The Wild Project #233 ft David Jiménez | ¿Puede lo de Israel llevarnos a una Guerra Mundial? — vídeo y transcripción

[00:01] [Música]
[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] se  lo  comentaba  al  invitado  antes  de
[00:10] 
[00:10] empezar  que  una  de  las  cosas  más
[00:11] 
[00:11] maravillosas  que  me  ha  aportado  este
[00:13] 
[00:13] podcast  es  que  estoy  poco  a  poco
[00:14] 
[00:14] recuperando  la  afición  por  la  lectura  yo
[00:16] 
[00:16] ya  lo  he  explicado  muchas  veces  que  en
[00:17] 
[00:17] mi  adolescencia  era  un  devorador  de
[00:19] 
[00:19] libros  tres  cuatro  al  mes  podían  caer
[00:22] 
[00:22] perfectamente  y  perdí  por  completo  la
[00:24] 
[00:24] afición  y  yo  creo  que  he  estado  años  en
[00:27] 
[00:27] los  que  a  lo  mejor  he  leído  uno  o  dos
[00:30] 
[00:30] libros  de  algo  muy  concreto  que  me
[00:31] 
[00:31] interesara  mucho  y  esto  a  mí  siempre  me
[00:33] 
[00:33] me  me  daba  rabia  y  me  entristecía  porque
[00:35] 
[00:35] es  algo  que  me  que  me  apasionaba  y  estoy
[00:37] 
[00:37] recuperando  la  afición  por  la  lectura  y
[00:39] 
[00:39] uno  de  los  últimos  libros  que  me  he
[00:41] 
[00:41] leído  a  raíz  de  que  venía  el  invitado  de
[00:43] 
[00:43] hoy  son  los  diarios  o  es  los  diarios  del
[00:47] 
[00:47] opio  hablaremos  con  él  de  este  libro  que
[00:49] 
[00:50] está  superdivertido  libro  bueno  de
[00:53] 
[00:53] historias  reales  de  grandes  figuras  que
[00:55] 
[00:55] han  ido  a  una  zona  que  nos  explicará  el
[00:57] 
[00:57] invitado  que  es  una  zona  muy  peculiar  en
[00:59] 
[00:59] la  que  que  hay  mucho  sarao  y  en  la  que
[01:01] 
[01:01] hay  mucho  opio  y  cuando  hay  mucho
[01:04] 
[01:04] opio  pasan  cosas  pasan  cosas  hoy  vuelve
[01:08] 
[01:08] a  the  Wild  project  uno  para  mí  de  los
[01:10] 
[01:10] mejores  invitados  que  he  tenido  es  un
[01:12] 
[01:12] podcast  que  siempre  recomiendo  el
[01:14] 
[01:14] primero  de  David  Jiménez  Que  vuelves
[01:17] 
[01:17] aquí  y  de  verdad  el  primer  podcast  yo  si
[01:19] 
[01:19] digo  cinco  a  alguien  que  me  pregunta  Oye
[01:21] 
[01:21] no  te  sigo  Pero  dime  cinco  uno  siempre
[01:24] 
[01:24] es  el  tuyo  Oye  lo  petamos  sí  debo  de
[01:27] 
[01:27] reconocer  una  cosa  el  día  que
[01:30] 
[01:30] la  primera  vez  que  contactaste  conmigo
[01:34] 
[01:34] Oye  quieres  hacer  un  podcast  tal  Jordi
[01:36] 
[01:36] Wild  yo  no  sabía  quién  eras  me  lo  creo
[01:39] 
[01:39] perfectamente  pero  tenía  a  mi  lado  a  mis
[01:40] 
[01:40] hijos  y  les  dije
[01:43] 
[01:43] Oye  tú  conoces  a  un  tal  Jordi  wil  se
[01:46] 
[01:46] llevan  las  manos  a  la  cabeza  dice  cómo  y
[01:48] 
[01:48] empiezan  a  enviar  mensajes  a  a  sus
[01:50] 
[01:50] compañeros  de  clase  que  a  mi  padre  le  ha
[01:52] 
[01:52] contactado  Yo  igual  y  te  decía  antes  no
[01:55] 
[01:55] que  yo  he  sido  reportero  de  guerra
[01:58] 
[01:58] corresponsal  director  del  mundo  mundo
[02:00] 
[02:00] escrito  para  el  New  York  Times  hecho
[02:02] 
[02:02] cosas  que  yo  creo  que  pueden  tener  algún
[02:03] 
[02:03] valor  pero  que  mis  hijos  yo  creo  que  no
[02:06] 
[02:06] le  han  hecho  demasiado  caso  Ahora  fue
[02:08] 
[02:08] salir  en  Jordi  Wi  y  mirarme  de  otra
[02:11] 
[02:11] manera  no  por  fin  he  hecho  algo  que  creo
[02:13] 
[02:13] que  para  ellos  merece  la  pena  as  gaste
[02:15] 
[02:15] el  respeto  después  de  toda  una  carrera
[02:18] 
[02:18] larguísima  de  de  estar  ahí  en  las
[02:22] 
[02:22] esferas  más  altas  para  venir  aquí  en  un
[02:24] 
[02:24] en  una  silla
[02:27] 
[02:27] Gamer  con  esta  decoración
[02:32] 
[02:32] esto  es  el  punto  más  alto  pero  es  que
[02:34] 
[02:34] aparte  Eh  bueno  eh  aquella  entrevista
[02:37] 
[02:37] disparó  no  el  director  que  era  un  libro
[02:40] 
[02:40] que  ya  había  ido  muy  bien  pero  se
[02:43] 
[02:43] vendieron  tres  cuatro  ediciones  del  del
[02:45] 
[02:45] libro  después  de  de  nuestra  charla  y
[02:48] 
[02:48] luego  me  han  pasado  cosas  un  poco
[02:49] 
[02:49] surrealistas  no  de  que  por  la  calle  me
[02:52] 
[02:52] me  paren  y  me  dicen  yo  con  la  esperanza
[02:54] 
[02:54] de  que  digan  Tú  eres  David  Jiménez  no  no
[02:56] 
[02:56] tú  eres  el  que  salió  en
[02:58] 
[02:58] Jordi  eres  salva  eres  alber  quién  eres
[03:01] 
[03:01] no  quién  eres  sé  que  ha  salido  Jordi  W
[03:03] 
[03:03] no  sé  quién  eres  pero  da  igual  Oye  pues
[03:05] 
[03:05] es  muy  bonito  Eh  Porque  al  final  es  un
[03:06] 
[03:06] poco  la  la  conjunción  del  mundo  del
[03:09] 
[03:09] periodismo  clásico  old  school  con  el
[03:11] 
[03:11] mundo  de  las  redes  actual  que  intenta
[03:14] 
[03:14] también  aportar  un  poquito  más  que  los
[03:16] 
[03:16] bailes  de  tiktok  No  que  al  final  es  este
[03:18] 
[03:18] programa  que  creo  que  hay  temas  muy
[03:19] 
[03:19] interesantes  claro  el  hecho  de  que  yo  no
[03:21] 
[03:21] supiera  quién  eras  tú  demuestra  lo
[03:24] 
[03:24] perdidos  que  están  los  periodistas  de  mi
[03:26] 
[03:26] generación  no  nos  hemos  enterado  de  lo
[03:28] 
[03:28] mucho  que  ha  ciado  esto  y  como  las
[03:31] 
[03:31] audiencias  se  han  ido
[03:34] 
[03:34] eh  hacia  otro  lado  en  parte  yo  creo
[03:37] 
[03:37] porque  les  hemos  fallado  nosotros  eh  han
[03:41] 
[03:41] perdido  la  confianza  en  los  medios
[03:42] 
[03:42] tradicionales  yo  hago  esta  prueba
[03:44] 
[03:44] últimamente  cuando  voy  a  a  las
[03:46] 
[03:46] facultades  de  periodismo  que  es  una  cosa
[03:47] 
[03:47] que  me  encanta  hacer  ir  a  las  facultades
[03:49] 
[03:49] de  periodismo  y  les  digo  a  ver  quién  ha
[03:51] 
[03:51] leído  alguno  de  los  principales  diarios
[03:54] 
[03:54] de  España  o  visto  un  telediario  o  lo  que
[03:57] 
[03:57] sea  en  el  último  mes  no  y  nadie  nadie
[03:59] 
[03:59] Levanta  la  mano  y  te  hablo  de
[04:01] 
[04:01] estudiantes  de  periodismo  claro  y  luego
[04:04] 
[04:04] les  dices  Quién  ha  escuchado  en  el
[04:06] 
[04:06] último  mes  a  Jordi  Wild  y  todos  levantan
[04:09] 
[04:09] la  mano  no  Entonces  yo  creo  que  esto  ha
[04:11] 
[04:11] cambiado  muchísimo  y  los  periodistas  es
[04:14] 
[04:14] muy  curioso  que  en  teoría  tomamos  el
[04:16] 
[04:16] pulso  de  la  sociedad  y  de  los  cambios
[04:19] 
[04:19] nos  ha  costado  muchísimo  entender  que
[04:21] 
[04:21] ahora  hay  otras  maneras  de  de  contar  las
[04:24] 
[04:24] cosas  y  y  bueno  eh  Para  mí  es  un  placer
[04:28] 
[04:28] enorme  volver  a  estar  aquí
[04:31] 
[04:31] eh  charlar  ya  me  he  preparaba  el  taxi
[04:34] 
[04:34] sabiendo  que  esto  puede  durar  porque  la
[04:36] 
[04:36] última  vez  vine  despistado  y  de  repente
[04:38] 
[04:38] 4  horas  y  digo  no  no  esto  hay  que  hay
[04:41] 
[04:41] que  calcularlo  bien  Hoy  no  van  a  poder
[04:43] 
[04:43] ser  4  horas  Porque  tienes  un  ave  Bueno
[04:46] 
[04:46] un  avión  con  qué  vuelves  un  ave  un  ave
[04:48] 
[04:48] eh  y  por  lo  tanto  estoy  [ __ ]  porque
[04:51] 
[04:51] hay  temática  para  4  horas  más  por  lo
[04:53] 
[04:53] tanto  hay  una  tercera  hay  una  tercera
[04:55] 
[04:55] visita  No  vendremos  claro  todo  lo  que
[04:57] 
[04:57] haga  falta  además  contigo  Hay  algo  que
[05:00] 
[05:00] me  que  me  encanta  y  realmente  Ojalá  no
[05:01] 
[05:01] hubiera  pasado  porque  nunca  Es  agradable
[05:03] 
[05:03] hablar  de  catástrofes  ni  de  conflictos
[05:05] 
[05:05] guerras  pero  justo  vienes  cuando  nunca
[05:08] 
[05:08] Mejor  dicho  no  Quizás  explotado  El  el
[05:10] 
[05:10] este  ataque  sorpresa  de  jamás  a  Israel  y
[05:16] 
[05:16] hablaremos  por  supuesto  diarios  del  opio
[05:18] 
[05:18] hablaremos  de  de  conflictos
[05:20] 
[05:20] internacionales  de  viajes  aventuras  pero
[05:23] 
[05:23] ya  que  te  tengo  aquí  que  al  final  eres
[05:25] 
[05:25] una  persona  que  está  en  todo  el  mundo
[05:26] 
[05:26] que  conoce  bien  este  tipo  de  conflictos
[05:28] 
[05:28] me  gustaría  por  el  tema  de  Israel  y
[05:30] 
[05:30] Palestina  No  fíjate  que  ha  pasado  un  año
[05:32] 
[05:32] desde  que  tuvimos  la  última  charla  no  y
[05:36] 
[05:36] yo  tengo  la  sensación  de  que  en  ese  año
[05:38] 
[05:38] hemos  conseguido  el  imposible  como
[05:40] 
[05:40] especie  de  hacernos  más
[05:43] 
[05:43] burros  menos  empáticos  más  indiferentes
[05:46] 
[05:46] a  lo  que  pasa  a  nuestro  alrededor
[05:48] 
[05:48] eem  tenemos  más  guerras  la  última  vez
[05:52] 
[05:52] hablábamos  de  Ucrania  Pues  ahora  ya  más
[05:53] 
[05:53] guerras  todavía  eh  una  política  más
[05:57] 
[05:57] indecente
[05:58] 
[05:58] eh  y  da  esa  sensación  de  que  estamos
[06:00] 
[06:00] yendo  al  revés  en  vez  de  hacernos  más
[06:02] 
[06:02] civilizados  nos  vamos  haciendo  menos
[06:04] 
[06:05] civilizados  y  el  conflicto  de  de
[06:07] 
[06:07] Palestina  Israel  pues  claro  ya  estamos
[06:10] 
[06:10] hablando  de  décadas  de  brutalidad
[06:12] 
[06:12] absoluta  de  hecho  me  gustaría  que
[06:14] 
[06:14] empezáramos  para  la  gente  que  no  sabe
[06:16] 
[06:16] porque  es  es  muy  rara  la  situación  de  de
[06:18] 
[06:19] Israel  y  Palestina  es  incluso  difícil  de
[06:21] 
[06:21] explicar  porque  Palestina  no  es  un  país
[06:24] 
[06:24] exactamente  están  compartiendo  la  misma
[06:27] 
[06:27] zona  cis  Jordania  está  la  Fran  está
[06:29] 
[06:29] jamás  es  un  un  cacao  y  me  gustaría  para
[06:32] 
[06:32] poner  un  poco  en  contexto  antes  de  ir  a
[06:34] 
[06:34] lo  que  ha  pasado  y  Y  de  lo  que  puede
[06:36] 
[06:36] pasar  porque  parece  que  la  escalada  es
[06:37] 
[06:37] es  inevitable  que  explicaras  un  poco
[06:40] 
[06:40] Cómo  nace  el  conflicto  de  Israel  y
[06:42] 
[06:42] Palestina  la  de  finales  de  los  40  y  y
[06:45] 
[06:45] para  que  la  gente  lo  entienda  no  hay  que
[06:46] 
[06:46] irse  a  a
[06:48] 
[06:48] la
[06:50] 
[06:50] sistemática  intencionalidad  de  hacer
[06:54] 
[06:54] desaparecer  a  los  judíos  en  el  mundo  no
[06:56] 
[06:56] para  empezar  porque  después  del
[06:58] 
[06:58] holocausto  6  millones  de  de  judíos
[07:02] 
[07:02] e  se  toma  la  decisión  de  que  esos  judíos
[07:05] 
[07:06] lo  que  necesitan  es  un  lugar  donde  estén
[07:07] 
[07:07] protegidos  un  país  no  habían  sido
[07:09] 
[07:09] expulsados  de  todos  lados  los  españoles
[07:10] 
[07:10] mismos  los  expulsamos  mucho  antes  no
[07:13] 
[07:13] estaban  siendo  perseguidos  expulsados  eh
[07:16] 
[07:16] asesinados  gaseados  en  el  caso  de
[07:19] 
[07:19] Alemania  qué  ocurre  que  a  la  hora  de
[07:21] 
[07:21] pensar  Oye  dónde  ubicamos  ese  país  con
[07:24] 
[07:24] el  apoyo  de  los  occidentales  y  demás
[07:27] 
[07:27] pues  se  Escoge  un  sitio  donde  ya  hay
[07:28] 
[07:28] gente
[07:29] 
[07:29] sabes  Y  ahí  empieza  la  movida  No  Y  ahí
[07:33] 
[07:33] empieza  la  movida  e  Y  a  partir  de  ahí  eh
[07:37] 
[07:37] con  un  apoyo  muy  grande  de  Estados
[07:39] 
[07:39] Unidos  y  de  Europa  eh  se  crea  Israel  Se
[07:43] 
[07:43] va  expandiendo  se  va  haciendo
[07:44] 
[07:44] económicamente  más  fuerte  militarmente
[07:46] 
[07:46] más  fuerte  se  elige  esa  zona  porque
[07:48] 
[07:48] históricamente  para  ellos  era  muy
[07:49] 
[07:49] importante  verdad  Jerusalén  cl  Claro
[07:52] 
[07:52] pero  aquí  va  tenemos  un  problema  no  Si
[07:53] 
[07:53] todos  empezamos  a  ir  atrás  a  reclamar
[07:56] 
[07:56] los  derechos  religiosos  que  tenemos
[07:58] 
[07:58] porque  Bueno  entonces  no  acabaríamos
[08:00] 
[08:00] nunca
[08:02] 
[08:02] No  pero  lo  que  sucede  al  final  es  una
[08:05] 
[08:05] disputa  territorial  por  una  misma  tierra
[08:08] 
[08:08] no  que  todos  los  bandos  consideran  Santa
[08:11] 
[08:11] y
[08:13] 
[08:13] e  claro  al  final  es  la  ley  del  más
[08:16] 
[08:16] fuerte  y  el  más  fuerte  que  ha  sido
[08:18] 
[08:18] Israel  ha  ido  expandiéndose  a  Costa  de
[08:22] 
[08:22] los  palestinos  e  cuando  uno  habla  de
[08:25] 
[08:25] este  conflicto  es  muy  difícil  decir
[08:27] 
[08:27] cualquier  cosa  sin  que  pues  un  bando
[08:29] 
[08:29] diga  que  eres  una  cosa  otra  la  otra  Eh
[08:33] 
[08:33] Al  final  si  nos  vamos  a  lo  concreto  de
[08:36] 
[08:36] lo  que  ha  pasado  en  los  últimos  días
[08:38] 
[08:38] Eh  yo  no  entiendo  la  dificultad  moral  de
[08:44] 
[08:44] decir  claramente  que  lo  que  ha  hecho
[08:46] 
[08:46] jamás  es  un  ataque  terrorista  brutal  e
[08:50] 
[08:50] inaceptable  porque  es  que  han  ido  a  un
[08:52] 
[08:52] festival  de  música  Donde  había  miles  de
[08:53] 
[08:53] chavales  bailando  y  han  empezado  a
[08:56] 
[08:56] dispararles  como  si  fuera  una  cacería  y
[08:59] 
[08:59] e  han  entrado  en  las  casas  han  matado  a
[09:03] 
[09:03] familias  enteras  han  secuestrado  a
[09:05] 
[09:05] decenas  de
[09:07] 
[09:07] ciudadanos  y  todo  eso  hay  que
[09:10] 
[09:10] denunciarlo  Pero  por  otra  parte  eso  no
[09:13] 
[09:13] es  incompatible  con  denunciar  que  los
[09:15] 
[09:15] palestinos  llevan  también  mucho  tiempo
[09:18] 
[09:18] años  décadas  siendo  reprimidos  de  una
[09:22] 
[09:22] manera  cruel  por  digamos  el  ala  más
[09:26] 
[09:26] eh  radical  de  los  gobiernos  israelit
[09:30] 
[09:30] Entonces  yo  lo  primero  que  pediría  a  la
[09:32] 
[09:32] gente  es  que  separe  a  los  ciudadanos  a
[09:35] 
[09:35] la  gente  a  los  civiles  de  lo  que  hagan
[09:37] 
[09:37] sus  gobiernos  que  son  dos  cosas  muy
[09:39] 
[09:39] diferentes  qué  es  lo  que  ha  faltado  aquí
[09:43] 
[09:43] humanidad  o  sea  un  mínimo  de  considerar
[09:45] 
[09:45] al  otro  no  un  enemigo  sino  personas  que
[09:48] 
[09:48] tienen  pu
[09:50] 
[09:50] también  sus  miedos  que  tienen  sus
[09:53] 
[09:53] circunstancias  y  es  un  conflicto  que  se
[09:56] 
[09:56] ha  enquistado  tanto  que  ahora  es  muy
[09:58] 
[09:58] difícil
[10:00] 
[10:00] solucionarlo  Porque  la  idea  de  crear  dos
[10:04] 
[10:04] estados  que  vivieran  en  paz  que  es  yo
[10:07] 
[10:07] creo  que  la  lógica  no  ya  es  mu  muy
[10:10] 
[10:10] complicada  el  círculo  del  odio  y  de  la
[10:13] 
[10:13] muerte  y  tú  me  has  hecho  esto  y  ahora  yo
[10:16] 
[10:16] te  hago  Esto  está  ya  metido  en  una
[10:18] 
[10:18] espiral  donde  es  muy  difícil  detenerla
[10:21] 
[10:21] cuando  a  finales  creo  que  es  el  48  47  se
[10:25] 
[10:25] coloca  los  judíos  en  esa  zona  eso  era  el
[10:28] 
[10:28] estado  de  como  tal  era  un  era  un  país  o
[10:31] 
[10:31] era  una  zona  no  existía  como  país  no
[10:33] 
[10:33] existía  Qué  es  ahí  habían  varios  países
[10:35] 
[10:35] no  Claro  porque  hay  que
[10:37] 
[10:37] pens  claro  que  te  estás  yendo  a  una
[10:39] 
[10:39] época  en  la  que  una  parte  del  mundo  no
[10:42] 
[10:42] estaba  definida  por  países  no  también
[10:44] 
[10:44] ocurrió  en  África  por  ejemplo  no  la
[10:47] 
[10:48] descolonización  lo  que  hace  Es  que  de
[10:49] 
[10:49] repente  dibujamos  una  serie  de  estados
[10:52] 
[10:52] que  no  existían  lo  que  había  eran  tribus
[10:54] 
[10:54] muchas  veces  no  entonces  en  la
[10:57] 
[10:57] geopolítica  se  van  creando  y  destruyendo
[10:59] 
[10:59] Estados  continuamente  pero  no  había
[11:02] 
[11:03] todavía  un  un  un  estado  palestino
[11:07] 
[11:07] eh  entonces  lo  que  sí  que  había  y  eso  no
[11:10] 
[11:10] se  puede  negar  es  que  había  palestinos
[11:12] 
[11:12] quiere  decir  que  que  vivían  allí  y  da
[11:15] 
[11:15] igual  que  tuvieran  o  no  eh  una  frontera
[11:19] 
[11:20] concreta  delimitada  que  tuvieran  un
[11:22] 
[11:22] pasaporte  que  dijera  que  eran  palestinos
[11:24] 
[11:24] etcétera  la  realidad  es  que  había  gente
[11:26] 
[11:26] viviendo  allí  no  entonces  eh  Si  se
[11:29] 
[11:29] hubiera  hecho  bien  eh  desde  el  principio
[11:32] 
[11:32] pues  se  podía  haber  dicho  Bueno  vamos  a
[11:35] 
[11:35] ver  vamos  a  crear  un  estado  para  los
[11:37] 
[11:37] israelí  para  los  judíos  para  que  tengan
[11:40] 
[11:40] un  sitio  seguro  donde  dejen  de  matarlos
[11:42] 
[11:42] y  de  perseguirlos  pero  vamos  a  respetar
[11:45] 
[11:45] también  a  la  gente  que  está  ahí  no  pero
[11:47] 
[11:47] desde  el  principio  pues  eh  la  naturaleza
[11:50] 
[11:50] humana  se  impuso  no  y  es  el  conquistar
[11:54] 
[11:54] el  el  tener  más  y  cada  vez  más  no  y  y
[11:59] 
[11:59] los  recursos  y  y  claro  todo  eso  va
[12:02] 
[12:02] creando  esta  espiral  de  de  odio  de  la
[12:05] 
[12:05] que  hablamos  No  en  la  cual  todo  el  mundo
[12:07] 
[12:07] se  quiere  ir  atrás  muy  atrás  en  el
[12:09] 
[12:09] pasado  para  decir  no  es  que  tú  me
[12:11] 
[12:11] hiciste  es  que  tú  me  y  entonces  no  se
[12:14] 
[12:14] para  nunca  no  entonces
[12:16] 
[12:16] e  la  solución  ahora  muy  difícil  porque
[12:20] 
[12:20] claro  ahora  Israel  va  a  rasar  gaza  Qué
[12:25] 
[12:25] es  la  franja  de  gaza  para  la  gente  que
[12:26] 
[12:26] no  lo  sepa  bueno  en  en  el  cas  caso  de  de
[12:30] 
[12:30] de  Israel  y  Palestina
[12:34] 
[12:34] eh  lo  que  es  Palestina  lo  que  la  gente
[12:37] 
[12:37] querría  que  fuera  un  estado  de  Palestina
[12:39] 
[12:39] ahora  se  vive  en  gaza  y  Jordania  no  en
[12:42] 
[12:42] gaza  que  está  separada  hay  una  franja
[12:45] 
[12:45] donde  2  millones  de  personas  viven  en  un
[12:48] 
[12:48] espacio  muy  pequeño  es  el  tercer  o
[12:51] 
[12:51] cuarto  lugar  del  mundo  con  más  densidad
[12:53] 
[12:53] de  población  por  eso  todo  esto  que
[12:55] 
[12:55] estamos  viendo  de  los  bombardeos  que
[12:56] 
[12:56] está  viendo  está  causando  miles  de
[12:59] 
[12:59] muertos  no  en  la  respuesta  que  está
[13:00] 
[13:00] teniendo  Israel  qué  pasa  con  con  gaza
[13:03] 
[13:03] que  depende  H  para  todo  de  Israel  el
[13:07] 
[13:07] agua  la  electricidad  todo  eso  se  ha
[13:09] 
[13:09] cortado  es  decir  y  llevaban  16  años  en
[13:13] 
[13:13] gaza  e  viviendo  en  lo  que  yo
[13:17] 
[13:17] consideraría  casi  como  una  jaula  no  sin
[13:20] 
[13:20] poder  salir  necesitas  un  permiso
[13:22] 
[13:22] especial  cada  vez  que  te  quieres  eh  ir
[13:24] 
[13:24] el  paro  es  endémico  en  todos  lados  la
[13:27] 
[13:27] gente  joven  no  tiene  absoluta  nada  que
[13:29] 
[13:29] hacer  es  decir  una  situación  realmente
[13:32] 
[13:32] insostenible  para  la  gente  que  vive  ahí
[13:34] 
[13:34] ahora  justifica  eso  mandar  a  5000
[13:39] 
[13:39] terroristas  cruzar  la  frontera  y  empezar
[13:43] 
[13:43] a  degollar  gente  que  probablemente  no
[13:45] 
[13:45] tienen  nada  que  ver  con  las  decisiones
[13:47] 
[13:47] que  toma  su  gobierno  Ahí  es  donde  yo
[13:50] 
[13:50] creo  que  hay  que  porque  el  otro  día  me
[13:53] 
[13:53] preguntaban  en  redes  sociales  Bueno  pero
[13:56] 
[13:56] qué  es  Cuál  es  la  diferencia  entre
[13:58] 
[13:58] terrorismo  y  no  terrorismo  no  es  muy
[14:02] 
[14:02] fácil  o  sea  en  el  momento  en  el  que  tu
[14:05] 
[14:05] objetivo  son
[14:07] 
[14:07] civiles  no  solo  militares  sino  civiles
[14:10] 
[14:10] estás  cometiendo  terrorismo  y  me  da
[14:12] 
[14:13] igual  que  lo  hagas  con  un  uniforme  de  un
[14:15] 
[14:15] ejército  en  nombre  de  un  país  de  un
[14:17] 
[14:17] gobierno  o  de  jamás  o  sea  los  civiles  no
[14:21] 
[14:21] deberían  pagar  nunca  el  precio  de  los
[14:24] 
[14:24] conflictos  que  crean  muchas  veces
[14:27] 
[14:27] políticos  que  por  cierto  están  a  miles
[14:29] 
[14:29] de  kilómetros  de  distancia  sentándose  y
[14:32] 
[14:32] calentando  el  sillón  en  un  sitio
[14:34] 
[14:34] estupendo  porque  los  líderes  de  jamá  por
[14:36] 
[14:36] ejemplo  Pues  están  en  en  otros  estados
[14:38] 
[14:38] árabes  dirigiendo  todo  esto  no  no  están
[14:40] 
[14:40] en  la  franja  y  los  iraníes  que  también
[14:42] 
[14:42] están  detrás  de  esto  están  cómodamente
[14:45] 
[14:45] encantados  de  enviar  a  a  jamás  a  hacer
[14:49] 
[14:49] todo  esto  Sin  ellos  sufrir  ningún  riesgo
[14:52] 
[14:52] y  es  una  de  las  cosas  que  yo  más  he
[14:53] 
[14:53] visto  en  todos  los  conflictos  que  he
[14:56] 
[14:56] cubierto  Y  es  que  son
[14:59] 
[14:59] políticos  cobardes  que  nunca  pondrían  un
[15:03] 
[15:03] pie  en  el  frente  que  envían  a  chavales  a
[15:08] 
[15:08] matarse  por  x  por  d  por  por  la  cuestión
[15:12] 
[15:12] que  sea  no  pero  si  uno  va  hacia  atrás  y
[15:16] 
[15:16] ve  quién  está  dando  las  órdenes  casi
[15:18] 
[15:18] siempre  son  políticos  que  no  arriesgan
[15:21] 
[15:21] el
[15:22] 
[15:22] culo  en  ninguno  de  esos  conflictos  por
[15:25] 
[15:25] eso  choca  quizás  un  poco  la  figura  de
[15:26] 
[15:26] zelens  no  que  esl  que  podría  haber  huido
[15:29] 
[15:30] a  Estados  Unidos  y  se  ha  quedado  en
[15:32] 
[15:33] Ucrania  para  bien  y  para  mal  es  algo  que
[15:35] 
[15:35] es  extraño  no  esta  es  la  frase  esa
[15:38] 
[15:38] famosa  no  de  le  llaman  de  Estados  Unidos
[15:41] 
[15:41] no
[15:42] 
[15:42] y  dicen  Tenemos  organizada  tu  evacuación
[15:45] 
[15:45] no  y  dice  no  Necesito  transporte
[15:48] 
[15:48] necesito  armas  no  y  se  queda  y  y  gracias
[15:52] 
[15:52] a  esa  decisión  él  se  hace  un  selfie
[15:54] 
[15:54] además  en  en  kev  con  con  su
[15:56] 
[15:57] gabinete  envió  el  mensaje  a  su  pueblo  de
[15:59] 
[15:59] que  él  no  iba  a  salir  corriendo  y  que  no
[16:01] 
[16:01] iba  a  abandonar  Yo  creo  que  si  él  se
[16:04] 
[16:04] hubiera  marchado  si  hubiera  huido
[16:07] 
[16:07] probablemente  kief  habría  caído  en  en  TR
[16:10] 
[16:10] cu  días  que  es  lo  que  esperaba  Putin  que
[16:12] 
[16:12] ocurriera  te  preguntaré  luego  eh  Por  el
[16:14] 
[16:14] tema  de  Ucrania  como  está  ahora  porque
[16:15] 
[16:15] también  han  ido  avanzando  las  cosas  en
[16:17] 
[16:17] un  año  han  cambiado  en  algún  aspecto  no
[16:19] 
[16:19] te  parece  que  está  bastante  enquistados
[16:21] 
[16:21] y  está  muy  enquistado  no  acaba  de
[16:23] 
[16:23] moverse  Pero  bueno  ha  habido  en  este  año
[16:26] 
[16:26] pues  cosas  como  la  rebelión  de  Wagner  el
[16:29] 
[16:29] supuesto  asesinato  de  prosin  que  en
[16:32] 
[16:32] teoría  Sí  hay  gente  que  dice  que  está
[16:33] 
[16:33] vivo  Un  lío  no  O  sea  bueno  Rusia  y  sus
[16:35] 
[16:35] películas  de  la  kgb  Fíjate  que  no  hay
[16:38] 
[16:38] nadie  que  se  oponga  a  Putin  que  no  se
[16:41] 
[16:41] caiga  accidentalmente  por  un  balcón  que
[16:44] 
[16:44] el  avión  no  se  ha  derribado
[16:48] 
[16:48] supuestamente  bueno  accidentes  que
[16:50] 
[16:50] ocurren  no  pero  hasta  el  punto  de  que  le
[16:53] 
[16:53] pasa  No  solo  a  los  que  viven  en  Rusia  es
[16:55] 
[16:55] que  ahora  hay  varios  periodistas  eh
[16:58] 
[16:58] rusos  que  han  sufrido  atentados  fuera  de
[17:00] 
[17:00] Rusia  es  decir  te  persiguen  allí  donde
[17:03] 
[17:03] estés  no  eh  Bueno  es  uno  de  los  grandes
[17:06] 
[17:06] Tiranos  y  de  los  más  salvajes  eh  que  hay
[17:09] 
[17:09] no  con  una  frialdad  un  poco  kgb  eh  pero
[17:13] 
[17:13] es  una
[17:14] 
[17:14] persona  yo  creo  que  es  un  psicópata  eh
[17:18] 
[17:18] tiene  la  capacidad  de  de  eliminar  a  sus
[17:21] 
[17:21] enemigos  sin  sentir  absolutamente  nada
[17:23] 
[17:23] No  en  eso  lo  puedes  comparar  Pues  con  eh
[17:28] 
[17:28] la  familia  Kim  en  Corea  del  Norte  de  la
[17:30] 
[17:30] que  hablamos  en  el  último  podcast  y  de
[17:33] 
[17:33] mis  viajes  a  Corea  del
[17:36] 
[17:37] Norte  yo  creo  que  hay
[17:39] 
[17:39] un  un  tipo  de  tirano  que
[17:43] 
[17:43] es  muy  difícil  quitarse  de  encima  porque
[17:47] 
[17:47] están  dispuestos  a  hacer  lo  que  sea  un
[17:49] 
[17:49] stalin  en  Rusia  no  también  que  era  ese
[17:50] 
[17:50] perfil  de  claro  cuando  tú  cuando  a  ti  no
[17:53] 
[17:53] te  importa  absolutamente  nada  a  tu  gente
[17:56] 
[17:56] y  eres  capaz  de  hacer  lo  que  sea  por
[17:58] 
[17:58] estar  en  el  poder  es  muy  difícil  quitar
[18:01] 
[18:01] a  gente  como  esa  del  sillón  es  decir  yo
[18:05] 
[18:05] he  visto  en  revoluciones  en  las  que
[18:06] 
[18:06] estaba  por  ejemplo  en  birmania  No  claro
[18:09] 
[18:09] ha  habido  tres  intentos  de  derrocar  a  la
[18:13] 
[18:13] dictadura  militar  de  birmania  pero  es
[18:15] 
[18:15] que  en  las  tres  ocasiones  el  ejército  ha
[18:16] 
[18:17] disparado  indiscriminadamente  a  cientos
[18:19] 
[18:19] de  personas  miles  en  algún  caso  cuando
[18:23] 
[18:23] tú  tienes  un  ejército  un  dictador
[18:25] 
[18:25] dispuesto  a  hacer  eso  es  muy  muy  difícil
[18:29] 
[18:29] derrocarlo  no  tienen  límites  no  tienen
[18:32] 
[18:32] ningún  límite  y  y  Putin  ha  demostrado  a
[18:36] 
[18:36] lo  largo  de  de  más  de  20  años  que
[18:40] 
[18:40] cualquier  persona  que  se  oponga  a  él  va
[18:44] 
[18:44] a  ser  eliminada  y  hay  unos  equipos
[18:46] 
[18:46] especiales  organizados  en  los  servicios
[18:48] 
[18:48] de  inteligencia  que  están  dedicados
[18:50] 
[18:50] exclusivamente  a  eso  a  deshacerse  de  los
[18:53] 
[18:53] enemigos  del  presidente  Ruso  y  lo  hacen
[18:57] 
[18:57] con  mucha  efectividad  No  pues
[18:58] 
[18:58] envenamiento  con  Polonia  o  sea  todo  o
[19:01] 
[19:01] sea  es  decir  entonces  claro  al
[19:05] 
[19:05] final  hay  gente  que  me  dice  por  ejemplo
[19:08] 
[19:08] hablando  de  la  propaganda  No  sí  porque
[19:11] 
[19:11] mira  los  medios  en  en  Europa  en  España
[19:14] 
[19:14] lo  mal  que  están  y  me  lo  intentan
[19:16] 
[19:16] comparar  con  Rusia  no  y  yo  digo  yo  soy
[19:19] 
[19:19] el  primero  que  sé  que  los  medios  en
[19:20] 
[19:20] España  están  mal  y  cuando  escribí  el
[19:22] 
[19:22] director  ya  me  cayó  una  buena  por
[19:25] 
[19:25] denunciar  la  corrupción  en  la  prensa  en
[19:27] 
[19:27] España
[19:28] 
[19:28] Pero  tú  no  puedes  comparar  el  hecho  de
[19:30] 
[19:30] que  yo  por
[19:31] 
[19:31] ejemplo  cuando  publiqué  el  director
[19:35] 
[19:35] e  fuera  despedido  de  todos  los  medios  en
[19:39] 
[19:39] los  que  estaba  trabajando  en  ese  momento
[19:40] 
[19:40] en
[19:42] 
[19:42] España  con  que  me  arrojen  del  balcón  de
[19:45] 
[19:45] mi  casa  es  decir  es  que  hay  una
[19:47] 
[19:47] diferencia  muy  grande  estarías  caput
[19:49] 
[19:49] muerto  No  hay  ninguna  si  yo  hubiera
[19:51] 
[19:51] escrito  ese  libro  en  en  Rusia  estaría
[19:54] 
[19:54] muerto  seguro  no  hay  ninguna  duda
[19:56] 
[19:56] Entonces  tenemos  que  poner  un  poco  en
[19:58] 
[19:58] contexto  la  diferencia  no  cuando
[20:00] 
[20:00] hablamos  de  Sí  Nuestras  democracias  se
[20:02] 
[20:02] están  deteriorando  muchísimo
[20:04] 
[20:04] e  hay  censura  la  hay  eh  Yo  la  he  vivido
[20:10] 
[20:10] em  Pero  luego  está  el  nivel  sabes  nivel
[20:15] 
[20:15] de  Pu  china  birmania  Corea  del  Norte
[20:18] 
[20:18] Putin  etcétera  donde  ahí  El  más  mínimo
[20:23] 
[20:23] la  más  mínima  señal  de  disidencia  se
[20:25] 
[20:25] paga  con  la  muerte  o  tiene  un  gulak  y  no
[20:29] 
[20:29] nadie  se  vuelve  a  acordar  de  ti
[20:31] 
[20:31] no  que  el  mundo  está  el  mundo  está
[20:33] 
[20:33] [ __ ]  y  también  un  tema  que  me  gustaría
[20:35] 
[20:35] preguntarte  luego  es  el  el  el  bueno  las
[20:38] 
[20:38] posibilidades  reales  o  no  de  un  posible
[20:40] 
[20:40] conflicto  internacional  a  gran  escala
[20:42] 
[20:42] una  tercera  guerra  mundial  que  se  ha
[20:43] 
[20:43] rumoreado  mucho  pero  para  para  volver  un
[20:46] 
[20:46] poquito  al  tema  de  Israel  e  que  es  un
[20:50] 
[20:50] Algo  que  mucha  gente  que  que  lo  lo  tenía
[20:52] 
[20:52] un  poco  desado  desubicado  no  sabía  que
[20:54] 
[20:54] había  un  conflicto  pero  no  sabía
[20:55] 
[20:55] exactamente  qué  para  acabar  de  acotar
[20:57] 
[20:57] los  jamás  exactamente  qué  es  porque  es
[21:00] 
[21:00] político  es  un  grupo  terrorista
[21:03] 
[21:03] exactamente  Qué  significa  jamás  creo  que
[21:05] 
[21:05] jamás  ha  evolucionado  de  ser  un  grupo
[21:11] 
[21:11] militante
[21:12] 
[21:12] Pro  palestino  que  defendía  los  derechos
[21:15] 
[21:15] palestinos  que  ellos  no  aceptan  el
[21:17] 
[21:17] estado  de  Israel  no  O  sea  su  objetivo
[21:19] 
[21:19] declarado  es
[21:21] 
[21:21] destruir
[21:24] 
[21:24] Israel  que  se  presenta  las  elecciones  m
[21:28] 
[21:28] y  gana  o  sea  al  final  los  palestinos  en
[21:30] 
[21:30] gaza  votan  mayoritariamente  por  ellos
[21:33] 
[21:33] que  poco  a  poco  va  desplazando  la
[21:36] 
[21:36] autoridad  Palestina  que  digamos  que  es
[21:38] 
[21:38] la  versión  más  moderada  del  movimiento
[21:41] 
[21:41] por  la  independencia  y  la  libertad  de
[21:44] 
[21:44] los  de  los  palestinos  y  que  poco  a  poco
[21:47] 
[21:47] ha  ido  evolucionando  hasta  convertirse
[21:49] 
[21:49] hoy  en  un  grupo  terrorista  como  lo  es  el
[21:53] 
[21:53] Isis  porque  las  cosas  que  hemos  visto  en
[21:57] 
[21:57] este  ataque
[21:58] 
[21:58] son  muy  propias  de  elisis  hay  una  hay
[22:02] 
[22:02] una  escena  brutal  no  ayer  estaba  viendo
[22:04] 
[22:04] las  declaraciones  de  de  una  chica  joven
[22:08] 
[22:08] que  contó  Cómo  se  enteró  de  la  muerte  de
[22:11] 
[22:11] su  abuela  de  Facebook  no  o  de  Facebook
[22:13] 
[22:13] no  entonces  claro  alguien  que  entra  en
[22:15] 
[22:15] una  casa  coge  una  señora  anciana  de  80
[22:20] 
[22:20] años  y  no  solo  la  asesina  sino  que
[22:25] 
[22:25] decide  [ __ ]  su  teléfono  móvil  y  grabar
[22:29] 
[22:29] el  asesinato  y  comunicárselo  a  su
[22:32] 
[22:32] familia  y  a  todo  el  mundo  a  través  de  la
[22:35] 
[22:35] propia  página  Facebook  de  la
[22:37] 
[22:37] víctima  eso  requiere  de  un  sadismo  de
[22:40] 
[22:40] una  deshumanización  del  otro  que  ya  no
[22:44] 
[22:44] puedes  estar  hablando  como  hacen  algunos
[22:46] 
[22:46] que  veo  que  tienen  problemas  para  decir
[22:48] 
[22:48] que  jamás  es  terrorista  no  lo  puedo
[22:50] 
[22:50] entender  o  sea  alguien  que  hace  eso  lo
[22:53] 
[22:53] que  está  buscando  es  crear  un  terror
[22:54] 
[22:54] entre  la  población  civil  entre  gente  que
[22:57] 
[22:57] que  es  inocente  Porque  yo  sí  creo  que
[23:00] 
[23:00] todos  esos  niños  que  han  que  han  muerto
[23:02] 
[23:02] o  esos  ancianos  hemos  visto  escenas  de
[23:05] 
[23:05] cómo  se  llevaban  secuestradas  ancianas
[23:07] 
[23:07] en  sillas  de  ruedas  dice  o  sea  realmente
[23:10] 
[23:10] esas  personas  tienen  alguna  culpa  en  en
[23:13] 
[23:13] en  lo  que  hace  el  gobierno  de  Israel  que
[23:15] 
[23:15] yo  estoy
[23:17] 
[23:17] absolutamente  en  contra  de  muchas  de  las
[23:20] 
[23:20] políticas  de  Israel  con  respecto  a  los
[23:22] 
[23:22] palestinos  Pero  justifica
[23:26] 
[23:26] eso  que
[23:28] 
[23:28] se  masacre  a  a  inocentes  me  pasa  lo
[23:31] 
[23:31] mismo  con  Ucrania  que  mucha  gente  me
[23:33] 
[23:33] dice  Bueno  pero  es  que
[23:36] 
[23:36] Putin  bueno  no  le  ha  quedado  más  remedio
[23:40] 
[23:40] es  que  fíjate  Los  Americanos  lo  que  han
[23:42] 
[23:43] hecho  los  americanos  y  le  digo  me  lo  vas
[23:44] 
[23:44] a  contar  a  mí  que  he  estado  Yo  en  esos
[23:46] 
[23:46] conflictos  y  estuve  11  años  en
[23:48] 
[23:48] Afganistán  y  he  visto  los  bombardeos  y
[23:52] 
[23:52] las  víctimas  civiles  de  esos  bombardeos
[23:55] 
[23:55] por  supuesto  si  tú  te  vas  a  la  política
[23:58] 
[23:58] exterior
[23:58] 
[23:58] estadounidense  desde  la  Guerra
[24:01] 
[24:01] Fría  invasiones
[24:04] 
[24:04] eh  defendiendo  dictadores  en  los  peores
[24:07] 
[24:07] lugares  Henry  kissinger  que  todavía
[24:09] 
[24:09] sigue  escribiendo  artículos  de  opinión  y
[24:12] 
[24:12] y  que  va  por  ahí  dando  es  un  criminal  de
[24:14] 
[24:14] guerra  es  un  es  un  criminal  de  guerra
[24:17] 
[24:17] que  autorizó  algunas  masacres  en  el
[24:19] 
[24:19] mundo  como  la  de  medio  millón  de  de
[24:22] 
[24:22] indonesios
[24:23] 
[24:23] e  cuando  el  general  suarto  inició  una
[24:27] 
[24:27] represión  contra  el  comunismo  allí  no
[24:28] 
[24:28] entonces  Estados  Unidos  ha  hecho  actos
[24:30] 
[24:30] de  terrorismo  totalmente  criminal  o  sea
[24:33] 
[24:33] criminales  de  guerra  yo  creo  que  si  tú
[24:36] 
[24:36] te  vas  a  la  historia  de  Estados  Unidos
[24:38] 
[24:38] tienes  desde  el  heroísmo  que  a  mí  me
[24:41] 
[24:41] parece  que  fue  en  un  momento  en  el  que
[24:43] 
[24:43] Europa  estaba  en  peligro  de  caer  en
[24:45] 
[24:45] manos  del  régimen
[24:47] 
[24:47] nazi  de  ayudar  a  Europa  en  ese
[24:51] 
[24:51] caso
[24:53] 
[24:53] a  en  Latinoamérica  apoyar  a  todas  las
[24:56] 
[24:56] dictaduras  peores  que  hubo  en  los  años
[24:58] 
[24:58] 80  por  ejemplo  o  en  el  caso  de  Indonesia
[25:02] 
[25:02] que  contaba  apoyar  una  represión
[25:05] 
[25:05] brutal  Pero  es
[25:07] 
[25:07] que  yo  creo
[25:09] 
[25:09] que  lo  de  Vietnam  claro  o  sea  te  vas  a
[25:13] 
[25:13] Vietnam  Y  dices  pero  vamos  a  ver  quién
[25:18] 
[25:18] eres  tú  para  decidir  si  los  vietnamitas
[25:20] 
[25:20] tienen  que  ser  comunistas  o  capitalistas
[25:23] 
[25:23] o  lo  que  les  dé  la  gana  lo  tendrá  que
[25:25] 
[25:25] decidir  cada  país  yo  soy  un  convencido
[25:28] 
[25:28] de  que  hay  que  dejar  en  paz  a  los  países
[25:30] 
[25:30] para  que  ellos  decidan  lo  que  quieren
[25:31] 
[25:31] ser  y  si  se  equivocan  No  te  preocupes
[25:34] 
[25:34] que  la  historia  misma  ya  volverá  a
[25:37] 
[25:37] ponerles  en  en  su  lugar  no  pero
[25:40] 
[25:40] en  el  hecho  de  que  Estados  Unidos  haya
[25:43] 
[25:43] cometido  ese  tipo  de  crímenes  no  puede
[25:46] 
[25:46] justificar  lo  que  está  haciendo  Putin  en
[25:50] 
[25:50] Ucrania  crímenes  pasados  de  la  historia
[25:54] 
[25:54] no  justifican  crímenes  actuales  y  yo
[25:58] 
[25:58] creo  que  eso  que  es  una  Claridad  moral
[26:01] 
[26:01] absoluta  está  perdiéndose  en  el
[26:03] 
[26:03] sectarismo  que  tenemos  estos  días  en  las
[26:06] 
[26:06] que  todo  es  un  partido  de  fútbol  hay  que
[26:08] 
[26:09] escoger  palesa
[26:11] 
[26:11] O  o  de  Palestina  o  de  Israel  o  soy  de  de
[26:15] 
[26:15] Putin  o  soy  de  Ucrania  o  soy  digo  no  es
[26:19] 
[26:19] que  esto  no  puede  ser  tan  tan  simple  no
[26:22] 
[26:22] quiere  decir  hay  muchísimos  matices  en
[26:25] 
[26:25] todos  estos  conflictos  y  demás  Pero  sí
[26:27] 
[26:28] creo  que  tendríamos  que  tener  la
[26:31] 
[26:31] claridad  moral  para  cuando  vemos  un
[26:33] 
[26:33] crimen  de  guerra  cuando  vemos  a  civiles
[26:38] 
[26:38] siendo  bombardeados  decir  esto  es
[26:40] 
[26:40] inaceptable  Y  a  partir  de  ahí  discutamos
[26:43] 
[26:43] qui  el  origen  de  los  conflictos  lo  que
[26:45] 
[26:45] quieras  pero  condenemos  por  lo  menos  eso
[26:47] 
[26:48] no  y  me  da  que  por
[26:51] 
[26:51] ideología  y  la  ideología  puede  ser  un
[26:55] 
[26:55] contaminante  de  las  Mentes  brutal  las
[26:58] 
[26:58] las  puede  envenenar  hasta  cegar  a  las
[27:01] 
[27:01] personas  completamente  y  lo  hemos  visto
[27:03] 
[27:03] a  lo  largo  de  la  historia  muchas  veces
[27:05] 
[27:05] la  ideología  no  nos  deja
[27:09] 
[27:09] ver  el  lado  simplemente  humano  moral  de
[27:14] 
[27:14] estos  conflictos  no  y  y  decir  esto  es
[27:17] 
[27:17] inaceptable  lo  que  estamos  viviendo
[27:19] 
[27:19] Entonces  es  muy  deprimente  ver  que  el
[27:22] 
[27:22] mundo  como  decías  tú  antes  no  está  en
[27:24] 
[27:24] este  desorden  absoluto  donde
[27:28] 
[27:28] e  parece  que  estamos  incapacitados  para
[27:31] 
[27:31] evolucionar  No  ahora  viene  la  la  la
[27:34] 
[27:34] represalia  de  Israel  Tú  qué  crees  que  va
[27:36] 
[27:36] a  hacer  Israel  creo  que  va  a  ser  salvaje
[27:39] 
[27:39] creo  que  crees  que  va  a  rasar  con  gaza
[27:41] 
[27:42] sí  creo  que  ya  está  rasando  O  sea  ya  los
[27:44] 
[27:44] bombardeos  que  hemos  vivido  en  las
[27:47] 
[27:47] últimas  fechas  han  sido  brutales  piensa
[27:49] 
[27:49] que  claro  cuando  estás  hablando  de  la
[27:52] 
[27:52] tercera  o  cuarta  mayor  densidad  de
[27:54] 
[27:54] población  del  mundo  en  una  zona  donde  el
[27:56] 
[27:56] 47  de  la  la  población  son  niños  menores
[27:58] 
[27:58] de  14  años  Uf  y  tú  lanzas  estos
[28:02] 
[28:02] bombardeos  que  probablemente  claro  la
[28:04] 
[28:04] intención  es  matar  a  los  terroristas  de
[28:08] 
[28:08] jamás  Pero  tú  sabes  que  cada  una  de  esas
[28:11] 
[28:11] bombas  en  un  barrio  lleno  de  gente  va  a
[28:15] 
[28:15] matar  a  mujeres  a  niños  a  inocentes  no
[28:19] 
[28:19] Y  claro  lo  que  va  a  ocurrir  es  que
[28:23] 
[28:24] eh  Israel  yo  creo  no  se  va  a  conformar
[28:27] 
[28:27] con  lo  que  ha  hecho  en  otras  ocasiones
[28:28] 
[28:28] entro  hago  una  operación  y  me  voy  no  yo
[28:31] 
[28:31] creo  que  esta  vez  van  a  entrar  Para
[28:33] 
[28:33] quedarse  para  quedarse  para  controlar
[28:35] 
[28:35] aquello  durante  un  tiempo  indeterminado
[28:38] 
[28:38] y
[28:39] 
[28:39] e  hasta  que  no  estén  absolutamente
[28:42] 
[28:42] convencidos  de  que  han  eliminado
[28:45] 
[28:45] completamente  el  peligro  de  jamás  va  a
[28:49] 
[28:49] haber  guerra  Entonces  no  creo  que  vaya  a
[28:51] 
[28:51] ser  una  cosa
[28:53] 
[28:53] eh  corta  porque  claro  eh  las
[28:56] 
[28:56] dificultades  de  entrar  en  un  sitio  así
[28:58] 
[28:58] con  callejuelas  con  la  con  emboscadas
[29:02] 
[29:02] con  una  milicia  muy  bien  preparada  bien
[29:05] 
[29:05] armada  por  Irán  que  no  se  los  va  a  poner
[29:08] 
[29:08] fácil  porque  al  final  no  estás  en  en  una
[29:11] 
[29:11] gran  Explanada  donde  vamos  a  medir  Quién
[29:14] 
[29:14] tiene  la  la  tecnología  más  potente
[29:17] 
[29:17] evidentemente  que  Israel  tiene  mucha  más
[29:19] 
[29:19] tecnología  pero  una  vez  te  metes  en  la
[29:22] 
[29:22] pelea  calle  a  calle  la  historia  nos  dice
[29:25] 
[29:25] que  la  cosa  se  complica  no  entonces  va  a
[29:28] 
[29:28] ser
[29:29] 
[29:29] sangriento  Van  como  casi  siempre  a
[29:33] 
[29:33] sufrir  sobre  todo  Quienes  no  han  hecho
[29:35] 
[29:35] nada  por  crear  ese  conflicto  y  vamos  a
[29:39] 
[29:39] ver  escenas  terribles  el  riesgo  Aquí
[29:42] 
[29:42] Cuál  es  cuál  va  a  ser  la  tolerancia  de
[29:44] 
[29:44] otros  países  árabes  por  ejemplo  a  esa
[29:48] 
[29:48] masacre  continua  de  gente
[29:51] 
[29:51] en  en  gaza  claro  y  siempre  hay  un  riesgo
[29:55] 
[29:55] qué  Países  Árabes
[29:57] 
[29:57] ves  más  proclives  a  saltar  para  hacer
[30:01] 
[30:01] algo  y  cuáles  crees  que  no  se  van  a
[30:04] 
[30:04] meter  O  al  contrario  que  les  puede  venir
[30:06] 
[30:07] bien  conflicto  Estados  Unidos  ha  enviado
[30:10] 
[30:10] a  la  zona  el  mayor  portaaviones  del
[30:12] 
[30:12] mundo
[30:13] 
[30:13] eh  Y  varios  buques  de  guerra  por  qué  lo
[30:16] 
[30:16] ha
[30:17] 
[30:17] hecho  no  Para  apoyar  una  operación  en  la
[30:20] 
[30:20] que  esas  fuerzas  militares  no  van  a
[30:23] 
[30:23] entrar  en  gaza  evidentemente  lo  hace
[30:25] 
[30:25] para  decirle  a  a
[30:28] 
[30:28] Irán  no  te  interesa  meterte  o  sea  Irán
[30:31] 
[30:31] es  el  gran  otro  enemigo  de  de  este
[30:33] 
[30:33] conflicto  otro  otro  gran  enemigo  de
[30:35] 
[30:35] Israel
[30:37] 
[30:37] e  sus  líderes  abiertamente  desde  hace
[30:40] 
[30:40] muchos  años  abogan  por  la  destrucción
[30:43] 
[30:43] completa  del  estado  de  Israel  han  armado
[30:46] 
[30:46] entrenado  apoyado  e  a  jamás  de  hecho  el
[30:51] 
[30:51] Wall  Street  journal  publicó  el  otro  día
[30:53] 
[30:53] una  historia  en  la  que  fuentes  de  la
[30:54] 
[30:54] inteligencia  decían  que  eh  habían  dado
[30:57] 
[30:57] el  Okay  a  la  operación  del  otro  día  para
[31:01] 
[31:01] entrar  a  masacrar  a  toda  esa  población
[31:04] 
[31:04] civil  y  el  riesgo  sería  eh  un  conflicto
[31:09] 
[31:09] Eh  Pues  que  se  expandiera  no  a  nivel
[31:14] 
[31:14] regional  Claro  si  esto  ocurriera  en
[31:16] 
[31:16] otras  circunstancias  ya  sería  malo  pero
[31:19] 
[31:19] ocurriendo  a  la  vez  con  la  Guerra  de
[31:21] 
[31:21] Ucrania  con  Rusia  que  también  es  un
[31:24] 
[31:24] Aliado  de  de  de  irá  hay  que  recordar  que
[31:28] 
[31:28] los  drones  que  están  bombardeando  las
[31:32] 
[31:32] ciudades  ucranianas  son  iraní
[31:37] 
[31:37] y  y  por  otro  lado  tienes  un  Estados
[31:40] 
[31:40] Unidos  muy  débil  donde  el  presidente
[31:43] 
[31:43] cuando  da  un  discurso  no  sabe  ni  por  qué
[31:45] 
[31:45] lado  tiene  que  que  salir  Sabes  porque
[31:48] 
[31:48] claro  todas  estas  crisis  que  estamos
[31:49] 
[31:49] viviendo  este  desorden  internacional  se
[31:53] 
[31:53] da  en  un  momento  de  auténtica  ausencia
[31:56] 
[31:56] de  lideraz  en  el  mundo  Europa  o  sea  no
[31:59] 
[31:59] se  pone  de  acuerdo  en  casi  nada  no  tiene
[32:02] 
[32:02] grandes  líderes  que  puedan  eh  marcar  una
[32:06] 
[32:06] línea  Estados  Unidos  tienes  que  elegir
[32:08] 
[32:09] entre  un  anciano  que  como  decía  da  un
[32:12] 
[32:12] discurso  y  está  desorientado  y  no  sabe
[32:14] 
[32:14] si  tiene  que  irse  por  aquí  y  lo  tienen
[32:15] 
[32:15] que  llevar  o  un  gangster  como  Donald
[32:19] 
[32:19] Trump  no  y  decir  es  que  en  esas  manos
[32:22] 
[32:22] estamos  luego  tienes  a  Putin  por  otro
[32:25] 
[32:25] lado  no  antes  lo  he  dicho  un  psicópata
[32:29] 
[32:29] con  armas
[32:30] 
[32:30] nucleares  Irán  una  teocracia  eh  brutal  e
[32:36] 
[32:36] tienes
[32:37] 
[32:37] e  prácticamente  en  toda  latinoamérica  un
[32:40] 
[32:40] resurgimiento  de  El  autoritarismo  y  de
[32:42] 
[32:42] las  dictaduras  tienes  un  mundo  ahora
[32:46] 
[32:46] mismo  en  el  que  según  la  unidad  de
[32:48] 
[32:48] inteligencia  de  economist  solo  el  8%  de
[32:51] 
[32:51] la  población  está  viviendo  en  una
[32:54] 
[32:54] democracia  plena  es  decir  y  y  aún  así
[32:57] 
[32:57] están  contando  a  muchos  que  no  son
[32:59] 
[32:59] democracias  plenas  es  decir  siendo
[33:02] 
[33:02] generosos
[33:03] 
[33:03] Entonces  estamos  en  un  momento  en  el
[33:07] 
[33:07] que  el  mundo
[33:11] 
[33:12] puede  Yo  creo  que  entrar  en  una  fase  muy
[33:14] 
[33:14] arriesgada  antes  hablábamos  tercera
[33:16] 
[33:16] guerra  mundial  yo  cuando  yo  he  sido
[33:18] 
[33:18] reportero  de  guerra  he  intentado  siempre
[33:22] 
[33:22] no  exagerar  no  sensacional  no  alarmar
[33:25] 
[33:25] más  a  la  gente  no  es  como  esto  de  la
[33:30] 
[33:30] noticia  falsa  que  de  los  40  bebés
[33:32] 
[33:32] ejecutados  por  jamás  eso  es  mentira  y
[33:35] 
[33:36] decapitados  no  decapitados  digo  pero  no
[33:38] 
[33:38] era  suficientemente  horroroso  lo  que  han
[33:40] 
[33:40] hecho  que  tenemos  que  inventarnos  una
[33:42] 
[33:42] historia  para  hacerlo  todavía  peor
[33:45] 
[33:45] Entonces  e  se  ha  confirmado  que  era
[33:47] 
[33:47] mentira  se  ha  confirmado  que  era  mentira
[33:49] 
[33:49] Entonces
[33:50] 
[33:50] el  que  sí  que  hay  víctimas  que  son
[33:53] 
[33:53] menores  de  edad  que  sí  que  hay  pero  pero
[33:55] 
[33:55] que  no  ha  habido  una  masacre  de  bebés
[33:57] 
[33:57] bebés  y  los  han  empezado  a  decapitar  no
[33:59] 
[33:59] entonces
[34:01] 
[34:01] e  Yo  he  intentado  siempre  mantener
[34:05] 
[34:05] cierta  mesura  no  exagerar  pero  yo  ahora
[34:08] 
[34:08] en  los  30  años  que  yo  he  hecho
[34:10] 
[34:10] periodismo  nunca  he  estado  más
[34:12] 
[34:12] preocupado  por  la  posibilidad  de  un  gran
[34:14] 
[34:14] conflicto  global  O  sea  que  sería  una
[34:17] 
[34:17] Bueno  una  tercera  guerra  mundial  Y  sabes
[34:20] 
[34:20] dónde  creo  que  está
[34:22] 
[34:22] eh  donde  se  decide  todo  china  sí  en
[34:26] 
[34:26] China  Yo  creo  que  si  china  aprovechara
[34:29] 
[34:29] el  momento  actual  de  desorden  de  Caos
[34:32] 
[34:32] que  que  hay  para  invadir
[34:36] 
[34:36] Taiwán  eso  podría  ser  un  detonante  de
[34:38] 
[34:38] esa  tercera  guerra  mundial  porque  eso
[34:39] 
[34:40] obligaría  a  Estados  Unidos  a  intervenir
[34:42] 
[34:42] Rusia  se  pondría  automáticamente  del
[34:44] 
[34:44] lado  de  China  y  los  países  se  sentirían
[34:48] 
[34:48] forzados  a  alinearse  con  uno  u  otro
[34:51] 
[34:51] están  los  bricks  no  que  ir  Parece  ser
[34:53] 
[34:53] que  iría  más  con  China  y  Rusia  y  la
[34:56] 
[34:56] unión  eur  Europea  y  los  más  occidental
[34:59] 
[34:59] Arabia  también  sería  un  sitio  de  a  ver
[35:00] 
[35:00] qué  pasa  no  bueno  los  árabes  son
[35:03] 
[35:03] expertos  en
[35:05] 
[35:05] No  qué  es  lo  que  más  les  interesa  no  o
[35:08] 
[35:08] sea  son  eh  capaces  de  ser  muy  aliados  de
[35:12] 
[35:12] occidente  porque  nosotros  nos  interesa
[35:15] 
[35:15] el  petróleo  y  vamos  a  jugar  la  supercopa
[35:17] 
[35:17] allí  y  y  ahora  está  de  moda  que  todo  los
[35:21] 
[35:21] futbolistas  se  vayan  a  a  jugar  a  la  liga
[35:24] 
[35:24] y  demás  con  contratos  además
[35:27] 
[35:27] como  el  de  Neymar  no  donde  dicen  Si  tú
[35:31] 
[35:31] pones  en  tus  redes  sociales  algo
[35:32] 
[35:32] positivo  de  Arabia  saudí  te  vamos  a  dar
[35:35] 
[35:35] un  extra  de  medio
[35:37] 
[35:37] millón  claro  eso  implica  que  tú  vas  a
[35:42] 
[35:42] promocionar  un  régimen  que  reprime  a  las
[35:45] 
[35:45] mujeres  que  descuartiza  periodistas
[35:47] 
[35:47] recordemos  columnista  del  Washington
[35:49] 
[35:49] post  descuartizado  en  el  consulado  Turco
[35:52] 
[35:52] de  AR  saudí  es  decir  uno  de  los  peores
[35:56] 
[35:56] rimenes  del  mundo  de  las  dictaduras  más
[35:58] 
[35:58] atroces  pero  que  está  consiguiendo
[36:00] 
[36:00] comprar  a  occidente  eh  han  comprado  el
[36:04] 
[36:04] golf  la  liga  han  comprado  el  fútbol  van
[36:08] 
[36:08] a  acabar  quedándose  con  el  mundial  de
[36:10] 
[36:10] fútbol  igual  que  ya  lo  compró  Qatar
[36:12] 
[36:12] ahora  va  comprar
[36:15] 
[36:15] saudí  se  han  dado  cuenta  de  que
[36:16] 
[36:16] occidente  no  tiene  moral  que  nuestro
[36:19] 
[36:19] moral  es  la  billetera  y  que  si  nos  pones
[36:22] 
[36:22] en  el  pastel  digamos  nos  das  un  trocito
[36:25] 
[36:25] nos  vamos  a  callar  capitalismo  no  al
[36:27] 
[36:27] final  han  entendido  entendido  ese
[36:29] 
[36:29] capitalismo  brutal  y  pero  occidente  está
[36:31] 
[36:31] en  la
[36:32] 
[36:32] posición  por  el  desarrollo  que  ha
[36:35] 
[36:35] alcanzado  de  poder  decir  que  no  a  a  ese
[36:40] 
[36:40] chantaje  económico  de  vosotros  callad
[36:44] 
[36:44] Dejad  que  yo  siga  reprimiendo  a  mi  gente
[36:46] 
[36:46] y  a  cambio  de  eso  bueno  os  daremos  las
[36:50] 
[36:50] Migajas  no  o  bajaremos  intentaremos  que
[36:52] 
[36:52] no  suba  demasiado  el  precio  del  petróleo
[36:55] 
[36:55] entonces  creo  que  estamos  estamos  en  un
[36:57] 
[36:57] momento
[36:59] 
[36:59] de  vacío  moral  donde  no  hay  líderes  que
[37:04] 
[37:04] digan  Oye  qué  es  lo  correcto  o  sea  más
[37:07] 
[37:07] allá  de  qué  es  lo  que  nos  interesa
[37:09] 
[37:09] económicamente  Qué  es  lo  correcto  no
[37:11] 
[37:11] porque  hay  veces  que  hay  que  tomar
[37:13] 
[37:13] decisiones  que  implican  un  coraje  moral
[37:16] 
[37:16] no  solo  a  nivel  geopolítico  en  la  vida
[37:19] 
[37:19] claro  de  y  y  Qué  es  el  coraje  moral  para
[37:22] 
[37:22] mí  cuando  tú  haces  algo  que  sabes  que
[37:25] 
[37:25] está  bien  aún  sabiendo  que  te  va  a
[37:28] 
[37:28] perjudicar  Y  esa
[37:31] 
[37:31] idea  Está  desapareciendo  esa  idea  choca
[37:34] 
[37:34] con  la  idea  que  tenemos  nosotros  de
[37:36] 
[37:36] Progreso
[37:37] 
[37:38] infinito  del  más  el  más  y  el  más  y  un
[37:42] 
[37:42] crecimiento  nosotros  no  podemos  entender
[37:43] 
[37:43] no  crecer  no  podemos  entender  que
[37:45] 
[37:45] nuestra  generación  sea  peor  que  la  de
[37:48] 
[37:48] nuestros  padres  siempre  más  y  hay  un
[37:49] 
[37:49] momento  en  el  que  esto  se  va  a  de  tener
[37:51] 
[37:51] no  que  además  has  tocado  un  tema  que
[37:54] 
[37:54] también  da  para  cambio  climático  para  cu
[37:57] 
[37:57] no  que  que  las  generaciones
[38:00] 
[38:00] actuales  saben  o  tienen  la  certeza  de
[38:04] 
[38:04] que  van  a  vivir  peor  que  sus  padres  y  la
[38:08] 
[38:08] frustración  que  eso  crea  en  tantos
[38:11] 
[38:11] países  eh  También  acaba  en  violencia
[38:14] 
[38:14] muchas  veces  también  acaba  en  en  en
[38:17] 
[38:17] muchísima  gente  desesperada  e  Mi  último
[38:21] 
[38:21] viaje  ha  sido  a  Etiopía
[38:22] 
[38:22] eh  una  de  las  cosas  que  más  me  ha
[38:25] 
[38:25] llamado  la  atención  de  Etiopía  es  que  tú
[38:28] 
[38:28] cruzaba  Estaba  en  el  sur  en  en  en  en  el
[38:33] 
[38:33] valle  de  del
[38:35] 
[38:35] Rift  ibas  atravesando  estas  carreteras  y
[38:40] 
[38:40] veías  cientos  miles  de  jóvenes  18  20  25
[38:45] 
[38:45] años  sin  absolutamente  nada  que  hacer
[38:48] 
[38:48] sentados  en  una  carretera  no  luego
[38:51] 
[38:51] decimos  no  es  que  vienen  a  quieren
[38:53] 
[38:53] cruzar  y  quieren  venir  a  Europa  Pero
[38:55] 
[38:55] ponte  tú  en  el  lugar  de  alguien  que  con
[38:57] 
[38:57] 20  años  vive  en  una  aldea  tú  veías
[39:01] 
[39:01] además  que  la  gente  tenía  que  [ __ ]  un
[39:02] 
[39:03] bidón  caminar  No  sé  cuántos  kilómetros
[39:05] 
[39:05] para  llenar  el  agua  en  un  río  que  no  nos
[39:08] 
[39:08] habríamos  nosotros  bañado  en  ese  río  y
[39:10] 
[39:10] Ellos  beben  ese
[39:14] 
[39:14] agua  claro  o  sea  en  un  mundo  tan
[39:18] 
[39:18] desigual  el  conflicto  es  inevitable  o
[39:21] 
[39:21] sea  en  un  mundo
[39:23] 
[39:23] donde  cruzar  14  km  que  se
[39:27] 
[39:27] no  África  de  Europa  no  en  el  estrecho  es
[39:31] 
[39:31] la  diferencia  entre  alimentar  a  tu
[39:34] 
[39:34] familia  y  no  Mientras  Esa  diferencia
[39:37] 
[39:37] exista  va  a  seguir  habiendo  conflictos
[39:39] 
[39:39] no
[39:42] 
[39:42] y  mira  en  los  diarios  del
[39:45] 
[39:45] opio  el  primer  capítulo  Somerset  maan
[39:49] 
[39:49] dice  una  cosa  que  a  mí  me  llamó  mucho  la
[39:52] 
[39:52] atención  no  Y  él  está  contemplando  los
[39:56] 
[39:56] de  ancor  en  Camboya  y  está  admirándolo
[39:58] 
[39:58] no  y  dice  cómo  es  posible  que  la  misma
[40:02] 
[40:02] especie  que  es  capaz  de  construir  esta
[40:05] 
[40:05] maravilla  sea  luego  capaz  de  tanta
[40:07] 
[40:07] destrucción  no
[40:10] 
[40:10] e  Yo  siempre  he  dicho  que  cuando  iba  a
[40:14] 
[40:14] cubrir  terremotos  y  tsunamis  a  mí  me
[40:16] 
[40:16] tocó  cubrir  cinco  terremotos  y  dos
[40:18] 
[40:18] tsunamis  no  que  son  historias  muy  duras
[40:21] 
[40:21] de  de  contar  y  siempre  me  admiró  mucho
[40:24] 
[40:24] que  cuando  volví  después  de  unos
[40:28] 
[40:28] años  la  reconstrucción  no  el  espíritu
[40:31] 
[40:31] humano  de  de  volver  a  reconstruir
[40:33] 
[40:33] eh  Me  admiraba  no  pero  nos  empeñamos  en
[40:36] 
[40:36] volver  a  destruir  una  cosa  es  que  venga
[40:39] 
[40:39] un
[40:39] 
[40:39] terremoto  un  desastre  natural  y  otra  es
[40:43] 
[40:43] ese  empeño  que  tenemos  los  humanos  en
[40:45] 
[40:45] autodestruir  noos  no  y  y  si  no
[40:48] 
[40:48] controlamos  ese  instinto  que  sigue
[40:51] 
[40:51] siendo  el  mismo  que  hacía  que  nos
[40:52] 
[40:52] diéramos  de  garrotazos  en  las  cubas  sí
[40:55] 
[40:55] sí  e  Pues  no  hay  futuro  no  o  sea  estamos
[40:59] 
[40:59] en  el  peor  momento  internacional  y  más
[41:02] 
[41:02] cerca  de  un  conflicto  global  desde  la
[41:06] 
[41:06] desde  el  problema  de  los  misiles  en  Cuba
[41:08] 
[41:08] Sí  y  estamos  hablando  de  los  años  60  yo
[41:10] 
[41:10] creo  que  nunca  el  mundo  había  estado  tan
[41:13] 
[41:13] desordenado  y  tan  al  borde  del
[41:16] 
[41:16] precipicio  dices  que  si  china  invade
[41:18] 
[41:18] Taiwán  ahí  es  puede  ser  un
[41:20] 
[41:20] desencadenante  de  muchas
[41:22] 
[41:22] cosas  qué  crees  que  va  a  hacer  china
[41:25] 
[41:25] crees  que  realmente  va  aprovechar  para
[41:26] 
[41:27] invadir  Taiwán  o  que  va  a  aprovechar
[41:28] 
[41:29] para  gobernarnos  comercialmente  como
[41:31] 
[41:31] está  haciendo  ahora  que  es  el  otro
[41:33] 
[41:33] camino  bueno  Yo  hace  ya  años  que  no  voy
[41:34] 
[41:34] a  China  porque  me  prohibieron  la  entrada
[41:37] 
[41:37] tienes  la  entrada  prohibir  en  China  Sí
[41:39] 
[41:39] bueno  es  gracioso  yo  no  iría  eh  Porque
[41:42] 
[41:42] ahí  sí  que  no  no  te  van  a  hacer  el  otro
[41:44] 
[41:44] día  Santiago  Tejedor  no  de  la
[41:46] 
[41:46] Universidad  Autónoma  de  Barcelona  eh  con
[41:49] 
[41:49] el  que  fui  a  esta  expedición  que  hicimos
[41:51] 
[41:51] con  estudiantes  de  periodismo  a  Etiopía
[41:53] 
[41:53] me  decía  eh  para  la  próxima  expedición
[41:56] 
[41:56] vamos  a  escoger  el  próximo  destino  pero
[41:58] 
[41:58] con  David  Jiménez  No  sé  si  hay  que
[42:00] 
[42:00] llevarlo  porque  claro  tiene  la  entrada
[42:02] 
[42:02] prohibida  en  tantos  lugares  quea  grande
[42:04] 
[42:04] no  podemos  ir  a  Corea  del  Norte  no
[42:06] 
[42:06] podemos  ir  a  birmania  no  podemos  ir  a
[42:07] 
[42:07] China  no  podemos  bueno  lugares  cuando  tú
[42:10] 
[42:10] escribes  de  dictaduras  y  denuncias  lo
[42:12] 
[42:12] que  hacen
[42:14] 
[42:14] em  sabes  que  una  consecuencia  va  a  ser
[42:18] 
[42:18] e  que  te  maten  depende  de  có  Bueno  o  sea
[42:22] 
[42:22] los  corresponsales  extranjeros  tenemos
[42:24] 
[42:24] una  suerte  no  que  a  nosotros  no  nos
[42:26] 
[42:26] suelen  matar  Es  verdad  que  a  veces  en
[42:28] 
[42:28] conflictos  Sí  pero  no  nos  suelen  meter
[42:30] 
[42:30] en  la  cárcel  suelen  ser  los  periodistas
[42:32] 
[42:32] locales  los  que  terminan  en  la  cárcel
[42:34] 
[42:34] nosotros  tenemos  la  ventaja  El
[42:37] 
[42:37] privilegio  de  que  vamos  a  cubrir  y
[42:39] 
[42:39] cuando  queremos  nos  vamos  de  la  guerra
[42:41] 
[42:41] no  ayer  veía  en  la  CNN  un  espectáculo  de
[42:44] 
[42:44] una  periodista  arrojándose  en  el  suelo
[42:47] 
[42:47] eh  Hemos  llegado  a  cercanías  de  gaza  y
[42:50] 
[42:50] demás  Y  contando  eh  lo  mal  que  lo  estaba
[42:53] 
[42:53] pasando  no  digo  Oye  que  está  and  a
[42:56] 
[42:56] cientos  de  personas  no  me  importa  las
[42:58] 
[42:58] dificultades  que  tú  estás  teniendo
[43:00] 
[43:00] cubriendo  ese  conflicto  no  cuéntanos  lo
[43:03] 
[43:03] importante  que  es  la  gente  no  entonces
[43:06] 
[43:06] e  en  esas  historias  que  cubrí  china  fue
[43:10] 
[43:10] una  de  ellas  hace  años  hubo  un  una
[43:14] 
[43:14] cadena  de  inmolaciones  de  monjes
[43:16] 
[43:16] tibetanos  en  el  tibet  y  ha  una  imagen
[43:20] 
[43:20] hay  imes  terribles  llamas  eso  fue  lo  que
[43:23] 
[43:24] a  mí
[43:25] 
[43:25] me
[43:26] 
[43:26] me  hizo  querer  contar  la  historia  vi  a
[43:28] 
[43:28] una  monja  que
[43:30] 
[43:30] eh  se  planta  en  el  Tíbet  en  una  calle  y
[43:34] 
[43:34] lo  que  hacían  era  rociarse  con  con
[43:37] 
[43:37] queroseno  se  prendían  y  además
[43:40] 
[43:40] eh  tenían  que
[43:42] 
[43:42] eh  sostenerse  digamos  sin  eh  gritar  sin
[43:47] 
[43:47] Mostrar  ningún  tipo  de  dolor  y  demás  y
[43:50] 
[43:50] entonces  esta  monja  que  el  vídeo  es  muy
[43:53] 
[43:53] duro  está  en  YouTube
[43:55] 
[43:55] e  lo  que  hace  es  aguantar  no  me  acuerdo
[43:59] 
[43:59] si  era  un  minuto  o  cuánto  tiempo  hasta
[44:00] 
[44:01] que  cae  desplomada  no  y  claro  para  mí  es
[44:04] 
[44:04] yo  tengo  que  contar  Por  qué  estos  monjes
[44:07] 
[44:07] se  están  inmolando  la  represión  en  el
[44:09] 
[44:09] Tíbet
[44:11] 
[44:11] y  y  fui  para  allá  lo  que  pasa  es  que
[44:14] 
[44:14] aquello  ya  estaba  tomado  por  el  ejército
[44:17] 
[44:17] era  muy  difícil  entrar  Tuve  que  pasar  un
[44:19] 
[44:19] control  a  las  4  de  la  mañana  en  el
[44:22] 
[44:22] maletero  de  un  coche  eh  o  sea  fue  toda
[44:25] 
[44:25] una  aventura  siempre  contigo  eh  las
[44:27] 
[44:27] aventuras  buo  pero  es  que  yo  cuando  una
[44:30] 
[44:30] dictadura  se  empeña  en  que  no  cuente  una
[44:31] 
[44:32] historia  es  cuando  quieres  ir  quiero  ir
[44:34] 
[44:34] porque  creo  que  la  gente  tiene  derecho  a
[44:36] 
[44:36] contar  su  historia  y  y  que  ese  es
[44:39] 
[44:39] nuestro  trabajo  el  darle  voz  a  esa  gente
[44:41] 
[44:41] no  no  aceptar  simplemente  que  la
[44:44] 
[44:44] dictadura  de  turno  nos  diga  no  usted
[44:46] 
[44:46] esto  no  lo  puede  hacer  y  si  para  eso  eh
[44:49] 
[44:49] tengo  que  hacerme  pasar  por  empresario
[44:51] 
[44:51] de  lencería  femenina  en  Corea  del  Norte
[44:54] 
[44:54] lo  hago  si  tengo  que  pasar  un  un  control
[44:57] 
[44:57] a  las  4  de  la  mañana  en  el  maletero  de
[44:59] 
[44:59] un  coche  lo  hago  te  pusiste  en  el
[45:01] 
[45:01] maletero  de  un  coche  y  pasasteis  un
[45:02] 
[45:02] control  fronterizo  chino  sí  Para  pasar
[45:05] 
[45:05] al  tibet  que  estaba  entonces  prohibido  y
[45:09] 
[45:09] te  engancharon  qué  pasaba
[45:10] 
[45:11] entonces  entramos  conseguimos  llegar  a  a
[45:14] 
[45:14] monasterios  conseguimos  hablar  salí  y  al
[45:17] 
[45:17] salir  fue  cuando  escribí  la  historia  de
[45:21] 
[45:21] de  los  monjes  tibetanos  y  el
[45:23] 
[45:23] enfado  fue  brutal  una  delegación  al
[45:27] 
[45:27] periódico  para  protestar  por  lo  que
[45:29] 
[45:29] había  hecho  había  roto  la  ley  había
[45:31] 
[45:31] hecho  yo  no  he  roto  la  ley  la  ley  la
[45:35] 
[45:35] habéis  roto  vosotros  eh  quio  decir  hay
[45:39] 
[45:39] una  ley  que  es  la  del  periodismo  que  es
[45:41] 
[45:41] contar  la  verdad  y  y  yo  creo  que  eso
[45:44] 
[45:44] merece  la
[45:45] 
[45:45] pena  pero  bueno  evidentemente  contarle
[45:48] 
[45:48] esto  y  hablarle  de  principios  de  este
[45:50] 
[45:50] tipo  a  gente  que  no  no  lo  entiende  Y  a
[45:53] 
[45:53] partir  de  ahí  me  vetaron  y  y
[45:57] 
[45:57] y  china  me  ha  segido  interesando  porque
[45:59] 
[45:59] yo  admiro  al  pueblo  chino  muchísimo  la
[46:02] 
[46:02] manera  en  la  que  han
[46:03] 
[46:03] conseguido  claro  piensa  que  china  tenía
[46:06] 
[46:06] el  desarrollo  del  África  subsahariana  en
[46:10] 
[46:10] los  años  60  y  mira  hoy  la  potencia  que
[46:15] 
[46:15] es  económica  tecnológica  a  todos  los
[46:17] 
[46:17] niveles  los  chinos  son  admirables  en  el
[46:20] 
[46:20] esfuerzo  en  el
[46:21] 
[46:21] trabajo  tienen  muchas  cosas  en  común  con
[46:24] 
[46:24] España  De  hecho  no  en  la  iones
[46:26] 
[46:26] familiares  en  y  y  me  dio  pena  no  que  que
[46:31] 
[46:31] me  impidieran  en  mis  últimos  años  de
[46:33] 
[46:33] corresponsal  eh  poder  viajar  allí
[46:36] 
[46:36] entonces  ahora  el  país  está  en  manos  de
[46:39] 
[46:39] un  ultranacionalista  que  es  Shin  pin  su
[46:42] 
[46:42] gran  sueño  es
[46:44] 
[46:44] e  una  china  es  decir  ellos  ya  han
[46:48] 
[46:48] conseguido  dominar  Hong  Kong  después  de
[46:50] 
[46:50] las  últimas  revueltas  ya  tienen
[46:53] 
[46:53] controlado  Hong  Kong
[46:54] 
[46:54] completamente  y
[46:56] 
[46:56] e  y  su  gran  sueño  es  completar  el
[47:00] 
[47:00] proyecto  de  una  única  china  unida  con
[47:03] 
[47:03] Taiwán  Entonces  qué  va  a  decidir
[47:07] 
[47:07] arriesgar  El  Progreso  económico  en  una
[47:10] 
[47:10] grandísima  guerra  en  un  conflicto  cuando
[47:12] 
[47:12] sabe  que  Estados  Unidos  tiene  un
[47:14] 
[47:14] compromiso  de  defender
[47:17] 
[47:17] Taiwán  o  aguantar  y  decir  Mira  esto  no
[47:21] 
[47:21] me  interesa  no  por  eso  es  tan  importante
[47:24] 
[47:24] Ucrania  porque  Ucrania  es  una  lección
[47:27] 
[47:27] para  mí  importantísima  de  Cara  a  las
[47:29] 
[47:29] potencias  igual  que  lo  fue  Vietnam  para
[47:32] 
[47:32] Estados  Unidos  y  es  que  tú  puedes  ser
[47:34] 
[47:34] todo  lo  poderoso  que  quieras  pero  si  tú
[47:37] 
[47:37] invades  un  país  en  contra  de  su  voluntad
[47:39] 
[47:39] y  la  gente  se  levanta  probablemente  vas
[47:42] 
[47:42] a  perder  la
[47:44] 
[47:44] guerra  no  puedes  controlar  todo  un  país
[47:48] 
[47:48] en  contra  de  la  voluntad  de  su  gente  si
[47:50] 
[47:50] a  lo  mejor  unos  meses  unos  años  pero  te
[47:53] 
[47:53] vas  a  encontrar  una  resistencia  FZ  e
[47:57] 
[47:57] Estados  Unidos  perdió  la  guerra  de
[47:58] 
[47:58] Vietnam  los  soviéticos  perdieron  la
[48:01] 
[48:01] guerra  en  Afganistán  Estados  Unidos  ha
[48:03] 
[48:03] perdido  la  guerra  en  en  Afganistán
[48:06] 
[48:06] también  ese  esa  tumba  de  imperios  no  los
[48:10] 
[48:10] británicos  perdieron  también  en
[48:12] 
[48:12] Afganistán  nadie  ha  podido  controlar  ese
[48:14] 
[48:14] país  nadie  ha  podido  controlar  Vietnam
[48:17] 
[48:17] creo  que  Rusia  va  a  perder  la  guerra  en
[48:20] 
[48:20] Ucrania  precisamente  por  eso
[48:23] 
[48:23] porque  cuando  tú  tienes  un  pueblo  eh
[48:27] 
[48:27] decidido  a  resistir  a  toda  Costa  es  muy
[48:30] 
[48:30] difícil
[48:31] 
[48:31] eh  que  ganes  esa  guerra  perder  la  guerra
[48:34] 
[48:34] que  es  para  ti  que  claro  tenemos  que
[48:36] 
[48:36] entender  que  puede  ser  perder  perder  es
[48:38] 
[48:38] quedarse  solo  con  una  parte  irse  perder
[48:40] 
[48:40] Yo  creo  que  es  el  Vietnam  de  de  los
[48:42] 
[48:42] rusos  van  a  estar  ahí  años  la  guerra  se
[48:46] 
[48:46] va  a  empantanar  ya  está  muy  empantanada
[48:49] 
[48:49] van  a  morir  muchísimas  personas  soldados
[48:52] 
[48:52] gente  joven  No  de  uno  y  otro  lado  mm
[48:56] 
[48:56] pero  creo  que  llegará  un  momento  y
[48:58] 
[48:58] probablemente  será  cuando  Putin  no  esté
[49:02] 
[49:02] que  no  les
[49:04] 
[49:04] interesará  el  sacrificio  de  estar  allí
[49:06] 
[49:06] por  quedarse  Trozos  de  un  país  que  no
[49:09] 
[49:09] quiere  ser  dominado
[49:12] 
[49:12] Entonces  yo  creo  que  en  algún  momento
[49:15] 
[49:15] veremos  una  retirada
[49:17] 
[49:17] e  no  crees  que  Rusia  acabe  controlando
[49:20] 
[49:20] Ucrania  solo  puede  pasar  Eh  si  occidente
[49:25] 
[49:25] Europa  y  Estados  Unidos  abandonaran  a
[49:28] 
[49:28] Ucrania  si  dijeran  Mira  nos  hemos
[49:30] 
[49:30] hartado  de  gastarnos  dinero  de  entregar
[49:33] 
[49:33] armas  etcétera  tú  mañana  abandonas  lo
[49:36] 
[49:36] dijo  Putin  el  otro  día  Si  occidente
[49:39] 
[49:39] abandona  a  Ucrania  en  una  semana  no  los
[49:42] 
[49:42] hemos  comido  eso  depende  de  las
[49:43] 
[49:44] elecciones  en  Estados  Unidos  porque
[49:45] 
[49:45] parece  que  Trump  no  quiere  seguir  con
[49:47] 
[49:47] con  esto  s  Yo  es  que  quiero  pensar  que
[49:49] 
[49:49] que  los  americanos  no  estarán  tan  locos
[49:52] 
[49:52] para  volver  a  escoger  a  a  alguien  como
[49:55] 
[49:55] Trump  Sí  pero  claro  es  que  la
[49:56] 
[49:56] alternativa  la  alternativa  es  un  señ  que
[49:59] 
[49:59] está  está  cocú  es  que  es  increíble  que
[50:02] 
[50:02] en  un  país  como  Estados  Unidos  con  350
[50:05] 
[50:05] millones  de  habitantes  las  opciones  sean
[50:08] 
[50:08] dos  ancianos
[50:11] 
[50:11] Eh  quiero  decir
[50:14] 
[50:14] eh  la  política  en  todo  el  mundo  está
[50:19] 
[50:19] absolutamente  distorsionada  no  eh  cómo
[50:22] 
[50:22] es  posible  que  no  esté  llegando  gente
[50:24] 
[50:24] mejor  bueno  España  claro  preguntaré
[50:28] 
[50:28] también  por  España  no  somos  un  gran
[50:29] 
[50:30] ejemplo  no  pero  pero  claro  la
[50:33] 
[50:33] posibilidad  de  que  Trump  vuelva  al  poder
[50:35] 
[50:35] a  mí  me  preocupa  yo  creo  que  sería  muy
[50:37] 
[50:37] negativo  yo  lo  veo  más  más  real  que  no
[50:40] 
[50:40] que  biden  vuelva  vuelva  a  ganar  Bueno  yo
[50:43] 
[50:43] aposté  a  que  no  ganaría  las  elecciones
[50:45] 
[50:45] cuando  las  ganó  Y  sí  y  me  equivoqué  así
[50:48] 
[50:48] que  no  voy  a  hacer  ningún  no  voy  a  hacer
[50:50] 
[50:50] ningún  vaticinio  O  sea  que  lo  gafes  Sí
[50:52] 
[50:52] porque  porque  porque  el  mundo  está  tan
[50:54] 
[50:54] loco  ahora  ahora  mismo  está  tan
[50:56] 
[50:56] polarizado  eh
[50:58] 
[50:58] esn  vivimos  en  tiempos  de  exuberante
[51:02] 
[51:02] irracionalidad  es
[51:04] 
[51:04] decir  la  gente  se  pone  una  camiseta  y  no
[51:07] 
[51:07] hay  manera  de  quitársela  o  sea  y  no
[51:10] 
[51:10] atiende  a
[51:11] 
[51:11] ninguna  ningún  dato  ningún  hecho  ningún
[51:14] 
[51:15] artículo  periodístico  por  bien  trabajado
[51:17] 
[51:17] que  esté  no  hay  nada  que
[51:23] 
[51:23] convenzo  contrario  de  lo  que  piensa  no
[51:25] 
[51:26] es  más  los  que  nos  dedicamos  al
[51:28] 
[51:28] periodismo  Tenemos  un  gran  problema  y  es
[51:31] 
[51:31] que  ahora  si  tú  le  cuentas  a  la  gente
[51:33] 
[51:34] una  verdad  incómoda  que  no  le  gusta
[51:37] 
[51:37] apagan  Sí  y  se  van  o  lo  tergiversan  para
[51:40] 
[51:40] llevárselo  a  su  terreno  lo  tergiversan
[51:42] 
[51:42] eso  pasa  mucho  pero  uno  de  los  grandes
[51:46] 
[51:46] problemas  que  no  se  cuenta  cuando  se
[51:47] 
[51:47] habla  de  los  medios  de  comunicación  por
[51:48] 
[51:49] ejemplo  y  se  dice  eh  Bueno  es  que
[51:52] 
[51:52] manipulan  es  que  no  cuentan  la  verdad  es
[51:55] 
[51:55] que  son  sectarios  están  con  un  partido
[51:57] 
[51:57] otro  yo  le  preguntaría  a  muchos  de  esos
[52:00] 
[52:00] lectores  Tú  realmente  estás  dispuesto  a
[52:02] 
[52:02] aceptar  una  verdad  que  no  te
[52:04] 
[52:04] gusta  porque  lo  que  yo  veo  es  que  la
[52:07] 
[52:07] gente  no  está  dispuesta  la  gente  quiere
[52:09] 
[52:09] que  se  refuercen  sus  ideas  irse  a  su
[52:12] 
[52:12] casa  diciendo  mi  periódico  ha  dicho
[52:14] 
[52:14] exactamente  lo  que  yo  pensaba  y  ahora
[52:17] 
[52:17] que  esos  medios  muchas  veces  viven  de
[52:19] 
[52:19] suscripciones  qué  ocurre  que  tú  mañana
[52:22] 
[52:22] te  metes  con  los  que  ellos  consideran
[52:24] 
[52:24] que  son  los  suyos  MM  y  se  te  dan  de  baja
[52:27] 
[52:27] Entonces  hace  falta  también  una
[52:30] 
[52:30] ciudadanía  más  crítica  con  un  espíritu
[52:33] 
[52:33] de  decir  Oye  yo  no  quiero  solo  que  me
[52:36] 
[52:36] den
[52:37] 
[52:37] eh  todas  estas  eh  verdades  digamos
[52:41] 
[52:41] adaptadas  a  mis  gustos  a  mí  me  gusta
[52:43] 
[52:43] también  enfrentarme  a  opiniones
[52:45] 
[52:45] diferentes  a  las  mías  de  vez  en  cuando
[52:47] 
[52:47] encontrarme  algo  que  rompe  con  con  mis
[52:50] 
[52:50] creencias  Y  eso  cada  vez  es  más  difícil
[52:53] 
[52:53] porque  estamos  en  un  bucle  en  el  que  en
[52:55] 
[52:55] el  que  cada  uno  está  en  su  bando  en  todo
[52:57] 
[52:57] eh  o  sea  da  igual  que  hables  de  lo  que
[52:59] 
[52:59] hables  y  no  hay  manera  de  de  de  salir  de
[53:04] 
[53:04] ahí  o  de
[53:06] 
[53:06] tener  un  pensamiento  independiente  sobre
[53:09] 
[53:09] cada  cosa  es  que  no  hace  falta  que  que
[53:12] 
[53:12] te  pongas  la  camiseta  de  un  equipo  y  ya
[53:14] 
[53:14] siempre  sigas  lo  que  dicen  los  que  tú
[53:16] 
[53:16] crees  que  son  los  tuyos  tendrás  que
[53:19] 
[53:19] analizar  cada  uno  de  los  asuntos  con  los
[53:22] 
[53:22] datos  que  hay  tratando  de  informarte  Y
[53:25] 
[53:25] entonces  tomar  una  decisión  pero  no  por
[53:27] 
[53:27] militancia  no  por  ideología  no  porque
[53:30] 
[53:30] son  los  tuyos  eso  es  uno  de  los
[53:32] 
[53:32] problemas  que  yo  creo  que  nos
[53:33] 
[53:33] encontramos  ahora  entonces  en  la
[53:35] 
[53:35] política  puese  pasar  todo  por  supuesto
[53:38] 
[53:38] puede  ganar
[53:40] 
[53:40] Trump  pero  yo  creo  que  sería  muy  mala
[53:45] 
[53:45] noticia  peor  noticia  que  biden  [ __ ]  es
[53:48] 
[53:48] que  es  la  otra  es  la  otra  opción  el  otro
[53:50] 
[53:51] día  había  el  otro  día  había  a  un  votante
[53:53] 
[53:53] americano  lo  entrevistaban  en
[53:56] 
[53:56] y  le  hacían  la  misma  pregunta  y  dijo
[53:59] 
[53:59] votaría  antes  por  biden  muerto  que
[54:03] 
[54:03] por  el  zombi  el  zomb  cre  yo  creo  que  yo
[54:07] 
[54:07] también  es  decir  no  me  gusta  biden
[54:10] 
[54:10] pero  Trump  me  parece
[54:14] 
[54:14] e  muy  peligroso  y  los  que  dicen  que  con
[54:17] 
[54:18] Trump  fue  la  época  más  pacífica  a  nivel
[54:20] 
[54:20] de  de  política  internacional  no  se  metió
[54:22] 
[54:22] en  ninguna  guerra  etcétera  crees  que  es
[54:23] 
[54:23] verdad  o  compro  no  lo  compras  por  qué  no
[54:27] 
[54:27] porque  cuando  Trump  llega  al  poder
[54:29] 
[54:29] Estados  Unidos  su  ejército  está  agotado
[54:32] 
[54:32] a  su  ha  combatido  en  Irak  ha  salido  mal
[54:36] 
[54:36] parado  de  ahí  ha  combatido  durante  años
[54:38] 
[54:38] en  Afganistán  o  sea  necesitaba  Estados
[54:41] 
[54:41] Unidos  un  un  receso  no  no
[54:44] 
[54:44] tenían  no  podían  seguir  en  en  en
[54:48] 
[54:48] ese  ritmo  de  de  maquinaria  de  guerra
[54:52] 
[54:52] constante  no  Entonces  yo  creo  que  él  se
[54:53] 
[54:53] encontró  con  circunstancias
[54:55] 
[54:56] que  hicieron  más  fácil  que  no  hubiera
[54:58] 
[54:58] una  guerra  en  concreto  Estados  Unidos  no
[55:00] 
[55:00] sufrió  un  gran  atentado  como  el  11  de
[55:02] 
[55:02] septiembre  Que  del  2001  que  provocó
[55:06] 
[55:06] también  esos  conflictos  todo  es  muy
[55:08] 
[55:08] relativo  depende  también  de  la  época  y
[55:10] 
[55:10] el  momento  en  que  te  toque  gobernar
[55:14] 
[55:14] ahora  es  Trump  un
[55:16] 
[55:16] pacifista  Bueno  o  sea  uno  puede  creer
[55:20] 
[55:20] también  que  Papá  Noel  existe  que  no  sé
[55:25] 
[55:25] decir  al  final  yo  lo  que  creo  Es  que  es
[55:27] 
[55:27] una  persona  muy  poco  preparada
[55:30] 
[55:30] eh  que  además  tiene  una  lista  de  de
[55:35] 
[55:35] causas  pendientes  ha  sido  ya  condenado
[55:37] 
[55:37] por  abuso  sexual  va  a  seguir  siendo
[55:40] 
[55:40] condenado  por  diferentes  cosas  esto  Solo
[55:41] 
[55:41] hace  que  alimentar  el  apoyo  eso  también
[55:43] 
[55:43] es  verdad  no  porque  la  gente  él  lo
[55:45] 
[55:45] utiliza  como  que  él  al  final  está  siendo
[55:47] 
[55:47] van  a  por  él  bueno  y  de  hecho  la
[55:49] 
[55:49] recaudación  de  de  su  campaña  aumenta
[55:53] 
[55:53] cada  vez  que  lo  condenan
[55:55] 
[55:55] pero  yo  Es  que  creo  que  es  un  ignorante
[55:57] 
[55:57] hay  mucha  idea  de  las  élites  No  ahora
[55:59] 
[55:59] está  como  de  moda  el  concepto  este  de
[56:00] 
[56:01] que  las  élites  no  quieren  que  veas  el
[56:02] 
[56:02] mundo  real  tal  y  como  es  en  parte  es
[56:06] 
[56:06] verdad  en  parte  es  verdad  Bueno  las
[56:08] 
[56:08] élites  trabajan  sobre  todo  para  seguir
[56:11] 
[56:11] siendo  élites  y  además  Cuanto  más
[56:14] 
[56:14] pequeño  es  el  grupo  en  la  élite  más  toca
[56:17] 
[56:17] cada  uno  con  lo  cual  se  trabaja  para
[56:21] 
[56:21] defenderse  de  que  la  élite  no  se  expanda
[56:25] 
[56:25] e  pero  yo  creo  que  hay  tener  cuidado  con
[56:29] 
[56:29] las  conspiraciones  no  porque  la  gente
[56:32] 
[56:32] pasa  de  y  a  mí  me  ocurre  con  amigos  no  y
[56:34] 
[56:34] yo  creo  que  a  todos  nos  pasa  que  te
[56:36] 
[56:36] llegan  por  el  WhatsApp  de  repente
[56:38] 
[56:38] Auténticos  disparates  y  digo  pero  qué  le
[56:40] 
[56:40] ha  pasado  a  mi  amigo  que  o  sea  me  manda
[56:42] 
[56:42] esta  cosas  absurdas  no  Y  y  yo  les  digo
[56:45] 
[56:45] vamos  a  ver  Sí  yo  creo  en  en  que  hay
[56:49] 
[56:49] gente  Ajá  con  ambición  eh  que  está  en
[56:53] 
[56:53] posiciones  de  poder  que  trabajan  para
[56:55] 
[56:55] mantenerlo  y  que  putean  a  la  mayoría  eso
[56:58] 
[56:58] lo  creo  completamente  pero  también  no  se
[57:02] 
[57:02] puede  ser  un  contrario  a  todo  es  decir
[57:04] 
[57:04] no  porque  los  medios  digan  una  cosa
[57:07] 
[57:07] siempre  es  la  contraria  no  entonces  hay
[57:09] 
[57:09] que  tener  cuidado  y  analizar  cada
[57:11] 
[57:11] situación  en  base  a  los  datos  que  tienes
[57:14] 
[57:14] Y  tratar  de  informarte  el  problema  es
[57:16] 
[57:16] dónde  te  informas  que  eso  me  lo
[57:18] 
[57:18] preguntan  mucho  No  pero  Oye  pero  qué
[57:21] 
[57:21] medio
[57:22] 
[57:22] eh  Hay  ahora  que  que  nos  podamos  no  y  es
[57:26] 
[57:26] por  eso  que  me  parece  que  el  periodismo
[57:28] 
[57:28] es  más  importante  hoy  que  nunca  porque
[57:31] 
[57:31] la  gente  que  quiere  propagar  Odio
[57:34] 
[57:34] manipularnos
[57:38] 
[57:38] que  está  dispuesta  a  crear  realidades
[57:40] 
[57:41] paralelas  que  no  tienen  nada  que  ver  con
[57:42] 
[57:42] la  realidad  cuentan  con  armas  que  nunca
[57:45] 
[57:45] habían  tenido  antes  redes  sociales
[57:47] 
[57:47] Inteligencia  artificial  etcétera
[57:50] 
[57:50] entonces  hoy  más  que  nunca  hace  falta
[57:53] 
[57:54] buenos  period  en  el  otro  lado  que
[57:56] 
[57:56] combatan  la  mentira  porque  yo  estoy
[57:58] 
[57:58] convencido  de  que  a  día  de  hoy  la
[58:00] 
[58:00] mentira  está  ganando  sin  duda  Y  eso
[58:03] 
[58:03] tiene  más  herramientas  que  nunca  también
[58:05] 
[58:05] pero  eso  es  un  drama  porque  cuando  gana
[58:07] 
[58:07] la  mentira  ganan  los  mentirosos  los
[58:10] 
[58:10] tramposos  estamos
[58:13] 
[58:13] viendo  dictaduras  que  se  sostienen
[58:16] 
[58:16] gracias  a  la  mentira  estamos  viendo
[58:18] 
[58:18] injusticias  que  tienen  lugar  Gracias  a
[58:21] 
[58:21] la  mentira  estamos  viendo  genocidios  que
[58:24] 
[58:24] ocurr  gracias  a  la  mentira  en  el  año
[58:27] 
[58:27] 2016  en
[58:29] 
[58:29] birmania  se  publicó  en  Facebook  una
[58:32] 
[58:32] historia  sobre  una  eh  joven  e  birmana
[58:38] 
[58:38] violada  por  un  grupo  de  rin  que  son  La
[58:41] 
[58:41] minoría  eh  étnica  de  birmania  aquello
[58:45] 
[58:45] provocó  una  reacción  de  25,000  roja
[58:50] 
[58:50] masacrados  y  700,000
[58:52] 
[58:52] desplazados  hoy  sabemos
[58:55] 
[58:55] que  esa  información  fue  un  invento  del
[58:57] 
[58:57] ejército  birmano  y  que  era  una  fake  news
[59:00] 
[59:00] es  decir  las  consecuencias  que  puede
[59:02] 
[59:02] tener  la  mentira  van  desde  llevar  al
[59:06] 
[59:06] poder  a  un  dictador  a  provocar  un
[59:09] 
[59:09] genocidio  como  de  los  bebés  no  que
[59:11] 
[59:11] comentabas  antes  de  Israel  eso  eso  se  ha
[59:13] 
[59:13] dado  en  en  yo  esto  lo  he  leído  en  todos
[59:15] 
[59:15] los  periódicos  serios  como  como  dado  por
[59:17] 
[59:17] hecho  porque  no  hacen  su  trabajo  claro
[59:19] 
[59:19] se  encuentran  50b  porque  no  hacen  su
[59:21] 
[59:22] trabajo  porque  ven  una  noticia  y  ni
[59:24] 
[59:24] siquiera  van  a  las  fuentes  no  les
[59:26] 
[59:26] importa  quién  lo  ha  dicho
[59:27] 
[59:27] eh  Qué  hacen  replicar  por  qué  Porque  me
[59:31] 
[59:31] interesa  porque  va  con  mi  discurso  y  lo
[59:33] 
[59:33] voy  a  replicar  y  da  igual  y  el  daño  está
[59:36] 
[59:36] hecho  porque  tú  puedes  en  el  caso  de  la
[59:38] 
[59:38] historia  de  la  violación  de  birmania
[59:40] 
[59:40] decir  Bueno  hoy  sabemos  que  que  aquello
[59:44] 
[59:44] era  mentira  vale  25000  muertos  y  700.000
[59:48] 
[59:48] desplazados  después  ya  qué  más  da  si  el
[59:50] 
[59:50] daño  Ya  está  hecho  entonces  la  única
[59:54] 
[59:54] solución  que  que  tenemos  es  buen
[59:56] 
[59:56] periodismo  gente  Eh  honesta  que  quiera
[59:59] 
[59:59] contar  la  verdad  pero  claro  si  los
[60:01] 
[60:01] medios  eh  Como  decías  tú  no  serios  entre
[60:04] 
[60:04] comillas  también  entran  en  el  juego  de
[60:07] 
[60:07] la  manipulación  de  la  mentira  eh  están
[60:10] 
[60:10] completamente  sesgados  solo  hacen  que
[60:11] 
[60:11] defender  a  un  partido  u  otro  que  es  lo
[60:14] 
[60:14] que  tenemos  en  España  que  tú  te  levantas
[60:15] 
[60:15] por  la  mañana  Y  tú  ya  sabes  lo  que  el
[60:17] 
[60:17] cada  medio  va  a  decir  Claro  porque  ya
[60:19] 
[60:19] tienen  clarísimamente  que  trabajan  no
[60:22] 
[60:22] para  el  ciudadano  no  trabajan  para  ti  y
[60:25] 
[60:25] para  mí  para  mantenernos  informados
[60:27] 
[60:27] muchos  trabajan  para  un  interés  concreto
[60:30] 
[60:30] un  partido  una
[60:31] 
[60:31] compañía  alguien  que  está  detrás  no
[60:35] 
[60:35] Entonces  es  tan  importante  y  yo  se  lo
[60:39] 
[60:39] digo  mucho  a  los  estudiantes  que  todavía
[60:42] 
[60:42] están  suficientemente  locos  para  querer
[60:44] 
[60:44] ser
[60:46] 
[60:46] periodistas  hoy  en
[60:48] 
[60:48] día  profesión  de  riesgo  yo  les  digo  mira
[60:51] 
[60:51] probablemente  no  te  vas  a  forrar  pero  te
[60:53] 
[60:53] asuro  que  vas  estar  en  el  lado  de  los
[60:55] 
[60:55] buenos  si  haces  bien  tu
[60:57] 
[60:57] trabajo  Si  tienes  principios  y  te  crees
[61:01] 
[61:01] la  misión  del
[61:02] 
[61:02] periodismo  de  poner  la  verdad  al
[61:05] 
[61:05] servicio  de  los
[61:07] 
[61:07] ciudadanos  vas  a  hacer  un  trabajo
[61:09] 
[61:09] importantísimo  quizá  uno  de  los  trabajos
[61:12] 
[61:12] más  importantes  que  se  puede  tener  hoy
[61:15] 
[61:15] ahora  también  ocurre  que  hay  gente  que
[61:17] 
[61:17] se  mete  en  en  esta  profesión  para  otra
[61:20] 
[61:20] cosa  que  en  realidad  dicen  no  yo  soy
[61:23] 
[61:23] periodista  tiene  su  acreditación  de
[61:25] 
[61:25] periodistas  y  en  realidad  son  políticos
[61:27] 
[61:27] Son  propagandistas  son  relaciones
[61:29] 
[61:29] públicas  no  hacen  nada  que  tenga  que  ver
[61:32] 
[61:32] con  el  periodismo  Y  eso  mata  una
[61:36] 
[61:36] democracia  la  mata  O  sea  la  va
[61:38] 
[61:38] deteriorando  o  sea  cuando  además  lo  que
[61:41] 
[61:41] nos  estamos  encontrando  ahora  es  que  el
[61:45] 
[61:45] manipulador  no  cree  tanto  que  tú  le
[61:48] 
[61:48] vayas  a  creer  lo  que  quiere  es  que  no
[61:50] 
[61:50] creas  nada  absolutamente  y  una  vez  la
[61:53] 
[61:53] gente  no  cree  en  nada  es  mucho  más  fácil
[61:55] 
[61:55] manipularla  Entonces  estamos  en  un
[61:57] 
[61:58] momento  en  el  que  lo  que  hablábamos  del
[62:00] 
[62:00] desorden  internacional  está  muy
[62:03] 
[62:03] relacionado  con  el  hecho  de  que  la
[62:05] 
[62:05] verdad  ha  dejado  de
[62:07] 
[62:07] importar  nos  ha  dejado  de  importar  si
[62:09] 
[62:09] algo  es  verdad  o  no  nos  importa  que
[62:12] 
[62:12] coincida  con  nuestras  convicciones  con
[62:14] 
[62:14] nuestra  ideología  con  nuestras  creencias
[62:17] 
[62:17] tenemos  que  volver  a  valorar  la  verdad
[62:19] 
[62:19] incluso  cuando  es  incómoda  y  no  es  lo
[62:22] 
[62:22] que  queremos  escuchar  y  ese  es  el
[62:24] 
[62:24] trabajo  del  periodista  tener  coraje  no
[62:26] 
[62:26] solo  frente  a  los  políticos  o  los
[62:28] 
[62:28] empresarios  sino  tener  el  coraje  de
[62:30] 
[62:30] decirle  a  la  gente  cosas  que  no  quiere
[62:32] 
[62:32] escuchar  eso  es
[62:35] 
[62:35] periodismo  siguiendo  con  este  tema  del
[62:37] 
[62:37] conflicto  internacional  mundo  revuelto
[62:40] 
[62:40] está  estamos  con  el  conflicto  de  Israel
[62:42] 
[62:42] tenemos  de  Ucrania  conflictos  abiertos
[62:45] 
[62:45] en  en  en  África  países  que  se  han  que  se
[62:48] 
[62:48] han  rebelado  contra  contra  los  imperios
[62:51] 
[62:51] europeos  que  los  habían  controlado  por
[62:52] 
[62:52] ejemplo  el  tema  del  Niger  no  no  em  para
[62:56] 
[62:56] terminar  con  lo  con  lo  de  Israel  y  de  y
[62:58] 
[62:58] de  Palestina
[63:00] 
[63:00] e  Cómo  ves  posible  que  haya  habido  este
[63:03] 
[63:03] ataque  dentro  de  la  frontera  de  Israel
[63:05] 
[63:05] cuando  seguramente  la  mosat  el  ejército
[63:07] 
[63:07] de  Israel  son  los  mejores  a  nivel
[63:10] 
[63:10] calidad  calidad  unidad  eh  de  todo  el
[63:13] 
[63:13] mundo  no  son  son  no  me  lo  explico  es  muy
[63:15] 
[63:15] extraño  que  estamos  hablando  del
[63:17] 
[63:17] ejército  mejor  preparado  del  mundo  un
[63:20] 
[63:20] servicio  secreto  y  no  estamos  hablando
[63:22] 
[63:22] de  una  frontera  a  defender  no  es  que
[63:24] 
[63:24] tengo  que  defender  4000  km  no  son  30  km
[63:28] 
[63:28] poco  más  de  30  km  que  tienes  que
[63:30] 
[63:30] defender  con  el  ejército  quizá  O  sea  no
[63:33] 
[63:33] el  más  grande  pero  sí  el
[63:34] 
[63:34] tecnológicamente  más  avanzado  del  mundo
[63:36] 
[63:36] junto  con  Estados  Unidos  cómo  es
[63:39] 
[63:39] posible  que  se  les
[63:42] 
[63:42] colara
[63:45] 
[63:45] 5000  miembros  de
[63:47] 
[63:47] hamas  y  pudieran  masacrar  durante  horas
[63:53] 
[63:53] m  eh  civiles  y  y  asaltar  bases
[63:58] 
[63:58] militares  sin  que  hubiera  una  reacción  a
[64:01] 
[64:01] tiempo  no  a  mí  eso  me  ha  dejado  perplejo
[64:04] 
[64:04] no  una  de  las
[64:06] 
[64:06] razones  de  lo  que  creo  que  ha
[64:09] 
[64:09] ocurrido  es  que  precisamente  porque  el
[64:12] 
[64:12] ejército  israelí  es  tan  tecnológico  no
[64:15] 
[64:15] estaba  preparado  para  un  ataque  nada
[64:18] 
[64:18] tecnológico  porque  hemos  visto  cóm
[64:21] 
[64:21] entraban  en  parachute  tal  sabes  O  sea  sí
[64:25] 
[64:25] sí  no  se  estaban  preparando  para  una
[64:28] 
[64:28] guerra  en  un  momento  en  el  que  Ucrania
[64:31] 
[64:31] nos  ha  demostrado  que  los  conflictos  han
[64:33] 
[64:33] cambiado  que  ahora  son  drones  lo  que
[64:36] 
[64:36] hacen  y  son  drones  que  puedes  comprar  en
[64:38] 
[64:38] Amazon  y  los  puedes  convertir  en  Oye  no
[64:41] 
[64:41] estoy  dando  ideas  a  nadie  salir  las
[64:44] 
[64:44] noticias  eh  fake  news  eh  dav  David
[64:46] 
[64:46] Jiménez  pide  que  la  gente  compre  drones
[64:48] 
[64:48] para  Explica  cómo  crear  un  dron  militar
[64:51] 
[64:51] No  no  estoy  diciendo  eso  pero  pero  esto
[64:53] 
[64:53] sucede
[64:55] 
[64:55] son  muy  básicos  se  convierten  en  armas
[64:58] 
[64:58] de  ataque  entonces  e  yo  creo  que  cuando
[65:03] 
[65:03] jamás  desestabiliza  todos  los  controles
[65:06] 
[65:06] de  de  de  Comunicaciones  y  y  lo  planea
[65:09] 
[65:09] todo  muy  bien  eh  hace  un  ataque  muy
[65:13] 
[65:13] rudimentario  ahora  bien  incluso  Sabiendo
[65:17] 
[65:17] todo  esto  no  explica  la  facilidad  no
[65:21] 
[65:21] ellos  creen  que  tienen  infiltrado  eh  a
[65:24] 
[65:24] jamás  y  y  a  los  palestinos  y  hay  un
[65:27] 
[65:27] montón  de  espías  y  tienen  a  gente  pagada
[65:30] 
[65:30] de  hecho  eh  jamás  cada  cierto  tiempo
[65:32] 
[65:32] detiene  y  ejecuta  o  encarcela  a  gente
[65:35] 
[65:35] que  está  al  Servicio  del  espionaje
[65:38] 
[65:38] israelí  para  planear  algo  así  lo  tienes
[65:41] 
[65:41] que  hacer  durante  muchos  meses  y  tienes
[65:44] 
[65:44] que  implicar  a  miles  de
[65:46] 
[65:46] personas  cómo  es  posible  que  no  hicieran
[65:51] 
[65:51] nada  no  había  una  historia  El  otro  día
[65:54] 
[65:54] en  en  la  prensa  sobre  cómo  Egipto  avisó
[65:56] 
[65:56] y  hubo  una  llamada  al  propio  Primer
[65:59] 
[65:59] Ministro  israelí  a  netanyahu  diciendo
[66:01] 
[66:01] algo  está  pasando  se  cuece  algo  gordo  10
[66:04] 
[66:04] días  antes  de  que  esto  ocurriera  no
[66:06] 
[66:06] ostia  no  quiero  entrar  en  la
[66:08] 
[66:08] conspiración  Claro  Por  qué  no  hubo  una
[66:10] 
[66:10] una  reacción  pero  crees  que  le  puede
[66:12] 
[66:12] interesar  a  Israel  esto  y  que  lo  haya
[66:16] 
[66:16] medio  permitido  para  tener  una  excusa
[66:18] 
[66:18] para  entrar  a  rasar  con  con  gaza  y  y
[66:21] 
[66:21] acabar  con  Jamás  con  la  opinión  pública
[66:23] 
[66:23] un  poquito  a  su  fav  Mira  esto  ya  ya  se
[66:26] 
[66:26] discutió  cuando  el  11  de  septiembre  del
[66:28] 
[66:29] 2001  cayeron  las  Torres  Gemelas  no  Y
[66:31] 
[66:31] entonces  estaba  Bush  en  el  poder  y  hubo
[66:35] 
[66:35] mucha  gente  que  dijo  vamos  a  ver  cómo  es
[66:37] 
[66:37] posible  que  estos  tipos  se  suban  en
[66:40] 
[66:40] aviones  los  estrellen  habían  estado
[66:41] 
[66:42] entrenando  en  academias  de  del  aire  en
[66:44] 
[66:44] Estados  Unidos  O  sea  todo  era  como  cómo
[66:46] 
[66:46] es  posible  que  había  habido  un  informe
[66:49] 
[66:49] de  hecho
[66:51] 
[66:51] eh  creo  que  el  título  era  alcaeda  y  sus
[66:56] 
[66:56] planes  para  atacar  a  Estados  Unidos
[66:57] 
[66:57] quiere  decir  estaban  avisados  quiere
[66:59] 
[66:59] decir  y  hubo  mucha  gente  que  que  que
[67:02] 
[67:02] decía  esto  les  ha  interesado  para  ir
[67:06] 
[67:06] luego  a  iraq  para  ir  luego  a  Afganistán
[67:10] 
[67:10] para  vamos  a  ver  a  lo  mejor  soy  inocente
[67:13] 
[67:13] pero  es  que  me  cuesta  tanto  pensar  que
[67:15] 
[67:15] hay  alguien  tan  hijo  de  [ __ ]  para
[67:18] 
[67:18] permitir  que  miles  de  sus  ciudadanos
[67:22] 
[67:22] mueran  para  poder
[67:24] 
[67:24] avanzar  un  interés  geopolítico  O  sea  me
[67:27] 
[67:27] parece  tan  eh  bestia  que  siempre  me  he
[67:33] 
[67:33] negado  a  creer  este  tipo  de
[67:34] 
[67:34] conspiraciones  no  en  este  caso  eh  se  ha
[67:38] 
[67:38] firmado  Un  gobierno  de
[67:40] 
[67:40] unidad  netanyahu  estaba  [ __ ]  tenía  al
[67:45] 
[67:45] país  dividido  manifestaciones  constantes
[67:48] 
[67:48] en  la  calle  porque  estaba  haciendo  una
[67:50] 
[67:50] reforma  judicial  para  controlar  el
[67:52] 
[67:52] tribunal  supremo  e  peleas  internas  con
[67:55] 
[67:56] sus  aliados  en  el  gobierno  está  en  una
[67:58] 
[67:58] situación  muy  delicada  y  ahora  de
[68:01] 
[68:01] repente  consigue  y  además  la  primera
[68:04] 
[68:04] cosa  que  él  dice  es  vamos  a  a  buscar  una
[68:08] 
[68:08] unidad  necesitamos  que  el  país  esté
[68:10] 
[68:10] Unido  todos  juntos  para  derrotar  al
[68:12] 
[68:12] enemigo  y  tal  Bueno  pues  desde  ese  punto
[68:14] 
[68:14] de  vista  sí  que  que  que  a  él
[68:18] 
[68:18] personalmente  le  ha  podido  beneficiar
[68:21] 
[68:21] Ahora  yo  quiero  pensar  que  ni  siqu  era
[68:24] 
[68:24] un  líder
[68:26] 
[68:26] político  que  yo  detesto  como  es
[68:28] 
[68:28] netanyahu  sería  capaz  de  permitir  que
[68:33] 
[68:33] 1000  o  más  de  sus  ciudadanos  fueran
[68:37] 
[68:37] masacrados  para  lograr  un  beneficio
[68:41] 
[68:41] geopolítico  o  un
[68:43] 
[68:43] interés  yo  hasta  que  no
[68:46] 
[68:46] vea  tendría  que  ver  pruebas  y  evidencia
[68:50] 
[68:50] porque  clo  esto  de  las  conspiraciones
[68:52] 
[68:52] también  hay  que  tener  mucho  cuidado  todo
[68:53] 
[68:53] el  mundo  tiene  conspiraciones  no  todo
[68:56] 
[68:56] puede  ser  una  conspiración  a  mí  me  tocó
[68:57] 
[68:57] como  joven  reportero  ir  a  cubrir  a  la
[69:00] 
[69:00] muerte  de  Lady
[69:02] 
[69:02] dí  fue  la  primera  cosa  que  hice
[69:05] 
[69:05] internacional  fue  esa  Oye  pues  ni  tan
[69:06] 
[69:06] malo  el  tema  es  mundial  Pero  había  mucha
[69:09] 
[69:09] conspiración  porque  Claro  ya  estaba
[69:10] 
[69:11] saliendo  con  un  el  hijo  de  un  empresario
[69:13] 
[69:13] musulmán
[69:14] 
[69:14] y  claro  y  todo  el  mundo  dice  esto  es  el
[69:16] 
[69:16] m16  que  dice  vamos  a  permitir  que  Lady
[69:20] 
[69:20] se  case  con  este  tipo  y  tengan  hijos  y
[69:22] 
[69:22] no  sé  qué  no  lo  nos  cargamos  no  y  hubo
[69:25] 
[69:25] ese  accidente  en  París  y  tal  e  Entonces
[69:28] 
[69:28] yo  con  las  conspiraciones  siempre  digo
[69:33] 
[69:33] e  al  al  final  la  verdad  suele  salir  Es
[69:36] 
[69:36] verdad  que  la  verdad  y  la  mentira  es
[69:40] 
[69:40] siempre  una  carrera  en  la  que  la  mentira
[69:42] 
[69:42] siempre  coge  distancia  no  Y  la  verdad  se
[69:45] 
[69:45] queda  atrás  y  va  poco  a  poco  despacio
[69:47] 
[69:47] intentando  recuperar  el  terreno  pero  yo
[69:49] 
[69:49] soy  un  convencido  de  que  al  final  en  la
[69:51] 
[69:51] línea  de  meta
[69:54] 
[69:54] la  verdad  muchas  veces  acaba  imponiendo
[69:56] 
[69:56] a  veces  tardamos  años  en  descubrirla
[69:58] 
[69:58] pero  quiero  pensar  que  la  verdad  acaba
[70:00] 
[70:01] saliendo  muchas  veces  sale  No  y  muchas
[70:03] 
[70:03] de  estas  conspiraciones  que  llevan
[70:05] 
[70:05] décadas  e  pues  al  final  se  demuestran
[70:08] 
[70:08] que  no  son
[70:09] 
[70:09] ciertas  Yo  quiero  ver  la  evidencia  no  me
[70:13] 
[70:13] vale  con  Oye  esto  Podría  tener  sentido
[70:16] 
[70:16] porque  bueno  Esto  va  Ben  iniciar  a  este
[70:18] 
[70:18] o  al  otro  bueno  Vale  Cuáles  son  los
[70:20] 
[70:20] datos  Dónde  está  la
[70:22] 
[70:22] la  la
[70:24] 
[70:24] conspiración  qué  periodistas  lo  han
[70:26] 
[70:26] investigado  porque  yo  creo  que  es  es  el
[70:28] 
[70:28] tipo  de  cosa  que  los  grandes  medios  con
[70:32] 
[70:32] buenos  periodistas  pueden  investigar  no
[70:34] 
[70:34] O  sea  Por  qué  las
[70:36] 
[70:36] alertas  por  ejemplo  de  Egipto  y  tal  no
[70:39] 
[70:39] llevaron  a  un  reforzamiento  de  la
[70:41] 
[70:41] frontera  Yo  creo  que  es  una
[70:42] 
[70:42] investigación  legítima  y  necesaria  no  y
[70:45] 
[70:45] de  ahí  ir  tratando  de  Investigar  qué  es
[70:48] 
[70:48] lo  que  ha  pasado  por  qué  ha  salido  mal
[70:49] 
[70:49] no
[70:51] 
[70:51] e  pero  hasta  que  no  vea  la  yo  no  no
[70:54] 
[70:54] diría  nunca  Oye
[70:56] 
[70:56] no  Claro  en  estos  tiempos  que  todo  el
[70:58] 
[70:58] mundo  dice  no  esto  seguro  por  seguro  tú
[71:01] 
[71:01] qué  información  tienes  desde  el  sofá  de
[71:03] 
[71:03] tu  casa  sentado  fuente  Miami  me  lo
[71:05] 
[71:05] confirmó  claro  y  y  digo  pero  vamos  a  ver
[71:08] 
[71:08] es  como  a  mí  me  hace  mucha  gracia  no
[71:09] 
[71:09] cuando  pones  algo  en  redes  sociales
[71:11] 
[71:12] muchas  veces  y  me  pasó  una  vez  una  cosa
[71:15] 
[71:15] muy  curiosa  no  de
[71:17] 
[71:17] un  un  twittero  que  yo  había  escrito  un
[71:21] 
[71:21] comentario  sobre  Afganistán  no  una
[71:23] 
[71:23] guerra  que  cubrí  durante  11  años  y
[71:26] 
[71:26] entonces  me  dijo  qué  fácil  Tú  desde  tu
[71:30] 
[71:30] sofá  que  sabes  hablar  de  Afganistán  y
[71:33] 
[71:33] decía  a  ver  si  tienes  huevos  de
[71:36] 
[71:36] ir  entonces  Ojalá  le  hubieras  puesto  un
[71:39] 
[71:39] Carrusel  de  fotos  bueno  bueno  lo  que
[71:41] 
[71:41] hice  que  fue  muy  gracioso  Porque  además
[71:43] 
[71:43] tuvo  mucho  muchísima  gente  lo  compartió
[71:46] 
[71:46] no  dije  nada  simplemente  compartí  una
[71:48] 
[71:48] foto  mía  Ajá  entrevistando  a  muya  heidin
[71:51] 
[71:51] en  un  tanque  en  Afganistán  ya  está  pero
[71:53] 
[71:53] pero  much  Pero  sabes  queé  eran  los
[71:54] 
[71:54] conspiranoicos  que  tú  mismo  hablaste  con
[71:56] 
[71:56] el  twittero  para  que  te  atacara  para  tú
[71:59] 
[71:59] luego  poder  lanzar  bueno  que  la  foto  del
[72:02] 
[72:02] tanque  era  falsa  no  y  que  en  realidad  en
[72:04] 
[72:04] realidad  estaba  en  en  no
[72:06] 
[72:06] sé  en  Salamanca  en  Salamanca  y  me  puse
[72:09] 
[72:09] ahí  hice  un  poco  de  Photoshop  y  me  puse
[72:12] 
[72:12] ahí  tal  pero  en  estos  tiempos  tienes  que
[72:14] 
[72:14] lidiar  ya  con  esto  con  verdaderos
[72:16] 
[72:16] idiotas  que
[72:18] 
[72:18] que  le  dicen  por  ejemplo  a  gente  que
[72:21] 
[72:21] amigos  míos  que  son  corresponsales  de
[72:23] 
[72:23] Guerra  y  que  están  en  todos  estos
[72:24] 
[72:25] conflictos  y  tienen  que  lidiar  con  gente
[72:27] 
[72:27] que  les  está  diciendo  no  lo  que  tú  estás
[72:29] 
[72:29] viendo  no  es  verdad  Porque  yo  desde  el
[72:32] 
[72:32] sofá  de  mi  casa  sé  mucho  más  que  tú  de
[72:34] 
[72:34] lo  que  está  pasando  claro  y  esa  gente
[72:36] 
[72:36] que  se  está  jugando  la  vida  por  informar
[72:40] 
[72:40] por  conocer  por  acercarse  Imagínate  los
[72:42] 
[72:43] fotógrafos  porque  los  que  nos  hemos
[72:44] 
[72:44] dedicado  a  escribir  podemos  mantener  más
[72:47] 
[72:47] distancia  pero  los  fotógrafos  o  los
[72:49] 
[72:49] cámaras  de  televisión  tienen  que  estar
[72:51] 
[72:51] ahí  lo  están  viendo
[72:54] 
[72:54] y  en  estos  tiempos  antes  pues  Oye  las
[72:57] 
[72:57] imágenes  la  gente  se  las  creía  ahora
[72:59] 
[72:59] cuelgan  una  información  y  hay  cientos  de
[73:02] 
[73:02] personas  diciéndoles  que  eso  es  mentira
[73:04] 
[73:04] que  lo  que  están  viendo  no  es  así
[73:06] 
[73:06] entonces
[73:08] 
[73:08] eh  yo  creo  que  todos  tendríamos  que  ser
[73:10] 
[73:10] un  poco  más  Humildes  en  nuestras
[73:12] 
[73:12] opiniones  y  en  nuestras  conspiraciones
[73:15] 
[73:15] también  no  O  sea  claro  antes  de  lanzar
[73:17] 
[73:17] antes  de  lanzarla  que  no  me  parece  mal
[73:20] 
[73:20] que  se  planteen  las  dudas  y  que
[73:22] 
[73:22] cuestiones  todo  y  porque  el  poder  además
[73:25] 
[73:25] es  que  a  lo  largo  de  la  historia  antes
[73:26] 
[73:26] yo  decía  muchas  conspiraciones  se  han
[73:28] 
[73:28] demostrado  ser  falsas  otras  se  han
[73:30] 
[73:30] demostrado  ser  ciertas  y  jfk  la  cía  o  el
[73:34] 
[73:34] tirador  quién  crees  si  lo  supiera  se
[73:38] 
[73:38] escribiría  las  la  gran
[73:41] 
[73:41] exclusiva  la  placía  confiesa  pero  pero
[73:45] 
[73:45] si  es  verdad  que  el  poder  muchas  veces
[73:48] 
[73:48] es  capaz  de  de  hacer  cosas  terribles  por
[73:51] 
[73:51] mantenerse  o  por  conseguir
[73:54] 
[73:54] Eh  bueno  un  beneficio  no  y  yo  creo  que
[73:57] 
[73:57] por  eso  la  prensa  tiene  que  investigarlo
[73:59] 
[73:59] y  tiene  que  fiscalizar  lo  y  hay  que
[74:01] 
[74:01] tocar  los  [ __ ]  con  perdón  pero  darlo
[74:03] 
[74:03] por  hecho  es  porque  el  periodismo  es  eso
[74:05] 
[74:05] el  periodismo  es  tocarle  los  [ __ ]  al
[74:08] 
[74:08] poder  es  que  no  es  otra
[74:10] 
[74:10] cosa  a  mí  el  otro  día  en  televisión
[74:13] 
[74:13] española  eh  Me  tocó  entrevistar  bueno
[74:16] 
[74:16] había  una  entrevista  y  había  un  portavoz
[74:18] 
[74:18] de
[74:19] 
[74:19] bildu
[74:22] 
[74:22] y
[74:24] 
[74:24] él  mantuvo  una  cosa  Absurda  no  me
[74:27] 
[74:27] comparó  a  los  expresos  de  eta  con  Nelson
[74:30] 
[74:30] Mandela  no  Y  entonces  hubo  ahí  una
[74:33] 
[74:33] pequeña  enganchada  y  tal  y  mucha  gente
[74:35] 
[74:35] me  decía  qué  maleducado  lo  has
[74:39] 
[74:39] interrumpido  eh  No  y  digo  pero  vamos  a
[74:44] 
[74:44] ver  un  periodista  y  un  político  o  sea  yo
[74:48] 
[74:48] si  hay  algo  que  odio  en  este  mundo  es
[74:50] 
[74:50] cuando  hago  una  pregunta  a  un  político
[74:52] 
[74:52] me  diga  me  alegra  de  que  me  haya  hecho
[74:54] 
[74:54] esa
[74:55] 
[74:55] pregunta  es  una  mala  señal  es  entonces
[74:58] 
[74:58] me  han  hundido  entonces  digo  [ __ ]  Pues
[75:00] 
[75:00] voy  a  hacerle  otra  sabes  a  ver  esta  le
[75:03] 
[75:03] va  a  gustar  menor  que  ponga  cara  de  mala
[75:04] 
[75:04] [ __ ]  es  la  primera  buena  señal
[75:06] 
[75:06] Entonces  yo  cuando  tengo  a  un  político
[75:08] 
[75:08] delante  o  a  un  poderoso  me  da  igual  que
[75:11] 
[75:11] sea  Florentino  Pérez  que  sea  el
[75:13] 
[75:13] presidente  que  sea  un  líder  en  algunos
[75:17] 
[75:17] de  los  países  donde  he  cubierto  siempre
[75:19] 
[75:19] estoy  pensando  cuál  es  la  pregunta  más
[75:22] 
[75:22] cabrona  que  le  puedo  cómoda  eh  Porque  yo
[75:24] 
[75:24] estoy  trabajando  en  ese  momento  para  la
[75:26] 
[75:26] gente  que  está  escuchando  no  para  ese
[75:28] 
[75:28] político  entonces  y  la  gente  dice  no
[75:30] 
[75:30] pero  es  que
[75:32] 
[75:32] eh  le  has  interrumpido  digo  Bueno  me  has
[75:35] 
[75:35] interrumpido  Esto  me  recuerda  la
[75:37] 
[75:37] entrevista  que  le  hice  al  dalailama  una
[75:38] 
[75:38] vez  eh  que  un  amigo  mío  me  dijo  este  tío
[75:43] 
[75:43] Habla  por  los  codos  o  sea  le  haces  una
[75:45] 
[75:45] pregunta  y  se  tira  media  hora
[75:47] 
[75:47] contestando  entrevistaste  a  dalay  Lama
[75:49] 
[75:49] Sí  ahí  o  cuando  vino  a  espala  que  es  eh
[75:53] 
[75:53] esa  zona  de  la  India  en  la  frontera  con
[75:56] 
[75:56] el  tibet  donde  se  tuvo  que  exiliar
[75:58] 
[75:58] cuando  china  entró  a  saco  en  el  tbet  no
[76:01] 
[76:02] Y  qué  tal  es  qué  tal  fue  la
[76:04] 
[76:04] experiencia  Me  encantó  la  entrevista
[76:06] 
[76:06] Porque  fíjate  que  eh  el  dalai  lama  en
[76:11] 
[76:11] ese  momento
[76:13] 
[76:13] eh  Me  transmitió  una  falta  de
[76:16] 
[76:16] resentimiento  hacia  todo  lo  que  le  había
[76:19] 
[76:19] pasado  a  él  y  a  su  pueblo  que  que  me
[76:20] 
[76:20] admiró  no  pero  la  entrevista  fue  curiosa
[76:23] 
[76:23] porque  yo  no  le  pregunté  por  nada  de  la
[76:25] 
[76:25] política  yo  le  pregunté  qué  piensa  usted
[76:27] 
[76:27] su  santidad  del  matrimonio  gay  se  se  me
[76:31] 
[76:31] queda
[76:32] 
[76:32] así  este  tío  que  venía  lo  que  estábamos
[76:35] 
[76:35] hablando  claro  él  venía  preparado  para
[76:36] 
[76:36] que  le  preguntara  sobre  china  sobre
[76:39] 
[76:39] china  no  sé  cuánto  tal  acabamos  hablando
[76:42] 
[76:42] de  sus  fantasías  sexuales  y  me  dijo  eh
[76:47] 
[76:47] eso  es  muy  gracios  esta  entrevista  está
[76:48] 
[76:48] está  el  en  el  eso  solo  es  portada  del  la
[76:55] 
[76:55] revista  dominical  del  mundo  Eh  entonces
[77:00] 
[77:00] e  de  repente  hablando  tal  él  ya  se  soltó
[77:03] 
[77:03] no  que  es  un  poco  el  arte  de  los  que
[77:05] 
[77:05] hacéis  este  trabajo  no  Cómo  conseguir
[77:08] 
[77:08] que  la  la  persona  que  tienes  delante  se
[77:10] 
[77:10] relaje  y  cuente  cosas  que  no  quería
[77:12] 
[77:12] contar  no  exacto  y  Y  entonces  él  me
[77:15] 
[77:15] empezó  a  contar  osti  eh
[77:18] 
[77:18] el  que  a  veces  tenía  sueños  eróticos  y
[77:22] 
[77:22] que  él  mismo  se  concentraba  para  no
[77:25] 
[77:25] Acuérdate  de  que  eres  un  monje  y  que  no
[77:28] 
[77:28] puedes  y  que  no  puedes  sí  y  que  no
[77:30] 
[77:30] puedes  que  no  puedes  no  él  mismo  en  los
[77:33] 
[77:33] sueños  intentaba  reprimir  en  su  propio
[77:37] 
[77:37] sueño  el  instinto  que  él  tenía  de  hacer
[77:40] 
[77:40] algo  que  iba  en  contra  de  de  su  posición
[77:42] 
[77:42] como  dalailama  no  y  y  luego  me  dijo  he
[77:45] 
[77:45] tenido  como  10  12  proposiciones  de
[77:47] 
[77:47] matrimonio  y  y  yo  le  digo  y  alguna
[77:50] 
[77:50] interesante  dice  sí  alguna  interesante
[77:53] 
[77:53] estuvo  ahí  con  la  duda  Oye  cuando  le
[77:55] 
[77:55] preguntaste  por  el  matrimonio  gay  qué
[77:57] 
[77:57] dijo  estaba  a  favor  Ah  estaba  a  favor  Él
[78:01] 
[78:01] dijo  dijo  una  cosa  que  yo  creo  que  es
[78:05] 
[78:05] coherente  dijo  según  los  principios
[78:08] 
[78:08] budistas
[78:10] 
[78:10] e  no  está  bien  o  sea  pero  si  tú  no  eres
[78:16] 
[78:16] budista  o  no  quieres  seguir  los
[78:17] 
[78:17] principios  budistas  haz  lo  que  te  dé  la
[78:19] 
[78:19] gana  no  yo  creo  que  fue  un  ejercicio  de
[78:21] 
[78:21] tolerancia  digamos  no  decir  Oye  mi
[78:24] 
[78:24] creencia  es  esta  Yo  creo  que  tiene  que
[78:26] 
[78:26] ser  una  relación  siempre  de  un  hombre
[78:28] 
[78:28] con  una  mujer  ahora  quién  soy  yo  por  muy
[78:31] 
[78:31] dalailama  que  sea  para  decirle  a  dos
[78:33] 
[78:33] hombres  o  a  dos  mujeres  eh  si  se  pueden
[78:36] 
[78:36] Amar  o  no  se  pueden  amar  no  entonces
[78:39] 
[78:39] todas  las  respuestas  eran  muy  cordiales
[78:41] 
[78:41] no  vamos  nos  faltó  irnos  al  bar  a  tomar
[78:43] 
[78:43] un  whisky  sabes  Porque  aquellos  estaba  y
[78:46] 
[78:46] pasó  una  cosa  curiosa  y  es  que  eh  las
[78:48] 
[78:48] entrevistas  con  el  dal  Lama  están  en  el
[78:51] 
[78:51] tiempo  muy  son  muy  muy  cortitas  bueno  y
[78:54] 
[78:54] no  te  puedes  pasar  no  no  es  jordy  Wild
[78:56] 
[78:56] que  que  si  te  pasas  de  8  horas  puedes
[78:58] 
[78:58] seguir  no  O  Exactamente  lo  haremos  no  no
[79:00] 
[79:00] no  el  te  dicen  tienes  45  minutos  y  son
[79:04] 
[79:04] 45  y  y  pero  cuando  ya  llevamos  45
[79:09] 
[79:09] minutos  le  hizo  una  señal  a  su
[79:11] 
[79:11] secretario  de  prensa  para  que  no  cortara
[79:13] 
[79:13] la  entrevista  y  luego  me  dijo  dice  es
[79:17] 
[79:17] que  me  lo  he  pasado  muy  bien  Dice  y
[79:19] 
[79:19] nunca  me  preguntan  por  todas  estas  cosas
[79:21] 
[79:21] no  siempre  me  preguntan  lo  mismo  el
[79:24] 
[79:24] conflicto  pero  yo  ya  sabía  lo  que  él
[79:25] 
[79:25] pensaba  del  conflicto  de  China  yo  quería
[79:27] 
[79:27] saber  detrás  del  de  Lama  quién  hay  como
[79:30] 
[79:30] persona  buo  qué  fue  lo  que  más  te
[79:32] 
[79:32] sorprendió  que  te  dijo  algo  te  sacó  del
[79:37] 
[79:37] personaje  además  de  lo  que  contó  me
[79:40] 
[79:40] contó  una  cosa  Que  que  yo  creo  que  sería
[79:44] 
[79:44] buenísima  para  buenísima  lección  para
[79:47] 
[79:47] todos  los  políticos  y  aquellos  que
[79:49] 
[79:49] tienen  poder  de  cualquier  tipo  no  y  es
[79:52] 
[79:52] vergüenza  que  él  sentía  de  tener  poder
[79:56] 
[79:56] porque  él  es  un  Dios  o  sea  él  para  su
[79:58] 
[79:58] gente  es  todo  un  Dios  político
[80:02] 
[80:02] religioso  en  todos  los  sentidos  no  Y
[80:06] 
[80:06] entonces  cuando  él  e  tenía  audiencias  la
[80:09] 
[80:09] gente  se  arrojaba  al  suelo  no  Y  él  lo
[80:12] 
[80:12] pasaba  muy  mal  y  me  contó  una  anécdota
[80:14] 
[80:14] eh  de  cuando  él  era  un  Lama  muy  joven
[80:19] 
[80:19] desde  el  Palacio  de  potala  en  laa  en  el
[80:22] 
[80:22] Tíbet
[80:23] 
[80:23] tenía  vistas  a  una  cárcel  y  cuando  él  se
[80:26] 
[80:26] asaba  al  balcón  los  presos  de  la  cárcel
[80:29] 
[80:29] se  arrojaban  al  suelo  en  el  patio  y  se
[80:32] 
[80:32] ponían  todos  de  rodillas  y  eso  era  gente
[80:36] 
[80:36] que  estaba  en  la  cárcel  y  él  era  el
[80:38] 
[80:38] líder  político  de  del  país  No  no  solo
[80:43] 
[80:43] religioso  y  que  él  sentía  una  enorme
[80:46] 
[80:46] vergüenza  Entonces  en  cuanto
[80:48] 
[80:48] eh  se  hizo  más  mayor  empezó  a  quitar
[80:52] 
[80:52] todos  esos  privilegios  de  la  gente  tiene
[80:55] 
[80:55] que  estar  por  debajo  de  su  altura  de
[80:58] 
[80:58] adoración  absoluta  y  demás  no  intentar
[81:01] 
[81:01] ser  una  persona
[81:03] 
[81:03] más  más  cercano  y  yo  pensé  [ __ ]  Si
[81:07] 
[81:07] todos  los  políticos  fueran  así  y  no
[81:10] 
[81:10] estuvieran  tan  apegados  a  sus
[81:11] 
[81:11] privilegios  y  y  no  se  creyeran  tan  por
[81:14] 
[81:14] encima  de  los  demás
[81:16] 
[81:16] probablemente  pensarían  más  en  la  gente
[81:19] 
[81:19] cuando  toman  decisiones  No  porque  se
[81:21] 
[81:21] verían  como  uno  de  ellos  claro  y  no  como
[81:24] 
[81:24] una  clase  dirigente
[81:26] 
[81:26] aparte  curioso  lo  lo  lo  la  mentalidad
[81:29] 
[81:29] del  dalai  Lama  un  ser  que  es  eso  divino
[81:31] 
[81:31] en  la  tierra  qué  pensaste  cuando  viste
[81:33] 
[81:33] lo  del  beso  al  niño  que  fue  tan  polémico
[81:36] 
[81:36] lo  entendiste  como  algo  sexual  o  para  él
[81:38] 
[81:38] crees  que  no  tiene  ningún  tipo  con  un
[81:40] 
[81:40] shock  por  la  admiración  que  que  tenía
[81:42] 
[81:42] desde  que  hice  esa  entrevista  Y  antes  y
[81:44] 
[81:44] además  eh  Me  leí  su  biografía  que  me  la
[81:47] 
[81:47] dedicó  y  y  le  tenía  mucho  aprecio  no  e  y
[81:51] 
[81:51] cuando  vi  aquello  Me  me  chocó  no  Y
[81:53] 
[81:53] entonces  hablando  con  gente
[81:55] 
[81:55] e  especialistas  en  el  tibet  me  dijeron
[81:59] 
[81:59] que  es  algo  que  se  hace  [ __ ]  digo  de
[82:01] 
[82:01] verdad  dice  Sí  bueno  cuando  es  un  saludo
[82:03] 
[82:04] entre  niños  a  veces  se  hace  ese  tipo  de
[82:05] 
[82:05] saludo  no  Bueno  a  mí  me  chocó  no  yo  creo
[82:09] 
[82:09] que  por  una  parte  está  eh  A  lo  mejor  eso
[82:11] 
[82:11] es  cierto  No  lo  sé  No  soy  un  experto  en
[82:13] 
[82:14] budismo
[82:15] 
[82:15] tibetano  pero  también  Creo  que  está  muy
[82:17] 
[82:17] mayor  y  que  ya  la  cabeza  no  no  le
[82:20] 
[82:20] funciona  como  le  funcionaba  no  o  a  lo
[82:23] 
[82:23] mejor  soy  yo  que  estoy  intentando  Buscar
[82:25] 
[82:25] excusas  justificar  entonces  todas  las
[82:28] 
[82:28] posibilidades  están  abiertas  no  pero  me
[82:32] 
[82:32] extraña  me  extrañó  mucho  me  chocó  Eh  me
[82:36] 
[82:36] decepcionó  y  traté  de  averiguar  Oye  qué
[82:39] 
[82:39] puede  haber  detrás  de  esto  no  entonces
[82:41] 
[82:41] empecé  a  a  ver  y  bueno  y  me  decían  gente
[82:44] 
[82:44] que  son  Realmente  expertos  No  no  es  que
[82:48] 
[82:48] en  ese  esa
[82:50] 
[82:50] cultura  el  en  los  labios  a  un  niño  pues
[82:55] 
[82:55] se  hace  y  es  un  gesto  de  de  cariño  y  tal
[82:59] 
[83:00] Bueno  a  mí  me  pareció  inapropiado  y  no
[83:03] 
[83:03] me  gustó  la  verdad  por  muy  que  sea  una
[83:05] 
[83:05] traición  a  lo  mejor  lo  era  hace  200  años
[83:08] 
[83:08] Oye  mira  estamos  en  otro  tiempo  y  yo
[83:11] 
[83:11] creo  que  que  eso  no  se  puede
[83:14] 
[83:14] hacer  hemos  visto  el  mundo  vamos  a
[83:16] 
[83:16] España  ahora  no  que  también  hay  también
[83:19] 
[83:19] hay
[83:20] 
[83:20] lío  democracia  primero  has  hablado  de  la
[83:23] 
[83:23] democracia  y  como  solo  un  8%  de  los
[83:27] 
[83:27] habitantes  del  mundo  están  en  teoría  en
[83:28] 
[83:28] una
[83:29] 
[83:29] democracia  real  Primero  te  pregunto  ya
[83:33] 
[83:33] no  tan  solo  Mira  no  tan  solo  en  España
[83:34] 
[83:34] sino  en  general  Tú  crees  que  el  mundo
[83:37] 
[83:37] occidental  tiene  una  democracia  o
[83:39] 
[83:39] tenemos  una  democracia  real  y  si  no  es
[83:41] 
[83:42] así  qué  nos  hemos  perdido  en  el  camino
[83:43] 
[83:43] Qué  es  lo  que  está  fallando  en  las
[83:44] 
[83:44] democracias  incluida  la  española  claro
[83:47] 
[83:47] creo  que  hay  un
[83:48] 
[83:48] deterioro
[83:50] 
[83:50] rápido  preocupante
[83:53] 
[83:53] de  de  la  democracia  en  todos  estos
[83:55] 
[83:55] sitios  antes  hablábamos  de  de  de  si  yo
[83:58] 
[83:58] hubiera  escrito  el  director  en  en  Rusia
[84:01] 
[84:01] estaría  muerto  me  habría  caído  por  un
[84:03] 
[84:03] balcón  o  mi  avión  atragantado
[84:08] 
[84:08] comiendo  Esa  diferencia  es  muy
[84:10] 
[84:10] importante  es
[84:12] 
[84:12] decir  si  tú  eres  un  disidente  en  Corea
[84:15] 
[84:15] del  Norte  pues  vas  a  unul  o  te  matan  a
[84:19] 
[84:19] ti  Y  además  tu  familia  sufre  también
[84:23] 
[84:23] eso  en  España  t  puedes  disentir  y  no  no
[84:26] 
[84:26] te  pasa  No  es  decir  cuando  la  gente  me
[84:28] 
[84:28] dice  no  es  que  somos  igual  que  una  de
[84:31] 
[84:31] estas  dictaduras  digo  vete  a  vivir  a
[84:33] 
[84:33] Corea  del  Norte  vuelves  Y  me  lo  cuentas
[84:36] 
[84:36] sabes  si  es  igual  no  es  igual  pero  esto
[84:39] 
[84:39] no
[84:40] 
[84:40] quita  que  sea  preocupante  que  en  un  país
[84:43] 
[84:43] como  España  y  en  otros
[84:46] 
[84:46] muchos  los  políticos  se  repartan  a  los
[84:49] 
[84:49] jueces  controlen  los  medios  públicos  que
[84:52] 
[84:52] pagamos  todos  y  que  cuando  llegan  al
[84:55] 
[84:55] poder  deciden  que  son  suyos  no
[84:57] 
[84:57] instituciones  como  la  fiscalía  general
[85:00] 
[85:00] del  estado  que  son  los  que  inician
[85:02] 
[85:02] investigaciones  eh  el  cis  e  pongo  a  mi
[85:06] 
[85:06] amigo  40  años  militante  Oye  pero  vamos  a
[85:10] 
[85:10] ver  el  cis  lo  pagan  los  de  derechas  y
[85:12] 
[85:12] los  de  izquierdas  no  no  tendrá  que  haber
[85:14] 
[85:14] ahí  una  persona
[85:17] 
[85:17] independiente  el  parlamento  no  la
[85:19] 
[85:19] partidocracia  esta  que  tenemos  en  en
[85:22] 
[85:22] España
[85:23] 
[85:23] eh
[85:24] 
[85:25] donde  no  se  puede  disentir  porque  si  tú
[85:28] 
[85:28] dis  sientes  de  tu  partido  te
[85:30] 
[85:30] echan  entonces  uno  empieza  a  ver  la
[85:35] 
[85:35] lista
[85:37] 
[85:37] de
[85:38] 
[85:38] mangoneo  de  nuestros  políticos  al
[85:41] 
[85:41] sistema  y  me  preocupa  seriamente  no
[85:45] 
[85:45] porque  claro
[85:47] 
[85:47] eh  todo  el  mundo  dice  no  es  que  no  va  a
[85:50] 
[85:50] pasar  nada  Es  que  sí  pasa  es  que  yo  creo
[85:54] 
[85:54] que  una  vez  pierdes  entras  en  esta  este
[85:57] 
[85:57] círculo  de  deterioro  Dónde  está  el
[86:00] 
[86:00] freno  si  nosotros  dejamos  que  los  jueces
[86:04] 
[86:04] se  lo  repartan  como  si  fueran  cromos  en
[86:06] 
[86:06] el  colegio  digo  no  tres  patios  para  mí
[86:09] 
[86:09] sabes  y  todas  las  resoluciones
[86:11] 
[86:11] judiciales  por  ejemplo  las  que  va  a
[86:12] 
[86:12] haber  importantes  en  el  constitucional
[86:14] 
[86:14] sobre  la  amnistía  y  demás  tú  ya  sabes  lo
[86:16] 
[86:16] que  va  a  pasar  porque  como  sabes  quién
[86:19] 
[86:19] tiene  la  mayoría  Y  a  quién  deben  sus
[86:21] 
[86:21] cargos  esos
[86:23] 
[86:23] jueces  no  hay  Independencia  es  eso
[86:26] 
[86:26] democrático  yo  creo  que  eso  no  es
[86:28] 
[86:29] democrático  no  es  limpieza  democrática
[86:32] 
[86:32] entonces  me  preocupa  mucho  que  una  parte
[86:35] 
[86:35] de  la  población  No  se  preocupe  O  sea  que
[86:39] 
[86:39] diga  ah  mientras  lo  hagan  los  míos  ya  me
[86:42] 
[86:42] parece  bien  Qué  es  el  gran  problema
[86:45] 
[86:45] cuando  los  míos  gobiernan  el  deterioro
[86:48] 
[86:48] de  las  instituciones  no  me  preocupa
[86:50] 
[86:50] Ahora  cuando  gobiernan  los  otros
[86:51] 
[86:51] Entonces  si  digo  Oye  pero  cómo  que  los
[86:53] 
[86:53] medios  públicos  que  yo  también  estoy
[86:55] 
[86:56] pagando  están  al  servicio  de  este
[86:57] 
[86:57] partido  Bueno  pero  es  que  antes  estaban
[86:59] 
[86:59] al  Servicio  del  tuyo
[87:01] 
[87:01] e
[87:03] 
[87:03] entonces  falta  yo  creo  espíritu  crítico
[87:06] 
[87:06] suficiente  para  encabronarse  con  tus
[87:09] 
[87:09] propios  líderes  políticos  con  tu
[87:12] 
[87:12] partido  yo  creo  que  eso  es  fundamental
[87:14] 
[87:14] porque  si  no  se  creen  que  pueden  hacer
[87:16] 
[87:16] lo  que  les  dé  la  gana  entonces  deterioro
[87:19] 
[87:19] democrático  absoluto  eh  va  a  más
[87:24] 
[87:24] sí  podemos  comparar  las  la
[87:28] 
[87:28] democracia  digamos  averiada  por  ponerlo
[87:32] 
[87:32] de  España  con  la  Rusia  de  Putin  con  la
[87:35] 
[87:35] Corea  del  Norte  de  konun  con  la  Rusia  no
[87:39] 
[87:39] o  sea  son  dos  cosas  completamente
[87:40] 
[87:40] diferentes  todavía  en  nuestro  país  no
[87:43] 
[87:43] nos  meten  en  la  cárcel
[87:46] 
[87:46] por  yo  puedo  decir
[87:49] 
[87:49] aquí  lo  peor  que  se  me  ocurra  sobre
[87:51] 
[87:51] Pedro
[87:52] 
[87:52] y  s  que  eso  no  va  a  tener  consecuencias
[87:55] 
[87:55] físicas  para  mí  y  hay  muchísimos  bueno
[87:57] 
[87:57] depende  a  ver  si  ahora  te  lo  encuentras
[87:59] 
[87:59] un  día  en  el  ave  y  te  pega  una  tollina
[88:01] 
[88:01] eh  Más  alto  que  yo  o  sea  que  pero  pero
[88:04] 
[88:04] hay  muchos  países  donde  simplemente
[88:06] 
[88:06] disentir  de  del  líder  que  está  en  el
[88:09] 
[88:09] poder  es  un  riesgo  altísimo  riesgo  y  yo
[88:13] 
[88:13] que  he  visto  a  compañeros  acabar  en  la
[88:16] 
[88:16] cárcel  por  por  escribir  en  en  en  estos
[88:19] 
[88:19] países  jamás  cometería  el  error  de
[88:23] 
[88:23] compararme  con  ellos  pero  como  decía  eso
[88:26] 
[88:27] no  quiere  decir  que  no  debamos
[88:29] 
[88:29] preocuparnos  y  no  debamos  de  frenar  el
[88:31] 
[88:31] deterioro  porque  no  hay  ninguna  garantía
[88:33] 
[88:33] Pero  eso  cómo  se  frena  yo  creo  que  se
[88:36] 
[88:36] frena  con  una  ciudadanía  bien  informada
[88:41] 
[88:41] e  menos  sesgada  ideológicamente  capaz  de
[88:46] 
[88:46] criticar  y  de  exigir  a  los  suyos  que  no
[88:50] 
[88:50] deterioren  la  democracia  y  fortaleciendo
[88:53] 
[88:54] las
[88:55] 
[88:55] instituciones  es  decir  haciendo  leyes
[88:58] 
[88:58] que  hagan  que  todas  estas  instituciones
[89:01] 
[89:01] que  son  democráticas  los  jueces  los
[89:04] 
[89:04] medios  públicos  la  fiscalía  que  todo
[89:07] 
[89:07] esto  esté  en  manos  independientes  por
[89:09] 
[89:09] ley  y  que  no  dependa  de  no  cambio  no  le
[89:13] 
[89:13] doy  la  vuelta  a  la  tortilla  ahora
[89:15] 
[89:15] gobierno  yo  y  ahora  están  los  pongo  a  mi
[89:17] 
[89:17] servicio  no  a  mí  me  parece  una
[89:19] 
[89:19] prostitución  del  poder  no  cuando  decir
[89:22] 
[89:22] el  el  Nosotros  también  teníamos  que
[89:24] 
[89:24] votar  los  Ju  sabes  como  castigando
[89:26] 
[89:26] también  con  nuestro  voto  cuando  los
[89:28] 
[89:28] nuestros  son  corruptos  cuando  los
[89:30] 
[89:30] nuestros  deterioran  las  instituciones  y
[89:32] 
[89:32] cuando  ves  a  políticos  que  les  importa
[89:36] 
[89:36] mucho  más  mantener  el  poder  a  día  de  hoy
[89:40] 
[89:40] que  mejorar  la  democracia  de  mañana  y  yo
[89:42] 
[89:42] entiendo  que  esto  es  una  tentación  tú
[89:45] 
[89:45] llegas  al  poder  y  es  normal  que  la
[89:47] 
[89:47] tentación  del  poder  es
[89:49] 
[89:49] mantenerlo  un  buen  político  que  hace
[89:51] 
[89:51] dice  Bueno  sí  yo  quiero  seguir  en  el
[89:54] 
[89:54] poder  pero  me  importa  más  mi  ciudadanía
[89:57] 
[89:57] mi  país  y  esto  que  voy  a  hacer  que  es
[90:01] 
[90:01] deteriorar  esta  institución  para  ponerla
[90:03] 
[90:03] al  servicio  de  mis  intereses  no  lo  voy  a
[90:05] 
[90:05] hacer  porque  sé  que  a  la  larga  va  a
[90:08] 
[90:08] llegar  otro  que  van  a  ser  de  los  rivales
[90:11] 
[90:11] y  la  van  a  utilizar  de  la  misma  manera
[90:13] 
[90:13] cómo  lo  hago  protejo  con  una
[90:15] 
[90:15] ley  que  nadie  pueda  mangonear  y  meter  la
[90:19] 
[90:19] mano  en  las  instituciones  que  son  de
[90:21] 
[90:21] todo
[90:22] 
[90:22] y  esto  que  es  elemental  desgraciadamente
[90:25] 
[90:25] en  países  como  España  no  se  entiende
[90:27] 
[90:27] Pero  no  hay  no  hay  un  partido  no  que
[90:28] 
[90:28] esté  fuera  de  esto  aquí  que  o  sea  si
[90:31] 
[90:31] realmente  lo  que  estás  diciendo  a  nivel
[90:33] 
[90:33] práctico  Qué  puede  hacer  el  ciudadano
[90:35] 
[90:35] manifestarse  en  las  calles  a  mí  me
[90:38] 
[90:38] preguntan  mucho
[90:39] 
[90:39] eh  Como  la  canción  Y  tú  de  quién  eres  no
[90:43] 
[90:43] sabes
[90:45] 
[90:45] eh  Y  yo  siempre  digo  lo  mismo  no  e  del
[90:49] 
[90:49] Madrid  ya  está  y  así  no  hay  problema
[90:51] 
[90:51] Digo  vamos  a  ver
[90:53] 
[90:53] eh  tú  votas  en  blanco  Eso  me  lo  has
[90:56] 
[90:56] dicho  Yo  voto  en  blanco  he  votado  en
[90:58] 
[90:58] blanco  desde  hace  tiempo  por
[91:01] 
[91:01] qué  Porque  eh  creo  y  te  preguntará  de
[91:04] 
[91:04] quién  era  eh  también  ahí  sí  sí  pero  en
[91:08] 
[91:08] las  últimas  elecciones  yo  voté  en  blanco
[91:10] 
[91:10] no  eh  y  mucha  gente  me  dijo  has  tirado
[91:13] 
[91:13] el  voto  y  digo  yo  creo  que  lo  has  tirado
[91:16] 
[91:16] tú  más  que  yo  Por  qué  Porque  primero  le
[91:21] 
[91:21] digo  a  mi  amigos  es  que  yo  los  conozco
[91:23] 
[91:23] personalmente  bueno  que  eso  añade  un
[91:26] 
[91:26] poquito  eso  hace  más  difícil  poner  el
[91:28] 
[91:28] voto  cuando  los  has  conocido  como  son  de
[91:31] 
[91:31] manera  más  cercana  que  no  el  paripé  que
[91:33] 
[91:33] hacen  muchas  veces  en  el  congreso  en  la
[91:35] 
[91:35] tele  y  demás  eso  por  un  lado  por  otro
[91:38] 
[91:38] lado  yo  me  creo  mucho  mi  Independencia
[91:40] 
[91:40] periodística  hasta  un  nivel  un  poco
[91:43] 
[91:43] Quizá  enfermizo  no  y  digo  Si  yo  voy  a
[91:45] 
[91:45] estar  opinando  de
[91:48] 
[91:48] política  tiene  sentido  como  periodista
[91:50] 
[91:50] que  yo  tenga  una  preferencia  y  vote  por
[91:53] 
[91:53] un  partido  Bueno  pues  a  lo  mejor  no  no
[91:56] 
[91:56] pero  la  más  importante  es  que  creo  que
[91:58] 
[91:58] son  lo  mismo  y  ya  sé  que  esto  es  muy
[92:01] 
[92:01] negativo  Pero  son  lo  mismo  en  justo  lo
[92:06] 
[92:06] que  tú  me  has  preguntado
[92:08] 
[92:08] en  el  congreso  de  España  ahora  mismo
[92:11] 
[92:11] para  Quién
[92:13] 
[92:13] trabaja  para  los  ciudadanos  o  para  los
[92:15] 
[92:15] propios  partidos  trabaja  para  los
[92:17] 
[92:17] partidos  los  partidos  se  han  convertido
[92:19] 
[92:20] en  agencias  de  colocación  de
[92:22] 
[92:22] t  vas  al  senado  y  son  todos  los  amigos
[92:25] 
[92:25] que  han  recibido  premios  para  estar  ahí
[92:28] 
[92:28] tener  un  sueldazo  en  una  cámara  que  no
[92:30] 
[92:30] sirve  para  absolutamente  nada  entonces
[92:34] 
[92:34] cuando  llega  la  hora  de  de  los  jueces  de
[92:36] 
[92:36] se
[92:39] 
[92:39] [Música]
[92:40] 
[92:40] reparten  yo
[92:43] 
[92:43] votaría  cuando  llegue  un  político  que  me
[92:46] 
[92:46] convenca  de  que  va  a  hacer  las  reformas
[92:50] 
[92:50] que  necesita  esta  democracia  por  qué
[92:53] 
[92:53] sigo  votando  a  pesar  de  que  no  me  gustan
[92:55] 
[92:55] los  que  hay  Porque  creo  en  la  democracia
[92:57] 
[92:57] y  creo  que  el  sistema  democrático  es  el
[93:00] 
[93:00] mejor  o  por  lo  menos  no  hay
[93:03] 
[93:03] uno  Sí  el  menos  malo  que  decía  Churchill
[93:07] 
[93:07] no  pero  yo  llega  un  momento  que  ya  no  me
[93:11] 
[93:11] importa  tanto  que  un  político  sea  de
[93:13] 
[93:13] izquierdas  o  de
[93:14] 
[93:14] derechas  es  corrupto  o  no  es
[93:18] 
[93:18] corrupto  tiene  realmente  como  misión
[93:22] 
[93:22] mejorar  la  vida  de  la  gente  o
[93:24] 
[93:24] no  es  decente  o  es
[93:28] 
[93:29] indecente
[93:30] 
[93:30] Entonces  si  alguien  es  de  izquierdas  o
[93:33] 
[93:33] es  de  derechas  y  es  honesto  quiere
[93:37] 
[93:37] pelear  por  por  la  gente  por  mejorar  las
[93:39] 
[93:40] cosas  Yo  podría  estar  más  o  menos
[93:41] 
[93:41] desacuerdo  con  sus  políticas  pero  eso  es
[93:44] 
[93:44] lo  mínimo  que  le  pido  a  un  político  no
[93:47] 
[93:47] voy  a  votar  a  políticos  que  sé  que  no
[93:48] 
[93:48] son  así  O  sea  Pedro  Sánchez  Susana  Díaz
[93:51] 
[93:51] a  vascal  y  y
[93:53] 
[93:53] e  y  quién  más  queda  y  feijó  de  los
[93:58] 
[93:58] grandes  cuatro  digamos  actualmente
[94:00] 
[94:00] ninguno  de  ellos  crees  que  va  por
[94:03] 
[94:03] ahí  hay  una  película  que  me  hizo  mucha
[94:06] 
[94:06] gracia  que  se  llamaba  cuatro  bodas  y  un
[94:08] 
[94:08] funeral  yo  te  voy  a  yo  te  voy  a  decir
[94:10] 
[94:10] cuatro  presidentes  y  y  muchos  funerales
[94:12] 
[94:12] y  un  país
[94:14] 
[94:14] putrefacto  a  ver  Me  voy  a  ir  más  atrás
[94:18] 
[94:18] sí  lo  que  hemos  tenido  en  España  mm  un
[94:22] 
[94:22] gran  Triunfo  de  la  mediocridad  a  nivel
[94:24] 
[94:24] político  tuvimos  a  Felipe  González  que
[94:26] 
[94:26] hoy  está  muy  de  moda  y  por  hablar  en
[94:28] 
[94:28] contra
[94:29] 
[94:29] de  adora  a  la  derecha  Ahora  yo  sí  porque
[94:33] 
[94:33] yo  tengo  años  para  haber  visto  cuando  lo
[94:36] 
[94:36] detestaban
[94:37] 
[94:37] no  creó  los  gal  un  grupo
[94:42] 
[94:42] terrorista  su  gobierno  se
[94:46] 
[94:46] financió  el  partido  socialista  en  esa
[94:49] 
[94:49] época  de  manera  fraudulenta
[94:52] 
[94:52] y  los  que  tenemos  una  edad  nos  acordamos
[94:54] 
[94:54] que  aquello  fue  una  increíble  agencia  de
[94:57] 
[94:57] colocación  incluido  el  hermano  de
[94:58] 
[94:58] Alfonso  Guerra  y  otros  no  llega  aznar  y
[95:03] 
[95:03] tenemos  un  tipo
[95:07] 
[95:07] que  se  une  a  Estados  Unidos  para  invadir
[95:11] 
[95:11] Irak  con  la  mentira  de  que  ahí  había
[95:14] 
[95:14] armas  de  destrucción  masiva  y  que  luego
[95:17] 
[95:17] cuando  se  produce  el  mayor  atentado  en
[95:18] 
[95:18] la  historia  de  España  el  11  de  sep  el  de
[95:22] 
[95:22] marzo  eh  miente  a  todos  los  españoles
[95:27] 
[95:27] porque  hay  TR  días  después  elecciones  No
[95:30] 
[95:30] yo  nos  vamos
[95:33] 
[95:33] a  zapatero  eh
[95:37] 
[95:37] Rubalcaba  tenemos  a  a  rajoy  la  gurtel
[95:42] 
[95:42] e  crear  una  policía  patriótica  con  el
[95:46] 
[95:46] dinero  de  todos  los  españoles  para
[95:48] 
[95:48] eliminar  a  tus  adversarios  los
[95:50] 
[95:50] sobresueldos  etcétera  tal  no  y  estamos
[95:54] 
[95:54] en  Pedro  Sánchez  que  ya  lo  dije  en  el
[95:56] 
[95:56] último  podcast  me  parece  que  es  un  tipo
[95:58] 
[95:58] con  pocos  escrúpulos  políticos
[96:02] 
[96:02] No  desde
[96:05] 
[96:05] luego  está  donde  está  y  creo
[96:08] 
[96:08] que  es  difícil  de  matar  porque  la
[96:10] 
[96:10] oposición  también  es  bastante  inútil  si
[96:12] 
[96:12] no
[96:15] 
[96:15] pero  una  de  las  cosas  que  yo  más  le  echo
[96:18] 
[96:18] en  cara  a  Pedro  Sánchez  es  el  deterioro
[96:20] 
[96:21] de  instituciones  es  que  convirtiera  en
[96:25] 
[96:25] fiscal  general  del  estado  a  su  ministra
[96:26] 
[96:27] de  Justicia  o  sea  vamos  a  ver  esto
[96:31] 
[96:31] tendría  que  ser  un  escándalo  Es  que  es
[96:33] 
[96:33] que  es  todo  lo  contrario  a  la
[96:36] 
[96:36] independencia  judicial  no  es  decir  o  que
[96:40] 
[96:40] ponga  a  a  a  un  señor  del  partido  a  hacer
[96:43] 
[96:43] las  encuestas  del  cis  pero  si  las
[96:46] 
[96:46] encuestas  las  tendrá  que  hacer  alguien
[96:49] 
[96:49] que  no  sea  ni  de  uno  ni  de  otro  porque
[96:50] 
[96:50] pueden  afectar  al  resultado  a  la
[96:52] 
[96:52] movilización  es  decir  si  uno  ve  lo  que
[96:56] 
[96:56] le  ha  tocado  a  España  es  un  milagro  que
[96:58] 
[96:58] estemos  como  estamos  podíamos  estar
[96:59] 
[96:59] mucho  peor  o  sea  estamos  en  el  primer
[97:01] 
[97:01] mundo  Eh  entonces  yo  digo  yo  voy  a  votar
[97:03] 
[97:03] Ajá  cuando  venga  alguien  y  me  diga  yo
[97:08] 
[97:08] garantizo  con  esta  ley  que  la  justicia
[97:11] 
[97:11] va  a  ser  independiente  yo  garantizo  que
[97:13] 
[97:13] los  medios  públicos  no  van  a  ser
[97:15] 
[97:15] mangoneadas  yo
[97:17] 
[97:17] garantizo  toda
[97:19] 
[97:19] es  es  esas  ideas
[97:22] 
[97:23] esas
[97:24] 
[97:24] políticas  en  las  que  me  convenzan  que  su
[97:29] 
[97:29] interés  político  por  permanecer  en  el
[97:31] 
[97:31] poder  es  secundario  al  bienestar  del
[97:35] 
[97:35] país  y  a  día  de  hoy  pues  no  he
[97:38] 
[97:38] encontrado  y  creo  que  no  hemos  tenido  a
[97:41] 
[97:41] a  políticos  así  uno  ve  el  congreso  que
[97:44] 
[97:44] tenemos
[97:45] 
[97:45] hoy  y  realmente  cree  que  es  un  patio  de
[97:48] 
[97:48] colegio  tú  has  visto  las  discusiones  que
[97:50] 
[97:50] tiene
[97:53] 
[97:53] ya  no  es  una  cuestión  solo  de  pobreza
[97:54] 
[97:54] intelectual  y  cultural  que  también  sino
[97:58] 
[97:59] de  que  realmente  tú  te  vas  a  mañana  a  un
[98:03] 
[98:03] colegio  al  pao  y  yo  estoy  convencido  de
[98:06] 
[98:06] que  las  conversaciones  son  más  profundas
[98:08] 
[98:08] más  interesantes  y  que  hay  más
[98:10] 
[98:10] soluciones  para  el  país  si  lo  único  que
[98:13] 
[98:13] hacen  es  insultarse  Ajá  Pero  además
[98:15] 
[98:15] insultarse  de  una  manera  infantil  porque
[98:18] 
[98:18] en  el  insulto  Yo  admiro  la  gente  que
[98:21] 
[98:21] insultar  con  con  gracia  y  de  una  manera
[98:24] 
[98:24] segundas  pero  ni  siquiera  es  todo  como
[98:26] 
[98:26] cutre  claro  no  Y  entonces
[98:29] 
[98:29] e  realmente  ese  parlamento  está
[98:32] 
[98:32] trabajando  para  la  gente  Tú  crees  que
[98:33] 
[98:33] tenemos  los  políticos  que  nos  merecemos
[98:34] 
[98:34] también  totalmente  claro  eso  también  es
[98:36] 
[98:36] una  cosa  importante  no  los  han  elegido
[98:38] 
[98:38] en  Noruega  no  los  hemos  elegido  nosotros
[98:41] 
[98:41] e  y  los  hemos  elegido  y  esto  está  muy
[98:43] 
[98:44] relacionado  con  la  pregunta  anterior
[98:46] 
[98:46] cuando  hablábamos
[98:48] 
[98:48] de  bueno  de
[98:52] 
[98:52] de  la
[98:54] 
[98:54] necesidad  de  echar  a  tus  propios
[98:56] 
[98:56] políticos  cuando  es  necesario  porque  en
[98:59] 
[98:59] España  hemos  vivido  por  ejemplo  casos  de
[99:00] 
[99:00] corrupción  sistémica  en  Valencia  el
[99:03] 
[99:03] partido  Popular  en  Andalucía  el  partido
[99:06] 
[99:06] socialista  y  seguían  mayorías  absolutas
[99:09] 
[99:09] unos  y
[99:10] 
[99:10] otros  es  decir  cuando  yo  antes  decía  no
[99:13] 
[99:13] es  que  yo  voy  a  votar  por  alguien  que
[99:15] 
[99:15] sea
[99:16] 
[99:16] honesto  y  si  es  de  izquierdas  es  de
[99:18] 
[99:18] izquierda  si  es  de  derechas  es  de
[99:20] 
[99:20] derecha  pero  priero  votar  a
[99:23] 
[99:23] alguien  con  el  que  esté  más  en
[99:25] 
[99:25] desacuerdo  Pero  que  sea  honesto  y  que  yo
[99:29] 
[99:29] crea  que  realmente  tiene  el  interés  de
[99:31] 
[99:31] la  gente  como  prioridad  alguien  que  sea
[99:33] 
[99:33] de  los  míos  digamos  no  de  los  que  Claro
[99:35] 
[99:35] que  es  más  parecido  a  tu  forma  de  pensar
[99:37] 
[99:37] porque  al  final  no  nos  engañemos  la
[99:39] 
[99:39] política  económica  de  este  país  se  hace
[99:41] 
[99:41] en  Bruselas  claro  o  sea  no  va  a  cambiar
[99:44] 
[99:44] tanto  ni  ha  cambiado  a  lo  largo  de  la
[99:46] 
[99:46] historia  por  ejemplo  el  paro  juvenil
[99:48] 
[99:48] pues  ha  sido  con  casi  todos  los
[99:50] 
[99:50] presidentes  es  altísimo  y  cuando  cambia
[99:53] 
[99:53] no  es  por  lo  que  está  haciendo  uno  u
[99:55] 
[99:55] otro  no  entonces  hay  muchas  cosas  en  las
[99:58] 
[99:58] que  ya  hemos  cedido  el  poder  a  a  a
[100:00] 
[100:00] Bruselas  yo  lo  que  le  pido  a  un
[100:02] 
[100:02] político  para  poder  votarle  es  que  me
[100:06] 
[100:06] convenca  de  que  tiene  principios  que
[100:08] 
[100:08] tiene  moral  que  tiene  deseos  de  verdad
[100:13] 
[100:13] de  poner  el  interés  general  por  encima
[100:15] 
[100:15] del  suyo  o  el  de  su  partido  y  lo  que  veo
[100:17] 
[100:17] en  el  congreso  de  los  diputados  que
[100:19] 
[100:19] tenemos  ahora  es  que  se  trabaja
[100:21] 
[100:21] sobre  todo  En  beneficio  de  los  partidos
[100:25] 
[100:25] políticos  no  de  los  ciudadanos
[100:28] 
[100:28] y  no  sé  si  lo  tocaremos  pero  ahora  por
[100:31] 
[100:31] ejemplo  hablas  de  hablamos  de  la
[100:33] 
[100:34] amnistía  Exacto  eso  te  quería  preguntar
[100:36] 
[100:36] ahora  hablando  Bruselas  porque  yo  de  la
[100:39] 
[100:39] amnistía  Yo  podría  estar  de  acuerdo  con
[100:44] 
[100:44] que  se  buscar  una  solución  para  cerrar
[100:48] 
[100:48] heridas  la  sociedad  catalana  ha  sido  Ada
[100:52] 
[100:52] por  culpa  estos  políticos  no  que  tenemos
[100:55] 
[100:56] e  Pero  alguien  puede  negar  que  la
[101:00] 
[101:00] amnistía  está  sobre  la  mesa  como  un
[101:03] 
[101:03] intercambio  comercial  a  cambio  de  votos
[101:05] 
[101:05] clo  evidentemente  Tú  me  tú  me  das  el
[101:07] 
[101:07] voto  a  favor  para  investidura  y  yo  te
[101:09] 
[101:09] voy  esto  yo  preferiría  que  los  políticos
[101:11] 
[101:11] digan  Oye  nos  vamos  a  sentar  derecha
[101:13] 
[101:13] izquierda  tal  Oye  mira  pasó  esto  en
[101:16] 
[101:16] Cataluña  Qué  se  puede  hacer  para  que  la
[101:18] 
[101:18] convivencia  sea  la  que  tiene  que  ser
[101:23] 
[101:23] que  han  recibido  quies  lanzar
[101:26] 
[101:26] el  nos  hemos  pasado  nos  hemos  quedado
[101:30] 
[101:30] cortos  Qué  tipo  de  Perdón  se  puede  hacer
[101:32] 
[101:32] para  la  convivencia  toda  esa  gente  que
[101:35] 
[101:35] por  orden  de  otros  claro  es  que  se  habla
[101:37] 
[101:37] de  puchamon  pero  no  se  habla  tanto  clo
[101:39] 
[101:39] que  es  que  hay  mucha  gente  afectada  de
[101:41] 
[101:41] los  alcaldes
[101:42] 
[101:42] eh  en  los  colegos  gente  que  abrió  los
[101:45] 
[101:45] colegios  para  que  la  gente  votara  y  que
[101:48] 
[101:48] están  con  con  procesos
[101:51] 
[101:51] judiciales  vamos  a  sentarnos  y  Oye  entre
[101:54] 
[101:54] todos  encontrar  una  solución  ahora  en  el
[101:57] 
[101:57] momento  en  el  que  esto  no  se  ha  hecho
[101:59] 
[101:59] nunca  antes  es  más  los  que  ahora  lo  van
[102:02] 
[102:02] a  hacer  o  quieren  hacerlo  te  están
[102:04] 
[102:04] diciendo  hace  dos  semanas  tres  semanas
[102:06] 
[102:06] antes  esto  es  ilegal  y  ahora  de  repente
[102:09] 
[102:09] Es  legal  y  la  única  razón  es  porque
[102:12] 
[102:12] necesito  esos  votos  entonces  que  un
[102:15] 
[102:15] político  haga  eso  es  que  cambie  de
[102:16] 
[102:16] opinión  o  que  no  tiene  palabra  se  habla
[102:19] 
[102:19] mucho  no  de  Pedro  Sánchez  que  hoy  dice
[102:21] 
[102:21] Diego  mañana  Manolo  yo  creo  que  los
[102:23] 
[102:23] políticos  están  en  su  derecho  de  c  los
[102:25] 
[102:25] casos  los  casos  que  te  he  mencionado  de
[102:27] 
[102:27] González  de  aznar  de  rajoy  de  Pedro
[102:30] 
[102:30] Sánchez  yo  creo  que  todos  ellos  tienen
[102:32] 
[102:32] en  común  que  no  tienen  escrúpulos  para
[102:36] 
[102:36] mantener  el  poder  que  están  dispuestos  a
[102:38] 
[102:38] deteriorar  las  instituciones  de  este
[102:40] 
[102:40] país  Si  eso  les  beneficia  a  ellos  y  uno
[102:43] 
[102:43] de  los  grandes  problemas  que  tenemos  es
[102:45] 
[102:45] que  esos  partidos  políticos  formaban
[102:48] 
[102:48] parte  de  una  partidocracia
[102:52] 
[102:52] E  que  va  absolutamente  en  su  contra
[102:56] 
[102:56] reformarse  porque  ahora  les  Funciona  muy
[102:59] 
[102:59] bien  porque  yo  ahora  coloco  a  todos  los
[103:01] 
[103:01] que  tengo  que  colocar  y  si  vienen  los
[103:04] 
[103:04] siguientes  hacen  lo  mismo  pero  bueno  Yo
[103:05] 
[103:06] sé  que  en  cu  años  probablemente  podré
[103:08] 
[103:08] colocar  a  los  míos  Entonces  los
[103:09] 
[103:09] ministerios  es  un  cachondeo  claro  y
[103:11] 
[103:11] nadie  22  ministerios  de  verdad  necesita
[103:14] 
[103:14] España  22  ministerios  cuando  Alemania
[103:16] 
[103:16] tiene  16  creo  o  14  o  sea  y  son  80
[103:21] 
[103:21] millones  de
[103:23] 
[103:23] habitantes  pero  no  solo  eso  es
[103:26] 
[103:26] diputaciones  cargos  si  la  burocracia  esp
[103:29] 
[103:29] a  veces  tien  tienes  que  hacer  un  una  una
[103:31] 
[103:31] gestión  y  tienes  que  pasar  por  cuatro
[103:33] 
[103:33] administraciones  y  todo  es  más
[103:36] 
[103:36] colocación  más  colocación  de  de  gente  a
[103:38] 
[103:38] fin  al  partido  les  voy  a  dar  como  premio
[103:42] 
[103:42] Y  eso  una  de  las  cosas  que  hace  Es  que
[103:45] 
[103:45] la  gente  tenga  miedo  a  hablar  porque
[103:48] 
[103:48] supuesto  no  depende  de  tener  un  criterio
[103:51] 
[103:51] independiente  en  favor  de  los  ciudadanos
[103:54] 
[103:54] supuesto  depende  de  ser
[103:56] 
[103:56] fiel  a  la  estructura  del  partido  y  sobre
[103:59] 
[103:59] todo  al  líder  supremo  que  es  el  que  con
[104:01] 
[104:01] un  dedo  decide  si  tú  vas  al  senado  si  tú
[104:04] 
[104:04] vas  al  tribunal  constitucional  si  tú  vas
[104:06] 
[104:06] a
[104:07] 
[104:07] televisión
[104:10] 
[104:10] Entonces  eso  es  lo  que  tiene  que  cambiar
[104:12] 
[104:12] y  y  y  yo  mientras  no  crea  que  hay
[104:14] 
[104:14] alguien  que  venga  con  intención  real  y
[104:18] 
[104:18] seria  de  cambiar  eso  Mi  voto  no  lo  van  a
[104:21] 
[104:21] contar  ahora  lo  que  no  voy  a  hacer  es
[104:23] 
[104:23] dejar  de  votar  porque  yo  sí  son  como  las
[104:26] 
[104:26] dos  opciones  no  hay  gente  que  dice  que
[104:27] 
[104:27] lo  mejor  es  no  votar  como  para  mostrar
[104:29] 
[104:29] disconformidad  con  la  situación  o  con  el
[104:31] 
[104:31] sistema  este  parlamentario  Qué  pasaría
[104:33] 
[104:33] si  mañana  en  unas  elecciones  10  millones
[104:35] 
[104:35] de  votos  solo  en  blanco  Eso  sí  que  yo  he
[104:38] 
[104:38] votado  en  blanco  muchas  veces  eso  sí  que
[104:40] 
[104:40] enviaría  un  un  mensaje  de  nos  tenéis
[104:43] 
[104:43] hartos
[104:45] 
[104:45] y  o
[104:53] 
[104:53] entonces  no  estamos  en  las  mejores  manos
[104:56] 
[104:56] y  yo  tú  antes  me  preguntabas  pero  nos
[104:59] 
[104:59] los  merecemos  pues  es  triste  decirlo
[105:02] 
[105:02] pero  yo  creo  que  nos  los  merecemos  yo
[105:04] 
[105:04] creo  que  no  nos  los  han  escogido  en
[105:08] 
[105:08] Noruega  son  representantes
[105:12] 
[105:12] de  de  lo  que  hemos  querido  tener  ahí  de
[105:14] 
[105:14] lo  que  es  un  poco  la  sociedad  española
[105:15] 
[105:15] tambén  de  lo  que  es  la  sociedad  y  es
[105:17] 
[105:17] triste  y  además  esto  Solo  tiene  una  sol
[105:22] 
[105:22] la  única  manera  en  la  que  los  países  a
[105:24] 
[105:24] lo  largo  de  la  historia  han  conseguido
[105:25] 
[105:25] transformarse  ha  sido  mediante  la
[105:27] 
[105:27] educación  Japón  en  el  siglo  XIX  hace  una
[105:31] 
[105:31] reforma  educativa  brutal  Por  qué  Porque
[105:34] 
[105:34] dice  no  tenemos  recursos  eh
[105:37] 
[105:37] naturales  somos  una  isla  en  el
[105:41] 
[105:41] Pacífico  dice  lo  único  que  tenemos  es
[105:44] 
[105:44] nuestra  gente  y  deciden  educar  a  la
[105:47] 
[105:47] gente  no  para  crear  una  sociedad  que  te
[105:51] 
[105:51] podrá  gustar  más  o  menos  pero  con  un
[105:55] 
[105:55] desarrollo  tecnológico  social  Cívico
[105:59] 
[105:59] eh  salvaje  no
[106:02] 
[106:02] eh  yo  todavía  me  acuerdo  cuando  estuve
[106:04] 
[106:04] en  el  centro  de  objetos  perdidos  de
[106:07] 
[106:07] Tokio  hice  una  historia  para  el
[106:09] 
[106:09] periódico  y  no  es  el  sitio  primero  que
[106:12] 
[106:12] pienso  eh  Cuando  pienso  en  Japón  pero  yo
[106:14] 
[106:14] quería  hacer  una  historia  sobre  la
[106:15] 
[106:15] honestidad  en  Japón  Ah  lo  que  se  dice  no
[106:18] 
[106:18] que  puedes  dejar  el  móvil  en  en  en  la
[106:20] 
[106:20] mesa  de  un  restaurante  ir  al  baño  y
[106:21] 
[106:22] sigue  todo  igual  va  a  estar  seguro  va  a
[106:24] 
[106:24] estar  seguro  cuando  yo  cubrí  el
[106:26] 
[106:26] terremoto  de  fukushima  y
[106:29] 
[106:29] había  bueno  todo  en  ruinas  y  vi  esa
[106:33] 
[106:33] gente  que  cuando  se  encontraba  un
[106:34] 
[106:34] billete  se  iba  a  20  km  a  devolverlo
[106:37] 
[106:37] cuando  le  podía  haber  salvado  el  día
[106:39] 
[106:39] porque  todo  había  sido  destruido  a  su
[106:42] 
[106:42] alrededor  digo  pero  estos  japoneses  son
[106:44] 
[106:44] diferentes  no  tienen  sus  defectos
[106:46] 
[106:46] también  eh  o  sea  son  gente  que  puede  ser
[106:49] 
[106:49] mu  compli
[106:51] 
[106:51] bueno  la  tasa  de  suicidios  es
[106:52] 
[106:52] elevadísima  elevadísima  Corea  del  Sur  y
[106:54] 
[106:54] ellos  creo  que  están  ahí  pero  cuando  fui
[106:55] 
[106:55] al  al  centro  de  objetos  perdidos
[106:59] 
[106:59] recuerdo  una  cosa  que  más  gracia  me  hizo
[107:02] 
[107:02] fue  que  entre  los  muchos  objetos  que
[107:04] 
[107:04] tenían  había  400.000  paraguas  Por  cierto
[107:06] 
[107:06] de  gente  que  se  dejaba  a  los  paraguas  y
[107:08] 
[107:08] y  y  la  gente  los  devolvía  y  claro  era
[107:11] 
[107:11] imposible  Identificar  y  luego  había  una
[107:12] 
[107:12] sala  de  móviles  con  miles  decenas  de
[107:15] 
[107:15] miles  de  móviles  sonando  a  la  vez  era
[107:17] 
[107:17] una  locura  Y  digo  pero  s  si  has  perdido
[107:19] 
[107:19] el  móvil  como  cuentas
[107:21] 
[107:21] Claro  pero  lo  que  más  me  sorprendió  es
[107:23] 
[107:24] que  Eh  me  enseñaron  un  sándwich  a  medio
[107:28] 
[107:28] comer  y  dije  Vamos  a  ver  el  funcionario
[107:32] 
[107:32] me  dice  no  es  que  ha  venido  alguien  en
[107:34] 
[107:34] la  otra  punta  de  Tokio  se  lo  ha
[107:36] 
[107:36] encontraba  en  el  asiento  del  metro  y  lo
[107:39] 
[107:39] ha  traído  El  sándwich  medio  comido  madre
[107:42] 
[107:42] mía  y  y  de  repente  digo  pero  eso  es
[107:45] 
[107:45] imposible  dice  Sí  por  qué  Porque  el
[107:47] 
[107:47] japonés  encuentra  una  cosa  que  no  le
[107:49] 
[107:49] pertenece  y
[107:52] 
[107:52] dice  yo  no  lo  puedo  tener  esto  y  no  lo
[107:55] 
[107:55] puedo  tirar  a  la  basura  porque  pertenece
[107:57] 
[107:57] a  alguien  y  entonces  recorre  Tokio  que
[108:00] 
[108:00] le  puede  haber  llevado  hora  y  media
[108:03] 
[108:03] llegar  al  centro  de  objetos  perdidos
[108:05] 
[108:05] para  un  Sandwich  y  devuelve  el  sándwich
[108:07] 
[108:07] por  si  acaso  Ya  me  imagino  que  no  hay
[108:08] 
[108:08] nadie  tan  loco  para  Claro  en  unas  horas
[108:11] 
[108:12] eso  ya  se  queda  inservible  por  lo  tanto
[108:13] 
[108:13] se  tira  claro  y  entonces  dije  esto
[108:15] 
[108:15] realmente  es  el  único  pueblo  diferente
[108:18] 
[108:18] que  queda  en  el  mundo  o  sea  quiere  decir
[108:20] 
[108:21] tienen  otra  manera  de  pensar  No  pero  no
[108:25] 
[108:25] tenemos  que  llegar  a  eso  pero  tampoco
[108:27] 
[108:27] tenemos  que  tener  la  cultura  de  la
[108:29] 
[108:29] trampa  que  tenemos  en  España  donde  muy
[108:32] 
[108:32] arraigada  eh  donde  es  verdad  que  es  un
[108:34] 
[108:34] poco  estereotipo  pero  es  muy  cierta  sí  s
[108:37] 
[108:37] sí  la  pillería  No  a  mí  me  decían  Yo  viví
[108:40] 
[108:40] me  dieron  una  beca  en  Harvard  y  estuve
[108:42] 
[108:42] un  año  allí  y  y  me  decía  un  vecino  yo  le
[108:47] 
[108:47] contaba  que  aquí  en  aquella  época  como
[108:50] 
[108:50] estar  pues
[109:02] 
[109:02] pirateaban  la  cárcel  por  hacer  eso  por
[109:05] 
[109:05] piratear  el  cable  que  dice  pero  dice  no
[109:08] 
[109:08] no  pero  en  España  todo  el  mundo  lo  hace
[109:10] 
[109:10] o
[109:11] 
[109:11] sea  y  recuerdo  que  los  los  niños  en  el
[109:14] 
[109:14] colegio  tú  tú  estás  estudiando  allí  y  si
[109:17] 
[109:17] tú  le  copias  el  examen  al  de  al  lado  el
[109:19] 
[109:19] otro  te
[109:20] 
[109:20] denuncia  el  niño  el  el  chivato  pero  no
[109:24] 
[109:24] está  mal  visto  que  lo  haga  no  porque  di
[109:27] 
[109:27] Oye  Yo  estab  estudiando  Yo  he  estado
[109:29] 
[109:29] trabajando  es  decir  la  cultura  de  la
[109:31] 
[109:31] trampa  sí  viene  de  muy  principio  y  está
[109:35] 
[109:35] muy  arraigada  y  luego  se  traslada  a  los
[109:39] 
[109:39] políticos  a  los  periodistas  a  los
[109:43] 
[109:43] empresarios  y  creo  que  va  deteriorando
[109:45] 
[109:45] porque  al  final  la  gente  no  confía  en
[109:47] 
[109:48] que  el  sistema  sea  justo  y  llega  un
[109:50] 
[109:51] momento  en  que  tú  te  planteas  Y  dices  Ah
[109:53] 
[109:53] pero  es  que  entonces  si  yo  soy  el  único
[109:55] 
[109:55] que  no  hago  trampas  voy  a  perder  claro
[109:58] 
[109:58] por  lo  tanto  voy  a  empezar  a  hacer
[109:59] 
[109:59] trampas  porque  me  quedo  atrás  claro  lo
[110:00] 
[110:00] voy  a  hacer  para  igualarme  Claro  en  una
[110:03] 
[110:03] sociedad  donde  todo  el  mundo  cree  que
[110:05] 
[110:05] los  demás  hacen
[110:07] 
[110:07] trampas  al  final  hay  una  imposición
[110:09] 
[110:09] hacer  la  trampa  para  no  salir
[110:12] 
[110:12] perjudicado
[110:13] 
[110:13] desfavorecido  y  esa  cultura  es  muy
[110:16] 
[110:16] dañina  en  una  sociedad  donde  al
[110:19] 
[110:19] contrario  eh  Hay  una  cultura  más  honesta
[110:22] 
[110:22] más  de  meritocracia  de  decir  Oye  si  tú
[110:25] 
[110:25] lo  haces  bien  Vas  a  llegar  vas  a  vas  a
[110:28] 
[110:28] subir  y  si  lo  haces  mal  pues  esto  es  lo
[110:30] 
[110:30] que  te  mereces  no  no  hay  esa  necesidad
[110:34] 
[110:34] de  de  ponerle  la  zancadilla  al  compañero
[110:37] 
[110:37] en  el
[110:38] 
[110:38] trabajo  como  hay  muchas  veces  en  la
[110:40] 
[110:40] cultura  también  laboral  en  España  al
[110:44] 
[110:44] final  esto  se  extrapola  en  los  políticos
[110:46] 
[110:46] para  terminar  con  el  tema  de  la  política
[110:48] 
[110:48] en  España  Pues  el  tema  del  momento  por
[110:49] 
[110:49] supuesto  es  el  famoso  la  famosa  amnistía
[110:52] 
[110:52] crees  que  se  va  a  hacer  al  final  tú  a  lo
[110:55] 
[110:55] mejor  no  sé  si  sabes  algo  o  no  pero  si
[110:57] 
[110:57] no  es  opinión  personal  crees  que  se  va  a
[110:59] 
[110:59] tirar  para  adelante  que  no  se  va  a  tirar
[111:01] 
[111:01] para  adelante  por  lo  tanto  se  van  a
[111:02] 
[111:02] repetir  elecciones  O  sea  qué  crees  que
[111:05] 
[111:05] es  lo  más  probable  que  suceda  y  luego  te
[111:06] 
[111:06] quiero  preguntar  por  tu  opinión  crees
[111:08] 
[111:08] que  es  justa  o  que  no  vale  lo  primero
[111:10] 
[111:10] que  te  voy  a  decir  es  mi  historial  de
[111:14] 
[111:14] predicciones  O  sea  que  que  puede  ser  muy
[111:17] 
[111:17] bueno  o  muy  malo  dije  Trump  nunca  ser
[111:21] 
[111:21] 1-0  el  brexit  es  imposible  2  cer  [ __ ]
[111:24] 
[111:24] vamos  bien
[111:25] 
[111:25] eh  con  rajoy  me  acuerdo  unas  elecciones
[111:28] 
[111:28] que  dije  o  sea  imposible  que
[111:32] 
[111:32] gane  entonces  llegamos  a  soy  la  persona
[111:37] 
[111:37] más  indicada  no  bueno  no  sí  porque  lo
[111:39] 
[111:39] que  digas  tú  vas  ser  lo  contrario  por  lo
[111:41] 
[111:41] tanto  es  una  voy  a  decir  una  cosa  y
[111:43] 
[111:43] luego  la  gente  me  va  a  sacar  el  clip
[111:46] 
[111:46] diciendo  dijiste  esto  y  al  revés  y  tal
[111:50] 
[111:50] desde  el  mismo  día  de  las  elecciones
[111:52] 
[111:52] cuando  vi  los
[111:55] 
[111:55] resultados  estaba  convencido  de  que
[111:57] 
[111:57] Sánchez  iba  a  gobernar  y  de  que  iba  a
[111:59] 
[111:59] haber  un  acuerdo  y  hoy  creo  que  ese
[112:02] 
[112:02] acuerdo  se  va  a  producir  que  va  a  haber
[112:05] 
[112:05] una  amnistía  que  no  sabemos  exactamente
[112:08] 
[112:08] cuál  y  que  y  que  va  a  haber  una
[112:11] 
[112:12] legislatura  muy  dura  con  Sánchez  y  los
[112:16] 
[112:16] asociado  con  los
[112:18] 
[112:18] independentistas  y  un  partido  popular
[112:20] 
[112:20] muy  [ __ ]  porque  es  que  ya  se  habían
[112:22] 
[112:22] repartido  los  ministerios  y  es  muy  duro
[112:25] 
[112:25] cuando  tú  te  has  repartido  los
[112:26] 
[112:26] ministerios  de  repente  decir  dónde  está
[112:28] 
[112:28] mi  ministerio  o
[112:30] 
[112:30] sea  claro  eh  pero  sí  creo  que  que  va  a
[112:34] 
[112:34] haber  y  tú  me  preguntas  es  justa  Pues
[112:36] 
[112:36] fíjate  creo  que  es  justa  para  unos  y  no
[112:38] 
[112:39] para  otros  yo  no  creo  que  sea  justa  para
[112:40] 
[112:40] p  deon  A  lo  mejor  porque  sus  compañeros
[112:44] 
[112:44] han  pasado  años  en  la  cárcel  e  él  se
[112:48] 
[112:48] fugó  se  F  fue  a  a  waterlow
[112:54] 
[112:54] y  y  y  la  idea  de
[112:58] 
[112:58] que  esta  amnistía  se  lleve  adelante
[113:02] 
[113:02] mientras  dice  lo  vamos  a  volver  a  hacer
[113:05] 
[113:05] m  ya  o  sea
[113:08] 
[113:08] HM  claro  eh  actitud  es  un  poco
[113:11] 
[113:11] desafiante  No  hombre  si  te  están
[113:12] 
[113:12] concediendo  una  amnistía  te  están
[113:14] 
[113:14] intentando  eh  limpiar  digamos  tu
[113:17] 
[113:17] historial  te  están  permitiendo  volver
[113:20] 
[113:21] A  lo  mejor  lo  puedes  pensar  Pero  decirle
[113:23] 
[113:23] al  al  que  te  va  a
[113:26] 
[113:26] conceder  eh  ese  favor  que  no  deja  de  ser
[113:29] 
[113:29] un  favor  a  cambio  de  de  unos  votos  y
[113:32] 
[113:32] además  cuando  me  la  des  lo  voy  a  volver
[113:34] 
[113:34] a  hacer  todo  igual  es  un  poco  fuerte  No
[113:38] 
[113:38] ahora  si  tú  me  hablas  de  esa  persona  de
[113:41] 
[113:41] la  que  hablábamos  antes  de  que  estaba  en
[113:43] 
[113:43] un  colegio  electoral  y  le  llamaron  y  le
[113:45] 
[113:45] dijeron  Oiga  abra  usted  el  colegio  para
[113:47] 
[113:47] votar  o  de  ese  policía  que  le  ordenaron
[113:51] 
[113:51] no  eh  Haga  usted  todo  lo  imposible
[113:54] 
[113:55] porque  la  gente  no  vote  o  hay  mucha
[113:58] 
[113:58] gente  que  se  vio  implicada
[114:00] 
[114:00] e  porque  cumplió  con  lo  que  pensaba  era
[114:03] 
[114:03] su  deber  porque  se  lo  habían  ordenado  no
[114:06] 
[114:06] y  y  también  hay  una  una  penalización
[114:10] 
[114:10] económica  de  gente  que  que  sus  cuentas
[114:13] 
[114:13] están  siendo  embargadas  o  han  sido
[114:15] 
[114:15] embargadas  por  haber  participado  y  creo
[114:18] 
[114:19] que  una
[114:20] 
[114:20] para  esa  gente  a  mí  me  parece  justo  no
[114:23] 
[114:23] me  parece  que  está  bien  como  decía  antes
[114:26] 
[114:26] me  gustaría  que  esto  se  hubiera  hecho
[114:28] 
[114:28] pues  Oye  reunámonos  todos  los  partidos
[114:31] 
[114:31] hay  un  consenso  y  que  se  haga  sobre  todo
[114:34] 
[114:34] con  un
[114:35] 
[114:35] plan  para
[114:37] 
[114:37] Cataluña  o  sea  De  qué  vale  ir  poniendo
[114:41] 
[114:41] parches  si  no  ha  sido  al  meollo  de  la
[114:44] 
[114:44] cuestión  no  y  no  te  has  sentado  y  cuál
[114:47] 
[114:47] es  el  futuro  de  Cataluña  en  España  no  yo
[114:49] 
[114:49] soy  soy  claramente  partidario  de  que
[114:52] 
[114:52] Cataluña  siga  en  España  y  creo  que
[114:55] 
[114:55] juntos  podemos
[114:58] 
[114:58] hacer  muchas  cosas  todavía  y  y  que  por
[115:01] 
[115:01] supuesto
[115:02] 
[115:02] e  tenemos  los  políticos  que  tenemos  y
[115:05] 
[115:05] todo  es  mejorable  pero  también  Creo  que
[115:08] 
[115:08] una  Cataluña  fuera  de  España  y  fuera  de
[115:11] 
[115:11] Europa  porque  eso  es  uno  de  los  grandes
[115:13] 
[115:13] engaños  del  proces  cuando  se  decía  la
[115:16] 
[115:16] gente  no  pero  es  que  saldremos  de  España
[115:17] 
[115:17] pero  no  saldremos  de  la  Unión  Europea
[115:19] 
[115:19] Pues  mira  no  la  Unión  Europea  dijo
[115:22] 
[115:22] claramente  que  usted  tiene  que  salir  y
[115:25] 
[115:25] volver  pedirla  la  entrada  y  tú  crees  que
[115:30] 
[115:30] España  iba  a  permitir  la  entrada  después
[115:32] 
[115:32] de  eso  o  sea  seamos  realistas  suponía  la
[115:35] 
[115:35] salida  de  Cataluña  de  la  Unión  Europea
[115:38] 
[115:38] es  eso  lo
[115:40] 
[115:40] mejor  para  el  futuro  de  de  los
[115:44] 
[115:44] catalanes  yo  no  lo  creo  realmente  somos
[115:48] 
[115:48] tan  diferentes
[115:51] 
[115:51] que  no  podemos  convivir  cuando  además
[115:53] 
[115:53] hay  una  una
[115:55] 
[115:55] autonomía  donde  los  catalanes  tienen  su
[115:58] 
[115:58] propia  policía  su  propio  parlamento
[116:01] 
[116:01] muchas  leyes  discutamos  sobre  Si  eso  es
[116:03] 
[116:03] suficiente  si  se  puede  hacer
[116:05] 
[116:06] más  pero  realmente  es  la  ruptura  total
[116:09] 
[116:09] con  España  lo  mejor  para  ambas  partes  yo
[116:13] 
[116:13] creo  que  no  O  sea
[116:16] 
[116:16] h  a  mí  me  entristeció  mucho  no  ver  con
[116:20] 
[116:20] amigos  en  Cataluña  hermanos  que  se
[116:23] 
[116:23] dejaron  de  hablar  yo  llamé  a  un
[116:25] 
[116:26] embajador  con  el  que  había  coincidido  en
[116:29] 
[116:29] Asia  y  que  era  Catalán  y  no  quiero  decir
[116:31] 
[116:31] su  nombre  Porque  no  tengo  su
[116:32] 
[116:32] autorización  eh  Y  recuerdo  que  se  me
[116:36] 
[116:36] puso  a  llorar  al  teléfono  no  estamos
[116:38] 
[116:38] hablando  de  un  tipo  que  había  vivido
[116:40] 
[116:40] mucho  y  se  puso  a  llorar  porque  su
[116:42] 
[116:42] familia  se  había  partido  en  dos  Claro
[116:45] 
[116:45] eh  Y  yo  responsabilizo  a  los  Pol
[116:50] 
[116:50] de  que  eso  ocurriera  creo  que  se
[116:51] 
[116:51] hicieron  cosas  muy
[116:53] 
[116:53] mal  por  parte  de  de  los  líderes  del
[116:57] 
[116:57] proces  que  no  tenían  ni  el  apoyo  social
[117:00] 
[117:00] ni  la  legitimación  democrática  para
[117:03] 
[117:03] lanzar  de  una  manera  unilateral  esa
[117:05] 
[117:05] ruptura  y  creo  que  se  hicieron  cosas  mal
[117:08] 
[117:08] por  parte  de  Madrid  no  incluido  el  el
[117:12] 
[117:12] pegar  a  la  gente  que  que  fue  a  votar  el
[117:15] 
[117:15] 1  de  octubre  no  qui  decir  es  esa  escena
[117:19] 
[117:19] Oye  que  voten  y  luego  pues  si  que  sea  la
[117:23] 
[117:23] ley  no  la  Que  decida  eso  no  tiene
[117:25] 
[117:25] ninguna  validez  no  tiene  validez  Y  tal
[117:27] 
[117:27] Pero  dar  porrazos  a  gente  que  estaba
[117:30] 
[117:30] votando  porque  sus  líderes  les  estaban
[117:32] 
[117:32] diciendo  que  eso  era
[117:35] 
[117:35] legal  y  y  esos  autocares  en  la  por  ellos
[117:39] 
[117:39] y  eso  que  eran  imágenes  parecía  Hong
[117:42] 
[117:42] Kong  que  claro  Entonces  ha  habido
[117:47] 
[117:47] mucha  desconexión
[117:49] 
[117:49] mucho  es  curioso  tenemos  un  ave  antes  lo
[117:52] 
[117:52] decíamos  yo  ahora  me  voy  a  Madrid  en  un
[117:54] 
[117:54] ave  en  TR  horas  estoy  ahí  cómo  es
[117:57] 
[117:57] posible  que  nos  conozcamos  tan  poo  que
[117:59] 
[117:59] estemos  tan  separados  muchas  veces  hay
[118:02] 
[118:02] un  establishment  en  Madrid  también  que
[118:04] 
[118:04] es  terrible  no  es  yo  creo  que  tenemos  el
[118:07] 
[118:07] establishment  en  Madrid  más  tonto  de
[118:09] 
[118:09] Europa  o  sea  Sinceramente  te  lo  digo
[118:12] 
[118:12] porque  es  que  es  un  geto  el  palco  del
[118:14] 
[118:14] bernabeu  no  palco  del  bernabeu  [ __ ]  me
[118:16] 
[118:16] tieron  mucha  caña  con  esto  el  palco  del
[118:18] 
[118:18] bernabeu  a  mí  que  yo  vivo  en  Madrid  y  te
[118:21] 
[118:21] reafirmas  hombre  por  supuesto  me  encanta
[118:24] 
[118:25] que  que  en  el  palco  del  bernabeo  se
[118:27] 
[118:27] cocina  todo  en  España  no  tengas  ninguna
[118:30] 
[118:30] duda  Pero  es  que  solo  hay  que  ir  y  ver
[118:33] 
[118:33] quién  va  claro  Entonces  el
[118:37] 
[118:37] pero  es  increíble  no  eh  que  este
[118:42] 
[118:42] establishment
[118:43] 
[118:43] madrileño  que  come  en  los  mismos
[118:46] 
[118:46] restaurantes  normalmente  en  reservados
[118:50] 
[118:50] donde
[118:51] 
[118:51] periodistas  políticos  y  empresarios
[118:54] 
[118:54] viven  aislados  de  la  realidad  no  se
[118:57] 
[118:57] enteran  de  nada  de  lo  que  pasa  fuera  de
[118:59] 
[118:59] ese  pequeño  círculo  en  el  que  en  el  que
[119:02] 
[119:02] viven  No  tampoco  han  cogido  nunca  el
[119:04] 
[119:04] metro  qui  decir  claro  viven  un  poco
[119:06] 
[119:06] aparte  de  la  realidad  como  eso  que
[119:08] 
[119:08] cuento  yo  en  el  director
[119:10] 
[119:10] cuando  llego  la  secretaria  en  el  primer
[119:12] 
[119:13] día  me
[119:14] 
[119:14] dice  Bueno  David  cuando  quieras  salir
[119:17] 
[119:17] está  el  chófer  esperándote  en  la  puerta
[119:19] 
[119:19] no  y  yo  digo
[119:22] 
[119:22] chófer  digo  realmente  el  director  de  un
[119:25] 
[119:25] periódico  necesita  un  chófer  no  Y  dije
[119:29] 
[119:29] no  no  llamé  a  recursos  humanos  y  dije
[119:32] 
[119:32] puedo  cambiar  el  chófer  por  un
[119:34] 
[119:34] reportero  y  me  quedé  sin  reportero  y  sin
[119:37] 
[119:37] chófer  fantástico  te  salió  muy  bien  el
[119:39] 
[119:39] tiro  eh  el  peor  negocio  de  la  historia
[119:41] 
[119:41] negocio  fantástico  pero  claro  yo  decía
[119:43] 
[119:43] cómo  va  un  director  de
[119:46] 
[119:46] periódico  a  conocer  los  problemas  de  la
[119:48] 
[119:48] gente
[119:50] 
[119:50] si  va  con  su  chófer  de  la  redacción  al
[119:54] 
[119:54] reservado  donde  se  ve  con  Florentino  de
[119:56] 
[119:56] ahí  a  ver  a  otros  políticos  al
[119:59] 
[119:59] restaurante  al  lado  del  Congreso  eh
[120:02] 
[120:02] donde  discuten  siempre  de  las  mismas
[120:04] 
[120:04] cosas  luego  vuelvo  y  me  voy  a  un  cóctel
[120:08] 
[120:08] en  Zarzuela  y  estoy  todo  el  rato  dando
[120:11] 
[120:11] vueltas  en  ese  mismo  círculo  y  tú  que
[120:14] 
[120:14] eres  un  periodista  por  muy  director  que
[120:17] 
[120:17] seas  que  tienes  que  medir  el  pulso  de
[120:20] 
[120:20] los  problemas  de  la  calle  para  denunciar
[120:22] 
[120:22] Y  tú  que  tienes  que  estar  vigilando  al
[120:25] 
[120:25] poder  te  conviertes  en  parte  del  poder
[120:27] 
[120:27] pasas  a  ser  uno  más  del  sistema  Cómo  vas
[120:30] 
[120:30] a  denunciar  un  sistema  del  que  eres
[120:32] 
[120:32] parte  y  beneficio  claro  y  ese  es  uno  de
[120:35] 
[120:35] los  grandes  problemas  que  ha  tenido  la
[120:37] 
[120:37] prensa  en  este  país  que  se  acabó
[120:40] 
[120:40] convirtiendo  en  un  poder  más  no  en  parte
[120:43] 
[120:43] de  lo  que  tenía  que
[120:46] 
[120:46] denunciar  y  seguimos  ahí  porque
[120:50] 
[120:50] no  solo  no  ha  mejorado  desde  que  salió
[120:52] 
[120:52] el  director  sino
[120:54] 
[120:54] que  yo  creo  que  ha  empeorado  ahora  qué
[120:56] 
[120:57] dices  de  del  palco  el  bernabeu
[120:58] 
[120:58] Florentino  corrupción  en  el  fútbol  tú
[121:00] 
[121:00] has  escrito  New  York  Times  era  New  York
[121:03] 
[121:03] Times  desde  hace  años  ya  has  seguido  más
[121:06] 
[121:06] o  menos  el  caso  negreira  lo  que  está
[121:09] 
[121:09] pasando  te  visto  cas  medio  sonrisa
[121:12] 
[121:12] tenemos  aquí  no  porque  sé  que  tú  eres
[121:15] 
[121:15] del  bar  soy  del  bar  y  prun  ya
[121:19] 
[121:19] es  Olvídate  por  un  momento  esto  te  va  a
[121:22] 
[121:22] costar  un  montón  Imagínate  que  eres  del
[121:25] 
[121:25] Real  Madrid  por  un  momento  Ahora  eres  Uf
[121:29] 
[121:29] ahora  me  salid  está  un  sarpullido  eh  qué
[121:30] 
[121:30] está  pasando  aquí  eres  del  Real  Madrid  y
[121:33] 
[121:33] yo  te  cuento  sin  saber  nada  de  lo  que  ha
[121:36] 
[121:36] pasado  que  Florentino  Pérez  o  el
[121:39] 
[121:39] presidente  que  estuviera  en  el  Madrid
[121:41] 
[121:41] contrató  durante  años  al  vicepresidente
[121:44] 
[121:44] de  los  árbitros
[121:45] 
[121:45] y  lo  tuvo  a  sueldo  durante  o  sea  cuál
[121:50] 
[121:50] sería  tu  reacción  clo  evidentemente
[121:52] 
[121:52] dirías  Pero  qué  escándalo  no  Esto  está
[121:55] 
[121:55] muy  relacionado  con  lo  que  decía  antes
[121:58] 
[121:58] de  tenemos  que  enfrentar  a  los
[122:02] 
[122:02] nuestros  a  la  encrucijada  moral  de  en  mi
[122:06] 
[122:06] nombre  no  hagas  estas  cosas  vale  porque
[122:10] 
[122:10] el  Barcelona  es  un  gran  Club  eh
[122:16] 
[122:16] histórico  significa  muchísimo  para
[122:19] 
[122:19] muchísima  gente  y  tú  como  presidente  no
[122:21] 
[122:21] puedes  manchar  su  nombre  haciendo  estas
[122:24] 
[122:24] cosas  pero  claro  la  gente  no  es
[122:28] 
[122:28] que  eso  está  bien  porque  está  bien
[122:31] 
[122:31] porque  lo  han  hecho  los  tuyos  y  estaría
[122:34] 
[122:34] mal  si  lo  hicieran  los  otros  no  Entonces
[122:37] 
[122:37] tenemos  que  tener  la  independencia  de
[122:39] 
[122:39] juicio  para  decir  esto  que  han  hecho  los
[122:42] 
[122:43] responsables  del  club  e  de  mis  amores
[122:46] 
[122:46] está  mal  hecho  yo  soy  mu  crítico  con  el
[122:49] 
[122:49] caso  negreira  Entonces  yo  creo  que  eso
[122:51] 
[122:51] fue  inaceptable  pero  tú  crees  que  se  han
[122:55] 
[122:55] comprado  partidos  o  que  se  ha  utilizado
[122:57] 
[122:58] esa  estructura  de  negreira  por  ejemplo
[123:00] 
[123:00] por  ejemplo  para  blanquear  dinero  o  para
[123:02] 
[123:02] quedarse  con  dinero  del  club  o  sea  yo  lo
[123:04] 
[123:04] que  creo  Es  que  un  tipo  que  estaba
[123:07] 
[123:07] cobrando  millones  de
[123:09] 
[123:09] euros  de  un
[123:13] 
[123:13] club  cuando  tenía  que  tomar  una  decisión
[123:16] 
[123:16] no  lo  tenía  en  cuenta  O  sea  de  verdad
[123:18] 
[123:18] vamos  a  creer  que  no  tenía  absolutamente
[123:20] 
[123:20] nada  en  cuenta  a  la  hora  de  escoger  a
[123:22] 
[123:22] los  árbitros
[123:23] 
[123:24] que  estaba  siendo  pagado  una  millonada
[123:26] 
[123:26] por  un  club  es  que  es  absurdo  pensar  eso
[123:29] 
[123:29] es  que  claro  uno  puede  creer  lo  que
[123:33] 
[123:33] quiera  pero  vamos  a  ver  es  que  lo
[123:35] 
[123:35] racional  es  pensar  que  había  una
[123:37] 
[123:37] influencia  pero  es  que  aunque  no  la
[123:39] 
[123:39] hubiera  habido  seguiría  siendo  un
[123:42] 
[123:42] escándalo  porque  el  el  árbitro  en  un
[123:45] 
[123:45] deporte  cualquiera  me  da  igual  es  el
[123:48] 
[123:48] juez  independiente  es  lo  que  hablábamos
[123:50] 
[123:50] de  los  políticos  antes  y  de  la  justicia
[123:55] 
[123:55] yo  quiero  que  los  jueces  elijan  a  los
[123:56] 
[123:56] jueces  No  que  los  coloquen  los  partidos
[123:59] 
[123:59] políticos  para  que  luego  cuando  hay  una
[124:00] 
[124:00] resolución  sobre  corrupción  sobre  lo  que
[124:02] 
[124:02] hacen  mal  le  Dean  el  favor  y  esos  actúen
[124:07] 
[124:07] En  consecuencia  y  lo  mismo  pasa  en  el
[124:09] 
[124:09] deporte  el  árbitro  tiene  que  ser
[124:11] 
[124:11] completamente  ajeno  a  los  clubs  de
[124:14] 
[124:14] fútbol  porque  es  la  figura  neutral  y  el
[124:18] 
[124:18] organismo  que  regula  los  árbitros  tiene
[124:20] 
[124:20] que  ser  independiente  de  todos  los  Cómo
[124:22] 
[124:22] va  a
[124:24] 
[124:24] cobrar  uno  de  los  responsables  de
[124:26] 
[124:26] arbitraje  de  uno  de  los  clubs  es  que  es
[124:29] 
[124:29] absurdo  pero  también  te  digo  que  que
[124:31] 
[124:31] esto  es  parte  solo
[124:35] 
[124:36] de  una
[124:37] 
[124:37] corrupción  sistémica  en  en  el  mundo  del
[124:40] 
[124:40] F  mundo  del  fútbol  en  global  hay  una
[124:42] 
[124:43] corrupción  muy  importante  absoluta  y
[124:44] 
[124:44] además
[124:46] 
[124:46] Esto  me  irrita  especial
[124:49] 
[124:49] porque  ya  tenemos  corrupción  en  la
[124:51] 
[124:51] empresa  ya  tenemos  corrupción  en  la
[124:54] 
[124:54] política  si  hay  una  cosa  que  podríamos
[124:57] 
[124:57] mantener  limpia  donde  se  enfrentan  ya
[125:00] 
[125:00] sea  en  el  tenis  en  el  fútbol  en
[125:01] 
[125:01] cualquier  deporte  en  igualdad  de
[125:03] 
[125:03] condiciones  los  equipos  no  y  y  creo  que
[125:07] 
[125:07] hay  algo  noble  en  esa  competición  porque
[125:10] 
[125:10] el  que  más  entrena  eh  el  que  más  mérito
[125:13] 
[125:13] tiene  el  deporte  es  meritocracia  por
[125:16] 
[125:16] encima  de  todas  las  cosas  no  el  que  ha
[125:18] 
[125:18] hecho  esfuerzo  es  el  que  al  final  gana
[125:21] 
[125:21] el  más  hábil  el  mejor  y  no  hay  nada  eh
[125:26] 
[125:26] negativo  en  la  derrota  No  si  tú  has
[125:28] 
[125:28] hecho  todo  el  esfuerzo  que  has  podido
[125:30] 
[125:30] Cuando  veo  los  millones  de  chavales  que
[125:33] 
[125:33] adoran  a  los  futbolistas  adoran  el
[125:35] 
[125:35] fútbol  el  espectáculo  de
[125:38] 
[125:38] ver  compras  de  partidos  eh  pagos
[125:43] 
[125:43] oscuros  un  mercado  de  fichajes  que  es
[125:45] 
[125:46] vergonzoso  o  sea  se  traen  a  chavales  de
[125:48] 
[125:49] de
[125:49] 
[125:49] África  con  15  años  los  traen  aquí  los
[125:53] 
[125:54] trasladan  Y  si  vales  bien  y  si  no  te
[125:55] 
[125:56] mando  de  vuelta  y  ahí  te  quedas  no  O
[125:59] 
[125:59] sea  jugando
[126:01] 
[126:01] eh  la  supercopa  en  en  un  país  como
[126:05] 
[126:05] Arabia  saudí  donde  la  mujer  o  sea  está
[126:09] 
[126:09] totalmente  reprimida  donde  a  pocos
[126:11] 
[126:11] metros  del  estadio  puedes  tener
[126:13] 
[126:13] garantizado  que  hay  calabozos  donde  la
[126:14] 
[126:14] gente  está  siendo  torturada  donde  hay
[126:17] 
[126:17] blogueros  que  simplemente  por  no  dorar
[126:20] 
[126:20] la  píldora  de  del  príncipe  de  turno
[126:24] 
[126:24] acaban  pasando  el  resto  de  su  vida  en  la
[126:26] 
[126:26] cárcel  y  nosotros  nos  vamos  ahí  a  jugar
[126:28] 
[126:28] al  fútbol  a  pasarlo  bien  y  y  a  lavar  la
[126:31] 
[126:31] imagen  de  de  un  régimen  como  ese
[126:34] 
[126:34] entonces  son  muchas  los  problemas  que
[126:37] 
[126:37] tiene  el  fútbol  creo  que  se  ha  ido
[126:40] 
[126:40] manchando  creo  que  el  dinero  que  genera
[126:42] 
[126:42] es  tan  bestia  que  era  difícil  eh  que  no
[126:46] 
[126:46] acabara  así  y  creo  que  necesitamos
[126:49] 
[126:49] limpiarlo  o  sea  limpiarlo  de  verdad  todo
[126:51] 
[126:52] porque  esto  es  la  UEFA  la  FIFA  Liga
[126:54] 
[126:54] Española  y  Bueno  pero  es  que  catar  se
[126:56] 
[126:56] compró  un  mundial  pagándole  dinero  a
[126:59] 
[126:59] esos  funcionarios  de  las  sabes  de  las
[127:02] 
[127:02] federaciones
[127:04] 
[127:04] internacionales  cl  incluso  cambiaron
[127:07] 
[127:07] calendario  para  poder  meter  el  mundial
[127:09] 
[127:09] de  Qatar  ahí  en  invierno  entonces
[127:13] 
[127:13] eh  Ya  hay  bastante  [ __ ]  en  todo  lo
[127:17] 
[127:17] demás  Oye  cuando  uno  se  pone  a  relajarse
[127:20] 
[127:20] no  después  del  ruido  de  la  política  de
[127:23] 
[127:23] todo  lo  que  pasa  alrededor  de  Las
[127:25] 
[127:25] Guerras  demás  dice  J  pues  me  voy  a  ver
[127:27] 
[127:27] un  partido  donde  sé  que  Hay  mérito  hay
[127:30] 
[127:30] limpieza  hay  honor  pues  no  también  lo
[127:32] 
[127:32] tienen  que  verdar  Pero  eso  y  no  pu  puede
[127:34] 
[127:35] ser  que  tengamos  que  aceptar  que  el  ser
[127:36] 
[127:36] humano  es  así  que  el  ser  humano  es  lo
[127:38] 
[127:38] que  es  y  nuestro  instinto  es  así  el
[127:40] 
[127:40] instinto  es  ese  pero  también  tenemos  un
[127:43] 
[127:43] instinto
[127:45] 
[127:45] miedoso  miedoso  con  las  consecuencias  de
[127:48] 
[127:48] Cuando  hacemos  las  cosas  mal  Lo  que  no
[127:50] 
[127:50] podemos  tener  es  impunidad  es  decir  si
[127:53] 
[127:53] tú  cuando  un  político  es  corrupto  o  un
[127:57] 
[127:57] equipo  de  fútbol  hace  una  cosa
[128:00] 
[128:00] indecente  eso  no  tiene
[128:03] 
[128:03] consecuencias  le  estás  enviando  el
[128:05] 
[128:05] mensaje  a  los  demás  vamos  a  hacer  lo
[128:09] 
[128:09] mismo  pero  te  aseguro  que  si  hay
[128:14] 
[128:14] consecuencias  el  siguiente  se  lo  va  a
[128:16] 
[128:16] pensar  que  es  probable  que  a  lo  largo  el
[128:18] 
[128:18] tiempo  vuelva  a  suceder  no  pasa  un
[128:20] 
[128:20] tiempo  no  pero  el  sistema  que  que
[128:27] 
[128:27] queremos  para  que  sea  justo  tiene  que
[128:30] 
[128:30] premiar  la  honestidad  tiene  que  premiar
[128:33] 
[128:33] aquellos  que  hacen  bien  las  cosas  hay
[128:35] 
[128:35] mucha  gente  en  este  país  que  se  levanta
[128:37] 
[128:38] todos  los  días  Muy  pronto  para  trabajar
[128:41] 
[128:41] honradamente  mantener  a  su  familia  pagar
[128:43] 
[128:43] su  alquiler  que  por  cierto  Está  como
[128:46] 
[128:46] está
[128:47] 
[128:47] eh
[128:50] 
[128:50] y  toda  esa  gente  se
[128:53] 
[128:53] merece  que  el  que  no  juega  con  la  reglas
[128:57] 
[128:57] el  que  hace  trampas  el  que  se  corrompe
[128:59] 
[128:59] el  que  adopta  una  posición  ventajista
[129:02] 
[129:02] pague  las  consecuencias  luego  ya  podemos
[129:05] 
[129:05] discutir  Qué  consecuencias  como  de
[129:07] 
[129:07] graves  pero  claro  Si  vivimos  en  un  país
[129:10] 
[129:10] donde  nada  tiene  consecuencias  crees  que
[129:12] 
[129:12] el  bara  va  a  tener  consecuencias  yo
[129:14] 
[129:14] quiero  que  tenga  consecuencias  Pero  no
[129:15] 
[129:15] quiero  que  tenga  consecuencias  el  fútbol
[129:17] 
[129:17] a  mí  me  la  sopla  con  perdón  O  sea  me
[129:20] 
[129:20] pasó  una  cosa  en  el  último  mundial  de
[129:22] 
[129:22] fútbol  que  uno  de  mis  hijos  yo  creo  no
[129:24] 
[129:25] me  ha  perdonado  no  Diego  y  es  a  ver  en
[129:29] 
[129:29] dos  partidos  de  la  selección  española  me
[129:30] 
[129:30] quedé  dormido  [ __ ]  bueno  tampoco  no  es
[129:33] 
[129:33] que  jugara  muy  bien  eh  en  el  mund  bueno
[129:35] 
[129:35] era  un  tiqu  TACA  insufrible  no  era
[129:38] 
[129:38] horizontal  no  O  sea  era  como  decir  por
[129:40] 
[129:40] favor  haz  algo  pero  claro  a  mí  no  me
[129:42] 
[129:42] había  pasado  nunca  yo  había  vivido  yo
[129:44] 
[129:44] había  vivido  los  mundiales  con  pasión  y
[129:47] 
[129:47] de  repente  que  quedarme  dormido  en  un
[129:49] 
[129:49] partido  del  mundial  digo  algo  me  pasa  o
[129:51] 
[129:51] sea  me  tengo  que  ir  al  médico  o  algo
[129:52] 
[129:52] Esto  no  es  grave  naria  esto  es  grave  no
[129:56] 
[129:56] y  y  me  di  cuenta  de  que  me  habían  pasado
[130:00] 
[130:00] varias  cosas  no  una  que  los  partidos
[130:02] 
[130:02] eran  aburridos  Vale  y  otra  es  que  esa
[130:06] 
[130:06] corrupción  del  fútbol  me  había
[130:08] 
[130:08] desenganchado  Qué  hago  yo  siguiendo  a
[130:10] 
[130:10] estos  22  millonarios  sin  ningún
[130:13] 
[130:13] principio  no  que  en  cuanto  viene  Arabia
[130:16] 
[130:16] saudí  y  les  dice  vente  para  acá  que  te
[130:18] 
[130:18] voy  a  pagar  un
[130:20] 
[130:20] pastón  lo  único  que  tienes  que  hacer  es
[130:23] 
[130:23] promocionar  el  régimen  no  hablar  nunca
[130:30] 
[130:30] mal  me
[130:31] 
[130:31] desengancha  me  acabó
[130:35] 
[130:35] decepcionando  no  y  ver  que  no  hay  ningún
[130:38] 
[130:38] principio  no  Y  sobre
[130:41] 
[130:41] todo  a  mí  hay  una  cosa  que  me  interesa
[130:43] 
[130:43] mucho  y  es  antes  hablábamos  del  coraje
[130:46] 
[130:46] moral  de  tomar  decisiones  que  te  pueden
[130:49] 
[130:49] perjudicar  y  aún  así  las  tomas  porque  es
[130:51] 
[130:51] lo  correcto  pero  es  que  en  el  caso  de
[130:54] 
[130:54] estos  millonarios  futbolistas  no  están
[130:56] 
[130:56] en  esa  situación  ellos  ya  tienen  la  vida
[130:59] 
[130:59] solucionada  ellos  sus  hijos  sus  nietos  y
[131:03] 
[131:03] 100  generaciones  que  vengan  después
[131:05] 
[131:05] ellos  s  se  pueden  permitir  no  ir  a
[131:07] 
[131:08] Arabia  claro  tomar  decisiones
[131:12] 
[131:12] basadas  en  la  ética  Yo  no  digo  que  no
[131:16] 
[131:16] ganen  dinero  si  si  generan  ese
[131:18] 
[131:18] Me  parece  estupendo  que  se  lo  paguen
[131:21] 
[131:21] Pero  también  tiene  un  momento  que  tú
[131:22] 
[131:23] puedes  decir
[131:25] 
[131:25] Oye  Messi  Ronaldo  bueno  Messi  no  ha  ido
[131:29] 
[131:29] a  Arabia  no  no  pero  hizo  una  campaña  de
[131:32] 
[131:32] promoción  de  Arabia
[131:34] 
[131:34] Ah  realmente  Messi  necesita
[131:38] 
[131:38] dinero  para  no  puede  renunciar  a  que  10
[131:42] 
[131:42] millones  cuando  tienes  500  en  el  banco
[131:46] 
[131:46] Ronaldo  de  defrauda
[131:49] 
[131:49] Hacienda  Va  a  hacienda  hace  el  paseillo
[131:52] 
[131:52] y  la  gente  lo  ovaciona  pero  vamos  a  ver
[131:56] 
[131:56] o  sea  tanto  adoramos  y  con  tanta  ceguera
[131:59] 
[131:59] a  estos  futbolistas  que  pueden  hacer  lo
[132:02] 
[132:02] que  quieran  y  no  nos  importa  el
[132:05] 
[132:05] escándalo  de  football  leagues  yo  inicié
[132:09] 
[132:09] esa  investigación  en  el  mundo  un
[132:11] 
[132:11] consorcio  de  periódicos  empezamos  a
[132:13] 
[132:13] investigar  todo  el  tema  de  los  contratos
[132:16] 
[132:16] del  Real  Madrid  de  la  contratos  de
[132:19] 
[132:19] imagen  demás  y  a  mí  ya  me  habían  echado
[132:24] 
[132:24] del  periódico  per  cuartango  que  me
[132:27] 
[132:27] sucedió  tomó  la  decisión  de  continuar
[132:31] 
[132:31] con  esa  investigación  y
[132:35] 
[132:35] publicarla  Florentino  Pérez  siempre  s  en
[132:39] 
[132:39] mis  charlas  contigo  Hola
[132:43] 
[132:43] Pérez  presionó  muchísimo  para  que  eso  no
[132:46] 
[132:46] se  publicara  Por  qué  Porque  entre  otras
[132:48] 
[132:48] cosas  tenía  miedo  de  que  si  salía  todo
[132:50] 
[132:50] el  tema  fiscal  de  Ronaldo  se  marcharía
[132:53] 
[132:53] de  España  y  dejaría  al  Real
[132:55] 
[132:55] Madrid  ejerc  una  presión  brutal  sobre  el
[133:00] 
[133:00] periódico  Pedro  cuartango  que  es  un  tipo
[133:03] 
[133:03] honesto  Valiente  y  un  grandísimo
[133:05] 
[133:05] periodista  decidió  publicar  aquella
[133:07] 
[133:07] historia  que  yo  había  iniciado  en  el  año
[133:10] 
[133:10] anterior  no  y  lo  echaron  también  igual
[133:14] 
[133:14] que  yo
[133:16] 
[133:16] no  Pedro  cuart  tomó  la  decisión
[133:19] 
[133:19] moral  de  publicar  una  historia  que  sabía
[133:23] 
[133:23] que  le  iba  a
[133:25] 
[133:25] perjudicar  en  cambio  estos
[133:29] 
[133:29] futbolistas  con  decenas  a  veces  cientos
[133:32] 
[133:32] de  millones  en  el  banco  no  son  capaces
[133:35] 
[133:35] de  tomar  una  mínima  decisión  moral  ética
[133:38] 
[133:38] y  hacerlo  correcto  nunca  porque  el
[133:41] 
[133:41] dinero  lo  es  todo  puede  que  sea  en  parte
[133:43] 
[133:43] Porque  muchos  de  estos  futbolistas  no
[133:45] 
[133:45] tienen  la  suficiente  cultura  o
[133:46] 
[133:46] suficiente  conocimiento  mundo  para
[133:49] 
[133:49] entender  a  dónde  van  pues  voy  a  decir
[133:52] 
[133:52] que  no  sabes  por  qué  Porque  yo  en  mis
[133:54] 
[133:55] viajes  y  me  ha  tocado  viajar  a
[133:57] 
[133:57] muchísimos  países  pobres  muchas  veces  he
[134:00] 
[134:00] encontrado  honestidad  en  las  gentes  más
[134:02] 
[134:02] humildes
[134:04] 
[134:04] Y
[134:06] 
[134:06] codicia  y  falta  de  principios  en  en  los
[134:10] 
[134:10] que  tienen
[134:11] 
[134:11] más  entonces  no  no  creo  que  podamos
[134:15] 
[134:15] hacer  el  vínculo  No  es  que  no  está
[134:16] 
[134:16] suficientemente  educado
[134:18] 
[134:18] y  entonces  no  yo  creo  que  se  la  pela  no
[134:22] 
[134:22] yo  creo  que  va  más  allá  que  que  va  de  sí
[134:26] 
[134:26] educación  Pero  no  tanto  la  educación
[134:27] 
[134:27] académica  no  no  hace  falta  haber  ido  a
[134:30] 
[134:30] Harvard  para  tomar  una  decisión  correcta
[134:31] 
[134:31] son  conscientes  de  que  van  a  países
[134:33] 
[134:33] donde  no  hay  democracias  es  qué
[134:35] 
[134:35] educación  has  recibido  en  tu  casa  no  eh
[134:38] 
[134:38] qué  te  han  enseñado  tus  padres  e  creo
[134:40] 
[134:40] que  eso  es  más  importante  no  qué
[134:42] 
[134:42] principios  te  han  dicho  que  debes
[134:44] 
[134:44] cumplir  Y  tú  eh  quieres  seguir  Oye  vamos
[134:47] 
[134:47] a  ver  Yo  no  creo  en  La  pureza  de  nadie
[134:49] 
[134:49] ni  en  la  mía  o  sea  que  decir  todos
[134:52] 
[134:52] hacemos  cosas  y  todos  tenemos  que  tomar
[134:54] 
[134:54] decisiones  y  y  todos  nos  gu  miramos  por
[134:57] 
[134:57] nosotros  por  supuesto  todos  tomamos
[134:58] 
[134:58] decisiones  Y  tal
[135:01] 
[135:01] Pero  cómo  le  vamos  a  pedir  no  esto  claro
[135:06] 
[135:06] vuelvo  a  llevarlo  un  poco  a  a  a  lo  que  a
[135:08] 
[135:08] mí  me  ocurrió  cuando  estaba  al  frente
[135:10] 
[135:10] del  mundo  no  y  y  tenía  que  decidir  si
[135:15] 
[135:15] publicar  historias  que  sabía  que  me  iban
[135:16] 
[135:16] a  costar  el  puesto  o  no
[135:19] 
[135:19] hacerlo  cómo  le  voy  a  exigir  o  cómo  le
[135:22] 
[135:22] vamos  a  exigir  a  periodistas  que  ganan
[135:24] 
[135:24] 800
[135:25] 
[135:25] ya  que  defiendan  su  independencia  frente
[135:29] 
[135:29] a  los  políticos  frente  a  sus  redactores
[135:31] 
[135:31] jefe  y  demás  Cuando  tú  que  estás  en  una
[135:34] 
[135:34] situación  de  absoluto  privilegio  como
[135:35] 
[135:35] era  mi  caso  el  director  del  mundo  no
[135:39] 
[135:39] eres  capaz  de  tomar  esa
[135:41] 
[135:41] decisión  Entonces  los  que
[135:43] 
[135:43] tenemos  esa  posición  privilegiada  ya  sea
[135:47] 
[135:47] en  el  periodismo  en  la
[135:49] 
[135:49] política  en  el  como  empresarios  o
[135:54] 
[135:54] futbolistas  tenemos  una  obligación  moral
[135:58] 
[135:58] de  ir  más  allá  porque  nos  lo  podemos
[136:01] 
[136:01] permitir  en  liderar  con  el  ejemplo  y
[136:05] 
[136:05] hacer  lo  correcto  lo  haremos  siempre  por
[136:08] 
[136:08] supuesto  que  no  habrá  veces  que  nos
[136:10] 
[136:10] flaquear  remos  y  y  haremos  lo  incorrecto
[136:14] 
[136:14] nadie  es  perfecto  y  todos  vamos  a
[136:16] 
[136:16] cometer  errores  y  yo  soy  y  el  primero
[136:18] 
[136:18] que  tengo  una  larga
[136:20] 
[136:20] lista  pero  creo  que  cuando  uno  está  en
[136:23] 
[136:23] una  posición  de  Liderazgo  y  de
[136:26] 
[136:26] privilegio  tiene  que
[136:28] 
[136:28] eh  liderar  y  hacerlo  correcto  también  lo
[136:32] 
[136:32] has  dicho  al  principio  estamos  en  un
[136:33] 
[136:33] mundo  muy
[136:34] 
[136:34] deshumanizado  cada  vez  más  y  cada  vez
[136:37] 
[136:37] más  y  creo  que  esta  sociedad  del
[136:39] 
[136:39] espectáculo  de  de  vivir  al  momento  y  no
[136:42] 
[136:42] pensar  demasiado  en  las  consecuencias
[136:44] 
[136:44] crea  que  sea  más  fácil  la  sensación  de
[136:46] 
[136:46] Bueno  yo  voy  aquí  mira  me  la  pela
[136:48] 
[136:48] bastante  y  aire  a  otro  sitio  Y  si  tú  me
[136:51] 
[136:51] dijeras
[136:52] 
[136:52] eh  Cuál  es  el  mayor  problema  que  hay
[136:55] 
[136:55] ahora  mismo  en  el
[136:57] 
[136:57] mundo  y  hay  unos  cuantos  Sí  hay  una
[137:01] 
[137:01] lista  eh  una  lista  larga  Yo  diría  que  La
[137:04] 
[137:04] indiferencia  es  Quizá  el  mayor  yo  creo
[137:07] 
[137:07] que  cada  vez  nos  importa  menos  lo  que  le
[137:10] 
[137:10] pase  a  los  demás  que  vivimos  en  una
[137:12] 
[137:13] espiral  de  cosas  que  están  pasando  a
[137:16] 
[137:16] nuestro  alrededor  muchas  veces  no  somos
[137:18] 
[137:18] dueños  de  ni  controlamos  el  destino  como
[137:22] 
[137:22] va  todo  tan  rápido
[137:25] 
[137:25] e  que  no  tenemos  tiempo  para  pararnos  a
[137:28] 
[137:28] pensar  en  en  los  demás  y  esto  que  suena
[137:31] 
[137:31] un  poco
[137:33] 
[137:33] a  un  cura  Dando  su  sermón  sabes  la  misa
[137:37] 
[137:37] del  domingo  pero  realmente  lo  creo  o  sea
[137:40] 
[137:40] creo  que  fíjate  los  conflictos  no
[137:42] 
[137:42] hablamos  de  de  Palestina
[137:45] 
[137:45] Israel  A  lo  mejor  dentro  de  una  semana
[137:47] 
[137:47] ya  absolutamente  Ya  nadie  habla  de  los
[137:49] 
[137:49] de  los  talibanes  por  ejemplo  no  que  fue
[137:50] 
[137:50] el  tema  del  momento  hace  un  año  y  pico  y
[137:52] 
[137:52] las  niñas  Siguen  sin  poder  ir  al  colegio
[137:53] 
[137:53] Y  a  quién  le  importa  no
[137:55] 
[137:55] eh  pero  de  Ucrania  que  ahora  ya  casi  no
[137:58] 
[137:58] se  habla  mediáticamente  a  excepción  de
[138:00] 
[138:00] cuando  pasa  algo  muy  puntual  ti  que
[138:01] 
[138:01] pasar  algo  muy  puntual  pero  me  voy
[138:04] 
[138:04] Incluso  a  los  grandes  acontecimientos  Sí
[138:07] 
[138:07] pero  también  a  lo  que  pasa  en  nuestra
[138:10] 
[138:10] calle  en  nuestro  barrio  en  ver  un  homble
[138:13] 
[138:13] sin  no  darte  ni  cuenta  y  seguir  para
[138:14] 
[138:14] adante  esto  me  recuerda  mucho  a  un
[138:17] 
[138:17] millonario  una  vez  fui  a  cenar  esto  era
[138:20] 
[138:20] en  jakarta  y  y  tenía  yo  creo  que  la  la
[138:25] 
[138:25] casa  más  increíble  que  yo  había  visto
[138:27] 
[138:27] nunca  no  era  un  palacio  de  no  sé  una
[138:30] 
[138:30] locura  locura  decenas  y  decenas  de  de
[138:33] 
[138:33] personas  en  el  servicio  o  sea  era  todo
[138:36] 
[138:36] pero  bueno  qué  maravilla  y  y  de  repente
[138:39] 
[138:39] llego  y  nos  dan  una  cena  fantástica  y  en
[138:42] 
[138:42] medio  de  la  cena  y  tal  y  yo  comento  y
[138:44] 
[138:44] digo  eh  digo  algo  sobre  los  mendigos  que
[138:47] 
[138:47] que  me  había  encontrado  en  la  puerta  de
[138:48] 
[138:48] su
[138:49] 
[138:49] casa  y  me  dice  mendigos  Qué  mendigos  no
[138:54] 
[138:54] hay  mendigos  en
[138:55] 
[138:55] jakarta  [ __ ]  yo  me  quedé  así  dije  pero
[138:59] 
[138:59] si  están  en  la  puerta  de  su  casa  pero  no
[139:02] 
[139:02] los  veía  Wow  No  los  veía  una
[139:04] 
[139:05] indiferencia  y  una  irrealidad  absoluta
[139:06] 
[139:06] No  eso  es  un  caso  extremo  no  pero  pero
[139:09] 
[139:09] creo  que  nos  nos  está  pasando  cada  vez
[139:11] 
[139:11] más  y  también  Es  verdad  que  la
[139:13] 
[139:13] incertidumbre  el  miedo  de  los  tiempos  no
[139:17] 
[139:17] hace  muchas  veces  que  nos  centremos  más
[139:20] 
[139:20] en  nosotros  en  en  salvar  nuestro  culo
[139:22] 
[139:22] que  se  dice
[139:24] 
[139:24] coloquialmente  y  que  no  tengamos  tiempo
[139:27] 
[139:27] para  para  lo  que  le  pasa  a  los  demás  no
[139:29] 
[139:29] y  Incluso  en  ciudades  Grandes  como
[139:32] 
[139:32] Madrid  no  que  la  gente  está  tan
[139:34] 
[139:35] desperdigada  no  y  muchas  veces  ni
[139:36] 
[139:36] siquiera  con  los  amigos  o  con  la  familia
[139:38] 
[139:38] no  hay  como  una  incomunicación  creciente
[139:41] 
[139:41] nunca  antes  hemos  tenido
[139:44] 
[139:44] herramientas  más  sofisticadas  para
[139:46] 
[139:46] comunicarnos  no  más  oportunidades  para
[139:49] 
[139:49] hablar  entre  nosotros  y  nunca  hemos
[139:51] 
[139:51] estado  más  solos  que  ahora  y  y  hay  mucha
[139:55] 
[139:55] gente
[139:56] 
[139:56] Eh  no  sé  si  qué  país  del  norte  de  Europa
[140:00] 
[140:00] leí  que  tienen  un  Ministerio  de  la
[140:02] 
[140:02] soledad  no  sé  si  era  Noruega  o  eso  tiene
[140:05] 
[140:05] mucha  pinta  de  de
[140:07] 
[140:07] escandinavia  tiene  todo  el  escandinavo
[140:10] 
[140:10] total  no  y  y  porque  había  una  epidemia
[140:14] 
[140:14] en  el  país  de  de  soledad  gente  que  no
[140:17] 
[140:17] tiene  con  qui  hablar  con  qui  contar  Y
[140:19] 
[140:19] esto  es  tremendo  no  porque  estamos
[140:23] 
[140:23] viviendo  en  España  por  ejemplo  la  gente
[140:25] 
[140:25] joven  tiene  muchísimas  incertidumbres  la
[140:28] 
[140:28] principal  causa  de  suicidio  entre  los
[140:30] 
[140:30] chavales  entre  15  y  29  es  el  suicidio
[140:35] 
[140:35] desde  la  pandemia  ha  subido  de  una
[140:38] 
[140:38] manera
[140:39] 
[140:39] brutal  poco  se
[140:41] 
[140:41] habla  una  cosa  que  me  dejó  perpleja  el
[140:44] 
[140:44] otro  día  que  leí  la  mitad  de  estos
[140:47] 
[140:47] chavales  han  tenido  pensamientos
[140:49] 
[140:49] eh  suicidas  en  algún  momento  no  en  los
[140:53] 
[140:53] últimos  años  eh  No  no  los  que  al  final
[140:56] 
[140:56] lo
[140:58] 
[140:58] hicieron  pasado  sí  que  se  le  ha  pasado
[141:00] 
[141:00] por  la  cabeza  Wow  No  claro  si  hubieran
[141:03] 
[141:03] estado  como  estuve  yo  hace  antes  del
[141:06] 
[141:06] verano
[141:07] 
[141:07] eh  yo  tengo  una  amiga  que  es  psicóloga
[141:10] 
[141:10] de  duelo  Vicky  Maldonado  una  mujer
[141:14] 
[141:14] increíble  no  y  me  llevó  a
[141:18] 
[141:18] a  una  terapia  de  duelo  era  una  terapia
[141:21] 
[141:21] de  duelo  de  de  padres  que  habían  perdido
[141:23] 
[141:23] a  sus  hijos  la  mayoría  por
[141:26] 
[141:26] suicidio  Y  yo  que  he  estado  en  y  lo
[141:30] 
[141:30] hemos  contado  aquí  no  en  en  guerras  y  en
[141:33] 
[141:34] desastres  naturales  y  he  visto  cosas
[141:37] 
[141:37] terribles  O  sea  la  manera  en  la  que  salí
[141:42] 
[141:42] de  esa  reunión  con  esos
[141:46] 
[141:46] padres
[141:47] 
[141:47] fue  de  lo  más  duro  que  que  he  visto
[141:50] 
[141:50] nunca  y  que  he  escuchado  nunca  No  porque
[141:54] 
[141:54] las  historias  eran  por  supuesto
[141:57] 
[141:57] hay  esa  duda  de  queé  pude  haber  hecho  no
[142:00] 
[142:00] los  padres  están  destrozados  que  yo  creo
[142:02] 
[142:02] que  eso  también  es  importante  que
[142:04] 
[142:04] cualquiera  que  piense  en  tomar  una
[142:06] 
[142:06] decisión  tan  Irreversible  tiene  que
[142:08] 
[142:08] pensar  no  en  en  el  destrozo  increíble  la
[142:11] 
[142:12] culpa  que  queda  en  esos  padres  pero
[142:14] 
[142:14] claro  me  contaban  cada  uno  sus  casos  eh
[142:18] 
[142:18] A  mí  me  habían  invitado  para  hablar
[142:21] 
[142:21] yo  de  la  muerte  desde  la  perspectiva  de
[142:25] 
[142:25] un  corresponsal  de  guerra  no  y  según
[142:28] 
[142:28] empecé  a  a
[142:30] 
[142:30] hablar  y  ellos  empezaron  a  hablar
[142:33] 
[142:33] conmigo  me  fui  haciendo  cada  vez  más
[142:36] 
[142:36] pequeño  las  historias  que  yo  contaba
[142:38] 
[142:38] eran  más  absurdas  e  innecesarias  y  ellos
[142:40] 
[142:40] empezaron  a  contar  las  suyas  y  recuerdo
[142:43] 
[142:43] que  una  madre  me  dijo  que  que  su  hijo  e
[142:47] 
[142:47] había  tenido  varios  intentos  de  suicidio
[142:50] 
[142:50] y  en  un  momento  dado
[142:52] 
[142:52] eh  estaba  en  una  repisa  de  su  casa
[142:56] 
[142:56] a  a  punto  de  saltar  y  llamaron  a  la
[142:59] 
[142:59] policía  y  vino  la  policía  y  le  estaban
[143:02] 
[143:02] intentando  convencer  de  que  no  lo
[143:03] 
[143:03] hiciera  y  El  chaval  lo  que  pidió  al
[143:08] 
[143:08] policía
[143:09] 
[143:09] vale  no  lo  hago  si  alguien  me
[143:14] 
[143:14] ayuda  si  me  conseguís  alguien  que  ayuda
[143:17] 
[143:17] y  me  contaba  la  madre  que  el  policía
[143:19] 
[143:19] e  después  de  haberle  convencido  haberle
[143:22] 
[143:22] prometido  que  sí  que  alguien  le  ayudaría
[143:25] 
[143:25] se  puso  a  llorar  porque  la  escasez  de
[143:28] 
[143:28] psicólogos  es  tan  grande  para  tratar  a
[143:31] 
[143:31] estos  chavales  que  sabía  que  le  había
[143:34] 
[143:34] mentido  buah  ese
[143:36] 
[143:36] chaval  no  tuvo  ayuda  y  unas  semanas
[143:40] 
[143:40] después  se
[143:42] 
[143:43] suicidó  Entonces  cuando  yo  veo  a  los
[143:46] 
[143:46] políticos  es  que  me  desespero  no
[143:50] 
[143:50] em  discutir  de  gilipolleces  e  con  sus
[143:54] 
[143:54] peleas  de  de  niños  de  patio  de  colegio
[143:58] 
[143:58] en  vez  de  estar  discutiendo  Qué  podemos
[144:00] 
[144:00] hacer  para  arreglar  esos  problemas  de
[144:02] 
[144:02] verdad  Ahí  es  donde  digo  cómo  [ __ ]  voy  a
[144:05] 
[144:05] votar  a  esta  gente  que  en  vez  de  estar
[144:07] 
[144:08] ocupándose  de  esto  están  con  sus
[144:10] 
[144:10] tonterías  y  sus  movidas  y  y  sus  cargos  Y
[144:14] 
[144:14] a  quién  Pongo  aquí  a  quién  pongo  allá
[144:17] 
[144:17] no  vamos  a  lo  importante  O  sea  qué
[144:21] 
[144:21] podemos  hacer  para  mejorar  eh  la
[144:24] 
[144:24] situación  de  los  jóvenes  la  situación  de
[144:26] 
[144:26] la  vivienda  tantas  cosas  que  se  pueden
[144:29] 
[144:29] mejorar  si  realmente  se  pone  el  empeño
[144:32] 
[144:32] pero  perdemos  el  tiempo  en  las  energías
[144:34] 
[144:34] en  peleas  tontas  en  en  derecha  izquierda
[144:37] 
[144:37] no  sé  qué  eso  es  es  es  muy  [ __ ]  hemos
[144:41] 
[144:41] hablado  aquí  alguna  vez  del  tema  del
[144:42] 
[144:42] suicidio  la  Salud  Mental  que  para  mí  es
[144:44] 
[144:44] la  gran  epidemia  actual  en  el  primer
[144:46] 
[144:46] mundo  es  la  Salud  Mental  es  el  deterioro
[144:49] 
[144:49] gigantesco  de  la  Salud  Mental  aquí  daría
[144:51] 
[144:51] para  un  vamos  para  un  podcast  entero
[144:53] 
[144:53] solo  hablar  de  Cuáles  son  los  factores
[144:54] 
[144:54] de  que  están  provocando  no  que  en  el
[144:56] 
[144:56] primer  mundo  cuando  estamos  mejor  que
[144:58] 
[144:58] nunca  porque  eso  sí  que  es  la  verdad
[144:59] 
[144:59] estamos  en  una  situación  de  bienestar
[145:00] 
[145:00] espectacular  Sí  porque  además  tenemos
[145:03] 
[145:03] todos  estos  problemas  además  te  digo  que
[145:05] 
[145:05] los  periodistas  eh  somos  muy  negativos
[145:08] 
[145:08] Siempre  vamos  a  bueno  destaca  más  la
[145:10] 
[145:10] noticia  mala  no  que  todo  ha  ido  muy  bien
[145:13] 
[145:13] en  ese  titular  no  ti  yo  creo  que  hay  una
[145:17] 
[145:17] fatiga  tremenda  también  de  la  gente  de
[145:20] 
[145:20] Oye  poner  las  noticias  y  que  sea  todo
[145:23] 
[145:23] malo  pero  es  que  no  vende  día  fantástico
[145:25] 
[145:25] en  Michigan  Yo  aquí  voy  a  hacer  un  mea
[145:28] 
[145:28] culpa  no  porque  cuando  yo  era
[145:30] 
[145:30] corresponsal  en
[145:33] 
[145:33] Asia  me  dejaba  arrastrar  siempre  también
[145:36] 
[145:36] por  lo  negativo  Pero  a  la  vez  estaba
[145:38] 
[145:38] pasando  algo  increíble  en  Asia  y  es  que
[145:40] 
[145:40] cientos  de  millones  de  personas  estaban
[145:43] 
[145:43] dejando  la  pobreza  en  China  en  Vietnam
[145:45] 
[145:45] en  a  la  India  también  en  tantos  sitios
[145:48] 
[145:48] no  había  una  gran  historia  positiva  y  yo
[145:51] 
[145:51] creo  que  muchas  veces  pasó  desapercibida
[145:55] 
[145:55] para  mí  porque
[145:58] 
[145:58] eh  era  lo  malo  era  el  terremoto  era  la
[146:03] 
[146:03] guerra  era  la  injusticia  era  la  pobreza
[146:06] 
[146:06] que  creo  que  hay  una  buena  intención
[146:09] 
[146:09] detrás  de  eso  es  decir  como  periodistas
[146:12] 
[146:12] vamos  a  denunciar  lo  que  está  mal  para
[146:13] 
[146:13] intentar  que  se  arregle  no  yo  creo  que
[146:15] 
[146:15] eso  es  está  bien
[146:17] 
[146:17] pero  realmente  le  estamos  contando  a  la
[146:20] 
[146:20] gente  cómo  es  el  mundo  cuando  solo
[146:21] 
[146:21] hablamos  de  lo  malo  y  realmente  yo  creo
[146:23] 
[146:23] incluso  que  te  diría  que  hay  mucho  más
[146:24] 
[146:24] bueno  que  malo  en  el  mundo  mucho  están
[146:26] 
[146:26] pasando  cosas  buenas  en  África  por
[146:28] 
[146:28] supuesto  nadie  las  cuenta  claro  solo
[146:30] 
[146:31] contamos  El  golpe  de  estado  la  ambruna
[146:33] 
[146:33] no  sé  qué  Y  hay  países  que  están
[146:34] 
[146:35] empezando  a  salir  adelante  no
[146:38] 
[146:38] Y  claro  uno  se  compra  el  periódico
[146:44] 
[146:44] digital  es  que  no  hay  una  noticia
[146:46] 
[146:46] positiva  para  prácticamente  Y  si  además
[146:47] 
[146:47] como  hablamos  antes  lo  poco  que  podía
[146:50] 
[146:50] estar  limpio  y  ser  positivo  el  deporte
[146:52] 
[146:52] por  ejemplo  También  acá  vamos  hablando
[146:55] 
[146:55] de  compra  de  árbitros  o  de  influencia  y
[146:57] 
[146:57] tal  pues  la  gente  no  tiene  una
[146:59] 
[146:59] escapatoria  y  a  veces  me  pregunto  en
[147:01] 
[147:01] esto  de  la  Salud  Mental  Hasta  qué  punto
[147:04] 
[147:04] los  medios  contribuimos
[147:08] 
[147:08] a  al  miedo  a  la  ansiedad  a  la
[147:12] 
[147:12] incertidumbre  de  la  gente  Cuando  solo
[147:14] 
[147:14] Les  estamos  contando  lo  que  va  mal  es
[147:17] 
[147:17] como  un  círculo  vicioso  no  Total  que  que
[147:19] 
[147:19] se  retroalimenta  y  al  final  hay  como  ese
[147:22] 
[147:22] círculo  de  negatividad  y  de  miedo  es  una
[147:24] 
[147:24] mezcla  porque  por  supuesto  No  le  puedes
[147:26] 
[147:26] negar  a  la  gente  la  realidad  de  lo  que
[147:27] 
[147:27] va  mal  pero
[147:29] 
[147:29] m  contar  lo  que  va
[147:32] 
[147:32] bien  Yo  creo  que  también  es  necesario  y
[147:35] 
[147:35] y
[147:36] 
[147:36] en  cuando  fue  la  pandemia  por  ejemplo  eh
[147:39] 
[147:40] brevemente  se  hizo  No  yo  recuerdo  estar
[147:42] 
[147:42] viendo  las  noticias  y  era  todo  un  una
[147:45] 
[147:45] pesadilla  de  de  cifras  de  muertos  de  de
[147:48] 
[147:48] desastres  y  demás  y  luego  hubo  aquello
[147:50] 
[147:50] de  los  aplausos  y  la  gente  aplaudiendo  y
[147:53] 
[147:53] luego  hubo  historias  bonitas  sobre  el
[147:55] 
[147:55] trabajo  de  los  médicos  de  los  sanitarios
[147:57] 
[147:57] y  demás  y  enseguida  aquello  desapareció
[148:00] 
[148:00] y  los  políticos  empezaron  a  pelear  claro
[148:03] 
[148:03] covid  es  culpa  tuya  tal  Y  no  sé  cu  y  ya
[148:06] 
[148:06] Se  nos  olvidó  eso  rápidamente  los
[148:08] 
[148:08] aplausos  y  todo  no  y  y  caímos  otra  vez
[148:12] 
[148:12] en  en  el  pesimismo  absoluto  que  muchas
[148:15] 
[148:15] veces  justificado  de  la  humana  Pero  yo
[148:18] 
[148:18] si  tuviera  que  hacer  una  autocrítica
[148:20] 
[148:20] tanto  como  reportero  corresponsal  de
[148:23] 
[148:23] guerra  Incluso  como  director  del  mundo
[148:27] 
[148:27] eh  habría  equilibrado  más
[148:30] 
[148:30] eh  lo  negativo  con  cosas  buenas  que
[148:33] 
[148:33] están  pasando  y  habría  hecho  mayor
[148:34] 
[148:34] esfuerzo  por  decirle  a  mis  compañeros
[148:36] 
[148:36] Oye  vamos  a  buscar  también  Eh  Buenas
[148:41] 
[148:41] historias  estoy  enfadado  porque  ya  veo
[148:44] 
[148:44] que  no  me  queda  mucho  tiempo  a  ver  cómo
[148:47] 
[148:47] vamos  queda  menos  de  una  hora  y  estoy
[148:49] 
[148:49] muy  enfadado  porque  hay  muchos  temas  de
[148:51] 
[148:51] los  que  hablar  y  vamos  a  ir  ya  que
[148:53] 
[148:53] hablábamos  ahora  no  de  lo  de  lo  negativo
[148:55] 
[148:55] vamos  a  de  lo  positivo  no  que  tú  decías
[148:57] 
[148:57] cosas  bonicas  los  diarios  del  opio  este
[148:59] 
[148:59] libro  este  libro  está  lleno  de  aventura
[149:01] 
[149:01] es  el  único  libro  positivo  escrito  en  mi
[149:03] 
[149:03] vida  es  un  libro  realmente  es  divertido
[149:06] 
[149:06] es  divertido  hay  colgados  Incluso
[149:07] 
[149:07] colgados  como  hemingway  o  sea  gente  Eh
[149:10] 
[149:10] top  no  que  estaban  chalados  perdidos  la
[149:13] 
[149:13] verdad  y  tenían  unas  vidas  bueno
[149:15] 
[149:15] peculiares  o
[149:17] 
[149:17] por  eso  fueron  tan  buenos  escritores
[149:18] 
[149:18] porque  estaban  chalados  los  que  se
[149:20] 
[149:20] habían  metido  entre  pecho  y  espalda  lo
[149:22] 
[149:22] primero  que  te  quiero  preguntar  por  qué
[149:24] 
[149:24] decides  eh  hacer  un  libro  llamado  los
[149:28] 
[149:28] diarios  del  opio  y  basándote  en  esa
[149:31] 
[149:31] región  es  algo  que  siempre  te  había
[149:33] 
[149:33] llamado  la  atención
[149:34] 
[149:35] e  tuviste  una  una  un  momento  de
[149:37] 
[149:37] iluminación  en  algún  momento  cercano
[149:40] 
[149:40] peculiar  Mira  me  pasó  en  la  pandemia
[149:45] 
[149:45] e
[149:47] 
[149:47] yo  en  la  pandemia  seguí  viajando
[149:48] 
[149:49] eh  No  podía  parar  de  viajar  có  có  có
[149:53] 
[149:53] Cómo  esto  que  esto  Cómo  va  esto  Esto  es
[149:55] 
[149:55] privilegios  eh  mira  mira  no  pero  no  eran
[149:57] 
[149:57] privilegios  porque  había  que  pasar
[149:59] 
[149:59] grandes  marrones  para  viajar  por  ejemplo
[150:01] 
[150:01] Tailandia  donde  viví  10  años  e  tú  ibas
[150:05] 
[150:05] allí  y  tenías  que  te  encerraban  en  un
[150:07] 
[150:07] hotel  y  te  hacían  una  prueba  y  si  tú
[150:10] 
[150:10] dabas  negativo  salías  del  Hotel  pero  si
[150:13] 
[150:13] dabas  te  dejaban  si  dabas  positivo  te
[150:16] 
[150:16] dejaban  15  días  en  el  hotel  encerrado  no
[150:18] 
[150:18] eh  merecía  la  pena  el  riesgo  H  Bueno
[150:23] 
[150:23] cuando  se  abrió  el  mundo  otra  vez  al
[150:26] 
[150:26] viaje  a  mí  me  pasó  una  cosa  extraña  y  es
[150:29] 
[150:29] que  digo  [ __ ]  pues  dónde  voy  a  viajar  a
[150:32] 
[150:32] a  México  África  no  sé  cuánto  Pero  tenía
[150:35] 
[150:35] una  urgencia  por  volver  otra  vez  al
[150:37] 
[150:37] extremo  Oriente  no  y  digo  pero  qué  me
[150:39] 
[150:39] pasa  con  el  extremo  Oriente  que  he
[150:41] 
[150:41] vivido  20  años  y  y  tengo  que  seguir
[150:43] 
[150:43] yendo  no  esa  atracción  es  tracción  Y
[150:45] 
[150:45] entonces  empecé  a  a  pensar  Cuál  es  el
[150:48] 
[150:48] secreto  de  de  oriente  que  hace  que
[150:51] 
[150:51] quiera  volver  una  y  otra  vez  aparte  del
[150:54] 
[150:54] opio  No  hombre  a  ver  cuadra  a  m  me
[150:56] 
[150:56] cuadra  la  historia  que  te  preguntaré  por
[150:59] 
[150:59] lo  creo  que  eras  Camboya  tú  sobre  de  las
[151:01] 
[151:01] pizzas  no  bu  piz  Pizza  feliz  sí  Pizza
[151:04] 
[151:04] demasiado  feliz  luego  la  hablamos
[151:08] 
[151:08] pero  pero  entonces  me  dije  es  que  no  me
[151:11] 
[151:11] ha  pasado  solo  a  mí  es  que  le  ha  pasado
[151:13] 
[151:13] a  a  grandes  escritores  a  conrad  a
[151:17] 
[151:17] hemingway  y  a  orwell  que  les  les  vici  no
[151:23] 
[151:23] algo  les  algo  les  atraía  y  y  les  llevaba
[151:27] 
[151:27] a  viajar  por  allí  no  Y  entonces  dije  Oye
[151:29] 
[151:29] pues  Por  qué  no  hago  una  cosa  voy  a
[151:31] 
[151:32] seguir  los  viajes  que  ellos  hicieron  y
[151:34] 
[151:34] voy  a  intentar
[151:35] 
[151:35] descubrir  Cuál  es  el  misterio  del
[151:38] 
[151:38] extremo  Oriente  yo  creo  que  lo  que  hice
[151:40] 
[151:40] fue  buscarme  una  excusa  para  seguir
[151:42] 
[151:42] viajando  y  viviendo  como  reportero
[151:45] 
[151:45] no  pero  claro  me  entr  me  metí  en  una
[151:48] 
[151:48] aventura
[151:49] 
[151:49] Sí  muy  divertida  en  la  que  he  combinado
[151:53] 
[151:53] las  vidas  locas  de  esos  escritores  con
[151:56] 
[151:56] las  mías  que  tampoco  han  estado  mal  y  eh
[152:00] 
[152:00] siguiendo  las  huellas  de  lo  que  ellos
[152:03] 
[152:03] hicieron  pero  150  años  después  o  lo  que
[152:05] 
[152:05] sea  arqueología  estás  haciendo  eh  a  la
[152:08] 
[152:08] vez  era  un  regreso  porque  yo  ya  había
[152:10] 
[152:10] vuelto  a  España  después  de  mis  años  de
[152:12] 
[152:12] corresponsal  y  era  un  regreso  a  a
[152:16] 
[152:16] Y  la  verdad  es  que  me  lo  he  pasado  muy
[152:18] 
[152:18] bien  y  como  digo  yo  he  publicado  seis
[152:19] 
[152:19] libros  el  director  es  un
[152:22] 
[152:22] libro  entretenido  porque  cuenta  mucho
[152:25] 
[152:25] del  periodismo  por  dentro  y  cosillos
[152:28] 
[152:28] pero  no  es  no  es  posa  mis  otros  libros
[152:30] 
[152:30] el  corresponsal  también  es  un  libro  duro
[152:33] 
[152:33] e  hijos  del  Monzón  es  un  libro  también
[152:37] 
[152:37] durísimo  el  lugar  más  feliz  del  mundo
[152:39] 
[152:39] Aunque  tiene  un  título  Happy  en  realidad
[152:43] 
[152:43] va  de  Corea  del  Norte  bueno  y  digo  Pues
[152:47] 
[152:47] todo  esto  que  estábamos  hablando  vamos  a
[152:49] 
[152:49] escribir  un  libro  divertido  que  a  la
[152:51] 
[152:51] gente  le  haga  gracia  pero  a  la  Pero  yo
[152:55] 
[152:55] lo  que  quería  es  llevarme  a  los  lectores
[152:58] 
[152:58] conmigo  a  la  aventura  claro  el  espíritu
[153:00] 
[153:00] no  y  llevármelos  conmigo  y  que  vayamos
[153:03] 
[153:03] juntos  a  vivir  los  diarios  del  opio  con
[153:05] 
[153:05] todo  lo  que  se  vivió  de  drogas  con  lo
[153:07] 
[153:07] que  se  vivió  de  excesos  con  lo  que  es
[153:10] 
[153:10] ese  mito  de  oriente  has  encontrado  Cuál
[153:12] 
[153:12] es  el  secreto  de  oriente  para  que  la
[153:15] 
[153:15] gente  que  va
[153:16] 
[153:16] eso  es  un  spoiler  que  nadie  se  va  a  leer
[153:18] 
[153:18] los  diarios  de  lopio  si  les  cuento  una
[153:20] 
[153:20] pisti  una
[153:23] 
[153:23] pista  uno  de  los  secretos  de  esto  para
[153:27] 
[153:27] seguir  haciéndolo  es  no  encontrarlo  Ah  y
[153:30] 
[153:30] siempre  pensar  va  el  año  que  viene  tengo
[153:31] 
[153:31] que  volver  tengo  que  volver  y  a  ver  si
[153:33] 
[153:33] al  fin  lo  encuentro  el  año  que  viene  lo
[153:35] 
[153:35] intento  pero  la  verdad  es  que  Me  fascinó
[153:39] 
[153:39] no  Por  ejemplo  tú  te  vas  al  al  mercado
[153:42] 
[153:42] de  diamantes  de  de  laor  no  donde  iba
[153:45] 
[153:45] kipen  cl  encontró  la  absoluta  perdición
[153:48] 
[153:48] y  es  muy  curioso  porque  el  tipo  que  ha
[153:50] 
[153:50] escrito  los  libros  infantiles  más
[153:52] 
[153:52] famosos  del  mundo  El  libro  de  la  selva
[153:55] 
[153:55] todo
[153:56] 
[153:56] parece  una  mente  de  una  persona  pura  y
[153:59] 
[153:59] luego  el  tipo  cuando  empecé  a  investigar
[154:01] 
[154:01] para  los  diarios  del  opio  y  empecé  a  ver
[154:05] 
[154:05] [ __ ]
[154:06] 
[154:06] drogadito  racista  explotador  o  sea  lo
[154:10] 
[154:10] tenía  todo  bu  y  el  tío  se  adentra  en  el
[154:13] 
[154:13] mercado  de  diamantes  que  es  la  zona
[154:17] 
[154:17] digamos  estaban  los  blancos  en  un  lado  y
[154:20] 
[154:20] luego  el  mercado  de  diamantes  que  donde
[154:22] 
[154:22] estaba  todo  ese  mundo  oscuro  donde  él  se
[154:24] 
[154:24] adentraba  en  secreto  claro  ir  yo  detrás
[154:28] 
[154:28] de  kiplin  muchos  años  después  y  volverme
[154:31] 
[154:31] a  de  entrar  en  ese  mercado  sigue
[154:34] 
[154:34] existiendo  el  mercado  sigue  existiendo
[154:35] 
[154:35] sigue  existiendo  y  sigue  teniendo  esas
[154:41] 
[154:41] bailarinas  bueno
[154:43] 
[154:43] misteriosas  te  meten  por  unas  hab
[154:46] 
[154:46] iciones  lugres  unas  escaleras  que  llevan
[154:49] 
[154:49] a  una  casa  y  de  repente  hay  una
[154:51] 
[154:51] tradición  de  unas  bailarinas  que  que
[154:53] 
[154:53] entretienen  a  los  hombres  que  van  allí  y
[154:56] 
[154:56] y  demás  no  y  te  empiezan  a  contar  la
[154:59] 
[154:59] tradición  de  la  prostitución  eh  Y  cómo
[155:02] 
[155:02] se  transmite  de  de  una  generación  en
[155:05] 
[155:05] otra  kiplin  de  su  experiencia  saca  la
[155:09] 
[155:09] frase  más  famosa  sobre  la  prostitución
[155:11] 
[155:11] no  es  esa  que  dice  es  el  oficio  más
[155:14] 
[155:14] antiguo  del  mundo  eso  fue  el  propio  kiin
[155:18] 
[155:18] el  primero  en  decirlo  y  lo  vivió  de  una
[155:21] 
[155:21] manera  muy  intensa  y  luego  lo  escribió
[155:24] 
[155:24] porque  él  describió  esos  encuentros  y
[155:26] 
[155:26] describió  el  el  contacto  con  el  opio
[155:30] 
[155:30] acaba  convirtiéndose  en  un  adicto
[155:32] 
[155:32] absoluto  no  pero  según  iba  investigando
[155:36] 
[155:36] todos  estos  autores  me  di  cuenta  que
[155:38] 
[155:38] todos  caían  que  se  iban  a  Oriente  Y  es
[155:40] 
[155:40] que  encontraban  la  perdición  si  el  vicio
[155:42] 
[155:42] les  podía  absoluta  no  y  en  parte  yo  creo
[155:46] 
[155:46] creo  que  es  lo  que  transmite  Oriente
[155:49] 
[155:49] todo  aquello  que  tú  no  puedes  hacer  en
[155:51] 
[155:51] tu  país  en  tu  comunidad  en  tu  entorno
[155:54] 
[155:54] viajas  al  extremo  Oriente  y  ahí  se  puede
[155:57] 
[155:57] hacer  y  esa  fantasía  yo  creo  que  ha
[156:00] 
[156:00] traído  muchísimo
[156:02] 
[156:02] a  no  solo  a  los  escritores  ha  traído  a
[156:06] 
[156:06] Aventureros  ha  traído  y  atrae
[156:09] 
[156:09] ahora  y  Esta  es  una  parte  más  oscura  al
[156:12] 
[156:12] turismo
[156:14] 
[156:14] sexual  O  sea  hay  Hay  ciertos  países  que
[156:18] 
[156:18] que  que  que  por  ejemplo  tienen  mucha
[156:20] 
[156:20] fama  Tailandia  es  uno  de  ellos  no  del  el
[156:23] 
[156:23] turismo  sexual  y  sobre  todo  de  menores
[156:26] 
[156:26] muy  menores  y  la  pederastía  tú  has
[156:28] 
[156:28] entrevistado  que  eso  es
[156:31] 
[156:31] durísimo  tres  pederastas  en  en  una
[156:33] 
[156:33] cárcel  tailandesa  era  no  fue  en  Camboya
[156:35] 
[156:35] Ah  en  Camboya  pero  en  Tailandia  Tuvo  un
[156:38] 
[156:38] problema  muy  fuerte  de  prostitución
[156:41] 
[156:41] infantil  de  Sida  en  los  años  80  hubo  un
[156:44] 
[156:44] ministro  en  Tailandia  el  ministro  de
[156:46] 
[156:46] interior  que  dijo  oyee  para  que  vengan
[156:48] 
[156:48] turistas
[156:49] 
[156:49] eem  por  qué  no  nos  ofrecemos  a  nuestras
[156:52] 
[156:53] mujeres  y  su  frase  textual  vin  a  decir
[156:56] 
[156:56] vamos  a  perder  la  reputación  del  país  ya
[156:58] 
[156:59] la  recuperaremos  [ __ ]  [ __ ]  y  la
[157:02] 
[157:02] prostitución  en  Tailandia  arranca  cuando
[157:04] 
[157:04] los  soldados  estadounidenses  están
[157:06] 
[157:06] haciendo  la  guerra  de  Vietnam  y  en  sus
[157:08] 
[157:09] permisos  se  van  a  Tailandia  y  se  crean
[157:11] 
[157:11] los  primeros  burdeles  y  luego  eh  poco  es
[157:15] 
[157:15] a  poco  pueso  se  va  convirtiendo  en  una
[157:17] 
[157:17] industria  y  se  desmadra  completamente  no
[157:20] 
[157:20] lo  que  ocurre  es  que  a  finales  de  los
[157:22] 
[157:22] años  90  los  políticos  tailandeses  Dicen
[157:25] 
[157:25] ahora  es  tiempo  de  recuperar  nuestra
[157:27] 
[157:27] reputación  y  empiezan  a  meterlos  en  la
[157:29] 
[157:29] cárcel  cuando  yo  llego  a  Tailandia  ya
[157:32] 
[157:32] había  cerca  de  un
[157:33] 
[157:33] centenar  Qué  pasa  que  los  pederastas
[157:37] 
[157:37] e  se  desplazan  a  otro  sitio  ya  no  era
[157:40] 
[157:40] seguro  ir  a  hacer  esas  barbaridades  en
[157:43] 
[157:43] Tailandia  y  escogen  un  país  ve  vecino
[157:46] 
[157:46] Camboya  y  Camboya  cuando  yo  llego  por
[157:49] 
[157:49] primera  vez  a  Camboya  final  de  los  años
[157:51] 
[157:51] 90  era  horroroso  estuve  en  un  en  un
[157:56] 
[157:56] pueblo  que  se  llamaba  11k  que  estaba  a
[157:59] 
[157:59] 11  km  de  de  Non  pen  y  aquello  fue  de  los
[158:04] 
[158:04] lugares  más  decadentes  y  terribles  que
[158:08] 
[158:08] que  he  visto  en  mi  vida  como
[158:10] 
[158:10] era  yo  me  hice  pasar  por  un  interesado
[158:14] 
[158:14] más  en  el  turismo  sexual  y  este  pueblo
[158:17] 
[158:17] que  se  llama  s  pac
[158:20] 
[158:20] e  tenía  una  un  camino  como  de  arena  y
[158:24] 
[158:24] casas  a  ambos  lados  y  según  iba
[158:28] 
[158:28] caminando  había  unas  verjas  corredizas
[158:30] 
[158:30] que  se  fueron  abriendo  y  entonces  unos
[158:32] 
[158:32] tipos  te  iban  ofreciendo  a  niñas  muy
[158:36] 
[158:36] pequeñas  muy  pequeñas  y  seguí  caminando
[158:39] 
[158:39] y  al  final  de  este  pueblo  había  una  cosa
[158:41] 
[158:41] que  los  traficantes  llamaban  la
[158:43] 
[158:43] habitación  Rosa  la  hab  Rosa
[158:46] 
[158:46] era  estaba  pintada  de  Rosa  y  era  donde
[158:50] 
[158:50] estaban  las  niñas  más  pequeñas  y  donde
[158:52] 
[158:52] se  tenía  que  pagar  un
[158:53] 
[158:53] extra  de  500  para  acostarse  con  ellas
[158:57] 
[158:57] que  hablamos  de  niñas  de  7  8  años
[159:00] 
[159:00] horroroso  horroroso
[159:04] 
[159:04] no  escribí  mi
[159:07] 
[159:07] reportaje  y  como  suele  ocurrir  con  el
[159:10] 
[159:10] periodismo  Pues  luego  seguí  haciendo
[159:13] 
[159:13] otras  miles  historias  en  muy
[159:17] 
[159:17] diferentes  en  ese  sitio  cómo  cómo  cómo
[159:20] 
[159:20] cómo  te  escapas  de  ahí  una  vez  ya  te  han
[159:23] 
[159:23] ofrecido  tú  dices  que  no  dices  que  no  Yo
[159:25] 
[159:25] iba  con  yo  iba  con  una  cámara  colgada
[159:28] 
[159:28] haciéndome  de  turista  pero  mi  objetivo
[159:30] 
[159:30] era  tomar  fotografías  de  aquello  cosa
[159:33] 
[159:33] que  conseguimos  se  publicó  en  portada
[159:36] 
[159:36] del  diario  El  Mundo
[159:38] 
[159:38] eh  Y  mientras  yo  estaba  así
[159:42] 
[159:42] disimuladamente  tomaba  fotografías
[159:44] 
[159:44] bastante  arriesgado  sobre  todo  por  el
[159:45] 
[159:45] tema  de  que  los  traficantes  si  ven  que
[159:47] 
[159:47] eres  periodista  pues  estás  muerto  no  te
[159:49] 
[159:49] hubiera  matado  o  sea  literalmente  bueno
[159:52] 
[159:52] tenías  muchos  números  no  vete  a  saber  lo
[159:55] 
[159:55] que  habrían  hecho  pero  claro  si  tú  has
[159:57] 
[159:57] tomado  imágenes  de  de  ese  tráfico  de
[160:00] 
[160:00] niñas  pues  evidentemente
[160:02] 
[160:03] lo  ideal  para  ellos
[160:05] 
[160:05] sería  hacer  desaparecer  al  testigo  de  lo
[160:09] 
[160:09] que  de  lo  que  has  visto  no
[160:12] 
[160:12] y  y  salimos  y  yo  publiqué  el  rep  ajee  eh
[160:17] 
[160:17] luego  hasta  15  años  después  no  volví  a
[160:20] 
[160:20] es  a  ese  lugar  y  esto  es  muy  interesante
[160:25] 
[160:25] sobre  lo  que  significa  el  periodismo  no
[160:27] 
[160:27] cuando  volví  15  años  después  voy  por  el
[160:30] 
[160:30] mismo  camino  todo  me  parecía  Igual  digo
[160:33] 
[160:33] [ __ ]  la  misma  carretera  nada  parecía
[160:36] 
[160:36] haber  mejorado  las  mismas  casas  ambos
[160:38] 
[160:38] lados  y  sin  embargo  empiezo  a  andar  y  de
[160:42] 
[160:43] repente  en  vez  de  haber
[160:46] 
[160:46] burdeles  una  peluquería  Ah  sigo  un
[160:49] 
[160:50] taller  de  confección  [ __ ]  digo  qué  ha
[160:53] 
[160:53] pasado  aquí  sigo  tal  no  sé  qué  y  voy  a
[160:55] 
[160:55] la  habitación  Rosa  donde  se  ofrecían  a
[160:57] 
[160:57] las  niñas  más  pequeñas  y  me  encuentro
[160:59] 
[160:59] una
[161:00] 
[161:00] ong  [ __ ]  y  me  dice  [ __ ]  les  digo  Y
[161:06] 
[161:06] esto  y  esto  Esto  es  increíble  no  cómo
[161:08] 
[161:08] habéis  conseguido  transformar  este  lugar
[161:11] 
[161:11] y  me  dice  hace  15  años  vino  por  aquí  un
[161:13] 
[161:13] periodista  español  no  me  jodas  Qué  bueno
[161:17] 
[161:17] y  contó  lo  que  pasaba  aquí  y  alguien  de
[161:21] 
[161:21] la  CNN  supo  de  la  historia  por  ese
[161:24] 
[161:24] reportaje  vinieron  periodistas  alemanes
[161:26] 
[161:26] vinieron  periodistas  de  otros  países
[161:28] 
[161:28] nosotros  estábamos  en  Estados  Unidos  nos
[161:31] 
[161:31] enteramos  de  lo  que  pasaba  Y  vinimos  Y
[161:34] 
[161:34] empezamos  a  comprar  las  casas  y  a
[161:36] 
[161:36] transformarlas  en  darles  oportunidades  a
[161:38] 
[161:38] las  a  las  niñas  y  en  ese
[161:42] 
[161:42] momento  me  doy  cuenta  de  que  había  sido
[161:44] 
[161:44] mi  reportaje  y  que  era  yo  es  el
[161:46] 
[161:46] periodista  del  que  hablaba  que  15  años
[161:48] 
[161:48] antes  denunciando  esa
[161:51] 
[161:51] situación  había  contribuido  a  cambiar  la
[161:54] 
[161:54] vida  de  esas  niñas  no  por  eso
[161:56] 
[161:56] digo  lo  mucho  que  merece  el  periodismo
[161:59] 
[161:59] cuando  puedes  hacerlo  de  una  manera  que
[162:01] 
[162:01] transforme  la  vida  de  la  gente  si  solo
[162:03] 
[162:03] una  niña  por  ese  reportaje  dejó  de
[162:06] 
[162:06] sufrir  los  abusos  que  estaba
[162:08] 
[162:08] sufriendo  mereció  la  pena  No
[162:11] 
[162:11] claro  Camboya
[162:13] 
[162:13] en  en  otro  reportaje  que  hice
[162:17] 
[162:17] Eh  me  interesaba  y  y  Esto  fue  muy
[162:20] 
[162:20] polémico  eh  cuando  me  preguntas  por  las
[162:23] 
[162:23] entrevistas  de  los  pederastas  Claro
[162:24] 
[162:24] porque  hay  como  el  debate  ético  no  de
[162:27] 
[162:27] darle  voz  no  darle  voz  esto  lo  hemos
[162:29] 
[162:29] vivido  en  los  últimos  días  no  con  lo  de
[162:31] 
[162:31] eta  no  con  lo  con  lo  de  eta  si  hay  que
[162:33] 
[162:33] entrevistar  o  no  hay  que  entrevistar  a  a
[162:36] 
[162:36] un  terrorista  o  a  yo  soy  partidario
[162:39] 
[162:39] siempre  de  entrevistar  Yo  creo  que  el
[162:41] 
[162:41] mal  eh  No  solo  es  interesante
[162:43] 
[162:43] periodísticamente  sino  es  que  para
[162:45] 
[162:45] comprender  el  mal  tenemos  que
[162:47] 
[162:47] entrevistarlo  si  ha  entrevistado  a
[162:48] 
[162:48] garabito  claro  es  que  eso  es  una  locura
[162:50] 
[162:50] de  entrevista  o  sea  no  se  trata  de
[162:53] 
[162:53] darles  un  altavoz  a  los  malos  y  que  te
[162:55] 
[162:55] cuenten  lo  que  quieran  sino  de  enfrentar
[162:56] 
[162:57] a  la  maldad  entonces  me  enteré  de  que
[163:00] 
[163:00] ahora  que  ya  los  pederastas  no  iban  a
[163:02] 
[163:02] Tailandia  Ahora  les  habían  empezado  a
[163:05] 
[163:05] detener  en  en  Camboya  y  había  una  cárcel
[163:09] 
[163:09] que  es  curioso  porque  el  nombre
[163:12] 
[163:12] traducido  era  la  jungla  blanca  digo
[163:15] 
[163:15] [ __ ]  vaya  nombre  No  ya  ya  y  dentro  es
[163:18] 
[163:18] donde  los  blancos
[163:20] 
[163:20] occidentales  que  iban  a  que  habían
[163:23] 
[163:23] pillado  abusando  de  niñas  IB  allí
[163:26] 
[163:26] entonces  dije  voy  a  ir  a  entrevistarlos
[163:29] 
[163:29] no  y  me  fui  a  la
[163:31] 
[163:31] cárcel  entre  nosotros  ahora  que  no  nos
[163:33] 
[163:33] como  no  tien  es  audiencia  no  eso  no  se
[163:35] 
[163:35] va  a  enterar  yo  creo  que  nadie  Bueno  un
[163:37] 
[163:37] pequeño  soborno  hubo  que
[163:39] 
[163:39] hacer  compraste  algo  no  eh  al
[163:42] 
[163:42] funcionario  para  que  me  dejara  hacer  el
[163:44] 
[163:44] reportaje  Ajá  esto  lo  negaré  siempre  di
[163:49] 
[163:49] supuestamente  Pero  bueno  e  que  se  te
[163:51] 
[163:51] cayó  un  billete  y  te  lo  recogió  sí
[163:54] 
[163:54] accidentalmente  putada  tambén  a  veces
[163:55] 
[163:55] pasa  Co  y  Y  entonces  eh  el  funcionario
[164:00] 
[164:00] dice  Bueno  pues  ahora  los  los  vas  a
[164:01] 
[164:01] poder  entrevistar  me  meten  en  la  cárcel
[164:04] 
[164:04] eh  Hay  unas  rejas  y  detrás  de  una  reja  y
[164:08] 
[164:08] me  va  pasando  a  a  varios  de  estos
[164:11] 
[164:11] pederastas  no
[164:13] 
[164:13] Y  fue  muy
[164:15] 
[164:15] porque  y  difícil  porque  tú  tienes
[164:18] 
[164:18] delante  tuyo  a  un  monstruo  o  alguien  que
[164:22] 
[164:22] tú  consideras  lo  más  repugnante  del
[164:25] 
[164:25] mundo  alguien  que  que  ha  violado  a  niñas
[164:27] 
[164:27] y  a  niños  no  o  sea  es  incomprensible
[164:30] 
[164:30] para  ti  Y  entonces  no  quieres  ver  una
[164:34] 
[164:34] persona  Quieres  ver  un  monstruo  no
[164:36] 
[164:36] quieres  que  pensar  que  es  como  nosotros
[164:40] 
[164:41] no  quies  sentir  empatía  por  ninguna
[164:42] 
[164:42] empatía  no  y  recuerdo  que  había  un
[164:45] 
[164:45] italiano  que  llevaba  ya  bastante  tiempo
[164:48] 
[164:48] no  sé  si  llevaba  cuatro  o  5  años
[164:52] 
[164:52] y  cuando  le  estaba  entrevistando  se  pone
[164:55] 
[164:55] a
[164:57] 
[164:57] llorar  y  me  cuenta
[164:59] 
[164:59] eh  Cómo  fue  el  día  que  él  tuvo  que
[165:02] 
[165:02] comunicarle  a  sus  padres  que  estaba  en
[165:04] 
[165:04] la  cárcel  Y  por  qué  estaba  en  la  cárcel
[165:08] 
[165:08] Y  cómo  pasó  meses  desaparecido  sus
[165:11] 
[165:11] padres  pensaban  que  estaba  muerto  porque
[165:13] 
[165:13] dónde  está  este  tipo  no  nuestro  hijo  no
[165:15] 
[165:15] ha
[165:16] 
[165:16] desaparecido  lo  que  pasaba  es  que  no  se
[165:18] 
[165:18] atrevía  a  contarles  Y  entonces  les
[165:20] 
[165:20] escribe  una  carta  a  los  padres
[165:22] 
[165:22] contándoles  soy  un  monstruo  no  sé  por
[165:25] 
[165:25] qué  pero  soy  un  monstruo  Y  esto  es  lo
[165:27] 
[165:27] que  he  hecho  y  estoy  aquí  no  y  lo
[165:30] 
[165:30] contaba  con  lágrimas  y  tal  Claro  tú
[165:32] 
[165:32] sigues  teniendo  esa  reacción  de  decir
[165:34] 
[165:34] esteo  es  un  hijo  de  [ __ ]  no  sea  sabes
[165:38] 
[165:38] pero  no  deja  de  ser  una  persona  también
[165:40] 
[165:40] no  y  luego  me  pasan  con  un  francés
[165:44] 
[165:44] eh  y  el  francés  me  dice  una  cosa  que  me
[165:48] 
[165:48] sorprendió  me  dice  llevo  6  años
[165:53] 
[165:53] aquí  no  he  pedido  ninguna  rebaja  de
[165:56] 
[165:56] condena  porque  yo  no  quiero
[165:59] 
[165:59] salir  yo  no  quiero  salir  nunca  de  la
[166:01] 
[166:01] cárcel  Porque  si  salgo  voy  a  volver  a
[166:04] 
[166:04] hacer  daño  a  los  niños  yo  soy  un
[166:08] 
[166:08] enfermo  es  decir  él  mismo  se  dio  cuenta
[166:12] 
[166:12] de  que  bueno  de  que  el  mejor  si  donde
[166:15] 
[166:15] podía  estar  era  en  esa  cárcel  no  estamos
[166:18] 
[166:18] hablando  de  una  cárcel  española  estamos
[166:19] 
[166:19] hablando  de  una  cárcel  camboyana  o  sea
[166:24] 
[166:24] y  publiqué  el  reportaje  y  recuerdo  que
[166:28] 
[166:28] hubo  protestas  de  lectores  y  incluso  de
[166:31] 
[166:31] alguna  ong  que  se  dedicaba  a  atender  de
[166:34] 
[166:34] Blanca  s  claro  no  porque  claro  lo  que
[166:37] 
[166:37] hay  que  hacer  es  No  y  yo  les  dije  pero
[166:39] 
[166:39] si  yo  he  hecho  un  montón  de  reportajes
[166:41] 
[166:41] sobre  las  víctimas  no  incluido  este  que
[166:44] 
[166:44] yo  creo  que  ayudó  a  cambiar  y  un  lugar
[166:47] 
[166:47] donde  había  un  abuso  brutal  de  de  niñas
[166:52] 
[166:52] Pero  yo  quería  saber
[166:54] 
[166:54] e  Qué  lleva  a  un  europeo  que  lo  tiene
[166:59] 
[166:59] todo  un  trabajo
[167:03] 
[167:03] eh  una  vida  normal  muchos  de  estas
[167:05] 
[167:05] personas  están  casadas  tienen  hijos  una
[167:08] 
[167:08] doble  vida  total  o  sea  cómo  tú  que
[167:10] 
[167:10] tienes
[167:11] 
[167:11] hijos  puedes  abusar  de  otros  niños  no  de
[167:14] 
[167:14] la
[167:15] 
[167:15] de  tus  niños  incomprensible  no  entonces
[167:20] 
[167:20] hice  el  reportaje
[167:21] 
[167:21] e  sobre  la  la  jungla  blanca  y
[167:25] 
[167:25] y  bueno  Siempre  he  buscado  el
[167:29] 
[167:29] entrevistar  antes  hemos  hablado  de  ald
[167:31] 
[167:31] Lama  la  bondad  entrevistaba  a  heroínas
[167:34] 
[167:34] entrevistaba  a  gente  que  ha  hecho  cosas
[167:37] 
[167:37] fantásticas
[167:38] 
[167:38] pero  si  tú  quieres  un  periodismo  que
[167:42] 
[167:42] solo  te  cuente  eso  aparte  Pues  yo  creo
[167:46] 
[167:46] que  eso  es  más  bien  Disney  periodismo  no
[167:49] 
[167:49] te  vas  a  a  buscar  el  mundo  feliz  y  no  es
[167:53] 
[167:53] la  realidad  no  nosotros  tenemos  que
[167:55] 
[167:55] contar  la  realidad  y  y  creo  que
[167:58] 
[167:58] entrevistar  a  los  malos  es  parte  del
[168:01] 
[168:01] trabajo  si  tú  a  mí  mañana  me  dices  Oye
[168:04] 
[168:04] hay  una  oportunidad  de  entrevistar  a  Kim
[168:06] 
[168:06] J  un  en  Corea  del  Norte  voy  a  decir  que
[168:08] 
[168:08] no  otra  cosa  es  que  una  vez  dentro  le
[168:12] 
[168:12] hiciera  las  preguntas  que  le  tengo  que
[168:14] 
[168:14] hacer
[168:15] 
[168:15] duras  No
[168:17] 
[168:17] e  hay  un  una  anécdota  que  me  encanta  y
[168:20] 
[168:20] no  recuerdo  quién  ahora  mismo  el  nombre
[168:23] 
[168:23] del  periodista  que  lo  hizo  pero  hay  un
[168:24] 
[168:24] periodista  que  cuando  Hitler  estuvo  en
[168:28] 
[168:28] la  cárcel  antes  de  claro  hablamos  de  de
[168:31] 
[168:31] antes  de  lleg  antes  de  convertirse  en
[168:34] 
[168:34] el  antes  del  genocida  que  que  se
[168:38] 
[168:38] convirtió  Pero  hay  un  tipo  que  que  lo  lo
[168:41] 
[168:41] entrevista  y  cómo  lo  entrevista  se  va  a
[168:44] 
[168:44] un  comercio  coge  un  ladrillo  y  rompe  el
[168:47] 
[168:47] escaparate  para  que  lo  metan  en  la
[168:49] 
[168:50] cárcel  y  así  es  como  entrevista  a  a
[168:54] 
[168:54] Hitler  qué  fuerte  y  hay  muy  pocas
[168:58] 
[168:58] entrevistas  de  Hitler  antes  de  cometer
[169:00] 
[169:01] Pero  hay  alguna  y  es  muy  interesante
[169:03] 
[169:03] porque  en  esas  entrevistas  ya  se  ve
[169:05] 
[169:05] claramente  por  dónde  va  a  ir  la  cosa
[169:08] 
[169:08] entonces  es  una  manera  de  alertarnos
[169:11] 
[169:11] del  mal  y  de  su  capacidad  de  de  hacer
[169:14] 
[169:14] daño  Qué  es  mejor  no  entrevistar  a
[169:16] 
[169:16] Hitler  y  no  saber  cuáles  son  sus  planes
[169:19] 
[169:19] o  cuál  es  esa  ideología  enferma  que  va  a
[169:22] 
[169:22] hacer  que  provoque  el  holocausto  o
[169:25] 
[169:25] enfrentarla  a  las  preguntas  difíciles
[169:27] 
[169:27] para  decir
[169:28] 
[169:28] Oye  son  estas  tus  intenciones  Por  qué
[169:32] 
[169:32] etcétera  y  yo  siempre  soy  partidario  de
[169:34] 
[169:34] de  entrevistar  al  [ __ ]  a  los  monstruos
[169:37] 
[169:37] eh  lo  he  hecho  a  lo  largo  de  mi  carrera
[169:40] 
[169:40] y  lo  haría  eh  mil  y  unas  veces  por  eso
[169:43] 
[169:43] no  he  entendido  nunca  e  estas  polémicas
[169:46] 
[169:46] cada  vez  que  en  España  alguien  va  a
[169:48] 
[169:48] entrevistar  a  un  a  un  terrorista  o  o
[169:52] 
[169:52] alguien  que  ha  cometido  crímenes  digo  yo
[169:54] 
[169:54] quiero  saber  qué  tiene  que  decir  esa
[169:56] 
[169:56] persona  sí  porque  al  final  las  para  bien
[169:59] 
[169:59] y  para  mal  las  grandes  personalidades
[170:00] 
[170:00] son  fascinantes  incluso  a  nivel  de
[170:02] 
[170:02] intentar  comprender  Por  qué  ha  llegado  a
[170:04] 
[170:04] ese  extremo  eh  seguimos  en  Camboya  y
[170:07] 
[170:07] vamos  al  punto  más  divertido  pizzas  o
[170:09] 
[170:09] sea  cómo  cómo  la  historia  pasa  de  pizzas
[170:13] 
[170:13] con  droga  a  que  Sánchez
[170:16] 
[170:16] dragó  el  desaparecido  Sánchez  dragó  que
[170:19] 
[170:19] él  sí  que  ha  vivido  156  vidas  te  acaba
[170:23] 
[170:23] ofreciendo  un
[170:24] 
[170:24] trío  Cómo  puede
[170:26] 
[170:26] derivar  la  historia  tanto  Estos  son  las
[170:29] 
[170:29] cosas  que  ahora  me  arrepiento  haber
[170:30] 
[170:31] contado  en  en  los  diarios  de  lopio  no
[170:34] 
[170:34] porque  a  mí  me  pasa  una  cosa  muy  extraña
[170:36] 
[170:37] y  es  que  yo  soy  mucho  más  reservado
[170:38] 
[170:38] hablando  que  escribiendo  cuando  escribes
[170:41] 
[170:41] Te  sueltas  eh  Y  luego  ya  está  en  el
[170:43] 
[170:43] papel  Pero  te  lo  preguntan  digo  Y  no  me
[170:46] 
[170:46] quiero  censurar  no  porque  clo  yo  que
[170:49] 
[170:49] siempre  he  estado  peleándome  contra  la
[170:50] 
[170:50] censura  digo  me  voy  a  censurar  a  mí
[170:51] 
[170:51] mismo  digo  Bueno  ya  lo  has  puesto  Ya
[170:53] 
[170:53] sabes  ahora  ya  está  y  y  en  los  di  lopio
[170:57] 
[170:57] que  es  el  libro  más  canaya  más  divertido
[170:59] 
[170:59] también  que  he  escrito  Pues  hay  cosas
[171:02] 
[171:02] que  ahora  borraría  no  para  Ah  ya  no  se
[171:04] 
[171:04] puede  hacer  nada  además  est  confianza  si
[171:06] 
[171:06] hay  cuatro  gatos  que  están  aquí  viendo
[171:07] 
[171:07] esto  no  nos  escucha  nadie  contaré  la
[171:09] 
[171:09] anécdota  de  de  p  la  sobredosis  de
[171:12] 
[171:12] marihuana  y  el  y  el  Trío  que  no  ocurrió
[171:14] 
[171:14] e  es  importante  Resaltar  esa  última
[171:17] 
[171:17] parte  s  Sí  bueno  no  ocurrió  contigo  no
[171:19] 
[171:19] tengo  dudas  que  Sánchez  dragón  encontró
[171:21] 
[171:21] a  a  alguien  eh
[171:24] 
[171:24] e  Sánchez  dragó  desgraciadamente  murió
[171:28] 
[171:28] hace  unos  meses  e  él  siempre  ha  sido  un
[171:32] 
[171:32] amante  de  del  extremo  Oriente  y  cuando
[171:34] 
[171:34] iba  me  llamaba  y  y  tal  no  era  tan
[171:37] 
[171:37] personaje  en  en  realidad  como  parecía
[171:40] 
[171:40] por  televisión  y  en  entrevistas  esto  que
[171:42] 
[171:42] voy  a  decir  hay  mucha  gente  que  lo  le
[171:44] 
[171:44] que  tiene  Manía  y  que  lo  odia  y  y  que  no
[171:48] 
[171:48] lo  va  a  entender  Pero  Sánchez  dragó  era
[171:51] 
[171:51] el  tío  más  afable  más  era  un  tío  que  la
[171:56] 
[171:56] gente  que  lo
[171:58] 
[171:58] conocía  se  los  ganaba  de  una  manera
[172:01] 
[172:01] increíble  luego  Es  verdad  que  el
[172:03] 
[172:03] personaje  cometía  excesos  y  que  él  mismo
[172:05] 
[172:05] se  metió  en  líos  importantes  no
[172:09] 
[172:10] eh  excesos  que  muchas  veces  ni  siquiera
[172:13] 
[172:13] había  hecho  no  esa  polémica  de  de  unas
[172:16] 
[172:16] niñas  japonesas  eso  nunca  ocurrió  Pero  a
[172:19] 
[172:19] él  le  gustaba  dar  ese  bombo  no  pero
[172:21] 
[172:21] bueno  a  veces  la  ficción  y  la  realidad
[172:23] 
[172:23] pues  en  en  su  obra  estaban  muy  mezcladas
[172:26] 
[172:26] dormía  en  un  ataúd  eso  yo  no  lo  he  visto
[172:29] 
[172:29] ahora  sí  puedo  dar  fe  porque  la  primera
[172:32] 
[172:32] vez  que  vino  a  Bangkok  eh  quedamos  en  su
[172:35] 
[172:35] hotel  me  dijo  sube  un  momento  que  me
[172:36] 
[172:36] estoy  arreglando  y  llegué  allí  y  sí  que
[172:39] 
[172:39] vi  eh  las  70  pastillas  que  se  tomaba
[172:42] 
[172:42] diariamente  y  y  él  se  tomaba  las  70
[172:45] 
[172:45] pastillas  una  botellita  de  de  verdad
[172:48] 
[172:48] pero  así  eh  70  pastillas  luego  se  tomaba
[172:51] 
[172:51] una  botellita  de  Johnny  Walker  una
[172:55] 
[172:55] galleta  de  marihuana  y  un  Cialis
[172:58] 
[172:58] Entonces  era  Era  y  la  pregunta  y  murió
[173:02] 
[173:02] por  qué  murió  no  Pero  por  qué  aguantó
[173:05] 
[173:05] con  esa  energía  que  tuvo  en  toda  su  vida
[173:08] 
[173:08] y  es  la  la  persona  más  libre  que  yo  he
[173:11] 
[173:11] conocido  drag  era  una  persona  de  ser
[173:14] 
[173:14] culto  de  tener  una  conversación  de  ser
[173:16] 
[173:16] amigo  de  sus  amigos  y  de  verdad  O  sea
[173:20] 
[173:20] que  yo  entiendo  que  hay  gente  que  que
[173:21] 
[173:21] tiene  que  tiene  una  una  opinión  de  él
[173:24] 
[173:24] muy  negativa  pero  si  lo  hubieran
[173:26] 
[173:26] conocido
[173:28] 
[173:28] eh  yo  creo  que  es  de  esas  personas  que
[173:31] 
[173:31] sabes  que  es  incapaz  de  hacer  daño  a
[173:33] 
[173:33] otra  persona  o  sea  para  ti  lo  que
[173:35] 
[173:35] viviste  es  una  buena  persona  era  una
[173:37] 
[173:37] buena  persona  o  sea  y  y  y  la  gente  que
[173:40] 
[173:41] dice  que  no  lo  era  no  lo  conoció  y  se
[173:43] 
[173:43] basa  en  en  en  ficciones  de  cosas  que  ha
[173:46] 
[173:46] podido  escribir  tal  yo  te  digo  que  dragó
[173:49] 
[173:49] era  incapaz  de  hacer  daño  se  hubiera
[173:50] 
[173:50] sido  un  invitado  increíble  Eh  bueno  os
[173:52] 
[173:52] lo  habréis  pasado  muy  pero  pero  muy  bien
[173:54] 
[173:54] Bueno  total  es  que  dragó  eh  Me  hubiera
[173:56] 
[173:56] dado  la  mitad  de  pastillas  dragó
[173:58] 
[173:58] organizaba  estos  encuentros  elinos  eh
[174:01] 
[174:01] místicos  eh  literarios  intelectuales  y
[174:04] 
[174:05] organizó  uno  en  Camboya  en  campot  y  yo
[174:08] 
[174:08] entonces  estaba  de  corresponsal
[174:10] 
[174:10] en  en  Asia  y  me  invitó  a  dar  una  charla
[174:14] 
[174:14] eh  la  verdad  es  que  ni  recuerdo  claro
[174:17] 
[174:17] con  lo  que  pasó  después  ni  recuerdo  lo
[174:20] 
[174:20] que  lo  que  lo  que  dije  en  la  charla  no
[174:23] 
[174:23] eh  creo  que  estaba  presentando  mi  primer
[174:25] 
[174:25] libro  hijos  del  Monzón
[174:28] 
[174:28] y  salimos  a  cenar  y  fuimos  a  un  sitio
[174:33] 
[174:33] Bueno  aquí  es  la  pizza  feliz  de  Camboya
[174:35] 
[174:35] digo  vale  tal  el  ingrediente  secreto  Es
[174:37] 
[174:37] que  le  echan  algo  de  marihuana  y  tal  que
[174:40] 
[174:40] bien  y  tal  maruana  pues  esto  Oye  pues
[174:42] 
[174:42] mira  vamos  a  a  a  probarlo  No  yo  soy  muy
[174:46] 
[174:46] antidrogas  o  sea  eh  No  me  he  drogado  eh
[174:51] 
[174:51] No  se  lo  recomiendo  a  nadie  por  no  por
[174:53] 
[174:53] una  razón  moral  sino  porque  cualquier
[174:56] 
[174:56] cosa  que  te  reste  libertad  y  que  te  haga
[174:59] 
[174:59] depender  de  de  otra  cosa  creo  que  es  muy
[175:02] 
[175:02] negativa  y  no  merece  la  pena  entonces
[175:04] 
[175:04] bueno  no  no  es  algo  en  lo  que  yo  no  he
[175:07] 
[175:07] estado  no
[175:09] 
[175:09] e  Pero  bueno  una  pizza  que  él  te  dic
[175:11] 
[175:11] noye  le  ha  puesto  un  poco  de  maruana
[175:14] 
[175:14] curiosidad  y  tal  yo  venía  con  un  hambre
[175:17] 
[175:17] sí  O  sea  no  había  comido  en  todo  el  día
[175:19] 
[175:19] Uf  Y  entonces  llega  la  pizza  estaba
[175:22] 
[175:22] buenísima  buah  encima  estaba  buena  la
[175:24] 
[175:24] hemos  cagado  y  entonces  empieza  a  comer
[175:26] 
[175:26] y  talado  dragón  y  me  dice  oye
[175:29] 
[175:29] párate  porque  porque  esto  porque  yo  le
[175:32] 
[175:32] decía  si  es  que  no  pega  No  me  creo  que
[175:35] 
[175:35] tenga  marijuana  esto  no  tiene  nada  esto
[175:37] 
[175:37] Esto  es  marketing  puro  y  duro  del  sitio
[175:40] 
[175:40] para  que  la  gente  y  entonces  había
[175:42] 
[175:42] pizzas  de  tres  tipo  no  la  feliz  la  muy
[175:45] 
[175:45] feliz  y  la  extra  feliz  que  es  más
[175:47] 
[175:47] marihuana  y  habían  pedido  la  extra  feliz
[175:50] 
[175:50] con  lo  cual  Y  entonces  venga  comer  trozo
[175:53] 
[175:53] tras  trozo  trozo  volvemos  al  hotel  y  y
[175:57] 
[175:57] estamos  en  el  hotel  había  una  cena  pues
[176:00] 
[176:00] lo  típico  ya  la  gente  con  yo  y  ahí  sí
[176:02] 
[176:02] que  empecé  a  notar  O  sea  la  felicidad  la
[176:06] 
[176:06] felicidad  Pero  quizá  un  poco  por  encima
[176:09] 
[176:09] de  mis  posibilidades  no
[176:12] 
[176:12] y  el  grupo  que  había  organizado  dragó
[176:15] 
[176:15] era  Bueno  lo  que  habría  organizado  dragó
[176:18] 
[176:18] no  había  gente  de  todo  tipo  y  entre
[176:21] 
[176:21] ellos  el  propietario  de  un  local  de  de
[176:25] 
[176:25] tríos  de  bueno  swingers  y  tal  no  sé  qué
[176:29] 
[176:29] que  estaba  con  una  novia  de  Europa  del
[176:32] 
[176:32] este  y  en  un  momento  dado  yo  ya  estaba
[176:34] 
[176:35] empezando  ya  A  sentirme  ya  no  Happy  sino
[176:37] 
[176:37] mal  o  sea  ya  me  había  pegado  El  el  bajón
[176:41] 
[176:41] eh  Y  en  un  momento  dado
[176:43] 
[176:43] eh  no  sé  cuánto  me  presentan  tal  no  sé
[176:45] 
[176:46] qué  tal  Y  mi  chica  te  ha  elegido  a  ti
[176:49] 
[176:49] para  esta  noche  para  hacer  el  el  Trío  no
[176:53] 
[176:53] [ __ ]  me  quedé  así  había  varias  razones
[176:56] 
[176:56] para  no  hacerlo  una  estoy  felizmente
[176:58] 
[176:58] casado  con  Carmen  la  saludamos  desde
[177:00] 
[177:00] aquí  Carmen  un  saludo  y  además  estás
[177:02] 
[177:02] contando  esto  serías  muy  tonto  si  dijera
[177:04] 
[177:04] no  bueno  pasé  sin  querido  con  el  trío  eh
[177:05] 
[177:05] 24  años  casado  hecho  este  verano  y  y  el
[177:09] 
[177:09] secreto  Es  que  te  vas  de  viaje  mucho
[177:12] 
[177:13] bueno
[177:14] 
[177:14] que  ayuda  pero  también  ayuda  a  tener  a
[177:16] 
[177:16] alguien  que  que  lo  entiende  y  alguien
[177:19] 
[177:19] que  es  aventurera  como  tú  hemos  vivido
[177:23] 
[177:23] en  Asia  juntos  también  muchos  años  esa
[177:25] 
[177:25] historia  la  supo  desde  el  primer  momento
[177:26] 
[177:26] Eh  sí
[177:27] 
[177:27] y  Y  entonces  claro  ahí  ya  sí  que  estaba
[177:31] 
[177:31] empezando  es  que  aunque  hubiera  querido
[177:34] 
[177:34] ya  estaba  en  un  estado  que  no  habría
[177:35] 
[177:35] podido  O  sea  ya  hemos  cruzado  la
[177:37] 
[177:37] frontera  sabes  o  sea  más  Más  allá  del
[177:40] 
[177:40] bien  y  del  mal  me  empiezo  a  encontrar
[177:42] 
[177:42] fatal  y  me  voy  a  a  la  habitación
[177:45] 
[177:45] Y  de  nuevo  [ __ ]  Es  que  esto  lo  cuento
[177:48] 
[177:48] con  demasiado  detalle  en  los  diarios  del
[177:50] 
[177:50] opio  y  me  preocupa
[177:52] 
[177:52] e  y  ya  me  caigo  prácticamente  me  tumbo
[177:56] 
[177:56] en  la  cama  empiezo  a  ver  todo  moverse  de
[177:59] 
[177:59] repente  son  ya  las  2  de  la  mañana  tal
[178:02] 
[178:02] tengo  unas  ganas  locas  de  ir  al  baño  y
[178:05] 
[178:05] de  repente  me  intento  arrastrar  porque
[178:08] 
[178:08] no  podía  andar  o  sea  arrastr  ver  si
[178:10] 
[178:10] llegado  al  baño  sabes  pero  no  llegué
[178:12] 
[178:13] nunca  al  baño  O  sea  no  no  llegué  O  sea
[178:15] 
[178:15] me  me  me  desperté  por  la  mañana  y  estaba
[178:18] 
[178:18] a  medio  camino  había  recorrido  medio
[178:21] 
[178:21] medio  camino  solo
[178:23] 
[178:23] y  cuando  ya  por  fin  recupero  eh  todavía
[178:27] 
[178:27] grogi  y  consigo  y  me  presento  en  el
[178:30] 
[178:30] desayuno  y  tal  veo  a  un  dragó
[178:34] 
[178:34] sonriente  hombre  David  y  tal  Qué  te  pasó
[178:37] 
[178:37] ayer  y  tal  No  sé  cuánto  dice  eh  Ya  me
[178:40] 
[178:40] dijeron  que  no  dijiste  que  no  al  trío  y
[178:43] 
[178:43] tal  alguien  lo  tenía  que  hacer
[178:46] 
[178:46] qu  y  lo  hice  yo  y  el  tío  Feliz  bueno
[178:50] 
[178:50] feliz  encantado  de  la  vida  y  entonces
[178:53] 
[178:53] e  Esa  fue  la  historia  del  Trío  que  nunca
[178:56] 
[178:56] ocurrió  o  como  bien  has  dicho  tú  ocurrió
[178:59] 
[178:59] pero  no  conmigo  sí  no  dragó  estuvo
[179:01] 
[179:01] delantero  centro  ahí  pero  dragó  Pando  el
[179:04] 
[179:04] rechace  pero  ya  he  dicho  que  era  una
[179:05] 
[179:05] persona  libre  en  el  sentido  de  que  él  eh
[179:09] 
[179:09] Mira  hubo  una
[179:11] 
[179:11] persona  no  voy  a  decir  el  nombre  eh
[179:14] 
[179:14] periodista  también  que  le  caía  muy  mal
[179:17] 
[179:17] drago  y  y  me  dijo  me  cae  fatal  y  lo
[179:23] 
[179:23] admiro  porque  es  la  única  persona  que  yo
[179:26] 
[179:26] he  conocido  que  ha  hecho  toda  su  vida  lo
[179:28] 
[179:28] que  le  ha  dado  realmente  la  gana  que  ha
[179:31] 
[179:31] sido  libre  de  verdad  no  Y  él  lo  ha
[179:33] 
[179:33] contado  y  ha  probado  eh  todo  lo  que
[179:36] 
[179:36] tenía  que  probar  lo  ha  probado  no
[179:39] 
[179:39] y  y  creo  que  lo  ha  hecho  sinceramente  y
[179:41] 
[179:41] lo  hizo  sin  sin  hacer  daño  eh  A  pesar  de
[179:45] 
[179:45] ya  te  digo  de  las  polémicas  y  de  las
[179:48] 
[179:48] ficciones  que  que  é  mismo  contribuyó  a
[179:51] 
[179:51] alimentar  todo  un  personaje  eh  es  un
[179:54] 
[179:54] personaje  digno  de  de  de  de  otros
[179:56] 
[179:56] personajes  Mira  por  ejemplo  uno  que  a  mí
[179:58] 
[179:58] me  fascina  y  además  me  gusta  mucho  como
[179:59] 
[179:59] escritor  que  es  hemingway  tiene  muchas
[180:01] 
[180:01] historias  hemingway  no  hemingway  es
[180:03] 
[180:03] fantástico  Cuéntame  alguna  historia  de
[180:05] 
[180:05] hemingway  divertida
[180:07] 
[180:07] Ah  la  primera  cosa  de  hemingway  cuando
[180:10] 
[180:10] gran  amante  de  España  también  amante  de
[180:12] 
[180:12] España  total  y  su  mujer  Martha  ghor  que
[180:16] 
[180:16] es  una  de  las  protagonistas  también  del
[180:18] 
[180:18] de  los  diarios  del  opio  eran  una  pareja
[180:21] 
[180:21] increíble  se  van  a  cubrir  la  Guerra
[180:22] 
[180:23] Civil  Española  se  hospedan  en  el  Florida
[180:27] 
[180:27] y  por  la  noche  están  follando  y  por  el
[180:30] 
[180:30] día  se  van  a  cubrir  la  guerra  civil
[180:32] 
[180:32] sabes  o  sea  eraa  una  pareja  eh  increíble
[180:36] 
[180:36] no  y  Y  hemingway  fíjate  que  hablamos
[180:39] 
[180:39] mucho  a  menudo  de  la  objetividad  del
[180:41] 
[180:41] periodismo  No  te  tienes  que  mantener
[180:42] 
[180:42] objetivo  tal  bueno  hemingway  se  va  a
[180:47] 
[180:47] cubrir  la  Segunda  Guerra  Mundial  y
[180:49] 
[180:49] termina  con  un  arma  y  se  va  a  matar
[180:53] 
[180:53] nazis  muy  objetivo  no  fue  Eh  bueno  él
[180:55] 
[180:55] decía  que  era  vivir  el  reporterismo  al
[180:59] 
[180:59] máximo  No  él  tiene  una  frase  que  a  mí  me
[181:01] 
[181:01] gusta  y  que  además  yo  coincido  con  ella
[181:03] 
[181:03] y  es  que  el  de  reportero  es  el  mejor
[181:05] 
[181:05] trabajo  del  mundo  siempre  que  lo  sepas
[181:07] 
[181:07] dejar  a  tiempo  y  yo  creo  que  que  es
[181:10] 
[181:10] verdad  no  Entonces  ellos  hemingway  y  y
[181:14] 
[181:14] ghon  se  hacen  un  viaje  a  la  china  de  Mao
[181:17] 
[181:17] surrealista  donde  ella  está  muy
[181:19] 
[181:19] interesada  en  cubrir  la  guerra  y  él  en
[181:21] 
[181:21] emborracharse  con  cualquiera  que
[181:22] 
[181:22] encuentra  en  el  camino  sabes  es  una  cosa
[181:25] 
[181:25] y  dice  no  me  interesan  ni  los  monumentos
[181:27] 
[181:27] ni  la  historia  yo  lo  que  quiero  es
[181:29] 
[181:29] hablar  con  gente  en  una  aldea
[181:30] 
[181:30] emborrachándose  con  licor  de  arroz  no  y
[181:32] 
[181:32] es  lo  que  hace  No  hay  una  escena  que
[181:34] 
[181:35] cuento  los  diarios  de  opio  muy  divertida
[181:36] 
[181:36] en  la  que  ella  tiene  que  ir  al  baño  y  se
[181:39] 
[181:39] sube  a  una  torre  de  control  eh  porque  no
[181:42] 
[181:42] quiere  que  la  ve  No  entendí  nunca  Por
[181:45] 
[181:45] qué  no  se  fue  Bueno  sería  un  campo
[181:47] 
[181:47] abierto  y  dijo  Me  voy  a  subir  ahí  arriba
[181:50] 
[181:50] así  no  me  ve  nada  justo  en  ese  momento
[181:52] 
[181:52] llega  un  ataque  de  bombardeos
[181:54] 
[181:54] japoneses  y  él  se  descojona  de  ella  y
[181:58] 
[181:58] dice  mira  dice  mira  la  intrépida
[182:00] 
[182:00] periodista  dice  Qué  triste  va  a  ser
[182:02] 
[182:02] cuando  en  los  hitu  varios  pongan  murio
[182:05] 
[182:05] meando  meando  en  medio  de  un  bombardeo
[182:08] 
[182:08] no  Y  entonces  están  todo  el  día  peleados
[182:10] 
[182:10] e  s  tien  que  ser  dos  carácteres
[182:12] 
[182:12] carácteres  tremendos  porque  ella  ella  eh
[182:16] 
[182:16] yo  digo  que  ella  es  la  mujer  que  venció
[182:19] 
[182:19] a  hemingway
[182:21] 
[182:21] eh  llega  un  momento  que  los  dos  están
[182:23] 
[182:23] cubriendo  la  Segunda  Guerra  Mundial  y  y
[182:26] 
[182:26] ya  están  su  relación  está  ya
[182:28] 
[182:28] deteriorándose  tien  una  competencia  eh  Y
[182:32] 
[182:32] y  se  van  a  cubrir  el  desembarco  de
[182:34] 
[182:34] normandía  imagínate  y  es  una  competencia
[182:38] 
[182:38] aunque  sea  matrimonio
[182:40] 
[182:40] y  ella  se  disfraza  de  de  enfermera  en
[182:44] 
[182:44] esa  época  no  dejaban  a  las  mujeres  ir  al
[182:46] 
[182:46] frente  fuera  soldado  o  periodista  no  no
[182:49] 
[182:49] no  había  soldados  mujeres  y  solo  podías
[182:52] 
[182:52] ir  al  frente  como  enfermera  entonces  la
[182:55] 
[182:55] tipa  se  viste  de  enfermera  y  desembarca
[182:58] 
[182:58] en  normandía  con  los  soldados  Ah  que
[183:00] 
[183:00] está  incluso  o  sea  hizo  hizo  el
[183:01] 
[183:02] desembarco  hace  el  desembarco  mientras
[183:04] 
[183:04] hemingway  rabiando  lo  tiene  que  seguir
[183:07] 
[183:08] Desde  un  barco  y  no  consigue  desembarcar
[183:10] 
[183:11] Por  eso  digo  que  gelhorn
[183:13] 
[183:13] bate  en  en  esa  batalla  periodística  al
[183:16] 
[183:16] Gran  heming  que  en  esa  época  era  el
[183:18] 
[183:18] escritor  más  célebre  del  momento  en  el
[183:21] 
[183:21] mundo  entero  no  después  de  eso  eh  él  se
[183:25] 
[183:25] vuelve  vivían  en  Cuba  tenían  ahí  una
[183:28] 
[183:28] casa
[183:29] 
[183:29] y  y  ella  se  sigue  yendo  a  cubrir  la
[183:32] 
[183:32] guerra  y  heminway  le  manda  un  telegrama
[183:36] 
[183:36] y  en  El  telegrama  le  dice  tienes  que
[183:40] 
[183:40] escoger  mujer  en  mi  cama  o  corresponsal
[183:44] 
[183:44] de  guerra  qué  crees  que  escogió  O  sea  no
[183:48] 
[183:48] estuvo  más  en  esa  cama  no  corresponsal
[183:51] 
[183:51] de  Guerra  y  Martha  gelhorn  que  me
[183:55] 
[183:55] encantó  estudiarla  y  seguir  sus  huellas
[183:58] 
[183:58] por  china  en  el  libro
[184:01] 
[184:01] e  siguió
[184:03] 
[184:03] reporteando  hasta  casi  90  años  que  se
[184:06] 
[184:06] fue  a  cubrir  la  invasión  de  Panamá  y
[184:08] 
[184:08] sabes  y  luego  acabó  cuando  dijo  Hasta
[184:12] 
[184:12] aquí  Hemos  llegado  se  alquiló  una
[184:14] 
[184:14] habitación  en  una  suite  en  Londres  se
[184:17] 
[184:17] tomó  su  copita  la  llenó  de  pétalos  y  se
[184:23] 
[184:23] suicidó  final  porque  fue  una
[184:26] 
[184:27] mujer  tan  aguerrida  tan  valiente  que
[184:31] 
[184:31] decidió  hasta  el  final  voy  a  ser  yo  la
[184:35] 
[184:35] que  decide  mi  camino  nadie  términos
[184:38] 
[184:38] nadie  lo  va  a  decir  por  mí  ya  estaba
[184:39] 
[184:39] enferma  ya  tenía  un  cáncer  y  tal  dijo
[184:42] 
[184:42] Hasta  aquí  Hemos  llegado  no  pero  esa
[184:44] 
[184:45] pareja  vivió  unas  aventuras  eh
[184:48] 
[184:48] increíbles  en  Asia
[184:50] 
[184:50] y  Y  la  verdad  es  que  leyéndolos  y
[184:54] 
[184:54] siguiendo  sus  viajes
[184:56] 
[184:56] eh  Me  fascinaba  no  eh  Ya  no  hay  eh  ese
[185:01] 
[185:01] tipo  de  reporterismo  y  de  periodistas  y
[185:03] 
[185:03] desde  luego  no  hay  un  hemingway  que  se
[185:05] 
[185:05] va  Imagínate  que  ahora  alguien  se  va  a
[185:07] 
[185:07] cubrir  la
[185:08] 
[185:08] guerra  Ucrania  y  se  pone  se  pone  el
[185:12] 
[185:12] uniforme  y  se  va  a  matar  a  unos  o  a
[185:14] 
[185:14] otros  no  decir  era  Era  un  él  era  un
[185:17] 
[185:17] personaje  pero  yo  creo  que  con  marha
[185:22] 
[185:22] Martha  gelhorn  encuentra  alguien  que
[185:25] 
[185:25] consigue  no  solo  estar  a  su  altura  sino
[185:28] 
[185:28] decirle  te  vas  a  enterar  claro  Ah
[185:30] 
[185:30] también  tiene  pinta  de  que  hemingway  se
[185:32] 
[185:32] dejaba  llevar  por  el  vicio  más
[185:33] 
[185:33] fácilmente  no  también  bueno  Estaba
[185:35] 
[185:35] totalmente  Estaba  totalmente  desatado  de
[185:39] 
[185:39] hecho  ella  misma  lo  escribió  no  en  en
[185:42] 
[185:42] sus  diarios  escribía  como  llega  un
[185:45] 
[185:45] momento  que  no  aguanta  hay  un  límite  las
[185:47] 
[185:47] infidelidades  constantes  el  Y  luego  el
[185:50] 
[185:50] el  trato  porque  también  él  era  super
[185:53] 
[185:53] machista  y  pensaba  que  la  mujer  Tenía
[185:55] 
[185:55] que  estar  eh  casa  esperándole  a  él  que
[185:58] 
[185:58] era  el  gran  escritor  y  demás  no  y  tenía
[186:01] 
[186:01] lo  contrario  la  aventurera  é  Pero  él
[186:03] 
[186:03] acaba  muy  mal  porque  es  un  tipo  que  eh
[186:07] 
[186:07] entra  en  un  bloqueo  de  inspiración
[186:09] 
[186:09] literaria  se  agobia
[186:12] 
[186:12] eh  de  su  gran  amor
[186:14] 
[186:14] e  y  se  acaba  pegando  un  tiro
[186:17] 
[186:17] eh  o  sea  quiere  decir  que  habiendo
[186:20] 
[186:20] tenido  esa  vida  tan  interesante  al  final
[186:23] 
[186:23] fue  un  final  muy  trágico  porque  era  una
[186:25] 
[186:25] persona  atormentada  claramente  pero
[186:28] 
[186:28] ambos  disfrutaron  de  la  vida  a  tope
[186:31] 
[186:31] Fíjate  que  los  dos  acaban  de  forma
[186:34] 
[186:34] diferente  suicidándose  no  sí  sí
[186:37] 
[186:37] es  yo  creo  que  de  manera  muy  diferente
[186:40] 
[186:40] no  porque  ella  lo  hace  al  final  de  su
[186:42] 
[186:42] vida  eh  con  un  cáncer  y  y  diciendo  bueno
[186:45] 
[186:45] Oye  yo  he  vivido  todo  lo  que  tenía  que
[186:47] 
[186:47] vivir  y  él  yo  creo  que  lo  hace
[186:49] 
[186:49] atormentado  por  sus  demonios  No  él  había
[186:52] 
[186:52] sufrido  además  muchos  abusos  un  padre
[186:54] 
[186:54] tremendo
[186:55] 
[186:56] eh  Y  luego  él  no  supo  eh  afrontar  la
[187:00] 
[187:00] decadencia  literaria  de  haber  sido  el  el
[187:03] 
[187:03] escritor  mejor  pagado  eh  Y  más  célebre
[187:06] 
[187:07] de  del  mundo  a  que  de  repente  se  pues
[187:10] 
[187:10] ese  horror  de  ponerte  delante  de  un
[187:12] 
[187:12] folio
[187:13] 
[187:13] y  que  las  palabras  no  fluyan  no  Eh  Yo
[187:16] 
[187:16] creo  que  eso  le  le  acaba  frustrando
[187:18] 
[187:19] tanto  que  no  puede  convivir  con  con  el
[187:21] 
[187:21] fracaso  eh  de  de  su  obra  o  la  decadencia
[187:24] 
[187:24] o  el  no  seguir  siendo  el  gran  Ernest
[187:27] 
[187:27] herming  Way  y  Y  la  verdad  es  que  bueno
[187:31] 
[187:31] eh  todos  los  autores  de  los  diarios  del
[187:34] 
[187:34] opio
[187:35] 
[187:35] eh  son  personas  traumatizadas  o  sea
[187:39] 
[187:39] cuando  me  puse  a  todos  tien  en  común  no
[187:40] 
[187:41] que  son  pero  creo  que  eso  es  lo  que  les
[187:42] 
[187:42] hizo  grandes  escritores  yo  creo  Tú  no
[187:45] 
[187:45] puedes
[187:46] 
[187:46] escribir  bien  de  la  traición  si  no  te
[187:50] 
[187:50] han  traicionado  y  del  desamor  y  de  la
[187:53] 
[187:53] tragedia  si  no  lo  has  sufrido  no  y  y  de
[187:57] 
[187:57] la  muerte  si  no  lo  Has  vivido  como  ellos
[187:59] 
[187:59] lo  vivieron  no  y  de  la  guerra  esas
[188:02] 
[188:02] crónicas  fantásticas  tenías  que  estar
[188:04] 
[188:04] ahí  ver  la
[188:07] 
[188:07] sangre  escuchar  los  gritos  de  esos
[188:09] 
[188:09] soldados  a  los  que  les  amputan  las
[188:11] 
[188:11] piernas  con  un  cerrucho
[188:13] 
[188:13] eh  dándoles  una  botella  de  Whisky  para
[188:15] 
[188:15] calmar  el  dolor
[188:18] 
[188:18] e  los  escritores
[188:20] 
[188:20] necesitamos  vivir  experiencias  para
[188:23] 
[188:23] poder  contarlas  y  dejarlas  en  el  papel  y
[188:26] 
[188:26] yo  creo  que  a  mí  no  me  estoy  comparando
[188:29] 
[188:29] ni  mucho  menos  con  hemingway  titular
[188:31] 
[188:31] David  Jiménez  Creo  que  mis  seis  libros
[188:35] 
[188:35] al  final  son
[188:36] 
[188:36] todos  nacen  de  experiencias
[188:39] 
[188:39] traumáticas  es  decir  si  a  mí  no  me
[188:41] 
[188:42] hubieran  despedido
[188:43] 
[188:43] del  mundo  como  lo  hicieron  después  de
[188:45] 
[188:46] una  batalla  cruenta
[188:47] 
[188:47] contra  el  poder  en  España  no  habría
[188:51] 
[188:51] podido  escribir  el  director  y  si  yo  no
[188:54] 
[188:54] hubiera  vivido  20  años  como  corresponsal
[188:57] 
[188:57] no  habría  podido  escribir  los  diarios  de
[189:00] 
[189:00] lopio  y  todas  las  historias  que  se
[189:02] 
[189:02] cuentan  ahí  también  de  conflictos  de
[189:04] 
[189:04] historias  miles  que  que  tuve  la
[189:07] 
[189:07] oportunidad  de  de
[189:09] 
[189:09] contar  primero  en  el  periódico  y  ahora
[189:12] 
[189:13] de  una  manera  más  literaria  eh  en  los
[189:15] 
[189:15] diarios  del
[189:16] 
[189:16] opio  es  nuestra  gasolina  o  sea  la
[189:19] 
[189:20] gasolina  de  un  escritor  es  su  vivencia
[189:22] 
[189:22] No  yo  a  veces  escucho  a  a  jóvenes
[189:25] 
[189:25] estrellas  de  pop  cantar  sobre  el  amor  el
[189:27] 
[189:27] desamor  y  los  han  abandonado  y  están
[189:28] 
[189:28] hechos  polvo  digo  pero  si  tienes  16
[189:31] 
[189:31] años  qué  habrás  vivido  tú  del  amor  no  un
[189:34] 
[189:34] amor  de  tinder  o  sea  creo  que  hay  que
[189:36] 
[189:36] vivir  mucho  y  yo  los  jóvenes  periodistas
[189:40] 
[189:40] que  además  me  me  pasa  últimamente  que  me
[189:44] 
[189:44] escriben  periodistas  y  me
[189:46] 
[189:46] dicen  qué  consejo  me  das  estoy  en
[189:48] 
[189:48] tercero  de  periodista  qué  consejo  me  das
[189:50] 
[189:50] para  ser  corresponsal  de  guerra  estoy
[189:52] 
[189:52] pensando  en  irme  mañana  a  Ucrania  y  digo
[189:55] 
[189:55] no  vayas  o  sea  el  primero  primer  consejo
[189:58] 
[189:58] vamos  a  ir  paso  a  paso  o  sea  acaba  la
[190:00] 
[190:00] facultad  después  empieza  a  cubrir  cosas
[190:03] 
[190:03] más  menos  violentas  te  vas  formando  Y
[190:07] 
[190:07] algún  momento  que  si  sigues  teniendo  esa
[190:08] 
[190:09] vocación  en  ti  pues  ya  Oye  tomas  esa
[190:13] 
[190:13] decisión  de  ir  a  a  cubrir  una  guerra
[190:17] 
[190:17] pero  David  al  David  de  20  años  hubiera
[190:19] 
[190:19] aceptado  este  consejo  no  no  hab  Yo
[190:21] 
[190:21] también  creo  que  los  grandes  reporteros
[190:23] 
[190:23] de  guerra  tenéis  algo  en  común  sí  que
[190:25] 
[190:25] estáis  locos  y  que  Vais  a  lo  que  sea  y  y
[190:27] 
[190:27] y  porque  todos  los  que  he  tenido  aquí
[190:30] 
[190:30] todos  han  hecho  locuras  de  jóvenes  pero
[190:32] 
[190:32] yo  creo  que  hay  puede  que  que  sea  Puede
[190:36] 
[190:36] que  sea  cierto  pero  yo  creo  que  también
[190:38] 
[190:38] hay  un  idealismo  eh  yo  creo  que  solo  por
[190:41] 
[190:41] locura  no  lo  haces  por  dinero  desde
[190:44] 
[190:44] luego  porque  si  yo  me  voy  a
[190:47] 
[190:47] sálvame  Antes  de  que  lo  cerraran  tía  te
[190:50] 
[190:50] forras  que  por  cierto  una  vez  Jorge
[190:52] 
[190:52] Javier  me  me  invitó  al  programa  Qué  sí
[190:56] 
[190:56] Para  hablar  de  qué  terelu  no  del
[190:57] 
[190:58] director  le  gustaba  la  parte  de  Cotilla
[191:00] 
[191:00] del  director  sabes  de  los  periodistas  y
[191:03] 
[191:03] de  los  periodistas  y  de  cómo  se  pelean
[191:05] 
[191:05] entre  ellos  y  cómo  se  TR  Javier  me
[191:07] 
[191:07] parece  mega  interesante  y
[191:09] 
[191:09] superinteligente  aparte  de  que  a  mí  su
[191:11] 
[191:11] programa  no  me  gustaba  nada  pero  é
[191:13] 
[191:13] no  me  llamó  y  no  él  directamente  una
[191:17] 
[191:17] persona  de  su  equipo  y  y  me  dijo  J  el
[191:20] 
[191:20] director  tengo  tenemos  3  millones  de
[191:23] 
[191:23] audiencia  vas  a  vender  no  sé  Cuántos
[191:25] 
[191:26] libros  pero  yo  no  me  veía  o  sea  decir  el
[191:29] 
[191:29] director  sí  tiene  esa  salsa  del  cotilleo
[191:32] 
[191:32] de  las  traiciones  entre  periodistas  de
[191:34] 
[191:34] cómo  es  una  reacción  por  dentro
[191:36] 
[191:37] pero  no  me  parecía  que  era  el  lugar
[191:39] 
[191:39] porque  también  tiene  un  mensaje  serio
[191:42] 
[191:42] duro  de  denuncia  de  la  relación  entre  el
[191:45] 
[191:45] poder  y  la  prensa  que  creía  que  se  iba  a
[191:48] 
[191:48] banalizar  en  en  en  el  programa  Pero  yo
[191:52] 
[191:52] lo  digo  Siempre  yo  no  tengo  nada  en
[191:53] 
[191:53] contra  de  la  prensa  Rosa  hecha  con
[191:56] 
[191:56] cierto  gusto  tiene  su  función  yo  voy  al
[191:57] 
[191:57] dentista  y  tú  me  vas  a  elegir  el
[191:59] 
[191:59] economist  o  el  Hola  y  Leo  el  Hola  O  sea
[192:02] 
[192:03] no  leo  el  economist  sabes  que  decir  que
[192:05] 
[192:05] que  es  no  no  todo  va  a  ser  eh  guerras  y
[192:09] 
[192:09] y  reporterismo  a  veces  bueno  la  gente  se
[192:13] 
[192:13] entretiene  con  otras  cosas  hay  que
[192:14] 
[192:14] hacerlo  con  tacto  y  no  destrozando  a  la
[192:17] 
[192:17] gente  como  se  hace  a  veces  en  este  país
[192:19] 
[192:19] no  Bueno  tuve  aquí
[192:23] 
[192:23] Rivera  un  personaje  muy  interesante  eh
[192:26] 
[192:26] La  charla  yo  creo  que  a  mucha  gente
[192:28] 
[192:28] sorprendió  Es  que  yo  creo  que  hay  que  es
[192:31] 
[192:31] como  todo  no  O  sea  ahora  con  los  años
[192:34] 
[192:34] porque  esto  pasó  hace  4  años  no  a  lo
[192:38] 
[192:38] mejor  ahora  iría  ese  programa  porque
[192:40] 
[192:40] porque  porque  creo  que  perdí  A  lo  mejor
[192:43] 
[192:43] una  oportunidad  de  llevar  un  tema  serio
[192:46] 
[192:46] como  es  la  corrupción  en  los  medios  y  su
[192:48] 
[192:48] relación  incestuosa  con  el  poder  a  un
[192:53] 
[192:53] público  que  a  lo  mejor  de  otra  manera  no
[192:55] 
[192:55] va  a  saber  lo  que  está  pasando  yo
[192:57] 
[192:57] hubiera  pagado  por  ver  a  Belén  Esteban
[192:59] 
[192:59] preguntando  preguntando  sobre  elor  es  es
[193:02] 
[193:02] increíble  es  ahora  me  estás  haciend
[193:04] 
[193:04] ahora  me  estás  haciendo  que  me
[193:05] 
[193:05] arrepienta  má  imagínate  hab  en  Esteban
[193:07] 
[193:07] que  a  lo  mejor  te  preguntaría  lo  que  te
[193:08] 
[193:09] preguntaría  el  pueblo  una
[193:11] 
[193:11] vez  ve  con  Belén  Esteban  en  la  feria  del
[193:14] 
[193:14] libro  [ __ ]  en  las  firmas  Ah  y  fue  de
[193:18] 
[193:18] las  cosas  más  deprimentes  que  me  han
[193:19] 
[193:19] pasado  como  autor  por  qué  hombre
[193:22] 
[193:22] Imagínate  que  tú  estás  ahí  en  la  feria
[193:24] 
[193:24] del  libro  esperando  que  algún  amigo
[193:26] 
[193:26] algún  cuñado  se  acerque  a  que  le  firmes
[193:28] 
[193:28] el  libro  Ah  porque  no  tenías  nadie  tenía
[193:30] 
[193:31] pero  no  era  te  estoy  hablando  ahora  sí
[193:34] 
[193:34] de  hecho  con  el  director  o  con  los
[193:36] 
[193:36] diarios  del  opio  o  sea  con  mis  últimos
[193:38] 
[193:38] libros  llenas  colas  no  son  colas  tal
[193:41] 
[193:41] pero  bueno  es  otra  cosa  pero  en  aquella
[193:44] 
[193:44] época  eh  estaba  promocionando  el  botones
[193:47] 
[193:47] de  kabul  eh  Y  era  un  libro  sobre
[193:50] 
[193:50] Afganistán  y  tal  y  no  había  mucha  gente
[193:54] 
[193:54] y  en  la  caseta  de  al  lado  una  cola  que
[193:58] 
[193:58] es  que  no  llegaba  al  retiro  no  daba  el
[194:00] 
[194:00] retiro  para  para  gente  un  libro  que  yo
[194:02] 
[194:03] imagino  que  con  todos  los  respetos
[194:04] 
[194:04] probablemente  ni  escribiría  la  propia
[194:06] 
[194:06] Belén  Esteban  e  Pero  tenía  un  éxito
[194:10] 
[194:10] arrollador  y  eso  para  un  autor  que  dije
[194:12] 
[194:12] no  Yo  he  estado  11  años  en  Afganistán  he
[194:14] 
[194:14] sacado  un  libro  sobre  Afganistán  y  aquí
[194:17] 
[194:17] o  sea  la  estrella  del  sálvame  claro  la
[194:19] 
[194:19] este  o  sea  va  a  vender  800,000  libros
[194:22] 
[194:22] más  que  yo  no  y  me  reconocen  por  el
[194:23] 
[194:23] Jordi  wil  O  sea
[194:25] 
[194:25] imagínate  pero  eh  uno  lo  ASUME
[194:28] 
[194:28] deportivamente  sí  estamos  ya  estamos  ya
[194:29] 
[194:30] en  tiempo  es  que  mira  me  he  quedado  con
[194:31] 
[194:31] ganas  muy  enfadado  con  el  ave  o  sea
[194:33] 
[194:33] llama  Nacho  para  retrasar  el  ave  ahora
[194:35] 
[194:35] mismo  bueno  10  minutitos  ten  sí  Bueno
[194:37] 
[194:37] mira  una  una  una  que  me  hizo  gracia
[194:39] 
[194:39] porque  también  es  un  personaje  que  ha
[194:41] 
[194:41] venido  aquí  un  par  de  veces  que  yo  a  mí
[194:42] 
[194:42] me  cae  muy  bien  Es  que  es  Fran  cuesta
[194:44] 
[194:44] Fran  de  la  jungla  me  parece  un  fenómeno
[194:47] 
[194:47] hablando  de  gente  que  se  la  pela  todo
[194:49] 
[194:49] creo  que  es  la  [ __ ]  definición  de  le  da
[194:52] 
[194:52] igual  se  mete  mucho  mucho  fregado  madre
[194:55] 
[194:56] mía  como  vive  ahí  en  medio  de  de  la
[194:58] 
[194:58] jungla  con  los  animales  Pues  que  vayan  a
[195:00] 
[195:00] buscar  no  Fran  es  un  crack  Y  tú  un
[195:03] 
[195:03] poquito  a  nivel  mediático  has  comentado
[195:05] 
[195:05] que  que  fuiste  uno  quizás  el  que  lo
[195:08] 
[195:08] descubrió  mediáticamente  Cómo  cómo
[195:09] 
[195:09] descubres  a  a  Fran  que  en  ese  momento  a
[195:11] 
[195:11] lo  mejor  era  profesor  de  tenis  O  no
[195:13] 
[195:13] había  O  sea  la  primera  vez  que  nadie
[195:16] 
[195:16] menciona  a  Frank  en  en  un  medio  Es
[195:19] 
[195:19] verdad  que  fui  yo  hay  gente  que  pensará
[195:21] 
[195:21] que  eso  es  un  mérito  hay  gente  que
[195:23] 
[195:23] pensará  por  qué  lo  hiciste  los  haters
[195:25] 
[195:25] ahí  no  por  qué  lo  hiciste  Pero  yo  vivía
[195:27] 
[195:27] en  Bangkok  él  vivía  en  Bangkok  él
[195:30] 
[195:30] entonces  tenía  una  academia  de  tenis
[195:32] 
[195:32] e  y  y  ya  era  un  amante  de  los  animales
[195:36] 
[195:36] no  y  nos  conocimos  de  hecho  jugamos
[195:39] 
[195:39] alguna  vez  al  tenis  me  acuerdo  que  una
[195:41] 
[195:41] vez  hice  un  vídeo  de  los  dos  jugando  al
[195:43] 
[195:43] tenis  no  y  luego  me  lo  mandó  y  le  dije
[195:45] 
[195:46] por  qué  en  el  vídeo  solo  sale  cuando
[195:47] 
[195:47] ganas  tú  los  puntos  ganó  todos  los
[195:50] 
[195:50] partidos  No  él  era  mejor  que  yo  vale  él
[195:53] 
[195:53] había  sido  muy  bueno  al  tenis  y  de  hecho
[195:55] 
[195:55] luego  montó  esta  Academia  que  además
[195:58] 
[195:58] montó  una  academia  en  la  cual  no  le
[196:00] 
[196:01] importó  perder  dinero  con  chavales  que
[196:04] 
[196:04] que  él  veía  que  eran  buenos  bu  y  y  que  a
[196:06] 
[196:07] lo  mejor  no  podían  pagar  el  precio  de
[196:08] 
[196:09] una  academia  no  yo  creo  que  en  el  caso
[196:12] 
[196:12] de  Frank  yo  no  voy  a  entrar  en  las
[196:14] 
[196:14] polémicas  y  tal  yo  lo  que  voy  a  decir  es
[196:16] 
[196:16] que  a  la  gente  que  es  famosa  o  ha  tenido
[196:19] 
[196:19] éxito  en  su  profesión  ayuda  mucho  a
[196:22] 
[196:22] haberlos  conocido  antes  de  que  hayan
[196:25] 
[196:25] sido  personas  de  éxito  y  yo  conocía  a
[196:27] 
[196:27] Frank  cuando  no  lo  conocía  a  nadie  y
[196:30] 
[196:30] como  digo  escribí  un  un  artículo  que  se
[196:33] 
[196:33] llamaba  algo  así  como  el  Indiana  jes
[196:35] 
[196:36] español  es  en  ese  momento  es  una  buena
[196:38] 
[196:38] definición  hablando  del  año  2009  antes
[196:40] 
[196:40] del  fin  de  la  jungla
[196:43] 
[196:43] ahí  lo  llamaron  de  varias  emisoras  ya  le
[196:46] 
[196:46] llamaron  creo  que  fue  de  callejeros  ya
[196:49] 
[196:49] fue  creciendo  no  mérito  absolutamente
[196:52] 
[196:52] suyo  no  no  voy  yo  atribuirme  ninguno  de
[196:55] 
[196:55] esos  méritos  Aunque  Bueno  un  porcentaje
[196:58] 
[196:58] podíamos  dile  bueno  todo  lo  que  has
[197:00] 
[197:00] ganado  Dame  un  10%  c  o  algo  pero  fíjate
[197:03] 
[197:03] que  para  hablar  de  de  de  la  gente  yo
[197:06] 
[197:06] creo  que  es  muy  importante  haberla
[197:07] 
[197:07] conocido  antes  y  yo  lo  que  sí  puedo
[197:09] 
[197:09] decir  es  que  el  amor  de  Frank  eh  de  la
[197:13] 
[197:13] jungla  por  los  animales  no  es  de  hago  el
[197:16] 
[197:16] show  Y  quiero  tener  mucha  gente  es  que
[197:19] 
[197:19] yo  estaba  en  su  casa  cuando  nadie  lo
[197:21] 
[197:21] conocía
[197:22] 
[197:22] eh  Y  recuerdo  el  impacto  de  entrar  y  ver
[197:26] 
[197:26] bichos  por  todos  lados  ir  a  mear  al  baño
[197:30] 
[197:30] de  la  casa  de  Fran  de  la  jungla  en
[197:31] 
[197:31] Bangkok  y  había  una  serpiente  no  sé  qué
[197:34] 
[197:34] tipo  enrollada  al  retrete  [ __ ]  [ __ ]
[197:37] 
[197:37] claro  y  luego  me  dice  le  digo  Oye  puedo
[197:40] 
[197:40] [ __ ]  algo  de  sí  coge  algo  de  de  la
[197:42] 
[197:42] nevera  y  cojo  abro  la  nevera  y  lo  que
[197:45] 
[197:45] hay  es
[197:46] 
[197:46] antivenenos  y  y  digo  pero  pero  entonces
[197:50] 
[197:50] él  acogía  él  llenaba  su  casa  de  de
[197:54] 
[197:54] animales  que  iba  Rescatando  eh  Por  ahí
[197:57] 
[197:57] Es  decir  hay
[198:00] 
[198:00] una  una  sincera  empatía  sin  duda  por  por
[198:04] 
[198:04] los  animales  por  la  naturaleza  eh  luego
[198:07] 
[198:07] sé  que  se  meten  fregados  sobre  si  los
[198:09] 
[198:09] toros  sí  no  y  todas  estas  cosas  pero  yo
[198:12] 
[198:12] me  quedaría  con  eso  es  decir  es
[198:16] 
[198:16] auténtico  en  su  en  su  amor  por  los
[198:19] 
[198:19] animales  y  en  su  deseo  de  de  ayudar  a
[198:22] 
[198:22] salvarlos  y  reintegrarlos  en  la
[198:24] 
[198:24] naturaleza  y  demás  no  muchas  veces  me
[198:27] 
[198:27] decía  Cuándo  te  vas  a  venir  y
[198:30] 
[198:30] tal  a  hacer  una  de  estas  excursiones
[198:35] 
[198:35] para  rescatar  o  para  devolver  animales  Y
[198:37] 
[198:37] tal  Pero  claro  es  que  se  iba  a  las  4  de
[198:39] 
[198:39] la
[198:39] 
[198:39] mañana  yo  soy  periodista  yo  me  hice
[198:42] 
[198:42] vista  para  no  madrugar  O  sea  no  para
[198:44] 
[198:44] madr  sabes  o  sea  y  no  pero  no  no  duermas
[198:48] 
[198:48] y  para  ti  sería  como  seguir  la  la  fiesta
[198:51] 
[198:51] Yo  me  alegré  luego  claro  de  que  le  fuera
[198:53] 
[198:53] bien  de  que  tuviera  éxito  Con  el
[198:55] 
[198:55] programa  pero  me  alegré  sobre  todo  por
[198:57] 
[198:57] eso  porque  cuando  él  eh  empezó  a  tener
[199:01] 
[199:01] una  audiencia  grande  me  pareció  que  eso
[199:12] 
[199:12] y  y  me  quedo  con  eso  con  la  autenticidad
[199:15] 
[199:16] de  que  realmente  le  importa  Sí  por  eso
[199:18] 
[199:18] me  parece  absurdo  cuando  lo  a  veces
[199:19] 
[199:19] incluso  animalistas  lo  critican  o  gente
[199:21] 
[199:21] relacionada  con  el  animal  lo  critica
[199:24] 
[199:24] como  que  hace  daño  haciendo  lo  que  hace
[199:26] 
[199:26] yo  que  también  lo  conozco  cre  que  esas
[199:27] 
[199:27] personas  que  realmente  adora  más  los
[199:29] 
[199:29] animales  y
[199:31] 
[199:31] Y  quién  puede  decir  que  los  programas  de
[199:33] 
[199:33] Fran  de  la  jungla  hacen  daño  a  los
[199:35] 
[199:35] animales  yo  creo  que  a  los  chavales  lo
[199:38] 
[199:38] que  les  transmite  es  amor  por  los
[199:40] 
[199:40] animales  eh  les  transmite  el  cuidado  de
[199:44] 
[199:44] la  naturaleza  el  montar  forma  mu  natural
[199:47] 
[199:47] el  montar  un  refugio  y  él  tiene  ese  don
[199:49] 
[199:49] de  la  comunicación  que  engancha  y  que  la
[199:51] 
[199:51] gente  le  sigue  tengo  yo  que  estar  de
[199:54] 
[199:54] acuerdo  con  todas  las  ideas  los  fregados
[199:56] 
[199:56] en  los  que  se  mete  No  pues  hay  cosas  en
[199:58] 
[199:58] las  que  probablemente  no  estaré  de
[200:00] 
[200:00] acuerdo  pero  eso  es  independiente  de  que
[200:03] 
[200:03] él  como  eh  persona  que  quiere  proteger
[200:07] 
[200:07] la
[200:08] 
[200:08] naturaleza  yo  creo  que  tenga  un  efecto
[200:11] 
[200:11] positivo  y  me  da  que  hay  mucho  celo  Y
[200:14] 
[200:14] tanto  también  de  gente  que  bueno  que  no
[200:16] 
[200:16] tiene  ese  alcance  o  ese  éxito  y  critican
[200:20] 
[200:20] también  en  vez  de  decir  Oye  vamos  a
[200:22] 
[200:23] aprovechar  que  hay  un  un  tipo  que  tiene
[200:26] 
[200:26] esa  capacidad  de  llegar  a  tanta  gente
[200:28] 
[200:28] para  educar  a  la  a  todos  no
[200:31] 
[200:31] especialmente  a  los  chavales  más  jóvenes
[200:33] 
[200:33] en  en  proteger  la  naturaleza  además  que
[200:35] 
[200:35] él  podría  haberse  retirado  ya  haber
[200:38] 
[200:38] estar  viviendo  una  mansión  con  todo  lo
[200:39] 
[200:40] que  ha  ganado  en  televisión  y  todo  y  lo
[200:41] 
[200:41] invirtió  todo  en  refugios  y  en  vivir  en
[200:43] 
[200:43] una  chocita  con  animales  al  final  es  una
[200:46] 
[200:46] persona  que  ha  sido  consecuente  con  sus
[200:47] 
[200:47] ideales  y  que  es  hoy  en  día  no  es  tan
[200:49] 
[200:49] fácil  yo  creo  que  no  no  es  una  persona
[200:51] 
[200:51] de  por  lo  que  yo  la  conozco  eh  de  de  que
[200:54] 
[200:54] necesite  lujos  ni
[200:56] 
[200:56] necesite  es  es  un  salvaje  s  lo  es  de  la
[201:02] 
[201:02] naturaleza  no  y  yo  creo  que  él  es  feliz
[201:05] 
[201:05] está  más  feliz  con  cinco  serpientes  con
[201:06] 
[201:06] cinco  personas  que  lo  adulen  yo  creo  que
[201:08] 
[201:08] no  no  al  revés  No  encajaba  pues  si  venía
[201:11] 
[201:11] a  España  y  tenía  que  ir  a  una
[201:13] 
[201:13] presentación  y  tal  pues  Pues  a  lo  mejor
[201:16] 
[201:16] eso  le  gustaba  menos  que  estar  en  en  en
[201:19] 
[201:19] el  campo  con  sus  animales  no  entonces  Eh
[201:23] 
[201:24] bueno  yo  por  lo  que  puedo  decir  cuando
[201:26] 
[201:26] conoces  a  alguien  antes  del  éxito  sueles
[201:30] 
[201:30] conocer  a  la  persona  de  verdad  que  te
[201:32] 
[201:32] llame  para  hablar  de  porcentajes  no  eso
[201:33] 
[201:33] sería  un  poco  también  el  No  ni  que  sea
[201:36] 
[201:36] alguna  cosilla  podía  caerme  un  detalle
[201:39] 
[201:39] eh  Un  detallito  así  no  sé  o  sea  A  lo
[201:41] 
[201:42] mejor  te  mida  una  serpiente  eh  No  sé  si
[201:43] 
[201:43] te  gustará  mucho  eso  lo  de  su  casa
[201:45] 
[201:45] todavía  lo  recuerdo  como  de  las  cosas
[201:47] 
[201:47] más  surrealistas  lo  de  entrar  en  esa
[201:49] 
[201:49] casa  para  cenar  o  para  tomar  una  paella
[201:52] 
[201:52] No  me  acuerdo  qué  tal  Y  es  que  había
[201:54] 
[201:54] bichos  por  todos  a  m  la  serpiente  en  en
[201:57] 
[201:57] el  retrete  sacas  ahí  la  pichula  Y  dices
[202:00] 
[202:00] a  ver  que  como  haya  una  mordida  Y  eso  sí
[202:02] 
[202:02] vas  a  hacer  aguas  claro  como  tengas  que
[202:04] 
[202:04] sentarte  como  Vamos  o  sea  yo  no  sería
[202:08] 
[202:08] capaz  por  mucho  que  me  claro  é  Él  me
[202:10] 
[202:10] decía  no  tengo  las  que  están  libres
[202:12] 
[202:12] porque  había  serpientes  por  la  casa
[202:14] 
[202:14] había  lagartos  había  de  todo  son  las  no
[202:17] 
[202:17] venenosas  las  venenosas  las  tengo  y  te
[202:19] 
[202:19] enseñaba  las  los  sitios  donde  guard  los
[202:22] 
[202:22] terrarios  o  Entonces  yo  decía  Espero  que
[202:26] 
[202:26] sepa  mucho  distinguir  no  porque  digo  a
[202:28] 
[202:28] ver  si  se  lo  va  hombre  pero  aunque  no
[202:30] 
[202:30] tenga  veneno  una  mordida  agradable  no  es
[202:32] 
[202:32] bueno  él  ha  sufrido  unas  cuantas  Sí  sí
[202:34] 
[202:34] sí  y  de  veneno  y  sin  y  y  yo  creo  que  o
[202:38] 
[202:38] sea  el  conocimiento  muchas  veces  claro
[202:40] 
[202:40] Hay  científicos  que  han  han  estudiado  y
[202:42] 
[202:42] han  empollado  eh  la  naturaleza  y  se
[202:45] 
[202:45] saben  800,000  especies  y  no  sé  qué  pero
[202:48] 
[202:48] yo  creo  que  el  conocimiento  más
[202:50] 
[202:50] importante  el  que  te  da  es  el  que
[202:51] 
[202:51] adquieres  sobre  el  terreno  y  estar  en  la
[202:54] 
[202:54] jungla  y  estar  ahí  y  demás  y  pasa  lo
[202:57] 
[202:57] mismo  en  el  periodismo  tú  puedes
[202:59] 
[202:59] estudiar  y  leerte  20  libros  sobre  lo  que
[203:03] 
[203:03] es  hacer  periodismo  pero  si  no  te  has
[203:04] 
[203:04] ido  a  cubrir  un  acontecimiento  una
[203:06] 
[203:06] guerra  una  manifestación  en  una
[203:08] 
[203:08] Revolución  nada  de  eso  no  sabes  de
[203:11] 
[203:11] period
[203:12] 
[203:12] Y  ese  es  uno  de  los  grandes  problemas
[203:14] 
[203:14] que  tenemos  en  las  universidades
[203:15] 
[203:15] españolas  que  muchas  veces  está  Yo
[203:19] 
[203:19] entiendo  que  una  parte  tiene  que  ser
[203:20] 
[203:20] académica  pero  hacen  falta  más
[203:23] 
[203:23] periodistas  que  han  vivido  el
[203:26] 
[203:26] reporterismo  en  primera  línea  enseñando
[203:28] 
[203:28] a  los  chavales  Yo  por  eso  no  digo  nunca
[203:31] 
[203:31] que  no  y  estoy  constantemente  ya  es  casi
[203:34] 
[203:34] uno  de  mis  trabajos  estoy  pluriempleado
[203:36] 
[203:37] voy  mucho  a  las  facultades  de  de
[203:40] 
[203:40] periodismo  y  y  hablarle  a  los  chavales  Y
[203:44] 
[203:44] compartir  mi  experiencia  y  y  y  mi  visión
[203:47] 
[203:48] de  lo  que  creo  que  tiene  que  ser  el
[203:49] 
[203:49] periodismo  no  Y  si  eso  puede  aportar
[203:51] 
[203:51] algo  pues  mira  algo  que
[203:54] 
[203:54] contribuyo  me  quedan  cosas  pero  en  la
[203:56] 
[203:56] venos  espera  por  lo  tanto  David  ha  sido
[203:58] 
[203:58] un  placer  tenerte  aquí  otra  vez  gusto
[204:00] 
[204:00] los  diarios  del  opio  lo  recomiendo
[204:02] 
[204:02] porque  es  muy  divertido  la  verdad  es  que
[204:03] 
[204:03] es  muy  entretenido  muy  loco  hay
[204:05] 
[204:05] historias  de  de  escritores  que
[204:07] 
[204:07] seguramente  no  pintaría  como  chalados
[204:09] 
[204:09] que  lo  estaban  hombre  después  de  después
[204:11] 
[204:11] de  meterse  lo  que  se  metían  eh  normal
[204:13] 
[204:13] que  que  que  estuvieran  como  estuvieran
[204:15] 
[204:15] pero  es  muy  chulo  la  verdad  es  que  está
[204:17] 
[204:17] muy  divertido  que  es  es  bueno  hagamos  la
[204:19] 
[204:19] tercera  s  no  va  a  ha  ver  va  la  tercera
[204:21] 
[204:21] guerra  mundial  es  lo  que  va  terera
[204:23] 
[204:23] Guerra  Mundial  cuando  empiece  antes  de
[204:25] 
[204:25] que  acabe  el  mundo  tengo  que  vol  tengo
[204:27] 
[204:27] que  volver  el  año  que  viene  te  viene
[204:29] 
[204:29] seguro  Bueno  si  tú  quieres  claro  por
[204:30] 
[204:30] supuesto  porque  me  han  quedado  cosas
[204:32] 
[204:32] quería  hablar  de  la  yakuza  que  también
[204:34] 
[204:34] has  has  historias  lo  del  profesor  Kun
[204:37] 
[204:37] esa  historia  in  todo  el  mundo  que  lee
[204:39] 
[204:39] los  diarios  de  lopio  me  dice  quiero  un
[204:42] 
[204:42] libro  sobre  el  profesor  No  no  es  que  es
[204:44] 
[204:44] una  locura  Y  lo  voy  a  contar  rapidísimo
[204:46] 
[204:46] Aunque  pierda  la  ave  porque  me
[204:49] 
[204:49] parece  de  las  cosas  más  especiales  que
[204:53] 
[204:53] me  han  pasado  en  cuanto  a  amistad  no
[204:56] 
[204:56] porque  fue  una  historia  de  una  amistad
[204:59] 
[204:59] especial  y  extraña  No  yo  volaba  de  Bali
[205:03] 
[205:03] a  Bangkok  Y  vi  un  señor  de  unos  80  años
[205:07] 
[205:07] con  un  traje  de  seda  un  bastón  una  barba
[205:11] 
[205:11] blanca
[205:12] 
[205:12] y  me  llamó  la  atención  no  y  se  sentó
[205:15] 
[205:15] conmigo  en  el  avión  y  yo  jamás  hablo  con
[205:18] 
[205:18] la  gente  de  los  aviones  detesto  hablar
[205:20] 
[205:20] yo  me  pongo  Los  cascos  y  digo  no  me
[205:22] 
[205:22] molestes  en  el  avión  no  o  sea  soy  muy
[205:25] 
[205:25] sociable  fuera  de  los  aviones  en  el
[205:26] 
[205:26] avión
[205:27] 
[205:27] no
[205:30] 
[205:30] toque  este  señor  quito  Los  cascos  tal  no
[205:34] 
[205:34] sé  qué  empieza  hablar  conmigo  cómo  sería
[205:36] 
[205:36] esa  conversación  que  no  solo  el  vuelo  se
[205:39] 
[205:39] me  pasó  de  una  manera
[205:42] 
[205:42] sino  que  cuando  llegué  a  casa  le  dije  a
[205:43] 
[205:43] mi  mujer  esta  noche  viene  a  cenar  un
[205:46] 
[205:46] señor  un  señor  si  lo  he  conocí  en  el
[205:49] 
[205:49] avión  pero  si  tú  no  hablas  con  nadie  de
[205:50] 
[205:50] los  aviones  digo  esto  ha  sido
[205:53] 
[205:53] excepcional  Y  entonces  empecé  una
[205:55] 
[205:55] amistad  con  un  tipo  muy  curioso  que
[205:58] 
[205:58] había  perdido  toda  su  familia  ejecutada
[206:01] 
[206:01] en
[206:03] 
[206:03] manchuria
[206:05] 
[206:05] que  se  metió  en  un  bote  y  acabó  en  Corea
[206:09] 
[206:09] del  Sur  en  una  base  americana  eso
[206:11] 
[206:11] americanos  acabaron  pagándole  la
[206:14] 
[206:14] educación  en  Estados  Unidos  y  que  luego
[206:17] 
[206:17] pasó  el  resto  de  su  vida  sin  hogar  es
[206:20] 
[206:20] decir  él  vivía  en  los  aviones  y  en  los
[206:22] 
[206:22] hoteles  hacía  tres  vueltas  al  mundo  al
[206:25] 
[206:25] año  y  cuando  te  daba  su  tarjeta  te  decía
[206:28] 
[206:28] aquí  tienes  mi  tarjeta  era  siempre  en  la
[206:31] 
[206:31] dirección  de  un  hotel  no  tenía  un  sitio
[206:33] 
[206:33] iba  quedándose  los  hoteles  I  va  viajando
[206:36] 
[206:36] y  va  dando  vueltas  y  vueltas  y  vueltas
[206:38] 
[206:38] no  Y  cómo  se  podía  permitir  eso  él  hizo
[206:40] 
[206:40] fortuna
[206:42] 
[206:42] porque  fue  la  primera  persona  que  llevó
[206:44] 
[206:45] las  joyas  de  Cartier  a  Japón  empezó  a  a
[206:48] 
[206:48] a  hacer  comercio  de  obras  de  arte  o
[206:51] 
[206:51] sea  consiguió  hacer  una  gran  fortuna  no
[206:55] 
[206:55] que  luego  la  perdió  entera  en  lemman
[206:57] 
[206:57] Brothers  que  fue
[206:59] 
[206:59] bastante  fue  bastante  dramático  pero
[207:01] 
[207:01] cuando  yo  lo  conozco  él
[207:04] 
[207:04] e  me  empieza  a  contar  su  vida  y  me  dice
[207:07] 
[207:07] después  de  haber  sido  un  vagabundo  toda
[207:08] 
[207:09] mi  vida  he  encontrado  un  sitio  que  puedo
[207:10] 
[207:11] llamar  mi  hogar  tienes  que  venir  a  verlo
[207:13] 
[207:14] y  es  una  pequeña  aldea  en  Bali  [ __ ]
[207:18] 
[207:18] tengo  que  verlo  Voy  a  verlo
[207:21] 
[207:21] e  sitio  increíble  un  río  palmeras
[207:25] 
[207:25] cocoteros  Los  aldeas  construyó  un  Resort
[207:29] 
[207:29] y  se  lo  regaló  a  los  habitantes  de  la
[207:32] 
[207:32] aldea  con  La  Única  condición  de  que  él
[207:34] 
[207:34] tuviera  su  habitación  ahí  entonces  yo
[207:38] 
[207:38] iba  a  visitarle  siempre  que  había
[207:40] 
[207:40] oportunidad  y  hablá  horas  y  horas  y  él
[207:42] 
[207:42] me  iba  contando  siempre  me  iba  contando
[207:44] 
[207:44] su  vida  no
[207:46] 
[207:46] y  y  le  Le  prometí  le  dije  un  día  voy  a
[207:50] 
[207:50] escribir  un  libro  sobre  ti  no  los
[207:52] 
[207:52] diarios  de  lopio  es  la  primera  parte  de
[207:54] 
[207:54] la  de  La  promesa  porque  él  ya  sale  y  su
[207:58] 
[207:58] historia  sale  ahí  pero  hay  que  cumplirla
[208:01] 
[208:01] entera  no  cl
[208:03] 
[208:03] y  y  un  día
[208:05] 
[208:05] eh  viéndose  Ya  mayor  débil  amistad
[208:09] 
[208:09] crecido  hasta  el  punto  hacía  cosas  muy
[208:11] 
[208:11] raras  estaba  en  Río  de  Janeiro  y  yo  le
[208:15] 
[208:15] Oye  qué  haces  David  me  llamaba  Qué  haces
[208:17] 
[208:17] David  no  estoy  aquí  en  Madrid  dice  vale
[208:19] 
[208:20] voy  a  [ __ ]  un  abuelo  voy  a  ir  allí
[208:22] 
[208:22] cenamos  que  al  día  siguiente  me  voy  al
[208:24] 
[208:24] siguiente  era  increíble  no  y  cuando
[208:27] 
[208:28] íbamos  a  los  hoteles  al  oriental  de
[208:29] 
[208:29] Bangkok  o  a  cualquier  hotel  la  gente  le
[208:32] 
[208:32] hacía  reverencias  lo  conocía  todo  el
[208:34] 
[208:34] mundo  él  había  sido  amigo  de  chillida  de
[208:36] 
[208:36] Picasso  se  era  un  personaje  increíble  no
[208:40] 
[208:40] y  Y  entonces  me  dice  vente  que  tengo
[208:44] 
[208:44] algo  muy  importante  que  decirte  No  y  más
[208:46] 
[208:46] o  menos  me  viene  a  decir  mira  yo  me  voy
[208:48] 
[208:48] a  morir  y  mi  legado  que  es  esta  aldea  y
[208:52] 
[208:52] este  lugar  que  he  construido  cada  una  de
[208:55] 
[208:55] las  villas  era  una  etapa  de  su  vida
[208:58] 
[208:58] quiero  que  tú  te  hagas  cargo  de  él
[209:00] 
[209:00] quiero  que  seas  el  sucesor  no  tengo
[209:02] 
[209:02] familia  no  tengo  hijos  no  tengo
[209:05] 
[209:05] nada  así  y  claro  digo  Oye  Muchas  gracias
[209:08] 
[209:09] Y  tal  Pero  cambiar  to  tu  no  puedo  no
[209:11] 
[209:11] tengo  familia  Tengo  otras  cosas  que
[209:13] 
[209:13] hacer  y  tal  no  y  por  hacer  la  historia
[209:16] 
[209:16] corta  y  que  pueda  llegar  al  ave  Sí
[209:19] 
[209:19] porque  tú  no  eres  el  señor  Kun  eh
[209:22] 
[209:22] desgraciadamente  un  día  llegó  la  llamada
[209:24] 
[209:24] no  de  de  que  de  que  había  muerto  No  ese
[209:28] 
[209:28] gran  nómada  que  fue  el  profesor  Kun  eh
[209:32] 
[209:32] había  muerto  y  había  dejado  ese  legado
[209:34] 
[209:34] no  a  esa  aldea  eh  de  un  lugar  que  se
[209:37] 
[209:37] llama  Michi  eh  donde  vivió  su  últimos
[209:41] 
[209:41] años  encontrando  por  fin  un  un  hogar  no
[209:45] 
[209:45] entonces  Bueno  un  día  cumpliré  del  todo
[209:48] 
[209:48] mi  promesa  y  le  escribir  ese  gran  libro
[209:51] 
[209:51] esa  novela  no  que  muchos  autores  de  los
[209:53] 
[209:53] diarios  del  opio  me  dicen  tienes  que
[209:55] 
[209:55] escribir  la  novela  tí  es  que  es  tan
[209:57] 
[209:58] increíble  que  parece  hasta  falsa  per
[209:59] 
[209:59] pero  pero  es  que  es  como  una  vida  de
[210:01] 
[210:01] película  tengo  eh  Porque  hay  gente  hay
[210:05] 
[210:05] gente  que  me  ha  dicho  no  me  lo  creo  O
[210:06] 
[210:06] sea  no  me  creo  la  historia  es  tan
[210:08] 
[210:08] increíble  his  crees  que  é  podría  haber
[210:10] 
[210:10] exagerado  una  parte  de  su  vida  o  haberse
[210:12] 
[210:12] inventado  alguna  parte  o  tú  te  lo  crees
[210:14] 
[210:14] todo  no  era  todo  verdad  verdad  todo
[210:16] 
[210:16] verdad  tenía  fotos  con  artistas  Y  es  que
[210:19] 
[210:19] solo  había  que  ver  pero  es  que
[210:20] 
[210:21] eh  Como  había  dudas  eh  empecé  a  pedir  a
[210:24] 
[210:24] gente  que  que  lo  conoció  fotos  de  él  no
[210:27] 
[210:27] aquí  se  le
[210:29] 
[210:29] ve  Este  era  el  profesor  Kun  est  un
[210:33] 
[210:33] personaje  ent  es  era  un  personaje
[210:36] 
[210:36] increíble  y  y  yo  recuerdo  las
[210:39] 
[210:39] conversaciones  con  él  en  en  en  cenas  yo
[210:41] 
[210:41] le  daba  vino  porque  hablaba  más  y  y
[210:44] 
[210:44] empezaba  a  contarte  más  cosas  su  vida
[210:47] 
[210:47] sentimental  había  tenido  unas  historias
[210:49] 
[210:49] de  amor  increíbles  eh  Esa  relación  con
[210:52] 
[210:52] Los  Grandes  artistas  del  mundo
[210:54] 
[210:54] eh
[210:56] 
[210:56] esa  situación  tan  rara  de  tener  una
[210:58] 
[210:58] suite  en  10  ciudades  del  mundo  reservada
[211:02] 
[211:02] constantemente  o  sea  alquilada  todo  el
[211:04] 
[211:04] año  todo  el  año  y  cuando  él  llegaba  era
[211:07] 
[211:07] como  si  llegara  el  re  que  debería  tener
[211:09] 
[211:09] es  una  locura  eh
[211:12] 
[211:12] eran  buenos  hoteles  verdad  eran  todos
[211:14] 
[211:14] los  mejores  los  mejores  hoteles  pero
[211:17] 
[211:17] tenía  casi  todo  invertido  en  leman
[211:18] 
[211:19] Brothers  y  él  en  sus  últimos  años
[211:22] 
[211:22] eh  No  diría  que  se  arruinó  pero  por
[211:25] 
[211:25] ejemplo  me  dijo  ya  me  cuesta  viajar
[211:28] 
[211:28] porque  no  tengo  tanto  dinero  tenía  que
[211:31] 
[211:31] reparar  eh  esa  ese  paraíso  que  se  había
[211:34] 
[211:34] construido  en  Bali  que  había  legado  a
[211:36] 
[211:36] los  aldeanos  necesitaba  constantes
[211:39] 
[211:39] reparaciones  por  los  monzones  ya  no
[211:40] 
[211:41] tenía  dinero  entonces
[211:43] 
[211:43] eh  el  final  digamos  que  no  fue  eh  todo
[211:47] 
[211:47] lo  digno  que  que  un  personaje  como  él  se
[211:49] 
[211:49] merecía  Qué  locura  el  profesor  Kun  qué
[211:52] 
[211:52] manera  tan  bonita  de  cerrar  esto  vas  vas
[211:55] 
[211:55] a  tener  que  volver  a  venir  porque  han
[211:56] 
[211:56] quedado  muchas  cosas  ahora  sí  que  la
[211:57] 
[211:57] había  saído  ya  bueno  Yo  siempre  digo  lo
[211:59] 
[211:59] mismo  esta  vez  ya  firmaste  el  Justin
[212:01] 
[212:01] Bieber  te  dejo  la  cámara  para  que
[212:02] 
[212:02] despidas  como  quieras  este  podcast  y  tú
[212:06] 
[212:06] mismo  bueno  ha  sido
[212:09] 
[212:09] un  enorme  honor  estar  otra  vez  con  Jordi
[212:12] 
[212:12] con  Nacho  por  está  ahí
[212:15] 
[212:15] eh  la  libertad  de  poder  hablar  de
[212:18] 
[212:18] todo  de  bueno  de  tener  una  conversación
[212:22] 
[212:22] no  en  estos  tiempos  de  censura  de  que
[212:26] 
[212:26] todos  nos  estamos  aplicando  a  nosotros
[212:27] 
[212:27] mismos  también  no  el  tener  este  espacio
[212:30] 
[212:30] donde  Además  se  te  pasa  el  tiempo  empie
[212:32] 
[212:32] ha  Cómo  que  4  horas  que  me  tengo  que
[212:34] 
[212:34] ir  es  como  el  c  no  y  y  bueno  ha  sido  un
[212:38] 
[212:38] enorme  placer  voy  a  a  tomar  ese
[212:41] 
[212:41] compromiso  de  de  volver  eh  para  una
[212:44] 
[212:44] tercera  edición  Y  muchísimas  gracias  a
[212:48] 
[212:48] todos  por  estar  ahí  y  os  recomiendo  los
[212:50] 
[212:50] diarios  del  opio  que  yo  creo  que  os
[212:52] 
[212:52] divertirá  y  será  toda  una  aventura
[212:56] 
[212:56] gracias