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The Wild Project #199 ft Jesús Martín-Fdez (Neurocirujano) | ¿El alma humana está en el cerebro? — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] [Aplausos] voy a decir algo ojito voy a decir algo que creo que ni una sola vez he dicho en los 198 the Wild projects anteriores voy a empezar comentando la siguiente idea Creo que este podcast con un 100% de seguridad se va a colocar en el top cco histórico de este programa ojo lo que estoy diciendo muchas veces digo va a ser muy chulo va a ser una pasada sé que os va a encantar pero aquí ya estoy asegurando de que este podcast se va a colocar en el top cco de nivelon de este programa en el top cco ojo lo que estoy diciendo y por qué Porque trataremos temas super interesantes y super importantes para la humanidad no estoy exagerando tanto a nivel científico médico como filosófico y además la persona que va a contarnos esto es alguien muy joven pero ya uno de los más importantes neurocirujanos del mundo Qué significa esto que hablaremos de lo que tenemos aquí arriba del cerebro de la consciencia de que qué somos de dónde están las emociones De dónde nacen hay un alma que nos haga llorar reír sentir o hay una serie de sinapsis y conexiones neuronales que nos provocan ciertas cosas vamos a alucinar vamos a flipar y para mí es un gran honor tener aquí a Jesús Martín Fernández Qué tal jord De verdad que estoy encantado eh un placer de verdad encantado Quiero agradecer a José delsin ese que nos ha puesto en contacto fue así Si fuimos un concierto de Jorge drexler y y lo vio le dije [ __ ] José quiero preguntarte una cosa un poco de acoso eh un poco Ahí vamos a pero pero ligero no habíamos bebido nada cero solo agua y le dije tío José Dime una cosa Tú crees que la conciencia se basa en fenómenos cuánticos y me dijo a ver la temperatura del cuerpo humano le digo Mira vamos a jordy Wild Jose se había tomado No me creo que que Jos no se hubiera tomado tres cubatas ya no me lo creo en un concierto estab tomando yo estaba tomando antibióticos pero he decir que Jose yo creo que alguna mínima cosa cuántica casi a nivel cuántico no sabes que a nivel cuántico no sabes las repercusiones sí es el principio de incertidumbre tío no se sabe o sí o no no se sabe Bueno me puse en contacto y claro buscas un poco y ves una noticia a nivel mundial y es que hiciste una operación en vivo de un cerebro donde utilizando algo un test de Inteligencia artificial que tú has creado eh podías ir en vivo con el paciente hablando pues tocando ciertos puntos del cerebro que te explicara qué estaba sintiendo qué no estaba sintiendo luego hablaremos mejor de estas operaciones en vivo del cerebro que es una auténtica locura barbaridad tío Pero antes me gustaría un poquito para la gente que no que no sabe quién eres que evidentemente se gran mayoría porque yo incluso yo no sabía quién eras hasta que no vino José con con toda la taja para explicar Te quiero José hay un tío que es de [ __ ] madre Jordi mensaje importante el [ __ ] amo No pero eh un poco de de cómo has llegado aquí tú solo tienes 30 años yo cumplí el 25 de diciembre cumplí 30 Ah mira que mira qué día ojo eh ojito Jesucristo llegó verad que Jesucristo es mis padres ojo eh Y tuvieron buena puntería fue a propósito Claro tú tienes solo 30 años Sí ya operas en muchos sitios del mundo de hecho no vives aquí en España no ahora vivo en montpelier y Bueno vengo a operar a a Barcelona pronto volveré a otra vez a operar a Canarias y ahora me voy en septiembre me voy a Argentina y a Brasil a a llevar un poco la filosofía de de la cirugía despierta Más allá del lenguaje y el movimiento pues cuéntanos un poquito de ti o sea tú eres canario Ya sabéis mi sitio favorito España sí tío ya ya visto que dices cosas bonitas me alegro yo soy de la isla de la palma una de las más pequeñas 80,000 personas pero elc ahí eh estudié estudié guitarra clásica pero estudié medicina en en la universidad de la laguna en tenerife y luego pues hice la especialidad de neurocirugía e me formé todo casi todo el tiempo en tenerife y estuve tiempo en Sevilla y en Barcelona eh Ya en Barcelona enfocado a la cirugía despierta porque era lo que me lo que me apasionaba yo lo tenía claro y Bueno y compagino con la composición para orquestra sinfónica ahora cine y teatro y un máster en dirección de Orquesta eso es un poco lo que lo que hago más o menos que antes se lo preguntaba tú has acabado tan temprano porque te saltaste un año o hiciste un año antes emp digamos un año antes la carrera y bueno tío pues me he dedicado a estudiar como un cerdo no hay mucha no hay mucha historia y bueno he intentado siempre compaginar la música y la medicina intentando llevarlo a a un nivel no de talento sino de esfuerzo sabes Ahí de de llevar las dos cosas porque las necesito también tenía muy claro desde la carrera que quería ser neurocirujano pasaron cosas a mió diagnosticando un tumor cerebral Y a partir de ahí ya digo Okay solo quiero hacer cirugía despierta y quiero llevar o intentar llevar el conocimiento del cerebro en la cirugía en vivo a otro paso y pues en eso poco a poco estamos así que bueno yo creo que eso es Y por qué medicina Por qué te llama la atención la medicina es que en mi casa yo no sé si te acuerdas en los 2000 empezamos a pasar de las enciclopedias físicas a una cosa que era maravillosa que era la la enciclopedia en carta Sí en carta 2000 y eso lo ponías en el ordenador con tus 46 kb de de de conexión internet a partir de las 3 de la tarde y t yo flipaba los huesos me acuerdo Yo la encart era muy mítica con el CD Exacto Exacto miti quía Entonces yo tenía curiosidad por dos cosas tío por el por el universo y y por el cerebro y me parecían como lo mismo no era como [ __ ] uno lo tenemos aquí encima y el otro ahí eh No sé yo decía yo me quiero intentar meter en la mente de la gente en ese entonces no pensaba en ayudar a la gente sino en meterme en la mente a ver eres un niño pero siempre lo tuve claro tío eh lo tuve super claro super claro el cerebro me flipaba entonces poder estar ahora siendo estas cosas es como [ __ ] es un sueño Un sueño tío hecho realidad sin duda MM y bueno veremos veremos eh Cómo cómo cómo operas y y que es que es una locura cuando cuando cuando lo lo escuchéis y cuando lo entendáis e Vais a flipar porque realmente es una Revolución no es algo que puede ayudar muchísimo gente que tenga tumores que hasta ahora no se atrevía la gente no a tocar Por no dejar a la persona yo a ver yo creo que puede ser A falta de que el test se termine de validar que vamos a hacer una validación triple psicométrica es decir con personas sanas eh con resonancia magnética para ver que esas activan y con pacientes eh yo creo que puede ser un un antes y un después por el hecho de que la neurocirugía siga esta filosofía que empezó el profesor dufo con con quien estoy de Okay vamos no solo al lenguaje sino vamos a hasta las emociones hasta la teoría de la mente hasta la personalidad en sí Entonces yo creo que yo creo que hombre Me encantaría formar parte de este cambio y eso es lo que lo que he intentado aparecen herramientas super útiles como la Inteligencia artificial no para sustituir la falta de conocimiento sino para ayudarnos a conocernos a nosotros mismos sabes y eso pues realmente es útil O sea la gente pensaba cuando salió la noticia en CNN que yo ponía un aparato en el cerebro de Inteligencia artificial y me decía Aquí no aquí no Aquí no aquí no y y esto sí lo puedes quitar no no no es así pero sí que nos ayuda nos ayuda porque si quieres te cuento Cómo es el proceso pero luego te preguntaré luego te preguntaré y me cuentas como Cómo más o menos Cómo lo haces Cómo surgió por qué Inteligencia artificial etcétera vamos ahora porque hay como tres grandes bloques en esta charla el primer bloque Es sobre el cerebro luego hablaremos más de las cirugías y y de cosas increíbles que que que tú has presenciado como son que tocando una cierta parte las personas han tenido viajes lo que se considera viaje astral extracorporales no digo viaje astral porque es el típico el clásico estaba durmiendo y me vi Exactamente científicamente para no darle ese contexto Místico le dice out of experiences y con eso las experiencias extracorporales pero que tú las Has vivido tocando ciertas partes y explicarás qué parte más o menos o qué partes Y qué ha pasado porque es una barbaridad eso eh Y luego una parte más más general también de relacionada con la ciencia y tal con las propias inteligencias artificiales el hecho de Qué diferencia hay entre Cómo aprendemos los humanos y cómo están aprendiendo ellas hasta qué punto se parecen no bueno son cosas muy interesantes eh est sonrisas porque te gusta este tema no es que bueno Está interesante tío está interesante Bueno vamos con el cerebro venga esto interesar a mucha gente porque es es un es lo de las partes más importantes No corazón cerebro pero muy desconocida y para mucha gente Bueno sí lo que hay aquí arriba y poco más venga vamos primero por lo básico te voy a hacer una pregunta de Mega básica venga Cómo explicarías el cerebro vale de forma más o menos sencilla para que todo el mundo lo pueda entender perfecto e Cómo explicarías el cerebro Qué es Por qué es tan importante en una frase sí Pero primero hay que desaprender lo que nos han enseñado es decir Tenemos que pasar de comprender que el cerebro no es un órgano en tres dimensiones alto ancho y profundidad no O sea el cerebro es como si fuera un metasistema en cinco dimensiones es decir okay tiene una zona aquí otra aquí más profunda más alta más baja pero aparte de esas tres dimensiones hay dos más no y a nivel conceptual una sería el el eje del tiempo donde las funciones van cambiando de región a lo largo del tiempo por la plasticidad cerebral en las personas ya sea con tumores o sin tumores hay fenómenos de plasticidad y por eso los cerebros cambian entonces esa es la cuarta dimensión el tiempo por la plasticidad y la quinta dimensión que sería la variabilidad entre personas es decir a nivel de los hemisferios cerebrales eh la variabilidad es muy grande entre cada persona y esto es uno de los motivos por los que decimos que hay que operar la gente despierta porque no están las cosas en el mismo sitio en todas las personas por qué por estos dos por estos dos estas dos dimensiones que es cómo varia a lo largo del tiempo dónde tienes la función localizada y la variabilidad que hay en entre el tu cerebro y el mío entonces diría que es un sistema Primero te diría que es un animal de adaptación tío Esa es la primera definición es un animal de adaptación y segundo te diría que es un sistema de cinco dimensiones y no de tres para poder entender mejor Por qué es tan complejo Y por qué no tenemos ni idea y es fundamental porque sin cerebro no nada es posible sin cerebro no hay ni siquiera música Fíjate que que dices de lo de las cinco dimensiones que esto es un poco novedoso porque yo cuando estudiaba psicología y que alguna gente lo sabe que yo soy licenciado en psicología el tema del cerebro me encanta me fascina muchas cosas que te voy a preguntar son cosas que yo cuando estudiaba ya han cambiado por ejemplo antes estaba como todo muy delimitado a nivel de regiones cerebrales específicas para algo tú has dicho que por ejemplo tú y yo tenemos cerebros diferentes que en la plasticidad que era algo como muy de niños antes era como los niños tienen plasticidad a partir de cierta edad ya hay muy poquita y tal lo que se decía no lo que nos enseñaban y ahora está diciendo que toda la vida hay plasticidad y hay cambios te cuento más claro ahora por ejemplo operas a una persona de un tumor hoy y lo vuelves a operar dentro de unos años porque ha vuelto a crecer y las regiones que eran críticas para el lenguaje se han desplazado pero no es que se hayan desplazado porque se hayan movido sino es que el cerebro ha hecho plasticidad para colocarlas en otro sitio no una forma de salvarse a sí mismo muy gordo entonces es se basa es empírico solo hay que verlo solo hay que hacer la cirugía y y comprobarlo no dufo es uno de los que que más insistió en la plasticidad de Okay el cerebro no es un elemento rígido no entonces hace poco en la última una de las últimas cirugías le dije [ __ ] pero claro Es que esto es un metasistema de cuatro dimensiones y me dijo si lo quieres decir así no dice no no cinco dimensiones porque la dimensión de inter individualidad entre las personas y y es verdad y lo vemos lo vemos Porque en cada persona está en un sitio tío Cuanto más compleja es la función mayor variabilidad entre tu cerebro y el mío dónde están nuestras zonas críticas para esas funciones mm es decir la zona motora que es muy muy básica suele estar más o menos en los mismos sitios Pero si ya pasamos a la cognición social la tensión memoria ya está todo mucho más distribuido O sea más complejo saber cuáles son los puntos clave dentro del cerebro Cómo el cerebro estamos ahora en nivel básico todo luego iremos en creciendo eh vamos a ir avanzando y vamos a ir complicando las cositas pero para que la gente no le venga algo en el cerebro vale Cómo coordina el cerebro o sea cómo funciona un poquito el cerebro el cerebro recibe impulsos de todo de todo el cuerpo no cómo más o menos coordina todo esto eh hace constantemente multitarea Entonces es un Windows 12 Windows 12 es una locura porque claro De hecho está o sea está haciendo a la vez tantas cosas que nosotros nuestra filosofía de cirugía despierta de yo que tod las surte decir que mi mentor lo es y lo sigue siendo dufo que nosotros no solo voy a a mezclar cosas pero necesito explicártelo eh tú me decías tú tocas el paciente y ves Si percibe la emoción o no pero es que a la vez de estar haciendo eso el paciente está haciendo la tarea de flexo extensión del brazo para yo estar monitorizando la atención y la memoria a corto plazo porque está haciendo esta función y a la vez mirando el metahumano a ver qué emoción tiene o sea están pasando creo que si te lo tuviera que decir en una frase es está pasando todo a la vez en el mismo sitio y en ninguno O sea sí que hay una que más probablemente al medirlas están ahí pero si tú no mides dónde están es un poco casi no no quiero hablar de cuántica y hablaremos pero es como es un todo tío que estamos acostumbrados a segmentar losos porque no nos enseñan que el hígado tiene x segmentos que los huesos acaban aquí empiezan aquí pero esto es como una cosa continua que que tío que que funciona a base de metain interacciones que no podemos ver sea está en constante movimiento O sea no todo está interconectado tocas una zona y por eso hablaremos de la de las experiencias extracorpóreas o sea tocas una zona y realmente estás afectando algo que puede estar desde el lóbulo frontal hasta el occipital o sea es imposible entender o sea el camino es muy muy muy duro eh No sé cuál era la pregunta cómo cómo cómo coordinaba cómo funcionaba Cómo funcion realmente lo que haces es multitasking O sea tú eres capaz de estar yo ahora no tú piensas ahora la locura No si desgranamos lo que estamos haciendo ahora es está eh o sea a nivel Temporal y Bueno voy a intentar ser localizacionista o sea tenemos por ejemplo lóbulos temporales preparados para para decodificar la vibración del sonido que nos llega de la cocle llega hasta el tronco del encéfalo eh área auditiva primaria no y secundaria para yo entender lo que me estás diciendo luego ese sonido como tal va todas las zonas del lenguaje de de de la semántica del significado que tienen e y luego van viajando por el faculo longitudinal superior el arcuato para que yo pueda después verbalizar lo que quiero decir y al mismo tiempo estoy haciendo multitarea porque estoy moviendo las manos sin darme cuenta y hablando contigo y mientras tengo el input visual de todo lo que está aquí o sea es es una auténtica y estamos respirando y estamos respirando y haciendo que el corazón funcione exacto y como que ahí sí que está más distribuido no porque el respirar y y el corazón bampa en el tronco del encéfalo que es una zona ya muy profunda y muy muy primitiva que tenemos en común con los reptiles pero imagínate no esa cantidad de inputs s y el cerebro selecciona Cuál es lo más importante pero están todas pasando eh Y es instantáneo casi es instantáneo sí e queé te diría que casi va no sé casi la velocidad de la luz o sea son todos impulsos eléctricos entonces Imagínate es una una locura es una es una barbaridad es está pasando todo al mismo tiempo al mismo tiempo y salvo que tú digas tú salvo que tú pongas actives tu función cognitiva la más la más grande de todas que es la metacognición es decir si tú activas la función de juzgarte tu cognición eres capaz de decir Okay Estoy viendo esto y es amarillo Okay Estoy escuchando a Jordi o Okay estoy entendiendo lo que me está diciendo pero si no está pasando todo al mismo tiempo todo al mismo tiempo dices que el cerebro eh el concepto de cerebro por partes Se está perdiendo porque total por la conectó sí por sí sí sí está todo mucho más Unido de lo que de lo que se pensaba aún así hay ciertas partes más primitivas no que son las partes de respiración de control del cuerpo las más instintivas no más automáticas para la supervivencia las más involucradas en la supervivencia son comunes con todo tipo de pues hablemos de las grandísimas partes del del cerebro Cuál es la parte del cerebro que controla que estemos vivos vamos a lo básico lo básico el tronco cerebral el tallo el tallo que es donde está el centro respiratorio cardiocirculatorio y después hay más cosas Si vamos subiendo un poco ya estaría la la hipófisis con la secreción hormonal para que todo pueda seguir funcionando o El hipotálamo por el control de la temperatura y para el control de la sed y el hambre o sea como que va de abajo a arriba no O sea tallo cerebral hipotálamo no con todo el día encéfalo y luego viene los hemisferios cerebrales que ya nos hacen ser seres humanos con nuestra sapiencia o sea como va un poco literalmente va de caudal a rostral o sea va de abajo hacia arriba literalmente literalmente oa que como ese eje sí que es una muy incentivo que ahí sí que está muy localizado todo y ahí sí que si afectas eso puedes matar la persona instantáneamente Sí porque ahí no hay plasticidad como tal no son zonas muy primitivas sí s Mira una pregunta que me acaba de venir ahora que que no la tenía apuntada pero que me parece curiosa apunta clip rápido Nacho clickbait clip ya Nacho no pero cuando una persona está en coma ostia A ver cuando una persona está en coma Qué ha pasado con el cerebro sí ha perdido la capacidad de estar en ha perdido la capacidad de responder a los inputs sensoriales sea lo que ha fallado en el cerebro de la persona es que no está recibiendo lo de exterior o o recibiéndolo lo está recibiendo porque el cerebro está ahí el tema es que salvo que ya esté muerte cerebral el tema es que no puedes procesarlo O sea no puedes convertir los inputs en outputs la pregunta es difícil pero es cierto que a ver eh tú puedes entrar en como por un montón de cosas diferentes Jordi eh pero está claro que si tú lesionas hay más probabilidad de que tú entres en coma al lesionar una de estas partes fundamentales para la vida como el tallo cerebral que si tienes una hemorragia un ictus en una zona eh eh la zona más más desarrollada porque tiene más plasticidad y es más capaz de adaptarse pero lo que pasa básicamente una persona en coma es que no puede responder al medio Pero puede ser por muchas causas diferentes que es lo que le pasa cuando te hacen un knockout por segundos luego te preguntaré por el tema de ex eso por es un coma instantáneo digamos un coma del reversible reversible cuando una persona está en coma hay como ciertos mitos Uno de ellos es que eh en algunos casos se cree que puede estar recibiendo algo No eso es cierto o es un mito Total no hay un síndrome que que es extraño Pero se da que es el síndrome del enclaustramiento suelen ser en en en lesiones o sea ictus por decirlo de alguna manera ictus en el puente que es como una de las partes del tallo cerebral porque se divide pelvo raquídeo e luego por encima está el puente luego mes encéfalo y demás pues en el puente cerebral muchas veces cuando hay lesiones bilaterales eh el síndrome del enclaustramiento ahí sí que estás recibiendo inputs pero no puedes hacer outputs y sí que sí que existe como síndrome poder estar viéndolo todo y eso claro eso es un estado de coma Eso no eso es ya un debate más conceptual metafísico que otra cosa porque Claro sí que estás recibiendo los inputs Pero pero bueno es existe el enclaustramiento existe Sí por qué hay comas largos donde la gente ha podido salir de él en algunos casos de años cómo es posible eso es que depende de dónde se haya de qué de qué zona se haya dañado porque no es lo mismo tener una hemorragia en el en el tallo cerebral zona primitiva con poca capacidad plástica mortal al lado está el centro del corazón de la respiración que como te digo tener un accidente de tráfico donde te has lesionado eh la parte más o menos primitiva del cerebro con más capacidad para eh plastificar da igual la que tengas hombre cuanto o sea Cuanto más primitiva sea la zona dañada probablemente más difícil es que salga el coma después damos un porcentaje de casos que nadie podrá explicar pero normalmente es así O sea si tú tienes una hemorragia en el tallo cerebral casi probablemente te puedes dar por muerto en muchas ocasiones sin embargo si tú tienes una hemorragia aquí por una contusión en un boxeo o un accidente o lo que sea es diferente tío hay más probabilidades de que salga porque las zonas críticas vitales las tiene intactas pero bueno no están así no pero un poco para categorizar digamos que sería un poco eso complicado eh Porque ahora me ha venido la cabeza el caso de de Michael schumacher incluso no del que no se sabe nada Parece que la familia no quiere decir nada o de priser de priser te acuerdas el boxeador porg riqueño que le sí no me acuerdo que le dieron varios puñetazos en la zona de la nuca Y tuvo una una craniotomia descompresiva y se quedó medio vegetal y se ha ido recuperando Ah se ido recuperando un poco no pero un poco no no ni mucho menos ni mucho menos no pero bueno Tiene ahí se ve que tiene un montón de soporte familiar y demás y lo Michael suer es que nunca supe nada nunca se sabo nada nunca sabido nunca se supo Qué pasó No hombre después de Cuanto más tiempo llevas en coma más probable es que no te recuperes obviamente no sí es decir cuando el cerebro se daña a cualquier zona intenta hacer lo posible para recuperarse si en unos años no ha sido capaz Cuanto más pase menos probable es Pero esto de sumá es hablar sin de uno de mis mitos de la infancia Pero es hablar sin saber tío claro la familia no ha querido nunca decir nada y es curioso que no se haya filtrado nada eh Porque lo máximo alguna visita no de de tod de Ferrari que contaba que que estaba [ __ ] Y tal Pero poco más O sea no no sí el cerebro es una cosa muy delicada pero sí que te digo que Cuanto más primitiva es la zona que se daña eh más complicado es salir el otro día siguiendo con esto de de los enclaustramiento y tal que hay una película que es buenísima que es la escafandra y la mariposa que creo que es está basada en una historia real del director de Paris match creo que que él sufrió er Ela y y si no me equivoco eh creo que era el hace muchos años que la vi Pero bueno aquí tuve tuve a un zue po vi lo vi lo vi eso es una forma de enclaustramiento de otro tipo Claro Su futuro sí es acabar lo de un su O sea la forma en la que ese hombre enfoca esto bueno que ya está ahí Qué pasa en el cerebro para que ellos no tengan nada de de movilidad a excepción de de los ojos que ahí incluso por donde más o menos pueden Escribir y hablar ex lo de los ojos es porque se mantiene el movimiento ocular están distribuido en varias zonas del cerebro y como que tienen varias Y aunque se da es decir hay una parte del tronco cerebral zona primitiva que apoya a los músculos oculomotores y neuronas motoras que influyen el movimiento de los ojos Entonces como ellos lo que pierden son las neuronas motoras que son las que se mueren por eso no se pueden mover el tronco del cerebral siempre es lo último que tarda en en en morirse en su caso y por eso pueden mover los ojos un poco más eso siempre fue curioso fue una de mis preguntas en segundo de Medicina de Por qué no por qué no porque veía que que Hawking era con los ojos No claro eh lo que pasa en la ela Es que la y escucha también sí sí sí sí todo todo tipo de inputs el tema es que eh las neuronas que se encargan del movimiento mueren se degeneran y mueren entonces pierdes la capacidad para moverte y claro vas hay varios tipos de hela la hela volvar hay muchos tipos pero una cosa es que pierdes el movimiento de las manos y los brazos o a un su se le ve que poco a poco tiene más dificultad para hablar pero claro cuando suo ya lleva los músculos respiratorios Pues cuando ya la enfermedad va avanzando pero es una forma conceptualmente de un enclaustramiento la fase final de la enfermedad mead Pues sí puedes sentir pero no puedes moverte no no no puedes [Música] moverte es muy duro lo de la ela eh yo recuerdo estudiar en la carrera tío la ela me acuerdo perfectamente y y quedarme como tocado con eso de [ __ ] sin aviso además de repente te diagnostican y ya está una vez me preguntaban me acuerdo de una entrevista de cinco enfermedades que creadas por el demonio no como cinco enfermedades que nunca tendrías tío y y y la ela es una o la esquizofrenia para noid de tío te preguntaré luego por enfermedades mentales porque creo que es algo muy interesante y y luego luego lo habemos ya más en profundidad y porque no hay ningún tipo de curación tantos años después no de que ya se diagnosticar lo que creo sí que fíjate que ni una es no hay curación de nada se puede mitigar algún síntoma pero poco más eh Por desgracia lo vas a tener toda tu vida y vas a tener que lidiar con ello y cada vez parece que hay más concienciación pero también hay ciertas enfermedades mentales sobre todo la depresión ansiedad eh o trastornos que están también muy en auge y que muchas personas cada vez más pues estamos hiperconectados ahí está te preguntaré también por el tema del cerebro y la hiperconexión eh esta volviendo a Cerebro en sí no para para acabar con el tema básico e hemos explicado un poquito Pues el tema de la Cómo coordina la la multitasking que hace y del tema de de las de las grandes regiones tenemos la la región instintiva para entendernos luego luego hay hay cosas importantes que ya no son de regiones pero que se tienen que entender Qué es una neurona para que la gente lo entienda y es la parte básica de todo Sí sí superfácil de Definir la neurona es aquello que nos hace poder relacionarnos con el medio es como un sistema independiente entre comillas independiente que es capaz de recibir inputs y lanzar outputs es lo que nos hace es lo que hace la neurona diferente de la célula del hígado que es capaz de hacernos tener todo tipo de inputs visual mot sensorial cognitivo de todo tipo eso es un sistema capaz de recibir todo tipo de inputs y de transformar si hablamos de la audición las el la vibración de las partículas del aire en información eléctrica y química y luego transformarla en un sonido no sonido semánticamente como entendemos sonido no O es capaz de transformar que yo me pellizque aquí que los mecanorreceptores llevan la información a la médula espinal que sube llega hasta el tálamo y llega hasta la las la corteza sensitiva loo parietal o sea es capaz de es un sistema perfecto capaz de recibir millones de informaciones y lanzar millones informaciones y muchas de ellas están especializadas pero son capaces de hacer varias cosas a la vez una neurona eh cuando se conecta esa sinapsis puede hacer varias sinapsis a la vez sí están se dice que la neurona tiene un axón y muchas dendritas no pero las dendritas están intensamente conectadas por un montón de sí sí millones de de interconexiones a la misma al mismo instante como una red eléctrica tienen como Sí realmente lo podríamos decir como hay de todo pero realmente podríamos decir que es como tienen un montón de interconexiones y como aferencias que reciben y una principal eferente que es la que envían pero sí están de hecho Esa es la clave que es un sistema independiente entre comillas un sistema independiente que depende de todo lo demás se sabe Cuántas neuronas tenemos en un siempre se dice miles de billones no no hay un cculo es imposible no pero pero se dice que siempre que miles de billones miles de billones sí sí sí sí eh pero yo creo que la clave no está en el número de neuronas sino la capacidad para interconectarse o metac conectarse no porque cómo es posible que cl luego hay gente como josebas que a lo mejor tiene 200 25 13 soy muy fan Sí muy fan quieres mandarle un mensaje [ __ ] Espero verlo noo te lo juro ya te lo he dicho antes te lo vuelvo a pedir ahora en cámara quiero que todo el mundo se entere podrías Por favor abrir su cerebro para ver lo que hay ahí dentro necesito entenderlo Mira yo te yo te doy el permiso él va decir que sí yo te doy el permiso sí hablamos con la doctora vialba que es especialista en tratamiento neuroquirúrgico de enfermedades psiquiátricas y hacemos y hacemos algo hacemos algo para verlo a ver cómo es no por curiosidad lo hacemos aquí claro por una tarde de esas tontas sabes la típica tarde tonta que no sé qué hacer hoy aburrir Pues venga operamos a ver a ver qué pasa muy bueno sigamos con el con el cerebro grande yose Sebas te quiero em hemisferios vale Sí est ahora vamos a hacer un poco ciertos conceptos que la gente los tiene como muy más o menos sí instaurados se dice que hay dos hemisferios y que el derecho es más emocional y el izquierdo es más racional todo esto esto hasta qué punto es cierto Hasta qué punto es mito eh tiene algo de verdad Pero sigue siendo localización no tú decir el lenguaje está solo en el hemisferio izquierdo y la emoción está solo en el derecho No ya estamos demostrando o sea dufo ha sido el que mira en 2014 publica un artículo del profesor dufo que es desafiando el mito del hemisferio no dominante no él decía No que los pacientes con el hemisferio derecho yo los despierto porque en el hemisferio derecho también hay lenguaje otras partes del lenguaje que si quieres profundizamos pero también hay Jer procesamiento emocional tan simple y complejo eh multitarea es o sea es Yo creo que es más una simplificación didáctica que otra cosa sin embargo si hay funciones que están más lateralizadas a un hemisferio que al otro por ejemplo dentro del lenguaje tú sabes el lenguaje tiene cinco patas que son la pragmática la fonológica léxico eh semántico y sintaxis lo que es el léxico es decir que yo puedo decir que esto es un móvil que esto es un vaso que esto es lo que sea que esto es otra cosa eso suele estar más en el lado izquierdo el acceso a las palabras pero la información semántica de lo que que significan las cosas como tal está en el hemisferio izquierdo pero pero también en el derecho de hecho Nosotros con nuestra filosofía Cuando hacemos hemisferio derecho eh le ponemos al paciente tres objetos ponemos una por ejemplo una cerveza una coca-cola y un móvil y el paciente tiene que decir cuál cuál O sea qué familia es semánticamente parecida y hay zonas que tú estimulas y el paciente no es capaz de decirte y te dice que la cerveza y el móvil Son la misma familia o sea cómo vamos a decir que el hemisferio derecho es dominante no tiene ningún sentido es como y y dufoo de verdad Honestamente ha sido el que ha cambiado todo esto desde la neurocirugía O sea qué [ __ ] de verdad eh Así que sí que el procesamiento emocional está más relativizado a la derecha pero está en constante o sea está conectado con el izquierdo todo el tiempo Solo que nosotros tenemos una visión muy categórica y parcial de las cosas pero si es verdad que hay cosas más relativizadas a un lado que al otro pero no es hemisferio derecho el creativo y el izquierdo El no porque piensa que si yo opero el lado izquierdo y pienso que no tiene nada que ver y no le hago monitorización de la tensión y la memoria corto plazo Cómo vas a tener la creatividad del lado derecho si no tienes no la atención y la memoria corto herramientas te faltan pzas del puzle son una caja herramientas gigante Entonces es como simplificarlo mucho entonces tiene parte de verdad y parte de mentira pero todo todo apunta jordia que todo está totalmente interconectado Y esto es la óm la la ciencia del conectoma bueno que otra cosa que te quiero comentar es el tema de esta semana que es Sergio Sergio Parra me comentó fuera de cámaras que era importantísimo el conectoma de la mosca es algo muy importante en teoría es importante Yo sigo pensando que es una visión estática del conectoma es decir No no sé a dónde ten muchas veces hablando con dufon no decirle Cuál es el siguiente paso no yo a mí lo que me preocupa es que dufo se retire dentro de los años que le tocan no sé 8 años más o siete y perderlo a él y no tener más es m porque incluso los que estamos con el años los que estaremos con el años yo Honestamente yo no sé si yo creo que no voy a ser capaz de llegar a esa a ese nivel de de de sapiencia tío O sea tú fues tu mentor podríamos decir es y lo consideras un genio de la neurocirugía pero a nivel máximo extremo o sea ha sido el tipo que ha dicho si quieres ser neurocirujano y meterte en el cerebro Haz neurociencia no y yo por eso o sea empecé mi tesis doctoral en neurociencia pura o sea de de [ __ ] Es verdad que el neurocirujano ti es una profesión compleja o sea te metes ahí a operar un montón de cosas es [ __ ] pero ya todo va hacia vamos a encaminarnos en Okay tú quieres ser cirujano de tumores haz un doctorado en neurociencias un máster en neurociencias y estudia el conectoma no O no solo quites El tumor sino piensa que a lo mejor puedes dejar un trozo de tumor porque ahí tienes un tracto de sustancia blanca que lleva la información semántica entonces el paciente sale diciendo que esto es el móvil que esto es el vaso pero tío no puede volver al trabajo porque no puede establecer relaciones le has arruinado un poco la la la normalidad de la vida qué pasa que normalmente sí es cierto que el neurocirujano Y esto no no creo que me lo puedan criticar Porque todos lo sabemos es una profesión compleja tienes muchas cosas no hacemos un un examen como el que creo que nosotros por ejemplo estamos haciendo tanto en Mon pelí como con Natalia que es la mi neuropsicóloga de no no a todos los pacientes le hacemos un estudio de funciones ejecutivas atención memoria a corto plazo eh capacidad de reconocimiento emociones en los otros no sé qué como que si el paciente habla y se mueve bien lo damos como un éxito pero es lo que le damos de lo complejo que ha sido operar cerebros todo este tiempo o sea que no creo que sea tampoco no es a propósito simplemente que es complejo pero dufo es uno de esos genios que ha ido antes que o sea dufo tú piensas que dufo en los 2000 publica un libro que se llama el error de Broca tú te acuerdas del área de Broca en la teórica área de la emisión Pues el tipo después de operar tanta gente Broca y vernique no que son las dos grandes dos grandes mentiras Sí o sea llega el tipo y dice en 2000 2004 dice yo he operado toda esta gente despierta porque se formó en América con un para ponerles en contexto a la gente Eh Porque a lo mejor ahora se han quedado ya están en Broca yens la Broca de de de taladro Broca Y bernique qué parte qué se había dicho toda la vida eso que estudiado 1784 y 1876 hay varios modelos de lenguaje para decir okay La única forma de saber qué partes del cerebro se estaban implicadas en el lenguaje era tener por ejemplo un ictus en una zona tú verlo y decir Okay pues si la persona tiene un ictus aquí deja de hablar o no puede emitir palabras Okay Está es la zona del lenguaje ya está y si tiene un ictus aquí más atrás en área bernique pues es un trastorno en lenguaje de la comprensión y ya está y así se quedó la cosa es que en las universidades sigue se sigue estudiando Este modelo de bernique de Broca emisión bernique entendimiento y fascicular 4 uniéndolos entonces dufu empezó a desmontar todo dice no yo voy a operar a la gente despierta y empieza a ver no no que cada persona tiene no un área de broco de bernique No no es que tiene diferentes áreas diferentes zonas del cerebro que hay que mapear lasas todas para no quitarlas y para que la persona pueda volver al trabajo no como llegar al máximo entonces publico un libro que se llama el error de Broca 150 años de error ent cuando ves eso que no s entonces tendría 30 y algo dices okay Este tipo o está loco o va a cambiar el mundo yo creo que ahora que tengo confianza con él yo creo que son las dos tío bueno dicen no que que la genialidad est está la locura y viceversa mente similar tío es una cosa es una cosa Qué locura tío es que está avanzado a su época y sin duda o sea creo que ha visto claro yo he aprendido ahora vale con 30 años pronto pero si no fuera por él yo no sé si podría haber entendido esto de que el cerebro no puedo verlo en tres dimensiones sino en que [ __ ] que Jordi no va a tener su cognición social en las mismas regiones que yo y para eso lo tengo que despertar y hacer test intraoperatorio para ver dónde están sus zonas Es que esto es un cambio brut antes o sea claro yo me estoy beneficiando ya de tod no por quitarme mérito pero yo me estoy beneficiando de todo ese cambio tío solo estoy intento afinar ya hablaremos de eso con con un test más específico más sensible tal con Inteligencia artificial pero el que dijo No no todo no puede estar pasando en la superficie o sea vamos a investigar la la sustancia Blanca o sea las conexiones que unen unas zonas y otras t lo ha cambiado todo lo has nombrado varias veces Qué es la sustancia blanca y Qué es la sustancia sustancias mu muy Sencillamente podemos decir que la sustanci gris son los cuerpos de las neuronas y la sustanci blancas son las patas de las neuronas con las que se conectan unas a otras Qué función hace cada cada una de estas sustancias eso ya sería localizacionismo porque toda estaría otra vez noar Inevitable que nos pasa a todos a los neurocirujanos también y cada vez que te pasa No o llega nos llega llega gente de todo el mundo no yo llevo ahí 8 meses nueve con este y es como viene alguien y dice pero profesor dufo aquí en este en este tumor que no está en esa zona qué tarea le vas a aplicar y lo mira y le dice no no como no te has estudiado mis artículos localizacionismo está muerto no solo eso tienes que pensar más allá claro eh la sustancia gris son los cuerpos de las neuronas y la blanca eso las conexiones todo está interconectado o sea es que si yo te dijera que hay una zona de la corteza que hace otra cosa diferente a la sustancia Blanca sí y no porque se necesitan ambas para llevar tus funciones mentales a lo máximo tienes que conservarlas las dos Claro ent la pregunta que puede ser de la de quien lo escuche ahora o quien nos vea es como Okay entonces si tienes conservar las dos como quitas un tumor sin afectarle a la vida de la persona no pero no sé si quieres pasar ya de bloque No eso después eso hablaremos de los tumores Cómo quitarlos cómo operación y todo más preguntas típicas de de de la gente quizás Esta no es tan típica pero pero sí que es cierto que que mucha gente lo sabe porque tenía un familiar con ag unict en una parte en un hemisferio y ha quedado paralizado de la parte del cuerpo contraria esto se llama decusación Y es que y esto sí que no es esto sí que no es es un mito no esto esto funciona así así así la parte derecha el hemisferio derecho contol la parte izquierda del cuerpo y viceversa porque Qué lógica tiene esto porque no sería más normal que todo fuera en en en la misma línea eh Hay un O sea hay más teorías para esto que para que que por qué el del del knockout de y mira qué hay y mira qué hay eh No sabemos tío hay un estudio super interesante en moscas pero sí es cierto que total O sea a las muscas también va igual eh Sí y y en otros seres sí va va Va de cusado hay varios estudios interesantes pero si es verdad que hablamos de funciones sencillas entre comillas que son sensibilidad y movimiento no pero sí es cierto que que sí tu área motora izquierda controla el emic cuerpo derecho y viceversa no sabemos porque hay algunas teorías evolutivas que hablan de que así habría menos probabilidad de que si hay un daño en una parte se pudiera compensar con la otra pero no está claro pero hay una cosa importante no se decusa no se va hacia el otro lado el 100% esto es todavía más interesante es el 90 por de las fibras O sea hay un 10% que bajan por el mismo lado ostia entonces aquí ya sí que yo digo no estamos preparados para de hecho es una pregunta que Y fíjate que es simple entre comillas para un tipo que teorías neurocirujano y también se lo preguntó a dufo Que qué piensa no y no no hay un sentido lógico tío No sé si es una forma de protegerse pero claro Hasta qué punto No claro yo lo que sé es que la función sensitiva de de sensorial de sensaciones in motora es fundamental para la supervivencia para que no te coja el tigre y tú puedas escapar claro algo de Vital tendrá eso para que esté de cusado pero no está claro tío no no está claro es como cuando preguntas qué es el sueño te pueden explicar la fase Rem y la no Rem pero tío te lo iba a preguntar eh Qué es el sueño y qué función tiene es que lo más exacto que te puedo decir para ser honesto es que no lo sabemos tío es un estado transitorio de pérdida de conciencia eso te sí que te lo puedo decir pero en el cerebro están pasando cosas y cada vez se ve que tienen más funciones pero claro sabes la putada de esto es que Perdón por la palabra no no y por favor esig el project Pero esto O sea puedes decir más si quieres Okay el tema Es que creo que para descubrir lo que pasa en el sueño tendríamos que poder estar despiertos y es imposible es una paradoja claro parados al sueño No pero hay y creo que aquí le has preguntado ya a algún neurocientífico sobre esto no porque es curioso hay fases del sueño en las que eléctricamente estamos Muchas veces como si estuviéramos despiertos pero tío es que cómo podemos resumir resumir el estado de la conciencia a ondas eléctricas tío no creo que lo para ha lo más correcto posible lo mejor es que te diga que no sé para qué sirve el sueño claro dormir sí que se sabe que es para un descanso de a nivel corporal todo se baja de ritmo para para seguir consolidación de la memoria eso sí que se sabe no lo que es dormir pero claro soñar Por qué imaginamos eso es lo que eso es lo que no hay una explicación a día de hoy no sí no por Qué montamos películas hay varias teorías Ahora parece que que hay una inhibición de los de las áreas prefrontales y que eso permite que que te desinhibir imaginación en el sueño pero o sea eso es muy complejo de demostrar porque solo tenemos la resonancia magnética y que es una herramienta muy útil pero solo nos da información relativa de qué áreas se activan O sea la resonancia magnética funcional que es lo que le puedes hacer a alguien que está dormido para saber qué información o sea la única información que puedes sacar lo que te dice es que áreas del cerebro captan más oxígeno y tú das por hecho que esas áreas son las que se activan Claro pero tío Eso es al final es localizacionismo O sea qué estará pasando de esa zona que se activa con esto otro que está aquí atrás creo que es una de las cosas que más tardaremos en entender entender qué se sueña Sí por qué Por qué imágenes vividas no pero claro es que si nos metemos ahí metafísicamente es qué es el sueño o sea realmente el sueño es esto o es lo que te pasa cuando te vas a dormir pregunto Pues cómo tú estás seguro porque los sueños vividos sientes lo mismo ya sean sueños eróticos sueños de peg una paliza Nacho tranquilo eh que s que estd has tenido muchos sueños eróticos Es que la línea es muy fina yo de verdad te podría hablar de la fase Ren no Ren ya te la sabes pero sí es verdad que no es muy curioso es demasiado curioso por qué nos acordamos de los sueños a veces y a veces no Y otros no lo más probable es porque por el impacto emocional que tienen y como sabes que siendo localizacionista y hablando de amig de la hipocampo que están están muy relacionados es muy probable que todo aquello que emocionalmente sea muy intenso se quede en la memoria porque amigdal hipocampo son dos estructuras bastante relacionadas por eso todo el mundo se acuerda de dónde estuvo el 11s o como días Muy marcados no por el impacto emocional pero no sabemos tío es un mundo apasionante porque no lo puedes investigar directamente Claro porque la persona no tiene la conciencia para preguntar es no sé para mí Está muy relacionado con la Esfera psíquica enfermedad mental metaverso Black mirror o sea es un rollo que da para Claro que es lo que estáis cambiando vosotros que al operar en vivo y pudiendo hablar con el con el paciente le podéis preguntar pero en un sueño es lo que tú dices es una paradoja nunca jamás bueno momento no hay una manera de Oye escúchame y y claro tocando aquí sueñas más sueñas Menos ahora es más ahora es azul ahora es verde ahora no hay no hay nada Cómo soñará un ciego de nacimiento eso es curioso y en sonidos quizás sabe si ha habido alguna es que es eso no no no no no lo he encontrado si ha habido alguna entrevista cas hay casos reportados de de personas que nacen que nacen ciegos pero depende claro la segra De dónde viene ese es el problema si viene del ojo o si viene de zonas dañadas del cerebro Porque es diferente Pero sí que hay casos de de pacientes que nacen con trastornos visuales que me tengo que meter mucho en materia y quiero que la no quiero meter la pata y que todo sea accesible para todo el mundo y Y no hablar de Campos que no son mi especialidad pero sí que se ha visto casos de personas que acaban viendo o viendo algún tipo de estímulo visual activando otras zonas del cerebro que en teoría no son el lóbulo occipital que te acordarás de eso que es lo que codifica principalmente la visión o sea como que el cerebro es capaz de ad adaptarse tío Y es capaz de readaptar y ponerlo en como niños que tienen un ictus en área motora pura y acaba desarrollando que solo un lado del cerebro controla el movimiento de los dos cuerpos de los dos hemicuerpos o Ah se rompe la la decusación ahí que hablábamos antes sí es como sí se va Sí el sistema se va a tomar por culo sí O sea ya cambia todo es muy loco eh es muy loco eh es una es que no es que el cerebro es es aún tan desconocido o sea y yo creo que estamos en un punto No de que la cirugía despierta en cognitiva te permite llegar a un conocimiento más extenso del cerebro porque no es que lo estudies en casa en el laboratorio sino [ __ ] estás allí con eso pero aún así tío hay cosas que yo todavía no te puedo pued explicar tío que no no no lo entiendo y una de las obsesiones del profesor dufo es la neuroplasticidad porque eso sería si nosotros consiguiéramos modificar la neuroplasticidad a nuestro gusto Pues sería tan fácil como pasar todas las funciones a una región y clo Sí sí que ha habido un ictus que ha dejado la persona paralizada pues mover eso a otra zona dejar esa zona inerte y crear la plasticidad en otro sitio claro es cierto que la plasticidad es mucho mayor en gente joven niños y que que pierde facilidad con la edad o también es un mito no sí sí es cierto Sí sí de hecho lo vemos en pacientes con tumores hacen mucha más plasticidad cuando son jóvenes que cuando son mayores van perdiendo pero eso de que no hay plasticidad en el cerebro que solo lo tien niños no es verdad no no no no porque es la cuarta dimensión conceptualmente que te decía de de en ningún sitio lo he visto publicado así lo de las cinco dimensiones pues no lo quiero decir la gente va a ver no cinco dimensiones simplemente es uno de los capítulos del libro que estoy escribiendo de para conceptualmente entenderlo es una de las dimensiones el tiempo y cómo cambian las funciones con el eje del tiempo a través de la plasticidad más cosas interesantes del cerebro y de y y dudas que tiene la gente la memoria una de las partes más fascinantes sin duda el cerebro es una las que a mí más me gustaba cuando lo estaba estudiando y además que eh si no recuerdo mal justo cuando yo estaba estudiando eh psicología vi memento que es perfecto o sea porque es es porque recuerdo Ver casos de memento en la vida real y luego ver la película y decir [ __ ] está todo todo atadito ahí eh vamos primero a entender Cómo funciona la memoria más lo que se sabe de Cómo funciona la memoria no hay una memoria a corto plazo que es la que memento juega con ello exactamente a largo plazo yo ahora te digo lo que se creía y ahora Seguramente me dirás que no está tan localizado pero lo que lo que se creía es que en teoría la memoria corto plazo estaba controlada por el hipocampo y que a largo plazo la memoria de alguna forma estaba por todo el ctex Hasta qué punto Esto es así cómo funciona exactamente memor clar piensa que todas las conclusiones que sacamos son bastante localizacionistas porque venimos de estudios de lesiones cerebrales por ejemplo el paciente HM que es el paciente que le con la sin sin los dos hipocampos el hipocampo es una estructura que que se compensa bastante bien no eh con un a veces si hace plasticidad puedes tener una memoria episódica bastante No perfecta pero bastante [Música] normal no esan así no tan así es decir el paciente h&m que no tenía dos hipocampos sí que no tenía forma de tener memoria episódica O sea a los 2 minutos t volvías a entrar en la habitación y el paciente no se acordaba es cierto lo de los dos minutos Es difícil decir que es la memoria episódica eh pero es cuestión de minutos hablamos de minutos por ejemplo p no sé Pon de uno a 10 minutos o ocho es difícil decirlo no desconozco si hay algún estudio que diga exactamente el número de minutos pero episódica o sea cuestión de minutos Sí de hecho el paciente volvían a verlo y volvían a verlo cada minut cada 5co se 7 minutos y no no se acordaba pero sí mantenía la memoria a largo plazo yo creo Honestamente que ahora o sea que la memoria corto y largo plazo son cosas distintas eh Es decir nosotros por ejemplo para monitorizar en la cirugía la memoria a corto plazo no hacemos no buscamos regiones específicas sino que buscamos preservar la dinámica entre las metacon exiones neuronales de la sustancia blanca y a nivel cortical y lo que hacemos son multitarea o sea con la multitarea de estar moviendo la mano el pie y viendo un objeto y diciendo que es o pidiéndole otra tarea tú estás viendo en tiempo real si la persona es capaz de mantener esa memoria episódica eh hablando aquí de la de corto plazo y la tensión sobre la memoria a largo plazo estamos muy perdidos estáis muy perdidos Sí con la largo plazo muy perdidos o sea yo creo que es otra de estas cosas como el sueño de que va a ser bastante complejo porque es mucho más frecuente ves muchos casos de memento O sea la memoria episódica es como mucho más sencilla de que se de que se pierda pero cuántas veces te han dicho memoria mal ya sea Alzheimer ya sea un ictus ya sea un tumor pero casi todo el mundo se acuerda lo que le pasó en la infancia no Entonces yo creo no Y esto es una hipótesis no no no está basado en ningú paper eh yo creo que estamos tratando la memoria corto plazo y a largo plazo como lo mismo y creo que es un sistema bastante más complejo que está relacionado con muchos otros dominios no eh con emociones con cognición social con con muchas cosas no tenemos ni idea se sabe cómo la memoria episódica pasa a ser de largo lazo o sea qu Qué pasa para tú claro como algo que Exacto como yo por ejemplo lo que te acabo de preguntar me acuerde o bueno la conversación que hemos tenido ahora me acuerde de aquí 5 meses por decirte algo no no tenemos ni idea como hay Ese traspase sí es verdad que el hipocampo es una de esas regiones críticas como el de hoo cerebral de que en todas las personas hac lo mismo porque no forma parte en Sí de lo que son los en teoría de los hemisferios con toda esa plasticidad que puede ir cambiando el hipocampo es el hipocampo De hecho si tú un tumor ves que el hipocampo está afectado y compruebas que la memoria está afectada tú puedes quitar el hipocampo y y ya está porque ya tiene la memoria afectada o sea es una es una de es de esos sitios con poca plasticidad y son vitales pero es interesante la pregunta eh yo creo que a medida que pasa de ser episódica a ser a largo plazo se va distribuyendo por todo el conectoma y depende de interacciones constantes que no difícilmente vamos a poder localizar por eso nosotros intraoperatoriamente no no monitorizamos la memoria a largo plazo entonces que imposible y es como la atención hay algunos cirujanos que que sí que buscan zonas críticas de la atención en la corteza pero con la teoría de dufo este tipo de funciones dependen de de la dynamics across networks dinámicas entre las redes neuronales como que no podemos localizarlo tí Pero como estamos acostumbrados elculo de penfield Broca bernique nos cuesta entender este tipo de funciones me mento peliculón Por cierto es de mis favoritas de nolan Aunque es complicada eh tenes que estar atento para verla e bueno para que lo sepa la gente es un tío que llega a casa es es al principio Eh ve a su mujer muerta pa le dan una [ __ ] en la cabeza y le lesionan en teoría el hipocampo Y a partir de ahí tiene una memoria a corto plazo de son unos dos minutos y cuando vuelve a ver alguien que que había visto Hace media hora ya no sabe quién Pero él se va tatuando y apuntando todo esto podría ser eso es algo realista yo yo creo que sí no yo creo que podría llegar a serlo es decir por eso te digo que la memoria a largo plazo es como decir brok I bernique O sea yo creo que depende de otros subdominios y si tú por un concepto semántico o léxico semántico o de este tipo de de cognición de alto orden yo creo que puedes llegar a sacar la memoria a largo plazo de estos subcampos Sabes Yo creo que no está tan alejado de la realidad tío una persona tú has quitado alguna vez algún hipocampo has visto a alguien sin hipocampo sí sí sí sí sí Y esa persona cómo es Es que ya cuando cuando lo quitamos normalmente hablo de tumores eh No de epilepsia porque aquí hay muchos Campos hablo de tumores normalmente lo quitamos porque está infiltrado y esa persona tiene alteración en la memoria episódica pero con el otro hipocampo normalmente es capaz de compensar una vida normal Eh sí sí sí sí un poco despistado quizá si le haces los tres puedes ver que no tiene eh la misma función que una persona con los dos hipocampos pero sí que te puede tener una vida normal eh Y has visto a alguien sin Hi sin los dos Yo nunca he tenido un caso de ver sin dos hipocampos no tío alguna vez lo habéis lo habéis estudiado lo habéis visto aunque no sea tuyo propio no el Yo creo que el yo no el caso típico es el paciente h&m que no tenía los dos hipocampos y es como la perfecto para entender el el Esto entonces yo el resumen sería de la memoria epis sabemos cosas de la memoria a largo plazo creo que es un macrosistema que depende de muchas otras cosas por eso lo de apuntarte cosas por eso creo que no tiene un sitio concreto o sea si tú te vas apuntando cosas que semánticamente para ti tienen importancia puede ser que eso se convierta memoria a largo plazo aunque no tengas los hipocampos Exacto tío Sí sí sí Por eso creo que es aventurarse un poco tampoco es mi campo de estudio pero sí que creo que todo va a que todo está distribuido tío Qué bueno tema ahora muy filosófico hablemos de la conciencia ostia ojo eh ojito la conciencia humana para empezar Ya quizás tendríamos hasta dificultad para para definirla eh Porque para empezar ya pero vamos a intentar o vas a intentar definirla cómo la definirías tú la conciencia humana a ver yo empezaría definiendo como por escalones venga yo creo que es más útil una cosa es estar despierto lo que es la vigilia que es todo aquello que no sea sueño vamos a dar por hecho una persona sin ninguna patología sin ningún ictus en ningún sitio sin nada una cosa es la vigilia que es estar despierto mm pero la vigilia en sí no es estar consciente O sea tú puedes estar de hecho tú puedes tener un paciente en coma No a lo mejor no un coma profundo pero un coma en el que tú tienes los ojos abiertos O sea estás Vigil no estás dormido pero no eres capaz de reaccionar a estímulos entonces vigilia luego viene la conciencia la conciencia a ver está la pregunta es que antes de la conciencia habría hay muchas cosas aquí tío O sea hay tres conceptos que yo hablaría es conciencia metaconciencia y self awareness o concepción de sí mismo el Concepción del yo se puede tener conciencia sin la concepción del yo ostia es no hay nadie que te pueda responder a esto pero sí que te puedo decir que nosotros durante la cirugía la metaconciencia sí la llegamos a abolir por durante segundos la metaconciencia es la cap la conciencia de la conciencia pensam sí Exacto vale Y eso vale Okay dices que esto lo has visto una persona a la que le elimines la metaconciencia es por segundo O sea tú lo compruebas solo vale pero después respetas esa por ejemplo te vamos a lo práctico porque a lo mejor es un tema muy filosófico y a lo mejor Aquí la gente está un poco más perdida prácticamente una persona a la que le has tocado esa parte y se le has anulado ponme un ejemplo de algo que diría o que no diría o que no sabría ver Sí aquí también se puede esto tío son conceptos muy mod comple la conciencia básicamente es aquello que te permite estar en contacto con el medio y tú ser consciente de ell pero claro si lo elevamos a la metac conciencia ya es ser consciente de que eres consciente de eso entonces esa que puede que sea la diferencia entre un mono y nosotros no hay algún paper que ahora dice no no los monos tienen metacognición porque se ven se reconocen en el espejo el tema es Pero eso no es metacognición tío eso es selfness es la visión de ti mismo claro saber que tú eres un individuo Exacto diente del resto para mira un ejemplo clave para entender la metacognición la metacognición eh tú la tienes activa cuando tienes una una palabra en la punta de la lengua tú Ahí estás haciendo metacognición del dominio de la memoria porque te das cuenta que te has olvidado de algo es el ejemplo perfecto tú tienes aquí la memoria y aquí la metacognición y la metacognición te permite Acceder al dominio de la memoria y decir Okay me he olvidado de la palabra que iba a decir para Ajá o lo que estamos haciendo ahora que estamos pensando sobre cómo pensamos Exacto Ese es el nivel más elevado de de de de pensamiento y una persona que desactivas esto que le puedes preguntar por normalmente hay varias formas de hacerlo eh Por ejemplo tú estimulas una zona le estás haciendo una tarea concreta ya sea percepción de emociones o lo que te decía de las familias semánticas y tal entonces tú Después le preguntas eh te has dado cuenta que has fallado o que has dicho una tontería o que no has podido reconocer la emoción y el paciente dice no no yo la emoción la acerté o no No yo no sé he respondido no me ha pasado nada y la persona a lo mejor esos 5 segundos estuvo callada porque no no podía reconocer la emoción O sea tú quitas el estimulador y le preguntas qué sentiste Dime lo que sientes te pueden decir desde no no Yo acerté estoy muy seguro que acerté Ah bueno Yo contesté no no me ha pasado nada o que te diga pues me he sentido desconectado no no perdí la percepción de de este no me he dado cuenta de nada hay varias respuestas diferentes para saber que has abolido la metaconciencia o la metacognición mm esto el primero que habla de esto es dufo no eh ahí hay un debate No ya metiéndonos en muy científicamente eso es una pérdida del self awareness has perdido la la percepción de ti mismo o es realmente la metacognición o sea esto es muy comp le habéis preguntado alguna vez a alguien tocándole ciertas partes eh Quién eres Por ejemplo no como nombre tú o eres humano o alguna pregunta así muy filosófica no no no porque sería yo yo sería incapaz de hacer esto porque yo ya ya no piensa que la cirugía despierta el objetivo es un beneficio oncológico de que el paciente sobreviva más manteniendo las funciones yo ahí Me sentiría que estoy investigando con la persona vale Entonces científicamente estaría muy chulo pero yo no O sea yo lo que le pregunto de te has dado cuenta de ti mismo es para comprobar que esa zona es clave en la meta todos los circuitos y metac circuitos de la metacognición no O sea yo entiendo que si fuera ciencia ficción sería Genial que le preguntaran quién eres o cómo te ves O Cómo ha cambiado la percepción de tu cuerpo en ese momento también te digo eh dufo ha reportado casos de pacientes que durante la estimulación sienten que eh que la boca le está dando vueltas sobre sí misma o que tiene que la boca sí que le está dando vuelas sobre sí misma Así es que le está sí me he sentido que la boca me está dando vueltas o que se sienten el codo en la cabeza de repente quio decir es que hay muchos tipos de trastornos de la conciencia ni entiendo esto Exacto es imposible no se puede entender como codo en la cabeza no Exacto Entonces hay por eso te digo que Definir la conciencia yo te podría decir la definición del manual pero más creo que es más interesante para la gente que sepa que realmente la conciencia es mucho más y que hay muchos tipos de desórdenes de la conciencia que que induci con la estimulación lo induci transitoriamente solo es de forma virtual 4 segundos para Okay esta zona no la puedo tocar y así un montón de cosas super interesantes y desde luego la conciencia entiendo que siguiendo con la cero localización está en cualquier sitio o en todos es el metasistema o sea es como la mayor la más global sí la sobre todo la metacognición porque la metacognición es lo que te permite ser consciente de la conciencia Entonces yo doy por hecho que está por encima de la conciencia vamos a decir como sinónimo metacognición y metaconciencia para para que sea didáctico sí O sea diríamos que es la más elevada de todas Entonces sí no está en ningún sitio obviamente Cuanto más compleja es la función menos localizada está O sea que está en todos sitios espera está en todos sitios Pero te voy a decir algo para entender todas las funciones cognitivas de porque puede ser paradójico para la gente no de Okay no está en ningún sitio Pero tú dices que no Claro le das a un sitio y se desconecta exo ya pero es porque es un castillo de naipes en el que hay ciertas cartas que tienen el peso de toda la estructura y tú lo que quieres es al ejemplo no sé si es bueno pero así mismo me salió tienes un castillo en iipe tienes cinco cartas que son fundamentales y esa no la puedes tocar y sabes que manteniendo esas todo el castillo se va a mantener esto un poco para que la gente entienda Buscar la base No sí Exacto sin embargo la función motora o sensitiva es on off mucho más sencillo mucho más simple que todo lo que sean funciones de pensamiento complejas razonamiento funciones por ejemplo como eh la sexualidad que es algo que tiene un punto muy instintivo muy primitivo eso está tamb localizado o eso totalmente también es Es que yo ni siquiera lo pondría como una función cognitiva o sea lo pondría como un como un comportamiento necesario para la perpetuación de la especie la sexualidad porque realmente hay muy pocas que cosas que se necesitan que es comer eh tío casi hay que comer y reproducirse Y por cierto activan muchas veces zonas similares del cerebro los ganglios basales el reggaetón también pero ya hablaremos de sí no no te tengo que hacer las preguntas de la música me parece super fascinante eh Espera que me habías preguntado tío se me fue el sí la sexualidad no es un comportamiento tío es un comportamiento en su mayor parte instintivo con capacidad para racionalizar pero no no es como una función cognitiva no lo había como una función cognitiva hay alguna parte que si tocaras podrías anular la líbido por ejemplo o está también repartido por to yo creo que este tipo de funciones tan complejas tío es el castillo de naipes pero no lo como es que el alivido es un sistema o sea el alivido depende de tu capacidad para tener atención memoria a corto plazo percepción emocional Porque si tú vieres la percepción emocional Por eso yo insisto en darle importancia a la vida sexual a los pacientes que es un tabú si yo pierdo la capacidad de ver tus emociones cómo va a ser mi vida sexual No si somos parej O sea no no no puedes Por eso yo digo que al final lo de la percepción de las emociones insistir en esto aunque sea el momento de criticarlo porque es relativamente nuevo entre comillas tío es que todo eso al final va hacia los sistemas más grandes como la vida sexual la vida emocional la vida en familia pero no es que haya un sitio que tú toques y pierdes pierdes la alivido Pero si tú destrozas un cerebro no lo despiertas y no le mape la atención o no le monitoriza la atención le mape la cognición social y la percepción de emociones sí que puedes llegar a tener problemas en la vida sexual por eso también pienso que la cirugía despierta te permite volver muchas veces eh No siempre Volver al trabajo tener una vida Familiar o al menos apurar todas esas el porcentaje que puedas sí que si no sería una masacre y la persona quedaría a lo mejor no ya no preparada no para una vida normal Exacto Qué es el objetivo y todo esto viene de duf Okay ya el objetivo él dijo el objetivo Tiene que dejar de ser que la gente viva el objetivo tiene que ser que la gente decida Cómo quiere vivir y nosotros intentar llegar hasta ahí muchas veces no puedes tienes un tumor super agresivo que está invadiendo la zona zona motora y varias áreas del lenguaje y no ha dado tiempo a hacer plasticidad Es verdad que lo ideal Sería despertarlo para llevar al máximo la opción de que no pero si ya te viene el paciente con una fcia con imposibilidad para hablar no puedes hacer nada Claro no puedes hacer nada en esos cas no operas al paciente despierto no lo ya ya está afectada claro no hay casi posibilidad de de de ir a hasta que no hasta que no sepamos Cómo manejar la plasticidad a nuestro antojo no tío más cosas eem a ver tema del cerebro dices que cada cerebro es diferente di totalmente total total Hasta qué punto el cerebro de de dos personas similares puede ser diferente radicalmente sobre todo a nivel de la corteza que es lo que más plasticidad tiene menos a nivel de la sustancia blanca que son como las carreteras hay menos pero Generalmente ostia yo creo que mucho tío porque es que depende de las conexiones y las metar redes si puede ser infinitamente diferente o sea tú y yo podemos ir o Nacho bueno Nacho tiene un cerebro que es como cinco pero aparte de Nacho o uno Sebas por ejemplo tiene tres zona solo pero sexo no pero personas de similar edad de similar incluso background podemos puede ser que uno tenga la atención aquí el otro allá el o sea cosas totalmente diferentes no lenguaje en una zona el otro en la otra total una variabilidad gigante y eso es entiendo que se sabe el motivo o no se sabe el motivo o sea el motivo [ __ ] el motivo como especie de de Por qué nuestro cerebro se ha hecho así ostia imposible lo que yo sí que se me ocurre es que esta ausencia esta ubicuidad o ausencia de localizacionismo le permite al cerebro que esas funciones más cognitivas que nos hacen ser lo que somos como seres humanos tan complejos le da más oportunidad que no se lesionen tan fácilmente porque necesitas tirar todo el castillo de naipes por eso es más fácil que el paciente se quede plo de un que no pueda mover un lado a que se le trastoque la emoción porque claro esto es un hó y lo otro es un castillo de naipes la explicación filosófica la va a tener pero yo creo que es h o o porque son tan complejas que necesitan estar basadas en fenómenos que ni siquiera conocemos a base de metain interacciones instantáneas y reconfiguraciones espaciotemporales a segundo por segundo o una forma de protegerse para estar en varios sitios a la vez Pero seríamos radicalmente distintos sin duda claro y cada uno de las experiencias que tiene son difer no hay nadie que tenga la misma vida Exactamente igual eso es imposible pero sí que a ver si si aquí sí que podemos hacer diferencias por ejemplo eh se han hecho estudios sobre cerebros donados a la ciencia de grandes pensadores genios gente de altas capacidades comparándolo con gente vamos a decir normativa o incluso con poco coeficiente se han visto diferencias claras o en algunas realmente no diferencias significativas Es verdad que antes se decía que la gente más inteligente tenía más sustancia Blanca Pero esto es algo temporal O sea radicalmente no la respuesta realmente no porque es como investigar a alguien dormido un cerebro ya que no O sea el cerebro cuando ya no está conectado eléctricamente las metar redes neuronales que se forman de propias interacciones entre redes de varios sitios ya no existen Entonces no puede sacar conclusiones cre la única forma de Saber esto y ni siquiera ahora pero con algún sistema con el paciente despierto para ver cómo reacciona a diferentes estímulos pero si con un cerebro dormido o muerto puedes ver que tienen no sé tío El hipocampo más alargado los taxistas de Londres hubo un estudio que medía la sustancia gris en el hipocampo O sea la cantidad de de de núcleos neuronales y era mucho mayor cuestión de adaptación de plasticidad Incluso en el hipocampo o yo que sé o o los niños de la tribu no me acuerdo hay una tribu africana que que es en Tailandia creo que se meten en el agua y tienen la pupila mucho mayor y pueden pueden casar sin ningún tipo de gafas ni o sea es cuestión de plasticidad pero no no no no todo seguiría siendo un pensamiento localizacionista y hay diferencia entre el cerebro de un hombre y de una mujer hay diferencias ligeras tío pero no nada significativo que estadísticamente sea significativo a nivel de funcionalidad no Sign todos podemos decir por la experiencia que hayamos tenido Pues no sé yo sí veo a mi madre y a mi padre diferentes pero es a nivel de comportamiento O sea no es a nivel de estructura sí se puedes decir que la mujer tiene no sé que un porcentaje de mujer de un subgrupo de una cultura tiene más sustancia Blanca en esta parte que otro más conexiones pero no a nivel de funcionamiento de meta funcionamiento por eso insisto en las meta redes no tío no no no esto era como lo el estudio este de si el cerebro de un homosexual es diferente a un heterosexual o sea son funciones demasiado complejas tío no tiene sentido supuest los cerebros son a nivel e biológico casi iguales en todos los estructuralmente casi todos son mu muy parecidos decí no es que esta región la tiene más más grande o esta No ya pero eso es super localizacionista porque a lo mejor Aunque eso esté más grande las neuronas que están en ese sitio tienen una conexión diferente con otra que está en otro lugar y eso ya cambia totalmente el funcionamiento Claro Por eso hay que verlo desde un punto de vista más funcional que anatómico porque anatómicamente sí tú vas a ver anatómicamente el giro precentral con el surco central eh la línea interhemisférica el cervelo pero es una visión muy triste Perdón por la sabes de sí como muy básica no muy reduccionista pero Pero sigue siendo así en mucha parte de la neurociencia y de la neurocirugía eh sigue teniendo mucho ese pensamiento es pensamiento loiz de hecho ahora que ahora en en septiembre me voy a presil Argentina [ __ ] un poco a extender Perdón por el taco un poco a extender la la filosofía esta del conectoma no de vamos a olvidar la la cirugía del tumor vamos a centrarnos en dos cosas la cirugía del conectoma del paciente en tiempo real con lo que le está pasando y en qué decide el paciente que quiere para su vida Oye pues Hazme más Push o sea Quítame más de la zona de del movimiento porque no me importa tardar dos meses en recuperarme pero no me quites nada que tenga que ver con la cognición porque yo quiero seguir sintiendo así quiero hacer entonces hacer la cirugía despierta te permite llegar a puntos críticos que tú si no lo despiertas no puedes por ejemplo el cíngulo no entonces este esta cirugía por la que José nos puso en contacto y demás pues quitamos casi mitad de sngulo y la persona está perfectamente emocionalmente que es en otro en otra época no lo podría y ahora no Y si lo apas dormido no lo quitas dice no no el sngulo no se puede tocar no y yo esto no ha salido de mí o sea duf el final que me enseña yo como el sngulo no el sngulo no se toca llego allí sngulo cuerpo calloso y el paciente perfecto digo Dios Qué mal Estamos todos No qué ha pasado claro son años de años y años pensami no años y años de estar por encima de todo no entonces lo que he intentado es llevarlo yo a mi terreno intentar hacer un test para para decir [ __ ] yo voy a quitar el cíngulo hasta que cuando toque vea que el paciente ya no es capaz de diferenciar las emociones hay paro o que tenga una crisis de llanto lo que sea cualquier sí que eso eso también eh Porque eso me lo lo me lo comentaste que eso es curioso eso son cosas curiosas por eso te das cuenta el localizacionismo es imposible entender el cerebro por claro claroo Fíjate que es que esto es esto para mucha gente que no que no hay ya nunca ha estudiado o ninguna carrera relacionada con el cerebro le dará igual dirá Ah bueno pues Vale pero la gente que sí que venimos de eso eh es un cambio de paradigma radical porque médicos Ya psiquiatras incluso y neurocirujanos que eh que que tenían muy claras las cosas y rollo Mira esto es esto esto controla Esto bueno como en el cuerpo el hígado hace una función páncreas hace otra en los pulmones otra por eso por eso lo de las cinco dimensiones tío sistem es es es impresionante em has hablado del conectoma no el conectoma exactamente qué es porque quiero hablar de la noticia de esta semana que es el tema del conectoma de la mosca que es la primera vez que se se se encuentra el conectoma completo pero aunque has dicho tú que según el punto de vista vuestro no es tan espectacular porque no porque eso es un un momento fijo y esto puede ir variando en un ser humano vale pero cuenta un poco Qué es el conectoma el conectoma es el estudio de del el estudio del cerebro desde un punto de vista de las conexiones entre unas regiones y otra Como resumen sería como hacer el mapa eléctrico no básicamente Qué pasa que eso es Okay el conectoma y está ahí Esto está relacionado con esto esto con esto esto con esto en la mosca o o no sé en En qué especie fue la mosca de la fruta diría que era sí creo que sí pero el tema de esto es que por mucho que tú averigües o sea nosotros en el cerebro sabemos cómo se llama cada tracto ya tenemos el tema es las interacciones que surgen a segundo por segundo esa reconfigura espaciotemporales en tiempo real que por mucho que tú tengas codificado [ __ ] nosotros en la resonancia vemos mira aquí está el Life of Aquí está el fascicular cu pero a lo mejor en ese paciente tiene una respuesta diferente o sea sigue siendo No localizacionista a lo mejor pero sí estática o sea nos estaríamos perdiendo otra dimensión es como en la mosca está bien pero si lo quieres llevar al ser humano para tratar enfermedades que para lo mi visión que es para ayudar a a la vida de mis pacientes con tumores es como es que necesito saber la acción que está pasando en ese momento porque aunque a mí me salga que aquí está este fascículo A lo mejor este fío no hace lo que yo pensaba porque está interaccionando con otro y se está compensando entonces cómo llegar al máximo sin una visión eh instantánea del conectoma o sea está muy bien es un avance [ __ ] Enhorabuena lo han publicado en una revista top o sea genial todo mi mi respeto pero creo que la cirugía despierta con esta filosofía Te te te permite intentar llegar un poco más allá mm em clo el conectoma es algo que era que ha sido como muy muy eh como muy hablado por porque es como la primera vez también que se consigue el mapa entero no pero tú sigues diciendo eso de que al final Como cada persona es totalmente diferente ha habido una experiencia diferente y tiene un cerebro diferente por lo tanto tampoco sirve tanto Porque si que a lo mejor un día llega al conectoma humano pero una persona lo utiliza de forma diferente no es como tener el mismo coche pero yo conduzco muy rápido y tú mu lento o al revés es un buen ejemplo de hecho dufo o sea el conectoma la primera vez que se nombre es en 2005 desde un punto de vista de computación ya lo definen como una matriz no como una matriz de datos es verdad Pero bueno dufo en vez de matriz de datos lo habla de conexiones entonces tú anatómicamente es fundamental que tú te estudies el conectoma de cómo está conectado esto para tú saber dónde estás en profundidad estoy llegando al iof Okay Natalia voy a estimular creo que estoy en el iof que lleva la información semántica dime si el paciente hace una parafasia semántica Es decir me cambia vaso y me dice que esto es una botella estimulo estoy aquí okay tengo que parar porque como la parte profunda del cerebro tiene menos plasticidad que la corteza es más fundamental que esos carreteras de abajo se conserven Entonces ya la neuropsicóloga y yo nos comunicamos de o duf con los suyos son 400000 millones veces mejores que nosotros nosotros somos la versión barata de aliexpress exo tío es que pero es que a lo mejor en ese paciente en ese momento no no es así entonces Está bien el conectoma pero es una creo que o sea te hablo como cirujano despierto o sea es una visión un poco estática lo hemos comentado antes knockout golpe pa dos preguntas tengo la primera de qué sirve a nivel humano tener un un knockout no porque o sea si lo miras lógicamente es como por qué tienes que desconectarte y y a los 5 segundos volver hola Ya estoy aquí otra vez Esa es la primera y la segunda es por qué la mandíbula es un sitio que estando relativamente como más lejos del de la cabez Alguien podría pensar Ah pues que te den aquí directamente no Por qué la mandíbula es el sitio más buscado para conseguir un knockout casi instantáneo sí eh la primera me has hecho unas preguntas hoy metafísicas que son la [ __ ] para responderlas eh yo no le veo ningún sentido evolutivo tío a perder la conciencia transitoriamente porque hay un daño cerebral en un knockout transitorio si eh si el paciente recupera la conciencia muchas veces aquí Tengo que abrir un sí y no es decir en ese momento probablemente no pero ya está O sea ya está descrita la la demencia pugilística Eso es así por una encefalopatía crónica por un trastorno inflamatorio crónico de muchos golpes no solo por el knockout pero en el momento del knockout sí que hay daño sí que hay daño muchas veces no tendrás un hematoma no tendrás problemas pero sí es un daño que se va acumulando entonces filosófico amente en cuanto a supervivencia como ser humanos no entiendo la verdad yo qué sentido puede tener tener desconexiones instantáneas del medio no lo entiendo pero una cosa está Clara no normalmente con con un golpe de frente no consigues un knockout normalmente casi siempre tiene que ser un golpe que vaya en esta dirección o en esta hacia la mandíbula eh Hay como 15 teorías sobre esto no no está bien explicado Pero mira nosotros cuando despertamos al paciente de la anestesia muchas veces tocamos este punto aquí el músculo Temporal y la mandíbula tiene una gran conexión con tú al estimular aquí no solo estimulas el músculo sino que estimulas el trigémino que es el nervio que lleva la sensibilidad de la cara y que tiene mucha representación en el tronco cerebral que es donde está como la parte más primitiva de respiración conciencia corazón no Entonces yo creo que puede estar primero en relación a eso de por qué esta zona es la más eh la más l Diana la Diana perfecta Y luego qué pasa para que pierdas la conciencia no se sabe pero parece que este golpe que se mueve el cerebro en en este eje sí puede hacer que el tronco del que el tronco cerebral eh o sea como que sufra este movimiento y la sustancia reticular activadora ascendente que es lo que nos permite estar en vigilia es como que se ve desconectada por un momento se ve dañada pero claro o sea es un daño transitorio que te permite recuperar la conciencia al momento Entonces parece que todo tiene que ver con con este ángulo o sea como que este Esto hace que el tronco del encéfalo sufra un una aceleración rotacional que hace que se desconecte lo que hace que estemos activos que sustancia reticular activa trascendente eso es lo que parece tío tron aún no hay vamos a decir una razón 100% garantizada no hay teorías hay es que hay teorías de que es una como una crisis epiléptica gran mal o sea como una crisis epiléptica muy heavy hay otras que tienen que ver con que dejas de llegarle sangre al cerebro que tienen menos consistencia hay teorías de que no es el tronco cerebral sino que son los hemisferios no no no lo veo tan claro pero podría ser o sea hay muchas hay muchas teorías Eh sí pero yo creo que probablemente sea que al final el tronco del encéfalo que está o sea en la parte más baja vamos que o sea para que la gente lo entienda el tronco cerebral es lo que se une la parte de arriba del cerebro con la médula espinal super delicada no Sí entonces por ahí está la sustancia articular y es lo que te mantiene en vigilia de hecho se desconecta en el sueño eso es lo que parece es curioso porque hay knockouts incluso Bueno hay knockdowns de de un segundo de perder un momento o de ver que está out y él mismo ya está yo estoy activo otra vez es curioso s probablemente tenga que ver con Cuánta aceleración rotacional haya tenido ese cerebro y hasta qué punto se haya dañado la sustancia Pero tú ves que pierden el tono o sea se desconecta al paciente como si cayera en un sueño como si fuera un mentalista y y te te te hipnotizan qué heavy lo vemos es una locura se locura brutal hay un un un un artículo que publicaste en 2021 que ha sido mega viral s las estadías Washington post verdad sí en el que hacías una bueno el título ya era llamativo no como una correlación entre la música Bueno comparaba cómo el cerebro reaccionaba a la música clásica y al reggaetón que eso claro para muchos es como el punto álgido de la música La clásica posiciones brutales y la basura infecta Lo siento mucho no puedo con eso que es el reggaetón No la música que se que la gente la adora eh pero la música como peor considerada a nivel de calidad con la música más considerada que eso es muy llamativo Vamos a entrar en en en esta materia no música clásica música reggaetonera Qué pasa en el cerebro con ambas a ver eh como te decía la resonancia magnética funcional es una prueba que lo que hacemos Es el paciente está quieto en este caso o le poníamos música y lo que a lo que llegamos a medir es Qué zonas del cerebro reclutan oxígeno y nos Y pues la pintamos de naranja o de amarillo según el grado de activación que tenga esto es la señal bt que es la señal eléctrica dependiente de las moléculas de oxígeno entonces lo que podemos ver Es activaciones relativas eso no quiere decir que otra zona del cerebro está activada pero solo vemos las que más entonces comparamos dijimos Okay vamos a hacer los cuatro polos de la música occidental no eh folklore música analógica digamos no música house pusimos electrónica pero pusimos House como digital sintética luego los otros dos polos que eran la música culta o la música clásica Y luego el reggaetón como música urbana no más alejada esos cuatro polos pero claro pusimos el foco en zonas muy concretas que eran áreas auditivas en óvulo temporal para el procesamiento del sonido área motora a nivel superficial y en la profundidad los glios basales que está muy también en parte del movimiento más primitivo de iniciación y y también en el está involucrado en la recompensa y el placer es una zona que se que brilla con con la cocaína o con todo tipo de o con el [Risas] sexo me encanta Nacho grande siempre por castallo de la plana el mejor sitio de España después de Canarias veo aquí serie poda desaprovechar ese mom no no continúa no puede seguir bueno que es el sistema de de la emoción bueno Y cuando estás ahí que tienes un orgasmo también debes ser el sistema que brilla no con ilusión es un poco as y te felicita crack has triunfado Bueno un poco así sí que brilla esa zona primitiva de los ganglios basales Sí sí sí eh tiene mucho que ver con las adicciones entonces lo que vimos es que el reggaetón estas zonas concretas eh producía el O sea la persona el sujeto voluntario totalmente quieto acostado escuchaba el reggaetón y en ese momento veíamos o sea en tiempo real Cómo se activaba eh toda el área del movimiento tanto a nivel de la corteza como en los ganglios basales con una activación tío que si quieres te paso la imagen para que lo ponga lo pongan hecho después porque se ve o sea no hace falta ser neurocirujano eh se ve como la activación de los ganglios basales pasa de un de un lado al otro del cerebro como si estuvieras no sé o ya lo puedes interpretar como bailando o tomando sustancias No lo sé Ajá entonces bueno fue Qué importancia tenía eso como hipótesis al margen del del morvo que podía tener que teníamos cero interés de de hecho el regetón lo pusimos por descarte la verdad no teníamos ni idea yo Honestamente pensé que no iba a producir nada eh Pero bueno que claro como activó una zona tan crítica para el comienzo de la enfermedad del parkinson y ya Oliver Sax en musicofilia contaba estos casos de que le ponían eh música Bebop y otro tipo de música y el paciente dejaba de estar en congelamiento de en freezen en parkinson a poder bailar durante unos minutos cuando escuchaba ese estímulo entonces fue como darle como un una base científica a esas cosas que nos contaba olivers Sax que a mí me maravillaban que podría ser un habrá que investigar No de hecho nosotros ya lo planteamos lo hicimos y yo ya después me fui a Francia y no hemos continuado con este tema de la música continuaremos Pero qué pasa en los pacientes con parkinson No si escuchan esta música o cuando si los pones a caminar qué acaba pasando realmente esto puede ayudar a una mayor sincronicidad del movimiento no lo sabemos pero el tío se se viralizó de una forma claro A priori a priori e con el reggaetón que fue quizás la la música Donde hubo no más más intensidad sí que lo Hubo mucho sí em qué qué qué qué comparación se podría hacer a qué otra A qué otra es que pusimos de control del regetón pusimos la música house que también va pum pum p vale Y ahí no había tanta reacción no no no que va en los ganglios basales no visteis esa reacción tan grande en los ganglios basales etcétera eso qué implica que es como un tipo de música que activa lo más instintivo del humano yo lo que o sea le dije a Julio mi director de tesis le mando un abrazo le dije o sea habremos tenido esto es verdad habremos tenido tío la habré liado guardando los datos habré puesto aquí esto era otra música eso fue lo primero no porque recuerdo la primera chica que hicimos eh en la música clásica le activó una barbaridad todo pero cuando sacamos la muestra de todo porque tú en el artículo publicas la media No ya no O sea tú sacas la medida al final no el regetón producía una entonces la hipótesis A ver es que todo el estudio solo puedes describir lo que ves Lo otro ya son posibles hipótesis no eh Pues mira discutí esto mismo con Jorge dxler tío De dónde viene el regetón de dónde puede venir si realmente del reggaetón puede venir de los burdeles de Persia eh hace tantos siglos y que dio y que al final sí que active esa parte del más instintiva del ser humano pero también activa la parte del movimiento pero aquí está o sea es una resonancia tí claro puede ser que sí pero a lo mejor es que se está activando eh el sexo la adicción a sustancias o o el movimiento porque es que el movimiento también es algo primitivo Entonces hasta qué punto puedes diferenciar que eso no es más por movimiento que por que te lleve al sexo porque esto todo fue sin letra o sea no poníamos letra solo era El pumpa tumpa Pum tumpa entonces solo pued mu básico no muy básico hasta un poco tribal incluso no exacto no exacto de hecho la teoría de J es que viene de los bordeles de Persia pero también luego de Jamaica recibe de de África también la diferencia es que el House hace pum pum pum pum y lo que hace el reguetón Es que hace una síncopa y deja un silencio que hace pum pka pum pum Entonces no lo sabemos tío de verdad O sea yo creo que es ese patrón rítmico lo que lo produce pero que esto no nos lleva la parte más primitiva del ser humano imagen lógicamente podríamos hipotetizar que sí Y eso Cuando haces el el el artículo de opinión de de lo que nos puede enseñar del parkinson eso cómo se cómo lo cómo lo relacionaste tú a ver yo lo que el Jer tenía 28 años el estudio se hace viral de repente te ves Los Ángeles Times una locura yo nunca nunca he vivido ninguna cosa así eh Ahora ya con lo de la Inteligencia artificial vengo como ya un poco más curtido pero yo fue un disparate Entonces el título era una forma de decir Okay solo voy a decir lo que pienso como opinión y no como científico o sea realmente un artículo de opinión de Sí sí opinión Exacto o sea qu Qué casualidad que lo que active sea los ganglios basales que es una zona que compartimos por ejemplo con seres muy poco evolucionados respecto a nosotros como los reptiles o una zona que tiene las tortugas que probablemente es lo que le permite llegar después de poner huevos a a su Unido de nuevo eh es casualidad o no y esta activación este este se enciende la bombilla en la zona que más se daña en el parkinson esto puede realmente hacer tío que con esta música podamos usarlo como algún tipo de terapia para mejorar el la la tío la zancada la coordinación del movimiento eso fue lo que intenté relacionar no entonces fue como [ __ ] Pues qué casualidad que sea esta zona no que además es una zona primitiva cuando hablábamos de zonas primitivas y tal a mí me cuadra que el reggaetón vaya a a las zonas primitivas o sea realmente me cuadra sí sí no no me ha sorprendido No te rías Nacho no pero es que que no es una crítica esto yo adoro el reggaeto por favor pero te digo algo Jordi es interesante Hasta qué punto estamos juzgando olvidando las letras misógena misógena y todo tipo de de letras absurdas que van cambiando Hasta qué punto se odia el reggaetón porque es nuevo no Esa es mi pregunta porque ya ha pasado con otros pero es nuevo no tanto eh si la mayonesa y el Daddy Yankee lleva ya 400 años eh ahora se ha puesto de mod de los 2000 ahora es el es lo más escuchado en el mundo tío Sí sí es la música número uno pero con diferencia además qué ha pasado y Esto fue latina eh ha sido una locura algo pasará no sé probablemente globalización tal pero ostia eh algo pasa para para que no sé no algo tiene que haber en el ritmo sí que sea universal para que gente muy diferente Lo Baile y le guste por eso el artículo tenía interés no pero tío Es que después salían titulares de un neurocirujano canario va a curar el parkinson con con reggaetón No te rías tío ya ves a batb ahí y ya llegó mi momento eso sí que es duro no pero [ __ ] No pero simplemente lanzas hipótesis porque tú con tú Tú has demostrado que activas esa zona entonces tú como opinión no en un artículo científico tú como opinión te puedes permitir Oye te ofrecen escribir en el Washington post y quieren una opinión más no más coloquial más tranquila se lo petó y querían más claro es normal Es lógico y bueno Y yo encantado tío escribir Washington post No sé no me arrepiento no pero siempre con siendo claros y no mezclando las cosas porque yo ahí podría haber sido s sensacionalista y decir sí si esto yo creo que puede estar super implicado en el parkinson y esto hay que ver y hacerme no no no yo digo los pies en la tierra no en cas es que no lo sabéis El caso es que no yo no puedo decir mentiras o sea me gusta ser científico y hablar de datos tío pues hablemos de de de de ciencia de datos y de operaciones pasemos a al tema operación la primera pregunta que tengo clarísima no para muchos una operación es lo siguiente tú vas te metes la anestesia buenas noches te despiertas medio tonto y ya está eso es la lo que muchos tienen en la cabeza de una operación luego Es verdad que hay pues anestesia local Y tal Pero tú cuando te imaginas el cerebro ni de [ __ ] coña te imaginas estar consciente o sea es como que una persona normal no no no no puede relacionar las dos es algo tan fuerte vale vosotros Pero ellas están conscientes y pueden hablar lo primero lo básico tema dolor como có cómo lo hacéis para que estéis con el la cabeza abierta y operando y no y no se esté muriendo de dolor eso sí que me parece un mecanismo evolutivo curioso el cerebro no tiene receptores de presión y de dolor como tiene la piel por ejemplo No jodas claro Entonces no hay esto cuando tú lo tocas el cerebro a velocidad del Rayo lo está procesando pero el cerebro como no tiene receptores no tiene nadie nadie que es es su información entonces yo te pellizco el cerebro por dentro y no no no me jodas no tenía ni [ __ ] idea o sea el cerebro no siente dolor no tiene No tiene no no tienen receptores de de presión ni dolor ni de presión ni de dolor por eso puedes operar al paciente despierto estoy flipando entonces tú solo tienes que ocuparte de eh anestesiar la zona craneal que sí que tiene sensibilidad y luego un poco la dura madre que es la membrana que envuelve al cerebro que sí que tiene Eh inervación sí que sí que duele pero el cerebro no tío y podéis anestesiar solo esas partes superficiales sí por aquí lo hacemos un bloqueo en todos los nervios principales que cogen la información sensitiva del del cráneo y todo lo demás el paciente serp que me parió más curiosidades de operaciones de cerebro es que tú lo sabías esto Nacho que no había no sentía dolor es una locura eh Me acabo quedar de piedra verdad alucinante eh Sí lo que de hecho esto s apce un mecanismo evolutivo de Por algo será Claro Por cierto he llegado el momento Nacho en el que te tengo que decir que necesito ir el baño a ver que estamos ahora flipando eh Con esto del cerebro que no que no que no tiene que no siente dolor es es una locura vale más cosas curiosas de operaciones de cerebro Cómo operário el cráneo y sacáis como si fuera o un cuadradito con la parte concreta que queréis hacer cómo va esto eh Es que a ver todo depende del caso pero no normalmente no no no abrimos la eso solo las películas no Aquí hacemos Sí eso no no hacemos una incisión es que depende cada cada uno tiene su o sea por ejemplo el profesor dufo siempre lo hace de una forma y hace una incisión en forma de cu en forma de interrogación y y accedemos a la lesión Pero bueno hay otras otras localizaciones que te obliga a hacer la incisión de otra forma pero básicamente hacemos un un hueco que no es demasiado grande y ahí operamos en las zonas que que que más o menos está dond está El tumor o problema pero muchas veces tenemos que con esta filosofía tenemos que poner un poco más de cerebro para comprobar dónde está las funciones y asegurarnos de que están ahí no sabes Tenemos que tener más controlado y la capita que cubre el cerebro si también la cortá Sí sí sí y se puede luego unir y la duramadre Sí si la duramadre la la abres con tijera vaya y y después la la suturas y esto se cicatriza y se queda ya otra vez tú le das puntos a veces le pones una como una especie de membrana para para que no salga líquido as que fuera porque si sale líquido haces una fístula y Hay riesgo de meningitis y después ya ya no pasa nada no pasa nada e abrir el el cráneo Qué tipo de herramienta hacéis porque estamos hablando de un hueso durísimo sí usamos un un trepanador eléctrico la escena tiene que ser tiene que ser impresionante la escena yo creo que no es así es así es impresion un poco porque al final eso no ha cambiado mucho es decir tú poner el motor y o sea así t cerrar y ya está y haces así y cuando ha acabado la última parte del hueso el motor automáticamente se para ya sabes que has llegado a la dura madre Ahí lo sacas haces los agujeros que toquen y luego pasas un cráneo tomo o una sierra para unir los puntos y poder quitar Y sacas la parte del de la calota que para poder después encontrarte la dura madre y después de la dura madre el cerebro al hacer eso estáis rompiendo el cráneo el hueso sí HM nosotros mucha gente se ha roto algo alguna vez en la vida claro cómo Cómo ser recupera el hueso ese hay dos opciones hacerlo con puntos de sutura que se puede hacer Ah los hueso se podría por ejemplo dufo lo hace así o casi todos el resto del mundo casi siempre es con miniplacas y tornillos biocompatibles de titanio u otros elementos mini placas y tornillos de de 4 mm que es eso que que se dice no que tienes como una placa en el exao es eso sí sí sí lo lo del trepanador Es que este juego de terror eh es [ __ ] pero es que realmente sí la imagen del trépano es que sí eso no ha cambiado no ha cambiado vamos a vamos a lo vuestro vuestras novedades vale vamos a a a a ver primero antes del test que estás ahora haciendo Cómo cómo cómo iba el tema habríais teníais el cerebro cómo comprobaba las diferentes partes y mape abais verdad es que es que hay varias filosofías tío está la filosofía de operar dormido y basarse en el control de no digo la vuestra eh Ah la de duf la duf Pero tú ahora estás haciendo como el añadido de la Inteligencia artificial mapeada Pero él cómo lo hacía Sí pero o sea para para contarle a la gente lo como las hay dos partes no neuroc duranos que siguen pensando no que Con todo el respeto que puedes hacer la cirugía dormida y que te encargas de Tú sí que puedes controlar hablar con con electrodos con un neurofisiólogo el área la función del movimiento pero de ahí para arriba No ya lenguaje y cognición social imagínate el paciente tiene que estar despierto entonces hay muchos cirujanos que se centran en esto y lo operan dormido sigue siendo la forma principal de operación de cerebros a día de hoy en muchas partes sí o lo que se usa es cirugía despierta en hemisferio izquierdo para el lenguaje es lo que más se usa para el resto yo creo que pocas personas más que dufo o la filosofía de dufo o la filosofía de dufo y que lo usen más que dufo hay pocos pero sí que hay gente que lo usa vale eh tú expones el cerebro eh Hablamos de la parte cognitiva no emociones y todo esto no nada vamos a una zona que se llama el ventral premotor cortex que est un poco por delante del área motora Y empezamos a aplicar electricidad contando al paciente del un al 10 para conseguir un speech arrest un arresto del lenguaje entonces tú va subiendo 05505 milamp es decir 2,5 y cuando el paciente tú vas tocando donde tú crees que está esa zona 1 2 3 cu 5 6 7 o Natalia me dice eh speit Rest Okay yo coloco las banderitas vend el premotor cortex a esa intensidad a ese miliamperaje ya continuó todo el mapeo de las funciones cognitivas ya pues normalmente según la zona no pero bueno en general empezamos luego con si esto es hemisferio derecho esto el lenguaje Más bien es iniciación del lenguaje y cognición semántica o sea familia semántica es más que el acceso a las palabras entonces cognición semántica empezamos a poner grupos de tres objetos y el paciente mientras esos 4 segundos que dura la estimulación porque más más de 4 segundos produce crisis epilépticas el paciente va diciendo pues gato con perro eh gafas con ojo eh bombero y policía esto con esto todo esto se lo pasas antes para comprobar lo que él no se equivoca Claro comparas porque si no puede ser porque el tipo se equivoca porque sí Y pues te dice gorra vaso no entonces tú ya sabes Natalia falló Okay siempre que falla lo compruebas tres veces no para asegurarte tú pones tu banderita sabes que zona crítica para la cognición realmente es una banderita no es una bandera no tenemos como un FL como una como un trozo de papel o sea lo ponéis realmente est la imagen Sí y esa son además son las que has visto son mías que no sé realmente si la imag es que eh yo no La pondría por si las en YouTube es que está muy guapa porque es un cerebro con hombre le puedo pedir a le puedo pedir a Saray que es la que diseñó la O sea el diseño intelectual es mío pero ella fue la que hizo todo y le puedo pedir a sar ahí que me haga un dibujo y lo ponéis Pero esto es para mañana o sea no da tiempo claro no da tiempo para para eso no da tiempo ya la imagen es un poco sí buscarla buscarla sí está por ahí por todos sitios por Internet pero sí pones la la Band no pones el papelito para saber que esa zona es crítica y luego de la cognición semántica nosotros pasamos al muchas veces al mentalizing o la teoría de la mente que es le ponemos hasta ahora no como el estilo de dufo pues lo que se hacía era poner unos cuantos cortes de ojos la mirada el rme re the Mind e o sea leer la mente de los ojos simplemente con esto y te ponen dos opciones Y tú tienes que decir solo con la Mirad de los ojos Qué emoción tiene la persona tienes que inferir claro lo que pasa que es bastante complejo entonces claro yo Por una parte decía esto obvio que funciona pero digo [ __ ] tengo la herramienta de la Inteligencia artificial conoc un diseñador eh de animación de [ __ ] madre y dije tío pero la emoción es mucho más que la mirada o sea es el gesto la forma de o sea cómo se mueve la cara entera entonces digo quiero intentar que el paciente no solo vea la emoción y la identifique sino que consiga realmente ponerse en el en el meta humano o sea en el Avatar y que realmente Qué emoción tiene no como para intentar yo que sé intentarlo tío ser un poco más sensible por por qué se usaba solo eh los ojos y no la cara o la boca que es muy expresiva Por qué solo los ojos que es muy complicado a veces no si el test tiene una consistencia estadística relativamente baja tiene un índice Alfa de 064 que es moderada es porque hay mucha diferencia entre cada persona es Entonces es difícil poder pasar un test a todo el mundo si hay tanta diferencia claro con eso lo siempre o sea como el único que lo usa es dufo y poco poco hospitales más pero bueno se hace así porque en los 2000 o en los 90 se publica un este test para diagnosticar autismo porque es tp ojos típico que los pacientes con autismo tienen dificultad para inferir las emociones de los demás y claro y se usa ese mismo Entonces yo he dicho [ __ ] hay que preparar un test intentar que sea más sensible con más consistencia estadística que casi todo el mundo vea las emociones igual y que tú puedas usar para para la cirugía o sea para que para el para la sala de quirófano o sea preparado para eso no Entonces se me ocurre digo [ __ ] a la compañía de teatro hizo una banda sonora para la primera vuelta del mundo a ellos mismos les dije Okay vamos a mezclar la expresividad y las emociones que nos dan los actores saben de la [ __ ] de esto con Inteligencia artificial entonces cogemos sus caras las pasamos a avatares que hacen como metahumanos y nos basamos en ellos para hacer las emociones unas las cogemos literalmente por diferentes sistemas Inteligencia artificial y otras nosotros las después las adaptamos o las retocamos Porque queremos una emoción no estática sino que dure los 45 segundos que dura la estimulación porque las emociones son en movimiento tío ent si yo ahora mismo Estoy viendo tus emociones pero son en movimiento no esa mirada una foto de los ojos Claro que no digo que no funcione pero digo [ __ ] pues así surgen las cosas Tú intentas mejorar algo no Y eso lo hicimos tenemos 30 ems o 30 avatares basados en actores profesionales con emociones complejas no es feliz y TR y triste sino es eh Pedro que es como uno uno de mis mejores amigos neurocirujano también me decía por favor tienes que paser la Jordi Wi el el test este te lo has traído o qué lo tengo tío lo tengo te lo lo podemos hacer lo podemos hacer claro tío Pero a mí no me operes eh Cabrón [ __ ] Pues sí pues sí lo hacemos o qué lo hacemos al final vale Lo que pasa es que no se puede ver en la cámara sino alguna cosa porque está lo tengo como no está validado como no está validado y y eh Te lo copien no Exacto tengo el copyright y no está publicado científicamente porque no está está en proceso de validación cuando lo valides lo vengo aquí lo presentamos venga me parece perfecto y lo hacemos Quiero ver cómo lo y después te sacamos la puntuación yo creo que va a ser la [ __ ] yo creo que tienes una teoría de la mente creo eh creo que Qué curioso Y eso Oye te imaginas Qué es de c a 10 o cómo se puntúa hay una puntuación o es de 0 a 30 realmente el score tú lo haces como quieras nosotros ahora lo hacemos sencillo es un punto por ítem no y son 30 te Imagínate que saco un treso tengo a lo mejor Tengo un problema ahí Que tengo que mirar luego la gente dice claro es que por eso me trata mal no no me identifica y decíamos todos que er un psicópata tal no doy ni una loco increíble Vale pues venga cuando esté ya patentado est verificado y todo lo paso y que la gente lo pueda también hacer en sus casas a ver qu sin hacer trampa y a ver qué va a ser un perer gordo eh porque vamos a hacer una triple validación psicométrica con resonancia y con cirugía qué bueno Eh ya en cirugía Nos está dando buenos resultados ya en las muestras en personas sanas está saliendo Una consistencia estadística bastante mayor que el anterior estudio y t dufo es tan grande te lo voy a contar en primis Porque estos una conversación personal pero para mí es como como alguien de la familia Le cuento Oye te o sea te da cosa decirle a tu mentor que quieres intentar llegar un poco más allá porque te flipa la computación te flipa la Inteligencia artificial te flipa las emociones y quieres llegar más allá quieres mejorar un poquito a o intentarlo no Y me dice el tipo dice Bueno termina de validarlo publícalo y si es mejor lo usaremos eso es humildad eso es un tipo grande porque hay otro tipo de Genio que quizás diría no no lo mío es pero es que ese no es un genio o sea te creo Estoy casi seguro de que los genios realmente tío o Esa es mi sensación o quiero pensarlo realmente es ese tipo de gente que dice [ __ ] Pues a lo mejor el tipo yo que me siento su mentor el tipo quiere hacer algo más allá y demuestra estadísticamente que Oye que es mejor me dijo o sea literalmente me dijo lo uso es es maravilloso Es una [ __ ] locura Y yo me quedé como yo con miedo decirle No mira que me gustaría llegar un poco más allá y tal eh Pues eso hicimos eh dónde entra aquí por eso la Inteligencia artificial Cuál es la función de ella porque tú podrías pensar a alguien [ __ ] pues les pides a los actores 30 caras les dices Oye miedo pero con con un poco de humor Cómo qué tiene que ver la Inteligencia artificial aquí la Inteligencia artificial es que nosotros queríamos poder manipular las emociones porque con las caras las caras de los actores el paciente va a poder asociar la cara a la emoción y luego no sé si estoy interrumpiendo la memoria de la imagen de la cara de de ese actor o es decir nosotros hacemos un mix o sea ponemos varias emociones repetidas o a varios avatares la misma emoción para despistar para hacerlo más complejo podría ser versión 2.0 con actores pero yo Ah o se que no van a ser caras reales van a ser no no son las caras de ellos pero puestos en avar map mapeadas como hacerlo en los videojuegos básicamente algo así vale Esa es la Inteligencia artificial y luego nosotros a mano tío algunos lo hacemos con motion capture que que como los videojuegos tío tú sonríes y pones la emoción y se te queda en el ordenador pero luego Fran ha hecho un trabajo de de la piel de todo que esté matizado y con con con varios neuropsicólogos o sea como su sub esto aquí baja esto aquí sube laes aquí esto abajo esto aquí esto de lo otro tiene un trabajo de o sea una locura fe aunque tengas la Inteligencia artificial no es suficiente tío porque no te lo deja perfecto O sea tú tienes que tío tienes que representar una emoción en movimiento O sea la Inteligencia artificial que le pedíais una emoción concreta y ella la creaba cogiendo eso y y lo hacía le pedíamos que intentara hacer una emoción a través de una cara de un actor profesional y la creaba la cre pero no suficiente tío O sea al final había mucho trabajo manual o sea Fran Fran Pérez se llama el diseñador de Jaén o sea trabajado más que más que un perro en esto O sea y hemos estado ahí juntos no la cara para arriba abajo no basándonos en At las emociones No aquí no pero claro es complejo ti entonces la Inteligencia artificial sí que te ayuda te ayuda te ayuda porque ostia yo lo que quería es para mí la emoción es una imagen estática para mí la emoción es un contexto de una emoción en 5 segundos que va variando y el paciente tiene que ver si esa persona no solo si es tío es ansiosa hostil celos envidia o sea son estados complejos porque yo doy por hecho que para inferir ese estado complejo la persona tiene que estar haciendo empatía y sintiéndolo o sea es una forma como de proteger su cognición social Porque si pierdes la capacidad de reconocer esas emociones tu comportamiento se va a tomar por culo sí O sea que no queríais hacerlo básico de ex no sabes por qué Porque por el conectoma en las interacciones la la sospecha que tenemos es que por mucho que tú tapes una sola zona un solo naipe no va a ser o sea las otras cartas del castillo del reconocimiento emocional va a compensar la tristeza O la felicidad necesitáis algo más complejo Exacto por eso es como no quiero que te pongas en lugar del del del Avatar pasado en el actor o sea es como un esfuerzo más porque tío Yo creo que puedes tocar dos zonas o tres a la vez yo creo que el conecto má va Te te consigue que te felicidad o tristeza es tan simple que lo puedes entonces Claro ese es el punto No cómo afinas solo hay un test así gordo creado previamente no hay ninguno con Inteligencia artificial con las emociones o sea cómo lo haces no partes de cero locuras ha sido un viaje increíble y bueno lo hemos usado en cuatro pacientes una muestra deanos que va a llegar pronto a 200 personas y y luego haremos la parte de la resonancia que bueno no nos importa tanto porque al final es una medida relativa pero pero es increíble tío poder llegar o sea yo Honestamente la primera vez que hice así tenía el metahumano puesto y ves que se equivoca de emoción cuando le has pasado el test antes de la cirugía 30 veces para asegurarte que la emoción esa la reconoces claro hay hay compruebas que funciona exacto y que estás afectando la parte que no quieres afectar Y además lo compruebas tres veces para que no haya ningún tipo de duda claro con eso mapis Entonces con si esto ya se verifica y todo mapis lo máximo posible el cerebro y ahí es cuando decidís hasta dónde operar etc ahí tú ya has visto pones una a b c d o lo que sea para ver dónde está el tumor y luego empiezas a hacer el mapeo me salta esa parte Entonces ya sabes Cómo entrar al tumor Y por dónde dejando esas zonas preservadas Mi pregunta es tío si está dormido imposible claro es como lo de los sueños es eso podría funcionar si fueran perfectas ya pero como nos dan una información relativa y vemos errores incluso para el lenguaje que es mucho más simple que la cognición social por ejemplo o la teoría de la mente nos da errores de hasta 2 cm es muy bestia además que puede ser que en ese momento o sea que ya haya cambiado de la resonancia y el conectoma estamos hablando de cambios de de días en regiones relativas no críticas de días de días en regiones críticas probablemente años plasticidad en algunos puntos puede ser cuestión de horas días bti Eh eso es un cambio absoluto claro y más que la plasticidad que también más bien las metain interacciones sí instantáneamente por puede haber un cambio de dirección y ahora en vez de ir para allá literalmente Así es de hecho cuando se analiza la meta estabilidad que es como es como como decirte como ver en forma de ondas la Cómo va o sea se ve te lo enviaré por WhatsApp como dirección así tal cual eh pero tal cual se ven las direcciones como el flujo de la función cognitiva Entonces qué pasa Qué vemos Que [ __ ] y dufo tiene razón o sea dufas a los congresos tío y dice frases como [ __ ] y esto es público o sea los neurocirujanos operan para operarse ellos mismos y no para operar al paciente si no operarían a todo el mundo despierto como todos los genios tienen que pasar 200 años para que todo el mundo diga o sea este tipo eh Qué locura Yo estoy en la suerte de estar ahí ya y digo no no no no va a hacer falta que pasen 200 años yo recuerdo unas cosas tío de de empezar con él y que de de yo decir pero o sea cómo sabes que ahí está el núcleo caudado si es una zona que los neurocirujanos ni entramos porque nos da miedo no me dice no porque si tocas el caudado vas a romper el Loop frontoparietal de la atención y el paciente va a decir esto es una silla silla silla silla esto es un móvil esto es un esto es una no sé esto es un libro libro libro y me me miró Y me dijo así así y Dios dije Dios claro tío al final no clo demostración no y es demostración Ajá Mira hablando de esto de tocar puntos y que pasen cosas hay cosas que son anecdóticamente incluso graciosas no tocando ciertos puntos tú has visto en primera persona ataques de risa o de llanto sí estamos preparando un esto como est en español Espero que dufo no lo vea porque si le cuento aquí que estoy haciendo estamos haciendo el paper este estamos preparando un paper aj eh sobre las crisis de llanto y de risas durante la estimulación crisis de llantos y de risas durante la estimulación luego se para algunos se dan cuenta que han llorado y te dicen que no saben Por qué y otros le has roto la metacognición le ha distorsionado la metacognición y no sabe que ha llorado no se acuerdan que han llorado porque no puede hacer juicio de de su emoción eso pasa de los dos pero bueno hemos visto tanto llanto como risa Hasta qué punto ríen y lloran no crisis de llanto de llorar crisis crisis de llanto O sea no triste porque está siendo operado crisis de llanto de llorar de Lágrimas y crisis de risa de risa patológica y tocando lo interesante es que son diferentes puntos sí que pensamos que es el Life of que es un el fascículo ocito frontal lleva información por todos sitios pero también pasa en el cíngulo pero lo que te das cuenta que es que en cada persona no es exactamente el mismo punto o sea tío es que es la conexión la meta conexión que haya en ese momento y donde pase no entonces Claro si yo salgo y digo esto así incluso los neurocirujanos dicen tipo está flipando pasa como t la suerte de que esto lo firma dufo pu eso está grabado nadie me puede decir nada pero es peligroso o sea si tú te metes en este campo de no quiero hacer un test Inteligencia artificial novedoso en el mundo una cirugía tal pionera con un test que está en proceso de validación porque las cosas para validarlas hay que probarlas claro que te puedes llevar te puedes llevar muchas críticas hay que tener mucho cuidado pero cuando te sientes respaldado por eh Te has asustado cuando has tocado ahí empezado a llorar fuerte o una crisis Te te te impacta porque estabas buscando esto o no no no era Como estabas probando y de repente pas no no no De hecho dufo que ha dicho más de 2500 casos Hablamos de una muestra de de 30 pacientes es muy raro que pase pero pasa pas s el tema es que no sabemos por qué pasa tampoco Entonces es que el conectoma es tan complejo que tien que darse tantas circunstancias para que tú en ese momento induzca un estado emocional de ese tipo que no es reproducible lo que queremos intentar es quizás hay que redefinir la anatomía funcional de las emociones y el circuito de papz probablemente porque Life of en teoría no tendría nada que ver quizás hay que en eso estamos no puedo dar más información pero en eso est intentando Buscar una explicación No solo describirlo que tú puedes decir mira tocado aquí aquí aquí aquí aquí haces una normalización del cerebro para decir que han sido estos puntos lo interesante es tú hipotetizar por qué Qué más cosas sorpresivas Bueno hay una hay una hay una es que hay una que es es una locura a ver experiencias extracorporales que es lo que antes hemos hecho como ya El pequeño spoiler mucha gente una de las pruebas más facientes de que existe el alma o el o los Espíritus y tal es que ellos aseguran haber vivido una experiencia en la que se han visto o se han salido del cuerpo y se han visto y han visto cosas que que era imposible que vieran y que era real tú esto científicamente lo has visto yo la verdad partiendo soy mega escéptico No creo no creo nada que no que no sea ciencia algún comentario de reptiliano me ganaré no pero pero sí que soy escéptico O sea que varios pero sí que no creo el misticismo no no crees la religión ni ni no soy soy respecto a la religión soy agnóstico y realmente me me baso en que necesito pruebas tío O sea al final no puedo yo no puedo ofrecer a los pacientes no te voy a o sea voy a intentar conservarte las emociones Porque si porque yo creo que tus emociones van a Ester aquí a ver no no y una cosa seria gorda y hablamos del alma incluso claro para muchos el alma no está en el cerebro el alma es el alma y claro estáis haciendo cosas que estáis modificando almas por un por un segundo claro el tema del alma fíjate el alma que se es totalmente filosofía es muy filosófico pero claro si yo te cambio la personalidad Jordi y te estoy cambiando el alma entonces casi que que vamos a decir que el te está creado para conservar el alma de la gente si hubiera sido sensacionalista [ __ ] lo voy a hacer digo t para mantener el alma modificador de Alma a domicilio no tío pero sí que el alma pero bueno lo cierto es ha sido super conocido esto de las experiencias ex mucha mucha gente lo asegura haber vivido no relacionado con la situaciones cercanas a la muerte o drogas incluso no que ha tomado drog oen incluso aura previo una crisis epiléptica O sea que es algo parece real Lo que pasa que las cosas tan subjetivas es difícil demostrarlas pero si es verdad que hay puntos sobre todo en el cículo posterior más hacia posterior cículo es como una de las zonas críticas de las emociones pero claro que lo lo seguimos viendo como el sngulo en vez de todas las interacciones que tendrá No pero si es verdad que sobre todo ahí antes por qué era conocido qué parte en teoría se creía que era su función del sngulo procesamiento emocional complejo sobre todo eso era como lo lo lo que sí sí Y sigue siendo sigue siendo los el tercio posterior tiene funciones se creen vegetativas de de control automático de respiración de de sudor de cosas autonómicas que llamamos eh pero no pero realmente es como es como un módulo que recibe una cantidad brutal de inputs relacionados con las emociones un montón vale pero esta las experiencias de que el paciente te cuenta que se ve fuera de sí mismo pasan sobre todo en el sngulo a nivel posterior probablemente porque se se un trastorno en la conciencia en el que le rompes la default Mode Network es la red por defecto que te permite tú sentirte así como estás aquí viéndome a mí enfrente en este cuerpo se distorsiona eso de alguna manera que pasas a tener como tu conciencia desde otro sitio Claro pero esto es un poco una locura tú puedes O sea tú puedes decir mira esto ha pasado en este paciente además el paciente no sabe cómo tú lo estimulas entonces tú estimulas y lo repites y pasa entonces no lo puedes demostrar es una cosa muy subjetiva Pero lo que sí es cierto es que los pacientes lo describen y o sea describen todoc una zona repetidamente por lo que es O sea que no es una coincidencia normalmente además de ufo siempre lo hace tres veces o sea y pasa las tres veces donde el paciente te describe que en ese momento se está viendo desde arriba por ejemplo o o o o like o pare o sea por ejemplo me siento fuera de mí mismo A lo mejor no no te especifican encima Pero sí que me estoy viendo desde fuera o cosas as O sea que hablan de un tema visual ya puramente visual no tanto emocional sino visual tanto de los dos eh de los dos y pueden describir bien yo no he tenido la oportunidad de entrevistar un paciente al que le haya pasado eso después de una cirugía o sea dufo sería el tipo que sí que que podría contar más pero yo por lo que le he preguntado el paciente dice que se ve fuera pero normalmente no te cuenta detalles de vi esto te vi a operándose es como un error de la Matrix en de la Matrix del cerebro del conjunto de datos en el que tú sigues teniendo consciencia pero se ha distorsionado de una forma que no entendemos porque normalmente no tenemos O sea que eso puede ser un estado transitorio que solo se da en determinadas circunstancias muy muy raras pero que está ahí Solo que si no lo vives no no puedes decir clo y que tenga lógica lo que lo que dicen es quizás porque su cabeza ha formado como un como una especie de recreación 3D de lo que imaginan desde fuera como si yo ahora de alguna forma me imaginara Cómo se está viendo esto pues te vería a ti sentado me vería a mí sentado recto podría ser pero [ __ ] en 4 segundos cómo yo no digo que no pero Cómo En 4 segundos activas la imaginación O sea no lo sé o sea imposible explicar esto eh De hecho yo la primera vez que que me lo contó además me lo contó duf la primera ve yo no lo vi me lo contó dufo de una una chica joven de latinoamérica lo opera gente de todo el mundo que llegando al lóbulo paral ni siquiera en el sngulo no no ni siquiera Perdón ni siquiera en el cíngulo sino llegando por el lóbulo parial por la parte más medial metiéndose hacia el cíngulo eh se reportó en dos sitios diferentes creo que en tres ocasiones cada sitio este tipo de sensaciones sí Y creo que este caso no Está reportado porque luego se perdió el caso ah eh pero pero sí tío pero pasó s sí y no y y él ha tenido y tiene más y hemos tenido algún caso Qué locura Eh sí sí sí porque es un poco dice [ __ ] esto es más complejo de lo que pensaba que ya pensaba que era bastante entonces tú Imagínate qué pasas de de que la neurocirugía es un mundo complejo que normalmente se despierta al paciente para el lenguaje y lo motor y tú llegas con un test basado en Inteligencia artificial para Ah dices que vas a mapear las emociones hay dos tipos de respuesta en los neurosin humanos que te apoyan porque creen que realmente puedes cambiar la vida de la gente o intentarlo que es lo que hago yo intentarlo y la otra parte por eso hablábamos antes fuera de cámaras de la importancia de no Y la otra gente que lo ve como ostia Qué estás haciendo No tú sabes que el cambio sea en el mundo que sea Nunca es bien recibido al ser humano le gusta cambiar somos somos seres de rutinas total tío y cuesta mucho algo que es estándar cambiarlo y esto pasa en en todos los campos eh pasó con YouTube y con este nuevo entretenimiento la de palos queos reb con los medios digitales No claro eh cuesta el cambio mucho ostia Yo vi un caso concreto Es que no quiero nombrar a nadie la verdad Pero bueno [ __ ] vi un caso del chocas con con un periodista que bueno el chocas era el que el que lo sufrió digamos pero también he visto como a le dan palos de todos los tipos bu y Rubius que para mí es el que más ha recibido de todos porque ha sido el primero y era como la la la punta de la lanza de este mundillo la que recibió él toda su carrera el brut yo yo lo que lo que siento es que la gente que va teniendo más edad No no estoy llamando a nadie mayor eh la gente que va teniendo más edad tiene menos gracias no No si estamos por ahí tío tienen menor flexibilidad cognitiva Es decir para todo es como que eh llaman o sea se riend y va y porque tío vamos a ver por qué la gente lleva cuanto mayor eres creo que hay más probabilidad de que lleves mal el talento a la gente joven o sea lo que le cayó Ahí va ir por las entrevistas a Messi Ah pero qué locura t Oye gente con talento claro o sea dejate insultar a la gente yar después ya se meten con con características físicas quiero decir esto es muy que tiene que ver eso con creo que es importante la educación y la cultura que tiene la persona porque creo que si es alguien más o menos instruido puede ayudar a que como mínimo tenga comprenda porque un ibai por ejemplo puede llegar a Messi y otro no no para para porque para algunos será este niñato qué [ __ ] hace que no lo hace un periodista deportivo no pero sí creo que alguien que quizás puede entender un poquito más el Por qué Y puede entender que no tan solo en la en la radio o en la televisión se pueden hacer entrevistas puede llegar que luego habrá una persona meain instruida que será el más vamos reaccionario de todo el mundo pero creo que ayuda tío los cambios son tan necesarios y somos tan reacios la aquí en el en la conferencia en gran canaria me pasó una las cosas más bonitas que han pasado nunca normalmente las conferencias [ __ ] después una conferencia incluso las que son malas tío alguna mala dado yo seguro vamos eh la gente aplaude pero tío [ __ ] fue una evasión de un auditorio ahí 1000 personas hablando de de mi viaje a a a la neurocirugía de las emociones con lo que le pasó a mi tío no que lo operaron de un tumor en el lado derecho y perdió la capacidad para reconocer las emociones eso lo veías no y es como operado dormido que es lo que se sigue haciendo a día de hoy y lo respeto y a todos mis maestros que me han enseñado y tío conté ese viaje no a a a esa primera frase que me que me que me dijeron cuando llegué a la residencia que es me dijeron tres cosas tío nunca lo olvidaré y te lo cuento en confianza primero es vas a ser neurocirujano teniendo pendiente vas a ser neurocirujano teniendo t p ahora ya no lo tengo y vas a ser neurocirujano siendo artista tienes o sea no vas a llegar a nada Yo me acuerdo de esa frase tío llegas a ir tatuado directamente ya se desmayan eh yo creo que sí odio es los prejuicios pues tío a día de hoy claro eh conté mi experiencia de [ __ ] No yo no he descubierto nada bueno sí pequeñas cosas pero después de estar con el mejor hemos creado un test novedoso que estamos en proceso de validar y que estamos viendo que funciona que a a Yolanda lo digo públicamente porque es parte del documental que estamos grabando y del libro y ella ha sedido su nombre t le quitamos mitad del cíngulo y el día siguiente estaba emocionándonos tan normal quiero decirte [ __ ] la conclusión de la charla era la respuesta esta a esta persona que me dijo Esto es soy artista porque me encanta crear emociones en los demás y y eso me ayuda a entender como neurocirujano la importancia de preservarlas y ir en la búsqueda hacia el otro lado del río por mucho que te pongan piedras en el camino que hac flipado este 30 años entonces [ __ ] esto no sé si tú sabes la responsabilidad que tienes tú aquí con con todo lo que dices tío para bien o para mal pero esta plataforma te lo agradezco estar aquí pero [ __ ] un mensaje como a la gente joven con tanto talento que hay tío que se tienen que ir de España porque no estamos bien tratados porque mal pagados maltratados de todo para intentar hacer algo más allá y bienes lo quieres hacer en tu país porque estoy y te caen críticas de todos los colores la investigación en España es es Es un problemón mucha gente que conozco del mundillo de de todos tipos de disciplinas científicas que están amargados eh Y es duro tío porque al final sí soy neurocirujano pero Jer Soy neurocientífico tío y y creo que es necesario que esto se una y y [ __ ] creo que el el paciente tiene que elegir la calidad de vida que quiere si hay paciente que no quiere que le conserves el movimiento Pero quiere que intentes preservar las emociones t eso hay que hacerlo y para eso hay yo creo la única forma que veo ahora mismo es formarse con el profesor dufo es que no no veo otra opción y tío y y [ __ ] y y dije mira si sé mañana me pasa algo y no sé me quedaré como que he intentado tío hacer la metac cirugía a mi tío En ese entonces no como [ __ ] intentar o ir en la búsqueda porque no lo puedo asegurar porque estoy estudiándolo pero intentar que la gente tío vuelva a su vida sexual a su vida emocional a su vida familiar si yo me voy de este mundo y no he intentado eso tío todo ha sido en vano da igual las bandas Sonoras que haya escrito y [ __ ] la gente se puso de pie y yo dije Dios me pareció tan emotivo de de contar lo tu camino personal de de de obstáculos de dejar tu vida social con tus colegas de por esto y no es como la la parte de la crítica de la gente recia el cambio y la parte de la gente que dice [ __ ] intenta es es interesante e importante que el neuroc No se preocupe por por si mi paciente ha vuelto a tener sexo o no o si la vida emocional es la misma Más allá de que se mueva tío porque a lo mejor le da per a decir le da igual moverse mover la mano pero pero quiere seguir haciendo su procesamiento porque porque es ingeniero claro no qui simplemente reír heo Exacto o ser feliz o estar contento entonces La pregunta es Cómo llegamos a estas funciones de alto orden cognitiva si no despertamos al paciente Pues ahora mismo no que en un futuro No lo sé pero creo que esta espontaneidad constante de de las metar redes va a ser difícil predecir los comportamientos cuánta gente has operado tienes un más o menos un tío Es que yo hace yo tengo 30 años nada más O sea Jordi yo Yo acabé la residencia No hace ni un año la especialidad hace nada Lo que pasa es que ha ido todo superrápido automáticamente si es verdad que ya de r4 R5 yo intentaba hacer Push en en mi servicio para para hacer cirugía despierta aunque fuera residente y la verdad que tío honestamente Me apoyaron y Hicimos lo que pudimos y y honestamente Me pusieron facilidades todo desde dirección médica hasta mis compañeros y mi jefe y todo qué hospital Hospital Universitario Nuestra Señora de candelaria en tenerife o sea Ahí te entendieron Y sí y y sabían las peculiaridades de que yo que sé tío que a lo mejor había una cirugía de columna y yo me iba a hacer la tesis a hacer las resonancias para tal o a investigar y te facilitaron la vida en realidad sí O al menos no me la complicaron me lo Podrían haber complicado no eh Porque no era el patrón típico de neurocirujano de solo quier operar y operar buo lo que sea que tesa parte esa de investigación científica que cre es necesaria tío para sí que es pero que es a través de la cirugía es a través de la cirugía tienes alguna alguna anécdota que te haya pasado curiosa e en sala de operaciones porque es que con todos los médicos que conozco tienen 20.000 no que es verdad que tú llevas poco pero a ver llevo 6 años son cirugías pero claro estás Tío esto estás aprendiendo siempre y cuf claro yo con dufo te lo juro que el tema con dufo no es ir a operar tú a chupar tumor o sea el tema con dufo es saber cómo el tipo sabe exactamente dónde van a estar las cosas y estar allí con él aunque sea aspiro entonces la gente dice cómo vas a estar con dufo TR años si no no estás operando Yo vengo a España a operar no o ahora como te digo a Brasil y y a Cuba Mira también entonces [ __ ] tío A ver no seamos cirujanos vamos a ser científicos Si queremos si no cómo vamos a cómo vas a entender que estoy haciendo un test para la cognición social pues pues claro que no lo vas a entender vas a pensar que estoy flipado claro no tú estás ahí para ver có el tipo piensa y tú interiorizarlo eh No sé cuántas cirugías has hecho tío No sé pues no creo que demasiadas pero solo con con verlas de dufo ha sido no sé cuántas de duf muchas muchas no y durante la residencia pues operas tío operas un montón y te y aprendes y te enseñan y no solo aprendes de mover mover las manos es un acto motor sino de sol peris tumores No yo o sea yo me he dedicado solo a esto pero no no el neurocirujano Opera neurisma la columna vertebral eh opera neurocirugía pediátrica con trastornos de la formación del cráneo trastornos de O sea hay muchas ramas cirugía de la base del cráneo en España está muy muy muy muy perpetuada la imagen del neurocirujano que opera un poco de todo por cómo están organizadas las cosas pero otra vez de nuevo dufo ha sido uno de los que ha dicho a ver o sea neurocirujano que se dedique a neurisma que se dedique a neurisma porque necesitas tío sub especializarte y el que haga tumores que ha que se especialice en cirugía despierta y que porque si no tío al final los resultados son peores y esto jode que lo diga pero es que es así no es lo mismo que tú hagas un podcast una vez al mes que estés aquí tío Pues no sé tres veces a la semana es que no tres no no me quieras tanto mal eh pero es que es normal entonces si yo ahora mismo Solo hago cirugía despierta para tumores y me dedico a esto solo Vamos a la tercera parte que es un un poco más amplia siguen siendo cosas de de de de la ciencia cerebral etcétera cosas que me he planteado muchas veces no tan quizás relacionadas o con la operación o con los cerebros pero que Yo creo que tú me puedes un poco ilustrar no por ejemplo os drogas hay antes hablábamos de que ciertas sustancias psicotrópicas pueden incluso no hacerte adinar etcétera ahora está muy de moda el dmt lo que sería yahuasca el veneno del sapo bufo ese y todo eso em Cómo funcionan este tipo de de drogas vamos a ir un poquito más a las a las interesantes a las psicodélicas a las psicotrópicas cocaína Pues bueno Supongo que es una aceleración Y tal Pero vamos a las que realmente te pueden hacer las que alteran en la consciencia que es Exacto dmt que ahora como está tan de moda no el hecho de que hay gente que dices que a mí me ha cambiado la vida he hecho una en una una reflexión he visto cosas de cuando era pequeño Cómo funcionan este tipo de drogas Mira hay un grupo de de neurocientíficos en en Argentina Enzo que hace Cómo no en Argentina Ay con la excusa eh de la ciencia con la excus eh yo me encanta amo Argentina s voy voy voy en nada tío me encanta argena voy en nada Hablan mucho pero son buena gente a mí me gusta la acento tío hay dos tipos hay dos tipos de gente los que lo odian y los que les encantan como como el acento canario no tiene dos el acento canario es muy querido Eh sí sí yo creo que casi todo el mundo que conozco le parece muy bonito porque es como un poco venezolano más seco no tan cantarín como el venezolano pero pero sí tenemos esas ra y el argentino Yo creo que es muy bien valorado eh A mí me gusta mucho tío a mí me porlo Argentina A lo mejor la gente se cansa por eso pero cuando empiezan es Non Stop Eh bueno que te he dicho Buenos días No sé tío bueno que están haciendo cosas de drogas no Exacto A ver no se puede salir de Argentina aquí dio que me voy dentro de nada eh ellos han hecho cosas muy interesantes tío porque han pensado como hipótesis Okay si las drogas producen estados alterados de conciencia o de hiperconciencia incluso porque realmente si tú te tomas algo y tienes decir los síntomas positivos o sea de más más que de menos es una hiperconciencia Entonces eno por qué sería hiperconciencia por ejemplo algo práctico eh sería por ejemplo que todos tus sentidos que tus input se 200 por eh o ver incluso hay gente que describe más colores de los que podemos ver no eh lo difícil de esto es que esto es como O sea no puedes demostrarlo realmente Pero ellos han hecho un estudio incluso han demostrado cosas como que la red frontoparietal frontoparietal Network ese Loop que está muy involucrado en la tensión y en parte en la conciencia se activa de una forma brutal con con la Silos viina o sea con las zas alucinógenas produce una activación tremenda de pronto de la tensión y de la de la conciencia pero no sabemos exactamente qué O sea ser imposible saber qué parte del cerebro se activa para que esas personas que toman eso tengan un estado avanzado de conciencia y tampoco vamos a poder demostrar creo por ahora que qué dosis hay que tomar para producir cambios de que te cambie la vida y te Porque si hemos visto yo he visto lo del lo del buff alvarius e que has traído aquí a let crisis no letal crisis que ha probado 14500 veces la yahuasca de hecho alguna vez estuve viendo cosas pero tiene alguna cosa curiosa eh Me gusta o sea es interesante el tipo Cómo cuenta las cosas y sí me he visto que ha probado que se a ver tuve aquí Nacho Vidal que tuvo el problema ese porque él lo hacía y una persona pues falleció estando en su casa creo y tal Y que hubo todo el follón ese Pero bueno que yo creo que eso es un poco mala suerte que te puede tocar pero que lo ha hecho y también no que que que que le ha gustado por letalis que ha probado mucho este tipo de experiencias no tío Yo creo que eh te voy a decir una frase que que me decía me decía Pedro cuando yo empezaba en neurocirugía Y decía alguna frase que a lo mejor no debía decir me decía qué atrevido es la ignorancia no di entonces siento que la gente está jugando con el cerebro y con la psique humana con las drogas y tío A veces no sale bien Qué pasa Yo no soy especialista en drogas pero te puedo dar una visión no sé si la que necesitas pero lo que está claro tío es que hay cambios en el cerebro cuando tomas las sustancia ese tipo psicotrópicas Eh sí sí hablo de alucin así sobre todo con con la z lo que plantea enso es averiguar exactamente qué pasa para usar microdosis o x dosis para trastornos por ejemplo como la depresión o incluso la psicosis no porque Claro si lo piensas esa alteración de la realidad Pues a lo mejor tiene quiero decir conceptualmente algo que ver con el episodio paranoico del paciente con esquizofrenia conceptualmente podríamos decir que hemos un estado de hiperconciencia porque tú estás escuchando cosas que no escuchas y viendo cosas que no ves se pueden parecer a nivel de síntomas con no no sé cómo lleva eno la la la investigación pero yo creo que hay muchas cosas por descubrir respecto a las drogas a los psicotrópicos el dmt la sustancia Esta es cierto que la tenemos Nosotros también sí tenemos tenemos variantes el del dmt de hecho se hizo me acuerdo no no se lo llaman el ojo de Dios o sí la molécula de Dios o algo así porque dicen que se activa al nacer y al morir o una historia as es cierto esto eso lo de nacer el morir No pero pero también asociado la la glándula pineal por el hecho de que estaba en el centro no hay muchas moléculas eh De hecho nosotros tenemos en en en el sistema nervioso receptores para los cannabinoides quiero decir que hay sustancias muy parecidas en la naturaleza que son drogas que las tenemos de alguna forma o muy similares en nuestro organismo cierto lo que pasa es que entiendo que la forma en la que se inhala la forma en la que se ingiere las cantidades la situación hace pues que tengas experiencia que claro per O sea yo y siendo científico Cómo contabilizo la experiencia que nos puede contar letal crisis de lo que ha visto él o Cómo podemos asegurar que te ha cambiado la vida porque la gente dice hace el buf al varius no como he visto para desintoxicarse Dios yo eso me queda muy lejos o sea es que yo si no no sé a lo mejor eno estaba es un tipo brillante y estaba convencido de que va a conseguir algo respecto a esto a lo mejor va a ser una evaluación psicológica pre intra y post neuropsicológica y puede ver con más datos con números Qué pasa tío a lo mejor así sí se puede hacer sacar algo quizás útil eh lo que está claro es que a la gente le produce estado de hiperconciencia porque todo el mundo lo dice no creo que no todo mundo se m claro y [ __ ] eso sí que da curiosidad a todos los que las típicas setas de amsterdam y todo eso que yo lo he probado y yo lo he visto o sea es verdad que te cambia te acuerdas lo que senti no me molo mucho porque no me gustan mucho las drogas que te cambian la consciencia porque a mí no me va mucho el tema de flipar no no me no es no va conmigo no va con mi rollo me da un poco de miedo pero sí sí sí sí veía cosas que no estaban y sabiéndolo eh En ningún momento se me fue la pinza pero o sea que tenías la metacognición preservada Sí sí yo sabía que que me había tomado algo Pero igualmente Sí sí ves ves y tanto curioso Yo tengo mucha curiosidad lo que siento es que la resonancia magnética funcional tío no es suficiente para todo este tipo de cosas que queremos saber no sé cuál es la siguiente prueba que va a salir No lo sé Pues mira relacionado enfermedades mentales porque has dado en la clave no estamos hablando ahora de alucinaciones tenemos a pacientes esquizofrénicos con alucinaciones de todo tipo visuales auditivas o incluso podríamos decir que inexplicables que no son son sensaciones e constantemente en muchos momentos etcétera es una enfermedad muy grave lo que tú decías no que es una es una enfermedad del demonio sigue sin ningún tipo de curación ahora te cuento lo que hay en común de todas esas alucinaciones respecto a la alucinación de la hiperconciencia de la droga es que tú en la la esquizofrenia paranoide o en otros tipos de psicosis pierdes la metacognición Esa es la diferencia que tú sabías que estabas viendo eso y te habías tomado una Z con unos colegas ha pero los pacientes con esquizofrenia paranoide no tienen metacognición se les ha bolido Entonces no saben que no es realidad lo que están viviendo tienen dudas entonces cuando tú le intentas explicar a un paciente una esquizofrenia paranoide que está flipando es como si tú ahora mismo me dices que esto no es real claro Exactamente igual bues no tengo la metacognición no puedo hacer juicio sobre eso una movida A ver no hay cura lo que se hace respecto a la neurocirugía Esto empezó poniendo un picahielos a través del ojo llegando al lóbulo Esto empezó con finas gage un trabajador de ferrocarriles que le atraviesa una una barra de explosivos el el el cráneo por aquí y le lesiona las áreas prefrontales y a partir de ese dijo áreas prefrontales personalidad toma de decisiones planificación pues después de ahí la gente empezó con un picahielos Walter Freeman y demás a lesionar esta zona más basal del lóbulo frontal que sí que tiene bastante peso en funciones ejecutivas y relacionadas con la personalidad pero no está tan localizacionista Pero bueno dejaba la gente echa polvo ahora lo que se hace es estimulación cerebral profunda se colocan unos electrodos en determinadas zonas que suelen ser parecidas Pues el núcleo accumbens que relacionado con el placer eh núcleo de las tría terminalis o sea zonas concretas Pero yo lo que veo yo no soy especialista en esto yo como sab cirugías despiertan tumores Pero yo lo que veo y hablando con con mi amiga Gloria villalba que es especialista en esto que ha unas aquí en el hospital del M que hac unas cosas acojonantes yo lo que le digo es yo desde mi perspectiva del conectoma lo que veo en la psicocirugía es que como que se pone a todos los pacientes en el mismo sitio como que que no hay una visión conectó de ostia que exacto y yo de hecho hablamos de eso como de proyecto futuros no porque quizás llegamos a eso como Hemos llegado con la cirugía despierta de esta persona es ingeniero le voy a hacer este t este y este segur lo que tenga afectado y voy a quitar esto eh Pues claro si tú pones a todo el mundo como la misma Diana porque ha ido bien que los resultados son muy están al límite de poder ser indicados muchas veces persona puede tener una esquizofrenia diferente diferente localizada totalmente estoy convencido lo que pasa es que claro nos basamos en estudios de resonancia magnética O sea que a lo mejor habría que despertar los pacientes con esquizofrenia y hacer la estimulación es una barbaridad lo digo como simplemente como aquí hipotetizado no lo sé pero creo que la resonancia magnética por ahora no nos da suficiente información tío Por qué Porque analiza todos los cerebros como si fueran lo mismo y qué está qué estará pasando en esas meta redes osti yo creo que la cirugía despierta va a ir más allá de los tumores cerebrales No no quiero no no puedo decirlo no soy experto en psicocirugía Pero lo que yo veo es que va muy al por ejemplo en el trastorno obsesivo compulsivo tiene muy buena respuesta cuando no funciona con medicamentos e en el núcleo accumbens o sea eso lo los pacientes muchas veces mejoran eh Y la solución es la vida demostrado sí lo que ahora se ha vuelto a rechazar esa indicación y ahora como que está como creo de uso compasivo o sea como que solo puede ser en el último de los casos ya no está como eh segunda opción cuando la cuando la medicación ya no funciona o sea como que t yo Honestamente sin ser experto en esto creo que que se les hacía a nivel de cirugía a a estos pacientes no Ah se eso estimulación cerebral profa estimulación con electrodos con una zona concreta Y eso solía funcionar y solía funcionar pero no no hay grandes muestras de de de personas Porque bueno porque muchos van bien con medicación porque no se quiere porque está un poco estigmatizada la psicocirugía yo creo que viniendo de esta parte más conectó de la cirugía despierta que te permite estar más en contacto con el cerebro en tiempo real a mí me parece que si consiguiéramos dar con la clave de personalizar el tratamiento Más allá de lo que podemos ver podría ser una solución si no tío bueno Aquí yo sé en el hospital de San paau hacen estimulación cerebral profunda para esquizofrenia sabes pero no no curamos no podemos decir que que curamos las enfermedades Qué le pasa a un cerebro que tiene depresión le pasa algo es un tema cerebral Sí sí sí hay mucho quizás la depresión es Yo creo que es la pandemia de de la actualidad y los trastornos ansiosos y los trastornos ansiosos ansiedad y depresión que lo hemos dicho muchas veces para mí es la gran pandemia actual es curioso hay muchas teorías sobre la depresión y sabes la sensación que estoy viendo que todas las preguntas que me haces que son las que todo el mundo quiere saber realmente la respuesta que te digo es siempre hacia todo es multifactorial o todo va hacia el conectoma no por ejemplo la depresión Cómo se empieza pues se empieza diciendo que hay un déficit de eh eh de un neurotransmisor y que y en eso se basa el tratamiento de la presión el día de hoy que era dopamina no no O sea ha pero pero normalmente lo que lo la noradrenalina la serotonina son los los las sustancias químicas que normalmente los antidepresivos se dan para aumentar esa ese neurotransmisor entre las neuronas que se quede ahí en la hendidura sináptica y que tengas más pero eso es muy reduccionista y localizacionista no De hecho hay muchos estudios largos prospectivos y retrospectivos que los antidepresivos no superan el placebo tío hay muchos que no lo superan bestia Eh entonces qué pasa que puede ser que no otra vez que creo que la depresión en cada cerebro es un mundo así como dato común se ha visto muchas veces que en pacientes con depresión mayor hay una pérdida precoz de neuronas en en zonas anteriores Y basales del lóbulo frontal como detalle anatómico pero de nuevo es como es muy anatómico eso no es poco funcional no pero pero sí la la teoría monoaminérgica de la depresión es que se basa en un déficit de un neurotransmisor concreto o de dos yo obviamente pienso que pasan muchas cosas más y creo que la conectó pero la conectó en tiempo real o sea poder analizar como esto de la mosca pero analizar las interacciones en tiempo real con alguna prueba que todavía no tenemos creo que no [ __ ] yo creo cuando pase eso de alguna forma poder ver in situ si la persona deja de estar con sin ganas de vivir o o qué está pasando entre sus redes que ahora lo llamamos metar redes porque no las hemos podido ver eh qué está pasando ahí para poder hacer un tratamiento individualizado O sea hay depresión cinco o seis teorías pero el tratamiento de la depresión se basa en la psicoterapia oa la cognitivo conductual que es la que tiene eh validez y y iento antidepresivo Por qué actualmente hay tanta depresión y tanto trastorno de ansiedad Por qué por qué está viendo este auge tremendo [ __ ] no sé si sobre todo en el el en el primer en el primer mundo yo no sé si soy la persona para responderte Jordi pero hombre Yo creo que hay una cosa que está Clara Más allá del nivel de vida de el estrés yo creo que la hiperconexión nos está destrozando eh nos está destrozando eh per conexión desde que que también hemos hablado muchas veces desde que nos levantamos hasta que nos vamos a dormir con móvil móvil móvil y móvil y cuando te vas a dormir de Pro Bueno eso espero eh en esos Bueno voy a dar una noticia de World project acaba de acabo clickbait la gente que Escucha de W project y que ve de W project 124 más inteligente y follan más lo tenía que decir lo siento mucho No eso son eso es un paper que voy a publicar yo ahora lo voy a publicar en la gaceta de Jordi wil tío el único que puede hacer eso el único que puede hacer eso es el profesor dufoo que ya publicó un artículo sobre sobre proyecto Gracias sobre la vida sexual tío Ay qué [ __ ] tío sé que he dicho la palabra de ufo 50 veces lo sé pero tío viene gente de todo el mundo eh a a ver lo lo que se hace allí pero es que creo que debería haber más gente Es que creo que debería haber más gente o sea es una locura eh lo de la depresión no lo de la hiperconectividad no ostia Yo creo que es que tú sabes la cantidad de inputs yo que no soy nada y tengo o sea 13000 seguidores me afecta lo que veo pero no Solo nosotros eh porque al final somos un cero con la gente anónima la normal también está hiperconectada WhatsApp yo me considero anónimo también o sea al final ahora no sé ahora ha cambiado un poco pero ahora menos pero ahora menos yo creo que estamos todos hiperconectados yo te digo yo sé yo ve a las 2 de la mañana mi madre conectada en Facebook ahí Pues a lo mejor pasando el tiempo haciendo así sabes y yo creo que son tantos inputs tío que no O sea para esto sí que no estábamos preparados O sea ya te lo digo yo eh No estamos diseñados digamos para esto para esto imposible tío y eso que a nivel cerebral qué le puede estar pasando al cerebro a recibir constantemente inputs sobre todo sociales nonstop yo creo que soy incapaz de responderte que nadie te puede responder a eso tío si no sabemos qué pasa exactamente la depresión y el tratamiento que tenemos a veces no supera el placebo algunos antidepresivos imagínate tío aventurarte y decir No pues yo creo que se desconecta el núcleo accumbens del lóbulo frontal y por esto imposible tío de hecho creo que en las enfermedades mentales estamos muy atrás muy atrás y ya no te digo las esquizofrenias paranoides con síntomas positivos que son hiper conscientes o lo que sea ya las negativas o la esquizofrenia simple que también se llama de que no tienen síntomas las Cat tónicas e O sea no hay fármacos O sea quiero decir no hay fármacos para que tú estés abúlico apático estés así claro en teoría en la esquizofrenia positiva lo que se da es algo que de alguna forma una ótico que te que por eso muchos están como atontados no muy quietos pero claro si tú ya eres catatonia no pued con lo negativo que se hace no entonces bueno hacer aho ahora hay otras terapias el electroshock y tiene cierta evidencia eh de que de que tiene mal nombre por eso eh se ve como muy medieval no como muy antiguo de la época de la psiquiatría loca No sí pero tío Lo cierto es que tiene en depresiones refractarias a todo tiene cierta evidencia tiene cierta evidencia tengo un amigo Eduardo Vera psiquiatra en tenerife que que lo hace eh la gente tío buscamos alternativas que ponemos estimulación aquí pero hablando con Gloria es como o sea yo soy especializada en no en psicocirugía o hago psicocirugía pero es que sabemos que estamos yendo a un punto como si fuera una Diana y no no sabemos por qué exacto no sé tío quizá la cirugía despierta No lo sé No lo sé puede ser Espero que sí para a mí siempre me inquietó tío lo de la recuerdo las prácticas de psiquiatría en cuarto de Medicina tío de ver aquello y de ver la seguridad con la que el paciente con la esquizofrenia paranoide te cuenta que es el hijo de Inglaterra y nadie lo quiere ver que me acuerdo de un vídeo del Rincón de Giorgio de un videojuego en el que simulaba ten ah como un simulador de esquizofrenia muy realista y por lo que yo también vi de casos realmente es es una vida así Hay también una entrevista en el rincón de georgio de una de un canal que es maravilloso que es de un chico de una parejita pero sobre todo está el chico que hace entrevistas a gente muy diversa gente con problemas mentales de todo tipo personas niños que tienen enfermedades rarísimas y uno de los temas que que que a mí más me interesan es cuando hacen Pues con tema cerebral o algún tipo de enfermedad mental y hay una entrevista brutal con una chica esquizofrénica que lo que detalla es un infierno en en la vida ella lo que más veía era como la chica de ring con el pelo tal que le que la ve y que le le metía unas tijeras o algo o sea y eso verlo Claro porque eso no es imaginármelo de punta tío eh jodo y por eso tengo miedo a veces cuando veo las noticias del Cannabis efectos beneficiosos y demás Cuando se sabe que un porcentaje considerable de de Boot de psicosis que por el cie cuando tienes dos episodios de psicosis diagnóstico esquizofrenia paranoide [ __ ] tío H [ __ ] hay cierta relación entre sí sí sí oa demostrado Sí sí demostrado que hay relación entre entre el cannabis entre fumar porros para que entendáis todos O sea la prevalencia que ya puedes tener genética Eh puede ser que eso sea un factor desencadenante para que empieces con una pic quizas no si no hubieras tomado eso nunca nunca pasaría exactamente exactamente entonces tío [ __ ] está como yo sé que está de moda no V las drogas nos pueden aportar cosas no digo que no pero [ __ ] es un tema realmente serio mm Eh hay algo que que que me hace mucha curiosidad y que estoy muy enchiches que son las Sas las inteligencias artificiales estoy super enchiches con el chat gpt yo te voy a decir la diferencia entre lasas y nosotros y ya ya hemos hablado de esta palabra antes pues venga Dale Cuál crees queé puede tener la ía que o sea podemos tener nosotros que la ia no nosotros sí pu yo creo que momento aún muchas no sé la la la no pero sobre todo la metacognición tío claro el hecho de que ellos aunque diga soy un robot él no es consciente de que él es o sea él no es consciente aún esa inteligencia de que es un robot aunque te lo diga porque está él no tiene la conciencia de ser consciente Solo dice que es consciente pero no porque si no intentaría no apagarse intentaría no apagarse y hacer lo que sea para defenderse Entonces yo creo que esa es la metacognición es lo que lo que nos va a diferenciar de la ía hasta un punto en el que no sé qué pasará La pregunta es si si pudiéramos con eh computar con ahora con la computación cuántica que Esto va a ser un universo muy interesante la conciencia de alguien o lo que nos hace sentir el que estamos vivos a un soporte digital Hasta qué punto yo puedo hacer que ese instrumento digital sienda por mí y que seamos dos sintiendo Este cuerpo Piénsalo pu no están loco eh Como la gran la gran teoría de ciencia ficción de pasar tu mente sí a un ordenador ahora mismo yo lo veo imposible o sea dig o sea estamos flipando con cirugía despierta donde vemos que el paciente se ve fuera del cuerpo estamos no sabemos nada y ve y los Mask por ejemplo que sabes que es pero cuántos paper han publicado neuralink tío o sea no sé pocos O sea no han creado ciencia o sea han tirado mucho humo entonces [ __ ] de elon musk Yo lo único que diría lo siento por Javi santaolaya que lo adora Pero yo lo que lo que un saludo Javi lo que diría es [ __ ] Eh no subes o sea puedes tener toda la paza que quieras Jordi per puedes hacer cohetes y ir a la luna pero menospreciar al cerebro tío o sea el cerebro es un animal de adaptación es imposible que tú digas en 8 años Tengo un chip para crear telepatía en serio o sea estamos ahora creando test para mejorar el mapeo de las emociones y me dices da igual y este test no está subvencionado por nadie está hecho por Fran y por mí seao lo creé él me ayudó a hacer el diseño a nivel privado a nivel privado en mi casa con mi dinero eh Y y tío te digo algo No creo que por tener 9 millones de euros puedas avanzar Sí más pero no creo que tanto como para subestimar el cerebro y claro y eso aplicándolo a una Inteligencia artificial tú aún lo ves muy muy lejos yo lo que veo casi imposible Es que adquieran la metaconciencia nunca para eso tendríamos que saber primero queé es la conciencia claro es que ahí es d el tema poder hacer una matriz de datos y hacerlo y creo que solo es posible con computación cuántica si lo fuera con computación cuántica no ves posible con la computación ahora imposible imposible estoy seguro por ejemplo has hablado con el chat gpt eh No pero tengo muchos colegas que sí se han hablado eh evidentemente No es humano ni Es verdad que reacciona a veces como pero a ver que él mismo te lo va recordando cada dos por TR hay una tal vale pero es que esto ha avanzado tanto en dos años que yo no hubiera dicho Nunca que en dos años había habría algo tan heavy como casi te diría que en meses o sea pasamos del dí que yo me acuerdo de probar el dí al que te ponía un ojo aquí exacto el culo Aquí y ahora te hace pinturas bueno que que que te no sé que te quedas loco Yo bueno yo no entiendo tanto de esto pero sí creo que claro primero Qué es la conciencia eso eso ya sería pregunta que no podremos resolver filosóficamente Sí pero pero biológicamente no O sea sabemos zonas con el front of parietal la default Mode Network sabemos zonas que que están involucradas en la conciencia pero pero Cómo aprende un humano y Cómo aprende una ía con datos no Aprende con no tan diferente no como aprenden ambos Pues mira yo te digo una cosa el Humano Aprende con con gradientes electroquímicos Porque todos los inputs que nos llegan como seres humanos son ya sea por la piel por el olfato por el gusto todo se acaba convirtiendo en gradientes electroquímicos eh claro y ahora llegamos al punto de Claro pero los gres electroquímicos se pueden computar no porque un grain de electroo realmente se puede computar con ceros y unos Probablemente sí pero Sigo pensando que el meta sistema que es el cerebro no veo posible computar lo porque cuando tú computas algo lo estás categorizando Y estás diciendo que esto está aquí sin embargo con la computación cuántica aceptas el principio de incertidumbre y creo que sí que puede ser más posible porque [ __ ] ya las cosas no están ahí y solo ahí sino que se multiplican las posibilidades Claro pero no crees que eso es tener una visión demasiado humano humana de lo que es la consciencia porque nosotros queremos imitar como el cerebro un ordenador Pero quizás es otra forma de vida entre comillas que no necesita copiar un cerebro sino que tendrá sus propias movidas para empezar no necesita una yaa ultra mega hiper avanzada tener consciencia de cuerpo ni tú crees que no tío Yo creo que no yo creo que un una Inteligencia artificial que solo sea de conocimiento no tiene por qué querer andar o no inputs de calor o temperatura porque eso es humanizar mucho no el concepto de de lo que de qué es ser un ser sintiente obviamente me flipan estos temas me encanta el problema es que estamos sejad como seres humanos claro y por nuestra propia cognición entonces claro Hasta qué punto para mí para mí esto es la realidad para mí me parece imposible que el por ejemplo que el que la ía tenga un metas sentimiento y me explico el metas sentimiento es lo que tú tienes cuando reflex oesa acabas de becer a alguien por primera vez sientes esa cosa indescriptible y razonas sobre lo que estás sintiendo te rías se reíd que hay cosas que se sienten eh cuando das un beso que pasan cosas a veces que es un ordenador no puede El amor es lo más bello del mundo Mira hay dos cosas que no va a tener el O sea la ía creo una visión muy humana que es la metacognición y la capacidad de amar porque creo que la capacidad de amar racionalmente porque irracionalmente no lo sé pero esto es una visión muy humana desgraciadamente Jordi eh creo también la muerte porque creo que ama yo creo que amamos y que sentimos tanto porque sabemos que en cualquier momento puede terminarse al final tú amas lo que puedes perder depende de qué tipo de Inteligencia artificial quizás no tiene ese concepto Pero puede ser otro tipo de vida o sea a lo mejor no va a tener tant que ver con nosotros como estamos imaginando a lo mejor es simplemente otro tipo de ser claro pero para eso ya tendrías que tener meta metaconciencia y estar más allá de eso porque nosotros estamos llegamos hasta la metaconciencia que es Okay soy consciente de que soy consciente Pero ya más allá de ahí no podemos que hay algo o que se puede llegar con computación cuántica hasta ahí tío a lo mejor sí pero Y qué me dices de la teoría matemática con la teoría de grafos de wolfram de que todo esto puede ser una ulación Ah claro eso lo hablé con Santa braya Eh entonces la metaconciencia o la Met y lo crees eh Es que a lo mejor la metacognición es una ilusión simulada de que yo pienso que estoy siendo consciente y al final y en el fondo no somos más que una algo programado exacto y a eso llamamos metaconciencia pero claro es esto es aplicable la mejor forma para ponerte en en siendo humano en el la mente de la ia es pensar que tú puedes ser una ia creado por otro No ya estoy viene a hablar de neurocirugía y y estamos aquí hablando del de asimov pero tío o sea Piénsalo eh ostia es que estamos muy limitados por la conciencia humana es que no no podemos hablar de Yo por eso yo yo soy más optimista en esto no lo era tanto pero viendo el el el crecimiento exponencial en tú sabes qué va a pasar con esto no va a ser así y va a empezar a ser asintótica que tienda haí al infinito pero no no no va creo no va a pasar la computación cuántica creo que sí puede llegar a Ah ostia hay hay teoría de la conciencia tampoco estamos tan lejos eh de la computación cuántica no no la computación cuántica no o sea es decir ya ya hay en Barcelona este año no sé si esto lo podía decir pero bueno en creo que en Barcelona pronto tendremos tendremos computación d la calle por favor la empresa que lo va a hacer o sea quiero datos tendremos computación cuántica seguro en España y el primer sitio así potente seguramente será Barcelona pero aún así por lo Aquí he tenido gente que hemos hablado del tema cuántico a nivel de computación a día de hoy sigue siendo un poco limitado porque sirve para unas cosas muy concretas hay gente que piensa un ordenador cuántico será como el que tenemos pero más rápido No porque va con los cubits y Es otro rollo completamente di pero mira hay teorías de la conciencia basadas en en los cubits kubit y la la física cuántica pero tampoco están demostradas pero piensan que el momento de ser metac consciente este momento que te digo de ser consciente ser consciente hay un hay es como el gato está muerto está vivo que acaba siendo que eres consciente O sea lao la dijo pen Rose Por cierto doy una conferencia donde mismo él tío en sicilia en mayo sobre la conciencia Ah sí si yo voy a hablar de del o sea de lo que es la cirugía de las emociones y Cómo podemos llegar hasta esta parte de la hasta este subdominio de la conciencia y bueno é seguramente hablará de bueno de su teoría de la física cuántica sobre la conciencia no y parece ganó el premio Nobel en 2020 no 9 es una locura eh eh pero sí que creo que la neurocirugía tiene que acercarse hasta ahí eh No sé es muy interesante tío Sí a mí me apasiona es un mundillo que me que me que me deja eh pens o sea pensando porque es como ya empezar a vivir un poco la ciencia ficción ya no está en ciencia ficción O sea hay cosas que ya sí pero es que para mí de de niño poder hacer un test ya no hacerlo yo sino tener un test y hacer así y y bloquear la emoción a alguien tío eso era ciencia ficción hombre claro y y está pasando no entonces imagínate y en ese momento ese momento diría que eso Sería posible Entonces ahora yo te estoy diciendo que es imposible computar la conciencia con computación cuántica te ves pasando nuestro nuestra conciencia a la Matrix a los a los PCS a los ordenadores eh yo me veo o sea que mi interés profundo Jordi y te lo juro ahora te cuento eso porque tengo un proyecto sobre eso que me interesa pero bueno pero el principal lo principal de mi vida es conseguir que se opere a los pacientes y se puedan llegar hasta lo parte más profunda de la cognición para mejorarles la calidad de vida y que no le pase lo que le pasó a mi tío es es el principal motor de mi vida es ir hacia el otro lado del río pese a quien le pese con las críticas que hagan falta formándome con el mejor del mundo y llegar H hasta que la gente tenga la misma calidad O sea la mayor calidad de vida posible después de ahí tengo otros intereses puramente científicos sí uno de los proyectos es hacer un abordaje integral y multidisciplinar a la conciencia desde la resonancia magnética funcional hasta la anestesia que es un procedimiento de la [ __ ] para estudiar la conciencia porque es un momento en el que pierdes la conciencia Es como ir al sueño pero tienes la capacidad de poder estar monitorizando al menos eléctricamente lo que está pasando luego a nivel celular invitro con neuronas y y luego probablemente con la computación la computación del self en el siguiente reto la computación del yo que ya yo creo que eso sí que se puede llegar a hacer puede ser no sé a lo mejor dentro de 40 años no me quiero morir porque estoy enamorado de la vida más que ahora y quiero la forma de de ser eternos es pasar nuestra forma de sentir a un soporte digital mediante ella no creo que eso sea una cosa que esté tan lejos yo creo que voy a llegar a pasar hay que pase cuando estemos vivos por favor por favor porque eso es lo típico de morirse y al día siguiente pasa y yo me cago en la madre que me parió eso no por favor un poco de respeto sea tío Pero y si vivir como robot bu A mí que me pongan en un robot de 3 Met te gustaría o qué 3 Met cuál sería tú si te pasa tu tu conciencia a un soporte Cómo te gustaría ser físicamente todo vale qué te gustaría ser invisible tío no no no pero tiene que ser algo hombre realista en el sentido de que tiene que ser realista de tipo O sea no Claro no invisible no eh tengo respuestas una políticamente correcta y una dime las dos va no No puedo tío u Pero bueno pero qué [ __ ] tienes en la cabeza eso pores ti la políticamente correcta No yo creo [ __ ] es que tío La pregunta es muy muy difícil eh Se Vale cualquier cosa Claro tú pagas a ti te ponen donde tú quieres como si quieres ser un perro robótico y tener cuatro patas [ __ ] me gustaría ser una especie de chip que pudiera ir eh viendo las las metac conexiones en en el cerebro de los demás ya fueran personas oías [ __ ] no me esperaba esta respuesta Nacho qué te gustaría ser tú si si tu conciencia la pasan a algo robótico robótico sí [ __ ] Es que su respuesta ha sido muy top pero hombre yo yo un chip yo un chip no quiero ser hombre tú tres algo yo querría ser una especie de arma de combate brutal de 3 met es broma eh con la capacidad para convertirme en Tanque estás muy de Pro como tetsuo la película tetsuo No la miréis es horrible muy mala un avión no tú ya vuelas tú ya no te hace falta ya ser avión yo lo tengo claro creo que sería eso tío [ __ ] es me apasiona tío lo de la Eh no voy a sacar el tema de los multiversos porque ya ya para otra vez pero tiene que ser con Javi tiene que ser con jav hombre si que hemos hablado y con Jose también no s si tocamos tocamos los multiversos con con edelstein con con creo que sí con segur cu cono Sí porque te hablo de con con Santa braya segurísimo 100% no me acuerdo si con con Jose fuimos al a lo mejor se tocó cre que sí pero cuando hiciste el reto de esta de las no sé cuántas horas la próxima voy a venir yo y voy a hacerte una cosa concreta voy a hacerte en vivo un estudio del cerebro a pesar que decías que me ibas a hacer una operación en vivo No eso era yoseba No eso sí por favor Quiero saber lo que hay ahí no pero vamos a traer un una máquina un electroencefalograma siendo una cosa concreta y te vamos a analizar el la actividad cerebral y luego vamos a hacer una una dinámica visual con colores para que sea bonito artístico haciendo una actividad concreta que no te voy a decir todavía Y eso cómo se pone qué se pone unos electrodos sí te pongo varios con Bueno una una malla con electrodos una malla [ __ ] y con el ordenador y en un par de horas como vas a serc cuál es el siguiente Reto De cuántas horas son tío sabes cómo se llama dormir 8 horas reto dmir horas me lo estoy pensando si hacer este año eh Y eso era casi ya final de temporada No si hacer otra vez un reto ahora una hora más que sería el 26 horas o sinceramente mandaros un beso enorme a todos y yo me voy vo de vacaciones y vamos a hacer una cosa y eso es lo que vamos a analizar Te vamos tres el cerebro Cuando empieces el cerebro antes justo de acabar y el cerebro justo cuando hagamos ejercicios concretos de metacognición y haremos dinámicas visuales con eso también lo podemos hacer con sustancias yo puede ser un monster eh Ah vale vale vale vale vale vale vale [ __ ] pensado más alegría no al cuerpo Nacho Bueno vamos ya con lo ultims imo lo ultims imo es un poco más tu tu faceta global como compositor también con con todo lo que estás investigando con con tu vida no como como neurocirujano y tal yo vi un artículo que decías que dormías A duras penas 5 horas cada cada día sí sí por ahí hombre voy a aprovechar ya que estoy aquí tío en ese en ese en ese periódico me pusieron de título creo que moriré pronto o sea quiero decirte claro Nacho o sea ahora clip no no no Pon Solo esa frase por favor el título eso lo dijiste o no la madre que me par es que siempre hac lo mismo te digo una cosa te digo una cosa eh Por eso yo no estoy O sea ya con regetón lo viví pero ahora lo lo he vivido más heavy porque estoy yo tío dedicado a mis a mis pacientes que lo único que me interesa es eso entonces yo estoy antes de recuerdo había preparado los metahumanos de Pedro también digo el nombre porque es público y saldrá en el documental y en el libro y ya Pedro ingeniero al día siguiente le preparo a los metahumanos de acuerdo a las emociones que él ya no podía reconocer se los preparamos todos y me me hablan del español Mira de entrevista hay un zoom tío a las 10 de la noche ya o las 9:30 que yo no me había ido del hospital del mar que es donde me están donde me invitan operar aquí en España sí y eh doy una hora y media de tranquil o sea superb intento contarle todo como anécdota le digo hombre él me dice [ __ ] y no deberías descansar más no el ritmo de vida digo hombre si llegó este ritmo de vida como ahora no llego a los 40 pero aflojar pues titular Jesús Martín neurocirujano y director de orquestra eh creo que moriré pronto el español o sea tú buscabas ahí Jesús Martín que estaba allí en las noticias esos días que por por curiosidad la gente lo buscaba o lo que sea creo que moriré pronto no es que el título llama la atención Sí claro Sí ya te digo y de subtítulo con tres o cuat horas y café Me basta para tener mi rendimiento cognitivo digo bueno Eh Esto Qué es tí no me quiero imaginar si te lo hacen a ti qué te podrían hacer hombre ya me dicieron Yo soy el Dios de YouTube ya lo hablé en su momento que no me gustó nada Es que sabes lo que pasa que cada vez me da más pereza la prensa hay periodistas buenos eh Y alguna vez sí que me he sentido bien pero da pereza porque siempre ha el riesgo de que te manipulen así sabes lo que pasa Jordi tío y ahora y no quiero decir que sea mejor de lo mío que hacer el [ __ ] el papel gordo que haces entretenimiento y de muchos te contaré en privado historias de pacientes míos con the Wild project tío que era lo único que tenían después de la quimia para para para salir de la [ __ ] o sea lo que haces es muy importante de verdad tienes todo mi respeto pero tío cuando estás hablando de una cosa concreta que haces una técnica nueva o lo que sea estás hablando de pacientes tío no que tu campo es muy serio y que tío yo estoy me dedico a la vida de las personas Jer y que si duermo menos es porque quiero investigar y quiero ser el mejor y darle la mejor calidad de vida a la gente O sea y Y eso al final hace que ahora tío con 30 años venga un paciente de Argentina que se quiere operar aquí o de México que te ven como otra opción de Okay tu tes está en proceso de validación pero [ __ ] queremos Esa visión o sea queremos O sea no puede ser que tú pongas el titular creo que moriré pronto y ojo Porque después varios periódicos de Canarias a los que yo siempre digo que sí y estoy encantado de colaborar eh cogen la la entrevista tal cual de portada de los periódicos más importantes de Canarias Jesús Martín neurocirujano y director de orquestra realmente soy compositor estoy estudiando dirección de orquesta y creo que moriré pronto o sea no es serio mis compañeros neurocirujanos dicen a este tío se le fue la hoy ya sí no que como como casi un camic no Uno de estos locos que van a vivir al límite y y ad Dios lo y lo único que hago es las noches que duermo poco que estoy con Franco El diseñador Mira emoción Aquí emoción para abajo de esto la Inteligencia artificial no nos está funcionando demasiado bien Vamos a hacer esto vamos a hacerlo no sé qué buscar 200 personas t estoy estudiando todo el día pero realmente tú Cuánto cuánto duermes más o menos cada día cuál es tu media de dormir 5 horas tío duermo C con 5 horas eh Mira no había pensado esto con 5 horas el cerebro humano descansa suficiente tío 5 horas de buena calidad de sueño a veces seis no yo creo que a veces exagero sinme cuenta tío lo que pasa es que tomo mucho café a ver yo la yo las dos me acuesto normalmente 1:3 pero en Francia operamos mucho más temprano a las 7:30 entonces en Francia me cuesto más antes pero yo duermo de media Sí sí tío 5 o 6 horas pero tío si tengo una cirugía compleja pues obviamente no me voy a poner a a a O sea a jugar al fortnite y o yo que sé hasta las 5 de la mañana o sea yo soy un tío extremadamente dedicado si me acuesto tarde es porque he pasado los tes al paciente y los preparo perfectamente para que todo esté en su sitio lo reviso todo en mi cabeza que el equipo esté todo mm O sea no pero yo creo que con 5 horas Sí tío 5 horas yo creo que 5 hor mucho de 7 o que es como lo ideal no hay muchos estudios Pero ahora un estudio super interesante que vi que con 5 horas de sueño y una o una hora y media de siesta tenía el mismo efecto que dormir 7 8 horas un estudio de mucha gente de muchas personas 20000 creo que era la muestra bastante significativo odio hacer siesta no soporto no lo he hecho nun Bueno no he hecho nunca no la hag nunca alguna vez habré hecho porque estoy muerto lo dio no me sienta bien Me levanto tonto a mí ya además me cuesta dormir rápido o sea yo duermo bien pero me cuesta dormir rápido yo soy una persona que no puedo meterme y dormir yo mi media hora te pones de project Dime la verdad te imaginas que que me pongo mi propio programa para escucharme otra vez y ahí bañarme en Met narcisismo no no yo cuando termino no me quiero ver más alguna vez sí que veía mis vídeos antiguos o sea cuando cuando era más novato porque mejoras no y los analizaba un poco Aquí hablo lento aquí no me gusta como me Expreso pero no no no no no no no me no me no me utilizo para entretenimiento hay alguna charla que sí que a lo mejor algún algo creo que hay charla o hay una cosa que me me sorprendió de la [ __ ] que fue esta chica que que tiene personalidad múltiple [ __ ] yo yo quiero conocer a a esta a este ser humano System eh tengo un montón de preguntas que hacerle como yo te paso contacto y bueno pregunto si no y de incluso de de si ya se presta poder estudiar no sé person m caso extremadamente interesante un caso tremendo e y desde todo el respeto o sea me parece [ __ ] y que ella se preste ella o él o o se preste a hablar de esto y visibilizarlo me parece la caña tío Esa esa creo que lo ha visto cuatro o cinco veces es es es tremendo es un caso muy muy bestia Oye tío Dime una cosa lo de Pérez reverte eh quier Sentado en una silla Gaming que era encima era más Gaming que la de ahora un po más formal tiene mi padre la que tiene Nacho ahí sí sí esa imagen es brutal me flipo esa imagen es qué tal la conversación qué tal la experiencia buenísima y en personas genial fuera de cámara super amable super cercano cero prepotente o sea muy normal Cuántos libros te has leído no muchos muchos se lo dije no no que no miento En eso yo soy yo no leo ahora he perdido la afición por la lectura yo le leía muchísimo leía desde reverte hasta simof hasta clásicos como goet yo he leído de todo ahora no es una cosa que me da mucha rabia eh creo que ahí ahí me han afectado a estas [ __ ] he perdido lación por la lectura pero que perdido es como [ __ ] Pero cómo voy a estar una hora leyendo un libro no es que ahora mismo no encuentro el momento de empezar a leer me cuesta y me da una rabia porque te lo juro Me he leído me he leído la enada O sea me he leído libros super densos La Divina Comedia y me los leía me he leído el is James Joyce que casi soy el único ser humano que conozco que se lo ha leído porque es insoportable Pero mira era una cosa ya de orgullo es un [ __ ] Pero bueno esra maestra es un [ __ ] increíble y ahora mismo te lo juro que me leo una página de Ulises me caigo redondo Eh me caigo me desmayo No te rías otra vez estás muy risueño hoy conmigo eh qué te pasa Estoy contando una tragedia mía personal que es que no puedo leer ya no es una pena un día tengo que por cierto mentalizarme aprovechando esto e tenemos cosas charla ya ya se ha desviado completamente del cerebro Bueno me queda la pregunta Paranormal que estoy seguro que me dirás que nada por lo tanto ya te toca firmar no ya me viene la última pregunta quiero decir un par de cosas antes Dale hombre primer que primero que voy a coincidir aquí con joseba y te vamos a hacer con él el estudio electroencefalográfico en el próximo reto vale Y que cuando publique el libro que estoy haciendo sobre la la neurocirugía de las emociones pueda venir aquí regalá que lo pong hombre claro y yo te voy a regalar hoy Así es la [ __ ] vida eh tío me lo voy a leer mi libro Lu ahora te te lo voy a dedicar ahora después Lo pondré a parir Pues en instagram tiene ser có tiene que ser así me gusta Así es la [ __ ] vida Me parece bien eh No antes de irme varias cosas tío quiero darte las gracias de estar aquí de verdad es un sitio de [ __ ] madre aquí viene todo tipo de gente a lo que nos gusta la UFC be a puria o viene José adin o viene o sea esto creo que has hecho una cosa o sea creo que realmente has cambiado el paradigma del podcast creo que lo has llevado un poco más allá yo consumo el programa La verdad no es lo típico que que lo digo por decir no Enhorabuena e Gracias por la oportunidad y respecto a lo que hablamos de la ciencia en España tío creo y yo ahora estoy en una posición privilegiada porque al final Pues solo estoy investigando y operando con dufo y hago pues tengo la suerte de llevar mi tej a donde me invitan para para validarlo y tal Y aquí tengo un apoyo en el hospital del mar muy gordo y en Canarias pero tío pienso en todos mis compañeros neurocirujanos que son los que más conozco y los demás que están haciendo turnos de guardia 24 horas seis veces al mes mal pagados mal considerados eh con un trabajo de la [ __ ] o los intensivistas durante la época del covid o tío esto tiene que cambiar y yo ahora que estoy desde el extranjero es como [ __ ] tío o sea esto tiene que cambiar en algún momento es que ya visto que da igual quién sea el cargo político o sea quién sea quien esté gobernando las cosas no cambian demasiado o sea yo lo que digo es me pregunt el otro día un amigo Quién te ha financiado el esto qui me lo financiado t mis ahorros de los 5 años trabajando o sea pu hay tan poca cultura científica y tan poco apoyo a la investigación en España es que es una pregunta cojonuda porque yo creo que somos muchos los científicos ramas que estamos en el extranjero Y tío pues nos va más o menos bien y hacemos cosas tío España tiene buena cantera científica Yo creo que sí no sé es que no sé a veces pienso yo amo España me encanta me encanta España pero T A veces parece el país de la pandereta en algunas cosas no pero no O sea creo que tenemos que tratar mejor a los sanitarios te acuerdas cuando salía la gente a aplaudir no porque era el momento pero [ __ ] después de eso tío H no puede ser tanto a los que queremos hacer actividad científica como los que simplemente tío el pediatra de tal o el intensivista o el tal [ __ ] No podemos y vienen manifestaciones gordas tío no puede ser así no no O sea solo es como mi apoyo a los compañeros de de que [ __ ] que hac un trabajo muy gordo y estamos totalmente infravalorados o sea que es bueno que venga de vez en cuando alguien aquí que que esté dentro de la sanidad y que [ __ ] tío que yo entiendo que las cosas son difíciles pero habrá que invertir un poco más no y qué era lo otro que te iba a decir qué consejo tío le darías tú a una persona joven como como tú pero imagínate hace 10 años todavía más joven que quiere o que tiene ideas innovadoras o que quiere ir más allá como le puedo pasar a ibai O como le puedo pasar a dufo en su momento o como me puede estar pasando a mí que quiero ir más allá o sea después de lo que Has vivido porque estás en una posición de un foco público muy O sea tú qué dirías para llevar las críticas y no perder el rumbo a pesar de ello mucho muy fácil de decir muy difícil de aplicar eh eso eso es algo básico yo te voy a decir la teoría repito es muy fácil de explicártelo a ti o a la persona que sea es muy sencillo porque no tiene mucho misterio pero es complicado de aplicarlo porque si no todo el mundo lo aplicaría no es como quiero mejorar mi físico no tiene mucho misterio pero la aplicación no es tan fácil vale Total qué es lo que le diría a una persona como tú una persona que esté empezando en algo que es que es un poco novedoso que se va a enfrentar Sí o sí o sí o sí a la crítica pública porque es inevitable incluso la gente que lo hace mejor y la gente que que no es controversial tiene crítica todo el mundo tenemos críticas todos primero relativizar lasas porque de lo que te critica que es un porcentaje pequeño seguro muy ruidoso pero pequeño a lo que te apoya o simplemente le das igual que también hay mucha gente que le das completamente igual es un porcentaje tan pequeño que si te lo miras de forma científica y te científico y lo aplicas a un modelo de amor odio Es ridículo por lo tanto tienes que relativizar eso es lo primero segundo a nivel conceptual Igual también relativiza porque son gente en su gran mayoría que en este momento o está desfasada o te tiene rabia por algún motivo particular frustración celos no te comprende o directamente también una parte importante de las críticas que viene de personas que sintiéndolo mucho no tienen ni [ __ ] idea porque son poco instruidas porque de tu campo particular no saben suficiente porque no han vivido lo que tú lo mismo relativiza porque por mucho que critiquen por mucho que hablen por mucho que insulten incluso a ti o a la persona que sea no te tiene por qué afectar porque tú estás en otro mood tú estás en otro mundo tú estás tú tienes otra otra mentalidad incluso no puede ser que en este mundo tan hiperconectado en el que todo el mundo va a opinar de ti que esa es otra cosa que antes no pasaba antes opinaba de ti la gente cercana y la gente de tu Nicho hoy en día va a hablar de ti en tu caso por ejemplo un neurocirujano de Wyoming otro de Brasil otro de Rusia y otro de de Sudáfrica que antes no hubieran sabido ni quién eras y no tan solo van a van a hablar ellos van a va a hablar un periodista no tiene ni [ __ ] idea de de de neurociencia ni nada un albañil el cuñao de no sé qué en una comida de de navidad porque hoy en día todo el mundo habla de todo y todo el mundo opina de todo y encima todo el mundo cree que tiene la razón en todo tienes que aprender a pasar de estas cosas Tú quédate con la gente que admiras con la gente que sabes y eres consciente de que está a tu nivel o es mejor que tú esa es la gente que tiene que importarte lo que dices Lo demás sinceramente relatival aprende a ponerte una coraza una barrera separando Claro pero a veces te pasa de golpe y es difícil no y hay un punto simplemente para terminar con eso es que mi otro consejo grande no te busques no te obsesiones como muchos hacen y para mí esto es un fallo gravísimo y lo hemos pasado todos estar demasiado pendientes de Qué opinan de nosotros para bien o para mal no te busques no vayas a Google a buscarte No vayas a Twitter a buscarte eso es es destructivo eso pero es que eso no te va a aportar nada bien bueno porque vas a ver 150 alabanzas y vas a ver cinco o 10 críticas y las críticas se te van a quedar aquí y las alabanzas No porque las alabanzas ya es lo que esperas que digan de ti y como es algo que esperas eso es cierto eso es cierto Pues mira yo con esto que he vivido ahora tío y acabo eh de la gente solo he tenido palabras buenas tío salvo el mensaje del reptiliano ha sido tío la gente como [ __ ] que qué valiente tío siendo joven intentar ir más allá y del gremio mucha gente apoya otras que no pero ya sabemos lo que hay Pero sabes por qué sé que estoy en lo cierto tío porque estoy de favor de alguien que siempre tiene la razón y es el paciente y intentar darle calidad de vida a los pacientes Más allá de lo que pueda estar establecido teniendo el apoyo como te digo de dufo a mí me hace sentir que toda mi vida tiene sentido ya puedo opinar quien sea pero Quédate con eso porque la verdad la verdad es el paciente y yo estoy yendo así pero es eso que has dicho está muy bien pero el problema es que mucha gente dice eso y no se lo cree lo dice pero luego no lo ap vi est te duele u Pero esto nos aplicando lo que has dicho ap o sea cuesta cuando es algo tan repentino cuesta No pero no es agradable la presión pública negativa es muy desagradable incluso incluso ahora que realmente [ __ ] yo me siento el cariño enorme de la gente es más bien presión de cierto sectores nos ha pasado todo es como a ti te pasar dentro del mundo de losers pasar y dos por TR va pero tío que me preocupa que haya gente por ahí con mucho talento que se que que no tenga nadie que le den consejos y se rinda y que pueda ser el próximo no sé y es es una putada la sociedad hiperconectada tóxica que nos lleva a que yo entiendo que todo el mundo tiene libertad de opinión fundamental en un estado democrático la putada es que hay gente vale todo Elo no voy a decir lo que pienso todo el mundo debería opinar Pero hay opiniones que son una putada No mira no yo no estoy V yo no s yo creo que todo el mundo tiene derecho a opinar Sí pero para mí en mi mundo ideal no todo el mundo debería opinar esa es otra cosa todo el mundo tiene derecho por desgracia Sí porque hay muchas opiniones que no valen para nada Y esto es la realidad O sea que cada uno opine de lo que sepa o de lo que quiera saber o de lo que quiera aprender Y si no sabe como mínimo que no juzgue que no machaque que no insulte que de su opinión Pero de una forma un poquito más constructiva que es lo que nos está pasando hoy en día que está el mundo polarizado crispado en todos los aspectos en todos desde los políticos hasta los sociales los sanit los psicológicos el mundo está crispado Y esto es porque estamos opinando demasiado todos y esto es lo que provoca las redes sociales que es opinión constante de gente que no tendría que tener voz pública por desgracia pero la tiene es muy loco y esto es así antes era el típico borracho de bar que insultaba a todo el mundo y eso lo oían 12 personas Pero ah hac un anónimo en Twitter lo van a ver 1200000 personas Oy paro y lo curioso que es que puede ser [ __ ] una foto o lo que se decir Jordi wil ha hecho o lo fácil que es que alguien diga Jordi Wild ha matado 15 personas hoy claro y eso o se alguien publica eso tío y se vi Lisa Sí a ver evidentemente es una simplificación porque normalmente la gente Oy también con los memes y todo está super ya la primera lo que haces es reír o no creértelo pero sí que es cierto y más con las fake news y con el de esto que habrá un momento en el que dudaremos de todo porque no se sabrá ya lo que es verdad lo que es mentira y de entrada ya todo el mundo se pone en alerta y luego desmiente pero ya el primer mal ya está hecho ya ya ha dolido pero deferencia lo que decías antes de que hay gente buenísima que por el miedo ese de la crítica o el hecho de vivir en este mundo donde todo el mundo opina nunca va a hacer nada en la vida y gente con talento que es lo que has comentado antes Yi yo suye ser un poco realista también hay gente con mucho talento que no triunfará porque no tiene que triunfar Porque no solo es Tener talento y tener trabajo duro hay muchos elementos hay muchos elementos hay que tener unos [ __ ] para ir al otro lado del río clo claro gente que per muy gordo sí y no todo el mundo lo tiene Y por ti ti por mucho talento que tengas si no tienes los [ __ ] de ir a contracorriente no llegas tío no llegas al otro lado del río y eso Eso es así así la [ __ ] vida no es así hay gente muy buena muy trabajadora pero que le falta le faltan cosas o sea esto es como sea Sí no ya Entiendo entiendo lo que quier de es como un pcle necesitas tener todas las piezas porque tento te queda una hueca no va no va no lleg no lle si alguien por ejemplo es super bueno es talentoso pero a la primera crítica o al primer bache en el camino se hunde esa persona sintiéndolo mucho no está hecho para triunfar a lo grande en la vida Ojalá que fuera al revés pero no no no va a conseguirlo porque se va a ir hundiendo constantemente se va a hundiendo en el fango en el fango y habrá momento en el que no va a poder salir ya o sea tiene que haber varios elementos no totalmente Pero bueno Espero que te haya ayudado a ti o quien sea no tío [ __ ] cada uno vive su vida pero es cierto que como sé que has estado muy expuesto obviamente hay gente que seguramente que esto que hayas dicho Ojalá sirve sabes luego cada uno mira como el cerebro cada uno tiene sus características y hay gente que le va a servir hay gente que no hay gente que es de una forma hay gente que es de otra yo creo que hay ciertas cosas que sí que son importantes relativizar lo todo no estar obsesionado con lo que opinan de ti que eso es un problemón que tenemos gigante para mí estamos obsesionados con la opinión social obsesionados Sí sí sí es así tío Y esto no es sano Esto no es sano ni para el cerebro ni para la pirula ni para nada o sea No hombre para destensar un poquito el ambiente a ver la pregunta que te voy a hacer Ya sé que me vas a decir que no pero yo la hago has tenido alguna experiencia Paranormal Ah [ __ ] la madre que me parió sí sí sí sí sí eh Pues mira ya iba a pasar ya la firma y Justin bber No yo soy super escéptico ya lo sabes mega escéptico eh Venga pues he tenido alguna tío he tenido alguna mejor eh [ __ ] mira cuando empecé a a estudiar música eh con 6 años ahí tenemos un instrumento típico en Canarias aprovecho hacer un poquito de favor Claro que sí e el timple El timple canario que es como una guitarra pequeña con cinco cuerdas diferente Pero bueno para que me entiendas entonces la canción con la que yo empiezo a ser músico no de hielo de Benito Cabrera dor canario yo con 6 años me subo al escenario por primera vez en mi vida con mi primo tocando la guitarra y yo el timle una canción una melodía típica canción de de rollo japonés eh chilout un rollo muy muy guapo bonito pues tío yo la sensación Paranormal que tuve es eh los 3 minutos que duró la canción yo sentí que no estuve tocando los 3 minutos o sea tuve momento de conciencia antes y momento de conciencia después en medio es como si no estuviera no no hubiera estado moviendo las manos desconectaste la atención sí que claro en ese momento qué pensaba claro yo nazco El día que mi tío que tocaba el timple que era un maestro del timpo muere no entonces ahí cuando era un niño empieza a hilvanar y es como una locura ahí te viene lo Paranormal espíritu hab Sí claro pero eso lo que vives de niño yo lo viví así Ahora digo Pues si estaba tan nervioso que desconecté pero no creo en la Paranormal pero creo que estamos limitados por nuestra cognición de ser humano Así que no no no me esperaría cualquier cosa pero no o sea soy agnóstico y bastante escéptico Bueno pues ya tenemos ahí la historia ahora te queda ya sabes cómo va esto el lo que sea no la firma tiene que ser Justin bber tío hombre Justin B de la suerte no me jodas Justin de la suerte este Justin Bieber vale 5 millones de euros a día de hoy creo que sord se ha firmado Dani el rojo Coto Matamoros o sea esto es el mix más grande de la historia Me encantó Daniel ro me enc de la humanidad y yo Mientras voy a firmar el libro para ti hombre esto dónde lo pongo tío donde tú quieras donde haya hueco porque cada día está más complicado Ahí va ahí está ahora lo que queda es que nos cuentes eh de forma muy detallada muy detallada cómo funciona exactamente el cuerpo humano Tienes unas TR horas para hacerlo Pero tienes que ir eh que es broma nos vemos la semana que viene episodio 200 ya os digo que no bueno no va a haber un especial como tal Mira por qué Porque no me ha salido los huevos Lo siento tengo que decir así pero bueno va a haber especiales este este o sea antes de verano van a haber cosas especiales pero tendremos la semana que viene a yo Juan y a masi en un doble podcast primero tertuli y luego pues cosas más suyas que seguro que os va a encantar Jesús Mil gracias por haber venido eh Tienes la cámara para despedir tú este podcast y nada ya sabes que me tienes que hacer el test operar a josebas mirarme con electrodos el cerebro y y también molaría que Nacho no ha pillado mucho que también algo a Nacho tiene que pillar de cerebro eh Oye ponle algo al cerebro añádele una alguna cosa rara Nacho qué quieres ser en la vida ya no necesito nada más estás Ya lleno no me lo puedo pensar eh Sí piénsatelo por favor para el próximo le metemos algo la cámara es tuya despídete gracias Qué suele decir la gente cuando se despide Bueno pues piden dinero que me financien el té sí exacto no lo que tú quieras no puedes decir adiós que vaya bien no [ __ ] bueno ha sido un placer enorme estar aquí eh Espero que haberles aportado algo de no sé de que se hayan quedado con un poco más aún de curiosidad sobre el cerebro y sobre todo que el cerebro es un metasistema muy complejo y que intentamos y trabajamos y estudiamos todos los días para mejorar la calidad de vida de los pacientes con tumores cerebrales y que la cirugía despierta nos puede o sea nos puede llevar sin duda hasta hasta las partes cognitivas más más complejas hasta que el paciente no no pierda Quién es y en ese en ese punto nos encontramos así que bueno agradezco la la visibilidad en este en este sitio Así que un placer un beso y aquí estamos chao Adiós semana que viene yo Juan massi

Descripción

Jesús Martín-Fernández, uno de los neurocirujanos más top del mundo con tan solo 30 años de edad, visita a Jordi Wild para un podcast en el que hablaran de algunos de los temas más interesantes que se pueden tocar, como por ejemplo, el funcionamiento del cerebro, dónde nacen las emociones, sentimientos y la consciencia, ¿el alma nace en el cerebro?, cirugías de cerebro con el paciente despierto y hablando, "viajes astrales" explicados de forma científica, y mucho más... ¡No te lo pierdas!

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[00:01] [Música]
[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:09] 
[00:09] voy  a  decir  algo  ojito  voy  a  decir  algo
[00:13] 
[00:13] que  creo  que  ni  una  sola  vez  he  dicho  en
[00:16] 
[00:16] los
[00:18] 
[00:18] 198  the  Wild  projects  anteriores  voy  a
[00:21] 
[00:21] empezar  comentando  la  siguiente  idea
[00:24] 
[00:24] Creo  que  este
[00:26] 
[00:26] podcast  con  un  100%  de  seguridad  se  va  a
[00:30] 
[00:30] colocar  en  el  top  cco  histórico  de  este
[00:34] 
[00:34] programa  ojo  lo  que  estoy  diciendo
[00:37] 
[00:37] muchas  veces  digo  va  a  ser  muy  chulo  va
[00:39] 
[00:39] a  ser  una  pasada  sé  que  os  va  a  encantar
[00:41] 
[00:41] pero  aquí  ya  estoy  asegurando  de  que
[00:43] 
[00:43] este  podcast  se  va  a  colocar  en  el  top
[00:46] 
[00:46] cco  de  nivelon  de  este  programa  en  el
[00:50] 
[00:50] top
[00:51] 
[00:51] cco  ojo  lo  que  estoy  diciendo  y  por  qué
[00:55] 
[00:55] Porque  trataremos  temas  super
[00:58] 
[00:58] interesantes  y  super  importantes  para  la
[01:02] 
[01:02] humanidad  no  estoy  exagerando  tanto  a
[01:05] 
[01:05] nivel  científico  médico  como
[01:08] 
[01:08] filosófico  y  además  la  persona  que  va  a
[01:13] 
[01:13] contarnos  esto  es  alguien  muy  joven  pero
[01:16] 
[01:16] ya  uno  de  los  más  importantes
[01:19] 
[01:19] neurocirujanos  del  mundo  Qué  significa
[01:21] 
[01:21] esto  que  hablaremos  de  lo  que  tenemos
[01:23] 
[01:23] aquí  arriba  del  cerebro  de  la
[01:25] 
[01:25] consciencia  de  que  qué  somos  de  dónde
[01:28] 
[01:28] están  las  emociones  De  dónde  nacen  hay
[01:30] 
[01:30] un  alma  que  nos  haga  llorar  reír  sentir
[01:34] 
[01:34] o  hay  una  serie  de  sinapsis  y  conexiones
[01:37] 
[01:37] neuronales  que  nos  provocan  ciertas
[01:39] 
[01:39] cosas  vamos  a  alucinar  vamos  a  flipar  y
[01:42] 
[01:42] para  mí  es  un  gran  honor  tener  aquí  a
[01:44] 
[01:44] Jesús  Martín  Fernández  Qué  tal  jord  De
[01:46] 
[01:46] verdad  que  estoy  encantado  eh  un  placer
[01:48] 
[01:48] de  verdad  encantado  Quiero  agradecer  a
[01:51] 
[01:51] José  delsin  ese  que  nos  ha  puesto  en
[01:53] 
[01:53] contacto  fue  así  Si  fuimos  un  concierto
[01:56] 
[01:56] de  Jorge  drexler
[01:58] 
[01:58] y  y  lo  vio  le  dije  [ __ ]  José  quiero
[02:01] 
[02:01] preguntarte  una  cosa  un  poco  de  acoso  eh
[02:03] 
[02:03] un  poco  Ahí  vamos  a  pero  pero  ligero  no
[02:05] 
[02:05] habíamos  bebido  nada  cero  solo  agua  y  le
[02:07] 
[02:08] dije  tío  José  Dime  una  cosa  Tú  crees  que
[02:09] 
[02:09] la  conciencia  se  basa  en  fenómenos
[02:11] 
[02:11] cuánticos  y  me  dijo  a  ver  la  temperatura
[02:13] 
[02:13] del  cuerpo  humano  le  digo  Mira  vamos  a
[02:15] 
[02:15] jordy  Wild  Jose  se  había  tomado  No  me
[02:18] 
[02:18] creo  que  que  Jos  no  se  hubiera  tomado
[02:19] 
[02:19] tres  cubatas  ya  no  me  lo  creo  en  un
[02:22] 
[02:22] concierto  estab  tomando  yo  estaba
[02:25] 
[02:25] tomando  antibióticos  pero  he  decir  que
[02:26] 
[02:26] Jose  yo  creo  que  alguna  mínima  cosa
[02:28] 
[02:28] cuántica  casi
[02:30] 
[02:30] a  nivel  cuántico  no  sabes  que  a  nivel
[02:32] 
[02:32] cuántico  no  sabes  las  repercusiones  sí
[02:34] 
[02:34] es  el  principio  de  incertidumbre  tío  no
[02:36] 
[02:36] se  sabe  o  sí  o  no  no  se  sabe  Bueno  me
[02:38] 
[02:38] puse  en  contacto  y
[02:40] 
[02:40] claro  buscas  un  poco  y  ves  una  noticia  a
[02:44] 
[02:44] nivel  mundial  y  es  que  hiciste  una
[02:47] 
[02:47] operación  en  vivo  de  un  cerebro  donde
[02:50] 
[02:50] utilizando  algo  un  test  de  Inteligencia
[02:52] 
[02:53] artificial  que  tú  has  creado  eh  podías
[02:56] 
[02:56] ir  en  vivo  con  el  paciente  hablando
[03:00] 
[03:00] pues  tocando  ciertos  puntos  del  cerebro
[03:02] 
[03:03] que  te  explicara  qué  estaba  sintiendo
[03:05] 
[03:05] qué  no  estaba  sintiendo  luego  hablaremos
[03:07] 
[03:07] mejor  de  estas  operaciones  en  vivo  del
[03:09] 
[03:09] cerebro  que  es  una  auténtica  locura
[03:12] 
[03:12] barbaridad  tío  Pero  antes  me  gustaría  un
[03:15] 
[03:15] poquito  para  la  gente  que  no  que  no  sabe
[03:18] 
[03:18] quién  eres  que  evidentemente  se  gran
[03:20] 
[03:20] mayoría  porque  yo  incluso  yo  no  sabía
[03:21] 
[03:21] quién  eras  hasta  que  no  vino  José  con
[03:24] 
[03:24] con  toda  la  taja  para
[03:26] 
[03:26] explicar  Te  quiero  José
[03:30] 
[03:30] hay  un  tío  que  es  de  [ __ ]  madre  Jordi
[03:32] 
[03:32] mensaje  importante  el  [ __ ]  amo  No  pero
[03:35] 
[03:35] eh  un  poco  de  de  cómo  has  llegado  aquí
[03:37] 
[03:37] tú  solo  tienes  30  años  yo  cumplí  el  25
[03:40] 
[03:40] de  diciembre  cumplí  30  Ah  mira  que  mira
[03:42] 
[03:42] qué  día  ojo  eh  ojito  Jesucristo
[03:44] 
[03:44] llegó  verad  que  Jesucristo  es  mis  padres
[03:48] 
[03:48] ojo  eh  Y  tuvieron  buena  puntería  fue  a
[03:51] 
[03:51] propósito  Claro  tú  tienes  solo  30  años
[03:54] 
[03:54] Sí  ya  operas  en  muchos  sitios  del  mundo
[03:56] 
[03:56] de  hecho  no  vives  aquí  en  España  no
[03:58] 
[03:58] ahora  vivo  en  montpelier  y  Bueno  vengo  a
[04:01] 
[04:01] operar  a  a  Barcelona  pronto  volveré  a
[04:04] 
[04:04] otra  vez  a  operar  a  Canarias  y  ahora  me
[04:06] 
[04:06] voy  en  septiembre  me  voy  a  Argentina  y  a
[04:10] 
[04:10] Brasil  a  a  llevar  un  poco  la  filosofía
[04:13] 
[04:13] de  de  la  cirugía  despierta  Más  allá  del
[04:16] 
[04:16] lenguaje  y  el  movimiento  pues  cuéntanos
[04:18] 
[04:18] un  poquito  de  ti  o  sea  tú  eres  canario
[04:20] 
[04:20] Ya  sabéis  mi  sitio  favorito  España  sí
[04:22] 
[04:22] tío  ya  ya  visto  que  dices  cosas  bonitas
[04:24] 
[04:24] me  alegro  yo  soy  de  la  isla  de  la  palma
[04:26] 
[04:26] una  de  las  más  pequeñas  80,000  personas
[04:29] 
[04:29] pero
[04:31] 
[04:31] elc  ahí  eh
[04:34] 
[04:34] estudié  estudié  guitarra  clásica  pero
[04:37] 
[04:37] estudié  medicina  en  en  la  universidad  de
[04:40] 
[04:40] la  laguna  en  tenerife  y  luego  pues  hice
[04:43] 
[04:43] la  especialidad  de  neurocirugía  e  me
[04:45] 
[04:45] formé  todo  casi  todo  el  tiempo  en
[04:46] 
[04:46] tenerife  y  estuve  tiempo  en  Sevilla  y  en
[04:48] 
[04:48] Barcelona
[04:50] 
[04:50] eh  Ya  en  Barcelona  enfocado  a  la  cirugía
[04:52] 
[04:52] despierta  porque  era  lo  que  me  lo  que  me
[04:54] 
[04:54] apasionaba  yo  lo  tenía  claro  y  Bueno  y
[04:57] 
[04:57] compagino  con  la  composición  para
[04:58] 
[04:58] orquestra  sinfónica  ahora  cine  y  teatro
[05:01] 
[05:01] y  un  máster  en  dirección  de  Orquesta  eso
[05:03] 
[05:03] es  un  poco  lo  que  lo  que  hago  más  o
[05:06] 
[05:06] menos  que  antes  se  lo  preguntaba  tú  has
[05:08] 
[05:08] acabado  tan  temprano  porque  te  saltaste
[05:10] 
[05:11] un  año  o  hiciste  un  año
[05:13] 
[05:13] antes  emp  digamos  un  año  antes  la
[05:17] 
[05:17] carrera  y  bueno  tío  pues  me  he  dedicado
[05:20] 
[05:20] a  estudiar  como  un  cerdo  no  hay  mucha  no
[05:22] 
[05:22] hay  mucha  historia  y  bueno  he  intentado
[05:25] 
[05:25] siempre  compaginar  la  música  y  la
[05:26] 
[05:26] medicina  intentando  llevarlo  a  a  un
[05:29] 
[05:29] nivel
[05:30] 
[05:30] no  de  talento  sino  de  esfuerzo  sabes  Ahí
[05:32] 
[05:32] de  de  llevar  las  dos  cosas  porque  las
[05:34] 
[05:34] necesito  también  tenía  muy  claro  desde
[05:36] 
[05:36] la  carrera  que  quería  ser  neurocirujano
[05:38] 
[05:38] pasaron  cosas  a  mió  diagnosticando  un
[05:41] 
[05:41] tumor  cerebral  Y  a  partir  de  ahí  ya  digo
[05:43] 
[05:43] Okay  solo  quiero  hacer  cirugía  despierta
[05:45] 
[05:45] y  quiero  llevar  o  intentar  llevar  el
[05:47] 
[05:47] conocimiento  del  cerebro  en  la  cirugía
[05:49] 
[05:49] en  vivo  a  otro  paso  y  pues  en  eso  poco  a
[05:52] 
[05:52] poco  estamos  así  que  bueno  yo  creo  que
[05:55] 
[05:55] eso  es  Y  por  qué  medicina  Por  qué  te
[05:57] 
[05:57] llama  la  atención  la  medicina  es  que  en
[05:59] 
[06:00] mi  casa  yo  no  sé  si  te  acuerdas  en  los
[06:01] 
[06:01] 2000  empezamos  a  pasar  de  las
[06:04] 
[06:04] enciclopedias  físicas  a  una  cosa  que  era
[06:06] 
[06:06] maravillosa  que  era  la  la  enciclopedia
[06:08] 
[06:08] en  carta  Sí  en  carta  2000  y  eso  lo
[06:11] 
[06:11] ponías  en  el  ordenador  con  tus  46  kb  de
[06:14] 
[06:14] de  de  conexión  internet  a  partir  de  las
[06:16] 
[06:16] 3  de  la  tarde  y  t  yo  flipaba  los  huesos
[06:20] 
[06:20] me  acuerdo  Yo  la  encart  era  muy  mítica
[06:22] 
[06:22] con  el  CD  Exacto  Exacto  miti  quía
[06:26] 
[06:26] Entonces  yo  tenía  curiosidad  por  dos
[06:28] 
[06:28] cosas  tío  por  el  por  el  universo  y  y  por
[06:30] 
[06:30] el  cerebro  y  me  parecían  como  lo  mismo
[06:32] 
[06:32] no  era  como  [ __ ]  uno  lo  tenemos  aquí
[06:35] 
[06:35] encima  y  el  otro  ahí
[06:36] 
[06:36] eh  No  sé  yo  decía  yo  me  quiero  intentar
[06:39] 
[06:39] meter  en  la  mente  de  la  gente  en  ese
[06:42] 
[06:42] entonces  no  pensaba  en  ayudar  a  la  gente
[06:43] 
[06:43] sino  en  meterme  en  la  mente  a  ver  eres
[06:46] 
[06:46] un  niño  pero  siempre  lo  tuve  claro  tío
[06:48] 
[06:48] eh  lo  tuve  super  claro  super  claro  el
[06:50] 
[06:50] cerebro  me  flipaba  entonces  poder  estar
[06:53] 
[06:53] ahora  siendo  estas  cosas  es  como  [ __ ]
[06:56] 
[06:56] es  un  sueño  Un  sueño  tío  hecho  realidad
[06:58] 
[06:58] sin  duda  MM  y  bueno  veremos  veremos  eh
[07:02] 
[07:02] Cómo  cómo  cómo  operas  y  y  que  es  que  es
[07:07] 
[07:07] una  locura  cuando  cuando  cuando  lo  lo
[07:09] 
[07:09] escuchéis  y  cuando  lo  entendáis  e  Vais  a
[07:12] 
[07:12] flipar  porque  realmente  es  una
[07:15] 
[07:15] Revolución  no  es  algo  que  puede  ayudar
[07:17] 
[07:17] muchísimo  gente  que  tenga  tumores  que
[07:19] 
[07:19] hasta  ahora  no  se  atrevía  la  gente  no  a
[07:21] 
[07:21] tocar  Por  no  dejar  a  la  persona  yo  a  ver
[07:24] 
[07:24] yo  creo  que  puede  ser  A  falta  de  que  el
[07:25] 
[07:25] test  se  termine  de  validar  que  vamos  a
[07:27] 
[07:27] hacer  una  validación  triple  psicométrica
[07:29] 
[07:29] es  decir  con  personas  sanas  eh  con
[07:32] 
[07:32] resonancia  magnética  para  ver  que  esas
[07:33] 
[07:33] activan  y  con  pacientes  eh  yo  creo  que
[07:36] 
[07:36] puede  ser  un  un  antes  y  un  después  por
[07:38] 
[07:38] el  hecho  de  que  la  neurocirugía  siga
[07:40] 
[07:40] esta  filosofía  que  empezó  el  profesor
[07:42] 
[07:42] dufo  con  con  quien  estoy  de  Okay  vamos
[07:45] 
[07:45] no  solo  al  lenguaje  sino  vamos  a  hasta
[07:47] 
[07:47] las  emociones  hasta  la  teoría  de  la
[07:49] 
[07:49] mente  hasta  la  personalidad  en  sí
[07:52] 
[07:52] Entonces  yo  creo  que  yo  creo  que  hombre
[07:55] 
[07:55] Me  encantaría  formar  parte  de  este
[07:56] 
[07:56] cambio  y  eso  es  lo  que  lo  que  he
[07:57] 
[07:57] intentado  aparecen  herramientas  super
[07:59] 
[07:59] útiles  como  la  Inteligencia  artificial
[08:01] 
[08:01] no  para  sustituir  la  falta  de
[08:02] 
[08:02] conocimiento  sino  para  ayudarnos  a
[08:04] 
[08:04] conocernos  a  nosotros  mismos  sabes  y  eso
[08:06] 
[08:06] pues  realmente  es  útil  O  sea  la  gente
[08:08] 
[08:08] pensaba  cuando  salió  la  noticia  en  CNN
[08:10] 
[08:10] que  yo  ponía  un  aparato  en  el  cerebro  de
[08:12] 
[08:12] Inteligencia  artificial  y  me  decía  Aquí
[08:13] 
[08:13] no  aquí  no  Aquí  no  aquí  no  y  y  esto  sí
[08:15] 
[08:15] lo  puedes  quitar  no  no  no  es  así  pero  sí
[08:18] 
[08:18] que  nos  ayuda  nos  ayuda
[08:19] 
[08:20] porque  si  quieres  te  cuento  Cómo  es  el
[08:22] 
[08:22] proceso  pero  luego  te  preguntaré  luego
[08:23] 
[08:23] te  preguntaré  y  me  cuentas  como  Cómo  más
[08:26] 
[08:26] o  menos  Cómo  lo  haces  Cómo  surgió  por
[08:27] 
[08:27] qué  Inteligencia  artificial  etcétera
[08:30] 
[08:30] vamos  ahora  porque  hay  como  tres  grandes
[08:32] 
[08:32] bloques  en  esta  charla  el  primer  bloque
[08:34] 
[08:34] Es  sobre  el  cerebro  luego  hablaremos  más
[08:36] 
[08:36] de  las  cirugías  y  y  de  cosas  increíbles
[08:38] 
[08:39] que  que  que  tú  has
[08:41] 
[08:41] presenciado  como  son  que  tocando  una
[08:43] 
[08:43] cierta  parte  las  personas  han  tenido
[08:46] 
[08:46] viajes  lo  que  se  considera  viaje  astral
[08:48] 
[08:48] extracorporales  no  digo  viaje  astral
[08:51] 
[08:51] porque  es  el  típico  el  clásico  estaba
[08:52] 
[08:52] durmiendo  y  me  vi  Exactamente
[08:54] 
[08:54] científicamente  para  no  darle  ese
[08:55] 
[08:55] contexto  Místico  le  dice  out  of
[08:57] 
[08:57] experiences  y  con  eso  las  experiencias
[09:00] 
[09:00] extracorporales  pero  que  tú  las  Has
[09:02] 
[09:02] vivido  tocando  ciertas  partes  y
[09:04] 
[09:04] explicarás  qué  parte  más  o  menos  o  qué
[09:05] 
[09:06] partes  Y  qué  ha  pasado  porque  es  una
[09:07] 
[09:08] barbaridad  eso  eh  Y  luego  una  parte  más
[09:10] 
[09:10] más  general  también  de  relacionada  con
[09:12] 
[09:12] la  ciencia  y  tal  con  las  propias
[09:13] 
[09:13] inteligencias
[09:15] 
[09:15] artificiales  el  hecho  de  Qué  diferencia
[09:17] 
[09:17] hay  entre  Cómo  aprendemos  los  humanos  y
[09:18] 
[09:18] cómo  están  aprendiendo  ellas  hasta  qué
[09:20] 
[09:20] punto  se  parecen  no  bueno  son  cosas  muy
[09:22] 
[09:22] interesantes  eh  est  sonrisas  porque  te
[09:23] 
[09:23] gusta  este  tema  no  es  que  bueno  Está
[09:25] 
[09:25] interesante  tío  está  interesante  Bueno
[09:26] 
[09:26] vamos  con  el  cerebro  venga  esto
[09:29] 
[09:29] interesar  a  mucha  gente  porque  es  es  un
[09:31] 
[09:31] es  lo  de  las  partes  más  importantes  No
[09:34] 
[09:34] corazón  cerebro  pero  muy  desconocida  y
[09:36] 
[09:36] para  mucha  gente  Bueno  sí  lo  que  hay
[09:38] 
[09:38] aquí  arriba  y  poco  más  venga  vamos
[09:40] 
[09:40] primero  por  lo  básico  te  voy  a  hacer  una
[09:42] 
[09:42] pregunta  de  Mega  básica  venga  Cómo
[09:45] 
[09:45] explicarías  el  cerebro  vale  de  forma  más
[09:48] 
[09:48] o  menos  sencilla  para  que  todo  el  mundo
[09:50] 
[09:50] lo  pueda  entender  perfecto  e  Cómo
[09:52] 
[09:52] explicarías  el  cerebro  Qué  es  Por  qué  es
[09:55] 
[09:55] tan  importante  en  una  frase  sí  Pero
[09:58] 
[09:58] primero  hay  que  desaprender  lo  que  nos
[09:59] 
[09:59] han  enseñado  es  decir  Tenemos  que  pasar
[10:01] 
[10:01] de  comprender  que  el  cerebro  no  es  un
[10:02] 
[10:02] órgano  en  tres  dimensiones  alto  ancho  y
[10:04] 
[10:04] profundidad  no  O  sea  el  cerebro  es  como
[10:06] 
[10:06] si  fuera  un  metasistema  en  cinco
[10:08] 
[10:08] dimensiones  es  decir  okay  tiene  una  zona
[10:10] 
[10:10] aquí  otra  aquí  más  profunda  más  alta  más
[10:12] 
[10:12] baja  pero  aparte  de  esas  tres
[10:15] 
[10:15] dimensiones  hay  dos  más  no  y  a  nivel
[10:18] 
[10:18] conceptual  una  sería  el  el  eje  del
[10:20] 
[10:20] tiempo  donde  las  funciones  van  cambiando
[10:22] 
[10:22] de  región  a  lo  largo  del  tiempo  por  la
[10:24] 
[10:24] plasticidad  cerebral  en  las  personas  ya
[10:26] 
[10:26] sea  con  tumores  o  sin  tumores  hay
[10:28] 
[10:28] fenómenos  de  plasticidad  y  por  eso  los
[10:30] 
[10:30] cerebros  cambian  entonces  esa  es  la
[10:31] 
[10:31] cuarta  dimensión  el  tiempo  por  la
[10:33] 
[10:33] plasticidad  y  la  quinta  dimensión  que
[10:35] 
[10:35] sería  la  variabilidad  entre  personas  es
[10:37] 
[10:37] decir  a  nivel  de  los  hemisferios
[10:39] 
[10:39] cerebrales  eh  la  variabilidad  es  muy
[10:42] 
[10:42] grande  entre  cada  persona  y  esto  es  uno
[10:45] 
[10:45] de  los  motivos  por  los  que  decimos  que
[10:46] 
[10:46] hay  que  operar  la  gente  despierta  porque
[10:48] 
[10:48] no  están  las  cosas  en  el  mismo  sitio  en
[10:50] 
[10:50] todas  las  personas  por  qué  por  estos  dos
[10:52] 
[10:52] por  estos  dos  estas  dos  dimensiones  que
[10:54] 
[10:54] es  cómo  varia  a  lo  largo  del  tiempo
[10:56] 
[10:56] dónde  tienes  la  función  localizada  y  la
[10:58] 
[10:58] variabilidad  que  hay  en  entre  el  tu
[10:59] 
[10:59] cerebro  y  el  mío  entonces  diría  que  es
[11:02] 
[11:02] un  sistema  Primero  te  diría  que  es  un
[11:05] 
[11:05] animal  de  adaptación  tío  Esa  es  la
[11:06] 
[11:06] primera  definición  es  un  animal  de
[11:08] 
[11:08] adaptación  y  segundo  te  diría  que  es  un
[11:09] 
[11:09] sistema  de  cinco  dimensiones  y  no  de
[11:11] 
[11:11] tres  para  poder  entender  mejor  Por  qué
[11:13] 
[11:13] es  tan  complejo  Y  por  qué  no  tenemos  ni
[11:15] 
[11:15] idea  y  es  fundamental  porque  sin  cerebro
[11:18] 
[11:18] no  nada  es  posible  sin  cerebro  no  hay  ni
[11:21] 
[11:21] siquiera  música  Fíjate  que  que  dices  de
[11:24] 
[11:24] lo  de  las  cinco  dimensiones  que  esto  es
[11:26] 
[11:26] un  poco  novedoso  porque  yo  cuando
[11:27] 
[11:27] estudiaba  psicología  y  que  alguna  gente
[11:30] 
[11:30] lo  sabe  que  yo  soy  licenciado  en
[11:31] 
[11:31] psicología  el  tema  del  cerebro  me
[11:32] 
[11:32] encanta  me  fascina  muchas  cosas  que  te
[11:34] 
[11:34] voy  a  preguntar  son  cosas  que  yo  cuando
[11:36] 
[11:36] estudiaba  ya  han  cambiado  por  ejemplo
[11:38] 
[11:38] antes  estaba  como  todo  muy  delimitado  a
[11:40] 
[11:40] nivel  de  regiones  cerebrales  específicas
[11:43] 
[11:43] para  algo  tú  has  dicho  que  por  ejemplo
[11:44] 
[11:44] tú  y  yo  tenemos  cerebros  diferentes  que
[11:46] 
[11:46] en  la  plasticidad  que  era  algo  como  muy
[11:48] 
[11:48] de  niños  antes  era  como  los  niños  tienen
[11:50] 
[11:50] plasticidad  a  partir  de  cierta  edad  ya
[11:51] 
[11:51] hay  muy  poquita  y  tal  lo  que  se  decía  no
[11:53] 
[11:54] lo  que  nos  enseñaban  y  ahora  está
[11:55] 
[11:55] diciendo  que  toda  la  vida  hay
[11:57] 
[11:57] plasticidad  y  hay  cambios  te  cuento  más
[11:59] 
[11:59] claro  ahora  por  ejemplo  operas  a  una
[12:03] 
[12:03] persona  de  un  tumor  hoy  y  lo  vuelves  a
[12:06] 
[12:06] operar  dentro  de  unos  años  porque  ha
[12:07] 
[12:07] vuelto  a  crecer  y  las  regiones  que  eran
[12:09] 
[12:09] críticas  para  el  lenguaje  se  han
[12:11] 
[12:11] desplazado  pero  no  es  que  se  hayan
[12:13] 
[12:13] desplazado  porque  se  hayan  movido  sino
[12:14] 
[12:14] es  que  el  cerebro  ha  hecho  plasticidad
[12:15] 
[12:15] para  colocarlas  en  otro  sitio  no  una
[12:18] 
[12:18] forma  de  salvarse  a  sí
[12:19] 
[12:19] mismo  muy  gordo  entonces  es  se  basa  es
[12:22] 
[12:22] empírico  solo  hay  que  verlo  solo  hay  que
[12:24] 
[12:24] hacer  la  cirugía  y  y  comprobarlo  no  dufo
[12:27] 
[12:27] es  uno  de  los  que  que  más  insistió  en  la
[12:28] 
[12:28] plasticidad  de  Okay  el  cerebro  no  es  un
[12:30] 
[12:30] elemento  rígido  no  entonces  hace  poco  en
[12:33] 
[12:33] la  última  una  de  las  últimas  cirugías  le
[12:34] 
[12:34] dije  [ __ ]  pero  claro  Es  que  esto  es  un
[12:36] 
[12:36] metasistema  de  cuatro  dimensiones  y  me
[12:39] 
[12:39] dijo  si  lo  quieres  decir  así  no  dice  no
[12:42] 
[12:42] no  cinco  dimensiones  porque  la  dimensión
[12:44] 
[12:44] de  inter  individualidad  entre  las
[12:46] 
[12:46] personas  y  y  es  verdad  y  lo  vemos  lo
[12:49] 
[12:49] vemos  Porque  en  cada  persona  está  en  un
[12:50] 
[12:50] sitio  tío  Cuanto  más  compleja  es  la
[12:52] 
[12:52] función  mayor  variabilidad  entre  tu
[12:55] 
[12:55] cerebro  y  el  mío  dónde  están  nuestras
[12:57] 
[12:57] zonas  críticas  para  esas  funciones  mm  es
[12:59] 
[12:59] decir  la  zona  motora  que  es  muy  muy
[13:01] 
[13:01] básica  suele  estar  más  o  menos  en  los
[13:03] 
[13:03] mismos  sitios  Pero  si  ya  pasamos  a  la
[13:04] 
[13:04] cognición  social  la  tensión
[13:06] 
[13:06] memoria  ya  está  todo  mucho  más
[13:08] 
[13:08] distribuido  O  sea  más  complejo  saber
[13:11] 
[13:11] cuáles  son  los  puntos  clave  dentro  del
[13:13] 
[13:13] cerebro  Cómo  el  cerebro  estamos  ahora  en
[13:16] 
[13:16] nivel  básico  todo  luego  iremos  en
[13:18] 
[13:18] creciendo  eh  vamos  a  ir  avanzando  y
[13:19] 
[13:19] vamos  a  ir  complicando  las  cositas  pero
[13:21] 
[13:21] para  que  la  gente  no  le  venga  algo  en  el
[13:22] 
[13:22] cerebro  vale  Cómo  coordina  el  cerebro  o
[13:26] 
[13:26] sea  cómo  funciona  un  poquito  el  cerebro
[13:28] 
[13:28] el  cerebro  recibe  impulsos  de  todo  de
[13:30] 
[13:30] todo  el  cuerpo  no  cómo  más  o  menos
[13:32] 
[13:32] coordina  todo  esto  eh  hace
[13:34] 
[13:34] constantemente
[13:36] 
[13:36] multitarea  Entonces  es  un  Windows  12
[13:40] 
[13:40] Windows  12  es  una  locura  porque
[13:43] 
[13:43] claro  De
[13:45] 
[13:45] hecho  está  o  sea  está  haciendo  a  la  vez
[13:48] 
[13:48] tantas  cosas  que  nosotros  nuestra
[13:49] 
[13:49] filosofía  de  cirugía  despierta  de  yo  que
[13:52] 
[13:52] tod  las  surte  decir  que  mi  mentor  lo  es
[13:54] 
[13:54] y  lo  sigue  siendo  dufo  que  nosotros  no
[13:57] 
[13:57] solo  voy  a  a  mezclar  cosas  pero  necesito
[14:00] 
[14:00] explicártelo  eh  tú  me  decías  tú  tocas  el
[14:03] 
[14:03] paciente  y  ves  Si  percibe  la  emoción  o
[14:05] 
[14:05] no  pero  es  que  a  la  vez  de  estar
[14:06] 
[14:06] haciendo  eso  el  paciente  está  haciendo
[14:08] 
[14:08] la  tarea  de  flexo  extensión  del  brazo
[14:10] 
[14:10] para  yo  estar  monitorizando  la  atención
[14:12] 
[14:12] y  la  memoria  a  corto  plazo  porque  está
[14:13] 
[14:13] haciendo  esta  función  y  a  la  vez  mirando
[14:15] 
[14:15] el  metahumano  a  ver  qué  emoción  tiene  o
[14:17] 
[14:17] sea  están  pasando  creo  que  si  te  lo
[14:20] 
[14:20] tuviera  que  decir  en  una  frase  es  está
[14:21] 
[14:21] pasando
[14:22] 
[14:22] todo  a  la  vez  en  el  mismo  sitio  y  en
[14:26] 
[14:26] ninguno  O  sea  sí  que  hay  una  que  más
[14:29] 
[14:29] probablemente  al  medirlas  están  ahí  pero
[14:32] 
[14:32] si  tú  no  mides  dónde  están  es  un
[14:34] 
[14:34] poco  casi  no  no  quiero  hablar  de
[14:37] 
[14:37] cuántica  y  hablaremos  pero  es  como  es  un
[14:40] 
[14:40] todo  tío  que  estamos  acostumbrados  a
[14:42] 
[14:42] segmentar  losos  porque  no  nos  enseñan
[14:43] 
[14:43] que  el  hígado  tiene  x  segmentos  que  los
[14:45] 
[14:46] huesos  acaban  aquí  empiezan  aquí  pero
[14:47] 
[14:47] esto  es  como  una  cosa  continua  que  que
[14:49] 
[14:49] tío  que  que  funciona  a  base  de  metain
[14:52] 
[14:52] interacciones  que  no  podemos  ver  sea
[14:54] 
[14:54] está  en  constante  movimiento  O  sea  no
[14:56] 
[14:56] todo  está  interconectado  tocas  una  zona
[14:58] 
[14:58] y  por  eso  hablaremos  de  la  de  las
[15:00] 
[15:00] experiencias  extracorpóreas  o  sea  tocas
[15:02] 
[15:02] una  zona  y  realmente  estás  afectando
[15:03] 
[15:03] algo  que  puede  estar  desde  el  lóbulo
[15:05] 
[15:05] frontal  hasta  el  occipital  o  sea  es
[15:07] 
[15:07] imposible  entender  o  sea  el  camino  es
[15:10] 
[15:10] muy  muy  muy  duro  eh  No  sé  cuál  era  la
[15:14] 
[15:14] pregunta  cómo  cómo  cómo  coordinaba  cómo
[15:17] 
[15:17] funcionaba  Cómo  funcion  realmente  lo  que
[15:20] 
[15:20] haces  es  multitasking  O  sea  tú  eres
[15:22] 
[15:22] capaz  de  estar  yo  ahora  no  tú  piensas
[15:24] 
[15:24] ahora  la  locura  No  si  desgranamos  lo  que
[15:27] 
[15:27] estamos  haciendo  ahora  es  está  eh  o  sea
[15:30] 
[15:30] a  nivel  Temporal  y  Bueno  voy  a  intentar
[15:33] 
[15:33] ser  localizacionista  o  sea  tenemos  por
[15:35] 
[15:35] ejemplo  lóbulos  temporales  preparados
[15:37] 
[15:37] para  para  decodificar  la  vibración  del
[15:39] 
[15:39] sonido  que  nos  llega  de  la  cocle  llega
[15:41] 
[15:41] hasta  el  tronco  del  encéfalo  eh  área
[15:43] 
[15:43] auditiva  primaria  no  y  secundaria  para
[15:45] 
[15:45] yo  entender  lo  que  me  estás  diciendo
[15:47] 
[15:47] luego  ese  sonido  como  tal  va  todas  las
[15:49] 
[15:49] zonas  del  lenguaje  de  de  de  la  semántica
[15:52] 
[15:52] del  significado  que  tienen  e  y  luego  van
[15:54] 
[15:54] viajando  por  el  faculo  longitudinal
[15:56] 
[15:56] superior  el  arcuato  para  que  yo  pueda
[15:58] 
[15:58] después  verbalizar  lo  que  quiero  decir  y
[16:00] 
[16:00] al  mismo  tiempo  estoy  haciendo
[16:01] 
[16:01] multitarea  porque  estoy  moviendo  las
[16:02] 
[16:02] manos  sin  darme  cuenta  y  hablando
[16:04] 
[16:04] contigo  y  mientras  tengo  el  input  visual
[16:06] 
[16:06] de  todo  lo  que  está  aquí  o  sea  es  es  una
[16:09] 
[16:09] auténtica  y  estamos  respirando  y  estamos
[16:11] 
[16:11] respirando  y  haciendo  que  el  corazón
[16:12] 
[16:13] funcione  exacto  y  como  que  ahí  sí  que
[16:15] 
[16:15] está  más  distribuido  no  porque  el
[16:17] 
[16:17] respirar  y  y  el  corazón  bampa  en  el
[16:19] 
[16:19] tronco  del  encéfalo  que  es  una  zona  ya
[16:21] 
[16:21] muy  profunda  y  muy  muy  primitiva  que
[16:23] 
[16:23] tenemos  en  común  con  los  reptiles  pero
[16:27] 
[16:27] imagínate  no  esa  cantidad  de  inputs  s  y
[16:29] 
[16:29] el  cerebro  selecciona  Cuál  es  lo  más
[16:30] 
[16:30] importante  pero  están  todas  pasando  eh  Y
[16:32] 
[16:32] es  instantáneo  casi  es  instantáneo  sí
[16:35] 
[16:35] e  queé  te  diría  que  casi  va  no  sé  casi
[16:38] 
[16:38] la  velocidad  de  la  luz  o  sea  son  todos
[16:40] 
[16:40] impulsos  eléctricos  entonces  Imagínate
[16:44] 
[16:44] es  una  una
[16:46] 
[16:46] locura  es  una  es  una  barbaridad  es  está
[16:48] 
[16:48] pasando  todo  al  mismo  tiempo  al  mismo
[16:50] 
[16:50] tiempo  y  salvo  que  tú  digas  tú  salvo  que
[16:53] 
[16:53] tú  pongas  actives  tu  función  cognitiva
[16:56] 
[16:56] la  más  la  más  grande  de  todas  que  es  la
[16:57] 
[16:57] metacognición  es  decir  si  tú  activas  la
[17:00] 
[17:00] función  de  juzgarte  tu  cognición  eres
[17:03] 
[17:03] capaz  de  decir  Okay  Estoy  viendo  esto  y
[17:06] 
[17:06] es  amarillo  Okay  Estoy  escuchando  a
[17:08] 
[17:08] Jordi  o  Okay  estoy  entendiendo  lo  que  me
[17:10] 
[17:10] está  diciendo  pero  si  no  está  pasando
[17:12] 
[17:12] todo  al  mismo  tiempo  todo  al  mismo
[17:14] 
[17:14] tiempo  dices  que  el  cerebro
[17:17] 
[17:17] eh  el  concepto  de  cerebro  por  partes  Se
[17:21] 
[17:21] está  perdiendo  porque  total  por  la
[17:23] 
[17:23] conectó  sí  por  sí  sí  sí  está  todo  mucho
[17:25] 
[17:26] más  Unido  de  lo  que  de  lo  que  se
[17:27] 
[17:27] pensaba  aún  así  hay  ciertas  partes  más
[17:30] 
[17:30] primitivas  no  que  son  las  partes  de
[17:32] 
[17:33] respiración  de  control  del  cuerpo  las
[17:34] 
[17:34] más  instintivas  no  más  automáticas  para
[17:37] 
[17:37] la  supervivencia  las  más  involucradas  en
[17:38] 
[17:39] la  supervivencia  son  comunes  con  todo
[17:41] 
[17:41] tipo  de  pues  hablemos  de  las  grandísimas
[17:43] 
[17:43] partes  del  del  cerebro  Cuál  es  la  parte
[17:45] 
[17:45] del  cerebro  que  controla  que  estemos
[17:47] 
[17:47] vivos  vamos  a  lo  básico  lo  básico  el
[17:50] 
[17:50] tronco  cerebral  el  tallo  el  tallo  que  es
[17:51] 
[17:51] donde  está  el  centro  respiratorio
[17:53] 
[17:53] cardiocirculatorio  y  después  hay  más
[17:55] 
[17:55] cosas  Si  vamos  subiendo  un  poco  ya
[17:57] 
[17:57] estaría  la  la  hipófisis  con  la  secreción
[18:00] 
[18:00] hormonal  para  que  todo  pueda  seguir
[18:02] 
[18:02] funcionando  o  El  hipotálamo  por  el
[18:04] 
[18:04] control  de  la  temperatura  y  para  el
[18:06] 
[18:06] control  de  la  sed  y  el  hambre  o  sea  como
[18:09] 
[18:09] que  va  de  abajo  a  arriba  no  O  sea  tallo
[18:12] 
[18:12] cerebral  hipotálamo  no  con  todo  el  día
[18:14] 
[18:14] encéfalo  y  luego  viene  los  hemisferios
[18:16] 
[18:16] cerebrales  que  ya  nos  hacen  ser  seres
[18:19] 
[18:19] humanos  con  nuestra  sapiencia  o  sea  como
[18:21] 
[18:21] va  un  poco  literalmente  va  de  caudal  a
[18:23] 
[18:23] rostral  o  sea  va  de  abajo  hacia  arriba
[18:25] 
[18:25] literalmente  literalmente  oa  que  como
[18:27] 
[18:27] ese  eje  sí  que  es  una  muy  incentivo  que
[18:29] 
[18:29] ahí  sí  que  está  muy  localizado  todo  y
[18:31] 
[18:31] ahí  sí  que  si  afectas  eso  puedes  matar
[18:33] 
[18:33] la  persona  instantáneamente  Sí  porque
[18:34] 
[18:34] ahí  no  hay  plasticidad  como  tal  no  son
[18:37] 
[18:37] zonas  muy  primitivas  sí  s  Mira  una
[18:39] 
[18:39] pregunta  que  me  acaba  de  venir  ahora  que
[18:41] 
[18:41] que  no  la  tenía  apuntada  pero  que  me
[18:43] 
[18:43] parece  curiosa  apunta  clip  rápido  Nacho
[18:47] 
[18:47] clickbait  clip  ya  Nacho  no  pero  cuando
[18:51] 
[18:51] una  persona  está  en  coma  ostia  A  ver
[18:54] 
[18:54] cuando  una  persona  está  en  coma  Qué  ha
[18:56] 
[18:56] pasado  con  el  cerebro  sí  ha  perdido  la
[19:00] 
[19:00] capacidad  de  estar  en  ha  perdido  la
[19:02] 
[19:02] capacidad  de  responder  a  los  inputs
[19:05] 
[19:05] sensoriales  sea  lo  que  ha  fallado  en  el
[19:07] 
[19:07] cerebro  de  la  persona  es  que  no  está
[19:09] 
[19:09] recibiendo  lo  de  exterior  o  o
[19:12] 
[19:12] recibiéndolo  lo  está  recibiendo  porque
[19:13] 
[19:13] el  cerebro  está  ahí  el  tema  es  que  salvo
[19:16] 
[19:16] que  ya  esté  muerte  cerebral  el  tema  es
[19:17] 
[19:17] que  no  puedes  procesarlo  O  sea  no  puedes
[19:19] 
[19:19] convertir  los  inputs  en  outputs  la
[19:21] 
[19:21] pregunta  es  difícil  pero  es  cierto  que  a
[19:24] 
[19:24] ver  eh  tú  puedes  entrar  en  como  por  un
[19:27] 
[19:27] montón  de  cosas  diferentes  Jordi  eh  pero
[19:30] 
[19:30] está  claro  que  si  tú  lesionas  hay  más
[19:31] 
[19:32] probabilidad  de  que  tú  entres  en  coma  al
[19:33] 
[19:33] lesionar  una  de  estas  partes
[19:34] 
[19:34] fundamentales  para  la  vida  como  el  tallo
[19:36] 
[19:36] cerebral  que  si  tienes  una  hemorragia  un
[19:38] 
[19:38] ictus  en  una  zona  eh  eh  la  zona  más  más
[19:41] 
[19:41] desarrollada  porque  tiene  más
[19:42] 
[19:42] plasticidad  y  es  más  capaz  de  adaptarse
[19:45] 
[19:45] pero  lo  que  pasa  básicamente  una  persona
[19:47] 
[19:47] en  coma  es  que  no  puede  responder  al
[19:48] 
[19:48] medio  Pero  puede  ser  por  muchas  causas
[19:51] 
[19:51] diferentes  que  es  lo  que  le  pasa  cuando
[19:53] 
[19:53] te  hacen  un  knockout  por  segundos  luego
[19:56] 
[19:56] te  preguntaré  por  el  tema  de  ex  eso  por
[19:59] 
[19:59] es  un  coma  instantáneo  digamos  un  coma
[20:01] 
[20:01] del  reversible  reversible  cuando  una
[20:04] 
[20:04] persona  está  en  coma  hay  como  ciertos
[20:06] 
[20:06] mitos  Uno  de  ellos  es  que  eh  en  algunos
[20:10] 
[20:10] casos  se  cree  que  puede  estar  recibiendo
[20:12] 
[20:12] algo  No  eso  es  cierto  o  es  un  mito  Total
[20:14] 
[20:14] no  hay  un  síndrome  que  que  es  extraño
[20:16] 
[20:16] Pero  se  da  que  es  el  síndrome  del
[20:17] 
[20:17] enclaustramiento  suelen  ser  en  en  en
[20:20] 
[20:20] lesiones  o  sea  ictus  por  decirlo  de
[20:22] 
[20:22] alguna  manera  ictus  en  el  puente  que  es
[20:24] 
[20:24] como  una  de  las  partes  del  tallo
[20:25] 
[20:25] cerebral  porque  se  divide  pelvo  raquídeo
[20:27] 
[20:27] e  luego  por  encima  está  el  puente  luego
[20:29] 
[20:29] mes  encéfalo  y  demás  pues  en  el  puente
[20:31] 
[20:31] cerebral  muchas  veces  cuando  hay
[20:33] 
[20:33] lesiones  bilaterales  eh  el  síndrome  del
[20:36] 
[20:36] enclaustramiento  ahí  sí  que  estás
[20:37] 
[20:37] recibiendo  inputs  pero  no  puedes  hacer
[20:40] 
[20:40] outputs  y  sí  que  sí  que  existe  como
[20:43] 
[20:43] síndrome  poder  estar  viéndolo  todo  y  eso
[20:46] 
[20:46] claro  eso  es  un  estado  de  coma  Eso  no
[20:48] 
[20:48] eso  es  ya  un  debate  más  conceptual
[20:51] 
[20:51] metafísico  que  otra  cosa  porque  Claro  sí
[20:53] 
[20:53] que  estás  recibiendo  los  inputs  Pero
[20:55] 
[20:55] pero  bueno  es
[20:58] 
[20:59] existe  el  enclaustramiento  existe  Sí  por
[21:02] 
[21:02] qué  hay  comas  largos  donde  la  gente  ha
[21:05] 
[21:05] podido  salir  de  él  en  algunos  casos  de
[21:08] 
[21:08] años  cómo  es  posible  eso  es  que  depende
[21:11] 
[21:11] de  dónde  se  haya  de  qué  de  qué  zona  se
[21:13] 
[21:13] haya  dañado  porque  no  es  lo  mismo  tener
[21:15] 
[21:15] una  hemorragia  en  el  en  el  tallo
[21:17] 
[21:17] cerebral  zona  primitiva  con  poca
[21:19] 
[21:19] capacidad  plástica  mortal  al  lado  está
[21:22] 
[21:22] el  centro  del  corazón  de  la  respiración
[21:24] 
[21:24] que  como  te  digo  tener  un  accidente  de
[21:25] 
[21:25] tráfico  donde  te  has  lesionado  eh
[21:28] 
[21:29] la  parte  más  o  menos  primitiva  del
[21:31] 
[21:31] cerebro  con  más  capacidad  para  eh
[21:34] 
[21:34] plastificar  da  igual  la  que  tengas
[21:37] 
[21:37] hombre  cuanto  o  sea  Cuanto  más  primitiva
[21:40] 
[21:40] sea  la  zona  dañada  probablemente  más
[21:42] 
[21:42] difícil  es  que  salga  el  coma  después
[21:44] 
[21:44] damos  un  porcentaje  de  casos  que  nadie
[21:47] 
[21:47] podrá  explicar  pero  normalmente  es  así  O
[21:49] 
[21:49] sea  si  tú  tienes  una  hemorragia  en  el
[21:51] 
[21:51] tallo  cerebral  casi  probablemente  te
[21:53] 
[21:53] puedes  dar  por  muerto  en  muchas
[21:54] 
[21:54] ocasiones  sin  embargo  si  tú  tienes  una
[21:55] 
[21:55] hemorragia  aquí  por  una  contusión  en  un
[21:57] 
[21:57] boxeo  o  un  accidente  o  lo  que  sea  es
[22:00] 
[22:00] diferente  tío  hay  más  probabilidades  de
[22:02] 
[22:02] que  salga  porque  las  zonas  críticas
[22:04] 
[22:04] vitales  las  tiene  intactas  pero  bueno  no
[22:08] 
[22:08] están  así  no  pero  un  poco  para
[22:10] 
[22:10] categorizar  digamos  que  sería  un  poco
[22:13] 
[22:13] eso  complicado  eh  Porque  ahora  me  ha
[22:15] 
[22:15] venido  la  cabeza  el  caso  de  de  Michael
[22:17] 
[22:17] schumacher  incluso  no  del  que  no  se  sabe
[22:18] 
[22:18] nada  Parece  que  la  familia  no  quiere
[22:20] 
[22:20] decir  nada  o  de  priser  de  priser  te
[22:22] 
[22:22] acuerdas  el  boxeador  porg  riqueño  que  le
[22:26] 
[22:26] sí  no  me  acuerdo  que  le  dieron  varios
[22:28] 
[22:28] puñetazos  en  la  zona  de  la  nuca  Y  tuvo
[22:30] 
[22:30] una  una  craniotomia  descompresiva  y  se
[22:32] 
[22:32] quedó  medio  vegetal  y  se  ha  ido
[22:34] 
[22:34] recuperando  Ah  se  ido  recuperando  un
[22:36] 
[22:36] poco  no  pero  un  poco
[22:37] 
[22:37] no  no  ni  mucho  menos  ni  mucho  menos  no
[22:40] 
[22:40] pero  bueno  Tiene  ahí  se  ve  que  tiene  un
[22:41] 
[22:41] montón  de  soporte  familiar  y  demás  y  lo
[22:43] 
[22:43] Michael  suer  es  que  nunca  supe  nada
[22:45] 
[22:45] nunca  se  sabo  nada  nunca  sabido  nunca  se
[22:47] 
[22:47] supo  Qué  pasó  No  hombre  después  de
[22:50] 
[22:50] Cuanto  más  tiempo  llevas  en  coma  más
[22:52] 
[22:52] probable  es  que  no  te  recuperes
[22:54] 
[22:54] obviamente  no  sí  es  decir  cuando  el
[22:56] 
[22:56] cerebro  se  daña  a  cualquier  zona  intenta
[22:57] 
[22:57] hacer  lo  posible  para  recuperarse  si  en
[22:59] 
[22:59] unos  años  no  ha  sido  capaz  Cuanto  más
[23:02] 
[23:02] pase  menos  probable  es  Pero  esto  de  sumá
[23:04] 
[23:04] es  hablar  sin  de  uno  de  mis  mitos  de  la
[23:07] 
[23:07] infancia  Pero  es  hablar  sin  saber  tío
[23:08] 
[23:08] claro  la  familia  no  ha  querido  nunca
[23:10] 
[23:10] decir  nada  y  es  curioso  que  no  se  haya
[23:12] 
[23:12] filtrado  nada  eh  Porque  lo  máximo  alguna
[23:14] 
[23:14] visita  no  de  de  tod  de  Ferrari  que
[23:18] 
[23:18] contaba  que  que  estaba  [ __ ]  Y  tal  Pero
[23:20] 
[23:20] poco  más  O  sea  no  no  sí  el  cerebro  es
[23:23] 
[23:23] una  cosa  muy  delicada  pero  sí  que  te
[23:24] 
[23:24] digo  que  Cuanto  más  primitiva  es  la  zona
[23:26] 
[23:26] que  se  daña  eh  más  complicado  es  salir
[23:29] 
[23:29] el  otro  día  siguiendo  con  esto  de  de  los
[23:31] 
[23:31] enclaustramiento  y  tal  que  hay  una
[23:33] 
[23:33] película  que  es  buenísima  que  es  la
[23:34] 
[23:34] escafandra  y  la  mariposa  que  creo  que  es
[23:37] 
[23:37] está  basada  en  una  historia  real  del
[23:38] 
[23:39] director  de  Paris  match  creo  que  que  él
[23:41] 
[23:41] sufrió  er  Ela  y  y  si  no  me  equivoco  eh
[23:43] 
[23:43] creo  que  era  el  hace  muchos  años  que  la
[23:45] 
[23:45] vi  Pero  bueno  aquí  tuve  tuve  a  un  zue  po
[23:48] 
[23:48] vi  lo  vi  lo  vi  eso  es  una  forma  de
[23:49] 
[23:49] enclaustramiento  de  otro  tipo  Claro  Su
[23:52] 
[23:52] futuro  sí  es  acabar  lo  de  un  su  O  sea  la
[23:56] 
[23:56] forma  en  la  que  ese  hombre  enfoca  esto
[23:59] 
[23:59] bueno  que  ya  está  ahí  Qué  pasa  en  el
[24:02] 
[24:02] cerebro  para  que  ellos  no  tengan  nada  de
[24:05] 
[24:05] de  movilidad  a  excepción  de  de  los  ojos
[24:08] 
[24:08] que  ahí  incluso  por  donde  más  o  menos
[24:09] 
[24:10] pueden  Escribir  y  hablar  ex  lo  de  los
[24:11] 
[24:11] ojos  es  porque  se  mantiene  el  movimiento
[24:14] 
[24:14] ocular  están  distribuido  en  varias  zonas
[24:16] 
[24:16] del  cerebro  y  como  que  tienen  varias  Y
[24:18] 
[24:18] aunque  se  da  es  decir  hay  una  parte  del
[24:20] 
[24:20] tronco  cerebral  zona  primitiva
[24:24] 
[24:24] que  apoya  a  los  músculos  oculomotores  y
[24:27] 
[24:27] neuronas  motoras  que  influyen  el
[24:29] 
[24:29] movimiento  de  los  ojos  Entonces  como
[24:30] 
[24:30] ellos  lo  que  pierden  son  las  neuronas
[24:32] 
[24:32] motoras  que  son  las  que  se  mueren  por
[24:34] 
[24:34] eso  no  se  pueden  mover  el  tronco  del
[24:36] 
[24:36] cerebral  siempre  es  lo  último  que  tarda
[24:37] 
[24:37] en  en  en  morirse  en  su  caso  y  por  eso
[24:39] 
[24:39] pueden  mover  los  ojos  un  poco  más  eso
[24:41] 
[24:41] siempre  fue  curioso  fue  una  de  mis
[24:43] 
[24:43] preguntas  en  segundo  de  Medicina  de  Por
[24:45] 
[24:45] qué  no  por  qué  no  porque  veía  que  que
[24:47] 
[24:47] Hawking  era  con  los  ojos  No  claro  eh  lo
[24:50] 
[24:50] que  pasa  en  la  ela  Es  que  la  y  escucha
[24:53] 
[24:53] también  sí  sí  sí  sí  todo  todo  tipo  de
[24:55] 
[24:55] inputs  el  tema  es  que  eh  las  neuronas
[24:58] 
[24:58] que  se  encargan  del  movimiento  mueren  se
[25:00] 
[25:00] degeneran  y  mueren  entonces  pierdes  la
[25:03] 
[25:03] capacidad  para  moverte  y  claro  vas  hay
[25:06] 
[25:06] varios  tipos  de  hela  la  hela  volvar  hay
[25:08] 
[25:08] muchos  tipos  pero  una  cosa  es  que
[25:12] 
[25:12] pierdes  el  movimiento  de  las  manos  y  los
[25:13] 
[25:13] brazos  o  a  un  su  se  le  ve  que  poco  a
[25:17] 
[25:17] poco  tiene  más  dificultad  para  hablar
[25:19] 
[25:19] pero  claro  cuando  suo  ya  lleva  los
[25:20] 
[25:20] músculos  respiratorios  Pues  cuando  ya  la
[25:22] 
[25:22] enfermedad  va  avanzando  pero  es  una
[25:24] 
[25:25] forma  conceptualmente  de  un
[25:26] 
[25:26] enclaustramiento  la  fase  final  de  la
[25:27] 
[25:27] enfermedad  mead  Pues  sí  puedes  sentir
[25:31] 
[25:31] pero  no  puedes  moverte  no  no  no  puedes
[25:34] 
[25:34] [Música]
[25:36] 
[25:36] moverte  es  muy  duro  lo  de  la  ela  eh  yo
[25:38] 
[25:38] recuerdo  estudiar  en  la  carrera  tío  la
[25:40] 
[25:40] ela  me  acuerdo  perfectamente  y  y
[25:42] 
[25:42] quedarme  como  tocado  con  eso  de  [ __ ]
[25:46] 
[25:46] sin  aviso  además  de  repente  te
[25:48] 
[25:48] diagnostican  y  ya  está  una  vez  me
[25:50] 
[25:50] preguntaban  me  acuerdo  de  una  entrevista
[25:51] 
[25:51] de  cinco  enfermedades  que  creadas  por  el
[25:54] 
[25:54] demonio  no  como  cinco  enfermedades  que
[25:56] 
[25:56] nunca  tendrías  tío  y  y  y  la  ela  es  una  o
[25:59] 
[25:59] la  esquizofrenia  para  noid  de  tío  te
[26:01] 
[26:01] preguntaré  luego  por  enfermedades
[26:03] 
[26:03] mentales  porque  creo  que  es  algo  muy
[26:05] 
[26:05] interesante  y  y  luego  luego  lo  habemos
[26:07] 
[26:08] ya  más  en  profundidad  y  porque  no  hay
[26:09] 
[26:09] ningún  tipo  de  curación  tantos  años
[26:10] 
[26:10] después  no  de  que  ya  se  diagnosticar  lo
[26:12] 
[26:13] que  creo  sí  que  fíjate  que  ni  una  es  no
[26:15] 
[26:15] hay  curación  de  nada  se  puede  mitigar
[26:16] 
[26:16] algún  síntoma  pero  poco  más  eh  Por
[26:19] 
[26:19] desgracia  lo  vas  a  tener  toda  tu  vida  y
[26:22] 
[26:22] vas  a  tener  que  lidiar  con  ello  y  cada
[26:24] 
[26:24] vez  parece  que  hay  más  concienciación
[26:26] 
[26:26] pero  también  hay  ciertas  enfermedades
[26:27] 
[26:27] mentales  sobre  todo  la  depresión
[26:29] 
[26:29] ansiedad  eh  o  trastornos  que  están
[26:32] 
[26:32] también  muy  en  auge  y  que  muchas
[26:33] 
[26:34] personas  cada  vez  más  pues  estamos
[26:35] 
[26:35] hiperconectados  ahí  está  te  preguntaré
[26:37] 
[26:37] también  por  el  tema  del  cerebro  y  la
[26:38] 
[26:39] hiperconexión  eh  esta  volviendo  a
[26:41] 
[26:41] Cerebro  en  sí  no  para  para  acabar  con  el
[26:43] 
[26:43] tema  básico
[26:44] 
[26:44] e  hemos  explicado  un  poquito  Pues  el
[26:47] 
[26:47] tema  de  la  Cómo  coordina  la  la
[26:49] 
[26:49] multitasking  que  hace  y  del  tema  de  de
[26:52] 
[26:52] las  de  las  grandes  regiones  tenemos  la
[26:55] 
[26:55] la  región  instintiva  para  entendernos
[26:57] 
[26:57] luego  luego  hay  hay  cosas  importantes
[27:00] 
[27:00] que  ya  no  son  de  regiones  pero  que  se
[27:01] 
[27:01] tienen  que  entender  Qué  es  una  neurona
[27:03] 
[27:03] para  que  la  gente  lo  entienda  y  es  la
[27:05] 
[27:05] parte  básica  de  todo  Sí  sí  superfácil  de
[27:08] 
[27:08] Definir  la  neurona  es  aquello  que  nos
[27:11] 
[27:11] hace  poder  relacionarnos  con  el  medio  es
[27:13] 
[27:13] como  un  sistema  independiente  entre
[27:15] 
[27:16] comillas  independiente  que  es  capaz  de
[27:18] 
[27:18] recibir  inputs  y  lanzar  outputs  es  lo
[27:21] 
[27:21] que  nos  hace  es  lo  que  hace  la  neurona
[27:22] 
[27:22] diferente  de  la  célula  del  hígado  que  es
[27:24] 
[27:24] capaz  de  hacernos  tener  todo  tipo  de
[27:26] 
[27:26] inputs  visual
[27:28] 
[27:28] mot
[27:30] 
[27:30] sensorial  cognitivo  de  todo  tipo  eso  es
[27:32] 
[27:32] un  sistema  capaz  de  recibir  todo  tipo  de
[27:34] 
[27:34] inputs  y  de  transformar  si  hablamos  de
[27:38] 
[27:38] la  audición  las  el  la  vibración  de  las
[27:41] 
[27:41] partículas  del  aire  en  información
[27:43] 
[27:43] eléctrica  y  química  y  luego
[27:45] 
[27:45] transformarla  en  un  sonido  no  sonido
[27:48] 
[27:48] semánticamente  como  entendemos  sonido  no
[27:50] 
[27:50] O  es  capaz  de  transformar  que  yo  me
[27:52] 
[27:52] pellizque  aquí  que  los  mecanorreceptores
[27:54] 
[27:54] llevan  la  información  a  la  médula
[27:55] 
[27:55] espinal  que  sube  llega  hasta  el  tálamo  y
[27:57] 
[27:57] llega  hasta  la  las  la  corteza  sensitiva
[27:59] 
[27:59] loo  parietal  o  sea  es  capaz  de  es  un
[28:03] 
[28:03] sistema  perfecto  capaz  de  recibir
[28:05] 
[28:05] millones  de  informaciones  y  lanzar
[28:07] 
[28:07] millones  informaciones  y  muchas  de  ellas
[28:09] 
[28:09] están  especializadas  pero  son  capaces  de
[28:11] 
[28:11] hacer  varias  cosas  a  la  vez  una  neurona
[28:15] 
[28:15] eh  cuando  se  conecta  esa  sinapsis  puede
[28:18] 
[28:18] hacer  varias  sinapsis  a  la  vez  sí  están
[28:21] 
[28:21] se  dice  que  la  neurona  tiene  un  axón  y
[28:23] 
[28:23] muchas  dendritas  no  pero  las  dendritas
[28:26] 
[28:26] están  intensamente  conectadas  por  un
[28:27] 
[28:27] montón  de  sí  sí
[28:28] 
[28:28] millones  de  de  interconexiones  a  la
[28:30] 
[28:30] misma  al  mismo  instante  como  una  red
[28:33] 
[28:33] eléctrica  tienen  como  Sí  realmente  lo
[28:34] 
[28:35] podríamos  decir  como  hay  de  todo  pero
[28:37] 
[28:37] realmente  podríamos  decir  que  es  como
[28:39] 
[28:39] tienen  un  montón  de  interconexiones  y
[28:41] 
[28:41] como  aferencias  que  reciben  y  una
[28:43] 
[28:43] principal  eferente  que  es  la  que  envían
[28:46] 
[28:46] pero  sí  están  de  hecho  Esa  es  la  clave
[28:48] 
[28:48] que  es  un  sistema  independiente  entre
[28:50] 
[28:50] comillas  un  sistema  independiente  que
[28:52] 
[28:52] depende  de  todo  lo
[28:53] 
[28:53] demás  se  sabe  Cuántas  neuronas  tenemos
[28:56] 
[28:56] en  un  siempre  se  dice  miles  de  billones
[28:58] 
[28:58] no  no  hay  un  cculo  es  imposible  no  pero
[29:01] 
[29:01] pero  se  dice  que  siempre  que  miles  de
[29:02] 
[29:02] billones  miles  de  billones  sí  sí  sí  sí
[29:06] 
[29:06] eh  pero  yo  creo  que  la  clave  no  está  en
[29:09] 
[29:09] el  número  de  neuronas  sino  la  capacidad
[29:11] 
[29:11] para  interconectarse  o  metac  conectarse
[29:13] 
[29:13] no  porque  cómo  es  posible  que  cl  luego
[29:15] 
[29:15] hay  gente  como  josebas  que  a  lo  mejor
[29:16] 
[29:17] tiene
[29:20] 
[29:20] 200  25  13  soy  muy  fan  Sí  muy  fan  quieres
[29:24] 
[29:24] mandarle  un  mensaje  [ __ ]  Espero  verlo
[29:26] 
[29:26] noo
[29:28] 
[29:28] te  lo  juro  ya  te  lo  he  dicho  antes  te  lo
[29:29] 
[29:29] vuelvo  a  pedir  ahora  en  cámara  quiero
[29:30] 
[29:30] que  todo  el  mundo  se  entere  podrías  Por
[29:32] 
[29:32] favor  abrir  su  cerebro  para  ver  lo  que
[29:33] 
[29:33] hay  ahí  dentro  necesito  entenderlo  Mira
[29:37] 
[29:37] yo  te  yo  te  doy  el  permiso  él  va  decir
[29:39] 
[29:39] que  sí  yo  te  doy  el  permiso  sí  hablamos
[29:40] 
[29:40] con  la  doctora  vialba  que  es
[29:41] 
[29:41] especialista  en  tratamiento
[29:42] 
[29:42] neuroquirúrgico  de  enfermedades
[29:43] 
[29:43] psiquiátricas  y  hacemos  y  hacemos  algo
[29:45] 
[29:45] hacemos  algo  para  verlo  a  ver  cómo  es  no
[29:47] 
[29:47] por  curiosidad  lo  hacemos  aquí  claro  por
[29:50] 
[29:50] una  tarde  de  esas  tontas  sabes  la  típica
[29:52] 
[29:52] tarde  tonta  que  no  sé  qué  hacer  hoy
[29:54] 
[29:54] aburrir  Pues  venga  operamos  a  ver  a  ver
[29:57] 
[29:57] qué  pasa  muy  bueno  sigamos  con  el  con  el
[29:59] 
[30:00] cerebro  grande  yose  Sebas  te  quiero
[30:02] 
[30:02] em  hemisferios  vale  Sí  est  ahora  vamos  a
[30:06] 
[30:06] hacer  un  poco  ciertos  conceptos  que  la
[30:08] 
[30:08] gente  los  tiene  como
[30:10] 
[30:10] muy  más  o  menos  sí  instaurados  se  dice
[30:13] 
[30:13] que  hay  dos  hemisferios  y  que  el  derecho
[30:17] 
[30:17] es  más  emocional  y  el  izquierdo  es  más
[30:19] 
[30:19] racional  todo  esto  esto  hasta  qué  punto
[30:21] 
[30:21] es  cierto  Hasta  qué  punto  es
[30:23] 
[30:23] mito  eh  tiene  algo  de  verdad  Pero  sigue
[30:27] 
[30:27] siendo  localización  no  tú  decir  el
[30:29] 
[30:29] lenguaje  está  solo  en  el  hemisferio
[30:30] 
[30:30] izquierdo  y  la  emoción  está  solo  en  el
[30:33] 
[30:33] derecho  No  ya  estamos  demostrando  o  sea
[30:35] 
[30:35] dufo  ha  sido  el  que  mira  en  2014  publica
[30:37] 
[30:37] un  artículo  del  profesor  dufo  que  es
[30:39] 
[30:39] desafiando  el  mito  del  hemisferio  no
[30:41] 
[30:41] dominante  no  él  decía  No  que  los
[30:43] 
[30:43] pacientes  con  el  hemisferio  derecho  yo
[30:45] 
[30:45] los  despierto  porque  en  el  hemisferio
[30:47] 
[30:47] derecho  también  hay  lenguaje  otras
[30:49] 
[30:49] partes  del  lenguaje  que  si  quieres
[30:50] 
[30:50] profundizamos  pero  también  hay  Jer
[30:53] 
[30:53] procesamiento  emocional  tan  simple  y
[30:56] 
[30:56] complejo  eh
[30:58] 
[30:58] multitarea  es  o  sea  es  Yo  creo  que  es
[31:02] 
[31:02] más  una  simplificación  didáctica  que
[31:04] 
[31:04] otra  cosa  sin  embargo  si  hay  funciones
[31:06] 
[31:06] que  están  más  lateralizadas  a  un
[31:07] 
[31:07] hemisferio  que  al  otro  por  ejemplo
[31:08] 
[31:09] dentro  del  lenguaje  tú  sabes  el  lenguaje
[31:10] 
[31:10] tiene  cinco  patas  que  son  la  pragmática
[31:12] 
[31:12] la  fonológica  léxico  eh  semántico  y
[31:15] 
[31:15] sintaxis  lo  que  es  el  léxico  es  decir
[31:17] 
[31:17] que  yo  puedo  decir  que  esto  es  un  móvil
[31:19] 
[31:19] que  esto  es  un  vaso  que  esto  es  lo  que
[31:20] 
[31:20] sea  que  esto  es  otra  cosa  eso  suele
[31:22] 
[31:22] estar  más  en  el  lado  izquierdo  el  acceso
[31:24] 
[31:24] a  las  palabras  pero  la  información
[31:27] 
[31:27] semántica  de  lo  que  que  significan  las
[31:28] 
[31:28] cosas  como  tal  está  en  el  hemisferio
[31:30] 
[31:30] izquierdo  pero  pero  también  en  el
[31:31] 
[31:31] derecho  de  hecho  Nosotros  con  nuestra
[31:33] 
[31:33] filosofía  Cuando  hacemos  hemisferio
[31:35] 
[31:35] derecho  eh  le  ponemos  al  paciente  tres
[31:37] 
[31:37] objetos  ponemos  una  por  ejemplo  una
[31:40] 
[31:40] cerveza  una  coca-cola  y  un  móvil  y  el
[31:43] 
[31:43] paciente  tiene  que  decir  cuál  cuál  O  sea
[31:46] 
[31:46] qué  familia  es  semánticamente  parecida  y
[31:49] 
[31:49] hay  zonas  que  tú  estimulas  y  el  paciente
[31:50] 
[31:50] no  es  capaz  de  decirte  y  te  dice  que  la
[31:52] 
[31:52] cerveza  y  el  móvil  Son  la  misma  familia
[31:54] 
[31:54] o  sea  cómo  vamos  a  decir  que  el
[31:56] 
[31:56] hemisferio  derecho  es  dominante  no  tiene
[31:59] 
[31:59] ningún  sentido  es  como  y  y  dufoo  de
[32:02] 
[32:02] verdad  Honestamente  ha  sido  el  que  ha
[32:03] 
[32:03] cambiado  todo  esto  desde  la  neurocirugía
[32:05] 
[32:05] O  sea  qué  [ __ ]  de  verdad  eh  Así  que
[32:09] 
[32:09] sí  que  el  procesamiento  emocional  está
[32:10] 
[32:10] más  relativizado  a  la  derecha  pero  está
[32:13] 
[32:13] en
[32:14] 
[32:14] constante  o  sea  está  conectado  con  el
[32:17] 
[32:17] izquierdo  todo  el  tiempo  Solo  que
[32:19] 
[32:19] nosotros  tenemos  una  visión  muy
[32:20] 
[32:20] categórica  y  parcial  de  las  cosas  pero
[32:22] 
[32:22] si  es  verdad  que  hay  cosas  más
[32:23] 
[32:23] relativizadas  a  un  lado  que  al  otro  pero
[32:24] 
[32:24] no  es  hemisferio  derecho  el  creativo  y
[32:27] 
[32:27] el  izquierdo  El
[32:29] 
[32:30] no  porque  piensa  que  si  yo  opero  el  lado
[32:31] 
[32:31] izquierdo  y  pienso  que  no  tiene  nada  que
[32:33] 
[32:33] ver  y  no  le  hago  monitorización  de  la
[32:35] 
[32:35] tensión  y  la  memoria  corto
[32:37] 
[32:37] plazo  Cómo  vas  a  tener  la  creatividad
[32:39] 
[32:39] del  lado  derecho  si  no  tienes  no  la
[32:41] 
[32:41] atención  y  la  memoria  corto  herramientas
[32:44] 
[32:44] te  faltan  pzas  del  puzle  son  una  caja
[32:48] 
[32:48] herramientas  gigante  Entonces  es  como
[32:50] 
[32:50] simplificarlo  mucho  entonces  tiene  parte
[32:52] 
[32:52] de  verdad  y  parte  de  mentira  pero  todo
[32:53] 
[32:53] todo  apunta  jordia  que  todo  está
[32:55] 
[32:55] totalmente  interconectado  Y  esto  es  la
[32:57] 
[32:57] óm  la  la  ciencia  del  conectoma  bueno  que
[33:01] 
[33:01] otra  cosa  que  te  quiero  comentar  es  el
[33:02] 
[33:02] tema  de  esta  semana  que  es  Sergio  Sergio
[33:05] 
[33:05] Parra  me  comentó  fuera  de  cámaras  que
[33:06] 
[33:06] era  importantísimo  el  conectoma  de  la
[33:08] 
[33:08] mosca  es  algo  muy  importante  en  teoría
[33:10] 
[33:10] es  importante  Yo  sigo  pensando  que  es
[33:11] 
[33:11] una  visión  estática  del  conectoma  es
[33:13] 
[33:13] decir  No  no  sé  a  dónde  ten  muchas  veces
[33:17] 
[33:17] hablando  con  dufon  no  decirle  Cuál  es  el
[33:19] 
[33:19] siguiente  paso  no  yo  a  mí  lo  que  me
[33:21] 
[33:21] preocupa  es  que  dufo  se  retire  dentro  de
[33:22] 
[33:22] los  años  que  le  tocan  no  sé  8  años  más  o
[33:25] 
[33:25] siete  y  perderlo  a  él  y  no  tener  más  es
[33:28] 
[33:28] m  porque  incluso  los  que  estamos  con  el
[33:30] 
[33:30] años  los  que  estaremos  con  el  años  yo
[33:33] 
[33:33] Honestamente  yo  no  sé  si  yo  creo  que  no
[33:34] 
[33:34] voy  a  ser  capaz  de  llegar  a  esa  a  ese
[33:36] 
[33:36] nivel  de  de  de  sapiencia  tío  O  sea  tú
[33:39] 
[33:39] fues  tu  mentor  podríamos  decir  es  y  lo
[33:42] 
[33:42] consideras  un  genio  de  la  neurocirugía
[33:44] 
[33:44] pero  a  nivel  máximo  extremo  o  sea  ha
[33:46] 
[33:46] sido  el  tipo  que  ha  dicho  si  quieres  ser
[33:48] 
[33:48] neurocirujano  y  meterte  en  el  cerebro
[33:49] 
[33:49] Haz  neurociencia  no  y  yo  por  eso  o  sea
[33:52] 
[33:52] empecé  mi  tesis  doctoral  en  neurociencia
[33:54] 
[33:54] pura  o  sea  de  de  [ __ ]  Es  verdad  que  el
[33:57] 
[33:57] neurocirujano  ti  es  una  profesión
[33:59] 
[33:59] compleja  o  sea  te  metes  ahí  a  operar  un
[34:00] 
[34:00] montón  de  cosas  es  [ __ ]  pero  ya  todo
[34:02] 
[34:02] va  hacia  vamos  a  encaminarnos  en  Okay  tú
[34:05] 
[34:05] quieres  ser  cirujano  de  tumores  haz  un
[34:08] 
[34:08] doctorado  en  neurociencias  un  máster  en
[34:09] 
[34:09] neurociencias  y  estudia  el  conectoma  no
[34:11] 
[34:11] O  no  solo  quites  El  tumor  sino  piensa
[34:13] 
[34:13] que  a  lo  mejor  puedes  dejar  un  trozo  de
[34:15] 
[34:15] tumor  porque  ahí  tienes  un  tracto  de
[34:18] 
[34:18] sustancia  blanca  que  lleva  la
[34:19] 
[34:19] información  semántica  entonces  el
[34:21] 
[34:21] paciente  sale  diciendo  que  esto  es  el
[34:22] 
[34:23] móvil  que  esto  es  el  vaso  pero  tío  no
[34:25] 
[34:25] puede  volver  al  trabajo  porque  no  puede
[34:26] 
[34:26] establecer  relaciones  le  has  arruinado
[34:28] 
[34:28] un  poco  la  la  la  normalidad  de  la  vida
[34:30] 
[34:30] qué  pasa  que  normalmente  sí  es  cierto
[34:32] 
[34:32] que  el  neurocirujano  Y  esto  no  no  creo
[34:34] 
[34:34] que  me  lo  puedan  criticar  Porque  todos
[34:36] 
[34:36] lo  sabemos  es  una  profesión  compleja
[34:38] 
[34:38] tienes  muchas  cosas  no  hacemos  un  un
[34:40] 
[34:40] examen  como  el  que  creo  que  nosotros  por
[34:43] 
[34:43] ejemplo  estamos  haciendo  tanto  en  Mon
[34:44] 
[34:44] pelí  como  con  Natalia  que  es  la  mi
[34:46] 
[34:46] neuropsicóloga  de  no  no  a  todos  los
[34:48] 
[34:49] pacientes  le  hacemos  un  estudio  de
[34:50] 
[34:50] funciones  ejecutivas  atención  memoria  a
[34:52] 
[34:52] corto  plazo  eh  capacidad  de
[34:53] 
[34:53] reconocimiento  emociones  en  los  otros  no
[34:55] 
[34:55] sé  qué  como  que  si  el  paciente  habla  y
[34:57] 
[34:57] se  mueve  bien  lo  damos  como  un  éxito
[34:59] 
[34:59] pero  es  lo  que  le  damos  de  lo  complejo
[35:00] 
[35:00] que  ha  sido  operar  cerebros  todo  este
[35:02] 
[35:02] tiempo  o  sea  que  no  creo  que  sea  tampoco
[35:04] 
[35:04] no  es  a  propósito  simplemente  que  es
[35:05] 
[35:05] complejo  pero  dufo  es  uno  de  esos  genios
[35:07] 
[35:07] que  ha  ido  antes  que  o  sea  dufo  tú
[35:10] 
[35:10] piensas  que  dufo  en  los  2000  publica  un
[35:12] 
[35:12] libro  que  se  llama  el  error  de  Broca  tú
[35:14] 
[35:14] te  acuerdas  del  área  de  Broca  en  la
[35:16] 
[35:16] teórica  área  de  la  emisión  Pues  el  tipo
[35:19] 
[35:19] después  de  operar  tanta  gente  Broca  y
[35:20] 
[35:20] vernique  no  que  son  las  dos  grandes  dos
[35:22] 
[35:22] grandes  mentiras
[35:24] 
[35:24] Sí  o  sea  llega  el  tipo  y  dice  en  2000
[35:28] 
[35:28] 2004  dice  yo  he  operado  toda  esta  gente
[35:30] 
[35:30] despierta  porque  se  formó  en  América  con
[35:32] 
[35:32] un  para  ponerles  en  contexto  a  la  gente
[35:34] 
[35:34] Eh  Porque  a  lo  mejor  ahora  se  han
[35:35] 
[35:35] quedado  ya  están  en  Broca  yens  la  Broca
[35:37] 
[35:37] de  de  de
[35:38] 
[35:38] taladro  Broca  Y  bernique  qué  parte  qué
[35:41] 
[35:41] se  había  dicho  toda  la  vida  eso  que
[35:43] 
[35:43] estudiado  1784  y  1876  hay  varios  modelos
[35:47] 
[35:47] de  lenguaje  para  decir  okay  La  única
[35:49] 
[35:49] forma  de  saber  qué  partes  del  cerebro  se
[35:52] 
[35:52] estaban  implicadas  en  el  lenguaje  era
[35:54] 
[35:54] tener  por  ejemplo  un  ictus  en  una  zona
[35:56] 
[35:56] tú  verlo  y  decir  Okay  pues  si  la  persona
[35:57] 
[35:58] tiene  un  ictus  aquí  deja  de  hablar  o  no
[35:59] 
[36:00] puede  emitir  palabras  Okay  Está  es  la
[36:01] 
[36:01] zona  del  lenguaje  ya  está  y  si  tiene  un
[36:03] 
[36:03] ictus  aquí  más  atrás  en  área  bernique
[36:05] 
[36:05] pues  es  un  trastorno  en  lenguaje  de  la
[36:08] 
[36:08] comprensión  y  ya  está  y  así  se  quedó  la
[36:11] 
[36:11] cosa  es  que  en  las  universidades  sigue
[36:13] 
[36:13] se  sigue  estudiando  Este  modelo  de
[36:14] 
[36:14] bernique  de  Broca  emisión  bernique
[36:18] 
[36:18] entendimiento  y  fascicular  4  uniéndolos
[36:21] 
[36:21] entonces  dufu  empezó  a  desmontar  todo
[36:23] 
[36:23] dice  no  yo  voy  a  operar  a  la  gente
[36:24] 
[36:25] despierta  y  empieza  a  ver  no  no  que  cada
[36:26] 
[36:27] persona  tiene  no  un  área  de  broco  de
[36:28] 
[36:28] bernique  No  no  es  que  tiene  diferentes
[36:30] 
[36:31] áreas  diferentes  zonas  del  cerebro  que
[36:32] 
[36:32] hay  que  mapear  lasas  todas  para  no
[36:33] 
[36:34] quitarlas  y  para  que  la  persona  pueda
[36:35] 
[36:35] volver  al  trabajo  no  como  llegar  al
[36:38] 
[36:38] máximo  entonces  publico  un  libro  que  se
[36:39] 
[36:39] llama  el  error  de  Broca  150  años  de
[36:42] 
[36:42] error  ent  cuando  ves  eso  que  no  s
[36:44] 
[36:44] entonces  tendría  30  y  algo  dices  okay
[36:46] 
[36:46] Este  tipo  o  está  loco  o  va  a  cambiar  el
[36:48] 
[36:48] mundo  yo  creo  que  ahora  que  tengo
[36:50] 
[36:50] confianza  con  él  yo  creo  que  son  las  dos
[36:51] 
[36:52] tío  bueno  dicen  no  que  que  la  genialidad
[36:55] 
[36:55] est  está  la  locura  y  viceversa
[36:57] 
[36:57] mente  similar  tío  es  una  cosa  es  una
[37:03] 
[37:03] cosa  Qué  locura  tío  es  que  está  avanzado
[37:06] 
[37:06] a  su  época  y  sin  duda  o  sea  creo  que  ha
[37:09] 
[37:09] visto  claro  yo  he  aprendido  ahora  vale
[37:11] 
[37:11] con  30  años  pronto  pero  si  no  fuera  por
[37:13] 
[37:13] él  yo  no  sé  si  podría  haber  entendido
[37:15] 
[37:15] esto  de  que  el  cerebro  no  puedo  verlo  en
[37:18] 
[37:18] tres  dimensiones  sino  en  que  [ __ ]  que
[37:20] 
[37:20] Jordi  no  va  a  tener  su  cognición  social
[37:23] 
[37:23] en  las  mismas  regiones  que  yo  y  para  eso
[37:24] 
[37:24] lo  tengo  que  despertar  y  hacer  test
[37:26] 
[37:26] intraoperatorio  para  ver  dónde  están  sus
[37:28] 
[37:28] zonas  Es  que  esto  es  un  cambio  brut
[37:30] 
[37:30] antes  o  sea  claro  yo  me  estoy
[37:31] 
[37:31] beneficiando  ya  de  tod  no  por  quitarme
[37:33] 
[37:33] mérito  pero  yo  me  estoy  beneficiando  de
[37:34] 
[37:34] todo  ese  cambio  tío  solo  estoy  intento
[37:36] 
[37:36] afinar  ya  hablaremos  de  eso  con  con  un
[37:39] 
[37:39] test  más  específico  más  sensible  tal  con
[37:41] 
[37:41] Inteligencia  artificial  pero  el  que  dijo
[37:43] 
[37:43] No  no  todo  no  puede  estar  pasando  en  la
[37:45] 
[37:45] superficie  o  sea  vamos  a  investigar  la
[37:47] 
[37:47] la  sustancia  Blanca  o  sea  las  conexiones
[37:50] 
[37:50] que  unen  unas  zonas  y  otras  t  lo  ha
[37:52] 
[37:52] cambiado  todo  lo  has  nombrado  varias
[37:54] 
[37:54] veces  Qué  es  la  sustancia  blanca  y  Qué
[37:56] 
[37:56] es  la  sustancia
[37:58] 
[37:58] sustancias  mu  muy  Sencillamente  podemos
[38:00] 
[38:00] decir  que  la  sustanci  gris  son  los
[38:01] 
[38:01] cuerpos  de  las  neuronas  y  la  sustanci
[38:03] 
[38:03] blancas  son  las  patas  de  las  neuronas
[38:05] 
[38:05] con  las  que  se  conectan  unas  a  otras  Qué
[38:07] 
[38:07] función  hace  cada  cada  una  de  estas
[38:08] 
[38:08] sustancias  eso  ya  sería  localizacionismo
[38:11] 
[38:11] porque  toda  estaría  otra  vez  noar
[38:14] 
[38:14] Inevitable  que  nos  pasa  a  todos  a  los
[38:16] 
[38:16] neurocirujanos  también  y  cada  vez  que  te
[38:18] 
[38:18] pasa  No  o  llega  nos  llega  llega  gente  de
[38:21] 
[38:21] todo  el  mundo  no  yo  llevo  ahí  8  meses
[38:23] 
[38:24] nueve  con  este  y  es  como  viene  alguien  y
[38:26] 
[38:26] dice  pero  profesor  dufo  aquí  en  este  en
[38:27] 
[38:28] este  tumor  que  no  está  en  esa  zona  qué
[38:29] 
[38:29] tarea  le  vas  a  aplicar  y  lo  mira  y  le
[38:31] 
[38:31] dice  no  no  como  no  te  has  estudiado  mis
[38:34] 
[38:35] artículos  localizacionismo  está  muerto
[38:37] 
[38:37] no  solo  eso  tienes  que  pensar  más  allá
[38:39] 
[38:39] claro
[38:40] 
[38:40] eh  la  sustancia  gris  son  los  cuerpos  de
[38:42] 
[38:42] las  neuronas  y  la  blanca  eso  las
[38:46] 
[38:46] conexiones  todo  está  interconectado  o
[38:48] 
[38:48] sea  es  que  si  yo  te  dijera  que  hay  una
[38:50] 
[38:50] zona  de  la  corteza  que  hace  otra  cosa
[38:52] 
[38:52] diferente  a  la  sustancia  Blanca  sí  y  no
[38:56] 
[38:56] porque  se  necesitan  ambas  para  llevar
[38:59] 
[38:59] tus  funciones  mentales  a  lo  máximo
[39:01] 
[39:01] tienes  que  conservarlas  las  dos  Claro
[39:03] 
[39:03] ent  la  pregunta  que  puede  ser  de  la  de
[39:06] 
[39:06] quien  lo  escuche  ahora  o  quien  nos  vea
[39:08] 
[39:08] es  como  Okay  entonces  si  tienes
[39:09] 
[39:09] conservar  las  dos  como  quitas  un  tumor
[39:11] 
[39:11] sin  afectarle  a  la  vida  de  la  persona  no
[39:13] 
[39:13] pero  no  sé  si  quieres  pasar  ya  de  bloque
[39:15] 
[39:15] No  eso  después  eso  hablaremos  de  los
[39:17] 
[39:17] tumores  Cómo  quitarlos  cómo  operación  y
[39:19] 
[39:19] todo  más  preguntas  típicas  de  de  de  la
[39:23] 
[39:23] gente  quizás  Esta  no  es  tan  típica  pero
[39:25] 
[39:25] pero  sí  que  es  cierto  que  que  mucha
[39:27] 
[39:27] gente  lo  sabe  porque  tenía  un  familiar
[39:28] 
[39:28] con  ag  unict  en  una  parte  en  un
[39:30] 
[39:30] hemisferio  y  ha  quedado  paralizado  de  la
[39:34] 
[39:34] parte  del  cuerpo  contraria  esto  se  llama
[39:35] 
[39:35] decusación  Y  es  que  y  esto  sí  que  no  es
[39:38] 
[39:38] esto  sí  que  no  es  es  un  mito  no  esto
[39:40] 
[39:40] esto  funciona  así  así  así  la  parte
[39:42] 
[39:42] derecha  el  hemisferio  derecho  contol  la
[39:44] 
[39:44] parte  izquierda  del  cuerpo  y  viceversa
[39:46] 
[39:46] porque  Qué  lógica  tiene  esto  porque  no
[39:48] 
[39:48] sería  más  normal  que  todo  fuera  en  en  en
[39:50] 
[39:51] la  misma  línea  eh  Hay  un  O  sea  hay  más
[39:53] 
[39:53] teorías  para  esto  que  para  que  que  por
[39:56] 
[39:56] qué  el  del  del  knockout  de  y  mira  qué
[39:58] 
[39:58] hay  y  mira  qué  hay
[40:00] 
[40:00] eh  No  sabemos  tío  hay  un  estudio  super
[40:02] 
[40:03] interesante  en  moscas  pero  sí  es  cierto
[40:05] 
[40:05] que  total  O  sea  a  las  muscas  también  va
[40:07] 
[40:07] igual  eh  Sí  y  y  en  otros  seres  sí  va  va
[40:10] 
[40:10] Va  de  cusado  hay  varios  estudios
[40:12] 
[40:12] interesantes  pero  si  es  verdad  que
[40:13] 
[40:13] hablamos  de  funciones  sencillas  entre
[40:15] 
[40:15] comillas  que  son  sensibilidad  y
[40:17] 
[40:17] movimiento  no  pero  sí  es  cierto  que  que
[40:20] 
[40:20] sí  tu  área  motora  izquierda  controla  el
[40:22] 
[40:22] emic  cuerpo  derecho  y  viceversa  no
[40:24] 
[40:24] sabemos  porque  hay  algunas  teorías
[40:25] 
[40:26] evolutivas  que  hablan  de  que  así  habría
[40:28] 
[40:28] menos  probabilidad  de  que  si  hay  un  daño
[40:31] 
[40:31] en  una  parte  se  pudiera  compensar  con  la
[40:33] 
[40:33] otra  pero  no  está  claro  pero  hay  una
[40:35] 
[40:35] cosa  importante  no  se  decusa  no  se  va
[40:38] 
[40:38] hacia  el  otro  lado  el  100%  esto  es
[40:40] 
[40:40] todavía  más  interesante  es  el  90  por  de
[40:42] 
[40:42] las  fibras  O  sea  hay  un  10%  que  bajan
[40:44] 
[40:44] por  el  mismo  lado  ostia  entonces  aquí  ya
[40:47] 
[40:47] sí  que  yo  digo  no  estamos  preparados
[40:49] 
[40:49] para  de  hecho  es  una  pregunta  que  Y
[40:50] 
[40:50] fíjate  que  es  simple  entre  comillas  para
[40:52] 
[40:52] un  tipo  que  teorías  neurocirujano  y
[40:54] 
[40:54] también  se  lo  preguntó  a  dufo  Que  qué
[40:55] 
[40:55] piensa  no  y  no  no  hay  un  sentido  lógico
[40:58] 
[40:58] tío  No  sé  si  es  una  forma  de  protegerse
[40:59] 
[40:59] pero  claro  Hasta  qué  punto  No  claro  yo
[41:02] 
[41:02] lo  que  sé  es  que  la  función  sensitiva  de
[41:04] 
[41:04] de  sensorial  de  sensaciones  in  motora  es
[41:06] 
[41:06] fundamental  para  la  supervivencia  para
[41:08] 
[41:08] que  no  te  coja  el  tigre  y  tú  puedas
[41:10] 
[41:10] escapar  claro  algo  de  Vital  tendrá  eso
[41:13] 
[41:13] para  que  esté  de  cusado  pero  no  está
[41:16] 
[41:16] claro  tío  no  no  está  claro  es  como
[41:17] 
[41:17] cuando  preguntas  qué  es  el  sueño  te
[41:19] 
[41:19] pueden  explicar  la  fase  Rem  y  la  no  Rem
[41:22] 
[41:22] pero  tío  te  lo  iba  a  preguntar  eh  Qué  es
[41:24] 
[41:24] el  sueño  y  qué  función  tiene  es  que  lo
[41:26] 
[41:26] más  exacto  que  te  puedo  decir  para  ser
[41:28] 
[41:28] honesto  es  que  no  lo  sabemos  tío  es  un
[41:31] 
[41:31] estado  transitorio  de  pérdida  de
[41:32] 
[41:32] conciencia  eso  te  sí  que  te  lo  puedo
[41:34] 
[41:34] decir  pero  en  el  cerebro  están  pasando
[41:36] 
[41:36] cosas  y  cada  vez  se  ve  que  tienen  más
[41:38] 
[41:38] funciones  pero  claro  sabes  la  putada  de
[41:42] 
[41:42] esto  es  que  Perdón  por  la  palabra  no  no
[41:44] 
[41:44] y  por  favor  esig  el  project  Pero  esto  O
[41:46] 
[41:46] sea  puedes  decir  más  si  quieres  Okay  el
[41:49] 
[41:49] tema  Es  que  creo  que  para  descubrir  lo
[41:52] 
[41:52] que  pasa  en  el  sueño  tendríamos  que
[41:53] 
[41:53] poder  estar  despiertos  y  es  imposible  es
[41:55] 
[41:55] una  paradoja  claro  parados  al  sueño  No
[41:59] 
[41:59] pero  hay  y  creo  que  aquí  le  has
[42:01] 
[42:01] preguntado  ya  a  algún  neurocientífico
[42:03] 
[42:03] sobre  esto  no  porque  es  curioso  hay
[42:04] 
[42:05] fases  del  sueño  en  las  que
[42:06] 
[42:06] eléctricamente  estamos  Muchas  veces  como
[42:08] 
[42:08] si  estuviéramos  despiertos  pero  tío  es
[42:11] 
[42:11] que  cómo  podemos  resumir  resumir  el
[42:12] 
[42:12] estado  de  la  conciencia  a  ondas
[42:14] 
[42:14] eléctricas
[42:15] 
[42:15] tío  no  creo  que  lo  para  ha  lo  más
[42:19] 
[42:19] correcto  posible  lo  mejor  es  que  te  diga
[42:21] 
[42:21] que  no  sé  para  qué  sirve  el  sueño  claro
[42:22] 
[42:22] dormir  sí  que  se  sabe  que  es  para  un
[42:25] 
[42:25] descanso  de  a  nivel  corporal  todo  se
[42:28] 
[42:28] baja  de  ritmo  para  para  seguir
[42:30] 
[42:30] consolidación  de  la  memoria  eso  sí  que
[42:32] 
[42:32] se  sabe  no  lo  que  es  dormir  pero  claro
[42:34] 
[42:35] soñar  Por  qué  imaginamos  eso  es  lo  que
[42:37] 
[42:37] eso  es  lo  que  no  hay  una  explicación  a
[42:38] 
[42:39] día  de  hoy  no  sí  no  por  Qué  montamos
[42:41] 
[42:41] películas  hay  varias  teorías  Ahora
[42:43] 
[42:43] parece  que  que  hay  una  inhibición  de  los
[42:46] 
[42:46] de  las  áreas  prefrontales  y  que  eso
[42:49] 
[42:49] permite  que  que  te  desinhibir
[42:51] 
[42:51] imaginación  en  el  sueño  pero  o  sea  eso
[42:54] 
[42:54] es  muy  complejo  de  demostrar  porque  solo
[42:55] 
[42:55] tenemos  la  resonancia  magnética  y  que  es
[42:57] 
[42:57] una  herramienta  muy  útil  pero  solo  nos
[42:59] 
[42:59] da  información  relativa  de  qué  áreas  se
[43:01] 
[43:01] activan  O  sea  la  resonancia  magnética
[43:03] 
[43:03] funcional  que  es  lo  que  le  puedes  hacer
[43:04] 
[43:04] a  alguien  que  está  dormido  para  saber
[43:05] 
[43:05] qué  información  o  sea  la  única
[43:07] 
[43:07] información  que  puedes  sacar  lo  que  te
[43:08] 
[43:08] dice  es  que  áreas  del  cerebro  captan  más
[43:10] 
[43:10] oxígeno  y  tú  das  por  hecho  que  esas
[43:11] 
[43:11] áreas  son  las  que  se  activan  Claro  pero
[43:13] 
[43:13] tío  Eso  es  al  final  es  localizacionismo
[43:15] 
[43:15] O  sea  qué  estará  pasando  de  esa  zona  que
[43:16] 
[43:16] se  activa  con  esto  otro  que  está  aquí
[43:20] 
[43:20] atrás  creo  que  es  una  de  las  cosas  que
[43:22] 
[43:22] más  tardaremos  en  entender  entender  qué
[43:24] 
[43:24] se  sueña  Sí  por  qué  Por  qué  imágenes
[43:27] 
[43:27] vividas  no  pero  claro  es  que  si  nos
[43:28] 
[43:28] metemos  ahí  metafísicamente  es  qué  es  el
[43:31] 
[43:31] sueño  o  sea  realmente  el  sueño  es  esto  o
[43:33] 
[43:34] es  lo  que  te  pasa  cuando  te  vas  a
[43:37] 
[43:37] dormir  pregunto  Pues  cómo  tú  estás
[43:39] 
[43:39] seguro  porque  los  sueños  vividos  sientes
[43:41] 
[43:41] lo  mismo  ya  sean  sueños  eróticos  sueños
[43:44] 
[43:44] de  peg  una  paliza  Nacho  tranquilo  eh  que
[43:46] 
[43:46] s  que  estd  has  tenido  muchos  sueños
[43:50] 
[43:50] eróticos  Es  que  la  línea  es  muy  fina  yo
[43:53] 
[43:53] de  verdad  te  podría  hablar  de  la  fase
[43:54] 
[43:55] Ren  no  Ren  ya  te  la  sabes  pero  sí  es
[43:57] 
[43:57] verdad  que  no  es  muy  curioso  es
[44:00] 
[44:00] demasiado  curioso  por  qué  nos  acordamos
[44:02] 
[44:02] de  los  sueños  a  veces  y  a  veces  no  Y
[44:03] 
[44:03] otros  no  lo  más  probable  es  porque  por
[44:06] 
[44:06] el  impacto  emocional  que  tienen  y  como
[44:08] 
[44:08] sabes  que  siendo  localizacionista  y
[44:10] 
[44:10] hablando  de  amig  de  la  hipocampo  que
[44:12] 
[44:12] están  están  muy  relacionados  es  muy
[44:15] 
[44:15] probable  que  todo  aquello  que
[44:16] 
[44:16] emocionalmente  sea  muy  intenso  se  quede
[44:18] 
[44:18] en  la  memoria  porque  amigdal  hipocampo
[44:19] 
[44:19] son  dos  estructuras  bastante
[44:21] 
[44:21] relacionadas  por  eso  todo  el  mundo  se
[44:23] 
[44:23] acuerda  de  dónde  estuvo  el  11s  o  como
[44:25] 
[44:25] días  Muy  marcados  no
[44:27] 
[44:27] por  el  impacto  emocional  pero  no  sabemos
[44:29] 
[44:29] tío  es  un  mundo  apasionante  porque  no  lo
[44:32] 
[44:32] puedes  investigar  directamente  Claro
[44:34] 
[44:34] porque  la  persona  no  tiene  la  conciencia
[44:36] 
[44:36] para  preguntar
[44:38] 
[44:38] es  no  sé  para  mí  Está  muy  relacionado
[44:40] 
[44:40] con  la  Esfera  psíquica  enfermedad
[44:42] 
[44:42] mental
[44:44] 
[44:44] metaverso  Black  mirror  o  sea  es  un  rollo
[44:47] 
[44:47] que  da  para  Claro  que  es  lo  que  estáis
[44:48] 
[44:48] cambiando  vosotros  que  al  operar  en  vivo
[44:51] 
[44:51] y  pudiendo  hablar  con  el  con  el  paciente
[44:53] 
[44:53] le  podéis  preguntar  pero  en  un  sueño  es
[44:54] 
[44:54] lo  que  tú  dices  es  una  paradoja  nunca
[44:56] 
[44:56] jamás  bueno  momento  no  hay  una  manera  de
[44:58] 
[44:58] Oye  escúchame  y
[45:00] 
[45:00] y  claro  tocando  aquí  sueñas  más  sueñas
[45:03] 
[45:03] Menos  ahora  es  más  ahora  es  azul  ahora
[45:04] 
[45:04] es  verde  ahora  no  hay  no  hay  nada  Cómo
[45:07] 
[45:07] soñará  un  ciego  de  nacimiento  eso  es
[45:09] 
[45:09] curioso  y  en  sonidos  quizás  sabe  si  ha
[45:13] 
[45:13] habido  alguna  es  que  es  eso  no  no  no  no
[45:16] 
[45:16] no  lo  he  encontrado  si  ha  habido  alguna
[45:17] 
[45:17] entrevista  cas  hay  casos  reportados  de
[45:19] 
[45:19] de  personas  que  nacen  que  nacen  ciegos
[45:22] 
[45:22] pero  depende  claro  la  segra  De  dónde
[45:23] 
[45:23] viene  ese  es  el  problema  si  viene  del
[45:25] 
[45:25] ojo  o  si  viene  de  zonas  dañadas  del
[45:27] 
[45:27] cerebro  Porque  es  diferente  Pero  sí  que
[45:29] 
[45:29] hay  casos  de  de  pacientes  que  nacen  con
[45:32] 
[45:32] trastornos  visuales  que  me  tengo  que
[45:35] 
[45:35] meter  mucho  en  materia  y  quiero  que  la
[45:38] 
[45:38] no  quiero  meter  la  pata  y  que  todo  sea
[45:39] 
[45:39] accesible  para  todo  el  mundo  y  Y  no
[45:41] 
[45:41] hablar  de  Campos  que  no  son  mi
[45:42] 
[45:42] especialidad  pero  sí  que  se  ha  visto
[45:44] 
[45:44] casos  de  personas  que  acaban  viendo  o
[45:46] 
[45:46] viendo  algún  tipo  de  estímulo  visual
[45:48] 
[45:48] activando  otras  zonas  del  cerebro  que  en
[45:50] 
[45:50] teoría  no  son  el  lóbulo  occipital  que  te
[45:51] 
[45:51] acordarás  de  eso  que  es  lo  que  codifica
[45:53] 
[45:53] principalmente  la  visión  o  sea  como  que
[45:55] 
[45:55] el  cerebro  es  capaz  de  ad  adaptarse  tío
[45:57] 
[45:57] Y  es  capaz  de  readaptar  y  ponerlo  en
[46:01] 
[46:01] como  niños  que  tienen  un  ictus  en  área
[46:04] 
[46:04] motora  pura  y  acaba  desarrollando  que
[46:07] 
[46:07] solo  un  lado  del  cerebro  controla  el
[46:09] 
[46:09] movimiento  de  los  dos  cuerpos  de  los  dos
[46:12] 
[46:12] hemicuerpos  o  Ah  se  rompe  la  la
[46:14] 
[46:14] decusación  ahí  que  hablábamos  antes  sí
[46:15] 
[46:15] es
[46:16] 
[46:16] como  sí  se  va  Sí  el  sistema  se  va  a
[46:20] 
[46:20] tomar  por  culo  sí  O  sea  ya  cambia  todo
[46:22] 
[46:22] es  muy  loco  eh  es  muy  loco
[46:25] 
[46:25] eh  es  una  es  que  no  es  que  el  cerebro  es
[46:28] 
[46:28] es  aún  tan  desconocido  o  sea  y  yo  creo
[46:31] 
[46:31] que  estamos  en  un  punto  No  de  que  la
[46:32] 
[46:32] cirugía  despierta  en  cognitiva  te
[46:35] 
[46:35] permite  llegar  a  un  conocimiento  más
[46:36] 
[46:36] extenso  del  cerebro  porque  no  es  que  lo
[46:38] 
[46:38] estudies  en  casa  en  el  laboratorio  sino
[46:40] 
[46:40] [ __ ]  estás  allí  con  eso  pero  aún  así
[46:42] 
[46:42] tío  hay  cosas  que  yo  todavía  no  te  puedo
[46:44] 
[46:44] pued  explicar  tío  que  no  no  no  lo
[46:46] 
[46:46] entiendo  y  una  de  las  obsesiones  del
[46:48] 
[46:48] profesor  dufo  es  la  neuroplasticidad
[46:51] 
[46:51] porque  eso  sería  si  nosotros
[46:52] 
[46:52] consiguiéramos
[46:53] 
[46:53] modificar  la  neuroplasticidad  a  nuestro
[46:56] 
[46:56] gusto  Pues  sería  tan  fácil  como  pasar
[46:58] 
[46:58] todas  las  funciones  a  una  región  y  clo
[47:00] 
[47:00] Sí  sí  que  ha  habido  un  ictus  que  ha
[47:02] 
[47:02] dejado  la  persona  paralizada  pues  mover
[47:04] 
[47:04] eso  a  otra  zona  dejar  esa  zona  inerte  y
[47:06] 
[47:06] crear  la  plasticidad  en  otro  sitio  claro
[47:08] 
[47:08] es  cierto  que  la  plasticidad  es  mucho
[47:11] 
[47:11] mayor  en  gente  joven  niños  y  que  que
[47:14] 
[47:14] pierde  facilidad  con  la  edad  o  también
[47:15] 
[47:15] es  un  mito  no  sí  sí  es  cierto  Sí  sí  de
[47:18] 
[47:18] hecho  lo  vemos  en  pacientes  con  tumores
[47:20] 
[47:20] hacen  mucha  más  plasticidad  cuando  son
[47:21] 
[47:21] jóvenes  que  cuando  son  mayores  van
[47:23] 
[47:23] perdiendo  pero  eso  de  que  no  hay
[47:24] 
[47:24] plasticidad  en  el  cerebro  que  solo  lo
[47:26] 
[47:26] tien  niños  no  es  verdad  no  no  no  no
[47:29] 
[47:29] porque  es  la  cuarta  dimensión
[47:30] 
[47:30] conceptualmente  que  te  decía  de  de  en
[47:33] 
[47:33] ningún  sitio  lo  he  visto  publicado  así
[47:34] 
[47:34] lo  de  las  cinco  dimensiones  pues  no  lo
[47:36] 
[47:36] quiero  decir  la  gente  va  a  ver  no  cinco
[47:37] 
[47:37] dimensiones  simplemente  es  uno  de  los
[47:39] 
[47:39] capítulos  del  libro  que  estoy
[47:40] 
[47:40] escribiendo  de  para  conceptualmente
[47:42] 
[47:42] entenderlo  es  una  de  las  dimensiones  el
[47:44] 
[47:44] tiempo  y  cómo  cambian  las  funciones  con
[47:46] 
[47:46] el  eje  del  tiempo  a  través  de  la
[47:48] 
[47:48] plasticidad  más  cosas  interesantes  del
[47:50] 
[47:50] cerebro  y  de  y  y  dudas  que  tiene  la
[47:52] 
[47:52] gente  la  memoria  una  de  las  partes  más
[47:55] 
[47:55] fascinantes  sin  duda  el  cerebro  es  una
[47:58] 
[47:58] las  que  a  mí  más  me  gustaba  cuando  lo
[47:59] 
[47:59] estaba  estudiando  y  además  que  eh  si  no
[48:02] 
[48:02] recuerdo  mal  justo  cuando  yo  estaba
[48:03] 
[48:03] estudiando  eh  psicología  vi
[48:07] 
[48:07] memento  que  es  perfecto  o  sea  porque  es
[48:10] 
[48:10] es  porque  recuerdo  Ver  casos  de  memento
[48:12] 
[48:12] en  la  vida  real  y  luego  ver  la  película
[48:14] 
[48:14] y  decir  [ __ ]  está  todo  todo  atadito
[48:16] 
[48:16] ahí  eh  vamos  primero  a  entender  Cómo
[48:18] 
[48:19] funciona  la  memoria  más  lo  que  se  sabe
[48:21] 
[48:21] de  Cómo  funciona  la  memoria  no  hay  una
[48:22] 
[48:22] memoria  a  corto  plazo  que  es  la  que
[48:24] 
[48:24] memento  juega  con  ello  exactamente  a
[48:27] 
[48:27] largo  plazo  yo  ahora  te  digo  lo  que  se
[48:29] 
[48:29] creía  y  ahora  Seguramente  me  dirás  que
[48:30] 
[48:30] no  está  tan  localizado  pero  lo  que  lo
[48:32] 
[48:32] que  se  creía  es  que  en  teoría  la  memoria
[48:34] 
[48:34] corto  plazo  estaba  controlada  por  el
[48:36] 
[48:36] hipocampo  y  que  a  largo  plazo  la  memoria
[48:40] 
[48:40] de  alguna  forma  estaba  por  todo  el  ctex
[48:42] 
[48:42] Hasta  qué  punto  Esto  es  así  cómo
[48:43] 
[48:43] funciona  exactamente  memor  clar  piensa
[48:45] 
[48:45] que  todas  las  conclusiones  que  sacamos
[48:46] 
[48:46] son  bastante  localizacionistas  porque
[48:48] 
[48:48] venimos  de  estudios  de  lesiones
[48:50] 
[48:50] cerebrales  por  ejemplo  el  paciente  HM
[48:52] 
[48:52] que  es  el  paciente  que  le  con  la  sin  sin
[48:55] 
[48:55] los  dos  hipocampos  el  hipocampo  es  una
[48:57] 
[48:57] estructura  que  que  se  compensa  bastante
[48:59] 
[48:59] bien  no  eh  con  un  a  veces  si  hace
[49:02] 
[49:02] plasticidad  puedes  tener  una  memoria
[49:04] 
[49:04] episódica  bastante  No  perfecta  pero
[49:07] 
[49:07] bastante
[49:08] 
[49:08] [Música]
[49:09] 
[49:09] normal  no  esan  así  no  tan  así  es  decir
[49:13] 
[49:13] el  paciente  h&m  que  no  tenía  dos
[49:15] 
[49:15] hipocampos  sí  que  no  tenía  forma  de
[49:16] 
[49:16] tener  memoria  episódica  O  sea  a  los  2
[49:20] 
[49:20] minutos  t  volvías  a  entrar  en  la
[49:21] 
[49:21] habitación  y  el  paciente  no  se  acordaba
[49:22] 
[49:22] es  cierto  lo  de  los  dos
[49:24] 
[49:24] minutos  Es  difícil  decir  que  es  la
[49:26] 
[49:26] memoria  episódica  eh  pero  es  cuestión  de
[49:28] 
[49:28] minutos  hablamos  de  minutos  por  ejemplo
[49:30] 
[49:30] p  no  sé  Pon  de  uno  a  10  minutos  o  ocho
[49:33] 
[49:33] es  difícil  decirlo  no  desconozco  si  hay
[49:35] 
[49:35] algún  estudio  que  diga  exactamente  el
[49:36] 
[49:36] número  de  minutos  pero  episódica  o  sea
[49:40] 
[49:40] cuestión  de  minutos  Sí  de  hecho  el
[49:42] 
[49:42] paciente  volvían  a  verlo  y  volvían  a
[49:43] 
[49:43] verlo  cada  minut  cada  5co  se  7  minutos  y
[49:46] 
[49:46] no  no  se  acordaba  pero  sí  mantenía  la
[49:48] 
[49:48] memoria  a  largo  plazo  yo  creo
[49:50] 
[49:50] Honestamente  que  ahora  o  sea  que  la
[49:51] 
[49:51] memoria  corto  y  largo  plazo  son  cosas
[49:53] 
[49:53] distintas  eh  Es  decir  nosotros  por
[49:56] 
[49:56] ejemplo  para  monitorizar  en  la  cirugía
[49:57] 
[49:57] la  memoria  a  corto
[49:59] 
[49:59] plazo  no  hacemos  no  buscamos  regiones
[50:02] 
[50:02] específicas  sino  que  buscamos  preservar
[50:04] 
[50:04] la  dinámica  entre  las  metacon  exiones
[50:06] 
[50:06] neuronales  de  la  sustancia  blanca  y  a
[50:09] 
[50:09] nivel  cortical  y  lo  que  hacemos  son
[50:11] 
[50:11] multitarea  o  sea  con  la  multitarea  de
[50:13] 
[50:13] estar  moviendo  la  mano  el  pie  y  viendo
[50:16] 
[50:16] un  objeto  y  diciendo  que  es  o  pidiéndole
[50:18] 
[50:18] otra  tarea  tú  estás  viendo  en  tiempo
[50:20] 
[50:20] real  si  la  persona  es  capaz  de  mantener
[50:23] 
[50:23] esa  memoria  episódica
[50:25] 
[50:25] eh  hablando  aquí  de  la  de  corto  plazo  y
[50:27] 
[50:27] la  tensión  sobre  la  memoria  a  largo
[50:30] 
[50:30] plazo  estamos  muy  perdidos  estáis  muy
[50:33] 
[50:33] perdidos  Sí  con  la  largo  plazo  muy
[50:35] 
[50:35] perdidos  o  sea  yo  creo  que  es  otra  de
[50:38] 
[50:38] estas  cosas  como  el  sueño  de  que  va  a
[50:41] 
[50:41] ser  bastante  complejo  porque  es  mucho
[50:43] 
[50:43] más  frecuente  ves  muchos  casos  de
[50:45] 
[50:45] memento  O  sea  la  memoria  episódica  es
[50:47] 
[50:47] como  mucho  más  sencilla  de  que  se  de  que
[50:49] 
[50:49] se  pierda  pero  cuántas  veces  te  han
[50:51] 
[50:51] dicho  memoria  mal  ya  sea  Alzheimer  ya
[50:53] 
[50:53] sea  un  ictus  ya  sea  un  tumor  pero  casi
[50:55] 
[50:55] todo  el  mundo  se  acuerda  lo  que  le  pasó
[50:57] 
[50:57] en  la  infancia  no  Entonces  yo  creo  no  Y
[51:00] 
[51:00] esto  es  una  hipótesis  no  no  no  está
[51:02] 
[51:02] basado  en  ningú  paper  eh  yo  creo  que
[51:05] 
[51:05] estamos  tratando  la  memoria  corto  plazo
[51:06] 
[51:06] y  a  largo  plazo  como  lo  mismo  y  creo  que
[51:08] 
[51:08] es  un  sistema  bastante  más  complejo  que
[51:10] 
[51:10] está  relacionado  con  muchos  otros
[51:11] 
[51:11] dominios  no  eh
[51:13] 
[51:13] con  emociones  con  cognición  social
[51:18] 
[51:18] con  con  muchas  cosas  no  tenemos  ni  idea
[51:22] 
[51:22] se  sabe  cómo  la  memoria  episódica  pasa  a
[51:25] 
[51:25] ser  de  largo  lazo  o  sea  qu  Qué  pasa  para
[51:28] 
[51:28] tú  claro  como  algo  que  Exacto  como  yo
[51:31] 
[51:31] por  ejemplo  lo  que  te  acabo  de  preguntar
[51:33] 
[51:33] me  acuerde  o  bueno  la  conversación  que
[51:35] 
[51:35] hemos  tenido  ahora  me  acuerde  de  aquí  5
[51:38] 
[51:39] meses  por  decirte  algo  no  no  tenemos  ni
[51:41] 
[51:41] idea  como  hay  Ese
[51:44] 
[51:44] traspase  sí  es  verdad  que  el  hipocampo
[51:46] 
[51:46] es  una  de  esas  regiones  críticas  como  el
[51:48] 
[51:48] de  hoo  cerebral  de  que  en  todas  las
[51:50] 
[51:50] personas  hac  lo  mismo  porque  no  forma
[51:52] 
[51:52] parte  en  Sí  de  lo  que  son  los  en  teoría
[51:55] 
[51:55] de  los  hemisferios  con  toda  esa
[51:56] 
[51:56] plasticidad  que  puede  ir  cambiando  el
[51:58] 
[51:58] hipocampo  es  el  hipocampo  De  hecho  si  tú
[51:59] 
[51:59] un  tumor  ves  que  el  hipocampo  está
[52:01] 
[52:01] afectado  y  compruebas  que  la  memoria
[52:02] 
[52:02] está
[52:03] 
[52:03] afectada  tú  puedes  quitar  el  hipocampo  y
[52:07] 
[52:07] y  ya  está  porque  ya  tiene  la  memoria
[52:09] 
[52:09] afectada  o  sea  es  una  es  una  de  es  de
[52:11] 
[52:11] esos  sitios  con  poca  plasticidad  y  son
[52:13] 
[52:13] vitales  pero  es  interesante  la  pregunta
[52:15] 
[52:15] eh  yo  creo  que  a  medida  que  pasa  de  ser
[52:18] 
[52:18] episódica  a  ser  a  largo  plazo  se  va
[52:21] 
[52:21] distribuyendo  por  todo  el  conectoma  y
[52:22] 
[52:22] depende
[52:23] 
[52:23] de  interacciones  constantes  que  no
[52:26] 
[52:26] difícilmente  vamos  a  poder  localizar  por
[52:28] 
[52:28] eso  nosotros  intraoperatoriamente  no  no
[52:30] 
[52:30] monitorizamos  la  memoria  a  largo  plazo
[52:32] 
[52:32] entonces  que
[52:34] 
[52:34] imposible  y  es  como  la  atención  hay
[52:36] 
[52:36] algunos  cirujanos  que  que  sí  que  buscan
[52:37] 
[52:38] zonas  críticas  de  la  atención  en  la
[52:39] 
[52:40] corteza  pero  con  la  teoría  de  dufo  este
[52:43] 
[52:43] tipo  de  funciones  dependen  de  de  la
[52:46] 
[52:46] dynamics  across  networks  dinámicas  entre
[52:49] 
[52:49] las  redes  neuronales  como  que  no  podemos
[52:51] 
[52:51] localizarlo  tí  Pero  como  estamos
[52:53] 
[52:53] acostumbrados  elculo  de  penfield  Broca
[52:55] 
[52:55] bernique  nos  cuesta  entender  este  tipo
[52:56] 
[52:56] de  funciones  me  mento  peliculón  Por
[53:00] 
[53:00] cierto  es  de  mis  favoritas  de  nolan
[53:02] 
[53:02] Aunque  es  complicada  eh  tenes  que  estar
[53:05] 
[53:05] atento  para  verla
[53:06] 
[53:06] e  bueno  para  que  lo  sepa  la  gente  es  un
[53:08] 
[53:09] tío  que  llega  a  casa  es  es  al  principio
[53:11] 
[53:11] Eh  ve  a  su  mujer  muerta  pa  le  dan  una
[53:13] 
[53:13] [ __ ]  en  la  cabeza  y  le  lesionan  en
[53:15] 
[53:15] teoría  el  hipocampo  Y  a  partir  de  ahí
[53:17] 
[53:17] tiene  una  memoria  a  corto  plazo  de  son
[53:19] 
[53:20] unos  dos  minutos  y  cuando  vuelve  a  ver
[53:23] 
[53:23] alguien  que  que  había  visto  Hace  media
[53:25] 
[53:25] hora  ya  no  sabe  quién  Pero  él  se  va
[53:27] 
[53:27] tatuando  y  apuntando  todo  esto  podría
[53:29] 
[53:29] ser  eso  es  algo
[53:31] 
[53:31] realista  yo  yo  creo  que  sí  no  yo  creo
[53:34] 
[53:34] que  podría  llegar  a  serlo  es  decir  por
[53:36] 
[53:36] eso  te  digo  que  la  memoria  a  largo  plazo
[53:38] 
[53:39] es  como  decir  brok  I  bernique  O  sea  yo
[53:42] 
[53:42] creo  que  depende  de  otros  subdominios  y
[53:44] 
[53:44] si  tú  por  un  concepto  semántico  o  léxico
[53:47] 
[53:47] semántico
[53:50] 
[53:50] o  de  este  tipo  de  de  cognición  de  alto
[53:53] 
[53:53] orden  yo  creo  que  puedes  llegar  a  sacar
[53:56] 
[53:56] la  memoria  a  largo  plazo  de  estos
[53:57] 
[53:57] subcampos  Sabes  Yo  creo  que  no  está  tan
[54:00] 
[54:00] alejado  de  la  realidad  tío  una  persona
[54:02] 
[54:02] tú  has  quitado  alguna  vez  algún
[54:03] 
[54:03] hipocampo  has  visto  a  alguien  sin
[54:05] 
[54:05] hipocampo  sí  sí  sí  sí  sí  Y  esa  persona
[54:07] 
[54:07] cómo  es  Es  que  ya  cuando  cuando  lo
[54:09] 
[54:09] quitamos  normalmente  hablo  de  tumores  eh
[54:11] 
[54:11] No  de  epilepsia  porque  aquí  hay  muchos
[54:12] 
[54:12] Campos  hablo  de  tumores  normalmente  lo
[54:15] 
[54:15] quitamos  porque  está  infiltrado  y  esa
[54:17] 
[54:17] persona  tiene  alteración  en  la  memoria
[54:19] 
[54:19] episódica  pero  con  el  otro  hipocampo
[54:21] 
[54:21] normalmente  es  capaz  de  compensar  una
[54:23] 
[54:23] vida  normal  Eh  sí  sí  sí  sí  un  poco
[54:25] 
[54:25] despistado  quizá
[54:27] 
[54:27] si  le  haces  los  tres  puedes  ver  que  no
[54:29] 
[54:29] tiene  eh  la  misma  función  que  una
[54:32] 
[54:32] persona  con  los  dos  hipocampos  pero  sí
[54:34] 
[54:34] que  te  puede  tener  una  vida  normal  eh  Y
[54:36] 
[54:36] has  visto  a  alguien  sin  Hi  sin  los  dos
[54:38] 
[54:38] Yo  nunca  he  tenido  un  caso  de  ver  sin
[54:40] 
[54:40] dos  hipocampos  no  tío  alguna  vez  lo
[54:42] 
[54:42] habéis  lo  habéis  estudiado  lo  habéis
[54:43] 
[54:43] visto  aunque  no  sea  tuyo  propio  no  el  Yo
[54:45] 
[54:45] creo  que  el  yo  no  el  caso  típico  es  el
[54:47] 
[54:47] paciente  h&m  que  no  tenía  los  dos
[54:49] 
[54:49] hipocampos  y  es  como  la  perfecto  para
[54:51] 
[54:51] entender  el  el  Esto  entonces  yo  el
[54:54] 
[54:54] resumen  sería  de  la  memoria  epis  sabemos
[54:56] 
[54:56] cosas  de  la  memoria  a  largo  plazo  creo
[54:58] 
[54:58] que  es  un  macrosistema  que  depende  de
[55:00] 
[55:00] muchas  otras  cosas  por  eso  lo  de
[55:01] 
[55:02] apuntarte
[55:03] 
[55:03] cosas  por  eso  creo  que  no  tiene  un  sitio
[55:05] 
[55:05] concreto  o  sea  si  tú  te  vas  apuntando
[55:07] 
[55:07] cosas  que  semánticamente  para  ti  tienen
[55:08] 
[55:08] importancia  puede  ser  que  eso  se
[55:10] 
[55:10] convierta  memoria  a  largo  plazo  aunque
[55:12] 
[55:12] no  tengas  los  hipocampos  Exacto  tío  Sí
[55:14] 
[55:14] sí  sí  Por  eso  creo  que  es  aventurarse  un
[55:17] 
[55:17] poco  tampoco  es  mi  campo  de  estudio  pero
[55:19] 
[55:19] sí  que  creo  que  todo  va  a  que  todo  está
[55:22] 
[55:22] distribuido  tío  Qué  bueno  tema  ahora
[55:26] 
[55:26] muy  filosófico  hablemos  de  la  conciencia
[55:29] 
[55:29] ostia  ojo  eh
[55:31] 
[55:31] ojito  la  conciencia  humana  para  empezar
[55:34] 
[55:34] Ya  quizás  tendríamos  hasta  dificultad
[55:36] 
[55:36] para  para  definirla  eh
[55:38] 
[55:38] Porque  para  empezar  ya  pero  vamos  a
[55:41] 
[55:41] intentar  o  vas  a  intentar  definirla  cómo
[55:43] 
[55:43] la  definirías  tú  la  conciencia  humana  a
[55:46] 
[55:46] ver  yo  empezaría  definiendo  como  por
[55:48] 
[55:49] escalones  venga  yo  creo  que  es  más  útil
[55:51] 
[55:51] una  cosa  es  estar  despierto  lo  que  es  la
[55:53] 
[55:53] vigilia  que  es  todo  aquello  que  no  sea
[55:55] 
[55:55] sueño  vamos  a  dar  por  hecho  una  persona
[55:57] 
[55:57] sin  ninguna  patología  sin  ningún  ictus
[55:58] 
[55:58] en  ningún  sitio  sin  nada  una  cosa  es  la
[56:01] 
[56:01] vigilia  que  es  estar  despierto
[56:03] 
[56:03] mm  pero  la  vigilia  en  sí  no  es  estar
[56:06] 
[56:06] consciente  O  sea  tú  puedes  estar  de
[56:08] 
[56:08] hecho  tú  puedes  tener  un  paciente  en
[56:10] 
[56:10] coma  No  a  lo  mejor  no  un  coma  profundo
[56:12] 
[56:12] pero  un  coma  en  el  que  tú  tienes  los
[56:13] 
[56:13] ojos  abiertos  O  sea  estás  Vigil  no  estás
[56:15] 
[56:15] dormido  pero  no  eres  capaz  de  reaccionar
[56:17] 
[56:17] a  estímulos  entonces  vigilia  luego  viene
[56:20] 
[56:20] la  conciencia  la  conciencia  a
[56:24] 
[56:24] ver  está  la  pregunta
[56:28] 
[56:28] es  que  antes  de  la  conciencia  habría  hay
[56:30] 
[56:30] muchas  cosas  aquí  tío  O  sea  hay  tres
[56:32] 
[56:32] conceptos  que  yo  hablaría  es  conciencia
[56:34] 
[56:34] metaconciencia  y  self  awareness  o
[56:36] 
[56:36] concepción  de  sí  mismo  el  Concepción  del
[56:38] 
[56:38] yo  se  puede  tener  conciencia  sin  la
[56:41] 
[56:41] concepción  del  yo  ostia  es  no  hay  nadie
[56:44] 
[56:44] que  te  pueda  responder  a  esto  pero  sí
[56:46] 
[56:46] que  te  puedo  decir  que  nosotros  durante
[56:48] 
[56:48] la  cirugía  la  metaconciencia  sí  la
[56:51] 
[56:51] llegamos  a  abolir  por  durante  segundos
[56:53] 
[56:53] la  metaconciencia  es  la  cap  la
[56:55] 
[56:55] conciencia  de  la  conciencia  pensam  sí
[56:57] 
[56:57] Exacto  vale  Y  eso  vale  Okay  dices  que
[57:00] 
[57:00] esto  lo  has  visto  una  persona  a  la  que
[57:02] 
[57:02] le  elimines  la  metaconciencia  es  por
[57:04] 
[57:05] segundo  O  sea  tú  lo  compruebas  solo  vale
[57:07] 
[57:07] pero  después  respetas  esa  por  ejemplo  te
[57:10] 
[57:10] vamos  a  lo  práctico  porque  a  lo  mejor  es
[57:12] 
[57:12] un  tema  muy  filosófico  y  a  lo  mejor  Aquí
[57:13] 
[57:13] la  gente  está  un  poco  más  perdida
[57:15] 
[57:15] prácticamente  una  persona  a  la  que  le
[57:17] 
[57:17] has  tocado  esa  parte  y  se  le  has  anulado
[57:19] 
[57:19] ponme  un  ejemplo  de  algo  que  diría  o  que
[57:21] 
[57:21] no  diría  o  que  no  sabría  ver  Sí  aquí
[57:23] 
[57:23] también  se  puede  esto  tío  son  conceptos
[57:25] 
[57:25] muy
[57:26] 
[57:26] mod  comple  la  conciencia  básicamente  es
[57:29] 
[57:29] aquello  que  te  permite  estar  en  contacto
[57:31] 
[57:31] con  el  medio  y  tú  ser  consciente  de  ell
[57:33] 
[57:33] pero  claro  si  lo  elevamos  a  la  metac
[57:36] 
[57:36] conciencia  ya  es  ser  consciente  de  que
[57:37] 
[57:37] eres  consciente  de  eso  entonces  esa  que
[57:39] 
[57:39] puede  que  sea  la  diferencia  entre  un
[57:40] 
[57:40] mono  y  nosotros  no  hay  algún  paper  que
[57:43] 
[57:43] ahora  dice  no  no  los  monos  tienen
[57:45] 
[57:45] metacognición  porque  se  ven  se  reconocen
[57:47] 
[57:47] en  el  espejo  el  tema  es  Pero  eso  no  es
[57:49] 
[57:49] metacognición  tío  eso  es  selfness  es  la
[57:52] 
[57:52] visión  de  ti  mismo  claro  saber  que  tú
[57:55] 
[57:55] eres  un  individuo  Exacto  diente  del
[57:58] 
[57:58] resto  para  mira  un  ejemplo  clave  para
[58:00] 
[58:00] entender  la  metacognición  la
[58:01] 
[58:01] metacognición  eh  tú  la  tienes  activa
[58:04] 
[58:04] cuando  tienes  una  una  palabra  en  la
[58:06] 
[58:06] punta  de  la  lengua  tú  Ahí  estás  haciendo
[58:07] 
[58:07] metacognición  del  dominio  de  la  memoria
[58:09] 
[58:09] porque  te  das  cuenta  que  te  has  olvidado
[58:10] 
[58:10] de  algo  es  el  ejemplo  perfecto  tú  tienes
[58:13] 
[58:13] aquí  la  memoria  y  aquí  la  metacognición
[58:15] 
[58:15] y  la  metacognición  te  permite  Acceder  al
[58:17] 
[58:17] dominio  de  la  memoria  y  decir  Okay  me  he
[58:18] 
[58:18] olvidado  de  la  palabra  que  iba  a
[58:20] 
[58:20] decir  para  Ajá  o  lo  que  estamos  haciendo
[58:23] 
[58:24] ahora  que  estamos  pensando  sobre  cómo
[58:25] 
[58:25] pensamos  Exacto  Ese  es  el  nivel  más
[58:27] 
[58:27] elevado  de  de  de  de  pensamiento  y  una
[58:30] 
[58:30] persona  que  desactivas  esto  que  le
[58:31] 
[58:31] puedes  preguntar  por  normalmente  hay
[58:33] 
[58:33] varias  formas  de  hacerlo  eh  Por  ejemplo
[58:35] 
[58:35] tú  estimulas  una  zona  le  estás  haciendo
[58:37] 
[58:37] una  tarea  concreta  ya  sea  percepción  de
[58:39] 
[58:39] emociones  o  lo  que  te  decía  de  las
[58:40] 
[58:40] familias  semánticas  y  tal  entonces  tú
[58:43] 
[58:43] Después  le  preguntas  eh  te  has  dado
[58:45] 
[58:45] cuenta  que  has  fallado  o  que  has  dicho
[58:47] 
[58:47] una  tontería  o  que  no  has  podido
[58:48] 
[58:48] reconocer  la  emoción  y  el  paciente  dice
[58:50] 
[58:50] no  no  yo  la  emoción  la  acerté  o  no  No  yo
[58:54] 
[58:54] no  sé  he  respondido  no  me  ha  pasado  nada
[58:56] 
[58:56] y  la  persona  a  lo  mejor  esos  5  segundos
[58:58] 
[58:58] estuvo  callada  porque  no  no  podía
[58:59] 
[58:59] reconocer  la  emoción  O  sea  tú  quitas  el
[59:01] 
[59:01] estimulador  y  le  preguntas  qué  sentiste
[59:03] 
[59:03] Dime  lo  que  sientes  te  pueden  decir
[59:05] 
[59:05] desde  no  no  Yo  acerté  estoy  muy  seguro
[59:08] 
[59:08] que  acerté
[59:09] 
[59:09] Ah  bueno  Yo  contesté  no  no  me  ha  pasado
[59:12] 
[59:12] nada  o  que  te  diga  pues  me  he  sentido
[59:15] 
[59:15] desconectado  no  no  perdí  la  percepción
[59:17] 
[59:17] de  de  este  no  me  he  dado  cuenta  de  nada
[59:20] 
[59:20] hay  varias  respuestas  diferentes  para
[59:23] 
[59:23] saber  que  has  abolido  la  metaconciencia
[59:24] 
[59:24] o  la  metacognición  mm  esto  el  primero
[59:28] 
[59:28] que  habla  de  esto  es  dufo  no  eh  ahí  hay
[59:30] 
[59:31] un  debate  No  ya  metiéndonos  en  muy
[59:33] 
[59:33] científicamente  eso  es  una  pérdida  del
[59:35] 
[59:35] self  awareness  has  perdido  la  la
[59:37] 
[59:37] percepción  de  ti  mismo  o  es  realmente  la
[59:39] 
[59:39] metacognición  o  sea  esto  es  muy  comp  le
[59:41] 
[59:41] habéis  preguntado  alguna  vez  a  alguien
[59:43] 
[59:43] tocándole  ciertas  partes  eh  Quién  eres
[59:47] 
[59:47] Por  ejemplo  no  como  nombre  tú  o  eres
[59:49] 
[59:49] humano  o  alguna  pregunta  así  muy
[59:50] 
[59:50] filosófica  no  no  no  porque  sería  yo  yo
[59:53] 
[59:53] sería  incapaz  de  hacer  esto  porque  yo  ya
[59:55] 
[59:55] ya  no  piensa  que  la  cirugía  despierta  el
[59:57] 
[59:57] objetivo  es  un  beneficio  oncológico  de
[60:00] 
[60:00] que  el  paciente  sobreviva  más
[60:01] 
[60:01] manteniendo  las  funciones  yo  ahí  Me
[60:02] 
[60:02] sentiría  que  estoy  investigando  con  la
[60:04] 
[60:04] persona  vale  Entonces  científicamente
[60:06] 
[60:06] estaría  muy  chulo  pero  yo  no  O  sea  yo  lo
[60:08] 
[60:08] que  le  pregunto  de  te  has  dado  cuenta  de
[60:09] 
[60:09] ti  mismo  es  para  comprobar  que  esa  zona
[60:11] 
[60:11] es  clave  en  la  meta  todos  los  circuitos
[60:14] 
[60:14] y  metac  circuitos  de  la  metacognición  no
[60:17] 
[60:17] O  sea  yo  entiendo  que  si  fuera  ciencia
[60:19] 
[60:19] ficción  sería  Genial  que  le  preguntaran
[60:22] 
[60:22] quién  eres  o  cómo  te  ves  O  Cómo  ha
[60:23] 
[60:23] cambiado  la  percepción  de  tu  cuerpo  en
[60:25] 
[60:25] ese  momento  también  te  digo  eh  dufo  ha
[60:27] 
[60:27] reportado  casos  de  pacientes  que  durante
[60:29] 
[60:29] la  estimulación  sienten  que  eh  que  la
[60:32] 
[60:32] boca  le  está  dando  vueltas  sobre  sí
[60:34] 
[60:34] misma  o  que  tiene  que  la  boca  sí  que  le
[60:36] 
[60:36] está  dando  vuelas  sobre  sí  misma  Así  es
[60:38] 
[60:38] que  le  está  sí  me  he  sentido  que  la  boca
[60:40] 
[60:40] me  está  dando  vueltas  o  que  se  sienten
[60:42] 
[60:42] el  codo  en  la  cabeza  de  repente  quio
[60:45] 
[60:45] decir  es  que  hay  muchos  tipos  de
[60:46] 
[60:46] trastornos  de  la  conciencia  ni  entiendo
[60:47] 
[60:47] esto  Exacto  es  imposible  no  se  puede
[60:49] 
[60:49] entender  como  codo  en  la  cabeza  no
[60:51] 
[60:51] Exacto  Entonces  hay  por  eso  te  digo  que
[60:54] 
[60:54] Definir  la  conciencia  yo  te  podría  decir
[60:56] 
[60:56] la  definición  del  manual  pero  más  creo
[60:58] 
[60:58] que  es  más  interesante  para  la  gente  que
[60:59] 
[60:59] sepa  que  realmente  la  conciencia  es
[61:01] 
[61:01] mucho  más  y  que  hay  muchos  tipos  de
[61:02] 
[61:02] desórdenes  de  la  conciencia  que  que
[61:04] 
[61:04] induci  con  la  estimulación  lo  induci
[61:06] 
[61:06] transitoriamente  solo  es  de  forma
[61:08] 
[61:08] virtual  4  segundos  para  Okay  esta  zona
[61:10] 
[61:10] no  la  puedo  tocar  y  así  un  montón  de
[61:12] 
[61:12] cosas  super  interesantes  y  desde  luego
[61:14] 
[61:14] la  conciencia  entiendo  que  siguiendo  con
[61:16] 
[61:16] la  cero  localización  está  en  cualquier
[61:19] 
[61:19] sitio  o  en  todos  es  el  metasistema  o  sea
[61:23] 
[61:23] es  como  la  mayor  la  más  global  sí  la
[61:28] 
[61:28] sobre  todo  la  metacognición  porque  la
[61:30] 
[61:30] metacognición  es  lo  que  te  permite  ser
[61:31] 
[61:31] consciente  de  la  conciencia  Entonces  yo
[61:33] 
[61:33] doy  por  hecho  que  está  por  encima  de  la
[61:35] 
[61:35] conciencia  vamos  a  decir  como  sinónimo
[61:37] 
[61:37] metacognición  y  metaconciencia  para  para
[61:39] 
[61:39] que  sea  didáctico  sí  O  sea  diríamos  que
[61:42] 
[61:42] es  la  más  elevada  de  todas  Entonces  sí
[61:46] 
[61:46] no  está  en  ningún  sitio  obviamente
[61:47] 
[61:47] Cuanto  más  compleja  es  la  función  menos
[61:49] 
[61:49] localizada  está  O  sea  que  está  en  todos
[61:50] 
[61:50] sitios  espera  está  en  todos  sitios  Pero
[61:53] 
[61:53] te  voy  a  decir  algo  para  entender  todas
[61:54] 
[61:54] las  funciones  cognitivas  de
[61:56] 
[61:56] porque  puede  ser  paradójico  para  la
[61:57] 
[61:57] gente  no  de  Okay  no  está  en  ningún  sitio
[61:59] 
[61:59] Pero  tú  dices  que  no  Claro  le  das  a  un
[62:01] 
[62:01] sitio  y  se  desconecta  exo  ya  pero  es
[62:03] 
[62:03] porque  es  un  castillo  de  naipes  en  el
[62:05] 
[62:05] que  hay  ciertas  cartas  que  tienen  el
[62:06] 
[62:06] peso  de  toda  la  estructura  y  tú  lo  que
[62:08] 
[62:08] quieres  es  al  ejemplo  no  sé  si  es  bueno
[62:11] 
[62:11] pero  así  mismo  me  salió  tienes  un
[62:13] 
[62:13] castillo  en  iipe  tienes  cinco  cartas  que
[62:15] 
[62:15] son  fundamentales  y  esa  no  la  puedes
[62:17] 
[62:17] tocar  y  sabes  que  manteniendo  esas  todo
[62:19] 
[62:19] el  castillo  se  va  a  mantener  esto  un
[62:21] 
[62:21] poco  para  que  la  gente  entienda  Buscar
[62:22] 
[62:22] la  base  No  sí  Exacto  sin  embargo  la
[62:24] 
[62:24] función  motora  o  sensitiva  es  on  off
[62:26] 
[62:26] mucho  más  sencillo  mucho  más  simple  que
[62:28] 
[62:28] todo  lo  que  sean  funciones  de
[62:30] 
[62:30] pensamiento
[62:31] 
[62:31] complejas  razonamiento  funciones  por
[62:33] 
[62:33] ejemplo  como  eh  la  sexualidad  que  es
[62:38] 
[62:38] algo  que  tiene  un  punto  muy  instintivo
[62:40] 
[62:40] muy  primitivo  eso  está  tamb  localizado  o
[62:43] 
[62:43] eso  totalmente  también  es  Es  que  yo  ni
[62:45] 
[62:45] siquiera  lo  pondría  como  una  función
[62:46] 
[62:46] cognitiva  o  sea  lo  pondría  como  un  como
[62:48] 
[62:49] un  comportamiento  necesario  para  la
[62:51] 
[62:51] perpetuación  de  la  especie  la  sexualidad
[62:53] 
[62:53] porque  realmente  hay  muy  pocas  que  cosas
[62:56] 
[62:56] que  se  necesitan  que  es  comer
[62:59] 
[62:59] eh  tío  casi  hay  que  comer  y  reproducirse
[63:03] 
[63:03] Y  por  cierto  activan  muchas  veces  zonas
[63:05] 
[63:05] similares  del  cerebro  los  ganglios
[63:07] 
[63:07] basales  el  reggaetón  también  pero  ya
[63:09] 
[63:09] hablaremos  de  sí  no  no  te  tengo  que
[63:10] 
[63:10] hacer  las  preguntas  de  la  música  me
[63:11] 
[63:11] parece  super  fascinante
[63:14] 
[63:14] eh  Espera  que  me  habías  preguntado  tío
[63:16] 
[63:16] se  me  fue  el  sí  la  sexualidad  no  es  un
[63:18] 
[63:18] comportamiento  tío  es  un  comportamiento
[63:20] 
[63:20] en  su  mayor  parte  instintivo  con
[63:22] 
[63:22] capacidad  para  racionalizar  pero  no  no
[63:25] 
[63:25] es  como  una  función  cognitiva  no  lo
[63:26] 
[63:26] había  como  una  función  cognitiva  hay
[63:28] 
[63:28] alguna  parte  que  si  tocaras  podrías
[63:30] 
[63:30] anular  la  líbido  por  ejemplo  o  está
[63:33] 
[63:33] también  repartido  por  to  yo  creo  que
[63:35] 
[63:35] este  tipo  de  funciones  tan  complejas  tío
[63:37] 
[63:37] es  el  castillo  de  naipes  pero  no  lo
[63:40] 
[63:40] como  es  que  el  alivido  es  un  sistema  o
[63:45] 
[63:45] sea  el  alivido  depende  de  tu  capacidad
[63:46] 
[63:46] para  tener  atención  memoria  a  corto
[63:48] 
[63:48] plazo  percepción  emocional  Porque  si  tú
[63:50] 
[63:50] vieres  la  percepción  emocional  Por  eso
[63:52] 
[63:52] yo  insisto  en  darle  importancia  a  la
[63:53] 
[63:53] vida  sexual  a  los  pacientes  que  es  un
[63:55] 
[63:55] tabú  si  yo  pierdo  la  capacidad  de  ver
[63:57] 
[63:57] tus  emociones  cómo  va  a  ser  mi  vida
[63:59] 
[63:59] sexual  No  si  somos  parej  O  sea  no  no  no
[64:01] 
[64:02] puedes  Por  eso  yo  digo  que  al  final  lo
[64:04] 
[64:04] de  la  percepción  de  las  emociones
[64:06] 
[64:06] insistir  en  esto  aunque  sea  el  momento
[64:08] 
[64:08] de  criticarlo  porque  es  relativamente
[64:10] 
[64:10] nuevo  entre  comillas  tío  es  que  todo  eso
[64:12] 
[64:12] al  final  va  hacia  los  sistemas  más
[64:15] 
[64:15] grandes  como  la  vida  sexual  la  vida
[64:17] 
[64:17] emocional  la  vida  en  familia  pero  no  es
[64:18] 
[64:19] que  haya  un  sitio  que  tú  toques  y
[64:20] 
[64:20] pierdes  pierdes  la  alivido  Pero  si  tú
[64:22] 
[64:22] destrozas  un  cerebro  no  lo  despiertas  y
[64:24] 
[64:24] no  le  mape  la  atención  o  no  le
[64:26] 
[64:26] monitoriza  la  atención  le  mape  la
[64:28] 
[64:28] cognición  social  y  la  percepción  de
[64:30] 
[64:30] emociones  sí  que  puedes  llegar  a  tener
[64:32] 
[64:32] problemas  en  la  vida  sexual  por  eso
[64:34] 
[64:34] también  pienso  que  la  cirugía  despierta
[64:36] 
[64:36] te  permite  volver  muchas  veces  eh  No
[64:38] 
[64:38] siempre  Volver  al  trabajo  tener  una  vida
[64:40] 
[64:40] Familiar  o  al  menos  apurar  todas  esas  el
[64:43] 
[64:43] porcentaje  que  puedas  sí  que  si  no  sería
[64:45] 
[64:45] una  masacre  y  la  persona  quedaría  a  lo
[64:47] 
[64:47] mejor  no  ya  no  preparada  no  para  una
[64:50] 
[64:50] vida  normal  Exacto  Qué  es  el  objetivo  y
[64:53] 
[64:53] todo  esto  viene  de  duf  Okay  ya  el
[64:55] 
[64:55] objetivo  él  dijo  el  objetivo  Tiene  que
[64:56] 
[64:56] dejar  de  ser  que  la  gente  viva  el
[64:58] 
[64:58] objetivo  tiene  que  ser  que  la  gente
[64:59] 
[64:59] decida  Cómo  quiere  vivir  y  nosotros
[65:01] 
[65:01] intentar  llegar  hasta  ahí  muchas  veces
[65:03] 
[65:03] no  puedes  tienes  un  tumor  super  agresivo
[65:05] 
[65:05] que  está  invadiendo  la  zona  zona  motora
[65:09] 
[65:09] y  varias  áreas  del  lenguaje  y  no  ha  dado
[65:10] 
[65:10] tiempo  a  hacer
[65:11] 
[65:11] plasticidad  Es  verdad  que  lo  ideal  Sería
[65:14] 
[65:14] despertarlo  para  llevar  al  máximo  la
[65:16] 
[65:16] opción  de  que  no  pero  si  ya  te  viene  el
[65:18] 
[65:18] paciente  con  una  fcia  con  imposibilidad
[65:20] 
[65:20] para  hablar  no  puedes  hacer  nada  Claro
[65:23] 
[65:23] no  puedes  hacer  nada  en  esos  cas  no
[65:25] 
[65:25] operas  al  paciente  despierto  no  lo  ya  ya
[65:28] 
[65:28] está  afectada  claro  no  hay  casi
[65:30] 
[65:30] posibilidad  de  de  de  ir  a  hasta  que  no
[65:32] 
[65:32] hasta  que  no  sepamos  Cómo  manejar  la
[65:34] 
[65:34] plasticidad  a  nuestro  antojo  no  tío  más
[65:37] 
[65:37] cosas  eem  a
[65:39] 
[65:39] ver  tema  del  cerebro  dices  que  cada
[65:42] 
[65:42] cerebro  es
[65:43] 
[65:43] diferente  di  totalmente  total  total
[65:46] 
[65:46] Hasta  qué
[65:47] 
[65:48] punto  el  cerebro  de  de  dos  personas
[65:51] 
[65:51] similares  puede  ser  diferente
[65:53] 
[65:53] radicalmente
[65:56] 
[65:56] sobre  todo  a  nivel  de  la  corteza  que  es
[65:57] 
[65:57] lo  que  más  plasticidad  tiene  menos  a
[65:58] 
[65:58] nivel  de  la  sustancia  blanca  que  son
[66:00] 
[66:00] como  las  carreteras  hay  menos  pero
[66:03] 
[66:03] Generalmente  ostia  yo  creo  que  mucho  tío
[66:05] 
[66:05] porque  es  que  depende  de  las  conexiones
[66:08] 
[66:08] y  las  metar  redes  si  puede  ser
[66:10] 
[66:10] infinitamente  diferente  o  sea  tú  y  yo
[66:12] 
[66:13] podemos  ir  o  Nacho  bueno  Nacho  tiene  un
[66:14] 
[66:14] cerebro  que  es  como  cinco  pero  aparte  de
[66:17] 
[66:17] Nacho  o  uno  Sebas  por  ejemplo  tiene  tres
[66:19] 
[66:19] zona  solo  pero
[66:21] 
[66:21] sexo  no
[66:24] 
[66:24] pero  personas  de  similar  edad  de  similar
[66:27] 
[66:27] incluso  background  podemos  puede  ser  que
[66:29] 
[66:29] uno  tenga  la  atención  aquí  el  otro  allá
[66:33] 
[66:33] el  o  sea  cosas  totalmente  diferentes  no
[66:35] 
[66:35] lenguaje  en  una  zona  el  otro  en  la  otra
[66:38] 
[66:38] total  una  variabilidad  gigante  y  eso  es
[66:41] 
[66:41] entiendo  que  se  sabe  el  motivo  o  no  se
[66:45] 
[66:45] sabe  el  motivo  o  sea  el  motivo  [ __ ]  el
[66:47] 
[66:47] motivo  como  especie  de  de  Por  qué
[66:49] 
[66:49] nuestro  cerebro  se  ha  hecho  así  ostia
[66:51] 
[66:51] imposible  lo  que  yo  sí  que  se  me  ocurre
[66:53] 
[66:53] es  que  esta  ausencia  esta  ubicuidad  o
[66:56] 
[66:56] ausencia  de  localizacionismo  le  permite
[66:58] 
[66:58] al  cerebro  que  esas  funciones  más
[67:00] 
[67:00] cognitivas  que  nos  hacen  ser  lo  que
[67:03] 
[67:03] somos  como  seres  humanos  tan  complejos
[67:05] 
[67:05] le  da  más  oportunidad  que  no  se  lesionen
[67:07] 
[67:07] tan  fácilmente  porque  necesitas  tirar
[67:09] 
[67:09] todo  el  castillo  de
[67:10] 
[67:10] naipes  por  eso  es  más  fácil  que  el
[67:13] 
[67:13] paciente  se  quede  plo  de  un  que  no  pueda
[67:15] 
[67:15] mover  un  lado  a  que  se  le  trastoque  la
[67:18] 
[67:18] emoción  porque  claro  esto  es  un  hó  y  lo
[67:20] 
[67:20] otro  es  un  castillo  de
[67:22] 
[67:22] naipes  la  explicación  filosófica  la  va  a
[67:25] 
[67:25] tener  pero  yo  creo  que  es
[67:27] 
[67:27] h  o  o  porque  son  tan  complejas  que
[67:30] 
[67:31] necesitan  estar  basadas  en  fenómenos  que
[67:33] 
[67:33] ni  siquiera  conocemos  a  base  de  metain
[67:34] 
[67:34] interacciones  instantáneas  y
[67:36] 
[67:36] reconfiguraciones  espaciotemporales  a
[67:38] 
[67:38] segundo  por  segundo  o  una  forma  de
[67:40] 
[67:40] protegerse  para  estar  en  varios  sitios  a
[67:42] 
[67:42] la  vez  Pero  seríamos  radicalmente
[67:44] 
[67:44] distintos  sin  duda  claro  y  cada  uno  de
[67:46] 
[67:46] las  experiencias  que  tiene  son  difer  no
[67:48] 
[67:48] hay  nadie  que  tenga  la  misma  vida
[67:50] 
[67:50] Exactamente  igual  eso  es  imposible  pero
[67:53] 
[67:53] sí  que  a  ver  si  si  aquí  sí  que  podemos
[67:54] 
[67:54] hacer  diferencias  por  ejemplo  eh  se  han
[67:57] 
[67:57] hecho  estudios  sobre  cerebros  donados  a
[68:00] 
[68:00] la  ciencia  de  grandes  pensadores
[68:03] 
[68:03] genios  gente  de  altas  capacidades
[68:05] 
[68:05] comparándolo  con  gente  vamos  a  decir
[68:09] 
[68:09] normativa  o  incluso  con  poco  coeficiente
[68:12] 
[68:12] se  han  visto  diferencias  claras  o  en
[68:14] 
[68:15] algunas  realmente  no  diferencias
[68:17] 
[68:17] significativas  Es  verdad  que  antes  se
[68:18] 
[68:18] decía  que  la  gente  más  inteligente  tenía
[68:20] 
[68:20] más  sustancia  Blanca  Pero  esto  es  algo
[68:22] 
[68:22] temporal  O  sea  radicalmente  no  la
[68:24] 
[68:24] respuesta  realmente  no  porque  es  como
[68:28] 
[68:28] investigar  a  alguien  dormido  un  cerebro
[68:30] 
[68:30] ya  que  no  O  sea  el  cerebro  cuando  ya  no
[68:32] 
[68:32] está  conectado  eléctricamente  las  metar
[68:34] 
[68:34] redes  neuronales  que  se  forman  de
[68:36] 
[68:36] propias  interacciones  entre  redes  de
[68:38] 
[68:38] varios  sitios  ya  no  existen  Entonces  no
[68:41] 
[68:41] puede  sacar  conclusiones  cre  la  única
[68:43] 
[68:43] forma  de  Saber  esto  y  ni  siquiera  ahora
[68:45] 
[68:45] pero  con  algún  sistema  con  el  paciente
[68:48] 
[68:48] despierto  para  ver  cómo  reacciona  a
[68:49] 
[68:50] diferentes  estímulos  pero  si  con  un
[68:52] 
[68:52] cerebro  dormido  o  muerto  puedes  ver  que
[68:54] 
[68:54] tienen
[68:55] 
[68:56] no  sé  tío  El  hipocampo  más  alargado  los
[68:58] 
[68:58] taxistas  de  Londres  hubo  un  estudio  que
[69:00] 
[69:00] medía  la  sustancia  gris  en  el  hipocampo
[69:03] 
[69:03] O  sea  la  cantidad  de  de  de  núcleos
[69:05] 
[69:05] neuronales  y  era  mucho  mayor  cuestión  de
[69:07] 
[69:07] adaptación  de  plasticidad  Incluso  en  el
[69:10] 
[69:10] hipocampo  o  yo  que  sé  o  o  los  niños  de
[69:15] 
[69:15] la  tribu  no  me  acuerdo  hay  una  tribu
[69:16] 
[69:16] africana  que  que  es  en  Tailandia  creo
[69:19] 
[69:19] que  se  meten  en  el  agua  y  tienen  la
[69:20] 
[69:20] pupila  mucho  mayor  y  pueden  pueden  casar
[69:23] 
[69:23] sin  ningún  tipo  de  gafas  ni  o  sea  es
[69:26] 
[69:26] cuestión  de  plasticidad  pero  no  no  no  no
[69:29] 
[69:29] todo  seguiría  siendo  un  pensamiento
[69:32] 
[69:32] localizacionista  y  hay  diferencia  entre
[69:34] 
[69:34] el  cerebro  de  un  hombre  y  de  una  mujer
[69:37] 
[69:37] hay  diferencias  ligeras  tío  pero  no  nada
[69:40] 
[69:40] significativo  que  estadísticamente  sea
[69:42] 
[69:42] significativo  a  nivel  de  funcionalidad
[69:44] 
[69:44] no  Sign  todos  podemos  decir  por  la
[69:46] 
[69:46] experiencia  que  hayamos  tenido  Pues  no
[69:47] 
[69:47] sé  yo  sí  veo  a  mi  madre  y  a  mi  padre
[69:49] 
[69:49] diferentes  pero  es  a  nivel  de
[69:50] 
[69:51] comportamiento  O  sea  no  es  a  nivel  de
[69:52] 
[69:52] estructura  sí  se  puedes  decir  que  la
[69:54] 
[69:54] mujer  tiene  no  sé  que  un  porcentaje  de
[69:57] 
[69:57] mujer  de  un  subgrupo  de  una  cultura
[69:58] 
[69:58] tiene  más  sustancia  Blanca  en  esta  parte
[70:00] 
[70:00] que  otro  más  conexiones  pero  no  a  nivel
[70:04] 
[70:04] de  funcionamiento  de  meta  funcionamiento
[70:06] 
[70:06] por  eso  insisto  en  las  meta  redes  no  tío
[70:09] 
[70:09] no  no  no  esto  era  como  lo  el  estudio
[70:12] 
[70:12] este  de  si  el  cerebro  de  un  homosexual
[70:14] 
[70:14] es  diferente  a  un  heterosexual  o  sea  son
[70:16] 
[70:16] funciones  demasiado  complejas  tío  no
[70:18] 
[70:18] tiene  sentido  supuest  los  cerebros  son  a
[70:21] 
[70:21] nivel
[70:22] 
[70:22] e  biológico  casi  iguales  en  todos  los
[70:26] 
[70:26] estructuralmente  casi  todos  son  mu  muy
[70:27] 
[70:27] parecidos  decí  no  es  que  esta  región  la
[70:29] 
[70:29] tiene  más  más  grande  o  esta  No  ya  pero
[70:31] 
[70:31] eso  es  super  localizacionista  porque  a
[70:33] 
[70:33] lo  mejor  Aunque  eso  esté  más  grande  las
[70:35] 
[70:35] neuronas  que  están  en  ese  sitio  tienen
[70:36] 
[70:36] una  conexión  diferente  con  otra  que  está
[70:39] 
[70:39] en  otro  lugar  y  eso  ya  cambia  totalmente
[70:40] 
[70:40] el  funcionamiento  Claro  Por  eso  hay  que
[70:42] 
[70:42] verlo  desde  un  punto  de  vista  más
[70:43] 
[70:43] funcional  que  anatómico  porque
[70:45] 
[70:45] anatómicamente  sí  tú  vas  a  ver
[70:47] 
[70:47] anatómicamente  el  giro  precentral  con  el
[70:49] 
[70:49] surco  central
[70:50] 
[70:50] eh  la  línea  interhemisférica  el  cervelo
[70:54] 
[70:54] pero  es  una  visión  muy  triste  Perdón  por
[70:56] 
[70:56] la  sabes  de  sí  como  muy  básica  no  muy
[71:00] 
[71:01] reduccionista  pero  Pero  sigue  siendo  así
[71:02] 
[71:02] en  mucha  parte  de  la  neurociencia  y  de
[71:04] 
[71:04] la  neurocirugía  eh  sigue  teniendo  mucho
[71:06] 
[71:06] ese  pensamiento  es  pensamiento  loiz  de
[71:09] 
[71:09] hecho  ahora  que  ahora  en  en  septiembre
[71:13] 
[71:13] me  voy  a  presil  Argentina  [ __ ]  un  poco  a
[71:16] 
[71:16] extender  Perdón  por  el  taco  un  poco  a
[71:18] 
[71:18] extender
[71:19] 
[71:19] la  la  filosofía  esta  del  conectoma  no  de
[71:22] 
[71:22] vamos  a  olvidar  la  la  cirugía  del  tumor
[71:24] 
[71:24] vamos  a  centrarnos  en  dos  cosas  la
[71:26] 
[71:26] cirugía  del  conectoma  del  paciente  en
[71:28] 
[71:28] tiempo  real  con  lo  que  le  está  pasando  y
[71:30] 
[71:30] en  qué  decide  el  paciente  que  quiere
[71:32] 
[71:32] para  su  vida  Oye  pues  Hazme  más  Push  o
[71:35] 
[71:35] sea  Quítame  más  de  la  zona  de  del
[71:37] 
[71:37] movimiento  porque  no  me  importa  tardar
[71:39] 
[71:39] dos  meses  en  recuperarme  pero  no  me
[71:40] 
[71:40] quites  nada  que  tenga  que  ver  con  la
[71:41] 
[71:41] cognición  porque  yo  quiero  seguir
[71:43] 
[71:44] sintiendo  así  quiero  hacer
[71:46] 
[71:46] entonces  hacer  la  cirugía  despierta  te
[71:49] 
[71:49] permite  llegar  a  puntos  críticos  que  tú
[71:51] 
[71:51] si  no  lo  despiertas  no  puedes  por
[71:52] 
[71:52] ejemplo  el  cíngulo  no  entonces
[71:55] 
[71:55] este  esta  cirugía  por  la  que  José  nos
[71:58] 
[71:58] puso  en  contacto  y  demás  pues  quitamos
[72:00] 
[72:00] casi  mitad  de  sngulo  y  la  persona  está
[72:03] 
[72:03] perfectamente  emocionalmente  que  es  en
[72:05] 
[72:05] otro  en  otra  época  no  lo  podría  y  ahora
[72:07] 
[72:07] no  Y  si  lo  apas  dormido  no  lo  quitas
[72:08] 
[72:08] dice  no  no  el  sngulo  no  se  puede  tocar
[72:10] 
[72:10] no  y  yo  esto  no  ha  salido  de  mí  o  sea
[72:13] 
[72:13] duf  el  final  que  me  enseña  yo  como  el
[72:15] 
[72:15] sngulo  no  el  sngulo  no  se  toca  llego
[72:17] 
[72:17] allí  sngulo  cuerpo  calloso  y  el  paciente
[72:19] 
[72:19] perfecto  digo  Dios  Qué  mal  Estamos  todos
[72:22] 
[72:22] No  qué  ha  pasado  claro  son  años  de  años
[72:24] 
[72:24] y  años  pensami  no  años  y  años  de  estar
[72:26] 
[72:26] por  encima  de  todo  no  entonces  lo  que  he
[72:28] 
[72:28] intentado  es  llevarlo  yo  a  mi  terreno
[72:30] 
[72:30] intentar  hacer  un  test  para  para  decir
[72:32] 
[72:32] [ __ ]  yo  voy  a  quitar  el  cíngulo  hasta
[72:33] 
[72:33] que  cuando  toque  vea  que  el  paciente  ya
[72:35] 
[72:35] no  es  capaz  de  diferenciar  las  emociones
[72:37] 
[72:37] hay  paro  o  que  tenga  una  crisis  de
[72:40] 
[72:40] llanto  lo  que  sea  cualquier  sí  que  eso
[72:42] 
[72:42] eso  también  eh  Porque  eso  me  lo  lo  me  lo
[72:44] 
[72:44] comentaste  que  eso  es  curioso  eso  son
[72:46] 
[72:46] cosas  curiosas  por  eso  te  das  cuenta  el
[72:48] 
[72:48] localizacionismo  es  imposible  entender
[72:49] 
[72:49] el  cerebro  por  claro  claroo  Fíjate  que
[72:52] 
[72:52] es  que  esto  es  esto  para  mucha  gente  que
[72:54] 
[72:54] no  que  no  hay  ya  nunca  ha  estudiado  o
[72:56] 
[72:56] ninguna  carrera  relacionada  con  el
[72:57] 
[72:57] cerebro  le  dará  igual  dirá  Ah  bueno  pues
[72:59] 
[72:59] Vale  pero  la  gente  que  sí  que  venimos  de
[73:01] 
[73:01] eso  eh  es  un  cambio  de  paradigma  radical
[73:05] 
[73:05] porque  médicos  Ya  psiquiatras  incluso  y
[73:09] 
[73:09] neurocirujanos  que  eh  que  que  tenían  muy
[73:12] 
[73:12] claras  las  cosas  y  rollo  Mira  esto  es
[73:13] 
[73:14] esto  esto  controla  Esto  bueno  como  en  el
[73:15] 
[73:15] cuerpo  el  hígado  hace  una  función
[73:17] 
[73:17] páncreas  hace  otra  en  los  pulmones  otra
[73:19] 
[73:19] por  eso  por  eso  lo  de  las  cinco
[73:20] 
[73:20] dimensiones  tío  sistem  es  es  es
[73:22] 
[73:22] impresionante
[73:24] 
[73:24] em  has  hablado  del  conectoma  no  el
[73:27] 
[73:27] conectoma  exactamente  qué  es  porque
[73:29] 
[73:29] quiero  hablar  de  la  noticia  de  esta
[73:30] 
[73:30] semana  que  es  el  tema  del  conectoma  de
[73:32] 
[73:32] la  mosca  que  es  la  primera  vez  que  se  se
[73:34] 
[73:34] se  encuentra  el  conectoma  completo  pero
[73:35] 
[73:35] aunque  has  dicho  tú  que  según  el  punto
[73:37] 
[73:38] de  vista  vuestro  no  es  tan  espectacular
[73:41] 
[73:41] porque  no  porque  eso  es  un  un  momento
[73:42] 
[73:42] fijo  y  esto  puede  ir  variando  en  un  ser
[73:45] 
[73:45] humano  vale  pero  cuenta  un  poco  Qué  es
[73:47] 
[73:47] el  conectoma  el  conectoma  es  el  estudio
[73:49] 
[73:49] de  del  el  estudio  del  cerebro  desde  un
[73:52] 
[73:52] punto  de  vista  de  las  conexiones  entre
[73:54] 
[73:54] unas  regiones  y  otra  Como  resumen  sería
[73:57] 
[73:57] como  hacer  el  mapa  eléctrico  no
[73:58] 
[73:58] básicamente  Qué  pasa  que  eso  es  Okay  el
[74:02] 
[74:02] conectoma  y  está  ahí  Esto  está
[74:03] 
[74:03] relacionado  con  esto  esto  con  esto  esto
[74:05] 
[74:05] con  esto  en  la  mosca  o  o  no  sé  en  En  qué
[74:08] 
[74:08] especie  fue  la  mosca  de  la  fruta  diría
[74:10] 
[74:10] que  era  sí  creo  que  sí  pero  el  tema  de
[74:12] 
[74:12] esto  es  que  por  mucho  que  tú  averigües  o
[74:15] 
[74:15] sea  nosotros  en  el  cerebro  sabemos  cómo
[74:16] 
[74:16] se  llama  cada  tracto  ya  tenemos  el  tema
[74:20] 
[74:20] es  las  interacciones  que
[74:22] 
[74:22] surgen  a  segundo  por  segundo  esa
[74:24] 
[74:24] reconfigura  espaciotemporales  en  tiempo
[74:26] 
[74:26] real  que  por  mucho  que  tú  tengas
[74:28] 
[74:28] codificado  [ __ ]  nosotros  en  la
[74:30] 
[74:30] resonancia  vemos  mira  aquí  está  el  Life
[74:31] 
[74:31] of  Aquí  está  el  fascicular  cu  pero  a  lo
[74:33] 
[74:33] mejor  en  ese  paciente  tiene  una
[74:35] 
[74:35] respuesta  diferente  o  sea  sigue  siendo
[74:38] 
[74:38] No  localizacionista  a  lo  mejor  pero  sí
[74:40] 
[74:40] estática  o  sea  nos  estaríamos  perdiendo
[74:42] 
[74:42] otra  dimensión  es  como  en  la  mosca  está
[74:46] 
[74:46] bien  pero  si  lo  quieres  llevar  al  ser
[74:47] 
[74:47] humano  para  tratar  enfermedades  que  para
[74:48] 
[74:48] lo  mi  visión  que  es  para  ayudar  a  a  la
[74:51] 
[74:51] vida  de  mis  pacientes  con  tumores  es
[74:53] 
[74:53] como  es  que  necesito  saber  la  acción  que
[74:55] 
[74:55] está  pasando  en  ese  momento  porque
[74:57] 
[74:57] aunque  a  mí  me  salga  que  aquí  está  este
[74:59] 
[74:59] fascículo  A  lo  mejor  este  fío  no  hace  lo
[75:03] 
[75:03] que  yo  pensaba  porque  está
[75:04] 
[75:04] interaccionando  con  otro  y  se  está
[75:05] 
[75:05] compensando  entonces  cómo  llegar  al
[75:07] 
[75:07] máximo  sin  una  visión
[75:09] 
[75:09] eh  instantánea  del  conectoma  o  sea  está
[75:13] 
[75:13] muy  bien  es  un  avance  [ __ ]  Enhorabuena
[75:15] 
[75:15] lo  han  publicado  en  una  revista  top  o
[75:18] 
[75:18] sea  genial  todo  mi  mi  respeto  pero  creo
[75:20] 
[75:21] que  la  cirugía  despierta  con  esta
[75:22] 
[75:22] filosofía  Te  te  te  permite  intentar
[75:25] 
[75:25] llegar  un  poco  más  allá  mm
[75:27] 
[75:27] em  clo  el  conectoma  es  algo  que  era  que
[75:30] 
[75:30] ha  sido  como  muy  muy  eh  como  muy  hablado
[75:33] 
[75:34] por  porque  es  como  la  primera  vez
[75:35] 
[75:35] también  que  se  consigue  el  mapa  entero
[75:37] 
[75:37] no  pero  tú  sigues  diciendo  eso  de  que  al
[75:40] 
[75:40] final  Como  cada  persona  es  totalmente
[75:41] 
[75:41] diferente  ha  habido  una  experiencia
[75:43] 
[75:43] diferente  y  tiene  un  cerebro  diferente
[75:44] 
[75:44] por  lo  tanto  tampoco  sirve  tanto  Porque
[75:46] 
[75:46] si  que  a  lo  mejor  un  día  llega  al
[75:47] 
[75:48] conectoma  humano  pero  una  persona  lo
[75:50] 
[75:50] utiliza  de  forma  diferente  no  es  como
[75:52] 
[75:52] tener  el  mismo  coche  pero  yo  conduzco
[75:54] 
[75:54] muy  rápido  y  tú  mu  lento  o  al  revés  es
[75:56] 
[75:56] un  buen  ejemplo  de  hecho  dufo  o  sea  el
[75:58] 
[75:58] conectoma  la  primera  vez  que  se  nombre
[75:59] 
[75:59] es  en  2005  desde  un  punto  de  vista  de
[76:02] 
[76:02] computación  ya  lo  definen  como  una
[76:04] 
[76:04] matriz  no  como  una  matriz  de  datos  es
[76:07] 
[76:07] verdad  Pero  bueno  dufo  en  vez  de  matriz
[76:10] 
[76:10] de  datos  lo  habla  de  conexiones  entonces
[76:12] 
[76:12] tú  anatómicamente  es  fundamental  que  tú
[76:14] 
[76:14] te  estudies  el  conectoma  de  cómo  está
[76:16] 
[76:16] conectado  esto  para  tú  saber  dónde  estás
[76:18] 
[76:18] en  profundidad  estoy  llegando  al  iof
[76:20] 
[76:20] Okay  Natalia  voy  a  estimular  creo  que
[76:23] 
[76:23] estoy  en  el  iof  que  lleva  la  información
[76:25] 
[76:25] semántica  dime  si  el  paciente  hace  una
[76:27] 
[76:27] parafasia  semántica  Es  decir  me  cambia
[76:29] 
[76:29] vaso  y  me  dice  que  esto  es  una  botella
[76:31] 
[76:31] estimulo  estoy  aquí  okay  tengo  que  parar
[76:33] 
[76:33] porque  como  la  parte  profunda  del
[76:35] 
[76:35] cerebro  tiene  menos  plasticidad  que  la
[76:37] 
[76:37] corteza  es  más  fundamental  que  esos
[76:39] 
[76:39] carreteras  de  abajo  se  conserven
[76:42] 
[76:42] Entonces  ya  la  neuropsicóloga  y  yo  nos
[76:44] 
[76:44] comunicamos  de  o  duf  con  los  suyos  son
[76:46] 
[76:46] 400000  millones  veces  mejores  que
[76:48] 
[76:48] nosotros  nosotros  somos  la  versión
[76:50] 
[76:50] barata  de  aliexpress
[76:53] 
[76:53] exo  tío  es  que  pero  es  que  a  lo  mejor  en
[76:56] 
[76:56] ese  paciente  en  ese  momento  no  no  es  así
[76:59] 
[76:59] entonces  Está  bien  el  conectoma
[77:03] 
[77:03] pero  es  una  creo  que  o  sea  te  hablo  como
[77:07] 
[77:07] cirujano  despierto  o  sea  es  una  visión
[77:09] 
[77:09] un  poco  estática  lo  hemos  comentado
[77:12] 
[77:12] antes  knockout  golpe  pa  dos  preguntas
[77:15] 
[77:15] tengo  la  primera  de  qué  sirve  a  nivel
[77:19] 
[77:19] humano  tener  un  un  knockout  no  porque  o
[77:22] 
[77:22] sea  si  lo  miras  lógicamente  es  como  por
[77:24] 
[77:24] qué  tienes  que  desconectarte  y  y  a  los  5
[77:26] 
[77:26] segundos  volver  hola  Ya  estoy  aquí  otra
[77:27] 
[77:27] vez  Esa  es  la  primera  y  la  segunda  es
[77:29] 
[77:29] por  qué  la  mandíbula  es  un  sitio  que
[77:32] 
[77:32] estando  relativamente  como  más  lejos  del
[77:35] 
[77:35] de  la  cabez  Alguien  podría  pensar  Ah
[77:37] 
[77:37] pues  que  te  den  aquí  directamente  no  Por
[77:39] 
[77:39] qué  la  mandíbula  es  el  sitio  más  buscado
[77:41] 
[77:41] para  conseguir  un  knockout  casi
[77:42] 
[77:42] instantáneo  sí  eh  la  primera  me  has
[77:45] 
[77:45] hecho  unas  preguntas  hoy  metafísicas  que
[77:48] 
[77:48] son  la  [ __ ]  para  responderlas
[77:50] 
[77:50] eh  yo  no  le  veo  ningún  sentido  evolutivo
[77:53] 
[77:53] tío  a  perder  la  conciencia
[77:54] 
[77:54] transitoriamente  porque  hay  un  daño
[77:56] 
[77:56] cerebral  en  un  knockout  transitorio  si
[77:58] 
[77:58] eh  si  el  paciente  recupera  la  conciencia
[78:00] 
[78:00] muchas  veces  aquí  Tengo  que  abrir  un  sí
[78:03] 
[78:03] y  no  es  decir  en  ese  momento
[78:05] 
[78:05] probablemente  no  pero  ya  está  O  sea  ya
[78:07] 
[78:07] está  descrita  la  la  demencia
[78:09] 
[78:09] pugilística  Eso  es  así  por  una
[78:11] 
[78:11] encefalopatía  crónica  por  un  trastorno
[78:13] 
[78:13] inflamatorio  crónico  de  muchos  golpes  no
[78:15] 
[78:15] solo  por  el  knockout  pero  en  el  momento
[78:16] 
[78:16] del  knockout  sí  que  hay  daño  sí  que  hay
[78:18] 
[78:18] daño  muchas  veces  no  tendrás  un  hematoma
[78:20] 
[78:20] no  tendrás  problemas  pero  sí  es  un  daño
[78:22] 
[78:22] que  se  va  acumulando  entonces  filosófico
[78:24] 
[78:24] amente  en  cuanto  a  supervivencia  como
[78:26] 
[78:27] ser  humanos  no  entiendo  la  verdad  yo  qué
[78:30] 
[78:30] sentido  puede  tener  tener  desconexiones
[78:31] 
[78:31] instantáneas  del  medio  no  lo  entiendo
[78:34] 
[78:34] pero  una  cosa  está  Clara  no  normalmente
[78:36] 
[78:36] con  con  un  golpe  de  frente  no  consigues
[78:38] 
[78:38] un  knockout  normalmente  casi  siempre
[78:39] 
[78:40] tiene  que  ser  un  golpe  que  vaya  en  esta
[78:42] 
[78:42] dirección  o  en  esta  hacia  la  mandíbula
[78:44] 
[78:44] eh  Hay  como  15  teorías  sobre  esto  no  no
[78:47] 
[78:47] está  bien  explicado  Pero  mira  nosotros
[78:49] 
[78:49] cuando  despertamos  al  paciente  de  la
[78:51] 
[78:51] anestesia  muchas  veces  tocamos  este
[78:53] 
[78:53] punto  aquí  el  músculo  Temporal  y  la
[78:55] 
[78:56] mandíbula  tiene  una  gran  conexión  con  tú
[78:58] 
[78:58] al  estimular  aquí  no  solo  estimulas  el
[78:59] 
[78:59] músculo  sino  que  estimulas  el  trigémino
[79:02] 
[79:02] que  es  el  nervio  que  lleva  la
[79:02] 
[79:02] sensibilidad  de  la  cara  y  que  tiene
[79:04] 
[79:04] mucha  representación  en  el  tronco
[79:05] 
[79:05] cerebral  que  es  donde  está  como  la  parte
[79:07] 
[79:07] más  primitiva  de  respiración  conciencia
[79:09] 
[79:09] corazón  no  Entonces  yo  creo  que  puede
[79:11] 
[79:11] estar  primero  en  relación  a  eso  de  por
[79:13] 
[79:13] qué  esta  zona  es  la  más  eh  la  más  l
[79:17] 
[79:17] Diana  la  Diana  perfecta  Y  luego  qué  pasa
[79:19] 
[79:19] para  que  pierdas  la  conciencia  no  se
[79:21] 
[79:21] sabe  pero  parece  que  este  golpe  que  se
[79:23] 
[79:23] mueve  el  cerebro  en  en  este  eje  sí  puede
[79:26] 
[79:26] hacer  que  el  tronco  del  que  el  tronco
[79:28] 
[79:28] cerebral  eh  o  sea  como  que  sufra  este
[79:31] 
[79:31] movimiento  y  la  sustancia  reticular
[79:33] 
[79:33] activadora  ascendente  que  es  lo  que  nos
[79:34] 
[79:34] permite  estar  en  vigilia  es  como  que  se
[79:36] 
[79:36] ve  desconectada  por  un  momento  se  ve
[79:38] 
[79:38] dañada  pero  claro  o  sea  es  un  daño
[79:40] 
[79:40] transitorio  que  te  permite  recuperar  la
[79:42] 
[79:42] conciencia  al  momento  Entonces  parece
[79:44] 
[79:44] que  todo  tiene  que  ver  con  con  este
[79:45] 
[79:45] ángulo  o  sea  como  que  este  Esto  hace  que
[79:48] 
[79:48] el  tronco  del  encéfalo  sufra  un  una
[79:52] 
[79:52] aceleración  rotacional  que  hace  que  se
[79:53] 
[79:53] desconecte
[79:55] 
[79:55] lo  que  hace  que  estemos  activos  que
[79:57] 
[79:57] sustancia  reticular  activa  trascendente
[79:59] 
[79:59] eso  es  lo  que  parece  tío  tron  aún  no  hay
[80:03] 
[80:03] vamos  a  decir  una  razón  100%  garantizada
[80:06] 
[80:06] no  hay  teorías  hay  es  que  hay  teorías  de
[80:08] 
[80:08] que  es  una  como  una  crisis  epiléptica
[80:11] 
[80:11] gran  mal  o  sea  como  una  crisis
[80:12] 
[80:12] epiléptica  muy  heavy
[80:14] 
[80:14] hay  otras  que  tienen  que  ver  con  que
[80:16] 
[80:16] dejas  de  llegarle  sangre  al  cerebro  que
[80:18] 
[80:18] tienen  menos  consistencia  hay  teorías  de
[80:21] 
[80:21] que  no  es  el  tronco  cerebral  sino  que
[80:22] 
[80:22] son  los  hemisferios
[80:25] 
[80:25] no  no  no  lo  veo  tan  claro  pero  podría
[80:27] 
[80:27] ser  o  sea  hay  muchas  hay  muchas  teorías
[80:29] 
[80:29] Eh  sí  pero  yo  creo  que  probablemente  sea
[80:31] 
[80:31] que  al  final  el  tronco  del  encéfalo  que
[80:33] 
[80:33] está  o  sea  en  la  parte  más  baja  vamos
[80:36] 
[80:36] que  o  sea  para  que  la  gente  lo  entienda
[80:38] 
[80:38] el  tronco  cerebral  es  lo  que  se  une  la
[80:39] 
[80:39] parte  de  arriba  del  cerebro  con  la
[80:40] 
[80:40] médula
[80:42] 
[80:42] espinal  super  delicada  no  Sí  entonces
[80:46] 
[80:46] por  ahí  está  la  sustancia  articular  y  es
[80:48] 
[80:48] lo  que  te  mantiene  en  vigilia  de  hecho
[80:50] 
[80:50] se  desconecta  en  el
[80:52] 
[80:52] sueño  eso  es  lo  que  parece  es  curioso
[80:55] 
[80:55] porque  hay  knockouts  incluso  Bueno  hay
[80:56] 
[80:56] knockdowns  de  de  un  segundo  de  perder  un
[80:59] 
[80:59] momento  o  de  ver  que  está  out  y  él  mismo
[81:02] 
[81:02] ya  está  yo  estoy  activo  otra  vez  es
[81:03] 
[81:03] curioso  s  probablemente  tenga  que  ver
[81:05] 
[81:05] con  Cuánta  aceleración  rotacional  haya
[81:07] 
[81:07] tenido  ese  cerebro  y  hasta  qué  punto  se
[81:08] 
[81:08] haya  dañado  la  sustancia  Pero  tú  ves  que
[81:11] 
[81:11] pierden  el  tono  o  sea  se  desconecta  al
[81:13] 
[81:13] paciente  como  si  cayera  en  un  sueño  como
[81:14] 
[81:14] si  fuera  un  mentalista  y  y  te  te  te
[81:17] 
[81:17] hipnotizan  qué  heavy  lo  vemos  es  una
[81:20] 
[81:20] locura  se  locura  brutal  hay  un  un  un  un
[81:24] 
[81:24] artículo  que  publicaste  en  2021  que  ha
[81:28] 
[81:28] sido  mega  viral  s  las  estadías
[81:32] 
[81:32] Washington  post  verdad  sí  en  el
[81:35] 
[81:35] que  hacías  una  bueno  el  título  ya  era
[81:39] 
[81:39] llamativo  no  como  una  correlación
[81:41] 
[81:41] entre  la  música  Bueno  comparaba  cómo  el
[81:45] 
[81:45] cerebro  reaccionaba  a  la  música  clásica
[81:47] 
[81:47] y  al  reggaetón  que  eso  claro  para  muchos
[81:50] 
[81:50] es  como  el  punto  álgido  de  la  música  La
[81:53] 
[81:53] clásica  posiciones  brutales  y  la  basura
[81:56] 
[81:56] infecta  Lo  siento  mucho  no  puedo  con  eso
[81:59] 
[81:59] que  es  el  reggaetón  No  la  música  que  se
[82:02] 
[82:02] que  la  gente  la  adora  eh  pero  la  música
[82:03] 
[82:03] como  peor  considerada  a  nivel  de  calidad
[82:05] 
[82:05] con  la  música  más  considerada  que  eso  es
[82:07] 
[82:07] muy  llamativo  Vamos  a  entrar  en  en  en
[82:10] 
[82:10] esta  materia  no  música  clásica  música
[82:14] 
[82:14] reggaetonera  Qué  pasa  en  el  cerebro  con
[82:16] 
[82:16] ambas  a  ver  eh  como  te  decía  la
[82:19] 
[82:19] resonancia  magnética  funcional  es  una
[82:21] 
[82:21] prueba  que  lo  que  hacemos  Es  el  paciente
[82:23] 
[82:23] está  quieto  en  este  caso  o  le  poníamos
[82:25] 
[82:25] música  y  lo  que  a  lo  que  llegamos  a
[82:27] 
[82:27] medir  es  Qué  zonas  del  cerebro  reclutan
[82:29] 
[82:29] oxígeno  y  nos  Y  pues  la  pintamos  de
[82:31] 
[82:31] naranja  o  de  amarillo  según  el  grado  de
[82:33] 
[82:34] activación  que  tenga  esto  es  la  señal  bt
[82:35] 
[82:35] que  es  la  señal  eléctrica  dependiente  de
[82:38] 
[82:38] las  moléculas  de  oxígeno  entonces  lo  que
[82:39] 
[82:39] podemos  ver  Es  activaciones  relativas
[82:42] 
[82:42] eso  no  quiere  decir  que  otra  zona  del
[82:43] 
[82:43] cerebro  está  activada  pero  solo  vemos
[82:45] 
[82:45] las  que  más  entonces  comparamos  dijimos
[82:47] 
[82:47] Okay  vamos  a  hacer  los  cuatro  polos  de
[82:50] 
[82:50] la  música  occidental  no  eh  folklore
[82:53] 
[82:53] música  analógica  digamos  no  música  house
[82:55] 
[82:55] pusimos  electrónica  pero  pusimos  House
[82:57] 
[82:57] como  digital  sintética  luego  los  otros
[83:00] 
[83:00] dos  polos  que  eran  la  música  culta  o  la
[83:02] 
[83:02] música  clásica  Y  luego  el  reggaetón  como
[83:05] 
[83:05] música  urbana  no  más  alejada  esos  cuatro
[83:07] 
[83:07] polos  pero  claro  pusimos  el  foco  en
[83:09] 
[83:09] zonas  muy  concretas  que  eran  áreas
[83:11] 
[83:11] auditivas  en  óvulo  temporal  para  el
[83:12] 
[83:12] procesamiento  del  sonido  área  motora  a
[83:15] 
[83:15] nivel  superficial  y  en  la  profundidad
[83:17] 
[83:17] los  glios  basales  que  está  muy  también
[83:20] 
[83:20] en  parte  del  movimiento  más  primitivo  de
[83:23] 
[83:23] iniciación  y
[83:25] 
[83:25] y  también  en  el  está  involucrado  en  la
[83:27] 
[83:27] recompensa  y  el  placer  es  una  zona  que
[83:29] 
[83:29] se  que  brilla  con  con  la  cocaína  o  con
[83:32] 
[83:32] todo  tipo  de  o  con  el
[83:33] 
[83:33] [Risas]
[83:41] 
[83:41] sexo  me  encanta  Nacho  grande  siempre  por
[83:44] 
[83:44] castallo  de  la  plana  el  mejor  sitio  de
[83:46] 
[83:46] España  después  de  Canarias  veo  aquí
[83:50] 
[83:50] serie  poda
[83:52] 
[83:52] desaprovechar  ese  mom  no  no
[83:55] 
[83:55] continúa  no  puede  seguir  bueno  que  es  el
[83:58] 
[83:58] sistema  de  de  la  emoción  bueno  Y  cuando
[84:00] 
[84:00] estás  ahí  que  tienes  un  orgasmo  también
[84:02] 
[84:02] debes  ser  el  sistema  que  brilla  no  con
[84:04] 
[84:04] ilusión  es  un  poco  as  y  te  felicita
[84:06] 
[84:06] crack  has  triunfado  Bueno  un  poco  así  sí
[84:08] 
[84:08] que  brilla  esa  zona  primitiva  de  los
[84:10] 
[84:10] ganglios  basales  Sí  sí  sí  eh  tiene  mucho
[84:13] 
[84:13] que  ver  con  las
[84:15] 
[84:15] adicciones  entonces  lo  que  vimos  es  que
[84:17] 
[84:17] el  reggaetón  estas  zonas  concretas  eh
[84:20] 
[84:20] producía  el  O  sea  la  persona  el  sujeto
[84:22] 
[84:22] voluntario  totalmente  quieto  acostado
[84:25] 
[84:25] escuchaba  el  reggaetón  y  en  ese  momento
[84:27] 
[84:27] veíamos  o  sea  en  tiempo  real  Cómo  se
[84:29] 
[84:29] activaba  eh  toda  el
[84:31] 
[84:31] área  del  movimiento  tanto  a  nivel  de  la
[84:34] 
[84:34] corteza  como  en  los  ganglios  basales  con
[84:36] 
[84:36] una  activación  tío  que  si  quieres  te
[84:38] 
[84:38] paso  la  imagen  para  que  lo  ponga  lo
[84:40] 
[84:40] pongan  hecho  después  porque  se  ve  o  sea
[84:42] 
[84:42] no  hace  falta  ser  neurocirujano  eh  se  ve
[84:44] 
[84:44] como  la  activación  de  los  ganglios
[84:45] 
[84:45] basales  pasa  de  un  de  un  lado  al  otro
[84:47] 
[84:47] del  cerebro  como  si  estuvieras  no  sé  o
[84:51] 
[84:52] ya  lo  puedes  interpretar  como  bailando  o
[84:55] 
[84:55] tomando  sustancias  No  lo  sé  Ajá  entonces
[84:58] 
[84:58] bueno  fue  Qué  importancia  tenía  eso  como
[85:01] 
[85:01] hipótesis  al  margen  del  del  morvo  que
[85:03] 
[85:03] podía  tener  que  teníamos  cero  interés  de
[85:05] 
[85:05] de  hecho  el  regetón  lo  pusimos  por
[85:06] 
[85:06] descarte  la  verdad  no  teníamos  ni  idea
[85:08] 
[85:08] yo  Honestamente  pensé  que  no  iba  a
[85:10] 
[85:10] producir  nada  eh  Pero  bueno  que  claro
[85:13] 
[85:13] como  activó  una  zona  tan  crítica  para  el
[85:15] 
[85:15] comienzo  de  la  enfermedad  del  parkinson
[85:17] 
[85:17] y  ya  Oliver  Sax  en  musicofilia  contaba
[85:20] 
[85:20] estos  casos  de  que  le  ponían  eh  música
[85:22] 
[85:22] Bebop  y  otro  tipo  de  música  y  el
[85:24] 
[85:24] paciente  dejaba  de  estar  en
[85:25] 
[85:25] congelamiento  de  en  freezen  en  parkinson
[85:28] 
[85:28] a  poder  bailar  durante  unos  minutos
[85:30] 
[85:30] cuando  escuchaba  ese  estímulo  entonces
[85:32] 
[85:32] fue  como  darle  como  un  una  base
[85:34] 
[85:34] científica  a  esas  cosas  que  nos  contaba
[85:35] 
[85:35] olivers  Sax  que  a  mí  me
[85:37] 
[85:37] maravillaban  que  podría  ser  un  habrá  que
[85:40] 
[85:41] investigar  No  de  hecho  nosotros  ya  lo
[85:42] 
[85:42] planteamos  lo  hicimos  y  yo  ya  después  me
[85:44] 
[85:44] fui  a  Francia  y  no  hemos  continuado  con
[85:46] 
[85:46] este  tema  de  la  música  continuaremos
[85:48] 
[85:48] Pero  qué  pasa  en  los  pacientes  con
[85:50] 
[85:50] parkinson  No  si  escuchan  esta  música  o
[85:52] 
[85:52] cuando  si  los  pones  a  caminar
[85:55] 
[85:55] qué  acaba  pasando  realmente  esto  puede
[85:56] 
[85:56] ayudar  a  una  mayor  sincronicidad  del
[85:58] 
[85:58] movimiento  no  lo  sabemos  pero  el  tío  se
[86:01] 
[86:01] se  viralizó  de  una  forma  claro  A  priori
[86:03] 
[86:03] a  priori  e  con  el  reggaetón  que  fue
[86:06] 
[86:06] quizás  la  la  música  Donde  hubo  no  más
[86:08] 
[86:08] más  intensidad  sí  que  lo  Hubo  mucho  sí
[86:11] 
[86:11] em  qué  qué  qué  qué  comparación  se  podría
[86:14] 
[86:15] hacer  a  qué  otra  A  qué  otra  es  que
[86:17] 
[86:17] pusimos  de  control  del  regetón  pusimos
[86:18] 
[86:18] la  música  house  que  también  va  pum  pum  p
[86:21] 
[86:21] vale  Y  ahí  no  había  tanta  reacción  no  no
[86:22] 
[86:22] no  que  va  en  los  ganglios  basales  no
[86:24] 
[86:24] visteis  esa  reacción  tan  grande  en  los
[86:25] 
[86:25] ganglios  basales  etcétera  eso  qué
[86:28] 
[86:28] implica  que  es  como  un  tipo  de  música
[86:29] 
[86:29] que  activa  lo  más  instintivo  del  humano
[86:31] 
[86:31] yo  lo  que  o  sea  le  dije  a  Julio  mi
[86:35] 
[86:35] director  de  tesis  le  mando  un  abrazo  le
[86:37] 
[86:37] dije  o  sea  habremos  tenido  esto  es
[86:39] 
[86:40] verdad  habremos  tenido  tío  la  habré
[86:41] 
[86:42] liado  guardando  los  datos  habré  puesto
[86:44] 
[86:44] aquí  esto  era  otra  música  eso  fue  lo
[86:47] 
[86:47] primero  no  porque  recuerdo  la  primera
[86:50] 
[86:50] chica  que  hicimos
[86:52] 
[86:52] eh  en  la  música  clásica  le  activó  una
[86:54] 
[86:55] barbaridad  todo  pero  cuando  sacamos  la
[86:56] 
[86:56] muestra  de  todo  porque  tú  en  el  artículo
[86:58] 
[86:58] publicas  la  media  No  ya  no  O  sea  tú
[87:01] 
[87:01] sacas  la  medida  al  final  no  el  regetón
[87:04] 
[87:04] producía  una  entonces  la  hipótesis  A  ver
[87:06] 
[87:06] es  que  todo  el  estudio  solo  puedes
[87:08] 
[87:08] describir  lo  que  ves  Lo  otro  ya  son
[87:10] 
[87:10] posibles  hipótesis  no
[87:13] 
[87:13] eh  Pues  mira  discutí  esto  mismo  con
[87:16] 
[87:16] Jorge  dxler
[87:18] 
[87:18] tío  De  dónde  viene  el  regetón  de  dónde
[87:21] 
[87:21] puede
[87:22] 
[87:22] venir  si  realmente  del  reggaetón  puede
[87:25] 
[87:25] venir  de  los  burdeles  de  Persia
[87:27] 
[87:27] eh  hace  tantos  siglos  y  que  dio  y  que  al
[87:32] 
[87:32] final  sí  que  active  esa  parte  del  más
[87:34] 
[87:34] instintiva  del  ser  humano  pero  también
[87:37] 
[87:37] activa  la  parte  del  movimiento  pero  aquí
[87:40] 
[87:40] está  o  sea  es  una  resonancia  tí  claro
[87:43] 
[87:43] puede  ser  que  sí  pero  a  lo  mejor  es  que
[87:44] 
[87:45] se  está  activando
[87:46] 
[87:46] eh  el  sexo  la  adicción  a  sustancias  o  o
[87:50] 
[87:50] el  movimiento  porque  es  que  el
[87:52] 
[87:52] movimiento  también  es  algo  primitivo
[87:55] 
[87:55] Entonces  hasta  qué  punto  puedes
[87:56] 
[87:56] diferenciar  que  eso  no  es  más  por
[87:58] 
[87:58] movimiento  que  por  que  te  lleve  al  sexo
[88:01] 
[88:01] porque  esto  todo  fue  sin  letra  o  sea  no
[88:02] 
[88:02] poníamos  letra  solo  era  El  pumpa  tumpa
[88:04] 
[88:04] Pum
[88:06] 
[88:06] tumpa  entonces  solo  pued  mu  básico  no
[88:09] 
[88:09] muy  básico  hasta  un  poco  tribal  incluso
[88:12] 
[88:12] no  exacto  no  exacto  de  hecho  la  teoría
[88:15] 
[88:15] de  J  es  que  viene  de  los  bordeles  de
[88:16] 
[88:16] Persia  pero  también  luego  de  Jamaica
[88:18] 
[88:18] recibe  de  de  África  también  la
[88:21] 
[88:21] diferencia  es  que  el  House  hace  pum  pum
[88:24] 
[88:24] pum  pum  y  lo  que  hace  el  reguetón  Es  que
[88:26] 
[88:26] hace  una  síncopa  y  deja  un  silencio  que
[88:28] 
[88:28] hace  pum  pka  pum  pum  Entonces  no  lo
[88:33] 
[88:33] sabemos  tío  de  verdad  O  sea  yo  creo  que
[88:35] 
[88:35] es  ese  patrón  rítmico  lo  que  lo  produce
[88:37] 
[88:37] pero  que  esto  no  nos  lleva  la  parte  más
[88:39] 
[88:39] primitiva  del  ser  humano  imagen
[88:41] 
[88:41] lógicamente  podríamos  hipotetizar  que  sí
[88:43] 
[88:43] Y  eso  Cuando  haces  el  el  el  artículo  de
[88:46] 
[88:46] opinión  de  de  lo  que  nos  puede  enseñar
[88:48] 
[88:48] del  parkinson  eso  cómo  se  cómo  lo  cómo
[88:51] 
[88:51] lo  relacionaste  tú  a  ver  yo  lo  que  el
[88:54] 
[88:54] Jer  tenía  28  años  el  estudio  se  hace
[88:58] 
[88:58] viral  de  repente  te  ves  Los  Ángeles
[88:59] 
[88:59] Times  una  locura  yo  nunca  nunca  he
[89:01] 
[89:01] vivido  ninguna  cosa  así  eh  Ahora  ya  con
[89:05] 
[89:05] lo  de  la  Inteligencia  artificial  vengo
[89:07] 
[89:07] como  ya  un  poco  más  curtido  pero  yo  fue
[89:08] 
[89:09] un  disparate  Entonces  el  título  era  una
[89:12] 
[89:12] forma  de
[89:13] 
[89:13] decir
[89:15] 
[89:15] Okay  solo  voy  a  decir  lo  que  pienso  como
[89:18] 
[89:18] opinión  y  no  como  científico  o  sea
[89:20] 
[89:20] realmente  un  artículo  de  opinión  de  Sí
[89:22] 
[89:22] sí  opinión
[89:24] 
[89:24] Exacto  o  sea  qu  Qué  casualidad  que  lo
[89:27] 
[89:27] que  active  sea  los  ganglios  basales  que
[89:28] 
[89:28] es  una  zona  que  compartimos  por  ejemplo
[89:30] 
[89:30] con  seres  muy  poco  evolucionados
[89:32] 
[89:32] respecto  a  nosotros  como  los  reptiles  o
[89:35] 
[89:35] una  zona  que  tiene  las  tortugas  que
[89:37] 
[89:37] probablemente  es  lo  que  le  permite
[89:38] 
[89:38] llegar  después  de  poner  huevos  a  a  su
[89:40] 
[89:40] Unido  de  nuevo
[89:41] 
[89:41] eh  es  casualidad  o  no  y  esta  activación
[89:45] 
[89:45] este  este  se  enciende  la  bombilla  en  la
[89:47] 
[89:47] zona  que  más  se  daña  en  el  parkinson
[89:50] 
[89:50] esto  puede  realmente  hacer  tío  que  con
[89:51] 
[89:51] esta  música  podamos  usarlo  como  algún
[89:54] 
[89:54] tipo  de  terapia  para  mejorar  el  la  la
[89:56] 
[89:56] tío  la  zancada  la  coordinación  del
[90:00] 
[90:00] movimiento  eso  fue  lo  que  intenté
[90:02] 
[90:02] relacionar  no  entonces  fue  como  [ __ ]
[90:05] 
[90:05] Pues  qué  casualidad  que  sea  esta  zona  no
[90:06] 
[90:06] que  además  es  una  zona  primitiva  cuando
[90:08] 
[90:08] hablábamos  de  zonas  primitivas  y  tal  a
[90:10] 
[90:10] mí  me  cuadra  que  el  reggaetón  vaya  a  a
[90:12] 
[90:12] las  zonas  primitivas  o  sea  realmente  me
[90:14] 
[90:14] cuadra  sí  sí  no  no  me  ha  sorprendido  No
[90:16] 
[90:16] te  rías  Nacho  no  pero  es  que  que  no  es
[90:18] 
[90:18] una  crítica  esto  yo  adoro  el  reggaeto
[90:20] 
[90:20] por  favor  pero  te  digo  algo  Jordi  es
[90:23] 
[90:23] interesante  Hasta  qué  punto  estamos
[90:25] 
[90:25] juzgando  olvidando  las  letras  misógena
[90:28] 
[90:28] misógena  y  todo  tipo  de  de  letras
[90:30] 
[90:30] absurdas  que  van  cambiando  Hasta  qué
[90:33] 
[90:33] punto  se  odia  el  reggaetón  porque  es
[90:35] 
[90:35] nuevo
[90:36] 
[90:36] no  Esa  es  mi  pregunta  porque  ya  ha
[90:39] 
[90:39] pasado  con  otros  pero  es  nuevo  no  tanto
[90:41] 
[90:41] eh  si  la  mayonesa  y  el  Daddy  Yankee
[90:44] 
[90:44] lleva  ya  400  años  eh  ahora  se  ha  puesto
[90:47] 
[90:47] de  mod  de  los  2000  ahora  es  el  es  lo  más
[90:50] 
[90:50] escuchado  en  el  mundo  tío  Sí  sí  es  la
[90:51] 
[90:51] música  número  uno  pero  con  diferencia
[90:53] 
[90:53] además  qué  ha  pasado  y  Esto  fue  latina
[90:56] 
[90:56] eh  ha  sido  una  locura  algo  pasará  no  sé
[90:59] 
[90:59] probablemente  globalización  tal  pero
[91:02] 
[91:02] ostia  eh  algo  pasa  para  para  que  no  sé
[91:06] 
[91:06] no  algo  tiene  que  haber  en  el  ritmo  sí
[91:08] 
[91:08] que  sea  universal  para  que  gente  muy
[91:11] 
[91:11] diferente  Lo  Baile  y  le  guste  por  eso  el
[91:13] 
[91:13] artículo  tenía  interés  no  pero  tío  Es
[91:15] 
[91:15] que  después  salían  titulares  de  un
[91:18] 
[91:18] neurocirujano  canario  va  a  curar  el
[91:21] 
[91:21] parkinson  con  con  reggaetón
[91:24] 
[91:24] No  te  rías  tío  ya  ves  a  batb  ahí  y  ya
[91:26] 
[91:26] llegó  mi
[91:27] 
[91:27] momento  eso  sí  que  es  duro  no  pero  [ __ ]
[91:31] 
[91:31] No  pero  simplemente  lanzas  hipótesis
[91:33] 
[91:33] porque  tú  con  tú  Tú  has  demostrado  que
[91:36] 
[91:36] activas  esa  zona  entonces  tú  como
[91:37] 
[91:37] opinión  no  en  un  artículo  científico  tú
[91:39] 
[91:39] como  opinión  te  puedes  permitir  Oye  te
[91:41] 
[91:41] ofrecen  escribir  en  el  Washington  post  y
[91:43] 
[91:43] quieren  una  opinión  más  no  más  coloquial
[91:47] 
[91:47] más  tranquila  se  lo  petó  y  querían  más
[91:49] 
[91:49] claro  es  normal  Es  lógico  y  bueno  Y  yo
[91:50] 
[91:51] encantado  tío  escribir  Washington  post
[91:52] 
[91:52] No  sé  no  me  arrepiento  no  pero  siempre
[91:55] 
[91:55] con  siendo  claros  y  no  mezclando  las
[91:57] 
[91:57] cosas  porque  yo  ahí  podría  haber  sido  s
[91:59] 
[91:59] sensacionalista  y  decir  sí  si  esto  yo
[92:02] 
[92:02] creo  que  puede  estar  super  implicado  en
[92:03] 
[92:03] el  parkinson  y  esto  hay  que  ver  y
[92:05] 
[92:05] hacerme  no  no  no  yo  digo  los  pies  en  la
[92:08] 
[92:08] tierra  no  en  cas  es  que  no  lo  sabéis  El
[92:10] 
[92:10] caso  es  que  no  yo  no  puedo  decir
[92:11] 
[92:11] mentiras  o  sea  me  gusta  ser  científico  y
[92:14] 
[92:14] hablar  de  datos  tío  pues  hablemos  de  de
[92:17] 
[92:17] de  de  ciencia  de  datos  y  de  operaciones
[92:19] 
[92:19] pasemos  a  al  tema  operación  la  primera
[92:21] 
[92:21] pregunta  que  tengo  clarísima
[92:24] 
[92:24] no  para  muchos  una  operación  es  lo
[92:27] 
[92:27] siguiente  tú  vas  te  metes  la  anestesia
[92:28] 
[92:28] buenas  noches  te  despiertas  medio  tonto
[92:30] 
[92:30] y  ya  está  eso  es  la  lo  que  muchos  tienen
[92:34] 
[92:34] en  la  cabeza  de  una  operación  luego  Es
[92:35] 
[92:35] verdad  que  hay  pues  anestesia  local  Y
[92:37] 
[92:37] tal  Pero  tú  cuando  te  imaginas  el
[92:40] 
[92:40] cerebro  ni  de  [ __ ]  coña  te  imaginas
[92:42] 
[92:42] estar  consciente  o  sea  es  como  que  una
[92:44] 
[92:44] persona  normal  no  no  no  no  puede
[92:46] 
[92:46] relacionar  las  dos  es  algo  tan  fuerte
[92:48] 
[92:48] vale  vosotros
[92:54] 
[92:54] Pero  ellas  están  conscientes  y  pueden
[92:56] 
[92:56] hablar  lo  primero  lo  básico  tema  dolor
[93:00] 
[93:00] como  có  cómo  lo  hacéis  para  que  estéis
[93:03] 
[93:04] con  el  la  cabeza  abierta  y  operando  y  no
[93:06] 
[93:07] y  no  se  esté  muriendo  de  dolor  eso  sí
[93:08] 
[93:08] que  me  parece  un  mecanismo  evolutivo
[93:10] 
[93:10] curioso  el  cerebro  no  tiene  receptores
[93:12] 
[93:12] de  presión  y  de  dolor  como  tiene  la  piel
[93:14] 
[93:14] por  ejemplo  No  jodas  claro  Entonces  no
[93:16] 
[93:16] hay  esto  cuando  tú  lo  tocas  el  cerebro  a
[93:18] 
[93:18] velocidad  del  Rayo  lo  está  procesando
[93:20] 
[93:20] pero  el  cerebro  como  no  tiene  receptores
[93:22] 
[93:22] no  tiene  nadie  nadie  que  es  es  su
[93:24] 
[93:24] información  entonces  yo  te  pellizco  el
[93:26] 
[93:26] cerebro  por  dentro  y  no  no  no  me  jodas
[93:28] 
[93:28] no  tenía  ni  [ __ ]  idea  o  sea  el  cerebro
[93:30] 
[93:30] no  siente  dolor  no  tiene  No  tiene  no  no
[93:32] 
[93:32] tienen  receptores  de  de  presión  ni  dolor
[93:34] 
[93:34] ni  de  presión  ni  de  dolor  por  eso  puedes
[93:36] 
[93:36] operar  al  paciente  despierto  estoy
[93:37] 
[93:37] flipando  entonces  tú  solo  tienes  que
[93:39] 
[93:39] ocuparte  de  eh  anestesiar  la  zona
[93:42] 
[93:42] craneal  que  sí  que  tiene  sensibilidad  y
[93:44] 
[93:44] luego  un  poco  la  dura  madre  que  es  la
[93:46] 
[93:46] membrana  que  envuelve  al  cerebro  que  sí
[93:47] 
[93:47] que  tiene  Eh  inervación  sí  que  sí  que
[93:50] 
[93:50] duele  pero  el  cerebro  no  tío  y  podéis
[93:52] 
[93:52] anestesiar  solo  esas  partes
[93:54] 
[93:54] superficiales  sí  por  aquí  lo  hacemos  un
[93:56] 
[93:56] bloqueo  en  todos  los  nervios  principales
[93:58] 
[93:58] que  cogen  la  información  sensitiva  del
[94:00] 
[94:00] del  cráneo  y  todo  lo  demás  el  paciente
[94:03] 
[94:03] serp  que  me  parió  más  curiosidades  de
[94:06] 
[94:06] operaciones  de  cerebro  es  que  tú  lo
[94:08] 
[94:08] sabías  esto  Nacho  que  no  había  no  sentía
[94:10] 
[94:10] dolor  es  una  locura  eh  Me  acabo  quedar
[94:11] 
[94:11] de  piedra  verdad  alucinante  eh  Sí  lo  que
[94:14] 
[94:14] de  hecho  esto  s  apce  un  mecanismo
[94:16] 
[94:16] evolutivo  de  Por  algo  será  Claro  Por
[94:19] 
[94:19] cierto  he  llegado  el  momento  Nacho  en  el
[94:20] 
[94:20] que  te  tengo  que  decir  que  necesito  ir
[94:22] 
[94:22] el  baño  a  ver  que  estamos  ahora  flipando
[94:25] 
[94:25] eh  Con  esto  del  cerebro  que  no  que  no
[94:26] 
[94:26] que  no  tiene  que  no  siente  dolor  es  es
[94:28] 
[94:28] una  locura  vale  más  cosas  curiosas  de
[94:31] 
[94:31] operaciones  de  cerebro  Cómo
[94:35] 
[94:35] operário  el  cráneo  y  sacáis  como  si
[94:38] 
[94:38] fuera  o  un  cuadradito  con  la  parte
[94:41] 
[94:41] concreta  que  queréis  hacer  cómo  va  esto
[94:44] 
[94:44] eh  Es  que  a  ver  todo  depende  del  caso
[94:46] 
[94:46] pero  no  normalmente  no  no  no  abrimos  la
[94:49] 
[94:49] eso  solo  las  películas  no  Aquí  hacemos
[94:52] 
[94:52] Sí  eso  no  no  hacemos  una  incisión  es  que
[94:55] 
[94:55] depende  cada  cada  uno  tiene  su  o  sea  por
[94:57] 
[94:57] ejemplo  el  profesor  dufo  siempre  lo  hace
[94:59] 
[94:59] de  una  forma  y  hace  una  incisión  en
[95:00] 
[95:00] forma  de  cu  en  forma  de  interrogación  y
[95:04] 
[95:04] y  accedemos  a  la  lesión  Pero  bueno  hay
[95:05] 
[95:05] otras  otras  localizaciones  que  te  obliga
[95:07] 
[95:07] a  hacer  la  incisión  de  otra  forma  pero
[95:09] 
[95:09] básicamente  hacemos  un  un  hueco  que  no
[95:11] 
[95:11] es  demasiado  grande  y  ahí  operamos  en
[95:14] 
[95:14] las  zonas  que  que  que  más  o  menos  está
[95:16] 
[95:16] dond  está  El  tumor  o  problema  pero
[95:18] 
[95:18] muchas  veces  tenemos  que  con  esta
[95:19] 
[95:19] filosofía  tenemos  que  poner  un  poco  más
[95:21] 
[95:21] de  cerebro  para  comprobar  dónde  está  las
[95:24] 
[95:24] funciones  y  asegurarnos  de  que  están  ahí
[95:26] 
[95:26] no  sabes  Tenemos
[95:28] 
[95:28] que  tener  más  controlado  y  la  capita  que
[95:31] 
[95:31] cubre  el  cerebro  si  también  la  cortá  Sí
[95:34] 
[95:34] sí  sí  y  se  puede  luego  unir  y  la
[95:37] 
[95:37] duramadre  Sí  si  la  duramadre  la  la  abres
[95:40] 
[95:40] con  tijera  vaya  y  y  después  la  la
[95:43] 
[95:43] suturas  y  esto  se  cicatriza  y  se  queda
[95:46] 
[95:46] ya  otra  vez  tú  le  das  puntos  a  veces  le
[95:49] 
[95:49] pones  una  como  una  especie  de  membrana
[95:51] 
[95:51] para  para  que  no  salga  líquido  as  que
[95:53] 
[95:53] fuera  porque  si  sale  líquido  haces  una
[95:55] 
[95:55] fístula  y  Hay  riesgo  de  meningitis  y
[95:57] 
[95:57] después  ya  ya  no  pasa  nada  no  pasa  nada
[96:00] 
[96:00] e  abrir  el  el
[96:03] 
[96:03] cráneo  Qué  tipo  de  herramienta  hacéis
[96:05] 
[96:05] porque  estamos  hablando  de  un  hueso
[96:06] 
[96:06] durísimo  sí  usamos  un  un  trepanador
[96:11] 
[96:11] eléctrico  la  escena  tiene  que  ser  tiene
[96:13] 
[96:13] que  ser  impresionante  la  escena  yo  creo
[96:16] 
[96:16] que  no  es  así  es  así  es  impresion  un
[96:20] 
[96:20] poco  porque  al  final  eso  no  ha  cambiado
[96:21] 
[96:21] mucho  es  decir  tú  poner  el  motor  y  o  sea
[96:25] 
[96:25] así  t  cerrar  y  ya  está  y  haces
[96:30] 
[96:30] así  y  cuando  ha  acabado  la  última  parte
[96:32] 
[96:32] del  hueso  el  motor  automáticamente  se
[96:34] 
[96:34] para  ya  sabes  que  has  llegado  a  la  dura
[96:36] 
[96:36] madre  Ahí  lo  sacas  haces  los  agujeros
[96:38] 
[96:39] que  toquen  y  luego  pasas  un  cráneo  tomo
[96:41] 
[96:41] o  una  sierra  para  unir  los  puntos  y
[96:43] 
[96:43] poder  quitar  Y  sacas  la  parte  del  de  la
[96:46] 
[96:46] calota  que  para  poder  después
[96:48] 
[96:48] encontrarte  la  dura  madre  y  después  de
[96:50] 
[96:50] la  dura  madre  el
[96:51] 
[96:51] cerebro  al  hacer  eso  estáis  rompiendo  el
[96:54] 
[96:54] cráneo  el  hueso  sí
[96:56] 
[96:56] HM  nosotros  mucha  gente  se  ha  roto  algo
[96:58] 
[96:58] alguna  vez  en  la  vida  claro  cómo  Cómo
[97:01] 
[97:01] ser  recupera  el  hueso  ese  hay  dos
[97:04] 
[97:04] opciones  hacerlo  con  puntos  de  sutura
[97:05] 
[97:05] que  se  puede  hacer  Ah  los  hueso  se
[97:07] 
[97:07] podría  por  ejemplo  dufo  lo  hace  así  o
[97:10] 
[97:10] casi  todos  el  resto  del  mundo  casi
[97:12] 
[97:12] siempre  es  con  miniplacas  y  tornillos
[97:14] 
[97:14] biocompatibles  de  titanio  u  otros
[97:17] 
[97:17] elementos  mini  placas  y  tornillos  de  de
[97:19] 
[97:19] 4  mm  que  es  eso  que  que  se  dice  no  que
[97:22] 
[97:22] tienes  como  una  placa  en  el
[97:26] 
[97:26] exao  es  eso  sí  sí  sí  lo  lo  del
[97:28] 
[97:29] trepanador  Es  que  este  juego  de  terror
[97:31] 
[97:31] eh  es  [ __ ]  pero  es  que  realmente  sí  la
[97:33] 
[97:33] imagen  del  trépano  es  que  sí  eso  no  ha
[97:35] 
[97:35] cambiado  no  ha  cambiado  vamos  a  vamos  a
[97:38] 
[97:38] lo
[97:38] 
[97:38] vuestro  vuestras  novedades  vale  vamos  a
[97:41] 
[97:41] a  a  a  ver
[97:44] 
[97:44] primero  antes  del  test  que  estás  ahora
[97:48] 
[97:48] haciendo  Cómo  cómo  cómo  iba  el  tema
[97:51] 
[97:51] habríais  teníais  el  cerebro  cómo
[97:54] 
[97:54] comprobaba  las  diferentes  partes  y  mape
[97:56] 
[97:56] abais  verdad  es  que  es  que  hay  varias
[97:58] 
[97:58] filosofías  tío  está  la  filosofía  de
[98:00] 
[98:00] operar  dormido  y  basarse  en  el  control
[98:02] 
[98:02] de  no  digo  la  vuestra  eh  Ah  la  de  duf  la
[98:05] 
[98:05] duf  Pero  tú  ahora  estás  haciendo  como  el
[98:07] 
[98:07] añadido  de  la  Inteligencia  artificial
[98:08] 
[98:08] mapeada  Pero  él  cómo  lo  hacía  Sí  pero  o
[98:12] 
[98:12] sea  para  para  contarle  a  la  gente  lo
[98:14] 
[98:14] como  las  hay  dos  partes  no  neuroc
[98:16] 
[98:16] duranos  que  siguen  pensando  no  que  Con
[98:19] 
[98:19] todo  el  respeto  que  puedes  hacer  la
[98:20] 
[98:20] cirugía  dormida  y  que  te  encargas  de  Tú
[98:22] 
[98:22] sí  que  puedes  controlar  hablar  con  con
[98:24] 
[98:24] electrodos  con  un  neurofisiólogo  el  área
[98:27] 
[98:27] la  función  del  movimiento  pero  de  ahí
[98:29] 
[98:29] para  arriba  No  ya  lenguaje  y  cognición
[98:31] 
[98:31] social  imagínate  el  paciente  tiene  que
[98:32] 
[98:32] estar  despierto  entonces  hay  muchos
[98:34] 
[98:34] cirujanos  que  se  centran  en  esto  y  lo
[98:36] 
[98:36] operan  dormido  sigue  siendo  la  forma
[98:39] 
[98:39] principal  de  operación  de  cerebros  a  día
[98:42] 
[98:42] de  hoy  en  muchas  partes  sí  o  lo  que  se
[98:44] 
[98:44] usa  es  cirugía  despierta  en  hemisferio
[98:46] 
[98:46] izquierdo  para  el  lenguaje  es  lo  que  más
[98:48] 
[98:48] se  usa  para  el  resto  yo  creo  que  pocas
[98:50] 
[98:50] personas  más  que  dufo  o  la  filosofía  de
[98:52] 
[98:52] dufo  o  la  filosofía  de  dufo  y  que  lo
[98:54] 
[98:54] usen  más  que  dufo  hay  pocos  pero  sí  que
[98:56] 
[98:56] hay  gente  que  lo  usa  vale
[98:57] 
[98:57] eh  tú  expones  el  cerebro
[99:00] 
[99:01] eh  Hablamos  de  la  parte  cognitiva  no
[99:04] 
[99:04] emociones  y  todo  esto  no  nada  vamos  a
[99:07] 
[99:07] una  zona  que  se  llama  el  ventral
[99:08] 
[99:08] premotor  cortex  que  est  un  poco  por
[99:10] 
[99:10] delante  del  área  motora  Y  empezamos  a
[99:12] 
[99:12] aplicar  electricidad  contando  al
[99:13] 
[99:13] paciente  del  un  al  10  para  conseguir  un
[99:15] 
[99:15] speech  arrest  un  arresto  del  lenguaje
[99:17] 
[99:17] entonces  tú  va  subiendo  05505  milamp  es
[99:21] 
[99:21] decir  2,5  y  cuando  el  paciente  tú  vas
[99:24] 
[99:24] tocando  donde  tú  crees  que  está  esa  zona
[99:26] 
[99:27] 1  2  3
[99:30] 
[99:30] cu  5  6  7  o  Natalia  me  dice  eh  speit  Rest
[99:37] 
[99:37] Okay  yo  coloco  las  banderitas
[99:39] 
[99:39] vend  el  premotor  cortex  a  esa  intensidad
[99:42] 
[99:42] a  ese  miliamperaje  ya  continuó  todo  el
[99:45] 
[99:45] mapeo  de  las  funciones  cognitivas  ya
[99:48] 
[99:48] pues  normalmente  según  la  zona  no  pero
[99:50] 
[99:50] bueno  en  general  empezamos  luego  con  si
[99:53] 
[99:53] esto  es  hemisferio  derecho  esto  el
[99:56] 
[99:56] lenguaje  Más  bien  es  iniciación  del
[99:57] 
[99:57] lenguaje  y  cognición  semántica  o  sea
[99:59] 
[99:59] familia  semántica  es  más  que  el  acceso  a
[100:01] 
[100:01] las  palabras  entonces  cognición
[100:03] 
[100:03] semántica  empezamos  a  poner  grupos  de
[100:04] 
[100:05] tres  objetos  y  el  paciente  mientras  esos
[100:08] 
[100:08] 4  segundos  que  dura  la  estimulación
[100:09] 
[100:09] porque  más  más  de  4  segundos  produce
[100:12] 
[100:12] crisis  epilépticas  el  paciente  va
[100:14] 
[100:14] diciendo  pues  gato  con  perro  eh  gafas
[100:17] 
[100:17] con  ojo  eh  bombero  y  policía  esto  con
[100:21] 
[100:21] esto  todo  esto  se  lo  pasas  antes  para
[100:23] 
[100:23] comprobar  lo  que  él  no  se  equivoca  Claro
[100:24] 
[100:25] comparas  porque  si  no  puede  ser  porque
[100:26] 
[100:26] el  tipo  se  equivoca  porque  sí  Y  pues  te
[100:29] 
[100:29] dice  gorra  vaso  no  entonces  tú  ya  sabes
[100:34] 
[100:34] Natalia  falló  Okay  siempre  que  falla  lo
[100:37] 
[100:37] compruebas  tres  veces  no  para  asegurarte
[100:39] 
[100:39] tú  pones  tu  banderita  sabes  que  zona
[100:41] 
[100:41] crítica  para  la  cognición  realmente  es
[100:43] 
[100:43] una  banderita  no  es  una  bandera  no
[100:46] 
[100:46] tenemos  como  un  FL  como  una  como  un
[100:48] 
[100:48] trozo  de  papel  o  sea  lo  ponéis  realmente
[100:50] 
[100:50] est  la  imagen  Sí  y  esa  son  además  son
[100:53] 
[100:53] las  que  has  visto  son  mías  que  no  sé
[100:54] 
[100:54] realmente  si  la  imag  es  que  eh  yo  no  La
[100:58] 
[100:58] pondría  por  si  las  en  YouTube  es  que
[101:00] 
[101:00] está  muy  guapa  porque  es  un  cerebro  con
[101:02] 
[101:02] hombre  le  puedo  pedir  a  le  puedo  pedir  a
[101:03] 
[101:04] Saray  que  es  la  que  diseñó  la  O  sea  el
[101:05] 
[101:05] diseño  intelectual  es  mío  pero  ella  fue
[101:07] 
[101:07] la  que  hizo  todo  y  le  puedo  pedir  a  sar
[101:09] 
[101:09] ahí  que  me  haga  un  dibujo  y  lo  ponéis
[101:11] 
[101:11] Pero  esto  es  para  mañana  o  sea  no  da
[101:12] 
[101:12] tiempo  claro  no  da  tiempo  para  para  eso
[101:14] 
[101:14] no  da  tiempo  ya  la  imagen  es  un
[101:16] 
[101:16] poco  sí  buscarla  buscarla  sí  está  por
[101:19] 
[101:19] ahí  por  todos  sitios  por  Internet  pero
[101:21] 
[101:21] sí  pones  la  la  Band  no  pones  el  papelito
[101:24] 
[101:24] para  saber  que  esa  zona  es  crítica  y
[101:26] 
[101:26] luego  de  la  cognición  semántica  nosotros
[101:28] 
[101:28] pasamos  al  muchas  veces  al  mentalizing  o
[101:30] 
[101:30] la  teoría  de  la  mente  que  es  le
[101:33] 
[101:33] ponemos  hasta  ahora  no  como  el  estilo  de
[101:36] 
[101:36] dufo  pues  lo  que  se  hacía  era  poner  unos
[101:38] 
[101:38] cuantos  cortes  de  ojos  la  mirada  el  rme
[101:41] 
[101:41] re  the  Mind  e  o  sea  leer  la  mente  de  los
[101:43] 
[101:43] ojos  simplemente  con  esto  y  te  ponen  dos
[101:45] 
[101:45] opciones  Y  tú  tienes  que  decir  solo  con
[101:47] 
[101:47] la  Mirad  de  los  ojos  Qué  emoción  tiene
[101:48] 
[101:48] la  persona  tienes  que  inferir  claro  lo
[101:51] 
[101:51] que  pasa  que  es  bastante  complejo
[101:52] 
[101:52] entonces
[101:53] 
[101:53] claro  yo  Por  una  parte  decía  esto  obvio
[101:56] 
[101:56] que  funciona  pero  digo  [ __ ]  tengo  la
[101:58] 
[101:58] herramienta  de  la  Inteligencia
[101:59] 
[101:59] artificial  conoc  un  diseñador  eh  de
[102:02] 
[102:02] animación  de  [ __ ]  madre  y  dije  tío  pero
[102:05] 
[102:05] la  emoción  es  mucho  más  que  la  mirada  o
[102:07] 
[102:07] sea  es  el  gesto  la  forma  de  o  sea  cómo
[102:10] 
[102:10] se  mueve  la  cara  entera  entonces  digo
[102:12] 
[102:12] quiero
[102:13] 
[102:13] intentar  que  el  paciente  no  solo  vea  la
[102:16] 
[102:16] emoción  y  la  identifique  sino  que
[102:17] 
[102:17] consiga  realmente  ponerse  en  el  en  el
[102:20] 
[102:20] meta  humano  o  sea  en  el  Avatar  y  que
[102:22] 
[102:22] realmente  Qué  emoción  tiene  no  como  para
[102:24] 
[102:24] intentar  yo  que  sé  intentarlo  tío  ser  un
[102:26] 
[102:26] poco  más  sensible  por  por  qué  se  usaba
[102:28] 
[102:28] solo  eh  los  ojos  y  no  la  cara  o  la  boca
[102:31] 
[102:31] que  es  muy  expresiva  Por  qué  solo  los
[102:32] 
[102:32] ojos  que  es  muy  complicado  a  veces  no  si
[102:34] 
[102:34] el  test  tiene  una  consistencia
[102:36] 
[102:36] estadística  relativamente  baja  tiene  un
[102:38] 
[102:38] índice  Alfa  de  064  que  es  moderada  es
[102:41] 
[102:41] porque  hay  mucha  diferencia  entre  cada
[102:43] 
[102:43] persona  es  Entonces  es  difícil  poder
[102:46] 
[102:46] pasar  un  test  a  todo  el  mundo  si  hay
[102:47] 
[102:47] tanta  diferencia  claro  con  eso  lo
[102:50] 
[102:50] siempre  o  sea  como  el  único  que  lo  usa
[102:52] 
[102:52] es  dufo  y  poco  poco
[102:53] 
[102:53] hospitales  más  pero  bueno  se  hace  así
[102:56] 
[102:56] porque  en  los  2000  o  en  los  90  se
[102:58] 
[102:58] publica  un  este  test  para  diagnosticar
[103:01] 
[103:01] autismo  porque  es  tp  ojos  típico  que  los
[103:04] 
[103:04] pacientes  con  autismo  tienen  dificultad
[103:06] 
[103:06] para  inferir  las  emociones  de  los
[103:08] 
[103:08] demás  y  claro  y  se  usa  ese  mismo
[103:10] 
[103:10] Entonces  yo  he  dicho  [ __ ]  hay  que
[103:11] 
[103:11] preparar  un  test  intentar  que  sea  más
[103:14] 
[103:14] sensible  con  más  consistencia
[103:15] 
[103:15] estadística  que  casi  todo  el  mundo  vea
[103:17] 
[103:17] las  emociones  igual  y  que  tú  puedas  usar
[103:20] 
[103:20] para  para  la  cirugía  o  sea  para  que  para
[103:23] 
[103:23] el  para  la  sala  de  quirófano  o  sea
[103:25] 
[103:25] preparado  para  eso  no  Entonces  se  me
[103:28] 
[103:28] ocurre  digo  [ __ ]  a  la  compañía  de
[103:31] 
[103:31] teatro  hizo  una  banda  sonora  para  la
[103:33] 
[103:33] primera  vuelta  del  mundo  a  ellos  mismos
[103:34] 
[103:34] les  dije  Okay  vamos  a  mezclar  la
[103:36] 
[103:36] expresividad  y  las  emociones  que  nos  dan
[103:38] 
[103:38] los
[103:38] 
[103:38] actores  saben  de  la  [ __ ]  de  esto  con
[103:42] 
[103:42] Inteligencia  artificial  entonces  cogemos
[103:44] 
[103:44] sus  caras  las  pasamos  a  avatares  que
[103:46] 
[103:46] hacen  como  metahumanos  y  nos  basamos  en
[103:49] 
[103:49] ellos  para  hacer  las  emociones  unas  las
[103:51] 
[103:51] cogemos  literalmente  por  diferentes
[103:52] 
[103:52] sistemas  Inteligencia  artificial  y  otras
[103:54] 
[103:54] nosotros  las  después  las  adaptamos  o  las
[103:56] 
[103:56] retocamos  Porque  queremos  una  emoción  no
[103:59] 
[103:59] estática  sino  que  dure  los  45  segundos
[104:01] 
[104:01] que  dura  la  estimulación  porque  las
[104:03] 
[104:03] emociones  son  en  movimiento  tío  ent  si
[104:05] 
[104:05] yo  ahora  mismo  Estoy  viendo  tus
[104:06] 
[104:06] emociones  pero  son  en  movimiento  no  esa
[104:08] 
[104:08] mirada  una  foto  de  los  ojos  Claro  que  no
[104:11] 
[104:11] digo  que  no  funcione  pero  digo  [ __ ]
[104:12] 
[104:12] pues  así  surgen  las  cosas  Tú  intentas
[104:14] 
[104:14] mejorar  algo
[104:16] 
[104:16] no  Y  eso  lo  hicimos  tenemos  30  ems  o  30
[104:19] 
[104:19] avatares  basados  en  actores
[104:21] 
[104:21] profesionales  con  emociones  complejas  no
[104:23] 
[104:23] es  feliz  y  TR  y  triste  sino  es
[104:26] 
[104:26] eh  Pedro  que  es  como  uno  uno  de  mis
[104:29] 
[104:29] mejores  amigos  neurocirujano  también  me
[104:31] 
[104:31] decía  por  favor  tienes  que  paser  la
[104:32] 
[104:32] Jordi  Wi  el  el  test  este  te  lo  has
[104:34] 
[104:34] traído  o  qué  lo  tengo  tío  lo  tengo  te  lo
[104:36] 
[104:36] lo  podemos  hacer  lo  podemos  hacer  claro
[104:38] 
[104:38] tío  Pero  a  mí  no  me  operes  eh  Cabrón
[104:41] 
[104:41] [ __ ]  Pues  sí  pues  sí  lo  hacemos  o  qué
[104:43] 
[104:43] lo  hacemos  al  final  vale  Lo  que  pasa  es
[104:46] 
[104:46] que  no  se  puede  ver  en  la  cámara  sino
[104:47] 
[104:47] alguna  cosa  porque  está  lo  tengo  como  no
[104:49] 
[104:49] está  validado  como  no  está  validado  y  y
[104:53] 
[104:53] eh  Te  lo  copien  no  Exacto  tengo  el
[104:55] 
[104:55] copyright  y  no  está  publicado
[104:56] 
[104:56] científicamente  porque  no  está  está  en
[104:58] 
[104:58] proceso  de  validación  cuando  lo  valides
[105:00] 
[105:00] lo  vengo  aquí  lo  presentamos  venga  me
[105:02] 
[105:02] parece  perfecto  y  lo  hacemos  Quiero  ver
[105:03] 
[105:03] cómo  lo  y  después  te  sacamos  la
[105:05] 
[105:05] puntuación  yo  creo  que  va  a  ser  la
[105:07] 
[105:07] [ __ ]  yo  creo  que  tienes  una  teoría  de
[105:08] 
[105:08] la  mente  creo  eh  creo  que  Qué  curioso  Y
[105:10] 
[105:10] eso  Oye  te  imaginas  Qué  es  de  c  a  10  o
[105:13] 
[105:13] cómo  se  puntúa  hay  una  puntuación  o  es
[105:15] 
[105:15] de  0  a  30  realmente  el  score  tú  lo  haces
[105:18] 
[105:18] como  quieras  nosotros  ahora  lo  hacemos
[105:20] 
[105:20] sencillo  es  un  punto  por  ítem  no  y  son
[105:23] 
[105:23] 30  te  Imagínate  que  saco  un
[105:25] 
[105:25] treso  tengo  a  lo  mejor  Tengo  un  problema
[105:27] 
[105:27] ahí  Que  tengo  que  mirar  luego  la  gente
[105:29] 
[105:29] dice  claro  es  que  por  eso  me  trata  mal
[105:31] 
[105:31] no  no  me  identifica  y  decíamos  todos  que
[105:33] 
[105:33] er  un  psicópata
[105:36] 
[105:36] tal  no  doy  ni  una  loco  increíble  Vale
[105:39] 
[105:39] pues  venga  cuando  esté  ya
[105:41] 
[105:41] patentado  est  verificado  y  todo  lo  paso
[105:45] 
[105:45] y  que  la  gente  lo  pueda  también  hacer  en
[105:46] 
[105:46] sus  casas  a  ver  qu  sin  hacer  trampa  y  a
[105:48] 
[105:48] ver  qué  va  a  ser  un  perer  gordo  eh
[105:50] 
[105:50] porque  vamos  a  hacer  una  triple
[105:51] 
[105:51] validación  psicométrica  con  resonancia  y
[105:53] 
[105:54] con  cirugía  qué  bueno  Eh  ya  en  cirugía
[105:56] 
[105:56] Nos  está  dando  buenos  resultados  ya  en
[105:58] 
[105:58] las  muestras  en  personas  sanas  está
[105:59] 
[106:00] saliendo  Una  consistencia
[106:01] 
[106:01] estadística  bastante  mayor  que  el
[106:03] 
[106:03] anterior  estudio  y  t  dufo  es  tan  grande
[106:05] 
[106:05] te  lo  voy  a  contar  en  primis  Porque
[106:07] 
[106:07] estos  una  conversación  personal  pero
[106:09] 
[106:09] para  mí  es
[106:10] 
[106:10] como  como  alguien  de  la  familia  Le
[106:13] 
[106:13] cuento  Oye  te  o  sea  te  da  cosa  decirle  a
[106:16] 
[106:16] tu  mentor  que  quieres  intentar  llegar  un
[106:18] 
[106:18] poco  más  allá  porque  te  flipa  la
[106:20] 
[106:20] computación  te  flipa  la  Inteligencia
[106:21] 
[106:21] artificial  te  flipa  las  emociones  y
[106:23] 
[106:23] quieres  llegar  más  allá  quieres  mejorar
[106:25] 
[106:25] un  poquito  a  o  intentarlo  no  Y  me  dice
[106:27] 
[106:27] el  tipo  dice  Bueno  termina  de  validarlo
[106:30] 
[106:30] publícalo  y  si  es  mejor  lo  usaremos  eso
[106:33] 
[106:33] es  humildad  eso  es  un  tipo
[106:35] 
[106:35] grande  porque  hay  otro  tipo  de  Genio  que
[106:38] 
[106:38] quizás  diría  no  no  lo  mío  es  pero  es  que
[106:40] 
[106:40] ese  no  es  un  genio  o  sea  te  creo  Estoy
[106:42] 
[106:42] casi  seguro  de  que  los  genios  realmente
[106:46] 
[106:46] tío  o  Esa  es  mi  sensación  o  quiero
[106:48] 
[106:48] pensarlo  realmente  es  ese  tipo  de  gente
[106:50] 
[106:50] que  dice  [ __ ]  Pues  a  lo  mejor  el  tipo
[106:52] 
[106:52] yo  que  me  siento  su  mentor  el  tipo
[106:54] 
[106:54] quiere  hacer  algo  más  allá  y  demuestra
[106:56] 
[106:56] estadísticamente  que  Oye  que  es  mejor  me
[106:59] 
[106:59] dijo  o  sea  literalmente  me  dijo  lo  uso
[107:02] 
[107:02] es  es  maravilloso  Es  una  [ __ ]  locura  Y
[107:05] 
[107:05] yo  me  quedé  como  yo  con  miedo  decirle  No
[107:06] 
[107:06] mira  que  me  gustaría  llegar  un  poco  más
[107:08] 
[107:08] allá  y  tal  eh  Pues  eso  hicimos  eh  dónde
[107:12] 
[107:12] entra  aquí  por  eso  la  Inteligencia
[107:13] 
[107:13] artificial  Cuál  es  la  función  de  ella
[107:15] 
[107:15] porque  tú  podrías  pensar  a  alguien  [ __ ]
[107:17] 
[107:17] pues  les  pides  a  los  actores  30  caras
[107:19] 
[107:19] les  dices  Oye  miedo  pero  con  con  un  poco
[107:23] 
[107:23] de  humor  Cómo  qué  tiene  que  ver  la
[107:25] 
[107:25] Inteligencia  artificial  aquí  la
[107:26] 
[107:26] Inteligencia  artificial  es  que  nosotros
[107:28] 
[107:28] queríamos  poder  manipular  las  emociones
[107:29] 
[107:30] porque  con  las  caras  las  caras  de  los
[107:32] 
[107:32] actores  el  paciente  va  a  poder  asociar
[107:35] 
[107:35] la  cara  a  la  emoción  y  luego  no  sé  si
[107:37] 
[107:37] estoy  interrumpiendo  la  memoria  de  la
[107:40] 
[107:40] imagen  de  la  cara  de  de  ese  actor  o  es
[107:42] 
[107:42] decir  nosotros  hacemos  un  mix  o  sea
[107:45] 
[107:45] ponemos  varias  emociones  repetidas  o  a
[107:47] 
[107:47] varios  avatares  la  misma  emoción  para
[107:49] 
[107:49] despistar  para  hacerlo  más
[107:51] 
[107:51] complejo  podría  ser  versión  2.0  con
[107:54] 
[107:54] actores  pero  yo  Ah  o  se  que  no  van  a  ser
[107:56] 
[107:56] caras  reales  van  a  ser  no  no  son  las
[107:58] 
[107:58] caras  de  ellos  pero  puestos  en  avar  map
[107:59] 
[108:00] mapeadas  como  hacerlo  en  los  videojuegos
[108:01] 
[108:02] básicamente  algo  así  vale  Esa  es  la
[108:03] 
[108:03] Inteligencia  artificial  y  luego  nosotros
[108:05] 
[108:05] a  mano  tío  algunos  lo  hacemos  con  motion
[108:08] 
[108:08] capture  que  que  como  los  videojuegos  tío
[108:10] 
[108:10] tú  sonríes  y  pones  la  emoción  y  se  te
[108:12] 
[108:12] queda  en  el  ordenador  pero  luego  Fran  ha
[108:14] 
[108:14] hecho  un  trabajo  de  de  la  piel  de  todo
[108:17] 
[108:17] que  esté  matizado  y  con  con  con  varios
[108:20] 
[108:20] neuropsicólogos  o  sea  como  su  sub  esto
[108:23] 
[108:23] aquí  baja  esto  aquí  sube  laes  aquí  esto
[108:25] 
[108:25] abajo  esto  aquí  esto  de  lo  otro  tiene  un
[108:28] 
[108:28] trabajo  de  o  sea  una  locura  fe  aunque
[108:31] 
[108:31] tengas  la  Inteligencia  artificial  no  es
[108:33] 
[108:33] suficiente  tío  porque  no  te  lo  deja
[108:34] 
[108:34] perfecto  O  sea  tú  tienes  que  tío  tienes
[108:36] 
[108:36] que  representar  una  emoción  en
[108:37] 
[108:37] movimiento  O  sea  la  Inteligencia
[108:39] 
[108:39] artificial  que  le  pedíais  una  emoción
[108:41] 
[108:41] concreta  y  ella  la  creaba  cogiendo  eso  y
[108:44] 
[108:44] y  lo  hacía  le  pedíamos  que  intentara
[108:46] 
[108:46] hacer  una  emoción  a  través  de  una  cara
[108:49] 
[108:49] de  un  actor  profesional  y  la  creaba  la
[108:52] 
[108:52] cre
[108:53] 
[108:53] pero  no  suficiente  tío  O  sea  al  final
[108:56] 
[108:57] había  mucho  trabajo  manual  o  sea  Fran
[108:59] 
[108:59] Fran  Pérez  se  llama  el  diseñador  de  Jaén
[109:03] 
[109:03] o  sea  trabajado  más  que  más  que  un  perro
[109:05] 
[109:05] en  esto  O  sea  y  hemos  estado  ahí  juntos
[109:07] 
[109:07] no  la  cara  para  arriba  abajo  no
[109:09] 
[109:09] basándonos  en  At  las  emociones  No  aquí
[109:11] 
[109:11] no  pero  claro  es  complejo  ti  entonces  la
[109:15] 
[109:15] Inteligencia  artificial  sí  que  te  ayuda
[109:16] 
[109:16] te  ayuda  te  ayuda  porque
[109:19] 
[109:19] ostia  yo  lo  que  quería  es  para  mí  la
[109:22] 
[109:22] emoción  es  una  imagen  estática  para  mí
[109:24] 
[109:24] la  emoción  es  un  contexto  de  una  emoción
[109:27] 
[109:27] en  5  segundos  que  va  variando  y  el
[109:28] 
[109:28] paciente  tiene  que  ver  si  esa  persona  no
[109:31] 
[109:31] solo  si  es  tío  es  ansiosa  hostil  celos
[109:34] 
[109:34] envidia  o  sea  son  estados  complejos
[109:36] 
[109:36] porque  yo  doy  por  hecho  que  para  inferir
[109:38] 
[109:38] ese  estado  complejo  la  persona  tiene  que
[109:40] 
[109:40] estar  haciendo  empatía  y  sintiéndolo  o
[109:42] 
[109:42] sea  es  una  forma  como  de  proteger  su
[109:45] 
[109:45] cognición  social  Porque  si  pierdes  la
[109:46] 
[109:46] capacidad  de  reconocer  esas  emociones  tu
[109:48] 
[109:48] comportamiento  se  va  a  tomar  por  culo  sí
[109:51] 
[109:51] O  sea  que  no  queríais  hacerlo  básico  de
[109:54] 
[109:54] ex  no  sabes  por  qué  Porque  por  el
[109:56] 
[109:57] conectoma  en  las  interacciones  la  la
[109:58] 
[109:58] sospecha  que  tenemos  es  que  por  mucho
[110:00] 
[110:00] que  tú  tapes  una  sola  zona  un  solo
[110:05] 
[110:05] naipe  no  va  a  ser  o  sea  las  otras  cartas
[110:08] 
[110:09] del  castillo  del  reconocimiento
[110:10] 
[110:10] emocional  va  a  compensar  la  tristeza  O
[110:13] 
[110:13] la  felicidad  necesitáis  algo  más
[110:14] 
[110:14] complejo  Exacto  por  eso  es  como  no
[110:16] 
[110:16] quiero  que  te  pongas  en  lugar  del  del
[110:18] 
[110:18] del  Avatar  pasado  en  el  actor  o  sea  es
[110:21] 
[110:21] como  un  esfuerzo  más  porque  tío  Yo  creo
[110:23] 
[110:23] que  puedes  tocar  dos  zonas  o  tres  a  la
[110:25] 
[110:25] vez  yo  creo  que  el  conecto  má  va  Te  te
[110:29] 
[110:29] consigue  que  te  felicidad  o  tristeza  es
[110:31] 
[110:31] tan  simple  que  lo  puedes  entonces  Claro
[110:33] 
[110:33] ese  es  el  punto  No  cómo  afinas  solo  hay
[110:34] 
[110:35] un  test  así  gordo  creado  previamente  no
[110:37] 
[110:37] hay  ninguno  con  Inteligencia  artificial
[110:39] 
[110:39] con  las  emociones  o  sea  cómo  lo  haces  no
[110:40] 
[110:40] partes  de  cero  locuras  ha  sido  un  viaje
[110:43] 
[110:43] increíble  y  bueno  lo  hemos  usado  en
[110:45] 
[110:45] cuatro  pacientes  una  muestra  deanos  que
[110:47] 
[110:47] va  a  llegar  pronto  a  200  personas  y  y
[110:51] 
[110:51] luego  haremos  la  parte  de  la  resonancia
[110:53] 
[110:53] que  bueno  no  nos  importa  tanto  porque  al
[110:55] 
[110:55] final  es  una  medida  relativa  pero  pero
[110:57] 
[110:57] es  increíble  tío  poder  llegar  o  sea  yo
[111:01] 
[111:01] Honestamente  la  primera  vez  que  hice  así
[111:03] 
[111:03] tenía  el  metahumano
[111:05] 
[111:05] puesto  y  ves  que  se  equivoca  de  emoción
[111:08] 
[111:08] cuando  le  has  pasado  el  test  antes  de  la
[111:09] 
[111:09] cirugía  30  veces  para  asegurarte  que  la
[111:12] 
[111:12] emoción  esa  la  reconoces  claro  hay  hay
[111:13] 
[111:13] compruebas  que  funciona  exacto  y  que
[111:15] 
[111:15] estás  afectando  la  parte  que  no  quieres
[111:17] 
[111:17] afectar  Y  además  lo  compruebas  tres
[111:19] 
[111:19] veces  para  que  no  haya  ningún  tipo  de
[111:20] 
[111:20] duda  claro  con  eso  mapis  Entonces  con  si
[111:22] 
[111:22] esto  ya  se  verifica  y  todo  mapis  lo
[111:25] 
[111:25] máximo  posible  el  cerebro  y  ahí  es
[111:27] 
[111:27] cuando  decidís  hasta  dónde  operar  etc
[111:29] 
[111:29] ahí  tú  ya  has  visto  pones  una  a  b  c  d  o
[111:32] 
[111:32] lo  que  sea  para  ver  dónde  está  el  tumor
[111:33] 
[111:33] y  luego  empiezas  a  hacer  el  mapeo  me
[111:36] 
[111:36] salta  esa  parte
[111:37] 
[111:37] Entonces  ya  sabes  Cómo  entrar  al  tumor  Y
[111:40] 
[111:40] por  dónde  dejando  esas  zonas  preservadas
[111:43] 
[111:43] Mi  pregunta  es  tío  si  está
[111:45] 
[111:45] dormido  imposible  claro  es  como  lo  de
[111:47] 
[111:47] los
[111:48] 
[111:48] sueños  es  eso  podría  funcionar  si  fueran
[111:53] 
[111:53] perfectas  ya  pero  como  nos  dan  una
[111:54] 
[111:54] información  relativa  y  vemos  errores
[111:56] 
[111:56] incluso  para  el  lenguaje  que  es  mucho
[111:58] 
[111:58] más  simple  que  la  cognición  social  por
[111:59] 
[111:59] ejemplo  o  la  teoría  de  la  mente  nos  da
[112:01] 
[112:01] errores  de  hasta  2  cm  es  muy  bestia
[112:04] 
[112:04] además  que  puede  ser  que  en  ese  momento
[112:08] 
[112:08] o  sea  que  ya  haya  cambiado  de  la
[112:10] 
[112:10] resonancia  y  el  conectoma
[112:13] 
[112:13] estamos  hablando  de  cambios  de  de  días
[112:16] 
[112:16] en  regiones  relativas  no  críticas  de
[112:18] 
[112:18] días  de  días  en  regiones  críticas
[112:20] 
[112:20] probablemente  años  plasticidad  en
[112:23] 
[112:23] algunos  puntos  puede  ser  cuestión  de
[112:26] 
[112:26] horas  días  bti  Eh  eso  es  un  cambio
[112:29] 
[112:29] absoluto  claro  y  más  que  la  plasticidad
[112:32] 
[112:32] que  también  más  bien  las  metain
[112:36] 
[112:36] interacciones  sí  instantáneamente  por
[112:38] 
[112:38] puede  haber  un  cambio  de  dirección  y
[112:39] 
[112:39] ahora  en  vez  de  ir  para  allá
[112:41] 
[112:41] literalmente  Así  es  de  hecho  cuando  se
[112:42] 
[112:42] analiza  la  meta  estabilidad  que  es  como
[112:45] 
[112:45] es  como  como  decirte  como  ver  en  forma
[112:47] 
[112:47] de  ondas  la  Cómo  va  o  sea  se  ve  te  lo
[112:50] 
[112:50] enviaré  por  WhatsApp  como  dirección  así
[112:52] 
[112:53] tal  cual  eh  pero  tal  cual  se  ven  las
[112:54] 
[112:54] direcciones  como  el  flujo  de  la  función
[112:56] 
[112:56] cognitiva  Entonces  qué  pasa  Qué  vemos
[112:58] 
[112:58] Que  [ __ ]  y  dufo  tiene  razón  o  sea  dufas
[113:00] 
[113:01] a  los  congresos  tío  y  dice  frases  como
[113:03] 
[113:03] [ __ ]  y  esto  es  público  o  sea  los
[113:06] 
[113:06] neurocirujanos  operan  para  operarse
[113:07] 
[113:07] ellos  mismos  y  no  para  operar  al
[113:09] 
[113:09] paciente  si  no  operarían  a  todo  el  mundo
[113:10] 
[113:10] despierto  como  todos  los  genios  tienen
[113:12] 
[113:12] que  pasar  200  años  para  que  todo  el
[113:14] 
[113:14] mundo  diga  o  sea  este  tipo  eh  Qué  locura
[113:18] 
[113:18] Yo  estoy  en  la  suerte  de  estar  ahí  ya  y
[113:19] 
[113:19] digo  no  no  no  no  va  a  hacer  falta  que
[113:21] 
[113:21] pasen  200  años  yo  recuerdo  unas  cosas
[113:23] 
[113:24] tío  de  de  empezar  con  él  y  que  de  de  yo
[113:27] 
[113:27] decir  pero  o  sea  cómo  sabes  que  ahí  está
[113:29] 
[113:29] el  núcleo  caudado  si  es  una  zona  que  los
[113:31] 
[113:31] neurocirujanos  ni  entramos  porque  nos  da
[113:32] 
[113:32] miedo  no  me  dice  no  porque  si  tocas  el
[113:35] 
[113:35] caudado  vas  a  romper  el  Loop
[113:37] 
[113:37] frontoparietal  de  la  atención  y  el
[113:38] 
[113:39] paciente  va  a  decir  esto  es  una  silla
[113:41] 
[113:41] silla  silla  silla  esto  es  un  móvil  esto
[113:44] 
[113:44] es  un  esto  es
[113:46] 
[113:47] una  no  sé  esto  es  un  libro  libro  libro  y
[113:50] 
[113:50] me  me  miró  Y  me  dijo  así  así  y  Dios  dije
[113:54] 
[113:54] Dios  claro  tío  al  final  no  clo
[113:58] 
[113:58] demostración  no  y  es  demostración  Ajá
[114:01] 
[114:01] Mira  hablando  de  esto  de  tocar  puntos  y
[114:04] 
[114:04] que  pasen  cosas  hay  cosas  que  son
[114:07] 
[114:07] anecdóticamente  incluso  graciosas
[114:09] 
[114:09] no  tocando  ciertos
[114:11] 
[114:11] puntos  tú  has  visto  en  primera  persona
[114:15] 
[114:15] ataques  de  risa  o  de  llanto  sí  estamos
[114:18] 
[114:18] preparando  un  esto  como  est  en  español
[114:20] 
[114:20] Espero  que  dufo  no  lo  vea  porque  si  le
[114:22] 
[114:22] cuento  aquí  que  estoy  haciendo  estamos
[114:24] 
[114:24] haciendo  el  paper  este  estamos
[114:25] 
[114:26] preparando  un  paper  aj  eh  sobre  las
[114:28] 
[114:28] crisis  de  llanto  y  de  risas  durante  la
[114:30] 
[114:30] estimulación  crisis  de  llantos  y  de
[114:31] 
[114:31] risas  durante  la  estimulación  luego  se
[114:33] 
[114:33] para  algunos  se  dan  cuenta  que  han
[114:35] 
[114:35] llorado  y  te  dicen  que  no  saben  Por  qué
[114:36] 
[114:36] y  otros  le  has  roto  la  metacognición  le
[114:38] 
[114:38] ha  distorsionado  la  metacognición  y  no
[114:40] 
[114:40] sabe  que  ha  llorado  no  se  acuerdan  que
[114:42] 
[114:42] han  llorado  porque  no  puede  hacer  juicio
[114:43] 
[114:43] de  de  su
[114:45] 
[114:45] emoción  eso  pasa  de  los  dos  pero  bueno
[114:47] 
[114:47] hemos  visto  tanto  llanto  como  risa  Hasta
[114:49] 
[114:49] qué  punto  ríen  y  lloran  no  crisis  de
[114:51] 
[114:51] llanto  de  llorar  crisis  crisis  de  llanto
[114:54] 
[114:54] O  sea  no  triste  porque  está  siendo
[114:56] 
[114:56] operado  crisis  de  llanto  de  llorar  de
[114:58] 
[114:58] Lágrimas  y  crisis  de  risa  de  risa
[115:02] 
[115:02] patológica  y  tocando  lo  interesante  es
[115:04] 
[115:04] que  son  diferentes  puntos  sí  que
[115:05] 
[115:05] pensamos  que  es  el  Life  of  que  es  un  el
[115:07] 
[115:07] fascículo  ocito  frontal  lleva
[115:08] 
[115:08] información  por  todos  sitios  pero
[115:10] 
[115:10] también  pasa  en  el  cíngulo  pero  lo  que
[115:13] 
[115:13] te  das  cuenta  que  es  que  en  cada  persona
[115:14] 
[115:14] no  es  exactamente  el  mismo  punto  o  sea
[115:16] 
[115:16] tío  es  que  es  la  conexión  la  meta
[115:19] 
[115:19] conexión  que  haya  en  ese  momento  y  donde
[115:20] 
[115:20] pase  no  entonces  Claro  si  yo  salgo  y
[115:23] 
[115:23] digo  esto  así  incluso  los  neurocirujanos
[115:26] 
[115:26] dicen  tipo  está  flipando  pasa  como  t  la
[115:29] 
[115:29] suerte  de  que  esto  lo  firma  dufo  pu  eso
[115:31] 
[115:31] está  grabado  nadie  me  puede  decir  nada
[115:34] 
[115:34] pero  es  peligroso  o  sea  si  tú  te  metes
[115:36] 
[115:36] en  este  campo  de  no  quiero  hacer  un  test
[115:38] 
[115:38] Inteligencia  artificial  novedoso  en  el
[115:39] 
[115:39] mundo  una  cirugía  tal  pionera  con  un
[115:41] 
[115:41] test  que  está  en  proceso  de  validación
[115:43] 
[115:43] porque  las  cosas  para  validarlas  hay  que
[115:44] 
[115:44] probarlas  claro  que  te  puedes  llevar  te
[115:47] 
[115:47] puedes  llevar  muchas  críticas  hay  que
[115:49] 
[115:49] tener  mucho  cuidado  pero  cuando  te
[115:50] 
[115:50] sientes  respaldado  por
[115:53] 
[115:53] eh  Te  has  asustado  cuando  has  tocado  ahí
[115:55] 
[115:56] empezado  a  llorar  fuerte  o  una  crisis  Te
[115:58] 
[115:58] te  te
[115:59] 
[115:59] impacta  porque  estabas  buscando  esto  o
[116:01] 
[116:01] no  no  no  era  Como  estabas  probando  y  de
[116:04] 
[116:04] repente  pas  no  no  no  De  hecho  dufo  que
[116:05] 
[116:05] ha  dicho  más  de  2500  casos  Hablamos  de
[116:08] 
[116:08] una  muestra  de  de  30  pacientes  es  muy
[116:10] 
[116:10] raro  que  pase  pero  pasa  pas  s  el  tema  es
[116:13] 
[116:13] que  no  sabemos  por  qué  pasa  tampoco
[116:14] 
[116:14] Entonces  es  que  el  conectoma  es  tan
[116:16] 
[116:16] complejo  que  tien  que  darse  tantas
[116:18] 
[116:18] circunstancias  para  que  tú  en  ese
[116:19] 
[116:19] momento  induzca  un  estado  emocional  de
[116:21] 
[116:21] ese  tipo
[116:22] 
[116:22] que  no  es  reproducible  lo  que  queremos
[116:25] 
[116:25] intentar  es  quizás  hay  que  redefinir  la
[116:27] 
[116:27] anatomía  funcional  de  las  emociones  y  el
[116:29] 
[116:29] circuito  de  papz  probablemente  porque
[116:32] 
[116:32] Life  of  en  teoría  no  tendría  nada  que
[116:33] 
[116:33] ver  quizás  hay  que  en  eso  estamos  no
[116:36] 
[116:36] puedo  dar  más  información  pero  en  eso
[116:38] 
[116:38] est  intentando  Buscar  una  explicación  No
[116:40] 
[116:40] solo  describirlo  que  tú  puedes  decir
[116:41] 
[116:41] mira  tocado  aquí  aquí  aquí  aquí  aquí
[116:43] 
[116:43] haces  una  normalización  del  cerebro  para
[116:45] 
[116:45] decir  que  han  sido  estos  puntos  lo
[116:46] 
[116:46] interesante  es  tú  hipotetizar  por  qué
[116:49] 
[116:49] Qué  más  cosas  sorpresivas  Bueno  hay  una
[116:51] 
[116:51] hay  una  hay  una  es  que  hay  una  que  es  es
[116:53] 
[116:53] una  locura  a
[116:56] 
[116:56] ver  experiencias  extracorporales  que  es
[116:59] 
[116:59] lo  que  antes  hemos  hecho  como  ya  El
[117:01] 
[117:01] pequeño  spoiler  mucha  gente  una  de  las
[117:05] 
[117:05] pruebas  más  facientes  de  que  existe  el
[117:08] 
[117:08] alma  o  el  o  los  Espíritus  y  tal  es  que
[117:11] 
[117:11] ellos  aseguran  haber  vivido  una
[117:14] 
[117:14] experiencia  en  la  que  se  han  visto  o  se
[117:16] 
[117:16] han  salido  del  cuerpo  y  se  han  visto  y
[117:18] 
[117:18] han  visto  cosas  que  que  era  imposible
[117:20] 
[117:20] que  vieran  y  que  era  real
[117:22] 
[117:22] tú  esto  científicamente  lo  has  visto  yo
[117:26] 
[117:26] la  verdad  partiendo  soy  mega  escéptico
[117:27] 
[117:28] No  creo  no  creo  nada  que  no  que  no  sea
[117:29] 
[117:30] ciencia  algún  comentario  de  reptiliano
[117:32] 
[117:32] me  ganaré  no
[117:33] 
[117:33] pero  pero  sí  que  soy  escéptico  O  sea  que
[117:37] 
[117:37] varios  pero  sí  que  no  creo  el  misticismo
[117:39] 
[117:39] no  no  crees  la  religión  ni  ni  no  soy  soy
[117:44] 
[117:44] respecto  a  la  religión  soy
[117:45] 
[117:45] agnóstico  y  realmente  me  me  baso  en  que
[117:48] 
[117:48] necesito  pruebas  tío  O  sea  al  final  no
[117:51] 
[117:51] puedo  yo  no  puedo  ofrecer  a  los
[117:54] 
[117:54] pacientes  no  te  voy  a  o  sea  voy  a
[117:56] 
[117:56] intentar  conservarte  las  emociones
[117:57] 
[117:57] Porque  si  porque  yo  creo  que  tus
[117:59] 
[117:59] emociones  van  a  Ester  aquí  a  ver  no  no  y
[118:02] 
[118:02] una  cosa  seria  gorda  y  hablamos  del  alma
[118:04] 
[118:04] incluso  claro  para  muchos  el  alma  no
[118:06] 
[118:06] está  en  el  cerebro  el  alma  es  el  alma  y
[118:08] 
[118:08] claro  estáis  haciendo  cosas  que  estáis
[118:10] 
[118:10] modificando  almas  por  un  por  un  segundo
[118:13] 
[118:13] claro  el  tema  del  alma  fíjate  el  alma
[118:14] 
[118:14] que  se  es  totalmente  filosofía  es  muy
[118:17] 
[118:17] filosófico  pero  claro  si  yo  te  cambio  la
[118:18] 
[118:18] personalidad  Jordi  y  te  estoy  cambiando
[118:20] 
[118:20] el  alma  entonces  casi  que  que  vamos  a
[118:23] 
[118:23] decir  que  el  te  está  creado  para
[118:24] 
[118:24] conservar  el  alma  de  la  gente  si  hubiera
[118:26] 
[118:26] sido  sensacionalista  [ __ ]  lo  voy  a  hacer
[118:28] 
[118:28] digo  t  para  mantener  el  alma  modificador
[118:32] 
[118:32] de  Alma  a  domicilio  no  tío  pero  sí  que
[118:35] 
[118:35] el  alma  pero  bueno  lo  cierto  es  ha  sido
[118:39] 
[118:39] super  conocido  esto  de  las  experiencias
[118:41] 
[118:41] ex  mucha  mucha  gente  lo  asegura  haber
[118:44] 
[118:44] vivido  no  relacionado  con  la  situaciones
[118:47] 
[118:47] cercanas  a  la  muerte  o  drogas  incluso  no
[118:50] 
[118:50] que  ha  tomado
[118:53] 
[118:53] drog  oen  incluso  aura  previo  una  crisis
[118:56] 
[118:56] epiléptica  O  sea  que  es  algo  parece  real
[118:59] 
[118:59] Lo  que  pasa  que  las  cosas  tan  subjetivas
[119:00] 
[119:00] es  difícil  demostrarlas  pero  si  es
[119:03] 
[119:03] verdad  que  hay  puntos  sobre  todo  en  el
[119:04] 
[119:04] cículo  posterior  más  hacia  posterior
[119:06] 
[119:06] cículo  es  como  una  de  las  zonas  críticas
[119:08] 
[119:08] de  las  emociones  pero  claro  que  lo  lo
[119:10] 
[119:10] seguimos  viendo  como  el  sngulo  en  vez  de
[119:11] 
[119:11] todas  las  interacciones  que  tendrá  No
[119:13] 
[119:13] pero  si  es  verdad  que  sobre  todo  ahí
[119:15] 
[119:15] antes  por  qué  era  conocido  qué  parte  en
[119:18] 
[119:18] teoría  se  creía  que  era  su  función  del
[119:21] 
[119:21] sngulo
[119:22] 
[119:22] procesamiento  emocional  complejo  sobre
[119:24] 
[119:24] todo  eso  era  como  lo  lo  lo  que  sí  sí  Y
[119:26] 
[119:26] sigue  siendo  sigue  siendo  los  el  tercio
[119:30] 
[119:30] posterior  tiene  funciones  se  creen
[119:32] 
[119:32] vegetativas  de  de  control  automático  de
[119:34] 
[119:34] respiración  de  de  sudor  de  cosas
[119:38] 
[119:38] autonómicas  que  llamamos  eh  pero  no  pero
[119:41] 
[119:41] realmente  es  como  es  como  un  módulo  que
[119:46] 
[119:46] recibe  una  cantidad  brutal  de  inputs
[119:49] 
[119:49] relacionados  con  las  emociones  un  montón
[119:51] 
[119:51] vale  pero  esta  las  experiencias  de  que
[119:53] 
[119:53] el  paciente  te  cuenta  que  se  ve  fuera  de
[119:55] 
[119:55] sí  mismo  pasan  sobre  todo  en  el  sngulo  a
[119:57] 
[119:57] nivel  posterior  probablemente  porque  se
[119:59] 
[119:59] se  un  trastorno  en  la  conciencia  en  el
[120:02] 
[120:02] que  le  rompes  la  default  Mode  Network  es
[120:05] 
[120:05] la  red  por  defecto  que  te  permite  tú
[120:08] 
[120:08] sentirte  así  como  estás  aquí  viéndome  a
[120:09] 
[120:09] mí  enfrente  en  este  cuerpo  se
[120:12] 
[120:12] distorsiona  eso  de  alguna  manera  que
[120:13] 
[120:13] pasas  a  tener  como  tu  conciencia  desde
[120:15] 
[120:15] otro  sitio  Claro  pero  esto  es  un  poco
[120:18] 
[120:18] una  locura  tú  puedes  O  sea  tú  puedes
[120:20] 
[120:20] decir  mira  esto  ha  pasado  en  este
[120:21] 
[120:21] paciente  además  el  paciente  no  sabe  cómo
[120:23] 
[120:23] tú  lo  estimulas  entonces  tú  estimulas  y
[120:24] 
[120:24] lo  repites  y  pasa  entonces  no  lo  puedes
[120:27] 
[120:27] demostrar  es  una  cosa  muy  subjetiva  Pero
[120:29] 
[120:29] lo  que  sí  es  cierto  es  que  los  pacientes
[120:31] 
[120:31] lo  describen  y  o  sea  describen  todoc  una
[120:34] 
[120:34] zona  repetidamente  por  lo  que  es  O  sea
[120:36] 
[120:36] que  no  es  una  coincidencia  normalmente
[120:38] 
[120:38] además  de  ufo  siempre  lo  hace  tres  veces
[120:39] 
[120:39] o  sea  y  pasa  las  tres  veces  donde  el
[120:42] 
[120:42] paciente  te  describe  que  en  ese  momento
[120:45] 
[120:45] se  está  viendo  desde  arriba  por  ejemplo
[120:47] 
[120:47] o  o  o  o  like  o  pare  o  sea  por  ejemplo  me
[120:52] 
[120:52] siento  fuera  de  mí
[120:53] 
[120:53] mismo  A  lo  mejor  no  no  te  especifican
[120:56] 
[120:56] encima  Pero  sí  que  me  estoy  viendo  desde
[120:58] 
[120:58] fuera  o  cosas  as  O  sea  que  hablan  de  un
[121:01] 
[121:01] tema  visual  ya  puramente  visual  no  tanto
[121:04] 
[121:04] emocional  sino  visual  tanto  de  los  dos
[121:06] 
[121:06] eh  de  los  dos  y  pueden  describir  bien  yo
[121:10] 
[121:10] no  he  tenido  la  oportunidad  de
[121:11] 
[121:11] entrevistar  un  paciente  al  que  le  haya
[121:13] 
[121:13] pasado  eso  después  de  una  cirugía  o  sea
[121:15] 
[121:15] dufo  sería  el  tipo  que  sí  que  que  podría
[121:18] 
[121:18] contar  más  pero  yo  por  lo  que  le  he
[121:20] 
[121:20] preguntado  el  paciente  dice  que  se  ve
[121:21] 
[121:21] fuera  pero  normalmente  no  te  cuenta
[121:23] 
[121:23] detalles  de  vi  esto  te  vi  a
[121:27] 
[121:27] operándose  es  como  un  error  de  la  Matrix
[121:30] 
[121:30] en  de  la  Matrix  del  cerebro  del  conjunto
[121:33] 
[121:33] de  datos  en  el  que  tú  sigues  teniendo
[121:36] 
[121:36] consciencia  pero  se  ha  distorsionado  de
[121:37] 
[121:37] una  forma  que  no  entendemos  porque
[121:38] 
[121:39] normalmente  no  tenemos  O  sea  que  eso
[121:41] 
[121:41] puede  ser  un  estado  transitorio  que  solo
[121:44] 
[121:44] se  da  en  determinadas  circunstancias  muy
[121:46] 
[121:46] muy  raras  pero  que  está  ahí  Solo  que  si
[121:48] 
[121:48] no  lo  vives  no  no  puedes  decir  clo  y  que
[121:50] 
[121:50] tenga  lógica  lo  que  lo  que  dicen  es
[121:53] 
[121:53] quizás  porque  su  cabeza  ha  formado  como
[121:55] 
[121:55] un  como  una  especie  de  recreación  3D  de
[121:58] 
[121:58] lo  que  imaginan  desde  fuera  como  si  yo
[122:00] 
[122:00] ahora  de  alguna  forma  me  imaginara  Cómo
[122:02] 
[122:02] se  está  viendo  esto  pues  te  vería  a  ti
[122:04] 
[122:04] sentado  me  vería  a  mí  sentado  recto
[122:06] 
[122:06] podría  ser  pero  [ __ ]  en  4  segundos  cómo
[122:11] 
[122:11] yo  no  digo  que  no  pero  Cómo  En  4
[122:12] 
[122:12] segundos  activas  la  imaginación  O  sea  no
[122:14] 
[122:14] lo  sé  o  sea  imposible  explicar  esto  eh
[122:17] 
[122:17] De  hecho  yo  la  primera  vez  que  que  me  lo
[122:19] 
[122:19] contó  además  me  lo  contó  duf  la  primera
[122:21] 
[122:21] ve  yo  no  lo  vi  me  lo  contó  dufo  de  una
[122:23] 
[122:23] una  chica  joven  de  latinoamérica  lo
[122:25] 
[122:25] opera  gente  de  todo  el  mundo  que
[122:27] 
[122:27] llegando  al  lóbulo  paral  ni  siquiera  en
[122:29] 
[122:29] el  sngulo  no  no  ni  siquiera  Perdón  ni
[122:31] 
[122:31] siquiera  en  el  cíngulo  sino  llegando  por
[122:32] 
[122:32] el  lóbulo  parial  por  la  parte  más  medial
[122:35] 
[122:35] metiéndose  hacia  el  cíngulo  eh  se
[122:37] 
[122:37] reportó  en  dos  sitios  diferentes  creo
[122:39] 
[122:39] que  en  tres  ocasiones  cada  sitio  este
[122:41] 
[122:41] tipo  de
[122:43] 
[122:43] sensaciones  sí  Y  creo  que  este  caso  no
[122:45] 
[122:45] Está  reportado  porque  luego  se  perdió  el
[122:47] 
[122:47] caso  ah  eh  pero  pero  sí  tío  pero  pasó  s
[122:51] 
[122:51] sí  y  no  y  y  él  ha  tenido  y  tiene  más  y
[122:55] 
[122:55] hemos  tenido  algún
[122:56] 
[122:56] caso  Qué  locura  Eh  sí  sí  sí  porque  es  un
[122:59] 
[122:59] poco  dice  [ __ ]  esto  es  más  complejo  de
[123:01] 
[123:01] lo  que  pensaba  que  ya  pensaba  que  era
[123:03] 
[123:03] bastante  entonces  tú  Imagínate  qué  pasas
[123:05] 
[123:05] de  de  que  la  neurocirugía  es  un  mundo
[123:07] 
[123:07] complejo  que  normalmente  se  despierta  al
[123:09] 
[123:09] paciente  para  el  lenguaje  y  lo  motor  y
[123:11] 
[123:11] tú  llegas  con  un  test  basado  en
[123:12] 
[123:12] Inteligencia  artificial  para  Ah  dices
[123:14] 
[123:14] que  vas  a  mapear  las
[123:16] 
[123:16] emociones  hay  dos  tipos  de  respuesta  en
[123:18] 
[123:18] los  neurosin  humanos  que  te  apoyan
[123:20] 
[123:20] porque  creen  que  realmente  puedes
[123:21] 
[123:21] cambiar  la  vida  de  la  gente  o  intentarlo
[123:23] 
[123:23] que  es  lo  que  hago  yo  intentarlo  y  la
[123:25] 
[123:25] otra  parte  por  eso  hablábamos  antes
[123:27] 
[123:27] fuera  de  cámaras  de  la  importancia  de  no
[123:29] 
[123:29] Y  la  otra  gente  que  lo  ve  como
[123:34] 
[123:34] ostia  Qué  estás  haciendo  No  tú  sabes  que
[123:37] 
[123:37] el  cambio  sea  en  el  mundo  que  sea  Nunca
[123:39] 
[123:39] es  bien  recibido  al  ser  humano  le  gusta
[123:41] 
[123:41] cambiar  somos  somos  seres  de  rutinas
[123:43] 
[123:43] total  tío  y  cuesta  mucho  algo  que  es
[123:46] 
[123:46] estándar  cambiarlo  y  esto  pasa  en  en
[123:48] 
[123:48] todos  los  campos  eh  pasó  con  YouTube  y
[123:50] 
[123:50] con  este  nuevo  entretenimiento  la  de
[123:52] 
[123:52] palos  queos  reb  con  los  medios  digitales
[123:55] 
[123:55] No  claro  eh  cuesta  el  cambio  mucho  ostia
[123:57] 
[123:57] Yo  vi  un  caso  concreto  Es  que  no  quiero
[123:59] 
[123:59] nombrar  a  nadie  la  verdad  Pero  bueno
[124:01] 
[124:01] [ __ ]  vi  un  caso  del  chocas  con  con  un
[124:03] 
[124:03] periodista  que  bueno  el  chocas  era  el
[124:05] 
[124:05] que  el  que  lo  sufrió  digamos  pero
[124:07] 
[124:07] también  he  visto  como  a  le  dan  palos  de
[124:09] 
[124:09] todos  los  tipos  bu  y  Rubius  que  para  mí
[124:11] 
[124:11] es  el  que  más  ha  recibido  de  todos
[124:13] 
[124:13] porque  ha  sido  el  primero  y  era  como  la
[124:16] 
[124:16] la  la  punta  de  la  lanza  de  este  mundillo
[124:19] 
[124:19] la  que  recibió  él  toda  su  carrera  el
[124:21] 
[124:21] brut
[124:22] 
[124:22] yo  yo  lo  que  lo  que  siento  es  que  la
[124:24] 
[124:24] gente  que  va  teniendo  más  edad  No  no
[124:26] 
[124:26] estoy  llamando  a  nadie  mayor  eh  la  gente
[124:27] 
[124:27] que  va  teniendo  más  edad  tiene  menos
[124:29] 
[124:29] gracias  no  No  si  estamos  por  ahí  tío
[124:32] 
[124:32] tienen  menor  flexibilidad  cognitiva  Es
[124:34] 
[124:34] decir  para  todo  es  como  que  eh  llaman  o
[124:38] 
[124:38] sea  se  riend  y  va  y  porque  tío  vamos  a
[124:40] 
[124:40] ver  por  qué  la  gente  lleva  cuanto  mayor
[124:42] 
[124:42] eres  creo  que  hay  más  probabilidad  de
[124:43] 
[124:43] que  lleves  mal  el  talento  a  la  gente
[124:45] 
[124:45] joven  o  sea  lo  que  le  cayó  Ahí  va  ir  por
[124:47] 
[124:47] las  entrevistas  a  Messi  Ah  pero  qué
[124:50] 
[124:50] locura  t  Oye  gente  con  talento  claro  o
[124:53] 
[124:53] sea  dejate  insultar  a  la  gente  yar
[124:55] 
[124:55] después  ya  se  meten  con  con
[124:57] 
[124:57] características  físicas  quiero  decir
[124:58] 
[124:58] esto  es  muy  que  tiene  que  ver  eso  con
[125:01] 
[125:01] creo  que  es  importante  la  educación  y  la
[125:03] 
[125:03] cultura  que  tiene  la  persona  porque  creo
[125:05] 
[125:06] que  si  es  alguien  más  o  menos  instruido
[125:09] 
[125:09] puede  ayudar  a  que  como  mínimo  tenga
[125:11] 
[125:11] comprenda  porque  un  ibai  por  ejemplo
[125:13] 
[125:13] puede  llegar  a  Messi  y  otro  no  no  para
[125:16] 
[125:16] para  porque  para  algunos  será  este
[125:18] 
[125:18] niñato  qué  [ __ ]  hace  que  no  lo  hace  un
[125:20] 
[125:20] periodista  deportivo  no  pero  sí  creo  que
[125:22] 
[125:22] alguien  que  quizás  puede  entender  un
[125:24] 
[125:24] poquito  más  el  Por  qué  Y  puede  entender
[125:26] 
[125:26] que  no  tan  solo  en  la  en  la  radio  o  en
[125:28] 
[125:28] la  televisión  se  pueden  hacer
[125:30] 
[125:30] entrevistas  puede  llegar  que  luego  habrá
[125:32] 
[125:32] una  persona  meain  instruida  que  será  el
[125:34] 
[125:34] más  vamos  reaccionario  de  todo  el  mundo
[125:38] 
[125:38] pero  creo  que  ayuda  tío  los  cambios  son
[125:40] 
[125:40] tan  necesarios  y  somos  tan  reacios  la
[125:42] 
[125:42] aquí  en  el  en  la  conferencia  en  gran
[125:44] 
[125:44] canaria  me  pasó  una  las  cosas  más
[125:46] 
[125:46] bonitas  que  han  pasado  nunca  normalmente
[125:48] 
[125:48] las  conferencias  [ __ ]  después  una
[125:49] 
[125:49] conferencia  incluso  las  que  son  malas
[125:51] 
[125:51] tío  alguna  mala  dado  yo  seguro  vamos  eh
[125:53] 
[125:53] la  gente  aplaude  pero  tío  [ __ ]  fue  una
[125:55] 
[125:55] evasión  de  un  auditorio  ahí  1000
[125:57] 
[125:57] personas  hablando  de  de  mi  viaje  a  a  a
[125:59] 
[125:59] la  neurocirugía  de  las  emociones  con  lo
[126:01] 
[126:01] que  le  pasó  a  mi  tío  no  que  lo  operaron
[126:02] 
[126:02] de  un  tumor  en  el  lado  derecho  y  perdió
[126:04] 
[126:04] la  capacidad  para  reconocer  las
[126:05] 
[126:05] emociones  eso  lo  veías  no  y  es  como
[126:09] 
[126:09] operado  dormido  que  es  lo  que  se  sigue
[126:10] 
[126:10] haciendo  a  día  de  hoy  y  lo  respeto  y  a
[126:12] 
[126:12] todos  mis  maestros  que  me  han  enseñado  y
[126:15] 
[126:15] tío  conté  ese  viaje  no  a  a  a  esa  primera
[126:19] 
[126:19] frase  que  me  que  me  que  me  dijeron
[126:20] 
[126:20] cuando  llegué  a  la  residencia  que  es  me
[126:22] 
[126:22] dijeron  tres  cosas  tío  nunca  lo  olvidaré
[126:24] 
[126:24] y  te  lo  cuento  en  confianza  primero  es
[126:26] 
[126:26] vas  a  ser  neurocirujano  teniendo
[126:27] 
[126:27] pendiente  vas  a  ser  neurocirujano
[126:29] 
[126:29] teniendo  t  p  ahora  ya  no  lo  tengo  y  vas
[126:32] 
[126:32] a  ser  neurocirujano  siendo  artista
[126:33] 
[126:33] tienes  o  sea  no  vas  a  llegar  a  nada  Yo
[126:35] 
[126:36] me  acuerdo  de  esa  frase  tío  llegas  a  ir
[126:37] 
[126:37] tatuado  directamente  ya  se  desmayan  eh
[126:39] 
[126:39] yo  creo  que  sí  odio  es  los  prejuicios
[126:42] 
[126:42] pues  tío  a  día  de  hoy  claro  eh  conté  mi
[126:45] 
[126:45] experiencia  de  [ __ ]  No  yo  no  he
[126:47] 
[126:47] descubierto  nada  bueno  sí  pequeñas  cosas
[126:50] 
[126:50] pero  después  de  estar  con  el  mejor  hemos
[126:53] 
[126:53] creado  un  test  novedoso  que  estamos  en
[126:54] 
[126:54] proceso  de  validar  y  que  estamos  viendo
[126:56] 
[126:56] que  funciona  que  a  a  Yolanda  lo  digo
[126:59] 
[126:59] públicamente  porque  es  parte  del
[127:00] 
[127:00] documental  que  estamos  grabando  y  del
[127:01] 
[127:01] libro  y  ella  ha  sedido  su  nombre  t  le
[127:04] 
[127:04] quitamos  mitad  del  cíngulo  y  el  día
[127:06] 
[127:06] siguiente  estaba  emocionándonos  tan
[127:08] 
[127:08] normal  quiero  decirte
[127:11] 
[127:11] [ __ ]  la  conclusión  de  la  charla  era  la
[127:14] 
[127:14] respuesta  esta  a  esta  persona  que  me
[127:16] 
[127:16] dijo  Esto  es  soy  artista  porque  me
[127:19] 
[127:19] encanta  crear  emociones  en  los  demás  y  y
[127:21] 
[127:21] eso  me  ayuda  a  entender  como
[127:22] 
[127:22] neurocirujano  la  importancia  de
[127:24] 
[127:24] preservarlas  y  ir  en  la  búsqueda  hacia
[127:25] 
[127:25] el  otro  lado  del  río  por  mucho  que  te
[127:27] 
[127:27] pongan  piedras  en  el  camino  que  hac
[127:29] 
[127:29] flipado  este  30  años  entonces  [ __ ]  esto
[127:33] 
[127:33] no  sé  si  tú  sabes  la  responsabilidad  que
[127:34] 
[127:34] tienes  tú  aquí  con  con  todo  lo  que  dices
[127:36] 
[127:36] tío  para  bien  o  para  mal  pero  esta
[127:39] 
[127:39] plataforma  te  lo  agradezco  estar  aquí
[127:41] 
[127:42] pero  [ __ ]  un  mensaje  como  a  la  gente
[127:44] 
[127:44] joven  con  tanto  talento  que  hay  tío  que
[127:46] 
[127:46] se  tienen  que  ir  de  España  porque  no
[127:48] 
[127:48] estamos  bien  tratados
[127:50] 
[127:50] porque  mal  pagados  maltratados  de  todo
[127:53] 
[127:53] para  intentar  hacer  algo  más  allá  y
[127:54] 
[127:54] bienes  lo  quieres  hacer  en  tu  país
[127:56] 
[127:56] porque  estoy  y  te  caen  críticas  de  todos
[127:58] 
[127:58] los  colores  la  investigación  en  España
[128:00] 
[128:00] es  es  Es  un  problemón  mucha  gente  que
[128:02] 
[128:02] conozco  del  mundillo  de  de  todos  tipos
[128:04] 
[128:04] de  disciplinas  científicas  que  están
[128:07] 
[128:07] amargados  eh  Y  es  duro  tío  porque  al
[128:09] 
[128:09] final  sí  soy  neurocirujano  pero  Jer  Soy
[128:11] 
[128:11] neurocientífico  tío  y  y  creo  que  es
[128:13] 
[128:13] necesario  que  esto  se  una
[128:15] 
[128:15] y  y  [ __ ]  creo  que  el  el  paciente  tiene
[128:19] 
[128:19] que  elegir  la  calidad  de  vida  que  quiere
[128:21] 
[128:21] si  hay  paciente  que  no  quiere  que  le
[128:22] 
[128:22] conserves  el  movimiento  Pero  quiere  que
[128:24] 
[128:24] intentes  preservar  las  emociones  t  eso
[128:26] 
[128:26] hay  que  hacerlo  y  para  eso  hay  yo  creo
[128:28] 
[128:28] la  única  forma  que  veo  ahora  mismo  es
[128:30] 
[128:30] formarse  con  el  profesor  dufo  es  que  no
[128:31] 
[128:31] no  veo  otra  opción  y  tío  y  y  [ __ ]  y  y
[128:36] 
[128:36] dije  mira  si  sé  mañana  me  pasa  algo  y  no
[128:40] 
[128:40] sé  me  quedaré  como  que  he  intentado  tío
[128:43] 
[128:43] hacer  la  metac  cirugía  a  mi  tío  En  ese
[128:45] 
[128:45] entonces  no  como  [ __ ]  intentar  o  ir  en
[128:48] 
[128:48] la  búsqueda  porque  no  lo  puedo  asegurar
[128:50] 
[128:50] porque  estoy  estudiándolo  pero  intentar
[128:51] 
[128:51] que  la  gente  tío  vuelva  a  su  vida  sexual
[128:54] 
[128:54] a  su  vida  emocional  a  su  vida  familiar
[128:55] 
[128:56] si  yo  me  voy  de  este  mundo  y  no  he
[128:57] 
[128:57] intentado  eso  tío  todo  ha  sido  en  vano
[128:59] 
[128:59] da  igual  las  bandas  Sonoras  que  haya
[129:00] 
[129:00] escrito  y  [ __ ]  la  gente  se  puso  de  pie
[129:02] 
[129:03] y  yo  dije  Dios  me  pareció  tan  emotivo  de
[129:05] 
[129:05] de  contar  lo  tu  camino  personal  de  de  de
[129:09] 
[129:09] obstáculos  de  dejar  tu  vida  social  con
[129:10] 
[129:10] tus  colegas
[129:12] 
[129:12] de  por  esto  y  no  es  como  la  la  parte  de
[129:15] 
[129:15] la  crítica  de  la  gente  recia  el  cambio  y
[129:17] 
[129:18] la  parte  de  la  gente  que  dice  [ __ ]
[129:20] 
[129:20] intenta
[129:22] 
[129:22] es  es  interesante  e  importante  que  el
[129:24] 
[129:24] neuroc  No  se  preocupe  por  por  si  mi
[129:26] 
[129:26] paciente  ha  vuelto  a  tener  sexo  o  no  o
[129:28] 
[129:28] si  la  vida  emocional  es  la  misma  Más
[129:30] 
[129:30] allá  de  que  se  mueva  tío  porque  a  lo
[129:31] 
[129:31] mejor  le  da  per  a  decir  le  da  igual
[129:34] 
[129:35] moverse  mover  la  mano  pero  pero  quiere
[129:38] 
[129:38] seguir  haciendo  su  procesamiento  porque
[129:40] 
[129:40] porque  es  ingeniero  claro  no  qui
[129:43] 
[129:43] simplemente  reír  heo  Exacto  o  ser  feliz
[129:46] 
[129:46] o  estar  contento  entonces  La  pregunta  es
[129:48] 
[129:48] Cómo  llegamos  a  estas  funciones  de  alto
[129:49] 
[129:49] orden  cognitiva  si  no  despertamos  al
[129:51] 
[129:51] paciente  Pues  ahora  mismo  no  que  en  un
[129:54] 
[129:54] futuro  No  lo  sé  pero  creo  que  esta
[129:57] 
[129:57] espontaneidad  constante  de  de  las  metar
[130:00] 
[130:00] redes  va  a  ser  difícil  predecir  los
[130:02] 
[130:02] comportamientos  cuánta  gente  has  operado
[130:05] 
[130:05] tienes  un  más  o  menos  un  tío  Es  que  yo
[130:07] 
[130:07] hace  yo  tengo  30  años  nada  más  O  sea
[130:09] 
[130:09] Jordi  yo  Yo  acabé  la  residencia  No  hace
[130:12] 
[130:12] ni  un  año  la  especialidad  hace  nada  Lo
[130:14] 
[130:14] que  pasa  es  que  ha  ido  todo  superrápido
[130:16] 
[130:16] automáticamente  si  es  verdad  que  ya  de
[130:18] 
[130:18] r4  R5  yo  intentaba  hacer  Push  en  en  mi
[130:21] 
[130:21] servicio  para  para  hacer  cirugía
[130:23] 
[130:23] despierta  aunque  fuera  residente  y  la
[130:25] 
[130:25] verdad  que  tío  honestamente  Me  apoyaron
[130:27] 
[130:27] y  Hicimos  lo  que  pudimos  y  y
[130:30] 
[130:30] honestamente  Me  pusieron  facilidades
[130:32] 
[130:32] todo  desde  dirección  médica  hasta  mis
[130:33] 
[130:34] compañeros  y  mi  jefe  y  todo  qué  hospital
[130:36] 
[130:36] Hospital  Universitario  Nuestra  Señora  de
[130:37] 
[130:37] candelaria  en  tenerife  o  sea  Ahí  te
[130:39] 
[130:39] entendieron  Y  sí  y  y  sabían  las
[130:42] 
[130:42] peculiaridades  de  que  yo  que  sé  tío  que
[130:44] 
[130:44] a  lo  mejor  había  una  cirugía  de  columna
[130:45] 
[130:45] y  yo  me  iba  a  hacer  la  tesis  a  hacer  las
[130:47] 
[130:47] resonancias  para  tal  o  a  investigar  y  te
[130:49] 
[130:49] facilitaron  la  vida  en  realidad  sí  O  al
[130:52] 
[130:52] menos  no  me  la  complicaron  me  lo  Podrían
[130:53] 
[130:53] haber  complicado  no  eh  Porque  no  era  el
[130:55] 
[130:55] patrón  típico  de  neurocirujano  de  solo
[130:57] 
[130:57] quier  operar  y  operar  buo  lo  que  sea  que
[131:00] 
[131:00] tesa  parte  esa  de  investigación
[131:01] 
[131:01] científica  que  cre  es  necesaria  tío  para
[131:04] 
[131:04] sí  que  es  pero  que  es  a  través  de  la
[131:05] 
[131:05] cirugía  es  a  través  de  la  cirugía  tienes
[131:09] 
[131:09] alguna  alguna  anécdota  que  te  haya
[131:12] 
[131:12] pasado  curiosa
[131:13] 
[131:13] e  en  sala  de  operaciones  porque  es  que
[131:16] 
[131:16] con  todos  los  médicos  que  conozco  tienen
[131:18] 
[131:18] 20.000  no  que  es  verdad  que  tú  llevas
[131:20] 
[131:20] poco  pero  a  ver  llevo  6
[131:23] 
[131:23] años  son  cirugías  pero  claro  estás  Tío
[131:26] 
[131:26] esto  estás  aprendiendo  siempre  y  cuf
[131:28] 
[131:28] claro  yo  con  dufo  te  lo  juro  que  el  tema
[131:31] 
[131:31] con  dufo  no  es  ir  a  operar  tú  a  chupar
[131:33] 
[131:33] tumor  o  sea  el  tema  con  dufo  es  saber
[131:36] 
[131:36] cómo  el  tipo  sabe  exactamente  dónde  van
[131:39] 
[131:39] a  estar  las  cosas  y  estar  allí  con  él
[131:41] 
[131:41] aunque  sea  aspiro  entonces  la  gente  dice
[131:43] 
[131:44] cómo  vas  a  estar  con  dufo  TR  años  si  no
[131:46] 
[131:46] no  estás  operando  Yo  vengo  a  España  a
[131:48] 
[131:48] operar  no  o  ahora  como  te  digo  a  Brasil
[131:51] 
[131:51] y  y  a  Cuba  Mira  también  entonces  [ __ ]
[131:55] 
[131:55] tío  A  ver  no  seamos  cirujanos  vamos  a
[131:59] 
[131:59] ser  científicos  Si  queremos  si  no  cómo
[132:01] 
[132:01] vamos  a  cómo  vas  a  entender  que  estoy
[132:03] 
[132:03] haciendo  un  test  para  la  cognición
[132:04] 
[132:04] social  pues  pues  claro  que  no  lo  vas  a
[132:06] 
[132:06] entender  vas  a  pensar  que  estoy  flipado
[132:08] 
[132:08] claro  no  tú  estás  ahí  para  ver  có  el
[132:09] 
[132:09] tipo  piensa  y  tú  interiorizarlo  eh  No  sé
[132:13] 
[132:13] cuántas  cirugías  has  hecho  tío  No  sé
[132:15] 
[132:15] pues  no  creo  que  demasiadas  pero  solo
[132:17] 
[132:17] con  con  verlas  de  dufo  ha  sido  no  sé
[132:20] 
[132:20] cuántas  de  duf
[132:22] 
[132:22] muchas  muchas  no  y  durante  la  residencia
[132:24] 
[132:24] pues  operas  tío  operas  un  montón  y  te  y
[132:27] 
[132:27] aprendes  y  te  enseñan  y  no  solo  aprendes
[132:32] 
[132:32] de  mover  mover  las  manos  es  un  acto
[132:35] 
[132:35] motor  sino  de  sol  peris  tumores  No  yo  o
[132:38] 
[132:38] sea  yo  me  he  dedicado  solo  a  esto  pero
[132:40] 
[132:40] no  no  el  neurocirujano  Opera  neurisma  la
[132:43] 
[132:43] columna  vertebral  eh  opera  neurocirugía
[132:46] 
[132:46] pediátrica  con  trastornos  de  la
[132:47] 
[132:47] formación  del  cráneo  trastornos  de  O  sea
[132:50] 
[132:50] hay  muchas  ramas
[132:51] 
[132:51] cirugía  de  la  base  del  cráneo  en  España
[132:54] 
[132:54] está  muy  muy  muy  muy  perpetuada  la
[132:57] 
[132:57] imagen  del  neurocirujano  que  opera  un
[132:59] 
[132:59] poco  de  todo  por  cómo  están  organizadas
[133:01] 
[133:01] las  cosas  pero  otra  vez  de  nuevo  dufo  ha
[133:04] 
[133:04] sido  uno  de  los  que  ha  dicho  a  ver  o  sea
[133:06] 
[133:06] neurocirujano  que  se  dedique  a  neurisma
[133:08] 
[133:08] que  se  dedique  a  neurisma  porque
[133:09] 
[133:09] necesitas  tío  sub  especializarte  y  el
[133:12] 
[133:12] que  haga  tumores  que  ha  que  se
[133:13] 
[133:13] especialice  en  cirugía  despierta  y  que
[133:15] 
[133:15] porque  si  no  tío  al  final  los  resultados
[133:17] 
[133:17] son  peores  y  esto  jode  que  lo  diga  pero
[133:19] 
[133:19] es  que  es  así  no  es  lo  mismo  que  tú
[133:20] 
[133:20] hagas  un  podcast  una  vez  al  mes  que
[133:22] 
[133:22] estés  aquí  tío  Pues  no  sé  tres  veces  a
[133:24] 
[133:24] la  semana  es  que  no  tres  no  no  me
[133:26] 
[133:26] quieras  tanto  mal
[133:29] 
[133:29] eh  pero  es  que  es  normal  entonces  si  yo
[133:32] 
[133:32] ahora  mismo  Solo  hago  cirugía  despierta
[133:34] 
[133:34] para  tumores  y  me  dedico  a  esto  solo
[133:37] 
[133:37] Vamos  a  la  tercera  parte  que  es  un  un
[133:39] 
[133:39] poco  más  amplia  siguen  siendo  cosas  de
[133:41] 
[133:41] de  de  de  la  ciencia  cerebral
[133:43] 
[133:43] etcétera  cosas  que  me  he  planteado
[133:46] 
[133:46] muchas  veces  no  tan  quizás  relacionadas
[133:48] 
[133:48] o  con  la  operación  o  con  los  cerebros
[133:50] 
[133:50] pero  que  Yo  creo  que  tú  me  puedes  un
[133:52] 
[133:52] poco  ilustrar  no  por  ejemplo  os
[133:56] 
[133:56] drogas  hay  antes  hablábamos  de  que
[133:59] 
[133:59] ciertas  sustancias  psicotrópicas  pueden
[134:01] 
[134:01] incluso  no  hacerte  adinar  etcétera  ahora
[134:05] 
[134:05] está  muy  de  moda  el  dmt  lo  que  sería
[134:07] 
[134:07] yahuasca  el  veneno  del  sapo  bufo  ese  y
[134:10] 
[134:10] todo  eso
[134:12] 
[134:12] em  Cómo  funcionan  este  tipo  de  de  drogas
[134:15] 
[134:15] vamos  a  ir  un  poquito  más  a  las  a  las
[134:17] 
[134:17] interesantes  a  las  psicodélicas  a  las
[134:20] 
[134:20] psicotrópicas  cocaína  Pues  bueno  Supongo
[134:22] 
[134:22] que  es  una  aceleración  Y  tal  Pero  vamos
[134:23] 
[134:23] a  las  que  realmente  te  pueden  hacer  las
[134:25] 
[134:25] que  alteran  en  la  consciencia  que  es
[134:26] 
[134:26] Exacto  dmt  que  ahora  como  está  tan  de
[134:28] 
[134:28] moda  no  el  hecho  de  que  hay  gente  que
[134:29] 
[134:29] dices  que  a  mí  me  ha  cambiado  la  vida  he
[134:31] 
[134:31] hecho  una  en  una  una  reflexión  he  visto
[134:33] 
[134:33] cosas  de  cuando  era  pequeño  Cómo
[134:35] 
[134:35] funcionan  este  tipo  de  drogas  Mira  hay
[134:37] 
[134:37] un  grupo  de  de  neurocientíficos  en  en
[134:40] 
[134:40] Argentina  Enzo  que  hace  Cómo  no  en
[134:44] 
[134:44] Argentina  Ay  con  la  excusa  eh  de  la
[134:47] 
[134:47] ciencia  con  la  excus  eh  yo  me  encanta
[134:51] 
[134:51] amo  Argentina  s  voy  voy  voy  en  nada  tío
[134:53] 
[134:53] me  encanta  argena  voy  en  nada  Hablan
[134:56] 
[134:56] mucho  pero  son  buena  gente  a  mí  me  gusta
[134:58] 
[134:58] la  acento  tío  hay  dos  tipos  hay  dos
[135:00] 
[135:00] tipos  de  gente  los  que  lo  odian  y  los
[135:01] 
[135:01] que  les  encantan  como  como  el  acento
[135:03] 
[135:03] canario  no  tiene  dos  el  acento  canario
[135:05] 
[135:05] es  muy  querido  Eh  sí  sí  yo  creo  que  casi
[135:08] 
[135:08] todo  el  mundo  que  conozco  le  parece  muy
[135:09] 
[135:09] bonito  porque  es  como  un  poco
[135:11] 
[135:11] venezolano  más  seco  no  tan  cantarín  como
[135:14] 
[135:14] el  venezolano  pero  pero  sí  tenemos  esas
[135:16] 
[135:16] ra  y  el  argentino  Yo  creo  que  es  muy
[135:17] 
[135:17] bien  valorado  eh  A  mí  me  gusta  mucho  tío
[135:19] 
[135:19] a  mí  me  porlo  Argentina  A  lo  mejor  la
[135:21] 
[135:21] gente  se  cansa  por  eso  pero  cuando
[135:22] 
[135:22] empiezan  es  Non  Stop
[135:24] 
[135:24] Eh  bueno  que  te  he  dicho  Buenos
[135:28] 
[135:28] días  No  sé  tío  bueno  que  están  haciendo
[135:31] 
[135:31] cosas  de  drogas  no  Exacto  A  ver  no  se
[135:33] 
[135:33] puede  salir  de  Argentina  aquí  dio  que  me
[135:35] 
[135:35] voy  dentro  de  nada  eh
[135:38] 
[135:38] ellos  han  hecho  cosas  muy  interesantes
[135:40] 
[135:40] tío  porque  han  pensado  como  hipótesis
[135:43] 
[135:43] Okay  si  las  drogas  producen  estados
[135:45] 
[135:46] alterados  de  conciencia  o  de
[135:47] 
[135:47] hiperconciencia  incluso  porque  realmente
[135:49] 
[135:49] si  tú  te  tomas  algo  y
[135:52] 
[135:52] tienes  decir  los  síntomas  positivos  o
[135:54] 
[135:54] sea  de  más  más  que  de  menos  es  una
[135:57] 
[135:57] hiperconciencia  Entonces  eno  por  qué
[136:00] 
[136:00] sería  hiperconciencia  por  ejemplo  algo
[136:01] 
[136:01] práctico  eh  sería  por
[136:04] 
[136:04] ejemplo  que  todos  tus  sentidos  que  tus
[136:06] 
[136:06] input  se  200  por  eh  o  ver  incluso  hay
[136:10] 
[136:11] gente  que  describe  más  colores  de  los
[136:12] 
[136:12] que  podemos  ver  no
[136:15] 
[136:15] eh  lo  difícil  de  esto  es  que  esto  es
[136:18] 
[136:18] como  O  sea  no  puedes  demostrarlo
[136:20] 
[136:20] realmente  Pero  ellos  han  hecho  un
[136:21] 
[136:21] estudio  incluso  han  demostrado  cosas
[136:23] 
[136:23] como  que  la  red  frontoparietal
[136:24] 
[136:24] frontoparietal  Network  ese  Loop  que  está
[136:27] 
[136:27] muy  involucrado  en  la  tensión  y  en  parte
[136:29] 
[136:29] en  la  conciencia  se  activa
[136:32] 
[136:32] de  una  forma  brutal  con  con  la  Silos
[136:36] 
[136:36] viina  o  sea  con  las  zas  alucinógenas
[136:39] 
[136:39] produce  una  activación  tremenda  de
[136:41] 
[136:41] pronto  de  la  tensión  y  de  la  de  la
[136:45] 
[136:45] conciencia  pero  no  sabemos  exactamente
[136:49] 
[136:49] qué  O  sea  ser  imposible  saber  qué  parte
[136:52] 
[136:52] del  cerebro  se  activa  para  que  esas
[136:54] 
[136:54] personas  que  toman  eso  tengan  un  estado
[136:56] 
[136:56] avanzado  de
[136:57] 
[136:57] conciencia  y  tampoco  vamos  a  poder
[136:59] 
[136:59] demostrar  creo  por  ahora  que  qué  dosis
[137:03] 
[137:03] hay  que  tomar  para  producir  cambios  de
[137:04] 
[137:04] que  te  cambie  la  vida  y  te  Porque  si
[137:06] 
[137:06] hemos  visto  yo  he  visto  lo  del  lo  del
[137:08] 
[137:08] buff  alvarius  e  que  has  traído  aquí  a
[137:12] 
[137:12] let  crisis  no  letal  crisis  que  ha
[137:14] 
[137:14] probado  14500  veces  la  yahuasca  de  hecho
[137:19] 
[137:19] alguna  vez  estuve  viendo  cosas  pero
[137:20] 
[137:20] tiene  alguna  cosa  curiosa
[137:21] 
[137:21] eh  Me  gusta  o  sea  es  interesante  el  tipo
[137:24] 
[137:24] Cómo  cuenta  las  cosas  y  sí  me  he  visto
[137:27] 
[137:27] que  ha  probado  que  se  a  ver  tuve  aquí
[137:29] 
[137:29] Nacho  Vidal  que  tuvo  el  problema  ese
[137:31] 
[137:31] porque  él  lo  hacía  y  una  persona  pues
[137:34] 
[137:34] falleció  estando  en  su  casa  creo  y  tal  Y
[137:36] 
[137:36] que  hubo  todo  el  follón  ese  Pero  bueno
[137:37] 
[137:37] que  yo  creo  que  eso  es  un  poco  mala
[137:39] 
[137:39] suerte  que  te  puede  tocar  pero  que  lo  ha
[137:42] 
[137:42] hecho  y  también  no  que  que  que  que  le  ha
[137:44] 
[137:44] gustado  por  letalis  que  ha  probado  mucho
[137:46] 
[137:46] este  tipo  de  experiencias  no  tío  Yo  creo
[137:49] 
[137:49] que  eh  te  voy  a  decir  una  frase  que  que
[137:52] 
[137:52] me  decía  me  decía  Pedro  cuando  yo
[137:54] 
[137:54] empezaba  en  neurocirugía  Y  decía  alguna
[137:55] 
[137:55] frase  que  a  lo  mejor  no  debía  decir  me
[137:57] 
[137:57] decía  qué  atrevido  es  la  ignorancia  no
[137:59] 
[137:59] di  entonces  siento  que  la  gente  está
[138:01] 
[138:01] jugando  con  el  cerebro  y  con  la  psique
[138:02] 
[138:03] humana  con  las  drogas  y  tío  A  veces  no
[138:05] 
[138:05] sale  bien  Qué  pasa  Yo  no  soy
[138:07] 
[138:07] especialista  en  drogas  pero  te  puedo  dar
[138:09] 
[138:09] una  visión  no  sé  si  la  que  necesitas
[138:13] 
[138:13] pero  lo  que  está  claro  tío  es  que  hay
[138:15] 
[138:15] cambios  en  el  cerebro  cuando  tomas  las
[138:17] 
[138:17] sustancia  ese  tipo  psicotrópicas  Eh  sí
[138:19] 
[138:19] sí  hablo  de  alucin  así  sobre  todo  con
[138:21] 
[138:21] con  la  z  lo  que  plantea  enso  es
[138:23] 
[138:23] averiguar  exactamente  qué  pasa  para  usar
[138:25] 
[138:26] microdosis  o  x  dosis  para  trastornos  por
[138:28] 
[138:28] ejemplo  como  la  depresión  o  incluso  la
[138:30] 
[138:30] psicosis  no  porque  Claro  si  lo  piensas
[138:33] 
[138:33] esa  alteración  de  la  realidad  Pues  a  lo
[138:35] 
[138:35] mejor  tiene  quiero  decir  conceptualmente
[138:38] 
[138:38] algo  que  ver  con  el  episodio  paranoico
[138:40] 
[138:40] del  paciente  con  esquizofrenia
[138:42] 
[138:42] conceptualmente  podríamos  decir  que
[138:43] 
[138:43] hemos  un  estado  de  hiperconciencia
[138:44] 
[138:44] porque  tú  estás  escuchando  cosas  que  no
[138:46] 
[138:46] escuchas  y  viendo  cosas  que  no  ves  se
[138:47] 
[138:47] pueden  parecer  a  nivel  de  síntomas  con
[138:49] 
[138:49] no
[138:51] 
[138:51] no  sé  cómo  lleva  eno  la  la  la
[138:53] 
[138:53] investigación  pero  yo  creo  que  hay
[138:57] 
[138:57] muchas  cosas  por  descubrir  respecto  a
[138:58] 
[138:58] las  drogas  a  los  psicotrópicos  el  dmt  la
[139:01] 
[139:01] sustancia  Esta  es  cierto  que  la  tenemos
[139:03] 
[139:03] Nosotros  también  sí  tenemos  tenemos
[139:06] 
[139:06] variantes  el  del  dmt  de  hecho  se  hizo  me
[139:08] 
[139:08] acuerdo  no  no  se  lo  llaman  el  ojo  de
[139:10] 
[139:10] Dios  o  sí  la  molécula  de  Dios  o  algo  así
[139:12] 
[139:12] porque  dicen  que  se  activa  al  nacer  y  al
[139:14] 
[139:14] morir  o  una  historia  as  es  cierto  esto
[139:16] 
[139:16] eso  lo  de  nacer  el  morir  No  pero  pero
[139:19] 
[139:19] también  asociado  la  la  glándula  pineal
[139:21] 
[139:21] por  el  hecho  de  que  estaba  en  el  centro
[139:22] 
[139:22] no  hay  muchas  moléculas  eh  De  hecho
[139:26] 
[139:26] nosotros  tenemos  en  en  en  el  sistema
[139:27] 
[139:28] nervioso  receptores  para  los
[139:29] 
[139:29] cannabinoides  quiero  decir  que  hay
[139:31] 
[139:31] sustancias  muy  parecidas  en  la
[139:33] 
[139:33] naturaleza  que  son  drogas  que  las
[139:35] 
[139:35] tenemos  de  alguna  forma  o  muy  similares
[139:37] 
[139:37] en  nuestro  organismo  cierto  lo  que  pasa
[139:40] 
[139:40] es  que  entiendo  que  la  forma  en  la  que
[139:42] 
[139:42] se  inhala  la  forma  en  la  que  se  ingiere
[139:45] 
[139:45] las  cantidades  la  situación  hace  pues
[139:48] 
[139:48] que  tengas  experiencia  que  claro  per  O
[139:50] 
[139:50] sea  yo  y  siendo  científico  Cómo
[139:53] 
[139:53] contabilizo  la  experiencia  que  nos  puede
[139:54] 
[139:54] contar  letal  crisis  de  lo  que  ha  visto
[139:56] 
[139:57] él  o  Cómo  podemos  asegurar  que  te  ha
[139:59] 
[139:59] cambiado  la  vida  porque  la  gente  dice
[140:00] 
[140:00] hace  el  buf  al  varius  no  como  he  visto
[140:02] 
[140:02] para
[140:04] 
[140:04] desintoxicarse  Dios  yo  eso  me  queda  muy
[140:07] 
[140:07] lejos  o  sea  es  que  yo  si  no  no  sé  a  lo
[140:10] 
[140:10] mejor  eno  estaba  es  un  tipo  brillante  y
[140:12] 
[140:12] estaba  convencido  de  que  va  a  conseguir
[140:14] 
[140:14] algo  respecto  a  esto  a  lo  mejor  va  a  ser
[140:15] 
[140:15] una  evaluación  psicológica  pre  intra  y
[140:18] 
[140:18] post  neuropsicológica  y  puede  ver  con
[140:21] 
[140:21] más  datos  con  números  Qué  pasa  tío  a  lo
[140:23] 
[140:23] mejor  así  sí  se  puede  hacer  sacar
[140:26] 
[140:26] algo  quizás  útil  eh  lo  que  está  claro  es
[140:29] 
[140:29] que  a  la  gente  le  produce  estado  de
[140:30] 
[140:30] hiperconciencia  porque  todo  el  mundo  lo
[140:32] 
[140:32] dice  no  creo  que  no  todo  mundo  se  m
[140:34] 
[140:34] claro  y  [ __ ]  eso  sí  que  da  curiosidad
[140:36] 
[140:36] a  todos  los  que  las  típicas  setas  de
[140:38] 
[140:38] amsterdam  y  todo  eso  que  yo  lo  he
[140:40] 
[140:40] probado  y  yo  lo  he  visto  o  sea  es  verdad
[140:41] 
[140:42] que  te
[140:43] 
[140:43] cambia  te  acuerdas  lo  que  senti  no  me
[140:45] 
[140:45] molo  mucho  porque  no  me  gustan  mucho  las
[140:46] 
[140:46] drogas  que  te  cambian  la  consciencia
[140:48] 
[140:48] porque  a  mí  no  me  va  mucho  el  tema  de
[140:49] 
[140:49] flipar  no  no  me  no  es  no  va  conmigo  no
[140:51] 
[140:51] va  con  mi  rollo  me  da  un  poco  de  miedo
[140:54] 
[140:54] pero  sí  sí  sí  sí  veía  cosas  que  no
[140:57] 
[140:57] estaban  y  sabiéndolo  eh  En  ningún
[140:58] 
[140:58] momento  se  me  fue  la  pinza  pero  o  sea
[141:00] 
[141:00] que  tenías  la  metacognición  preservada
[141:01] 
[141:01] Sí  sí  yo  sabía  que  que  me  había  tomado
[141:04] 
[141:04] algo  Pero  igualmente  Sí  sí  ves  ves  y
[141:07] 
[141:07] tanto
[141:10] 
[141:10] curioso  Yo  tengo  mucha  curiosidad  lo  que
[141:12] 
[141:12] siento  es  que  la  resonancia  magnética
[141:13] 
[141:13] funcional  tío  no  es  suficiente  para  todo
[141:16] 
[141:16] este  tipo  de  cosas  que  queremos  saber  no
[141:18] 
[141:18] sé  cuál  es  la  siguiente  prueba  que  va  a
[141:19] 
[141:20] salir  No  lo  sé  Pues  mira  relacionado
[141:21] 
[141:21] enfermedades  mentales  porque  has  dado  en
[141:24] 
[141:24] la  clave  no  estamos  hablando  ahora  de
[141:25] 
[141:25] alucinaciones  tenemos  a  pacientes
[141:28] 
[141:28] esquizofrénicos  con  alucinaciones  de
[141:30] 
[141:30] todo  tipo  visuales  auditivas  o  incluso
[141:34] 
[141:34] podríamos  decir  que  inexplicables  que  no
[141:36] 
[141:36] son  son  sensaciones
[141:38] 
[141:38] e  constantemente  en  muchos  momentos
[141:41] 
[141:41] etcétera  es  una  enfermedad  muy  grave  lo
[141:44] 
[141:44] que  tú  decías  no  que  es  una  es  una
[141:45] 
[141:45] enfermedad  del
[141:47] 
[141:47] demonio  sigue  sin  ningún  tipo  de
[141:49] 
[141:50] curación
[141:51] 
[141:51] ahora  te  cuento  lo  que  hay  en  común  de
[141:53] 
[141:53] todas  esas  alucinaciones  respecto  a  la
[141:55] 
[141:55] alucinación  de  la  hiperconciencia  de  la
[141:57] 
[141:57] droga  es  que  tú  en  la  la  esquizofrenia
[142:00] 
[142:00] paranoide  o  en  otros  tipos  de  psicosis
[142:02] 
[142:02] pierdes  la  metacognición  Esa  es  la
[142:04] 
[142:04] diferencia  que  tú  sabías  que  estabas
[142:06] 
[142:06] viendo  eso  y  te  habías  tomado  una  Z  con
[142:08] 
[142:08] unos  colegas  ha  pero  los  pacientes  con
[142:10] 
[142:10] esquizofrenia  paranoide  no  tienen
[142:11] 
[142:11] metacognición  se  les  ha  bolido  Entonces
[142:15] 
[142:15] no  saben  que  no  es  realidad  lo  que  están
[142:17] 
[142:17] viviendo  tienen  dudas  entonces  cuando  tú
[142:19] 
[142:19] le  intentas  explicar  a  un  paciente  una
[142:20] 
[142:20] esquizofrenia  paranoide  que  está
[142:22] 
[142:22] flipando  es  como  si  tú  ahora  mismo  me
[142:23] 
[142:23] dices  que  esto  no  es  real  claro
[142:25] 
[142:25] Exactamente  igual  bues  no  tengo  la
[142:26] 
[142:26] metacognición  no  puedo  hacer  juicio
[142:29] 
[142:29] sobre  eso  una  movida  A  ver  no  hay  cura
[142:34] 
[142:34] lo  que  se  hace  respecto  a  la
[142:35] 
[142:35] neurocirugía  Esto  empezó  poniendo  un
[142:37] 
[142:37] picahielos  a  través  del  ojo  llegando  al
[142:39] 
[142:39] lóbulo  Esto  empezó  con  finas  gage  un
[142:42] 
[142:42] trabajador  de  ferrocarriles  que  le
[142:43] 
[142:43] atraviesa  una  una  barra  de  explosivos  el
[142:46] 
[142:46] el  el  cráneo  por  aquí  y  le  lesiona  las
[142:49] 
[142:49] áreas  prefrontales  y  a  partir  de  ese
[142:50] 
[142:50] dijo  áreas  prefrontales  personalidad
[142:52] 
[142:52] toma  de  decisiones  planificación  pues
[142:55] 
[142:55] después  de  ahí  la  gente  empezó  con  un
[142:56] 
[142:56] picahielos  Walter  Freeman  y  demás  a
[142:58] 
[142:58] lesionar  esta  zona  más  basal  del  lóbulo
[143:01] 
[143:01] frontal  que  sí  que  tiene  bastante  peso
[143:02] 
[143:02] en  funciones  ejecutivas  y  relacionadas
[143:05] 
[143:05] con  la  personalidad  pero  no  está  tan
[143:06] 
[143:06] localizacionista  Pero  bueno  dejaba  la
[143:07] 
[143:07] gente  echa
[143:08] 
[143:08] polvo  ahora  lo  que  se  hace  es
[143:12] 
[143:12] estimulación  cerebral  profunda  se
[143:14] 
[143:14] colocan  unos  electrodos  en  determinadas
[143:16] 
[143:16] zonas  que  suelen  ser  parecidas  Pues  el
[143:19] 
[143:19] núcleo  accumbens  que  relacionado  con  el
[143:21] 
[143:21] placer
[143:22] 
[143:22] eh  núcleo  de  las  tría  terminalis  o  sea
[143:25] 
[143:25] zonas  concretas  Pero  yo  lo  que  veo  yo  no
[143:29] 
[143:29] soy  especialista  en  esto  yo  como  sab
[143:31] 
[143:31] cirugías  despiertan  tumores  Pero  yo  lo
[143:32] 
[143:32] que  veo  y  hablando  con  con  mi  amiga
[143:34] 
[143:34] Gloria  villalba  que  es  especialista  en
[143:37] 
[143:37] esto  que  ha  unas  aquí  en  el  hospital  del
[143:39] 
[143:39] M  que  hac  unas  cosas  acojonantes  yo  lo
[143:41] 
[143:41] que  le  digo  es  yo  desde  mi  perspectiva
[143:43] 
[143:43] del  conectoma  lo  que  veo  en  la
[143:45] 
[143:45] psicocirugía  es  que  como  que  se  pone  a
[143:48] 
[143:48] todos  los  pacientes  en  el  mismo  sitio
[143:49] 
[143:49] como  que  que  no  hay  una  visión  conectó
[143:52] 
[143:52] de  ostia  que  exacto  y  yo  de  hecho
[143:57] 
[143:57] hablamos  de  eso  como  de  proyecto  futuros
[143:58] 
[143:58] no  porque  quizás  llegamos  a  eso  como
[144:02] 
[144:02] Hemos  llegado  con  la  cirugía  despierta
[144:03] 
[144:03] de  esta  persona  es  ingeniero  le  voy  a
[144:05] 
[144:05] hacer  este  t  este  y  este  segur  lo  que
[144:07] 
[144:07] tenga  afectado  y  voy  a  quitar  esto  eh
[144:10] 
[144:10] Pues  claro  si  tú  pones  a  todo  el  mundo
[144:12] 
[144:12] como  la  misma  Diana  porque  ha  ido  bien
[144:13] 
[144:13] que  los  resultados  son
[144:15] 
[144:15] muy  están  al  límite  de  poder  ser
[144:17] 
[144:17] indicados  muchas  veces  persona  puede
[144:19] 
[144:19] tener  una  esquizofrenia  diferente
[144:21] 
[144:21] diferente  localizada  totalmente  estoy
[144:23] 
[144:23] convencido  lo  que  pasa  es  que  claro  nos
[144:25] 
[144:25] basamos  en  estudios  de  resonancia
[144:26] 
[144:26] magnética  O  sea  que  a  lo  mejor  habría
[144:28] 
[144:28] que  despertar  los  pacientes  con
[144:29] 
[144:29] esquizofrenia  y  hacer  la  estimulación  es
[144:31] 
[144:31] una  barbaridad  lo  digo  como  simplemente
[144:33] 
[144:33] como  aquí  hipotetizado  no  lo  sé  pero
[144:35] 
[144:35] creo  que  la  resonancia  magnética  por
[144:36] 
[144:36] ahora  no  nos  da  suficiente  información
[144:38] 
[144:38] tío  Por  qué  Porque  analiza  todos  los
[144:40] 
[144:40] cerebros  como  si  fueran  lo  mismo  y  qué
[144:42] 
[144:42] está  qué  estará  pasando  en  esas  meta
[144:44] 
[144:44] redes  osti  yo  creo  que  la  cirugía
[144:46] 
[144:46] despierta  va  a  ir  más  allá  de  los
[144:48] 
[144:48] tumores  cerebrales  No  no  quiero  no  no
[144:50] 
[144:50] puedo  decirlo  no  soy  experto  en
[144:51] 
[144:51] psicocirugía  Pero  lo  que  yo  veo  es  que
[144:53] 
[144:53] va  muy  al  por  ejemplo  en  el  trastorno
[144:56] 
[144:56] obsesivo  compulsivo  tiene  muy  buena
[144:58] 
[144:58] respuesta  cuando  no  funciona  con
[144:59] 
[145:00] medicamentos  e  en  el  núcleo  accumbens  o
[145:03] 
[145:03] sea  eso  lo  los  pacientes  muchas  veces
[145:05] 
[145:05] mejoran  eh  Y  la  solución  es  la  vida
[145:08] 
[145:08] demostrado  sí  lo  que  ahora  se  ha  vuelto
[145:10] 
[145:10] a  rechazar  esa  indicación  y  ahora  como
[145:12] 
[145:12] que  está  como  creo  de  uso  compasivo  o
[145:14] 
[145:14] sea  como  que  solo  puede  ser  en  el  último
[145:16] 
[145:16] de  los  casos  ya  no  está  como  eh  segunda
[145:19] 
[145:19] opción  cuando  la  cuando  la  medicación  ya
[145:21] 
[145:21] no  funciona  o  sea  como  que  t  yo
[145:24] 
[145:24] Honestamente  sin  ser  experto  en  esto
[145:26] 
[145:26] creo  que  que  se  les
[145:29] 
[145:29] hacía  a  nivel  de  cirugía  a  a  estos
[145:32] 
[145:32] pacientes  no  Ah  se  eso  estimulación
[145:34] 
[145:34] cerebral  profa  estimulación  con
[145:36] 
[145:36] electrodos  con  una  zona  concreta  Y  eso
[145:38] 
[145:38] solía  funcionar  y  solía  funcionar  pero
[145:40] 
[145:40] no  no  hay  grandes  muestras  de  de  de
[145:43] 
[145:43] personas  Porque  bueno  porque  muchos  van
[145:45] 
[145:45] bien  con  medicación  porque  no  se  quiere
[145:47] 
[145:47] porque  está  un  poco  estigmatizada  la
[145:48] 
[145:48] psicocirugía
[145:50] 
[145:50] yo  creo  que  viniendo  de  esta  parte  más
[145:52] 
[145:52] conectó  de  la  cirugía  despierta  que  te
[145:54] 
[145:54] permite  estar  más  en  contacto  con  el
[145:56] 
[145:56] cerebro  en  tiempo  real  a  mí  me  parece
[145:58] 
[145:58] que  si  consiguiéramos  dar  con  la  clave
[146:01] 
[146:01] de  personalizar  el  tratamiento  Más  allá
[146:03] 
[146:03] de  lo  que  podemos  ver  podría  ser  una
[146:06] 
[146:06] solución  si  no  tío  bueno  Aquí  yo  sé  en
[146:09] 
[146:09] el  hospital  de  San  paau  hacen
[146:11] 
[146:11] estimulación  cerebral  profunda  para
[146:12] 
[146:12] esquizofrenia  sabes  pero  no  no  curamos
[146:15] 
[146:15] no  podemos  decir  que  que  curamos  las
[146:17] 
[146:17] enfermedades  Qué  le  pasa  a  un  cerebro
[146:19] 
[146:19] que  tiene  depresión  le  pasa  algo  es  un
[146:22] 
[146:22] tema  cerebral  Sí  sí  sí  hay  mucho  quizás
[146:26] 
[146:26] la  depresión  es  Yo  creo  que  es  la
[146:28] 
[146:28] pandemia  de  de  la  actualidad  y  los
[146:30] 
[146:30] trastornos  ansiosos  y  los  trastornos
[146:31] 
[146:31] ansiosos  ansiedad  y  depresión  que  lo
[146:32] 
[146:33] hemos  dicho  muchas  veces  para  mí  es  la
[146:34] 
[146:34] gran  pandemia  actual  es  curioso  hay
[146:37] 
[146:37] muchas  teorías  sobre  la  depresión  y
[146:39] 
[146:39] sabes  la  sensación  que  estoy  viendo  que
[146:40] 
[146:40] todas  las  preguntas  que  me  haces  que  son
[146:42] 
[146:42] las  que  todo  el  mundo  quiere  saber
[146:44] 
[146:44] realmente  la  respuesta  que  te  digo  es
[146:45] 
[146:46] siempre  hacia  todo  es  multifactorial  o
[146:48] 
[146:48] todo  va  hacia  el  conectoma  no  por
[146:50] 
[146:50] ejemplo  la  depresión  Cómo  se  empieza
[146:52] 
[146:52] pues  se  empieza  diciendo  que  hay  un
[146:53] 
[146:53] déficit  de  eh  eh  de  un  neurotransmisor  y
[146:57] 
[146:57] que  y  en  eso  se  basa  el  tratamiento  de
[146:59] 
[146:59] la  presión  el  día  de  hoy  que  era
[147:00] 
[147:00] dopamina  no  no  O  sea  ha  pero  pero
[147:03] 
[147:03] normalmente  lo  que  lo  la  noradrenalina
[147:06] 
[147:06] la  serotonina  son  los  los  las  sustancias
[147:08] 
[147:08] químicas  que  normalmente  los
[147:10] 
[147:10] antidepresivos  se  dan  para  aumentar  esa
[147:13] 
[147:13] ese  neurotransmisor  entre  las  neuronas
[147:15] 
[147:15] que  se  quede  ahí  en  la  hendidura
[147:16] 
[147:16] sináptica  y  que  tengas  más  pero  eso  es
[147:19] 
[147:19] muy  reduccionista  y  localizacionista  no
[147:21] 
[147:21] De  hecho  hay  muchos  estudios  largos
[147:25] 
[147:25] prospectivos  y  retrospectivos  que  los
[147:27] 
[147:27] antidepresivos  no  superan  el  placebo
[147:29] 
[147:29] tío  hay  muchos  que  no  lo  superan  bestia
[147:32] 
[147:33] Eh  entonces  qué  pasa  que  puede  ser  que
[147:35] 
[147:35] no  otra  vez  que  creo  que  la  depresión  en
[147:37] 
[147:37] cada  cerebro  es  un  mundo  así  como  dato
[147:40] 
[147:40] común  se  ha  visto  muchas  veces  que  en
[147:42] 
[147:42] pacientes  con  depresión  mayor  hay  una
[147:43] 
[147:43] pérdida  precoz  de  neuronas  en  en  zonas
[147:46] 
[147:46] anteriores  Y  basales  del  lóbulo  frontal
[147:48] 
[147:48] como  detalle  anatómico  pero  de  nuevo  es
[147:51] 
[147:51] como  es  muy  anatómico  eso  no  es  poco
[147:53] 
[147:53] funcional  no  pero  pero  sí  la  la  teoría
[147:57] 
[147:57] monoaminérgica  de  la  depresión  es  que  se
[147:59] 
[148:00] basa  en  un  déficit  de  un  neurotransmisor
[148:02] 
[148:03] concreto  o  de  dos  yo  obviamente  pienso
[148:05] 
[148:05] que  pasan  muchas  cosas  más  y  creo  que  la
[148:07] 
[148:07] conectó  pero  la  conectó  en  tiempo  real  o
[148:10] 
[148:10] sea  poder  analizar  como  esto  de  la  mosca
[148:12] 
[148:12] pero  analizar  las  interacciones  en
[148:14] 
[148:14] tiempo  real  con  alguna  prueba  que
[148:16] 
[148:16] todavía  no  tenemos  creo  que  no  [ __ ]  yo
[148:18] 
[148:18] creo  cuando  pase  eso
[148:20] 
[148:20] de  alguna  forma  poder  ver  in  situ  si  la
[148:22] 
[148:22] persona  deja  de  estar  con  sin  ganas  de
[148:24] 
[148:24] vivir  o  o  qué  está  pasando  entre  sus
[148:27] 
[148:27] redes  que  ahora  lo  llamamos  metar  redes
[148:28] 
[148:28] porque  no  las  hemos  podido  ver
[148:32] 
[148:32] eh  qué  está  pasando  ahí  para  poder  hacer
[148:34] 
[148:34] un  tratamiento  individualizado  O  sea  hay
[148:36] 
[148:36] depresión  cinco  o  seis  teorías  pero  el
[148:40] 
[148:40] tratamiento  de  la  depresión  se  basa  en
[148:43] 
[148:43] la  psicoterapia  oa  la  cognitivo
[148:44] 
[148:44] conductual  que  es  la  que  tiene  eh
[148:47] 
[148:47] validez  y  y  iento  antidepresivo  Por  qué
[148:53] 
[148:53] actualmente  hay  tanta  depresión  y  tanto
[148:56] 
[148:56] trastorno  de  ansiedad  Por  qué  por  qué
[148:59] 
[148:59] está  viendo  este  auge  tremendo  [ __ ]  no
[149:03] 
[149:03] sé  si  sobre  todo  en  el  el  en  el  primer
[149:05] 
[149:05] en  el  primer  mundo  yo  no  sé  si  soy  la
[149:06] 
[149:06] persona  para  responderte  Jordi  pero
[149:08] 
[149:08] hombre  Yo  creo  que  hay  una  cosa  que  está
[149:11] 
[149:11] Clara  Más  allá  del  nivel  de  vida  de  el
[149:13] 
[149:13] estrés  yo  creo  que  la  hiperconexión  nos
[149:17] 
[149:17] está  destrozando  eh  nos  está  destrozando
[149:22] 
[149:22] eh  per  conexión  desde  que  que  también
[149:24] 
[149:24] hemos  hablado  muchas  veces  desde  que  nos
[149:26] 
[149:26] levantamos  hasta  que  nos  vamos  a  dormir
[149:28] 
[149:28] con  móvil  móvil  móvil  y  móvil  y  cuando
[149:31] 
[149:31] te  vas  a
[149:32] 
[149:32] dormir  de  Pro  Bueno  eso  espero  eh  en
[149:35] 
[149:35] esos  Bueno  voy  a  dar  una  noticia  de
[149:38] 
[149:38] World  project  acaba  de  acabo
[149:42] 
[149:42] clickbait  la  gente  que  Escucha  de  W
[149:45] 
[149:45] project  y  que  ve  de  W  project  124  más
[149:48] 
[149:48] inteligente  y  follan  más  lo  tenía  que
[149:50] 
[149:50] decir  lo  siento
[149:51] 
[149:51] mucho  No  eso  son  eso  es  un  paper  que  voy
[149:54] 
[149:54] a  publicar  yo
[149:56] 
[149:56] ahora  lo  voy  a  publicar  en  la  gaceta  de
[149:59] 
[149:59] Jordi  wil  tío  el  único  que  puede  hacer
[150:02] 
[150:02] eso  el  único  que  puede  hacer  eso  es  el
[150:04] 
[150:04] profesor  dufoo  que  ya  publicó  un
[150:06] 
[150:06] artículo  sobre  sobre  proyecto
[150:10] 
[150:10] Gracias  sobre  la  vida  sexual  tío  Ay  qué
[150:13] 
[150:13] [ __ ]  tío  sé  que  he  dicho  la  palabra
[150:15] 
[150:15] de  ufo  50  veces  lo  sé  pero  tío
[150:20] 
[150:20] viene  gente  de  todo  el  mundo  eh  a  a  ver
[150:22] 
[150:22] lo  lo  que  se  hace  allí  pero  es  que  creo
[150:24] 
[150:24] que  debería  haber  más  gente  Es  que  creo
[150:26] 
[150:26] que  debería  haber  más  gente  o  sea  es  una
[150:28] 
[150:28] locura  eh  lo  de  la  depresión  no  lo  de  la
[150:30] 
[150:30] hiperconectividad  no  ostia  Yo  creo  que
[150:32] 
[150:32] es  que  tú  sabes  la  cantidad  de  inputs  yo
[150:34] 
[150:34] que  no  soy  nada  y  tengo  o  sea  13000
[150:38] 
[150:38] seguidores  me  afecta  lo  que  veo  pero  no
[150:41] 
[150:41] Solo  nosotros  eh  porque  al  final  somos
[150:43] 
[150:43] un  cero  con  la  gente  anónima  la  normal
[150:45] 
[150:45] también  está  hiperconectada  WhatsApp  yo
[150:48] 
[150:48] me  considero  anónimo  también  o  sea  al
[150:50] 
[150:50] final  ahora  no  sé  ahora  ha  cambiado  un
[150:52] 
[150:52] poco  pero  ahora  menos  pero  ahora  menos
[150:55] 
[150:55] yo  creo  que  estamos  todos
[150:56] 
[150:57] hiperconectados  yo  te  digo  yo  sé  yo  ve  a
[150:58] 
[150:58] las  2  de  la  mañana  mi  madre  conectada  en
[151:00] 
[151:00] Facebook  ahí  Pues  a  lo  mejor  pasando  el
[151:01] 
[151:01] tiempo  haciendo  así  sabes  y  yo  creo  que
[151:04] 
[151:04] son  tantos  inputs  tío  que  no  O  sea  para
[151:07] 
[151:07] esto  sí  que  no  estábamos  preparados  O
[151:09] 
[151:09] sea  ya  te  lo  digo  yo  eh  No  estamos
[151:11] 
[151:11] diseñados  digamos  para  esto  para  esto
[151:14] 
[151:14] imposible  tío  y  eso  que  a  nivel  cerebral
[151:16] 
[151:16] qué  le  puede  estar  pasando  al  cerebro  a
[151:19] 
[151:19] recibir
[151:20] 
[151:20] constantemente  inputs  sobre  todo
[151:23] 
[151:23] sociales
[151:25] 
[151:25] nonstop  yo  creo  que  soy  incapaz  de
[151:27] 
[151:27] responderte  que  nadie  te  puede  responder
[151:29] 
[151:29] a  eso  tío  si  no  sabemos  qué  pasa
[151:31] 
[151:31] exactamente  la  depresión  y  el
[151:32] 
[151:32] tratamiento  que  tenemos  a  veces  no
[151:35] 
[151:35] supera  el  placebo  algunos  antidepresivos
[151:37] 
[151:37] imagínate  tío  aventurarte  y  decir  No
[151:39] 
[151:39] pues  yo  creo  que  se  desconecta  el  núcleo
[151:41] 
[151:41] accumbens
[151:42] 
[151:42] del  lóbulo  frontal  y  por  esto  imposible
[151:47] 
[151:47] tío  de  hecho  creo  que  en  las
[151:49] 
[151:49] enfermedades  mentales  estamos  muy  atrás
[151:51] 
[151:52] muy  atrás  y  ya  no  te  digo  las
[151:53] 
[151:53] esquizofrenias  paranoides  con  síntomas
[151:55] 
[151:55] positivos  que  son  hiper  conscientes  o  lo
[151:58] 
[151:58] que  sea  ya  las  negativas  o  la
[152:00] 
[152:00] esquizofrenia  simple  que  también  se
[152:02] 
[152:02] llama  de  que  no  tienen  síntomas  las  Cat
[152:04] 
[152:04] tónicas  e  O  sea  no  hay  fármacos  O  sea
[152:06] 
[152:06] quiero  decir  no  hay  fármacos  para  que  tú
[152:08] 
[152:08] estés  abúlico  apático  estés  así  claro  en
[152:10] 
[152:10] teoría  en  la  esquizofrenia  positiva  lo
[152:11] 
[152:11] que  se  da  es  algo  que  de  alguna  forma
[152:13] 
[152:13] una  ótico  que  te  que  por  eso  muchos
[152:15] 
[152:15] están  como  atontados  no  muy  quietos  pero
[152:18] 
[152:18] claro  si  tú  ya  eres  catatonia  no  pued
[152:21] 
[152:21] con  lo  negativo  que  se  hace  no  entonces
[152:22] 
[152:22] bueno  hacer  aho  ahora  hay  otras  terapias
[152:25] 
[152:25] el  electroshock  y  tiene  cierta  evidencia
[152:27] 
[152:27] eh  de  que  de  que  tiene  mal  nombre  por
[152:29] 
[152:29] eso  eh  se  ve  como  muy  medieval  no  como
[152:32] 
[152:32] muy  antiguo  de  la  época  de  la
[152:34] 
[152:34] psiquiatría  loca  No  sí  pero  tío  Lo
[152:36] 
[152:36] cierto  es  que  tiene  en  depresiones
[152:37] 
[152:37] refractarias  a  todo  tiene  cierta
[152:39] 
[152:39] evidencia  tiene  cierta  evidencia  tengo
[152:43] 
[152:43] un  amigo  Eduardo  Vera  psiquiatra  en
[152:44] 
[152:44] tenerife  que  que  lo  hace  eh  la  gente  tío
[152:47] 
[152:47] buscamos  alternativas  que  ponemos
[152:48] 
[152:48] estimulación  aquí  pero  hablando  con
[152:50] 
[152:50] Gloria  es  como  o  sea  yo  soy
[152:52] 
[152:52] especializada  en  no  en  psicocirugía  o
[152:55] 
[152:55] hago  psicocirugía  pero  es  que  sabemos
[152:58] 
[152:58] que  estamos  yendo  a  un  punto  como  si
[153:00] 
[153:00] fuera  una  Diana  y  no  no  sabemos  por  qué
[153:03] 
[153:03] exacto  no  sé  tío  quizá  la  cirugía
[153:05] 
[153:05] despierta  No  lo  sé  No  lo  sé  puede
[153:08] 
[153:08] ser  Espero  que  sí  para  a  mí  siempre  me
[153:11] 
[153:11] inquietó  tío  lo  de  la  recuerdo  las
[153:13] 
[153:13] prácticas  de  psiquiatría  en  cuarto  de
[153:14] 
[153:14] Medicina  tío  de  ver  aquello  y  de  ver  la
[153:16] 
[153:16] seguridad  con  la  que  el  paciente  con  la
[153:18] 
[153:18] esquizofrenia  paranoide  te  cuenta  que  es
[153:19] 
[153:19] el  hijo  de  Inglaterra  y  nadie  lo  quiere
[153:21] 
[153:21] ver  que  me  acuerdo  de  un  vídeo  del
[153:25] 
[153:25] Rincón  de  Giorgio  de  un  videojuego  en  el
[153:27] 
[153:27] que  simulaba  ten  ah  como  un  simulador  de
[153:30] 
[153:30] esquizofrenia  muy  realista  y  por  lo  que
[153:32] 
[153:32] yo  también  vi  de
[153:34] 
[153:34] casos  realmente  es  es  una  vida  así  Hay
[153:38] 
[153:38] también  una  entrevista  en  el  rincón  de
[153:39] 
[153:39] georgio  de  una  de  un  canal  que  es
[153:41] 
[153:41] maravilloso  que  es  de  un  chico  de  una
[153:45] 
[153:45] parejita  pero  sobre  todo  está  el  chico
[153:46] 
[153:46] que  hace  entrevistas  a  gente  muy  diversa
[153:51] 
[153:51] gente  con  problemas  mentales  de  todo
[153:53] 
[153:53] tipo  personas  niños  que  tienen
[153:56] 
[153:56] enfermedades
[153:57] 
[153:57] rarísimas  y  uno  de  los  temas  que  que  que
[154:01] 
[154:01] a  mí  más  me  interesan  es  cuando  hacen
[154:02] 
[154:02] Pues  con  tema  cerebral  o  algún  tipo  de
[154:04] 
[154:04] enfermedad  mental  y  hay  una  entrevista
[154:06] 
[154:06] brutal  con  una  chica
[154:07] 
[154:07] esquizofrénica  que  lo  que  detalla  es  un
[154:09] 
[154:10] infierno  en  en  la  vida  ella  lo  que  más
[154:12] 
[154:12] veía  era  como  la  chica  de  ring  con  el
[154:16] 
[154:16] pelo  tal  que  le  que  la  ve  y  que  le  le
[154:19] 
[154:19] metía  unas  tijeras  o  algo  o  sea  y  eso
[154:22] 
[154:22] verlo  Claro  porque  eso  no  es
[154:31] 
[154:31] imaginármelo  de  punta  tío  eh  jodo  y  por
[154:36] 
[154:36] eso  tengo  miedo  a  veces  cuando  veo  las
[154:37] 
[154:37] noticias  del  Cannabis  efectos
[154:39] 
[154:39] beneficiosos  y  demás  Cuando  se  sabe  que
[154:41] 
[154:41] un  porcentaje  considerable  de  de  Boot  de
[154:44] 
[154:44] psicosis  que  por  el  cie  cuando  tienes
[154:46] 
[154:46] dos  episodios  de  psicosis  diagnóstico
[154:48] 
[154:48] esquizofrenia  paranoide  [ __ ]  tío  H
[154:51] 
[154:51] [ __ ]  hay  cierta  relación  entre  sí  sí  sí
[154:53] 
[154:53] oa  demostrado  Sí  sí  demostrado  que  hay
[154:55] 
[154:55] relación  entre  entre  el  cannabis  entre
[154:57] 
[154:57] fumar  porros  para  que  entendáis  todos  O
[154:58] 
[154:58] sea  la  prevalencia  que  ya  puedes  tener
[155:00] 
[155:00] genética  Eh  puede  ser  que  eso  sea  un
[155:03] 
[155:03] factor  desencadenante  para  que  empieces
[155:05] 
[155:05] con  una  pic  quizas  no  si  no  hubieras
[155:06] 
[155:06] tomado  eso  nunca  nunca  pasaría
[155:08] 
[155:08] exactamente  exactamente  entonces  tío
[155:10] 
[155:10] [ __ ]  está  como  yo  sé  que  está  de  moda
[155:13] 
[155:13] no  V  las  drogas  nos  pueden  aportar  cosas
[155:15] 
[155:15] no  digo  que  no  pero  [ __ ]  es  un  tema
[155:18] 
[155:18] realmente  serio  mm
[155:20] 
[155:20] Eh  hay  algo  que  que  que  me  hace  mucha
[155:23] 
[155:24] curiosidad  y  que  estoy  muy  enchiches  que
[155:26] 
[155:26] son  las  Sas  las  inteligencias
[155:28] 
[155:28] artificiales  estoy  super  enchiches  con
[155:30] 
[155:30] el  chat  gpt  yo  te  voy  a  decir  la
[155:32] 
[155:32] diferencia  entre  lasas  y  nosotros  y  ya
[155:34] 
[155:34] ya  hemos  hablado  de  esta  palabra  antes
[155:35] 
[155:35] pues  venga  Dale  Cuál  crees  queé  puede
[155:38] 
[155:38] tener  la  ía  que  o  sea  podemos  tener
[155:40] 
[155:40] nosotros  que  la  ia  no  nosotros  sí  pu  yo
[155:43] 
[155:43] creo  que  momento  aún  muchas  no  sé  la  la
[155:45] 
[155:45] la  no  pero  sobre  todo  la  metacognición
[155:47] 
[155:47] tío  claro  el  hecho  de  que  ellos  aunque
[155:49] 
[155:49] diga  soy  un  robot  él  no  es  consciente  de
[155:52] 
[155:52] que  él  es  o  sea  él  no  es  consciente  aún
[155:55] 
[155:55] esa  inteligencia  de  que  es  un  robot
[155:56] 
[155:56] aunque  te  lo  diga  porque  está  él  no
[155:59] 
[155:59] tiene  la  conciencia  de  ser  consciente
[156:01] 
[156:01] Solo  dice  que  es  consciente  pero  no
[156:03] 
[156:03] porque  si  no  intentaría  no  apagarse
[156:06] 
[156:06] intentaría  no  apagarse  y  hacer  lo  que
[156:08] 
[156:08] sea  para  defenderse  Entonces  yo  creo  que
[156:10] 
[156:10] esa  es  la  metacognición  es  lo  que  lo  que
[156:12] 
[156:12] nos  va  a  diferenciar  de  la  ía  hasta  un
[156:14] 
[156:14] punto  en  el  que  no  sé  qué  pasará  La
[156:16] 
[156:16] pregunta  es  si  si  pudiéramos  con  eh
[156:20] 
[156:20] computar  con  ahora  con  la  computación
[156:22] 
[156:22] cuántica  que  Esto  va  a  ser  un  universo
[156:25] 
[156:25] muy  interesante  la  conciencia  de  alguien
[156:27] 
[156:27] o  lo  que  nos  hace  sentir  el  que  estamos
[156:28] 
[156:28] vivos  a  un  soporte  digital  Hasta  qué
[156:31] 
[156:31] punto  yo  puedo  hacer  que  ese  instrumento
[156:34] 
[156:34] digital  sienda  por  mí  y  que  seamos  dos
[156:36] 
[156:36] sintiendo  Este  cuerpo  Piénsalo  pu  no
[156:39] 
[156:39] están  loco
[156:40] 
[156:41] eh  Como  la  gran  la  gran  teoría  de
[156:43] 
[156:43] ciencia  ficción  de  pasar  tu  mente  sí  a
[156:46] 
[156:46] un  ordenador  ahora  mismo  yo  lo  veo
[156:47] 
[156:47] imposible  o  sea  dig  o  sea  estamos
[156:50] 
[156:50] flipando  con  cirugía  despierta  donde
[156:51] 
[156:51] vemos  que  el  paciente  se  ve  fuera  del
[156:52] 
[156:52] cuerpo  estamos  no  sabemos  nada  y  ve  y
[156:55] 
[156:55] los  Mask  por  ejemplo  que  sabes  que
[156:58] 
[156:58] es  pero  cuántos  paper  han  publicado
[157:00] 
[157:00] neuralink  tío  o  sea  no  sé  pocos  O  sea  no
[157:02] 
[157:02] han  creado  ciencia  o  sea  han  tirado
[157:04] 
[157:04] mucho  humo  entonces  [ __ ]  de  elon  musk
[157:08] 
[157:08] Yo  lo  único  que  diría  lo  siento  por  Javi
[157:10] 
[157:10] santaolaya  que  lo  adora  Pero  yo  lo  que
[157:12] 
[157:12] lo  que  un  saludo  Javi  lo  que  diría  es
[157:14] 
[157:14] [ __ ]  Eh  no  subes  o  sea  puedes  tener
[157:18] 
[157:18] toda  la  paza  que  quieras  Jordi  per
[157:19] 
[157:19] puedes  hacer  cohetes  y  ir  a  la  luna  pero
[157:22] 
[157:22] menospreciar  al  cerebro  tío  o  sea  el
[157:24] 
[157:24] cerebro  es  un  animal  de  adaptación  es
[157:26] 
[157:26] imposible  que  tú  digas  en  8  años  Tengo
[157:28] 
[157:28] un  chip  para  crear  telepatía  en  serio  o
[157:31] 
[157:31] sea  estamos  ahora  creando  test  para
[157:33] 
[157:33] mejorar  el  mapeo  de  las  emociones  y  me
[157:36] 
[157:36] dices  da  igual  y  este  test  no  está
[157:37] 
[157:37] subvencionado  por  nadie  está  hecho  por
[157:39] 
[157:39] Fran  y  por  mí  seao  lo  creé  él  me  ayudó  a
[157:41] 
[157:41] hacer  el  diseño  a  nivel  privado  a  nivel
[157:44] 
[157:44] privado  en  mi  casa  con  mi  dinero  eh  Y  y
[157:48] 
[157:48] tío  te  digo  algo  No  creo  que  por  tener  9
[157:51] 
[157:51] millones  de  euros  puedas  avanzar  Sí  más
[157:54] 
[157:54] pero  no  creo  que  tanto  como  para
[157:55] 
[157:55] subestimar  el  cerebro  y  claro  y  eso
[157:57] 
[157:57] aplicándolo  a  una  Inteligencia
[157:59] 
[157:59] artificial  tú  aún  lo  ves  muy  muy  lejos
[158:01] 
[158:01] yo  lo  que  veo  casi  imposible  Es  que
[158:03] 
[158:03] adquieran  la  metaconciencia
[158:06] 
[158:06] nunca  para  eso  tendríamos  que  saber
[158:08] 
[158:08] primero  queé  es  la  conciencia  claro  es
[158:09] 
[158:09] que  ahí  es  d  el  tema  poder  hacer  una
[158:11] 
[158:11] matriz  de  datos  y  hacerlo  y  creo  que
[158:13] 
[158:13] solo  es  posible  con  computación  cuántica
[158:15] 
[158:15] si  lo  fuera  con  computación  cuántica  no
[158:17] 
[158:17] ves  posible  con  la  computación  ahora
[158:19] 
[158:19] imposible  imposible  estoy  seguro  por
[158:22] 
[158:22] ejemplo  has  hablado  con  el  chat  gpt  eh
[158:24] 
[158:24] No  pero  tengo  muchos  colegas  que  sí  se
[158:26] 
[158:26] han  hablado  eh  evidentemente  No  es
[158:30] 
[158:30] humano  ni  Es  verdad  que  reacciona  a
[158:32] 
[158:32] veces  como  pero  a  ver  que  él  mismo  te  lo
[158:34] 
[158:34] va  recordando  cada  dos  por  TR  hay  una
[158:35] 
[158:35] tal  vale  pero  es  que  esto  ha  avanzado
[158:38] 
[158:38] tanto  en  dos  años  que  yo  no  hubiera
[158:39] 
[158:39] dicho  Nunca  que  en  dos  años  había  habría
[158:41] 
[158:41] algo  tan  heavy  como  casi  te  diría  que  en
[158:43] 
[158:43] meses  o  sea  pasamos  del  dí  que  yo  me
[158:45] 
[158:45] acuerdo  de  probar  el  dí  al  que  te  ponía
[158:47] 
[158:47] un  ojo  aquí  exacto  el  culo  Aquí  y  ahora
[158:50] 
[158:50] te  hace  pinturas  bueno  que  que  que  te  no
[158:53] 
[158:53] sé  que  te  quedas  loco  Yo  bueno  yo  no
[158:56] 
[158:56] entiendo  tanto  de  esto  pero  sí  creo  que
[158:59] 
[158:59] claro  primero  Qué  es  la  conciencia  eso
[159:00] 
[159:00] eso  ya  sería  pregunta  que  no  podremos
[159:03] 
[159:03] resolver  filosóficamente  Sí  pero  pero
[159:06] 
[159:06] biológicamente  no  O  sea  sabemos  zonas
[159:08] 
[159:08] con  el  front  of  parietal  la  default  Mode
[159:11] 
[159:11] Network  sabemos  zonas  que  que  están
[159:13] 
[159:13] involucradas  en  la  conciencia  pero  pero
[159:15] 
[159:15] Cómo  aprende  un  humano  y  Cómo  aprende
[159:17] 
[159:17] una  ía  con  datos  no  Aprende  con  no  tan
[159:20] 
[159:20] diferente  no  como  aprenden  ambos  Pues
[159:22] 
[159:22] mira  yo  te  digo  una  cosa  el  Humano
[159:23] 
[159:23] Aprende  con  con  gradientes
[159:25] 
[159:25] electroquímicos  Porque  todos  los  inputs
[159:27] 
[159:27] que  nos  llegan  como  seres  humanos  son  ya
[159:29] 
[159:29] sea  por  la  piel  por  el  olfato  por  el
[159:31] 
[159:32] gusto  todo  se  acaba  convirtiendo  en
[159:34] 
[159:34] gradientes  electroquímicos
[159:37] 
[159:37] eh  claro  y  ahora  llegamos  al  punto  de
[159:40] 
[159:40] Claro  pero  los  gres  electroquímicos  se
[159:41] 
[159:41] pueden  computar  no  porque  un  grain  de
[159:44] 
[159:44] electroo  realmente  se  puede  computar  con
[159:46] 
[159:46] ceros  y  unos  Probablemente  sí  pero
[159:51] 
[159:51] Sigo  pensando  que  el  meta  sistema  que  es
[159:54] 
[159:54] el  cerebro  no  veo  posible  computar  lo
[159:57] 
[159:57] porque  cuando  tú  computas  algo  lo  estás
[159:58] 
[159:58] categorizando  Y  estás  diciendo  que  esto
[160:00] 
[160:00] está  aquí  sin  embargo  con  la  computación
[160:03] 
[160:03] cuántica  aceptas  el  principio  de
[160:06] 
[160:06] incertidumbre  y  creo  que  sí  que  puede
[160:08] 
[160:08] ser  más  posible  porque
[160:10] 
[160:10] [ __ ]  ya  las  cosas  no  están  ahí  y  solo
[160:13] 
[160:13] ahí  sino  que  se  multiplican  las
[160:15] 
[160:15] posibilidades  Claro  pero  no  crees  que
[160:17] 
[160:17] eso  es  tener  una  visión  demasiado  humano
[160:19] 
[160:19] humana  de  lo  que  es  la  consciencia
[160:21] 
[160:21] porque  nosotros  queremos  imitar  como  el
[160:22] 
[160:22] cerebro  un  ordenador  Pero  quizás  es  otra
[160:24] 
[160:24] forma  de  vida  entre  comillas  que  no
[160:27] 
[160:27] necesita  copiar  un  cerebro  sino  que
[160:29] 
[160:29] tendrá  sus  propias  movidas  para  empezar
[160:31] 
[160:31] no  necesita  una  yaa  ultra  mega  hiper
[160:33] 
[160:33] avanzada  tener  consciencia  de  cuerpo  ni
[160:36] 
[160:36] tú  crees  que  no  tío  Yo  creo  que  no  yo
[160:38] 
[160:38] creo  que  un  una  Inteligencia  artificial
[160:41] 
[160:41] que  solo  sea  de
[160:44] 
[160:44] conocimiento  no  tiene  por  qué  querer
[160:47] 
[160:47] andar  o  no
[160:49] 
[160:49] inputs  de  calor  o  temperatura  porque  eso
[160:54] 
[160:54] es  humanizar  mucho  no  el  concepto  de  de
[160:56] 
[160:56] lo  que  de  qué  es  ser  un  ser  sintiente
[161:01] 
[161:01] obviamente  me  flipan  estos  temas  me
[161:03] 
[161:03] encanta  el  problema  es
[161:06] 
[161:06] que  estamos  sejad  como  seres  humanos
[161:09] 
[161:09] claro  y  por  nuestra  propia  cognición
[161:12] 
[161:12] entonces  claro  Hasta  qué  punto  para  mí
[161:14] 
[161:14] para  mí  esto  es  la  realidad  para  mí  me
[161:16] 
[161:16] parece  imposible  que  el  por  ejemplo  que
[161:18] 
[161:18] el  que  la  ía  tenga  un  metas  sentimiento
[161:21] 
[161:21] y  me
[161:22] 
[161:22] explico  el  metas  sentimiento  es  lo  que
[161:24] 
[161:24] tú  tienes  cuando  reflex  oesa  acabas  de
[161:28] 
[161:28] becer  a  alguien  por  primera  vez  sientes
[161:30] 
[161:30] esa  cosa  indescriptible  y  razonas  sobre
[161:32] 
[161:32] lo  que  estás  sintiendo  te  rías  se  reíd
[161:36] 
[161:36] que  hay  cosas  que  se  sienten  eh  cuando
[161:37] 
[161:37] das  un  beso
[161:39] 
[161:39] que  pasan  cosas  a  veces  que  es  un
[161:42] 
[161:42] ordenador  no  puede  El  amor  es  lo  más
[161:43] 
[161:43] bello  del  mundo  Mira  hay  dos  cosas  que
[161:45] 
[161:45] no  va  a  tener  el  O  sea  la  ía  creo  una
[161:48] 
[161:48] visión  muy  humana  que  es  la
[161:50] 
[161:50] metacognición  y  la  capacidad  de  amar
[161:53] 
[161:53] porque  creo  que  la  capacidad  de  amar
[161:55] 
[161:55] racionalmente  porque  irracionalmente
[161:57] 
[161:57] no  lo  sé  pero  esto  es  una  visión  muy
[162:00] 
[162:00] humana  desgraciadamente  Jordi  eh  creo
[162:02] 
[162:02] también  la  muerte  porque  creo  que  ama  yo
[162:04] 
[162:04] creo  que  amamos  y  que  sentimos  tanto
[162:07] 
[162:07] porque  sabemos  que  en  cualquier  momento
[162:08] 
[162:08] puede  terminarse  al  final  tú  amas  lo  que
[162:11] 
[162:11] puedes  perder  depende  de  qué  tipo  de
[162:13] 
[162:13] Inteligencia  artificial  quizás  no  tiene
[162:15] 
[162:15] ese  concepto  Pero  puede  ser  otro  tipo  de
[162:17] 
[162:17] vida  o  sea  a  lo  mejor  no  va  a  tener  tant
[162:19] 
[162:19] que  ver  con  nosotros  como  estamos
[162:20] 
[162:20] imaginando  a  lo  mejor  es
[162:23] 
[162:23] simplemente  otro  tipo  de  ser  claro  pero
[162:26] 
[162:26] para  eso  ya  tendrías  que  tener  meta
[162:28] 
[162:28] metaconciencia  y  estar  más  allá  de  eso
[162:29] 
[162:30] porque  nosotros  estamos  llegamos  hasta
[162:31] 
[162:31] la  metaconciencia  que  es  Okay  soy
[162:33] 
[162:33] consciente  de  que  soy  consciente  Pero  ya
[162:36] 
[162:36] más  allá  de  ahí  no  podemos  que  hay  algo
[162:37] 
[162:37] o  que  se  puede  llegar  con  computación
[162:40] 
[162:40] cuántica  hasta  ahí  tío  a  lo  mejor  sí
[162:42] 
[162:42] pero  Y  qué  me  dices  de  la  teoría
[162:44] 
[162:44] matemática  con  la  teoría  de  grafos  de
[162:47] 
[162:47] wolfram  de  que  todo  esto  puede  ser  una
[162:49] 
[162:49] ulación  Ah  claro  eso  lo  hablé  con  Santa
[162:50] 
[162:50] braya
[162:52] 
[162:52] Eh  entonces  la  metaconciencia  o  la  Met  y
[162:55] 
[162:55] lo  crees  eh  Es  que  a  lo  mejor  la
[162:57] 
[162:57] metacognición  es  una  ilusión  simulada  de
[163:00] 
[163:00] que  yo  pienso  que  estoy  siendo
[163:01] 
[163:01] consciente  y  al  final  y  en  el  fondo  no
[163:02] 
[163:02] somos  más  que  una  algo  programado  exacto
[163:05] 
[163:05] y  a  eso  llamamos  metaconciencia  pero
[163:07] 
[163:07] claro  es  esto  es  aplicable  la  mejor
[163:11] 
[163:11] forma  para  ponerte  en  en  siendo  humano
[163:13] 
[163:13] en  el  la  mente  de  la  ia  es  pensar  que  tú
[163:16] 
[163:16] puedes  ser  una  ia  creado  por  otro  No  ya
[163:18] 
[163:18] estoy  viene  a  hablar  de  neurocirugía  y  y
[163:21] 
[163:21] estamos  aquí  hablando  del  de
[163:24] 
[163:24] asimov  pero  tío  o  sea  Piénsalo
[163:27] 
[163:27] eh  ostia  es  que  estamos  muy  limitados
[163:30] 
[163:30] por  la  conciencia  humana  es  que  no  no
[163:31] 
[163:31] podemos  hablar  de  Yo  por  eso  yo  yo  soy
[163:33] 
[163:33] más  optimista  en  esto  no  lo  era  tanto
[163:35] 
[163:35] pero  viendo  el  el  el  crecimiento
[163:37] 
[163:37] exponencial  en  tú  sabes  qué  va  a  pasar
[163:39] 
[163:39] con  esto  no  va  a  ser  así  y  va  a  empezar
[163:41] 
[163:41] a  ser  asintótica  que  tienda  haí  al
[163:42] 
[163:42] infinito  pero  no  no  no  va  creo  no  va  a
[163:45] 
[163:45] pasar  la  computación  cuántica  creo  que
[163:47] 
[163:47] sí  puede  llegar  a  Ah  ostia  hay  hay
[163:51] 
[163:51] teoría  de  la  conciencia  tampoco  estamos
[163:53] 
[163:53] tan  lejos  eh  de  la  computación  cuántica
[163:54] 
[163:54] no  no  la  computación  cuántica  no  o  sea
[163:56] 
[163:56] es  decir  ya  ya  hay  en  Barcelona  este  año
[163:59] 
[163:59] no  sé  si  esto  lo  podía  decir  pero  bueno
[164:01] 
[164:01] en  creo  que  en  Barcelona  pronto
[164:05] 
[164:05] tendremos  tendremos  computación  d  la
[164:07] 
[164:07] calle  por  favor  la  empresa  que  lo  va  a
[164:08] 
[164:08] hacer  o  sea  quiero  datos  tendremos
[164:10] 
[164:10] computación  cuántica  seguro  en  España  y
[164:12] 
[164:12] el  primer  sitio  así  potente  seguramente
[164:14] 
[164:14] será  Barcelona  pero  aún  así  por  lo  Aquí
[164:16] 
[164:16] he  tenido  gente  que  hemos  hablado  del
[164:17] 
[164:17] tema  cuántico  a  nivel  de  computación  a
[164:19] 
[164:19] día  de  hoy  sigue  siendo  un  poco  limitado
[164:21] 
[164:21] porque  sirve  para  unas  cosas  muy
[164:22] 
[164:22] concretas  hay  gente  que  piensa  un
[164:24] 
[164:24] ordenador  cuántico  será  como  el  que
[164:25] 
[164:26] tenemos  pero  más  rápido  No  porque  va  con
[164:28] 
[164:28] los  cubits  y  Es  otro  rollo  completamente
[164:30] 
[164:30] di  pero  mira  hay  teorías  de  la
[164:32] 
[164:32] conciencia  basadas  en  en  los  cubits
[164:34] 
[164:34] kubit  y  la  la  física  cuántica  pero
[164:37] 
[164:37] tampoco  están  demostradas  pero  piensan
[164:40] 
[164:40] que  el  momento  de  ser  metac  consciente
[164:42] 
[164:42] este  momento  que  te  digo  de  ser
[164:43] 
[164:43] consciente  ser  consciente  hay  un  hay  es
[164:46] 
[164:46] como  el  gato  está  muerto  está  vivo  que
[164:49] 
[164:49] acaba  siendo  que  eres  consciente  O  sea
[164:52] 
[164:52] lao  la  dijo  pen  Rose  Por  cierto  doy  una
[164:54] 
[164:54] conferencia  donde  mismo  él  tío  en
[164:56] 
[164:56] sicilia  en  mayo  sobre  la  conciencia  Ah
[164:59] 
[164:59] sí  si  yo  voy  a  hablar  de  del  o  sea  de  lo
[165:03] 
[165:03] que  es  la  cirugía  de  las  emociones  y
[165:04] 
[165:04] Cómo  podemos  llegar  hasta  esta  parte  de
[165:06] 
[165:06] la  hasta  este  subdominio  de  la
[165:08] 
[165:08] conciencia  y  bueno  é  seguramente  hablará
[165:10] 
[165:10] de  bueno  de  su  teoría  de  la  física
[165:13] 
[165:13] cuántica  sobre  la  conciencia  no  y  parece
[165:16] 
[165:16] ganó  el  premio  Nobel  en  2020  no  9  es  una
[165:20] 
[165:20] locura  eh  eh  pero  sí  que  creo  que  la
[165:23] 
[165:23] neurocirugía  tiene  que  acercarse  hasta
[165:25] 
[165:25] ahí  eh  No  sé  es  muy  interesante  tío  Sí  a
[165:29] 
[165:29] mí  me  apasiona  es  un  mundillo  que  me  que
[165:32] 
[165:32] me  que  me  deja
[165:34] 
[165:34] eh  pens  o  sea  pensando  porque  es  como  ya
[165:38] 
[165:38] empezar  a  vivir  un  poco  la  ciencia
[165:39] 
[165:39] ficción  ya  no  está  en  ciencia  ficción  O
[165:41] 
[165:41] sea  hay  cosas  que  ya  sí  pero  es  que  para
[165:43] 
[165:43] mí  de  de  niño  poder  hacer  un  test  ya  no
[165:45] 
[165:45] hacerlo  yo  sino  tener  un  test  y  hacer
[165:48] 
[165:48] así  y  y  bloquear  la  emoción  a  alguien
[165:50] 
[165:50] tío  eso  era  ciencia  ficción  hombre  claro
[165:52] 
[165:52] y  y  está  pasando  no  entonces  imagínate  y
[165:56] 
[165:56] en  ese  momento  ese  momento  diría  que  eso
[165:59] 
[165:59] Sería  posible  Entonces  ahora  yo  te  estoy
[166:00] 
[166:00] diciendo  que  es  imposible  computar  la
[166:05] 
[166:05] conciencia  con  computación  cuántica  te
[166:07] 
[166:07] ves  pasando  nuestro  nuestra  conciencia  a
[166:10] 
[166:10] la  Matrix  a  los  a  los  PCS  a  los
[166:13] 
[166:13] ordenadores
[166:15] 
[166:15] eh  yo  me  veo  o  sea  que  mi  interés
[166:19] 
[166:19] profundo
[166:20] 
[166:20] Jordi  y  te  lo  juro  ahora  te  cuento  eso
[166:23] 
[166:23] porque  tengo  un  proyecto  sobre  eso  que
[166:25] 
[166:25] me  interesa  pero  bueno  pero  el  principal
[166:28] 
[166:28] lo  principal  de  mi  vida  es  conseguir  que
[166:31] 
[166:31] se  opere  a  los  pacientes  y  se  puedan
[166:34] 
[166:34] llegar  hasta  lo  parte  más  profunda  de  la
[166:36] 
[166:36] cognición  para  mejorarles  la  calidad  de
[166:37] 
[166:37] vida  y  que  no  le  pase  lo  que  le  pasó  a
[166:39] 
[166:39] mi  tío  es  es  el  principal  motor  de  mi
[166:41] 
[166:41] vida  es  ir  hacia  el  otro  lado  del  río
[166:43] 
[166:43] pese  a  quien  le  pese  con  las  críticas
[166:44] 
[166:44] que  hagan  falta  formándome  con  el  mejor
[166:47] 
[166:47] del  mundo  y  llegar  H  hasta  que  la  gente
[166:49] 
[166:49] tenga  la  misma  calidad  O  sea  la  mayor
[166:51] 
[166:51] calidad  de  vida  posible  después  de  ahí
[166:53] 
[166:53] tengo  otros  intereses  puramente
[166:54] 
[166:54] científicos  sí  uno  de  los  proyectos  es
[166:57] 
[166:57] hacer  un  abordaje  integral  y
[166:59] 
[166:59] multidisciplinar  a  la
[167:01] 
[167:01] conciencia  desde  la  resonancia  magnética
[167:03] 
[167:03] funcional  hasta  la  anestesia  que  es  un
[167:05] 
[167:05] procedimiento  de  la  [ __ ]  para  estudiar
[167:07] 
[167:07] la  conciencia  porque  es  un  momento  en  el
[167:08] 
[167:08] que  pierdes  la
[167:09] 
[167:09] conciencia  Es  como  ir  al  sueño  pero
[167:13] 
[167:13] tienes  la  capacidad  de  poder  estar
[167:14] 
[167:14] monitorizando  al  menos  eléctricamente  lo
[167:16] 
[167:16] que  está  pasando  luego  a  nivel  celular
[167:18] 
[167:18] invitro  con  neuronas  y  y  luego
[167:21] 
[167:21] probablemente  con  la  computación  la
[167:22] 
[167:22] computación  del  self  en  el  siguiente
[167:24] 
[167:24] reto  la  computación  del  yo  que  ya  yo
[167:27] 
[167:27] creo  que  eso  sí  que  se  puede  llegar  a
[167:29] 
[167:29] hacer  puede  ser  no  sé  a  lo  mejor  dentro
[167:33] 
[167:33] de  40  años  no  me  quiero  morir  porque
[167:34] 
[167:34] estoy  enamorado  de  la  vida  más  que  ahora
[167:36] 
[167:37] y  quiero  la  forma  de  de  ser  eternos  es
[167:39] 
[167:39] pasar  nuestra  forma  de  sentir  a  un
[167:41] 
[167:41] soporte  digital  mediante  ella  no  creo
[167:43] 
[167:43] que  eso  sea  una  cosa  que  esté  tan  lejos
[167:45] 
[167:45] yo  creo  que  voy  a  llegar  a  pasar  hay  que
[167:47] 
[167:47] pase  cuando  estemos  vivos  por  favor  por
[167:49] 
[167:49] favor  porque  eso  es  lo  típico  de  morirse
[167:51] 
[167:51] y  al  día  siguiente  pasa  y  yo  me  cago  en
[167:53] 
[167:53] la  madre  que  me  parió  eso  no  por  favor
[167:55] 
[167:55] un  poco  de  respeto  sea  tío  Pero  y  si
[167:58] 
[167:58] vivir  como  robot  bu  A  mí  que  me  pongan
[167:59] 
[168:00] en  un  robot  de  3  Met  te  gustaría  o  qué  3
[168:03] 
[168:03] Met  cuál  sería  tú  si  te  pasa  tu  tu
[168:05] 
[168:05] conciencia  a  un  soporte  Cómo  te  gustaría
[168:08] 
[168:08] ser  físicamente  todo  vale  qué  te
[168:11] 
[168:11] gustaría  ser  invisible  tío  no  no  no  pero
[168:14] 
[168:14] tiene  que  ser  algo  hombre  realista  en  el
[168:16] 
[168:16] sentido  de  que  tiene  que  ser  realista  de
[168:19] 
[168:19] tipo  O  sea  no  Claro  no  invisible  no  eh
[168:22] 
[168:22] tengo  respuestas  una  políticamente
[168:24] 
[168:24] correcta  y  una  dime  las  dos  va  no  No
[168:26] 
[168:26] puedo  tío  u  Pero  bueno  pero  qué  [ __ ]
[168:29] 
[168:29] tienes  en  la  cabeza  eso  pores  ti  la
[168:31] 
[168:31] políticamente  correcta  No  yo  creo  [ __ ]
[168:33] 
[168:33] es  que  tío  La  pregunta  es  muy  muy
[168:35] 
[168:35] difícil  eh  Se  Vale  cualquier  cosa
[168:39] 
[168:39] Claro  tú  pagas  a  ti  te  ponen  donde  tú
[168:42] 
[168:42] quieres  como  si  quieres  ser  un  perro
[168:43] 
[168:43] robótico  y  tener  cuatro  patas  [ __ ]  me
[168:47] 
[168:47] gustaría  ser  una  especie  de  chip  que
[168:49] 
[168:49] pudiera  ir  eh  viendo  las  las  metac
[168:53] 
[168:53] conexiones  en  en  el  cerebro  de  los  demás
[168:55] 
[168:55] ya  fueran  personas  oías  [ __ ]  no  me
[168:58] 
[168:58] esperaba  esta  respuesta  Nacho  qué  te
[169:00] 
[169:00] gustaría  ser  tú  si  si  tu  conciencia  la
[169:02] 
[169:02] pasan  a  algo  robótico  robótico  sí  [ __ ]
[169:07] 
[169:07] Es  que  su  respuesta  ha  sido  muy  top  pero
[169:08] 
[169:08] hombre  yo  yo  un  chip  yo  un  chip  no
[169:10] 
[169:10] quiero  ser  hombre  tú  tres  algo  yo
[169:13] 
[169:13] querría  ser  una  especie  de  arma  de
[169:14] 
[169:14] combate  brutal  de  3
[169:17] 
[169:17] met  es  broma  eh  con  la  capacidad  para
[169:20] 
[169:20] convertirme  en  Tanque  estás  muy  de  Pro
[169:24] 
[169:24] como  tetsuo  la  película  tetsuo  No  la
[169:26] 
[169:26] miréis  es  horrible  muy  mala  un  avión  no
[169:29] 
[169:29] tú  ya  vuelas  tú  ya  no  te  hace  falta  ya
[169:31] 
[169:31] ser
[169:31] 
[169:31] avión  yo  lo  tengo  claro  creo  que  sería
[169:33] 
[169:34] eso  tío  [ __ ]  es  me  apasiona  tío  lo  de
[169:36] 
[169:36] la
[169:38] 
[169:38] Eh  no  voy  a  sacar  el  tema  de  los
[169:39] 
[169:39] multiversos  porque
[169:41] 
[169:41] ya  ya  para  otra  vez  pero  tiene  que  ser
[169:44] 
[169:44] con  Javi  tiene  que  ser  con  jav  hombre  si
[169:45] 
[169:45] que  hemos  hablado  y  con  Jose  también  no
[169:47] 
[169:47] s  si  tocamos  tocamos  los  multiversos  con
[169:49] 
[169:49] con  edelstein  con  con  creo  que  sí  con
[169:53] 
[169:53] segur  cu  cono  Sí  porque  te  hablo  de  con
[169:56] 
[169:56] con  Santa  braya  segurísimo
[169:59] 
[169:59] 100%  no  me  acuerdo  si  con  con  Jose
[170:02] 
[170:02] fuimos  al  a  lo  mejor  se  tocó  cre  que  sí
[170:04] 
[170:05] pero  cuando  hiciste  el  reto  de  esta  de
[170:06] 
[170:06] las  no  sé  cuántas  horas  la  próxima  voy  a
[170:08] 
[170:08] venir  yo  y  voy  a  hacerte  una  cosa
[170:10] 
[170:10] concreta  voy  a  hacerte  en  vivo  un
[170:12] 
[170:12] estudio  del  cerebro  a  pesar  que  decías
[170:14] 
[170:14] que  me  ibas  a  hacer  una  operación  en
[170:15] 
[170:15] vivo  No  eso  era  yoseba  No  eso  sí  por
[170:17] 
[170:17] favor  Quiero  saber  lo  que  hay  ahí  no
[170:19] 
[170:19] pero  vamos  a  traer  un  una  máquina  un
[170:21] 
[170:21] electroencefalograma  siendo  una  cosa
[170:23] 
[170:23] concreta  y  te  vamos  a  analizar  el  la
[170:25] 
[170:25] actividad  cerebral  y  luego  vamos  a  hacer
[170:27] 
[170:27] una  una  dinámica  visual  con  colores  para
[170:29] 
[170:29] que  sea  bonito  artístico  haciendo  una
[170:31] 
[170:31] actividad  concreta  que  no  te  voy  a  decir
[170:32] 
[170:32] todavía  Y  eso  cómo  se  pone  qué  se  pone
[170:34] 
[170:34] unos  electrodos  sí  te  pongo  varios  con
[170:36] 
[170:37] Bueno  una  una  malla  con  electrodos  una
[170:38] 
[170:38] malla  [ __ ]  y  con  el  ordenador  y  en  un
[170:41] 
[170:41] par  de  horas  como  vas  a  serc  cuál  es  el
[170:43] 
[170:43] siguiente  Reto  De  cuántas  horas  son  tío
[170:45] 
[170:45] sabes  cómo  se  llama  dormir  8  horas  reto
[170:47] 
[170:47] dmir  horas
[170:50] 
[170:50] me  lo  estoy  pensando  si  hacer  este  año
[170:53] 
[170:53] eh  Y  eso  era  casi  ya  final  de  temporada
[170:56] 
[170:56] No  si  hacer  otra  vez  un  reto  ahora  una
[170:57] 
[170:58] hora  más  que  sería  el  26  horas  o
[171:00] 
[171:00] sinceramente  mandaros  un  beso  enorme  a
[171:03] 
[171:03] todos  y  yo  me  voy  vo  de  vacaciones  y
[171:06] 
[171:06] vamos  a  hacer  una  cosa  y  eso  es  lo  que
[171:07] 
[171:07] vamos  a  analizar  Te  vamos  tres  el
[171:09] 
[171:09] cerebro  Cuando
[171:10] 
[171:10] empieces  el  cerebro  antes  justo  de
[171:13] 
[171:13] acabar  y  el  cerebro  justo  cuando  hagamos
[171:15] 
[171:15] ejercicios  concretos  de
[171:17] 
[171:17] metacognición  y  haremos  dinámicas
[171:19] 
[171:19] visuales  con  eso  también  lo  podemos
[171:21] 
[171:21] hacer  con  sustancias
[171:22] 
[171:22] yo  puede  ser  un  monster  eh  Ah  vale  vale
[171:25] 
[171:25] vale  vale  vale  vale  vale  [ __ ]  pensado
[171:28] 
[171:28] más  alegría  no  al  cuerpo
[171:30] 
[171:30] Nacho  Bueno  vamos  ya  con  lo  ultims  imo
[171:33] 
[171:33] lo  ultims  imo  es  un  poco  más  tu  tu
[171:38] 
[171:38] faceta  global  como  compositor  también
[171:41] 
[171:41] con  con  todo  lo  que  estás  investigando
[171:44] 
[171:44] con  con  tu  vida  no  como  como
[171:46] 
[171:46] neurocirujano  y  tal  yo  vi  un  artículo
[171:49] 
[171:49] que  decías  que  dormías  A  duras  penas  5
[171:51] 
[171:51] horas  cada  cada  día  sí  sí  por  ahí  hombre
[171:55] 
[171:55] voy  a  aprovechar  ya  que  estoy  aquí  tío
[171:57] 
[171:57] en  ese  en  ese  en  ese  periódico  me
[171:59] 
[171:59] pusieron  de  título  creo  que  moriré
[172:01] 
[172:01] pronto  o  sea  quiero  decirte  claro  Nacho
[172:04] 
[172:04] o  sea  ahora  clip  no  no  no  Pon  Solo  esa
[172:08] 
[172:08] frase  por  favor  el
[172:10] 
[172:10] título  eso  lo  dijiste  o  no  la  madre  que
[172:13] 
[172:13] me  par  es  que  siempre  hac  lo  mismo  te
[172:14] 
[172:14] digo  una  cosa  te  digo  una  cosa  eh  Por
[172:16] 
[172:16] eso  yo  no  estoy  O  sea  ya  con  regetón  lo
[172:18] 
[172:18] viví  pero  ahora  lo  lo  he  vivido  más
[172:20] 
[172:20] heavy  porque  estoy  yo  tío  dedicado  a  mis
[172:22] 
[172:22] a  mis  pacientes  que  lo  único  que  me
[172:23] 
[172:23] interesa  es  eso  entonces  yo  estoy  antes
[172:25] 
[172:25] de  recuerdo  había  preparado  los
[172:27] 
[172:27] metahumanos  de  Pedro  también  digo  el
[172:29] 
[172:29] nombre  porque  es  público  y  saldrá  en  el
[172:31] 
[172:31] documental  y  en  el  libro  y  ya  Pedro
[172:34] 
[172:34] ingeniero  al  día  siguiente  le  preparo  a
[172:36] 
[172:36] los  metahumanos  de  acuerdo  a  las
[172:37] 
[172:37] emociones  que  él  ya  no  podía  reconocer
[172:39] 
[172:39] se  los  preparamos  todos  y  me  me  hablan
[172:40] 
[172:40] del  español  Mira  de  entrevista  hay  un
[172:42] 
[172:42] zoom  tío  a  las  10  de  la  noche  ya  o  las
[172:45] 
[172:45] 9:30  que  yo  no  me  había  ido  del  hospital
[172:46] 
[172:46] del  mar  que  es  donde  me  están  donde  me
[172:48] 
[172:48] invitan  operar  aquí  en  España  sí  y  eh
[172:51] 
[172:51] doy  una  hora  y  media  de  tranquil  o  sea
[172:53] 
[172:53] superb  intento  contarle  todo  como
[172:55] 
[172:55] anécdota  le  digo  hombre  él  me  dice
[172:58] 
[172:58] [ __ ]  y  no  deberías  descansar  más  no  el
[173:00] 
[173:00] ritmo  de  vida  digo  hombre  si  llegó  este
[173:02] 
[173:02] ritmo  de  vida  como  ahora  no  llego  a  los
[173:03] 
[173:03] 40  pero  aflojar  pues
[173:07] 
[173:07] titular  Jesús  Martín  neurocirujano  y
[173:09] 
[173:09] director  de  orquestra  eh  creo  que  moriré
[173:12] 
[173:12] pronto  el  español  o  sea  tú  buscabas  ahí
[173:15] 
[173:15] Jesús  Martín  que  estaba  allí  en  las
[173:16] 
[173:16] noticias  esos  días  que  por  por
[173:17] 
[173:17] curiosidad  la  gente  lo  buscaba  o  lo  que
[173:19] 
[173:19] sea  creo  que  moriré  pronto  no  es  que  el
[173:21] 
[173:21] título  llama  la  atención  Sí  claro  Sí  ya
[173:23] 
[173:23] te  digo  y  de  subtítulo  con  tres  o  cuat
[173:25] 
[173:25] horas  y  café  Me  basta  para  tener  mi
[173:27] 
[173:27] rendimiento  cognitivo  digo  bueno
[173:30] 
[173:30] Eh  Esto  Qué  es  tí  no  me  quiero  imaginar
[173:34] 
[173:34] si  te  lo  hacen  a  ti  qué  te  podrían  hacer
[173:35] 
[173:35] hombre  ya  me  dicieron  Yo  soy  el  Dios  de
[173:37] 
[173:37] YouTube  ya  lo  hablé  en  su  momento  que  no
[173:39] 
[173:39] me  gustó  nada  Es  que  sabes  lo  que  pasa
[173:41] 
[173:41] que  cada  vez  me  da  más  pereza  la  prensa
[173:43] 
[173:43] hay  periodistas  buenos  eh  Y  alguna  vez
[173:45] 
[173:45] sí  que  me  he  sentido  bien  pero  da  pereza
[173:47] 
[173:47] porque  siempre  ha  el  riesgo  de  que  te
[173:48] 
[173:48] manipulen  así  sabes  lo  que  pasa  Jordi
[173:50] 
[173:50] tío  y  ahora  y  no  quiero  decir  que  sea
[173:52] 
[173:52] mejor  de  lo  mío  que  hacer  el  [ __ ]  el
[173:56] 
[173:56] papel  gordo  que  haces  entretenimiento  y
[173:57] 
[173:57] de  muchos  te  contaré  en  privado
[174:00] 
[174:00] historias  de  pacientes  míos  con  the  Wild
[174:03] 
[174:03] project  tío  que  era  lo  único  que  tenían
[174:05] 
[174:05] después  de  la  quimia  para  para  para
[174:06] 
[174:06] salir  de  la  [ __ ]  o  sea  lo  que  haces  es
[174:08] 
[174:08] muy  importante  de  verdad  tienes  todo  mi
[174:10] 
[174:10] respeto  pero  tío  cuando  estás  hablando
[174:12] 
[174:12] de  una  cosa  concreta  que  haces  una
[174:15] 
[174:15] técnica  nueva  o  lo  que  sea  estás
[174:17] 
[174:17] hablando  de  pacientes  tío  no  que  tu
[174:19] 
[174:19] campo  es  muy  serio  y  que  tío  yo  estoy  me
[174:21] 
[174:21] dedico  a  la  vida  de  las  personas  Jer  y
[174:24] 
[174:24] que  si  duermo  menos  es  porque  quiero
[174:25] 
[174:25] investigar  y  quiero  ser  el  mejor  y  darle
[174:26] 
[174:26] la  mejor  calidad  de  vida  a  la  gente  O
[174:28] 
[174:28] sea  y  Y  eso  al  final  hace  que  ahora  tío
[174:30] 
[174:30] con  30  años  venga  un  paciente  de
[174:32] 
[174:32] Argentina  que  se  quiere  operar  aquí  o  de
[174:33] 
[174:33] México  que  te  ven  como  otra  opción  de
[174:35] 
[174:35] Okay  tu  tes  está  en  proceso  de
[174:36] 
[174:36] validación  pero  [ __ ]  queremos  Esa
[174:38] 
[174:38] visión  o  sea  queremos  O  sea  no  puede  ser
[174:41] 
[174:41] que  tú  pongas  el  titular  creo  que  moriré
[174:43] 
[174:43] pronto  y  ojo  Porque  después  varios
[174:44] 
[174:44] periódicos  de  Canarias  a  los  que  yo
[174:46] 
[174:46] siempre  digo  que  sí  y  estoy  encantado  de
[174:48] 
[174:48] colaborar  eh  cogen  la  la  entrevista  tal
[174:51] 
[174:51] cual  de  portada  de  los  periódicos  más
[174:53] 
[174:53] importantes  de  Canarias  Jesús  Martín
[174:54] 
[174:54] neurocirujano  y  director  de  orquestra
[174:56] 
[174:56] realmente  soy  compositor  estoy
[174:57] 
[174:57] estudiando  dirección  de  orquesta  y  creo
[175:01] 
[175:01] que  moriré  pronto  o  sea  no  es  serio  mis
[175:02] 
[175:02] compañeros  neurocirujanos  dicen  a  este
[175:04] 
[175:04] tío  se  le  fue  la  hoy  ya  sí  no  que  como
[175:06] 
[175:06] como  casi  un  camic  no  Uno  de  estos  locos
[175:09] 
[175:09] que  van  a  vivir  al  límite  y  y  ad  Dios  lo
[175:12] 
[175:12] y  lo  único  que  hago  es  las  noches  que
[175:13] 
[175:13] duermo  poco  que  estoy  con  Franco  El
[175:15] 
[175:15] diseñador  Mira  emoción  Aquí  emoción  para
[175:17] 
[175:17] abajo  de  esto  la  Inteligencia  artificial
[175:19] 
[175:19] no  nos  está  funcionando  demasiado  bien
[175:20] 
[175:20] Vamos  a  hacer  esto  vamos  a  hacerlo  no  sé
[175:21] 
[175:21] qué  buscar  200  personas  t  estoy
[175:23] 
[175:23] estudiando  todo  el  día  pero  realmente  tú
[175:25] 
[175:25] Cuánto  cuánto  duermes  más  o  menos  cada
[175:27] 
[175:27] día  cuál  es  tu  media  de  dormir  5  horas
[175:29] 
[175:29] tío  duermo  C  con  5  horas  eh  Mira  no
[175:33] 
[175:33] había  pensado  esto  con  5  horas  el
[175:34] 
[175:34] cerebro  humano  descansa  suficiente  tío  5
[175:37] 
[175:37] horas  de  buena  calidad  de  sueño  a  veces
[175:39] 
[175:39] seis  no  yo  creo  que  a  veces  exagero
[175:41] 
[175:41] sinme  cuenta  tío  lo  que  pasa  es  que  tomo
[175:43] 
[175:43] mucho  café  a  ver  yo  la  yo  las  dos  me
[175:47] 
[175:47] acuesto  normalmente
[175:49] 
[175:49] 1:3  pero  en  Francia  operamos  mucho  más
[175:52] 
[175:52] temprano  a  las  7:30  entonces  en  Francia
[175:54] 
[175:54] me  cuesto  más  antes  pero  yo  duermo  de
[175:56] 
[175:56] media  Sí  sí  tío  5  o  6  horas  pero  tío  si
[175:59] 
[175:59] tengo  una  cirugía  compleja  pues
[176:01] 
[176:01] obviamente  no  me  voy  a  poner  a  a  a  O  sea
[176:03] 
[176:03] a  jugar  al  fortnite  y  o  yo  que  sé  hasta
[176:06] 
[176:06] las  5  de  la  mañana  o  sea  yo  soy  un  tío
[176:08] 
[176:08] extremadamente  dedicado  si  me  acuesto
[176:10] 
[176:10] tarde  es  porque  he  pasado  los  tes  al
[176:12] 
[176:12] paciente  y  los  preparo  perfectamente
[176:14] 
[176:14] para  que  todo  esté  en  su  sitio  lo  reviso
[176:15] 
[176:15] todo  en  mi  cabeza  que  el  equipo  esté
[176:17] 
[176:17] todo  mm  O  sea  no  pero  yo  creo  que  con  5
[176:20] 
[176:20] horas  Sí  tío  5  horas  yo  creo  que  5  hor
[176:23] 
[176:23] mucho  de  7  o  que  es  como  lo  ideal  no  hay
[176:26] 
[176:26] muchos  estudios  Pero  ahora  un  estudio
[176:29] 
[176:29] super  interesante  que  vi  que  con  5  horas
[176:31] 
[176:31] de  sueño  y  una  o  una  hora  y  media  de
[176:35] 
[176:35] siesta  tenía  el  mismo  efecto  que  dormir
[176:36] 
[176:37] 7  8  horas  un  estudio  de  mucha  gente  de
[176:39] 
[176:39] muchas  personas  20000  creo  que  era  la
[176:41] 
[176:41] muestra  bastante  significativo  odio
[176:43] 
[176:43] hacer  siesta  no  soporto  no  lo  he  hecho
[176:46] 
[176:46] nun  Bueno  no  he  hecho  nunca  no  la  hag
[176:48] 
[176:48] nunca  alguna  vez  habré  hecho  porque
[176:49] 
[176:49] estoy  muerto  lo  dio  no  me  sienta  bien  Me
[176:52] 
[176:52] levanto  tonto  a  mí  ya  además  me  cuesta
[176:54] 
[176:54] dormir  rápido  o  sea  yo  duermo  bien  pero
[176:56] 
[176:56] me  cuesta  dormir  rápido  yo  soy  una
[176:57] 
[176:57] persona  que  no  puedo  meterme  y  dormir  yo
[176:59] 
[176:59] mi  media  hora  te  pones  de  project  Dime
[177:01] 
[177:01] la  verdad  te  imaginas  que  que  me  pongo
[177:04] 
[177:04] mi  propio  programa  para  escucharme  otra
[177:06] 
[177:06] vez  y  ahí  bañarme  en  Met
[177:09] 
[177:09] narcisismo  no  no  yo  cuando  termino  no  me
[177:11] 
[177:11] quiero  ver  más  alguna  vez  sí  que  veía
[177:13] 
[177:13] mis  vídeos  antiguos  o  sea  cuando  cuando
[177:16] 
[177:16] era  más  novato  porque  mejoras  no  y  los
[177:18] 
[177:18] analizaba  un  poco  Aquí  hablo  lento  aquí
[177:20] 
[177:20] no  me  gusta  como  me  Expreso  pero  no  no
[177:22] 
[177:22] no  no  no  no  no  me  no  me  no  me  utilizo
[177:25] 
[177:25] para  entretenimiento  hay  alguna  charla
[177:27] 
[177:27] que  sí  que  a  lo  mejor  algún  algo  creo
[177:30] 
[177:30] que  hay  charla  o  hay  una  cosa  que  me  me
[177:31] 
[177:31] sorprendió  de  la  [ __ ]  que  fue  esta
[177:33] 
[177:33] chica  que  que  tiene  personalidad
[177:34] 
[177:34] múltiple  [ __ ]  yo  yo  quiero  conocer  a  a
[177:37] 
[177:38] esta  a  este  ser  humano  System  eh  tengo
[177:41] 
[177:41] un  montón  de  preguntas  que  hacerle  como
[177:42] 
[177:42] yo  te  paso  contacto  y  bueno  pregunto  si
[177:43] 
[177:44] no  y  de  incluso  de  de  si  ya  se  presta
[177:46] 
[177:46] poder  estudiar  no  sé
[177:48] 
[177:48] person  m  caso  extremadamente  interesante
[177:51] 
[177:51] un  caso  tremendo  e  y  desde  todo  el
[177:53] 
[177:53] respeto  o  sea  me  parece  [ __ ]  y  que  ella
[177:55] 
[177:55] se  preste  ella  o  él  o  o  se  preste  a
[177:59] 
[177:59] hablar  de  esto  y  visibilizarlo  me  parece
[178:02] 
[178:02] la  caña  tío  Esa  esa  creo  que  lo  ha  visto
[178:05] 
[178:05] cuatro  o  cinco  veces  es  es  es  tremendo
[178:07] 
[178:07] es  un  caso  muy  muy  bestia  Oye  tío  Dime
[178:10] 
[178:10] una  cosa  lo  de  Pérez  reverte  eh  quier
[178:14] 
[178:14] Sentado  en  una  silla  Gaming  que  era
[178:16] 
[178:16] encima  era  más  Gaming  que  la  de  ahora
[178:18] 
[178:18] un  po  más  formal  tiene  mi
[178:20] 
[178:20] padre  la  que  tiene  Nacho  ahí  sí
[178:23] 
[178:23] sí  esa  imagen  es  brutal  me  flipo  esa
[178:26] 
[178:26] imagen  es  qué  tal  la  conversación  qué
[178:29] 
[178:29] tal  la  experiencia  buenísima  y  en
[178:30] 
[178:30] personas  genial  fuera  de  cámara  super
[178:33] 
[178:33] amable  super  cercano  cero  prepotente  o
[178:37] 
[178:37] sea  muy  normal  Cuántos  libros  te  has
[178:40] 
[178:40] leído  no  muchos  muchos  se  lo  dije  no  no
[178:42] 
[178:42] que  no  miento  En  eso  yo  soy  yo  no  leo
[178:45] 
[178:45] ahora  he  perdido  la  afición  por  la
[178:46] 
[178:46] lectura  yo  le  leía  muchísimo  leía  desde
[178:49] 
[178:49] reverte  hasta  simof  hasta  clásicos  como
[178:52] 
[178:52] goet  yo  he  leído  de  todo  ahora  no  es  una
[178:55] 
[178:55] cosa  que  me  da  mucha  rabia  eh  creo  que
[178:57] 
[178:57] ahí  ahí  me  han  afectado  a  estas  [ __ ]
[178:59] 
[178:59] he  perdido  lación  por  la  lectura  pero
[179:01] 
[179:01] que  perdido  es  como  [ __ ]  Pero  cómo  voy
[179:02] 
[179:03] a  estar  una  hora  leyendo  un  libro  no  es
[179:05] 
[179:05] que  ahora  mismo  no  encuentro  el  momento
[179:07] 
[179:07] de  empezar  a  leer  me  cuesta  y  me  da  una
[179:10] 
[179:10] rabia  porque  te  lo  juro  Me  he  leído  me
[179:12] 
[179:12] he  leído  la  enada  O  sea  me  he  leído
[179:13] 
[179:13] libros  super  densos  La  Divina  Comedia  y
[179:16] 
[179:16] me  los  leía  me  he  leído  el  is  James
[179:18] 
[179:18] Joyce  que  casi  soy  el  único  ser  humano
[179:21] 
[179:21] que  conozco  que  se  lo  ha  leído  porque  es
[179:22] 
[179:22] insoportable  Pero  mira  era  una  cosa  ya
[179:24] 
[179:24] de  orgullo  es  un  [ __ ]  Pero  bueno  esra
[179:27] 
[179:27] maestra  es  un  [ __ ]  increíble  y  ahora
[179:29] 
[179:29] mismo  te  lo  juro  que  me  leo  una  página
[179:31] 
[179:31] de  Ulises  me  caigo  redondo  Eh  me  caigo
[179:35] 
[179:35] me  desmayo  No  te  rías  otra  vez  estás  muy
[179:37] 
[179:37] risueño  hoy  conmigo  eh  qué  te  pasa  Estoy
[179:39] 
[179:39] contando  una  tragedia  mía  personal  que
[179:41] 
[179:41] es  que  no  puedo  leer
[179:42] 
[179:42] ya  no  es  una  pena  un  día  tengo  que  por
[179:46] 
[179:46] cierto  mentalizarme
[179:48] 
[179:48] aprovechando  esto
[179:50] 
[179:50] e  tenemos  cosas  charla  ya  ya  se  ha
[179:53] 
[179:53] desviado  completamente  del  cerebro  Bueno
[179:56] 
[179:56] me  queda  la  pregunta  Paranormal  que
[179:57] 
[179:57] estoy  seguro  que  me  dirás  que  nada  por
[179:59] 
[179:59] lo  tanto  ya  te  toca  firmar  no  ya  me
[180:01] 
[180:01] viene  la  última  pregunta  quiero  decir  un
[180:03] 
[180:03] par  de  cosas  antes  Dale  hombre  primer
[180:05] 
[180:05] que  primero  que  voy  a  coincidir  aquí  con
[180:06] 
[180:06] joseba  y  te  vamos  a  hacer  con  él  el
[180:08] 
[180:08] estudio  electroencefalográfico  en  el
[180:10] 
[180:11] próximo  reto  vale  Y  que  cuando  publique
[180:13] 
[180:13] el  libro  que  estoy  haciendo  sobre  la  la
[180:15] 
[180:15] neurocirugía  de  las  emociones  pueda
[180:17] 
[180:17] venir  aquí  regalá  que  lo  pong  hombre
[180:19] 
[180:19] claro  y  yo  te  voy  a  regalar  hoy  Así  es
[180:20] 
[180:20] la  [ __ ]  vida  eh  tío  me  lo  voy  a  leer  mi
[180:22] 
[180:22] libro  Lu  ahora  te  te  lo  voy  a  dedicar
[180:24] 
[180:24] ahora  después  Lo  pondré  a  parir  Pues  en
[180:26] 
[180:26] instagram  tiene  ser  có  tiene  que  ser  así
[180:30] 
[180:30] me  gusta  Así  es  la  [ __ ]  vida  Me  parece
[180:31] 
[180:31] bien  eh  No  antes  de  irme  varias  cosas
[180:34] 
[180:34] tío  quiero  darte  las  gracias  de  estar
[180:36] 
[180:36] aquí  de  verdad  es  un  sitio  de  [ __ ]  madre
[180:39] 
[180:39] aquí  viene  todo  tipo  de  gente  a  lo  que
[180:41] 
[180:41] nos  gusta  la  UFC  be  a  puria  o  viene  José
[180:45] 
[180:45] adin  o  viene  o  sea  esto  creo  que  has
[180:47] 
[180:47] hecho  una  cosa  o  sea  creo  que  realmente
[180:49] 
[180:49] has  cambiado  el  paradigma  del  podcast
[180:51] 
[180:51] creo  que  lo  has  llevado  un  poco  más  allá
[180:54] 
[180:54] yo  consumo  el  programa  La  verdad  no  es
[180:57] 
[180:57] lo  típico  que  que  lo  digo  por  decir  no
[181:00] 
[181:00] Enhorabuena
[181:01] 
[181:01] e  Gracias  por  la  oportunidad  y  respecto
[181:05] 
[181:05] a  lo  que  hablamos  de  la  ciencia  en
[181:06] 
[181:06] España  tío  creo  y  yo  ahora  estoy  en  una
[181:09] 
[181:09] posición  privilegiada  porque  al  final
[181:10] 
[181:10] Pues  solo  estoy  investigando  y  operando
[181:12] 
[181:12] con  dufo  y  hago  pues  tengo  la  suerte  de
[181:14] 
[181:14] llevar  mi  tej  a  donde  me  invitan  para
[181:16] 
[181:16] para  validarlo  y  tal  Y  aquí  tengo  un
[181:17] 
[181:17] apoyo  en  el  hospital  del  mar  muy  gordo  y
[181:20] 
[181:20] en  Canarias  pero  tío  pienso  en  todos  mis
[181:23] 
[181:23] compañeros  neurocirujanos  que  son  los
[181:25] 
[181:25] que  más  conozco  y  los  demás  que  están
[181:27] 
[181:27] haciendo  turnos  de  guardia  24  horas  seis
[181:29] 
[181:29] veces  al  mes  mal  pagados  mal
[181:31] 
[181:31] considerados
[181:33] 
[181:33] eh  con  un  trabajo  de  la  [ __ ]  o  los
[181:38] 
[181:38] intensivistas  durante  la  época  del  covid
[181:40] 
[181:40] o  tío  esto  tiene  que  cambiar  y  yo  ahora
[181:43] 
[181:43] que  estoy  desde  el  extranjero  es  como
[181:45] 
[181:45] [ __ ]  tío  o  sea  esto  tiene  que  cambiar
[181:46] 
[181:46] en  algún  momento  es  que  ya  visto  que  da
[181:48] 
[181:48] igual  quién  sea  el  cargo  político  o  sea
[181:51] 
[181:51] quién  sea  quien  esté  gobernando  las
[181:53] 
[181:54] cosas  no  cambian  demasiado  o  sea  yo  lo
[181:56] 
[181:56] que  digo  es  me  pregunt  el  otro  día  un
[181:58] 
[181:58] amigo  Quién  te  ha  financiado  el  esto  qui
[182:00] 
[182:00] me  lo  financiado  t  mis  ahorros  de  los  5
[182:02] 
[182:02] años  trabajando  o
[182:05] 
[182:05] sea  pu  hay  tan  poca  cultura  científica  y
[182:08] 
[182:08] tan  poco  apoyo  a  la  investigación  en
[182:11] 
[182:11] España  es  que  es  una  pregunta  cojonuda
[182:14] 
[182:14] porque  yo  creo  que  somos  muchos  los
[182:16] 
[182:16] científicos
[182:18] 
[182:18] ramas  que  estamos  en  el  extranjero  Y  tío
[182:19] 
[182:19] pues  nos  va  más  o  menos  bien  y  hacemos
[182:21] 
[182:21] cosas  tío  España  tiene  buena  cantera
[182:24] 
[182:24] científica  Yo  creo  que
[182:26] 
[182:26] sí  no  sé  es  que  no  sé  a  veces  pienso  yo
[182:30] 
[182:31] amo  España  me  encanta  me  encanta  España
[182:33] 
[182:33] pero  T  A  veces  parece  el  país  de  la
[182:35] 
[182:35] pandereta  en  algunas  cosas  no  pero  no  O
[182:38] 
[182:39] sea  creo  que  tenemos  que  tratar  mejor  a
[182:41] 
[182:41] los  sanitarios  te  acuerdas  cuando  salía
[182:43] 
[182:43] la  gente  a  aplaudir  no  porque  era  el
[182:46] 
[182:46] momento  pero  [ __ ]  después  de  eso  tío
[182:49] 
[182:49] H  no  puede  ser  tanto  a  los  que  queremos
[182:51] 
[182:51] hacer  actividad  científica  como  los  que
[182:53] 
[182:53] simplemente  tío  el  pediatra  de  tal  o  el
[182:55] 
[182:55] intensivista  o  el  tal  [ __ ]  No  podemos  y
[182:57] 
[182:57] vienen  manifestaciones  gordas  tío  no
[182:59] 
[182:59] puede  ser  así  no  no  O  sea  solo  es  como
[183:03] 
[183:03] mi  apoyo  a  los  compañeros  de  de  que
[183:06] 
[183:06] [ __ ]  que  hac  un  trabajo  muy  gordo  y
[183:08] 
[183:08] estamos  totalmente  infravalorados  o  sea
[183:09] 
[183:09] que  es  bueno  que  venga  de  vez  en  cuando
[183:12] 
[183:12] alguien  aquí  que  que  esté  dentro  de  la
[183:13] 
[183:13] sanidad  y  que  [ __ ]  tío
[183:16] 
[183:16] que  yo  entiendo  que
[183:18] 
[183:18] las  cosas  son  difíciles  pero  habrá  que
[183:20] 
[183:20] invertir  un  poco  más  no  y  qué  era  lo
[183:23] 
[183:23] otro  que  te  iba  a  decir  qué  consejo  tío
[183:26] 
[183:26] le  darías  tú  a  una  persona  joven  como
[183:29] 
[183:29] como  tú  pero  imagínate  hace  10  años
[183:31] 
[183:31] todavía  más  joven  que  quiere  o  que  tiene
[183:34] 
[183:34] ideas  innovadoras  o  que  quiere  ir  más
[183:36] 
[183:36] allá  como  le  puedo  pasar  a  ibai  O  como
[183:38] 
[183:38] le  puedo  pasar  a  dufo  en  su  momento  o
[183:40] 
[183:40] como  me  puede  estar  pasando  a  mí  que
[183:42] 
[183:42] quiero  ir  más  allá  o  sea  después  de  lo
[183:44] 
[183:44] que  Has  vivido  porque  estás  en  una
[183:45] 
[183:45] posición  de  un  foco  público  muy  O  sea  tú
[183:48] 
[183:48] qué  dirías  para  llevar  las  críticas  y  no
[183:50] 
[183:50] perder  el  rumbo  a  pesar  de  ello  mucho
[183:53] 
[183:53] muy  fácil  de  decir  muy  difícil  de
[183:55] 
[183:55] aplicar  eh  eso  eso  es  algo  básico  yo  te
[183:58] 
[183:58] voy  a  decir  la  teoría  repito  es  muy
[184:02] 
[184:02] fácil  de  explicártelo  a  ti  o  a  la
[184:04] 
[184:04] persona  que  sea  es  muy  sencillo  porque
[184:06] 
[184:07] no  tiene  mucho  misterio  pero  es
[184:08] 
[184:08] complicado  de  aplicarlo  porque  si  no
[184:09] 
[184:09] todo  el  mundo  lo  aplicaría  no  es  como
[184:12] 
[184:13] quiero  mejorar  mi  físico  no  tiene  mucho
[184:14] 
[184:14] misterio  pero  la  aplicación  no  es  tan
[184:16] 
[184:16] fácil  vale  Total  qué  es  lo  que  le  diría
[184:18] 
[184:18] a  una  persona  como  tú  una  persona  que
[184:20] 
[184:20] esté  empezando  en  algo  que  es  que  es  un
[184:23] 
[184:23] poco  novedoso  que  se  va  a  enfrentar  Sí  o
[184:26] 
[184:26] sí  o  sí  o  sí  a  la  crítica  pública  porque
[184:28] 
[184:28] es  inevitable  incluso  la  gente  que  lo
[184:30] 
[184:30] hace  mejor  y  la  gente  que  que  no  es
[184:33] 
[184:33] controversial  tiene  crítica  todo  el
[184:34] 
[184:34] mundo  tenemos  críticas  todos  primero
[184:38] 
[184:38] relativizar  lasas  porque  de  lo  que  te
[184:42] 
[184:42] critica  que  es  un  porcentaje  pequeño
[184:44] 
[184:44] seguro  muy  ruidoso  pero  pequeño  a  lo  que
[184:48] 
[184:48] te  apoya  o  simplemente  le  das  igual  que
[184:49] 
[184:50] también  hay  mucha  gente  que  le  das
[184:51] 
[184:51] completamente  igual  es  un  porcentaje  tan
[184:53] 
[184:54] pequeño  que  si  te  lo  miras  de  forma
[184:55] 
[184:55] científica  y  te  científico  y  lo  aplicas
[184:58] 
[184:58] a  un  modelo  de  amor  odio  Es  ridículo  por
[185:02] 
[185:02] lo  tanto  tienes  que  relativizar  eso  es
[185:03] 
[185:03] lo  primero  segundo  a  nivel  conceptual
[185:05] 
[185:05] Igual  también  relativiza  porque  son
[185:07] 
[185:07] gente  en  su  gran  mayoría  que  en  este
[185:09] 
[185:09] momento  o  está  desfasada  o  te  tiene
[185:11] 
[185:11] rabia  por  algún  motivo  particular
[185:13] 
[185:13] frustración  celos  no  te  comprende  o
[185:16] 
[185:16] directamente  también  una  parte
[185:17] 
[185:17] importante  de  las  críticas  que  viene  de
[185:19] 
[185:19] personas  que  sintiéndolo  mucho  no  tienen
[185:21] 
[185:21] ni  [ __ ]  idea  porque  son  poco  instruidas
[185:24] 
[185:24] porque  de  tu  campo  particular  no  saben
[185:27] 
[185:27] suficiente  porque  no  han  vivido  lo  que
[185:29] 
[185:29] tú  lo  mismo  relativiza  porque  por  mucho
[185:32] 
[185:32] que  critiquen  por  mucho  que  hablen  por
[185:34] 
[185:34] mucho  que  insulten  incluso  a  ti  o  a  la
[185:38] 
[185:38] persona  que  sea  no  te  tiene  por  qué
[185:40] 
[185:40] afectar  porque  tú  estás  en  otro  mood  tú
[185:42] 
[185:42] estás  en  otro  mundo  tú  estás  tú  tienes
[185:44] 
[185:44] otra  otra  mentalidad  incluso  no  puede
[185:47] 
[185:47] ser  que  en  este  mundo  tan  hiperconectado
[185:49] 
[185:49] en  el  que  todo  el  mundo  va  a  opinar  de
[185:50] 
[185:50] ti  que  esa  es  otra  cosa  que  antes  no
[185:51] 
[185:51] pasaba  antes  opinaba  de  ti  la  gente
[185:54] 
[185:54] cercana  y  la  gente  de  tu  Nicho  hoy  en
[185:57] 
[185:57] día  va  a  hablar  de  ti  en  tu  caso  por
[185:59] 
[186:00] ejemplo  un  neurocirujano  de  Wyoming  otro
[186:02] 
[186:02] de  Brasil  otro  de  Rusia  y  otro  de  de
[186:05] 
[186:06] Sudáfrica  que  antes  no  hubieran  sabido
[186:08] 
[186:08] ni  quién  eras  y  no  tan  solo  van  a  van  a
[186:10] 
[186:10] hablar  ellos  van  a  va  a  hablar  un
[186:12] 
[186:12] periodista  no  tiene  ni  [ __ ]  idea  de  de
[186:14] 
[186:14] de  neurociencia  ni  nada  un  albañil  el
[186:19] 
[186:19] cuñao  de  no  sé  qué  en  una  comida  de  de
[186:21] 
[186:22] navidad  porque  hoy  en  día  todo  el  mundo
[186:23] 
[186:23] habla  de  todo  y  todo  el  mundo  opina  de
[186:25] 
[186:25] todo  y  encima  todo  el  mundo  cree  que
[186:26] 
[186:27] tiene  la  razón  en  todo  tienes  que
[186:28] 
[186:28] aprender  a  pasar  de  estas  cosas  Tú
[186:30] 
[186:30] quédate  con  la  gente  que  admiras  con  la
[186:33] 
[186:33] gente  que  sabes  y  eres  consciente  de  que
[186:36] 
[186:36] está  a  tu  nivel  o  es  mejor  que  tú  esa  es
[186:39] 
[186:39] la  gente  que  tiene  que  importarte  lo  que
[186:41] 
[186:41] dices  Lo  demás  sinceramente  relatival
[186:45] 
[186:45] aprende  a  ponerte  una  coraza  una  barrera
[186:48] 
[186:48] separando  Claro  pero  a  veces  te  pasa  de
[186:50] 
[186:51] golpe  y  es  difícil  no  y  hay  un  punto
[186:52] 
[186:52] simplemente  para  terminar  con  eso  es  que
[186:54] 
[186:54] mi  otro  consejo  grande  no  te  busques  no
[186:58] 
[186:58] te  obsesiones  como  muchos  hacen  y  para
[187:01] 
[187:01] mí  esto  es  un  fallo  gravísimo  y  lo  hemos
[187:02] 
[187:02] pasado  todos  estar  demasiado  pendientes
[187:05] 
[187:05] de  Qué  opinan  de  nosotros  para  bien  o
[187:07] 
[187:07] para  mal  no  te  busques  no  vayas  a  Google
[187:09] 
[187:09] a  buscarte  No  vayas  a  Twitter  a  buscarte
[187:12] 
[187:12] eso  es  es  destructivo  eso  pero  es  que
[187:14] 
[187:14] eso  no  te  va  a  aportar  nada  bien  bueno
[187:15] 
[187:15] porque  vas  a  ver  150  alabanzas  y  vas  a
[187:19] 
[187:19] ver  cinco  o  10  críticas  y  las  críticas
[187:21] 
[187:21] se  te  van  a  quedar  aquí  y  las  alabanzas
[187:23] 
[187:23] No  porque  las  alabanzas  ya  es  lo  que
[187:24] 
[187:24] esperas  que  digan  de  ti  y  como  es  algo
[187:25] 
[187:26] que  esperas  eso  es  cierto  eso  es  cierto
[187:28] 
[187:29] Pues  mira  yo  con  esto  que  he  vivido
[187:30] 
[187:30] ahora  tío  y  acabo  eh  de  la  gente  solo  he
[187:34] 
[187:34] tenido  palabras  buenas  tío  salvo  el
[187:36] 
[187:36] mensaje  del  reptiliano  ha  sido  tío  la
[187:38] 
[187:38] gente  como  [ __ ]  que  qué  valiente  tío
[187:40] 
[187:40] siendo  joven  intentar  ir  más  allá  y  del
[187:42] 
[187:42] gremio  mucha  gente  apoya  otras  que  no
[187:44] 
[187:44] pero  ya  sabemos  lo  que  hay  Pero  sabes
[187:46] 
[187:47] por  qué  sé  que  estoy  en  lo  cierto  tío
[187:49] 
[187:49] porque  estoy  de  favor  de  alguien  que
[187:50] 
[187:51] siempre  tiene  la  razón  y  es  el
[187:53] 
[187:53] paciente  y  intentar  darle  calidad  de
[187:57] 
[187:57] vida  a  los  pacientes  Más  allá  de  lo  que
[187:58] 
[187:58] pueda  estar  establecido  teniendo  el
[188:01] 
[188:01] apoyo  como  te  digo  de  dufo  a  mí  me  hace
[188:02] 
[188:02] sentir  que  toda  mi  vida  tiene  sentido  ya
[188:04] 
[188:04] puedo  opinar  quien  sea  pero  Quédate  con
[188:06] 
[188:06] eso  porque  la  verdad  la  verdad  es  el
[188:09] 
[188:09] paciente  y  yo  estoy  yendo  así  pero  es
[188:11] 
[188:11] eso  que  has  dicho  está  muy  bien  pero  el
[188:14] 
[188:14] problema  es  que  mucha  gente  dice  eso  y
[188:15] 
[188:15] no  se  lo  cree  lo  dice  pero  luego  no  lo
[188:17] 
[188:17] ap
[188:18] 
[188:18] vi  est  te  duele  u  Pero  esto  nos
[188:23] 
[188:23] aplicando  lo  que  has  dicho  ap  o  sea
[188:26] 
[188:26] cuesta  cuando  es  algo  tan  repentino
[188:29] 
[188:29] cuesta  No  pero  no  es  agradable  la
[188:31] 
[188:31] presión  pública  negativa  es  muy
[188:32] 
[188:32] desagradable  incluso  incluso  ahora  que
[188:36] 
[188:36] realmente  [ __ ]  yo  me  siento  el  cariño
[188:38] 
[188:38] enorme  de  la  gente  es  más  bien  presión
[188:40] 
[188:40] de  cierto  sectores  nos  ha  pasado  todo  es
[188:42] 
[188:42] como  a  ti  te  pasar  dentro  del  mundo  de
[188:44] 
[188:44] losers  pasar  y  dos  por  TR  va  pero  tío
[188:48] 
[188:48] que  me  preocupa  que  haya  gente  por  ahí
[188:50] 
[188:50] con  mucho  talento  que  se  que  que  no
[188:51] 
[188:51] tenga  nadie  que  le  den  consejos  y  se
[188:53] 
[188:53] rinda  y  que  pueda  ser  el  próximo  no  sé  y
[188:56] 
[188:56] es  es  una  putada  la  sociedad
[188:57] 
[188:57] hiperconectada  tóxica  que  nos  lleva  a
[188:59] 
[188:59] que  yo  entiendo  que  todo  el  mundo  tiene
[189:01] 
[189:01] libertad  de  opinión  fundamental  en  un
[189:02] 
[189:02] estado  democrático  la  putada  es  que  hay
[189:05] 
[189:05] gente  vale  todo  Elo  no  voy  a  decir  lo
[189:07] 
[189:07] que  pienso  todo  el  mundo  debería  opinar
[189:08] 
[189:08] Pero  hay  opiniones  que  son  una  putada  No
[189:10] 
[189:11] mira  no  yo  no  estoy  V  yo  no  s  yo  creo
[189:13] 
[189:13] que  todo  el  mundo  tiene  derecho  a  opinar
[189:14] 
[189:14] Sí  pero  para  mí  en  mi  mundo  ideal  no
[189:17] 
[189:17] todo  el  mundo  debería  opinar  esa  es  otra
[189:19] 
[189:19] cosa  todo  el  mundo  tiene  derecho  por
[189:20] 
[189:20] desgracia  Sí  porque  hay  muchas  opiniones
[189:22] 
[189:22] que  no  valen  para  nada  Y  esto  es  la
[189:24] 
[189:24] realidad  O  sea  que  cada  uno  opine  de  lo
[189:26] 
[189:26] que  sepa  o  de  lo  que  quiera  saber  o  de
[189:28] 
[189:28] lo  que  quiera  aprender  Y  si  no  sabe  como
[189:30] 
[189:30] mínimo  que  no  juzgue  que  no  machaque  que
[189:32] 
[189:32] no  insulte  que  de  su  opinión  Pero  de  una
[189:35] 
[189:35] forma  un  poquito  más  constructiva  que  es
[189:37] 
[189:37] lo  que  nos  está  pasando  hoy  en  día  que
[189:38] 
[189:38] está  el  mundo
[189:39] 
[189:39] polarizado  crispado  en  todos  los
[189:43] 
[189:43] aspectos  en  todos  desde  los  políticos
[189:45] 
[189:45] hasta  los  sociales  los  sanit
[189:48] 
[189:48] los  psicológicos  el  mundo  está  crispado
[189:50] 
[189:50] Y  esto  es  porque  estamos  opinando
[189:52] 
[189:52] demasiado  todos  y  esto  es  lo  que  provoca
[189:55] 
[189:55] las  redes  sociales  que  es  opinión
[189:57] 
[189:57] constante  de  gente  que  no  tendría  que
[189:59] 
[189:59] tener  voz  pública  por  desgracia  pero  la
[190:01] 
[190:01] tiene  es  muy  loco  y  esto  es  así  antes
[190:03] 
[190:03] era  el  típico  borracho  de  bar  que
[190:05] 
[190:05] insultaba  a  todo  el  mundo  y  eso  lo  oían
[190:08] 
[190:08] 12  personas  Pero  ah  hac  un  anónimo  en
[190:10] 
[190:10] Twitter  lo  van  a  ver  1200000  personas  Oy
[190:14] 
[190:14] paro  y  lo  curioso  que  es  que  puede  ser
[190:17] 
[190:17] [ __ ]  una  foto  o  lo  que  se  decir  Jordi
[190:18] 
[190:19] wil  ha  hecho  o  lo  fácil  que  es  que
[190:20] 
[190:20] alguien  diga  Jordi  Wild  ha  matado  15
[190:23] 
[190:23] personas  hoy  claro  y  eso  o  se  alguien
[190:26] 
[190:26] publica  eso  tío  y  se  vi  Lisa  Sí  a  ver
[190:29] 
[190:29] evidentemente  es  una  simplificación
[190:31] 
[190:31] porque  normalmente  la  gente  Oy  también
[190:32] 
[190:32] con  los  memes  y  todo  está  super  ya  la
[190:34] 
[190:34] primera  lo  que  haces  es  reír  o  no
[190:35] 
[190:35] creértelo  pero  sí  que  es  cierto  y  más
[190:37] 
[190:37] con  las  fake  news  y  con  el  de  esto  que
[190:39] 
[190:39] habrá  un  momento  en  el  que  dudaremos  de
[190:41] 
[190:41] todo  porque  no  se  sabrá  ya  lo  que  es
[190:42] 
[190:42] verdad  lo  que  es  mentira  y  de  entrada  ya
[190:44] 
[190:44] todo  el  mundo  se  pone  en  alerta  y  luego
[190:46] 
[190:46] desmiente
[190:47] 
[190:47] pero  ya  el  primer  mal  ya  está  hecho  ya
[190:50] 
[190:50] ya  ha  dolido  pero  deferencia  lo  que
[190:51] 
[190:52] decías  antes  de  que  hay  gente  buenísima
[190:53] 
[190:54] que  por  el  miedo  ese  de  la  crítica  o  el
[190:56] 
[190:56] hecho  de  vivir  en  este  mundo  donde  todo
[190:59] 
[190:59] el  mundo  opina  nunca  va  a  hacer  nada  en
[191:01] 
[191:01] la  vida  y  gente  con  talento  que  es  lo
[191:02] 
[191:03] que  has  comentado  antes  Yi  yo  suye  ser
[191:06] 
[191:06] un  poco  realista  también  hay  gente  con
[191:09] 
[191:09] mucho  talento  que  no  triunfará  porque  no
[191:11] 
[191:11] tiene  que  triunfar  Porque  no  solo  es
[191:13] 
[191:13] Tener  talento  y  tener  trabajo  duro  hay
[191:15] 
[191:15] muchos  elementos  hay  muchos  elementos
[191:17] 
[191:17] hay  que  tener  unos  [ __ ]  para  ir  al
[191:19] 
[191:19] otro  lado  del  río  clo  claro  gente  que
[191:21] 
[191:21] per  muy  gordo  sí  y  no  todo  el  mundo  lo
[191:23] 
[191:23] tiene  Y  por  ti  ti  por  mucho  talento  que
[191:25] 
[191:25] tengas  si  no  tienes  los  [ __ ]  de  ir  a
[191:27] 
[191:27] contracorriente  no  llegas  tío  no  llegas
[191:29] 
[191:29] al  otro  lado  del
[191:30] 
[191:30] río  y  eso  Eso  es  así  así  la  [ __ ]  vida  no
[191:33] 
[191:33] es  así  hay  gente  muy  buena  muy
[191:35] 
[191:35] trabajadora  pero  que  le  falta  le  faltan
[191:38] 
[191:38] cosas  o  sea  esto  es  como  sea  Sí  no  ya
[191:40] 
[191:40] Entiendo  entiendo  lo  que  quier  de  es
[191:41] 
[191:41] como  un  pcle  necesitas  tener  todas  las
[191:43] 
[191:43] piezas  porque  tento  te  queda  una  hueca
[191:46] 
[191:46] no  va  no  va  no  lleg  no  lle  si  alguien
[191:48] 
[191:48] por  ejemplo  es  super  bueno  es  talentoso
[191:51] 
[191:51] pero  a  la  primera  crítica  o  al  primer
[191:55] 
[191:55] bache  en  el  camino  se  hunde  esa  persona
[191:58] 
[191:58] sintiéndolo  mucho  no  está  hecho  para
[192:00] 
[192:00] triunfar  a  lo  grande  en  la  vida  Ojalá
[192:02] 
[192:02] que  fuera  al  revés  pero  no  no  no  va  a
[192:04] 
[192:04] conseguirlo  porque  se  va  a  ir  hundiendo
[192:06] 
[192:06] constantemente  se  va  a  hundiendo  en  el
[192:08] 
[192:08] fango  en  el  fango  y  habrá  momento  en  el
[192:10] 
[192:10] que  no  va  a  poder  salir  ya  o  sea  tiene
[192:11] 
[192:11] que  haber  varios  elementos  no  totalmente
[192:14] 
[192:14] Pero  bueno  Espero  que  te  haya  ayudado  a
[192:16] 
[192:16] ti  o  quien  sea  no  tío  [ __ ]  cada  uno
[192:19] 
[192:19] vive  su  vida  pero  es  cierto  que  como  sé
[192:22] 
[192:22] que  has  estado  muy  expuesto  obviamente
[192:24] 
[192:24] hay  gente  que  seguramente  que  esto  que
[192:25] 
[192:25] hayas  dicho  Ojalá  sirve  sabes  luego  cada
[192:28] 
[192:28] uno  mira  como  el  cerebro  cada  uno  tiene
[192:30] 
[192:30] sus  características  y  hay  gente  que  le
[192:33] 
[192:33] va  a  servir  hay  gente  que  no  hay  gente
[192:35] 
[192:35] que  es  de  una  forma  hay  gente  que  es  de
[192:36] 
[192:36] otra  yo  creo  que  hay  ciertas  cosas  que
[192:37] 
[192:37] sí  que  son  importantes  relativizar  lo
[192:39] 
[192:39] todo  no  estar  obsesionado  con  lo  que
[192:41] 
[192:41] opinan  de  ti  que  eso  es  un  problemón  que
[192:44] 
[192:44] tenemos  gigante  para  mí  estamos
[192:46] 
[192:46] obsesionados  con  la  opinión  social
[192:48] 
[192:48] obsesionados  Sí  sí  sí  es  así  tío  Y  esto
[192:50] 
[192:50] no  es  sano  Esto  no  es  sano  ni  para  el
[192:53] 
[192:53] cerebro  ni  para  la  pirula  ni  para  nada  o
[192:56] 
[192:56] sea
[192:56] 
[192:56] No  hombre  para  destensar  un  poquito  el
[192:59] 
[192:59] ambiente  a  ver  la  pregunta  que  te  voy  a
[193:02] 
[193:02] hacer  Ya  sé  que  me  vas  a  decir  que  no
[193:03] 
[193:03] pero  yo  la  hago  has  tenido  alguna
[193:05] 
[193:05] experiencia  Paranormal  Ah  [ __ ]  la  madre
[193:07] 
[193:07] que  me  parió  sí  sí  sí  sí  sí  eh  Pues  mira
[193:11] 
[193:11] ya  iba  a  pasar  ya  la  firma  y  Justin  bber
[193:13] 
[193:13] No  yo  soy  super  escéptico  ya  lo  sabes
[193:15] 
[193:15] mega  escéptico  eh
[193:17] 
[193:17] Venga  pues  he  tenido  alguna  tío  he
[193:19] 
[193:19] tenido  alguna  mejor  eh  [ __ ]  mira
[193:23] 
[193:23] cuando  empecé  a  a  estudiar  música
[193:27] 
[193:27] eh  con  6  años  ahí  tenemos  un  instrumento
[193:30] 
[193:30] típico  en  Canarias  aprovecho  hacer  un
[193:32] 
[193:32] poquito  de  favor  Claro  que  sí
[193:34] 
[193:34] e  el  timple  El  timple  canario  que  es
[193:37] 
[193:37] como  una  guitarra  pequeña  con  cinco
[193:38] 
[193:38] cuerdas  diferente  Pero  bueno  para  que  me
[193:40] 
[193:40] entiendas  entonces  la  canción  con  la  que
[193:43] 
[193:43] yo  empiezo  a  ser  músico  no  de  hielo  de
[193:46] 
[193:46] Benito  Cabrera  dor  canario  yo  con  6  años
[193:49] 
[193:49] me  subo  al  escenario  por  primera  vez  en
[193:50] 
[193:50] mi  vida  con  mi  primo  tocando  la  guitarra
[193:52] 
[193:52] y  yo  el  timle  una  canción  una  melodía
[193:53] 
[193:53] típica  canción
[193:55] 
[193:55] de  de  rollo  japonés  eh  chilout  un  rollo
[193:59] 
[193:59] muy  muy  guapo  bonito  pues  tío  yo  la
[194:02] 
[194:02] sensación  Paranormal  que  tuve  es
[194:05] 
[194:05] eh  los  3  minutos  que  duró  la  canción  yo
[194:09] 
[194:09] sentí  que  no  estuve  tocando  los  3
[194:12] 
[194:12] minutos  o  sea  tuve  momento  de  conciencia
[194:14] 
[194:14] antes  y  momento  de  conciencia  después  en
[194:15] 
[194:15] medio  es  como  si  no  estuviera  no  no
[194:17] 
[194:17] hubiera  estado  moviendo  las  manos
[194:19] 
[194:19] desconectaste  la  atención  sí  que  claro
[194:22] 
[194:22] en  ese  momento  qué  pensaba  claro  yo
[194:24] 
[194:24] nazco  El  día  que  mi  tío  que  tocaba  el
[194:26] 
[194:26] timple  que  era  un  maestro  del  timpo
[194:28] 
[194:28] muere  no  entonces  ahí  cuando  era  un  niño
[194:30] 
[194:30] empieza  a  hilvanar  y  es  como  una  locura
[194:33] 
[194:33] ahí  te  viene  lo  Paranormal  espíritu  hab
[194:36] 
[194:36] Sí  claro  pero  eso  lo  que  vives  de  niño
[194:38] 
[194:38] yo  lo  viví  así  Ahora  digo  Pues  si  estaba
[194:40] 
[194:40] tan  nervioso  que  desconecté  pero  no  creo
[194:43] 
[194:43] en  la  Paranormal
[194:45] 
[194:45] pero  creo  que  estamos  limitados  por
[194:48] 
[194:48] nuestra  cognición  de  ser  humano  Así  que
[194:50] 
[194:50] no  no  no  me  esperaría  cualquier  cosa
[194:53] 
[194:53] pero  no  o  sea  soy  agnóstico  y  bastante
[194:56] 
[194:56] escéptico  Bueno  pues  ya  tenemos  ahí  la
[194:58] 
[194:58] historia  ahora  te  queda  ya  sabes  cómo  va
[195:00] 
[195:00] esto  el  lo  que  sea  no  la  firma  tiene  que
[195:04] 
[195:04] ser  Justin  bber  tío  hombre  Justin  B  de
[195:06] 
[195:06] la  suerte  no  me  jodas  Justin  de  la
[195:07] 
[195:07] suerte  este  Justin  Bieber  vale  5
[195:09] 
[195:09] millones  de  euros  a  día  de  hoy  creo  que
[195:11] 
[195:11] sord  se  ha  firmado  Dani  el  rojo  Coto
[195:14] 
[195:14] Matamoros
[195:17] 
[195:17] o  sea  esto  es  el  mix  más  grande  de  la
[195:20] 
[195:20] historia  Me  encantó  Daniel  ro  me  enc  de
[195:23] 
[195:23] la  humanidad  y  yo  Mientras  voy  a  firmar
[195:25] 
[195:25] el  libro  para  ti  hombre  esto  dónde  lo
[195:27] 
[195:27] pongo  tío  donde  tú  quieras  donde  haya
[195:28] 
[195:28] hueco  porque  cada  día  está  más
[195:29] 
[195:29] complicado  Ahí  va  ahí  está  ahora  lo  que
[195:32] 
[195:32] queda  es  que  nos  cuentes
[195:34] 
[195:34] eh  de  forma  muy  detallada  muy
[195:39] 
[195:39] detallada  cómo  funciona  exactamente  el
[195:42] 
[195:42] cuerpo  humano  Tienes  unas  TR  horas  para
[195:44] 
[195:44] hacerlo  Pero  tienes  que  ir  eh  que  es
[195:47] 
[195:47] broma  nos  vemos  la  semana  que  viene
[195:50] 
[195:50] episodio
[195:51] 
[195:51] 200  ya  os  digo  que  no  bueno  no  va  a
[195:53] 
[195:54] haber  un  especial  como  tal  Mira  por  qué
[195:56] 
[195:56] Porque  no  me  ha  salido  los  huevos  Lo
[195:58] 
[195:58] siento  tengo  que  decir  así  pero  bueno  va
[195:59] 
[195:59] a  haber  especiales  este  este  o  sea  antes
[196:01] 
[196:01] de  verano  van  a  haber  cosas  especiales
[196:03] 
[196:03] pero  tendremos  la  semana  que  viene  a  yo
[196:06] 
[196:06] Juan  y  a  masi  en  un  doble  podcast
[196:09] 
[196:09] primero  tertuli  y  luego  pues  cosas  más
[196:12] 
[196:12] suyas  que  seguro  que  os  va  a  encantar
[196:14] 
[196:14] Jesús  Mil  gracias  por  haber  venido  eh
[196:17] 
[196:17] Tienes  la  cámara  para  despedir  tú  este
[196:19] 
[196:19] podcast  y  nada  ya  sabes  que  me  tienes
[196:21] 
[196:21] que  hacer  el  test  operar  a  josebas
[196:23] 
[196:23] mirarme  con  electrodos  el  cerebro  y  y
[196:26] 
[196:26] también  molaría  que  Nacho  no  ha  pillado
[196:28] 
[196:28] mucho  que  también  algo  a  Nacho  tiene  que
[196:30] 
[196:30] pillar  de  cerebro  eh  Oye  ponle  algo  al
[196:33] 
[196:33] cerebro  añádele  una  alguna  cosa  rara
[196:35] 
[196:36] Nacho  qué  quieres  ser  en  la  vida  ya  no
[196:38] 
[196:38] necesito  nada  más  estás  Ya  lleno  no  me
[196:40] 
[196:40] lo  puedo  pensar  eh  Sí  piénsatelo  por
[196:42] 
[196:42] favor  para  el  próximo  le  metemos  algo  la
[196:44] 
[196:44] cámara  es  tuya  despídete  gracias  Qué
[196:45] 
[196:45] suele  decir  la  gente  cuando  se  despide
[196:47] 
[196:47] Bueno  pues  piden
[196:49] 
[196:49] dinero  que  me  financien  el  té  sí  exacto
[196:52] 
[196:52] no  lo  que  tú  quieras  no  puedes  decir
[196:54] 
[196:54] adiós  que  vaya  bien  no  [ __ ]  bueno  ha
[196:56] 
[196:56] sido  un  placer  enorme  estar  aquí
[196:59] 
[196:59] eh  Espero  que  haberles  aportado  algo  de
[197:03] 
[197:03] no  sé  de  que  se  hayan  quedado  con  un
[197:05] 
[197:05] poco  más  aún  de  curiosidad  sobre  el
[197:06] 
[197:06] cerebro  y  sobre  todo  que  el  cerebro  es
[197:09] 
[197:09] un  metasistema  muy  complejo  y  que
[197:12] 
[197:12] intentamos  y  trabajamos  y  estudiamos
[197:15] 
[197:15] todos  los  días  para  mejorar  la  calidad
[197:17] 
[197:17] de  vida  de  los  pacientes  con  tumores
[197:18] 
[197:18] cerebrales  y  que  la  cirugía  despierta
[197:21] 
[197:21] nos  puede  o  sea  nos  puede  llevar  sin
[197:23] 
[197:23] duda  hasta  hasta  las  partes  cognitivas
[197:26] 
[197:26] más  más  complejas  hasta  que  el  paciente
[197:27] 
[197:28] no  no  pierda  Quién  es  y  en  ese  en  ese
[197:31] 
[197:31] punto  nos  encontramos  así  que  bueno
[197:35] 
[197:35] agradezco  la  la  visibilidad  en  este  en
[197:38] 
[197:38] este  sitio  Así  que  un  placer  un  beso  y
[197:40] 
[197:40] aquí  estamos  chao  Adiós  semana  que  viene
[197:43] 
[197:43] yo  Juan  massi

Transcripción completa

[Música] [Aplausos] voy a decir algo ojito voy a decir algo que creo que ni una sola vez he dicho en los 198 the Wild projects anteriores voy a empezar comentando la siguiente idea Creo que este podcast con un 100% de seguridad se va a colocar en el top cco histórico de este programa ojo lo que estoy diciendo muchas veces digo va a ser muy chulo va a ser una pasada sé que os va a encantar pero aquí ya estoy asegurando de que este podcast se va a colocar en el top cco de nivelon de este programa en el top cco ojo lo que estoy diciendo y por qué Porque trataremos temas super interesantes y super importantes para la humanidad no estoy exagerando tanto a nivel científico médico como filosófico y además la persona que va a contarnos esto es alguien muy joven pero ya uno de los más importantes neurocirujanos del mundo Qué significa esto que hablaremos de lo que tenemos aquí arriba del cerebro de la consciencia de que qué somos de dónde están las emociones De dónde nacen hay un alma que nos haga llorar reír sentir o hay una serie de sinapsis y conexiones neuronales que nos provocan ciertas cosas vamos a alucinar vamos a flipar y para mí es un gran honor tener aquí a Jesús Martín Fernández Qué tal jord De verdad que estoy encantado eh un placer de verdad encantado Quiero agradecer a José delsin ese que nos ha puesto en contacto fue así Si fuimos un concierto de Jorge drexler y y lo vio le dije [ __ ] José quiero preguntarte una cosa un poco de acoso eh un poco Ahí vamos a pero pero ligero no habíamos bebido nada cero solo agua y le dije tío José Dime una cosa Tú crees que la conciencia se basa en fenómenos cuánticos y me dijo a ver la temperatura del cuerpo humano le digo Mira vamos a jordy Wild Jose se había tomado No me creo que que Jos no se hubiera tomado tres cubatas ya no me lo creo en un concierto estab tomando yo estaba tomando antibióticos pero he decir que Jose yo creo que alguna mínima cosa cuántica casi a nivel cuántico no sabes que a nivel cuántico no sabes las repercusiones sí es el principio de incertidumbre tío no se sabe o sí o no no se sabe Bueno me puse en contacto y claro buscas un poco y ves una noticia a nivel mundial y es que hiciste una operación en vivo de un cerebro donde utilizando algo un test de Inteligencia artificial que tú has creado eh podías ir en vivo con el paciente hablando pues tocando ciertos puntos del cerebro que te explicara qué estaba sintiendo qué no estaba sintiendo luego hablaremos mejor de estas operaciones en vivo del cerebro que es una auténtica locura barbaridad tío Pero antes me gustaría un poquito para la gente que no que no sabe quién eres que evidentemente se gran mayoría porque yo incluso yo no sabía quién eras hasta que no vino José con con toda la taja para explicar Te quiero José hay un tío que es de [ __ ] madre Jordi mensaje importante el [ __ ] amo No pero eh un poco de de cómo has llegado aquí tú solo tienes 30 años yo cumplí el 25 de diciembre cumplí 30 Ah mira que mira qué día ojo eh ojito Jesucristo llegó verad que Jesucristo es mis padres ojo eh Y tuvieron buena puntería fue a propósito Claro tú tienes solo 30 años Sí ya operas en muchos sitios del mundo de hecho no vives aquí en España no ahora vivo en montpelier y Bueno vengo a operar a a Barcelona pronto volveré a otra vez a operar a Canarias y ahora me voy en septiembre me voy a Argentina y a Brasil a a llevar un poco la filosofía de de la cirugía despierta Más allá del lenguaje y el movimiento pues cuéntanos un poquito de ti o sea tú eres canario Ya sabéis mi sitio favorito España sí tío ya ya visto que dices cosas bonitas me alegro yo soy de la isla de la palma una de las más pequeñas 80,000 personas pero elc ahí eh estudié estudié guitarra clásica pero estudié medicina en en la universidad de la laguna en tenerife y luego pues hice la especialidad de neurocirugía e me formé todo casi todo el tiempo en tenerife y estuve tiempo en Sevilla y en Barcelona eh Ya en Barcelona enfocado a la cirugía despierta porque era lo que me lo que me apasionaba yo lo tenía claro y Bueno y compagino con la composición para orquestra sinfónica ahora cine y teatro y un máster en dirección de Orquesta eso es un poco lo que lo que hago más o menos que antes se lo preguntaba tú has acabado tan temprano porque te saltaste un año o hiciste un año antes emp digamos un año antes la carrera y bueno tío pues me he dedicado a estudiar como un cerdo no hay mucha no hay mucha historia y bueno he intentado siempre compaginar la música y la medicina intentando llevarlo a a un nivel no de talento sino de esfuerzo sabes Ahí de de llevar las dos cosas porque las necesito también tenía muy claro desde la carrera que quería ser neurocirujano pasaron cosas a mió diagnosticando un tumor cerebral Y a partir de ahí ya digo Okay solo quiero hacer cirugía despierta y quiero llevar o intentar llevar el conocimiento del cerebro en la cirugía en vivo a otro paso y pues en eso poco a poco estamos así que bueno yo creo que eso es Y por qué medicina Por qué te llama la atención la medicina es que en mi casa yo no sé si te acuerdas en los 2000 empezamos a pasar de las enciclopedias físicas a una cosa que era maravillosa que era la la enciclopedia en carta Sí en carta 2000 y eso lo ponías en el ordenador con tus 46 kb de de de conexión internet a partir de las 3 de la tarde y t yo flipaba los huesos me acuerdo Yo la encart era muy mítica con el CD Exacto Exacto miti quía Entonces yo tenía curiosidad por dos cosas tío por el por el universo y y por el cerebro y me parecían como lo mismo no era como [ __ ] uno lo tenemos aquí encima y el otro ahí eh No sé yo decía yo me quiero intentar meter en la mente de la gente en ese entonces no pensaba en ayudar a la gente sino en meterme en la mente a ver eres un niño pero siempre lo tuve claro tío eh lo tuve super claro super claro el cerebro me flipaba entonces poder estar ahora siendo estas cosas es como [ __ ] es un sueño Un sueño tío hecho realidad sin duda MM y bueno veremos veremos eh Cómo cómo cómo operas y y que es que es una locura cuando cuando cuando lo lo escuchéis y cuando lo entendáis e Vais a flipar porque realmente es una Revolución no es algo que puede ayudar muchísimo gente que tenga tumores que hasta ahora no se atrevía la gente no a tocar Por no dejar a la persona yo a ver yo creo que puede ser A falta de que el test se termine de validar que vamos a hacer una validación triple psicométrica es decir con personas sanas eh con resonancia magnética para ver que esas activan y con pacientes eh yo creo que puede ser un un antes y un después por el hecho de que la neurocirugía siga esta filosofía que empezó el profesor dufo con con quien estoy de Okay vamos no solo al lenguaje sino vamos a hasta las emociones hasta la teoría de la mente hasta la personalidad en sí Entonces yo creo que yo creo que hombre Me encantaría formar parte de este cambio y eso es lo que lo que he intentado aparecen herramientas super útiles como la Inteligencia artificial no para sustituir la falta de conocimiento sino para ayudarnos a conocernos a nosotros mismos sabes y eso pues realmente es útil O sea la gente pensaba cuando salió la noticia en CNN que yo ponía un aparato en el cerebro de Inteligencia artificial y me decía Aquí no aquí no Aquí no aquí no y y esto sí lo puedes quitar no no no es así pero sí que nos ayuda nos ayuda porque si quieres te cuento Cómo es el proceso pero luego te preguntaré luego te preguntaré y me cuentas como Cómo más o menos Cómo lo haces Cómo surgió por qué Inteligencia artificial etcétera vamos ahora porque hay como tres grandes bloques en esta charla el primer bloque Es sobre el cerebro luego hablaremos más de las cirugías y y de cosas increíbles que que que tú has presenciado como son que tocando una cierta parte las personas han tenido viajes lo que se considera viaje astral extracorporales no digo viaje astral porque es el típico el clásico estaba durmiendo y me vi Exactamente científicamente para no darle ese contexto Místico le dice out of experiences y con eso las experiencias extracorporales pero que tú las Has vivido tocando ciertas partes y explicarás qué parte más o menos o qué partes Y qué ha pasado porque es una barbaridad eso eh Y luego una parte más más general también de relacionada con la ciencia y tal con las propias inteligencias artificiales el hecho de Qué diferencia hay entre Cómo aprendemos los humanos y cómo están aprendiendo ellas hasta qué punto se parecen no bueno son cosas muy interesantes eh est sonrisas porque te gusta este tema no es que bueno Está interesante tío está interesante Bueno vamos con el cerebro venga esto interesar a mucha gente porque es es un es lo de las partes más importantes No corazón cerebro pero muy desconocida y para mucha gente Bueno sí lo que hay aquí arriba y poco más venga vamos primero por lo básico te voy a hacer una pregunta de Mega básica venga Cómo explicarías el cerebro vale de forma más o menos sencilla para que todo el mundo lo pueda entender perfecto e Cómo explicarías el cerebro Qué es Por qué es tan importante en una frase sí Pero primero hay que desaprender lo que nos han enseñado es decir Tenemos que pasar de comprender que el cerebro no es un órgano en tres dimensiones alto ancho y profundidad no O sea el cerebro es como si fuera un metasistema en cinco dimensiones es decir okay tiene una zona aquí otra aquí más profunda más alta más baja pero aparte de esas tres dimensiones hay dos más no y a nivel conceptual una sería el el eje del tiempo donde las funciones van cambiando de región a lo largo del tiempo por la plasticidad cerebral en las personas ya sea con tumores o sin tumores hay fenómenos de plasticidad y por eso los cerebros cambian entonces esa es la cuarta dimensión el tiempo por la plasticidad y la quinta dimensión que sería la variabilidad entre personas es decir a nivel de los hemisferios cerebrales eh la variabilidad es muy grande entre cada persona y esto es uno de los motivos por los que decimos que hay que operar la gente despierta porque no están las cosas en el mismo sitio en todas las personas por qué por estos dos por estos dos estas dos dimensiones que es cómo varia a lo largo del tiempo dónde tienes la función localizada y la variabilidad que hay en entre el tu cerebro y el mío entonces diría que es un sistema Primero te diría que es un animal de adaptación tío Esa es la primera definición es un animal de adaptación y segundo te diría que es un sistema de cinco dimensiones y no de tres para poder entender mejor Por qué es tan complejo Y por qué no tenemos ni idea y es fundamental porque sin cerebro no nada es posible sin cerebro no hay ni siquiera música Fíjate que que dices de lo de las cinco dimensiones que esto es un poco novedoso porque yo cuando estudiaba psicología y que alguna gente lo sabe que yo soy licenciado en psicología el tema del cerebro me encanta me fascina muchas cosas que te voy a preguntar son cosas que yo cuando estudiaba ya han cambiado por ejemplo antes estaba como todo muy delimitado a nivel de regiones cerebrales específicas para algo tú has dicho que por ejemplo tú y yo tenemos cerebros diferentes que en la plasticidad que era algo como muy de niños antes era como los niños tienen plasticidad a partir de cierta edad ya hay muy poquita y tal lo que se decía no lo que nos enseñaban y ahora está diciendo que toda la vida hay plasticidad y hay cambios te cuento más claro ahora por ejemplo operas a una persona de un tumor hoy y lo vuelves a operar dentro de unos años porque ha vuelto a crecer y las regiones que eran críticas para el lenguaje se han desplazado pero no es que se hayan desplazado porque se hayan movido sino es que el cerebro ha hecho plasticidad para colocarlas en otro sitio no una forma de salvarse a sí mismo muy gordo entonces es se basa es empírico solo hay que verlo solo hay que hacer la cirugía y y comprobarlo no dufo es uno de los que que más insistió en la plasticidad de Okay el cerebro no es un elemento rígido no entonces hace poco en la última una de las últimas cirugías le dije [ __ ] pero claro Es que esto es un metasistema de cuatro dimensiones y me dijo si lo quieres decir así no dice no no cinco dimensiones porque la dimensión de inter individualidad entre las personas y y es verdad y lo vemos lo vemos Porque en cada persona está en un sitio tío Cuanto más compleja es la función mayor variabilidad entre tu cerebro y el mío dónde están nuestras zonas críticas para esas funciones mm es decir la zona motora que es muy muy básica suele estar más o menos en los mismos sitios Pero si ya pasamos a la cognición social la tensión memoria ya está todo mucho más distribuido O sea más complejo saber cuáles son los puntos clave dentro del cerebro Cómo el cerebro estamos ahora en nivel básico todo luego iremos en creciendo eh vamos a ir avanzando y vamos a ir complicando las cositas pero para que la gente no le venga algo en el cerebro vale Cómo coordina el cerebro o sea cómo funciona un poquito el cerebro el cerebro recibe impulsos de todo de todo el cuerpo no cómo más o menos coordina todo esto eh hace constantemente multitarea Entonces es un Windows 12 Windows 12 es una locura porque claro De hecho está o sea está haciendo a la vez tantas cosas que nosotros nuestra filosofía de cirugía despierta de yo que tod las surte decir que mi mentor lo es y lo sigue siendo dufo que nosotros no solo voy a a mezclar cosas pero necesito explicártelo eh tú me decías tú tocas el paciente y ves Si percibe la emoción o no pero es que a la vez de estar haciendo eso el paciente está haciendo la tarea de flexo extensión del brazo para yo estar monitorizando la atención y la memoria a corto plazo porque está haciendo esta función y a la vez mirando el metahumano a ver qué emoción tiene o sea están pasando creo que si te lo tuviera que decir en una frase es está pasando todo a la vez en el mismo sitio y en ninguno O sea sí que hay una que más probablemente al medirlas están ahí pero si tú no mides dónde están es un poco casi no no quiero hablar de cuántica y hablaremos pero es como es un todo tío que estamos acostumbrados a segmentar losos porque no nos enseñan que el hígado tiene x segmentos que los huesos acaban aquí empiezan aquí pero esto es como una cosa continua que que tío que que funciona a base de metain interacciones que no podemos ver sea está en constante movimiento O sea no todo está interconectado tocas una zona y por eso hablaremos de la de las experiencias extracorpóreas o sea tocas una zona y realmente estás afectando algo que puede estar desde el lóbulo frontal hasta el occipital o sea es imposible entender o sea el camino es muy muy muy duro eh No sé cuál era la pregunta cómo cómo cómo coordinaba cómo funcionaba Cómo funcion realmente lo que haces es multitasking O sea tú eres capaz de estar yo ahora no tú piensas ahora la locura No si desgranamos lo que estamos haciendo ahora es está eh o sea a nivel Temporal y Bueno voy a intentar ser localizacionista o sea tenemos por ejemplo lóbulos temporales preparados para para decodificar la vibración del sonido que nos llega de la cocle llega hasta el tronco del encéfalo eh área auditiva primaria no y secundaria para yo entender lo que me estás diciendo luego ese sonido como tal va todas las zonas del lenguaje de de de la semántica del significado que tienen e y luego van viajando por el faculo longitudinal superior el arcuato para que yo pueda después verbalizar lo que quiero decir y al mismo tiempo estoy haciendo multitarea porque estoy moviendo las manos sin darme cuenta y hablando contigo y mientras tengo el input visual de todo lo que está aquí o sea es es una auténtica y estamos respirando y estamos respirando y haciendo que el corazón funcione exacto y como que ahí sí que está más distribuido no porque el respirar y y el corazón bampa en el tronco del encéfalo que es una zona ya muy profunda y muy muy primitiva que tenemos en común con los reptiles pero imagínate no esa cantidad de inputs s y el cerebro selecciona Cuál es lo más importante pero están todas pasando eh Y es instantáneo casi es instantáneo sí e queé te diría que casi va no sé casi la velocidad de la luz o sea son todos impulsos eléctricos entonces Imagínate es una una locura es una es una barbaridad es está pasando todo al mismo tiempo al mismo tiempo y salvo que tú digas tú salvo que tú pongas actives tu función cognitiva la más la más grande de todas que es la metacognición es decir si tú activas la función de juzgarte tu cognición eres capaz de decir Okay Estoy viendo esto y es amarillo Okay Estoy escuchando a Jordi o Okay estoy entendiendo lo que me está diciendo pero si no está pasando todo al mismo tiempo todo al mismo tiempo dices que el cerebro eh el concepto de cerebro por partes Se está perdiendo porque total por la conectó sí por sí sí sí está todo mucho más Unido de lo que de lo que se pensaba aún así hay ciertas partes más primitivas no que son las partes de respiración de control del cuerpo las más instintivas no más automáticas para la supervivencia las más involucradas en la supervivencia son comunes con todo tipo de pues hablemos de las grandísimas partes del del cerebro Cuál es la parte del cerebro que controla que estemos vivos vamos a lo básico lo básico el tronco cerebral el tallo el tallo que es donde está el centro respiratorio cardiocirculatorio y después hay más cosas Si vamos subiendo un poco ya estaría la la hipófisis con la secreción hormonal para que todo pueda seguir funcionando o El hipotálamo por el control de la temperatura y para el control de la sed y el hambre o sea como que va de abajo a arriba no O sea tallo cerebral hipotálamo no con todo el día encéfalo y luego viene los hemisferios cerebrales que ya nos hacen ser seres humanos con nuestra sapiencia o sea como va un poco literalmente va de caudal a rostral o sea va de abajo hacia arriba literalmente literalmente oa que como ese eje sí que es una muy incentivo que ahí sí que está muy localizado todo y ahí sí que si afectas eso puedes matar la persona instantáneamente Sí porque ahí no hay plasticidad como tal no son zonas muy primitivas sí s Mira una pregunta que me acaba de venir ahora que que no la tenía apuntada pero que me parece curiosa apunta clip rápido Nacho clickbait clip ya Nacho no pero cuando una persona está en coma ostia A ver cuando una persona está en coma Qué ha pasado con el cerebro sí ha perdido la capacidad de estar en ha perdido la capacidad de responder a los inputs sensoriales sea lo que ha fallado en el cerebro de la persona es que no está recibiendo lo de exterior o o recibiéndolo lo está recibiendo porque el cerebro está ahí el tema es que salvo que ya esté muerte cerebral el tema es que no puedes procesarlo O sea no puedes convertir los inputs en outputs la pregunta es difícil pero es cierto que a ver eh tú puedes entrar en como por un montón de cosas diferentes Jordi eh pero está claro que si tú lesionas hay más probabilidad de que tú entres en coma al lesionar una de estas partes fundamentales para la vida como el tallo cerebral que si tienes una hemorragia un ictus en una zona eh eh la zona más más desarrollada porque tiene más plasticidad y es más capaz de adaptarse pero lo que pasa básicamente una persona en coma es que no puede responder al medio Pero puede ser por muchas causas diferentes que es lo que le pasa cuando te hacen un knockout por segundos luego te preguntaré por el tema de ex eso por es un coma instantáneo digamos un coma del reversible reversible cuando una persona está en coma hay como ciertos mitos Uno de ellos es que eh en algunos casos se cree que puede estar recibiendo algo No eso es cierto o es un mito Total no hay un síndrome que que es extraño Pero se da que es el síndrome del enclaustramiento suelen ser en en en lesiones o sea ictus por decirlo de alguna manera ictus en el puente que es como una de las partes del tallo cerebral porque se divide pelvo raquídeo e luego por encima está el puente luego mes encéfalo y demás pues en el puente cerebral muchas veces cuando hay lesiones bilaterales eh el síndrome del enclaustramiento ahí sí que estás recibiendo inputs pero no puedes hacer outputs y sí que sí que existe como síndrome poder estar viéndolo todo y eso claro eso es un estado de coma Eso no eso es ya un debate más conceptual metafísico que otra cosa porque Claro sí que estás recibiendo los inputs Pero pero bueno es existe el enclaustramiento existe Sí por qué hay comas largos donde la gente ha podido salir de él en algunos casos de años cómo es posible eso es que depende de dónde se haya de qué de qué zona se haya dañado porque no es lo mismo tener una hemorragia en el en el tallo cerebral zona primitiva con poca capacidad plástica mortal al lado está el centro del corazón de la respiración que como te digo tener un accidente de tráfico donde te has lesionado eh la parte más o menos primitiva del cerebro con más capacidad para eh plastificar da igual la que tengas hombre cuanto o sea Cuanto más primitiva sea la zona dañada probablemente más difícil es que salga el coma después damos un porcentaje de casos que nadie podrá explicar pero normalmente es así O sea si tú tienes una hemorragia en el tallo cerebral casi probablemente te puedes dar por muerto en muchas ocasiones sin embargo si tú tienes una hemorragia aquí por una contusión en un boxeo o un accidente o lo que sea es diferente tío hay más probabilidades de que salga porque las zonas críticas vitales las tiene intactas pero bueno no están así no pero un poco para categorizar digamos que sería un poco eso complicado eh Porque ahora me ha venido la cabeza el caso de de Michael schumacher incluso no del que no se sabe nada Parece que la familia no quiere decir nada o de priser de priser te acuerdas el boxeador porg riqueño que le sí no me acuerdo que le dieron varios puñetazos en la zona de la nuca Y tuvo una una craniotomia descompresiva y se quedó medio vegetal y se ha ido recuperando Ah se ido recuperando un poco no pero un poco no no ni mucho menos ni mucho menos no pero bueno Tiene ahí se ve que tiene un montón de soporte familiar y demás y lo Michael suer es que nunca supe nada nunca se sabo nada nunca sabido nunca se supo Qué pasó No hombre después de Cuanto más tiempo llevas en coma más probable es que no te recuperes obviamente no sí es decir cuando el cerebro se daña a cualquier zona intenta hacer lo posible para recuperarse si en unos años no ha sido capaz Cuanto más pase menos probable es Pero esto de sumá es hablar sin de uno de mis mitos de la infancia Pero es hablar sin saber tío claro la familia no ha querido nunca decir nada y es curioso que no se haya filtrado nada eh Porque lo máximo alguna visita no de de tod de Ferrari que contaba que que estaba [ __ ] Y tal Pero poco más O sea no no sí el cerebro es una cosa muy delicada pero sí que te digo que Cuanto más primitiva es la zona que se daña eh más complicado es salir el otro día siguiendo con esto de de los enclaustramiento y tal que hay una película que es buenísima que es la escafandra y la mariposa que creo que es está basada en una historia real del director de Paris match creo que que él sufrió er Ela y y si no me equivoco eh creo que era el hace muchos años que la vi Pero bueno aquí tuve tuve a un zue po vi lo vi lo vi eso es una forma de enclaustramiento de otro tipo Claro Su futuro sí es acabar lo de un su O sea la forma en la que ese hombre enfoca esto bueno que ya está ahí Qué pasa en el cerebro para que ellos no tengan nada de de movilidad a excepción de de los ojos que ahí incluso por donde más o menos pueden Escribir y hablar ex lo de los ojos es porque se mantiene el movimiento ocular están distribuido en varias zonas del cerebro y como que tienen varias Y aunque se da es decir hay una parte del tronco cerebral zona primitiva que apoya a los músculos oculomotores y neuronas motoras que influyen el movimiento de los ojos Entonces como ellos lo que pierden son las neuronas motoras que son las que se mueren por eso no se pueden mover el tronco del cerebral siempre es lo último que tarda en en en morirse en su caso y por eso pueden mover los ojos un poco más eso siempre fue curioso fue una de mis preguntas en segundo de Medicina de Por qué no por qué no porque veía que que Hawking era con los ojos No claro eh lo que pasa en la ela Es que la y escucha también sí sí sí sí todo todo tipo de inputs el tema es que eh las neuronas que se encargan del movimiento mueren se degeneran y mueren entonces pierdes la capacidad para moverte y claro vas hay varios tipos de hela la hela volvar hay muchos tipos pero una cosa es que pierdes el movimiento de las manos y los brazos o a un su se le ve que poco a poco tiene más dificultad para hablar pero claro cuando suo ya lleva los músculos respiratorios Pues cuando ya la enfermedad va avanzando pero es una forma conceptualmente de un enclaustramiento la fase final de la enfermedad mead Pues sí puedes sentir pero no puedes moverte no no no puedes [Música] moverte es muy duro lo de la ela eh yo recuerdo estudiar en la carrera tío la ela me acuerdo perfectamente y y quedarme como tocado con eso de [ __ ] sin aviso además de repente te diagnostican y ya está una vez me preguntaban me acuerdo de una entrevista de cinco enfermedades que creadas por el demonio no como cinco enfermedades que nunca tendrías tío y y y la ela es una o la esquizofrenia para noid de tío te preguntaré luego por enfermedades mentales porque creo que es algo muy interesante y y luego luego lo habemos ya más en profundidad y porque no hay ningún tipo de curación tantos años después no de que ya se diagnosticar lo que creo sí que fíjate que ni una es no hay curación de nada se puede mitigar algún síntoma pero poco más eh Por desgracia lo vas a tener toda tu vida y vas a tener que lidiar con ello y cada vez parece que hay más concienciación pero también hay ciertas enfermedades mentales sobre todo la depresión ansiedad eh o trastornos que están también muy en auge y que muchas personas cada vez más pues estamos hiperconectados ahí está te preguntaré también por el tema del cerebro y la hiperconexión eh esta volviendo a Cerebro en sí no para para acabar con el tema básico e hemos explicado un poquito Pues el tema de la Cómo coordina la la multitasking que hace y del tema de de las de las grandes regiones tenemos la la región instintiva para entendernos luego luego hay hay cosas importantes que ya no son de regiones pero que se tienen que entender Qué es una neurona para que la gente lo entienda y es la parte básica de todo Sí sí superfácil de Definir la neurona es aquello que nos hace poder relacionarnos con el medio es como un sistema independiente entre comillas independiente que es capaz de recibir inputs y lanzar outputs es lo que nos hace es lo que hace la neurona diferente de la célula del hígado que es capaz de hacernos tener todo tipo de inputs visual mot sensorial cognitivo de todo tipo eso es un sistema capaz de recibir todo tipo de inputs y de transformar si hablamos de la audición las el la vibración de las partículas del aire en información eléctrica y química y luego transformarla en un sonido no sonido semánticamente como entendemos sonido no O es capaz de transformar que yo me pellizque aquí que los mecanorreceptores llevan la información a la médula espinal que sube llega hasta el tálamo y llega hasta la las la corteza sensitiva loo parietal o sea es capaz de es un sistema perfecto capaz de recibir millones de informaciones y lanzar millones informaciones y muchas de ellas están especializadas pero son capaces de hacer varias cosas a la vez una neurona eh cuando se conecta esa sinapsis puede hacer varias sinapsis a la vez sí están se dice que la neurona tiene un axón y muchas dendritas no pero las dendritas están intensamente conectadas por un montón de sí sí millones de de interconexiones a la misma al mismo instante como una red eléctrica tienen como Sí realmente lo podríamos decir como hay de todo pero realmente podríamos decir que es como tienen un montón de interconexiones y como aferencias que reciben y una principal eferente que es la que envían pero sí están de hecho Esa es la clave que es un sistema independiente entre comillas un sistema independiente que depende de todo lo demás se sabe Cuántas neuronas tenemos en un siempre se dice miles de billones no no hay un cculo es imposible no pero pero se dice que siempre que miles de billones miles de billones sí sí sí sí eh pero yo creo que la clave no está en el número de neuronas sino la capacidad para interconectarse o metac conectarse no porque cómo es posible que cl luego hay gente como josebas que a lo mejor tiene 200 25 13 soy muy fan Sí muy fan quieres mandarle un mensaje [ __ ] Espero verlo noo te lo juro ya te lo he dicho antes te lo vuelvo a pedir ahora en cámara quiero que todo el mundo se entere podrías Por favor abrir su cerebro para ver lo que hay ahí dentro necesito entenderlo Mira yo te yo te doy el permiso él va decir que sí yo te doy el permiso sí hablamos con la doctora vialba que es especialista en tratamiento neuroquirúrgico de enfermedades psiquiátricas y hacemos y hacemos algo hacemos algo para verlo a ver cómo es no por curiosidad lo hacemos aquí claro por una tarde de esas tontas sabes la típica tarde tonta que no sé qué hacer hoy aburrir Pues venga operamos a ver a ver qué pasa muy bueno sigamos con el con el cerebro grande yose Sebas te quiero em hemisferios vale Sí est ahora vamos a hacer un poco ciertos conceptos que la gente los tiene como muy más o menos sí instaurados se dice que hay dos hemisferios y que el derecho es más emocional y el izquierdo es más racional todo esto esto hasta qué punto es cierto Hasta qué punto es mito eh tiene algo de verdad Pero sigue siendo localización no tú decir el lenguaje está solo en el hemisferio izquierdo y la emoción está solo en el derecho No ya estamos demostrando o sea dufo ha sido el que mira en 2014 publica un artículo del profesor dufo que es desafiando el mito del hemisferio no dominante no él decía No que los pacientes con el hemisferio derecho yo los despierto porque en el hemisferio derecho también hay lenguaje otras partes del lenguaje que si quieres profundizamos pero también hay Jer procesamiento emocional tan simple y complejo eh multitarea es o sea es Yo creo que es más una simplificación didáctica que otra cosa sin embargo si hay funciones que están más lateralizadas a un hemisferio que al otro por ejemplo dentro del lenguaje tú sabes el lenguaje tiene cinco patas que son la pragmática la fonológica léxico eh semántico y sintaxis lo que es el léxico es decir que yo puedo decir que esto es un móvil que esto es un vaso que esto es lo que sea que esto es otra cosa eso suele estar más en el lado izquierdo el acceso a las palabras pero la información semántica de lo que que significan las cosas como tal está en el hemisferio izquierdo pero pero también en el derecho de hecho Nosotros con nuestra filosofía Cuando hacemos hemisferio derecho eh le ponemos al paciente tres objetos ponemos una por ejemplo una cerveza una coca-cola y un móvil y el paciente tiene que decir cuál cuál O sea qué familia es semánticamente parecida y hay zonas que tú estimulas y el paciente no es capaz de decirte y te dice que la cerveza y el móvil Son la misma familia o sea cómo vamos a decir que el hemisferio derecho es dominante no tiene ningún sentido es como y y dufoo de verdad Honestamente ha sido el que ha cambiado todo esto desde la neurocirugía O sea qué [ __ ] de verdad eh Así que sí que el procesamiento emocional está más relativizado a la derecha pero está en constante o sea está conectado con el izquierdo todo el tiempo Solo que nosotros tenemos una visión muy categórica y parcial de las cosas pero si es verdad que hay cosas más relativizadas a un lado que al otro pero no es hemisferio derecho el creativo y el izquierdo El no porque piensa que si yo opero el lado izquierdo y pienso que no tiene nada que ver y no le hago monitorización de la tensión y la memoria corto plazo Cómo vas a tener la creatividad del lado derecho si no tienes no la atención y la memoria corto herramientas te faltan pzas del puzle son una caja herramientas gigante Entonces es como simplificarlo mucho entonces tiene parte de verdad y parte de mentira pero todo todo apunta jordia que todo está totalmente interconectado Y esto es la óm la la ciencia del conectoma bueno que otra cosa que te quiero comentar es el tema de esta semana que es Sergio Sergio Parra me comentó fuera de cámaras que era importantísimo el conectoma de la mosca es algo muy importante en teoría es importante Yo sigo pensando que es una visión estática del conectoma es decir No no sé a dónde ten muchas veces hablando con dufon no decirle Cuál es el siguiente paso no yo a mí lo que me preocupa es que dufo se retire dentro de los años que le tocan no sé 8 años más o siete y perderlo a él y no tener más es m porque incluso los que estamos con el años los que estaremos con el años yo Honestamente yo no sé si yo creo que no voy a ser capaz de llegar a esa a ese nivel de de de sapiencia tío O sea tú fues tu mentor podríamos decir es y lo consideras un genio de la neurocirugía pero a nivel máximo extremo o sea ha sido el tipo que ha dicho si quieres ser neurocirujano y meterte en el cerebro Haz neurociencia no y yo por eso o sea empecé mi tesis doctoral en neurociencia pura o sea de de [ __ ] Es verdad que el neurocirujano ti es una profesión compleja o sea te metes ahí a operar un montón de cosas es [ __ ] pero ya todo va hacia vamos a encaminarnos en Okay tú quieres ser cirujano de tumores haz un doctorado en neurociencias un máster en neurociencias y estudia el conectoma no O no solo quites El tumor sino piensa que a lo mejor puedes dejar un trozo de tumor porque ahí tienes un tracto de sustancia blanca que lleva la información semántica entonces el paciente sale diciendo que esto es el móvil que esto es el vaso pero tío no puede volver al trabajo porque no puede establecer relaciones le has arruinado un poco la la la normalidad de la vida qué pasa que normalmente sí es cierto que el neurocirujano Y esto no no creo que me lo puedan criticar Porque todos lo sabemos es una profesión compleja tienes muchas cosas no hacemos un un examen como el que creo que nosotros por ejemplo estamos haciendo tanto en Mon pelí como con Natalia que es la mi neuropsicóloga de no no a todos los pacientes le hacemos un estudio de funciones ejecutivas atención memoria a corto plazo eh capacidad de reconocimiento emociones en los otros no sé qué como que si el paciente habla y se mueve bien lo damos como un éxito pero es lo que le damos de lo complejo que ha sido operar cerebros todo este tiempo o sea que no creo que sea tampoco no es a propósito simplemente que es complejo pero dufo es uno de esos genios que ha ido antes que o sea dufo tú piensas que dufo en los 2000 publica un libro que se llama el error de Broca tú te acuerdas del área de Broca en la teórica área de la emisión Pues el tipo después de operar tanta gente Broca y vernique no que son las dos grandes dos grandes mentiras Sí o sea llega el tipo y dice en 2000 2004 dice yo he operado toda esta gente despierta porque se formó en América con un para ponerles en contexto a la gente Eh Porque a lo mejor ahora se han quedado ya están en Broca yens la Broca de de de taladro Broca Y bernique qué parte qué se había dicho toda la vida eso que estudiado 1784 y 1876 hay varios modelos de lenguaje para decir okay La única forma de saber qué partes del cerebro se estaban implicadas en el lenguaje era tener por ejemplo un ictus en una zona tú verlo y decir Okay pues si la persona tiene un ictus aquí deja de hablar o no puede emitir palabras Okay Está es la zona del lenguaje ya está y si tiene un ictus aquí más atrás en área bernique pues es un trastorno en lenguaje de la comprensión y ya está y así se quedó la cosa es que en las universidades sigue se sigue estudiando Este modelo de bernique de Broca emisión bernique entendimiento y fascicular 4 uniéndolos entonces dufu empezó a desmontar todo dice no yo voy a operar a la gente despierta y empieza a ver no no que cada persona tiene no un área de broco de bernique No no es que tiene diferentes áreas diferentes zonas del cerebro que hay que mapear lasas todas para no quitarlas y para que la persona pueda volver al trabajo no como llegar al máximo entonces publico un libro que se llama el error de Broca 150 años de error ent cuando ves eso que no s entonces tendría 30 y algo dices okay Este tipo o está loco o va a cambiar el mundo yo creo que ahora que tengo confianza con él yo creo que son las dos tío bueno dicen no que que la genialidad est está la locura y viceversa mente similar tío es una cosa es una cosa Qué locura tío es que está avanzado a su época y sin duda o sea creo que ha visto claro yo he aprendido ahora vale con 30 años pronto pero si no fuera por él yo no sé si podría haber entendido esto de que el cerebro no puedo verlo en tres dimensiones sino en que [ __ ] que Jordi no va a tener su cognición social en las mismas regiones que yo y para eso lo tengo que despertar y hacer test intraoperatorio para ver dónde están sus zonas Es que esto es un cambio brut antes o sea claro yo me estoy beneficiando ya de tod no por quitarme mérito pero yo me estoy beneficiando de todo ese cambio tío solo estoy intento afinar ya hablaremos de eso con con un test más específico más sensible tal con Inteligencia artificial pero el que dijo No no todo no puede estar pasando en la superficie o sea vamos a investigar la la sustancia Blanca o sea las conexiones que unen unas zonas y otras t lo ha cambiado todo lo has nombrado varias veces Qué es la sustancia blanca y Qué es la sustancia sustancias mu muy Sencillamente podemos decir que la sustanci gris son los cuerpos de las neuronas y la sustanci blancas son las patas de las neuronas con las que se conectan unas a otras Qué función hace cada cada una de estas sustancias eso ya sería localizacionismo porque toda estaría otra vez noar Inevitable que nos pasa a todos a los neurocirujanos también y cada vez que te pasa No o llega nos llega llega gente de todo el mundo no yo llevo ahí 8 meses nueve con este y es como viene alguien y dice pero profesor dufo aquí en este en este tumor que no está en esa zona qué tarea le vas a aplicar y lo mira y le dice no no como no te has estudiado mis artículos localizacionismo está muerto no solo eso tienes que pensar más allá claro eh la sustancia gris son los cuerpos de las neuronas y la blanca eso las conexiones todo está interconectado o sea es que si yo te dijera que hay una zona de la corteza que hace otra cosa diferente a la sustancia Blanca sí y no porque se necesitan ambas para llevar tus funciones mentales a lo máximo tienes que conservarlas las dos Claro ent la pregunta que puede ser de la de quien lo escuche ahora o quien nos vea es como Okay entonces si tienes conservar las dos como quitas un tumor sin afectarle a la vida de la persona no pero no sé si quieres pasar ya de bloque No eso después eso hablaremos de los tumores Cómo quitarlos cómo operación y todo más preguntas típicas de de de la gente quizás Esta no es tan típica pero pero sí que es cierto que que mucha gente lo sabe porque tenía un familiar con ag unict en una parte en un hemisferio y ha quedado paralizado de la parte del cuerpo contraria esto se llama decusación Y es que y esto sí que no es esto sí que no es es un mito no esto esto funciona así así así la parte derecha el hemisferio derecho contol la parte izquierda del cuerpo y viceversa porque Qué lógica tiene esto porque no sería más normal que todo fuera en en en la misma línea eh Hay un O sea hay más teorías para esto que para que que por qué el del del knockout de y mira qué hay y mira qué hay eh No sabemos tío hay un estudio super interesante en moscas pero sí es cierto que total O sea a las muscas también va igual eh Sí y y en otros seres sí va va Va de cusado hay varios estudios interesantes pero si es verdad que hablamos de funciones sencillas entre comillas que son sensibilidad y movimiento no pero sí es cierto que que sí tu área motora izquierda controla el emic cuerpo derecho y viceversa no sabemos porque hay algunas teorías evolutivas que hablan de que así habría menos probabilidad de que si hay un daño en una parte se pudiera compensar con la otra pero no está claro pero hay una cosa importante no se decusa no se va hacia el otro lado el 100% esto es todavía más interesante es el 90 por de las fibras O sea hay un 10% que bajan por el mismo lado ostia entonces aquí ya sí que yo digo no estamos preparados para de hecho es una pregunta que Y fíjate que es simple entre comillas para un tipo que teorías neurocirujano y también se lo preguntó a dufo Que qué piensa no y no no hay un sentido lógico tío No sé si es una forma de protegerse pero claro Hasta qué punto No claro yo lo que sé es que la función sensitiva de de sensorial de sensaciones in motora es fundamental para la supervivencia para que no te coja el tigre y tú puedas escapar claro algo de Vital tendrá eso para que esté de cusado pero no está claro tío no no está claro es como cuando preguntas qué es el sueño te pueden explicar la fase Rem y la no Rem pero tío te lo iba a preguntar eh Qué es el sueño y qué función tiene es que lo más exacto que te puedo decir para ser honesto es que no lo sabemos tío es un estado transitorio de pérdida de conciencia eso te sí que te lo puedo decir pero en el cerebro están pasando cosas y cada vez se ve que tienen más funciones pero claro sabes la putada de esto es que Perdón por la palabra no no y por favor esig el project Pero esto O sea puedes decir más si quieres Okay el tema Es que creo que para descubrir lo que pasa en el sueño tendríamos que poder estar despiertos y es imposible es una paradoja claro parados al sueño No pero hay y creo que aquí le has preguntado ya a algún neurocientífico sobre esto no porque es curioso hay fases del sueño en las que eléctricamente estamos Muchas veces como si estuviéramos despiertos pero tío es que cómo podemos resumir resumir el estado de la conciencia a ondas eléctricas tío no creo que lo para ha lo más correcto posible lo mejor es que te diga que no sé para qué sirve el sueño claro dormir sí que se sabe que es para un descanso de a nivel corporal todo se baja de ritmo para para seguir consolidación de la memoria eso sí que se sabe no lo que es dormir pero claro soñar Por qué imaginamos eso es lo que eso es lo que no hay una explicación a día de hoy no sí no por Qué montamos películas hay varias teorías Ahora parece que que hay una inhibición de los de las áreas prefrontales y que eso permite que que te desinhibir imaginación en el sueño pero o sea eso es muy complejo de demostrar porque solo tenemos la resonancia magnética y que es una herramienta muy útil pero solo nos da información relativa de qué áreas se activan O sea la resonancia magnética funcional que es lo que le puedes hacer a alguien que está dormido para saber qué información o sea la única información que puedes sacar lo que te dice es que áreas del cerebro captan más oxígeno y tú das por hecho que esas áreas son las que se activan Claro pero tío Eso es al final es localizacionismo O sea qué estará pasando de esa zona que se activa con esto otro que está aquí atrás creo que es una de las cosas que más tardaremos en entender entender qué se sueña Sí por qué Por qué imágenes vividas no pero claro es que si nos metemos ahí metafísicamente es qué es el sueño o sea realmente el sueño es esto o es lo que te pasa cuando te vas a dormir pregunto Pues cómo tú estás seguro porque los sueños vividos sientes lo mismo ya sean sueños eróticos sueños de peg una paliza Nacho tranquilo eh que s que estd has tenido muchos sueños eróticos Es que la línea es muy fina yo de verdad te podría hablar de la fase Ren no Ren ya te la sabes pero sí es verdad que no es muy curioso es demasiado curioso por qué nos acordamos de los sueños a veces y a veces no Y otros no lo más probable es porque por el impacto emocional que tienen y como sabes que siendo localizacionista y hablando de amig de la hipocampo que están están muy relacionados es muy probable que todo aquello que emocionalmente sea muy intenso se quede en la memoria porque amigdal hipocampo son dos estructuras bastante relacionadas por eso todo el mundo se acuerda de dónde estuvo el 11s o como días Muy marcados no por el impacto emocional pero no sabemos tío es un mundo apasionante porque no lo puedes investigar directamente Claro porque la persona no tiene la conciencia para preguntar es no sé para mí Está muy relacionado con la Esfera psíquica enfermedad mental metaverso Black mirror o sea es un rollo que da para Claro que es lo que estáis cambiando vosotros que al operar en vivo y pudiendo hablar con el con el paciente le podéis preguntar pero en un sueño es lo que tú dices es una paradoja nunca jamás bueno momento no hay una manera de Oye escúchame y y claro tocando aquí sueñas más sueñas Menos ahora es más ahora es azul ahora es verde ahora no hay no hay nada Cómo soñará un ciego de nacimiento eso es curioso y en sonidos quizás sabe si ha habido alguna es que es eso no no no no no lo he encontrado si ha habido alguna entrevista cas hay casos reportados de de personas que nacen que nacen ciegos pero depende claro la segra De dónde viene ese es el problema si viene del ojo o si viene de zonas dañadas del cerebro Porque es diferente Pero sí que hay casos de de pacientes que nacen con trastornos visuales que me tengo que meter mucho en materia y quiero que la no quiero meter la pata y que todo sea accesible para todo el mundo y Y no hablar de Campos que no son mi especialidad pero sí que se ha visto casos de personas que acaban viendo o viendo algún tipo de estímulo visual activando otras zonas del cerebro que en teoría no son el lóbulo occipital que te acordarás de eso que es lo que codifica principalmente la visión o sea como que el cerebro es capaz de ad adaptarse tío Y es capaz de readaptar y ponerlo en como niños que tienen un ictus en área motora pura y acaba desarrollando que solo un lado del cerebro controla el movimiento de los dos cuerpos de los dos hemicuerpos o Ah se rompe la la decusación ahí que hablábamos antes sí es como sí se va Sí el sistema se va a tomar por culo sí O sea ya cambia todo es muy loco eh es muy loco eh es una es que no es que el cerebro es es aún tan desconocido o sea y yo creo que estamos en un punto No de que la cirugía despierta en cognitiva te permite llegar a un conocimiento más extenso del cerebro porque no es que lo estudies en casa en el laboratorio sino [ __ ] estás allí con eso pero aún así tío hay cosas que yo todavía no te puedo pued explicar tío que no no no lo entiendo y una de las obsesiones del profesor dufo es la neuroplasticidad porque eso sería si nosotros consiguiéramos modificar la neuroplasticidad a nuestro gusto Pues sería tan fácil como pasar todas las funciones a una región y clo Sí sí que ha habido un ictus que ha dejado la persona paralizada pues mover eso a otra zona dejar esa zona inerte y crear la plasticidad en otro sitio claro es cierto que la plasticidad es mucho mayor en gente joven niños y que que pierde facilidad con la edad o también es un mito no sí sí es cierto Sí sí de hecho lo vemos en pacientes con tumores hacen mucha más plasticidad cuando son jóvenes que cuando son mayores van perdiendo pero eso de que no hay plasticidad en el cerebro que solo lo tien niños no es verdad no no no no porque es la cuarta dimensión conceptualmente que te decía de de en ningún sitio lo he visto publicado así lo de las cinco dimensiones pues no lo quiero decir la gente va a ver no cinco dimensiones simplemente es uno de los capítulos del libro que estoy escribiendo de para conceptualmente entenderlo es una de las dimensiones el tiempo y cómo cambian las funciones con el eje del tiempo a través de la plasticidad más cosas interesantes del cerebro y de y y dudas que tiene la gente la memoria una de las partes más fascinantes sin duda el cerebro es una las que a mí más me gustaba cuando lo estaba estudiando y además que eh si no recuerdo mal justo cuando yo estaba estudiando eh psicología vi memento que es perfecto o sea porque es es porque recuerdo Ver casos de memento en la vida real y luego ver la película y decir [ __ ] está todo todo atadito ahí eh vamos primero a entender Cómo funciona la memoria más lo que se sabe de Cómo funciona la memoria no hay una memoria a corto plazo que es la que memento juega con ello exactamente a largo plazo yo ahora te digo lo que se creía y ahora Seguramente me dirás que no está tan localizado pero lo que lo que se creía es que en teoría la memoria corto plazo estaba controlada por el hipocampo y que a largo plazo la memoria de alguna forma estaba por todo el ctex Hasta qué punto Esto es así cómo funciona exactamente memor clar piensa que todas las conclusiones que sacamos son bastante localizacionistas porque venimos de estudios de lesiones cerebrales por ejemplo el paciente HM que es el paciente que le con la sin sin los dos hipocampos el hipocampo es una estructura que que se compensa bastante bien no eh con un a veces si hace plasticidad puedes tener una memoria episódica bastante No perfecta pero bastante [Música] normal no esan así no tan así es decir el paciente h&m que no tenía dos hipocampos sí que no tenía forma de tener memoria episódica O sea a los 2 minutos t volvías a entrar en la habitación y el paciente no se acordaba es cierto lo de los dos minutos Es difícil decir que es la memoria episódica eh pero es cuestión de minutos hablamos de minutos por ejemplo p no sé Pon de uno a 10 minutos o ocho es difícil decirlo no desconozco si hay algún estudio que diga exactamente el número de minutos pero episódica o sea cuestión de minutos Sí de hecho el paciente volvían a verlo y volvían a verlo cada minut cada 5co se 7 minutos y no no se acordaba pero sí mantenía la memoria a largo plazo yo creo Honestamente que ahora o sea que la memoria corto y largo plazo son cosas distintas eh Es decir nosotros por ejemplo para monitorizar en la cirugía la memoria a corto plazo no hacemos no buscamos regiones específicas sino que buscamos preservar la dinámica entre las metacon exiones neuronales de la sustancia blanca y a nivel cortical y lo que hacemos son multitarea o sea con la multitarea de estar moviendo la mano el pie y viendo un objeto y diciendo que es o pidiéndole otra tarea tú estás viendo en tiempo real si la persona es capaz de mantener esa memoria episódica eh hablando aquí de la de corto plazo y la tensión sobre la memoria a largo plazo estamos muy perdidos estáis muy perdidos Sí con la largo plazo muy perdidos o sea yo creo que es otra de estas cosas como el sueño de que va a ser bastante complejo porque es mucho más frecuente ves muchos casos de memento O sea la memoria episódica es como mucho más sencilla de que se de que se pierda pero cuántas veces te han dicho memoria mal ya sea Alzheimer ya sea un ictus ya sea un tumor pero casi todo el mundo se acuerda lo que le pasó en la infancia no Entonces yo creo no Y esto es una hipótesis no no no está basado en ningú paper eh yo creo que estamos tratando la memoria corto plazo y a largo plazo como lo mismo y creo que es un sistema bastante más complejo que está relacionado con muchos otros dominios no eh con emociones con cognición social con con muchas cosas no tenemos ni idea se sabe cómo la memoria episódica pasa a ser de largo lazo o sea qu Qué pasa para tú claro como algo que Exacto como yo por ejemplo lo que te acabo de preguntar me acuerde o bueno la conversación que hemos tenido ahora me acuerde de aquí 5 meses por decirte algo no no tenemos ni idea como hay Ese traspase sí es verdad que el hipocampo es una de esas regiones críticas como el de hoo cerebral de que en todas las personas hac lo mismo porque no forma parte en Sí de lo que son los en teoría de los hemisferios con toda esa plasticidad que puede ir cambiando el hipocampo es el hipocampo De hecho si tú un tumor ves que el hipocampo está afectado y compruebas que la memoria está afectada tú puedes quitar el hipocampo y y ya está porque ya tiene la memoria afectada o sea es una es una de es de esos sitios con poca plasticidad y son vitales pero es interesante la pregunta eh yo creo que a medida que pasa de ser episódica a ser a largo plazo se va distribuyendo por todo el conectoma y depende de interacciones constantes que no difícilmente vamos a poder localizar por eso nosotros intraoperatoriamente no no monitorizamos la memoria a largo plazo entonces que imposible y es como la atención hay algunos cirujanos que que sí que buscan zonas críticas de la atención en la corteza pero con la teoría de dufo este tipo de funciones dependen de de la dynamics across networks dinámicas entre las redes neuronales como que no podemos localizarlo tí Pero como estamos acostumbrados elculo de penfield Broca bernique nos cuesta entender este tipo de funciones me mento peliculón Por cierto es de mis favoritas de nolan Aunque es complicada eh tenes que estar atento para verla e bueno para que lo sepa la gente es un tío que llega a casa es es al principio Eh ve a su mujer muerta pa le dan una [ __ ] en la cabeza y le lesionan en teoría el hipocampo Y a partir de ahí tiene una memoria a corto plazo de son unos dos minutos y cuando vuelve a ver alguien que que había visto Hace media hora ya no sabe quién Pero él se va tatuando y apuntando todo esto podría ser eso es algo realista yo yo creo que sí no yo creo que podría llegar a serlo es decir por eso te digo que la memoria a largo plazo es como decir brok I bernique O sea yo creo que depende de otros subdominios y si tú por un concepto semántico o léxico semántico o de este tipo de de cognición de alto orden yo creo que puedes llegar a sacar la memoria a largo plazo de estos subcampos Sabes Yo creo que no está tan alejado de la realidad tío una persona tú has quitado alguna vez algún hipocampo has visto a alguien sin hipocampo sí sí sí sí sí Y esa persona cómo es Es que ya cuando cuando lo quitamos normalmente hablo de tumores eh No de epilepsia porque aquí hay muchos Campos hablo de tumores normalmente lo quitamos porque está infiltrado y esa persona tiene alteración en la memoria episódica pero con el otro hipocampo normalmente es capaz de compensar una vida normal Eh sí sí sí sí un poco despistado quizá si le haces los tres puedes ver que no tiene eh la misma función que una persona con los dos hipocampos pero sí que te puede tener una vida normal eh Y has visto a alguien sin Hi sin los dos Yo nunca he tenido un caso de ver sin dos hipocampos no tío alguna vez lo habéis lo habéis estudiado lo habéis visto aunque no sea tuyo propio no el Yo creo que el yo no el caso típico es el paciente h&m que no tenía los dos hipocampos y es como la perfecto para entender el el Esto entonces yo el resumen sería de la memoria epis sabemos cosas de la memoria a largo plazo creo que es un macrosistema que depende de muchas otras cosas por eso lo de apuntarte cosas por eso creo que no tiene un sitio concreto o sea si tú te vas apuntando cosas que semánticamente para ti tienen importancia puede ser que eso se convierta memoria a largo plazo aunque no tengas los hipocampos Exacto tío Sí sí sí Por eso creo que es aventurarse un poco tampoco es mi campo de estudio pero sí que creo que todo va a que todo está distribuido tío Qué bueno tema ahora muy filosófico hablemos de la conciencia ostia ojo eh ojito la conciencia humana para empezar Ya quizás tendríamos hasta dificultad para para definirla eh Porque para empezar ya pero vamos a intentar o vas a intentar definirla cómo la definirías tú la conciencia humana a ver yo empezaría definiendo como por escalones venga yo creo que es más útil una cosa es estar despierto lo que es la vigilia que es todo aquello que no sea sueño vamos a dar por hecho una persona sin ninguna patología sin ningún ictus en ningún sitio sin nada una cosa es la vigilia que es estar despierto mm pero la vigilia en sí no es estar consciente O sea tú puedes estar de hecho tú puedes tener un paciente en coma No a lo mejor no un coma profundo pero un coma en el que tú tienes los ojos abiertos O sea estás Vigil no estás dormido pero no eres capaz de reaccionar a estímulos entonces vigilia luego viene la conciencia la conciencia a ver está la pregunta es que antes de la conciencia habría hay muchas cosas aquí tío O sea hay tres conceptos que yo hablaría es conciencia metaconciencia y self awareness o concepción de sí mismo el Concepción del yo se puede tener conciencia sin la concepción del yo ostia es no hay nadie que te pueda responder a esto pero sí que te puedo decir que nosotros durante la cirugía la metaconciencia sí la llegamos a abolir por durante segundos la metaconciencia es la cap la conciencia de la conciencia pensam sí Exacto vale Y eso vale Okay dices que esto lo has visto una persona a la que le elimines la metaconciencia es por segundo O sea tú lo compruebas solo vale pero después respetas esa por ejemplo te vamos a lo práctico porque a lo mejor es un tema muy filosófico y a lo mejor Aquí la gente está un poco más perdida prácticamente una persona a la que le has tocado esa parte y se le has anulado ponme un ejemplo de algo que diría o que no diría o que no sabría ver Sí aquí también se puede esto tío son conceptos muy mod comple la conciencia básicamente es aquello que te permite estar en contacto con el medio y tú ser consciente de ell pero claro si lo elevamos a la metac conciencia ya es ser consciente de que eres consciente de eso entonces esa que puede que sea la diferencia entre un mono y nosotros no hay algún paper que ahora dice no no los monos tienen metacognición porque se ven se reconocen en el espejo el tema es Pero eso no es metacognición tío eso es selfness es la visión de ti mismo claro saber que tú eres un individuo Exacto diente del resto para mira un ejemplo clave para entender la metacognición la metacognición eh tú la tienes activa cuando tienes una una palabra en la punta de la lengua tú Ahí estás haciendo metacognición del dominio de la memoria porque te das cuenta que te has olvidado de algo es el ejemplo perfecto tú tienes aquí la memoria y aquí la metacognición y la metacognición te permite Acceder al dominio de la memoria y decir Okay me he olvidado de la palabra que iba a decir para Ajá o lo que estamos haciendo ahora que estamos pensando sobre cómo pensamos Exacto Ese es el nivel más elevado de de de de pensamiento y una persona que desactivas esto que le puedes preguntar por normalmente hay varias formas de hacerlo eh Por ejemplo tú estimulas una zona le estás haciendo una tarea concreta ya sea percepción de emociones o lo que te decía de las familias semánticas y tal entonces tú Después le preguntas eh te has dado cuenta que has fallado o que has dicho una tontería o que no has podido reconocer la emoción y el paciente dice no no yo la emoción la acerté o no No yo no sé he respondido no me ha pasado nada y la persona a lo mejor esos 5 segundos estuvo callada porque no no podía reconocer la emoción O sea tú quitas el estimulador y le preguntas qué sentiste Dime lo que sientes te pueden decir desde no no Yo acerté estoy muy seguro que acerté Ah bueno Yo contesté no no me ha pasado nada o que te diga pues me he sentido desconectado no no perdí la percepción de de este no me he dado cuenta de nada hay varias respuestas diferentes para saber que has abolido la metaconciencia o la metacognición mm esto el primero que habla de esto es dufo no eh ahí hay un debate No ya metiéndonos en muy científicamente eso es una pérdida del self awareness has perdido la la percepción de ti mismo o es realmente la metacognición o sea esto es muy comp le habéis preguntado alguna vez a alguien tocándole ciertas partes eh Quién eres Por ejemplo no como nombre tú o eres humano o alguna pregunta así muy filosófica no no no porque sería yo yo sería incapaz de hacer esto porque yo ya ya no piensa que la cirugía despierta el objetivo es un beneficio oncológico de que el paciente sobreviva más manteniendo las funciones yo ahí Me sentiría que estoy investigando con la persona vale Entonces científicamente estaría muy chulo pero yo no O sea yo lo que le pregunto de te has dado cuenta de ti mismo es para comprobar que esa zona es clave en la meta todos los circuitos y metac circuitos de la metacognición no O sea yo entiendo que si fuera ciencia ficción sería Genial que le preguntaran quién eres o cómo te ves O Cómo ha cambiado la percepción de tu cuerpo en ese momento también te digo eh dufo ha reportado casos de pacientes que durante la estimulación sienten que eh que la boca le está dando vueltas sobre sí misma o que tiene que la boca sí que le está dando vuelas sobre sí misma Así es que le está sí me he sentido que la boca me está dando vueltas o que se sienten el codo en la cabeza de repente quio decir es que hay muchos tipos de trastornos de la conciencia ni entiendo esto Exacto es imposible no se puede entender como codo en la cabeza no Exacto Entonces hay por eso te digo que Definir la conciencia yo te podría decir la definición del manual pero más creo que es más interesante para la gente que sepa que realmente la conciencia es mucho más y que hay muchos tipos de desórdenes de la conciencia que que induci con la estimulación lo induci transitoriamente solo es de forma virtual 4 segundos para Okay esta zona no la puedo tocar y así un montón de cosas super interesantes y desde luego la conciencia entiendo que siguiendo con la cero localización está en cualquier sitio o en todos es el metasistema o sea es como la mayor la más global sí la sobre todo la metacognición porque la metacognición es lo que te permite ser consciente de la conciencia Entonces yo doy por hecho que está por encima de la conciencia vamos a decir como sinónimo metacognición y metaconciencia para para que sea didáctico sí O sea diríamos que es la más elevada de todas Entonces sí no está en ningún sitio obviamente Cuanto más compleja es la función menos localizada está O sea que está en todos sitios espera está en todos sitios Pero te voy a decir algo para entender todas las funciones cognitivas de porque puede ser paradójico para la gente no de Okay no está en ningún sitio Pero tú dices que no Claro le das a un sitio y se desconecta exo ya pero es porque es un castillo de naipes en el que hay ciertas cartas que tienen el peso de toda la estructura y tú lo que quieres es al ejemplo no sé si es bueno pero así mismo me salió tienes un castillo en iipe tienes cinco cartas que son fundamentales y esa no la puedes tocar y sabes que manteniendo esas todo el castillo se va a mantener esto un poco para que la gente entienda Buscar la base No sí Exacto sin embargo la función motora o sensitiva es on off mucho más sencillo mucho más simple que todo lo que sean funciones de pensamiento complejas razonamiento funciones por ejemplo como eh la sexualidad que es algo que tiene un punto muy instintivo muy primitivo eso está tamb localizado o eso totalmente también es Es que yo ni siquiera lo pondría como una función cognitiva o sea lo pondría como un como un comportamiento necesario para la perpetuación de la especie la sexualidad porque realmente hay muy pocas que cosas que se necesitan que es comer eh tío casi hay que comer y reproducirse Y por cierto activan muchas veces zonas similares del cerebro los ganglios basales el reggaetón también pero ya hablaremos de sí no no te tengo que hacer las preguntas de la música me parece super fascinante eh Espera que me habías preguntado tío se me fue el sí la sexualidad no es un comportamiento tío es un comportamiento en su mayor parte instintivo con capacidad para racionalizar pero no no es como una función cognitiva no lo había como una función cognitiva hay alguna parte que si tocaras podrías anular la líbido por ejemplo o está también repartido por to yo creo que este tipo de funciones tan complejas tío es el castillo de naipes pero no lo como es que el alivido es un sistema o sea el alivido depende de tu capacidad para tener atención memoria a corto plazo percepción emocional Porque si tú vieres la percepción emocional Por eso yo insisto en darle importancia a la vida sexual a los pacientes que es un tabú si yo pierdo la capacidad de ver tus emociones cómo va a ser mi vida sexual No si somos parej O sea no no no puedes Por eso yo digo que al final lo de la percepción de las emociones insistir en esto aunque sea el momento de criticarlo porque es relativamente nuevo entre comillas tío es que todo eso al final va hacia los sistemas más grandes como la vida sexual la vida emocional la vida en familia pero no es que haya un sitio que tú toques y pierdes pierdes la alivido Pero si tú destrozas un cerebro no lo despiertas y no le mape la atención o no le monitoriza la atención le mape la cognición social y la percepción de emociones sí que puedes llegar a tener problemas en la vida sexual por eso también pienso que la cirugía despierta te permite volver muchas veces eh No siempre Volver al trabajo tener una vida Familiar o al menos apurar todas esas el porcentaje que puedas sí que si no sería una masacre y la persona quedaría a lo mejor no ya no preparada no para una vida normal Exacto Qué es el objetivo y todo esto viene de duf Okay ya el objetivo él dijo el objetivo Tiene que dejar de ser que la gente viva el objetivo tiene que ser que la gente decida Cómo quiere vivir y nosotros intentar llegar hasta ahí muchas veces no puedes tienes un tumor super agresivo que está invadiendo la zona zona motora y varias áreas del lenguaje y no ha dado tiempo a hacer plasticidad Es verdad que lo ideal Sería despertarlo para llevar al máximo la opción de que no pero si ya te viene el paciente con una fcia con imposibilidad para hablar no puedes hacer nada Claro no puedes hacer nada en esos cas no operas al paciente despierto no lo ya ya está afectada claro no hay casi posibilidad de de de ir a hasta que no hasta que no sepamos Cómo manejar la plasticidad a nuestro antojo no tío más cosas eem a ver tema del cerebro dices que cada cerebro es diferente di totalmente total total Hasta qué punto el cerebro de de dos personas similares puede ser diferente radicalmente sobre todo a nivel de la corteza que es lo que más plasticidad tiene menos a nivel de la sustancia blanca que son como las carreteras hay menos pero Generalmente ostia yo creo que mucho tío porque es que depende de las conexiones y las metar redes si puede ser infinitamente diferente o sea tú y yo podemos ir o Nacho bueno Nacho tiene un cerebro que es como cinco pero aparte de Nacho o uno Sebas por ejemplo tiene tres zona solo pero sexo no pero personas de similar edad de similar incluso background podemos puede ser que uno tenga la atención aquí el otro allá el o sea cosas totalmente diferentes no lenguaje en una zona el otro en la otra total una variabilidad gigante y eso es entiendo que se sabe el motivo o no se sabe el motivo o sea el motivo [ __ ] el motivo como especie de de Por qué nuestro cerebro se ha hecho así ostia imposible lo que yo sí que se me ocurre es que esta ausencia esta ubicuidad o ausencia de localizacionismo le permite al cerebro que esas funciones más cognitivas que nos hacen ser lo que somos como seres humanos tan complejos le da más oportunidad que no se lesionen tan fácilmente porque necesitas tirar todo el castillo de naipes por eso es más fácil que el paciente se quede plo de un que no pueda mover un lado a que se le trastoque la emoción porque claro esto es un hó y lo otro es un castillo de naipes la explicación filosófica la va a tener pero yo creo que es h o o porque son tan complejas que necesitan estar basadas en fenómenos que ni siquiera conocemos a base de metain interacciones instantáneas y reconfiguraciones espaciotemporales a segundo por segundo o una forma de protegerse para estar en varios sitios a la vez Pero seríamos radicalmente distintos sin duda claro y cada uno de las experiencias que tiene son difer no hay nadie que tenga la misma vida Exactamente igual eso es imposible pero sí que a ver si si aquí sí que podemos hacer diferencias por ejemplo eh se han hecho estudios sobre cerebros donados a la ciencia de grandes pensadores genios gente de altas capacidades comparándolo con gente vamos a decir normativa o incluso con poco coeficiente se han visto diferencias claras o en algunas realmente no diferencias significativas Es verdad que antes se decía que la gente más inteligente tenía más sustancia Blanca Pero esto es algo temporal O sea radicalmente no la respuesta realmente no porque es como investigar a alguien dormido un cerebro ya que no O sea el cerebro cuando ya no está conectado eléctricamente las metar redes neuronales que se forman de propias interacciones entre redes de varios sitios ya no existen Entonces no puede sacar conclusiones cre la única forma de Saber esto y ni siquiera ahora pero con algún sistema con el paciente despierto para ver cómo reacciona a diferentes estímulos pero si con un cerebro dormido o muerto puedes ver que tienen no sé tío El hipocampo más alargado los taxistas de Londres hubo un estudio que medía la sustancia gris en el hipocampo O sea la cantidad de de de núcleos neuronales y era mucho mayor cuestión de adaptación de plasticidad Incluso en el hipocampo o yo que sé o o los niños de la tribu no me acuerdo hay una tribu africana que que es en Tailandia creo que se meten en el agua y tienen la pupila mucho mayor y pueden pueden casar sin ningún tipo de gafas ni o sea es cuestión de plasticidad pero no no no no todo seguiría siendo un pensamiento localizacionista y hay diferencia entre el cerebro de un hombre y de una mujer hay diferencias ligeras tío pero no nada significativo que estadísticamente sea significativo a nivel de funcionalidad no Sign todos podemos decir por la experiencia que hayamos tenido Pues no sé yo sí veo a mi madre y a mi padre diferentes pero es a nivel de comportamiento O sea no es a nivel de estructura sí se puedes decir que la mujer tiene no sé que un porcentaje de mujer de un subgrupo de una cultura tiene más sustancia Blanca en esta parte que otro más conexiones pero no a nivel de funcionamiento de meta funcionamiento por eso insisto en las meta redes no tío no no no esto era como lo el estudio este de si el cerebro de un homosexual es diferente a un heterosexual o sea son funciones demasiado complejas tío no tiene sentido supuest los cerebros son a nivel e biológico casi iguales en todos los estructuralmente casi todos son mu muy parecidos decí no es que esta región la tiene más más grande o esta No ya pero eso es super localizacionista porque a lo mejor Aunque eso esté más grande las neuronas que están en ese sitio tienen una conexión diferente con otra que está en otro lugar y eso ya cambia totalmente el funcionamiento Claro Por eso hay que verlo desde un punto de vista más funcional que anatómico porque anatómicamente sí tú vas a ver anatómicamente el giro precentral con el surco central eh la línea interhemisférica el cervelo pero es una visión muy triste Perdón por la sabes de sí como muy básica no muy reduccionista pero Pero sigue siendo así en mucha parte de la neurociencia y de la neurocirugía eh sigue teniendo mucho ese pensamiento es pensamiento loiz de hecho ahora que ahora en en septiembre me voy a presil Argentina [ __ ] un poco a extender Perdón por el taco un poco a extender la la filosofía esta del conectoma no de vamos a olvidar la la cirugía del tumor vamos a centrarnos en dos cosas la cirugía del conectoma del paciente en tiempo real con lo que le está pasando y en qué decide el paciente que quiere para su vida Oye pues Hazme más Push o sea Quítame más de la zona de del movimiento porque no me importa tardar dos meses en recuperarme pero no me quites nada que tenga que ver con la cognición porque yo quiero seguir sintiendo así quiero hacer entonces hacer la cirugía despierta te permite llegar a puntos críticos que tú si no lo despiertas no puedes por ejemplo el cíngulo no entonces este esta cirugía por la que José nos puso en contacto y demás pues quitamos casi mitad de sngulo y la persona está perfectamente emocionalmente que es en otro en otra época no lo podría y ahora no Y si lo apas dormido no lo quitas dice no no el sngulo no se puede tocar no y yo esto no ha salido de mí o sea duf el final que me enseña yo como el sngulo no el sngulo no se toca llego allí sngulo cuerpo calloso y el paciente perfecto digo Dios Qué mal Estamos todos No qué ha pasado claro son años de años y años pensami no años y años de estar por encima de todo no entonces lo que he intentado es llevarlo yo a mi terreno intentar hacer un test para para decir [ __ ] yo voy a quitar el cíngulo hasta que cuando toque vea que el paciente ya no es capaz de diferenciar las emociones hay paro o que tenga una crisis de llanto lo que sea cualquier sí que eso eso también eh Porque eso me lo lo me lo comentaste que eso es curioso eso son cosas curiosas por eso te das cuenta el localizacionismo es imposible entender el cerebro por claro claroo Fíjate que es que esto es esto para mucha gente que no que no hay ya nunca ha estudiado o ninguna carrera relacionada con el cerebro le dará igual dirá Ah bueno pues Vale pero la gente que sí que venimos de eso eh es un cambio de paradigma radical porque médicos Ya psiquiatras incluso y neurocirujanos que eh que que tenían muy claras las cosas y rollo Mira esto es esto esto controla Esto bueno como en el cuerpo el hígado hace una función páncreas hace otra en los pulmones otra por eso por eso lo de las cinco dimensiones tío sistem es es es impresionante em has hablado del conectoma no el conectoma exactamente qué es porque quiero hablar de la noticia de esta semana que es el tema del conectoma de la mosca que es la primera vez que se se se encuentra el conectoma completo pero aunque has dicho tú que según el punto de vista vuestro no es tan espectacular porque no porque eso es un un momento fijo y esto puede ir variando en un ser humano vale pero cuenta un poco Qué es el conectoma el conectoma es el estudio de del el estudio del cerebro desde un punto de vista de las conexiones entre unas regiones y otra Como resumen sería como hacer el mapa eléctrico no básicamente Qué pasa que eso es Okay el conectoma y está ahí Esto está relacionado con esto esto con esto esto con esto en la mosca o o no sé en En qué especie fue la mosca de la fruta diría que era sí creo que sí pero el tema de esto es que por mucho que tú averigües o sea nosotros en el cerebro sabemos cómo se llama cada tracto ya tenemos el tema es las interacciones que surgen a segundo por segundo esa reconfigura espaciotemporales en tiempo real que por mucho que tú tengas codificado [ __ ] nosotros en la resonancia vemos mira aquí está el Life of Aquí está el fascicular cu pero a lo mejor en ese paciente tiene una respuesta diferente o sea sigue siendo No localizacionista a lo mejor pero sí estática o sea nos estaríamos perdiendo otra dimensión es como en la mosca está bien pero si lo quieres llevar al ser humano para tratar enfermedades que para lo mi visión que es para ayudar a a la vida de mis pacientes con tumores es como es que necesito saber la acción que está pasando en ese momento porque aunque a mí me salga que aquí está este fascículo A lo mejor este fío no hace lo que yo pensaba porque está interaccionando con otro y se está compensando entonces cómo llegar al máximo sin una visión eh instantánea del conectoma o sea está muy bien es un avance [ __ ] Enhorabuena lo han publicado en una revista top o sea genial todo mi mi respeto pero creo que la cirugía despierta con esta filosofía Te te te permite intentar llegar un poco más allá mm em clo el conectoma es algo que era que ha sido como muy muy eh como muy hablado por porque es como la primera vez también que se consigue el mapa entero no pero tú sigues diciendo eso de que al final Como cada persona es totalmente diferente ha habido una experiencia diferente y tiene un cerebro diferente por lo tanto tampoco sirve tanto Porque si que a lo mejor un día llega al conectoma humano pero una persona lo utiliza de forma diferente no es como tener el mismo coche pero yo conduzco muy rápido y tú mu lento o al revés es un buen ejemplo de hecho dufo o sea el conectoma la primera vez que se nombre es en 2005 desde un punto de vista de computación ya lo definen como una matriz no como una matriz de datos es verdad Pero bueno dufo en vez de matriz de datos lo habla de conexiones entonces tú anatómicamente es fundamental que tú te estudies el conectoma de cómo está conectado esto para tú saber dónde estás en profundidad estoy llegando al iof Okay Natalia voy a estimular creo que estoy en el iof que lleva la información semántica dime si el paciente hace una parafasia semántica Es decir me cambia vaso y me dice que esto es una botella estimulo estoy aquí okay tengo que parar porque como la parte profunda del cerebro tiene menos plasticidad que la corteza es más fundamental que esos carreteras de abajo se conserven Entonces ya la neuropsicóloga y yo nos comunicamos de o duf con los suyos son 400000 millones veces mejores que nosotros nosotros somos la versión barata de aliexpress exo tío es que pero es que a lo mejor en ese paciente en ese momento no no es así entonces Está bien el conectoma pero es una creo que o sea te hablo como cirujano despierto o sea es una visión un poco estática lo hemos comentado antes knockout golpe pa dos preguntas tengo la primera de qué sirve a nivel humano tener un un knockout no porque o sea si lo miras lógicamente es como por qué tienes que desconectarte y y a los 5 segundos volver hola Ya estoy aquí otra vez Esa es la primera y la segunda es por qué la mandíbula es un sitio que estando relativamente como más lejos del de la cabez Alguien podría pensar Ah pues que te den aquí directamente no Por qué la mandíbula es el sitio más buscado para conseguir un knockout casi instantáneo sí eh la primera me has hecho unas preguntas hoy metafísicas que son la [ __ ] para responderlas eh yo no le veo ningún sentido evolutivo tío a perder la conciencia transitoriamente porque hay un daño cerebral en un knockout transitorio si eh si el paciente recupera la conciencia muchas veces aquí Tengo que abrir un sí y no es decir en ese momento probablemente no pero ya está O sea ya está descrita la la demencia pugilística Eso es así por una encefalopatía crónica por un trastorno inflamatorio crónico de muchos golpes no solo por el knockout pero en el momento del knockout sí que hay daño sí que hay daño muchas veces no tendrás un hematoma no tendrás problemas pero sí es un daño que se va acumulando entonces filosófico amente en cuanto a supervivencia como ser humanos no entiendo la verdad yo qué sentido puede tener tener desconexiones instantáneas del medio no lo entiendo pero una cosa está Clara no normalmente con con un golpe de frente no consigues un knockout normalmente casi siempre tiene que ser un golpe que vaya en esta dirección o en esta hacia la mandíbula eh Hay como 15 teorías sobre esto no no está bien explicado Pero mira nosotros cuando despertamos al paciente de la anestesia muchas veces tocamos este punto aquí el músculo Temporal y la mandíbula tiene una gran conexión con tú al estimular aquí no solo estimulas el músculo sino que estimulas el trigémino que es el nervio que lleva la sensibilidad de la cara y que tiene mucha representación en el tronco cerebral que es donde está como la parte más primitiva de respiración conciencia corazón no Entonces yo creo que puede estar primero en relación a eso de por qué esta zona es la más eh la más l Diana la Diana perfecta Y luego qué pasa para que pierdas la conciencia no se sabe pero parece que este golpe que se mueve el cerebro en en este eje sí puede hacer que el tronco del que el tronco cerebral eh o sea como que sufra este movimiento y la sustancia reticular activadora ascendente que es lo que nos permite estar en vigilia es como que se ve desconectada por un momento se ve dañada pero claro o sea es un daño transitorio que te permite recuperar la conciencia al momento Entonces parece que todo tiene que ver con con este ángulo o sea como que este Esto hace que el tronco del encéfalo sufra un una aceleración rotacional que hace que se desconecte lo que hace que estemos activos que sustancia reticular activa trascendente eso es lo que parece tío tron aún no hay vamos a decir una razón 100% garantizada no hay teorías hay es que hay teorías de que es una como una crisis epiléptica gran mal o sea como una crisis epiléptica muy heavy hay otras que tienen que ver con que dejas de llegarle sangre al cerebro que tienen menos consistencia hay teorías de que no es el tronco cerebral sino que son los hemisferios no no no lo veo tan claro pero podría ser o sea hay muchas hay muchas teorías Eh sí pero yo creo que probablemente sea que al final el tronco del encéfalo que está o sea en la parte más baja vamos que o sea para que la gente lo entienda el tronco cerebral es lo que se une la parte de arriba del cerebro con la médula espinal super delicada no Sí entonces por ahí está la sustancia articular y es lo que te mantiene en vigilia de hecho se desconecta en el sueño eso es lo que parece es curioso porque hay knockouts incluso Bueno hay knockdowns de de un segundo de perder un momento o de ver que está out y él mismo ya está yo estoy activo otra vez es curioso s probablemente tenga que ver con Cuánta aceleración rotacional haya tenido ese cerebro y hasta qué punto se haya dañado la sustancia Pero tú ves que pierden el tono o sea se desconecta al paciente como si cayera en un sueño como si fuera un mentalista y y te te te hipnotizan qué heavy lo vemos es una locura se locura brutal hay un un un un artículo que publicaste en 2021 que ha sido mega viral s las estadías Washington post verdad sí en el que hacías una bueno el título ya era llamativo no como una correlación entre la música Bueno comparaba cómo el cerebro reaccionaba a la música clásica y al reggaetón que eso claro para muchos es como el punto álgido de la música La clásica posiciones brutales y la basura infecta Lo siento mucho no puedo con eso que es el reggaetón No la música que se que la gente la adora eh pero la música como peor considerada a nivel de calidad con la música más considerada que eso es muy llamativo Vamos a entrar en en en esta materia no música clásica música reggaetonera Qué pasa en el cerebro con ambas a ver eh como te decía la resonancia magnética funcional es una prueba que lo que hacemos Es el paciente está quieto en este caso o le poníamos música y lo que a lo que llegamos a medir es Qué zonas del cerebro reclutan oxígeno y nos Y pues la pintamos de naranja o de amarillo según el grado de activación que tenga esto es la señal bt que es la señal eléctrica dependiente de las moléculas de oxígeno entonces lo que podemos ver Es activaciones relativas eso no quiere decir que otra zona del cerebro está activada pero solo vemos las que más entonces comparamos dijimos Okay vamos a hacer los cuatro polos de la música occidental no eh folklore música analógica digamos no música house pusimos electrónica pero pusimos House como digital sintética luego los otros dos polos que eran la música culta o la música clásica Y luego el reggaetón como música urbana no más alejada esos cuatro polos pero claro pusimos el foco en zonas muy concretas que eran áreas auditivas en óvulo temporal para el procesamiento del sonido área motora a nivel superficial y en la profundidad los glios basales que está muy también en parte del movimiento más primitivo de iniciación y y también en el está involucrado en la recompensa y el placer es una zona que se que brilla con con la cocaína o con todo tipo de o con el [Risas] sexo me encanta Nacho grande siempre por castallo de la plana el mejor sitio de España después de Canarias veo aquí serie poda desaprovechar ese mom no no continúa no puede seguir bueno que es el sistema de de la emoción bueno Y cuando estás ahí que tienes un orgasmo también debes ser el sistema que brilla no con ilusión es un poco as y te felicita crack has triunfado Bueno un poco así sí que brilla esa zona primitiva de los ganglios basales Sí sí sí eh tiene mucho que ver con las adicciones entonces lo que vimos es que el reggaetón estas zonas concretas eh producía el O sea la persona el sujeto voluntario totalmente quieto acostado escuchaba el reggaetón y en ese momento veíamos o sea en tiempo real Cómo se activaba eh toda el área del movimiento tanto a nivel de la corteza como en los ganglios basales con una activación tío que si quieres te paso la imagen para que lo ponga lo pongan hecho después porque se ve o sea no hace falta ser neurocirujano eh se ve como la activación de los ganglios basales pasa de un de un lado al otro del cerebro como si estuvieras no sé o ya lo puedes interpretar como bailando o tomando sustancias No lo sé Ajá entonces bueno fue Qué importancia tenía eso como hipótesis al margen del del morvo que podía tener que teníamos cero interés de de hecho el regetón lo pusimos por descarte la verdad no teníamos ni idea yo Honestamente pensé que no iba a producir nada eh Pero bueno que claro como activó una zona tan crítica para el comienzo de la enfermedad del parkinson y ya Oliver Sax en musicofilia contaba estos casos de que le ponían eh música Bebop y otro tipo de música y el paciente dejaba de estar en congelamiento de en freezen en parkinson a poder bailar durante unos minutos cuando escuchaba ese estímulo entonces fue como darle como un una base científica a esas cosas que nos contaba olivers Sax que a mí me maravillaban que podría ser un habrá que investigar No de hecho nosotros ya lo planteamos lo hicimos y yo ya después me fui a Francia y no hemos continuado con este tema de la música continuaremos Pero qué pasa en los pacientes con parkinson No si escuchan esta música o cuando si los pones a caminar qué acaba pasando realmente esto puede ayudar a una mayor sincronicidad del movimiento no lo sabemos pero el tío se se viralizó de una forma claro A priori a priori e con el reggaetón que fue quizás la la música Donde hubo no más más intensidad sí que lo Hubo mucho sí em qué qué qué qué comparación se podría hacer a qué otra A qué otra es que pusimos de control del regetón pusimos la música house que también va pum pum p vale Y ahí no había tanta reacción no no no que va en los ganglios basales no visteis esa reacción tan grande en los ganglios basales etcétera eso qué implica que es como un tipo de música que activa lo más instintivo del humano yo lo que o sea le dije a Julio mi director de tesis le mando un abrazo le dije o sea habremos tenido esto es verdad habremos tenido tío la habré liado guardando los datos habré puesto aquí esto era otra música eso fue lo primero no porque recuerdo la primera chica que hicimos eh en la música clásica le activó una barbaridad todo pero cuando sacamos la muestra de todo porque tú en el artículo publicas la media No ya no O sea tú sacas la medida al final no el regetón producía una entonces la hipótesis A ver es que todo el estudio solo puedes describir lo que ves Lo otro ya son posibles hipótesis no eh Pues mira discutí esto mismo con Jorge dxler tío De dónde viene el regetón de dónde puede venir si realmente del reggaetón puede venir de los burdeles de Persia eh hace tantos siglos y que dio y que al final sí que active esa parte del más instintiva del ser humano pero también activa la parte del movimiento pero aquí está o sea es una resonancia tí claro puede ser que sí pero a lo mejor es que se está activando eh el sexo la adicción a sustancias o o el movimiento porque es que el movimiento también es algo primitivo Entonces hasta qué punto puedes diferenciar que eso no es más por movimiento que por que te lleve al sexo porque esto todo fue sin letra o sea no poníamos letra solo era El pumpa tumpa Pum tumpa entonces solo pued mu básico no muy básico hasta un poco tribal incluso no exacto no exacto de hecho la teoría de J es que viene de los bordeles de Persia pero también luego de Jamaica recibe de de África también la diferencia es que el House hace pum pum pum pum y lo que hace el reguetón Es que hace una síncopa y deja un silencio que hace pum pka pum pum Entonces no lo sabemos tío de verdad O sea yo creo que es ese patrón rítmico lo que lo produce pero que esto no nos lleva la parte más primitiva del ser humano imagen lógicamente podríamos hipotetizar que sí Y eso Cuando haces el el el artículo de opinión de de lo que nos puede enseñar del parkinson eso cómo se cómo lo cómo lo relacionaste tú a ver yo lo que el Jer tenía 28 años el estudio se hace viral de repente te ves Los Ángeles Times una locura yo nunca nunca he vivido ninguna cosa así eh Ahora ya con lo de la Inteligencia artificial vengo como ya un poco más curtido pero yo fue un disparate Entonces el título era una forma de decir Okay solo voy a decir lo que pienso como opinión y no como científico o sea realmente un artículo de opinión de Sí sí opinión Exacto o sea qu Qué casualidad que lo que active sea los ganglios basales que es una zona que compartimos por ejemplo con seres muy poco evolucionados respecto a nosotros como los reptiles o una zona que tiene las tortugas que probablemente es lo que le permite llegar después de poner huevos a a su Unido de nuevo eh es casualidad o no y esta activación este este se enciende la bombilla en la zona que más se daña en el parkinson esto puede realmente hacer tío que con esta música podamos usarlo como algún tipo de terapia para mejorar el la la tío la zancada la coordinación del movimiento eso fue lo que intenté relacionar no entonces fue como [ __ ] Pues qué casualidad que sea esta zona no que además es una zona primitiva cuando hablábamos de zonas primitivas y tal a mí me cuadra que el reggaetón vaya a a las zonas primitivas o sea realmente me cuadra sí sí no no me ha sorprendido No te rías Nacho no pero es que que no es una crítica esto yo adoro el reggaeto por favor pero te digo algo Jordi es interesante Hasta qué punto estamos juzgando olvidando las letras misógena misógena y todo tipo de de letras absurdas que van cambiando Hasta qué punto se odia el reggaetón porque es nuevo no Esa es mi pregunta porque ya ha pasado con otros pero es nuevo no tanto eh si la mayonesa y el Daddy Yankee lleva ya 400 años eh ahora se ha puesto de mod de los 2000 ahora es el es lo más escuchado en el mundo tío Sí sí es la música número uno pero con diferencia además qué ha pasado y Esto fue latina eh ha sido una locura algo pasará no sé probablemente globalización tal pero ostia eh algo pasa para para que no sé no algo tiene que haber en el ritmo sí que sea universal para que gente muy diferente Lo Baile y le guste por eso el artículo tenía interés no pero tío Es que después salían titulares de un neurocirujano canario va a curar el parkinson con con reggaetón No te rías tío ya ves a batb ahí y ya llegó mi momento eso sí que es duro no pero [ __ ] No pero simplemente lanzas hipótesis porque tú con tú Tú has demostrado que activas esa zona entonces tú como opinión no en un artículo científico tú como opinión te puedes permitir Oye te ofrecen escribir en el Washington post y quieren una opinión más no más coloquial más tranquila se lo petó y querían más claro es normal Es lógico y bueno Y yo encantado tío escribir Washington post No sé no me arrepiento no pero siempre con siendo claros y no mezclando las cosas porque yo ahí podría haber sido s sensacionalista y decir sí si esto yo creo que puede estar super implicado en el parkinson y esto hay que ver y hacerme no no no yo digo los pies en la tierra no en cas es que no lo sabéis El caso es que no yo no puedo decir mentiras o sea me gusta ser científico y hablar de datos tío pues hablemos de de de de ciencia de datos y de operaciones pasemos a al tema operación la primera pregunta que tengo clarísima no para muchos una operación es lo siguiente tú vas te metes la anestesia buenas noches te despiertas medio tonto y ya está eso es la lo que muchos tienen en la cabeza de una operación luego Es verdad que hay pues anestesia local Y tal Pero tú cuando te imaginas el cerebro ni de [ __ ] coña te imaginas estar consciente o sea es como que una persona normal no no no no puede relacionar las dos es algo tan fuerte vale vosotros Pero ellas están conscientes y pueden hablar lo primero lo básico tema dolor como có cómo lo hacéis para que estéis con el la cabeza abierta y operando y no y no se esté muriendo de dolor eso sí que me parece un mecanismo evolutivo curioso el cerebro no tiene receptores de presión y de dolor como tiene la piel por ejemplo No jodas claro Entonces no hay esto cuando tú lo tocas el cerebro a velocidad del Rayo lo está procesando pero el cerebro como no tiene receptores no tiene nadie nadie que es es su información entonces yo te pellizco el cerebro por dentro y no no no me jodas no tenía ni [ __ ] idea o sea el cerebro no siente dolor no tiene No tiene no no tienen receptores de de presión ni dolor ni de presión ni de dolor por eso puedes operar al paciente despierto estoy flipando entonces tú solo tienes que ocuparte de eh anestesiar la zona craneal que sí que tiene sensibilidad y luego un poco la dura madre que es la membrana que envuelve al cerebro que sí que tiene Eh inervación sí que sí que duele pero el cerebro no tío y podéis anestesiar solo esas partes superficiales sí por aquí lo hacemos un bloqueo en todos los nervios principales que cogen la información sensitiva del del cráneo y todo lo demás el paciente serp que me parió más curiosidades de operaciones de cerebro es que tú lo sabías esto Nacho que no había no sentía dolor es una locura eh Me acabo quedar de piedra verdad alucinante eh Sí lo que de hecho esto s apce un mecanismo evolutivo de Por algo será Claro Por cierto he llegado el momento Nacho en el que te tengo que decir que necesito ir el baño a ver que estamos ahora flipando eh Con esto del cerebro que no que no que no tiene que no siente dolor es es una locura vale más cosas curiosas de operaciones de cerebro Cómo operário el cráneo y sacáis como si fuera o un cuadradito con la parte concreta que queréis hacer cómo va esto eh Es que a ver todo depende del caso pero no normalmente no no no abrimos la eso solo las películas no Aquí hacemos Sí eso no no hacemos una incisión es que depende cada cada uno tiene su o sea por ejemplo el profesor dufo siempre lo hace de una forma y hace una incisión en forma de cu en forma de interrogación y y accedemos a la lesión Pero bueno hay otras otras localizaciones que te obliga a hacer la incisión de otra forma pero básicamente hacemos un un hueco que no es demasiado grande y ahí operamos en las zonas que que que más o menos está dond está El tumor o problema pero muchas veces tenemos que con esta filosofía tenemos que poner un poco más de cerebro para comprobar dónde está las funciones y asegurarnos de que están ahí no sabes Tenemos que tener más controlado y la capita que cubre el cerebro si también la cortá Sí sí sí y se puede luego unir y la duramadre Sí si la duramadre la la abres con tijera vaya y y después la la suturas y esto se cicatriza y se queda ya otra vez tú le das puntos a veces le pones una como una especie de membrana para para que no salga líquido as que fuera porque si sale líquido haces una fístula y Hay riesgo de meningitis y después ya ya no pasa nada no pasa nada e abrir el el cráneo Qué tipo de herramienta hacéis porque estamos hablando de un hueso durísimo sí usamos un un trepanador eléctrico la escena tiene que ser tiene que ser impresionante la escena yo creo que no es así es así es impresion un poco porque al final eso no ha cambiado mucho es decir tú poner el motor y o sea así t cerrar y ya está y haces así y cuando ha acabado la última parte del hueso el motor automáticamente se para ya sabes que has llegado a la dura madre Ahí lo sacas haces los agujeros que toquen y luego pasas un cráneo tomo o una sierra para unir los puntos y poder quitar Y sacas la parte del de la calota que para poder después encontrarte la dura madre y después de la dura madre el cerebro al hacer eso estáis rompiendo el cráneo el hueso sí HM nosotros mucha gente se ha roto algo alguna vez en la vida claro cómo Cómo ser recupera el hueso ese hay dos opciones hacerlo con puntos de sutura que se puede hacer Ah los hueso se podría por ejemplo dufo lo hace así o casi todos el resto del mundo casi siempre es con miniplacas y tornillos biocompatibles de titanio u otros elementos mini placas y tornillos de de 4 mm que es eso que que se dice no que tienes como una placa en el exao es eso sí sí sí lo lo del trepanador Es que este juego de terror eh es [ __ ] pero es que realmente sí la imagen del trépano es que sí eso no ha cambiado no ha cambiado vamos a vamos a lo vuestro vuestras novedades vale vamos a a a a ver primero antes del test que estás ahora haciendo Cómo cómo cómo iba el tema habríais teníais el cerebro cómo comprobaba las diferentes partes y mape abais verdad es que es que hay varias filosofías tío está la filosofía de operar dormido y basarse en el control de no digo la vuestra eh Ah la de duf la duf Pero tú ahora estás haciendo como el añadido de la Inteligencia artificial mapeada Pero él cómo lo hacía Sí pero o sea para para contarle a la gente lo como las hay dos partes no neuroc duranos que siguen pensando no que Con todo el respeto que puedes hacer la cirugía dormida y que te encargas de Tú sí que puedes controlar hablar con con electrodos con un neurofisiólogo el área la función del movimiento pero de ahí para arriba No ya lenguaje y cognición social imagínate el paciente tiene que estar despierto entonces hay muchos cirujanos que se centran en esto y lo operan dormido sigue siendo la forma principal de operación de cerebros a día de hoy en muchas partes sí o lo que se usa es cirugía despierta en hemisferio izquierdo para el lenguaje es lo que más se usa para el resto yo creo que pocas personas más que dufo o la filosofía de dufo o la filosofía de dufo y que lo usen más que dufo hay pocos pero sí que hay gente que lo usa vale eh tú expones el cerebro eh Hablamos de la parte cognitiva no emociones y todo esto no nada vamos a una zona que se llama el ventral premotor cortex que est un poco por delante del área motora Y empezamos a aplicar electricidad contando al paciente del un al 10 para conseguir un speech arrest un arresto del lenguaje entonces tú va subiendo 05505 milamp es decir 2,5 y cuando el paciente tú vas tocando donde tú crees que está esa zona 1 2 3 cu 5 6 7 o Natalia me dice eh speit Rest Okay yo coloco las banderitas vend el premotor cortex a esa intensidad a ese miliamperaje ya continuó todo el mapeo de las funciones cognitivas ya pues normalmente según la zona no pero bueno en general empezamos luego con si esto es hemisferio derecho esto el lenguaje Más bien es iniciación del lenguaje y cognición semántica o sea familia semántica es más que el acceso a las palabras entonces cognición semántica empezamos a poner grupos de tres objetos y el paciente mientras esos 4 segundos que dura la estimulación porque más más de 4 segundos produce crisis epilépticas el paciente va diciendo pues gato con perro eh gafas con ojo eh bombero y policía esto con esto todo esto se lo pasas antes para comprobar lo que él no se equivoca Claro comparas porque si no puede ser porque el tipo se equivoca porque sí Y pues te dice gorra vaso no entonces tú ya sabes Natalia falló Okay siempre que falla lo compruebas tres veces no para asegurarte tú pones tu banderita sabes que zona crítica para la cognición realmente es una banderita no es una bandera no tenemos como un FL como una como un trozo de papel o sea lo ponéis realmente est la imagen Sí y esa son además son las que has visto son mías que no sé realmente si la imag es que eh yo no La pondría por si las en YouTube es que está muy guapa porque es un cerebro con hombre le puedo pedir a le puedo pedir a Saray que es la que diseñó la O sea el diseño intelectual es mío pero ella fue la que hizo todo y le puedo pedir a sar ahí que me haga un dibujo y lo ponéis Pero esto es para mañana o sea no da tiempo claro no da tiempo para para eso no da tiempo ya la imagen es un poco sí buscarla buscarla sí está por ahí por todos sitios por Internet pero sí pones la la Band no pones el papelito para saber que esa zona es crítica y luego de la cognición semántica nosotros pasamos al muchas veces al mentalizing o la teoría de la mente que es le ponemos hasta ahora no como el estilo de dufo pues lo que se hacía era poner unos cuantos cortes de ojos la mirada el rme re the Mind e o sea leer la mente de los ojos simplemente con esto y te ponen dos opciones Y tú tienes que decir solo con la Mirad de los ojos Qué emoción tiene la persona tienes que inferir claro lo que pasa que es bastante complejo entonces claro yo Por una parte decía esto obvio que funciona pero digo [ __ ] tengo la herramienta de la Inteligencia artificial conoc un diseñador eh de animación de [ __ ] madre y dije tío pero la emoción es mucho más que la mirada o sea es el gesto la forma de o sea cómo se mueve la cara entera entonces digo quiero intentar que el paciente no solo vea la emoción y la identifique sino que consiga realmente ponerse en el en el meta humano o sea en el Avatar y que realmente Qué emoción tiene no como para intentar yo que sé intentarlo tío ser un poco más sensible por por qué se usaba solo eh los ojos y no la cara o la boca que es muy expresiva Por qué solo los ojos que es muy complicado a veces no si el test tiene una consistencia estadística relativamente baja tiene un índice Alfa de 064 que es moderada es porque hay mucha diferencia entre cada persona es Entonces es difícil poder pasar un test a todo el mundo si hay tanta diferencia claro con eso lo siempre o sea como el único que lo usa es dufo y poco poco hospitales más pero bueno se hace así porque en los 2000 o en los 90 se publica un este test para diagnosticar autismo porque es tp ojos típico que los pacientes con autismo tienen dificultad para inferir las emociones de los demás y claro y se usa ese mismo Entonces yo he dicho [ __ ] hay que preparar un test intentar que sea más sensible con más consistencia estadística que casi todo el mundo vea las emociones igual y que tú puedas usar para para la cirugía o sea para que para el para la sala de quirófano o sea preparado para eso no Entonces se me ocurre digo [ __ ] a la compañía de teatro hizo una banda sonora para la primera vuelta del mundo a ellos mismos les dije Okay vamos a mezclar la expresividad y las emociones que nos dan los actores saben de la [ __ ] de esto con Inteligencia artificial entonces cogemos sus caras las pasamos a avatares que hacen como metahumanos y nos basamos en ellos para hacer las emociones unas las cogemos literalmente por diferentes sistemas Inteligencia artificial y otras nosotros las después las adaptamos o las retocamos Porque queremos una emoción no estática sino que dure los 45 segundos que dura la estimulación porque las emociones son en movimiento tío ent si yo ahora mismo Estoy viendo tus emociones pero son en movimiento no esa mirada una foto de los ojos Claro que no digo que no funcione pero digo [ __ ] pues así surgen las cosas Tú intentas mejorar algo no Y eso lo hicimos tenemos 30 ems o 30 avatares basados en actores profesionales con emociones complejas no es feliz y TR y triste sino es eh Pedro que es como uno uno de mis mejores amigos neurocirujano también me decía por favor tienes que paser la Jordi Wi el el test este te lo has traído o qué lo tengo tío lo tengo te lo lo podemos hacer lo podemos hacer claro tío Pero a mí no me operes eh Cabrón [ __ ] Pues sí pues sí lo hacemos o qué lo hacemos al final vale Lo que pasa es que no se puede ver en la cámara sino alguna cosa porque está lo tengo como no está validado como no está validado y y eh Te lo copien no Exacto tengo el copyright y no está publicado científicamente porque no está está en proceso de validación cuando lo valides lo vengo aquí lo presentamos venga me parece perfecto y lo hacemos Quiero ver cómo lo y después te sacamos la puntuación yo creo que va a ser la [ __ ] yo creo que tienes una teoría de la mente creo eh creo que Qué curioso Y eso Oye te imaginas Qué es de c a 10 o cómo se puntúa hay una puntuación o es de 0 a 30 realmente el score tú lo haces como quieras nosotros ahora lo hacemos sencillo es un punto por ítem no y son 30 te Imagínate que saco un treso tengo a lo mejor Tengo un problema ahí Que tengo que mirar luego la gente dice claro es que por eso me trata mal no no me identifica y decíamos todos que er un psicópata tal no doy ni una loco increíble Vale pues venga cuando esté ya patentado est verificado y todo lo paso y que la gente lo pueda también hacer en sus casas a ver qu sin hacer trampa y a ver qué va a ser un perer gordo eh porque vamos a hacer una triple validación psicométrica con resonancia y con cirugía qué bueno Eh ya en cirugía Nos está dando buenos resultados ya en las muestras en personas sanas está saliendo Una consistencia estadística bastante mayor que el anterior estudio y t dufo es tan grande te lo voy a contar en primis Porque estos una conversación personal pero para mí es como como alguien de la familia Le cuento Oye te o sea te da cosa decirle a tu mentor que quieres intentar llegar un poco más allá porque te flipa la computación te flipa la Inteligencia artificial te flipa las emociones y quieres llegar más allá quieres mejorar un poquito a o intentarlo no Y me dice el tipo dice Bueno termina de validarlo publícalo y si es mejor lo usaremos eso es humildad eso es un tipo grande porque hay otro tipo de Genio que quizás diría no no lo mío es pero es que ese no es un genio o sea te creo Estoy casi seguro de que los genios realmente tío o Esa es mi sensación o quiero pensarlo realmente es ese tipo de gente que dice [ __ ] Pues a lo mejor el tipo yo que me siento su mentor el tipo quiere hacer algo más allá y demuestra estadísticamente que Oye que es mejor me dijo o sea literalmente me dijo lo uso es es maravilloso Es una [ __ ] locura Y yo me quedé como yo con miedo decirle No mira que me gustaría llegar un poco más allá y tal eh Pues eso hicimos eh dónde entra aquí por eso la Inteligencia artificial Cuál es la función de ella porque tú podrías pensar a alguien [ __ ] pues les pides a los actores 30 caras les dices Oye miedo pero con con un poco de humor Cómo qué tiene que ver la Inteligencia artificial aquí la Inteligencia artificial es que nosotros queríamos poder manipular las emociones porque con las caras las caras de los actores el paciente va a poder asociar la cara a la emoción y luego no sé si estoy interrumpiendo la memoria de la imagen de la cara de de ese actor o es decir nosotros hacemos un mix o sea ponemos varias emociones repetidas o a varios avatares la misma emoción para despistar para hacerlo más complejo podría ser versión 2.0 con actores pero yo Ah o se que no van a ser caras reales van a ser no no son las caras de ellos pero puestos en avar map mapeadas como hacerlo en los videojuegos básicamente algo así vale Esa es la Inteligencia artificial y luego nosotros a mano tío algunos lo hacemos con motion capture que que como los videojuegos tío tú sonríes y pones la emoción y se te queda en el ordenador pero luego Fran ha hecho un trabajo de de la piel de todo que esté matizado y con con con varios neuropsicólogos o sea como su sub esto aquí baja esto aquí sube laes aquí esto abajo esto aquí esto de lo otro tiene un trabajo de o sea una locura fe aunque tengas la Inteligencia artificial no es suficiente tío porque no te lo deja perfecto O sea tú tienes que tío tienes que representar una emoción en movimiento O sea la Inteligencia artificial que le pedíais una emoción concreta y ella la creaba cogiendo eso y y lo hacía le pedíamos que intentara hacer una emoción a través de una cara de un actor profesional y la creaba la cre pero no suficiente tío O sea al final había mucho trabajo manual o sea Fran Fran Pérez se llama el diseñador de Jaén o sea trabajado más que más que un perro en esto O sea y hemos estado ahí juntos no la cara para arriba abajo no basándonos en At las emociones No aquí no pero claro es complejo ti entonces la Inteligencia artificial sí que te ayuda te ayuda te ayuda porque ostia yo lo que quería es para mí la emoción es una imagen estática para mí la emoción es un contexto de una emoción en 5 segundos que va variando y el paciente tiene que ver si esa persona no solo si es tío es ansiosa hostil celos envidia o sea son estados complejos porque yo doy por hecho que para inferir ese estado complejo la persona tiene que estar haciendo empatía y sintiéndolo o sea es una forma como de proteger su cognición social Porque si pierdes la capacidad de reconocer esas emociones tu comportamiento se va a tomar por culo sí O sea que no queríais hacerlo básico de ex no sabes por qué Porque por el conectoma en las interacciones la la sospecha que tenemos es que por mucho que tú tapes una sola zona un solo naipe no va a ser o sea las otras cartas del castillo del reconocimiento emocional va a compensar la tristeza O la felicidad necesitáis algo más complejo Exacto por eso es como no quiero que te pongas en lugar del del del Avatar pasado en el actor o sea es como un esfuerzo más porque tío Yo creo que puedes tocar dos zonas o tres a la vez yo creo que el conecto má va Te te consigue que te felicidad o tristeza es tan simple que lo puedes entonces Claro ese es el punto No cómo afinas solo hay un test así gordo creado previamente no hay ninguno con Inteligencia artificial con las emociones o sea cómo lo haces no partes de cero locuras ha sido un viaje increíble y bueno lo hemos usado en cuatro pacientes una muestra deanos que va a llegar pronto a 200 personas y y luego haremos la parte de la resonancia que bueno no nos importa tanto porque al final es una medida relativa pero pero es increíble tío poder llegar o sea yo Honestamente la primera vez que hice así tenía el metahumano puesto y ves que se equivoca de emoción cuando le has pasado el test antes de la cirugía 30 veces para asegurarte que la emoción esa la reconoces claro hay hay compruebas que funciona exacto y que estás afectando la parte que no quieres afectar Y además lo compruebas tres veces para que no haya ningún tipo de duda claro con eso mapis Entonces con si esto ya se verifica y todo mapis lo máximo posible el cerebro y ahí es cuando decidís hasta dónde operar etc ahí tú ya has visto pones una a b c d o lo que sea para ver dónde está el tumor y luego empiezas a hacer el mapeo me salta esa parte Entonces ya sabes Cómo entrar al tumor Y por dónde dejando esas zonas preservadas Mi pregunta es tío si está dormido imposible claro es como lo de los sueños es eso podría funcionar si fueran perfectas ya pero como nos dan una información relativa y vemos errores incluso para el lenguaje que es mucho más simple que la cognición social por ejemplo o la teoría de la mente nos da errores de hasta 2 cm es muy bestia además que puede ser que en ese momento o sea que ya haya cambiado de la resonancia y el conectoma estamos hablando de cambios de de días en regiones relativas no críticas de días de días en regiones críticas probablemente años plasticidad en algunos puntos puede ser cuestión de horas días bti Eh eso es un cambio absoluto claro y más que la plasticidad que también más bien las metain interacciones sí instantáneamente por puede haber un cambio de dirección y ahora en vez de ir para allá literalmente Así es de hecho cuando se analiza la meta estabilidad que es como es como como decirte como ver en forma de ondas la Cómo va o sea se ve te lo enviaré por WhatsApp como dirección así tal cual eh pero tal cual se ven las direcciones como el flujo de la función cognitiva Entonces qué pasa Qué vemos Que [ __ ] y dufo tiene razón o sea dufas a los congresos tío y dice frases como [ __ ] y esto es público o sea los neurocirujanos operan para operarse ellos mismos y no para operar al paciente si no operarían a todo el mundo despierto como todos los genios tienen que pasar 200 años para que todo el mundo diga o sea este tipo eh Qué locura Yo estoy en la suerte de estar ahí ya y digo no no no no va a hacer falta que pasen 200 años yo recuerdo unas cosas tío de de empezar con él y que de de yo decir pero o sea cómo sabes que ahí está el núcleo caudado si es una zona que los neurocirujanos ni entramos porque nos da miedo no me dice no porque si tocas el caudado vas a romper el Loop frontoparietal de la atención y el paciente va a decir esto es una silla silla silla silla esto es un móvil esto es un esto es una no sé esto es un libro libro libro y me me miró Y me dijo así así y Dios dije Dios claro tío al final no clo demostración no y es demostración Ajá Mira hablando de esto de tocar puntos y que pasen cosas hay cosas que son anecdóticamente incluso graciosas no tocando ciertos puntos tú has visto en primera persona ataques de risa o de llanto sí estamos preparando un esto como est en español Espero que dufo no lo vea porque si le cuento aquí que estoy haciendo estamos haciendo el paper este estamos preparando un paper aj eh sobre las crisis de llanto y de risas durante la estimulación crisis de llantos y de risas durante la estimulación luego se para algunos se dan cuenta que han llorado y te dicen que no saben Por qué y otros le has roto la metacognición le ha distorsionado la metacognición y no sabe que ha llorado no se acuerdan que han llorado porque no puede hacer juicio de de su emoción eso pasa de los dos pero bueno hemos visto tanto llanto como risa Hasta qué punto ríen y lloran no crisis de llanto de llorar crisis crisis de llanto O sea no triste porque está siendo operado crisis de llanto de llorar de Lágrimas y crisis de risa de risa patológica y tocando lo interesante es que son diferentes puntos sí que pensamos que es el Life of que es un el fascículo ocito frontal lleva información por todos sitios pero también pasa en el cíngulo pero lo que te das cuenta que es que en cada persona no es exactamente el mismo punto o sea tío es que es la conexión la meta conexión que haya en ese momento y donde pase no entonces Claro si yo salgo y digo esto así incluso los neurocirujanos dicen tipo está flipando pasa como t la suerte de que esto lo firma dufo pu eso está grabado nadie me puede decir nada pero es peligroso o sea si tú te metes en este campo de no quiero hacer un test Inteligencia artificial novedoso en el mundo una cirugía tal pionera con un test que está en proceso de validación porque las cosas para validarlas hay que probarlas claro que te puedes llevar te puedes llevar muchas críticas hay que tener mucho cuidado pero cuando te sientes respaldado por eh Te has asustado cuando has tocado ahí empezado a llorar fuerte o una crisis Te te te impacta porque estabas buscando esto o no no no era Como estabas probando y de repente pas no no no De hecho dufo que ha dicho más de 2500 casos Hablamos de una muestra de de 30 pacientes es muy raro que pase pero pasa pas s el tema es que no sabemos por qué pasa tampoco Entonces es que el conectoma es tan complejo que tien que darse tantas circunstancias para que tú en ese momento induzca un estado emocional de ese tipo que no es reproducible lo que queremos intentar es quizás hay que redefinir la anatomía funcional de las emociones y el circuito de papz probablemente porque Life of en teoría no tendría nada que ver quizás hay que en eso estamos no puedo dar más información pero en eso est intentando Buscar una explicación No solo describirlo que tú puedes decir mira tocado aquí aquí aquí aquí aquí haces una normalización del cerebro para decir que han sido estos puntos lo interesante es tú hipotetizar por qué Qué más cosas sorpresivas Bueno hay una hay una hay una es que hay una que es es una locura a ver experiencias extracorporales que es lo que antes hemos hecho como ya El pequeño spoiler mucha gente una de las pruebas más facientes de que existe el alma o el o los Espíritus y tal es que ellos aseguran haber vivido una experiencia en la que se han visto o se han salido del cuerpo y se han visto y han visto cosas que que era imposible que vieran y que era real tú esto científicamente lo has visto yo la verdad partiendo soy mega escéptico No creo no creo nada que no que no sea ciencia algún comentario de reptiliano me ganaré no pero pero sí que soy escéptico O sea que varios pero sí que no creo el misticismo no no crees la religión ni ni no soy soy respecto a la religión soy agnóstico y realmente me me baso en que necesito pruebas tío O sea al final no puedo yo no puedo ofrecer a los pacientes no te voy a o sea voy a intentar conservarte las emociones Porque si porque yo creo que tus emociones van a Ester aquí a ver no no y una cosa seria gorda y hablamos del alma incluso claro para muchos el alma no está en el cerebro el alma es el alma y claro estáis haciendo cosas que estáis modificando almas por un por un segundo claro el tema del alma fíjate el alma que se es totalmente filosofía es muy filosófico pero claro si yo te cambio la personalidad Jordi y te estoy cambiando el alma entonces casi que que vamos a decir que el te está creado para conservar el alma de la gente si hubiera sido sensacionalista [ __ ] lo voy a hacer digo t para mantener el alma modificador de Alma a domicilio no tío pero sí que el alma pero bueno lo cierto es ha sido super conocido esto de las experiencias ex mucha mucha gente lo asegura haber vivido no relacionado con la situaciones cercanas a la muerte o drogas incluso no que ha tomado drog oen incluso aura previo una crisis epiléptica O sea que es algo parece real Lo que pasa que las cosas tan subjetivas es difícil demostrarlas pero si es verdad que hay puntos sobre todo en el cículo posterior más hacia posterior cículo es como una de las zonas críticas de las emociones pero claro que lo lo seguimos viendo como el sngulo en vez de todas las interacciones que tendrá No pero si es verdad que sobre todo ahí antes por qué era conocido qué parte en teoría se creía que era su función del sngulo procesamiento emocional complejo sobre todo eso era como lo lo lo que sí sí Y sigue siendo sigue siendo los el tercio posterior tiene funciones se creen vegetativas de de control automático de respiración de de sudor de cosas autonómicas que llamamos eh pero no pero realmente es como es como un módulo que recibe una cantidad brutal de inputs relacionados con las emociones un montón vale pero esta las experiencias de que el paciente te cuenta que se ve fuera de sí mismo pasan sobre todo en el sngulo a nivel posterior probablemente porque se se un trastorno en la conciencia en el que le rompes la default Mode Network es la red por defecto que te permite tú sentirte así como estás aquí viéndome a mí enfrente en este cuerpo se distorsiona eso de alguna manera que pasas a tener como tu conciencia desde otro sitio Claro pero esto es un poco una locura tú puedes O sea tú puedes decir mira esto ha pasado en este paciente además el paciente no sabe cómo tú lo estimulas entonces tú estimulas y lo repites y pasa entonces no lo puedes demostrar es una cosa muy subjetiva Pero lo que sí es cierto es que los pacientes lo describen y o sea describen todoc una zona repetidamente por lo que es O sea que no es una coincidencia normalmente además de ufo siempre lo hace tres veces o sea y pasa las tres veces donde el paciente te describe que en ese momento se está viendo desde arriba por ejemplo o o o o like o pare o sea por ejemplo me siento fuera de mí mismo A lo mejor no no te especifican encima Pero sí que me estoy viendo desde fuera o cosas as O sea que hablan de un tema visual ya puramente visual no tanto emocional sino visual tanto de los dos eh de los dos y pueden describir bien yo no he tenido la oportunidad de entrevistar un paciente al que le haya pasado eso después de una cirugía o sea dufo sería el tipo que sí que que podría contar más pero yo por lo que le he preguntado el paciente dice que se ve fuera pero normalmente no te cuenta detalles de vi esto te vi a operándose es como un error de la Matrix en de la Matrix del cerebro del conjunto de datos en el que tú sigues teniendo consciencia pero se ha distorsionado de una forma que no entendemos porque normalmente no tenemos O sea que eso puede ser un estado transitorio que solo se da en determinadas circunstancias muy muy raras pero que está ahí Solo que si no lo vives no no puedes decir clo y que tenga lógica lo que lo que dicen es quizás porque su cabeza ha formado como un como una especie de recreación 3D de lo que imaginan desde fuera como si yo ahora de alguna forma me imaginara Cómo se está viendo esto pues te vería a ti sentado me vería a mí sentado recto podría ser pero [ __ ] en 4 segundos cómo yo no digo que no pero Cómo En 4 segundos activas la imaginación O sea no lo sé o sea imposible explicar esto eh De hecho yo la primera vez que que me lo contó además me lo contó duf la primera ve yo no lo vi me lo contó dufo de una una chica joven de latinoamérica lo opera gente de todo el mundo que llegando al lóbulo paral ni siquiera en el sngulo no no ni siquiera Perdón ni siquiera en el cíngulo sino llegando por el lóbulo parial por la parte más medial metiéndose hacia el cíngulo eh se reportó en dos sitios diferentes creo que en tres ocasiones cada sitio este tipo de sensaciones sí Y creo que este caso no Está reportado porque luego se perdió el caso ah eh pero pero sí tío pero pasó s sí y no y y él ha tenido y tiene más y hemos tenido algún caso Qué locura Eh sí sí sí porque es un poco dice [ __ ] esto es más complejo de lo que pensaba que ya pensaba que era bastante entonces tú Imagínate qué pasas de de que la neurocirugía es un mundo complejo que normalmente se despierta al paciente para el lenguaje y lo motor y tú llegas con un test basado en Inteligencia artificial para Ah dices que vas a mapear las emociones hay dos tipos de respuesta en los neurosin humanos que te apoyan porque creen que realmente puedes cambiar la vida de la gente o intentarlo que es lo que hago yo intentarlo y la otra parte por eso hablábamos antes fuera de cámaras de la importancia de no Y la otra gente que lo ve como ostia Qué estás haciendo No tú sabes que el cambio sea en el mundo que sea Nunca es bien recibido al ser humano le gusta cambiar somos somos seres de rutinas total tío y cuesta mucho algo que es estándar cambiarlo y esto pasa en en todos los campos eh pasó con YouTube y con este nuevo entretenimiento la de palos queos reb con los medios digitales No claro eh cuesta el cambio mucho ostia Yo vi un caso concreto Es que no quiero nombrar a nadie la verdad Pero bueno [ __ ] vi un caso del chocas con con un periodista que bueno el chocas era el que el que lo sufrió digamos pero también he visto como a le dan palos de todos los tipos bu y Rubius que para mí es el que más ha recibido de todos porque ha sido el primero y era como la la la punta de la lanza de este mundillo la que recibió él toda su carrera el brut yo yo lo que lo que siento es que la gente que va teniendo más edad No no estoy llamando a nadie mayor eh la gente que va teniendo más edad tiene menos gracias no No si estamos por ahí tío tienen menor flexibilidad cognitiva Es decir para todo es como que eh llaman o sea se riend y va y porque tío vamos a ver por qué la gente lleva cuanto mayor eres creo que hay más probabilidad de que lleves mal el talento a la gente joven o sea lo que le cayó Ahí va ir por las entrevistas a Messi Ah pero qué locura t Oye gente con talento claro o sea dejate insultar a la gente yar después ya se meten con con características físicas quiero decir esto es muy que tiene que ver eso con creo que es importante la educación y la cultura que tiene la persona porque creo que si es alguien más o menos instruido puede ayudar a que como mínimo tenga comprenda porque un ibai por ejemplo puede llegar a Messi y otro no no para para porque para algunos será este niñato qué [ __ ] hace que no lo hace un periodista deportivo no pero sí creo que alguien que quizás puede entender un poquito más el Por qué Y puede entender que no tan solo en la en la radio o en la televisión se pueden hacer entrevistas puede llegar que luego habrá una persona meain instruida que será el más vamos reaccionario de todo el mundo pero creo que ayuda tío los cambios son tan necesarios y somos tan reacios la aquí en el en la conferencia en gran canaria me pasó una las cosas más bonitas que han pasado nunca normalmente las conferencias [ __ ] después una conferencia incluso las que son malas tío alguna mala dado yo seguro vamos eh la gente aplaude pero tío [ __ ] fue una evasión de un auditorio ahí 1000 personas hablando de de mi viaje a a a la neurocirugía de las emociones con lo que le pasó a mi tío no que lo operaron de un tumor en el lado derecho y perdió la capacidad para reconocer las emociones eso lo veías no y es como operado dormido que es lo que se sigue haciendo a día de hoy y lo respeto y a todos mis maestros que me han enseñado y tío conté ese viaje no a a a esa primera frase que me que me que me dijeron cuando llegué a la residencia que es me dijeron tres cosas tío nunca lo olvidaré y te lo cuento en confianza primero es vas a ser neurocirujano teniendo pendiente vas a ser neurocirujano teniendo t p ahora ya no lo tengo y vas a ser neurocirujano siendo artista tienes o sea no vas a llegar a nada Yo me acuerdo de esa frase tío llegas a ir tatuado directamente ya se desmayan eh yo creo que sí odio es los prejuicios pues tío a día de hoy claro eh conté mi experiencia de [ __ ] No yo no he descubierto nada bueno sí pequeñas cosas pero después de estar con el mejor hemos creado un test novedoso que estamos en proceso de validar y que estamos viendo que funciona que a a Yolanda lo digo públicamente porque es parte del documental que estamos grabando y del libro y ella ha sedido su nombre t le quitamos mitad del cíngulo y el día siguiente estaba emocionándonos tan normal quiero decirte [ __ ] la conclusión de la charla era la respuesta esta a esta persona que me dijo Esto es soy artista porque me encanta crear emociones en los demás y y eso me ayuda a entender como neurocirujano la importancia de preservarlas y ir en la búsqueda hacia el otro lado del río por mucho que te pongan piedras en el camino que hac flipado este 30 años entonces [ __ ] esto no sé si tú sabes la responsabilidad que tienes tú aquí con con todo lo que dices tío para bien o para mal pero esta plataforma te lo agradezco estar aquí pero [ __ ] un mensaje como a la gente joven con tanto talento que hay tío que se tienen que ir de España porque no estamos bien tratados porque mal pagados maltratados de todo para intentar hacer algo más allá y bienes lo quieres hacer en tu país porque estoy y te caen críticas de todos los colores la investigación en España es es Es un problemón mucha gente que conozco del mundillo de de todos tipos de disciplinas científicas que están amargados eh Y es duro tío porque al final sí soy neurocirujano pero Jer Soy neurocientífico tío y y creo que es necesario que esto se una y y [ __ ] creo que el el paciente tiene que elegir la calidad de vida que quiere si hay paciente que no quiere que le conserves el movimiento Pero quiere que intentes preservar las emociones t eso hay que hacerlo y para eso hay yo creo la única forma que veo ahora mismo es formarse con el profesor dufo es que no no veo otra opción y tío y y [ __ ] y y dije mira si sé mañana me pasa algo y no sé me quedaré como que he intentado tío hacer la metac cirugía a mi tío En ese entonces no como [ __ ] intentar o ir en la búsqueda porque no lo puedo asegurar porque estoy estudiándolo pero intentar que la gente tío vuelva a su vida sexual a su vida emocional a su vida familiar si yo me voy de este mundo y no he intentado eso tío todo ha sido en vano da igual las bandas Sonoras que haya escrito y [ __ ] la gente se puso de pie y yo dije Dios me pareció tan emotivo de de contar lo tu camino personal de de de obstáculos de dejar tu vida social con tus colegas de por esto y no es como la la parte de la crítica de la gente recia el cambio y la parte de la gente que dice [ __ ] intenta es es interesante e importante que el neuroc No se preocupe por por si mi paciente ha vuelto a tener sexo o no o si la vida emocional es la misma Más allá de que se mueva tío porque a lo mejor le da per a decir le da igual moverse mover la mano pero pero quiere seguir haciendo su procesamiento porque porque es ingeniero claro no qui simplemente reír heo Exacto o ser feliz o estar contento entonces La pregunta es Cómo llegamos a estas funciones de alto orden cognitiva si no despertamos al paciente Pues ahora mismo no que en un futuro No lo sé pero creo que esta espontaneidad constante de de las metar redes va a ser difícil predecir los comportamientos cuánta gente has operado tienes un más o menos un tío Es que yo hace yo tengo 30 años nada más O sea Jordi yo Yo acabé la residencia No hace ni un año la especialidad hace nada Lo que pasa es que ha ido todo superrápido automáticamente si es verdad que ya de r4 R5 yo intentaba hacer Push en en mi servicio para para hacer cirugía despierta aunque fuera residente y la verdad que tío honestamente Me apoyaron y Hicimos lo que pudimos y y honestamente Me pusieron facilidades todo desde dirección médica hasta mis compañeros y mi jefe y todo qué hospital Hospital Universitario Nuestra Señora de candelaria en tenerife o sea Ahí te entendieron Y sí y y sabían las peculiaridades de que yo que sé tío que a lo mejor había una cirugía de columna y yo me iba a hacer la tesis a hacer las resonancias para tal o a investigar y te facilitaron la vida en realidad sí O al menos no me la complicaron me lo Podrían haber complicado no eh Porque no era el patrón típico de neurocirujano de solo quier operar y operar buo lo que sea que tesa parte esa de investigación científica que cre es necesaria tío para sí que es pero que es a través de la cirugía es a través de la cirugía tienes alguna alguna anécdota que te haya pasado curiosa e en sala de operaciones porque es que con todos los médicos que conozco tienen 20.000 no que es verdad que tú llevas poco pero a ver llevo 6 años son cirugías pero claro estás Tío esto estás aprendiendo siempre y cuf claro yo con dufo te lo juro que el tema con dufo no es ir a operar tú a chupar tumor o sea el tema con dufo es saber cómo el tipo sabe exactamente dónde van a estar las cosas y estar allí con él aunque sea aspiro entonces la gente dice cómo vas a estar con dufo TR años si no no estás operando Yo vengo a España a operar no o ahora como te digo a Brasil y y a Cuba Mira también entonces [ __ ] tío A ver no seamos cirujanos vamos a ser científicos Si queremos si no cómo vamos a cómo vas a entender que estoy haciendo un test para la cognición social pues pues claro que no lo vas a entender vas a pensar que estoy flipado claro no tú estás ahí para ver có el tipo piensa y tú interiorizarlo eh No sé cuántas cirugías has hecho tío No sé pues no creo que demasiadas pero solo con con verlas de dufo ha sido no sé cuántas de duf muchas muchas no y durante la residencia pues operas tío operas un montón y te y aprendes y te enseñan y no solo aprendes de mover mover las manos es un acto motor sino de sol peris tumores No yo o sea yo me he dedicado solo a esto pero no no el neurocirujano Opera neurisma la columna vertebral eh opera neurocirugía pediátrica con trastornos de la formación del cráneo trastornos de O sea hay muchas ramas cirugía de la base del cráneo en España está muy muy muy muy perpetuada la imagen del neurocirujano que opera un poco de todo por cómo están organizadas las cosas pero otra vez de nuevo dufo ha sido uno de los que ha dicho a ver o sea neurocirujano que se dedique a neurisma que se dedique a neurisma porque necesitas tío sub especializarte y el que haga tumores que ha que se especialice en cirugía despierta y que porque si no tío al final los resultados son peores y esto jode que lo diga pero es que es así no es lo mismo que tú hagas un podcast una vez al mes que estés aquí tío Pues no sé tres veces a la semana es que no tres no no me quieras tanto mal eh pero es que es normal entonces si yo ahora mismo Solo hago cirugía despierta para tumores y me dedico a esto solo Vamos a la tercera parte que es un un poco más amplia siguen siendo cosas de de de de la ciencia cerebral etcétera cosas que me he planteado muchas veces no tan quizás relacionadas o con la operación o con los cerebros pero que Yo creo que tú me puedes un poco ilustrar no por ejemplo os drogas hay antes hablábamos de que ciertas sustancias psicotrópicas pueden incluso no hacerte adinar etcétera ahora está muy de moda el dmt lo que sería yahuasca el veneno del sapo bufo ese y todo eso em Cómo funcionan este tipo de de drogas vamos a ir un poquito más a las a las interesantes a las psicodélicas a las psicotrópicas cocaína Pues bueno Supongo que es una aceleración Y tal Pero vamos a las que realmente te pueden hacer las que alteran en la consciencia que es Exacto dmt que ahora como está tan de moda no el hecho de que hay gente que dices que a mí me ha cambiado la vida he hecho una en una una reflexión he visto cosas de cuando era pequeño Cómo funcionan este tipo de drogas Mira hay un grupo de de neurocientíficos en en Argentina Enzo que hace Cómo no en Argentina Ay con la excusa eh de la ciencia con la excus eh yo me encanta amo Argentina s voy voy voy en nada tío me encanta argena voy en nada Hablan mucho pero son buena gente a mí me gusta la acento tío hay dos tipos hay dos tipos de gente los que lo odian y los que les encantan como como el acento canario no tiene dos el acento canario es muy querido Eh sí sí yo creo que casi todo el mundo que conozco le parece muy bonito porque es como un poco venezolano más seco no tan cantarín como el venezolano pero pero sí tenemos esas ra y el argentino Yo creo que es muy bien valorado eh A mí me gusta mucho tío a mí me porlo Argentina A lo mejor la gente se cansa por eso pero cuando empiezan es Non Stop Eh bueno que te he dicho Buenos días No sé tío bueno que están haciendo cosas de drogas no Exacto A ver no se puede salir de Argentina aquí dio que me voy dentro de nada eh ellos han hecho cosas muy interesantes tío porque han pensado como hipótesis Okay si las drogas producen estados alterados de conciencia o de hiperconciencia incluso porque realmente si tú te tomas algo y tienes decir los síntomas positivos o sea de más más que de menos es una hiperconciencia Entonces eno por qué sería hiperconciencia por ejemplo algo práctico eh sería por ejemplo que todos tus sentidos que tus input se 200 por eh o ver incluso hay gente que describe más colores de los que podemos ver no eh lo difícil de esto es que esto es como O sea no puedes demostrarlo realmente Pero ellos han hecho un estudio incluso han demostrado cosas como que la red frontoparietal frontoparietal Network ese Loop que está muy involucrado en la tensión y en parte en la conciencia se activa de una forma brutal con con la Silos viina o sea con las zas alucinógenas produce una activación tremenda de pronto de la tensión y de la de la conciencia pero no sabemos exactamente qué O sea ser imposible saber qué parte del cerebro se activa para que esas personas que toman eso tengan un estado avanzado de conciencia y tampoco vamos a poder demostrar creo por ahora que qué dosis hay que tomar para producir cambios de que te cambie la vida y te Porque si hemos visto yo he visto lo del lo del buff alvarius e que has traído aquí a let crisis no letal crisis que ha probado 14500 veces la yahuasca de hecho alguna vez estuve viendo cosas pero tiene alguna cosa curiosa eh Me gusta o sea es interesante el tipo Cómo cuenta las cosas y sí me he visto que ha probado que se a ver tuve aquí Nacho Vidal que tuvo el problema ese porque él lo hacía y una persona pues falleció estando en su casa creo y tal Y que hubo todo el follón ese Pero bueno que yo creo que eso es un poco mala suerte que te puede tocar pero que lo ha hecho y también no que que que que le ha gustado por letalis que ha probado mucho este tipo de experiencias no tío Yo creo que eh te voy a decir una frase que que me decía me decía Pedro cuando yo empezaba en neurocirugía Y decía alguna frase que a lo mejor no debía decir me decía qué atrevido es la ignorancia no di entonces siento que la gente está jugando con el cerebro y con la psique humana con las drogas y tío A veces no sale bien Qué pasa Yo no soy especialista en drogas pero te puedo dar una visión no sé si la que necesitas pero lo que está claro tío es que hay cambios en el cerebro cuando tomas las sustancia ese tipo psicotrópicas Eh sí sí hablo de alucin así sobre todo con con la z lo que plantea enso es averiguar exactamente qué pasa para usar microdosis o x dosis para trastornos por ejemplo como la depresión o incluso la psicosis no porque Claro si lo piensas esa alteración de la realidad Pues a lo mejor tiene quiero decir conceptualmente algo que ver con el episodio paranoico del paciente con esquizofrenia conceptualmente podríamos decir que hemos un estado de hiperconciencia porque tú estás escuchando cosas que no escuchas y viendo cosas que no ves se pueden parecer a nivel de síntomas con no no sé cómo lleva eno la la la investigación pero yo creo que hay muchas cosas por descubrir respecto a las drogas a los psicotrópicos el dmt la sustancia Esta es cierto que la tenemos Nosotros también sí tenemos tenemos variantes el del dmt de hecho se hizo me acuerdo no no se lo llaman el ojo de Dios o sí la molécula de Dios o algo así porque dicen que se activa al nacer y al morir o una historia as es cierto esto eso lo de nacer el morir No pero pero también asociado la la glándula pineal por el hecho de que estaba en el centro no hay muchas moléculas eh De hecho nosotros tenemos en en en el sistema nervioso receptores para los cannabinoides quiero decir que hay sustancias muy parecidas en la naturaleza que son drogas que las tenemos de alguna forma o muy similares en nuestro organismo cierto lo que pasa es que entiendo que la forma en la que se inhala la forma en la que se ingiere las cantidades la situación hace pues que tengas experiencia que claro per O sea yo y siendo científico Cómo contabilizo la experiencia que nos puede contar letal crisis de lo que ha visto él o Cómo podemos asegurar que te ha cambiado la vida porque la gente dice hace el buf al varius no como he visto para desintoxicarse Dios yo eso me queda muy lejos o sea es que yo si no no sé a lo mejor eno estaba es un tipo brillante y estaba convencido de que va a conseguir algo respecto a esto a lo mejor va a ser una evaluación psicológica pre intra y post neuropsicológica y puede ver con más datos con números Qué pasa tío a lo mejor así sí se puede hacer sacar algo quizás útil eh lo que está claro es que a la gente le produce estado de hiperconciencia porque todo el mundo lo dice no creo que no todo mundo se m claro y [ __ ] eso sí que da curiosidad a todos los que las típicas setas de amsterdam y todo eso que yo lo he probado y yo lo he visto o sea es verdad que te cambia te acuerdas lo que senti no me molo mucho porque no me gustan mucho las drogas que te cambian la consciencia porque a mí no me va mucho el tema de flipar no no me no es no va conmigo no va con mi rollo me da un poco de miedo pero sí sí sí sí veía cosas que no estaban y sabiéndolo eh En ningún momento se me fue la pinza pero o sea que tenías la metacognición preservada Sí sí yo sabía que que me había tomado algo Pero igualmente Sí sí ves ves y tanto curioso Yo tengo mucha curiosidad lo que siento es que la resonancia magnética funcional tío no es suficiente para todo este tipo de cosas que queremos saber no sé cuál es la siguiente prueba que va a salir No lo sé Pues mira relacionado enfermedades mentales porque has dado en la clave no estamos hablando ahora de alucinaciones tenemos a pacientes esquizofrénicos con alucinaciones de todo tipo visuales auditivas o incluso podríamos decir que inexplicables que no son son sensaciones e constantemente en muchos momentos etcétera es una enfermedad muy grave lo que tú decías no que es una es una enfermedad del demonio sigue sin ningún tipo de curación ahora te cuento lo que hay en común de todas esas alucinaciones respecto a la alucinación de la hiperconciencia de la droga es que tú en la la esquizofrenia paranoide o en otros tipos de psicosis pierdes la metacognición Esa es la diferencia que tú sabías que estabas viendo eso y te habías tomado una Z con unos colegas ha pero los pacientes con esquizofrenia paranoide no tienen metacognición se les ha bolido Entonces no saben que no es realidad lo que están viviendo tienen dudas entonces cuando tú le intentas explicar a un paciente una esquizofrenia paranoide que está flipando es como si tú ahora mismo me dices que esto no es real claro Exactamente igual bues no tengo la metacognición no puedo hacer juicio sobre eso una movida A ver no hay cura lo que se hace respecto a la neurocirugía Esto empezó poniendo un picahielos a través del ojo llegando al lóbulo Esto empezó con finas gage un trabajador de ferrocarriles que le atraviesa una una barra de explosivos el el el cráneo por aquí y le lesiona las áreas prefrontales y a partir de ese dijo áreas prefrontales personalidad toma de decisiones planificación pues después de ahí la gente empezó con un picahielos Walter Freeman y demás a lesionar esta zona más basal del lóbulo frontal que sí que tiene bastante peso en funciones ejecutivas y relacionadas con la personalidad pero no está tan localizacionista Pero bueno dejaba la gente echa polvo ahora lo que se hace es estimulación cerebral profunda se colocan unos electrodos en determinadas zonas que suelen ser parecidas Pues el núcleo accumbens que relacionado con el placer eh núcleo de las tría terminalis o sea zonas concretas Pero yo lo que veo yo no soy especialista en esto yo como sab cirugías despiertan tumores Pero yo lo que veo y hablando con con mi amiga Gloria villalba que es especialista en esto que ha unas aquí en el hospital del M que hac unas cosas acojonantes yo lo que le digo es yo desde mi perspectiva del conectoma lo que veo en la psicocirugía es que como que se pone a todos los pacientes en el mismo sitio como que que no hay una visión conectó de ostia que exacto y yo de hecho hablamos de eso como de proyecto futuros no porque quizás llegamos a eso como Hemos llegado con la cirugía despierta de esta persona es ingeniero le voy a hacer este t este y este segur lo que tenga afectado y voy a quitar esto eh Pues claro si tú pones a todo el mundo como la misma Diana porque ha ido bien que los resultados son muy están al límite de poder ser indicados muchas veces persona puede tener una esquizofrenia diferente diferente localizada totalmente estoy convencido lo que pasa es que claro nos basamos en estudios de resonancia magnética O sea que a lo mejor habría que despertar los pacientes con esquizofrenia y hacer la estimulación es una barbaridad lo digo como simplemente como aquí hipotetizado no lo sé pero creo que la resonancia magnética por ahora no nos da suficiente información tío Por qué Porque analiza todos los cerebros como si fueran lo mismo y qué está qué estará pasando en esas meta redes osti yo creo que la cirugía despierta va a ir más allá de los tumores cerebrales No no quiero no no puedo decirlo no soy experto en psicocirugía Pero lo que yo veo es que va muy al por ejemplo en el trastorno obsesivo compulsivo tiene muy buena respuesta cuando no funciona con medicamentos e en el núcleo accumbens o sea eso lo los pacientes muchas veces mejoran eh Y la solución es la vida demostrado sí lo que ahora se ha vuelto a rechazar esa indicación y ahora como que está como creo de uso compasivo o sea como que solo puede ser en el último de los casos ya no está como eh segunda opción cuando la cuando la medicación ya no funciona o sea como que t yo Honestamente sin ser experto en esto creo que que se les hacía a nivel de cirugía a a estos pacientes no Ah se eso estimulación cerebral profa estimulación con electrodos con una zona concreta Y eso solía funcionar y solía funcionar pero no no hay grandes muestras de de de personas Porque bueno porque muchos van bien con medicación porque no se quiere porque está un poco estigmatizada la psicocirugía yo creo que viniendo de esta parte más conectó de la cirugía despierta que te permite estar más en contacto con el cerebro en tiempo real a mí me parece que si consiguiéramos dar con la clave de personalizar el tratamiento Más allá de lo que podemos ver podría ser una solución si no tío bueno Aquí yo sé en el hospital de San paau hacen estimulación cerebral profunda para esquizofrenia sabes pero no no curamos no podemos decir que que curamos las enfermedades Qué le pasa a un cerebro que tiene depresión le pasa algo es un tema cerebral Sí sí sí hay mucho quizás la depresión es Yo creo que es la pandemia de de la actualidad y los trastornos ansiosos y los trastornos ansiosos ansiedad y depresión que lo hemos dicho muchas veces para mí es la gran pandemia actual es curioso hay muchas teorías sobre la depresión y sabes la sensación que estoy viendo que todas las preguntas que me haces que son las que todo el mundo quiere saber realmente la respuesta que te digo es siempre hacia todo es multifactorial o todo va hacia el conectoma no por ejemplo la depresión Cómo se empieza pues se empieza diciendo que hay un déficit de eh eh de un neurotransmisor y que y en eso se basa el tratamiento de la presión el día de hoy que era dopamina no no O sea ha pero pero normalmente lo que lo la noradrenalina la serotonina son los los las sustancias químicas que normalmente los antidepresivos se dan para aumentar esa ese neurotransmisor entre las neuronas que se quede ahí en la hendidura sináptica y que tengas más pero eso es muy reduccionista y localizacionista no De hecho hay muchos estudios largos prospectivos y retrospectivos que los antidepresivos no superan el placebo tío hay muchos que no lo superan bestia Eh entonces qué pasa que puede ser que no otra vez que creo que la depresión en cada cerebro es un mundo así como dato común se ha visto muchas veces que en pacientes con depresión mayor hay una pérdida precoz de neuronas en en zonas anteriores Y basales del lóbulo frontal como detalle anatómico pero de nuevo es como es muy anatómico eso no es poco funcional no pero pero sí la la teoría monoaminérgica de la depresión es que se basa en un déficit de un neurotransmisor concreto o de dos yo obviamente pienso que pasan muchas cosas más y creo que la conectó pero la conectó en tiempo real o sea poder analizar como esto de la mosca pero analizar las interacciones en tiempo real con alguna prueba que todavía no tenemos creo que no [ __ ] yo creo cuando pase eso de alguna forma poder ver in situ si la persona deja de estar con sin ganas de vivir o o qué está pasando entre sus redes que ahora lo llamamos metar redes porque no las hemos podido ver eh qué está pasando ahí para poder hacer un tratamiento individualizado O sea hay depresión cinco o seis teorías pero el tratamiento de la depresión se basa en la psicoterapia oa la cognitivo conductual que es la que tiene eh validez y y iento antidepresivo Por qué actualmente hay tanta depresión y tanto trastorno de ansiedad Por qué por qué está viendo este auge tremendo [ __ ] no sé si sobre todo en el el en el primer en el primer mundo yo no sé si soy la persona para responderte Jordi pero hombre Yo creo que hay una cosa que está Clara Más allá del nivel de vida de el estrés yo creo que la hiperconexión nos está destrozando eh nos está destrozando eh per conexión desde que que también hemos hablado muchas veces desde que nos levantamos hasta que nos vamos a dormir con móvil móvil móvil y móvil y cuando te vas a dormir de Pro Bueno eso espero eh en esos Bueno voy a dar una noticia de World project acaba de acabo clickbait la gente que Escucha de W project y que ve de W project 124 más inteligente y follan más lo tenía que decir lo siento mucho No eso son eso es un paper que voy a publicar yo ahora lo voy a publicar en la gaceta de Jordi wil tío el único que puede hacer eso el único que puede hacer eso es el profesor dufoo que ya publicó un artículo sobre sobre proyecto Gracias sobre la vida sexual tío Ay qué [ __ ] tío sé que he dicho la palabra de ufo 50 veces lo sé pero tío viene gente de todo el mundo eh a a ver lo lo que se hace allí pero es que creo que debería haber más gente Es que creo que debería haber más gente o sea es una locura eh lo de la depresión no lo de la hiperconectividad no ostia Yo creo que es que tú sabes la cantidad de inputs yo que no soy nada y tengo o sea 13000 seguidores me afecta lo que veo pero no Solo nosotros eh porque al final somos un cero con la gente anónima la normal también está hiperconectada WhatsApp yo me considero anónimo también o sea al final ahora no sé ahora ha cambiado un poco pero ahora menos pero ahora menos yo creo que estamos todos hiperconectados yo te digo yo sé yo ve a las 2 de la mañana mi madre conectada en Facebook ahí Pues a lo mejor pasando el tiempo haciendo así sabes y yo creo que son tantos inputs tío que no O sea para esto sí que no estábamos preparados O sea ya te lo digo yo eh No estamos diseñados digamos para esto para esto imposible tío y eso que a nivel cerebral qué le puede estar pasando al cerebro a recibir constantemente inputs sobre todo sociales nonstop yo creo que soy incapaz de responderte que nadie te puede responder a eso tío si no sabemos qué pasa exactamente la depresión y el tratamiento que tenemos a veces no supera el placebo algunos antidepresivos imagínate tío aventurarte y decir No pues yo creo que se desconecta el núcleo accumbens del lóbulo frontal y por esto imposible tío de hecho creo que en las enfermedades mentales estamos muy atrás muy atrás y ya no te digo las esquizofrenias paranoides con síntomas positivos que son hiper conscientes o lo que sea ya las negativas o la esquizofrenia simple que también se llama de que no tienen síntomas las Cat tónicas e O sea no hay fármacos O sea quiero decir no hay fármacos para que tú estés abúlico apático estés así claro en teoría en la esquizofrenia positiva lo que se da es algo que de alguna forma una ótico que te que por eso muchos están como atontados no muy quietos pero claro si tú ya eres catatonia no pued con lo negativo que se hace no entonces bueno hacer aho ahora hay otras terapias el electroshock y tiene cierta evidencia eh de que de que tiene mal nombre por eso eh se ve como muy medieval no como muy antiguo de la época de la psiquiatría loca No sí pero tío Lo cierto es que tiene en depresiones refractarias a todo tiene cierta evidencia tiene cierta evidencia tengo un amigo Eduardo Vera psiquiatra en tenerife que que lo hace eh la gente tío buscamos alternativas que ponemos estimulación aquí pero hablando con Gloria es como o sea yo soy especializada en no en psicocirugía o hago psicocirugía pero es que sabemos que estamos yendo a un punto como si fuera una Diana y no no sabemos por qué exacto no sé tío quizá la cirugía despierta No lo sé No lo sé puede ser Espero que sí para a mí siempre me inquietó tío lo de la recuerdo las prácticas de psiquiatría en cuarto de Medicina tío de ver aquello y de ver la seguridad con la que el paciente con la esquizofrenia paranoide te cuenta que es el hijo de Inglaterra y nadie lo quiere ver que me acuerdo de un vídeo del Rincón de Giorgio de un videojuego en el que simulaba ten ah como un simulador de esquizofrenia muy realista y por lo que yo también vi de casos realmente es es una vida así Hay también una entrevista en el rincón de georgio de una de un canal que es maravilloso que es de un chico de una parejita pero sobre todo está el chico que hace entrevistas a gente muy diversa gente con problemas mentales de todo tipo personas niños que tienen enfermedades rarísimas y uno de los temas que que que a mí más me interesan es cuando hacen Pues con tema cerebral o algún tipo de enfermedad mental y hay una entrevista brutal con una chica esquizofrénica que lo que detalla es un infierno en en la vida ella lo que más veía era como la chica de ring con el pelo tal que le que la ve y que le le metía unas tijeras o algo o sea y eso verlo Claro porque eso no es imaginármelo de punta tío eh jodo y por eso tengo miedo a veces cuando veo las noticias del Cannabis efectos beneficiosos y demás Cuando se sabe que un porcentaje considerable de de Boot de psicosis que por el cie cuando tienes dos episodios de psicosis diagnóstico esquizofrenia paranoide [ __ ] tío H [ __ ] hay cierta relación entre sí sí sí oa demostrado Sí sí demostrado que hay relación entre entre el cannabis entre fumar porros para que entendáis todos O sea la prevalencia que ya puedes tener genética Eh puede ser que eso sea un factor desencadenante para que empieces con una pic quizas no si no hubieras tomado eso nunca nunca pasaría exactamente exactamente entonces tío [ __ ] está como yo sé que está de moda no V las drogas nos pueden aportar cosas no digo que no pero [ __ ] es un tema realmente serio mm Eh hay algo que que que me hace mucha curiosidad y que estoy muy enchiches que son las Sas las inteligencias artificiales estoy super enchiches con el chat gpt yo te voy a decir la diferencia entre lasas y nosotros y ya ya hemos hablado de esta palabra antes pues venga Dale Cuál crees queé puede tener la ía que o sea podemos tener nosotros que la ia no nosotros sí pu yo creo que momento aún muchas no sé la la la no pero sobre todo la metacognición tío claro el hecho de que ellos aunque diga soy un robot él no es consciente de que él es o sea él no es consciente aún esa inteligencia de que es un robot aunque te lo diga porque está él no tiene la conciencia de ser consciente Solo dice que es consciente pero no porque si no intentaría no apagarse intentaría no apagarse y hacer lo que sea para defenderse Entonces yo creo que esa es la metacognición es lo que lo que nos va a diferenciar de la ía hasta un punto en el que no sé qué pasará La pregunta es si si pudiéramos con eh computar con ahora con la computación cuántica que Esto va a ser un universo muy interesante la conciencia de alguien o lo que nos hace sentir el que estamos vivos a un soporte digital Hasta qué punto yo puedo hacer que ese instrumento digital sienda por mí y que seamos dos sintiendo Este cuerpo Piénsalo pu no están loco eh Como la gran la gran teoría de ciencia ficción de pasar tu mente sí a un ordenador ahora mismo yo lo veo imposible o sea dig o sea estamos flipando con cirugía despierta donde vemos que el paciente se ve fuera del cuerpo estamos no sabemos nada y ve y los Mask por ejemplo que sabes que es pero cuántos paper han publicado neuralink tío o sea no sé pocos O sea no han creado ciencia o sea han tirado mucho humo entonces [ __ ] de elon musk Yo lo único que diría lo siento por Javi santaolaya que lo adora Pero yo lo que lo que un saludo Javi lo que diría es [ __ ] Eh no subes o sea puedes tener toda la paza que quieras Jordi per puedes hacer cohetes y ir a la luna pero menospreciar al cerebro tío o sea el cerebro es un animal de adaptación es imposible que tú digas en 8 años Tengo un chip para crear telepatía en serio o sea estamos ahora creando test para mejorar el mapeo de las emociones y me dices da igual y este test no está subvencionado por nadie está hecho por Fran y por mí seao lo creé él me ayudó a hacer el diseño a nivel privado a nivel privado en mi casa con mi dinero eh Y y tío te digo algo No creo que por tener 9 millones de euros puedas avanzar Sí más pero no creo que tanto como para subestimar el cerebro y claro y eso aplicándolo a una Inteligencia artificial tú aún lo ves muy muy lejos yo lo que veo casi imposible Es que adquieran la metaconciencia nunca para eso tendríamos que saber primero queé es la conciencia claro es que ahí es d el tema poder hacer una matriz de datos y hacerlo y creo que solo es posible con computación cuántica si lo fuera con computación cuántica no ves posible con la computación ahora imposible imposible estoy seguro por ejemplo has hablado con el chat gpt eh No pero tengo muchos colegas que sí se han hablado eh evidentemente No es humano ni Es verdad que reacciona a veces como pero a ver que él mismo te lo va recordando cada dos por TR hay una tal vale pero es que esto ha avanzado tanto en dos años que yo no hubiera dicho Nunca que en dos años había habría algo tan heavy como casi te diría que en meses o sea pasamos del dí que yo me acuerdo de probar el dí al que te ponía un ojo aquí exacto el culo Aquí y ahora te hace pinturas bueno que que que te no sé que te quedas loco Yo bueno yo no entiendo tanto de esto pero sí creo que claro primero Qué es la conciencia eso eso ya sería pregunta que no podremos resolver filosóficamente Sí pero pero biológicamente no O sea sabemos zonas con el front of parietal la default Mode Network sabemos zonas que que están involucradas en la conciencia pero pero Cómo aprende un humano y Cómo aprende una ía con datos no Aprende con no tan diferente no como aprenden ambos Pues mira yo te digo una cosa el Humano Aprende con con gradientes electroquímicos Porque todos los inputs que nos llegan como seres humanos son ya sea por la piel por el olfato por el gusto todo se acaba convirtiendo en gradientes electroquímicos eh claro y ahora llegamos al punto de Claro pero los gres electroquímicos se pueden computar no porque un grain de electroo realmente se puede computar con ceros y unos Probablemente sí pero Sigo pensando que el meta sistema que es el cerebro no veo posible computar lo porque cuando tú computas algo lo estás categorizando Y estás diciendo que esto está aquí sin embargo con la computación cuántica aceptas el principio de incertidumbre y creo que sí que puede ser más posible porque [ __ ] ya las cosas no están ahí y solo ahí sino que se multiplican las posibilidades Claro pero no crees que eso es tener una visión demasiado humano humana de lo que es la consciencia porque nosotros queremos imitar como el cerebro un ordenador Pero quizás es otra forma de vida entre comillas que no necesita copiar un cerebro sino que tendrá sus propias movidas para empezar no necesita una yaa ultra mega hiper avanzada tener consciencia de cuerpo ni tú crees que no tío Yo creo que no yo creo que un una Inteligencia artificial que solo sea de conocimiento no tiene por qué querer andar o no inputs de calor o temperatura porque eso es humanizar mucho no el concepto de de lo que de qué es ser un ser sintiente obviamente me flipan estos temas me encanta el problema es que estamos sejad como seres humanos claro y por nuestra propia cognición entonces claro Hasta qué punto para mí para mí esto es la realidad para mí me parece imposible que el por ejemplo que el que la ía tenga un metas sentimiento y me explico el metas sentimiento es lo que tú tienes cuando reflex oesa acabas de becer a alguien por primera vez sientes esa cosa indescriptible y razonas sobre lo que estás sintiendo te rías se reíd que hay cosas que se sienten eh cuando das un beso que pasan cosas a veces que es un ordenador no puede El amor es lo más bello del mundo Mira hay dos cosas que no va a tener el O sea la ía creo una visión muy humana que es la metacognición y la capacidad de amar porque creo que la capacidad de amar racionalmente porque irracionalmente no lo sé pero esto es una visión muy humana desgraciadamente Jordi eh creo también la muerte porque creo que ama yo creo que amamos y que sentimos tanto porque sabemos que en cualquier momento puede terminarse al final tú amas lo que puedes perder depende de qué tipo de Inteligencia artificial quizás no tiene ese concepto Pero puede ser otro tipo de vida o sea a lo mejor no va a tener tant que ver con nosotros como estamos imaginando a lo mejor es simplemente otro tipo de ser claro pero para eso ya tendrías que tener meta metaconciencia y estar más allá de eso porque nosotros estamos llegamos hasta la metaconciencia que es Okay soy consciente de que soy consciente Pero ya más allá de ahí no podemos que hay algo o que se puede llegar con computación cuántica hasta ahí tío a lo mejor sí pero Y qué me dices de la teoría matemática con la teoría de grafos de wolfram de que todo esto puede ser una ulación Ah claro eso lo hablé con Santa braya Eh entonces la metaconciencia o la Met y lo crees eh Es que a lo mejor la metacognición es una ilusión simulada de que yo pienso que estoy siendo consciente y al final y en el fondo no somos más que una algo programado exacto y a eso llamamos metaconciencia pero claro es esto es aplicable la mejor forma para ponerte en en siendo humano en el la mente de la ia es pensar que tú puedes ser una ia creado por otro No ya estoy viene a hablar de neurocirugía y y estamos aquí hablando del de asimov pero tío o sea Piénsalo eh ostia es que estamos muy limitados por la conciencia humana es que no no podemos hablar de Yo por eso yo yo soy más optimista en esto no lo era tanto pero viendo el el el crecimiento exponencial en tú sabes qué va a pasar con esto no va a ser así y va a empezar a ser asintótica que tienda haí al infinito pero no no no va creo no va a pasar la computación cuántica creo que sí puede llegar a Ah ostia hay hay teoría de la conciencia tampoco estamos tan lejos eh de la computación cuántica no no la computación cuántica no o sea es decir ya ya hay en Barcelona este año no sé si esto lo podía decir pero bueno en creo que en Barcelona pronto tendremos tendremos computación d la calle por favor la empresa que lo va a hacer o sea quiero datos tendremos computación cuántica seguro en España y el primer sitio así potente seguramente será Barcelona pero aún así por lo Aquí he tenido gente que hemos hablado del tema cuántico a nivel de computación a día de hoy sigue siendo un poco limitado porque sirve para unas cosas muy concretas hay gente que piensa un ordenador cuántico será como el que tenemos pero más rápido No porque va con los cubits y Es otro rollo completamente di pero mira hay teorías de la conciencia basadas en en los cubits kubit y la la física cuántica pero tampoco están demostradas pero piensan que el momento de ser metac consciente este momento que te digo de ser consciente ser consciente hay un hay es como el gato está muerto está vivo que acaba siendo que eres consciente O sea lao la dijo pen Rose Por cierto doy una conferencia donde mismo él tío en sicilia en mayo sobre la conciencia Ah sí si yo voy a hablar de del o sea de lo que es la cirugía de las emociones y Cómo podemos llegar hasta esta parte de la hasta este subdominio de la conciencia y bueno é seguramente hablará de bueno de su teoría de la física cuántica sobre la conciencia no y parece ganó el premio Nobel en 2020 no 9 es una locura eh eh pero sí que creo que la neurocirugía tiene que acercarse hasta ahí eh No sé es muy interesante tío Sí a mí me apasiona es un mundillo que me que me que me deja eh pens o sea pensando porque es como ya empezar a vivir un poco la ciencia ficción ya no está en ciencia ficción O sea hay cosas que ya sí pero es que para mí de de niño poder hacer un test ya no hacerlo yo sino tener un test y hacer así y y bloquear la emoción a alguien tío eso era ciencia ficción hombre claro y y está pasando no entonces imagínate y en ese momento ese momento diría que eso Sería posible Entonces ahora yo te estoy diciendo que es imposible computar la conciencia con computación cuántica te ves pasando nuestro nuestra conciencia a la Matrix a los a los PCS a los ordenadores eh yo me veo o sea que mi interés profundo Jordi y te lo juro ahora te cuento eso porque tengo un proyecto sobre eso que me interesa pero bueno pero el principal lo principal de mi vida es conseguir que se opere a los pacientes y se puedan llegar hasta lo parte más profunda de la cognición para mejorarles la calidad de vida y que no le pase lo que le pasó a mi tío es es el principal motor de mi vida es ir hacia el otro lado del río pese a quien le pese con las críticas que hagan falta formándome con el mejor del mundo y llegar H hasta que la gente tenga la misma calidad O sea la mayor calidad de vida posible después de ahí tengo otros intereses puramente científicos sí uno de los proyectos es hacer un abordaje integral y multidisciplinar a la conciencia desde la resonancia magnética funcional hasta la anestesia que es un procedimiento de la [ __ ] para estudiar la conciencia porque es un momento en el que pierdes la conciencia Es como ir al sueño pero tienes la capacidad de poder estar monitorizando al menos eléctricamente lo que está pasando luego a nivel celular invitro con neuronas y y luego probablemente con la computación la computación del self en el siguiente reto la computación del yo que ya yo creo que eso sí que se puede llegar a hacer puede ser no sé a lo mejor dentro de 40 años no me quiero morir porque estoy enamorado de la vida más que ahora y quiero la forma de de ser eternos es pasar nuestra forma de sentir a un soporte digital mediante ella no creo que eso sea una cosa que esté tan lejos yo creo que voy a llegar a pasar hay que pase cuando estemos vivos por favor por favor porque eso es lo típico de morirse y al día siguiente pasa y yo me cago en la madre que me parió eso no por favor un poco de respeto sea tío Pero y si vivir como robot bu A mí que me pongan en un robot de 3 Met te gustaría o qué 3 Met cuál sería tú si te pasa tu tu conciencia a un soporte Cómo te gustaría ser físicamente todo vale qué te gustaría ser invisible tío no no no pero tiene que ser algo hombre realista en el sentido de que tiene que ser realista de tipo O sea no Claro no invisible no eh tengo respuestas una políticamente correcta y una dime las dos va no No puedo tío u Pero bueno pero qué [ __ ] tienes en la cabeza eso pores ti la políticamente correcta No yo creo [ __ ] es que tío La pregunta es muy muy difícil eh Se Vale cualquier cosa Claro tú pagas a ti te ponen donde tú quieres como si quieres ser un perro robótico y tener cuatro patas [ __ ] me gustaría ser una especie de chip que pudiera ir eh viendo las las metac conexiones en en el cerebro de los demás ya fueran personas oías [ __ ] no me esperaba esta respuesta Nacho qué te gustaría ser tú si si tu conciencia la pasan a algo robótico robótico sí [ __ ] Es que su respuesta ha sido muy top pero hombre yo yo un chip yo un chip no quiero ser hombre tú tres algo yo querría ser una especie de arma de combate brutal de 3 met es broma eh con la capacidad para convertirme en Tanque estás muy de Pro como tetsuo la película tetsuo No la miréis es horrible muy mala un avión no tú ya vuelas tú ya no te hace falta ya ser avión yo lo tengo claro creo que sería eso tío [ __ ] es me apasiona tío lo de la Eh no voy a sacar el tema de los multiversos porque ya ya para otra vez pero tiene que ser con Javi tiene que ser con jav hombre si que hemos hablado y con Jose también no s si tocamos tocamos los multiversos con con edelstein con con creo que sí con segur cu cono Sí porque te hablo de con con Santa braya segurísimo 100% no me acuerdo si con con Jose fuimos al a lo mejor se tocó cre que sí pero cuando hiciste el reto de esta de las no sé cuántas horas la próxima voy a venir yo y voy a hacerte una cosa concreta voy a hacerte en vivo un estudio del cerebro a pesar que decías que me ibas a hacer una operación en vivo No eso era yoseba No eso sí por favor Quiero saber lo que hay ahí no pero vamos a traer un una máquina un electroencefalograma siendo una cosa concreta y te vamos a analizar el la actividad cerebral y luego vamos a hacer una una dinámica visual con colores para que sea bonito artístico haciendo una actividad concreta que no te voy a decir todavía Y eso cómo se pone qué se pone unos electrodos sí te pongo varios con Bueno una una malla con electrodos una malla [ __ ] y con el ordenador y en un par de horas como vas a serc cuál es el siguiente Reto De cuántas horas son tío sabes cómo se llama dormir 8 horas reto dmir horas me lo estoy pensando si hacer este año eh Y eso era casi ya final de temporada No si hacer otra vez un reto ahora una hora más que sería el 26 horas o sinceramente mandaros un beso enorme a todos y yo me voy vo de vacaciones y vamos a hacer una cosa y eso es lo que vamos a analizar Te vamos tres el cerebro Cuando empieces el cerebro antes justo de acabar y el cerebro justo cuando hagamos ejercicios concretos de metacognición y haremos dinámicas visuales con eso también lo podemos hacer con sustancias yo puede ser un monster eh Ah vale vale vale vale vale vale vale [ __ ] pensado más alegría no al cuerpo Nacho Bueno vamos ya con lo ultims imo lo ultims imo es un poco más tu tu faceta global como compositor también con con todo lo que estás investigando con con tu vida no como como neurocirujano y tal yo vi un artículo que decías que dormías A duras penas 5 horas cada cada día sí sí por ahí hombre voy a aprovechar ya que estoy aquí tío en ese en ese en ese periódico me pusieron de título creo que moriré pronto o sea quiero decirte claro Nacho o sea ahora clip no no no Pon Solo esa frase por favor el título eso lo dijiste o no la madre que me par es que siempre hac lo mismo te digo una cosa te digo una cosa eh Por eso yo no estoy O sea ya con regetón lo viví pero ahora lo lo he vivido más heavy porque estoy yo tío dedicado a mis a mis pacientes que lo único que me interesa es eso entonces yo estoy antes de recuerdo había preparado los metahumanos de Pedro también digo el nombre porque es público y saldrá en el documental y en el libro y ya Pedro ingeniero al día siguiente le preparo a los metahumanos de acuerdo a las emociones que él ya no podía reconocer se los preparamos todos y me me hablan del español Mira de entrevista hay un zoom tío a las 10 de la noche ya o las 9:30 que yo no me había ido del hospital del mar que es donde me están donde me invitan operar aquí en España sí y eh doy una hora y media de tranquil o sea superb intento contarle todo como anécdota le digo hombre él me dice [ __ ] y no deberías descansar más no el ritmo de vida digo hombre si llegó este ritmo de vida como ahora no llego a los 40 pero aflojar pues titular Jesús Martín neurocirujano y director de orquestra eh creo que moriré pronto el español o sea tú buscabas ahí Jesús Martín que estaba allí en las noticias esos días que por por curiosidad la gente lo buscaba o lo que sea creo que moriré pronto no es que el título llama la atención Sí claro Sí ya te digo y de subtítulo con tres o cuat horas y café Me basta para tener mi rendimiento cognitivo digo bueno Eh Esto Qué es tí no me quiero imaginar si te lo hacen a ti qué te podrían hacer hombre ya me dicieron Yo soy el Dios de YouTube ya lo hablé en su momento que no me gustó nada Es que sabes lo que pasa que cada vez me da más pereza la prensa hay periodistas buenos eh Y alguna vez sí que me he sentido bien pero da pereza porque siempre ha el riesgo de que te manipulen así sabes lo que pasa Jordi tío y ahora y no quiero decir que sea mejor de lo mío que hacer el [ __ ] el papel gordo que haces entretenimiento y de muchos te contaré en privado historias de pacientes míos con the Wild project tío que era lo único que tenían después de la quimia para para para salir de la [ __ ] o sea lo que haces es muy importante de verdad tienes todo mi respeto pero tío cuando estás hablando de una cosa concreta que haces una técnica nueva o lo que sea estás hablando de pacientes tío no que tu campo es muy serio y que tío yo estoy me dedico a la vida de las personas Jer y que si duermo menos es porque quiero investigar y quiero ser el mejor y darle la mejor calidad de vida a la gente O sea y Y eso al final hace que ahora tío con 30 años venga un paciente de Argentina que se quiere operar aquí o de México que te ven como otra opción de Okay tu tes está en proceso de validación pero [ __ ] queremos Esa visión o sea queremos O sea no puede ser que tú pongas el titular creo que moriré pronto y ojo Porque después varios periódicos de Canarias a los que yo siempre digo que sí y estoy encantado de colaborar eh cogen la la entrevista tal cual de portada de los periódicos más importantes de Canarias Jesús Martín neurocirujano y director de orquestra realmente soy compositor estoy estudiando dirección de orquesta y creo que moriré pronto o sea no es serio mis compañeros neurocirujanos dicen a este tío se le fue la hoy ya sí no que como como casi un camic no Uno de estos locos que van a vivir al límite y y ad Dios lo y lo único que hago es las noches que duermo poco que estoy con Franco El diseñador Mira emoción Aquí emoción para abajo de esto la Inteligencia artificial no nos está funcionando demasiado bien Vamos a hacer esto vamos a hacerlo no sé qué buscar 200 personas t estoy estudiando todo el día pero realmente tú Cuánto cuánto duermes más o menos cada día cuál es tu media de dormir 5 horas tío duermo C con 5 horas eh Mira no había pensado esto con 5 horas el cerebro humano descansa suficiente tío 5 horas de buena calidad de sueño a veces seis no yo creo que a veces exagero sinme cuenta tío lo que pasa es que tomo mucho café a ver yo la yo las dos me acuesto normalmente 1:3 pero en Francia operamos mucho más temprano a las 7:30 entonces en Francia me cuesto más antes pero yo duermo de media Sí sí tío 5 o 6 horas pero tío si tengo una cirugía compleja pues obviamente no me voy a poner a a a O sea a jugar al fortnite y o yo que sé hasta las 5 de la mañana o sea yo soy un tío extremadamente dedicado si me acuesto tarde es porque he pasado los tes al paciente y los preparo perfectamente para que todo esté en su sitio lo reviso todo en mi cabeza que el equipo esté todo mm O sea no pero yo creo que con 5 horas Sí tío 5 horas yo creo que 5 hor mucho de 7 o que es como lo ideal no hay muchos estudios Pero ahora un estudio super interesante que vi que con 5 horas de sueño y una o una hora y media de siesta tenía el mismo efecto que dormir 7 8 horas un estudio de mucha gente de muchas personas 20000 creo que era la muestra bastante significativo odio hacer siesta no soporto no lo he hecho nun Bueno no he hecho nunca no la hag nunca alguna vez habré hecho porque estoy muerto lo dio no me sienta bien Me levanto tonto a mí ya además me cuesta dormir rápido o sea yo duermo bien pero me cuesta dormir rápido yo soy una persona que no puedo meterme y dormir yo mi media hora te pones de project Dime la verdad te imaginas que que me pongo mi propio programa para escucharme otra vez y ahí bañarme en Met narcisismo no no yo cuando termino no me quiero ver más alguna vez sí que veía mis vídeos antiguos o sea cuando cuando era más novato porque mejoras no y los analizaba un poco Aquí hablo lento aquí no me gusta como me Expreso pero no no no no no no no me no me no me utilizo para entretenimiento hay alguna charla que sí que a lo mejor algún algo creo que hay charla o hay una cosa que me me sorprendió de la [ __ ] que fue esta chica que que tiene personalidad múltiple [ __ ] yo yo quiero conocer a a esta a este ser humano System eh tengo un montón de preguntas que hacerle como yo te paso contacto y bueno pregunto si no y de incluso de de si ya se presta poder estudiar no sé person m caso extremadamente interesante un caso tremendo e y desde todo el respeto o sea me parece [ __ ] y que ella se preste ella o él o o se preste a hablar de esto y visibilizarlo me parece la caña tío Esa esa creo que lo ha visto cuatro o cinco veces es es es tremendo es un caso muy muy bestia Oye tío Dime una cosa lo de Pérez reverte eh quier Sentado en una silla Gaming que era encima era más Gaming que la de ahora un po más formal tiene mi padre la que tiene Nacho ahí sí sí esa imagen es brutal me flipo esa imagen es qué tal la conversación qué tal la experiencia buenísima y en personas genial fuera de cámara super amable super cercano cero prepotente o sea muy normal Cuántos libros te has leído no muchos muchos se lo dije no no que no miento En eso yo soy yo no leo ahora he perdido la afición por la lectura yo le leía muchísimo leía desde reverte hasta simof hasta clásicos como goet yo he leído de todo ahora no es una cosa que me da mucha rabia eh creo que ahí ahí me han afectado a estas [ __ ] he perdido lación por la lectura pero que perdido es como [ __ ] Pero cómo voy a estar una hora leyendo un libro no es que ahora mismo no encuentro el momento de empezar a leer me cuesta y me da una rabia porque te lo juro Me he leído me he leído la enada O sea me he leído libros super densos La Divina Comedia y me los leía me he leído el is James Joyce que casi soy el único ser humano que conozco que se lo ha leído porque es insoportable Pero mira era una cosa ya de orgullo es un [ __ ] Pero bueno esra maestra es un [ __ ] increíble y ahora mismo te lo juro que me leo una página de Ulises me caigo redondo Eh me caigo me desmayo No te rías otra vez estás muy risueño hoy conmigo eh qué te pasa Estoy contando una tragedia mía personal que es que no puedo leer ya no es una pena un día tengo que por cierto mentalizarme aprovechando esto e tenemos cosas charla ya ya se ha desviado completamente del cerebro Bueno me queda la pregunta Paranormal que estoy seguro que me dirás que nada por lo tanto ya te toca firmar no ya me viene la última pregunta quiero decir un par de cosas antes Dale hombre primer que primero que voy a coincidir aquí con joseba y te vamos a hacer con él el estudio electroencefalográfico en el próximo reto vale Y que cuando publique el libro que estoy haciendo sobre la la neurocirugía de las emociones pueda venir aquí regalá que lo pong hombre claro y yo te voy a regalar hoy Así es la [ __ ] vida eh tío me lo voy a leer mi libro Lu ahora te te lo voy a dedicar ahora después Lo pondré a parir Pues en instagram tiene ser có tiene que ser así me gusta Así es la [ __ ] vida Me parece bien eh No antes de irme varias cosas tío quiero darte las gracias de estar aquí de verdad es un sitio de [ __ ] madre aquí viene todo tipo de gente a lo que nos gusta la UFC be a puria o viene José adin o viene o sea esto creo que has hecho una cosa o sea creo que realmente has cambiado el paradigma del podcast creo que lo has llevado un poco más allá yo consumo el programa La verdad no es lo típico que que lo digo por decir no Enhorabuena e Gracias por la oportunidad y respecto a lo que hablamos de la ciencia en España tío creo y yo ahora estoy en una posición privilegiada porque al final Pues solo estoy investigando y operando con dufo y hago pues tengo la suerte de llevar mi tej a donde me invitan para para validarlo y tal Y aquí tengo un apoyo en el hospital del mar muy gordo y en Canarias pero tío pienso en todos mis compañeros neurocirujanos que son los que más conozco y los demás que están haciendo turnos de guardia 24 horas seis veces al mes mal pagados mal considerados eh con un trabajo de la [ __ ] o los intensivistas durante la época del covid o tío esto tiene que cambiar y yo ahora que estoy desde el extranjero es como [ __ ] tío o sea esto tiene que cambiar en algún momento es que ya visto que da igual quién sea el cargo político o sea quién sea quien esté gobernando las cosas no cambian demasiado o sea yo lo que digo es me pregunt el otro día un amigo Quién te ha financiado el esto qui me lo financiado t mis ahorros de los 5 años trabajando o sea pu hay tan poca cultura científica y tan poco apoyo a la investigación en España es que es una pregunta cojonuda porque yo creo que somos muchos los científicos ramas que estamos en el extranjero Y tío pues nos va más o menos bien y hacemos cosas tío España tiene buena cantera científica Yo creo que sí no sé es que no sé a veces pienso yo amo España me encanta me encanta España pero T A veces parece el país de la pandereta en algunas cosas no pero no O sea creo que tenemos que tratar mejor a los sanitarios te acuerdas cuando salía la gente a aplaudir no porque era el momento pero [ __ ] después de eso tío H no puede ser tanto a los que queremos hacer actividad científica como los que simplemente tío el pediatra de tal o el intensivista o el tal [ __ ] No podemos y vienen manifestaciones gordas tío no puede ser así no no O sea solo es como mi apoyo a los compañeros de de que [ __ ] que hac un trabajo muy gordo y estamos totalmente infravalorados o sea que es bueno que venga de vez en cuando alguien aquí que que esté dentro de la sanidad y que [ __ ] tío que yo entiendo que las cosas son difíciles pero habrá que invertir un poco más no y qué era lo otro que te iba a decir qué consejo tío le darías tú a una persona joven como como tú pero imagínate hace 10 años todavía más joven que quiere o que tiene ideas innovadoras o que quiere ir más allá como le puedo pasar a ibai O como le puedo pasar a dufo en su momento o como me puede estar pasando a mí que quiero ir más allá o sea después de lo que Has vivido porque estás en una posición de un foco público muy O sea tú qué dirías para llevar las críticas y no perder el rumbo a pesar de ello mucho muy fácil de decir muy difícil de aplicar eh eso eso es algo básico yo te voy a decir la teoría repito es muy fácil de explicártelo a ti o a la persona que sea es muy sencillo porque no tiene mucho misterio pero es complicado de aplicarlo porque si no todo el mundo lo aplicaría no es como quiero mejorar mi físico no tiene mucho misterio pero la aplicación no es tan fácil vale Total qué es lo que le diría a una persona como tú una persona que esté empezando en algo que es que es un poco novedoso que se va a enfrentar Sí o sí o sí o sí a la crítica pública porque es inevitable incluso la gente que lo hace mejor y la gente que que no es controversial tiene crítica todo el mundo tenemos críticas todos primero relativizar lasas porque de lo que te critica que es un porcentaje pequeño seguro muy ruidoso pero pequeño a lo que te apoya o simplemente le das igual que también hay mucha gente que le das completamente igual es un porcentaje tan pequeño que si te lo miras de forma científica y te científico y lo aplicas a un modelo de amor odio Es ridículo por lo tanto tienes que relativizar eso es lo primero segundo a nivel conceptual Igual también relativiza porque son gente en su gran mayoría que en este momento o está desfasada o te tiene rabia por algún motivo particular frustración celos no te comprende o directamente también una parte importante de las críticas que viene de personas que sintiéndolo mucho no tienen ni [ __ ] idea porque son poco instruidas porque de tu campo particular no saben suficiente porque no han vivido lo que tú lo mismo relativiza porque por mucho que critiquen por mucho que hablen por mucho que insulten incluso a ti o a la persona que sea no te tiene por qué afectar porque tú estás en otro mood tú estás en otro mundo tú estás tú tienes otra otra mentalidad incluso no puede ser que en este mundo tan hiperconectado en el que todo el mundo va a opinar de ti que esa es otra cosa que antes no pasaba antes opinaba de ti la gente cercana y la gente de tu Nicho hoy en día va a hablar de ti en tu caso por ejemplo un neurocirujano de Wyoming otro de Brasil otro de Rusia y otro de de Sudáfrica que antes no hubieran sabido ni quién eras y no tan solo van a van a hablar ellos van a va a hablar un periodista no tiene ni [ __ ] idea de de de neurociencia ni nada un albañil el cuñao de no sé qué en una comida de de navidad porque hoy en día todo el mundo habla de todo y todo el mundo opina de todo y encima todo el mundo cree que tiene la razón en todo tienes que aprender a pasar de estas cosas Tú quédate con la gente que admiras con la gente que sabes y eres consciente de que está a tu nivel o es mejor que tú esa es la gente que tiene que importarte lo que dices Lo demás sinceramente relatival aprende a ponerte una coraza una barrera separando Claro pero a veces te pasa de golpe y es difícil no y hay un punto simplemente para terminar con eso es que mi otro consejo grande no te busques no te obsesiones como muchos hacen y para mí esto es un fallo gravísimo y lo hemos pasado todos estar demasiado pendientes de Qué opinan de nosotros para bien o para mal no te busques no vayas a Google a buscarte No vayas a Twitter a buscarte eso es es destructivo eso pero es que eso no te va a aportar nada bien bueno porque vas a ver 150 alabanzas y vas a ver cinco o 10 críticas y las críticas se te van a quedar aquí y las alabanzas No porque las alabanzas ya es lo que esperas que digan de ti y como es algo que esperas eso es cierto eso es cierto Pues mira yo con esto que he vivido ahora tío y acabo eh de la gente solo he tenido palabras buenas tío salvo el mensaje del reptiliano ha sido tío la gente como [ __ ] que qué valiente tío siendo joven intentar ir más allá y del gremio mucha gente apoya otras que no pero ya sabemos lo que hay Pero sabes por qué sé que estoy en lo cierto tío porque estoy de favor de alguien que siempre tiene la razón y es el paciente y intentar darle calidad de vida a los pacientes Más allá de lo que pueda estar establecido teniendo el apoyo como te digo de dufo a mí me hace sentir que toda mi vida tiene sentido ya puedo opinar quien sea pero Quédate con eso porque la verdad la verdad es el paciente y yo estoy yendo así pero es eso que has dicho está muy bien pero el problema es que mucha gente dice eso y no se lo cree lo dice pero luego no lo ap vi est te duele u Pero esto nos aplicando lo que has dicho ap o sea cuesta cuando es algo tan repentino cuesta No pero no es agradable la presión pública negativa es muy desagradable incluso incluso ahora que realmente [ __ ] yo me siento el cariño enorme de la gente es más bien presión de cierto sectores nos ha pasado todo es como a ti te pasar dentro del mundo de losers pasar y dos por TR va pero tío que me preocupa que haya gente por ahí con mucho talento que se que que no tenga nadie que le den consejos y se rinda y que pueda ser el próximo no sé y es es una putada la sociedad hiperconectada tóxica que nos lleva a que yo entiendo que todo el mundo tiene libertad de opinión fundamental en un estado democrático la putada es que hay gente vale todo Elo no voy a decir lo que pienso todo el mundo debería opinar Pero hay opiniones que son una putada No mira no yo no estoy V yo no s yo creo que todo el mundo tiene derecho a opinar Sí pero para mí en mi mundo ideal no todo el mundo debería opinar esa es otra cosa todo el mundo tiene derecho por desgracia Sí porque hay muchas opiniones que no valen para nada Y esto es la realidad O sea que cada uno opine de lo que sepa o de lo que quiera saber o de lo que quiera aprender Y si no sabe como mínimo que no juzgue que no machaque que no insulte que de su opinión Pero de una forma un poquito más constructiva que es lo que nos está pasando hoy en día que está el mundo polarizado crispado en todos los aspectos en todos desde los políticos hasta los sociales los sanit los psicológicos el mundo está crispado Y esto es porque estamos opinando demasiado todos y esto es lo que provoca las redes sociales que es opinión constante de gente que no tendría que tener voz pública por desgracia pero la tiene es muy loco y esto es así antes era el típico borracho de bar que insultaba a todo el mundo y eso lo oían 12 personas Pero ah hac un anónimo en Twitter lo van a ver 1200000 personas Oy paro y lo curioso que es que puede ser [ __ ] una foto o lo que se decir Jordi wil ha hecho o lo fácil que es que alguien diga Jordi Wild ha matado 15 personas hoy claro y eso o se alguien publica eso tío y se vi Lisa Sí a ver evidentemente es una simplificación porque normalmente la gente Oy también con los memes y todo está super ya la primera lo que haces es reír o no creértelo pero sí que es cierto y más con las fake news y con el de esto que habrá un momento en el que dudaremos de todo porque no se sabrá ya lo que es verdad lo que es mentira y de entrada ya todo el mundo se pone en alerta y luego desmiente pero ya el primer mal ya está hecho ya ya ha dolido pero deferencia lo que decías antes de que hay gente buenísima que por el miedo ese de la crítica o el hecho de vivir en este mundo donde todo el mundo opina nunca va a hacer nada en la vida y gente con talento que es lo que has comentado antes Yi yo suye ser un poco realista también hay gente con mucho talento que no triunfará porque no tiene que triunfar Porque no solo es Tener talento y tener trabajo duro hay muchos elementos hay muchos elementos hay que tener unos [ __ ] para ir al otro lado del río clo claro gente que per muy gordo sí y no todo el mundo lo tiene Y por ti ti por mucho talento que tengas si no tienes los [ __ ] de ir a contracorriente no llegas tío no llegas al otro lado del río y eso Eso es así así la [ __ ] vida no es así hay gente muy buena muy trabajadora pero que le falta le faltan cosas o sea esto es como sea Sí no ya Entiendo entiendo lo que quier de es como un pcle necesitas tener todas las piezas porque tento te queda una hueca no va no va no lleg no lle si alguien por ejemplo es super bueno es talentoso pero a la primera crítica o al primer bache en el camino se hunde esa persona sintiéndolo mucho no está hecho para triunfar a lo grande en la vida Ojalá que fuera al revés pero no no no va a conseguirlo porque se va a ir hundiendo constantemente se va a hundiendo en el fango en el fango y habrá momento en el que no va a poder salir ya o sea tiene que haber varios elementos no totalmente Pero bueno Espero que te haya ayudado a ti o quien sea no tío [ __ ] cada uno vive su vida pero es cierto que como sé que has estado muy expuesto obviamente hay gente que seguramente que esto que hayas dicho Ojalá sirve sabes luego cada uno mira como el cerebro cada uno tiene sus características y hay gente que le va a servir hay gente que no hay gente que es de una forma hay gente que es de otra yo creo que hay ciertas cosas que sí que son importantes relativizar lo todo no estar obsesionado con lo que opinan de ti que eso es un problemón que tenemos gigante para mí estamos obsesionados con la opinión social obsesionados Sí sí sí es así tío Y esto no es sano Esto no es sano ni para el cerebro ni para la pirula ni para nada o sea No hombre para destensar un poquito el ambiente a ver la pregunta que te voy a hacer Ya sé que me vas a decir que no pero yo la hago has tenido alguna experiencia Paranormal Ah [ __ ] la madre que me parió sí sí sí sí sí eh Pues mira ya iba a pasar ya la firma y Justin bber No yo soy super escéptico ya lo sabes mega escéptico eh Venga pues he tenido alguna tío he tenido alguna mejor eh [ __ ] mira cuando empecé a a estudiar música eh con 6 años ahí tenemos un instrumento típico en Canarias aprovecho hacer un poquito de favor Claro que sí e el timple El timple canario que es como una guitarra pequeña con cinco cuerdas diferente Pero bueno para que me entiendas entonces la canción con la que yo empiezo a ser músico no de hielo de Benito Cabrera dor canario yo con 6 años me subo al escenario por primera vez en mi vida con mi primo tocando la guitarra y yo el timle una canción una melodía típica canción de de rollo japonés eh chilout un rollo muy muy guapo bonito pues tío yo la sensación Paranormal que tuve es eh los 3 minutos que duró la canción yo sentí que no estuve tocando los 3 minutos o sea tuve momento de conciencia antes y momento de conciencia después en medio es como si no estuviera no no hubiera estado moviendo las manos desconectaste la atención sí que claro en ese momento qué pensaba claro yo nazco El día que mi tío que tocaba el timple que era un maestro del timpo muere no entonces ahí cuando era un niño empieza a hilvanar y es como una locura ahí te viene lo Paranormal espíritu hab Sí claro pero eso lo que vives de niño yo lo viví así Ahora digo Pues si estaba tan nervioso que desconecté pero no creo en la Paranormal pero creo que estamos limitados por nuestra cognición de ser humano Así que no no no me esperaría cualquier cosa pero no o sea soy agnóstico y bastante escéptico Bueno pues ya tenemos ahí la historia ahora te queda ya sabes cómo va esto el lo que sea no la firma tiene que ser Justin bber tío hombre Justin B de la suerte no me jodas Justin de la suerte este Justin Bieber vale 5 millones de euros a día de hoy creo que sord se ha firmado Dani el rojo Coto Matamoros o sea esto es el mix más grande de la historia Me encantó Daniel ro me enc de la humanidad y yo Mientras voy a firmar el libro para ti hombre esto dónde lo pongo tío donde tú quieras donde haya hueco porque cada día está más complicado Ahí va ahí está ahora lo que queda es que nos cuentes eh de forma muy detallada muy detallada cómo funciona exactamente el cuerpo humano Tienes unas TR horas para hacerlo Pero tienes que ir eh que es broma nos vemos la semana que viene episodio 200 ya os digo que no bueno no va a haber un especial como tal Mira por qué Porque no me ha salido los huevos Lo siento tengo que decir así pero bueno va a haber especiales este este o sea antes de verano van a haber cosas especiales pero tendremos la semana que viene a yo Juan y a masi en un doble podcast primero tertuli y luego pues cosas más suyas que seguro que os va a encantar Jesús Mil gracias por haber venido eh Tienes la cámara para despedir tú este podcast y nada ya sabes que me tienes que hacer el test operar a josebas mirarme con electrodos el cerebro y y también molaría que Nacho no ha pillado mucho que también algo a Nacho tiene que pillar de cerebro eh Oye ponle algo al cerebro añádele una alguna cosa rara Nacho qué quieres ser en la vida ya no necesito nada más estás Ya lleno no me lo puedo pensar eh Sí piénsatelo por favor para el próximo le metemos algo la cámara es tuya despídete gracias Qué suele decir la gente cuando se despide Bueno pues piden dinero que me financien el té sí exacto no lo que tú quieras no puedes decir adiós que vaya bien no [ __ ] bueno ha sido un placer enorme estar aquí eh Espero que haberles aportado algo de no sé de que se hayan quedado con un poco más aún de curiosidad sobre el cerebro y sobre todo que el cerebro es un metasistema muy complejo y que intentamos y trabajamos y estudiamos todos los días para mejorar la calidad de vida de los pacientes con tumores cerebrales y que la cirugía despierta nos puede o sea nos puede llevar sin duda hasta hasta las partes cognitivas más más complejas hasta que el paciente no no pierda Quién es y en ese en ese punto nos encontramos así que bueno agradezco la la visibilidad en este en este sitio Así que un placer un beso y aquí estamos chao Adiós semana que viene yo Juan massi