba saber que funcionaba yo no lo sabía lo había leído Yo nada más bueno Supongo que sí pero quiero saberlo entonces la mandé s en el último capítulo la bandera editorial a ver si que sabéis Quién es el asesino y realmente nadie lo supo no lo no no es que claro no quiero decir mucho Pero hay gente muy brillante la editorial hay Editores editoras sobre todo hay una mujer a la que le dedico carina rollo que es un una mente brillantísima y nadie lo adivinó entonces dije Bueno lo he conseguido los he engañado lo suficiente he trampeado lo suficiente y ya me velvo Ahí va el último Ah cabrón y la cosa Ah ahí está ahí está eso es lo guapo No porque yo creo que en este tipo de de novelas una de las cosas Guay también es eh si estás leyéndolo con más gente el debate Yo creo que es este y luego porque es lo que decías tú es un juego pero también es un juego para el lector porque El lector juegoa ser detective yo siempre lo hago yo me hago mis pesquisas eh digo no no no este no puede ser porque en el primer capítulo no sé qué Y luego siempre te equivocas pero es que en la novela la novela debes darle toda El lector Si la le por segunda vez eh se da cuenta de que ya todo estaba ya ahí lo que pasa es que el el el arte del novelista que lo tiene el que cada uno tiene el suyo es conseguir que eso que está ahí quede en el momento crees que que lo va a ver pegarlo con otra cosa para irlo engañando todo el tiempo mago no no no sí sí es Exacto es un poco es de prestig itador sí es eso Exactamente no entonces claro eso es muy divertido yo eso Y eso no se improvisa pasas muchas horas pasado año y medio dándole vueltas está la ver aquí cuando El lector llegue aquí tal una vez eso fíjate una vez lo aprendí una vez estaba en en El Salvador con la guerrilla aj y van a hacer una emboscada y entonces yo estaba allí con el están montando la los guerrilleros montando la los muchachos que llaman ellos y entonces dijo Bueno cuando llegue el camión disparos aquí y entonces la gente irá aquella cuneta donde vas a poner Minas y los supervivientes yan allí donde vamos a esperar con la metralladora ya qu tal entonces me contó y después ocurrió exactamente así pues una novela es un poco eso esta novela es planificar la emboscada para cuando El lector vaya a la cuneta huya por ahí y tal y estarlo esperando y eso eso ha sido es difícil es duro es lleva mucho trabajo pero es un placer enorme he disfrutado una barbaridad losis cada uno lector y el escritor planeando tres movimientos adelantados Exacto exacto y El lector que se da cuenta dice Ah cabrón entonces claro y estás jugando entonces esa cómplice esos guiños esos codazos Cómplices es el placer esta novela es una novela que está hecha para leerla de esa manera no jugando vamos a jugar a los a la herencia de tiag como te hecho al cluedo No es eso vamos a jugar a eso como en las viejas historias policiales aquellas viejas nobles donde todavía no era como ahora que todo es mucho más confuso no y bueno Y es es la historia lo paso muy bien pero bueno ya estoy con otra se nota ya estás Ya ya ya pas pasa página no no recomiendo en serio además es un libro que se lee muy sencillo O sea que realmente es muy es muy entretenido es muy es muy fácil de entrar en él es muy directo ya empieza Pam ya te presenta directamente el escenario Y a partir de aquí se va desarrollando con los personajes que son graciosos algunos eh este cito esteo según la regla la nua policial t una tú no puedes alterarla no puedes unaa policial de 500 páginas no tiene que tener reglas de extensión de diálogo hay un tipo de de de de escritura que te obliga a hacerlo si quieres hacerla de una forma canónica entonces claro eso fue lo que más trabajo me costó no ajustarme a los cánones clásicos de la relación policial clásica No eso es la parte más difícil pero bueno Ahí está cuando escribes una novela que eso has dicho algo que me parece curioso eh Se la enseñas antes de de mandarla incluso a editora a alguien tienes alguien de confianza a nadie no no O sea en este caso ha sido hecho del capítulo porque necesitabas un poquito de feedback no de tal pero normalmente nadie la ve no no tienes nada de confianza que te vaya no no porque sabes qué pasa Quien te quiere yo más siempre doy el consejo a los escritores que nunca enseñen la novela a gente que los quiera nunca le van a decir la verdad nunca y cuando dices la verdad te molesta ads pierdes amistad pierdes amistad Entonces lo mejor es no no porque nunca te van a decir quien te quiere no a decir la verdad justamente por no herirte si no es buena no Y si entonces nunca sabes si te lo dice porque es buena o Sabes porque o te lo dice por quedar bien contigo entonces lo mejor es el la el mejor contraste es haber leído mucho o sea tener una buena biblioteca mental haber leído lo suficiente para saber identificar decir a ver esto O sea gata Cristi Conan doy conrad dostoyevski galdos cómo lo verían ellos no comparar con lo que has leído no por eso es tan triste cuando hay escritores jóvenes y no tan jóvenes que confiesan o lo notas que no han leído lo suficiente bueno cómo te atreves no cómo te atreves no es porque por leer seas superior pero es que leer te da herramientas es que Cuanto más has leído Cuanto más Noa policía Has leído cu má novela psicológica lo que sea no cuando Entonces tienes más más herramientas para poder contar tu historia hay gente que cree que ha descubierto literatura que estaba escrita ya desde Homero no Y eso es lo entonces a veces es un poco triste darte cuenta de que la falta de lecturas a veces está lastrando la carrera de escritores que serían brillantes y serían buenos escritores esa amb de ha de llenarse de literatura ha hay tres tres tres para un escritor escri en español que nuestro ámbito de nuestra cultura occidental o Europea hay tres bases fundamentales los clásicos Ros y latinos porque de ahí venimos en el teatro griego latino está todo ya todo está ahí después los clásicos del siglo españoles Quevedo sobre todo Quevedo Cervantes Calderón porque ahí se forja el lenguaje ahí tienes herramientas tienes recursos tienes palabras tienes puedes incluso crear neologismos te da la osadía de poder crear palabras nuevas tú mismo no y después está la gran novela de final del 19 y principios del 20 donde se fraguan la digamos las estructuras narrativas modernas Entonces si no si no conoces aunque sea de una manera básica esos tres esos tres Pilares es muy difícil que una novela veramente solvente Pero bueno Yo por eso siempre recomiendo esos tres territorios lectores no y después de eso y con vida personal con ideas tal pues escribe la novela y y a ver qué pasa Claro ya un poco el talento también surge no de cada uno pero la base tiene que estar pero el el talento sin la base no vale para nada no vale para nada Solo que seas un genio rarísimo no pero la base igual que la base sin talento tampoco sirve para nada pero si tienes talento y tienes la base tienes las posibilidades de hacer algo realmente bien importante decente clo es un debate no que se dice mucho el tema del talento y el esfuerzo que que hay como Qué es más importante nacer con un talento existe incluso algunos que dicen que ni existe el talento o todo es ensayo y error y aprender tú para dónde tirarías ensayo error ensayo error o sea el talento como tal Tú crees que no existe el talento existe naturalmente hay gente con gente que nunca será bueno son novelistas Aunque les encante yo conozco y es triste tengo amigos y conozco gente que les encantaría ser novelistas escritores no pero no pueden porque pues no tienen digamos la A lo mejor son estos para la música o para o para el hockey o patines o yo que sé o para el ajedrez pero no son novelistas no tienen la mirada no tienen la conformación tal que cada oficio exige de que lo practica entonces Bueno pues hay gente que que que no tiene el talento para ser escritor bueno es así no pero si tienes talento como para escritor evidentemente si lo cultivas con con el conocimiento y tambén la experiencia porque un escritor es un hombre que mira el escritor es el escritor metido en su Torre Marfil eso no es algo que seas monteño seas un genio no funciona el escritor tiene que estar mirando la vida cazando yo tengo 72 años y todavía hoy en las redes sociales en la calle voy me siento con los humildad puede ser el más chulo del mundo no pero hay uno que se llama humildad profesional así aprendes no entonces claro te sientas miras no anotas quieres aprender de los demás de lo que dicen de lo que no dicen interpretar eso es lo que hace la mirada de un escritor ent no escritor es su mirada Si no tienes mirada propia si no tienes una mirada forjada por tus lecturas tu imaginación y tu vida eh No vales para nada como escritor eres un fraud eres un A lo mejor tienes suerte y pronto hay un día ve un pelotazo pero es esa persona no se va a sostener nunca como escritor en su vida eres mejor escritor ahora que hace 15 años no escribo peor pero soy mejor escritor y eso porque cuando yo tenía hace 35 años que emp a escribir yo tenía la osadía del que empieza no estaba todo fresco todo por hacer era todo claro era todo era un mundo era un mundo a desarrollar no eran personajes en mi cabeza a a materializarlos no tenía ese impulso creativo del que empieza una aventura claro pod no tenía la experiencia suficiente otras otras novelas No ahora tengo esa experiencia tengo digamos los recursos narrativos de un profesional que llevo 35 años con esto pero claro he perdido parte de esa frescura de ese impulso de ese de ese de ese arrojo inicial que tenía Cuando empecé Bueno una relación amorosa no se pierde el ímpetu y queda el coñ no no no ganas no ganas otras cosas no yo soy un escritor muy feliz de hecho ahora soy más feliz como escritor porque porque estoy en el final no entonces miro para atrás y veo que he hecho lo que quería hacer no he escrito las novelas que quería escribir hombre Hub algunas que todavía las tengo en la cabeza y me gustaría escribirlas antes de de de terminar Bueno pero que quede mucho claro nunca lo nunca sa no que se sabe pasar la vuelta metro el coche salta la la mediana o un semáforo o lo que sea nunca se sa nunca se sabe nunca se sabe Pero que decir que bueno que ya no sé qué te decir no que que tú miras atrás y que que hay cosas que aún querrías escribir per pero qu decir yo he tenido mucha suerte en la vida lo tuve como reportero lo tengo como novelista no me puedo quejar en absoluto todo lo contrario so muy agradecido a los lectores sobre todo que me permiten seguir escribiendo novelas no pero realmente me tengo digamos la la la nostalgia melancólica del escritor que fui cuando tenía muchas novelas por contar No claro cuando cuando no sabía todavía que iba a ser cuando tenía también Es verdad cuando no tenía tantos lectores no porque claro cuando no lectores no está condicionado yo ahora sé que yo ahora sé con esta novela as que va a leerme un chino un croata un un Ruso un colombiano un polaco un un un hebreo entonces claro no puedo evitar Aunque El lector no te condiciona demasiado pero no puedo evitar que mi nov bastante abierta para que todos ellos puedan asumirla puedan encajarla entonces claro eso también me hace renunciar a ciertas cosas me hace adoptar ot no soy tan Libre como escritor en ese sentido Quiero decir como lo era hace 35 años notas la presión del éxito la presión de la masa de la gente que que te sigue y que te que va a analizar y requete analizar si hay presión lo que pasa es que a esta a mi edad y en mi situación no digo que me sea indiferente a nadie le gusta todo el mundo prefiere que lo elogien y nadie le gusta que lo critiquen evidentemente no pero quiero decir que ya no es no cambia mi vida o sea una novela mía no va a fracasar o a triunfar porque porque en Twitter o tal un crítico diga esto o lo otro mis lectores me conocen ya la ventaja de de estar escribiendo novelas y que todas más o menos hayan mantenido una cobertura internacional similar es que los lectores te conocen entonces a lo mejor tú puedes equivocarte una novela puede ser mejor o peor Pero lector bueno es reverte igual a ver la siguiente te leen igual que yo leía y le carré aunque fuera bueno o malo en su momento leía Quien fuera no ese o a Juan Marce o a quien fuera entonces esa seguridad que te da el el el saber que eres leído y que t lectores te conocen lo bastante bien que no depende de lo que día mañana no sé que tu carrera no está en juego Exacto eso te da una tranquilidad enorme Claro claro claro es la parte mala que será la presión pero la parte buena es que tú ya al final Tú escribes por pasión tú no tendrías que escribir si quisieras no esbo por pasión no escribo no sabes por qué escribo porque escribir es escribir es es seguir jugando como te he dicho antes no mantenerte vivo no O sea yo creo que mientras una novela me obliga a leer cosas que no había leído o a releer cosas que ya había leído me obliga a imaginar Me obliga 8 horas no puedo obligarme a una chica de 20 años no puedo no puedo no puedo no puedo no puedo no puedo no puedo puedo ni quiero ni quiero eso esro tema es amigas No pero escucha no pero una novela me obligao me obliga a seducir una chica de 20 años en mi novela entonces tengo que hacer el esfuerzo intelectual de ponerme en el personaje para enfocar eso o a matar o no ya no puedo pegarme con un tipo en un bar a puñetazos pero en mi novela lo mejor lo va a hacer el personaje con lo cual tengo que poner decir tengo que que que mantenerme alerta vivo atento para que todas esas cosas sean creíbles en mi novela el sexo la violencia la melancolía la soledad aunque no sean mías Ahora aunque ya no sean mías o no las ha vivido nunca pero me una novela es una obligación continua a mantenerte vivo B dejas de pedalear caes novelista me hac pedalear Enton claro eso es una felicidad enorme tener la cabeza tengo 72 años insisto en la edad pero no de una manera negativa sino que a esta edad una cosa se llama la vejez no es la próstata los achaques tal es la pereza la vejez es que el mundo te empieza a ser indiferente y es normal te vas alejando sin querer la vida alejando de la vida de la vida normal entonces claro unaa me obliga a mantenerme al mundo me obliga a mantenerme vinculado no me permite ser perezoso no me permite alejarme no me permite ser el viejo egoísta que se encierren sus libros su tal su memoria su recuerdos ago cebolleta no me obliga a estar todos los días en la calle a mirar no as tengo con una chica de 20 años Aunque sé que yao no voy a seducirla pero quiero ver cómo se mueve ahora cómo se cómo se toca Cómo toca una mano Cómo sonríe Cómo hace así con la cabeza o una un chico pues cómo hace tal cosa un tipo violento desagradable entonces esa continua vigilancia ese continua vigilia ese estar todo el rato como un cazador echando cosas al zurrón entonces claro las novelas tien una utilidad práctica para mí enorme enorme enorme el día que deje de sentir eso ser sea viejo o al revés dejaré de escribir novelas claro sigues un poco siendo como lo que decías el niño que se disfraza sin duda de personajes un día twiter disf Twitter tenes ya laza definitiva es el rte es es un disfraz claro es un personaje me encanta jugar a los personajes aunque aunque luego te conlleve Pero qué conlleva no conlleva nada que un que un reer FC Y a mí qué más me da si mis lectores me conocen yo me con mis amigos me conocen tú me conoces pues qué más me da no que Di lo que diga no quiero citar a nadie quién sea no qué más me da no o que o que si a lo mejor si una novela esta novela que no s la crítica ha sido toda me trata muy bien hace mucho tiempo no pero que ha una crítica uno dice esa novela qué qué qué pasa no no pasa nada no es normal es normal es más es más te mantiene despierto es como Navegar sabes que yo soy paso mucho tiempo en elar Lu de Ahí vengo además Bueno entonces claro Navegar te mantiene despierto Navegar te obliga en el Mar el mar yo naveo todo el año no Nao en verano naveo todo el año entonces Bueno te obliga esa luz es esa Esa esa racha esa nube el barómetro que baja te obliga a estar despierto Sabes que hay un enemigo que se llama mar que se llama vida y se llama Cosmos se llama lo que sea que te está esperando cometes un error entonces también el vivir sabiendo que hay hostilidad a veces gente que no le gusta es que no por mil razones no con justicia o sin justicia no a veces con justicia no gusta porque no le gusta porque no por ahí no pero saberlo te hace cometer menos errores te hace estar más lúcido más atento no no techas jabón en la ducha comprendes no te agachas te mantienes erguido y Y eso es muy importante es como el sombrero yo uso sombrero uso Sombrero en verano Panamá y en invierno fieltro Por qué Porque los que tenemos poco pelo ninguno es una formita el sol ya es muy malo para pero aparte de eso porque lo usan mi padre y mi abuelo y hay una especie de homenaje personal a ellos por otra cosa fundamental y es lo importante el sombrero te obliga El sombrero es una obligación quitarte el sombrero ante una señora o alguien a un señor mayor o alguien de respeto o un amigo no cuando te lo quitas saber qué hacer con él dónde lo pones bajo la Silla como tener en la mano y después yo yo el sombreo lo llevo siempre un poco inclinado con un poquito de Chulería ha sobre la ceja no pero es importante que me tapa un poco la vista que es como esas gorras de los militares me obliga a mantener la cabeza erguida Qué bueno entonces a mi edad tiendes a ir andando así entonces un suio me obliga a Elevar la cabeza y eso fíjate qué tontería pero no est una tontería una serie de cosas que hacen que sea una herramienta útil No pues digo lo mismo los enemigos la hostilidad el saber que el mundo es un lugar hostil es un lugar peligroso donde hay amigos y enemigos y a veces los amigos no siempre son Igualmente fiables no Entonces te mantiene erguido claro lúcido atento Y eso te hace te permite envejecer mejor hasta que ya la vida digas a acabo hasta que llegaste bueno bueno A qué se debe tanto claro Esa sí es así hay que asumirlo así as pero fíjate que es algo muy interesante porque para muchas personas entrar en la época de la vejez es entrar como en la muerte esto no tiene por qué ser así hoy en día con salud que también es algo muy importante evidentemente e una persona de cierta edad tiene una experiencia tiene un conocimiento que a mí me da pena a veces cuando hay como una edad mínima donde las personas valen Y a partir de ahí ya son como como despojos que bueno que no molesten yo lo veo con mis padres y que que me cuentan historias y y con gente como tú que sigue activa que quiere seguir activa Yo creo que es lo básico no que tú mismo quieres seguir activo por eso todas estas cosas no El querer escribir lo del sombrero El querer mantenerte pero parece que la vejez está como marcada no en esta sociedad nuestra tan tan dura y comparativa de eso habamos un poco la otra vez me acuerdo que este tema lo tocamos lateralmente y es verdad o sea al al viejo al abuelo se le margina no cuando realmente es de quién se aprende o sea antiguamente lo ponían los abuelos estaban en torno a la hogera y tal Y estás ahí y te he contado Ah ta tal me acuerdo y eso hablamos la otra vez aquí en este programa no y y es eso entonces es muy triste justamente cuando la gente tiene más cuando sus palabras sus errores eh sus sus sus dogmas también o sea sus maldades que los abuelos no es son bondados hay abuelos un peros hijos de como como de jóvenes o de lo que sea no no pero todo eso alguien con la experiencia que ha vivido que ha amado que ha sufrido que ha odiado que lo han odiado que ha matado que ha que ha que ha peleado que ha tenido enfermedades que ha visto morir a la gente esa Esa esa persona tiene un de información que de la que un joven con humildad profesional que se acerca respetuosamente a él y le dice a ver abuelo Cuéntame cuénteme Cuéntame y y le es utilísimo porque o sea te ahorra te hace dar saltos que tú tardarías a lo mejor 5 años en darlos y lo das en una media hora de conversación por eso está tan triste que hoy los abuelos están digo los abuel decir la gente mayor como yo yo soy un abuelo bueno no tengo nietos en el grupo no grupo entonces que los estén apartando de los lugares donde se escucha la voz porque la voz de un abuelo es muy interesante y es más hay otra cosa importantísima también Cuando muere una persona mayor no muere solo él muere el mundo que él vio o sea cuando murió mi madre murió la imagen mía mamando de pequeño con ella biberón o de mis hermanos cuando murió mi padre o sea cuando muere mi padre murió la España de y la España de la República y la España de la monarquía que vivió cuando murió mi abuelo murió el siglo XIX en el cual él nació O sea al morir un abuelo se lleva detrás la mirada que solo él tiene y que los jóvenes no van a tener por eso es tan importante antes de que se vayan decirle Cuéntame hay que ir ávidamente a ellos a decir Cuéntame Cuéntame cuéntame porque eso me va a ser útil y pero ese desprecio a lo que el abuelo tiene en la cabeza de la memoria insisto el abuelo puede ser bueno o malo no tiene es es Es casi suicida culturalmente al menos así lo veo Yo no yo creo que mucha gente tendría que verlo porque es que hay conversaciones que te pueden cambiar parte de la vida con una persona con una persona de cierta edad antes decías que observabas a la gente y que te que es importante observar a la gente moderna somos más diferentes de lo que pensamos generación a generación en el fondo somos lo mismo bueno no cambia O sea hay hay una parte que el ser humano que es la misma siempre o sea las cosas básicas Confort Lujuria amistad lealtad violencia sexo bueno he dicho Lujuria es lo mismo hay Lujuria sin sexo supervivencia calor es cierto todo eso se mantiene el ser humano es a veces es eso a veces es un perfecto desalmado pas que el entorno es lo que cambia no entonces Claro en la sociedad Si tú te vas a un pueblo africano el cambio es menor que el que hay por ejemplo en Barcelona o el que hay en manresa Es evidente que la sociedad actual sobre todo en el mundo de Confort que llamamos occidente Europa cambia ha cambiado mucho más No pero entonces claro No sabría decirte no No sabría decirte Yo creo que que que el el el desde mi punto de vista el el el joven digamos las generaciones jóvenes europeas que son donde estamos nosotros han perdido un montón de referencias útiles útiles se han alejado un poco de la realidad de la vida creemos que el mundo eso también lo habamos otra vez que el mundo se solucione enchufando un teléfono móvil que el mundo te lo dan hecho queremos que queremos que que que todo es blanco o negro creemos que lo tenemos todo Claro porque lo dice Twitter Entonces cl el mundo es un lugar muy complejo muy complejo entonces hace falta bueno es que me estoy metiendo en un jardín que no mañana reverte los jóvenes t están acabados no no pero es verdad Es verdad que un joven de Tailandia o un joven de de de Sierra Leona un joven del Salvador está más cerca de la vida real que un joven de manresa un joven de París sin duda me refiero a un joven hablamos de la clase media normal no hablamos de la gente que no tiene la vida resuelta y la gente que tiene que luchar todos los días por su vida no entonces Bueno pues eso es en ese sentido Sí hemos cambiado digamos que ahora en el en el ámbito europeo en lo veos Europa o occidente hemos cambiado y no para bien hemos perdido un montón de de de de visiones de la realidad hemos perdido hemos perdido realismo hemos perdido lucidez quizás sea la palabra no Y eso nos hace evidentemente más vulnerables hablo en términos generales ahí tod hay chicos que levant todos los días a pelear por la vida y que podían darnos leciones a ti y a mí de pelear sin duda sin duda pero hemos per en general Digamos como término general hemos perdido lucidez y eso es peligroso Claro porque te pones manos de los lúcidos y los valientes y los desesperados y los luego te preguntaré un poquito por por eso no por por este mundo anglo que algunos dicen que está entrando en en decadencia no tanto Europa como Estados Unidos en cuanto a pues valores incluso no y y y a eso pero antes para terminar con el tema de de la de la literatura dices que has releído y has leído muchísima muchísima muchísima novela clásica para prepararte para este libro no sé que es muy difícil esto y es la típica pregunta que jode pero si tuvieras que salvar tres libros de novela clásica de misterios del asesinato imposible Cuáles serían No no es difícil responder a eso son ha hablas de un libro o hablas de un autor no libro libro vamos a ir a especificar pues diría el perro de baskerville de Conan doyle cono holes el asesinato de Rogelio acroy de agata Cristi y deces de este tipo de novela tipo Pues los crimines de la calle morgue de de garan son las tres novelas son tres novelas que son muy representativas del tipo de literatura de la que estamos hablando o sea a mí es la que más me gusta de Cata Cristi mira que a lo mejor no es la más famosa porque los 12 negritos y Express maravillos es perfecta el giro perf es perfecta es ten cuenta Cristi todas las situaciones me he dado cuenta otra vez al leerlo ahora todo lo que está leyendo todas las situaciones posibles las desarrolló ella o sea es que los escritores policiales Perdón se van copiando unos a otros no es plagio es Es evolución van tomando trucos unos de otros no entonces Cristi desarrolló todos las situaciones posibles las desarroll y ella con lo cual el el el tiene los las los los más brillantes hallazgos los tiene ella y Elo Rogelio acro es la novela para mí la novela policial digamos de de de salón de crimen resuelto tomando el té de cluedo de cluedo tata es la novela perfecta perfecto Sí es es es impresionante un giro que muy inesperado pensando en la época lo que escribió es es brutal hay una cosa importante que es leer contextualizando decir o sea es el placer clo tú evidentemente una novela de gata Cristi no tiene nada que ver con el mundo de ni siquiera en Inglaterra pero claro pero poderte ir ahí poderte imaginar estar allí con Miss marpel o con poaro tomando el té mientras discutes sobre el asesino esa sensación no O sea poder recuperar esa manera de ver el mundo que tenía Entonces es también muy interesante es que el mundo actual es fascinante evidentemente No y tiene muchísimas cosas pero si conoces además el mundo que hubo antes todavía lo entiendes mejor lo comprendes mejor Entonces es muy triste como hay gente como lectores como gente que ve películas o lo que sea que renuncian a esa memoria lectora o cinematográfica y se ciñan al presente aquello viejo viejuno tal y están perdiendo están perdiendo la capacidad de interpretar el presente mucho mejor es que todo el pasado te da luz sobre el presente un presente sin el pasado que lo ilumine es un presente que no tiene sentido claro y nos nos nos invita un poquito a volver a repetir errores y y aal bueno parte de los errores que se que se que se comete en el mundo actual es porque creen que es nuevo lo que solamente es olvidado no saben que ya ocurrió entonces claro cuando Has leído no decir que que el haberlo leído antes te permite evitarlo Pero al menos te prepara para asumirlo O sea la guerra de Palestina tal no el haber leído no la va a evitar Pero al menos te prepara para entenderla mej mejor o para situarte mejor frente al horror de ese conflicto pues hemos hecho recomendaciones de de de de tres novelas clásicas impresionantes bueno casi todo lo de agata Cristi cones además son lecturas fáciles muy divertidas qué te parecen las películas has visto las películas de kennet Braga de Agatha Cristi que está haciendo como una saga hecho lorin Express yo no soy muy no matado No yo vamos a ver yo entiendo que para el público actual Ken bragan lo ha hecho la última novela de Venecia la última pera de Venecia sí que con to que ese terror es terror tal ha metido los elementos que ahora funcionan Yo entiendo que ha ido Buscando el éxito Bueno le funciona bien está lo que pasa claro yo tengo otra formación o sea yo me formé en otro mundo Entonces claro la novela que yo leía de gata Cristi mi poaro no es él mi paro es mi paro es el Cómo se llama el el el hay una serie de televisión sí que el chico bueno el actor col cara muy redondita Cómo se llama diablos Cómo se no se llamaba elot sí no pero digo el actor el actor el actor el diablos no se es igual es igual Bueno ese no es ese es el poot para mí no ent per ha hecho hace una relectura moderna interesante divertida de ver pero claro no es mi poot David suet David shet Exacto es Sí sí que yo también es el que asocio porque es el que habíamos visto yo de pequeñito Y entonces a mí me cuesta ya muy mayor digo me cuesta mientras que por ejemplo el Sherlock benedit kumb haciendo de sh Me encantó lo entendí muy bien lo entendí muy bien y y lo lo lo asumí con mucha facilidad y con mucho placer lo paso muy bien con esa serie sino aragan no termino de verlo como poaro no no no acabas deo es pequeñito rechoncho tal es otro tipo de mi puaro está aquí es otro él es como más elegante no digamos y has visto la la las películas de knives out no puñales por la espalda creo que se llam recuper he visto las dos he visto las dos sí es es ese tipo ese estilo de me gustó más la primera que la segunda de todas foras sí es un intento recuperar ese tipo de historia claro es que es lo que pasa cuando se abusa de un género se satura entonces claro se buscan nuevas fórmulas entonces y a veces como te dicho antes lo nuevo es lo olvidado uno vuelve a lo mejor a fórmulas antiguas que dándoles una una una lectura un barniz moderno una una estructura moderna aunque sea básicamente sea lo mismo funciona porque en realidad la cultura es eso desde Homero hasta ahora la cultura es los temas están todos si tú te lees a Homero a Virgilio tees el teatro clásico griego todos los temas están ahí en la traición El adulterio el incesto el la lealtad el tesoro todo está ahí todo el Enigma todo está ahí hasta el género policial todo está ahí Qué pasa que durante como los siglos pasan los autores con talento lo que hacen es que recuperan los temas de siempre y le dan Qué hace Shakespeare reescribe a Plutarco en forma de de de tragedias y comedias no de tragedi sobre todo entonces en cada momento de la historia hay un autor con talento o cevantes o quien sea que recupera los viejos temas y los pone todz a funcionar lo que hace dumas con el Conde Montecristo que en realidad es una novela de La Grecia clásica entonces esa es la cuestión entonces hay que asumir que es así entonces Claro pero cuando conoces los antecedentes disfrutas más todavía estás viendo lo que hace bragan lo que hace cada uno de ellos no por eso es tan importante recordar que todo se ha hecho ya que nada se descubre lo que se hace se transforma y se adapta un tiempo nuevo que es el nuestro y eso permite que los grandes mitos sigan vivos si no desaparecería no afortunadamente el recuperarlos y hacerlos en historias para un público actual permite que el público actual Aunque ignore el origen sigue disfrutándolo no y se mantiene la cultura la cultura dentro de 50 años que no sé cómo será no ti nada que ver con la de ahora pero los grandes mitos pervivir Ann A lo mejor forma de videojuego o de lo que sea o de novela rara o de yo que sé o lo que inventen entonces no pero van a estar ahí porque el ser humano necesita esos mitos porque es lo que inre su imaginación su cabeza y su vida también claro es nuestro imaginario popular no al final es casi la base de nuestra de nuestra sociedad menos de la occidental yo yo nunca olvido Mira es que es una multiculturalidad yo he vivido en muchas partes del mundo no soy en absoluto un tío que estado en el jardín de su casa no y no lo participo de ella la he vivido y la y la y la ejerzo en muchas cosas pero nunca olvido que soy europeo nunca olvido que soy occidental tal que Mis raíces no es no es confucio ni Buda ni es tal Mis raíces son Homero el talmud la Biblia Europa volter montesqui montañ o sea no olvido que mi ámbito cultural es ese Enton y me muevo en ese terreno no no me niego a los otros pero me muevo en luo siges hablamos de cultura de Europa con más con más detenimiento pero hay una hay una una parte que quiero hablar de eso un poco de del momento actual no europeo de de iremos después porque lo que voy a hacer ahora que es tú me pasaste una serie de fotos muy chulas me has dicho que has pasado las visibles Eh hay algunas que no se pueden enseñar no se pueden enseñar Aventuras que no se pueden ense no y no son pornográficas no pero será de otro tipo de de no enseñar y vamos a hacer un poco de utilizando esas fotos esas imágenes un poco de como hilo conductor vamos a ir viajando a diferentes partes del mundo porque algunas lo que decías antes no todo se repite O sea tienes fotos en conflictos que hoy están Están en Boca de todos valdrían para hoy sí no Hi Si podrí eso y se lo cree la gente que es de ahora ha toal imagínate no de hace hace décadas y creo que va a ser muy interesante vamos vamos a a empezar por por algo que ya hablamos bastante en el anterior que son los balcanes no que es yo creo los balcanes para ti han Sid muy importantes fue fue mi última campaña mi última Guerra y voy a poner aquí unas unas unas imágenes esa foto esta foto cuéntanos un poquito una foto feliz esa foto Exacto dices que es uno de los días más felices de tu vida feliz ese día ese día salimos de sarajevo es es Miguel de la Fuente el cámara y yo salimos de sarajevo y era difícil salir de sarajevo Y fue un amanecer muy muy sombrío nos pusimos tal a ver nos dimos un abrazo a ver si salimos de aquí porque era un día muy malo y tiramos por el camino y nos tiraron de todo no y llegamos a split en la costa ahí cuando acabamos de llegar ya está habíamos dejado atrás sarajevo después de una campaña larga en sarajevo y estamos los dos felices de estar vivo todavía jenes y es una foto es unía feliz muy feliz de mi vida Cuando dices que era un día malo es que había mucho bombardeo que la posibilidad de de un accidente o de algo era muy grande los tiraron mucho por el cam iis solo los dos en ese viaje no venía otro periodista más que es el que nos hizo la foto que Jorge melgarejo que está muerto está muerto y si es un día feliz Odisea ese viaje vamos hicimos viajes pero es conc Ajá esg final nolegar al final no y llegamos al final no pero bueno todavía pues sucio yo estoy todavía sin sin afeitar de dos días y bueno nos costó salir de allí no y bueno Y es una foto es un momento feliz de mi vida Sí sí sí qué significaba para ti salir ya de sarayo pues descansar habíamos est est hab estado dos meses en sarajevo seguidos no y bueno y era muy duro no era duroo fue duro en muchos sentidos no bueno por fin poder salir a la calle caminar que te peguen un tiro y sentarte en un bar y tomarte una cerveza y y dormir por la noche si noy ruido de bombas y y no sé ducharte con agua caliente yo que sé o con agua lo que fuera no volver a la vida normal no volver a una vida que de la que nos habos privado durante dos meses te notabas al límite un poquito No aún podrías haber aguantado más Perdón no podías aguantado más que tocaba ya tocaba ya salir por razones técnicas de de la tele vamos te acaba de salir volvi después volvió otro equipo a relevar pu vivimos nosotros pero bueno pero sí Ese fue fue de Miguel un cámara magnífico ahora ahora justamente ahora está en está ahora Miguel está en en Palestina en Israel no sé está en Israel o en gafa o sea ha seg ha seguido con con esto no es de los veteranos de la tribu ya debe ser de los veteranos Claro si estaba aquí ya Pues imagínate no ya se debe conocer todo e hay una cosa que a veces he escuchado que la gente que estáis en en situaciones tan adrenal no cuando tengo tranquilo cuando regres a a la vida cotidiana incluso hay gente que ha entrado en depresión y que ha tenido un bajón anímico muy fuerte y y es curioso porque dices tendría que ser al revés no sales del caos para entrar en la vida normal y y no estrés postraumático a ti te ha pasado alguna vez estado cerca de no a m No ni a Miguel tampoco Pero hay gente La que si le ha pasado cada uno es como es cada uno tiene o sea hay gente que le afecta unas cosas hay gente que le afecta otras cosas no bueno éramos profesionales bueno era nuestro trabajo al final final cabo te cansas no todos los días viendo sangre y contando muertos y todos los días tal y la suciedad y el no comer bien y el y el el no dormir bien nunca y al final te va cargando No y bueno Y al final terminas Pero bueno pero nosotros salimos en buen estud sí no no indemnes que ya esa sonrisa esa sonrisa de los dos es son sonrisas felices son do dos hombres felices porque están vivos están vivos y bien que podrías quedar vivo pero imagínate cómo no salir de ahí otra imagen del del conflicto es esta Así es es en Bucar Ese es Márquez El cámara de territorio Comanche el haciendo una entradilla ahí en en bucov que que que qué viviste estuvo gerova Sí sí sí él estaba ahí también no ahí ahí fue fue ahí donde la escena de de lo de dormir tunc has tenido miedo En estos casos No mi he tenido siempre te lo dije otra vez pero mio per miedo he tenido lo que he tenido nunca ha sido pánico miedo he tenido continuamente el pánico te descompone Y si te descompones no haces nada Ahí estás El miedo lo tienes te lo traigo pero también cuando navego tengo miedo un tempor ahora hace una semana he pasado miedo tuve mal tiempo y pasé miedo realmente no pero bueno el mio es una es un factor con el que vives trabajas con él y vives con él y te lo comes y ya está nadie te obliga a estar ahí no no pánico nunca tuve y est Márquez es el que nunca ha tenido miedo nunca marquez Ni miedo Márquez era una máquina era una máquina vamos para allá vamos un día estbamos estábamos rodando estaba él en Bucar también en Bucar y no en petria y hubo un estaban tirando y una de las balas pegó en el suelo fue rebotando y le dio en la bota rebotando Y así saó el p y sigue firmando ni sin mutó Márquez era un trípode era fíjate yo a veces cuando caían bombas tenía le empujaba le decía si no mueves la cámara para a pensar que estamos escondidos y to cuando una bomba yo lo empujaba para que se moviera la cámara y no me empujes me p una es que no se lo van que estamos escondidos porque el tío no se movía eraa un trípode estaba una ompata era era era el tpo más frío con el que trabajado Miguel era muy buen cámara pero Márquez era la frialdad absoluta Era frío como un témpano es yo creo que nunca tuvo miedo le daba igual era una especie de máquina de máquina y cuando volvíamos a a la televisión Sí a emitir las televisiones extranjeras la CNN las venían a ver lo que había hecho Márquez ha venido Márquez venían todos a ver lo que había hecho para ver si lo compraban porque las imágenes porque el tipo era Era extraordinario es el mejor cámara con el que he trabajado nunca Lu cámaras muy buenos siempre siempre pero como Márquez ninguno te hubiera seguido donde fuera no no no no había un reparo en en nada F nunca preguntado hoy vamos al sido vale vale vale oye qué tal Oye mira el muerto Oye qué tal Oye qué tal era era era increíble increíble pues El tío se quedaba en el hotel se Pía contra la par arrodillado de cuclillas un cigarrillo se quedaba el tío media hora inmóvil en la pared mirando el vacío fando un cigarrillo Supongo que entonces cuando empezaba a rebobinar lo que había estado viendo pero era increíble ya por eso le dediqué territorio Comanche Claro claro y entiendo que en esas situaciones tener alguien tan frío al lado es es Es un es un tesoro hombre sabes Te puedes fidar es que no puedes ir a ese sitio y saber que el camar te va a fallar o sea necesitas saber que que te estás jugando lo que te juegues para algo no y que tiene sentido tu trabajo Yo no voy allí a vivir aventuras ni a vivir adrenalina yo vo allí a contar lo que pasaba ese día hoy en buco hab habido la tal tal t todos muertos tal Y neces que el cámara esté a la altura y lo filme si el cámara no lo hace qué diablos hago allí claro Yo no voy allí por por sentir emociones es un viaje de una excursión cl un cámara profesional un cámara muy profesional es eso yo en la vida he mirado a mucha gente a mucha y sigo admirando mucha gente pero la gente que más admiró en la vida ha sido a José Luis Márquez León Qué bueno dices que tú ibas a enseñar la verdad antes me has enseñado la verdad no iba a enseñar lo que yo veía a veces no era la verdad yo veía qué veías una una una ficción que te quería enseñar no no no no veía el muerto pero claro Quién ha matado este pues no sé pu estos es aquello la bomba Quién ha tirado de este lado bueno el malo quién la bomba en hospital quién la ha tirado loses o tal Yo qué sé yo llego y cuento lo que veo lo que puedo averiguar intento averiguar pero nunca jamás di en la guerra es muy peligroso dar las cosas por las certezas son muy peligrosas porque la guerra es muy engañosa la guerra depende de un montón de cosas de momento siempre tiene simpatía por hablando con el que estás eso es inevitable con Aunque estés con el mayor hijo de del mundo si estás con él varios días al final un cigarrillo lo ves tal lo ves pelear sufrir te habla de su familia la foto de sus niños tal tal y terminas sintiendo instintivamente una simpatía ineludible Inevitable por él no sabiendo que a lo mejor está en el bando malo o el Bueno yo que sé no no entonces por eso digo que en la guerra lo de las certeza lo de los bandos buenos y malos es muy si luego hablamos de Palestina hablaremos de eso hablaremos de eso habos los matices no que no se tienen en cuenta a veces todo es como tan polarizado de O sea la verdad existe la verdad la verdad existe la verdad puede ser que exista pero el reportero no la ve nadie la verdad Porque además la verdad es muy compleja la verdad tiene un montón de ángulos distintos por eso me asombra tanto cuando en las redes sociales un niñato de tal no Esto es así yo tengo 72 años he estado allí he estado tal Y no lo tengo nada Claro luego hablamos de eso sí claro te decía eso porque de enseñar lo que está pasando no me enseñado un vídeo antes que no sé si luego a lo mejor porción lo pondremos porque hay se ven cadáveres se ve un poco la realidad y precisamente tú me has contado lo puedo contar esto no Sí claro que te avisan de televisión española y te dicen que os calmis un poco con las imágenes que mostráis porque mostráis demasiada sangre muertos etcétera etc que antes de entrar en tema Por qué crees que te dicen eso bueno porque el sarajevo eso fue en sarajevo el Saro fue muy duro el sarajevo Era realmente Muertos pero 20 muertos de golpe 30 muertos la morg llena hasta arriba nosotros estamos de verdad no estamos en el hotel haciendo así l vamos a los sitios y enseñamos las imágenes que Bueno ahí están esas imágenes los heridos las llamas los muertos los tiros gente arrastando las todo eso no entonces claro y la directora de informativo que ya está se murió ya así que no la mencionaré dijo no estáis dando mucha mucha sangre mucha tal mucha violencia es que estamos aquí para contar lo que hay que esto es sarajevo no pero tenéis que suavizar un poco tenéis que tal a ver si mandéis una cosa más más aceptable entonces di sí Entonces le montamos le montamos un vídeo un videoclip con una canción para de informalidad con unas imágenes terribles y se lo mandamos pues supuesto no lo emitieron claro No pero fue nuestra pequeña venganza nuestra Peque Por qué crees que te pedían eso pues porque por Pues mira entonces Todavía no pelaban como ahora ahora ya los tapan a los muertos bueno Depende depende de no en las redes sociales no pero entre las televisiones raro que te enseñ televisión raro es que te enseñe a muerto o un herido Y eso imágenes muy duras dicen y después sale un charquito de sangre en el suelo eso imágenes muy duras imágenes duras las ese vídeo que te acabo de pasar Qué pasa que eh Ahora hay una Es que esto es meterse en un jardín pero hombre estamos aquí entre jardines por uno más yo creo yo creo que el horror es higiénico yo creo que ocultar las imágenes del horror no es bueno creo que a la gente hay que estremecer no por no por un aspecto moroboshi o le pisamos tal y cual ve ahí una cosa de fondo Im muy duras duras Pero qué me estás diciendo imagines duras entonces los alejamos de la realidad yo creo que mi misión como reportero cuando lo era era sacudir conciencias yo no decía esto es horrible no yo enseñaba yo no juzgaba si era horrible o no era horrible Yo decía Mira usted esto es hoy sarajevo y el espectador se que decía r Dios esto es sarajevo entonces claro al tapar al al eludir al al borrar esas imágenes Bajo un buenismo tal No es que el respeto a los muertos Es que la familia déjame de tonterías o sea cuando enseña es un muerto cuando enseñas una canallada el ser humano se da cuenta que es una canallada si la si la edulcorar si la camuflash si la si la la disimulas con esos buenisimos estúpidos el espectador hace así bueno tal Sí tal horror no no Dale en la cara ahora están metiendo las imágenes de las chicas de secuestradas por jamás les tapan la cara las tapan ellas no se vean no no que se vea la chica Con el pantalón manchado de sangre por detrás Y por delante ensangrentado la otra que llora que se vea que el niño que está siendo maltratado por los otros un niño judío y el niño dice mamá mamá y le están pegando los otros chicos palestinos que lo han llevado de reen allí h o sea eso es importante que se vea porque eso hace que el el el espectador tome conciencia del horror y sepa que el horror ese ese niño tiene la cara de su hijo comprendes entonces creo que taparlo es un fraude por eso nunca consentí que me lo tapara y siempre y por eso tuve a veces conflictos con con mis jefes yo no solo yo otros compañeros de mi generación mi generación porque ya empezaba el buenismo este empezaba ya pero nosotros queríamos de yo he venido aquí a contar lo que hay no a que me tapis las imágenes He venido a que la gente vea a que la gente se se le indigeste la comida que estén en el T diario y se queden así y digan me cago en la leche y y le siente mal el cocido claro es que es mi obligación como reporter me estoy jugando la vida para eso no para que ustedes me me inventen un flu et tapándome al muerto que cuya bomba me ha podido matar a mí también entonces mi obligación era sacudir conciencias Y eso Por desgracia Se está perdiendo Menos mal que to ahora está Twitter y tal que permite ver cosas que no están bajo la censura y aún así no siempre bueno bajo la censura general pero las televisiones debería Mostrar eso Bueno a mí eso no me gusta quizá también es verdad A lo mejor soy de otro mundo de otra generación que no entiende el mundo actual quizás sea eso Y quizá mis hábitos son otros no estoy educado para otro otra forma de contar el horror pero bueno a cada cual no pero creo que creo que que como ha de las imágenes de Palestina de Los bombardeos Cómo no vas a enseñar a los niños muertos Cómo a enseñar que están sacando criaturas de los escombros bajo las bombas israelitas cómo no lo vas a enseñar porque tienes que enseñarlo si los tapas la gente no se da cuenta de lo terrible que porque están matando a tu hijo a tu hermano a tu niño a tu madre Esa es la cuestión no entonces esa estupidez en la que nos hemos sumido en los últimos tiempos en este mundo idiota en el que vivimos me parece despreciable no no no reprobable me parece despreciable Porque nos nos limita nos nos nos ofende la inteligencia nos corta la capacidad de razonar nos impide tocar tocar en lo posible el dolor y el horror que siempre están ella ha echando en la vida te parece que se respeta más al muerto en estos casos enseñándolo que no escondiéndolo naturalmente naturalmente si a tu hija la han Degollado y la han violado es más importante que vean a tu hija degollada y violada eh para que la gente sepa lo que sea lo que hacen que la deguelle y la mata que no que la familia Sí ya pero ahí está ahí está justamente tampoco se trata pero tampoco se trata de zambullirte en la víscera no pero dar en algún momento que se aprecie la magnitud del horror naturalmente naturalmente y eso me parece mal Eso sí me parece mal y cuando estoy viendo la tele y veo tal es muy dura digo ya está muy dura y en efecto un charquito de sangre un flut bueno que dura duras vete un telediario de los de sarajevo o de beut de los que hacíamos cuadras Salcedo Gonzalo igo eso sí que eran imágenes duras de verdad sí no el vídeo el vídeo que que he visto es duro o sea duro porque se ven niños se ven personas enas no pero tendrás cosas que son fíjate una de las imágenes que más me ha impactado es una que realmente no era tan directa pero eran los pies eh con tacones de de una chica en un coche de una chica en un coche Quizás lo que más y no se ve sangre ni se ve nada pero eh una chica era amiga nuestra que se llama yasmina era la chica que me contaste la historia era era esa chica verdad era hermina yo ahora no no no no no he atado pero fíjate que ya mi cabeza ya se la imaginaba cóm podía ser una chica joven no he visto nada no A veces es también muy poderoso pero se tien que ver pero fíjate la imagen ves el cámara eso fue Miguel de la Fuente quezo el cámara el cámara no se fue a la cara de ella no se fue dijo con las piernas Entonces el plano es la tasa de un volwagen Golf y las piernas de la chica que asoman de la trasera Eso es todo No no hace falta ir o sea no siempre hay que enseñar la sangre hay que per esa imagen de las piernas las habrían también la habrían censurado en este momento las televisiones entonces por eso digo que es que es bueno ya está ya hemos hablado de eso YouTube también lo hace eh o sea las compañías modernas tienen muchas manías con lo hacen todos Ya lo hacen todos el pudor es que no es que ofende ofende Pues que se ofendan que se ofendan que se ofendan naturalmente que se ofendan que sientan lo que es la vida de verdad que la vida no es un videojuego que están muriendo críos de un Loy de otro que igual que los de jamás degollaron y mataron y violaron un montón de mujeres en los kibot dav Israel ahora está masacrando niño está en en las en los hospitales y en que se ofenda a la gente que los vea que vea el niño cabeza aplastada que vea llorar a una madre queyo hijo cuy hijo lo acaban de de sacar hecho trizas que lo vean naturalmente pero pero es que eso es la vida pero qué mundo segú usted que estamos viviendo claro cuando te viene aquí cuando llega aquí cuando llega a manresa o a Madrid o a París y si no llega llegará porque todo llega en la vida de una forma o de otra Mirar los trenes de de Madrid tal Mira el 11s mira lo de París tal lo de bataclan cuando llega Ah no hay que estar preparado preparado psicológicamente para asumir que también eso es la vida que también la muerte el dolor horror forma parte de la vida y que todos vamos al final a morir y todos tenemos enfermedades y ahora nos somos viejos y las chicas guapas no serán tan guapas y los chicos guapos tú no serás tan guapo cuando dentro de unos años claro no no no te V te lo comunico vas a ser feo vas a ser viejo y feo como yo Claro claro aprovecha la guapura eh Porque eso Si no te agarr un día te arregla el cuerpo comprendes eso también entonces claro Qué pasa que hay que asumir que eso es así y no pasa nada y no pasa nada Si lees si miras Si ves si tal sabes que eso es así y vives con eso y vives mejor porque sabiendo que eso está ahí sabiendo que el dolor el horror están ahí vives de otra manera mucho más honradamente mucho más humanamente mucho más solidar diariamente porque sabes que no le pasa al niño palestino ni al niño israelí ni al niño africano te puede pasar a tu hijo a ti como lo sabes Entonces tú te comportas de una manera adecuada con una dignidad que de la que careces si piensas que eso le pasa a otros a los negros a los moros a los tal entiendes Y esa es la cuestión Por eso me me enfada fíjate que ahora ya me enfadan pocas cosas no me río desprecio tal Pero eso sí me enfada la estupidez la negación del horror como parte de la vida me enfada muchísimo porque no se dan cuenta yo es que he estado allí no se dan cuenta no se dan no no no ocurre no son marcianos ni en Marte es ahí esa dos horas de avión claro es que nos sobreprotegen demasiado y quizás nos han como infantilizado un poco no la sociedad occidental lo que decíamos eh la sociedad occidental estamos como infantilizados como sobreprotegidos Sí y cuando viene el horror pagamos el precio de esa de esa sobreprotección Claro que es lo que está pasando y va a pasar porque parece que la tendencia es esa a sobreprotegen Pero no pasa nada quieres que te diga yo ya yo ya me bajo en la próxima decirar yo hice mi trabajo yo hice mi trabajo yo lo enseñé mir usted aquí está ahí está YouTube reverte vídeo guerra tal pues ahí salen tal ahí están pues ya está Yo ya cumplí mi trabajo Ya ahora escribo novelas cuento mi mirada del mundo y me voy ustedes verán no la información está si es que lo triste Jordi es que todo eso está disponible en el teléfono móvil en internet en YouTube tal tal Y no se trata de buscar morb no se trata de Buscar información de Buscar conocimiento conocimiento saber la guerra por ejemplo ahora no esas imagenes que están en la guerra de que ahora nadie habla la Guerra de Ucrania no hay una trinchera cuatro chiquillos una trinchera y desde arriba un dron le deja una bomba que los mata y los ves como estallan en pedazo los críos tal eso hay que verlo porque si puede ser tu mañana o puede ser tu hijo o tu primo no no está tan Ucrania está ahí al lado saber que todo eso ocurre no vamos a taparlo para que no se vea el horror y tal es fundamental es la certeza de queos un lugar El mundo es un lugar peligroso lleno de hijos de y de gente buena también donde hay reglas hostiles donde donde el ser humano es está sometido a un montón de fuerzas hostiles letales puedes Morir con 3 años puedes Morir con 80 y donde el bien y el mal no tienen un premio ni un castigo correspondiente donde son son aleatorios los premios losos son aleatorios entonces sabiendo que estás en ese lugar tan peligroso y tan fascinante y tan hermoso también porque tamb al mismo tiempo vivir con la certeza con la conciencia de donde estás viviendo Pero vivir en la nube tal Y eso t No qué tal que tal me parece es que es estúpido Y sobre todo es es poco práctico es poco práctico porque cuando te dan la no sabes cómo reaccionar Claro claro y la te la van a dar la violencia vamos a ver la violencia es mal violencia vicia mal la violencia es mala pero bueno pero a veces hay que ser violento te voy a contar te voy a contar un un caso personal es lo que te gustan sí me encantan de violencia te hablo esto hablo cuando Franco era cabo o sea el año no s el año 80 y pocos No yo estaba en la tele y entonces hizo un informe semanal sobre un grupo de ultraderecha neonazi muy agresivo En aquel momento que después desapareció y el jefe no lo mencionó porque Bueno ya ha pasado Ya no es eso ya todo eso ha pasado estaba el jefe era un tipo que Bueno yo lo saqué en un Informativo en un uniforme semanal y no le gustó la imagen que daa de ellos porque contaba lo que estaban haciendo Y entonces en mi casa empezó a sonar el teléfono por las noches T y un día mi mujer cogió el teléfono tú vives con ese tío Eres una a vivir con ese hijo de lo vamos a matar y tal tal tal Entonces ya ese día ese día Ya me llegaron hasta aquí No entonces bueno hice yo tenía mis contactos era un reportero con medios y me enteré bien de todas las cosas y un día a las de las 6 de la mañana 3 de la mañana esperé despierto volter llamo hola fulano de tal Sí este el jefe de esto Mira soy Ur re verte silencio te llamo estás en tu casa la calle Castellón número tal eh piso tal tal en tu habitación a tu lado duerme tu hermana de que años que sac corazones y tu madre viuda en la otra habitación mira como te un el teléfono en mi casa a cualquier hora me fyo a tu madre Me fyo a tu hija y te mato a ti Y le colgué el teléfono no hubo nunca más una llamada nunca más se acabó se acabó pero es más me lo contée tío 10 años después o 20 años después y seerc Arturo tamb me dio la mano Leo tu novelas t Elo ya no era ya había pasado Ya clar claro pero en ese momento o sea no ejercí la violencia Pero bueno podía haber ejercitado matar a morir No pero bueno pero mira cortó o sea a veces ser violento o o plantarte vó un caso extremo no no lo había contado nunca hostias no es un caso políticamente correcto para contar a Bueno me da igual me da igual pero decir que te pongo ejemplo de que a veces igual que y otros casos a veces la violencia es necesaria para defenderte para lo que sea para lo que sea Claro que sí lo que que saber la violencia evidentemente nunca hubiera ido a a a por la madre y por la hija de este tío pero La amenaza ya es violencia y la advertencia claro y sobre todo que un tío en su casa le dial este ya acojonas no Y eso lo de eso Entonces el saber administrar la defensa frente a la violencia a veces con violencia se hace falta Oye no sé si tienes novia pero imagínate que al a tu novia claro Qué vas a hacer Paz Paz Paz chico no esto es mal rollo chico No es que no violar está mal no es que tal no esto no no no deberías hacer esto y te vas a quar haciendo así no te te vas a dejar te vas a hacer matar eh Por defenderla evidentemente no eso es violencia Bueno entonces es es un terreno muy peligroso también la lí Claro Por eso hay que educar a los niños a los chicos para que sepan una cosa y otra H dónde puede llegar o no llegar claro eso se llama educación educación que se hace en casa en el colegio pero se hace con realismo si dice no todo el mundo bueno y todo que la viencia es mala venga de donde venga y todo el mundo tal y todo el mundo pesos en la boca y todo tod claro todo es claro no no cuando aparece el del grupo neona aparece el que va a violar a tu novia pues te quedas como te quedas ch claro la realidad del mundo no hablando de realidad vamos al vamos al momento el tema del momento que también esta es otra eh Como creo que estamos un poco incluso insensibilizados a los conflictos porque van a modas ahora Ucrania ya no habla nadie de los talibanes que que fue también el Boom ya no habla nadie nadie le importa De hecho quiero traer a Mónica Bernabé que interesantísima mujer super interesante que ya ha estado ahí siendo mujer con los talibanes puede contar mu historias pero ya vamos como a modas ahora está el tema de Israel que que un tema que mucha gente lo ha descubierto ahora lleva décadas en en yo 56 años claro desde la creación de son años eh claro e aquí tenemos unas imágenes todas esas imágenes son tuyas eh Sí es una foto mía sí niño palestino Este es un niño palestino esto En qué año más o menos es dese año 77 o 78 más o menos qué contexto había ahí bueno bues el contexto de oriente medio era Era continuo era yo ahí estuve con todos los bandos sirios palestinos luego hay una foto cre que está en salos de colán en Israel sí Y bueno pues eso esto es un campo de refugiados palestinos que no esto es el año 74 eso como se llamaba inelu donde Por cierto estuve sacando yo niños debajo de las piedras también en ese campo hubo ataque real atacaron y una escuela se fue abajo y había como 15 niños de los cuales huos muertos seis o siete los sacamos ahí de las piedras se repite la historia de la historia es la misma siempre cambiar los medios cambiar los métodos cambiar el momento cambiar la la tal cambiar las cosas pero el argumento siempre el miso qué opinas de fíate Mira la mirada del crío No ese crío Pues ahora no sé lo que tendrá pero ese crío después claro eh es un crío con una con un arma de asalto ya para empezar choca No no choca porque esa edad su sueño es su sueño los sueños Los queos era poder ser mayores y combatir era su sueño claro y bueno esquiel después Supongo que después se atacaría a los Israel y a lo mejor lo mataron o no lo mataron yo que sé no yo que sé lo que tienes la vida Esta que haces fotos y te y después nunca sabes qué ha pasado con la gente que fotografiaste sobreo teng una novela que se llama el pintor de batallas precisamente no pero las más duras las más si esta es una buena foto sí esa es una buena foto qué opinas de lo que ha pasado pero yo no er buen fotógrafo lo que pasa es que había situaciones esa has hecho tú no sí sí esao lo que pasa es que bueno Hay momentos que por malo que se hace cl y la escena era buena y la la mir la mirada la mirada mir puedes no puedes pedirle ese crío que piens como un crío de un colegio de aquí no puedes pedirle o sea su su forma de ver el mundo de de verte a ti como europeo como como intruso en su mundo es distinta no esa esos ojos claro entonces pretendemos que ese crío se comporte según los cánones de nuestra civilización occidental o europeos no pretendemos que sea demócrata que sea eh No sea machista que sea no sea violento pretendemos convencerlo de la bondad de nuestro sistema social cultural político y Pero mira la mirada ese creo no lo convence nadie y la prueba es lo que tiene en la mano es una mirada desafiante y luego Fíjate que tienes al otro son como los dos palos no más inocente con pero también crecerá y será claro qué opinas de lo que ha pasado con con el con el ataque de jamás eh Tú has estado ahí tú sabes sabes cómo son la gente de ahí tanto los judíos como los palestinos es complejo después van a decir reberte van a van a trocear lo que diga y cada uno trce cada uno trará el trocito que le convenga y usará el que le convenga y que Pero bueno eso lo van a hacer Igualmente eh Pero bueno pero hay que decir que ya lo mismo A mi edad y en este momento solo una cosa simplemente que todo el mundo tiene esto para verlo siempre es decir siempre habrá la prueba de que la conversación no es son 10 segundos a ver ver a ver si consigo no entrar en jardín Yo he estado allí y esto sacando niños debajo las piedras O sea que decir que no a mí no me lo han contado no me lo hanc es verdad también es verdad que hace hace 30 años que no voy eso es cierto bu no pero digamos conozco la base No yo he pasado 21 años en el mundo árabe casi todos los años se viajaba allí todos los años y conozco muy bien lo que hay en las cabezas en vamos a ver quien te diga que tiene claro quién es el bueno y El malo en el conflicto de de Israel y los palestinos se lo han explicado mal porque yo con la edad que tengo mis lecturas y tal Estoy lleno de contradicciones Y perplejo ante muchas cosas voy a intentar explicarlo A mi manera no Sí claro Es evidente que Israel lleva 56 años expoliando brutalmente machacando vejando a a los palestinos los han hecho de sus casas los han perseguido los han maltratado entonces Y es normal que que los palestinos generen un rencor y una desesperación ante ante es O sea la Israel ha tenido una política de una agresión y de una de una dureza implacable razones que Lu hablamos si quieres eh con Y eso ha generado un conflicto enorme y y una desisto desesperación en los palestinos en cuanto a Israel hay un factor fundamental Israel es una democracia Israel es una democracia a la europea sus valores son los valores democráticos europeos que haya un gobierno de derechas o de izquierdas que vayan más allá que haya tal eso ya de acuerdo pero la base de ese país es as allí una chica puede lar minif sin que la llamen allí una una mujer no lleva velo si no quiere llevarlo allí los los hay elecciones libres ahí puedes debatir hay movimientos anti anti antibelicista y reles no es decir aunque a veces sean unos hijos de son nuestros hijos de son de los funcionan según nuestros parámetros a lo mejor no se pasan en violencia pero decir están en un esquema digamos un esquema de democracia a la occidental a la europea eso es indiscutible mientras que esta mañana he visto en internet un médico médico no imán médico de jamás hablando en la televisión diciendo Cómo hay que pegarle a las mujeres para que no les hagan rompan huesos ni les hagan lesiones graves pueden verlo cualquiera está ahí no esta mañana ha salido no sé dónde hay que pegarles tal pero hay que procar no romperle huesos y porque lesiones graves no pero pegarle s porque conviene que la mujer sepa que el hombre eso un médico no un imán no un cura sino un médico un doctor diciendo consejos médicos para que las mujeres maltratadas no tengan lesiones graves eso en jamás hoy en Palestina es decir los palestinos con toda la razón del mundo el pueblo palestino en general han estado luchando para defenderse para recuperar sus tierras Yo he estado con ellos la olp arafat Yo viví estuve con ellos no pero esa causa que es absolutamente legítima ha caído en manos en los últimos tiempos vía dinero de Irán de los curas del turbante y de Dios alar que los financian en los grupos jamás Yola que son grupos religiosos fanáticos que a veces se enfrentan a tiros con los palestinos que no son de jamás ni de di dejes vola estos cuando como decía volter cuando crees en cuando tienes a Dios de tu parte te atreves a cualquier cosa y estos tiene a Dios de su parte entonces la crueldad la barbarie la manera tan dura con la que actuaron en los kuts israelíes es muy propia de jamás y jamás se escuda en la población Palestina la que tiene como reen jamás es el religioso el fanático que bueno no voy a insistir acabo de definir Y entonces tras se refugia entre la población pares sabía jamás lo que iba a ocurrir las imágenes y una cosa muy interesante las imágenes de los kibs de los muertos que antes de que las censurar las pudimos ver todos como se ensañan dándole golpes como llevan a la mujer en en el coche al agua agua escupiéndose Europa de alegría antes de los bombardeos israelíes de Palestina es decir una población musulmana europea aplaudió con pancartas y banderas y cufas aplaudió en las calles la matanza de los kibutz le parecían que era de Justicia que jamás devolviese a Israel los golpes recibidos después ha habido manifestaciones de apoyo a los palestinos por las matanzas de gaza indiscutibles matanzas Pero insisto ya el mundo musulmán se sintió buena parte de él se sintió alegremente conmovido por los héroes de jamás que mataron a esos perros asquerosos judíos entonces claro el asunto es muy complejo como ves A mí también me parece complejo decir por una parte tienes israelíes que que ejercen una violencia indiscutible por tienes fanáticos Cuando decía el imán iraní que son los que pagan beso beso las manos de Los Héroes que han matado tal tal hay un vídeo hay una imagen que no está en vídeo que es un palestino uno de jamás diciendo a sus padres papás Mirad he matado a 10 judíos aquí los tenéis puest estaréis orgullos de vuestro hijo eso porque está Dios comprendes alu akbar claro entonces claro todo eso complica mucho entonces a la hora de decir buenos o malos claro todos buenos todos malos Es evidente la causa está Clara no pero los detalles son diferentes entonces claro yo que tengo la edad que tengo y lecturas y una cultura razonable y he viajado a la zona y conozco tal me siento tengo contradicciones emocionales intelectuales con el conflicto ese no a veces me cae mejor el Israel y a veces me qu mejor el palestino según quien esté masacrando al otro no pero que todos son unos hijos de no digo los palestino digo jamás yá y y y los israelíes agresivos y los colonos ortodoxos que echan a la gente de las casas y los agreden y los eso todos sin duda Pero claro vamos a voy lo de antes unos siendo unos hijos de son nuestros hijos de porque ahí no no te ahorcan por ser homosexual en Israel en el mundo musulmán s te ahorca por ser musulmán por ser homosexual Esa es la gran diferencia no entonces claro yo no puedo evitar compartiendo como Comparto el horror Y el dolor por los palestinos masacrados no voedo evitar sentirme cultura mente máss cerca no más cerca evidentemente un estado que donde eres libre donde puedes criticar al estado sin que te ahorquen y te fusilen yan en la cárcel o te maten a palos por no llevar velo como ha pasado con la chica esta en el metro de [Música] Irán intento ser claro lo que puedo ser claro pero el r confuso decir O sea no no no tengo o sea no pero lo que tengo claro es que ni bueno eso de buenos y malos quien dice es No tiene ni idea no sabe de qué está hablando Jordi te lo aseguro no sabe de qué está hablando todos son buenos todos son malos y según los momentos de la historia claro ahora lo que está claro es que globalmente son 5 años de de de de injusticia con los palestinos y es normal que la desesperación los lleve a caer en manos de la gente que los que los maneja dices que que jamás ya se esperaba esto Esta reacción hombre Claro pero te crees jamás sabía que Israel iba a masacrar la franja naturalmente O sea hay que ser muy idiota para no comprender que jamás lo que esperaba era la reacción O sea que quería calentar Oriente miio quiere calentar esa zona jamás sabía perfectamente que iban a rasar gaza atque después de la barbaridad porque Fue una fue una barbaridad además documentada una verdadera barbaridad una atrocidad cruel cruel cruel cruel crudelísimo además no de de un salvajismo de un fanatismo porque y además decían al agua al agu al agua con el dedo al agu al agu no sabía que eso podía quedar sin respuesta Entonces por qué no quería que evacuara el norte de gaza porque traer a la gente descubr para que enseñar claro y están encantados todos los días enseñándote niños muert niños muertos para que se organice el mundo Claro claro esto es una cosa que empieza en un núcleo pero que la idea es que sea global que haya un despertar no de de del entonces claro soluciones yo no no es asunto mio de solución yo digo lo que veo lo que sé lo que siento y lo que mi cabeza me dice no pero soluciónes rerte soluciones Pues mira usted no yo no no es mi trabajo ni mi inteligencia ni yo soy capaz de resoluciones sé lo que hay sé lo que hay porque lo conozco lo he visto lo he vivido no lo he vivido pero Pregúnteme Ya ves te he dicho honradamente lo que lo que creo Tú has estado ahí Qué carácter tiene el palestino y el judío de Israel tú que has convivido con ellos el año pasado hablamos de los de los ucranianos no que me decías que incluso te recordaban un poco ese carácter duroo Qué carácter tiene el palestino que tú has convivido y el y el judío de ahí no los judíos tienen una una una ventaja que es que han crecido amenazados no los judíos des el principio han crecido allí rodeados de Países Árabes han tenido varias guerras con ellos y saben que cualquier debilidad significa desaparición porque claro jamás no quiere una paz quiere la desaparición de quiere dos estados Irán no quiere Irán que es el que financia no quiere una paz quiere que desaparezca Israel entonces claro Israel claro lo cual ya justifica su a su lado No claro saben que una agresividad yo conozco los chicos los chicos israelíes incluso los antibelicista tienen que hacer la mili están obligados a ser reservistas y tiene es un estado que vive sobre las armas no un estado a la defensiva continua porque saben que si baja la guardia los van a machacar eso está claro Entonces el israelí es duro es duro que ha crecido en la dureza en el recuerdo de la guerra deía del jokur de tal de la otra de tal del holocausto de los naz claro una histor claro Hay gente los sabras los chicos nacidos allí los chicos y chicas chicas también son Duros de narices gente muy dura muy dura y realmente y por eso sobreviven y los palestinos igual son gente despojada De su tierra ha hechos a vivir con muy poco eh habiendo visto injusticias y barbad los queos crusando vidas a los tanques claro entonces claro son los dos son muy duros Pero hay una diferencia importante que es que a la dureza de los palestinos añádele en la franja en la franja religiosa El fanatismo de que Dios lo quiere y voy al paraíso porque ahí tengo situes que me están esperando cuando muera por alá entonces claro la cosa cambia ahí ya no llega el israeli entonces claro el proceso allí el el el alcance del fanatismo del del del del palestino jamas zado o gis polarizado Iran zado digamos es mucho mayor mucho más Mucho más duro que el de Aunque en Israel también hay ortodoxos que son una banda de cabrones esos de que que van empujando quitándole las tierras a los palestinos y una una agresividad inaudita y que también se meten con las mujeres israelíes que no llevan el pelo cubierto que llevan eh minif También se meten con ell ultraortodoxos eh eso es una minoría en un estado democrático mientras que en los palestinos los palestinos pueden llegar mucho más lejos mucho más lejos los palestinos fanatizados quiero decir ent bueno pero hay otro problema que para mí es mayor para nosotros que vivimos en Europa que es que Europa está llena de musulmanes musulmanes que hay gente estupenda no pero incluso Entra gente estupenda hay otros que no lo son y hay una cosa que está Clara se sienten solidarios con los palestinos y para ellos todo lo que haga Palestina les parecerá bien siempre y lo que haga o casi siempre y lo que hagan los les parecerá mal siempre y es así bueno Tenemos también aquí el conflicto no solamente lo tenemos aquí y lo hemos visto otras veces bueno es que vamos a ver Jordi hay dos temas que son el veneno del mundo que son los nacionalismos y la religión de donde sea venenos venenos lo que emputece lo que lo que lo que lo que enfrenta la gente lo que agrí lo que hace matar y lo que hace tal es el fanatismo nacionalista tú vives en Cataluña Y sabes de qu estoy hablando Esto no es lo peor hay nacionalismo mucho peor que este Pero bueno todo el mundo los nacionalismos y la prueba es que cuando en Twitter yo cualquiera tocas tocas religión o tocas nacionalismo te saltan te saltan como panteras de todos lados siente ofendido Y ese es el cáncer de la humanidad la religión que debera ser un consuelo eh Y que es debe ser un consuelo se convierte en arma de guerra y es el caso es el caso este el caso Bueno oye y te digo una cosa el islam no se cl Es que la diferencia es claro el islam es un sistema social el islam no es una religión solo es una es una es una estructura social y tú vives comes caminas duermes amas te casas conversas blasfemas según el Corán o contra el según el según la shar una guía de día a día no Claro la invasión del islam en la vida personal de la gente es mucho mayor que la que hace la religión católica gracias a Dios la tuvimos también pero nos ha costado muchos siglos sacudirnos quitarnos de encima es como un complemento para nosotros eso está ahí no está ahí todavía hay gente que le encantaría volver otra vez a Pero bueno nos acostó pero ahí está estamos los tenemos acorralados acorralados están ahí están ahí no están ahí si cu te descuidas t Pero bueno pero está están ahí pero el islam está es permanente entonces claro la musulmana yo la conozco es muy buena en la familia en lo social la solidaridad es admirable tienen virtudes extraordinarias O sea a mí o sea yo tengo recuerdos maravillosos de la gente de lo bien que la gente se comporta no he visto nunca un borracho nunca he visto un borracho en un país musulmán nunca nunca el alcohol está mal visto Entonces no se emborracha porque socialmente lo rechaza o sea es decir hay virtu Pero hay un punto en el cual que es cuando Dios la mujer la mujer la mujer no se lleva minif falder es a la mujer se pega Enton al adultere que la pitarra es en ese punto entonces claro yo no puedo como occidental como europeo como hijo de la Ilustración que me ha costado mucho sigo librarme de los curas jord mucho silo y mucho sufrimiento y mucha sangre y mucho dolor para que ahora vengan los otros curas de allí a a meterme pero no allí sino aquí porque lo grave Es que bueno Vale está usted en Irán ya es pero bueno est usted par pero es que usted está en Madrid o en Barcelona y usted está obligando a su hija a llevar el velo usted está obligando a su hija a que le hagan la ablación y a su hija a casarse con qui usted determina usted le está pegando a su mujer en Madrid en París en Bruselas eh Y eso Entonces claro el problema grave Es que el buenismo occidental está no pone Coto a los excesos que el islam su parte negativa No no es que son costumbres dependen Mira hay hay un ejemplo estupendo de eso cuando un gobernador inglés en la India y termino con esto inglés en la India en el siglo en la época victoriana ahí tenían la costumbre cuando moría una persona importante quemar en la pira a las viudas Es que la India es otro país que tela ahora ha terminado esum viud no a quar en la ent fueron los notables religiosos a decirle al gobernador que eran sus costumbres y dijo muy bien de acuerdo vale entonces ningún problema que sus viudas Yo después ahorcaré a quien haga eso así ustedes respetan sus costumbres y yo respetaré las mías Pues eso eso es lo que nos falta digamos en occidente respetamos sus costumbres Claro pero hay unas consecuencias respeto las mías claro O sea no puede ser que un cura que se llama imán o se llama lo que sea tenga atemorizado al barrio y las mujer no pueden llevar miif entonces le llaman Oye pero lo grave no lo grave Es que dirá No Manolo no Mohamed que tu hija eso es lo peor vamos a irnos de este tema pero bueno es lo peor claro la presión social porque no al final Como pasaba en la España de Franco en la España de la República o en la España roja o en la España lo que tú quieras o en la España religiosa o en la España de la inquisición No ya que creas sino que para que no piensen que no crees te comportas incluso más radicalmente que el que cre que tú seguramente ías esa especie de hipocresía de fe del converso no decir no no yo para mi hija más que nadie mi familia t yo más que nadie yo tal entonces claro eso hace que las sociedades asustadas asustadas se pliegues impuestas por los curas de turno y digo curas entre comillas lo que corresponda en cada sitio eh eh para no tener problemas sociales y que la sociedad no lo rechace Entonces clando te encuentras todo un mundo de hipocresía eh adoptando actitudes que nada tienen que ver con la vida real pero todo el mundo se comporta según ellas no Y eso pasa igual con los nacionalismos sabes hijo m hijo mío no no tú no tú no tú más más Vasco más Catalán más Gallego más más bretón más lo que sea que nadie tú más que nadie porque para que en el colegio no te digan nada entonces entonces Claro que no te pase lo que a mí Hijo mío tú más que nadie Entonces el primero que va allí con la tal se llama Manolo Pérez Sánchez y su padre es de úbeda Y es que es así no es así entonces eso claro todo eso genera unas unas unos trastornos unas falsedades unas hipocresías sociales unas injusticias unas miserias tan terribles Mira Irán Mira Irán irá es un es un sabes lo que pasó con Irán es que podemos estar tod la tarde qué pas en Irán pasan muchas cosas cuando llega J estaba el sh era per americano periodista Entonces cuando cae cuando ha jomeini que eran los curas religiosos esa teocracia que ahora está per Entonces era entonces la izquierda de la época saluda con aplausos a jomeini Por qué Claro porque sh era Pro americano y America era el lro entonces claro y los que estamos ahí dejamos no que no que estos son peores que estos son que estos vienen Con el tal que aquí viene no no no es que soy unos fascistas Jeni es el libertador tal Mira Ahí está en lo que se ha convertido claro Entonces por ya nos lleva un treno que ya no quiero entrar en ya no pu enseguida que es hasta cuando la izquierda está apoyando estas cosas se está equivocando porque un un un régimen que ahorca homosexuales no puedes no puedes salir a manifestarte a su favor o que dice el médico que a la mujer hay que golpearla pero no romperle un hueso porque entonces le puedes hacer lesiones graves no puedes estar diciendo no tienes que tener la prudencia de decir Bueno vamos a ver una parte pero vamos a ver vamos a ver No ya está vamos a ver crees que no no en concreto eh esto pero que estos fanatismos nacionalistas religiosos la mayor forma de combatirlo es con el conocimiento con la con con la cultura o sea se alimentan de la ignorancia todos estos es el fuelle que tienen ellos para Claro pero pero pero es más complejo todavía inorancia aquí pero los que lo miramos pero allí es que no es ignorancia es que es el islam Es un régimen teocrático es una sociedad teocrática por eso no hay comunistas no hay ni un solo yo no nunca un musulmán comunista ni anarquista por qué Porque no cabe porque es Dios quien dicta la Norma y entonces la norma la interpreta el ulema o el el imano quien esté de turno tal Y es quien ejerce de intermediario como antes aquí los curas si es que es lo mismo es el mismo mecanismo Dios está ahí tú estás Aquí yo soy su intermediario y yo te digo entonces Entonces qué pasa lo tienes reprimido a base de todo eso Entonces entonces claro el islam que parece esto to esto es anti islam sí soy islamofobi buenas y muy razonables notio tratado pero la represión la represión que que el islam ejerce sobre las mujeres sobre la sociedad tú tú dices tú dices me cago en Dios aquí y bueno te pueden decir Este es un gilipo dir educado bueno Y además es verdad Pero t dec me cago en Dios y te ahorcan te ahorcan entonces claro chico hemos estado luchando en occidente por podernos rendidos cuando cuando hemos querido no que nos ha costado buen muchos siglos y mucho dolor Entonces claro y ahora me viene a mí a decirme que sí pero en pero en en el mío no O sea claro no en Francia claro por eso Por eso digo que entonces Claro que que hay que tener cuando aplaudimos causas justas que tienen su justicia hay también saber tener cuidado porque a veces estamos aplaudiendo en el paquete cosas no tan justas ni tan buenas ni tan razonables es que el mundo es tan complejo verdad hay tantas aristas y hay tantos mecanismos tan interconectados que a veces es complicado aislar una sola cosa quedarte con ello y esto lo vemos no con lo que hablamos cont continuamente nada o sea nada O sea no hay blanco y el negro es mentira el blanco y negro no existen más que en las paletas de los pintores claro y en el cine son gamas de grises O sea no hay la otra vez lo hablamos aquí hasta el mayor hijo de del mundo tiene ángulos que lo hacen absolutamente tiene hijos a los que quiere tiene una madre tiene una tal le gustan las flores Le gusta su perro yo s tal tiene un momento de compasión de Caridad o al revés o la persona más buena del mundo puede tener un momento de locura de venganza de rencor de cobardía entonces claro ca lo que hacer es para mí la educación es enseñar al al ser humano hombre o mujer a a entender eso a comportarse de acuero a a cuando llega el bueno decir bueno es bueno pero a lo mejor me la el malo bueno es malo pero a lo mejor resulta que tiene y ese es para mí esa es la educación de verdad que eso se hace en la casa y en los Colegios con los libros tal pero es lo que no se está haciendo les están vendiendo a los jóvenes en muchos lugares de este occidente tan sentenciado a tantas cosas un mundo que no tiene que ver con la realidad eso Bueno claro un mundo de no no de de todo todo el mundo es bueno todo es fácil si quieres puedes y a veces no a veces aunque quieras no vas a poder o te van a por un lado por otro pero bueno bueno es lo que hay no Bueno yo pero bueno Yo me pregunto Yo contesto yo no yo no Claro hombre lo que decías No ya tú te bajas Pero antes de bajarte me pregunta contesto por qué me voy a c qué más me da Qué más me da me da claro es bueno es que desos dirán perro dos comillas fascista y laam tal verán el trocito que les interesa cada evidentemente Bueno pero ya ya estás acostumbrado ya no no viene de una Mira estabas estamos hablando de esa zona Pues el Líbano tengo fotos del Líbano algunas espectaculares Sí sí Ese sí es un tiroteo esto tengo un par de fotos de de combates no en el Líbano Eso es en beiru este se llamaba jaim y se llamaba George me acuerdo perfectamente los nombres ostras sí amos era eraa un grupo es Estos son cristianos son fanj istas libaneses no tiene que ver con la fanja aquí se llama falangista son cristó leones íbamos por esta carretera había más gente por este lado Y empezamos a tirarnos desde todos lado los los palestinos precisamente del otro lado no unos a unos 100 Met estaban los otros no entonces empezaron a defenderse y yo me puse yo hice la foto me pegué una pared por eso estoy de pie estoy herido Pero tengo una pared detrás que me protege haciendo la foto de ellos y las fotografías el libano qué situación había en ese momento bu complejísima palestinos sirios israelíes el liban es de derecha de izquierda Ahora hay un vío de poder no está hesb lo han destruido libano lo han destruido entreos entre entre unos y otros los palestin los sirios todos los mismos libaneses Cómo era beirut beirut Yo lo conocí en 74 era una maravilla Era una ciudad pues como en mis lecturas en mis novelas no que había le tenía aura no tenía ese era ese mundo esa herencia turca de gente mayor con el Fed rojo y con el el tesp el rosario ese de Amber yendo el periódico tomando el narguila fé tal el puerto tenía ese ambiente de película digamos no de los años 30 de lo que queda de los otomanos no Y eso to lo viv después todo eso ras por tenía mucha fama de eso no de ser un sitio la gente era estupenda la gente era una gente mujeres guapísimas convivían muy bien cristiano musulmanes no había ningún problema pero todo esto los emputecido envenenado terminó por eso no quieren los egipcios que los palestinos vayan refugiados allí losos palestinos que fueron al libano Fu los que empezaron a a complicar las cosas y no por culpa de ellos sino porque la vida tiene dinámicas muy peligrosas pero esta foto Esto fue en el año 76 recuerdo muy bien ese día muy bien Sí y eso esto que era un pequeño conflicto de No no eso fue la guerra de Líbano es la guerra guerra eso fue F una guerra que duró desde el año 76 hasta el año duró mucho tiempo esta fue la fase más dura la fase de batalla de los hoteles la fase de las matanzas grandes sí está la fase de sabr no sabr ata fue después en el 82 porque es tipo de combates claro Aquí no hay trincheras aquí no hay coberturas callejero no había trincheras Pero esto fue combate callejero nos pillaron V la somra del edificio y aquí estaban entonces íbamos y bueno Y me pegué la pared y Hi hice varias fotos y est es una de ellas no me acuerdo muy en George porque después estamos estuvimos jugando copas y hablando y tal y jaim Y qué te contaba esta gente que que vive en plena guerra que está Es que fíjate aquí aquí está tan fácil que los maten sin cobertura era críos eh tenían tenía no pero mira mira si te das cuenta si te das cuenta Aquí hay un edificio aquí hay otro están corriendo a refugiarse ese se para a disparar un momento eh pero en el momento que este llega levantará el fusil para que este pase y se reran aquí o sea están corriendo a protegerse están combatiendo Están eludiendo eludiendo el fuego que les hacen desde este lado de la calle eran crios deí a tener no sé 19 20 años esta gente que te que te cuando estabais tomando copas pues como como un crío del otro bando como los críos del otro bando igual te contaban pues su novia sus amores sus frustraciones sus sueños los estudios frustrados lo que querían hacer cuando fueran mayores cuando gu acabara lo que soñaban conar lo que la música que le gustaba eran cros pues y el otro bando los mismos después estuve estu ahí estuve con todos los bando no y era lo mismo no no En ese sentido no a veces incluso confundo los recuerdos no s si esto me lo dijo aquel dijo otro uno vez uno de ellos me una este mismo grupo No est aquí una carta le había escrito una amiga brasileña que él no leía brasileño y quería saber que que había esto una vez en beirut una carta de si era una carta de amor y tal yo la leí no una carta de amor pero se la se la adoré un poquito para que se t cosas claro pero claro cuando has estado con todos ellos claro eso buenos y malos es tan complicado tod Claro pero compartes copas con ellos y a lo mejor cinco días después matan a un niño no exactamente los mismos e los mismos los mismos que estabas de risas de hecho hay una foto que están deteniendo un palestino que le están poniendo fus la cabeza y después lo mataron se está saliendo del agujero y le están poniendo el esa Esa esa esta ahí la tenemos esta también tenía comentar es uno de ellos Este es un Este es un Este es un no me acuerdo si era era era de las FR libanes o otro era cristiano libanés seguro y era palestino sí lo vieron y después lo mataron no me dejaron fotografiar momento lo mataron no me dejaron di no fot hacían así no no no no lleon para allá pa pa no viste allá Nada más me dijo No no no lo hemos matado lo lo hemos sí tiros al aire no est cuando lo están aquí lo lo habían capturado Sí sí lo habían capturado y intentaron un golpe de mano hubieron y este se quedó no sé estaba herido se dó una pierna no sé qué tal Y lo lo pillaron y y se lo llevaron ahí no hacían prisioneros no no hacían prisioneros ahí en esta época no O sea ahí era simple o te dejan o te reconozco Porque esa camisa era típica de las de los cristianos libaneses la era muy era como el uniforme un poco de los en esa época tú estuviste con todos los bandos o sea os permitían a los periodistas estar con con los diferentes Bueno yo iba me iba a Damasco vol a prar otro iba a chipre volvía ibas no a veces pasabas la línea por otra vez te ibas a otro país y volvías no pero sí sí estabas con todos ellos o se ibas por zonas un poco a veces por donde te dejaban pasar o podías pasar no Para eso mi trabajo aquí tenía yo tenía 24 años 24 años 24 plena forma hombre aquí podías correr eh mucho corrí muchas veces Core much en todas direcciones todas direcciones esta también esta es muy buena Sí ahí tengo 23 Esta es muy buena ese mismo estamos en Líbano eh aquí aquí lleo uniforme porque me obligaban esos me obligaban a estar con ellos y me dijeron sin uniforme porque que no se vea que eres un civil entonces llevo un uniforme si me llean a pillar los otros me hubieran cortado en rodajas pero uniforme de los de los de los cristianos libaneses también Cómo es estar en una en una trinchera notas incluso los impactos o bueno depende sí a veces sí ha veces que sí veces que no no pero aquí no había peligo mira que si te das cuenta el cámara está de pie vale el cámara está de pie o sea si el tío ese que me hizo la foto era un per era un uno de ellos con mi cámara por eso no llevo la cámara se puso emp hacerme la foto es que no había mucho peligro yo me dijo no agachado nos agachamos ahí porque ya ves que estamos al nivel de los sacos No si el tío se levantado la foto es que en ese momento no hab si no se había levantado sio la foto estaría hechado abajo Claro loo que joven es que era joven Sí sí sí Y fum todavía fumaba aquí con el cigarrillo fumaba y con mi reloj este reloj era el el el el Omega SP Master Mark 4 que todavía lo tengo el ro que tu guer Ah te ha acompañado en ya no ya no ahora uso otro pero ese fue el que hizo todas mis guerras durante 21 años y aquí te acuerdas de de de de de cómo veías el mundo de qué pensabas aquí Supongo que había la amb todavía el mundo era una aventura era una aventura verdad ahí todavía no había adquirido ahí todavía era joven y cruel aún aún no había aún no había el mundo que vivía aún no me había mellado lo suficiente para hacerme sensible a ciertas cosas frivolizar para mí era Era adrenalina no era Aquí sí que estabas de Aventura Sí sí chicas guapas viajes compañeros emociones noches tal copas tal emoción tensión tal estaba eso era era el momento en el cual uno es cuando te matan además cuando eres irresponsable no pero por suerte no me mataron y después después evoluciona después ya pues ya te haces compasivo vas descubriendo ves en la gente que sufre la cara de tu hermana pequeña de tu tal de tu madre ya te vas humanizando pero en esta época era despiadado como como los jóvenes suelen ser en situaciones así no era un joven que buscaba aventuras Claro en beiru te encontraste no en beirut todos sitios fíjate qué época aquella una época magnífica en los años 70 tienes alguna Aventura que puedas compartir de esas noches otomanas Aventura ent no se est al sida todavía por ejemplo Que fíjate cl un joven de 20 tando trando por el mundo con una mochila con dinero con dinero para poder claro pu Las Guerras son caras de cubrir no m claro era l un lugar fascinante amigos que te hací llegabas a un sitio te rabas con la gente en un bar en un burdel en un restaurante en un hotel en una trinchera no amigos que todavía consero Dice todavía consero no era ese momento fue mi momento fueron tres cu años iniciales extraordinarios fascinantes era como vivir en una especie de sueño de película de Aventuras no después ya te haces adulto ya empiezas aar como compasión como remordimiento como angustia el horror ya te te gente cuando estaba en la guerra de chipre que fue de mis primeras guerras estaba en el hotel la noche de la invasión turca atacaron una invasión turca de chiple Todavía están allí entonces estoy en eloto de noche Pam pamam pamam pamam entonces abro la ventana y veo todo el cielo y paraquedistas Wow cayendo a los Met del Hotel paristas turcos no entonces bajé bajé exultante ahora lo pienso bajé se me notaba la alegría en la cara porque era la guerra y yo iba a hacer fotos y estaba en la guerra no Qué actitud diferente a la que tendría dos 3 años 4 años después no pero para mí ese día fue salía a la calle me acuerdo fui corriendo hacia el lugar donde estaban los combates y vía que estaban los los los chilotas despidiéndose de sus mujeres ahí con toos bigotudos todos serios tal ahí la radio Llamando a que el mundo fuera luchar el Turco el enemigo de de toda la vida no y yo decía esto es como en la eliada no Ulises Héctor se despide and batal era vivía una especie de digamos de de sueño Heroico épico [Música] aventurero er era un crío peroo después too eso cambió cuando ya la guerra empezó a segir de verdad y empiezo a explicarme la sangre a ver que es que los muertos no se levantaban y que y que yo mismo formaba parte de eso No que ya la cosa cambió ya hice distinto Hay algún algún hecho concreto que te hiciera click hubo varios varios Hay alguno que puedas contar eritrea fue para mí muy importante hay fotos de eritrea también eritrea fue eritrea fue yo enrea tenía 25 añoso hasta fue digamos mi última aventura y mi primera tu primer concepto de ir Aventura ahí cambió no un po cambi Pues mira luego me di aitre porque tengo fotos tambén vi el horror vi lo de buenos y malos no vi que la gente buena hacía cosas malas Manía cosas buenas ahí lo viste no para terminar con el tema de del del Líbano tenemos esta Ah Sí Esa foto estoy muy orgulloso de ella esto es un bombardeo nocturno No sí veru de noche sí sí es un combate nocturno esos son balas trazadoras esos son vale o sea abajo no se veía nada Como ves no entonces sabía que para poder verlo entonces lo que hice fue me subí a un edificio puse la y durante 10 segundos abrí la cama el objetivo Vale entonces en 10 segundos pasó todo eso ent bueno entonces Y es la esa foto estas son balas No sí son balas trazadoras wow son explosiones de bombas y son balas trazadoras V salen o pegan en los lugares Esa foto es una foto tamp una foto especialment buena pero para mí Claro técnicamente tenía que ser muy complicado hacer fotos así en esa época abrí así la cámara así con la cámara la poy en el alfeizar de la ventana arriba me agaché y tuve 10 segundos y después la y reco subí un montón de pisos eso la Batalla de los hoteles batalla de los hoteles queé pasó en la zona hotelera de los hoteles se luchaba por los hoteles estaba en un piso los palestinos lo s se matado un piso a otro fue claro beirut er Era una ciudad muy turística o sea con con gran o sea con un gente de todo el mundo verdad europeos americanos los hoteles comeran lugares altos eran muy importantes porque podías controlar la ciudad Entonces se luchó muy duramente por todos ellos o sea Fue una fue un conflicto muy duro en beirut batalla de los hoteles por eso imagino que quedaron muchos destruidos la última que tengo de que tengo de del libano a ver si encuentro el ratón que a veces con dos pantallas me hace la maldad Mira es esta Ah Sí eso es en la plaza del centro de beirut ahí sí esto es el En qué jovencito era sí esto que 23 años esos años 76 Ajá 24 24 añitos No aquí aún en plena en plena Aventura esto es es cerca de la zona que de la foto anterior esto Esto es justamente esto es esto es la zona verde o sea aquí están aquí estaban los otros o sea estamos en la zona por eso estamos AC estamos es justo en la zona en elut musul el vale justo la línea Ah de ahí qué recuerdas recuerdas ese día recuerdas es sí que me dijo si quería disparar nunca habías disparado hasta el momento habí disparado pero pero armas de conflicto de guerra yo solamente disparo en mi vida solamente en eritrea por razones que hay una foto de ello que vas con un fusil pero eso es otra cosa pero aquí no dispararte dije no no muchas gracias No te dio curiosidad para no querías otro tipo de Aventuras No mi trabo claroo dijo este no un amigo de este me enseñó un frasco un frasco de Mira mira me enseñó Yo pensé que era en almar eran orejas metías en alcohol suerte que no bebiste no no me dijo mira todo orgulloso Mira los he matado yo O sea que aquí ya viste una crueldad porque estoy esc son actos de crueldad y de orgullo no de de masacrar al al rival a bueno que es que deshumanizar al enemigo No eso lo habrás visto mucho en todas partes se deshumaniza al al en todas partes el odio está tan tan tan intenso es o sea eso de que eso que vos en las películas de que el enemigo lo miras con compasión y tal y lo ayudas y tal tal tal Ya es el cigarrillo ocurrira no digo que no ha ocurrido pero yo no he visto nunca yo he visto nunca lo has visto mucha asaña y mucha enemigo es enemigo te están disparando Yo lo entiendo eh o sea te están tirando te están tirando claro es el que te va a matar o el que ha quemado tu casa o el que puedar a tu mujer y a tus hijos el que puede yo que sé Dear a tus amigos o el que lo ha hecho ya no no eso de la compasión por enemigo eso es más literario que que real y no digo que no ocurra eh pero es más literario que Real lo normal no es encontrarse eso ese momento de amistad incluso entre dos soldados enemigos Puede ocurrir insisto puede ocurrir pero pero lo normal es que se tenga muchas ganas y eso lo has visto Incluso en conflictos que antes eran gente que estaba unida que eso también es Es una pena personas que a lo mejor eran amigos conocidos familiares Sep y en los balcanes en los balcanes en los balcanes gente que eran amigos después denunciando uno al otro pero eso creo en España en la guerra la guerra civil No ese ese rojo ese tal ese tal Es que la guerra civil son muy cabronas la guerra civil porque sabes una guerra normal enemigo son soldado vale una guerra civil ahí están todos los rencores estás en tu casa en tu jardín en tu calle en tu pueblo puebl entonces Claro tú sabes que aquel te quitó la novia aquel se llevó la cabra aquel te quitó la tierra aquel heredó lo que tú no aquel en aquel baile se emborrachó y te pegó una entonces claro tienes todo eso Y eso lleva lévalo a cualquier nivel político social nacional o o municipal o local entonces claro la guerra civil afloran todos los como el ser humano cuando se pone hijo de Es muy hijo de entonces claro la guerra civil es el pretexto perfecto para ajustar cuentas en los balcanes hubo un pueblo en el cual a la guapa del pueblo se la follaron todos los del otro an era la tía ambicionada La la la chica más guapa bu una chica la vi la conocí no no hablé con ella pero mira una chica al un tipazo Menos mal que no la mataron Menos mal que no la mataron no entonces fueron Entonces los del otro bando fueron una noche a su casa y y fueron como 15 o 20 se follaron todos todos no entonces esa esa vileza la impunidad que claro la guerra civil pues sabían que era la guapa del pueblo gente que era normal unos unos un tiempo antes pero la gente normal Jordi tiene en la cabeza muchas cosas turbias también es que no las manifiesta todos las tenemos todos tenemos qui no ti ric con esos oscuros tú cualquiera Pero hay gente que los tiene de una manera casi psicopática entonces Claro pues hay la gente normal hace cosas es que la guerra no es gente normal haciendo cosas anormales es gente normal haciendo cosas normales porque el horror y el todas estas cosas son normales es que no siempre tenemos ocasión de demostrar un un fusil impunidad compañía que lo anime tal dale un Dios que lo bendiga albar un Dios que lo bendiga a Dios le parece bien como es una judía puedes degollar violarla y escupirla porque Dios que te rige lo qui Pues tú V la escupes la violas la machacas la de H ya está y dice papá Mira enado a una puerca judía tal y en tu pueblo udo a mojam queo más estupendo fenomenales o al revés el otro el ortodoxo tal Y es eso es porque lo tenemos ahí entonces cuando la ocasión se da no todo el mundo es así evidentemente ha gente que es buena de verdad no Incluso en un conflicto ha gente que es buena pero claro como todos tenemos lo oscuro cuando la la vida te hace posible que aflore esa oscuridad a veces afl de una manera terrible las es como que sale la parte pura del humano mala y buena no esa pureza ese instin otra vez O sea yo justamente para mí la lección de vida de la guerra No ya las los episodios las historias las fotos es la mirar el conocimiento del ser humano no O sea yo no yo no vería el ser humano igual si no hubiera pasado tantos años allí o sea ver al ser humano en lo bueno y lo malo en las mismas personas haciendo lo bueno y lo malo al mismo tiempo o con pocas horas de diferencia fue para mí fue asombros yo yo pensaba que el mundo era buenos y malos Yo pensaba que los guardias eran buenos los curas eran Santos los políticos eran honrados pensaba que iba albas al cielo qué tal es a todos los críos cuando se educaban a mi generación en ese mundo no entonces claro de pronto descubrí que no Entonces claro la guerra fue una hombre Yo como leía tenía una preparación digamos previa que me ayudó a digerirlo con más fue el almax que me permitió digerirlo pero claro pero la inmersión en ese mundo fue claro fue me di claro Es que esto es la vida de verdad O sea yo lo o sea mi mirada mi mirada o sea Yo soy lo que la guerra hizo de mí yo iba a la guerra como como que se entrenaba en como un soldado en territorio enemigo no va tal y empecé y con una con una cautela no viendo y todo lo que veía me me dije Esto me vale me vale me vale me vale me vale me vale me vale me vale No la más guapa del pueblo se vende por un paquete de cigarrillos una semana después el más rico del pueblo que está r diciendo por favor no me matéis no me matéis llorando porque lo van a matar el que hace un mes era el dueño de vidas y haciendas no ent claro te da un sentido de lo relativo un sentido de la vida de la muerte del dolor del ser humano tan intenso tan claro que claro a mí no me traumatizó hay gente a la que le destroza la vida no pero yo por suerte por lo que sea por mi cabeza por mis lecturas por la manera de ser que tengo fue nutritivo fíjate suena horrible eh pero fue nutritivo nutritivo me educó ahí me educó el colegio s latino mis padres tal y la guerra y la guerra la guerra fue donde todo lo que yo había leído lo que y me habían contado lo que tal lo que mi abuelo me decía decía Arturo ten cuidado con esos buenos y malos t abuelo vio la guerra como mi padre debio la guerra y hicieron la guerra Además ten cuidado con eso tal que no siempre está tan claro la línea aquí Viera tenía razón Y bueno pues fue mi escuela no por eso aunque no digo ya no la guerra No no es no es algo que yo desee a nadie no no pero es verdad que yo la guerra le dio es un aprendizaje un aprendizaje extraordinario comoo no puedes encontrar en ningún sitio extraordinario extraordinario miles de personas luchando por su vida extraordinario con todo lo que conlleva eso no para bien y para mal decías de eritrea aquí tenemos imágenes de eritrea es un país poco vino Aníbal bueno fotógrafo y contaba que es un país hermético sab se dice como la Corea del norte de África claro Yo no sé cómo estaba en ese momento en el que tú estuviste aquí tenemos una imagen terrible no de de de bueno terrible dos muertos claro lo bueno terribles las terribles no las vas enseñar Bueno claro espero que no me de problemas YouTube con esto pero es que aquí realmente son muertos los señores que están muertos se le han quitado las botas enseguida las botas no tenían los no tenían gitan las botas y las armas y lo despojaban de todo lo que podía servir se lo quitaban edas ha otro ahí al fondo esto es el banco de tsne lo asaltamos bueno lo asaltaron ellos no iba con ellos y bueno y después del combate pues mataron a casi tod a todos los que había allí y Bueno tú te lo viste en primera persona Sí sí entre sí bueno esto est murion en combate esto los ejecutores los mataron detrás en el patio de atrás Esto fue en combate estos los mataron combatiendo en el ataque en el asalto en ese momento qué situación había en el en el país quién luchaba con con qui Guerra Civil laer eritrea era formaba parte de Etiopía en el norte de Etiopía entonces la guerrillera ereria quería ser independiente pues como hay más gente que aquí pues sí como si los catalanes ahora o los vascos Pues eso no lo consiguieron lo consiguieron una guerra muy dura muy cruel ahí lo pas muy mal por muchas raz muchas razones mm al final lo consiguieron consiguieron la independencia Ahora son independientes y la creación de ese estado tan hermético no vuelto a saber nada de ellos no no no volví no volví después no volviste a a esa zona hay hay hay imágenes sía la foto esa foto fue portada en un montón de periódicos en todo el mundo se la dice all ese Este lo habían matado este fue este esa foto que visto antes está hecha ahí en ese portal Sí sí es loan matado aquí en el y este fue un tipo que quería quería escapar de ahí saltó entonces est estaban aquí le tiraron y lo mataron entonces fueron corriendo a quitarle lo que tenía yo me acerqué Y entonces el tío al verme llegar dice make me one Photo Y puso el pie encima para la foto Entonces yo hice clic yome la fotografía es el que le disparó fue este Y bueno ya está lo acaban de matar estaba recién recién Sí esa foto fue por vend todas partes muchos pericos ellos eran de la guerrilla deción de eritrea unos estupendos Por otra parte cl es que claro es lo que decíamos no es que est yo hab estado con ellos un mes y me cuid yo tenía disentería y me cuidaron de maravilla y sean eran unos tíos formidables pero ese día tocaba no serlo y por la tarde fue peor por la tarde fue que no hay fotos fueron las violaciones las ejecuciones y Fer por lo tarde fue peor Y tú estabas ahí presente en esos casos alguna vez te has planteado cuando hay cosas tan tan tan barbárie irte de irme sí decir no no puedo claro no tenía sitio no a si estaba eso es el culo del mundo dónde me iba a ir Claro pero aparte que yo estaba ahí para contarlo vamos a ver es que ser muy fuerte para yo no fui allí Yo no fui allí para tener emociones yo fui porque yo quería contar lo que pasaba en la guerra de eritrea que una guerra dura y muy poco conocida entonces en la batalla de tesne yo entré el único periodista que entró con ellos en la ciudad de pués estar un mes con ellos esperando esa batalla y estaba enfermo pero entré entré con ellos y bueno y y yo no me planteaba irme o no irme yo había ido ahí porque había ido a trabajar y cuando terminé cuando terminé me fui es que me costó irme Me costó mucho irme allí porque la cosa se puso muy mal pero pero no el paren que me bajo No no es como el no puedo decir paren que me bajo tú lo asumes y era mi trabajo mi trabajo y me gustaba mi trabajo y lo hacía bien yo era un buen era un buen reportero y no era mal fotógrafo cosas que bueno que no se daban mal no que como es pero bueno pero pero cómo cómo hizo la foto pues claro que hice la foto Cómo no voy a hacer la foto primero el tío me dice make me one Photo no pero no Aunque no se hubiera dicho lo habría hecho por cómo voy a hacer esa fotografía es una foto cojonuda sí cómo I a hacer esa fotografía es es la guerra es el horror el dolor es el desprecio por el ser humano claro y esa foto ahora le taparía a el muerto que no se viera tal Y le quitarían el Barrón a la fotografía es el ser humano es capaz de esto y ese tío es capaz también de cruzar una calle bajo el fuego para traerme agua porque yo estoy enfermo y por la mañana el tío cruzó la calle para traerme agua ese ese chico lo hizo ese mismo chico comprendes y y hace eso y es el mismo individuo entiendan ustedes cretinos que el ser humano es capaz de las dos cosas la misma persona y que eso es tan humano tan tan natural en la vida humana como el acunar un niño o besar a una novia o tapar a una criatura desnuda es tan humano es igual humano es una barbaridad Claro pero es que el ser humano también es bárbaro es que el ser humano es salvaje y es cruel y es despiadado muy a menudo y cuando tienes a Dios o al nacionalismo en este caso el nacionalismo lo tienes detrás todo está justificado clo es que el cuando tienes una coartada cuando tienes a Dios detrás sobre todo cuando tienes a Dios que eso es lo peor incluso peor que el nacionalismo Claro si Dios está de mi parte todo está permitido lo que dijo aquel de monfor en la cuando los cátaros mataros a todos y Dios que Dios reconozca los suyos en la duda matadlos a todos Ya Dios sabrá Quiénes son los suyos Dios Dios Dios por eso yo que no soy yo no soy antirreligioso yo creo seg novela se llama la pida de tambor que ad más que habla de un cura ex una novela yo creo la religión es necesaria no es Consuelo para gente que cree yo no creo vale de acuerdo Pero hay gente que sí cree que la iglesia en la iglesia se siente Oye que estupendo que haya pero otra cosa es que el cura me esté dictando la vida lo que no hija No hija mía a tu marido no le hagas eso Que eso que eso es pecado eso Dios no consciente que te tal o tengo que se metan en la vida que te pongan el velo no tal que en el púlpito no porque en este pueblo hay una hay una tal que blasfema Dios es muy peligroso Dios es muy peligroso muy peligroso y yo prefiero no ha a Dios pues yo he visto unas cosas que si hubiera Dios me habría gustado subir a pedirle cuentas eh claro ven aquí tú has consentido y esto es lo esto es una minucia Dios to tal hasido esto hijo de has consentido esto es una de las grandes preguntas prefiero prefiero que no haya un Dios consciente haya lo que haya No porque si hubiera un Dios consciente sería responsable de muchas barbaridades no así que prefiero prefiero mantenerme lejos de ese concepto no como no hay es azar la naturaleza en la vida el cosmos tal pero no me buses si hay una inteligencia sea su estampa la des inteligencia más fotos aquí tenemos una de de de Ese es el morterazo cayó cerca eseo esto eh No llega a caer unos metros más y a lo mejor ya no estás aquí eh bu no pero me levanté o sea hice así me levanté hice la foto cuando ya había estallado no esto ya es el humo de la explosión no es la explosión en sí no notaste no la este se levantó también este le fue de estábamos a la misma distancia cayó en medio por suerte no no no hubo nada pero sí cayó muy cerca eso fue en el ataque de tsna también un morterazo los morterazo se escuchan escuchas el ruido es no lo oía parece sí t sale No 60 mm Tum lo de herba te acu eso era muy bueno cuando cuando como lo cont segundos 30 segundos o sea pero eso no esto no había un bosque caía sabía que caían Y estás el morer no lo llegar mientras que a veces el el cañonazo lo Oye ras que llega no porque es subsónico subsónico subsónico el mortero te arriba y no lo no lo no lo llegar no y este nos pilló Bum pegó fue la suerte la Suerte siem he tenido mucha suerte mucha porque aquí va de metros sí Per la foto de esa foto estuve orgulloso de ella me dio tiempo tenía la cámara preparada además Imagínate que hubiera tenido el foco en otro corto o el telémetro tal pero pero hice claro ni siquiera miré por el por el objetivo no y salió la foto salió bien otra fotos que intenté No salieron esta Sí salió esta Sí salió y hay una fíjate esta esta es la única vez esa foto ha estado mucho tiempo oculta Ah ha estado mucho tiempo oculta la única vez que tú has estado con armado no en conflicto oculta esa foto Muchos años durante muchos años no se publicó nunca se publicó en ningún sitio no lo quise que se publicara y aquí la tenemos se puede contar alguna cosa se puede contar se puede contar el motivo no es la única vez no que tú has estado armado en en un conflicto y y la razón pues que al final yo entré y normal y Arm fotos tal tal pero hubo un contraataque etiope muy intenso con Aviación pilotada por cubanos Y entonces empezaron a nos machacaron entonces bueno tiraron la pal la pal el pal cuando te cae cerca el tú has estado en un sitio donde an na palal sí s encima no evidente aquí estoy no pero claro el napal viam no pero pero el napal lo peor aparte de que te caiga que le cae allá no pero bueno pero es que el napal consume el oxígeno que hay alrededor el fuego entonces durante cuando cae relativamente cerca como paso te quedas sin aire que respirar entonces la sensación de asfia porque no hay no hay oxígeno es terrible o sea recuerdo peor eso o sea esa más esa angustia Que lo que es el El bueno y huele tanto como dicen el napalm sí A A A qué huele bueno el naal huele bueno huele a carne cuando pilla gente huele a carne que mata sin duda no pero huele a a una mezcla de de jabón y y gasolina Wow jabón líquido y gasolina sea más o menos el orden buo Lo que te decía entonces la Aviación etiope nos dio fuerte y entonces dijeron hay que huir hay que largarse de aquí entonces la frontera con suan estaba lejos estaba muy lejos a 100 km más o menos entonces dijeron a 100 no a 70 y tantos di Bueno pues hay que irse Arturo ya no podemos cuidar de ti no podemos cuidar de ti toma Búscate la vida y y ya ya no no eres una carga para nosotros o te quedas aquí o si te vienes tendrás que cuando ent me dier un calán niico y bueno Y entonces este se llama nagash este chico tamb mataron y y y entonces bueno durante durante 15 días estuvimos huyendo de día escondidos y de noche en los bosques estos y de noche andando buscando la frontera con Sudán y bueno Y ahí sí ahí es la en mi vida que lleva un arma y que en algún momento pues tuve que que rec porque Bueno pues no podía estar ahí yo de paquete y tal no y bueno ahora lo recuerdo ahora me alegro porque fue otra experiencia Y tal Pero en el momento aparte yo tenía disentería echaba y estaba muy mal estaba muy enfermo y estaba estaba muy débil yí es dura te puede morir de eso no Y entonces cuando llegamos a después de eso llegamos a sud la casa está sonriendo eh era un CR dentro lo que cabe tengo un amigo militar me dijo tienes la borrachera de la del de la pólvora del combate y es posible que fuera así yo no recuerdo de hecho no recuerdo el momento de la foto me le hizo uno de losos con mi cámara me hizo se llamaba puentes bueno llegamos a la frontera con Sudán Y entonces cruzamos la frontera tiramos las armas y las tiré era una especie de wad y cruzamos la frontera corriendo pero al verme así yo leva además un chaquetón de camuflaje porque hacía frío era al amanecer y los sudaneses pensaron que era un Mercenario entonces me trincar y me metieron en la cárcel y estuve todo el día en la cárcel echando sangre y dije que no voy a morir aquí como un perro y Pero bueno Al final convencion seritos a los a los sudaneses de que era un periodista y me dejaron irme no pero sí Esa foto es la única via que llevaba un arma y eso fue uno de los motivos que tú dices que te que que te hizo hacer click en en la cabeza claro yo Claro porque es que pero ahí tomas parte activa Ya claro es que ahí ya ya no ahí ya no era un periodista ahí era un tío que quería yo quería salir vivo de allí evidentemente no y te digo una cosa cuando quieres ser vivo haces cualquier cosa para salir vivo eh tenías disparar H tenido que que pisarle el cuello a un tipo de tal lo hubiera hecho sin ningún remordimiento eh eh quería salir vivo de allí no entonces Bueno pues y sobre todo es que yo no podía llevarme mamá llevarme a casa no Y di di no toma me dijo toma toma Búscate la vida o sea tú vienes con nosotros pero tienes que ser un grupo de unos 20 y llegamos casi todos LG pero este no llegó este no en ese mismo viaje bueno esta foto le tengo una aprecio especial Pero esa foto Nunca quise expar en su momento lógicamente claro todo lo que significa dices de educarte en la otras también te hizo ponerte ahí V A ver vamos a ver yo no he disparado contra yo no yo no yo yo yo cuando tiré tiré dos veces dos veces yo no veía contra quien tiraba yo veía fogonazos y veía gente que estaba en frente yo no s yo no vi que ir a nadie ese tipo de cosas tal yo no tan peliculero no no no no yo fum fum t tira fum fum fum fum pasa las trazadoras tira pum pum pa pum y corres y tal Y mira que no están te V con ellos cojon me han dejado solo estos cabrones no ese tipo de cosas no un como es un desconcierto de ahí no hay no no sabes que está pasando no sabes que eso no sabes qué está pasando no entonces estoy solo Artur Artur por aquí entonces cl mientras balas van yo no s yo no sé si yo tiré y ya está no dos veces porqueo tiraban todos pero no no pero claro el hecho de estar haciendo eso no el olor de la de cuando estás tirando más te quedas sordo te deja sol decido Después te te te Claro ya formas parte has formado parte de eso no no eres ya un un un testigo no implicado sino que ya te has implicado entonces y y me sentí implicado sé lo que se siente quiero decir no y el saber que se siente también es Útil no saber de que eres capaz no yo en ese momento habría si hubiera hecho falta con la bayoneta habría matado a quien fuera eh se habría Degollado habría sin el menor escrúpulo sin el menor escrúpulo Eh pues se trata de seguir vivo entonces claro y eso me hizo ver lo que no había visto todavía yo tenía 25 años entonces Claro pues para mí fue una experiencia nuna nunca he repetido nunca he querido Jamás en mi vida he querido Ahora sabes qué pasa loo Todavía todavía se desmontar un kalashnikov a ciegas Sí sí porque me entrenaban para eso ellos esos días no me pongo un es una k47 No yo tengo un calnic tengo uno que de los balcanes me traje uno que se podía traer un arma en un avión por piezas y no pasaba nada un av hablo del año 92 eh del a 94 en un avión la traje en tres viajes la guarda civil la llevé me lo in utilizaron lo registraron y lo pero tú tenías una una kalashnikov desmontada Avi sí lo traje no lo traje en tres viajes en tres viajes tres viajes un cañón tal tal pero no hubo ningún problema y en me lo dejó me lo dejó tal y lo tengo en casa entonces todavía puedo ponerme un pañolón en los ojos y hacías de montar el carnico y Mon montar otra vez caso que practicaba allí no practicaba ahí no bueno fondo es una experiencia 25 años estaba fuertote en aqu época sí no A ver no pareces enfermo no no no lo estaba lo estaba no y no estás tampoco muy delgado cuando dic lo lo de la borrachera la pólvora es metafórico o es real que la pólvora te causa un cierto estado Te causa un c te da un estado un estado el respirar la por no Euforia no un estado r Pues como no sé que no sabría decirte hace mucho sí como mareado como si Tom alcohol así una cosa así no el puro cuando el puro es cargado s que no no no había escuchado bueno por eso dijo el amigo yo no sé si lo mejor er una invención No recuerdo el no recuerdo tengo no recuerdo el momento el momento Y eso te pasa en general con este viaje este momento de arma que lo tienes difuso quizás Incluso como modo de protección o lo recuerdas bien muchos fragmentos no recuerdo bien ese ese esa esa es esa ese episodio lo Es que este este día no recuerdo cuando hicieron la foto no recuerdo no recuerdo En qué circunstancias fueron si la bayoneta es que no sé por qu tiene la bayoneta en la casa no sé por qué yo no la tengo la t pero sio la tengo suelta O sea la he la he sacado para algo eh Y No aún no me la engancho pero la lleva enganchada con un clip aquí en el cinturón entonces aún no la aú o la he sacado o la voy a no sé qué estamos haciendo realment No lo sé No lo sé hos las aventuras Mira esta foto Mira qué chula esta foto esto es África si no me equivoco m Sí eso eso es el Sáhara Sí aquí en El Sahara míralo Esta sí Esta sí que te acuerdas no sí sí eso sí Aquí estás posando ya eso es tinduf eso es tinduf eso no eso es No tindu eso es tindu tinduf tindu Cuántos años tendrías Aquí más o menos Ah tenía te lo digo ahí tenía eso fue a o tenía 26 años 26 aquí ya eres otro Arturo Pérez no aquí la aventura ha bajado ahí no había Aventura aquí hay un trabajo de enseñar lo ahí tenía ahí tenía tenía no ahí tenía es tenía 27 ahí tenía 27 años 27 años eh ya eres otra persona ya no no tiene nada que ver y aquí en que En qué en qué situación estabas No no es una de es entramos con el polisario a hacer incursiones con la guerrilla contra los marroquíes y en el campo de refugiados del que la base de la que salimos claud que era un fotógrafo francés muy amigo mío padrino después pino de mi yo pino de su hijo me hizo esta fotografía llevo el Elsa Sahara llevo mi cámara y el reloj ese el que te ha acompañado no en las batallas Aquí hay una que que me que me chocó mucho porque me parece es curiosa no el tema del banco O sea qué qué ha pasado aquí cuando asaltamos el banco de de seni volaron la la caja fuerte y robaron todo el dinero los eritreos y bueno yo hice la foto la foto es muy mala como ves la foto del dinero allí después y esto lo utilicé en la novela eh la novela Revolución empieza con el asalto al banco de Banco de México me inspiré en el asalto al banco de de de tesne en en el norte de de etiopia y el asalto fue entiendo que fue muy básico no poner una bomba mataron a todos yaron la caja o sea que no no no se hacía prisioneros ahí de ningún tipo eh No se llegaron al banco tal matab a todo el mundo Bom y el dinero se lo llevaron y me dieron una moneda que todavía consero de de de ese de ese de ese robo no una moneda de cob una de jaile selasi lo tengo todavía como recuerdo son que son queas o no son aventuras son experiencias que avent esta fue est fue mi última Aventura vivida como Aventura como Aventura eh Y mi primer mi primer momento de la vida siguiente hay una foto Ahora que es es la que más me ha chocado es quizás de las más visualmente que no me atrevo ni a ponerla por el tema de YouTube per yo La pondría pero es por el tema de YouTube a lo mejor en el clip la podemos meter porque el clip al final es un tocito pequeño la podemos meter por edición aunque sea un poco censurada es la la del tanquista Ah entiendo que un tanque es explota Ponla diablos ponle la si quier veng va va ya bueno dejamos en pantalla pequeña Aquí ya está vamos a ponerla va tampoco no no no no es no es gore no es una foto con d es un muerto muerto pero Impact yo creo que bueno la gente que que lo juzgue eh que lo pongan en comentarios a mí me impacta Es que le tiraron con un RPG 7 que es un lanzacohetes contra carro le tiraron es un tanque tiop le tiraron Entonces el tanquista Pues quedó tieso había más pero este es que estaba en la torreta el jefe de pieza Y eso Y entonces bueno yo lo que hice fue me acerqué abrí la abrí la la trampilla arriba y hice la fotografía claro y es el tío está recién recién sí claramente está pues o quemado lo mató la sí lo mató la explosión la la llamarada y la y la la esos son de carga hueca que que perfora y está all adentro entonces Bueno pues este lo mató eles tampoco la foto Está terrible es un muerto y no no pero es como las políticas de YouTube son a veces está chichar le quemó la ropa y todo claro Cuando haces una foto pero fíjate sabes qué pensé yo me acuerdo cerré la trampilla bajé no la dejé abierta baje y este tío tendrá ahora una mujer una hija una madre que no saben que está muerto que no saben que está muerto tu hijo está en ese momento muerto acaba de morir Pero hay alguien que no lo sabe y que tardará en saberlo A lo mejor todavía o no lo sabrá nunca no este crío fue un crío y una madre lo aunó y le dio de mamar y lo lo llevaron al colegio y le dieron de comer y fuer a la escuela y tal Y eso Tal y forma y está en un dentro de dos horas estará por el calor y estará podrido y estará hinchado y estará negro de de de moscas y de todo tal Y hay gente que lo que lo quiere que lo quiere se llamará no sé como Isa o Mohamed o como sea o safar o y no saben que está muerto eso pensé pensé pensaste en eso No pensab en eso cuando he visto un chico muerto joven sobre todo no o hay gente que que a esta persona la quiere no no son no están solos en el mundo son gente que tiene familia no y no saben que está muerto ahora no piensan en él Y esperan que vuelva recibir una carta suya o ahora querrán mensajes de tal de YouTube o lo que sea o Instagram y no saben que están muertos no qué qué asquerosa es la vida a veces con con los seres humanos y con la gente no Cuando haces una una foto a a un criar un crío Perdón crear un crío no crearlo para esto no par irlo para acabar así as y joven que debería ser joven No lo sé no le vi la cara pero no creo que tenga más de 30 años este chico y termin así no achicharrado en un en un en un una lata de de de un tanque es más duro hacer una fotografía a un cadáver o La Familia del cadáver la familia los vivos siempre los muertos están muertos Puos son carne muerta cuando ya has visto muchos además pardo tu impresión muerto primer momento me senté a mirarlo me quedé sentado estuve sentado como 15 minutos mir sentado quería ver qué había ahí no Cuál era el el el misterio el secreto Cuál era la clave de eso no me sentí a mirar no puede saber en en Cómo fue o sea era un conflicto f en la guerra de chipre la guerra de chipre en en frent hotel de drapala no estaba combatiendo en el rostro y habí muerto tal cual no s no lo viste como moría encontraste me acerqué est en ese momento no tira me acerqué me acerqué tal le hice una foto que después no publiqué y había muchas fotos de esa me senté y estuve mirándolo estaba muerto tenía recuerdo tenía los ojos abiertos y polvillo en lo había matado una granada entonces tenía polvo en en los en los los ojos abiertos y en la ropa clo a los muertos nadie le sacude el polvo se quedan con el polvo cuanto la explosión que los ha matado el polvo se les queda encima estaba como rebozado un poco del polvo de la explosión que lo había matado y estuve mirándolo y es un chico joven también no y piensas eso too una vida no toda tanta para terminar así no y yo pu pensé que voy a terminar así también porque quizá por eso tengo mi actitud ante la ante la vida y la muerte bueno puedo ser yo por eso nunca me preocupo eso de tal de morir el panteón la familia el otro el incinerar el tal la tumba qué más da donde sea qué más da si puede ser cualquiera de ellos podía ser yo claro bueno el mortero eso que vimos antes llega a caer unos metros di pero lo ASUME lo as Lo bueno que tiene eso es que lo asumes como natural no bueno son las reglas no sonl son las reglas es lo que hay pero no se trata de valor no creas que es heroísmo no no no es resignación resignación Bueno pues es lo que hay no cuando me llegan a tirar en en Nicaragua te conté la otra vez no que apoyé la cabeza en en el muro resignación Bueno pues no te ha tocado no la gente ya muriendo desde hace millones de años no no no inventaremos ahora nosotros la solución No fíjate que cuando te dieron la el arma en eritrea y tú pudiste luchar por tu vida si lo hiciste no bueno luchar bueno ibas ahí con la intención defenderme pero no te resignaste a morir no no era joven y aunque estaba enfermo tenía todavía posibilidad de no podía y no podía dejar que otra eh acurrucarme allí para que me para que qué es lo que pasaría hoy en día eh no bueno que todos demás me habrían despreciado o sea tengo un certificado cuando amos a cudad me hicieron un papel que tengo en mi casa que es mi orgullo te lo voy a mandar no lo vas a meter pero te voy a mandar pone en una hoja de Blog pone nosotros combatientes de dirit tesne los jefes de Batallón que fueron llegando a tsn ceros que el camarada de reverte cubrió la guerra como reportero y al final luchó con nosotros cuando los fascistas se di tal tal tal tienes un certificado de es un papel firmado por s que nadie podía Haberlo dicho yo con amigos le pes ahí en la copistería del barrio lo tengo ahí es es una especie de orgullo personal es la única vez sí es la única ve que has estado ahí afortunadamente vamos a dejar Las Guerras y lo y lo y esta parte oscura y una que una una una pasión tuya que no tanta gente sé si sabe Pero es el el mar Mira te voy a poner Aquí esta foto Ah sí dices que esto es tu patria es el Mediterráneo el barco no es no el barco es el mble en el cu el que yo viajo por mi patria es el Mediterráneo no el Mediterráneo el es en concreto el Mediterráneo es es el medit es el Mediterráneo Es que de ahí viene todo Jordi viene la cultura los dioses el mármol el aceite de oliva el vino tinto las legiones las mujeres guapas los hombres guapos ahí viene todo la cuna de todo no yo yo soy orgulloso de ser europeo muy orgulloso bueno orgulloso satisfecho de ser europeo me gusta ser luz paraas cosas que hoy no lo está haciendo al contrario pero pero que su momento lo fue no cambió el mundo cambió las ideas del mundo ilustración y todo vino de ahí de ese Mar no Entonces desde niño crecía las orellas para mí nunca fue un obstáculo siempre fue un camino que llevaba lugar l al puerto escaba de clas alcol allí me ponía en el puerto allí bajar los barcos las que í tal Y eso marineros tal est yo con mi cartera ahí no con 12 13 años mirando aquello los barcos venían tal no Y dije un día me iré yo por ello también Y así fue d día me fui por ahí y entonces bueno para mí el mar crecía en sus orillas bufé en él saquean foras romanas del fondo y bueno y y mi hija es arqueóloga de hecho y sigue haciendo lo mismo y Bueno y con Un velero que tengo con él lo navego por él siempre que puedo no y para mí es navegar por la memoria por la patria claro es que es echar el ancla junto a un templo romano bucear y sacar una ánfora de un barco fenicio estar una colina donde está una antigua ciudad griega claro es estar en en un mundo que me me encanta los albores de nuestra cultura Claro está estar en mi memoria visitando a los abuelos visitando a los abuelos no ent Bueno pues el barco de T es un pretexto nada más no me gusta mucho navego hace 35 años y bueno soy marino digamos soy capitán deate tengo la titulación adecuada Tengo mucha experiencia bueno y me he comido tanto cosas buenas como cosas malas en el mar como todo el mundo no pero es la y además hay una cosa que tiene el mar ahora todavía para mí yo ya no voy a la guerra yo no hago una vida de emociones pero el mar me devuelve una cierta estimación por mí mismo El mar no es como en las fotos de publicidad no el mar es muy hijo de el Mediterráneo es muy cambiante y el mar es un lugar muy peligroso en el cual mantenerse vivo no siempre es fácil entonces estar allí Además yo no vio igual en cualquier época del año a veces con mal tiempo entonces me obliga a estar a ser Marino ser Marino significa estar atento lúcido mirando el barómetro el Ace tal tal antes con el con el sestante ahora con el con el GPS tal me obliga cuando a rizar una vela a ver a estar atento no Y entonces esa obligación el ser el tener que ser Marino Para no perder el barco los tripulantes que llevas y no perder tú con ellas Me es me devuelve una cierta emoción más que emoción una cierta una cierta satisfacción de estarlo haciendo correctamente de hacer bien mi trabajo has vuelto a Puerto exa has llegado a Puerto quiero volver a Puerto quiero o sea aunque tengo 30 y sube 27 y 30 y 32 nudos y me cago en la madre y se está se va 40 y se ha ido y tengo que tomar el rizo se me ha rifa una vela tal y pero tengo que llegar a Puerto porque no puedo decir paren que me bajo eso me me me hace ser el que fui no me devuelve un poco el respeto por mí mismo soy viejo ya no soy el mismo tío tengo canas en la barba arrugas en la cara el pelo ya me escasea eh Y tengo ya pues los achaques normales tal pero cuando estoy al timón del barco y me enfrento a una situación a un problema A veces el problema viene en con la mar tranquila no siempre son una vía de agua una bueno y lo soluciono bien me digo todavía eres parte de lo que fuiste todavía no eres un abuelete eh ha Castillo en en un lugar como todavía Madrugas Y todavía estás noches Sin dormir y todavía estás de noche con los práticos ese mercante cabrón que no me maniobra please watch me todavía estás en esa en esa actitud viva activa no y me hace respetarme entonces para resumir si todavía me respeto en algunas cosas quizá porque todavía sigo siendo Marino ya sabes que nos gustan las aventuras Cuál ha sido uno de los momentos más jodidos que hayas pasado en el mar que hayas dicho habido varios momentos jodidos dime uno va Cuéntame uno que hayas dicho bua que de aquí a lo mejor no salgo es que ha habido varios Pues mira mira un día un día venga un día va con mi hija Carlota y Ah con mi mujer hace muchísimos años entonces la vela yo tod tenía otro balcón era este entonces la vela Tuvo un problema en la vela en en el en la vera el Génova enrollable tuve un problema en el pozo Bueno tuve que ir a a arreglar el problema y el barco daba unos machetazos enormes en la mar y la mar me cubría yo estaba abajo un oleaje fuerte muy fuerte Fu solas enormes y el barco tal mujer mantenía el timón por la mura la mura bajaba maniobraba muy bien tenía experiencia como yo y mi hija carot estaba amarrada en la bañera de mi hija tenía Entonces como 11 12 años y entonces yo estaba ya me mojaba y estaba ahí me levanté y empecé a blasfemar me cago en tu madre esto lo que tienes cabrón me voy a tu madre te vas a voy a llegar a Puerto hijo de más más es poco así todo mojado tal de vez en cuando emergía Marinero mi hija Carlota todavía recuerda a su padre blasfemando en la proba del barco sin respeto ninguno por Dios ni por nada tal tal Y es una escena parella tal Ese fuee fue porque la llevaba ella y ese fue un día que me me preocupó y habido más si embargo del mar tiene otros momentos te voy a contar otro momento para que veas la diferencia un día un banco de delfines enorme yendo a cerdeña desde mallorca desde menorca a cerdeña la mar como un plato yamos a motor y un banco de delfines paro el motor mi hija tendría eso 11 12 años Y entonces mi hija que adora los animales los sigue adorando Ahora tiene 40 es arqueóloga acuática como sabes al suac entonces y se de prto ch y Se tiró al agua entonces entre los delfines Entonces yo claro me tira al me tira algua enseguida me tiro a tal Y entonces me veo a m la escena es la la quilla el casco del barco el el fondo azul delfines por todos lados mi hija Carlota agarrada a la al espejo de popa del del barco con mirando los delfines yo Mirando a mi hija entonces una Delfina un delfín hembra con un delfín pequeño y el delfín pequeño Te juro por mi hija que lo que te estoy contando es verdad Jordi el delfín pequeño se acerca a mi hija y se la queda mirando esta distancia la madre del delfín detrás haciendo así y yo al lado de mi hija haciendo así vigilando a nuestros cachorros y mi hija hace así y le toca la nariz Al Delfín y el delfín se dejó tocar la nariz ostia wow wow o sea erais como un espejo eh es una cosa es un momento de los momentos hermosos de mi vida Entonces fui ya recogí Carlota e cogí la escala la subí los delfines tienen pero ese momento pero ese fue un momento y eso es el Mediterráneo también los dos extremos no y Bueno ese es el mar para mí es mi mar mi mar es tu mar y navego por otros mares pero este es el mi mar sí tienes otos Ahora solo me apetece este el Mediterráneo Solo este cualquier momento del año De hecho hace poco no que que vienes de tengo la boca la tengo meo el sol se me cuarteó el frío se cuarteó la lo que tenía los labios tengo labios cortados si esto ha hace una semana tienes alguna época favorita para navegar que por lo que sea te llame más atención Pues sí en el Mediterráneo en en el en la zona en la cual te con yo el barco de donde ellos salgo septiembre octubre son muy buenas épocas lo que nunca habido es en en julio y en agosto hay demasiada gente petado de gente pero llegar a no sé a los trocados de o a sinara en cerdeña con con en el mes de febrero si el tiempo no es malo y estar solo allí espectacular y te pasan las ballenas ahí van las ballenas sabes entonces n Y ves que pasa la ballena por al lado de ti no Wow No s el mar es eso el mar es todo el mar es es el mar es para mí es muy importante pero sobre todo como te he dicho primero porque es mi es mi patria de verdad y después porque me me devuelve el respeto hacia mí mismo Aquí sí Bueno venga ya está ya no pasa y aquí mira mira est Ah sí eso sí eso soy yo que es mi primera foto sí sí sí eso era en Cartagena es americo vuch escuela italiano creo que era y estoy yo en el puerto de Cartagena así si ya desde siempre no Claro es que claro es que el mar está está en mi vida desde desde desde niño claro ya digo me escapado del cole de este Puerto a ver aquí Los Marineros para mí Era un mundo fascinante vivir allí ver todo eso y después me hice un amigo que era el piloto no que era era mi un Marinero de allí viejo Marinero una especie de chanquete pero pero de verdad de verdad de la vida real con el que yo salía no sé si tienes fotos de ese no sé si te mandé había una de esta pero no había foto con el que yo salía a ayudarlo que salíamos juntos hacía medio contrabando tal salía whisky en en un barco y tal Y le daba los baner una botella y a mí me daba otra y tal yo entre los 12 años y los 15 estuve saliendo con el piloto mucho me enseñó muchas cosas un me dijo Fu mi primer cigarrillo lo fumé con él con 12 años un me dijo una cosa que una vez hay un lugar aquí se llama el espalmador donde desguazado los barcos los barcos viejos no Ajá Y me dijo qué triste para un barco noble terminar desguazado de esa forma en tierra y dijo ojalá nunca nos desg acen a ti ni a mí chaval fal nunca No desg a ti a mí aprendí mucho con él era esos tipos analfabetos duro pero con mucha experiencia mar bueno tenía la golfera justa del la picardía del Mediterráneo que se busca la vida no tal medio contrabandista medio paseaba a la gente a los turistas era un tío muy guapo buena p se parecía un poco al príncipe gitano de ese tipo de tío ojos claros tal cuando a las turistas la llevaba en el en el en el barque decía coge el ti guapa las hací y detrás tal las turistas era un tío guapísimo tengo unos recuerdos maravillosos del piloto sí Bueno pues todo eso digamos ahí empezó mir dilo con el mar que después se truncó porque Me dediqué a lo que Me dediqué pero al regreso de la isla de los piratas vi otra vez al mar y ahora pues el mar sigue siendo el mar sigue siendo importantísimo para ti muy importante importantísimo decías antes eh relacionado con el Mediterráneo la la cuna de la de nuestra cultura occidental que ahora ya Europa el mundo occidental no es el faro del mundo que era antes e y eso es muy triste y eso es muy triste por qué crees que pasa eso por qué crees que Europa está en decadencia por mucha no sé yo no soy un sociólogo eso No sabría No no tengo claves de eso lo que yo puedo decirte es que es que es un hecho no Claro Europa viene de de la idad de la la gread de Grecia del latn del renacimiento Europa es un un núcleo cultural que ilumina el mundo completamente no Europa es la Revolución Francesa los derechos del hombre Europa se vuelve el referente moral de la humanidad durante mucho tiempo y exporta ideas de ilustración de Progreso de decencia y de Justicia eso es indiscutible pero es víctima de su propia dialéctica es decir con el tiempo esa Europa referente mundial ha dejado de serlo se ha ido durmiendo se ha ido convirtiendo en un decorado vacío de contenido en un parque temático para turistas Y entonces donde Antes había políticos como de gol como Churchill como adenauer como metern como Napoleón que era Era un tío de una talla extraordinaria no gente como volter como rousseau como montesquie como Man como S como tolstoy había un núcleo cultural que era el pasmo y el ejemplo para todo el mundo y todo el mundo miraba Europa como referente democracia libertades derechos humanos y demás poco a poco ido cayendo en manos de políticos analfabetos y de tenderos sin escrúpulos Y entonces Europa ha digamos ha abdicado de los principios morales que inventó y que exportó para convertirse en una caricatura torpe de sí misma donde el buenismo el que dirán el el el la hipocresía social ha sustituido aquello te decía la otra vez que hemos sustituido razón por sentimientos ahora sentimos emociónes Europa siente Europa ante ante el drama palestino siente el horror siente el dolor pero no razona ha dejado de razonar hablo en términos evidentemente generales no entonces Europa ha dejado de ser una cátedra de cultura vida razón debate y lucidez para ser una parodia ridícula buenista canceladora de todo aquello que no comprende o queda fuera de su alcance o queda fuera de su ignorancia entonces Europa ya no tiene ningún peso moral en el mundo es más Europa ha cometido cometió la vanidad arrogante de querer de creer que sus modelos sociales eicos eran exportables al mundo que el africano de Sierra Leona el boliviano de Bolivia el el el malayo de Malasia el ruso de Rusia o el siberiano o el chino tenían que comportarse según estos criterios que eran referentes Pero no eran obligatorios entonces claro eso hizo que el mundo reaccionara contra eso Europa y la despreciara Entonces ese mundo que antes admiraba Europa admiraba Europa que antes nos miraba como referente Ahora nos Mira solamente como parque para venir de visita de turismo pero nos desprecian porque sabe que somos una caricatura de lo que fuimos que ya no hay nada vivo que estamos muertos y a eso añádele la invasión y la digo en el sentido absolutamente histórico la invasión invasión la llegada de masas de migrantes africanos magrebíes los los Los Americanos sí son de nuestro ámbito más o menos no no es discordante pero estos de culturas muy diferentes que se instalan en Europa con lo cual Y además ya no adoptan nuestras nuestras referentes Morales sociales traen los suyos nos desprecian tanto que mantienen los suyos hay una encuesta hace poco hecha en un colegio que es muy interesante un vídeos un colegio de chicos eh de origen magrebí en en Francia y le dic y dice el chico No yo no soy francés yo soy franceso vivo aquí pero yo soy argelino s tal o sea porque una Europa que ya no tiene una identidad propia los jóvenes no tienen ya una identidad que adoptar no hay orgullo no prefieren el orgullo propio la suya orgulloso ser de ser argelino musulmán que ser de esta Europa que ni cree en ella ni ni ni se aclara consigo misma llena de contradicciones y de estupideces no entonces claro paradójicamente aquellos que están que contradicen nuestros principios Morales éticos sociales tal son los que están cada vez presionando más y haciéndose más dueños de esta Europa lo cual además es de Justicia que ocurra porque Europa no es capaz de defenderse así que bueno pues así que bueno resumiendo igual a pesimismo histórico es decir Europa nunca va a ser lo que fue Europa será cada vez menos Europa y más otra cosa que yo por suerte no voy a ver porque yo no voy a estar aquí para verla ni quizá tampoco la veas tú pero evidentemente que va hacia eso pero es Europa es Europa ha muerto la Europa que yo amo la Europa de los museos de la cultura de la educación de de los colegios de las mujeres libres mujeres libres que se quitaron el velo por fin que que dueñas de su cuenta corriente en su banco dueñas de de poder decir el marido Mita Vete a hacer puñetas no eh Esa Europa está amenazada y la tendencia no es Es que no que no vaya mejor yo vamos a ver te lo he dicho antes mm creo que el islam es un problema para Europa creo que islam es un problema no sé cómo se resuelve ni ni ni soy capaz ni ni porque cada vez es mayor cada vez es más cada vez es más claro saben lo débiles que somos nos desprecian con todos los motivos del mundo hace poco hace poco hace un par de años en una carnicería Estaba comprando la carne y había una mujer musulmana con la niña pequeña la mujer llevaba el velo y la niña no porque era todavía era pequeña llevaba sin velo y el carnicero en plan sin dijo Ah eh esta no le pondrá velo cuando sea mayor y dijo la mujer así dijo mi hija tu hija llevará velo como esta tu hija lo llevará con el orgullo legítimo Por otra parte de quien está consciente entonces claro todo es muy contradictorio todo es muy complejo todo pero Europa está está líquida Europa está está sentenciada pero es la historia tampoco pasa nada son ciclos no son ciclos es la historia todos los imperios c pues este le ha tocado to ahora vendrá otro que yo no veré no y a lo mejor tú tampoco lo ves tardarán siglos los imperios en crearse vendrá otro distinto pero este ya no va a ser el Imperio europeo de la cultura Renacimiento eso que es que el problema es que yo me crié en eso mi abuelo nació en el siglo XIX mis abuelos yo me eduquémonos cómo voy a ver no puedo ver con diferencia como todo eso desaparece clo tengo bueno me siento incómodo no es porque sea un vieja ni sea tal es que que me siento Cómo no voy a lamentar que se pierda lo que lo más importante que el mundo el mundo ha dado en cultura educación y en y y en si es que éramos la Europa era la vera éramos la monda éramos o el faro moral del mundo y lo hemos destruido en Guerras en tal en estupidez y barbaria en ignorancia y ahora noos los los que deberían los que deberían asumir y compartir esa cultura transformarse para bien al contrario nos desprecian Y asientan la suya como reacción frente al desprecio que nos tienen Pero bueno Oye cada car cada civilización responsable de sus aciertos y sus errores aquí estamos No ahora es muy interesante de tener biblioteca no haber leído y y y y haber vivido Y sentarte a ver no participar parte no estoyo no pero estar viendo no cómo ocurren las cosas no cómo se demuele como la demolición de ciertas cosas de ciertos mitos deas estructuras sociales como la invasión de de de de otras cosas no cómo se transforma una sociedad como las ratas se quieren cong graciar con los futuros vencedores como los dignos quedan marginados por los cobardes como los jóvenes con rencor y con pasión y con violencia generada por siglos de ser la parte perdedora quieren tomarse la revancha y como enfrente no hay un enemigo ya lo bastante fuerte para hacerles frente como te he dicho como las ratas se cong gracian con ellos Ah también Yo también yo también la crisis de Liderazgo Yo también er guar Yo también si no te lo crees cabrón no te lo crees Pero como sabes que son los que yo también venga yo también la cufa Yo también entonces claro es muy interesante cuando tienes la idea que tengo ya no tienes nada que perder y ya lo tienes todo ganado o perdido mirar y observar el comportamiento no de los seres humanos confirmar confirmar los viejos las viejas enseñanzas aprendizaje y también descubrir sorpresas porque clarit de pronto pum anda pues este o aquelo aquello tal todavía hay gente que y es una es muy interesante y con eso Jordi todavía escribo novelas claro eso eso para ti no es es gasolina para ti materia si no me dedicaría a hacer novela pu la misma novela misma repti 300 la caja clin clin no no no no no no no justamente lo que me mantiene vivo mantiene Es que tengo tengo sigo siendo un hombre curioso que mira ese niño que miraba los barcos sigo siendo Yo sigo siendo que he leído he visto he hablado he dcho muchas cosas no Pero sigo sigo teniendo esa capacidad de de de de de la curiosidad No cuando el ser humano pide la curiosidad igual que cuando un novel est p de la curiosidad y deja de leer o de mirar fuera y se concentra en su mundo está muerto se muere yo todavía m estaré muerto con todo el mundo yo todo todos envejecemos y perdemos facultades no pero todavía y justamente la curiosidad esa de la que te hablaba la que me mantiene vivo eres optimista por eso en en cuanto a nuestra sociedad no no no yo socialmente soy pesimista lo soy optimizas en cuanto al ser humano yo creo que ya creo que ya no hay salvación colectiva eso de va compañeros tal mecherito tal tal yo lo he visto lo he vivido eh yo he estado en la en la época de lo tal estab í est corriendo ante los grises No estuve 11 horas en la dgs pero no porque yo fuera militante sino porque iba alun una chica que me gustaba unaa policial yo iba con ella porque sa que me gustaba y me trincar o sea por una chica casi que teen t usted que yo no n yo que he pasado por aquí no usted que no estás en polí estoy en política Pero bueno pero que yo he venido que chica Cómo se llama la chica no me acuerdo O sea que lo he visto visto ent Claro Por qué venía esto no me acuerdo te decía esto por la el optimismo deal soy pesimista lo que sí creo Creo todavía es en el ser humano yo creo que la salvación todavía es individual gente Yo ponía alguna vez puse el ejemplo de ese imaginate una partida ajedrez en la que los el tablero ya no es ni blanco y negros y gris y las piezas ya son de varios colores t están todas cada una en su y hay un peón que está en su casilla el tío solo ahí en su bueno por lo menos mi casilla el que entra aquí le clavo la l qué tal Y en laa hay otro peón dice hola tal aquí estamos dos tal Ah colega tal Oye yo también estoy aquí tal co somos tres Oye no que somos cuatro tal cuatro peones tal pues ya no estoy tan solo en eso sí creo en la solidaridad de los lúcidos de aquellos que no se rinden que son capaces de ser a sí mismo aunque a veces tengan como todo el mundo que transigir que tal Bueno pero que se mantienen coherentes No en eso sí creo Creo en que el ser humano Aunque ya no puede salvarse colectivamente si puede salvarse individualmente o en pequeños grupos no como esa como en waterlot después de la batalla Qué pasa los los los supervivientes de Napoleón hacen cuadros para hacer resistir ahí los últimos ataques de los ingleses y los prusianos Pues igual gente con la que se pone con tu espalda bueno por la espalda está este defendi no y aquí el colega entre no vamos a ganar la guerra está perdida Pero al menos vamos a pelear a resistir que ya pelear ya justifica estar aquí al fin y al cabo qué más da Gan si al final todos morimos todos perdemos No pero si peleas si peleas con dignidad con valor con coraje si tus hijos que te ven pelear están orgullosos de ti si la mujer que te ama te ve pelear dice pues no me equivoqué al amar a este tío si el hombre que te ama dice no me equivoqué a la madre Esta tía o este tío si si la gente que te que te mira dice pues Eres un ejemplo de dignidad para ellos ya lo has justificado ya lo has justificado Per bueno pues pero si no vamos a ganar ninguno si esto está perdido Pero esto hace millones de años que está perdido desde que desde que casi nos unimos en pequeños grupitos No claro por eso es tan importante la solidaridad la fraternidad y la cultura los libros e tal esa unen a la gente la cultura No claro la cultura es fundamental tú lo que decías que lo que más te aterra el ser humano es la ignorancia y por desgracia parece que estamos en una época en la que en la que la ignorancia tiene fuerza perd es que tengo labios secos por los deo cortados el barco el Mediterráneo aquí nos ha aportado también ignorancia Es que hace mucho frío la y no hablo de cultura elitista no no confunda no de conocer los grandes clásicos no nada de gilipo no no hablamos de cultura la cultura los mecanismos básicos que hacen que entendamos lo que somos que entendamos un micrófono un barco que entendamos la convivencia la historia los abuelos la guerra civil la guerra de Independencia Napoleón Roma Cartago Grecia que entendamos Que de los españoles somos una pant cabrones que ya con los romanos ya éramos romanos o cartagineses ya entonces en el siglo primero antes de Cristo ya éramos ya éramos de unos o de otros no teníamos no es tan nuevo Esto no es tan nuevo ser del Atlético del Madrid o del Barsa o o del español no es tan nuo est la cultura que te permite incluso sonreír incluso reírte no te vi sonreír porque te das cuenta de que todo ha ocurrido ya y que todo tiene esa ahora que di españoles hay una historia que no Me resisto a contarte que los españoles Somos la vera somos detestables y al mismo tiempo al mismo tiempo somos admirables somos cómo no lo vas a querer Cómo no vas a querer te cuento un ejemplo claro concreto hablando del barco estoy fondeado hace ya un par de años no tres años en en en formentera llama el molí de la sal y entonces hay un barco un barco ti inglés enorme eso con tripulante y tal que Y echa el ancla cerca de mía a un cable menos a medio cable a 70 80 Met no Y entonces está ahí el barco tal con la cadena puesta y llega en ese momento llegan dos dos dos lanchitas pequeñas dos cómo se llaman dos lo bueno ti un nombre los Cómo zodia no no no eran de madera son típicas de mediterráneo no acuerdo cómo se llama dos menorquinas ta ta ta con dos familias l la suegra los niños el tuper los sal cada uno venía como 10 personas no Ah con much cantando y uno de ellos se pone y otro se pone justo en la proba del del yate inglés y echa ahí el ancla pero pegado en la prueba debajo de la prueba Entonces claro un Marinero del inglés se asoma y le dice tunar o sea váyase más lejos que está muy cerca todo el tío lo qué pasa y el otro quece vaya estar más lejos váyase un poco más lejos que es demasiado cerca si bornea el vao va a dar y le voy a dar usted qué aquí no me mueve nadie est sitio esto son aguas españolas españolas dónde salben los como te lo estoy contando ent estoy la familia la suegra con los bocados al lado tal Y eso Tal y é ahí encarado de pie hablando con el y el no por favor Entonces se acerca el dueño del yate alquil con la familia tod Todos ingles mirar y el tío que no que no que de aquí no me saque ni la guardia civil que no me muevo no se los que de aquí no me muevo y pero sabes que no Que no que sonas españolas que yo pong donde quiero qué que habéis creído y en ese momento de la otra menorquina llega el cuñado o el que F tal en un botecito de eso de crío de eso de plástico de goma remando a toda toda llega al lado se pone al lado se pone dice lo que tienes que hacer es devolvernos Gibraltar entonces claro cómo no lo vas a querer claro esos animales con un boto en la mano te da miedo tío la unaa te tío ese tío bota o sea es terrible no pero al mismo tiempo cómo lo vas Cómo no te vas a re es entrañable claro entonces claro Esa esa mezcla como teido de horror y de admiración y de risa y es lo que me produce entonces claro por eso somos contradictorios Exacto somos un una nación contradictoria no en muchas cosas por eso cuando sabes qué pasa cuando cuando uno tiene hasta aquía cuando uno ve ve los políticos la gentuza que nos gobierna no digo ahora digo siempre históricamente políticos te das cuenta que si uno es político no puedes hr porque la política es un filtro ningún honrado pasa el filtro si llegas arriba es que no es que que que pas el filtro Entonces no eres honrado el filtro elimina la honrad bueno ent Si das todo eso te das cuenta de torpes que somos clo te bueno que venga un maremoto un tsunami a tomar por c pero claro te va a salvar pides unos churros y un chocolate pones la oreja pes un tinto Oy es al piloto Oy es a esto clar vale la pena sal entonces claro esa Esa esa contradicción entre admiración y te gusta el costumbrismo no español me gusta me gusta mucho por eso vivo en España dicho claro tío tú puedes irte donde quieras voy vivir en Es verdad que España me gusta mucho me gusta me gusta la gente cuando cuando el español El que sea catalán Vasco Gallego andaluz tal español está en lo suyo eh es es una maravilla Es es divertido inventivo imaginativo generoso tal es el país es un país estupendo que todos estos todas esta gente toda la gente que vive del fanatismo nacional o religioso lo ha estado reventando durante siglos y nos dejamos reventar y claro Cuanto más incultos somos más fácil es manipularnos pero bueno para m España me gusta mucho por eso vivo en España claro España te atrae pero a la vez tiene esa parte no que hablamos de la ignorancia de de lo deamos lo que decíamos siempre o sea español sí orgulloso español no no satisfecho de es español mucho mucho orgulloso Cómo estar orgulloso de la inquisición cóm est orgulloso de cómo est orgulloso de la guerra civil est orgulloso de franco o de o o de los o de las checas Porque esa es otra que parece todo el mundo está orgulloso de no pero que es un país que con todas sus contradicciones con toda su que tiene mucha no tiene cosas maravillosas y es un país que cuando pilla el momento es un país magnífico eso sin duda no incluso ahora incluso ahora incluso Pues todavía ahora ya te digo vete al bar de la esquina bájate ahí tómate bueno depende para lo que vayas ya eso sí depende del A lo mejor escuchas otras cosas Pero bueno no Y entonces bueno y y es Y ese es que el español está muy bien no está muy bien español es un personaje lo tenemos muy mala suerte hemos sido muy infortunados históricamente en manos de los de siempre Reyes incapaces curas fanáticos y espadones militar po nivel Y eso nos ha tenido siempre encabronados de toda la vida no y nos han mal liderazgo histórico no parece No no es que en España no ha habido yo creo que desde los Reyes Católicos no ha habido no ha habido ligo Así que liderazgo competente es una solución de errores históricos de la Guerra Civil Española es una atrocidad es una es cuando la estudias de verdad Bueno tal cuando esa foto en ella te la cuenta quies la hicieron Mi padre mi padre y mi tío le hicieron y mi abuelo con los con los rojos y y mi suegro que era un joven de izquierdas con los nacionales le tocó te tocaba Bueno cuando te cuent que la han hecho y tal Y sabes Mi abuelo que era un republicano republicano de los leídos no los leídos tal me decía Arturito yo estaba Deseando que entraran los nacionales que se acabara ese disparate ya aquello al final fue un disparate un disparate la parte final de la de la guerra un disparate un disparate de los propios republicanos no porque un disparate que no había control fue todo un es que anarquistas intentan No quiero hablar de la guerra civil Pero bueno eh Hay una novela mía que la lea al que quiera que se llama línea de fuego y ahí tiene lo tiene tú muy bien contado pero anarquistas contra contra comunistas comunistas contra socialistas puteandose eh engañándose unos a otros mintiéndonos en el bando republicano eh Y en el bando nacional pues lo Franco matando a los suyos pero qui en este mataban entonces claro y no y digo no matando a los fascistas decí no matando a los a los propios claro es todo un disparate como la prima República fue otro disparate bueno insisto cuando te pones a eso ya te da la entonces necesitas leer claro y el costumbrismo no y lo divertido de España eh Álvarez Quintero muño secca gald tal lazarillo ahí no cosas divertidas y y reírte un poco Así es Arturo ha sido un auténtico placer tenerte aquí otra vez te has pasado bien yo contigo me lo paso bien siempre hemos dich hemos dicho como siempre muchas cosas que serán V interpretadas Pero bueno pero que vengan a la fuente que vengan a la Fuente original aquí le tienen Aquí tienen Claro en TR horas cuánto tiempo hos estado 255 Pues mira 3 horas casi te voy a pedir una cosa eh eso no lo pido casi nunca pero me gustaría mucho que me firmaras tu libro aquí pero eso tiene que ser porque tú el otro día firmaste firmaste ahí y ahora pues ya que no tengo nada para firmar aquí estuve aquí estuve Claro pues te pido te pido el libro Eh bueno tienes tu propio pues así ya me quedo tranquilo contento eh Ya esto no lo tiene todo el mundo amigos Eh Esto ahora se va para eBay libro firmado he firmado tantos libros que ya ahora los que están sin firmar los que están firmad valen más caros no no pero esto no vendéis estas cosas hombre por favor esto es un recuerdo que se tiene que quedar uno a Jordi que es mi amigo o Arturo Qué bueno Muchas gracias Arturo Pues nada pues gracias chico Gracias por estar aquí otra vez lo he pasado bien contigo Me relajo Eso Eso está muy bien al final que uno uno que yo creo que que estas charlas y a mí no me gusta ver una entrevista tensa no pero sabes qué pasa hay una diferencia Cuando haces una entrevista normal una entrevista de prensa normal yo sé que el entrevistador porque es el formato va a cortar va va a utilizar aquellos trozos que evidente y eso ya significa una ent yo tengo que estar más atento a ver lo que digo lo que no digo Pues si digo esto Tal como fui antes que monja sé muy bien cómo funciona el asunto cl entonces claro entonces claro contigo contigo está todo entonces bueno y al estar todo pues bueno pues van a juzgar por todo lo que enci el que quiera enterarse que lo vea todo ex pero aparte de eso Jordi yo no sé ya lo que me queda como como novelista ni como pues pero tambo una cosa Cada vez me da más pereza hablar me da más pereza hablar hablo porque al fin y al cabo es mi trabajo no esto no digo que cobro por esto pero digo porque acompañar un libro publicado es forma parte de mi Pero es verdad que que que cada vez me da más pereza hablar y cada vez me Si eso también es vejez no los años cada vez dices Bueno para qué no si ya lo he dicho todo no Si lees mis libros lees mis artículos si está todo dicho ahí hoy no he hecho más que resumir en dos horas y pico lo que llevo 35 años escribiendo en artículos y en novelas no pero bueno pero es así es así tomas Gracias contigo siempre estoy a gusto los programas lo haces muy bien Tienes una virtud buena que es que sabes hacer hablar y dejas hablar no no no vas no vas de listo no vas de no quieres brillar por encima del el que sea no yo quien sea el artista es hay entrevistadores que quieren ser ellos los que los Que tal No no Entonces tú y eso facilita mucho la y al hacer sentirse a gusto a alguien hace que ese alguien se relaje y cuando uno está relajado habla de verdad Y no y es lo que pasa por eso usty a gusto las entrevistas contigo no sé si habrá más pero bueno Yo espero que sí no lo sé la invitación nunca se sabe nunca se sabe pero la puerta está abierta cuando quieras está abierta ya sea para una novela o para para charlar simplemente que también Al final yo creo que ya ni hace falta que tú hagas nada de promoción porque ya se vende no te cre no hay mucho ruido Hay mucho ruido o sea si te Fijate en una mesa de Novedades en cualquier librería verás que hay cantidad de novelas todo el mundo escribe novelas todo el mundo todo el mundo todo el mundo Entonces claro ahora ya es más difícil cuando novelas y no hablo las mías novelas buen maan yo que sé o nombre grande está tapado por el por el ruido Entonces es ahora sigue siendo necesario ahora más que antes incluso acompañar el libro mir usted que est aquí este libro porque ya te arrias a que el libro quede tapado quede diluido en en todo ese ruido exterior que hay pues Arturo te dejo mirar Yo siempre digo lo mismo la cámara para que despidas Tú como quieras esto nos vemos las no no no no la semana que viene no hay podcast el lunes y el está Iker Jiménez en un especial de Halloween tenéis el rincón de georgio todo esto de Halloween vale que no me acordaba ya semana que viene podcast en el rincón y todo esto un abrazo Arturo la cámara es tuya y lo que quieras cuando alguien lo he dicho antes ya lo repito Cuando alguien os diga les diga os diga que tiene claro Quiénes son los buenos y malos en Palestina en Ucrania en Sierra Leona en cualquier lugar del mundo o es tonto o se lo han explicado mal no es que para la menor adiós

Descripción

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Arturo Pérez-Reverte regresa a The Wild Project para un nuevo podcast donde, como siempre, se hablará de todo sin pelos en la lengua. Arturo repasará su vida, sus viajes, aventuras, gracias a una serie de fotografías, algunas inéditas y sorprendentes, mientras comenta lo que aprendió en los conflictos y como el humano tropieza una y otra vez con la misma piedra. También se hablará del conflicto de Israel y Palestina, la decadencia de Europa en los últimos años, y su pérdida de brillantez cultural, los problemas a los que nos enfrentamos, y mucho más. ¡No te lo puedes perder!

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Realización y edición: Nacho Amela https://twitter.com/NachoAmela
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[00:00] hoy  en  The  Wild  project  regresa  Arturo
[00:03] 
[00:03] Pérez  reverte  sé  que  os  morís  de  ganas
[00:06] 
[00:06] de  volver  a  verlo  y  a  escucharlo  causó
[00:08] 
[00:08] verdadero  impacto  en  su  primera  visita
[00:10] 
[00:10] para  mí  es  un  auténtico  honor  orgullo
[00:12] 
[00:12] tener  a  uno  de  mis  escritores  favoritos
[00:14] 
[00:14] Alguien  que  ha  vivido  muchísimo  hoy
[00:16] 
[00:16] repasaremos  su  vida  veremos  algunas
[00:19] 
[00:19] fotos  Estoy  seguro  que  varias  de  ellas
[00:21] 
[00:21] inéditas  de  su  trayectoria  como
[00:23] 
[00:23] corresponsal  algunas  absolutamente
[00:25] 
[00:25] increíbles  para  bien  y  para  mal  también
[00:27] 
[00:28] hablaremos  de  su  última  novela  de  La
[00:30] 
[00:30] escritura  de  la  literatura  temas  de
[00:32] 
[00:32] actualidad  Bueno  ya  sabéis  que  aquí
[00:34] 
[00:34] siempre  las  charlas  son  intensas  y
[00:36] 
[00:36] largas  Pero  antes  de  ir  al  meollo  de  la
[00:38] 
[00:38] cuestión  tengo  que  deciros  de  que  este
[00:40] 
[00:40] podcast  está  siendo  patrocinado  por
[00:43] 
[00:43] revolut  y  aquí  tengo  mi  tarjeta  de
[00:45] 
[00:45] débito  que  me  he  hecho  que  brilla  con
[00:47] 
[00:47] luz  propia  como  vosotros  en  vuestra  casa
[00:48] 
[00:48] que  sin  duda  brillis  con  luz  propia
[00:50] 
[00:50] revolut  es  un  banco  digital  que  a  día  de
[00:52] 
[00:52] hoy  ya  usan  más  de  30  millones  de
[00:54] 
[00:54] personas  y  que  sin  duda  os  puede  ayudar
[00:56] 
[00:56] en  vuestras  finanzas  tanto  los  gastos
[00:59] 
[00:59] diarios  como  los  de  ahorro  e  inversión
[01:01] 
[01:01] esta  tarjeta  y  este  servicio  es  muy  útil
[01:02] 
[01:02] cuando  viajáis  al  extranjero  para  pagar
[01:05] 
[01:05] en  diferentes  Divisas  con  suma  facilidad
[01:08] 
[01:08] en  cuanto  a  la  tarjeta  yo  la  tengo  en
[01:09] 
[01:09] físico  porque  me  gusta  así  como  brilla
[01:10] 
[01:11] pero  también  la  podéis  tener  en  vuestros
[01:13] 
[01:13] móviles  ya  sean  iPhone  o  ya  sean  Android
[01:16] 
[01:16] más  cositas  sobre  este  banco  digital  ya
[01:18] 
[01:18] está  disponible  el  Ivan  local  por  lo  que
[01:20] 
[01:20] podéis  utilizar  revolut  como  cualquier
[01:22] 
[01:22] otro  banco  domiciliar  vuestras  nóminas  y
[01:24] 
[01:24] vuestros  gastos  sin  ningún  tipo  de
[01:26] 
[01:26] problemas  además  revolut  ofrece  varias
[01:28] 
[01:28] ventajas  muy  interesantes  por  ej  ejemplo
[01:30] 
[01:30] la  creación  de  tarjetas  de  un  solo  uso
[01:33] 
[01:33] se  usan  para  algo  en  concreto  y
[01:35] 
[01:35] desaparecen  de  esta  manera  Por  ejemplo
[01:37] 
[01:37] puedes  comprar  online  con  la  máxima
[01:38] 
[01:38] seguridad  puedes  crearte  una  cuenta
[01:40] 
[01:40] conjunta  con  alguien  más  con  tu  pareja
[01:42] 
[01:42] con  tu  familiar  más  querido  con  tu  mejor
[01:45] 
[01:45] amigo  con  quien  sea  de  forma  muy
[01:47] 
[01:47] sencilla  además  transferencias  de
[01:49] 
[01:49] revolut  a  revolut  en  más  de  160  países  y
[01:53] 
[01:53] 70  Divisas  facilidad  máxima  y  por
[01:56] 
[01:56] supuesto  servicio  de  cashback  en
[01:58] 
[01:58] muchísimas  de  vuestras  compras  y  ahora
[02:00] 
[02:00] lo  bueno  si  os  registrá  a  revolut  desde
[02:02] 
[02:03] el  link  que  tenéis  en  la  descripción  de
[02:04] 
[02:04] este  vídeo  o  en  el  comentario  fijado  en
[02:07] 
[02:07] el  vídeo  de  YouTube  os  regalan  10  que
[02:09] 
[02:09] podéis  usar  para  lo  que  os  dé  la  gana
[02:11] 
[02:11] para  compraros  chucherías  si  queréis
[02:14] 
[02:14] tenemos  todo  claro  revolut  buen  servicio
[02:15] 
[02:15] y  hace  las  tarjetas  que  más  brillan  del
[02:18] 
[02:18] mundo  y  ahora  sí  comienza  the  W  project
[02:21] 
[02:21] con  Arturo  Pérez  reverte
[02:24] 
[02:24] [Música]
[02:28] 
[02:28] [Aplausos]
[02:31] 
[02:31] díaa  importantísimo  tenemos  el  regreso
[02:35] 
[02:35] de  alguien  muy  querido  aquí  yo  creo  que
[02:37] 
[02:37] la  primera  charla  fue  de  las  más
[02:40] 
[02:40] habladas  de  las  más  comentadas  y  de  las
[02:42] 
[02:42] que  más  han  gustado  porque  por  muchos
[02:45] 
[02:45] temas  yo  creo  que  también  se  rompió  un
[02:46] 
[02:47] poco  el  estigma  del  personaje  de  Twitter
[02:49] 
[02:49] de  la  polémica  y  conocimos  a  una  persona
[02:51] 
[02:51] eh  maravillosa  que  ha  vivido  muchísimo
[02:54] 
[02:54] muchísimo  que  yo  creo  que  hoy  con  la
[02:57] 
[02:57] serie  de  imágenes  historias  que  veremos
[03:00] 
[03:00] aún  conoceremos  más  de  su  trayectoria  y
[03:02] 
[03:02] la  presentación  es  corta  porque  tenemos
[03:04] 
[03:04] aquí  a  Arturo  Pérez  reverte  qué  tal
[03:06] 
[03:06] Arturo  Muchas  gracias  por  recibirme  otra
[03:08] 
[03:08] vez  Muchas  gracias  teas  tu  segunda  casa
[03:10] 
[03:10] eh  aquí  Te  abro  yo  que  necesitas  sal  yo
[03:13] 
[03:13] te  la  doy  lo  que  te  haga  falta  Cómo
[03:16] 
[03:16] estás  Cómo  va  todo  Bien  bien  contento  de
[03:18] 
[03:19] verte  otra  vez  un  añito  y  pico  hace  no
[03:21] 
[03:21] de  que  más  o  menos  no  creo  que  sí  si  año
[03:23] 
[03:23] y  medio  fue  el  mundo  ha  cambiado  a  mejor
[03:25] 
[03:25] o  a  peor  está  igual  bueno  el  mundo
[03:27] 
[03:27] siempre  estuvo  mal  digamos  pero  que
[03:28] 
[03:28] últimamente  está  de  moda  lo  mal  que  está
[03:30] 
[03:30] el  mundo  sí  hay  como  más  noticias  no  y
[03:33] 
[03:33] más  de  cerquita  cada  vez  no  que
[03:35] 
[03:35] hablaremos  de  ello  también
[03:36] 
[03:36] eh  de  cómo  está  vienes  con  nueva  novela
[03:40] 
[03:40] El  problema  final  que  también  hablaremos
[03:42] 
[03:42] que  me  ha  gustado  mucho  una  cosa  que
[03:43] 
[03:43] dije  el  otro  día  con  David  Jiménez
[03:45] 
[03:45] cuando  vino  es  que  me  estoy  reaf  la
[03:47] 
[03:47] lectura  que  es  una  cosa  que  yo  adoraba  y
[03:49] 
[03:49] le  había  perdido  la  afición  un  poco  por
[03:50] 
[03:50] por  el  podcast  por  cuando  me  traen
[03:52] 
[03:52] libros  y  tal  volver  a  leérmelo  y  ha  sido
[03:54] 
[03:55] como  recuperar  a  a  un  viejo  amigo  y  esta
[03:57] 
[03:57] novela  me  ha  gustado  mucho  porque  además
[03:59] 
[03:59] es  me  recuerda  un  tipo  de  novelas  que  yo
[04:00] 
[04:00] leía  muchísimo  cuando  era  adolescente  de
[04:03] 
[04:03] los  asesinatos  de  Cata  Cristi  todo  ese
[04:05] 
[04:05] rollo  No  yo  también  yo  leía  cont  el
[04:07] 
[04:07] adolescente  cuando  era  jovencito  ha  sido
[04:10] 
[04:10] un  regreso  a  ese  tipo  de  libros
[04:12] 
[04:12] precisamente  se  nota  que  lo  decíamos
[04:14] 
[04:14] antes  fuera  cámara  que  es  juguetón  te  lo
[04:17] 
[04:17] has  pasado  bien  hombre  es  que  es  un
[04:19] 
[04:19] juego  es  que  realmente  es  un  juego  es
[04:21] 
[04:21] como  o  sea  sea  yo  cuando  era  cuando  era
[04:24] 
[04:24] pequeño  yo  veía  una  película  o  leía  una
[04:26] 
[04:27] novela  de  aventuras  y  me  ponía  a  jugar  a
[04:28] 
[04:28] eso  me  disfrazaba  de  pirata  de  corsario
[04:31] 
[04:31] de  lo  que  habéis  visto  de  arponero  o  lo
[04:33] 
[04:33] que  de  astronauta  de  soldado  o  de  indio
[04:35] 
[04:35] Comanche  entonces  jugar  no  Y  entonces
[04:38] 
[04:38] ese  disfrazarse  esa  ese  ese  ese  sentido
[04:40] 
[04:40] del  juego  lo  conservo  todavía  a  los  72
[04:43] 
[04:43] años  que  cumplo  el  mes  que  viene
[04:44] 
[04:45] entonces  para  mí  escribir  una  novela  es
[04:46] 
[04:46] Como  disfrazarme  es  como  seguir  jugando
[04:48] 
[04:48] es  jugar  una  novela  como  el  que  se
[04:50] 
[04:50] interna  un  soldado  en  territorio  enemigo
[04:52] 
[04:52] no  te  entras  ahí  y  te  camuflash  te  pones
[04:55] 
[04:55] te  y  entras  entonces  esa  esa  capacidad
[04:58] 
[04:58] de  seguir  jugando  de  mantener  el  aspecto
[05:00] 
[05:00] lío  de  la  vida  de  disfrazarte  a  ser  cada
[05:03] 
[05:03] cosa  y  claro  esta  novela  he  jugado  a  ser
[05:05] 
[05:05] detective  Claro  pero  esta  novela  d  más
[05:07] 
[05:07] he  intentado  que  El  lector  juegue
[05:09] 
[05:09] conmigo  es  decir  no  vamos  además  es  es
[05:12] 
[05:12] una  cosa  curiosa  porque  El  lector  de
[05:15] 
[05:15] ahora  no  es  el  que  lee  estas  novelas
[05:17] 
[05:17] policiales  novela  Enigma  novela  problema
[05:19] 
[05:19] no  novela  no  novela  negra  novela
[05:21] 
[05:21] Enigma  de  los  años  20  o  30  del  siglo
[05:24] 
[05:24] pasado  porque  él  era  un  lector  ingenuo
[05:26] 
[05:26] el  de  ahora  ha  visto  mucho  cine  mucha
[05:28] 
[05:28] televisión  ha  leído  mucho
[05:34] 
[05:34] Enton  peraro  elego  es  y  sabiendo  que  t
[05:37] 
[05:37] sabes  Voy  a  hacer  trampas  con  lo  que
[05:39] 
[05:39] sabes  y  tú  vas  a  darte  cuenta  queo
[05:42] 
[05:42] trampas  con  eso  y  vas  a  disfrutar  con  la
[05:43] 
[05:43] estrategia  perversa  de  la  que  eres
[05:45] 
[05:45] objeto  y  víctima  una  especie  de
[05:47] 
[05:47] complicidad  de  juego  entre  El  lector  y
[05:49] 
[05:49] el  autor  llevando  el  juego  a  ese  ter  es
[05:52] 
[05:52] como  jugar  al  cluedo  Pero  y  es  era  esa
[05:55] 
[05:55] era  la  idea  no  lo  he  pasado  jugando
[05:58] 
[05:58] conmigo  y  jugando  con  el  muy  bien  Se
[06:00] 
[06:00] nota  se  nota  y  se  nota  mucho  las
[06:02] 
[06:02] referencias  también  que  es  muy  homenaje
[06:04] 
[06:04] no  hay  el  propio  personaje  que  es  un
[06:06] 
[06:06] actor  en  decadencia  que  interpretaba
[06:08] 
[06:08] Sherlock  Holmes  también  se  basa  Supongo
[06:10] 
[06:10] en  el  actor  real  en  bas  radb  que  paraí
[06:13] 
[06:13] se  llaman  igual  claro  para  mí  para  mí  el
[06:15] 
[06:15] actor  hay  muchos  actores  que  han  hecho
[06:16] 
[06:16] muy  bien  de  Sherlock  Holmes  por  ejemplo
[06:18] 
[06:18] benedit  cumberbach  el  que  hizo  la  serie
[06:20] 
[06:20] Sherlock  es  buenísimo  no  pero  para  mí  la
[06:22] 
[06:22] imagen  Además  yo  claro  yo  tengo  cuenta
[06:24] 
[06:24] que  yo  yo  iba  al  cine  en  los  años  50  yo
[06:27] 
[06:27] no  conocía  la  televisión  todavía  yo  la
[06:29] 
[06:29] conocí  con  12  años  yo  vi  las  películas
[06:31] 
[06:31] ent  lasel  las  películas  duraban  mucho
[06:33] 
[06:33] tiempo  en  cartel  tú  ibas  al  cine  veías
[06:35] 
[06:35] películas  viejas  yo  veía  Los  Hermanos
[06:36] 
[06:36] Mars  en  el  cine  y  a  Charlotte  en  el  cine
[06:38] 
[06:38] en  el  cine  entonces  claro  contaban  años
[06:40] 
[06:40] las  películas  claro  tenían  muchos  años
[06:41] 
[06:41] pero  se  repetían  en  programas  dobles  y
[06:43] 
[06:43] tal  Y  entonces  claro  las  de  esos  homes
[06:44] 
[06:44] estaban  allí  yo  las  vi  todas  en  el  cine
[06:46] 
[06:46] claro  para  mí  la  imagen  de  Sherlock
[06:48] 
[06:48] Holmes  Bass  rp  y  Watson  todo  ese  mundo
[06:51] 
[06:51] estaba  en  mi  cabeza  y  lo  he  tenido  toda
[06:53] 
[06:53] la  vida  he  sido  lector  de  sus  libros
[06:55] 
[06:55] pero  claro  ahora  dije  un  día  bueno  sabes
[06:58] 
[06:58] por  qué  Porque  ahora  hay  un  especie  de
[07:00] 
[07:00] de  de  Boom  de  novela  negra  novela  de
[07:02] 
[07:02] asesinatos  novela
[07:04] 
[07:04] de  es  el  negro  ese  nórdico  de  muchas  así
[07:09] 
[07:09] todo  en  serie  y  demás  no  dije  yo  es
[07:10] 
[07:11] posible  que  un  lector  de  ahora  un  lector
[07:13] 
[07:13] moderno  actual  joven  o  mayor  Disfrute
[07:15] 
[07:15] con  las  novelas  a  la  manera  de  antes
[07:17] 
[07:17] Sería  posible  rescatar  ese  tipo  de
[07:19] 
[07:19] novela  canónica  de  crimen  elegante  de
[07:21] 
[07:21] resolución  intelectual  personas  hablando
[07:23] 
[07:24] no  sangre
[07:25] 
[07:25] sino  Claro  ese  tipo  novela  problema  no
[07:28] 
[07:28] crimen  imposible  Será  posible  hoy  que
[07:30] 
[07:30] eso  funcione  para  un  publicadora  y  me
[07:32] 
[07:32] puse  una  novela  Siempre  es  un  desafío  y
[07:34] 
[07:34] bueno  me  puse  a  ello  y  bueno  y  ahí  está
[07:36] 
[07:36] el  resultado  yo  creo  que  está  volviendo
[07:38] 
[07:38] un  poquito  el  el  formato  ese  de  de
[07:40] 
[07:40] novela  de  de  crimen  imposible  en  una
[07:43] 
[07:43] habitación  cerrada  hay  series  que  están
[07:45] 
[07:45] que  están  haciendo  eso  llevándolo  un
[07:47] 
[07:47] poco  con  la  comedia  hay  un  par  de  series
[07:49] 
[07:49] no  recuerdo  cómo  se  llaman  creo  que
[07:50] 
[07:50] estaba  en  una  en  Apple  TV  la  otra  sé  si
[07:52] 
[07:52] era  en  hbo  o  algo  así  que  es  eso  mismo
[07:54] 
[07:54] no  asesinato  grupo  de  gente  que  se
[07:57] 
[07:57] conocen  Uno  de  ellos  es  el  asesino  Quién
[07:58] 
[07:58] va  a  ser  pero  es  que  sabes  qué  pasa  que
[08:00] 
[08:00] que  al  se  abusa  tanto  O  sea  hay  es  muy
[08:04] 
[08:04] interesante  lo  que  ocurre  la  novela
[08:05] 
[08:05] policial  primera  es  la  novela  problema
[08:07] 
[08:07] la  novela  Enigma  de  este  tipo  No  pero
[08:10] 
[08:10] todo  el  mundo  se  pu  escribir  esta  novela
[08:11] 
[08:11] con  lo  cual  se  satura  y  la  gente  se
[08:13] 
[08:13] aburre  entonces  empiezan  a  escribir  la
[08:14] 
[08:14] novela  negra  novela  de  detective  que  ya
[08:16] 
[08:16] es  el  el  asesino  es  más  simpático  a
[08:18] 
[08:19] veces  que  que  el  detective  policías
[08:21] 
[08:21] corruptos  es  la  novela  clásica  Jam  chand
[08:24] 
[08:24] y  menor  etc  eso  tambén  gran  sueño  no
[08:26] 
[08:26] como  novela  ahí  canónica  de  eso  eso
[08:28] 
[08:28] también  se  satura  de  eso  entonces
[08:29] 
[08:29] empieza  a  escribir  novela  novela  de
[08:31] 
[08:31] espías  entonces  vola  novela  de  espías
[08:32] 
[08:32] los  años  60  novela  de  espías  tal  también
[08:34] 
[08:35] se  satura  entonces  van  cambiando  las
[08:37] 
[08:37] modas  Entonces  ahora  la  moda  de  la
[08:38] 
[08:38] novela  de  la  novela  negra  digamos  de
[08:41] 
[08:41] actual  esa  de  de  de  crimen  esa  bueno
[08:44] 
[08:44] como  digo  el  el  polical  nórdico  que  digo
[08:47] 
[08:47] yo  no  también  la  gente  se  ha  aburrido  de
[08:49] 
[08:49] hay  muchas  Entonces  digamos  Están
[08:51] 
[08:51] volviendo  otra  vez  a  las  Así  que  celebro
[08:54] 
[08:54] encontrarme  enla  yo  empecé  a  escribir
[08:56] 
[08:56] esta  novela  hace  dos  años  y  aún  no
[08:57] 
[08:57] ocurría  Pero  había  otros  que  estaban
[08:59] 
[08:59] como  como  yo  pensando  lo  mismo  y  sup  que
[09:01] 
[09:01] ahora  Estamos  dándole  una  una  nueva
[09:03] 
[09:03] vuelta  de  tuerca  una  nueva  manera  de
[09:05] 
[09:05] enfocar  de  recuperar  aquellos  viejas
[09:07] 
[09:07] maneras  de  contar  historias  policiales
[09:09] 
[09:09] no  se  puede  decir  mucho  porque  creo  que
[09:10] 
[09:10] este  tipo  de  novelas  es  muy  bueno  que  no
[09:11] 
[09:12] te  cuenten  mucho  más  allá  de  que  hay  un
[09:13] 
[09:13] crimen  eso  es  que  parece  que  que  es
[09:16] 
[09:16] imposible  y  el  protagonista  intenta
[09:19] 
[09:19] resolverlo  y  que  todo  el  mundo  puede  ser
[09:21] 
[09:21] el  asesino  no  digamos  que  novela  clásica
[09:24] 
[09:24] canónica  eh  qué  ha  sido  lo  más  difícil
[09:26] 
[09:26] para  ti  de  esta  novela  El  hecho  de
[09:28] 
[09:28] intentar  como  decías
[09:29] 
[09:29] llevar  este  este  Duelo  intelectual  con
[09:31] 
[09:31] El  lector  eh  conseguir  sorprenderle
[09:34] 
[09:34] claro  el  problema  de  estas  noas  es  que
[09:36] 
[09:36] tienes  que  ir  con  El  lector  Si  El  lector
[09:38] 
[09:39] se  te  adelanta  pierdes  porque  Llega
[09:40] 
[09:41] antes  que  tú  al  final  si  se  queda
[09:42] 
[09:42] se  siente  siente  que  lo  trates
[09:44] 
[09:44] como  un  estúpido  Entonces  tienes  que
[09:45] 
[09:45] mantenerlo  todo  el  rato  entonces  dándole
[09:48] 
[09:48] O  sea  tienes  que  ser  honrado  pero
[09:50] 
[09:50] tramposo  al  mismo  tiempo  claro  tienes
[09:51] 
[09:51] que  dec  cl  tienes  que  decirle  mira  que
[09:54] 
[09:54] crea  que  esto  es  así  pero  y  es  la  verdad
[09:56] 
[09:56] pero  se  la  estás  disimulando  con  esto  es
[09:58] 
[09:59] como  decir  un  momento  del  personaje
[10:00] 
[10:00] ensordecer  lo  mientras  mira  y  cegar  lo
[10:03] 
[10:03] mientras  Oye  entonces  ese  y  clo  pero
[10:05] 
[10:05] claro  ahí  tenemos  dos  tipos  de  lector  El
[10:07] 
[10:08] lector  ingenuo  normal  que  di  Ah  que  bien
[10:10] 
[10:10] la  trama  policial  Enigma  pero  después
[10:12] 
[10:12] está  El  lector  cualificado  que  sabe  que
[10:15] 
[10:15] estamos  jugando  Entonces  ese  disfruta
[10:16] 
[10:16] más  todavía  porque  Claro  ese  conoce  a  lí
[10:18] 
[10:19] los  libros  ve  los  guiños  ve  las
[10:20] 
[10:20] referencias  dice  aquí  cabrón  aquí  me
[10:22] 
[10:22] quieres  pillar  aquí  tal  aquí  no  entonces
[10:24] 
[10:24] esa  especie  de  duelo  detida  jedrez  autor
[10:26] 
[10:27] lector  es  lo  que  yo  quería  Entonces
[10:28] 
[10:28] claro  lo  difícil  así  sido  que  todo  eso
[10:30] 
[10:30] ensamblar  una  novela  de  este  tipo  si  al
[10:32] 
[10:32] final  decepcionas  las  estropeo  el  final
[10:34] 
[10:34] tiene  que  estar  a  la  altura  del  Enigma
[10:36] 
[10:36] no  puede  estar  por  debajo  nunca  nunca  Y
[10:38] 
[10:38] entonces  conseguir  que  todo  encajase  que
[10:41] 
[10:41] no  hubiese  Cabos  sueltos  que  todo
[10:42] 
[10:42] entonces  yo  no  soy  un  de  Nova  policial
[10:45] 
[10:45] yo  soy  un  escritor  normal  de  Infantería
[10:47] 
[10:47] Entonces  qué  pasa  Me  fui  a  los  que  saben
[10:49] 
[10:49] me  empapé  lo  cual  ha  sido  un  placer
[10:52] 
[10:52] adicional  bueno  todo  todo  no  te  quiero
[10:54] 
[10:54] aburrir  todo  to  todo  todo  ys  pero  plan
[10:58] 
[10:58] tomando  a  ver  este  truco  me  vale  claro
[11:02] 
[11:02] he  saqueado  he  depredado  de  una  manera
[11:04] 
[11:04] sin  ningún  escrúpulo  eh  a  los  grandes  de
[11:07] 
[11:07] la  policía  yo  me  he  quedado  con  todos
[11:08] 
[11:08] sus  trucos  después  los  he  transformado
[11:10] 
[11:10] con  lo  que  yo  he  podido  hacer  el  talento
[11:12] 
[11:12] que  puedo  tener  como  novelista  Ah  pero
[11:14] 
[11:14] bueno  pero  el  material  no  es  es  material
[11:16] 
[11:16] de  otros  no  imagínate  un  barman  que  soy
[11:19] 
[11:19] yo  que  él  no  ha  fabricado  los  licores
[11:22] 
[11:22] Pero  él  coge  los  licores  y  los  mete  hace
[11:24] 
[11:24] así  cla  cla  cl  y  hace  el  cóctel  Bueno  yo
[11:27] 
[11:27] soy  el  barman  que  he  hecho  el  cóctel  con
[11:29] 
[11:29] ingredientes  que  hacen  otros
[11:30] 
[11:30] evidentemente  no  Pero  que  lo  era  que  que
[11:34] 
[11:34] funcionase  el  cóctel  y  ahí  está  bueno  tú
[11:36] 
[11:36] lo  has  leído  tú  saes  si  funciona  No  sí
[11:38] 
[11:38] funciona  funciona  y  además  que  yo  creo
[11:40] 
[11:40] que  soy  un  buen  lector  de  eso  porque  soy
[11:41] 
[11:41] un  lector  clásico  me  gusta  la  novela
[11:42] 
[11:43] clásica  de  misterio  Pero  sabes  una  cosa
[11:45] 
[11:45] la  mandé  la  editorial  sin  el  último
[11:46] 
[11:46] capítulo  claro  yo  quería  saber  si
[11:48] 
[11:48] funcionaba  Ah  y  le  preguntaste  que  claro
[11:50] 
[11:50] yo  yo  necesitaba  saber  que  funcionaba  yo
[11:52] 
[11:52] no  lo  sabía  lo  había  leído  Yo  nada  más
[11:53] 
[11:53] bueno  Supongo  que  sí  pero  quiero  saberlo
[11:55] 
[11:55] entonces  la  mandé  s  en  el  último
[11:57] 
[11:57] capítulo  la  bandera  editorial  a  ver  si
[11:59] 
[11:59] que  sabéis  Quién  es  el  asesino  y
[12:01] 
[12:01] realmente  nadie  lo  supo  no  lo  no  no  es
[12:03] 
[12:03] que  claro  no  quiero  decir  mucho  Pero  hay
[12:05] 
[12:05] gente  muy  brillante  la  editorial  hay
[12:07] 
[12:07] Editores  editoras  sobre  todo  hay  una
[12:08] 
[12:08] mujer  a  la  que  le  dedico  carina  rollo
[12:10] 
[12:10] que  es  un  una  mente  brillantísima  y
[12:13] 
[12:13] nadie  lo  adivinó  entonces  dije  Bueno  lo
[12:15] 
[12:15] he  conseguido  los  he  engañado  lo
[12:16] 
[12:16] suficiente  he  trampeado  lo  suficiente  y
[12:18] 
[12:18] ya  me  velvo  Ahí  va  el  último  Ah
[12:21] 
[12:21] cabrón  y  la  cosa  Ah  ahí  está  ahí  está
[12:24] 
[12:24] eso  es  lo  guapo  No  porque  yo  creo  que  en
[12:26] 
[12:26] este  tipo  de  de  novelas  una  de  las  cosas
[12:27] 
[12:27] Guay  también  es  eh  si  estás  leyéndolo
[12:30] 
[12:30] con  más  gente  el  debate  Yo  creo  que  es
[12:32] 
[12:32] este  y  luego  porque  es  lo  que  decías  tú
[12:34] 
[12:34] es  un  juego  pero  también  es  un  juego
[12:35] 
[12:35] para  el  lector  porque  El  lector  juegoa
[12:36] 
[12:36] ser  detective  yo  siempre  lo  hago  yo  me
[12:38] 
[12:38] hago  mis  pesquisas  eh  digo  no  no  no  este
[12:40] 
[12:40] no  puede  ser  porque  en  el  primer
[12:41] 
[12:41] capítulo  no  sé  qué  Y  luego  siempre  te
[12:43] 
[12:43] equivocas  pero  es  que  en  la  novela  la
[12:45] 
[12:45] novela  debes  darle  toda  El  lector  Si  la
[12:48] 
[12:48] le  por  segunda  vez
[12:50] 
[12:50] eh  se  da  cuenta  de  que  ya  todo  estaba  ya
[12:53] 
[12:53] ahí  lo  que  pasa  es  que  el  el  el  arte  del
[12:55] 
[12:55] novelista  que  lo  tiene  el  que  cada  uno
[12:57] 
[12:57] tiene  el  suyo  es  conseguir  que  eso  que
[12:59] 
[12:59] está  ahí  quede  en  el  momento  crees  que
[13:01] 
[13:01] que  lo  va  a  ver  pegarlo  con  otra  cosa
[13:03] 
[13:03] para  irlo  engañando  todo  el  tiempo  mago
[13:05] 
[13:05] no  no  no  sí  sí
[13:07] 
[13:07] es  Exacto  es  un  poco  es  de  prestig
[13:09] 
[13:09] itador  sí  es  eso  Exactamente  no  entonces
[13:11] 
[13:11] claro  eso  es  muy  divertido  yo  eso  Y  eso
[13:13] 
[13:13] no  se  improvisa  pasas  muchas  horas
[13:15] 
[13:15] pasado  año  y  medio  dándole  vueltas  está
[13:17] 
[13:17] la  ver  aquí  cuando  El  lector  llegue  aquí
[13:19] 
[13:19] tal  una  vez  eso  fíjate  una  vez  lo
[13:21] 
[13:21] aprendí  una  vez  estaba  en  en  El  Salvador
[13:24] 
[13:24] con  la  guerrilla  aj  y  van  a  hacer  una
[13:26] 
[13:26] emboscada  y  entonces  yo  estaba  allí  con
[13:28] 
[13:28] el  están  montando  la  los  guerrilleros
[13:31] 
[13:31] montando  la  los  muchachos  que  llaman
[13:32] 
[13:32] ellos  y  entonces  dijo  Bueno  cuando
[13:34] 
[13:34] llegue  el  camión  disparos  aquí  y
[13:36] 
[13:36] entonces  la  gente  irá  aquella  cuneta
[13:37] 
[13:37] donde  vas  a  poner  Minas  y  los
[13:39] 
[13:39] supervivientes  yan  allí  donde  vamos  a
[13:40] 
[13:40] esperar  con  la  metralladora  ya  qu  tal
[13:41] 
[13:41] entonces  me  contó  y  después  ocurrió
[13:43] 
[13:43] exactamente  así  pues  una  novela  es  un
[13:45] 
[13:45] poco  eso  esta  novela  es  planificar  la
[13:47] 
[13:47] emboscada  para  cuando  El  lector  vaya  a
[13:49] 
[13:49] la  cuneta  huya  por  ahí  y  tal  y  estarlo
[13:51] 
[13:51] esperando  y  eso  eso  ha  sido  es  difícil
[13:53] 
[13:53] es  duro  es  lleva  mucho  trabajo  pero  es
[13:56] 
[13:56] un  placer  enorme  he  disfrutado  una
[13:58] 
[13:58] barbaridad
[14:00] 
[14:00] losis  cada  uno  lector  y  el  escritor
[14:03] 
[14:03] planeando  tres  movimientos  adelantados
[14:05] 
[14:05] Exacto  exacto  y  El  lector  que  se  da
[14:07] 
[14:07] cuenta  dice  Ah  cabrón  entonces  claro  y
[14:09] 
[14:09] estás  jugando  entonces  esa  cómplice  esos
[14:11] 
[14:11] guiños  esos  codazos  Cómplices  es  el
[14:13] 
[14:13] placer  esta  novela  es  una  novela  que
[14:14] 
[14:14] está  hecha  para  leerla  de  esa  manera  no
[14:17] 
[14:17] jugando  vamos  a  jugar  a  los  a  la
[14:19] 
[14:19] herencia  de  tiag  como  te  hecho  al  cluedo
[14:20] 
[14:20] No  es  eso  vamos  a  jugar  a  eso  como  en
[14:22] 
[14:22] las  viejas  historias  policiales  aquellas
[14:24] 
[14:24] viejas  nobles  donde  todavía  no  era  como
[14:26] 
[14:26] ahora  que  todo  es  mucho  más  confuso  no  y
[14:28] 
[14:28] bueno  Y  es  es  la  historia  lo  paso  muy
[14:29] 
[14:29] bien  pero  bueno  ya  estoy  con  otra  se
[14:31] 
[14:31] nota  ya  estás  Ya  ya  ya  pas  pasa  página
[14:34] 
[14:34] no  no  recomiendo  en  serio  además  es  un
[14:36] 
[14:36] libro  que  se  lee  muy  sencillo  O  sea  que
[14:38] 
[14:38] realmente  es  muy  es  muy  entretenido  es
[14:40] 
[14:40] muy  es  muy  fácil  de  entrar  en  él  es  muy
[14:44] 
[14:44] directo  ya  empieza  Pam  ya  te  presenta
[14:46] 
[14:46] directamente  el  escenario  Y  a  partir  de
[14:48] 
[14:48] aquí  se  va  desarrollando  con  los
[14:50] 
[14:50] personajes  que  son  graciosos  algunos  eh
[14:53] 
[14:53] este  cito  esteo  según  la  regla  la  nua
[14:55] 
[14:55] policial  t  una  tú  no  puedes  alterarla  no
[14:56] 
[14:56] puedes  unaa  policial  de  500  páginas  no
[14:59] 
[14:59] tiene  que  tener  reglas  de  extensión  de
[15:00] 
[15:00] diálogo  hay  un  tipo  de  de  de  de
[15:02] 
[15:02] escritura  que  te  obliga  a  hacerlo  si
[15:04] 
[15:05] quieres  hacerla  de  una  forma  canónica
[15:06] 
[15:06] entonces  claro  eso  fue  lo  que  más
[15:08] 
[15:08] trabajo  me  costó  no  ajustarme  a  los
[15:10] 
[15:10] cánones  clásicos  de  la  relación  policial
[15:12] 
[15:12] clásica  No  eso  es  la  parte  más  difícil
[15:14] 
[15:14] pero  bueno  Ahí  está  cuando  escribes  una
[15:17] 
[15:17] novela  que  eso  has  dicho  algo  que  me
[15:18] 
[15:18] parece  curioso  eh  Se  la  enseñas  antes  de
[15:21] 
[15:21] de  mandarla  incluso  a  editora  a  alguien
[15:23] 
[15:23] tienes  alguien  de  confianza  a  nadie  no
[15:25] 
[15:25] no  O  sea  en  este  caso  ha  sido  hecho  del
[15:27] 
[15:27] capítulo  porque  necesitabas  un  poquito
[15:29] 
[15:29] de  feedback  no  de  tal  pero  normalmente
[15:31] 
[15:31] nadie  la  ve  no  no  tienes  nada  de
[15:33] 
[15:33] confianza  que  te  vaya  no  no  porque  sabes
[15:36] 
[15:36] qué  pasa  Quien  te  quiere  yo  más  siempre
[15:38] 
[15:38] doy  el  consejo  a  los  escritores  que
[15:40] 
[15:40] nunca  enseñen  la  novela  a  gente  que  los
[15:41] 
[15:41] quiera  nunca  le  van  a  decir  la  verdad
[15:44] 
[15:44] nunca  y  cuando  dices  la  verdad  te
[15:46] 
[15:46] molesta  ads  pierdes  amistad  pierdes
[15:48] 
[15:48] amistad  Entonces  lo  mejor  es  no  no
[15:50] 
[15:50] porque  nunca  te  van  a  decir  quien  te
[15:51] 
[15:51] quiere  no  a  decir  la  verdad  justamente
[15:52] 
[15:52] por  no  herirte  si  no  es  buena  no  Y  si
[15:55] 
[15:55] entonces  nunca  sabes  si  te  lo  dice
[15:56] 
[15:56] porque  es  buena  o  Sabes  porque  o  te  lo
[15:58] 
[15:58] dice  por  quedar  bien  contigo  entonces  lo
[16:00] 
[16:00] mejor  es  el  la  el  mejor  contraste  es
[16:03] 
[16:03] haber  leído  mucho  o  sea  tener  una  buena
[16:06] 
[16:06] biblioteca  mental  haber  leído  lo
[16:07] 
[16:07] suficiente  para  saber  identificar  decir
[16:09] 
[16:09] a  ver  esto  O  sea  gata  Cristi  Conan  doy
[16:13] 
[16:13] conrad  dostoyevski  galdos  cómo  lo  verían
[16:15] 
[16:16] ellos  no  comparar  con  lo  que  has  leído
[16:17] 
[16:18] no  por  eso  es  tan  triste  cuando  hay
[16:21] 
[16:21] escritores  jóvenes  y  no  tan  jóvenes  que
[16:25] 
[16:25] confiesan  o  lo  notas  que  no  han  leído  lo
[16:28] 
[16:28] suficiente  bueno  cómo  te  atreves  no  cómo
[16:30] 
[16:30] te  atreves  no  es  porque  por  leer  seas
[16:32] 
[16:33] superior  pero  es  que  leer  te  da
[16:34] 
[16:34] herramientas  es  que  Cuanto  más  has  leído
[16:35] 
[16:35] Cuanto  más  Noa  policía  Has  leído  cu  má
[16:37] 
[16:37] novela  psicológica  lo  que  sea  no  cuando
[16:40] 
[16:40] Entonces  tienes  más  más  herramientas
[16:43] 
[16:43] para  poder  contar  tu  historia  hay  gente
[16:45] 
[16:45] que  cree  que  ha  descubierto  literatura
[16:47] 
[16:47] que  estaba  escrita  ya  desde  Homero  no  Y
[16:49] 
[16:50] eso  es  lo  entonces  a  veces  es  un  poco
[16:51] 
[16:51] triste  darte  cuenta  de  que  la  falta  de
[16:53] 
[16:53] lecturas  a  veces  está  lastrando  la
[16:55] 
[16:55] carrera  de  escritores  que  serían
[16:57] 
[16:57] brillantes  y  serían  buenos  escritores
[16:59] 
[16:59] esa  amb  de  ha  de  llenarse  de  literatura
[17:04] 
[17:04] ha  hay  tres  tres  tres  para  un  escritor
[17:06] 
[17:06] escri  en  español  que  nuestro  ámbito  de
[17:09] 
[17:09] nuestra  cultura  occidental  o  Europea  hay
[17:11] 
[17:11] tres  bases  fundamentales  los  clásicos
[17:13] 
[17:13] Ros  y  latinos  porque  de  ahí  venimos  en
[17:15] 
[17:15] el  teatro  griego  latino  está  todo  ya
[17:17] 
[17:17] todo  está  ahí  después  los  clásicos  del
[17:19] 
[17:19] siglo  españoles  Quevedo  sobre  todo
[17:21] 
[17:21] Quevedo  Cervantes  Calderón  porque  ahí  se
[17:23] 
[17:23] forja  el  lenguaje  ahí  tienes
[17:24] 
[17:24] herramientas  tienes  recursos  tienes
[17:26] 
[17:26] palabras  tienes  puedes  incluso  crear
[17:29] 
[17:29] neologismos  te  da  la  osadía  de  poder
[17:32] 
[17:32] crear  palabras  nuevas  tú  mismo  no  y
[17:34] 
[17:34] después  está  la  gran  novela  de  final  del
[17:35] 
[17:35] 19  y  principios  del  20  donde  se  fraguan
[17:37] 
[17:37] la  digamos  las  estructuras  narrativas
[17:40] 
[17:40] modernas  Entonces  si  no  si  no  conoces
[17:42] 
[17:42] aunque  sea  de  una  manera  básica  esos
[17:44] 
[17:44] tres  esos  tres  Pilares  es  muy  difícil
[17:46] 
[17:46] que  una  novela  veramente  solvente  Pero
[17:49] 
[17:49] bueno  Yo  por  eso  siempre  recomiendo  esos
[17:50] 
[17:50] tres
[17:51] 
[17:51] territorios  lectores  no  y  después  de  eso
[17:54] 
[17:54] y  con  vida  personal  con  ideas  tal  pues
[17:57] 
[17:57] escribe  la  novela  y  y  a  ver  qué  pasa
[17:59] 
[17:59] Claro  ya  un  poco  el  talento  también
[18:00] 
[18:00] surge  no  de  cada  uno  pero  la  base  tiene
[18:02] 
[18:02] que  estar  pero  el  el  talento  sin  la  base
[18:05] 
[18:05] no  vale  para  nada  no  vale  para  nada  Solo
[18:07] 
[18:07] que  seas  un  genio  rarísimo  no  pero  la
[18:10] 
[18:10] base  igual  que  la  base  sin  talento
[18:12] 
[18:12] tampoco  sirve  para  nada  pero  si  tienes
[18:14] 
[18:14] talento  y  tienes  la  base  tienes  las
[18:16] 
[18:16] posibilidades  de  hacer  algo  realmente
[18:19] 
[18:19] bien  importante  decente  clo  es  un  debate
[18:22] 
[18:22] no  que  se  dice  mucho  el  tema  del  talento
[18:24] 
[18:24] y  el  esfuerzo  que  que  hay  como  Qué  es
[18:26] 
[18:26] más  importante  nacer  con  un  talento
[18:28] 
[18:28] existe  incluso  algunos  que  dicen  que  ni
[18:29] 
[18:29] existe  el  talento  o  todo  es  ensayo  y
[18:32] 
[18:32] error  y  aprender  tú  para  dónde  tirarías
[18:34] 
[18:34] ensayo  error  ensayo  error  o  sea  el
[18:35] 
[18:35] talento  como  tal  Tú  crees  que  no  existe
[18:37] 
[18:37] el  talento  existe  naturalmente  hay  gente
[18:38] 
[18:38] con  gente  que  nunca  será  bueno  son
[18:40] 
[18:40] novelistas  Aunque  les  encante  yo  conozco
[18:42] 
[18:42] y  es  triste  tengo  amigos  y  conozco  gente
[18:44] 
[18:44] que  les  encantaría  ser  novelistas
[18:46] 
[18:46] escritores  no  pero  no  pueden  porque  pues
[18:47] 
[18:47] no  tienen  digamos  la  A  lo  mejor  son
[18:49] 
[18:49] estos  para  la  música  o  para  o  para  el
[18:52] 
[18:52] hockey  o  patines  o  yo  que  sé  o  para  el
[18:53] 
[18:53] ajedrez  pero  no  son  novelistas  no  tienen
[18:56] 
[18:56] la  mirada  no  tienen  la  conformación  tal
[18:59] 
[18:59] que  cada  oficio  exige  de  que  lo  practica
[19:01] 
[19:01] entonces  Bueno  pues  hay  gente  que  que
[19:03] 
[19:03] que  no  tiene  el  talento  para  ser
[19:04] 
[19:04] escritor  bueno  es  así  no  pero  si  tienes
[19:07] 
[19:07] talento  como  para  escritor  evidentemente
[19:08] 
[19:08] si  lo  cultivas  con  con  el  conocimiento  y
[19:11] 
[19:11] tambén  la  experiencia  porque  un  escritor
[19:13] 
[19:13] es  un  hombre  que  mira  el  escritor  es  el
[19:14] 
[19:14] escritor  metido  en  su  Torre  Marfil  eso
[19:16] 
[19:16] no  es  algo  que  seas  monteño  seas  un
[19:18] 
[19:18] genio  no  funciona  el  escritor  tiene  que
[19:20] 
[19:21] estar  mirando  la  vida  cazando  yo  tengo
[19:23] 
[19:23] 72  años  y  todavía  hoy  en  las  redes
[19:26] 
[19:26] sociales  en  la  calle  voy  me  siento  con
[19:28] 
[19:28] los  humildad  puede  ser  el  más  chulo  del
[19:30] 
[19:30] mundo  no  pero  hay  uno  que  se  llama
[19:32] 
[19:32] humildad  profesional  así  aprendes  no
[19:34] 
[19:34] entonces  claro  te  sientas  miras  no
[19:37] 
[19:37] anotas  quieres  aprender  de  los  demás  de
[19:40] 
[19:40] lo  que  dicen  de  lo  que  no  dicen
[19:41] 
[19:41] interpretar  eso  es  lo  que  hace  la  mirada
[19:43] 
[19:43] de  un  escritor  ent  no  escritor  es  su
[19:45] 
[19:45] mirada  Si  no  tienes  mirada  propia  si  no
[19:47] 
[19:47] tienes  una  mirada  forjada  por  tus
[19:48] 
[19:48] lecturas  tu  imaginación  y  tu  vida  eh  No
[19:51] 
[19:51] vales  para  nada  como  escritor  eres  un
[19:53] 
[19:53] fraud  eres  un  A  lo  mejor  tienes  suerte  y
[19:55] 
[19:55] pronto  hay  un  día  ve  un  pelotazo  pero  es
[19:57] 
[19:57] esa  persona  no  se  va  a  sostener  nunca
[19:59] 
[19:59] como  escritor  en  su  vida  eres  mejor
[20:01] 
[20:01] escritor  ahora  que  hace  15  años  no
[20:04] 
[20:04] escribo  peor  pero  soy  mejor
[20:08] 
[20:08] escritor  y  eso  porque  cuando  yo  tenía
[20:11] 
[20:11] hace  35  años  que  emp  a  escribir  yo  tenía
[20:13] 
[20:13] la  osadía  del  que  empieza  no  estaba  todo
[20:16] 
[20:16] fresco  todo  por  hacer  era  todo  claro  era
[20:18] 
[20:18] todo  era  un  mundo  era  un  mundo  a
[20:21] 
[20:21] desarrollar  no  eran  personajes  en  mi
[20:22] 
[20:22] cabeza  a  a  materializarlos  no  tenía  ese
[20:26] 
[20:26] impulso  creativo  del  que  empieza  una
[20:28] 
[20:28] aventura
[20:33] 
[20:33] claro
[20:35] 
[20:35] pod  no  tenía  la  experiencia  suficiente
[20:38] 
[20:38] otras  otras  novelas  No  ahora  tengo  esa
[20:40] 
[20:40] experiencia  tengo  digamos  los  recursos
[20:42] 
[20:42] narrativos  de  un  profesional  que  llevo
[20:44] 
[20:45] 35  años  con  esto  pero  claro  he  perdido
[20:47] 
[20:47] parte  de  esa  frescura  de  ese  impulso  de
[20:50] 
[20:50] ese  de  ese  de  ese  arrojo  inicial  que
[20:52] 
[20:52] tenía  Cuando  empecé  Bueno  una  relación
[20:55] 
[20:55] amorosa  no  se  pierde  el  ímpetu  y  queda
[20:59] 
[20:59] el  coñ  no  no  no  ganas  no  ganas  otras
[21:02] 
[21:02] cosas  no  yo  soy  un  escritor  muy  feliz  de
[21:04] 
[21:04] hecho  ahora  soy  más  feliz  como  escritor
[21:05] 
[21:05] porque  porque  estoy  en  el  final  no
[21:09] 
[21:10] entonces  miro  para  atrás  y  veo  que  he
[21:11] 
[21:11] hecho  lo  que  quería  hacer  no  he  escrito
[21:13] 
[21:13] las  novelas  que  quería  escribir  hombre
[21:15] 
[21:15] Hub  algunas  que  todavía  las  tengo  en  la
[21:17] 
[21:17] cabeza  y  me  gustaría  escribirlas  antes
[21:18] 
[21:18] de  de  de  terminar  Bueno  pero  que  quede
[21:20] 
[21:20] mucho  claro  nunca  lo  nunca  sa  no  que  se
[21:22] 
[21:22] sabe  pasar  la  vuelta  metro  el  coche
[21:24] 
[21:24] salta  la  la  mediana  o  un  semáforo  o  lo
[21:27] 
[21:27] que  sea
[21:29] 
[21:29] nunca  se  sa  nunca  se  sabe  nunca  se  sabe
[21:31] 
[21:32] Pero  que  decir  que  bueno  que  ya  no  sé
[21:33] 
[21:33] qué  te  decir  no  que  que  tú  miras  atrás  y
[21:35] 
[21:35] que  que  hay  cosas  que  aún  querrías
[21:37] 
[21:37] escribir  per  pero  qu  decir  yo  he  tenido
[21:39] 
[21:39] mucha  suerte  en  la  vida  lo  tuve  como
[21:40] 
[21:40] reportero  lo  tengo  como  novelista  no  me
[21:42] 
[21:42] puedo  quejar  en  absoluto  todo  lo
[21:43] 
[21:43] contrario  so  muy  agradecido  a  los
[21:44] 
[21:45] lectores  sobre  todo  que  me  permiten
[21:46] 
[21:46] seguir  escribiendo  novelas  no  pero
[21:49] 
[21:49] realmente  me  tengo  digamos  la  la  la
[21:53] 
[21:53] nostalgia  melancólica  del  escritor  que
[21:56] 
[21:56] fui  cuando  tenía  muchas  novelas  por
[21:58] 
[21:58] contar  No  claro  cuando  cuando  no  sabía
[22:01] 
[22:01] todavía  que  iba  a  ser  cuando  tenía
[22:03] 
[22:03] también  Es  verdad  cuando  no  tenía  tantos
[22:05] 
[22:05] lectores  no  porque  claro  cuando  no
[22:06] 
[22:06] lectores  no  está  condicionado  yo  ahora
[22:07] 
[22:08] sé  que  yo  ahora  sé  con  esta  novela  as
[22:10] 
[22:10] que  va  a  leerme  un  chino  un  croata  un  un
[22:12] 
[22:12] Ruso  un  colombiano  un  polaco  un  un  un
[22:15] 
[22:15] hebreo  entonces  claro  no  puedo  evitar
[22:19] 
[22:19] Aunque  El  lector  no  te  condiciona
[22:20] 
[22:21] demasiado  pero  no  puedo  evitar  que  mi
[22:22] 
[22:22] nov  bastante  abierta  para  que  todos
[22:24] 
[22:24] ellos  puedan  asumirla  puedan  encajarla
[22:26] 
[22:26] entonces  claro  eso  también
[22:29] 
[22:29] me  hace  renunciar  a  ciertas  cosas  me
[22:30] 
[22:30] hace  adoptar  ot  no  soy  tan  Libre  como
[22:34] 
[22:34] escritor  en  ese  sentido  Quiero  decir
[22:36] 
[22:36] como  lo  era  hace  35  años  notas  la
[22:38] 
[22:38] presión  del  éxito  la  presión  de  la  masa
[22:41] 
[22:41] de  la  gente  que  que  te  sigue  y  que  te
[22:43] 
[22:43] que  va  a  analizar  y  requete  analizar  si
[22:45] 
[22:45] hay  presión  lo  que  pasa  es  que  a  esta  a
[22:47] 
[22:47] mi  edad  y  en  mi  situación  no  digo  que  me
[22:50] 
[22:50] sea  indiferente  a  nadie  le  gusta  todo  el
[22:52] 
[22:52] mundo  prefiere  que  lo  elogien  y  nadie  le
[22:53] 
[22:53] gusta  que  lo  critiquen  evidentemente  no
[22:55] 
[22:55] pero  quiero  decir  que  ya  no  es  no  cambia
[22:57] 
[22:57] mi  vida  o  sea  una  novela  mía  no  va  a
[22:59] 
[22:59] fracasar  o  a  triunfar  porque  porque  en
[23:01] 
[23:02] Twitter  o  tal  un  crítico  diga  esto  o  lo
[23:03] 
[23:04] otro  mis  lectores  me  conocen  ya  la
[23:06] 
[23:06] ventaja  de  de  estar  escribiendo  novelas
[23:09] 
[23:09] y  que  todas  más  o  menos  hayan  mantenido
[23:11] 
[23:11] una  cobertura
[23:13] 
[23:13] internacional  similar  es  que  los
[23:15] 
[23:15] lectores  te  conocen  entonces  a  lo  mejor
[23:18] 
[23:18] tú  puedes  equivocarte  una  novela  puede
[23:19] 
[23:19] ser  mejor  o  peor  Pero  lector  bueno  es
[23:21] 
[23:21] reverte  igual  a  ver  la  siguiente  te  leen
[23:24] 
[23:24] igual  que  yo  leía  y  le  carré  aunque
[23:25] 
[23:26] fuera  bueno  o  malo  en  su  momento  leía
[23:27] 
[23:27] Quien  fuera  no  ese  o  a  Juan  Marce  o  a
[23:29] 
[23:29] quien  fuera  entonces  esa  seguridad  que
[23:32] 
[23:32] te  da  el  el  el  saber  que  eres  leído  y
[23:34] 
[23:34] que  t  lectores  te  conocen  lo  bastante
[23:35] 
[23:35] bien  que  no  depende  de  lo  que  día  mañana
[23:37] 
[23:37] no  sé  que  tu  carrera  no  está  en  juego
[23:38] 
[23:38] Exacto  eso  te  da  una  tranquilidad  enorme
[23:41] 
[23:41] Claro  claro  claro  es  la  parte  mala  que
[23:43] 
[23:43] será  la  presión  pero  la  parte  buena  es
[23:44] 
[23:44] que  tú  ya  al  final  Tú  escribes  por
[23:46] 
[23:46] pasión  tú  no  tendrías  que  escribir  si
[23:48] 
[23:48] quisieras  no  esbo  por  pasión  no  escribo
[23:50] 
[23:50] no  sabes  por  qué  escribo  porque  escribir
[23:52] 
[23:52] es  escribir  es  es  seguir  jugando  como  te
[23:57] 
[23:57] he  dicho  antes  no
[23:58] 
[23:59] mantenerte  vivo  no  O  sea  yo  creo  que
[24:01] 
[24:01] mientras  una  novela  me  obliga  a  leer
[24:04] 
[24:04] cosas  que  no  había  leído  o  a  releer
[24:05] 
[24:05] cosas  que  ya  había  leído  me  obliga  a
[24:07] 
[24:07] imaginar  Me  obliga  8  horas  no  puedo
[24:08] 
[24:08] obligarme  a  una  chica  de  20  años  no
[24:10] 
[24:10] puedo  no  puedo  no  puedo  no  puedo  no
[24:12] 
[24:12] puedo  no  puedo  no  puedo  puedo  ni  quiero
[24:15] 
[24:15] ni  quiero  eso  esro  tema  es
[24:18] 
[24:18] amigas  No  pero  escucha  no  pero  una
[24:20] 
[24:20] novela  me  obligao  me  obliga  a  seducir
[24:23] 
[24:23] una  chica  de  20  años  en  mi  novela
[24:24] 
[24:24] entonces  tengo  que  hacer  el  esfuerzo
[24:26] 
[24:26] intelectual  de  ponerme  en  el  personaje
[24:27] 
[24:27] para  enfocar  eso  o  a  matar  o  no  ya  no
[24:31] 
[24:31] puedo  pegarme  con  un  tipo  en  un  bar  a
[24:33] 
[24:33] puñetazos  pero  en  mi  novela  lo  mejor  lo
[24:35] 
[24:35] va  a  hacer  el  personaje  con  lo  cual
[24:36] 
[24:36] tengo  que  poner  decir  tengo  que  que  que
[24:39] 
[24:39] mantenerme  alerta  vivo  atento  para  que
[24:43] 
[24:43] todas  esas  cosas  sean  creíbles  en  mi
[24:44] 
[24:44] novela  el  sexo  la  violencia  la
[24:47] 
[24:47] melancolía  la  soledad  aunque  no  sean
[24:50] 
[24:50] mías  Ahora  aunque  ya  no  sean  mías  o  no
[24:52] 
[24:52] las  ha  vivido  nunca  pero  me  una  novela
[24:56] 
[24:56] es  una  obligación  continua  a  mantenerte
[24:57] 
[24:58] vivo
[24:58] 
[24:59] B  dejas  de  pedalear
[25:01] 
[25:01] caes  novelista  me  hac  pedalear  Enton
[25:03] 
[25:04] claro  eso  es  una  felicidad  enorme  tener
[25:05] 
[25:05] la  cabeza  tengo  72  años  insisto  en  la
[25:07] 
[25:08] edad  pero  no  de  una  manera  negativa  sino
[25:09] 
[25:09] que  a  esta  edad  una  cosa  se  llama  la
[25:12] 
[25:12] vejez  no  es  la  próstata  los  achaques  tal
[25:16] 
[25:16] es  la  pereza  la  vejez  es  que  el  mundo  te
[25:18] 
[25:18] empieza  a  ser  indiferente  y  es  normal  te
[25:20] 
[25:20] vas  alejando  sin  querer  la  vida  alejando
[25:23] 
[25:23] de  la  vida  de  la  vida  normal  entonces
[25:25] 
[25:25] claro  unaa  me  obliga  a  mantenerme
[25:28] 
[25:28] al  mundo  me  obliga  a  mantenerme
[25:29] 
[25:29] vinculado  no  me  permite  ser  perezoso  no
[25:32] 
[25:32] me  permite  alejarme  no  me  permite  ser  el
[25:35] 
[25:35] viejo  egoísta  que  se  encierren  sus
[25:37] 
[25:37] libros  su  tal  su  memoria  su  recuerdos
[25:39] 
[25:39] ago  cebolleta  no  me  obliga  a  estar  todos
[25:41] 
[25:41] los  días  en  la  calle  a  mirar  no  as  tengo
[25:43] 
[25:43] con  una  chica  de  20  años  Aunque  sé  que
[25:44] 
[25:44] yao  no  voy  a  seducirla  pero  quiero  ver
[25:46] 
[25:46] cómo  se  mueve  ahora  cómo  se  cómo  se  toca
[25:49] 
[25:49] Cómo  toca  una  mano  Cómo  sonríe  Cómo  hace
[25:51] 
[25:52] así  con  la  cabeza  o  una  un  chico  pues
[25:53] 
[25:53] cómo  hace  tal  cosa  un  tipo  violento
[25:55] 
[25:56] desagradable  entonces  esa  continua
[25:58] 
[25:58] vigilancia  ese  continua  vigilia  ese
[26:00] 
[26:00] estar  todo  el  rato  como  un  cazador
[26:01] 
[26:01] echando  cosas  al  zurrón  entonces  claro
[26:03] 
[26:03] las  novelas  tien  una  utilidad  práctica
[26:04] 
[26:04] para  mí  enorme  enorme  enorme  el  día  que
[26:07] 
[26:07] deje  de  sentir
[26:09] 
[26:09] eso  ser  sea  viejo  o  al  revés  dejaré  de
[26:12] 
[26:12] escribir  novelas  claro  sigues  un  poco
[26:14] 
[26:14] siendo  como  lo  que  decías  el  niño  que  se
[26:16] 
[26:16] disfraza  sin  duda  de  personajes  un  día
[26:19] 
[26:19] twiter  disf  Twitter  tenes  ya  laza
[26:23] 
[26:23] definitiva  es  el
[26:26] 
[26:26] rte  es  es  un  disfraz  claro  es  un
[26:29] 
[26:29] personaje  me  encanta  jugar  a  los
[26:30] 
[26:30] personajes  aunque  aunque  luego  te
[26:32] 
[26:32] conlleve  Pero  qué  conlleva  no  conlleva
[26:34] 
[26:34] nada  que  un  que
[26:36] 
[26:36] un  reer  FC  Y  a  mí  qué  más  me  da  si  mis
[26:40] 
[26:40] lectores  me  conocen  yo  me  con  mis  amigos
[26:42] 
[26:42] me  conocen  tú  me  conoces  pues  qué  más  me
[26:45] 
[26:45] da  no  que  Di  lo  que  diga  no  quiero  citar
[26:47] 
[26:47] a  nadie  quién  sea  no  qué  más  me  da  no  o
[26:50] 
[26:50] que  o  que  si  a  lo  mejor  si  una  novela
[26:52] 
[26:52] esta  novela  que  no  s  la  crítica  ha  sido
[26:54] 
[26:54] toda  me  trata  muy  bien  hace  mucho  tiempo
[26:56] 
[26:56] no  pero  que  ha  una  crítica  uno  dice  esa
[26:58] 
[26:58] novela  qué  qué  qué  pasa  no  no  pasa  nada
[27:01] 
[27:01] no  es  normal  es  normal  es  más  es  más  te
[27:05] 
[27:05] mantiene  despierto  es  como  Navegar  sabes
[27:07] 
[27:07] que  yo  soy  paso  mucho  tiempo  en  elar  Lu
[27:10] 
[27:10] de  Ahí  vengo  además  Bueno  entonces  claro
[27:12] 
[27:12] Navegar  te  mantiene  despierto  Navegar  te
[27:14] 
[27:14] obliga  en  el  Mar  el  mar  yo  naveo  todo  el
[27:16] 
[27:16] año  no  Nao  en  verano  naveo  todo  el  año
[27:17] 
[27:18] entonces  Bueno  te  obliga  esa  luz  es  esa
[27:20] 
[27:20] Esa  esa  racha  esa  nube  el  barómetro  que
[27:23] 
[27:23] baja  te  obliga  a  estar  despierto  Sabes
[27:25] 
[27:25] que  hay  un  enemigo  que  se  llama  mar  que
[27:26] 
[27:26] se  llama  vida  y  se  llama  Cosmos  se  llama
[27:28] 
[27:28] lo  que  sea  que  te  está  esperando  cometes
[27:31] 
[27:31] un  error  entonces  también  el  vivir
[27:33] 
[27:33] sabiendo  que  hay  hostilidad  a  veces
[27:35] 
[27:35] gente  que  no  le  gusta  es  que  no  por  mil
[27:37] 
[27:37] razones  no  con  justicia  o  sin  justicia
[27:39] 
[27:39] no  a  veces  con  justicia  no  gusta  porque
[27:42] 
[27:42] no  le  gusta  porque  no  por  ahí  no  pero
[27:44] 
[27:44] saberlo  te  hace  cometer  menos  errores  te
[27:47] 
[27:47] hace  estar  más  lúcido  más  atento  no  no
[27:50] 
[27:50] techas  jabón  en  la  ducha
[27:52] 
[27:52] comprendes  no  te  agachas  te  mantienes
[27:54] 
[27:54] erguido  y  Y  eso  es  muy  importante  es
[27:57] 
[27:57] como  el  sombrero  yo  uso  sombrero  uso
[27:59] 
[27:59] Sombrero  en  verano  Panamá  y  en  invierno
[28:02] 
[28:02] fieltro  Por  qué  Porque  los  que  tenemos
[28:04] 
[28:04] poco  pelo  ninguno  es  una  formita  el  sol
[28:07] 
[28:07] ya  es  muy  malo  para  pero  aparte  de  eso
[28:09] 
[28:09] porque  lo  usan  mi  padre  y  mi  abuelo  y
[28:11] 
[28:11] hay  una  especie  de  homenaje  personal  a
[28:13] 
[28:13] ellos  por  otra  cosa  fundamental  y  es  lo
[28:15] 
[28:15] importante  el  sombrero  te  obliga  El
[28:17] 
[28:17] sombrero  es  una  obligación  quitarte  el
[28:21] 
[28:21] sombrero  ante  una  señora  o  alguien  a  un
[28:22] 
[28:22] señor  mayor  o  alguien  de  respeto  o  un
[28:24] 
[28:24] amigo  no  cuando  te  lo  quitas  saber  qué
[28:26] 
[28:26] hacer  con  él  dónde  lo  pones  bajo  la
[28:28] 
[28:28] Silla  como  tener  en  la  mano  y  después  yo
[28:31] 
[28:31] yo  el  sombreo  lo  llevo  siempre  un  poco
[28:33] 
[28:33] inclinado  con  un  poquito  de  Chulería  ha
[28:35] 
[28:35] sobre  la  ceja  no  pero  es  importante  que
[28:38] 
[28:38] me  tapa  un  poco  la  vista  que  es  como
[28:40] 
[28:40] esas  gorras  de  los  militares  me  obliga  a
[28:42] 
[28:42] mantener  la  cabeza  erguida  Qué  bueno
[28:44] 
[28:44] entonces  a  mi  edad  tiendes  a  ir  andando
[28:47] 
[28:47] así  entonces  un  suio  me  obliga  a  Elevar
[28:49] 
[28:49] la  cabeza  y  eso  fíjate  qué  tontería  pero
[28:51] 
[28:51] no  est  una  tontería  una  serie  de  cosas
[28:53] 
[28:53] que  hacen  que  sea  una  herramienta  útil
[28:55] 
[28:55] No  pues  digo  lo  mismo  los  enemigos  la
[28:58] 
[28:58] hostilidad  el  saber  que  el  mundo  es  un
[28:59] 
[28:59] lugar  hostil  es  un  lugar  peligroso  donde
[29:02] 
[29:02] hay  amigos  y  enemigos  y  a  veces  los
[29:04] 
[29:04] amigos  no  siempre  son  Igualmente  fiables
[29:06] 
[29:06] no
[29:08] 
[29:08] Entonces  te  mantiene  erguido  claro
[29:11] 
[29:11] lúcido  atento  Y  eso  te  hace  te  permite
[29:14] 
[29:14] envejecer  mejor  hasta  que  ya  la  vida
[29:16] 
[29:16] digas  a  acabo  hasta  que  llegaste  bueno
[29:18] 
[29:18] bueno  A  qué  se  debe
[29:20] 
[29:20] tanto  claro  Esa  sí  es  así  hay  que
[29:22] 
[29:22] asumirlo  así  as  pero  fíjate  que  es  algo
[29:24] 
[29:24] muy  interesante  porque  para  muchas
[29:26] 
[29:26] personas  entrar  en  la  época  de  la  vejez
[29:28] 
[29:28] es  entrar  como  en  la  muerte  esto  no
[29:30] 
[29:30] tiene  por  qué  ser  así  hoy  en  día  con
[29:32] 
[29:32] salud  que  también  es  algo  muy  importante
[29:33] 
[29:33] evidentemente  e  una  persona  de  cierta
[29:36] 
[29:36] edad  tiene  una  experiencia  tiene  un
[29:38] 
[29:38] conocimiento  que  a  mí  me  da  pena  a  veces
[29:40] 
[29:40] cuando  hay  como  una  edad  mínima  donde
[29:42] 
[29:42] las  personas  valen  Y  a  partir  de  ahí  ya
[29:44] 
[29:44] son  como  como  despojos  que  bueno  que  no
[29:47] 
[29:47] molesten  yo  lo  veo  con  mis  padres  y  que
[29:49] 
[29:49] que  me  cuentan  historias  y  y  con  gente
[29:52] 
[29:52] como  tú  que  sigue  activa  que  quiere
[29:54] 
[29:54] seguir  activa  Yo  creo  que  es  lo  básico
[29:55] 
[29:55] no  que  tú  mismo  quieres  seguir  activo
[29:57] 
[29:57] por  eso  todas  estas  cosas  no  El  querer
[29:58] 
[29:58] escribir  lo  del  sombrero  El  querer
[30:01] 
[30:01] mantenerte  pero  parece  que  la  vejez  está
[30:03] 
[30:04] como  marcada  no  en  esta  sociedad  nuestra
[30:05] 
[30:06] tan  tan  dura  y  comparativa  de  eso
[30:09] 
[30:09] habamos  un  poco  la  otra  vez  me  acuerdo
[30:10] 
[30:10] que  este  tema  lo  tocamos  lateralmente  y
[30:13] 
[30:13] es  verdad  o  sea  al  al  viejo  al  abuelo  se
[30:15] 
[30:15] le  margina  no  cuando  realmente  es  de
[30:18] 
[30:18] quién  se  aprende  o  sea  antiguamente  lo
[30:19] 
[30:19] ponían  los  abuelos  estaban  en  torno  a  la
[30:21] 
[30:21] hogera  y  tal  Y  estás  ahí  y  te  he  contado
[30:23] 
[30:23] Ah  ta  tal  me  acuerdo  y  eso  hablamos  la
[30:24] 
[30:24] otra  vez  aquí  en  este  programa  no  y  y  es
[30:27] 
[30:27] eso  entonces  es  muy  triste  justamente
[30:29] 
[30:29] cuando  la  gente  tiene  más  cuando  sus
[30:32] 
[30:32] palabras  sus  errores  eh  sus  sus  sus
[30:35] 
[30:35] dogmas  también  o  sea  sus  maldades  que
[30:37] 
[30:37] los  abuelos  no  es  son  bondados  hay
[30:39] 
[30:39] abuelos  un  peros  hijos  de  como  como
[30:42] 
[30:42] de  jóvenes  o  de  lo  que  sea  no  no  pero
[30:44] 
[30:44] todo  eso  alguien  con  la  experiencia  que
[30:46] 
[30:46] ha  vivido  que  ha  amado  que  ha  sufrido
[30:48] 
[30:48] que  ha  odiado  que  lo  han  odiado  que  ha
[30:50] 
[30:50] matado  que  ha  que  ha  que  ha  peleado  que
[30:52] 
[30:52] ha  tenido  enfermedades  que  ha  visto
[30:54] 
[30:54] morir  a  la  gente  esa  Esa  esa  persona
[30:56] 
[30:56] tiene  un
[30:58] 
[30:58] de  información  que  de  la  que  un  joven
[31:01] 
[31:01] con  humildad  profesional  que  se  acerca
[31:04] 
[31:04] respetuosamente  a  él  y  le  dice  a  ver
[31:06] 
[31:06] abuelo  Cuéntame  cuénteme  Cuéntame  y  y  le
[31:10] 
[31:10] es  utilísimo  porque  o  sea  te  ahorra  te
[31:13] 
[31:13] hace  dar  saltos  que  tú  tardarías  a  lo
[31:15] 
[31:15] mejor  5  años  en  darlos  y  lo  das  en  una
[31:17] 
[31:18] media  hora  de  conversación  por  eso  está
[31:20] 
[31:20] tan  triste  que  hoy  los  abuelos  están
[31:22] 
[31:22] digo  los  abuel  decir  la  gente  mayor  como
[31:23] 
[31:23] yo  yo  soy  un  abuelo  bueno  no  tengo
[31:25] 
[31:25] nietos
[31:28] 
[31:28] en  el  grupo  no  grupo  entonces  que  los
[31:30] 
[31:30] estén  apartando  de  los  lugares  donde  se
[31:32] 
[31:32] escucha  la  voz  porque  la  voz  de  un
[31:34] 
[31:34] abuelo  es  muy  interesante  y  es  más  hay
[31:37] 
[31:37] otra  cosa  importantísima  también  Cuando
[31:40] 
[31:40] muere  una  persona  mayor  no  muere  solo  él
[31:43] 
[31:43] muere  el  mundo  que  él  vio  o  sea  cuando
[31:46] 
[31:46] murió  mi
[31:47] 
[31:47] madre  murió  la  imagen  mía  mamando  de
[31:50] 
[31:50] pequeño  con  ella  biberón  o  de  mis
[31:53] 
[31:53] hermanos  cuando  murió  mi  padre  o  sea
[31:55] 
[31:55] cuando  muere  mi  padre  murió  la  España  de
[31:58] 
[31:58] y  la  España  de  la  República  y  la  España
[32:00] 
[32:00] de  la  monarquía  que  vivió  cuando  murió
[32:02] 
[32:02] mi  abuelo  murió  el  siglo  XIX  en  el  cual
[32:04] 
[32:04] él  nació  O  sea  al  morir  un  abuelo  se
[32:06] 
[32:06] lleva  detrás  la  mirada  que  solo  él  tiene
[32:09] 
[32:09] y  que  los  jóvenes  no  van  a  tener  por  eso
[32:12] 
[32:12] es  tan  importante  antes  de  que  se  vayan
[32:14] 
[32:14] decirle  Cuéntame  hay  que  ir  ávidamente  a
[32:17] 
[32:17] ellos  a  decir  Cuéntame  Cuéntame  cuéntame
[32:19] 
[32:19] porque  eso  me  va  a  ser  útil  y  pero  ese
[32:21] 
[32:21] desprecio  a  lo  que  el  abuelo  tiene  en  la
[32:23] 
[32:23] cabeza  de  la  memoria  insisto  el  abuelo
[32:24] 
[32:24] puede  ser  bueno  o  malo  no  tiene  es  es  Es
[32:27] 
[32:27] casi  suicida  culturalmente  al  menos  así
[32:30] 
[32:30] lo  veo  Yo  no  yo  creo  que  mucha  gente
[32:32] 
[32:32] tendría  que  verlo  porque  es  que  hay
[32:34] 
[32:34] conversaciones  que  te  pueden  cambiar
[32:35] 
[32:35] parte  de  la  vida  con  una  persona  con  una
[32:38] 
[32:38] persona  de  cierta  edad  antes  decías  que
[32:40] 
[32:40] observabas  a  la  gente  y  que  te  que  es
[32:42] 
[32:42] importante  observar  a  la  gente  moderna
[32:44] 
[32:44] somos  más  diferentes  de  lo  que  pensamos
[32:46] 
[32:46] generación  a  generación  en  el  fondo
[32:48] 
[32:48] somos  lo  mismo  bueno  no  cambia  O  sea  hay
[32:51] 
[32:51] hay  una  parte  que  el  ser  humano  que  es
[32:52] 
[32:52] la  misma  siempre  o  sea  las  cosas  básicas
[32:55] 
[32:55] Confort  Lujuria  amistad  lealtad
[32:58] 
[32:58] violencia  sexo  bueno  he  dicho  Lujuria  es
[33:01] 
[33:01] lo  mismo  hay  Lujuria  sin  sexo
[33:04] 
[33:04] supervivencia  calor  es
[33:06] 
[33:06] cierto  todo  eso  se  mantiene  el  ser
[33:09] 
[33:09] humano
[33:10] 
[33:10] es  a  veces  es  eso  a  veces  es  un  perfecto
[33:14] 
[33:14] desalmado  pas  que  el  entorno  es  lo  que
[33:17] 
[33:17] cambia  no  entonces  Claro  en  la
[33:19] 
[33:19] sociedad  Si  tú  te  vas  a  un  pueblo
[33:22] 
[33:22] africano  el  cambio  es  menor  que  el  que
[33:24] 
[33:24] hay  por  ejemplo  en  Barcelona  o  el  que
[33:26] 
[33:26] hay  en  manresa  Es  evidente  que  la
[33:28] 
[33:28] sociedad  actual  sobre  todo  en  el  mundo
[33:30] 
[33:30] de  Confort  que  llamamos  occidente  Europa
[33:32] 
[33:32] cambia  ha  cambiado  mucho  más  No  pero
[33:35] 
[33:35] entonces  claro  No  sabría  decirte  no  No
[33:37] 
[33:37] sabría  decirte  Yo  creo  que  que  que  el  el
[33:40] 
[33:40] el  desde  mi  punto  de  vista  el  el  el
[33:43] 
[33:43] joven  digamos  las  generaciones  jóvenes
[33:45] 
[33:45] europeas  que  son  donde  estamos  nosotros
[33:48] 
[33:48] han  perdido  un  montón  de  referencias
[33:50] 
[33:50] útiles
[33:51] 
[33:51] útiles  se  han  alejado  un  poco  de  la
[33:55] 
[33:55] realidad  de  la  vida  creemos  que  el  mundo
[33:58] 
[33:58] eso  también  lo  habamos  otra  vez  que  el
[33:59] 
[33:59] mundo  se  solucione  enchufando  un
[34:01] 
[34:01] teléfono  móvil  que  el  mundo  te  lo  dan
[34:02] 
[34:03] hecho  queremos  que  queremos  que  que  que
[34:06] 
[34:06] todo  es  blanco  o  negro  creemos  que  lo
[34:09] 
[34:09] tenemos  todo  Claro  porque  lo  dice
[34:11] 
[34:11] Twitter  Entonces  cl  el  mundo  es  un  lugar
[34:13] 
[34:13] muy  complejo  muy  complejo  entonces  hace
[34:16] 
[34:16] falta  bueno  es  que  me  estoy  metiendo  en
[34:19] 
[34:19] un  jardín  que
[34:20] 
[34:20] no  mañana  reverte  los  jóvenes  t  están
[34:23] 
[34:23] acabados  no  no  pero  es  verdad  Es  verdad
[34:26] 
[34:26] que  un  joven
[34:29] 
[34:29] de  Tailandia  o  un  joven  de  de  de  Sierra
[34:32] 
[34:32] Leona  un  joven  del  Salvador  está  más
[34:34] 
[34:34] cerca  de  la  vida  real  que  un  joven  de
[34:36] 
[34:36] manresa  un  joven  de  París  sin  duda  me
[34:38] 
[34:38] refiero  a  un  joven  hablamos  de  la  clase
[34:40] 
[34:40] media  normal  no  hablamos  de  la  gente  que
[34:43] 
[34:43] no  tiene  la  vida  resuelta  y  la  gente  que
[34:44] 
[34:44] tiene  que  luchar  todos  los  días  por  su
[34:46] 
[34:46] vida  no  entonces  Bueno  pues  eso  es  en
[34:48] 
[34:48] ese  sentido  Sí  hemos  cambiado  digamos
[34:49] 
[34:49] que  ahora  en  el  en  el  ámbito  europeo  en
[34:53] 
[34:53] lo  veos  Europa  o  occidente  hemos
[34:55] 
[34:55] cambiado  y  no  para  bien  hemos  perdido  un
[34:58] 
[34:58] montón  de  de  de  de  visiones  de  la
[35:01] 
[35:01] realidad  hemos  perdido  hemos  perdido
[35:04] 
[35:04] realismo  hemos  perdido  lucidez  quizás
[35:07] 
[35:08] sea  la  palabra  no  Y  eso  nos  hace
[35:09] 
[35:09] evidentemente  más  vulnerables  hablo  en
[35:11] 
[35:11] términos  generales  ahí  tod  hay  chicos
[35:13] 
[35:13] que  levant  todos  los  días  a  pelear  por
[35:14] 
[35:14] la  vida  y  que  podían  darnos  leciones  a
[35:16] 
[35:16] ti  y  a  mí  de  pelear  sin  duda  sin  duda
[35:18] 
[35:18] pero  hemos  per  en  general  Digamos  como
[35:20] 
[35:20] término  general  hemos  perdido  lucidez  y
[35:22] 
[35:22] eso  es  peligroso  Claro  porque  te  pones
[35:24] 
[35:24] manos  de  los  lúcidos  y  los  valientes  y
[35:26] 
[35:26] los  desesperados  y  los  luego  te
[35:28] 
[35:28] preguntaré  un  poquito  por  por  eso  no  por
[35:29] 
[35:29] por  este  mundo  anglo  que  algunos  dicen
[35:31] 
[35:31] que  está  entrando  en  en  decadencia  no
[35:33] 
[35:33] tanto  Europa  como  Estados  Unidos  en
[35:35] 
[35:35] cuanto  a  pues  valores  incluso  no  y  y  y  a
[35:39] 
[35:39] eso  pero  antes  para  terminar  con  el  tema
[35:40] 
[35:40] de  de  la  de  la  literatura  dices  que  has
[35:43] 
[35:43] releído  y  has  leído  muchísima  muchísima
[35:45] 
[35:45] muchísima  novela  clásica  para  prepararte
[35:48] 
[35:48] para  este  libro  no  sé  que  es  muy  difícil
[35:50] 
[35:50] esto  y  es  la  típica  pregunta  que  jode
[35:51] 
[35:51] pero  si  tuvieras  que  salvar  tres  libros
[35:54] 
[35:54] de  novela  clásica  de  misterios  del
[35:56] 
[35:56] asesinato  imposible  Cuáles  serían  No  no
[35:58] 
[35:58] es  difícil  responder  a  eso  son  ha  hablas
[36:03] 
[36:03] de  un  libro  o  hablas  de  un  autor  no
[36:05] 
[36:05] libro  libro  vamos  a  ir  a  especificar
[36:07] 
[36:07] pues  diría  el  perro  de  baskerville  de
[36:09] 
[36:09] Conan  doyle  cono  holes  el  asesinato  de
[36:12] 
[36:12] Rogelio  acroy  de  agata  Cristi
[36:16] 
[36:16] y  deces  de  este  tipo  de  novela  tipo  Pues
[36:21] 
[36:21] los  crimines  de  la  calle  morgue  de  de
[36:23] 
[36:23] garan  son  las  tres  novelas  son  tres
[36:25] 
[36:25] novelas  que  son  muy  representativas  del
[36:27] 
[36:27] tipo  de  literatura  de  la  que  estamos
[36:28] 
[36:28] hablando  o  sea  a  mí  es  la  que  más  me
[36:29] 
[36:29] gusta  de  Cata  Cristi  mira  que  a  lo  mejor
[36:31] 
[36:31] no  es  la  más  famosa  porque  los  12
[36:32] 
[36:32] negritos  y  Express  maravillos  es
[36:35] 
[36:35] perfecta  el  giro  perf  es  perfecta  es  ten
[36:38] 
[36:38] cuenta  Cristi  todas  las  situaciones  me
[36:40] 
[36:41] he  dado  cuenta  otra  vez  al  leerlo  ahora
[36:42] 
[36:42] todo  lo  que  está  leyendo  todas  las
[36:44] 
[36:44] situaciones  posibles  las  desarrolló  ella
[36:45] 
[36:45] o  sea  es  que  los  escritores  policiales
[36:49] 
[36:49] Perdón  se  van  copiando  unos  a  otros  no
[36:51] 
[36:51] es  plagio  es  Es  evolución  van  tomando
[36:53] 
[36:54] trucos  unos  de  otros  no  entonces  Cristi
[36:55] 
[36:55] desarrolló  todos  las  situaciones
[36:56] 
[36:56] posibles  las  desarroll  y  ella  con  lo
[36:58] 
[36:58] cual  el  el  el  tiene  los  las  los  los  más
[37:02] 
[37:02] brillantes  hallazgos  los  tiene  ella  y
[37:04] 
[37:04] Elo  Rogelio  acro  es  la  novela  para  mí  la
[37:07] 
[37:07] novela  policial  digamos  de  de  de  salón
[37:10] 
[37:10] de  crimen  resuelto  tomando  el  té  de
[37:12] 
[37:12] cluedo  de
[37:14] 
[37:14] cluedo  tata  es  la  novela  perfecta
[37:16] 
[37:16] perfecto  Sí  es  es  es  impresionante  un
[37:19] 
[37:19] giro  que  muy  inesperado  pensando  en  la
[37:21] 
[37:21] época  lo  que  escribió  es  es  brutal  hay
[37:24] 
[37:24] una  cosa  importante  que  es  leer
[37:25] 
[37:25] contextualizando  decir  o  sea  es  el
[37:28] 
[37:28] placer  clo  tú  evidentemente  una  novela
[37:30] 
[37:30] de  gata  Cristi  no  tiene  nada  que  ver  con
[37:32] 
[37:32] el  mundo  de  ni  siquiera  en  Inglaterra
[37:33] 
[37:33] pero  claro  pero  poderte  ir  ahí  poderte
[37:35] 
[37:35] imaginar  estar  allí  con  Miss  marpel  o
[37:38] 
[37:38] con  poaro  tomando  el  té  mientras
[37:40] 
[37:40] discutes  sobre  el  asesino  esa  sensación
[37:43] 
[37:43] no  O  sea  poder  recuperar  esa  manera  de
[37:45] 
[37:45] ver  el  mundo  que  tenía  Entonces  es
[37:47] 
[37:47] también  muy  interesante  es  que  el  mundo
[37:50] 
[37:50] actual  es  fascinante  evidentemente  No  y
[37:53] 
[37:53] tiene  muchísimas  cosas  pero  si  conoces
[37:56] 
[37:56] además  el  mundo  que  hubo  antes  todavía
[37:58] 
[37:58] lo  entiendes  mejor  lo  comprendes  mejor
[38:00] 
[38:00] Entonces  es  muy  triste  como  hay  gente
[38:03] 
[38:03] como  lectores  como  gente  que  ve
[38:05] 
[38:05] películas  o  lo  que  sea  que  renuncian  a
[38:07] 
[38:07] esa  memoria  lectora  o  cinematográfica  y
[38:11] 
[38:11] se  ciñan  al  presente  aquello  viejo
[38:12] 
[38:13] viejuno  tal  y  están  perdiendo  están
[38:15] 
[38:15] perdiendo  la  capacidad  de  interpretar  el
[38:17] 
[38:17] presente  mucho  mejor  es  que  todo  el
[38:19] 
[38:19] pasado  te  da  luz  sobre  el  presente  un
[38:21] 
[38:21] presente  sin  el  pasado  que  lo  ilumine  es
[38:24] 
[38:24] un  presente  que  no  tiene  sentido  claro  y
[38:26] 
[38:26] nos  nos  nos  invita  un  poquito  a  volver  a
[38:28] 
[38:28] repetir  errores  y  y
[38:32] 
[38:32] aal  bueno  parte  de  los  errores  que  se
[38:35] 
[38:35] que  se  que  se  comete  en  el  mundo  actual
[38:37] 
[38:37] es  porque  creen  que  es  nuevo  lo  que
[38:39] 
[38:39] solamente  es  olvidado  no  saben  que  ya
[38:41] 
[38:41] ocurrió  entonces  claro  cuando  Has  leído
[38:43] 
[38:43] no  decir  que  que  el  haberlo  leído  antes
[38:46] 
[38:46] te  permite  evitarlo  Pero  al  menos  te
[38:48] 
[38:48] prepara  para  asumirlo  O  sea  la  guerra  de
[38:51] 
[38:52] Palestina  tal  no  el  haber  leído  no  la  va
[38:54] 
[38:54] a  evitar  Pero  al  menos  te  prepara  para
[38:56] 
[38:56] entenderla  mej  mejor  o  para  situarte
[38:59] 
[38:59] mejor  frente  al  horror  de  ese
[39:01] 
[39:01] conflicto  pues  hemos  hecho
[39:03] 
[39:03] recomendaciones  de  de  de  de  tres  novelas
[39:06] 
[39:06] clásicas  impresionantes  bueno  casi  todo
[39:08] 
[39:08] lo  de  agata  Cristi  cones  además  son
[39:11] 
[39:11] lecturas  fáciles  muy  divertidas  qué  te
[39:13] 
[39:13] parecen  las  películas  has  visto  las
[39:15] 
[39:15] películas  de  kennet  Braga  de  Agatha
[39:16] 
[39:16] Cristi  que  está  haciendo  como  una  saga
[39:18] 
[39:18] hecho  lorin  Express  yo  no  soy  muy  no
[39:21] 
[39:21] matado  No  yo  vamos  a  ver  yo  entiendo  que
[39:23] 
[39:23] para  el  público  actual  Ken  bragan  lo  ha
[39:26] 
[39:26] hecho  la  última  novela  de  Venecia  la
[39:27] 
[39:27] última  pera  de  Venecia  sí  que  con  to  que
[39:29] 
[39:29] ese  terror  es  terror  tal  ha  metido  los
[39:31] 
[39:31] elementos  que  ahora  funcionan  Yo
[39:32] 
[39:32] entiendo  que  ha  ido  Buscando  el  éxito
[39:35] 
[39:35] Bueno  le  funciona  bien  está  lo  que  pasa
[39:38] 
[39:38] claro  yo  tengo  otra  formación  o  sea  yo
[39:40] 
[39:40] me  formé  en  otro  mundo  Entonces  claro  la
[39:43] 
[39:43] novela  que  yo  leía  de  gata  Cristi  mi
[39:45] 
[39:45] poaro  no  es  él  mi  paro  es  mi  paro  es  el
[39:47] 
[39:48] Cómo  se  llama  el  el  el  hay  una  serie  de
[39:50] 
[39:50] televisión  sí  que  el  chico  bueno  el
[39:52] 
[39:52] actor  col  cara  muy  redondita  Cómo  se
[39:54] 
[39:54] llama  diablos  Cómo  se  no  se  llamaba  elot
[39:57] 
[39:57] sí  no  pero  digo  el  actor  el  actor  el
[39:59] 
[39:59] actor  el  diablos  no  se  es  igual  es  igual
[40:01] 
[40:01] Bueno  ese  no  es  ese  es  el  poot  para  mí
[40:03] 
[40:03] no  ent  per  ha  hecho  hace  una  relectura
[40:06] 
[40:06] moderna  interesante  divertida  de  ver
[40:09] 
[40:09] pero  claro  no  es  mi  poot  David  suet
[40:12] 
[40:12] David  shet  Exacto  es  Sí  sí  que  yo
[40:14] 
[40:14] también  es  el  que  asocio  porque  es  el
[40:15] 
[40:15] que  habíamos  visto  yo  de  pequeñito  Y
[40:17] 
[40:17] entonces  a  mí  me  cuesta  ya  muy  mayor
[40:19] 
[40:19] digo  me  cuesta  mientras  que  por  ejemplo
[40:21] 
[40:21] el  Sherlock  benedit  kumb  haciendo  de  sh
[40:24] 
[40:24] Me  encantó  lo  entendí  muy  bien  lo
[40:26] 
[40:26] entendí  muy  bien  y  y  lo
[40:29] 
[40:29] lo  lo  asumí  con  mucha  facilidad  y  con
[40:32] 
[40:32] mucho  placer  lo  paso  muy  bien  con  esa
[40:33] 
[40:33] serie  sino  aragan  no  termino  de  verlo
[40:35] 
[40:35] como  poaro  no  no  no  acabas  deo  es
[40:38] 
[40:38] pequeñito  rechoncho  tal  es  otro  tipo  de
[40:40] 
[40:40] mi  puaro  está  aquí  es  otro  él  es  como
[40:42] 
[40:42] más  elegante  no  digamos  y  has  visto  la
[40:45] 
[40:45] la  las  películas  de  knives  out  no
[40:48] 
[40:48] puñales  por  la  espalda  creo  que  se
[40:50] 
[40:50] llam  recuper  he  visto  las  dos  he  visto
[40:52] 
[40:52] las  dos  sí  es  es  ese  tipo  ese  estilo  de
[40:55] 
[40:55] me  gustó  más  la  primera  que  la  segunda
[40:56] 
[40:56] de  todas  foras  sí  es  un  intento
[40:58] 
[40:58] recuperar  ese  tipo  de  historia  claro  es
[41:00] 
[41:00] que  es  lo  que  pasa  cuando  se  abusa  de  un
[41:02] 
[41:02] género  se  satura  entonces  claro  se
[41:05] 
[41:05] buscan  nuevas  fórmulas  entonces  y  a
[41:07] 
[41:07] veces  como  te  dicho  antes  lo  nuevo  es  lo
[41:08] 
[41:08] olvidado  uno  vuelve  a  lo  mejor  a
[41:10] 
[41:10] fórmulas  antiguas  que  dándoles  una  una
[41:14] 
[41:14] una  lectura  un  barniz  moderno  una  una
[41:16] 
[41:16] estructura  moderna  aunque  sea
[41:18] 
[41:18] básicamente  sea  lo  mismo  funciona  porque
[41:20] 
[41:20] en  realidad  la  cultura  es  eso  desde
[41:22] 
[41:22] Homero  hasta  ahora  la  cultura  es  los
[41:25] 
[41:25] temas  están  todos  si  tú  te  lees  a  Homero
[41:28] 
[41:28] a  Virgilio  tees  el  teatro  clásico  griego
[41:30] 
[41:30] todos  los  temas  están  ahí  en  la  traición
[41:32] 
[41:32] El  adulterio  el  incesto
[41:35] 
[41:35] el  la  lealtad  el  tesoro  todo  está  ahí
[41:38] 
[41:38] todo  el  Enigma  todo  está  ahí  hasta  el
[41:40] 
[41:40] género  policial  todo  está  ahí  Qué  pasa
[41:43] 
[41:43] que  durante  como  los  siglos  pasan  los
[41:45] 
[41:45] autores  con  talento  lo  que  hacen  es  que
[41:47] 
[41:47] recuperan  los  temas  de  siempre  y  le  dan
[41:49] 
[41:49] Qué  hace  Shakespeare  reescribe  a
[41:51] 
[41:51] Plutarco  en  forma  de  de  de  tragedias  y
[41:53] 
[41:53] comedias  no  de  tragedi  sobre  todo
[41:55] 
[41:55] entonces  en  cada  momento  de  la  historia
[41:58] 
[41:58] hay  un  autor  con  talento  o  cevantes  o
[42:00] 
[42:00] quien  sea  que  recupera  los  viejos  temas
[42:02] 
[42:02] y  los  pone  todz  a  funcionar  lo  que  hace
[42:04] 
[42:04] dumas  con  el  Conde  Montecristo  que  en
[42:05] 
[42:05] realidad  es  una  novela  de  La  Grecia
[42:08] 
[42:08] clásica  entonces  esa  es  la  cuestión
[42:10] 
[42:10] entonces  hay  que  asumir  que  es  así
[42:12] 
[42:12] entonces  Claro  pero  cuando  conoces  los
[42:13] 
[42:14] antecedentes  disfrutas  más  todavía  estás
[42:16] 
[42:16] viendo  lo  que  hace  bragan  lo  que  hace
[42:19] 
[42:19] cada  uno  de  ellos  no  por  eso  es  tan
[42:21] 
[42:21] importante  recordar  que  todo  se  ha  hecho
[42:23] 
[42:23] ya  que  nada  se  descubre  lo  que  se  hace
[42:25] 
[42:25] se  transforma  y  se  adapta  un  tiempo
[42:27] 
[42:27] nuevo  que  es  el  nuestro  y  eso  permite
[42:29] 
[42:29] que  los  grandes  mitos  sigan  vivos  si  no
[42:31] 
[42:31] desaparecería  no  afortunadamente  el
[42:34] 
[42:34] recuperarlos  y  hacerlos  en  historias
[42:36] 
[42:36] para  un  público  actual  permite  que  el
[42:37] 
[42:37] público  actual  Aunque  ignore  el  origen
[42:39] 
[42:39] sigue  disfrutándolo  no  y  se  mantiene  la
[42:42] 
[42:42] cultura  la  cultura  dentro  de  50  años  que
[42:45] 
[42:45] no  sé  cómo  será  no  ti  nada  que  ver  con
[42:47] 
[42:47] la  de  ahora  pero  los  grandes  mitos
[42:49] 
[42:49] pervivir  Ann  A  lo  mejor  forma  de
[42:50] 
[42:50] videojuego  o  de  lo  que  sea  o  de  novela
[42:52] 
[42:52] rara  o  de  yo  que  sé  o  lo  que  inventen
[42:54] 
[42:54] entonces  no  pero  van  a  estar  ahí  porque
[42:56] 
[42:56] el  ser  humano  necesita  esos  mitos  porque
[42:58] 
[42:58] es  lo  que  inre  su  imaginación  su  cabeza
[43:01] 
[43:01] y  su  vida  también  claro  es  nuestro
[43:02] 
[43:03] imaginario  popular  no  al  final  es  casi
[43:05] 
[43:05] la  base  de  nuestra  de  nuestra  sociedad
[43:07] 
[43:08] menos  de  la  occidental  yo  yo  nunca
[43:10] 
[43:10] olvido  Mira  es  que  es  una
[43:11] 
[43:11] multiculturalidad  yo  he  vivido  en  muchas
[43:13] 
[43:13] partes  del  mundo  no  soy  en  absoluto  un
[43:15] 
[43:15] tío  que  estado  en  el  jardín  de  su  casa
[43:17] 
[43:17] no  y  no
[43:19] 
[43:19] lo  participo  de  ella  la  he  vivido  y  la  y
[43:22] 
[43:22] la  y  la  ejerzo  en  muchas  cosas  pero
[43:24] 
[43:24] nunca  olvido  que  soy  europeo  nunca
[43:26] 
[43:26] olvido  que  soy  occidental  tal  que  Mis
[43:28] 
[43:28] raíces  no  es  no  es  confucio  ni  Buda  ni
[43:31] 
[43:31] es  tal  Mis  raíces  son  Homero  el  talmud
[43:35] 
[43:35] la  Biblia  Europa  volter  montesqui  montañ
[43:37] 
[43:37] o  sea  no  olvido  que  mi  ámbito  cultural
[43:39] 
[43:39] es  ese  Enton  y  me  muevo  en  ese  terreno
[43:41] 
[43:41] no  no  me  niego  a  los  otros  pero  me  muevo
[43:43] 
[43:43] en  luo  siges  hablamos  de  cultura  de
[43:45] 
[43:45] Europa  con  más  con  más  detenimiento  pero
[43:48] 
[43:48] hay  una  hay  una  una  parte  que  quiero
[43:50] 
[43:50] hablar  de  eso  un  poco  de  del  momento
[43:51] 
[43:51] actual  no  europeo  de
[43:53] 
[43:53] de  iremos  después  porque  lo  que  voy  a
[43:55] 
[43:56] hacer  ahora  que  es  tú  me  pasaste  una
[43:57] 
[43:57] serie  de  fotos  muy  chulas  me  has  dicho
[43:59] 
[43:59] que  has  pasado  las  visibles  Eh  hay
[44:01] 
[44:01] algunas  que  no  se  pueden  enseñar  no  se
[44:02] 
[44:02] pueden  enseñar  Aventuras  que  no  se
[44:04] 
[44:04] pueden  ense  no  y  no  son  pornográficas  no
[44:06] 
[44:06] pero  será  de  otro  tipo  de  de  no  enseñar
[44:09] 
[44:09] y  vamos  a  hacer  un  poco  de  utilizando
[44:12] 
[44:12] esas  fotos  esas  imágenes  un  poco  de  como
[44:14] 
[44:14] hilo  conductor  vamos  a  ir  viajando  a
[44:16] 
[44:16] diferentes  partes  del  mundo  porque
[44:18] 
[44:18] algunas  lo  que  decías  antes  no  todo  se
[44:20] 
[44:20] repite  O  sea  tienes  fotos  en  conflictos
[44:22] 
[44:22] que  hoy  están  Están  en  Boca  de  todos
[44:25] 
[44:25] valdrían  para  hoy  sí  no  Hi  Si  podrí  eso
[44:27] 
[44:27] y  se  lo  cree  la  gente  que  es  de  ahora  ha
[44:30] 
[44:30] toal  imagínate  no  de  hace  hace  décadas  y
[44:32] 
[44:33] creo  que  va  a  ser  muy  interesante  vamos
[44:34] 
[44:34] vamos  a  a  empezar  por  por  algo  que  ya
[44:37] 
[44:37] hablamos  bastante  en  el  anterior  que  son
[44:39] 
[44:39] los  balcanes  no  que  es  yo  creo  los
[44:41] 
[44:41] balcanes  para  ti  han  Sid  muy  importantes
[44:43] 
[44:43] fue  fue  mi  última  campaña  mi  última
[44:45] 
[44:45] Guerra  y  voy  a  poner  aquí  unas  unas  unas
[44:48] 
[44:48] imágenes  esa
[44:50] 
[44:50] foto  esta  foto  cuéntanos  un  poquito  una
[44:52] 
[44:52] foto  feliz  esa  foto  Exacto  dices  que  es
[44:54] 
[44:54] uno  de  los  días  más  felices  de  tu  vida
[44:57] 
[44:57] feliz  ese  día  ese  día  salimos  de
[44:58] 
[44:58] sarajevo  es  es  Miguel  de  la  Fuente  el
[44:59] 
[44:59] cámara  y  yo  salimos  de  sarajevo  y  era
[45:02] 
[45:03] difícil  salir  de  sarajevo  Y  fue  un
[45:05] 
[45:05] amanecer  muy  muy  sombrío  nos  pusimos  tal
[45:09] 
[45:09] a  ver  nos  dimos  un  abrazo  a  ver  si
[45:11] 
[45:11] salimos  de  aquí  porque  era  un  día  muy
[45:12] 
[45:12] malo  y  tiramos  por  el  camino  y  nos
[45:15] 
[45:15] tiraron  de  todo  no  y  llegamos  a  split  en
[45:18] 
[45:18] la  costa  ahí  cuando  acabamos  de  llegar
[45:20] 
[45:20] ya  está  habíamos  dejado  atrás  sarajevo
[45:22] 
[45:22] después  de  una  campaña  larga  en  sarajevo
[45:24] 
[45:24] y  estamos  los  dos  felices  de  estar  vivo
[45:29] 
[45:29] todavía  jenes  y  es  una  foto  es  unía
[45:31] 
[45:31] feliz  muy  feliz  de  mi  vida  Cuando  dices
[45:33] 
[45:33] que  era  un  día  malo  es  que  había  mucho
[45:34] 
[45:34] bombardeo  que  la  posibilidad  de  de  un
[45:37] 
[45:37] accidente  o  de  algo  era  muy  grande  los
[45:40] 
[45:40] tiraron  mucho  por  el
[45:41] 
[45:41] cam  iis  solo  los  dos  en  ese  viaje  no
[45:44] 
[45:44] venía  otro  periodista  más  que  es  el  que
[45:46] 
[45:46] nos  hizo  la  foto  que  Jorge  melgarejo  que
[45:49] 
[45:49] está  muerto  está  muerto  y  si  es  un  día
[45:52] 
[45:52] feliz  Odisea  ese  viaje  vamos  hicimos
[45:55] 
[45:55] viajes  pero  es  conc  Ajá
[45:59] 
[45:59] esg  final  nolegar  al  final  no  y  llegamos
[46:03] 
[46:03] al  final  no  pero  bueno  todavía  pues
[46:05] 
[46:05] sucio  yo  estoy  todavía  sin  sin  afeitar
[46:07] 
[46:07] de  dos  días  y  bueno  nos  costó  salir  de
[46:09] 
[46:09] allí  no  y  bueno  Y  es  una  foto  es  un
[46:11] 
[46:11] momento  feliz  de  mi  vida  Sí  sí  sí  qué
[46:13] 
[46:13] significaba  para  ti  salir  ya  de  sarayo
[46:15] 
[46:15] pues  descansar  habíamos  est  est  hab
[46:18] 
[46:18] estado  dos  meses  en  sarajevo  seguidos  no
[46:19] 
[46:19] y  bueno  y  era  muy  duro  no  era  duroo  fue
[46:22] 
[46:22] duro  en  muchos  sentidos  no  bueno  por  fin
[46:25] 
[46:25] poder  salir  a  la  calle  caminar  que  te
[46:27] 
[46:27] peguen  un  tiro  y  sentarte  en  un  bar  y
[46:28] 
[46:28] tomarte  una  cerveza  y  y  dormir  por  la
[46:30] 
[46:31] noche  si  noy  ruido  de  bombas  y  y  no  sé
[46:33] 
[46:33] ducharte  con  agua  caliente  yo  que  sé  o
[46:35] 
[46:35] con  agua  lo  que  fuera  no  volver  a  la
[46:38] 
[46:38] vida  normal  no  volver  a  una  vida  que  de
[46:40] 
[46:40] la  que  nos  habos  privado  durante  dos
[46:42] 
[46:42] meses  te  notabas  al  límite  un  poquito  No
[46:44] 
[46:44] aún  podrías  haber  aguantado  más  Perdón
[46:46] 
[46:46] no  podías  aguantado  más  que  tocaba  ya
[46:49] 
[46:49] tocaba  ya  salir  por
[46:51] 
[46:51] razones  técnicas  de  de  la  tele  vamos  te
[46:54] 
[46:54] acaba  de  salir  volvi  después  volvió  otro
[46:56] 
[46:56] equipo  a  relevar  pu  vivimos  nosotros
[46:58] 
[46:58] pero  bueno  pero  sí  Ese  fue  fue  de  Miguel
[47:01] 
[47:01] un  cámara  magnífico  ahora  ahora
[47:02] 
[47:03] justamente  ahora  está  en  está  ahora
[47:05] 
[47:05] Miguel  está  en  en  Palestina  en  Israel  no
[47:07] 
[47:07] sé  está  en  Israel  o  en  gafa  o  sea  ha  seg
[47:09] 
[47:09] ha  seguido  con  con  esto  no  es  de  los
[47:11] 
[47:11] veteranos  de  la  tribu  ya  debe  ser  de  los
[47:13] 
[47:13] veteranos  Claro  si  estaba  aquí  ya  Pues
[47:15] 
[47:15] imagínate  no  ya  se  debe  conocer  todo  e
[47:18] 
[47:18] hay  una  cosa  que  a  veces  he  escuchado
[47:20] 
[47:20] que  la  gente  que  estáis  en  en
[47:21] 
[47:21] situaciones  tan  adrenal  no  cuando  tengo
[47:26] 
[47:26] tranquilo  cuando  regres  a  a  la  vida
[47:29] 
[47:29] cotidiana  incluso  hay  gente  que  ha
[47:31] 
[47:32] entrado  en  depresión  y  que  ha  tenido  un
[47:33] 
[47:33] bajón  anímico  muy  fuerte  y  y  es  curioso
[47:36] 
[47:36] porque  dices  tendría  que  ser  al  revés  no
[47:37] 
[47:37] sales  del  caos  para  entrar  en  la  vida
[47:39] 
[47:39] normal  y  y  no  estrés  postraumático  a  ti
[47:42] 
[47:42] te  ha  pasado  alguna  vez  estado  cerca  de
[47:43] 
[47:43] no  a  m  No  ni  a  Miguel  tampoco  Pero  hay
[47:45] 
[47:45] gente  La  que  si  le  ha  pasado  cada  uno  es
[47:46] 
[47:46] como  es  cada  uno  tiene  o  sea  hay  gente
[47:48] 
[47:48] que  le  afecta  unas  cosas  hay  gente  que
[47:49] 
[47:49] le  afecta  otras  cosas  no  bueno  éramos
[47:52] 
[47:52] profesionales  bueno  era  nuestro  trabajo
[47:54] 
[47:54] al  final  final  cabo  te  cansas  no  todos
[47:56] 
[47:56] los  días  viendo  sangre  y  contando
[47:58] 
[47:58] muertos  y  todos  los  días  tal  y  la
[48:00] 
[48:00] suciedad  y  el  no  comer  bien  y  el  y  el  el
[48:03] 
[48:04] no  dormir  bien  nunca  y  al  final  te  va
[48:06] 
[48:06] cargando  No  y  bueno  Y  al  final  terminas
[48:08] 
[48:08] Pero  bueno  pero  nosotros  salimos  en  buen
[48:10] 
[48:10] estud  sí  no  no  indemnes  que  ya  esa
[48:13] 
[48:13] sonrisa  esa  sonrisa  de  los  dos  es  son
[48:15] 
[48:15] sonrisas  felices  son  do  dos  hombres
[48:17] 
[48:17] felices  porque  están  vivos  están  vivos  y
[48:19] 
[48:19] bien  que  podrías  quedar  vivo  pero
[48:21] 
[48:21] imagínate  cómo  no  salir  de  ahí  otra
[48:23] 
[48:23] imagen  del  del  conflicto  es  esta  Así  es
[48:26] 
[48:26] es  en  Bucar  Ese  es  Márquez  El  cámara  de
[48:29] 
[48:29] territorio  Comanche  el  haciendo  una
[48:32] 
[48:32] entradilla  ahí  en  en  bucov  que  que  que
[48:35] 
[48:35] qué  viviste  estuvo  gerova  Sí  sí  sí  él
[48:38] 
[48:38] estaba  ahí  también  no  ahí  ahí  fue  fue
[48:40] 
[48:40] ahí  donde  la  escena  de  de  lo  de
[48:44] 
[48:44] dormir  tunc  has  tenido  miedo  En  estos
[48:46] 
[48:46] casos  No  mi  he  tenido  siempre  te  lo  dije
[48:48] 
[48:48] otra  vez  pero  mio  per  miedo  he  tenido  lo
[48:50] 
[48:50] que  he  tenido  nunca  ha  sido  pánico  miedo
[48:52] 
[48:52] he  tenido  continuamente  el  pánico  te
[48:54] 
[48:54] descompone  Y  si  te  descompones  no  haces
[48:55] 
[48:55] nada  Ahí  estás  El  miedo  lo  tienes  te  lo
[48:57] 
[48:58] traigo  pero  también  cuando  navego  tengo
[48:59] 
[48:59] miedo  un  tempor  ahora  hace  una  semana  he
[49:01] 
[49:01] pasado  miedo  tuve  mal  tiempo  y  pasé
[49:03] 
[49:03] miedo  realmente  no  pero  bueno  el  mio  es
[49:05] 
[49:05] una  es  un  factor  con  el  que  vives
[49:07] 
[49:07] trabajas  con  él  y  vives  con  él  y  te  lo
[49:09] 
[49:09] comes  y  ya  está  nadie  te  obliga  a  estar
[49:11] 
[49:11] ahí  no  no  pánico  nunca  tuve  y  est
[49:13] 
[49:13] Márquez  es  el  que  nunca  ha  tenido  miedo
[49:15] 
[49:15] nunca  marquez  Ni  miedo  Márquez  era  una
[49:17] 
[49:17] máquina  era  una  máquina  vamos  para  allá
[49:19] 
[49:19] vamos  un  día  estbamos  estábamos  rodando
[49:22] 
[49:22] estaba  él  en  Bucar  también  en  Bucar  y  no
[49:25] 
[49:25] en  petria  y  hubo  un  estaban  tirando  y
[49:27] 
[49:27] una  de  las  balas  pegó  en  el  suelo  fue
[49:29] 
[49:29] rebotando  y  le  dio  en  la  bota  rebotando
[49:31] 
[49:31] Y  así  saó  el  p  y  sigue  firmando  ni  sin
[49:34] 
[49:34] mutó  Márquez  era  un  trípode  era  fíjate
[49:36] 
[49:36] yo  a  veces  cuando  caían  bombas  tenía  le
[49:39] 
[49:39] empujaba  le  decía  si  no  mueves  la  cámara
[49:42] 
[49:42] para  a  pensar  que  estamos  escondidos  y
[49:43] 
[49:44] to  cuando  una  bomba  yo  lo  empujaba  para
[49:45] 
[49:45] que  se  moviera  la  cámara  y  no  me  empujes
[49:47] 
[49:47] me  p  una  es  que  no  se  lo  van  que
[49:50] 
[49:50] estamos  escondidos  porque  el  tío  no  se
[49:52] 
[49:52] movía  eraa  un  trípode  estaba  una  ompata
[49:55] 
[49:55] era  era  era  el  tpo  más  frío  con  el  que
[49:57] 
[49:57] trabajado  Miguel  era  muy  buen  cámara
[49:58] 
[49:58] pero  Márquez  era  la  frialdad  absoluta
[50:00] 
[50:00] Era  frío  como  un  témpano  es  yo  creo  que
[50:03] 
[50:03] nunca  tuvo  miedo  le  daba  igual  era  una
[50:05] 
[50:05] especie  de  máquina  de  máquina  y  cuando
[50:09] 
[50:09] volvíamos  a  a  la  televisión  Sí  a  emitir
[50:12] 
[50:12] las  televisiones  extranjeras  la  CNN  las
[50:14] 
[50:14] venían  a  ver  lo  que  había  hecho
[50:16] 
[50:16] Márquez  ha  venido  Márquez  venían  todos  a
[50:18] 
[50:19] ver  lo  que  había  hecho  para  ver  si  lo
[50:20] 
[50:20] compraban  porque  las  imágenes  porque  el
[50:23] 
[50:23] tipo  era  Era  extraordinario  es  el  mejor
[50:24] 
[50:24] cámara  con  el  que  he  trabajado  nunca  Lu
[50:26] 
[50:26] cámaras  muy  buenos  siempre  siempre  pero
[50:28] 
[50:28] como  Márquez  ninguno  te  hubiera  seguido
[50:31] 
[50:31] donde  fuera  no  no  no  no  había  un  reparo
[50:33] 
[50:33] en  en  nada  F  nunca  preguntado  hoy  vamos
[50:35] 
[50:35] al  sido  vale  vale  vale  oye  qué  tal  Oye
[50:38] 
[50:38] mira  el  muerto  Oye  qué  tal  Oye  qué  tal
[50:42] 
[50:42] era  era  era  increíble  increíble  pues  El
[50:44] 
[50:44] tío  se  quedaba  en  el  hotel  se  Pía  contra
[50:46] 
[50:46] la  par  arrodillado  de  cuclillas  un
[50:48] 
[50:48] cigarrillo  se  quedaba  el  tío  media  hora
[50:50] 
[50:50] inmóvil  en  la  pared  mirando  el  vacío
[50:52] 
[50:52] fando  un  cigarrillo  Supongo  que  entonces
[50:54] 
[50:54] cuando  empezaba  a  rebobinar  lo  que  había
[50:56] 
[50:56] estado  viendo
[50:57] 
[50:57] pero  era  increíble  ya  por  eso  le  dediqué
[50:59] 
[50:59] territorio  Comanche
[51:01] 
[51:01] Claro  claro  y  entiendo  que  en  esas
[51:03] 
[51:04] situaciones  tener  alguien  tan  frío  al
[51:05] 
[51:05] lado  es  es  Es  un  es  un  tesoro  hombre
[51:08] 
[51:08] sabes  Te  puedes  fidar  es  que  no  puedes
[51:10] 
[51:10] ir  a  ese  sitio  y  saber  que  el  camar  te
[51:12] 
[51:12] va  a
[51:13] 
[51:13] fallar  o  sea  necesitas  saber  que  que  te
[51:16] 
[51:16] estás  jugando  lo  que  te  juegues  para
[51:18] 
[51:18] algo  no  y  que  tiene  sentido  tu  trabajo
[51:20] 
[51:20] Yo  no  voy  allí  a  vivir  aventuras  ni  a
[51:22] 
[51:22] vivir  adrenalina  yo  vo  allí  a  contar  lo
[51:23] 
[51:24] que  pasaba  ese  día  hoy  en  buco  hab
[51:26] 
[51:26] habido  la  tal  tal  t  todos  muertos  tal  Y
[51:28] 
[51:28] neces  que  el  cámara  esté  a  la  altura  y
[51:29] 
[51:29] lo  filme  si  el  cámara  no  lo  hace  qué
[51:30] 
[51:30] diablos  hago  allí  claro  Yo  no  voy  allí
[51:33] 
[51:33] por  por  sentir
[51:34] 
[51:34] emociones  es  un  viaje  de  una  excursión
[51:37] 
[51:37] cl  un  cámara  profesional  un  cámara  muy
[51:39] 
[51:39] profesional  es  eso  yo  en  la  vida  he
[51:41] 
[51:41] mirado  a  mucha  gente  a  mucha  y  sigo
[51:43] 
[51:43] admirando  mucha  gente  pero  la  gente  que
[51:44] 
[51:44] más  admiró  en  la  vida  ha  sido  a  José
[51:46] 
[51:46] Luis  Márquez  León  Qué  bueno  dices  que  tú
[51:50] 
[51:50] ibas  a  enseñar  la  verdad  antes  me  has
[51:52] 
[51:52] enseñado  la  verdad  no  iba  a  enseñar  lo
[51:53] 
[51:53] que  yo  veía  a  veces  no  era  la  verdad  yo
[51:57] 
[51:57] veía  qué  veías  una  una  una  ficción  que
[51:59] 
[51:59] te  quería  enseñar  no  no  no  no  veía  el
[52:01] 
[52:01] muerto  pero  claro  Quién  ha  matado  este
[52:03] 
[52:03] pues  no  sé  pu  estos  es  aquello  la  bomba
[52:05] 
[52:05] Quién  ha  tirado  de  este  lado  bueno  el
[52:07] 
[52:07] malo  quién  la  bomba  en  hospital  quién  la
[52:09] 
[52:09] ha  tirado  loses  o  tal  Yo  qué  sé  yo  llego
[52:12] 
[52:12] y  cuento  lo  que  veo  lo  que  puedo
[52:13] 
[52:13] averiguar  intento  averiguar  pero  nunca
[52:15] 
[52:16] jamás  di  en  la  guerra  es  muy  peligroso
[52:19] 
[52:19] dar  las  cosas  por  las  certezas  son  muy
[52:22] 
[52:22] peligrosas  porque  la  guerra  es  muy
[52:24] 
[52:24] engañosa  la  guerra  depende  de  un  montón
[52:26] 
[52:26] de  cosas  de  momento  siempre  tiene
[52:27] 
[52:27] simpatía  por  hablando  con  el  que  estás
[52:29] 
[52:29] eso  es  inevitable  con  Aunque  estés  con
[52:31] 
[52:31] el  mayor  hijo  de  del  mundo  si  estás
[52:33] 
[52:33] con  él  varios  días  al  final  un
[52:35] 
[52:35] cigarrillo  lo  ves  tal  lo  ves  pelear
[52:37] 
[52:37] sufrir  te  habla  de  su  familia  la  foto  de
[52:39] 
[52:39] sus  niños  tal  tal  y  terminas  sintiendo
[52:41] 
[52:41] instintivamente  una  simpatía  ineludible
[52:44] 
[52:44] Inevitable  por  él  no  sabiendo  que  a  lo
[52:46] 
[52:46] mejor  está  en  el  bando  malo  o  el  Bueno
[52:47] 
[52:47] yo  que  sé  no  no  entonces  por  eso  digo
[52:49] 
[52:49] que  en  la  guerra  lo  de  las  certeza  lo  de
[52:50] 
[52:50] los  bandos  buenos  y  malos  es  muy  si
[52:53] 
[52:53] luego  hablamos  de  Palestina  hablaremos
[52:54] 
[52:54] de  eso  hablaremos  de  eso  habos  los
[52:55] 
[52:55] matices  no  que  no  se  tienen  en  cuenta  a
[52:57] 
[52:57] veces  todo  es  como  tan  polarizado  de  O
[52:59] 
[52:59] sea  la  verdad  existe  la  verdad  la  verdad
[53:02] 
[53:02] existe  la  verdad  puede  ser  que  exista
[53:04] 
[53:04] pero  el  reportero  no  la  ve  nadie  la
[53:06] 
[53:06] verdad  Porque  además  la  verdad  es  muy
[53:07] 
[53:07] compleja  la  verdad  tiene  un  montón  de
[53:09] 
[53:09] ángulos  distintos  por  eso  me  asombra
[53:10] 
[53:10] tanto  cuando  en  las  redes  sociales  un
[53:12] 
[53:12] niñato  de  tal  no  Esto  es  así  yo  tengo  72
[53:16] 
[53:16] años  he  estado  allí  he  estado  tal  Y  no
[53:18] 
[53:18] lo  tengo  nada  Claro  luego  hablamos  de
[53:20] 
[53:20] eso  sí  claro  te  decía  eso  porque  de
[53:24] 
[53:24] enseñar  lo  que  está  pasando  no  me
[53:26] 
[53:26] enseñado  un  vídeo  antes  que  no  sé  si
[53:28] 
[53:28] luego  a  lo  mejor  porción  lo  pondremos
[53:30] 
[53:30] porque  hay  se  ven  cadáveres  se  ve  un
[53:33] 
[53:33] poco  la  realidad  y  precisamente  tú  me
[53:36] 
[53:36] has  contado  lo  puedo  contar  esto  no  Sí
[53:38] 
[53:38] claro  que  te  avisan  de  televisión
[53:41] 
[53:41] española  y  te  dicen  que  os  calmis  un
[53:43] 
[53:43] poco  con  las  imágenes  que  mostráis
[53:44] 
[53:44] porque  mostráis  demasiada  sangre  muertos
[53:46] 
[53:46] etcétera  etc  que  antes  de  entrar  en  tema
[53:49] 
[53:49] Por  qué  crees  que  te  dicen  eso  bueno
[53:51] 
[53:51] porque  el  sarajevo  eso  fue  en  sarajevo
[53:53] 
[53:53] el  Saro  fue  muy  duro  el  sarajevo  Era
[53:54] 
[53:54] realmente  Muertos  pero  20  muertos  de
[53:57] 
[53:57] golpe  30  muertos  la  morg  llena  hasta
[53:59] 
[53:59] arriba  nosotros  estamos  de  verdad  no
[54:01] 
[54:01] estamos  en  el  hotel  haciendo  así  l  vamos
[54:02] 
[54:02] a  los  sitios  y  enseñamos  las  imágenes
[54:04] 
[54:04] que  Bueno  ahí  están  esas  imágenes  los
[54:05] 
[54:06] heridos  las  llamas  los  muertos  los  tiros
[54:07] 
[54:07] gente  arrastando  las  todo  eso  no
[54:10] 
[54:10] entonces  claro  y  la  directora  de
[54:11] 
[54:11] informativo  que  ya  está  se  murió  ya  así
[54:12] 
[54:13] que  no  la  mencionaré  dijo  no  estáis
[54:15] 
[54:15] dando  mucha  mucha  sangre  mucha  tal  mucha
[54:18] 
[54:18] violencia  es  que  estamos  aquí  para
[54:20] 
[54:20] contar  lo  que  hay  que  esto  es  sarajevo
[54:22] 
[54:22] no  pero  tenéis  que  suavizar  un  poco
[54:23] 
[54:23] tenéis  que  tal  a  ver  si  mandéis  una  cosa
[54:26] 
[54:26] más  más  aceptable  entonces  di  sí
[54:29] 
[54:29] Entonces  le  montamos  le  montamos  un
[54:31] 
[54:31] vídeo  un  videoclip  con  una  canción  para
[54:34] 
[54:34] de  informalidad  con  unas  imágenes
[54:37] 
[54:37] terribles  y  se  lo  mandamos  pues  supuesto
[54:39] 
[54:39] no  lo  emitieron  claro  No  pero  fue
[54:41] 
[54:41] nuestra  pequeña  venganza  nuestra  Peque
[54:43] 
[54:43] Por  qué  crees  que  te  pedían  eso  pues
[54:45] 
[54:45] porque  por  Pues  mira  entonces  Todavía  no
[54:47] 
[54:47] pelaban  como  ahora  ahora  ya  los  tapan  a
[54:49] 
[54:49] los  muertos  bueno  Depende  depende  de  no
[54:51] 
[54:52] en  las  redes  sociales  no  pero  entre  las
[54:53] 
[54:53] televisiones  raro  que  te  enseñ
[54:54] 
[54:54] televisión  raro  es  que  te  enseñe  a
[54:56] 
[54:56] muerto  o  un  herido  Y  eso  imágenes  muy
[54:59] 
[55:00] duras  dicen  y  después  sale  un  charquito
[55:01] 
[55:01] de  sangre  en  el  suelo  eso  imágenes  muy
[55:02] 
[55:02] duras  imágenes  duras  las  ese  vídeo  que
[55:04] 
[55:04] te  acabo  de
[55:05] 
[55:05] pasar  Qué  pasa  que
[55:08] 
[55:08] eh  Ahora  hay  una  Es  que  esto  es  meterse
[55:12] 
[55:12] en  un  jardín  pero  hombre  estamos  aquí
[55:14] 
[55:14] entre  jardines  por  uno
[55:17] 
[55:17] más  yo  creo  yo  creo  que  el  horror  es
[55:21] 
[55:21] higiénico  yo  creo  que  ocultar  las
[55:23] 
[55:23] imágenes  del  horror  no  es  bueno  creo  que
[55:26] 
[55:26] a  la  gente  hay  que  estremecer  no  por  no
[55:29] 
[55:29] por  un  aspecto
[55:33] 
[55:33] moroboshi
[55:48] 
[55:48] o  le  pisamos  tal  y  cual  ve  ahí  una  cosa
[55:51] 
[55:51] de  fondo  Im  muy  duras  duras  Pero  qué  me
[55:53] 
[55:53] estás  diciendo  imagines  duras  entonces
[55:56] 
[55:56] los  alejamos  de  la  realidad  yo  creo  que
[55:58] 
[55:58] mi  misión  como  reportero  cuando  lo  era
[56:00] 
[56:00] era  sacudir  conciencias  yo  no  decía  esto
[56:03] 
[56:03] es  horrible  no  yo  enseñaba  yo  no  juzgaba
[56:06] 
[56:06] si  era  horrible  o  no  era  horrible  Yo
[56:07] 
[56:08] decía  Mira  usted  esto  es  hoy  sarajevo  y
[56:09] 
[56:09] el  espectador  se  que  decía  r  Dios  esto
[56:12] 
[56:12] es  sarajevo  entonces  claro  al  tapar  al
[56:15] 
[56:15] al  eludir  al  al  borrar  esas  imágenes
[56:17] 
[56:17] Bajo  un  buenismo
[56:19] 
[56:19] tal  No  es  que  el  respeto  a  los  muertos
[56:22] 
[56:22] Es  que  la  familia  déjame  de  tonterías  o
[56:24] 
[56:24] sea  cuando  enseña  es  un  muerto  cuando
[56:27] 
[56:27] enseñas  una  canallada  el  ser  humano  se
[56:29] 
[56:29] da  cuenta  que  es  una  canallada  si  la  si
[56:31] 
[56:31] la  edulcorar  si  la  camuflash  si  la  si  la
[56:35] 
[56:35] la  disimulas  con  esos  buenisimos
[56:38] 
[56:38] estúpidos  el  espectador  hace  así  bueno
[56:40] 
[56:40] tal  Sí  tal  horror  no  no  Dale  en  la
[56:43] 
[56:43] cara  ahora  están  metiendo  las  imágenes
[56:46] 
[56:46] de  las  chicas  de  secuestradas  por  jamás
[56:49] 
[56:49] les  tapan  la  cara  las  tapan  ellas  no  se
[56:51] 
[56:51] vean  no  no  que  se  vea  la  chica  Con  el
[56:53] 
[56:53] pantalón  manchado  de  sangre  por  detrás  Y
[56:56] 
[56:56] por  delante  ensangrentado  la  otra  que
[56:59] 
[56:59] llora  que  se  vea  que  el  niño  que  está
[57:01] 
[57:01] siendo  maltratado  por  los  otros  un  niño
[57:04] 
[57:04] judío  y  el  niño  dice  mamá  mamá  y  le
[57:06] 
[57:06] están  pegando  los  otros  chicos
[57:07] 
[57:07] palestinos  que  lo  han  llevado  de  reen
[57:09] 
[57:09] allí  h  o  sea  eso  es  importante  que  se
[57:12] 
[57:12] vea  porque  eso  hace  que  el  el  el
[57:14] 
[57:14] espectador  tome  conciencia  del  horror  y
[57:16] 
[57:16] sepa  que  el  horror  ese  ese  niño  tiene  la
[57:18] 
[57:18] cara  de  su  hijo  comprendes  entonces  creo
[57:21] 
[57:21] que  taparlo  es  un  fraude  por  eso  nunca
[57:22] 
[57:23] consentí  que  me  lo  tapara  y  siempre  y
[57:24] 
[57:24] por  eso  tuve  a  veces  conflictos  con  con
[57:26] 
[57:26] mis  jefes  yo  no  solo  yo  otros  compañeros
[57:29] 
[57:29] de  mi  generación  mi  generación  porque  ya
[57:31] 
[57:31] empezaba  el  buenismo  este  empezaba  ya
[57:33] 
[57:33] pero  nosotros  queríamos  de  yo  he  venido
[57:36] 
[57:36] aquí  a  contar  lo  que  hay  no  a  que  me
[57:37] 
[57:37] tapis  las  imágenes  He  venido  a  que  la
[57:39] 
[57:39] gente  vea  a  que  la  gente  se  se  le
[57:41] 
[57:41] indigeste  la  comida  que  estén  en  el  T
[57:43] 
[57:43] diario  y  se  queden  así  y  digan  me  cago
[57:44] 
[57:44] en  la  leche  y  y  le  siente  mal  el  cocido
[57:48] 
[57:48] claro  es  que  es  mi  obligación  como
[57:49] 
[57:49] reporter  me  estoy  jugando  la  vida  para
[57:51] 
[57:51] eso  no  para  que  ustedes  me  me  inventen
[57:53] 
[57:53] un  flu  et  tapándome  al  muerto  que  cuya
[57:56] 
[57:56] bomba  me  ha  podido  matar  a  mí  también
[57:58] 
[57:58] entonces  mi  obligación  era  sacudir
[58:00] 
[58:00] conciencias  Y  eso  Por  desgracia  Se  está
[58:03] 
[58:03] perdiendo  Menos  mal  que  to  ahora  está
[58:04] 
[58:04] Twitter  y  tal  que  permite  ver  cosas  que
[58:07] 
[58:07] no  están  bajo  la  censura  y  aún  así  no
[58:10] 
[58:10] siempre  bueno  bajo  la  censura  general
[58:12] 
[58:12] pero  las  televisiones  debería  Mostrar
[58:13] 
[58:13] eso  Bueno  a  mí  eso  no  me  gusta  quizá
[58:15] 
[58:15] también  es  verdad  A  lo  mejor  soy  de  otro
[58:17] 
[58:17] mundo  de  otra  generación  que  no  entiende
[58:18] 
[58:18] el  mundo  actual  quizás  sea  eso  Y  quizá
[58:20] 
[58:20] mis  hábitos  son  otros  no  estoy  educado
[58:23] 
[58:23] para  otro  otra  forma  de  contar  el  horror
[58:25] 
[58:25] pero  bueno  a  cada  cual  no  pero  creo  que
[58:27] 
[58:27] creo  que  que  como  ha  de  las  imágenes  de
[58:30] 
[58:30] Palestina  de  Los  bombardeos  Cómo  no  vas
[58:31] 
[58:31] a  enseñar  a  los  niños  muertos  Cómo  a
[58:33] 
[58:33] enseñar  que  están  sacando  criaturas  de
[58:35] 
[58:35] los  escombros  bajo  las  bombas  israelitas
[58:37] 
[58:37] cómo  no  lo  vas  a  enseñar  porque  tienes
[58:38] 
[58:38] que  enseñarlo  si  los  tapas  la  gente  no
[58:40] 
[58:40] se  da  cuenta  de  lo  terrible  que  porque
[58:42] 
[58:43] están  matando  a  tu  hijo  a  tu  hermano  a
[58:45] 
[58:45] tu  niño  a  tu  madre  Esa  es  la  cuestión  no
[58:48] 
[58:48] entonces  esa  estupidez  en  la  que  nos
[58:49] 
[58:49] hemos  sumido  en  los  últimos  tiempos  en
[58:51] 
[58:51] este  mundo  idiota  en  el  que  vivimos  me
[58:53] 
[58:53] parece  despreciable  no  no  no  reprobable
[58:56] 
[58:56] me  parece  despreciable  Porque  nos  nos
[58:58] 
[58:59] limita  nos  nos  nos  ofende  la
[59:02] 
[59:02] inteligencia  nos  corta  la  capacidad  de
[59:05] 
[59:05] razonar  nos  impide  tocar  tocar  en  lo
[59:09] 
[59:09] posible  el  dolor  y  el  horror  que  siempre
[59:11] 
[59:11] están  ella  ha  echando  en  la
[59:13] 
[59:13] vida  te  parece  que  se  respeta  más  al
[59:15] 
[59:15] muerto  en  estos  casos  enseñándolo  que  no
[59:18] 
[59:18] escondiéndolo  naturalmente  naturalmente
[59:20] 
[59:20] si  a  tu  hija  la  han  Degollado  y  la  han
[59:22] 
[59:22] violado  es  más  importante  que  vean  a  tu
[59:24] 
[59:24] hija  degollada  y  violada  eh  para  que  la
[59:26] 
[59:26] gente  sepa  lo  que  sea  lo  que  hacen  que
[59:28] 
[59:28] la  deguelle  y  la  mata  que  no  que  la
[59:30] 
[59:30] familia  Sí  ya  pero  ahí  está  ahí  está
[59:32] 
[59:32] justamente  tampoco  se  trata  pero  tampoco
[59:34] 
[59:34] se  trata  de  zambullirte  en  la  víscera  no
[59:37] 
[59:37] pero  dar  en  algún  momento  que  se
[59:39] 
[59:39] aprecie  la  magnitud  del  horror
[59:41] 
[59:41] naturalmente  naturalmente  y  eso  me
[59:44] 
[59:44] parece  mal  Eso  sí  me  parece  mal  y  cuando
[59:46] 
[59:46] estoy  viendo  la  tele  y  veo  tal  es  muy
[59:48] 
[59:48] dura  digo  ya  está  muy  dura  y  en  efecto
[59:49] 
[59:49] un  charquito  de  sangre  un  flut  bueno  que
[59:52] 
[59:52] dura  duras  vete  un  telediario  de  los  de
[59:54] 
[59:54] sarajevo  o  de  beut  de  los  que  hacíamos
[59:56] 
[59:56] cuadras  Salcedo  Gonzalo  igo  eso  sí  que
[59:58] 
[59:58] eran  imágenes  duras  de  verdad  sí  no  el
[60:00] 
[60:00] vídeo  el  vídeo  que  que  he  visto  es  duro
[60:02] 
[60:02] o  sea  duro  porque  se  ven  niños  se  ven
[60:04] 
[60:04] personas  enas  no  pero  tendrás  cosas  que
[60:06] 
[60:06] son  fíjate  una  de  las  imágenes  que  más
[60:08] 
[60:08] me  ha  impactado  es  una  que  realmente  no
[60:10] 
[60:10] era  tan  directa  pero  eran  los  pies  eh
[60:12] 
[60:12] con  tacones  de  de  una  chica  en  un  coche
[60:15] 
[60:15] de  una  chica  en  un  coche  Quizás  lo  que
[60:16] 
[60:16] más  y  no  se  ve  sangre  ni  se  ve  nada  pero
[60:18] 
[60:18] eh  una  chica  era  amiga  nuestra  que  se
[60:21] 
[60:21] llama  yasmina  era  la  chica  que  me
[60:22] 
[60:22] contaste  la  historia  era  era  esa  chica
[60:24] 
[60:24] verdad  era  hermina  yo  ahora  no  no  no  no
[60:27] 
[60:27] no  he  atado  pero  fíjate  que  ya  mi  cabeza
[60:29] 
[60:29] ya  se  la  imaginaba  cóm  podía  ser  una
[60:30] 
[60:31] chica  joven  no  he  visto  nada  no  A  veces
[60:32] 
[60:33] es  también  muy  poderoso  pero  se  tien  que
[60:35] 
[60:35] ver  pero  fíjate  la  imagen  ves  el  cámara
[60:37] 
[60:37] eso  fue  Miguel  de  la  Fuente  quezo  el
[60:38] 
[60:38] cámara  el  cámara  no  se  fue  a  la  cara  de
[60:39] 
[60:39] ella  no  se  fue  dijo  con  las  piernas
[60:41] 
[60:41] Entonces  el  plano  es  la  tasa  de  un
[60:43] 
[60:44] volwagen  Golf  y  las  piernas  de  la  chica
[60:46] 
[60:46] que  asoman  de  la  trasera  Eso  es  todo  No
[60:48] 
[60:48] no  hace  falta  ir  o  sea  no  siempre  hay
[60:50] 
[60:50] que  enseñar  la  sangre  hay  que  per  esa
[60:52] 
[60:52] imagen  de  las  piernas  las  habrían
[60:53] 
[60:53] también  la  habrían  censurado  en  este
[60:55] 
[60:55] momento  las  televisiones  entonces  por
[60:57] 
[60:57] eso  digo  que  es  que  es  bueno  ya  está  ya
[60:59] 
[60:59] hemos  hablado  de  eso  YouTube  también  lo
[61:01] 
[61:01] hace  eh  o  sea  las  compañías  modernas
[61:03] 
[61:03] tienen  muchas  manías  con  lo  hacen  todos
[61:05] 
[61:05] Ya  lo  hacen  todos  el  pudor  es  que  no  es
[61:07] 
[61:07] que  ofende  ofende  Pues  que  se  ofendan
[61:09] 
[61:09] que  se  ofendan  que  se  ofendan
[61:11] 
[61:11] naturalmente  que  se  ofendan  que  sientan
[61:14] 
[61:14] lo  que  es  la  vida  de  verdad  que  la  vida
[61:16] 
[61:16] no  es  un  videojuego  que  están
[61:18] 
[61:18] muriendo  críos  de  un  Loy  de  otro  que
[61:20] 
[61:20] igual  que  los  de  jamás  degollaron  y
[61:22] 
[61:22] mataron  y  violaron  un  montón  de  mujeres
[61:23] 
[61:23] en  los  kibot  dav  Israel  ahora  está
[61:25] 
[61:25] masacrando  niño  está  en  en  las  en  los
[61:27] 
[61:27] hospitales  y  en  que  se  ofenda  a  la  gente
[61:29] 
[61:29] que  los  vea  que  vea  el  niño  cabeza
[61:30] 
[61:30] aplastada  que  vea  llorar  a  una  madre
[61:32] 
[61:32] queyo  hijo  cuy  hijo  lo  acaban  de  de
[61:35] 
[61:35] sacar  hecho  trizas  que  lo  vean
[61:37] 
[61:37] naturalmente  pero  pero  es  que  eso  es  la
[61:40] 
[61:40] vida  pero  qué  mundo  segú  usted  que
[61:42] 
[61:42] estamos  viviendo  claro  cuando  te  viene
[61:45] 
[61:45] aquí  cuando  llega  aquí  cuando  llega  a
[61:47] 
[61:47] manresa  o  a  Madrid  o  a  París  y  si  no
[61:49] 
[61:49] llega  llegará  porque  todo  llega  en  la
[61:51] 
[61:51] vida  de  una  forma  o  de  otra  Mirar  los
[61:54] 
[61:54] trenes  de  de  Madrid  tal  Mira  el  11s  mira
[61:57] 
[61:57] lo  de  París  tal  lo  de  bataclan  cuando
[61:59] 
[61:59] llega  Ah  no  hay  que  estar  preparado
[62:03] 
[62:03] preparado  psicológicamente  para  asumir
[62:05] 
[62:05] que  también  eso  es  la  vida  que  también
[62:07] 
[62:07] la  muerte  el  dolor  horror  forma  parte  de
[62:09] 
[62:09] la  vida  y  que  todos  vamos  al  final  a
[62:11] 
[62:11] morir  y  todos  tenemos  enfermedades  y
[62:14] 
[62:14] ahora  nos  somos  viejos  y  las  chicas
[62:16] 
[62:16] guapas  no  serán  tan  guapas  y  los  chicos
[62:17] 
[62:17] guapos  tú  no  serás  tan  guapo  cuando
[62:19] 
[62:19] dentro  de  unos  años  claro  no  no  no  te  V
[62:22] 
[62:22] te  lo  comunico  vas  a  ser  feo  vas  a  ser
[62:24] 
[62:24] viejo  y  feo  como  yo
[62:26] 
[62:26] Claro
[62:29] 
[62:29] claro  aprovecha  la  guapura  eh  Porque  eso
[62:32] 
[62:32] Si  no  te  agarr  un  día  te  arregla  el
[62:34] 
[62:34] cuerpo  comprendes  eso  también  entonces
[62:36] 
[62:36] claro  Qué  pasa  que  hay  que  asumir  que
[62:38] 
[62:38] eso  es  así  y  no  pasa  nada  y  no  pasa  nada
[62:41] 
[62:41] Si  lees  si  miras  Si  ves  si  tal  sabes  que
[62:44] 
[62:44] eso  es  así  y  vives  con  eso  y  vives  mejor
[62:47] 
[62:47] porque  sabiendo  que  eso  está  ahí
[62:48] 
[62:48] sabiendo  que  el  dolor  el  horror  están
[62:50] 
[62:50] ahí  vives  de  otra  manera  mucho  más
[62:52] 
[62:52] honradamente  mucho  más  humanamente  mucho
[62:55] 
[62:55] más  solidar  diariamente  porque  sabes  que
[62:57] 
[62:57] no  le  pasa  al  niño  palestino  ni  al  niño
[62:59] 
[62:59] israelí  ni  al  niño  africano  te  puede
[63:00] 
[63:00] pasar  a  tu  hijo  a  ti  como  lo  sabes
[63:02] 
[63:02] Entonces  tú  te  comportas  de  una  manera
[63:04] 
[63:04] adecuada  con  una  dignidad  que  de  la  que
[63:06] 
[63:06] careces  si  piensas  que  eso  le  pasa  a
[63:08] 
[63:08] otros  a  los  negros  a  los  moros  a  los  tal
[63:11] 
[63:11] entiendes  Y  esa  es  la  cuestión  Por  eso
[63:13] 
[63:13] me  me  enfada  fíjate  que  ahora  ya  me
[63:15] 
[63:15] enfadan  pocas  cosas  no  me  río  desprecio
[63:18] 
[63:18] tal  Pero  eso  sí  me  enfada  la  estupidez
[63:21] 
[63:21] la  negación  del  horror  como  parte  de  la
[63:23] 
[63:23] vida  me  enfada  muchísimo  porque  no  se
[63:26] 
[63:26] dan  cuenta  yo  es  que  he  estado  allí  no
[63:28] 
[63:28] se  dan  cuenta  no  se  dan  no  no  no  ocurre
[63:31] 
[63:31] no  son  marcianos  ni  en  Marte  es  ahí  esa
[63:33] 
[63:33] dos  horas  de  avión  claro  es  que  nos
[63:36] 
[63:36] sobreprotegen
[63:37] 
[63:37] demasiado  y  quizás  nos  han  como
[63:39] 
[63:39] infantilizado  un  poco  no  la  sociedad
[63:41] 
[63:41] occidental  lo  que  decíamos  eh  la
[63:42] 
[63:42] sociedad  occidental  estamos  como
[63:43] 
[63:43] infantilizados  como
[63:45] 
[63:45] sobreprotegidos  Sí  y  cuando  viene  el
[63:47] 
[63:47] horror  pagamos  el  precio  de  esa  de  esa
[63:49] 
[63:49] sobreprotección  Claro  que  es  lo  que  está
[63:51] 
[63:51] pasando  y  va  a  pasar  porque  parece  que
[63:52] 
[63:52] la  tendencia  es  esa  a  sobreprotegen  Pero
[63:55] 
[63:55] no  pasa  nada
[63:56] 
[63:56] quieres  que  te  diga  yo  ya  yo  ya  me  bajo
[63:58] 
[63:58] en  la  próxima  decirar  yo  hice  mi  trabajo
[64:00] 
[64:00] yo  hice  mi  trabajo  yo  lo  enseñé  mir
[64:02] 
[64:02] usted  aquí
[64:03] 
[64:03] está  ahí  está  YouTube  reverte  vídeo
[64:06] 
[64:06] guerra  tal  pues  ahí  salen  tal  ahí  están
[64:08] 
[64:08] pues  ya  está  Yo  ya  cumplí  mi  trabajo  Ya
[64:10] 
[64:10] ahora  escribo  novelas  cuento  mi  mirada
[64:12] 
[64:12] del  mundo  y  me  voy  ustedes  verán  no  la
[64:15] 
[64:15] información  está  si  es  que  lo  triste
[64:17] 
[64:17] Jordi  es  que  todo  eso  está  disponible  en
[64:20] 
[64:20] el  teléfono  móvil  en  internet  en  YouTube
[64:22] 
[64:23] tal  tal  Y  no  se  trata  de  buscar  morb  no
[64:25] 
[64:25] se  trata  de  Buscar  información  de  Buscar
[64:27] 
[64:27] conocimiento
[64:28] 
[64:28] conocimiento  saber  la  guerra  por  ejemplo
[64:31] 
[64:31] ahora  no  esas  imagenes  que  están  en  la
[64:32] 
[64:32] guerra  de  que  ahora  nadie  habla  la
[64:34] 
[64:34] Guerra  de  Ucrania  no  hay  una  trinchera
[64:36] 
[64:36] cuatro  chiquillos  una  trinchera  y  desde
[64:38] 
[64:38] arriba  un  dron  le  deja  una  bomba  que  los
[64:40] 
[64:40] mata  y  los  ves  como  estallan  en  pedazo
[64:41] 
[64:41] los  críos  tal  eso  hay  que  verlo  porque
[64:43] 
[64:43] si  puede  ser  tu  mañana  o  puede  ser  tu
[64:45] 
[64:45] hijo  o  tu  primo  no  no  está  tan  Ucrania
[64:47] 
[64:47] está  ahí  al  lado  saber  que  todo  eso
[64:49] 
[64:49] ocurre  no  vamos  a  taparlo  para  que  no  se
[64:50] 
[64:50] vea  el  horror  y  tal  es  fundamental  es  la
[64:54] 
[64:54] certeza  de  queos  un  lugar  El  mundo  es  un
[64:56] 
[64:56] lugar  peligroso  lleno  de  hijos  de  y
[64:58] 
[64:58] de  gente  buena  también  donde  hay  reglas
[65:01] 
[65:01] hostiles  donde  donde  el  ser  humano  es
[65:04] 
[65:04] está  sometido  a  un  montón  de  fuerzas
[65:07] 
[65:07] hostiles
[65:10] 
[65:10] letales  puedes  Morir  con  3  años  puedes
[65:14] 
[65:14] Morir  con  80  y  donde  el  bien  y  el  mal  no
[65:16] 
[65:16] tienen  un  premio  ni  un  castigo
[65:18] 
[65:18] correspondiente  donde  son  son  aleatorios
[65:21] 
[65:21] los  premios  losos  son  aleatorios
[65:23] 
[65:23] entonces  sabiendo  que  estás  en  ese  lugar
[65:26] 
[65:26] tan  peligroso  y  tan  fascinante  y  tan
[65:28] 
[65:28] hermoso  también  porque  tamb  al  mismo
[65:29] 
[65:29] tiempo  vivir  con  la  certeza  con  la
[65:32] 
[65:32] conciencia  de  donde  estás  viviendo  Pero
[65:33] 
[65:33] vivir  en  la  nube  tal  Y  eso  t  No  qué  tal
[65:36] 
[65:36] que  tal  me  parece  es  que  es  estúpido  Y
[65:39] 
[65:39] sobre  todo  es  es  poco  práctico  es  poco
[65:42] 
[65:42] práctico  porque  cuando  te  dan  la
[65:45] 
[65:45] no  sabes  cómo  reaccionar  Claro  claro  y
[65:47] 
[65:47] la  te  la  van  a  dar  la  violencia
[65:49] 
[65:49] vamos  a  ver  la  violencia  es  mal
[65:51] 
[65:51] violencia  vicia  mal  la  violencia  es  mala
[65:52] 
[65:52] pero  bueno  pero  a  veces  hay  que  ser
[65:53] 
[65:53] violento  te  voy  a  contar  te  voy  a  contar
[65:55] 
[65:55] un  un  caso  personal  es  lo  que  te  gustan
[65:57] 
[65:57] sí  me  encantan  de
[65:59] 
[65:59] violencia  te  hablo  esto  hablo  cuando
[66:02] 
[66:02] Franco  era  cabo  o
[66:03] 
[66:03] sea  el  año  no  s  el  año  80  y  pocos  No  yo
[66:07] 
[66:07] estaba  en  la  tele  y  entonces  hizo  un
[66:08] 
[66:08] informe  semanal  sobre  un  grupo  de
[66:10] 
[66:10] ultraderecha  neonazi  muy  agresivo  En
[66:13] 
[66:13] aquel  momento  que  después  desapareció  y
[66:15] 
[66:15] el  jefe  no  lo  mencionó  porque  Bueno  ya
[66:17] 
[66:17] ha  pasado  Ya  no  es  eso  ya  todo  eso  ha
[66:19] 
[66:19] pasado  estaba  el  jefe  era  un  tipo  que
[66:21] 
[66:21] Bueno  yo  lo  saqué  en  un  Informativo  en
[66:24] 
[66:24] un  uniforme  semanal  y  no  le  gustó  la
[66:26] 
[66:26] imagen  que  daa  de  ellos  porque  contaba
[66:28] 
[66:28] lo  que  estaban
[66:29] 
[66:29] haciendo  Y  entonces  en  mi  casa  empezó  a
[66:32] 
[66:32] sonar  el  teléfono  por  las  noches  T  y  un
[66:34] 
[66:34] día  mi  mujer  cogió  el  teléfono  tú
[66:37] 
[66:37] vives  con  ese  tío  Eres  una  a  vivir
[66:39] 
[66:39] con  ese  hijo  de  lo  vamos  a  matar  y
[66:41] 
[66:41] tal  tal  tal  Entonces  ya  ese  día  ese  día
[66:44] 
[66:44] Ya  me  llegaron  hasta  aquí  No  entonces
[66:46] 
[66:46] bueno  hice  yo  tenía  mis  contactos  era  un
[66:48] 
[66:48] reportero  con  medios  y  me  enteré  bien  de
[66:50] 
[66:50] todas  las  cosas  y  un  día  a  las  de  las  6
[66:53] 
[66:53] de  la  mañana  3  de  la  mañana  esperé
[66:54] 
[66:54] despierto  volter  llamo  hola  fulano  de
[66:58] 
[66:58] tal  Sí  este  el  jefe  de  esto  Mira  soy  Ur
[67:01] 
[67:01] re  verte
[67:02] 
[67:02] silencio  te  llamo  estás  en  tu  casa  la
[67:04] 
[67:04] calle  Castellón  número  tal  eh  piso  tal
[67:07] 
[67:07] tal  en  tu  habitación  a  tu  lado  duerme  tu
[67:09] 
[67:09] hermana  de  que  años  que  sac  corazones  y
[67:12] 
[67:12] tu  madre  viuda  en  la  otra  habitación
[67:13] 
[67:13] mira  como  te  un  el  teléfono  en  mi  casa  a
[67:15] 
[67:15] cualquier  hora  me  fyo  a  tu  madre  Me  fyo
[67:18] 
[67:18] a  tu  hija  y  te  mato  a  ti  Y  le  colgué  el
[67:21] 
[67:21] teléfono  no  hubo  nunca  más  una  llamada
[67:23] 
[67:23] nunca  más  se  acabó  se  acabó  pero  es  más
[67:26] 
[67:27] me  lo  contée  tío  10  años  después  o  20
[67:29] 
[67:29] años  después  y  seerc  Arturo  tamb  me  dio
[67:31] 
[67:31] la  mano  Leo  tu  novelas  t  Elo  ya  no  era
[67:34] 
[67:34] ya  había  pasado  Ya  clar  claro  pero  en
[67:37] 
[67:37] ese  momento  o  sea  no  ejercí  la  violencia
[67:40] 
[67:40] Pero  bueno  podía  haber  ejercitado  matar
[67:42] 
[67:42] a  morir  No  pero  bueno  pero  mira  cortó  o
[67:45] 
[67:45] sea  a  veces  ser  violento  o  o  plantarte
[67:48] 
[67:48] vó  un  caso  extremo  no  no  lo  había
[67:50] 
[67:50] contado  nunca  hostias  no  es  un  caso
[67:53] 
[67:53] políticamente  correcto  para  contar  a
[67:56] 
[67:56] Bueno  me  da  igual  me  da  igual  pero  decir
[67:57] 
[67:57] que  te  pongo  ejemplo  de  que  a  veces
[67:59] 
[67:59] igual  que  y  otros  casos  a  veces  la
[68:00] 
[68:00] violencia  es  necesaria  para  defenderte
[68:02] 
[68:02] para  lo  que  sea  para  lo  que  sea  Claro
[68:04] 
[68:04] que  sí  lo  que  que  saber  la  violencia
[68:06] 
[68:06] evidentemente  nunca  hubiera  ido  a  a  a
[68:08] 
[68:08] por  la  madre  y  por  la  hija  de  este  tío
[68:09] 
[68:10] pero  La  amenaza  ya  es  violencia  y  la
[68:12] 
[68:12] advertencia  claro  y  sobre  todo  que  un
[68:14] 
[68:14] tío  en  su  casa  le  dial  este  ya  acojonas
[68:17] 
[68:17] no  Y  eso  lo  de  eso  Entonces  el  saber
[68:20] 
[68:20] administrar  la  defensa  frente  a  la
[68:22] 
[68:22] violencia  a  veces  con  violencia  se  hace
[68:24] 
[68:24] falta  Oye  no  sé  si  tienes  novia  pero
[68:27] 
[68:27] imagínate  que  al  a  tu  novia  claro  Qué
[68:29] 
[68:29] vas  a  hacer  Paz  Paz  Paz  chico  no  esto  es
[68:32] 
[68:32] mal  rollo  chico  No  es  que  no  violar  está
[68:34] 
[68:34] mal  no  es  que  tal  no  esto  no  no  no
[68:36] 
[68:36] deberías  hacer  esto  y  te  vas  a  quar
[68:37] 
[68:37] haciendo  así  no  te  te  vas  a  dejar  te  vas
[68:39] 
[68:39] a  hacer  matar  eh  Por  defenderla
[68:41] 
[68:41] evidentemente  no  eso  es  violencia  Bueno
[68:44] 
[68:44] entonces  es  es  un  terreno  muy  peligroso
[68:47] 
[68:47] también  la  lí  Claro  Por  eso  hay  que
[68:49] 
[68:49] educar  a  los  niños  a  los  chicos  para  que
[68:51] 
[68:51] sepan  una  cosa  y  otra  H  dónde  puede
[68:54] 
[68:54] llegar  o  no  llegar  claro
[68:56] 
[68:56] eso  se  llama  educación  educación  que  se
[68:59] 
[68:59] hace  en  casa  en  el  colegio  pero  se  hace
[69:01] 
[69:01] con  realismo  si  dice  no  todo  el  mundo
[69:03] 
[69:03] bueno  y  todo  que  la  viencia  es  mala
[69:05] 
[69:05] venga  de  donde  venga  y  todo  el  mundo  tal
[69:07] 
[69:07] y  todo  el  mundo  pesos  en  la  boca  y  todo
[69:09] 
[69:09] tod  claro  todo  es  claro  no  no  cuando
[69:11] 
[69:11] aparece  el  del  grupo  neona  aparece  el
[69:13] 
[69:14] que  va  a  violar  a  tu  novia  pues  te
[69:15] 
[69:15] quedas  como  te  quedas  ch  claro  la
[69:17] 
[69:17] realidad  del  mundo  no  hablando  de
[69:19] 
[69:19] realidad  vamos  al  vamos  al  momento  el
[69:22] 
[69:23] tema  del  momento  que  también  esta  es
[69:24] 
[69:24] otra  eh  Como  creo  que  estamos  un  poco
[69:25] 
[69:25] incluso  insensibilizados  a  los
[69:27] 
[69:27] conflictos  porque  van  a  modas  ahora
[69:28] 
[69:28] Ucrania  ya  no  habla  nadie  de  los
[69:30] 
[69:30] talibanes  que  que  fue  también  el  Boom  ya
[69:32] 
[69:32] no  habla  nadie  nadie  le  importa  De  hecho
[69:34] 
[69:34] quiero  traer  a  Mónica  Bernabé  que
[69:37] 
[69:37] interesantísima  mujer  super  interesante
[69:38] 
[69:38] que  ya  ha  estado  ahí  siendo  mujer  con
[69:40] 
[69:40] los
[69:41] 
[69:41] talibanes  puede  contar  mu  historias  pero
[69:44] 
[69:44] ya  vamos  como  a  modas  ahora  está  el  tema
[69:46] 
[69:46] de  Israel  que  que  un  tema  que  mucha
[69:47] 
[69:47] gente  lo  ha  descubierto  ahora  lleva
[69:49] 
[69:49] décadas  en  en  yo  56  años  claro  desde  la
[69:53] 
[69:53] creación  de  son  años  eh  claro  e  aquí
[69:56] 
[69:56] tenemos  unas  imágenes  todas  esas
[69:58] 
[69:58] imágenes  son  tuyas  eh  Sí  es  una  foto  mía
[70:01] 
[70:01] sí  niño  palestino  Este  es  un  niño
[70:03] 
[70:03] palestino  esto  En  qué  año  más  o  menos  es
[70:05] 
[70:06] dese  año
[70:09] 
[70:09] 77  o  78  más  o  menos  qué  contexto  había
[70:14] 
[70:14] ahí  bueno  bues  el  contexto  de  oriente
[70:16] 
[70:16] medio  era  Era  continuo  era  yo  ahí  estuve
[70:18] 
[70:18] con  todos  los  bandos  sirios  palestinos
[70:20] 
[70:20] luego  hay  una  foto  cre  que  está  en  salos
[70:21] 
[70:21] de  colán  en  Israel  sí  Y  bueno  pues  eso
[70:24] 
[70:24] esto  es  un  campo  de  refugiados
[70:25] 
[70:25] palestinos  que  no  esto  es  el
[70:29] 
[70:29] año  74  eso  como  se  llamaba  inelu  donde
[70:32] 
[70:32] Por  cierto  estuve  sacando  yo  niños
[70:34] 
[70:34] debajo  de  las  piedras  también  en  ese
[70:36] 
[70:36] campo  hubo  ataque  real  atacaron  y  una
[70:39] 
[70:39] escuela  se  fue  abajo  y  había  como  15
[70:42] 
[70:42] niños  de  los  cuales  huos  muertos  seis  o
[70:43] 
[70:43] siete  los  sacamos  ahí  de  las  piedras  se
[70:45] 
[70:45] repite  la  historia  de  la  historia  es  la
[70:47] 
[70:47] misma  siempre  cambiar  los  medios  cambiar
[70:48] 
[70:48] los  métodos  cambiar  el  momento  cambiar
[70:49] 
[70:50] la  la  tal  cambiar  las  cosas  pero  el
[70:52] 
[70:52] argumento  siempre  el  miso  qué  opinas  de
[70:54] 
[70:54] fíate  Mira  la  mirada  del  crío  No  ese
[70:57] 
[70:57] crío  Pues  ahora  no  sé  lo  que  tendrá  pero
[70:59] 
[70:59] ese  crío  después  claro
[71:01] 
[71:01] eh  es  un  crío  con  una  con  un  arma  de
[71:03] 
[71:03] asalto  ya  para  empezar  choca  No  no  choca
[71:07] 
[71:07] porque  esa  edad  su  sueño  es  su  sueño  los
[71:10] 
[71:10] sueños  Los  queos  era  poder  ser  mayores  y
[71:13] 
[71:13] combatir  era  su  sueño  claro  y  bueno
[71:17] 
[71:17] esquiel  después  Supongo  que  después  se
[71:18] 
[71:18] atacaría  a  los  Israel  y  a  lo  mejor  lo
[71:20] 
[71:20] mataron  o  no  lo  mataron  yo  que  sé  no  yo
[71:22] 
[71:22] que  sé  lo  que  tienes  la  vida  Esta  que
[71:24] 
[71:24] haces  fotos  y  te  y  después  nunca  sabes
[71:26] 
[71:26] qué  ha  pasado  con  la  gente  que
[71:27] 
[71:27] fotografiaste  sobreo  teng  una  novela  que
[71:28] 
[71:28] se  llama  el  pintor  de  batallas
[71:30] 
[71:30] precisamente  no  pero  las  más  duras  las
[71:32] 
[71:33] más  si  esta  es  una  buena  foto  sí  esa  es
[71:35] 
[71:35] una  buena  foto  qué  opinas  de  lo  que  ha
[71:36] 
[71:36] pasado  pero  yo  no  er  buen  fotógrafo  lo
[71:38] 
[71:38] que  pasa  es  que  había  situaciones  esa
[71:39] 
[71:40] has  hecho  tú  no  sí  sí  esao  lo  que  pasa
[71:41] 
[71:41] es  que  bueno  Hay  momentos  que  por  malo
[71:43] 
[71:43] que  se  hace  cl  y  la  escena  era  buena  y
[71:45] 
[71:45] la  la  mir  la  mirada  la  mirada  mir  puedes
[71:49] 
[71:49] no  puedes  pedirle  ese  crío  que  piens
[71:50] 
[71:50] como  un  crío  de  un  colegio  de  aquí  no
[71:52] 
[71:52] puedes  pedirle  o  sea  su  su  forma  de  ver
[71:54] 
[71:54] el  mundo  de  de  verte  a  ti  como  europeo
[71:57] 
[71:57] como  como  intruso  en  su
[72:00] 
[72:00] mundo  es  distinta  no  esa  esos
[72:04] 
[72:04] ojos  claro  entonces  pretendemos  que  ese
[72:07] 
[72:07] crío  se  comporte  según  los  cánones  de
[72:09] 
[72:09] nuestra  civilización  occidental  o
[72:11] 
[72:11] europeos  no  pretendemos  que  sea
[72:12] 
[72:12] demócrata  que  sea  eh  No  sea  machista  que
[72:16] 
[72:16] sea  no  sea  violento  pretendemos
[72:19] 
[72:19] convencerlo  de  la  bondad  de  nuestro
[72:21] 
[72:21] sistema  social  cultural  político  y  Pero
[72:24] 
[72:24] mira  la  mirada  ese  creo  no  lo  convence
[72:26] 
[72:26] nadie  y  la  prueba  es  lo  que  tiene  en  la
[72:27] 
[72:27] mano  es  una  mirada  desafiante  y  luego
[72:29] 
[72:29] Fíjate  que  tienes  al  otro  son  como  los
[72:31] 
[72:31] dos  palos  no  más  inocente  con  pero
[72:35] 
[72:35] también  crecerá  y  será  claro  qué  opinas
[72:37] 
[72:37] de  lo  que  ha  pasado  con  con  el  con  el
[72:39] 
[72:39] ataque  de  jamás  eh  Tú  has  estado  ahí  tú
[72:42] 
[72:43] sabes  sabes  cómo  son  la  gente  de  ahí
[72:44] 
[72:44] tanto  los  judíos  como  los  palestinos  es
[72:47] 
[72:47] complejo  después  van  a  decir  reberte  van
[72:50] 
[72:50] a  van  a  trocear  lo  que  diga  y  cada  uno
[72:52] 
[72:52] trce  cada  uno  trará  el  trocito  que  le
[72:54] 
[72:54] convenga  y  usará  el  que  le  convenga  y
[72:55] 
[72:55] que  Pero  bueno  eso  lo  van  a  hacer
[72:57] 
[72:57] Igualmente  eh  Pero  bueno  pero  hay  que
[72:58] 
[72:58] decir  que  ya  lo  mismo  A  mi  edad  y  en
[73:01] 
[73:01] este  momento  solo  una  cosa  simplemente
[73:03] 
[73:03] que  todo  el  mundo  tiene  esto  para  verlo
[73:06] 
[73:06] siempre  es  decir  siempre  habrá  la  prueba
[73:08] 
[73:08] de  que  la  conversación  no  es  son  10
[73:09] 
[73:09] segundos  a  ver  ver  a  ver  si  consigo  no
[73:12] 
[73:12] entrar  en  jardín  Yo  he  estado  allí  y
[73:15] 
[73:15] esto  sacando  niños  debajo  las  piedras  O
[73:16] 
[73:16] sea  que  decir  que  no  a  mí  no  me  lo  han
[73:18] 
[73:18] contado  no  me  lo  hanc  es  verdad  también
[73:20] 
[73:20] es  verdad  que  hace  hace  30  años  que  no
[73:21] 
[73:21] voy  eso  es  cierto  bu  no  pero  digamos
[73:23] 
[73:23] conozco  la  base  No  yo  he  pasado  21  años
[73:25] 
[73:25] en  el  mundo  árabe  casi  todos  los  años  se
[73:27] 
[73:27] viajaba  allí  todos  los  años  y  conozco
[73:30] 
[73:30] muy  bien  lo  que  hay  en  las  cabezas  en
[73:33] 
[73:33] vamos  a  ver  quien  te  diga  que  tiene
[73:36] 
[73:36] claro  quién  es  el  bueno  y  El  malo  en  el
[73:38] 
[73:38] conflicto  de  de  Israel  y  los  palestinos
[73:41] 
[73:41] se  lo  han  explicado  mal  porque  yo  con  la
[73:45] 
[73:45] edad  que  tengo  mis  lecturas  y  tal  Estoy
[73:48] 
[73:48] lleno  de  contradicciones  Y  perplejo  ante
[73:51] 
[73:51] muchas  cosas  voy  a  intentar  explicarlo  A
[73:53] 
[73:53] mi  manera  no  Sí  claro
[73:57] 
[73:57] Es  evidente  que  Israel  lleva  56
[74:00] 
[74:00] años  expoliando  brutalmente
[74:04] 
[74:04] machacando  vejando  a  a  los  palestinos
[74:07] 
[74:07] los  han  hecho  de  sus  casas  los  han
[74:09] 
[74:09] perseguido  los  han  maltratado  entonces  Y
[74:11] 
[74:11] es  normal  que  que  los  palestinos  generen
[74:14] 
[74:14] un  rencor  y  una  desesperación  ante  ante
[74:16] 
[74:16] es  O  sea  la  Israel  ha  tenido  una
[74:19] 
[74:19] política  de  una  agresión  y  de  una  de  una
[74:22] 
[74:22] dureza
[74:24] 
[74:24] implacable  razones  que  Lu  hablamos  si
[74:27] 
[74:27] quieres  eh  con  Y  eso  ha  generado  un
[74:30] 
[74:30] conflicto  enorme  y  y  una  desisto
[74:33] 
[74:33] desesperación  en  los
[74:36] 
[74:36] palestinos  en  cuanto  a
[74:40] 
[74:40] Israel  hay  un  factor  fundamental  Israel
[74:43] 
[74:43] es  una  democracia  Israel  es  una
[74:45] 
[74:45] democracia  a  la  europea  sus  valores  son
[74:49] 
[74:49] los  valores  democráticos  europeos  que
[74:51] 
[74:51] haya  un  gobierno  de  derechas  o  de
[74:53] 
[74:53] izquierdas  que  vayan  más  allá  que  haya
[74:54] 
[74:54] tal  eso  ya  de  acuerdo  pero  la  base  de
[74:57] 
[74:57] ese  país  es  as  allí  una  chica  puede  lar
[74:59] 
[74:59] minif  sin  que  la  llamen  allí
[75:02] 
[75:02] una  una  mujer  no  lleva  velo  si  no  quiere
[75:06] 
[75:06] llevarlo  allí  los
[75:10] 
[75:10] los  hay  elecciones  libres  ahí  puedes
[75:13] 
[75:13] debatir  hay  movimientos  anti  anti
[75:15] 
[75:15] antibelicista  y  reles  no  es  decir  aunque
[75:19] 
[75:19] a  veces  sean  unos  hijos  de  son
[75:22] 
[75:22] nuestros  hijos  de  son  de  los
[75:25] 
[75:25] funcionan  según  nuestros  parámetros  a  lo
[75:27] 
[75:28] mejor  no  se  pasan  en  violencia  pero
[75:30] 
[75:30] decir  están  en  un  esquema  digamos  un
[75:32] 
[75:32] esquema  de  democracia  a  la  occidental  a
[75:35] 
[75:35] la  europea  eso  es  indiscutible  mientras
[75:37] 
[75:37] que  esta  mañana  he  visto  en  internet  un
[75:41] 
[75:41] médico  médico  no  imán  médico  de  jamás
[75:45] 
[75:45] hablando  en  la  televisión  diciendo  Cómo
[75:47] 
[75:47] hay  que  pegarle  a  las  mujeres  para  que
[75:49] 
[75:49] no  les  hagan  rompan  huesos  ni  les  hagan
[75:52] 
[75:52] lesiones  graves
[75:55] 
[75:55] pueden  verlo  cualquiera  está  ahí  no  esta
[75:56] 
[75:56] mañana  ha  salido  no  sé  dónde  hay  que
[75:58] 
[75:58] pegarles  tal  pero  hay  que  procar  no
[76:00] 
[76:00] romperle  huesos  y  porque  lesiones  graves
[76:02] 
[76:02] no  pero  pegarle  s  porque  conviene  que  la
[76:04] 
[76:04] mujer  sepa  que  el  hombre  eso  un  médico
[76:06] 
[76:06] no  un  imán  no  un  cura  sino  un  médico  un
[76:09] 
[76:09] doctor  diciendo  consejos  médicos  para
[76:11] 
[76:11] que  las  mujeres  maltratadas  no  tengan
[76:13] 
[76:13] lesiones  graves  eso  en  jamás  hoy  en
[76:16] 
[76:16] Palestina  es
[76:19] 
[76:19] decir  los  palestinos  con  toda  la  razón
[76:22] 
[76:22] del  mundo  el  pueblo  palestino  en  general
[76:25] 
[76:25] han  estado  luchando  para  defenderse  para
[76:27] 
[76:27] recuperar  sus  tierras  Yo  he  estado  con
[76:29] 
[76:29] ellos  la  olp  arafat  Yo  viví  estuve  con
[76:32] 
[76:32] ellos  no  pero  esa  causa  que  es
[76:35] 
[76:35] absolutamente  legítima  ha  caído  en  manos
[76:38] 
[76:38] en  los  últimos  tiempos  vía  dinero  de
[76:40] 
[76:40] Irán  de  los  curas  del  turbante  y  de  Dios
[76:43] 
[76:43] alar  que  los  financian  en  los  grupos
[76:46] 
[76:46] jamás  Yola  que  son  grupos  religiosos
[76:49] 
[76:49] fanáticos  que  a  veces  se  enfrentan  a
[76:51] 
[76:51] tiros  con  los  palestinos  que  no  son  de
[76:54] 
[76:54] jamás  ni  de  di  dejes  vola  estos  cuando
[76:57] 
[76:57] como  decía  volter  cuando  crees  en  cuando
[76:59] 
[76:59] tienes  a  Dios  de  tu  parte  te  atreves  a
[77:02] 
[77:02] cualquier  cosa  y  estos  tiene  a  Dios  de
[77:04] 
[77:04] su  parte  entonces  la  crueldad  la
[77:07] 
[77:07] barbarie  la  manera  tan  dura  con  la  que
[77:11] 
[77:11] actuaron  en  los  kuts  israelíes  es  muy
[77:14] 
[77:14] propia  de  jamás  y  jamás  se  escuda  en  la
[77:17] 
[77:17] población  Palestina  la  que  tiene  como
[77:19] 
[77:19] reen  jamás  es  el  religioso  el  fanático
[77:24] 
[77:24] que
[77:25] 
[77:25] bueno  no  voy  a  insistir  acabo  de  definir
[77:28] 
[77:28] Y  entonces  tras  se  refugia  entre  la
[77:30] 
[77:30] población  pares  sabía  jamás  lo  que  iba  a
[77:32] 
[77:32] ocurrir  las  imágenes  y  una  cosa  muy
[77:34] 
[77:34] interesante  las  imágenes  de  los  kibs  de
[77:37] 
[77:37] los  muertos  que  antes  de  que  las
[77:39] 
[77:39] censurar  las  pudimos  ver  todos  como  se
[77:41] 
[77:41] ensañan  dándole  golpes  como  llevan  a  la
[77:43] 
[77:43] mujer  en  en  el  coche  al  agua  agua
[77:46] 
[77:46] escupiéndose
[77:54] 
[77:54] Europa  de  alegría  antes  de  los
[77:57] 
[77:57] bombardeos  israelíes  de  Palestina  es
[77:59] 
[77:59] decir  una  población  musulmana  europea
[78:05] 
[78:05] aplaudió  con  pancartas  y  banderas  y
[78:08] 
[78:08] cufas  aplaudió  en  las  calles  la  matanza
[78:11] 
[78:11] de  los  kibutz  le  parecían  que  era  de
[78:13] 
[78:13] Justicia  que  jamás  devolviese  a  Israel
[78:16] 
[78:16] los  golpes  recibidos  después  ha  habido
[78:19] 
[78:19] manifestaciones  de  apoyo  a  los
[78:20] 
[78:20] palestinos  por  las  matanzas  de  gaza
[78:23] 
[78:23] indiscutibles  matanzas  Pero  insisto  ya
[78:26] 
[78:26] el  mundo  musulmán  se  sintió  buena  parte
[78:29] 
[78:29] de  él  se  sintió  alegremente  conmovido
[78:33] 
[78:33] por  los  héroes  de  jamás  que  mataron  a
[78:35] 
[78:35] esos  perros  asquerosos  judíos  entonces
[78:39] 
[78:39] claro  el  asunto  es  muy  complejo  como  ves
[78:41] 
[78:41] A  mí  también  me  parece  complejo  decir
[78:44] 
[78:44] por  una  parte  tienes  israelíes  que  que
[78:47] 
[78:47] ejercen  una  violencia  indiscutible  por
[78:49] 
[78:49] tienes  fanáticos  Cuando  decía  el  imán
[78:53] 
[78:53] iraní  que  son  los  que  pagan  beso  beso
[78:56] 
[78:56] las  manos  de  Los  Héroes  que  han  matado
[78:57] 
[78:57] tal  tal  hay  un  vídeo  hay  una  imagen  que
[79:00] 
[79:00] no  está  en  vídeo  que  es  un  palestino  uno
[79:03] 
[79:03] de  jamás  diciendo  a  sus  padres  papás
[79:05] 
[79:05] Mirad  he  matado  a  10  judíos  aquí  los
[79:07] 
[79:07] tenéis  puest  estaréis  orgullos  de
[79:08] 
[79:08] vuestro  hijo  eso  porque  está  Dios
[79:11] 
[79:11] comprendes  alu  akbar  claro  entonces
[79:14] 
[79:14] claro  todo  eso  complica  mucho  entonces  a
[79:16] 
[79:16] la  hora  de  decir  buenos  o  malos  claro
[79:18] 
[79:18] todos  buenos  todos  malos  Es  evidente  la
[79:21] 
[79:21] causa  está  Clara  no  pero  los  detalles
[79:23] 
[79:23] son  diferentes  entonces
[79:26] 
[79:26] claro  yo  que  tengo  la  edad  que  tengo  y
[79:29] 
[79:29] lecturas  y  una  cultura  razonable  y  he
[79:31] 
[79:31] viajado  a  la  zona  y  conozco  tal  me
[79:33] 
[79:33] siento  tengo  contradicciones  emocionales
[79:36] 
[79:36] intelectuales  con  el  conflicto  ese  no  a
[79:38] 
[79:38] veces  me  cae  mejor  el  Israel  y  a  veces
[79:40] 
[79:40] me  qu  mejor  el  palestino  según  quien
[79:43] 
[79:43] esté  masacrando  al  otro  no  pero  que
[79:45] 
[79:45] todos  son  unos  hijos  de  no  digo  los
[79:48] 
[79:48] palestino  digo  jamás  yá  y  y  y  los
[79:52] 
[79:52] israelíes  agresivos  y  los  colonos
[79:54] 
[79:54] ortodoxos  que  echan  a  la  gente  de  las
[79:56] 
[79:56] casas  y  los  agreden  y  los  eso  todos  sin
[79:59] 
[79:59] duda  Pero  claro  vamos  a  voy  lo  de  antes
[80:03] 
[80:03] unos  siendo  unos  hijos  de  son
[80:05] 
[80:05] nuestros  hijos  de  porque  ahí  no  no
[80:08] 
[80:08] te  ahorcan  por  ser  homosexual  en  Israel
[80:11] 
[80:11] en  el  mundo  musulmán  s  te  ahorca  por  ser
[80:13] 
[80:13] musulmán  por  ser  homosexual  Esa  es  la
[80:15] 
[80:15] gran  diferencia  no  entonces  claro  yo  no
[80:17] 
[80:17] puedo  evitar  compartiendo  como  Comparto
[80:19] 
[80:19] el  horror  Y  el  dolor  por  los  palestinos
[80:21] 
[80:21] masacrados  no  voedo  evitar  sentirme
[80:24] 
[80:24] cultura  mente  máss  cerca  no  más  cerca
[80:26] 
[80:26] evidentemente  un  estado  que  donde  eres
[80:28] 
[80:28] libre  donde  puedes  criticar  al  estado
[80:30] 
[80:30] sin  que  te  ahorquen  y  te  fusilen  yan  en
[80:32] 
[80:32] la  cárcel  o  te  maten  a  palos  por  no
[80:33] 
[80:34] llevar  velo  como  ha  pasado  con  la  chica
[80:35] 
[80:35] esta  en  el  metro  de
[80:37] 
[80:37] [Música]
[80:38] 
[80:38] Irán  intento  ser  claro  lo  que  puedo  ser
[80:40] 
[80:40] claro  pero  el  r  confuso  decir  O  sea  no
[80:43] 
[80:43] no  no  tengo  o  sea  no  pero  lo  que  tengo
[80:45] 
[80:45] claro  es  que  ni  bueno  eso  de  buenos  y
[80:47] 
[80:47] malos  quien  dice  es  No  tiene  ni  idea  no
[80:50] 
[80:50] sabe  de  qué  está  hablando  Jordi  te  lo
[80:51] 
[80:51] aseguro  no  sabe  de  qué  está  hablando
[80:53] 
[80:53] todos  son  buenos  todos  son  malos  y  según
[80:56] 
[80:56] los  momentos  de  la  historia  claro  ahora
[80:59] 
[80:59] lo  que  está  claro  es  que  globalmente  son
[81:02] 
[81:02] 5  años  de  de  de  de  injusticia  con  los
[81:04] 
[81:05] palestinos  y  es  normal  que  la
[81:06] 
[81:06] desesperación  los  lleve  a  caer  en  manos
[81:08] 
[81:08] de  la  gente  que  los  que  los  maneja  dices
[81:11] 
[81:11] que  que  jamás  ya  se  esperaba  esto  Esta
[81:13] 
[81:13] reacción  hombre  Claro  pero  te  crees
[81:16] 
[81:16] jamás  sabía  que  Israel  iba  a  masacrar  la
[81:18] 
[81:18] franja  naturalmente  O  sea  hay  que  ser
[81:19] 
[81:19] muy  idiota  para  no  comprender  que  jamás
[81:22] 
[81:22] lo  que  esperaba  era  la  reacción  O  sea
[81:24] 
[81:24] que  quería  calentar  Oriente  miio  quiere
[81:26] 
[81:26] calentar  esa  zona  jamás  sabía
[81:28] 
[81:28] perfectamente  que  iban  a  rasar  gaza
[81:30] 
[81:30] atque  después  de  la  barbaridad  porque
[81:31] 
[81:31] Fue  una  fue  una  barbaridad  además
[81:34] 
[81:34] documentada  una  verdadera  barbaridad  una
[81:37] 
[81:37] atrocidad  cruel  cruel  cruel  cruel
[81:40] 
[81:40] crudelísimo  además  no  de  de  un
[81:43] 
[81:43] salvajismo  de  un  fanatismo  porque  y
[81:45] 
[81:45] además  decían  al  agua  al  agu  al  agua  con
[81:48] 
[81:48] el  dedo  al  agu  al  agu  no  sabía  que  eso
[81:51] 
[81:51] podía  quedar  sin  respuesta  Entonces  por
[81:54] 
[81:54] qué  no  quería  que  evacuara  el  norte  de
[81:55] 
[81:55] gaza  porque  traer  a  la  gente  descubr
[81:58] 
[81:58] para  que  enseñar  claro  y  están
[82:00] 
[82:00] encantados  todos  los  días  enseñándote
[82:01] 
[82:01] niños  muert  niños  muertos  para  que  se
[82:03] 
[82:03] organice  el  mundo  Claro  claro  esto  es
[82:06] 
[82:06] una  cosa  que  empieza  en  un  núcleo  pero
[82:08] 
[82:08] que  la  idea  es  que  sea  global  que  haya
[82:10] 
[82:10] un  despertar  no  de  de  del  entonces  claro
[82:13] 
[82:13] soluciones  yo  no  no  es  asunto  mio  de
[82:15] 
[82:15] solución  yo  digo  lo  que  veo  lo  que  sé  lo
[82:17] 
[82:17] que  siento  y  lo  que  mi  cabeza  me  dice  no
[82:19] 
[82:19] pero  soluciónes  rerte  soluciones  Pues
[82:20] 
[82:20] mira  usted  no  yo  no  no  es  mi  trabajo  ni
[82:23] 
[82:23] mi  inteligencia  ni  yo  soy  capaz  de
[82:24] 
[82:24] resoluciones  sé  lo  que  hay  sé  lo  que  hay
[82:26] 
[82:26] porque  lo  conozco  lo  he  visto  lo  he
[82:27] 
[82:27] vivido  no  lo  he  vivido  pero  Pregúnteme
[82:30] 
[82:30] Ya  ves  te  he  dicho  honradamente  lo  que
[82:32] 
[82:32] lo  que  creo  Tú  has  estado  ahí  Qué
[82:34] 
[82:34] carácter  tiene  el  palestino  y  el  judío
[82:36] 
[82:36] de  Israel  tú  que  has  convivido  con  ellos
[82:39] 
[82:39] el  año  pasado  hablamos  de  los  de  los
[82:41] 
[82:41] ucranianos  no  que  me  decías  que  incluso
[82:43] 
[82:43] te  recordaban  un  poco  ese  carácter
[82:45] 
[82:45] duroo  Qué  carácter  tiene  el  palestino
[82:48] 
[82:48] que  tú  has  convivido  y  el  y  el  judío  de
[82:50] 
[82:50] ahí  no  los  judíos  tienen  una  una  una
[82:52] 
[82:52] ventaja  que  es  que  han  crecido
[82:53] 
[82:53] amenazados  no  los  judíos  des  el
[82:55] 
[82:55] principio  han  crecido  allí  rodeados  de
[82:57] 
[82:57] Países  Árabes  han  tenido  varias  guerras
[82:58] 
[82:58] con  ellos  y  saben  que  cualquier
[83:00] 
[83:00] debilidad  significa  desaparición  porque
[83:01] 
[83:01] claro  jamás  no  quiere  una  paz  quiere  la
[83:04] 
[83:04] desaparición  de  quiere  dos  estados  Irán
[83:06] 
[83:06] no  quiere  Irán  que  es  el  que  financia  no
[83:08] 
[83:08] quiere  una  paz  quiere  que  desaparezca
[83:09] 
[83:10] Israel  entonces  claro  Israel  claro  lo
[83:13] 
[83:13] cual  ya  justifica  su  a  su  lado  No  claro
[83:16] 
[83:16] saben  que  una  agresividad  yo  conozco  los
[83:17] 
[83:17] chicos  los  chicos  israelíes  incluso  los
[83:20] 
[83:20] antibelicista  tienen  que  hacer  la  mili
[83:22] 
[83:22] están  obligados  a  ser  reservistas  y
[83:23] 
[83:23] tiene  es  un  estado  que  vive  sobre  las
[83:25] 
[83:25] armas  no  un  estado  a  la  defensiva
[83:27] 
[83:27] continua  porque  saben  que  si  baja  la
[83:28] 
[83:29] guardia  los  van  a  machacar  eso  está
[83:31] 
[83:31] claro  Entonces  el  israelí  es  duro  es
[83:33] 
[83:33] duro  que  ha  crecido  en  la  dureza  en  el
[83:35] 
[83:35] recuerdo  de  la  guerra  deía  del  jokur  de
[83:37] 
[83:37] tal  de  la  otra  de  tal  del  holocausto  de
[83:39] 
[83:39] los  naz  claro  una  histor  claro  Hay  gente
[83:43] 
[83:43] los  sabras  los  chicos  nacidos  allí  los
[83:45] 
[83:45] chicos  y  chicas  chicas  también  son  Duros
[83:47] 
[83:47] de  narices  gente  muy  dura  muy  dura  y
[83:49] 
[83:49] realmente  y  por  eso  sobreviven  y  los
[83:51] 
[83:51] palestinos  igual  son  gente  despojada  De
[83:54] 
[83:54] su  tierra  ha  hechos  a  vivir  con  muy  poco
[83:56] 
[83:56] eh  habiendo  visto  injusticias  y  barbad
[83:59] 
[84:00] los  queos  crusando  vidas  a  los  tanques
[84:01] 
[84:01] claro  entonces  claro  son  los  dos  son  muy
[84:04] 
[84:04] duros  Pero  hay  una  diferencia  importante
[84:07] 
[84:07] que  es  que  a  la  dureza  de  los  palestinos
[84:09] 
[84:09] añádele  en  la  franja  en  la  franja
[84:12] 
[84:12] religiosa  El  fanatismo  de  que  Dios  lo
[84:14] 
[84:14] quiere  y  voy  al  paraíso  porque  ahí  tengo
[84:16] 
[84:16] situes  que  me  están  esperando  cuando
[84:18] 
[84:18] muera  por  alá  entonces  claro  la  cosa
[84:20] 
[84:20] cambia  ahí  ya  no  llega  el  israeli
[84:22] 
[84:22] entonces  claro  el  proceso  allí  el  el  el
[84:26] 
[84:26] alcance  del  fanatismo  del  del  del  del
[84:30] 
[84:30] palestino  jamas  zado  o  gis  polarizado
[84:33] 
[84:33] Iran  zado  digamos  es  mucho  mayor  mucho
[84:35] 
[84:35] más  Mucho  más  duro  que  el  de  Aunque  en
[84:37] 
[84:37] Israel  también  hay  ortodoxos  que  son  una
[84:39] 
[84:39] banda  de  cabrones  esos  de  que  que  van
[84:41] 
[84:41] empujando  quitándole  las  tierras  a  los
[84:43] 
[84:43] palestinos  y  una  una  agresividad
[84:45] 
[84:45] inaudita  y  que  también  se  meten  con  las
[84:47] 
[84:47] mujeres  israelíes  que  no  llevan  el  pelo
[84:49] 
[84:49] cubierto  que  llevan  eh  minif  También  se
[84:52] 
[84:52] meten  con  ell  ultraortodoxos  eh  eso  es
[84:54] 
[84:54] una  minoría  en  un  estado  democrático
[84:56] 
[84:56] mientras  que  en  los  palestinos  los
[84:59] 
[84:59] palestinos  pueden  llegar  mucho  más  lejos
[85:00] 
[85:00] mucho  más  lejos  los  palestinos
[85:01] 
[85:01] fanatizados  quiero  decir  ent  bueno  pero
[85:04] 
[85:04] hay  otro  problema  que  para  mí  es  mayor
[85:06] 
[85:06] para  nosotros  que  vivimos  en  Europa  que
[85:08] 
[85:08] es  que  Europa  está  llena  de  musulmanes
[85:10] 
[85:10] musulmanes  que  hay  gente  estupenda  no
[85:13] 
[85:13] pero  incluso  Entra  gente  estupenda  hay
[85:15] 
[85:15] otros  que  no  lo  son  y  hay  una  cosa  que
[85:17] 
[85:17] está  Clara  se  sienten  solidarios  con  los
[85:19] 
[85:19] palestinos  y  para  ellos  todo  lo  que  haga
[85:22] 
[85:22] Palestina  les  parecerá  bien  siempre  y  lo
[85:25] 
[85:25] que  haga  o  casi  siempre  y  lo  que  hagan
[85:27] 
[85:27] los  les  parecerá  mal  siempre  y  es  así
[85:30] 
[85:30] bueno  Tenemos  también  aquí  el  conflicto
[85:34] 
[85:34] no  solamente  lo  tenemos  aquí  y  lo  hemos
[85:35] 
[85:35] visto  otras  veces  bueno  es  que  vamos  a
[85:39] 
[85:40] ver  Jordi  hay  dos  temas  que  son  el
[85:42] 
[85:42] veneno  del  mundo  que  son  los
[85:44] 
[85:44] nacionalismos  y  la  religión  de  donde  sea
[85:48] 
[85:48] venenos  venenos  lo  que  emputece  lo  que
[85:52] 
[85:52] lo  que  lo  que
[85:55] 
[85:55] lo  que  enfrenta  la  gente  lo  que  agrí  lo
[85:57] 
[85:57] que  hace  matar  y  lo  que  hace  tal  es
[86:00] 
[86:00] el  fanatismo  nacionalista  tú  vives  en
[86:04] 
[86:04] Cataluña  Y  sabes  de  qu  estoy  hablando
[86:06] 
[86:06] Esto  no  es  lo  peor  hay  nacionalismo
[86:07] 
[86:08] mucho  peor  que  este  Pero  bueno  todo  el
[86:10] 
[86:10] mundo  los  nacionalismos  y  la  prueba  es
[86:12] 
[86:12] que  cuando  en  Twitter  yo  cualquiera
[86:14] 
[86:15] tocas  tocas  religión  o  tocas
[86:17] 
[86:17] nacionalismo  te  saltan  te  saltan  como
[86:20] 
[86:20] panteras  de  todos
[86:22] 
[86:22] lados  siente  ofendido  Y  ese  es  el  cáncer
[86:25] 
[86:25] de  la  humanidad  la  religión  que  debera
[86:28] 
[86:28] ser  un  consuelo  eh  Y  que  es  debe  ser  un
[86:31] 
[86:31] consuelo  se  convierte  en  arma  de  guerra
[86:33] 
[86:33] y  es  el  caso  es  el  caso  este  el
[86:35] 
[86:35] caso  Bueno  oye  y  te  digo  una  cosa  el
[86:38] 
[86:38] islam  no  se  cl  Es  que  la  diferencia  es
[86:41] 
[86:41] claro  el  islam  es  un  sistema  social  el
[86:43] 
[86:43] islam  no  es  una  religión  solo  es  una  es
[86:45] 
[86:45] una  es  una  estructura  social  y  tú  vives
[86:48] 
[86:48] comes  caminas  duermes  amas  te
[86:52] 
[86:52] casas  conversas
[86:55] 
[86:55] blasfemas  según  el  Corán  o  contra  el
[86:57] 
[86:57] según  el  según  la  shar  una  guía  de  día  a
[87:00] 
[87:00] día  no  Claro  la  invasión  del  islam  en  la
[87:04] 
[87:04] vida  personal  de  la  gente  es  mucho  mayor
[87:06] 
[87:06] que  la  que  hace  la  religión  católica
[87:08] 
[87:08] gracias  a  Dios  la  tuvimos  también  pero
[87:09] 
[87:09] nos  ha  costado  muchos  siglos  sacudirnos
[87:11] 
[87:11] quitarnos  de  encima  es  como  un
[87:13] 
[87:13] complemento  para  nosotros  eso  está  ahí
[87:15] 
[87:15] no  está  ahí  todavía  hay  gente  que  le
[87:16] 
[87:16] encantaría  volver  otra  vez  a  Pero  bueno
[87:19] 
[87:19] nos  acostó  pero  ahí  está  estamos  los
[87:20] 
[87:20] tenemos  acorralados  acorralados  están
[87:22] 
[87:22] ahí  están  ahí  no  están  ahí  si  cu  te
[87:24] 
[87:25] descuidas  t  Pero  bueno  pero  está  están
[87:27] 
[87:27] ahí  pero  el  islam  está  es  permanente
[87:30] 
[87:30] entonces  claro  la  musulmana  yo  la
[87:33] 
[87:33] conozco  es  muy  buena  en  la  familia  en  lo
[87:35] 
[87:35] social  la  solidaridad  es  admirable
[87:37] 
[87:37] tienen  virtudes  extraordinarias  O  sea  a
[87:40] 
[87:40] mí  o  sea  yo  tengo  recuerdos  maravillosos
[87:44] 
[87:44] de  la  gente  de  lo  bien  que  la  gente  se
[87:46] 
[87:46] comporta  no  he  visto  nunca  un  borracho
[87:49] 
[87:49] nunca  he  visto  un  borracho  en  un  país
[87:50] 
[87:50] musulmán  nunca  nunca  el  alcohol  está  mal
[87:53] 
[87:53] visto  Entonces  no  se  emborracha  porque
[87:56] 
[87:56] socialmente  lo  rechaza  o  sea  es  decir
[87:58] 
[87:58] hay  virtu  Pero  hay  un  punto  en  el  cual
[88:00] 
[88:00] que  es  cuando  Dios  la  mujer  la  mujer  la
[88:04] 
[88:04] mujer  no  se  lleva  minif  falder  es  a
[88:07] 
[88:07] la  mujer  se  pega  Enton  al  adultere  que
[88:10] 
[88:10] la  pitarra  es  en  ese  punto  entonces
[88:11] 
[88:11] claro  yo  no  puedo  como  occidental  como
[88:13] 
[88:13] europeo  como  hijo  de  la  Ilustración  que
[88:15] 
[88:15] me  ha  costado  mucho  sigo  librarme  de  los
[88:17] 
[88:17] curas  jord  mucho  silo  y  mucho
[88:19] 
[88:19] sufrimiento  y  mucha  sangre  y  mucho  dolor
[88:21] 
[88:21] para  que  ahora  vengan  los  otros  curas  de
[88:23] 
[88:23] allí  a  a
[88:25] 
[88:25] meterme  pero  no  allí  sino  aquí  porque  lo
[88:27] 
[88:27] grave  Es  que  bueno  Vale  está  usted  en
[88:30] 
[88:30] Irán  ya  es  pero  bueno  est  usted
[88:32] 
[88:32] par  pero  es  que  usted  está  en  Madrid  o
[88:33] 
[88:33] en  Barcelona  y  usted  está  obligando  a  su
[88:35] 
[88:35] hija  a  llevar  el  velo  usted  está
[88:37] 
[88:37] obligando  a  su  hija  a  que  le  hagan  la
[88:39] 
[88:39] ablación  y  a  su  hija  a  casarse  con  qui
[88:41] 
[88:41] usted  determina  usted  le  está  pegando  a
[88:43] 
[88:43] su  mujer  en  Madrid  en  París  en  Bruselas
[88:46] 
[88:46] eh  Y  eso  Entonces
[88:49] 
[88:49] claro  el  problema  grave  Es  que  el
[88:52] 
[88:52] buenismo
[88:54] 
[88:54] occidental  está  no  pone  Coto  a  los
[88:58] 
[88:58] excesos  que  el  islam  su  parte  negativa
[89:01] 
[89:01] No  no  es  que  son  costumbres  dependen
[89:04] 
[89:04] Mira  hay  hay  un  ejemplo  estupendo  de  eso
[89:06] 
[89:06] cuando  un  gobernador  inglés  en  la  India
[89:09] 
[89:09] y  termino  con  esto  inglés  en  la  India  en
[89:13] 
[89:13] el  siglo  en  la  época  victoriana  ahí
[89:16] 
[89:16] tenían  la  costumbre  cuando  moría  una
[89:17] 
[89:17] persona  importante  quemar  en  la  pira  a
[89:20] 
[89:20] las  viudas  Es  que  la  India  es  otro  país
[89:22] 
[89:22] que  tela
[89:27] 
[89:27] ahora  ha  terminado  esum  viud  no  a  quar
[89:30] 
[89:30] en  la  ent  fueron  los  notables  religiosos
[89:33] 
[89:33] a  decirle  al  gobernador  que  eran  sus
[89:35] 
[89:35] costumbres  y  dijo  muy  bien  de  acuerdo
[89:37] 
[89:37] vale  entonces  ningún  problema  que  sus
[89:38] 
[89:38] viudas  Yo  después  ahorcaré  a  quien  haga
[89:41] 
[89:41] eso  así  ustedes  respetan  sus  costumbres
[89:43] 
[89:43] y  yo  respetaré  las  mías  Pues  eso  eso  es
[89:46] 
[89:46] lo  que  nos  falta  digamos  en  occidente
[89:48] 
[89:48] respetamos  sus  costumbres  Claro  pero  hay
[89:50] 
[89:50] unas  consecuencias  respeto  las  mías
[89:53] 
[89:53] claro  O  sea  no  puede  ser  que  un  cura  que
[89:55] 
[89:55] se  llama  imán  o  se  llama  lo  que  sea
[89:58] 
[89:58] tenga  atemorizado  al  barrio  y  las  mujer
[90:00] 
[90:00] no  pueden  llevar  miif  entonces  le  llaman
[90:02] 
[90:02] Oye  pero  lo  grave  no  lo  grave  Es
[90:03] 
[90:04] que  dirá  No  Manolo  no  Mohamed  que  tu
[90:06] 
[90:06] hija  eso  es  lo
[90:08] 
[90:08] peor  vamos  a  irnos  de  este  tema  pero
[90:11] 
[90:11] bueno  es  lo  peor  claro  la  presión  social
[90:14] 
[90:14] porque  no  al  final  Como  pasaba  en  la
[90:16] 
[90:16] España  de  Franco  en  la  España  de  la
[90:18] 
[90:18] República  o  en  la  España  roja  o  en  la
[90:20] 
[90:20] España  lo  que  tú  quieras  o  en  la  España
[90:21] 
[90:21] religiosa  o  en  la  España  de  la
[90:22] 
[90:22] inquisición  No  ya  que  creas  sino  que
[90:25] 
[90:25] para  que  no  piensen  que  no  crees  te
[90:27] 
[90:27] comportas  incluso  más  radicalmente  que
[90:29] 
[90:29] el  que  cre  que  tú  seguramente  ías  esa
[90:31] 
[90:31] especie  de  hipocresía  de  fe  del  converso
[90:33] 
[90:33] no  decir  no  no  yo  para  mi  hija  más  que
[90:35] 
[90:35] nadie  mi  familia  t  yo  más  que  nadie  yo
[90:37] 
[90:37] tal  entonces  claro  eso  hace  que  las
[90:40] 
[90:40] sociedades  asustadas  asustadas  se
[90:43] 
[90:43] pliegues  impuestas  por  los  curas  de
[90:45] 
[90:45] turno  y  digo  curas  entre  comillas  lo  que
[90:47] 
[90:47] corresponda  en  cada  sitio  eh  eh  para  no
[90:51] 
[90:51] tener  problemas  sociales  y  que  la
[90:53] 
[90:53] sociedad  no  lo  rechace  Entonces  clando
[90:55] 
[90:55] te  encuentras  todo  un  mundo  de
[90:56] 
[90:56] hipocresía  eh  adoptando  actitudes  que
[90:59] 
[90:59] nada  tienen  que  ver  con  la  vida  real
[91:01] 
[91:01] pero  todo  el  mundo  se  comporta  según
[91:02] 
[91:02] ellas  no  Y  eso  pasa  igual  con  los
[91:05] 
[91:05] nacionalismos  sabes  hijo  m  hijo  mío  no
[91:08] 
[91:08] no  tú  no  tú  no  tú  más  más  Vasco  más
[91:11] 
[91:11] Catalán  más  Gallego  más  más  bretón  más
[91:14] 
[91:14] lo  que  sea  que  nadie  tú  más  que  nadie
[91:17] 
[91:17] porque  para  que  en  el  colegio  no  te
[91:19] 
[91:19] digan  nada  entonces  entonces  Claro  que
[91:21] 
[91:21] no  te  pase  lo  que  a  mí  Hijo  mío  tú  más
[91:23] 
[91:23] que  nadie  Entonces  el  primero  que  va
[91:25] 
[91:25] allí  con  la  tal  se  llama  Manolo  Pérez
[91:27] 
[91:27] Sánchez  y  su  padre  es  de  úbeda  Y  es  que
[91:29] 
[91:29] es  así  no  es  así  entonces  eso  claro  todo
[91:31] 
[91:31] eso  genera  unas  unas  unos  trastornos
[91:34] 
[91:35] unas  falsedades  unas  hipocresías
[91:37] 
[91:37] sociales  unas  injusticias  unas  miserias
[91:41] 
[91:41] tan  terribles  Mira  Irán  Mira  Irán  irá  es
[91:43] 
[91:43] un  es  un  sabes  lo  que  pasó  con  Irán  es
[91:46] 
[91:46] que  podemos  estar  tod  la  tarde  qué  pas
[91:49] 
[91:49] en  Irán  pasan  muchas  cosas  cuando  llega
[91:51] 
[91:51] J  estaba  el  sh  era  per  americano
[91:54] 
[91:54] periodista  Entonces  cuando  cae  cuando  ha
[91:56] 
[91:56] jomeini  que  eran  los  curas  religiosos
[91:59] 
[91:59] esa  teocracia  que  ahora  está  per
[92:01] 
[92:01] Entonces  era  entonces  la  izquierda  de  la
[92:03] 
[92:03] época  saluda  con  aplausos  a  jomeini  Por
[92:07] 
[92:07] qué  Claro  porque  sh  era  Pro  americano  y
[92:08] 
[92:08] America  era  el  lro  entonces  claro  y  los
[92:11] 
[92:11] que  estamos  ahí  dejamos  no  que  no  que
[92:12] 
[92:12] estos  son  peores  que  estos  son  que  estos
[92:15] 
[92:15] vienen  Con  el  tal  que  aquí  viene  no  no
[92:17] 
[92:17] no  es  que  soy  unos  fascistas  Jeni  es  el
[92:19] 
[92:19] libertador  tal  Mira  Ahí  está  en  lo  que
[92:22] 
[92:22] se  ha  convertido  claro  Entonces  por  ya
[92:24] 
[92:24] nos  lleva  un  treno  que  ya  no  quiero
[92:25] 
[92:25] entrar  en  ya  no  pu  enseguida  que  es
[92:27] 
[92:27] hasta  cuando  la  izquierda  está  apoyando
[92:30] 
[92:30] estas
[92:31] 
[92:31] cosas  se  está  equivocando  porque  un  un
[92:36] 
[92:36] un  régimen  que  ahorca  homosexuales  no
[92:39] 
[92:39] puedes  no  puedes  salir  a  manifestarte  a
[92:41] 
[92:41] su  favor  o  que  dice  el  médico  que  a  la
[92:44] 
[92:44] mujer  hay  que  golpearla  pero  no  romperle
[92:46] 
[92:46] un  hueso  porque  entonces  le  puedes  hacer
[92:48] 
[92:48] lesiones  graves  no  puedes  estar  diciendo
[92:50] 
[92:50] no  tienes  que  tener  la  prudencia  de
[92:52] 
[92:52] decir  Bueno  vamos  a  ver  una  parte  pero
[92:54] 
[92:54] vamos  a  ver  vamos  a  ver  No  ya  está  vamos
[92:56] 
[92:56] a  ver  crees  que  no  no  en  concreto  eh
[92:58] 
[92:58] esto  pero  que  estos  fanatismos
[93:01] 
[93:01] nacionalistas  religiosos  la  mayor  forma
[93:04] 
[93:04] de  combatirlo  es  con  el  conocimiento  con
[93:05] 
[93:06] la  con  con  la  cultura  o  sea  se  alimentan
[93:08] 
[93:08] de  la  ignorancia  todos
[93:10] 
[93:10] estos  es  el  fuelle  que  tienen  ellos  para
[93:12] 
[93:12] Claro  pero  pero  pero  es  más  complejo
[93:15] 
[93:15] todavía  inorancia  aquí  pero  los  que  lo
[93:18] 
[93:19] miramos  pero  allí  es  que  no  es
[93:21] 
[93:21] ignorancia  es  que  es  el  islam  Es  un
[93:25] 
[93:25] régimen  teocrático  es  una  sociedad
[93:27] 
[93:27] teocrática  por  eso  no  hay  comunistas  no
[93:30] 
[93:30] hay  ni  un  solo  yo  no  nunca  un  musulmán
[93:32] 
[93:32] comunista  ni  anarquista  por  qué  Porque
[93:36] 
[93:36] no  cabe  porque  es  Dios  quien  dicta  la
[93:38] 
[93:38] Norma  y  entonces  la  norma  la  interpreta
[93:40] 
[93:40] el  ulema  o  el  el  imano  quien  esté  de
[93:43] 
[93:44] turno  tal  Y  es  quien  ejerce  de
[93:46] 
[93:46] intermediario  como  antes  aquí  los  curas
[93:47] 
[93:47] si  es  que  es  lo  mismo  es  el  mismo
[93:48] 
[93:48] mecanismo  Dios  está  ahí  tú  estás  Aquí  yo
[93:51] 
[93:51] soy  su  intermediario  y  yo  te  digo
[93:53] 
[93:53] entonces  Entonces  qué  pasa  lo  tienes
[93:56] 
[93:56] reprimido  a  base  de  todo  eso  Entonces
[93:58] 
[93:58] entonces  claro  el
[93:59] 
[93:59] islam  que  parece  esto  to  esto  es  anti
[94:02] 
[94:02] islam  sí  soy
[94:07] 
[94:08] islamofobi  buenas  y  muy  razonables  notio
[94:11] 
[94:11] tratado  pero  la  represión  la  represión
[94:13] 
[94:13] que  que  el  islam  ejerce  sobre  las
[94:15] 
[94:15] mujeres  sobre  la  sociedad  tú  tú  dices  tú
[94:18] 
[94:18] dices  me  cago  en  Dios  aquí  y  bueno  te
[94:21] 
[94:21] pueden  decir  Este  es  un  gilipo
[94:24] 
[94:24] dir  educado  bueno  Y  además  es  verdad
[94:27] 
[94:27] Pero  t  dec  me  cago  en  Dios  y  te  ahorcan
[94:29] 
[94:29] te
[94:30] 
[94:30] ahorcan  entonces  claro  chico  hemos
[94:33] 
[94:33] estado  luchando  en  occidente  por
[94:34] 
[94:34] podernos  rendidos  cuando  cuando
[94:36] 
[94:36] hemos  querido  no  que  nos  ha  costado  buen
[94:38] 
[94:38] muchos  siglos  y  mucho  dolor  Entonces
[94:40] 
[94:40] claro  y  ahora  me  viene  a  mí  a  decirme
[94:42] 
[94:42] que  sí  pero  en  pero  en  en  el  mío  no  O
[94:45] 
[94:45] sea
[94:47] 
[94:47] claro  no  en  Francia  claro  por  eso  Por
[94:50] 
[94:50] eso  digo  que  entonces  Claro  que  que  hay
[94:51] 
[94:52] que  tener  cuando  aplaudimos
[94:54] 
[94:54] causas  justas  que  tienen  su  justicia  hay
[94:56] 
[94:56] también  saber  tener  cuidado  porque  a
[94:57] 
[94:57] veces  estamos  aplaudiendo  en  el  paquete
[94:59] 
[94:59] cosas  no  tan  justas  ni  tan  buenas  ni  tan
[95:02] 
[95:02] razonables  es  que  el  mundo  es  tan
[95:04] 
[95:04] complejo  verdad  hay  tantas  aristas  y  hay
[95:07] 
[95:07] tantos  mecanismos  tan  interconectados
[95:09] 
[95:09] que  a  veces  es  complicado  aislar  una
[95:11] 
[95:11] sola  cosa  quedarte  con  ello  y  esto  lo
[95:13] 
[95:13] vemos  no  con  lo  que  hablamos  cont
[95:15] 
[95:15] continuamente  nada  o  sea  nada  O  sea  no
[95:18] 
[95:18] hay  blanco  y  el  negro  es  mentira  el
[95:20] 
[95:20] blanco  y  negro  no  existen  más  que  en  las
[95:21] 
[95:21] paletas  de  los  pintores  claro  y  en  el
[95:24] 
[95:24] cine  son  gamas  de  grises  O  sea  no  hay  la
[95:28] 
[95:28] otra  vez  lo  hablamos  aquí  hasta  el  mayor
[95:30] 
[95:30] hijo  de  del  mundo  tiene  ángulos  que
[95:33] 
[95:33] lo  hacen
[95:35] 
[95:35] absolutamente  tiene  hijos  a  los  que
[95:37] 
[95:37] quiere  tiene  una  madre  tiene  una  tal  le
[95:39] 
[95:39] gustan  las  flores  Le  gusta  su  perro  yo  s
[95:41] 
[95:41] tal  tiene  un  momento  de  compasión  de
[95:42] 
[95:42] Caridad  o  al  revés  o  la  persona  más
[95:44] 
[95:44] buena  del  mundo  puede  tener  un  momento
[95:46] 
[95:46] de  locura  de  venganza  de  rencor  de
[95:49] 
[95:49] cobardía  entonces  claro  ca  lo  que  hacer
[95:51] 
[95:51] es  para  mí  la  educación  es  enseñar  al  al
[95:54] 
[95:54] ser  humano  hombre  o  mujer  a  a  entender
[95:57] 
[95:57] eso  a  comportarse  de  acuero  a  a  cuando
[95:59] 
[95:59] llega  el  bueno  decir  bueno  es  bueno  pero
[96:01] 
[96:01] a  lo  mejor  me  la  el  malo  bueno  es  malo
[96:04] 
[96:04] pero  a  lo  mejor  resulta  que  tiene  y  ese
[96:05] 
[96:05] es  para  mí  esa  es  la  educación  de  verdad
[96:07] 
[96:07] que  eso  se  hace  en  la  casa  y  en  los
[96:09] 
[96:09] Colegios  con  los  libros  tal  pero  es  lo
[96:11] 
[96:11] que  no  se  está  haciendo  les  están
[96:12] 
[96:12] vendiendo  a  los  jóvenes  en  muchos
[96:14] 
[96:14] lugares  de  este  occidente  tan
[96:16] 
[96:16] sentenciado  a  tantas  cosas  un  mundo  que
[96:18] 
[96:18] no  tiene  que  ver  con  la  realidad  eso
[96:21] 
[96:21] Bueno  claro  un  mundo  de  no  no  de  de  todo
[96:24] 
[96:24] todo  el  mundo  es  bueno  todo  es  fácil  si
[96:27] 
[96:27] quieres  puedes  y  a  veces  no  a  veces
[96:30] 
[96:30] aunque  quieras  no  vas  a  poder  o  te  van  a
[96:31] 
[96:31] por  un  lado  por  otro  pero  bueno
[96:33] 
[96:33] bueno  es  lo  que  hay  no  Bueno  yo  pero
[96:35] 
[96:35] bueno  Yo  me  pregunto  Yo  contesto  yo  no
[96:37] 
[96:37] yo  no  Claro  hombre  lo  que  decías  No  ya
[96:39] 
[96:39] tú  te  bajas  Pero  antes  de  bajarte  me
[96:41] 
[96:41] pregunta  contesto  por  qué  me  voy  a  c  qué
[96:43] 
[96:43] más  me  da  Qué  más  me  da  me  da  claro  es
[96:46] 
[96:46] bueno  es  que  desos  dirán  perro  dos
[96:48] 
[96:48] comillas  fascista  y  laam  tal  verán  el
[96:51] 
[96:51] trocito  que  les  interesa  cada
[96:53] 
[96:53] evidentemente  Bueno  pero  ya  ya  estás
[96:54] 
[96:54] acostumbrado  ya  no  no  viene  de  una  Mira
[96:56] 
[96:56] estabas  estamos  hablando  de  esa  zona
[96:57] 
[96:57] Pues  el  Líbano  tengo  fotos  del  Líbano
[97:01] 
[97:01] algunas  espectaculares  Sí  sí  Ese  sí  es
[97:03] 
[97:03] un  tiroteo  esto  tengo  un  par  de  fotos  de
[97:05] 
[97:05] de  combates  no  en  el  Líbano  Eso  es  en
[97:07] 
[97:07] beiru  este  se  llamaba  jaim  y  se  llamaba
[97:09] 
[97:09] George  me  acuerdo  perfectamente  los
[97:11] 
[97:11] nombres  ostras  sí  amos  era  eraa  un  grupo
[97:13] 
[97:13] es  Estos  son  cristianos  son  fanj  istas
[97:15] 
[97:15] libaneses  no  tiene  que  ver  con  la  fanja
[97:16] 
[97:16] aquí  se  llama  falangista  son  cristó
[97:18] 
[97:18] leones  íbamos  por  esta  carretera  había
[97:20] 
[97:20] más  gente  por  este  lado  Y  empezamos  a
[97:22] 
[97:22] tirarnos  desde  todos  lado  los  los
[97:23] 
[97:23] palestinos  precisamente  del  otro  lado  no
[97:25] 
[97:26] unos  a  unos  100  Met  estaban  los  otros  no
[97:28] 
[97:28] entonces  empezaron  a  defenderse  y  yo  me
[97:31] 
[97:31] puse  yo  hice  la  foto  me  pegué  una  pared
[97:33] 
[97:33] por  eso  estoy  de  pie  estoy  herido  Pero
[97:35] 
[97:35] tengo  una  pared  detrás  que  me  protege
[97:37] 
[97:37] haciendo  la  foto  de  ellos  y  las
[97:38] 
[97:38] fotografías  el  libano  qué  situación
[97:40] 
[97:40] había  en  ese  momento  bu  complejísima
[97:42] 
[97:42] palestinos  sirios  israelíes  el  liban  es
[97:45] 
[97:45] de  derecha  de  izquierda  Ahora  hay  un  vío
[97:47] 
[97:47] de  poder  no  está  hesb  lo  han  destruido
[97:49] 
[97:49] libano  lo  han  destruido  entreos  entre
[97:51] 
[97:51] entre  unos  y  otros  los  palestin  los
[97:53] 
[97:53] sirios  todos  los  mismos  libaneses  Cómo
[97:56] 
[97:56] era  beirut  beirut  Yo  lo  conocí  en  74  era
[97:59] 
[97:59] una  maravilla  Era  una  ciudad  pues  como
[98:01] 
[98:01] en  mis  lecturas  en  mis  novelas  no  que
[98:02] 
[98:03] había  le  tenía  aura  no  tenía  ese  era  ese
[98:05] 
[98:05] mundo  esa  herencia  turca  de  gente  mayor
[98:08] 
[98:09] con  el  Fed  rojo  y  con  el  el  tesp  el
[98:12] 
[98:12] rosario  ese  de  Amber  yendo  el  periódico
[98:14] 
[98:14] tomando  el  narguila  fé  tal  el  puerto
[98:17] 
[98:17] tenía  ese  ambiente  de  película  digamos
[98:20] 
[98:20] no  de  los  años  30  de  lo  que  queda  de  los
[98:22] 
[98:22] otomanos  no  Y  eso  to  lo  viv  después  todo
[98:24] 
[98:24] eso  ras  por  tenía  mucha  fama  de  eso  no
[98:26] 
[98:26] de  ser  un  sitio  la  gente  era  estupenda
[98:29] 
[98:29] la  gente  era  una  gente  mujeres
[98:31] 
[98:32] guapísimas  convivían  muy  bien  cristiano
[98:34] 
[98:34] musulmanes  no  había  ningún  problema  pero
[98:36] 
[98:36] todo  esto  los  emputecido  envenenado
[98:38] 
[98:38] terminó  por  eso  no  quieren  los  egipcios
[98:41] 
[98:41] que  los  palestinos  vayan  refugiados  allí
[98:43] 
[98:43] losos  palestinos  que  fueron  al  libano  Fu
[98:45] 
[98:45] los  que  empezaron  a  a  complicar  las
[98:47] 
[98:47] cosas  y  no  por  culpa  de  ellos  sino
[98:49] 
[98:50] porque  la  vida  tiene  dinámicas  muy
[98:51] 
[98:51] peligrosas  pero  esta  foto  Esto  fue  en  el
[98:54] 
[98:54] año  76  recuerdo  muy  bien  ese  día  muy
[98:56] 
[98:56] bien  Sí  y  eso  esto  que  era  un  pequeño
[98:59] 
[98:59] conflicto  de  No  no  eso  fue  la  guerra  de
[99:01] 
[99:01] Líbano  es  la  guerra  guerra  eso  fue  F  una
[99:03] 
[99:03] guerra  que  duró  desde  el  año
[99:06] 
[99:06] 76  hasta  el  año  duró  mucho  tiempo  esta
[99:09] 
[99:09] fue  la  fase  más  dura  la  fase  de  batalla
[99:11] 
[99:11] de  los  hoteles  la  fase  de  las  matanzas
[99:12] 
[99:13] grandes  sí  está  la  fase  de  sabr  no  sabr
[99:15] 
[99:15] ata  fue  después  en  el  82  porque  es  tipo
[99:17] 
[99:17] de  combates  claro  Aquí  no  hay  trincheras
[99:18] 
[99:18] aquí  no  hay  coberturas  callejero  no
[99:20] 
[99:20] había  trincheras  Pero  esto  fue  combate
[99:22] 
[99:22] callejero  nos  pillaron  V  la  somra  del
[99:25] 
[99:25] edificio  y  aquí  estaban  entonces  íbamos
[99:27] 
[99:27] y  bueno  Y  me  pegué  la  pared  y  Hi  hice
[99:30] 
[99:30] varias  fotos  y  est  es  una  de  ellas  no  me
[99:32] 
[99:32] acuerdo  muy  en  George  porque  después
[99:33] 
[99:33] estamos  estuvimos  jugando  copas  y
[99:35] 
[99:35] hablando  y  tal  y  jaim  Y  qué  te  contaba
[99:38] 
[99:38] esta  gente  que  que  vive  en  plena  guerra
[99:39] 
[99:39] que  está  Es  que  fíjate  aquí  aquí  está
[99:41] 
[99:41] tan  fácil  que  los  maten  sin  cobertura
[99:42] 
[99:42] era  críos  eh  tenían  tenía  no  pero  mira
[99:44] 
[99:44] mira  si  te  das  cuenta  si  te  das  cuenta
[99:47] 
[99:47] Aquí  hay  un  edificio  aquí  hay  otro  están
[99:49] 
[99:49] corriendo  a  refugiarse  ese  se  para  a
[99:51] 
[99:51] disparar  un  momento  eh  pero  en  el
[99:53] 
[99:53] momento  que  este  llega  levantará  el
[99:55] 
[99:55] fusil  para  que  este  pase  y  se  reran  aquí
[99:56] 
[99:56] o  sea  están  corriendo  a
[99:59] 
[99:59] protegerse  están  combatiendo  Están
[100:01] 
[100:01] eludiendo  eludiendo  el  fuego  que  les
[100:03] 
[100:03] hacen  desde  este  lado  de  la  calle  eran
[100:06] 
[100:06] crios  deí  a  tener  no  sé  19  20  años  esta
[100:08] 
[100:08] gente  que  te  que  te  cuando  estabais
[100:09] 
[100:09] tomando  copas  pues  como  como  un  crío  del
[100:11] 
[100:11] otro  bando  como  los  críos  del  otro  bando
[100:13] 
[100:13] igual  te  contaban  pues  su  novia  sus
[100:16] 
[100:16] amores  sus  frustraciones  sus  sueños  los
[100:19] 
[100:19] estudios  frustrados  lo  que  querían  hacer
[100:21] 
[100:21] cuando  fueran  mayores  cuando  gu  acabara
[100:24] 
[100:24] lo  que  soñaban  conar  lo  que  la  música
[100:26] 
[100:26] que  le  gustaba  eran  cros  pues  y  el  otro
[100:28] 
[100:28] bando  los  mismos  después  estuve  estu  ahí
[100:30] 
[100:30] estuve  con  todos  los  bando  no  y  era  lo
[100:32] 
[100:32] mismo  no  no  En  ese  sentido  no  a  veces
[100:33] 
[100:34] incluso  confundo  los  recuerdos  no  s  si
[100:36] 
[100:36] esto  me  lo  dijo  aquel  dijo  otro  uno  vez
[100:38] 
[100:38] uno  de  ellos  me  una  este  mismo  grupo  No
[100:41] 
[100:41] est  aquí  una  carta  le  había  escrito  una
[100:43] 
[100:43] amiga  brasileña  que  él  no  leía  brasileño
[100:45] 
[100:45] y  quería  saber  que  que  había  esto  una
[100:47] 
[100:47] vez  en  beirut  una  carta  de  si  era  una
[100:49] 
[100:49] carta  de  amor  y  tal  yo  la  leí  no  una
[100:50] 
[100:50] carta  de  amor  pero  se  la  se  la  adoré  un
[100:52] 
[100:52] poquito  para  que
[100:54] 
[100:54] se  t  cosas  claro  pero  claro  cuando  has
[100:56] 
[100:56] estado  con  todos  ellos  claro  eso  buenos
[100:58] 
[100:58] y
[100:59] 
[100:59] malos  es  tan  complicado  tod  Claro  pero
[101:02] 
[101:02] compartes  copas  con  ellos  y  a  lo  mejor
[101:04] 
[101:04] cinco  días  después  matan  a  un  niño  no
[101:06] 
[101:06] exactamente  los  mismos  e  los  mismos  los
[101:07] 
[101:07] mismos  que  estabas  de  risas  de  hecho  hay
[101:11] 
[101:11] una  foto  que  están  deteniendo  un
[101:12] 
[101:12] palestino  que  le  están  poniendo  fus  la
[101:14] 
[101:14] cabeza  y  después  lo  mataron  se  está
[101:16] 
[101:16] saliendo  del  agujero  y  le  están  poniendo
[101:17] 
[101:17] el  esa  Esa  esa  esta  ahí  la  tenemos  esta
[101:20] 
[101:20] también  tenía  comentar  es  uno  de  ellos
[101:22] 
[101:22] Este  es  un  Este  es  un  Este  es  un  no  me
[101:26] 
[101:26] acuerdo  si  era  era  era  de  las  FR  libanes
[101:29] 
[101:29] o  otro  era  cristiano  libanés  seguro  y
[101:31] 
[101:31] era  palestino  sí  lo  vieron  y  después  lo
[101:34] 
[101:34] mataron  no  me  dejaron  fotografiar
[101:35] 
[101:35] momento  lo  mataron  no  me  dejaron  di  no
[101:38] 
[101:38] fot  hacían  así  no  no  no  no  lleon  para
[101:41] 
[101:41] allá  pa  pa  no  viste  allá  Nada  más  me
[101:44] 
[101:44] dijo  No  no  no  lo  hemos  matado  lo  lo
[101:46] 
[101:46] hemos  sí  tiros  al  aire  no  est  cuando  lo
[101:50] 
[101:50] están  aquí  lo  lo  habían  capturado  Sí  sí
[101:54] 
[101:54] lo  habían  capturado  y  intentaron  un
[101:56] 
[101:56] golpe  de  mano  hubieron  y  este  se  quedó
[101:58] 
[101:58] no  sé  estaba  herido  se  dó  una
[102:00] 
[102:00] pierna  no  sé  qué  tal  Y  lo  lo  pillaron  y
[102:02] 
[102:02] y  se  lo  llevaron  ahí  no  hacían
[102:04] 
[102:04] prisioneros  no  no  hacían  prisioneros  ahí
[102:06] 
[102:06] en  esta  época  no  O  sea  ahí  era  simple  o
[102:08] 
[102:08] te  dejan  o  te  reconozco  Porque  esa
[102:09] 
[102:10] camisa  era  típica  de  las  de  los
[102:11] 
[102:11] cristianos  libaneses  la  era  muy  era  como
[102:14] 
[102:14] el  uniforme  un  poco  de  los  en  esa  época
[102:16] 
[102:16] tú  estuviste  con  todos  los  bandos  o  sea
[102:18] 
[102:18] os  permitían  a  los  periodistas  estar  con
[102:20] 
[102:20] con  los  diferentes  Bueno  yo  iba  me  iba  a
[102:22] 
[102:22] Damasco  vol  a  prar  otro  iba  a  chipre
[102:24] 
[102:24] volvía  ibas  no  a  veces  pasabas  la  línea
[102:27] 
[102:27] por  otra  vez  te  ibas  a  otro  país  y
[102:30] 
[102:30] volvías  no  pero  sí  sí  estabas  con  todos
[102:32] 
[102:32] ellos  o  se  ibas  por  zonas  un  poco  a
[102:33] 
[102:33] veces  por  donde  te  dejaban  pasar  o
[102:36] 
[102:36] podías  pasar  no  Para  eso  mi
[102:38] 
[102:38] trabajo  aquí  tenía  yo  tenía  24  años  24
[102:42] 
[102:42] años
[102:43] 
[102:43] 24  plena  forma  hombre  aquí  podías  correr
[102:46] 
[102:46] eh  mucho  corrí  muchas  veces  Core  much  en
[102:49] 
[102:49] todas  direcciones  todas  direcciones  esta
[102:51] 
[102:51] también  esta  es  muy  buena  Sí  ahí  tengo
[102:53] 
[102:53] 23  Esta  es  muy  buena  ese  mismo  estamos
[102:56] 
[102:56] en  Líbano
[102:57] 
[102:57] eh  aquí  aquí  lleo  uniforme  porque  me
[103:00] 
[103:00] obligaban  esos  me  obligaban  a  estar  con
[103:02] 
[103:02] ellos  y  me  dijeron  sin  uniforme  porque
[103:05] 
[103:05] que  no  se  vea  que  eres  un  civil  entonces
[103:07] 
[103:07] llevo  un  uniforme  si  me  llean  a  pillar
[103:09] 
[103:09] los  otros  me  hubieran  cortado  en  rodajas
[103:11] 
[103:11] pero  uniforme  de  los  de  los  de  los
[103:14] 
[103:14] cristianos  libaneses  también  Cómo  es
[103:17] 
[103:17] estar  en  una  en  una
[103:18] 
[103:18] trinchera  notas  incluso  los  impactos  o
[103:21] 
[103:21] bueno  depende  sí  a  veces  sí  ha  veces  que
[103:23] 
[103:23] sí  veces  que  no  no  pero  aquí  no  había
[103:25] 
[103:25] peligo  mira  que  si  te  das  cuenta  el
[103:26] 
[103:26] cámara  está  de  pie  vale  el  cámara  está
[103:28] 
[103:28] de  pie  o  sea  si  el  tío  ese  que  me  hizo
[103:29] 
[103:29] la  foto  era  un  per  era  un  uno  de  ellos
[103:31] 
[103:31] con  mi  cámara  por  eso  no  llevo  la  cámara
[103:33] 
[103:33] se  puso  emp  hacerme  la  foto  es  que  no
[103:34] 
[103:34] había  mucho  peligro  yo  me  dijo  no
[103:36] 
[103:36] agachado  nos  agachamos  ahí  porque  ya  ves
[103:38] 
[103:38] que  estamos  al  nivel  de  los  sacos  No  si
[103:39] 
[103:39] el  tío  se  levantado  la  foto  es  que  en
[103:41] 
[103:41] ese  momento  no  hab  si  no  se  había
[103:43] 
[103:43] levantado  sio  la  foto  estaría  hechado
[103:44] 
[103:44] abajo  Claro  loo  que  joven  es  que  era
[103:46] 
[103:46] joven  Sí  sí  sí  Y  fum  todavía  fumaba  aquí
[103:49] 
[103:49] con  el  cigarrillo  fumaba  y  con  mi  reloj
[103:51] 
[103:51] este  reloj  era  el  el  el  el  Omega  SP
[103:55] 
[103:55] Master  Mark  4  que  todavía  lo  tengo  el  ro
[103:56] 
[103:56] que  tu  guer  Ah  te  ha  acompañado  en  ya  no
[103:59] 
[103:59] ya  no  ahora  uso  otro  pero  ese  fue  el  que
[104:01] 
[104:01] hizo  todas  mis  guerras  durante  21  años  y
[104:03] 
[104:03] aquí  te  acuerdas  de  de  de  de  de  cómo
[104:05] 
[104:05] veías  el  mundo  de  qué  pensabas  aquí
[104:07] 
[104:07] Supongo  que  había  la  amb  todavía  el
[104:09] 
[104:09] mundo  era  una  aventura  era  una  aventura
[104:10] 
[104:10] verdad  ahí  todavía  no  había  adquirido
[104:12] 
[104:12] ahí  todavía  era  joven  y  cruel  aún  aún  no
[104:14] 
[104:14] había  aún  no  había  el  mundo  que  vivía
[104:18] 
[104:18] aún  no  me  había  mellado  lo  suficiente
[104:21] 
[104:21] para  hacerme  sensible  a  ciertas  cosas
[104:24] 
[104:24] frivolizar  para  mí  era  Era  adrenalina  no
[104:26] 
[104:26] era  Aquí  sí  que  estabas  de  Aventura  Sí
[104:28] 
[104:28] sí  chicas  guapas  viajes  compañeros
[104:31] 
[104:31] emociones  noches  tal  copas  tal  emoción
[104:35] 
[104:35] tensión  tal  estaba  eso  era  era  el
[104:37] 
[104:38] momento  en  el  cual  uno  es  cuando  te
[104:39] 
[104:39] matan  además  cuando  eres  irresponsable
[104:41] 
[104:41] no  pero  por  suerte  no  me  mataron  y
[104:43] 
[104:43] después  después  evoluciona  después  ya
[104:45] 
[104:45] pues  ya  te  haces  compasivo  vas
[104:46] 
[104:46] descubriendo  ves  en  la  gente  que  sufre
[104:48] 
[104:48] la  cara  de  tu  hermana  pequeña  de  tu  tal
[104:50] 
[104:50] de  tu  madre  ya  te  vas  humanizando  pero
[104:53] 
[104:53] en  esta  época  era  despiadado  como  como
[104:55] 
[104:55] los  jóvenes  suelen  ser  en  situaciones
[104:57] 
[104:57] así  no  era  un  joven  que  buscaba
[105:00] 
[105:00] aventuras  Claro  en  beiru  te  encontraste
[105:02] 
[105:02] no  en  beirut  todos
[105:04] 
[105:04] sitios  fíjate  qué  época  aquella  una
[105:06] 
[105:06] época  magnífica  en  los  años  70  tienes
[105:07] 
[105:07] alguna  Aventura  que  puedas  compartir  de
[105:09] 
[105:09] esas  noches  otomanas  Aventura  ent  no  se
[105:13] 
[105:13] est  al  sida  todavía  por  ejemplo  Que
[105:15] 
[105:15] fíjate  cl  un  joven  de  20  tando  trando
[105:18] 
[105:18] por  el  mundo  con  una  mochila  con  dinero
[105:19] 
[105:19] con  dinero  para  poder  claro  pu  Las
[105:21] 
[105:21] Guerras  son  caras  de  cubrir  no  m  claro
[105:25] 
[105:25] era  l  un  lugar  fascinante  amigos  que  te
[105:28] 
[105:28] hací  llegabas  a  un  sitio  te  rabas  con  la
[105:30] 
[105:30] gente  en  un  bar  en  un  burdel  en  un
[105:32] 
[105:32] restaurante  en  un  hotel  en  una  trinchera
[105:34] 
[105:34] no  amigos  que  todavía  consero  Dice
[105:36] 
[105:36] todavía  consero  no  era  ese  momento  fue
[105:39] 
[105:39] mi  momento  fueron  tres  cu  años  iniciales
[105:44] 
[105:44] extraordinarios  fascinantes  era  como
[105:46] 
[105:46] vivir  en  una  especie  de  sueño  de
[105:50] 
[105:50] película  de  Aventuras  no  después  ya  te
[105:53] 
[105:53] haces  adulto  ya  empiezas  aar  como
[105:55] 
[105:55] compasión  como  remordimiento  como
[105:58] 
[105:58] angustia  el  horror  ya  te
[106:02] 
[106:02] te  gente  cuando  estaba  en  la  guerra  de
[106:04] 
[106:04] chipre  que  fue  de  mis  primeras  guerras
[106:07] 
[106:08] estaba  en  el  hotel  la  noche  de  la
[106:09] 
[106:09] invasión  turca  atacaron  una  invasión
[106:12] 
[106:12] turca  de  chiple  Todavía  están  allí
[106:13] 
[106:13] entonces  estoy  en  eloto  de  noche  Pam
[106:15] 
[106:15] pamam  pamam  pamam  entonces  abro  la
[106:18] 
[106:18] ventana  y  veo  todo  el  cielo  y
[106:20] 
[106:20] paraquedistas  Wow  cayendo  a  los  Met  del
[106:23] 
[106:23] Hotel  paristas  turcos  no  entonces  bajé
[106:27] 
[106:27] bajé
[106:28] 
[106:28] exultante  ahora  lo  pienso  bajé  se  me
[106:31] 
[106:31] notaba  la  alegría  en  la  cara  porque  era
[106:33] 
[106:33] la  guerra  y  yo  iba  a  hacer  fotos  y
[106:35] 
[106:35] estaba  en  la  guerra  no  Qué  actitud
[106:37] 
[106:37] diferente  a  la  que  tendría  dos  3  años  4
[106:39] 
[106:39] años  después  no  pero  para  mí  ese  día  fue
[106:41] 
[106:42] salía  a  la  calle  me  acuerdo  fui
[106:43] 
[106:43] corriendo  hacia  el  lugar  donde  estaban
[106:44] 
[106:44] los  combates  y  vía  que  estaban  los  los
[106:47] 
[106:47] los  chilotas  despidiéndose  de  sus
[106:49] 
[106:49] mujeres  ahí  con  toos  bigotudos  todos
[106:51] 
[106:51] serios  tal  ahí  la  radio  Llamando  a  que
[106:54] 
[106:54] el  mundo  fuera  luchar  el  Turco  el
[106:55] 
[106:55] enemigo  de  de  toda  la  vida  no  y  yo  decía
[106:58] 
[106:58] esto  es  como  en  la  eliada  no  Ulises
[107:01] 
[107:01] Héctor  se  despide  and  batal  era  vivía
[107:03] 
[107:03] una  especie  de  digamos  de  de  sueño
[107:06] 
[107:06] Heroico
[107:07] 
[107:08] épico
[107:09] 
[107:09] [Música]
[107:11] 
[107:11] aventurero  er  era  un  crío  peroo  después
[107:14] 
[107:14] too  eso  cambió  cuando  ya  la  guerra
[107:16] 
[107:16] empezó  a  segir  de  verdad  y  empiezo  a
[107:17] 
[107:17] explicarme  la  sangre  a  ver  que  es  que
[107:19] 
[107:19] los  muertos  no  se  levantaban  y  que  y  que
[107:21] 
[107:21] yo  mismo  formaba  parte  de  eso  No  que  ya
[107:23] 
[107:23] la  cosa  cambió  ya  hice  distinto  Hay
[107:26] 
[107:26] algún  algún  hecho  concreto  que  te
[107:28] 
[107:28] hiciera  click  hubo  varios  varios  Hay
[107:31] 
[107:31] alguno  que  puedas  contar  eritrea  fue
[107:33] 
[107:33] para  mí  muy  importante  hay  fotos  de
[107:34] 
[107:34] eritrea  también  eritrea  fue  eritrea  fue
[107:36] 
[107:36] yo  enrea  tenía  25  añoso  hasta  fue
[107:39] 
[107:39] digamos  mi  última  aventura  y  mi  primera
[107:42] 
[107:42] tu  primer  concepto  de  ir  Aventura  ahí
[107:44] 
[107:44] cambió  no  un  po  cambi  Pues  mira  luego  me
[107:46] 
[107:46] di  aitre  porque  tengo  fotos  tambén  vi  el
[107:49] 
[107:49] horror  vi  lo  de  buenos  y  malos  no  vi  que
[107:51] 
[107:51] la  gente  buena  hacía  cosas  malas  Manía
[107:53] 
[107:53] cosas  buenas  ahí  lo  viste  no  para
[107:54] 
[107:54] terminar  con  el  tema  de  del  del  Líbano
[107:57] 
[107:57] tenemos  esta  Ah  Sí  Esa  foto  estoy  muy
[107:59] 
[107:59] orgulloso  de  ella  esto  es  un  bombardeo
[108:01] 
[108:01] nocturno  No  sí  veru  de  noche  sí  sí  es  un
[108:03] 
[108:03] combate  nocturno  esos  son  balas
[108:04] 
[108:04] trazadoras  esos  son  vale  o  sea  abajo  no
[108:08] 
[108:08] se  veía  nada  Como  ves  no  entonces  sabía
[108:10] 
[108:10] que  para  poder  verlo  entonces  lo  que
[108:11] 
[108:11] hice  fue  me  subí  a  un  edificio  puse  la  y
[108:14] 
[108:14] durante  10  segundos  abrí  la  cama  el
[108:15] 
[108:15] objetivo  Vale  entonces  en  10  segundos
[108:17] 
[108:17] pasó  todo  eso  ent  bueno  entonces  Y  es  la
[108:19] 
[108:19] esa  foto  estas  son  balas  No  sí  son  balas
[108:21] 
[108:21] trazadoras  wow  son  explosiones  de  bombas
[108:24] 
[108:24] y  son  balas  trazadoras  V  salen  o  pegan
[108:26] 
[108:26] en  los  lugares  Esa  foto  es  una  foto  tamp
[108:30] 
[108:30] una  foto  especialment  buena  pero  para  mí
[108:32] 
[108:32] Claro  técnicamente  tenía  que  ser  muy
[108:33] 
[108:33] complicado  hacer  fotos  así  en  esa  época
[108:35] 
[108:35] abrí  así  la  cámara  así  con  la  cámara  la
[108:37] 
[108:37] poy  en  el  alfeizar  de  la  ventana  arriba
[108:39] 
[108:39] me  agaché  y  tuve  10  segundos  y  después
[108:42] 
[108:42] la  y  reco  subí  un  montón  de  pisos  eso  la
[108:46] 
[108:46] Batalla  de  los  hoteles  batalla  de  los
[108:47] 
[108:48] hoteles  queé  pasó  en  la  zona  hotelera  de
[108:49] 
[108:49] los  hoteles  se  luchaba  por  los  hoteles
[108:51] 
[108:51] estaba  en  un  piso  los  palestinos
[108:53] 
[108:53] lo  s  se  matado  un  piso  a  otro  fue  claro
[108:55] 
[108:55] beirut  er  Era  una  ciudad  muy  turística  o
[108:58] 
[108:58] sea  con  con  gran  o  sea  con  un  gente  de
[109:01] 
[109:01] todo  el  mundo  verdad  europeos  americanos
[109:04] 
[109:04] los  hoteles  comeran  lugares  altos  eran
[109:06] 
[109:06] muy  importantes  porque  podías  controlar
[109:08] 
[109:08] la  ciudad  Entonces  se  luchó  muy
[109:09] 
[109:09] duramente  por  todos  ellos  o  sea  Fue  una
[109:11] 
[109:11] fue  un  conflicto  muy  duro  en  beirut
[109:13] 
[109:13] batalla  de  los  hoteles  por  eso  imagino
[109:15] 
[109:15] que  quedaron  muchos
[109:16] 
[109:17] destruidos  la  última  que  tengo  de  que
[109:19] 
[109:19] tengo  de  del  libano  a  ver  si  encuentro
[109:23] 
[109:23] el  ratón  que  a  veces  con  dos  pantallas
[109:25] 
[109:25] me  hace  la  maldad  Mira  es  esta  Ah
[109:29] 
[109:29] Sí  eso  es  en  la  plaza  del  centro  de
[109:31] 
[109:31] beirut  ahí  sí  esto  es  el  En  qué
[109:33] 
[109:33] jovencito  era  sí  esto  que  23  años  esos
[109:37] 
[109:37] años  76  Ajá  24  24  añitos  No  aquí  aún  en
[109:42] 
[109:42] plena  en  plena  Aventura  esto  es  es  cerca
[109:44] 
[109:44] de  la  zona  que  de  la  foto  anterior  esto
[109:46] 
[109:46] Esto  es  justamente  esto  es  esto  es  la
[109:48] 
[109:48] zona  verde  o  sea  aquí  están  aquí  estaban
[109:50] 
[109:50] los  otros  o  sea  estamos  en  la  zona  por
[109:52] 
[109:52] eso  estamos  AC
[109:53] 
[109:53] estamos  es  justo  en  la  zona  en
[109:56] 
[109:56] elut  musul  el  vale  justo  la  línea  Ah  de
[110:00] 
[110:00] ahí  qué  recuerdas  recuerdas  ese  día
[110:02] 
[110:02] recuerdas  es  sí  que  me  dijo  si  quería
[110:04] 
[110:04] disparar  nunca  habías  disparado  hasta  el
[110:06] 
[110:06] momento  habí  disparado  pero  pero  armas
[110:09] 
[110:09] de  conflicto  de  guerra  yo  solamente
[110:11] 
[110:11] disparo  en  mi  vida  solamente  en  eritrea
[110:12] 
[110:12] por  razones  que  hay  una  foto  de  ello  que
[110:14] 
[110:14] vas  con  un  fusil  pero  eso  es  otra  cosa
[110:16] 
[110:16] pero  aquí  no  dispararte  dije  no  no
[110:18] 
[110:18] muchas  gracias  No  te  dio  curiosidad  para
[110:21] 
[110:21] no
[110:23] 
[110:23] querías  otro  tipo  de  Aventuras  No  mi
[110:24] 
[110:24] trabo
[110:33] 
[110:34] claroo  dijo  este  no  un  amigo  de  este  me
[110:36] 
[110:36] enseñó  un  frasco  un  frasco  de  Mira  mira
[110:40] 
[110:40] me  enseñó  Yo  pensé  que  era  en  almar  eran
[110:43] 
[110:43] orejas  metías  en
[110:46] 
[110:46] alcohol
[110:47] 
[110:47] suerte  que  no  bebiste  no  no  me
[110:50] 
[110:50] dijo  mira  todo  orgulloso  Mira  los  he
[110:52] 
[110:52] matado  yo
[110:53] 
[110:53] O  sea  que  aquí  ya  viste  una  crueldad
[110:55] 
[110:55] porque  estoy  esc  son  actos  de  crueldad  y
[110:57] 
[110:57] de  orgullo  no  de  de  masacrar  al  al  rival
[111:00] 
[111:01] a  bueno  que  es  que  deshumanizar  al
[111:02] 
[111:02] enemigo  No  eso  lo  habrás  visto  mucho  en
[111:04] 
[111:04] todas  partes  se  deshumaniza  al  al  en
[111:06] 
[111:06] todas  partes  el  odio  está  tan  tan  tan
[111:09] 
[111:09] intenso  es  o  sea  eso  de  que  eso  que  vos
[111:13] 
[111:13] en  las  películas  de  que  el  enemigo  lo
[111:14] 
[111:14] miras  con  compasión  y  tal  y  lo  ayudas  y
[111:17] 
[111:17] tal  tal  tal  Ya  es  el  cigarrillo  ocurrira
[111:19] 
[111:19] no  digo  que  no  ha  ocurrido  pero  yo  no  he
[111:20] 
[111:20] visto  nunca  yo  he  visto  nunca  lo  has
[111:21] 
[111:21] visto  mucha  asaña  y  mucha  enemigo  es
[111:24] 
[111:24] enemigo  te  están  disparando  Yo  lo
[111:26] 
[111:26] entiendo  eh  o  sea  te  están  tirando  te
[111:28] 
[111:28] están  tirando  claro  es  el  que  te  va  a
[111:29] 
[111:30] matar  o  el  que  ha  quemado  tu  casa  o  el
[111:31] 
[111:31] que  puedar  a  tu  mujer  y  a  tus  hijos  el
[111:33] 
[111:33] que  puede  yo  que  sé  Dear  a  tus  amigos  o
[111:36] 
[111:36] el  que  lo  ha  hecho  ya  no  no  eso  de  la
[111:38] 
[111:38] compasión  por  enemigo  eso  es  más
[111:40] 
[111:40] literario  que  que  real  y  no  digo  que  no
[111:42] 
[111:42] ocurra  eh  pero  es  más  literario  que  Real
[111:44] 
[111:44] lo  normal  no  es  encontrarse  eso  ese
[111:45] 
[111:45] momento  de  amistad  incluso  entre  dos
[111:47] 
[111:47] soldados  enemigos  Puede  ocurrir  insisto
[111:50] 
[111:50] puede  ocurrir  pero  pero  lo  normal  es  que
[111:51] 
[111:52] se  tenga  muchas  ganas  y  eso  lo  has  visto
[111:54] 
[111:54] Incluso  en  conflictos  que  antes  eran
[111:56] 
[111:56] gente  que  estaba  unida  que  eso  también
[111:57] 
[111:57] es  Es  una  pena  personas  que  a  lo  mejor
[111:59] 
[111:59] eran  amigos  conocidos  familiares  Sep  y
[112:02] 
[112:02] en  los  balcanes  en  los  balcanes  en  los
[112:03] 
[112:03] balcanes  gente  que  eran  amigos  después
[112:05] 
[112:05] denunciando  uno  al  otro  pero  eso  creo  en
[112:07] 
[112:07] España  en  la  guerra  la  guerra  civil  No
[112:09] 
[112:09] ese  ese  rojo  ese  tal  ese  tal  Es  que  la
[112:11] 
[112:12] guerra  civil  son  muy  cabronas  la  guerra
[112:13] 
[112:13] civil  porque  sabes  una  guerra  normal
[112:16] 
[112:16] enemigo  son  soldado  vale  una  guerra
[112:18] 
[112:18] civil  ahí  están  todos  los  rencores  estás
[112:20] 
[112:20] en  tu  casa  en  tu  jardín  en  tu  calle  en
[112:22] 
[112:22] tu  pueblo  puebl  entonces  Claro  tú  sabes
[112:23] 
[112:23] que  aquel  te  quitó  la  novia  aquel  se
[112:25] 
[112:25] llevó  la  cabra  aquel  te  quitó  la  tierra
[112:27] 
[112:27] aquel  heredó  lo  que  tú  no  aquel  en  aquel
[112:29] 
[112:29] baile  se  emborrachó  y  te  pegó  una
[112:30] 
[112:30] entonces  claro  tienes  todo  eso  Y  eso
[112:33] 
[112:33] lleva  lévalo  a  cualquier  nivel  político
[112:36] 
[112:36] social  nacional  o  o  municipal  o  local
[112:39] 
[112:39] entonces  claro  la  guerra  civil  afloran
[112:41] 
[112:41] todos  los  como  el  ser  humano  cuando  se
[112:43] 
[112:43] pone  hijo  de  Es  muy  hijo  de
[112:45] 
[112:45] entonces  claro  la  guerra  civil  es  el
[112:46] 
[112:46] pretexto  perfecto  para  ajustar  cuentas
[112:49] 
[112:49] en  los  balcanes  hubo  un  pueblo  en  el
[112:50] 
[112:50] cual  a  la  guapa  del  pueblo  se  la
[112:51] 
[112:51] follaron  todos  los  del  otro  an  era  la
[112:55] 
[112:55] tía  ambicionada  La  la  la  chica  más  guapa
[112:58] 
[112:58] bu  una  chica  la  vi  la  conocí  no  no  hablé
[113:01] 
[113:01] con  ella  pero  mira  una  chica  al  un
[113:04] 
[113:04] tipazo  Menos  mal  que  no  la  mataron  Menos
[113:06] 
[113:06] mal  que  no  la  mataron  no  entonces  fueron
[113:08] 
[113:08] Entonces  los  del  otro  bando  fueron  una
[113:09] 
[113:09] noche  a  su  casa  y  y  fueron  como  15  o  20
[113:12] 
[113:12] se  follaron  todos  todos  no  entonces  esa
[113:15] 
[113:15] esa  vileza  la  impunidad  que  claro  la
[113:17] 
[113:17] guerra  civil  pues  sabían  que  era  la
[113:18] 
[113:19] guapa  del  pueblo  gente  que  era  normal
[113:20] 
[113:20] unos  unos  un  tiempo  antes  pero  la  gente
[113:23] 
[113:23] normal  Jordi  tiene  en  la  cabeza  muchas
[113:26] 
[113:26] cosas  turbias  también  es  que  no  las
[113:28] 
[113:28] manifiesta  todos  las  tenemos  todos
[113:30] 
[113:30] tenemos  qui  no  ti  ric  con  esos  oscuros
[113:31] 
[113:31] tú  cualquiera  Pero  hay  gente  que  los
[113:33] 
[113:33] tiene  de  una  manera  casi  psicopática
[113:34] 
[113:34] entonces  Claro  pues  hay  la  gente  normal
[113:36] 
[113:36] hace  cosas  es  que  la
[113:39] 
[113:39] guerra  no  es  gente  normal  haciendo  cosas
[113:42] 
[113:42] anormales  es  gente  normal  haciendo  cosas
[113:46] 
[113:46] normales  porque  el  horror  y  el  todas
[113:48] 
[113:48] estas  cosas  son  normales  es  que  no
[113:50] 
[113:50] siempre  tenemos  ocasión  de  demostrar
[113:53] 
[113:53] un  un  fusil  impunidad
[113:57] 
[113:57] compañía  que  lo  anime  tal  dale  un  Dios
[114:01] 
[114:01] que  lo  bendiga  albar  un  Dios  que  lo
[114:03] 
[114:03] bendiga  a  Dios  le  parece  bien  como  es
[114:05] 
[114:05] una  judía  puedes  degollar  violarla
[114:08] 
[114:08] y  escupirla  porque  Dios  que  te  rige  lo
[114:12] 
[114:12] qui  Pues  tú  V  la  escupes  la  violas  la
[114:15] 
[114:15] machacas  la  de  H  ya  está  y  dice  papá
[114:17] 
[114:17] Mira  enado  a  una  puerca  judía  tal  y  en
[114:21] 
[114:21] tu  pueblo  udo  a  mojam  queo  más  estupendo
[114:24] 
[114:24] fenomenales  o  al  revés  el  otro  el
[114:26] 
[114:26] ortodoxo
[114:28] 
[114:28] tal  Y  es  eso  es  porque  lo  tenemos  ahí
[114:31] 
[114:31] entonces  cuando  la  ocasión  se  da  no  todo
[114:33] 
[114:33] el  mundo  es  así  evidentemente  ha  gente
[114:34] 
[114:34] que  es  buena  de  verdad  no  Incluso  en  un
[114:36] 
[114:36] conflicto  ha  gente  que  es  buena  pero
[114:38] 
[114:38] claro  como  todos  tenemos  lo  oscuro
[114:40] 
[114:40] cuando  la  la  vida  te  hace  posible  que
[114:43] 
[114:44] aflore  esa  oscuridad  a  veces  afl  de  una
[114:46] 
[114:46] manera  terrible  las  es  como  que  sale  la
[114:49] 
[114:49] parte  pura  del  humano  mala  y  buena  no
[114:51] 
[114:51] esa  pureza  ese  instin  otra  vez  O  sea  yo
[114:53] 
[114:53] justamente  para  mí  la  lección  de  vida  de
[114:54] 
[114:55] la  guerra  No  ya  las  los  episodios  las
[114:57] 
[114:57] historias  las  fotos  es  la  mirar  el
[115:00] 
[115:00] conocimiento  del  ser  humano  no  O  sea  yo
[115:02] 
[115:02] no  yo  no  vería  el  ser  humano  igual  si  no
[115:04] 
[115:04] hubiera  pasado  tantos  años  allí  o  sea
[115:07] 
[115:07] ver  al  ser  humano  en  lo  bueno  y  lo  malo
[115:08] 
[115:08] en  las  mismas  personas  haciendo  lo  bueno
[115:10] 
[115:10] y  lo  malo  al  mismo  tiempo  o  con  pocas
[115:12] 
[115:12] horas  de  diferencia  fue  para  mí  fue
[115:14] 
[115:14] asombros  yo  yo  pensaba  que  el  mundo  era
[115:16] 
[115:16] buenos  y  malos  Yo  pensaba  que  los
[115:17] 
[115:17] guardias  eran  buenos  los  curas  eran
[115:19] 
[115:19] Santos  los  políticos  eran  honrados
[115:21] 
[115:21] pensaba  que  iba  albas  al  cielo  qué  tal
[115:24] 
[115:24] es  a  todos  los  críos  cuando  se  educaban
[115:26] 
[115:26] a  mi  generación  en  ese  mundo  no  entonces
[115:28] 
[115:28] claro  de  pronto  descubrí  que  no  Entonces
[115:30] 
[115:30] claro  la  guerra  fue  una  hombre  Yo  como
[115:33] 
[115:33] leía  tenía  una  preparación  digamos
[115:36] 
[115:36] previa  que  me  ayudó  a  digerirlo  con  más
[115:39] 
[115:39] fue  el  almax  que  me  permitió
[115:41] 
[115:41] digerirlo  pero  claro  pero  la  inmersión
[115:43] 
[115:43] en  ese  mundo  fue  claro  fue  me  di  claro
[115:47] 
[115:47] Es  que  esto  es  la  vida  de  verdad  O  sea
[115:49] 
[115:49] yo  lo  o  sea  mi  mirada  mi  mirada  o  sea  Yo
[115:52] 
[115:52] soy  lo  que  la  guerra  hizo  de  mí  yo  iba  a
[115:54] 
[115:54] la  guerra  como  como  que  se  entrenaba  en
[115:57] 
[115:57] como  un  soldado  en  territorio  enemigo  no
[115:59] 
[115:59] va  tal  y  empecé  y  con  una  con  una
[116:03] 
[116:03] cautela  no  viendo  y  todo  lo  que  veía  me
[116:05] 
[116:05] me  dije  Esto  me  vale  me  vale  me  vale  me
[116:07] 
[116:07] vale  me  vale  me  vale  me  vale  me  vale  No
[116:09] 
[116:09] la  más  guapa  del  pueblo  se  vende  por  un
[116:11] 
[116:11] paquete  de  cigarrillos  una  semana
[116:13] 
[116:13] después  el  más  rico  del  pueblo  que  está
[116:15] 
[116:15] r  diciendo  por  favor  no  me  matéis  no  me
[116:17] 
[116:17] matéis  llorando  porque  lo  van  a  matar  el
[116:19] 
[116:19] que  hace  un  mes  era  el  dueño  de  vidas  y
[116:21] 
[116:21] haciendas  no  ent  claro  te  da  un  sentido
[116:23] 
[116:23] de  lo  relativo  un  sentido  de  la  vida  de
[116:24] 
[116:25] la  muerte  del  dolor  del  ser  humano  tan
[116:28] 
[116:28] intenso  tan  claro  que  claro  a  mí  no  me
[116:31] 
[116:31] traumatizó  hay  gente  a  la  que  le
[116:32] 
[116:32] destroza  la  vida  no  pero  yo  por  suerte
[116:34] 
[116:34] por  lo  que  sea  por  mi  cabeza  por  mis
[116:35] 
[116:35] lecturas  por  la  manera  de  ser  que  tengo
[116:37] 
[116:37] fue  nutritivo  fíjate  suena  horrible  eh
[116:41] 
[116:41] pero  fue  nutritivo  nutritivo  me  educó
[116:43] 
[116:43] ahí  me  educó  el  colegio  s  latino  mis
[116:48] 
[116:48] padres  tal  y  la  guerra  y  la  guerra  la
[116:51] 
[116:51] guerra  fue  donde  todo  lo  que  yo  había
[116:53] 
[116:53] leído  lo  que  y  me  habían  contado  lo  que
[116:56] 
[116:56] tal  lo  que  mi  abuelo  me  decía  decía
[116:58] 
[116:58] Arturo  ten  cuidado  con  esos  buenos  y
[116:59] 
[116:59] malos
[117:00] 
[117:00] t  abuelo  vio  la  guerra  como  mi  padre
[117:03] 
[117:03] debio  la  guerra  y  hicieron  la  guerra
[117:04] 
[117:04] Además  ten  cuidado  con  eso  tal  que  no
[117:06] 
[117:06] siempre  está  tan  claro  la  línea  aquí
[117:08] 
[117:08] Viera  tenía  razón  Y  bueno  pues  fue  mi
[117:12] 
[117:12] escuela  no  por  eso  aunque  no  digo  ya  no
[117:16] 
[117:16] la  guerra  No  no  es  no  es  algo  que  yo
[117:19] 
[117:19] desee  a  nadie  no  no  pero  es  verdad  que
[117:22] 
[117:22] yo  la  guerra  le  dio  es  un  aprendizaje  un
[117:24] 
[117:24] aprendizaje  extraordinario  comoo  no
[117:25] 
[117:25] puedes  encontrar  en  ningún  sitio
[117:26] 
[117:26] extraordinario  extraordinario  miles  de
[117:28] 
[117:28] personas  luchando  por  su  vida
[117:29] 
[117:29] extraordinario  con  todo  lo  que  conlleva
[117:31] 
[117:31] eso  no  para  bien  y  para  mal  decías  de
[117:33] 
[117:33] eritrea  aquí  tenemos  imágenes  de  eritrea
[117:35] 
[117:35] es  un  país  poco  vino  Aníbal  bueno
[117:38] 
[117:38] fotógrafo  y  contaba  que  es  un  país
[117:40] 
[117:40] hermético  sab  se  dice  como  la  Corea  del
[117:43] 
[117:43] norte  de  África  claro  Yo  no  sé  cómo
[117:46] 
[117:46] estaba  en  ese  momento  en  el  que  tú
[117:47] 
[117:47] estuviste  aquí  tenemos  una  imagen
[117:48] 
[117:48] terrible  no  de  de  de  bueno  terrible  dos
[117:51] 
[117:51] muertos  claro  lo  bueno  terribles  las
[117:53] 
[117:53] terribles  no  las  vas  enseñar  Bueno  claro
[117:56] 
[117:56] espero  que  no  me  de  problemas  YouTube
[117:57] 
[117:57] con  esto  pero  es  que  aquí  realmente  son
[117:59] 
[117:59] muertos  los  señores  que  están  muertos  se
[118:00] 
[118:00] le  han  quitado  las  botas  enseguida  las
[118:02] 
[118:02] botas  no  tenían  los  no  tenían  gitan  las
[118:04] 
[118:04] botas  y  las  armas  y  lo  despojaban  de
[118:06] 
[118:06] todo  lo  que  podía  servir  se  lo  quitaban
[118:08] 
[118:08] edas  ha  otro  ahí  al  fondo  esto  es  el
[118:10] 
[118:10] banco  de  tsne  lo  asaltamos  bueno  lo
[118:12] 
[118:12] asaltaron  ellos  no  iba  con  ellos  y  bueno
[118:14] 
[118:14] y  después  del  combate  pues  mataron  a
[118:15] 
[118:15] casi  tod  a  todos  los  que  había  allí  y
[118:17] 
[118:17] Bueno  tú  te  lo  viste  en  primera  persona
[118:19] 
[118:19] Sí  sí  entre  sí  bueno  esto  est  murion  en
[118:23] 
[118:23] combate  esto  los  ejecutores  los  mataron
[118:26] 
[118:26] detrás  en  el  patio  de  atrás  Esto  fue  en
[118:27] 
[118:27] combate  estos  los  mataron  combatiendo  en
[118:29] 
[118:29] el  ataque  en  el  asalto  en  ese  momento
[118:32] 
[118:32] qué  situación  había  en  el  en  el  país
[118:33] 
[118:33] quién  luchaba  con  con  qui  Guerra  Civil
[118:36] 
[118:36] laer  eritrea  era  formaba  parte  de
[118:38] 
[118:38] Etiopía  en  el  norte  de  Etiopía  entonces
[118:40] 
[118:40] la  guerrillera  ereria  quería  ser
[118:41] 
[118:41] independiente  pues  como  hay  más  gente
[118:43] 
[118:43] que  aquí  pues  sí  como  si  los  catalanes
[118:44] 
[118:44] ahora  o  los  vascos  Pues  eso  no  lo
[118:48] 
[118:48] consiguieron  lo  consiguieron  una  guerra
[118:49] 
[118:49] muy  dura  muy  cruel  ahí  lo  pas  muy  mal
[118:52] 
[118:52] por  muchas  raz  muchas  razones
[118:55] 
[118:55] mm  al  final  lo  consiguieron  consiguieron
[118:58] 
[118:58] la  independencia  Ahora  son
[119:00] 
[119:00] independientes  y  la  creación  de  ese
[119:01] 
[119:01] estado  tan  hermético  no  vuelto  a  saber
[119:03] 
[119:03] nada  de  ellos  no  no  no  volví  no  volví
[119:05] 
[119:05] después  no  volviste  a  a  esa  zona  hay  hay
[119:10] 
[119:10] hay
[119:12] 
[119:12] imágenes  sía  la  foto  esa  foto  fue
[119:15] 
[119:15] portada  en  un  montón  de  periódicos  en
[119:16] 
[119:16] todo  el  mundo  se  la  dice  all  ese  Este  lo
[119:19] 
[119:19] habían  matado  este  fue  este  esa  foto  que
[119:22] 
[119:22] visto  antes  está  hecha  ahí  en  ese
[119:23] 
[119:23] portal  Sí  sí  es  loan  matado  aquí  en  el  y
[119:27] 
[119:27] este  fue  un  tipo  que  quería  quería
[119:28] 
[119:28] escapar  de  ahí  saltó  entonces  est
[119:30] 
[119:31] estaban  aquí  le  tiraron  y  lo  mataron
[119:32] 
[119:32] entonces  fueron  corriendo  a  quitarle  lo
[119:34] 
[119:34] que  tenía  yo  me  acerqué  Y  entonces  el
[119:36] 
[119:36] tío  al  verme  llegar  dice  make  me  one
[119:39] 
[119:39] Photo  Y  puso  el  pie  encima  para  la  foto
[119:41] 
[119:41] Entonces  yo  hice  clic  yome  la
[119:43] 
[119:43] fotografía  es  el  que  le  disparó  fue  este
[119:46] 
[119:46] Y  bueno  ya  está  lo  acaban  de  matar
[119:48] 
[119:48] estaba  recién
[119:49] 
[119:49] recién  Sí  esa  foto  fue  por
[119:53] 
[119:53] vend  todas  partes  muchos  pericos  ellos
[119:55] 
[119:55] eran  de  la  guerrilla
[119:57] 
[119:57] deción  de  eritrea  unos  estupendos  Por
[120:00] 
[120:00] otra  parte  cl  es  que  claro  es  lo  que
[120:02] 
[120:02] decíamos  no  es  que  est  yo  hab  estado  con
[120:05] 
[120:05] ellos  un  mes  y  me  cuid  yo  tenía
[120:06] 
[120:06] disentería  y  me  cuidaron  de  maravilla  y
[120:08] 
[120:08] sean  eran  unos  tíos
[120:10] 
[120:10] formidables  pero  ese  día  tocaba  no  serlo
[120:13] 
[120:13] y  por  la  tarde  fue  peor  por  la  tarde  fue
[120:14] 
[120:14] que  no  hay  fotos  fueron  las  violaciones
[120:16] 
[120:16] las  ejecuciones  y  Fer  por  lo  tarde  fue
[120:18] 
[120:18] peor  Y  tú  estabas  ahí
[120:20] 
[120:20] presente  en  esos  casos  alguna  vez  te  has
[120:24] 
[120:24] planteado  cuando  hay  cosas  tan  tan  tan
[120:26] 
[120:27] barbárie  irte  de  irme  sí  decir  no  no
[120:30] 
[120:30] puedo  claro  no  tenía  sitio  no  a  si
[120:32] 
[120:32] estaba  eso  es  el  culo  del  mundo  dónde  me
[120:35] 
[120:35] iba  a  ir  Claro  pero  aparte  que  yo  estaba
[120:37] 
[120:37] ahí  para  contarlo  vamos  a
[120:39] 
[120:39] ver  es  que  ser  muy  fuerte  para  yo  no  fui
[120:41] 
[120:41] allí  Yo  no  fui  allí  para  tener  emociones
[120:43] 
[120:43] yo  fui  porque  yo  quería  contar  lo  que
[120:45] 
[120:45] pasaba  en  la  guerra  de  eritrea  que  una
[120:46] 
[120:46] guerra  dura  y  muy  poco  conocida  entonces
[120:49] 
[120:49] en  la  batalla  de  tesne  yo  entré  el  único
[120:50] 
[120:50] periodista  que  entró  con  ellos  en  la
[120:52] 
[120:52] ciudad  de  pués  estar  un  mes  con  ellos
[120:54] 
[120:54] esperando  esa  batalla  y  estaba  enfermo
[120:56] 
[120:56] pero  entré  entré  con  ellos  y  bueno  y  y
[120:59] 
[120:59] yo  no  me  planteaba  irme  o  no  irme  yo
[121:01] 
[121:01] había  ido  ahí  porque  había  ido  a
[121:02] 
[121:02] trabajar  y  cuando  terminé  cuando  terminé
[121:04] 
[121:04] me  fui  es  que  me  costó  irme  Me  costó
[121:06] 
[121:06] mucho  irme  allí  porque  la  cosa  se  puso
[121:08] 
[121:08] muy  mal  pero  pero  no  el  paren  que  me
[121:12] 
[121:12] bajo  No  no  es  como  el  no  puedo  decir
[121:14] 
[121:14] paren  que  me  bajo  tú  lo  asumes  y  era  mi
[121:16] 
[121:16] trabajo  mi  trabajo  y  me  gustaba  mi
[121:18] 
[121:18] trabajo  y  lo  hacía  bien  yo  era  un  buen
[121:20] 
[121:20] era  un  buen  reportero  y  no  era  mal
[121:22] 
[121:22] fotógrafo  cosas  que  bueno  que  no  se
[121:24] 
[121:24] daban  mal  no  que  como  es  pero  bueno  pero
[121:26] 
[121:26] pero  cómo  cómo  hizo  la  foto  pues  claro
[121:29] 
[121:29] que  hice  la  foto  Cómo  no  voy  a  hacer  la
[121:30] 
[121:30] foto  primero  el  tío  me  dice  make  me  one
[121:33] 
[121:33] Photo  no  pero  no  Aunque  no  se  hubiera
[121:35] 
[121:35] dicho  lo  habría  hecho  por  cómo  voy  a
[121:36] 
[121:36] hacer  esa  fotografía  es  una  foto
[121:37] 
[121:38] cojonuda  sí  cómo  I  a  hacer  esa
[121:39] 
[121:39] fotografía  es  es  la  guerra  es  el  horror
[121:41] 
[121:41] el  dolor  es  el  desprecio  por  el  ser
[121:43] 
[121:43] humano  claro  y  esa  foto  ahora  le  taparía
[121:46] 
[121:46] a  el  muerto  que  no  se  viera  tal  Y  le
[121:47] 
[121:47] quitarían  el  Barrón  a  la  fotografía  es
[121:49] 
[121:49] el  ser  humano  es  capaz  de  esto  y  ese  tío
[121:51] 
[121:51] es  capaz  también  de  cruzar  una  calle
[121:53] 
[121:53] bajo  el  fuego  para  traerme  agua  porque
[121:54] 
[121:54] yo  estoy  enfermo  y  por  la  mañana  el  tío
[121:56] 
[121:56] cruzó  la  calle  para  traerme  agua  ese  ese
[121:58] 
[121:58] chico  lo  hizo  ese  mismo  chico  comprendes
[122:01] 
[122:01] y  y  hace  eso  y  es  el  mismo  individuo
[122:04] 
[122:04] entiendan  ustedes  cretinos  que  el  ser
[122:07] 
[122:07] humano  es  capaz  de  las  dos  cosas  la
[122:09] 
[122:09] misma  persona  y  que  eso  es  tan  humano
[122:11] 
[122:11] tan  tan  natural  en  la  vida  humana  como
[122:13] 
[122:13] el  acunar  un  niño  o  besar  a  una  novia  o
[122:18] 
[122:19] tapar  a  una  criatura  desnuda  es  tan
[122:22] 
[122:22] humano  es  igual  humano  es  una  barbaridad
[122:25] 
[122:25] Claro  pero  es  que  el  ser  humano  también
[122:26] 
[122:26] es  bárbaro  es  que  el  ser  humano  es
[122:28] 
[122:28] salvaje  y  es  cruel  y  es  despiadado  muy  a
[122:30] 
[122:30] menudo  y  cuando  tienes  a  Dios  o  al
[122:32] 
[122:32] nacionalismo  en  este  caso  el
[122:34] 
[122:34] nacionalismo  lo  tienes  detrás  todo  está
[122:36] 
[122:36] justificado  clo  es  que  el  cuando  tienes
[122:39] 
[122:39] una  coartada  cuando  tienes  a  Dios  detrás
[122:42] 
[122:42] sobre  todo  cuando  tienes  a  Dios  que  eso
[122:43] 
[122:43] es  lo  peor  incluso  peor  que  el
[122:44] 
[122:44] nacionalismo  Claro  si  Dios  está  de  mi
[122:46] 
[122:46] parte  todo  está  permitido  lo  que  dijo
[122:48] 
[122:48] aquel  de  monfor  en  la  cuando  los  cátaros
[122:51] 
[122:51] mataros  a  todos  y  Dios  que  Dios
[122:52] 
[122:52] reconozca  los  suyos  en  la  duda  matadlos
[122:55] 
[122:55] a  todos  Ya  Dios  sabrá  Quiénes  son  los
[122:57] 
[122:57] suyos  Dios  Dios  Dios  por  eso  yo  que  no
[123:00] 
[123:00] soy  yo  no  soy  antirreligioso  yo  creo  seg
[123:02] 
[123:02] novela  se  llama  la  pida  de  tambor  que  ad
[123:03] 
[123:03] más  que  habla  de  un  cura  ex  una  novela
[123:05] 
[123:05] yo  creo  la  religión  es  necesaria  no  es
[123:07] 
[123:07] Consuelo  para  gente  que  cree  yo  no  creo
[123:09] 
[123:09] vale  de  acuerdo  Pero  hay  gente  que  sí
[123:10] 
[123:10] cree  que  la  iglesia  en  la  iglesia  se
[123:12] 
[123:12] siente  Oye  que  estupendo  que  haya  pero
[123:14] 
[123:14] otra  cosa  es  que  el  cura  me  esté
[123:16] 
[123:16] dictando  la  vida  lo  que  no  hija  No  hija
[123:20] 
[123:20] mía  a  tu  marido  no  le  hagas  eso  Que  eso
[123:21] 
[123:22] que  eso  es  pecado  eso  Dios  no  consciente
[123:23] 
[123:23] que  te  tal  o  tengo  que  se  metan  en  la
[123:26] 
[123:26] vida  que  te  pongan  el  velo  no  tal  que  en
[123:29] 
[123:29] el  púlpito  no  porque  en  este  pueblo  hay
[123:31] 
[123:31] una  hay  una  tal  que
[123:35] 
[123:36] blasfema  Dios  es  muy  peligroso  Dios  es
[123:38] 
[123:38] muy  peligroso  muy  peligroso  y  yo
[123:41] 
[123:41] prefiero  no  ha  a  Dios  pues  yo  he  visto
[123:43] 
[123:43] unas  cosas  que  si  hubiera  Dios  me  habría
[123:45] 
[123:45] gustado  subir  a  pedirle  cuentas  eh  claro
[123:47] 
[123:47] ven  aquí  tú  has  consentido  y  esto  es  lo
[123:50] 
[123:50] esto  es  una  minucia  Dios  to  tal  hasido
[123:53] 
[123:53] esto  hijo  de  has  consentido  esto  es
[123:55] 
[123:55] una  de  las  grandes  preguntas  prefiero
[123:56] 
[123:56] prefiero  que  no  haya  un  Dios  consciente
[123:59] 
[123:59] haya  lo  que  haya  No  porque  si  hubiera  un
[124:01] 
[124:01] Dios  consciente  sería  responsable  de
[124:02] 
[124:02] muchas  barbaridades  no  así  que  prefiero
[124:05] 
[124:05] prefiero
[124:06] 
[124:06] mantenerme  lejos  de  ese  concepto  no  como
[124:09] 
[124:09] no  hay  es  azar  la  naturaleza  en  la  vida
[124:11] 
[124:11] el  cosmos
[124:12] 
[124:12] tal  pero  no  me  buses  si  hay  una
[124:14] 
[124:15] inteligencia  sea  su  estampa  la
[124:17] 
[124:17] des
[124:18] 
[124:18] inteligencia  más  fotos  aquí  tenemos  una
[124:21] 
[124:21] de  de  de  Ese  es  el  morterazo  cayó  cerca
[124:23] 
[124:23] eseo  esto  eh  No  llega  a  caer  unos  metros
[124:26] 
[124:26] más  y  a  lo  mejor  ya  no  estás  aquí  eh  bu
[124:28] 
[124:28] no  pero  me  levanté  o  sea  hice  así  me
[124:31] 
[124:31] levanté  hice  la  foto  cuando  ya  había
[124:33] 
[124:33] estallado  no  esto  ya  es  el  humo  de  la
[124:34] 
[124:35] explosión  no  es  la  explosión  en  sí  no
[124:36] 
[124:36] notaste  no  la  este  se  levantó  también
[124:39] 
[124:39] este  le  fue  de  estábamos  a  la  misma
[124:41] 
[124:41] distancia  cayó  en  medio  por  suerte  no  no
[124:43] 
[124:43] no  hubo  nada  pero  sí  cayó  muy  cerca  eso
[124:45] 
[124:45] fue  en  el  ataque  de  tsna  también  un
[124:47] 
[124:47] morterazo  los  morterazo  se  escuchan
[124:49] 
[124:49] escuchas  el  ruido  es  no  lo  oía  parece  sí
[124:53] 
[124:53] t  sale  No  60  mm  Tum  lo  de  herba  te  acu
[124:58] 
[124:58] eso  era  muy  bueno  cuando  cuando  como  lo
[124:59] 
[124:59] cont  segundos  30  segundos  o  sea  pero  eso
[125:01] 
[125:01] no  esto  no  había  un  bosque  caía  sabía
[125:03] 
[125:03] que  caían  Y  estás  el  morer  no  lo  llegar
[125:05] 
[125:05] mientras  que  a  veces  el  el  cañonazo  lo
[125:08] 
[125:08] Oye  ras  que  llega  no  porque  es  subsónico
[125:11] 
[125:11] subsónico  subsónico  el  mortero  te  arriba
[125:15] 
[125:15] y  no  lo  no  lo  no  lo  llegar  no  y  este  nos
[125:17] 
[125:17] pilló  Bum  pegó  fue  la  suerte  la  Suerte
[125:19] 
[125:19] siem  he  tenido  mucha  suerte  mucha  porque
[125:21] 
[125:21] aquí  va  de  metros  sí  Per  la  foto  de  esa
[125:23] 
[125:23] foto  estuve  orgulloso  de  ella  me  dio
[125:26] 
[125:26] tiempo  tenía  la  cámara  preparada  además
[125:28] 
[125:28] Imagínate  que  hubiera  tenido  el  foco  en
[125:30] 
[125:30] otro  corto  o  el  telémetro  tal  pero  pero
[125:34] 
[125:34] hice  claro  ni  siquiera  miré  por  el  por
[125:36] 
[125:36] el  objetivo  no  y  salió  la  foto  salió
[125:38] 
[125:38] bien  otra  fotos  que  intenté  No  salieron
[125:40] 
[125:40] esta  Sí  salió  esta  Sí  salió  y  hay  una
[125:42] 
[125:42] fíjate  esta  esta  es  la  única  vez  esa
[125:44] 
[125:44] foto  ha  estado  mucho  tiempo  oculta  Ah  ha
[125:47] 
[125:47] estado  mucho  tiempo  oculta  la  única  vez
[125:49] 
[125:49] que  tú  has  estado  con  armado  no  en
[125:50] 
[125:50] conflicto  oculta  esa  foto  Muchos  años
[125:52] 
[125:52] durante  muchos  años  no  se  publicó  nunca
[125:55] 
[125:55] se  publicó  en  ningún  sitio  no  lo  quise
[125:57] 
[125:57] que  se  publicara  y  aquí  la  tenemos  se
[125:58] 
[125:58] puede  contar  alguna  cosa  se  puede  contar
[126:00] 
[126:00] se  puede  contar  el  motivo  no  es  la  única
[126:02] 
[126:02] vez  no  que  tú  has  estado  armado  en  en  un
[126:04] 
[126:04] conflicto  y  y  la  razón  pues  que  al  final
[126:08] 
[126:08] yo  entré  y  normal  y  Arm  fotos  tal  tal
[126:10] 
[126:11] pero  hubo  un  contraataque  etiope  muy
[126:12] 
[126:13] intenso  con  Aviación  pilotada  por
[126:15] 
[126:15] cubanos  Y  entonces  empezaron  a  nos
[126:18] 
[126:18] machacaron  entonces  bueno  tiraron  la  pal
[126:21] 
[126:21] la  pal  el  pal  cuando  te  cae  cerca  el  tú
[126:24] 
[126:24] has  estado  en  un  sitio  donde  an  na  palal
[126:26] 
[126:26] sí  s  encima  no  evidente  aquí  estoy  no
[126:29] 
[126:29] pero  claro  el  napal  viam  no  pero  pero  el
[126:32] 
[126:32] napal  lo  peor  aparte  de  que  te  caiga  que
[126:34] 
[126:34] le  cae  allá  no  pero  bueno  pero  es  que  el
[126:36] 
[126:36] napal  consume  el  oxígeno  que  hay
[126:38] 
[126:38] alrededor  el  fuego  entonces  durante
[126:41] 
[126:41] cuando  cae  relativamente  cerca  como  paso
[126:43] 
[126:43] te  quedas  sin  aire  que  respirar  entonces
[126:45] 
[126:45] la
[126:46] 
[126:46] sensación  de  asfia  porque  no  hay  no  hay
[126:48] 
[126:48] oxígeno  es  terrible  o  sea  recuerdo  peor
[126:50] 
[126:50] eso  o  sea  esa  más  esa  angustia  Que  lo
[126:53] 
[126:53] que  es  el  El  bueno  y  huele  tanto  como
[126:55] 
[126:55] dicen  el  napalm  sí  A  A  A  qué  huele  bueno
[126:58] 
[126:58] el  naal  huele  bueno  huele  a  carne  cuando
[127:00] 
[127:01] pilla  gente  huele  a  carne  que  mata  sin
[127:03] 
[127:03] duda  no  pero  huele  a  a  una  mezcla  de  de
[127:06] 
[127:06] jabón  y  y  gasolina  Wow  jabón  líquido  y
[127:11] 
[127:11] gasolina  sea  más  o  menos  el  orden  buo  Lo
[127:14] 
[127:14] que  te  decía  entonces  la  Aviación  etiope
[127:18] 
[127:18] nos  dio  fuerte  y  entonces  dijeron  hay
[127:20] 
[127:20] que  huir  hay  que  largarse  de  aquí
[127:22] 
[127:22] entonces  la  frontera  con  suan  estaba
[127:23] 
[127:23] lejos  estaba  muy  lejos  a  100  km  más  o
[127:26] 
[127:26] menos  entonces  dijeron  a  100  no  a  70  y
[127:29] 
[127:29] tantos  di  Bueno  pues  hay  que  irse  Arturo
[127:32] 
[127:32] ya  no  podemos  cuidar  de  ti  no  podemos
[127:34] 
[127:34] cuidar  de  ti  toma  Búscate  la  vida  y  y  ya
[127:40] 
[127:40] ya  no  no  eres  una  carga  para  nosotros  o
[127:43] 
[127:43] te  quedas  aquí  o  si  te  vienes  tendrás
[127:45] 
[127:45] que  cuando  ent  me  dier  un  calán  niico  y
[127:48] 
[127:48] bueno  Y  entonces  este  se  llama  nagash
[127:50] 
[127:50] este  chico  tamb  mataron  y  y  y  entonces
[127:54] 
[127:54] bueno  durante  durante  15  días  estuvimos
[127:56] 
[127:56] huyendo  de  día  escondidos  y  de  noche  en
[127:59] 
[127:59] los  bosques  estos  y  de  noche  andando
[128:01] 
[128:02] buscando  la  frontera  con  Sudán  y  bueno  Y
[128:04] 
[128:04] ahí  sí  ahí  es  la  en  mi  vida  que  lleva  un
[128:06] 
[128:06] arma  y  que  en  algún  momento  pues  tuve
[128:08] 
[128:08] que  que  rec  porque  Bueno  pues  no  podía
[128:11] 
[128:11] estar  ahí  yo  de  paquete  y  tal  no  y  bueno
[128:14] 
[128:14] ahora  lo  recuerdo  ahora  me  alegro  porque
[128:16] 
[128:16] fue  otra  experiencia  Y  tal  Pero  en  el
[128:17] 
[128:18] momento  aparte  yo  tenía  disentería
[128:19] 
[128:19] echaba
[128:22] 
[128:22] y  estaba  muy  mal  estaba  muy  enfermo  y
[128:25] 
[128:25] estaba  estaba  muy  débil  yí  es  dura  te
[128:29] 
[128:29] puede  morir  de  eso  no  Y  entonces  cuando
[128:31] 
[128:31] llegamos  a  después  de  eso  llegamos  a  sud
[128:33] 
[128:33] la  casa  está  sonriendo  eh  era  un  CR
[128:36] 
[128:36] dentro  lo  que  cabe  tengo  un  amigo
[128:39] 
[128:39] militar  me  dijo  tienes  la  borrachera  de
[128:40] 
[128:40] la  del  de  la  pólvora  del  combate  y  es
[128:43] 
[128:43] posible  que  fuera  así  yo  no  recuerdo  de
[128:45] 
[128:46] hecho  no  recuerdo  el  momento  de  la  foto
[128:47] 
[128:47] me  le  hizo  uno  de  losos  con  mi  cámara  me
[128:49] 
[128:49] hizo  se  llamaba  puentes  bueno  llegamos  a
[128:52] 
[128:52] la  frontera  con  Sudán  Y  entonces
[128:53] 
[128:53] cruzamos  la  frontera  tiramos  las  armas  y
[128:55] 
[128:55] las  tiré  era  una  especie  de  wad  y
[128:57] 
[128:57] cruzamos  la  frontera  corriendo  pero  al
[128:59] 
[128:59] verme  así  yo  leva  además  un  chaquetón  de
[129:01] 
[129:01] camuflaje  porque  hacía  frío  era  al
[129:02] 
[129:02] amanecer  y  los  sudaneses  pensaron  que
[129:04] 
[129:04] era  un  Mercenario  entonces  me  trincar  y
[129:06] 
[129:06] me  metieron  en  la  cárcel  y  estuve  todo
[129:08] 
[129:08] el  día  en  la  cárcel  echando  sangre  y
[129:10] 
[129:10] dije  que  no  voy  a  morir  aquí  como  un
[129:11] 
[129:11] perro
[129:12] 
[129:12] y  Pero  bueno  Al  final  convencion  seritos
[129:15] 
[129:15] a  los  a  los  sudaneses  de  que  era  un
[129:17] 
[129:17] periodista  y  me  dejaron  irme  no  pero  sí
[129:20] 
[129:20] Esa  foto  es  la  única  via  que  llevaba  un
[129:22] 
[129:22] arma  y  eso  fue  uno  de  los  motivos  que  tú
[129:23] 
[129:24] dices  que  te  que  que  te  hizo  hacer  click
[129:26] 
[129:26] en  en  la  cabeza  claro  yo  Claro  porque  es
[129:29] 
[129:29] que  pero  ahí  tomas  parte  activa  Ya  claro
[129:31] 
[129:31] es  que  ahí  ya  ya  no  ahí  ya  no  era  un
[129:33] 
[129:33] periodista  ahí  era  un  tío  que  quería  yo
[129:36] 
[129:36] quería  salir  vivo  de  allí  evidentemente
[129:38] 
[129:38] no  y  te  digo  una  cosa  cuando  quieres  ser
[129:39] 
[129:39] vivo  haces  cualquier  cosa  para  salir
[129:41] 
[129:41] vivo  eh  tenías  disparar  H  tenido  que  que
[129:44] 
[129:44] pisarle  el  cuello  a  un  tipo  de  tal  lo
[129:46] 
[129:46] hubiera  hecho  sin  ningún  remordimiento
[129:47] 
[129:47] eh  eh  quería  salir  vivo  de  allí  no
[129:49] 
[129:49] entonces  Bueno  pues  y  sobre  todo  es  que
[129:52] 
[129:52] yo  no  podía  llevarme  mamá  llevarme  a
[129:56] 
[129:56] casa  no  Y  di  di  no  toma  me  dijo  toma
[130:00] 
[130:00] toma  Búscate  la  vida  o  sea  tú  vienes  con
[130:03] 
[130:03] nosotros  pero  tienes  que  ser  un  grupo  de
[130:05] 
[130:05] unos  20  y  llegamos  casi  todos  LG  pero
[130:08] 
[130:08] este  no  llegó  este  no  en  ese  mismo
[130:11] 
[130:11] viaje  bueno  esta  foto  le  tengo  una
[130:13] 
[130:13] aprecio  especial  Pero  esa  foto  Nunca
[130:14] 
[130:14] quise  expar  en  su  momento  lógicamente
[130:16] 
[130:16] claro  todo  lo  que
[130:18] 
[130:18] significa  dices  de  educarte  en  la
[130:24] 
[130:24] otras  también  te  hizo  ponerte  ahí  V  A
[130:27] 
[130:27] ver  vamos  a  ver  yo  no  he  disparado
[130:28] 
[130:28] contra  yo  no  yo  no  yo  yo  yo  cuando  tiré
[130:31] 
[130:31] tiré  dos  veces  dos  veces  yo  no  veía
[130:35] 
[130:35] contra  quien  tiraba  yo  veía  fogonazos  y
[130:36] 
[130:36] veía  gente  que  estaba  en  frente  yo  no  s
[130:38] 
[130:38] yo  no  vi  que  ir  a  nadie  ese  tipo  de
[130:39] 
[130:40] cosas  tal  yo  no  tan  peliculero  no  no  no
[130:42] 
[130:42] no  yo  fum  fum  t  tira  fum  fum  fum  fum
[130:45] 
[130:45] pasa  las  trazadoras  tira  pum  pum  pa  pum
[130:49] 
[130:49] y  corres  y  tal  Y  mira  que  no  están  te  V
[130:51] 
[130:51] con  ellos  cojon  me  han  dejado  solo
[130:53] 
[130:53] estos  cabrones  no  ese  tipo  de  cosas  no
[130:56] 
[130:56] un  como  es  un  desconcierto  de  ahí  no  hay
[130:59] 
[130:59] no  no  sabes  que  está  pasando  no  sabes
[131:01] 
[131:01] que  eso  no  sabes  qué  está  pasando  no
[131:03] 
[131:03] entonces  estoy  solo  Artur  Artur  por
[131:05] 
[131:05] aquí  entonces  cl  mientras  balas  van  yo
[131:08] 
[131:08] no  s  yo  no  sé  si  yo  tiré  y  ya  está  no
[131:11] 
[131:11] dos  veces  porqueo  tiraban  todos  pero  no
[131:14] 
[131:14] no  pero  claro  el  hecho  de  estar  haciendo
[131:17] 
[131:17] eso  no  el  olor  de  la  de  cuando  estás
[131:18] 
[131:19] tirando  más  te  quedas  sordo  te  deja  sol
[131:21] 
[131:21] decido  Después  te  te  te  Claro  ya  formas
[131:25] 
[131:25] parte  has  formado  parte  de  eso  no  no
[131:27] 
[131:27] eres  ya  un  un  un  testigo  no  implicado
[131:32] 
[131:32] sino  que  ya  te  has  implicado  entonces  y
[131:34] 
[131:34] y  me  sentí  implicado  sé  lo  que  se  siente
[131:36] 
[131:36] quiero  decir  no  y  el  saber  que  se  siente
[131:39] 
[131:39] también  es  Útil  no  saber  de  que  eres
[131:41] 
[131:41] capaz  no  yo  en  ese  momento  habría  si
[131:44] 
[131:44] hubiera  hecho  falta  con  la  bayoneta
[131:45] 
[131:45] habría  matado  a  quien  fuera  eh  se  habría
[131:47] 
[131:47] Degollado
[131:49] 
[131:49] habría  sin  el  menor  escrúpulo  sin  el
[131:51] 
[131:51] menor  escrúpulo  Eh  pues  se  trata  de
[131:54] 
[131:55] seguir  vivo  entonces  claro  y  eso  me  hizo
[131:57] 
[131:57] ver  lo  que  no  había  visto  todavía  yo
[131:59] 
[131:59] tenía  25  años  entonces  Claro  pues  para
[132:01] 
[132:01] mí  fue  una  experiencia  nuna  nunca  he
[132:03] 
[132:03] repetido  nunca  he  querido  Jamás  en  mi
[132:04] 
[132:04] vida  he  querido  Ahora  sabes  qué  pasa  loo
[132:07] 
[132:07] Todavía  todavía  se  desmontar  un
[132:09] 
[132:09] kalashnikov  a
[132:10] 
[132:10] ciegas  Sí  sí  porque  me  entrenaban  para
[132:13] 
[132:13] eso  ellos  esos  días  no  me  pongo  un  es
[132:15] 
[132:15] una  k47  No  yo  tengo  un  calnic  tengo  uno
[132:18] 
[132:18] que  de  los  balcanes  me  traje  uno  que  se
[132:22] 
[132:22] podía  traer  un  arma  en  un  avión  por
[132:24] 
[132:24] piezas  y  no  pasaba  nada  un  av  hablo  del
[132:27] 
[132:27] año  92  eh  del  a  94  en  un  avión  la  traje
[132:30] 
[132:30] en  tres  viajes  la  guarda  civil  la  llevé
[132:32] 
[132:32] me  lo  in  utilizaron  lo  registraron  y  lo
[132:34] 
[132:34] pero  tú  tenías  una  una  kalashnikov
[132:36] 
[132:36] desmontada  Avi  sí  lo  traje  no  lo  traje
[132:38] 
[132:38] en  tres  viajes  en  tres  viajes  tres
[132:40] 
[132:40] viajes  un  cañón  tal  tal  pero  no  hubo
[132:42] 
[132:42] ningún  problema  y  en  me  lo  dejó  me  lo
[132:44] 
[132:44] dejó  tal  y  lo  tengo  en  casa  entonces
[132:46] 
[132:46] todavía  puedo  ponerme  un  pañolón  en  los
[132:48] 
[132:48] ojos  y  hacías  de  montar  el  carnico  y  Mon
[132:51] 
[132:51] montar  otra  vez  caso  que  practicaba  allí
[132:52] 
[132:52] no  practicaba  ahí  no  bueno  fondo  es  una
[132:55] 
[132:55] experiencia  25  años  estaba  fuertote  en
[132:58] 
[132:58] aqu  época  sí  no  A  ver  no  pareces  enfermo
[133:00] 
[133:00] no  no  no  lo  estaba  lo  estaba  no  y  no
[133:02] 
[133:02] estás  tampoco  muy  delgado  cuando  dic  lo
[133:05] 
[133:05] lo  de  la  borrachera  la  pólvora  es
[133:06] 
[133:06] metafórico  o  es  real  que  la  pólvora  te
[133:09] 
[133:09] causa  un  cierto  estado  Te  causa  un  c  te
[133:11] 
[133:11] da  un  estado  un  estado  el  respirar  la
[133:14] 
[133:14] por  no  Euforia  no  un  estado  r  Pues  como
[133:17] 
[133:17] no  sé  que  no  sabría  decirte  hace  mucho
[133:19] 
[133:19] sí  como  mareado  como  si  Tom  alcohol  así
[133:21] 
[133:21] una  cosa  así  no  el  puro  cuando  el  puro
[133:23] 
[133:23] es  cargado  s  que  no  no  no  había
[133:26] 
[133:26] escuchado  bueno  por  eso  dijo  el  amigo  yo
[133:27] 
[133:27] no  sé  si  lo  mejor  er  una  invención  No
[133:29] 
[133:29] recuerdo  el  no  recuerdo  tengo  no
[133:31] 
[133:31] recuerdo  el  momento  el  momento  Y  eso  te
[133:33] 
[133:33] pasa  en  general  con  este  viaje  este
[133:35] 
[133:35] momento  de  arma  que  lo  tienes  difuso
[133:38] 
[133:38] quizás  Incluso  como  modo  de  protección  o
[133:40] 
[133:40] lo  recuerdas  bien  muchos  fragmentos  no
[133:42] 
[133:42] recuerdo  bien  ese  ese  esa  esa  es  esa  ese
[133:45] 
[133:45] episodio  lo  Es  que  este  este  día  no
[133:47] 
[133:47] recuerdo  cuando  hicieron  la  foto  no
[133:48] 
[133:48] recuerdo  no  recuerdo  En  qué
[133:49] 
[133:49] circunstancias  fueron  si  la  bayoneta  es
[133:51] 
[133:51] que  no  sé  por  qu  tiene  la  bayoneta  en  la
[133:52] 
[133:52] casa  no  sé  por  qué  yo  no  la  tengo  la  t
[133:54] 
[133:54] pero  sio  la  tengo  suelta  O  sea  la  he  la
[133:57] 
[133:57] he  sacado  para  algo  eh  Y  No  aún  no  me  la
[133:59] 
[133:59] engancho  pero  la  lleva  enganchada  con  un
[134:01] 
[134:01] clip  aquí  en  el  cinturón  entonces  aún  no
[134:03] 
[134:03] la  aú  o  la  he  sacado  o  la  voy  a  no  sé
[134:05] 
[134:05] qué  estamos  haciendo  realment  No  lo  sé
[134:07] 
[134:07] No  lo  sé
[134:08] 
[134:08] hos  las  aventuras  Mira  esta  foto  Mira
[134:11] 
[134:11] qué  chula  esta  foto  esto  es  África  si  no
[134:13] 
[134:13] me  equivoco  m  Sí  eso  eso  es  el  Sáhara  Sí
[134:16] 
[134:16] aquí  en  El  Sahara  míralo  Esta  sí  Esta  sí
[134:19] 
[134:19] que  te  acuerdas  no  sí  sí  eso  sí  Aquí
[134:21] 
[134:21] estás  posando  ya  eso  es  tinduf  eso  es
[134:23] 
[134:23] tinduf  eso  no  eso  es  No  tindu  eso  es
[134:26] 
[134:26] tindu  tinduf  tindu  Cuántos  años  tendrías
[134:28] 
[134:28] Aquí  más  o  menos  Ah  tenía  te  lo  digo  ahí
[134:30] 
[134:30] tenía  eso  fue  a  o  tenía  26  años  26  aquí
[134:34] 
[134:34] ya  eres  otro  Arturo  Pérez  no  aquí  la
[134:36] 
[134:36] aventura  ha  bajado  ahí  no  había  Aventura
[134:39] 
[134:39] aquí  hay  un  trabajo  de  enseñar  lo  ahí
[134:41] 
[134:41] tenía  ahí  tenía  tenía  no  ahí  tenía  es
[134:45] 
[134:45] tenía  27  ahí  tenía  27  años  27  años  eh  ya
[134:47] 
[134:47] eres  otra  persona  ya  no  no  tiene  nada
[134:49] 
[134:49] que  ver  y  aquí  en  que  En  qué  en  qué
[134:51] 
[134:51] situación  estabas  No  no  es  una  de  es
[134:54] 
[134:54] entramos  con  el  polisario  a  hacer
[134:56] 
[134:56] incursiones  con  la  guerrilla  contra  los
[134:58] 
[134:58] marroquíes  y  en  el  campo  de  refugiados
[135:00] 
[135:00] del  que  la  base  de  la  que  salimos  claud
[135:02] 
[135:02] que  era  un  fotógrafo  francés  muy  amigo
[135:04] 
[135:04] mío  padrino  después  pino  de  mi  yo  pino
[135:06] 
[135:06] de  su  hijo  me  hizo  esta  fotografía  llevo
[135:08] 
[135:08] el  Elsa  Sahara  llevo  mi  cámara  y  el
[135:10] 
[135:10] reloj  ese  el  que  te  ha  acompañado  no  en
[135:13] 
[135:13] las  batallas  Aquí  hay  una  que  que  me  que
[135:15] 
[135:16] me  chocó  mucho  porque  me  parece  es
[135:18] 
[135:18] curiosa  no  el  tema  del  banco  O  sea  qué
[135:21] 
[135:21] qué  ha  pasado  aquí  cuando  asaltamos  el
[135:23] 
[135:23] banco  de  de  seni  volaron  la  la  caja
[135:26] 
[135:26] fuerte  y  robaron  todo  el  dinero  los
[135:28] 
[135:28] eritreos  y  bueno  yo  hice  la  foto  la  foto
[135:30] 
[135:30] es  muy  mala  como  ves  la  foto  del  dinero
[135:32] 
[135:32] allí  después  y  esto  lo  utilicé  en  la
[135:35] 
[135:35] novela  eh  la  novela  Revolución  empieza
[135:39] 
[135:39] con  el  asalto  al  banco  de  Banco  de
[135:41] 
[135:41] México  me  inspiré  en  el  asalto  al  banco
[135:44] 
[135:44] de  de  de  tesne  en  en  el  norte  de  de
[135:48] 
[135:48] etiopia  y  el  asalto  fue  entiendo  que  fue
[135:50] 
[135:50] muy  básico  no  poner  una  bomba  mataron  a
[135:52] 
[135:52] todos  yaron  la  caja  o  sea  que  no  no  no
[135:55] 
[135:55] se  hacía  prisioneros  ahí  de  ningún  tipo
[135:57] 
[135:57] eh  No  se  llegaron  al  banco  tal  matab  a
[135:58] 
[135:58] todo  el  mundo  Bom  y  el  dinero  se  lo
[136:01] 
[136:01] llevaron  y  me  dieron  una  moneda  que
[136:02] 
[136:02] todavía  consero  de  de  de  ese  de  ese  de
[136:05] 
[136:05] ese  robo  no  una  moneda  de  cob  una  de
[136:07] 
[136:07] jaile  selasi  lo  tengo  todavía  como
[136:08] 
[136:08] recuerdo  son  que  son  queas  o  no  son
[136:11] 
[136:11] aventuras  son  experiencias  que  avent
[136:14] 
[136:14] esta  fue  est  fue  mi  última  Aventura
[136:15] 
[136:15] vivida  como  Aventura  como  Aventura  eh  Y
[136:17] 
[136:17] mi  primer  mi  primer  momento  de  la  vida
[136:20] 
[136:20] siguiente
[136:21] 
[136:21] hay  una  foto  Ahora  que  es  es  la  que  más
[136:24] 
[136:24] me  ha  chocado  es  quizás  de  las  más
[136:27] 
[136:27] visualmente  que  no  me  atrevo  ni  a
[136:28] 
[136:28] ponerla  por  el  tema  de  YouTube  per  yo  La
[136:30] 
[136:30] pondría  pero  es  por  el  tema  de  YouTube  a
[136:31] 
[136:31] lo  mejor  en  el  clip  la  podemos  meter
[136:33] 
[136:33] porque  el  clip  al  final  es  un  tocito
[136:35] 
[136:35] pequeño  la  podemos  meter  por  edición
[136:37] 
[136:37] aunque  sea  un  poco  censurada  es  la  la
[136:39] 
[136:39] del  tanquista
[136:40] 
[136:40] Ah  entiendo  que  un  tanque  es  explota
[136:44] 
[136:44] Ponla  diablos  ponle  la  si  quier  veng  va
[136:46] 
[136:46] va  ya  bueno  dejamos  en  pantalla  pequeña
[136:48] 
[136:48] Aquí  ya  está  vamos  a  ponerla  va  tampoco
[136:51] 
[136:51] no  no  no  no  es  no  es  gore  no  es  una  foto
[136:54] 
[136:54] con  d  es  un  muerto  muerto  pero  Impact  yo
[136:56] 
[136:56] creo  que  bueno  la  gente  que  que  lo
[136:57] 
[136:57] juzgue  eh  que  lo  pongan  en  comentarios  a
[136:59] 
[136:59] mí  me  impacta  Es  que  le  tiraron  con  un
[137:01] 
[137:01] RPG  7  que  es  un  lanzacohetes  contra
[137:03] 
[137:03] carro  le  tiraron  es  un  tanque  tiop  le
[137:05] 
[137:05] tiraron  Entonces  el  tanquista  Pues  quedó
[137:07] 
[137:07] tieso  había  más  pero  este  es  que  estaba
[137:09] 
[137:09] en  la  torreta  el  jefe  de  pieza  Y  eso  Y
[137:12] 
[137:12] entonces  bueno  yo  lo  que  hice  fue  me
[137:14] 
[137:14] acerqué  abrí  la  abrí  la  la  trampilla
[137:17] 
[137:17] arriba  y  hice  la  fotografía  claro  y  es
[137:20] 
[137:20] el  tío  está  recién  recién  sí  claramente
[137:24] 
[137:24] está  pues  o  quemado  lo  mató  la  sí  lo
[137:27] 
[137:27] mató  la  explosión  la  la  llamarada  y  la  y
[137:29] 
[137:29] la  la  esos  son  de  carga  hueca  que  que
[137:33] 
[137:33] perfora  y  está  all  adentro  entonces
[137:34] 
[137:34] Bueno  pues  este  lo  mató
[137:35] 
[137:36] eles  tampoco  la  foto  Está  terrible  es  un
[137:38] 
[137:38] muerto  y  no  no  pero  es  como  las
[137:40] 
[137:40] políticas  de  YouTube  son  a  veces  está
[137:42] 
[137:42] chichar  le  quemó  la  ropa  y  todo  claro
[137:45] 
[137:45] Cuando  haces  una  foto  pero  fíjate  sabes
[137:48] 
[137:48] qué  pensé  yo  me  acuerdo  cerré  la
[137:49] 
[137:50] trampilla  bajé  no  la  dejé  abierta  baje  y
[137:51] 
[137:52] este  tío  tendrá  ahora  una  mujer  una  hija
[137:55] 
[137:55] una  madre  que  no  saben  que  está  muerto
[137:57] 
[137:57] que  no  saben  que  está  muerto  tu  hijo
[138:00] 
[138:00] está  en  ese  momento  muerto  acaba  de
[138:01] 
[138:01] morir  Pero  hay  alguien  que  no  lo  sabe  y
[138:03] 
[138:03] que  tardará  en  saberlo  A  lo  mejor
[138:05] 
[138:05] todavía  o  no  lo  sabrá  nunca  no  este  crío
[138:09] 
[138:09] fue  un  crío  y  una  madre  lo  aunó  y  le  dio
[138:11] 
[138:11] de  mamar  y  lo  lo  llevaron  al  colegio  y
[138:14] 
[138:14] le  dieron  de  comer  y  fuer  a  la  escuela  y
[138:17] 
[138:17] tal  Y  eso  Tal  y  forma  y  está  en  un
[138:20] 
[138:20] dentro  de  dos  horas  estará  por  el  calor
[138:22] 
[138:22] y  estará  podrido  y  estará  hinchado  y
[138:24] 
[138:24] estará  negro  de  de  de  moscas  y  de  todo
[138:26] 
[138:26] tal  Y  hay  gente  que  lo  que  lo  quiere  que
[138:29] 
[138:29] lo  quiere  se  llamará  no  sé  como  Isa  o
[138:31] 
[138:31] Mohamed  o  como  sea  o  safar  o  y  no  saben
[138:34] 
[138:34] que  está  muerto  eso  pensé  pensé  pensaste
[138:36] 
[138:36] en  eso  No  pensab  en  eso  cuando  he  visto
[138:38] 
[138:38] un  chico  muerto  joven  sobre  todo  no
[138:40] 
[138:40] o  hay  gente  que  que  a  esta  persona  la
[138:43] 
[138:43] quiere  no  no  son  no  están  solos  en  el
[138:45] 
[138:45] mundo  son  gente  que  tiene  familia  no  y
[138:48] 
[138:48] no  saben  que  está  muerto  ahora  no
[138:49] 
[138:49] piensan  en  él  Y  esperan  que  vuelva
[138:52] 
[138:52] recibir  una  carta  suya  o  ahora  querrán
[138:54] 
[138:54] mensajes  de  tal  de  YouTube  o  lo  que  sea
[138:56] 
[138:56] o  Instagram  y  no  saben  que  están  muertos
[138:59] 
[138:59] no  qué  qué  asquerosa  es  la  vida  a  veces
[139:01] 
[139:01] con  con  los  seres  humanos  y  con  la  gente
[139:04] 
[139:04] no  Cuando  haces  una  una  foto  a  a  un
[139:07] 
[139:07] criar  un  crío  Perdón  crear  un  crío  no
[139:09] 
[139:09] crearlo  para  esto  no  par  irlo  para
[139:10] 
[139:11] acabar  así  as  y  joven  que  debería  ser
[139:13] 
[139:13] joven  No  lo  sé  no  le  vi  la  cara  pero  no
[139:15] 
[139:15] creo  que  tenga  más  de  30  años  este  chico
[139:17] 
[139:17] y  termin  así  no  achicharrado  en  un  en  un
[139:19] 
[139:20] en  un  una  lata  de  de  de  un  tanque  es  más
[139:23] 
[139:23] duro  hacer  una  fotografía  a  un  cadáver  o
[139:25] 
[139:25] La  Familia  del  cadáver  la  familia  los
[139:28] 
[139:28] vivos  siempre  los  muertos  están  muertos
[139:31] 
[139:31] Puos  son  carne
[139:32] 
[139:32] muerta  cuando  ya  has  visto  muchos  además
[139:34] 
[139:35] pardo  tu  impresión  muerto  primer  momento
[139:37] 
[139:37] me  senté  a  mirarlo  me  quedé  sentado
[139:39] 
[139:39] estuve  sentado  como  15  minutos  mir
[139:41] 
[139:41] sentado  quería  ver  qué  había  ahí  no  Cuál
[139:43] 
[139:43] era  el  el  el  misterio  el  secreto  Cuál
[139:45] 
[139:45] era  la  clave  de  eso  no  me  sentí  a  mirar
[139:47] 
[139:47] no  puede  saber  en  en  Cómo  fue  o  sea  era
[139:50] 
[139:50] un  conflicto  f  en  la  guerra  de  chipre  la
[139:51] 
[139:51] guerra  de  chipre  en  en  frent  hotel  de
[139:52] 
[139:52] drapala  no  estaba  combatiendo  en  el
[139:54] 
[139:54] rostro  y  habí  muerto  tal  cual  no  s  no  lo
[139:56] 
[139:56] viste  como  moría  encontraste  me  acerqué
[139:59] 
[139:59] est  en  ese  momento  no  tira  me  acerqué  me
[140:00] 
[140:00] acerqué  tal  le  hice  una  foto  que  después
[140:02] 
[140:02] no  publiqué  y  había  muchas  fotos  de  esa
[140:05] 
[140:05] me  senté  y  estuve  mirándolo  estaba
[140:06] 
[140:07] muerto  tenía  recuerdo  tenía  los  ojos
[140:09] 
[140:09] abiertos  y  polvillo  en  lo  había  matado
[140:12] 
[140:12] una  granada  entonces  tenía  polvo  en  en
[140:15] 
[140:15] los  en  los  los  ojos  abiertos  y  en  la
[140:17] 
[140:17] ropa  clo  a  los  muertos  nadie  le  sacude
[140:19] 
[140:19] el  polvo  se  quedan  con  el  polvo  cuanto
[140:21] 
[140:21] la  explosión  que  los  ha  matado  el  polvo
[140:23] 
[140:23] se  les  queda  encima  estaba  como  rebozado
[140:26] 
[140:26] un  poco  del  polvo  de  la  explosión  que  lo
[140:27] 
[140:27] había  matado  y  estuve  mirándolo  y  es  un
[140:29] 
[140:29] chico  joven  también  no  y  piensas  eso  too
[140:32] 
[140:32] una  vida  no  toda  tanta  para  terminar  así
[140:35] 
[140:35] no  y  yo  pu  pensé  que  voy  a  terminar  así
[140:38] 
[140:38] también  porque  quizá  por  eso  tengo  mi
[140:39] 
[140:39] actitud  ante  la  ante  la  vida  y  la  muerte
[140:41] 
[140:41] bueno  puedo  ser  yo  por  eso  nunca  me
[140:43] 
[140:43] preocupo  eso  de  tal  de  morir  el  panteón
[140:46] 
[140:46] la  familia  el  otro  el  incinerar  el  tal
[140:49] 
[140:49] la  tumba  qué  más  da  donde  sea  qué  más  da
[140:52] 
[140:52] si  puede  ser  cualquiera  de  ellos  podía
[140:53] 
[140:53] ser  yo  claro  bueno  el  mortero  eso  que
[140:55] 
[140:55] vimos  antes  llega  a  caer  unos  metros  di
[140:59] 
[140:59] pero  lo  ASUME  lo  as  Lo  bueno  que  tiene
[141:01] 
[141:01] eso  es  que  lo  asumes  como  natural  no
[141:03] 
[141:03] bueno  son  las  reglas  no  sonl  son  las
[141:06] 
[141:06] reglas  es  lo  que  hay  pero  no  se  trata  de
[141:08] 
[141:08] valor  no  creas  que  es  heroísmo  no  no  no
[141:10] 
[141:10] es  resignación  resignación  Bueno  pues  es
[141:14] 
[141:14] lo  que  hay  no  cuando  me  llegan  a  tirar
[141:15] 
[141:16] en  en  Nicaragua  te  conté  la  otra  vez  no
[141:17] 
[141:17] que  apoyé  la  cabeza  en  en  el  muro
[141:19] 
[141:19] resignación  Bueno  pues  no  te  ha  tocado
[141:22] 
[141:22] no  la  gente  ya  muriendo  desde  hace
[141:24] 
[141:24] millones  de  años  no  no  no  inventaremos
[141:25] 
[141:25] ahora  nosotros  la  solución  No  fíjate  que
[141:27] 
[141:27] cuando  te  dieron  la  el  arma  en  eritrea  y
[141:30] 
[141:30] tú  pudiste  luchar  por  tu  vida  si
[141:32] 
[141:32] lo  hiciste  no  bueno  luchar  bueno  ibas
[141:34] 
[141:34] ahí  con  la  intención  defenderme  pero  no
[141:37] 
[141:37] te  resignaste  a  morir  no
[141:40] 
[141:41] no  era  joven  y  aunque  estaba  enfermo
[141:43] 
[141:43] tenía  todavía  posibilidad  de  no  podía  y
[141:45] 
[141:45] no  podía  dejar  que  otra  eh  acurrucarme
[141:47] 
[141:47] allí  para  que  me  para  que  qué  es  lo  que
[141:49] 
[141:49] pasaría  hoy  en  día  eh  no  bueno  que  todos
[141:51] 
[141:51] demás  me  habrían  despreciado  o  sea  tengo
[141:53] 
[141:53] un  certificado  cuando  amos  a  cudad  me
[141:55] 
[141:55] hicieron  un  papel  que  tengo  en  mi  casa
[141:56] 
[141:56] que  es  mi  orgullo  te  lo  voy  a  mandar  no
[141:59] 
[141:59] lo  vas  a  meter  pero  te  voy  a  mandar  pone
[142:01] 
[142:01] en  una  hoja  de  Blog  pone  nosotros
[142:03] 
[142:03] combatientes  de  dirit  tesne  los  jefes  de
[142:06] 
[142:06] Batallón  que  fueron  llegando  a  tsn  ceros
[142:08] 
[142:08] que  el  camarada  de  reverte  cubrió  la
[142:10] 
[142:11] guerra  como  reportero  y  al  final  luchó
[142:12] 
[142:12] con  nosotros  cuando  los  fascistas  se  di
[142:15] 
[142:15] tal  tal
[142:16] 
[142:16] tal  tienes  un  certificado  de  es  un  papel
[142:19] 
[142:19] firmado  por  s  que  nadie  podía  Haberlo
[142:21] 
[142:21] dicho  yo  con  amigos  le  pes  ahí  en  la
[142:24] 
[142:24] copistería  del  barrio  lo  tengo  ahí  es  es
[142:26] 
[142:26] una  especie  de  orgullo  personal  es  la
[142:29] 
[142:29] única  vez  sí  es  la  única  ve  que  has
[142:30] 
[142:30] estado  ahí  afortunadamente  vamos  a  dejar
[142:33] 
[142:33] Las  Guerras  y  lo  y  lo  y  esta  parte
[142:35] 
[142:35] oscura  y  una  que  una  una  una  pasión  tuya
[142:37] 
[142:37] que  no  tanta  gente  sé  si  sabe  Pero  es  el
[142:40] 
[142:40] el  mar  Mira  te  voy  a  poner  Aquí  esta
[142:43] 
[142:43] foto  Ah  sí  dices  que  esto  es  tu
[142:47] 
[142:47] patria  es  el  Mediterráneo  el  barco  no  es
[142:50] 
[142:50] no  el  barco  es  el  mble  en  el  cu  el  que
[142:54] 
[142:54] yo  viajo  por  mi  patria  es  el
[142:57] 
[142:57] Mediterráneo  no  el  Mediterráneo  el  es  en
[143:00] 
[143:00] concreto  el  Mediterráneo  es  es  el  medit
[143:01] 
[143:01] es  el  Mediterráneo  Es  que  de  ahí  viene
[143:03] 
[143:03] todo  Jordi  viene  la  cultura  los  dioses
[143:05] 
[143:05] el  mármol  el  aceite  de  oliva  el  vino
[143:07] 
[143:07] tinto  las  legiones  las  mujeres  guapas
[143:10] 
[143:10] los  hombres  guapos  ahí  viene  todo  la
[143:12] 
[143:12] cuna  de  todo  no  yo  yo  soy  orgulloso  de
[143:15] 
[143:15] ser  europeo  muy  orgulloso  bueno
[143:16] 
[143:16] orgulloso  satisfecho  de  ser  europeo  me
[143:19] 
[143:19] gusta  ser
[143:27] 
[143:27] luz  paraas  cosas  que  hoy  no  lo  está
[143:29] 
[143:29] haciendo  al  contrario  pero  pero  que  su
[143:31] 
[143:31] momento  lo  fue  no  cambió  el  mundo  cambió
[143:34] 
[143:34] las  ideas  del  mundo  ilustración  y  todo
[143:36] 
[143:36] vino  de  ahí  de  ese  Mar  no  Entonces  desde
[143:38] 
[143:38] niño  crecía  las  orellas  para  mí  nunca
[143:40] 
[143:40] fue  un  obstáculo  siempre  fue  un  camino
[143:42] 
[143:42] que  llevaba  lugar  l  al  puerto  escaba  de
[143:44] 
[143:44] clas  alcol  allí  me  ponía  en  el  puerto
[143:46] 
[143:46] allí  bajar  los  barcos  las  que  í
[143:49] 
[143:49] tal  Y  eso  marineros  tal  est  yo  con  mi
[143:52] 
[143:52] cartera  ahí  no  con  12  13  años  mirando
[143:54] 
[143:54] aquello  los  barcos  venían  tal  no  Y  dije
[143:57] 
[143:57] un  día  me  iré  yo  por  ello  también  Y  así
[143:58] 
[143:58] fue  d  día  me  fui  por  ahí  y  entonces
[144:00] 
[144:00] bueno  para  mí  el  mar  crecía  en  sus
[144:02] 
[144:02] orillas  bufé  en  él  saquean  foras  romanas
[144:04] 
[144:04] del  fondo  y  bueno  y  y  mi  hija  es
[144:07] 
[144:07] arqueóloga  de  hecho  y  sigue  haciendo  lo
[144:08] 
[144:08] mismo  y  Bueno  y  con  Un  velero  que  tengo
[144:11] 
[144:11] con  él  lo  navego  por  él  siempre  que
[144:13] 
[144:13] puedo  no  y  para  mí  es  navegar  por  la
[144:16] 
[144:16] memoria  por  la  patria  claro  es  que  es
[144:18] 
[144:18] echar  el  ancla  junto  a  un  templo  romano
[144:20] 
[144:20] bucear  y  sacar  una  ánfora  de  un  barco
[144:23] 
[144:23] fenicio  estar  una  colina  donde  está  una
[144:26] 
[144:26] antigua  ciudad  griega  claro  es  estar  en
[144:30] 
[144:30] en  un
[144:31] 
[144:31] mundo  que  me  me  encanta  los  albores  de
[144:34] 
[144:34] nuestra  cultura  Claro  está  estar  en  mi
[144:35] 
[144:35] memoria  visitando  a  los  abuelos
[144:37] 
[144:37] visitando  a  los  abuelos  no  ent  Bueno
[144:39] 
[144:39] pues  el  barco  de  T  es  un  pretexto  nada
[144:40] 
[144:40] más  no  me  gusta  mucho  navego  hace  35
[144:42] 
[144:42] años  y  bueno  soy  marino  digamos  soy
[144:44] 
[144:44] capitán  deate  tengo  la  titulación
[144:46] 
[144:46] adecuada  Tengo  mucha  experiencia  bueno  y
[144:48] 
[144:48] me  he  comido  tanto  cosas  buenas  como
[144:49] 
[144:49] cosas  malas  en  el  mar  como  todo  el  mundo
[144:51] 
[144:51] no  pero  es  la  y  además  hay  una  cosa  que
[144:54] 
[144:54] tiene  el  mar  ahora  todavía  para  mí  yo  ya
[144:56] 
[144:56] no  voy  a  la  guerra  yo  no  hago  una  vida
[144:58] 
[144:58] de  emociones  pero  el  mar  me  devuelve  una
[145:01] 
[145:01] cierta  estimación  por  mí  mismo  El  mar  no
[145:05] 
[145:05] es  como  en  las  fotos  de  publicidad  no  el
[145:09] 
[145:09] mar  es  muy  hijo  de  el  Mediterráneo
[145:11] 
[145:11] es  muy  cambiante  y  el  mar  es  un  lugar
[145:13] 
[145:13] muy  peligroso  en  el  cual  mantenerse  vivo
[145:15] 
[145:15] no  siempre  es  fácil  entonces  estar  allí
[145:18] 
[145:18] Además  yo  no  vio  igual  en  cualquier
[145:19] 
[145:19] época  del  año  a  veces  con  mal  tiempo
[145:22] 
[145:22] entonces  me  obliga  a  estar  a  ser  Marino
[145:25] 
[145:25] ser  Marino  significa  estar  atento  lúcido
[145:27] 
[145:27] mirando  el  barómetro  el  Ace  tal  tal
[145:30] 
[145:30] antes  con  el  con  el  sestante  ahora  con
[145:32] 
[145:32] el  con  el  GPS  tal  me  obliga  cuando  a
[145:36] 
[145:36] rizar  una  vela  a  ver  a  estar  atento  no  Y
[145:39] 
[145:39] entonces  esa  obligación  el  ser  el  tener
[145:41] 
[145:41] que  ser  Marino  Para  no  perder  el  barco
[145:44] 
[145:44] los  tripulantes  que  llevas  y  no  perder
[145:45] 
[145:45] tú  con  ellas  Me  es  me  devuelve  una
[145:49] 
[145:49] cierta
[145:50] 
[145:50] emoción  más  que  emoción  una  cierta  una
[145:53] 
[145:53] cierta  satisfacción  de  estarlo  haciendo
[145:56] 
[145:56] correctamente  de  hacer  bien  mi  trabajo
[145:58] 
[145:58] has  vuelto  a  Puerto  exa  has  llegado  a
[146:00] 
[146:00] Puerto  quiero  volver  a  Puerto  quiero  o
[146:02] 
[146:02] sea  aunque  tengo  30  y  sube  27  y  30  y  32
[146:06] 
[146:06] nudos  y  me  cago  en  la  madre  y  se  está  se
[146:08] 
[146:09] va  40  y  se  ha  ido  y  tengo  que  tomar  el
[146:10] 
[146:10] rizo  se  me  ha  rifa  una  vela  tal  y  pero
[146:13] 
[146:13] tengo  que  llegar  a  Puerto  porque  no
[146:14] 
[146:14] puedo  decir  paren  que  me  bajo  eso  me  me
[146:16] 
[146:17] me  hace  ser  el  que  fui  no  me  devuelve  un
[146:20] 
[146:20] poco  el  respeto  por  mí  mismo  soy  viejo
[146:22] 
[146:22] ya  no  soy  el  mismo  tío  tengo  canas  en  la
[146:24] 
[146:24] barba  arrugas  en  la  cara  el  pelo  ya  me
[146:27] 
[146:27] escasea  eh  Y  tengo  ya  pues  los  achaques
[146:30] 
[146:30] normales  tal  pero  cuando  estoy  al  timón
[146:33] 
[146:33] del  barco  y  me  enfrento  a  una  situación
[146:35] 
[146:35] a  un  problema  A  veces  el  problema  viene
[146:37] 
[146:37] en  con  la  mar  tranquila  no  siempre  son
[146:39] 
[146:39] una  vía  de  agua  una  bueno  y  lo  soluciono
[146:42] 
[146:42] bien  me  digo  todavía  eres  parte  de  lo
[146:46] 
[146:46] que  fuiste  todavía  no  eres  un  abuelete
[146:49] 
[146:49] eh  ha  Castillo  en  en  un  lugar  como
[146:52] 
[146:52] todavía  Madrugas  Y  todavía  estás  noches
[146:56] 
[146:56] Sin  dormir  y  todavía  estás  de  noche  con
[146:57] 
[146:57] los  práticos  ese  mercante  cabrón  que  no
[146:59] 
[146:59] me
[147:05] 
[147:05] maniobra  please  watch  me  todavía  estás
[147:08] 
[147:08] en  esa  en  esa  actitud  viva  activa  no  y
[147:11] 
[147:11] me  hace  respetarme  entonces  para  resumir
[147:14] 
[147:14] si  todavía  me  respeto  en  algunas  cosas
[147:17] 
[147:17] quizá  porque  todavía  sigo  siendo  Marino
[147:20] 
[147:20] ya  sabes  que  nos  gustan  las  aventuras
[147:21] 
[147:21] Cuál  ha  sido  uno  de  los  momentos  más
[147:23] 
[147:23] jodidos  que  hayas  pasado  en  el  mar  que
[147:25] 
[147:25] hayas  dicho  habido  varios  momentos
[147:26] 
[147:26] jodidos  dime  uno  va  Cuéntame  uno  que
[147:28] 
[147:28] hayas  dicho  bua  que  de  aquí  a  lo  mejor
[147:29] 
[147:29] no  salgo  es  que  ha  habido  varios  Pues
[147:32] 
[147:32] mira  mira  un  día  un  día  venga  un  día  va
[147:35] 
[147:35] con  mi  hija  Carlota  y  Ah  con  mi  mujer
[147:37] 
[147:37] hace  muchísimos  años  entonces  la  vela  yo
[147:40] 
[147:40] tod  tenía  otro  balcón  era  este  entonces
[147:42] 
[147:42] la  vela  Tuvo  un  problema  en  la  vela  en
[147:43] 
[147:44] en  el  en  la  vera  el  Génova  enrollable
[147:47] 
[147:47] tuve  un  problema  en  el  pozo  Bueno  tuve
[147:49] 
[147:49] que  ir  a  a  arreglar  el  problema  y  el
[147:51] 
[147:51] barco  daba  unos  machetazos  enormes  en  la
[147:54] 
[147:54] mar  y  la  mar  me  cubría  yo  estaba  abajo
[147:56] 
[147:56] un  oleaje  fuerte  muy  fuerte  Fu  solas
[147:59] 
[147:59] enormes  y  el  barco  tal  mujer  mantenía  el
[148:01] 
[148:01] timón  por  la  mura  la  mura  bajaba
[148:04] 
[148:04] maniobraba  muy  bien  tenía  experiencia
[148:05] 
[148:06] como  yo  y  mi  hija  carot  estaba  amarrada
[148:07] 
[148:07] en  la  bañera  de  mi  hija  tenía  Entonces
[148:09] 
[148:09] como  11  12  años  y  entonces  yo  estaba  ya
[148:13] 
[148:13] me  mojaba  y  estaba  ahí  me  levanté  y
[148:15] 
[148:15] empecé  a  blasfemar  me  cago  en  tu
[148:19] 
[148:19] madre
[148:20] 
[148:20] esto  lo  que  tienes  cabrón  me  voy  a  tu
[148:23] 
[148:25] 
[148:25] madre  te  vas  a  voy  a  llegar  a
[148:27] 
[148:27] Puerto  hijo  de  más  más  es  poco  así
[148:30] 
[148:30] todo  mojado  tal  de  vez  en  cuando  emergía
[148:33] 
[148:33] Marinero  mi  hija  Carlota  todavía
[148:35] 
[148:35] recuerda  a  su  padre  blasfemando  en  la
[148:38] 
[148:38] proba  del  barco  sin  respeto  ninguno  por
[148:41] 
[148:41] Dios  ni  por  nada  tal  tal  Y  es  una  escena
[148:43] 
[148:43] parella  tal  Ese  fuee  fue  porque  la
[148:46] 
[148:46] llevaba  ella  y  ese  fue  un  día  que  me  me
[148:48] 
[148:48] preocupó  y  habido  más  si  embargo  del  mar
[148:51] 
[148:51] tiene  otros  momentos  te  voy  a  contar
[148:53] 
[148:53] otro  momento  para  que  veas  la  diferencia
[148:55] 
[148:55] un  día  un  banco  de  delfines  enorme  yendo
[148:59] 
[148:59] a  cerdeña  desde  mallorca  desde  menorca  a
[149:02] 
[149:02] cerdeña  la  mar  como  un  plato  yamos  a
[149:04] 
[149:04] motor  y  un  banco  de  delfines  paro  el
[149:06] 
[149:06] motor  mi  hija  tendría  eso  11  12  años  Y
[149:09] 
[149:09] entonces  mi  hija  que  adora  los  animales
[149:11] 
[149:11] los  sigue  adorando  Ahora  tiene  40  es
[149:13] 
[149:13] arqueóloga  acuática  como  sabes  al
[149:15] 
[149:15] suac  entonces  y  se  de  prto  ch  y  Se  tiró
[149:18] 
[149:18] al  agua  entonces  entre  los  delfines
[149:21] 
[149:21] Entonces  yo  claro  me  tira  al  me  tira
[149:23] 
[149:23] algua  enseguida  me  tiro  a  tal  Y  entonces
[149:25] 
[149:25] me  veo  a  m  la  escena  es  la  la  quilla  el
[149:29] 
[149:29] casco  del  barco  el  el  fondo  azul
[149:31] 
[149:32] delfines  por  todos  lados  mi  hija  Carlota
[149:34] 
[149:34] agarrada  a  la  al  espejo  de  popa  del  del
[149:37] 
[149:37] barco  con  mirando  los  delfines  yo
[149:40] 
[149:41] Mirando  a  mi  hija  entonces  una  Delfina
[149:44] 
[149:45] un  delfín  hembra  con  un  delfín  pequeño  y
[149:48] 
[149:48] el  delfín  pequeño  Te  juro
[149:50] 
[149:50] por  mi  hija  que  lo  que  te  estoy  contando
[149:53] 
[149:53] es  verdad  Jordi  el  delfín  pequeño  se
[149:55] 
[149:55] acerca  a  mi  hija  y  se  la  queda  mirando
[149:57] 
[149:57] esta
[149:58] 
[149:58] distancia  la  madre  del  delfín  detrás
[150:01] 
[150:01] haciendo  así  y  yo  al  lado  de  mi  hija
[150:03] 
[150:04] haciendo  así  vigilando  a  nuestros
[150:05] 
[150:05] cachorros  y  mi  hija  hace  así  y  le  toca
[150:07] 
[150:08] la  nariz  Al  Delfín  y  el  delfín  se  dejó
[150:10] 
[150:10] tocar  la  nariz  ostia  wow  wow  o  sea  erais
[150:14] 
[150:14] como  un  espejo  eh  es  una  cosa  es  un
[150:16] 
[150:16] momento  de  los  momentos  hermosos  de  mi
[150:18] 
[150:18] vida  Entonces  fui  ya  recogí  Carlota  e
[150:20] 
[150:20] cogí  la  escala  la  subí  los  delfines
[150:23] 
[150:23] tienen  pero  ese  momento  pero  ese  fue  un
[150:25] 
[150:25] momento  y  eso  es  el  Mediterráneo  también
[150:28] 
[150:28] los  dos  extremos  no  y  Bueno  ese  es  el
[150:30] 
[150:30] mar  para  mí  es  mi  mar  mi  mar  es  tu  mar  y
[150:33] 
[150:33] navego  por  otros  mares  pero  este  es  el
[150:34] 
[150:34] mi  mar  sí  tienes  otos  Ahora  solo  me
[150:36] 
[150:36] apetece  este  el  Mediterráneo  Solo  este
[150:39] 
[150:39] cualquier  momento  del  año  De  hecho  hace
[150:40] 
[150:40] poco  no  que  que  vienes  de  tengo  la  boca
[150:42] 
[150:42] la  tengo  meo  el  sol  se  me  cuarteó  el
[150:44] 
[150:44] frío  se  cuarteó  la  lo  que  tenía  los
[150:46] 
[150:46] labios  tengo  labios  cortados  si  esto  ha
[150:48] 
[150:48] hace  una  semana  tienes  alguna  época
[150:50] 
[150:50] favorita  para  navegar  que  por  lo  que  sea
[150:52] 
[150:52] te  llame  más  atención  Pues  sí  en  el
[150:53] 
[150:54] Mediterráneo  en  en  el  en  la  zona  en  la
[150:56] 
[150:56] cual  te  con  yo  el  barco  de  donde  ellos
[150:57] 
[150:57] salgo  septiembre  octubre  son  muy  buenas
[150:59] 
[150:59] épocas  lo  que  nunca  habido  es  en  en
[151:01] 
[151:01] julio  y  en  agosto  hay  demasiada  gente
[151:04] 
[151:04] petado  de  gente  pero  llegar  a  no  sé  a
[151:06] 
[151:06] los  trocados  de  o  a  sinara  en  cerdeña
[151:09] 
[151:09] con  con  en  el  mes  de  febrero  si  el
[151:12] 
[151:12] tiempo  no  es  malo  y  estar  solo  allí
[151:14] 
[151:14] espectacular  y  te  pasan  las  ballenas  ahí
[151:16] 
[151:16] van  las  ballenas  sabes  entonces  n  Y  ves
[151:18] 
[151:18] que  pasa  la  ballena  por  al  lado  de  ti  no
[151:21] 
[151:21] Wow  No  s  el  mar  es  eso  el  mar  es  todo  el
[151:23] 
[151:23] mar  es  es  el  mar  es  para  mí  es  muy
[151:26] 
[151:26] importante  pero  sobre  todo  como  te  he
[151:28] 
[151:28] dicho  primero  porque  es  mi  es  mi  patria
[151:30] 
[151:30] de  verdad  y  después  porque  me  me
[151:32] 
[151:32] devuelve  el  respeto  hacia  mí  mismo  Aquí
[151:35] 
[151:35] sí  Bueno  venga  ya  está  ya  no  pasa  y  aquí
[151:38] 
[151:38] mira  mira  est  Ah  sí  eso  sí  eso  soy  yo
[151:41] 
[151:41] que  es  mi  primera  foto  sí  sí  sí  eso  era
[151:43] 
[151:43] en  Cartagena  es  americo  vuch  escuela
[151:46] 
[151:46] italiano  creo  que  era  y  estoy  yo  en  el
[151:48] 
[151:48] puerto  de  Cartagena  así  si  ya  desde
[151:51] 
[151:51] siempre  no  Claro  es  que  claro  es  que  el
[151:52] 
[151:52] mar  está  está  en  mi  vida  desde  desde
[151:55] 
[151:55] desde  niño  claro  ya  digo  me  escapado  del
[151:58] 
[151:58] cole  de  este  Puerto  a  ver  aquí  Los
[151:59] 
[151:59] Marineros  para  mí  Era  un  mundo
[152:01] 
[152:01] fascinante  vivir  allí  ver  todo  eso  y
[152:03] 
[152:03] después  me  hice  un  amigo  que  era  el
[152:05] 
[152:05] piloto  no  que  era  era  mi  un  Marinero  de
[152:08] 
[152:08] allí  viejo  Marinero  una  especie  de
[152:10] 
[152:10] chanquete  pero  pero  de  verdad  de  verdad
[152:13] 
[152:13] de  la  vida  real  con  el  que  yo  salía  no
[152:15] 
[152:15] sé  si  tienes  fotos  de  ese  no  sé  si  te
[152:16] 
[152:16] mandé  había  una  de  esta  pero  no  había
[152:18] 
[152:18] foto
[152:19] 
[152:20] con  el  que  yo
[152:21] 
[152:21] salía  a  ayudarlo  que  salíamos  juntos
[152:24] 
[152:24] hacía  medio  contrabando  tal  salía
[152:26] 
[152:26] whisky  en  en  un  barco  y  tal  Y  le  daba
[152:30] 
[152:30] los  baner  una  botella  y  a  mí  me  daba
[152:32] 
[152:32] otra  y  tal  yo  entre  los  12  años  y  los  15
[152:35] 
[152:35] estuve  saliendo  con  el  piloto  mucho  me
[152:37] 
[152:37] enseñó  muchas  cosas  un  me  dijo  Fu  mi
[152:40] 
[152:40] primer  cigarrillo  lo  fumé  con  él  con  12
[152:42] 
[152:42] años  un  me  dijo  una  cosa  que  una  vez  hay
[152:45] 
[152:45] un  lugar  aquí  se  llama  el  espalmador
[152:47] 
[152:47] donde  desguazado  los  barcos  los  barcos
[152:50] 
[152:50] viejos  no  Ajá  Y  me  dijo  qué  triste  para
[152:52] 
[152:53] un  barco  noble  terminar  desguazado  de
[152:55] 
[152:55] esa  forma  en  tierra  y  dijo  ojalá  nunca
[152:58] 
[152:58] nos  desg  acen  a  ti  ni  a  mí  chaval
[153:00] 
[153:01] fal  nunca  No  desg  a  ti  a  mí  aprendí
[153:04] 
[153:04] mucho  con  él  era  esos  tipos  analfabetos
[153:06] 
[153:06] duro  pero  con  mucha  experiencia
[153:09] 
[153:09] mar
[153:11] 
[153:11] bueno  tenía  la  golfera  justa  del  la
[153:14] 
[153:14] picardía  del  Mediterráneo  que  se  busca
[153:16] 
[153:16] la  vida  no  tal  medio  contrabandista
[153:19] 
[153:19] medio  paseaba  a  la  gente  a  los  turistas
[153:22] 
[153:22] era  un  tío  muy  guapo  buena  p  se  parecía
[153:24] 
[153:24] un  poco  al  príncipe  gitano  de  ese  tipo
[153:26] 
[153:26] de  tío  ojos  claros
[153:28] 
[153:28] tal  cuando  a  las  turistas  la  llevaba  en
[153:30] 
[153:30] el  en  el  en  el  barque  decía  coge  el  ti
[153:32] 
[153:32] guapa  las  hací  y  detrás  tal  las  turistas
[153:36] 
[153:36] era  un  tío  guapísimo  tengo  unos
[153:38] 
[153:38] recuerdos  maravillosos  del  piloto  sí
[153:40] 
[153:40] Bueno  pues  todo  eso  digamos  ahí  empezó
[153:42] 
[153:42] mir  dilo  con  el  mar  que  después  se
[153:44] 
[153:44] truncó  porque  Me  dediqué  a  lo  que  Me
[153:46] 
[153:46] dediqué  pero  al  regreso  de  la  isla  de
[153:48] 
[153:48] los  piratas  vi  otra  vez  al  mar  y  ahora
[153:50] 
[153:51] pues  el  mar  sigue  siendo  el  mar  sigue
[153:52] 
[153:52] siendo  importantísimo  para  ti  muy
[153:54] 
[153:54] importante  importantísimo  decías  antes
[153:56] 
[153:56] eh  relacionado  con  el  Mediterráneo  la  la
[153:59] 
[153:59] cuna  de  la  de  nuestra  cultura  occidental
[154:02] 
[154:02] que  ahora  ya  Europa  el  mundo  occidental
[154:04] 
[154:04] no  es  el  faro  del  mundo  que  era  antes  e
[154:08] 
[154:08] y  eso  es  muy  triste  y  eso  es  muy  triste
[154:10] 
[154:10] por  qué  crees  que  pasa  eso  por  qué  crees
[154:12] 
[154:12] que  Europa  está  en  decadencia  por  mucha
[154:14] 
[154:14] no  sé  yo  no  soy  un  sociólogo  eso  No
[154:16] 
[154:16] sabría  No  no  tengo  claves  de  eso  lo  que
[154:18] 
[154:18] yo  puedo  decirte  es  que  es  que  es  un
[154:20] 
[154:20] hecho  no
[154:22] 
[154:22] Claro  Europa  viene  de  de  la  idad  de  la
[154:28] 
[154:28] la  gread  de  Grecia  del  latn  del
[154:30] 
[154:30] renacimiento  Europa  es  un  un  núcleo
[154:33] 
[154:33] cultural  que  ilumina  el  mundo
[154:35] 
[154:35] completamente  no  Europa  es  la  Revolución
[154:38] 
[154:38] Francesa  los  derechos  del  hombre  Europa
[154:40] 
[154:40] se  vuelve  el  referente  moral  de  la
[154:41] 
[154:41] humanidad  durante  mucho  tiempo  y
[154:45] 
[154:45] exporta  ideas  de  ilustración  de  Progreso
[154:50] 
[154:50] de  decencia  y  de  Justicia  eso  es
[154:55] 
[154:55] indiscutible  pero  es  víctima  de  su
[154:57] 
[154:58] propia  dialéctica  es  decir  con  el  tiempo
[155:01] 
[155:01] esa  Europa  referente  mundial  ha  dejado
[155:04] 
[155:04] de  serlo  se  ha  ido  durmiendo  se  ha  ido
[155:09] 
[155:09] convirtiendo  en  un  decorado  vacío  de
[155:12] 
[155:12] contenido  en  un  parque  temático  para
[155:15] 
[155:15] turistas  Y  entonces  donde  Antes  había
[155:18] 
[155:18] políticos  como  de  gol  como  Churchill
[155:20] 
[155:20] como  adenauer  como  metern  como  Napoleón
[155:23] 
[155:23] que  era  Era  un  tío  de  una  talla
[155:25] 
[155:25] extraordinaria
[155:27] 
[155:27] no  gente  como  volter  como  rousseau  como
[155:32] 
[155:32] montesquie  como  Man  como  S  como
[155:36] 
[155:36] tolstoy  había  un  núcleo
[155:41] 
[155:41] cultural  que  era  el  pasmo  y  el  ejemplo
[155:46] 
[155:46] para  todo  el  mundo  y  todo  el  mundo
[155:48] 
[155:48] miraba  Europa  como  referente  democracia
[155:52] 
[155:52] libertades  derechos  humanos  y  demás  poco
[155:54] 
[155:55] a  poco  ido  cayendo  en  manos  de  políticos
[155:57] 
[155:57] analfabetos  y  de  tenderos  sin
[156:00] 
[156:00] escrúpulos  Y  entonces  Europa  ha  digamos
[156:04] 
[156:04] ha  abdicado  de  los  principios  morales
[156:08] 
[156:08] que  inventó  y  que  exportó  para
[156:11] 
[156:11] convertirse  en  una  caricatura  torpe  de
[156:13] 
[156:13] sí  misma  donde  el  buenismo  el  que  dirán
[156:17] 
[156:17] el  el  el  la  hipocresía
[156:20] 
[156:20] social
[156:22] 
[156:22] ha  sustituido  aquello  te  decía  la  otra
[156:26] 
[156:26] vez  que  hemos
[156:27] 
[156:27] sustituido  razón  por  sentimientos  ahora
[156:30] 
[156:30] sentimos  emociónes  Europa  siente  Europa
[156:33] 
[156:33] ante  ante  el  drama  palestino  siente  el
[156:36] 
[156:36] horror  siente  el  dolor  pero  no  razona  ha
[156:40] 
[156:40] dejado  de  razonar  hablo  en  términos
[156:43] 
[156:43] evidentemente  generales  no  entonces
[156:46] 
[156:46] Europa  ha  dejado  de  ser  una
[156:50] 
[156:50] cátedra  de  cultura  vida  razón  debate  y
[156:55] 
[156:55] lucidez  para  ser  una  parodia  ridícula
[156:58] 
[156:58] buenista
[157:00] 
[157:00] canceladora  de  todo  aquello  que  no
[157:02] 
[157:02] comprende  o  queda  fuera  de  su  alcance  o
[157:05] 
[157:05] queda  fuera  de  su  ignorancia  entonces
[157:07] 
[157:07] Europa  ya  no  tiene  ningún  peso  moral  en
[157:09] 
[157:09] el  mundo  es  más  Europa  ha  cometido
[157:11] 
[157:11] cometió  la
[157:13] 
[157:13] vanidad  arrogante  de  querer  de  creer  que
[157:16] 
[157:16] sus  modelos  sociales  eicos  eran
[157:20] 
[157:20] exportables  al  mundo  que  el  africano  de
[157:22] 
[157:22] Sierra  Leona  el  boliviano  de  Bolivia  el
[157:25] 
[157:25] el  el  malayo  de  Malasia  el  ruso  de  Rusia
[157:29] 
[157:29] o  el  siberiano  o  el  chino  tenían  que
[157:31] 
[157:31] comportarse  según  estos  criterios  que
[157:33] 
[157:33] eran  referentes  Pero  no  eran
[157:35] 
[157:35] obligatorios  entonces  claro  eso  hizo  que
[157:38] 
[157:38] el  mundo  reaccionara  contra  eso  Europa  y
[157:41] 
[157:41] la  despreciara  Entonces  ese  mundo  que
[157:43] 
[157:43] antes  admiraba  Europa  admiraba  Europa
[157:45] 
[157:45] que  antes  nos  miraba  como  referente
[157:47] 
[157:47] Ahora  nos  Mira  solamente  como  parque
[157:49] 
[157:49] para  venir  de  visita  de  turismo  pero  nos
[157:51] 
[157:51] desprecian  porque  sabe  que  somos  una
[157:55] 
[157:55] caricatura  de  lo  que  fuimos  que  ya  no
[157:57] 
[157:57] hay  nada  vivo  que  estamos  muertos  y  a
[158:00] 
[158:00] eso  añádele  la  invasión  y  la  digo  en  el
[158:03] 
[158:04] sentido  absolutamente  histórico  la
[158:06] 
[158:06] invasión  invasión  la  llegada  de  masas  de
[158:10] 
[158:10] migrantes  africanos  magrebíes  los  los
[158:14] 
[158:14] Los  Americanos  sí  son  de  nuestro  ámbito
[158:16] 
[158:16] más  o  menos  no  no  es  discordante  pero
[158:18] 
[158:18] estos  de  culturas  muy  diferentes  que  se
[158:21] 
[158:21] instalan  en  Europa  con  lo  cual  Y
[158:24] 
[158:24] además  ya  no  adoptan  nuestras  nuestras
[158:28] 
[158:28] referentes  Morales  sociales  traen  los
[158:31] 
[158:31] suyos  nos  desprecian  tanto  que  mantienen
[158:34] 
[158:34] los  suyos  hay  una  encuesta  hace  poco
[158:36] 
[158:36] hecha  en  un  colegio  que  es  muy
[158:37] 
[158:37] interesante  un  vídeos  un  colegio  de
[158:39] 
[158:39] chicos  eh  de  origen  magrebí  en  en
[158:43] 
[158:43] Francia  y  le  dic  y  dice  el  chico  No  yo
[158:45] 
[158:45] no  soy  francés  yo  soy  franceso  vivo  aquí
[158:47] 
[158:47] pero  yo  soy  argelino  s  tal  o  sea  porque
[158:51] 
[158:51] una  Europa  que  ya  no  tiene  una  identidad
[158:53] 
[158:53] propia  los  jóvenes  no  tienen  ya  una
[158:56] 
[158:56] identidad  que  adoptar  no  hay  orgullo  no
[158:58] 
[158:58] prefieren  el  orgullo  propio  la  suya
[159:00] 
[159:00] orgulloso  ser  de  ser  argelino  musulmán
[159:02] 
[159:02] que  ser  de  esta  Europa  que  ni  cree  en
[159:05] 
[159:05] ella  ni  ni  ni  se  aclara  consigo  misma
[159:08] 
[159:08] llena  de  contradicciones  y  de
[159:09] 
[159:09] estupideces  no  entonces  claro
[159:11] 
[159:11] paradójicamente  aquellos  que
[159:13] 
[159:13] están  que  contradicen  nuestros
[159:18] 
[159:18] principios  Morales  éticos  sociales  tal
[159:21] 
[159:21] son  los  que  están  cada  vez  presionando
[159:23] 
[159:23] más  y  haciéndose  más  dueños  de  esta
[159:25] 
[159:25] Europa  lo  cual  además  es  de  Justicia  que
[159:27] 
[159:27] ocurra  porque  Europa  no  es  capaz  de
[159:29] 
[159:29] defenderse  así  que  bueno  pues  así  que
[159:31] 
[159:31] bueno  resumiendo  igual  a  pesimismo
[159:34] 
[159:34] histórico  es  decir  Europa  nunca  va  a  ser
[159:37] 
[159:37] lo  que  fue  Europa  será  cada  vez  menos
[159:39] 
[159:39] Europa  y  más  otra  cosa  que  yo  por  suerte
[159:41] 
[159:41] no  voy  a  ver  porque  yo  no  voy  a  estar
[159:43] 
[159:43] aquí  para  verla  ni  quizá  tampoco  la  veas
[159:45] 
[159:45] tú  pero  evidentemente  que  va  hacia  eso
[159:47] 
[159:47] pero  es  Europa  es  Europa  ha  muerto  la
[159:49] 
[159:49] Europa  que  yo  amo  la  Europa  de  los
[159:51] 
[159:51] museos  de  la  cultura  de  la  educación  de
[159:54] 
[159:54] de  los  colegios  de  las  mujeres  libres
[159:57] 
[159:57] mujeres  libres  que  se  quitaron  el  velo
[159:59] 
[159:59] por  fin  que  que  dueñas  de  su  cuenta
[160:02] 
[160:02] corriente  en  su  banco  dueñas  de  de  poder
[160:05] 
[160:05] decir  el  marido  Mita  Vete  a  hacer
[160:06] 
[160:06] puñetas  no  eh  Esa
[160:09] 
[160:09] Europa  está
[160:11] 
[160:11] amenazada  y  la  tendencia  no  es  Es  que  no
[160:15] 
[160:15] que  no  vaya  mejor  yo  vamos  a  ver  te  lo
[160:18] 
[160:18] he  dicho  antes  mm  creo  que  el  islam  es
[160:20] 
[160:20] un  problema  para  Europa  creo  que  islam
[160:23] 
[160:23] es  un  problema  no  sé  cómo  se  resuelve  ni
[160:25] 
[160:25] ni  ni  soy  capaz  ni  ni  porque  cada  vez  es
[160:28] 
[160:28] mayor  cada  vez  es  más  cada  vez  es  más
[160:30] 
[160:31] claro  saben  lo  débiles  que  somos  nos
[160:33] 
[160:33] desprecian  con  todos  los  motivos  del
[160:35] 
[160:35] mundo  hace  poco  hace  poco  hace  un  par  de
[160:37] 
[160:37] años  en  una  carnicería  Estaba  comprando
[160:40] 
[160:40] la  carne  y  había  una  mujer  musulmana  con
[160:42] 
[160:42] la  niña  pequeña  la  mujer  llevaba  el  velo
[160:44] 
[160:44] y  la  niña  no  porque  era  todavía  era
[160:45] 
[160:45] pequeña  llevaba  sin  velo  y  el  carnicero
[160:47] 
[160:47] en  plan  sin  dijo  Ah  eh  esta  no  le  pondrá
[160:49] 
[160:49] velo  cuando  sea  mayor  y  dijo  la  mujer
[160:52] 
[160:52] así  dijo  mi  hija  tu  hija  llevará  velo
[160:55] 
[160:55] como  esta  tu  hija  lo  llevará  con  el
[160:58] 
[160:58] orgullo  legítimo  Por  otra  parte  de  quien
[161:02] 
[161:02] está  consciente  entonces  claro  todo  es
[161:04] 
[161:04] muy  contradictorio  todo  es  muy  complejo
[161:06] 
[161:06] todo  pero  Europa  está  está  líquida
[161:08] 
[161:08] Europa  está  está  sentenciada  pero  es  la
[161:11] 
[161:11] historia  tampoco  pasa  nada  son  ciclos  no
[161:13] 
[161:13] son  ciclos  es  la  historia  todos  los
[161:14] 
[161:14] imperios  c  pues  este  le  ha  tocado  to
[161:16] 
[161:16] ahora  vendrá  otro  que  yo  no  veré  no  y  a
[161:18] 
[161:18] lo  mejor  tú  tampoco  lo  ves  tardarán
[161:19] 
[161:19] siglos  los  imperios  en  crearse  vendrá
[161:21] 
[161:21] otro  distinto  pero  este  ya  no  va  a  ser
[161:23] 
[161:23] el  Imperio  europeo  de  la  cultura
[161:25] 
[161:25] Renacimiento  eso  que  es  que  el  problema
[161:27] 
[161:27] es  que  yo  me  crié  en  eso  mi  abuelo  nació
[161:29] 
[161:29] en  el  siglo  XIX  mis  abuelos  yo  me
[161:37] 
[161:37] eduquémonos
[161:40] 
[161:40] cómo  voy  a  ver  no  puedo  ver  con
[161:43] 
[161:43] diferencia  como  todo  eso  desaparece  clo
[161:45] 
[161:45] tengo  bueno  me  siento  incómodo  no  es
[161:47] 
[161:47] porque  sea  un  vieja  ni  sea  tal  es
[161:49] 
[161:49] que  que  me  siento  Cómo  no  voy  a  lamentar
[161:51] 
[161:51] que  se  pierda  lo  que  lo  más  importante
[161:54] 
[161:54] que  el  mundo  el  mundo  ha  dado  en  cultura
[161:57] 
[161:57] educación  y  en  y  y  en  si  es  que  éramos
[162:01] 
[162:01] la  Europa  era  la  vera  éramos  la  monda
[162:04] 
[162:04] éramos  o  el  faro  moral  del  mundo  y  lo
[162:07] 
[162:07] hemos  destruido  en  Guerras  en  tal  en
[162:10] 
[162:10] estupidez  y  barbaria  en  ignorancia  y
[162:13] 
[162:13] ahora  noos  los  los  que
[162:17] 
[162:17] deberían  los  que  deberían
[162:20] 
[162:20] asumir  y  compartir  esa  cultura
[162:23] 
[162:23] transformarse  para  bien  al  contrario  nos
[162:26] 
[162:26] desprecian  Y  asientan  la  suya  como
[162:28] 
[162:28] reacción  frente  al  desprecio  que  nos
[162:30] 
[162:30] tienen  Pero  bueno  Oye
[162:33] 
[162:33] cada  car  cada  civilización  responsable
[162:36] 
[162:36] de  sus  aciertos  y  sus  errores  aquí
[162:38] 
[162:38] estamos  No  ahora  es  muy  interesante  de
[162:41] 
[162:41] tener  biblioteca  no  haber  leído  y  y  y  y
[162:45] 
[162:45] haber  vivido  Y  sentarte  a  ver  no
[162:48] 
[162:48] participar  parte  no  estoyo  no  pero  estar
[162:51] 
[162:51] viendo  no  cómo  ocurren  las  cosas  no  cómo
[162:53] 
[162:53] se  demuele  como  la  demolición  de  ciertas
[162:56] 
[162:56] cosas  de  ciertos  mitos  deas  estructuras
[162:58] 
[162:58] sociales  como  la  invasión  de  de  de  de
[163:02] 
[163:02] otras  cosas  no  cómo  se  transforma  una
[163:04] 
[163:04] sociedad  como  las  ratas  se  quieren  cong
[163:07] 
[163:07] graciar  con  los  futuros  vencedores  como
[163:09] 
[163:10] los  dignos  quedan  marginados  por  los
[163:12] 
[163:12] cobardes  como  los  jóvenes  con  rencor  y
[163:18] 
[163:18] con
[163:20] 
[163:20] pasión  y  con  violencia  generada  por
[163:22] 
[163:22] siglos  de  ser  la  parte  perdedora  quieren
[163:25] 
[163:25] tomarse  la  revancha  y  como  enfrente  no
[163:27] 
[163:27] hay  un  enemigo  ya  lo  bastante  fuerte
[163:29] 
[163:29] para  hacerles  frente  como  te  he  dicho
[163:32] 
[163:32] como  las  ratas  se  cong  gracian  con  ellos
[163:35] 
[163:35] Ah  también  Yo  también  yo  también  la
[163:37] 
[163:37] crisis  de  Liderazgo  Yo  también  er  guar
[163:40] 
[163:40] Yo  también  si  no  te  lo  crees  cabrón  no
[163:42] 
[163:42] te  lo  crees  Pero  como  sabes  que  son  los
[163:44] 
[163:44] que  yo  también  venga  yo  también  la  cufa
[163:46] 
[163:46] Yo  también  entonces  claro  es  muy
[163:48] 
[163:48] interesante  cuando  tienes  la  idea  que
[163:49] 
[163:49] tengo  ya  no  tienes  nada  que  perder  y  ya
[163:51] 
[163:51] lo  tienes  todo  ganado  o  perdido  mirar  y
[163:53] 
[163:53] observar  el  comportamiento  no  de  los
[163:54] 
[163:55] seres  humanos  confirmar  confirmar  los
[163:57] 
[163:57] viejos  las  viejas  enseñanzas  aprendizaje
[164:00] 
[164:00] y  también  descubrir  sorpresas  porque
[164:02] 
[164:02] clarit  de  pronto  pum  anda  pues  este  o
[164:06] 
[164:06] aquelo  aquello  tal  todavía  hay  gente
[164:10] 
[164:10] que  y  es  una  es  muy  interesante  y  con
[164:12] 
[164:12] eso  Jordi  todavía  escribo  novelas  claro
[164:15] 
[164:15] eso  eso  para  ti  no  es  es  gasolina  para
[164:18] 
[164:18] ti
[164:19] 
[164:19] materia  si  no  me  dedicaría  a  hacer
[164:21] 
[164:21] novela  pu  la  misma  novela  misma  repti
[164:24] 
[164:24] 300  la  caja  clin  clin  no  no  no  no  no  no
[164:27] 
[164:27] no  justamente  lo  que  me  mantiene  vivo
[164:29] 
[164:29] mantiene  Es  que  tengo  tengo  sigo  siendo
[164:31] 
[164:31] un  hombre  curioso  que  mira  ese  niño  que
[164:34] 
[164:34] miraba  los  barcos  sigo  siendo  Yo  sigo
[164:36] 
[164:36] siendo  que  he  leído  he  visto  he
[164:39] 
[164:39] hablado  he  dcho  muchas  cosas  no  Pero
[164:41] 
[164:41] sigo  sigo  teniendo  esa  capacidad  de  de
[164:44] 
[164:44] de  de  de  la  curiosidad  No  cuando  el  ser
[164:46] 
[164:47] humano  pide  la  curiosidad  igual  que
[164:48] 
[164:48] cuando  un  novel  est  p  de  la  curiosidad  y
[164:50] 
[164:50] deja  de  leer  o  de  mirar  fuera  y  se
[164:51] 
[164:51] concentra  en  su  mundo  está  muerto  se
[164:53] 
[164:53] muere  yo  todavía  m  estaré  muerto  con
[164:55] 
[164:55] todo  el  mundo  yo  todo  todos  envejecemos
[164:57] 
[164:57] y  perdemos  facultades  no  pero  todavía  y
[165:00] 
[165:00] justamente  la  curiosidad  esa  de  la  que
[165:02] 
[165:02] te  hablaba  la  que  me  mantiene
[165:04] 
[165:04] vivo  eres  optimista  por  eso  en  en  cuanto
[165:07] 
[165:07] a  nuestra  sociedad  no  no  no  yo
[165:11] 
[165:11] socialmente  soy  pesimista  lo  soy
[165:13] 
[165:13] optimizas  en  cuanto  al  ser  humano  yo
[165:14] 
[165:14] creo  que  ya  creo  que  ya  no  hay  salvación
[165:16] 
[165:16] colectiva  eso  de  va  compañeros  tal
[165:18] 
[165:18] mecherito  tal  tal  yo  lo  he  visto  lo  he
[165:19] 
[165:20] vivido  eh  yo  he  estado  en  la  en  la  época
[165:22] 
[165:22] de  lo
[165:24] 
[165:24] tal  estab  í  est  corriendo  ante  los
[165:26] 
[165:26] grises  No  estuve  11  horas  en  la  dgs  pero
[165:29] 
[165:29] no  porque  yo  fuera  militante  sino  porque
[165:30] 
[165:30] iba  alun  una  chica  que  me
[165:33] 
[165:33] gustaba  unaa  policial  yo  iba  con  ella
[165:35] 
[165:35] porque  sa  que  me  gustaba  y  me
[165:37] 
[165:37] trincar  o  sea  por  una  chica  casi  que
[165:40] 
[165:40] teen  t  usted  que  yo  no  n  yo  que  he
[165:44] 
[165:44] pasado  por  aquí  no  usted  que  no  estás  en
[165:46] 
[165:46] polí  estoy  en  política  Pero  bueno  pero
[165:48] 
[165:48] que  yo  he  venido  que  chica  Cómo  se  llama
[165:50] 
[165:50] la  chica  no  me
[165:52] 
[165:52] acuerdo  O  sea  que  lo  he  visto
[165:55] 
[165:55] visto  ent
[165:58] 
[165:58] Claro  Por  qué  venía  esto  no  me  acuerdo
[166:00] 
[166:01] te  decía  esto  por  la  el  optimismo
[166:04] 
[166:04] deal  soy  pesimista  lo  que  sí  creo  Creo
[166:07] 
[166:07] todavía  es  en  el  ser  humano  yo  creo  que
[166:08] 
[166:08] la  salvación  todavía  es  individual  gente
[166:11] 
[166:11] Yo  ponía  alguna  vez  puse  el  ejemplo  de
[166:13] 
[166:13] ese  imaginate  una  partida  ajedrez  en  la
[166:16] 
[166:16] que  los  el  tablero  ya  no  es  ni  blanco  y
[166:19] 
[166:19] negros  y  gris  y  las  piezas  ya  son  de
[166:20] 
[166:20] varios  colores  t  están  todas  cada  una  en
[166:22] 
[166:22] su  y  hay  un  peón  que  está  en  su  casilla
[166:24] 
[166:24] el  tío  solo  ahí  en  su  bueno  por  lo  menos
[166:26] 
[166:26] mi  casilla  el  que  entra  aquí  le  clavo  la
[166:27] 
[166:27] l  qué  tal  Y  en  laa  hay  otro  peón
[166:31] 
[166:31] dice  hola  tal  aquí  estamos  dos  tal  Ah
[166:33] 
[166:33] colega  tal  Oye  yo  también  estoy  aquí  tal
[166:36] 
[166:36] co  somos  tres  Oye  no  que  somos  cuatro
[166:39] 
[166:39] tal  cuatro  peones  tal  pues  ya  no
[166:41] 
[166:41] estoy  tan  solo  en  eso  sí  creo  en  la
[166:44] 
[166:44] solidaridad  de  los  lúcidos  de  aquellos
[166:46] 
[166:46] que  no  se  rinden  que  son  capaces  de  ser
[166:49] 
[166:49] a  sí  mismo  aunque  a  veces  tengan  como
[166:50] 
[166:50] todo  el  mundo  que  transigir  que  tal
[166:51] 
[166:51] Bueno  pero  que  se  mantienen  coherentes
[166:54] 
[166:54] No  en  eso  sí  creo  Creo  en  que  el  ser
[166:56] 
[166:56] humano  Aunque  ya  no  puede  salvarse
[166:57] 
[166:57] colectivamente  si  puede  salvarse
[166:59] 
[166:59] individualmente  o  en  pequeños  grupos  no
[167:01] 
[167:01] como  esa  como  en  waterlot  después  de  la
[167:02] 
[167:02] batalla  Qué  pasa  los  los  los
[167:04] 
[167:04] supervivientes  de  Napoleón  hacen  cuadros
[167:06] 
[167:06] para  hacer  resistir  ahí  los  últimos
[167:08] 
[167:08] ataques  de  los  ingleses  y  los  prusianos
[167:10] 
[167:10] Pues  igual  gente  con  la  que  se  pone  con
[167:12] 
[167:13] tu  espalda  bueno  por  la  espalda  está
[167:14] 
[167:14] este  defendi  no  y  aquí  el
[167:17] 
[167:17] colega  entre
[167:19] 
[167:19] no  vamos  a  ganar  la  guerra  está  perdida
[167:21] 
[167:21] Pero  al  menos  vamos  a  pelear  a  resistir
[167:23] 
[167:23] que  ya  pelear  ya  justifica  estar  aquí  al
[167:25] 
[167:25] fin  y  al  cabo  qué  más  da  Gan  si  al  final
[167:27] 
[167:27] todos  morimos  todos  perdemos  No  pero  si
[167:29] 
[167:29] peleas  si  peleas  con  dignidad  con  valor
[167:31] 
[167:31] con  coraje  si  tus  hijos  que  te  ven
[167:33] 
[167:33] pelear  están  orgullosos  de  ti  si  la
[167:36] 
[167:36] mujer  que  te  ama  te  ve  pelear  dice
[167:38] 
[167:38] pues  no  me  equivoqué  al  amar  a  este  tío
[167:40] 
[167:40] si  el  hombre  que  te  ama  dice  no  me
[167:42] 
[167:42] equivoqué  a  la  madre  Esta  tía  o  este  tío
[167:44] 
[167:44] si  si  la  gente  que  te  que  te  mira  dice
[167:48] 
[167:48] pues  Eres  un  ejemplo  de  dignidad  para
[167:50] 
[167:50] ellos  ya  lo  has  justificado  ya  lo  has
[167:52] 
[167:52] justificado  Per  bueno  pues  pero  si  no
[167:54] 
[167:54] vamos  a  ganar  ninguno  si  esto  está
[167:56] 
[167:56] perdido  Pero  esto  hace  millones  de  años
[167:58] 
[167:58] que  está  perdido  desde  que  desde  que
[168:00] 
[168:00] casi  nos  unimos  en  pequeños  grupitos  No
[168:03] 
[168:03] claro  por  eso  es  tan  importante  la
[168:05] 
[168:05] solidaridad  la  fraternidad  y  la  cultura
[168:08] 
[168:08] los  libros  e  tal  esa  unen  a  la  gente  la
[168:12] 
[168:12] cultura  No  claro  la  cultura  es
[168:13] 
[168:13] fundamental  tú  lo  que  decías  que  lo  que
[168:14] 
[168:14] más  te  aterra  el  ser  humano  es  la
[168:16] 
[168:16] ignorancia  y  por  desgracia  parece  que
[168:18] 
[168:18] estamos  en  una  época  en  la  que  en  la  que
[168:20] 
[168:20] la  ignorancia  tiene  fuerza  perd  es  que
[168:22] 
[168:22] tengo  labios  secos  por  los  deo  cortados
[168:24] 
[168:24] el  barco  el  Mediterráneo  aquí  nos  ha
[168:26] 
[168:26] aportado  también  ignorancia  Es  que  hace
[168:28] 
[168:28] mucho
[168:30] 
[168:30] frío  la  y  no  hablo  de  cultura  elitista
[168:33] 
[168:33] no  no  confunda  no  de  conocer  los  grandes
[168:35] 
[168:35] clásicos  no  nada  de  gilipo  no  no
[168:37] 
[168:37] hablamos  de  cultura  la  cultura  los
[168:39] 
[168:39] mecanismos  básicos  que  hacen  que
[168:41] 
[168:41] entendamos  lo  que  somos  que  entendamos
[168:42] 
[168:42] un  micrófono  un  barco  que  entendamos  la
[168:45] 
[168:45] convivencia  la  historia  los  abuelos  la
[168:47] 
[168:47] guerra  civil  la  guerra  de  Independencia
[168:50] 
[168:50] Napoleón  Roma  Cartago  Grecia  que
[168:54] 
[168:54] entendamos  Que  de  los  españoles  somos
[168:55] 
[168:55] una  pant  cabrones  que  ya  con  los  romanos
[168:57] 
[168:58] ya  éramos  romanos  o  cartagineses  ya
[169:00] 
[169:00] entonces  en  el  siglo  primero  antes  de
[169:02] 
[169:02] Cristo  ya  éramos  ya  éramos  de  unos  o  de
[169:05] 
[169:05] otros  no
[169:07] 
[169:07] teníamos  no  es  tan  nuevo  Esto  no  es  tan
[169:09] 
[169:09] nuevo  ser  del  Atlético  del  Madrid  o  del
[169:12] 
[169:12] Barsa  o  o  del  español  no  es  tan  nuo  est
[169:14] 
[169:14] la  cultura  que  te  permite  incluso
[169:16] 
[169:16] sonreír  incluso  reírte  no  te  vi  sonreír
[169:19] 
[169:19] porque  te  das  cuenta  de  que  todo  ha
[169:21] 
[169:21] ocurrido  ya  y  que  todo  tiene  esa  ahora
[169:23] 
[169:23] que  di  españoles  hay  una  historia  que  no
[169:25] 
[169:25] Me  resisto  a  contarte  que  los  españoles
[169:27] 
[169:27] Somos  la  vera  somos  detestables  y  al
[169:30] 
[169:30] mismo  tiempo  al  mismo  tiempo  somos
[169:32] 
[169:32] admirables  somos  cómo  no  lo  vas  a  querer
[169:34] 
[169:34] Cómo  no  vas  a  querer  te  cuento  un
[169:36] 
[169:36] ejemplo  claro  concreto  hablando  del
[169:38] 
[169:38] barco  estoy  fondeado  hace  ya  un  par  de
[169:40] 
[169:40] años  no  tres  años  en  en  en
[169:43] 
[169:43] formentera  llama  el  molí  de  la  sal  y
[169:45] 
[169:45] entonces  hay  un  barco  un  barco  ti  inglés
[169:48] 
[169:48] enorme  eso  con  tripulante  y  tal  que  Y
[169:50] 
[169:51] echa  el  ancla  cerca  de  mía  a  un  cable
[169:53] 
[169:53] menos  a  medio  cable  a  70  80  Met  no  Y
[169:56] 
[169:56] entonces  está  ahí  el  barco  tal  con  la
[169:58] 
[169:58] cadena  puesta  y  llega  en  ese  momento
[169:59] 
[170:00] llegan  dos  dos  dos  lanchitas  pequeñas
[170:03] 
[170:03] dos  cómo  se  llaman  dos  lo  bueno  ti  un
[170:06] 
[170:06] nombre  los  Cómo  zodia  no  no  no  eran  de
[170:11] 
[170:11] madera  son  típicas  de  mediterráneo  no
[170:13] 
[170:13] acuerdo  cómo  se  llama  dos  menorquinas  ta
[170:15] 
[170:15] ta  ta  con  dos  familias  l  la  suegra  los
[170:18] 
[170:18] niños  el  tuper  los  sal  cada  uno  venía
[170:20] 
[170:20] como  10  personas  no  Ah  con  much  cantando
[170:23] 
[170:23] y  uno  de  ellos  se  pone  y  otro  se  pone
[170:25] 
[170:25] justo  en  la  proba  del  del  yate  inglés  y
[170:28] 
[170:28] echa  ahí  el  ancla  pero  pegado  en  la
[170:30] 
[170:31] prueba  debajo  de  la  prueba  Entonces
[170:33] 
[170:33] claro  un  Marinero  del  inglés  se  asoma  y
[170:35] 
[170:35] le  dice  tunar  o  sea  váyase  más  lejos  que
[170:38] 
[170:38] está  muy  cerca  todo  el  tío  lo  qué  pasa  y
[170:42] 
[170:42] el  otro  quece  vaya  estar  más  lejos
[170:44] 
[170:44] váyase  un  poco  más  lejos  que  es
[170:46] 
[170:46] demasiado  cerca  si  bornea  el  vao  va  a
[170:48] 
[170:48] dar  y  le  voy  a  dar  usted  qué
[170:50] 
[170:50] aquí  no  me  mueve  nadie  est  sitio  esto
[170:52] 
[170:52] son  aguas  españolas  españolas  dónde
[170:55] 
[170:55] salben  los  como  te  lo  estoy
[170:56] 
[170:56] contando  ent  estoy  la  familia  la
[170:58] 
[170:58] suegra  con  los  bocados  al  lado  tal  Y  eso
[171:00] 
[171:00] Tal  y  é  ahí  encarado  de  pie  hablando  con
[171:03] 
[171:03] el  y  el  no  por  favor  Entonces  se  acerca
[171:06] 
[171:06] el  dueño  del  yate  alquil  con  la  familia
[171:09] 
[171:09] tod  Todos  ingles  mirar  y  el  tío  que  no
[171:13] 
[171:13] que  no  que  de  aquí  no  me  saque  ni  la
[171:14] 
[171:14] guardia  civil  que  no  me  muevo  no  se  los
[171:16] 
[171:16] que  de  aquí  no  me  muevo
[171:18] 
[171:18] y  pero  sabes  que  no  Que  no  que
[171:21] 
[171:21] sonas  españolas  que  yo  pong  donde  quiero
[171:23] 
[171:23] qué  que  habéis  creído  y  en  ese
[171:24] 
[171:24] momento  de  la  otra  menorquina  llega  el
[171:27] 
[171:27] cuñado  o  el  que  F  tal  en  un  botecito  de
[171:29] 
[171:29] eso  de  crío  de  eso  de  plástico  de  goma
[171:32] 
[171:32] remando  a  toda  toda  llega  al  lado
[171:34] 
[171:34] se  pone  al  lado  se  pone  dice  lo  que
[171:36] 
[171:36] tienes  que  hacer  es  devolvernos
[171:39] 
[171:39] Gibraltar  entonces  claro  cómo  no  lo  vas
[171:42] 
[171:42] a  querer  claro  esos
[171:44] 
[171:44] animales  con  un  boto  en  la  mano  te  da
[171:46] 
[171:46] miedo  tío  la  unaa  te  tío  ese  tío  bota  o
[171:49] 
[171:49] sea  es  terrible  no  pero  al  mismo  tiempo
[171:52] 
[171:52] cómo  lo  vas  Cómo  no  te  vas  a  re  es
[171:53] 
[171:53] entrañable  claro  entonces  claro  Esa  esa
[171:55] 
[171:55] mezcla  como  teido  de  horror  y  de
[171:57] 
[171:57] admiración  y  de  risa  y  es  lo  que  me
[172:00] 
[172:00] produce  entonces  claro  por  eso  somos
[172:02] 
[172:02] contradictorios  Exacto  somos  un  una
[172:04] 
[172:04] nación  contradictoria  no  en  muchas  cosas
[172:07] 
[172:07] por  eso  cuando  sabes  qué  pasa  cuando
[172:09] 
[172:09] cuando  uno  tiene  hasta  aquía  cuando  uno
[172:11] 
[172:11] ve  ve  los  políticos  la  gentuza  que  nos
[172:13] 
[172:13] gobierna  no  digo  ahora  digo  siempre
[172:17] 
[172:17] históricamente  políticos  te  das  cuenta
[172:19] 
[172:19] que  si  uno  es  político  no  puedes  hr
[172:21] 
[172:21] porque  la  política  es  un  filtro  ningún
[172:22] 
[172:22] honrado  pasa  el  filtro  si  llegas  arriba
[172:24] 
[172:24] es  que  no  es  que  que  que  pas  el  filtro
[172:26] 
[172:27] Entonces  no  eres  honrado  el  filtro
[172:28] 
[172:29] elimina  la  honrad  bueno  ent  Si  das  todo
[172:31] 
[172:31] eso  te  das  cuenta
[172:33] 
[172:33] de  torpes  que  somos  clo  te  bueno  que
[172:36] 
[172:36] venga  un  maremoto  un  tsunami  a  tomar  por
[172:38] 
[172:38] c  pero  claro  te  va  a  salvar  pides  unos
[172:42] 
[172:42] churros  y  un  chocolate  pones  la  oreja
[172:44] 
[172:44] pes  un  tinto  Oy  es  al  piloto  Oy  es  a
[172:48] 
[172:48] esto
[172:49] 
[172:49] clar  vale  la  pena
[172:51] 
[172:51] sal  entonces  claro  esa  Esa  esa
[172:54] 
[172:54] contradicción  entre  admiración  y  te
[172:57] 
[172:57] gusta  el  costumbrismo  no  español  me
[172:59] 
[172:59] gusta  me  gusta  mucho  por  eso  vivo  en
[173:01] 
[173:01] España  dicho  claro  tío  tú  puedes  irte
[173:02] 
[173:02] donde  quieras  voy  vivir  en  Es  verdad  que
[173:05] 
[173:05] España  me  gusta  mucho  me  gusta  me  gusta
[173:07] 
[173:07] la  gente  cuando  cuando  el  español  El  que
[173:09] 
[173:09] sea  catalán  Vasco  Gallego  andaluz  tal
[173:12] 
[173:12] español  está  en  lo  suyo  eh  es  es  una
[173:15] 
[173:15] maravilla  Es  es  divertido
[173:19] 
[173:20] inventivo  imaginativo  generoso  tal  es  el
[173:23] 
[173:23] país  es  un  país  estupendo  que  todos
[173:25] 
[173:25] estos  todas  esta  gente  toda  la  gente  que
[173:28] 
[173:28] vive  del  fanatismo  nacional  o  religioso
[173:32] 
[173:32] lo  ha  estado  reventando  durante  siglos  y
[173:35] 
[173:35] nos  dejamos  reventar  y  claro  Cuanto  más
[173:36] 
[173:36] incultos  somos  más  fácil  es  manipularnos
[173:39] 
[173:39] pero  bueno  para  m  España  me  gusta  mucho
[173:42] 
[173:42] por  eso  vivo  en  España  claro  España  te
[173:44] 
[173:44] atrae  pero  a  la  vez  tiene  esa  parte  no
[173:45] 
[173:45] que  hablamos  de  la  ignorancia  de  de  lo
[173:48] 
[173:48] deamos  lo  que  decíamos  siempre  o  sea
[173:50] 
[173:50] español  sí  orgulloso  español  no  no
[173:53] 
[173:53] satisfecho  de  es  español  mucho  mucho
[173:55] 
[173:55] orgulloso  Cómo  estar  orgulloso  de  la
[173:57] 
[173:57] inquisición  cóm  est  orgulloso  de  cómo
[173:59] 
[173:59] est  orgulloso  de  la  guerra  civil  est
[174:00] 
[174:00] orgulloso  de  franco  o  de  o  o  de  los  o  de
[174:03] 
[174:03] las  checas  Porque  esa  es  otra  que  parece
[174:06] 
[174:06] todo  el
[174:07] 
[174:07] mundo  está  orgulloso  de  no  pero  que  es
[174:10] 
[174:10] un  país  que  con  todas  sus
[174:11] 
[174:11] contradicciones  con  toda  su  que
[174:12] 
[174:12] tiene  mucha  no  tiene  cosas  maravillosas
[174:15] 
[174:15] y  es  un  país  que  cuando  pilla  el  momento
[174:18] 
[174:18] es  un  país  magnífico  eso  sin  duda  no
[174:20] 
[174:20] incluso  ahora  incluso  ahora  incluso  Pues
[174:22] 
[174:22] todavía  ahora  ya  te  digo  vete  al  bar  de
[174:24] 
[174:24] la  esquina  bájate  ahí  tómate  bueno
[174:26] 
[174:26] depende  para  lo  que  vayas  ya  eso  sí
[174:28] 
[174:28] depende
[174:28] 
[174:29] del  A  lo  mejor  escuchas  otras  cosas  Pero
[174:31] 
[174:31] bueno  no  Y  entonces  bueno  y  y  es  Y  ese
[174:34] 
[174:34] es  que  el  español  está  muy  bien  no  está
[174:36] 
[174:36] muy  bien  español  es  un  personaje  lo
[174:38] 
[174:38] tenemos  muy  mala  suerte  hemos  sido  muy
[174:40] 
[174:40] infortunados  históricamente  en  manos  de
[174:42] 
[174:42] los  de  siempre  Reyes  incapaces  curas
[174:45] 
[174:45] fanáticos  y  espadones  militar
[174:49] 
[174:49] po  nivel  Y  eso  nos  ha  tenido  siempre
[174:51] 
[174:51] encabronados  de  toda  la  vida  no  y  nos
[174:53] 
[174:53] han  mal  liderazgo  histórico  no  parece  No
[174:57] 
[174:57] no  es  que  en  España  no  ha  habido  yo  creo
[174:59] 
[174:59] que  desde  los  Reyes  Católicos  no  ha
[175:01] 
[175:01] habido  no  ha  habido  ligo  Así  que
[175:03] 
[175:03] liderazgo  competente  es  una  solución  de
[175:06] 
[175:06] errores  históricos  de  la  Guerra  Civil
[175:08] 
[175:08] Española  es  una  atrocidad  es  una  es
[175:10] 
[175:10] cuando  la  estudias  de  verdad  Bueno  tal
[175:13] 
[175:13] cuando  esa  foto  en  ella  te  la  cuenta
[175:15] 
[175:15] quies  la  hicieron  Mi  padre  mi  padre  y  mi
[175:17] 
[175:17] tío  le  hicieron  y  mi  abuelo  con  los  con
[175:19] 
[175:19] los  rojos  y  y  mi  suegro  que  era  un  joven
[175:22] 
[175:22] de  izquierdas  con  los  nacionales  le  tocó
[175:24] 
[175:24] te  tocaba  Bueno  cuando  te  cuent  que  la
[175:26] 
[175:26] han  hecho  y  tal  Y
[175:28] 
[175:28] sabes  Mi  abuelo  que  era  un  republicano
[175:30] 
[175:30] republicano  de  los  leídos  no  los  leídos
[175:32] 
[175:32] tal  me  decía  Arturito  yo  estaba  Deseando
[175:35] 
[175:35] que  entraran  los  nacionales  que  se
[175:36] 
[175:36] acabara  ese  disparate  ya  aquello  al
[175:38] 
[175:38] final  fue  un  disparate  un  disparate  la
[175:39] 
[175:39] parte  final  de  la  de  la  guerra  un
[175:41] 
[175:41] disparate  un  disparate  de  los  propios
[175:43] 
[175:43] republicanos  no  porque  un  disparate  que
[175:45] 
[175:45] no  había  control  fue  todo  un  es  que
[175:48] 
[175:48] anarquistas  intentan  No  quiero  hablar  de
[175:50] 
[175:50] la  guerra  civil  Pero  bueno  eh  Hay  una
[175:52] 
[175:52] novela  mía  que  la  lea  al  que  quiera  que
[175:53] 
[175:53] se  llama  línea  de  fuego  y  ahí  tiene  lo
[175:54] 
[175:54] tiene  tú  muy  bien  contado  pero
[175:56] 
[175:56] anarquistas  contra  contra  comunistas
[175:58] 
[175:58] comunistas  contra  socialistas  puteandose
[176:01] 
[176:01] eh  engañándose  unos  a  otros
[176:04] 
[176:04] mintiéndonos  en  el  bando  republicano  eh
[176:07] 
[176:07] Y  en  el  bando  nacional  pues  lo  Franco
[176:09] 
[176:09] matando  a  los  suyos  pero  qui  en  este
[176:11] 
[176:11] mataban  entonces  claro  y  no  y  digo  no
[176:13] 
[176:13] matando  a  los  fascistas  decí  no  matando
[176:15] 
[176:15] a  los  a  los  propios  claro  es  todo  un
[176:18] 
[176:18] disparate  como  la  prima  República  fue
[176:20] 
[176:20] otro
[176:21] 
[176:21] disparate  bueno  insisto  cuando  te  pones
[176:23] 
[176:23] a  eso  ya  te  da  la  entonces  necesitas
[176:26] 
[176:26] leer  claro  y  el  costumbrismo  no  y  lo
[176:29] 
[176:29] divertido  de  España  eh  Álvarez  Quintero
[176:31] 
[176:31] muño  secca  gald  tal  lazarillo  ahí  no
[176:35] 
[176:35] cosas  divertidas  y  y  reírte  un  poco  Así
[176:37] 
[176:37] es  Arturo  ha  sido  un  auténtico  placer
[176:40] 
[176:40] tenerte  aquí  otra  vez  te  has  pasado  bien
[176:42] 
[176:42] yo  contigo  me  lo  paso  bien  siempre  hemos
[176:45] 
[176:45] dich  hemos  dicho  como  siempre  muchas
[176:46] 
[176:47] cosas  que  serán  V  interpretadas  Pero
[176:49] 
[176:49] bueno  pero  que  vengan  a  la  fuente  que
[176:51] 
[176:51] vengan  a  la  Fuente  original  aquí  le
[176:52] 
[176:52] tienen  Aquí  tienen  Claro  en  TR  horas
[176:55] 
[176:55] cuánto  tiempo  hos  estado  255  Pues  mira  3
[176:58] 
[176:58] horas  casi  te  voy  a  pedir  una  cosa  eh
[177:00] 
[177:00] eso  no  lo  pido  casi  nunca  pero  me
[177:01] 
[177:01] gustaría  mucho  que  me  firmaras  tu
[177:03] 
[177:03] libro  aquí  pero  eso  tiene  que  ser  porque
[177:05] 
[177:06] tú  el  otro  día  firmaste  firmaste  ahí  y
[177:08] 
[177:08] ahora  pues  ya  que  no  tengo  nada  para
[177:09] 
[177:09] firmar  aquí  estuve  aquí  estuve  Claro
[177:11] 
[177:11] pues  te  pido  te  pido  el  libro  Eh  bueno
[177:15] 
[177:15] tienes  tu  propio  pues  así  ya  me  quedo
[177:17] 
[177:17] tranquilo  contento  eh  Ya  esto  no  lo
[177:21] 
[177:21] tiene  todo  el  mundo  amigos  Eh  Esto  ahora
[177:24] 
[177:24] se  va  para
[177:25] 
[177:25] eBay  libro  firmado  he  firmado  tantos
[177:28] 
[177:28] libros  que  ya
[177:30] 
[177:30] ahora  los  que  están  sin  firmar  los  que
[177:32] 
[177:32] están  firmad  valen  más  caros  no  no  pero
[177:37] 
[177:37] esto  no  vendéis  estas  cosas  hombre  por
[177:38] 
[177:38] favor  esto  es  un  recuerdo  que  se  tiene
[177:40] 
[177:40] que  quedar  uno  a  Jordi  que  es  mi  amigo  o
[177:43] 
[177:43] Arturo  Qué  bueno  Muchas  gracias  Arturo
[177:47] 
[177:47] Pues  nada  pues  gracias  chico  Gracias  por
[177:49] 
[177:49] estar  aquí  otra  vez  lo  he  pasado  bien
[177:51] 
[177:51] contigo  Me  relajo  Eso  Eso  está  muy  bien
[177:54] 
[177:54] al  final  que  uno  uno  que  yo  creo  que  que
[177:56] 
[177:56] estas  charlas  y  a  mí  no  me  gusta  ver  una
[177:59] 
[177:59] entrevista  tensa  no  pero  sabes  qué  pasa
[178:00] 
[178:00] hay  una  diferencia  Cuando  haces  una
[178:01] 
[178:01] entrevista  normal  una  entrevista  de
[178:03] 
[178:03] prensa  normal  yo  sé  que  el  entrevistador
[178:06] 
[178:06] porque  es  el  formato  va  a  cortar  va  va  a
[178:09] 
[178:09] utilizar  aquellos  trozos  que  evidente  y
[178:11] 
[178:11] eso  ya  significa  una  ent  yo  tengo  que
[178:13] 
[178:13] estar  más  atento  a  ver  lo  que  digo  lo
[178:14] 
[178:14] que  no  digo  Pues  si  digo  esto  Tal  como
[178:16] 
[178:16] fui  antes  que  monja  sé  muy  bien
[178:18] 
[178:18] cómo  funciona  el  asunto  cl  entonces
[178:20] 
[178:20] claro  entonces  claro  contigo  contigo
[178:22] 
[178:22] está
[178:23] 
[178:23] todo  entonces  bueno  y  al  estar  todo  pues
[178:25] 
[178:25] bueno  pues  van  a  juzgar  por  todo  lo  que
[178:26] 
[178:26] enci  el  que  quiera  enterarse  que  lo  vea
[178:28] 
[178:28] todo  ex  pero  aparte  de  eso  Jordi  yo  no
[178:31] 
[178:31] sé  ya  lo  que  me  queda  como  como
[178:33] 
[178:33] novelista  ni  como  pues  pero  tambo  una
[178:35] 
[178:35] cosa  Cada  vez  me  da  más  pereza  hablar  me
[178:38] 
[178:39] da  más  pereza  hablar  hablo  porque  al  fin
[178:40] 
[178:40] y  al  cabo  es  mi  trabajo  no  esto  no  digo
[178:43] 
[178:43] que  cobro  por  esto  pero  digo  porque
[178:44] 
[178:44] acompañar  un  libro  publicado  es  forma
[178:47] 
[178:47] parte  de  mi
[178:50] 
[178:50] Pero  es  verdad  que  que  que  cada  vez  me
[178:52] 
[178:52] da  más  pereza  hablar  y  cada  vez  me  Si
[178:54] 
[178:55] eso  también  es  vejez  no  los  años  cada
[178:57] 
[178:57] vez  dices  Bueno  para  qué  no  si  ya  lo  he
[179:00] 
[179:00] dicho  todo  no  Si  lees  mis  libros  lees
[179:02] 
[179:02] mis  artículos  si  está  todo  dicho  ahí  hoy
[179:04] 
[179:04] no  he  hecho  más  que  resumir  en  dos  horas
[179:06] 
[179:06] y  pico  lo  que  llevo  35  años  escribiendo
[179:09] 
[179:09] en  artículos  y  en  novelas  no  pero  bueno
[179:11] 
[179:11] pero  es  así  es  así  tomas  Gracias  contigo
[179:14] 
[179:14] siempre  estoy  a  gusto  los  programas  lo
[179:15] 
[179:15] haces  muy  bien  Tienes  una  virtud  buena
[179:17] 
[179:17] que  es  que  sabes  hacer  hablar  y  dejas
[179:20] 
[179:20] hablar  no  no  no  vas  no  vas  de  listo  no
[179:23] 
[179:23] vas  de  no  quieres  brillar  por  encima  del
[179:27] 
[179:27] el  que  sea  no  yo  quien  sea  el  artista  es
[179:30] 
[179:30] hay  entrevistadores  que  quieren  ser
[179:31] 
[179:31] ellos  los  que  los  Que  tal  No  no  Entonces
[179:33] 
[179:33] tú  y  eso  facilita  mucho  la  y  al  hacer
[179:36] 
[179:36] sentirse  a  gusto  a  alguien  hace  que  ese
[179:37] 
[179:37] alguien  se  relaje  y  cuando  uno  está
[179:39] 
[179:39] relajado  habla  de  verdad  Y  no  y  es  lo
[179:41] 
[179:41] que  pasa  por  eso  usty  a  gusto  las
[179:42] 
[179:42] entrevistas  contigo  no  sé  si  habrá  más
[179:44] 
[179:44] pero  bueno  Yo  espero  que  sí  no  lo  sé  la
[179:46] 
[179:46] invitación  nunca  se  sabe  nunca  se  sabe
[179:48] 
[179:48] pero  la  puerta  está  abierta  cuando
[179:50] 
[179:50] quieras  está  abierta  ya  sea  para  una
[179:53] 
[179:53] novela  o  para  para  charlar  simplemente
[179:55] 
[179:55] que  también  Al  final  yo  creo  que  ya  ni
[179:57] 
[179:57] hace  falta  que  tú  hagas  nada  de
[179:58] 
[179:58] promoción  porque  ya  se  vende  no  te  cre
[180:00] 
[180:00] no  hay  mucho  ruido  Hay  mucho  ruido  o  sea
[180:02] 
[180:02] si  te  Fijate  en  una  mesa  de  Novedades  en
[180:04] 
[180:05] cualquier  librería  verás  que  hay
[180:06] 
[180:06] cantidad  de  novelas  todo  el  mundo
[180:07] 
[180:07] escribe  novelas  todo  el  mundo  todo  el
[180:09] 
[180:09] mundo  todo  el  mundo  Entonces  claro  ahora
[180:10] 
[180:10] ya  es  más  difícil  cuando  novelas  y  no
[180:12] 
[180:12] hablo  las  mías  novelas  buen  maan  yo  que
[180:14] 
[180:14] sé
[180:15] 
[180:15] o  nombre  grande  está  tapado  por  el  por
[180:19] 
[180:19] el  ruido  Entonces  es  ahora  sigue  siendo
[180:21] 
[180:21] necesario  ahora  más  que  antes  incluso
[180:24] 
[180:24] acompañar  el  libro  mir  usted  que  est
[180:26] 
[180:26] aquí  este  libro  porque  ya  te  arrias  a
[180:28] 
[180:28] que  el  libro  quede  tapado  quede  diluido
[180:30] 
[180:30] en  en  todo  ese  ruido  exterior  que  hay
[180:33] 
[180:33] pues  Arturo  te  dejo  mirar  Yo  siempre
[180:34] 
[180:34] digo  lo  mismo  la  cámara  para  que
[180:36] 
[180:36] despidas  Tú  como  quieras  esto  nos  vemos
[180:37] 
[180:37] las  no  no  no  no  la  semana  que  viene  no
[180:39] 
[180:39] hay  podcast  el  lunes  y  el  está  Iker
[180:42] 
[180:42] Jiménez  en  un  especial  de  Halloween
[180:44] 
[180:44] tenéis  el  rincón  de  georgio  todo  esto  de
[180:45] 
[180:45] Halloween  vale  que  no  me  acordaba  ya
[180:47] 
[180:47] semana  que  viene
[180:48] 
[180:48] podcast  en  el  rincón  y  todo  esto  un
[180:50] 
[180:50] abrazo  Arturo  la  cámara  es  tuya  y  lo  que
[180:53] 
[180:53] quieras
[180:55] 
[180:55] cuando  alguien  lo  he  dicho  antes  ya  lo
[180:58] 
[180:58] repito  Cuando  alguien  os  diga  les  diga
[181:02] 
[181:02] os  diga  que  tiene  claro  Quiénes  son  los
[181:06] 
[181:06] buenos  y  malos  en  Palestina  en  Ucrania
[181:10] 
[181:10] en  Sierra  Leona  en  cualquier  lugar  del
[181:12] 
[181:12] mundo  o  es  tonto  o  se  lo  han  explicado
[181:16] 
[181:16] mal  no  es  que  para  la
[181:21] 
[181:21] menor  adiós

Transcripción completa

hoy en The Wild project regresa Arturo Pérez reverte sé que os morís de ganas de volver a verlo y a escucharlo causó verdadero impacto en su primera visita para mí es un auténtico honor orgullo tener a uno de mis escritores favoritos Alguien que ha vivido muchísimo hoy repasaremos su vida veremos algunas fotos Estoy seguro que varias de ellas inéditas de su trayectoria como corresponsal algunas absolutamente increíbles para bien y para mal también hablaremos de su última novela de La escritura de la literatura temas de actualidad Bueno ya sabéis que aquí siempre las charlas son intensas y largas Pero antes de ir al meollo de la cuestión tengo que deciros de que este podcast está siendo patrocinado por revolut y aquí tengo mi tarjeta de débito que me he hecho que brilla con luz propia como vosotros en vuestra casa que sin duda brillis con luz propia revolut es un banco digital que a día de hoy ya usan más de 30 millones de personas y que sin duda os puede ayudar en vuestras finanzas tanto los gastos diarios como los de ahorro e inversión esta tarjeta y este servicio es muy útil cuando viajáis al extranjero para pagar en diferentes Divisas con suma facilidad en cuanto a la tarjeta yo la tengo en físico porque me gusta así como brilla pero también la podéis tener en vuestros móviles ya sean iPhone o ya sean Android más cositas sobre este banco digital ya está disponible el Ivan local por lo que podéis utilizar revolut como cualquier otro banco domiciliar vuestras nóminas y vuestros gastos sin ningún tipo de problemas además revolut ofrece varias ventajas muy interesantes por ej ejemplo la creación de tarjetas de un solo uso se usan para algo en concreto y desaparecen de esta manera Por ejemplo puedes comprar online con la máxima seguridad puedes crearte una cuenta conjunta con alguien más con tu pareja con tu familiar más querido con tu mejor amigo con quien sea de forma muy sencilla además transferencias de revolut a revolut en más de 160 países y 70 Divisas facilidad máxima y por supuesto servicio de cashback en muchísimas de vuestras compras y ahora lo bueno si os registrá a revolut desde el link que tenéis en la descripción de este vídeo o en el comentario fijado en el vídeo de YouTube os regalan 10 que podéis usar para lo que os dé la gana para compraros chucherías si queréis tenemos todo claro revolut buen servicio y hace las tarjetas que más brillan del mundo y ahora sí comienza the W project con Arturo Pérez reverte [Música] [Aplausos] díaa importantísimo tenemos el regreso de alguien muy querido aquí yo creo que la primera charla fue de las más habladas de las más comentadas y de las que más han gustado porque por muchos temas yo creo que también se rompió un poco el estigma del personaje de Twitter de la polémica y conocimos a una persona eh maravillosa que ha vivido muchísimo muchísimo que yo creo que hoy con la serie de imágenes historias que veremos aún conoceremos más de su trayectoria y la presentación es corta porque tenemos aquí a Arturo Pérez reverte qué tal Arturo Muchas gracias por recibirme otra vez Muchas gracias teas tu segunda casa eh aquí Te abro yo que necesitas sal yo te la doy lo que te haga falta Cómo estás Cómo va todo Bien bien contento de verte otra vez un añito y pico hace no de que más o menos no creo que sí si año y medio fue el mundo ha cambiado a mejor o a peor está igual bueno el mundo siempre estuvo mal digamos pero que últimamente está de moda lo mal que está el mundo sí hay como más noticias no y más de cerquita cada vez no que hablaremos de ello también eh de cómo está vienes con nueva novela El problema final que también hablaremos que me ha gustado mucho una cosa que dije el otro día con David Jiménez cuando vino es que me estoy reaf la lectura que es una cosa que yo adoraba y le había perdido la afición un poco por por el podcast por cuando me traen libros y tal volver a leérmelo y ha sido como recuperar a a un viejo amigo y esta novela me ha gustado mucho porque además es me recuerda un tipo de novelas que yo leía muchísimo cuando era adolescente de los asesinatos de Cata Cristi todo ese rollo No yo también yo leía cont el adolescente cuando era jovencito ha sido un regreso a ese tipo de libros precisamente se nota que lo decíamos antes fuera cámara que es juguetón te lo has pasado bien hombre es que es un juego es que realmente es un juego es como o sea sea yo cuando era cuando era pequeño yo veía una película o leía una novela de aventuras y me ponía a jugar a eso me disfrazaba de pirata de corsario de lo que habéis visto de arponero o lo que de astronauta de soldado o de indio Comanche entonces jugar no Y entonces ese disfrazarse esa ese ese ese sentido del juego lo conservo todavía a los 72 años que cumplo el mes que viene entonces para mí escribir una novela es Como disfrazarme es como seguir jugando es jugar una novela como el que se interna un soldado en territorio enemigo no te entras ahí y te camuflash te pones te y entras entonces esa esa capacidad de seguir jugando de mantener el aspecto lío de la vida de disfrazarte a ser cada cosa y claro esta novela he jugado a ser detective Claro pero esta novela d más he intentado que El lector juegue conmigo es decir no vamos además es es una cosa curiosa porque El lector de ahora no es el que lee estas novelas policiales novela Enigma novela problema no novela no novela negra novela Enigma de los años 20 o 30 del siglo pasado porque él era un lector ingenuo el de ahora ha visto mucho cine mucha televisión ha leído mucho Enton peraro elego es y sabiendo que t sabes Voy a hacer trampas con lo que sabes y tú vas a darte cuenta queo trampas con eso y vas a disfrutar con la estrategia perversa de la que eres objeto y víctima una especie de complicidad de juego entre El lector y el autor llevando el juego a ese ter es como jugar al cluedo Pero y es era esa era la idea no lo he pasado jugando conmigo y jugando con el muy bien Se nota se nota y se nota mucho las referencias también que es muy homenaje no hay el propio personaje que es un actor en decadencia que interpretaba Sherlock Holmes también se basa Supongo en el actor real en bas radb que paraí se llaman igual claro para mí para mí el actor hay muchos actores que han hecho muy bien de Sherlock Holmes por ejemplo benedit cumberbach el que hizo la serie Sherlock es buenísimo no pero para mí la imagen Además yo claro yo tengo cuenta que yo yo iba al cine en los años 50 yo no conocía la televisión todavía yo la conocí con 12 años yo vi las películas ent lasel las películas duraban mucho tiempo en cartel tú ibas al cine veías películas viejas yo veía Los Hermanos Mars en el cine y a Charlotte en el cine en el cine entonces claro contaban años las películas claro tenían muchos años pero se repetían en programas dobles y tal Y entonces claro las de esos homes estaban allí yo las vi todas en el cine claro para mí la imagen de Sherlock Holmes Bass rp y Watson todo ese mundo estaba en mi cabeza y lo he tenido toda la vida he sido lector de sus libros pero claro ahora dije un día bueno sabes por qué Porque ahora hay un especie de de de Boom de novela negra novela de asesinatos novela de es el negro ese nórdico de muchas así todo en serie y demás no dije yo es posible que un lector de ahora un lector moderno actual joven o mayor Disfrute con las novelas a la manera de antes Sería posible rescatar ese tipo de novela canónica de crimen elegante de resolución intelectual personas hablando no sangre sino Claro ese tipo novela problema no crimen imposible Será posible hoy que eso funcione para un publicadora y me puse una novela Siempre es un desafío y bueno me puse a ello y bueno y ahí está el resultado yo creo que está volviendo un poquito el el formato ese de de novela de de crimen imposible en una habitación cerrada hay series que están que están haciendo eso llevándolo un poco con la comedia hay un par de series no recuerdo cómo se llaman creo que estaba en una en Apple TV la otra sé si era en hbo o algo así que es eso mismo no asesinato grupo de gente que se conocen Uno de ellos es el asesino Quién va a ser pero es que sabes qué pasa que que al se abusa tanto O sea hay es muy interesante lo que ocurre la novela policial primera es la novela problema la novela Enigma de este tipo No pero todo el mundo se pu escribir esta novela con lo cual se satura y la gente se aburre entonces empiezan a escribir la novela negra novela de detective que ya es el el asesino es más simpático a veces que que el detective policías corruptos es la novela clásica Jam chand y menor etc eso tambén gran sueño no como novela ahí canónica de eso eso también se satura de eso entonces empieza a escribir novela novela de espías entonces vola novela de espías los años 60 novela de espías tal también se satura entonces van cambiando las modas Entonces ahora la moda de la novela de la novela negra digamos de actual esa de de de crimen esa bueno como digo el el polical nórdico que digo yo no también la gente se ha aburrido de hay muchas Entonces digamos Están volviendo otra vez a las Así que celebro encontrarme enla yo empecé a escribir esta novela hace dos años y aún no ocurría Pero había otros que estaban como como yo pensando lo mismo y sup que ahora Estamos dándole una una nueva vuelta de tuerca una nueva manera de enfocar de recuperar aquellos viejas maneras de contar historias policiales no se puede decir mucho porque creo que este tipo de novelas es muy bueno que no te cuenten mucho más allá de que hay un crimen eso es que parece que que es imposible y el protagonista intenta resolverlo y que todo el mundo puede ser el asesino no digamos que novela clásica canónica eh qué ha sido lo más difícil para ti de esta novela El hecho de intentar como decías llevar este este Duelo intelectual con El lector eh conseguir sorprenderle claro el problema de estas noas es que tienes que ir con El lector Si El lector se te adelanta pierdes porque Llega antes que tú al final si se queda se siente siente que lo trates como un estúpido Entonces tienes que mantenerlo todo el rato entonces dándole O sea tienes que ser honrado pero tramposo al mismo tiempo claro tienes que dec cl tienes que decirle mira que crea que esto es así pero y es la verdad pero se la estás disimulando con esto es como decir un momento del personaje ensordecer lo mientras mira y cegar lo mientras Oye entonces ese y clo pero claro ahí tenemos dos tipos de lector El lector ingenuo normal que di Ah que bien la trama policial Enigma pero después está El lector cualificado que sabe que estamos jugando Entonces ese disfruta más todavía porque Claro ese conoce a lí los libros ve los guiños ve las referencias dice aquí cabrón aquí me quieres pillar aquí tal aquí no entonces esa especie de duelo detida jedrez autor lector es lo que yo quería Entonces claro lo difícil así sido que todo eso ensamblar una novela de este tipo si al final decepcionas las estropeo el final tiene que estar a la altura del Enigma no puede estar por debajo nunca nunca Y entonces conseguir que todo encajase que no hubiese Cabos sueltos que todo entonces yo no soy un de Nova policial yo soy un escritor normal de Infantería Entonces qué pasa Me fui a los que saben me empapé lo cual ha sido un placer adicional bueno todo todo no te quiero aburrir todo to todo todo ys pero plan tomando a ver este truco me vale claro he saqueado he depredado de una manera sin ningún escrúpulo eh a los grandes de la policía yo me he quedado con todos sus trucos después los he transformado con lo que yo he podido hacer el talento que puedo tener como novelista Ah pero bueno pero el material no es es material de otros no imagínate un barman que soy yo que él no ha fabricado los licores Pero él coge los licores y los mete hace así cla cla cl y hace el cóctel Bueno yo soy el barman que he hecho el cóctel con ingredientes que hacen otros evidentemente no Pero que lo era que que funcionase el cóctel y ahí está bueno tú lo has leído tú saes si funciona No sí funciona funciona y además que yo creo que soy un buen lector de eso porque soy un lector clásico me gusta la novela clásica de misterio Pero sabes una cosa la mandé la editorial sin el último capítulo claro yo quería saber si funcionaba Ah y le preguntaste que claro yo yo necesitaba saber que funcionaba yo no lo sabía lo había leído Yo nada más bueno Supongo que sí pero quiero saberlo entonces la mandé s en el último capítulo la bandera editorial a ver si que sabéis Quién es el asesino y realmente nadie lo supo no lo no no es que claro no quiero decir mucho Pero hay gente muy brillante la editorial hay Editores editoras sobre todo hay una mujer a la que le dedico carina rollo que es un una mente brillantísima y nadie lo adivinó entonces dije Bueno lo he conseguido los he engañado lo suficiente he trampeado lo suficiente y ya me velvo Ahí va el último Ah cabrón y la cosa Ah ahí está ahí está eso es lo guapo No porque yo creo que en este tipo de de novelas una de las cosas Guay también es eh si estás leyéndolo con más gente el debate Yo creo que es este y luego porque es lo que decías tú es un juego pero también es un juego para el lector porque El lector juegoa ser detective yo siempre lo hago yo me hago mis pesquisas eh digo no no no este no puede ser porque en el primer capítulo no sé qué Y luego siempre te equivocas pero es que en la novela la novela debes darle toda El lector Si la le por segunda vez eh se da cuenta de que ya todo estaba ya ahí lo que pasa es que el el el arte del novelista que lo tiene el que cada uno tiene el suyo es conseguir que eso que está ahí quede en el momento crees que que lo va a ver pegarlo con otra cosa para irlo engañando todo el tiempo mago no no no sí sí es Exacto es un poco es de prestig itador sí es eso Exactamente no entonces claro eso es muy divertido yo eso Y eso no se improvisa pasas muchas horas pasado año y medio dándole vueltas está la ver aquí cuando El lector llegue aquí tal una vez eso fíjate una vez lo aprendí una vez estaba en en El Salvador con la guerrilla aj y van a hacer una emboscada y entonces yo estaba allí con el están montando la los guerrilleros montando la los muchachos que llaman ellos y entonces dijo Bueno cuando llegue el camión disparos aquí y entonces la gente irá aquella cuneta donde vas a poner Minas y los supervivientes yan allí donde vamos a esperar con la metralladora ya qu tal entonces me contó y después ocurrió exactamente así pues una novela es un poco eso esta novela es planificar la emboscada para cuando El lector vaya a la cuneta huya por ahí y tal y estarlo esperando y eso eso ha sido es difícil es duro es lleva mucho trabajo pero es un placer enorme he disfrutado una barbaridad losis cada uno lector y el escritor planeando tres movimientos adelantados Exacto exacto y El lector que se da cuenta dice Ah cabrón entonces claro y estás jugando entonces esa cómplice esos guiños esos codazos Cómplices es el placer esta novela es una novela que está hecha para leerla de esa manera no jugando vamos a jugar a los a la herencia de tiag como te hecho al cluedo No es eso vamos a jugar a eso como en las viejas historias policiales aquellas viejas nobles donde todavía no era como ahora que todo es mucho más confuso no y bueno Y es es la historia lo paso muy bien pero bueno ya estoy con otra se nota ya estás Ya ya ya pas pasa página no no recomiendo en serio además es un libro que se lee muy sencillo O sea que realmente es muy es muy entretenido es muy es muy fácil de entrar en él es muy directo ya empieza Pam ya te presenta directamente el escenario Y a partir de aquí se va desarrollando con los personajes que son graciosos algunos eh este cito esteo según la regla la nua policial t una tú no puedes alterarla no puedes unaa policial de 500 páginas no tiene que tener reglas de extensión de diálogo hay un tipo de de de de escritura que te obliga a hacerlo si quieres hacerla de una forma canónica entonces claro eso fue lo que más trabajo me costó no ajustarme a los cánones clásicos de la relación policial clásica No eso es la parte más difícil pero bueno Ahí está cuando escribes una novela que eso has dicho algo que me parece curioso eh Se la enseñas antes de de mandarla incluso a editora a alguien tienes alguien de confianza a nadie no no O sea en este caso ha sido hecho del capítulo porque necesitabas un poquito de feedback no de tal pero normalmente nadie la ve no no tienes nada de confianza que te vaya no no porque sabes qué pasa Quien te quiere yo más siempre doy el consejo a los escritores que nunca enseñen la novela a gente que los quiera nunca le van a decir la verdad nunca y cuando dices la verdad te molesta ads pierdes amistad pierdes amistad Entonces lo mejor es no no porque nunca te van a decir quien te quiere no a decir la verdad justamente por no herirte si no es buena no Y si entonces nunca sabes si te lo dice porque es buena o Sabes porque o te lo dice por quedar bien contigo entonces lo mejor es el la el mejor contraste es haber leído mucho o sea tener una buena biblioteca mental haber leído lo suficiente para saber identificar decir a ver esto O sea gata Cristi Conan doy conrad dostoyevski galdos cómo lo verían ellos no comparar con lo que has leído no por eso es tan triste cuando hay escritores jóvenes y no tan jóvenes que confiesan o lo notas que no han leído lo suficiente bueno cómo te atreves no cómo te atreves no es porque por leer seas superior pero es que leer te da herramientas es que Cuanto más has leído Cuanto más Noa policía Has leído cu má novela psicológica lo que sea no cuando Entonces tienes más más herramientas para poder contar tu historia hay gente que cree que ha descubierto literatura que estaba escrita ya desde Homero no Y eso es lo entonces a veces es un poco triste darte cuenta de que la falta de lecturas a veces está lastrando la carrera de escritores que serían brillantes y serían buenos escritores esa amb de ha de llenarse de literatura ha hay tres tres tres para un escritor escri en español que nuestro ámbito de nuestra cultura occidental o Europea hay tres bases fundamentales los clásicos Ros y latinos porque de ahí venimos en el teatro griego latino está todo ya todo está ahí después los clásicos del siglo españoles Quevedo sobre todo Quevedo Cervantes Calderón porque ahí se forja el lenguaje ahí tienes herramientas tienes recursos tienes palabras tienes puedes incluso crear neologismos te da la osadía de poder crear palabras nuevas tú mismo no y después está la gran novela de final del 19 y principios del 20 donde se fraguan la digamos las estructuras narrativas modernas Entonces si no si no conoces aunque sea de una manera básica esos tres esos tres Pilares es muy difícil que una novela veramente solvente Pero bueno Yo por eso siempre recomiendo esos tres territorios lectores no y después de eso y con vida personal con ideas tal pues escribe la novela y y a ver qué pasa Claro ya un poco el talento también surge no de cada uno pero la base tiene que estar pero el el talento sin la base no vale para nada no vale para nada Solo que seas un genio rarísimo no pero la base igual que la base sin talento tampoco sirve para nada pero si tienes talento y tienes la base tienes las posibilidades de hacer algo realmente bien importante decente clo es un debate no que se dice mucho el tema del talento y el esfuerzo que que hay como Qué es más importante nacer con un talento existe incluso algunos que dicen que ni existe el talento o todo es ensayo y error y aprender tú para dónde tirarías ensayo error ensayo error o sea el talento como tal Tú crees que no existe el talento existe naturalmente hay gente con gente que nunca será bueno son novelistas Aunque les encante yo conozco y es triste tengo amigos y conozco gente que les encantaría ser novelistas escritores no pero no pueden porque pues no tienen digamos la A lo mejor son estos para la música o para o para el hockey o patines o yo que sé o para el ajedrez pero no son novelistas no tienen la mirada no tienen la conformación tal que cada oficio exige de que lo practica entonces Bueno pues hay gente que que que no tiene el talento para ser escritor bueno es así no pero si tienes talento como para escritor evidentemente si lo cultivas con con el conocimiento y tambén la experiencia porque un escritor es un hombre que mira el escritor es el escritor metido en su Torre Marfil eso no es algo que seas monteño seas un genio no funciona el escritor tiene que estar mirando la vida cazando yo tengo 72 años y todavía hoy en las redes sociales en la calle voy me siento con los humildad puede ser el más chulo del mundo no pero hay uno que se llama humildad profesional así aprendes no entonces claro te sientas miras no anotas quieres aprender de los demás de lo que dicen de lo que no dicen interpretar eso es lo que hace la mirada de un escritor ent no escritor es su mirada Si no tienes mirada propia si no tienes una mirada forjada por tus lecturas tu imaginación y tu vida eh No vales para nada como escritor eres un fraud eres un A lo mejor tienes suerte y pronto hay un día ve un pelotazo pero es esa persona no se va a sostener nunca como escritor en su vida eres mejor escritor ahora que hace 15 años no escribo peor pero soy mejor escritor y eso porque cuando yo tenía hace 35 años que emp a escribir yo tenía la osadía del que empieza no estaba todo fresco todo por hacer era todo claro era todo era un mundo era un mundo a desarrollar no eran personajes en mi cabeza a a materializarlos no tenía ese impulso creativo del que empieza una aventura claro pod no tenía la experiencia suficiente otras otras novelas No ahora tengo esa experiencia tengo digamos los recursos narrativos de un profesional que llevo 35 años con esto pero claro he perdido parte de esa frescura de ese impulso de ese de ese de ese arrojo inicial que tenía Cuando empecé Bueno una relación amorosa no se pierde el ímpetu y queda el coñ no no no ganas no ganas otras cosas no yo soy un escritor muy feliz de hecho ahora soy más feliz como escritor porque porque estoy en el final no entonces miro para atrás y veo que he hecho lo que quería hacer no he escrito las novelas que quería escribir hombre Hub algunas que todavía las tengo en la cabeza y me gustaría escribirlas antes de de de terminar Bueno pero que quede mucho claro nunca lo nunca sa no que se sabe pasar la vuelta metro el coche salta la la mediana o un semáforo o lo que sea nunca se sa nunca se sabe nunca se sabe Pero que decir que bueno que ya no sé qué te decir no que que tú miras atrás y que que hay cosas que aún querrías escribir per pero qu decir yo he tenido mucha suerte en la vida lo tuve como reportero lo tengo como novelista no me puedo quejar en absoluto todo lo contrario so muy agradecido a los lectores sobre todo que me permiten seguir escribiendo novelas no pero realmente me tengo digamos la la la nostalgia melancólica del escritor que fui cuando tenía muchas novelas por contar No claro cuando cuando no sabía todavía que iba a ser cuando tenía también Es verdad cuando no tenía tantos lectores no porque claro cuando no lectores no está condicionado yo ahora sé que yo ahora sé con esta novela as que va a leerme un chino un croata un un Ruso un colombiano un polaco un un un hebreo entonces claro no puedo evitar Aunque El lector no te condiciona demasiado pero no puedo evitar que mi nov bastante abierta para que todos ellos puedan asumirla puedan encajarla entonces claro eso también me hace renunciar a ciertas cosas me hace adoptar ot no soy tan Libre como escritor en ese sentido Quiero decir como lo era hace 35 años notas la presión del éxito la presión de la masa de la gente que que te sigue y que te que va a analizar y requete analizar si hay presión lo que pasa es que a esta a mi edad y en mi situación no digo que me sea indiferente a nadie le gusta todo el mundo prefiere que lo elogien y nadie le gusta que lo critiquen evidentemente no pero quiero decir que ya no es no cambia mi vida o sea una novela mía no va a fracasar o a triunfar porque porque en Twitter o tal un crítico diga esto o lo otro mis lectores me conocen ya la ventaja de de estar escribiendo novelas y que todas más o menos hayan mantenido una cobertura internacional similar es que los lectores te conocen entonces a lo mejor tú puedes equivocarte una novela puede ser mejor o peor Pero lector bueno es reverte igual a ver la siguiente te leen igual que yo leía y le carré aunque fuera bueno o malo en su momento leía Quien fuera no ese o a Juan Marce o a quien fuera entonces esa seguridad que te da el el el saber que eres leído y que t lectores te conocen lo bastante bien que no depende de lo que día mañana no sé que tu carrera no está en juego Exacto eso te da una tranquilidad enorme Claro claro claro es la parte mala que será la presión pero la parte buena es que tú ya al final Tú escribes por pasión tú no tendrías que escribir si quisieras no esbo por pasión no escribo no sabes por qué escribo porque escribir es escribir es es seguir jugando como te he dicho antes no mantenerte vivo no O sea yo creo que mientras una novela me obliga a leer cosas que no había leído o a releer cosas que ya había leído me obliga a imaginar Me obliga 8 horas no puedo obligarme a una chica de 20 años no puedo no puedo no puedo no puedo no puedo no puedo no puedo puedo ni quiero ni quiero eso esro tema es amigas No pero escucha no pero una novela me obligao me obliga a seducir una chica de 20 años en mi novela entonces tengo que hacer el esfuerzo intelectual de ponerme en el personaje para enfocar eso o a matar o no ya no puedo pegarme con un tipo en un bar a puñetazos pero en mi novela lo mejor lo va a hacer el personaje con lo cual tengo que poner decir tengo que que que mantenerme alerta vivo atento para que todas esas cosas sean creíbles en mi novela el sexo la violencia la melancolía la soledad aunque no sean mías Ahora aunque ya no sean mías o no las ha vivido nunca pero me una novela es una obligación continua a mantenerte vivo B dejas de pedalear caes novelista me hac pedalear Enton claro eso es una felicidad enorme tener la cabeza tengo 72 años insisto en la edad pero no de una manera negativa sino que a esta edad una cosa se llama la vejez no es la próstata los achaques tal es la pereza la vejez es que el mundo te empieza a ser indiferente y es normal te vas alejando sin querer la vida alejando de la vida de la vida normal entonces claro unaa me obliga a mantenerme al mundo me obliga a mantenerme vinculado no me permite ser perezoso no me permite alejarme no me permite ser el viejo egoísta que se encierren sus libros su tal su memoria su recuerdos ago cebolleta no me obliga a estar todos los días en la calle a mirar no as tengo con una chica de 20 años Aunque sé que yao no voy a seducirla pero quiero ver cómo se mueve ahora cómo se cómo se toca Cómo toca una mano Cómo sonríe Cómo hace así con la cabeza o una un chico pues cómo hace tal cosa un tipo violento desagradable entonces esa continua vigilancia ese continua vigilia ese estar todo el rato como un cazador echando cosas al zurrón entonces claro las novelas tien una utilidad práctica para mí enorme enorme enorme el día que deje de sentir eso ser sea viejo o al revés dejaré de escribir novelas claro sigues un poco siendo como lo que decías el niño que se disfraza sin duda de personajes un día twiter disf Twitter tenes ya laza definitiva es el rte es es un disfraz claro es un personaje me encanta jugar a los personajes aunque aunque luego te conlleve Pero qué conlleva no conlleva nada que un que un reer FC Y a mí qué más me da si mis lectores me conocen yo me con mis amigos me conocen tú me conoces pues qué más me da no que Di lo que diga no quiero citar a nadie quién sea no qué más me da no o que o que si a lo mejor si una novela esta novela que no s la crítica ha sido toda me trata muy bien hace mucho tiempo no pero que ha una crítica uno dice esa novela qué qué qué pasa no no pasa nada no es normal es normal es más es más te mantiene despierto es como Navegar sabes que yo soy paso mucho tiempo en elar Lu de Ahí vengo además Bueno entonces claro Navegar te mantiene despierto Navegar te obliga en el Mar el mar yo naveo todo el año no Nao en verano naveo todo el año entonces Bueno te obliga esa luz es esa Esa esa racha esa nube el barómetro que baja te obliga a estar despierto Sabes que hay un enemigo que se llama mar que se llama vida y se llama Cosmos se llama lo que sea que te está esperando cometes un error entonces también el vivir sabiendo que hay hostilidad a veces gente que no le gusta es que no por mil razones no con justicia o sin justicia no a veces con justicia no gusta porque no le gusta porque no por ahí no pero saberlo te hace cometer menos errores te hace estar más lúcido más atento no no techas jabón en la ducha comprendes no te agachas te mantienes erguido y Y eso es muy importante es como el sombrero yo uso sombrero uso Sombrero en verano Panamá y en invierno fieltro Por qué Porque los que tenemos poco pelo ninguno es una formita el sol ya es muy malo para pero aparte de eso porque lo usan mi padre y mi abuelo y hay una especie de homenaje personal a ellos por otra cosa fundamental y es lo importante el sombrero te obliga El sombrero es una obligación quitarte el sombrero ante una señora o alguien a un señor mayor o alguien de respeto o un amigo no cuando te lo quitas saber qué hacer con él dónde lo pones bajo la Silla como tener en la mano y después yo yo el sombreo lo llevo siempre un poco inclinado con un poquito de Chulería ha sobre la ceja no pero es importante que me tapa un poco la vista que es como esas gorras de los militares me obliga a mantener la cabeza erguida Qué bueno entonces a mi edad tiendes a ir andando así entonces un suio me obliga a Elevar la cabeza y eso fíjate qué tontería pero no est una tontería una serie de cosas que hacen que sea una herramienta útil No pues digo lo mismo los enemigos la hostilidad el saber que el mundo es un lugar hostil es un lugar peligroso donde hay amigos y enemigos y a veces los amigos no siempre son Igualmente fiables no Entonces te mantiene erguido claro lúcido atento Y eso te hace te permite envejecer mejor hasta que ya la vida digas a acabo hasta que llegaste bueno bueno A qué se debe tanto claro Esa sí es así hay que asumirlo así as pero fíjate que es algo muy interesante porque para muchas personas entrar en la época de la vejez es entrar como en la muerte esto no tiene por qué ser así hoy en día con salud que también es algo muy importante evidentemente e una persona de cierta edad tiene una experiencia tiene un conocimiento que a mí me da pena a veces cuando hay como una edad mínima donde las personas valen Y a partir de ahí ya son como como despojos que bueno que no molesten yo lo veo con mis padres y que que me cuentan historias y y con gente como tú que sigue activa que quiere seguir activa Yo creo que es lo básico no que tú mismo quieres seguir activo por eso todas estas cosas no El querer escribir lo del sombrero El querer mantenerte pero parece que la vejez está como marcada no en esta sociedad nuestra tan tan dura y comparativa de eso habamos un poco la otra vez me acuerdo que este tema lo tocamos lateralmente y es verdad o sea al al viejo al abuelo se le margina no cuando realmente es de quién se aprende o sea antiguamente lo ponían los abuelos estaban en torno a la hogera y tal Y estás ahí y te he contado Ah ta tal me acuerdo y eso hablamos la otra vez aquí en este programa no y y es eso entonces es muy triste justamente cuando la gente tiene más cuando sus palabras sus errores eh sus sus sus dogmas también o sea sus maldades que los abuelos no es son bondados hay abuelos un peros hijos de como como de jóvenes o de lo que sea no no pero todo eso alguien con la experiencia que ha vivido que ha amado que ha sufrido que ha odiado que lo han odiado que ha matado que ha que ha que ha peleado que ha tenido enfermedades que ha visto morir a la gente esa Esa esa persona tiene un de información que de la que un joven con humildad profesional que se acerca respetuosamente a él y le dice a ver abuelo Cuéntame cuénteme Cuéntame y y le es utilísimo porque o sea te ahorra te hace dar saltos que tú tardarías a lo mejor 5 años en darlos y lo das en una media hora de conversación por eso está tan triste que hoy los abuelos están digo los abuel decir la gente mayor como yo yo soy un abuelo bueno no tengo nietos en el grupo no grupo entonces que los estén apartando de los lugares donde se escucha la voz porque la voz de un abuelo es muy interesante y es más hay otra cosa importantísima también Cuando muere una persona mayor no muere solo él muere el mundo que él vio o sea cuando murió mi madre murió la imagen mía mamando de pequeño con ella biberón o de mis hermanos cuando murió mi padre o sea cuando muere mi padre murió la España de y la España de la República y la España de la monarquía que vivió cuando murió mi abuelo murió el siglo XIX en el cual él nació O sea al morir un abuelo se lleva detrás la mirada que solo él tiene y que los jóvenes no van a tener por eso es tan importante antes de que se vayan decirle Cuéntame hay que ir ávidamente a ellos a decir Cuéntame Cuéntame cuéntame porque eso me va a ser útil y pero ese desprecio a lo que el abuelo tiene en la cabeza de la memoria insisto el abuelo puede ser bueno o malo no tiene es es Es casi suicida culturalmente al menos así lo veo Yo no yo creo que mucha gente tendría que verlo porque es que hay conversaciones que te pueden cambiar parte de la vida con una persona con una persona de cierta edad antes decías que observabas a la gente y que te que es importante observar a la gente moderna somos más diferentes de lo que pensamos generación a generación en el fondo somos lo mismo bueno no cambia O sea hay hay una parte que el ser humano que es la misma siempre o sea las cosas básicas Confort Lujuria amistad lealtad violencia sexo bueno he dicho Lujuria es lo mismo hay Lujuria sin sexo supervivencia calor es cierto todo eso se mantiene el ser humano es a veces es eso a veces es un perfecto desalmado pas que el entorno es lo que cambia no entonces Claro en la sociedad Si tú te vas a un pueblo africano el cambio es menor que el que hay por ejemplo en Barcelona o el que hay en manresa Es evidente que la sociedad actual sobre todo en el mundo de Confort que llamamos occidente Europa cambia ha cambiado mucho más No pero entonces claro No sabría decirte no No sabría decirte Yo creo que que que el el el desde mi punto de vista el el el joven digamos las generaciones jóvenes europeas que son donde estamos nosotros han perdido un montón de referencias útiles útiles se han alejado un poco de la realidad de la vida creemos que el mundo eso también lo habamos otra vez que el mundo se solucione enchufando un teléfono móvil que el mundo te lo dan hecho queremos que queremos que que que todo es blanco o negro creemos que lo tenemos todo Claro porque lo dice Twitter Entonces cl el mundo es un lugar muy complejo muy complejo entonces hace falta bueno es que me estoy metiendo en un jardín que no mañana reverte los jóvenes t están acabados no no pero es verdad Es verdad que un joven de Tailandia o un joven de de de Sierra Leona un joven del Salvador está más cerca de la vida real que un joven de manresa un joven de París sin duda me refiero a un joven hablamos de la clase media normal no hablamos de la gente que no tiene la vida resuelta y la gente que tiene que luchar todos los días por su vida no entonces Bueno pues eso es en ese sentido Sí hemos cambiado digamos que ahora en el en el ámbito europeo en lo veos Europa o occidente hemos cambiado y no para bien hemos perdido un montón de de de de visiones de la realidad hemos perdido hemos perdido realismo hemos perdido lucidez quizás sea la palabra no Y eso nos hace evidentemente más vulnerables hablo en términos generales ahí tod hay chicos que levant todos los días a pelear por la vida y que podían darnos leciones a ti y a mí de pelear sin duda sin duda pero hemos per en general Digamos como término general hemos perdido lucidez y eso es peligroso Claro porque te pones manos de los lúcidos y los valientes y los desesperados y los luego te preguntaré un poquito por por eso no por por este mundo anglo que algunos dicen que está entrando en en decadencia no tanto Europa como Estados Unidos en cuanto a pues valores incluso no y y y a eso pero antes para terminar con el tema de de la de la literatura dices que has releído y has leído muchísima muchísima muchísima novela clásica para prepararte para este libro no sé que es muy difícil esto y es la típica pregunta que jode pero si tuvieras que salvar tres libros de novela clásica de misterios del asesinato imposible Cuáles serían No no es difícil responder a eso son ha hablas de un libro o hablas de un autor no libro libro vamos a ir a especificar pues diría el perro de baskerville de Conan doyle cono holes el asesinato de Rogelio acroy de agata Cristi y deces de este tipo de novela tipo Pues los crimines de la calle morgue de de garan son las tres novelas son tres novelas que son muy representativas del tipo de literatura de la que estamos hablando o sea a mí es la que más me gusta de Cata Cristi mira que a lo mejor no es la más famosa porque los 12 negritos y Express maravillos es perfecta el giro perf es perfecta es ten cuenta Cristi todas las situaciones me he dado cuenta otra vez al leerlo ahora todo lo que está leyendo todas las situaciones posibles las desarrolló ella o sea es que los escritores policiales Perdón se van copiando unos a otros no es plagio es Es evolución van tomando trucos unos de otros no entonces Cristi desarrolló todos las situaciones posibles las desarroll y ella con lo cual el el el tiene los las los los más brillantes hallazgos los tiene ella y Elo Rogelio acro es la novela para mí la novela policial digamos de de de salón de crimen resuelto tomando el té de cluedo de cluedo tata es la novela perfecta perfecto Sí es es es impresionante un giro que muy inesperado pensando en la época lo que escribió es es brutal hay una cosa importante que es leer contextualizando decir o sea es el placer clo tú evidentemente una novela de gata Cristi no tiene nada que ver con el mundo de ni siquiera en Inglaterra pero claro pero poderte ir ahí poderte imaginar estar allí con Miss marpel o con poaro tomando el té mientras discutes sobre el asesino esa sensación no O sea poder recuperar esa manera de ver el mundo que tenía Entonces es también muy interesante es que el mundo actual es fascinante evidentemente No y tiene muchísimas cosas pero si conoces además el mundo que hubo antes todavía lo entiendes mejor lo comprendes mejor Entonces es muy triste como hay gente como lectores como gente que ve películas o lo que sea que renuncian a esa memoria lectora o cinematográfica y se ciñan al presente aquello viejo viejuno tal y están perdiendo están perdiendo la capacidad de interpretar el presente mucho mejor es que todo el pasado te da luz sobre el presente un presente sin el pasado que lo ilumine es un presente que no tiene sentido claro y nos nos nos invita un poquito a volver a repetir errores y y aal bueno parte de los errores que se que se que se comete en el mundo actual es porque creen que es nuevo lo que solamente es olvidado no saben que ya ocurrió entonces claro cuando Has leído no decir que que el haberlo leído antes te permite evitarlo Pero al menos te prepara para asumirlo O sea la guerra de Palestina tal no el haber leído no la va a evitar Pero al menos te prepara para entenderla mej mejor o para situarte mejor frente al horror de ese conflicto pues hemos hecho recomendaciones de de de de tres novelas clásicas impresionantes bueno casi todo lo de agata Cristi cones además son lecturas fáciles muy divertidas qué te parecen las películas has visto las películas de kennet Braga de Agatha Cristi que está haciendo como una saga hecho lorin Express yo no soy muy no matado No yo vamos a ver yo entiendo que para el público actual Ken bragan lo ha hecho la última novela de Venecia la última pera de Venecia sí que con to que ese terror es terror tal ha metido los elementos que ahora funcionan Yo entiendo que ha ido Buscando el éxito Bueno le funciona bien está lo que pasa claro yo tengo otra formación o sea yo me formé en otro mundo Entonces claro la novela que yo leía de gata Cristi mi poaro no es él mi paro es mi paro es el Cómo se llama el el el hay una serie de televisión sí que el chico bueno el actor col cara muy redondita Cómo se llama diablos Cómo se no se llamaba elot sí no pero digo el actor el actor el actor el diablos no se es igual es igual Bueno ese no es ese es el poot para mí no ent per ha hecho hace una relectura moderna interesante divertida de ver pero claro no es mi poot David suet David shet Exacto es Sí sí que yo también es el que asocio porque es el que habíamos visto yo de pequeñito Y entonces a mí me cuesta ya muy mayor digo me cuesta mientras que por ejemplo el Sherlock benedit kumb haciendo de sh Me encantó lo entendí muy bien lo entendí muy bien y y lo lo lo asumí con mucha facilidad y con mucho placer lo paso muy bien con esa serie sino aragan no termino de verlo como poaro no no no acabas deo es pequeñito rechoncho tal es otro tipo de mi puaro está aquí es otro él es como más elegante no digamos y has visto la la las películas de knives out no puñales por la espalda creo que se llam recuper he visto las dos he visto las dos sí es es ese tipo ese estilo de me gustó más la primera que la segunda de todas foras sí es un intento recuperar ese tipo de historia claro es que es lo que pasa cuando se abusa de un género se satura entonces claro se buscan nuevas fórmulas entonces y a veces como te dicho antes lo nuevo es lo olvidado uno vuelve a lo mejor a fórmulas antiguas que dándoles una una una lectura un barniz moderno una una estructura moderna aunque sea básicamente sea lo mismo funciona porque en realidad la cultura es eso desde Homero hasta ahora la cultura es los temas están todos si tú te lees a Homero a Virgilio tees el teatro clásico griego todos los temas están ahí en la traición El adulterio el incesto el la lealtad el tesoro todo está ahí todo el Enigma todo está ahí hasta el género policial todo está ahí Qué pasa que durante como los siglos pasan los autores con talento lo que hacen es que recuperan los temas de siempre y le dan Qué hace Shakespeare reescribe a Plutarco en forma de de de tragedias y comedias no de tragedi sobre todo entonces en cada momento de la historia hay un autor con talento o cevantes o quien sea que recupera los viejos temas y los pone todz a funcionar lo que hace dumas con el Conde Montecristo que en realidad es una novela de La Grecia clásica entonces esa es la cuestión entonces hay que asumir que es así entonces Claro pero cuando conoces los antecedentes disfrutas más todavía estás viendo lo que hace bragan lo que hace cada uno de ellos no por eso es tan importante recordar que todo se ha hecho ya que nada se descubre lo que se hace se transforma y se adapta un tiempo nuevo que es el nuestro y eso permite que los grandes mitos sigan vivos si no desaparecería no afortunadamente el recuperarlos y hacerlos en historias para un público actual permite que el público actual Aunque ignore el origen sigue disfrutándolo no y se mantiene la cultura la cultura dentro de 50 años que no sé cómo será no ti nada que ver con la de ahora pero los grandes mitos pervivir Ann A lo mejor forma de videojuego o de lo que sea o de novela rara o de yo que sé o lo que inventen entonces no pero van a estar ahí porque el ser humano necesita esos mitos porque es lo que inre su imaginación su cabeza y su vida también claro es nuestro imaginario popular no al final es casi la base de nuestra de nuestra sociedad menos de la occidental yo yo nunca olvido Mira es que es una multiculturalidad yo he vivido en muchas partes del mundo no soy en absoluto un tío que estado en el jardín de su casa no y no lo participo de ella la he vivido y la y la y la ejerzo en muchas cosas pero nunca olvido que soy europeo nunca olvido que soy occidental tal que Mis raíces no es no es confucio ni Buda ni es tal Mis raíces son Homero el talmud la Biblia Europa volter montesqui montañ o sea no olvido que mi ámbito cultural es ese Enton y me muevo en ese terreno no no me niego a los otros pero me muevo en luo siges hablamos de cultura de Europa con más con más detenimiento pero hay una hay una una parte que quiero hablar de eso un poco de del momento actual no europeo de de iremos después porque lo que voy a hacer ahora que es tú me pasaste una serie de fotos muy chulas me has dicho que has pasado las visibles Eh hay algunas que no se pueden enseñar no se pueden enseñar Aventuras que no se pueden ense no y no son pornográficas no pero será de otro tipo de de no enseñar y vamos a hacer un poco de utilizando esas fotos esas imágenes un poco de como hilo conductor vamos a ir viajando a diferentes partes del mundo porque algunas lo que decías antes no todo se repite O sea tienes fotos en conflictos que hoy están Están en Boca de todos valdrían para hoy sí no Hi Si podrí eso y se lo cree la gente que es de ahora ha toal imagínate no de hace hace décadas y creo que va a ser muy interesante vamos vamos a a empezar por por algo que ya hablamos bastante en el anterior que son los balcanes no que es yo creo los balcanes para ti han Sid muy importantes fue fue mi última campaña mi última Guerra y voy a poner aquí unas unas unas imágenes esa foto esta foto cuéntanos un poquito una foto feliz esa foto Exacto dices que es uno de los días más felices de tu vida feliz ese día ese día salimos de sarajevo es es Miguel de la Fuente el cámara y yo salimos de sarajevo y era difícil salir de sarajevo Y fue un amanecer muy muy sombrío nos pusimos tal a ver nos dimos un abrazo a ver si salimos de aquí porque era un día muy malo y tiramos por el camino y nos tiraron de todo no y llegamos a split en la costa ahí cuando acabamos de llegar ya está habíamos dejado atrás sarajevo después de una campaña larga en sarajevo y estamos los dos felices de estar vivo todavía jenes y es una foto es unía feliz muy feliz de mi vida Cuando dices que era un día malo es que había mucho bombardeo que la posibilidad de de un accidente o de algo era muy grande los tiraron mucho por el cam iis solo los dos en ese viaje no venía otro periodista más que es el que nos hizo la foto que Jorge melgarejo que está muerto está muerto y si es un día feliz Odisea ese viaje vamos hicimos viajes pero es conc Ajá esg final nolegar al final no y llegamos al final no pero bueno todavía pues sucio yo estoy todavía sin sin afeitar de dos días y bueno nos costó salir de allí no y bueno Y es una foto es un momento feliz de mi vida Sí sí sí qué significaba para ti salir ya de sarayo pues descansar habíamos est est hab estado dos meses en sarajevo seguidos no y bueno y era muy duro no era duroo fue duro en muchos sentidos no bueno por fin poder salir a la calle caminar que te peguen un tiro y sentarte en un bar y tomarte una cerveza y y dormir por la noche si noy ruido de bombas y y no sé ducharte con agua caliente yo que sé o con agua lo que fuera no volver a la vida normal no volver a una vida que de la que nos habos privado durante dos meses te notabas al límite un poquito No aún podrías haber aguantado más Perdón no podías aguantado más que tocaba ya tocaba ya salir por razones técnicas de de la tele vamos te acaba de salir volvi después volvió otro equipo a relevar pu vivimos nosotros pero bueno pero sí Ese fue fue de Miguel un cámara magnífico ahora ahora justamente ahora está en está ahora Miguel está en en Palestina en Israel no sé está en Israel o en gafa o sea ha seg ha seguido con con esto no es de los veteranos de la tribu ya debe ser de los veteranos Claro si estaba aquí ya Pues imagínate no ya se debe conocer todo e hay una cosa que a veces he escuchado que la gente que estáis en en situaciones tan adrenal no cuando tengo tranquilo cuando regres a a la vida cotidiana incluso hay gente que ha entrado en depresión y que ha tenido un bajón anímico muy fuerte y y es curioso porque dices tendría que ser al revés no sales del caos para entrar en la vida normal y y no estrés postraumático a ti te ha pasado alguna vez estado cerca de no a m No ni a Miguel tampoco Pero hay gente La que si le ha pasado cada uno es como es cada uno tiene o sea hay gente que le afecta unas cosas hay gente que le afecta otras cosas no bueno éramos profesionales bueno era nuestro trabajo al final final cabo te cansas no todos los días viendo sangre y contando muertos y todos los días tal y la suciedad y el no comer bien y el y el el no dormir bien nunca y al final te va cargando No y bueno Y al final terminas Pero bueno pero nosotros salimos en buen estud sí no no indemnes que ya esa sonrisa esa sonrisa de los dos es son sonrisas felices son do dos hombres felices porque están vivos están vivos y bien que podrías quedar vivo pero imagínate cómo no salir de ahí otra imagen del del conflicto es esta Así es es en Bucar Ese es Márquez El cámara de territorio Comanche el haciendo una entradilla ahí en en bucov que que que qué viviste estuvo gerova Sí sí sí él estaba ahí también no ahí ahí fue fue ahí donde la escena de de lo de dormir tunc has tenido miedo En estos casos No mi he tenido siempre te lo dije otra vez pero mio per miedo he tenido lo que he tenido nunca ha sido pánico miedo he tenido continuamente el pánico te descompone Y si te descompones no haces nada Ahí estás El miedo lo tienes te lo traigo pero también cuando navego tengo miedo un tempor ahora hace una semana he pasado miedo tuve mal tiempo y pasé miedo realmente no pero bueno el mio es una es un factor con el que vives trabajas con él y vives con él y te lo comes y ya está nadie te obliga a estar ahí no no pánico nunca tuve y est Márquez es el que nunca ha tenido miedo nunca marquez Ni miedo Márquez era una máquina era una máquina vamos para allá vamos un día estbamos estábamos rodando estaba él en Bucar también en Bucar y no en petria y hubo un estaban tirando y una de las balas pegó en el suelo fue rebotando y le dio en la bota rebotando Y así saó el p y sigue firmando ni sin mutó Márquez era un trípode era fíjate yo a veces cuando caían bombas tenía le empujaba le decía si no mueves la cámara para a pensar que estamos escondidos y to cuando una bomba yo lo empujaba para que se moviera la cámara y no me empujes me p una es que no se lo van que estamos escondidos porque el tío no se movía eraa un trípode estaba una ompata era era era el tpo más frío con el que trabajado Miguel era muy buen cámara pero Márquez era la frialdad absoluta Era frío como un témpano es yo creo que nunca tuvo miedo le daba igual era una especie de máquina de máquina y cuando volvíamos a a la televisión Sí a emitir las televisiones extranjeras la CNN las venían a ver lo que había hecho Márquez ha venido Márquez venían todos a ver lo que había hecho para ver si lo compraban porque las imágenes porque el tipo era Era extraordinario es el mejor cámara con el que he trabajado nunca Lu cámaras muy buenos siempre siempre pero como Márquez ninguno te hubiera seguido donde fuera no no no no había un reparo en en nada F nunca preguntado hoy vamos al sido vale vale vale oye qué tal Oye mira el muerto Oye qué tal Oye qué tal era era era increíble increíble pues El tío se quedaba en el hotel se Pía contra la par arrodillado de cuclillas un cigarrillo se quedaba el tío media hora inmóvil en la pared mirando el vacío fando un cigarrillo Supongo que entonces cuando empezaba a rebobinar lo que había estado viendo pero era increíble ya por eso le dediqué territorio Comanche Claro claro y entiendo que en esas situaciones tener alguien tan frío al lado es es Es un es un tesoro hombre sabes Te puedes fidar es que no puedes ir a ese sitio y saber que el camar te va a fallar o sea necesitas saber que que te estás jugando lo que te juegues para algo no y que tiene sentido tu trabajo Yo no voy allí a vivir aventuras ni a vivir adrenalina yo vo allí a contar lo que pasaba ese día hoy en buco hab habido la tal tal t todos muertos tal Y neces que el cámara esté a la altura y lo filme si el cámara no lo hace qué diablos hago allí claro Yo no voy allí por por sentir emociones es un viaje de una excursión cl un cámara profesional un cámara muy profesional es eso yo en la vida he mirado a mucha gente a mucha y sigo admirando mucha gente pero la gente que más admiró en la vida ha sido a José Luis Márquez León Qué bueno dices que tú ibas a enseñar la verdad antes me has enseñado la verdad no iba a enseñar lo que yo veía a veces no era la verdad yo veía qué veías una una una ficción que te quería enseñar no no no no veía el muerto pero claro Quién ha matado este pues no sé pu estos es aquello la bomba Quién ha tirado de este lado bueno el malo quién la bomba en hospital quién la ha tirado loses o tal Yo qué sé yo llego y cuento lo que veo lo que puedo averiguar intento averiguar pero nunca jamás di en la guerra es muy peligroso dar las cosas por las certezas son muy peligrosas porque la guerra es muy engañosa la guerra depende de un montón de cosas de momento siempre tiene simpatía por hablando con el que estás eso es inevitable con Aunque estés con el mayor hijo de del mundo si estás con él varios días al final un cigarrillo lo ves tal lo ves pelear sufrir te habla de su familia la foto de sus niños tal tal y terminas sintiendo instintivamente una simpatía ineludible Inevitable por él no sabiendo que a lo mejor está en el bando malo o el Bueno yo que sé no no entonces por eso digo que en la guerra lo de las certeza lo de los bandos buenos y malos es muy si luego hablamos de Palestina hablaremos de eso hablaremos de eso habos los matices no que no se tienen en cuenta a veces todo es como tan polarizado de O sea la verdad existe la verdad la verdad existe la verdad puede ser que exista pero el reportero no la ve nadie la verdad Porque además la verdad es muy compleja la verdad tiene un montón de ángulos distintos por eso me asombra tanto cuando en las redes sociales un niñato de tal no Esto es así yo tengo 72 años he estado allí he estado tal Y no lo tengo nada Claro luego hablamos de eso sí claro te decía eso porque de enseñar lo que está pasando no me enseñado un vídeo antes que no sé si luego a lo mejor porción lo pondremos porque hay se ven cadáveres se ve un poco la realidad y precisamente tú me has contado lo puedo contar esto no Sí claro que te avisan de televisión española y te dicen que os calmis un poco con las imágenes que mostráis porque mostráis demasiada sangre muertos etcétera etc que antes de entrar en tema Por qué crees que te dicen eso bueno porque el sarajevo eso fue en sarajevo el Saro fue muy duro el sarajevo Era realmente Muertos pero 20 muertos de golpe 30 muertos la morg llena hasta arriba nosotros estamos de verdad no estamos en el hotel haciendo así l vamos a los sitios y enseñamos las imágenes que Bueno ahí están esas imágenes los heridos las llamas los muertos los tiros gente arrastando las todo eso no entonces claro y la directora de informativo que ya está se murió ya así que no la mencionaré dijo no estáis dando mucha mucha sangre mucha tal mucha violencia es que estamos aquí para contar lo que hay que esto es sarajevo no pero tenéis que suavizar un poco tenéis que tal a ver si mandéis una cosa más más aceptable entonces di sí Entonces le montamos le montamos un vídeo un videoclip con una canción para de informalidad con unas imágenes terribles y se lo mandamos pues supuesto no lo emitieron claro No pero fue nuestra pequeña venganza nuestra Peque Por qué crees que te pedían eso pues porque por Pues mira entonces Todavía no pelaban como ahora ahora ya los tapan a los muertos bueno Depende depende de no en las redes sociales no pero entre las televisiones raro que te enseñ televisión raro es que te enseñe a muerto o un herido Y eso imágenes muy duras dicen y después sale un charquito de sangre en el suelo eso imágenes muy duras imágenes duras las ese vídeo que te acabo de pasar Qué pasa que eh Ahora hay una Es que esto es meterse en un jardín pero hombre estamos aquí entre jardines por uno más yo creo yo creo que el horror es higiénico yo creo que ocultar las imágenes del horror no es bueno creo que a la gente hay que estremecer no por no por un aspecto moroboshi o le pisamos tal y cual ve ahí una cosa de fondo Im muy duras duras Pero qué me estás diciendo imagines duras entonces los alejamos de la realidad yo creo que mi misión como reportero cuando lo era era sacudir conciencias yo no decía esto es horrible no yo enseñaba yo no juzgaba si era horrible o no era horrible Yo decía Mira usted esto es hoy sarajevo y el espectador se que decía r Dios esto es sarajevo entonces claro al tapar al al eludir al al borrar esas imágenes Bajo un buenismo tal No es que el respeto a los muertos Es que la familia déjame de tonterías o sea cuando enseña es un muerto cuando enseñas una canallada el ser humano se da cuenta que es una canallada si la si la edulcorar si la camuflash si la si la la disimulas con esos buenisimos estúpidos el espectador hace así bueno tal Sí tal horror no no Dale en la cara ahora están metiendo las imágenes de las chicas de secuestradas por jamás les tapan la cara las tapan ellas no se vean no no que se vea la chica Con el pantalón manchado de sangre por detrás Y por delante ensangrentado la otra que llora que se vea que el niño que está siendo maltratado por los otros un niño judío y el niño dice mamá mamá y le están pegando los otros chicos palestinos que lo han llevado de reen allí h o sea eso es importante que se vea porque eso hace que el el el espectador tome conciencia del horror y sepa que el horror ese ese niño tiene la cara de su hijo comprendes entonces creo que taparlo es un fraude por eso nunca consentí que me lo tapara y siempre y por eso tuve a veces conflictos con con mis jefes yo no solo yo otros compañeros de mi generación mi generación porque ya empezaba el buenismo este empezaba ya pero nosotros queríamos de yo he venido aquí a contar lo que hay no a que me tapis las imágenes He venido a que la gente vea a que la gente se se le indigeste la comida que estén en el T diario y se queden así y digan me cago en la leche y y le siente mal el cocido claro es que es mi obligación como reporter me estoy jugando la vida para eso no para que ustedes me me inventen un flu et tapándome al muerto que cuya bomba me ha podido matar a mí también entonces mi obligación era sacudir conciencias Y eso Por desgracia Se está perdiendo Menos mal que to ahora está Twitter y tal que permite ver cosas que no están bajo la censura y aún así no siempre bueno bajo la censura general pero las televisiones debería Mostrar eso Bueno a mí eso no me gusta quizá también es verdad A lo mejor soy de otro mundo de otra generación que no entiende el mundo actual quizás sea eso Y quizá mis hábitos son otros no estoy educado para otro otra forma de contar el horror pero bueno a cada cual no pero creo que creo que que como ha de las imágenes de Palestina de Los bombardeos Cómo no vas a enseñar a los niños muertos Cómo a enseñar que están sacando criaturas de los escombros bajo las bombas israelitas cómo no lo vas a enseñar porque tienes que enseñarlo si los tapas la gente no se da cuenta de lo terrible que porque están matando a tu hijo a tu hermano a tu niño a tu madre Esa es la cuestión no entonces esa estupidez en la que nos hemos sumido en los últimos tiempos en este mundo idiota en el que vivimos me parece despreciable no no no reprobable me parece despreciable Porque nos nos limita nos nos nos ofende la inteligencia nos corta la capacidad de razonar nos impide tocar tocar en lo posible el dolor y el horror que siempre están ella ha echando en la vida te parece que se respeta más al muerto en estos casos enseñándolo que no escondiéndolo naturalmente naturalmente si a tu hija la han Degollado y la han violado es más importante que vean a tu hija degollada y violada eh para que la gente sepa lo que sea lo que hacen que la deguelle y la mata que no que la familia Sí ya pero ahí está ahí está justamente tampoco se trata pero tampoco se trata de zambullirte en la víscera no pero dar en algún momento que se aprecie la magnitud del horror naturalmente naturalmente y eso me parece mal Eso sí me parece mal y cuando estoy viendo la tele y veo tal es muy dura digo ya está muy dura y en efecto un charquito de sangre un flut bueno que dura duras vete un telediario de los de sarajevo o de beut de los que hacíamos cuadras Salcedo Gonzalo igo eso sí que eran imágenes duras de verdad sí no el vídeo el vídeo que que he visto es duro o sea duro porque se ven niños se ven personas enas no pero tendrás cosas que son fíjate una de las imágenes que más me ha impactado es una que realmente no era tan directa pero eran los pies eh con tacones de de una chica en un coche de una chica en un coche Quizás lo que más y no se ve sangre ni se ve nada pero eh una chica era amiga nuestra que se llama yasmina era la chica que me contaste la historia era era esa chica verdad era hermina yo ahora no no no no no he atado pero fíjate que ya mi cabeza ya se la imaginaba cóm podía ser una chica joven no he visto nada no A veces es también muy poderoso pero se tien que ver pero fíjate la imagen ves el cámara eso fue Miguel de la Fuente quezo el cámara el cámara no se fue a la cara de ella no se fue dijo con las piernas Entonces el plano es la tasa de un volwagen Golf y las piernas de la chica que asoman de la trasera Eso es todo No no hace falta ir o sea no siempre hay que enseñar la sangre hay que per esa imagen de las piernas las habrían también la habrían censurado en este momento las televisiones entonces por eso digo que es que es bueno ya está ya hemos hablado de eso YouTube también lo hace eh o sea las compañías modernas tienen muchas manías con lo hacen todos Ya lo hacen todos el pudor es que no es que ofende ofende Pues que se ofendan que se ofendan que se ofendan naturalmente que se ofendan que sientan lo que es la vida de verdad que la vida no es un videojuego que están muriendo críos de un Loy de otro que igual que los de jamás degollaron y mataron y violaron un montón de mujeres en los kibot dav Israel ahora está masacrando niño está en en las en los hospitales y en que se ofenda a la gente que los vea que vea el niño cabeza aplastada que vea llorar a una madre queyo hijo cuy hijo lo acaban de de sacar hecho trizas que lo vean naturalmente pero pero es que eso es la vida pero qué mundo segú usted que estamos viviendo claro cuando te viene aquí cuando llega aquí cuando llega a manresa o a Madrid o a París y si no llega llegará porque todo llega en la vida de una forma o de otra Mirar los trenes de de Madrid tal Mira el 11s mira lo de París tal lo de bataclan cuando llega Ah no hay que estar preparado preparado psicológicamente para asumir que también eso es la vida que también la muerte el dolor horror forma parte de la vida y que todos vamos al final a morir y todos tenemos enfermedades y ahora nos somos viejos y las chicas guapas no serán tan guapas y los chicos guapos tú no serás tan guapo cuando dentro de unos años claro no no no te V te lo comunico vas a ser feo vas a ser viejo y feo como yo Claro claro aprovecha la guapura eh Porque eso Si no te agarr un día te arregla el cuerpo comprendes eso también entonces claro Qué pasa que hay que asumir que eso es así y no pasa nada y no pasa nada Si lees si miras Si ves si tal sabes que eso es así y vives con eso y vives mejor porque sabiendo que eso está ahí sabiendo que el dolor el horror están ahí vives de otra manera mucho más honradamente mucho más humanamente mucho más solidar diariamente porque sabes que no le pasa al niño palestino ni al niño israelí ni al niño africano te puede pasar a tu hijo a ti como lo sabes Entonces tú te comportas de una manera adecuada con una dignidad que de la que careces si piensas que eso le pasa a otros a los negros a los moros a los tal entiendes Y esa es la cuestión Por eso me me enfada fíjate que ahora ya me enfadan pocas cosas no me río desprecio tal Pero eso sí me enfada la estupidez la negación del horror como parte de la vida me enfada muchísimo porque no se dan cuenta yo es que he estado allí no se dan cuenta no se dan no no no ocurre no son marcianos ni en Marte es ahí esa dos horas de avión claro es que nos sobreprotegen demasiado y quizás nos han como infantilizado un poco no la sociedad occidental lo que decíamos eh la sociedad occidental estamos como infantilizados como sobreprotegidos Sí y cuando viene el horror pagamos el precio de esa de esa sobreprotección Claro que es lo que está pasando y va a pasar porque parece que la tendencia es esa a sobreprotegen Pero no pasa nada quieres que te diga yo ya yo ya me bajo en la próxima decirar yo hice mi trabajo yo hice mi trabajo yo lo enseñé mir usted aquí está ahí está YouTube reverte vídeo guerra tal pues ahí salen tal ahí están pues ya está Yo ya cumplí mi trabajo Ya ahora escribo novelas cuento mi mirada del mundo y me voy ustedes verán no la información está si es que lo triste Jordi es que todo eso está disponible en el teléfono móvil en internet en YouTube tal tal Y no se trata de buscar morb no se trata de Buscar información de Buscar conocimiento conocimiento saber la guerra por ejemplo ahora no esas imagenes que están en la guerra de que ahora nadie habla la Guerra de Ucrania no hay una trinchera cuatro chiquillos una trinchera y desde arriba un dron le deja una bomba que los mata y los ves como estallan en pedazo los críos tal eso hay que verlo porque si puede ser tu mañana o puede ser tu hijo o tu primo no no está tan Ucrania está ahí al lado saber que todo eso ocurre no vamos a taparlo para que no se vea el horror y tal es fundamental es la certeza de queos un lugar El mundo es un lugar peligroso lleno de hijos de y de gente buena también donde hay reglas hostiles donde donde el ser humano es está sometido a un montón de fuerzas hostiles letales puedes Morir con 3 años puedes Morir con 80 y donde el bien y el mal no tienen un premio ni un castigo correspondiente donde son son aleatorios los premios losos son aleatorios entonces sabiendo que estás en ese lugar tan peligroso y tan fascinante y tan hermoso también porque tamb al mismo tiempo vivir con la certeza con la conciencia de donde estás viviendo Pero vivir en la nube tal Y eso t No qué tal que tal me parece es que es estúpido Y sobre todo es es poco práctico es poco práctico porque cuando te dan la no sabes cómo reaccionar Claro claro y la te la van a dar la violencia vamos a ver la violencia es mal violencia vicia mal la violencia es mala pero bueno pero a veces hay que ser violento te voy a contar te voy a contar un un caso personal es lo que te gustan sí me encantan de violencia te hablo esto hablo cuando Franco era cabo o sea el año no s el año 80 y pocos No yo estaba en la tele y entonces hizo un informe semanal sobre un grupo de ultraderecha neonazi muy agresivo En aquel momento que después desapareció y el jefe no lo mencionó porque Bueno ya ha pasado Ya no es eso ya todo eso ha pasado estaba el jefe era un tipo que Bueno yo lo saqué en un Informativo en un uniforme semanal y no le gustó la imagen que daa de ellos porque contaba lo que estaban haciendo Y entonces en mi casa empezó a sonar el teléfono por las noches T y un día mi mujer cogió el teléfono tú vives con ese tío Eres una a vivir con ese hijo de lo vamos a matar y tal tal tal Entonces ya ese día ese día Ya me llegaron hasta aquí No entonces bueno hice yo tenía mis contactos era un reportero con medios y me enteré bien de todas las cosas y un día a las de las 6 de la mañana 3 de la mañana esperé despierto volter llamo hola fulano de tal Sí este el jefe de esto Mira soy Ur re verte silencio te llamo estás en tu casa la calle Castellón número tal eh piso tal tal en tu habitación a tu lado duerme tu hermana de que años que sac corazones y tu madre viuda en la otra habitación mira como te un el teléfono en mi casa a cualquier hora me fyo a tu madre Me fyo a tu hija y te mato a ti Y le colgué el teléfono no hubo nunca más una llamada nunca más se acabó se acabó pero es más me lo contée tío 10 años después o 20 años después y seerc Arturo tamb me dio la mano Leo tu novelas t Elo ya no era ya había pasado Ya clar claro pero en ese momento o sea no ejercí la violencia Pero bueno podía haber ejercitado matar a morir No pero bueno pero mira cortó o sea a veces ser violento o o plantarte vó un caso extremo no no lo había contado nunca hostias no es un caso políticamente correcto para contar a Bueno me da igual me da igual pero decir que te pongo ejemplo de que a veces igual que y otros casos a veces la violencia es necesaria para defenderte para lo que sea para lo que sea Claro que sí lo que que saber la violencia evidentemente nunca hubiera ido a a a por la madre y por la hija de este tío pero La amenaza ya es violencia y la advertencia claro y sobre todo que un tío en su casa le dial este ya acojonas no Y eso lo de eso Entonces el saber administrar la defensa frente a la violencia a veces con violencia se hace falta Oye no sé si tienes novia pero imagínate que al a tu novia claro Qué vas a hacer Paz Paz Paz chico no esto es mal rollo chico No es que no violar está mal no es que tal no esto no no no deberías hacer esto y te vas a quar haciendo así no te te vas a dejar te vas a hacer matar eh Por defenderla evidentemente no eso es violencia Bueno entonces es es un terreno muy peligroso también la lí Claro Por eso hay que educar a los niños a los chicos para que sepan una cosa y otra H dónde puede llegar o no llegar claro eso se llama educación educación que se hace en casa en el colegio pero se hace con realismo si dice no todo el mundo bueno y todo que la viencia es mala venga de donde venga y todo el mundo tal y todo el mundo pesos en la boca y todo tod claro todo es claro no no cuando aparece el del grupo neona aparece el que va a violar a tu novia pues te quedas como te quedas ch claro la realidad del mundo no hablando de realidad vamos al vamos al momento el tema del momento que también esta es otra eh Como creo que estamos un poco incluso insensibilizados a los conflictos porque van a modas ahora Ucrania ya no habla nadie de los talibanes que que fue también el Boom ya no habla nadie nadie le importa De hecho quiero traer a Mónica Bernabé que interesantísima mujer super interesante que ya ha estado ahí siendo mujer con los talibanes puede contar mu historias pero ya vamos como a modas ahora está el tema de Israel que que un tema que mucha gente lo ha descubierto ahora lleva décadas en en yo 56 años claro desde la creación de son años eh claro e aquí tenemos unas imágenes todas esas imágenes son tuyas eh Sí es una foto mía sí niño palestino Este es un niño palestino esto En qué año más o menos es dese año 77 o 78 más o menos qué contexto había ahí bueno bues el contexto de oriente medio era Era continuo era yo ahí estuve con todos los bandos sirios palestinos luego hay una foto cre que está en salos de colán en Israel sí Y bueno pues eso esto es un campo de refugiados palestinos que no esto es el año 74 eso como se llamaba inelu donde Por cierto estuve sacando yo niños debajo de las piedras también en ese campo hubo ataque real atacaron y una escuela se fue abajo y había como 15 niños de los cuales huos muertos seis o siete los sacamos ahí de las piedras se repite la historia de la historia es la misma siempre cambiar los medios cambiar los métodos cambiar el momento cambiar la la tal cambiar las cosas pero el argumento siempre el miso qué opinas de fíate Mira la mirada del crío No ese crío Pues ahora no sé lo que tendrá pero ese crío después claro eh es un crío con una con un arma de asalto ya para empezar choca No no choca porque esa edad su sueño es su sueño los sueños Los queos era poder ser mayores y combatir era su sueño claro y bueno esquiel después Supongo que después se atacaría a los Israel y a lo mejor lo mataron o no lo mataron yo que sé no yo que sé lo que tienes la vida Esta que haces fotos y te y después nunca sabes qué ha pasado con la gente que fotografiaste sobreo teng una novela que se llama el pintor de batallas precisamente no pero las más duras las más si esta es una buena foto sí esa es una buena foto qué opinas de lo que ha pasado pero yo no er buen fotógrafo lo que pasa es que había situaciones esa has hecho tú no sí sí esao lo que pasa es que bueno Hay momentos que por malo que se hace cl y la escena era buena y la la mir la mirada la mirada mir puedes no puedes pedirle ese crío que piens como un crío de un colegio de aquí no puedes pedirle o sea su su forma de ver el mundo de de verte a ti como europeo como como intruso en su mundo es distinta no esa esos ojos claro entonces pretendemos que ese crío se comporte según los cánones de nuestra civilización occidental o europeos no pretendemos que sea demócrata que sea eh No sea machista que sea no sea violento pretendemos convencerlo de la bondad de nuestro sistema social cultural político y Pero mira la mirada ese creo no lo convence nadie y la prueba es lo que tiene en la mano es una mirada desafiante y luego Fíjate que tienes al otro son como los dos palos no más inocente con pero también crecerá y será claro qué opinas de lo que ha pasado con con el con el ataque de jamás eh Tú has estado ahí tú sabes sabes cómo son la gente de ahí tanto los judíos como los palestinos es complejo después van a decir reberte van a van a trocear lo que diga y cada uno trce cada uno trará el trocito que le convenga y usará el que le convenga y que Pero bueno eso lo van a hacer Igualmente eh Pero bueno pero hay que decir que ya lo mismo A mi edad y en este momento solo una cosa simplemente que todo el mundo tiene esto para verlo siempre es decir siempre habrá la prueba de que la conversación no es son 10 segundos a ver ver a ver si consigo no entrar en jardín Yo he estado allí y esto sacando niños debajo las piedras O sea que decir que no a mí no me lo han contado no me lo hanc es verdad también es verdad que hace hace 30 años que no voy eso es cierto bu no pero digamos conozco la base No yo he pasado 21 años en el mundo árabe casi todos los años se viajaba allí todos los años y conozco muy bien lo que hay en las cabezas en vamos a ver quien te diga que tiene claro quién es el bueno y El malo en el conflicto de de Israel y los palestinos se lo han explicado mal porque yo con la edad que tengo mis lecturas y tal Estoy lleno de contradicciones Y perplejo ante muchas cosas voy a intentar explicarlo A mi manera no Sí claro Es evidente que Israel lleva 56 años expoliando brutalmente machacando vejando a a los palestinos los han hecho de sus casas los han perseguido los han maltratado entonces Y es normal que que los palestinos generen un rencor y una desesperación ante ante es O sea la Israel ha tenido una política de una agresión y de una de una dureza implacable razones que Lu hablamos si quieres eh con Y eso ha generado un conflicto enorme y y una desisto desesperación en los palestinos en cuanto a Israel hay un factor fundamental Israel es una democracia Israel es una democracia a la europea sus valores son los valores democráticos europeos que haya un gobierno de derechas o de izquierdas que vayan más allá que haya tal eso ya de acuerdo pero la base de ese país es as allí una chica puede lar minif sin que la llamen allí una una mujer no lleva velo si no quiere llevarlo allí los los hay elecciones libres ahí puedes debatir hay movimientos anti anti antibelicista y reles no es decir aunque a veces sean unos hijos de son nuestros hijos de son de los funcionan según nuestros parámetros a lo mejor no se pasan en violencia pero decir están en un esquema digamos un esquema de democracia a la occidental a la europea eso es indiscutible mientras que esta mañana he visto en internet un médico médico no imán médico de jamás hablando en la televisión diciendo Cómo hay que pegarle a las mujeres para que no les hagan rompan huesos ni les hagan lesiones graves pueden verlo cualquiera está ahí no esta mañana ha salido no sé dónde hay que pegarles tal pero hay que procar no romperle huesos y porque lesiones graves no pero pegarle s porque conviene que la mujer sepa que el hombre eso un médico no un imán no un cura sino un médico un doctor diciendo consejos médicos para que las mujeres maltratadas no tengan lesiones graves eso en jamás hoy en Palestina es decir los palestinos con toda la razón del mundo el pueblo palestino en general han estado luchando para defenderse para recuperar sus tierras Yo he estado con ellos la olp arafat Yo viví estuve con ellos no pero esa causa que es absolutamente legítima ha caído en manos en los últimos tiempos vía dinero de Irán de los curas del turbante y de Dios alar que los financian en los grupos jamás Yola que son grupos religiosos fanáticos que a veces se enfrentan a tiros con los palestinos que no son de jamás ni de di dejes vola estos cuando como decía volter cuando crees en cuando tienes a Dios de tu parte te atreves a cualquier cosa y estos tiene a Dios de su parte entonces la crueldad la barbarie la manera tan dura con la que actuaron en los kuts israelíes es muy propia de jamás y jamás se escuda en la población Palestina la que tiene como reen jamás es el religioso el fanático que bueno no voy a insistir acabo de definir Y entonces tras se refugia entre la población pares sabía jamás lo que iba a ocurrir las imágenes y una cosa muy interesante las imágenes de los kibs de los muertos que antes de que las censurar las pudimos ver todos como se ensañan dándole golpes como llevan a la mujer en en el coche al agua agua escupiéndose Europa de alegría antes de los bombardeos israelíes de Palestina es decir una población musulmana europea aplaudió con pancartas y banderas y cufas aplaudió en las calles la matanza de los kibutz le parecían que era de Justicia que jamás devolviese a Israel los golpes recibidos después ha habido manifestaciones de apoyo a los palestinos por las matanzas de gaza indiscutibles matanzas Pero insisto ya el mundo musulmán se sintió buena parte de él se sintió alegremente conmovido por los héroes de jamás que mataron a esos perros asquerosos judíos entonces claro el asunto es muy complejo como ves A mí también me parece complejo decir por una parte tienes israelíes que que ejercen una violencia indiscutible por tienes fanáticos Cuando decía el imán iraní que son los que pagan beso beso las manos de Los Héroes que han matado tal tal hay un vídeo hay una imagen que no está en vídeo que es un palestino uno de jamás diciendo a sus padres papás Mirad he matado a 10 judíos aquí los tenéis puest estaréis orgullos de vuestro hijo eso porque está Dios comprendes alu akbar claro entonces claro todo eso complica mucho entonces a la hora de decir buenos o malos claro todos buenos todos malos Es evidente la causa está Clara no pero los detalles son diferentes entonces claro yo que tengo la edad que tengo y lecturas y una cultura razonable y he viajado a la zona y conozco tal me siento tengo contradicciones emocionales intelectuales con el conflicto ese no a veces me cae mejor el Israel y a veces me qu mejor el palestino según quien esté masacrando al otro no pero que todos son unos hijos de no digo los palestino digo jamás yá y y y los israelíes agresivos y los colonos ortodoxos que echan a la gente de las casas y los agreden y los eso todos sin duda Pero claro vamos a voy lo de antes unos siendo unos hijos de son nuestros hijos de porque ahí no no te ahorcan por ser homosexual en Israel en el mundo musulmán s te ahorca por ser musulmán por ser homosexual Esa es la gran diferencia no entonces claro yo no puedo evitar compartiendo como Comparto el horror Y el dolor por los palestinos masacrados no voedo evitar sentirme cultura mente máss cerca no más cerca evidentemente un estado que donde eres libre donde puedes criticar al estado sin que te ahorquen y te fusilen yan en la cárcel o te maten a palos por no llevar velo como ha pasado con la chica esta en el metro de [Música] Irán intento ser claro lo que puedo ser claro pero el r confuso decir O sea no no no tengo o sea no pero lo que tengo claro es que ni bueno eso de buenos y malos quien dice es No tiene ni idea no sabe de qué está hablando Jordi te lo aseguro no sabe de qué está hablando todos son buenos todos son malos y según los momentos de la historia claro ahora lo que está claro es que globalmente son 5 años de de de de injusticia con los palestinos y es normal que la desesperación los lleve a caer en manos de la gente que los que los maneja dices que que jamás ya se esperaba esto Esta reacción hombre Claro pero te crees jamás sabía que Israel iba a masacrar la franja naturalmente O sea hay que ser muy idiota para no comprender que jamás lo que esperaba era la reacción O sea que quería calentar Oriente miio quiere calentar esa zona jamás sabía perfectamente que iban a rasar gaza atque después de la barbaridad porque Fue una fue una barbaridad además documentada una verdadera barbaridad una atrocidad cruel cruel cruel cruel crudelísimo además no de de un salvajismo de un fanatismo porque y además decían al agua al agu al agua con el dedo al agu al agu no sabía que eso podía quedar sin respuesta Entonces por qué no quería que evacuara el norte de gaza porque traer a la gente descubr para que enseñar claro y están encantados todos los días enseñándote niños muert niños muertos para que se organice el mundo Claro claro esto es una cosa que empieza en un núcleo pero que la idea es que sea global que haya un despertar no de de del entonces claro soluciones yo no no es asunto mio de solución yo digo lo que veo lo que sé lo que siento y lo que mi cabeza me dice no pero soluciónes rerte soluciones Pues mira usted no yo no no es mi trabajo ni mi inteligencia ni yo soy capaz de resoluciones sé lo que hay sé lo que hay porque lo conozco lo he visto lo he vivido no lo he vivido pero Pregúnteme Ya ves te he dicho honradamente lo que lo que creo Tú has estado ahí Qué carácter tiene el palestino y el judío de Israel tú que has convivido con ellos el año pasado hablamos de los de los ucranianos no que me decías que incluso te recordaban un poco ese carácter duroo Qué carácter tiene el palestino que tú has convivido y el y el judío de ahí no los judíos tienen una una una ventaja que es que han crecido amenazados no los judíos des el principio han crecido allí rodeados de Países Árabes han tenido varias guerras con ellos y saben que cualquier debilidad significa desaparición porque claro jamás no quiere una paz quiere la desaparición de quiere dos estados Irán no quiere Irán que es el que financia no quiere una paz quiere que desaparezca Israel entonces claro Israel claro lo cual ya justifica su a su lado No claro saben que una agresividad yo conozco los chicos los chicos israelíes incluso los antibelicista tienen que hacer la mili están obligados a ser reservistas y tiene es un estado que vive sobre las armas no un estado a la defensiva continua porque saben que si baja la guardia los van a machacar eso está claro Entonces el israelí es duro es duro que ha crecido en la dureza en el recuerdo de la guerra deía del jokur de tal de la otra de tal del holocausto de los naz claro una histor claro Hay gente los sabras los chicos nacidos allí los chicos y chicas chicas también son Duros de narices gente muy dura muy dura y realmente y por eso sobreviven y los palestinos igual son gente despojada De su tierra ha hechos a vivir con muy poco eh habiendo visto injusticias y barbad los queos crusando vidas a los tanques claro entonces claro son los dos son muy duros Pero hay una diferencia importante que es que a la dureza de los palestinos añádele en la franja en la franja religiosa El fanatismo de que Dios lo quiere y voy al paraíso porque ahí tengo situes que me están esperando cuando muera por alá entonces claro la cosa cambia ahí ya no llega el israeli entonces claro el proceso allí el el el alcance del fanatismo del del del del palestino jamas zado o gis polarizado Iran zado digamos es mucho mayor mucho más Mucho más duro que el de Aunque en Israel también hay ortodoxos que son una banda de cabrones esos de que que van empujando quitándole las tierras a los palestinos y una una agresividad inaudita y que también se meten con las mujeres israelíes que no llevan el pelo cubierto que llevan eh minif También se meten con ell ultraortodoxos eh eso es una minoría en un estado democrático mientras que en los palestinos los palestinos pueden llegar mucho más lejos mucho más lejos los palestinos fanatizados quiero decir ent bueno pero hay otro problema que para mí es mayor para nosotros que vivimos en Europa que es que Europa está llena de musulmanes musulmanes que hay gente estupenda no pero incluso Entra gente estupenda hay otros que no lo son y hay una cosa que está Clara se sienten solidarios con los palestinos y para ellos todo lo que haga Palestina les parecerá bien siempre y lo que haga o casi siempre y lo que hagan los les parecerá mal siempre y es así bueno Tenemos también aquí el conflicto no solamente lo tenemos aquí y lo hemos visto otras veces bueno es que vamos a ver Jordi hay dos temas que son el veneno del mundo que son los nacionalismos y la religión de donde sea venenos venenos lo que emputece lo que lo que lo que lo que enfrenta la gente lo que agrí lo que hace matar y lo que hace tal es el fanatismo nacionalista tú vives en Cataluña Y sabes de qu estoy hablando Esto no es lo peor hay nacionalismo mucho peor que este Pero bueno todo el mundo los nacionalismos y la prueba es que cuando en Twitter yo cualquiera tocas tocas religión o tocas nacionalismo te saltan te saltan como panteras de todos lados siente ofendido Y ese es el cáncer de la humanidad la religión que debera ser un consuelo eh Y que es debe ser un consuelo se convierte en arma de guerra y es el caso es el caso este el caso Bueno oye y te digo una cosa el islam no se cl Es que la diferencia es claro el islam es un sistema social el islam no es una religión solo es una es una es una estructura social y tú vives comes caminas duermes amas te casas conversas blasfemas según el Corán o contra el según el según la shar una guía de día a día no Claro la invasión del islam en la vida personal de la gente es mucho mayor que la que hace la religión católica gracias a Dios la tuvimos también pero nos ha costado muchos siglos sacudirnos quitarnos de encima es como un complemento para nosotros eso está ahí no está ahí todavía hay gente que le encantaría volver otra vez a Pero bueno nos acostó pero ahí está estamos los tenemos acorralados acorralados están ahí están ahí no están ahí si cu te descuidas t Pero bueno pero está están ahí pero el islam está es permanente entonces claro la musulmana yo la conozco es muy buena en la familia en lo social la solidaridad es admirable tienen virtudes extraordinarias O sea a mí o sea yo tengo recuerdos maravillosos de la gente de lo bien que la gente se comporta no he visto nunca un borracho nunca he visto un borracho en un país musulmán nunca nunca el alcohol está mal visto Entonces no se emborracha porque socialmente lo rechaza o sea es decir hay virtu Pero hay un punto en el cual que es cuando Dios la mujer la mujer la mujer no se lleva minif falder es a la mujer se pega Enton al adultere que la pitarra es en ese punto entonces claro yo no puedo como occidental como europeo como hijo de la Ilustración que me ha costado mucho sigo librarme de los curas jord mucho silo y mucho sufrimiento y mucha sangre y mucho dolor para que ahora vengan los otros curas de allí a a meterme pero no allí sino aquí porque lo grave Es que bueno Vale está usted en Irán ya es pero bueno est usted par pero es que usted está en Madrid o en Barcelona y usted está obligando a su hija a llevar el velo usted está obligando a su hija a que le hagan la ablación y a su hija a casarse con qui usted determina usted le está pegando a su mujer en Madrid en París en Bruselas eh Y eso Entonces claro el problema grave Es que el buenismo occidental está no pone Coto a los excesos que el islam su parte negativa No no es que son costumbres dependen Mira hay hay un ejemplo estupendo de eso cuando un gobernador inglés en la India y termino con esto inglés en la India en el siglo en la época victoriana ahí tenían la costumbre cuando moría una persona importante quemar en la pira a las viudas Es que la India es otro país que tela ahora ha terminado esum viud no a quar en la ent fueron los notables religiosos a decirle al gobernador que eran sus costumbres y dijo muy bien de acuerdo vale entonces ningún problema que sus viudas Yo después ahorcaré a quien haga eso así ustedes respetan sus costumbres y yo respetaré las mías Pues eso eso es lo que nos falta digamos en occidente respetamos sus costumbres Claro pero hay unas consecuencias respeto las mías claro O sea no puede ser que un cura que se llama imán o se llama lo que sea tenga atemorizado al barrio y las mujer no pueden llevar miif entonces le llaman Oye pero lo grave no lo grave Es que dirá No Manolo no Mohamed que tu hija eso es lo peor vamos a irnos de este tema pero bueno es lo peor claro la presión social porque no al final Como pasaba en la España de Franco en la España de la República o en la España roja o en la España lo que tú quieras o en la España religiosa o en la España de la inquisición No ya que creas sino que para que no piensen que no crees te comportas incluso más radicalmente que el que cre que tú seguramente ías esa especie de hipocresía de fe del converso no decir no no yo para mi hija más que nadie mi familia t yo más que nadie yo tal entonces claro eso hace que las sociedades asustadas asustadas se pliegues impuestas por los curas de turno y digo curas entre comillas lo que corresponda en cada sitio eh eh para no tener problemas sociales y que la sociedad no lo rechace Entonces clando te encuentras todo un mundo de hipocresía eh adoptando actitudes que nada tienen que ver con la vida real pero todo el mundo se comporta según ellas no Y eso pasa igual con los nacionalismos sabes hijo m hijo mío no no tú no tú no tú más más Vasco más Catalán más Gallego más más bretón más lo que sea que nadie tú más que nadie porque para que en el colegio no te digan nada entonces entonces Claro que no te pase lo que a mí Hijo mío tú más que nadie Entonces el primero que va allí con la tal se llama Manolo Pérez Sánchez y su padre es de úbeda Y es que es así no es así entonces eso claro todo eso genera unas unas unos trastornos unas falsedades unas hipocresías sociales unas injusticias unas miserias tan terribles Mira Irán Mira Irán irá es un es un sabes lo que pasó con Irán es que podemos estar tod la tarde qué pas en Irán pasan muchas cosas cuando llega J estaba el sh era per americano periodista Entonces cuando cae cuando ha jomeini que eran los curas religiosos esa teocracia que ahora está per Entonces era entonces la izquierda de la época saluda con aplausos a jomeini Por qué Claro porque sh era Pro americano y America era el lro entonces claro y los que estamos ahí dejamos no que no que estos son peores que estos son que estos vienen Con el tal que aquí viene no no no es que soy unos fascistas Jeni es el libertador tal Mira Ahí está en lo que se ha convertido claro Entonces por ya nos lleva un treno que ya no quiero entrar en ya no pu enseguida que es hasta cuando la izquierda está apoyando estas cosas se está equivocando porque un un un régimen que ahorca homosexuales no puedes no puedes salir a manifestarte a su favor o que dice el médico que a la mujer hay que golpearla pero no romperle un hueso porque entonces le puedes hacer lesiones graves no puedes estar diciendo no tienes que tener la prudencia de decir Bueno vamos a ver una parte pero vamos a ver vamos a ver No ya está vamos a ver crees que no no en concreto eh esto pero que estos fanatismos nacionalistas religiosos la mayor forma de combatirlo es con el conocimiento con la con con la cultura o sea se alimentan de la ignorancia todos estos es el fuelle que tienen ellos para Claro pero pero pero es más complejo todavía inorancia aquí pero los que lo miramos pero allí es que no es ignorancia es que es el islam Es un régimen teocrático es una sociedad teocrática por eso no hay comunistas no hay ni un solo yo no nunca un musulmán comunista ni anarquista por qué Porque no cabe porque es Dios quien dicta la Norma y entonces la norma la interpreta el ulema o el el imano quien esté de turno tal Y es quien ejerce de intermediario como antes aquí los curas si es que es lo mismo es el mismo mecanismo Dios está ahí tú estás Aquí yo soy su intermediario y yo te digo entonces Entonces qué pasa lo tienes reprimido a base de todo eso Entonces entonces claro el islam que parece esto to esto es anti islam sí soy islamofobi buenas y muy razonables notio tratado pero la represión la represión que que el islam ejerce sobre las mujeres sobre la sociedad tú tú dices tú dices me cago en Dios aquí y bueno te pueden decir Este es un gilipo dir educado bueno Y además es verdad Pero t dec me cago en Dios y te ahorcan te ahorcan entonces claro chico hemos estado luchando en occidente por podernos rendidos cuando cuando hemos querido no que nos ha costado buen muchos siglos y mucho dolor Entonces claro y ahora me viene a mí a decirme que sí pero en pero en en el mío no O sea claro no en Francia claro por eso Por eso digo que entonces Claro que que hay que tener cuando aplaudimos causas justas que tienen su justicia hay también saber tener cuidado porque a veces estamos aplaudiendo en el paquete cosas no tan justas ni tan buenas ni tan razonables es que el mundo es tan complejo verdad hay tantas aristas y hay tantos mecanismos tan interconectados que a veces es complicado aislar una sola cosa quedarte con ello y esto lo vemos no con lo que hablamos cont continuamente nada o sea nada O sea no hay blanco y el negro es mentira el blanco y negro no existen más que en las paletas de los pintores claro y en el cine son gamas de grises O sea no hay la otra vez lo hablamos aquí hasta el mayor hijo de del mundo tiene ángulos que lo hacen absolutamente tiene hijos a los que quiere tiene una madre tiene una tal le gustan las flores Le gusta su perro yo s tal tiene un momento de compasión de Caridad o al revés o la persona más buena del mundo puede tener un momento de locura de venganza de rencor de cobardía entonces claro ca lo que hacer es para mí la educación es enseñar al al ser humano hombre o mujer a a entender eso a comportarse de acuero a a cuando llega el bueno decir bueno es bueno pero a lo mejor me la el malo bueno es malo pero a lo mejor resulta que tiene y ese es para mí esa es la educación de verdad que eso se hace en la casa y en los Colegios con los libros tal pero es lo que no se está haciendo les están vendiendo a los jóvenes en muchos lugares de este occidente tan sentenciado a tantas cosas un mundo que no tiene que ver con la realidad eso Bueno claro un mundo de no no de de todo todo el mundo es bueno todo es fácil si quieres puedes y a veces no a veces aunque quieras no vas a poder o te van a por un lado por otro pero bueno bueno es lo que hay no Bueno yo pero bueno Yo me pregunto Yo contesto yo no yo no Claro hombre lo que decías No ya tú te bajas Pero antes de bajarte me pregunta contesto por qué me voy a c qué más me da Qué más me da me da claro es bueno es que desos dirán perro dos comillas fascista y laam tal verán el trocito que les interesa cada evidentemente Bueno pero ya ya estás acostumbrado ya no no viene de una Mira estabas estamos hablando de esa zona Pues el Líbano tengo fotos del Líbano algunas espectaculares Sí sí Ese sí es un tiroteo esto tengo un par de fotos de de combates no en el Líbano Eso es en beiru este se llamaba jaim y se llamaba George me acuerdo perfectamente los nombres ostras sí amos era eraa un grupo es Estos son cristianos son fanj istas libaneses no tiene que ver con la fanja aquí se llama falangista son cristó leones íbamos por esta carretera había más gente por este lado Y empezamos a tirarnos desde todos lado los los palestinos precisamente del otro lado no unos a unos 100 Met estaban los otros no entonces empezaron a defenderse y yo me puse yo hice la foto me pegué una pared por eso estoy de pie estoy herido Pero tengo una pared detrás que me protege haciendo la foto de ellos y las fotografías el libano qué situación había en ese momento bu complejísima palestinos sirios israelíes el liban es de derecha de izquierda Ahora hay un vío de poder no está hesb lo han destruido libano lo han destruido entreos entre entre unos y otros los palestin los sirios todos los mismos libaneses Cómo era beirut beirut Yo lo conocí en 74 era una maravilla Era una ciudad pues como en mis lecturas en mis novelas no que había le tenía aura no tenía ese era ese mundo esa herencia turca de gente mayor con el Fed rojo y con el el tesp el rosario ese de Amber yendo el periódico tomando el narguila fé tal el puerto tenía ese ambiente de película digamos no de los años 30 de lo que queda de los otomanos no Y eso to lo viv después todo eso ras por tenía mucha fama de eso no de ser un sitio la gente era estupenda la gente era una gente mujeres guapísimas convivían muy bien cristiano musulmanes no había ningún problema pero todo esto los emputecido envenenado terminó por eso no quieren los egipcios que los palestinos vayan refugiados allí losos palestinos que fueron al libano Fu los que empezaron a a complicar las cosas y no por culpa de ellos sino porque la vida tiene dinámicas muy peligrosas pero esta foto Esto fue en el año 76 recuerdo muy bien ese día muy bien Sí y eso esto que era un pequeño conflicto de No no eso fue la guerra de Líbano es la guerra guerra eso fue F una guerra que duró desde el año 76 hasta el año duró mucho tiempo esta fue la fase más dura la fase de batalla de los hoteles la fase de las matanzas grandes sí está la fase de sabr no sabr ata fue después en el 82 porque es tipo de combates claro Aquí no hay trincheras aquí no hay coberturas callejero no había trincheras Pero esto fue combate callejero nos pillaron V la somra del edificio y aquí estaban entonces íbamos y bueno Y me pegué la pared y Hi hice varias fotos y est es una de ellas no me acuerdo muy en George porque después estamos estuvimos jugando copas y hablando y tal y jaim Y qué te contaba esta gente que que vive en plena guerra que está Es que fíjate aquí aquí está tan fácil que los maten sin cobertura era críos eh tenían tenía no pero mira mira si te das cuenta si te das cuenta Aquí hay un edificio aquí hay otro están corriendo a refugiarse ese se para a disparar un momento eh pero en el momento que este llega levantará el fusil para que este pase y se reran aquí o sea están corriendo a protegerse están combatiendo Están eludiendo eludiendo el fuego que les hacen desde este lado de la calle eran crios deí a tener no sé 19 20 años esta gente que te que te cuando estabais tomando copas pues como como un crío del otro bando como los críos del otro bando igual te contaban pues su novia sus amores sus frustraciones sus sueños los estudios frustrados lo que querían hacer cuando fueran mayores cuando gu acabara lo que soñaban conar lo que la música que le gustaba eran cros pues y el otro bando los mismos después estuve estu ahí estuve con todos los bando no y era lo mismo no no En ese sentido no a veces incluso confundo los recuerdos no s si esto me lo dijo aquel dijo otro uno vez uno de ellos me una este mismo grupo No est aquí una carta le había escrito una amiga brasileña que él no leía brasileño y quería saber que que había esto una vez en beirut una carta de si era una carta de amor y tal yo la leí no una carta de amor pero se la se la adoré un poquito para que se t cosas claro pero claro cuando has estado con todos ellos claro eso buenos y malos es tan complicado tod Claro pero compartes copas con ellos y a lo mejor cinco días después matan a un niño no exactamente los mismos e los mismos los mismos que estabas de risas de hecho hay una foto que están deteniendo un palestino que le están poniendo fus la cabeza y después lo mataron se está saliendo del agujero y le están poniendo el esa Esa esa esta ahí la tenemos esta también tenía comentar es uno de ellos Este es un Este es un Este es un no me acuerdo si era era era de las FR libanes o otro era cristiano libanés seguro y era palestino sí lo vieron y después lo mataron no me dejaron fotografiar momento lo mataron no me dejaron di no fot hacían así no no no no lleon para allá pa pa no viste allá Nada más me dijo No no no lo hemos matado lo lo hemos sí tiros al aire no est cuando lo están aquí lo lo habían capturado Sí sí lo habían capturado y intentaron un golpe de mano hubieron y este se quedó no sé estaba herido se dó una pierna no sé qué tal Y lo lo pillaron y y se lo llevaron ahí no hacían prisioneros no no hacían prisioneros ahí en esta época no O sea ahí era simple o te dejan o te reconozco Porque esa camisa era típica de las de los cristianos libaneses la era muy era como el uniforme un poco de los en esa época tú estuviste con todos los bandos o sea os permitían a los periodistas estar con con los diferentes Bueno yo iba me iba a Damasco vol a prar otro iba a chipre volvía ibas no a veces pasabas la línea por otra vez te ibas a otro país y volvías no pero sí sí estabas con todos ellos o se ibas por zonas un poco a veces por donde te dejaban pasar o podías pasar no Para eso mi trabajo aquí tenía yo tenía 24 años 24 años 24 plena forma hombre aquí podías correr eh mucho corrí muchas veces Core much en todas direcciones todas direcciones esta también esta es muy buena Sí ahí tengo 23 Esta es muy buena ese mismo estamos en Líbano eh aquí aquí lleo uniforme porque me obligaban esos me obligaban a estar con ellos y me dijeron sin uniforme porque que no se vea que eres un civil entonces llevo un uniforme si me llean a pillar los otros me hubieran cortado en rodajas pero uniforme de los de los de los cristianos libaneses también Cómo es estar en una en una trinchera notas incluso los impactos o bueno depende sí a veces sí ha veces que sí veces que no no pero aquí no había peligo mira que si te das cuenta el cámara está de pie vale el cámara está de pie o sea si el tío ese que me hizo la foto era un per era un uno de ellos con mi cámara por eso no llevo la cámara se puso emp hacerme la foto es que no había mucho peligro yo me dijo no agachado nos agachamos ahí porque ya ves que estamos al nivel de los sacos No si el tío se levantado la foto es que en ese momento no hab si no se había levantado sio la foto estaría hechado abajo Claro loo que joven es que era joven Sí sí sí Y fum todavía fumaba aquí con el cigarrillo fumaba y con mi reloj este reloj era el el el el Omega SP Master Mark 4 que todavía lo tengo el ro que tu guer Ah te ha acompañado en ya no ya no ahora uso otro pero ese fue el que hizo todas mis guerras durante 21 años y aquí te acuerdas de de de de de cómo veías el mundo de qué pensabas aquí Supongo que había la amb todavía el mundo era una aventura era una aventura verdad ahí todavía no había adquirido ahí todavía era joven y cruel aún aún no había aún no había el mundo que vivía aún no me había mellado lo suficiente para hacerme sensible a ciertas cosas frivolizar para mí era Era adrenalina no era Aquí sí que estabas de Aventura Sí sí chicas guapas viajes compañeros emociones noches tal copas tal emoción tensión tal estaba eso era era el momento en el cual uno es cuando te matan además cuando eres irresponsable no pero por suerte no me mataron y después después evoluciona después ya pues ya te haces compasivo vas descubriendo ves en la gente que sufre la cara de tu hermana pequeña de tu tal de tu madre ya te vas humanizando pero en esta época era despiadado como como los jóvenes suelen ser en situaciones así no era un joven que buscaba aventuras Claro en beiru te encontraste no en beirut todos sitios fíjate qué época aquella una época magnífica en los años 70 tienes alguna Aventura que puedas compartir de esas noches otomanas Aventura ent no se est al sida todavía por ejemplo Que fíjate cl un joven de 20 tando trando por el mundo con una mochila con dinero con dinero para poder claro pu Las Guerras son caras de cubrir no m claro era l un lugar fascinante amigos que te hací llegabas a un sitio te rabas con la gente en un bar en un burdel en un restaurante en un hotel en una trinchera no amigos que todavía consero Dice todavía consero no era ese momento fue mi momento fueron tres cu años iniciales extraordinarios fascinantes era como vivir en una especie de sueño de película de Aventuras no después ya te haces adulto ya empiezas aar como compasión como remordimiento como angustia el horror ya te te gente cuando estaba en la guerra de chipre que fue de mis primeras guerras estaba en el hotel la noche de la invasión turca atacaron una invasión turca de chiple Todavía están allí entonces estoy en eloto de noche Pam pamam pamam pamam entonces abro la ventana y veo todo el cielo y paraquedistas Wow cayendo a los Met del Hotel paristas turcos no entonces bajé bajé exultante ahora lo pienso bajé se me notaba la alegría en la cara porque era la guerra y yo iba a hacer fotos y estaba en la guerra no Qué actitud diferente a la que tendría dos 3 años 4 años después no pero para mí ese día fue salía a la calle me acuerdo fui corriendo hacia el lugar donde estaban los combates y vía que estaban los los los chilotas despidiéndose de sus mujeres ahí con toos bigotudos todos serios tal ahí la radio Llamando a que el mundo fuera luchar el Turco el enemigo de de toda la vida no y yo decía esto es como en la eliada no Ulises Héctor se despide and batal era vivía una especie de digamos de de sueño Heroico épico [Música] aventurero er era un crío peroo después too eso cambió cuando ya la guerra empezó a segir de verdad y empiezo a explicarme la sangre a ver que es que los muertos no se levantaban y que y que yo mismo formaba parte de eso No que ya la cosa cambió ya hice distinto Hay algún algún hecho concreto que te hiciera click hubo varios varios Hay alguno que puedas contar eritrea fue para mí muy importante hay fotos de eritrea también eritrea fue eritrea fue yo enrea tenía 25 añoso hasta fue digamos mi última aventura y mi primera tu primer concepto de ir Aventura ahí cambió no un po cambi Pues mira luego me di aitre porque tengo fotos tambén vi el horror vi lo de buenos y malos no vi que la gente buena hacía cosas malas Manía cosas buenas ahí lo viste no para terminar con el tema de del del Líbano tenemos esta Ah Sí Esa foto estoy muy orgulloso de ella esto es un bombardeo nocturno No sí veru de noche sí sí es un combate nocturno esos son balas trazadoras esos son vale o sea abajo no se veía nada Como ves no entonces sabía que para poder verlo entonces lo que hice fue me subí a un edificio puse la y durante 10 segundos abrí la cama el objetivo Vale entonces en 10 segundos pasó todo eso ent bueno entonces Y es la esa foto estas son balas No sí son balas trazadoras wow son explosiones de bombas y son balas trazadoras V salen o pegan en los lugares Esa foto es una foto tamp una foto especialment buena pero para mí Claro técnicamente tenía que ser muy complicado hacer fotos así en esa época abrí así la cámara así con la cámara la poy en el alfeizar de la ventana arriba me agaché y tuve 10 segundos y después la y reco subí un montón de pisos eso la Batalla de los hoteles batalla de los hoteles queé pasó en la zona hotelera de los hoteles se luchaba por los hoteles estaba en un piso los palestinos lo s se matado un piso a otro fue claro beirut er Era una ciudad muy turística o sea con con gran o sea con un gente de todo el mundo verdad europeos americanos los hoteles comeran lugares altos eran muy importantes porque podías controlar la ciudad Entonces se luchó muy duramente por todos ellos o sea Fue una fue un conflicto muy duro en beirut batalla de los hoteles por eso imagino que quedaron muchos destruidos la última que tengo de que tengo de del libano a ver si encuentro el ratón que a veces con dos pantallas me hace la maldad Mira es esta Ah Sí eso es en la plaza del centro de beirut ahí sí esto es el En qué jovencito era sí esto que 23 años esos años 76 Ajá 24 24 añitos No aquí aún en plena en plena Aventura esto es es cerca de la zona que de la foto anterior esto Esto es justamente esto es esto es la zona verde o sea aquí están aquí estaban los otros o sea estamos en la zona por eso estamos AC estamos es justo en la zona en elut musul el vale justo la línea Ah de ahí qué recuerdas recuerdas ese día recuerdas es sí que me dijo si quería disparar nunca habías disparado hasta el momento habí disparado pero pero armas de conflicto de guerra yo solamente disparo en mi vida solamente en eritrea por razones que hay una foto de ello que vas con un fusil pero eso es otra cosa pero aquí no dispararte dije no no muchas gracias No te dio curiosidad para no querías otro tipo de Aventuras No mi trabo claroo dijo este no un amigo de este me enseñó un frasco un frasco de Mira mira me enseñó Yo pensé que era en almar eran orejas metías en alcohol suerte que no bebiste no no me dijo mira todo orgulloso Mira los he matado yo O sea que aquí ya viste una crueldad porque estoy esc son actos de crueldad y de orgullo no de de masacrar al al rival a bueno que es que deshumanizar al enemigo No eso lo habrás visto mucho en todas partes se deshumaniza al al en todas partes el odio está tan tan tan intenso es o sea eso de que eso que vos en las películas de que el enemigo lo miras con compasión y tal y lo ayudas y tal tal tal Ya es el cigarrillo ocurrira no digo que no ha ocurrido pero yo no he visto nunca yo he visto nunca lo has visto mucha asaña y mucha enemigo es enemigo te están disparando Yo lo entiendo eh o sea te están tirando te están tirando claro es el que te va a matar o el que ha quemado tu casa o el que puedar a tu mujer y a tus hijos el que puede yo que sé Dear a tus amigos o el que lo ha hecho ya no no eso de la compasión por enemigo eso es más literario que que real y no digo que no ocurra eh pero es más literario que Real lo normal no es encontrarse eso ese momento de amistad incluso entre dos soldados enemigos Puede ocurrir insisto puede ocurrir pero pero lo normal es que se tenga muchas ganas y eso lo has visto Incluso en conflictos que antes eran gente que estaba unida que eso también es Es una pena personas que a lo mejor eran amigos conocidos familiares Sep y en los balcanes en los balcanes en los balcanes gente que eran amigos después denunciando uno al otro pero eso creo en España en la guerra la guerra civil No ese ese rojo ese tal ese tal Es que la guerra civil son muy cabronas la guerra civil porque sabes una guerra normal enemigo son soldado vale una guerra civil ahí están todos los rencores estás en tu casa en tu jardín en tu calle en tu pueblo puebl entonces Claro tú sabes que aquel te quitó la novia aquel se llevó la cabra aquel te quitó la tierra aquel heredó lo que tú no aquel en aquel baile se emborrachó y te pegó una entonces claro tienes todo eso Y eso lleva lévalo a cualquier nivel político social nacional o o municipal o local entonces claro la guerra civil afloran todos los como el ser humano cuando se pone hijo de Es muy hijo de entonces claro la guerra civil es el pretexto perfecto para ajustar cuentas en los balcanes hubo un pueblo en el cual a la guapa del pueblo se la follaron todos los del otro an era la tía ambicionada La la la chica más guapa bu una chica la vi la conocí no no hablé con ella pero mira una chica al un tipazo Menos mal que no la mataron Menos mal que no la mataron no entonces fueron Entonces los del otro bando fueron una noche a su casa y y fueron como 15 o 20 se follaron todos todos no entonces esa esa vileza la impunidad que claro la guerra civil pues sabían que era la guapa del pueblo gente que era normal unos unos un tiempo antes pero la gente normal Jordi tiene en la cabeza muchas cosas turbias también es que no las manifiesta todos las tenemos todos tenemos qui no ti ric con esos oscuros tú cualquiera Pero hay gente que los tiene de una manera casi psicopática entonces Claro pues hay la gente normal hace cosas es que la guerra no es gente normal haciendo cosas anormales es gente normal haciendo cosas normales porque el horror y el todas estas cosas son normales es que no siempre tenemos ocasión de demostrar un un fusil impunidad compañía que lo anime tal dale un Dios que lo bendiga albar un Dios que lo bendiga a Dios le parece bien como es una judía puedes degollar violarla y escupirla porque Dios que te rige lo qui Pues tú V la escupes la violas la machacas la de H ya está y dice papá Mira enado a una puerca judía tal y en tu pueblo udo a mojam queo más estupendo fenomenales o al revés el otro el ortodoxo tal Y es eso es porque lo tenemos ahí entonces cuando la ocasión se da no todo el mundo es así evidentemente ha gente que es buena de verdad no Incluso en un conflicto ha gente que es buena pero claro como todos tenemos lo oscuro cuando la la vida te hace posible que aflore esa oscuridad a veces afl de una manera terrible las es como que sale la parte pura del humano mala y buena no esa pureza ese instin otra vez O sea yo justamente para mí la lección de vida de la guerra No ya las los episodios las historias las fotos es la mirar el conocimiento del ser humano no O sea yo no yo no vería el ser humano igual si no hubiera pasado tantos años allí o sea ver al ser humano en lo bueno y lo malo en las mismas personas haciendo lo bueno y lo malo al mismo tiempo o con pocas horas de diferencia fue para mí fue asombros yo yo pensaba que el mundo era buenos y malos Yo pensaba que los guardias eran buenos los curas eran Santos los políticos eran honrados pensaba que iba albas al cielo qué tal es a todos los críos cuando se educaban a mi generación en ese mundo no entonces claro de pronto descubrí que no Entonces claro la guerra fue una hombre Yo como leía tenía una preparación digamos previa que me ayudó a digerirlo con más fue el almax que me permitió digerirlo pero claro pero la inmersión en ese mundo fue claro fue me di claro Es que esto es la vida de verdad O sea yo lo o sea mi mirada mi mirada o sea Yo soy lo que la guerra hizo de mí yo iba a la guerra como como que se entrenaba en como un soldado en territorio enemigo no va tal y empecé y con una con una cautela no viendo y todo lo que veía me me dije Esto me vale me vale me vale me vale me vale me vale me vale me vale No la más guapa del pueblo se vende por un paquete de cigarrillos una semana después el más rico del pueblo que está r diciendo por favor no me matéis no me matéis llorando porque lo van a matar el que hace un mes era el dueño de vidas y haciendas no ent claro te da un sentido de lo relativo un sentido de la vida de la muerte del dolor del ser humano tan intenso tan claro que claro a mí no me traumatizó hay gente a la que le destroza la vida no pero yo por suerte por lo que sea por mi cabeza por mis lecturas por la manera de ser que tengo fue nutritivo fíjate suena horrible eh pero fue nutritivo nutritivo me educó ahí me educó el colegio s latino mis padres tal y la guerra y la guerra la guerra fue donde todo lo que yo había leído lo que y me habían contado lo que tal lo que mi abuelo me decía decía Arturo ten cuidado con esos buenos y malos t abuelo vio la guerra como mi padre debio la guerra y hicieron la guerra Además ten cuidado con eso tal que no siempre está tan claro la línea aquí Viera tenía razón Y bueno pues fue mi escuela no por eso aunque no digo ya no la guerra No no es no es algo que yo desee a nadie no no pero es verdad que yo la guerra le dio es un aprendizaje un aprendizaje extraordinario comoo no puedes encontrar en ningún sitio extraordinario extraordinario miles de personas luchando por su vida extraordinario con todo lo que conlleva eso no para bien y para mal decías de eritrea aquí tenemos imágenes de eritrea es un país poco vino Aníbal bueno fotógrafo y contaba que es un país hermético sab se dice como la Corea del norte de África claro Yo no sé cómo estaba en ese momento en el que tú estuviste aquí tenemos una imagen terrible no de de de bueno terrible dos muertos claro lo bueno terribles las terribles no las vas enseñar Bueno claro espero que no me de problemas YouTube con esto pero es que aquí realmente son muertos los señores que están muertos se le han quitado las botas enseguida las botas no tenían los no tenían gitan las botas y las armas y lo despojaban de todo lo que podía servir se lo quitaban edas ha otro ahí al fondo esto es el banco de tsne lo asaltamos bueno lo asaltaron ellos no iba con ellos y bueno y después del combate pues mataron a casi tod a todos los que había allí y Bueno tú te lo viste en primera persona Sí sí entre sí bueno esto est murion en combate esto los ejecutores los mataron detrás en el patio de atrás Esto fue en combate estos los mataron combatiendo en el ataque en el asalto en ese momento qué situación había en el en el país quién luchaba con con qui Guerra Civil laer eritrea era formaba parte de Etiopía en el norte de Etiopía entonces la guerrillera ereria quería ser independiente pues como hay más gente que aquí pues sí como si los catalanes ahora o los vascos Pues eso no lo consiguieron lo consiguieron una guerra muy dura muy cruel ahí lo pas muy mal por muchas raz muchas razones mm al final lo consiguieron consiguieron la independencia Ahora son independientes y la creación de ese estado tan hermético no vuelto a saber nada de ellos no no no volví no volví después no volviste a a esa zona hay hay hay imágenes sía la foto esa foto fue portada en un montón de periódicos en todo el mundo se la dice all ese Este lo habían matado este fue este esa foto que visto antes está hecha ahí en ese portal Sí sí es loan matado aquí en el y este fue un tipo que quería quería escapar de ahí saltó entonces est estaban aquí le tiraron y lo mataron entonces fueron corriendo a quitarle lo que tenía yo me acerqué Y entonces el tío al verme llegar dice make me one Photo Y puso el pie encima para la foto Entonces yo hice clic yome la fotografía es el que le disparó fue este Y bueno ya está lo acaban de matar estaba recién recién Sí esa foto fue por vend todas partes muchos pericos ellos eran de la guerrilla deción de eritrea unos estupendos Por otra parte cl es que claro es lo que decíamos no es que est yo hab estado con ellos un mes y me cuid yo tenía disentería y me cuidaron de maravilla y sean eran unos tíos formidables pero ese día tocaba no serlo y por la tarde fue peor por la tarde fue que no hay fotos fueron las violaciones las ejecuciones y Fer por lo tarde fue peor Y tú estabas ahí presente en esos casos alguna vez te has planteado cuando hay cosas tan tan tan barbárie irte de irme sí decir no no puedo claro no tenía sitio no a si estaba eso es el culo del mundo dónde me iba a ir Claro pero aparte que yo estaba ahí para contarlo vamos a ver es que ser muy fuerte para yo no fui allí Yo no fui allí para tener emociones yo fui porque yo quería contar lo que pasaba en la guerra de eritrea que una guerra dura y muy poco conocida entonces en la batalla de tesne yo entré el único periodista que entró con ellos en la ciudad de pués estar un mes con ellos esperando esa batalla y estaba enfermo pero entré entré con ellos y bueno y y yo no me planteaba irme o no irme yo había ido ahí porque había ido a trabajar y cuando terminé cuando terminé me fui es que me costó irme Me costó mucho irme allí porque la cosa se puso muy mal pero pero no el paren que me bajo No no es como el no puedo decir paren que me bajo tú lo asumes y era mi trabajo mi trabajo y me gustaba mi trabajo y lo hacía bien yo era un buen era un buen reportero y no era mal fotógrafo cosas que bueno que no se daban mal no que como es pero bueno pero pero cómo cómo hizo la foto pues claro que hice la foto Cómo no voy a hacer la foto primero el tío me dice make me one Photo no pero no Aunque no se hubiera dicho lo habría hecho por cómo voy a hacer esa fotografía es una foto cojonuda sí cómo I a hacer esa fotografía es es la guerra es el horror el dolor es el desprecio por el ser humano claro y esa foto ahora le taparía a el muerto que no se viera tal Y le quitarían el Barrón a la fotografía es el ser humano es capaz de esto y ese tío es capaz también de cruzar una calle bajo el fuego para traerme agua porque yo estoy enfermo y por la mañana el tío cruzó la calle para traerme agua ese ese chico lo hizo ese mismo chico comprendes y y hace eso y es el mismo individuo entiendan ustedes cretinos que el ser humano es capaz de las dos cosas la misma persona y que eso es tan humano tan tan natural en la vida humana como el acunar un niño o besar a una novia o tapar a una criatura desnuda es tan humano es igual humano es una barbaridad Claro pero es que el ser humano también es bárbaro es que el ser humano es salvaje y es cruel y es despiadado muy a menudo y cuando tienes a Dios o al nacionalismo en este caso el nacionalismo lo tienes detrás todo está justificado clo es que el cuando tienes una coartada cuando tienes a Dios detrás sobre todo cuando tienes a Dios que eso es lo peor incluso peor que el nacionalismo Claro si Dios está de mi parte todo está permitido lo que dijo aquel de monfor en la cuando los cátaros mataros a todos y Dios que Dios reconozca los suyos en la duda matadlos a todos Ya Dios sabrá Quiénes son los suyos Dios Dios Dios por eso yo que no soy yo no soy antirreligioso yo creo seg novela se llama la pida de tambor que ad más que habla de un cura ex una novela yo creo la religión es necesaria no es Consuelo para gente que cree yo no creo vale de acuerdo Pero hay gente que sí cree que la iglesia en la iglesia se siente Oye que estupendo que haya pero otra cosa es que el cura me esté dictando la vida lo que no hija No hija mía a tu marido no le hagas eso Que eso que eso es pecado eso Dios no consciente que te tal o tengo que se metan en la vida que te pongan el velo no tal que en el púlpito no porque en este pueblo hay una hay una tal que blasfema Dios es muy peligroso Dios es muy peligroso muy peligroso y yo prefiero no ha a Dios pues yo he visto unas cosas que si hubiera Dios me habría gustado subir a pedirle cuentas eh claro ven aquí tú has consentido y esto es lo esto es una minucia Dios to tal hasido esto hijo de has consentido esto es una de las grandes preguntas prefiero prefiero que no haya un Dios consciente haya lo que haya No porque si hubiera un Dios consciente sería responsable de muchas barbaridades no así que prefiero prefiero mantenerme lejos de ese concepto no como no hay es azar la naturaleza en la vida el cosmos tal pero no me buses si hay una inteligencia sea su estampa la des inteligencia más fotos aquí tenemos una de de de Ese es el morterazo cayó cerca eseo esto eh No llega a caer unos metros más y a lo mejor ya no estás aquí eh bu no pero me levanté o sea hice así me levanté hice la foto cuando ya había estallado no esto ya es el humo de la explosión no es la explosión en sí no notaste no la este se levantó también este le fue de estábamos a la misma distancia cayó en medio por suerte no no no hubo nada pero sí cayó muy cerca eso fue en el ataque de tsna también un morterazo los morterazo se escuchan escuchas el ruido es no lo oía parece sí t sale No 60 mm Tum lo de herba te acu eso era muy bueno cuando cuando como lo cont segundos 30 segundos o sea pero eso no esto no había un bosque caía sabía que caían Y estás el morer no lo llegar mientras que a veces el el cañonazo lo Oye ras que llega no porque es subsónico subsónico subsónico el mortero te arriba y no lo no lo no lo llegar no y este nos pilló Bum pegó fue la suerte la Suerte siem he tenido mucha suerte mucha porque aquí va de metros sí Per la foto de esa foto estuve orgulloso de ella me dio tiempo tenía la cámara preparada además Imagínate que hubiera tenido el foco en otro corto o el telémetro tal pero pero hice claro ni siquiera miré por el por el objetivo no y salió la foto salió bien otra fotos que intenté No salieron esta Sí salió esta Sí salió y hay una fíjate esta esta es la única vez esa foto ha estado mucho tiempo oculta Ah ha estado mucho tiempo oculta la única vez que tú has estado con armado no en conflicto oculta esa foto Muchos años durante muchos años no se publicó nunca se publicó en ningún sitio no lo quise que se publicara y aquí la tenemos se puede contar alguna cosa se puede contar se puede contar el motivo no es la única vez no que tú has estado armado en en un conflicto y y la razón pues que al final yo entré y normal y Arm fotos tal tal pero hubo un contraataque etiope muy intenso con Aviación pilotada por cubanos Y entonces empezaron a nos machacaron entonces bueno tiraron la pal la pal el pal cuando te cae cerca el tú has estado en un sitio donde an na palal sí s encima no evidente aquí estoy no pero claro el napal viam no pero pero el napal lo peor aparte de que te caiga que le cae allá no pero bueno pero es que el napal consume el oxígeno que hay alrededor el fuego entonces durante cuando cae relativamente cerca como paso te quedas sin aire que respirar entonces la sensación de asfia porque no hay no hay oxígeno es terrible o sea recuerdo peor eso o sea esa más esa angustia Que lo que es el El bueno y huele tanto como dicen el napalm sí A A A qué huele bueno el naal huele bueno huele a carne cuando pilla gente huele a carne que mata sin duda no pero huele a a una mezcla de de jabón y y gasolina Wow jabón líquido y gasolina sea más o menos el orden buo Lo que te decía entonces la Aviación etiope nos dio fuerte y entonces dijeron hay que huir hay que largarse de aquí entonces la frontera con suan estaba lejos estaba muy lejos a 100 km más o menos entonces dijeron a 100 no a 70 y tantos di Bueno pues hay que irse Arturo ya no podemos cuidar de ti no podemos cuidar de ti toma Búscate la vida y y ya ya no no eres una carga para nosotros o te quedas aquí o si te vienes tendrás que cuando ent me dier un calán niico y bueno Y entonces este se llama nagash este chico tamb mataron y y y entonces bueno durante durante 15 días estuvimos huyendo de día escondidos y de noche en los bosques estos y de noche andando buscando la frontera con Sudán y bueno Y ahí sí ahí es la en mi vida que lleva un arma y que en algún momento pues tuve que que rec porque Bueno pues no podía estar ahí yo de paquete y tal no y bueno ahora lo recuerdo ahora me alegro porque fue otra experiencia Y tal Pero en el momento aparte yo tenía disentería echaba y estaba muy mal estaba muy enfermo y estaba estaba muy débil yí es dura te puede morir de eso no Y entonces cuando llegamos a después de eso llegamos a sud la casa está sonriendo eh era un CR dentro lo que cabe tengo un amigo militar me dijo tienes la borrachera de la del de la pólvora del combate y es posible que fuera así yo no recuerdo de hecho no recuerdo el momento de la foto me le hizo uno de losos con mi cámara me hizo se llamaba puentes bueno llegamos a la frontera con Sudán Y entonces cruzamos la frontera tiramos las armas y las tiré era una especie de wad y cruzamos la frontera corriendo pero al verme así yo leva además un chaquetón de camuflaje porque hacía frío era al amanecer y los sudaneses pensaron que era un Mercenario entonces me trincar y me metieron en la cárcel y estuve todo el día en la cárcel echando sangre y dije que no voy a morir aquí como un perro y Pero bueno Al final convencion seritos a los a los sudaneses de que era un periodista y me dejaron irme no pero sí Esa foto es la única via que llevaba un arma y eso fue uno de los motivos que tú dices que te que que te hizo hacer click en en la cabeza claro yo Claro porque es que pero ahí tomas parte activa Ya claro es que ahí ya ya no ahí ya no era un periodista ahí era un tío que quería yo quería salir vivo de allí evidentemente no y te digo una cosa cuando quieres ser vivo haces cualquier cosa para salir vivo eh tenías disparar H tenido que que pisarle el cuello a un tipo de tal lo hubiera hecho sin ningún remordimiento eh eh quería salir vivo de allí no entonces Bueno pues y sobre todo es que yo no podía llevarme mamá llevarme a casa no Y di di no toma me dijo toma toma Búscate la vida o sea tú vienes con nosotros pero tienes que ser un grupo de unos 20 y llegamos casi todos LG pero este no llegó este no en ese mismo viaje bueno esta foto le tengo una aprecio especial Pero esa foto Nunca quise expar en su momento lógicamente claro todo lo que significa dices de educarte en la otras también te hizo ponerte ahí V A ver vamos a ver yo no he disparado contra yo no yo no yo yo yo cuando tiré tiré dos veces dos veces yo no veía contra quien tiraba yo veía fogonazos y veía gente que estaba en frente yo no s yo no vi que ir a nadie ese tipo de cosas tal yo no tan peliculero no no no no yo fum fum t tira fum fum fum fum pasa las trazadoras tira pum pum pa pum y corres y tal Y mira que no están te V con ellos cojon me han dejado solo estos cabrones no ese tipo de cosas no un como es un desconcierto de ahí no hay no no sabes que está pasando no sabes que eso no sabes qué está pasando no entonces estoy solo Artur Artur por aquí entonces cl mientras balas van yo no s yo no sé si yo tiré y ya está no dos veces porqueo tiraban todos pero no no pero claro el hecho de estar haciendo eso no el olor de la de cuando estás tirando más te quedas sordo te deja sol decido Después te te te Claro ya formas parte has formado parte de eso no no eres ya un un un testigo no implicado sino que ya te has implicado entonces y y me sentí implicado sé lo que se siente quiero decir no y el saber que se siente también es Útil no saber de que eres capaz no yo en ese momento habría si hubiera hecho falta con la bayoneta habría matado a quien fuera eh se habría Degollado habría sin el menor escrúpulo sin el menor escrúpulo Eh pues se trata de seguir vivo entonces claro y eso me hizo ver lo que no había visto todavía yo tenía 25 años entonces Claro pues para mí fue una experiencia nuna nunca he repetido nunca he querido Jamás en mi vida he querido Ahora sabes qué pasa loo Todavía todavía se desmontar un kalashnikov a ciegas Sí sí porque me entrenaban para eso ellos esos días no me pongo un es una k47 No yo tengo un calnic tengo uno que de los balcanes me traje uno que se podía traer un arma en un avión por piezas y no pasaba nada un av hablo del año 92 eh del a 94 en un avión la traje en tres viajes la guarda civil la llevé me lo in utilizaron lo registraron y lo pero tú tenías una una kalashnikov desmontada Avi sí lo traje no lo traje en tres viajes en tres viajes tres viajes un cañón tal tal pero no hubo ningún problema y en me lo dejó me lo dejó tal y lo tengo en casa entonces todavía puedo ponerme un pañolón en los ojos y hacías de montar el carnico y Mon montar otra vez caso que practicaba allí no practicaba ahí no bueno fondo es una experiencia 25 años estaba fuertote en aqu época sí no A ver no pareces enfermo no no no lo estaba lo estaba no y no estás tampoco muy delgado cuando dic lo lo de la borrachera la pólvora es metafórico o es real que la pólvora te causa un cierto estado Te causa un c te da un estado un estado el respirar la por no Euforia no un estado r Pues como no sé que no sabría decirte hace mucho sí como mareado como si Tom alcohol así una cosa así no el puro cuando el puro es cargado s que no no no había escuchado bueno por eso dijo el amigo yo no sé si lo mejor er una invención No recuerdo el no recuerdo tengo no recuerdo el momento el momento Y eso te pasa en general con este viaje este momento de arma que lo tienes difuso quizás Incluso como modo de protección o lo recuerdas bien muchos fragmentos no recuerdo bien ese ese esa esa es esa ese episodio lo Es que este este día no recuerdo cuando hicieron la foto no recuerdo no recuerdo En qué circunstancias fueron si la bayoneta es que no sé por qu tiene la bayoneta en la casa no sé por qué yo no la tengo la t pero sio la tengo suelta O sea la he la he sacado para algo eh Y No aún no me la engancho pero la lleva enganchada con un clip aquí en el cinturón entonces aún no la aú o la he sacado o la voy a no sé qué estamos haciendo realment No lo sé No lo sé hos las aventuras Mira esta foto Mira qué chula esta foto esto es África si no me equivoco m Sí eso eso es el Sáhara Sí aquí en El Sahara míralo Esta sí Esta sí que te acuerdas no sí sí eso sí Aquí estás posando ya eso es tinduf eso es tinduf eso no eso es No tindu eso es tindu tinduf tindu Cuántos años tendrías Aquí más o menos Ah tenía te lo digo ahí tenía eso fue a o tenía 26 años 26 aquí ya eres otro Arturo Pérez no aquí la aventura ha bajado ahí no había Aventura aquí hay un trabajo de enseñar lo ahí tenía ahí tenía tenía no ahí tenía es tenía 27 ahí tenía 27 años 27 años eh ya eres otra persona ya no no tiene nada que ver y aquí en que En qué en qué situación estabas No no es una de es entramos con el polisario a hacer incursiones con la guerrilla contra los marroquíes y en el campo de refugiados del que la base de la que salimos claud que era un fotógrafo francés muy amigo mío padrino después pino de mi yo pino de su hijo me hizo esta fotografía llevo el Elsa Sahara llevo mi cámara y el reloj ese el que te ha acompañado no en las batallas Aquí hay una que que me que me chocó mucho porque me parece es curiosa no el tema del banco O sea qué qué ha pasado aquí cuando asaltamos el banco de de seni volaron la la caja fuerte y robaron todo el dinero los eritreos y bueno yo hice la foto la foto es muy mala como ves la foto del dinero allí después y esto lo utilicé en la novela eh la novela Revolución empieza con el asalto al banco de Banco de México me inspiré en el asalto al banco de de de tesne en en el norte de de etiopia y el asalto fue entiendo que fue muy básico no poner una bomba mataron a todos yaron la caja o sea que no no no se hacía prisioneros ahí de ningún tipo eh No se llegaron al banco tal matab a todo el mundo Bom y el dinero se lo llevaron y me dieron una moneda que todavía consero de de de ese de ese de ese robo no una moneda de cob una de jaile selasi lo tengo todavía como recuerdo son que son queas o no son aventuras son experiencias que avent esta fue est fue mi última Aventura vivida como Aventura como Aventura eh Y mi primer mi primer momento de la vida siguiente hay una foto Ahora que es es la que más me ha chocado es quizás de las más visualmente que no me atrevo ni a ponerla por el tema de YouTube per yo La pondría pero es por el tema de YouTube a lo mejor en el clip la podemos meter porque el clip al final es un tocito pequeño la podemos meter por edición aunque sea un poco censurada es la la del tanquista Ah entiendo que un tanque es explota Ponla diablos ponle la si quier veng va va ya bueno dejamos en pantalla pequeña Aquí ya está vamos a ponerla va tampoco no no no no es no es gore no es una foto con d es un muerto muerto pero Impact yo creo que bueno la gente que que lo juzgue eh que lo pongan en comentarios a mí me impacta Es que le tiraron con un RPG 7 que es un lanzacohetes contra carro le tiraron es un tanque tiop le tiraron Entonces el tanquista Pues quedó tieso había más pero este es que estaba en la torreta el jefe de pieza Y eso Y entonces bueno yo lo que hice fue me acerqué abrí la abrí la la trampilla arriba y hice la fotografía claro y es el tío está recién recién sí claramente está pues o quemado lo mató la sí lo mató la explosión la la llamarada y la y la la esos son de carga hueca que que perfora y está all adentro entonces Bueno pues este lo mató eles tampoco la foto Está terrible es un muerto y no no pero es como las políticas de YouTube son a veces está chichar le quemó la ropa y todo claro Cuando haces una foto pero fíjate sabes qué pensé yo me acuerdo cerré la trampilla bajé no la dejé abierta baje y este tío tendrá ahora una mujer una hija una madre que no saben que está muerto que no saben que está muerto tu hijo está en ese momento muerto acaba de morir Pero hay alguien que no lo sabe y que tardará en saberlo A lo mejor todavía o no lo sabrá nunca no este crío fue un crío y una madre lo aunó y le dio de mamar y lo lo llevaron al colegio y le dieron de comer y fuer a la escuela y tal Y eso Tal y forma y está en un dentro de dos horas estará por el calor y estará podrido y estará hinchado y estará negro de de de moscas y de todo tal Y hay gente que lo que lo quiere que lo quiere se llamará no sé como Isa o Mohamed o como sea o safar o y no saben que está muerto eso pensé pensé pensaste en eso No pensab en eso cuando he visto un chico muerto joven sobre todo no o hay gente que que a esta persona la quiere no no son no están solos en el mundo son gente que tiene familia no y no saben que está muerto ahora no piensan en él Y esperan que vuelva recibir una carta suya o ahora querrán mensajes de tal de YouTube o lo que sea o Instagram y no saben que están muertos no qué qué asquerosa es la vida a veces con con los seres humanos y con la gente no Cuando haces una una foto a a un criar un crío Perdón crear un crío no crearlo para esto no par irlo para acabar así as y joven que debería ser joven No lo sé no le vi la cara pero no creo que tenga más de 30 años este chico y termin así no achicharrado en un en un en un una lata de de de un tanque es más duro hacer una fotografía a un cadáver o La Familia del cadáver la familia los vivos siempre los muertos están muertos Puos son carne muerta cuando ya has visto muchos además pardo tu impresión muerto primer momento me senté a mirarlo me quedé sentado estuve sentado como 15 minutos mir sentado quería ver qué había ahí no Cuál era el el el misterio el secreto Cuál era la clave de eso no me sentí a mirar no puede saber en en Cómo fue o sea era un conflicto f en la guerra de chipre la guerra de chipre en en frent hotel de drapala no estaba combatiendo en el rostro y habí muerto tal cual no s no lo viste como moría encontraste me acerqué est en ese momento no tira me acerqué me acerqué tal le hice una foto que después no publiqué y había muchas fotos de esa me senté y estuve mirándolo estaba muerto tenía recuerdo tenía los ojos abiertos y polvillo en lo había matado una granada entonces tenía polvo en en los en los los ojos abiertos y en la ropa clo a los muertos nadie le sacude el polvo se quedan con el polvo cuanto la explosión que los ha matado el polvo se les queda encima estaba como rebozado un poco del polvo de la explosión que lo había matado y estuve mirándolo y es un chico joven también no y piensas eso too una vida no toda tanta para terminar así no y yo pu pensé que voy a terminar así también porque quizá por eso tengo mi actitud ante la ante la vida y la muerte bueno puedo ser yo por eso nunca me preocupo eso de tal de morir el panteón la familia el otro el incinerar el tal la tumba qué más da donde sea qué más da si puede ser cualquiera de ellos podía ser yo claro bueno el mortero eso que vimos antes llega a caer unos metros di pero lo ASUME lo as Lo bueno que tiene eso es que lo asumes como natural no bueno son las reglas no sonl son las reglas es lo que hay pero no se trata de valor no creas que es heroísmo no no no es resignación resignación Bueno pues es lo que hay no cuando me llegan a tirar en en Nicaragua te conté la otra vez no que apoyé la cabeza en en el muro resignación Bueno pues no te ha tocado no la gente ya muriendo desde hace millones de años no no no inventaremos ahora nosotros la solución No fíjate que cuando te dieron la el arma en eritrea y tú pudiste luchar por tu vida si lo hiciste no bueno luchar bueno ibas ahí con la intención defenderme pero no te resignaste a morir no no era joven y aunque estaba enfermo tenía todavía posibilidad de no podía y no podía dejar que otra eh acurrucarme allí para que me para que qué es lo que pasaría hoy en día eh no bueno que todos demás me habrían despreciado o sea tengo un certificado cuando amos a cudad me hicieron un papel que tengo en mi casa que es mi orgullo te lo voy a mandar no lo vas a meter pero te voy a mandar pone en una hoja de Blog pone nosotros combatientes de dirit tesne los jefes de Batallón que fueron llegando a tsn ceros que el camarada de reverte cubrió la guerra como reportero y al final luchó con nosotros cuando los fascistas se di tal tal tal tienes un certificado de es un papel firmado por s que nadie podía Haberlo dicho yo con amigos le pes ahí en la copistería del barrio lo tengo ahí es es una especie de orgullo personal es la única vez sí es la única ve que has estado ahí afortunadamente vamos a dejar Las Guerras y lo y lo y esta parte oscura y una que una una una pasión tuya que no tanta gente sé si sabe Pero es el el mar Mira te voy a poner Aquí esta foto Ah sí dices que esto es tu patria es el Mediterráneo el barco no es no el barco es el mble en el cu el que yo viajo por mi patria es el Mediterráneo no el Mediterráneo el es en concreto el Mediterráneo es es el medit es el Mediterráneo Es que de ahí viene todo Jordi viene la cultura los dioses el mármol el aceite de oliva el vino tinto las legiones las mujeres guapas los hombres guapos ahí viene todo la cuna de todo no yo yo soy orgulloso de ser europeo muy orgulloso bueno orgulloso satisfecho de ser europeo me gusta ser luz paraas cosas que hoy no lo está haciendo al contrario pero pero que su momento lo fue no cambió el mundo cambió las ideas del mundo ilustración y todo vino de ahí de ese Mar no Entonces desde niño crecía las orellas para mí nunca fue un obstáculo siempre fue un camino que llevaba lugar l al puerto escaba de clas alcol allí me ponía en el puerto allí bajar los barcos las que í tal Y eso marineros tal est yo con mi cartera ahí no con 12 13 años mirando aquello los barcos venían tal no Y dije un día me iré yo por ello también Y así fue d día me fui por ahí y entonces bueno para mí el mar crecía en sus orillas bufé en él saquean foras romanas del fondo y bueno y y mi hija es arqueóloga de hecho y sigue haciendo lo mismo y Bueno y con Un velero que tengo con él lo navego por él siempre que puedo no y para mí es navegar por la memoria por la patria claro es que es echar el ancla junto a un templo romano bucear y sacar una ánfora de un barco fenicio estar una colina donde está una antigua ciudad griega claro es estar en en un mundo que me me encanta los albores de nuestra cultura Claro está estar en mi memoria visitando a los abuelos visitando a los abuelos no ent Bueno pues el barco de T es un pretexto nada más no me gusta mucho navego hace 35 años y bueno soy marino digamos soy capitán deate tengo la titulación adecuada Tengo mucha experiencia bueno y me he comido tanto cosas buenas como cosas malas en el mar como todo el mundo no pero es la y además hay una cosa que tiene el mar ahora todavía para mí yo ya no voy a la guerra yo no hago una vida de emociones pero el mar me devuelve una cierta estimación por mí mismo El mar no es como en las fotos de publicidad no el mar es muy hijo de el Mediterráneo es muy cambiante y el mar es un lugar muy peligroso en el cual mantenerse vivo no siempre es fácil entonces estar allí Además yo no vio igual en cualquier época del año a veces con mal tiempo entonces me obliga a estar a ser Marino ser Marino significa estar atento lúcido mirando el barómetro el Ace tal tal antes con el con el sestante ahora con el con el GPS tal me obliga cuando a rizar una vela a ver a estar atento no Y entonces esa obligación el ser el tener que ser Marino Para no perder el barco los tripulantes que llevas y no perder tú con ellas Me es me devuelve una cierta emoción más que emoción una cierta una cierta satisfacción de estarlo haciendo correctamente de hacer bien mi trabajo has vuelto a Puerto exa has llegado a Puerto quiero volver a Puerto quiero o sea aunque tengo 30 y sube 27 y 30 y 32 nudos y me cago en la madre y se está se va 40 y se ha ido y tengo que tomar el rizo se me ha rifa una vela tal y pero tengo que llegar a Puerto porque no puedo decir paren que me bajo eso me me me hace ser el que fui no me devuelve un poco el respeto por mí mismo soy viejo ya no soy el mismo tío tengo canas en la barba arrugas en la cara el pelo ya me escasea eh Y tengo ya pues los achaques normales tal pero cuando estoy al timón del barco y me enfrento a una situación a un problema A veces el problema viene en con la mar tranquila no siempre son una vía de agua una bueno y lo soluciono bien me digo todavía eres parte de lo que fuiste todavía no eres un abuelete eh ha Castillo en en un lugar como todavía Madrugas Y todavía estás noches Sin dormir y todavía estás de noche con los práticos ese mercante cabrón que no me maniobra please watch me todavía estás en esa en esa actitud viva activa no y me hace respetarme entonces para resumir si todavía me respeto en algunas cosas quizá porque todavía sigo siendo Marino ya sabes que nos gustan las aventuras Cuál ha sido uno de los momentos más jodidos que hayas pasado en el mar que hayas dicho habido varios momentos jodidos dime uno va Cuéntame uno que hayas dicho bua que de aquí a lo mejor no salgo es que ha habido varios Pues mira mira un día un día venga un día va con mi hija Carlota y Ah con mi mujer hace muchísimos años entonces la vela yo tod tenía otro balcón era este entonces la vela Tuvo un problema en la vela en en el en la vera el Génova enrollable tuve un problema en el pozo Bueno tuve que ir a a arreglar el problema y el barco daba unos machetazos enormes en la mar y la mar me cubría yo estaba abajo un oleaje fuerte muy fuerte Fu solas enormes y el barco tal mujer mantenía el timón por la mura la mura bajaba maniobraba muy bien tenía experiencia como yo y mi hija carot estaba amarrada en la bañera de mi hija tenía Entonces como 11 12 años y entonces yo estaba ya me mojaba y estaba ahí me levanté y empecé a blasfemar me cago en tu madre esto lo que tienes cabrón me voy a tu madre te vas a voy a llegar a Puerto hijo de más más es poco así todo mojado tal de vez en cuando emergía Marinero mi hija Carlota todavía recuerda a su padre blasfemando en la proba del barco sin respeto ninguno por Dios ni por nada tal tal Y es una escena parella tal Ese fuee fue porque la llevaba ella y ese fue un día que me me preocupó y habido más si embargo del mar tiene otros momentos te voy a contar otro momento para que veas la diferencia un día un banco de delfines enorme yendo a cerdeña desde mallorca desde menorca a cerdeña la mar como un plato yamos a motor y un banco de delfines paro el motor mi hija tendría eso 11 12 años Y entonces mi hija que adora los animales los sigue adorando Ahora tiene 40 es arqueóloga acuática como sabes al suac entonces y se de prto ch y Se tiró al agua entonces entre los delfines Entonces yo claro me tira al me tira algua enseguida me tiro a tal Y entonces me veo a m la escena es la la quilla el casco del barco el el fondo azul delfines por todos lados mi hija Carlota agarrada a la al espejo de popa del del barco con mirando los delfines yo Mirando a mi hija entonces una Delfina un delfín hembra con un delfín pequeño y el delfín pequeño Te juro por mi hija que lo que te estoy contando es verdad Jordi el delfín pequeño se acerca a mi hija y se la queda mirando esta distancia la madre del delfín detrás haciendo así y yo al lado de mi hija haciendo así vigilando a nuestros cachorros y mi hija hace así y le toca la nariz Al Delfín y el delfín se dejó tocar la nariz ostia wow wow o sea erais como un espejo eh es una cosa es un momento de los momentos hermosos de mi vida Entonces fui ya recogí Carlota e cogí la escala la subí los delfines tienen pero ese momento pero ese fue un momento y eso es el Mediterráneo también los dos extremos no y Bueno ese es el mar para mí es mi mar mi mar es tu mar y navego por otros mares pero este es el mi mar sí tienes otos Ahora solo me apetece este el Mediterráneo Solo este cualquier momento del año De hecho hace poco no que que vienes de tengo la boca la tengo meo el sol se me cuarteó el frío se cuarteó la lo que tenía los labios tengo labios cortados si esto ha hace una semana tienes alguna época favorita para navegar que por lo que sea te llame más atención Pues sí en el Mediterráneo en en el en la zona en la cual te con yo el barco de donde ellos salgo septiembre octubre son muy buenas épocas lo que nunca habido es en en julio y en agosto hay demasiada gente petado de gente pero llegar a no sé a los trocados de o a sinara en cerdeña con con en el mes de febrero si el tiempo no es malo y estar solo allí espectacular y te pasan las ballenas ahí van las ballenas sabes entonces n Y ves que pasa la ballena por al lado de ti no Wow No s el mar es eso el mar es todo el mar es es el mar es para mí es muy importante pero sobre todo como te he dicho primero porque es mi es mi patria de verdad y después porque me me devuelve el respeto hacia mí mismo Aquí sí Bueno venga ya está ya no pasa y aquí mira mira est Ah sí eso sí eso soy yo que es mi primera foto sí sí sí eso era en Cartagena es americo vuch escuela italiano creo que era y estoy yo en el puerto de Cartagena así si ya desde siempre no Claro es que claro es que el mar está está en mi vida desde desde desde niño claro ya digo me escapado del cole de este Puerto a ver aquí Los Marineros para mí Era un mundo fascinante vivir allí ver todo eso y después me hice un amigo que era el piloto no que era era mi un Marinero de allí viejo Marinero una especie de chanquete pero pero de verdad de verdad de la vida real con el que yo salía no sé si tienes fotos de ese no sé si te mandé había una de esta pero no había foto con el que yo salía a ayudarlo que salíamos juntos hacía medio contrabando tal salía whisky en en un barco y tal Y le daba los baner una botella y a mí me daba otra y tal yo entre los 12 años y los 15 estuve saliendo con el piloto mucho me enseñó muchas cosas un me dijo Fu mi primer cigarrillo lo fumé con él con 12 años un me dijo una cosa que una vez hay un lugar aquí se llama el espalmador donde desguazado los barcos los barcos viejos no Ajá Y me dijo qué triste para un barco noble terminar desguazado de esa forma en tierra y dijo ojalá nunca nos desg acen a ti ni a mí chaval fal nunca No desg a ti a mí aprendí mucho con él era esos tipos analfabetos duro pero con mucha experiencia mar bueno tenía la golfera justa del la picardía del Mediterráneo que se busca la vida no tal medio contrabandista medio paseaba a la gente a los turistas era un tío muy guapo buena p se parecía un poco al príncipe gitano de ese tipo de tío ojos claros tal cuando a las turistas la llevaba en el en el en el barque decía coge el ti guapa las hací y detrás tal las turistas era un tío guapísimo tengo unos recuerdos maravillosos del piloto sí Bueno pues todo eso digamos ahí empezó mir dilo con el mar que después se truncó porque Me dediqué a lo que Me dediqué pero al regreso de la isla de los piratas vi otra vez al mar y ahora pues el mar sigue siendo el mar sigue siendo importantísimo para ti muy importante importantísimo decías antes eh relacionado con el Mediterráneo la la cuna de la de nuestra cultura occidental que ahora ya Europa el mundo occidental no es el faro del mundo que era antes e y eso es muy triste y eso es muy triste por qué crees que pasa eso por qué crees que Europa está en decadencia por mucha no sé yo no soy un sociólogo eso No sabría No no tengo claves de eso lo que yo puedo decirte es que es que es un hecho no Claro Europa viene de de la idad de la la gread de Grecia del latn del renacimiento Europa es un un núcleo cultural que ilumina el mundo completamente no Europa es la Revolución Francesa los derechos del hombre Europa se vuelve el referente moral de la humanidad durante mucho tiempo y exporta ideas de ilustración de Progreso de decencia y de Justicia eso es indiscutible pero es víctima de su propia dialéctica es decir con el tiempo esa Europa referente mundial ha dejado de serlo se ha ido durmiendo se ha ido convirtiendo en un decorado vacío de contenido en un parque temático para turistas Y entonces donde Antes había políticos como de gol como Churchill como adenauer como metern como Napoleón que era Era un tío de una talla extraordinaria no gente como volter como rousseau como montesquie como Man como S como tolstoy había un núcleo cultural que era el pasmo y el ejemplo para todo el mundo y todo el mundo miraba Europa como referente democracia libertades derechos humanos y demás poco a poco ido cayendo en manos de políticos analfabetos y de tenderos sin escrúpulos Y entonces Europa ha digamos ha abdicado de los principios morales que inventó y que exportó para convertirse en una caricatura torpe de sí misma donde el buenismo el que dirán el el el la hipocresía social ha sustituido aquello te decía la otra vez que hemos sustituido razón por sentimientos ahora sentimos emociónes Europa siente Europa ante ante el drama palestino siente el horror siente el dolor pero no razona ha dejado de razonar hablo en términos evidentemente generales no entonces Europa ha dejado de ser una cátedra de cultura vida razón debate y lucidez para ser una parodia ridícula buenista canceladora de todo aquello que no comprende o queda fuera de su alcance o queda fuera de su ignorancia entonces Europa ya no tiene ningún peso moral en el mundo es más Europa ha cometido cometió la vanidad arrogante de querer de creer que sus modelos sociales eicos eran exportables al mundo que el africano de Sierra Leona el boliviano de Bolivia el el el malayo de Malasia el ruso de Rusia o el siberiano o el chino tenían que comportarse según estos criterios que eran referentes Pero no eran obligatorios entonces claro eso hizo que el mundo reaccionara contra eso Europa y la despreciara Entonces ese mundo que antes admiraba Europa admiraba Europa que antes nos miraba como referente Ahora nos Mira solamente como parque para venir de visita de turismo pero nos desprecian porque sabe que somos una caricatura de lo que fuimos que ya no hay nada vivo que estamos muertos y a eso añádele la invasión y la digo en el sentido absolutamente histórico la invasión invasión la llegada de masas de migrantes africanos magrebíes los los Los Americanos sí son de nuestro ámbito más o menos no no es discordante pero estos de culturas muy diferentes que se instalan en Europa con lo cual Y además ya no adoptan nuestras nuestras referentes Morales sociales traen los suyos nos desprecian tanto que mantienen los suyos hay una encuesta hace poco hecha en un colegio que es muy interesante un vídeos un colegio de chicos eh de origen magrebí en en Francia y le dic y dice el chico No yo no soy francés yo soy franceso vivo aquí pero yo soy argelino s tal o sea porque una Europa que ya no tiene una identidad propia los jóvenes no tienen ya una identidad que adoptar no hay orgullo no prefieren el orgullo propio la suya orgulloso ser de ser argelino musulmán que ser de esta Europa que ni cree en ella ni ni ni se aclara consigo misma llena de contradicciones y de estupideces no entonces claro paradójicamente aquellos que están que contradicen nuestros principios Morales éticos sociales tal son los que están cada vez presionando más y haciéndose más dueños de esta Europa lo cual además es de Justicia que ocurra porque Europa no es capaz de defenderse así que bueno pues así que bueno resumiendo igual a pesimismo histórico es decir Europa nunca va a ser lo que fue Europa será cada vez menos Europa y más otra cosa que yo por suerte no voy a ver porque yo no voy a estar aquí para verla ni quizá tampoco la veas tú pero evidentemente que va hacia eso pero es Europa es Europa ha muerto la Europa que yo amo la Europa de los museos de la cultura de la educación de de los colegios de las mujeres libres mujeres libres que se quitaron el velo por fin que que dueñas de su cuenta corriente en su banco dueñas de de poder decir el marido Mita Vete a hacer puñetas no eh Esa Europa está amenazada y la tendencia no es Es que no que no vaya mejor yo vamos a ver te lo he dicho antes mm creo que el islam es un problema para Europa creo que islam es un problema no sé cómo se resuelve ni ni ni soy capaz ni ni porque cada vez es mayor cada vez es más cada vez es más claro saben lo débiles que somos nos desprecian con todos los motivos del mundo hace poco hace poco hace un par de años en una carnicería Estaba comprando la carne y había una mujer musulmana con la niña pequeña la mujer llevaba el velo y la niña no porque era todavía era pequeña llevaba sin velo y el carnicero en plan sin dijo Ah eh esta no le pondrá velo cuando sea mayor y dijo la mujer así dijo mi hija tu hija llevará velo como esta tu hija lo llevará con el orgullo legítimo Por otra parte de quien está consciente entonces claro todo es muy contradictorio todo es muy complejo todo pero Europa está está líquida Europa está está sentenciada pero es la historia tampoco pasa nada son ciclos no son ciclos es la historia todos los imperios c pues este le ha tocado to ahora vendrá otro que yo no veré no y a lo mejor tú tampoco lo ves tardarán siglos los imperios en crearse vendrá otro distinto pero este ya no va a ser el Imperio europeo de la cultura Renacimiento eso que es que el problema es que yo me crié en eso mi abuelo nació en el siglo XIX mis abuelos yo me eduquémonos cómo voy a ver no puedo ver con diferencia como todo eso desaparece clo tengo bueno me siento incómodo no es porque sea un vieja ni sea tal es que que me siento Cómo no voy a lamentar que se pierda lo que lo más importante que el mundo el mundo ha dado en cultura educación y en y y en si es que éramos la Europa era la vera éramos la monda éramos o el faro moral del mundo y lo hemos destruido en Guerras en tal en estupidez y barbaria en ignorancia y ahora noos los los que deberían los que deberían asumir y compartir esa cultura transformarse para bien al contrario nos desprecian Y asientan la suya como reacción frente al desprecio que nos tienen Pero bueno Oye cada car cada civilización responsable de sus aciertos y sus errores aquí estamos No ahora es muy interesante de tener biblioteca no haber leído y y y y haber vivido Y sentarte a ver no participar parte no estoyo no pero estar viendo no cómo ocurren las cosas no cómo se demuele como la demolición de ciertas cosas de ciertos mitos deas estructuras sociales como la invasión de de de de otras cosas no cómo se transforma una sociedad como las ratas se quieren cong graciar con los futuros vencedores como los dignos quedan marginados por los cobardes como los jóvenes con rencor y con pasión y con violencia generada por siglos de ser la parte perdedora quieren tomarse la revancha y como enfrente no hay un enemigo ya lo bastante fuerte para hacerles frente como te he dicho como las ratas se cong gracian con ellos Ah también Yo también yo también la crisis de Liderazgo Yo también er guar Yo también si no te lo crees cabrón no te lo crees Pero como sabes que son los que yo también venga yo también la cufa Yo también entonces claro es muy interesante cuando tienes la idea que tengo ya no tienes nada que perder y ya lo tienes todo ganado o perdido mirar y observar el comportamiento no de los seres humanos confirmar confirmar los viejos las viejas enseñanzas aprendizaje y también descubrir sorpresas porque clarit de pronto pum anda pues este o aquelo aquello tal todavía hay gente que y es una es muy interesante y con eso Jordi todavía escribo novelas claro eso eso para ti no es es gasolina para ti materia si no me dedicaría a hacer novela pu la misma novela misma repti 300 la caja clin clin no no no no no no no justamente lo que me mantiene vivo mantiene Es que tengo tengo sigo siendo un hombre curioso que mira ese niño que miraba los barcos sigo siendo Yo sigo siendo que he leído he visto he hablado he dcho muchas cosas no Pero sigo sigo teniendo esa capacidad de de de de de la curiosidad No cuando el ser humano pide la curiosidad igual que cuando un novel est p de la curiosidad y deja de leer o de mirar fuera y se concentra en su mundo está muerto se muere yo todavía m estaré muerto con todo el mundo yo todo todos envejecemos y perdemos facultades no pero todavía y justamente la curiosidad esa de la que te hablaba la que me mantiene vivo eres optimista por eso en en cuanto a nuestra sociedad no no no yo socialmente soy pesimista lo soy optimizas en cuanto al ser humano yo creo que ya creo que ya no hay salvación colectiva eso de va compañeros tal mecherito tal tal yo lo he visto lo he vivido eh yo he estado en la en la época de lo tal estab í est corriendo ante los grises No estuve 11 horas en la dgs pero no porque yo fuera militante sino porque iba alun una chica que me gustaba unaa policial yo iba con ella porque sa que me gustaba y me trincar o sea por una chica casi que teen t usted que yo no n yo que he pasado por aquí no usted que no estás en polí estoy en política Pero bueno pero que yo he venido que chica Cómo se llama la chica no me acuerdo O sea que lo he visto visto ent Claro Por qué venía esto no me acuerdo te decía esto por la el optimismo deal soy pesimista lo que sí creo Creo todavía es en el ser humano yo creo que la salvación todavía es individual gente Yo ponía alguna vez puse el ejemplo de ese imaginate una partida ajedrez en la que los el tablero ya no es ni blanco y negros y gris y las piezas ya son de varios colores t están todas cada una en su y hay un peón que está en su casilla el tío solo ahí en su bueno por lo menos mi casilla el que entra aquí le clavo la l qué tal Y en laa hay otro peón dice hola tal aquí estamos dos tal Ah colega tal Oye yo también estoy aquí tal co somos tres Oye no que somos cuatro tal cuatro peones tal pues ya no estoy tan solo en eso sí creo en la solidaridad de los lúcidos de aquellos que no se rinden que son capaces de ser a sí mismo aunque a veces tengan como todo el mundo que transigir que tal Bueno pero que se mantienen coherentes No en eso sí creo Creo en que el ser humano Aunque ya no puede salvarse colectivamente si puede salvarse individualmente o en pequeños grupos no como esa como en waterlot después de la batalla Qué pasa los los los supervivientes de Napoleón hacen cuadros para hacer resistir ahí los últimos ataques de los ingleses y los prusianos Pues igual gente con la que se pone con tu espalda bueno por la espalda está este defendi no y aquí el colega entre no vamos a ganar la guerra está perdida Pero al menos vamos a pelear a resistir que ya pelear ya justifica estar aquí al fin y al cabo qué más da Gan si al final todos morimos todos perdemos No pero si peleas si peleas con dignidad con valor con coraje si tus hijos que te ven pelear están orgullosos de ti si la mujer que te ama te ve pelear dice pues no me equivoqué al amar a este tío si el hombre que te ama dice no me equivoqué a la madre Esta tía o este tío si si la gente que te que te mira dice pues Eres un ejemplo de dignidad para ellos ya lo has justificado ya lo has justificado Per bueno pues pero si no vamos a ganar ninguno si esto está perdido Pero esto hace millones de años que está perdido desde que desde que casi nos unimos en pequeños grupitos No claro por eso es tan importante la solidaridad la fraternidad y la cultura los libros e tal esa unen a la gente la cultura No claro la cultura es fundamental tú lo que decías que lo que más te aterra el ser humano es la ignorancia y por desgracia parece que estamos en una época en la que en la que la ignorancia tiene fuerza perd es que tengo labios secos por los deo cortados el barco el Mediterráneo aquí nos ha aportado también ignorancia Es que hace mucho frío la y no hablo de cultura elitista no no confunda no de conocer los grandes clásicos no nada de gilipo no no hablamos de cultura la cultura los mecanismos básicos que hacen que entendamos lo que somos que entendamos un micrófono un barco que entendamos la convivencia la historia los abuelos la guerra civil la guerra de Independencia Napoleón Roma Cartago Grecia que entendamos Que de los españoles somos una pant cabrones que ya con los romanos ya éramos romanos o cartagineses ya entonces en el siglo primero antes de Cristo ya éramos ya éramos de unos o de otros no teníamos no es tan nuevo Esto no es tan nuevo ser del Atlético del Madrid o del Barsa o o del español no es tan nuo est la cultura que te permite incluso sonreír incluso reírte no te vi sonreír porque te das cuenta de que todo ha ocurrido ya y que todo tiene esa ahora que di españoles hay una historia que no Me resisto a contarte que los españoles Somos la vera somos detestables y al mismo tiempo al mismo tiempo somos admirables somos cómo no lo vas a querer Cómo no vas a querer te cuento un ejemplo claro concreto hablando del barco estoy fondeado hace ya un par de años no tres años en en en formentera llama el molí de la sal y entonces hay un barco un barco ti inglés enorme eso con tripulante y tal que Y echa el ancla cerca de mía a un cable menos a medio cable a 70 80 Met no Y entonces está ahí el barco tal con la cadena puesta y llega en ese momento llegan dos dos dos lanchitas pequeñas dos cómo se llaman dos lo bueno ti un nombre los Cómo zodia no no no eran de madera son típicas de mediterráneo no acuerdo cómo se llama dos menorquinas ta ta ta con dos familias l la suegra los niños el tuper los sal cada uno venía como 10 personas no Ah con much cantando y uno de ellos se pone y otro se pone justo en la proba del del yate inglés y echa ahí el ancla pero pegado en la prueba debajo de la prueba Entonces claro un Marinero del inglés se asoma y le dice tunar o sea váyase más lejos que está muy cerca todo el tío lo qué pasa y el otro quece vaya estar más lejos váyase un poco más lejos que es demasiado cerca si bornea el vao va a dar y le voy a dar usted qué aquí no me mueve nadie est sitio esto son aguas españolas españolas dónde salben los como te lo estoy contando ent estoy la familia la suegra con los bocados al lado tal Y eso Tal y é ahí encarado de pie hablando con el y el no por favor Entonces se acerca el dueño del yate alquil con la familia tod Todos ingles mirar y el tío que no que no que de aquí no me saque ni la guardia civil que no me muevo no se los que de aquí no me muevo y pero sabes que no Que no que sonas españolas que yo pong donde quiero qué que habéis creído y en ese momento de la otra menorquina llega el cuñado o el que F tal en un botecito de eso de crío de eso de plástico de goma remando a toda toda llega al lado se pone al lado se pone dice lo que tienes que hacer es devolvernos Gibraltar entonces claro cómo no lo vas a querer claro esos animales con un boto en la mano te da miedo tío la unaa te tío ese tío bota o sea es terrible no pero al mismo tiempo cómo lo vas Cómo no te vas a re es entrañable claro entonces claro Esa esa mezcla como teido de horror y de admiración y de risa y es lo que me produce entonces claro por eso somos contradictorios Exacto somos un una nación contradictoria no en muchas cosas por eso cuando sabes qué pasa cuando cuando uno tiene hasta aquía cuando uno ve ve los políticos la gentuza que nos gobierna no digo ahora digo siempre históricamente políticos te das cuenta que si uno es político no puedes hr porque la política es un filtro ningún honrado pasa el filtro si llegas arriba es que no es que que que pas el filtro Entonces no eres honrado el filtro elimina la honrad bueno ent Si das todo eso te das cuenta de torpes que somos clo te bueno que venga un maremoto un tsunami a tomar por c pero claro te va a salvar pides unos churros y un chocolate pones la oreja pes un tinto Oy es al piloto Oy es a esto clar vale la pena sal entonces claro esa Esa esa contradicción entre admiración y te gusta el costumbrismo no español me gusta me gusta mucho por eso vivo en España dicho claro tío tú puedes irte donde quieras voy vivir en Es verdad que España me gusta mucho me gusta me gusta la gente cuando cuando el español El que sea catalán Vasco Gallego andaluz tal español está en lo suyo eh es es una maravilla Es es divertido inventivo imaginativo generoso tal es el país es un país estupendo que todos estos todas esta gente toda la gente que vive del fanatismo nacional o religioso lo ha estado reventando durante siglos y nos dejamos reventar y claro Cuanto más incultos somos más fácil es manipularnos pero bueno para m España me gusta mucho por eso vivo en España claro España te atrae pero a la vez tiene esa parte no que hablamos de la ignorancia de de lo deamos lo que decíamos siempre o sea español sí orgulloso español no no satisfecho de es español mucho mucho orgulloso Cómo estar orgulloso de la inquisición cóm est orgulloso de cómo est orgulloso de la guerra civil est orgulloso de franco o de o o de los o de las checas Porque esa es otra que parece todo el mundo está orgulloso de no pero que es un país que con todas sus contradicciones con toda su que tiene mucha no tiene cosas maravillosas y es un país que cuando pilla el momento es un país magnífico eso sin duda no incluso ahora incluso ahora incluso Pues todavía ahora ya te digo vete al bar de la esquina bájate ahí tómate bueno depende para lo que vayas ya eso sí depende del A lo mejor escuchas otras cosas Pero bueno no Y entonces bueno y y es Y ese es que el español está muy bien no está muy bien español es un personaje lo tenemos muy mala suerte hemos sido muy infortunados históricamente en manos de los de siempre Reyes incapaces curas fanáticos y espadones militar po nivel Y eso nos ha tenido siempre encabronados de toda la vida no y nos han mal liderazgo histórico no parece No no es que en España no ha habido yo creo que desde los Reyes Católicos no ha habido no ha habido ligo Así que liderazgo competente es una solución de errores históricos de la Guerra Civil Española es una atrocidad es una es cuando la estudias de verdad Bueno tal cuando esa foto en ella te la cuenta quies la hicieron Mi padre mi padre y mi tío le hicieron y mi abuelo con los con los rojos y y mi suegro que era un joven de izquierdas con los nacionales le tocó te tocaba Bueno cuando te cuent que la han hecho y tal Y sabes Mi abuelo que era un republicano republicano de los leídos no los leídos tal me decía Arturito yo estaba Deseando que entraran los nacionales que se acabara ese disparate ya aquello al final fue un disparate un disparate la parte final de la de la guerra un disparate un disparate de los propios republicanos no porque un disparate que no había control fue todo un es que anarquistas intentan No quiero hablar de la guerra civil Pero bueno eh Hay una novela mía que la lea al que quiera que se llama línea de fuego y ahí tiene lo tiene tú muy bien contado pero anarquistas contra contra comunistas comunistas contra socialistas puteandose eh engañándose unos a otros mintiéndonos en el bando republicano eh Y en el bando nacional pues lo Franco matando a los suyos pero qui en este mataban entonces claro y no y digo no matando a los fascistas decí no matando a los a los propios claro es todo un disparate como la prima República fue otro disparate bueno insisto cuando te pones a eso ya te da la entonces necesitas leer claro y el costumbrismo no y lo divertido de España eh Álvarez Quintero muño secca gald tal lazarillo ahí no cosas divertidas y y reírte un poco Así es Arturo ha sido un auténtico placer tenerte aquí otra vez te has pasado bien yo contigo me lo paso bien siempre hemos dich hemos dicho como siempre muchas cosas que serán V interpretadas Pero bueno pero que vengan a la fuente que vengan a la Fuente original aquí le tienen Aquí tienen Claro en TR horas cuánto tiempo hos estado 255 Pues mira 3 horas casi te voy a pedir una cosa eh eso no lo pido casi nunca pero me gustaría mucho que me firmaras tu libro aquí pero eso tiene que ser porque tú el otro día firmaste firmaste ahí y ahora pues ya que no tengo nada para firmar aquí estuve aquí estuve Claro pues te pido te pido el libro Eh bueno tienes tu propio pues así ya me quedo tranquilo contento eh Ya esto no lo tiene todo el mundo amigos Eh Esto ahora se va para eBay libro firmado he firmado tantos libros que ya ahora los que están sin firmar los que están firmad valen más caros no no pero esto no vendéis estas cosas hombre por favor esto es un recuerdo que se tiene que quedar uno a Jordi que es mi amigo o Arturo Qué bueno Muchas gracias Arturo Pues nada pues gracias chico Gracias por estar aquí otra vez lo he pasado bien contigo Me relajo Eso Eso está muy bien al final que uno uno que yo creo que que estas charlas y a mí no me gusta ver una entrevista tensa no pero sabes qué pasa hay una diferencia Cuando haces una entrevista normal una entrevista de prensa normal yo sé que el entrevistador porque es el formato va a cortar va va a utilizar aquellos trozos que evidente y eso ya significa una ent yo tengo que estar más atento a ver lo que digo lo que no digo Pues si digo esto Tal como fui antes que monja sé muy bien cómo funciona el asunto cl entonces claro entonces claro contigo contigo está todo entonces bueno y al estar todo pues bueno pues van a juzgar por todo lo que enci el que quiera enterarse que lo vea todo ex pero aparte de eso Jordi yo no sé ya lo que me queda como como novelista ni como pues pero tambo una cosa Cada vez me da más pereza hablar me da más pereza hablar hablo porque al fin y al cabo es mi trabajo no esto no digo que cobro por esto pero digo porque acompañar un libro publicado es forma parte de mi Pero es verdad que que que cada vez me da más pereza hablar y cada vez me Si eso también es vejez no los años cada vez dices Bueno para qué no si ya lo he dicho todo no Si lees mis libros lees mis artículos si está todo dicho ahí hoy no he hecho más que resumir en dos horas y pico lo que llevo 35 años escribiendo en artículos y en novelas no pero bueno pero es así es así tomas Gracias contigo siempre estoy a gusto los programas lo haces muy bien Tienes una virtud buena que es que sabes hacer hablar y dejas hablar no no no vas no vas de listo no vas de no quieres brillar por encima del el que sea no yo quien sea el artista es hay entrevistadores que quieren ser ellos los que los Que tal No no Entonces tú y eso facilita mucho la y al hacer sentirse a gusto a alguien hace que ese alguien se relaje y cuando uno está relajado habla de verdad Y no y es lo que pasa por eso usty a gusto las entrevistas contigo no sé si habrá más pero bueno Yo espero que sí no lo sé la invitación nunca se sabe nunca se sabe pero la puerta está abierta cuando quieras está abierta ya sea para una novela o para para charlar simplemente que también Al final yo creo que ya ni hace falta que tú hagas nada de promoción porque ya se vende no te cre no hay mucho ruido Hay mucho ruido o sea si te Fijate en una mesa de Novedades en cualquier librería verás que hay cantidad de novelas todo el mundo escribe novelas todo el mundo todo el mundo todo el mundo Entonces claro ahora ya es más difícil cuando novelas y no hablo las mías novelas buen maan yo que sé o nombre grande está tapado por el por el ruido Entonces es ahora sigue siendo necesario ahora más que antes incluso acompañar el libro mir usted que est aquí este libro porque ya te arrias a que el libro quede tapado quede diluido en en todo ese ruido exterior que hay pues Arturo te dejo mirar Yo siempre digo lo mismo la cámara para que despidas Tú como quieras esto nos vemos las no no no no la semana que viene no hay podcast el lunes y el está Iker Jiménez en un especial de Halloween tenéis el rincón de georgio todo esto de Halloween vale que no me acordaba ya semana que viene podcast en el rincón y todo esto un abrazo Arturo la cámara es tuya y lo que quieras cuando alguien lo he dicho antes ya lo repito Cuando alguien os diga les diga os diga que tiene claro Quiénes son los buenos y malos en Palestina en Ucrania en Sierra Leona en cualquier lugar del mundo o es tonto o se lo han explicado mal no es que para la menor adiós