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The Wild Project #221 ft Javi Santaolalla & Enric Gel | ¿Puede DIOS existir?, Cuántica y Multiversos — vídeo y transcripción

¿Hay algún argumento que pueda demostrar la existencia de Dios? ¿Vivimos en una simulación?

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

¿Hay algún argumento que pueda demostrar la existencia de Dios? ¿Vivimos en una simulación?

Puntos clave

[Música] [Música] the Wild project especial ciencia y filosofía en un podcast que yo estoy seguro que os va a encantar que aunque a priori os pueda parecer que no es vuestro estilo que no es vuestro tipo es muy simpático habéis conocido esa persona que dices hombre no es muy guapo pero es muy simpático Bueno pues este es este podcast somos muy simpáticos vamos a tocar temas existencialistas la propia naturaleza humana desde el punto de vista de la ciencia pero también desde la filosofía Si venís del podcast anterior ya sabéis que tengo aquí delante y si no os los presento Javi santaolaya que eres la revolución hecha ser humano Pero que sea una Revolución buena por clo claro Bueno entonces te lo acepto venga las marranadas van de tu parte lo sabemos y enrick de adictos a la filosofía que es una persona que ha salido tres veces de casa en el último año y medio y no hay covid y unaesta y dos ha sido físicamente la otra ha sido astralmente astralmente viaje astral bueno hablaremos de muchos temas Pero antes yo sé que alguien me quiere dar un regalo Sí sí sí te traje por supuesto como no es un cuadro ha dado hombre hace un bón como tú en un Big Bang cóm [ __ ] cósmicas jav por favor las marranadas por delante ha un como tú en un Big Bang como este así ligaban los bosones las primeras partículas en el Big Bang ligaban así hay que tener recursos cualquier cosa Vale hablaremos de esto exposi pero que te lo leas además examen a m me gusta sabes que yo el examen de astrofísica lo saco bien eh lo s lo s Nadal corre alcanza la bola y la juega de derecha a media pista Federer ve Pero bueno Esto que me estoy leyendo el diario Sport Mundo Deportivo o esto de física explicando la relatividad con nadali Federer en un partido donde la pelota va a la velocidad de la luz Bueno lo normal no típica bola en media pista de alcaz parecido [ __ ] Qué pena lo de jov dolió sabes quién son jokovic kazo No ahora mismo no vale son tenistas Mira jokovic mejores de histor eh uno no no sacamos sentimientos fuera sentimientos fuera Mira pues si sentimientos fuera dice con Messi al final del otro mejor para ttulos para mí el orden sería Nadal Federer tengo dudas entre ellos dos y yo el tercero porque el mayor número de títulos no significa ser el mayor Federer ha sido el más elegante verlo jugar era como como una persona que va caminando perento el mejor jugador del fútbol de la historia es gravesen er era filosofía era música era armonía juando no no no yo para mí que haya ganado el mayor número de títulos no lo convierte en el mejor de la historia per s hombre es un los mejores seguramente es top tres es que Nadal tío Nadal si no llega a ser por las lesiones y por las dificultades físicas A lo mejor tendría cinco grandes títulos más no jokovic el mejor Eh pues tengo que recurrir a lo objetivo hablaremos de Cómo se miden las cosas Sí yo creo que una cosa una forma de medir las cosas es a través de los éxitos y pero la física cuántica se ha cargado esto porque la fí en la física clásica hay la medición objetiva No pero en la cuántica ya no existe esto y la propia observación del efecto lo cambia esto lo cambia todo entonces porque tú antes cuando en física medías algo medías algo preestablecido incluso antes de tu propia existencia aquí ya no habos est de project podemos hablar rápidamente del libro del tenis y acabamos hablando de la de la filosofía de la medida Bueno mira lo primero va queréis empezar o no Claro vamos vamos a ir a algo fácil vale vamos a empezar por algo muy sencillo de la filosofía quiero que me detalles durante dos horas y media toda la filosofía de Kant Vamos allá V A ver pues Kant era un tipo Mándales al Canal rápidamente claro Exacto V al Canal y el determinismo no adictos a la filosofía muy bueno empecemos ados a la filosofía adictos a la filosofía hombre claro el único canal que hay de filosofía no hay más hay más soci ofensivo No ofens es es men no eh En serio valoro mucho la gente que hacéis contenido Así que es un poco fuera de lo mainstream y que estáis Dale que te pego pero me parece espectacular y necesario para para que en un mundo tan frívolo que lo es y todos lo somos un poco me encanta que haya cosas así t son increíble Yo lo conocí hace como qué 5 años yo cre que ha colaboraciones hicimos una de c la relatividad y Einstein que la verdad que también Les recomiendo que vean y no el canal de hecho yo estoy estudiando ahora filosofía en la universidad y me recomienda video de él qué bueno tío eso Mola mucho y que bien que haya Estos espacios bueno tamb algún día te vendrás a mautas firmamos también pero en general el conocimiento y esto Pues un cosa que hay que sacar pecho no y el canal es una joyita y hacerlo en en un sitio como YouTube que hay mucha gente joven que eso también es muy Guay que la gente joven escuche estos temas pues va ya ya que estbamos con esto vamos a empezar con esto determinismo física cuántica somos realmente libres empezar a ver aquí se aquí se viene a trabajar amos fuerte vale empezamos fuertes no me gusta me gusta este tema hablamos del problema de la medición en la cuántica la medición hasta Hasta hasta el descubrimiento de la cuántica era algo pues más sencillo no una cosa Se puede medir objetivamente se saca un número pero ahora la prop observación cambia las cosas la pregunta que os hago es esta entonces determinismo física cuántica somos realmente libres o no jav Es trampa tío vamos a la pregunta de si somos realmente libres dejamos la cuántica para después porque el tema de si vamos si somos realmente libres influye No solamente la cuántica sino la relatividad ambas Pueden decir cosas yendo al panorama general de la física eh si somos eh firmes y somos consecuentes con la teoría si nos la tomamos en serio diríamos que no que realmente no somos hay que tomársela en claro No pues es es una cosa que quería mencionar de hecho lo primero es que yendo rigurosamente a la ecuación la ecuación te dice que no por varios motivos la primera es porque está el determinismo que es básicamente lo que quiere decir el determinismo es que las ecuaciones de la física cuando uno toma determinadas partículas y determinados movimientos e ya establecen el lo que va a ocurrir después es como una partida de billar tú le das golpe a la blanca desde que da golpe a la blanca sabes dónde va a caer el resto de bolas una abola no puede decir ah no no pues no quiero caer en el agujero no puede hacerlo porque cada golpe determina el movimiento consiguiente Entonces el universo es como una partida Villar que golpeaste la bola Blanca en el Big Bang y cada partícula se mueve y no tienes libertad una partícula decir no no pues yo quiero en hacer esto no entonces el determinismo si lo tomas de forma rigurosa te dice que no existe la libertad pero aquí ya entramos en aspecto filosófico como físico también soy un ser humano como ser humano me cuesta pensar que no soy libre de agarrar ahora esta est o de decir lo que yo quiero decir que entramos en la dimensión un poquito que expande el conocimiento físico la propia cuántica va no es determinista la propia cuántica es probabilística aquí hay hay muchas lecturas por ejemplo a Neil de grass Tyson le le pregunté esto y él sí es eh se aferra la cuántica como el reducto de la decisión humana pero si tomas la la cuántica eh su una manera más dura vas al fundamento de la cuántica el objeto más fundamental es la la función de onda y la función de onda es determinista si tomas la cuación de redinger que es la la ley del movimiento de las ondas y tomas la función de onda el universo es determinista pero es más es esa aleatoriedad no encaja con mi decisión yo no no decido aleatoriamente que ponerme O sea no decido si ir a trabajar mañana o no Yo no decido si me gusta una chica u otra o sea las decisiones no son aleatorias entonces agarrarte a la teoría cuántica como el bastión del de la libertad del libro albedrío es Es peligroso o me parece pobre porque no encaja con mi sensación humana de decisión Sí sí yo nunca he entendido eso o sea también mucha gente que va a la cuántica para decir no la cuántica demuestra que sí que es posible la libertad y tal yo nunca lo lo he terminado de ver eso Dónde está o sea para me ha hecho mucha gracia lo que decías de que si nos tomamos en serio la teoría Entonces es que la conclusión es que no somos libres no y yo creo que bueno eso puede ser verdad pero claro entonces también tenemos que ver si nos tomamos en serio la experiencia humana sabes entonces si te tomas en serio la experiencia humana yo creo que la conclusión es que sí que lo somos no Entonces tienes como una especie de conflicto entre dos dos fuentes de conocimiento y tienes que decidir cuál de las dos es más primordial per sentidos nos engañan los sentidos nos engañan pero claro tampoco puedes estar diciendo que nos engañan de manera radical no Entonces no estaríamos aquí and los tres personas no entonces O sea a mí me gusta o sea yo como filósofo sí que me tomo muy en serio el sentido común por decir de alguna manera Pero sentido común entendido como la experiencia humana del hombre común que que que tiene ciertas ideas y ciertas conclusiones acerca del mundo y de su propia existencia antes de ponerse a reflexionar filosóficamente que muchas veces eso lo fastidia todoo común se podría como resumir con un causa efecto haces cosas pasa algo haces cosas pasa algo bueno hay en una línea recta en una línea recta qué quieres decir exactamente Es decir eh eh el sentido común muchas veces se aplica porque has probado antes otra cosa y vas viendo lo que funciona lo que no funciona a través de los millones y miles de años vale claro yo por sentido común me refiero más como a todo ese conjunto de creencias que tiene el ser humano antes de ponerse a reflexionar como en serio sobre ellas o antes inclusiv hacer ciencia no es como el pozo de conocimiento que te queda simplemente de tu experiencia de la vida no Entonces yo ahí creo creo que si tú vas a a ese pozo de experiencia sí que hay un montón de cosas que es que si no está la libertad no tiene ningún sentido no por ejemplo la responsabilidad moral por ejemplo o sea el hecho de que lo hablábamos antes no con con el tema de la gente que a lo mejor tiene algún tipo de problema mental que no puede real que no es dueño de sus actos realmente pues ahí es que ya se rompe el concepto de responsabilidad y no les Pues realmente aplicar responsabilidad moral Pero si realmente vamos a decir que ninguno de nosotros es libre entonces que ninguno de nosotros es responsable de lo que hace No yo creo que eso es un precio bastante alto a pagar pues se te cae no solo no solo la racionalidad del castigo sino también la racionalidad de la alabanza o el agradecimiento no O sea tú a tu rumba no le das las gracias por haber pasado por toda la casa pero a lo mejor si tú lo haces Bueno no sé a lo mejor hay gente no esto ya cancelado yo conozco gente que Siri le dice cosas por favor con mucho cariño Y a chat gpt también se lo pero es por si Sí yo también yo le digo gracias yo le digo gracias le digo Oye Dame esto pores Gracias y está contento Ay a ti guapo y digo me encanta lo tengo a mi favor pero como que ese agradecimiento parece que no tiene mucho sentido sin esa idea de que somos dueños de nuestros actos no porque Pero tú esto lo dices por miedo te da miedo que que de alguna forma no seamos libres No no es tanto miedo yo yo lo veo más como que el ser humano en su experiencia directa de de la vida y de la naturaleza ya conoce muchas cosas Y eso le da como una cierta eh le da una es una cierta ventana al mundo ya sabes entonces a lo mejor luego en alguna reflexión filosófica o en alguna interpretación de una teoría científica nos encontramos con cosas que chocan con esto y entonces yo ahí lo que veo es que hay que tomar de alguna manera una decisión o sea vale cuál de las dos cosas abandonamos no vamos a abandonar esto que es muy central en nuestra experiencia o vamos a abandonar esta interpretación particular o vamos a intentar ver de qué otra manera se pueden hacer compatibles y tal sabes no sé si sí de hecho a ver la situación es que la física es dura con respecto al determinismo o sea realmente no hay ningún resquicio a la libertad dentro de la física ninguno entonces la única forma de salvar la libre elección que yo creo que es algo que nos hace sentir bien a todos o sea también es algo peligroso porque hay un sesgo de voluntad Exacto e porque creo que todos queremos sentir libre que es lo que decía yo un poco relacionado con el miedo el miedo de darte cuenta de que todos al final vivimos en un mundo absolutamente determinista en el que nuestras acciones no sirven para nada porque ya están planeadas o sea nuestra capacidad de decisión no es real sino que es algo que creemos que es real pero no lo es y esto puede ser aterrador Sí porque te pone en un en un en un tren de una dirección un rail y tú estás metido ahí no tienes capacidad de salir de Sí no Yo decía que hay dos resquicios dentro de la física para salvar el libre albedrío uno es eh que la física no está completa por lo tanto mientras no esté completa no puede ser categórica en el sentido de que sí tenemos retazos pequeños brochazos del cuadro final pero hasta que no tengamos el cuadro final no podemos ser tan categóricos de decir esto es así o no es así y segundo lo que se conoce como fenómenos emergentes que será algo que comentaremos varias ocasiones en esta charla que creo que para la audiencia es muy importante que conozcan y es que cuando en física tratamos las cosas buscamos el reduccionismo es decir reducir al máximo los de que estudiamos Y al hacerlo conseguimos ir a la base que crea todo lo demás pero es posible que en ese proceso reducirlo a la base estemos perdiendo riqueza experimental yo creo que está ahí la clave o sea O sea la física digamos la historia de la física ha ido muy de la mano de ese reduccionismo de esa idea como un totalitarismo físico de que en el fondo todo se va a poder reducir a la física y la física va a poder dar una descripción absolutamente completa de la realidad y yo creo que es cuando vas por ese camino que empiezas a ver que la realidad ahí en esa imagen que te está dando la física No no va a encajar nunca Pero si ya no no vas por ese camino y y y dices No es que la física de por sí No te da una descripción completa de la realidad sino que te da una descripción de las relaciones abstractas matemáticas de la estructura geométrica de la realidad o la estructura matemática de la realidad claro eso ya en sí No no va a poder ser nunca una descripción completa sino que se está dejando cosas fuera y es justamente tiene tanto éxito porque se deja cosas fuera que que no son analizables en ese lenguaje matemático que a ella le gusta tanto no pero bueno o sea es un poco un cambio de paradigma porque la física se ha construido con ese reduccionismo de base pero ese reduccionismo en el fondo es un prejuicio filosófico no forma parte per s de la actividad científica no tendría por qué formar parte de ellaa a mí me encanta una frase que dicen esto no hay que confundir el mapa con el territorio la física Es el mapa creamos modelos hacemos imágenes una interpretación de de la realidad existe la realidad como tal Sí cuando extrapol el mapa para deducir algo de la realidad pues puedes comer errores entonces creo que en la actividad del físico es muy importante y si están estudiando física una de las cosas que yo creo que no se cuenta las facultades estas cosas no se habla to estamos hablando no se discute la facultades me da mucha pena pero estas cosas no se discute una cosas más importante es que sepan que cuando hacen un modelo de un electrón cuando hacen un modelo de un circuito eléctrico cuando hacen un modelo de una galaxia no deja de ser un mapa y en ese mapa estás metiendo mucho sesgo humano es un modelo creado por los para entender una realidad tan compleja no según nuestra posición en el universo según nuestra nuestra historia eh como como humano también se están colando un montón de cosas ahí Y al hacerlo hay que tener cuidado la hora de extrapolar Entonces siempre tener en cuenta no mezclar no confundir el mapa con el territorio Sí mira hay un filósofo que a mí me gusta mucho que se llama Edward fesser que es lo que dice que la física Es como el artista que tiene un estilo particular y que él siempre pinta en blanco y negro em entonces Simplemente porque tú ves un cuadro en blanco y negro no puedes sacar la conclusión de que la escena que estaba pintando el artista era en blanco y negro Sí por qué Porque el método del artista ya te asegura que aunque hubiera color en la escena no lo va a capturar porque él pinta solo en blanco y negro no entonces como que la física eh es pintar blanco y negro Dale dale la primera la primera primera en la cara blanco y negro negro y en 25 fps no está vergüenza La idea es como el directo doctor doctor doctor en física tío es que por favor O sea la idea es como que el mismo método de la física que es muy matemático asegura que esos aspectos de la realidad que no son capturables por esa matemática no los va a poder recoger en su imagen del mundo para Tin rck como dicen algunos El mundo es pura matemática el mundo son es se puede reducir a a matemática pura y dura Esa es la raíz del universo yo creo que no O sea yo creo que hay matemática en la raíz de de la realidad y eso la física lo ha demostrado pero es que tú por ejemplo te vas a la biología y todos los proyectos de intentar matematizar la biología se han tenido que tirar por el bá porque no han servido para nada no Entonces esto esto yo se lo decía ayer esto ya lo decía Aristóteles o sea Aristóteles en otra fase que se va a repetir mucho Exacto sí Aristóteles en la ética nicomaco se queja de todos los que dicen no es que todas las disciplinas tendrían que tener el mismo rigor que la matemática y él dice no porque hay objetos en los que no puedes tener ese mismo rigor matemático porque no lo captura la matemática bien entonces en lugar de intentar hacerlo encajar todo en el rigor matemático pues hay que ver que el rigor matemático sirve para capturar ciertas cosas pero a lo mejor ciertas otras no no tú estás de acuerdo cono Interesante pero discutible Ah claro yo sabía que me ibas a decir eso claro é él Tú estás diciendo que no que no no todo el universo se puede simplificar simplificar en matemática en número Puro para ti Sí para m no sa fal es una cuestión de tiempo Esa es la gran cuestión y creo que es una cuestión super interesante para el espíritu inquisidor que quiere saber más que quiere investigar y quiere aprender porque es una de las grandes cuestiones O sea hay muchas muchas personas que han establecido un recorrido científico En esa dirección eh diría yo que en general el recorrido científico va en ese camino y y sin embargo Bueno pues es posible que no sea el camino final pero cabe la duda o sea realmente hay muchas cosas que apuntan a que el universo sí tiene un trasfondo matemático eh de voy contar un poquito la historia de la física de partículas bueno la física fundamental ha ido eh siguiendo el espíritu griego de intentar explicar la diversidad a través de la simplicidad entonces intentando Buscar la forma se llama la unificación la unificación intenta ver la disparidad e intentar congregar o agrupar bajo mínimos entes o ecuaciones matemáticas que describan el todo a partir de algo muy pequeño y en ese cas camino se han conido grandes cosas o sea creo que que históricamente si miramos al pasado deberíamos decir el reduccionismo lo ha hecho muy bien ha servido para explicar muchas cosas que se han acabado comprobando mu o sea Ojalá fuos Esto va a ser muy difícil pero le voy a pedir a todos que lo hagan porque va a ser muy importante para este podcast intenten Despertar mañana imaginando que nacen nuevos y nacen nuevos sin sin el sesgo o sea recogemos mucha cosas en la escuela recogemos muchas cosas de prejuicios vamos a intentar quitar todos los prejuicios Mira por la ventana se te ocurre que todo lo que ves con tus ojos pueda ser descrito con una ecuación dirás que no porque hay tantas cosas tan dispares que parece loco que algo así pueda ser siquiera imaginado de hecho la gran frase una de las grandes frases de Einstein es lo más incomprensible del mundo es que sea comprensible o sea es tan ajeno a la intuición que uno no puede sino sorprenderse con eso y hoy lo tenemos tan interiorizado es herencia newtoniana que nos parece común que pueda lanzar un cohete y siga una parábola matemática que siga hagas una ecuación y pueda Describir el el desarrollo de una evolución En definitiva eso es lo verdaderamente sorprendente Entonces primero hay que decir Chapó el reduccionismo un aplauso porque han hecho cosas increíbles y ahora llegado a ese punto de ole El reduccionismo La pregunta es pero tiene un límite al reduccionismo o puede llegar más allá y esa es la gran pregunta que estamos debatiendo y en el que yo creo que muchos físicos se posicionan en cuanto a que sí hay eh un final reduccionista es una cuestión de tiempo al final de tiempo de de de experimentación y de ir avanzando no para ellos y hay otros que no es importante que en el mundo científico creo que hay demasiado sesgo hacia el que sí O sea si abres libro de física vas a encontrar sesgo hacia el que sí partís un sesgo eh creo que sí porque si no te cuentan toda la historia ya te están de alguna forma sesgando bu sobre todo que es como es un prejuicio que no se cuestiona quizás se toma se da por hecho un aoma dogma yo yo yo soy muy crítico con lo que se enseñan en las escuelas y en la universidad porque estas cosas que estoy debatiendo con él discutiendo con él no se habla oa se dan por hechas de que de que la parte eh De que al final se llegará a una conclusión matemática del inicio de todo se va a llegar o sea para para para las universidades de física hoy en día en España o no sé si en España en otros sitios son así tienes una formación muy cientificista que es un insulto actual hacia la persona que tiene una mente muy científica en la cual uno sale de la facultad pensando que la la matemática es todo y que todo lo que no se puede medir no existe y es es un sergo interesante que es una respuesta posible a a la existencia de todo lo que hay en el universo pero que no es la única Entonces yo me posiciono como agnóstico al respecto Es decir me parece que el reduccionismo es una vía muy interesante pero el dogmatismo reduccionista me pone nervioso porque creo que es es muy miope pero En definitiva es un debate abierto o sea yo creo que nadie se puede sentar en esta sí decirte el universo responde a lyas matemáticas Bueno vamos a verlo no cuando tú escuchas a a a científicos que dicen Porque muchos lo dicen dicen esto Qué piensas crees que que están sesgados crees que en el fondo les da miedo que esto no pueda ser así que han construido toda su vida bajo un modelo y que se les pueda hundir parte del modelo sería incluso algo malo para su propio ego para para ellos como seres humanos crees que va por ahí a mí me da pena da pena me da pena por la propia ciencia porque yo cuando veo el espectro de personas de la sociedad a mí me gusta mucho ser observador con la sociedad creo que es uno de los fallos del del científico promedio que está un poco en su burbuja cuando uno observa al pongamos en en un espectro al perfil social y te das cuenta de que sí que hay un 20 30% que tiene una carácter muy afín a la ciencia tenemos un otro 10% que es una persona que nunca se va a acercar que es terraplanista y que no quiere saber nada y Chapó por ellos bueno chapo Darwin se encargará chapota chap claro terraplanista noes he cambiado también con eso Oye de c a 100 de c a 100 Qué porcentaje le das de que la tierra pueda ser plana pero cero cero cero cero ahí no hay duda Cab está claro Además tengo un filósofo al lado que decir cero o no cero el cero absoluto 0,001 va Pero has dicho eso eh para ti yo diría Algo similar pero porque siempre cabe la posibilidad lógica de que vivamos en una simulación lo hablaremos hablaremos después de la simulación de que sea Matrix y que no no hablaremos Me parece muy interesante y si estuviéramos como darnos cuenta no pero termin argumento 30% que son muy afines 10% que no ni se acercarían ni locos y hay un 60 de la gente que está con más o menos afinidad hacia la ciencia humil honesta hacia el conocimiento O sea que realmente quiere saber que ha pillado un poquito aquí un poquito allá hay algunos que puede tener pens un poquito más mágico supersticioso que puede creer en que la hierba acupuntura esa cosas que todo estupendo o sea hay muchas personas con pensamientos muy diversos y que tendría un acercamiento a la ciencia eh Muy positivo quien encontrar respuestas pero cuando encuentran posiciones muy firmes y muy agresivas muy en contra de lo que ellos experimentan En su propia vida me parece es muy dañino para la propia ciencia me da pena no por el científico porque vivirá muy bien y y cada uno con sus pensamientos O sea no no creo que tengo una posición yo eh Pues intelectual como para darme pena a otra persona no es eso me da pena la ciencia como como actividad humana te da miedo que acabe cayendo en un dogma sí y que acaba perdiendo ese 60 por de población que tiene ganas de saber y de aprender pero que ante una persona que le dice eh la ciencia es la auténtica verdad y no hay nada más esa persona diga estoy entrando en una secta sabes esto qué [ __ ] es me da miedo que los mensajes demasiado agresivos y y soberbios de la ciencia que a veces tiene no siempre pero en algunos casos puede tener expanden a un porcentaje muy interesante de personas que no solamente puedan aprender y disfrutar la ciencia sino que tengan mucho que aportar hablan mucho de diversidad de inclusión r Richard dawkins no que que es una persona por ejemplo un ateo extremo que no acepta ningún tipo no de vamos a decir de opción que no sea el ateísmo total eso Por ejemplo esa actitud par perjudicial es perjudicial para la ciencia en ciertos ámbitos Yo sé que el combate en un ámbito anglosajón que es muy agresivo en el otro lado fundamentalista Sí pero yo yo también pienso lo mismo porque o sea verdad que viene filósofo y luego un preview vale pero luego haremos claramente tú crees en Dios sí yo que vale No no es interesante saber que también lo que uno cree porque hay un momento al final de que tenemos que entender que vamos a entrar en creencias porque tú no vas a poder demostrarme Sí o sí no O que bueno claro es que Qué significa demostrar Claro si demostrar científicamente sería mostrarlo y poner un grupo de control que no se puede hacer entonces no eso no Claro pero yo sí que diría Pues que hay argumentos interesantes que apuntan en esa dirección bu te puedo decir algun que hay otro tipo de demostraciones no más internas más personales Sí bueno yo me siento más en lo filosófico Sí porque ahí entraríamos no también en en la percepción de cada uno Vale pero no continuar Simplemente no Sí para para cerrar un poco lo que tú decías de dokins O sea que es verdad que él está en un ambiente muy O sea que él pelea mucho contra el fundamentalismo religioso que se que él ha bebido Pero es verdad que con esa actitud tan de O sea que en el fondo le está dando la razón al fundamentalista pero dándole la vuelta porque el fund mentalista dice la ciencia es incompatible con la fe por tanto me quedo con la fe y él dice no la ciencia es incompatible con la fe por tanto me quedo con la Ciencia Pero entonces lo que estás haciendo es forzando a toda la gente que está en medio que no O sea toda la gente religiosa por ejemplo que no tiene a priori ninguna enemista contra la ciencia y que le gustaría aprender Pero todas estas figuras científicas les están diciendo no es que mi ciencia va en contra de tus creencias más profundas entonces toda esa gente que a lo mejor entraría a estudiar ciencia la empujas F por por ese miedo a que si yo me pongo a estudiar ciencia voy a perder mis mis convicciones personales no ya no solo eso o sea de repente di no de ciencia solo puede ser los del Madrid pues te pieras a tod los del Barca ya no solo eso no el bara es la ciencia eh el Madrid después de la Champions del año pasado después de la Champions del año pasado me dices que eso no es fe eso es Dios que vino y os tocó con una varita Hi un ví al respecto pueden ver mi canal no pero decía que no solo eso sino e asusta yo creo que asusta el yo creo que entrar a una iglesia y que te encuentres a un cura diciendo que somos todos pecadores y que vamos a ir todos al infierno y y cura tu culpa y esas cosas que puedes ver en ciertas Iglesias asusta y hace que yo no vuelva a una iglesia Pues si entras a una universidad y te encuentras un tipo que dice porque la ciencia es la verdad y todo lo que encuentra la ciencia es indiscutible hay como paralelismos no entre un fanatismo y otro fanatismo ya te digo Son casos particulares que pueden ser muy extremos pero sí se huele a eso y yo lo lí en la facultad entonces eh sin llegar a ese extremo que acabo de decir es verdad que se respira se respira en un ambiente de totalitarismo intelectual y creo que hace mucho daño a la ciencia porque hay mucha gente bienintencionada que no tiene esa cultura que va allí y dice vaya vaya tufo como si tú entras en una secta que ves cosas raras pues no entro aquí no y se pierde mucha diversidad de opinión que podría favorecer a la ciencia al final porque si no te terminas encerrando Pues eso tenés a tod to un montón de gente con los mismos presupuestos filosóficos no cuestionados y que no se los van a cuestionar haciendo ciencia cuando A lo mejor si te cuestionas esos principios puedes seguir haciendo ciencia pero interpretándola de una manera diferente y a lo mejor que es más acorde con la ci la ciencia es duda es ganas de saber más sé que es casi imposible que me respondas pero a super grosso modo pregunta si no voy a responder no no te dio la cara de maldad me quieres Cancelar ser cancelado a día de hoy dime a día de hoy sí Qué porcentaje explica la ciencia del mundo e Quién era que decía eh Descartes creo que decía daría todo lo que sé por la mitad de lo que desconozco pues yo diría daría todo lo que sé por una millonésima de lo que desconozco O sea que estamos a un porcentaje bajísimo para entender el universo el mundo la realidad es una de mis citas la voy a parafrasear porque no dijo exactamente así pero la ciencia explica eh todo menos lo que hace que la vida merezca la pena y no lo dijo exactamente así esta la pueden poner como santaa porque lo dijo H aquí 50 años pero es verdad tiene un libro que son mente y Cerebro que dice Bueno la ciencia te explica la radiación electromagnética de no sé qué te explica la que si la química no sé qué genera un no sé cuánto la te explica de cosas pero la sensación de Soledad el miedo llorar viendo una película El Rojo hay una paradoja que ha haremos después de Mary habitación de Mary que bueno cuenta tú la situción cuento Ahora me sabe mal porque no me acuerdo de quién es tú te acuerdas de quién es no valeo es Ah muy buena es un experimento mental parece John ca no John ca molaría eh que nos sigue en Twitter no sigd TT a todo el mundo a todo el mundo es el el cuarto de Mary sí Frank Jackson Frank Jackson vale perfecto Pues él es un experimento mental donde lo que plantea es e tienes a Mary encerrada en una habitación eh en la que solo ve en blanco y negro y ella se propone aprender realmente o sea llegar a ser omnisciente de literalmente todos los hechos y datos físicos todo lo que que sucede en el cerebro cuando la gente Eh experimenta el color rojo sí Y entonces llega a aprenderlo literalmente todo sabe exactamente qué neuronas se conectan con Cuáles Cuál es la energía que se transmite la masa de da igual to nivel biologista 100% o sea aprende todos los hechos físicos que que están involucrados en la experiencia del rojo y ahora la pregunta es vale una vez ella ya lo sabe todo Desde esa perspectiva sale a la calle y ve una manzana y la pregunta es aprende algo nuevo con esa experiencia y claro si la respuesta es que sí eh significa que en la experiencia de Rojo No se puede explicar plenamente la experiencia de ver el rojo no se puede explicar plenamente exclusivamente con los hechos físicos que ella ya sabía porque si todo ello Ya lo sabía Y no obstante ha aprendido algo nuevo que es el Cómo se ve realmente el rojo Entonces es que no se puede realmente compararla una cosa con la otra estos son los qualia per Exacto los qualia que la ciencia no llega a eso la ciencia te dice que es una relación electromagnética como una onda que sube que baja la ciencia te dice lo que es un bastón y un cono que es el la célula que el ojo como óptica el la transmisión de Señales el cerebro que lo recibe pero la ciencia para ahí en tus emoción tu sensación Eh no dice nada la ciencia sí se puede explicar por una serie neurotransmisores que cuando no Claro no no hay una explicación a día de hoy el cerebro es uno de los grandes misterios o sea el universo es un misterio pero el cerebro también eh sí cerebro es un misterio a nivel del universo no entendemos cómo funciona por qué muchas cosas pasan Como pasan es un misterio sin sin descubrir pero o sea lo lo lo que digamos parece es que eh Son dos tipos de hechos como completamente distintos no porque estamos hablando por un lado de hechos objetivos eh accesibles por todos nosotros como la energía que se transmite entre neuronas el número de neuronas su masa lo que sea cómo están conectadas y tal Y luego un hecho completamente objetivo que es el acceso privado que tiene cada persona a la experiencia de ver el rojo no Y eso es al final lo que se llama el hard Problem de la conciencia no el problema duro No porque se nos ponga vale Javier no porque tal me acaba de sorprender mucho cómo se nota que le pone cachondo hablar de filosofía que se nos p como si estuviera viendo pel é rollo bueno es que por favor O sea más fíjate Qué duro es este problema que hay filósofos los los elimina que lo que defienden es que la conciencia no existe que la experiencia es rojo que nadie en realidad nadie experimenta el rojo porque ellos dicen es que es realmente tan imposible de explicar En referencia es lo que decíamos antes ellos parten del prejuicio de todo es físico y ven que la experiencia subjetiva de Rojo No se puede explicar de ningún modo a partir de algo físico o en términos físicos Por tanto la conclusión que sacan en lugar de Pues a lo mejor es que no todo es físico la conclusión que sacan es que esto es falso y es una ilusión vale os voy a poner un ejemplo práctico de algo que pasó aquí aquí vino eh uno de los mejores neurocirujanos del mundo a día de hoy vale que él opera cerebros canario Sí señor Mira Sí señor Jesús Martín Fernández Vale entonces él Él y su maestro eh e operan los cerebros eh con la persona despierta entonces van dando pequeños calambres no electroshocks muy pequeñitos muy pequeñitos a diferentes regiones de cerebro para ver reacciones y él explicó cosas como que por ejemplo dando algún toque a una parte concreta del cerebro conseguían lloros inconsolables ataques de risa y le preguntaban al al paciente eh Por qué lloras no lo sé y lloraban no o incluso alguno que tuvo un viaje astral que llegó a verse desde arriba Cómo explicarías esto Si no es una reacción puramente electroquímica no no no que hay correlación o incluso causalidad de que tú puedes provocar una experiencia subjetiva toqueteando el cerebro Eso está clarísimo hablamos de algo físico Claro pero la la cuestión es si esa experiencia de alegría o de risa o de ver el rojo es simplemente neuronas Sí y eso es lo que parece que no puede ser y también con el pensamiento Porque si tú lo O sea si tú lo piensas como que el pensamiento tiene un unas características que no las va a tener el cerebro y el cerebro tiene unas características que no las va a tener un pensamiento no Por ejemplo yo puedo pensar estoy hablando con Jordi Wilde y este pensamiento se correlaciona con un cierto estado cerebral y el pensamiento Es verdad Pero el estado cerebral no es ni verdadero ni falso Sí el estado cerebral tiene un cierto peso porque sus neuronas tienen masa pero mi pensamiento de estoy hablando con Jordi wual no pesa nada Esto entonces ahí ya tienes en plan se ha roto la identidad no pueden ser las dos cosas idénticas no entonces no pueden ser idénticas me voy se acabó la cabeza para ti no pueden ser idénticas eh Porque hay gente que dirá No simplemente Mira esto es algo que aún no podemos explicar porque no Hemos llegado a explicarlo Pero esto es tan fácil como corriente eléctrica por un sitio y no por otro y da una sensación personal de x o y crees que es así crees que hay algo más dale tú no que o sea lo que quiero decir es que eso podría identificar correlaciones sabes ciertos estados cerebrales y ciertos estados de la conciencia pero para ti hay una separación pero esa correlación no implica una identidad porque cosas no porque las dos cosas tienen propiedades distintas yo me declaro agnóstico al respecto también Simplemente porque entendiendo lo que dice enrick y sabiendo que quedan muchas cosas por descubrir el cerebro y tantas aún por explorar y más des desde la física y ya subiendo en la escala química a nivel biológico O sea hay tanto tantos agujeros que que ahora mismo no sé a dónde agarrarme literal an me preguntas Qué porcentaje te digo que muy muy muy poco lo que sabemos Y eso hace que que ese tipo de cuestiones sean tanan estén tan abiertas y sea tan difícil poner límite de esto sí esto no Pero la situación actual Es que la ciencia ha sido capaz de explicar muchísimas cosas y en ese sentido eh Hay mucha fe en que la ciencia mucha fe Sí sí Bueno es es Es una cierta confianza hacia hacia el poder ciencia que está bien porque hay que confiar en el poder de la ciencia lo que yo me planteo es si realmente O sea si el hecho de que ha podido explicar todas estas cosas implica que va a poder explicar absolutamente todas incluso las que todavía no ha explicado No claro yo respondiéndole a ser muy cientificista y muy fisicalista mucho mucho mucho mucho es parece ya de abogados ya o sea parece que estemos hablando de un juicio fisicalista Sí bueno fisicalista es el que piensa que todo se puede explicar desde la física yo estaba ahí y ahora mismo me encuentro en la situación en la que evidentemente bueno estoy estudiando filosofía humanidades ahora y por qué Y por qué te has abierto hubo algo que alguna conversación algo que te que te hiciera pasar de de ser lo que tú estás criticando que es solo existe la física y la ciencia a vamos a hablar bueno primero tengo una amiga Saludo ahí Rosita con la que tiene muchos debates al respecto y lo cierto Es que cuando uno se pone a leer un poquito creo que esta posición científica se caga en 2000 años de historia de la humanidad en el sentido de que eh la la física acaba de llegar como como actividad humana seria no tiene más de dos tres siglos de Historia sin embargo el el ser humano como ser consciente que intenta responder a preguntas sobre el universo lleva 3000 4000 años Mirando al cielo y preguntándose entonces eh Esa postura que yo la que he estudiado y la que me he aferrado siempre es una postura que es muy reciente que está muy interesante pero que también es susceptible de crítica ent lo que he visto es que críticas desde fuera he indagado en las críticas y quiero entenderlas o sea yo sigo con mi corazón muy fisicalista digamos porque es donde me he criado y donde me aferro porque es lo que me da seguridad pero poco a poco estoy intentando entender o sea yo estoy una posición de apertura de intentar entender cosas desde fuera Pero sigo Obviamente con una naturaleza muy pegada al mundo físico y naturalista porque ha sido muy exitoso porque funcionado muy bien es el que yo he mamado y el que me da Pues mucha exposición a a la hora de entender ese tipo de preguntas Pero la realidad es que cuando uno sale su burbuja física se encuentra un mundo inmenso y es el que estoy explorando es muy grande o sea creo que no nos damos cuenta cuando estudiamos física Hasta qué punto estamos en una burbuja y es una parte muy interesante darse cuenta y mi estudio de esto simplemente por intentar ver qué ocurre fuera y entenderlo idealismo qué opinas del idealismo el hecho de que la conciencia es fundamental que el mundo físico Es simple apariencia es muy bonito pero tú crees que es así no yo a mí me parece una locura o sea eh yo lo veo hoy en día hay un filósofo que se llama Bernardo kastrup que es el que más está y me parece un genio El tío realmente o sea lo escuchas hablar y te quedas Bueno yo me quedo embelesado e y él lo que está planteando es que bueno por cosas de la cuántica por el problema él dice el problema de la medida solo se puede resolver si dices que no todo es físico no pero si todo es físico todo se rige por Bueno no sé si quieres hablar un poco del problema de la medida luego lo bueno é Pero él dice por el tema de la medida en la cuántica y por el problema de la conciencia en poco entraremos en cuántica Eh vale se acerca ya Adiós ahí me pongo duro Yo sí Ah no no y nos vamos todos Ya Adios Es que él dice es que la conclusión que hay que sacar es que lo físico es apariencia es es apariencia y y realmente la realidad es toda mental entonces toda mental todo mental no existe nada físico realmente no lo físico es cómo se nos aparece Cómo se le aparece lo mental lo otro mental a una mente Sí o sea cómo se aparece lo mental desde fuera y hay algo fuera hay algo fuera él dice una mente la mente de la naturaleza la naturaleza mente naturaleza Entonces él dice lo mental es lo fundamental e porque dice es que es literalmente imposible explicar cómo surge la conciencia o cómo se puede explicar la conciencia en términos físicos por tanto le damos la vuelta a la tortilla No todo es físico sino que ahora ahora todo es mental y lo físico es mera apariencia solamente casi parece una simulación de la naturaleza Sí bueno Me encanta que haya venido enri saca tema superlocos eh Bueno ya hemos hablado en este podcast del cerebro de Maxwell Sí cómo eh podríamos no ser sino una especie de fluctuación de un universo plano y sin ningún tipo de estructura donde en esa fluctuación eh De repente se genera un cerebro que es el que crea toda la realidad es una opción a lo que dice él que proviene del hecho de que la entropía indica que es más lógico pensar que el mundo tiene alta entropía que baja y simplemente como el mundo es más probable que tenga alta entropía es más lógico que el mundo sea una creación espontánea de realidad pura de un cerebro y vuelta al caos contigo hablamos del cerebro de bolman no sí sí sí sí sí con Crespo esa es una posibilidad el mundo Matrix es otra posibilidad que seamos una especie de Cerebro en una urna y la experiencia sea toda algún tipo de de sensación está creada de forma artificial veo que estamos hablando de la simulación simula la simulación es otra posibilidad quiero decir que muchas atías a descartar vivamos en una simulación yo he llegado a coquetear con la sensación de que es lo más probable hbre son pal eso son palabras mayores así de grande hice un vídeo en mi canal donde explico cinco razones por las que yo creo que estamos en una simulación pues va haznos haznos las las razones aquí no te vas al Canal y Pon el vídeo no no no no quizás no me acuerdo de todas pero en primero que el mundo parece que sigue unas reglas eh unas reglas que parece de computación de hecho o sea parece que está computado o sea se parece mucho a un código fuente de un informático del mundo la cuantización del mundo parece una Matrix O sea que el mundo sea cuántico el mundo cuántico significa que las cosas no son continuas sino que son discretas y ya no lo que la materia esté cuantizada la energía esté cuantizada es muy posible que el espacio y el tiempo estén cuantizados si el espacio del tiempo están cuantizados literal es como vivir una Matrix pero es más e que el tiempo esté cuantizado parecen saltos de programación literal o sea parece que estamos con como una especie de rutina Pero esto no es como una imagen muy antropomórfica de la propia la propia idea del universo al final Esto es algo que hemos creado nosotros y que estamos adaptando como la idea de universo a eso y de la existencia a algo muy humano que es programación que hemos inventado eh podría ser me gustaba que hayas tirado por ahí pero la realidad es que la cuántica es algo que ha costado mucho entender porque es precisamente antihumano no totalmente y bueno es cuando entremos en cuántica claro entramos en la locura claro Entonces quiero decir si es verdad que que por programación parece que y de hecho que tú hablas de programación Y esto es un concepto muy humano para explicar la propia existencia para explicar una existencia superior sería este ente o lo que sea no porque no se puede Ni nombrar Qué es te acepto la crítica pero vayamos un paso antes de decir yo programación está diciendo que el mundo una especie de de saltos eh En el que el tiempo no discurre de forma continua sino que parece que t Tac Tac Tac sin usar programación que es una palabra que te ha saltado a ti Eso sí parece que el universo sigue una serie de de de rutina al menos otro punto que que yo creo que es a favor del el universo simulado es el hecho de que la vida parece que está muy Noa vi Fíjate los juegos cada vez imitan más la vida El los juegos de fútbol imitan el juegos de fútbol Los Sims imitan la vida o sea parece que hay una que la que la vida Efectivamente es un juego y luego el último factor que quería mencionar es las microtransacciones dec más quitándome el canal y Exacto eso es eso es una simulación no no no ya s que que cuando se pone a ver cuál Qué es lo más fundamental del universo a lo largo de historia se ha dicho no es la materia no no no mentira no es la materia no es la energía no no pues ahora está con el tema de la holografía cuántica y el universo holográfico y Bueno hay un gran científico Que y admino muchísimo que para mí es uno de los grandes de la historia que no se conoce mucho se llama John willer que si tiene mucho interés es un tipo excelente o sea su biografía dan ganas de viviro este John wer decía que lo más fundamental es la información entonces si lo más fundamental la información literal parece que vivimos en un prama ordenador clo claro Qué es un universo holográfico el universo holográfico viene de que cuando se estudia el agujero negro se intenta entender la paradoja la información según la mecánica cuántica y muchas teorías unitarias la información no se puede destruir y si la información no se puede destruir qué pasa con un libro que entra en un ojero negro claro estás destruyendo información sin embargo hawkin y otros científicos pero muy fuertemente hawkin entendió que el agujero negro no se come todo está la radiación de hawkin y demás y descubrió que el agujero negro tiene entropía entropía es una unidad de información y esa unidad de información cuando se puson investigar dónde se encontra el agujero negro vieron que eran la superficie del agujero negro dijeron Wow qué loco porque un mundo tridimensional guarda su información en en un espacio bidimensional de ahí proviene ese concepto de holografía en la que hay dimensiones que superiores que tienen su reflejo en dimensiones inferiores pero a través de la teoría de cuerdas y también en la conjetura de maldacena se se se conjetura se se establece que quizás el universo no es más que una especie de proyección de universo más dimensiones y uno de menos Y entonces vivimos una especie de holograma que sería nuestra vida pero todo esto venía que el concepto fundamental de todo esto es la información y eso huele mucho a informático tú Tú crees que podemos vivir en una simulación yo no lo descarto desde un punto de vista lógico exclusivamente pero a mí me parecería muy loco pero qué te ha parecido no me ha convencido 100% No de hecho de hecho yo a partir de ahora afirmo no yo afirmo ya una simulas vidas Cuántas vidas hay Oye puedo matar a alguien bueno que vean en otro podcast verán que s pueden pero no deberían exo si decir que hay un filósofo que en Cambridge hizo un paper muy interesante que la última línea del paper es Según esto hay un 50% de que vivamos en una simulación un 50 [ __ ] su razonamiento es el siguiente es dada tres axiomas o tres tres puntos de partida la conclusión lógica esos tres puntos de partida es que Vimos una solución esos tres puntos de partida es el universo es computable Es decir se puede se puede transformar el universo a un código o sea eso que decíamos antes de que se puede crear unas leyes matemáticas que respondan a todo lo que ocurre en el universo uno lo segundo que se pueda crear conciencia en un ordenador es decir que seamos capaces de a través de estas leyes crear un ser que sea consciente de sí mismo y la tercera es que se quiera hacer la voluntad porque luego puedes tener todos esos mecanismos y no querer dadas estas tres dice si se dan las tres el 50% es de que estemos en una simulación Por qué dice el tipo si una civilización crea no sé si has visto Rick and morty claro que el capítulo donde hay gente que se simula a sí mismo Pues es ese mismo árbol de realidad si un ser Crea una simulación esa simulación va a crear simulaciones y se va a sentir tentada a hacerlo lo va a hacer también también también también también también también al final lo que tienes es un árbol de simulaciones donde solo hay uno que es real que es más probable que seas el real o que seas el simulado Entonces él dice si sean estos tres primeros proposiciones Lo más seguro es que vivamos en una simulación claro quizás la pregunta de claro la pregunta quizás sería si realmente el Universo se podría computar claro Hay tantos elementos que no conocemos del universo como para decir no encima ahora lo voy a computar código apuntad código v3 Hell yo discutiría más el segundo punto el de poder generar conciencia có cómo lo decía sí si somos capaces de crear conciencia de forma artificial Yo eso lo discutiría yo o se que tú con la con las Sas vas a tener mucho que decir no yo no veo que eso sea o sea veo dos cosas aú no eh pero o sea ya veo que va haber va a haber debate aquí no Verdad que además también hay otro experimento mental que es muy chulo aquí en este vale me parece genial o sea pero sí que estos tres principios son muy discutibles o sea realmente y muy lejos de la realidad actual los tres O sea que no a ver que aquí estamos hablando de temas que estamos limitados mentalmente para poder hablar no O sea nadie aquí no vamos a solucionar el universo Cómo empezó por ejemplo Incluso en el cerebro de bolman y y el cerebro Qué es No y y había algo Antes se no llegaremos esta conclusión a mí hombre la idea de una simulación absoluta tienes buen skin Hay que [Risas] decir Qué piropo eh Eh Esto sí señor ti es la mejor skin del juego y tal hombre sí Y a ver que a mí la simulación me ha ido de [ __ ] madre va ganando muchos co sí sí no no yo o sea yo yo ya me ha pasado el juego Sabes Yo estoy ahora en el end game con estoy en el ame te lo concedo bueno Mira vamos a entrar a a la cuántica vale hemos empezado un poco con el determinismo y y es muy complicado no Porque hablar de determinismo es decir que hay un camino ya preestablecido y nosotros somos simples comparsas incluso a nivel de ego es duro es Es casi y va contra todo lo que creemos que es que tenemos Libertad para hacer cualquier cosa hablar moverme mover 1 milímetro da igual eh la cuántica función de onda por ejemplo la cuántica que aquí hemos hablado varias veces eh está como desafiando muchos conceptos que teníamos preestablecidos verdad Javi o sea estamos hablando de probabilidades de que pueden haber varias cosas en el mismo tiempo que luego hablaremos de everet del tema de que cada una de esas probabilidades puede ser un propio universo no va por ahí La idea verdad dices que la función de onda sí que es determinista por qué O sea la cuántica la cuántica 10 segundos venga en 10 segundos Noa la cuántica si lo que estamos lo que llega a la gente a la cuántica es que son probabilidades y que la propia observación incluso manipula resultado etcétera Pero la función de onda la base es determinista cómo es posible entonces que la conclusión no lo sea vale 5 minutos No no cierren el canal voy a explicar un poquito explicado cosas muy complejas tengo un vídeo de mi canal que mira tío te voy a poner un un pip un banner Pon un banner cada vez que hable en plan ves a mirar mi canal señor spam y he estado en tu canal que vayan a ver el vídeo que estoy en tu canal que es muy chulo hecho hecho sí un examen de de astronomía y con el bar acaba Eh sí nu de 10 acaba Sí sí que te sorprendió eh con agujero negro de ker me quería sorprender venga [ __ ] jord tenía dos tes uno fácil otro difícil yo [ __ ] Jordi de [ __ ] Bueno lo que decía bueno primero la cuántica la cuántica surge en los al principios del siglo XX eh Como una especie de reacción a a una estrategia para entender la materia cuando se llegó al átomo se dijo bueno Esto parace un sistema solar Qué bien porque tenemos ya las ecuaciones del sistema solar las copiamos aj Hola Kepler te cojo las ecuaciones y las copio tachan no funcionan entonces no es un sistema solar qué será se pedone a investigar en el átomo encuentra una leyes que no tienen nada que ver con Newton entonces dicen Bueno pues tomamos toda la mecánica de los 300 años la tiramos la basura y queramos una nueva o sea nueva mecánica es la mecánica cuántica la mecánica cuántica por lo tanto establece nuevas reglas y creo que el punto crucial para entender la locura mecánica cuántica es que los entes fundamentales del Cosmos dejan de ser partículas y empiezan a ser ondas y la onda Ya te desparrama todo porque mientras que una partícula una pelota está aquí o allá allá una onda que es una ola tú por ejemplo vas al mar a Canarias desnud Perdona es que una foto con el culo Perdona si no no voy a la playa tú vas tú vas tú qué eres de esos que va con bañador yo no soy tan yo no soy tan guarro me gusta estar de nudo en la naturaleza cl que no es un insulto qué clase tú sabes la onda que creo cuando entro en el agua eso es una onda cuántica también eh que ser humano hace que que esto se pierda esto el universo qué Injusto no lo que decía que tú vas al mar y te preguntan Dónde está la ola pues la ola Dónde está la ola la ola es lo que diría un filósofo es que no es la pregunta adecuada para una ola está usando una una pregunta de pelota a ola entonces una cosa que hice una cuántica es cambiar el tipo de preguntas que se tenían que hacer porque si hac las preguntas que se corresponden a a la mentalidad física de toda la historia pues ya no funcionan y eh esta ola es la función de onda entonces la función de onda es el elemento básico de la mecánica cuántica qué ocurre que tú no ves funciones de onda tú no experimentas funciones de onda como ser humano y tú quieres esto aquí esto no es una función de onda y tú ves y en el experimento no ves funciones de onda ves partículas Entonces qué ocurre la mecánica cuántica tiene ahora el conflicto y la problemática de casar estas dos realidades la realidad matemática de la teoría con la realidad experimental del ser humano y eso es lo que no encaja eh Y lo que genera conflicto Entonces esta función de onda funciona de manera clásica es determinista eh funciona como una regla establecida y no genera ningún tipo de conflicto está maravillosa de por sí qué ocurre que el experimento no tú nunca ves una función de onda De hecho no es medible Y hay un positivista te puede decir que no existe y te pueden entrar en debates infinitos sobre Qué es entonces la función de onda Pero si nos acogemos a lo que se ve en el experimento es que tú ves partículas Y ves que reaccionan de una determinada manera Y de forma muy puntual cl y cuando intentas casar esas dos cosas ahí te vienen las probabilidades y ahí te vienen todas las cosas que generan conflicto conflicto y te vienen todas las interpretaciones te viene el colapso de la función de onda ti vien Los múltiples mundos de hug everet o sea el problema viene cuando casas estas dos cosas pero si vas a la raíz de la mecánica cuántica es Clara es una función de onda que sigue patrones deterministas y si vas a a cualquier despacho de cualquier físico te das cuenta de que no tiene ningún problema porque vive ajeno a toda esa problemática que es una problemática de interpretación filosófica y lo que hace es aplicar las ecuaciones de forma estricta y obtener los resultados que necesita tener y cuando trabajaba en el cern y me metía en el despacho ponía mi contraseña No S Cuál era pero tú F tu contraseña dila por favor no es cuántica depende que luego me me roban los dineros no a que Tienes aún el cern algo lo que debes tener ahí de todo menos dinero había muchas científicas eh Hay cosas Hay cosas había había fiesta o no hay fiesta se lo pasan bien la gente puedo contar cosas pero era la tertulia que tenías que hay chicas guapas pasan cosas pasan cosas pasan cosas bueno vino una vez vino una vez una ambulancia porque una se cuenta y yo no he experimentado pero creo que esto es verdad que hicieron un un tampas on the Rocks sabes lo que es eso un t es es una práctica una práctica de estimulación alcohólica en la cual para que el alcohol suba más rápido en vez de meterlo por vía oral es por vía anal o vaginal mojando un tampax en whisky tú Nacho porque di que luego hubo un accidente también no no Bueno pues hubo hubo una situación O sea la gente que está definiendo el futuro de la ciencia en el cerno se mete tampax en el culo Para saber no para no para poner en contexto bueno es decir que algo muy muy muy mu muy puntual que ocurrió Pero había sarado había sarado lo que quiero decir es que bueno son gente normal y gente bueno Viste también lo de lo del el hubo una una sacrificio humano en el cern lo viste qué dices no un vídeo que se hizo viral porque había dentro delante de de la imagen de shiva en el cern que hay una imagen de shiva en el cern delante hicieron un sacrificio que mataba una chica y tal y se hizo un escándalo dro se hizo vídeo la mar moren no eran un estudiantes que hicieron eso fake para Para reírse de todo pero era tan bien hecho todo tan bien Que bueno y te digo dros hizo vídeo salieron todas las noticias recogió el mundo siete más perturbadoras los siete asesinatos más perturbar desde el ser número siete lo quiero decir que son seres humanos y pasa pues cosas de to son un poco raros me dijiste eh si son 4000 personas Pero pasa de todo pero de 4000 3600 me dijiste que era un poco personajes hay hay personajes hay hay personajes no pasan cosas como en todos los lados pero volviendo al tema Bueno va que no tienen problemas los físicos cuando entrabas tú ahí en el ordenador ponías no cuando pones después de poner el pasw pones me da igual la interpretación de copenhage o o sea literalmente disocie matemática de la parte interpretación del mundo tridimensional macroscópico lo que quiero decir es que la parte matemática está super Clara el trabajo del físico está super claro y el problema es cuando intentas Elevar todo eso matemático práctico experimental a la humana y ahí es donde entras en conflicto con otras áreas de realidad como la filosofía la religión la espiritualidad y es donde se crea el caos porque la física no tiene respuesta entonces y ahí surge el problema que hemos dicho de la estadística del colapso surgen a la hora de Elevar esa parte matemática a nivel consciente humano práctico entonces eh los físicos tienen claro los físicos Duros de que el mundo es determinista que la función de onda lo básico de momento es lo más básico que hemos encontrado en en en el universo es es la parte más baja es la herramienta más básica del universo de momento que hemos encontrado porque a lo mejor hay otra cosa No se podría descartar que haya algo más pequeño más básico no se puede descartar pero de momento lo más básico digamos la base del universo es determinista Sí sí sí la base es determinista desde tienes [ __ ] Ahora ya no no no porque o sea al final o sea el problema viene de sumar eso con el reduccionismo como tesis filosófica Porque si si tú un cambio por ejemplo hay otro movimiento en filosofía de la ciencia que se conoce como pluralismo científico que la idea es es un antir ruccion ismo y la idea es que bueno es que cada disciplina tiene su propio objeto y su y es un objeto irreductible a otras disciplinas entonces la física estudia su ámbito de la realidad pero luego hay otros niveles de la realidad que son irreductibles que son emergentes en un sentido fuerte que los filósofos se cagan en la física así sin pocas palabras no básicamente no có áo con un con un físico Con el paleontólogo y todo esto un filósofo yo decir que la física pues obviamente yendo a la pregunta de si todo es determinista Pues es verdad que a lo largo de la historia de la física el determinismo ha sido el gran fantasma que ha aparecido siempre en toda la historias está siempre ahí y es un fantasma porque obviamente choca con nuestra experiencia y siempre ha habido conflicto muchos científicos que han sido creyentes general conflicto eso qué implicaría si descubrimos que el mundo es determinista Es que absolutamente todo todo Está determinado todo todo la palabra que estoy ha todo me parece a mí me parece muy absurdo O sea que realmente que estas palabras que yo estoy diciendo no es verdad Pero que no tenga yo ningún Control pero para que la gente lo entienda Esto es lo que significaría que hay una línea recta y estamos ahí metidos está lo que se llama el demonio de la pl la pl descubrió usando la mecánica newtoniana que dado las posición y velocidades de todas las partículas de un sistema con eso y las leyes de puedes calcular dónde va a estar cada partícula en cada momento y no había fallo no hay fallo no no es que no había no hay no hay Si tú tomas cuatro partículas con cuatro velocidades y cuatro posiciones tú le das a las ecuaciones y vas a sa Dónde está siempre va se va a repetir siempre siempre no es que se va a repetir Siempre vas a saber dónde está porque simplemente tienes que darle cuerda al reloj Y sabes una parte de billares para mí es el ejemplo más claro tú golpeas la bola Blanca en función de cómo golpees Con qué fuerza con qué dirección sabes Hacia dónde va a ir y cada pelota va a seguir su ritmo entonces si el Big B es una partida Villar donde golpeas una una pelota cada partícula va a seguir su rollo y Que aparezca el ser humano es indiferente O sea si antes del ser humano no te preguntas Por qué Júpiter gira alrededor del sol porque ya está guiado por la estructura y las leyes tal Por qué esa persona que está en Júpiter si va a tener voluntad al principio en principio es lo mismo que un planeta un planeta puede decir Ah no pues ya no giro no me da las ganas girar no apetece no puedes Si tomas en serio el determinismo laplaciano no hay llegó la cuántica la deja una ventana y mucha gente alega que la cuántica nos da posibilidades pero si vas de nuevo a ciertas interpretaciones de mecánica cuántica el elemento básico es la función de onda y si te lo tomas en serio de nuevo es determinista y es más la relatividad la relatividad Establece que no hay una hora que también hablaremos del tiempo la relatividad tce que no hay una hora y si no hay una hora todo el tiempo es en sí mismo un bloque es a la vez Entonces eh si el tiempo es una dimensión lo mismo que no hay una aquí yo no puedo decir no hay una hora y si no hay una aquí una hora significa que todo el espaciotiempo es un mismo bloque lo mismo que entiendo el mundo esp el espacio como un bloque el tiempo lo tengo que metir en ese bloque entonces toda la historia de humanidad es el universo bloque que también que también hablemos con más detalle pero básicamente para un tipo que se tome en serio la relatividad la vida está es una película que ya está hecha y lo mismo que DiCaprio no tiene posibilidad de de no morir agarrado a la tabla por mil veces que ve la película sabe seguir muriendo porque había espacio no había espacio para él Estamos de acuerdo no Mira tío ahí podría haber puesto a todo el equipo de hoy echar un partido de fútbol ahí a echar un partido de fútbol y fumar dos porros daba para eso o sea pero daba eh Estamos de acuerdo No hombre DiCaprio quiso morir que se lo diga pero que no tiene opción no Y él o sea ya no no no di caprio Jack Jack cree que tiene opción no Jacki Ah pero Jack intenta subir no eh Por eso él cree que tiene opción O sea quiero decir o cualquier decisión dentro de la película si nos creemos que el personaje tiene vida el personaje siente que tiene elección Ah bueno pero si lo vemos desde fuera con la película decimos no tiene elección Entonces el cambio de posición en cuanto a la observación nos da también un cambio de de de propia de la existencia Pero eso importaría Porque si al final tú ya te estás haciendo estas preguntas que están preestablecidas y estamos siendo felices o infelices y estamos incluso preguntándonos qué hacemos aquí todo eso lo estamos haciendo independientemente de que esto esté preestablecido no entonces la importancia Dónde está es un tema de ego es un tema de que el ser humano no puede aceptar que no es libre yo creo que sería un tema de racionalidad de que entonces literalmente todo o sea el hecho de que yo pensar las palabras que estoy diciendo las estoy diciendo porque quiero que las esté diciendo que quiero decirlas sería como absolutamente irracional a mí eso es que no me cabe en la cabeza es como romper con todo había una escuela filosófica que era determinista también no recuerdo si eran los los eh No recuerdo qui quién es los estoicos pero que Bueno o sea sí era muy un determinismo de fuera pero de dentro eran muy pero está en su destino no era como pero tú tenías esa libertad de yo acepto pasa o no pero el destino te ha pasado o sea o sea básicamente también es una especie de determinismo de alguna forma donde Bueno pero aquí hay una diferencia básica que es lo que yo creo que él también está está diciendo que es lo triste que sería el hecho de que absolutamente todo todo todo todo todo no tenemos ningún tipo de capacidad de nada porque todo está hecho ya y de hecho si si el universo es un bloque es que ni hay un paso del tiempo todo está pasando a la vez eso te rompe la cabeza para O sea desde el punto de vista de la misma ciencia o sea el científico no sería el que estaría haciendo él los experimentos eso ya estaría ahí entonces a mí es que eso me parece como muy absurdo sabes sí genera conflicto pero una realidad que hemos visto a lo largo también de la historia de la ciencia es que muchas verdades han sido anti intuitivas o en contra de nuestra pero tan como lo que estamos planteando aquí sí es plana si gir de tierra qu [ __ ] se ve que sale como o sea es un salto lo tendemos a despreciar o darle poca importancia pero nuestros sentidos nos apunta muchas veces a entender la realidad de una determinada manera y cuando usamos la razón nos apunta a otra yo no no sería tan yo no sería tan duro con lo que dice la ciencia teniendo en cuenta que nos ha demostrado que muchas veces yendo en contra de la intuición ha tenido razón claro pu tiene una implicación muy dura Bueno yo lo que me planteo es si o sea estoy de acuerdo con con lo que tú has dicho pero yo lo que me planteo es si a lo mejor no hay cosas que nosotros aprendemos en nuestra propia experiencia que son irrenunciables no por ejemplo me imagino O sea supongamos que ahora los científicos descubren la teoría del todo vale Y se ponen hay más o menos un consenso acerca de la interpretación correcta de esa teoría y eso sumado a una especie de reduccionismo científico tiene la conclusión ineludible que los padres de Jordi no le quieren O sea tú eso lo aceptarías o sea lo verías como mear me costaría mucho claro y eso eso como lo digáis otra vez habrá problemas eh pueden haber hostias pero clorio vas a conocer siempre sabe quién es y me pregunta mucho por ti pero eso porque en tu experiencia aprendes cosas conoces cosas y una de esas cosas que conoces es que tus padres efectivamente te quieren y te va a dar igual que venga luego una persona a decirte No mira pero yo tengo esta teoría que si le sumas el reduccio el amor desaparece Qué triste eso no bueno la estimación el amor el aprender pero el reduccionismo tira hace allá o sea si todo todo situación humana es en última instancia reducible a un conjunto de ecuaciones Pues el amor podría ser reducible a una ecuación y decir Cuánto cuánto te ama tu padre tienes dos opciones siempre o sea siempre son las dos opciones tienes en plan A ver cuál de las dos cosas cosas abandonas abandonas lo que tu experiencia más básica te está diciendo que efectivamente Yo amo a mis padres y mis padres me aman a mí o abandono la conclusión que se sigue de esta de esta idea filosófica que es el reduccionismo no Entonces siempre tienes esas dos opciones Claro puedes hacer una cosa o la otra pero yo lo que me planteo es si no habrá cosas entre ellas una Yo creo que es la libertad la experiencia del fluir del tiempo que luego hablaremos no que es que son irrenunciables de la experiencia que nosotros tenemos del mundo no porque al final también se basa también en que en que en un cierto en una cierta base precientífica que es lo que conocemos ya del mundo antes de ponernos a hacer ciencia no O sea el científico sabe que él está en control de su cuerpo y que es él el que escribe un paper el que hace un experimento el que dice tal el que va a decidir si va a contar la verdad sobre los resultados o si o si lo va a manipular y tal no Entonces yo creo que eso eso nunca eh claro es Tú sabes que que nunca ha habido esto en la ciencia nunca los papers son Dios Esto es así es como tiene que ser no pero es verdad que que no es una situación sencilla porque es verdad que que la ciencia dice algo tu intuición y tu experiencia humana dice otra y realmente ahora mismo en la posición científica hay algo que se llama compatibilismo es una posición que está muy celebrada porque al final lo que dice es mi ciencia me dice algo mi eh y áreas diferentes de de comprensión la realidad y que son compatibles es lo que decía Qué importa que sea ya todo hecho al final cómo lo vives tú a mí me da si realmente Aunque hay todo un camino establecido si yo lo estoy viviendo Pero es ya lo estoy viviendo ya es que de hecho ya no forma parte ni de mi control Todo esto tiene muchas implicaciones claro a nivel a nivel evidentemente a nivel Que bueno que no serían implicaciones porque todo estaría escrito ya también claro es que ese es el punto que al final incluso la misma pregunta de Pero para qué qué más me das y todo o sea lo que importa es como yo lo viva Pero es que como tú lo vivas ya está escrito también y que tú te hagas esta pregunta también entonces es como no sé A mí me parece muy muy es duro causalidad para terminar con cuántica causalidad en la física cuántica es la naturaleza fundament fundamentalmente indeterminada Wow eh es una de esas cosas que además tengo muchas ganas de escuchar en rck Porque muchos filósofos jum creo no que est le han dado mucha caña a la causalidad y no lo he entendido del todo o sea realmente creo que hay una relación entre entre causalidad y y Libertad no en cierto sentido y en la ciencia actualmente la causalidad es como uno de los grandes principios básicos la causalidad y la localidad quiere decir que eh toda causa es produce un efecto O sea que hay una relación causa efecto entre cualquier suceso del universo y la otra es la localidad Pues que nada puede ocurrir digamos a distancia cómo entenderíamos Entonces la por ejemplo las superposiciones del gato schrodinger de la de la teoría Cómo se entienden cómo los entenderías tú cómo los entiendes eh mal mal si a aquí habéis venido a sufrir o sea aquí no venemos A sí de to forma Ah respond la causalidad causalidad y las superposiciones de ver los filósofos no no hacemos una una no casamos los conceptos de causalidad Y determinismo entonces a nosotros el hecho de que la naturaleza pueda ser en niveles indeterminista eso no nos eh No nos lleva a pensar que ahí no hay causalidad sino que es otro tipo de causalidad diferente no O sea al final lo definitorio de la causalidad es la relación de dependencia entre Causa y efecto entonces pero claro esa dependencia puede ser determinista en el sentido de que si tú tienes la causa vas a tener necesariamente pueto si tienes la causa hay cierta probabilidad de que tengas el efecto o de que no lo tengas No pero si tienes el efecto ese efecto va a estar con una relación de dependencia a la causa en el sentido de que si la causa no hubiera estado ahí no tendrías el efecto Entonces en ese sentido yo suelo intentar distinguir las dos cosas o sea que puedes tener causalidad determinista pero también causalidad indeterminista cómo entenderías tú desde el punto de vista filosófico cosas como las superposiciones cuánticas gato schrodinger que todos lo habéis escuchado es más simple para entender No ese gato que está vivo y muerto a la vez sí en filosofía tenemos un principio que se llama el principio no contradicción entonces lo que dice es que tú no puedes tener O sea que una cosa no puede ser una cosa y la contradictoria al mismo tiempo y simultáneamente sí y en el mismo sentido perdón O sea este vaso no puede ser eh blanco y no blanco en el mismo sentido es decir por ejemplo a todo eh simultáneamente cl o que no puede estar y no estar no no puede existir y no existir simultáneamente en el mismo sentido de la palabra no y a mí eso me parece un principio de la lógica completamente irrenunciable porque e al final Si tú no sé si alguna vez habéis jugado adivinar un un objeto por medio de preguntas no pero pensad el Veo veo No sí por ejemplo el Veo veo qué ves pues es de este color vale pero o sea pensad cómo reaccionaría si la persona con la que jugáis pues os dice le preguntáis el color y os dice es rojo y no es rojo le dices la forma es circular y no es circular eh la consistencia es líquida y no es líquida pues hombre vaya mirerda claro vaya porque no no estás dando ninguna información entonces ese es el problema de la contradicción que la contradicción no da información Porque todo lo que pones lo quitas simultáneamente no Entonces a veces se ha dicho cuando yo hablo de estas cosas en en el canal a veces me dicen el otro día mismo una persona me comentaba pero en la cuántica sí que un electrón existe y no existe simultáneamente en el mismo sentido yo a ver no eso Es depende de cómo interpretes tú ese estado de superposición no Entonces porque al final también eh si estar en un estado de superposición es algo distinto de no estar en un estado de superposición también se está cumpliendo el principio porque estás no estás diciendo que está y no está en el en estado de superposición simultáneamente sino que estás intentando decir algo concreto que quieres que dé una información del estado de la partícula no pero claro ahí ya depende de la interpretación que tengas de la superposición un poco es lo que tú decías que función de onda Va por un lado pero la interpretación para real digamos es donde se complica la cosa No sí Y creo que es muy importante tanto física como filosofía saber hacer las preguntas correctas Pues si preguntas algo que no se acorde a como preguntar por una capital del mundo deot de otro país capital de Cataluña Sí por ejemplo loer decir m de alá sí o o PR mezclar categorías lo que quiero decir al final lo que ocurre con la mecánica cuántica es que el elemento básico es una onda y ahí como dijes todo el lío viene de decir que la materia es una onda Y por qué es un lío porque para nosotros nuestra percepción y nuestro andamiaje cerebral está en torno que las cosas son partículas y tendemos a hacer preguntas de partículas y cuando las explicamos esas preguntas de partículas la onda Ya no funcionan básicamente la superposición viene de que imagínate una un electrón es una onda pues va hacia allá va como una onda como una Ola tod ola no pu preguntar dónde está Porque la ola va a estar en todos los sitios a la vez el problema de la cuántica es que esa misma ola se aplica no solo la posición se aplica la energía pero se aplica cosas como su color o sea todas las propiedades cuánticas tendrían esa ola Pero al final cuando ocurren cosas como la que dice de que está o no está es que seguramente está viendo un abuso de lenguaje porque estás aplicando cuestiones de partícula a una onda Y estás mezclando categorías que no deberían ser mezcladas a lo mejor lingüísticamente no tenemos palabra para referenciar noos a cosas así por ejemplo una de las soluciones O sea la locura de la cuántica es precisamente eso que que ten y creo que además muchas filosofías orientales hablan de que el ser humano no tiene lenguaje para para comprender la realidad y simplemente Puede que sea lo que está pasando pero en cualquier caso la superposición cuántica proviene del hecho que la materia se comporta de forma ondulatoria y el este tipo de conflictos se rompen primero haciendo buenas preguntas por favor no preguntan cosas que no y lo segundo con la interpretación por ejemplo la interpretación de los múltiples mundos donde es cada cada realización de esa onda da lugar a un nuevo universo ahí ya no hay principio de contradicción porque cada cada Universo tiene su posibilidad de responder positiva o negativamente a su pregunta y ya rompe ese entonces creo que que había un número infinito de universos porque cada micro micro micros segundos y si existe el tiempo que también lo hablaremos tendría su propia su propia diferen no su propia sus infinitas no propias diferencias sarlo con cuidado para que la gente que no esté tan puesto con la cuántica decimos que una una partícula es una onda cuando intentamos entender por qué luego cuando lo medimos es una partícula en lo El gato que está vivo y muerto una de las soluciones es decir bueno el gato está vivo y muerto pero es imposible que esté vivo y muerto en nuestro universo Bueno pero en dos universos no uno está vivo y el otro está muerto multiplicas el número de realidades en función de Cuántas posibilidades hay y así está segura de que no hay principio de no contradicción Así que la mecánica cuántica Aunque tiene la superposición tiene muchos mecanismos para para ser acorde a la filosofía y a este tipo de lógica que es básica Uno de ellos es eh Como decía eh No hacer las preguntas y el segundo es bueno pues interpretaciones que sí son congruentes multiversos pero queres decir algo no bueno lo único que quería decir es que al final Nosotros siempre en la filosofía y en la ciencia Cuando llegamos a una contradicción la conclusión que sacamos Cómo han ignorado lo de multiverso ser una ilusión voy pensando que te crees perro viejo cabrón Tú como una partida jedrez tú piensas cinco movimientos antes del del que viene ahora no sí no entonces lo que decía cuando llegamos a una contradicción la conclusión que sacamos siempre es que el lugar del que hemos partido está mal entonces realmente O sea que alguien diga que la cuántica puede ser una teoría contradictoria Pues eso tendría que ser en plan Pues es que la cuántica está mal porque Claro está mal la premisa inicial porque Hemos llegado a una contradicción eso lo hacemos con todo es decir y esto es muy importante que no hay nada categoric con ciencia o sea en física más que ningún otro lado es decir la teoría cuántica es una teoría muy interesante muy divertida para quien le gusta eh que aplica y se ha visto que funciona en muchos casos pero Pero puede ser rebatido algún día perfectamente Entonces no nos casemos con Nada claro también La La La La La claro también la física clásica pensaba que era Intocable llega la cuántica y lo remueve todo y quién sabe si habrá una post cuántica exao no después ya hemos más o menos insinuado no el tema de los multiversos Es decir iteraciones de infinitas casi porque a mí a mí sí que me costaría pensar que solo hay un momento determinado que se crean diferenciaciones si algo infinito no una cantidad infinita de universos o se el tema de everet ves posible Javi a nivel físico que realmente que es algo también muy de ciencia ficción y a la gente ahora sí que está Marvel Time vale que existan de verdad multiversos y que en esta misma conversación se estén creando un número infinito de situaciones en las que estamos nosotros pero haciendo cosas mínimamente diferentes porque al final un multiverso podría ser que yo me he movido un milímetro hacia la derecha que no me he movido ya no hablamos de de si digo o no digo estamos hablando de que hay una una infinidad de cosas que yo puedo o no hacer crees posible esto clip clip hombre Hombre s va a ser un clip multiversos y que no sean dos no eh número infinito de clips yo s creo en el multiverso sí creo que que exista el multiverso te parece posible y probable más que posible eh voy a explicar un poquito el contexto para que entiendas esta respuesta pero básicamente el multiverso no es una teoría es una característica de una teoría como si digo yo eh de deportes de pelota pues es una característica de un deporte no es un deporte en sí mismo entonces en multiverso aparecen muchas teorías aparecen teorías muy esotéricas como la inflación caótica eterna que es una teoría es una especie de plugin al Big Bang para adaptarlo a Las observaciones En esa en esa inflación existiran multos universos en la teoría de cuerdas hay múltiples universos en la mecánica cuántica hay múltiples universos Pero hay un multiverso en nuestra realidad y esto ya es muy difícil de de rebatir porque Las observaciones apuntan que existe vivimos en un uno que se inició según la historía del big B hace 14000 millones de años el universo y de repente pasce un ser humano que mira y observa su realidad lo primero que se da cuenta el ser humano las primeras cosas es que hay una cosa que se llama velocidad de luz que viaja a 300,000 km por segundo y que limita nuestra área de comprensión del universo Entonces tenemos un un volumen de universo que se llama el volumen de hubble que es el universo que el ser humano puede ver porque es el tiempo que el tiempo que ha tiido la luz de recorrer tenemos una burbuja de luz que nos ha visto eso significa que el universo acaba Ah no esto es como un mapa ag of Empires sol hemos tenido la niebla hemos tenido capacidad de recorrer esta parte del territorio pero el universo obviamente es más grande que eso cuánto más grande pues las cosas apuntan a que el universo pueda ser infinito y si el universo es infinito significa que hay muchos volumen de hubble el volumen de hubble es un espacio de 13000 de unos 100000 millones de años luz de diámetro centrado en mí tú tienes otro volumen de H tú tienes otro está centrado en nosotros y Tiene 100,000 millones pero un un universo una galaxia que esté a 100000 años de luz de aquí Pues tendrá su otro volumen de hble En definitiva si el universo es infinito hay infinitos volumen de hble Cuántas partículas hay en un volumen de hble 10 80 es el número de partículas que hay en nuestro Universo de Cuántas formas se pueden combinar 10 lado 80 partículas dentro de nuestro universo sí será 10 el lado a 100 de lado 100 una cantidad gigantesca no sé Google plex una cosa super loca pero hay infinitas Eso quiere decir que de esas infinitas combinaciones de este número de partículas tienea que haber otra donde sea Exactamente igual pero un poquito cambiado Entonces si tomamos en serio que el universo es infinito tiene que haber eh o sea con nuestro teoría O sea no estoy hablando de teoría te acuerda no no con la actual Newton Newton Newton con Newton y universo infinito tiene que haber otro Jordi que esté en otro universo pero con la camiseta al revés o sin camiseta gustaría estar y de hecho en otro universo estáis con una cara que que no que estamos los tres sin camisetas noo siempre ibas todo al sexo enri quiero decir una cosa quiero mencionar algo que es muy importante en el primer podcast tú estabas salido que parecía eso que me he preocupado por ti muy gravemente pero en este el primo enri nos hemos cambiado es que a la filosofía me tú tienes ahora mismo una calentura que que me das mucho miedo la [Risas] energía y en este en este en este universo no multiversos sí pero sobre el tema de lo que decía antes es el poder del infinito y al respecto tengo un texto de precisamente de Edgar Alan Poe que quería Mira antes lo he mencionado pues no sabía que que había un sacar medio de broma pero bueno tiene un libro que se lama conoces el libro que seama ureca Eh Lo escribió pues hace poco poco antes de morir cuando está en una fase as ya existencialista y todo eso pero el tipo no funcionó el libro y él sentía que era su Obra maestra que estaba a la altura de los principios de Newton bueno tiene muchas intuiciones físicas muy interesantes anticipa el tema del big bang anticipa el tema de agujeros negros anticipa muchos conceptos de física Resuelve la paradoja de olbers que es una parja científica muy interesante pero tiene un párrafo sobre el infinito que a mí me encanta y lo voy a leer porque me pasce muy bonito bueno a ver lo mejor no eh A lo mejor Ah paso al siguiente tema y y hablamos del Madrid no eres determinista Qué es broma Dale infinito no es una expresión de una idea sino un esfuerzo hacia ella representa un intento posible hacia una Concepción imposible el hombre necesitaba un término para indicar la dirección de este esfuerzo la nuble tras la cual se halla por siempre invisible el objeto de esa tentativa en fin se requería una palabra por medio de la cual un hombre pudiera ponerse en relación de inmediato con otro hombre y con cierta tendencia del intelecto humano de esta exigencia surgió la palabra infinito lo cual no representa pues sino el pensamiento de un pensamiento fíjate varias palabras importantes imposible que es una que que llama la atención no concepto de infinito como lo imposible es imposible de comprender yo no puedo entender el infinito nadie lo puede entender nos abarca con el cerebro No puedo entender Qué significa exactamente infinito porque incluso cuando pienso en infinito pienso en algo finito no muy grande pero no puedo entender que es infinito cómo explicarías tú lo que estábamos hablando desde el punto de vista filosófico y desde tu propio punto de vista sí a ver en filosofía tenemos un tipo muy loco que se llamaba David Lewis un tío muy loco como si fuera uno no verdad hay muchos pero este estaba especialmente estaba especialmente loco eh que él lo que defendió es una posición que se llama realismo modal modal Es un término que hace referencia a las posibilidades a lo posible y realismo modal por tanto es que existen todas las posibilidades que todo todos los mundos posibles son reales lo que pasa es que no están instanciados en el nuestro nosotros solamente vivimos en uno pero hay efectivamente otro mundo en el que estamos los tres sin camiseta o solo Jordi sin camiseta y tal no Y él decía Es que esto lo necesitamos para fundamentar eh nuestra nuestro modo de hablar acerca de lo posible no porque nosotros decimos a ver por ejemplo yo cuando digo hay cebras Sí cuando digo hay cebras esta proposición es verdad porque efectivamente existen las cebras y si no existieran las cebras no sería verdad no pero cuando digo Jordi Wild podría haber hecho este episodio sin camiseta si no acepto que existe realmente un mundo en el que Jordi wil está haciendo este episodio sin camiseta no tengo nada que haga que esta proposición sea verdad Pero aún así pensamos que es verdad porque es una posibilidad no Entonces él decía tenemos que aceptar la existencia de todos los mundos posibles No qué loco y y tú y tú te cuadra con tu visión del mundo a mí me o sea yo no no descarto eh lo que tú contabas de multiversos y tal eh A mí me parecería fascinante si existieran e a mí me parece complicado sobre todo cuando metemos cosas del infinito que eso no termine teniendo consecuencias escépticas s porque Claro si hay infinitos universos y no hay ningún mecanismo que digamos que tenga una especie de sesgo hacia unos universos de un tipo concreto vamos a tener muchos con cerebros de bolman alucinando que está teniendo una conversación con Jordi wil y Javier santaolaya y eso a mí me parece muy problemático es decir que me parece muy super interesante además que esto el multiverso ya lo haban los griegos oa anaximandro hablaba de de infinitos mund O sea me parece muy interesante como la física acaba siendo una regresión a las intuiciones pasadas y por eso que creo que me es una pena retomando lo anterior como haces se desprecia al conocimiento establecido a través de la lógica la razón incluso la revelación o el Éxtasis cuando realmente ha demostrado tener intuiciones verdaderamente brillantes Entonces qué pasada que podamos hablar de multiverso aquí en esta mesa hablando en términos científicos Pero qué pasaba que lo hablaban los griegos eh sin esas capacidades que tenemos actualmente creo que decíamos antes no de que teníamos tenemos la sensación de que cada época posterior es mejor y yo no creo que sea así Creo que hay épocas por ejemplo a nivel de pensamiento que con sus medios fueron muy superiores aora actual la propia Grecia el Egipto clásico incluso los aztecas con con el tema de los astros el nivel que llegaron es es Es parece ciencia ficción pero no lo es con con sus pequeños medios llegaron a a una comprensión muy elevada del mundo que que le rodeaba me encanta porque hay un meme que es un tipo diciendo [ __ ] me gustaría ir a hace 2000 años y así ser un maestro de todo lo que Domino y la siguiente viñeta del Meme es el tipo como como Jesucristo así hablando a gente y diciendo y y alguien pregunta y Qué es la electricidad Pues no sé creo que es verdad nos lo han dado todo hecho creo que es verdad que vivos un mundo super desarrollado ev tanto que nos cuesta imaginar Hasta qué punto fue sobresaliente cosas que consiguieron la gente del pasado porque vivimos con mucho eh paradigmas Ya establecidos muchos prejuicios muchas cosas que damos por hechas y nos cuesta imaginar Hasta qué punto Newton que vivía en un mundo totalmente Mágico y con muchas creencias supersticiosas y en un mundo completamente previo o sea totalmente anticientíficas entonces Wow prop Galileo o incluso ya lo que hablamos no hipócrates es es una barbaridad además luchaban a veces contra su contexto que eso ya es lo más duro aún no y en un momento en el que no había como ahora mega laboratorios yú imag Tales de Mileto que está de repente así y de repente dice no pues yo creo que esto en vez de explicarlo por un mito y Dios y no sé qué veno veno y me lanzó un rayo voy a explicarlo buscando una razón eso a nosotros nos parece hoy incluso natural pero era antinatural también tenía tenían Y eso es verdad mucho más tiempo libre Se está perdiendo pensar y eso es una realidad y eso es innegable cada vez la gente piensa menos sobre todo la gente más joven que está todo el día con algo que hacer antes no Incluso en nuestra época pero ya imagínate Edad Media más antiguo había momentos en los que solo podías pensar y nada más no ahora no es que ahora no te permites pensar la gente no piensa casi es que estas preguntas surgen Solo cuando te estás aburriendo Claro si no te permites exact si no te lo permites nunca te las vas a hacer es que incluso la gente se duerme con el móvil ya Mirando por lo tanto tu último momento de conciencia del día Es algo que te están dando que no buscas tú te están dando Entonces no hay hay poco pensam pas perder views eh Por esto la gente quitando la gente se va a ir a dormir sin Jordi Wild pues hacerlo ojalá se pensara más y Jordi W fuera menos mira que te digo ojalá bueno contenido que p mira con podcast si no me dan un premio en algún sitio que les den por el culo porque me la estoy jugando eh No tú qué quieres el premio económico tú quieres el Nobel es un millón de euros eh Y tanto sí sí sí sí pas se lo han ganado eh ojo eh No no se lo han ganado eso que es un millón de euros eso es mucho dinero mu Pero es verdad que que hay que fomentar el el pensamiento El pensamiento de todo tipo crítico y y aburrirse no es malo a veces porque aburrirse te sales unas ideas brutales más ideas brutales uno que es rompecabezas el tiempo venga Es que esto va tan contra la noción de lo que de nuestra existencia el tiempo no existe esto lo hablamos en tu primer podcast y ya rompió moldes el tiempo no existe enri el tiempo es genial cíclico algo completamente diferente de a nivel filosófico Cómo entiendes tú el tiempo porque tú ya hablaste y lo vas a hablar ahora porque hay mucha gente no lo habrá visto pero ya rompiste mucho o sea dej tiempo como un elemento más a jugar que para muchos es Intocable yo no puedo entender la vida sin tiempo como que no hay pasado no hay presente No hay futuro Cómo entiendes t tiempo el paso del tiempo en filosofía distinguimos dos teorías que les hemos puesto un nombre muy original a una le llamamos la teoría a y a la otra la teoría B amigos he traído a un casi doctor en filosofía Ahí estamos teor es la teoría dinámica del tiempo existe el presente el pasado existió pero ya no existe el futuro Existirá pero no existe todavía es el intuitivo es nosotros vivimos inmersos pensando que esta es la teoría correcta acerca del tiempo y luego está la teoría estática del tiempo que es la teoría B en la que no no hay ningún momento del tiempo privilegiado pasado presente y futuro existen en el mismo nivel ontológico como en bloque y el fluir del tiempo el devenir es una ilusión Entonces no sé bueno é él explicaba que hoy en día mucho mucha gente piensa que la relatividad general da apoyo A esta segunda teoría entonces no sé si quieres volver a explicarlo Sí bueno la la verdad es que a día de hoy eh Si quieres poner nervioso a un científico pregúntale Qué es el tiempo porque es la gran pregunta para mí eso y que es la materia son las dos grandes preguntas que al final miras cualquier misterio de la física y va a ser relacionado con la materia o con el tiempo porque son dos cosas que que no se entienden del todo o sea del todo no se entienden nada y ahí está la la gran cuestión entonces lo que es aproximaciones por un lado está la la aproximación de la relatividad que toma el tiempo como una dimensión vale Este universo Tú crees que tiene tres o cuatro dimensiones claro no es lo que yo crea las ecuaciones dicen que son cuatro cuatro o sea tiempo como una dimensión más sí eh sol que esto viene de la relatividad de Einstein que Observa que para para tener los postulados el hace dos postulados de la relatividad y para que estos dos postulados se se cumplan el tiempo no puede ser algo fijo ni metió una muy interesante intuición en la física en nuestro nuestro concepto cuando nos levantamos por la mañana somos newtonianos 100% newtonianos y esto es algo muy importante a tener en cuenta porque alguien que nació en la Grecia clásica no tenía esto en la cabeza cuando nacía y cuando alguien nació en la época medieval tampoco pero nosotros que somos Herederos de Newton nacemos con una comprensión o una un prejuicio del tiempo y el espacio como algo absoluto con una existencia real pero ajena a nuestra a nuestra situación humana sea el tiempo y espacio es una especie de escenario donde tiene lugar el drama de la vida y Einstein vio que que si esto era si esto era así pues se desmoronaba todo la teoría de relatividad sí los cimientos de la física y para poder salvar la física digamos de los observaciones que se hacían tuvo que quitar ese esa esa posición privilegiada de espacio y tiempo como algo inerte y lo dinamizó espacio y tiempo y ahora son moldeables la gravedad afecta al tiempo la gravedad afecta tiempo movimiento afecta al tiempo pero sobre todo ya no tenemos tres ejes de espacio tiempo espacio tenemos un cuarto eje que es el tiempo y que se asocia con con el espacio para crear el espacio tiempo entonces qué es el tiempo si preguntas a un relativista es una dimensión más de la realidad y con tanto Pues que tiene propiedad de Dimensión no responde esto grandes preguntas lo único que hemos entendido es que es una dimensión pero seguimos sin saber por qué fluye hacia delante y solo hacia delante la gran pregunta es si es una dimensión como el espacio Por qué es tan diferente del espacio Esa es la gran pregunta y creo que la física moderna apunta a que es tan diferente del espacio porque no es una algo fundamental es decir es una magnitud derivada eh muchos físicos actuales piensan que el tiempo no es algo tejido en la en la en la en la base de la realidad sino que surge como una especie de eh concepto humano a la hora de entender la realidad entonces fundamental entonces sino derivada surge de interacción con con otros elementos de la realidad [ __ ] o sea básicamente no se sabe que es el tiempo tiene un papel de Dimensión es una cosa que más o menos se declara por cuántica se piensa que además que es cuántico da saltos fluye siempre hacia el futuro no se encontrar ningún mecanismo que haga que el tiempo se revierta y la última parte que que te digo es interesante hasta este momento hay muchos físicos que piensan que es una magnitud derivada Claro que no te Peta la cabeza porque vamos a ver Hay pocas cosas tan humanas como el paso del tiempo pocas cosas paso del tiempo nos indica cuánto vamos a morir nos indica cuánto tiempo ha pasado desde que hemos visto a un ser querido es una cosa tan humana tan importante para nosotros Nosotros contamos un año que son 365 días para decir que tenemos un año más está tan tan arraigado a nuestro día a día que el simple hecho de pensar que el tiempo o no es fundamental o que eh que ni existe que que es es una frase que dijimos en el en el podcast que realmente a nivel a nivel puro se puede decir No eso rompe con todo yo yo ahora mismo no pu entiendo lo que me dices pero no lo puedo aplicar porque yo sigo sigo notando que estoy fluyendo en el tiempo verdad para mí esto es super importante y Les animo a las personas que lo están viendo a que haga un ejercicio diario de lo que les puede decir es el segundo que propone no des tanta chapa a la gente que ya está suficiente está aguantando esto eh suscribe a mi canal Bueno lo que eh Y adictos a la filosofía ad filosofí más al mío no eh suscribiros al Rincón de georgio amigos desde 2013 11 millones y medio Seguimos aquí al cañón enena no pero aquí todos no a los tres y merecidísimo los tres Felicidades porque espectacular no muy contento y muy contento de esta charla porque creo que es muy Guay poder tener una charla de este este de este de este nivel en un sitio tan grande y que y que mucha gente Estoy seguro que se lo está pasando pipa lo digo de verdad Está disfrutando de esto segurísimo ahora cuando este este podcast tiene 100000 visitas dislikes un millón de dislikes 100000 visitas un millón de dislikes eso es un poco rompemos todo y y des suscribiros todos está tend t 100 Oy según el determinismo tendrás que aceptarlo noop siempre yo lo que tú vida que te cayó pero lo que quería decir es que eh Le voy a proponer un ejercicio muy interesante y es hoy en día tenemos super integrado en nuestra percepción de la realidad el tiempo como algo lineal y no conseguimos otro tipo de formas de entender la la dimensión del tiempo pero muchas civilizaciones antiguas veían el tiempo como algo circular y me me ha costado mucho entender Por qué Y me ha costado mucho y me he dado cuenta que este cuesta mucho no deja de ser un sejo brutal de mi contexto eh histórico y de civilización con respecto a la concepción del tiempo lo que quiero decir es que tenemos tan integrados ciertos tenos cocidos a muerte en nuestro cerebro en nuestro corazón en nuestro ad donde quieras ciertos preconceptos sobre las cosas básicas de la vida super codificados super penetrantes tanto que nos cuesta romperlos Pero si tú vas un tipo hace 2000 años dice no el tiempo lineal te diría para ellos era circular El el cómo se explica el tema de un tiempo circular Pues que ellos veían que se va repitiendo verano otoño invierno tal venían los New cas no sé qué y se repetía se repetía se repetía y para ellos la vida era así era un círculo y no entendían que hubiera algo avanzando esto viene con el progreso El Progreso genera esta linealidad que ya vemos que cada año No es igual que el anterior viene del o sea del cristianismo también porque el cristianismo pone un hecho histórico que es la crucifixión que es irrepetible que ha sucedido una vez y por tanto ya eso el ciclo claro Cuándo se empieza Cuándo se empieza contar años a partir de Cristo a partir de Cristo sabes que Cristo nació antes de Cristo es Sí como tres o cuatro años antes no siete Pero bueno eso es otra histor eso ahí seres fuera la pinza guapa eh pero lo que quiero decir es que si algo te confronta a tu intuición pero el el te aplaudo pero no te agarres a tu intuición siempre porque ya hemos visto que en unos momentos puede ser muy útil puede ser que no pero antes del cristianismo no había una no O sea en la época de Mesopotamia Babilonia no había cuenta de tiempo no se contaban años Sí pero la concepción era más circular como decía él pero si se contaban años ya no es circular ya es lineal Ah ya tienen un concepto de que va avanzando el tiempo a a grandes niveles quizás a nivel Macro no a nivel micro pero ya tienen un concepto de linealidad absoluta claro de otas est hablando de una fracción mínima de la historia de de la humanidad el ser humano tiene como saens tiene 200,000 años y Y qué pensaban ellos qué Concepción tenían de la gustado la gente de Stone Cage traer que van a venir van a venir no lo sabías te lo he dicho van a venir que no te digo broma quieres venir ese día venga venga está hecho perfecto le ha un par de preguntas No pero lo que quiero decir y el ejercicio que les quiero hacer es intentan intenten romper las cosas más arriesgadas y por eso es tan importante que la ciencia sea diversa porque si no es diversa la ciencia se va a postergar sobre sus propios prejuicios y si queremos avanzar muchas veces las grandes revoluciones vienen de romper los prejuicios previos y cuando te das cuenta de las grandes revoluciones han venido outsiders de gente Eh Rebelde de radicales de personas que no encajan en los paradigmas Einstein era un mal estudiante los profesores lo odiaban le llamaban perro gandul y así a tantos no entonces eh romper prejuicios es tan importante porque las cuestiones básicas de la física y de la ciencia general son cuestiones fundamentales las cones fundamentales Están super arriadas en nuestra cultura y son más difíciles de romper entonces eh creo que la ciencia se beneficie mucho de romper este tipo de estructuras y si te cuesta entender el tiempo circular o si te cuesta entender que el tiempo puede estar prestablecido todas estas cosas Chapó porque significa estar luchando contra precisamente los mayores frenos que puede tener alguien con espíritu científico no la gente ha muerto ya no Ya está fallecidos ya está hay un 80% de gente muerta en este podcast dicho esto Einstein tiene una escribió una una carta cuando se murió su gran amigo migel beso que era como él decía que era su mayor caja de resonancia con quien discutía sus ideas escribe una carta muy bonita donde decía Bueno tú solo te fuiste antes que yo pero en cualquier caso eh tenemos que entender que el tiempo es es solo una ilusión persistente pero solo una ilusión claro entonces Bueno pues choca contra nuestras intuiciones más básicas Pero esto hemos venido no a luchar contra los grandes enmas las grandes cuestiones Sí pero claro lucha tanto contra todo porque es que incluso biológicamente hay una avance vamos deteriorándose amigos pero empieza a deterioro no hay un biológicamente existe el paso del tiempo biológicamente sí la ciencia no lucha contra ese paso del tiempo lucha contra si ese paso del tiempo es una percepción psicológica claro o sea si realmente hay algo dentro de las leyes de la física de hecho es que aquí está el grave problema tú tomas las leyes de Newton tomas las leyes de Maxwell tomas las leyes todas las leyes de la física y ninguno te parece ninguna distinción entre pasado y futuro Entonces si ninguna ley distingue pasado futuro Cómo construyes una experiencia en la cual el pasado se recuerda y el futuro está por venir no incluso hay un paso biológico o sea una cosa es el tiempo biológico y el otro es el tiempo como entendemos Y eso es es la Es una muy sencilla que es si nos vamos a un planeta con una gran gravedad que es la inter estelar para nosotros pasarán x días pero a lo mejor han pasado años para para el resto de de nuestra de nuestro mundo Yo soy el Soy el mismo con dos semanas más han pasado 80 años claro eso eso es un cambio de tiempo pero no un cambio biológico es es Es es una consecuencia de la realidad física del tiempo está más que demostrado eso con experimentos superbonitos Por cierto Incluso en el avión verdad que hay como una un pequeño despacio cuando vola pero pequeñísimo verdad ha medido cosas super locas se ha medido que el tiempo pasa más lento con velocidad se ha medido que el tiempo pasa más lento con altura se ha puesto relojes en lo alto de un edificio en lo bajo y han visto que van de diferente ritmo y se ha visto con con el GPS GPS se tiene que corregir pero si no corriges se desfasa y lo corriges con la relatividad que hace que el tiempo vaya más lento con un cacharro que vaya tan rápido En definitiva Eso está más que medido cl y eso no se puede discutir tiemp puo es una ilusión Entonces como lo entendemos nosotros es una ilusión eh es una una consecuencia de todo esto que est diciendo es que no existe la hora eh Einstein con la relatividad pone hack el concepto de simultaneidad que puedes decir mi ahora tu ahora la hora de todos nosotros es un momento o sea antes ía el tiempo como un toc toc Toc para todo el universo Aquí está todo el universo ahora con la relatividad no cada uno tiene su Ahora tiene burbujitas de ahora entonces si las burbujitas de ahora además pueden llegar a ser incompatibles que mi burbujita de ahora genere cosas que para mí el ahora sean cosas de tu futuro o sea tiene ningún sentido eso reta el concepto de ahora y si retamos el concepto de ahora tenemos que retar nuestra percepción de que hay una especie como en el Play que va una línea yendo así no a lo mejor no va así y eso hace que nos planteemos cuestiones como que ya todo está establecido y el tiempo no es más que el cerebro reconstruyendo recuerdos y las paradojas de viajar en el tiempo Qué consecuencias filosóficas tiene viajar en el tiempo claro ahí están o sea es la típica paradoja no de si puedes ir y matar a tu a tu antepasado No claro bueno o a ti mismo o a ti mismo claro es verdad a ti mismo cuando eras pequeño Claro está la gente que dice hombre pues sí si pudieras viajar en el tiempo tendrías que poder hacer no por eso tendrías que pegarte un tiro y eso lo puedes hacer normalmente qué pasaría con el con con tu propio ser No qué pasaría desaparecería claro como regreso al futuro es que Y entonces está la gente que dice no es que eso no lo podrías hacer porque sería como contradictorio entonces sucedía una una paradoja est hay tres soluciones sí sí no no no bueno iba a decir claro entonces puedes decir bueno podrías viajar en el tiempo pero no podrías hacer eso De ninguna manera o no puedes viajar en el tiempo porque si pudieras hacerlo podrías hacer esto y esto es imposible Y el simple hecho de viajar en el tiempo no sería una paradoja porque tú ya eres un elemento externo que no pertoca en ese momento Y tú ya estás ahí que no tendrías que estar no O no estabas cuando realmente pasó eh A mí se me escapa mucho no la solución que ha dado él es la la más contemplada desde luego que la la posibilidad de de de la película esta regreso futuro esa no se puede dar porque según la relatividad las partículas tienen una una línea de vida una línea de tiempo y la el tiempo no se puede truncar o sea nada puede desaparecer así como si nada entonces realmente hay dos verdaderas posibilidades con respecto vi veng ojo Eso me flipa las verdaderas posibilidades de viajar en el tiempo sí a ver si no se me olvida porque luego digo una y la otra [ __ ] la primera o sea vamos a evitar paradojas tiempo vamos a hablar de cuando vamos al pasado pasado futuro no paradoja hay dos posibilidades e que no generan paradoja la primera posibilidad es lo que se llaman curvas cerradas de tipo tiempo ctcs según la cual eh puedes viajar al pasado solo completando la historia que ya has escrito y eso es lo que está diciendo él es decir no eres no eres libre esa es super loco sea es como imagínate no hay formas de de según la física hay formas no están probadas de ir de viaje y volver antes de haber salido eso existe teóricamente en la física hay modelos con taquiones o cuerdas cósmicas hay formas Incluso el motor de curvatura del qvr permite viajar y llegar antes de haber salido y has viajado al pasado Sí esa persona que llega al pasado mayor que la que salió eh está obligada a cumplir la historia del tiempo entonces eh No puedes ir y sabotear la máquina para que no vuele no puedes no eres libre tienes que cumplir con tu destino de alguna forma Qué sensación psicológica se tendría no es es como lo lo difícil entender qué te impulsaría pero imagínate encontraste tú con con tu otro yo no tú estás así tú Tú eres el el yo joven y de repente viene un yo que es mayor pues Te saluda te metes en la máquina viajas estás yendo al pasado y vuelves aquí al Pero el simple hecho yo de saludarle ya estoy cambiando ya estoy cambiando porque estoy retrasando unos segundos el punto de salida Ah no volvamos atrás vamos a hacerlo con las manos eres el joven sí vas yendo a tu sala de máquinas tu nave de repente entra en la habitación un señor un poquito mayor que tú le saludas y tú sig yendo tu máquina te metes en la máquina vuelas vueles al pasado no te has dado ni cuenta de que eras tú mismo abre la puerta y saludas vuelves a puerta y vuelves a este punto de la historia Entonces no estás no estás cambiando historia estás en un cículo es como la serie Dark siempre que intenta cambiar algo pasa algo Pero también es verdad que ya hay un punto psicológico y aquí entamos más en la filosofía del hecho de conocerte a ti mismo que es imposible que no suceda eh eh cualquier forma que se genere de igual o sea sí aunque te saludaras eres yo sí soy yo aunque estuvieras hablando media hora Cuando tú saldrías y volverías a hacer exactamente lo miso ha conflicto si te fijas si recorres lógicamente la historia no va haber ningún conflicto porque la persona va Lo que no puede ser es cuando vuelves Ah no pues ahora no vo saludar me vo Tom una cerveza tienes que saludarle si tienes que obligatoriamente clar Pero eso me gustaría saber psicológicamente Cómo se vive que es la pregunta no Cómo cómo la física te obliga a comportarte de una manera aquí entramos en una gran pregunta filosófica verdad yo intuyo que nos sentiremos como ahora De hecho no nos daríamos cuenta y estaríamos haciéndolo y ya está estáa la gran pregunta de si somos libres Ya lo hemos establecido puede que tengamos la sensación de que somos libres y no lo somos esa persona sentiría que es libre pero no lo es no te pasab a veces que haces algo y dices por qué lo he hecho sí no te pasa No refiero a es ya está pero te refieres a qué me refiero a veces que has tomado una dec pero sí la pregunta la respuesta Sí en plural Sí es lo que quiero decir es que no es tan ajenos a nosotros tomar decisiones eh Y de con un impulso que no somos capaces de dominar entonces las cc cumplen eso de hecho hay una historia muy interesante muy curiosa de llevar esto al límite para ver en mi canal de YouTube se llama All You zombies All You zombies en el cual tomando esto y llevándolo al límite un tipo creó una historia en la que él era el hijo el padre la madre el abuelo abuela O sea que una historia super looca de viaje en el tiempo en el que él era ocho personajes a la vez O sea era una persona que se cambia de sexo que viaja al pas O sea que tiene sexo con con suo joven muy inclusivo y muy pedófilo y mu muy incestuoso Disney va hacer un pel espectacular cada iteración será de una raza cada vez que vaya Es una historia muy curiosa porque es sí curiosa es es muy Absurda la ningú tiene lógica pero es consistente o sea en ningún punto Lo único inconsistencia es que tú no te puedes cambiar el sexo y concebir contigo mismo a otro ser Ah actualmente pero quitando eso Eh bueno y Incluso si pensamos en algún tipo de Concepción eh Ya digamos usando tecnologías modernas tiene consistencia lógica se llama All You zombies y es una auténtica rotura de cabeza Esas son las ctcs y la otra posibilidad es el multiverso cuando viajas al pasado que lo que hacen en viajar el futuro has visto una peli que se llama es que estaba buscando Más allá de los dos minutos infinitos una peli japonesa es una peli muy buena en la cual un tío es esto ve una grabación suya de 2 minutos en el futuro y le dice e y luego constantemente se va repitiendo todo y cada vez va a buscarse para ver qué se dice a sí mismo una cc Mira miradla es un peliculón y dura una hora la película Más allá de do minutos infinitos pero eso es un ctc O sea no pu evitarlo eh está escrito y y no entr conflicto tampoco con el determinismo y con tantas cosas que hemos hablado aquí vale esa la primera opción la que tiene coherencia Cuál es la segunda opción la segunda opción también tiene coherencia e y es la de múltiples universos cuando veas al pasado se dobla la realidad que lo que hacen por ejemplo en steins Gate no sé si conoces me encanta steins Gate me encanta con la Jelly banana tú lo has visto steins Gate hombre a nivel físico es muy interesante verdad sí sí menos lo del microondas pero es un s seriote y a ti también te monara mucho porque toca muchos temas Ah lo has visto no no no no pero ese tipo de solución O en viajar al futuro también ocurre esto de en algunas de las películas hacen esto de se crea una realidad paralela Entonces si cuando viajas al pasado se que una realidad paralela eh Ya no puedes matar a tu yo del pasado en la realidad anterior claro Aunque lo mates a ti no te va a afectar el yo del pasado sigue y lo que Pero él hacer que sus padres no se conocieran o algo así su madre se enamora de él ino pero ese es el primer y ahí se empieza a borrar os acordáis y se empieza como a borrar esa en la primera la primera no tiene ningún sentido físico pero la partir de las siguientes ya retoman otra pero porque va al futuro en la segunda no pero luego viaja al pasado en la del Oeste que es malísima sí correcto muy mala pero a partir de la segunda tercera ya empieza a jugar con diferentes realidades y y Ah bueno viste que que se hace millonario O sea hay un tipo que viaja al paso para hacerse millonario Ese es el el con almanaque al el malo hace eso el bif bif no pero Crea una realidad paralela si te acuerdas o sea realmente está siendo consistente también porque lo que no es consistente es lo otro lo de desaparecer eso no es consistente con con Cómo funciona el universo y las otras dos son dos soluciones válidas O sea que el hecho de matarnos a nosotros mismos no nos borraría no borrar hay dos opciones o no podemos o crearía una una realidad alternativa en la cual hay un mundo en el que yo estoy muerto y y ya está Sí y tú seguiras de viejo haciendo tus cosas y tal Y tu joven tu y joven pues muerto por ahí muy fuerte Eso es bueno en r morty que lo desentierra bueno para seguir con esto el universo agujeros negros agujeros negros con la con la con vamos a decir con el paralelismo que tiene con la noción filosófica del vacío a nivel de filosofía El vacío la nada existe o no No claro la nada es nada Entonces nada Es que no hay nada no se puede explicar No claro decir que la nada existe sería como reificar convertirla en una especie de cosa una cosa muy transparente un oximor no nadao ent la nada es nada entonces bueno Esto cuadra con Uy Perdón cuadra con perdón encaja con el tema de la causalidad no en filosofía tenemos lo que se llama el principio de la causalidad que de la nada nada sale no Entonces yo creo que a veces quizás cuando hay científicos que hablan de la nada no están pensando realmente en la nada en lo que los filósofos queremos decir por nada si no están pensando en algo como el vacío pero que realmente no está vacío sino que ahí hay energía o hay cosas o hay Campos o lo que sea pero que no es exactamente lo que los filósofos queremos decir por nada en absoluto solo hecho de de explicitar no la está creando en principio no es una negación sabes es el nada es no algo es que no hay nada es O sea sí que no hay nada negar que haya algo yo yo s tengo que contradecir una cosa Y es que los físicos en por lo menos en cierta etapa de la historia de la humanidad Incluso en la actualidad si creen que exist nada como algo real Pero como a a la anitoni como ese escenario donde ocurre el el cambio y dond ocurre el movimiento entonces existe como un ente real que da lugar al movimiento Sí pero eso los filósofos no lo llamaríamos nada eso sería algo es como un escenario en el que no como el espacio absoluto de Newton no claro s sería como es algo no sabe muy bien Qué pero es algo no es exactamente nada nada sería ni siquiera eso lo interesante es que los físicos eh sienten o sea entiendo lo que quieres decir o por supuesto pero los físicos lo que sí entienden es el espacio como una especie de andamiaje como como una especie de como si fuera un videojuego Pues sería el entorno donde te puedes mover Eh entonces aunque si tiene existencia real da lugar a un vacío que es el vacío que entendemos que que vendría a ser ausencia de todo claro ausencia de todo no tiene espacio y ahí es donde viene la definición de él lo curioso y lo interesante es que en la física moderna ya el vacío no existe no o sea esto sería la física anterior a la cuántica a porque por el principio de incertidumbre de heisenberg el que nos dice que no puede haber dos magnitudes que a la vez Tengan un valor muy concreto esas magnitudes pueden ser ser por ejemplo se llaman conjugadas eh la posición de velocidad no pueden ser a la vez conocidas con infinita precisión otras que no pueden ser conocidas con infinita precisión son el tiempo y la energía Vale pues algo vacío tendría una energía conocida con perfecta precisión y en un perfecto instante tiempo sería nula sería cero cero no entonces el universo aborrece el vacío y eso hace que el vacío en sí no tenga sentido y lo que surgen ahí es un montón de Campos cuánticos Entonces el universo eh Existen dos vacíos Ajá el vacío que dice él sería algo externo al universo porque no existiría nada el vacío que decía yo newtoniano sería un vacío de energía y materia pero contenido en estructura en espacio y el vacío actual es un espcio vacío un espacio vacío que no es vacío que está lleno de Campos cuánticos y tú crees que en una dentro de un agujero negro cuando ya hemos pasado todos los límites y ya estamos ya estamos yendo hacia la singularidad seguramente de forma infinita ahí qué [Risas] está Dios mirándote juzgándote hijo mío me encontraste s Sí y con un niño no perdón haido el cura ya no hombre no me jodas Ah claro se haido Es verdad que se marchaba más temprano [ __ ] no porque eso lo hace por el pod Dios un agujero claro la gran una preguntas no una de las grandes pregun sí yendo a lo que hablamos del espacio y el tiempo un agujero negro se entiende en su singularidad como una ruptura del espacio tiempo y por lo tanto ya incluso parece que puede atentar contra las definiciones más básicas de realidad parece que rompe un poco no con Sí podría entenderse Incluso como una un lugar donde dejan de existir el espacio del tiempo pero eso no no demuestran sino una carencia de la carencia de las ecuaciones y de la teoría entonces cualquier cosa que pregunte sobre agujeros negros lo más Sensato es que te diga que no sé y no sé yo no sabe nadie no sabe hokin o sea nadie nadie haying teía cientí que sea de de losos físicos ejemp el hecho de que se haya dicho que hay una singularidad un punto infinito no de de masa infinita eso es teoría pura Sí y viene otra vez a al Poe este infinito no es más que una especie de acercamiento a lo imposible no Pues básicamente eso es lo que ocurre que utiliz una la forma matemática de acercarte a las cosas que no que no puedes comprender de forma hacer es agachar laab yenta deciones no estén bien o sea un agujero negro es a día de hoy sabiendo que existe ya visto incluso a nivel imágenes un punto que desafía cualquier a día de hoy lógica humana Sí en cualquier caso hay gente que esto es muy interesante la ciencia hay gente que sigue negando los agujeros negros dentro del mundo científico Sí sí y está muy bien que que haya este tipo de personas y va con la divergencia Cuál es la el concepto Por qué dicen que no existen eh porque al final lo que uno hace Cómo sabemos que existe un ojero negro Pues porque por lo que podemos verco de acreción no y por por sí pero son son todo pruebas indirectas de la existencia de del agujero negro o sea no hay una comprobación última de la ex O sea no quiero no por favor no no soy negacionista a los agujeros negros Simplemente soy consciente de que la forma de llegar a ellos Hasta ahora ha sido indirecta entonces hay y me pasa super interesante que haya y creo que habla muy bien de la ciencia gente que sigue negando y que encuentra teorías eh que son capaces de dar cuenta de todas las observaciones sin acudir a eso un ojero negro es es una amenaza la teoría es un insulto a la teoría es eh nos pone en situación muy complicada porque consecuencia del agujero negro aparecen agujeros nunca Mejor dicho de las teorías entonces hay dos formas de actuar ante esto o resolver la teoría para que no tengas esos agujeros o negar agujeros negros porque la singularidad no se ha visto y como no se ha visto la puedes negar y la única forma de negar es decir pues no existen o resuelvo la teoría para que acomode o encuentre una solución y a nivel observación realmente a día de hoy es imposible pensar en que se pueda llegar a ver todo todo lo que acerquemos ahí no va a poder volver por definición siempre va a haber algo como siempre va a haber algo que pueda estar tapando o sea lo pueden buscar creo que se llaman estrellas de gravedad o gravest yo hice un vídeo en su momento acerca de esto que establecía el aguero como una especie de caparazón ínfimo de materia después del colapso una estrella tiene nombre no sé si gravistar o llamaban y básicamente es una alternativa al agujero negro vale Y me parce muy interesante sea me parce maravilloso que existan estas cosas pero básicamente volviendo al punto dentro de nadie sabe lo que hay y es uno de grandes enigmas de la física vamos a ir con un tema estrella ya est cura porque yo estaba pensando ahora no cuando hablamos del tiempo hablamos de agujeros negros las dudas No que había antes del Big Bang y aquí ya entramos Sí o sí tenemos que entrar ya con un tema de posible creación etcétera No tú me has dicho antes que tú sí Según tu creencia tú crees en un en una creación sí aunque yo no me comprometo con que el Big Bang sea el momento de la creación claro o sea en la Edad Media hubo un debate muy interesante entre San Buenaventura y Santo Tomás entonces San Buenaventura argumentaba que El Universo tiene que tener un principio ciertos argumentos filosóficos del infinito que eso no tiene sentido y tal Por tanto tiene que tener un principio ergo lo tiene que haber creado Dios no y Santo Tomás decía que no se podía demostrar que tuviera realmente un principio que bien filosóficamente podía ser perfectamente que fuera eterno el universo pero que aún así necesitábamos apelar a a un creador externo antes has dicho te puedo dar argumentos de la existencia de Dios no mucha gente dirá hombre cómo [ __ ] la gente quiere ver no que no hay posibilidad de decir mira aquí está vive aquí en esta casa este es su piscinita que está [ __ ] madre clar esto un asadito un Me encantaría tío Dios es Leo Messi no te imaginas no eh Vamos allá Dame desde la desde la filosofía que aboga por la existencia de un creador Dame los argumentos a ver hay muchos realmente hay muchos uno de los grandes temas cl hay muchos en toda la historia de la filosofía Y hay muchos todavía hoy que se sigen cuá son los que a ti más si tú tuvieras un debate con el máximo ato del mundo do te doy uno por ejemplo Aunque sí que primero me gustaría decir lo que decía antes que yo no creo que existan argumentos irrefutables que no se puedan poner en absoluto en duda que sean demostraciones apodíctica acerca de la existencia de Dios porque es que tampoco creo que eso exista para prácticamente nada en filosofía sobre todo los filósofos estamos curados en salud que somos conscientes de que para todo argumento hay una persona que va a poderlo negar racionalmente porque alguna de las premisas lo va a poder negar y sin problema no pero aún así sí que creo que hay como argumentos interesantes que bueno pueden hacer razonable pensar que a lo mejor sí que existe Dios no Y a ver te pongo uno que a mí me gusta mucho que me parece que es muy intuitivo que lo desarrolla por si luego a alguien le interesa un filósofo que se llama Joshua rasmussen en un libro que se titula How can Reason lead to God no Cómo puede la razón llevar a Dios que me gusta el título porque no es en plan la razón lleva No claro Cuál ha sido el camino no para para eso Entonces él dice primero vamos a partir de darnos cuenta de que todos los objetos de nuestra experiencia son dependientes vale Javier santolaya es dependiente Jordi gu es dependiente este micro es dependiente y esto lo que significa es que en ninguno de estos objetos existe por sí mismo sino que su existencia depende de múltiples causas o factores no Jordi Wild no estaría aquí si no fuera por sus padres pero tampoco estarías aquí si no fuera porque existen tus células existen tus átomos tus micropartículas etcétera no Entonces él dice vale genial tenemos esta esta experiencia de que las cosas que nos rodean son dependientes ahora dice imaginémonos que conseguimos meter toda la realidad en este micrófono Vale dice todo todo todo todo todo todo está en este micrófono y dice Y ahora planteé monos este micrófono puede ser dependiente y La respuesta es que no puede ser dependiente porque no hay nada fuera Sí y para depender uno tiene que depender de alguna otra cosa Vale por tanto el todo el conjunto de todo la realidad con mayúsculas no puede ser dependiente sino que es independiente y dice Pero entonces tenemos un problema si asumimos que todo lo que existe es dependiente es imposible obtener una realidad independiente que sea independiente vale Y aquí hay mucha gente que a veces dice No pero eso es la falacia de composición Vale entonces lo explico lo que es la fala de composición en filosofía es cuando tú razonas de la parte al todo y atribuyes algo que es de la parte se lo atribuyes al todo y es un movimiento ilegítimo por ejemplo un caso típico todos los ladrillos de Esta pared pesan 1 kg Por tanto la pared pesa 1 kg Sí eso es un movimiento ilegítimo vale Qué pasa que es verdad que hay razonamientos que van de la parte al todo que son ilegítimos de esta manera pero no todos son así porque si yo todos los ladrillos de la pared son blancos la pared no puede ser roja si solamente tengo ladrillos blancos Sí y lo que él plantea es que el el razonamiento que estamos haciendo aquí es más parecido a este segundo caso que al primero que si tú tienes si lo único que tienes en la realidad son piezas dependientes es imposible construir un conjunto que sea independiente que no dependa en absoluto De nada vale si este micro es dependiente Pues por muchos micros que yo vaya metiendo aquí en la habitación no voy a tener en ningún momento un conjunto de micros independientes sino que en todo momento van va a ser un conjunto dependiente entonces dice cómo resolvemos esto Bueno pues una manera de resolverlo es entendiendo que hay algún nivel fundamental de la realidad que sea independiente es decir que no todo lo que existe es dependiente Vale entonces ahora llegados a este punto Hemos llegado a la conclusión de que hay algo en la realidad que es independiente que es autosuficiente que existe por sí mismo sin depender de nada más y que todo lo otro todo lo otro que es dependiente en último término depende de este fundamento vale le podemos llamar el fundamento y ahora nos podemos preguntar cómo tiene que ser este fundamento cómo tiene que ser su naturaleza para poder realmente ser el fundamento de todas las otras cosas y aquí introduce otra idea La idea es la siguiente a ver qué os parece él dice todos los límites remiten a una explicación vale eh este libro tiene cuántas páginas tiene tu libro unas 400 Por cierto compren todos el libro de este libro tiene 400 páginas Por qué no tenía por qué no tiene 40 una o 399 sí no que no podía escribir más ya Exacto Exacto Entonces los límites no como este parecerían arbitrarios si no remiten una explicación causales en plan No claro tienen 400 páginas porque las los distintos factores que han contribuido a la existencia del libro explican que tenga 400 páginas y no 401 402 o 399 Vale entonces ahora fijaos tenemos dos ideas tenemos Hemos llegado a que existe un nivel fundamental de la real que es independiente por tanto es incausado no depende de nada externo y tenemos la idea de que todos los límites remiten a una explicación causal qué se sigue de esto que el fundamento no puede tener ningún límite que ha de ser absolutamente ilimitado vale que cualquier cosa que prediquemos de él la vamos a tener que predicar sin límite absolutamente Vale y ahora vamos a ver vale Qué cosas podemos predicar del fundamento entonces una cosa que podríamos predicar creo yo es que el fundamento es algo valioso que tiene valor por qué Porque produce o de él surgen o de él emergen cosas con valor como Jordi Wild Jordi Wild es una persona con mucho valor s es un objeto valioso que añade valor a la realidad pero ser el fundamento de cosas con valor es tener cierto valor por tanto atribuimos valor al fundamento pero hemos visto que no le puedo atribuir 400 de valor porque entonces tendría que decir que eso es arbitrario y no tiene una explicación causal por tanto tengo que atribuirle valor de manera ilimitada es decir es una entidad absolutamente perfecta que no tiene ningún tipo de limitación en cuanto al valor que su valor es supremo no es un fundamento perfecto y luego nos podemos preguntar también y aquí sería ya meter eh combinar esto con el argumento teológico no nos podríamos preguntar Bueno cómo tiene que ser este fundamento para poder dar pie al tipo de realidad que observamos que es una realidad eh en la que hay seres vivos con ser como nosotros que bueno lo hemos discutido antes pero que yo creo que somos autoconscientes libres moralmente responsables somos capaces de conocer la verdad sobre las leyes del universo las verdades más abstractas de la matemática y de la lógica etcétera que encima es un universo que está petad imo de belleza O sea a mí me parece bellísimo el cosmos y entonces yo veo estas cosas y digo me parece que eso se explica mucho mejor si ese fundamento tiene un sesgo hacia el valor Sí porque si en cambio del fundamento el fundamento produjera realidades sin ningún tipo de preferencia no esperaría encontrar una realidad tan bella tan valiosa con seres como nosotros no eh Por tanto tengo que atribuirle un sesgo hacia el valor y la mejor manera que yo veo de explicar eso es que se se trate de un ser al que haya que atribuirle inteligencia de algún modo entonces este a mí me parece que es un argumento muy interesante que es bastante intuitivo lo que decía antes se puede discutir literalmente cualquier paso y los filósofos no nos cansamos de hacerlo nunca pero me parece que es un argumento que es que es interesante Qué te parece qué loco Qué te parece Javi bu primero voy a poner los pies aquí para la [Risas] audiencia gente muerta muerta de placer o sea yo estaba escuchando como si fuera un cuento casi no no yo estaba Te juro que estaba muy metido en la te lo juro tengo que reconocer que como lo ha explicado yo estaba como rollo Ojalá hubiera durado 10 minutos más menos me he sentido TR pitecus pero o se somos ya pero no orangutanes directamente chimpancés no he decir varias cosas la primera es que Chapó por la filosofía Sí porque la explicación tiene lógica y es es Es es maravillosa sí Y porque es capaz de de establecer vínculos lógicos en algo que es ilógico forente para llegar a algo tío pero no sé la construcción toda la construcción o sea es como como cómo llega el ser humano hasta allí no O sea ha llegado en base solo a a una idea y luego te das cuenta también en la historia de filosofía como usando razonamientos puramente basados en conexiones lógicas han llegado a cosas super locas Entonces no solamente tiene el mérito de la construcción en sí misma sino que en más es una construcción tan lúcida que luego a veces se infravalora un poco la la pura lógica no sí sí sí sí sí de de unir conceptos que un poco causa efecto no que parece que tienen tienen correlación entre ellos no parece que está un poco también infravalorado también tiene parte culpa la el tema científico de que si no con un experimento no se puede hacer nada y si se pueden hacer muchas cosas sin experimentos y esta gente Vive sin experimentos tranquilamente en su despacho pensando cosas somos experimentos mentales pero no reales despacho dice dices o sea un comedor de 1 metro cuadrado con un televisor de de de esto catódico comedor de nombre solo porque comer tampoco es super interesante qué opinas de esto impactante Bueno qué opino de De qué parte no te pregunto mira Prim tú crees en Dios eh No no no vale agnóstico Yo soy también soy agnóstico yo no descarto no creo pero me atreo camino no me atrevo a decir lo contrario porque no me creo suficientemente inteligente soy como heteroc curioso pero con Dios o sea eres etero curioso no es una analogía una analogía vale perfecto como hilas como yas más bueno basta no basta no puedo más ya que si no s teníamos un de Super nivel y ahora mismo Está degenerando esto estamos aquí bajando A ver dime agnóstico vale como yo cuando escuchas este este razonamiento te remueve algo o tu parte científica dice vale muy bien está muy bien pensado lo que tú quieras pero escúchame Big Bang física partículas se acabó bueno primero siendo honesto lo tengo que escuchar como cuatro veces más porque es un razonamiento tan complejo tiene partes que son que nos la ha podido colar se ha podido reír de nosotros en nuestra cara y meter par de falasas vídeo en plan cómo se la colea ha podido meter tres o cuatro falacias y otro sonaba muy bien pero es un razonamiento complejo sente muy complejo Entonces el primero que tengo que hacer es escucharlo otra vez segundo ya lo decía al principio que si puede hacer un razonamiento no significa que sea verídico tú puedes razonar de 1 formas y tengan coherencia y consistencia y funcionen bien pero luego no sean reales entonces Bueno eso está por otro lado pero Lu dentro de mi heteroc curiosidad lo que me implica es que que una cosa no no está conflicto con con luego toda la realidad física porque yo puedo tener teorías y formas de entender cómo funcionan las partículas y lo que ha dicho pues en principio no no entra en conflicto con una realidad física con sus leyes y sus cosas es decir de hecho lees todos los argumentos en favor de la existencia de Dios Y dices muy bien pero ninguno entra en conflicto con con que yo mañana encienda lacerado de partículas y colision en los protones y se hagan muones o sea realmente es lo que yo creo que la parte bonita de la religión y la ciencia que cada uno puede convivir dentro de su esfera de realidad y y y esa convivencia sea tal que la una no invada la otra claro la gran pregunta por eso es la de siempre no todo tiene lógica Pero cuál es la lógica de este creador Esta es la gran pregunta no sí porque todo tú dices todo lo que ha dicho No no va contra lo que yo he estudiado O creo y viceversa lo que yo estud no va encontra lo que dice Exacto pero la parte del propio creador de de Dios es la que un poco desafía desafía porque es la parte de de eh claro y el hecho de que algo no se ha creado y no tenga un porque no tiene un inicio Entonces no no Claro no tenía un inicio pero algo algo podría no tener un inicio y ser creado también es lo que decía por ejemplo Santo Tomás no que el el concepto de ser eterno y ser causado no entran necesariamente en contradicción y por ejemplo Platón ponía un un ejemplo é decía supongamos que yo llevo desde Toda la eternidad con Eh mi pie en la playa haciendo una huella él decía la huella es eterna no tiene un comienzo pero es causada es dependiente la huella no estaría ahí si no fuera por el por el pie no o otro ejemplo que se ponía a veces el del sol y la luna supongamos que el sol y la luna han existido desde siempre Eternamente No ninguno ha tenido ningún comienzo pero aún así la luz que que que emite la luna es causada por la que emite el sol no entonces ahí yo no veo una incompatibilidad entre el ser eterno y el ser causado necesariamente Menos mal que lo hemos traído es super interesante Eh sí está super interesante porque al final ninguno nunca en nuestra vida llegaremos a una conclusión Y esta es la realidad o sea conclusión no llegaremos a una certeza Esa esa es la realidad no no bueno ojalá que sí pero llegar decía que la parte de la gracia de la vida es esa en el otro podcast citaba lord Byron y ese 2+ 2 ig 5 o sea me parece maravilloso que que exista el misterio de hecho para mí siempre que me preguntan para mí es mi sentido de la vida El Misterio O sea qué es lo que me motiva a levantarme por la mañana qué es lo que me ilusiona de la vida qué es lo que hace que disfrute tanto de la vida El Misterio porque me gusta la física el misterio porque me gusta vivir el misterio o sea el misterio es el motor de vida para mí y es la ciencia el misterio no Cuál es el argumento para ti que tú crees en Dios más difícil de rebatir de un ateo Yo diría que es el problema del mal y que siempre lo ha sido el problema del mal porque tú tienes la concepción de un Dios benevolente claro ahí entramos en un problema Por qué benevolente ahí por qué tiene que ser benevolente yo creo que o sea has hablado de la belleza verdad habado de la belleza hay tres opciones no que sea malévolo o que sea indiferente o que sea benevolente no son las tres opciones la de que sea malévolo yo creo que te da muchos problemas porque a lo mejor es el el genio maligno de Descartes y nos está generando ilusiones y y en realidad no estoy hablando con nadie sino que es todo una ilusión que me está generando y tal es es la del informático que está en su cuarto con un que ha creado la realidad esente Exacto la de que es indiferente para mí no explica la realidad que observamos como decía no porque me parece que un Dios que fuera indiferente no produciría con mayor probabilidad Pues un mundo como el que veo no sino que pues bueno le daría básicamente igual no entonces me queda la de benevolente Yo entiendo que la de la de que sea bueno entra un poco en tensión con la experiencia humana del mal No hombre con la de millones de personas personas que sufren claro con el mal y el sufrimiento Exacto yo yo lo veo o sea yo veo que esa es la la digamos el gran argumento ateo e yo creo que aquí en filosofía se hizo mucho avance eh desde siempre digamos el argumento del mal se presentó de una manera lógica como dice Endo hay una incompatibilidad lógica entre la idea de un Dios omnipotente y bueno y la existencia del mal en filosofía hubo un tipo que se llamó Alvin plantinga que en los años no sé si 60 o así escribió un libro Dios la libertad y el mal que básicamente eh enseñaba Como realmente no hay una contradicción lógica estricta sí sino que son compatibles las dos cosas desde un punto de vista lógico mientras sea posible que Dios tenga una razón para permitir los males no entonces entonces a mí el problema lógico no me preocupa tanto pero entonces queda lo que los filósofos lo llamamos un problema más evidencial de que la realidad del mal como que le resta credibilidad a la hipótesis de un Dios Bueno no y yo eso bueno lo veo no sé hasta qué punto es resoluble en el sentido de 100% vamos a resolver esto y nos quedamos tranquilos Yo veo que hay como una tensión entre sí existe el mal y eso es difícil de explicar con un Dios Bueno pero ya Pero existe también un universo como el nuestro Y eso es difícil de explicar sin un Dios Bueno no entonces hay un poco e tensión ahí y yo lo que me planteo es que al final quizás no es tan raro que un Dios Bueno quiera permitir ciertos males o un mundo en el que temporalmente sea real el mal porque eso permite que existan bienes de tipo superior no por ejemplo o sea nadie podría ser valiente la valentía No se podría ejercer en un mundo en el que no hubiera ningún peligro por ejemplo no la compasión no se podría ejercer en un mundo en el que no hubiera nadie que sufriera el perdón no se podría ejercer en un mundo en el que nadie hiciera nada mal las virtudes como comparación a a los defectos no Exacto Entonces yo veo eso y digo bueno pues A lo mejor tiene tiene sentido que un Dios Bueno quiera permitir cierto mal en el mundo no pero bueno que eso está cl la broma la broma la broma durado Hacienda Saludos Hacienda también tiene tiene hable yo también es es como para mí es interesante la idea de que con un Dios Bueno sabes que sobre el mal se va a poder triunfar Sí o sea porque Dios no no va o sea Dios no va a permitir que el mal que el mal triunfe sabes entonces de esto lo decía por ejemplo Santo Tomás Dios no causa directamente el mal pero lo permite para que pueda ver esos bienes que hemos dicho que sin el mal no son posibles Pero luego se compromete de alguna manera de cada mal particular sacar de ahí todo el bien posible y triunfar y redimir ese mal de manera completa no es como la madre que te hace hacer l de veres pero luego te da claro Bueno es es como es un poco dio ser una carta de Pokémon de un millón de euros por ejemplo de Mag sería como un autor No a mí me gusta pensarlo de esta manera como tolkien no O sea si nosotros nos encontráramos o sea imagin esto El señor de los anillos yo lo abro al azar y caigo al azar sobre uno de los trozos más desesperanzador de la obra si solamente Leo eso voy a pensar que lo ha escrito una persona que no estaba bien de la cabeza no pero si leo todo entero y lo veo en perspectiva digo ostras estos momentos de de desesperación luego son vencidos y ese triunfo sobre el mal conflicto que tenga Exacto salsa no exacto y ese triunfo sobre el mal de alguna manera es un Bien también que no Sería posible Si no existiera el mal No yo lo veo de esa manera Y hasta qué punto crees que la idea de Dios es creada como forma de que el Humano no viva amargado Por la existencia de la muerte no s o crees que O crees que no están así lo pueblo o sea no estoy del todo seguro que eso sea así porque también la idea de Dios va con sus angustias propias no O sea realmente si existe dios existe un ser supremo sobre el que de alguna manera vamos a tener que responder de de cómo nos hemos comportado en la vida no Entonces eso también añade mucha mucha angustia no Entonces no sé hasta qué punto el tema de no esto es por el miedo a la muerte y tal se realmente así tampoco creo que en en filosofía eh somos conscientes de que el origen de una idea No necesariamente tiene nada que ver con su verdad no O sea que una idea puede puede ser verdadera Pero puede tener un origen o irracional no O sea a lo mejor la idea de Dios tiene un origen en el miedo a la muerte y eso es irracional Pero no por eso significa que que sea falsa se a descartar O sí una cosa super interesante es que prácticamente todas las civilizaciones o todas las comunidades humanas tienen algún tipo de pensamiento religioso H Sí y dawkins eh le da una explicación biológica al a la existencia Pues que básicamente eh ha habido una especie de selección no s biólogo perdon si un disparate Lo siento eh ha habido una especie de selección bueno todas las poblaciones de cualquier tipo están sometidas a selección y una selección que es la creencia o en en los adultos o sea de alguna forma que el niño obedezca a al adulto ha sido algo que se ha seleccionado para para Pues por el propio cuidado de la niñez no Y para el adulto hay un adulto que es etéreo y que es esa figura no Entonces ha habido como una especie de perpetuación de ciertas creencias que surgen de forma natural porque uno intenta explicar cosas eh Y esa perpetuación viene a través de esa credulidad que se ha sido favorecida por la perpetuación de la propia especie Entonces es como eh dokin explica también de forma muy inteligente mu interesante que la evolución no tiene finalidad eh Por ejemplo yo yo toco con mis dedos toco el piano pero mi no están hechos para tocar el piano han surgido de forma no sé cómo lo contingente no sé cómo lo llamará él entonces hay muchas cosas que surgen en biología que no tien una explicación No han surgido para eso ent la religión no ha surgido para nada pero es como una especie de efecto secundario de un beneficio que tiene la civilización humana para el cuidado de la de la progenia y que no todas la seleccion natural es biológica también hay una parte de selección natural social y y folclórica que nos ha permitido llegar donde estamos la religión ha tenido creamos en Dios o no una importancia vital en en nuestra sociedad y en nuestra Unión la cohesión como cohesión pura con todos los males que ha por supuesto conllevado Pero es verdad que ha cohesionado culturas zonas regiones continentes lo ha cohesionado no sí lo primero que hacía Alejandro Magno cuando lle a Egipto cuando lle lo primero es intentar intar cohesionar la población con una religión común intentar adaptar culturas al final Hay un montón de elementos unificadores que permiten la que luego se puede hablar de la religión como una herramienta y no como algo superior sino como básicamente una herramienta de control y eso también es da para hablar no de ello religión como herramienta de controlo lo curioso es que es un anime está en todas las culturas y tiene una potencial explicación biológica Incluso en la en no culturas en tribus que están aisladas tienen su sus propias religiones y sus propios credos y sí lo del el Credo de las cargo no sé que se llama No sé qué cargo Bueno una población indígena metida ahí en medio de Asia que cuando Estados Unidos atacó Vietnam pues hubo una convivencia entre militares y nativos y veían Como cada cierto tiempo venían aviones con provisiones y con comida no sé qué tal entonces llegan los americanos lo abrían y tal Y al tiempo no sé qué tal cuando se fueron los americanos esas esos poblados entendieron que con ciertos simbología y ciertos rituales venían gentes de los cielos y les traían bienes entonces han creado toda una serie de han creado una serie de rituales rituales un conjunto de rituales para llamar al Dios blanco que provee con bienes [ __ ] curioso se llaman los ritos cargo así s claro de cargo de avión cuando están esperando la llegada del hombre blanco que les va a proveer con bienes cuando les llegue Amazon flipar eh el Dios bezos ha Dios bezos Bueno hablamos de Dios Pero y si nosotros somos dioses también Inteligencia artificial creación de conciencia aquí tenemos me encanta que estéis los dos porque es que son las dos verdientes la filosófica la idea de conciencia artificial y la la la pura científica la ia es una realidad ya o sea creo que nos ha superado a todos nadie esperaba esto hace 3 años yo me acuerdo tener a 12cv hace dos años y pico decir unas cosas que yo sé que hoy me diría te lo dije lo contrario Ah no no al revés no no no O sea [ __ ] vive se vive esto es un divulgador de de Inteligencia artificial básicamente pero no no pensaba esto de ahora o sea esto de ahora es una Revolución absoluta y es y tiene muchas aplicaciones reales La gente habla de chat gpt pero que chat gpt le das buen uso es una barbaridad también se inventa muchas cosas Eh sí sobre todo cuando le pides cosas muy concretas y datos pero para otras es una [ __ ] locura es una [ __ ] locura o sea un texto que te traduzca eh un texto legal que o o incluso que le pidas ideas es una locura yo estoy seguro que si le hubiera pedido mira tengo un científico y tengo un filósofo Dame ideas que me hubiera dado 100 ideas que flipas y esto Esto es así no incluso su forma de comportarse y ya empieza a parecerse mucho a los humanos te entiende cuando escribes mal no te entiendes el problema V se comporta como es el mejor mentiroso del universo no no Y eso está o sea todo el mundo está de acuerdo en eso o sea nadie se cree que estás hablando con un ser é mismo el mismo o ello mismo sofware el software te dice yo ni me gusta nada ni creo en nada yo soy un chatbot pero está acelerándose tanto que ya no me parece descabellado que en un momento determinado alguna ia por ejemplo tenga un gusto una preferencia aunque sean unos y ceros que prefieren una cosa que otra el ser humano al final y aquí sé que tú me rebatir y y crees en algo más podríamos hablar que también son una serie de reacciones electroquímicas que no son unos o cero pero son sinapsis neuronales que están en un sitio y no en otro Javi Tú crees que en menos de voy a ir muy lejos porque yo creo que será antes pero bueno de 30 años va a nacer una ia con una personalidad que no sea que no sea esperada es decir consciencia Bueno te voy a dar mi opinión Espero que además Enrique me apoye con todo esto porque sospecho que vamos a coincidir en muchos puntos y saludo a todos los que me vanan a hear me ha gustado mucho tu saludo así como infantil casi eh niño travieso de hacer algo que no debería primero creo que hay una burbuja con todo el tema de Inteligencia artificial creo que se está exagerando que que y que se está de alguna forma mitificado demasiado me me voy a ceñir a un libro que me leí hace poco el mito de la Inteligencia artificial que me gustó muchísimo y que me abrió muchas perspectivas sobre lo que está ocurriendo De qué año es reciente Ah vale eh porque esto avanza tan rápido que como sea del año pasado Ya está anticuado creo que con esto Te voy a responder un poquito a lo que está pasando hay un capítulo central que a mí me abre mucho los ojos porque no bien cómo funciona la Inteligencia artificial Este es un experto en Inteligencia artificial y que sepamos además eh Ya De antemano en el mundo de la Inteligencia artificial no hay consenso Respecto a los que dicen que los gurús que dicen que se va a conseguir un pensamiento humano y los que dicen que nunca O sea primero disparidad y este es de de los que piensan del otro lado y lo que dice es que el ser humano tiene tres formas clásicas de generar inferencias y con ello conocimiento la deducción la inducción y la abducción eh básicamente la deducción no genera nuevo Conocimiento deducción es ir de lo general a lo particular eso típico de los silogismos de Aristóteles de todos los hombres son mortales Sócrates mortal luego s Sócrates hombre luego Sócrates mortal no genera nuevo conocimiento porque estamos viendo de algo general que es los hombres son mortales por lo tanto ya estamos introduciendo la el propio contenido ex no nace nuevo conocimiento más allá de de la última conclusión que es la deducción la inducción se basa en repetición en básicamente veo esto veo esto veo esto veo esto patrón veo algo que se repite creo le y la inducción pues tiene la ventaja de que genera nuevo conocimiento Este sí y la ventaja de que no se puede garantizar porque no sabemos cuándo va a dejar de cumplirse claro la Inteligencia artificial funciona con inducción en el tema en término de que lo que hace es se conecta una red muy grande de datos y va buscando patrones y encuentra salidas conforme a lo que ve entonces una máquina muy potente mucho más poderosa que el ser humano de encontrar patrones dentro de unos datos el ser humano tiene una tercera capacidad que la abducción que creo que se puede asociar con la intuición con el pensamiento lateral con la transversalidad out of the Box no de decir vale pero es que esto no lo mejor no es así es tengo que mirarlo de otra forma No de otra perspectiva s está muy relacionado también con la navaja de ocam con hipótesis encontrar nuevas líneas o sea en general un abanico de pensamiento mucho más amplio que la pura inducción Y esa la máquina no la sabe hacer entonces eh la máquina es muy buena inductivamente en general patrones y amasar datos y responder dentro de los datos Pero tú sabes que le cuentas un chiste a a una Inteligencia artificial y no entiende o le pones un la ironía no no entiende la ironía el doble sentido incluso pones un un una hay muchas frases tienen problemas con en la comprensión del del lenguaje porque hay muchas cosas que para nosotros son de sentido común y no entiende no entiende que que el agua moja no entiende que el invierno es frío o sea no entiende cosas que para nosotros son naturales porque son experiencia de vida Incluso le puedes poner un texto tipo el hombre se encontró con el perro punto huyó porque tenía miedo de que le mordiera Pues el texto no sabe si huyó el perro o huyó la persona nosotros Es lógico huye el Humano porque el que va a morder es el perro pero cómo sabe la máquina que huye o sea damos muchas cosas por sentado dentro de nuestro lenguaje dentro de nuestra forma de comportamiento muchas cosas que están basadas en la mera intuición basada en pensamiento de este tipo de de abducción Noa punto un gpt con la de millones y millones de datos irónicos sarcásticos y de doble sentido que está interpretando ya podría hacerte seguramente eh sosp yo he usado mucho chat gpt 4 y no y me lo pilla todo no he tenido que repetirle nada eh estamos hablando de que incluso a veces le ha hablado como un ser humano y y lo ha pillado todo muy rápido quizás no le he forzado eh Pero no pasa la ahora mismo no pasa lo que se conoce como el test de turing y y el test de turing aprovech es muy básico ya no el test touring es muy básico ya bueno no tan básico O sea hay hay máquinas que han pasado test de touring eh Ya hay hayas que han pasado test de touring Depende cómo est hecho el test de touring depende quién lo haga cómo lo haga claro prente para mí el test de touring no es lo definitivo porque hay tantos matices cre qué es lo que termina una conciencia verdad sí pero actualmente que yo sepa no entiende el lenguaje natural o sea no entiende una conversación no entiende Lo que le estás diciendo no entiende el sentido común o sea creo que sigue habiendo una brecha el tema es que la Inteligencia artificial y estoy estoy citando lo que he leído O sea no estoy diciendo cosas cosas mías eh la Inteligencia artificial funciona según un paradigma que no lleva al al pensamiento humano no idea ent si seguimos en esa línea cada vez será mejor en lo que hace y Será muy máquina y hará cosas espectaculares pero en esa línea no va lo que dice este libro es si quiere ser humano va a tener que crear otro tipo de forma de de crearse y de programarse pues gpt por ejemplo está haciendo cosas que no estaba programada para ello es era un era un Es una herramienta conversacional hace cálculos aritméticos ya muy grandes hace programación Es verdad que tienes que corregirlo pero lo hace Pero lo importante es la lógica que hay detrás creo que es una lógica inductiva y ahí Creo que donde está la verdadera Barrera porque el ser humano no piensa inductivamente y si alguien de aquí dos años no no no O sea para mí la clave está en entender O sea la clave para mí está en entender que simulación de la conciencia no es lo mismo que conciencia Entonces por mucho que progreses en la línea de simulación de conciencia no tiene por qué aparecer la conciencia en ningún momento porque tú diferencias mucho Claro tú tú no vas más O sea tú vas Más allá de que de que el humano es una serie de reacciones químicas que acaban saliendo por la boca y y pero para mí eso Es evidente porque cada uno tiene un acceso privilegiado a su propia conciencia no Y eso es irreductible a la mera simulación no por O sea hay actores que son capaces de simular a la perfección que les duele algo y todos los lo creeríamos pero no les duele nada no entonces esos son como dos cosas separables entonces hay un experimento mental que es el que te decía antes el de la el de la habitación China de John shle que este además lo podríamos realmente realizar nosotros tres eh consiste en lo siguiente tú Jordi te pondrías en la ventana Javier se quedaría aquí y yo me iría a la puerta Vale entonces por la ventana a ti te llegarían mensajes escritos en chino que no no vas a entender vale tú le darías ese mensaje a Javier Javier tampoco entiende chino pero tiene un manual de instrucciones que le dice que a estos signos hay que responder con estos otros signos Vale entonces Javier se estudia eso y tal Y es capaz con una eficiencia perfectísima de le llega porque es Javier Obviamente le llega un mensaje Y es capaz de en nada en en en menos de 10 segundos encontrar cuál es sin sin entender nada demás pues no vas a entender nada de chino pues es capaz de saber Vale tengo que escribir esto y ese mensaje me lo da a mí y yo lo entrego por la puerta entonces ahí hemos simulado si Digamos si consiguiéramos eh mucho y hacerlo la perfección podríamos simular casi como el sistema de una persona tú serías la oreja Javi sería el cerebro Yo sería la boca entonces para mí la gente que dice no no no cada vez se irá perfeccionando más la Inteligencia artificial y llegará un momento en el que será consciente para mí es como pensar que nosotros tres podríamos ir perfeccionando Esta técnica y que en algún momento la habitación entera sería consciente y entendería chino para mí eso es que no tiene ningún sentido y al final es lo mismo es simulación Tú lo ves imposible qué loco yo lo veo o sea O sea no lo descarto en plan al 100% porque nunca descarto nada al 100% pero es que con lo que me parece que es la conciencia Yo creo que es imposible y tú no crees que esto Está avanzando tanto y tan rápido No yo me acuerdo como por ejemplo las las las ias de dibujo Journey d hace un año eran ridículas te hacían 8000 dedos hoy en día ya empiezan a hacer fotos dibujos que son algunas fotos indistinguibles de de fotos reales con seres humanos inventados que claro Esto está yendo tan rápido que no digo que el año que viene pase pero y de aquí 10 con esta velocidad Quién dice que no habrá algún laboratorio o algún grupo de gente que además es una es son herramientas muy democráticas yo hablaba el otro día de que hasta hasta el momento el mayor miedo que teníamos tecnológico era la bomba atómica eran el miedo grande no Pero nadie puede hacer una bomba atómica en casa necesitas plutonio necesitas mucho dinero pero puede haber un grupo de 12 personas que acceden a las herramientas al código de una ia potente y que empiecen a jugar con ella y que la conecten a internet y que la conecten a muchos sitios y que le den mucha libertad de comportamiento que eso sí que se puede hacer a ver yo volviendo un poquito al tema de antes creo que que en ese sentido hay mucha burbuja en cuanto a las posibilidades y hab es muy típico generar burbujas con tecnología con el grafenos habló también que no sé qué tal con con los nfts y con ft con el otro día hablé con con un los padres de la computación cuántica Ignacio cac y le pregunté hay burbuja con la computación cuántica y me dijo que sí o sea es muy típico desde que surge una tecnología disruptiva ya darle unas propiedades y unas capacidades Pero sabes qu diferencia entre lo que dices y lo que veo en la ia que todo lo que has mencionado al Gran público no le afecta porque grafeno no tenemos ni [ __ ] idea eh qué más has dicho la computación cuántica Hola pero las Sas ya ya se están haciendo trabajos universitarios con chpt ya se están haciendo trabajos de bachillerato Yo la he usado eh o sea ya gente anónima gente de la calle la está usando día a día las Sas de de dibujo ya está hay gente que básicamente se dedica a ello O sea que creo que es una burbuja o yo yo no creo que sea una burbuja porque le estoy viendo utilidad al día a día qué es lo que diferencia de la realidad virtual que hablábamos antes para mí es F una burbuja el 3D en los cines ya y y o los nfts que tú decías buah para especular es tan guapo pero para algo más ven no no a día de hoy no todo esto se ha caído pero yo esto es que le veo utilidad hoy Yo hoy ya le veo utilidad grande claro es que yo no me refiero a la burbuja de la utilidad que de hecho es brutal y va a transformar la sociedad de mil formas tiene un montón de peligros también no y y estar asusta gente sosada Bueno de hecho ya Google YouTube Instagram van con ias ahora ahora hablaremos de los peligros y demás Pero mi burbuja no va en torno no a eso sino al sal má claro saltar de ahí a decir No es que va a tomar conciencia va a hacer que piense bueno bu relájate sees porque creo que hay una serie de saltos muy importantes que se están obviando y que sí se están hablando Esa es la burbuja de que las personas que hablan de esos saltos y llevan todas estas consecuencias a un extremo que no está probado y que no es obvio Entonces no no me hablo de la burbuja crea imágenes brutales va a transformar el mundo del cine de la música va a transformar ves ahora algo ya vamos a la hipótesis Nace una Nace una Inteligencia artificial que le da libertad absoluta y empieza a preguntarse cosas que no están programadas qué decimos de eso para ti es una imitación de una conciencia o es una conciencia Es que para mí no hay manera o sea yo parto de que eso no no no veo De qué manera podría ser una conciencia pero Incluso si lo pudiera ser es que no veo De qué manera podríamos llegar a saber que es realmente Una conciencia o que está imitando imitando pero un ser humano imita lo que le han enseñado ya pero un ser humano como mínimo sabes que tú eres un ser humano y que tú sí que tienes conciencia no Entonces tú pones a un niño en la selva y no le enseñas a hablar no sabrá hablar no sabrá comunicarse verbalmente no pero tendrá experiencias subjetivas verá a los tigres no y luego sentirá dolor pues se lo está comiendo morirá a los dos años Oy mir los cuatro niños de Colombia no menos los de Colombia eh que estos vamos estos son mis mis ídolos Y tú qué piensas si una conciencia lo mismo no te pregunto empieza a preguntarse cosas a decir Oye y que hago aquí para ti Eso es una imitación o es una conciencia real me a copiar del que sabe si Pon examen eres el tonto de la clase Está al lado que sabe copias no no es una cuestión intrigante delicada y por cierto como bien decí Es algo que que no no es tan obvio y que hay que tener tener cuidado Yo mientras que en las otras cosas he tenido un poquito más de distancia con él en esta sí me acerco bastante más creo Creo que es muy difícil que una una máquina alcance la capacidad humana se se me antoja difícil no y creo que hay mucho salto o sea creo que se ve más cerca de lo que tecnológicamente es tengo un amigo Hola Salvador dura que trabaja en neurociencia y me ha explicado lo lejos que estamos de de entender ya el comportamiento de la neurona con su o sea el cerebro es ciertamente hay millones de saltos salí lo más diendo que no un chip que va a leer pensamiento y hice varios videos con él por cierto con mi amigo Salvador y dice cuidado o sea cuidado porque estamos rascando la superficie y no sabemos ni siquiera lo grande que es el monstruo estamos literal comenzando un camino que seguramente sea muy largo Ya eso me refiero con la burbuja en que no tanto que no sea imposible no tanto que no estén mintiendo sino que posiblemente sea un camino mucho más grande mucho más complejo y mucho más eh Quizás hasta por el momento utópico de lo que nos podemos imaginar cont la moralidad objetiva existe una base física para la moralidad qui quiere empezar est es de é existe una base física para la moralidad no no sé no sé si existe una base Física Pero creo que sí que existe una base base yo soy muy en la ética de Aristóteles entonces Aristóteles A diferencia de otros autores como quizás Kant no era más en plan no hay un deber el origen de este deber es inefable pero lo lo experimentamos en la conciencia por tanto hay un deber y ya está Aristóteles sí que intenta buscarle una fundamentación y él lo busca en la naturaleza humana Entonces él él parte de que el el concepto nuclear de la ética es el de la felicidad pero es un concepto de felicidad que no es como el nuestro nosotros tenemos un concepto de felicidad muy Materialista muy del bienestar psicológico él tiene un concepto de felicidad en el que es más como la realización de las potencialidades que tenemos inherentes por naturaleza no Entonces por no sé nosotros podríamos considerar feliz a una persona que en su vida se ha hecho ninguna de estas preguntas y Aristóteles lo consideraría un infeliz porque no ha actualizado la potencialidad de su razón para hacerse estas preguntas no Entonces a partir de ese análisis de la naturaleza pues ahí basa eh la diferencia entre el bien y el mal porque habrá acciones Como por ejemplo pues matar a otro ser humano inocente no el asesinato pues que me va a estar frustrando en la en en conseguir esa felicidad de mi naturaleza en conseguir esa realización de mi naturaleza y otras acciones En cambio yo que sé la compasión la amistad no que sí que me van a permitir realizarme como ser humano de una manera más plena Entonces yo lo basaría por ahí e claro eso Para eso necesitas un concepto robusto de naturaleza humana que a lo mejor hay gente que no lo tiene o a mejor hay gente que no lo va a querer aceptar o no lo quiere o pero Y tú Por dónde tirarías pues si me preguntas por física eh lo que puedo comentar es que un poco depende también de nuestra cosmovisión o de nuestra interpretación de la ley de la física porque la mayor parte de la interpretación de la ley de la física la respuesta sería que no existe la moral Claro porque si yo tengo en cuenta el determinismo si tengo en cuenta eh todas las cosas que hemos mencionado sobre la relatividad que el tiempo no existe no sé qué el argumento Lógico es no existe ni el bien ni el mal sino que estamos predestinados y la moral y la ética parten de la libertad entonces con la física en la mano Es complicado hablar de de bien y mal claro yo Ahí es donde vería otra vez ese otro conflicto no entre nuestra experiencia humana más básica y los resultados de una teoría no solo de la teoría sino de la teoría más ciertos presupuestos filosóficos no como el reduccionismo pero claro yo ahí sí que diría que o sea realmente pensar que no hay nada que esté mal o no hay nada que esté bien A mí me parece muy radical está Guay y está bien recordar que nuestra forma de entender cosas como la física tal tien usón en nuestra forma de entender la vida y el mundo Entonces tomar en serio ciertas teorías físicas Es peligroso Imagínate que se hiciera bueno pública que que que se hace estándar la idea de que todo el determinismo es la única realidad posible o la simulación simul yo siento en un videojuego no te puedes a matar gente en GTA y te quedas no te sientes culpable No pues obviamente si tomas demasiado en serio ese tipo de cosas Aunque si ese determinismo ya estaba escrito que tenía que pasar entras en un bucle ahí no puedes salir Pero básicamente lo que quiero decir es que está muy bien está muy divertida m me gusta me pasa super bien pero es verdad que a la hora de llevarlo a la dimensión humana hay que tener cuidado ligado con esto las leyes de la física son universales o son una creación humana eh pretenden ser universales tienden a ser universales Pero creo que sería muy ingenuo despojarla de la dimensión humana porque al final están basadas en nuestra percepción subjetiva de la realidad peros desde nuestro punto de vista sí Y ahí yo leía un libro ahora De filosofía que dice Bueno las leyes humanas las leyes físicas parten de la experiencia sensorial del rojo de no sé qué tal tal ahora que has creado tus leyes físicas en base a tu experiencia sensorial quieres negar la experiencia sensorial y crear leyes universales ignorando al ser humano Pues tdo ten cuidado no porque estás deshaciendo un camino eso lo decía Demócrito ya Demócrito tiene un fragmento Demócrito es un es uno de los primeros atomistas Y estos defendían que solo existe el átomo y el vacío y nada más entonces él tiene un fragmento en el que representa un diálogo entre la razón y los sentidos y dice dice la razón no hay color no hay olor no hay sonido solo hay átomos y Vacío y los sentidos le contestan eso le dicen miserable de nosotros has tomado la evidencia con la cual ahora nos estás intentando negar Entonces sí es complicado separar la visión humana de todo muy complicado dec es tu Victoria es tu propia muerte tu Victoria es tu derrota o tu Sí sí sí tal cual Qué bonito pero ciertamente hay un conflicto No pues e creo Creo que y esto de nuevo no se estudia en las escuelas no se estudi en las universidades para ti sería importante que se hablara de esto universidades de física se tendría que hablar de estos temas en la universidad duda sin duda debería haber una clase de filosofía de la ciencia no te digo ya de teoría de la medida o porque te pones a hacer cosas y si no sabes lo que estás haciendo pues no estás construyendo sobre nada y luego pues te desmorona el de edificio en cuando te dicen dos cosas porque no se yo he armado el edificio al revés yo he armado el edificio la física y ahora poco a poco estoy Armando el edificio de la realidad del conocimiento la epistemología pero que no haya algo de epistemología en física pues te destroza tu propia eh tu propia concepción de lo que mismo que estás haciendo Entonces te tumban en cualquier momento como una caja de resonancia un poquito No sí y el problema de todo es que Exacto se genera una caja de resonancia tan Absurda que luego puedes salir a decir cosas y te das cuenta que estás diciendo disparates solamente cuando escuchas a alguien que sabe de verdad Entonces te genera una falsa seguridad respecto a ciertos temas que no es más que una una ignorancia suprema que lo que te hace es ser demasiado valiente con tu ignorancia O sea hay que tener mucho cuidado con lo que se dice y hay que tener mucha humildad y respeto por otras formas de pensar y otras áreas de conocimiento Entonces sí la física Es maravillosa la física hace cosas increíbles pero de nuevo no no hay que olvidar que la diferencia entre mapa y territorio no hay que olvidar que no deja de ser una acción humana sobre un mundo del que formamos parte hay una cosa que a mí me est la cabeza es que somos parte del universo y somos un sistema que se estudia a sí mismo Cómo no va a ser como no haber limitaciones como no va haber barreras hay también el teorema de gedel que demuestra que las matemáticas son incompletas y parten básicamente de lo mismo un sistema que se estudia a sí mismo Pues está está forzado a a cometer errores entonces quizás esa intención de la física de ser puramente objetiva y ajena a la experiencia humana es una ilusión que no tiene misma consistencia sobre sí misma porque cómo pretendes que algo humano sea sea ajeno al humano sabes y como algo que es del universo sea ajeno al universo o Ojalá podíamos ver el universo desde fuera y poder juzgar y criticar y analizar desde fuera pero estamos dentro del universo entonces o para ti la ciencia no es la única forma válida de de ver el universo para mí la ciencia no es la única forma de ver el universo y soy muy respetuoso con las personas que tienen otra forma de verlo creo que para mí es una forma muy interesante muy poderosa y que me abierto en muchas formas de entender la vida eh A la que recurro constantemente para evaluar otras cosas y para mí es desde luego que la más potente que que encuentro y que conozco pero me viene Alguien que ha tenido una experiencia religiosa que ha tenido una conexión con Dios y me me asegura que no ha comido ninguna ca cosa difícil hoy en día pero bueno lo que quiero decir es que yo que no te vas a cerrar en banda decir este tío es un loco tí un chalado o no O me quiere engañar me parece irresponsable negar su experiencia personal y me parece muy soberbio eh pretender imponer la mía Entonces yo sí Considero que la ciencia es el mecanismo que yo actualmente mejor tengo para entender mi realidad pero soy consciente de que no hay no hay no hay pocos otros y toma una biblioteca y vas a ver cientos de miles de personas que han escrito sobre otras formas de entender la vida en Nirvana no sé cuántos y yo no soy nadie para decir a esa gente er un ignorante te da miedo de que todo esto que dices te puede crear enemigos en el mundo científico más cerrado que quizás creen que o piensan que la ciencia es la única forma de de ver el universo eh ciertamente no O sea miedo como tal no sé que obviamente pueses Habrá gente que esté más de acuerdo gente que está más en contra pero que que es la vida en general creo que el gremio científico es de los más abiertos de los que puedes encontrar y por suerte pues uno pueda hablar con libertad de sus propias creencias había mucha gente religiosa dentro de la ciencia hay mucha gente que tiene diferentes perfiles y creo que hay una bastante libertad de pensamiento cierto es que a veces es muy monolítico el pensamiento científico y creo que es muy positivo que se vaya abriendo otro tipo de pensamientos pero no creo que sea en general censurador que es hay censuras un poquito más sutiles que si las hay pero en general son pocas y creo que en líneas generales creo que es un uno de los no sé cómo lo ves pero es uno de los gremios de todas las profesiones que que en este sentido pues más abiertos al diálogo y al debate no Yo sigo hablando de lo que pienso de forma libre y Ob tender crítica seguramente haya gente Que responda a este podcast con otras opiniones Pero bueno Yo sigo despertando por la mañana no hay ningún problema no peg un to la ventana al final tampoco se es que pero m b tener esa libertad también No no es más yo creo que que que es muy positivo que haya gente que piense de forma diferente y creo que la ciencia se enriquece que con camiento diferente y que si vas a los cls bueno quean espiritual una persona sí [ __ ] bueno car sagan era todo eh Sí sí sí le gustaba mucho la noche sí le gustaba la vida no le gustaba la vida es si le gustaba la vida o no vi y los delfines está bien que le guste la vida pero si lees escritos de redinger de heisenberg eh de plank edington era super religioso son gente muy abierta gente que tiene inquietudes Eh sí son ferreros conforme a creo que un una a veces se fuerza la ciencia para hacer parecer cosas que no son y ahí es donde entra el carácter científico un poquito más Ah de forma inspirada Cuando alguien toma la ciencia y hace un cachondeo de eso pero en general si tú tienes tus creencias como los que dicen que la cuántica como los que hablan de cuántica como si fuera magia No sí la curación cuántica que esto esto mucho en los últimos años eh Sí la cuántica relacionado con la espiritualidad pero forzando los términos no voy la superposición per no y que no sabe lo que es cuántica claro ponen cuántica porque suena como algo moderno y complejo la palabra cua invita a nuevos puntos de vista y está genial como digo pero no todo vale entonces creo que hubo a lo largo de la historia posiciones muy bonitas en los científicos en cuanto a navegar un poquito ahí en medio creo que en cierto sentido Se ha perdido un poco porque si ha habido mensajes un poquito más agresivos monolíticos pero en general yo estoy muy orgulloso de la comunidad científica en cuanto apertura la verdad dos últimos temas va para ti esto de primera bien pues respirar puedes descansar Tú que tienes una visión del del universo del mundo más religiosa no con un dios creador cómo explicarías o cómo entra dentro de esta visión los posibles extraterrestres vida alienígena ya sea cerca ya sea muy lejos esto entra dentro de de tu de tu paradigma o no cómo cómo no me sorprendería digamos no me sorprendería no está en contra de no no pero yo no veo ninguna incompatibilidad no me sorprendería porque al final Pues no sé si la vida es algo bueno valioso y bello Pues tampoco sería tan raro que si dios existe la hubiera generado en algún otro planeta y tal no Entonces a mí no me sorprendería para nada y no quitaría valor al humano como puro como único no No necesariamente no porque al final yo no soy la única persona que existo y y no por eso soy menos valioso queo que soy no O tú o tal entonces para mí yo incluso diría ostras si yo si fuera por mí sería que sí porque me parecería super interesante y superdivertido que realmente lo hubiera y poder comparar cosmovisiones con gente que sea ha salido evolutivamente de otro planeta y tal parec que se llamarí así claro y no genera conflicto dentro de la religión Yo me imagino al papa con Los Cardenales corriendo despeinados todos conio hom serí sería el descubrimiento histórico más importante pero las escrituras habría un Bueno pero la a nivel religioso habría un problema no yo no O sea habría gente que se lo tomaría yo habría gente que se lo tomaría como un problema Yo no lo veo un problema porque en ningún momento de la tradición cristiana se ha dicho que Dios no haya no ha creado ningún otro ser inteligente n perdón porque tú eres eres católico o católico Sí entonces en ningún momento de la traición ni ningún papa ha dicho que esto no es así entonces o sea habría que replantearse algunas cosas pero no lo vería como como una incompatibilidad necesariamente no yo lo vería como algo muy chulo Realmente está Está hermoso eh tú tú Bueno conoces claro la conoces la paradoja de fermi eh Qué te parece crees que es más probable que lo contrario te voy a decir cosas de exp Explica qué es porque yo no sé qu es te voy a decir cosas de Clip te van a gustar laa fermi Es un poco depresiva Eh vale Pues básicamente fermi es uno de los científicos que yo más admiro trabajó en la bomba atómica en Los Álamos por eso lo admiro por eso claro Oye tengo ganas de ver la pid va estar bueno Ah tienes que ver un vídeo mío perdón tú has estado hablando mucho de tus vídeos Yo también voy claro Dale dale dale uno que se llama un víde una hora y media de explicación de la historia de Descartes se llama la Fil smr sí la filósofa que que humilló al presidente de Estados Unidos explico la historia de una de mis filósofas favoritas y se llama Elisabeth anscom que escribió un manifiesto en contra de Harry truman por haber lanzado las bombas atómicas Wow sí Entonces está Y con razón Y con razón decía hombre tu tío eres un asesino de masas porque es Claro está si lo hubiera hecho Alemania los hubiéramos juzgado hombre pero vamos de calle encima ya la guerra estaba en un punto ya había caído Hitler tío ya está o sea el gran enemigo había caído la bomba era contra stalin me leí un libro muy interesante claro Sí sí no para avisar y por eso empezó la guerra fría justo después de las bombas cosa que aún lo hace peor lo hace peor porque Japón está pagando Japón hubiera aceptado la rendición hiroito hubiera aceptado la rendición y sin bombas atómica ya no había nada que hacer sus aliados habían caído le puedes hacer una demostración si quieres le haces una demostración a una isla desierta mira lo que puedo hacer lo ves aquí está el trato de paz fírmalo y y lo hubiera firmado evidentemente hay un libro muy interesante que habla de de la la gran mentira de la bomba y es el libro atómica noid la bomba que no debía haber existido algo así se llama No sé cómo se llama el libro eh pero básicamente es un un recorrido por todo lo que se sabe acerca de la inteligencia Y el espionaje de cómo primero todos los físicos fueron engañados mentido a todos les hacían pensar que Hitler estaba o sea les apuraron y tod como que Ellos tenían también una bomba se jugó con el doble con el poder de información con el mensaje se ocultó muchas cosas se engañó a todos los físicos de tod comidad de físicos y como toda la inteligencia sabía perfectamente lo que estaba ocurriendo y como efectivamente la bomba fue disuasoria bueno de forma agresiva hacia hacia los los rusos De hecho están aliados rusos y bueno y Estados Unidos están aliados Pero dentro de esta Alianza había guerra dentro de esa Alianza y una guerra de información entonces nunca se quiso reconocer a stalin en la existencia de la bomba ni ni el propio proyecto Entonces hubo una guerra de información muy potente y la bomba fue un elemento más de esa guerra de información hombre openheimer murió mentalmente destrozado la frase Esa soy el destructor de mundos tiene que ser horrible ser responsable de eso Claro pues engañado enga bueno claro engañados bueno encima claro volviendo a la cuestión de qué estamos hablando del Messi de uno que participó en lo de la bomba atómica pero no me acuerdo Ah eso paradoja Fer fermi estaba en Los Álamos un día comiendo de repente se quedó pido y dijo Dónde están todos no científico la gran frase dónde están todos y Parece ser que lo que dice fue un cálculo mental con ciertos términos eh básicamente estimando Cuántas civilizaciones ges puede haber en el cosmos Entonces lo teniendo en cuenta el tiempo de duración de una estrella el número de estrellas el número de planetas la y luego probabilidad montón de probabilidades probabilidad de que una una planeta esté en la zona habitable probabilidad de que una planeta con zona habitable tenga las condiciones atmósfer demás para que genere seres vivos la probilidad sale un número es una paradoja muy antropomórfica eh Exacto Esa es la la verdad eh está hecha muy desde el punto de vista de lo que nosotros entendemos como vida Exacto Exacto Entonces esta ecuación tiene muchos términos la mitad de los términos son objetivos es decir se pueden medir y no hay ningún problema y se sabe la cantidad pero luego hay como cuatro o cinco términos que son totalmente subjetivos y muy antropomórficos es lo que dice él entonces en esa época se le dieron ciertos valores y teniendo en cuenta esto es previo a la existencia de la radioastronomía entonces realmente estamos ciegos al universo estamos sordos al universo entonces lo que ocurrió fue que ese número salió muy alto y salió que a lo mejor que debería haber como 10,000 civilizaciones en nuestra vía láctea Entonces cuando rot tomaron esto los científicos dijeron [ __ ] es Hay tantas civilizaciones ya dónde están no Claro dónde están No Y ahí viene la la paradoja de fermi se pusieron a buscar y no han encontrado nada ent obviamente la respuesta a la paradoja de fermi es estos valores están sobreestimado y muy muy posiblemente eso te va a gustar a ti Yo creo que los valores subestimados son los de la existencia de vida entonces posiblemente la existencia de vida sea mucho más algo más único de lo que los científicos a priori con esa mentalidad copernicana querían reconocer Entonces ha habido una mentalidad yo creo que arrastrando los siglos de represión científica que que con esta mentalidad este gran bandera del copernican ismo diciendo que no somos especiales no somos especiales no somos especiales que es posible que se haya sobredimensionado o al revés infra estimado el milagro de la vida nuestra existencia entonces puede que a este punto toque decir Bueno pues a lo mejor la vida no es algo tan común en el universo tú si tuvieras que apostar dirías que somos los únicos me está pasando no quiero sonar religioso pero me está sonando a que a lo mejor la vida es algo un fenómeno mucho más raro de lo que estamos dispuestos a conceder y muy en parte es posible que mucha gente tenga miedo a decir esto porque suena muy cristiano y y muy triste que en un universo que no sabemos ni cómo es que solo estemos nosotros como ser consciente inteligente y daí que va a ser consciente es Es triste cre perdo espacio hay otra frase que me encanta exactamente que creo que es de Arthur c clerk que decía Eh puede que estemos solos o puede que no estemos solos y ambas son igualmente aterradoras Sí sí pues si no estamos solos y no son buena gente como hombre El caso es que el que vaya al planeta de otro porque a lo mejor somos nosotros no va a venir con buena intención porque somos tan superiores ya no hay no hay otra si nosotros vamos a planeta de otros y est medio tontos o Dios mío te quiero bueno los vamos a masacrar igual que si vienen aquí yo s un día vienen naves Me cojo un búnker de de W project es el búnker amigos no pero es muy interesante tema de la vida extraterrestre incluso a nivel religioso No qué explicación y por supuesto a nivel cosmológico claro la paradoja de ferni yo me Mola porque el concepto es chulo Pero es verdad que es muy antropomórfico todo desde su pensamiento es lo que lo que decimos ahora se están descubriendo así de planetas en zonas habitables que ni se sabía no que podían existir y que se está viendo Es cierto que todavía no hay la tecnología para saber si esos planetas habitables habitan entonces queda la fase de ver cuán habitables son los planetas habitables cuán habitadores son los planetas habitables pero aún así me parece más interesante que todo en la reflexión sobre los sesgos o sea creo que tú est mando un mensaje muy bonito muy interesante de eh Wow Es que de verdad que Somos humanos haciendo cosas de humanos no hay que olvidarlo y que En definitiva pues eh la historia tiene mucho efecto y mucho reflejo sobre cómo hacemos las cosas entonces toda la historia de la conflicto ciencia religión tiene un impacto muy importante en esta historia y no hay que olvidarlo porque afecta a todas las dimensiones del conocimiento sin duda sin duda pues vamos con lo último que os está gustando este podcast estáis disfrutando Está interesante bueno la última dura dos horas vale lo digo no que es broma vamos a hablar de la ética de la ciencia hemos hablado de Pon heimer de la bomba atómica pero podríamos hablar de los avances Y eso es así pero es triste decirlo pero es real de los avances eh de biología humana en la época nazi con experimentos humanos que no se pueden hacer hoy en día pero que se avanzó un montón o lo que pasó en Japón el Escuadrón 431 etcétera no la ciencia tiene que tener límites éticos o si una persona lo permite todo vale eh Bueno aquí está muy importante lo que di é tamb y importante esta conversación ciencia y Claro porque yo quiero ver los las dos vertientes no la pura científica y la un poco la más humanista No más filosófica yo estdo lo preguntado muchos científicos de renombre entre ellos bueno se pregunt Mich kaku y todos suelen entender a eso de la ciencia en sí no es buena y mala es como como una espada no función lo puedes usar para cortar una cuerda lo puedes usar para matar una persona entonces la la la ciencia no tiene dimensión ética Qué pasa que tampoco es del todo correcto y tampoco me parece del todo justo con la realidad porque muchas de las investigaciones científicas ya se hacen con propia dimensión un propio objetivo hay un bueno primero decir que también he recorrido mi camino dentro de esta cuestión en el libro arari El Sapiens él decía que la ciencia tiene una una boda un matrimonio con con la guerra y que siempre ha sido así y que realmente es muy difícil desentrañar ese matrimonio y que el que lo hace pues de alguna forma está siendo ignorante de la realidad el pun que es en el tema militar punto y final eh o sea es así sí yo desde ese libro fui muy escéptico eso me lo tomé medio mal Me enfadó y el tema militar y ejército él decía directamente decía directamente que toda la ciencia está financiada con fines militares decía Sí eso también es muy radical toda y y yo me enfadé me de enfadarme cuando leí esas cosas lo dice en varios libros tiene un una parte un segmento muy grande del libro que es ciencia y guerra Uh qué interesante Sí y luego me le Bueno he ido evolucion a lo largo del tiempo he visto también las implicaciones de muchos factores científicos como el de Inteligencia artificial cambio climático me he doy cuenta de cómo hast Hasta qué punto No se puede desligar la ciencia del resto de la sociedad como es muy naiv pretender que la ciencia sea una isla y que no no esté afectada ni afecte a otros a otros eh esferas de la realidad y que la Esfera que manda es la económica política Entonces se me me se me parece muy naíf imaginar que la ciencia no tiene ningún tipo de influencia política militar religiosa mm Entonces poco a poco he ido navegando por estos mundos y hace poco me leí un libro de nil grass Tyson que el primer capítulo del libro se llama íntimo amigo tuyo ya sí me tienes que presentar un día eh Vamos vamos vamos no [ __ ] yo soy super fan tiene pinta de ser un [ __ ] cachondo cach tengo unaas situaciones estuvo con un puntero de estos láser sá estrellas y contándome historias de estrellas ch hombre eso es tenerlo a él así O sea no no Mola Eh sí Mola Mola F un momento vamos hablando con la voz de de Cosmos de [Risas] el tío para ti es un genio por eso es un es un super o sea nivel intelectual es mejor divulgador que ciencia yo decir que también por romper ciertos mitos con respecto a mi persona y a tantos de no quiero nombrar pero gente que hacemos cosas de YouTube que nosotros no o sea somos Mi mayor cualidad es saber explicar cosas o sea quien piense que yo voy a mi casa y me conecto mi cerebro con el universo y y veo y veo las paredes como si fueran números cayendo se puede caer de de la cuna o sea porque no es así o sea realmente él tampoco es así yo no lo creo y cagan era buen científico pero tampoco está en la élite cagan publicó 300 papers fue un científico muy renombrado pero no está en el top 100 de los mejores científicos no ha cambiado paradigmas ni ha sido un antes y un después ni pretendía hacerlo o sea no es una persona que ha destacado la profundidad su pensamiento jin s jin es primero científico luego divulgador Prim divulgador y luego científico yil de gr es primero divulgador y luego científico no conozco bien sus investigaciones pero no vas a ver un gran cambio de paradigma y ver el nombre de nil de grass y tampoco el mío o sea Enton yo eh él es más cerebro es más cerebro tiene un índice h10 eh creo que sabes quién es ar es un es bueno creo que es catedrático de Harvard puede ser y es está muy metido en el tema de vida extraterrestre vale que es lo más polémico que tiene Sí pero antes de eso pues ha escrito 100000 papers sobre un ger negro sobre astronomía astrofísica y es una persona super citada super respetada en todo el mundo de la ciencia que de repente empezado a hablar de vida alienígena Entonces le ha caído todo el mundo encima Con razón porque en ciertos puntos pues ha sido muy polémico Pero bueno él sí es un cerebro científico él no es un divulgador en nil de grass es más un divulgador que un científico Pero bueno yendo esto te decía qué te estáa diciendo lo de señalar el antes de eso estamos hablando de algo de Messi no de no de de la ética y la ti un capítulo de y él contaba que tuvo una experiencia donde participó en un comité militar de como astrónomo y contaba su experiencia y de cómo efectivamente Pues él iba con con otro corazón a esas reuniones pero que la realidad es que pues que que se hay un impacto y mencionaba un dato que se meo muy clavado que el el primer el el máximo eh el máximo financi entidad financiadora del James web es una empresa que tiene un porcentaje muy alto dentro de la industria militar entonces claro James web que ha sido una Revolución a nivel de de telescopio Sí sí a ver estoy diciendo datos que recuerdo Pero a mí se me quedó muy clavado de Wow o sea es muy difícil entretejer la relaciones de ciencia con otro tipo de actividades el científico se siente libre yo nun nunca jamás sentí que ningún militar me controlara ni que mis proyectos científicos estuvieran de ninguna forma limitados o o de alguna forma presionados en ninguna línea y creo que el 99% de los científicos son independientes honestos y moralmente trabajan dentro de sus líneas de investigación sin ningún tipo de percepción ajena a esto pero un científico tendría que poder llegar donde quisiera si no hace Si una persona se lo permite imagínate Pues imagínate algien ético no qui sí imagínate alguien que le da igual vivir o Morir y en vida quiere donar su cuerpo a la ciencia para que se investigue Y eso significa A lo mejor pues abrir en vivo etcétera etcétera Eso debería estar permitido si la persona quiere no sé yo yo creo que no que no en este caso particular no no no no no yo creo que no tiene que haber unos límites no pero no porque abrirías la puerta quizás a otras cosas para ti la la ética y la ciencia Dónde dónde tiene que confluir para mí tiene que ir de la mano se al final me ha gustado mucho lo que ha dicho Javi de que la ciencia es una herramienta Entonces es que todo lo puedes utilizar bien o mal este vaso lo puedo usar bien o mal lo puedo usar para beber o se lo puedo tirar a la cabeza a alguien vale pero por ejemplo en campos de concentración nazi se hicieron experimentos que han sido muy importantes para salvar millones de Vidas matamos a 1000 y salvamos a 5 millones y esto Qué es eso es algo que no se debería haber hecho pero que ya que se hizo se lo que se descubrió pero no se debería haber hecho Entonces eso a veces sucede en la experiencia humana que hay cosas que no se tendrían que haber hecho y que pero pero aunque puedes salvar imagínate Es que esta es la gran pregunta no esta es la si puedes salvar millones el tría es perfecto di tría es perfecto tú puedes salvar millones de personas con algo que vas a masacrar a 100 masacrar masacrar tal cual pero vas a salvar millones de personas Sí para mí el problema es doble o sea por una por una parte es la instrumentalización de la vida humana no de que pones eh unas personas al servicio de otras Entonces les robas todas la dignidad que tienen al servicio de otras personas que al final se han convertido en un número porque otro día claro aunque sea mucho más se han convertido simplemente en un número porque otro día a lo mejor les toca ellas sí Entonces eso para mí es otro es un problema y el segundo problema que es dónde paramos sí dónde paramos porque o sea dónde o sea si puedo matar a cinco para salvar a 10 puedo matar a 100 para salvar a 1000 puedo salvar a puedo matar a 1000 puedo lanzar una bomba atómica sobre Hiroshima y nagasaki para salvar a un millón no eh o podríamos poner ejemplos más escabrosos que a lo mejor no hace falta para que no te desmonetizo ha tampoco hay que ir muy lejos la eugenesia claro es es una mentalidad muy similar a esto al final eh Hitler no estaba tan loco en sentido de que él tenía un fin justificable dentro de su ética que es quiero mejorar la raza humana o sea él el su mentalidad es Si queremos que haya un la especie no vaya en en degeneración Pues voy a buscar un colectivo que es el mejor y lo voy a proteger de la mezcla con respecto a otros colectivos que son peores entonces eh No dista mucho de esto y y dentro de su lógica es aceptable claro para otro tipo de lógicas como la mía la tuya o la de él no lo son Pero se parece bastante lo que estás diciendo la clave al final es que el fin no justifica los medios entonces tú puedes tener un fin no puedes tener un fin que sea bueno pero los medios tienen que ser buenos también no puedes perseguir Un fin bueno con medios que son ilegítimos pero para y para nadie el mundo científico así unad y nadie te firma esto eh clo claro por ejemplo el tema de la clonación no que es algo que se experimentó llegó a un punto nunca más se ha sabido cuando Seguramente científicamente se podría hacer cosas creo que la clonación hasta el chimpancé creo que no se o sea Creo que todavía no es técnicamente viable se sigue intentando ya me estoy metiendo Cuántos años hace 20 20 25 sí pero hay barreras éticas obviamente claro no no ver si si ha desaparecido de de de la conversación es porque hay un tema ético también o sea la ética al final siempre parte de esta intuición hay cosas que podemos hacer que no debemos hacerlas sabes Entonces el el el ámbito de lo que podemos hacer es mucho más amplio que el ámbito de lo que debemos hacer entonces eso es la intuición fundamental de la ética y eso se cumple para la ciencia pero se cumple Mira terminamos con esto porque yo quería terminar per que ya me venía un tema y que si no me voy a dormir con una tristeza que no que lloro transhumanismo venga Hasta qué punto voy primero contigo hasta qué punto un humano es humano un humano con implantes con un brazo quitado porque quiere tener uno biónico yo que sé implantes neuronales ópticos etc un mundo cyberpunk hasta qué punto es humano tú t crees que siempre será humano mientras mantenga esa conciencia Sí yo creo yo creo que sí yo estoy muy en contra del proyecto transhumanista Yo le hice una entrevista en mi canal a un profesor no me acuerdo de qué universidad pero creo que se llamaba Alfredo Marcos le hice sobre este tema porque había publicado varios artículos sobre el tema y tal y yo es que le veo un montón de problemas pero un montón hay otro filósofo se llama Michael sandel que ha escrito mucho sobre esto y escribió un artículo que se puede encontrar por internet que es Against perfection contra la perfección y en lo que lo que dices que lo que hay detrás de este proyecto transhumanista es una mentalidad que tiene consecuencias o que puede llegar a tener consecuencias realmente muy perturbadoras de de subordinar o sea de de modificar generaciones futuras para que se adecúen a los intereses de las generaciones presentes por ejemplo o de caer en el error de en vez de en vez de cambiar y cuestionar sistemas económicos injustos Sí pues cambiarnos a nosotros para adaptarnos al sistema Injusto entonces pues la naturaleza humana para que en lugar de trabajar una jornada de 8 horas pueda trabajar una jornada de 14 horas por ejemplo sabes y luego yo creo que hay un problema en la idea de porque el transhumanista piensa en en el mejoramiento Humano no pero yo no no veo qué sentido tiene esa noción de mejoramiento porque la mejora siempre es con respecto a un estándar no Entonces cuál es el estándar que se tiene de mejora o sea por ejemplo con las enfermedades lo tenemos claro no cuando una persona tiene una enfermedad Pues el estándar es el estándar de la de la salud no que es el el estado eh de una naturaleza humana normal sin impedimentos y tal No pero entonces el estándar de mejora es la naturaleza humana pero cuando le quieres aplicar la mejora al estándar hacia aqué lado es una mejora tú por ejemplo verías bien que una persona que ha perdido un brazo le pongan un brazo biónico que ya ya hay pero no verías bien que una persona que está sana que tiene un buen brazo y que dice Bueno Quiero meterme unos implantes para tener el triple de fuerza eso no te gustaría eso lo veo yo problemático no Nacho Nacho el día 8 de julio amigos que va a ser el especial fin de temporada de The Wild project en la playa de tú no vas a estar aquí verdad no vas a estar si no te invito eh Bueno si tú quieres venir estás invitad tenemos una playita estaremos haciendo el especial Nacho el brazo tuyo ve pensando qué brazo biónico te gusta más pero qué decías que te interrumpí no O sea para m al final la cuestión está en en el tipo de mirada que el proyecto transhumanista tiene sobre la condición humana porque claro cuando la estás mirando desde el punto de vista de lo que se puede mejorar Yo creo que la estás mirando como una enfermedad entonces estás mirando la humanidad como una enfermedad y a mí eso me parece pondrías por ejemplo mira para ti es transhumanista operarte de miopía no porque es un defecto que corriges pero para ti sería transhumanista o negativo una persona que quiere tener más visón más visión o que quisiera ver otros colores o el infrarrojo o sea para mí llega o sea es Es verdad que es muy difícil poner una línea no pero eso tampoco significa que no tengamos que ponerla en ningún sitio no pero sí que para mí Hay algún punto que es indeterminable quizás a partir del cual pierde sentido esa noción de mejoramiento porque qué estás mejorando es que al ser humano no le corresponde por naturaleza ver el infrarrojo por sus con sus propias capacidades naturales no Entonces es realmente eso una mejora yo lo pondría en cuestión Y tú qué opinas de transhumanismo si tú pudieras yo que sé tener un un implante que te permite correr más o que saltar más o pensar más etc lo harías o no Yo ahora mismo particularmente en mi es que ni abro internet para poner YouTube O sea me estoy yendo al libro yí muy viejo no para el otro lado Voy yo yo si pudiera para quitarte el móvil s esto típico del mono que va caminando darn yo voy para atrás tú vas para atrás toal Entonces no radicalmente no pero eh Me gusta mucho su respuesta otra vez me copio Pero creo que es muy interesante la por decir algo nuevo diferente eh creo que es muy interesante invito a otro ejercicio para ellos porque todas estas cuestiones son muy fáciles de dilucidar en casos muy extremos me cortarían las piernas para ponerme dos piernas de no no lo haría pero Y tu hijo van a ser con un tipo de de enfermedad una modificación genética Pues a lo mejor sí y le pondrías ojos azules pues no lo que quiero decir es que como el bien coment esta en la línea del cielo como en todo como en la eugenesia eugenesia no el cómo se llama esto en el tema del aborto todos debates sociales Cómo se llama el fin de la muerte la eutenia el fin de la vida quio decir que que todos estos debates sociales requieren una línea y esa línea es el problema o sea creo que todos estamos muy claros en los casos extremos pero la dificultad están trazar esa línea y lo que quiero decir que es muy importante estos cambios están ya aquí que la gente estudie filosofía que estudie ciencias que se informe que lea que le vea los podcast que que que esté interesada porque esta línea la vamos a tener que trazar ya entre todos nosotros y las personas que no formen parte de este debate pues se van se van a quedar sin sin contribuir a esta el transhumanismo está muy cerca ya está está cerca eh es es inevitable no de cortarme una pierna y ponerme otra pero está cerca de ciertas cosas Yo creo que en 30 años 20 años tendremos ya a mí lo que me da miedo Es que en la historia de la humanidad El Progreso eh ha sido imparable y y dentro de todas las vías y todas las tendencias que han ocurrido dentro el ser humano Si ves lo que ha ocurrido finalmente El Progreso es lo que ha mandado en todos los momentos históricos siempre ha habido progreso y siempre ha habido debate de que si no sé qué no sé qué no sé cuánto siempre se ha ido hacia adelante y la tecnología siempre ha vencido ese gran debate y va a volver a ocurrir o sea va volver a ocurrir ahora viene y el tema es Hacia dónde Cómo o sea esa tecnología no tiene por ser mala pero hay que participar y hay que eh eh cont a que no sea para mal sino para bien bueno y crea un problema importante Yo sí que estoy muy a favor del transhumanismo con ciertas ciertas cosas claras pero sí que crea un problema que aunque esté a favor Es difícil de solucionar que es la diferenciación de clases y la creación de unos superhumanos versus unos humanos normales eso es una película gataka lo explica muy bien que es una modificación genética antes de nacer Pero eso se puede hacer antes de nacer o una vez ya ya Has nacido claro aquí qué hacemos que los que tengan dinero van a ser superiores objetivamente más fuertes más guapos que de hecho ya podríamos hablar de operaciones de estética incluso no de que cómo te puedes mejorar O intelectualmente con una persona con más recursos va mejor colegio mejor universidad seguramente en casa están menos preocupados por el día a día y te permiten etc pero claro tú Imagínate que ya lo puedes hacer objetivamente a nivel físico fuerza que un tío mejorado pueda dar una paliza a quien quiera esto crea nueva capa social ya no es rico clase media y pobre ya es superhumano humano y eso implica un debate muy fuerte ético no queremos que pase pasar superhumanos no no queremos que pase pero ya que pasa estamos ahí estamos locos estamos ahí también choca es superhumano ahí estamos te voy a poner yo un chip no nos gusta no nos gusta que te va a hacer pensar en todo a mí sí que me gusta pero se tiene se tiene que hablar mucho se tiene que hablar mucho por sobre todo por esta diferenciación no esta que nueva clase social sí que aún así es lo que tú dices ya a nivel de estudios Ya lo tenemos y a nivel Incluso te digo de antes que se quedaba calvo se quedaba calvo ahora se paga una pasta y ya no lo es y fuerza al final el crecimiento depende de cómo te alimentes hay una generación española que se quedó bajita por falta de calorías pues al final tu alimentación tu cultura todo afecta al final hay hay parámetros que son indis clo esto ya es el next no ya es estado implante que te va a hacer yo que sé holo pero luego puede ha cosas muy chulas como el que es diabético que tenga un implante que automáticamente le de insulina por eso que la línea no es difusa Y hay que ponerla está muy interesante lo que tú dices los que tengan un déficit de algo corregirlo pero aumentar yo sí estoy a favor de aumentar porque yo soy de los que pienso que si se puede mejorar lo humano mejor que peor Y si podemos vivir más años que ya lo estamos haciendo No estamos tan preparados para vivir tantos años todo esto es un extra y queremos más no Y si podemos vivir 20 años más mejor no ha [ __ ] y nuestros padres y nuestra gente pero veremos bueno la ética al final eh voy a hacer un experimento con Nacho con un brazo voy a probar cosas voy a probar cosas nuevas bueno la semana que viene y para mí es un no sé si trans humanista pero juega mucho con su cuerpo lo voy a decir o lo digo va lo digo va a ser un podcast ao la semana que viene Black Alien project and the Wild project eh sabéis Quién es black Alien y si no pues buscarlo porque he hablado mucho de él es una persona que se modifica su cuerpo sabes quién es no no te suena Black Alien project eh es un un chico que bueno tiene un proyecto vital que se basa en modificarse el cuerpo según una imagen Ah que él tiene en la cabeza bueno Le quiero preguntar un poquito eh o Hay que preguntar exactamente cómo cómo que no sé qu he tocado Cómo nace un poco todo esto Y tal Pero es una persona que es muy impactante vale voy a poner una foto para que lo veáis ya tengo miedo Ya bueno a ver impacta eh lo que vas a ver es impacta vale Sí si lo había visto en algún lado Sí sí de hecho incluso vene aquí este hombre sí va a estar aquí es en esta mesa en esta aquí justo en tu silla además eh bower a ti se cortó dos dedos por ejemplo para tener tres pero es español es Francés pero habla español ha vivido muchos años aquí en España creo que sigue viviendo en España o en México uno de los dos y está llevando a cabo un proceso de cambio físico muy heavy pero él no es para mejorarse como O sea no es para claramente claramente no está mejor bueno no que quiero que venga no digas nada noo me entiendes Él está él tiene su plan él quiere Él tiene la imágenes de Alien y quiere ir hacia ahí pero quiero preguntarle por qué no me interesa mucho saber por qué Cuál es el objetivo o sea porque es es un caso extremo y Mola hablar con gente tan diferente no Bueno pero esto claro esto no es para esto no es para tener mejor visión Esto no es transhumanismo pero yo creo que es el mismo es la misma mentalidad me parece de dejar de ser human modificación de automodificación según un plan concreto Pero eso Claro si lo vamos vamos al reduccionismo incluso llevar tatuajes o ir al gimnasio es cambiar un poco lo que somos no como como como personas o no No es no me lo he planteado Bueno ya no Ya se acabó Ya ya está Estoy harto ya hombre tío Ya no puedo más ya dónde está la comida Tengo hambre eh Y también pues creo que está todo cerrado pero ser felices es muy importante en la vida alimenta ser feliz Cómo te lo has pasado Javi en este podcast muy bien muy bien muy bien muy bien Oye a mí se me ha hecho muy corto cuar se me ha hecho muy corto todo eh a mí al menos se me ha pasado como muy rápido lamos desde las tres y hablando de filosofía y física wow wow es el bueno es el realmente tú has hecho varios dobles pero venir cuarta a la quinta vez que Vais a ser o tú o letal crisis Ajá uno de los dos va a haber premio venga tiene que haber algo ti que haber algo o sea nos damos de hostias Elo que esto como es muy conflictivo señor letal crisis voy a por ti cabrón pero conflictivo porque es es un santo yo digo Ah tú ahes como violento no digo porque al uno de los dos tiene que ser el primero [ __ ] es verdad A ver quién va a ser el primero claro esa es una guerra nos damos de hostias y el que gana viene si el otro muere enri tu trin and the world project me lo pasado genial jord vas a venir un día tú para para hablar de filosofía pero no tan no tanto de debatir temas sino pues intentando que la gente no se muera porque es un tema complicado por ejemplo perfiles de filósofos que es muy chulo cierta simplificaciones de ciertas teorías filosóficas libros que pueden estar muy bien yo que sé el mundo de Sofía es un libro que yo recomiendo a todo el mundo que es filosofía fácil y es un libro que está muy bien es una novela muy divertida y creo que puede ser muy chulo para desmitificar un poco el [ __ ] de la filosofía que yo la odiaba en colegio la odiaba y luego me encantó porque es te da para reflexionar para pensar sobre ti mismo sobre el mundo que te rodea etcétera y nada espero que los bueno las cinco personas que han aguantado hasta el final Bueno hac un premio queréis hacer otra vez el [ __ ] spam o no Porque la [ __ ] ya buen va a escribir un libro bueno Cómo se llama mi libro sueños de acero se va a llamar hay filosofía en tu nevera vale Y entonces se parte un po es comida y filosofía o qué bueno parte un poquito el recurso es vamos a ver qué preguntas filosóficas puedo sacar de la nevera Entonces vamos a ir un recorrido por no es de historia de la filosofía pero si es de temáticas Uy perdón de temáticas de la filosofía voy a hablar de la libertad por ejemplo pero claro neveras o sea vas a [ __ ] comida entonces bueno Ah huevos Mira los huevos Quién sería vale solo para hacer un pequeño Quién sería el filósofo con más huevos con más huevos hom geom geom Por qué Porque le da igual si llega a una conclusión Absurda él la va a sostener hasta que se muera hasta que se muera además o sea para ti se que tenía más huevos de filósofo vale Bueno ya sabemos cómo va a ir el libro eh capítulo un jum y los huevos tú vas a escribir algún otro libro o no en algún momento en algún momento novela alguna vez sí es una de las cosas que tengo ahí en mente sobre todo me gustaría hacer algo de aventuras nada que ver con la Ciencia conciencia conciencia concia metiendo el temita sí me gustaría mucho hacer algo Rick and morty tío sabes que ya sé que tú no eres mucho de videojuegos pero te voy a recomendar uno y no es broma y de hecho lo recomiendo a los dos porque es filosofía y ciencia outer wis Ah me lo recomendó Crespo también outer wils a ver no es un juego fácil si no has jugado nunca videojuegos porque no es un pasillo pero es un sistema solar digamos Ajá la ciencia está muy bien representada órbitas masa agujeros negros todo esto y toca muchos temas filosóficos esas cosas malan mucho oter wils es un juegazo pero juegazo eh yo os lo recomiendo es de los pocos que recomendaría a alguien que nos juegue pero es que sé que os va a molar mucho a los dos de hecho podríais jugar juntos cogidos de la mano hacemos un directo con tres espectadores Y además que tenéis pinta de que de que a lo mejor en 5 años lo termináis no es fácil el juego tiene yo me pongo muy mal mal est jugando videojuegos Yo soy de los que insulta no es de no hay no hay competición no ha más de misterio me dijo hay como un misterio a resolver o as hay un misteria hay un misteria zoo no hagas spoiler no es que es que es una cosa es como el el el está muy bien nos vemos el martes que viene Javi algún spam Sí eso el libro tienen ahí y amautas tío véanse mautas ahí a tope aprender ciencia maas.com nada que me seguidme en mi canal adictos a la filosofía y ya está dadle a like comparti y deja favorito Aristóteles menos favorito Descartes que te la suda eh heel Muy bien ya con esto Me despido Adiós guapos nos vemos semana que viene tertulia y blacki Project que tenéis muchas ganas de verlo adiós

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¿Hay algún argumento que pueda demostrar la existencia de Dios? ¿Vivimos en una simulación? ¿El Big Bang fue el inicio de todo, o somos un universo más de muchos? ¿La ciencia cuántica desafía la realidad? ¿El tiempo existe o es una ilusión humana? Éstas, y muchas otras preguntas, son el núcleo de este episodio especial que combinará la ciencia y la filosofía como pocas veces se ha visto. El doctor en física Javi Santaolalla, y el filosofo Enric de Adictos a la Filosofía debatirán y analizarán, junto a Jordi Wild, algunas de las cuestionas más trascendentales de la humanidad. ¡No te lo pierdas!
- Participan:
Javi Santaolalla: @dateunvlog @dateunshort
Enric de Adictos a la Filosofia: @AdictosalaFilosofia

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[00:08] the  Wild  project
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[00:10] especial  ciencia  y  filosofía  en  un
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[00:15] podcast  que  yo  estoy  seguro  que  os  va  a
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[00:19] encantar  que  aunque  a  priori  os  pueda
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[00:23] parecer  que  no  es  vuestro  estilo  que  no
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[00:27] es  vuestro  tipo  es  muy  simpático
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[00:30] habéis  conocido  esa  persona  que  dices
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[00:32] hombre  no  es  muy  guapo  pero  es  muy
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[00:34] simpático  Bueno  pues  este  es  este
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[00:35] podcast  somos  muy  simpáticos  vamos  a
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[00:38] tocar  temas
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[00:40] existencialistas  la  propia  naturaleza
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[00:42] humana  desde  el  punto  de  vista  de  la
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[00:44] ciencia  pero  también  desde  la  filosofía
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[00:47] Si  venís  del  podcast  anterior  ya  sabéis
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[00:49] que  tengo  aquí  delante  y  si  no  os  los
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[00:52] presento  Javi  santaolaya  que  eres  la
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[00:54] revolución  hecha  ser  humano  Pero  que  sea
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[00:58] una  Revolución  buena  por  clo
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[01:00] claro  Bueno  entonces  te  lo  acepto  venga
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[01:03] las  marranadas  van  de  tu  parte  lo
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[01:05] sabemos  y
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[01:06] enrick  de  adictos  a  la  filosofía  que  es
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[01:09] una  persona  que  ha  salido  tres  veces  de
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[01:12] casa  en  el  último  año  y  medio  y  no  hay
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[01:14] covid  y  unaesta  y  dos  ha  sido
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[01:16] físicamente  la  otra  ha  sido  astralmente
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[01:19] astralmente  viaje  astral  bueno
[01:22] 
[01:22] hablaremos  de  muchos  temas  Pero  antes  yo
[01:24] 
[01:24] sé  que  alguien  me  quiere  dar  un  regalo
[01:25] 
[01:25] Sí  sí  sí  te  traje  por  supuesto  como  no
[01:29] 
[01:29] es  un  cuadro
[01:31] 
[01:31] ha
[01:32] 
[01:33] dado
[01:35] 
[01:35] hombre  hace  un  bón  como  tú  en  un  Big
[01:38] 
[01:38] Bang
[01:39] 
[01:39] cóm  [ __ ]  cósmicas  jav  por
[01:42] 
[01:42] favor  las  marranadas  por  delante  ha  un
[01:46] 
[01:46] como  tú  en  un  Big  Bang  como  este  así
[01:49] 
[01:49] ligaban  los
[01:50] 
[01:50] bosones  las  primeras  partículas  en  el
[01:52] 
[01:52] Big  Bang  ligaban  así  hay  que  tener
[01:54] 
[01:54] recursos  cualquier  cosa  Vale  hablaremos
[01:57] 
[01:57] de
[01:58] 
[01:58] esto  exposi  pero  que  te  lo  leas  además
[02:02] 
[02:02] examen  a  m  me  gusta  sabes  que  yo  el
[02:03] 
[02:03] examen  de  astrofísica  lo  saco  bien  eh  lo
[02:05] 
[02:05] s  lo  s  Nadal  corre  alcanza  la  bola  y  la
[02:08] 
[02:08] juega  de  derecha  a  media  pista  Federer
[02:10] 
[02:10] ve  Pero  bueno  Esto  que  me  estoy  leyendo
[02:12] 
[02:12] el  diario  Sport  Mundo  Deportivo  o  esto
[02:15] 
[02:15] de  física  explicando  la  relatividad  con
[02:17] 
[02:17] nadali  Federer  en  un  partido  donde  la
[02:19] 
[02:19] pelota  va  a  la  velocidad  de  la  luz  Bueno
[02:22] 
[02:22] lo  normal
[02:24] 
[02:24] no  típica  bola  en  media  pista  de  alcaz
[02:27] 
[02:27] parecido  [ __ ]  Qué  pena  lo  de  jov  dolió
[02:31] 
[02:31] sabes  quién  son  jokovic  kazo
[02:33] 
[02:33] No  ahora  mismo  no  vale  son  tenistas  Mira
[02:37] 
[02:37] jokovic  mejores  de  histor  eh
[02:41] 
[02:41] uno  no  no  sacamos  sentimientos  fuera
[02:44] 
[02:44] sentimientos  fuera  Mira  pues  si
[02:46] 
[02:46] sentimientos
[02:47] 
[02:47] fuera  dice  con  Messi  al  final  del
[02:51] 
[02:51] otro  mejor  para  ttulos  para  mí  el  orden
[02:55] 
[02:55] sería  Nadal
[02:57] 
[02:57] Federer  tengo  dudas  entre  ellos  dos  y  yo
[03:00] 
[03:00] el  tercero  porque  el  mayor  número  de
[03:01] 
[03:01] títulos  no  significa  ser  el  mayor
[03:03] 
[03:03] Federer  ha  sido  el  más  elegante  verlo
[03:06] 
[03:06] jugar  era  como  como  una  persona  que  va
[03:07] 
[03:08] caminando  perento  el  mejor  jugador  del
[03:09] 
[03:09] fútbol  de  la  historia  es  gravesen  er  era
[03:12] 
[03:12] filosofía  era  música  era  armonía  juando
[03:15] 
[03:15] no  no  no  yo  para  mí  que  haya  ganado  el
[03:17] 
[03:17] mayor  número  de  títulos  no  lo  convierte
[03:19] 
[03:19] en  el  mejor  de  la  historia  per  s  hombre
[03:21] 
[03:21] es  un  los  mejores  seguramente  es  top
[03:22] 
[03:22] tres  es  que  Nadal  tío  Nadal  si  no  llega
[03:25] 
[03:25] a  ser  por  las  lesiones  y  por  las
[03:27] 
[03:27] dificultades  físicas  A  lo  mejor  tendría
[03:29] 
[03:29] cinco  grandes  títulos  más  no  jokovic  el
[03:32] 
[03:32] mejor  Eh  pues  tengo  que  recurrir  a  lo
[03:35] 
[03:35] objetivo  hablaremos  de  Cómo  se  miden  las
[03:37] 
[03:37] cosas  Sí  yo  creo  que  una  cosa  una  forma
[03:38] 
[03:38] de  medir  las  cosas  es  a  través  de  los
[03:40] 
[03:40] éxitos  y  pero  la  física  cuántica  se  ha
[03:44] 
[03:44] cargado  esto  porque  la  fí  en  la  física
[03:47] 
[03:47] clásica  hay  la  medición  objetiva  No  pero
[03:51] 
[03:51] en  la  cuántica  ya  no  existe  esto  y  la
[03:54] 
[03:54] propia  observación  del  efecto  lo  cambia
[03:58] 
[03:58] esto  lo  cambia  todo  entonces  porque  tú
[04:00] 
[04:00] antes  cuando  en  física  medías  algo
[04:02] 
[04:02] medías  algo  preestablecido  incluso  antes
[04:03] 
[04:03] de  tu  propia  existencia  aquí  ya  no  habos
[04:06] 
[04:06] est  de  project  podemos  hablar
[04:08] 
[04:08] rápidamente  del  libro  del  tenis  y
[04:10] 
[04:10] acabamos  hablando  de  la  de  la  filosofía
[04:11] 
[04:11] de  la  medida  Bueno  mira  lo  primero  va
[04:13] 
[04:13] queréis  empezar  o  no  Claro  vamos  vamos  a
[04:17] 
[04:17] ir  a  algo  fácil  vale  vamos  a  empezar  por
[04:19] 
[04:19] algo  muy  sencillo  de  la  filosofía  quiero
[04:21] 
[04:21] que  me  detalles  durante  dos  horas  y
[04:23] 
[04:23] media  toda  la  filosofía  de  Kant  Vamos
[04:26] 
[04:26] allá  V  A  ver  pues  Kant  era  un  tipo
[04:29] 
[04:29] Mándales  al  Canal  rápidamente  claro
[04:31] 
[04:31] Exacto  V  al  Canal  y  el  determinismo  no
[04:33] 
[04:34] adictos  a  la  filosofía  muy  bueno
[04:35] 
[04:35] empecemos  ados  a  la  filosofía  adictos  a
[04:36] 
[04:36] la  filosofía  hombre  claro  el  único  canal
[04:38] 
[04:38] que  hay  de  filosofía  no  hay  más  hay  más
[04:41] 
[04:41] soci  ofensivo  No  ofens  es  es  men  no  eh
[04:45] 
[04:45] En  serio  valoro  mucho  la  gente  que
[04:47] 
[04:47] hacéis  contenido  Así  que  es  un  poco
[04:49] 
[04:49] fuera  de  lo  mainstream  y  que  estáis  Dale
[04:52] 
[04:52] que  te  pego  pero  me  parece  espectacular
[04:54] 
[04:54] y  necesario  para  para  que  en  un  mundo
[04:56] 
[04:56] tan  frívolo  que  lo  es  y  todos  lo  somos
[04:58] 
[04:58] un  poco  me  encanta  que  haya  cosas  así  t
[05:02] 
[05:02] son  increíble  Yo  lo  conocí  hace  como  qué
[05:04] 
[05:04] 5  años  yo  cre  que  ha  colaboraciones
[05:06] 
[05:06] hicimos  una  de  c  la  relatividad  y
[05:08] 
[05:08] Einstein  que  la  verdad  que  también  Les
[05:10] 
[05:10] recomiendo  que  vean  y  no  el  canal  de
[05:12] 
[05:12] hecho  yo  estoy  estudiando  ahora
[05:13] 
[05:13] filosofía  en  la  universidad  y  me
[05:14] 
[05:14] recomienda  video  de  él  qué  bueno  tío  eso
[05:16] 
[05:17] Mola  mucho  y  que  bien  que  haya  Estos
[05:18] 
[05:18] espacios  bueno  tamb  algún  día  te  vendrás
[05:20] 
[05:20] a  mautas  firmamos
[05:22] 
[05:22] también  pero  en  general  el  conocimiento
[05:24] 
[05:24] y  esto  Pues  un  cosa  que  hay  que  sacar
[05:26] 
[05:26] pecho  no  y  el  canal  es  una  joyita  y
[05:28] 
[05:28] hacerlo  en  en  un  sitio  como  YouTube  que
[05:30] 
[05:30] hay  mucha  gente  joven  que  eso  también  es
[05:32] 
[05:32] muy  Guay  que  la  gente  joven  escuche
[05:34] 
[05:34] estos  temas  pues  va  ya  ya  que  estbamos
[05:35] 
[05:35] con  esto  vamos  a  empezar  con  esto
[05:36] 
[05:37] determinismo  física  cuántica  somos
[05:39] 
[05:39] realmente
[05:41] 
[05:41] libres  empezar  a  ver  aquí  se  aquí  se
[05:43] 
[05:43] viene  a  trabajar  amos  fuerte  vale
[05:45] 
[05:45] empezamos  fuertes  no  me  gusta  me  gusta
[05:47] 
[05:47] este  tema  hablamos  del  problema  de  la
[05:49] 
[05:49] medición  en  la
[05:50] 
[05:50] cuántica  la  medición  hasta  Hasta  hasta
[05:54] 
[05:54] el  descubrimiento  de  la  cuántica  era
[05:55] 
[05:55] algo  pues  más  sencillo  no  una  cosa  Se
[05:58] 
[05:58] puede  medir  objetivamente  se  saca  un
[06:00] 
[06:00] número  pero  ahora  la  prop  observación
[06:02] 
[06:02] cambia  las  cosas  la  pregunta  que  os  hago
[06:04] 
[06:04] es  esta  entonces  determinismo  física
[06:07] 
[06:07] cuántica  somos  realmente  libres  o  no
[06:12] 
[06:12] jav  Es  trampa
[06:15] 
[06:15] tío  vamos  a  la  pregunta  de  si  somos
[06:17] 
[06:17] realmente  libres  dejamos  la  cuántica
[06:18] 
[06:18] para  después  porque  el  tema  de  si  vamos
[06:21] 
[06:21] si  somos  realmente  libres  influye  No
[06:23] 
[06:23] solamente  la  cuántica  sino  la
[06:24] 
[06:24] relatividad  ambas  Pueden  decir  cosas
[06:26] 
[06:26] yendo  al  panorama  general  de  la  física
[06:29] 
[06:29] eh  si  somos  eh  firmes  y  somos
[06:33] 
[06:33] consecuentes  con  la  teoría  si  nos  la
[06:34] 
[06:34] tomamos  en  serio  diríamos  que  no  que
[06:37] 
[06:37] realmente  no  somos  hay  que  tomársela  en
[06:39] 
[06:40] claro  No  pues  es  es  una  cosa  que  quería
[06:42] 
[06:42] mencionar  de  hecho  lo  primero  es  que
[06:44] 
[06:44] yendo  rigurosamente  a  la  ecuación  la
[06:46] 
[06:46] ecuación  te  dice  que  no  por  varios
[06:47] 
[06:48] motivos  la  primera  es  porque  está  el
[06:50] 
[06:50] determinismo  que  es  básicamente  lo  que
[06:52] 
[06:52] quiere  decir  el  determinismo  es  que  las
[06:54] 
[06:54] ecuaciones  de  la  física  cuando  uno  toma
[06:56] 
[06:57] determinadas  partículas  y  determinados
[06:58] 
[06:58] movimientos  e  ya  establecen  el  lo  que  va
[07:02] 
[07:02] a  ocurrir  después  es  como  una  partida  de
[07:03] 
[07:03] billar  tú  le  das  golpe  a  la  blanca  desde
[07:05] 
[07:05] que  da  golpe  a  la  blanca  sabes  dónde  va
[07:06] 
[07:06] a  caer  el  resto  de  bolas  una  abola  no
[07:08] 
[07:08] puede  decir  ah  no  no  pues  no  quiero  caer
[07:09] 
[07:09] en  el  agujero  no  puede  hacerlo  porque
[07:12] 
[07:12] cada  golpe  determina  el  movimiento
[07:14] 
[07:14] consiguiente  Entonces  el  universo  es
[07:16] 
[07:16] como  una  partida  Villar  que  golpeaste  la
[07:18] 
[07:18] bola  Blanca  en  el  Big  Bang  y  cada
[07:20] 
[07:20] partícula  se  mueve  y  no  tienes  libertad
[07:21] 
[07:21] una  partícula  decir  no  no  pues  yo  quiero
[07:23] 
[07:23] en  hacer  esto  no  entonces  el
[07:25] 
[07:25] determinismo  si  lo  tomas  de  forma
[07:26] 
[07:26] rigurosa  te  dice  que  no  existe  la
[07:28] 
[07:28] libertad  pero  aquí  ya  entramos  en
[07:30] 
[07:30] aspecto  filosófico  como  físico  también
[07:33] 
[07:33] soy  un  ser  humano  como  ser  humano  me
[07:35] 
[07:35] cuesta  pensar  que  no  soy  libre  de
[07:37] 
[07:37] agarrar  ahora  esta  est  o  de  decir  lo  que
[07:40] 
[07:40] yo  quiero  decir  que  entramos  en  la
[07:41] 
[07:41] dimensión  un  poquito  que  expande  el
[07:43] 
[07:43] conocimiento  físico  la  propia  cuántica
[07:44] 
[07:44] va  no  es  determinista  la  propia  cuántica
[07:47] 
[07:47] es  probabilística  aquí  hay  hay  muchas
[07:50] 
[07:50] lecturas  por  ejemplo  a  Neil  de  grass
[07:51] 
[07:51] Tyson  le  le  pregunté  esto  y  él  sí  es  eh
[07:54] 
[07:54] se  aferra  la  cuántica  como  el  reducto  de
[07:57] 
[07:57] la  decisión  humana  pero  si  tomas  la  la
[08:00] 
[08:01] cuántica  eh  su  una  manera  más  dura  vas
[08:04] 
[08:04] al  fundamento  de  la  cuántica  el  objeto
[08:06] 
[08:06] más  fundamental  es  la  la  función  de  onda
[08:09] 
[08:09] y  la  función  de  onda  es  determinista  si
[08:11] 
[08:11] tomas  la  cuación  de  redinger  que  es  la
[08:13] 
[08:13] la  ley  del  movimiento  de  las  ondas  y
[08:15] 
[08:15] tomas  la  función  de  onda  el  universo  es
[08:17] 
[08:17] determinista  pero  es  más  es  esa
[08:20] 
[08:20] aleatoriedad  no  encaja  con  mi  decisión
[08:22] 
[08:22] yo  no  no  decido  aleatoriamente  que
[08:24] 
[08:24] ponerme  O  sea  no  decido  si  ir  a  trabajar
[08:26] 
[08:26] mañana  o  no  Yo  no  decido  si  me  gusta  una
[08:28] 
[08:28] chica  u  otra  o  sea  las  decisiones  no  son
[08:30] 
[08:31] aleatorias  entonces  agarrarte  a  la
[08:33] 
[08:33] teoría  cuántica  como  el  bastión  del  de
[08:36] 
[08:36] la  libertad  del  libro  albedrío  es  Es
[08:39] 
[08:39] peligroso  o  me  parece  pobre  porque  no
[08:43] 
[08:43] encaja  con  mi  sensación  humana  de
[08:45] 
[08:45] decisión  Sí  sí  yo  nunca  he  entendido  eso
[08:47] 
[08:47] o  sea  también  mucha  gente  que  va  a  la
[08:49] 
[08:49] cuántica  para  decir  no  la  cuántica
[08:50] 
[08:50] demuestra  que  sí  que  es  posible  la
[08:51] 
[08:51] libertad  y  tal  yo  nunca  lo  lo  he
[08:53] 
[08:53] terminado  de  ver  eso  Dónde  está  o  sea
[08:56] 
[08:56] para  me  ha  hecho  mucha  gracia  lo  que
[08:57] 
[08:57] decías  de  que  si  nos  tomamos  en  serio  la
[08:59] 
[08:59] teoría  Entonces  es  que  la  conclusión  es
[09:01] 
[09:01] que  no  somos  libres  no  y  yo  creo  que
[09:02] 
[09:02] bueno  eso  puede  ser  verdad  pero  claro
[09:04] 
[09:04] entonces  también  tenemos  que  ver  si  nos
[09:06] 
[09:06] tomamos  en  serio  la  experiencia  humana
[09:08] 
[09:08] sabes  entonces  si  te  tomas  en  serio  la
[09:09] 
[09:09] experiencia  humana  yo  creo  que  la
[09:11] 
[09:11] conclusión  es  que  sí  que  lo  somos  no
[09:12] 
[09:12] Entonces  tienes  como  una  especie  de
[09:14] 
[09:14] conflicto  entre  dos  dos  fuentes  de
[09:17] 
[09:17] conocimiento  y  tienes  que  decidir  cuál
[09:19] 
[09:19] de  las  dos  es  más  primordial  per
[09:20] 
[09:20] sentidos  nos  engañan  los  sentidos  nos
[09:22] 
[09:22] engañan  pero  claro  tampoco  puedes  estar
[09:24] 
[09:24] diciendo  que  nos  engañan  de  manera
[09:26] 
[09:26] radical  no  Entonces  no  estaríamos  aquí
[09:29] 
[09:29] and  los  tres  personas  no  entonces  O  sea
[09:32] 
[09:32] a  mí  me  gusta  o  sea  yo  como  filósofo  sí
[09:35] 
[09:35] que  me  tomo  muy  en  serio  el  sentido
[09:37] 
[09:37] común  por  decir  de  alguna  manera  Pero
[09:38] 
[09:38] sentido  común  entendido  como  la
[09:40] 
[09:40] experiencia  humana  del  hombre  común  que
[09:43] 
[09:43] que  que  tiene  ciertas  ideas  y  ciertas
[09:46] 
[09:46] conclusiones  acerca  del  mundo  y  de  su
[09:47] 
[09:47] propia  existencia  antes  de  ponerse  a
[09:50] 
[09:50] reflexionar  filosóficamente  que  muchas
[09:51] 
[09:51] veces  eso  lo  fastidia  todoo  común  se
[09:53] 
[09:53] podría  como  resumir  con  un  causa  efecto
[09:56] 
[09:56] haces  cosas  pasa  algo  haces  cosas  pasa
[09:58] 
[09:58] algo  bueno  hay  en  una  línea  recta  en  una
[10:01] 
[10:01] línea  recta  qué  quieres  decir
[10:02] 
[10:02] exactamente  Es  decir  eh  eh  el  sentido
[10:04] 
[10:04] común  muchas  veces  se  aplica  porque  has
[10:06] 
[10:06] probado  antes  otra  cosa  y  vas  viendo  lo
[10:09] 
[10:09] que  funciona  lo  que  no  funciona  a  través
[10:11] 
[10:11] de  los  millones  y  miles  de  años  vale
[10:13] 
[10:13] claro  yo  por  sentido  común  me  refiero
[10:14] 
[10:14] más  como  a  todo  ese  conjunto  de
[10:16] 
[10:16] creencias  que  tiene  el  ser  humano  antes
[10:18] 
[10:18] de  ponerse  a  reflexionar  como  en  serio
[10:21] 
[10:21] sobre  ellas  o  antes  inclusiv  hacer
[10:22] 
[10:22] ciencia  no  es  como  el  pozo  de
[10:24] 
[10:24] conocimiento  que  te  queda  simplemente  de
[10:26] 
[10:26] tu  experiencia  de  la  vida  no  Entonces  yo
[10:28] 
[10:28] ahí  creo  creo  que  si  tú  vas  a  a  ese  pozo
[10:32] 
[10:32] de  experiencia  sí  que  hay  un  montón  de
[10:34] 
[10:34] cosas  que  es  que  si  no  está  la  libertad
[10:36] 
[10:36] no  tiene  ningún  sentido  no  por  ejemplo
[10:38] 
[10:38] la  responsabilidad  moral  por  ejemplo  o
[10:40] 
[10:40] sea  el  hecho  de  que  lo  hablábamos  antes
[10:42] 
[10:42] no  con  con  el  tema  de  la  gente  que  a  lo
[10:45] 
[10:45] mejor  tiene  algún  tipo  de  problema
[10:46] 
[10:46] mental  que  no  puede  real  que  no  es  dueño
[10:49] 
[10:49] de  sus  actos  realmente  pues  ahí  es  que
[10:50] 
[10:51] ya  se  rompe  el  concepto  de
[10:52] 
[10:52] responsabilidad  y  no  les  Pues  realmente
[10:53] 
[10:53] aplicar  responsabilidad  moral  Pero  si
[10:57] 
[10:57] realmente  vamos  a  decir  que  ninguno  de
[10:58] 
[10:58] nosotros  es  libre  entonces  que  ninguno
[11:01] 
[11:01] de  nosotros  es  responsable  de  lo  que
[11:02] 
[11:02] hace  No  yo  creo  que  eso  es  un  precio
[11:04] 
[11:04] bastante  alto  a  pagar  pues  se  te  cae  no
[11:06] 
[11:06] solo  no  solo  la  racionalidad  del  castigo
[11:09] 
[11:09] sino  también  la  racionalidad  de  la
[11:11] 
[11:11] alabanza  o  el  agradecimiento  no  O  sea  tú
[11:13] 
[11:13] a  tu  rumba  no  le  das  las  gracias  por
[11:15] 
[11:15] haber  pasado  por  toda  la  casa  pero  a  lo
[11:18] 
[11:18] mejor  si  tú  lo  haces  Bueno  no  sé  a  lo
[11:20] 
[11:20] mejor  hay  gente  no  esto  ya  cancelado  yo
[11:24] 
[11:24] conozco  gente  que  Siri  le  dice  cosas  por
[11:25] 
[11:25] favor  con  mucho  cariño  Y  a  chat  gpt
[11:27] 
[11:27] también  se  lo  pero  es  por  si  Sí  yo
[11:29] 
[11:29] también  yo  le  digo
[11:31] 
[11:31] gracias  yo  le  digo  gracias  le  digo  Oye
[11:34] 
[11:34] Dame  esto  pores  Gracias  y  está  contento
[11:36] 
[11:36] Ay  a  ti  guapo  y  digo  me  encanta  lo  tengo
[11:38] 
[11:38] a  mi  favor  pero  como  que  ese
[11:40] 
[11:40] agradecimiento  parece  que  no  tiene  mucho
[11:42] 
[11:42] sentido  sin  esa  idea  de  que  somos  dueños
[11:44] 
[11:44] de  nuestros  actos  no  porque  Pero  tú  esto
[11:46] 
[11:46] lo  dices  por  miedo  te  da  miedo  que  que
[11:48] 
[11:48] de  alguna  forma  no  seamos  libres  No  no
[11:50] 
[11:50] es  tanto  miedo  yo  yo  lo  veo  más  como  que
[11:52] 
[11:52] el  ser  humano  en  su  experiencia  directa
[11:55] 
[11:55] de  de  la  vida  y  de  la  naturaleza  ya
[11:57] 
[11:57] conoce  muchas  cosas  Y  eso  le  da  como  una
[12:00] 
[12:00] cierta  eh  le  da  una  es  una  cierta
[12:03] 
[12:03] ventana  al  mundo  ya  sabes  entonces  a  lo
[12:06] 
[12:06] mejor  luego  en  alguna  reflexión
[12:09] 
[12:09] filosófica  o  en  alguna  interpretación  de
[12:11] 
[12:11] una  teoría  científica  nos  encontramos
[12:13] 
[12:13] con  cosas  que  chocan  con  esto  y  entonces
[12:16] 
[12:16] yo  ahí  lo  que  veo  es  que  hay  que  tomar
[12:17] 
[12:18] de  alguna  manera  una  decisión  o  sea  vale
[12:20] 
[12:20] cuál  de  las  dos  cosas  abandonamos  no
[12:22] 
[12:22] vamos  a  abandonar  esto  que  es  muy
[12:24] 
[12:24] central  en  nuestra  experiencia  o  vamos  a
[12:26] 
[12:26] abandonar  esta  interpretación  particular
[12:29] 
[12:29] o  vamos  a  intentar  ver  de  qué  otra
[12:32] 
[12:32] manera  se  pueden  hacer  compatibles  y  tal
[12:34] 
[12:34] sabes  no  sé
[12:36] 
[12:36] si  sí  de  hecho  a  ver  la  situación  es  que
[12:39] 
[12:39] la  física  es  dura  con  respecto  al
[12:41] 
[12:41] determinismo  o  sea  realmente  no  hay
[12:43] 
[12:43] ningún  resquicio  a  la  libertad  dentro  de
[12:46] 
[12:46] la  física  ninguno  entonces  la  única
[12:48] 
[12:48] forma  de  salvar  la  libre  elección  que  yo
[12:50] 
[12:50] creo  que  es  algo  que  nos  hace  sentir
[12:51] 
[12:51] bien  a  todos  o  sea  también  es  algo
[12:53] 
[12:53] peligroso  porque  hay  un  sesgo  de
[12:54] 
[12:55] voluntad  Exacto  e  porque  creo  que  todos
[12:58] 
[12:58] queremos  sentir  libre  que  es  lo  que
[12:59] 
[12:59] decía  yo  un  poco  relacionado  con  el
[13:01] 
[13:01] miedo  el  miedo  de  darte  cuenta  de  que
[13:02] 
[13:02] todos  al  final  vivimos  en  un  mundo
[13:04] 
[13:04] absolutamente  determinista  en  el  que
[13:05] 
[13:05] nuestras  acciones  no  sirven  para  nada
[13:07] 
[13:07] porque  ya  están  planeadas  o  sea  nuestra
[13:09] 
[13:09] capacidad  de  decisión  no  es  real  sino
[13:11] 
[13:11] que  es  algo  que  creemos  que  es  real  pero
[13:13] 
[13:13] no  lo  es  y  esto  puede  ser  aterrador  Sí
[13:16] 
[13:16] porque  te  pone  en  un  en  un  en  un  tren  de
[13:19] 
[13:19] una  dirección  un  rail  y  tú  estás  metido
[13:21] 
[13:21] ahí  no  tienes  capacidad  de  salir  de
[13:23] 
[13:23] Sí  no  Yo  decía  que  hay  dos  resquicios
[13:25] 
[13:25] dentro  de  la  física  para  salvar  el  libre
[13:26] 
[13:26] albedrío  uno  es  eh  que  la  física  no  está
[13:29] 
[13:30] completa  por  lo  tanto  mientras  no  esté
[13:31] 
[13:31] completa  no  puede  ser  categórica  en  el
[13:33] 
[13:33] sentido  de  que  sí  tenemos  retazos
[13:36] 
[13:36] pequeños  brochazos  del  cuadro  final  pero
[13:39] 
[13:39] hasta  que  no  tengamos  el  cuadro  final  no
[13:40] 
[13:40] podemos  ser  tan  categóricos  de  decir
[13:41] 
[13:41] esto  es  así  o  no  es  así  y  segundo  lo  que
[13:43] 
[13:43] se  conoce  como  fenómenos  emergentes  que
[13:45] 
[13:45] será  algo  que  comentaremos  varias
[13:47] 
[13:47] ocasiones  en  esta  charla  que  creo  que
[13:49] 
[13:49] para  la  audiencia  es  muy  importante  que
[13:50] 
[13:50] conozcan  y  es  que  cuando  en  física
[13:52] 
[13:52] tratamos  las  cosas  buscamos  el
[13:54] 
[13:54] reduccionismo  es
[13:56] 
[13:56] decir  reducir  al  máximo  los  de  que
[14:00] 
[14:00] estudiamos  Y  al  hacerlo  conseguimos  ir  a
[14:03] 
[14:03] la  base  que  crea  todo  lo  demás  pero  es
[14:05] 
[14:05] posible  que  en  ese  proceso  reducirlo  a
[14:07] 
[14:07] la  base  estemos  perdiendo  riqueza
[14:10] 
[14:10] experimental  yo  creo  que  está  ahí  la
[14:12] 
[14:12] clave  o  sea  O  sea  la  física  digamos  la
[14:14] 
[14:14] historia  de  la  física  ha  ido  muy  de  la
[14:16] 
[14:16] mano  de  ese  reduccionismo  de  esa  idea
[14:18] 
[14:18] como  un  totalitarismo  físico  de  que  en
[14:20] 
[14:20] el  fondo  todo  se  va  a  poder  reducir  a  la
[14:22] 
[14:22] física  y  la  física  va  a  poder  dar  una
[14:23] 
[14:23] descripción  absolutamente  completa  de  la
[14:25] 
[14:25] realidad  y  yo  creo  que  es  cuando  vas  por
[14:27] 
[14:27] ese  camino  que  empiezas  a  ver  que  la
[14:29] 
[14:29] realidad  ahí  en  esa  imagen  que  te  está
[14:30] 
[14:30] dando  la  física  No  no  va  a  encajar  nunca
[14:33] 
[14:33] Pero  si  ya  no  no  vas  por  ese  camino  y  y
[14:35] 
[14:35] y  dices  No  es  que  la  física  de  por  sí  No
[14:38] 
[14:38] te  da  una  descripción  completa  de  la
[14:40] 
[14:40] realidad  sino  que  te  da  una  descripción
[14:42] 
[14:42] de  las  relaciones  abstractas  matemáticas
[14:44] 
[14:44] de  la  estructura  geométrica  de  la
[14:46] 
[14:46] realidad  o  la  estructura  matemática  de
[14:48] 
[14:48] la  realidad  claro  eso  ya  en  sí  No  no  va
[14:50] 
[14:50] a  poder  ser  nunca  una  descripción
[14:52] 
[14:52] completa  sino  que  se  está  dejando  cosas
[14:54] 
[14:54] fuera  y  es  justamente  tiene  tanto  éxito
[14:57] 
[14:57] porque  se  deja  cosas  fuera  que  que  no
[14:59] 
[14:59] son  analizables  en  ese  lenguaje
[15:00] 
[15:00] matemático  que  a  ella  le  gusta  tanto  no
[15:03] 
[15:03] pero  bueno  o  sea  es  un  poco  un  cambio  de
[15:04] 
[15:05] paradigma  porque  la  física  se  ha
[15:06] 
[15:06] construido  con  ese  reduccionismo  de  base
[15:08] 
[15:08] pero  ese  reduccionismo  en  el  fondo  es  un
[15:11] 
[15:11] prejuicio  filosófico  no  forma  parte  per
[15:14] 
[15:14] s  de  la  actividad  científica  no  tendría
[15:15] 
[15:15] por  qué  formar  parte  de  ellaa  a  mí  me
[15:17] 
[15:17] encanta  una  frase  que  dicen  esto  no  hay
[15:20] 
[15:20] que  confundir  el  mapa  con  el  territorio
[15:22] 
[15:22] la  física  Es  el  mapa  creamos  modelos
[15:24] 
[15:24] hacemos  imágenes  una  interpretación  de
[15:27] 
[15:27] de  la  realidad  existe  la  realidad  como
[15:30] 
[15:30] tal  Sí  cuando  extrapol  el  mapa  para
[15:33] 
[15:33] deducir  algo  de  la  realidad  pues  puedes
[15:35] 
[15:35] comer  errores  entonces  creo  que  en  la
[15:37] 
[15:37] actividad  del  físico  es  muy  importante  y
[15:38] 
[15:38] si  están  estudiando  física  una  de  las
[15:40] 
[15:40] cosas  que  yo  creo  que  no  se  cuenta  las
[15:42] 
[15:42] facultades  estas  cosas  no  se  habla  to
[15:43] 
[15:43] estamos  hablando  no  se  discute  la
[15:44] 
[15:44] facultades  me  da  mucha  pena  pero  estas
[15:46] 
[15:46] cosas  no  se  discute  una  cosas  más
[15:48] 
[15:48] importante  es  que  sepan  que  cuando  hacen
[15:49] 
[15:49] un  modelo  de  un  electrón  cuando  hacen  un
[15:51] 
[15:51] modelo  de  un  circuito  eléctrico  cuando
[15:52] 
[15:52] hacen  un  modelo  de  una  galaxia  no  deja
[15:54] 
[15:54] de  ser  un  mapa  y  en  ese  mapa  estás
[15:56] 
[15:56] metiendo  mucho  sesgo  humano  es  un  modelo
[15:58] 
[15:58] creado  por  los
[15:59] 
[15:59] para  entender  una  realidad  tan  compleja
[16:01] 
[16:01] no  según  nuestra  posición  en  el  universo
[16:03] 
[16:03] según  nuestra  nuestra  historia  eh  como
[16:06] 
[16:06] como  humano  también  se  están  colando  un
[16:08] 
[16:08] montón  de  cosas  ahí  Y  al  hacerlo  hay  que
[16:11] 
[16:11] tener  cuidado  la  hora  de  extrapolar
[16:13] 
[16:13] Entonces  siempre  tener  en  cuenta  no
[16:15] 
[16:15] mezclar  no  confundir  el  mapa  con  el
[16:17] 
[16:17] territorio  Sí  mira  hay  un  filósofo  que  a
[16:18] 
[16:19] mí  me  gusta  mucho  que  se  llama  Edward
[16:20] 
[16:20] fesser  que  es  lo  que  dice  que  la  física
[16:22] 
[16:22] Es  como  el  artista  que  tiene  un  estilo
[16:25] 
[16:25] particular  y  que  él  siempre  pinta  en
[16:27] 
[16:27] blanco  y  negro  em
[16:29] 
[16:29] entonces  Simplemente  porque  tú  ves  un
[16:31] 
[16:31] cuadro  en  blanco  y  negro  no  puedes  sacar
[16:33] 
[16:33] la  conclusión  de  que  la  escena  que
[16:35] 
[16:35] estaba  pintando  el  artista  era  en  blanco
[16:37] 
[16:37] y  negro  Sí  por  qué  Porque  el  método  del
[16:39] 
[16:39] artista  ya  te  asegura  que  aunque  hubiera
[16:42] 
[16:42] color  en  la  escena  no  lo  va  a  capturar
[16:43] 
[16:43] porque  él  pinta  solo  en  blanco  y  negro
[16:45] 
[16:45] no  entonces  como  que  la  física  eh  es
[16:48] 
[16:48] pintar  blanco  y
[16:49] 
[16:49] negro  Dale  dale  la  primera  la  primera
[16:52] 
[16:52] primera  en  la  cara  blanco  y  negro  negro
[16:54] 
[16:54] y  en  25  fps  no  está  vergüenza  La  idea  es
[16:58] 
[16:58] como  el
[17:00] 
[17:00] directo  doctor  doctor  doctor  en  física
[17:02] 
[17:02] tío  es  que  por  favor  O  sea  la  idea  es
[17:05] 
[17:05] como  que  el  mismo  método  de  la  física
[17:06] 
[17:07] que  es  muy
[17:08] 
[17:08] matemático  asegura  que  esos  aspectos  de
[17:11] 
[17:11] la  realidad  que  no  son  capturables  por
[17:12] 
[17:12] esa  matemática  no  los  va  a  poder  recoger
[17:14] 
[17:14] en  su  imagen  del  mundo  para  Tin  rck  como
[17:17] 
[17:17] dicen  algunos  El  mundo  es  pura
[17:19] 
[17:19] matemática  el  mundo  son  es  se  puede
[17:22] 
[17:22] reducir  a  a  matemática  pura  y  dura  Esa
[17:25] 
[17:25] es  la  raíz  del  universo  yo  creo  que  no  O
[17:27] 
[17:27] sea  yo  creo  que  hay  matemática  en  la
[17:29] 
[17:29] raíz  de  de  la  realidad  y  eso  la  física
[17:31] 
[17:31] lo  ha  demostrado  pero  es  que  tú  por
[17:33] 
[17:33] ejemplo  te  vas  a  la  biología  y  todos  los
[17:35] 
[17:35] proyectos  de  intentar  matematizar  la
[17:37] 
[17:37] biología  se  han  tenido  que  tirar  por  el
[17:40] 
[17:40] bá  porque  no  han  servido  para  nada  no
[17:41] 
[17:42] Entonces  esto  esto  yo  se  lo  decía  ayer
[17:44] 
[17:44] esto  ya  lo  decía  Aristóteles  o  sea
[17:47] 
[17:47] Aristóteles  en  otra  fase  que  se  va  a
[17:48] 
[17:48] repetir  mucho  Exacto  sí  Aristóteles  en
[17:50] 
[17:50] la  ética  nicomaco  se  queja  de  todos  los
[17:52] 
[17:52] que  dicen  no  es  que  todas  las
[17:54] 
[17:54] disciplinas  tendrían  que  tener  el  mismo
[17:55] 
[17:55] rigor  que  la  matemática  y  él  dice  no
[17:58] 
[17:58] porque  hay  objetos  en  los  que  no  puedes
[18:00] 
[18:00] tener  ese  mismo  rigor  matemático  porque
[18:02] 
[18:02] no  lo  captura  la  matemática  bien
[18:04] 
[18:04] entonces  en  lugar  de  intentar  hacerlo
[18:06] 
[18:06] encajar  todo  en  el  rigor  matemático  pues
[18:09] 
[18:09] hay  que  ver  que  el  rigor  matemático
[18:10] 
[18:10] sirve  para  capturar  ciertas  cosas  pero  a
[18:12] 
[18:12] lo  mejor  ciertas  otras  no  no  tú  estás  de
[18:13] 
[18:13] acuerdo  cono  Interesante  pero  discutible
[18:15] 
[18:15] Ah  claro  yo  sabía  que  me  ibas  a  decir
[18:17] 
[18:17] eso  claro  é  él  Tú  estás  diciendo  que  no
[18:20] 
[18:20] que  no  no  todo  el  universo  se  puede
[18:22] 
[18:22] simplificar  simplificar  en  matemática  en
[18:24] 
[18:24] número  Puro  para  ti  Sí  para  m  no  sa  fal
[18:29] 
[18:29] es  una  cuestión  de  tiempo  Esa  es  la  gran
[18:31] 
[18:31] cuestión  y  creo  que  es  una  cuestión
[18:33] 
[18:33] super  interesante  para  el  espíritu
[18:35] 
[18:35] inquisidor  que  quiere  saber  más  que
[18:37] 
[18:37] quiere  investigar  y  quiere  aprender
[18:39] 
[18:39] porque  es  una  de  las  grandes  cuestiones
[18:40] 
[18:40] O  sea  hay  muchas  muchas  personas  que
[18:43] 
[18:43] han  establecido  un  recorrido  científico
[18:46] 
[18:46] En  esa  dirección  eh  diría  yo  que  en
[18:49] 
[18:49] general  el  recorrido  científico  va  en
[18:51] 
[18:51] ese  camino  y  y  sin  embargo  Bueno  pues  es
[18:54] 
[18:54] posible  que  no  sea  el  camino  final  pero
[18:56] 
[18:56] cabe  la  duda  o  sea  realmente  hay  muchas
[18:59] 
[18:59] cosas  que  apuntan  a  que  el  universo  sí
[19:01] 
[19:01] tiene  un  trasfondo  matemático  eh  de  voy
[19:04] 
[19:04] contar  un  poquito  la  historia  de  la
[19:05] 
[19:05] física  de  partículas  bueno  la  física
[19:07] 
[19:08] fundamental  ha  ido  eh  siguiendo  el
[19:10] 
[19:10] espíritu  griego  de  intentar  explicar  la
[19:12] 
[19:12] diversidad  a  través  de  la  simplicidad
[19:14] 
[19:14] entonces  intentando  Buscar  la  forma  se
[19:16] 
[19:16] llama  la  unificación  la  unificación
[19:18] 
[19:18] intenta  ver  la  disparidad  e  intentar
[19:21] 
[19:21] congregar  o  agrupar  bajo  mínimos  entes  o
[19:24] 
[19:24] ecuaciones  matemáticas  que  describan  el
[19:26] 
[19:26] todo  a  partir  de  algo  muy  pequeño  y  en
[19:28] 
[19:28] ese  cas  camino  se  han  conido  grandes
[19:29] 
[19:29] cosas  o  sea  creo  que  que  históricamente
[19:32] 
[19:32] si  miramos  al  pasado  deberíamos  decir  el
[19:35] 
[19:35] reduccionismo  lo  ha  hecho  muy  bien  ha
[19:37] 
[19:37] servido  para  explicar  muchas  cosas  que
[19:38] 
[19:38] se  han  acabado  comprobando  mu  o  sea
[19:40] 
[19:40] Ojalá  fuos  Esto  va  a  ser  muy  difícil
[19:41] 
[19:41] pero  le  voy  a  pedir  a  todos  que  lo  hagan
[19:43] 
[19:43] porque  va  a  ser  muy  importante  para  este
[19:44] 
[19:44] podcast  intenten  Despertar  mañana
[19:46] 
[19:46] imaginando  que  nacen  nuevos  y  nacen
[19:49] 
[19:49] nuevos  sin  sin  el  sesgo  o  sea  recogemos
[19:52] 
[19:52] mucha  cosas  en  la  escuela  recogemos
[19:53] 
[19:54] muchas  cosas  de  prejuicios  vamos  a
[19:55] 
[19:55] intentar  quitar  todos  los  prejuicios
[19:56] 
[19:56] Mira  por  la  ventana  se  te  ocurre  que
[19:59] 
[19:59] todo  lo  que  ves  con  tus  ojos  pueda  ser
[20:01] 
[20:01] descrito  con  una  ecuación  dirás  que  no
[20:03] 
[20:03] porque  hay  tantas  cosas  tan  dispares  que
[20:05] 
[20:05] parece  loco  que  algo  así  pueda  ser
[20:07] 
[20:07] siquiera  imaginado  de  hecho  la  gran
[20:09] 
[20:09] frase  una  de  las  grandes  frases  de
[20:10] 
[20:10] Einstein  es  lo  más  incomprensible  del
[20:12] 
[20:12] mundo  es  que  sea  comprensible  o  sea  es
[20:14] 
[20:14] tan  ajeno  a  la  intuición  que  uno  no
[20:16] 
[20:16] puede  sino  sorprenderse  con  eso  y  hoy  lo
[20:19] 
[20:19] tenemos  tan  interiorizado  es  herencia
[20:21] 
[20:21] newtoniana  que  nos  parece  común  que
[20:23] 
[20:23] pueda  lanzar  un  cohete  y  siga  una
[20:25] 
[20:25] parábola  matemática  que  siga  hagas  una
[20:28] 
[20:28] ecuación  y  pueda  Describir  el  el
[20:29] 
[20:29] desarrollo  de  una  evolución  En
[20:31] 
[20:31] definitiva  eso  es  lo  verdaderamente
[20:33] 
[20:33] sorprendente  Entonces  primero  hay  que
[20:35] 
[20:35] decir  Chapó  el  reduccionismo  un  aplauso
[20:37] 
[20:37] porque  han  hecho  cosas  increíbles  y
[20:38] 
[20:38] ahora  llegado  a  ese  punto  de  ole  El
[20:40] 
[20:40] reduccionismo  La  pregunta  es  pero  tiene
[20:42] 
[20:42] un  límite  al  reduccionismo  o  puede
[20:44] 
[20:44] llegar  más  allá  y  esa  es  la  gran
[20:45] 
[20:46] pregunta  que  estamos  debatiendo  y  en  el
[20:48] 
[20:48] que  yo  creo  que  muchos  físicos  se
[20:49] 
[20:49] posicionan  en  cuanto  a  que  sí  hay  eh  un
[20:52] 
[20:52] final  reduccionista  es  una  cuestión  de
[20:53] 
[20:53] tiempo  al  final  de  tiempo  de  de  de
[20:55] 
[20:55] experimentación  y  de  ir  avanzando  no
[20:57] 
[20:57] para  ellos  y  hay  otros  que  no  es
[20:58] 
[20:58] importante  que  en  el  mundo  científico
[21:00] 
[21:00] creo  que  hay  demasiado  sesgo  hacia  el
[21:01] 
[21:01] que  sí  O  sea  si  abres  libro  de  física
[21:03] 
[21:03] vas  a  encontrar  sesgo  hacia  el  que  sí
[21:04] 
[21:04] partís  un  sesgo  eh  creo  que  sí  porque  si
[21:07] 
[21:07] no  te  cuentan  toda  la  historia  ya  te
[21:08] 
[21:08] están  de  alguna  forma  sesgando  bu  sobre
[21:10] 
[21:10] todo  que  es  como  es  un  prejuicio  que  no
[21:11] 
[21:11] se  cuestiona  quizás  se  toma  se  da  por
[21:13] 
[21:13] hecho  un  aoma  dogma  yo  yo  yo  soy  muy
[21:16] 
[21:17] crítico  con  lo  que  se  enseñan  en  las
[21:18] 
[21:18] escuelas  y  en  la  universidad  porque
[21:20] 
[21:20] estas  cosas  que  estoy  debatiendo  con  él
[21:21] 
[21:21] discutiendo  con  él  no  se  habla  oa  se  dan
[21:23] 
[21:23] por  hechas  de  que  de  que  la  parte  eh  De
[21:25] 
[21:25] que  al  final  se  llegará  a  una  conclusión
[21:27] 
[21:27] matemática  del  inicio  de  todo  se  va  a
[21:30] 
[21:30] llegar  o  sea  para  para  para  las
[21:31] 
[21:31] universidades  de  física  hoy  en  día  en
[21:32] 
[21:32] España  o  no  sé  si  en  España  en  otros
[21:34] 
[21:34] sitios  son  así  tienes  una  formación  muy
[21:36] 
[21:36] cientificista  que  es  un  insulto  actual
[21:39] 
[21:39] hacia  la  persona  que  tiene  una  mente  muy
[21:41] 
[21:41] científica  en  la  cual  uno  sale  de  la
[21:43] 
[21:43] facultad  pensando  que  la  la  matemática
[21:45] 
[21:45] es  todo  y  que  todo  lo  que  no  se  puede
[21:47] 
[21:47] medir  no  existe  y  es  es  un  sergo
[21:49] 
[21:49] interesante  que  es  una  respuesta  posible
[21:51] 
[21:51] a  a  la  existencia  de  todo  lo  que  hay  en
[21:54] 
[21:54] el  universo  pero  que  no  es  la  única
[21:56] 
[21:56] Entonces  yo  me  posiciono  como  agnóstico
[21:58] 
[21:58] al  respecto  Es  decir  me  parece  que  el
[22:01] 
[22:01] reduccionismo  es  una  vía  muy  interesante
[22:03] 
[22:03] pero  el  dogmatismo  reduccionista  me  pone
[22:06] 
[22:06] nervioso  porque  creo  que  es  es  muy  miope
[22:10] 
[22:10] pero  En  definitiva  es  un  debate  abierto
[22:12] 
[22:12] o  sea  yo  creo  que  nadie  se  puede  sentar
[22:14] 
[22:14] en  esta  sí  decirte  el  universo  responde
[22:15] 
[22:15] a  lyas  matemáticas  Bueno  vamos  a  verlo
[22:17] 
[22:17] no  cuando  tú  escuchas  a  a  a  científicos
[22:21] 
[22:21] que  dicen  Porque  muchos  lo  dicen  dicen
[22:22] 
[22:22] esto  Qué  piensas  crees  que  que  están
[22:26] 
[22:26] sesgados  crees  que  en  el  fondo  les  da
[22:28] 
[22:28] miedo  que  esto  no  pueda  ser  así  que  han
[22:30] 
[22:30] construido  toda  su  vida  bajo  un  modelo  y
[22:31] 
[22:31] que  se  les  pueda  hundir  parte  del  modelo
[22:33] 
[22:33] sería  incluso  algo  malo  para  su  propio
[22:35] 
[22:35] ego  para  para  ellos  como  seres  humanos
[22:37] 
[22:37] crees  que  va  por  ahí  a  mí  me  da  pena  da
[22:39] 
[22:39] pena  me  da  pena  por  la  propia  ciencia
[22:41] 
[22:41] porque  yo  cuando  veo  el  espectro  de
[22:43] 
[22:43] personas  de  la  sociedad  a  mí  me  gusta
[22:45] 
[22:45] mucho  ser  observador  con  la  sociedad
[22:46] 
[22:46] creo  que  es  uno  de  los  fallos  del  del
[22:48] 
[22:48] científico  promedio  que  está  un  poco  en
[22:49] 
[22:50] su  burbuja  cuando  uno  observa  al
[22:53] 
[22:53] pongamos  en  en  un  espectro  al  perfil
[22:55] 
[22:55] social  y  te  das  cuenta  de  que  sí  que  hay
[22:57] 
[22:57] un  20  30%  que  tiene  una  carácter  muy
[23:00] 
[23:00] afín  a  la  ciencia  tenemos  un  otro  10%
[23:03] 
[23:03] que  es  una  persona  que  nunca  se  va  a
[23:06] 
[23:06] acercar  que  es  terraplanista  y  que  no
[23:07] 
[23:07] quiere  saber  nada  y  Chapó  por  ellos
[23:09] 
[23:10] bueno  chapo  Darwin  se
[23:13] 
[23:13] encargará  chapota  chap  claro
[23:16] 
[23:16] terraplanista  noes  he  cambiado  también
[23:18] 
[23:18] con  eso  Oye  de  c  a
[23:21] 
[23:21] 100  de  c  a  100  Qué  porcentaje  le  das  de
[23:25] 
[23:25] que  la  tierra  pueda  ser  plana  pero  cero
[23:30] 
[23:30] cero  cero  cero  ahí  no  hay
[23:33] 
[23:33] duda  Cab  está  claro  Además  tengo  un
[23:37] 
[23:37] filósofo  al  lado  que  decir  cero  o  no
[23:40] 
[23:40] cero  el  cero  absoluto  0,001  va  Pero  has
[23:44] 
[23:44] dicho  eso  eh  para  ti  yo  diría  Algo
[23:46] 
[23:46] similar  pero  porque  siempre  cabe  la
[23:47] 
[23:47] posibilidad  lógica  de  que  vivamos  en  una
[23:49] 
[23:49] simulación  lo  hablaremos  hablaremos
[23:51] 
[23:51] después  de  la  simulación  de  que  sea
[23:53] 
[23:53] Matrix  y  que  no  no  hablaremos  Me  parece
[23:55] 
[23:55] muy  interesante  y  si  estuviéramos  como
[23:57] 
[23:57] darnos  cuenta  no  pero  termin  argumento
[23:59] 
[23:59] 30%  que  son  muy  afines  10%  que  no  ni  se
[24:01] 
[24:01] acercarían  ni  locos  y  hay  un  60  de  la
[24:04] 
[24:04] gente  que  está  con  más  o  menos  afinidad
[24:07] 
[24:07] hacia  la  ciencia  humil  honesta  hacia  el
[24:10] 
[24:10] conocimiento  O  sea  que  realmente  quiere
[24:12] 
[24:12] saber  que  ha  pillado  un  poquito  aquí  un
[24:14] 
[24:14] poquito  allá  hay  algunos  que  puede  tener
[24:15] 
[24:15] pens  un  poquito  más  mágico  supersticioso
[24:17] 
[24:17] que  puede  creer  en  que  la  hierba
[24:19] 
[24:19] acupuntura  esa  cosas  que  todo  estupendo
[24:21] 
[24:21] o  sea  hay  muchas  personas  con
[24:22] 
[24:23] pensamientos  muy  diversos  y  que  tendría
[24:25] 
[24:25] un  acercamiento  a  la  ciencia  eh  Muy
[24:27] 
[24:27] positivo  quien  encontrar  respuestas  pero
[24:29] 
[24:29] cuando  encuentran  posiciones  muy  firmes
[24:32] 
[24:32] y  muy  agresivas  muy  en  contra  de  lo  que
[24:35] 
[24:35] ellos  experimentan  En  su  propia  vida  me
[24:36] 
[24:37] parece  es  muy  dañino  para  la  propia
[24:39] 
[24:39] ciencia  me  da  pena  no  por  el  científico
[24:41] 
[24:41] porque  vivirá  muy  bien  y  y  cada  uno  con
[24:43] 
[24:43] sus  pensamientos  O  sea  no  no  creo  que
[24:44] 
[24:44] tengo  una  posición  yo  eh  Pues
[24:47] 
[24:47] intelectual  como  para  darme  pena  a  otra
[24:48] 
[24:48] persona  no  es  eso  me  da  pena  la  ciencia
[24:50] 
[24:50] como  como  actividad  humana  te  da  miedo
[24:53] 
[24:53] que  acabe  cayendo  en  un  dogma  sí  y  que
[24:56] 
[24:56] acaba  perdiendo  ese  60  por  de  población
[24:58] 
[24:58] que  tiene  ganas  de  saber  y  de  aprender
[25:00] 
[25:00] pero  que  ante  una  persona  que  le  dice  eh
[25:03] 
[25:03] la  ciencia  es  la  auténtica  verdad  y  no
[25:05] 
[25:05] hay  nada  más  esa  persona  diga  estoy
[25:07] 
[25:07] entrando  en  una  secta  sabes  esto  qué
[25:08] 
[25:08] [ __ ]  es  me  da  miedo  que  los  mensajes
[25:10] 
[25:10] demasiado  agresivos  y  y  soberbios  de  la
[25:14] 
[25:14] ciencia  que  a  veces  tiene  no  siempre
[25:16] 
[25:16] pero  en  algunos  casos  puede  tener
[25:18] 
[25:18] expanden  a  un  porcentaje  muy  interesante
[25:20] 
[25:20] de  personas  que  no  solamente  puedan
[25:22] 
[25:23] aprender  y  disfrutar  la  ciencia  sino  que
[25:24] 
[25:24] tengan  mucho  que  aportar  hablan  mucho  de
[25:26] 
[25:26] diversidad  de  inclusión  r  Richard
[25:29] 
[25:29] dawkins  no  que  que  es  una  persona  por
[25:31] 
[25:31] ejemplo  un  ateo  extremo  que  no  acepta
[25:34] 
[25:34] ningún  tipo  no  de  vamos  a  decir  de
[25:37] 
[25:37] opción  que  no  sea  el  ateísmo  total  eso
[25:40] 
[25:40] Por  ejemplo  esa  actitud  par  perjudicial
[25:41] 
[25:41] es  perjudicial  para  la  ciencia  en
[25:43] 
[25:43] ciertos  ámbitos  Yo  sé  que  el  combate  en
[25:45] 
[25:45] un  ámbito  anglosajón  que  es  muy  agresivo
[25:47] 
[25:47] en  el  otro  lado  fundamentalista  Sí  pero
[25:50] 
[25:50] yo  yo  también  pienso  lo  mismo  porque  o
[25:51] 
[25:51] sea  verdad  que
[25:55] 
[25:55] viene  filósofo  y  luego  un  preview  vale
[25:59] 
[25:59] pero  luego  haremos  claramente  tú  crees
[26:02] 
[26:02] en  Dios  sí  yo  que  vale
[26:04] 
[26:04] No  no  es  interesante  saber  que  también
[26:08] 
[26:08] lo  que  uno  cree  porque  hay  un  momento  al
[26:09] 
[26:10] final  de  que  tenemos  que  entender  que
[26:11] 
[26:11] vamos  a  entrar  en  creencias  porque  tú  no
[26:13] 
[26:13] vas  a  poder  demostrarme  Sí  o  sí  no  O  que
[26:15] 
[26:15] bueno  claro  es  que  Qué  significa
[26:16] 
[26:16] demostrar  Claro  si  demostrar
[26:18] 
[26:18] científicamente  sería  mostrarlo  y  poner
[26:20] 
[26:20] un  grupo  de  control  que  no  se  puede
[26:22] 
[26:22] hacer  entonces  no  eso  no  Claro  pero  yo
[26:24] 
[26:24] sí  que  diría  Pues  que  hay  argumentos
[26:25] 
[26:25] interesantes  que  apuntan  en  esa
[26:27] 
[26:27] dirección  bu  te  puedo  decir  algun  que
[26:29] 
[26:29] hay  otro  tipo  de  demostraciones  no  más
[26:30] 
[26:30] internas  más  personales  Sí  bueno  yo  me
[26:32] 
[26:32] siento  más  en  lo  filosófico  Sí  porque
[26:34] 
[26:34] ahí  entraríamos  no  también  en  en  la
[26:36] 
[26:36] percepción  de  cada  uno  Vale  pero  no
[26:37] 
[26:38] continuar  Simplemente  no  Sí  para  para
[26:40] 
[26:40] cerrar  un  poco  lo  que  tú  decías  de
[26:41] 
[26:41] dokins  O  sea  que  es  verdad  que  él  está
[26:43] 
[26:43] en  un  ambiente  muy  O  sea  que  él  pelea
[26:46] 
[26:46] mucho  contra  el  fundamentalismo
[26:47] 
[26:47] religioso  que  se  que  él  ha  bebido  Pero
[26:51] 
[26:51] es  verdad  que  con  esa  actitud  tan  de  O
[26:53] 
[26:53] sea  que  en  el  fondo  le  está  dando  la
[26:54] 
[26:54] razón  al  fundamentalista  pero  dándole  la
[26:57] 
[26:57] vuelta  porque  el  fund  mentalista  dice  la
[26:59] 
[26:59] ciencia  es  incompatible  con  la  fe  por
[27:00] 
[27:00] tanto  me  quedo  con  la  fe  y  él  dice  no  la
[27:02] 
[27:02] ciencia  es  incompatible  con  la  fe  por
[27:04] 
[27:04] tanto  me  quedo  con  la  Ciencia  Pero
[27:05] 
[27:05] entonces  lo  que  estás  haciendo  es
[27:07] 
[27:07] forzando  a  toda  la  gente  que  está  en
[27:08] 
[27:08] medio  que  no  O  sea  toda  la  gente
[27:10] 
[27:10] religiosa  por  ejemplo  que  no  tiene  a
[27:13] 
[27:13] priori  ninguna  enemista  contra  la
[27:14] 
[27:14] ciencia  y  que  le  gustaría  aprender  Pero
[27:17] 
[27:17] todas  estas  figuras  científicas  les
[27:18] 
[27:18] están  diciendo  no  es  que  mi  ciencia  va
[27:21] 
[27:21] en  contra  de  tus  creencias  más  profundas
[27:23] 
[27:23] entonces  toda  esa  gente  que  a  lo  mejor
[27:25] 
[27:25] entraría  a  estudiar  ciencia  la  empujas  F
[27:28] 
[27:28] por  por  ese  miedo  a  que  si  yo  me  pongo  a
[27:31] 
[27:31] estudiar  ciencia  voy  a  perder  mis  mis
[27:33] 
[27:34] convicciones  personales  no  ya  no  solo
[27:35] 
[27:35] eso  o  sea  de  repente  di  no  de  ciencia
[27:38] 
[27:38] solo  puede  ser  los  del  Madrid  pues  te
[27:39] 
[27:39] pieras  a  tod  los  del  Barca  ya  no  solo
[27:40] 
[27:40] eso  no  el  bara  es  la  ciencia  eh  el
[27:43] 
[27:43] Madrid  después  de  la  Champions  del  año
[27:45] 
[27:45] pasado  después  de  la  Champions  del  año
[27:47] 
[27:47] pasado  me  dices  que  eso  no  es  fe  eso  es
[27:49] 
[27:49] Dios  que  vino  y  os  tocó  con  una  varita
[27:51] 
[27:51] Hi  un  ví  al  respecto  pueden  ver  mi  canal
[27:54] 
[27:54] no  pero  decía  que  no  solo  eso  sino  e
[27:57] 
[27:57] asusta  yo  creo  que  asusta  el  yo  creo  que
[27:59] 
[27:59] entrar  a  una  iglesia  y  que  te  encuentres
[28:01] 
[28:01] a  un  cura  diciendo  que  somos  todos
[28:03] 
[28:03] pecadores  y  que  vamos  a  ir  todos  al
[28:04] 
[28:04] infierno  y  y  cura  tu  culpa  y  esas  cosas
[28:08] 
[28:08] que  puedes  ver  en  ciertas  Iglesias
[28:10] 
[28:10] asusta  y  hace  que  yo  no  vuelva  a  una
[28:11] 
[28:12] iglesia  Pues  si  entras  a  una  universidad
[28:13] 
[28:13] y  te  encuentras  un  tipo  que  dice  porque
[28:15] 
[28:15] la  ciencia  es  la  verdad  y  todo  lo  que
[28:17] 
[28:17] encuentra  la  ciencia  es  indiscutible  hay
[28:18] 
[28:18] como  paralelismos  no  entre  un  fanatismo
[28:20] 
[28:20] y  otro  fanatismo  ya  te  digo  Son  casos
[28:22] 
[28:22] particulares  que  pueden  ser  muy  extremos
[28:24] 
[28:24] pero  sí  se  huele  a  eso  y  yo  lo  lí  en  la
[28:27] 
[28:27] facultad  entonces  eh  sin  llegar  a  ese
[28:29] 
[28:29] extremo  que  acabo  de  decir  es  verdad  que
[28:31] 
[28:31] se  respira  se  respira  en  un  ambiente  de
[28:34] 
[28:34] totalitarismo  intelectual  y  creo  que
[28:37] 
[28:37] hace  mucho  daño  a  la  ciencia  porque  hay
[28:38] 
[28:38] mucha  gente  bienintencionada  que  no
[28:40] 
[28:40] tiene  esa  cultura  que  va  allí  y  dice
[28:42] 
[28:42] vaya  vaya  tufo  como  si  tú  entras  en  una
[28:44] 
[28:44] secta  que  ves  cosas  raras  pues  no  entro
[28:46] 
[28:46] aquí  no  y  se  pierde  mucha  diversidad  de
[28:49] 
[28:49] opinión  que  podría  favorecer  a  la
[28:50] 
[28:50] ciencia  al  final  porque  si  no  te
[28:51] 
[28:51] terminas  encerrando  Pues  eso  tenés  a  tod
[28:54] 
[28:54] to  un  montón  de  gente  con  los  mismos
[28:56] 
[28:56] presupuestos  filosóficos  no  cuestionados
[28:59] 
[28:59] y  que  no  se  los  van  a  cuestionar
[29:00] 
[29:00] haciendo  ciencia  cuando  A  lo  mejor  si  te
[29:03] 
[29:03] cuestionas  esos  principios  puedes  seguir
[29:04] 
[29:04] haciendo  ciencia  pero  interpretándola  de
[29:06] 
[29:06] una  manera  diferente  y  a  lo  mejor  que  es
[29:08] 
[29:08] más  acorde  con  la  ci  la  ciencia  es  duda
[29:10] 
[29:10] es  ganas  de  saber
[29:12] 
[29:12] más  sé  que  es  casi  imposible  que  me
[29:14] 
[29:14] respondas  pero  a  super  grosso
[29:18] 
[29:18] modo  pregunta  si  no  voy  a  responder  no
[29:22] 
[29:22] no  te  dio  la  cara  de  maldad  me  quieres
[29:24] 
[29:24] Cancelar  ser  cancelado  a  día  de  hoy  dime
[29:28] 
[29:28] a  día  de  hoy
[29:29] 
[29:29] sí  Qué
[29:33] 
[29:33] porcentaje  explica  la  ciencia  del
[29:36] 
[29:36] mundo
[29:39] 
[29:39] e  Quién  era  que  decía  eh  Descartes  creo
[29:43] 
[29:43] que  decía  daría  todo  lo  que  sé  por  la
[29:45] 
[29:45] mitad  de  lo  que  desconozco  pues  yo  diría
[29:48] 
[29:48] daría  todo  lo  que  sé  por  una  millonésima
[29:50] 
[29:50] de  lo  que  desconozco  O  sea  que  estamos  a
[29:52] 
[29:52] un  porcentaje  bajísimo  para  entender  el
[29:55] 
[29:55] universo  el  mundo  la  realidad  es  una  de
[29:58] 
[29:58] mis  citas  la  voy  a  parafrasear  porque  no
[30:00] 
[30:00] dijo  exactamente  así  pero  la  ciencia
[30:02] 
[30:02] explica  eh  todo  menos  lo  que  hace  que  la
[30:05] 
[30:05] vida  merezca  la  pena
[30:07] 
[30:07] y  no  lo  dijo  exactamente  así  esta  la
[30:09] 
[30:09] pueden  poner  como  santaa  porque  lo  dijo
[30:12] 
[30:12] H  aquí  50  años  pero  es  verdad  tiene  un
[30:16] 
[30:16] libro  que  son  mente  y  Cerebro  que  dice
[30:18] 
[30:18] Bueno  la  ciencia  te  explica  la  radiación
[30:21] 
[30:21] electromagnética  de  no  sé  qué  te  explica
[30:23] 
[30:23] la  que  si  la  química  no  sé  qué  genera  un
[30:26] 
[30:26] no  sé  cuánto  la  te  explica  de  cosas  pero
[30:28] 
[30:29] la  sensación  de  Soledad  el  miedo  llorar
[30:33] 
[30:33] viendo  una
[30:34] 
[30:34] película  El
[30:36] 
[30:36] Rojo  hay  una  paradoja  que  ha  haremos
[30:38] 
[30:38] después  de  Mary  habitación  de  Mary  que
[30:42] 
[30:42] bueno  cuenta  tú  la  situción
[30:44] 
[30:44] cuento  Ahora  me  sabe  mal  porque  no  me
[30:47] 
[30:47] acuerdo  de  quién  es  tú  te  acuerdas  de
[30:48] 
[30:48] quién  es  no
[30:52] 
[30:52] valeo  es  Ah  muy
[30:54] 
[30:54] buena  es  un  experimento  mental
[30:58] 
[30:58] parece  John  ca  no  John  ca  molaría  eh  que
[31:02] 
[31:02] nos  sigue  en  Twitter  no  sigd  TT  a  todo
[31:04] 
[31:04] el  mundo  a  todo  el  mundo  es  el  el  cuarto
[31:07] 
[31:07] de  Mary  sí  Frank  Jackson  Frank  Jackson
[31:10] 
[31:10] vale  perfecto  Pues  él  es  un  experimento
[31:12] 
[31:12] mental  donde  lo  que  plantea  es  e  tienes
[31:16] 
[31:16] a  Mary  encerrada  en  una  habitación  eh  en
[31:18] 
[31:18] la  que  solo  ve  en  blanco  y  negro  y  ella
[31:21] 
[31:21] se  propone  aprender  realmente  o  sea
[31:23] 
[31:23] llegar  a  ser  omnisciente  de  literalmente
[31:25] 
[31:25] todos  los  hechos  y  datos  físicos  todo  lo
[31:27] 
[31:27] que  que  sucede  en  el  cerebro  cuando  la
[31:29] 
[31:29] gente  Eh  experimenta  el  color  rojo  sí  Y
[31:33] 
[31:33] entonces  llega  a  aprenderlo  literalmente
[31:35] 
[31:35] todo  sabe  exactamente  qué  neuronas  se
[31:37] 
[31:37] conectan  con  Cuáles  Cuál  es  la  energía
[31:39] 
[31:39] que  se  transmite  la  masa  de  da  igual  to
[31:42] 
[31:42] nivel  biologista  100%  o  sea  aprende
[31:44] 
[31:44] todos  los  hechos  físicos  que  que  están
[31:47] 
[31:47] involucrados  en  la  experiencia  del  rojo
[31:49] 
[31:49] y  ahora  la  pregunta  es  vale  una  vez  ella
[31:51] 
[31:51] ya  lo  sabe  todo  Desde  esa  perspectiva
[31:53] 
[31:53] sale  a  la  calle  y  ve  una  manzana  y  la
[31:56] 
[31:56] pregunta  es  aprende  algo  nuevo  con  esa
[31:59] 
[31:59] experiencia  y  claro  si  la  respuesta  es
[32:01] 
[32:01] que  sí  eh  significa  que  en  la
[32:04] 
[32:04] experiencia  de  Rojo  No  se  puede  explicar
[32:07] 
[32:07] plenamente  la  experiencia  de  ver  el  rojo
[32:10] 
[32:10] no  se  puede  explicar  plenamente
[32:11] 
[32:11] exclusivamente  con  los  hechos  físicos
[32:14] 
[32:14] que  ella  ya  sabía  porque  si  todo  ello  Ya
[32:16] 
[32:16] lo  sabía  Y  no  obstante  ha  aprendido  algo
[32:18] 
[32:18] nuevo  que  es  el  Cómo  se  ve  realmente  el
[32:20] 
[32:20] rojo  Entonces  es  que  no  se  puede
[32:22] 
[32:22] realmente  compararla  una  cosa  con  la
[32:24] 
[32:24] otra  estos  son  los  qualia  per  Exacto  los
[32:26] 
[32:26] qualia  que  la  ciencia  no  llega  a  eso  la
[32:28] 
[32:28] ciencia  te  dice  que  es  una  relación
[32:30] 
[32:30] electromagnética  como  una  onda  que  sube
[32:31] 
[32:31] que  baja  la  ciencia  te  dice  lo  que  es  un
[32:33] 
[32:33] bastón  y  un  cono  que  es  el  la  célula  que
[32:37] 
[32:37] el  ojo  como  óptica  el  la  transmisión  de
[32:40] 
[32:40] Señales  el  cerebro  que  lo  recibe  pero  la
[32:42] 
[32:42] ciencia  para  ahí  en  tus  emoción  tu
[32:44] 
[32:44] sensación  Eh  no  dice  nada  la  ciencia  sí
[32:47] 
[32:47] se  puede  explicar  por  una  serie
[32:48] 
[32:48] neurotransmisores  que
[32:50] 
[32:50] cuando  no  Claro  no  no  hay  una
[32:52] 
[32:52] explicación  a  día  de  hoy  el  cerebro  es
[32:53] 
[32:53] uno  de  los  grandes  misterios  o  sea  el
[32:55] 
[32:55] universo  es  un  misterio  pero  el  cerebro
[32:56] 
[32:56] también  eh  sí  cerebro  es  un  misterio  a
[32:59] 
[32:59] nivel  del  universo  no  entendemos  cómo
[33:00] 
[33:00] funciona  por  qué  muchas  cosas  pasan  Como
[33:04] 
[33:04] pasan  es  un  misterio  sin  sin  descubrir
[33:06] 
[33:06] pero  o  sea  lo  lo  lo  que  digamos  parece
[33:09] 
[33:09] es  que
[33:10] 
[33:10] eh  Son  dos  tipos  de  hechos  como
[33:13] 
[33:13] completamente  distintos  no  porque
[33:14] 
[33:15] estamos  hablando  por  un  lado  de  hechos
[33:16] 
[33:16] objetivos  eh  accesibles  por  todos
[33:19] 
[33:19] nosotros  como  la  energía  que  se
[33:21] 
[33:21] transmite  entre  neuronas  el  número  de
[33:23] 
[33:23] neuronas  su  masa  lo  que  sea  cómo  están
[33:25] 
[33:25] conectadas  y  tal  Y  luego  un  hecho
[33:27] 
[33:27] completamente  objetivo  que  es  el  acceso
[33:28] 
[33:28] privado  que  tiene  cada  persona  a  la
[33:30] 
[33:30] experiencia  de  ver  el  rojo  no  Y  eso  es
[33:33] 
[33:33] al  final  lo  que  se  llama  el  hard  Problem
[33:34] 
[33:34] de  la  conciencia  no  el  problema  duro  No
[33:36] 
[33:36] porque  se  nos  ponga  vale  Javier  no
[33:39] 
[33:39] porque  tal  me  acaba  de  sorprender  mucho
[33:42] 
[33:42] cómo  se  nota  que  le  pone  cachondo  hablar
[33:44] 
[33:44] de  filosofía  que  se  nos  p  como  si
[33:47] 
[33:47] estuviera  viendo
[33:49] 
[33:49] pel  é  rollo  bueno  es  que  por  favor  O  sea
[33:53] 
[33:53] más  fíjate  Qué  duro  es  este  problema  que
[33:56] 
[33:56] hay  filósofos  los  los  elimina  que  lo  que
[33:59] 
[33:59] defienden  es  que  la  conciencia  no  existe
[34:02] 
[34:02] que  la  experiencia  es  rojo  que  nadie  en
[34:04] 
[34:04] realidad  nadie  experimenta  el  rojo
[34:05] 
[34:06] porque  ellos  dicen  es  que  es  realmente
[34:07] 
[34:07] tan  imposible  de  explicar  En  referencia
[34:10] 
[34:10] es  lo  que  decíamos  antes  ellos  parten
[34:12] 
[34:12] del  prejuicio  de  todo  es  físico  y  ven
[34:15] 
[34:15] que  la  experiencia  subjetiva  de  Rojo  No
[34:17] 
[34:17] se  puede  explicar  de  ningún  modo  a
[34:19] 
[34:19] partir  de  algo  físico  o  en  términos
[34:21] 
[34:21] físicos  Por  tanto  la  conclusión  que
[34:23] 
[34:23] sacan  en  lugar  de  Pues  a  lo  mejor  es  que
[34:25] 
[34:25] no  todo  es  físico  la  conclusión  que
[34:27] 
[34:27] sacan  es  que  esto  es  falso  y  es  una
[34:28] 
[34:28] ilusión  vale  os  voy  a  poner  un  ejemplo
[34:30] 
[34:30] práctico  de  algo  que  pasó  aquí  aquí  vino
[34:32] 
[34:32] eh  uno  de  los  mejores  neurocirujanos  del
[34:34] 
[34:34] mundo  a  día  de  hoy  vale  que  él  opera
[34:36] 
[34:36] cerebros  canario  Sí  señor  Mira  Sí  señor
[34:39] 
[34:39] Jesús  Martín  Fernández  Vale  entonces
[34:43] 
[34:43] él  Él  y  su  maestro  eh  e  operan  los
[34:47] 
[34:47] cerebros  eh  con  la  persona  despierta
[34:50] 
[34:50] entonces  van  dando  pequeños  calambres  no
[34:54] 
[34:54] electroshocks  muy  pequeñitos  muy
[34:55] 
[34:55] pequeñitos  a  diferentes  regiones  de
[34:57] 
[34:57] cerebro  para  ver  reacciones  y  él  explicó
[35:00] 
[35:00] cosas  como  que  por  ejemplo  dando  algún
[35:03] 
[35:03] toque  a  una  parte  concreta  del  cerebro
[35:04] 
[35:04] conseguían  lloros
[35:07] 
[35:07] inconsolables  ataques  de  risa  y  le
[35:10] 
[35:10] preguntaban  al  al  paciente  eh  Por  qué
[35:14] 
[35:14] lloras  no  lo  sé  y  lloraban  no  o  incluso
[35:17] 
[35:17] alguno  que  tuvo  un  viaje  astral  que
[35:19] 
[35:19] llegó  a  verse  desde  arriba  Cómo
[35:21] 
[35:21] explicarías  esto  Si  no  es  una  reacción
[35:24] 
[35:24] puramente
[35:26] 
[35:26] electroquímica  no  no  no  que  hay
[35:28] 
[35:28] correlación  o  incluso  causalidad  de  que
[35:30] 
[35:30] tú  puedes  provocar  una  experiencia
[35:31] 
[35:31] subjetiva  toqueteando  el  cerebro  Eso
[35:34] 
[35:34] está  clarísimo  hablamos  de  algo  físico
[35:36] 
[35:36] Claro  pero  la  la  cuestión  es  si  esa
[35:39] 
[35:39] experiencia  de  alegría  o  de  risa  o  de
[35:42] 
[35:42] ver  el  rojo  es  simplemente  neuronas  Sí  y
[35:46] 
[35:46] eso  es  lo  que  parece  que  no  puede  ser  y
[35:47] 
[35:48] también  con  el  pensamiento  Porque  si  tú
[35:49] 
[35:49] lo  O  sea  si  tú  lo  piensas  como  que  el
[35:52] 
[35:52] pensamiento  tiene  un  unas
[35:53] 
[35:53] características  que  no  las  va  a  tener  el
[35:55] 
[35:55] cerebro  y  el  cerebro  tiene  unas
[35:57] 
[35:57] características  que  no  las  va  a  tener  un
[35:58] 
[35:58] pensamiento  no  Por  ejemplo  yo  puedo
[36:00] 
[36:00] pensar  estoy  hablando  con  Jordi  Wilde  y
[36:03] 
[36:03] este  pensamiento  se  correlaciona  con  un
[36:05] 
[36:05] cierto  estado  cerebral  y  el  pensamiento
[36:07] 
[36:07] Es  verdad  Pero  el  estado  cerebral  no  es
[36:10] 
[36:10] ni  verdadero  ni  falso  Sí  el  estado
[36:12] 
[36:13] cerebral  tiene  un  cierto  peso  porque  sus
[36:15] 
[36:15] neuronas  tienen  masa  pero  mi  pensamiento
[36:17] 
[36:17] de  estoy  hablando  con  Jordi  wual  no  pesa
[36:19] 
[36:19] nada  Esto  entonces  ahí  ya  tienes  en  plan
[36:23] 
[36:23] se  ha  roto  la  identidad  no  pueden  ser
[36:25] 
[36:25] las  dos  cosas  idénticas  no  entonces  no
[36:27] 
[36:27] pueden  ser  idénticas  me
[36:31] 
[36:31] voy  se  acabó  la  cabeza  para  ti  no  pueden
[36:34] 
[36:34] ser  idénticas
[36:35] 
[36:35] eh  Porque  hay  gente  que  dirá  No
[36:37] 
[36:37] simplemente  Mira  esto  es  algo  que  aún  no
[36:38] 
[36:38] podemos  explicar  porque  no  Hemos  llegado
[36:40] 
[36:40] a  explicarlo  Pero  esto  es  tan  fácil  como
[36:41] 
[36:42] corriente  eléctrica  por  un  sitio  y  no
[36:43] 
[36:43] por  otro  y  da  una
[36:46] 
[36:46] sensación  personal  de  x  o  y  crees  que  es
[36:50] 
[36:50] así  crees  que  hay  algo  más  dale  tú  no
[36:52] 
[36:52] que  o  sea  lo  que  quiero  decir  es  que  eso
[36:55] 
[36:55] podría  identificar  correlaciones  sabes
[36:58] 
[36:58] ciertos  estados  cerebrales  y  ciertos
[37:00] 
[37:00] estados  de  la  conciencia  pero  para  ti
[37:01] 
[37:01] hay  una  separación  pero  esa  correlación
[37:03] 
[37:03] no  implica  una  identidad  porque  cosas  no
[37:06] 
[37:06] porque  las  dos  cosas  tienen  propiedades
[37:08] 
[37:08] distintas  yo  me  declaro  agnóstico  al
[37:11] 
[37:11] respecto  también  Simplemente  porque
[37:13] 
[37:13] entendiendo  lo  que  dice  enrick  y
[37:16] 
[37:16] sabiendo  que  quedan  muchas  cosas  por
[37:18] 
[37:18] descubrir  el  cerebro  y  tantas  aún  por
[37:20] 
[37:20] explorar  y  más  des  desde  la  física  y  ya
[37:23] 
[37:23] subiendo  en  la  escala  química  a  nivel
[37:26] 
[37:26] biológico  O  sea  hay  tanto  tantos
[37:27] 
[37:27] agujeros  que  que  ahora  mismo  no  sé  a
[37:31] 
[37:31] dónde  agarrarme  literal  an  me  preguntas
[37:32] 
[37:33] Qué  porcentaje  te  digo  que  muy  muy  muy
[37:35] 
[37:35] poco  lo  que  sabemos  Y  eso  hace  que  que
[37:37] 
[37:37] ese  tipo  de  cuestiones  sean  tanan  estén
[37:39] 
[37:39] tan  abiertas  y  sea  tan  difícil  poner
[37:40] 
[37:40] límite  de  esto  sí  esto  no  Pero  la
[37:42] 
[37:42] situación  actual  Es  que  la  ciencia  ha
[37:45] 
[37:45] sido  capaz  de  explicar  muchísimas  cosas
[37:47] 
[37:47] y  en  ese  sentido  eh  Hay  mucha  fe  en  que
[37:50] 
[37:50] la  ciencia  mucha  fe  Sí  sí  Bueno  es  es  Es
[37:55] 
[37:55] una  cierta  confianza  hacia  hacia  el
[37:56] 
[37:57] poder  ciencia  que  está  bien  porque  hay
[37:58] 
[37:58] que  confiar  en  el  poder  de  la  ciencia  lo
[38:00] 
[38:00] que  yo  me  planteo  es  si  realmente  O  sea
[38:02] 
[38:02] si  el  hecho  de  que  ha  podido  explicar
[38:04] 
[38:04] todas  estas  cosas  implica  que  va  a  poder
[38:07] 
[38:07] explicar  absolutamente  todas  incluso  las
[38:09] 
[38:09] que  todavía  no  ha  explicado  No  claro  yo
[38:13] 
[38:13] respondiéndole  a  ser  muy  cientificista  y
[38:16] 
[38:16] muy  fisicalista  mucho  mucho  mucho  mucho
[38:19] 
[38:19] es  parece  ya  de  abogados  ya  o  sea  parece
[38:20] 
[38:20] que  estemos  hablando  de  un  juicio
[38:22] 
[38:22] fisicalista  Sí  bueno  fisicalista  es  el
[38:25] 
[38:25] que  piensa  que  todo  se  puede  explicar
[38:26] 
[38:26] desde  la  física  yo  estaba  ahí  y  ahora
[38:29] 
[38:29] mismo  me  encuentro  en  la  situación  en  la
[38:30] 
[38:30] que  evidentemente  bueno  estoy  estudiando
[38:32] 
[38:32] filosofía  humanidades  ahora  y  por  qué  Y
[38:34] 
[38:34] por  qué  te  has  abierto  hubo  algo  que
[38:36] 
[38:36] alguna  conversación  algo  que  te  que  te
[38:38] 
[38:38] hiciera  pasar  de  de  ser  lo  que  tú  estás
[38:41] 
[38:41] criticando  que  es  solo  existe  la  física
[38:44] 
[38:44] y  la  ciencia  a  vamos  a  hablar  bueno
[38:47] 
[38:47] primero  tengo  una  amiga  Saludo  ahí
[38:48] 
[38:48] Rosita  con  la  que  tiene  muchos  debates
[38:49] 
[38:49] al  respecto  y  lo  cierto  Es  que  cuando
[38:52] 
[38:52] uno  se  pone  a  leer  un  poquito  creo  que
[38:55] 
[38:55] esta  posición  científica  se  caga  en  2000
[38:57] 
[38:57] años  de  historia  de  la  humanidad  en  el
[38:59] 
[38:59] sentido  de  que  eh  la  la  física  acaba  de
[39:01] 
[39:01] llegar  como  como  actividad  humana  seria
[39:05] 
[39:05] no  tiene  más  de  dos  tres  siglos  de
[39:07] 
[39:07] Historia  sin  embargo  el  el  ser  humano
[39:09] 
[39:09] como  ser  consciente  que  intenta
[39:10] 
[39:10] responder  a  preguntas  sobre  el  universo
[39:12] 
[39:12] lleva  3000  4000  años  Mirando  al  cielo  y
[39:15] 
[39:15] preguntándose  entonces  eh  Esa  postura
[39:17] 
[39:17] que  yo  la  que  he  estudiado  y  la  que  me
[39:19] 
[39:19] he  aferrado  siempre  es  una  postura  que
[39:22] 
[39:22] es  muy  reciente  que  está  muy  interesante
[39:23] 
[39:23] pero  que  también  es  susceptible  de
[39:25] 
[39:25] crítica  ent  lo  que  he  visto  es  que
[39:27] 
[39:27] críticas  desde  fuera  he  indagado  en  las
[39:28] 
[39:28] críticas  y  quiero  entenderlas  o  sea  yo
[39:30] 
[39:30] sigo  con  mi  corazón  muy  fisicalista
[39:32] 
[39:32] digamos  porque  es  donde  me  he  criado  y
[39:34] 
[39:34] donde  me  aferro  porque  es  lo  que  me  da
[39:36] 
[39:36] seguridad  pero  poco  a  poco  estoy
[39:38] 
[39:38] intentando  entender  o  sea  yo  estoy  una
[39:39] 
[39:39] posición  de  apertura  de  intentar
[39:41] 
[39:41] entender  cosas  desde  fuera  Pero  sigo
[39:43] 
[39:43] Obviamente  con  una  naturaleza  muy  pegada
[39:45] 
[39:46] al  mundo  físico  y  naturalista  porque  ha
[39:47] 
[39:47] sido  muy  exitoso  porque  funcionado  muy
[39:49] 
[39:49] bien  es  el  que  yo  he  mamado  y  el  que  me
[39:51] 
[39:51] da  Pues  mucha  exposición  a  a  la  hora  de
[39:55] 
[39:55] entender  ese  tipo  de  preguntas  Pero  la
[39:57] 
[39:57] realidad  es  que  cuando  uno  sale  su
[39:59] 
[39:59] burbuja  física  se  encuentra  un  mundo
[40:02] 
[40:02] inmenso  y  es  el  que  estoy  explorando  es
[40:04] 
[40:05] muy  grande  o  sea  creo  que  no  nos  damos
[40:06] 
[40:06] cuenta  cuando  estudiamos  física  Hasta
[40:08] 
[40:08] qué  punto  estamos  en  una  burbuja  y  es
[40:09] 
[40:09] una  parte  muy  interesante  darse  cuenta  y
[40:12] 
[40:12] mi  estudio  de  esto  simplemente  por
[40:13] 
[40:14] intentar  ver  qué  ocurre  fuera  y
[40:17] 
[40:17] entenderlo
[40:19] 
[40:19] idealismo  qué  opinas  del  idealismo  el
[40:22] 
[40:22] hecho  de  que  la  conciencia  es
[40:23] 
[40:23] fundamental  que  el  mundo  físico  Es
[40:25] 
[40:25] simple  apariencia
[40:28] 
[40:28] es  muy  bonito  pero  tú  crees  que  es  así
[40:32] 
[40:32] no  yo  a  mí  me  parece  una  locura  o  sea  eh
[40:35] 
[40:35] yo  lo  veo  hoy  en  día  hay  un  filósofo  que
[40:38] 
[40:38] se  llama  Bernardo  kastrup  que  es  el  que
[40:40] 
[40:40] más  está  y  me  parece  un  genio  El  tío
[40:42] 
[40:42] realmente  o  sea  lo  escuchas  hablar  y  te
[40:44] 
[40:44] quedas  Bueno  yo  me  quedo  embelesado  e  y
[40:47] 
[40:47] él  lo  que  está  planteando  es  que  bueno
[40:48] 
[40:49] por  cosas  de  la  cuántica  por  el  problema
[40:51] 
[40:51] él  dice  el  problema  de  la  medida  solo  se
[40:53] 
[40:53] puede  resolver  si  dices  que  no  todo  es
[40:55] 
[40:55] físico  no  pero  si  todo  es  físico  todo  se
[40:58] 
[40:58] rige  por  Bueno  no  sé  si  quieres  hablar
[40:59] 
[40:59] un  poco  del  problema  de  la  medida  luego
[41:01] 
[41:01] lo  bueno  é  Pero  él  dice  por  el  tema  de
[41:04] 
[41:04] la  medida  en  la  cuántica  y  por  el
[41:05] 
[41:05] problema  de  la  conciencia  en  poco
[41:07] 
[41:07] entraremos  en  cuántica  Eh  vale  se  acerca
[41:09] 
[41:09] ya  Adiós  ahí  me  pongo  duro  Yo  sí  Ah  no
[41:11] 
[41:11] no  y  nos  vamos  todos  Ya  Adios  Es  que  él
[41:14] 
[41:14] dice  es  que  la  conclusión  que  hay  que
[41:15] 
[41:15] sacar  es  que  lo  físico  es  apariencia  es
[41:18] 
[41:18] es  apariencia  y  y  realmente  la  realidad
[41:20] 
[41:20] es  toda  mental  entonces  toda  mental  todo
[41:24] 
[41:24] mental  no  existe  nada  físico  realmente
[41:27] 
[41:27] no  lo  físico  es  cómo  se  nos  aparece  Cómo
[41:29] 
[41:29] se  le  aparece  lo  mental  lo  otro  mental  a
[41:33] 
[41:33] una  mente  Sí  o  sea  cómo  se  aparece  lo
[41:35] 
[41:35] mental  desde  fuera  y  hay  algo  fuera  hay
[41:38] 
[41:38] algo  fuera  él  dice  una  mente  la  mente  de
[41:40] 
[41:40] la  naturaleza  la  naturaleza  mente
[41:42] 
[41:42] naturaleza  Entonces  él  dice  lo  mental  es
[41:43] 
[41:43] lo  fundamental  e  porque  dice  es  que  es
[41:47] 
[41:47] literalmente  imposible  explicar  cómo
[41:49] 
[41:49] surge  la  conciencia  o  cómo  se  puede
[41:51] 
[41:51] explicar  la  conciencia  en  términos
[41:52] 
[41:52] físicos  por  tanto  le  damos  la  vuelta  a
[41:54] 
[41:54] la  tortilla  No  todo  es  físico  sino  que
[41:56] 
[41:56] ahora  ahora  todo  es  mental  y  lo  físico
[41:58] 
[41:58] es  mera  apariencia  solamente  casi  parece
[42:01] 
[42:01] una  simulación  de  la  naturaleza  Sí  bueno
[42:03] 
[42:03] Me  encanta  que  haya  venido
[42:05] 
[42:05] enri  saca  tema  superlocos  eh  Bueno  ya
[42:08] 
[42:08] hemos  hablado  en  este  podcast  del
[42:09] 
[42:09] cerebro  de  Maxwell  Sí  cómo  eh  podríamos
[42:13] 
[42:13] no  ser  sino  una  especie  de  fluctuación
[42:15] 
[42:15] de  un  universo  plano  y  sin  ningún  tipo
[42:18] 
[42:18] de  estructura  donde  en  esa  fluctuación
[42:21] 
[42:21] eh  De  repente  se  genera  un  cerebro  que
[42:22] 
[42:22] es  el  que  crea  toda  la  realidad  es  una
[42:24] 
[42:24] opción  a  lo  que  dice  él  que  proviene  del
[42:26] 
[42:26] hecho  de  que  la  entropía  indica  que  es
[42:28] 
[42:28] más  lógico  pensar  que  el  mundo  tiene
[42:30] 
[42:30] alta  entropía  que  baja  y  simplemente
[42:32] 
[42:32] como  el  mundo  es  más  probable  que  tenga
[42:33] 
[42:33] alta  entropía  es  más  lógico  que  el  mundo
[42:35] 
[42:35] sea  una  creación  espontánea  de  realidad
[42:39] 
[42:39] pura  de  un  cerebro  y  vuelta  al  caos
[42:41] 
[42:41] contigo  hablamos  del  cerebro  de  bolman
[42:42] 
[42:42] no  sí  sí  sí  sí  sí  con  Crespo  esa  es  una
[42:45] 
[42:45] posibilidad  el  mundo  Matrix  es  otra
[42:47] 
[42:47] posibilidad  que  seamos  una  especie  de
[42:49] 
[42:49] Cerebro  en  una  urna  y  la  experiencia  sea
[42:52] 
[42:52] toda  algún  tipo
[42:54] 
[42:54] de  de  sensación
[42:57] 
[42:57] está  creada  de  forma  artificial  veo  que
[43:00] 
[43:00] estamos  hablando  de  la
[43:01] 
[43:01] simulación  simula  la  simulación  es  otra
[43:03] 
[43:03] posibilidad  quiero  decir  que  muchas
[43:06] 
[43:06] atías  a  descartar  vivamos  en  una
[43:08] 
[43:08] simulación  yo  he  llegado  a  coquetear  con
[43:11] 
[43:11] la  sensación  de  que  es  lo  más
[43:14] 
[43:14] probable  hbre  son  pal  eso  son  palabras
[43:20] 
[43:20] mayores  así  de  grande  hice  un  vídeo  en
[43:23] 
[43:23] mi
[43:26] 
[43:26] canal  donde  explico  cinco  razones  por
[43:28] 
[43:28] las  que  yo  creo  que  estamos  en  una
[43:29] 
[43:29] simulación  pues  va  haznos  haznos  las  las
[43:32] 
[43:32] razones  aquí  no  te  vas  al  Canal
[43:34] 
[43:34] y  Pon  el  vídeo  no  no  no  no  quizás  no  me
[43:37] 
[43:37] acuerdo  de  todas  pero
[43:39] 
[43:39] en  primero  que  el  mundo  parece  que  sigue
[43:41] 
[43:41] unas  reglas  eh  unas  reglas  que  parece  de
[43:43] 
[43:43] computación  de  hecho  o  sea  parece  que
[43:45] 
[43:45] está  computado  o  sea  se  parece  mucho  a
[43:47] 
[43:47] un  código  fuente  de  un  informático  del
[43:48] 
[43:48] mundo  la  cuantización  del  mundo  parece
[43:50] 
[43:50] una  Matrix  O  sea  que  el  mundo  sea
[43:52] 
[43:52] cuántico  el  mundo  cuántico  significa  que
[43:53] 
[43:53] las  cosas  no  son  continuas  sino  que  son
[43:55] 
[43:55] discretas  y  ya  no  lo  que  la  materia  esté
[43:57] 
[43:57] cuantizada  la  energía  esté  cuantizada  es
[43:58] 
[43:58] muy  posible  que  el  espacio  y  el  tiempo
[43:59] 
[43:59] estén  cuantizados  si  el  espacio  del
[44:01] 
[44:01] tiempo  están  cuantizados  literal  es  como
[44:03] 
[44:03] vivir  una  Matrix  pero  es  más
[44:05] 
[44:05] e  que  el  tiempo  esté  cuantizado  parecen
[44:07] 
[44:07] saltos  de  programación  literal  o  sea
[44:11] 
[44:11] parece  que  estamos  con  como  una  especie
[44:12] 
[44:12] de  rutina  Pero  esto  no  es  como  una
[44:14] 
[44:14] imagen  muy  antropomórfica  de  la  propia
[44:17] 
[44:17] la  propia  idea  del  universo  al  final
[44:18] 
[44:18] Esto  es  algo  que  hemos  creado  nosotros  y
[44:20] 
[44:20] que  estamos  adaptando  como  la  idea  de
[44:22] 
[44:22] universo  a  eso  y  de  la  existencia  a  algo
[44:25] 
[44:25] muy  humano  que  es  programación  que  hemos
[44:26] 
[44:26] inventado  eh  podría  ser  me  gustaba  que
[44:29] 
[44:29] hayas  tirado  por  ahí  pero  la  realidad  es
[44:31] 
[44:31] que  la  cuántica  es  algo  que  ha  costado
[44:34] 
[44:34] mucho  entender  porque  es  precisamente
[44:35] 
[44:35] antihumano  no  totalmente  y  bueno  es
[44:37] 
[44:37] cuando  entremos  en  cuántica  claro
[44:38] 
[44:38] entramos  en  la  locura  claro  Entonces
[44:40] 
[44:40] quiero  decir  si  es  verdad  que  que  por
[44:42] 
[44:42] programación  parece  que  y  de  hecho  que
[44:44] 
[44:44] tú  hablas  de  programación  Y  esto  es  un
[44:46] 
[44:46] concepto  muy  humano  para  explicar  la
[44:47] 
[44:47] propia  existencia  para  explicar  una
[44:49] 
[44:49] existencia  superior  sería  este  ente  o  lo
[44:53] 
[44:53] que  sea  no  porque  no  se  puede  Ni  nombrar
[44:54] 
[44:54] Qué  es  te  acepto  la  crítica  pero  vayamos
[44:56] 
[44:56] un  paso  antes  de  decir  yo  programación
[44:58] 
[44:58] está  diciendo  que  el  mundo  una  especie
[44:59] 
[44:59] de  de  saltos  eh  En  el  que  el  tiempo  no
[45:03] 
[45:03] discurre  de  forma  continua  sino  que
[45:04] 
[45:04] parece  que  t  Tac  Tac  Tac  sin  usar
[45:07] 
[45:07] programación  que  es  una  palabra  que  te
[45:09] 
[45:09] ha  saltado  a  ti  Eso  sí  parece  que  el
[45:11] 
[45:11] universo  sigue  una  serie  de  de  de  rutina
[45:16] 
[45:16] al  menos  otro  punto  que  que  yo  creo  que
[45:18] 
[45:18] es  a  favor  del  el  universo  simulado  es
[45:22] 
[45:22] el
[45:22] 
[45:22] hecho  de  que  la  vida  parece  que  está  muy
[45:27] 
[45:27] Noa
[45:29] 
[45:29] vi  Fíjate  los  juegos  cada  vez  imitan  más
[45:32] 
[45:32] la
[45:33] 
[45:33] vida  El  los  juegos  de  fútbol  imitan  el
[45:36] 
[45:36] juegos  de  fútbol  Los  Sims  imitan  la  vida
[45:38] 
[45:38] o  sea  parece  que  hay  una  que  la  que  la
[45:41] 
[45:41] vida  Efectivamente  es  un  juego  y  luego
[45:42] 
[45:43] el  último  factor  que  quería  mencionar
[45:46] 
[45:46] es  las  microtransacciones
[45:49] 
[45:49] dec  más  quitándome  el  canal  y  Exacto  eso
[45:54] 
[45:54] es  eso  es  una  simulación  no  no  no  ya  s
[45:56] 
[45:56] que  que  cuando  se  pone  a  ver  cuál  Qué  es
[45:59] 
[45:59] lo  más  fundamental  del  universo  a  lo
[46:00] 
[46:00] largo  de  historia  se  ha  dicho  no  es  la
[46:01] 
[46:02] materia  no  no  no  mentira  no  es  la
[46:03] 
[46:03] materia  no  es  la  energía  no  no  pues
[46:05] 
[46:05] ahora  está  con  el  tema  de  la  holografía
[46:06] 
[46:06] cuántica  y  el  universo  holográfico  y
[46:09] 
[46:09] Bueno  hay  un  gran  científico  Que  y
[46:10] 
[46:11] admino  muchísimo  que  para  mí  es  uno  de
[46:12] 
[46:12] los  grandes  de  la  historia  que  no  se
[46:13] 
[46:13] conoce  mucho  se  llama  John  willer  que  si
[46:15] 
[46:15] tiene  mucho  interés  es  un  tipo  excelente
[46:17] 
[46:17] o  sea  su  biografía  dan  ganas  de  viviro
[46:20] 
[46:20] este  John  wer  decía  que  lo  más
[46:22] 
[46:22] fundamental  es  la  información  entonces
[46:24] 
[46:24] si  lo  más  fundamental  la  información
[46:27] 
[46:27] literal  parece  que  vivimos  en  un  prama
[46:29] 
[46:29] ordenador  clo  claro  Qué  es  un  universo
[46:31] 
[46:31] holográfico  el  universo  holográfico
[46:33] 
[46:33] viene  de  que  cuando  se  estudia  el
[46:34] 
[46:34] agujero  negro  se  intenta  entender  la
[46:37] 
[46:37] paradoja  la  información  según  la
[46:39] 
[46:39] mecánica  cuántica  y  muchas  teorías
[46:40] 
[46:40] unitarias  la  información  no  se  puede
[46:42] 
[46:42] destruir  y  si  la  información  no  se  puede
[46:44] 
[46:44] destruir  qué  pasa  con  un  libro  que  entra
[46:45] 
[46:45] en  un  ojero  negro  claro  estás
[46:47] 
[46:47] destruyendo  información  sin  embargo
[46:50] 
[46:50] hawkin  y  otros  científicos  pero  muy
[46:52] 
[46:52] fuertemente  hawkin  entendió  que  el
[46:54] 
[46:54] agujero  negro  no  se  come  todo  está  la
[46:57] 
[46:57] radiación  de  hawkin  y  demás  y  descubrió
[46:58] 
[46:58] que  el  agujero  negro  tiene  entropía
[47:00] 
[47:00] entropía  es  una  unidad  de  información  y
[47:02] 
[47:02] esa  unidad  de  información  cuando  se
[47:03] 
[47:04] puson  investigar  dónde  se  encontra  el
[47:05] 
[47:05] agujero  negro  vieron  que  eran  la
[47:06] 
[47:06] superficie  del  agujero  negro  dijeron  Wow
[47:08] 
[47:08] qué  loco  porque  un  mundo  tridimensional
[47:09] 
[47:09] guarda  su  información  en  en  un  espacio
[47:12] 
[47:12] bidimensional  de  ahí  proviene  ese
[47:14] 
[47:14] concepto  de  holografía  en  la  que  hay
[47:17] 
[47:17] dimensiones  que  superiores  que  tienen  su
[47:20] 
[47:20] reflejo  en  dimensiones  inferiores  pero  a
[47:22] 
[47:22] través  de  la  teoría  de  cuerdas  y  también
[47:24] 
[47:25] en  la  conjetura  de  maldacena
[47:27] 
[47:27] se  se  se  conjetura  se  se  establece  que
[47:31] 
[47:31] quizás  el  universo  no  es  más  que  una
[47:32] 
[47:33] especie  de  proyección  de  universo  más
[47:35] 
[47:35] dimensiones  y  uno  de  menos  Y  entonces
[47:37] 
[47:37] vivimos  una  especie  de  holograma  que
[47:38] 
[47:38] sería  nuestra  vida  pero  todo  esto  venía
[47:40] 
[47:40] que  el  concepto  fundamental  de  todo  esto
[47:42] 
[47:42] es  la  información  y  eso  huele  mucho  a
[47:46] 
[47:46] informático  tú  Tú  crees  que  podemos
[47:48] 
[47:48] vivir  en  una  simulación  yo  no  lo
[47:50] 
[47:50] descarto  desde  un  punto  de  vista  lógico
[47:52] 
[47:52] exclusivamente  pero  a  mí  me  parecería
[47:54] 
[47:54] muy  loco  pero  qué  te  ha  parecido  no  me
[47:57] 
[47:57] ha  convencido  100%  No  de  hecho  de  hecho
[47:59] 
[47:59] yo  a  partir  de  ahora  afirmo  no  yo  afirmo
[48:01] 
[48:01] ya  una  simulas  vidas  Cuántas  vidas  hay
[48:05] 
[48:05] Oye  puedo  matar  a  alguien  bueno  que  vean
[48:08] 
[48:08] en  otro  podcast  verán  que  s  pueden  pero
[48:10] 
[48:10] no  deberían  exo  si  decir  que  hay  un
[48:12] 
[48:12] filósofo  que  en  Cambridge  hizo  un  paper
[48:15] 
[48:15] muy  interesante  que  la  última  línea  del
[48:17] 
[48:17] paper  es  Según  esto  hay  un  50%  de  que
[48:20] 
[48:20] vivamos  en  una  simulación  un  50  [ __ ]
[48:23] 
[48:23] su  razonamiento  es  el  siguiente  es  dada
[48:26] 
[48:26] tres  axiomas  o  tres  tres  puntos  de
[48:28] 
[48:28] partida  la  conclusión  lógica  esos  tres
[48:30] 
[48:31] puntos  de  partida  es  que  Vimos  una
[48:32] 
[48:32] solución  esos  tres  puntos  de  partida  es
[48:34] 
[48:34] el  universo  es  computable  Es  decir  se
[48:37] 
[48:37] puede  se  puede  transformar  el  universo  a
[48:39] 
[48:39] un  código  o  sea  eso  que  decíamos  antes
[48:41] 
[48:41] de  que  se  puede  crear  unas  leyes
[48:43] 
[48:43] matemáticas  que  respondan  a  todo  lo  que
[48:44] 
[48:44] ocurre  en  el  universo  uno  lo  segundo  que
[48:46] 
[48:46] se  pueda  crear  conciencia  en  un
[48:47] 
[48:47] ordenador  es  decir  que  seamos  capaces  de
[48:50] 
[48:50] a  través  de  estas  leyes  crear  un  ser  que
[48:51] 
[48:51] sea  consciente  de  sí  mismo  y  la  tercera
[48:54] 
[48:54] es  que  se  quiera  hacer  la  voluntad
[48:56] 
[48:56] porque  luego  puedes  tener  todos  esos
[48:58] 
[48:58] mecanismos  y  no  querer  dadas  estas  tres
[49:00] 
[49:00] dice  si  se  dan  las  tres  el  50%  es  de  que
[49:02] 
[49:02] estemos  en  una  simulación  Por  qué  dice
[49:04] 
[49:04] el  tipo  si  una  civilización  crea  no  sé
[49:07] 
[49:07] si  has  visto  Rick  and  morty  claro  que  el
[49:09] 
[49:09] capítulo  donde  hay  gente  que  se  simula  a
[49:12] 
[49:12] sí  mismo  Pues  es  ese  mismo  árbol  de
[49:14] 
[49:14] realidad  si  un  ser  Crea  una  simulación
[49:17] 
[49:17] esa  simulación  va  a  crear  simulaciones  y
[49:19] 
[49:19] se  va  a  sentir  tentada  a  hacerlo  lo  va  a
[49:20] 
[49:20] hacer  también  también  también  también
[49:22] 
[49:22] también  también  también  al  final  lo  que
[49:23] 
[49:23] tienes  es  un  árbol  de  simulaciones  donde
[49:25] 
[49:25] solo  hay  uno  que  es  real  que  es  más
[49:27] 
[49:27] probable  que  seas  el  real  o  que  seas  el
[49:29] 
[49:29] simulado  Entonces  él  dice  si  sean  estos
[49:32] 
[49:32] tres  primeros
[49:34] 
[49:34] proposiciones  Lo  más  seguro  es  que
[49:35] 
[49:35] vivamos  en  una
[49:37] 
[49:37] simulación  claro  quizás  la  pregunta
[49:41] 
[49:41] de  claro  la  pregunta  quizás  sería  si
[49:43] 
[49:43] realmente  el  Universo  se  podría  computar
[49:45] 
[49:45] claro  Hay  tantos  elementos  que  no
[49:47] 
[49:47] conocemos  del  universo  como  para  decir
[49:49] 
[49:49] no  encima  ahora  lo  voy  a  computar  código
[49:51] 
[49:51] apuntad  código
[49:53] 
[49:53] v3  Hell  yo  discutiría  más  el  segundo
[49:57] 
[49:57] punto  el  de  poder  generar  conciencia  có
[49:59] 
[49:59] cómo  lo  decía  sí  si  somos  capaces  de
[50:01] 
[50:01] crear  conciencia  de  forma  artificial  Yo
[50:02] 
[50:03] eso  lo  discutiría  yo  o  se  que  tú  con  la
[50:04] 
[50:05] con  las  Sas  vas  a  tener  mucho  que  decir
[50:06] 
[50:06] no  yo  no  veo  que  eso  sea  o  sea  veo  dos
[50:10] 
[50:10] cosas  aú  no  eh  pero  o  sea  ya  veo  que  va
[50:12] 
[50:12] haber  va  a  haber  debate  aquí  no  Verdad
[50:14] 
[50:14] que  además  también  hay  otro  experimento
[50:15] 
[50:15] mental  que  es  muy  chulo  aquí  en  este
[50:17] 
[50:17] vale  me  parece  genial  o  sea  pero  sí  que
[50:20] 
[50:20] estos  tres  principios  son  muy
[50:21] 
[50:21] discutibles  o  sea  realmente  y  muy  lejos
[50:24] 
[50:24] de  la  realidad  actual  los  tres  O  sea  que
[50:27] 
[50:27] no  a  ver  que  aquí  estamos  hablando  de
[50:29] 
[50:29] temas  que  estamos  limitados  mentalmente
[50:32] 
[50:32] para  poder  hablar  no  O  sea  nadie  aquí  no
[50:33] 
[50:33] vamos  a  solucionar  el  universo  Cómo
[50:35] 
[50:35] empezó  por  ejemplo  Incluso  en  el  cerebro
[50:37] 
[50:37] de  bolman  y  y  el  cerebro  Qué  es  No  y  y
[50:41] 
[50:41] había  algo  Antes  se  no  llegaremos  esta
[50:43] 
[50:43] conclusión  a  mí  hombre  la  idea  de  una
[50:44] 
[50:45] simulación
[50:46] 
[50:46] absoluta  tienes  buen  skin  Hay  que
[50:49] 
[50:49] [Risas]
[50:50] 
[50:50] decir  Qué  piropo  eh  Eh  Esto  sí  señor  ti
[50:54] 
[50:54] es  la  mejor  skin  del  juego  y  tal
[50:57] 
[50:57] hombre  sí  Y  a  ver  que  a  mí  la  simulación
[50:59] 
[50:59] me  ha  ido  de  [ __ ]
[51:01] 
[51:02] madre  va  ganando  muchos  co  sí  sí  no  no
[51:04] 
[51:04] yo  o  sea  yo  yo  ya  me  ha  pasado  el  juego
[51:06] 
[51:06] Sabes  Yo  estoy  ahora  en  el  end  game  con
[51:08] 
[51:08] estoy  en  el  ame  te  lo  concedo  bueno  Mira
[51:11] 
[51:11] vamos  a  entrar  a  a  la  cuántica  vale
[51:14] 
[51:14] hemos  empezado  un  poco  con  el
[51:15] 
[51:15] determinismo  y  y  es  muy  complicado  no
[51:18] 
[51:18] Porque  hablar  de  determinismo  es  decir
[51:20] 
[51:20] que  hay  un  camino  ya  preestablecido  y
[51:22] 
[51:22] nosotros  somos  simples  comparsas  incluso
[51:24] 
[51:24] a  nivel  de  ego  es  duro  es  Es  casi  y  va
[51:26] 
[51:26] contra  todo  lo  que  creemos  que  es  que
[51:28] 
[51:28] tenemos  Libertad  para  hacer  cualquier
[51:29] 
[51:29] cosa  hablar  moverme  mover  1  milímetro  da
[51:33] 
[51:33] igual
[51:34] 
[51:34] eh  la  cuántica  función  de  onda  por
[51:36] 
[51:37] ejemplo  la  cuántica  que  aquí  hemos
[51:39] 
[51:39] hablado  varias  veces  eh  está  como
[51:40] 
[51:40] desafiando  muchos  conceptos  que  teníamos
[51:43] 
[51:43] preestablecidos  verdad  Javi  o  sea
[51:44] 
[51:44] estamos  hablando  de  probabilidades  de
[51:47] 
[51:47] que  pueden  haber  varias  cosas  en  el
[51:49] 
[51:49] mismo  tiempo  que  luego  hablaremos  de
[51:51] 
[51:51] everet  del  tema  de  que  cada  una  de  esas
[51:52] 
[51:52] probabilidades  puede  ser  un  propio
[51:53] 
[51:54] universo  no  va  por  ahí  La  idea  verdad
[51:57] 
[51:57] dices  que  la  función  de  onda  sí  que  es
[51:59] 
[51:59] determinista  por  qué  O  sea  la  cuántica
[52:02] 
[52:02] la  cuántica  10  segundos  venga  en  10
[52:04] 
[52:04] segundos  Noa  la  cuántica  si  lo  que
[52:07] 
[52:07] estamos  lo  que  llega  a  la  gente  a  la
[52:09] 
[52:09] cuántica  es  que  son  probabilidades  y  que
[52:11] 
[52:11] la  propia  observación  incluso  manipula
[52:13] 
[52:13] resultado  etcétera  Pero  la  función  de
[52:15] 
[52:15] onda  la  base  es  determinista  cómo  es
[52:18] 
[52:18] posible  entonces  que  la  conclusión  no  lo
[52:20] 
[52:20] sea  vale  5  minutos  No  no  cierren  el
[52:23] 
[52:23] canal  voy  a  explicar  un  poquito
[52:24] 
[52:24] explicado  cosas  muy  complejas  tengo  un
[52:26] 
[52:26] vídeo  de  mi  canal  que  mira  tío  te  voy  a
[52:28] 
[52:28] poner  un  un  pip  un  banner  Pon  un  banner
[52:31] 
[52:31] cada  vez  que  hable  en  plan  ves  a  mirar
[52:33] 
[52:33] mi  canal  señor  spam  y  he  estado  en  tu
[52:36] 
[52:36] canal  que  vayan  a  ver  el  vídeo  que  estoy
[52:38] 
[52:38] en  tu  canal  que  es  muy  chulo  hecho  hecho
[52:39] 
[52:39] sí  un  examen  de  de  astronomía  y  con  el
[52:43] 
[52:43] bar  acaba  Eh  sí  nu  de  10  acaba  Sí  sí  que
[52:47] 
[52:47] te  sorprendió  eh  con  agujero  negro  de
[52:48] 
[52:48] ker  me  quería  sorprender  venga  [ __ ]
[52:52] 
[52:52] jord  tenía  dos  tes  uno  fácil  otro
[52:54] 
[52:54] difícil  yo  [ __ ]  Jordi  de  [ __ ]
[52:57] 
[52:57] Bueno  lo  que  decía  bueno  primero  la
[52:58] 
[52:58] cuántica  la  cuántica  surge  en  los  al
[53:00] 
[53:00] principios  del  siglo  XX  eh  Como  una
[53:03] 
[53:03] especie  de  reacción  a  a  una  estrategia
[53:05] 
[53:05] para  entender  la  materia  cuando  se  llegó
[53:07] 
[53:07] al  átomo  se  dijo  bueno  Esto  parace  un
[53:09] 
[53:09] sistema  solar  Qué  bien  porque  tenemos  ya
[53:10] 
[53:10] las  ecuaciones  del  sistema  solar  las
[53:12] 
[53:12] copiamos  aj  Hola  Kepler  te  cojo  las
[53:13] 
[53:13] ecuaciones  y  las  copio  tachan  no
[53:15] 
[53:15] funcionan  entonces  no  es  un  sistema
[53:17] 
[53:17] solar  qué  será  se  pedone  a  investigar  en
[53:18] 
[53:18] el  átomo  encuentra  una  leyes  que  no
[53:21] 
[53:21] tienen  nada  que  ver  con  Newton  entonces
[53:22] 
[53:22] dicen  Bueno  pues  tomamos  toda  la
[53:23] 
[53:23] mecánica  de  los  300  años  la  tiramos  la
[53:25] 
[53:25] basura  y  queramos  una  nueva  o  sea  nueva
[53:27] 
[53:27] mecánica  es  la  mecánica  cuántica  la
[53:29] 
[53:29] mecánica  cuántica  por  lo  tanto  establece
[53:31] 
[53:31] nuevas  reglas  y  creo  que  el  punto
[53:33] 
[53:33] crucial  para  entender  la  locura  mecánica
[53:35] 
[53:35] cuántica  es  que  los  entes  fundamentales
[53:38] 
[53:38] del  Cosmos  dejan  de  ser  partículas  y
[53:39] 
[53:39] empiezan  a  ser  ondas  y  la  onda  Ya  te
[53:42] 
[53:42] desparrama  todo  porque  mientras  que  una
[53:44] 
[53:44] partícula  una  pelota  está  aquí  o  allá
[53:46] 
[53:46] allá  una  onda  que  es  una  ola  tú  por
[53:48] 
[53:48] ejemplo  vas  al  mar  a  Canarias
[53:52] 
[53:52] desnud  Perdona  es  que  una  foto  con  el
[53:54] 
[53:54] culo  Perdona  si  no  no  voy  a  la  playa  tú
[53:56] 
[53:56] vas  tú  vas  tú  qué  eres  de  esos  que  va
[53:57] 
[53:57] con  bañador  yo  no  soy  tan  yo  no  soy  tan
[53:59] 
[53:59] guarro  me  gusta  estar  de  nudo  en  la
[54:00] 
[54:00] naturaleza  cl  que  no  es  un  insulto  qué
[54:02] 
[54:02] clase  tú  sabes  la  onda  que  creo  cuando
[54:04] 
[54:04] entro  en  el  agua  eso  es  una  onda
[54:06] 
[54:06] cuántica  también  eh  que  ser  humano  hace
[54:08] 
[54:08] que  que  esto  se  pierda  esto  el  universo
[54:10] 
[54:10] qué  Injusto  no  lo  que  decía  que  tú  vas
[54:14] 
[54:14] al  mar  y  te  preguntan  Dónde  está  la  ola
[54:16] 
[54:16] pues  la  ola  Dónde  está  la  ola  la  ola  es
[54:19] 
[54:19] lo  que  diría  un  filósofo  es  que  no  es  la
[54:21] 
[54:21] pregunta  adecuada  para  una  ola  está
[54:23] 
[54:23] usando  una  una  pregunta  de  pelota  a  ola
[54:25] 
[54:25] entonces  una  cosa  que  hice  una  cuántica
[54:27] 
[54:27] es  cambiar  el  tipo  de  preguntas  que  se
[54:28] 
[54:28] tenían  que  hacer  porque  si  hac  las
[54:29] 
[54:30] preguntas  que  se  corresponden  a  a  la
[54:32] 
[54:32] mentalidad  física  de  toda  la  historia
[54:33] 
[54:33] pues  ya  no  funcionan  y  eh  esta  ola  es  la
[54:38] 
[54:38] función  de  onda  entonces  la  función  de
[54:40] 
[54:40] onda  es  el  elemento  básico  de  la
[54:42] 
[54:42] mecánica  cuántica  qué  ocurre  que  tú  no
[54:45] 
[54:45] ves  funciones  de  onda  tú  no  experimentas
[54:47] 
[54:47] funciones  de  onda  como  ser  humano  y  tú
[54:49] 
[54:49] quieres  esto  aquí  esto  no  es  una  función
[54:50] 
[54:50] de  onda  y  tú  ves  y  en  el  experimento  no
[54:53] 
[54:53] ves  funciones  de  onda  ves  partículas
[54:54] 
[54:54] Entonces  qué  ocurre  la  mecánica  cuántica
[54:57] 
[54:57] tiene  ahora  el  conflicto  y  la
[54:58] 
[54:58] problemática  de  casar  estas  dos
[55:00] 
[55:00] realidades  la  realidad  matemática  de  la
[55:02] 
[55:02] teoría  con  la  realidad  experimental  del
[55:04] 
[55:04] ser  humano  y  eso  es  lo  que  no  encaja  eh
[55:07] 
[55:08] Y  lo  que  genera  conflicto  Entonces  esta
[55:10] 
[55:10] función  de  onda  funciona  de  manera
[55:12] 
[55:12] clásica  es  determinista  eh  funciona  como
[55:16] 
[55:16] una  regla  establecida  y  no  genera  ningún
[55:17] 
[55:17] tipo  de  conflicto  está  maravillosa  de
[55:19] 
[55:19] por  sí  qué  ocurre  que  el  experimento  no
[55:21] 
[55:21] tú  nunca  ves  una  función  de  onda  De
[55:23] 
[55:23] hecho  no  es  medible  Y  hay  un  positivista
[55:25] 
[55:25] te  puede  decir  que  no  existe  y  te  pueden
[55:27] 
[55:27] entrar  en  debates  infinitos  sobre  Qué  es
[55:29] 
[55:29] entonces  la  función  de  onda  Pero  si  nos
[55:31] 
[55:31] acogemos  a  lo  que  se  ve  en  el
[55:33] 
[55:33] experimento  es  que  tú  ves  partículas  Y
[55:35] 
[55:35] ves  que  reaccionan  de  una  determinada
[55:36] 
[55:36] manera  Y  de  forma  muy  puntual  cl  y
[55:39] 
[55:39] cuando  intentas  casar  esas  dos  cosas  ahí
[55:42] 
[55:42] te  vienen  las  probabilidades  y  ahí  te
[55:43] 
[55:44] vienen  todas  las  cosas  que  generan
[55:45] 
[55:46] conflicto  conflicto  y  te  vienen  todas
[55:48] 
[55:48] las  interpretaciones  te  viene  el  colapso
[55:49] 
[55:49] de  la  función  de  onda  ti  vien  Los
[55:51] 
[55:51] múltiples  mundos  de  hug  everet  o  sea  el
[55:53] 
[55:53] problema  viene  cuando  casas  estas  dos
[55:54] 
[55:54] cosas  pero  si  vas  a  la  raíz  de  la
[55:56] 
[55:56] mecánica  cuántica  es  Clara  es  una
[55:59] 
[55:59] función  de  onda  que  sigue  patrones
[56:00] 
[56:00] deterministas  y  si  vas  a  a  cualquier
[56:03] 
[56:03] despacho  de  cualquier  físico  te  das
[56:05] 
[56:05] cuenta  de  que  no  tiene  ningún  problema
[56:06] 
[56:06] porque  vive  ajeno  a  toda  esa
[56:08] 
[56:08] problemática  que  es  una  problemática  de
[56:10] 
[56:10] interpretación  filosófica  y  lo  que  hace
[56:12] 
[56:12] es  aplicar  las  ecuaciones  de  forma
[56:13] 
[56:14] estricta  y  obtener  los  resultados  que
[56:15] 
[56:15] necesita  tener  y  cuando  trabajaba  en  el
[56:17] 
[56:17] cern  y  me  metía  en  el  despacho  ponía  mi
[56:19] 
[56:19] contraseña  No  S  Cuál
[56:21] 
[56:21] era  pero  tú  F  tu  contraseña  dila  por
[56:24] 
[56:24] favor  no  es  cuántica  depende  que  luego
[56:27] 
[56:27] me  me  roban  los  dineros  no  a  que  Tienes
[56:29] 
[56:29] aún  el  cern  algo  lo  que  debes  tener  ahí
[56:32] 
[56:32] de  todo  menos  dinero  había  muchas
[56:34] 
[56:34] científicas  eh  Hay  cosas  Hay  cosas  había
[56:36] 
[56:36] había  fiesta  o  no  hay  fiesta  se  lo  pasan
[56:38] 
[56:39] bien  la  gente  puedo  contar  cosas  pero
[56:40] 
[56:40] era  la  tertulia  que  tenías  que  hay
[56:42] 
[56:42] chicas  guapas  pasan  cosas  pasan  cosas
[56:44] 
[56:44] pasan  cosas  bueno  vino  una  vez  vino  una
[56:46] 
[56:46] vez  una  ambulancia  porque  una  se  cuenta
[56:49] 
[56:50] y  yo  no  he  experimentado  pero  creo  que
[56:52] 
[56:52] esto  es  verdad  que  hicieron  un  un  tampas
[56:54] 
[56:54] on  the  Rocks  sabes  lo  que  es  eso
[56:57] 
[56:57] un  t  es  es  una  práctica  una  práctica  de
[57:01] 
[57:01] estimulación  alcohólica  en  la  cual  para
[57:03] 
[57:03] que  el  alcohol  suba  más  rápido  en  vez  de
[57:06] 
[57:06] meterlo  por  vía  oral  es  por  vía  anal  o
[57:08] 
[57:08] vaginal  mojando  un  tampax  en
[57:11] 
[57:11] whisky  tú  Nacho  porque  di  que  luego  hubo
[57:13] 
[57:13] un  accidente  también  no  no  Bueno  pues
[57:15] 
[57:15] hubo  hubo  una  situación  O  sea  la  gente
[57:18] 
[57:18] que  está  definiendo  el  futuro  de  la
[57:19] 
[57:19] ciencia  en  el  cerno  se  mete  tampax  en  el
[57:22] 
[57:22] culo  Para  saber  no  para  no  para  poner  en
[57:24] 
[57:24] contexto  bueno  es  decir  que  algo  muy  muy
[57:26] 
[57:26] muy  mu  muy  puntual  que  ocurrió  Pero
[57:29] 
[57:29] había  sarado  había  sarado  lo  que  quiero
[57:30] 
[57:30] decir  es  que  bueno  son  gente  normal  y
[57:32] 
[57:32] gente  bueno  Viste  también  lo  de  lo  del
[57:35] 
[57:35] el  hubo  una  una  sacrificio  humano  en  el
[57:38] 
[57:38] cern  lo  viste  qué  dices
[57:40] 
[57:40] no  un  vídeo  que  se  hizo  viral  porque
[57:43] 
[57:43] había  dentro  delante  de  de  la  imagen  de
[57:45] 
[57:45] shiva  en  el  cern  que  hay  una  imagen  de
[57:48] 
[57:48] shiva  en  el  cern  delante  hicieron  un
[57:49] 
[57:49] sacrificio  que  mataba  una  chica  y  tal  y
[57:52] 
[57:52] se  hizo  un  escándalo  dro  se  hizo  vídeo
[57:55] 
[57:55] la  mar  moren
[57:57] 
[57:57] no  eran  un  estudiantes  que  hicieron  eso
[57:58] 
[57:58] fake  para  Para  reírse  de  todo  pero  era
[58:02] 
[58:02] tan  bien  hecho  todo  tan  bien  Que  bueno  y
[58:04] 
[58:04] te  digo  dros  hizo  vídeo  salieron  todas
[58:06] 
[58:06] las  noticias  recogió  el  mundo  siete  más
[58:09] 
[58:09] perturbadoras  los  siete  asesinatos  más
[58:12] 
[58:12] perturbar  desde  el  ser  número  siete  lo
[58:14] 
[58:15] quiero  decir  que  son  seres  humanos  y
[58:16] 
[58:16] pasa  pues  cosas  de  to  son  un  poco  raros
[58:17] 
[58:17] me  dijiste  eh  si  son  4000  personas  Pero
[58:19] 
[58:19] pasa  de  todo  pero  de  4000  3600  me
[58:22] 
[58:22] dijiste  que  era  un  poco  personajes  hay
[58:24] 
[58:24] hay  personajes  hay  hay  personajes  no
[58:26] 
[58:26] pasan  cosas  como  en  todos  los  lados  pero
[58:28] 
[58:29] volviendo  al  tema  Bueno  va  que  no  tienen
[58:31] 
[58:31] problemas  los  físicos  cuando  entrabas  tú
[58:33] 
[58:33] ahí  en  el  ordenador  ponías  no  cuando
[58:34] 
[58:34] pones  después  de  poner  el  pasw  pones  me
[58:36] 
[58:36] da  igual  la  interpretación  de  copenhage
[58:38] 
[58:38] o  o  sea  literalmente  disocie  matemática
[58:41] 
[58:41] de  la  parte  interpretación  del  mundo
[58:43] 
[58:43] tridimensional  macroscópico  lo  que
[58:45] 
[58:45] quiero  decir  es  que  la  parte  matemática
[58:47] 
[58:47] está  super  Clara  el  trabajo  del  físico
[58:49] 
[58:49] está  super  claro  y  el  problema  es  cuando
[58:51] 
[58:51] intentas  Elevar  todo  eso  matemático
[58:53] 
[58:54] práctico  experimental  a  la  humana  y  ahí
[58:56] 
[58:57] es  donde  entras  en  conflicto  con  otras
[58:58] 
[58:59] áreas  de  realidad  como  la  filosofía  la
[59:01] 
[59:01] religión  la  espiritualidad  y  es  donde  se
[59:03] 
[59:03] crea  el  caos  porque  la  física  no  tiene
[59:05] 
[59:05] respuesta  entonces  y  ahí  surge  el
[59:07] 
[59:07] problema  que  hemos  dicho  de  la
[59:09] 
[59:09] estadística  del  colapso  surgen  a  la  hora
[59:11] 
[59:11] de  Elevar  esa  parte  matemática  a  nivel
[59:14] 
[59:14] consciente  humano
[59:17] 
[59:17] práctico  entonces
[59:19] 
[59:19] eh  los  físicos  tienen  claro  los  físicos
[59:23] 
[59:23] Duros  de  que  el  mundo  es  determinista
[59:26] 
[59:26] que  la  función  de  onda  lo  básico  de
[59:27] 
[59:27] momento  es  lo  más  básico  que  hemos
[59:28] 
[59:28] encontrado  en  en  en  el  universo  es  es  la
[59:31] 
[59:31] parte  más  baja  es  la  herramienta  más
[59:33] 
[59:33] básica  del  universo  de  momento  que  hemos
[59:34] 
[59:34] encontrado  porque  a  lo  mejor  hay  otra
[59:35] 
[59:35] cosa  No  se  podría  descartar  que  haya
[59:37] 
[59:37] algo  más  pequeño  más  básico  no  se  puede
[59:40] 
[59:40] descartar  pero  de  momento  lo  más  básico
[59:42] 
[59:42] digamos  la  base  del  universo  es
[59:44] 
[59:44] determinista  Sí  sí  sí  la  base  es
[59:46] 
[59:46] determinista  desde  tienes  [ __ ]  Ahora
[59:48] 
[59:48] ya  no  no  no  porque  o  sea  al  final  o  sea
[59:51] 
[59:51] el  problema  viene  de  sumar  eso  con  el
[59:53] 
[59:53] reduccionismo  como  tesis  filosófica
[59:56] 
[59:56] Porque  si  si  tú  un  cambio  por  ejemplo
[59:57] 
[59:57] hay  otro  movimiento  en  filosofía  de  la
[59:59] 
[59:59] ciencia  que  se  conoce  como  pluralismo
[60:00] 
[60:00] científico  que  la  idea  es  es  un  antir
[60:03] 
[60:03] ruccion  ismo  y  la  idea  es  que  bueno  es
[60:05] 
[60:05] que  cada  disciplina  tiene  su  propio
[60:07] 
[60:07] objeto  y  su  y  es  un  objeto  irreductible
[60:10] 
[60:10] a  otras  disciplinas  entonces  la  física
[60:12] 
[60:13] estudia  su  ámbito  de  la  realidad  pero
[60:14] 
[60:14] luego  hay  otros  niveles  de  la  realidad
[60:16] 
[60:16] que  son  irreductibles  que  son  emergentes
[60:18] 
[60:18] en  un  sentido  fuerte  que  los  filósofos
[60:19] 
[60:19] se  cagan  en  la  física  así  sin  pocas
[60:22] 
[60:22] palabras  no  básicamente  no
[60:24] 
[60:24] có  áo  con  un  con  un  físico  Con  el
[60:28] 
[60:29] paleontólogo  y  todo  esto  un  filósofo  yo
[60:31] 
[60:31] decir  que  la  física  pues  obviamente
[60:33] 
[60:33] yendo  a  la  pregunta  de  si  todo  es
[60:34] 
[60:34] determinista  Pues  es  verdad  que  a  lo
[60:37] 
[60:37] largo  de  la  historia  de  la  física  el
[60:38] 
[60:38] determinismo  ha  sido  el  gran  fantasma
[60:40] 
[60:40] que  ha  aparecido  siempre  en  toda  la
[60:41] 
[60:41] historias  está  siempre  ahí  y  es  un
[60:43] 
[60:43] fantasma  porque  obviamente  choca  con
[60:44] 
[60:44] nuestra  experiencia  y  siempre  ha  habido
[60:46] 
[60:46] conflicto  muchos  científicos  que  han
[60:47] 
[60:47] sido  creyentes  general  conflicto  eso  qué
[60:49] 
[60:49] implicaría  si  descubrimos  que  el  mundo
[60:51] 
[60:51] es  determinista  Es  que  absolutamente
[60:53] 
[60:53] todo  todo  Está  determinado  todo  todo  la
[60:57] 
[60:57] palabra  que  estoy  ha
[60:58] 
[60:58] todo  me  parece  a  mí  me  parece  muy
[61:01] 
[61:01] absurdo  O  sea  que  realmente  que  estas
[61:03] 
[61:03] palabras  que  yo  estoy
[61:05] 
[61:05] diciendo  no  es  verdad  Pero  que  no  tenga
[61:07] 
[61:07] yo  ningún  Control  pero  para  que  la  gente
[61:09] 
[61:09] lo  entienda  Esto  es  lo  que  significaría
[61:11] 
[61:11] que  hay  una  línea  recta  y  estamos  ahí
[61:13] 
[61:13] metidos  está  lo  que  se  llama  el  demonio
[61:15] 
[61:15] de  la  pl  la  pl  descubrió  usando  la
[61:17] 
[61:17] mecánica  newtoniana  que  dado  las
[61:20] 
[61:20] posición  y  velocidades  de  todas  las
[61:22] 
[61:22] partículas  de  un  sistema  con  eso  y  las
[61:25] 
[61:25] leyes  de  puedes  calcular  dónde  va  a
[61:27] 
[61:27] estar  cada  partícula  en  cada  momento  y
[61:28] 
[61:28] no  había  fallo  no  hay  fallo  no  no  es  que
[61:30] 
[61:30] no  había  no  hay  no  hay  Si  tú  tomas
[61:32] 
[61:32] cuatro  partículas  con  cuatro  velocidades
[61:34] 
[61:34] y  cuatro  posiciones  tú  le  das  a  las
[61:36] 
[61:36] ecuaciones  y  vas  a  sa  Dónde  está  siempre
[61:37] 
[61:37] va  se  va  a  repetir  siempre  siempre  no  es
[61:39] 
[61:39] que  se  va  a  repetir  Siempre  vas  a  saber
[61:41] 
[61:41] dónde  está  porque  simplemente  tienes  que
[61:43] 
[61:43] darle  cuerda  al  reloj  Y  sabes  una  parte
[61:46] 
[61:46] de  billares  para  mí  es  el  ejemplo  más
[61:47] 
[61:47] claro  tú  golpeas  la  bola  Blanca  en
[61:50] 
[61:50] función  de  cómo  golpees  Con  qué  fuerza
[61:51] 
[61:51] con  qué  dirección  sabes  Hacia  dónde  va  a
[61:53] 
[61:53] ir  y  cada  pelota  va  a  seguir  su  ritmo
[61:55] 
[61:55] entonces  si  el  Big  B  es  una  partida
[61:56] 
[61:57] Villar  donde  golpeas  una  una  pelota  cada
[61:59] 
[61:59] partícula  va  a  seguir  su  rollo  y  Que
[62:01] 
[62:01] aparezca  el  ser  humano  es  indiferente  O
[62:03] 
[62:03] sea  si  antes  del  ser  humano  no  te
[62:04] 
[62:04] preguntas  Por  qué  Júpiter  gira  alrededor
[62:06] 
[62:06] del  sol  porque  ya  está  guiado  por  la
[62:08] 
[62:08] estructura  y  las  leyes  tal  Por  qué  esa
[62:11] 
[62:11] persona  que  está  en  Júpiter  si  va  a
[62:12] 
[62:12] tener  voluntad  al  principio  en  principio
[62:15] 
[62:15] es  lo  mismo  que  un  planeta  un  planeta
[62:16] 
[62:16] puede  decir  Ah  no  pues  ya  no  giro  no  me
[62:18] 
[62:18] da  las  ganas  girar  no  apetece  no  puedes
[62:21] 
[62:21] Si  tomas  en  serio  el  determinismo
[62:22] 
[62:22] laplaciano  no  hay  llegó  la  cuántica  la
[62:26] 
[62:26] deja  una  ventana  y  mucha  gente  alega  que
[62:28] 
[62:28] la  cuántica  nos  da  posibilidades  pero  si
[62:31] 
[62:31] vas  de  nuevo  a  ciertas  interpretaciones
[62:33] 
[62:33] de  mecánica  cuántica  el  elemento  básico
[62:35] 
[62:35] es  la  función  de  onda  y  si  te  lo  tomas
[62:36] 
[62:36] en  serio  de  nuevo  es  determinista  y  es
[62:39] 
[62:39] más  la
[62:40] 
[62:40] relatividad  la  relatividad  Establece  que
[62:42] 
[62:42] no  hay  una  hora  que  también  hablaremos
[62:43] 
[62:43] del  tiempo  la  relatividad  tce  que  no  hay
[62:45] 
[62:45] una  hora  y  si  no  hay  una  hora  todo  el
[62:47] 
[62:48] tiempo  es  en  sí  mismo  un  bloque  es  a  la
[62:51] 
[62:51] vez  Entonces  eh  si  el  tiempo  es  una
[62:53] 
[62:53] dimensión  lo  mismo  que  no  hay  una  aquí
[62:56] 
[62:56] yo  no  puedo  decir  no  hay  una  hora  y  si
[62:58] 
[62:58] no  hay  una  aquí  una  hora  significa  que
[63:00] 
[63:00] todo  el  espaciotiempo  es  un  mismo  bloque
[63:02] 
[63:02] lo  mismo  que  entiendo  el  mundo  esp  el
[63:04] 
[63:04] espacio  como  un  bloque  el  tiempo  lo
[63:06] 
[63:06] tengo  que  metir  en  ese  bloque  entonces
[63:07] 
[63:07] toda  la  historia  de  humanidad  es  el
[63:09] 
[63:09] universo  bloque  que  también  que  también
[63:10] 
[63:10] hablemos  con  más  detalle  pero
[63:12] 
[63:12] básicamente  para  un  tipo  que  se  tome  en
[63:13] 
[63:13] serio  la  relatividad  la  vida  está  es  una
[63:16] 
[63:16] película  que  ya  está  hecha  y  lo  mismo
[63:18] 
[63:18] que  DiCaprio  no  tiene  posibilidad  de  de
[63:21] 
[63:21] no  morir  agarrado  a  la  tabla  por  mil
[63:24] 
[63:24] veces  que  ve  la  película  sabe  seguir
[63:25] 
[63:25] muriendo  porque  había  espacio  no  había
[63:26] 
[63:26] espacio  para  él  Estamos  de  acuerdo  no
[63:28] 
[63:28] Mira  tío  ahí  podría  haber  puesto  a  todo
[63:31] 
[63:31] el  equipo  de  hoy  echar  un  partido  de
[63:34] 
[63:34] fútbol  ahí  a  echar  un  partido  de  fútbol
[63:35] 
[63:36] y  fumar  dos  porros  daba  para  eso  o  sea
[63:38] 
[63:38] pero  daba  eh  Estamos  de  acuerdo  No
[63:39] 
[63:39] hombre  DiCaprio  quiso  morir  que  se  lo
[63:42] 
[63:42] diga  pero  que  no  tiene  opción  no  Y  él  o
[63:44] 
[63:44] sea  ya  no  no  no  di  caprio  Jack  Jack  cree
[63:47] 
[63:47] que  tiene  opción  no  Jacki  Ah  pero  Jack
[63:51] 
[63:51] intenta  subir  no  eh  Por  eso  él  cree  que
[63:53] 
[63:53] tiene  opción  O  sea  quiero  decir  o
[63:55] 
[63:55] cualquier  decisión  dentro  de  la  película
[63:57] 
[63:57] si  nos  creemos  que  el  personaje  tiene
[63:59] 
[63:59] vida  el  personaje  siente  que  tiene
[64:00] 
[64:01] elección  Ah  bueno  pero  si  lo  vemos  desde
[64:02] 
[64:02] fuera  con  la  película  decimos  no  tiene
[64:05] 
[64:05] elección  Entonces  el  cambio  de  posición
[64:07] 
[64:07] en  cuanto  a  la  observación  nos  da
[64:09] 
[64:09] también  un  cambio  de  de  de  propia  de  la
[64:13] 
[64:13] existencia  Pero  eso  importaría  Porque  si
[64:15] 
[64:15] al  final  tú  ya  te  estás  haciendo  estas
[64:17] 
[64:17] preguntas  que  están  preestablecidas  y
[64:19] 
[64:19] estamos  siendo  felices  o  infelices  y
[64:21] 
[64:21] estamos  incluso  preguntándonos  qué
[64:23] 
[64:23] hacemos  aquí  todo  eso  lo  estamos
[64:25] 
[64:25] haciendo  independientemente  de  que  esto
[64:26] 
[64:26] esté  preestablecido  no  entonces  la
[64:28] 
[64:28] importancia  Dónde  está  es  un  tema  de  ego
[64:30] 
[64:30] es  un  tema  de  que  el  ser  humano  no  puede
[64:32] 
[64:32] aceptar  que  no  es  libre  yo  creo  que
[64:35] 
[64:35] sería  un  tema  de  racionalidad  de  que
[64:37] 
[64:37] entonces  literalmente  todo  o  sea  el
[64:38] 
[64:39] hecho  de  que  yo  pensar  las  palabras  que
[64:40] 
[64:40] estoy  diciendo  las  estoy  diciendo  porque
[64:41] 
[64:42] quiero  que  las  esté  diciendo  que  quiero
[64:43] 
[64:43] decirlas  sería  como  absolutamente
[64:45] 
[64:45] irracional  a  mí  eso  es  que  no  me  cabe  en
[64:46] 
[64:47] la  cabeza  es  como  romper  con  todo  había
[64:49] 
[64:49] una  escuela  filosófica  que  era
[64:50] 
[64:50] determinista  también  no  recuerdo  si  eran
[64:52] 
[64:52] los  los
[64:53] 
[64:53] eh  No  recuerdo  qui  quién  es  los  estoicos
[64:56] 
[64:56] pero  que  Bueno  o  sea  sí  era  muy  un
[64:59] 
[64:59] determinismo  de  fuera  pero  de  dentro
[65:01] 
[65:01] eran  muy  pero  está  en  su  destino  no  era
[65:03] 
[65:03] como  pero  tú  tenías  esa  libertad  de  yo
[65:05] 
[65:05] acepto  pasa  o  no  pero  el  destino  te  ha
[65:08] 
[65:08] pasado  o  sea  o  sea  básicamente  también
[65:10] 
[65:10] es  una  especie  de  determinismo  de  alguna
[65:12] 
[65:12] forma  donde  Bueno  pero  aquí  hay  una
[65:13] 
[65:13] diferencia  básica  que  es  lo  que  yo  creo
[65:15] 
[65:15] que  él  también  está  está  diciendo  que  es
[65:17] 
[65:17] lo  triste  que  sería  el  hecho  de  que
[65:19] 
[65:19] absolutamente  todo  todo  todo  todo  todo
[65:22] 
[65:22] no  tenemos  ningún  tipo  de  capacidad  de
[65:24] 
[65:24] nada  porque  todo  está  hecho  ya  y  de
[65:26] 
[65:26] hecho  si  si  el  universo  es  un  bloque  es
[65:29] 
[65:29] que  ni  hay  un  paso  del  tiempo  todo  está
[65:31] 
[65:31] pasando  a  la  vez  eso  te  rompe  la  cabeza
[65:33] 
[65:33] para  O  sea  desde  el  punto  de  vista  de  la
[65:35] 
[65:35] misma  ciencia  o  sea  el  científico  no
[65:37] 
[65:37] sería  el  que  estaría  haciendo  él  los
[65:39] 
[65:39] experimentos  eso  ya  estaría  ahí  entonces
[65:41] 
[65:41] a  mí  es  que  eso  me  parece  como  muy
[65:43] 
[65:43] absurdo  sabes  sí  genera  conflicto  pero
[65:45] 
[65:46] una  realidad  que  hemos  visto  a  lo  largo
[65:47] 
[65:47] también  de  la  historia  de  la  ciencia  es
[65:48] 
[65:48] que  muchas  verdades  han  sido  anti
[65:50] 
[65:50] intuitivas  o  en  contra  de  nuestra  pero
[65:52] 
[65:52] tan  como  lo  que  estamos  planteando  aquí
[66:00] 
[66:00] sí  es  plana  si  gir  de  tierra  qu  [ __ ]
[66:04] 
[66:04] se  ve  que  sale  como  o  sea  es  un  salto  lo
[66:07] 
[66:07] tendemos  a  despreciar  o  darle  poca
[66:09] 
[66:09] importancia  pero  nuestros  sentidos  nos
[66:11] 
[66:11] apunta  muchas  veces  a  entender  la
[66:13] 
[66:13] realidad  de  una  determinada  manera  y
[66:15] 
[66:15] cuando  usamos  la  razón  nos  apunta  a  otra
[66:17] 
[66:17] yo  no  no  sería
[66:19] 
[66:19] tan  yo  no  sería  tan  duro  con  lo  que  dice
[66:22] 
[66:22] la  ciencia  teniendo  en  cuenta  que  nos  ha
[66:23] 
[66:24] demostrado  que  muchas  veces  yendo  en
[66:26] 
[66:26] contra  de  la  intuición  ha  tenido  razón
[66:28] 
[66:28] claro  pu  tiene  una  implicación  muy  dura
[66:30] 
[66:30] Bueno  yo  lo  que  me  planteo  es  si  o  sea
[66:33] 
[66:33] estoy  de  acuerdo  con  con  lo  que  tú  has
[66:34] 
[66:34] dicho  pero  yo  lo  que  me  planteo  es  si  a
[66:36] 
[66:36] lo  mejor  no  hay  cosas  que  nosotros
[66:38] 
[66:38] aprendemos  en  nuestra  propia  experiencia
[66:41] 
[66:41] que  son  irrenunciables  no  por  ejemplo  me
[66:42] 
[66:42] imagino  O  sea  supongamos  que  ahora  los
[66:44] 
[66:44] científicos  descubren  la  teoría  del  todo
[66:46] 
[66:46] vale  Y  se  ponen  hay  más  o  menos  un
[66:47] 
[66:47] consenso  acerca  de  la  interpretación
[66:50] 
[66:50] correcta  de  esa  teoría  y  eso  sumado  a
[66:53] 
[66:53] una  especie  de  reduccionismo  científico
[66:55] 
[66:55] tiene  la  conclusión  ineludible  que  los
[66:57] 
[66:57] padres  de  Jordi  no  le  quieren  O  sea  tú
[67:00] 
[67:00] eso  lo  aceptarías  o  sea  lo  verías  como
[67:02] 
[67:02] mear  me  costaría  mucho  claro  y  eso  eso
[67:05] 
[67:05] como  lo  digáis  otra  vez  habrá  problemas
[67:06] 
[67:06] eh  pueden  haber  hostias  pero
[67:13] 
[67:13] clorio  vas  a  conocer  siempre  sabe  quién
[67:15] 
[67:15] es  y  me  pregunta  mucho  por  ti  pero  eso
[67:17] 
[67:17] porque  en  tu
[67:18] 
[67:18] experiencia  aprendes  cosas  conoces  cosas
[67:21] 
[67:21] y  una  de  esas  cosas  que  conoces  es  que
[67:23] 
[67:23] tus  padres  efectivamente  te  quieren  y  te
[67:24] 
[67:24] va  a  dar  igual  que  venga  luego  una
[67:26] 
[67:26] persona  a  decirte  No  mira  pero  yo  tengo
[67:28] 
[67:28] esta  teoría  que  si  le  sumas  el  reduccio
[67:29] 
[67:30] el  amor  desaparece  Qué  triste  eso  no
[67:31] 
[67:31] bueno  la  estimación  el  amor  el  aprender
[67:34] 
[67:34] pero  el  reduccionismo  tira  hace  allá  o
[67:36] 
[67:36] sea  si  todo  todo  situación  humana  es  en
[67:40] 
[67:40] última  instancia  reducible  a  un  conjunto
[67:42] 
[67:42] de  ecuaciones  Pues  el  amor  podría  ser
[67:44] 
[67:44] reducible  a  una  ecuación  y  decir  Cuánto
[67:46] 
[67:46] cuánto  te  ama  tu  padre  tienes  dos
[67:48] 
[67:48] opciones  siempre  o  sea  siempre  son  las
[67:50] 
[67:50] dos  opciones  tienes  en  plan  A  ver  cuál
[67:53] 
[67:53] de  las  dos  cosas  cosas  abandonas
[67:54] 
[67:54] abandonas
[67:56] 
[67:56] lo  que  tu  experiencia  más  básica  te  está
[67:57] 
[67:57] diciendo  que  efectivamente  Yo  amo  a  mis
[67:59] 
[67:59] padres  y  mis  padres  me  aman  a  mí  o
[68:01] 
[68:01] abandono  la  conclusión  que  se  sigue  de
[68:03] 
[68:03] esta  de  esta  idea  filosófica  que  es  el
[68:05] 
[68:05] reduccionismo  no  Entonces  siempre  tienes
[68:07] 
[68:07] esas  dos  opciones  Claro  puedes  hacer  una
[68:09] 
[68:09] cosa  o  la  otra  pero  yo  lo  que  me  planteo
[68:12] 
[68:12] es  si  no  habrá  cosas  entre  ellas  una  Yo
[68:14] 
[68:14] creo  que  es  la  libertad  la  experiencia
[68:16] 
[68:16] del  fluir  del  tiempo  que  luego
[68:17] 
[68:17] hablaremos  no  que  es  que  son
[68:19] 
[68:19] irrenunciables  de  la  experiencia  que
[68:21] 
[68:21] nosotros  tenemos  del  mundo  no  porque  al
[68:23] 
[68:23] final  también
[68:25] 
[68:25] se  basa  también  en  que  en  que  en  un
[68:29] 
[68:29] cierto  en  una  cierta  base  precientífica
[68:32] 
[68:32] que  es  lo  que  conocemos  ya  del  mundo
[68:34] 
[68:34] antes  de  ponernos  a  hacer  ciencia  no  O
[68:37] 
[68:37] sea  el  científico  sabe  que  él  está  en
[68:39] 
[68:39] control  de  su  cuerpo  y  que  es  él  el  que
[68:41] 
[68:41] escribe  un  paper  el  que  hace  un
[68:43] 
[68:43] experimento  el  que  dice  tal  el  que  va  a
[68:45] 
[68:45] decidir  si  va  a  contar  la  verdad  sobre
[68:48] 
[68:48] los  resultados  o  si  o  si  lo  va  a
[68:50] 
[68:50] manipular  y  tal  no  Entonces  yo  creo  que
[68:52] 
[68:52] eso  eso  nunca  eh  claro  es  Tú  sabes  que
[68:55] 
[68:55] que  nunca  ha  habido  esto  en  la  ciencia
[68:57] 
[68:57] nunca  los  papers  son
[69:00] 
[69:00] Dios  Esto  es  así  es  como  tiene  que  ser
[69:03] 
[69:04] no  pero  es  verdad  que  que  no  es  una
[69:06] 
[69:06] situación  sencilla  porque  es  verdad  que
[69:08] 
[69:08] que  la  ciencia  dice  algo  tu  intuición  y
[69:10] 
[69:10] tu  experiencia  humana  dice  otra  y
[69:12] 
[69:12] realmente  ahora  mismo  en  la  posición
[69:14] 
[69:14] científica  hay  algo  que  se  llama
[69:16] 
[69:16] compatibilismo  es  una  posición  que  está
[69:18] 
[69:18] muy  celebrada  porque  al  final  lo  que
[69:20] 
[69:20] dice  es  mi  ciencia  me  dice  algo  mi  eh
[69:26] 
[69:26] y  áreas  diferentes  de  de  comprensión  la
[69:30] 
[69:30] realidad  y  que  son  compatibles  es  lo  que
[69:32] 
[69:32] decía  Qué  importa  que  sea  ya  todo  hecho
[69:35] 
[69:35] al  final  cómo  lo  vives  tú  a  mí  me  da  si
[69:38] 
[69:38] realmente  Aunque  hay  todo  un  camino
[69:40] 
[69:40] establecido  si  yo  lo  estoy  viviendo  Pero
[69:43] 
[69:43] es  ya  lo  estoy  viviendo  ya  es  que  de
[69:45] 
[69:45] hecho  ya  no  forma  parte  ni  de  mi  control
[69:47] 
[69:47] Todo  esto  tiene  muchas  implicaciones
[69:48] 
[69:49] claro  a  nivel  a  nivel  evidentemente  a
[69:52] 
[69:52] nivel  Que  bueno  que  no  serían
[69:54] 
[69:54] implicaciones  porque  todo  estaría
[69:55] 
[69:55] escrito  ya  también  claro  es  que  ese  es
[69:57] 
[69:57] el  punto  que  al  final  incluso  la  misma
[69:59] 
[69:59] pregunta  de  Pero  para  qué  qué  más  me  das
[70:01] 
[70:02] y  todo  o  sea  lo  que  importa  es  como  yo
[70:03] 
[70:03] lo  viva  Pero  es  que  como  tú  lo  vivas  ya
[70:05] 
[70:05] está  escrito  también  y  que  tú  te  hagas
[70:07] 
[70:07] esta  pregunta  también  entonces  es  como
[70:09] 
[70:09] no  sé  A  mí  me  parece  muy  muy  es
[70:12] 
[70:12] duro  causalidad  para  terminar  con
[70:15] 
[70:15] cuántica  causalidad  en  la  física
[70:17] 
[70:17] cuántica  es  la  naturaleza  fundament
[70:19] 
[70:19] fundamentalmente  indeterminada
[70:22] 
[70:22] Wow
[70:24] 
[70:24] eh  es  una  de  esas  cosas  que  además  tengo
[70:26] 
[70:26] muchas  ganas  de  escuchar  en  rck  Porque
[70:28] 
[70:28] muchos  filósofos  jum  creo  no  que  est  le
[70:31] 
[70:31] han  dado  mucha  caña  a  la  causalidad  y  no
[70:33] 
[70:33] lo  he  entendido  del  todo  o  sea  realmente
[70:35] 
[70:35] creo  que  hay  una  relación  entre  entre
[70:38] 
[70:38] causalidad  y  y  Libertad  no  en  cierto
[70:41] 
[70:41] sentido  y  en  la  ciencia  actualmente  la
[70:46] 
[70:46] causalidad  es  como  uno  de  los  grandes
[70:47] 
[70:47] principios  básicos  la  causalidad  y  la
[70:49] 
[70:49] localidad  quiere  decir  que  eh  toda
[70:53] 
[70:53] causa  es  produce  un  efecto  O  sea  que  hay
[70:57] 
[70:57] una  relación  causa  efecto  entre
[70:59] 
[70:59] cualquier  suceso  del  universo  y  la  otra
[71:01] 
[71:01] es  la  localidad  Pues  que  nada  puede
[71:02] 
[71:03] ocurrir  digamos  a  distancia  cómo
[71:05] 
[71:05] entenderíamos  Entonces  la  por  ejemplo
[71:07] 
[71:07] las  superposiciones  del  gato  schrodinger
[71:09] 
[71:09] de  la  de  la  teoría  Cómo  se  entienden
[71:12] 
[71:12] cómo  los  entenderías  tú  cómo  los
[71:13] 
[71:13] entiendes  eh  mal
[71:16] 
[71:16] mal  si  a  aquí  habéis  venido  a  sufrir  o
[71:19] 
[71:19] sea  aquí  no  venemos  A  sí  de  to  forma  Ah
[71:21] 
[71:21] respond  la  causalidad  causalidad  y  las
[71:23] 
[71:23] superposiciones  de  ver  los  filósofos  no
[71:26] 
[71:26] no  hacemos  una
[71:29] 
[71:29] una  no  casamos  los  conceptos  de
[71:31] 
[71:32] causalidad  Y  determinismo  entonces  a
[71:34] 
[71:34] nosotros  el  hecho  de  que  la  naturaleza
[71:36] 
[71:36] pueda  ser  en  niveles  indeterminista  eso
[71:38] 
[71:38] no  nos  eh  No  nos  lleva  a  pensar  que  ahí
[71:41] 
[71:41] no  hay  causalidad  sino  que  es  otro  tipo
[71:42] 
[71:42] de  causalidad  diferente  no  O  sea  al
[71:44] 
[71:44] final  lo  definitorio  de  la  causalidad  es
[71:47] 
[71:47] la  relación  de  dependencia  entre  Causa  y
[71:48] 
[71:48] efecto  entonces  pero  claro  esa
[71:50] 
[71:50] dependencia  puede  ser  determinista  en  el
[71:52] 
[71:52] sentido  de  que  si  tú  tienes  la  causa  vas
[71:54] 
[71:54] a  tener  necesariamente
[71:57] 
[71:57] pueto  si  tienes  la  causa  hay  cierta
[72:00] 
[72:00] probabilidad  de  que  tengas  el  efecto  o
[72:02] 
[72:02] de  que  no  lo  tengas  No  pero  si  tienes  el
[72:04] 
[72:04] efecto  ese  efecto  va  a  estar  con  una
[72:07] 
[72:07] relación  de  dependencia  a  la  causa  en  el
[72:08] 
[72:08] sentido  de  que  si  la  causa  no  hubiera
[72:10] 
[72:10] estado  ahí  no  tendrías  el  efecto
[72:13] 
[72:13] Entonces  en  ese  sentido  yo  suelo
[72:15] 
[72:15] intentar  distinguir  las  dos  cosas  o  sea
[72:16] 
[72:17] que  puedes  tener  causalidad  determinista
[72:18] 
[72:18] pero  también  causalidad  indeterminista
[72:20] 
[72:20] cómo  entenderías  tú  desde  el  punto  de
[72:23] 
[72:23] vista  filosófico  cosas  como  las
[72:25] 
[72:25] superposiciones  cuánticas  gato
[72:27] 
[72:27] schrodinger  que  todos  lo  habéis
[72:28] 
[72:28] escuchado  es  más  simple  para  entender  No
[72:31] 
[72:31] ese  gato  que  está  vivo  y  muerto  a  la  vez
[72:33] 
[72:33] sí  en  filosofía  tenemos  un  principio  que
[72:35] 
[72:35] se  llama  el  principio  no  contradicción
[72:37] 
[72:37] entonces  lo  que  dice  es  que  tú  no  puedes
[72:38] 
[72:38] tener  O  sea  que  una  cosa  no  puede
[72:41] 
[72:41] ser  una  cosa  y  la  contradictoria  al
[72:45] 
[72:45] mismo  tiempo  y  simultáneamente  sí  y  en
[72:47] 
[72:47] el  mismo  sentido  perdón  O  sea  este  vaso
[72:50] 
[72:50] no  puede  ser  eh  blanco  y  no  blanco  en  el
[72:53] 
[72:53] mismo  sentido  es  decir  por  ejemplo  a
[72:54] 
[72:54] todo  eh  simultáneamente  cl  o  que  no
[72:57] 
[72:57] puede  estar  y  no  estar  no  no  puede
[72:58] 
[72:58] existir  y  no  existir  simultáneamente  en
[73:00] 
[73:00] el  mismo  sentido  de  la  palabra  no  y  a  mí
[73:02] 
[73:02] eso  me  parece  un  principio  de  la  lógica
[73:04] 
[73:04] completamente  irrenunciable  porque  e  al
[73:07] 
[73:07] final  Si  tú  no  sé  si  alguna  vez  habéis
[73:09] 
[73:09] jugado  adivinar  un  un  objeto  por  medio
[73:11] 
[73:11] de  preguntas  no  pero  pensad  el  Veo  veo
[73:14] 
[73:14] No  sí  por  ejemplo  el  Veo  veo  qué  ves
[73:15] 
[73:15] pues  es  de  este  color  vale  pero  o  sea
[73:18] 
[73:18] pensad  cómo  reaccionaría  si  la  persona
[73:20] 
[73:20] con  la  que  jugáis  pues  os  dice  le
[73:22] 
[73:22] preguntáis  el  color  y  os  dice  es  rojo  y
[73:25] 
[73:25] no  es  rojo  le  dices  la  forma  es  circular
[73:28] 
[73:28] y  no  es  circular  eh  la  consistencia  es
[73:30] 
[73:30] líquida  y  no  es  líquida  pues  hombre  vaya
[73:32] 
[73:32] mirerda  claro  vaya  porque  no  no  estás
[73:34] 
[73:34] dando  ninguna  información  entonces  ese
[73:37] 
[73:37] es  el  problema  de  la  contradicción  que
[73:38] 
[73:39] la  contradicción  no  da  información
[73:40] 
[73:40] Porque  todo  lo  que  pones  lo  quitas
[73:42] 
[73:42] simultáneamente  no  Entonces  a  veces  se
[73:44] 
[73:44] ha  dicho  cuando  yo  hablo  de  estas  cosas
[73:46] 
[73:46] en  en  el  canal  a  veces  me  dicen  el  otro
[73:48] 
[73:48] día  mismo  una  persona  me  comentaba  pero
[73:50] 
[73:50] en  la  cuántica  sí  que  un  electrón  existe
[73:52] 
[73:52] y  no  existe  simultáneamente  en  el  mismo
[73:54] 
[73:54] sentido  yo  a  ver  no  eso  Es  depende  de
[73:58] 
[73:58] cómo  interpretes  tú  ese  estado  de
[73:59] 
[73:59] superposición  no  Entonces  porque  al
[74:01] 
[74:01] final  también  eh  si  estar  en  un  estado
[74:04] 
[74:04] de  superposición  es  algo  distinto  de  no
[74:06] 
[74:06] estar  en  un  estado  de  superposición
[74:08] 
[74:08] también  se  está  cumpliendo  el  principio
[74:10] 
[74:10] porque  estás  no  estás  diciendo  que  está
[74:13] 
[74:13] y  no  está  en  el  en  estado  de
[74:15] 
[74:15] superposición  simultáneamente  sino  que
[74:16] 
[74:16] estás  intentando  decir  algo  concreto  que
[74:18] 
[74:18] quieres  que  dé  una  información  del
[74:20] 
[74:20] estado  de  la  partícula  no  pero  claro  ahí
[74:22] 
[74:22] ya  depende  de  la  interpretación  que
[74:23] 
[74:23] tengas  de  la  superposición  un  poco  es  lo
[74:25] 
[74:25] que  tú  decías  que  función  de  onda  Va  por
[74:28] 
[74:28] un  lado  pero  la
[74:29] 
[74:29] interpretación  para  real  digamos  es
[74:32] 
[74:32] donde  se  complica  la  cosa  No  sí  Y  creo
[74:33] 
[74:33] que  es  muy  importante  tanto  física  como
[74:35] 
[74:35] filosofía  saber  hacer  las  preguntas
[74:36] 
[74:36] correctas  Pues  si  preguntas  algo  que  no
[74:39] 
[74:39] se  acorde  a  como
[74:42] 
[74:42] preguntar  por  una  capital  del  mundo  deot
[74:46] 
[74:46] de  otro  país  capital  de  Cataluña  Sí  por
[74:49] 
[74:49] ejemplo  loer  decir  m  de  alá  sí  o  o  PR
[74:56] 
[74:56] mezclar  categorías  lo  que  quiero  decir
[74:58] 
[74:58] al  final  lo  que  ocurre  con  la  mecánica
[74:59] 
[74:59] cuántica  es  que  el  elemento  básico  es
[75:01] 
[75:01] una  onda  y  ahí  como  dijes  todo  el  lío
[75:04] 
[75:04] viene  de  decir  que  la  materia  es  una
[75:05] 
[75:05] onda  Y  por  qué  es  un  lío  porque  para
[75:07] 
[75:08] nosotros  nuestra  percepción  y  nuestro
[75:09] 
[75:09] andamiaje  cerebral  está  en  torno  que  las
[75:11] 
[75:11] cosas  son  partículas  y  tendemos  a  hacer
[75:13] 
[75:13] preguntas  de  partículas  y  cuando  las
[75:15] 
[75:15] explicamos  esas  preguntas  de  partículas
[75:16] 
[75:16] la  onda  Ya  no  funcionan  básicamente  la
[75:18] 
[75:18] superposición  viene  de  que  imagínate  una
[75:20] 
[75:20] un  electrón  es  una  onda  pues  va  hacia
[75:22] 
[75:22] allá  va  como  una  onda  como  una  Ola  tod
[75:25] 
[75:25] ola  no  pu  preguntar  dónde  está  Porque  la
[75:26] 
[75:26] ola  va  a  estar  en  todos  los  sitios  a  la
[75:27] 
[75:27] vez  el  problema  de  la  cuántica  es  que
[75:29] 
[75:29] esa  misma  ola  se  aplica  no  solo  la
[75:31] 
[75:31] posición  se  aplica  la  energía  pero  se
[75:33] 
[75:33] aplica  cosas  como  su  color  o  sea  todas
[75:35] 
[75:35] las  propiedades  cuánticas  tendrían  esa
[75:36] 
[75:36] ola  Pero  al  final  cuando  ocurren  cosas
[75:39] 
[75:40] como  la  que  dice  de  que  está  o  no  está
[75:41] 
[75:41] es  que  seguramente  está  viendo  un  abuso
[75:43] 
[75:43] de  lenguaje  porque  estás  aplicando
[75:45] 
[75:45] cuestiones  de  partícula  a  una  onda  Y
[75:47] 
[75:47] estás  mezclando  categorías  que  no
[75:49] 
[75:49] deberían  ser  mezcladas  a  lo  mejor
[75:50] 
[75:50] lingüísticamente  no  tenemos  palabra  para
[75:52] 
[75:52] referenciar  noos  a  cosas  así  por  ejemplo
[75:54] 
[75:54] una  de  las  soluciones  O  sea  la  locura  de
[75:55] 
[75:55] la  cuántica  es  precisamente  eso  que  que
[75:58] 
[75:58] ten  y  creo  que  además  muchas  filosofías
[76:00] 
[76:00] orientales  hablan  de  que  el  ser  humano
[76:02] 
[76:02] no  tiene  lenguaje  para  para  comprender
[76:04] 
[76:04] la  realidad  y  simplemente  Puede  que  sea
[76:06] 
[76:06] lo  que  está  pasando  pero  en  cualquier
[76:07] 
[76:07] caso  la  superposición  cuántica  proviene
[76:09] 
[76:09] del  hecho  que  la  materia  se  comporta  de
[76:11] 
[76:11] forma  ondulatoria  y  el  este  tipo  de
[76:14] 
[76:14] conflictos  se  rompen  primero  haciendo
[76:16] 
[76:16] buenas  preguntas  por  favor  no  preguntan
[76:17] 
[76:17] cosas  que  no  y  lo  segundo  con  la
[76:19] 
[76:19] interpretación  por  ejemplo  la
[76:20] 
[76:20] interpretación  de  los  múltiples  mundos
[76:22] 
[76:22] donde  es  cada  cada  realización  de  esa
[76:26] 
[76:26] onda  da  lugar  a  un  nuevo  universo  ahí  ya
[76:28] 
[76:28] no  hay  principio  de  contradicción  porque
[76:30] 
[76:30] cada  cada  Universo  tiene  su  posibilidad
[76:32] 
[76:32] de  responder  positiva  o  negativamente  a
[76:35] 
[76:35] su  pregunta  y  ya  rompe  ese  entonces  creo
[76:37] 
[76:37] que  que  había  un  número  infinito  de
[76:39] 
[76:39] universos  porque  cada  micro  micro  micros
[76:41] 
[76:41] segundos  y  si  existe  el  tiempo  que
[76:42] 
[76:42] también  lo  hablaremos  tendría  su  propia
[76:44] 
[76:44] su  propia  diferen  no  su  propia  sus
[76:46] 
[76:46] infinitas  no  propias  diferencias  sarlo
[76:48] 
[76:48] con  cuidado  para  que  la  gente  que  no
[76:49] 
[76:49] esté  tan  puesto  con  la  cuántica  decimos
[76:51] 
[76:51] que  una  una  partícula  es  una  onda  cuando
[76:53] 
[76:53] intentamos  entender  por  qué  luego  cuando
[76:55] 
[76:55] lo  medimos  es  una  partícula  en  lo  El
[76:57] 
[76:57] gato  que  está  vivo  y  muerto  una  de  las
[76:59] 
[76:59] soluciones  es  decir  bueno  el  gato  está
[77:00] 
[77:00] vivo  y  muerto  pero  es  imposible  que  esté
[77:02] 
[77:02] vivo  y  muerto  en  nuestro  universo  Bueno
[77:03] 
[77:03] pero  en  dos  universos  no  uno  está  vivo  y
[77:05] 
[77:05] el  otro  está  muerto  multiplicas  el
[77:07] 
[77:07] número  de  realidades  en  función  de
[77:09] 
[77:09] Cuántas  posibilidades  hay  y  así  está
[77:11] 
[77:11] segura  de  que  no  hay  principio  de  no
[77:12] 
[77:12] contradicción  Así  que  la  mecánica
[77:14] 
[77:14] cuántica  Aunque  tiene  la  superposición
[77:15] 
[77:15] tiene  muchos  mecanismos  para  para  ser
[77:17] 
[77:17] acorde  a  la  filosofía  y  a  este  tipo  de
[77:19] 
[77:19] lógica  que  es  básica  Uno  de  ellos  es  eh
[77:22] 
[77:22] Como  decía  eh  No  hacer  las  preguntas  y
[77:25] 
[77:25] el  segundo  es  bueno  pues
[77:26] 
[77:26] interpretaciones  que  sí  son  congruentes
[77:28] 
[77:28] multiversos  pero  queres  decir  algo  no
[77:30] 
[77:30] bueno  lo  único  que  quería  decir  es  que
[77:31] 
[77:31] al  final  Nosotros  siempre  en  la
[77:33] 
[77:33] filosofía  y  en  la  ciencia  Cuando
[77:35] 
[77:35] llegamos  a  una  contradicción  la
[77:36] 
[77:36] conclusión  que  sacamos  Cómo  han  ignorado
[77:38] 
[77:38] lo  de  multiverso
[77:40] 
[77:40] ser  una
[77:42] 
[77:42] ilusión  voy  pensando  que  te
[77:44] 
[77:44] crees  perro  viejo
[77:48] 
[77:48] cabrón  Tú  como  una  partida  jedrez  tú
[77:50] 
[77:50] piensas  cinco  movimientos  antes  del  del
[77:53] 
[77:53] que  viene  ahora  no  sí  no  entonces  lo  que
[77:55] 
[77:55] decía  cuando  llegamos  a  una
[77:56] 
[77:56] contradicción  la  conclusión  que  sacamos
[77:57] 
[77:57] siempre  es  que  el  lugar  del  que  hemos
[77:59] 
[77:59] partido  está  mal  entonces  realmente  O
[78:02] 
[78:02] sea  que  alguien  diga  que  la  cuántica
[78:04] 
[78:04] puede  ser  una  teoría  contradictoria  Pues
[78:06] 
[78:06] eso  tendría  que  ser  en  plan  Pues  es  que
[78:08] 
[78:08] la  cuántica  está  mal  porque  Claro  está
[78:10] 
[78:10] mal  la  premisa  inicial  porque  Hemos
[78:11] 
[78:11] llegado  a  una  contradicción  eso  lo
[78:12] 
[78:12] hacemos  con  todo  es  decir  y  esto  es  muy
[78:14] 
[78:14] importante  que  no  hay  nada  categoric  con
[78:16] 
[78:16] ciencia  o  sea  en  física  más  que  ningún
[78:18] 
[78:18] otro  lado  es  decir  la  teoría  cuántica  es
[78:20] 
[78:20] una  teoría  muy  interesante  muy  divertida
[78:22] 
[78:22] para  quien  le  gusta  eh  que  aplica  y  se
[78:24] 
[78:24] ha  visto  que  funciona  en  muchos  casos
[78:26] 
[78:26] pero  Pero  puede  ser  rebatido  algún  día
[78:28] 
[78:28] perfectamente  Entonces  no  nos  casemos
[78:30] 
[78:30] con  Nada  claro  también  La  La  La  La  La
[78:32] 
[78:32] claro  también  la  física  clásica  pensaba
[78:35] 
[78:35] que  era  Intocable  llega  la  cuántica  y  lo
[78:37] 
[78:37] remueve  todo  y  quién  sabe  si  habrá  una
[78:39] 
[78:39] post  cuántica  exao  no  después  ya  hemos
[78:43] 
[78:43] más  o  menos  insinuado  no  el  tema  de  los
[78:45] 
[78:45] multiversos  Es  decir  iteraciones  de
[78:49] 
[78:49] infinitas  casi  porque  a  mí  a  mí  sí  que
[78:51] 
[78:51] me  costaría  pensar  que  solo  hay  un
[78:52] 
[78:52] momento  determinado  que  se  crean
[78:53] 
[78:53] diferenciaciones  si  algo  infinito  no  una
[78:56] 
[78:56] cantidad  infinita  de  universos  o  se  el
[78:58] 
[78:58] tema  de  everet  ves  posible  Javi  a  nivel
[79:02] 
[79:02] físico  que  realmente  que  es  algo  también
[79:04] 
[79:04] muy  de  ciencia  ficción  y  a  la  gente
[79:06] 
[79:06] ahora  sí  que  está  Marvel  Time  vale  que
[79:08] 
[79:08] existan  de  verdad  multiversos  y  que  en
[79:11] 
[79:11] esta  misma  conversación  se  estén  creando
[79:13] 
[79:13] un  número  infinito  de  situaciones  en  las
[79:16] 
[79:16] que  estamos  nosotros  pero  haciendo  cosas
[79:18] 
[79:18] mínimamente  diferentes  porque  al  final
[79:20] 
[79:20] un  multiverso  podría  ser  que  yo  me  he
[79:21] 
[79:21] movido  un  milímetro  hacia  la  derecha  que
[79:23] 
[79:23] no  me  he  movido  ya  no  hablamos  de  de  si
[79:24] 
[79:24] digo  o  no  digo  estamos  hablando  de  que
[79:26] 
[79:26] hay  una  una  infinidad  de  cosas  que  yo
[79:28] 
[79:28] puedo  o  no  hacer  crees  posible  esto  clip
[79:31] 
[79:31] clip  hombre  Hombre  s  va  a  ser  un  clip
[79:33] 
[79:33] multiversos  y  que  no  sean  dos  no  eh
[79:36] 
[79:37] número  infinito  de
[79:39] 
[79:39] clips  yo  s  creo  en  el  multiverso  sí  creo
[79:41] 
[79:41] que  que  exista  el  multiverso  te  parece
[79:44] 
[79:44] posible  y  probable  más  que  posible  eh
[79:46] 
[79:46] voy  a  explicar  un  poquito  el  contexto
[79:47] 
[79:47] para  que  entiendas  esta  respuesta  pero
[79:49] 
[79:49] básicamente  el  multiverso  no  es  una
[79:50] 
[79:50] teoría  es  una  característica  de  una
[79:52] 
[79:52] teoría  como  si  digo  yo  eh  de  deportes  de
[79:55] 
[79:55] pelota  pues  es  una  característica  de  un
[79:56] 
[79:56] deporte  no  es  un  deporte  en  sí  mismo
[79:57] 
[79:58] entonces  en  multiverso  aparecen  muchas
[79:59] 
[79:59] teorías  aparecen  teorías  muy  esotéricas
[80:01] 
[80:01] como  la  inflación  caótica  eterna  que  es
[80:04] 
[80:04] una  teoría  es  una  especie  de  plugin  al
[80:05] 
[80:05] Big  Bang  para  adaptarlo  a  Las
[80:07] 
[80:07] observaciones  En  esa  en  esa  inflación
[80:10] 
[80:10] existiran  multos  universos  en  la  teoría
[80:12] 
[80:12] de  cuerdas  hay  múltiples  universos  en  la
[80:13] 
[80:13] mecánica  cuántica  hay  múltiples
[80:14] 
[80:14] universos  Pero  hay  un  multiverso  en
[80:17] 
[80:17] nuestra  realidad  y  esto  ya  es  muy
[80:19] 
[80:19] difícil  de  de  rebatir  porque  Las
[80:21] 
[80:22] observaciones  apuntan  que  existe  vivimos
[80:24] 
[80:24] en  un  uno  que  se  inició  según  la
[80:27] 
[80:27] historía  del  big  B  hace  14000  millones
[80:29] 
[80:29] de  años  el
[80:30] 
[80:30] universo  y  de  repente  pasce  un  ser
[80:32] 
[80:32] humano  que  mira  y  observa  su  realidad  lo
[80:34] 
[80:34] primero  que  se  da  cuenta  el  ser  humano
[80:36] 
[80:36] las  primeras  cosas  es  que  hay  una  cosa
[80:37] 
[80:37] que  se  llama  velocidad  de  luz  que  viaja
[80:39] 
[80:39] a  300,000  km  por  segundo  y  que  limita
[80:41] 
[80:41] nuestra  área  de  comprensión  del  universo
[80:44] 
[80:44] Entonces  tenemos  un  un  volumen  de
[80:46] 
[80:46] universo  que  se  llama  el  volumen  de
[80:47] 
[80:47] hubble  que  es  el  universo  que  el  ser
[80:49] 
[80:49] humano  puede  ver  porque  es  el  tiempo  que
[80:51] 
[80:51] el  tiempo  que  ha  tiido  la  luz  de
[80:52] 
[80:52] recorrer  tenemos  una  burbuja  de  luz  que
[80:55] 
[80:55] nos  ha  visto  eso  significa  que  el
[80:57] 
[80:57] universo  acaba  Ah  no  esto  es  como  un
[80:59] 
[80:59] mapa  ag  of  Empires  sol  hemos  tenido  la
[81:02] 
[81:02] niebla  hemos  tenido  capacidad  de
[81:04] 
[81:04] recorrer  esta  parte  del  territorio  pero
[81:06] 
[81:06] el  universo  obviamente  es  más  grande  que
[81:07] 
[81:07] eso  cuánto  más  grande  pues  las  cosas
[81:10] 
[81:10] apuntan  a  que  el  universo  pueda  ser
[81:11] 
[81:12] infinito  y  si  el  universo  es  infinito
[81:14] 
[81:14] significa  que  hay  muchos  volumen  de
[81:16] 
[81:16] hubble  el  volumen  de  hubble  es  un
[81:18] 
[81:18] espacio  de  13000  de  unos  100000  millones
[81:20] 
[81:20] de  años  luz  de  diámetro  centrado  en  mí
[81:22] 
[81:23] tú  tienes  otro  volumen  de  H  tú  tienes
[81:24] 
[81:24] otro  está  centrado  en  nosotros  y  Tiene
[81:26] 
[81:26] 100,000  millones  pero  un  un  universo  una
[81:28] 
[81:28] galaxia  que  esté  a  100000  años  de  luz  de
[81:31] 
[81:31] aquí  Pues  tendrá  su  otro  volumen  de  hble
[81:32] 
[81:32] En  definitiva  si  el  universo  es  infinito
[81:34] 
[81:34] hay  infinitos  volumen  de  hble  Cuántas
[81:36] 
[81:36] partículas  hay  en  un  volumen  de  hble  10
[81:38] 
[81:38] 80  es  el  número  de  partículas  que  hay  en
[81:40] 
[81:40] nuestro  Universo  de  Cuántas  formas  se
[81:41] 
[81:42] pueden  combinar  10  lado  80  partículas
[81:44] 
[81:44] dentro  de  nuestro  universo  sí  será  10  el
[81:46] 
[81:46] lado  a  100  de  lado  100  una  cantidad
[81:48] 
[81:48] gigantesca  no  sé  Google  plex  una  cosa
[81:50] 
[81:50] super  loca  pero  hay  infinitas  Eso  quiere
[81:52] 
[81:52] decir  que  de  esas  infinitas
[81:54] 
[81:54] combinaciones  de  este  número  de
[81:55] 
[81:55] partículas  tienea  que  haber  otra  donde
[81:57] 
[81:57] sea  Exactamente  igual  pero  un  poquito
[81:59] 
[81:59] cambiado
[82:01] 
[82:01] Entonces  si  tomamos  en  serio  que  el
[82:03] 
[82:03] universo  es  infinito  tiene  que  haber  eh
[82:07] 
[82:07] o  sea  con  nuestro  teoría  O  sea  no  estoy
[82:08] 
[82:08] hablando  de  teoría  te  acuerda  no  no  con
[82:10] 
[82:10] la
[82:11] 
[82:11] actual  Newton  Newton  Newton  con  Newton  y
[82:14] 
[82:14] universo  infinito  tiene  que  haber  otro
[82:17] 
[82:17] Jordi  que  esté  en  otro  universo  pero  con
[82:20] 
[82:20] la  camiseta  al  revés  o  sin
[82:23] 
[82:23] camiseta  gustaría  estar  y  de  hecho  en
[82:26] 
[82:26] otro  universo  estáis  con  una  cara  que
[82:28] 
[82:28] que  no  que  estamos  los  tres  sin
[82:30] 
[82:30] camisetas
[82:31] 
[82:32] noo  siempre  ibas  todo  al  sexo
[82:36] 
[82:36] enri  quiero  decir  una  cosa  quiero
[82:38] 
[82:38] mencionar  algo  que  es  muy  importante  en
[82:39] 
[82:39] el  primer  podcast  tú  estabas  salido  que
[82:42] 
[82:42] parecía  eso  que  me  he  preocupado  por  ti
[82:45] 
[82:45] muy  gravemente  pero  en  este  el  primo
[82:47] 
[82:47] enri  nos  hemos  cambiado  es  que  a  la
[82:49] 
[82:49] filosofía  me  tú  tienes  ahora  mismo  una
[82:52] 
[82:52] calentura  que  que  me  das  mucho  miedo
[82:56] 
[82:56] la
[82:56] 
[82:56] [Risas]
[82:58] 
[82:58] energía  y  en  este  en  este  en  este
[83:01] 
[83:01] universo  no  multiversos  sí  pero  sobre  el
[83:03] 
[83:03] tema  de  lo  que  decía  antes  es  el  poder
[83:05] 
[83:05] del  infinito  y  al  respecto  tengo  un
[83:07] 
[83:07] texto  de  precisamente  de  Edgar  Alan  Poe
[83:09] 
[83:09] que  quería  Mira  antes  lo  he  mencionado
[83:11] 
[83:11] pues  no  sabía  que  que  había  un
[83:13] 
[83:13] sacar  medio  de  broma  pero  bueno  tiene  un
[83:16] 
[83:16] libro  que  se  lama  conoces  el  libro  que
[83:18] 
[83:18] seama  ureca  Eh  Lo  escribió  pues  hace
[83:22] 
[83:22] poco  poco  antes  de  morir  cuando  está  en
[83:23] 
[83:23] una  fase  as  ya  existencialista  y  todo
[83:26] 
[83:26] eso  pero  el  tipo  no  funcionó  el  libro  y
[83:27] 
[83:28] él  sentía  que  era  su  Obra  maestra  que
[83:29] 
[83:29] estaba  a  la  altura  de  los  principios  de
[83:30] 
[83:30] Newton  bueno  tiene  muchas  intuiciones
[83:33] 
[83:33] físicas  muy  interesantes  anticipa  el
[83:35] 
[83:35] tema  del  big  bang  anticipa  el  tema  de
[83:36] 
[83:36] agujeros  negros  anticipa  muchos
[83:38] 
[83:38] conceptos  de  física  Resuelve  la  paradoja
[83:40] 
[83:40] de  olbers  que  es  una  parja  científica
[83:41] 
[83:42] muy  interesante  pero  tiene  un  párrafo
[83:43] 
[83:43] sobre  el  infinito  que  a  mí  me  encanta  y
[83:45] 
[83:45] lo  voy  a  leer  porque  me  pasce  muy  bonito
[83:47] 
[83:47] bueno  a  ver  lo  mejor  no  eh  A  lo  mejor  Ah
[83:49] 
[83:49] paso  al  siguiente  tema
[83:51] 
[83:51] y  y  hablamos  del  Madrid  no  eres
[83:53] 
[83:53] determinista  Qué  es  broma  Dale  infinito
[83:56] 
[83:56] no  es  una  expresión  de  una  idea  sino  un
[83:57] 
[83:57] esfuerzo  hacia  ella  representa  un
[83:59] 
[83:59] intento  posible  hacia  una  Concepción
[84:01] 
[84:01] imposible  el  hombre  necesitaba  un
[84:03] 
[84:03] término  para  indicar  la  dirección  de
[84:04] 
[84:04] este  esfuerzo  la  nuble  tras  la  cual  se
[84:06] 
[84:06] halla  por  siempre  invisible  el  objeto  de
[84:08] 
[84:08] esa  tentativa  en  fin  se  requería  una
[84:11] 
[84:11] palabra  por  medio  de  la  cual  un  hombre
[84:12] 
[84:12] pudiera  ponerse  en  relación  de  inmediato
[84:14] 
[84:14] con  otro  hombre  y  con  cierta  tendencia
[84:16] 
[84:16] del  intelecto  humano  de  esta  exigencia
[84:17] 
[84:17] surgió  la  palabra  infinito  lo  cual  no
[84:19] 
[84:19] representa  pues  sino  el  pensamiento  de
[84:21] 
[84:21] un
[84:22] 
[84:22] pensamiento  fíjate
[84:24] 
[84:24] varias  palabras  importantes  imposible
[84:27] 
[84:27] que  es  una  que  que  llama  la  atención  no
[84:29] 
[84:29] concepto  de  infinito  como  lo  imposible
[84:31] 
[84:31] es  imposible  de
[84:33] 
[84:33] comprender  yo  no  puedo  entender  el
[84:35] 
[84:35] infinito  nadie  lo  puede  entender  nos
[84:36] 
[84:36] abarca  con  el  cerebro  No  puedo  entender
[84:38] 
[84:38] Qué  significa  exactamente  infinito
[84:39] 
[84:39] porque  incluso  cuando  pienso  en  infinito
[84:41] 
[84:41] pienso  en  algo  finito  no  muy  grande  pero
[84:44] 
[84:44] no  puedo  entender  que  es  infinito  cómo
[84:46] 
[84:46] explicarías  tú  lo  que  estábamos  hablando
[84:47] 
[84:47] desde  el  punto  de  vista  filosófico  y
[84:49] 
[84:49] desde  tu  propio  punto  de  vista  sí  a  ver
[84:50] 
[84:50] en  filosofía  tenemos  un  tipo  muy  loco
[84:53] 
[84:53] que  se  llamaba  David  Lewis  un  tío  muy
[84:55] 
[84:55] loco  como  si  fuera  uno  no  verdad  hay
[84:57] 
[84:57] muchos  pero  este  estaba  especialmente
[84:59] 
[85:00] estaba  especialmente  loco  eh  que  él  lo
[85:02] 
[85:02] que  defendió  es  una  posición  que  se
[85:03] 
[85:03] llama  realismo  modal  modal  Es  un  término
[85:06] 
[85:06] que  hace  referencia  a  las  posibilidades
[85:07] 
[85:07] a  lo  posible  y  realismo  modal  por  tanto
[85:10] 
[85:10] es  que  existen  todas  las  posibilidades
[85:11] 
[85:11] que  todo  todos  los  mundos  posibles  son
[85:14] 
[85:14] reales  lo  que  pasa  es  que  no  están
[85:15] 
[85:15] instanciados  en  el  nuestro  nosotros
[85:17] 
[85:17] solamente  vivimos  en  uno  pero  hay
[85:19] 
[85:19] efectivamente  otro  mundo  en  el  que
[85:21] 
[85:21] estamos  los  tres  sin  camiseta  o  solo
[85:23] 
[85:23] Jordi  sin  camiseta  y  tal  no  Y  él  decía
[85:25] 
[85:25] Es  que  esto  lo  necesitamos  para
[85:28] 
[85:28] fundamentar  eh  nuestra  nuestro  modo  de
[85:30] 
[85:30] hablar  acerca  de  lo  posible  no  porque
[85:32] 
[85:32] nosotros  decimos  a  ver  por  ejemplo  yo
[85:34] 
[85:34] cuando  digo  hay  cebras  Sí  cuando  digo
[85:36] 
[85:37] hay  cebras  esta  proposición  es  verdad
[85:40] 
[85:40] porque  efectivamente  existen  las  cebras
[85:42] 
[85:42] y  si  no  existieran  las  cebras  no  sería
[85:43] 
[85:43] verdad  no  pero  cuando  digo  Jordi  Wild
[85:46] 
[85:46] podría  haber  hecho  este  episodio  sin
[85:48] 
[85:48] camiseta  si  no  acepto  que  existe
[85:51] 
[85:51] realmente  un  mundo  en  el  que  Jordi  wil
[85:53] 
[85:53] está  haciendo  este  episodio  sin  camiseta
[85:55] 
[85:55] no  tengo  nada  que  haga  que  esta
[85:57] 
[85:57] proposición  sea  verdad  Pero  aún  así
[85:59] 
[85:59] pensamos  que  es  verdad  porque  es  una
[86:01] 
[86:01] posibilidad  no  Entonces  él  decía  tenemos
[86:03] 
[86:03] que  aceptar  la  existencia  de  todos  los
[86:04] 
[86:04] mundos  posibles  No  qué  loco  y  y  tú  y  tú
[86:08] 
[86:08] te  cuadra  con  tu  visión  del  mundo  a  mí
[86:10] 
[86:10] me  o  sea  yo  no  no  descarto
[86:12] 
[86:12] eh  lo  que  tú  contabas  de  multiversos  y
[86:15] 
[86:15] tal  eh  A  mí  me  parecería  fascinante  si
[86:17] 
[86:17] existieran  e  a  mí  me  parece  complicado
[86:20] 
[86:20] sobre  todo  cuando  metemos  cosas  del
[86:23] 
[86:23] infinito  que  eso  no  termine  teniendo
[86:25] 
[86:25] consecuencias  escépticas  s  porque  Claro
[86:27] 
[86:27] si  hay  infinitos  universos  y  no  hay
[86:30] 
[86:30] ningún  mecanismo  que  digamos  que  tenga
[86:33] 
[86:33] una  especie  de  sesgo  hacia  unos
[86:35] 
[86:35] universos  de  un  tipo  concreto  vamos  a
[86:37] 
[86:37] tener  muchos  con  cerebros  de  bolman
[86:39] 
[86:39] alucinando  que  está  teniendo  una
[86:41] 
[86:41] conversación  con  Jordi  wil  y  Javier
[86:43] 
[86:43] santaolaya  y  eso  a  mí  me  parece  muy
[86:45] 
[86:45] problemático  es  decir  que  me  parece  muy
[86:46] 
[86:46] super  interesante  además  que  esto  el
[86:48] 
[86:48] multiverso  ya  lo  haban  los  griegos  oa
[86:51] 
[86:51] anaximandro  hablaba  de  de  infinitos  mund
[86:54] 
[86:54] O  sea  me  parece  muy  interesante  como  la
[86:56] 
[86:56] física  acaba  siendo  una  regresión  a  las
[86:58] 
[86:58] intuiciones  pasadas  y  por  eso  que  creo
[87:00] 
[87:00] que  me  es  una  pena  retomando  lo  anterior
[87:03] 
[87:03] como  haces  se  desprecia  al  conocimiento
[87:05] 
[87:05] establecido  a  través  de  la  lógica  la
[87:07] 
[87:07] razón  incluso  la  revelación  o  el  Éxtasis
[87:11] 
[87:11] cuando  realmente  ha  demostrado  tener
[87:12] 
[87:12] intuiciones  verdaderamente  brillantes
[87:15] 
[87:15] Entonces  qué  pasada  que  podamos  hablar
[87:18] 
[87:18] de  multiverso  aquí  en  esta  mesa  hablando
[87:20] 
[87:20] en  términos  científicos  Pero  qué  pasaba
[87:22] 
[87:22] que  lo  hablaban  los  griegos  eh  sin  esas
[87:25] 
[87:25] capacidades  que  tenemos  actualmente  creo
[87:26] 
[87:26] que  decíamos  antes  no  de  que  teníamos
[87:28] 
[87:28] tenemos  la  sensación  de  que  cada  época
[87:29] 
[87:29] posterior  es  mejor  y  yo  no  creo  que  sea
[87:31] 
[87:32] así  Creo  que  hay  épocas  por  ejemplo  a
[87:33] 
[87:33] nivel  de  pensamiento  que  con  sus  medios
[87:35] 
[87:35] fueron  muy  superiores  aora  actual  la
[87:38] 
[87:38] propia  Grecia  el  Egipto  clásico  incluso
[87:41] 
[87:41] los  aztecas  con  con  el  tema  de  los
[87:44] 
[87:44] astros  el  nivel  que  llegaron  es  es  Es
[87:46] 
[87:46] parece  ciencia  ficción  pero  no  lo  es  con
[87:48] 
[87:48] con  sus  pequeños  medios  llegaron  a  a  una
[87:51] 
[87:51] comprensión  muy  elevada  del  mundo  que
[87:54] 
[87:54] que  le  rodeaba  me  encanta  porque  hay  un
[87:56] 
[87:56] meme  que  es  un  tipo  diciendo  [ __ ]  me
[87:58] 
[87:58] gustaría  ir  a  hace  2000  años  y  así  ser
[88:02] 
[88:02] un  maestro  de  todo  lo  que  Domino  y  la
[88:04] 
[88:04] siguiente  viñeta  del  Meme  es  el  tipo
[88:06] 
[88:06] como  como  Jesucristo  así  hablando  a
[88:08] 
[88:08] gente  y  diciendo  y  y  alguien  pregunta  y
[88:10] 
[88:10] Qué  es  la  electricidad  Pues  no
[88:13] 
[88:13] sé  creo  que  es  verdad  nos  lo  han  dado
[88:16] 
[88:16] todo  hecho  creo  que  es  verdad  que  vivos
[88:18] 
[88:18] un  mundo  super  desarrollado  ev  tanto  que
[88:20] 
[88:20] nos  cuesta  imaginar  Hasta  qué  punto  fue
[88:23] 
[88:23] sobresaliente  cosas  que  consiguieron  la
[88:24] 
[88:24] gente  del  pasado  porque  vivimos  con
[88:27] 
[88:27] mucho  eh  paradigmas  Ya  establecidos
[88:30] 
[88:30] muchos  prejuicios  muchas  cosas  que  damos
[88:32] 
[88:32] por  hechas  y  nos  cuesta  imaginar  Hasta
[88:34] 
[88:34] qué  punto  Newton  que  vivía  en  un  mundo
[88:36] 
[88:36] totalmente  Mágico  y  con  muchas  creencias
[88:40] 
[88:40] supersticiosas  y  en  un  mundo
[88:42] 
[88:42] completamente  previo  o  sea  totalmente
[88:47] 
[88:47] anticientíficas  entonces  Wow  prop
[88:50] 
[88:50] Galileo  o  incluso  ya  lo  que  hablamos  no
[88:53] 
[88:53] hipócrates
[88:56] 
[88:56] es  es  una  barbaridad  además  luchaban  a
[88:57] 
[88:57] veces  contra  su  contexto  que  eso  ya  es
[89:00] 
[89:00] lo  más  duro  aún  no  y  en  un  momento  en  el
[89:02] 
[89:02] que  no  había  como  ahora  mega
[89:05] 
[89:05] laboratorios  yú  imag  Tales  de  Mileto  que
[89:07] 
[89:08] está  de  repente  así  y  de  repente  dice  no
[89:09] 
[89:09] pues  yo  creo  que  esto  en  vez  de
[89:11] 
[89:11] explicarlo  por  un  mito  y  Dios  y  no  sé
[89:12] 
[89:12] qué  veno  veno  y  me  lanzó  un  rayo  voy  a
[89:15] 
[89:15] explicarlo  buscando  una  razón  eso  a
[89:18] 
[89:18] nosotros  nos  parece  hoy  incluso  natural
[89:21] 
[89:21] pero  era  antinatural  también  tenía
[89:24] 
[89:24] tenían  Y  eso  es  verdad  mucho  más  tiempo
[89:26] 
[89:26] libre  Se  está  perdiendo  pensar  y  eso  es
[89:29] 
[89:29] una  realidad  y  eso  es  innegable  cada  vez
[89:30] 
[89:31] la  gente  piensa  menos  sobre  todo  la
[89:33] 
[89:33] gente  más  joven  que  está  todo  el  día  con
[89:35] 
[89:35] algo  que  hacer  antes  no  Incluso  en
[89:38] 
[89:38] nuestra  época  pero  ya  imagínate  Edad
[89:40] 
[89:40] Media  más  antiguo  había  momentos  en  los
[89:43] 
[89:43] que  solo  podías  pensar  y  nada  más  no
[89:47] 
[89:47] ahora  no  es  que  ahora  no  te  permites
[89:49] 
[89:49] pensar  la  gente  no  piensa  casi  es  que
[89:52] 
[89:52] estas  preguntas  surgen  Solo  cuando  te
[89:53] 
[89:53] estás  aburriendo  Claro  si  no  te
[89:55] 
[89:55] permites  exact  si  no  te  lo  permites
[89:58] 
[89:58] nunca  te  las  vas  a  hacer  es  que  incluso
[89:59] 
[89:59] la  gente  se  duerme  con  el  móvil  ya
[90:01] 
[90:01] Mirando  por  lo  tanto  tu  último  momento
[90:03] 
[90:03] de  conciencia  del  día  Es  algo  que  te
[90:05] 
[90:05] están  dando  que  no  buscas  tú  te  están
[90:07] 
[90:07] dando  Entonces  no  hay  hay  poco  pensam
[90:10] 
[90:10] pas  perder  views  eh  Por  esto  la  gente
[90:12] 
[90:12] quitando  la  gente  se  va  a  ir  a  dormir
[90:14] 
[90:14] sin  Jordi  Wild  pues  hacerlo  ojalá  se
[90:18] 
[90:18] pensara  más  y  Jordi  W  fuera  menos  mira
[90:19] 
[90:20] que  te  digo  ojalá  bueno  contenido  que  p
[90:23] 
[90:23] mira  con  podcast  si  no  me  dan  un  premio
[90:26] 
[90:26] en  algún  sitio  que  les  den  por  el  culo
[90:28] 
[90:28] porque  me  la  estoy  jugando  eh  No  tú  qué
[90:31] 
[90:31] quieres  el  premio  económico  tú  quieres
[90:33] 
[90:33] el  Nobel  es  un  millón  de  euros  eh  Y
[90:36] 
[90:36] tanto  sí  sí  sí  sí  pas  se  lo  han  ganado
[90:38] 
[90:38] eh  ojo  eh  No  no  se  lo  han  ganado  eso  que
[90:39] 
[90:39] es  un  millón  de  euros  eso  es  mucho
[90:42] 
[90:42] dinero  mu  Pero  es  verdad  que  que  hay  que
[90:46] 
[90:46] fomentar  el  el  pensamiento  El
[90:48] 
[90:48] pensamiento  de  todo  tipo  crítico  y  y
[90:50] 
[90:50] aburrirse  no  es  malo  a  veces  porque
[90:52] 
[90:52] aburrirse  te  sales  unas  ideas  brutales
[90:53] 
[90:53] más  ideas  brutales  uno  que  es
[90:55] 
[90:55] rompecabezas  el  tiempo  venga  Es  que  esto
[90:59] 
[90:59] va  tan  contra  la  noción  de  lo  que  de
[91:01] 
[91:01] nuestra  existencia  el  tiempo  no  existe
[91:03] 
[91:03] esto  lo  hablamos  en  tu  primer  podcast  y
[91:05] 
[91:05] ya  rompió  moldes  el  tiempo  no  existe
[91:09] 
[91:09] enri  el  tiempo  es  genial  cíclico  algo
[91:12] 
[91:12] completamente  diferente  de  a  nivel
[91:15] 
[91:15] filosófico  Cómo  entiendes  tú  el  tiempo
[91:17] 
[91:17] porque  tú  ya  hablaste  y  lo  vas  a  hablar
[91:20] 
[91:20] ahora  porque  hay  mucha  gente  no  lo  habrá
[91:21] 
[91:21] visto  pero  ya  rompiste  mucho  o  sea  dej
[91:24] 
[91:24] tiempo  como  un  elemento  más  a  jugar  que
[91:27] 
[91:27] para  muchos  es  Intocable  yo  no  puedo
[91:29] 
[91:29] entender  la  vida  sin  tiempo  como  que  no
[91:31] 
[91:31] hay  pasado  no  hay  presente  No  hay  futuro
[91:33] 
[91:33] Cómo  entiendes  t  tiempo  el  paso  del
[91:34] 
[91:34] tiempo  en  filosofía  distinguimos  dos
[91:37] 
[91:37] teorías  que  les  hemos  puesto  un  nombre
[91:39] 
[91:39] muy  original  a  una  le  llamamos  la  teoría
[91:41] 
[91:41] a  y  a  la  otra  la  teoría
[91:43] 
[91:43] B  amigos  he  traído  a  un  casi  doctor  en
[91:47] 
[91:47] filosofía  Ahí
[91:48] 
[91:48] estamos  teor  es  la  teoría  dinámica  del
[91:51] 
[91:51] tiempo
[91:54] 
[91:54] existe  el  presente  el  pasado  existió
[91:55] 
[91:55] pero  ya  no  existe  el  futuro  Existirá
[91:56] 
[91:56] pero  no  existe  todavía  es  el  intuitivo
[91:59] 
[91:59] es  nosotros  vivimos  inmersos  pensando
[92:01] 
[92:01] que  esta  es  la  teoría  correcta  acerca
[92:03] 
[92:03] del  tiempo  y  luego  está  la  teoría
[92:05] 
[92:05] estática  del  tiempo  que  es  la  teoría  B
[92:07] 
[92:07] en  la  que  no  no  hay  ningún  momento  del
[92:09] 
[92:09] tiempo  privilegiado  pasado  presente  y
[92:11] 
[92:11] futuro  existen  en  el  mismo  nivel
[92:13] 
[92:13] ontológico  como  en  bloque  y  el  fluir  del
[92:16] 
[92:16] tiempo  el  devenir  es  una  ilusión
[92:19] 
[92:19] Entonces  no  sé  bueno  é  él  explicaba  que
[92:22] 
[92:22] hoy  en  día  mucho  mucha  gente  piensa  que
[92:24] 
[92:24] la  relatividad  general  da  apoyo  A  esta
[92:26] 
[92:26] segunda  teoría  entonces  no  sé  si  quieres
[92:29] 
[92:29] volver  a
[92:30] 
[92:30] explicarlo  Sí  bueno  la  la  verdad  es  que
[92:34] 
[92:34] a  día  de  hoy  eh  Si  quieres  poner
[92:36] 
[92:36] nervioso  a  un  científico  pregúntale  Qué
[92:38] 
[92:38] es  el  tiempo  porque  es  la  gran  pregunta
[92:41] 
[92:41] para  mí  eso  y  que  es  la  materia  son  las
[92:43] 
[92:43] dos  grandes  preguntas  que  al  final  miras
[92:45] 
[92:45] cualquier  misterio  de  la  física  y  va  a
[92:47] 
[92:47] ser  relacionado  con  la  materia  o  con  el
[92:49] 
[92:49] tiempo  porque  son  dos  cosas  que  que  no
[92:52] 
[92:52] se  entienden  del  todo  o  sea  del  todo  no
[92:53] 
[92:53] se  entienden  nada  y  ahí  está  la  la  gran
[92:55] 
[92:55] cuestión  entonces  lo  que  es
[92:57] 
[92:57] aproximaciones  por  un  lado  está  la  la
[92:59] 
[92:59] aproximación  de  la  relatividad  que  toma
[93:01] 
[93:01] el  tiempo  como  una  dimensión  vale  Este
[93:03] 
[93:03] universo  Tú  crees  que  tiene  tres  o
[93:04] 
[93:04] cuatro  dimensiones  claro  no  es  lo  que  yo
[93:06] 
[93:06] crea  las  ecuaciones  dicen  que  son  cuatro
[93:08] 
[93:08] cuatro  o  sea  tiempo  como  una  dimensión
[93:10] 
[93:10] más  sí  eh  sol  que  esto  viene  de  la
[93:13] 
[93:13] relatividad  de  Einstein  que  Observa  que
[93:16] 
[93:16] para  para  tener  los  postulados  el  hace
[93:18] 
[93:18] dos  postulados  de  la  relatividad  y  para
[93:19] 
[93:19] que  estos  dos  postulados  se  se  cumplan
[93:21] 
[93:21] el  tiempo  no  puede  ser  algo  fijo  ni
[93:23] 
[93:24] metió  una  muy  interesante  intuición  en
[93:26] 
[93:26] la  física  en  nuestro  nuestro  concepto
[93:28] 
[93:28] cuando  nos  levantamos  por  la  mañana
[93:29] 
[93:29] somos  newtonianos  100%  newtonianos  y
[93:31] 
[93:31] esto  es  algo  muy  importante  a  tener  en
[93:33] 
[93:33] cuenta  porque  alguien  que  nació  en  la
[93:34] 
[93:34] Grecia  clásica  no  tenía  esto  en  la
[93:36] 
[93:36] cabeza  cuando  nacía  y  cuando  alguien
[93:38] 
[93:38] nació  en  la  época  medieval  tampoco  pero
[93:40] 
[93:40] nosotros  que  somos  Herederos  de  Newton
[93:42] 
[93:42] nacemos  con  una  comprensión  o  una  un
[93:45] 
[93:45] prejuicio  del  tiempo  y  el  espacio  como
[93:46] 
[93:46] algo
[93:47] 
[93:47] absoluto  con  una  existencia  real  pero
[93:50] 
[93:50] ajena  a  nuestra  a  nuestra  situación
[93:53] 
[93:53] humana  sea  el  tiempo  y  espacio  es  una
[93:55] 
[93:55] especie  de  escenario  donde  tiene  lugar
[93:57] 
[93:57] el  drama  de  la  vida  y  Einstein  vio  que
[94:00] 
[94:00] que  si  esto  era  si  esto  era  así  pues  se
[94:03] 
[94:03] desmoronaba  todo  la  teoría  de
[94:04] 
[94:04] relatividad  sí  los  cimientos  de  la
[94:06] 
[94:06] física  y  para  poder  salvar  la  física
[94:08] 
[94:08] digamos  de  los  observaciones  que  se
[94:10] 
[94:10] hacían  tuvo  que  quitar  ese  esa  esa
[94:12] 
[94:13] posición  privilegiada  de  espacio  y
[94:14] 
[94:14] tiempo  como  algo  inerte  y  lo  dinamizó
[94:18] 
[94:18] espacio  y  tiempo  y  ahora  son  moldeables
[94:20] 
[94:20] la  gravedad  afecta  al  tiempo  la  gravedad
[94:22] 
[94:22] afecta  tiempo  movimiento  afecta  al
[94:24] 
[94:24] tiempo  pero  sobre  todo  ya  no  tenemos
[94:25] 
[94:25] tres  ejes  de  espacio
[94:27] 
[94:27] tiempo  espacio  tenemos  un  cuarto  eje  que
[94:30] 
[94:30] es  el  tiempo  y  que  se  asocia  con  con  el
[94:33] 
[94:33] espacio  para  crear  el  espacio  tiempo
[94:36] 
[94:36] entonces  qué  es  el  tiempo  si  preguntas  a
[94:37] 
[94:37] un  relativista  es  una  dimensión  más  de
[94:40] 
[94:40] la  realidad  y  con  tanto  Pues  que  tiene
[94:43] 
[94:43] propiedad  de  Dimensión  no  responde  esto
[94:46] 
[94:46] grandes  preguntas  lo  único  que  hemos
[94:47] 
[94:47] entendido  es  que  es  una  dimensión  pero
[94:49] 
[94:49] seguimos  sin  saber  por  qué  fluye  hacia
[94:51] 
[94:51] delante  y  solo  hacia  delante  la  gran
[94:53] 
[94:53] pregunta  es  si  es  una  dimensión  como  el
[94:54] 
[94:54] espacio  Por  qué  es  tan  diferente  del
[94:56] 
[94:56] espacio  Esa  es  la  gran  pregunta  y  creo
[94:58] 
[94:58] que  la  física  moderna  apunta  a  que  es
[95:01] 
[95:01] tan  diferente  del  espacio  porque  no  es
[95:03] 
[95:03] una  algo  fundamental  es  decir  es  una
[95:06] 
[95:06] magnitud  derivada  eh  muchos  físicos
[95:08] 
[95:08] actuales  piensan  que  el  tiempo  no  es
[95:11] 
[95:11] algo  tejido  en  la  en  la  en  la  en  la  base
[95:15] 
[95:15] de  la  realidad  sino  que  surge  como  una
[95:18] 
[95:18] especie  de  eh  concepto  humano  a  la  hora
[95:21] 
[95:21] de  entender  la  realidad  entonces
[95:23] 
[95:23] fundamental  entonces  sino  derivada  surge
[95:26] 
[95:26] de  interacción  con  con  otros  elementos
[95:28] 
[95:29] de  la  realidad  [ __ ]  o  sea  básicamente
[95:31] 
[95:31] no  se  sabe  que  es  el  tiempo  tiene  un
[95:33] 
[95:33] papel  de  Dimensión  es  una  cosa  que  más  o
[95:36] 
[95:36] menos  se  declara  por  cuántica  se  piensa
[95:38] 
[95:38] que  además  que  es  cuántico  da
[95:39] 
[95:39] saltos  fluye  siempre  hacia  el  futuro  no
[95:42] 
[95:42] se  encontrar  ningún  mecanismo  que  haga
[95:44] 
[95:44] que  el  tiempo  se  revierta
[95:46] 
[95:46] y  la  última  parte  que  que  te  digo  es
[95:49] 
[95:49] interesante  hasta  este  momento  hay
[95:51] 
[95:51] muchos  físicos  que  piensan  que  es  una
[95:52] 
[95:52] magnitud  derivada
[95:56] 
[95:56] Claro  que  no  te  Peta  la  cabeza  porque
[95:59] 
[95:59] vamos  a  ver  Hay  pocas  cosas  tan  humanas
[96:01] 
[96:01] como  el  paso  del  tiempo  pocas  cosas  paso
[96:05] 
[96:05] del  tiempo  nos  indica  cuánto  vamos  a
[96:06] 
[96:06] morir  nos  indica  cuánto  tiempo  ha  pasado
[96:08] 
[96:08] desde  que  hemos  visto  a  un  ser  querido
[96:09] 
[96:09] es  una  cosa  tan  humana  tan  importante
[96:12] 
[96:12] para  nosotros  Nosotros  contamos  un  año
[96:14] 
[96:14] que  son  365  días  para  decir  que  tenemos
[96:17] 
[96:17] un  año  más  está  tan  tan  arraigado  a
[96:19] 
[96:20] nuestro  día  a  día  que  el  simple  hecho  de
[96:22] 
[96:22] pensar  que  el  tiempo  o  no  es  fundamental
[96:25] 
[96:25] o  que  eh  que  ni  existe  que  que  es  es  una
[96:29] 
[96:29] frase  que  dijimos  en  el  en  el  podcast
[96:31] 
[96:31] que  realmente  a  nivel  a  nivel  puro  se
[96:33] 
[96:33] puede  decir  No  eso  rompe  con  todo  yo  yo
[96:36] 
[96:36] ahora  mismo  no  pu  entiendo  lo  que  me
[96:38] 
[96:38] dices  pero  no  lo  puedo  aplicar  porque  yo
[96:40] 
[96:40] sigo  sigo  notando  que  estoy  fluyendo  en
[96:42] 
[96:42] el  tiempo  verdad  para  mí  esto  es  super
[96:44] 
[96:44] importante  y  Les  animo  a  las  personas
[96:46] 
[96:46] que  lo  están  viendo  a  que  haga  un
[96:48] 
[96:48] ejercicio  diario  de  lo  que  les  puede
[96:50] 
[96:50] decir  es  el  segundo  que  propone  no  des
[96:53] 
[96:53] tanta  chapa  a  la  gente  que  ya  está
[96:55] 
[96:55] suficiente  está  aguantando  esto  eh
[96:58] 
[96:58] suscribe  a  mi
[97:00] 
[97:00] canal  Bueno  lo  que  eh  Y  adictos  a  la
[97:02] 
[97:02] filosofía  ad  filosofí  más  al  mío  no  eh
[97:06] 
[97:06] suscribiros  al  Rincón  de  georgio  amigos
[97:08] 
[97:08] desde  2013  11  millones  y  medio  Seguimos
[97:10] 
[97:10] aquí  al  cañón  enena  no  pero  aquí  todos
[97:13] 
[97:13] no  a  los  tres  y  merecidísimo  los  tres
[97:16] 
[97:16] Felicidades  porque  espectacular  no  muy
[97:18] 
[97:18] contento  y  muy  contento  de  esta  charla
[97:19] 
[97:19] porque  creo  que  es  muy  Guay  poder  tener
[97:22] 
[97:22] una  charla  de  este  este  de  este  de  este
[97:25] 
[97:25] nivel  en  un  sitio  tan  grande  y  que  y  que
[97:27] 
[97:27] mucha  gente  Estoy  seguro  que  se  lo  está
[97:28] 
[97:28] pasando  pipa  lo  digo  de  verdad  Está
[97:30] 
[97:30] disfrutando  de  esto
[97:32] 
[97:32] segurísimo  ahora  cuando  este  este
[97:34] 
[97:34] podcast  tiene  100000
[97:37] 
[97:37] visitas  dislikes  un  millón  de  dislikes
[97:40] 
[97:40] 100000  visitas  un  millón  de  dislikes  eso
[97:41] 
[97:41] es  un  poco  rompemos  todo  y  y  des
[97:45] 
[97:45] suscribiros  todos  está  tend  t  100  Oy
[97:48] 
[97:48] según  el  determinismo  tendrás  que
[97:49] 
[97:49] aceptarlo
[97:51] 
[97:51] noop  siempre  yo  lo  que  tú
[97:54] 
[97:54] vida  que  te  cayó  pero  lo  que  quería
[97:56] 
[97:56] decir  es  que  eh  Le  voy  a  proponer  un
[97:58] 
[97:59] ejercicio  muy  interesante  y  es  hoy  en
[98:00] 
[98:00] día  tenemos  super  integrado  en  nuestra
[98:04] 
[98:05] percepción  de  la  realidad  el  tiempo  como
[98:06] 
[98:06] algo  lineal  y  no  conseguimos  otro  tipo
[98:09] 
[98:09] de  formas  de  entender  la  la  dimensión
[98:13] 
[98:13] del  tiempo  pero  muchas  civilizaciones
[98:15] 
[98:15] antiguas  veían  el  tiempo  como  algo
[98:17] 
[98:17] circular  y  me  me  ha  costado  mucho
[98:19] 
[98:19] entender  Por  qué  Y  me  ha  costado  mucho  y
[98:22] 
[98:22] me  he  dado  cuenta  que  este  cuesta  mucho
[98:24] 
[98:24] no  deja  de  ser  un  sejo  brutal  de  mi
[98:27] 
[98:27] contexto  eh  histórico  y  de  civilización
[98:31] 
[98:32] con  respecto  a  la  concepción  del  tiempo
[98:34] 
[98:34] lo  que  quiero  decir  es  que  tenemos  tan
[98:36] 
[98:36] integrados
[98:37] 
[98:38] ciertos  tenos  cocidos  a  muerte  en
[98:41] 
[98:41] nuestro  cerebro  en  nuestro  corazón  en
[98:43] 
[98:43] nuestro  ad  donde  quieras  ciertos
[98:45] 
[98:45] preconceptos  sobre  las  cosas  básicas  de
[98:47] 
[98:47] la  vida  super  codificados  super
[98:50] 
[98:50] penetrantes  tanto  que  nos  cuesta
[98:51] 
[98:51] romperlos  Pero  si  tú  vas  un  tipo  hace
[98:53] 
[98:53] 2000  años  dice  no  el  tiempo  lineal  te
[98:55] 
[98:55] diría  para  ellos  era  circular  El  el  cómo
[98:58] 
[98:58] se  explica  el  tema  de  un  tiempo  circular
[99:00] 
[99:00] Pues  que  ellos  veían  que  se  va
[99:01] 
[99:01] repitiendo  verano  otoño  invierno  tal
[99:03] 
[99:03] venían  los  New  cas  no  sé  qué  y  se
[99:06] 
[99:06] repetía  se  repetía  se  repetía  y  para
[99:08] 
[99:08] ellos  la  vida  era  así  era  un  círculo  y
[99:10] 
[99:10] no  entendían  que  hubiera  algo  avanzando
[99:14] 
[99:14] esto  viene  con  el  progreso  El  Progreso
[99:16] 
[99:16] genera  esta  linealidad  que  ya  vemos  que
[99:18] 
[99:18] cada  año  No  es  igual  que  el  anterior
[99:20] 
[99:20] viene  del  o  sea  del  cristianismo  también
[99:22] 
[99:22] porque  el  cristianismo  pone  un  hecho
[99:24] 
[99:24] histórico  que  es  la  crucifixión  que  es
[99:26] 
[99:26] irrepetible  que  ha  sucedido  una  vez  y
[99:28] 
[99:28] por  tanto  ya  eso  el  ciclo  claro  Cuándo
[99:30] 
[99:30] se  empieza  Cuándo  se  empieza  contar  años
[99:32] 
[99:32] a  partir  de  Cristo  a  partir  de  Cristo
[99:34] 
[99:34] sabes  que  Cristo  nació  antes  de  Cristo
[99:35] 
[99:35] es  Sí  como  tres  o  cuatro  años  antes  no
[99:38] 
[99:38] siete  Pero  bueno  eso  es  otra  histor  eso
[99:40] 
[99:40] ahí  seres  fuera  la  pinza  guapa  eh  pero
[99:42] 
[99:42] lo  que  quiero  decir  es  que  si  algo  te
[99:44] 
[99:44] confronta  a  tu
[99:45] 
[99:45] intuición  pero  el  el  te  aplaudo  pero  no
[99:48] 
[99:48] te  agarres  a  tu  intuición  siempre  porque
[99:50] 
[99:50] ya  hemos  visto  que  en  unos  momentos
[99:52] 
[99:52] puede  ser  muy  útil  puede  ser  que  no  pero
[99:54] 
[99:54] antes  del  cristianismo  no  había  una  no  O
[99:56] 
[99:56] sea  en  la  época  de  Mesopotamia  Babilonia
[99:57] 
[99:58] no  había  cuenta  de  tiempo  no  se  contaban
[99:59] 
[99:59] años  Sí  pero  la  concepción  era  más
[100:02] 
[100:02] circular  como  decía  él  pero  si  se
[100:04] 
[100:04] contaban  años  ya  no  es  circular  ya  es
[100:05] 
[100:05] lineal  Ah  ya  tienen  un  concepto  de  que
[100:07] 
[100:07] va  avanzando  el  tiempo  a  a  grandes
[100:09] 
[100:09] niveles  quizás  a  nivel  Macro  no  a  nivel
[100:11] 
[100:11] micro  pero  ya  tienen  un  concepto  de
[100:13] 
[100:13] linealidad  absoluta  claro  de  otas  est
[100:15] 
[100:15] hablando  de  una  fracción  mínima  de  la
[100:16] 
[100:17] historia  de  de  la  humanidad  el  ser
[100:18] 
[100:19] humano  tiene  como  saens  tiene  200,000
[100:21] 
[100:21] años  y  Y  qué  pensaban  ellos  qué
[100:24] 
[100:24] Concepción  tenían  de  la  gustado  la  gente
[100:26] 
[100:26] de  Stone  Cage  traer  que  van  a  venir  van
[100:28] 
[100:28] a  venir  no  lo  sabías  te  lo  he  dicho  van
[100:30] 
[100:30] a  venir  que  no  te  digo  broma  quieres
[100:33] 
[100:33] venir  ese  día  venga  venga  está  hecho
[100:35] 
[100:35] perfecto  le  ha  un  par  de  preguntas  No
[100:38] 
[100:38] pero  lo  que  quiero  decir  y  el  ejercicio
[100:40] 
[100:40] que  les  quiero  hacer  es  intentan
[100:41] 
[100:41] intenten  romper  las  cosas  más
[100:43] 
[100:43] arriesgadas  y  por  eso  es  tan  importante
[100:45] 
[100:45] que  la  ciencia  sea  diversa  porque  si  no
[100:47] 
[100:47] es  diversa  la  ciencia  se  va  a  postergar
[100:49] 
[100:49] sobre  sus  propios  prejuicios  y  si
[100:51] 
[100:51] queremos  avanzar  muchas  veces  las
[100:53] 
[100:53] grandes  revoluciones  vienen  de  romper
[100:54] 
[100:54] los  prejuicios  previos  y  cuando  te  das
[100:57] 
[100:57] cuenta  de  las  grandes  revoluciones  han
[100:58] 
[100:58] venido  outsiders  de  gente  Eh  Rebelde  de
[101:01] 
[101:01] radicales  de  personas  que  no  encajan  en
[101:02] 
[101:02] los  paradigmas  Einstein  era  un  mal
[101:04] 
[101:04] estudiante  los  profesores  lo  odiaban  le
[101:07] 
[101:07] llamaban  perro  gandul  y  así  a  tantos  no
[101:09] 
[101:09] entonces  eh  romper  prejuicios  es  tan
[101:11] 
[101:11] importante  porque  las  cuestiones  básicas
[101:14] 
[101:14] de  la  física  y  de  la  ciencia  general  son
[101:16] 
[101:16] cuestiones  fundamentales  las  cones
[101:19] 
[101:19] fundamentales  Están  super  arriadas  en
[101:20] 
[101:20] nuestra  cultura  y  son  más  difíciles  de
[101:21] 
[101:22] romper  entonces  eh  creo  que  la  ciencia
[101:24] 
[101:24] se  beneficie  mucho  de  romper  este  tipo
[101:25] 
[101:25] de  estructuras  y  si  te  cuesta  entender
[101:27] 
[101:27] el  tiempo  circular  o  si  te  cuesta
[101:29] 
[101:29] entender  que  el  tiempo  puede  estar
[101:30] 
[101:30] prestablecido  todas  estas  cosas  Chapó
[101:32] 
[101:32] porque  significa  estar  luchando  contra
[101:35] 
[101:35] precisamente  los  mayores  frenos  que
[101:36] 
[101:36] puede  tener  alguien  con  espíritu
[101:39] 
[101:39] científico  no  la  gente  ha  muerto  ya  no
[101:44] 
[101:44] Ya  está  fallecidos  ya  está  hay  un  80%  de
[101:46] 
[101:46] gente  muerta  en  este  podcast  dicho  esto
[101:48] 
[101:48] Einstein  tiene  una  escribió  una  una
[101:51] 
[101:51] carta  cuando  se  murió  su  gran  amigo
[101:52] 
[101:52] migel  beso  que  era  como  él  decía  que  era
[101:56] 
[101:56] su  mayor  caja  de  resonancia  con  quien
[101:57] 
[101:57] discutía  sus  ideas  escribe  una  carta  muy
[101:59] 
[101:59] bonita  donde  decía  Bueno  tú  solo  te
[102:01] 
[102:01] fuiste  antes  que  yo  pero  en  cualquier
[102:03] 
[102:03] caso  eh  tenemos  que  entender  que  el
[102:05] 
[102:05] tiempo  es  es  solo  una  ilusión
[102:07] 
[102:07] persistente  pero  solo  una  ilusión  claro
[102:09] 
[102:09] entonces  Bueno  pues  choca  contra
[102:11] 
[102:12] nuestras  intuiciones  más  básicas  Pero
[102:15] 
[102:15] esto  hemos  venido  no  a  luchar  contra  los
[102:17] 
[102:17] grandes  enmas  las  grandes  cuestiones  Sí
[102:19] 
[102:19] pero  claro  lucha  tanto  contra  todo
[102:21] 
[102:21] porque  es  que  incluso  biológicamente  hay
[102:22] 
[102:22] una  avance  vamos  deteriorándose
[102:30] 
[102:30] amigos  pero  empieza  a  deterioro  no  hay
[102:32] 
[102:32] un  biológicamente  existe  el  paso  del
[102:34] 
[102:34] tiempo  biológicamente  sí  la  ciencia  no
[102:37] 
[102:37] lucha  contra  ese  paso  del  tiempo  lucha
[102:38] 
[102:38] contra  si  ese  paso  del  tiempo  es  una
[102:40] 
[102:40] percepción  psicológica  claro  o  sea  si
[102:43] 
[102:43] realmente  hay  algo  dentro  de  las  leyes
[102:45] 
[102:45] de  la  física  de  hecho  es  que  aquí  está
[102:47] 
[102:47] el  grave  problema  tú  tomas  las  leyes  de
[102:49] 
[102:49] Newton  tomas  las  leyes  de  Maxwell  tomas
[102:50] 
[102:50] las  leyes  todas  las  leyes  de  la  física  y
[102:52] 
[102:52] ninguno  te  parece  ninguna  distinción
[102:53] 
[102:53] entre  pasado  y  futuro  Entonces  si
[102:55] 
[102:55] ninguna  ley  distingue  pasado  futuro  Cómo
[102:57] 
[102:57] construyes  una  experiencia  en  la  cual  el
[103:00] 
[103:00] pasado  se  recuerda  y  el  futuro  está  por
[103:02] 
[103:02] venir  no  incluso  hay  un  paso  biológico  o
[103:04] 
[103:04] sea  una  cosa  es  el  tiempo  biológico  y  el
[103:05] 
[103:05] otro  es  el  tiempo  como  entendemos  Y  eso
[103:07] 
[103:07] es  es  la  Es  una  muy  sencilla  que  es  si
[103:10] 
[103:10] nos  vamos  a  un  planeta  con  una  gran
[103:12] 
[103:12] gravedad  que  es  la  inter  estelar  para
[103:15] 
[103:15] nosotros  pasarán  x  días  pero  a  lo  mejor
[103:18] 
[103:18] han  pasado  años  para  para  el  resto  de  de
[103:20] 
[103:20] nuestra  de  nuestro  mundo  Yo  soy  el  Soy
[103:23] 
[103:23] el  mismo  con  dos  semanas  más  han  pasado
[103:25] 
[103:25] 80  años  claro  eso  eso  es  un  cambio  de
[103:27] 
[103:27] tiempo  pero  no  un  cambio  biológico  es  es
[103:31] 
[103:31] Es  es  una  consecuencia  de  la  realidad
[103:33] 
[103:33] física  del  tiempo  está  más  que
[103:34] 
[103:34] demostrado  eso  con  experimentos
[103:35] 
[103:35] superbonitos  Por  cierto  Incluso  en  el
[103:37] 
[103:37] avión  verdad  que  hay  como  una  un  pequeño
[103:39] 
[103:39] despacio  cuando  vola  pero  pequeñísimo
[103:41] 
[103:41] verdad  ha  medido  cosas  super  locas  se  ha
[103:42] 
[103:42] medido  que  el  tiempo  pasa  más  lento  con
[103:44] 
[103:44] velocidad  se  ha  medido  que  el  tiempo
[103:46] 
[103:46] pasa  más  lento  con  altura  se  ha  puesto
[103:47] 
[103:47] relojes  en  lo  alto  de  un  edificio  en  lo
[103:48] 
[103:48] bajo  y  han  visto  que  van  de  diferente
[103:50] 
[103:50] ritmo  y  se  ha  visto  con  con  el  GPS  GPS
[103:53] 
[103:53] se  tiene  que  corregir  pero  si  no
[103:54] 
[103:54] corriges  se  desfasa  y  lo  corriges  con  la
[103:56] 
[103:56] relatividad  que  hace  que  el  tiempo  vaya
[103:58] 
[103:58] más  lento  con  un  cacharro  que  vaya  tan
[104:00] 
[104:00] rápido  En  definitiva  Eso  está  más  que
[104:02] 
[104:02] medido  cl  y  eso  no  se  puede  discutir
[104:04] 
[104:04] tiemp  puo  es  una  ilusión  Entonces  como
[104:05] 
[104:05] lo  entendemos  nosotros  es  una  ilusión  eh
[104:08] 
[104:08] es  una  una  consecuencia  de  todo  esto  que
[104:10] 
[104:10] est  diciendo  es  que  no  existe  la  hora  eh
[104:12] 
[104:12] Einstein  con  la  relatividad  pone  hack  el
[104:15] 
[104:15] concepto  de  simultaneidad  que  puedes
[104:17] 
[104:17] decir  mi  ahora  tu  ahora  la  hora  de  todos
[104:19] 
[104:19] nosotros  es  un  momento  o  sea  antes  ía  el
[104:21] 
[104:21] tiempo  como  un  toc  toc  Toc  para  todo  el
[104:24] 
[104:24] universo  Aquí  está  todo  el  universo
[104:25] 
[104:25] ahora  con  la  relatividad  no  cada  uno
[104:27] 
[104:27] tiene  su  Ahora  tiene  burbujitas  de  ahora
[104:29] 
[104:29] entonces  si  las  burbujitas  de  ahora
[104:31] 
[104:31] además  pueden  llegar  a  ser  incompatibles
[104:33] 
[104:33] que  mi  burbujita  de  ahora  genere  cosas
[104:35] 
[104:35] que  para  mí  el  ahora  sean  cosas  de  tu
[104:37] 
[104:37] futuro  o  sea  tiene  ningún  sentido  eso
[104:40] 
[104:40] reta  el  concepto  de  ahora  y  si  retamos
[104:42] 
[104:42] el  concepto  de  ahora  tenemos  que  retar
[104:44] 
[104:44] nuestra  percepción  de  que  hay  una
[104:46] 
[104:46] especie  como  en  el  Play  que  va  una  línea
[104:49] 
[104:49] yendo  así  no  a  lo  mejor  no  va  así  y  eso
[104:51] 
[104:51] hace  que  nos  planteemos  cuestiones  como
[104:53] 
[104:53] que  ya  todo  está  establecido  y  el  tiempo
[104:56] 
[104:56] no  es  más  que  el  cerebro  reconstruyendo
[104:59] 
[104:59] recuerdos  y  las  paradojas  de  viajar  en
[105:02] 
[105:02] el
[105:03] 
[105:03] tiempo  Qué  consecuencias  filosóficas
[105:05] 
[105:05] tiene  viajar  en  el  tiempo  claro  ahí
[105:09] 
[105:09] están  o  sea  es  la  típica  paradoja  no  de
[105:11] 
[105:11] si  puedes  ir  y  matar  a  tu  a  tu
[105:13] 
[105:13] antepasado  No  claro  bueno  o  a  ti  mismo  o
[105:16] 
[105:16] a  ti  mismo  claro  es  verdad  a  ti  mismo
[105:17] 
[105:17] cuando  eras  pequeño  Claro  está  la  gente
[105:19] 
[105:19] que  dice  hombre  pues  sí  si  pudieras
[105:21] 
[105:21] viajar  en  el  tiempo  tendrías  que  poder
[105:22] 
[105:22] hacer  no  por  eso  tendrías  que  pegarte  un
[105:24] 
[105:24] tiro  y  eso  lo  puedes  hacer  normalmente
[105:26] 
[105:26] qué  pasaría  con  el  con  con  tu  propio  ser
[105:28] 
[105:29] No  qué  pasaría  desaparecería  claro  como
[105:31] 
[105:31] regreso  al  futuro  es  que  Y  entonces  está
[105:33] 
[105:33] la  gente  que  dice  no  es  que  eso  no  lo
[105:34] 
[105:34] podrías  hacer  porque  sería  como
[105:35] 
[105:35] contradictorio  entonces  sucedía  una  una
[105:37] 
[105:37] paradoja  est  hay  tres  soluciones  sí  sí
[105:40] 
[105:40] no  no  no  bueno  iba  a  decir  claro
[105:41] 
[105:41] entonces  puedes  decir  bueno  podrías
[105:43] 
[105:43] viajar  en  el  tiempo  pero  no  podrías
[105:45] 
[105:45] hacer  eso  De  ninguna  manera  o  no  puedes
[105:47] 
[105:47] viajar  en  el  tiempo  porque  si  pudieras
[105:49] 
[105:49] hacerlo  podrías  hacer  esto  y  esto  es
[105:50] 
[105:50] imposible  Y  el  simple  hecho  de  viajar  en
[105:52] 
[105:52] el  tiempo  no  sería  una  paradoja  porque
[105:54] 
[105:54] tú  ya  eres  un  elemento  externo  que  no
[105:56] 
[105:56] pertoca  en  ese  momento  Y  tú  ya  estás  ahí
[105:58] 
[105:58] que  no  tendrías  que  estar  no  O  no
[105:59] 
[105:59] estabas  cuando  realmente  pasó
[106:02] 
[106:02] eh  A  mí  se  me  escapa  mucho  no  la
[106:06] 
[106:06] solución  que  ha  dado  él  es  la  la  más
[106:09] 
[106:09] contemplada  desde  luego  que  la  la
[106:11] 
[106:11] posibilidad  de  de  de  la  película  esta
[106:15] 
[106:15] regreso  futuro  esa  no  se  puede  dar
[106:16] 
[106:17] porque  según  la  relatividad  las
[106:19] 
[106:19] partículas  tienen  una  una  línea  de  vida
[106:21] 
[106:21] una  línea  de  tiempo  y  la  el  tiempo  no  se
[106:23] 
[106:23] puede  truncar  o  sea  nada  puede
[106:24] 
[106:24] desaparecer  así  como  si  nada  entonces
[106:26] 
[106:27] realmente  hay  dos  verdaderas
[106:28] 
[106:28] posibilidades  con  respecto  vi  veng  ojo
[106:29] 
[106:29] Eso  me  flipa  las  verdaderas
[106:32] 
[106:32] posibilidades  de  viajar  en  el  tiempo  sí
[106:34] 
[106:34] a  ver  si  no  se  me  olvida  porque  luego
[106:36] 
[106:36] digo  una  y  la  otra
[106:38] 
[106:38] [ __ ]  la  primera  o  sea  vamos  a  evitar
[106:41] 
[106:41] paradojas  tiempo  vamos  a  hablar  de
[106:43] 
[106:43] cuando  vamos  al  pasado  pasado  futuro  no
[106:44] 
[106:45] paradoja  hay  dos  posibilidades  e  que  no
[106:47] 
[106:48] generan  paradoja  la  primera  posibilidad
[106:50] 
[106:50] es  lo  que  se  llaman  curvas  cerradas  de
[106:52] 
[106:52] tipo  tiempo  ctcs  según  la  cual  eh  puedes
[106:55] 
[106:55] viajar  al  pasado  solo  completando  la
[106:58] 
[106:58] historia  que  ya  has  escrito  y  eso  es  lo
[107:01] 
[107:01] que  está  diciendo  él  es  decir  no  eres  no
[107:03] 
[107:03] eres  libre  esa  es  super  loco  sea  es  como
[107:06] 
[107:06] imagínate  no  hay  formas  de  de  según  la
[107:09] 
[107:09] física  hay  formas  no  están  probadas  de
[107:11] 
[107:11] ir  de  viaje  y  volver  antes  de  haber
[107:13] 
[107:13] salido  eso  existe  teóricamente  en  la
[107:16] 
[107:16] física  hay  modelos  con  taquiones  o
[107:20] 
[107:20] cuerdas  cósmicas  hay  formas  Incluso  el
[107:22] 
[107:22] motor  de  curvatura  del  qvr  permite
[107:24] 
[107:24] viajar  y  llegar  antes  de  haber  salido  y
[107:26] 
[107:26] has  viajado  al  pasado  Sí  esa  persona  que
[107:29] 
[107:29] llega  al  pasado  mayor  que  la  que  salió
[107:33] 
[107:33] eh  está  obligada  a  cumplir  la  historia
[107:36] 
[107:36] del  tiempo  entonces
[107:39] 
[107:39] eh  No  puedes  ir  y  sabotear  la  máquina
[107:43] 
[107:43] para  que  no  vuele  no  puedes  no  eres
[107:45] 
[107:45] libre  tienes  que  cumplir  con  tu  destino
[107:48] 
[107:48] de  alguna  forma  Qué  sensación
[107:50] 
[107:50] psicológica  se  tendría  no  es  es  como  lo
[107:52] 
[107:52] lo  difícil  entender  qué  te  impulsaría
[107:55] 
[107:55] pero  imagínate  encontraste  tú  con  con  tu
[107:56] 
[107:57] otro  yo  no  tú  estás  así  tú  Tú  eres  el  el
[107:59] 
[107:59] yo  joven  y  de  repente  viene  un  yo  que  es
[108:02] 
[108:02] mayor  pues  Te  saluda  te  metes  en  la
[108:05] 
[108:05] máquina  viajas  estás  yendo  al  pasado  y
[108:10] 
[108:10] vuelves  aquí  al  Pero  el  simple  hecho  yo
[108:12] 
[108:12] de  saludarle  ya  estoy  cambiando  ya  estoy
[108:14] 
[108:15] cambiando  porque  estoy  retrasando  unos
[108:16] 
[108:16] segundos  el  punto  de  salida  Ah  no
[108:19] 
[108:19] volvamos  atrás  vamos  a  hacerlo  con  las
[108:20] 
[108:20] manos  eres  el  joven  sí  vas  yendo  a  tu
[108:23] 
[108:23] sala  de  máquinas  tu  nave  de  repente
[108:26] 
[108:26] entra  en  la  habitación  un  señor  un
[108:27] 
[108:27] poquito  mayor  que  tú  le  saludas  y  tú  sig
[108:30] 
[108:30] yendo  tu  máquina  te  metes  en  la  máquina
[108:33] 
[108:33] vuelas  vueles  al  pasado  no  te  has  dado
[108:35] 
[108:35] ni  cuenta  de  que  eras  tú  mismo  abre  la
[108:37] 
[108:37] puerta  y  saludas  vuelves  a  puerta  y
[108:40] 
[108:40] vuelves  a  este  punto  de  la  historia
[108:41] 
[108:41] Entonces  no  estás  no  estás  cambiando
[108:43] 
[108:43] historia  estás  en  un  cículo  es  como  la
[108:45] 
[108:45] serie  Dark  siempre  que  intenta  cambiar
[108:47] 
[108:47] algo  pasa  algo  Pero  también  es  verdad
[108:49] 
[108:49] que  ya  hay  un  punto  psicológico  y  aquí
[108:50] 
[108:51] entamos  más  en  la  filosofía  del  hecho  de
[108:52] 
[108:52] conocerte  a  ti  mismo  que  es  imposible
[108:54] 
[108:54] que  no  suceda  eh  eh  cualquier  forma  que
[108:56] 
[108:56] se  genere  de  igual  o  sea  sí  aunque  te
[108:58] 
[108:58] saludaras  eres  yo  sí  soy  yo  aunque
[109:00] 
[109:00] estuvieras  hablando  media  hora  Cuando  tú
[109:02] 
[109:02] saldrías  y  volverías  a  hacer  exactamente
[109:04] 
[109:04] lo  miso  ha  conflicto  si  te  fijas  si
[109:05] 
[109:05] recorres  lógicamente  la  historia  no  va
[109:08] 
[109:08] haber  ningún  conflicto  porque  la  persona
[109:09] 
[109:09] va  Lo  que  no  puede  ser  es  cuando  vuelves
[109:11] 
[109:11] Ah  no  pues  ahora  no  vo  saludar  me  vo  Tom
[109:13] 
[109:13] una  cerveza  tienes  que  saludarle  si
[109:16] 
[109:16] tienes  que  obligatoriamente  clar  Pero
[109:17] 
[109:17] eso  me  gustaría  saber  psicológicamente
[109:19] 
[109:20] Cómo  se  vive  que  es  la  pregunta  no  Cómo
[109:23] 
[109:23] cómo  la  física  te  obliga  a  comportarte
[109:26] 
[109:26] de  una  manera  aquí  entramos  en  una  gran
[109:28] 
[109:28] pregunta  filosófica  verdad  yo  intuyo  que
[109:31] 
[109:31] nos  sentiremos  como  ahora  De  hecho  no
[109:33] 
[109:33] nos  daríamos  cuenta  y  estaríamos
[109:34] 
[109:34] haciéndolo  y  ya  está  estáa  la  gran
[109:35] 
[109:35] pregunta  de  si  somos  libres  Ya  lo  hemos
[109:37] 
[109:37] establecido  puede  que  tengamos  la
[109:39] 
[109:39] sensación  de  que  somos  libres  y  no  lo
[109:40] 
[109:40] somos  esa  persona  sentiría  que  es  libre
[109:42] 
[109:42] pero  no  lo  es  no  te  pasab  a  veces  que
[109:43] 
[109:43] haces  algo  y  dices  por  qué  lo  he  hecho
[109:45] 
[109:45] sí  no  te
[109:48] 
[109:48] pasa  No  refiero  a  es  ya  está  pero  te
[109:51] 
[109:51] refieres  a  qué  me  refiero  a  veces  que
[109:53] 
[109:53] has  tomado  una  dec  pero  sí  la  pregunta
[109:55] 
[109:55] la  respuesta  Sí  en
[109:57] 
[109:57] plural  Sí  es  lo  que  quiero  decir  es  que
[110:00] 
[110:00] no  es  tan  ajenos  a  nosotros  tomar
[110:02] 
[110:02] decisiones  eh  Y  de  con  un  impulso  que  no
[110:05] 
[110:05] somos  capaces  de  dominar  entonces  las  cc
[110:07] 
[110:07] cumplen  eso  de  hecho  hay  una  historia
[110:09] 
[110:09] muy  interesante  muy  curiosa  de  llevar
[110:11] 
[110:11] esto  al  límite  para  ver  en  mi  canal  de
[110:12] 
[110:12] YouTube  se  llama  All  You  zombies  All  You
[110:14] 
[110:14] zombies  en  el  cual  tomando  esto  y
[110:16] 
[110:16] llevándolo  al  límite  un  tipo  creó  una
[110:18] 
[110:18] historia  en  la  que  él  era  el  hijo  el
[110:21] 
[110:21] padre  la  madre  el  abuelo  abuela  O  sea
[110:23] 
[110:23] que  una  historia  super  looca  de  viaje  en
[110:25] 
[110:25] el  tiempo  en  el  que  él  era  ocho
[110:26] 
[110:26] personajes  a  la  vez  O  sea  era  una
[110:29] 
[110:29] persona  que  se  cambia  de  sexo  que  viaja
[110:31] 
[110:31] al  pas  O  sea  que  tiene  sexo  con  con  suo
[110:34] 
[110:34] joven  muy  inclusivo  y  muy  pedófilo  y  mu
[110:36] 
[110:36] muy
[110:37] 
[110:37] incestuoso  Disney  va  hacer  un  pel
[110:39] 
[110:39] espectacular  cada  iteración  será  de  una
[110:41] 
[110:41] raza  cada  vez  que
[110:44] 
[110:44] vaya  Es  una  historia  muy  curiosa  porque
[110:47] 
[110:47] es  sí  curiosa  es  es  muy  Absurda  la  ningú
[110:52] 
[110:52] tiene  lógica  pero  es  consistente  o  sea
[110:55] 
[110:55] en  ningún  punto  Lo  único  inconsistencia
[110:58] 
[110:58] es  que  tú  no  te  puedes  cambiar  el  sexo  y
[111:00] 
[111:00] concebir  contigo  mismo  a  otro  ser  Ah
[111:03] 
[111:03] actualmente  pero  quitando  eso  Eh  bueno  y
[111:07] 
[111:07] Incluso  si  pensamos  en  algún  tipo  de
[111:08] 
[111:08] Concepción  eh  Ya  digamos  usando
[111:11] 
[111:11] tecnologías  modernas  tiene  consistencia
[111:13] 
[111:13] lógica  se  llama  All  You  zombies  y  es  una
[111:17] 
[111:17] auténtica  rotura  de  cabeza  Esas  son  las
[111:18] 
[111:18] ctcs  y  la  otra  posibilidad  es  el
[111:20] 
[111:20] multiverso  cuando  viajas  al  pasado  que
[111:22] 
[111:22] lo  que  hacen  en  viajar  el  futuro  has
[111:24] 
[111:24] visto  una  peli  que  se  llama  es  que
[111:25] 
[111:25] estaba  buscando  Más  allá  de  los  dos
[111:26] 
[111:26] minutos  infinitos  una  peli  japonesa  es
[111:29] 
[111:29] una  peli  muy  buena  en  la  cual  un  tío  es
[111:33] 
[111:33] esto  ve  una  grabación  suya  de  2  minutos
[111:36] 
[111:36] en  el  futuro  y  le  dice  e  y  luego
[111:40] 
[111:40] constantemente  se  va  repitiendo  todo  y
[111:43] 
[111:43] cada  vez  va  a  buscarse  para  ver  qué  se
[111:45] 
[111:45] dice  a  sí  mismo  una  cc  Mira  miradla  es
[111:47] 
[111:47] un  peliculón  y  dura  una  hora  la  película
[111:49] 
[111:49] Más  allá  de  do  minutos  infinitos  pero
[111:51] 
[111:51] eso  es  un  ctc  O  sea  no  pu  evitarlo  eh
[111:54] 
[111:54] está  escrito  y  y  no  entr  conflicto
[111:57] 
[111:57] tampoco  con  el  determinismo  y  con  tantas
[111:58] 
[111:58] cosas  que  hemos  hablado  aquí  vale  esa  la
[111:59] 
[111:59] primera  opción  la  que  tiene  coherencia
[112:01] 
[112:01] Cuál  es  la  segunda  opción  la  segunda
[112:02] 
[112:02] opción  también  tiene  coherencia  e  y  es
[112:05] 
[112:05] la  de  múltiples  universos  cuando  veas  al
[112:07] 
[112:07] pasado  se  dobla  la  realidad  que  lo  que
[112:09] 
[112:09] hacen  por  ejemplo  en  steins  Gate  no  sé
[112:10] 
[112:10] si  conoces  me  encanta  steins  Gate  me
[112:12] 
[112:12] encanta  con  la  Jelly  banana  tú  lo  has
[112:15] 
[112:15] visto  steins  Gate  hombre  a  nivel  físico
[112:17] 
[112:17] es  muy  interesante  verdad  sí  sí  menos  lo
[112:20] 
[112:20] del  microondas
[112:22] 
[112:23] pero  es  un  s  seriote  y  a  ti  también  te
[112:25] 
[112:25] monara  mucho  porque  toca  muchos  temas  Ah
[112:27] 
[112:27] lo  has  visto  no  no  no  no  pero  ese  tipo
[112:29] 
[112:30] de  solución  O  en  viajar  al  futuro
[112:31] 
[112:32] también  ocurre  esto  de  en  algunas  de  las
[112:34] 
[112:34] películas  hacen  esto  de  se  crea  una
[112:36] 
[112:36] realidad  paralela  Entonces  si  cuando
[112:37] 
[112:37] viajas  al  pasado  se  que  una  realidad
[112:39] 
[112:39] paralela  eh  Ya  no  puedes  matar  a  tu  yo
[112:42] 
[112:42] del  pasado  en  la  realidad  anterior  claro
[112:43] 
[112:43] Aunque  lo  mates  a  ti  no  te  va  a  afectar
[112:44] 
[112:44] el  yo  del  pasado  sigue  y  lo  que
[112:47] 
[112:47] Pero  él  hacer  que  sus  padres  no  se
[112:49] 
[112:49] conocieran  o  algo  así  su  madre  se
[112:51] 
[112:51] enamora  de  él
[112:53] 
[112:53] ino  pero  ese  es  el  primer  y  ahí  se
[112:55] 
[112:55] empieza  a  borrar  os  acordáis  y  se
[112:56] 
[112:56] empieza  como  a  borrar  esa  en  la  primera
[112:58] 
[112:58] la  primera  no  tiene  ningún  sentido
[112:59] 
[112:59] físico  pero  la  partir  de  las  siguientes
[113:01] 
[113:01] ya  retoman  otra  pero  porque  va  al  futuro
[113:03] 
[113:03] en  la
[113:04] 
[113:04] segunda  no  pero  luego  viaja  al  pasado  en
[113:06] 
[113:06] la  del  Oeste  que  es  malísima  sí  correcto
[113:09] 
[113:09] muy  mala  pero  a  partir  de  la  segunda
[113:11] 
[113:11] tercera  ya  empieza  a  jugar  con
[113:12] 
[113:12] diferentes  realidades  y  y  Ah  bueno  viste
[113:15] 
[113:16] que  que  se  hace  millonario  O  sea  hay  un
[113:18] 
[113:18] tipo  que  viaja  al  paso  para  hacerse
[113:19] 
[113:19] millonario  Ese  es  el  el  con  almanaque  al
[113:23] 
[113:23] el  malo  hace  eso  el  bif  bif  no  pero  Crea
[113:25] 
[113:25] una  realidad  paralela  si  te  acuerdas  o
[113:27] 
[113:27] sea  realmente  está  siendo  consistente
[113:28] 
[113:28] también  porque  lo  que  no  es  consistente
[113:30] 
[113:30] es  lo  otro  lo  de  desaparecer  eso  no  es
[113:32] 
[113:32] consistente  con  con  Cómo  funciona  el
[113:34] 
[113:34] universo  y  las  otras  dos  son  dos
[113:35] 
[113:35] soluciones  válidas  O  sea  que  el  hecho  de
[113:39] 
[113:39] matarnos  a  nosotros  mismos  no  nos
[113:40] 
[113:40] borraría  no  borrar  hay  dos  opciones  o  no
[113:44] 
[113:44] podemos  o  crearía  una  una  realidad
[113:46] 
[113:47] alternativa  en  la  cual  hay  un  mundo  en
[113:48] 
[113:48] el  que  yo  estoy  muerto  y  y  ya  está  Sí  y
[113:51] 
[113:51] tú  seguiras  de  viejo  haciendo  tus  cosas
[113:53] 
[113:53] y  tal  Y  tu  joven  tu  y  joven  pues  muerto
[113:55] 
[113:56] por  ahí  muy  fuerte  Eso  es  bueno  en  r
[113:59] 
[113:59] morty  que  lo
[114:00] 
[114:00] desentierra  bueno  para  seguir  con  esto
[114:02] 
[114:03] el  universo  agujeros  negros  agujeros
[114:05] 
[114:05] negros  con  la  con  la  con  vamos  a  decir
[114:07] 
[114:07] con  el  paralelismo  que  tiene  con  la
[114:09] 
[114:09] noción  filosófica  del
[114:11] 
[114:11] vacío  a  nivel  de  filosofía  El  vacío  la
[114:14] 
[114:14] nada  existe  o  no  No  claro  la  nada  es
[114:17] 
[114:17] nada  Entonces  nada  Es  que  no  hay  nada  no
[114:21] 
[114:21] se  puede  explicar  No  claro  decir  que  la
[114:23] 
[114:23] nada  existe  sería  como  reificar
[114:25] 
[114:25] convertirla  en  una  especie  de  cosa  una
[114:27] 
[114:27] cosa  muy  transparente  un  oximor  no  nadao
[114:31] 
[114:31] ent  la  nada  es  nada
[114:34] 
[114:34] entonces  bueno  Esto  cuadra  con  Uy  Perdón
[114:37] 
[114:37] cuadra  con  perdón  encaja  con  el  tema  de
[114:40] 
[114:40] la  causalidad  no  en  filosofía  tenemos  lo
[114:42] 
[114:42] que  se  llama  el  principio  de  la
[114:42] 
[114:42] causalidad  que  de  la  nada  nada  sale  no
[114:45] 
[114:45] Entonces  yo  creo  que  a  veces  quizás
[114:47] 
[114:47] cuando  hay  científicos  que  hablan  de  la
[114:50] 
[114:50] nada  no  están  pensando  realmente  en  la
[114:51] 
[114:51] nada  en  lo  que  los  filósofos  queremos
[114:53] 
[114:53] decir  por  nada  si  no  están  pensando  en
[114:55] 
[114:55] algo  como  el  vacío  pero  que  realmente  no
[114:57] 
[114:57] está  vacío  sino  que  ahí  hay  energía  o
[114:59] 
[114:59] hay  cosas  o  hay  Campos  o  lo  que  sea  pero
[115:02] 
[115:02] que  no  es  exactamente  lo  que  los
[115:04] 
[115:04] filósofos  queremos  decir  por  nada  en
[115:06] 
[115:06] absoluto  solo  hecho  de  de  explicitar  no
[115:09] 
[115:09] la  está
[115:10] 
[115:10] creando  en  principio  no  es  una  negación
[115:13] 
[115:13] sabes  es  el  nada  es  no  algo  es  que  no
[115:15] 
[115:15] hay  nada  es  O  sea  sí  que  no  hay  nada
[115:18] 
[115:18] negar  que  haya  algo  yo  yo  s  tengo  que
[115:20] 
[115:20] contradecir  una  cosa  Y  es  que  los
[115:22] 
[115:22] físicos  en  por  lo  menos  en  cierta  etapa
[115:25] 
[115:25] de  la  historia  de  la  humanidad  Incluso
[115:26] 
[115:26] en  la  actualidad  si  creen  que  exist  nada
[115:29] 
[115:29] como  algo  real  Pero  como  a  a  la  anitoni
[115:32] 
[115:32] como  ese  escenario  donde  ocurre  el  el
[115:37] 
[115:37] cambio  y  dond  ocurre  el  movimiento
[115:39] 
[115:40] entonces  existe  como  un  ente  real  que  da
[115:43] 
[115:43] lugar  al  movimiento  Sí  pero  eso  los
[115:45] 
[115:45] filósofos  no  lo  llamaríamos  nada  eso
[115:48] 
[115:48] sería  algo  es  como  un  escenario  en  el
[115:50] 
[115:50] que  no  como  el  espacio  absoluto  de
[115:51] 
[115:51] Newton  no  claro  s  sería  como  es  algo  no
[115:54] 
[115:54] sabe  muy  bien  Qué  pero  es  algo  no  es
[115:56] 
[115:56] exactamente  nada  nada  sería  ni  siquiera
[115:59] 
[115:59] eso  lo  interesante  es  que  los  físicos  eh
[116:03] 
[116:03] sienten  o  sea  entiendo  lo  que  quieres
[116:05] 
[116:05] decir  o  por  supuesto  pero  los  físicos  lo
[116:08] 
[116:08] que  sí  entienden  es  el  espacio  como  una
[116:10] 
[116:10] especie  de  andamiaje  como  como  una
[116:12] 
[116:12] especie  de  como  si  fuera  un  videojuego
[116:15] 
[116:15] Pues  sería  el  entorno  donde  te  puedes
[116:17] 
[116:17] mover  Eh  entonces  aunque  si  tiene
[116:20] 
[116:20] existencia  real  da  lugar  a  un  vacío  que
[116:23] 
[116:23] es  el  vacío  que  entendemos  que  que
[116:25] 
[116:25] vendría  a  ser  ausencia  de  todo  claro
[116:27] 
[116:27] ausencia  de  todo  no  tiene  espacio  y  ahí
[116:29] 
[116:29] es  donde  viene  la  definición  de  él  lo
[116:31] 
[116:31] curioso  y  lo  interesante  es  que  en  la
[116:33] 
[116:33] física  moderna  ya  el  vacío  no  existe  no
[116:35] 
[116:35] o  sea  esto  sería  la  física  anterior  a  la
[116:37] 
[116:38] cuántica  a  porque  por  el  principio  de
[116:40] 
[116:40] incertidumbre  de  heisenberg  el  que  nos
[116:42] 
[116:42] dice
[116:44] 
[116:44] que  no  puede  haber  dos  magnitudes  que  a
[116:48] 
[116:48] la  vez  Tengan  un  valor  muy  concreto  esas
[116:51] 
[116:51] magnitudes  pueden  ser  ser  por  ejemplo  se
[116:52] 
[116:52] llaman  conjugadas  eh  la  posición  de
[116:55] 
[116:55] velocidad  no  pueden  ser  a  la  vez
[116:56] 
[116:56] conocidas  con  infinita  precisión  otras
[116:58] 
[116:58] que  no  pueden  ser  conocidas  con  infinita
[116:59] 
[117:00] precisión  son  el  tiempo  y  la  energía
[117:02] 
[117:02] Vale  pues  algo  vacío  tendría  una  energía
[117:05] 
[117:05] conocida  con  perfecta  precisión  y  en  un
[117:07] 
[117:07] perfecto  instante  tiempo  sería  nula
[117:09] 
[117:09] sería  cero  cero  no  entonces  el  universo
[117:11] 
[117:11] aborrece  el  vacío  y  eso  hace  que  el
[117:14] 
[117:14] vacío  en  sí  no  tenga  sentido  y  lo  que
[117:16] 
[117:16] surgen  ahí  es  un  montón  de  Campos
[117:17] 
[117:18] cuánticos  Entonces  el  universo  eh
[117:20] 
[117:20] Existen  dos  vacíos  Ajá  el  vacío  que  dice
[117:23] 
[117:23] él  sería  algo  externo  al  universo  porque
[117:26] 
[117:26] no  existiría  nada  el  vacío  que  decía  yo
[117:28] 
[117:28] newtoniano  sería  un  vacío  de  energía  y
[117:31] 
[117:31] materia  pero  contenido  en  estructura  en
[117:33] 
[117:33] espacio  y  el  vacío  actual  es  un  espcio
[117:36] 
[117:36] vacío  un  espacio  vacío  que  no  es  vacío
[117:38] 
[117:38] que  está  lleno  de  Campos  cuánticos  y  tú
[117:41] 
[117:41] crees  que  en  una  dentro  de  un  agujero
[117:43] 
[117:43] negro  cuando  ya  hemos  pasado  todos  los
[117:45] 
[117:45] límites  y  ya  estamos  ya  estamos  yendo
[117:47] 
[117:48] hacia  la  singularidad  seguramente  de
[117:49] 
[117:50] forma  infinita  ahí  qué
[117:53] 
[117:53] [Risas]
[117:54] 
[117:54] está
[117:55] 
[117:55] Dios  mirándote  juzgándote  hijo  mío  me
[118:00] 
[118:00] encontraste  s  Sí  y  con  un  niño  no
[118:05] 
[118:05] perdón  haido  el  cura  ya  no  hombre  no  me
[118:08] 
[118:08] jodas  Ah  claro  se  haido  Es  verdad  que  se
[118:10] 
[118:10] marchaba  más
[118:12] 
[118:12] temprano  [ __ ]  no  porque  eso  lo  hace
[118:14] 
[118:14] por  el  pod  Dios  un  agujero  claro  la  gran
[118:18] 
[118:18] una  preguntas  no  una  de  las  grandes
[118:20] 
[118:20] pregun  sí  yendo  a  lo  que  hablamos  del
[118:23] 
[118:23] espacio  y  el  tiempo  un  agujero  negro  se
[118:25] 
[118:25] entiende  en  su  singularidad  como  una
[118:26] 
[118:26] ruptura  del  espacio  tiempo  y  por  lo
[118:28] 
[118:28] tanto  ya  incluso  parece  que  puede
[118:30] 
[118:30] atentar  contra  las  definiciones  más
[118:31] 
[118:31] básicas  de  realidad  parece  que  rompe  un
[118:33] 
[118:33] poco  no  con  Sí  podría  entenderse  Incluso
[118:35] 
[118:35] como  una  un  lugar  donde  dejan  de  existir
[118:37] 
[118:37] el  espacio  del  tiempo  pero  eso  no  no
[118:39] 
[118:39] demuestran  sino  una  carencia  de  la
[118:42] 
[118:42] carencia  de  las  ecuaciones  y  de  la
[118:43] 
[118:43] teoría  entonces  cualquier  cosa  que
[118:45] 
[118:45] pregunte  sobre  agujeros  negros  lo  más
[118:47] 
[118:47] Sensato  es  que  te  diga  que  no  sé  y  no  sé
[118:49] 
[118:49] yo  no  sabe  nadie  no  sabe  hokin  o  sea
[118:51] 
[118:51] nadie
[118:52] 
[118:53] nadie  haying  teía  cientí  que  sea  de  de
[118:56] 
[118:56] losos  físicos  ejemp  el  hecho  de  que  se
[118:59] 
[118:59] haya  dicho  que  hay  una  singularidad  un
[119:01] 
[119:01] punto  infinito  no  de  de  masa  infinita
[119:04] 
[119:04] eso  es  teoría  pura  Sí  y  viene  otra  vez  a
[119:08] 
[119:08] al  Poe  este  infinito  no  es  más  que  una
[119:10] 
[119:10] especie  de  acercamiento  a  lo  imposible
[119:12] 
[119:12] no  Pues  básicamente  eso  es  lo  que  ocurre
[119:15] 
[119:15] que  utiliz  una  la  forma  matemática  de
[119:18] 
[119:18] acercarte  a  las  cosas  que  no  que  no
[119:20] 
[119:20] puedes  comprender  de  forma
[119:26] 
[119:26] hacer  es  agachar  laab  yenta  deciones  no
[119:30] 
[119:30] estén  bien  o  sea  un  agujero  negro  es  a
[119:32] 
[119:32] día  de  hoy  sabiendo  que  existe  ya  visto
[119:34] 
[119:34] incluso  a  nivel  imágenes  un  punto  que
[119:37] 
[119:37] desafía  cualquier  a  día  de  hoy  lógica
[119:39] 
[119:39] humana  Sí  en  cualquier  caso  hay  gente
[119:42] 
[119:42] que  esto  es  muy  interesante  la  ciencia
[119:43] 
[119:43] hay  gente  que  sigue  negando  los  agujeros
[119:45] 
[119:45] negros  dentro  del  mundo  científico  Sí  sí
[119:48] 
[119:48] y  está  muy  bien  que  que  haya  este  tipo
[119:49] 
[119:49] de  personas  y  va  con  la  divergencia  Cuál
[119:52] 
[119:52] es  la  el  concepto  Por  qué  dicen  que  no
[119:53] 
[119:53] existen  eh  porque  al  final  lo  que  uno
[119:56] 
[119:56] hace  Cómo  sabemos  que  existe  un  ojero
[119:58] 
[119:58] negro  Pues  porque  por  lo  que  podemos
[119:59] 
[119:59] verco  de  acreción  no  y  por  por  sí  pero
[120:01] 
[120:01] son  son  todo  pruebas  indirectas  de  la
[120:04] 
[120:04] existencia
[120:06] 
[120:06] de  del  agujero  negro  o  sea  no  hay  una
[120:09] 
[120:09] comprobación  última  de  la  ex  O  sea  no
[120:11] 
[120:11] quiero  no  por  favor  no  no  soy
[120:13] 
[120:13] negacionista  a  los  agujeros  negros
[120:15] 
[120:15] Simplemente  soy  consciente  de  que  la
[120:17] 
[120:17] forma  de  llegar  a  ellos  Hasta  ahora  ha
[120:19] 
[120:19] sido  indirecta  entonces  hay  y  me  pasa
[120:22] 
[120:22] super  interesante  que  haya  y  creo  que
[120:23] 
[120:23] habla  muy  bien  de  la  ciencia  gente  que
[120:24] 
[120:25] sigue  negando  y  que  encuentra  teorías  eh
[120:28] 
[120:28] que  son  capaces  de  dar  cuenta  de  todas
[120:30] 
[120:30] las  observaciones  sin  acudir  a  eso  un
[120:33] 
[120:33] ojero  negro  es  es  una  amenaza  la  teoría
[120:35] 
[120:35] es  un  insulto  a  la  teoría  es  eh  nos  pone
[120:38] 
[120:38] en  situación  muy  complicada  porque
[120:41] 
[120:41] consecuencia  del  agujero  negro  aparecen
[120:43] 
[120:43] agujeros  nunca  Mejor  dicho  de  las
[120:44] 
[120:45] teorías  entonces  hay  dos  formas  de
[120:46] 
[120:46] actuar  ante  esto  o  resolver  la  teoría
[120:49] 
[120:49] para  que  no  tengas  esos  agujeros  o  negar
[120:52] 
[120:52] agujeros  negros  porque  la  singularidad
[120:54] 
[120:54] no  se  ha  visto  y  como  no  se  ha  visto  la
[120:55] 
[120:55] puedes  negar  y  la  única  forma  de  negar
[120:57] 
[120:57] es  decir  pues  no  existen  o  resuelvo  la
[120:59] 
[120:59] teoría  para  que  acomode  o  encuentre  una
[121:01] 
[121:01] solución  y  a  nivel  observación  realmente
[121:04] 
[121:04] a  día  de  hoy  es  imposible  pensar  en  que
[121:05] 
[121:05] se  pueda  llegar  a  ver  todo  todo  lo  que
[121:07] 
[121:07] acerquemos  ahí  no  va  a  poder  volver  por
[121:10] 
[121:10] definición  siempre  va  a  haber  algo  como
[121:12] 
[121:12] siempre  va  a  haber  algo  que  pueda  estar
[121:13] 
[121:13] tapando  o  sea  lo  pueden  buscar  creo  que
[121:16] 
[121:16] se  llaman  estrellas  de  gravedad  o
[121:17] 
[121:17] gravest  yo  hice  un  vídeo  en  su  momento
[121:19] 
[121:19] acerca  de  esto  que  establecía  el  aguero
[121:21] 
[121:21] como  una  especie  de  caparazón  ínfimo  de
[121:24] 
[121:24] materia  después  del  colapso  una  estrella
[121:27] 
[121:27] tiene  nombre  no  sé  si  gravistar  o
[121:29] 
[121:29] llamaban  y  básicamente  es  una
[121:31] 
[121:31] alternativa  al  agujero  negro  vale  Y  me
[121:34] 
[121:34] parce  muy  interesante  sea  me  parce
[121:35] 
[121:35] maravilloso  que  existan  estas  cosas  pero
[121:37] 
[121:37] básicamente  volviendo  al  punto  dentro  de
[121:40] 
[121:40] nadie  sabe  lo  que  hay  y  es  uno  de
[121:42] 
[121:42] grandes  enigmas  de  la
[121:45] 
[121:45] física  vamos  a  ir  con  un  tema  estrella
[121:48] 
[121:48] ya  est  cura  porque  yo  estaba  pensando
[121:52] 
[121:52] ahora  no  cuando  hablamos  del  tiempo
[121:53] 
[121:53] hablamos  de  agujeros  negros  las  dudas  No
[121:55] 
[121:55] que  había  antes  del  Big  Bang  y  aquí  ya
[121:57] 
[121:57] entramos  Sí  o  sí  tenemos  que  entrar  ya
[122:00] 
[122:00] con  un  tema  de  posible  creación  etcétera
[122:03] 
[122:03] No  tú  me  has  dicho  antes  que  tú  sí  Según
[122:06] 
[122:06] tu  creencia  tú  crees  en  un  en  una
[122:08] 
[122:08] creación  sí  aunque  yo  no  me  comprometo
[122:10] 
[122:10] con  que  el  Big  Bang  sea  el  momento  de  la
[122:12] 
[122:12] creación  claro  o  sea  en  la  Edad  Media
[122:15] 
[122:15] hubo  un  debate  muy  interesante  entre  San
[122:17] 
[122:17] Buenaventura  y  Santo  Tomás  entonces  San
[122:19] 
[122:19] Buenaventura  argumentaba  que  El  Universo
[122:22] 
[122:22] tiene  que  tener  un  principio  ciertos
[122:24] 
[122:24] argumentos  filosóficos  del  infinito  que
[122:26] 
[122:26] eso  no  tiene  sentido  y  tal  Por  tanto
[122:27] 
[122:28] tiene  que  tener  un  principio  ergo  lo
[122:29] 
[122:30] tiene  que  haber  creado  Dios  no  y  Santo
[122:31] 
[122:31] Tomás  decía  que  no  se  podía  demostrar
[122:33] 
[122:33] que  tuviera  realmente  un  principio  que
[122:34] 
[122:34] bien  filosóficamente  podía  ser
[122:36] 
[122:36] perfectamente  que  fuera  eterno  el
[122:38] 
[122:38] universo  pero  que  aún  así  necesitábamos
[122:41] 
[122:41] apelar  a  a  un  creador  externo  antes  has
[122:45] 
[122:45] dicho  te  puedo  dar  argumentos  de  la
[122:48] 
[122:48] existencia  de  Dios  no  mucha  gente  dirá
[122:50] 
[122:50] hombre  cómo  [ __ ]  la  gente  quiere  ver  no
[122:53] 
[122:53] que  no  hay  posibilidad  de  decir  mira
[122:55] 
[122:55] aquí  está  vive  aquí  en  esta  casa  este  es
[122:57] 
[122:57] su  piscinita  que  está  [ __ ]  madre  clar
[122:59] 
[122:59] esto  un  asadito  un  Me  encantaría  tío
[123:02] 
[123:02] Dios  es  Leo  Messi  no  te  imaginas  no  eh
[123:06] 
[123:06] Vamos  allá  Dame  desde  la  desde  la
[123:08] 
[123:08] filosofía  que  aboga  por  la  existencia  de
[123:11] 
[123:11] un  creador  Dame  los  argumentos  a  ver  hay
[123:14] 
[123:14] muchos  realmente  hay  muchos  uno  de  los
[123:17] 
[123:17] grandes  temas  cl  hay  muchos  en  toda  la
[123:19] 
[123:19] historia  de  la  filosofía  Y  hay  muchos
[123:21] 
[123:21] todavía  hoy  que  se  sigen  cuá  son  los  que
[123:23] 
[123:23] a  ti  más  si  tú  tuvieras  un  debate  con  el
[123:26] 
[123:26] máximo  ato  del  mundo  do  te  doy  uno  por
[123:28] 
[123:28] ejemplo  Aunque  sí  que  primero  me
[123:30] 
[123:30] gustaría  decir  lo  que  decía  antes  que  yo
[123:32] 
[123:32] no  creo  que  existan  argumentos
[123:34] 
[123:35] irrefutables  que  no  se  puedan  poner  en
[123:37] 
[123:37] absoluto  en  duda  que  sean  demostraciones
[123:39] 
[123:39] apodíctica  acerca  de  la  existencia  de
[123:40] 
[123:40] Dios  porque  es  que  tampoco  creo  que  eso
[123:41] 
[123:41] exista  para  prácticamente  nada  en
[123:43] 
[123:43] filosofía  sobre  todo  los  filósofos
[123:45] 
[123:45] estamos  curados  en  salud  que  somos
[123:47] 
[123:47] conscientes  de  que  para  todo  argumento
[123:49] 
[123:49] hay  una  persona  que  va  a  poderlo  negar
[123:51] 
[123:51] racionalmente  porque  alguna  de  las
[123:53] 
[123:53] premisas  lo  va  a  poder  negar  y  sin
[123:54] 
[123:54] problema  no  pero  aún  así  sí  que  creo  que
[123:57] 
[123:57] hay  como  argumentos  interesantes  que
[123:59] 
[123:59] bueno  pueden  hacer  razonable  pensar  que
[124:02] 
[124:02] a  lo  mejor  sí  que  existe  Dios  no  Y  a  ver
[124:05] 
[124:05] te  pongo  uno  que  a  mí  me  gusta  mucho  que
[124:07] 
[124:07] me  parece  que  es  muy  intuitivo  que  lo
[124:09] 
[124:09] desarrolla  por  si  luego  a  alguien  le
[124:11] 
[124:11] interesa  un  filósofo  que  se  llama  Joshua
[124:12] 
[124:12] rasmussen  en  un  libro  que  se  titula  How
[124:14] 
[124:14] can  Reason  lead  to  God  no  Cómo  puede  la
[124:17] 
[124:17] razón  llevar  a  Dios  que  me  gusta  el
[124:19] 
[124:19] título  porque  no  es  en  plan  la  razón
[124:21] 
[124:21] lleva
[124:22] 
[124:22] No  claro  Cuál  ha  sido  el  camino  no  para
[124:25] 
[124:25] para  eso  Entonces  él  dice  primero  vamos
[124:28] 
[124:28] a  partir  de  darnos  cuenta  de  que  todos
[124:29] 
[124:29] los  objetos  de  nuestra  experiencia  son
[124:31] 
[124:31] dependientes  vale  Javier  santolaya  es
[124:34] 
[124:34] dependiente  Jordi  gu  es  dependiente  este
[124:35] 
[124:35] micro  es  dependiente  y  esto  lo  que
[124:36] 
[124:36] significa  es  que  en  ninguno  de  estos
[124:39] 
[124:39] objetos  existe  por  sí  mismo  sino  que  su
[124:41] 
[124:41] existencia  depende  de  múltiples  causas  o
[124:44] 
[124:44] factores  no  Jordi  Wild  no  estaría  aquí
[124:45] 
[124:45] si  no  fuera  por  sus  padres  pero  tampoco
[124:47] 
[124:47] estarías  aquí  si  no  fuera  porque  existen
[124:50] 
[124:50] tus  células  existen  tus  átomos  tus
[124:52] 
[124:52] micropartículas  etcétera  no  Entonces  él
[124:54] 
[124:54] dice  vale  genial  tenemos  esta  esta
[124:57] 
[124:57] experiencia  de  que  las  cosas  que  nos
[124:58] 
[124:58] rodean  son  dependientes  ahora  dice
[125:00] 
[125:00] imaginémonos  que  conseguimos  meter  toda
[125:02] 
[125:02] la  realidad  en  este  micrófono  Vale  dice
[125:05] 
[125:05] todo  todo  todo  todo  todo  todo  está  en
[125:07] 
[125:07] este  micrófono  y  dice  Y  ahora  planteé
[125:10] 
[125:10] monos  este  micrófono  puede  ser
[125:12] 
[125:12] dependiente  y  La  respuesta  es  que  no
[125:14] 
[125:14] puede  ser  dependiente  porque  no  hay  nada
[125:16] 
[125:16] fuera  Sí  y  para  depender  uno  tiene  que
[125:18] 
[125:18] depender  de  alguna  otra  cosa  Vale  por
[125:20] 
[125:20] tanto  el  todo  el  conjunto  de  todo  la
[125:23] 
[125:24] realidad  con  mayúsculas  no  puede  ser
[125:25] 
[125:25] dependiente  sino  que  es  independiente  y
[125:28] 
[125:28] dice  Pero  entonces  tenemos  un
[125:30] 
[125:30] problema  si  asumimos  que  todo  lo  que
[125:33] 
[125:33] existe  es  dependiente  es  imposible
[125:35] 
[125:35] obtener  una  realidad  independiente  que
[125:38] 
[125:38] sea  independiente  vale  Y  aquí  hay  mucha
[125:40] 
[125:40] gente  que  a  veces  dice  No  pero  eso  es  la
[125:42] 
[125:42] falacia  de  composición  Vale  entonces  lo
[125:44] 
[125:44] explico  lo  que  es  la  fala  de  composición
[125:46] 
[125:46] en  filosofía  es  cuando  tú  razonas  de  la
[125:48] 
[125:48] parte  al  todo  y  atribuyes  algo  que  es  de
[125:51] 
[125:51] la  parte  se  lo  atribuyes  al  todo  y  es  un
[125:53] 
[125:53] movimiento  ilegítimo  por  ejemplo  un  caso
[125:55] 
[125:55] típico  todos  los  ladrillos  de  Esta  pared
[125:58] 
[125:58] pesan  1  kg  Por  tanto  la  pared  pesa  1  kg
[126:01] 
[126:01] Sí  eso  es  un  movimiento  ilegítimo  vale
[126:04] 
[126:04] Qué  pasa  que  es  verdad  que  hay
[126:06] 
[126:06] razonamientos  que  van  de  la  parte  al
[126:08] 
[126:08] todo  que  son  ilegítimos  de  esta  manera
[126:09] 
[126:09] pero  no  todos  son  así  porque  si  yo  todos
[126:12] 
[126:12] los  ladrillos  de  la  pared  son  blancos  la
[126:14] 
[126:14] pared  no  puede  ser  roja  si  solamente
[126:16] 
[126:16] tengo  ladrillos  blancos  Sí  y  lo  que  él
[126:19] 
[126:19] plantea  es  que  el  el  razonamiento  que
[126:21] 
[126:21] estamos  haciendo  aquí  es  más  parecido  a
[126:23] 
[126:23] este  segundo  caso  que  al  primero  que  si
[126:25] 
[126:25] tú  tienes  si  lo  único  que  tienes  en  la
[126:27] 
[126:27] realidad  son  piezas  dependientes  es
[126:29] 
[126:29] imposible  construir  un  conjunto  que  sea
[126:32] 
[126:32] independiente  que  no  dependa  en  absoluto
[126:34] 
[126:34] De  nada
[126:35] 
[126:35] vale  si  este  micro  es  dependiente  Pues
[126:38] 
[126:38] por  muchos  micros  que  yo  vaya  metiendo
[126:40] 
[126:40] aquí  en  la  habitación  no  voy  a  tener  en
[126:41] 
[126:41] ningún  momento  un  conjunto  de  micros
[126:43] 
[126:43] independientes  sino  que  en  todo  momento
[126:45] 
[126:45] van  va  a  ser  un  conjunto
[126:47] 
[126:47] dependiente  entonces  dice  cómo
[126:49] 
[126:49] resolvemos  esto  Bueno  pues  una  manera  de
[126:50] 
[126:50] resolverlo  es  entendiendo  que  hay  algún
[126:53] 
[126:53] nivel  fundamental  de  la  realidad  que  sea
[126:55] 
[126:56] independiente  es  decir  que  no  todo  lo
[126:57] 
[126:57] que  existe  es  dependiente  Vale  entonces
[127:01] 
[127:01] ahora  llegados  a  este  punto  Hemos
[127:02] 
[127:02] llegado  a  la  conclusión  de  que  hay  algo
[127:04] 
[127:04] en  la  realidad  que  es  independiente  que
[127:07] 
[127:07] es  autosuficiente  que  existe  por  sí
[127:09] 
[127:09] mismo  sin  depender  de  nada  más  y  que
[127:11] 
[127:11] todo  lo  otro  todo  lo  otro  que  es
[127:13] 
[127:13] dependiente  en  último  término  depende  de
[127:15] 
[127:15] este  fundamento  vale  le  podemos  llamar
[127:16] 
[127:16] el  fundamento  y  ahora  nos  podemos
[127:19] 
[127:19] preguntar  cómo  tiene  que  ser  este
[127:21] 
[127:21] fundamento  cómo  tiene  que  ser  su
[127:22] 
[127:22] naturaleza  para  poder  realmente  ser  el
[127:26] 
[127:26] fundamento  de  todas  las  otras  cosas  y
[127:29] 
[127:29] aquí  introduce  otra  idea  La  idea  es  la
[127:31] 
[127:31] siguiente  a  ver  qué  os  parece  él  dice
[127:33] 
[127:33] todos  los  límites  remiten  a  una
[127:35] 
[127:35] explicación  vale
[127:38] 
[127:38] eh  este  libro  tiene  cuántas  páginas
[127:40] 
[127:40] tiene  tu  libro  unas  400  Por  cierto
[127:42] 
[127:42] compren  todos  el  libro  de  este  libro
[127:45] 
[127:45] tiene  400  páginas  Por  qué  no  tenía  por
[127:49] 
[127:49] qué  no  tiene  40  una  o  399  sí  no  que  no
[127:53] 
[127:53] podía  escribir  más  ya  Exacto  Exacto
[127:56] 
[127:56] Entonces  los  límites  no  como  este
[127:59] 
[127:59] parecerían  arbitrarios  si  no  remiten  una
[128:02] 
[128:02] explicación  causales  en  plan  No  claro
[128:03] 
[128:03] tienen  400  páginas  porque  las  los
[128:06] 
[128:06] distintos  factores  que  han  contribuido  a
[128:08] 
[128:08] la  existencia  del  libro  explican  que
[128:10] 
[128:10] tenga  400  páginas  y  no  401  402  o  399
[128:16] 
[128:16] Vale  entonces  ahora  fijaos  tenemos  dos
[128:18] 
[128:18] ideas  tenemos  Hemos  llegado  a  que  existe
[128:20] 
[128:20] un  nivel  fundamental  de  la  real
[128:22] 
[128:22] que  es  independiente  por  tanto  es
[128:24] 
[128:24] incausado  no  depende  de  nada  externo  y
[128:27] 
[128:27] tenemos  la  idea  de  que  todos  los  límites
[128:29] 
[128:29] remiten  a  una  explicación  causal  qué  se
[128:32] 
[128:32] sigue  de  esto  que  el  fundamento  no  puede
[128:34] 
[128:34] tener  ningún  límite  que  ha  de  ser
[128:36] 
[128:36] absolutamente  ilimitado  vale  que
[128:37] 
[128:37] cualquier  cosa  que  prediquemos  de  él  la
[128:40] 
[128:40] vamos  a  tener  que  predicar  sin  límite
[128:42] 
[128:42] absolutamente  Vale  y  ahora  vamos  a  ver
[128:45] 
[128:45] vale  Qué  cosas  podemos  predicar  del
[128:46] 
[128:46] fundamento  entonces  una  cosa  que
[128:48] 
[128:48] podríamos  predicar  creo  yo  es  que  el
[128:49] 
[128:49] fundamento  es  algo  valioso  que  tiene
[128:52] 
[128:52] valor  por  qué  Porque
[128:54] 
[128:54] produce  o  de  él  surgen  o  de  él  emergen
[128:57] 
[128:57] cosas  con  valor  como  Jordi  Wild  Jordi
[128:59] 
[128:59] Wild  es  una  persona  con  mucho  valor  s  es
[129:01] 
[129:01] un  objeto  valioso  que  añade  valor  a  la
[129:04] 
[129:04] realidad  pero  ser  el  fundamento  de  cosas
[129:08] 
[129:08] con  valor  es  tener  cierto  valor  por
[129:12] 
[129:12] tanto  atribuimos  valor  al  fundamento
[129:14] 
[129:14] pero  hemos  visto  que  no  le  puedo
[129:15] 
[129:15] atribuir  400  de  valor  porque  entonces
[129:18] 
[129:18] tendría  que  decir  que  eso  es  arbitrario
[129:20] 
[129:20] y  no  tiene  una  explicación  causal  por
[129:22] 
[129:22] tanto  tengo  que  atribuirle  valor  de
[129:24] 
[129:24] manera  ilimitada  es  decir  es  una  entidad
[129:27] 
[129:28] absolutamente  perfecta  que  no  tiene
[129:29] 
[129:29] ningún  tipo  de  limitación  en  cuanto  al
[129:31] 
[129:31] valor  que  su  valor  es  supremo  no  es  un
[129:33] 
[129:33] fundamento  perfecto  y  luego  nos  podemos
[129:36] 
[129:36] preguntar  también  y  aquí  sería  ya  meter
[129:37] 
[129:38] eh  combinar  esto  con  el  argumento
[129:40] 
[129:40] teológico  no  nos  podríamos  preguntar
[129:42] 
[129:42] Bueno  cómo  tiene  que  ser  este  fundamento
[129:44] 
[129:44] para  poder  dar  pie  al  tipo  de  realidad
[129:46] 
[129:46] que  observamos  que  es  una  realidad  eh  en
[129:49] 
[129:49] la  que  hay  seres  vivos  con  ser  como
[129:51] 
[129:51] nosotros  que  bueno  lo  hemos  discutido
[129:53] 
[129:53] antes  pero  que  yo  creo  que  somos
[129:54] 
[129:54] autoconscientes  libres  moralmente
[129:56] 
[129:56] responsables  somos  capaces  de  conocer  la
[129:58] 
[129:58] verdad  sobre  las  leyes  del  universo  las
[130:01] 
[130:01] verdades  más  abstractas  de  la  matemática
[130:03] 
[130:03] y  de  la  lógica  etcétera  que  encima  es  un
[130:05] 
[130:05] universo  que  está  petad  imo  de  belleza  O
[130:07] 
[130:07] sea  a  mí  me  parece  bellísimo  el  cosmos  y
[130:10] 
[130:10] entonces  yo  veo  estas  cosas  y  digo  me
[130:12] 
[130:12] parece  que  eso  se  explica  mucho  mejor  si
[130:14] 
[130:14] ese
[130:15] 
[130:15] fundamento  tiene  un  sesgo  hacia  el  valor
[130:18] 
[130:18] Sí  porque  si  en  cambio  del  fundamento  el
[130:21] 
[130:21] fundamento  produjera  realidades  sin
[130:24] 
[130:24] ningún  tipo  de  preferencia  no  esperaría
[130:26] 
[130:26] encontrar  una  realidad  tan  bella  tan
[130:29] 
[130:29] valiosa  con  seres  como  nosotros  no
[130:31] 
[130:31] eh  Por  tanto  tengo  que  atribuirle  un
[130:34] 
[130:34] sesgo  hacia  el  valor  y  la  mejor  manera
[130:35] 
[130:35] que  yo  veo  de  explicar  eso  es  que  se  se
[130:37] 
[130:37] trate  de  un  ser  al  que  haya  que
[130:39] 
[130:39] atribuirle  inteligencia  de  algún  modo
[130:41] 
[130:41] entonces  este  a  mí  me  parece  que  es  un
[130:43] 
[130:43] argumento  muy  interesante  que  es
[130:44] 
[130:44] bastante  intuitivo  lo  que  decía  antes  se
[130:46] 
[130:47] puede  discutir  literalmente  cualquier
[130:48] 
[130:48] paso  y  los  filósofos  no  nos  cansamos  de
[130:50] 
[130:50] hacerlo  nunca  pero  me  parece  que  es  un
[130:52] 
[130:52] argumento  que  es  que  es  interesante  Qué
[130:55] 
[130:55] te  parece  qué  loco  Qué  te  parece  Javi  bu
[130:57] 
[130:57] primero  voy  a  poner  los  pies  aquí  para
[130:59] 
[130:59] la
[130:59] 
[130:59] [Risas]
[131:02] 
[131:02] audiencia  gente  muerta  muerta  de  placer
[131:05] 
[131:05] o  sea  yo  estaba  escuchando  como  si  fuera
[131:07] 
[131:07] un  cuento  casi  no  no  yo  estaba  Te  juro
[131:08] 
[131:08] que  estaba  muy  metido  en  la  te  lo  juro
[131:11] 
[131:11] tengo  que  reconocer  que  como  lo  ha
[131:13] 
[131:13] explicado  yo  estaba  como  rollo  Ojalá
[131:15] 
[131:15] hubiera  durado  10  minutos  más  menos  me
[131:18] 
[131:18] he  sentido  TR  pitecus  pero
[131:22] 
[131:22] o  se  somos  ya  pero  no  orangutanes
[131:24] 
[131:25] directamente
[131:26] 
[131:26] chimpancés  no  he  decir  varias  cosas  la
[131:28] 
[131:28] primera  es  que  Chapó  por  la  filosofía  Sí
[131:31] 
[131:31] porque  la  explicación  tiene  lógica  y  es
[131:34] 
[131:34] es  Es  es  maravillosa  sí  Y  porque  es
[131:36] 
[131:37] capaz  de  de  establecer  vínculos  lógicos
[131:40] 
[131:40] en  algo  que  es  ilógico  forente  para
[131:43] 
[131:43] llegar  a  algo  tío  pero  no  sé  la
[131:44] 
[131:44] construcción  toda  la  construcción  o  sea
[131:46] 
[131:46] es  como  como  cómo  llega  el  ser  humano
[131:48] 
[131:48] hasta  allí  no  O  sea  ha  llegado  en  base
[131:50] 
[131:50] solo  a  a  una  idea  y  luego  te  das  cuenta
[131:52] 
[131:52] también  en  la  historia  de  filosofía  como
[131:54] 
[131:54] usando  razonamientos  puramente  basados
[131:56] 
[131:56] en  conexiones  lógicas  han  llegado  a
[131:58] 
[131:58] cosas  super  locas  Entonces  no  solamente
[132:00] 
[132:00] tiene  el  mérito  de  la  construcción  en  sí
[132:01] 
[132:01] misma  sino  que  en  más  es  una
[132:03] 
[132:03] construcción  tan  lúcida  que  luego  a
[132:05] 
[132:05] veces  se  infravalora  un  poco  la  la  pura
[132:08] 
[132:08] lógica  no  sí  sí  sí  sí  sí  de  de  unir
[132:11] 
[132:11] conceptos  que  un  poco  causa  efecto  no
[132:13] 
[132:13] que  parece  que  tienen  tienen  correlación
[132:15] 
[132:15] entre  ellos  no  parece  que  está  un  poco
[132:17] 
[132:17] también  infravalorado  también  tiene
[132:18] 
[132:18] parte  culpa  la  el  tema  científico  de  que
[132:20] 
[132:20] si  no  con  un  experimento  no  se  puede
[132:22] 
[132:22] hacer  nada  y  si  se  pueden  hacer  muchas
[132:23] 
[132:23] cosas  sin  experimentos  y  esta  gente  Vive
[132:25] 
[132:25] sin  experimentos  tranquilamente  en  su
[132:27] 
[132:27] despacho  pensando  cosas  somos
[132:28] 
[132:28] experimentos  mentales  pero  no  reales
[132:30] 
[132:30] despacho  dice  dices  o  sea  un  comedor  de
[132:32] 
[132:32] 1  metro  cuadrado  con  un  televisor  de  de
[132:36] 
[132:36] de  esto  catódico  comedor  de  nombre  solo
[132:38] 
[132:39] porque  comer  tampoco
[132:40] 
[132:40] es  super
[132:43] 
[132:43] interesante  qué  opinas  de  esto
[132:45] 
[132:45] impactante  Bueno  qué  opino  de  De  qué
[132:48] 
[132:49] parte  no  te  pregunto  mira  Prim  tú  crees
[132:51] 
[132:51] en  Dios  eh  No  no  no  vale  agnóstico  Yo
[132:54] 
[132:54] soy  también  soy  agnóstico  yo  no  descarto
[132:56] 
[132:56] no  creo  pero  me  atreo  camino  no  me
[132:59] 
[132:59] atrevo  a  decir  lo  contrario  porque  no  me
[133:01] 
[133:01] creo  suficientemente  inteligente  soy
[133:02] 
[133:02] como  heteroc  curioso  pero  con
[133:05] 
[133:05] Dios  o  sea  eres  etero  curioso
[133:09] 
[133:09] no  es  una  analogía  una  analogía  vale
[133:13] 
[133:13] perfecto  como  hilas  como  yas  más  bueno
[133:18] 
[133:18] basta  no  basta  no  puedo  más  ya  que  si  no
[133:20] 
[133:20] s  teníamos  un  de  Super  nivel  y  ahora
[133:24] 
[133:24] mismo  Está  degenerando  esto  estamos  aquí
[133:26] 
[133:26] bajando  A  ver  dime  agnóstico  vale  como
[133:29] 
[133:29] yo  cuando  escuchas  este  este
[133:33] 
[133:33] razonamiento  te  remueve  algo  o  tu  parte
[133:37] 
[133:37] científica  dice  vale  muy  bien  está  muy
[133:39] 
[133:39] bien  pensado  lo  que  tú  quieras  pero
[133:40] 
[133:40] escúchame  Big  Bang  física  partículas  se
[133:45] 
[133:45] acabó  bueno  primero  siendo  honesto  lo
[133:47] 
[133:47] tengo  que  escuchar  como  cuatro  veces  más
[133:48] 
[133:48] porque  es  un  razonamiento  tan  complejo
[133:51] 
[133:51] tiene  partes  que  son  que  nos  la  ha
[133:52] 
[133:52] podido  colar  se  ha  podido  reír  de
[133:53] 
[133:53] nosotros  en  nuestra  cara  y  meter  par  de
[133:55] 
[133:55] falasas  vídeo  en  plan  cómo  se  la
[133:58] 
[133:58] colea  ha  podido  meter  tres  o  cuatro
[134:01] 
[134:01] falacias  y
[134:02] 
[134:02] otro  sonaba  muy  bien  pero  es  un
[134:04] 
[134:04] razonamiento  complejo  sente  muy  complejo
[134:06] 
[134:06] Entonces  el  primero  que  tengo  que  hacer
[134:07] 
[134:07] es  escucharlo  otra  vez  segundo  ya  lo
[134:09] 
[134:09] decía  al  principio  que  si  puede  hacer  un
[134:10] 
[134:10] razonamiento  no  significa  que  sea
[134:11] 
[134:11] verídico  tú  puedes  razonar  de  1  formas  y
[134:14] 
[134:14] tengan  coherencia  y  consistencia  y
[134:16] 
[134:16] funcionen  bien  pero  luego  no  sean  reales
[134:18] 
[134:18] entonces  Bueno  eso  está  por  otro  lado
[134:20] 
[134:20] pero  Lu  dentro  de  mi  heteroc  curiosidad
[134:23] 
[134:23] lo  que  me  implica  es  que  que  una  cosa  no
[134:25] 
[134:25] no
[134:26] 
[134:26] está  conflicto  con  con  luego  toda  la
[134:29] 
[134:29] realidad  física  porque  yo  puedo  tener
[134:30] 
[134:30] teorías  y  formas  de  entender  cómo
[134:32] 
[134:32] funcionan  las  partículas  y  lo  que  ha
[134:34] 
[134:34] dicho  pues  en  principio  no  no  entra  en
[134:36] 
[134:36] conflicto  con  una  realidad  física  con
[134:38] 
[134:38] sus  leyes  y  sus  cosas  es  decir  de  hecho
[134:41] 
[134:41] lees  todos  los  argumentos  en  favor  de  la
[134:43] 
[134:43] existencia  de  Dios  Y  dices  muy  bien  pero
[134:45] 
[134:45] ninguno  entra  en  conflicto  con  con  que
[134:47] 
[134:47] yo  mañana  encienda  lacerado  de
[134:49] 
[134:49] partículas  y  colision  en  los  protones  y
[134:51] 
[134:51] se  hagan  muones  o  sea  realmente  es  lo
[134:53] 
[134:53] que  yo  creo  que  la  parte  bonita  de  la
[134:55] 
[134:55] religión  y  la  ciencia  que  cada  uno  puede
[134:57] 
[134:57] convivir  dentro  de  su  esfera  de  realidad
[135:00] 
[135:00] y  y  y  esa  convivencia  sea  tal  que  la  una
[135:04] 
[135:04] no  invada  la  otra  claro  la  gran  pregunta
[135:06] 
[135:06] por  eso  es  la  de  siempre  no  todo  tiene
[135:08] 
[135:08] lógica  Pero  cuál  es  la  lógica  de  este
[135:12] 
[135:12] creador  Esta  es  la  gran  pregunta  no  sí
[135:15] 
[135:15] porque  todo  tú  dices  todo  lo  que  ha
[135:16] 
[135:16] dicho  No  no  va  contra  lo  que  yo  he
[135:19] 
[135:19] estudiado  O  creo  y  viceversa  lo  que  yo
[135:22] 
[135:22] estud  no  va  encontra  lo  que  dice  Exacto
[135:23] 
[135:23] pero  la  parte  del  propio  creador  de  de
[135:25] 
[135:25] Dios  es  la  que  un  poco  desafía  desafía
[135:28] 
[135:28] porque  es  la  parte  de  de  eh  claro  y  el
[135:31] 
[135:31] hecho  de  que  algo  no  se  ha  creado  y  no
[135:33] 
[135:33] tenga  un  porque  no  tiene  un  inicio
[135:35] 
[135:35] Entonces  no  no  Claro  no  tenía  un  inicio
[135:38] 
[135:38] pero  algo  algo  podría  no  tener  un  inicio
[135:40] 
[135:40] y  ser  creado  también  es  lo  que  decía  por
[135:41] 
[135:41] ejemplo  Santo  Tomás  no  que  el  el
[135:44] 
[135:44] concepto  de  ser  eterno  y  ser  causado  no
[135:47] 
[135:47] entran  necesariamente  en  contradicción  y
[135:49] 
[135:49] por  ejemplo  Platón  ponía  un  un  ejemplo  é
[135:51] 
[135:51] decía  supongamos  que  yo  llevo  desde  Toda
[135:54] 
[135:54] la  eternidad  con
[135:56] 
[135:56] Eh  mi  pie  en  la  playa  haciendo  una
[135:59] 
[135:59] huella  él  decía  la  huella  es  eterna  no
[136:01] 
[136:01] tiene  un  comienzo  pero  es  causada  es
[136:04] 
[136:04] dependiente  la  huella  no  estaría  ahí  si
[136:06] 
[136:06] no  fuera  por  el  por  el  pie  no  o  otro
[136:08] 
[136:08] ejemplo  que  se  ponía  a  veces  el  del  sol
[136:10] 
[136:10] y  la  luna  supongamos  que  el  sol  y  la
[136:13] 
[136:13] luna  han  existido  desde  siempre
[136:15] 
[136:15] Eternamente  No  ninguno  ha  tenido  ningún
[136:17] 
[136:17] comienzo  pero  aún  así  la  luz  que  que  que
[136:21] 
[136:21] emite  la  luna  es  causada  por  la  que
[136:24] 
[136:24] emite  el  sol  no  entonces  ahí  yo  no  veo
[136:26] 
[136:26] una  incompatibilidad  entre  el  ser  eterno
[136:28] 
[136:28] y  el  ser  causado
[136:30] 
[136:30] necesariamente  Menos  mal  que  lo  hemos
[136:34] 
[136:34] traído  es  super  interesante  Eh  sí  está
[136:37] 
[136:37] super  interesante  porque  al  final
[136:39] 
[136:39] ninguno  nunca  en  nuestra  vida  llegaremos
[136:41] 
[136:41] a  una  conclusión  Y  esta  es  la  realidad  o
[136:42] 
[136:42] sea  conclusión  no  llegaremos  a  una
[136:43] 
[136:43] certeza  Esa  esa  es  la  realidad  no  no
[136:47] 
[136:47] bueno  ojalá  que  sí  pero  llegar  decía  que
[136:49] 
[136:49] la  parte  de  la  gracia  de  la  vida  es  esa
[136:51] 
[136:51] en  el  otro  podcast  citaba  lord  Byron  y
[136:53] 
[136:53] ese  2+  2  ig  5  o  sea  me  parece
[136:55] 
[136:55] maravilloso  que  que  exista  el  misterio
[136:57] 
[136:57] de  hecho  para  mí  siempre  que  me
[136:59] 
[136:59] preguntan  para  mí  es  mi  sentido  de  la
[137:01] 
[137:01] vida  El  Misterio  O  sea  qué  es  lo  que  me
[137:04] 
[137:04] motiva  a  levantarme  por  la  mañana  qué  es
[137:06] 
[137:06] lo  que  me  ilusiona  de  la  vida  qué  es  lo
[137:07] 
[137:07] que  hace  que  disfrute  tanto  de  la  vida
[137:09] 
[137:09] El  Misterio  porque  me  gusta  la  física  el
[137:11] 
[137:11] misterio  porque  me  gusta  vivir  el
[137:12] 
[137:12] misterio  o  sea  el  misterio  es  el  motor
[137:14] 
[137:14] de  vida  para  mí  y  es  la  ciencia  el
[137:16] 
[137:16] misterio  no  Cuál  es  el
[137:19] 
[137:19] argumento  para  ti  que  tú  crees  en  Dios
[137:22] 
[137:22] más  difícil  de  rebatir  de  un  ateo  Yo
[137:24] 
[137:24] diría  que  es  el  problema  del  mal  y  que
[137:26] 
[137:26] siempre  lo  ha  sido  el  problema  del  mal
[137:27] 
[137:27] porque  tú  tienes  la  concepción  de  un
[137:29] 
[137:29] Dios
[137:29] 
[137:29] benevolente  claro  ahí  entramos  en  un
[137:32] 
[137:32] problema  Por  qué  benevolente  ahí  por  qué
[137:35] 
[137:35] tiene  que  ser  benevolente  yo  creo  que  o
[137:38] 
[137:38] sea  has  hablado  de  la  belleza  verdad
[137:40] 
[137:40] habado  de  la  belleza  hay  tres  opciones
[137:42] 
[137:42] no  que  sea  malévolo  o  que  sea
[137:43] 
[137:44] indiferente  o  que  sea  benevolente  no  son
[137:46] 
[137:46] las  tres  opciones  la  de  que  sea  malévolo
[137:48] 
[137:48] yo  creo  que  te  da  muchos  problemas
[137:51] 
[137:51] porque  a  lo  mejor  es  el  el  genio  maligno
[137:53] 
[137:53] de  Descartes  y  nos  está  generando
[137:55] 
[137:55] ilusiones  y  y  en  realidad  no  estoy
[137:57] 
[137:57] hablando  con  nadie  sino  que  es  todo  una
[137:58] 
[137:58] ilusión  que  me  está  generando  y  tal  es
[138:00] 
[138:00] es  la  del  informático  que  está  en  su
[138:01] 
[138:01] cuarto  con  un  que  ha  creado  la  realidad
[138:03] 
[138:03] esente  Exacto  la  de  que  es  indiferente
[138:06] 
[138:06] para  mí  no  explica  la  realidad  que
[138:08] 
[138:08] observamos  como  decía  no  porque  me
[138:11] 
[138:11] parece  que  un  Dios  que  fuera  indiferente
[138:13] 
[138:13] no  produciría  con  mayor  probabilidad
[138:15] 
[138:15] Pues  un  mundo  como  el  que  veo  no  sino
[138:17] 
[138:17] que  pues  bueno  le  daría  básicamente
[138:20] 
[138:20] igual  no  entonces  me  queda  la  de
[138:21] 
[138:21] benevolente  Yo  entiendo  que  la  de  la  de
[138:24] 
[138:24] que  sea  bueno  entra  un  poco  en  tensión
[138:27] 
[138:27] con  la  experiencia  humana  del  mal  No
[138:29] 
[138:29] hombre  con  la  de  millones  de  personas
[138:31] 
[138:31] personas  que  sufren  claro  con  el  mal  y
[138:33] 
[138:33] el  sufrimiento  Exacto  yo  yo  lo  veo  o  sea
[138:36] 
[138:36] yo  veo  que  esa  es  la  la  digamos  el  gran
[138:39] 
[138:39] argumento  ateo  e  yo  creo  que  aquí  en
[138:42] 
[138:42] filosofía  se  hizo  mucho  avance
[138:45] 
[138:45] eh  desde  siempre  digamos  el  argumento
[138:48] 
[138:48] del  mal  se  presentó  de  una  manera  lógica
[138:50] 
[138:50] como  dice  Endo  hay  una  incompatibilidad
[138:51] 
[138:51] lógica  entre  la  idea  de  un  Dios
[138:54] 
[138:54] omnipotente  y  bueno  y  la  existencia  del
[138:56] 
[138:56] mal  en  filosofía  hubo  un  tipo  que  se
[138:58] 
[138:58] llamó  Alvin  plantinga  que  en  los  años  no
[139:01] 
[139:01] sé  si  60  o  así  escribió  un  libro  Dios  la
[139:04] 
[139:04] libertad  y  el  mal  que  básicamente  eh
[139:07] 
[139:07] enseñaba  Como  realmente  no  hay  una
[139:09] 
[139:09] contradicción  lógica  estricta  sí  sino
[139:11] 
[139:11] que  son  compatibles  las  dos  cosas  desde
[139:14] 
[139:14] un  punto  de  vista  lógico  mientras  sea
[139:16] 
[139:16] posible  que  Dios  tenga  una  razón  para
[139:18] 
[139:18] permitir  los  males  no  entonces  entonces
[139:21] 
[139:21] a  mí  el  problema  lógico  no  me  preocupa
[139:22] 
[139:22] tanto  pero  entonces  queda  lo  que  los
[139:24] 
[139:24] filósofos  lo  llamamos  un  problema  más
[139:26] 
[139:26] evidencial  de  que  la  realidad  del  mal
[139:29] 
[139:29] como  que  le  resta  credibilidad  a  la
[139:31] 
[139:31] hipótesis  de  un  Dios  Bueno  no  y  yo  eso
[139:34] 
[139:34] bueno  lo  veo  no  sé  hasta  qué  punto  es
[139:37] 
[139:37] resoluble  en  el  sentido
[139:40] 
[139:40] de  100%  vamos  a  resolver  esto  y  nos
[139:43] 
[139:43] quedamos  tranquilos  Yo  veo  que  hay  como
[139:46] 
[139:46] una  tensión  entre  sí  existe  el  mal  y  eso
[139:49] 
[139:49] es  difícil  de  explicar  con  un  Dios  Bueno
[139:51] 
[139:51] pero  ya  Pero  existe  también  un  universo
[139:53] 
[139:53] como  el  nuestro  Y  eso  es  difícil  de
[139:54] 
[139:54] explicar  sin  un  Dios  Bueno  no  entonces
[139:56] 
[139:56] hay  un  poco  e  tensión  ahí  y  yo  lo  que  me
[140:00] 
[140:00] planteo  es  que  al  final  quizás  no  es  tan
[140:03] 
[140:03] raro  que  un  Dios  Bueno  quiera  permitir
[140:06] 
[140:06] ciertos  males  o  un  mundo  en  el  que
[140:08] 
[140:08] temporalmente  sea  real  el  mal  porque  eso
[140:11] 
[140:11] permite  que  existan  bienes  de  tipo
[140:13] 
[140:13] superior  no  por  ejemplo  o  sea  nadie
[140:15] 
[140:15] podría  ser  valiente  la  valentía  No  se
[140:17] 
[140:17] podría  ejercer  en  un  mundo  en  el  que  no
[140:18] 
[140:18] hubiera  ningún  peligro  por  ejemplo  no  la
[140:21] 
[140:21] compasión  no  se  podría  ejercer  en  un
[140:22] 
[140:22] mundo  en  el  que  no  hubiera  nadie  que
[140:23] 
[140:23] sufriera  el  perdón  no  se  podría  ejercer
[140:26] 
[140:26] en  un  mundo  en  el  que  nadie  hiciera  nada
[140:27] 
[140:27] mal  las  virtudes  como  comparación  a  a
[140:29] 
[140:29] los  defectos  no  Exacto  Entonces  yo  veo
[140:32] 
[140:33] eso  y  digo  bueno  pues  A  lo  mejor  tiene
[140:35] 
[140:35] tiene  sentido  que  un  Dios  Bueno  quiera
[140:37] 
[140:37] permitir  cierto  mal  en  el  mundo  no  pero
[140:39] 
[140:39] bueno  que  eso  está
[140:41] 
[140:41] cl  la  broma  la  broma  la  broma
[140:45] 
[140:45] durado
[140:47] 
[140:47] Hacienda  Saludos  Hacienda  también  tiene
[140:50] 
[140:50] tiene  hable
[140:51] 
[140:51] yo  también  es  es  como  para  mí  es
[140:54] 
[140:54] interesante  la  idea  de  que  con  un  Dios
[140:56] 
[140:56] Bueno  sabes  que  sobre  el  mal  se  va  a
[140:58] 
[140:58] poder  triunfar  Sí  o  sea  porque  Dios  no
[141:01] 
[141:01] no  va  o  sea  Dios  no  va  a  permitir  que  el
[141:03] 
[141:03] mal  que  el  mal  triunfe  sabes  entonces  de
[141:05] 
[141:05] esto  lo  decía  por  ejemplo  Santo  Tomás
[141:07] 
[141:07] Dios  no  causa  directamente  el  mal  pero
[141:09] 
[141:09] lo  permite  para  que  pueda  ver  esos
[141:11] 
[141:11] bienes  que  hemos  dicho  que  sin  el  mal  no
[141:12] 
[141:12] son  posibles  Pero  luego  se  compromete  de
[141:15] 
[141:15] alguna  manera  de  cada  mal  particular
[141:17] 
[141:17] sacar  de  ahí  todo  el  bien  posible  y
[141:19] 
[141:19] triunfar  y  redimir  ese  mal  de  manera
[141:21] 
[141:21] completa  no  es  como  la  madre  que  te  hace
[141:23] 
[141:23] hacer  l  de  veres  pero  luego  te  da  claro
[141:24] 
[141:24] Bueno  es  es  como  es  un  poco  dio  ser  una
[141:27] 
[141:27] carta  de  Pokémon  de  un  millón  de  euros
[141:28] 
[141:28] por  ejemplo  de  Mag  sería  como  un  autor
[141:30] 
[141:30] No  a  mí  me  gusta  pensarlo  de  esta  manera
[141:32] 
[141:32] como  tolkien  no  O  sea  si  nosotros  nos
[141:34] 
[141:34] encontráramos  o  sea  imagin  esto  El  señor
[141:36] 
[141:36] de  los  anillos  yo  lo  abro  al  azar  y
[141:39] 
[141:39] caigo  al  azar  sobre  uno  de  los  trozos
[141:41] 
[141:41] más  desesperanzador  de  la  obra  si
[141:44] 
[141:44] solamente  Leo  eso  voy  a  pensar  que  lo  ha
[141:46] 
[141:46] escrito  una  persona  que  no  estaba  bien
[141:47] 
[141:47] de  la  cabeza  no  pero  si  leo  todo  entero
[141:49] 
[141:50] y  lo  veo  en  perspectiva  digo  ostras
[141:52] 
[141:52] estos  momentos  de  de  desesperación  luego
[141:55] 
[141:55] son  vencidos  y  ese  triunfo  sobre  el  mal
[141:58] 
[141:59] conflicto  que  tenga  Exacto  salsa  no
[142:02] 
[142:02] exacto  y  ese  triunfo  sobre  el  mal  de
[142:04] 
[142:04] alguna  manera  es  un  Bien  también  que  no
[142:07] 
[142:07] Sería  posible  Si  no  existiera  el  mal  No
[142:08] 
[142:08] yo  lo  veo  de  esa  manera  Y  hasta  qué
[142:10] 
[142:10] punto  crees  que  la  idea  de  Dios  es
[142:14] 
[142:14] creada  como  forma  de  que  el  Humano  no
[142:18] 
[142:18] viva  amargado  Por  la  existencia  de  la
[142:20] 
[142:20] muerte
[142:21] 
[142:22] no  s  o  crees  que  O  crees  que  no  están
[142:23] 
[142:23] así  lo
[142:26] 
[142:26] pueblo  o  sea  no  estoy  del  todo  seguro
[142:28] 
[142:28] que  eso  sea  así  porque  también  la  idea
[142:30] 
[142:30] de  Dios  va  con  sus  angustias  propias  no
[142:32] 
[142:32] O  sea  realmente  si  existe  dios  existe  un
[142:36] 
[142:36] ser  supremo  sobre  el  que  de  alguna
[142:37] 
[142:37] manera  vamos  a  tener  que  responder  de  de
[142:40] 
[142:40] cómo  nos  hemos  comportado  en  la  vida  no
[142:42] 
[142:42] Entonces  eso  también  añade  mucha  mucha
[142:44] 
[142:44] angustia  no  Entonces  no  sé  hasta  qué
[142:46] 
[142:46] punto  el  tema  de  no  esto  es  por  el  miedo
[142:49] 
[142:49] a  la  muerte  y  tal  se  realmente  así
[142:52] 
[142:52] tampoco  creo  que  en  en  filosofía
[142:55] 
[142:55] eh  somos  conscientes  de  que  el  origen  de
[142:58] 
[142:58] una  idea  No  necesariamente  tiene  nada
[143:00] 
[143:00] que  ver  con  su  verdad  no  O  sea  que  una
[143:02] 
[143:02] idea  puede  puede  ser  verdadera  Pero
[143:03] 
[143:03] puede  tener  un
[143:05] 
[143:05] origen  o  irracional  no  O  sea  a  lo  mejor
[143:08] 
[143:08] la  idea  de  Dios  tiene  un  origen  en  el
[143:09] 
[143:10] miedo  a  la  muerte  y  eso  es  irracional
[143:11] 
[143:11] Pero  no  por  eso  significa  que  que  sea
[143:13] 
[143:13] falsa  se  a  descartar  O  sí  una  cosa  super
[143:16] 
[143:16] interesante  es  que  prácticamente  todas
[143:18] 
[143:18] las  civilizaciones  o  todas  las
[143:19] 
[143:19] comunidades  humanas  tienen  algún  tipo  de
[143:21] 
[143:21] pensamiento  religioso  H  Sí  y  dawkins
[143:25] 
[143:26] eh  le  da  una  explicación  biológica  al  a
[143:29] 
[143:29] la  existencia  Pues  que  básicamente  eh  ha
[143:32] 
[143:32] habido  una  especie  de  selección  no  s
[143:34] 
[143:35] biólogo  perdon  si  un  disparate  Lo  siento
[143:37] 
[143:37] eh  ha  habido  una  especie  de  selección
[143:39] 
[143:39] bueno  todas  las  poblaciones  de  cualquier
[143:41] 
[143:41] tipo  están  sometidas  a  selección  y  una
[143:43] 
[143:43] selección  que  es  la  creencia  o  en  en  los
[143:46] 
[143:46] adultos  o  sea  de  alguna  forma  que  el
[143:49] 
[143:49] niño  obedezca  a  al  adulto  ha  sido  algo
[143:52] 
[143:52] que  se  ha  seleccionado  para  para  Pues
[143:54] 
[143:54] por  el  propio  cuidado  de  la  niñez  no  Y
[143:56] 
[143:56] para  el  adulto  hay  un  adulto  que  es
[143:58] 
[143:58] etéreo  y  que  es  esa  figura  no  Entonces
[144:00] 
[144:00] ha  habido  como  una  especie  de
[144:03] 
[144:03] perpetuación  de  ciertas  creencias  que
[144:05] 
[144:05] surgen  de  forma  natural  porque  uno
[144:06] 
[144:06] intenta  explicar  cosas  eh  Y  esa
[144:09] 
[144:09] perpetuación  viene  a  través  de  esa
[144:11] 
[144:11] credulidad  que  se  ha  sido  favorecida  por
[144:14] 
[144:14] la  perpetuación  de  la  propia  especie
[144:16] 
[144:16] Entonces  es  como  eh  dokin  explica
[144:19] 
[144:19] también  de  forma  muy  inteligente  mu
[144:20] 
[144:20] interesante  que  la  evolución  no  tiene
[144:22] 
[144:22] finalidad  eh  Por
[144:25] 
[144:25] ejemplo  yo  yo  toco  con  mis  dedos  toco  el
[144:28] 
[144:28] piano  pero  mi  no  están  hechos  para  tocar
[144:29] 
[144:29] el  piano  han  surgido  de  forma  no  sé  cómo
[144:32] 
[144:32] lo  contingente  no  sé  cómo  lo  llamará  él
[144:34] 
[144:34] entonces  hay  muchas  cosas  que  surgen  en
[144:35] 
[144:35] biología  que  no  tien  una  explicación  No
[144:37] 
[144:37] han  surgido  para  eso  ent  la  religión  no
[144:39] 
[144:39] ha  surgido  para  nada  pero  es  como  una
[144:41] 
[144:41] especie  de  efecto  secundario  de  un
[144:44] 
[144:44] beneficio  que  tiene  la  civilización
[144:46] 
[144:46] humana  para  el  cuidado  de  la  de  la
[144:48] 
[144:48] progenia  y  que  no  todas  la  seleccion
[144:50] 
[144:50] natural  es  biológica  también  hay  una
[144:51] 
[144:51] parte  de  selección  natural  social  y  y
[144:54] 
[144:54] folclórica  que  nos  ha  permitido  llegar
[144:56] 
[144:56] donde  estamos  la  religión  ha  tenido
[144:57] 
[144:57] creamos  en  Dios  o  no  una  importancia
[144:59] 
[144:59] vital  en  en  nuestra  sociedad  y  en
[145:02] 
[145:02] nuestra  Unión  la  cohesión  como  cohesión
[145:04] 
[145:05] pura  con  todos  los  males  que  ha  por
[145:07] 
[145:07] supuesto  conllevado  Pero  es  verdad  que
[145:09] 
[145:09] ha  cohesionado  culturas  zonas  regiones
[145:13] 
[145:13] continentes  lo  ha  cohesionado  no  sí  lo
[145:15] 
[145:15] primero  que  hacía  Alejandro  Magno  cuando
[145:17] 
[145:17] lle  a  Egipto  cuando  lle  lo  primero  es
[145:19] 
[145:19] intentar  intar  cohesionar  la  población
[145:21] 
[145:21] con  una  religión  común  intentar  adaptar
[145:24] 
[145:24] culturas  al  final  Hay  un  montón  de
[145:26] 
[145:26] elementos  unificadores  que  permiten  la
[145:28] 
[145:28] que  luego  se  puede  hablar  de  la  religión
[145:29] 
[145:29] como  una  herramienta  y  no  como  algo
[145:32] 
[145:32] superior  sino  como  básicamente  una
[145:34] 
[145:34] herramienta  de  control  y  eso  también  es
[145:37] 
[145:37] da  para  hablar  no  de  ello  religión  como
[145:39] 
[145:39] herramienta  de  controlo  lo  curioso  es
[145:40] 
[145:40] que  es  un  anime  está  en  todas  las
[145:42] 
[145:42] culturas  y  tiene  una  potencial
[145:45] 
[145:45] explicación  biológica  Incluso  en  la  en
[145:46] 
[145:46] no  culturas  en  tribus  que  están  aisladas
[145:49] 
[145:49] tienen  su  sus  propias  religiones  y  sus
[145:51] 
[145:51] propios  credos  y  sí  lo  del  el  Credo  de
[145:54] 
[145:54] las  cargo  no  sé  que  se  llama  No  sé  qué
[145:56] 
[145:56] cargo  Bueno  una  población  indígena
[145:59] 
[145:59] metida  ahí  en  medio  de  Asia  que  cuando
[146:02] 
[146:02] Estados  Unidos  atacó  Vietnam  pues  hubo
[146:04] 
[146:04] una  convivencia  entre  militares  y
[146:06] 
[146:06] nativos  y  veían  Como  cada  cierto  tiempo
[146:10] 
[146:10] venían  aviones  con  provisiones  y  con
[146:12] 
[146:12] comida  no  sé  qué  tal  entonces  llegan  los
[146:14] 
[146:14] americanos  lo  abrían  y  tal  Y  al  tiempo
[146:16] 
[146:16] no  sé  qué  tal  cuando  se  fueron  los
[146:17] 
[146:18] americanos  esas  esos  poblados
[146:21] 
[146:21] entendieron  que  con  ciertos  simbología  y
[146:25] 
[146:25] ciertos  rituales  venían  gentes  de  los
[146:28] 
[146:28] cielos  y  les  traían  bienes  entonces  han
[146:31] 
[146:31] creado  toda  una  serie
[146:33] 
[146:33] de  han  creado  una  serie
[146:37] 
[146:37] de  rituales  rituales  un  conjunto  de
[146:40] 
[146:40] rituales  para  llamar  al  Dios  blanco  que
[146:42] 
[146:42] provee  con  bienes  [ __ ]  curioso  se
[146:45] 
[146:45] llaman  los  ritos  cargo  así  s  claro  de
[146:47] 
[146:47] cargo  de  avión  cuando  están  esperando  la
[146:50] 
[146:50] llegada  del  hombre  blanco  que  les  va  a
[146:52] 
[146:52] proveer  con  bienes  cuando  les  llegue
[146:54] 
[146:54] Amazon  flipar  eh  el  Dios  bezos  ha  Dios
[146:58] 
[146:58] bezos  Bueno  hablamos  de  Dios  Pero  y  si
[147:00] 
[147:00] nosotros  somos  dioses  también
[147:02] 
[147:02] Inteligencia  artificial  creación  de
[147:04] 
[147:04] conciencia  aquí  tenemos  me  encanta  que
[147:06] 
[147:06] estéis  los  dos  porque  es  que  son  las  dos
[147:08] 
[147:08] verdientes  la  filosófica  la  idea  de
[147:10] 
[147:10] conciencia  artificial  y  la  la  la  pura
[147:14] 
[147:14] científica  la  ia  es  una  realidad  ya  o
[147:18] 
[147:18] sea  creo  que  nos  ha  superado  a  todos
[147:20] 
[147:20] nadie  esperaba  esto  hace  3  años  yo  me
[147:22] 
[147:22] acuerdo  tener  a  12cv  hace  dos  años  y
[147:26] 
[147:26] pico  decir  unas  cosas  que  yo  sé  que  hoy
[147:29] 
[147:29] me  diría  te  lo  dije  lo  contrario  Ah  no
[147:32] 
[147:32] no  al  revés  no  no  no  O  sea  [ __ ]  vive  se
[147:36] 
[147:36] vive  esto  es  un  divulgador  de  de
[147:38] 
[147:38] Inteligencia  artificial  básicamente  pero
[147:40] 
[147:40] no  no  pensaba  esto  de  ahora  o  sea  esto
[147:43] 
[147:43] de  ahora  es  una  Revolución  absoluta  y  es
[147:45] 
[147:45] y  tiene  muchas  aplicaciones  reales  La
[147:48] 
[147:48] gente  habla  de  chat  gpt  pero  que  chat
[147:49] 
[147:49] gpt  le  das  buen  uso  es  una
[147:52] 
[147:52] barbaridad  también  se  inventa  muchas
[147:54] 
[147:54] cosas  Eh  sí  sobre  todo  cuando  le  pides
[147:56] 
[147:56] cosas  muy  concretas  y  datos  pero  para
[147:58] 
[147:58] otras  es  una  [ __ ]  locura  es  una  [ __ ]
[148:01] 
[148:01] locura  o  sea  un  texto  que  te  traduzca  eh
[148:04] 
[148:04] un  texto  legal  que  o  o  incluso  que  le
[148:07] 
[148:07] pidas  ideas  es  una  locura  yo  estoy
[148:09] 
[148:09] seguro  que  si  le  hubiera  pedido  mira
[148:11] 
[148:11] tengo  un  científico  y  tengo  un  filósofo
[148:12] 
[148:12] Dame  ideas  que  me  hubiera  dado  100  ideas
[148:15] 
[148:15] que  flipas  y  esto  Esto  es  así  no  incluso
[148:18] 
[148:18] su  forma  de  comportarse  y  ya  empieza  a
[148:20] 
[148:20] parecerse  mucho  a  los  humanos  te
[148:23] 
[148:23] entiende  cuando  escribes  mal  no  te
[148:25] 
[148:25] entiendes  el  problema  V  se  comporta  como
[148:30] 
[148:30] es  el  mejor  mentiroso  del  universo  no  no
[148:32] 
[148:32] Y  eso  está  o  sea  todo  el  mundo  está  de
[148:34] 
[148:34] acuerdo  en  eso  o  sea  nadie  se  cree  que
[148:36] 
[148:36] estás  hablando  con  un  ser  é  mismo  el
[148:38] 
[148:38] mismo  o  ello  mismo  sofware  el  software
[148:41] 
[148:41] te  dice  yo  ni  me  gusta  nada  ni  creo  en
[148:44] 
[148:44] nada  yo  soy  un
[148:46] 
[148:46] chatbot  pero  está  acelerándose  tanto  que
[148:50] 
[148:50] ya  no  me  parece  descabellado  que  en  un
[148:51] 
[148:52] momento  determinado  alguna
[148:54] 
[148:54] ia  por  ejemplo  tenga  un  gusto  una
[148:57] 
[148:57] preferencia  aunque  sean  unos  y  ceros  que
[148:59] 
[148:59] prefieren  una  cosa  que  otra  el  ser
[149:01] 
[149:01] humano  al  final  y  aquí  sé  que  tú  me
[149:02] 
[149:03] rebatir  y  y  crees  en  algo  más  podríamos
[149:05] 
[149:05] hablar  que  también  son  una  serie  de
[149:06] 
[149:06] reacciones  electroquímicas  que  no  son
[149:08] 
[149:08] unos  o  cero  pero  son  sinapsis  neuronales
[149:11] 
[149:11] que  están  en  un  sitio  y  no  en  otro  Javi
[149:13] 
[149:14] Tú  crees  que
[149:15] 
[149:15] en  menos  de  voy  a  ir  muy  lejos  porque  yo
[149:18] 
[149:18] creo  que  será  antes  pero  bueno  de  30
[149:21] 
[149:21] años  va  a  nacer  una
[149:23] 
[149:23] ia  con  una
[149:26] 
[149:26] personalidad  que  no  sea  que  no  sea
[149:29] 
[149:29] esperada  es  decir  consciencia  Bueno  te
[149:33] 
[149:33] voy  a  dar  mi  opinión  Espero  que  además
[149:34] 
[149:34] Enrique  me  apoye  con  todo  esto  porque
[149:36] 
[149:36] sospecho  que  vamos  a  coincidir  en  muchos
[149:37] 
[149:38] puntos  y  saludo  a  todos  los  que  me  vanan
[149:40] 
[149:40] a  hear  me  ha  gustado  mucho  tu  saludo  así
[149:44] 
[149:44] como  infantil  casi  eh  niño
[149:47] 
[149:47] travieso  de  hacer  algo  que  no  debería
[149:50] 
[149:50] primero  creo  que  hay  una  burbuja  con
[149:51] 
[149:51] todo  el  tema  de  Inteligencia  artificial
[149:52] 
[149:52] creo  que  se  está  exagerando  que  que  y
[149:56] 
[149:56] que  se  está  de  alguna  forma  mitificado
[149:58] 
[149:58] demasiado  me  me  voy  a  ceñir  a  un  libro
[150:01] 
[150:01] que  me  leí  hace  poco  el  mito  de  la
[150:02] 
[150:02] Inteligencia  artificial  que  me  gustó
[150:03] 
[150:03] muchísimo  y  que  me  abrió  muchas
[150:05] 
[150:05] perspectivas  sobre  lo  que  está
[150:06] 
[150:06] ocurriendo  De  qué  año  es  reciente  Ah
[150:08] 
[150:08] vale  eh  porque  esto  avanza  tan  rápido
[150:11] 
[150:11] que  como  sea  del  año  pasado  Ya  está
[150:13] 
[150:13] anticuado  creo  que  con  esto  Te  voy  a
[150:15] 
[150:15] responder  un  poquito  a  lo  que  está
[150:16] 
[150:16] pasando  hay  un  capítulo  central  que  a  mí
[150:18] 
[150:18] me  abre  mucho  los  ojos  porque  no  bien
[150:20] 
[150:20] cómo  funciona  la  Inteligencia  artificial
[150:22] 
[150:22] Este  es  un  experto  en  Inteligencia
[150:23] 
[150:23] artificial  y  que  sepamos  además  eh  Ya  De
[150:26] 
[150:27] antemano  en  el  mundo  de  la  Inteligencia
[150:28] 
[150:28] artificial  no  hay  consenso  Respecto  a
[150:30] 
[150:31] los  que  dicen  que  los  gurús  que  dicen
[150:32] 
[150:33] que  se  va  a  conseguir  un  pensamiento
[150:34] 
[150:34] humano  y  los  que  dicen  que  nunca  O  sea
[150:37] 
[150:37] primero  disparidad  y  este  es  de  de  los
[150:39] 
[150:39] que  piensan  del  otro  lado  y  lo  que  dice
[150:41] 
[150:41] es  que  el  ser  humano  tiene  tres  formas
[150:44] 
[150:44] clásicas  de  generar  inferencias  y  con
[150:45] 
[150:45] ello  conocimiento  la  deducción  la
[150:48] 
[150:48] inducción  y  la  abducción  eh  básicamente
[150:52] 
[150:52] la  deducción  no  genera  nuevo
[150:53] 
[150:53] Conocimiento  deducción  es  ir  de  lo
[150:54] 
[150:54] general  a  lo  particular  eso  típico  de
[150:56] 
[150:56] los  silogismos  de  Aristóteles  de  todos
[150:58] 
[150:58] los  hombres  son  mortales  Sócrates  mortal
[151:00] 
[151:00] luego  s  Sócrates  hombre  luego  Sócrates
[151:02] 
[151:03] mortal  no  genera  nuevo  conocimiento
[151:04] 
[151:04] porque  estamos  viendo  de  algo  general
[151:06] 
[151:06] que  es  los  hombres  son  mortales  por  lo
[151:08] 
[151:08] tanto  ya  estamos  introduciendo  la  el
[151:09] 
[151:09] propio  contenido  ex  no  nace  nuevo
[151:10] 
[151:10] conocimiento  más  allá  de  de  la  última
[151:12] 
[151:12] conclusión  que  es  la  deducción  la
[151:14] 
[151:14] inducción  se  basa  en  repetición  en
[151:16] 
[151:16] básicamente  veo  esto  veo  esto  veo  esto
[151:18] 
[151:18] veo  esto  patrón  veo  algo  que  se  repite
[151:20] 
[151:20] creo  le  y  la  inducción  pues  tiene  la
[151:24] 
[151:24] ventaja  de  que  genera  nuevo  conocimiento
[151:26] 
[151:26] Este  sí  y  la  ventaja  de  que  no  se  puede
[151:28] 
[151:28] garantizar  porque  no  sabemos  cuándo  va  a
[151:30] 
[151:30] dejar  de  cumplirse
[151:31] 
[151:31] claro  la  Inteligencia  artificial
[151:33] 
[151:33] funciona  con  inducción  en  el  tema  en
[151:35] 
[151:35] término  de  que  lo  que  hace  es  se  conecta
[151:37] 
[151:37] una  red  muy  grande  de  datos  y  va
[151:39] 
[151:39] buscando  patrones  y  encuentra  salidas
[151:41] 
[151:41] conforme  a  lo  que  ve  entonces  una
[151:43] 
[151:43] máquina  muy  potente  mucho  más  poderosa
[151:45] 
[151:45] que  el  ser  humano  de  encontrar  patrones
[151:47] 
[151:47] dentro  de  unos  datos  el  ser  humano  tiene
[151:49] 
[151:49] una  tercera  capacidad  que  la  abducción
[151:51] 
[151:51] que  creo  que  se  puede  asociar  con  la
[151:54] 
[151:54] intuición  con  el  pensamiento  lateral  con
[151:56] 
[151:56] la  transversalidad  out  of  the  Box  no  de
[152:00] 
[152:00] decir  vale  pero  es  que  esto  no  lo  mejor
[152:02] 
[152:02] no  es  así  es  tengo  que  mirarlo  de  otra
[152:04] 
[152:04] forma  No  de  otra  perspectiva  s  está  muy
[152:05] 
[152:05] relacionado  también  con  la  navaja  de
[152:06] 
[152:06] ocam  con  hipótesis  encontrar  nuevas
[152:09] 
[152:09] líneas  o  sea  en  general  un  abanico  de
[152:11] 
[152:11] pensamiento  mucho  más  amplio  que  la  pura
[152:12] 
[152:12] inducción  Y  esa  la  máquina  no  la  sabe
[152:14] 
[152:14] hacer  entonces  eh  la  máquina  es  muy
[152:17] 
[152:17] buena  inductivamente  en  general  patrones
[152:20] 
[152:20] y  amasar  datos  y  responder  dentro  de  los
[152:23] 
[152:23] datos  Pero  tú  sabes  que  le  cuentas  un
[152:24] 
[152:24] chiste  a  a  una  Inteligencia  artificial  y
[152:25] 
[152:25] no  entiende  o  le  pones  un  la  ironía  no
[152:28] 
[152:28] no  entiende  la  ironía  el  doble  sentido
[152:30] 
[152:30] incluso  pones  un  un  una  hay  muchas
[152:33] 
[152:33] frases  tienen  problemas  con  en  la
[152:34] 
[152:34] comprensión  del  del  lenguaje  porque  hay
[152:36] 
[152:36] muchas  cosas  que  para  nosotros  son  de
[152:37] 
[152:37] sentido  común  y  no  entiende  no  entiende
[152:39] 
[152:39] que  que  el  agua  moja  no  entiende  que  el
[152:42] 
[152:42] invierno  es  frío  o  sea  no  entiende  cosas
[152:44] 
[152:44] que  para  nosotros  son  naturales  porque
[152:46] 
[152:46] son  experiencia  de  vida  Incluso  le
[152:48] 
[152:48] puedes  poner  un  texto  tipo
[152:51] 
[152:51] el  hombre  se  encontró  con  el  perro  punto
[152:54] 
[152:54] huyó  porque  tenía  miedo  de  que  le
[152:55] 
[152:55] mordiera  Pues  el  texto  no  sabe  si  huyó
[152:57] 
[152:57] el  perro  o  huyó  la  persona  nosotros  Es
[153:00] 
[153:00] lógico  huye  el  Humano  porque  el  que  va  a
[153:02] 
[153:02] morder  es  el  perro  pero  cómo  sabe  la
[153:04] 
[153:04] máquina  que  huye  o  sea  damos  muchas
[153:06] 
[153:06] cosas  por  sentado  dentro  de  nuestro
[153:08] 
[153:08] lenguaje  dentro  de  nuestra  forma  de
[153:09] 
[153:09] comportamiento  muchas  cosas  que  están
[153:11] 
[153:11] basadas  en  la  mera  intuición  basada  en
[153:14] 
[153:15] pensamiento  de  este  tipo  de  de  abducción
[153:17] 
[153:17] Noa  punto  un  gpt
[153:20] 
[153:20] con  la  de  millones  y  millones  de  datos
[153:22] 
[153:23] irónicos  sarcásticos  y  de  doble  sentido
[153:25] 
[153:25] que  está  interpretando  ya  podría  hacerte
[153:28] 
[153:28] seguramente  eh  sosp  yo  he  usado  mucho
[153:30] 
[153:30] chat  gpt  4  y  no  y  me  lo  pilla  todo  no  he
[153:33] 
[153:33] tenido  que  repetirle  nada  eh  estamos
[153:35] 
[153:35] hablando  de  que  incluso  a  veces  le  ha
[153:36] 
[153:36] hablado  como  un  ser  humano  y  y  lo  ha
[153:38] 
[153:38] pillado  todo  muy  rápido  quizás  no  le  he
[153:40] 
[153:40] forzado  eh  Pero  no  pasa  la  ahora  mismo
[153:43] 
[153:43] no  pasa  lo  que  se  conoce  como  el  test  de
[153:45] 
[153:45] turing  y  y  el  test  de  turing  aprovech  es
[153:50] 
[153:50] muy  básico  ya  no  el  test  touring  es  muy
[153:51] 
[153:51] básico  ya  bueno  no  tan  básico  O  sea  hay
[153:53] 
[153:53] hay  máquinas  que  han  pasado  test  de
[153:54] 
[153:55] touring  eh  Ya  hay  hayas  que  han  pasado
[153:57] 
[153:57] test  de  touring  Depende  cómo  est  hecho
[153:58] 
[153:58] el  test  de  touring  depende  quién  lo  haga
[153:59] 
[153:59] cómo  lo  haga  claro  prente  para  mí  el
[154:01] 
[154:01] test  de  touring  no  es  lo  definitivo
[154:02] 
[154:02] porque  hay  tantos  matices  cre  qué  es  lo
[154:04] 
[154:04] que  termina  una  conciencia  verdad  sí
[154:05] 
[154:06] pero  actualmente  que  yo  sepa  no  entiende
[154:07] 
[154:07] el  lenguaje  natural  o  sea  no  entiende
[154:09] 
[154:09] una  conversación  no  entiende  Lo  que  le
[154:11] 
[154:11] estás  diciendo  no  entiende  el  sentido
[154:12] 
[154:12] común  o  sea  creo  que  sigue  habiendo  una
[154:14] 
[154:14] brecha  el  tema  es  que  la  Inteligencia
[154:16] 
[154:16] artificial  y  estoy  estoy  citando  lo  que
[154:18] 
[154:18] he  leído  O  sea  no  estoy  diciendo  cosas
[154:19] 
[154:19] cosas  mías  eh  la  Inteligencia  artificial
[154:22] 
[154:22] funciona  según  un  paradigma  que  no  lleva
[154:25] 
[154:25] al  al  pensamiento  humano  no  idea  ent  si
[154:28] 
[154:28] seguimos  en  esa  línea  cada  vez  será
[154:31] 
[154:31] mejor  en  lo  que  hace  y  Será  muy  máquina
[154:33] 
[154:33] y  hará  cosas  espectaculares  pero  en  esa
[154:36] 
[154:36] línea  no  va  lo  que  dice  este  libro  es  si
[154:38] 
[154:38] quiere  ser  humano  va  a  tener  que  crear
[154:41] 
[154:41] otro  tipo  de  forma  de  de  crearse  y  de
[154:43] 
[154:43] programarse  pues  gpt  por  ejemplo  está
[154:45] 
[154:45] haciendo  cosas  que  no  estaba  programada
[154:46] 
[154:46] para  ello  es  era  un  era  un  Es  una
[154:48] 
[154:48] herramienta  conversacional  hace  cálculos
[154:50] 
[154:50] aritméticos  ya  muy  grandes  hace
[154:52] 
[154:52] programación  Es  verdad  que  tienes  que
[154:54] 
[154:54] corregirlo  pero  lo  hace  Pero  lo
[154:57] 
[154:57] importante  es  la  lógica  que  hay  detrás
[154:58] 
[154:58] creo  que  es  una  lógica  inductiva  y  ahí
[155:00] 
[155:00] Creo  que  donde  está  la  verdadera  Barrera
[155:02] 
[155:02] porque  el  ser  humano  no  piensa
[155:03] 
[155:03] inductivamente  y  si  alguien  de  aquí  dos
[155:06] 
[155:06] años  no  no  no  O  sea  para  mí  la  clave
[155:08] 
[155:08] está  en  entender  O  sea  la  clave  para  mí
[155:10] 
[155:10] está  en  entender  que  simulación  de  la
[155:12] 
[155:12] conciencia  no  es  lo  mismo  que  conciencia
[155:14] 
[155:14] Entonces  por  mucho  que  progreses  en  la
[155:16] 
[155:16] línea  de  simulación  de  conciencia  no
[155:18] 
[155:18] tiene  por  qué  aparecer  la  conciencia  en
[155:19] 
[155:19] ningún  momento  porque  tú  diferencias
[155:21] 
[155:21] mucho  Claro  tú  tú  no  vas  más  O  sea  tú
[155:23] 
[155:23] vas  Más  allá  de  que  de  que  el  humano  es
[155:24] 
[155:24] una  serie  de  reacciones  químicas  que
[155:26] 
[155:26] acaban  saliendo  por  la  boca  y  y  pero
[155:28] 
[155:28] para  mí  eso  Es  evidente  porque  cada  uno
[155:30] 
[155:30] tiene  un  acceso  privilegiado  a  su  propia
[155:32] 
[155:32] conciencia  no  Y  eso  es  irreductible  a  la
[155:35] 
[155:35] mera  simulación  no  por  O  sea  hay  actores
[155:38] 
[155:38] que  son  capaces  de  simular  a  la
[155:39] 
[155:39] perfección  que  les  duele  algo  y  todos
[155:42] 
[155:42] los  lo  creeríamos  pero  no  les  duele  nada
[155:44] 
[155:44] no  entonces  esos  son  como  dos  cosas
[155:46] 
[155:46] separables  entonces  hay  un  experimento
[155:48] 
[155:48] mental  que  es  el  que  te  decía  antes  el
[155:49] 
[155:50] de  la  el  de  la  habitación  China  de  John
[155:52] 
[155:52] shle  que  este  además  lo  podríamos
[155:54] 
[155:54] realmente  realizar  nosotros  tres  eh
[155:57] 
[155:57] consiste  en  lo  siguiente  tú  Jordi  te
[155:59] 
[155:59] pondrías  en  la  ventana  Javier  se
[156:01] 
[156:01] quedaría  aquí  y  yo  me  iría  a  la  puerta
[156:03] 
[156:03] Vale  entonces  por  la  ventana  a  ti  te
[156:05] 
[156:06] llegarían  mensajes  escritos  en  chino  que
[156:08] 
[156:08] no  no  vas  a  entender  vale  tú  le  darías
[156:11] 
[156:11] ese  mensaje  a  Javier  Javier  tampoco
[156:13] 
[156:13] entiende  chino  pero  tiene  un  manual  de
[156:15] 
[156:15] instrucciones  que  le  dice  que  a  estos
[156:18] 
[156:18] signos  hay  que  responder  con  estos  otros
[156:21] 
[156:21] signos  Vale  entonces  Javier  se  estudia
[156:22] 
[156:23] eso  y  tal  Y  es  capaz  con  una  eficiencia
[156:25] 
[156:25] perfectísima  de  le  llega  porque  es
[156:27] 
[156:27] Javier  Obviamente  le  llega  un  mensaje  Y
[156:30] 
[156:30] es  capaz  de  en  nada  en  en  en  menos  de  10
[156:32] 
[156:32] segundos  encontrar  cuál  es  sin  sin
[156:35] 
[156:35] entender  nada  demás  pues  no  vas  a
[156:37] 
[156:37] entender  nada  de  chino  pues  es  capaz  de
[156:39] 
[156:39] saber  Vale  tengo  que  escribir  esto  y  ese
[156:41] 
[156:41] mensaje  me  lo  da  a  mí  y  yo  lo  entrego
[156:43] 
[156:44] por  la  puerta  entonces  ahí  hemos
[156:45] 
[156:45] simulado  si  Digamos  si  consiguiéramos  eh
[156:49] 
[156:49] mucho  y  hacerlo  la  perfección  podríamos
[156:51] 
[156:51] simular  casi  como  el  sistema  de  una
[156:53] 
[156:53] persona  tú  serías  la  oreja  Javi  sería  el
[156:55] 
[156:55] cerebro  Yo  sería  la  boca  entonces  para
[156:58] 
[156:58] mí  la  gente  que  dice  no  no  no  cada  vez
[157:01] 
[157:01] se  irá  perfeccionando  más  la
[157:02] 
[157:02] Inteligencia  artificial  y  llegará  un
[157:03] 
[157:03] momento  en  el  que  será  consciente  para
[157:05] 
[157:05] mí  es  como  pensar  que  nosotros  tres
[157:07] 
[157:08] podríamos  ir  perfeccionando  Esta  técnica
[157:09] 
[157:09] y  que  en  algún  momento  la  habitación
[157:11] 
[157:11] entera  sería  consciente  y  entendería
[157:13] 
[157:13] chino  para  mí  eso  es  que  no  tiene  ningún
[157:14] 
[157:15] sentido  y  al  final  es  lo  mismo  es
[157:16] 
[157:16] simulación  Tú  lo  ves  imposible  qué  loco
[157:18] 
[157:18] yo  lo  veo  o  sea  O  sea  no  lo  descarto  en
[157:20] 
[157:20] plan  al  100%  porque  nunca  descarto  nada
[157:21] 
[157:22] al  100%  pero  es  que  con  lo  que  me  parece
[157:24] 
[157:24] que  es  la  conciencia  Yo  creo  que  es
[157:25] 
[157:25] imposible  y  tú  no  crees  que  esto  Está
[157:27] 
[157:27] avanzando  tanto  y  tan  rápido  No  yo  me
[157:29] 
[157:29] acuerdo  como  por  ejemplo  las  las  las  ias
[157:32] 
[157:32] de  dibujo  Journey  d  hace  un  año  eran
[157:35] 
[157:35] ridículas  te  hacían  8000  dedos  hoy  en
[157:37] 
[157:37] día  ya  empiezan  a  hacer  fotos  dibujos
[157:40] 
[157:40] que  son  algunas  fotos  indistinguibles  de
[157:43] 
[157:43] de  fotos  reales  con  seres  humanos
[157:45] 
[157:45] inventados  que  claro  Esto  está  yendo  tan
[157:48] 
[157:48] rápido
[157:50] 
[157:50] que  no  digo  que  el  año  que  viene  pase
[157:51] 
[157:51] pero  y  de  aquí  10  con  esta  velocidad
[157:54] 
[157:54] Quién  dice  que  no  habrá  algún
[157:56] 
[157:56] laboratorio  o  algún  grupo  de  gente  que
[157:59] 
[157:59] además  es  una  es  son  herramientas  muy
[158:01] 
[158:01] democráticas  yo  hablaba  el  otro  día  de
[158:03] 
[158:03] que  hasta  hasta  el  momento  el  mayor
[158:06] 
[158:06] miedo  que  teníamos  tecnológico  era  la
[158:08] 
[158:08] bomba  atómica  eran  el  miedo  grande  no
[158:10] 
[158:10] Pero  nadie  puede  hacer  una  bomba  atómica
[158:12] 
[158:12] en  casa  necesitas  plutonio  necesitas
[158:15] 
[158:15] mucho  dinero  pero  puede  haber  un  grupo
[158:17] 
[158:17] de  12  personas  que  acceden  a  las
[158:20] 
[158:20] herramientas  al  código  de  una  ia  potente
[158:23] 
[158:23] y  que  empiecen  a  jugar  con  ella  y  que  la
[158:25] 
[158:25] conecten  a  internet  y  que  la  conecten  a
[158:27] 
[158:27] muchos  sitios  y  que  le  den  mucha
[158:28] 
[158:28] libertad  de  comportamiento  que  eso  sí
[158:31] 
[158:31] que  se  puede
[158:32] 
[158:32] hacer  a  ver  yo  volviendo  un  poquito  al
[158:35] 
[158:35] tema  de  antes  creo  que  que  en  ese
[158:37] 
[158:37] sentido  hay  mucha  burbuja  en  cuanto  a
[158:38] 
[158:38] las  posibilidades
[158:40] 
[158:40] y  hab  es  muy  típico  generar  burbujas  con
[158:44] 
[158:44] tecnología  con  el  grafenos  habló  también
[158:46] 
[158:46] que  no  sé  qué  tal  con  con  los  nfts  y  con
[158:49] 
[158:49] ft  con  el  otro  día  hablé  con  con  un  los
[158:52] 
[158:52] padres  de  la  computación  cuántica
[158:53] 
[158:53] Ignacio  cac  y  le  pregunté  hay  burbuja
[158:55] 
[158:55] con  la  computación  cuántica  y  me  dijo
[158:56] 
[158:56] que  sí  o  sea  es  muy  típico  desde  que
[158:58] 
[158:58] surge  una  tecnología  disruptiva  ya  darle
[159:01] 
[159:01] unas  propiedades  y  unas  capacidades  Pero
[159:03] 
[159:03] sabes  qu  diferencia  entre  lo  que  dices  y
[159:05] 
[159:05] lo  que  veo  en  la  ia  que  todo  lo  que  has
[159:08] 
[159:08] mencionado  al  Gran  público  no  le  afecta
[159:10] 
[159:10] porque  grafeno  no  tenemos  ni  [ __ ]  idea
[159:12] 
[159:12] eh  qué  más  has  dicho  la  computación
[159:15] 
[159:15] cuántica  Hola  pero  las  Sas  ya  ya  se
[159:19] 
[159:19] están  haciendo  trabajos  universitarios
[159:20] 
[159:20] con  chpt  ya  se  están  haciendo  trabajos
[159:22] 
[159:22] de  bachillerato  Yo  la  he  usado  eh  o  sea
[159:25] 
[159:25] ya  gente  anónima  gente  de  la  calle  la
[159:28] 
[159:28] está  usando  día  a
[159:30] 
[159:30] día  las  Sas  de  de  dibujo  ya  está  hay
[159:35] 
[159:35] gente  que  básicamente  se  dedica  a  ello  O
[159:37] 
[159:37] sea  que  creo  que  es  una  burbuja  o  yo  yo
[159:41] 
[159:41] no  creo  que  sea  una  burbuja  porque  le
[159:43] 
[159:43] estoy  viendo  utilidad  al  día  a  día  qué
[159:46] 
[159:46] es  lo  que  diferencia  de  la  realidad
[159:47] 
[159:47] virtual  que  hablábamos  antes  para  mí  es
[159:49] 
[159:49] F  una  burbuja  el  3D  en  los  cines  ya  y  y
[159:53] 
[159:53] o  los  nfts  que  tú  decías  buah  para
[159:55] 
[159:55] especular  es  tan  guapo  pero  para  algo
[159:56] 
[159:56] más  ven  no  no  a  día  de  hoy  no  todo  esto
[159:59] 
[159:59] se  ha  caído  pero  yo  esto  es  que  le  veo
[160:01] 
[160:01] utilidad  hoy  Yo  hoy  ya  le  veo  utilidad
[160:03] 
[160:03] grande  claro  es  que  yo  no  me  refiero  a
[160:05] 
[160:05] la  burbuja  de  la  utilidad  que  de  hecho
[160:07] 
[160:07] es  brutal  y  va  a  transformar  la  sociedad
[160:09] 
[160:09] de  mil  formas  tiene  un  montón  de
[160:10] 
[160:10] peligros  también  no  y  y  estar  asusta
[160:12] 
[160:12] gente  sosada  Bueno  de  hecho  ya  Google
[160:14] 
[160:14] YouTube  Instagram  van  con  ias  ahora
[160:16] 
[160:16] ahora  hablaremos  de  los  peligros  y  demás
[160:17] 
[160:17] Pero  mi  burbuja  no  va  en  torno  no  a  eso
[160:19] 
[160:19] sino  al  sal  má  claro  saltar  de  ahí  a
[160:22] 
[160:22] decir  No  es  que  va  a  tomar  conciencia  va
[160:25] 
[160:25] a  hacer  que  piense  bueno  bu  relájate
[160:27] 
[160:27] sees  porque  creo  que  hay  una  serie  de
[160:31] 
[160:31] saltos  muy  importantes  que  se  están
[160:33] 
[160:33] obviando  y  que  sí  se  están  hablando  Esa
[160:35] 
[160:35] es  la  burbuja  de  que  las  personas  que
[160:36] 
[160:36] hablan  de  esos  saltos  y  llevan  todas
[160:39] 
[160:39] estas  consecuencias  a  un  extremo  que  no
[160:40] 
[160:40] está  probado  y  que  no  es  obvio  Entonces
[160:43] 
[160:43] no  no  me  hablo  de  la  burbuja  crea
[160:45] 
[160:45] imágenes  brutales  va  a  transformar  el
[160:47] 
[160:47] mundo  del  cine  de  la  música  va  a
[160:48] 
[160:48] transformar  ves  ahora  algo  ya  vamos  a  la
[160:51] 
[160:51] hipótesis  Nace  una  Nace  una  Inteligencia
[160:54] 
[160:54] artificial  que  le  da  libertad  absoluta  y
[160:56] 
[160:56] empieza  a  preguntarse  cosas  que  no  están
[161:00] 
[161:00] programadas  qué  decimos  de  eso  para  ti
[161:02] 
[161:03] es  una  imitación  de  una  conciencia  o  es
[161:05] 
[161:05] una  conciencia  Es  que  para  mí  no  hay
[161:07] 
[161:07] manera  o  sea  yo  parto  de  que  eso  no  no
[161:11] 
[161:11] no  veo  De  qué  manera  podría  ser  una
[161:13] 
[161:13] conciencia  pero  Incluso  si  lo  pudiera
[161:14] 
[161:14] ser  es  que  no  veo  De  qué  manera
[161:16] 
[161:16] podríamos  llegar  a  saber  que  es
[161:17] 
[161:17] realmente  Una  conciencia  o  que  está
[161:18] 
[161:18] imitando  imitando  pero  un  ser  humano
[161:20] 
[161:20] imita  lo  que  le  han  enseñado  ya  pero  un
[161:22] 
[161:22] ser  humano  como  mínimo  sabes  que  tú  eres
[161:23] 
[161:23] un  ser  humano  y  que  tú  sí  que  tienes
[161:25] 
[161:25] conciencia  no  Entonces  tú  pones  a  un
[161:26] 
[161:26] niño  en  la  selva  y  no  le  enseñas  a
[161:28] 
[161:28] hablar  no  sabrá  hablar  no  sabrá
[161:29] 
[161:29] comunicarse  verbalmente  no  pero  tendrá
[161:31] 
[161:31] experiencias  subjetivas  verá  a  los
[161:33] 
[161:33] tigres  no  y  luego  sentirá  dolor  pues  se
[161:35] 
[161:35] lo  está
[161:36] 
[161:36] comiendo  morirá  a  los  dos  años  Oy  mir
[161:39] 
[161:39] los  cuatro  niños  de  Colombia  no  menos
[161:41] 
[161:41] los  de  Colombia  eh  que  estos  vamos  estos
[161:42] 
[161:42] son  mis  mis  ídolos  Y  tú  qué  piensas  si
[161:45] 
[161:45] una  conciencia  lo  mismo  no  te  pregunto
[161:47] 
[161:47] empieza  a  preguntarse  cosas  a  decir  Oye
[161:49] 
[161:49] y  que  hago  aquí  para  ti  Eso  es  una
[161:50] 
[161:50] imitación  o  es  una  conciencia  real  me  a
[161:53] 
[161:53] copiar  del  que  sabe  si  Pon  examen  eres
[161:56] 
[161:56] el  tonto  de  la  clase  Está  al  lado  que
[161:58] 
[161:58] sabe  copias  no  no  es  una  cuestión
[162:01] 
[162:01] intrigante  delicada  y  por  cierto  como
[162:04] 
[162:04] bien  decí  Es  algo  que  que  no  no  es  tan
[162:07] 
[162:07] obvio  y  que  hay  que  tener  tener  cuidado
[162:11] 
[162:11] Yo  mientras  que  en  las  otras  cosas  he
[162:13] 
[162:13] tenido  un  poquito  más  de  distancia  con
[162:14] 
[162:15] él  en  esta  sí  me  acerco  bastante  más
[162:16] 
[162:16] creo  Creo  que  es  muy  difícil  que  una  una
[162:21] 
[162:21] máquina  alcance  la  capacidad  humana  se
[162:24] 
[162:24] se  me  antoja  difícil  no  y  creo  que  hay
[162:27] 
[162:27] mucho  salto  o  sea  creo  que  se  ve  más
[162:29] 
[162:29] cerca  de  lo  que  tecnológicamente  es
[162:31] 
[162:31] tengo  un  amigo  Hola  Salvador  dura  que
[162:33] 
[162:33] trabaja  en  neurociencia  y  me  ha
[162:37] 
[162:37] explicado  lo  lejos  que  estamos  de  de
[162:39] 
[162:39] entender  ya  el  comportamiento  de  la
[162:41] 
[162:41] neurona  con  su  o  sea  el  cerebro
[162:44] 
[162:44] es  ciertamente  hay  millones  de  saltos
[162:47] 
[162:48] salí  lo  más  diendo  que  no  un  chip  que  va
[162:50] 
[162:50] a  leer  pensamiento  y  hice  varios  videos
[162:53] 
[162:53] con  él  por  cierto  con  mi  amigo  Salvador
[162:54] 
[162:54] y  dice  cuidado  o  sea  cuidado  porque
[162:56] 
[162:56] estamos  rascando  la  superficie  y  no
[162:58] 
[162:58] sabemos  ni  siquiera  lo  grande  que  es  el
[162:59] 
[162:59] monstruo  estamos  literal  comenzando  un
[163:03] 
[163:03] camino  que  seguramente  sea  muy  largo  Ya
[163:05] 
[163:05] eso  me  refiero  con  la  burbuja  en  que  no
[163:07] 
[163:07] tanto  que  no  sea  imposible  no  tanto  que
[163:08] 
[163:08] no  estén  mintiendo  sino  que  posiblemente
[163:10] 
[163:10] sea  un  camino  mucho  más  grande  mucho  más
[163:12] 
[163:12] complejo  y  mucho  más  eh  Quizás  hasta  por
[163:16] 
[163:16] el  momento  utópico  de  lo  que  nos  podemos
[163:18] 
[163:18] imaginar  cont
[163:21] 
[163:21] la  moralidad
[163:23] 
[163:23] objetiva  existe  una  base  física  para  la
[163:27] 
[163:27] moralidad  qui  quiere  empezar  est  es  de
[163:30] 
[163:30] é  existe  una  base  física  para  la
[163:33] 
[163:33] moralidad  no  no  sé  no  sé  si  existe  una
[163:37] 
[163:37] base  Física  Pero  creo  que  sí  que  existe
[163:38] 
[163:38] una
[163:39] 
[163:39] base
[163:41] 
[163:41] base  yo  soy  muy  en  la  ética  de
[163:43] 
[163:43] Aristóteles  entonces  Aristóteles
[163:45] 
[163:45] A  diferencia  de  otros  autores  como
[163:47] 
[163:47] quizás  Kant  no  era  más  en  plan  no  hay  un
[163:50] 
[163:51] deber  el  origen  de  este  deber  es
[163:53] 
[163:53] inefable  pero  lo  lo  experimentamos  en  la
[163:57] 
[163:57] conciencia  por  tanto  hay  un  deber  y  ya
[163:58] 
[163:58] está  Aristóteles  sí  que  intenta  buscarle
[164:00] 
[164:00] una  fundamentación  y  él  lo  busca  en  la
[164:02] 
[164:02] naturaleza  humana  Entonces  él  él  parte
[164:04] 
[164:04] de  que  el  el  concepto  nuclear  de  la
[164:08] 
[164:08] ética  es  el  de  la  felicidad  pero  es  un
[164:09] 
[164:09] concepto  de  felicidad  que  no  es  como  el
[164:11] 
[164:11] nuestro  nosotros  tenemos  un  concepto  de
[164:12] 
[164:12] felicidad  muy  Materialista  muy  del
[164:14] 
[164:14] bienestar  psicológico  él  tiene  un
[164:16] 
[164:16] concepto  de  felicidad  en  el  que  es  más
[164:18] 
[164:18] como  la  realización  de  las
[164:20] 
[164:20] potencialidades  que  tenemos  inherentes
[164:22] 
[164:22] por  naturaleza
[164:23] 
[164:23] no  Entonces  por  no  sé  nosotros  podríamos
[164:26] 
[164:26] considerar  feliz  a  una  persona  que  en  su
[164:29] 
[164:29] vida  se  ha  hecho  ninguna  de  estas
[164:30] 
[164:30] preguntas  y  Aristóteles  lo  consideraría
[164:32] 
[164:32] un  infeliz  porque  no  ha  actualizado  la
[164:34] 
[164:34] potencialidad  de  su  razón  para  hacerse
[164:36] 
[164:36] estas  preguntas  no  Entonces  a  partir  de
[164:39] 
[164:39] ese  análisis  de  la  naturaleza  pues  ahí
[164:41] 
[164:41] basa  eh  la  diferencia  entre  el  bien  y  el
[164:43] 
[164:43] mal  porque  habrá  acciones  Como  por
[164:45] 
[164:45] ejemplo  pues  matar  a  otro  ser  humano
[164:47] 
[164:47] inocente  no  el  asesinato  pues  que  me  va
[164:49] 
[164:49] a  estar  frustrando  en  la  en  en  conseguir
[164:52] 
[164:52] esa  felicidad  de  mi  naturaleza  en
[164:54] 
[164:54] conseguir  esa  realización  de  mi
[164:55] 
[164:55] naturaleza  y  otras  acciones  En  cambio  yo
[164:57] 
[164:58] que  sé  la  compasión  la  amistad  no  que  sí
[165:01] 
[165:01] que  me  van  a  permitir  realizarme  como
[165:03] 
[165:03] ser  humano  de  una  manera  más  plena
[165:05] 
[165:05] Entonces  yo  lo  basaría  por  ahí
[165:08] 
[165:08] e  claro  eso  Para  eso  necesitas  un
[165:11] 
[165:11] concepto  robusto  de  naturaleza  humana
[165:12] 
[165:13] que  a  lo  mejor  hay  gente  que  no  lo  tiene
[165:14] 
[165:14] o  a  mejor  hay  gente  que  no  lo  va  a
[165:16] 
[165:16] querer  aceptar  o  no  lo  quiere  o  pero  Y
[165:19] 
[165:19] tú  Por  dónde  tirarías  pues  si  me
[165:20] 
[165:20] preguntas  por  física  eh  lo  que  puedo
[165:23] 
[165:23] comentar  es  que  un  poco  depende  también
[165:24] 
[165:24] de  nuestra  cosmovisión  o  de  nuestra
[165:26] 
[165:27] interpretación  de  la  ley  de  la  física
[165:28] 
[165:28] porque  la  mayor  parte  de  la
[165:29] 
[165:29] interpretación  de  la  ley  de  la  física  la
[165:31] 
[165:31] respuesta  sería  que  no  existe  la  moral
[165:32] 
[165:32] Claro  porque  si  yo  tengo  en  cuenta  el
[165:35] 
[165:35] determinismo  si  tengo  en  cuenta  eh  todas
[165:37] 
[165:37] las  cosas  que  hemos  mencionado  sobre  la
[165:38] 
[165:39] relatividad  que  el  tiempo  no  existe  no
[165:40] 
[165:40] sé  qué  el  argumento  Lógico  es  no  existe
[165:42] 
[165:42] ni  el  bien  ni  el  mal  sino  que  estamos
[165:43] 
[165:43] predestinados  y  la  moral  y  la  ética
[165:46] 
[165:46] parten  de  la  libertad  entonces  con  la
[165:48] 
[165:49] física  en  la  mano  Es  complicado  hablar
[165:50] 
[165:50] de  de  bien  y  mal  claro  yo  Ahí  es  donde
[165:54] 
[165:54] vería  otra  vez  ese  otro  conflicto  no
[165:55] 
[165:55] entre  nuestra  experiencia  humana  más
[165:57] 
[165:57] básica  y  los  resultados  de  una  teoría  no
[166:00] 
[166:00] solo  de  la  teoría  sino  de  la  teoría  más
[166:02] 
[166:02] ciertos  presupuestos  filosóficos  no  como
[166:04] 
[166:04] el  reduccionismo  pero  claro  yo  ahí  sí
[166:06] 
[166:06] que  diría  que  o  sea  realmente  pensar  que
[166:08] 
[166:08] no  hay  nada  que  esté  mal  o  no  hay  nada
[166:10] 
[166:10] que  esté  bien  A  mí  me  parece  muy  radical
[166:13] 
[166:13] está  Guay  y  está  bien  recordar  que
[166:15] 
[166:15] nuestra  forma  de  entender  cosas  como  la
[166:17] 
[166:17] física  tal  tien  usón  en  nuestra  forma  de
[166:19] 
[166:19] entender  la  vida  y  el  mundo  Entonces
[166:21] 
[166:22] tomar  en  serio  ciertas  teorías  físicas
[166:23] 
[166:23] Es  peligroso  Imagínate  que  se  hiciera
[166:25] 
[166:25] bueno  pública  que  que  que  se  hace
[166:27] 
[166:27] estándar  la  idea  de  que  todo  el
[166:29] 
[166:29] determinismo  es  la  única  realidad
[166:30] 
[166:31] posible  o  la  simulación  simul  yo  siento
[166:33] 
[166:33] en  un  videojuego  no  te  puedes  a  matar
[166:34] 
[166:34] gente  en  GTA  y  te  quedas  no  te  sientes
[166:36] 
[166:36] culpable  No  pues  obviamente  si  tomas
[166:39] 
[166:39] demasiado  en  serio  ese  tipo  de  cosas
[166:40] 
[166:40] Aunque  si  ese  determinismo  ya  estaba
[166:42] 
[166:42] escrito  que  tenía  que  pasar  entras  en  un
[166:44] 
[166:44] bucle  ahí  no  puedes  salir  Pero
[166:46] 
[166:46] básicamente  lo  que  quiero  decir  es  que
[166:49] 
[166:49] está  muy  bien  está  muy  divertida  m  me
[166:50] 
[166:50] gusta  me  pasa  super  bien  pero  es  verdad
[166:52] 
[166:52] que  a  la  hora  de  llevarlo  a  la  dimensión
[166:53] 
[166:53] humana  hay  que  tener  cuidado  ligado  con
[166:56] 
[166:56] esto  las  leyes  de  la  física  son
[166:58] 
[166:58] universales  o  son  una  creación  humana  eh
[167:02] 
[167:02] pretenden  ser
[167:03] 
[167:03] universales  tienden  a  ser  universales
[167:06] 
[167:06] Pero  creo  que  sería  muy  ingenuo
[167:08] 
[167:08] despojarla  de  la  dimensión  humana  porque
[167:10] 
[167:10] al  final  están  basadas  en  nuestra
[167:12] 
[167:12] percepción  subjetiva  de  la  realidad
[167:13] 
[167:13] peros  desde  nuestro  punto  de  vista  sí  Y
[167:15] 
[167:15] ahí  yo  leía  un  libro  ahora  De  filosofía
[167:18] 
[167:18] que  dice  Bueno  las  leyes  humanas  las
[167:21] 
[167:21] leyes  físicas  parten  de  la  experiencia
[167:22] 
[167:22] sensorial  del  rojo  de  no  sé  qué  tal  tal
[167:25] 
[167:25] ahora  que  has  creado  tus  leyes  físicas
[167:26] 
[167:26] en  base  a  tu  experiencia  sensorial
[167:27] 
[167:27] quieres  negar  la  experiencia  sensorial  y
[167:29] 
[167:29] crear  leyes  universales  ignorando  al  ser
[167:31] 
[167:31] humano  Pues  tdo  ten  cuidado  no  porque
[167:34] 
[167:34] estás  deshaciendo  un  camino  eso  lo  decía
[167:35] 
[167:35] Demócrito  ya  Demócrito  tiene  un
[167:37] 
[167:37] fragmento  Demócrito  es  un  es  uno  de  los
[167:39] 
[167:39] primeros  atomistas  Y  estos  defendían  que
[167:41] 
[167:41] solo  existe  el  átomo  y  el  vacío  y  nada
[167:43] 
[167:43] más  entonces  él  tiene  un  fragmento  en  el
[167:45] 
[167:45] que  representa  un  diálogo  entre  la  razón
[167:47] 
[167:47] y  los  sentidos  y  dice  dice  la  razón  no
[167:51] 
[167:51] hay  color  no  hay  olor  no  hay  sonido  solo
[167:54] 
[167:54] hay  átomos  y  Vacío  y  los  sentidos  le
[167:56] 
[167:56] contestan  eso  le  dicen  miserable  de
[168:00] 
[168:00] nosotros  has  tomado  la  evidencia  con  la
[168:01] 
[168:01] cual  ahora  nos  estás  intentando  negar
[168:05] 
[168:05] Entonces  sí  es  complicado  separar  la
[168:07] 
[168:07] visión  humana  de  todo  muy  complicado  dec
[168:10] 
[168:10] es  tu  Victoria  es  tu  propia  muerte  tu
[168:12] 
[168:12] Victoria  es  tu  derrota  o  tu  Sí  sí  sí  tal
[168:14] 
[168:14] cual  Qué  bonito  pero  ciertamente  hay  un
[168:17] 
[168:17] conflicto  No  pues  e  creo  Creo  que  y  esto
[168:20] 
[168:20] de  nuevo  no  se  estudia  en  las  escuelas
[168:21] 
[168:22] no  se  estudi  en  las  universidades  para
[168:23] 
[168:23] ti  sería  importante  que  se  hablara  de
[168:25] 
[168:25] esto  universidades  de  física  se  tendría
[168:28] 
[168:28] que  hablar  de  estos  temas  en  la
[168:29] 
[168:29] universidad  duda  sin  duda  debería  haber
[168:31] 
[168:31] una  clase  de  filosofía  de  la  ciencia  no
[168:33] 
[168:33] te  digo  ya  de  teoría  de  la  medida  o
[168:35] 
[168:35] porque  te  pones  a  hacer  cosas  y  si  no
[168:37] 
[168:37] sabes  lo  que  estás  haciendo  pues  no
[168:39] 
[168:39] estás  construyendo  sobre  nada  y  luego
[168:41] 
[168:41] pues  te  desmorona  el  de  edificio  en
[168:43] 
[168:43] cuando  te  dicen  dos  cosas  porque  no  se
[168:45] 
[168:45] yo  he  armado  el  edificio  al  revés  yo  he
[168:46] 
[168:46] armado  el  edificio  la  física  y  ahora
[168:48] 
[168:48] poco  a  poco  estoy  Armando  el  edificio  de
[168:49] 
[168:49] la  realidad  del  conocimiento  la
[168:50] 
[168:50] epistemología  pero  que  no  haya  algo  de
[168:52] 
[168:52] epistemología  en  física  pues  te  destroza
[168:55] 
[168:55] tu  propia  eh  tu  propia  concepción  de  lo
[168:57] 
[168:57] que  mismo  que  estás  haciendo  Entonces  te
[168:59] 
[168:59] tumban  en  cualquier  momento  como  una
[169:00] 
[169:00] caja  de  resonancia  un  poquito  No  sí  y  el
[169:01] 
[169:02] problema  de  todo  es  que  Exacto  se  genera
[169:03] 
[169:03] una  caja  de  resonancia  tan  Absurda  que
[169:05] 
[169:05] luego  puedes  salir  a  decir  cosas  y  te
[169:07] 
[169:07] das  cuenta  que  estás  diciendo  disparates
[169:09] 
[169:09] solamente  cuando  escuchas  a  alguien  que
[169:10] 
[169:10] sabe  de  verdad  Entonces  te  genera  una
[169:13] 
[169:13] falsa  seguridad  respecto  a  ciertos  temas
[169:15] 
[169:15] que  no  es  más  que  una  una  ignorancia
[169:17] 
[169:17] suprema  que  lo  que  te  hace  es  ser
[169:19] 
[169:19] demasiado  valiente  con  tu  ignorancia  O
[169:21] 
[169:21] sea  hay  que  tener  mucho  cuidado  con  lo
[169:22] 
[169:22] que  se  dice  y  hay  que  tener  mucha
[169:25] 
[169:25] humildad  y  respeto  por  otras  formas  de
[169:27] 
[169:27] pensar  y  otras  áreas  de  conocimiento
[169:29] 
[169:29] Entonces  sí  la  física  Es  maravillosa  la
[169:31] 
[169:31] física  hace  cosas  increíbles  pero  de
[169:33] 
[169:33] nuevo  no  no  hay  que  olvidar  que  la
[169:35] 
[169:35] diferencia  entre  mapa  y  territorio  no
[169:37] 
[169:37] hay  que  olvidar  que  no  deja  de  ser  una
[169:39] 
[169:39] acción  humana  sobre  un  mundo  del  que
[169:42] 
[169:42] formamos  parte  hay  una  cosa  que  a  mí  me
[169:43] 
[169:43] est  la  cabeza  es  que  somos  parte  del
[169:45] 
[169:45] universo  y  somos  un  sistema  que  se
[169:46] 
[169:46] estudia  a  sí  mismo  Cómo  no  va  a  ser  como
[169:48] 
[169:48] no  haber  limitaciones  como  no  va  haber
[169:50] 
[169:50] barreras  hay  también  el  teorema  de  gedel
[169:52] 
[169:52] que  demuestra  que  las  matemáticas  son
[169:53] 
[169:53] incompletas  y  parten  básicamente  de  lo
[169:56] 
[169:56] mismo  un  sistema  que  se  estudia  a  sí
[169:57] 
[169:57] mismo  Pues  está  está  forzado  a  a  cometer
[170:00] 
[170:00] errores  entonces  quizás  esa  intención  de
[170:03] 
[170:03] la  física  de  ser  puramente  objetiva  y
[170:05] 
[170:05] ajena  a  la  experiencia  humana  es  una
[170:07] 
[170:07] ilusión  que  no  tiene  misma  consistencia
[170:10] 
[170:10] sobre  sí  misma  porque  cómo  pretendes  que
[170:12] 
[170:12] algo  humano  sea  sea  ajeno  al  humano
[170:14] 
[170:14] sabes  y  como  algo  que  es  del  universo
[170:16] 
[170:16] sea  ajeno  al  universo  o  Ojalá  podíamos
[170:18] 
[170:18] ver  el  universo  desde  fuera  y  poder
[170:20] 
[170:20] juzgar  y  criticar  y  analizar  desde  fuera
[170:22] 
[170:22] pero  estamos  dentro  del  universo
[170:24] 
[170:24] entonces  o  para  ti  la  ciencia  no  es  la
[170:26] 
[170:27] única  forma  válida  de  de  ver  el  universo
[170:29] 
[170:29] para  mí  la  ciencia  no  es  la  única  forma
[170:31] 
[170:31] de  ver  el  universo  y  soy  muy  respetuoso
[170:33] 
[170:33] con  las  personas  que  tienen  otra  forma
[170:34] 
[170:34] de  verlo  creo  que  para  mí  es  una  forma
[170:37] 
[170:37] muy  interesante  muy  poderosa  y  que  me
[170:39] 
[170:39] abierto  en  muchas  formas  de  entender  la
[170:41] 
[170:41] vida  eh  A  la  que  recurro  constantemente
[170:44] 
[170:44] para  evaluar  otras  cosas  y  para  mí  es
[170:47] 
[170:47] desde  luego  que  la  más  potente  que  que
[170:48] 
[170:48] encuentro  y  que  conozco  pero  me  viene
[170:50] 
[170:50] Alguien  que  ha  tenido  una  experiencia
[170:51] 
[170:51] religiosa  que  ha  tenido  una  conexión  con
[170:53] 
[170:53] Dios  y  me  me  asegura  que  no  ha  comido
[170:55] 
[170:55] ninguna
[170:56] 
[170:56] ca  cosa  difícil  hoy  en  día  pero  bueno  lo
[170:59] 
[170:59] que  quiero  decir  es  que  yo  que  no  te  vas
[171:01] 
[171:01] a  cerrar  en  banda  decir  este  tío  es  un
[171:02] 
[171:02] loco  tí  un  chalado  o  no  O  me  quiere
[171:05] 
[171:05] engañar  me  parece  irresponsable  negar  su
[171:07] 
[171:07] experiencia  personal  y  me  parece  muy
[171:09] 
[171:09] soberbio  eh  pretender  imponer  la  mía
[171:12] 
[171:12] Entonces  yo  sí  Considero  que  la  ciencia
[171:14] 
[171:14] es  el  mecanismo  que  yo  actualmente  mejor
[171:17] 
[171:17] tengo  para  entender  mi  realidad
[171:19] 
[171:19] pero  soy  consciente  de  que  no  hay  no  hay
[171:21] 
[171:21] no  hay  pocos  otros  y  toma  una  biblioteca
[171:23] 
[171:24] y  vas  a  ver  cientos  de  miles  de  personas
[171:26] 
[171:26] que  han  escrito  sobre  otras  formas  de
[171:28] 
[171:28] entender  la  vida  en  Nirvana  no  sé
[171:30] 
[171:30] cuántos  y  yo  no  soy  nadie  para  decir  a
[171:32] 
[171:32] esa  gente  er  un  ignorante  te  da  miedo  de
[171:34] 
[171:34] que  todo  esto  que  dices  te  puede  crear
[171:37] 
[171:37] enemigos  en  el  mundo  científico  más
[171:39] 
[171:39] cerrado  que  quizás  creen  que  o  piensan
[171:42] 
[171:42] que  la  ciencia  es  la  única  forma  de  de
[171:44] 
[171:44] ver  el  universo  eh  ciertamente  no  O  sea
[171:46] 
[171:46] miedo  como  tal  no  sé  que  obviamente
[171:49] 
[171:49] pueses  Habrá  gente  que  esté  más  de
[171:50] 
[171:50] acuerdo  gente  que  está  más  en  contra
[171:52] 
[171:52] pero  que  que  es  la  vida  en  general  creo
[171:55] 
[171:55] que  el  gremio  científico  es  de  los  más
[171:58] 
[171:58] abiertos  de  los  que  puedes  encontrar  y
[172:01] 
[172:01] por  suerte  pues  uno  pueda  hablar  con
[172:03] 
[172:03] libertad  de  sus  propias  creencias  había
[172:05] 
[172:05] mucha  gente  religiosa  dentro  de  la
[172:06] 
[172:06] ciencia  hay  mucha  gente  que  tiene
[172:08] 
[172:08] diferentes  perfiles  y  creo  que  hay  una
[172:11] 
[172:11] bastante  libertad  de  pensamiento  cierto
[172:13] 
[172:13] es  que  a  veces  es  muy  monolítico  el
[172:16] 
[172:16] pensamiento  científico  y  creo  que  es  muy
[172:18] 
[172:18] positivo  que  se  vaya  abriendo  otro  tipo
[172:19] 
[172:19] de  pensamientos  pero  no  creo  que  sea  en
[172:22] 
[172:22] general  censurador  que  es  hay  censuras
[172:25] 
[172:25] un  poquito  más  sutiles  que  si  las  hay
[172:27] 
[172:27] pero  en  general  son  pocas  y  creo
[172:32] 
[172:32] que  en  líneas  generales  creo  que  es  un
[172:35] 
[172:35] uno  de  los  no  sé  cómo  lo  ves  pero  es  uno
[172:38] 
[172:38] de  los  gremios  de  todas  las  profesiones
[172:40] 
[172:40] que  que  en  este  sentido  pues  más
[172:42] 
[172:42] abiertos  al  diálogo  y  al  debate  no  Yo
[172:46] 
[172:46] sigo  hablando  de  lo  que  pienso  de  forma
[172:48] 
[172:48] libre  y  Ob  tender  crítica  seguramente
[172:50] 
[172:50] haya  gente  Que  responda  a  este  podcast
[172:52] 
[172:52] con  otras  opiniones  Pero  bueno  Yo  sigo
[172:54] 
[172:54] despertando  por  la  mañana  no  hay  ningún
[172:56] 
[172:56] problema  no  peg  un  to  la
[172:59] 
[172:59] ventana  al  final  tampoco  se  es  que  pero
[173:02] 
[173:02] m  b  tener  esa  libertad  también  No  no  es
[173:06] 
[173:06] más  yo  creo  que  que  que  es  muy  positivo
[173:10] 
[173:10] que  haya  gente  que  piense  de  forma
[173:12] 
[173:12] diferente  y  creo  que  la  ciencia  se
[173:14] 
[173:14] enriquece  que  con  camiento  diferente  y
[173:16] 
[173:16] que  si  vas  a  los  cls  bueno  quean
[173:18] 
[173:18] espiritual  una  persona  sí  [ __ ]  bueno
[173:20] 
[173:20] car  sagan  era  todo  eh  Sí  sí  sí  le
[173:23] 
[173:23] gustaba  mucho  la  noche  sí  le  gustaba  la
[173:26] 
[173:26] vida  no  le  gustaba  la  vida  es  si  le
[173:28] 
[173:28] gustaba  la  vida  o  no  vi  y  los
[173:30] 
[173:30] delfines  está  bien  que  le  guste  la  vida
[173:32] 
[173:32] pero  si  lees  escritos  de  redinger  de
[173:34] 
[173:34] heisenberg  eh  de  plank  edington  era
[173:37] 
[173:37] super  religioso  son  gente  muy  abierta
[173:39] 
[173:39] gente  que  tiene  inquietudes  Eh  sí  son
[173:42] 
[173:42] ferreros  conforme  a  creo  que  un  una  a
[173:46] 
[173:46] veces  se  fuerza  la  ciencia  para  hacer
[173:47] 
[173:48] parecer  cosas  que  no  son  y  ahí  es  donde
[173:50] 
[173:50] entra  el  carácter  científico  un  poquito
[173:51] 
[173:51] más
[173:52] 
[173:52] Ah  de  forma  inspirada  Cuando  alguien
[173:55] 
[173:55] toma  la  ciencia  y  hace  un  cachondeo  de
[173:57] 
[173:57] eso  pero  en  general  si  tú  tienes  tus
[173:59] 
[173:59] creencias  como  los  que  dicen  que  la
[174:01] 
[174:01] cuántica  como  los  que  hablan  de  cuántica
[174:03] 
[174:03] como  si  fuera  magia  No  sí  la  curación
[174:05] 
[174:05] cuántica  que  esto  esto  mucho  en  los
[174:07] 
[174:07] últimos  años  eh  Sí  la  cuántica
[174:09] 
[174:09] relacionado  con  la  espiritualidad  pero
[174:10] 
[174:10] forzando  los  términos  no  voy  la
[174:11] 
[174:12] superposición  per  no  y  que  no  sabe  lo
[174:13] 
[174:13] que  es  cuántica  claro  ponen  cuántica
[174:15] 
[174:15] porque  suena  como  algo  moderno  y
[174:17] 
[174:17] complejo  la  palabra  cua  invita  a  nuevos
[174:21] 
[174:21] puntos  de  vista  y  está  genial  como  digo
[174:23] 
[174:23] pero  no  todo  vale  entonces  creo  que  hubo
[174:25] 
[174:25] a  lo  largo  de  la  historia  posiciones  muy
[174:27] 
[174:27] bonitas  en  los  científicos  en  cuanto  a
[174:30] 
[174:30] navegar  un  poquito  ahí  en  medio  creo  que
[174:31] 
[174:32] en  cierto  sentido  Se  ha  perdido  un  poco
[174:33] 
[174:33] porque  si  ha  habido  mensajes  un  poquito
[174:35] 
[174:35] más  agresivos  monolíticos  pero  en
[174:38] 
[174:38] general  yo  estoy  muy  orgulloso  de  la
[174:40] 
[174:40] comunidad  científica  en  cuanto  apertura
[174:41] 
[174:41] la  verdad  dos  últimos
[174:45] 
[174:45] temas  va  para  ti  esto  de  primera  bien
[174:48] 
[174:48] pues  respirar  puedes  descansar  Tú  que
[174:51] 
[174:51] tienes  una  visión  del  del  universo  del
[174:54] 
[174:54] mundo  más  religiosa  no  con  un  dios
[174:57] 
[174:57] creador
[174:58] 
[174:58] cómo  explicarías  o  cómo  entra  dentro  de
[175:01] 
[175:01] esta  visión  los  posibles  extraterrestres
[175:04] 
[175:04] vida
[175:06] 
[175:06] alienígena  ya  sea  cerca  ya  sea  muy  lejos
[175:09] 
[175:09] esto  entra  dentro  de  de  tu  de  tu
[175:12] 
[175:13] paradigma  o  no  cómo  cómo  no  me
[175:15] 
[175:15] sorprendería  digamos  no  me  sorprendería
[175:17] 
[175:17] no  está  en  contra  de  no  no  pero  yo  no
[175:19] 
[175:19] veo  ninguna  incompatibilidad  no  me
[175:21] 
[175:21] sorprendería  porque  al  final  Pues  no  sé
[175:24] 
[175:24] si  la  vida  es  algo  bueno  valioso  y  bello
[175:26] 
[175:26] Pues  tampoco  sería  tan  raro  que  si  dios
[175:28] 
[175:28] existe  la  hubiera  generado  en  algún  otro
[175:30] 
[175:30] planeta  y  tal  no  Entonces  a  mí  no  me
[175:32] 
[175:32] sorprendería  para  nada  y  no  quitaría
[175:34] 
[175:34] valor  al  humano  como  puro  como  único  no
[175:37] 
[175:37] No  necesariamente  no  porque  al  final  yo
[175:39] 
[175:39] no  soy  la  única  persona  que  existo  y  y
[175:41] 
[175:41] no  por  eso  soy  menos  valioso  queo  que
[175:42] 
[175:42] soy  no  O  tú  o  tal  entonces  para  mí  yo
[175:46] 
[175:46] incluso  diría  ostras  si  yo  si  fuera  por
[175:49] 
[175:49] mí  sería  que  sí  porque  me  parecería
[175:50] 
[175:50] super  interesante  y  superdivertido  que
[175:52] 
[175:52] realmente  lo  hubiera  y  poder  comparar
[175:54] 
[175:54] cosmovisiones  con  gente  que  sea  ha
[175:56] 
[175:56] salido  evolutivamente  de  otro  planeta  y
[175:58] 
[175:58] tal  parec  que  se  llamarí  así  claro  y  no
[176:02] 
[176:02] genera  conflicto  dentro  de  la  religión
[176:04] 
[176:04] Yo  me  imagino  al  papa  con  Los  Cardenales
[176:07] 
[176:07] corriendo  despeinados  todos  conio  hom
[176:10] 
[176:10] serí  sería  el  descubrimiento  histórico
[176:12] 
[176:12] más
[176:13] 
[176:13] importante  pero  las  escrituras  habría  un
[176:16] 
[176:16] Bueno  pero  la  a  nivel  religioso  habría
[176:18] 
[176:18] un  problema  no  yo  no  O  sea  habría  gente
[176:20] 
[176:20] que  se  lo  tomaría  yo  habría  gente  que  se
[176:22] 
[176:22] lo  tomaría  como  un  problema  Yo  no  lo  veo
[176:24] 
[176:24] un  problema  porque  en  ningún  momento  de
[176:25] 
[176:25] la  tradición  cristiana  se  ha  dicho  que
[176:27] 
[176:27] Dios  no  haya  no  ha  creado  ningún  otro
[176:30] 
[176:30] ser  inteligente  n  perdón  porque  tú  eres
[176:32] 
[176:32] eres  católico  o  católico  Sí  entonces  en
[176:35] 
[176:35] ningún  momento  de  la  traición  ni  ningún
[176:37] 
[176:37] papa  ha  dicho  que  esto  no  es  así
[176:40] 
[176:40] entonces  o  sea  habría  que  replantearse
[176:43] 
[176:43] algunas  cosas  pero  no  lo  vería  como  como
[176:45] 
[176:45] una  incompatibilidad  necesariamente  no
[176:48] 
[176:48] yo  lo  vería  como  algo  muy  chulo
[176:49] 
[176:49] Realmente  está  Está  hermoso  eh  tú  tú
[176:53] 
[176:53] Bueno  conoces  claro  la  conoces  la
[176:54] 
[176:54] paradoja  de  fermi  eh  Qué  te  parece  crees
[176:58] 
[176:58] que  es  más  probable  que  lo  contrario  te
[177:00] 
[177:00] voy  a  decir  cosas  de  exp  Explica  qué  es
[177:01] 
[177:02] porque  yo  no  sé  qu  es  te  voy  a  decir
[177:03] 
[177:03] cosas  de  Clip  te  van  a  gustar  laa  fermi
[177:07] 
[177:07] Es  un  poco  depresiva  Eh  vale  Pues
[177:09] 
[177:09] básicamente  fermi  es  uno  de  los
[177:11] 
[177:11] científicos  que  yo  más  admiro  trabajó  en
[177:12] 
[177:12] la  bomba  atómica  en  Los  Álamos  por  eso
[177:14] 
[177:14] lo  admiro  por  eso  claro  Oye  tengo  ganas
[177:17] 
[177:17] de  ver  la  pid  va  estar  bueno  Ah  tienes
[177:20] 
[177:20] que  ver  un  vídeo  mío  perdón  tú  has
[177:21] 
[177:21] estado  hablando  mucho  de  tus  vídeos  Yo
[177:23] 
[177:23] también  voy  claro  Dale  dale  dale  uno  que
[177:25] 
[177:25] se  llama  un  víde  una  hora  y  media  de
[177:27] 
[177:27] explicación  de  la  historia  de  Descartes
[177:29] 
[177:29] se  llama  la  Fil  smr  sí  la  filósofa  que
[177:33] 
[177:33] que  humilló  al  presidente  de  Estados
[177:34] 
[177:34] Unidos  explico  la  historia  de  una  de  mis
[177:37] 
[177:37] filósofas  favoritas  y  se  llama  Elisabeth
[177:38] 
[177:39] anscom  que  escribió  un  manifiesto  en
[177:41] 
[177:41] contra  de  Harry  truman  por  haber  lanzado
[177:43] 
[177:43] las  bombas  atómicas  Wow  sí  Entonces  está
[177:46] 
[177:46] Y  con  razón  Y  con  razón  decía  hombre  tu
[177:49] 
[177:49] tío  eres  un  asesino  de  masas  porque  es
[177:52] 
[177:52] Claro  está  si  lo  hubiera  hecho  Alemania
[177:54] 
[177:54] los  hubiéramos  juzgado  hombre  pero  vamos
[177:56] 
[177:56] de  calle  encima  ya  la  guerra  estaba  en
[177:58] 
[177:58] un  punto  ya  había  caído  Hitler  tío  ya
[178:00] 
[178:00] está  o  sea  el  gran  enemigo  había  caído
[178:03] 
[178:03] la  bomba  era  contra  stalin  me  leí  un
[178:04] 
[178:04] libro  muy  interesante  claro  Sí  sí  no
[178:06] 
[178:07] para  avisar  y  por  eso  empezó  la  guerra
[178:08] 
[178:08] fría  justo  después  de  las  bombas  cosa
[178:10] 
[178:10] que  aún  lo  hace  peor  lo  hace  peor  porque
[178:13] 
[178:13] Japón  está  pagando  Japón  hubiera
[178:15] 
[178:15] aceptado  la  rendición  hiroito  hubiera
[178:16] 
[178:16] aceptado  la  rendición  y  sin  bombas
[178:18] 
[178:18] atómica  ya  no  había  nada  que  hacer  sus
[178:19] 
[178:19] aliados  habían  caído  le  puedes  hacer  una
[178:21] 
[178:21] demostración  si  quieres  le  haces  una
[178:23] 
[178:23] demostración  a  una  isla  desierta  mira  lo
[178:24] 
[178:24] que  puedo  hacer  lo  ves  aquí  está  el
[178:26] 
[178:26] trato  de  paz  fírmalo  y  y  lo  hubiera
[178:28] 
[178:28] firmado  evidentemente  hay  un  libro  muy
[178:31] 
[178:31] interesante  que  habla  de  de  la  la  gran
[178:33] 
[178:33] mentira  de  la  bomba  y  es  el  libro
[178:35] 
[178:35] atómica  noid  la  bomba  que  no  debía  haber
[178:37] 
[178:37] existido  algo  así  se  llama  No  sé  cómo  se
[178:39] 
[178:39] llama  el  libro  eh  pero  básicamente  es  un
[178:42] 
[178:42] un  recorrido  por  todo  lo  que  se  sabe
[178:44] 
[178:44] acerca  de  la  inteligencia  Y  el  espionaje
[178:46] 
[178:46] de  cómo  primero  todos  los  físicos  fueron
[178:48] 
[178:48] engañados  mentido  a  todos  les  hacían
[178:49] 
[178:50] pensar  que  Hitler  estaba  o  sea  les
[178:52] 
[178:52] apuraron  y  tod  como  que  Ellos  tenían
[178:55] 
[178:55] también  una  bomba  se  jugó  con  el  doble
[178:57] 
[178:57] con  el  poder  de  información  con  el
[178:59] 
[178:59] mensaje  se  ocultó  muchas  cosas  se  engañó
[179:02] 
[179:02] a  todos  los  físicos  de  tod  comidad  de
[179:03] 
[179:03] físicos  y  como  toda  la  inteligencia
[179:05] 
[179:05] sabía  perfectamente  lo  que  estaba
[179:07] 
[179:07] ocurriendo  y  como  efectivamente  la  bomba
[179:09] 
[179:09] fue  disuasoria  bueno  de  forma  agresiva
[179:12] 
[179:12] hacia  hacia  los  los  rusos  De  hecho  están
[179:16] 
[179:16] aliados  rusos  y  bueno
[179:18] 
[179:18] y  Estados  Unidos  están  aliados  Pero
[179:20] 
[179:20] dentro  de  esta  Alianza  había  guerra
[179:23] 
[179:23] dentro  de  esa  Alianza  y  una  guerra  de
[179:24] 
[179:24] información  entonces  nunca  se  quiso
[179:27] 
[179:27] reconocer  a  stalin  en  la  existencia  de
[179:29] 
[179:29] la  bomba  ni  ni  el  propio  proyecto
[179:31] 
[179:31] Entonces  hubo  una  guerra  de  información
[179:33] 
[179:33] muy  potente  y  la  bomba  fue  un  elemento
[179:35] 
[179:35] más  de  esa  guerra  de  información  hombre
[179:37] 
[179:37] openheimer
[179:39] 
[179:39] murió  mentalmente  destrozado  la  frase
[179:41] 
[179:41] Esa  soy  el  destructor  de  mundos  tiene
[179:44] 
[179:44] que  ser  horrible  ser  responsable  de  eso
[179:45] 
[179:45] Claro  pues  engañado  enga  bueno  claro
[179:48] 
[179:48] engañados  bueno  encima  claro  volviendo  a
[179:50] 
[179:50] la  cuestión  de  qué  estamos  hablando  del
[179:54] 
[179:54] Messi  de  uno  que  participó  en  lo  de  la
[179:56] 
[179:56] bomba  atómica  pero  no  me
[179:58] 
[179:58] acuerdo  Ah  eso  paradoja  Fer  fermi  estaba
[180:01] 
[180:01] en  Los  Álamos  un  día  comiendo  de  repente
[180:02] 
[180:02] se  quedó  pido  y  dijo  Dónde  están  todos
[180:06] 
[180:06] no
[180:07] 
[180:07] científico  la  gran  frase  dónde  están
[180:10] 
[180:10] todos  y  Parece  ser  que  lo  que  dice  fue
[180:12] 
[180:12] un  cálculo  mental  con  ciertos  términos
[180:14] 
[180:14] eh  básicamente  estimando  Cuántas
[180:17] 
[180:17] civilizaciones  ges  puede  haber  en  el
[180:18] 
[180:18] cosmos  Entonces  lo  teniendo  en  cuenta  el
[180:21] 
[180:21] tiempo  de  duración  de  una  estrella  el
[180:23] 
[180:23] número  de  estrellas  el  número  de
[180:25] 
[180:25] planetas  la  y  luego  probabilidad  montón
[180:27] 
[180:27] de  probabilidades  probabilidad  de  que
[180:28] 
[180:28] una  una  planeta  esté  en  la  zona
[180:30] 
[180:30] habitable  probabilidad  de  que  una
[180:31] 
[180:31] planeta  con  zona  habitable  tenga  las
[180:33] 
[180:33] condiciones  atmósfer  demás  para  que
[180:34] 
[180:35] genere  seres  vivos  la  probilidad  sale  un
[180:38] 
[180:38] número  es  una  paradoja  muy
[180:40] 
[180:40] antropomórfica  eh  Exacto  Esa  es  la  la
[180:43] 
[180:43] verdad  eh  está  hecha  muy  desde  el  punto
[180:44] 
[180:44] de  vista  de  lo  que  nosotros  entendemos
[180:46] 
[180:46] como  vida  Exacto  Exacto  Entonces  esta
[180:48] 
[180:49] ecuación  tiene  muchos  términos  la  mitad
[180:50] 
[180:50] de  los  términos  son  objetivos  es  decir
[180:52] 
[180:52] se  pueden  medir  y  no  hay  ningún  problema
[180:54] 
[180:54] y  se  sabe  la  cantidad  pero  luego  hay
[180:56] 
[180:56] como  cuatro  o  cinco  términos  que  son
[180:57] 
[180:57] totalmente  subjetivos  y  muy
[180:59] 
[180:59] antropomórficos  es  lo  que  dice  él
[181:00] 
[181:00] entonces  en  esa  época  se  le  dieron
[181:02] 
[181:02] ciertos  valores  y  teniendo  en  cuenta
[181:03] 
[181:03] esto  es  previo  a  la  existencia  de  la
[181:05] 
[181:05] radioastronomía  entonces  realmente
[181:07] 
[181:07] estamos  ciegos  al  universo  estamos
[181:09] 
[181:09] sordos  al  universo  entonces  lo  que
[181:10] 
[181:10] ocurrió  fue  que  ese  número  salió  muy
[181:11] 
[181:11] alto  y  salió  que  a  lo  mejor  que  debería
[181:13] 
[181:14] haber  como  10,000  civilizaciones  en
[181:16] 
[181:16] nuestra  vía  láctea  Entonces  cuando  rot
[181:18] 
[181:18] tomaron  esto  los  científicos  dijeron
[181:19] 
[181:19] [ __ ]  es  Hay  tantas  civilizaciones  ya
[181:21] 
[181:21] dónde  están  no  Claro  dónde  están  No  Y
[181:23] 
[181:23] ahí  viene  la  la  paradoja  de  fermi  se
[181:25] 
[181:25] pusieron  a  buscar  y  no  han  encontrado
[181:26] 
[181:27] nada  ent  obviamente  la  respuesta  a  la
[181:28] 
[181:28] paradoja  de  fermi  es  estos  valores  están
[181:30] 
[181:30] sobreestimado  y  muy  muy  posiblemente  eso
[181:33] 
[181:33] te  va  a  gustar  a  ti  Yo  creo  que  los
[181:34] 
[181:34] valores  subestimados  son  los  de  la
[181:36] 
[181:36] existencia  de  vida  entonces  posiblemente
[181:37] 
[181:37] la  existencia  de  vida  sea  mucho  más  algo
[181:40] 
[181:40] más  único  de  lo  que  los  científicos  a
[181:42] 
[181:42] priori  con  esa  mentalidad  copernicana
[181:43] 
[181:43] querían  reconocer  Entonces  ha  habido  una
[181:46] 
[181:46] mentalidad  yo  creo  que
[181:48] 
[181:48] arrastrando  los  siglos  de  represión
[181:51] 
[181:51] científica  que  que  con  esta  mentalidad
[181:55] 
[181:55] este  gran  bandera  del  copernican  ismo
[181:58] 
[181:58] diciendo  que  no  somos  especiales  no
[181:59] 
[181:59] somos  especiales  no  somos  especiales  que
[182:01] 
[182:01] es  posible  que  se  haya  sobredimensionado
[182:03] 
[182:03] o  al  revés  infra  estimado  el  milagro  de
[182:06] 
[182:06] la  vida  nuestra  existencia  entonces
[182:09] 
[182:09] puede  que  a  este  punto  toque  decir  Bueno
[182:11] 
[182:11] pues  a  lo  mejor  la  vida  no  es  algo  tan
[182:13] 
[182:13] común  en  el  universo  tú  si  tuvieras  que
[182:15] 
[182:15] apostar  dirías  que  somos  los  únicos
[182:18] 
[182:18] me  está  pasando  no  quiero  sonar
[182:19] 
[182:19] religioso  pero  me  está  sonando  a  que  a
[182:22] 
[182:22] lo  mejor  la  vida  es  algo  un  fenómeno
[182:24] 
[182:24] mucho  más  raro  de  lo  que  estamos
[182:26] 
[182:26] dispuestos  a  conceder  y  muy  en  parte  es
[182:29] 
[182:29] posible  que  mucha  gente  tenga  miedo  a
[182:30] 
[182:30] decir  esto  porque  suena  muy  cristiano  y
[182:33] 
[182:33] y  muy  triste  que  en  un  universo  que  no
[182:36] 
[182:36] sabemos  ni  cómo  es  que  solo  estemos
[182:39] 
[182:39] nosotros  como  ser  consciente  inteligente
[182:41] 
[182:41] y  daí  que  va  a  ser  consciente  es  Es
[182:45] 
[182:45] triste  cre  perdo
[182:48] 
[182:48] espacio  hay  otra  frase  que  me  encanta
[182:51] 
[182:51] exactamente  que  creo  que  es  de  Arthur  c
[182:53] 
[182:53] clerk  que  decía  Eh  puede  que  estemos
[182:56] 
[182:56] solos  o  puede  que  no  estemos  solos  y
[182:57] 
[182:57] ambas  son  igualmente  aterradoras  Sí  sí
[183:01] 
[183:01] pues  si  no  estamos  solos  y  no  son  buena
[183:03] 
[183:03] gente  como  hombre  El  caso  es  que  el  que
[183:05] 
[183:05] vaya  al  planeta  de  otro  porque  a  lo
[183:07] 
[183:07] mejor  somos  nosotros  no  va  a  venir  con
[183:09] 
[183:09] buena  intención  porque  somos  tan
[183:11] 
[183:11] superiores  ya  no  hay  no  hay  otra  si
[183:13] 
[183:13] nosotros  vamos  a  planeta  de  otros  y  est
[183:16] 
[183:16] medio  tontos  o  Dios  mío  te  quiero  bueno
[183:18] 
[183:18] los  vamos  a  masacrar  igual  que  si  vienen
[183:21] 
[183:21] aquí  yo  s  un  día  vienen  naves  Me  cojo  un
[183:23] 
[183:23] búnker  de  de  W  project  es  el  búnker
[183:25] 
[183:26] amigos  no  pero  es  muy  interesante  tema
[183:28] 
[183:28] de  la  vida  extraterrestre  incluso  a
[183:29] 
[183:29] nivel  religioso  No  qué  explicación  y  por
[183:32] 
[183:32] supuesto  a  nivel  cosmológico  claro  la
[183:34] 
[183:34] paradoja  de  ferni  yo  me  Mola  porque  el
[183:36] 
[183:36] concepto  es  chulo  Pero  es  verdad  que  es
[183:37] 
[183:37] muy  antropomórfico  todo  desde  su
[183:39] 
[183:39] pensamiento  es  lo  que  lo  que  decimos
[183:41] 
[183:41] ahora  se  están  descubriendo  así  de
[183:43] 
[183:43] planetas  en  zonas  habitables  que  ni  se
[183:45] 
[183:46] sabía  no  que  podían  existir  y  que  se
[183:47] 
[183:47] está  viendo  Es  cierto  que  todavía  no  hay
[183:49] 
[183:49] la  tecnología  para  saber  si  esos
[183:50] 
[183:50] planetas  habitables  habitan  entonces
[183:52] 
[183:52] queda  la  fase  de  ver  cuán  habitables  son
[183:54] 
[183:54] los  planetas  habitables  cuán  habitadores
[183:56] 
[183:56] son  los  planetas  habitables  pero  aún  así
[183:58] 
[183:58] me  parece  más  interesante  que  todo  en  la
[184:00] 
[184:00] reflexión  sobre  los  sesgos  o  sea  creo
[184:02] 
[184:02] que  tú  est  mando  un  mensaje  muy  bonito
[184:04] 
[184:04] muy  interesante  de  eh  Wow  Es  que  de
[184:06] 
[184:06] verdad  que  Somos  humanos  haciendo  cosas
[184:07] 
[184:07] de  humanos  no  hay  que  olvidarlo  y  que  En
[184:09] 
[184:09] definitiva  pues  eh  la  historia  tiene
[184:12] 
[184:12] mucho  efecto  y  mucho  reflejo  sobre  cómo
[184:14] 
[184:14] hacemos  las  cosas  entonces  toda  la
[184:16] 
[184:16] historia  de  la  conflicto  ciencia
[184:18] 
[184:18] religión  tiene  un  impacto  muy  importante
[184:20] 
[184:20] en  esta  historia  y  no  hay  que  olvidarlo
[184:22] 
[184:22] porque  afecta  a  todas  las  dimensiones
[184:24] 
[184:24] del  conocimiento  sin  duda  sin  duda  pues
[184:27] 
[184:27] vamos  con  lo  último  que  os  está  gustando
[184:28] 
[184:28] este  podcast  estáis
[184:30] 
[184:30] disfrutando  Está  interesante  bueno  la
[184:32] 
[184:32] última  dura  dos  horas  vale  lo  digo  no
[184:34] 
[184:34] que  es  broma  vamos  a  hablar  de  la  ética
[184:36] 
[184:36] de  la
[184:37] 
[184:37] ciencia  hemos  hablado  de  Pon  heimer  de
[184:40] 
[184:40] la  bomba  atómica  pero  podríamos  hablar
[184:42] 
[184:42] de  los  avances  Y  eso  es  así  pero  es
[184:45] 
[184:45] triste  decirlo  pero  es  real  de  los
[184:46] 
[184:46] avances  eh  de  biología  humana  en  la
[184:50] 
[184:50] época  nazi  con  experimentos  humanos  que
[184:52] 
[184:52] no  se  pueden  hacer  hoy  en  día  pero  que
[184:54] 
[184:54] se  avanzó  un  montón  o  lo  que  pasó  en
[184:55] 
[184:56] Japón  el  Escuadrón  431  etcétera
[185:00] 
[185:00] no  la  ciencia  tiene  que  tener  límites
[185:03] 
[185:03] éticos  o  si  una  persona  lo  permite  todo
[185:06] 
[185:06] vale
[185:08] 
[185:08] eh  Bueno  aquí  está  muy  importante  lo  que
[185:10] 
[185:10] di  é  tamb  y  importante  esta  conversación
[185:13] 
[185:13] ciencia  y  Claro  porque  yo  quiero  ver  los
[185:15] 
[185:15] las  dos  vertientes  no  la  pura  científica
[185:17] 
[185:17] y  la  un  poco  la  más  humanista  No  más
[185:19] 
[185:19] filosófica  yo  estdo  lo  preguntado  muchos
[185:21] 
[185:21] científicos  de  renombre  entre  ellos
[185:22] 
[185:23] bueno  se  pregunt  Mich  kaku  y  todos
[185:25] 
[185:25] suelen  entender  a  eso  de  la  ciencia  en
[185:27] 
[185:27] sí  no  es  buena  y  mala  es  como  como  una
[185:29] 
[185:29] espada  no  función  lo  puedes  usar  para
[185:31] 
[185:31] cortar  una  cuerda  lo  puedes  usar  para
[185:33] 
[185:33] matar  una  persona  entonces  la  la  la
[185:35] 
[185:35] ciencia  no  tiene  dimensión  ética  Qué
[185:37] 
[185:37] pasa  que  tampoco  es  del  todo  correcto  y
[185:40] 
[185:40] tampoco  me  parece  del  todo  justo  con  la
[185:42] 
[185:42] realidad  porque  muchas  de  las
[185:44] 
[185:44] investigaciones  científicas  ya  se  hacen
[185:46] 
[185:46] con  propia  dimensión
[185:49] 
[185:49] un  propio  objetivo  hay  un  bueno  primero
[185:52] 
[185:52] decir  que  también  he  recorrido  mi  camino
[185:53] 
[185:53] dentro  de  esta  cuestión  en  el  libro
[185:55] 
[185:55] arari  El  Sapiens  él  decía  que  la  ciencia
[186:00] 
[186:00] tiene  una  una  boda  un  matrimonio  con  con
[186:02] 
[186:03] la  guerra  y  que  siempre  ha  sido  así  y
[186:05] 
[186:05] que  realmente  es  muy  difícil  desentrañar
[186:09] 
[186:09] ese  matrimonio  y  que  el  que  lo  hace  pues
[186:11] 
[186:11] de  alguna  forma  está  siendo  ignorante  de
[186:13] 
[186:14] la
[186:14] 
[186:14] realidad  el  pun  que
[186:18] 
[186:18] es  en  el  tema  militar  punto  y  final  eh  o
[186:20] 
[186:20] sea  es  así  sí  yo  desde  ese  libro  fui  muy
[186:22] 
[186:22] escéptico  eso  me  lo  tomé  medio  mal  Me
[186:23] 
[186:23] enfadó  y  el  tema  militar  y  ejército  él
[186:26] 
[186:26] decía
[186:27] 
[186:27] directamente  decía  directamente  que  toda
[186:28] 
[186:29] la  ciencia  está  financiada  con  fines
[186:30] 
[186:30] militares  decía  Sí  eso  también  es  muy
[186:33] 
[186:33] radical  toda  y  y  yo  me  enfadé  me  de
[186:37] 
[186:37] enfadarme  cuando  leí  esas  cosas  lo  dice
[186:38] 
[186:38] en  varios  libros  tiene  un  una  parte  un
[186:40] 
[186:40] segmento  muy  grande  del  libro  que  es
[186:42] 
[186:42] ciencia  y  guerra  Uh  qué  interesante  Sí  y
[186:45] 
[186:45] luego  me  le  Bueno  he  ido  evolucion  a  lo
[186:47] 
[186:47] largo  del  tiempo  he  visto  también  las
[186:49] 
[186:49] implicaciones  de  muchos  factores
[186:50] 
[186:51] científicos  como  el  de  Inteligencia
[186:52] 
[186:52] artificial  cambio  climático  me  he  doy
[186:54] 
[186:54] cuenta  de  cómo  hast  Hasta  qué  punto  No
[186:56] 
[186:56] se  puede  desligar  la  ciencia  del  resto
[186:57] 
[186:57] de  la  sociedad  como  es  muy  naiv
[187:00] 
[187:00] pretender  que  la  ciencia  sea  una  isla  y
[187:03] 
[187:03] que  no  no  esté  afectada  ni  afecte  a
[187:04] 
[187:04] otros  a  otros  eh  esferas  de  la  realidad
[187:08] 
[187:08] y  que  la  Esfera  que  manda  es  la
[187:09] 
[187:09] económica  política  Entonces  se  me  me  se
[187:11] 
[187:11] me  parece  muy  naíf  imaginar  que  la
[187:12] 
[187:12] ciencia  no  tiene  ningún  tipo  de
[187:14] 
[187:14] influencia  política  militar  religiosa  mm
[187:17] 
[187:17] Entonces  poco  a  poco  he  ido  navegando
[187:20] 
[187:20] por  estos  mundos  y  hace  poco  me  leí  un
[187:21] 
[187:21] libro  de  nil  grass  Tyson  que  el  primer
[187:24] 
[187:24] capítulo  del  libro  se  llama  íntimo  amigo
[187:26] 
[187:26] tuyo  ya  sí  me  tienes  que  presentar  un
[187:28] 
[187:28] día  eh  Vamos  vamos  vamos  no  [ __ ]  yo  soy
[187:30] 
[187:30] super  fan  tiene  pinta  de  ser  un  [ __ ]
[187:32] 
[187:32] cachondo  cach  tengo  unaas  situaciones
[187:34] 
[187:34] estuvo  con  un  puntero  de  estos  láser  sá
[187:36] 
[187:36] estrellas  y  contándome  historias  de
[187:38] 
[187:38] estrellas  ch  hombre  eso  es  tenerlo  a  él
[187:40] 
[187:40] así  O  sea  no  no  Mola  Eh  sí  Mola  Mola  F
[187:43] 
[187:43] un  momento  vamos  hablando  con  la  voz  de
[187:45] 
[187:45] de  Cosmos  de
[187:47] 
[187:47] [Risas]
[187:50] 
[187:50] el  tío  para  ti  es  un  genio  por  eso  es  un
[187:52] 
[187:52] es  un  super  o  sea  nivel  intelectual  es
[187:54] 
[187:54] mejor  divulgador  que  ciencia  yo  decir
[187:57] 
[187:57] que  también  por  romper  ciertos  mitos  con
[187:59] 
[187:59] respecto  a  mi  persona  y  a  tantos  de  no
[188:02] 
[188:02] quiero  nombrar  pero  gente  que  hacemos
[188:03] 
[188:03] cosas  de  YouTube  que  nosotros  no  o  sea
[188:06] 
[188:06] somos  Mi  mayor  cualidad  es  saber
[188:08] 
[188:08] explicar  cosas  o  sea  quien  piense  que  yo
[188:10] 
[188:10] voy  a  mi  casa  y  me  conecto  mi  cerebro
[188:13] 
[188:13] con  el  universo  y  y  veo  y  veo  las
[188:15] 
[188:15] paredes  como  si  fueran  números  cayendo
[188:19] 
[188:19] se  puede  caer  de  de  la  cuna  o  sea  porque
[188:21] 
[188:21] no  es  así  o  sea  realmente  él  tampoco  es
[188:23] 
[188:23] así  yo  no  lo  creo  y  cagan  era  buen
[188:26] 
[188:26] científico  pero  tampoco  está  en  la  élite
[188:28] 
[188:29] cagan  publicó  300  papers  fue  un
[188:31] 
[188:31] científico  muy  renombrado  pero  no  está
[188:34] 
[188:34] en  el  top  100  de  los  mejores  científicos
[188:36] 
[188:36] no  ha  cambiado  paradigmas  ni  ha  sido  un
[188:38] 
[188:38] antes  y  un  después  ni  pretendía  hacerlo
[188:40] 
[188:40] o  sea  no  es  una  persona  que  ha  destacado
[188:42] 
[188:42] la  profundidad  su  pensamiento  jin  s  jin
[188:45] 
[188:45] es  primero  científico  luego  divulgador
[188:47] 
[188:47] Prim  divulgador  y  luego  científico  yil
[188:49] 
[188:49] de  gr  es  primero  divulgador  y  luego
[188:50] 
[188:50] científico  no  conozco  bien  sus
[188:51] 
[188:51] investigaciones  pero  no  vas  a  ver  un
[188:55] 
[188:55] gran  cambio  de  paradigma  y  ver  el  nombre
[188:57] 
[188:57] de  nil  de  grass  y  tampoco  el  mío  o  sea
[188:59] 
[188:59] Enton  yo
[189:02] 
[189:02] eh  él  es  más  cerebro  es  más  cerebro
[189:06] 
[189:06] tiene  un  índice
[189:07] 
[189:07] h10  eh  creo  que  sabes  quién  es  ar  es  un
[189:12] 
[189:12] es  bueno  creo  que  es  catedrático  de
[189:13] 
[189:13] Harvard  puede  ser  y  es  está  muy  metido
[189:15] 
[189:15] en  el  tema  de  vida  extraterrestre  vale
[189:17] 
[189:17] que  es  lo  más  polémico  que  tiene  Sí  pero
[189:19] 
[189:19] antes  de  eso  pues  ha  escrito  100000
[189:21] 
[189:21] papers  sobre  un  ger  negro  sobre
[189:23] 
[189:23] astronomía  astrofísica  y  es  una  persona
[189:26] 
[189:26] super  citada  super  respetada  en  todo  el
[189:28] 
[189:28] mundo  de  la  ciencia  que  de  repente
[189:29] 
[189:29] empezado  a  hablar  de  vida  alienígena
[189:31] 
[189:31] Entonces  le  ha  caído  todo  el  mundo
[189:32] 
[189:32] encima  Con  razón  porque  en  ciertos
[189:34] 
[189:34] puntos  pues  ha  sido  muy  polémico  Pero
[189:36] 
[189:36] bueno  él  sí  es  un  cerebro  científico  él
[189:38] 
[189:38] no  es  un  divulgador  en  nil  de  grass  es
[189:40] 
[189:40] más  un  divulgador  que  un  científico  Pero
[189:42] 
[189:42] bueno  yendo  esto  te  decía  qué  te  estáa
[189:45] 
[189:45] diciendo  lo  de  señalar  el  antes  de  eso
[189:47] 
[189:47] estamos  hablando  de  algo  de  Messi  no  de
[189:49] 
[189:49] no  de  de  la  ética  y  la  ti  un  capítulo
[189:54] 
[189:54] de  y  él  contaba  que  tuvo  una  experiencia
[189:56] 
[189:56] donde  participó  en  un  comité
[189:58] 
[189:58] militar  de  como  astrónomo  y  contaba  su
[190:02] 
[190:02] experiencia  y  de  cómo  efectivamente  Pues
[190:04] 
[190:04] él  iba  con  con  otro  corazón  a  esas
[190:07] 
[190:07] reuniones  pero  que  la  realidad  es  que
[190:09] 
[190:09] pues  que  que  se  hay  un  impacto  y
[190:11] 
[190:11] mencionaba  un  dato  que  se  meo  muy
[190:13] 
[190:13] clavado  que  el  el  primer  el  el  máximo  eh
[190:18] 
[190:18] el  máximo  financi  entidad  financiadora
[190:21] 
[190:21] del  James  web  es  una  empresa  que  tiene
[190:24] 
[190:24] un  porcentaje  muy  alto  dentro  de  la
[190:26] 
[190:26] industria  militar  entonces  claro  James
[190:29] 
[190:29] web  que  ha  sido  una  Revolución  a  nivel
[190:31] 
[190:31] de  de  telescopio  Sí  sí  a  ver  estoy
[190:34] 
[190:34] diciendo  datos  que  recuerdo  Pero  a  mí  se
[190:36] 
[190:36] me  quedó  muy  clavado  de  Wow  o  sea  es  muy
[190:39] 
[190:39] difícil  entretejer  la  relaciones  de
[190:42] 
[190:42] ciencia  con  otro  tipo  de  actividades  el
[190:45] 
[190:45] científico  se  siente  libre  yo  nun  nunca
[190:47] 
[190:47] jamás  sentí  que  ningún  militar  me
[190:49] 
[190:49] controlara  ni  que  mis  proyectos
[190:50] 
[190:50] científicos  estuvieran  de  ninguna  forma
[190:52] 
[190:52] limitados  o  o  de  alguna  forma
[190:55] 
[190:55] presionados  en  ninguna  línea  y  creo  que
[190:57] 
[190:57] el  99%  de  los  científicos  son
[191:00] 
[191:00] independientes  honestos  y  moralmente
[191:02] 
[191:02] trabajan  dentro  de  sus  líneas  de
[191:04] 
[191:04] investigación  sin  ningún  tipo  de
[191:05] 
[191:06] percepción  ajena  a  esto  pero  un
[191:08] 
[191:08] científico  tendría  que  poder  llegar
[191:09] 
[191:09] donde  quisiera  si  no  hace  Si  una  persona
[191:12] 
[191:12] se  lo  permite  imagínate  Pues  imagínate
[191:14] 
[191:14] algien  ético  no  qui  sí  imagínate  alguien
[191:16] 
[191:16] que
[191:17] 
[191:17] le  da  igual  vivir  o  Morir  y  en  vida
[191:20] 
[191:20] quiere  donar  su  cuerpo  a  la  ciencia  para
[191:22] 
[191:22] que  se  investigue  Y  eso  significa  A  lo
[191:24] 
[191:24] mejor  pues  abrir  en  vivo  etcétera
[191:25] 
[191:25] etcétera  Eso  debería  estar  permitido  si
[191:28] 
[191:28] la  persona
[191:30] 
[191:30] quiere  no  sé  yo  yo  creo  que  no  que  no  en
[191:35] 
[191:35] este  caso  particular  no  no  no  no  no  yo
[191:37] 
[191:37] creo  que  no  tiene  que  haber  unos  límites
[191:40] 
[191:40] no  pero  no  porque  abrirías  la  puerta
[191:42] 
[191:42] quizás  a  otras  cosas  para  ti  la  la
[191:46] 
[191:46] ética  y  la  ciencia  Dónde  dónde  tiene  que
[191:49] 
[191:49] confluir  para  mí  tiene  que  ir  de  la  mano
[191:51] 
[191:51] se  al  final  me  ha  gustado  mucho  lo  que
[191:52] 
[191:52] ha  dicho  Javi  de  que  la  ciencia  es  una
[191:53] 
[191:53] herramienta  Entonces  es  que  todo  lo
[191:56] 
[191:56] puedes  utilizar  bien  o  mal  este  vaso  lo
[191:58] 
[191:58] puedo  usar  bien  o  mal  lo  puedo  usar  para
[191:59] 
[191:59] beber  o  se  lo  puedo  tirar  a  la  cabeza  a
[192:00] 
[192:00] alguien  vale  pero  por  ejemplo  en  campos
[192:02] 
[192:02] de  concentración  nazi  se  hicieron
[192:04] 
[192:04] experimentos  que  han  sido  muy
[192:05] 
[192:05] importantes  para  salvar  millones  de
[192:07] 
[192:07] Vidas  matamos  a  1000  y  salvamos  a  5
[192:10] 
[192:10] millones  y  esto  Qué  es  eso  es  algo  que
[192:12] 
[192:12] no  se  debería  haber  hecho  pero  que  ya
[192:14] 
[192:14] que  se
[192:15] 
[192:15] hizo  se  lo  que  se  descubrió  pero  no  se
[192:18] 
[192:18] debería  haber  hecho  Entonces  eso  a  veces
[192:20] 
[192:20] sucede  en  la  experiencia  humana  que  hay
[192:22] 
[192:22] cosas  que  no  se  tendrían  que  haber  hecho
[192:24] 
[192:24] y  que  pero  pero  aunque  puedes  salvar
[192:27] 
[192:27] imagínate  Es  que  esta  es  la  gran
[192:28] 
[192:28] pregunta  no  esta  es  la  si  puedes  salvar
[192:30] 
[192:30] millones  el
[192:32] 
[192:32] tría  es  perfecto  di  tría  es  perfecto  tú
[192:36] 
[192:36] puedes  salvar  millones  de  personas  con
[192:38] 
[192:38] algo  que  vas  a  masacrar  a  100  masacrar
[192:41] 
[192:41] masacrar  tal  cual  pero  vas  a  salvar
[192:44] 
[192:44] millones  de  personas  Sí  para  mí  el
[192:46] 
[192:46] problema  es  doble  o  sea  por  una  por  una
[192:48] 
[192:48] parte  es  la  instrumentalización  de  la
[192:49] 
[192:49] vida  humana  no  de  que  pones  eh  unas
[192:51] 
[192:51] personas  al  servicio  de  otras  Entonces
[192:54] 
[192:54] les  robas  todas  la  dignidad  que  tienen
[192:55] 
[192:56] al  servicio  de  otras  personas  que  al
[192:57] 
[192:57] final  se  han  convertido  en  un  número
[192:58] 
[192:58] porque  otro  día  claro  aunque  sea  mucho
[193:00] 
[193:00] más  se  han  convertido  simplemente  en  un
[193:01] 
[193:01] número  porque  otro  día  a  lo  mejor  les
[193:03] 
[193:03] toca  ellas  sí  Entonces  eso  para  mí  es
[193:05] 
[193:05] otro  es  un  problema  y  el  segundo
[193:08] 
[193:08] problema  que  es  dónde  paramos  sí  dónde
[193:10] 
[193:10] paramos  porque  o  sea  dónde  o  sea  si
[193:12] 
[193:13] puedo  matar  a  cinco  para  salvar  a  10
[193:15] 
[193:15] puedo  matar  a  100  para  salvar  a  1000
[193:17] 
[193:17] puedo  salvar  a  puedo  matar  a  1000  puedo
[193:19] 
[193:19] lanzar  una  bomba  atómica  sobre  Hiroshima
[193:21] 
[193:21] y  nagasaki  para  salvar  a  un  millón  no  eh
[193:24] 
[193:24] o  podríamos  poner  ejemplos  más
[193:25] 
[193:25] escabrosos  que  a  lo  mejor  no  hace  falta
[193:26] 
[193:26] para  que  no  te  desmonetizo  ha  tampoco
[193:29] 
[193:29] hay  que  ir  muy  lejos  la  eugenesia  claro
[193:31] 
[193:31] es  es  una  mentalidad  muy  similar  a  esto
[193:33] 
[193:33] al  final  eh  Hitler  no  estaba  tan  loco  en
[193:37] 
[193:37] sentido  de  que  él  tenía  un  fin
[193:39] 
[193:39] justificable  dentro  de  su  ética  que  es
[193:41] 
[193:41] quiero  mejorar  la  raza  humana  o  sea  él
[193:43] 
[193:43] el  su  mentalidad  es  Si  queremos  que  haya
[193:47] 
[193:47] un  la  especie  no  vaya  en  en  degeneración
[193:51] 
[193:51] Pues  voy  a  buscar  un  colectivo  que  es  el
[193:53] 
[193:53] mejor  y  lo  voy  a  proteger  de  la  mezcla
[193:55] 
[193:55] con  respecto  a  otros  colectivos  que  son
[193:57] 
[193:57] peores  entonces  eh  No  dista  mucho  de
[193:59] 
[193:59] esto  y  y  dentro  de  su  lógica  es
[194:02] 
[194:02] aceptable  claro  para  otro  tipo  de
[194:04] 
[194:04] lógicas  como  la  mía  la  tuya  o  la  de  él
[194:06] 
[194:06] no  lo  son  Pero  se  parece  bastante  lo  que
[194:09] 
[194:09] estás  diciendo  la  clave  al  final  es  que
[194:10] 
[194:10] el  fin  no  justifica  los  medios  entonces
[194:12] 
[194:12] tú  puedes  tener  un  fin  no  puedes  tener
[194:14] 
[194:14] un  fin  que  sea  bueno  pero  los  medios
[194:16] 
[194:16] tienen  que  ser  buenos  también  no  puedes
[194:17] 
[194:18] perseguir  Un  fin  bueno  con  medios  que
[194:19] 
[194:19] son  ilegítimos  pero  para  y  para  nadie  el
[194:22] 
[194:22] mundo  científico  así  unad  y  nadie  te
[194:23] 
[194:23] firma  esto  eh  clo  claro  por  ejemplo  el
[194:26] 
[194:26] tema  de  la  clonación  no  que  es  algo  que
[194:29] 
[194:29] se  experimentó  llegó  a  un  punto  nunca
[194:31] 
[194:31] más  se  ha  sabido  cuando  Seguramente
[194:33] 
[194:33] científicamente  se  podría  hacer  cosas
[194:35] 
[194:35] creo  que  la
[194:36] 
[194:36] clonación  hasta  el  chimpancé  creo  que  no
[194:39] 
[194:39] se  o  sea  Creo  que  todavía  no  es
[194:41] 
[194:41] técnicamente  viable  se  sigue
[194:43] 
[194:43] intentando  ya  me  estoy  metiendo
[194:47] 
[194:47] Cuántos  años  hace  20  20  25  sí  pero  hay
[194:52] 
[194:52] barreras  éticas  obviamente  claro  no  no
[194:55] 
[194:55] ver  si  si  ha  desaparecido  de  de  de  la
[194:57] 
[194:57] conversación  es  porque  hay  un  tema  ético
[194:59] 
[194:59] también  o  sea  la  ética  al  final  siempre
[195:01] 
[195:01] parte  de  esta  intuición  hay  cosas  que
[195:03] 
[195:03] podemos  hacer  que  no  debemos  hacerlas
[195:05] 
[195:05] sabes  Entonces  el  el  el  ámbito  de  lo  que
[195:08] 
[195:08] podemos  hacer  es  mucho  más  amplio  que  el
[195:10] 
[195:10] ámbito  de  lo  que  debemos  hacer  entonces
[195:13] 
[195:13] eso  es  la  intuición  fundamental  de  la
[195:14] 
[195:14] ética  y  eso  se  cumple  para  la  ciencia
[195:16] 
[195:16] pero  se  cumple  Mira  terminamos  con  esto
[195:18] 
[195:18] porque  yo  quería  terminar  per  que  ya  me
[195:20] 
[195:20] venía  un  tema  y  que  si  no  me  voy  a
[195:21] 
[195:21] dormir  con  una  tristeza  que  no  que  lloro
[195:23] 
[195:24] transhumanismo  venga  Hasta  qué
[195:27] 
[195:27] punto  voy  primero  contigo  hasta  qué
[195:30] 
[195:30] punto  un  humano  es  humano  un  humano  con
[195:33] 
[195:33] implantes  con  un  brazo  quitado  porque
[195:36] 
[195:36] quiere  tener  uno
[195:38] 
[195:38] biónico  yo  que  sé  implantes
[195:41] 
[195:41] neuronales  ópticos  etc  un  mundo
[195:44] 
[195:44] cyberpunk  hasta  qué  punto  es  humano  tú  t
[195:47] 
[195:47] crees  que  siempre  será  humano  mientras
[195:48] 
[195:48] mantenga  esa  conciencia  Sí  yo  creo  yo
[195:52] 
[195:52] creo  que  sí  yo  estoy  muy  en  contra  del
[195:54] 
[195:54] proyecto  transhumanista  Yo  le  hice  una
[195:56] 
[195:56] entrevista  en  mi  canal  a  un  profesor  no
[195:58] 
[195:58] me  acuerdo  de  qué  universidad  pero  creo
[195:59] 
[195:59] que  se  llamaba  Alfredo  Marcos  le  hice
[196:01] 
[196:01] sobre  este  tema  porque  había  publicado
[196:02] 
[196:02] varios  artículos  sobre  el  tema  y  tal  y
[196:05] 
[196:05] yo  es  que  le  veo  un  montón  de  problemas
[196:07] 
[196:07] pero  un  montón  hay  otro  filósofo  se
[196:09] 
[196:09] llama  Michael  sandel  que  ha  escrito
[196:10] 
[196:10] mucho  sobre  esto  y  escribió  un  artículo
[196:12] 
[196:12] que  se  puede  encontrar  por  internet  que
[196:13] 
[196:13] es  Against  perfection  contra  la
[196:15] 
[196:15] perfección  y  en  lo  que  lo  que  dices  que
[196:17] 
[196:17] lo  que  hay  detrás  de  este  proyecto
[196:19] 
[196:19] transhumanista  es  una  mentalidad  que
[196:21] 
[196:21] tiene  consecuencias  o  que  puede  llegar  a
[196:23] 
[196:23] tener  consecuencias  realmente  muy
[196:25] 
[196:25] perturbadoras  de  de  subordinar  o  sea  de
[196:29] 
[196:29] de  modificar  generaciones  futuras  para
[196:31] 
[196:31] que  se  adecúen  a  los  intereses  de  las
[196:33] 
[196:33] generaciones  presentes  por  ejemplo  o  de
[196:35] 
[196:36] caer  en  el  error  de  en  vez  de  en  vez  de
[196:39] 
[196:39] cambiar  y  cuestionar  sistemas  económicos
[196:41] 
[196:41] injustos  Sí  pues  cambiarnos  a  nosotros
[196:44] 
[196:44] para  adaptarnos  al  sistema  Injusto
[196:45] 
[196:45] entonces  pues  la  naturaleza  humana  para
[196:48] 
[196:48] que  en  lugar  de  trabajar  una  jornada  de
[196:50] 
[196:50] 8  horas  pueda  trabajar  una  jornada  de  14
[196:52] 
[196:52] horas  por  ejemplo  sabes  y  luego  yo  creo
[196:55] 
[196:55] que  hay  un  problema  en  la  idea  de  porque
[196:57] 
[196:57] el  transhumanista  piensa  en  en  el
[196:59] 
[196:59] mejoramiento  Humano  no  pero  yo  no  no  veo
[197:02] 
[197:02] qué  sentido  tiene  esa  noción  de
[197:04] 
[197:04] mejoramiento  porque  la  mejora  siempre  es
[197:06] 
[197:06] con  respecto  a  un  estándar  no  Entonces
[197:09] 
[197:09] cuál  es  el  estándar  que  se  tiene  de
[197:10] 
[197:10] mejora  o  sea  por  ejemplo  con  las
[197:12] 
[197:12] enfermedades  lo  tenemos  claro  no  cuando
[197:14] 
[197:14] una  persona  tiene  una  enfermedad  Pues  el
[197:16] 
[197:16] estándar  es  el  estándar  de  la  de  la
[197:18] 
[197:18] salud  no  que  es  el  el  estado  eh  de  una
[197:22] 
[197:22] naturaleza  humana  normal  sin
[197:24] 
[197:24] impedimentos  y  tal  No  pero  entonces  el
[197:26] 
[197:26] estándar  de  mejora  es  la  naturaleza
[197:28] 
[197:28] humana  pero  cuando  le  quieres  aplicar  la
[197:30] 
[197:30] mejora  al  estándar  hacia  aqué  lado  es
[197:33] 
[197:33] una  mejora  tú  por  ejemplo  verías  bien
[197:35] 
[197:35] que  una  persona  que  ha  perdido  un  brazo
[197:38] 
[197:38] le  pongan  un  brazo  biónico  que  ya  ya  hay
[197:40] 
[197:40] pero  no  verías  bien  que  una  persona  que
[197:42] 
[197:42] está  sana  que  tiene  un  buen  brazo  y  que
[197:44] 
[197:44] dice  Bueno  Quiero  meterme  unos  implantes
[197:46] 
[197:46] para  tener  el  triple  de  fuerza  eso  no  te
[197:48] 
[197:48] gustaría  eso  lo  veo  yo  problemático  no
[197:52] 
[197:52] Nacho  Nacho  el  día  8  de  julio  amigos  que
[197:54] 
[197:54] va  a  ser  el  especial  fin  de  temporada  de
[197:56] 
[197:56] The  Wild  project  en  la  playa  de  tú  no
[198:00] 
[198:00] vas  a  estar  aquí  verdad  no  vas  a  estar
[198:01] 
[198:02] si  no  te  invito  eh  Bueno  si  tú  quieres
[198:03] 
[198:03] venir  estás  invitad  tenemos  una  playita
[198:05] 
[198:05] estaremos  haciendo  el  especial  Nacho  el
[198:07] 
[198:07] brazo  tuyo  ve  pensando  qué  brazo  biónico
[198:10] 
[198:10] te  gusta  más  pero  qué  decías  que  te
[198:14] 
[198:14] interrumpí  no  O  sea  para  m  al  final  la
[198:17] 
[198:17] cuestión  está  en  en  el  tipo  de  mirada
[198:19] 
[198:19] que  el  proyecto  transhumanista  tiene
[198:20] 
[198:20] sobre  la  condición  humana  porque  claro
[198:22] 
[198:22] cuando  la  estás  mirando  desde  el  punto
[198:24] 
[198:24] de  vista  de  lo  que  se  puede  mejorar  Yo
[198:25] 
[198:25] creo  que  la  estás  mirando  como  una
[198:27] 
[198:27] enfermedad  entonces  estás  mirando  la
[198:28] 
[198:28] humanidad  como  una  enfermedad  y  a  mí  eso
[198:29] 
[198:29] me  parece  pondrías  por  ejemplo  mira  para
[198:31] 
[198:32] ti  es  transhumanista  operarte  de  miopía
[198:34] 
[198:34] no  porque  es  un  defecto  que  corriges
[198:36] 
[198:36] pero  para  ti  sería  transhumanista  o
[198:38] 
[198:38] negativo  una  persona  que  quiere  tener
[198:40] 
[198:40] más  visón  más  visión  o  que  quisiera  ver
[198:42] 
[198:42] otros  colores  o  el  infrarrojo  o  sea  para
[198:45] 
[198:45] mí  llega  o  sea  es  Es  verdad  que  es  muy
[198:47] 
[198:47] difícil  poner  una  línea  no  pero  eso
[198:49] 
[198:49] tampoco  significa  que  no  tengamos  que
[198:50] 
[198:50] ponerla  en  ningún  sitio  no  pero  sí  que
[198:52] 
[198:52] para  mí  Hay  algún  punto  que  es
[198:54] 
[198:54] indeterminable  quizás  a  partir  del  cual
[198:57] 
[198:57] pierde  sentido  esa  noción  de
[198:58] 
[198:58] mejoramiento  porque  qué  estás  mejorando
[199:00] 
[199:00] es  que  al  ser  humano  no  le  corresponde
[199:02] 
[199:02] por  naturaleza  ver  el
[199:04] 
[199:04] infrarrojo  por  sus  con  sus  propias
[199:06] 
[199:06] capacidades  naturales  no  Entonces  es
[199:08] 
[199:08] realmente  eso  una  mejora  yo  lo  pondría
[199:11] 
[199:11] en  cuestión  Y  tú  qué  opinas  de
[199:13] 
[199:13] transhumanismo  si  tú  pudieras  yo  que  sé
[199:14] 
[199:15] tener  un  un  implante  que  te  permite
[199:17] 
[199:17] correr  más  o  que  saltar  más  o  pensar  más
[199:22] 
[199:22] etc  lo  harías  o  no  Yo  ahora  mismo
[199:25] 
[199:25] particularmente  en  mi  es  que  ni  abro
[199:28] 
[199:28] internet  para  poner  YouTube  O  sea  me
[199:29] 
[199:29] estoy  yendo  al  libro  yí  muy  viejo  no
[199:33] 
[199:33] para  el  otro  lado  Voy  yo  yo  si  pudiera
[199:36] 
[199:36] para  quitarte  el  móvil  s  esto  típico  del
[199:39] 
[199:39] mono  que  va  caminando  darn  yo  voy  para
[199:41] 
[199:41] atrás  tú  vas  para  atrás  toal  Entonces  no
[199:44] 
[199:44] radicalmente  no  pero  eh  Me  gusta  mucho
[199:48] 
[199:48] su  respuesta  otra  vez  me  copio  Pero  creo
[199:50] 
[199:50] que  es  muy  interesante  la  por  decir  algo
[199:52] 
[199:52] nuevo  diferente  eh  creo  que  es  muy
[199:54] 
[199:54] interesante  invito  a  otro  ejercicio  para
[199:56] 
[199:57] ellos  porque  todas  estas  cuestiones  son
[199:59] 
[199:59] muy  fáciles  de  dilucidar  en  casos  muy
[200:01] 
[200:01] extremos  me  cortarían  las  piernas  para
[200:02] 
[200:02] ponerme  dos  piernas  de  no  no  lo  haría
[200:04] 
[200:05] pero  Y  tu  hijo  van  a  ser  con  un  tipo  de
[200:08] 
[200:08] de  enfermedad  una  modificación  genética
[200:11] 
[200:11] Pues  a  lo  mejor  sí  y  le  pondrías  ojos
[200:13] 
[200:13] azules  pues  no  lo  que  quiero  decir  es
[200:15] 
[200:15] que  como  el  bien  coment  esta  en  la  línea
[200:17] 
[200:17] del  cielo  como  en  todo  como  en  la
[200:20] 
[200:20] eugenesia  eugenesia  no  el  cómo  se  llama
[200:23] 
[200:23] esto  en  el  tema  del  aborto  todos  debates
[200:25] 
[200:25] sociales  Cómo  se  llama  el  fin  de  la
[200:27] 
[200:27] muerte  la
[200:28] 
[200:28] eutenia  el  fin  de  la  vida  quio  decir  que
[200:32] 
[200:32] que  todos  estos  debates  sociales
[200:34] 
[200:34] requieren  una  línea  y  esa  línea  es  el
[200:36] 
[200:36] problema  o  sea  creo  que  todos  estamos
[200:38] 
[200:38] muy  claros  en  los  casos  extremos  pero  la
[200:40] 
[200:40] dificultad  están  trazar  esa  línea  y  lo
[200:42] 
[200:42] que  quiero  decir  que  es  muy  importante
[200:43] 
[200:44] estos  cambios  están  ya  aquí  que  la  gente
[200:45] 
[200:45] estudie  filosofía  que  estudie  ciencias
[200:48] 
[200:48] que  se  informe  que  lea  que  le  vea  los
[200:51] 
[200:51] podcast  que  que  que  esté  interesada
[200:53] 
[200:53] porque  esta  línea  la  vamos  a  tener  que
[200:54] 
[200:54] trazar  ya  entre  todos  nosotros  y  las
[200:57] 
[200:57] personas  que  no  formen  parte  de  este
[200:58] 
[200:58] debate  pues  se  van  se  van  a  quedar  sin
[201:00] 
[201:00] sin  contribuir  a  esta  el  transhumanismo
[201:02] 
[201:02] está  muy  cerca  ya  está  está  cerca  eh  es
[201:06] 
[201:06] es  inevitable  no  de  cortarme  una  pierna
[201:08] 
[201:08] y  ponerme  otra  pero  está  cerca  de
[201:09] 
[201:09] ciertas  cosas  Yo  creo  que  en  30  años  20
[201:12] 
[201:12] años  tendremos  ya  a  mí  lo  que  me  da
[201:13] 
[201:13] miedo  Es  que  en  la  historia  de  la
[201:15] 
[201:15] humanidad  El  Progreso  eh  ha  sido
[201:17] 
[201:17] imparable  y  y  dentro  de  todas  las  vías  y
[201:20] 
[201:20] todas  las  tendencias  que  han  ocurrido
[201:21] 
[201:22] dentro  el  ser  humano  Si  ves  lo  que  ha
[201:23] 
[201:23] ocurrido  finalmente  El  Progreso  es  lo
[201:25] 
[201:25] que  ha  mandado  en  todos  los  momentos
[201:27] 
[201:27] históricos  siempre  ha  habido  progreso  y
[201:29] 
[201:29] siempre  ha  habido  debate  de  que  si  no  sé
[201:30] 
[201:30] qué  no  sé  qué  no  sé  cuánto  siempre  se  ha
[201:31] 
[201:32] ido  hacia  adelante  y  la  tecnología
[201:33] 
[201:33] siempre  ha  vencido  ese  gran  debate  y  va
[201:35] 
[201:35] a  volver  a  ocurrir  o  sea  va  volver  a
[201:37] 
[201:37] ocurrir  ahora  viene  y  el  tema  es  Hacia
[201:39] 
[201:40] dónde  Cómo  o  sea  esa  tecnología  no  tiene
[201:42] 
[201:42] por  ser  mala  pero  hay  que  participar  y
[201:44] 
[201:44] hay  que  eh  eh  cont  a  que  no  sea  para  mal
[201:48] 
[201:48] sino  para  bien  bueno  y  crea  un  problema
[201:51] 
[201:51] importante  Yo  sí  que  estoy  muy  a  favor
[201:52] 
[201:52] del  transhumanismo  con  ciertas  ciertas
[201:56] 
[201:56] cosas  claras  pero  sí  que  crea  un
[201:57] 
[201:57] problema  que  aunque  esté  a  favor  Es
[201:59] 
[201:59] difícil  de  solucionar  que  es  la
[202:00] 
[202:00] diferenciación  de  clases  y  la  creación
[202:02] 
[202:02] de  unos  superhumanos  versus  unos  humanos
[202:05] 
[202:05] normales  eso  es  una  película  gataka  lo
[202:07] 
[202:07] explica  muy  bien  que  es  una  modificación
[202:09] 
[202:09] genética  antes  de  nacer  Pero  eso  se
[202:11] 
[202:11] puede  hacer  antes  de  nacer  o  una  vez  ya
[202:13] 
[202:13] ya  Has  nacido  claro  aquí  qué  hacemos  que
[202:15] 
[202:15] los  que  tengan  dinero  van  a  ser
[202:17] 
[202:17] superiores  objetivamente  más  fuertes  más
[202:20] 
[202:20] guapos  que  de  hecho  ya  podríamos  hablar
[202:22] 
[202:22] de  operaciones  de  estética  incluso  no  de
[202:24] 
[202:24] que  cómo  te  puedes  mejorar  O
[202:26] 
[202:26] intelectualmente  con  una  persona  con  más
[202:27] 
[202:27] recursos  va  mejor  colegio  mejor
[202:30] 
[202:30] universidad  seguramente  en  casa  están
[202:32] 
[202:32] menos  preocupados  por  el  día  a  día  y  te
[202:34] 
[202:34] permiten  etc  pero  claro  tú  Imagínate  que
[202:37] 
[202:37] ya  lo  puedes  hacer  objetivamente  a  nivel
[202:39] 
[202:39] físico  fuerza  que  un  tío  mejorado  pueda
[202:43] 
[202:43] dar  una  paliza  a  quien  quiera  esto  crea
[202:46] 
[202:46] nueva  capa  social  ya  no  es  rico  clase
[202:48] 
[202:48] media  y  pobre  ya  es  superhumano  humano  y
[202:52] 
[202:52] eso  implica  un  debate  muy  fuerte  ético
[202:56] 
[202:56] no  queremos  que  pase  pasar  superhumanos
[202:58] 
[202:58] no  no  queremos  que  pase  pero  ya  que  pasa
[203:00] 
[203:00] estamos  ahí  estamos  locos  estamos  ahí
[203:01] 
[203:01] también  choca  es  superhumano  ahí
[203:05] 
[203:05] estamos  te  voy  a  poner  yo  un  chip  no  nos
[203:07] 
[203:07] gusta  no  nos  gusta  que  te  va  a  hacer
[203:08] 
[203:08] pensar  en  todo  a  mí  sí  que  me  gusta  pero
[203:11] 
[203:11] se  tiene  se  tiene  que  hablar  mucho  se
[203:14] 
[203:14] tiene  que  hablar  mucho  por  sobre  todo
[203:15] 
[203:15] por  esta  diferenciación  no  esta  que
[203:17] 
[203:17] nueva  clase  social  sí  que  aún  así  es  lo
[203:19] 
[203:19] que  tú  dices  ya  a  nivel  de  estudios  Ya
[203:21] 
[203:21] lo  tenemos  y  a  nivel  Incluso  te  digo  de
[203:23] 
[203:23] antes  que  se  quedaba  calvo  se  quedaba
[203:25] 
[203:25] calvo  ahora  se  paga  una  pasta  y  ya  no  lo
[203:29] 
[203:29] es  y  fuerza  al  final  el  crecimiento
[203:31] 
[203:31] depende  de  cómo  te  alimentes  hay  una
[203:33] 
[203:33] generación  española  que  se  quedó  bajita
[203:35] 
[203:35] por  falta  de  calorías  pues  al  final  tu
[203:38] 
[203:38] alimentación  tu  cultura  todo  afecta  al
[203:41] 
[203:41] final  hay  hay  parámetros  que  son  indis
[203:43] 
[203:43] clo  esto  ya  es  el  next  no  ya  es  estado
[203:46] 
[203:46] implante  que  te  va  a  hacer  yo  que  sé
[203:48] 
[203:48] holo  pero  luego  puede  ha  cosas  muy
[203:50] 
[203:50] chulas  como  el  que  es  diabético  que
[203:51] 
[203:51] tenga  un  implante  que  automáticamente  le
[203:54] 
[203:54] de  insulina  por  eso  que  la  línea  no  es
[203:57] 
[203:57] difusa  Y  hay  que  ponerla  está  muy
[203:59] 
[203:59] interesante  lo  que  tú  dices  los  que
[204:00] 
[204:00] tengan  un  déficit  de  algo  corregirlo
[204:02] 
[204:02] pero  aumentar  yo  sí  estoy  a  favor  de
[204:04] 
[204:04] aumentar  porque  yo  soy  de  los  que  pienso
[204:05] 
[204:05] que  si  se  puede  mejorar  lo  humano  mejor
[204:07] 
[204:07] que  peor  Y  si  podemos  vivir  más  años  que
[204:09] 
[204:09] ya  lo  estamos  haciendo  No  estamos  tan
[204:11] 
[204:11] preparados  para  vivir  tantos  años  todo
[204:13] 
[204:13] esto  es  un  extra  y  queremos  más  no  Y  si
[204:16] 
[204:16] podemos  vivir  20  años  más  mejor  no  ha
[204:19] 
[204:19] [ __ ]  y  nuestros  padres  y  nuestra  gente
[204:22] 
[204:22] pero  veremos  bueno  la  ética  al  final  eh
[204:24] 
[204:24] voy  a  hacer  un  experimento  con
[204:26] 
[204:27] Nacho  con  un
[204:29] 
[204:29] brazo  voy  a  probar  cosas  voy  a  probar
[204:32] 
[204:32] cosas  nuevas  bueno  la  semana  que
[204:36] 
[204:37] viene  y  para  mí  es  un  no  sé  si  trans
[204:40] 
[204:40] humanista  pero  juega  mucho  con  su  cuerpo
[204:43] 
[204:43] lo  voy  a  decir  o  lo  digo  va  lo
[204:45] 
[204:45] digo  va  a  ser  un  podcast  ao  la  semana
[204:48] 
[204:48] que  viene  Black  Alien  project  and  the
[204:50] 
[204:50] Wild  project  eh  sabéis  Quién  es  black
[204:52] 
[204:52] Alien  y  si  no  pues  buscarlo  porque  he
[204:53] 
[204:54] hablado  mucho  de  él  es  una  persona  que
[204:56] 
[204:56] se  modifica  su  cuerpo  sabes  quién  es  no
[204:58] 
[204:58] no  te  suena  Black  Alien  project
[205:00] 
[205:00] eh  es  un  un  chico  que  bueno  tiene  un
[205:05] 
[205:05] proyecto  vital  que  se  basa  en
[205:09] 
[205:09] modificarse  el  cuerpo  según  una  imagen
[205:12] 
[205:12] Ah  que  él  tiene  en  la  cabeza  bueno  Le
[205:15] 
[205:15] quiero  preguntar  un  poquito  eh  o  Hay  que
[205:16] 
[205:16] preguntar  exactamente  cómo  cómo  que  no
[205:18] 
[205:18] sé  qu  he  tocado  Cómo  nace  un  poco  todo
[205:20] 
[205:20] esto  Y  tal  Pero  es  una  persona  que  es
[205:24] 
[205:24] muy  impactante  vale  voy  a  poner  una  foto
[205:26] 
[205:26] para  que  lo  veáis  ya  tengo  miedo  Ya
[205:28] 
[205:28] bueno  a  ver  impacta  eh  lo  que  vas  a  ver
[205:30] 
[205:30] es
[205:31] 
[205:31] impacta  vale  Sí  si  lo  había  visto  en
[205:34] 
[205:34] algún  lado  Sí  sí  de  hecho  incluso  vene
[205:36] 
[205:36] aquí  este  hombre  sí  va  a  estar  aquí  es
[205:38] 
[205:38] en  esta  mesa  en  esta  aquí  justo  en  tu
[205:40] 
[205:40] silla  además  eh  bower  a  ti  se  cortó  dos
[205:43] 
[205:43] dedos  por  ejemplo  para  tener  tres  pero
[205:45] 
[205:45] es  español  es  Francés  pero  habla  español
[205:48] 
[205:48] ha  vivido  muchos  años  aquí  en  España
[205:50] 
[205:50] creo  que  sigue  viviendo  en  España  o  en
[205:51] 
[205:51] México  uno  de  los  dos  y  está  llevando  a
[205:55] 
[205:55] cabo  un  proceso  de  cambio  físico  muy
[205:57] 
[205:57] heavy  pero  él  no  es  para  mejorarse  como
[206:00] 
[206:00] O  sea  no  es  para  claramente  claramente
[206:02] 
[206:02] no  está  mejor  bueno  no  que  quiero  que
[206:05] 
[206:05] venga  no  digas  nada  noo  me  entiendes  Él
[206:07] 
[206:07] está  él  tiene  su  plan  él  quiere  Él  tiene
[206:10] 
[206:10] la  imágenes  de  Alien  y  quiere  ir  hacia
[206:12] 
[206:12] ahí  pero  quiero  preguntarle  por  qué  no
[206:14] 
[206:14] me  interesa  mucho  saber  por  qué  Cuál  es
[206:16] 
[206:16] el  objetivo  o  sea  porque  es  es  un  caso
[206:20] 
[206:20] extremo  y  Mola  hablar  con  gente  tan
[206:22] 
[206:22] diferente  no  Bueno  pero  esto  claro  esto
[206:24] 
[206:24] no  es  para  esto  no  es  para  tener  mejor
[206:25] 
[206:25] visión  Esto  no  es  transhumanismo  pero  yo
[206:27] 
[206:27] creo  que  es  el  mismo  es  la  misma
[206:29] 
[206:29] mentalidad  me  parece  de  dejar  de  ser
[206:31] 
[206:31] human  modificación  de  automodificación
[206:33] 
[206:33] según  un  plan  concreto  Pero  eso  Claro  si
[206:36] 
[206:36] lo  vamos  vamos  al  reduccionismo  incluso
[206:38] 
[206:38] llevar  tatuajes  o  ir  al  gimnasio  es
[206:40] 
[206:40] cambiar  un  poco  lo  que  somos  no  como
[206:42] 
[206:42] como  como  personas  o  no  No  es  no  me  lo
[206:45] 
[206:45] he  planteado
[206:46] 
[206:46] Bueno  ya  no  Ya  se  acabó  Ya  ya  está  Estoy
[206:49] 
[206:49] harto  ya  hombre  tío  Ya  no  puedo  más  ya
[206:51] 
[206:51] dónde  está  la  comida  Tengo  hambre  eh  Y
[206:54] 
[206:54] también  pues  creo  que  está  todo  cerrado
[206:55] 
[206:55] pero  ser  felices  es  muy  importante  en  la
[206:57] 
[206:57] vida  alimenta  ser  feliz  Cómo  te  lo  has
[206:59] 
[206:59] pasado  Javi  en  este  podcast  muy  bien  muy
[207:00] 
[207:00] bien  muy  bien  muy  bien  Oye  a  mí  se  me  ha
[207:02] 
[207:02] hecho  muy  corto  cuar  se  me  ha  hecho  muy
[207:04] 
[207:04] corto  todo  eh  a  mí  al  menos  se  me  ha
[207:06] 
[207:06] pasado  como  muy  rápido  lamos  desde  las
[207:08] 
[207:08] tres  y  hablando  de  filosofía  y  física
[207:10] 
[207:10] wow  wow  es  el  bueno  es  el  realmente  tú
[207:14] 
[207:14] has  hecho  varios  dobles  pero  venir
[207:16] 
[207:16] cuarta  a  la  quinta  vez  que  Vais  a  ser  o
[207:18] 
[207:18] tú  o  letal  crisis  Ajá  uno  de  los  dos  va
[207:21] 
[207:21] a  haber  premio  venga  tiene  que  haber
[207:23] 
[207:23] algo  ti  que  haber  algo  o  sea  nos  damos
[207:25] 
[207:25] de  hostias  Elo  que  esto  como  es  muy
[207:27] 
[207:27] conflictivo  señor  letal  crisis  voy  a  por
[207:30] 
[207:30] ti  cabrón  pero  conflictivo  porque  es  es
[207:32] 
[207:32] un  santo  yo  digo  Ah  tú  ahes  como
[207:34] 
[207:34] violento  no  digo  porque  al  uno  de  los
[207:37] 
[207:37] dos  tiene  que  ser  el  primero  [ __ ]  es
[207:39] 
[207:39] verdad  A  ver  quién  va  a  ser  el  primero
[207:40] 
[207:40] claro  esa  es  una  guerra  nos  damos  de
[207:41] 
[207:41] hostias  y  el  que  gana  viene  si  el  otro
[207:43] 
[207:44] muere  enri  tu  trin  and  the  world  project
[207:47] 
[207:47] me  lo  pasado  genial  jord  vas  a  venir  un
[207:49] 
[207:49] día  tú  para  para  hablar  de  filosofía
[207:51] 
[207:51] pero  no  tan  no  tanto  de  debatir  temas
[207:54] 
[207:54] sino  pues  intentando  que  la  gente  no  se
[207:56] 
[207:56] muera  porque  es  un  tema  complicado  por
[207:58] 
[207:59] ejemplo  perfiles  de  filósofos  que  es  muy
[208:01] 
[208:01] chulo  cierta  simplificaciones  de  ciertas
[208:04] 
[208:04] teorías  filosóficas  libros  que  pueden
[208:06] 
[208:06] estar  muy  bien  yo  que  sé  el  mundo  de
[208:08] 
[208:08] Sofía  es  un  libro  que  yo  recomiendo  a
[208:09] 
[208:09] todo  el  mundo  que  es  filosofía  fácil  y
[208:11] 
[208:11] es  un  libro  que  está  muy  bien  es  una
[208:12] 
[208:12] novela  muy  divertida  y  creo  que  puede
[208:15] 
[208:15] ser  muy  chulo  para  desmitificar  un  poco
[208:18] 
[208:18] el  [ __ ]  de  la  filosofía  que  yo  la
[208:20] 
[208:20] odiaba  en  colegio  la  odiaba  y  luego  me
[208:23] 
[208:23] encantó  porque  es  te  da  para  reflexionar
[208:26] 
[208:26] para  pensar  sobre  ti  mismo  sobre  el
[208:28] 
[208:28] mundo  que  te  rodea  etcétera  y  nada
[208:30] 
[208:30] espero  que  los  bueno  las  cinco  personas
[208:33] 
[208:33] que  han  aguantado  hasta  el
[208:35] 
[208:35] final  Bueno  hac  un  premio  queréis  hacer
[208:38] 
[208:38] otra  vez  el  [ __ ]  spam  o  no  Porque  la
[208:41] 
[208:41] [ __ ]  ya  buen  va  a  escribir  un  libro
[208:43] 
[208:43] bueno  Cómo  se  llama  mi  libro  sueños  de
[208:45] 
[208:45] acero  se  va  a  llamar  hay  filosofía  en  tu
[208:48] 
[208:48] nevera  vale  Y  entonces  se  parte  un  po  es
[208:51] 
[208:51] comida  y  filosofía  o  qué  bueno  parte  un
[208:52] 
[208:52] poquito  el  recurso  es  vamos  a  ver  qué
[208:54] 
[208:54] preguntas  filosóficas  puedo  sacar  de  la
[208:56] 
[208:56] nevera  Entonces  vamos  a  ir  un  recorrido
[208:58] 
[208:58] por  no  es  de  historia  de  la  filosofía
[209:00] 
[209:00] pero  si  es  de  temáticas  Uy  perdón  de
[209:03] 
[209:03] temáticas  de  la  filosofía  voy  a  hablar
[209:04] 
[209:04] de  la  libertad  por  ejemplo  pero  claro
[209:06] 
[209:06] neveras  o  sea  vas  a  [ __ ]  comida
[209:07] 
[209:07] entonces  bueno  Ah  huevos  Mira  los  huevos
[209:10] 
[209:10] Quién  sería  vale  solo  para  hacer  un
[209:12] 
[209:12] pequeño  Quién  sería  el  filósofo  con  más
[209:16] 
[209:16] huevos  con  más
[209:19] 
[209:19] huevos  hom  geom  geom  Por  qué  Porque  le
[209:25] 
[209:25] da  igual  si  llega  a  una  conclusión
[209:27] 
[209:27] Absurda  él  la  va  a  sostener  hasta  que  se
[209:29] 
[209:29] muera  hasta  que  se  muera  además  o  sea
[209:31] 
[209:31] para  ti  se  que  tenía  más  huevos  de
[209:32] 
[209:32] filósofo  vale  Bueno  ya  sabemos  cómo  va  a
[209:34] 
[209:34] ir  el  libro  eh  capítulo  un  jum  y  los
[209:36] 
[209:36] huevos  tú  vas  a  escribir  algún  otro
[209:38] 
[209:38] libro  o  no  en  algún  momento  en  algún
[209:40] 
[209:40] momento  novela  alguna  vez  sí  es  una  de
[209:42] 
[209:42] las  cosas  que  tengo  ahí  en  mente  sobre
[209:43] 
[209:43] todo  me  gustaría  hacer  algo  de  aventuras
[209:46] 
[209:46] nada  que  ver  con  la  Ciencia  conciencia
[209:47] 
[209:48] conciencia  concia  metiendo  el  temita  sí
[209:51] 
[209:51] me  gustaría  mucho  hacer  algo  Rick  and
[209:53] 
[209:53] morty  tío  sabes  que  ya  sé  que  tú  no  eres
[209:55] 
[209:55] mucho  de  videojuegos  pero  te  voy  a
[209:57] 
[209:57] recomendar  uno  y  no  es  broma  y  de  hecho
[209:59] 
[209:59] lo  recomiendo  a  los  dos  porque  es
[210:00] 
[210:00] filosofía  y  ciencia  outer  wis  Ah  me  lo
[210:03] 
[210:03] recomendó  Crespo  también  outer  wils  a
[210:06] 
[210:06] ver  no  es  un  juego  fácil  si  no  has
[210:07] 
[210:07] jugado  nunca  videojuegos  porque  no  es  un
[210:10] 
[210:10] pasillo  pero  es  un  sistema  solar  digamos
[210:14] 
[210:14] Ajá
[210:16] 
[210:16] la  ciencia  está  muy  bien  representada
[210:19] 
[210:19] órbitas  masa  agujeros  negros  todo  esto  y
[210:23] 
[210:23] toca  muchos  temas  filosóficos  esas  cosas
[210:25] 
[210:25] malan  mucho  oter  wils  es  un  juegazo  pero
[210:30] 
[210:30] juegazo  eh  yo  os  lo  recomiendo  es  de  los
[210:33] 
[210:33] pocos  que  recomendaría  a  alguien  que  nos
[210:35] 
[210:35] juegue  pero  es  que  sé  que  os  va  a  molar
[210:37] 
[210:37] mucho  a  los  dos  de  hecho  podríais  jugar
[210:38] 
[210:38] juntos  cogidos  de  la  mano  hacemos  un
[210:43] 
[210:43] directo  con  tres  espectadores  Y  además
[210:46] 
[210:46] que  tenéis  pinta  de  que  de  que  a  lo
[210:49] 
[210:49] mejor  en  5  años  lo  termináis  no  es  fácil
[210:51] 
[210:51] el  juego  tiene  yo  me  pongo  muy  mal  mal
[210:54] 
[210:54] est  jugando  videojuegos  Yo  soy  de  los
[210:56] 
[210:56] que
[210:57] 
[210:57] insulta  no  es  de  no  hay  no  hay
[211:00] 
[211:00] competición  no  ha  más  de  misterio  me
[211:02] 
[211:02] dijo  hay  como  un  misterio  a  resolver  o
[211:04] 
[211:04] as  hay  un  misteria  hay  un  misteria
[211:07] 
[211:07] zoo  no  hagas  spoiler  no  es  que  es  que  es
[211:10] 
[211:11] una  cosa  es  como  el  el
[211:13] 
[211:14] el  está  muy  bien  nos  vemos  el  martes  que
[211:17] 
[211:17] viene  Javi  algún  spam  Sí  eso  el  libro
[211:20] 
[211:20] tienen  ahí  y  amautas  tío  véanse  mautas
[211:23] 
[211:23] ahí  a  tope  aprender  ciencia  maas.com
[211:25] 
[211:25] nada  que  me  seguidme  en  mi  canal  adictos
[211:28] 
[211:28] a  la  filosofía  y  ya  está  dadle  a  like
[211:29] 
[211:29] comparti  y  deja  favorito  Aristóteles
[211:33] 
[211:33] menos  favorito  Descartes  que  te  la  suda
[211:38] 
[211:38] eh  heel  Muy  bien  ya  con  esto  Me  despido
[211:42] 
[211:42] Adiós  guapos  nos  vemos  semana  que  viene
[211:43] 
[211:43] tertulia  y  blacki  Project  que  tenéis
[211:46] 
[211:46] muchas  ganas  de  verlo  adiós

Transcripción completa

[Música] [Música] the Wild project especial ciencia y filosofía en un podcast que yo estoy seguro que os va a encantar que aunque a priori os pueda parecer que no es vuestro estilo que no es vuestro tipo es muy simpático habéis conocido esa persona que dices hombre no es muy guapo pero es muy simpático Bueno pues este es este podcast somos muy simpáticos vamos a tocar temas existencialistas la propia naturaleza humana desde el punto de vista de la ciencia pero también desde la filosofía Si venís del podcast anterior ya sabéis que tengo aquí delante y si no os los presento Javi santaolaya que eres la revolución hecha ser humano Pero que sea una Revolución buena por clo claro Bueno entonces te lo acepto venga las marranadas van de tu parte lo sabemos y enrick de adictos a la filosofía que es una persona que ha salido tres veces de casa en el último año y medio y no hay covid y unaesta y dos ha sido físicamente la otra ha sido astralmente astralmente viaje astral bueno hablaremos de muchos temas Pero antes yo sé que alguien me quiere dar un regalo Sí sí sí te traje por supuesto como no es un cuadro ha dado hombre hace un bón como tú en un Big Bang cóm [ __ ] cósmicas jav por favor las marranadas por delante ha un como tú en un Big Bang como este así ligaban los bosones las primeras partículas en el Big Bang ligaban así hay que tener recursos cualquier cosa Vale hablaremos de esto exposi pero que te lo leas además examen a m me gusta sabes que yo el examen de astrofísica lo saco bien eh lo s lo s Nadal corre alcanza la bola y la juega de derecha a media pista Federer ve Pero bueno Esto que me estoy leyendo el diario Sport Mundo Deportivo o esto de física explicando la relatividad con nadali Federer en un partido donde la pelota va a la velocidad de la luz Bueno lo normal no típica bola en media pista de alcaz parecido [ __ ] Qué pena lo de jov dolió sabes quién son jokovic kazo No ahora mismo no vale son tenistas Mira jokovic mejores de histor eh uno no no sacamos sentimientos fuera sentimientos fuera Mira pues si sentimientos fuera dice con Messi al final del otro mejor para ttulos para mí el orden sería Nadal Federer tengo dudas entre ellos dos y yo el tercero porque el mayor número de títulos no significa ser el mayor Federer ha sido el más elegante verlo jugar era como como una persona que va caminando perento el mejor jugador del fútbol de la historia es gravesen er era filosofía era música era armonía juando no no no yo para mí que haya ganado el mayor número de títulos no lo convierte en el mejor de la historia per s hombre es un los mejores seguramente es top tres es que Nadal tío Nadal si no llega a ser por las lesiones y por las dificultades físicas A lo mejor tendría cinco grandes títulos más no jokovic el mejor Eh pues tengo que recurrir a lo objetivo hablaremos de Cómo se miden las cosas Sí yo creo que una cosa una forma de medir las cosas es a través de los éxitos y pero la física cuántica se ha cargado esto porque la fí en la física clásica hay la medición objetiva No pero en la cuántica ya no existe esto y la propia observación del efecto lo cambia esto lo cambia todo entonces porque tú antes cuando en física medías algo medías algo preestablecido incluso antes de tu propia existencia aquí ya no habos est de project podemos hablar rápidamente del libro del tenis y acabamos hablando de la de la filosofía de la medida Bueno mira lo primero va queréis empezar o no Claro vamos vamos a ir a algo fácil vale vamos a empezar por algo muy sencillo de la filosofía quiero que me detalles durante dos horas y media toda la filosofía de Kant Vamos allá V A ver pues Kant era un tipo Mándales al Canal rápidamente claro Exacto V al Canal y el determinismo no adictos a la filosofía muy bueno empecemos ados a la filosofía adictos a la filosofía hombre claro el único canal que hay de filosofía no hay más hay más soci ofensivo No ofens es es men no eh En serio valoro mucho la gente que hacéis contenido Así que es un poco fuera de lo mainstream y que estáis Dale que te pego pero me parece espectacular y necesario para para que en un mundo tan frívolo que lo es y todos lo somos un poco me encanta que haya cosas así t son increíble Yo lo conocí hace como qué 5 años yo cre que ha colaboraciones hicimos una de c la relatividad y Einstein que la verdad que también Les recomiendo que vean y no el canal de hecho yo estoy estudiando ahora filosofía en la universidad y me recomienda video de él qué bueno tío eso Mola mucho y que bien que haya Estos espacios bueno tamb algún día te vendrás a mautas firmamos también pero en general el conocimiento y esto Pues un cosa que hay que sacar pecho no y el canal es una joyita y hacerlo en en un sitio como YouTube que hay mucha gente joven que eso también es muy Guay que la gente joven escuche estos temas pues va ya ya que estbamos con esto vamos a empezar con esto determinismo física cuántica somos realmente libres empezar a ver aquí se aquí se viene a trabajar amos fuerte vale empezamos fuertes no me gusta me gusta este tema hablamos del problema de la medición en la cuántica la medición hasta Hasta hasta el descubrimiento de la cuántica era algo pues más sencillo no una cosa Se puede medir objetivamente se saca un número pero ahora la prop observación cambia las cosas la pregunta que os hago es esta entonces determinismo física cuántica somos realmente libres o no jav Es trampa tío vamos a la pregunta de si somos realmente libres dejamos la cuántica para después porque el tema de si vamos si somos realmente libres influye No solamente la cuántica sino la relatividad ambas Pueden decir cosas yendo al panorama general de la física eh si somos eh firmes y somos consecuentes con la teoría si nos la tomamos en serio diríamos que no que realmente no somos hay que tomársela en claro No pues es es una cosa que quería mencionar de hecho lo primero es que yendo rigurosamente a la ecuación la ecuación te dice que no por varios motivos la primera es porque está el determinismo que es básicamente lo que quiere decir el determinismo es que las ecuaciones de la física cuando uno toma determinadas partículas y determinados movimientos e ya establecen el lo que va a ocurrir después es como una partida de billar tú le das golpe a la blanca desde que da golpe a la blanca sabes dónde va a caer el resto de bolas una abola no puede decir ah no no pues no quiero caer en el agujero no puede hacerlo porque cada golpe determina el movimiento consiguiente Entonces el universo es como una partida Villar que golpeaste la bola Blanca en el Big Bang y cada partícula se mueve y no tienes libertad una partícula decir no no pues yo quiero en hacer esto no entonces el determinismo si lo tomas de forma rigurosa te dice que no existe la libertad pero aquí ya entramos en aspecto filosófico como físico también soy un ser humano como ser humano me cuesta pensar que no soy libre de agarrar ahora esta est o de decir lo que yo quiero decir que entramos en la dimensión un poquito que expande el conocimiento físico la propia cuántica va no es determinista la propia cuántica es probabilística aquí hay hay muchas lecturas por ejemplo a Neil de grass Tyson le le pregunté esto y él sí es eh se aferra la cuántica como el reducto de la decisión humana pero si tomas la la cuántica eh su una manera más dura vas al fundamento de la cuántica el objeto más fundamental es la la función de onda y la función de onda es determinista si tomas la cuación de redinger que es la la ley del movimiento de las ondas y tomas la función de onda el universo es determinista pero es más es esa aleatoriedad no encaja con mi decisión yo no no decido aleatoriamente que ponerme O sea no decido si ir a trabajar mañana o no Yo no decido si me gusta una chica u otra o sea las decisiones no son aleatorias entonces agarrarte a la teoría cuántica como el bastión del de la libertad del libro albedrío es Es peligroso o me parece pobre porque no encaja con mi sensación humana de decisión Sí sí yo nunca he entendido eso o sea también mucha gente que va a la cuántica para decir no la cuántica demuestra que sí que es posible la libertad y tal yo nunca lo lo he terminado de ver eso Dónde está o sea para me ha hecho mucha gracia lo que decías de que si nos tomamos en serio la teoría Entonces es que la conclusión es que no somos libres no y yo creo que bueno eso puede ser verdad pero claro entonces también tenemos que ver si nos tomamos en serio la experiencia humana sabes entonces si te tomas en serio la experiencia humana yo creo que la conclusión es que sí que lo somos no Entonces tienes como una especie de conflicto entre dos dos fuentes de conocimiento y tienes que decidir cuál de las dos es más primordial per sentidos nos engañan los sentidos nos engañan pero claro tampoco puedes estar diciendo que nos engañan de manera radical no Entonces no estaríamos aquí and los tres personas no entonces O sea a mí me gusta o sea yo como filósofo sí que me tomo muy en serio el sentido común por decir de alguna manera Pero sentido común entendido como la experiencia humana del hombre común que que que tiene ciertas ideas y ciertas conclusiones acerca del mundo y de su propia existencia antes de ponerse a reflexionar filosóficamente que muchas veces eso lo fastidia todoo común se podría como resumir con un causa efecto haces cosas pasa algo haces cosas pasa algo bueno hay en una línea recta en una línea recta qué quieres decir exactamente Es decir eh eh el sentido común muchas veces se aplica porque has probado antes otra cosa y vas viendo lo que funciona lo que no funciona a través de los millones y miles de años vale claro yo por sentido común me refiero más como a todo ese conjunto de creencias que tiene el ser humano antes de ponerse a reflexionar como en serio sobre ellas o antes inclusiv hacer ciencia no es como el pozo de conocimiento que te queda simplemente de tu experiencia de la vida no Entonces yo ahí creo creo que si tú vas a a ese pozo de experiencia sí que hay un montón de cosas que es que si no está la libertad no tiene ningún sentido no por ejemplo la responsabilidad moral por ejemplo o sea el hecho de que lo hablábamos antes no con con el tema de la gente que a lo mejor tiene algún tipo de problema mental que no puede real que no es dueño de sus actos realmente pues ahí es que ya se rompe el concepto de responsabilidad y no les Pues realmente aplicar responsabilidad moral Pero si realmente vamos a decir que ninguno de nosotros es libre entonces que ninguno de nosotros es responsable de lo que hace No yo creo que eso es un precio bastante alto a pagar pues se te cae no solo no solo la racionalidad del castigo sino también la racionalidad de la alabanza o el agradecimiento no O sea tú a tu rumba no le das las gracias por haber pasado por toda la casa pero a lo mejor si tú lo haces Bueno no sé a lo mejor hay gente no esto ya cancelado yo conozco gente que Siri le dice cosas por favor con mucho cariño Y a chat gpt también se lo pero es por si Sí yo también yo le digo gracias yo le digo gracias le digo Oye Dame esto pores Gracias y está contento Ay a ti guapo y digo me encanta lo tengo a mi favor pero como que ese agradecimiento parece que no tiene mucho sentido sin esa idea de que somos dueños de nuestros actos no porque Pero tú esto lo dices por miedo te da miedo que que de alguna forma no seamos libres No no es tanto miedo yo yo lo veo más como que el ser humano en su experiencia directa de de la vida y de la naturaleza ya conoce muchas cosas Y eso le da como una cierta eh le da una es una cierta ventana al mundo ya sabes entonces a lo mejor luego en alguna reflexión filosófica o en alguna interpretación de una teoría científica nos encontramos con cosas que chocan con esto y entonces yo ahí lo que veo es que hay que tomar de alguna manera una decisión o sea vale cuál de las dos cosas abandonamos no vamos a abandonar esto que es muy central en nuestra experiencia o vamos a abandonar esta interpretación particular o vamos a intentar ver de qué otra manera se pueden hacer compatibles y tal sabes no sé si sí de hecho a ver la situación es que la física es dura con respecto al determinismo o sea realmente no hay ningún resquicio a la libertad dentro de la física ninguno entonces la única forma de salvar la libre elección que yo creo que es algo que nos hace sentir bien a todos o sea también es algo peligroso porque hay un sesgo de voluntad Exacto e porque creo que todos queremos sentir libre que es lo que decía yo un poco relacionado con el miedo el miedo de darte cuenta de que todos al final vivimos en un mundo absolutamente determinista en el que nuestras acciones no sirven para nada porque ya están planeadas o sea nuestra capacidad de decisión no es real sino que es algo que creemos que es real pero no lo es y esto puede ser aterrador Sí porque te pone en un en un en un tren de una dirección un rail y tú estás metido ahí no tienes capacidad de salir de Sí no Yo decía que hay dos resquicios dentro de la física para salvar el libre albedrío uno es eh que la física no está completa por lo tanto mientras no esté completa no puede ser categórica en el sentido de que sí tenemos retazos pequeños brochazos del cuadro final pero hasta que no tengamos el cuadro final no podemos ser tan categóricos de decir esto es así o no es así y segundo lo que se conoce como fenómenos emergentes que será algo que comentaremos varias ocasiones en esta charla que creo que para la audiencia es muy importante que conozcan y es que cuando en física tratamos las cosas buscamos el reduccionismo es decir reducir al máximo los de que estudiamos Y al hacerlo conseguimos ir a la base que crea todo lo demás pero es posible que en ese proceso reducirlo a la base estemos perdiendo riqueza experimental yo creo que está ahí la clave o sea O sea la física digamos la historia de la física ha ido muy de la mano de ese reduccionismo de esa idea como un totalitarismo físico de que en el fondo todo se va a poder reducir a la física y la física va a poder dar una descripción absolutamente completa de la realidad y yo creo que es cuando vas por ese camino que empiezas a ver que la realidad ahí en esa imagen que te está dando la física No no va a encajar nunca Pero si ya no no vas por ese camino y y y dices No es que la física de por sí No te da una descripción completa de la realidad sino que te da una descripción de las relaciones abstractas matemáticas de la estructura geométrica de la realidad o la estructura matemática de la realidad claro eso ya en sí No no va a poder ser nunca una descripción completa sino que se está dejando cosas fuera y es justamente tiene tanto éxito porque se deja cosas fuera que que no son analizables en ese lenguaje matemático que a ella le gusta tanto no pero bueno o sea es un poco un cambio de paradigma porque la física se ha construido con ese reduccionismo de base pero ese reduccionismo en el fondo es un prejuicio filosófico no forma parte per s de la actividad científica no tendría por qué formar parte de ellaa a mí me encanta una frase que dicen esto no hay que confundir el mapa con el territorio la física Es el mapa creamos modelos hacemos imágenes una interpretación de de la realidad existe la realidad como tal Sí cuando extrapol el mapa para deducir algo de la realidad pues puedes comer errores entonces creo que en la actividad del físico es muy importante y si están estudiando física una de las cosas que yo creo que no se cuenta las facultades estas cosas no se habla to estamos hablando no se discute la facultades me da mucha pena pero estas cosas no se discute una cosas más importante es que sepan que cuando hacen un modelo de un electrón cuando hacen un modelo de un circuito eléctrico cuando hacen un modelo de una galaxia no deja de ser un mapa y en ese mapa estás metiendo mucho sesgo humano es un modelo creado por los para entender una realidad tan compleja no según nuestra posición en el universo según nuestra nuestra historia eh como como humano también se están colando un montón de cosas ahí Y al hacerlo hay que tener cuidado la hora de extrapolar Entonces siempre tener en cuenta no mezclar no confundir el mapa con el territorio Sí mira hay un filósofo que a mí me gusta mucho que se llama Edward fesser que es lo que dice que la física Es como el artista que tiene un estilo particular y que él siempre pinta en blanco y negro em entonces Simplemente porque tú ves un cuadro en blanco y negro no puedes sacar la conclusión de que la escena que estaba pintando el artista era en blanco y negro Sí por qué Porque el método del artista ya te asegura que aunque hubiera color en la escena no lo va a capturar porque él pinta solo en blanco y negro no entonces como que la física eh es pintar blanco y negro Dale dale la primera la primera primera en la cara blanco y negro negro y en 25 fps no está vergüenza La idea es como el directo doctor doctor doctor en física tío es que por favor O sea la idea es como que el mismo método de la física que es muy matemático asegura que esos aspectos de la realidad que no son capturables por esa matemática no los va a poder recoger en su imagen del mundo para Tin rck como dicen algunos El mundo es pura matemática el mundo son es se puede reducir a a matemática pura y dura Esa es la raíz del universo yo creo que no O sea yo creo que hay matemática en la raíz de de la realidad y eso la física lo ha demostrado pero es que tú por ejemplo te vas a la biología y todos los proyectos de intentar matematizar la biología se han tenido que tirar por el bá porque no han servido para nada no Entonces esto esto yo se lo decía ayer esto ya lo decía Aristóteles o sea Aristóteles en otra fase que se va a repetir mucho Exacto sí Aristóteles en la ética nicomaco se queja de todos los que dicen no es que todas las disciplinas tendrían que tener el mismo rigor que la matemática y él dice no porque hay objetos en los que no puedes tener ese mismo rigor matemático porque no lo captura la matemática bien entonces en lugar de intentar hacerlo encajar todo en el rigor matemático pues hay que ver que el rigor matemático sirve para capturar ciertas cosas pero a lo mejor ciertas otras no no tú estás de acuerdo cono Interesante pero discutible Ah claro yo sabía que me ibas a decir eso claro é él Tú estás diciendo que no que no no todo el universo se puede simplificar simplificar en matemática en número Puro para ti Sí para m no sa fal es una cuestión de tiempo Esa es la gran cuestión y creo que es una cuestión super interesante para el espíritu inquisidor que quiere saber más que quiere investigar y quiere aprender porque es una de las grandes cuestiones O sea hay muchas muchas personas que han establecido un recorrido científico En esa dirección eh diría yo que en general el recorrido científico va en ese camino y y sin embargo Bueno pues es posible que no sea el camino final pero cabe la duda o sea realmente hay muchas cosas que apuntan a que el universo sí tiene un trasfondo matemático eh de voy contar un poquito la historia de la física de partículas bueno la física fundamental ha ido eh siguiendo el espíritu griego de intentar explicar la diversidad a través de la simplicidad entonces intentando Buscar la forma se llama la unificación la unificación intenta ver la disparidad e intentar congregar o agrupar bajo mínimos entes o ecuaciones matemáticas que describan el todo a partir de algo muy pequeño y en ese cas camino se han conido grandes cosas o sea creo que que históricamente si miramos al pasado deberíamos decir el reduccionismo lo ha hecho muy bien ha servido para explicar muchas cosas que se han acabado comprobando mu o sea Ojalá fuos Esto va a ser muy difícil pero le voy a pedir a todos que lo hagan porque va a ser muy importante para este podcast intenten Despertar mañana imaginando que nacen nuevos y nacen nuevos sin sin el sesgo o sea recogemos mucha cosas en la escuela recogemos muchas cosas de prejuicios vamos a intentar quitar todos los prejuicios Mira por la ventana se te ocurre que todo lo que ves con tus ojos pueda ser descrito con una ecuación dirás que no porque hay tantas cosas tan dispares que parece loco que algo así pueda ser siquiera imaginado de hecho la gran frase una de las grandes frases de Einstein es lo más incomprensible del mundo es que sea comprensible o sea es tan ajeno a la intuición que uno no puede sino sorprenderse con eso y hoy lo tenemos tan interiorizado es herencia newtoniana que nos parece común que pueda lanzar un cohete y siga una parábola matemática que siga hagas una ecuación y pueda Describir el el desarrollo de una evolución En definitiva eso es lo verdaderamente sorprendente Entonces primero hay que decir Chapó el reduccionismo un aplauso porque han hecho cosas increíbles y ahora llegado a ese punto de ole El reduccionismo La pregunta es pero tiene un límite al reduccionismo o puede llegar más allá y esa es la gran pregunta que estamos debatiendo y en el que yo creo que muchos físicos se posicionan en cuanto a que sí hay eh un final reduccionista es una cuestión de tiempo al final de tiempo de de de experimentación y de ir avanzando no para ellos y hay otros que no es importante que en el mundo científico creo que hay demasiado sesgo hacia el que sí O sea si abres libro de física vas a encontrar sesgo hacia el que sí partís un sesgo eh creo que sí porque si no te cuentan toda la historia ya te están de alguna forma sesgando bu sobre todo que es como es un prejuicio que no se cuestiona quizás se toma se da por hecho un aoma dogma yo yo yo soy muy crítico con lo que se enseñan en las escuelas y en la universidad porque estas cosas que estoy debatiendo con él discutiendo con él no se habla oa se dan por hechas de que de que la parte eh De que al final se llegará a una conclusión matemática del inicio de todo se va a llegar o sea para para para las universidades de física hoy en día en España o no sé si en España en otros sitios son así tienes una formación muy cientificista que es un insulto actual hacia la persona que tiene una mente muy científica en la cual uno sale de la facultad pensando que la la matemática es todo y que todo lo que no se puede medir no existe y es es un sergo interesante que es una respuesta posible a a la existencia de todo lo que hay en el universo pero que no es la única Entonces yo me posiciono como agnóstico al respecto Es decir me parece que el reduccionismo es una vía muy interesante pero el dogmatismo reduccionista me pone nervioso porque creo que es es muy miope pero En definitiva es un debate abierto o sea yo creo que nadie se puede sentar en esta sí decirte el universo responde a lyas matemáticas Bueno vamos a verlo no cuando tú escuchas a a a científicos que dicen Porque muchos lo dicen dicen esto Qué piensas crees que que están sesgados crees que en el fondo les da miedo que esto no pueda ser así que han construido toda su vida bajo un modelo y que se les pueda hundir parte del modelo sería incluso algo malo para su propio ego para para ellos como seres humanos crees que va por ahí a mí me da pena da pena me da pena por la propia ciencia porque yo cuando veo el espectro de personas de la sociedad a mí me gusta mucho ser observador con la sociedad creo que es uno de los fallos del del científico promedio que está un poco en su burbuja cuando uno observa al pongamos en en un espectro al perfil social y te das cuenta de que sí que hay un 20 30% que tiene una carácter muy afín a la ciencia tenemos un otro 10% que es una persona que nunca se va a acercar que es terraplanista y que no quiere saber nada y Chapó por ellos bueno chapo Darwin se encargará chapota chap claro terraplanista noes he cambiado también con eso Oye de c a 100 de c a 100 Qué porcentaje le das de que la tierra pueda ser plana pero cero cero cero cero ahí no hay duda Cab está claro Además tengo un filósofo al lado que decir cero o no cero el cero absoluto 0,001 va Pero has dicho eso eh para ti yo diría Algo similar pero porque siempre cabe la posibilidad lógica de que vivamos en una simulación lo hablaremos hablaremos después de la simulación de que sea Matrix y que no no hablaremos Me parece muy interesante y si estuviéramos como darnos cuenta no pero termin argumento 30% que son muy afines 10% que no ni se acercarían ni locos y hay un 60 de la gente que está con más o menos afinidad hacia la ciencia humil honesta hacia el conocimiento O sea que realmente quiere saber que ha pillado un poquito aquí un poquito allá hay algunos que puede tener pens un poquito más mágico supersticioso que puede creer en que la hierba acupuntura esa cosas que todo estupendo o sea hay muchas personas con pensamientos muy diversos y que tendría un acercamiento a la ciencia eh Muy positivo quien encontrar respuestas pero cuando encuentran posiciones muy firmes y muy agresivas muy en contra de lo que ellos experimentan En su propia vida me parece es muy dañino para la propia ciencia me da pena no por el científico porque vivirá muy bien y y cada uno con sus pensamientos O sea no no creo que tengo una posición yo eh Pues intelectual como para darme pena a otra persona no es eso me da pena la ciencia como como actividad humana te da miedo que acabe cayendo en un dogma sí y que acaba perdiendo ese 60 por de población que tiene ganas de saber y de aprender pero que ante una persona que le dice eh la ciencia es la auténtica verdad y no hay nada más esa persona diga estoy entrando en una secta sabes esto qué [ __ ] es me da miedo que los mensajes demasiado agresivos y y soberbios de la ciencia que a veces tiene no siempre pero en algunos casos puede tener expanden a un porcentaje muy interesante de personas que no solamente puedan aprender y disfrutar la ciencia sino que tengan mucho que aportar hablan mucho de diversidad de inclusión r Richard dawkins no que que es una persona por ejemplo un ateo extremo que no acepta ningún tipo no de vamos a decir de opción que no sea el ateísmo total eso Por ejemplo esa actitud par perjudicial es perjudicial para la ciencia en ciertos ámbitos Yo sé que el combate en un ámbito anglosajón que es muy agresivo en el otro lado fundamentalista Sí pero yo yo también pienso lo mismo porque o sea verdad que viene filósofo y luego un preview vale pero luego haremos claramente tú crees en Dios sí yo que vale No no es interesante saber que también lo que uno cree porque hay un momento al final de que tenemos que entender que vamos a entrar en creencias porque tú no vas a poder demostrarme Sí o sí no O que bueno claro es que Qué significa demostrar Claro si demostrar científicamente sería mostrarlo y poner un grupo de control que no se puede hacer entonces no eso no Claro pero yo sí que diría Pues que hay argumentos interesantes que apuntan en esa dirección bu te puedo decir algun que hay otro tipo de demostraciones no más internas más personales Sí bueno yo me siento más en lo filosófico Sí porque ahí entraríamos no también en en la percepción de cada uno Vale pero no continuar Simplemente no Sí para para cerrar un poco lo que tú decías de dokins O sea que es verdad que él está en un ambiente muy O sea que él pelea mucho contra el fundamentalismo religioso que se que él ha bebido Pero es verdad que con esa actitud tan de O sea que en el fondo le está dando la razón al fundamentalista pero dándole la vuelta porque el fund mentalista dice la ciencia es incompatible con la fe por tanto me quedo con la fe y él dice no la ciencia es incompatible con la fe por tanto me quedo con la Ciencia Pero entonces lo que estás haciendo es forzando a toda la gente que está en medio que no O sea toda la gente religiosa por ejemplo que no tiene a priori ninguna enemista contra la ciencia y que le gustaría aprender Pero todas estas figuras científicas les están diciendo no es que mi ciencia va en contra de tus creencias más profundas entonces toda esa gente que a lo mejor entraría a estudiar ciencia la empujas F por por ese miedo a que si yo me pongo a estudiar ciencia voy a perder mis mis convicciones personales no ya no solo eso o sea de repente di no de ciencia solo puede ser los del Madrid pues te pieras a tod los del Barca ya no solo eso no el bara es la ciencia eh el Madrid después de la Champions del año pasado después de la Champions del año pasado me dices que eso no es fe eso es Dios que vino y os tocó con una varita Hi un ví al respecto pueden ver mi canal no pero decía que no solo eso sino e asusta yo creo que asusta el yo creo que entrar a una iglesia y que te encuentres a un cura diciendo que somos todos pecadores y que vamos a ir todos al infierno y y cura tu culpa y esas cosas que puedes ver en ciertas Iglesias asusta y hace que yo no vuelva a una iglesia Pues si entras a una universidad y te encuentras un tipo que dice porque la ciencia es la verdad y todo lo que encuentra la ciencia es indiscutible hay como paralelismos no entre un fanatismo y otro fanatismo ya te digo Son casos particulares que pueden ser muy extremos pero sí se huele a eso y yo lo lí en la facultad entonces eh sin llegar a ese extremo que acabo de decir es verdad que se respira se respira en un ambiente de totalitarismo intelectual y creo que hace mucho daño a la ciencia porque hay mucha gente bienintencionada que no tiene esa cultura que va allí y dice vaya vaya tufo como si tú entras en una secta que ves cosas raras pues no entro aquí no y se pierde mucha diversidad de opinión que podría favorecer a la ciencia al final porque si no te terminas encerrando Pues eso tenés a tod to un montón de gente con los mismos presupuestos filosóficos no cuestionados y que no se los van a cuestionar haciendo ciencia cuando A lo mejor si te cuestionas esos principios puedes seguir haciendo ciencia pero interpretándola de una manera diferente y a lo mejor que es más acorde con la ci la ciencia es duda es ganas de saber más sé que es casi imposible que me respondas pero a super grosso modo pregunta si no voy a responder no no te dio la cara de maldad me quieres Cancelar ser cancelado a día de hoy dime a día de hoy sí Qué porcentaje explica la ciencia del mundo e Quién era que decía eh Descartes creo que decía daría todo lo que sé por la mitad de lo que desconozco pues yo diría daría todo lo que sé por una millonésima de lo que desconozco O sea que estamos a un porcentaje bajísimo para entender el universo el mundo la realidad es una de mis citas la voy a parafrasear porque no dijo exactamente así pero la ciencia explica eh todo menos lo que hace que la vida merezca la pena y no lo dijo exactamente así esta la pueden poner como santaa porque lo dijo H aquí 50 años pero es verdad tiene un libro que son mente y Cerebro que dice Bueno la ciencia te explica la radiación electromagnética de no sé qué te explica la que si la química no sé qué genera un no sé cuánto la te explica de cosas pero la sensación de Soledad el miedo llorar viendo una película El Rojo hay una paradoja que ha haremos después de Mary habitación de Mary que bueno cuenta tú la situción cuento Ahora me sabe mal porque no me acuerdo de quién es tú te acuerdas de quién es no valeo es Ah muy buena es un experimento mental parece John ca no John ca molaría eh que nos sigue en Twitter no sigd TT a todo el mundo a todo el mundo es el el cuarto de Mary sí Frank Jackson Frank Jackson vale perfecto Pues él es un experimento mental donde lo que plantea es e tienes a Mary encerrada en una habitación eh en la que solo ve en blanco y negro y ella se propone aprender realmente o sea llegar a ser omnisciente de literalmente todos los hechos y datos físicos todo lo que que sucede en el cerebro cuando la gente Eh experimenta el color rojo sí Y entonces llega a aprenderlo literalmente todo sabe exactamente qué neuronas se conectan con Cuáles Cuál es la energía que se transmite la masa de da igual to nivel biologista 100% o sea aprende todos los hechos físicos que que están involucrados en la experiencia del rojo y ahora la pregunta es vale una vez ella ya lo sabe todo Desde esa perspectiva sale a la calle y ve una manzana y la pregunta es aprende algo nuevo con esa experiencia y claro si la respuesta es que sí eh significa que en la experiencia de Rojo No se puede explicar plenamente la experiencia de ver el rojo no se puede explicar plenamente exclusivamente con los hechos físicos que ella ya sabía porque si todo ello Ya lo sabía Y no obstante ha aprendido algo nuevo que es el Cómo se ve realmente el rojo Entonces es que no se puede realmente compararla una cosa con la otra estos son los qualia per Exacto los qualia que la ciencia no llega a eso la ciencia te dice que es una relación electromagnética como una onda que sube que baja la ciencia te dice lo que es un bastón y un cono que es el la célula que el ojo como óptica el la transmisión de Señales el cerebro que lo recibe pero la ciencia para ahí en tus emoción tu sensación Eh no dice nada la ciencia sí se puede explicar por una serie neurotransmisores que cuando no Claro no no hay una explicación a día de hoy el cerebro es uno de los grandes misterios o sea el universo es un misterio pero el cerebro también eh sí cerebro es un misterio a nivel del universo no entendemos cómo funciona por qué muchas cosas pasan Como pasan es un misterio sin sin descubrir pero o sea lo lo lo que digamos parece es que eh Son dos tipos de hechos como completamente distintos no porque estamos hablando por un lado de hechos objetivos eh accesibles por todos nosotros como la energía que se transmite entre neuronas el número de neuronas su masa lo que sea cómo están conectadas y tal Y luego un hecho completamente objetivo que es el acceso privado que tiene cada persona a la experiencia de ver el rojo no Y eso es al final lo que se llama el hard Problem de la conciencia no el problema duro No porque se nos ponga vale Javier no porque tal me acaba de sorprender mucho cómo se nota que le pone cachondo hablar de filosofía que se nos p como si estuviera viendo pel é rollo bueno es que por favor O sea más fíjate Qué duro es este problema que hay filósofos los los elimina que lo que defienden es que la conciencia no existe que la experiencia es rojo que nadie en realidad nadie experimenta el rojo porque ellos dicen es que es realmente tan imposible de explicar En referencia es lo que decíamos antes ellos parten del prejuicio de todo es físico y ven que la experiencia subjetiva de Rojo No se puede explicar de ningún modo a partir de algo físico o en términos físicos Por tanto la conclusión que sacan en lugar de Pues a lo mejor es que no todo es físico la conclusión que sacan es que esto es falso y es una ilusión vale os voy a poner un ejemplo práctico de algo que pasó aquí aquí vino eh uno de los mejores neurocirujanos del mundo a día de hoy vale que él opera cerebros canario Sí señor Mira Sí señor Jesús Martín Fernández Vale entonces él Él y su maestro eh e operan los cerebros eh con la persona despierta entonces van dando pequeños calambres no electroshocks muy pequeñitos muy pequeñitos a diferentes regiones de cerebro para ver reacciones y él explicó cosas como que por ejemplo dando algún toque a una parte concreta del cerebro conseguían lloros inconsolables ataques de risa y le preguntaban al al paciente eh Por qué lloras no lo sé y lloraban no o incluso alguno que tuvo un viaje astral que llegó a verse desde arriba Cómo explicarías esto Si no es una reacción puramente electroquímica no no no que hay correlación o incluso causalidad de que tú puedes provocar una experiencia subjetiva toqueteando el cerebro Eso está clarísimo hablamos de algo físico Claro pero la la cuestión es si esa experiencia de alegría o de risa o de ver el rojo es simplemente neuronas Sí y eso es lo que parece que no puede ser y también con el pensamiento Porque si tú lo O sea si tú lo piensas como que el pensamiento tiene un unas características que no las va a tener el cerebro y el cerebro tiene unas características que no las va a tener un pensamiento no Por ejemplo yo puedo pensar estoy hablando con Jordi Wilde y este pensamiento se correlaciona con un cierto estado cerebral y el pensamiento Es verdad Pero el estado cerebral no es ni verdadero ni falso Sí el estado cerebral tiene un cierto peso porque sus neuronas tienen masa pero mi pensamiento de estoy hablando con Jordi wual no pesa nada Esto entonces ahí ya tienes en plan se ha roto la identidad no pueden ser las dos cosas idénticas no entonces no pueden ser idénticas me voy se acabó la cabeza para ti no pueden ser idénticas eh Porque hay gente que dirá No simplemente Mira esto es algo que aún no podemos explicar porque no Hemos llegado a explicarlo Pero esto es tan fácil como corriente eléctrica por un sitio y no por otro y da una sensación personal de x o y crees que es así crees que hay algo más dale tú no que o sea lo que quiero decir es que eso podría identificar correlaciones sabes ciertos estados cerebrales y ciertos estados de la conciencia pero para ti hay una separación pero esa correlación no implica una identidad porque cosas no porque las dos cosas tienen propiedades distintas yo me declaro agnóstico al respecto también Simplemente porque entendiendo lo que dice enrick y sabiendo que quedan muchas cosas por descubrir el cerebro y tantas aún por explorar y más des desde la física y ya subiendo en la escala química a nivel biológico O sea hay tanto tantos agujeros que que ahora mismo no sé a dónde agarrarme literal an me preguntas Qué porcentaje te digo que muy muy muy poco lo que sabemos Y eso hace que que ese tipo de cuestiones sean tanan estén tan abiertas y sea tan difícil poner límite de esto sí esto no Pero la situación actual Es que la ciencia ha sido capaz de explicar muchísimas cosas y en ese sentido eh Hay mucha fe en que la ciencia mucha fe Sí sí Bueno es es Es una cierta confianza hacia hacia el poder ciencia que está bien porque hay que confiar en el poder de la ciencia lo que yo me planteo es si realmente O sea si el hecho de que ha podido explicar todas estas cosas implica que va a poder explicar absolutamente todas incluso las que todavía no ha explicado No claro yo respondiéndole a ser muy cientificista y muy fisicalista mucho mucho mucho mucho es parece ya de abogados ya o sea parece que estemos hablando de un juicio fisicalista Sí bueno fisicalista es el que piensa que todo se puede explicar desde la física yo estaba ahí y ahora mismo me encuentro en la situación en la que evidentemente bueno estoy estudiando filosofía humanidades ahora y por qué Y por qué te has abierto hubo algo que alguna conversación algo que te que te hiciera pasar de de ser lo que tú estás criticando que es solo existe la física y la ciencia a vamos a hablar bueno primero tengo una amiga Saludo ahí Rosita con la que tiene muchos debates al respecto y lo cierto Es que cuando uno se pone a leer un poquito creo que esta posición científica se caga en 2000 años de historia de la humanidad en el sentido de que eh la la física acaba de llegar como como actividad humana seria no tiene más de dos tres siglos de Historia sin embargo el el ser humano como ser consciente que intenta responder a preguntas sobre el universo lleva 3000 4000 años Mirando al cielo y preguntándose entonces eh Esa postura que yo la que he estudiado y la que me he aferrado siempre es una postura que es muy reciente que está muy interesante pero que también es susceptible de crítica ent lo que he visto es que críticas desde fuera he indagado en las críticas y quiero entenderlas o sea yo sigo con mi corazón muy fisicalista digamos porque es donde me he criado y donde me aferro porque es lo que me da seguridad pero poco a poco estoy intentando entender o sea yo estoy una posición de apertura de intentar entender cosas desde fuera Pero sigo Obviamente con una naturaleza muy pegada al mundo físico y naturalista porque ha sido muy exitoso porque funcionado muy bien es el que yo he mamado y el que me da Pues mucha exposición a a la hora de entender ese tipo de preguntas Pero la realidad es que cuando uno sale su burbuja física se encuentra un mundo inmenso y es el que estoy explorando es muy grande o sea creo que no nos damos cuenta cuando estudiamos física Hasta qué punto estamos en una burbuja y es una parte muy interesante darse cuenta y mi estudio de esto simplemente por intentar ver qué ocurre fuera y entenderlo idealismo qué opinas del idealismo el hecho de que la conciencia es fundamental que el mundo físico Es simple apariencia es muy bonito pero tú crees que es así no yo a mí me parece una locura o sea eh yo lo veo hoy en día hay un filósofo que se llama Bernardo kastrup que es el que más está y me parece un genio El tío realmente o sea lo escuchas hablar y te quedas Bueno yo me quedo embelesado e y él lo que está planteando es que bueno por cosas de la cuántica por el problema él dice el problema de la medida solo se puede resolver si dices que no todo es físico no pero si todo es físico todo se rige por Bueno no sé si quieres hablar un poco del problema de la medida luego lo bueno é Pero él dice por el tema de la medida en la cuántica y por el problema de la conciencia en poco entraremos en cuántica Eh vale se acerca ya Adiós ahí me pongo duro Yo sí Ah no no y nos vamos todos Ya Adios Es que él dice es que la conclusión que hay que sacar es que lo físico es apariencia es es apariencia y y realmente la realidad es toda mental entonces toda mental todo mental no existe nada físico realmente no lo físico es cómo se nos aparece Cómo se le aparece lo mental lo otro mental a una mente Sí o sea cómo se aparece lo mental desde fuera y hay algo fuera hay algo fuera él dice una mente la mente de la naturaleza la naturaleza mente naturaleza Entonces él dice lo mental es lo fundamental e porque dice es que es literalmente imposible explicar cómo surge la conciencia o cómo se puede explicar la conciencia en términos físicos por tanto le damos la vuelta a la tortilla No todo es físico sino que ahora ahora todo es mental y lo físico es mera apariencia solamente casi parece una simulación de la naturaleza Sí bueno Me encanta que haya venido enri saca tema superlocos eh Bueno ya hemos hablado en este podcast del cerebro de Maxwell Sí cómo eh podríamos no ser sino una especie de fluctuación de un universo plano y sin ningún tipo de estructura donde en esa fluctuación eh De repente se genera un cerebro que es el que crea toda la realidad es una opción a lo que dice él que proviene del hecho de que la entropía indica que es más lógico pensar que el mundo tiene alta entropía que baja y simplemente como el mundo es más probable que tenga alta entropía es más lógico que el mundo sea una creación espontánea de realidad pura de un cerebro y vuelta al caos contigo hablamos del cerebro de bolman no sí sí sí sí sí con Crespo esa es una posibilidad el mundo Matrix es otra posibilidad que seamos una especie de Cerebro en una urna y la experiencia sea toda algún tipo de de sensación está creada de forma artificial veo que estamos hablando de la simulación simula la simulación es otra posibilidad quiero decir que muchas atías a descartar vivamos en una simulación yo he llegado a coquetear con la sensación de que es lo más probable hbre son pal eso son palabras mayores así de grande hice un vídeo en mi canal donde explico cinco razones por las que yo creo que estamos en una simulación pues va haznos haznos las las razones aquí no te vas al Canal y Pon el vídeo no no no no quizás no me acuerdo de todas pero en primero que el mundo parece que sigue unas reglas eh unas reglas que parece de computación de hecho o sea parece que está computado o sea se parece mucho a un código fuente de un informático del mundo la cuantización del mundo parece una Matrix O sea que el mundo sea cuántico el mundo cuántico significa que las cosas no son continuas sino que son discretas y ya no lo que la materia esté cuantizada la energía esté cuantizada es muy posible que el espacio y el tiempo estén cuantizados si el espacio del tiempo están cuantizados literal es como vivir una Matrix pero es más e que el tiempo esté cuantizado parecen saltos de programación literal o sea parece que estamos con como una especie de rutina Pero esto no es como una imagen muy antropomórfica de la propia la propia idea del universo al final Esto es algo que hemos creado nosotros y que estamos adaptando como la idea de universo a eso y de la existencia a algo muy humano que es programación que hemos inventado eh podría ser me gustaba que hayas tirado por ahí pero la realidad es que la cuántica es algo que ha costado mucho entender porque es precisamente antihumano no totalmente y bueno es cuando entremos en cuántica claro entramos en la locura claro Entonces quiero decir si es verdad que que por programación parece que y de hecho que tú hablas de programación Y esto es un concepto muy humano para explicar la propia existencia para explicar una existencia superior sería este ente o lo que sea no porque no se puede Ni nombrar Qué es te acepto la crítica pero vayamos un paso antes de decir yo programación está diciendo que el mundo una especie de de saltos eh En el que el tiempo no discurre de forma continua sino que parece que t Tac Tac Tac sin usar programación que es una palabra que te ha saltado a ti Eso sí parece que el universo sigue una serie de de de rutina al menos otro punto que que yo creo que es a favor del el universo simulado es el hecho de que la vida parece que está muy Noa vi Fíjate los juegos cada vez imitan más la vida El los juegos de fútbol imitan el juegos de fútbol Los Sims imitan la vida o sea parece que hay una que la que la vida Efectivamente es un juego y luego el último factor que quería mencionar es las microtransacciones dec más quitándome el canal y Exacto eso es eso es una simulación no no no ya s que que cuando se pone a ver cuál Qué es lo más fundamental del universo a lo largo de historia se ha dicho no es la materia no no no mentira no es la materia no es la energía no no pues ahora está con el tema de la holografía cuántica y el universo holográfico y Bueno hay un gran científico Que y admino muchísimo que para mí es uno de los grandes de la historia que no se conoce mucho se llama John willer que si tiene mucho interés es un tipo excelente o sea su biografía dan ganas de viviro este John wer decía que lo más fundamental es la información entonces si lo más fundamental la información literal parece que vivimos en un prama ordenador clo claro Qué es un universo holográfico el universo holográfico viene de que cuando se estudia el agujero negro se intenta entender la paradoja la información según la mecánica cuántica y muchas teorías unitarias la información no se puede destruir y si la información no se puede destruir qué pasa con un libro que entra en un ojero negro claro estás destruyendo información sin embargo hawkin y otros científicos pero muy fuertemente hawkin entendió que el agujero negro no se come todo está la radiación de hawkin y demás y descubrió que el agujero negro tiene entropía entropía es una unidad de información y esa unidad de información cuando se puson investigar dónde se encontra el agujero negro vieron que eran la superficie del agujero negro dijeron Wow qué loco porque un mundo tridimensional guarda su información en en un espacio bidimensional de ahí proviene ese concepto de holografía en la que hay dimensiones que superiores que tienen su reflejo en dimensiones inferiores pero a través de la teoría de cuerdas y también en la conjetura de maldacena se se se conjetura se se establece que quizás el universo no es más que una especie de proyección de universo más dimensiones y uno de menos Y entonces vivimos una especie de holograma que sería nuestra vida pero todo esto venía que el concepto fundamental de todo esto es la información y eso huele mucho a informático tú Tú crees que podemos vivir en una simulación yo no lo descarto desde un punto de vista lógico exclusivamente pero a mí me parecería muy loco pero qué te ha parecido no me ha convencido 100% No de hecho de hecho yo a partir de ahora afirmo no yo afirmo ya una simulas vidas Cuántas vidas hay Oye puedo matar a alguien bueno que vean en otro podcast verán que s pueden pero no deberían exo si decir que hay un filósofo que en Cambridge hizo un paper muy interesante que la última línea del paper es Según esto hay un 50% de que vivamos en una simulación un 50 [ __ ] su razonamiento es el siguiente es dada tres axiomas o tres tres puntos de partida la conclusión lógica esos tres puntos de partida es que Vimos una solución esos tres puntos de partida es el universo es computable Es decir se puede se puede transformar el universo a un código o sea eso que decíamos antes de que se puede crear unas leyes matemáticas que respondan a todo lo que ocurre en el universo uno lo segundo que se pueda crear conciencia en un ordenador es decir que seamos capaces de a través de estas leyes crear un ser que sea consciente de sí mismo y la tercera es que se quiera hacer la voluntad porque luego puedes tener todos esos mecanismos y no querer dadas estas tres dice si se dan las tres el 50% es de que estemos en una simulación Por qué dice el tipo si una civilización crea no sé si has visto Rick and morty claro que el capítulo donde hay gente que se simula a sí mismo Pues es ese mismo árbol de realidad si un ser Crea una simulación esa simulación va a crear simulaciones y se va a sentir tentada a hacerlo lo va a hacer también también también también también también también al final lo que tienes es un árbol de simulaciones donde solo hay uno que es real que es más probable que seas el real o que seas el simulado Entonces él dice si sean estos tres primeros proposiciones Lo más seguro es que vivamos en una simulación claro quizás la pregunta de claro la pregunta quizás sería si realmente el Universo se podría computar claro Hay tantos elementos que no conocemos del universo como para decir no encima ahora lo voy a computar código apuntad código v3 Hell yo discutiría más el segundo punto el de poder generar conciencia có cómo lo decía sí si somos capaces de crear conciencia de forma artificial Yo eso lo discutiría yo o se que tú con la con las Sas vas a tener mucho que decir no yo no veo que eso sea o sea veo dos cosas aú no eh pero o sea ya veo que va haber va a haber debate aquí no Verdad que además también hay otro experimento mental que es muy chulo aquí en este vale me parece genial o sea pero sí que estos tres principios son muy discutibles o sea realmente y muy lejos de la realidad actual los tres O sea que no a ver que aquí estamos hablando de temas que estamos limitados mentalmente para poder hablar no O sea nadie aquí no vamos a solucionar el universo Cómo empezó por ejemplo Incluso en el cerebro de bolman y y el cerebro Qué es No y y había algo Antes se no llegaremos esta conclusión a mí hombre la idea de una simulación absoluta tienes buen skin Hay que [Risas] decir Qué piropo eh Eh Esto sí señor ti es la mejor skin del juego y tal hombre sí Y a ver que a mí la simulación me ha ido de [ __ ] madre va ganando muchos co sí sí no no yo o sea yo yo ya me ha pasado el juego Sabes Yo estoy ahora en el end game con estoy en el ame te lo concedo bueno Mira vamos a entrar a a la cuántica vale hemos empezado un poco con el determinismo y y es muy complicado no Porque hablar de determinismo es decir que hay un camino ya preestablecido y nosotros somos simples comparsas incluso a nivel de ego es duro es Es casi y va contra todo lo que creemos que es que tenemos Libertad para hacer cualquier cosa hablar moverme mover 1 milímetro da igual eh la cuántica función de onda por ejemplo la cuántica que aquí hemos hablado varias veces eh está como desafiando muchos conceptos que teníamos preestablecidos verdad Javi o sea estamos hablando de probabilidades de que pueden haber varias cosas en el mismo tiempo que luego hablaremos de everet del tema de que cada una de esas probabilidades puede ser un propio universo no va por ahí La idea verdad dices que la función de onda sí que es determinista por qué O sea la cuántica la cuántica 10 segundos venga en 10 segundos Noa la cuántica si lo que estamos lo que llega a la gente a la cuántica es que son probabilidades y que la propia observación incluso manipula resultado etcétera Pero la función de onda la base es determinista cómo es posible entonces que la conclusión no lo sea vale 5 minutos No no cierren el canal voy a explicar un poquito explicado cosas muy complejas tengo un vídeo de mi canal que mira tío te voy a poner un un pip un banner Pon un banner cada vez que hable en plan ves a mirar mi canal señor spam y he estado en tu canal que vayan a ver el vídeo que estoy en tu canal que es muy chulo hecho hecho sí un examen de de astronomía y con el bar acaba Eh sí nu de 10 acaba Sí sí que te sorprendió eh con agujero negro de ker me quería sorprender venga [ __ ] jord tenía dos tes uno fácil otro difícil yo [ __ ] Jordi de [ __ ] Bueno lo que decía bueno primero la cuántica la cuántica surge en los al principios del siglo XX eh Como una especie de reacción a a una estrategia para entender la materia cuando se llegó al átomo se dijo bueno Esto parace un sistema solar Qué bien porque tenemos ya las ecuaciones del sistema solar las copiamos aj Hola Kepler te cojo las ecuaciones y las copio tachan no funcionan entonces no es un sistema solar qué será se pedone a investigar en el átomo encuentra una leyes que no tienen nada que ver con Newton entonces dicen Bueno pues tomamos toda la mecánica de los 300 años la tiramos la basura y queramos una nueva o sea nueva mecánica es la mecánica cuántica la mecánica cuántica por lo tanto establece nuevas reglas y creo que el punto crucial para entender la locura mecánica cuántica es que los entes fundamentales del Cosmos dejan de ser partículas y empiezan a ser ondas y la onda Ya te desparrama todo porque mientras que una partícula una pelota está aquí o allá allá una onda que es una ola tú por ejemplo vas al mar a Canarias desnud Perdona es que una foto con el culo Perdona si no no voy a la playa tú vas tú vas tú qué eres de esos que va con bañador yo no soy tan yo no soy tan guarro me gusta estar de nudo en la naturaleza cl que no es un insulto qué clase tú sabes la onda que creo cuando entro en el agua eso es una onda cuántica también eh que ser humano hace que que esto se pierda esto el universo qué Injusto no lo que decía que tú vas al mar y te preguntan Dónde está la ola pues la ola Dónde está la ola la ola es lo que diría un filósofo es que no es la pregunta adecuada para una ola está usando una una pregunta de pelota a ola entonces una cosa que hice una cuántica es cambiar el tipo de preguntas que se tenían que hacer porque si hac las preguntas que se corresponden a a la mentalidad física de toda la historia pues ya no funcionan y eh esta ola es la función de onda entonces la función de onda es el elemento básico de la mecánica cuántica qué ocurre que tú no ves funciones de onda tú no experimentas funciones de onda como ser humano y tú quieres esto aquí esto no es una función de onda y tú ves y en el experimento no ves funciones de onda ves partículas Entonces qué ocurre la mecánica cuántica tiene ahora el conflicto y la problemática de casar estas dos realidades la realidad matemática de la teoría con la realidad experimental del ser humano y eso es lo que no encaja eh Y lo que genera conflicto Entonces esta función de onda funciona de manera clásica es determinista eh funciona como una regla establecida y no genera ningún tipo de conflicto está maravillosa de por sí qué ocurre que el experimento no tú nunca ves una función de onda De hecho no es medible Y hay un positivista te puede decir que no existe y te pueden entrar en debates infinitos sobre Qué es entonces la función de onda Pero si nos acogemos a lo que se ve en el experimento es que tú ves partículas Y ves que reaccionan de una determinada manera Y de forma muy puntual cl y cuando intentas casar esas dos cosas ahí te vienen las probabilidades y ahí te vienen todas las cosas que generan conflicto conflicto y te vienen todas las interpretaciones te viene el colapso de la función de onda ti vien Los múltiples mundos de hug everet o sea el problema viene cuando casas estas dos cosas pero si vas a la raíz de la mecánica cuántica es Clara es una función de onda que sigue patrones deterministas y si vas a a cualquier despacho de cualquier físico te das cuenta de que no tiene ningún problema porque vive ajeno a toda esa problemática que es una problemática de interpretación filosófica y lo que hace es aplicar las ecuaciones de forma estricta y obtener los resultados que necesita tener y cuando trabajaba en el cern y me metía en el despacho ponía mi contraseña No S Cuál era pero tú F tu contraseña dila por favor no es cuántica depende que luego me me roban los dineros no a que Tienes aún el cern algo lo que debes tener ahí de todo menos dinero había muchas científicas eh Hay cosas Hay cosas había había fiesta o no hay fiesta se lo pasan bien la gente puedo contar cosas pero era la tertulia que tenías que hay chicas guapas pasan cosas pasan cosas pasan cosas bueno vino una vez vino una vez una ambulancia porque una se cuenta y yo no he experimentado pero creo que esto es verdad que hicieron un un tampas on the Rocks sabes lo que es eso un t es es una práctica una práctica de estimulación alcohólica en la cual para que el alcohol suba más rápido en vez de meterlo por vía oral es por vía anal o vaginal mojando un tampax en whisky tú Nacho porque di que luego hubo un accidente también no no Bueno pues hubo hubo una situación O sea la gente que está definiendo el futuro de la ciencia en el cerno se mete tampax en el culo Para saber no para no para poner en contexto bueno es decir que algo muy muy muy mu muy puntual que ocurrió Pero había sarado había sarado lo que quiero decir es que bueno son gente normal y gente bueno Viste también lo de lo del el hubo una una sacrificio humano en el cern lo viste qué dices no un vídeo que se hizo viral porque había dentro delante de de la imagen de shiva en el cern que hay una imagen de shiva en el cern delante hicieron un sacrificio que mataba una chica y tal y se hizo un escándalo dro se hizo vídeo la mar moren no eran un estudiantes que hicieron eso fake para Para reírse de todo pero era tan bien hecho todo tan bien Que bueno y te digo dros hizo vídeo salieron todas las noticias recogió el mundo siete más perturbadoras los siete asesinatos más perturbar desde el ser número siete lo quiero decir que son seres humanos y pasa pues cosas de to son un poco raros me dijiste eh si son 4000 personas Pero pasa de todo pero de 4000 3600 me dijiste que era un poco personajes hay hay personajes hay hay personajes no pasan cosas como en todos los lados pero volviendo al tema Bueno va que no tienen problemas los físicos cuando entrabas tú ahí en el ordenador ponías no cuando pones después de poner el pasw pones me da igual la interpretación de copenhage o o sea literalmente disocie matemática de la parte interpretación del mundo tridimensional macroscópico lo que quiero decir es que la parte matemática está super Clara el trabajo del físico está super claro y el problema es cuando intentas Elevar todo eso matemático práctico experimental a la humana y ahí es donde entras en conflicto con otras áreas de realidad como la filosofía la religión la espiritualidad y es donde se crea el caos porque la física no tiene respuesta entonces y ahí surge el problema que hemos dicho de la estadística del colapso surgen a la hora de Elevar esa parte matemática a nivel consciente humano práctico entonces eh los físicos tienen claro los físicos Duros de que el mundo es determinista que la función de onda lo básico de momento es lo más básico que hemos encontrado en en en el universo es es la parte más baja es la herramienta más básica del universo de momento que hemos encontrado porque a lo mejor hay otra cosa No se podría descartar que haya algo más pequeño más básico no se puede descartar pero de momento lo más básico digamos la base del universo es determinista Sí sí sí la base es determinista desde tienes [ __ ] Ahora ya no no no porque o sea al final o sea el problema viene de sumar eso con el reduccionismo como tesis filosófica Porque si si tú un cambio por ejemplo hay otro movimiento en filosofía de la ciencia que se conoce como pluralismo científico que la idea es es un antir ruccion ismo y la idea es que bueno es que cada disciplina tiene su propio objeto y su y es un objeto irreductible a otras disciplinas entonces la física estudia su ámbito de la realidad pero luego hay otros niveles de la realidad que son irreductibles que son emergentes en un sentido fuerte que los filósofos se cagan en la física así sin pocas palabras no básicamente no có áo con un con un físico Con el paleontólogo y todo esto un filósofo yo decir que la física pues obviamente yendo a la pregunta de si todo es determinista Pues es verdad que a lo largo de la historia de la física el determinismo ha sido el gran fantasma que ha aparecido siempre en toda la historias está siempre ahí y es un fantasma porque obviamente choca con nuestra experiencia y siempre ha habido conflicto muchos científicos que han sido creyentes general conflicto eso qué implicaría si descubrimos que el mundo es determinista Es que absolutamente todo todo Está determinado todo todo la palabra que estoy ha todo me parece a mí me parece muy absurdo O sea que realmente que estas palabras que yo estoy diciendo no es verdad Pero que no tenga yo ningún Control pero para que la gente lo entienda Esto es lo que significaría que hay una línea recta y estamos ahí metidos está lo que se llama el demonio de la pl la pl descubrió usando la mecánica newtoniana que dado las posición y velocidades de todas las partículas de un sistema con eso y las leyes de puedes calcular dónde va a estar cada partícula en cada momento y no había fallo no hay fallo no no es que no había no hay no hay Si tú tomas cuatro partículas con cuatro velocidades y cuatro posiciones tú le das a las ecuaciones y vas a sa Dónde está siempre va se va a repetir siempre siempre no es que se va a repetir Siempre vas a saber dónde está porque simplemente tienes que darle cuerda al reloj Y sabes una parte de billares para mí es el ejemplo más claro tú golpeas la bola Blanca en función de cómo golpees Con qué fuerza con qué dirección sabes Hacia dónde va a ir y cada pelota va a seguir su ritmo entonces si el Big B es una partida Villar donde golpeas una una pelota cada partícula va a seguir su rollo y Que aparezca el ser humano es indiferente O sea si antes del ser humano no te preguntas Por qué Júpiter gira alrededor del sol porque ya está guiado por la estructura y las leyes tal Por qué esa persona que está en Júpiter si va a tener voluntad al principio en principio es lo mismo que un planeta un planeta puede decir Ah no pues ya no giro no me da las ganas girar no apetece no puedes Si tomas en serio el determinismo laplaciano no hay llegó la cuántica la deja una ventana y mucha gente alega que la cuántica nos da posibilidades pero si vas de nuevo a ciertas interpretaciones de mecánica cuántica el elemento básico es la función de onda y si te lo tomas en serio de nuevo es determinista y es más la relatividad la relatividad Establece que no hay una hora que también hablaremos del tiempo la relatividad tce que no hay una hora y si no hay una hora todo el tiempo es en sí mismo un bloque es a la vez Entonces eh si el tiempo es una dimensión lo mismo que no hay una aquí yo no puedo decir no hay una hora y si no hay una aquí una hora significa que todo el espaciotiempo es un mismo bloque lo mismo que entiendo el mundo esp el espacio como un bloque el tiempo lo tengo que metir en ese bloque entonces toda la historia de humanidad es el universo bloque que también que también hablemos con más detalle pero básicamente para un tipo que se tome en serio la relatividad la vida está es una película que ya está hecha y lo mismo que DiCaprio no tiene posibilidad de de no morir agarrado a la tabla por mil veces que ve la película sabe seguir muriendo porque había espacio no había espacio para él Estamos de acuerdo no Mira tío ahí podría haber puesto a todo el equipo de hoy echar un partido de fútbol ahí a echar un partido de fútbol y fumar dos porros daba para eso o sea pero daba eh Estamos de acuerdo No hombre DiCaprio quiso morir que se lo diga pero que no tiene opción no Y él o sea ya no no no di caprio Jack Jack cree que tiene opción no Jacki Ah pero Jack intenta subir no eh Por eso él cree que tiene opción O sea quiero decir o cualquier decisión dentro de la película si nos creemos que el personaje tiene vida el personaje siente que tiene elección Ah bueno pero si lo vemos desde fuera con la película decimos no tiene elección Entonces el cambio de posición en cuanto a la observación nos da también un cambio de de de propia de la existencia Pero eso importaría Porque si al final tú ya te estás haciendo estas preguntas que están preestablecidas y estamos siendo felices o infelices y estamos incluso preguntándonos qué hacemos aquí todo eso lo estamos haciendo independientemente de que esto esté preestablecido no entonces la importancia Dónde está es un tema de ego es un tema de que el ser humano no puede aceptar que no es libre yo creo que sería un tema de racionalidad de que entonces literalmente todo o sea el hecho de que yo pensar las palabras que estoy diciendo las estoy diciendo porque quiero que las esté diciendo que quiero decirlas sería como absolutamente irracional a mí eso es que no me cabe en la cabeza es como romper con todo había una escuela filosófica que era determinista también no recuerdo si eran los los eh No recuerdo qui quién es los estoicos pero que Bueno o sea sí era muy un determinismo de fuera pero de dentro eran muy pero está en su destino no era como pero tú tenías esa libertad de yo acepto pasa o no pero el destino te ha pasado o sea o sea básicamente también es una especie de determinismo de alguna forma donde Bueno pero aquí hay una diferencia básica que es lo que yo creo que él también está está diciendo que es lo triste que sería el hecho de que absolutamente todo todo todo todo todo no tenemos ningún tipo de capacidad de nada porque todo está hecho ya y de hecho si si el universo es un bloque es que ni hay un paso del tiempo todo está pasando a la vez eso te rompe la cabeza para O sea desde el punto de vista de la misma ciencia o sea el científico no sería el que estaría haciendo él los experimentos eso ya estaría ahí entonces a mí es que eso me parece como muy absurdo sabes sí genera conflicto pero una realidad que hemos visto a lo largo también de la historia de la ciencia es que muchas verdades han sido anti intuitivas o en contra de nuestra pero tan como lo que estamos planteando aquí sí es plana si gir de tierra qu [ __ ] se ve que sale como o sea es un salto lo tendemos a despreciar o darle poca importancia pero nuestros sentidos nos apunta muchas veces a entender la realidad de una determinada manera y cuando usamos la razón nos apunta a otra yo no no sería tan yo no sería tan duro con lo que dice la ciencia teniendo en cuenta que nos ha demostrado que muchas veces yendo en contra de la intuición ha tenido razón claro pu tiene una implicación muy dura Bueno yo lo que me planteo es si o sea estoy de acuerdo con con lo que tú has dicho pero yo lo que me planteo es si a lo mejor no hay cosas que nosotros aprendemos en nuestra propia experiencia que son irrenunciables no por ejemplo me imagino O sea supongamos que ahora los científicos descubren la teoría del todo vale Y se ponen hay más o menos un consenso acerca de la interpretación correcta de esa teoría y eso sumado a una especie de reduccionismo científico tiene la conclusión ineludible que los padres de Jordi no le quieren O sea tú eso lo aceptarías o sea lo verías como mear me costaría mucho claro y eso eso como lo digáis otra vez habrá problemas eh pueden haber hostias pero clorio vas a conocer siempre sabe quién es y me pregunta mucho por ti pero eso porque en tu experiencia aprendes cosas conoces cosas y una de esas cosas que conoces es que tus padres efectivamente te quieren y te va a dar igual que venga luego una persona a decirte No mira pero yo tengo esta teoría que si le sumas el reduccio el amor desaparece Qué triste eso no bueno la estimación el amor el aprender pero el reduccionismo tira hace allá o sea si todo todo situación humana es en última instancia reducible a un conjunto de ecuaciones Pues el amor podría ser reducible a una ecuación y decir Cuánto cuánto te ama tu padre tienes dos opciones siempre o sea siempre son las dos opciones tienes en plan A ver cuál de las dos cosas cosas abandonas abandonas lo que tu experiencia más básica te está diciendo que efectivamente Yo amo a mis padres y mis padres me aman a mí o abandono la conclusión que se sigue de esta de esta idea filosófica que es el reduccionismo no Entonces siempre tienes esas dos opciones Claro puedes hacer una cosa o la otra pero yo lo que me planteo es si no habrá cosas entre ellas una Yo creo que es la libertad la experiencia del fluir del tiempo que luego hablaremos no que es que son irrenunciables de la experiencia que nosotros tenemos del mundo no porque al final también se basa también en que en que en un cierto en una cierta base precientífica que es lo que conocemos ya del mundo antes de ponernos a hacer ciencia no O sea el científico sabe que él está en control de su cuerpo y que es él el que escribe un paper el que hace un experimento el que dice tal el que va a decidir si va a contar la verdad sobre los resultados o si o si lo va a manipular y tal no Entonces yo creo que eso eso nunca eh claro es Tú sabes que que nunca ha habido esto en la ciencia nunca los papers son Dios Esto es así es como tiene que ser no pero es verdad que que no es una situación sencilla porque es verdad que que la ciencia dice algo tu intuición y tu experiencia humana dice otra y realmente ahora mismo en la posición científica hay algo que se llama compatibilismo es una posición que está muy celebrada porque al final lo que dice es mi ciencia me dice algo mi eh y áreas diferentes de de comprensión la realidad y que son compatibles es lo que decía Qué importa que sea ya todo hecho al final cómo lo vives tú a mí me da si realmente Aunque hay todo un camino establecido si yo lo estoy viviendo Pero es ya lo estoy viviendo ya es que de hecho ya no forma parte ni de mi control Todo esto tiene muchas implicaciones claro a nivel a nivel evidentemente a nivel Que bueno que no serían implicaciones porque todo estaría escrito ya también claro es que ese es el punto que al final incluso la misma pregunta de Pero para qué qué más me das y todo o sea lo que importa es como yo lo viva Pero es que como tú lo vivas ya está escrito también y que tú te hagas esta pregunta también entonces es como no sé A mí me parece muy muy es duro causalidad para terminar con cuántica causalidad en la física cuántica es la naturaleza fundament fundamentalmente indeterminada Wow eh es una de esas cosas que además tengo muchas ganas de escuchar en rck Porque muchos filósofos jum creo no que est le han dado mucha caña a la causalidad y no lo he entendido del todo o sea realmente creo que hay una relación entre entre causalidad y y Libertad no en cierto sentido y en la ciencia actualmente la causalidad es como uno de los grandes principios básicos la causalidad y la localidad quiere decir que eh toda causa es produce un efecto O sea que hay una relación causa efecto entre cualquier suceso del universo y la otra es la localidad Pues que nada puede ocurrir digamos a distancia cómo entenderíamos Entonces la por ejemplo las superposiciones del gato schrodinger de la de la teoría Cómo se entienden cómo los entenderías tú cómo los entiendes eh mal mal si a aquí habéis venido a sufrir o sea aquí no venemos A sí de to forma Ah respond la causalidad causalidad y las superposiciones de ver los filósofos no no hacemos una una no casamos los conceptos de causalidad Y determinismo entonces a nosotros el hecho de que la naturaleza pueda ser en niveles indeterminista eso no nos eh No nos lleva a pensar que ahí no hay causalidad sino que es otro tipo de causalidad diferente no O sea al final lo definitorio de la causalidad es la relación de dependencia entre Causa y efecto entonces pero claro esa dependencia puede ser determinista en el sentido de que si tú tienes la causa vas a tener necesariamente pueto si tienes la causa hay cierta probabilidad de que tengas el efecto o de que no lo tengas No pero si tienes el efecto ese efecto va a estar con una relación de dependencia a la causa en el sentido de que si la causa no hubiera estado ahí no tendrías el efecto Entonces en ese sentido yo suelo intentar distinguir las dos cosas o sea que puedes tener causalidad determinista pero también causalidad indeterminista cómo entenderías tú desde el punto de vista filosófico cosas como las superposiciones cuánticas gato schrodinger que todos lo habéis escuchado es más simple para entender No ese gato que está vivo y muerto a la vez sí en filosofía tenemos un principio que se llama el principio no contradicción entonces lo que dice es que tú no puedes tener O sea que una cosa no puede ser una cosa y la contradictoria al mismo tiempo y simultáneamente sí y en el mismo sentido perdón O sea este vaso no puede ser eh blanco y no blanco en el mismo sentido es decir por ejemplo a todo eh simultáneamente cl o que no puede estar y no estar no no puede existir y no existir simultáneamente en el mismo sentido de la palabra no y a mí eso me parece un principio de la lógica completamente irrenunciable porque e al final Si tú no sé si alguna vez habéis jugado adivinar un un objeto por medio de preguntas no pero pensad el Veo veo No sí por ejemplo el Veo veo qué ves pues es de este color vale pero o sea pensad cómo reaccionaría si la persona con la que jugáis pues os dice le preguntáis el color y os dice es rojo y no es rojo le dices la forma es circular y no es circular eh la consistencia es líquida y no es líquida pues hombre vaya mirerda claro vaya porque no no estás dando ninguna información entonces ese es el problema de la contradicción que la contradicción no da información Porque todo lo que pones lo quitas simultáneamente no Entonces a veces se ha dicho cuando yo hablo de estas cosas en en el canal a veces me dicen el otro día mismo una persona me comentaba pero en la cuántica sí que un electrón existe y no existe simultáneamente en el mismo sentido yo a ver no eso Es depende de cómo interpretes tú ese estado de superposición no Entonces porque al final también eh si estar en un estado de superposición es algo distinto de no estar en un estado de superposición también se está cumpliendo el principio porque estás no estás diciendo que está y no está en el en estado de superposición simultáneamente sino que estás intentando decir algo concreto que quieres que dé una información del estado de la partícula no pero claro ahí ya depende de la interpretación que tengas de la superposición un poco es lo que tú decías que función de onda Va por un lado pero la interpretación para real digamos es donde se complica la cosa No sí Y creo que es muy importante tanto física como filosofía saber hacer las preguntas correctas Pues si preguntas algo que no se acorde a como preguntar por una capital del mundo deot de otro país capital de Cataluña Sí por ejemplo loer decir m de alá sí o o PR mezclar categorías lo que quiero decir al final lo que ocurre con la mecánica cuántica es que el elemento básico es una onda y ahí como dijes todo el lío viene de decir que la materia es una onda Y por qué es un lío porque para nosotros nuestra percepción y nuestro andamiaje cerebral está en torno que las cosas son partículas y tendemos a hacer preguntas de partículas y cuando las explicamos esas preguntas de partículas la onda Ya no funcionan básicamente la superposición viene de que imagínate una un electrón es una onda pues va hacia allá va como una onda como una Ola tod ola no pu preguntar dónde está Porque la ola va a estar en todos los sitios a la vez el problema de la cuántica es que esa misma ola se aplica no solo la posición se aplica la energía pero se aplica cosas como su color o sea todas las propiedades cuánticas tendrían esa ola Pero al final cuando ocurren cosas como la que dice de que está o no está es que seguramente está viendo un abuso de lenguaje porque estás aplicando cuestiones de partícula a una onda Y estás mezclando categorías que no deberían ser mezcladas a lo mejor lingüísticamente no tenemos palabra para referenciar noos a cosas así por ejemplo una de las soluciones O sea la locura de la cuántica es precisamente eso que que ten y creo que además muchas filosofías orientales hablan de que el ser humano no tiene lenguaje para para comprender la realidad y simplemente Puede que sea lo que está pasando pero en cualquier caso la superposición cuántica proviene del hecho que la materia se comporta de forma ondulatoria y el este tipo de conflictos se rompen primero haciendo buenas preguntas por favor no preguntan cosas que no y lo segundo con la interpretación por ejemplo la interpretación de los múltiples mundos donde es cada cada realización de esa onda da lugar a un nuevo universo ahí ya no hay principio de contradicción porque cada cada Universo tiene su posibilidad de responder positiva o negativamente a su pregunta y ya rompe ese entonces creo que que había un número infinito de universos porque cada micro micro micros segundos y si existe el tiempo que también lo hablaremos tendría su propia su propia diferen no su propia sus infinitas no propias diferencias sarlo con cuidado para que la gente que no esté tan puesto con la cuántica decimos que una una partícula es una onda cuando intentamos entender por qué luego cuando lo medimos es una partícula en lo El gato que está vivo y muerto una de las soluciones es decir bueno el gato está vivo y muerto pero es imposible que esté vivo y muerto en nuestro universo Bueno pero en dos universos no uno está vivo y el otro está muerto multiplicas el número de realidades en función de Cuántas posibilidades hay y así está segura de que no hay principio de no contradicción Así que la mecánica cuántica Aunque tiene la superposición tiene muchos mecanismos para para ser acorde a la filosofía y a este tipo de lógica que es básica Uno de ellos es eh Como decía eh No hacer las preguntas y el segundo es bueno pues interpretaciones que sí son congruentes multiversos pero queres decir algo no bueno lo único que quería decir es que al final Nosotros siempre en la filosofía y en la ciencia Cuando llegamos a una contradicción la conclusión que sacamos Cómo han ignorado lo de multiverso ser una ilusión voy pensando que te crees perro viejo cabrón Tú como una partida jedrez tú piensas cinco movimientos antes del del que viene ahora no sí no entonces lo que decía cuando llegamos a una contradicción la conclusión que sacamos siempre es que el lugar del que hemos partido está mal entonces realmente O sea que alguien diga que la cuántica puede ser una teoría contradictoria Pues eso tendría que ser en plan Pues es que la cuántica está mal porque Claro está mal la premisa inicial porque Hemos llegado a una contradicción eso lo hacemos con todo es decir y esto es muy importante que no hay nada categoric con ciencia o sea en física más que ningún otro lado es decir la teoría cuántica es una teoría muy interesante muy divertida para quien le gusta eh que aplica y se ha visto que funciona en muchos casos pero Pero puede ser rebatido algún día perfectamente Entonces no nos casemos con Nada claro también La La La La La claro también la física clásica pensaba que era Intocable llega la cuántica y lo remueve todo y quién sabe si habrá una post cuántica exao no después ya hemos más o menos insinuado no el tema de los multiversos Es decir iteraciones de infinitas casi porque a mí a mí sí que me costaría pensar que solo hay un momento determinado que se crean diferenciaciones si algo infinito no una cantidad infinita de universos o se el tema de everet ves posible Javi a nivel físico que realmente que es algo también muy de ciencia ficción y a la gente ahora sí que está Marvel Time vale que existan de verdad multiversos y que en esta misma conversación se estén creando un número infinito de situaciones en las que estamos nosotros pero haciendo cosas mínimamente diferentes porque al final un multiverso podría ser que yo me he movido un milímetro hacia la derecha que no me he movido ya no hablamos de de si digo o no digo estamos hablando de que hay una una infinidad de cosas que yo puedo o no hacer crees posible esto clip clip hombre Hombre s va a ser un clip multiversos y que no sean dos no eh número infinito de clips yo s creo en el multiverso sí creo que que exista el multiverso te parece posible y probable más que posible eh voy a explicar un poquito el contexto para que entiendas esta respuesta pero básicamente el multiverso no es una teoría es una característica de una teoría como si digo yo eh de deportes de pelota pues es una característica de un deporte no es un deporte en sí mismo entonces en multiverso aparecen muchas teorías aparecen teorías muy esotéricas como la inflación caótica eterna que es una teoría es una especie de plugin al Big Bang para adaptarlo a Las observaciones En esa en esa inflación existiran multos universos en la teoría de cuerdas hay múltiples universos en la mecánica cuántica hay múltiples universos Pero hay un multiverso en nuestra realidad y esto ya es muy difícil de de rebatir porque Las observaciones apuntan que existe vivimos en un uno que se inició según la historía del big B hace 14000 millones de años el universo y de repente pasce un ser humano que mira y observa su realidad lo primero que se da cuenta el ser humano las primeras cosas es que hay una cosa que se llama velocidad de luz que viaja a 300,000 km por segundo y que limita nuestra área de comprensión del universo Entonces tenemos un un volumen de universo que se llama el volumen de hubble que es el universo que el ser humano puede ver porque es el tiempo que el tiempo que ha tiido la luz de recorrer tenemos una burbuja de luz que nos ha visto eso significa que el universo acaba Ah no esto es como un mapa ag of Empires sol hemos tenido la niebla hemos tenido capacidad de recorrer esta parte del territorio pero el universo obviamente es más grande que eso cuánto más grande pues las cosas apuntan a que el universo pueda ser infinito y si el universo es infinito significa que hay muchos volumen de hubble el volumen de hubble es un espacio de 13000 de unos 100000 millones de años luz de diámetro centrado en mí tú tienes otro volumen de H tú tienes otro está centrado en nosotros y Tiene 100,000 millones pero un un universo una galaxia que esté a 100000 años de luz de aquí Pues tendrá su otro volumen de hble En definitiva si el universo es infinito hay infinitos volumen de hble Cuántas partículas hay en un volumen de hble 10 80 es el número de partículas que hay en nuestro Universo de Cuántas formas se pueden combinar 10 lado 80 partículas dentro de nuestro universo sí será 10 el lado a 100 de lado 100 una cantidad gigantesca no sé Google plex una cosa super loca pero hay infinitas Eso quiere decir que de esas infinitas combinaciones de este número de partículas tienea que haber otra donde sea Exactamente igual pero un poquito cambiado Entonces si tomamos en serio que el universo es infinito tiene que haber eh o sea con nuestro teoría O sea no estoy hablando de teoría te acuerda no no con la actual Newton Newton Newton con Newton y universo infinito tiene que haber otro Jordi que esté en otro universo pero con la camiseta al revés o sin camiseta gustaría estar y de hecho en otro universo estáis con una cara que que no que estamos los tres sin camisetas noo siempre ibas todo al sexo enri quiero decir una cosa quiero mencionar algo que es muy importante en el primer podcast tú estabas salido que parecía eso que me he preocupado por ti muy gravemente pero en este el primo enri nos hemos cambiado es que a la filosofía me tú tienes ahora mismo una calentura que que me das mucho miedo la [Risas] energía y en este en este en este universo no multiversos sí pero sobre el tema de lo que decía antes es el poder del infinito y al respecto tengo un texto de precisamente de Edgar Alan Poe que quería Mira antes lo he mencionado pues no sabía que que había un sacar medio de broma pero bueno tiene un libro que se lama conoces el libro que seama ureca Eh Lo escribió pues hace poco poco antes de morir cuando está en una fase as ya existencialista y todo eso pero el tipo no funcionó el libro y él sentía que era su Obra maestra que estaba a la altura de los principios de Newton bueno tiene muchas intuiciones físicas muy interesantes anticipa el tema del big bang anticipa el tema de agujeros negros anticipa muchos conceptos de física Resuelve la paradoja de olbers que es una parja científica muy interesante pero tiene un párrafo sobre el infinito que a mí me encanta y lo voy a leer porque me pasce muy bonito bueno a ver lo mejor no eh A lo mejor Ah paso al siguiente tema y y hablamos del Madrid no eres determinista Qué es broma Dale infinito no es una expresión de una idea sino un esfuerzo hacia ella representa un intento posible hacia una Concepción imposible el hombre necesitaba un término para indicar la dirección de este esfuerzo la nuble tras la cual se halla por siempre invisible el objeto de esa tentativa en fin se requería una palabra por medio de la cual un hombre pudiera ponerse en relación de inmediato con otro hombre y con cierta tendencia del intelecto humano de esta exigencia surgió la palabra infinito lo cual no representa pues sino el pensamiento de un pensamiento fíjate varias palabras importantes imposible que es una que que llama la atención no concepto de infinito como lo imposible es imposible de comprender yo no puedo entender el infinito nadie lo puede entender nos abarca con el cerebro No puedo entender Qué significa exactamente infinito porque incluso cuando pienso en infinito pienso en algo finito no muy grande pero no puedo entender que es infinito cómo explicarías tú lo que estábamos hablando desde el punto de vista filosófico y desde tu propio punto de vista sí a ver en filosofía tenemos un tipo muy loco que se llamaba David Lewis un tío muy loco como si fuera uno no verdad hay muchos pero este estaba especialmente estaba especialmente loco eh que él lo que defendió es una posición que se llama realismo modal modal Es un término que hace referencia a las posibilidades a lo posible y realismo modal por tanto es que existen todas las posibilidades que todo todos los mundos posibles son reales lo que pasa es que no están instanciados en el nuestro nosotros solamente vivimos en uno pero hay efectivamente otro mundo en el que estamos los tres sin camiseta o solo Jordi sin camiseta y tal no Y él decía Es que esto lo necesitamos para fundamentar eh nuestra nuestro modo de hablar acerca de lo posible no porque nosotros decimos a ver por ejemplo yo cuando digo hay cebras Sí cuando digo hay cebras esta proposición es verdad porque efectivamente existen las cebras y si no existieran las cebras no sería verdad no pero cuando digo Jordi Wild podría haber hecho este episodio sin camiseta si no acepto que existe realmente un mundo en el que Jordi wil está haciendo este episodio sin camiseta no tengo nada que haga que esta proposición sea verdad Pero aún así pensamos que es verdad porque es una posibilidad no Entonces él decía tenemos que aceptar la existencia de todos los mundos posibles No qué loco y y tú y tú te cuadra con tu visión del mundo a mí me o sea yo no no descarto eh lo que tú contabas de multiversos y tal eh A mí me parecería fascinante si existieran e a mí me parece complicado sobre todo cuando metemos cosas del infinito que eso no termine teniendo consecuencias escépticas s porque Claro si hay infinitos universos y no hay ningún mecanismo que digamos que tenga una especie de sesgo hacia unos universos de un tipo concreto vamos a tener muchos con cerebros de bolman alucinando que está teniendo una conversación con Jordi wil y Javier santaolaya y eso a mí me parece muy problemático es decir que me parece muy super interesante además que esto el multiverso ya lo haban los griegos oa anaximandro hablaba de de infinitos mund O sea me parece muy interesante como la física acaba siendo una regresión a las intuiciones pasadas y por eso que creo que me es una pena retomando lo anterior como haces se desprecia al conocimiento establecido a través de la lógica la razón incluso la revelación o el Éxtasis cuando realmente ha demostrado tener intuiciones verdaderamente brillantes Entonces qué pasada que podamos hablar de multiverso aquí en esta mesa hablando en términos científicos Pero qué pasaba que lo hablaban los griegos eh sin esas capacidades que tenemos actualmente creo que decíamos antes no de que teníamos tenemos la sensación de que cada época posterior es mejor y yo no creo que sea así Creo que hay épocas por ejemplo a nivel de pensamiento que con sus medios fueron muy superiores aora actual la propia Grecia el Egipto clásico incluso los aztecas con con el tema de los astros el nivel que llegaron es es Es parece ciencia ficción pero no lo es con con sus pequeños medios llegaron a a una comprensión muy elevada del mundo que que le rodeaba me encanta porque hay un meme que es un tipo diciendo [ __ ] me gustaría ir a hace 2000 años y así ser un maestro de todo lo que Domino y la siguiente viñeta del Meme es el tipo como como Jesucristo así hablando a gente y diciendo y y alguien pregunta y Qué es la electricidad Pues no sé creo que es verdad nos lo han dado todo hecho creo que es verdad que vivos un mundo super desarrollado ev tanto que nos cuesta imaginar Hasta qué punto fue sobresaliente cosas que consiguieron la gente del pasado porque vivimos con mucho eh paradigmas Ya establecidos muchos prejuicios muchas cosas que damos por hechas y nos cuesta imaginar Hasta qué punto Newton que vivía en un mundo totalmente Mágico y con muchas creencias supersticiosas y en un mundo completamente previo o sea totalmente anticientíficas entonces Wow prop Galileo o incluso ya lo que hablamos no hipócrates es es una barbaridad además luchaban a veces contra su contexto que eso ya es lo más duro aún no y en un momento en el que no había como ahora mega laboratorios yú imag Tales de Mileto que está de repente así y de repente dice no pues yo creo que esto en vez de explicarlo por un mito y Dios y no sé qué veno veno y me lanzó un rayo voy a explicarlo buscando una razón eso a nosotros nos parece hoy incluso natural pero era antinatural también tenía tenían Y eso es verdad mucho más tiempo libre Se está perdiendo pensar y eso es una realidad y eso es innegable cada vez la gente piensa menos sobre todo la gente más joven que está todo el día con algo que hacer antes no Incluso en nuestra época pero ya imagínate Edad Media más antiguo había momentos en los que solo podías pensar y nada más no ahora no es que ahora no te permites pensar la gente no piensa casi es que estas preguntas surgen Solo cuando te estás aburriendo Claro si no te permites exact si no te lo permites nunca te las vas a hacer es que incluso la gente se duerme con el móvil ya Mirando por lo tanto tu último momento de conciencia del día Es algo que te están dando que no buscas tú te están dando Entonces no hay hay poco pensam pas perder views eh Por esto la gente quitando la gente se va a ir a dormir sin Jordi Wild pues hacerlo ojalá se pensara más y Jordi W fuera menos mira que te digo ojalá bueno contenido que p mira con podcast si no me dan un premio en algún sitio que les den por el culo porque me la estoy jugando eh No tú qué quieres el premio económico tú quieres el Nobel es un millón de euros eh Y tanto sí sí sí sí pas se lo han ganado eh ojo eh No no se lo han ganado eso que es un millón de euros eso es mucho dinero mu Pero es verdad que que hay que fomentar el el pensamiento El pensamiento de todo tipo crítico y y aburrirse no es malo a veces porque aburrirse te sales unas ideas brutales más ideas brutales uno que es rompecabezas el tiempo venga Es que esto va tan contra la noción de lo que de nuestra existencia el tiempo no existe esto lo hablamos en tu primer podcast y ya rompió moldes el tiempo no existe enri el tiempo es genial cíclico algo completamente diferente de a nivel filosófico Cómo entiendes tú el tiempo porque tú ya hablaste y lo vas a hablar ahora porque hay mucha gente no lo habrá visto pero ya rompiste mucho o sea dej tiempo como un elemento más a jugar que para muchos es Intocable yo no puedo entender la vida sin tiempo como que no hay pasado no hay presente No hay futuro Cómo entiendes t tiempo el paso del tiempo en filosofía distinguimos dos teorías que les hemos puesto un nombre muy original a una le llamamos la teoría a y a la otra la teoría B amigos he traído a un casi doctor en filosofía Ahí estamos teor es la teoría dinámica del tiempo existe el presente el pasado existió pero ya no existe el futuro Existirá pero no existe todavía es el intuitivo es nosotros vivimos inmersos pensando que esta es la teoría correcta acerca del tiempo y luego está la teoría estática del tiempo que es la teoría B en la que no no hay ningún momento del tiempo privilegiado pasado presente y futuro existen en el mismo nivel ontológico como en bloque y el fluir del tiempo el devenir es una ilusión Entonces no sé bueno é él explicaba que hoy en día mucho mucha gente piensa que la relatividad general da apoyo A esta segunda teoría entonces no sé si quieres volver a explicarlo Sí bueno la la verdad es que a día de hoy eh Si quieres poner nervioso a un científico pregúntale Qué es el tiempo porque es la gran pregunta para mí eso y que es la materia son las dos grandes preguntas que al final miras cualquier misterio de la física y va a ser relacionado con la materia o con el tiempo porque son dos cosas que que no se entienden del todo o sea del todo no se entienden nada y ahí está la la gran cuestión entonces lo que es aproximaciones por un lado está la la aproximación de la relatividad que toma el tiempo como una dimensión vale Este universo Tú crees que tiene tres o cuatro dimensiones claro no es lo que yo crea las ecuaciones dicen que son cuatro cuatro o sea tiempo como una dimensión más sí eh sol que esto viene de la relatividad de Einstein que Observa que para para tener los postulados el hace dos postulados de la relatividad y para que estos dos postulados se se cumplan el tiempo no puede ser algo fijo ni metió una muy interesante intuición en la física en nuestro nuestro concepto cuando nos levantamos por la mañana somos newtonianos 100% newtonianos y esto es algo muy importante a tener en cuenta porque alguien que nació en la Grecia clásica no tenía esto en la cabeza cuando nacía y cuando alguien nació en la época medieval tampoco pero nosotros que somos Herederos de Newton nacemos con una comprensión o una un prejuicio del tiempo y el espacio como algo absoluto con una existencia real pero ajena a nuestra a nuestra situación humana sea el tiempo y espacio es una especie de escenario donde tiene lugar el drama de la vida y Einstein vio que que si esto era si esto era así pues se desmoronaba todo la teoría de relatividad sí los cimientos de la física y para poder salvar la física digamos de los observaciones que se hacían tuvo que quitar ese esa esa posición privilegiada de espacio y tiempo como algo inerte y lo dinamizó espacio y tiempo y ahora son moldeables la gravedad afecta al tiempo la gravedad afecta tiempo movimiento afecta al tiempo pero sobre todo ya no tenemos tres ejes de espacio tiempo espacio tenemos un cuarto eje que es el tiempo y que se asocia con con el espacio para crear el espacio tiempo entonces qué es el tiempo si preguntas a un relativista es una dimensión más de la realidad y con tanto Pues que tiene propiedad de Dimensión no responde esto grandes preguntas lo único que hemos entendido es que es una dimensión pero seguimos sin saber por qué fluye hacia delante y solo hacia delante la gran pregunta es si es una dimensión como el espacio Por qué es tan diferente del espacio Esa es la gran pregunta y creo que la física moderna apunta a que es tan diferente del espacio porque no es una algo fundamental es decir es una magnitud derivada eh muchos físicos actuales piensan que el tiempo no es algo tejido en la en la en la en la base de la realidad sino que surge como una especie de eh concepto humano a la hora de entender la realidad entonces fundamental entonces sino derivada surge de interacción con con otros elementos de la realidad [ __ ] o sea básicamente no se sabe que es el tiempo tiene un papel de Dimensión es una cosa que más o menos se declara por cuántica se piensa que además que es cuántico da saltos fluye siempre hacia el futuro no se encontrar ningún mecanismo que haga que el tiempo se revierta y la última parte que que te digo es interesante hasta este momento hay muchos físicos que piensan que es una magnitud derivada Claro que no te Peta la cabeza porque vamos a ver Hay pocas cosas tan humanas como el paso del tiempo pocas cosas paso del tiempo nos indica cuánto vamos a morir nos indica cuánto tiempo ha pasado desde que hemos visto a un ser querido es una cosa tan humana tan importante para nosotros Nosotros contamos un año que son 365 días para decir que tenemos un año más está tan tan arraigado a nuestro día a día que el simple hecho de pensar que el tiempo o no es fundamental o que eh que ni existe que que es es una frase que dijimos en el en el podcast que realmente a nivel a nivel puro se puede decir No eso rompe con todo yo yo ahora mismo no pu entiendo lo que me dices pero no lo puedo aplicar porque yo sigo sigo notando que estoy fluyendo en el tiempo verdad para mí esto es super importante y Les animo a las personas que lo están viendo a que haga un ejercicio diario de lo que les puede decir es el segundo que propone no des tanta chapa a la gente que ya está suficiente está aguantando esto eh suscribe a mi canal Bueno lo que eh Y adictos a la filosofía ad filosofí más al mío no eh suscribiros al Rincón de georgio amigos desde 2013 11 millones y medio Seguimos aquí al cañón enena no pero aquí todos no a los tres y merecidísimo los tres Felicidades porque espectacular no muy contento y muy contento de esta charla porque creo que es muy Guay poder tener una charla de este este de este de este nivel en un sitio tan grande y que y que mucha gente Estoy seguro que se lo está pasando pipa lo digo de verdad Está disfrutando de esto segurísimo ahora cuando este este podcast tiene 100000 visitas dislikes un millón de dislikes 100000 visitas un millón de dislikes eso es un poco rompemos todo y y des suscribiros todos está tend t 100 Oy según el determinismo tendrás que aceptarlo noop siempre yo lo que tú vida que te cayó pero lo que quería decir es que eh Le voy a proponer un ejercicio muy interesante y es hoy en día tenemos super integrado en nuestra percepción de la realidad el tiempo como algo lineal y no conseguimos otro tipo de formas de entender la la dimensión del tiempo pero muchas civilizaciones antiguas veían el tiempo como algo circular y me me ha costado mucho entender Por qué Y me ha costado mucho y me he dado cuenta que este cuesta mucho no deja de ser un sejo brutal de mi contexto eh histórico y de civilización con respecto a la concepción del tiempo lo que quiero decir es que tenemos tan integrados ciertos tenos cocidos a muerte en nuestro cerebro en nuestro corazón en nuestro ad donde quieras ciertos preconceptos sobre las cosas básicas de la vida super codificados super penetrantes tanto que nos cuesta romperlos Pero si tú vas un tipo hace 2000 años dice no el tiempo lineal te diría para ellos era circular El el cómo se explica el tema de un tiempo circular Pues que ellos veían que se va repitiendo verano otoño invierno tal venían los New cas no sé qué y se repetía se repetía se repetía y para ellos la vida era así era un círculo y no entendían que hubiera algo avanzando esto viene con el progreso El Progreso genera esta linealidad que ya vemos que cada año No es igual que el anterior viene del o sea del cristianismo también porque el cristianismo pone un hecho histórico que es la crucifixión que es irrepetible que ha sucedido una vez y por tanto ya eso el ciclo claro Cuándo se empieza Cuándo se empieza contar años a partir de Cristo a partir de Cristo sabes que Cristo nació antes de Cristo es Sí como tres o cuatro años antes no siete Pero bueno eso es otra histor eso ahí seres fuera la pinza guapa eh pero lo que quiero decir es que si algo te confronta a tu intuición pero el el te aplaudo pero no te agarres a tu intuición siempre porque ya hemos visto que en unos momentos puede ser muy útil puede ser que no pero antes del cristianismo no había una no O sea en la época de Mesopotamia Babilonia no había cuenta de tiempo no se contaban años Sí pero la concepción era más circular como decía él pero si se contaban años ya no es circular ya es lineal Ah ya tienen un concepto de que va avanzando el tiempo a a grandes niveles quizás a nivel Macro no a nivel micro pero ya tienen un concepto de linealidad absoluta claro de otas est hablando de una fracción mínima de la historia de de la humanidad el ser humano tiene como saens tiene 200,000 años y Y qué pensaban ellos qué Concepción tenían de la gustado la gente de Stone Cage traer que van a venir van a venir no lo sabías te lo he dicho van a venir que no te digo broma quieres venir ese día venga venga está hecho perfecto le ha un par de preguntas No pero lo que quiero decir y el ejercicio que les quiero hacer es intentan intenten romper las cosas más arriesgadas y por eso es tan importante que la ciencia sea diversa porque si no es diversa la ciencia se va a postergar sobre sus propios prejuicios y si queremos avanzar muchas veces las grandes revoluciones vienen de romper los prejuicios previos y cuando te das cuenta de las grandes revoluciones han venido outsiders de gente Eh Rebelde de radicales de personas que no encajan en los paradigmas Einstein era un mal estudiante los profesores lo odiaban le llamaban perro gandul y así a tantos no entonces eh romper prejuicios es tan importante porque las cuestiones básicas de la física y de la ciencia general son cuestiones fundamentales las cones fundamentales Están super arriadas en nuestra cultura y son más difíciles de romper entonces eh creo que la ciencia se beneficie mucho de romper este tipo de estructuras y si te cuesta entender el tiempo circular o si te cuesta entender que el tiempo puede estar prestablecido todas estas cosas Chapó porque significa estar luchando contra precisamente los mayores frenos que puede tener alguien con espíritu científico no la gente ha muerto ya no Ya está fallecidos ya está hay un 80% de gente muerta en este podcast dicho esto Einstein tiene una escribió una una carta cuando se murió su gran amigo migel beso que era como él decía que era su mayor caja de resonancia con quien discutía sus ideas escribe una carta muy bonita donde decía Bueno tú solo te fuiste antes que yo pero en cualquier caso eh tenemos que entender que el tiempo es es solo una ilusión persistente pero solo una ilusión claro entonces Bueno pues choca contra nuestras intuiciones más básicas Pero esto hemos venido no a luchar contra los grandes enmas las grandes cuestiones Sí pero claro lucha tanto contra todo porque es que incluso biológicamente hay una avance vamos deteriorándose amigos pero empieza a deterioro no hay un biológicamente existe el paso del tiempo biológicamente sí la ciencia no lucha contra ese paso del tiempo lucha contra si ese paso del tiempo es una percepción psicológica claro o sea si realmente hay algo dentro de las leyes de la física de hecho es que aquí está el grave problema tú tomas las leyes de Newton tomas las leyes de Maxwell tomas las leyes todas las leyes de la física y ninguno te parece ninguna distinción entre pasado y futuro Entonces si ninguna ley distingue pasado futuro Cómo construyes una experiencia en la cual el pasado se recuerda y el futuro está por venir no incluso hay un paso biológico o sea una cosa es el tiempo biológico y el otro es el tiempo como entendemos Y eso es es la Es una muy sencilla que es si nos vamos a un planeta con una gran gravedad que es la inter estelar para nosotros pasarán x días pero a lo mejor han pasado años para para el resto de de nuestra de nuestro mundo Yo soy el Soy el mismo con dos semanas más han pasado 80 años claro eso eso es un cambio de tiempo pero no un cambio biológico es es Es es una consecuencia de la realidad física del tiempo está más que demostrado eso con experimentos superbonitos Por cierto Incluso en el avión verdad que hay como una un pequeño despacio cuando vola pero pequeñísimo verdad ha medido cosas super locas se ha medido que el tiempo pasa más lento con velocidad se ha medido que el tiempo pasa más lento con altura se ha puesto relojes en lo alto de un edificio en lo bajo y han visto que van de diferente ritmo y se ha visto con con el GPS GPS se tiene que corregir pero si no corriges se desfasa y lo corriges con la relatividad que hace que el tiempo vaya más lento con un cacharro que vaya tan rápido En definitiva Eso está más que medido cl y eso no se puede discutir tiemp puo es una ilusión Entonces como lo entendemos nosotros es una ilusión eh es una una consecuencia de todo esto que est diciendo es que no existe la hora eh Einstein con la relatividad pone hack el concepto de simultaneidad que puedes decir mi ahora tu ahora la hora de todos nosotros es un momento o sea antes ía el tiempo como un toc toc Toc para todo el universo Aquí está todo el universo ahora con la relatividad no cada uno tiene su Ahora tiene burbujitas de ahora entonces si las burbujitas de ahora además pueden llegar a ser incompatibles que mi burbujita de ahora genere cosas que para mí el ahora sean cosas de tu futuro o sea tiene ningún sentido eso reta el concepto de ahora y si retamos el concepto de ahora tenemos que retar nuestra percepción de que hay una especie como en el Play que va una línea yendo así no a lo mejor no va así y eso hace que nos planteemos cuestiones como que ya todo está establecido y el tiempo no es más que el cerebro reconstruyendo recuerdos y las paradojas de viajar en el tiempo Qué consecuencias filosóficas tiene viajar en el tiempo claro ahí están o sea es la típica paradoja no de si puedes ir y matar a tu a tu antepasado No claro bueno o a ti mismo o a ti mismo claro es verdad a ti mismo cuando eras pequeño Claro está la gente que dice hombre pues sí si pudieras viajar en el tiempo tendrías que poder hacer no por eso tendrías que pegarte un tiro y eso lo puedes hacer normalmente qué pasaría con el con con tu propio ser No qué pasaría desaparecería claro como regreso al futuro es que Y entonces está la gente que dice no es que eso no lo podrías hacer porque sería como contradictorio entonces sucedía una una paradoja est hay tres soluciones sí sí no no no bueno iba a decir claro entonces puedes decir bueno podrías viajar en el tiempo pero no podrías hacer eso De ninguna manera o no puedes viajar en el tiempo porque si pudieras hacerlo podrías hacer esto y esto es imposible Y el simple hecho de viajar en el tiempo no sería una paradoja porque tú ya eres un elemento externo que no pertoca en ese momento Y tú ya estás ahí que no tendrías que estar no O no estabas cuando realmente pasó eh A mí se me escapa mucho no la solución que ha dado él es la la más contemplada desde luego que la la posibilidad de de de la película esta regreso futuro esa no se puede dar porque según la relatividad las partículas tienen una una línea de vida una línea de tiempo y la el tiempo no se puede truncar o sea nada puede desaparecer así como si nada entonces realmente hay dos verdaderas posibilidades con respecto vi veng ojo Eso me flipa las verdaderas posibilidades de viajar en el tiempo sí a ver si no se me olvida porque luego digo una y la otra [ __ ] la primera o sea vamos a evitar paradojas tiempo vamos a hablar de cuando vamos al pasado pasado futuro no paradoja hay dos posibilidades e que no generan paradoja la primera posibilidad es lo que se llaman curvas cerradas de tipo tiempo ctcs según la cual eh puedes viajar al pasado solo completando la historia que ya has escrito y eso es lo que está diciendo él es decir no eres no eres libre esa es super loco sea es como imagínate no hay formas de de según la física hay formas no están probadas de ir de viaje y volver antes de haber salido eso existe teóricamente en la física hay modelos con taquiones o cuerdas cósmicas hay formas Incluso el motor de curvatura del qvr permite viajar y llegar antes de haber salido y has viajado al pasado Sí esa persona que llega al pasado mayor que la que salió eh está obligada a cumplir la historia del tiempo entonces eh No puedes ir y sabotear la máquina para que no vuele no puedes no eres libre tienes que cumplir con tu destino de alguna forma Qué sensación psicológica se tendría no es es como lo lo difícil entender qué te impulsaría pero imagínate encontraste tú con con tu otro yo no tú estás así tú Tú eres el el yo joven y de repente viene un yo que es mayor pues Te saluda te metes en la máquina viajas estás yendo al pasado y vuelves aquí al Pero el simple hecho yo de saludarle ya estoy cambiando ya estoy cambiando porque estoy retrasando unos segundos el punto de salida Ah no volvamos atrás vamos a hacerlo con las manos eres el joven sí vas yendo a tu sala de máquinas tu nave de repente entra en la habitación un señor un poquito mayor que tú le saludas y tú sig yendo tu máquina te metes en la máquina vuelas vueles al pasado no te has dado ni cuenta de que eras tú mismo abre la puerta y saludas vuelves a puerta y vuelves a este punto de la historia Entonces no estás no estás cambiando historia estás en un cículo es como la serie Dark siempre que intenta cambiar algo pasa algo Pero también es verdad que ya hay un punto psicológico y aquí entamos más en la filosofía del hecho de conocerte a ti mismo que es imposible que no suceda eh eh cualquier forma que se genere de igual o sea sí aunque te saludaras eres yo sí soy yo aunque estuvieras hablando media hora Cuando tú saldrías y volverías a hacer exactamente lo miso ha conflicto si te fijas si recorres lógicamente la historia no va haber ningún conflicto porque la persona va Lo que no puede ser es cuando vuelves Ah no pues ahora no vo saludar me vo Tom una cerveza tienes que saludarle si tienes que obligatoriamente clar Pero eso me gustaría saber psicológicamente Cómo se vive que es la pregunta no Cómo cómo la física te obliga a comportarte de una manera aquí entramos en una gran pregunta filosófica verdad yo intuyo que nos sentiremos como ahora De hecho no nos daríamos cuenta y estaríamos haciéndolo y ya está estáa la gran pregunta de si somos libres Ya lo hemos establecido puede que tengamos la sensación de que somos libres y no lo somos esa persona sentiría que es libre pero no lo es no te pasab a veces que haces algo y dices por qué lo he hecho sí no te pasa No refiero a es ya está pero te refieres a qué me refiero a veces que has tomado una dec pero sí la pregunta la respuesta Sí en plural Sí es lo que quiero decir es que no es tan ajenos a nosotros tomar decisiones eh Y de con un impulso que no somos capaces de dominar entonces las cc cumplen eso de hecho hay una historia muy interesante muy curiosa de llevar esto al límite para ver en mi canal de YouTube se llama All You zombies All You zombies en el cual tomando esto y llevándolo al límite un tipo creó una historia en la que él era el hijo el padre la madre el abuelo abuela O sea que una historia super looca de viaje en el tiempo en el que él era ocho personajes a la vez O sea era una persona que se cambia de sexo que viaja al pas O sea que tiene sexo con con suo joven muy inclusivo y muy pedófilo y mu muy incestuoso Disney va hacer un pel espectacular cada iteración será de una raza cada vez que vaya Es una historia muy curiosa porque es sí curiosa es es muy Absurda la ningú tiene lógica pero es consistente o sea en ningún punto Lo único inconsistencia es que tú no te puedes cambiar el sexo y concebir contigo mismo a otro ser Ah actualmente pero quitando eso Eh bueno y Incluso si pensamos en algún tipo de Concepción eh Ya digamos usando tecnologías modernas tiene consistencia lógica se llama All You zombies y es una auténtica rotura de cabeza Esas son las ctcs y la otra posibilidad es el multiverso cuando viajas al pasado que lo que hacen en viajar el futuro has visto una peli que se llama es que estaba buscando Más allá de los dos minutos infinitos una peli japonesa es una peli muy buena en la cual un tío es esto ve una grabación suya de 2 minutos en el futuro y le dice e y luego constantemente se va repitiendo todo y cada vez va a buscarse para ver qué se dice a sí mismo una cc Mira miradla es un peliculón y dura una hora la película Más allá de do minutos infinitos pero eso es un ctc O sea no pu evitarlo eh está escrito y y no entr conflicto tampoco con el determinismo y con tantas cosas que hemos hablado aquí vale esa la primera opción la que tiene coherencia Cuál es la segunda opción la segunda opción también tiene coherencia e y es la de múltiples universos cuando veas al pasado se dobla la realidad que lo que hacen por ejemplo en steins Gate no sé si conoces me encanta steins Gate me encanta con la Jelly banana tú lo has visto steins Gate hombre a nivel físico es muy interesante verdad sí sí menos lo del microondas pero es un s seriote y a ti también te monara mucho porque toca muchos temas Ah lo has visto no no no no pero ese tipo de solución O en viajar al futuro también ocurre esto de en algunas de las películas hacen esto de se crea una realidad paralela Entonces si cuando viajas al pasado se que una realidad paralela eh Ya no puedes matar a tu yo del pasado en la realidad anterior claro Aunque lo mates a ti no te va a afectar el yo del pasado sigue y lo que Pero él hacer que sus padres no se conocieran o algo así su madre se enamora de él ino pero ese es el primer y ahí se empieza a borrar os acordáis y se empieza como a borrar esa en la primera la primera no tiene ningún sentido físico pero la partir de las siguientes ya retoman otra pero porque va al futuro en la segunda no pero luego viaja al pasado en la del Oeste que es malísima sí correcto muy mala pero a partir de la segunda tercera ya empieza a jugar con diferentes realidades y y Ah bueno viste que que se hace millonario O sea hay un tipo que viaja al paso para hacerse millonario Ese es el el con almanaque al el malo hace eso el bif bif no pero Crea una realidad paralela si te acuerdas o sea realmente está siendo consistente también porque lo que no es consistente es lo otro lo de desaparecer eso no es consistente con con Cómo funciona el universo y las otras dos son dos soluciones válidas O sea que el hecho de matarnos a nosotros mismos no nos borraría no borrar hay dos opciones o no podemos o crearía una una realidad alternativa en la cual hay un mundo en el que yo estoy muerto y y ya está Sí y tú seguiras de viejo haciendo tus cosas y tal Y tu joven tu y joven pues muerto por ahí muy fuerte Eso es bueno en r morty que lo desentierra bueno para seguir con esto el universo agujeros negros agujeros negros con la con la con vamos a decir con el paralelismo que tiene con la noción filosófica del vacío a nivel de filosofía El vacío la nada existe o no No claro la nada es nada Entonces nada Es que no hay nada no se puede explicar No claro decir que la nada existe sería como reificar convertirla en una especie de cosa una cosa muy transparente un oximor no nadao ent la nada es nada entonces bueno Esto cuadra con Uy Perdón cuadra con perdón encaja con el tema de la causalidad no en filosofía tenemos lo que se llama el principio de la causalidad que de la nada nada sale no Entonces yo creo que a veces quizás cuando hay científicos que hablan de la nada no están pensando realmente en la nada en lo que los filósofos queremos decir por nada si no están pensando en algo como el vacío pero que realmente no está vacío sino que ahí hay energía o hay cosas o hay Campos o lo que sea pero que no es exactamente lo que los filósofos queremos decir por nada en absoluto solo hecho de de explicitar no la está creando en principio no es una negación sabes es el nada es no algo es que no hay nada es O sea sí que no hay nada negar que haya algo yo yo s tengo que contradecir una cosa Y es que los físicos en por lo menos en cierta etapa de la historia de la humanidad Incluso en la actualidad si creen que exist nada como algo real Pero como a a la anitoni como ese escenario donde ocurre el el cambio y dond ocurre el movimiento entonces existe como un ente real que da lugar al movimiento Sí pero eso los filósofos no lo llamaríamos nada eso sería algo es como un escenario en el que no como el espacio absoluto de Newton no claro s sería como es algo no sabe muy bien Qué pero es algo no es exactamente nada nada sería ni siquiera eso lo interesante es que los físicos eh sienten o sea entiendo lo que quieres decir o por supuesto pero los físicos lo que sí entienden es el espacio como una especie de andamiaje como como una especie de como si fuera un videojuego Pues sería el entorno donde te puedes mover Eh entonces aunque si tiene existencia real da lugar a un vacío que es el vacío que entendemos que que vendría a ser ausencia de todo claro ausencia de todo no tiene espacio y ahí es donde viene la definición de él lo curioso y lo interesante es que en la física moderna ya el vacío no existe no o sea esto sería la física anterior a la cuántica a porque por el principio de incertidumbre de heisenberg el que nos dice que no puede haber dos magnitudes que a la vez Tengan un valor muy concreto esas magnitudes pueden ser ser por ejemplo se llaman conjugadas eh la posición de velocidad no pueden ser a la vez conocidas con infinita precisión otras que no pueden ser conocidas con infinita precisión son el tiempo y la energía Vale pues algo vacío tendría una energía conocida con perfecta precisión y en un perfecto instante tiempo sería nula sería cero cero no entonces el universo aborrece el vacío y eso hace que el vacío en sí no tenga sentido y lo que surgen ahí es un montón de Campos cuánticos Entonces el universo eh Existen dos vacíos Ajá el vacío que dice él sería algo externo al universo porque no existiría nada el vacío que decía yo newtoniano sería un vacío de energía y materia pero contenido en estructura en espacio y el vacío actual es un espcio vacío un espacio vacío que no es vacío que está lleno de Campos cuánticos y tú crees que en una dentro de un agujero negro cuando ya hemos pasado todos los límites y ya estamos ya estamos yendo hacia la singularidad seguramente de forma infinita ahí qué [Risas] está Dios mirándote juzgándote hijo mío me encontraste s Sí y con un niño no perdón haido el cura ya no hombre no me jodas Ah claro se haido Es verdad que se marchaba más temprano [ __ ] no porque eso lo hace por el pod Dios un agujero claro la gran una preguntas no una de las grandes pregun sí yendo a lo que hablamos del espacio y el tiempo un agujero negro se entiende en su singularidad como una ruptura del espacio tiempo y por lo tanto ya incluso parece que puede atentar contra las definiciones más básicas de realidad parece que rompe un poco no con Sí podría entenderse Incluso como una un lugar donde dejan de existir el espacio del tiempo pero eso no no demuestran sino una carencia de la carencia de las ecuaciones y de la teoría entonces cualquier cosa que pregunte sobre agujeros negros lo más Sensato es que te diga que no sé y no sé yo no sabe nadie no sabe hokin o sea nadie nadie haying teía cientí que sea de de losos físicos ejemp el hecho de que se haya dicho que hay una singularidad un punto infinito no de de masa infinita eso es teoría pura Sí y viene otra vez a al Poe este infinito no es más que una especie de acercamiento a lo imposible no Pues básicamente eso es lo que ocurre que utiliz una la forma matemática de acercarte a las cosas que no que no puedes comprender de forma hacer es agachar laab yenta deciones no estén bien o sea un agujero negro es a día de hoy sabiendo que existe ya visto incluso a nivel imágenes un punto que desafía cualquier a día de hoy lógica humana Sí en cualquier caso hay gente que esto es muy interesante la ciencia hay gente que sigue negando los agujeros negros dentro del mundo científico Sí sí y está muy bien que que haya este tipo de personas y va con la divergencia Cuál es la el concepto Por qué dicen que no existen eh porque al final lo que uno hace Cómo sabemos que existe un ojero negro Pues porque por lo que podemos verco de acreción no y por por sí pero son son todo pruebas indirectas de la existencia de del agujero negro o sea no hay una comprobación última de la ex O sea no quiero no por favor no no soy negacionista a los agujeros negros Simplemente soy consciente de que la forma de llegar a ellos Hasta ahora ha sido indirecta entonces hay y me pasa super interesante que haya y creo que habla muy bien de la ciencia gente que sigue negando y que encuentra teorías eh que son capaces de dar cuenta de todas las observaciones sin acudir a eso un ojero negro es es una amenaza la teoría es un insulto a la teoría es eh nos pone en situación muy complicada porque consecuencia del agujero negro aparecen agujeros nunca Mejor dicho de las teorías entonces hay dos formas de actuar ante esto o resolver la teoría para que no tengas esos agujeros o negar agujeros negros porque la singularidad no se ha visto y como no se ha visto la puedes negar y la única forma de negar es decir pues no existen o resuelvo la teoría para que acomode o encuentre una solución y a nivel observación realmente a día de hoy es imposible pensar en que se pueda llegar a ver todo todo lo que acerquemos ahí no va a poder volver por definición siempre va a haber algo como siempre va a haber algo que pueda estar tapando o sea lo pueden buscar creo que se llaman estrellas de gravedad o gravest yo hice un vídeo en su momento acerca de esto que establecía el aguero como una especie de caparazón ínfimo de materia después del colapso una estrella tiene nombre no sé si gravistar o llamaban y básicamente es una alternativa al agujero negro vale Y me parce muy interesante sea me parce maravilloso que existan estas cosas pero básicamente volviendo al punto dentro de nadie sabe lo que hay y es uno de grandes enigmas de la física vamos a ir con un tema estrella ya est cura porque yo estaba pensando ahora no cuando hablamos del tiempo hablamos de agujeros negros las dudas No que había antes del Big Bang y aquí ya entramos Sí o sí tenemos que entrar ya con un tema de posible creación etcétera No tú me has dicho antes que tú sí Según tu creencia tú crees en un en una creación sí aunque yo no me comprometo con que el Big Bang sea el momento de la creación claro o sea en la Edad Media hubo un debate muy interesante entre San Buenaventura y Santo Tomás entonces San Buenaventura argumentaba que El Universo tiene que tener un principio ciertos argumentos filosóficos del infinito que eso no tiene sentido y tal Por tanto tiene que tener un principio ergo lo tiene que haber creado Dios no y Santo Tomás decía que no se podía demostrar que tuviera realmente un principio que bien filosóficamente podía ser perfectamente que fuera eterno el universo pero que aún así necesitábamos apelar a a un creador externo antes has dicho te puedo dar argumentos de la existencia de Dios no mucha gente dirá hombre cómo [ __ ] la gente quiere ver no que no hay posibilidad de decir mira aquí está vive aquí en esta casa este es su piscinita que está [ __ ] madre clar esto un asadito un Me encantaría tío Dios es Leo Messi no te imaginas no eh Vamos allá Dame desde la desde la filosofía que aboga por la existencia de un creador Dame los argumentos a ver hay muchos realmente hay muchos uno de los grandes temas cl hay muchos en toda la historia de la filosofía Y hay muchos todavía hoy que se sigen cuá son los que a ti más si tú tuvieras un debate con el máximo ato del mundo do te doy uno por ejemplo Aunque sí que primero me gustaría decir lo que decía antes que yo no creo que existan argumentos irrefutables que no se puedan poner en absoluto en duda que sean demostraciones apodíctica acerca de la existencia de Dios porque es que tampoco creo que eso exista para prácticamente nada en filosofía sobre todo los filósofos estamos curados en salud que somos conscientes de que para todo argumento hay una persona que va a poderlo negar racionalmente porque alguna de las premisas lo va a poder negar y sin problema no pero aún así sí que creo que hay como argumentos interesantes que bueno pueden hacer razonable pensar que a lo mejor sí que existe Dios no Y a ver te pongo uno que a mí me gusta mucho que me parece que es muy intuitivo que lo desarrolla por si luego a alguien le interesa un filósofo que se llama Joshua rasmussen en un libro que se titula How can Reason lead to God no Cómo puede la razón llevar a Dios que me gusta el título porque no es en plan la razón lleva No claro Cuál ha sido el camino no para para eso Entonces él dice primero vamos a partir de darnos cuenta de que todos los objetos de nuestra experiencia son dependientes vale Javier santolaya es dependiente Jordi gu es dependiente este micro es dependiente y esto lo que significa es que en ninguno de estos objetos existe por sí mismo sino que su existencia depende de múltiples causas o factores no Jordi Wild no estaría aquí si no fuera por sus padres pero tampoco estarías aquí si no fuera porque existen tus células existen tus átomos tus micropartículas etcétera no Entonces él dice vale genial tenemos esta esta experiencia de que las cosas que nos rodean son dependientes ahora dice imaginémonos que conseguimos meter toda la realidad en este micrófono Vale dice todo todo todo todo todo todo está en este micrófono y dice Y ahora planteé monos este micrófono puede ser dependiente y La respuesta es que no puede ser dependiente porque no hay nada fuera Sí y para depender uno tiene que depender de alguna otra cosa Vale por tanto el todo el conjunto de todo la realidad con mayúsculas no puede ser dependiente sino que es independiente y dice Pero entonces tenemos un problema si asumimos que todo lo que existe es dependiente es imposible obtener una realidad independiente que sea independiente vale Y aquí hay mucha gente que a veces dice No pero eso es la falacia de composición Vale entonces lo explico lo que es la fala de composición en filosofía es cuando tú razonas de la parte al todo y atribuyes algo que es de la parte se lo atribuyes al todo y es un movimiento ilegítimo por ejemplo un caso típico todos los ladrillos de Esta pared pesan 1 kg Por tanto la pared pesa 1 kg Sí eso es un movimiento ilegítimo vale Qué pasa que es verdad que hay razonamientos que van de la parte al todo que son ilegítimos de esta manera pero no todos son así porque si yo todos los ladrillos de la pared son blancos la pared no puede ser roja si solamente tengo ladrillos blancos Sí y lo que él plantea es que el el razonamiento que estamos haciendo aquí es más parecido a este segundo caso que al primero que si tú tienes si lo único que tienes en la realidad son piezas dependientes es imposible construir un conjunto que sea independiente que no dependa en absoluto De nada vale si este micro es dependiente Pues por muchos micros que yo vaya metiendo aquí en la habitación no voy a tener en ningún momento un conjunto de micros independientes sino que en todo momento van va a ser un conjunto dependiente entonces dice cómo resolvemos esto Bueno pues una manera de resolverlo es entendiendo que hay algún nivel fundamental de la realidad que sea independiente es decir que no todo lo que existe es dependiente Vale entonces ahora llegados a este punto Hemos llegado a la conclusión de que hay algo en la realidad que es independiente que es autosuficiente que existe por sí mismo sin depender de nada más y que todo lo otro todo lo otro que es dependiente en último término depende de este fundamento vale le podemos llamar el fundamento y ahora nos podemos preguntar cómo tiene que ser este fundamento cómo tiene que ser su naturaleza para poder realmente ser el fundamento de todas las otras cosas y aquí introduce otra idea La idea es la siguiente a ver qué os parece él dice todos los límites remiten a una explicación vale eh este libro tiene cuántas páginas tiene tu libro unas 400 Por cierto compren todos el libro de este libro tiene 400 páginas Por qué no tenía por qué no tiene 40 una o 399 sí no que no podía escribir más ya Exacto Exacto Entonces los límites no como este parecerían arbitrarios si no remiten una explicación causales en plan No claro tienen 400 páginas porque las los distintos factores que han contribuido a la existencia del libro explican que tenga 400 páginas y no 401 402 o 399 Vale entonces ahora fijaos tenemos dos ideas tenemos Hemos llegado a que existe un nivel fundamental de la real que es independiente por tanto es incausado no depende de nada externo y tenemos la idea de que todos los límites remiten a una explicación causal qué se sigue de esto que el fundamento no puede tener ningún límite que ha de ser absolutamente ilimitado vale que cualquier cosa que prediquemos de él la vamos a tener que predicar sin límite absolutamente Vale y ahora vamos a ver vale Qué cosas podemos predicar del fundamento entonces una cosa que podríamos predicar creo yo es que el fundamento es algo valioso que tiene valor por qué Porque produce o de él surgen o de él emergen cosas con valor como Jordi Wild Jordi Wild es una persona con mucho valor s es un objeto valioso que añade valor a la realidad pero ser el fundamento de cosas con valor es tener cierto valor por tanto atribuimos valor al fundamento pero hemos visto que no le puedo atribuir 400 de valor porque entonces tendría que decir que eso es arbitrario y no tiene una explicación causal por tanto tengo que atribuirle valor de manera ilimitada es decir es una entidad absolutamente perfecta que no tiene ningún tipo de limitación en cuanto al valor que su valor es supremo no es un fundamento perfecto y luego nos podemos preguntar también y aquí sería ya meter eh combinar esto con el argumento teológico no nos podríamos preguntar Bueno cómo tiene que ser este fundamento para poder dar pie al tipo de realidad que observamos que es una realidad eh en la que hay seres vivos con ser como nosotros que bueno lo hemos discutido antes pero que yo creo que somos autoconscientes libres moralmente responsables somos capaces de conocer la verdad sobre las leyes del universo las verdades más abstractas de la matemática y de la lógica etcétera que encima es un universo que está petad imo de belleza O sea a mí me parece bellísimo el cosmos y entonces yo veo estas cosas y digo me parece que eso se explica mucho mejor si ese fundamento tiene un sesgo hacia el valor Sí porque si en cambio del fundamento el fundamento produjera realidades sin ningún tipo de preferencia no esperaría encontrar una realidad tan bella tan valiosa con seres como nosotros no eh Por tanto tengo que atribuirle un sesgo hacia el valor y la mejor manera que yo veo de explicar eso es que se se trate de un ser al que haya que atribuirle inteligencia de algún modo entonces este a mí me parece que es un argumento muy interesante que es bastante intuitivo lo que decía antes se puede discutir literalmente cualquier paso y los filósofos no nos cansamos de hacerlo nunca pero me parece que es un argumento que es que es interesante Qué te parece qué loco Qué te parece Javi bu primero voy a poner los pies aquí para la [Risas] audiencia gente muerta muerta de placer o sea yo estaba escuchando como si fuera un cuento casi no no yo estaba Te juro que estaba muy metido en la te lo juro tengo que reconocer que como lo ha explicado yo estaba como rollo Ojalá hubiera durado 10 minutos más menos me he sentido TR pitecus pero o se somos ya pero no orangutanes directamente chimpancés no he decir varias cosas la primera es que Chapó por la filosofía Sí porque la explicación tiene lógica y es es Es es maravillosa sí Y porque es capaz de de establecer vínculos lógicos en algo que es ilógico forente para llegar a algo tío pero no sé la construcción toda la construcción o sea es como como cómo llega el ser humano hasta allí no O sea ha llegado en base solo a a una idea y luego te das cuenta también en la historia de filosofía como usando razonamientos puramente basados en conexiones lógicas han llegado a cosas super locas Entonces no solamente tiene el mérito de la construcción en sí misma sino que en más es una construcción tan lúcida que luego a veces se infravalora un poco la la pura lógica no sí sí sí sí sí de de unir conceptos que un poco causa efecto no que parece que tienen tienen correlación entre ellos no parece que está un poco también infravalorado también tiene parte culpa la el tema científico de que si no con un experimento no se puede hacer nada y si se pueden hacer muchas cosas sin experimentos y esta gente Vive sin experimentos tranquilamente en su despacho pensando cosas somos experimentos mentales pero no reales despacho dice dices o sea un comedor de 1 metro cuadrado con un televisor de de de esto catódico comedor de nombre solo porque comer tampoco es super interesante qué opinas de esto impactante Bueno qué opino de De qué parte no te pregunto mira Prim tú crees en Dios eh No no no vale agnóstico Yo soy también soy agnóstico yo no descarto no creo pero me atreo camino no me atrevo a decir lo contrario porque no me creo suficientemente inteligente soy como heteroc curioso pero con Dios o sea eres etero curioso no es una analogía una analogía vale perfecto como hilas como yas más bueno basta no basta no puedo más ya que si no s teníamos un de Super nivel y ahora mismo Está degenerando esto estamos aquí bajando A ver dime agnóstico vale como yo cuando escuchas este este razonamiento te remueve algo o tu parte científica dice vale muy bien está muy bien pensado lo que tú quieras pero escúchame Big Bang física partículas se acabó bueno primero siendo honesto lo tengo que escuchar como cuatro veces más porque es un razonamiento tan complejo tiene partes que son que nos la ha podido colar se ha podido reír de nosotros en nuestra cara y meter par de falasas vídeo en plan cómo se la colea ha podido meter tres o cuatro falacias y otro sonaba muy bien pero es un razonamiento complejo sente muy complejo Entonces el primero que tengo que hacer es escucharlo otra vez segundo ya lo decía al principio que si puede hacer un razonamiento no significa que sea verídico tú puedes razonar de 1 formas y tengan coherencia y consistencia y funcionen bien pero luego no sean reales entonces Bueno eso está por otro lado pero Lu dentro de mi heteroc curiosidad lo que me implica es que que una cosa no no está conflicto con con luego toda la realidad física porque yo puedo tener teorías y formas de entender cómo funcionan las partículas y lo que ha dicho pues en principio no no entra en conflicto con una realidad física con sus leyes y sus cosas es decir de hecho lees todos los argumentos en favor de la existencia de Dios Y dices muy bien pero ninguno entra en conflicto con con que yo mañana encienda lacerado de partículas y colision en los protones y se hagan muones o sea realmente es lo que yo creo que la parte bonita de la religión y la ciencia que cada uno puede convivir dentro de su esfera de realidad y y y esa convivencia sea tal que la una no invada la otra claro la gran pregunta por eso es la de siempre no todo tiene lógica Pero cuál es la lógica de este creador Esta es la gran pregunta no sí porque todo tú dices todo lo que ha dicho No no va contra lo que yo he estudiado O creo y viceversa lo que yo estud no va encontra lo que dice Exacto pero la parte del propio creador de de Dios es la que un poco desafía desafía porque es la parte de de eh claro y el hecho de que algo no se ha creado y no tenga un porque no tiene un inicio Entonces no no Claro no tenía un inicio pero algo algo podría no tener un inicio y ser creado también es lo que decía por ejemplo Santo Tomás no que el el concepto de ser eterno y ser causado no entran necesariamente en contradicción y por ejemplo Platón ponía un un ejemplo é decía supongamos que yo llevo desde Toda la eternidad con Eh mi pie en la playa haciendo una huella él decía la huella es eterna no tiene un comienzo pero es causada es dependiente la huella no estaría ahí si no fuera por el por el pie no o otro ejemplo que se ponía a veces el del sol y la luna supongamos que el sol y la luna han existido desde siempre Eternamente No ninguno ha tenido ningún comienzo pero aún así la luz que que que emite la luna es causada por la que emite el sol no entonces ahí yo no veo una incompatibilidad entre el ser eterno y el ser causado necesariamente Menos mal que lo hemos traído es super interesante Eh sí está super interesante porque al final ninguno nunca en nuestra vida llegaremos a una conclusión Y esta es la realidad o sea conclusión no llegaremos a una certeza Esa esa es la realidad no no bueno ojalá que sí pero llegar decía que la parte de la gracia de la vida es esa en el otro podcast citaba lord Byron y ese 2+ 2 ig 5 o sea me parece maravilloso que que exista el misterio de hecho para mí siempre que me preguntan para mí es mi sentido de la vida El Misterio O sea qué es lo que me motiva a levantarme por la mañana qué es lo que me ilusiona de la vida qué es lo que hace que disfrute tanto de la vida El Misterio porque me gusta la física el misterio porque me gusta vivir el misterio o sea el misterio es el motor de vida para mí y es la ciencia el misterio no Cuál es el argumento para ti que tú crees en Dios más difícil de rebatir de un ateo Yo diría que es el problema del mal y que siempre lo ha sido el problema del mal porque tú tienes la concepción de un Dios benevolente claro ahí entramos en un problema Por qué benevolente ahí por qué tiene que ser benevolente yo creo que o sea has hablado de la belleza verdad habado de la belleza hay tres opciones no que sea malévolo o que sea indiferente o que sea benevolente no son las tres opciones la de que sea malévolo yo creo que te da muchos problemas porque a lo mejor es el el genio maligno de Descartes y nos está generando ilusiones y y en realidad no estoy hablando con nadie sino que es todo una ilusión que me está generando y tal es es la del informático que está en su cuarto con un que ha creado la realidad esente Exacto la de que es indiferente para mí no explica la realidad que observamos como decía no porque me parece que un Dios que fuera indiferente no produciría con mayor probabilidad Pues un mundo como el que veo no sino que pues bueno le daría básicamente igual no entonces me queda la de benevolente Yo entiendo que la de la de que sea bueno entra un poco en tensión con la experiencia humana del mal No hombre con la de millones de personas personas que sufren claro con el mal y el sufrimiento Exacto yo yo lo veo o sea yo veo que esa es la la digamos el gran argumento ateo e yo creo que aquí en filosofía se hizo mucho avance eh desde siempre digamos el argumento del mal se presentó de una manera lógica como dice Endo hay una incompatibilidad lógica entre la idea de un Dios omnipotente y bueno y la existencia del mal en filosofía hubo un tipo que se llamó Alvin plantinga que en los años no sé si 60 o así escribió un libro Dios la libertad y el mal que básicamente eh enseñaba Como realmente no hay una contradicción lógica estricta sí sino que son compatibles las dos cosas desde un punto de vista lógico mientras sea posible que Dios tenga una razón para permitir los males no entonces entonces a mí el problema lógico no me preocupa tanto pero entonces queda lo que los filósofos lo llamamos un problema más evidencial de que la realidad del mal como que le resta credibilidad a la hipótesis de un Dios Bueno no y yo eso bueno lo veo no sé hasta qué punto es resoluble en el sentido de 100% vamos a resolver esto y nos quedamos tranquilos Yo veo que hay como una tensión entre sí existe el mal y eso es difícil de explicar con un Dios Bueno pero ya Pero existe también un universo como el nuestro Y eso es difícil de explicar sin un Dios Bueno no entonces hay un poco e tensión ahí y yo lo que me planteo es que al final quizás no es tan raro que un Dios Bueno quiera permitir ciertos males o un mundo en el que temporalmente sea real el mal porque eso permite que existan bienes de tipo superior no por ejemplo o sea nadie podría ser valiente la valentía No se podría ejercer en un mundo en el que no hubiera ningún peligro por ejemplo no la compasión no se podría ejercer en un mundo en el que no hubiera nadie que sufriera el perdón no se podría ejercer en un mundo en el que nadie hiciera nada mal las virtudes como comparación a a los defectos no Exacto Entonces yo veo eso y digo bueno pues A lo mejor tiene tiene sentido que un Dios Bueno quiera permitir cierto mal en el mundo no pero bueno que eso está cl la broma la broma la broma durado Hacienda Saludos Hacienda también tiene tiene hable yo también es es como para mí es interesante la idea de que con un Dios Bueno sabes que sobre el mal se va a poder triunfar Sí o sea porque Dios no no va o sea Dios no va a permitir que el mal que el mal triunfe sabes entonces de esto lo decía por ejemplo Santo Tomás Dios no causa directamente el mal pero lo permite para que pueda ver esos bienes que hemos dicho que sin el mal no son posibles Pero luego se compromete de alguna manera de cada mal particular sacar de ahí todo el bien posible y triunfar y redimir ese mal de manera completa no es como la madre que te hace hacer l de veres pero luego te da claro Bueno es es como es un poco dio ser una carta de Pokémon de un millón de euros por ejemplo de Mag sería como un autor No a mí me gusta pensarlo de esta manera como tolkien no O sea si nosotros nos encontráramos o sea imagin esto El señor de los anillos yo lo abro al azar y caigo al azar sobre uno de los trozos más desesperanzador de la obra si solamente Leo eso voy a pensar que lo ha escrito una persona que no estaba bien de la cabeza no pero si leo todo entero y lo veo en perspectiva digo ostras estos momentos de de desesperación luego son vencidos y ese triunfo sobre el mal conflicto que tenga Exacto salsa no exacto y ese triunfo sobre el mal de alguna manera es un Bien también que no Sería posible Si no existiera el mal No yo lo veo de esa manera Y hasta qué punto crees que la idea de Dios es creada como forma de que el Humano no viva amargado Por la existencia de la muerte no s o crees que O crees que no están así lo pueblo o sea no estoy del todo seguro que eso sea así porque también la idea de Dios va con sus angustias propias no O sea realmente si existe dios existe un ser supremo sobre el que de alguna manera vamos a tener que responder de de cómo nos hemos comportado en la vida no Entonces eso también añade mucha mucha angustia no Entonces no sé hasta qué punto el tema de no esto es por el miedo a la muerte y tal se realmente así tampoco creo que en en filosofía eh somos conscientes de que el origen de una idea No necesariamente tiene nada que ver con su verdad no O sea que una idea puede puede ser verdadera Pero puede tener un origen o irracional no O sea a lo mejor la idea de Dios tiene un origen en el miedo a la muerte y eso es irracional Pero no por eso significa que que sea falsa se a descartar O sí una cosa super interesante es que prácticamente todas las civilizaciones o todas las comunidades humanas tienen algún tipo de pensamiento religioso H Sí y dawkins eh le da una explicación biológica al a la existencia Pues que básicamente eh ha habido una especie de selección no s biólogo perdon si un disparate Lo siento eh ha habido una especie de selección bueno todas las poblaciones de cualquier tipo están sometidas a selección y una selección que es la creencia o en en los adultos o sea de alguna forma que el niño obedezca a al adulto ha sido algo que se ha seleccionado para para Pues por el propio cuidado de la niñez no Y para el adulto hay un adulto que es etéreo y que es esa figura no Entonces ha habido como una especie de perpetuación de ciertas creencias que surgen de forma natural porque uno intenta explicar cosas eh Y esa perpetuación viene a través de esa credulidad que se ha sido favorecida por la perpetuación de la propia especie Entonces es como eh dokin explica también de forma muy inteligente mu interesante que la evolución no tiene finalidad eh Por ejemplo yo yo toco con mis dedos toco el piano pero mi no están hechos para tocar el piano han surgido de forma no sé cómo lo contingente no sé cómo lo llamará él entonces hay muchas cosas que surgen en biología que no tien una explicación No han surgido para eso ent la religión no ha surgido para nada pero es como una especie de efecto secundario de un beneficio que tiene la civilización humana para el cuidado de la de la progenia y que no todas la seleccion natural es biológica también hay una parte de selección natural social y y folclórica que nos ha permitido llegar donde estamos la religión ha tenido creamos en Dios o no una importancia vital en en nuestra sociedad y en nuestra Unión la cohesión como cohesión pura con todos los males que ha por supuesto conllevado Pero es verdad que ha cohesionado culturas zonas regiones continentes lo ha cohesionado no sí lo primero que hacía Alejandro Magno cuando lle a Egipto cuando lle lo primero es intentar intar cohesionar la población con una religión común intentar adaptar culturas al final Hay un montón de elementos unificadores que permiten la que luego se puede hablar de la religión como una herramienta y no como algo superior sino como básicamente una herramienta de control y eso también es da para hablar no de ello religión como herramienta de controlo lo curioso es que es un anime está en todas las culturas y tiene una potencial explicación biológica Incluso en la en no culturas en tribus que están aisladas tienen su sus propias religiones y sus propios credos y sí lo del el Credo de las cargo no sé que se llama No sé qué cargo Bueno una población indígena metida ahí en medio de Asia que cuando Estados Unidos atacó Vietnam pues hubo una convivencia entre militares y nativos y veían Como cada cierto tiempo venían aviones con provisiones y con comida no sé qué tal entonces llegan los americanos lo abrían y tal Y al tiempo no sé qué tal cuando se fueron los americanos esas esos poblados entendieron que con ciertos simbología y ciertos rituales venían gentes de los cielos y les traían bienes entonces han creado toda una serie de han creado una serie de rituales rituales un conjunto de rituales para llamar al Dios blanco que provee con bienes [ __ ] curioso se llaman los ritos cargo así s claro de cargo de avión cuando están esperando la llegada del hombre blanco que les va a proveer con bienes cuando les llegue Amazon flipar eh el Dios bezos ha Dios bezos Bueno hablamos de Dios Pero y si nosotros somos dioses también Inteligencia artificial creación de conciencia aquí tenemos me encanta que estéis los dos porque es que son las dos verdientes la filosófica la idea de conciencia artificial y la la la pura científica la ia es una realidad ya o sea creo que nos ha superado a todos nadie esperaba esto hace 3 años yo me acuerdo tener a 12cv hace dos años y pico decir unas cosas que yo sé que hoy me diría te lo dije lo contrario Ah no no al revés no no no O sea [ __ ] vive se vive esto es un divulgador de de Inteligencia artificial básicamente pero no no pensaba esto de ahora o sea esto de ahora es una Revolución absoluta y es y tiene muchas aplicaciones reales La gente habla de chat gpt pero que chat gpt le das buen uso es una barbaridad también se inventa muchas cosas Eh sí sobre todo cuando le pides cosas muy concretas y datos pero para otras es una [ __ ] locura es una [ __ ] locura o sea un texto que te traduzca eh un texto legal que o o incluso que le pidas ideas es una locura yo estoy seguro que si le hubiera pedido mira tengo un científico y tengo un filósofo Dame ideas que me hubiera dado 100 ideas que flipas y esto Esto es así no incluso su forma de comportarse y ya empieza a parecerse mucho a los humanos te entiende cuando escribes mal no te entiendes el problema V se comporta como es el mejor mentiroso del universo no no Y eso está o sea todo el mundo está de acuerdo en eso o sea nadie se cree que estás hablando con un ser é mismo el mismo o ello mismo sofware el software te dice yo ni me gusta nada ni creo en nada yo soy un chatbot pero está acelerándose tanto que ya no me parece descabellado que en un momento determinado alguna ia por ejemplo tenga un gusto una preferencia aunque sean unos y ceros que prefieren una cosa que otra el ser humano al final y aquí sé que tú me rebatir y y crees en algo más podríamos hablar que también son una serie de reacciones electroquímicas que no son unos o cero pero son sinapsis neuronales que están en un sitio y no en otro Javi Tú crees que en menos de voy a ir muy lejos porque yo creo que será antes pero bueno de 30 años va a nacer una ia con una personalidad que no sea que no sea esperada es decir consciencia Bueno te voy a dar mi opinión Espero que además Enrique me apoye con todo esto porque sospecho que vamos a coincidir en muchos puntos y saludo a todos los que me vanan a hear me ha gustado mucho tu saludo así como infantil casi eh niño travieso de hacer algo que no debería primero creo que hay una burbuja con todo el tema de Inteligencia artificial creo que se está exagerando que que y que se está de alguna forma mitificado demasiado me me voy a ceñir a un libro que me leí hace poco el mito de la Inteligencia artificial que me gustó muchísimo y que me abrió muchas perspectivas sobre lo que está ocurriendo De qué año es reciente Ah vale eh porque esto avanza tan rápido que como sea del año pasado Ya está anticuado creo que con esto Te voy a responder un poquito a lo que está pasando hay un capítulo central que a mí me abre mucho los ojos porque no bien cómo funciona la Inteligencia artificial Este es un experto en Inteligencia artificial y que sepamos además eh Ya De antemano en el mundo de la Inteligencia artificial no hay consenso Respecto a los que dicen que los gurús que dicen que se va a conseguir un pensamiento humano y los que dicen que nunca O sea primero disparidad y este es de de los que piensan del otro lado y lo que dice es que el ser humano tiene tres formas clásicas de generar inferencias y con ello conocimiento la deducción la inducción y la abducción eh básicamente la deducción no genera nuevo Conocimiento deducción es ir de lo general a lo particular eso típico de los silogismos de Aristóteles de todos los hombres son mortales Sócrates mortal luego s Sócrates hombre luego Sócrates mortal no genera nuevo conocimiento porque estamos viendo de algo general que es los hombres son mortales por lo tanto ya estamos introduciendo la el propio contenido ex no nace nuevo conocimiento más allá de de la última conclusión que es la deducción la inducción se basa en repetición en básicamente veo esto veo esto veo esto veo esto patrón veo algo que se repite creo le y la inducción pues tiene la ventaja de que genera nuevo conocimiento Este sí y la ventaja de que no se puede garantizar porque no sabemos cuándo va a dejar de cumplirse claro la Inteligencia artificial funciona con inducción en el tema en término de que lo que hace es se conecta una red muy grande de datos y va buscando patrones y encuentra salidas conforme a lo que ve entonces una máquina muy potente mucho más poderosa que el ser humano de encontrar patrones dentro de unos datos el ser humano tiene una tercera capacidad que la abducción que creo que se puede asociar con la intuición con el pensamiento lateral con la transversalidad out of the Box no de decir vale pero es que esto no lo mejor no es así es tengo que mirarlo de otra forma No de otra perspectiva s está muy relacionado también con la navaja de ocam con hipótesis encontrar nuevas líneas o sea en general un abanico de pensamiento mucho más amplio que la pura inducción Y esa la máquina no la sabe hacer entonces eh la máquina es muy buena inductivamente en general patrones y amasar datos y responder dentro de los datos Pero tú sabes que le cuentas un chiste a a una Inteligencia artificial y no entiende o le pones un la ironía no no entiende la ironía el doble sentido incluso pones un un una hay muchas frases tienen problemas con en la comprensión del del lenguaje porque hay muchas cosas que para nosotros son de sentido común y no entiende no entiende que que el agua moja no entiende que el invierno es frío o sea no entiende cosas que para nosotros son naturales porque son experiencia de vida Incluso le puedes poner un texto tipo el hombre se encontró con el perro punto huyó porque tenía miedo de que le mordiera Pues el texto no sabe si huyó el perro o huyó la persona nosotros Es lógico huye el Humano porque el que va a morder es el perro pero cómo sabe la máquina que huye o sea damos muchas cosas por sentado dentro de nuestro lenguaje dentro de nuestra forma de comportamiento muchas cosas que están basadas en la mera intuición basada en pensamiento de este tipo de de abducción Noa punto un gpt con la de millones y millones de datos irónicos sarcásticos y de doble sentido que está interpretando ya podría hacerte seguramente eh sosp yo he usado mucho chat gpt 4 y no y me lo pilla todo no he tenido que repetirle nada eh estamos hablando de que incluso a veces le ha hablado como un ser humano y y lo ha pillado todo muy rápido quizás no le he forzado eh Pero no pasa la ahora mismo no pasa lo que se conoce como el test de turing y y el test de turing aprovech es muy básico ya no el test touring es muy básico ya bueno no tan básico O sea hay hay máquinas que han pasado test de touring eh Ya hay hayas que han pasado test de touring Depende cómo est hecho el test de touring depende quién lo haga cómo lo haga claro prente para mí el test de touring no es lo definitivo porque hay tantos matices cre qué es lo que termina una conciencia verdad sí pero actualmente que yo sepa no entiende el lenguaje natural o sea no entiende una conversación no entiende Lo que le estás diciendo no entiende el sentido común o sea creo que sigue habiendo una brecha el tema es que la Inteligencia artificial y estoy estoy citando lo que he leído O sea no estoy diciendo cosas cosas mías eh la Inteligencia artificial funciona según un paradigma que no lleva al al pensamiento humano no idea ent si seguimos en esa línea cada vez será mejor en lo que hace y Será muy máquina y hará cosas espectaculares pero en esa línea no va lo que dice este libro es si quiere ser humano va a tener que crear otro tipo de forma de de crearse y de programarse pues gpt por ejemplo está haciendo cosas que no estaba programada para ello es era un era un Es una herramienta conversacional hace cálculos aritméticos ya muy grandes hace programación Es verdad que tienes que corregirlo pero lo hace Pero lo importante es la lógica que hay detrás creo que es una lógica inductiva y ahí Creo que donde está la verdadera Barrera porque el ser humano no piensa inductivamente y si alguien de aquí dos años no no no O sea para mí la clave está en entender O sea la clave para mí está en entender que simulación de la conciencia no es lo mismo que conciencia Entonces por mucho que progreses en la línea de simulación de conciencia no tiene por qué aparecer la conciencia en ningún momento porque tú diferencias mucho Claro tú tú no vas más O sea tú vas Más allá de que de que el humano es una serie de reacciones químicas que acaban saliendo por la boca y y pero para mí eso Es evidente porque cada uno tiene un acceso privilegiado a su propia conciencia no Y eso es irreductible a la mera simulación no por O sea hay actores que son capaces de simular a la perfección que les duele algo y todos los lo creeríamos pero no les duele nada no entonces esos son como dos cosas separables entonces hay un experimento mental que es el que te decía antes el de la el de la habitación China de John shle que este además lo podríamos realmente realizar nosotros tres eh consiste en lo siguiente tú Jordi te pondrías en la ventana Javier se quedaría aquí y yo me iría a la puerta Vale entonces por la ventana a ti te llegarían mensajes escritos en chino que no no vas a entender vale tú le darías ese mensaje a Javier Javier tampoco entiende chino pero tiene un manual de instrucciones que le dice que a estos signos hay que responder con estos otros signos Vale entonces Javier se estudia eso y tal Y es capaz con una eficiencia perfectísima de le llega porque es Javier Obviamente le llega un mensaje Y es capaz de en nada en en en menos de 10 segundos encontrar cuál es sin sin entender nada demás pues no vas a entender nada de chino pues es capaz de saber Vale tengo que escribir esto y ese mensaje me lo da a mí y yo lo entrego por la puerta entonces ahí hemos simulado si Digamos si consiguiéramos eh mucho y hacerlo la perfección podríamos simular casi como el sistema de una persona tú serías la oreja Javi sería el cerebro Yo sería la boca entonces para mí la gente que dice no no no cada vez se irá perfeccionando más la Inteligencia artificial y llegará un momento en el que será consciente para mí es como pensar que nosotros tres podríamos ir perfeccionando Esta técnica y que en algún momento la habitación entera sería consciente y entendería chino para mí eso es que no tiene ningún sentido y al final es lo mismo es simulación Tú lo ves imposible qué loco yo lo veo o sea O sea no lo descarto en plan al 100% porque nunca descarto nada al 100% pero es que con lo que me parece que es la conciencia Yo creo que es imposible y tú no crees que esto Está avanzando tanto y tan rápido No yo me acuerdo como por ejemplo las las las ias de dibujo Journey d hace un año eran ridículas te hacían 8000 dedos hoy en día ya empiezan a hacer fotos dibujos que son algunas fotos indistinguibles de de fotos reales con seres humanos inventados que claro Esto está yendo tan rápido que no digo que el año que viene pase pero y de aquí 10 con esta velocidad Quién dice que no habrá algún laboratorio o algún grupo de gente que además es una es son herramientas muy democráticas yo hablaba el otro día de que hasta hasta el momento el mayor miedo que teníamos tecnológico era la bomba atómica eran el miedo grande no Pero nadie puede hacer una bomba atómica en casa necesitas plutonio necesitas mucho dinero pero puede haber un grupo de 12 personas que acceden a las herramientas al código de una ia potente y que empiecen a jugar con ella y que la conecten a internet y que la conecten a muchos sitios y que le den mucha libertad de comportamiento que eso sí que se puede hacer a ver yo volviendo un poquito al tema de antes creo que que en ese sentido hay mucha burbuja en cuanto a las posibilidades y hab es muy típico generar burbujas con tecnología con el grafenos habló también que no sé qué tal con con los nfts y con ft con el otro día hablé con con un los padres de la computación cuántica Ignacio cac y le pregunté hay burbuja con la computación cuántica y me dijo que sí o sea es muy típico desde que surge una tecnología disruptiva ya darle unas propiedades y unas capacidades Pero sabes qu diferencia entre lo que dices y lo que veo en la ia que todo lo que has mencionado al Gran público no le afecta porque grafeno no tenemos ni [ __ ] idea eh qué más has dicho la computación cuántica Hola pero las Sas ya ya se están haciendo trabajos universitarios con chpt ya se están haciendo trabajos de bachillerato Yo la he usado eh o sea ya gente anónima gente de la calle la está usando día a día las Sas de de dibujo ya está hay gente que básicamente se dedica a ello O sea que creo que es una burbuja o yo yo no creo que sea una burbuja porque le estoy viendo utilidad al día a día qué es lo que diferencia de la realidad virtual que hablábamos antes para mí es F una burbuja el 3D en los cines ya y y o los nfts que tú decías buah para especular es tan guapo pero para algo más ven no no a día de hoy no todo esto se ha caído pero yo esto es que le veo utilidad hoy Yo hoy ya le veo utilidad grande claro es que yo no me refiero a la burbuja de la utilidad que de hecho es brutal y va a transformar la sociedad de mil formas tiene un montón de peligros también no y y estar asusta gente sosada Bueno de hecho ya Google YouTube Instagram van con ias ahora ahora hablaremos de los peligros y demás Pero mi burbuja no va en torno no a eso sino al sal má claro saltar de ahí a decir No es que va a tomar conciencia va a hacer que piense bueno bu relájate sees porque creo que hay una serie de saltos muy importantes que se están obviando y que sí se están hablando Esa es la burbuja de que las personas que hablan de esos saltos y llevan todas estas consecuencias a un extremo que no está probado y que no es obvio Entonces no no me hablo de la burbuja crea imágenes brutales va a transformar el mundo del cine de la música va a transformar ves ahora algo ya vamos a la hipótesis Nace una Nace una Inteligencia artificial que le da libertad absoluta y empieza a preguntarse cosas que no están programadas qué decimos de eso para ti es una imitación de una conciencia o es una conciencia Es que para mí no hay manera o sea yo parto de que eso no no no veo De qué manera podría ser una conciencia pero Incluso si lo pudiera ser es que no veo De qué manera podríamos llegar a saber que es realmente Una conciencia o que está imitando imitando pero un ser humano imita lo que le han enseñado ya pero un ser humano como mínimo sabes que tú eres un ser humano y que tú sí que tienes conciencia no Entonces tú pones a un niño en la selva y no le enseñas a hablar no sabrá hablar no sabrá comunicarse verbalmente no pero tendrá experiencias subjetivas verá a los tigres no y luego sentirá dolor pues se lo está comiendo morirá a los dos años Oy mir los cuatro niños de Colombia no menos los de Colombia eh que estos vamos estos son mis mis ídolos Y tú qué piensas si una conciencia lo mismo no te pregunto empieza a preguntarse cosas a decir Oye y que hago aquí para ti Eso es una imitación o es una conciencia real me a copiar del que sabe si Pon examen eres el tonto de la clase Está al lado que sabe copias no no es una cuestión intrigante delicada y por cierto como bien decí Es algo que que no no es tan obvio y que hay que tener tener cuidado Yo mientras que en las otras cosas he tenido un poquito más de distancia con él en esta sí me acerco bastante más creo Creo que es muy difícil que una una máquina alcance la capacidad humana se se me antoja difícil no y creo que hay mucho salto o sea creo que se ve más cerca de lo que tecnológicamente es tengo un amigo Hola Salvador dura que trabaja en neurociencia y me ha explicado lo lejos que estamos de de entender ya el comportamiento de la neurona con su o sea el cerebro es ciertamente hay millones de saltos salí lo más diendo que no un chip que va a leer pensamiento y hice varios videos con él por cierto con mi amigo Salvador y dice cuidado o sea cuidado porque estamos rascando la superficie y no sabemos ni siquiera lo grande que es el monstruo estamos literal comenzando un camino que seguramente sea muy largo Ya eso me refiero con la burbuja en que no tanto que no sea imposible no tanto que no estén mintiendo sino que posiblemente sea un camino mucho más grande mucho más complejo y mucho más eh Quizás hasta por el momento utópico de lo que nos podemos imaginar cont la moralidad objetiva existe una base física para la moralidad qui quiere empezar est es de é existe una base física para la moralidad no no sé no sé si existe una base Física Pero creo que sí que existe una base base yo soy muy en la ética de Aristóteles entonces Aristóteles A diferencia de otros autores como quizás Kant no era más en plan no hay un deber el origen de este deber es inefable pero lo lo experimentamos en la conciencia por tanto hay un deber y ya está Aristóteles sí que intenta buscarle una fundamentación y él lo busca en la naturaleza humana Entonces él él parte de que el el concepto nuclear de la ética es el de la felicidad pero es un concepto de felicidad que no es como el nuestro nosotros tenemos un concepto de felicidad muy Materialista muy del bienestar psicológico él tiene un concepto de felicidad en el que es más como la realización de las potencialidades que tenemos inherentes por naturaleza no Entonces por no sé nosotros podríamos considerar feliz a una persona que en su vida se ha hecho ninguna de estas preguntas y Aristóteles lo consideraría un infeliz porque no ha actualizado la potencialidad de su razón para hacerse estas preguntas no Entonces a partir de ese análisis de la naturaleza pues ahí basa eh la diferencia entre el bien y el mal porque habrá acciones Como por ejemplo pues matar a otro ser humano inocente no el asesinato pues que me va a estar frustrando en la en en conseguir esa felicidad de mi naturaleza en conseguir esa realización de mi naturaleza y otras acciones En cambio yo que sé la compasión la amistad no que sí que me van a permitir realizarme como ser humano de una manera más plena Entonces yo lo basaría por ahí e claro eso Para eso necesitas un concepto robusto de naturaleza humana que a lo mejor hay gente que no lo tiene o a mejor hay gente que no lo va a querer aceptar o no lo quiere o pero Y tú Por dónde tirarías pues si me preguntas por física eh lo que puedo comentar es que un poco depende también de nuestra cosmovisión o de nuestra interpretación de la ley de la física porque la mayor parte de la interpretación de la ley de la física la respuesta sería que no existe la moral Claro porque si yo tengo en cuenta el determinismo si tengo en cuenta eh todas las cosas que hemos mencionado sobre la relatividad que el tiempo no existe no sé qué el argumento Lógico es no existe ni el bien ni el mal sino que estamos predestinados y la moral y la ética parten de la libertad entonces con la física en la mano Es complicado hablar de de bien y mal claro yo Ahí es donde vería otra vez ese otro conflicto no entre nuestra experiencia humana más básica y los resultados de una teoría no solo de la teoría sino de la teoría más ciertos presupuestos filosóficos no como el reduccionismo pero claro yo ahí sí que diría que o sea realmente pensar que no hay nada que esté mal o no hay nada que esté bien A mí me parece muy radical está Guay y está bien recordar que nuestra forma de entender cosas como la física tal tien usón en nuestra forma de entender la vida y el mundo Entonces tomar en serio ciertas teorías físicas Es peligroso Imagínate que se hiciera bueno pública que que que se hace estándar la idea de que todo el determinismo es la única realidad posible o la simulación simul yo siento en un videojuego no te puedes a matar gente en GTA y te quedas no te sientes culpable No pues obviamente si tomas demasiado en serio ese tipo de cosas Aunque si ese determinismo ya estaba escrito que tenía que pasar entras en un bucle ahí no puedes salir Pero básicamente lo que quiero decir es que está muy bien está muy divertida m me gusta me pasa super bien pero es verdad que a la hora de llevarlo a la dimensión humana hay que tener cuidado ligado con esto las leyes de la física son universales o son una creación humana eh pretenden ser universales tienden a ser universales Pero creo que sería muy ingenuo despojarla de la dimensión humana porque al final están basadas en nuestra percepción subjetiva de la realidad peros desde nuestro punto de vista sí Y ahí yo leía un libro ahora De filosofía que dice Bueno las leyes humanas las leyes físicas parten de la experiencia sensorial del rojo de no sé qué tal tal ahora que has creado tus leyes físicas en base a tu experiencia sensorial quieres negar la experiencia sensorial y crear leyes universales ignorando al ser humano Pues tdo ten cuidado no porque estás deshaciendo un camino eso lo decía Demócrito ya Demócrito tiene un fragmento Demócrito es un es uno de los primeros atomistas Y estos defendían que solo existe el átomo y el vacío y nada más entonces él tiene un fragmento en el que representa un diálogo entre la razón y los sentidos y dice dice la razón no hay color no hay olor no hay sonido solo hay átomos y Vacío y los sentidos le contestan eso le dicen miserable de nosotros has tomado la evidencia con la cual ahora nos estás intentando negar Entonces sí es complicado separar la visión humana de todo muy complicado dec es tu Victoria es tu propia muerte tu Victoria es tu derrota o tu Sí sí sí tal cual Qué bonito pero ciertamente hay un conflicto No pues e creo Creo que y esto de nuevo no se estudia en las escuelas no se estudi en las universidades para ti sería importante que se hablara de esto universidades de física se tendría que hablar de estos temas en la universidad duda sin duda debería haber una clase de filosofía de la ciencia no te digo ya de teoría de la medida o porque te pones a hacer cosas y si no sabes lo que estás haciendo pues no estás construyendo sobre nada y luego pues te desmorona el de edificio en cuando te dicen dos cosas porque no se yo he armado el edificio al revés yo he armado el edificio la física y ahora poco a poco estoy Armando el edificio de la realidad del conocimiento la epistemología pero que no haya algo de epistemología en física pues te destroza tu propia eh tu propia concepción de lo que mismo que estás haciendo Entonces te tumban en cualquier momento como una caja de resonancia un poquito No sí y el problema de todo es que Exacto se genera una caja de resonancia tan Absurda que luego puedes salir a decir cosas y te das cuenta que estás diciendo disparates solamente cuando escuchas a alguien que sabe de verdad Entonces te genera una falsa seguridad respecto a ciertos temas que no es más que una una ignorancia suprema que lo que te hace es ser demasiado valiente con tu ignorancia O sea hay que tener mucho cuidado con lo que se dice y hay que tener mucha humildad y respeto por otras formas de pensar y otras áreas de conocimiento Entonces sí la física Es maravillosa la física hace cosas increíbles pero de nuevo no no hay que olvidar que la diferencia entre mapa y territorio no hay que olvidar que no deja de ser una acción humana sobre un mundo del que formamos parte hay una cosa que a mí me est la cabeza es que somos parte del universo y somos un sistema que se estudia a sí mismo Cómo no va a ser como no haber limitaciones como no va haber barreras hay también el teorema de gedel que demuestra que las matemáticas son incompletas y parten básicamente de lo mismo un sistema que se estudia a sí mismo Pues está está forzado a a cometer errores entonces quizás esa intención de la física de ser puramente objetiva y ajena a la experiencia humana es una ilusión que no tiene misma consistencia sobre sí misma porque cómo pretendes que algo humano sea sea ajeno al humano sabes y como algo que es del universo sea ajeno al universo o Ojalá podíamos ver el universo desde fuera y poder juzgar y criticar y analizar desde fuera pero estamos dentro del universo entonces o para ti la ciencia no es la única forma válida de de ver el universo para mí la ciencia no es la única forma de ver el universo y soy muy respetuoso con las personas que tienen otra forma de verlo creo que para mí es una forma muy interesante muy poderosa y que me abierto en muchas formas de entender la vida eh A la que recurro constantemente para evaluar otras cosas y para mí es desde luego que la más potente que que encuentro y que conozco pero me viene Alguien que ha tenido una experiencia religiosa que ha tenido una conexión con Dios y me me asegura que no ha comido ninguna ca cosa difícil hoy en día pero bueno lo que quiero decir es que yo que no te vas a cerrar en banda decir este tío es un loco tí un chalado o no O me quiere engañar me parece irresponsable negar su experiencia personal y me parece muy soberbio eh pretender imponer la mía Entonces yo sí Considero que la ciencia es el mecanismo que yo actualmente mejor tengo para entender mi realidad pero soy consciente de que no hay no hay no hay pocos otros y toma una biblioteca y vas a ver cientos de miles de personas que han escrito sobre otras formas de entender la vida en Nirvana no sé cuántos y yo no soy nadie para decir a esa gente er un ignorante te da miedo de que todo esto que dices te puede crear enemigos en el mundo científico más cerrado que quizás creen que o piensan que la ciencia es la única forma de de ver el universo eh ciertamente no O sea miedo como tal no sé que obviamente pueses Habrá gente que esté más de acuerdo gente que está más en contra pero que que es la vida en general creo que el gremio científico es de los más abiertos de los que puedes encontrar y por suerte pues uno pueda hablar con libertad de sus propias creencias había mucha gente religiosa dentro de la ciencia hay mucha gente que tiene diferentes perfiles y creo que hay una bastante libertad de pensamiento cierto es que a veces es muy monolítico el pensamiento científico y creo que es muy positivo que se vaya abriendo otro tipo de pensamientos pero no creo que sea en general censurador que es hay censuras un poquito más sutiles que si las hay pero en general son pocas y creo que en líneas generales creo que es un uno de los no sé cómo lo ves pero es uno de los gremios de todas las profesiones que que en este sentido pues más abiertos al diálogo y al debate no Yo sigo hablando de lo que pienso de forma libre y Ob tender crítica seguramente haya gente Que responda a este podcast con otras opiniones Pero bueno Yo sigo despertando por la mañana no hay ningún problema no peg un to la ventana al final tampoco se es que pero m b tener esa libertad también No no es más yo creo que que que es muy positivo que haya gente que piense de forma diferente y creo que la ciencia se enriquece que con camiento diferente y que si vas a los cls bueno quean espiritual una persona sí [ __ ] bueno car sagan era todo eh Sí sí sí le gustaba mucho la noche sí le gustaba la vida no le gustaba la vida es si le gustaba la vida o no vi y los delfines está bien que le guste la vida pero si lees escritos de redinger de heisenberg eh de plank edington era super religioso son gente muy abierta gente que tiene inquietudes Eh sí son ferreros conforme a creo que un una a veces se fuerza la ciencia para hacer parecer cosas que no son y ahí es donde entra el carácter científico un poquito más Ah de forma inspirada Cuando alguien toma la ciencia y hace un cachondeo de eso pero en general si tú tienes tus creencias como los que dicen que la cuántica como los que hablan de cuántica como si fuera magia No sí la curación cuántica que esto esto mucho en los últimos años eh Sí la cuántica relacionado con la espiritualidad pero forzando los términos no voy la superposición per no y que no sabe lo que es cuántica claro ponen cuántica porque suena como algo moderno y complejo la palabra cua invita a nuevos puntos de vista y está genial como digo pero no todo vale entonces creo que hubo a lo largo de la historia posiciones muy bonitas en los científicos en cuanto a navegar un poquito ahí en medio creo que en cierto sentido Se ha perdido un poco porque si ha habido mensajes un poquito más agresivos monolíticos pero en general yo estoy muy orgulloso de la comunidad científica en cuanto apertura la verdad dos últimos temas va para ti esto de primera bien pues respirar puedes descansar Tú que tienes una visión del del universo del mundo más religiosa no con un dios creador cómo explicarías o cómo entra dentro de esta visión los posibles extraterrestres vida alienígena ya sea cerca ya sea muy lejos esto entra dentro de de tu de tu paradigma o no cómo cómo no me sorprendería digamos no me sorprendería no está en contra de no no pero yo no veo ninguna incompatibilidad no me sorprendería porque al final Pues no sé si la vida es algo bueno valioso y bello Pues tampoco sería tan raro que si dios existe la hubiera generado en algún otro planeta y tal no Entonces a mí no me sorprendería para nada y no quitaría valor al humano como puro como único no No necesariamente no porque al final yo no soy la única persona que existo y y no por eso soy menos valioso queo que soy no O tú o tal entonces para mí yo incluso diría ostras si yo si fuera por mí sería que sí porque me parecería super interesante y superdivertido que realmente lo hubiera y poder comparar cosmovisiones con gente que sea ha salido evolutivamente de otro planeta y tal parec que se llamarí así claro y no genera conflicto dentro de la religión Yo me imagino al papa con Los Cardenales corriendo despeinados todos conio hom serí sería el descubrimiento histórico más importante pero las escrituras habría un Bueno pero la a nivel religioso habría un problema no yo no O sea habría gente que se lo tomaría yo habría gente que se lo tomaría como un problema Yo no lo veo un problema porque en ningún momento de la tradición cristiana se ha dicho que Dios no haya no ha creado ningún otro ser inteligente n perdón porque tú eres eres católico o católico Sí entonces en ningún momento de la traición ni ningún papa ha dicho que esto no es así entonces o sea habría que replantearse algunas cosas pero no lo vería como como una incompatibilidad necesariamente no yo lo vería como algo muy chulo Realmente está Está hermoso eh tú tú Bueno conoces claro la conoces la paradoja de fermi eh Qué te parece crees que es más probable que lo contrario te voy a decir cosas de exp Explica qué es porque yo no sé qu es te voy a decir cosas de Clip te van a gustar laa fermi Es un poco depresiva Eh vale Pues básicamente fermi es uno de los científicos que yo más admiro trabajó en la bomba atómica en Los Álamos por eso lo admiro por eso claro Oye tengo ganas de ver la pid va estar bueno Ah tienes que ver un vídeo mío perdón tú has estado hablando mucho de tus vídeos Yo también voy claro Dale dale dale uno que se llama un víde una hora y media de explicación de la historia de Descartes se llama la Fil smr sí la filósofa que que humilló al presidente de Estados Unidos explico la historia de una de mis filósofas favoritas y se llama Elisabeth anscom que escribió un manifiesto en contra de Harry truman por haber lanzado las bombas atómicas Wow sí Entonces está Y con razón Y con razón decía hombre tu tío eres un asesino de masas porque es Claro está si lo hubiera hecho Alemania los hubiéramos juzgado hombre pero vamos de calle encima ya la guerra estaba en un punto ya había caído Hitler tío ya está o sea el gran enemigo había caído la bomba era contra stalin me leí un libro muy interesante claro Sí sí no para avisar y por eso empezó la guerra fría justo después de las bombas cosa que aún lo hace peor lo hace peor porque Japón está pagando Japón hubiera aceptado la rendición hiroito hubiera aceptado la rendición y sin bombas atómica ya no había nada que hacer sus aliados habían caído le puedes hacer una demostración si quieres le haces una demostración a una isla desierta mira lo que puedo hacer lo ves aquí está el trato de paz fírmalo y y lo hubiera firmado evidentemente hay un libro muy interesante que habla de de la la gran mentira de la bomba y es el libro atómica noid la bomba que no debía haber existido algo así se llama No sé cómo se llama el libro eh pero básicamente es un un recorrido por todo lo que se sabe acerca de la inteligencia Y el espionaje de cómo primero todos los físicos fueron engañados mentido a todos les hacían pensar que Hitler estaba o sea les apuraron y tod como que Ellos tenían también una bomba se jugó con el doble con el poder de información con el mensaje se ocultó muchas cosas se engañó a todos los físicos de tod comidad de físicos y como toda la inteligencia sabía perfectamente lo que estaba ocurriendo y como efectivamente la bomba fue disuasoria bueno de forma agresiva hacia hacia los los rusos De hecho están aliados rusos y bueno y Estados Unidos están aliados Pero dentro de esta Alianza había guerra dentro de esa Alianza y una guerra de información entonces nunca se quiso reconocer a stalin en la existencia de la bomba ni ni el propio proyecto Entonces hubo una guerra de información muy potente y la bomba fue un elemento más de esa guerra de información hombre openheimer murió mentalmente destrozado la frase Esa soy el destructor de mundos tiene que ser horrible ser responsable de eso Claro pues engañado enga bueno claro engañados bueno encima claro volviendo a la cuestión de qué estamos hablando del Messi de uno que participó en lo de la bomba atómica pero no me acuerdo Ah eso paradoja Fer fermi estaba en Los Álamos un día comiendo de repente se quedó pido y dijo Dónde están todos no científico la gran frase dónde están todos y Parece ser que lo que dice fue un cálculo mental con ciertos términos eh básicamente estimando Cuántas civilizaciones ges puede haber en el cosmos Entonces lo teniendo en cuenta el tiempo de duración de una estrella el número de estrellas el número de planetas la y luego probabilidad montón de probabilidades probabilidad de que una una planeta esté en la zona habitable probabilidad de que una planeta con zona habitable tenga las condiciones atmósfer demás para que genere seres vivos la probilidad sale un número es una paradoja muy antropomórfica eh Exacto Esa es la la verdad eh está hecha muy desde el punto de vista de lo que nosotros entendemos como vida Exacto Exacto Entonces esta ecuación tiene muchos términos la mitad de los términos son objetivos es decir se pueden medir y no hay ningún problema y se sabe la cantidad pero luego hay como cuatro o cinco términos que son totalmente subjetivos y muy antropomórficos es lo que dice él entonces en esa época se le dieron ciertos valores y teniendo en cuenta esto es previo a la existencia de la radioastronomía entonces realmente estamos ciegos al universo estamos sordos al universo entonces lo que ocurrió fue que ese número salió muy alto y salió que a lo mejor que debería haber como 10,000 civilizaciones en nuestra vía láctea Entonces cuando rot tomaron esto los científicos dijeron [ __ ] es Hay tantas civilizaciones ya dónde están no Claro dónde están No Y ahí viene la la paradoja de fermi se pusieron a buscar y no han encontrado nada ent obviamente la respuesta a la paradoja de fermi es estos valores están sobreestimado y muy muy posiblemente eso te va a gustar a ti Yo creo que los valores subestimados son los de la existencia de vida entonces posiblemente la existencia de vida sea mucho más algo más único de lo que los científicos a priori con esa mentalidad copernicana querían reconocer Entonces ha habido una mentalidad yo creo que arrastrando los siglos de represión científica que que con esta mentalidad este gran bandera del copernican ismo diciendo que no somos especiales no somos especiales no somos especiales que es posible que se haya sobredimensionado o al revés infra estimado el milagro de la vida nuestra existencia entonces puede que a este punto toque decir Bueno pues a lo mejor la vida no es algo tan común en el universo tú si tuvieras que apostar dirías que somos los únicos me está pasando no quiero sonar religioso pero me está sonando a que a lo mejor la vida es algo un fenómeno mucho más raro de lo que estamos dispuestos a conceder y muy en parte es posible que mucha gente tenga miedo a decir esto porque suena muy cristiano y y muy triste que en un universo que no sabemos ni cómo es que solo estemos nosotros como ser consciente inteligente y daí que va a ser consciente es Es triste cre perdo espacio hay otra frase que me encanta exactamente que creo que es de Arthur c clerk que decía Eh puede que estemos solos o puede que no estemos solos y ambas son igualmente aterradoras Sí sí pues si no estamos solos y no son buena gente como hombre El caso es que el que vaya al planeta de otro porque a lo mejor somos nosotros no va a venir con buena intención porque somos tan superiores ya no hay no hay otra si nosotros vamos a planeta de otros y est medio tontos o Dios mío te quiero bueno los vamos a masacrar igual que si vienen aquí yo s un día vienen naves Me cojo un búnker de de W project es el búnker amigos no pero es muy interesante tema de la vida extraterrestre incluso a nivel religioso No qué explicación y por supuesto a nivel cosmológico claro la paradoja de ferni yo me Mola porque el concepto es chulo Pero es verdad que es muy antropomórfico todo desde su pensamiento es lo que lo que decimos ahora se están descubriendo así de planetas en zonas habitables que ni se sabía no que podían existir y que se está viendo Es cierto que todavía no hay la tecnología para saber si esos planetas habitables habitan entonces queda la fase de ver cuán habitables son los planetas habitables cuán habitadores son los planetas habitables pero aún así me parece más interesante que todo en la reflexión sobre los sesgos o sea creo que tú est mando un mensaje muy bonito muy interesante de eh Wow Es que de verdad que Somos humanos haciendo cosas de humanos no hay que olvidarlo y que En definitiva pues eh la historia tiene mucho efecto y mucho reflejo sobre cómo hacemos las cosas entonces toda la historia de la conflicto ciencia religión tiene un impacto muy importante en esta historia y no hay que olvidarlo porque afecta a todas las dimensiones del conocimiento sin duda sin duda pues vamos con lo último que os está gustando este podcast estáis disfrutando Está interesante bueno la última dura dos horas vale lo digo no que es broma vamos a hablar de la ética de la ciencia hemos hablado de Pon heimer de la bomba atómica pero podríamos hablar de los avances Y eso es así pero es triste decirlo pero es real de los avances eh de biología humana en la época nazi con experimentos humanos que no se pueden hacer hoy en día pero que se avanzó un montón o lo que pasó en Japón el Escuadrón 431 etcétera no la ciencia tiene que tener límites éticos o si una persona lo permite todo vale eh Bueno aquí está muy importante lo que di é tamb y importante esta conversación ciencia y Claro porque yo quiero ver los las dos vertientes no la pura científica y la un poco la más humanista No más filosófica yo estdo lo preguntado muchos científicos de renombre entre ellos bueno se pregunt Mich kaku y todos suelen entender a eso de la ciencia en sí no es buena y mala es como como una espada no función lo puedes usar para cortar una cuerda lo puedes usar para matar una persona entonces la la la ciencia no tiene dimensión ética Qué pasa que tampoco es del todo correcto y tampoco me parece del todo justo con la realidad porque muchas de las investigaciones científicas ya se hacen con propia dimensión un propio objetivo hay un bueno primero decir que también he recorrido mi camino dentro de esta cuestión en el libro arari El Sapiens él decía que la ciencia tiene una una boda un matrimonio con con la guerra y que siempre ha sido así y que realmente es muy difícil desentrañar ese matrimonio y que el que lo hace pues de alguna forma está siendo ignorante de la realidad el pun que es en el tema militar punto y final eh o sea es así sí yo desde ese libro fui muy escéptico eso me lo tomé medio mal Me enfadó y el tema militar y ejército él decía directamente decía directamente que toda la ciencia está financiada con fines militares decía Sí eso también es muy radical toda y y yo me enfadé me de enfadarme cuando leí esas cosas lo dice en varios libros tiene un una parte un segmento muy grande del libro que es ciencia y guerra Uh qué interesante Sí y luego me le Bueno he ido evolucion a lo largo del tiempo he visto también las implicaciones de muchos factores científicos como el de Inteligencia artificial cambio climático me he doy cuenta de cómo hast Hasta qué punto No se puede desligar la ciencia del resto de la sociedad como es muy naiv pretender que la ciencia sea una isla y que no no esté afectada ni afecte a otros a otros eh esferas de la realidad y que la Esfera que manda es la económica política Entonces se me me se me parece muy naíf imaginar que la ciencia no tiene ningún tipo de influencia política militar religiosa mm Entonces poco a poco he ido navegando por estos mundos y hace poco me leí un libro de nil grass Tyson que el primer capítulo del libro se llama íntimo amigo tuyo ya sí me tienes que presentar un día eh Vamos vamos vamos no [ __ ] yo soy super fan tiene pinta de ser un [ __ ] cachondo cach tengo unaas situaciones estuvo con un puntero de estos láser sá estrellas y contándome historias de estrellas ch hombre eso es tenerlo a él así O sea no no Mola Eh sí Mola Mola F un momento vamos hablando con la voz de de Cosmos de [Risas] el tío para ti es un genio por eso es un es un super o sea nivel intelectual es mejor divulgador que ciencia yo decir que también por romper ciertos mitos con respecto a mi persona y a tantos de no quiero nombrar pero gente que hacemos cosas de YouTube que nosotros no o sea somos Mi mayor cualidad es saber explicar cosas o sea quien piense que yo voy a mi casa y me conecto mi cerebro con el universo y y veo y veo las paredes como si fueran números cayendo se puede caer de de la cuna o sea porque no es así o sea realmente él tampoco es así yo no lo creo y cagan era buen científico pero tampoco está en la élite cagan publicó 300 papers fue un científico muy renombrado pero no está en el top 100 de los mejores científicos no ha cambiado paradigmas ni ha sido un antes y un después ni pretendía hacerlo o sea no es una persona que ha destacado la profundidad su pensamiento jin s jin es primero científico luego divulgador Prim divulgador y luego científico yil de gr es primero divulgador y luego científico no conozco bien sus investigaciones pero no vas a ver un gran cambio de paradigma y ver el nombre de nil de grass y tampoco el mío o sea Enton yo eh él es más cerebro es más cerebro tiene un índice h10 eh creo que sabes quién es ar es un es bueno creo que es catedrático de Harvard puede ser y es está muy metido en el tema de vida extraterrestre vale que es lo más polémico que tiene Sí pero antes de eso pues ha escrito 100000 papers sobre un ger negro sobre astronomía astrofísica y es una persona super citada super respetada en todo el mundo de la ciencia que de repente empezado a hablar de vida alienígena Entonces le ha caído todo el mundo encima Con razón porque en ciertos puntos pues ha sido muy polémico Pero bueno él sí es un cerebro científico él no es un divulgador en nil de grass es más un divulgador que un científico Pero bueno yendo esto te decía qué te estáa diciendo lo de señalar el antes de eso estamos hablando de algo de Messi no de no de de la ética y la ti un capítulo de y él contaba que tuvo una experiencia donde participó en un comité militar de como astrónomo y contaba su experiencia y de cómo efectivamente Pues él iba con con otro corazón a esas reuniones pero que la realidad es que pues que que se hay un impacto y mencionaba un dato que se meo muy clavado que el el primer el el máximo eh el máximo financi entidad financiadora del James web es una empresa que tiene un porcentaje muy alto dentro de la industria militar entonces claro James web que ha sido una Revolución a nivel de de telescopio Sí sí a ver estoy diciendo datos que recuerdo Pero a mí se me quedó muy clavado de Wow o sea es muy difícil entretejer la relaciones de ciencia con otro tipo de actividades el científico se siente libre yo nun nunca jamás sentí que ningún militar me controlara ni que mis proyectos científicos estuvieran de ninguna forma limitados o o de alguna forma presionados en ninguna línea y creo que el 99% de los científicos son independientes honestos y moralmente trabajan dentro de sus líneas de investigación sin ningún tipo de percepción ajena a esto pero un científico tendría que poder llegar donde quisiera si no hace Si una persona se lo permite imagínate Pues imagínate algien ético no qui sí imagínate alguien que le da igual vivir o Morir y en vida quiere donar su cuerpo a la ciencia para que se investigue Y eso significa A lo mejor pues abrir en vivo etcétera etcétera Eso debería estar permitido si la persona quiere no sé yo yo creo que no que no en este caso particular no no no no no yo creo que no tiene que haber unos límites no pero no porque abrirías la puerta quizás a otras cosas para ti la la ética y la ciencia Dónde dónde tiene que confluir para mí tiene que ir de la mano se al final me ha gustado mucho lo que ha dicho Javi de que la ciencia es una herramienta Entonces es que todo lo puedes utilizar bien o mal este vaso lo puedo usar bien o mal lo puedo usar para beber o se lo puedo tirar a la cabeza a alguien vale pero por ejemplo en campos de concentración nazi se hicieron experimentos que han sido muy importantes para salvar millones de Vidas matamos a 1000 y salvamos a 5 millones y esto Qué es eso es algo que no se debería haber hecho pero que ya que se hizo se lo que se descubrió pero no se debería haber hecho Entonces eso a veces sucede en la experiencia humana que hay cosas que no se tendrían que haber hecho y que pero pero aunque puedes salvar imagínate Es que esta es la gran pregunta no esta es la si puedes salvar millones el tría es perfecto di tría es perfecto tú puedes salvar millones de personas con algo que vas a masacrar a 100 masacrar masacrar tal cual pero vas a salvar millones de personas Sí para mí el problema es doble o sea por una por una parte es la instrumentalización de la vida humana no de que pones eh unas personas al servicio de otras Entonces les robas todas la dignidad que tienen al servicio de otras personas que al final se han convertido en un número porque otro día claro aunque sea mucho más se han convertido simplemente en un número porque otro día a lo mejor les toca ellas sí Entonces eso para mí es otro es un problema y el segundo problema que es dónde paramos sí dónde paramos porque o sea dónde o sea si puedo matar a cinco para salvar a 10 puedo matar a 100 para salvar a 1000 puedo salvar a puedo matar a 1000 puedo lanzar una bomba atómica sobre Hiroshima y nagasaki para salvar a un millón no eh o podríamos poner ejemplos más escabrosos que a lo mejor no hace falta para que no te desmonetizo ha tampoco hay que ir muy lejos la eugenesia claro es es una mentalidad muy similar a esto al final eh Hitler no estaba tan loco en sentido de que él tenía un fin justificable dentro de su ética que es quiero mejorar la raza humana o sea él el su mentalidad es Si queremos que haya un la especie no vaya en en degeneración Pues voy a buscar un colectivo que es el mejor y lo voy a proteger de la mezcla con respecto a otros colectivos que son peores entonces eh No dista mucho de esto y y dentro de su lógica es aceptable claro para otro tipo de lógicas como la mía la tuya o la de él no lo son Pero se parece bastante lo que estás diciendo la clave al final es que el fin no justifica los medios entonces tú puedes tener un fin no puedes tener un fin que sea bueno pero los medios tienen que ser buenos también no puedes perseguir Un fin bueno con medios que son ilegítimos pero para y para nadie el mundo científico así unad y nadie te firma esto eh clo claro por ejemplo el tema de la clonación no que es algo que se experimentó llegó a un punto nunca más se ha sabido cuando Seguramente científicamente se podría hacer cosas creo que la clonación hasta el chimpancé creo que no se o sea Creo que todavía no es técnicamente viable se sigue intentando ya me estoy metiendo Cuántos años hace 20 20 25 sí pero hay barreras éticas obviamente claro no no ver si si ha desaparecido de de de la conversación es porque hay un tema ético también o sea la ética al final siempre parte de esta intuición hay cosas que podemos hacer que no debemos hacerlas sabes Entonces el el el ámbito de lo que podemos hacer es mucho más amplio que el ámbito de lo que debemos hacer entonces eso es la intuición fundamental de la ética y eso se cumple para la ciencia pero se cumple Mira terminamos con esto porque yo quería terminar per que ya me venía un tema y que si no me voy a dormir con una tristeza que no que lloro transhumanismo venga Hasta qué punto voy primero contigo hasta qué punto un humano es humano un humano con implantes con un brazo quitado porque quiere tener uno biónico yo que sé implantes neuronales ópticos etc un mundo cyberpunk hasta qué punto es humano tú t crees que siempre será humano mientras mantenga esa conciencia Sí yo creo yo creo que sí yo estoy muy en contra del proyecto transhumanista Yo le hice una entrevista en mi canal a un profesor no me acuerdo de qué universidad pero creo que se llamaba Alfredo Marcos le hice sobre este tema porque había publicado varios artículos sobre el tema y tal y yo es que le veo un montón de problemas pero un montón hay otro filósofo se llama Michael sandel que ha escrito mucho sobre esto y escribió un artículo que se puede encontrar por internet que es Against perfection contra la perfección y en lo que lo que dices que lo que hay detrás de este proyecto transhumanista es una mentalidad que tiene consecuencias o que puede llegar a tener consecuencias realmente muy perturbadoras de de subordinar o sea de de modificar generaciones futuras para que se adecúen a los intereses de las generaciones presentes por ejemplo o de caer en el error de en vez de en vez de cambiar y cuestionar sistemas económicos injustos Sí pues cambiarnos a nosotros para adaptarnos al sistema Injusto entonces pues la naturaleza humana para que en lugar de trabajar una jornada de 8 horas pueda trabajar una jornada de 14 horas por ejemplo sabes y luego yo creo que hay un problema en la idea de porque el transhumanista piensa en en el mejoramiento Humano no pero yo no no veo qué sentido tiene esa noción de mejoramiento porque la mejora siempre es con respecto a un estándar no Entonces cuál es el estándar que se tiene de mejora o sea por ejemplo con las enfermedades lo tenemos claro no cuando una persona tiene una enfermedad Pues el estándar es el estándar de la de la salud no que es el el estado eh de una naturaleza humana normal sin impedimentos y tal No pero entonces el estándar de mejora es la naturaleza humana pero cuando le quieres aplicar la mejora al estándar hacia aqué lado es una mejora tú por ejemplo verías bien que una persona que ha perdido un brazo le pongan un brazo biónico que ya ya hay pero no verías bien que una persona que está sana que tiene un buen brazo y que dice Bueno Quiero meterme unos implantes para tener el triple de fuerza eso no te gustaría eso lo veo yo problemático no Nacho Nacho el día 8 de julio amigos que va a ser el especial fin de temporada de The Wild project en la playa de tú no vas a estar aquí verdad no vas a estar si no te invito eh Bueno si tú quieres venir estás invitad tenemos una playita estaremos haciendo el especial Nacho el brazo tuyo ve pensando qué brazo biónico te gusta más pero qué decías que te interrumpí no O sea para m al final la cuestión está en en el tipo de mirada que el proyecto transhumanista tiene sobre la condición humana porque claro cuando la estás mirando desde el punto de vista de lo que se puede mejorar Yo creo que la estás mirando como una enfermedad entonces estás mirando la humanidad como una enfermedad y a mí eso me parece pondrías por ejemplo mira para ti es transhumanista operarte de miopía no porque es un defecto que corriges pero para ti sería transhumanista o negativo una persona que quiere tener más visón más visión o que quisiera ver otros colores o el infrarrojo o sea para mí llega o sea es Es verdad que es muy difícil poner una línea no pero eso tampoco significa que no tengamos que ponerla en ningún sitio no pero sí que para mí Hay algún punto que es indeterminable quizás a partir del cual pierde sentido esa noción de mejoramiento porque qué estás mejorando es que al ser humano no le corresponde por naturaleza ver el infrarrojo por sus con sus propias capacidades naturales no Entonces es realmente eso una mejora yo lo pondría en cuestión Y tú qué opinas de transhumanismo si tú pudieras yo que sé tener un un implante que te permite correr más o que saltar más o pensar más etc lo harías o no Yo ahora mismo particularmente en mi es que ni abro internet para poner YouTube O sea me estoy yendo al libro yí muy viejo no para el otro lado Voy yo yo si pudiera para quitarte el móvil s esto típico del mono que va caminando darn yo voy para atrás tú vas para atrás toal Entonces no radicalmente no pero eh Me gusta mucho su respuesta otra vez me copio Pero creo que es muy interesante la por decir algo nuevo diferente eh creo que es muy interesante invito a otro ejercicio para ellos porque todas estas cuestiones son muy fáciles de dilucidar en casos muy extremos me cortarían las piernas para ponerme dos piernas de no no lo haría pero Y tu hijo van a ser con un tipo de de enfermedad una modificación genética Pues a lo mejor sí y le pondrías ojos azules pues no lo que quiero decir es que como el bien coment esta en la línea del cielo como en todo como en la eugenesia eugenesia no el cómo se llama esto en el tema del aborto todos debates sociales Cómo se llama el fin de la muerte la eutenia el fin de la vida quio decir que que todos estos debates sociales requieren una línea y esa línea es el problema o sea creo que todos estamos muy claros en los casos extremos pero la dificultad están trazar esa línea y lo que quiero decir que es muy importante estos cambios están ya aquí que la gente estudie filosofía que estudie ciencias que se informe que lea que le vea los podcast que que que esté interesada porque esta línea la vamos a tener que trazar ya entre todos nosotros y las personas que no formen parte de este debate pues se van se van a quedar sin sin contribuir a esta el transhumanismo está muy cerca ya está está cerca eh es es inevitable no de cortarme una pierna y ponerme otra pero está cerca de ciertas cosas Yo creo que en 30 años 20 años tendremos ya a mí lo que me da miedo Es que en la historia de la humanidad El Progreso eh ha sido imparable y y dentro de todas las vías y todas las tendencias que han ocurrido dentro el ser humano Si ves lo que ha ocurrido finalmente El Progreso es lo que ha mandado en todos los momentos históricos siempre ha habido progreso y siempre ha habido debate de que si no sé qué no sé qué no sé cuánto siempre se ha ido hacia adelante y la tecnología siempre ha vencido ese gran debate y va a volver a ocurrir o sea va volver a ocurrir ahora viene y el tema es Hacia dónde Cómo o sea esa tecnología no tiene por ser mala pero hay que participar y hay que eh eh cont a que no sea para mal sino para bien bueno y crea un problema importante Yo sí que estoy muy a favor del transhumanismo con ciertas ciertas cosas claras pero sí que crea un problema que aunque esté a favor Es difícil de solucionar que es la diferenciación de clases y la creación de unos superhumanos versus unos humanos normales eso es una película gataka lo explica muy bien que es una modificación genética antes de nacer Pero eso se puede hacer antes de nacer o una vez ya ya Has nacido claro aquí qué hacemos que los que tengan dinero van a ser superiores objetivamente más fuertes más guapos que de hecho ya podríamos hablar de operaciones de estética incluso no de que cómo te puedes mejorar O intelectualmente con una persona con más recursos va mejor colegio mejor universidad seguramente en casa están menos preocupados por el día a día y te permiten etc pero claro tú Imagínate que ya lo puedes hacer objetivamente a nivel físico fuerza que un tío mejorado pueda dar una paliza a quien quiera esto crea nueva capa social ya no es rico clase media y pobre ya es superhumano humano y eso implica un debate muy fuerte ético no queremos que pase pasar superhumanos no no queremos que pase pero ya que pasa estamos ahí estamos locos estamos ahí también choca es superhumano ahí estamos te voy a poner yo un chip no nos gusta no nos gusta que te va a hacer pensar en todo a mí sí que me gusta pero se tiene se tiene que hablar mucho se tiene que hablar mucho por sobre todo por esta diferenciación no esta que nueva clase social sí que aún así es lo que tú dices ya a nivel de estudios Ya lo tenemos y a nivel Incluso te digo de antes que se quedaba calvo se quedaba calvo ahora se paga una pasta y ya no lo es y fuerza al final el crecimiento depende de cómo te alimentes hay una generación española que se quedó bajita por falta de calorías pues al final tu alimentación tu cultura todo afecta al final hay hay parámetros que son indis clo esto ya es el next no ya es estado implante que te va a hacer yo que sé holo pero luego puede ha cosas muy chulas como el que es diabético que tenga un implante que automáticamente le de insulina por eso que la línea no es difusa Y hay que ponerla está muy interesante lo que tú dices los que tengan un déficit de algo corregirlo pero aumentar yo sí estoy a favor de aumentar porque yo soy de los que pienso que si se puede mejorar lo humano mejor que peor Y si podemos vivir más años que ya lo estamos haciendo No estamos tan preparados para vivir tantos años todo esto es un extra y queremos más no Y si podemos vivir 20 años más mejor no ha [ __ ] y nuestros padres y nuestra gente pero veremos bueno la ética al final eh voy a hacer un experimento con Nacho con un brazo voy a probar cosas voy a probar cosas nuevas bueno la semana que viene y para mí es un no sé si trans humanista pero juega mucho con su cuerpo lo voy a decir o lo digo va lo digo va a ser un podcast ao la semana que viene Black Alien project and the Wild project eh sabéis Quién es black Alien y si no pues buscarlo porque he hablado mucho de él es una persona que se modifica su cuerpo sabes quién es no no te suena Black Alien project eh es un un chico que bueno tiene un proyecto vital que se basa en modificarse el cuerpo según una imagen Ah que él tiene en la cabeza bueno Le quiero preguntar un poquito eh o Hay que preguntar exactamente cómo cómo que no sé qu he tocado Cómo nace un poco todo esto Y tal Pero es una persona que es muy impactante vale voy a poner una foto para que lo veáis ya tengo miedo Ya bueno a ver impacta eh lo que vas a ver es impacta vale Sí si lo había visto en algún lado Sí sí de hecho incluso vene aquí este hombre sí va a estar aquí es en esta mesa en esta aquí justo en tu silla además eh bower a ti se cortó dos dedos por ejemplo para tener tres pero es español es Francés pero habla español ha vivido muchos años aquí en España creo que sigue viviendo en España o en México uno de los dos y está llevando a cabo un proceso de cambio físico muy heavy pero él no es para mejorarse como O sea no es para claramente claramente no está mejor bueno no que quiero que venga no digas nada noo me entiendes Él está él tiene su plan él quiere Él tiene la imágenes de Alien y quiere ir hacia ahí pero quiero preguntarle por qué no me interesa mucho saber por qué Cuál es el objetivo o sea porque es es un caso extremo y Mola hablar con gente tan diferente no Bueno pero esto claro esto no es para esto no es para tener mejor visión Esto no es transhumanismo pero yo creo que es el mismo es la misma mentalidad me parece de dejar de ser human modificación de automodificación según un plan concreto Pero eso Claro si lo vamos vamos al reduccionismo incluso llevar tatuajes o ir al gimnasio es cambiar un poco lo que somos no como como como personas o no No es no me lo he planteado Bueno ya no Ya se acabó Ya ya está Estoy harto ya hombre tío Ya no puedo más ya dónde está la comida Tengo hambre eh Y también pues creo que está todo cerrado pero ser felices es muy importante en la vida alimenta ser feliz Cómo te lo has pasado Javi en este podcast muy bien muy bien muy bien muy bien Oye a mí se me ha hecho muy corto cuar se me ha hecho muy corto todo eh a mí al menos se me ha pasado como muy rápido lamos desde las tres y hablando de filosofía y física wow wow es el bueno es el realmente tú has hecho varios dobles pero venir cuarta a la quinta vez que Vais a ser o tú o letal crisis Ajá uno de los dos va a haber premio venga tiene que haber algo ti que haber algo o sea nos damos de hostias Elo que esto como es muy conflictivo señor letal crisis voy a por ti cabrón pero conflictivo porque es es un santo yo digo Ah tú ahes como violento no digo porque al uno de los dos tiene que ser el primero [ __ ] es verdad A ver quién va a ser el primero claro esa es una guerra nos damos de hostias y el que gana viene si el otro muere enri tu trin and the world project me lo pasado genial jord vas a venir un día tú para para hablar de filosofía pero no tan no tanto de debatir temas sino pues intentando que la gente no se muera porque es un tema complicado por ejemplo perfiles de filósofos que es muy chulo cierta simplificaciones de ciertas teorías filosóficas libros que pueden estar muy bien yo que sé el mundo de Sofía es un libro que yo recomiendo a todo el mundo que es filosofía fácil y es un libro que está muy bien es una novela muy divertida y creo que puede ser muy chulo para desmitificar un poco el [ __ ] de la filosofía que yo la odiaba en colegio la odiaba y luego me encantó porque es te da para reflexionar para pensar sobre ti mismo sobre el mundo que te rodea etcétera y nada espero que los bueno las cinco personas que han aguantado hasta el final Bueno hac un premio queréis hacer otra vez el [ __ ] spam o no Porque la [ __ ] ya buen va a escribir un libro bueno Cómo se llama mi libro sueños de acero se va a llamar hay filosofía en tu nevera vale Y entonces se parte un po es comida y filosofía o qué bueno parte un poquito el recurso es vamos a ver qué preguntas filosóficas puedo sacar de la nevera Entonces vamos a ir un recorrido por no es de historia de la filosofía pero si es de temáticas Uy perdón de temáticas de la filosofía voy a hablar de la libertad por ejemplo pero claro neveras o sea vas a [ __ ] comida entonces bueno Ah huevos Mira los huevos Quién sería vale solo para hacer un pequeño Quién sería el filósofo con más huevos con más huevos hom geom geom Por qué Porque le da igual si llega a una conclusión Absurda él la va a sostener hasta que se muera hasta que se muera además o sea para ti se que tenía más huevos de filósofo vale Bueno ya sabemos cómo va a ir el libro eh capítulo un jum y los huevos tú vas a escribir algún otro libro o no en algún momento en algún momento novela alguna vez sí es una de las cosas que tengo ahí en mente sobre todo me gustaría hacer algo de aventuras nada que ver con la Ciencia conciencia conciencia concia metiendo el temita sí me gustaría mucho hacer algo Rick and morty tío sabes que ya sé que tú no eres mucho de videojuegos pero te voy a recomendar uno y no es broma y de hecho lo recomiendo a los dos porque es filosofía y ciencia outer wis Ah me lo recomendó Crespo también outer wils a ver no es un juego fácil si no has jugado nunca videojuegos porque no es un pasillo pero es un sistema solar digamos Ajá la ciencia está muy bien representada órbitas masa agujeros negros todo esto y toca muchos temas filosóficos esas cosas malan mucho oter wils es un juegazo pero juegazo eh yo os lo recomiendo es de los pocos que recomendaría a alguien que nos juegue pero es que sé que os va a molar mucho a los dos de hecho podríais jugar juntos cogidos de la mano hacemos un directo con tres espectadores Y además que tenéis pinta de que de que a lo mejor en 5 años lo termináis no es fácil el juego tiene yo me pongo muy mal mal est jugando videojuegos Yo soy de los que insulta no es de no hay no hay competición no ha más de misterio me dijo hay como un misterio a resolver o as hay un misteria hay un misteria zoo no hagas spoiler no es que es que es una cosa es como el el el está muy bien nos vemos el martes que viene Javi algún spam Sí eso el libro tienen ahí y amautas tío véanse mautas ahí a tope aprender ciencia maas.com nada que me seguidme en mi canal adictos a la filosofía y ya está dadle a like comparti y deja favorito Aristóteles menos favorito Descartes que te la suda eh heel Muy bien ya con esto Me despido Adiós guapos nos vemos semana que viene tertulia y blacki Project que tenéis muchas ganas de verlo adiós