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The Wild Project #179 ft Carlos Páez (Superviviente de los Andes) | Canibalismo, Dormir a -20 grados — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] [Aplausos] bienvenidos amigos y amigas al último podcast antes de que termine el año y tengo que decir que es o va a ser una maravilla de podcast se cumple no se han cumplido 50 años de uno de los accidentes más mediáticos y te diría que con una resolución más milagrosa de la historia moderna de la humanidad estamos hablando del accidente de avión de los Andes tengo la Gran suerte de tener este programa y poder charlar traer a gente que ha vivido experiencias así no para mí es un auténtico privilegio tener aquí a un superviviente de ese accidente que si no conocéis la historia que yo creo que los más jóvenes quizás os sois los que menos podéis conocerla quedaros porque Vais a alucinar de verdad que si no fuera porque todo está más que comprobado relatado hay cientos de fotos de vídeos diríais que es una película de Hollywood y de hecho hay película de Hollywood pero diríais que es una ficción porque parece imposible que todo lo que pasó pasara Y que terminara con una resolución positiva para para algunos para mí es un placer tener aquí a Carlitos Páez Qué tal Cómo estás un gusto un gusto Mira de hecho lo que tú decías es tan cierto que los chicos jóvenes piensan de que de que fue una película es más me cuando cuando se me presento me dice pero Carlitos tú sos uno de los de viven digo no no no no no no no no no viven se llama por nosotros es al revés porque claro han pasado 50 años es una historia que sigue sigue De hecho Juan Antonio bayona está dirigiendo ahora una película en la sociedad en la nieve una maravillosa película seguramente va a ser una como dijo él es una película muy difícil de ver pero inolvidable este así que estamos hermanos en manos de un Catalán que eso no es mala cosa estás en las manos dobles de dos catalanes ahora eh Te vamos a tratar ahora para los que no sepan viven es es una película que fue muy famosa y que relata la historia de lo que os pasó luego te voy a preguntar por el tema películas si fue fiel luego te lo pregunto eh por por si realmente tomaron muchas libertades no Y si esta de bayona que entiendo que sí está contando con con vuestra colaboración Y de alguna forma le habéis documentado para que para que sea lo más fidedigna posible absoluta absolutamente absolutamente hemos trabajado hace 12 años que estaba yona con el proyecto este y la sociedad de la nieve es una película que le han puesto muchísimo a la producción hemos participado directamente este menos en el guión no quisimos intervenir en el yo no sea confiamos estamos realmente en manos en manos catalanas y eso es buena cosa porque es un tipo de una responsabilidad y una capacidad de trabajo nunca jamás vista yo nunca vi un tipo tan comprometido con una con una como como J Bueno de hecho y había hecho lo imposible en la película que ella de Mari que era María belón la protagonista del tsunami O sea que tiene tiene un currículum muy importante digo pero sobre todo la pasión que le pone la pasión no y y es un rodaje que seguro que es durísimo de grabar por las condiciones durísimo que los actores quedaron totalmente exhaustos es más creo que no querían hablar más se rodó todo en Sierra Nevada este no querían saber más nada de la nieve Porque además J lo llevó a extremos este a los extremos que vivimos nosotros digo con la diferencia que ellos tenían una cama de noche para poder dormir digo esa es la verdad pero el actor mío creo que no quiere saber más nada hablar del tema de los Andes no quiere hablar más por más admiración que tiene por el por el hecho este más tuve el privilegio El privilegio y el orgullo bayona me pidió de que representara mi padre que fue un personaje muy importante en la historia porque fue el que mantuvo la esperanza de encontrar a alguien con vida o sea que le estuvo presente y bueno me tocó hacer este un papel un papel corto pero muy icónico sobre el reencuentro con mi hijo o sea conmigo mismo ya ya al final ya no sabía ni quién era yo pero bueno este la verdad que que me tocó me tocó ser parte de la historia y también ser actor que es muy difícil la verdad ser actor es muy difícil pero luego ya vengo a hacer como vengo a ser como la viejita aquella de Titanic la de hace la de hace cuatro millones de años exactamente la película vengo a hacerla Bueno pues luego te preguntaré también por por viven eh que es como la más de momento la más mítica y que mucha gente de hecho más joven ha conocido la historia por las películas pero como digo lo que va a explicar este señor que tengo delante virtualmente es más duro de lo que yo creo que ninguna película puede llegar a relatar pero vamos al principio de todo no vamos vamos a ir antes del accidente o sea vosotros Quiénes erais quién formaba parte de ese vuelo Por qué cogéis un avión si no me equivoco de Uruguay a Chile Por qué Cuál es el motivo bueno era un poco exalumnos del colegio que jugábamos rugby y bueno y generalmente jugábamos contra los países vecinos jugábamos contra Argentina jugábamos contra Brasil jugábamos contra chile ese año nos tocaba ir a jugar a Chile porque alternábamos al otro año venían los chilenos por Uruguay y siempre habíamos sido un viaje largo como de dos horas una cosa así los dos días perdón y entonces el capitán del equipo de rugby decidió consiguió con la fuerza aérea uruguaya contratar un avión muy barato por cierto En aquel momento se vivía mucha austeridad en estos países en España también este si estamos hablando de 50 años y consiguió un pasaje que pagáramos 38 dólares el pasaje de ida y vuelta que como yo digo le sigo reclamando a los desde mi país el pasaje de vuelta porque bueno el avión se cayó a la ida O sea que este Pero bueno era una cifra que podíamos que podíamos pagar y bueno hubo que llamar también amigos del equipo de rugby y para para llegar a los cuarenta y cinco que era lo que lo mínimo que podíamos este para que el avión saliera el charter saliera hacia chile y era Imagínate la ilusión además era la época de Allende que el tipo de cambio no favorecía enormemente para que tengas una idea yo para ese fin de semana había conseguido con mi familia 70 dólares o sea con 70 dólares iba a pasarme un fin de semana del 12 de octubre hasta el 17 de octubre este alquilando autos Yéndome un hotel era como tener ahora 600 dólares en el bolsillo algo así para un chico de 18 años para un chaval como dicen ustedes en una era una buena plata teníais todos más o menos esta edad 18 19 años bueno El más chico de todos era yo yo tenía 18 años pero más o menos oscilaban entre 24 y 18 años Esa era la la realidad y también habían algunos más grandes que fueron Aprovechando que el pasaje era barato un par de matrimonios que fueron también y y que ellos eran mayores Este pero en general los los cuarenta digamos de la mostó chavales entiendo que era un avión pequeño y privado era un avión no era un avión de la fuerza aérea uruguaya este que lo conseguimos rentar este un fuerte es un aviones muy buenos y bueno que llevaba la capacidad era 45 personas y bueno estaba lleno el avión o sea cinco tripulantes y 40 el vuelo despega sin ningún problema a principio ningún problema habíais volado tu alguna vez fuera tu primer vuelo No no ya había ido a Buenos Aires y todo pero este era un vuelo mal el viaje habitual del uruguayo de Montevideo Buenos Aires Ese es el viaje habitual Pero esto de ir a Chile tenía atractivo una que el tipo de cambio nos ayudaba segundo que íbamos a cruzar la Cordillera que que la Cordillera en el Uruguay la montaña más alta que tenemos tiene 500 metros digo de tan bajas que son nunca la nieve la vimos Entonces si vamos a conocer un un paisaje diferente de alguna manera este y nos hacía mucha ilusión en ese momento cuando tenés 18 19 años los amigos son como como más son más importantes que tu familia digo te crees que te llevas el mundo por delante era un viaje que era que que nos estábamos independizando de nuestra familia o sea que era todo era alegría el tipo de cambio nos ayudaba el país los amigos era todo ilusión estáis volando ya y empiezan unas turbulencias y al momento primero no primero el avión primero el avión aterriza en Mendoza Mendoza es la última ciudad argentina antes de cruzar la Cordillera y aterrizar Mendoza y tuvimos que pernoctar en Mendoza y retomar el viaje al otro día un curioso Viernes 13 Mirá Qué día fuimos a elegir que me acuerdo que cuando subimos subimos al avión este le digo a Gustavo servino le digo Che Gustavo y vamos a saber si es el Viernes 13 o el martes Trece el día de la mala suerte acá en Uruguay hay una cuestión con el tema de la de la mala suerte del Trece viste y y bueno que es una anécdota que cobra vigencia Porque pasaron algunas cosas Sí algunas es que veremos ahora ese ese parón estaba ya programado o fue algo no no no no de emergencia no estaba es más nos cayó muy mal porque era perder un día en Chile era perder un día de nuestra Estancia en Santiago de Chile Pero bueno retomamos el viaje al otro día ese curioso vi también con la ilusión de que bueno cruzar la Cordillera es una cosa bastante rápida este el avión agarró hacia el sur y comenzamos a cruzar la Cordillera de más veníamos asombrados mirando las montañas porque claro no no estamos acostumbrados a eso es más en la mitad del viaje Rafael echevarren que venía sentado al lado mío me dice Carlitos Quiero la ventanilla para sacarle foto para mandarle a mi novia y yo aprovecho este momento para describirme Quién era ese chico malcriado consentido caprichoso yo no servía para nada pero para nada yo lo mío era desayuno en la cama tenía niñera fíjate vos dieciocho años y tenía niñera que era la que me había criado de chicos que seguía en casa que fue la que me hizo la valija para irme o sea era un chico que no servía para nada y este me venía a pedir lo más preciado que yo tenía que era la ventanilla viste que los caprichosos tenemos esos antojos la ventana del auto la ventana del avión y yo acepté porque me quería hacer el mayor dentro de todos que eran mayores que yo dije Bueno sí me parece de adulto sí Rafael sentate este y él se sentó feliz a sacar fotos y yo del lado del pasillo tratando de que no se notara la rabia que tenía pero ese hecho fíjate vos lo que es el destino hace que yo esté aquí vivo e y él no porque minutos después de ese episodio salió uno de los militares de la cabina y nos dice señores Pónganse los cinturones porque el avión va a bailar un rato y efectivamente este nos ponemos los cinturones el avión empieza una zona de turbulencias Y de pronto un pozo de aire gigantesco que bajamos 600 metros de golpe según nos comentan Este pero nosotros con esa con esa inconsciencia de los jóvenes le gritamos como en la plaza de toros ole y el avión que retomó altura y volvimos a caer en otro pozo de aire que volvimos a caer otros 600 metros volvimos a doble pero la sensación era de miedo y el miedo se convierte en pánico y de pronto sentimos una acelerada bestial del motor el avión que levanta la nariz y de pronto el golpe más bestial que te puedas imaginar cuando la vio en choca con la panza y con el ala y se parte al medio y vuela la parte delantera vuela como si fuera un trineo y caemos en una especie de pista de esquí con tal suerte que no tocamos una sola roca porque una sola roca que hubiéramos tocado y fuselaje se hubiera despedazado y Bueno en ese correr de los de dos kilómetros que recorrió la parte delantera bueno imagínate las cosas que pasaban el avión que se partía el medio el frío más brutal que entraba el caos más absoluto y griterío fue desesperante Yo me acuerdo que opté yo había ido un viaje con mi padre a Río de Janeiro que decían el avión de lavaric decía en casa una aterrizaje forzoso hay que poner la cabeza entre los brazos cosa que hice y la segunda pensamiento que me viene es quedar bien con Dios te dije tengo que estar bien con Dios porque acá me voy a morir y empezar a rezar un padre nuestro y cuando empecé a rezar el padre nuestro dije es demasiado larga el padre nuestro no la voy a terminar por lo que no voy a quedar bien con Dios y opté por rezar un Gloria que la más cortita de los católicos pero cuando empecé a rezar en Gloria dije no es demasiado corta tengo que rezar un Ave María que es la oración del medio que tenía un valor agregado que era quedar bien con Dios y con la virgen que es la que tiene más rating de todo el santoral y empiezo Te juro por Dios que todo esto lo pensé en milésimas de segundos y empecé a rezar un Ave María en el momento en que el avión choca Y terminé de rezar el Ave María el momento en que él fuselaje finalmente se detiene pero claro que a lo largo de Ave María muchas cosas pasaban el avión que se destrozaba el frío más absoluto el griterío todo desastre y bueno y hasta que se detuvo abruptamente el avión el fuselaje y ahí Fijate vos que esto es un cuento que no sé si me sale muy bien Fíjate vos lo lo imberbe que era yo y los chicos y lo malcriado que le pregunto a Roberto canella que venía sentado al lado mío le digo Roberto va entre medio de todo el desastre le digo Roberto Esto es lo que se llama un desastre O sea yo no tenía ni el concepto de lo que era un desastre porque mi vida era una vida bastante cómoda digo con mi padre que me había dado todo mi madre malcriado O sea no sabía no sabía ni el significado de la palabra de esa Este que a mí me parece un cuento súper atractivo para que veas la juventud que tenía sin duda y bueno y ahí como podemos el avión se había partido unos diez centímetros atrás de mi asiento Y como pudimos no podíamos ir por adentro hasta la cabina del piloto pero queríamos hablar con los pilotos llegamos a la cabina del piloto por el lado de afuera y enterrándonos en la parte de mocasiness O sea que no estábamos con ropa adecuada éramos casines enterrándonos hasta la cintura llegar ahí son Nieves eternas digamos a la a la cabina este el comandante estaba muerto el copiloto muriéndose y lo único que decía el copiloto es pasamos curicó pasamos curicó pasamos curicó pidió agua y Al poco rato murió o sea nos quedamos con la información de que el avión había pasado un lugar que se llamaba curicó para nosotros un nombre totalmente nuevo y nos apretamos a pasar la peor noche que te puedas imaginar la noche del horror lo que decía Roy uno de los sobrevivientes decía lo que yo comparo con el infierno fue lo que fue esa noche gente que moría gente que gritaba muertos de c muertos de miedo muertos yo estaba sin mi mamá sin mi papá y sin Mi niñera a ver si cuando cuando veas al chico de 18 años que hoy están jugando al PlayStation o a lo que fuera Te darás cuenta lo que es un chico de 18 años Yo tengo un hijo que tiene veintipico que yo mismo lo estoy por matar porque son porque es una edad que que esa esa adolescencia es algo que hay que esperar que pase porque es una enfermedad realmente yo no servía para nada Jordi no tenía la más mínima idea de nada y Bueno pero la noche del horror pasó y llegó el sábado 14 de octubre un día espléndido el lugar donde nosotros nos caímos parecía una postal Suiza Parecía un lugar era espléndida era era la paradoja del lugar tan lindo con un con un lugar tan desastroso ese día entre medio de las montañas pasaron dos aviones dos veces aviones de búsqueda naturalmente pero que pasaban como a mil metros de altura y fíjate el lonaif que éramos nosotros que le gritábamos a los aviones este Socorro en fin convencido de que no podían Escuchar fíjate el absurdo este y bueno y festejamos convencido de que nos habían visto me acuerdo que con Roberto canella nos tomamos una media botella de Whisky celebrando que nos habían visto Y empezamos a esperar a que nos vengan a buscar y empezaron a pasar los minutos y nadie venía a buscarnos y empezaron a pasar las horas y nadie venía a buscarnos y empezaron a pasar los días y nadie venía a buscarnos y así pasan diez días de nuestra historia donde la actitud nuestra era una actitud de espera esperando que la solución viniera del exterior y llega el día a día de nuestra historia donde sucede la peor noticia que te puedas imaginar pero que nosotros convertimos en oportunidad de hecho yo escribí este libro que se llama después del día a día es uno de los 26 libros es este libro por qué Porque ese día cambia la historia y cambia a raíz de esta Gustavo nicolich era el encargado de escuchar la la radio queríamos escuchar por dónde venía la búsqueda porque nosotros dábamos por descontado de que nos habían visto aquellos Y de pronto había que escucharla del lado de afuera del fuselaje y De pronto entra Gustavo nicolicha dentro del avión y me dice Carlitos tengo una buena noticia para darte ese se dirigió a mí quizás porque yo era el más chico y digo qué pasó Me dice acabo de escuchar una radio chilena donde el locutor dijo que dieron por finalizada la búsqueda del avión uruguayo y van a venir a buscar los restos nuestros en febrero Cuando vengan los de hielos Yo le digo pero cómo buena noticia hijo de [ __ ] lo quería matar imagínate ese chico malcriado caprichoso que no servía para nada te dicen como buenas noticias que no nos busquen más y él me agarra del cuello me mira a los ojos y me dice sabes por qué buenas noticias por qué le digo yo porque ahora dependemos de nosotros y no de los de afuera yo digo pero cómo dependemos nosotros si nosotros no tenemos nada me dijo Carlitos tenemos que encontrar nuestros propios recursos yo creo Jordi que las historias son las historias pero sobre todo como uno procesa las historias pero mirando para atrás por el espejo retrovisor Como me gusta decir a mí a ese día diez te puedo decir que qué razón tenía mi amigo nicolich cuando me dijo que era una buena noticia porque ese día dejamos de esperar pero empezamos a actuar Wow cambia la actitud antes de seguir pues estoy embelesado aunque sea una tragedia la verdad es que cómo lo cuentas es lo estoy como viviendo realmente antes de tirar para adelante del día 10 ahí hay ciertas preguntas que me han venido a la cabeza de los momentos anteriores no porque es que han pasado tantas cosas lo primero que te quería preguntar es en el momento para ir un poco retroactivamente no en el momento en el que el avión cae y caía en picado y en picado vosotros veíais que os acercabais a la montaña o sea fuisteis conscientes de que vamos a chocar No no fui consciente es más ni siquiera después del impacto porque cuando vos te subís un avión te ves todos nos pensamos que el avión se va a caer todos es una un sentimiento natural eh pero cuando el avión se cae dice esto no me está pasando a mí esto es imposible que me esté pasando a mí es más cuando Cuando sentimos el impacto Yo pensé que era otra acción del avión que yo desconocía porque yo era mi segundo vuelo o tercer vuelo en mi vida o sea siempre tenés la esperanza de que de que la cosa mejore que podía haber una reacción y sacarlo de esa situación O sea que sí el avión venía volando estos aviones no vuelan a demasiada altura y nosotros veníamos y sobre todo que el avión equivocadamente había empezado a descender en el medio de la Cordillera le estaba equivocado él pensó que ya había pasado La cordillera pero estábamos en el medio Y él empezó a descender estos aviones tienen que mantener un margen este por cualquier justamente por las turbulencias pero este ya estábamos abajo ya que cualquier este fue la que nos tiró la que la que la que nos hizo chocar que de última la reacción de la reacción del piloto fue la que nos salvó porque él se ve que se vio la montaña adelante y levantó la nariz del avión para zafar de la montaña y lo mejor que no pudo pasar fue chocar con la panza porque si no chocamos con la panza el avión entra en pérdida y cae para atrás y ahí sí desaparecemos no estamos grabando este podcast no hay solución cuando dices que se parte justo detrás tuyo tú notaste como el avión se partía en dos no me di cuenta después porque yo acordate que yo me puse la cabeza entre los brazos Me quedé me hice como un ovillo de lana este y y bueno y esperé a ver qué pasaran las cosas digo y y rezando y cuando pasaron las cosas ahí nos dimos cuenta que el avión estaba partido que solamente la parte delantera está era lo que había quedado útil Por supuesto que para atrás lo que murieron lo que murieron murieron justamente en el impacto porque cayeron este es más cuando pudimos salir para afuera había uno que venía vivo bajando de la Cordillera O sea que se partió y quedó vivo este que nosotros no lo podíamos Buscar porque nos enterramos en la nieve y le hacíamos señas él tenía dos opciones o ve claro venía venía este vivo pero muy medio mal de la cabeza y tenía dos opciones o llegaba al avión o agarraba para el precipicio cosa que fue lo que pasó él agarró hacia el precipicio que te aclaro que esa escena por ejemplo no la pusieron porque no era creíble ni siquiera para los estudios de Hollywood todas las cosas que nos pasaron Entonces hubo que en vez de agregarle escenas hubo que quitarle escenas a la historia o sea él se mató o sea porque murió murió Sí sí sí lo encontramos muerto después de un tiempo sí sí sí sí dices que tu compañero al cambiarte de sitio fue lo que te hiciste salvó la vida murió en el impacto no no murió en el impacto Pero murió a raíz del impacto porque él quedó con una pierna destrozada porque un pedazo del fuselaje le cortó un pedazo de la pierna y murió engangrenado después de un mes y medio o sea que eso me tocaba a mí digo Ese es el destino las cosas que pasan gente que cambió el accidente hubo una cantidad de de hubo uno que perdió el avión inclusive porque sabía que emborrachado el día antes o sea hay mil cosas que pasan cuando hay un accidente cuando hay el impacto tú levantas cabeza qué es lo que ves es un desastre realmente un desastre era un desastre todos los asientos para todos lados gente que gritaba gente atrapada era un horror a mí me costó como como cinco o diez minutos poder sacar las piernas de entre los fierros este y aparte de mocasines aparte yo estaba de jeans yo tenía una camisa no tenía imagínate Que las temperaturas ahí Jordi son de 25 o 30 bajo cero cómo le explico Cómo cuando doy una conferencia en Centroamérica está estoy a 50 grados de distancia digo es ese mismo en el Uruguay acá la temperatura mínima son cero grados en invierno digo o sea 25 bajo cero es un horror Pero bueno este así fue como empezamos a encarar la historia y empezaron a surgir personajes había tres estudiantes de Medicina de primer año que asumieron su rol de médicos ayudando a los heridos inclusive ayudando a los que morían digo pero empezaron a asumir roles así como Roy Harley que era estudiante de ingeniería también de primer año diseñó una antena para escuchar la radio o sea empezamos a ocuparnos y fuimos muy respetuosos de los roles lo que hizo que nuestra historia se se transformara en una de las historias más notables de trabajo en equipo no por haber sido realistas sino porque el ser humano como digo yo está diseñado para trabajar en equipo lo que rompe los equipos es la arrogancia cuando uno quiere buscar logros personales Y nosotros teníamos un objetivo en común éramos todos más o menos conocidos este y bueno y peleábamos todos para el mismo lado yo creo pienso que si hubiera sido un avión de línea el resultado Hubiera sido diferente claro era y al final ya teníais vínculos os cayáis bien había compañerismo os conocíais que también Es importante saber virtudes es importante teníamos inclusive hasta la misma religión aceptando de que de que podía haber sido otra religión pero teníamos todos creíamos en el mismo Dios o sea todas esas son cosas que ayudaron ya hoy con el con el diario el lunes como decimos en Uruguay este son las cosas que hicieron de que nosotros podíamos salir adelante digo porque realmente nuestra historia yo soy a ver Jordi yo soy un enamorado de esta historia porque es una historia del ser humano común no es el que Escala el everes que es un tipo que se entrenó es un tipo que que tomó Inclusive la decisión Esta es una historia de gente común te pudo haber pasado a ti Jordi cualquiera de los que nos está escuchando y aquí es una por eso es una historia extraordinaria protagonizada por gente común que ese es el atractivo Fíjate que han pasado 50 años yo no paro de dar conferencias doy 102 antes de la pandemia que bueno para poner di 102 conferencias en el mundo entero desde España Rusia Chile Colombia este México o sea no paro y es una historia que es que después de esta historia no hay nada más O sea está considerada por la National geography la historia más extraordinaria de supervivencia Pero no importa eso Lo importante es que es una historia protagonizada por gente común no es un mérito de Carlitos Páez no es un mérito de realistas no es un mérito del ser humano común que tiene esa capacidad para evolucionar transformarse y salir adelante Fíjate que fíjate Jordi que setenta días es una enormidad de tiempo una locura como yo digo te da para ponerte de novio casarte y divorciarte es mucho tiempo es mucho tiempo estás en ese primer impacto ves una escena dantesca entiendo que habrían cadáveres heridos gente conmocionada todo lo que podamos imaginar No en ese primer momento surge algún líder habláis entre vosotros o reunís o sea cómo os organizáis estas primeras horas bueno empiezan a surgirle bueno los estudiantes de Medicina ayudando a los heridos empezamos a organizarnos Roy Harley a quitar los asientos que estaban todos era todo un barullo O sea que quitar los asientos porque tenía una habilidad manual para quitar los asientos adentro del fuselaje para hacer espacio este la desesperación y empezar a colaborar fue es una historia muy solidaria también de ayuda por el otro y aparte había gente que estaba muriendo había una señora que había quedado apretada entre los fierros que se pasó toda la noche gritando hasta que murió o sea era un horror lo que estábamos viviendo Pero yo no sé qué mecanismo tenemos los seres humanos de tratar de ver las historias de otra manera digo yo yo era un poco como personaje para que tengas una idea el de la vida es bella el personaje aquel Roberto del campo es exactamente yo era ese personaje que con humor y con inconsciencia salteaba las que que fue necesario quizás fue lo que yo más aporté el sentido del humor y la buena onda Este y el optimismo digo de de pensar que de ahí salíamos este Perdón pensabas de verdad de verdad yo era el optimista de de de de de de de de de es más la única fotografía que hay de alguien sin camisa en algún momento dado de la historia es una foto mía que yo decía que yo quería llegar bronceado a Punta del este que es el Balneario nuestro de acá de uruguayo O sea que vos lo podés tomar como un acto de frivolidad Pero también es un acto de Esperanza sin saber de que voy a llegar sin duda este ya que no no hay que simplificar las cosas y verlo como un acto de frivolidad yo quería agregar bronceado y bueno nada era un acto de querer llegar digo claro y de Esperanza a veces estos pequeños detalles hasta mentalmente son muy buenos Esa primera noche tú la calificas como el infierno o sea por qué Honestamente yo no la califiqué como el infierno que le calificó fue Roy Harley y siempre me quedé con esa frase porque realmente era era el infierno del Dante era la gente que moría la gente que gritaba muertos de muertos de frío la incertidumbre de saber que iba a pasar digo con aparte con la duda decir se habrán enterado de que nos caímos digo una cantidad de cosas que que aparte de doloridos porque yo no tuve ninguna herida grave pero sí tenía te duele Es como cuando tenés un choque en un auto que quedas todo dolorido o sea era y y y y con un frío más brutal apretados entre nosotros pues uno realmente un horror yo podía dar una conferencia entera sobre la primera noche pero fue un error esta señora que gritaba que era insoportable lo que gritaba este es más hay una escena durísima mía que yo le digo por favor Cállate la boca porque te este y finalmente algo afuera y me dice Carlitos la señora se murió en una señora que era ajena todo el grupo que iba a ver a su a su hija que se casaba o sea este te alteraba no sabes lo que era el altere y aparte nosotros teníamos un poco el orgullo de que los cinco Amigos íntimos que eran micolich Storm françois Harley y yo habíamos quedado vivos y teníamos como una especie de orgullo de que nosotros los cinco éramos este los cinco estábamos vivos nos sentíamos medios como invencibles es eso fue curioso Porque después Bueno después cuando viene la avalancha dos de ellos mueren y y bueno nada y ahí es donde se separa el grupo y donde en realidad cuando vino la avalancha que murieron ocho este lo único que tuvo de positivo fue que rompió con los con Los pequeños grupos y de ahí nos transformamos en un solo Grupo Y es ahí donde nuestra historia se convierte en la historia más notable de trabajo en equipo para terminar con el tema de esta primera noche Cómo dormisteis cómo os organizasteis Dónde dónde os metisteis tú pudiste dormir por ejemplo Que gracias Qué gracioso cómo dormiste no imposible absolutamente imposible porque aparte dormirse era morir porque que te quedabas congelado ya que nos teníamos que golpear permanentemente este para No congelarnos fíjate que además no teníamos nada para cubrirnos empezamos a sacar la tela que recubría los asientos que era de por suerte era de lana y eso nos sirvió para cubrirnos este del frío es más tapiar el Fíjate que el avión cuando se parte queda todo un agujero enorme atrás que entraba el el viento entraba por ahí ahí el viento no es broma son Vientos de cien kilómetros por hora es una bestialidad O sea que el que estaba contra el contra ese agujero estaba condenado a morir congelado Cómo cómo Entonces dónde os ponéis en la parte de la de cabina casi en el extremo y bueno Tratamos de ir contra la cabina lo más posible y de tapear con los restos de de de chapas y todo tapear la entrada para que no entrara el viento este y bueno y uno pegado al otro Es más Íbamos turnando en los lugares para que para que el que sentía frío después sintiera un poco de calor porque era era así como como lo pasábamos en las noches más la noche más brutales y además durante el día también de repente no podía salir del avión porque nevaba y nevaba y nevaba y como te dije ese año fue de los peores años de nevadas en los últimos 50 años creo que este año es un año igual a a ese 72 pasa esa noche infernal esa noche dificilísima y entiendo que tenéis que hacer algo también con los cadáveres los heridos Qué hacéis con toda la infraestructura Cómo empezáis a organizarnos un poquito bueno empezamos a sacar los muertos hacia afuera este naturalmente tenemos que además ganar espacio en el avión además el avión no quedó derecho o sea quedó este tenía un ángulo que complicaba las cosas porque al final vos tenías la ubicación nuestra era unos dormían en el piso y otros en la parte Curva del avión porque el avión había quedado girado un poco y eso eso hizo que cuando vino la avalancha algunos se salvaran y otros no porque los que estaban en el piso estaban más altos que los que estaban en la parte de curva este Y a dónde es que íbamos a esperar que a mí la Alzheimer también es parte de esta historia o por lo menos de la mía digo es cuando cuando empezáis a sacar los cadáveres a hacer espacio organización sí empezamos empezamos a ganar espacio empezamos a ganar espacio pero tampoco podíamos ganar mucho espacio porque tenemos que que defendernos del frío este o sea que amontonar pedazos de asiento pedazos de chapa todo para que no entrara el viento y y bueno y empieza uno una una organización ya te digo los estudiantes de Medicina ayudando a los heridos este empezamos a organizarnos de alguna manera y esperar bueno vengan a buscar y esperar a que nos vengan a buscar y pasan diez días de la historia y ahí es donde donde sucede esa noticia de que de que de que nos enteramos de que no nos buscamos más O sea nosotros debemos ser muy pocos en el mundo de seres de de que recibimos las noticias de que no existimos más para el mundo claro este es esa sensación de no existir más de pensar de que de que te hicieron una misa póstuma de que de que tenés un aviso en el diario de muerto de que de alguna manera no fue Mala cosa porque dejamos de pensar en el problema de la familia empezamos a pensar en nosotros mismos y ahí es donde cambia la actitud del dejar de esperar para empezar a actuar empezamos a pelear nuestra historia Cuando salimos supimos de que quedamos solos Mira de hecho la prensa del mundo entero empece sino en comparar con la nuestra la historia de los mineros en Chile que tienen puntos en común las dos historias fueron en Chile las dos historias duraron Exactamente lo mismo 70 días los mineros chilenos aparecieron el 13 de octubre que fue el día que nosotros nos caímos pero tiene una gran diferencia en el día 14 todos nos enteramos de que los mineros estaban con vida porque tú nos enteramos por aquel papelito estamos vivos los treinta De hecho yo mismo hablé con los mineros para darles una fuerza Bueno en cambio en la historia en la historia nuestra en el día diez nos enteramos de que todo el mundo porque así lo vive el ser humano ser humano están arrogante que se cree que cuando a uno le pasan cosas el mundo se detiene y sabes lo que aprendí que el mundo sigue andando de hecho este libro que se llama después del día 10 sí se iba a llamar en un momento dado y gira gira como un famoso tango de Gardel porque no podés comprender de que el mundo no se detiene el mundo sigue andando se seguía jugando al fútbol los astronautas llegaban a la Luna el 8 de diciembre se festejaba el Día de las playas en Montevideo bendecida por el obispo en nosotros decíamos dos hijos de [ __ ] treinta y cuatro grados de temperatura nosotros estamos a 25 bajo cero digo no podés entender de que el mundo siga y sin embargo el mundo sigue que eso es un aprendizaje en realidad es un es un garrotazo que recibimos a la arrogancia que yo mirándolo hoy con 50 años para atrás puedo decir que fue el mensaje de Dios de decirnos señores es por abajo es volver a empezar nuestra historia Jordi es una historia permanente de lucha contra el no el gran mérito de nuestra historia fue que al no le dijimos que sí creo que qué brutal 10 días cómo os organizasteis a nivel alimenticio porque es una de las cosas más importantes agua y comida bueno bueno nosotros agua acá se habla mucho del hambre pero muy poco se habla de la sed nosotros una de las cosas peores que padecimos puede hacer esto este vaso de agua que ves acá esto era oro en la Cordillera porque cuando logramos la gente te dice No pero tenías nieve Sí pero la nieve te destroza la boca O sea que teníamos que derretir la nieve para tener algo de agua y el agua de nieve tú sabrás mejor que nadie no O sea que sufríamos muchísimo de ser y en el día diez cuando nos enteramos de que no nos buscamos más hubo que tomar decisiones muchas de ellas muy duras como fue la decisión de alimentarnos de nuestros compañeros muertos que en realidad es una decisión que surge naturalmente porque nosotros nos pasamos diez días sin comer absolutamente nada ya viene militares no llevan nada para que tengan una idea en diez días nosotros comimos nosotros quedamos vivos 26 de los 45 al principio había una lata de mariscos que compartimos entre 26 o sea una cucharadita cada uno y dos cuadraditos de chocolate eso fue lo que comimos en diez días y recibimos las noticias que no nos buscaban más y empieza a surgir en todos al mismo tiempo es la única idea posible que es la de alimentarnos de nuestros compañeros muertos porque no hay otra posibilidad es más Jordi Mirá yo en las últimas sesenta o setenta conferencias hago la pregunta al revés y digo por favor les pido que me contesten con honestidad algunos de ustedes no lo hubiera hecho nunca nadie me levantó la mano claro tienen la historia nuestra Nosotros ni siquiera teníamos una historia anterior Pero porque sabes qué pasa que te empezás a dar cuenta de que nosotros teníamos el más sagrado de los derechos que era el derecho a la vida y el derecho a volver a casa yo no peleaba por Hollywood no peleaba por bayona no peleaba por libros no peleaba por fama no peleaba porque Jordi me invite acá a 50 años después hacer un podcast nosotros peleamos por cosas muy simples porque la escala de valores cambia y te empezás a dar cuenta de las cosas que tienen realmente importancia que es como le como es tu familia porque nosotros peleamos por esas cosas no peleamos por nosotros Nunca nunca creímos que iba a tener la repercusión que tuvo esta historia nunca este tema que has dicho es uno de los temas claves No pues comérselos los cadáveres de los compañeros que habían fallecido el canibalismo que hubo ahí Eso sale por lo que entiendo entonces no de una sola persona sino que es algo común en un momento determinado que que se pone en la mesa Sí todos estábamos pensando lo mismo pero nadie se animaba a hablar del tema porque claro era un tema un tema tabú de hecho el libro nuestro vive en en Italia se llama tabú yo el primer comentario Se lo siento Hernando parrado yo me iba a buscar nosotros queríamos encontrar la cola del avión porque en la cola del avión estaba todo el equipo que nuestro pero estaban las baterías del avión que nos daban la chance de juntarlas al radio transmisor para hablar por radio estoy permanentemente buscamos la cola del avión y en una de esas expediciones cuando me voy leyendo no queda nada en la defensa la despensa era un bolsito de estos de mujer este donde guardamos esa lata de mariscos y y ese y esos cuadraditos de chocolate y Nando me miran los ojos y me dice Carlitos yo me como el piloto y quizás un comentario natural el piloto él le había perdido su madre en el accidente y su hermana cinco días después y se ve que él a nivel consciente o inconsciente obviamente se las agarraba contra el piloto además el piloto era El desconocido para todos nosotros Entonces yo lo miré no dije nada yo también había pensado que la solución era por ahí y me fui en esa expedición Y fíjate Jordi un acto de cobardía mío me quedo en una parte con Adolfo y nosotros en Uruguay decimos tirar verde para recoger maduras o sea en en México creo que dicen tirar la aguja para recoger el hilo para ver qué dice el otro y el acto mío era le dije sí Adolfo Nando está loco se quiere comer al piloto y Adolfo me dice no Carlitos no está tan loco Yo con mis primos ya lo pensamos y ahí nos dimos cuenta de que era una generalidad que era una cosa grupal que todos estamos pensando lo mismo cuando llegamos a esa expedición me acuerdo que nos juntamos bueno no nos juntamos porque estamos todo el día juntos Pero hablamos del tema y cree créeme Jordi que no ofreció resistencia alguna fue mucho más simple de lo que la gente se cree la primer cosa que hicimos fue un pacto solemne entre todos nosotros y si alguno de nosotros moría quedaba a disposición de los demás y la segunda cosa que hicimos fue encomendarle los tres estudiantes de medicina que se supone que tenían más vínculo con la muerte porque un estudiante de Medicina pobre eran estudiantes de primer año que es lo mismo que ser de agronomía pero como como habían asumido su rol de médicos del asunto y resolvimos un tema que teníamos que resolver y fue simple la gente se cree porque no es lo mismo ahora con el hambre que tenés de de comerte un sándwich claro es otro hambre es un hambre de diez días de no comer nada y de saber de que si no come este morís y si te morís no llegas y no vivís o sea es un la historia nuestra es un homenaje a la vida al final porque lo más atractivo en nuestra historia era morirse era terminar con todo este y bueno tomado fue fue más simple Porque habíamos cumplido con el proceso A mí me gusta mucho Esa frase de San Francisco que dice empieza por hacer lo necesario luego lo que es posible y te encontrarás haciendo lo imposible por qué Porque es cumplir con un proceso y nosotros cumplimos con el proceso Hicimos lo necesario luego lo que era posible y terminamos haciendo lo imposible reapareciendo Después setenta días si yo te pregunto a ti Jordi ahora o a cualquiera lo que me está escuchando qué estaban haciendo hace 70 días verás la cantidad de cosas yo estuve en tenerife estuve en México estuve en Estados Unidos estuve de vacaciones o sea pasan muchas cosas en 70 días Y encima ahí sin hacer nada O sea que solo teníais una cosa que era sobrevivir y ya está al final llegáis al pacto alguien se negó alguien de entrada dijo no sí sí Javier metal que era el más el tenía 36 años con su mujer dijimos ellos dijeron No yo me yo yo no entro en este tema yo este había un frasco de popalum que era un remedio creo que un antiácido yo voy a sobrevivir con esto y después nosotros mismo lo convencimos le digo ustedes tienen cuatro hijos en Montevideo O sea que y los convencimos y al final este era por una cuestión más bien religiosa que te aclaro que la religión en este tema no tiene nada que ver el papa de la época Pablo sexto Nos mandó un telegrama no solamente de bendición sino que un telegrama de felicitación diciendo que habíamos actuado como verdaderos cristianos porque Dios nos pone acá para vivir no nos pone para morir él decía en su carta que podía ser considerado suicidio no Haberlo dicho el concepto como es al revés pero Honestamente Jordi te lo digo yo no estaba esperando la aprobación papal para hacerlo lo hice lo hice porque tenía el más sagrado de los derechos que era el derecho a la vida digo no estaba haciendo y no me arrepiento quizás la única cosa que cambiaría en esta historia es que no esperar diez días digo lo hubiera tomado la decisión antes porque no es el tema gracias a ese tema podemos hablar de otros temas podemos hablar de trabajo en equipo de toma de decisión de tolerancia a la frustración de adaptación al cambio o sea eso es lo que nos habilita poder a que esta historia siga tan viva después de 50 años contratar digo invitado por las grandes empresas del mundo entero porque quieren inculcarle a la a su gente lo que es el trabajo en equipo lo que es la toma de decisión lo que son los valores que en realidad nuestra historia los tuvimos y yo ya te digo Soy un enamorado de esta historia Fíjate que hoy 20 de diciembre este se están cumpliendo 50 años Del día anterior a que a que nos enteráramos de que parrado y canilla llegaran a la civilización O sea no paro de evento tras evento cincuenta años ahora tengo tengo otro podcast acá después tengo la inauguración de una plaza en homenaje de lo que murió o sea es una historia que sigue y sigue con el tiempo no no y te digo yo que la gente que no lo conozca y está escuchando y viendo esto te digo que se van a enamorar de la historia y van a quedar absolutamente alucinados porque la verdad es que hay tantas cosas destacables siguiendo con el tema este de llegar el momento de comer carne humana no que es algo que es tabú y es verdad es tabú es un tema que que para muchos es lo más chocante y vosotros lo habéis naturalizado mucho Cómo es la primera vez Es decir entiendo que es los médicos los que van a hacer el procedimiento van a cortar la carne es el piloto la persona que el cadáver primero no fue el piloto digo y al principio no sabíamos Quién era pero uno tiene la el morbo de saber quién es digo este Porque al principio cortaron unas tiritas y bueno este vinieron como unas tiritas chiquititas y bueno este yo me acuerdo que con el sentido del humor que yo tengo de dije Bueno esto esto parece jamón había una fiambrería acá famosa llamada San Fernando este que todos la conocíamos le digo esto parece jamón de San Fernando o sea otra vez el humor dentro del dentro del tema más macabro yo estaba con el humor Claro que sirvió mucho porque porque la gente precisa del humor precisas del humor y precisas del optimismo y bueno Y eso facilitó y bueno y y después que lo hacés ya está digo ya está asumido lo haría de vuelta no espero 10 días digo o sea cómo es ese primer bocado que qué sentiste O sea repugnancia no honestamente no porque aparte estaba congelado Entonces tampoco tenía gusto a nada digo la gente pregunta qué gusto tenía el hijo y mías yo siento decirte que no tenía un gusto a nada es como como la carne refrigerada O sea no tiene gusto a nada o sea Pero de alguna manera una vez que lo hiciste sabes de que tenés una oportunidad más de vivir o sentó bien a nivel de salud o sea o tuvisteis rechazo físico o realmente fue como comer carne normal no no como comer carne normal digo este no no no no no no tuve ningún rechazo de nada No es que diez días sin comer nada sabes lo que es el organismo como estábamos Estábamos cada vez más debilitados en una cosa un error había alguna forma de preparar la comida es decir cuando la primera tira entiendo que no que es cruda habíais pensado teníais alguna forma de calentar eso o cada vez que comíais esa carne era cruda no era siempre cruda en algún momento dado vía uno de los chicos que no no la podía no la podía tragar cruda entonces en algún momento dado no teníamos combustible o sea pero en algún momento dado con algo de los mapas que habían en avión pudimos hacer tipo churrasco viste con una chapa que había este y él desesperado porque se hiciera siempre porque para él El problema de él no era que fuera humana sino que que fuera cruda esa era el problema al final Quién fue la primera persona llegasteis a la conclusión os contaron Quién era y este sí sé perfectamente sé perfectamente Pero quizás el El secreto El único secreto que nosotros guardamos es la identidad de los que nosotros nos alimentamos porque en realidad no hace no tiene sentido que se sepa y hoy este es un poco como aquello del Soldado desconocido pero es un poco es el único pacto que tenemos de de no hablar de quién fue qué pactos había en el sentido de comer carne humana tema familiares tema teníais algún tabú teníais alguna regla Clara de no hacer no no porque aparte también la religión te simplifica porque vos sabés que está el alma por un lado el cuerpo por el otro Es más yo me acuerdo que dije este a mí me gustaba mucho la biología y yo dije el el cuerpo humano se separa entre el 70% de de agua y el resto son sales minerales este entonces todas esas cosas simplificaron la la cosa y bueno Y sabes que si el alma se separa del cuerpo también te simplifica O sea que es más De hecho si te pones a pensar fuimos los primeros en el en la historia del de los trasplantes digo porque de alguna manera este lo que estábamos viviendo era un trasplante de de de de de de de músculos por otros músculos yo esa es la realidad empezasteis con estas tiras pero siempre eran los médicos los que es que claro es que es una lista traían como el plato o erais vosotros mismos que ya ibais también no no empezaron siendo los médicos después terminó en naturaliza la cosa me estás haciendo Me estás haciendo acordar mucho pobre que murió hace poco tiempo a Jesús a Jesús Quintero el loco de la Colina un grande él decís él decía en un libro que una de las de las de los reportajes más notables había sido uno conmigo este le tenía un enorme aprecio pero me estás haciendo acordar bastante a Jesús para mí es un orgullo es un gran elogio porque Quintero para mí es el mejor entrevistador de la historia de España de la historia me hubiera encantado poder traerlo porque era para mí Era un genio como sabía Hablar a los invitados los silencios en las pausas sí las pausas los cigarrillos era yo la verdad que tuve el gusto de tener una entrevista con él este durísima como no podía ser otra manera como lo es la tuya digo durísima para los demás para mí no evidentemente había alguna parte que fuera más comestible que otras de hecho después aprovechamos absolutamente todo lo posible de digo una vez que entras en el tema que naturalizas el tema tenés que aprovechar todo lo que se pueda digo o sea también en la realidad Claro entiendo que la una de las suertes en todo lo que cabe de que estuvierais en las cordilleras de los Andes es que era una nevera natural o sea que que la carne se conservaba bien Por eso absolutamente Yo siempre digo que si esta hubiera sido en el Amazonas hubiera sido más complicado porque digo si hubiera podrido todo si hubiera en fin era diferente digo el escenario era era diferente a partir del décimo día dices que hay un cambio de mentalidad absoluto y que decidís luchar por vosotros mismos Además del tema de la carne humana qué más cosas decís vale vamos a hacer esto y esto y esto para intentar sobrevivir bueno empezamos a empezamos a organizar una expedición que no sabíamos De cuántos podía ser si era si era de seis si era de cuatro si era de tres discutíamos eso pero nevaba horriblemente me acuerdo que porque si eran muchos era más complicado si alguno le pasaba algo en el camino Nosotros siempre la mentalidad de la salida hacia el oeste que era Donde había dicho el piloto al final llegamos a la determinación de que tenían que ser tres que eran Fernando parrado que le había perdido su madre y su hermana en el en el accidente y ahí quería a toda Costa hablar con su padre para decirle que por lo menos se le estaba vivo este Roberto canella y Vicente eran los que estaban mejor físicamente Entonces todos empezamos a trabajar para ellos pero qué pasa en el día 16 de nuestra historia eran las tres de la tarde estábamos dentro del fuselaje nevaba horriblemente Y de pronto sentimos como el ruido de una tropilla de caballos que bajaba Y de pronto toneladas de nieve que se nos meten adentro del fuselaje y no sepultan a todos por adentro y por afuera le damos todo sepultados en una avalancha que fue horrible tuvimos tres días sin poder salir adentro del fuselaje con ocho muertos adentro este yo ahí pasé mi cumpleaños cumplí 19 años ahí el 31 de octubre la avalancha fue el 29 este y el primero de noviembre recién pudimos salir de adentro del fuselaje por la cabina y lo único que yo quería era saludar a mi padre este porque era su cumpleaños o sea que simbólicamente vos me decís qué sentido tenía y el sentido que tenía era un símbolo de mi padre siempre estuvo en los cumpleaños y y bueno y siempre Al final de La charla después me doy cuenta de que mi padre estaba al pendiente en esta historia este fue el único que mantuvo la esperanza de encontrar a alguien con vida y bueno y y en realidad el sentido que tenía es que las cosas empezaron a encajar como si fuera un rompecabezas y empezó a tener un sentido real y concreto el alud desde que escucháis el ruido hasta que os llega es Casi instantáneo casi instantáneo y aparte nosotros venimos de un país sin O sea que no sabíamos que esas cosas podían pasar y nos tapó el avión de tuvimos tres días sin poder salir de adentro del fuselaje sin saber si teníamos aire suficiente O sea que este otra vez el no es un poco lo que yo te digo es esta lucha permanente contra el no los ocho que murieron ahí fue por el tema de un golpes o fue por asfixia por asfixia porque ya te digo como el avión estaba inclinado habían algunos que dormían más abajo que los que dormían arriba los que dormían arriba tuvimos la suerte de que la nieve no nos llegó hasta quedamos dos con la cara de cubierta y de ahí destapamos me tocó a mí destapar aparrado este buscando a la mujer de Javier metói que era la única mujer que había quedado viva este que yo siempre digo que es esa interacción Fíjate que el hecho que yo lo destapa de parrado lo que permite que después parrado no saque a todos de la historia [Música] esos tres días dentro del fuselaje con la nieve totalmente sepultándose qué hacíais ahí que intentabais buscar un hueco desesperación absoluta intentaba Buscar un hueco por la cabina del piloto porque por el lado de atrás estaba todo tapado O sea que durante tres días junto con Roy logramos finalmente sacar la ventana del avión Fíjate lo que sacar una ventana de un avión un trabajo de de bestia digo de bestias Pero al final lo logramos y Salimos el primero de noviembre al techo del avión me acuerdo que era un día espléndido pero como te digo mi único objetivo era saludar a mi padre a transmitirle su Feliz cumpleaños las horas pasaban lentas o rápidas en una situación así las horas pasan lentísimas pero habíamos habíamos construido una rutina Digo aparte nosotros no era como los presos que tienen un día que sea término o sea nosotros no sabíamos De hecho cuando se escribió el libro viven ganesa propuso que libro se llamará tal vez mañana por qué porque nosotros trabajamos mucho en el día de hoy para que sucediera algo en el día de mañana y a mí me parecía súper acertado después la editorial decidió que el libro tenía que llamarse viven olave este Pero es verdad nosotros este yo cuando cuando llegué a Chile no sabía que habíamos pasado 70 días digo O sea me enteré por los diarios porque no los vas contando los días como los presos viste nosotros era la posibilidad era al otro día Cuando saliste de la luz la situación claro es mucho peor que antes que que cómo os organizáis qué cómo intentáis seguir tirando para adelante Bueno ahí justamente lo que yo digo como buenas noticias que ahí ser al romperse los todos los grupos de mi grupo de cinco quedamos tres otros que eran cuatro quedaron dos otros que eran tres quedó uno y ahí sí no funcionamos en un solo grupo y nuestra historia se convierte como te digo en una de las historias más notables de trabajo en equipo y nos fuimos transformando en una especie de máquina para vivir Esa es la verdad una máquina para vivir con lo que aportaba uno con lo que aportaba a otro cómo se organizabais Entonces qué te tocaba a ti por ejemplo una vez ya estáis enfocados ha pasado la luz cuál era tu función Bueno mi trabajo que es más tenía hasta un título porque fuimos muy respetuoso de los roles yo era tapiar el avión de tarde trapear el avión y hacer agua ese era mi mi trabajo también quitar la nieve de adentro del fuselaje durante después de la avalancha también quitar los ocho muertos que tenía adentro que fue un trabajo durísimo pero bueno lo importante de eso más allá de lo que yo haya hecho es que me empecé a dar cuenta que Aquel chico malcriado y consentido y caprichoso del principio me empecé a dar cuenta que era un tipo útil y no solamente me di cuenta de ellos sino que me empecé a dar cuenta que en la medida que vos trabajas tu palabra empieza a pesar más entonces me di cuando se habla de Liderazgo Yo creo que el liderazgo está dado por el que trabaja si vos trabajas podés liderar si no si no trabajas no podés liderar nada Eso es una de las cosas que aprendí porque me di cuenta de que inclusive había gente que trabajaba al principio y que después dejó de trabajar y dejó de liderar dirías que alguien de vosotros fue tuvo la función esta de líder durante toda la durante toda esta lucha por la supervivencia o ibais turnando no había nadie que no yo creo que yo creo que fue un liderazgo alternativo que hubo gente que fue líder en alguna cosa otros fueron líderes en otras cosas Nando tenía un objetivo Claro que era salir digo y una cosa inclusive había también un grupo de un grupo de gente que no aportaba digo que yo les digo este en mi libro le digo los jubilados porque digo acá en el Uruguay el término jubilado es un poco como insultante en el sentido exactamente Y es más hay una escena para mí este patética que yo digo el día que escriba otro libro La voy a poner en la tapa yo tenía como trabajo hay una de las cosas que tenés que hacer cuando estás en la nieve que es hacer una cruz este como de 30 metros o 40 metros en la nieve por si pasa algún avión que la vea la cruz y para hacer la cruz tenés que hacer como dos zanjas cruzadas o sea tenés que ahondar la nieve entonces a mí se me ocurrió yo empecé con la mano pero después me di cuenta que precisaba algo de peso entonces agarré una de las valijas y las hinchaba con un con una cuerda pero el peso no me alcanzaba Entonces le pedía a uno de los jubilados que se sentaran la valija para que me hiciera peso y esa escena de yo sintiéndolo a él me parece tan patética Porque fíjate que yo estaba haciendo un esfuerzo este no porque yo lo estuviera haciendo porque me doy cuenta de que él para lo único que tuviera como peso muerto y me parece que pudiendo aportar hay gente que no aporta que es rarísimo digo Y mira que te hablo y eso era un amigo mío y y me parece durísimo pero me da mucha pena de que sucedan esas cosas y no habían tensiones en esos momentos con gente así sí Obvio obvio Jordi que habían tensiones y creo que si estamos acá un rato más nos peleamos imagínate en la Cordillera de los Andes digo este había tensiones pero siempre al final terminabas abrazado y llorando no hubo un enfrentamiento radical que hubiera una ruptura Total no no no no no para nada para nada Es más nuestra historia después con el tiempo Este fíjate que sigue nos seguimos manteniéndonos unidos y viene interna entre los sobrevivientes Este pero fíjate que hubieron proyectos de todo tipo libros 26 documentales películas todo Sin embargo hemos mantenido la unidad Qué bueno tenéis algún grupo de WhatsApp todos juntos cómo se llama se llama cordillera dos por qué dos porque había una había un cordillera uno pero un día se perdió uno y entonces lo tuvimos que que se fue del grupo Entonces armamos otro grupo igual que se van a cordillera dos y Bueno ahora se integró algo al redil ya estáis en ese momento de eso de organizaros y tal Qué planes empezáis a hacer para decir vale vamos a solucionar esto alguna expedición buscáis planos que que cuál es vuestro objetivo para salir de ahí el objetivo era era Todos trabajar para que parrado ganesa y vicentín salgan adelante y ellos de hecho salen después de un mes y medio pero se encuentran con la cola la que están buscando a Cola y y ahí se abre la posibilidad de poder hacer funcionar el radio transmisor vigente hemos tenido que hacer un pequeño corte Bueno un pequeño corte de un día entero porque por tema de agenda tú tuvimos que dejarlo y continuamos un día después por vosotros estaréis viendo y escuchando todo pegadito porque esto es la magia de la edición estábamos en el momento en el que ha pasado la luz y os estáis organizando para que ellos puedan irse y pueden hacer una expedición han regresado y contaron la cola del avión etcétera no y es el momento en el que ya hay una organización para ver cómo podemos encontrar ayuda Esto estos días como como lo recuerdas con lo que aportaba uno con lo que aportaba a otro todos trabajando para que parrado y finalmente después de un mes y medio salen a caminar en lo que nosotros creímos que podía ser la expedición final pero a los dos días Los vemos regresar con la noticia de que habían encontrado la tan buscada cola del avión la cola del avión tenía varios atractivos tenía todo el equipaje nuestro porque va el equipaje en estos aviones va en la cola tenía las baterías del avión que nos daban la posibilidad o creíamos que nos daban la posibilidad de poder juntarlos al radio transmisor y hablar por radio Entonces ellos regresan para buscarlo a Roy Harley que era el estudiante de ingeniería que se supone que algo de Electricidad sabía este el pobre Roy había cambiado el pasacasetero del auto sus primos Era lo único que había hecho pero bueno este le infligimos la tarea de juntar 160 cables con otros 160 cables este llevaron la la radio hacia la hacia abajo hacia la cola pues no podían traer las baterías las baterías son muy pesadas este y ahí pasan tres días más y y Los vemos regresar frustrados con la noticia de que cuando juntaron los cables con los otros cables lo único que pasó fue un chisporroteo y se rompe la ilusión nuevamente él no que es un poco lo que yo digo nuestra historia es una lucha contra el no primero el accidente que no te buscan más este tomar la decisión de alimentarte de tus compañeros muertos la avalancha este encontrar la cola y no poder hacer funcionar en la radio pero nosotros al no le dijimos que sí gracias al grupo de ellos llegaron frustrados pero con algunas alegrías trajeron 131 cajas de cigarrillos nosotros llevamos cigarrillos a Chile porque chile estaba desabastecido además uno de los chicos que viajaba era Era pariente de de los dueños de una Tabacalera entonces llevaba cigarrillos de regalo que fue un momento de placer realmente no promuevo El cigarrillo pero en ese momento nuestra historia había sido tan larga que nos dio para dejar el vicio y volverlo a retomar O sea que un momento de placer y trajeron también una tela acolchada que servía para el aislante del aire acondicionado o la calefacción del avión cuando yo la veo yo digo esto se puede transformar en un bolso de dormir para los expedicionarios pero no solamente tuve la idea sino que yo sabía dónde había una bobina de cobre que tienen ese hilo finito de cobre y me pongo a cocer un bolso de dormir para tres personas que Mirá lo hice tan pero tan bien hecho que ni cristiano y oración voy a dormir como el que yo hice lo que voy yo me empezaba a dar cuenta de mi propia evolución si yo te hubiera dicho al principio quizás hubiera tenido la idea pero no hubiera tenido la realización en ese momento fue idea y realización propia y te aclaro Jordi que es uno de los orgullos más grandes de mi vida fue ese bolso de dormir porque fue mi aporte a lo que fue la expedición final que sin ese todo congelados O sea que yo me daba cuenta de mis propios logros para mí La cordillera fue muy importante en ese sentido de que me di cuenta de que podía servir para algo de que Aquel chico malcriado y consentido y del principio que para nada servía de golpe me tocó quitar la nieve de adentro del avión después del después de la avalancha quitar ocho muertos tapear el avión y ahora hacer un bolsillo de dormir que fue fundamental en la historia y llega el día 60 de la historia el día 60 para mí es donde se da el único hecho Heroico Mirá que nos llaman los héroes de los Andes en fin la gente dice cualquier cosa pero acá sí debo reconocer de que hubo un hecho Heroico y que fue en el momento en que el momento en que se despiden en lo que fue la expedición final Roberto canella Fernando parrado Antonio y mi bolsillo de dormir Yo le doy un valor humano y vuelve vuelve vuelve hacia atrás parrado y me pide me pide para darle un beso a la cruz de Rosario yo tenía un rosario que en realidad justo Me llegó me llegó de España ayer curiosamente porque lo usaron para la película que hicieron usar el original porque bayona está están obseso que que quiso usar porque podía haber hecho una imitación la verdad que pero me lo justo Me llegó ayer o sea que Mirá lo que es la casualidad este que te lo voy a mostrar ahora es este Rosario un rosario que fue muy importante en la Cordillera porque era un momento de intimidad un momento de cercanía con Dios un momento de unidad y un momento de no pensar en otra cosa le da un beso a la cruz del Rosario Y a cambio me entrega una zapatilla él había comprado un par de zapatillas para su sobrino cuando el avión paró en Mendoza y me dice lo importante es lo que me dice en realidad eran azules las zapatillas que aparecen en la película Son son rojas porque es más marquetinero y como color en realidad la historia la historia es conmigo en la película le dieron el papel a Eduardo strauch que a mí me dio una rabia espantosa me peleé con el director pero digo me vas a quitar la historia más linda de los Andes y me dijo Carlitos en una hora y media tienen que actuar todos Okay en cada conferencia quedé en mi vida voy a aclarar de que es conmigo la cosa me entrega zapatilla Pero lo importante es lo que me dice me dice Carlitos yo me voy a llevar el otro y te prometo que voy a venir a buscar el par o sea en realidad me estaba diciendo voy a venir con ayuda Claro pero si eso no pasa y yo no vuelvo a buscar el par y ustedes tienen que disponer de mi madre y de mi hermana para alimentarse háganlo que creo que es una autorización innecesaria que hizo pero lo hizo y solamente un grande hace una cosa de ella porque él no tenía porque haberlo hecho este que ahí va siempre mi reconocimiento yo en las conferencias Siempre pido un aplauso por parrado porque me parece que el reconocimiento es la bandera más noble que el ser humano tiene muchas veces nos creemos que no reconocer los logros de los otros nos hace más importante y si no es al revés y cómo no le voy a reconocer a Nando su grandeza de salir a pelear con su vida para volver con ayuda sino que además Nos daba esa autorización solamente un grande hace una cosa de salen a caminar ellos tres ellos pensaron subir en un día hasta la cima de las montañas de ponernos tres días durante tres días veíamos pues desesperante durante tres días veíamos los puntitos chiquititos alejarse y fue desesperante porque también teníamos la incertidumbre si algunos decidían volver o sea abortar la expedición y al tercer día vemos que uno de esos puntitos bajaba y nosotros pensamos bueno los otros dos se han muerto y fuimos al encuentro demoró tres horas en bajar lo que habían demorado tres días en subir y cuando llegamos a él era vicentín que venía con la noticia de que habían llegado hasta la cima de las montañas y cuando llegaron a la cima a las montañas en vez de encontrarse los verdes Prados chilenos que era lo que suponíamos que tenía que haber se encontraron con un panorama patético y desolador que eran montañas y más montañas y más montañas y ahí tomaron la decisión Nando y Roberto de quitarle la comida que tenía vicintín porque lo que ellos pensaron subir en un día demoraron tres O sea que estaban gastando la comida que tenían este le le quitaron algo de ropa y lo mandaron al fuselaje con un mensaje para todos nosotros de que ellos dos iban a seguir adelante aún hasta morir como yo digo eso se llama actitud porque ellos podían haber tomado el camino del atajo el camino más simple que era Volver al fuselaje donde más o menos estábamos con vida Pero ellos prefirieron el camino duro quizás porque sobre sus hombros pesaba el trabajo de todos nosotros o más que en sus hombros pesaba en el corazón ellos dos no caminaban solos era fruto del trabajo de los 16 eso yo digo se llama actitud Porque fíjate que era muy esa decisión de dejar la gallina protectora que se fuselaje para encontrarse con lo que no sabíamos que había del otro lado eso solamente con actitud y coraje se puede lograr y pasan los diez últimos días de la historia llega el día 70 yo estaba abrazado a José Luis incierte llorando desesperadamente en una historia que no se resolvía 70 días habían pasado diez días que habíamos perdido contacto Comparado y con canesa seguramente ya no había puntito no ya no no ellos ya habían pasado las montañas y estábamos por eso lo nuestro era incertidumbre total y yo lloraba desesperadamente porque dije Bueno Seguramente se han muerto digo a esas temperaturas y todo pero por esas mecanismos psicológicos no sé por qué de la depresión y de la angustia y la angustia paso a la Euforia y tengo una especie de premonición de que habían llegado a algún lado que no me animo a comentarla porque viste que las buenas noticias no hay que comentarlas Daniel Fernández que se despertaba me dijo Carlitos acabo de soñar de que parrado y canés han llegado a algún lado le digo yo tengo la misma sensación y prendimos el aparatito de radio una marca espica que era lo que estaba de moda en aquel momento y de entrada escuchamos la palabra avión uruguayo y empezamos a cambiar el dial y entre medio de la estática lo único que sobresalía era la palabra avión uruguayo hasta que enganchamos una radio que estaban entrevistando al embajador uruguayo César tarlone en el aeropuerto de pudahuel y el embajador dice señores debo decir que es oficial que han aparecido a Fernando parrado y Roberto canella Imagínate tú Jordi lo que fue para nosotros escuchar por radio esos dos nombres porque sabíamos que escuchando esos dos nombres era el final de nuestra historia era el final de nuestra lucha era el final de nuestra angustia era el final de nuestro dolor pero por sobre todas las cosas Era el principio de la libertad era el volver a casa Era por lo que habíamos peleado yo siempre le digo a los periodistas que daría cualquier cosa porque alguien hubiera filmado ese momento porque parecíamos locos alrededor de ese aparatito de radio que estaba acostado en la nieve abrazados llorando celebrando este de que habían llegado a algún lado y no solamente eso dice el embajador sino que dice y en este momento despido a los helicópteros que van a buscar a parrado y carencia para que sean ellos los que los conduzcan a la montaña y escuchamos por radio ese ruido maravilloso de los helicópteros despegando tan lindo me parece como símbolo que acá en la portada de mi libro hay una Cruz Roja que el ser humano es un empecinado en ver los símbolos en negativo en la cruz es algo que tacha es algo que elimina es sinónimo de muerte yo lo veo como un símbolo de libertad lo veo como las aspas del helicóptero que fueron los que nos sacaron de ahí entonces yo siempre trato que esta historia tratar de contarla en positivo porque al final esta historia marca claramente que lo que triunfó fue la vida porque lo más atractivo en esta historia Jordi era morirse era terminar con la historia y nosotros peleamos para revertir eso así que ahí Sabiendo de que los helicópteros habían despegado para irnos a buscar yo cumplí con el ritual del Viajero todos cuando nos vamos de viaje cumplimos con un ritual y yo cumplí con el mío me peiné con gomina después lo único que se salvó en la Cordillera de que comiéramos porque es inmunda la gomina no sé cómo le dicen en España la comida del pelo eh para para dejarlo todo para arriba y todo bien enclavistado pero me peiné me afeité mi padre siempre decía Carlitos afeitarse es quitarse las preocupaciones Del día anterior yo aplicando la filosofía de papá dije Bueno si yo me afeito Me quito la historia de los Andes entera Este fíjate Vos como vos pensás los dieciocho años no pienses en otra cosa era lo que era el mandato de tu padre afeitarte que te quitas el claro y la tercer cosa que hice fue hacer mi valija mi valija era un pantalón que yo le hacía dos nudos y que ponía ahí adentro ponía tres cinturones de seguridad que a mi modo de ver yo le estaba robando a la fuerza del día uruguaya para qué los cinturones de seguridad mi mamá tenía un Fiat 850 en aquella época que los europeos nos mandaban los autos sin cinturón de seguridad y estaba de moda tenerlos con cinturón de seguridad más por moda que por seguridad era Era mucho más divertido tener el auto con cinturón de seguridad pero no por seguridad por moda y yo me acuerdo que era algo caro eran eran caros los cinturones entonces dije me robo del avión me robo tres precisaba dos pero dije si se me rompe uno Pícate vos por qué te hago Este cuento porque yo a ver yo le doy conferencias a financieros a banqueros a empresas a laboratorio Podría buscar un contenido más inteligente de la valija total nadie sabe podría decir me llevé el barómetro la brújula por qué te hago el cuento de verdad porque es otra vez el símbolo era lo que me vinculaba con mi mamá que era por lo que yo estaba peleando esas pequeñas grandes cosas que son las que le dan el verdadero sentido a la vida que solamente aparecen cuando suceden estas cosas y son las que yo trato de tener presente siempre porque nosotros No sabés este como te decía un vaso de agua era oro en la Cordillera porque si no se te congelaba o sea esas pequeñas grandes cosas así que ahí bien peinado muy mal afeitado valija hecha porque se me hinchó la cara de la una reacción alérgica nos sentamos a esperar la llegada de los helicópteros que demoraron bastante más de lo que nosotros creíamos Cómo recuerdas esos esas horas de todos Ya expectantes Mirando al cielo y estábamos Bueno después de cumplir con el ritual empezamos a esperar y claro y era desesperante porque demoraron bastante más de lo que nosotros creíamos todavía pensábamos decimos bueno Esto no nos van a encontrar y ya estaba en la solución ya estaba dada Y de pronto mirando ese Valle donde nunca habíamos visto nada absolutamente nada en 70 días más que una vez que pasó un Cóndor que pasó con intenciones de comernos a nosotros y nosotros nos hacíamos los muertos esperando que bajara el cóndor para comernos nosotros al cóndor claro empezamos a sentir en la lejanía y cuando ustedes sientan un helicóptero sobre todo si hay montañas verán que el ruido se siente desde muy lejos por el eco que se empezaba a aproximar cada vez más cada vez más cada vez más hasta que de pronto irrumpen en ese Valle esos dos yo los veía como dos pájaros gigantescos portadores de libertad Yo no los podía ver como algo mecánico los podía ver como algo casi humano que se empezaban a aproximar yo pienso en los pilotos lo que debe haber sido para ellos vernos a nosotros debe haber sido alucinante después de dos meses y medio encontrar gente con vida y empezaron a dar vuelta alrededor nuestro y veo la figura de Nando parrado que estaba en una de las puertas que estaba haciendo señas curiosamente a mí después te contaré Por qué y empiezan a bajar los helicópteros y de cuatro o cinco metros de altura se descuelgan tres personajes del cuerpo de Socorro andino chileno cuando uno de ellos cae sobre la nieve Sergio Díaz se llamaba empieza a gritar mi nombre Quién es Carlitos Páez Quién es Carlitos Páez Quién es Carlitos Páez y yo digo y este mono a mí De dónde me conoce yo me había caído hace 70 días no sabía ni dónde y aparece un personaje desde el cielo gritando mi nombre y le digo soy yo dice no es que tengo dos cartas para usted cómo dos cartas para mí Yo no entendía nada y me entrega dos papeles escritos en rojo el primero de ellos Este es el original que decía querido Carlitos Miguel como ves nunca le fallé te espero con más fe en Dios que nunca tu madre llegaron nomás a Chile un abrazo el viejo tu padre y ahí me doy cuenta que atrás de mi historia había otra historia Qué cosa más linda podía estar viviendo yo en ese momento que el darme cuenta de todo por lo que yo había luchado del otro lado había sido igual y me empiezo a dar cuenta que empezaba a tener sentido de que yo aquel día primero de noviembre después de la avalancha Hubiera salido a saludar a mi padre a transmitirle su Feliz cumpleaños era un poco como que los símbolos empezaban a encajar como si fuera un rompecabezas y cuando abro la segunda carta mucho más linda que la primera y aquí está también la original tenía mi padre la pintor y pintó rápidamente dibujó un helicóptero y decía así Hola chicos Aquí les mando un helicóptero como regalo de Navidad porque era 22 de diciembre a mí la historia de los Andes en general me gusta dejarla aquí porque me parece maravilloso ese final mío personalmente pero claro Está también el final de El final de La historia de mi padre que bueno que es un tipo que nunca dejó de Buscar este que él estaba presente en el en el cuartel general cuando aparece en parrado y canesas que estaban a 70 km de distancia es buena cosa decir de que no había internet en aquella época que las comunicaciones eran por teléfono a manija y papá sabía de que estaban vivos parrado y canellas pero no sabía Quiénes eran los que habían quedado en la montaña y ahí cuando llegan los helicópteros el coronel lo autoriza a mi padre a ir a la montaña a buscarnos pero mi padre quizás por miedo o quizás por sensatez como Explica en su libro él escribió un libro que se llama entre mi hijo yo la luna este él le dice al Coronel Coronel si voy yo le estoy quitando el lugar a uno de ustedes a que son más importantes en un rescate que ustedes saben lo que es un rescate claro o lo que es peor le estoy quitando el lugar a uno de los chicos a que ustedes puedan rescatar lo único que le pido Coronel es que usted vaya a buscar a mi hijo con las botas que yo lo busqué Durante los 70 días otra vez el símbolo En qué alteraba que el coronel se pusiera o no las botas de mi padre no lo sabremos nunca más mi padre le dijo quiero que sus pasos sean la prolongación de los míos en el encuentro con mi hijo y se puso las botas y curiosamente cuando llegan los helicópteros yo me subo en el helicóptero donde venía y Coronel que nada me dice de la presencia de mi padre a lo único que se limita como buen militar prusiano es a repasar conmigo la lista de sobrevivientes este para pasarla al cuartel general y en el cuartel general había un militar que escribía los nombres como si fuera un autómata y en ese momento llaman de radio carve de Montevideo dicen Carlos el Uruguay entero está detenido el Uruguay quiere saber quiénes se salvaron de la tragedia el Uruguay tuvo dos episodios que detuvieron al país una fue en 1950 cuando Uruguay derrotó a Brasil en maracaná en la final de maracaná que fue bueno se detuvo el país y la otra fue cuando aparecimos nosotros el Uruguay está ávido por saber quiénes se salvaron de la tragedia y mi padre le contesta la lista la tengo aquí enfrente pero no tengo autorización para darla y ahí pasa el intendente Sepúlveda le dice Carlos si es para Uruguay de la lista nomás cuenta mi padre en su libro que yo a leer los nombres dos veces como lo pedía el cronista yo la tengo grabada a la lista este Jordi que yo creo que se la podés pedir tranquilamente a a Alejandro Que te la pase porque creo que vale la pena ver el testimonio real de ese 22 de diciembre del año setenta y dos con la voz de mi padre cómo lee los nombres Creo que vale la pena para incluirla en el en el en en este podcast Este vale la pena Buscar el testimonio original Ajá Este pero yo te lo puede te lo puede facilitar Alejandro con toda tranquilidad claro y bueno y yo termino esa lista ese video que en realidad lo que le puse Fueron imágenes porque el audio es el original pero termino con una foto donde están todos los sobrevivientes con sus hijos y sus nietos Entonces yo digo señores yo no he dado mensajes ni consejos a lo largo de esta historia pero sí los convoco a que miren para atrás a sus propias cordilleras porque aquí cada uno tiene su propia cordillera no es la mía más importante tú tenés Jordi la tuya Claro que no interesa Cuál es de lo que se trata no hay un dolorímetro ni hay una angustiómetro para mí el dolor la angustia cada cual tiene su propia historia pero de lo que se trata es de ir para atrás a nuestras historias pero para ir para adelante y cuando yo miro esa foto donde estamos todos y veo que lo que que hoy somos más de los que salimos fíjate tú que mañana que cumplimos 50 años del rescate vamos a hacer por lo menos 134 descendientes de aquellos 16 yo en mi caso tengo siete y medio más porque mi hijo me anunció de que está esperando una chiquita Ah Pues muchas felicidades Muchas felicidades hombre o sea que vale la pena tratar de ver la cosa en positivo es un poco lo que yo los convoco a ver Las Cruces como aspas de helicóptero no como cruces sino que como aspa helicóptero porque lo que triunfó fue la vida claro y eso a mí me parece que es una es una buena forma estamos viviendo momentos de incertidumbre bestiales ya sea con la pandemia ya sea con la guerra ya sea con lo que es la vida en sí mismo nosotros vivimos la incertidumbre pero de lo que se trata mi Jordi un cuento aparte tuve la oportunidad este año de dar una conferencia benéfica para un senador argentino que tiene Ela la enfermedad está esclerosis lateral amiotrópica y el bueno es una enfermedad que no termina bien digo pero él tiene una tiene una una camiseta que dice la vida es hoy este que no me impresiona tanto porque yo además pertenezco soy ayer estoy en la comunidad de alcohólicos anónimos que típica frase del Solo por hoy pero me impresiona la frase del otro de la otra frase que él tiene y él mañana es Esperanza entonces qué quiero decir con esto que en la medida que vos hagas algo en el presente vas a tener la esperanza del mañana que es un poco de lo que se trata y un poco cuando la pandemia Yo decía no alcanza con mirar series de Netflix y todo eso que hay que hacer algo más para que mañana exista la esperanza eso es un poco el espíritu de lo que es mi charla de lo que es mi mi vida Tratando de buscar siempre lo positivo dentro de lo negativo como te decía yo era un poco al de La vida es bella y un poco como proceso me gusta muchísimo la frase de San Francisco empezar a hacer por lo necesario luego lo que es posible y terminas haciendo lo imposible que fue exactamente lo que hicimos nosotros cumplimos con el proceso y es un poco de lo que se trata Claro tú te lo tomas todo con mucha filosofía con sentido del humor naturalidad una vez ya soy rescatados y cuando llegas de nuevo a la civilización Cómo recuerdas esos días estabas eufórico estabas traumatizado por dónde tiraba tu tu personalidad tú totalmente eufórico yo yo debo decir que si tengo que tengo que decir qué momentos de felicidad tuve fueron esos cuatro o cinco días de cuando aparecimos Porque después la vida se vuelve a normalizar Yo además este siempre siempre hablé del tema y creo que fue buena cosa pues una terapia digo siempre fui mi vínculo con el periodismo Pues siempre a través mío o por lo menos la mayoría Y eso creo que me ayudó bastante a procesar la historia porque creo que la historia no es que nosotros fuimos a los Andes y volvimos diferentes creo que fuimos a los Andes volvimos y después la vida te empieza a ser diferente Cuando vos empezás a capitalizar lo que aprendiste en los Andes O sea que es el aprendizaje es la La cordillera más 50 años digo Ese es el aprendizaje tuviste estrés postraumático o lo supiste racionalizar acabo de los meses semanas años honestamente no tuve no tuve honestamente Me acuerdo que mi familia me llevó a uno de los psicólogos más importantes que habían en Uruguay y el Doctor Carlos mendilarsu y cuando entré me dijo Carlitos ustedes tienen un carnet de Salud Mental aprobado porque haber vivido lo que lo que ustedes vivieron y estar este bastante y estar razonablemente bien Está bueno digo y bueno me dijo porque por lo que más sufre el ser humano por la culpa y a veces puede tener algún sentimiento culposo de porque él vos estás vivo y por qué hay otro que murió que en algún momento dado lo tuve pero bueno este después te das cuenta que en realidad al principio decíamos se murieron los mejores y quedamos los peores y un día dije por qué los peores si yo soy buena gente y bueno son los procesos de la claro tuviste yo creo que no por lo que has comentado no pero tuviste algún tipo de problema Por ejemplo al volver a comer carne pensabas en eso o para ti Fue normal y corriente no al contrario tengo una anécdota y una anécdota muy graciosa voy a dar una conferencia a un banco muy importante en Costa Rica donde habían no sé si siete o nueve directores y entonces me dijeron para cenar con ellos la noche anterior de la conferencia y trajeron la cena y a todos les trajeron este un churrasco y a mí me trajeron este me trajeron vegetales y por qué digo por qué esa diferencia pensaron que yo podía tener un trauma con la carne al contrario Nosotros somos uruguayos y los uruguayos y los argentinos presumimos de la mejor carne del mundo O sea que para mí la carne es parte de mi de mi vida digo O sea no tengo ningún problema es curioso y Hubiera pensado lo mismo porque entiendo lo que hicieron porque Claro tú piensas uno de los traumas más grandes va a ser este y ponerle ahora pan un trozo de carne a lo mejor quedas impactado es que yo creo que tú has tenido una mentalidad tan positiva tan natural tan dechado palante Fíjate que una pregunta que tengo y que creo es muy interesante es viendo todo lo que ha pasado tu vida y todo si pudieras eliminar esa experiencia lo harías O crees que forma parte de quién eres tú no no no no forma parte de lo que de lo que soy yo yo no la no no la eliminaría digo es más no tengo ningún problema con el tema de la Alimentación es más te digo si la única cosa que yo cambiaría En Los Andes es que yo no espero diez días para tomar la decisión digo no me parece relevante y de hecho no lo es te contaba creo que ayer te contaba de que de que en las últimas setenta conferencias yo hago la pregunta al revés si alguno No lo hubiera hecho y nadie me levantó la mano o sea no es un tema digo no me invita este la general motor para hablar sobre el tema del antropofagia me invita para hablar sobre sobre toma de decisión tolerancia la frustración adaptación al cambio trabajo en equipo pero no me invita para hablar es parte de la historia pero es una cosa que no no me complica la vida honestamente no me complica la vida haciendo también la historia claro yo le doy muy para adelante como decís vos por la parte positiva si quisiera entrar en el drama también es una historia muy dramática digo es este súper dramática pero no va por ahí un hubo una época que los conferencistas Cuanto más parapléjico era Cuanto más problemas tenían y todo mejor era la conferencia y sin embargo eso se trata de sembrar lástima de repente en alguna persona que no es lo mío no es lo mío yo creo que lo mío me tocó dar una conferencia en México para 5000 este personas y y habló este Valladares sobre su prisión en en Cuba durante 14 años que fue espantosa con gusanos que se lo comía en fin un horror Después habló este creo que se llamaba editeker sobre los campos de concentración que le habían violado que todo eso era todo un horror y cuando me tocó Hablar a mí que fue la última conferencia yo le dije señores si vamos a hablar de quién se la pasó peor Seguramente yo les gane a se trata de por dónde salimos adelante que es un poco lo que lo que quiero que quede en esta historia que quede lo positivo dentro de lo negativo que quede lo positivo si hay alguien Esperamos que no pero si hay alguien que está viendo Esto está escuchando esto y en su vida se va a encontrar en una situación similar a la vuestra en el sentido de supervivencia qué consejo les darías qué qué podrías comentarle de que de importante para en una situación así no de vida o muerte organizativa etcétera Bueno a mí no me gusta dar consejos yo lo que te digo es que nosotros es una historia netamente grupal netamente de unidad netamente de solidaridad y y que todos juntos realmente se puede no me gusta usar la palabra se puede porque está tan gastada por los políticos que me tiene harto pero de verdad te digo que si nosotros pudimos perdón si ese Carlitos Páez que era un malcriado un consentido hipocondría con la mitad de mi valijas son remedios y todo eso pude salir adelante yo mismo lo digo en mi libro después del día 10 yo digo Si yo fuera un observador externo no digo Carlitos Páez no está en la lista por como era y sin embargo estoy en la lista y estoy en la lista porque Porque bueno porque me uní al grupo porque pude aportar porque me di cuenta de que fue importante para mí como historia como fíjate que yo vengo Jordi de una familia de un padre muy famoso en el Uruguay quizás debe ser el tipo más famoso del Uruguay a donde llegas y tiene una casa que la visita en 200.000 personas por año o sea murió hace ocho años un tipo vos decís padre vilador en Uruguay y es un poco como como el personaje del país este que no es tarea fácil ser hijo de un famoso y tampoco es tarea fácil que además en la historia de los Andes él fue un tipo muy importante O sea que que cuando yo tuve una historia para poder competir entre comillas con mi papá mi papá también fue el dueño de la historia este y bueno Y este pero bueno también un optimista en un tipo Fíjate que vos es el absurdo de creer de que su hijo está vivo en la Cordillera de los Andes después de 70 días después de un accidente de avión este todo eso este rayan el límite de la de la tontería porque digo es imposible bueno tan imposible que hace 50 años y seguimos hablando del tema total una cosa Que que no te que no te he preguntado en el momento en el que ellos ya se van ellos dos al final dónde llegan para ser rescatados porque es lo que lo que no no conozco bueno ellos llegan Claro porque es una historia que no es mi no es la mía la historia de ellos dos ellos llegan llegan después de caminar diez días una bestialidad lo que hicieron porque en realidad estábamos en territorio argentino cruzamos las Altas Cumbres y equivocadamente porque porque salimos para el lado equivocado el copiloto era el que estaba equivocado pero le tenés que hacer caso al copiloto si tú si yo estoy en en en en en en Cataluña y me estoy estoy en leida y bueno yo le tengo que creer este ellos llegan finalmente a un arroyito ya cuando empezaron a ver agua empezaron a ver es curioso porque ellos empiezan a ver una una lata de esa salsa de tomates no sé si es una de esas Ya empezaron a ver de que había civilización O sea que ya el blanco pasaba a ser verde Este Y de pronto vienen la lejanía un hombre a caballo un arriero este Pero estos Ríos son muy angostos Pero son muy ruidosos por el agua de la montaña Entonces no no se podían escuchar y el arriero les tira una piedra y se creyó que eran contrabandistas Pues estábamos en el límite entre Argentina y chile les tiene una piedra con un lápiz y este y parrado escribe en la carta maravillosa y Lamentablemente se perdió fíjate vos es una carta que decía vengo de un avión que cayó en la montaña soy uruguayo tengo 14 amigos heridos arriba este cuando nos buscan ni siquiera reafirmó y se la tiró por arriba del río y él leyó la carta que por suerte tuvimos la suerte de que el arriero supiera leer porque también ahí hay mucha gente analfabeta y se fue creo que unos veinte y pico de kilómetros a buscar a un gendarme y ahí comienza toda la historia del rescate pero lo increíble que esta historia que tiene tanto glamour tanta película tanto libro tanta editorial tanto Hollywood tanto bueno Juan Antonio bayona tiene Netflix tiene todo pero el vínculo con la sociedad fue a través de un hombre de campo que eso es lo que a mí más me importa a través de un hombre humilde que es En definitiva Creo que uno de los mensajes más poderosos que Dios nos estaba dando que el camino Era por el lado de la humildad porque cada vez que no la creímos Dios nos pegó un garrotazo y nos dijo señores es por abajo has hecho de las películas la película más famosa de momento hasta que salga de bayona es vive Life es una pelirrealista es una peli que realmente contó con vuestra vamos a decir con con vuestras opiniones etcétera o es una película hollywoodiense que se inventa mucha cosa no es una película bastante realista que tiene un toque de Hollywood que tiene la aprobación nuestra porque es una película hecha con muy buena intención para la época este realista en el sentido es muy difícil reducir 70 días a una hora y media como yo te decía hubo escenas que hubo que quitar porque no eran creíbles para los estudios de Hollywood pero es una película que estaba bien Yo me acuerdo que que yo yo me puse muy a favor de esa película es más de hecho Yo abro la película que John Michael hace de mí porque lo escribí yo de este diciendo que mucha gente viene a mí a decirme con lo que tú viviste y yo les contesto con lo que tú viviste porque es verdad y lo mismo te lo diría a ti Jordi si vos me decís a mí con lo que vos viviste yo te digo con lo que tú viviste Porque algún problema seguro habrás tenido cada uno cada uno tiene su historia hay alguna escena que te falte en la película o que te sobre Sí hay escenas que me sobran este y hay escenas que me faltan Este pero muy difícil pero todo hay una escena donde uno de los chicos cae en un en un abismo y lo agarran que es muy típico Hollywood hay otra escena este donde bajan por arriba de la montaña en valijas con una música muy alegre este como si fueran trineos que ella eso no fue así este y bueno y faltan mucho digo esta historia es para hablar no es para hablar dos horas es para hablar 70 días porque es una historia que sigue y sigue fíjate vos este que que es una historia eterna Fíjate que 50 años yo debo tener no sé pero más de dos mil entrevistas mil conferencias digo y se Sigue hablando del tema y hay alguna por eso escena que no estuviera que tú hubieras puesto Sí o sí como indispensable este te diría que te diría que no Bueno hay una escena por ejemplo también que están quemando dólares que también es una gran mentira nosotros nos quemamos nunca un dólar porque nosotros Nunca pensamos que iba a tener la trascendencia que tenía O sea que yo los 70 dólares que llevaba para el viaje lo llevaba bien guardados porque era lo que yo pensaba que iba a precisar cuando llegara a Santiago de Chile para pagar el hotel fíjate vos el absurdo del pensamiento Este creo firmemente Mirá y nosotros tuvimos una confianza total en Juan Antonio bayona tanto que no leímos el guión de ninguna especie nunca lo leímos ni lo condicionamos confiamos en él porque sé que es un fanático de la historia es más él cuando empezó a hacer lo imposible se cuestionó ahí le llegó a sus manos el libro de la sociedad de la nieve de pablovierci y se cuestionó diciendo creo que la película que yo estoy haciendo es este está equivocado tendría que estar haciendo Esta película es más el lo imposible lo sacó de la de la historia nuestra para ponérselo a la película del tsunami este confiamos en bayona totalmente Yo vi una sola escena y la verdad que cuando la vi yo me la mostró bayona yo me iba a dar una conferencia me dijo Carlitos que creo que era un minuto una casa así le digo J sos un hijo de [ __ ] porque me llevó al lugar de los Andes este realmente creo que es una película que está hecha con toda la él lo dijo Es una película muy difícil de ver pero inolvidable has vuelto alguna vez físicamente al sitio donde cayó el avión he vuelto he vuelto es más tengo un video que también te lo puede pasar este Varela sobre la vuelta a los Andes que vale la pena teniendo en cuenta de que nosotros volvimos en febrero donde hay menos nieve pero vale la pena que que te la pase me parece que es interesante que te lo pases digo para para complementar esta este qué sentiste cuando cuando volviste a pisar esa misma nieve esa zona esos recuerdos Mira este te voy a hacer honesto mi mecanismo para manejarme es siempre el humor yo volví en el año 94 volvimos once de los sobrevivientes y los hice reír al lado de la tumba no sabes lo que se rieron no pudieron dormir de lo que los hice reír la segunda vez que volví volví con Discovery Channel y también por el humor pero esta última vez que es el video ese que te que te puede facilitar Varela este volví con mi familia Yo no podía hacer el el divertido con mis nietos y con mis hijos y realmente me la pasé mal realmente el lugar donde nosotros estuvimos es un lugar con donde se respira mucho sufrimiento hay mucho dolor ahí este o sea que el mecanismo No tengo más ganas de volver ahora tengo que ir este año pero voy a dar una conferencia en Mendoza para una empresa pero no voy a volver al lugar ya la historia tuya ya ha acabado la historia tuya ahí ya ha acabado la historia ahí ya ha acabado Sí sí la historia ahí ya ha acabado y y bueno soy un agradecido de poder contar esta historia Porque todavía somos relativamente más jóvenes tengo sesenta y nueve pero bueno tanto que sí hombre esto se lleva en el corazón es una es una es una historia que la gente la recibe con pasión y quizás la reciben con pasión porque podían haber sido ellos los que estaban en el lugar no es un mérito mío no es un mérito de uruguayo no es un mérito de revistas es un mérito del ser humano que tenemos esa capacidad de evolucionar humanos y salir adelante una historia extraordinaria de personas ordinarias y esto es quizás Exactamente no lo que lo que lo que puede chocar más para para muchos que podríamos haber sido cualquiera en un viaje cualquiera en cualquier momento pues yo creo que ya está ya creo que hemos hecho un buen repaso de la historia del de lo importante de la historia de los valores del esfuerzo y que al final me gusta mucho que tú te lo tomes así que lo expliques así con esa positividad con esa naturalidad y tomando la historia no como una tragedia donde murió mucha gente sino como una alegría donde sobrevivieron también unos cuantos y yo creo que es la forma no lo veo siempre del lado positivo por eso cuando me dicen tragedia no me gusta la palabra tragedia porque Bueno lo trágico ya pasó y ahora queda lo que es para adelante Mirá ayer se inauguró una plaza en homenaje a los 29 que murieron justamente dije eso que lo importante es si bien lo recordamos también es buena cosa ver lo que tenemos este y lo que tenemos es el mirar para adelante es la cruz transformada en aspas de helicóptero para mí es así pues Carlitos ha sido un auténtico placer y honor tenerte aquí además como lo cuentas todo si quieres tú mismo despedir este podcast como te apetezca yo siempre dejo al invitado que despida el podcast la cámara tuya desde luego está en tu casa o sea que tu cámara es tuya y puedes decir lo que quieras para ya te digo para mí ha sido un honor porque es una historia que todos hemos mamado y que la conoce yo creo que todo el mundo por algo quizás es más chiquillos la van a empezar a conocer ahora con la película de bayona con este podcast pero la gente de 20 para arriba yo creo que todos conocemos esta historia y es una historia que tengo una gran esperanza en la película de bayona y curiosamente yo no sé si te lo conté pero me toca hacer el papel de Mi padre es muy difícil actuar este Para mí fue las cosas más difíciles de actuar representar la historia de los Andes Y representar a mi padre que fue un orgullo pero digo pero fue fue duro porque la escena se repite nueve veces pero bueno lo hice y me quedé contento y también fue terapéutico digo de alguna manera no la manera de despedirlo con la frase de San Francisco que para mí es maravilloso hoy cumplir el proceso que a veces de lo que más cuesta a veces uno quiere dar un paso Más allá de lo que pero cumpliendo el proceso todo se puede hacer lo necesario luego lo que es posible y terminamos haciendo lo imposible mi gente guapa esto no suelo hacerlo pero me gustaría Añadir ya que este es el último podcast del año una pequeña pues felicitación un pequeño mensaje para todos vosotros Espero que tengáis una finalización de 2022 maravillosa y que si no es el caso que al menos el 2023 sea mejor que estéis Ojalá con vuestra gente más querida con vuestra familia con vuestros amigos con vuestras parejas que los cuidéis mucho que es lo más importante que os cuidéis de salud que os portéis bien que se no me enfado recordaros un cositas una es que es una ilusión para mí anunciar que el 17 de febrero haré mi evento de combate underground y que estoy buscando algunos perfiles ya para terminarlo todo Estoy buscando a gente muy grande que sepa luchar también estoy buscando a instructores de que eran maga Kung Fu defensa personal este tipo de estilos para un combate dos contra uno es decir dos de ellos contra un luchador de mma también estoy buscando a posibles participantes para un concurso de bofetadas y también de pulsos ahí no tenéis que saber luchar simplemente tenéis que ser a priori personas fuertes para aguantar lo que viene ya sea el bofetón o ya sea el pulso si os Mola la idea y queréis participar tenéis que mandarme un mail a luchadores wild@gmail.com con fotos o vídeos con algún tipo de material gráfico y explicándome quiénes sois que hacéis y sabéis luchar En qué sabéis luchar y si simplemente queréis participar en curso de bofetadas o de pulsos Pues también necesito saber lo fuerte que soy es un poco veros físicamente es muy importante no vamos a [ __ ] perfiles que no tengan algún tipo de soporte visual y termino simplemente agradeciéndoos de corazón que mi libro así es la [ __ ] vida haya funcionado tan bien estamos en Navidad si pues queréis hacer un buen regalo ya sabéis Así es la [ __ ] vida estoy seguro de que a quien se lo regaléis o si es a vosotros mismos os va a gustar y que le Vais a dar al coco y que Vais a pasar un rato entretenido pero Igualmente muchísimas gracias a todos porque ha sido un éxito tercera edición en un mes Así que un besazo lo dicho felices fiestas portaros bien y el año que viene Seguiremos dando guerra peleando cara de Wall project tengo ya unos invitados cerrados que son una barbaridad de acuerdo adiós

Descripción

Carlitos Páez, uno de los supervivientes de la Tragedia de los Andes, visita a Jordi Wild en un podcast maravilloso a la vez que duro. Carlitos narrará en primera persona una de las historias reales de supervivencia más milagrosas de todos los tiempos, donde un grupo de chicos de 18 años sobrevivieron dos meses y medio en medio de la cordillera de los Andes después de un accidente del avión en el que iban, y de que todo el mundo les diera por muertos. Tuvieron que alimentarse de la carne de sus compañeros para poder vivir ellos, aguantar temperaturas constantes de menos veinte bajo cero, organizarse para conseguir lo imposible... y lo lograron. ¡No te lo puedes perder!
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Perfiles buscados para el evento de combate de Febrero (solo mayores de edad):
- Hombres de más de 1,90 y 90kgs
- Instructores, luchadores de Defensa Persona, Krav Maga, Kung Fu, etc.
- Gente fuerte y grande para participar en concurso de pulsos y guantazos/bofetones
Enviad mail con fotos y vuestras características a: luchadoreswild@gmail.com

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[00:08] bienvenidos  amigos  y  amigas  al  último
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[00:11] podcast  antes  de  que  termine  el  año  y
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[00:14] tengo  que  decir  que  es  o  va  a  ser una
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[00:17] maravilla  de  podcast  se  cumple  no  se  han
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[00:19] cumplido  50  años  de  uno  de  los
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[00:22] accidentes  más  mediáticos  y  te  diría  que
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[00:25] con  una  resolución  más  milagrosa  de  la
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[00:27] historia  moderna  de  la  humanidad  estamos
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[00:29] hablando  del  accidente  de  avión  de  los
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[00:30] Andes  tengo  la  Gran  suerte  de  tener  este
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[00:34] programa  y  poder  charlar  traer  a  gente
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[00:36] que  ha  vivido  experiencias  así  no  para
[00:38] 
[00:38] mí  es  un  auténtico  privilegio  tener  aquí
[00:42] 
[00:42] a  un  superviviente  de  ese  accidente  que
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[00:46] si  no  conocéis  la  historia  que  yo  creo
[00:48] 
[00:48] que  los  más  jóvenes  quizás  os  sois  los
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[00:51] que  menos  podéis  conocerla  quedaros
[00:53] 
[00:53] porque  Vais  a  alucinar  de  verdad  que  si
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[00:56] no  fuera  porque  todo  está  más  que
[00:58] 
[00:58] comprobado  relatado  hay  cientos  de  fotos
[01:02] 
[01:02] de  vídeos  diríais  que  es  una  película  de
[01:04] 
[01:04] Hollywood  y  de  hecho  hay  película  de
[01:06] 
[01:06] Hollywood  pero  diríais  que  es  una
[01:07] 
[01:07] ficción  porque
[01:08] 
[01:08] parece  imposible  que  todo  lo  que  pasó
[01:10] 
[01:10] pasara  Y  que  terminara  con  una
[01:13] 
[01:13] resolución  positiva  para  para  algunos
[01:16] 
[01:16] para  mí  es  un  placer  tener  aquí  a
[01:18] 
[01:18] Carlitos  Páez  Qué  tal  Cómo  estás  un
[01:19] 
[01:19] gusto  un  gusto  Mira  de  hecho  lo  que  tú
[01:22] 
[01:22] decías  es  tan  cierto  que  los  chicos
[01:23] 
[01:24] jóvenes
[01:24] 
[01:24] piensan  de  que  de  que  fue  una  película
[01:27] 
[01:27] es  más  me  cuando  cuando  se  me  presento
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[01:31] me  dice  pero  Carlitos  tú  sos  uno  de  los
[01:33] 
[01:33] de  viven  digo  no  no  no  no  no  no  no no  no
[01:35] 
[01:35] viven  se  llama  por  nosotros  es  al  revés
[01:37] 
[01:37] porque  claro  han  pasado  50  años  es  una
[01:40] 
[01:40] historia  que  sigue  sigue  De  hecho  Juan
[01:43] 
[01:43] Antonio  bayona  está  dirigiendo  ahora  una
[01:45] 
[01:45] película  en  la  sociedad  en  la  nieve  una
[01:46] 
[01:46] maravillosa  película  seguramente  va  a
[01:48] 
[01:48] ser  una  como  dijo  él  es  una  película  muy
[01:51] 
[01:51] difícil  de  ver  pero  inolvidable  este  así
[01:55] 
[01:55] que  estamos  hermanos  en  manos  de  un
[01:57] 
[01:57] Catalán  que  eso  no  es  mala  cosa  estás  en
[02:00] 
[02:00] las  manos  dobles  de  dos  catalanes  ahora
[02:03] 
[02:03] eh  Te  vamos  a  tratar  ahora
[02:06] 
[02:06] para  los  que  no  sepan  viven  es
[02:09] 
[02:09] es  una  película  que  fue  muy  famosa  y  que
[02:13] 
[02:13] relata  la  historia  de  lo  que  os  pasó
[02:16] 
[02:16] luego  te  voy  a  preguntar  por  el  tema
[02:17] 
[02:17] películas  si  fue  fiel  luego  te  lo
[02:20] 
[02:20] pregunto  eh  por  por  si  realmente  tomaron
[02:22] 
[02:22] muchas  libertades  no  Y  si  esta  de  bayona
[02:25] 
[02:25] que  entiendo  que  sí  está  contando  con
[02:27] 
[02:27] con  vuestra  colaboración  Y  de  alguna
[02:30] 
[02:30] forma  le  habéis  documentado  para  que
[02:32] 
[02:32] para  que  sea  lo  más  fidedigna  posible
[02:34] 
[02:34] absoluta  absolutamente  absolutamente
[02:37] 
[02:38] hemos  trabajado
[02:40] 
[02:40] hace  12  años  que  estaba  yona  con  el
[02:43] 
[02:43] proyecto  este  y  la  sociedad  de  la  nieve
[02:44] 
[02:44] es  una  película  que  le  han  puesto
[02:46] 
[02:46] muchísimo  a  la  producción  hemos
[02:48] 
[02:48] participado  directamente  este  menos  en
[02:52] 
[02:52] el  guión  no  quisimos  intervenir  en  el  yo
[02:54] 
[02:54] no  sea  confiamos  estamos  realmente  en
[02:56] 
[02:56] manos  en  manos  catalanas  y  eso  es  buena
[02:59] 
[02:59] cosa  porque  es  un  tipo  de  una
[03:00] 
[03:00] responsabilidad  y  una  capacidad  de
[03:02] 
[03:02] trabajo  nunca  jamás  vista  yo  nunca  vi  un
[03:05] 
[03:05] tipo  tan  comprometido  con  una  con  una
[03:08] 
[03:08] como  como  J  Bueno  de  hecho  y  había  hecho
[03:11] 
[03:11] lo  imposible  en  la película  que  ella  de
[03:12] 
[03:12] Mari  que  era  María  belón  la  protagonista
[03:14] 
[03:15] del  tsunami  O  sea  que  tiene  tiene  un
[03:18] 
[03:18] currículum  muy  importante  digo  pero
[03:20] 
[03:20] sobre  todo  la  pasión  que  le  pone  la
[03:22] 
[03:22] pasión  no  y  y  es  un  rodaje  que  seguro
[03:25] 
[03:25] que  es  durísimo  de  grabar  por  las
[03:28] 
[03:28] condiciones
[03:29] 
[03:29] durísimo  que  los  actores  quedaron
[03:31] 
[03:31] totalmente  exhaustos  es  más  creo  que  no
[03:33] 
[03:33] querían  hablar  más  se  rodó  todo  en
[03:36] 
[03:36] Sierra  Nevada  este  no  querían  saber  más
[03:38] 
[03:38] nada  de  la  nieve  Porque  además  J  lo
[03:40] 
[03:40] llevó  a  extremos  este
[03:43] 
[03:43] a  los  extremos  que  vivimos  nosotros  digo
[03:45] 
[03:45] con  la  diferencia  que  ellos  tenían  una
[03:47] 
[03:47] cama  de  noche  para  poder  dormir  digo  esa
[03:49] 
[03:49] es  la verdad  pero  el  actor  mío  creo  que
[03:51] 
[03:51] no  quiere  saber  más  nada  hablar  del  tema
[03:53] 
[03:53] de  los  Andes  no  quiere  hablar  más  por
[03:55] 
[03:55] más  admiración  que  tiene  por  el  por  el
[03:57] 
[03:57] hecho  este  más  tuve  el  privilegio  El
[04:01] 
[04:01] privilegio  y  el  orgullo  bayona  me  pidió
[04:03] 
[04:03] de  que  representara  mi  padre  que  fue  un
[04:05] 
[04:05] personaje  muy  importante  en  la  historia
[04:07] 
[04:07] porque  fue  el  que  mantuvo  la  esperanza
[04:09] 
[04:09] de  encontrar  a  alguien  con  vida  o  sea
[04:11] 
[04:11] que  le  estuvo  presente  y  bueno  me  tocó
[04:13] 
[04:13] hacer  este
[04:15] 
[04:15] un  papel  un  papel  corto  pero  muy  icónico
[04:18] 
[04:18] sobre  el  reencuentro  con  mi  hijo  o  sea
[04:21] 
[04:21] conmigo  mismo  ya  ya  al  final ya  no  sabía
[04:23] 
[04:23] ni  quién  era  yo  pero  bueno  este  la
[04:27] 
[04:27] verdad  que  que  me  tocó  me  tocó  ser  parte
[04:30] 
[04:30] de  la  historia  y  también  ser  actor  que
[04:32] 
[04:32] es  muy  difícil  la  verdad  ser  actor  es
[04:35] 
[04:35] muy  difícil  pero  luego  ya  vengo  a  hacer
[04:37] 
[04:37] como  vengo  a  ser  como  la  viejita  aquella
[04:39] 
[04:39] de  Titanic
[04:40] 
[04:40] la  de  hace  la  de  hace  cuatro  millones  de
[04:43] 
[04:43] años
[04:45] 
[04:45] exactamente  la  película  vengo  a  hacerla
[04:48] 
[04:48] Bueno  pues  luego  te  preguntaré  también
[04:50] 
[04:50] por  por  viven  eh  que  es  como  la  más  de
[04:52] 
[04:52] momento  la  más  mítica  y  que  mucha  gente
[04:54] 
[04:54] de  hecho  más  joven  ha  conocido  la
[04:56] 
[04:56] historia  por  las  películas  pero  como
[04:57] 
[04:57] digo  lo  que  va  a  explicar
[05:00] 
[05:00] este  señor  que  tengo  delante
[05:02] 
[05:02] virtualmente  es  más  duro  de  lo  que  yo
[05:04] 
[05:04] creo  que  ninguna  película  puede  llegar  a
[05:07] 
[05:07] relatar  pero  vamos  al  principio de  todo
[05:09] 
[05:09] no  vamos  vamos  a  ir  antes  del  accidente
[05:11] 
[05:11] o  sea  vosotros  Quiénes  erais  quién
[05:14] 
[05:14] formaba  parte  de  ese  vuelo  Por  qué
[05:16] 
[05:16] cogéis  un  avión  si  no  me  equivoco  de
[05:17] 
[05:18] Uruguay  a  Chile  Por  qué  Cuál  es  el
[05:20] 
[05:20] motivo  bueno  era  un  poco  exalumnos  del
[05:23] 
[05:23] colegio  que  jugábamos  rugby  y  bueno  y
[05:26] 
[05:26] generalmente  jugábamos  contra  los  países
[05:27] 
[05:27] vecinos  jugábamos  contra  Argentina
[05:29] 
[05:29] jugábamos  contra  Brasil  jugábamos  contra
[05:32] 
[05:32] chile  ese  año  nos  tocaba  ir  a  jugar  a
[05:35] 
[05:35] Chile  porque  alternábamos  al  otro  año
[05:37] 
[05:37] venían  los  chilenos  por  Uruguay  y
[05:39] 
[05:39] siempre  habíamos  sido  un  viaje  largo
[05:41] 
[05:42] como  de  dos  horas  una  cosa  así  los  dos
[05:44] 
[05:44] días  perdón  y  entonces  el  capitán  del
[05:47] 
[05:47] equipo  de  rugby  decidió  consiguió  con  la
[05:50] 
[05:50] fuerza  aérea  uruguaya  contratar  un  avión
[05:53] 
[05:53] muy  barato  por  cierto  En  aquel  momento
[05:55] 
[05:55] se  vivía  mucha  austeridad  en  estos
[05:57] 
[05:57] países  en  España  también  este  si  estamos
[05:59] 
[05:59] hablando  de  50  años  y  consiguió  un
[06:01] 
[06:01] pasaje  que  pagáramos  38  dólares  el
[06:04] 
[06:04] pasaje  de  ida  y  vuelta  que  como  yo  digo
[06:07] 
[06:07] le  sigo  reclamando  a  los  desde  mi  país
[06:09] 
[06:09] el  pasaje  de  vuelta  porque  bueno  el
[06:11] 
[06:11] avión  se  cayó  a  la  ida  O  sea  que  este
[06:14] 
[06:14] Pero  bueno  era  una  cifra  que  podíamos
[06:16] 
[06:16] que  podíamos  pagar  y  bueno  hubo  que
[06:18] 
[06:18] llamar  también  amigos  del  equipo  de
[06:20] 
[06:20] rugby  y  para  para  llegar  a  los  cuarenta
[06:22] 
[06:22] y  cinco  que  era  lo  que  lo  mínimo  que
[06:24] 
[06:24] podíamos  este  para  que  el  avión  saliera
[06:26] 
[06:26] el  charter  saliera  hacia  chile  y  era
[06:28] 
[06:28] Imagínate  la  ilusión  además  era  la  época
[06:31] 
[06:31] de  Allende  que  el  tipo  de  cambio  no
[06:33] 
[06:33] favorecía  enormemente  para  que  tengas
[06:35] 
[06:35] una  idea  yo  para  ese  fin  de  semana  había
[06:37] 
[06:37] conseguido  con  mi  familia  70  dólares  o
[06:40] 
[06:40] sea  con  70  dólares  iba  a  pasarme  un  fin
[06:42] 
[06:42] de  semana  del  12  de  octubre  hasta  el  17
[06:45] 
[06:45] de  octubre  este  alquilando  autos  Yéndome
[06:48] 
[06:48] un  hotel  era  como  tener  ahora  600
[06:50] 
[06:50] dólares  en  el  bolsillo  algo  así  para  un
[06:52] 
[06:52] chico  de  18  años  para  un  chaval  como
[06:54] 
[06:54] dicen  ustedes  en  una  era  una  buena  plata
[06:57] 
[06:57] teníais  todos  más  o  menos  esta  edad  18
[06:59] 
[06:59] 19  años  bueno  El  más  chico  de  todos  era
[07:02] 
[07:02] yo  yo  tenía  18  años  pero  más  o  menos
[07:04] 
[07:04] oscilaban  entre  24  y  18  años  Esa  era  la
[07:08] 
[07:08] la  realidad  y  también  habían  algunos  más
[07:12] 
[07:12] grandes  que  fueron
[07:13] 
[07:13] Aprovechando  que  el  pasaje  era  barato  un
[07:16] 
[07:16] par  de  matrimonios  que  fueron  también  y
[07:18] 
[07:18] y  que  ellos  eran  mayores  Este  pero  en
[07:21] 
[07:21] general  los  los  cuarenta  digamos  de  la
[07:23] 
[07:23] mostó  chavales  entiendo  que  era  un  avión
[07:26] 
[07:26] pequeño  y  privado
[07:29] 
[07:29] era  un  avión  no  era  un  avión  de  la
[07:31] 
[07:31] fuerza  aérea  uruguaya  este  que  lo
[07:33] 
[07:33] conseguimos  rentar  este  un  fuerte
[07:36] 
[07:36] es  un  aviones  muy  buenos  y  bueno  que
[07:40] 
[07:40] llevaba  la  capacidad  era  45  personas  y
[07:43] 
[07:43] bueno  estaba  lleno  el  avión  o  sea cinco
[07:45] 
[07:45] tripulantes  y  40
[07:48] 
[07:48] el  vuelo  despega  sin  ningún  problema  a
[07:51] 
[07:51] principio  ningún  problema  habíais  volado
[07:53] 
[07:53] tu  alguna  vez  fuera  tu  primer  vuelo
[07:56] 
[07:56] No  no ya  había  ido  a  Buenos  Aires  y  todo
[07:59] 
[07:59] pero  este  era  un  vuelo  mal  el  viaje
[08:01] 
[08:01] habitual  del  uruguayo  de  Montevideo
[08:02] 
[08:02] Buenos  Aires  Ese  es  el  viaje  habitual
[08:03] 
[08:03] Pero  esto  de  ir  a  Chile  tenía  atractivo
[08:07] 
[08:07] una  que  el  tipo  de  cambio  nos  ayudaba
[08:08] 
[08:08] segundo  que  íbamos  a  cruzar  la
[08:10] 
[08:10] Cordillera  que  que  la  Cordillera  en  el
[08:12] 
[08:12] Uruguay  la  montaña  más  alta  que  tenemos
[08:14] 
[08:14] tiene  500  metros  digo  de  tan  bajas  que
[08:16] 
[08:16] son  nunca  la  nieve  la  vimos  Entonces  si
[08:18] 
[08:18] vamos  a  conocer  un  un  paisaje  diferente
[08:20] 
[08:21] de  alguna  manera  este  y  nos  hacía  mucha
[08:24] 
[08:24] ilusión  en  ese  momento  cuando  tenés  18
[08:26] 
[08:26] 19  años  los  amigos  son  como  como  más  son
[08:30] 
[08:30] más  importantes  que  tu  familia  digo  te
[08:33] 
[08:33] crees  que  te  llevas  el  mundo  por  delante
[08:34] 
[08:34] era  un  viaje  que  era  que  que  nos
[08:38] 
[08:38] estábamos  independizando  de  nuestra
[08:39] 
[08:39] familia  o  sea  que  era  todo  era  alegría
[08:42] 
[08:42] el  tipo  de  cambio  nos  ayudaba  el  país
[08:45] 
[08:45] los  amigos  era  todo  ilusión
[08:48] 
[08:48] estáis  volando  ya  y  empiezan  unas
[08:52] 
[08:52] turbulencias  y  al  momento  primero  no
[08:54] 
[08:54] primero  el  avión  primero  el  avión
[08:56] 
[08:56] aterriza  en  Mendoza  Mendoza  es  la última
[08:58] 
[08:58] ciudad  argentina  antes  de  cruzar  la
[09:00] 
[09:00] Cordillera  y  aterrizar  Mendoza  y  tuvimos
[09:02] 
[09:03] que  pernoctar  en  Mendoza  y  retomar  el
[09:04] 
[09:04] viaje  al  otro  día  un  curioso  Viernes  13
[09:07] 
[09:07] Mirá  Qué  día  fuimos  a  elegir  que  me
[09:10] 
[09:10] acuerdo  que  cuando  subimos  subimos  al
[09:12] 
[09:12] avión  este  le  digo  a  Gustavo  servino  le
[09:14] 
[09:15] digo  Che  Gustavo  y  vamos  a  saber  si  es
[09:16] 
[09:16] el Viernes  13  o  el  martes  Trece  el  día
[09:18] 
[09:18] de  la mala  suerte  acá  en  Uruguay  hay  una
[09:20] 
[09:20] cuestión  con  el  tema  de  la  de  la  mala
[09:22] 
[09:22] suerte  del  Trece  viste  y  y  bueno  que  es
[09:26] 
[09:26] una  anécdota  que  cobra  vigencia  Porque
[09:28] 
[09:28] pasaron  algunas  cosas  Sí  algunas  es  que
[09:31] 
[09:31] veremos  ahora  ese  ese  parón  estaba  ya
[09:34] 
[09:34] programado  o  fue  algo  no  no  no  no  de
[09:37] 
[09:37] emergencia  no  estaba  es  más  nos  cayó  muy
[09:40] 
[09:40] mal  porque  era  perder  un  día  en  Chile
[09:42] 
[09:42] era  perder  un  día  de  nuestra  Estancia  en
[09:44] 
[09:44] Santiago  de  Chile  Pero  bueno  retomamos
[09:46] 
[09:46] el  viaje  al  otro  día  ese  curioso  vi
[09:49] 
[09:49] también  con  la  ilusión  de  que  bueno
[09:51] 
[09:51] cruzar  la  Cordillera  es  una  cosa
[09:53] 
[09:53] bastante  rápida  este  el  avión  agarró
[09:56] 
[09:56] hacia  el  sur  y  comenzamos  a  cruzar  la
[09:58] 
[09:58] Cordillera  de  más  veníamos  asombrados
[10:00] 
[10:00] mirando  las  montañas  porque  claro  no  no
[10:03] 
[10:03] estamos  acostumbrados  a  eso  es  más  en  la
[10:05] 
[10:05] mitad  del  viaje  Rafael
[10:08] 
[10:08] echevarren  que  venía  sentado  al  lado  mío
[10:10] 
[10:10] me  dice  Carlitos  Quiero  la  ventanilla
[10:12] 
[10:12] para  sacarle  foto  para  mandarle  a  mi
[10:14] 
[10:14] novia  y  yo  aprovecho  este  momento  para
[10:17] 
[10:17] describirme  Quién  era  ese  chico
[10:19] 
[10:20] malcriado  consentido  caprichoso  yo  no
[10:23] 
[10:23] servía  para  nada  pero  para  nada  yo  lo
[10:25] 
[10:25] mío  era  desayuno  en  la  cama  tenía  niñera
[10:28] 
[10:28] fíjate  vos  dieciocho  años y  tenía  niñera
[10:31] 
[10:31] que  era  la  que  me  había  criado  de  chicos
[10:32] 
[10:32] que  seguía  en  casa  que  fue  la  que  me
[10:34] 
[10:34] hizo  la  valija  para  irme  o  sea era  un
[10:37] 
[10:37] chico  que  no  servía  para  nada  y  este  me
[10:40] 
[10:40] venía  a  pedir  lo  más  preciado  que  yo
[10:41] 
[10:41] tenía  que  era  la  ventanilla  viste  que
[10:43] 
[10:43] los  caprichosos  tenemos  esos  antojos  la
[10:45] 
[10:45] ventana  del  auto  la  ventana  del  avión
[10:47] 
[10:47] y  yo  acepté  porque  me  quería  hacer  el
[10:50] 
[10:50] mayor  dentro  de  todos  que  eran  mayores
[10:52] 
[10:52] que  yo  dije  Bueno  sí  me  parece  de  adulto
[10:54] 
[10:54] sí  Rafael  sentate  este  y  él  se  sentó
[10:58] 
[10:58] feliz  a  sacar  fotos  y  yo  del  lado  del
[11:00] 
[11:00] pasillo  tratando  de  que  no  se  notara  la
[11:02] 
[11:02] rabia  que  tenía  pero  ese  hecho  fíjate
[11:06] 
[11:06] vos  lo  que  es  el  destino  hace  que  yo
[11:07] 
[11:07] esté  aquí  vivo  e  y  él  no  porque  minutos
[11:11] 
[11:11] después  de  ese  episodio  salió  uno  de  los
[11:14] 
[11:14] militares  de  la  cabina  y  nos  dice
[11:16] 
[11:16] señores  Pónganse  los  cinturones  porque
[11:18] 
[11:18] el  avión  va  a  bailar  un  rato  y
[11:20] 
[11:20] efectivamente  este  nos  ponemos  los
[11:23] 
[11:23] cinturones  el  avión  empieza  una  zona  de
[11:24] 
[11:24] turbulencias  Y  de  pronto  un  pozo  de  aire
[11:27] 
[11:27] gigantesco  que  bajamos  600  metros  de
[11:30] 
[11:30] golpe  según  nos  comentan  Este  pero
[11:33] 
[11:33] nosotros  con  esa  con  esa  inconsciencia
[11:35] 
[11:35] de  los  jóvenes  le  gritamos  como  en  la
[11:37] 
[11:37] plaza  de  toros  ole  y  el  avión  que  retomó
[11:41] 
[11:41] altura  y  volvimos  a  caer  en  otro  pozo  de
[11:43] 
[11:43] aire  que  volvimos  a  caer  otros  600
[11:45] 
[11:45] metros  volvimos  a  doble  pero  la
[11:48] 
[11:48] sensación  era  de  miedo  y  el  miedo  se
[11:51] 
[11:51] convierte  en  pánico  y  de  pronto  sentimos
[11:53] 
[11:53] una  acelerada  bestial  del  motor  el  avión
[11:56] 
[11:56] que  levanta  la  nariz  y  de  pronto  el
[11:59] 
[11:59] golpe  más  bestial  que  te  puedas  imaginar
[12:01] 
[12:01] cuando  la  vio  en  choca  con  la  panza  y
[12:04] 
[12:04] con  el  ala  y  se  parte  al  medio  y  vuela
[12:07] 
[12:07] la  parte  delantera  vuela  como  si  fuera
[12:09] 
[12:09] un  trineo  y  caemos  en  una  especie  de
[12:11] 
[12:11] pista  de  esquí  con  tal  suerte  que  no
[12:15] 
[12:15] tocamos  una  sola  roca  porque  una  sola
[12:17] 
[12:17] roca  que  hubiéramos  tocado  y  fuselaje  se
[12:19] 
[12:19] hubiera  despedazado
[12:21] 
[12:21] y  Bueno  en  ese  correr  de  los  de  dos
[12:25] 
[12:25] kilómetros  que  recorrió  la  parte
[12:27] 
[12:27] delantera  bueno  imagínate  las  cosas  que
[12:28] 
[12:28] pasaban  el  avión  que  se  partía  el  medio
[12:31] 
[12:31] el  frío  más  brutal  que  entraba  el  caos
[12:33] 
[12:33] más  absoluto  y  griterío  fue  desesperante
[12:37] 
[12:37] Yo  me  acuerdo  que  opté  yo  había  ido  un
[12:40] 
[12:40] viaje  con  mi  padre  a  Río  de  Janeiro  que
[12:42] 
[12:42] decían  el  avión  de  lavaric  decía  en  casa
[12:45] 
[12:45] una  aterrizaje  forzoso  hay  que  poner  la
[12:47] 
[12:47] cabeza  entre  los  brazos  cosa  que  hice  y
[12:49] 
[12:49] la  segunda  pensamiento  que  me  viene  es
[12:52] 
[12:52] quedar  bien  con  Dios  te  dije  tengo  que
[12:55] 
[12:55] estar  bien  con  Dios  porque  acá  me  voy  a
[12:57] 
[12:57] morir  y  empezar  a  rezar  un  padre  nuestro
[12:58] 
[12:58] y  cuando  empecé  a  rezar  el  padre  nuestro
[13:00] 
[13:00] dije  es  demasiado  larga  el  padre  nuestro
[13:03] 
[13:03] no  la  voy  a  terminar  por  lo  que  no  voy  a
[13:05] 
[13:05] quedar  bien  con  Dios  y  opté  por  rezar  un
[13:08] 
[13:08] Gloria  que  la  más  cortita  de  los
[13:09] 
[13:09] católicos  pero  cuando  empecé  a  rezar  en
[13:12] 
[13:12] Gloria  dije  no  es  demasiado  corta  tengo
[13:15] 
[13:15] que  rezar  un  Ave  María  que  es  la oración
[13:16] 
[13:16] del  medio  que  tenía  un  valor  agregado
[13:18] 
[13:18] que  era  quedar  bien  con  Dios  y  con  la
[13:20] 
[13:20] virgen  que  es  la  que  tiene  más  rating  de
[13:23] 
[13:23] todo  el  santoral  y  empiezo  Te  juro  por
[13:25] 
[13:25] Dios  que  todo  esto  lo  pensé  en  milésimas
[13:28] 
[13:28] de  segundos  y  empecé  a  rezar  un  Ave
[13:30] 
[13:30] María  en  el  momento  en  que  el  avión
[13:32] 
[13:32] choca  Y  terminé  de  rezar  el  Ave  María  el
[13:34] 
[13:34] momento  en  que él  fuselaje  finalmente  se
[13:37] 
[13:37] detiene  pero  claro  que  a  lo  largo  de  Ave
[13:39] 
[13:39] María  muchas  cosas  pasaban  el  avión  que
[13:42] 
[13:42] se  destrozaba  el  frío  más  absoluto  el
[13:45] 
[13:45] griterío  todo  desastre  y  bueno  y  hasta
[13:48] 
[13:48] que  se  detuvo  abruptamente  el  avión  el
[13:50] 
[13:50] fuselaje  y  ahí  Fijate  vos  que  esto  es  un
[13:56] 
[13:56] cuento  que  no  sé  si  me  sale  muy  bien
[13:57] 
[13:57] Fíjate  vos  lo  lo  imberbe  que  era  yo  y
[14:01] 
[14:01] los  chicos  y  lo  malcriado  que  le
[14:04] 
[14:04] pregunto  a  Roberto  canella  que  venía
[14:06] 
[14:06] sentado  al  lado  mío  le  digo  Roberto  va
[14:08] 
[14:08] entre  medio  de  todo  el  desastre  le  digo
[14:10] 
[14:10] Roberto  Esto  es  lo  que  se  llama  un
[14:12] 
[14:12] desastre  O  sea  yo  no  tenía  ni  el
[14:14] 
[14:14] concepto  de  lo  que  era  un  desastre
[14:16] 
[14:16] porque  mi  vida  era  una  vida  bastante
[14:18] 
[14:18] cómoda  digo  con  mi  padre  que  me  había
[14:20] 
[14:20] dado  todo  mi  madre  malcriado  O  sea no
[14:23] 
[14:23] sabía  no  sabía  ni  el  significado  de  la
[14:25] 
[14:25] palabra  de  esa  Este  que  a  mí  me  parece
[14:29] 
[14:29] un  cuento  súper  atractivo  para  que  veas
[14:30] 
[14:30] la  juventud  que  tenía  sin  duda  y  bueno  y
[14:33] 
[14:33] ahí  como  podemos  el  avión  se  había
[14:35] 
[14:35] partido  unos  diez  centímetros  atrás  de
[14:37] 
[14:37] mi  asiento  Y  como  pudimos
[14:40] 
[14:40] no  podíamos  ir  por  adentro  hasta  la
[14:43] 
[14:43] cabina  del  piloto  pero  queríamos  hablar
[14:44] 
[14:44] con  los  pilotos  llegamos  a  la  cabina  del
[14:47] 
[14:47] piloto  por  el  lado  de  afuera  y
[14:49] 
[14:49] enterrándonos  en  la  parte  de  mocasiness
[14:51] 
[14:51] O  sea  que  no  estábamos  con  ropa  adecuada
[14:53] 
[14:53] éramos  casines  enterrándonos  hasta  la
[14:56] 
[14:56] cintura  llegar  ahí  son  Nieves  eternas
[14:57] 
[14:57] digamos  a  la  a  la  cabina  este  el
[15:02] 
[15:02] comandante  estaba  muerto  el  copiloto
[15:05] 
[15:05] muriéndose  y  lo  único  que  decía  el
[15:08] 
[15:08] copiloto  es  pasamos  curicó  pasamos
[15:11] 
[15:11] curicó
[15:12] 
[15:12] pasamos  curicó  pidió  agua  y  Al  poco  rato
[15:15] 
[15:15] murió
[15:16] 
[15:16] o  sea  nos  quedamos  con  la  información  de
[15:18] 
[15:18] que  el  avión  había  pasado  un  lugar  que
[15:20] 
[15:20] se  llamaba  curicó  para  nosotros  un
[15:23] 
[15:23] nombre  totalmente  nuevo  y  nos  apretamos
[15:26] 
[15:26] a  pasar  la  peor  noche  que  te  puedas
[15:28] 
[15:28] imaginar  la  noche  del  horror  lo  que
[15:31] 
[15:31] decía  Roy  uno  de  los  sobrevivientes
[15:32] 
[15:32] decía  lo  que  yo  comparo  con  el  infierno
[15:35] 
[15:35] fue  lo  que  fue  esa  noche  gente  que  moría
[15:37] 
[15:37] gente  que  gritaba  muertos  de  c  muertos
[15:40] 
[15:40] de  miedo  muertos  yo  estaba  sin  mi  mamá
[15:44] 
[15:44] sin  mi  papá  y  sin  Mi  niñera  a  ver  si
[15:46] 
[15:46] cuando  cuando  veas  al  chico  de  18  años
[15:48] 
[15:48] que  hoy  están  jugando  al  PlayStation  o  a
[15:50] 
[15:50] lo  que fuera  Te  darás  cuenta  lo  que  es
[15:52] 
[15:52] un  chico  de  18  años  Yo  tengo  un  hijo  que
[15:55] 
[15:55] tiene  veintipico  que  yo  mismo  lo  estoy
[15:57] 
[15:57] por  matar  porque  son  porque  es  una  edad
[15:59] 
[15:59] que  que
[16:01] 
[16:01] esa  esa  adolescencia  es  algo  que  hay  que
[16:04] 
[16:04] esperar  que  pase  porque  es  una
[16:05] 
[16:05] enfermedad  realmente  yo  no  servía  para
[16:07] 
[16:07] nada  Jordi  no  tenía  la  más  mínima  idea
[16:10] 
[16:10] de  nada  y  Bueno  pero  la  noche  del  horror
[16:13] 
[16:13] pasó  y  llegó  el  sábado  14  de  octubre  un
[16:17] 
[16:17] día  espléndido  el  lugar  donde  nosotros
[16:19] 
[16:19] nos  caímos  parecía  una  postal  Suiza
[16:21] 
[16:21] Parecía  un  lugar  era  espléndida  era  era
[16:24] 
[16:24] la  paradoja  del  lugar  tan  lindo  con  un
[16:26] 
[16:26] con  un  lugar  tan  desastroso  ese  día
[16:29] 
[16:29] entre  medio  de  las  montañas  pasaron  dos
[16:33] 
[16:33] aviones  dos  veces  aviones  de  búsqueda
[16:35] 
[16:35] naturalmente  pero  que  pasaban  como  a  mil
[16:38] 
[16:38] metros  de  altura  y  fíjate  el  lonaif  que
[16:41] 
[16:41] éramos  nosotros  que  le  gritábamos  a  los
[16:42] 
[16:42] aviones  este  Socorro  en  fin  convencido
[16:46] 
[16:46] de  que  no  podían  Escuchar  fíjate  el
[16:48] 
[16:48] absurdo  este  y  bueno  y  festejamos
[16:51] 
[16:51] convencido  de  que  nos  habían  visto  me
[16:54] 
[16:54] acuerdo  que  con  Roberto  canella  nos
[16:55] 
[16:55] tomamos  una  media  botella  de  Whisky
[16:57] 
[16:57] celebrando  que  nos  habían  visto  Y
[16:59] 
[16:59] empezamos  a  esperar  a  que  nos  vengan  a
[17:01] 
[17:01] buscar
[17:02] 
[17:02] y  empezaron  a  pasar  los  minutos  y  nadie
[17:05] 
[17:05] venía  a  buscarnos  y  empezaron  a  pasar
[17:06] 
[17:06] las  horas  y  nadie  venía  a  buscarnos  y
[17:09] 
[17:09] empezaron  a  pasar  los  días  y  nadie  venía
[17:12] 
[17:12] a  buscarnos  y  así  pasan  diez  días  de
[17:15] 
[17:15] nuestra  historia  donde  la  actitud
[17:17] 
[17:17] nuestra  era  una  actitud  de  espera
[17:18] 
[17:18] esperando  que  la  solución  viniera  del
[17:21] 
[17:21] exterior  y  llega  el  día  a  día  de  nuestra
[17:23] 
[17:23] historia  donde  sucede
[17:25] 
[17:25] la  peor  noticia  que  te  puedas  imaginar
[17:27] 
[17:27] pero  que  nosotros  convertimos  en
[17:29] 
[17:29] oportunidad  de  hecho  yo  escribí  este
[17:31] 
[17:31] libro  que  se  llama  después  del  día  a  día
[17:34] 
[17:34] es  uno  de  los  26  libros  es  este  libro
[17:37] 
[17:37] por  qué  Porque  ese  día  cambia  la
[17:39] 
[17:39] historia  y  cambia  a  raíz  de  esta  Gustavo
[17:41] 
[17:42] nicolich  era  el  encargado  de  escuchar  la
[17:45] 
[17:45] la  radio  queríamos  escuchar  por  dónde
[17:48] 
[17:48] venía  la  búsqueda  porque  nosotros
[17:49] 
[17:49] dábamos  por  descontado  de  que  nos  habían
[17:52] 
[17:52] visto  aquellos
[17:55] 
[17:55] Y  de  pronto  había  que  escucharla  del
[17:57] 
[17:57] lado  de  afuera  del  fuselaje  y  De  pronto
[17:58] 
[17:58] entra  Gustavo  nicolicha  dentro  del  avión
[18:01] 
[18:01] y  me  dice  Carlitos  tengo  una  buena
[18:03] 
[18:03] noticia  para  darte  ese  se  dirigió  a  mí
[18:06] 
[18:06] quizás  porque  yo  era  el  más  chico  y  digo
[18:09] 
[18:09] qué  pasó  Me  dice  acabo  de  escuchar  una
[18:11] 
[18:11] radio  chilena  donde  el  locutor  dijo  que
[18:14] 
[18:14] dieron  por  finalizada  la  búsqueda  del
[18:16] 
[18:16] avión  uruguayo  y  van  a  venir  a  buscar
[18:18] 
[18:18] los  restos  nuestros  en  febrero  Cuando
[18:20] 
[18:20] vengan  los  de  hielos  Yo  le  digo  pero
[18:23] 
[18:23] cómo  buena  noticia  hijo  de  [ __ ]  lo
[18:25] 
[18:25] quería  matar  imagínate  ese  chico
[18:27] 
[18:27] malcriado  caprichoso  que  no  servía  para
[18:29] 
[18:29] nada  te  dicen  como  buenas  noticias  que
[18:31] 
[18:31] no  nos  busquen  más  y  él  me  agarra  del
[18:33] 
[18:33] cuello  me  mira  a  los  ojos  y  me  dice
[18:35] 
[18:35] sabes  por  qué  buenas  noticias  por  qué  le
[18:37] 
[18:37] digo  yo  porque  ahora  dependemos  de
[18:39] 
[18:39] nosotros  y  no  de  los  de  afuera  yo  digo
[18:42] 
[18:42] pero  cómo  dependemos  nosotros  si
[18:44] 
[18:44] nosotros  no  tenemos  nada  me  dijo
[18:46] 
[18:46] Carlitos  tenemos  que  encontrar  nuestros
[18:48] 
[18:48] propios  recursos
[18:50] 
[18:50] yo  creo  Jordi  que  las  historias  son  las
[18:53] 
[18:53] historias  pero  sobre  todo  como  uno
[18:54] 
[18:54] procesa  las  historias  pero  mirando  para
[18:57] 
[18:57] atrás  por  el  espejo  retrovisor  Como  me
[19:00] 
[19:00] gusta  decir  a  mí  a  ese  día  diez  te  puedo
[19:04] 
[19:04] decir  que  qué  razón  tenía  mi  amigo
[19:06] 
[19:06] nicolich  cuando  me  dijo  que  era  una
[19:08] 
[19:08] buena  noticia  porque  ese  día  dejamos  de
[19:11] 
[19:11] esperar  pero  empezamos  a  actuar  Wow
[19:13] 
[19:13] cambia  la  actitud  antes
[19:16] 
[19:16] de  seguir  pues  estoy  embelesado  aunque
[19:20] 
[19:20] sea  una  tragedia  la  verdad  es  que  cómo
[19:22] 
[19:22] lo  cuentas  es  lo  estoy  como  viviendo
[19:24] 
[19:24] realmente  antes  de  tirar  para  adelante
[19:26] 
[19:26] del  día  10  ahí  hay  ciertas  preguntas  que
[19:28] 
[19:28] me  han  venido  a  la  cabeza  de  los
[19:30] 
[19:30] momentos  anteriores  no  porque  es  que  han
[19:32] 
[19:32] pasado  tantas  cosas  lo  primero  que  te
[19:34] 
[19:34] quería  preguntar  es  en  el  momento  para
[19:37] 
[19:37] ir  un  poco  retroactivamente  no  en  el
[19:40] 
[19:40] momento  en  el  que  el  avión  cae  y  caía  en
[19:42] 
[19:42] picado  y  en  picado  vosotros  veíais  que
[19:45] 
[19:45] os  acercabais  a  la  montaña  o  sea
[19:46] 
[19:46] fuisteis  conscientes  de  que  vamos  a
[19:49] 
[19:49] chocar
[19:50] 
[19:50] No  no  fui  consciente  es  más  ni  siquiera
[19:52] 
[19:52] después  del  impacto
[19:54] 
[19:54] porque  cuando  vos  te  subís  un  avión  te
[19:59] 
[19:59] ves  todos  nos  pensamos  que  el  avión  se
[20:01] 
[20:01] va  a  caer  todos  es  una  un  sentimiento
[20:02] 
[20:02] natural  eh  pero  cuando  el  avión  se  cae
[20:05] 
[20:05] dice  esto  no  me  está  pasando  a  mí  esto
[20:07] 
[20:07] es  imposible  que  me  esté  pasando  a  mí  es
[20:09] 
[20:09] más  cuando  Cuando  sentimos  el  impacto  Yo
[20:12] 
[20:12] pensé  que  era  otra  acción  del  avión  que
[20:14] 
[20:14] yo  desconocía  porque  yo  era  mi  segundo
[20:16] 
[20:16] vuelo  o  tercer  vuelo  en  mi  vida  o  sea
[20:18] 
[20:18] siempre  tenés  la  esperanza  de  que  de  que
[20:21] 
[20:21] la  cosa
[20:21] 
[20:21] mejore  que  podía  haber  una  reacción  y
[20:24] 
[20:24] sacarlo  de  esa  situación  O  sea  que  sí  el
[20:27] 
[20:27] avión  venía  volando  estos  aviones  no
[20:29] 
[20:29] vuelan  a  demasiada  altura  y  nosotros
[20:31] 
[20:31] veníamos  y  sobre  todo  que  el  avión
[20:32] 
[20:32] equivocadamente  había  empezado  a
[20:34] 
[20:34] descender  en  el  medio  de  la Cordillera
[20:36] 
[20:36] le  estaba  equivocado  él  pensó  que  ya
[20:38] 
[20:38] había  pasado  La  cordillera  pero
[20:40] 
[20:40] estábamos  en  el  medio  Y  él  empezó  a
[20:41] 
[20:41] descender  estos  aviones  tienen  que
[20:43] 
[20:43] mantener  un  margen  este  por  cualquier
[20:46] 
[20:46] justamente  por  las  turbulencias  pero
[20:48] 
[20:48] este  ya  estábamos  abajo  ya  que  cualquier
[20:50] 
[20:50] este  fue  la  que  nos  tiró  la  que  la  que
[20:53] 
[20:53] la  que  nos  hizo  chocar  que  de  última  la
[20:57] 
[20:57] reacción  de  la  reacción  del  piloto  fue
[20:59] 
[20:59] la  que  nos  salvó  porque  él  se  ve  que  se
[21:01] 
[21:01] vio  la  montaña  adelante  y  levantó  la
[21:03] 
[21:03] nariz  del  avión  para  zafar  de  la  montaña
[21:05] 
[21:05] y  lo  mejor  que  no  pudo  pasar  fue  chocar
[21:08] 
[21:08] con  la  panza  porque  si  no  chocamos  con
[21:10] 
[21:10] la  panza  el  avión  entra  en  pérdida  y  cae
[21:13] 
[21:13] para  atrás  y  ahí  sí  desaparecemos  no
[21:15] 
[21:15] estamos  grabando  este  podcast  no  hay
[21:18] 
[21:18] solución  cuando  dices  que  se  parte  justo
[21:21] 
[21:21] detrás  tuyo  tú  notaste  como  el  avión  se
[21:25] 
[21:25] partía  en  dos
[21:27] 
[21:27] no  me  di  cuenta  después  porque  yo
[21:30] 
[21:30] acordate  que  yo  me  puse  la  cabeza  entre
[21:32] 
[21:32] los  brazos  Me  quedé  me  hice  como  un
[21:35] 
[21:35] ovillo  de  lana  este  y  y  bueno  y  esperé  a
[21:38] 
[21:39] ver  qué  pasaran  las  cosas  digo  y  y
[21:41] 
[21:41] rezando  y  cuando  pasaron  las  cosas  ahí
[21:43] 
[21:43] nos  dimos  cuenta  que  el  avión  estaba
[21:44] 
[21:44] partido  que  solamente  la  parte  delantera
[21:46] 
[21:46] está  era  lo  que había  quedado  útil  Por
[21:49] 
[21:49] supuesto  que  para  atrás  lo  que  murieron
[21:51] 
[21:51] lo  que  murieron  murieron  justamente  en
[21:53] 
[21:53] el  impacto  porque  cayeron  este  es  más
[21:57] 
[21:57] cuando  pudimos  salir  para  afuera  había
[21:59] 
[21:59] uno  que  venía  vivo  bajando  de  la
[22:02] 
[22:02] Cordillera  O  sea  que  se  partió  y  quedó
[22:03] 
[22:03] vivo  este  que  nosotros  no  lo  podíamos
[22:06] 
[22:06] Buscar  porque  nos  enterramos  en  la  nieve
[22:08] 
[22:08] y  le  hacíamos  señas  él  tenía  dos
[22:11] 
[22:11] opciones  o  ve  claro  venía  venía  este
[22:14] 
[22:14] vivo  pero  muy  medio  mal  de  la  cabeza  y
[22:19] 
[22:19] tenía  dos  opciones  o  llegaba  al  avión  o
[22:21] 
[22:21] agarraba  para  el  precipicio  cosa  que  fue
[22:23] 
[22:23] lo  que  pasó  él  agarró  hacia  el
[22:25] 
[22:25] precipicio  que  te  aclaro  que  esa  escena
[22:26] 
[22:27] por  ejemplo
[22:28] 
[22:28] no  la  pusieron  porque  no  era  creíble  ni
[22:32] 
[22:33] siquiera  para  los  estudios  de  Hollywood
[22:34] 
[22:34] todas  las  cosas  que  nos  pasaron  Entonces
[22:36] 
[22:36] hubo  que  en  vez  de  agregarle  escenas
[22:38] 
[22:38] hubo  que  quitarle  escenas  a  la  historia
[22:40] 
[22:40] o  sea él  se  mató  o  sea  porque  murió
[22:43] 
[22:43] murió  Sí  sí  sí  lo  encontramos  muerto
[22:45] 
[22:45] después  de  un  tiempo  sí  sí  sí  sí
[22:48] 
[22:48] dices  que  tu  compañero  al  cambiarte  de
[22:51] 
[22:51] sitio  fue  lo  que  te  hiciste  salvó  la
[22:53] 
[22:53] vida  murió  en  el  impacto  no  no  murió  en
[22:56] 
[22:57] el  impacto  Pero  murió  a  raíz  del  impacto
[22:58] 
[22:58] porque  él  quedó  con  una  pierna
[23:00] 
[23:00] destrozada  porque  un  pedazo  del  fuselaje
[23:03] 
[23:03] le  cortó  un  pedazo  de  la  pierna  y  murió
[23:04] 
[23:04] engangrenado  después  de  un  mes  y  medio  o
[23:06] 
[23:06] sea  que  eso  me  tocaba  a  mí  digo  Ese  es
[23:09] 
[23:09] el destino  las  cosas  que  pasan  gente  que
[23:11] 
[23:11] cambió  el  accidente  hubo  una  cantidad  de
[23:13] 
[23:13] de  hubo  uno  que  perdió  el  avión
[23:16] 
[23:16] inclusive  porque  sabía  que  emborrachado
[23:17] 
[23:17] el  día  antes  o  sea hay  mil  cosas  que
[23:20] 
[23:20] pasan  cuando  hay  un  accidente  cuando  hay
[23:23] 
[23:24] el  impacto  tú  levantas  cabeza  qué  es  lo
[23:26] 
[23:26] que  ves
[23:28] 
[23:28] es  un  desastre  realmente  un  desastre  era
[23:31] 
[23:31] un  desastre  todos  los  asientos  para
[23:34] 
[23:34] todos  lados  gente  que  gritaba  gente
[23:36] 
[23:36] atrapada  era  un  horror  a  mí  me  costó
[23:39] 
[23:39] como  como  cinco  o  diez  minutos  poder
[23:41] 
[23:41] sacar  las  piernas  de  entre  los  fierros
[23:43] 
[23:43] este
[23:46] 
[23:46] y  aparte  de  mocasines  aparte  yo  estaba
[23:49] 
[23:49] de  jeans  yo  tenía  una  camisa  no  tenía
[23:50] 
[23:50] imagínate  Que  las  temperaturas  ahí  Jordi
[23:53] 
[23:53] son  de  25  o  30  bajo  cero  cómo  le  explico
[23:55] 
[23:55] Cómo  cuando  doy  una  conferencia  en
[23:57] 
[23:57] Centroamérica  está  estoy  a  50  grados  de
[24:00] 
[24:00] distancia  digo  es
[24:02] 
[24:02] ese  mismo  en  el  Uruguay  acá  la
[24:05] 
[24:05] temperatura  mínima  son  cero  grados  en
[24:07] 
[24:07] invierno  digo  o  sea  25  bajo  cero
[24:10] 
[24:10] es  un  horror  Pero  bueno  este
[24:14] 
[24:14] así  fue  como  empezamos  a  encarar  la
[24:17] 
[24:17] historia  y  empezaron  a  surgir  personajes
[24:19] 
[24:19] había  tres  estudiantes  de  Medicina  de
[24:22] 
[24:22] primer  año  que  asumieron  su  rol  de
[24:24] 
[24:24] médicos  ayudando  a  los  heridos  inclusive
[24:27] 
[24:27] ayudando  a  los que  morían  digo  pero
[24:29] 
[24:29] empezaron  a  asumir  roles  así  como  Roy
[24:31] 
[24:31] Harley  que  era  estudiante  de  ingeniería
[24:33] 
[24:33] también  de  primer  año
[24:34] 
[24:35] diseñó  una  antena  para  escuchar  la  radio
[24:37] 
[24:37] o  sea empezamos  a  ocuparnos  y  fuimos  muy
[24:40] 
[24:40] respetuosos  de  los  roles  lo  que  hizo  que
[24:43] 
[24:43] nuestra  historia  se  se  transformara  en
[24:45] 
[24:45] una  de  las  historias  más  notables  de
[24:48] 
[24:48] trabajo  en  equipo  no  por  haber  sido
[24:50] 
[24:50] realistas  sino  porque  el  ser  humano  como
[24:52] 
[24:52] digo  yo  está  diseñado  para  trabajar  en
[24:55] 
[24:55] equipo  lo  que  rompe  los  equipos  es  la
[24:57] 
[24:57] arrogancia  cuando  uno  quiere  buscar
[24:58] 
[24:58] logros  personales  Y  nosotros  teníamos  un
[25:01] 
[25:01] objetivo  en  común  éramos  todos  más  o
[25:05] 
[25:05] menos  conocidos  este  y  bueno  y
[25:08] 
[25:08] peleábamos  todos  para  el  mismo  lado  yo
[25:10] 
[25:10] creo  pienso  que  si  hubiera  sido  un  avión
[25:12] 
[25:12] de  línea  el  resultado  Hubiera  sido
[25:14] 
[25:14] diferente  claro  era  y  al  final ya
[25:15] 
[25:15] teníais  vínculos  os  cayáis  bien  había
[25:17] 
[25:17] compañerismo  os  conocíais  que  también  Es
[25:20] 
[25:20] importante  saber  virtudes  es  importante
[25:22] 
[25:22] teníamos  inclusive  hasta  la  misma
[25:24] 
[25:24] religión  aceptando  de  que  de  que  podía
[25:27] 
[25:27] haber  sido  otra  religión  pero  teníamos
[25:28] 
[25:28] todos  creíamos  en  el  mismo  Dios  o  sea
[25:31] 
[25:31] todas  esas  son  cosas  que  ayudaron  ya  hoy
[25:34] 
[25:34] con  el  con  el  diario  el  lunes  como
[25:35] 
[25:35] decimos  en  Uruguay  este  son  las  cosas
[25:37] 
[25:37] que  hicieron  de  que  nosotros  podíamos
[25:39] 
[25:39] salir  adelante  digo  porque  realmente
[25:41] 
[25:41] nuestra  historia  yo  soy  a  ver Jordi  yo
[25:43] 
[25:43] soy  un  enamorado  de  esta  historia  porque
[25:46] 
[25:46] es  una  historia  del  ser  humano  común  no
[25:48] 
[25:48] es  el  que  Escala  el  everes  que  es  un
[25:50] 
[25:51] tipo  que  se  entrenó  es  un  tipo  que  que
[25:53] 
[25:53] tomó  Inclusive  la  decisión  Esta  es  una
[25:55] 
[25:55] historia  de  gente  común  te  pudo  haber
[25:56] 
[25:56] pasado  a  ti  Jordi  cualquiera  de  los  que
[25:58] 
[25:58] nos  está  escuchando  y  aquí  es  una  por
[26:01] 
[26:01] eso  es  una  historia  extraordinaria
[26:02] 
[26:02] protagonizada  por  gente  común  que  ese  es
[26:04] 
[26:04] el atractivo  Fíjate  que  han  pasado  50
[26:06] 
[26:06] años  yo  no  paro  de  dar  conferencias  doy
[26:09] 
[26:09] 102  antes  de  la  pandemia  que  bueno  para
[26:12] 
[26:12] poner  di  102  conferencias  en  el  mundo
[26:14] 
[26:14] entero  desde  España  Rusia  Chile  Colombia
[26:17] 
[26:17] este  México  o  sea  no  paro  y  es  una
[26:21] 
[26:21] historia  que  es  que  después  de  esta
[26:22] 
[26:22] historia  no  hay  nada  más  O  sea  está
[26:24] 
[26:24] considerada  por  la  National  geography  la
[26:27] 
[26:27] historia  más  extraordinaria  de
[26:28] 
[26:28] supervivencia  Pero  no  importa  eso  Lo
[26:31] 
[26:31] importante  es  que es  una  historia
[26:32] 
[26:32] protagonizada  por  gente  común  no  es  un
[26:34] 
[26:34] mérito  de  Carlitos  Páez  no  es  un mérito
[26:36] 
[26:36] de  realistas  no  es  un  mérito  del  ser
[26:39] 
[26:39] humano  común  que  tiene  esa  capacidad
[26:41] 
[26:41] para  evolucionar  transformarse  y  salir
[26:44] 
[26:44] adelante  Fíjate  que  fíjate  Jordi  que
[26:46] 
[26:46] setenta  días  es  una  enormidad  de  tiempo
[26:48] 
[26:48] una  locura  como  yo  digo  te  da  para
[26:51] 
[26:51] ponerte  de  novio  casarte  y  divorciarte
[26:52] 
[26:52] es  mucho  tiempo
[26:54] 
[26:54] es  mucho  tiempo
[26:56] 
[26:56] estás  en  ese  primer  impacto  ves  una
[27:01] 
[27:01] escena  dantesca  entiendo  que  habrían
[27:03] 
[27:03] cadáveres  heridos  gente  conmocionada
[27:05] 
[27:05] todo  lo  que  podamos  imaginar  No  en  ese
[27:08] 
[27:08] primer  momento
[27:10] 
[27:10] surge  algún  líder  habláis  entre  vosotros
[27:13] 
[27:13] o  reunís  o  sea  cómo  os  organizáis  estas
[27:15] 
[27:15] primeras  horas  bueno  empiezan  a  surgirle
[27:19] 
[27:19] bueno  los  estudiantes  de  Medicina
[27:20] 
[27:20] ayudando  a  los  heridos  empezamos  a
[27:23] 
[27:23] organizarnos  Roy  Harley  a  quitar  los
[27:25] 
[27:25] asientos  que  estaban  todos
[27:27] 
[27:27] era  todo  un  barullo  O  sea  que  quitar  los
[27:30] 
[27:30] asientos  porque  tenía  una  habilidad
[27:31] 
[27:31] manual  para  quitar  los  asientos  adentro
[27:33] 
[27:33] del  fuselaje  para  hacer  espacio  este  la
[27:37] 
[27:37] desesperación  y  empezar  a  colaborar  fue
[27:39] 
[27:39] es  una  historia  muy  solidaria  también  de
[27:42] 
[27:42] ayuda  por  el  otro  y  aparte  había  gente
[27:45] 
[27:45] que  estaba  muriendo  había  una  señora  que
[27:46] 
[27:46] había  quedado  apretada  entre  los  fierros
[27:48] 
[27:48] que  se  pasó  toda  la  noche  gritando  hasta
[27:50] 
[27:50] que  murió  o  sea  era  un  horror  lo  que
[27:53] 
[27:53] estábamos  viviendo  Pero
[27:55] 
[27:55] yo  no  sé  qué  mecanismo  tenemos  los  seres
[27:57] 
[27:57] humanos  de  tratar  de  ver  las  historias
[27:59] 
[27:59] de  otra  manera  digo  yo  yo  era  un  poco
[28:02] 
[28:02] como  personaje  para  que  tengas  una  idea
[28:04] 
[28:04] el  de  la  vida  es  bella  el  personaje
[28:06] 
[28:06] aquel  Roberto  del  campo  es  exactamente
[28:09] 
[28:09] yo  era  ese  personaje  que  con  humor  y  con
[28:12] 
[28:12] inconsciencia  salteaba  las  que  que  fue
[28:15] 
[28:15] necesario  quizás  fue  lo  que  yo  más
[28:17] 
[28:17] aporté  el  sentido  del  humor  y  la  buena
[28:19] 
[28:19] onda  Este  y  el  optimismo  digo  de  de
[28:22] 
[28:22] pensar  que  de  ahí  salíamos  este
[28:28] 
[28:28] Perdón  pensabas  de  verdad
[28:30] 
[28:30] de  verdad  yo
[28:33] 
[28:33] era  el  optimista  de  de  de de  de  de  de  de
[28:35] 
[28:35] de  es  más  la  única  fotografía  que  hay  de
[28:38] 
[28:38] alguien  sin  camisa  en  algún  momento  dado
[28:41] 
[28:41] de  la  historia  es  una  foto  mía  que  yo
[28:43] 
[28:43] decía  que  yo  quería  llegar  bronceado  a
[28:45] 
[28:45] Punta  del  este  que  es  el  Balneario
[28:47] 
[28:47] nuestro  de  acá  de  uruguayo  O  sea  que  vos
[28:51] 
[28:51] lo  podés  tomar  como  un  acto  de
[28:52] 
[28:52] frivolidad  Pero  también  es  un  acto  de
[28:54] 
[28:54] Esperanza  sin  saber  de  que  voy  a  llegar
[28:56] 
[28:56] sin  duda  este  ya  que  no  no  hay  que
[29:00] 
[29:00] simplificar  las  cosas  y  verlo  como  un
[29:01] 
[29:01] acto  de  frivolidad  yo  quería  agregar
[29:02] 
[29:02] bronceado  y  bueno  nada  era  un  acto  de
[29:05] 
[29:05] querer  llegar  digo  claro  y  de  Esperanza
[29:07] 
[29:07] a  veces  estos  pequeños  detalles  hasta
[29:09] 
[29:09] mentalmente  son  muy  buenos  Esa  primera
[29:11] 
[29:11] noche  tú  la  calificas  como  el  infierno  o
[29:14] 
[29:14] sea por  qué
[29:16] 
[29:16] Honestamente  yo  no  la  califiqué  como  el
[29:19] 
[29:19] infierno  que  le  calificó  fue  Roy  Harley
[29:21] 
[29:21] y  siempre  me  quedé  con  esa  frase  porque
[29:22] 
[29:22] realmente  era  era  el  infierno  del  Dante
[29:25] 
[29:25] era  la  gente  que  moría  la  gente  que
[29:27] 
[29:27] gritaba  muertos  de  muertos  de  frío
[29:30] 
[29:30] la  incertidumbre  de  saber  que  iba  a
[29:32] 
[29:32] pasar  digo  con  aparte  con  la  duda  decir
[29:35] 
[29:35] se  habrán  enterado  de  que  nos  caímos
[29:37] 
[29:37] digo  una  cantidad  de  cosas  que  que
[29:40] 
[29:40] aparte  de  doloridos  porque  yo  no  tuve
[29:43] 
[29:43] ninguna  herida  grave  pero  sí  tenía  te
[29:45] 
[29:45] duele  Es  como  cuando  tenés  un  choque  en
[29:47] 
[29:47] un  auto  que  quedas  todo  dolorido  o  sea
[29:49] 
[29:49] era  y  y  y  y  con  un  frío  más  brutal
[29:53] 
[29:53] apretados  entre  nosotros  pues  uno
[29:56] 
[29:56] realmente  un  horror  yo  podía  dar  una
[29:58] 
[29:58] conferencia  entera  sobre  la  primera
[29:59] 
[29:59] noche  pero  fue  un  error  esta  señora  que
[30:02] 
[30:02] gritaba  que  era  insoportable  lo  que
[30:04] 
[30:04] gritaba  este  es  más  hay  una  escena
[30:07] 
[30:07] durísima  mía  que  yo  le  digo  por  favor
[30:09] 
[30:09] Cállate  la  boca  porque  te  este  y
[30:13] 
[30:13] finalmente  algo  afuera  y  me  dice
[30:15] 
[30:15] Carlitos  la  señora  se  murió  en  una
[30:16] 
[30:16] señora  que  era  ajena  todo  el  grupo  que
[30:19] 
[30:19] iba  a  ver  a  su  a  su  hija  que  se  casaba  o
[30:23] 
[30:23] sea  este
[30:25] 
[30:25] te  alteraba  no  sabes  lo  que  era  el
[30:28] 
[30:28] altere  y  aparte  nosotros  teníamos  un
[30:31] 
[30:31] poco  el  orgullo  de  que  los  cinco  Amigos
[30:33] 
[30:33] íntimos  que  eran  micolich  Storm  françois
[30:37] 
[30:37] Harley  y  yo  habíamos  quedado  vivos  y
[30:39] 
[30:39] teníamos  como  una  especie  de  orgullo  de
[30:41] 
[30:41] que  nosotros  los  cinco  éramos  este  los
[30:43] 
[30:43] cinco  estábamos  vivos
[30:45] 
[30:45] nos  sentíamos  medios  como  invencibles  es
[30:48] 
[30:48] eso  fue  curioso  Porque  después  Bueno
[30:50] 
[30:50] después  cuando  viene  la  avalancha  dos  de
[30:52] 
[30:52] ellos  mueren  y
[30:54] 
[30:54] y  bueno  nada  y  ahí  es  donde  se  separa  el
[30:57] 
[30:57] grupo  y  donde  en  realidad  cuando  vino  la
[30:59] 
[30:59] avalancha  que  murieron  ocho  este  lo
[31:02] 
[31:02] único  que  tuvo  de  positivo  fue  que
[31:04] 
[31:04] rompió  con  los  con  Los  pequeños  grupos  y
[31:06] 
[31:06] de  ahí  nos  transformamos  en  un  solo
[31:08] 
[31:08] Grupo  Y  es  ahí  donde  nuestra  historia  se
[31:10] 
[31:10] convierte  en  la  historia  más  notable  de
[31:13] 
[31:13] trabajo  en  equipo  para  terminar  con  el
[31:16] 
[31:16] tema  de  esta  primera  noche  Cómo
[31:17] 
[31:17] dormisteis  cómo  os  organizasteis  Dónde
[31:19] 
[31:19] dónde  os  metisteis  tú  pudiste  dormir  por
[31:21] 
[31:21] ejemplo  Que  gracias  Qué  gracioso  cómo
[31:24] 
[31:24] dormiste  no  imposible  absolutamente
[31:26] 
[31:26] imposible  porque  aparte  dormirse  era
[31:29] 
[31:29] morir  porque  que  te  quedabas  congelado
[31:31] 
[31:31] ya  que  nos  teníamos  que  golpear
[31:32] 
[31:32] permanentemente  este  para  No  congelarnos
[31:35] 
[31:35] fíjate  que  además  no  teníamos  nada  para
[31:37] 
[31:37] cubrirnos  empezamos  a  sacar  la  tela  que
[31:40] 
[31:40] recubría  los  asientos  que  era  de  por
[31:42] 
[31:42] suerte  era  de  lana  y  eso  nos  sirvió  para
[31:44] 
[31:44] cubrirnos  este  del  frío  es  más
[31:47] 
[31:47] tapiar  el  Fíjate  que  el  avión  cuando  se
[31:50] 
[31:50] parte  queda  todo  un  agujero  enorme  atrás
[31:53] 
[31:53] que  entraba  el  el  viento  entraba  por  ahí
[31:57] 
[31:57] ahí  el  viento  no  es  broma  son  Vientos  de
[31:59] 
[31:59] cien  kilómetros  por  hora  es  una
[32:01] 
[32:01] bestialidad  O  sea  que  el  que  estaba
[32:03] 
[32:03] contra  el  contra  ese  agujero  estaba
[32:05] 
[32:05] condenado  a  morir  congelado
[32:09] 
[32:09] Cómo  cómo  Entonces  dónde  os  ponéis  en  la
[32:12] 
[32:12] parte  de  la  de  cabina  casi  en  el  extremo
[32:14] 
[32:14] y  bueno  Tratamos  de  ir  contra  la  cabina
[32:17] 
[32:17] lo  más  posible  y  de  tapear  con  los
[32:20] 
[32:20] restos  de  de  de  chapas  y  todo  tapear  la
[32:23] 
[32:23] entrada  para  que  no  entrara  el  viento
[32:25] 
[32:25] este  y  bueno  y  uno  pegado  al  otro  Es  más
[32:28] 
[32:28] Íbamos  turnando  en  los  lugares  para  que
[32:30] 
[32:30] para  que  el  que  sentía  frío  después
[32:33] 
[32:33] sintiera  un  poco de  calor  porque  era  era
[32:35] 
[32:35] así  como  como  lo  pasábamos  en  las  noches
[32:37] 
[32:37] más  la  noche  más  brutales  y  además
[32:40] 
[32:40] durante  el  día  también  de  repente  no
[32:41] 
[32:41] podía  salir  del  avión  porque  nevaba  y
[32:43] 
[32:43] nevaba  y  nevaba  y  como  te  dije  ese  año
[32:46] 
[32:46] fue  de  los  peores  años  de  nevadas  en  los
[32:49] 
[32:49] últimos  50  años  creo  que  este  año  es  un
[32:51] 
[32:51] año  igual  a  a  ese  72
[32:55] 
[32:56] pasa  esa  noche  infernal  esa  noche
[32:59] 
[32:59] dificilísima  y  entiendo  que  tenéis  que
[33:02] 
[33:02] hacer  algo  también  con  los  cadáveres  los
[33:05] 
[33:05] heridos  Qué  hacéis  con  toda  la
[33:07] 
[33:07] infraestructura  Cómo  empezáis  a
[33:08] 
[33:08] organizarnos  un  poquito  bueno  empezamos
[33:10] 
[33:10] a  sacar  los  muertos  hacia  afuera  este
[33:13] 
[33:13] naturalmente  tenemos  que  además  ganar
[33:15] 
[33:15] espacio  en  el  avión  además  el  avión  no
[33:17] 
[33:17] quedó  derecho  o  sea  quedó  este  tenía  un
[33:21] 
[33:21] ángulo  que  complicaba  las  cosas  porque
[33:24] 
[33:24] al  final  vos  tenías
[33:27] 
[33:27] la  ubicación  nuestra  era  unos  dormían  en
[33:30] 
[33:30] el  piso  y  otros  en  la  parte  Curva  del
[33:32] 
[33:32] avión  porque  el  avión  había  quedado
[33:33] 
[33:33] girado  un  poco  y  eso  eso
[33:36] 
[33:36] hizo  que  cuando  vino  la  avalancha
[33:38] 
[33:38] algunos  se  salvaran  y  otros  no  porque
[33:40] 
[33:40] los  que  estaban  en  el  piso  estaban  más
[33:43] 
[33:43] altos  que  los  que  estaban  en  la  parte  de
[33:45] 
[33:45] curva  este  Y
[33:49] 
[33:49] a  dónde  es  que íbamos  a  esperar que  a  mí
[33:51] 
[33:51] la  Alzheimer  también  es  parte  de  esta
[33:53] 
[33:53] historia  o  por  lo  menos  de  la  mía  digo
[33:55] 
[33:55] es  cuando  cuando  empezáis  a  sacar  los
[33:58] 
[33:58] cadáveres  a  hacer  espacio  organización
[34:00] 
[34:00] sí  empezamos  empezamos  a  ganar  espacio
[34:02] 
[34:02] empezamos  a  ganar  espacio  pero  tampoco
[34:05] 
[34:05] podíamos  ganar  mucho  espacio  porque
[34:06] 
[34:06] tenemos  que  que  defendernos  del  frío
[34:08] 
[34:08] este  o  sea  que  amontonar  pedazos  de
[34:12] 
[34:12] asiento  pedazos  de  chapa  todo  para  que
[34:14] 
[34:14] no  entrara  el  viento  y  y  bueno  y  empieza
[34:18] 
[34:18] uno  una  una  organización  ya  te  digo  los
[34:21] 
[34:21] estudiantes  de  Medicina  ayudando  a  los
[34:22] 
[34:22] heridos  este  empezamos  a  organizarnos  de
[34:25] 
[34:25] alguna  manera  y  esperar  bueno  vengan  a
[34:28] 
[34:28] buscar  y  esperar  a  que  nos  vengan  a
[34:30] 
[34:30] buscar  y  pasan  diez  días  de  la historia
[34:32] 
[34:32] y  ahí  es  donde  donde  sucede  esa  noticia
[34:35] 
[34:35] de  que  de  que  de  que  nos  enteramos  de
[34:39] 
[34:39] que  no  nos  buscamos  más  O  sea  nosotros
[34:40] 
[34:40] debemos  ser  muy  pocos  en  el  mundo  de
[34:45] 
[34:45] seres  de  de  que  recibimos  las  noticias
[34:47] 
[34:47] de  que  no  existimos  más  para  el  mundo
[34:50] 
[34:50] claro  este  es  esa  sensación  de  no
[34:54] 
[34:54] existir  más  de  pensar  de  que  de  que  te
[34:56] 
[34:56] hicieron  una  misa  póstuma  de  que  de  que
[34:59] 
[34:59] tenés  un  aviso  en  el  diario  de  muerto  de
[35:02] 
[35:02] que  de  alguna  manera  no  fue  Mala  cosa
[35:05] 
[35:05] porque  dejamos  de  pensar  en  el  problema
[35:07] 
[35:07] de  la  familia  empezamos  a  pensar  en
[35:10] 
[35:10] nosotros  mismos  y  ahí  es  donde  cambia  la
[35:12] 
[35:12] actitud  del  dejar  de  esperar  para
[35:14] 
[35:14] empezar  a  actuar  empezamos  a  pelear
[35:15] 
[35:15] nuestra  historia  Cuando  salimos  supimos
[35:17] 
[35:17] de  que  quedamos  solos  Mira  de  hecho  la
[35:21] 
[35:21] prensa  del  mundo  entero  empece  sino  en
[35:24] 
[35:24] comparar  con  la  nuestra  la  historia  de
[35:25] 
[35:25] los  mineros  en  Chile  que  tienen  puntos
[35:28] 
[35:28] en  común  las  dos  historias  fueron  en
[35:30] 
[35:30] Chile  las  dos  historias  duraron
[35:31] 
[35:31] Exactamente  lo  mismo  70  días  los  mineros
[35:34] 
[35:34] chilenos  aparecieron  el  13  de  octubre
[35:36] 
[35:36] que  fue  el  día que  nosotros  nos  caímos
[35:38] 
[35:38] pero  tiene  una  gran  diferencia  en  el  día
[35:41] 
[35:41] 14  todos  nos  enteramos  de  que  los
[35:43] 
[35:43] mineros  estaban  con  vida
[35:45] 
[35:45] porque  tú  nos  enteramos  por  aquel
[35:47] 
[35:47] papelito  estamos  vivos  los  treinta  De
[35:49] 
[35:49] hecho  yo  mismo  hablé  con  los  mineros
[35:51] 
[35:51] para  darles  una  fuerza  Bueno  en  cambio
[35:53] 
[35:53] en  la  historia  en  la  historia  nuestra  en
[35:55] 
[35:55] el  día  diez  nos  enteramos  de  que  todo  el
[35:57] 
[35:57] mundo  porque  así  lo  vive  el  ser  humano
[35:59] 
[35:59] ser  humano  están  arrogante  que  se  cree
[36:02] 
[36:02] que  cuando  a  uno  le  pasan  cosas  el  mundo
[36:04] 
[36:04] se  detiene  y  sabes  lo  que  aprendí  que  el
[36:07] 
[36:07] mundo  sigue  andando  de  hecho  este  libro
[36:09] 
[36:09] que  se  llama  después  del  día  10  sí  se
[36:11] 
[36:11] iba  a  llamar  en  un  momento  dado  y  gira
[36:14] 
[36:14] gira  como  un  famoso  tango  de  Gardel
[36:15] 
[36:15] porque  no  podés  comprender  de  que  el
[36:19] 
[36:19] mundo  no  se  detiene  el  mundo  sigue
[36:21] 
[36:21] andando  se  seguía  jugando  al  fútbol  los
[36:24] 
[36:24] astronautas  llegaban  a  la  Luna  el  8  de
[36:26] 
[36:26] diciembre  se  festejaba  el  Día  de  las
[36:28] 
[36:28] playas  en  Montevideo  bendecida  por  el
[36:30] 
[36:30] obispo  en  nosotros  decíamos  dos  hijos  de
[36:32] 
[36:32] [ __ ]  treinta  y  cuatro  grados  de
[36:34] 
[36:34] temperatura  nosotros  estamos  a  25  bajo
[36:36] 
[36:36] cero  digo  no  podés  entender  de  que  el
[36:39] 
[36:39] mundo  siga
[36:40] 
[36:40] y  sin  embargo  el  mundo  sigue  que  eso  es
[36:43] 
[36:43] un  aprendizaje  en  realidad  es  un  es  un
[36:45] 
[36:45] garrotazo  que  recibimos  a  la arrogancia
[36:48] 
[36:48] que  yo  mirándolo  hoy  con  50  años  para
[36:51] 
[36:51] atrás  puedo  decir  que  fue  el  mensaje  de
[36:53] 
[36:53] Dios  de  decirnos  señores  es  por  abajo  es
[36:55] 
[36:55] volver  a  empezar  nuestra  historia  Jordi
[36:58] 
[36:58] es  una  historia  permanente  de  lucha
[37:00] 
[37:00] contra  el  no  el  gran  mérito  de  nuestra
[37:03] 
[37:03] historia  fue  que  al  no  le  dijimos  que  sí
[37:05] 
[37:05] creo  que  qué  brutal  10  días  cómo  os
[37:09] 
[37:09] organizasteis  a  nivel  alimenticio  porque
[37:11] 
[37:11] es  una  de  las  cosas  más  importantes  agua
[37:13] 
[37:13] y  comida  bueno  bueno  nosotros  agua  acá
[37:19] 
[37:19] se  habla  mucho  del  hambre  pero  muy  poco
[37:20] 
[37:20] se  habla  de  la  sed  nosotros  una  de  las
[37:23] 
[37:23] cosas  peores  que  padecimos  puede  hacer
[37:24] 
[37:24] esto  este  vaso  de  agua  que  ves  acá  esto
[37:27] 
[37:27] era  oro  en  la  Cordillera  porque  cuando
[37:29] 
[37:29] logramos  la  gente  te  dice  No  pero  tenías
[37:31] 
[37:31] nieve  Sí  pero  la  nieve  te  destroza  la
[37:34] 
[37:34] boca  O  sea  que  teníamos  que  derretir  la
[37:36] 
[37:36] nieve  para  tener  algo  de  agua  y  el  agua
[37:38] 
[37:38] de  nieve  tú  sabrás  mejor  que  nadie  no  O
[37:41] 
[37:41] sea que  sufríamos  muchísimo  de  ser  y  en
[37:45] 
[37:45] el  día  diez  cuando  nos  enteramos  de  que
[37:47] 
[37:47] no  nos  buscamos  más  hubo  que  tomar
[37:48] 
[37:48] decisiones  muchas  de  ellas  muy  duras
[37:51] 
[37:51] como  fue  la  decisión  de  alimentarnos  de
[37:53] 
[37:53] nuestros  compañeros  muertos  que  en
[37:54] 
[37:54] realidad  es  una  decisión  que  surge
[37:57] 
[37:57] naturalmente  porque  nosotros  nos  pasamos
[38:00] 
[38:00] diez  días  sin  comer  absolutamente  nada
[38:03] 
[38:03] ya  viene  militares  no  llevan  nada  para
[38:05] 
[38:05] que  tengan  una  idea  en  diez  días
[38:07] 
[38:07] nosotros  comimos  nosotros  quedamos  vivos
[38:10] 
[38:10] 26  de  los  45  al  principio  había  una  lata
[38:14] 
[38:14] de  mariscos  que  compartimos  entre  26  o
[38:16] 
[38:16] sea  una  cucharadita  cada  uno  y  dos
[38:18] 
[38:18] cuadraditos  de  chocolate  eso  fue  lo  que
[38:20] 
[38:20] comimos  en  diez  días  y  recibimos  las
[38:22] 
[38:22] noticias  que  no  nos  buscaban  más
[38:25] 
[38:25] y  empieza  a  surgir  en  todos  al  mismo
[38:28] 
[38:28] tiempo  es  la  única  idea  posible  que  es
[38:31] 
[38:31] la  de  alimentarnos  de  nuestros
[38:32] 
[38:33] compañeros  muertos  porque  no  hay  otra
[38:35] 
[38:35] posibilidad
[38:36] 
[38:36] es  más
[38:38] 
[38:38] Jordi  Mirá  yo  en  las  últimas  sesenta  o
[38:41] 
[38:41] setenta  conferencias  hago  la  pregunta  al
[38:43] 
[38:43] revés  y  digo  por  favor  les  pido  que  me
[38:46] 
[38:46] contesten  con  honestidad  algunos  de
[38:48] 
[38:48] ustedes  no  lo  hubiera  hecho  nunca  nadie
[38:50] 
[38:50] me  levantó  la  mano
[38:52] 
[38:52] claro  tienen  la  historia  nuestra
[38:54] 
[38:54] Nosotros  ni  siquiera  teníamos  una
[38:55] 
[38:55] historia  anterior  Pero  porque  sabes  qué
[38:58] 
[38:58] pasa  que  te  empezás  a  dar  cuenta  de  que
[39:00] 
[39:00] nosotros  teníamos  el  más  sagrado  de  los
[39:01] 
[39:01] derechos  que  era  el  derecho  a  la  vida  y
[39:05] 
[39:05] el  derecho  a  volver  a  casa  yo  no  peleaba
[39:07] 
[39:07] por  Hollywood  no  peleaba  por  bayona  no
[39:09] 
[39:09] peleaba  por  libros  no  peleaba  por  fama
[39:11] 
[39:11] no  peleaba  porque  Jordi  me  invite  acá  a
[39:13] 
[39:13] 50  años  después  hacer  un  podcast
[39:15] 
[39:15] nosotros  peleamos  por  cosas  muy  simples
[39:17] 
[39:17] porque  la  escala  de  valores  cambia  y  te
[39:20] 
[39:20] empezás  a  dar  cuenta  de  las  cosas  que
[39:22] 
[39:22] tienen  realmente  importancia  que  es  como
[39:24] 
[39:24] le  como  es  tu  familia  porque  nosotros
[39:26] 
[39:26] peleamos  por  esas  cosas  no  peleamos  por
[39:28] 
[39:28] nosotros  Nunca  nunca  creímos  que  iba  a
[39:30] 
[39:30] tener  la  repercusión  que  tuvo  esta
[39:32] 
[39:32] historia  nunca
[39:33] 
[39:33] este  tema  que  has  dicho  es  uno  de  los
[39:36] 
[39:36] temas  claves  No  pues
[39:38] 
[39:38] comérselos  los  cadáveres  de  los
[39:41] 
[39:41] compañeros  que  habían  fallecido  el
[39:42] 
[39:42] canibalismo  que  hubo  ahí  Eso  sale  por  lo
[39:44] 
[39:45] que  entiendo  entonces  no  de  una  sola
[39:46] 
[39:46] persona  sino  que  es  algo  común  en  un
[39:49] 
[39:49] momento  determinado  que  que  se  pone  en
[39:50] 
[39:50] la mesa
[39:51] 
[39:51] Sí
[39:53] 
[39:53] todos  estábamos  pensando  lo  mismo  pero
[39:55] 
[39:55] nadie  se  animaba  a  hablar  del  tema
[39:57] 
[39:57] porque  claro  era  un  tema  un  tema  tabú  de
[39:59] 
[39:59] hecho  el  libro  nuestro  vive  en  en  Italia
[40:01] 
[40:01] se  llama  tabú  yo  el  primer  comentario  Se
[40:04] 
[40:04] lo  siento  Hernando  parrado  yo  me  iba  a
[40:06] 
[40:06] buscar  nosotros  queríamos  encontrar  la
[40:08] 
[40:08] cola  del  avión  porque  en  la  cola  del
[40:10] 
[40:10] avión  estaba  todo  el  equipo  que  nuestro
[40:11] 
[40:11] pero  estaban  las  baterías  del  avión  que
[40:13] 
[40:13] nos  daban  la  chance  de  juntarlas  al
[40:17] 
[40:17] radio  transmisor  para  hablar  por  radio
[40:18] 
[40:18] estoy  permanentemente  buscamos  la  cola
[40:20] 
[40:20] del  avión
[40:22] 
[40:22] y  en  una  de  esas  expediciones  cuando  me
[40:24] 
[40:24] voy  leyendo  no  queda  nada  en  la  defensa
[40:26] 
[40:26] la  despensa  era  un  bolsito  de  estos  de
[40:28] 
[40:28] mujer  este  donde  guardamos  esa  lata  de
[40:31] 
[40:31] mariscos  y  y  ese  y  esos  cuadraditos  de
[40:34] 
[40:34] chocolate  y  Nando  me  miran  los  ojos  y  me
[40:37] 
[40:37] dice  Carlitos  yo  me  como  el  piloto
[40:41] 
[40:41] y  quizás  un  comentario  natural  el  piloto
[40:44] 
[40:44] él  le  había  perdido  su  madre  en  el
[40:46] 
[40:46] accidente  y  su  hermana  cinco  días
[40:48] 
[40:48] después  y  se  ve  que  él  a  nivel
[40:50] 
[40:50] consciente  o  inconsciente  obviamente  se
[40:53] 
[40:53] las  agarraba  contra  el  piloto  además  el
[40:56] 
[40:56] piloto  era  El  desconocido  para  todos
[40:58] 
[40:58] nosotros  Entonces  yo  lo  miré  no  dije
[41:00] 
[41:00] nada  yo  también  había  pensado  que  la
[41:02] 
[41:03] solución  era  por  ahí  y  me  fui  en  esa
[41:05] 
[41:05] expedición  Y  fíjate  Jordi  un  acto  de
[41:07] 
[41:07] cobardía  mío  me  quedo  en  una  parte  con
[41:10] 
[41:10] Adolfo  y  nosotros  en  Uruguay  decimos
[41:12] 
[41:12] tirar  verde  para  recoger  maduras  o  sea
[41:14] 
[41:14] en  en  México  creo  que  dicen  tirar  la
[41:17] 
[41:17] aguja  para  recoger  el  hilo  para  ver  qué
[41:18] 
[41:18] dice  el  otro  y  el  acto  mío  era
[41:21] 
[41:21] le  dije  sí  Adolfo  Nando  está  loco  se
[41:24] 
[41:24] quiere  comer  al  piloto  y  Adolfo  me  dice
[41:27] 
[41:27] no  Carlitos  no  está  tan  loco  Yo  con  mis
[41:30] 
[41:30] primos  ya  lo  pensamos  y  ahí  nos  dimos
[41:33] 
[41:33] cuenta  de  que  era  una  generalidad  que
[41:36] 
[41:36] era  una  cosa  grupal  que  todos  estamos
[41:38] 
[41:38] pensando  lo  mismo  cuando  llegamos  a  esa
[41:41] 
[41:41] expedición
[41:42] 
[41:42] me  acuerdo  que  nos  juntamos  bueno  no  nos
[41:44] 
[41:44] juntamos  porque  estamos  todo  el  día
[41:45] 
[41:45] juntos  Pero  hablamos  del  tema  y  cree
[41:48] 
[41:48] créeme  Jordi  que  no  ofreció  resistencia
[41:51] 
[41:51] alguna  fue  mucho  más  simple  de  lo  que  la
[41:54] 
[41:54] gente  se  cree  la  primer  cosa  que  hicimos
[41:57] 
[41:57] fue  un  pacto  solemne  entre  todos
[41:59] 
[42:00] nosotros  y  si  alguno  de  nosotros  moría
[42:02] 
[42:02] quedaba  a  disposición  de  los  demás  y  la
[42:05] 
[42:05] segunda  cosa  que  hicimos  fue
[42:06] 
[42:06] encomendarle  los  tres  estudiantes  de
[42:07] 
[42:07] medicina  que  se  supone  que  tenían  más
[42:10] 
[42:10] vínculo  con  la  muerte  porque  un
[42:12] 
[42:12] estudiante  de  Medicina  pobre  eran
[42:14] 
[42:14] estudiantes  de  primer  año  que  es  lo
[42:15] 
[42:15] mismo  que  ser  de  agronomía  pero  como
[42:18] 
[42:18] como  habían  asumido  su  rol  de  médicos
[42:21] 
[42:21] del  asunto  y  resolvimos  un  tema  que
[42:23] 
[42:23] teníamos  que  resolver  y
[42:26] 
[42:26] fue  simple  la  gente  se  cree  porque  no  es
[42:30] 
[42:30] lo  mismo  ahora  con  el  hambre  que  tenés
[42:32] 
[42:32] de  de  comerte  un  sándwich  claro  es  otro
[42:36] 
[42:36] hambre  es  un  hambre  de  diez  días  de  no
[42:38] 
[42:38] comer  nada  y  de  saber  de  que  si  no  come
[42:39] 
[42:39] este  morís  y  si  te  morís  no  llegas  y  no
[42:42] 
[42:42] vivís  o  sea  es  un  la  historia  nuestra  es
[42:45] 
[42:45] un  homenaje  a  la  vida  al  final  porque  lo
[42:47] 
[42:47] más  atractivo  en  nuestra  historia  era
[42:49] 
[42:49] morirse  era  terminar  con  todo  este  y
[42:53] 
[42:53] bueno
[42:55] 
[42:55] tomado  fue  fue  más  simple  Porque
[42:58] 
[42:58] habíamos  cumplido  con  el  proceso  A  mí  me
[43:00] 
[43:00] gusta  mucho  Esa  frase  de  San  Francisco
[43:02] 
[43:02] que  dice  empieza  por  hacer  lo  necesario
[43:04] 
[43:04] luego  lo  que  es  posible  y  te  encontrarás
[43:07] 
[43:07] haciendo  lo  imposible  por  qué Porque  es
[43:10] 
[43:10] cumplir  con  un  proceso  y  nosotros
[43:11] 
[43:11] cumplimos  con  el  proceso  Hicimos  lo
[43:13] 
[43:13] necesario  luego  lo  que  era  posible  y
[43:15] 
[43:15] terminamos  haciendo  lo  imposible
[43:17] 
[43:17] reapareciendo  Después  setenta  días  si  yo
[43:20] 
[43:20] te  pregunto  a  ti  Jordi  ahora  o  a
[43:22] 
[43:22] cualquiera  lo  que  me  está  escuchando  qué
[43:24] 
[43:24] estaban  haciendo  hace  70  días  verás  la
[43:26] 
[43:26] cantidad  de  cosas  yo  estuve  en  tenerife
[43:29] 
[43:29] estuve  en  México  estuve  en  Estados
[43:32] 
[43:32] Unidos  estuve  de  vacaciones  o  sea  pasan
[43:36] 
[43:36] muchas  cosas  en  70  días
[43:38] 
[43:38] Y  encima  ahí  sin  hacer  nada  O  sea  que
[43:41] 
[43:41] solo  teníais  una  cosa  que  era  sobrevivir
[43:43] 
[43:43] y  ya  está  al  final  llegáis  al  pacto
[43:45] 
[43:45] alguien  se  negó  alguien  de  entrada  dijo
[43:47] 
[43:47] no  sí  sí  Javier  metal  que  era  el  más  el
[43:52] 
[43:52] tenía  36  años  con  su  mujer  dijimos  ellos
[43:56] 
[43:56] dijeron  No  yo  me  yo  yo  no  entro  en  este
[44:00] 
[44:00] tema  yo  este  había  un  frasco  de  popalum
[44:03] 
[44:03] que  era  un  remedio  creo  que  un  antiácido
[44:05] 
[44:05] yo  voy  a  sobrevivir  con  esto  y  después
[44:07] 
[44:07] nosotros  mismo  lo  convencimos  le  digo
[44:09] 
[44:09] ustedes  tienen  cuatro  hijos  en
[44:10] 
[44:10] Montevideo  O  sea  que  y  los  convencimos  y
[44:13] 
[44:13] al  final  este
[44:15] 
[44:15] era  por  una  cuestión  más  bien  religiosa
[44:17] 
[44:17] que  te  aclaro  que  la  religión  en  este
[44:20] 
[44:20] tema  no  tiene  nada  que  ver  el  papa  de  la
[44:22] 
[44:22] época  Pablo  sexto  Nos  mandó  un  telegrama
[44:24] 
[44:24] no  solamente  de  bendición  sino  que  un
[44:26] 
[44:26] telegrama  de  felicitación  diciendo  que
[44:29] 
[44:29] habíamos  actuado  como  verdaderos
[44:30] 
[44:30] cristianos  porque  Dios  nos  pone  acá  para
[44:32] 
[44:32] vivir  no  nos  pone  para  morir  él  decía  en
[44:36] 
[44:36] su  carta  que  podía  ser  considerado
[44:37] 
[44:37] suicidio  no  Haberlo  dicho  el  concepto
[44:39] 
[44:39] como  es  al  revés  pero  Honestamente  Jordi
[44:43] 
[44:43] te  lo  digo  yo  no  estaba  esperando  la
[44:45] 
[44:45] aprobación  papal  para  hacerlo  lo  hice  lo
[44:48] 
[44:48] hice  porque  tenía  el  más  sagrado  de  los
[44:50] 
[44:50] derechos  que  era  el  derecho  a  la vida
[44:51] 
[44:51] digo  no  estaba  haciendo  y  no  me
[44:53] 
[44:53] arrepiento  quizás  la  única  cosa  que
[44:55] 
[44:55] cambiaría  en  esta  historia  es  que  no
[44:58] 
[44:58] esperar  diez  días  digo  lo  hubiera  tomado
[45:00] 
[45:00] la  decisión  antes  porque  no  es  el  tema
[45:02] 
[45:02] gracias  a  ese  tema  podemos  hablar  de
[45:05] 
[45:05] otros  temas  podemos  hablar  de  trabajo  en
[45:07] 
[45:07] equipo  de  toma  de  decisión  de  tolerancia
[45:09] 
[45:09] a  la frustración  de  adaptación  al  cambio
[45:11] 
[45:11] o  sea  eso  es  lo que  nos  habilita  poder  a
[45:14] 
[45:14] que  esta  historia  siga  tan  viva  después
[45:16] 
[45:16] de  50  años  contratar  digo  invitado  por
[45:19] 
[45:19] las  grandes  empresas  del  mundo  entero
[45:21] 
[45:21] porque  quieren  inculcarle  a  la  a  su
[45:24] 
[45:24] gente  lo  que  es  el  trabajo  en  equipo  lo
[45:26] 
[45:26] que  es  la  toma  de  decisión  lo  que  son
[45:28] 
[45:28] los  valores  que  en  realidad  nuestra
[45:30] 
[45:30] historia  los  tuvimos  y  yo  ya  te  digo  Soy
[45:32] 
[45:32] un  enamorado  de  esta  historia  Fíjate  que
[45:35] 
[45:35] hoy  20  de  diciembre
[45:37] 
[45:37] este  se  están  cumpliendo  50  años  Del  día
[45:40] 
[45:40] anterior  a  que a  que  nos  enteráramos  de
[45:42] 
[45:42] que  parrado  y  canilla  llegaran  a  la
[45:44] 
[45:44] civilización  O  sea  no  paro  de  evento
[45:47] 
[45:47] tras  evento  cincuenta  años  ahora  tengo
[45:49] 
[45:49] tengo  otro  podcast  acá  después  tengo  la
[45:52] 
[45:52] inauguración  de  una  plaza  en  homenaje  de
[45:53] 
[45:53] lo  que  murió  o  sea  es  una  historia  que
[45:54] 
[45:54] sigue  y  sigue  con  el  tiempo  no  no  y  te
[45:57] 
[45:57] digo yo  que  la  gente  que  no  lo  conozca  y
[45:59] 
[45:59] está  escuchando  y  viendo  esto  te  digo
[46:01] 
[46:01] que  se  van  a  enamorar  de  la  historia  y
[46:03] 
[46:03] van  a  quedar  absolutamente  alucinados
[46:05] 
[46:05] porque  la  verdad  es  que  hay  tantas  cosas
[46:06] 
[46:06] destacables  siguiendo  con  el  tema  este
[46:10] 
[46:10] de  llegar  el  momento  de  comer  carne
[46:11] 
[46:11] humana  no  que  es  algo  que  es  tabú  y  es
[46:13] 
[46:13] verdad  es  tabú  es  un  tema  que  que  para
[46:14] 
[46:14] muchos  es  lo  más  chocante  y  vosotros  lo
[46:18] 
[46:18] habéis  naturalizado  mucho  Cómo  es  la
[46:19] 
[46:19] primera  vez  Es  decir  entiendo  que  es  los
[46:22] 
[46:22] médicos  los  que  van  a  hacer  el
[46:23] 
[46:23] procedimiento  van  a  cortar  la  carne  es
[46:25] 
[46:25] el  piloto  la  persona  que  el  cadáver
[46:28] 
[46:28] primero
[46:29] 
[46:29] no  fue  el  piloto  digo  y  al  principio  no
[46:33] 
[46:33] sabíamos  Quién  era  pero  uno  tiene  la  el
[46:35] 
[46:35] morbo  de  saber  quién  es  digo  este  Porque
[46:38] 
[46:38] al  principio  cortaron  unas  tiritas  y
[46:40] 
[46:40] bueno  este  vinieron  como  unas  tiritas
[46:42] 
[46:42] chiquititas  y  bueno  este  yo  me  acuerdo
[46:44] 
[46:44] que  con  el  sentido  del  humor  que  yo
[46:46] 
[46:46] tengo  de  dije  Bueno  esto  esto  parece
[46:48] 
[46:48] jamón  había  una  fiambrería  acá  famosa
[46:50] 
[46:50] llamada  San  Fernando  este  que  todos  la
[46:53] 
[46:53] conocíamos  le  digo  esto  parece  jamón  de
[46:55] 
[46:55] San  Fernando  o  sea otra  vez  el  humor
[46:57] 
[46:57] dentro  del  dentro  del  tema  más  macabro
[46:59] 
[46:59] yo  estaba  con  el  humor  Claro  que  sirvió
[47:02] 
[47:02] mucho  porque
[47:04] 
[47:04] porque  la  gente  precisa  del  humor
[47:06] 
[47:06] precisas  del  humor  y  precisas  del
[47:09] 
[47:09] optimismo  y  bueno  Y  eso  facilitó  y  bueno
[47:11] 
[47:11] y  y  después  que  lo  hacés  ya  está  digo  ya
[47:15] 
[47:15] está  asumido  lo  haría  de  vuelta  no
[47:17] 
[47:17] espero  10  días  digo  o  sea  cómo  es  ese
[47:19] 
[47:19] primer  bocado  que  qué  sentiste  O  sea
[47:22] 
[47:22] repugnancia  no
[47:25] 
[47:25] honestamente  no  porque  aparte  estaba
[47:27] 
[47:27] congelado  Entonces  tampoco  tenía  gusto  a
[47:29] 
[47:29] nada  digo  la  gente  pregunta  qué  gusto
[47:31] 
[47:31] tenía  el  hijo  y  mías  yo  siento  decirte
[47:33] 
[47:33] que  no  tenía  un  gusto  a  nada  es  como
[47:35] 
[47:35] como  la  carne
[47:37] 
[47:37] refrigerada  O  sea  no  tiene  gusto  a  nada
[47:40] 
[47:40] o  sea
[47:42] 
[47:42] Pero  de  alguna  manera  una  vez  que  lo
[47:44] 
[47:44] hiciste  sabes  de  que  tenés  una
[47:47] 
[47:47] oportunidad  más  de  vivir  o  sentó  bien  a
[47:50] 
[47:50] nivel  de  salud  o  sea  o  tuvisteis  rechazo
[47:52] 
[47:52] físico  o  realmente  fue  como  comer  carne
[47:55] 
[47:55] normal
[47:56] 
[47:56] no  no  como  comer  carne  normal  digo  este
[48:00] 
[48:00] no  no  no  no  no  no  tuve  ningún  rechazo  de
[48:02] 
[48:02] nada  No  es  que diez  días  sin  comer  nada
[48:04] 
[48:04] sabes  lo  que  es  el  organismo  como
[48:06] 
[48:06] estábamos  Estábamos  cada  vez  más
[48:08] 
[48:08] debilitados  en  una  cosa  un  error
[48:11] 
[48:11] había  alguna  forma  de  preparar  la  comida
[48:15] 
[48:15] es  decir  cuando  la  primera  tira  entiendo
[48:17] 
[48:17] que  no  que  es  cruda  habíais  pensado
[48:19] 
[48:19] teníais  alguna  forma  de  calentar  eso  o
[48:22] 
[48:22] cada  vez  que  comíais  esa  carne  era  cruda
[48:24] 
[48:24] no  era  siempre  cruda  en  algún  momento
[48:26] 
[48:26] dado  vía  uno  de  los  chicos  que  no  no  la
[48:31] 
[48:31] podía  no  la  podía  tragar  cruda  entonces
[48:33] 
[48:33] en  algún  momento  dado  no  teníamos
[48:34] 
[48:34] combustible  o  sea  pero  en  algún  momento
[48:36] 
[48:36] dado  con  algo  de  los  mapas  que  habían  en
[48:39] 
[48:39] avión  pudimos  hacer  tipo  churrasco  viste
[48:42] 
[48:42] con  una  chapa  que  había  este  y  él
[48:44] 
[48:44] desesperado  porque  se  hiciera  siempre
[48:46] 
[48:46] porque  para  él  El  problema  de  él  no  era
[48:48] 
[48:48] que  fuera  humana  sino  que  que  fuera
[48:50] 
[48:50] cruda  esa  era  el  problema
[48:53] 
[48:53] al  final  Quién  fue  la  primera  persona
[48:56] 
[48:56] llegasteis  a  la  conclusión  os  contaron
[48:58] 
[48:58] Quién  era  y  este  sí  sé  perfectamente  sé
[49:01] 
[49:01] perfectamente  Pero  quizás  el  El  secreto
[49:04] 
[49:04] El  único  secreto  que  nosotros  guardamos
[49:05] 
[49:05] es  la  identidad  de  los  que  nosotros  nos
[49:09] 
[49:09] alimentamos  porque  en  realidad  no  hace
[49:10] 
[49:10] no  tiene  sentido  que  se  sepa  y  hoy  este
[49:14] 
[49:14] es  un  poco como  aquello  del  Soldado
[49:16] 
[49:16] desconocido  pero  es  un  poco  es  el  único
[49:19] 
[49:19] pacto  que  tenemos  de  de  no  hablar  de
[49:22] 
[49:22] quién  fue  qué  pactos  había  en  el  sentido
[49:24] 
[49:24] de  comer  carne  humana  tema  familiares
[49:26] 
[49:26] tema  teníais  algún  tabú  teníais  alguna
[49:29] 
[49:29] regla
[49:30] 
[49:30] Clara  de  no  hacer
[49:34] 
[49:34] no  no porque  aparte  también  la  religión
[49:37] 
[49:37] te  simplifica  porque  vos  sabés  que  está
[49:39] 
[49:39] el  alma  por  un  lado  el  cuerpo  por  el
[49:41] 
[49:41] otro  Es  más  yo  me  acuerdo  que  dije  este
[49:43] 
[49:43] a  mí  me  gustaba  mucho  la  biología  y  yo
[49:45] 
[49:45] dije  el  el  cuerpo  humano  se  separa  entre
[49:49] 
[49:49] el  70%  de  de  agua  y  el  resto  son  sales
[49:53] 
[49:53] minerales  este  entonces  todas  esas  cosas
[49:56] 
[49:56] simplificaron  la  la  cosa  y  bueno  Y  sabes
[49:59] 
[49:59] que  si  el  alma  se  separa  del  cuerpo
[50:01] 
[50:01] también  te  simplifica  O  sea  que  es  más
[50:05] 
[50:05] De  hecho  si  te  pones  a  pensar  fuimos  los
[50:07] 
[50:07] primeros  en  el  en  la  historia  del  de  los
[50:10] 
[50:10] trasplantes  digo  porque  de  alguna manera
[50:11] 
[50:11] este  lo  que  estábamos  viviendo  era  un
[50:14] 
[50:14] trasplante  de  de  de  de  de  de  de  músculos
[50:16] 
[50:16] por  otros  músculos  yo  esa  es  la realidad
[50:20] 
[50:20] empezasteis  con estas  tiras  pero
[50:22] 
[50:22] siempre  eran  los  médicos  los  que  es  que
[50:25] 
[50:25] claro  es  que  es  una  lista  traían  como  el
[50:27] 
[50:27] plato  o  erais  vosotros  mismos  que  ya
[50:29] 
[50:29] ibais  también  no  no  empezaron  siendo  los
[50:32] 
[50:32] médicos  después  terminó  en  naturaliza  la
[50:35] 
[50:35] cosa  me  estás  haciendo  Me  estás  haciendo
[50:37] 
[50:37] acordar  mucho  pobre  que  murió  hace  poco
[50:39] 
[50:39] tiempo  a  Jesús  a  Jesús  Quintero
[50:42] 
[50:42] el  loco  de  la  Colina  un  grande  él  decís
[50:46] 
[50:46] él  decía  en  un  libro que  una  de  las  de
[50:48] 
[50:48] las  de  los  reportajes  más  notables  había
[50:49] 
[50:49] sido  uno  conmigo  este  le  tenía  un  enorme
[50:52] 
[50:52] aprecio  pero  me  estás  haciendo  acordar
[50:53] 
[50:53] bastante  a  Jesús  para  mí  es  un  orgullo
[50:56] 
[50:56] es  un  gran  elogio  porque  Quintero  para
[50:59] 
[50:59] mí  es  el  mejor  entrevistador  de  la
[51:01] 
[51:01] historia  de  España
[51:02] 
[51:02] de  la  historia
[51:05] 
[51:05] me  hubiera  encantado  poder  traerlo
[51:07] 
[51:07] porque  era  para  mí  Era  un  genio  como
[51:09] 
[51:09] sabía  Hablar  a  los  invitados  los
[51:11] 
[51:11] silencios  en  las  pausas
[51:13] 
[51:13] sí  las  pausas  los  cigarrillos  era  yo  la
[51:17] 
[51:17] verdad  que  tuve  el  gusto  de  tener  una
[51:19] 
[51:19] entrevista  con  él  este  durísima  como  no
[51:22] 
[51:22] podía  ser  otra  manera  como  lo  es  la  tuya
[51:23] 
[51:23] digo  durísima  para  los  demás  para  mí  no
[51:25] 
[51:25] evidentemente
[51:27] 
[51:27] había  alguna  parte  que  fuera  más
[51:29] 
[51:30] comestible  que  otras
[51:34] 
[51:34] de  hecho  después  aprovechamos
[51:35] 
[51:35] absolutamente  todo  lo  posible  de  digo
[51:39] 
[51:39] una  vez  que  entras  en  el  tema  que
[51:41] 
[51:41] naturalizas  el  tema  tenés  que  aprovechar
[51:43] 
[51:43] todo  lo  que  se  pueda  digo  o  sea también
[51:45] 
[51:45] en  la  realidad  Claro  entiendo  que  la  una
[51:47] 
[51:47] de  las  suertes  en  todo  lo  que  cabe  de
[51:49] 
[51:49] que  estuvierais  en  las  cordilleras  de
[51:50] 
[51:51] los  Andes  es  que  era  una  nevera  natural
[51:52] 
[51:52] o  sea  que  que  la  carne  se  conservaba
[51:55] 
[51:55] bien  Por  eso  absolutamente  Yo  siempre
[51:57] 
[51:57] digo  que  si  esta  hubiera  sido  en  el
[51:58] 
[51:58] Amazonas  hubiera  sido  más  complicado
[52:00] 
[52:00] porque  digo  si  hubiera  podrido  todo  si
[52:02] 
[52:02] hubiera  en  fin  era  diferente  digo  el
[52:06] 
[52:06] escenario  era  era  diferente  a  partir  del
[52:10] 
[52:10] décimo  día  dices  que  hay  un  cambio  de
[52:12] 
[52:12] mentalidad  absoluto  y  que  decidís  luchar
[52:15] 
[52:15] por  vosotros  mismos  Además  del  tema  de
[52:17] 
[52:17] la  carne  humana  qué  más  cosas  decís  vale
[52:20] 
[52:20] vamos  a  hacer  esto  y  esto  y  esto  para
[52:22] 
[52:22] intentar  sobrevivir
[52:24] 
[52:24] bueno  empezamos  a  empezamos  a  organizar
[52:26] 
[52:26] una  expedición  que  no  sabíamos  De
[52:28] 
[52:28] cuántos  podía  ser  si  era  si  era  de  seis
[52:31] 
[52:31] si  era  de  cuatro  si  era  de  tres
[52:33] 
[52:33] discutíamos  eso  pero  nevaba
[52:35] 
[52:35] horriblemente  me  acuerdo  que  porque  si
[52:38] 
[52:38] eran  muchos  era  más  complicado  si  alguno
[52:40] 
[52:40] le  pasaba  algo  en  el camino  Nosotros
[52:41] 
[52:41] siempre  la  mentalidad  de  la  salida  hacia
[52:43] 
[52:43] el  oeste  que  era  Donde  había  dicho  el
[52:45] 
[52:45] piloto
[52:46] 
[52:46] al  final  llegamos  a  la  determinación  de
[52:48] 
[52:48] que  tenían  que  ser  tres  que  eran
[52:51] 
[52:51] Fernando  parrado  que  le  había  perdido  su
[52:53] 
[52:53] madre  y  su  hermana  en  el  en  el  accidente
[52:55] 
[52:55] y  ahí  quería  a  toda  Costa  hablar  con  su
[52:59] 
[52:59] padre  para  decirle  que  por  lo  menos  se
[53:00] 
[53:00] le  estaba  vivo  este  Roberto  canella  y
[53:03] 
[53:03] Vicente  eran  los  que  estaban  mejor
[53:05] 
[53:05] físicamente  Entonces  todos  empezamos  a
[53:07] 
[53:07] trabajar  para  ellos  pero  qué  pasa  en  el
[53:10] 
[53:10] día  16  de  nuestra  historia  eran  las  tres
[53:13] 
[53:13] de  la tarde  estábamos  dentro  del
[53:14] 
[53:14] fuselaje  nevaba  horriblemente  Y  de
[53:16] 
[53:16] pronto  sentimos  como  el  ruido  de  una
[53:19] 
[53:19] tropilla  de  caballos  que  bajaba  Y  de
[53:21] 
[53:21] pronto  toneladas  de  nieve  que  se  nos
[53:23] 
[53:23] meten  adentro  del  fuselaje  y  no  sepultan
[53:25] 
[53:25] a  todos  por  adentro  y  por  afuera  le
[53:29] 
[53:29] damos  todo  sepultados  en  una  avalancha
[53:31] 
[53:31] que  fue  horrible  tuvimos  tres  días  sin
[53:33] 
[53:33] poder  salir  adentro  del  fuselaje  con
[53:35] 
[53:35] ocho  muertos  adentro
[53:37] 
[53:37] este  yo  ahí  pasé  mi  cumpleaños  cumplí  19
[53:39] 
[53:39] años  ahí  el  31  de  octubre  la  avalancha
[53:41] 
[53:41] fue  el  29  este
[53:45] 
[53:45] y  el  primero  de  noviembre  recién  pudimos
[53:48] 
[53:48] salir  de  adentro  del  fuselaje  por  la
[53:49] 
[53:49] cabina  y  lo  único  que  yo  quería  era
[53:52] 
[53:52] saludar  a  mi  padre  este  porque  era  su
[53:54] 
[53:54] cumpleaños  o  sea  que
[53:56] 
[53:56] simbólicamente  vos  me  decís  qué  sentido
[53:59] 
[53:59] tenía  y  el  sentido  que  tenía  era  un
[54:02] 
[54:02] símbolo  de  mi  padre  siempre  estuvo  en
[54:04] 
[54:04] los  cumpleaños  y  y  bueno  y  siempre  Al
[54:07] 
[54:07] final  de  La  charla  después  me  doy  cuenta
[54:08] 
[54:08] de  que  mi  padre  estaba  al  pendiente  en
[54:10] 
[54:10] esta  historia  este  fue  el  único  que
[54:13] 
[54:13] mantuvo  la  esperanza  de  encontrar  a
[54:14] 
[54:14] alguien  con  vida  y  bueno  y  y  en  realidad
[54:19] 
[54:19] el  sentido  que  tenía  es  que las  cosas
[54:20] 
[54:20] empezaron  a  encajar  como  si  fuera  un
[54:22] 
[54:22] rompecabezas  y  empezó  a  tener  un  sentido
[54:25] 
[54:25] real  y  concreto  el  alud  desde  que
[54:28] 
[54:28] escucháis  el  ruido  hasta  que  os  llega  es
[54:30] 
[54:30] Casi  instantáneo
[54:33] 
[54:33] casi  instantáneo  y  aparte  nosotros
[54:35] 
[54:35] venimos  de  un  país  sin  O  sea  que  no
[54:37] 
[54:37] sabíamos  que  esas  cosas  podían  pasar  y
[54:39] 
[54:39] nos  tapó  el  avión  de  tuvimos  tres  días
[54:41] 
[54:41] sin  poder  salir  de  adentro  del  fuselaje
[54:43] 
[54:43] sin  saber  si  teníamos  aire  suficiente  O
[54:47] 
[54:47] sea  que  este  otra  vez  el  no  es  un  poco
[54:50] 
[54:50] lo  que  yo  te  digo  es  esta  lucha
[54:51] 
[54:51] permanente  contra  el  no  los  ocho  que
[54:53] 
[54:53] murieron  ahí  fue  por  el  tema  de  un
[54:56] 
[54:56] golpes  o  fue  por
[54:58] 
[54:58] asfixia  por  asfixia  porque  ya  te  digo
[55:00] 
[55:00] como  el  avión  estaba  inclinado  habían
[55:03] 
[55:03] algunos  que  dormían  más  abajo  que  los
[55:04] 
[55:04] que  dormían  arriba  los  que  dormían
[55:06] 
[55:06] arriba  tuvimos  la  suerte  de  que  la  nieve
[55:08] 
[55:08] no  nos  llegó  hasta  quedamos  dos  con  la
[55:11] 
[55:11] cara  de  cubierta  y  de  ahí  destapamos  me
[55:13] 
[55:13] tocó  a  mí  destapar  aparrado  este
[55:16] 
[55:16] buscando  a  la  mujer  de  Javier  metói  que
[55:18] 
[55:18] era  la  única  mujer  que  había  quedado
[55:20] 
[55:20] viva  este  que  yo  siempre  digo  que  es  esa
[55:23] 
[55:23] interacción  Fíjate  que  el  hecho  que  yo
[55:24] 
[55:24] lo  destapa  de  parrado  lo  que  permite  que
[55:26] 
[55:26] después  parrado  no  saque  a  todos  de  la
[55:28] 
[55:28] historia
[55:28] 
[55:28] [Música]
[55:29] 
[55:29] esos  tres  días  dentro
[55:32] 
[55:32] del  fuselaje  con  la  nieve  totalmente
[55:36] 
[55:36] sepultándose  qué  hacíais  ahí  que
[55:38] 
[55:39] intentabais  buscar  un  hueco
[55:40] 
[55:40] desesperación  absoluta  intentaba  Buscar
[55:42] 
[55:42] un  hueco  por  la  cabina  del  piloto  porque
[55:43] 
[55:43] por  el  lado  de  atrás  estaba  todo  tapado
[55:45] 
[55:45] O  sea que  durante  tres  días  junto  con
[55:48] 
[55:48] Roy  logramos  finalmente  sacar  la  ventana
[55:50] 
[55:50] del  avión  Fíjate  lo  que  sacar  una
[55:52] 
[55:52] ventana  de  un avión  un  trabajo  de  de
[55:55] 
[55:55] bestia  digo  de  bestias  Pero  al  final lo
[55:58] 
[55:58] logramos  y  Salimos  el  primero  de
[55:59] 
[55:59] noviembre  al  techo  del  avión  me  acuerdo
[56:02] 
[56:02] que  era  un  día  espléndido  pero  como  te
[56:03] 
[56:03] digo  mi  único  objetivo  era  saludar  a  mi
[56:05] 
[56:06] padre  a  transmitirle  su  Feliz  cumpleaños
[56:08] 
[56:08] las  horas  pasaban  lentas  o  rápidas  en
[56:10] 
[56:10] una  situación  así  las  horas  pasan
[56:14] 
[56:14] lentísimas  pero  habíamos  habíamos
[56:17] 
[56:17] construido  una  rutina  Digo  aparte
[56:19] 
[56:19] nosotros  no  era  como  los  presos  que
[56:21] 
[56:21] tienen  un  día  que  sea  término  o  sea
[56:23] 
[56:23] nosotros  no  sabíamos  De  hecho  cuando  se
[56:27] 
[56:27] escribió  el  libro  viven  ganesa  propuso
[56:29] 
[56:29] que  libro  se  llamará  tal  vez  mañana  por
[56:32] 
[56:32] qué  porque  nosotros  trabajamos  mucho  en
[56:34] 
[56:34] el  día  de  hoy  para  que  sucediera  algo  en
[56:35] 
[56:36] el  día  de  mañana  y  a  mí  me  parecía  súper
[56:38] 
[56:38] acertado  después  la  editorial  decidió
[56:40] 
[56:40] que  el  libro tenía  que  llamarse  viven
[56:42] 
[56:42] olave  este  Pero  es  verdad  nosotros  este
[56:45] 
[56:45] yo  cuando  cuando  llegué  a  Chile  no  sabía
[56:47] 
[56:47] que  habíamos  pasado  70  días  digo  O  sea
[56:50] 
[56:50] me  enteré  por  los  diarios  porque  no  los
[56:52] 
[56:52] vas  contando  los  días  como  los  presos
[56:54] 
[56:54] viste  nosotros  era  la  posibilidad  era  al
[56:57] 
[56:57] otro  día
[56:59] 
[56:59] Cuando  saliste  de  la luz  la  situación
[57:01] 
[57:01] claro  es  mucho  peor  que  antes  que  que
[57:05] 
[57:05] cómo  os  organizáis  qué  cómo  intentáis
[57:07] 
[57:07] seguir  tirando  para  adelante  Bueno  ahí
[57:10] 
[57:10] justamente  lo  que  yo  digo  como  buenas
[57:12] 
[57:12] noticias  que  ahí
[57:13] 
[57:13] ser  al  romperse  los  todos  los  grupos  de
[57:16] 
[57:16] mi  grupo  de  cinco  quedamos  tres  otros
[57:19] 
[57:19] que  eran  cuatro  quedaron  dos  otros  que
[57:21] 
[57:21] eran  tres  quedó  uno  y  ahí  sí  no
[57:23] 
[57:23] funcionamos  en  un  solo  grupo  y  nuestra
[57:25] 
[57:25] historia  se  convierte  como  te  digo  en
[57:27] 
[57:27] una  de  las historias  más  notables  de
[57:28] 
[57:28] trabajo  en  equipo  y  nos  fuimos
[57:30] 
[57:30] transformando  en  una especie  de  máquina
[57:31] 
[57:31] para  vivir  Esa  es  la verdad  una  máquina
[57:34] 
[57:34] para  vivir  con  lo  que  aportaba  uno  con
[57:36] 
[57:36] lo  que  aportaba  a  otro
[57:37] 
[57:37] cómo  se  organizabais  Entonces  qué  te
[57:40] 
[57:40] tocaba  a  ti por  ejemplo  una  vez  ya
[57:41] 
[57:41] estáis  enfocados  ha  pasado  la  luz  cuál
[57:44] 
[57:44] era  tu  función  Bueno  mi  trabajo  que  es
[57:48] 
[57:48] más  tenía  hasta  un  título  porque  fuimos
[57:49] 
[57:49] muy  respetuoso  de  los  roles  yo  era
[57:51] 
[57:51] tapiar  el  avión  de  tarde  trapear  el
[57:53] 
[57:53] avión  y  hacer  agua  ese  era  mi  mi  trabajo
[57:55] 
[57:55] también  quitar  la  nieve  de  adentro  del
[57:58] 
[57:58] fuselaje  durante
[57:59] 
[57:59] después  de  la  avalancha  también  quitar
[58:01] 
[58:01] los  ocho  muertos  que  tenía  adentro  que
[58:04] 
[58:04] fue  un  trabajo  durísimo  pero  bueno  lo
[58:09] 
[58:09] importante  de  eso  más  allá  de  lo  que  yo
[58:12] 
[58:12] haya  hecho  es  que  me  empecé  a  dar  cuenta
[58:13] 
[58:13] que  Aquel  chico  malcriado  y  consentido  y
[58:15] 
[58:15] caprichoso  del  principio
[58:18] 
[58:18] me  empecé  a  dar  cuenta  que  era  un  tipo
[58:19] 
[58:19] útil  y  no  solamente  me  di  cuenta  de
[58:22] 
[58:22] ellos  sino  que  me  empecé  a  dar cuenta
[58:23] 
[58:23] que  en  la  medida  que  vos  trabajas  tu
[58:25] 
[58:25] palabra  empieza  a  pesar  más  entonces
[58:28] 
[58:28] me  di  cuando  se  habla  de  Liderazgo  Yo
[58:30] 
[58:30] creo  que  el  liderazgo  está  dado  por  el
[58:33] 
[58:33] que  trabaja  si  vos  trabajas  podés
[58:34] 
[58:34] liderar  si  no si  no  trabajas  no  podés
[58:37] 
[58:37] liderar  nada  Eso  es  una de  las  cosas  que
[58:39] 
[58:39] aprendí
[58:40] 
[58:40] porque  me  di  cuenta  de  que  inclusive
[58:42] 
[58:42] había  gente  que  trabajaba  al  principio  y
[58:44] 
[58:44] que  después  dejó  de  trabajar  y  dejó  de
[58:46] 
[58:46] liderar
[58:48] 
[58:48] dirías  que  alguien  de  vosotros
[58:50] 
[58:50] fue  tuvo  la  función  esta  de  líder
[58:53] 
[58:53] durante  toda  la  durante  toda  esta  lucha
[58:57] 
[58:57] por  la  supervivencia  o  ibais  turnando  no
[58:59] 
[58:59] había  nadie  que  no  yo  creo  que  yo  creo
[59:01] 
[59:01] que  fue  un  liderazgo  alternativo  que
[59:04] 
[59:04] hubo  gente  que  fue  líder  en  alguna  cosa
[59:06] 
[59:06] otros  fueron  líderes  en  otras  cosas
[59:09] 
[59:09] Nando  tenía  un  objetivo  Claro  que  era
[59:11] 
[59:11] salir  digo  y  una  cosa  inclusive  había
[59:15] 
[59:15] también  un  grupo  de  un  grupo  de  gente
[59:16] 
[59:16] que  no  aportaba  digo  que  yo  les  digo
[59:18] 
[59:18] este  en  mi  libro  le  digo  los  jubilados
[59:21] 
[59:21] porque  digo  acá  en  el  Uruguay  el  término
[59:24] 
[59:24] jubilado  es  un  poco  como  insultante  en
[59:27] 
[59:27] el sentido
[59:29] 
[59:29] exactamente  Y  es  más  hay  una  escena  para
[59:33] 
[59:33] mí  este  patética  que  yo  digo  el  día  que
[59:36] 
[59:36] escriba  otro  libro  La  voy  a poner  en  la
[59:38] 
[59:38] tapa
[59:39] 
[59:39] yo  tenía  como  trabajo  hay  una  de  las
[59:42] 
[59:42] cosas  que  tenés  que  hacer  cuando  estás
[59:44] 
[59:44] en  la  nieve  que  es  hacer  una  cruz  este
[59:46] 
[59:46] como  de  30  metros  o  40  metros  en  la
[59:49] 
[59:49] nieve  por  si  pasa  algún  avión  que  la  vea
[59:52] 
[59:52] la  cruz  y  para  hacer  la  cruz  tenés  que
[59:54] 
[59:54] hacer  como  dos  zanjas  cruzadas  o  sea
[59:57] 
[59:57] tenés  que  ahondar  la  nieve  entonces  a  mí
[59:59] 
[60:00] se  me  ocurrió  yo  empecé  con  la  mano  pero
[60:02] 
[60:02] después  me  di  cuenta  que  precisaba  algo
[60:03] 
[60:03] de  peso  entonces  agarré  una  de  las
[60:05] 
[60:05] valijas  y  las  hinchaba  con  un  con  una
[60:08] 
[60:08] cuerda  pero  el  peso  no  me  alcanzaba
[60:11] 
[60:11] Entonces  le  pedía  a  uno  de  los  jubilados
[60:13] 
[60:13] que  se  sentaran  la  valija  para  que  me
[60:15] 
[60:15] hiciera  peso  y  esa  escena  de  yo
[60:19] 
[60:19] sintiéndolo  a  él  me  parece  tan  patética
[60:21] 
[60:21] Porque  fíjate  que  yo  estaba  haciendo  un
[60:24] 
[60:24] esfuerzo  este  no  porque  yo  lo  estuviera
[60:26] 
[60:26] haciendo  porque  me  doy  cuenta  de  que  él
[60:28] 
[60:28] para  lo  único  que  tuviera  como  peso
[60:30] 
[60:30] muerto  y  me  parece  que  pudiendo  aportar
[60:32] 
[60:32] hay  gente  que  no  aporta  que  es  rarísimo
[60:35] 
[60:35] digo  Y  mira  que  te  hablo  y  eso  era  un
[60:38] 
[60:38] amigo  mío  y  y  me  parece  durísimo  pero  me
[60:40] 
[60:40] da  mucha  pena  de  que  sucedan  esas  cosas
[60:43] 
[60:43] y  no  habían  tensiones  en  esos  momentos
[60:44] 
[60:45] con  gente  así  sí  Obvio  obvio  Jordi  que
[60:48] 
[60:48] habían  tensiones  y  creo  que  si  estamos
[60:50] 
[60:50] acá  un  rato  más  nos  peleamos
[60:52] 
[60:52] imagínate  en  la  Cordillera  de  los  Andes
[60:54] 
[60:54] digo  este  había  tensiones  pero  siempre
[60:56] 
[60:56] al  final  terminabas  abrazado  y  llorando
[60:59] 
[60:59] no  hubo  un  enfrentamiento  radical  que
[61:02] 
[61:02] hubiera  una  ruptura  Total  no  no  no  no no
[61:06] 
[61:06] para  nada  para  nada  Es  más  nuestra
[61:08] 
[61:08] historia  después  con  el  tiempo  Este
[61:11] 
[61:11] fíjate  que  sigue  nos  seguimos
[61:13] 
[61:13] manteniéndonos  unidos  y  viene  interna
[61:16] 
[61:16] entre  los  sobrevivientes  Este  pero
[61:19] 
[61:19] fíjate  que  hubieron  proyectos  de  todo
[61:21] 
[61:21] tipo  libros  26
[61:24] 
[61:24] documentales  películas  todo  Sin  embargo
[61:27] 
[61:27] hemos  mantenido  la  unidad  Qué  bueno
[61:29] 
[61:29] tenéis  algún  grupo  de  WhatsApp  todos
[61:31] 
[61:31] juntos
[61:32] 
[61:32] cómo  se  llama
[61:35] 
[61:35] se  llama  cordillera  dos  por  qué  dos
[61:38] 
[61:38] porque  había  una  había  un  cordillera  uno
[61:40] 
[61:40] pero  un  día  se  perdió  uno  y  entonces  lo
[61:42] 
[61:42] tuvimos  que  que  se  fue  del  grupo
[61:44] 
[61:44] Entonces  armamos  otro  grupo  igual  que  se
[61:48] 
[61:48] van  a  cordillera  dos  y  Bueno  ahora  se
[61:50] 
[61:50] integró  algo
[61:51] 
[61:51] al  redil  ya  estáis  en  ese  momento  de  eso
[61:55] 
[61:55] de  organizaros  y  tal  Qué  planes  empezáis
[61:59] 
[61:59] a  hacer  para  decir  vale  vamos  a
[62:01] 
[62:01] solucionar  esto  alguna  expedición
[62:03] 
[62:03] buscáis  planos  que  que  cuál  es  vuestro
[62:06] 
[62:06] objetivo  para  salir  de  ahí
[62:09] 
[62:09] el  objetivo  era  era  Todos  trabajar  para
[62:12] 
[62:12] que  parrado  ganesa  y  vicentín  salgan
[62:14] 
[62:14] adelante  y  ellos  de  hecho  salen  después
[62:16] 
[62:16] de  un  mes  y  medio  pero  se  encuentran  con
[62:18] 
[62:18] la  cola  la  que  están  buscando  a  Cola  y  y
[62:22] 
[62:22] ahí  se  abre  la  posibilidad  de  poder
[62:24] 
[62:24] hacer  funcionar  el  radio  transmisor
[62:26] 
[62:26] vigente  hemos  tenido  que  hacer  un
[62:28] 
[62:28] pequeño  corte  Bueno  un  pequeño  corte  de
[62:29] 
[62:29] un  día  entero  porque  por  tema  de  agenda
[62:32] 
[62:32] tú  tuvimos  que  dejarlo  y  continuamos  un
[62:35] 
[62:35] día  después  por  vosotros  estaréis  viendo
[62:37] 
[62:37] y  escuchando  todo  pegadito  porque  esto
[62:39] 
[62:39] es  la magia  de  la  edición  estábamos  en
[62:42] 
[62:42] el  momento  en  el  que  ha  pasado  la  luz  y
[62:45] 
[62:45] os  estáis  organizando  para  que  ellos
[62:48] 
[62:48] puedan  irse  y  pueden  hacer  una
[62:50] 
[62:50] expedición  han  regresado  y  contaron  la
[62:52] 
[62:52] cola  del  avión  etcétera  no  y  es  el
[62:54] 
[62:54] momento  en  el  que  ya  hay  una
[62:56] 
[62:56] organización  para  ver  cómo  podemos
[62:57] 
[62:57] encontrar  ayuda  Esto  estos  días  como
[62:59] 
[62:59] como  lo  recuerdas  con  lo  que  aportaba
[63:01] 
[63:01] uno  con  lo  que  aportaba  a  otro  todos
[63:03] 
[63:03] trabajando  para  que
[63:04] 
[63:04] parrado
[63:06] 
[63:06] y  finalmente  después  de  un  mes  y  medio
[63:09] 
[63:09] salen  a  caminar  en  lo  que nosotros
[63:11] 
[63:11] creímos  que  podía  ser  la  expedición
[63:13] 
[63:13] final  pero  a  los  dos  días  Los  vemos
[63:15] 
[63:15] regresar  con  la  noticia  de  que  habían
[63:18] 
[63:18] encontrado  la  tan  buscada  cola  del  avión
[63:22] 
[63:22] la  cola  del  avión  tenía  varios
[63:23] 
[63:23] atractivos  tenía  todo  el  equipaje
[63:25] 
[63:25] nuestro  porque  va  el  equipaje  en  estos
[63:27] 
[63:27] aviones  va  en  la cola  tenía
[63:30] 
[63:30] las  baterías  del  avión  que  nos  daban  la
[63:33] 
[63:33] posibilidad  o  creíamos  que  nos  daban  la
[63:35] 
[63:35] posibilidad  de  poder  juntarlos  al  radio
[63:37] 
[63:37] transmisor  y  hablar  por  radio  Entonces
[63:39] 
[63:39] ellos  regresan  para  buscarlo  a  Roy
[63:42] 
[63:42] Harley  que  era  el  estudiante  de
[63:44] 
[63:44] ingeniería  que  se  supone  que  algo  de
[63:46] 
[63:46] Electricidad  sabía  este  el  pobre  Roy
[63:49] 
[63:49] había  cambiado  el  pasacasetero  del  auto
[63:51] 
[63:51] sus  primos  Era  lo  único  que  había  hecho
[63:53] 
[63:53] pero  bueno  este  le  infligimos  la  tarea
[63:55] 
[63:55] de  juntar  160  cables  con  otros  160
[63:58] 
[63:58] cables  este  llevaron  la  la  radio  hacia
[64:02] 
[64:02] la  hacia  abajo  hacia  la  cola  pues  no
[64:04] 
[64:04] podían  traer  las  baterías  las  baterías
[64:06] 
[64:06] son  muy  pesadas  este  y  ahí  pasan  tres
[64:09] 
[64:09] días  más  y
[64:11] 
[64:11] y  Los  vemos  regresar  frustrados
[64:14] 
[64:14] con  la  noticia  de  que  cuando  juntaron
[64:16] 
[64:16] los  cables  con  los  otros  cables  lo  único
[64:18] 
[64:18] que  pasó  fue  un  chisporroteo  y  se  rompe
[64:21] 
[64:21] la  ilusión  nuevamente  él  no  que  es  un
[64:24] 
[64:24] poco  lo  que  yo  digo  nuestra  historia  es
[64:26] 
[64:26] una  lucha  contra  el  no  primero  el
[64:28] 
[64:28] accidente  que  no  te  buscan  más  este
[64:32] 
[64:32] tomar  la  decisión  de  alimentarte  de  tus
[64:34] 
[64:34] compañeros  muertos  la  avalancha  este
[64:37] 
[64:37] encontrar  la  cola  y  no  poder  hacer
[64:38] 
[64:38] funcionar  en  la  radio
[64:41] 
[64:41] pero  nosotros  al  no  le  dijimos  que  sí
[64:43] 
[64:43] gracias  al  grupo  de  ellos  llegaron
[64:46] 
[64:46] frustrados  pero  con  algunas  alegrías
[64:48] 
[64:48] trajeron  131  cajas  de  cigarrillos
[64:51] 
[64:51] nosotros  llevamos  cigarrillos  a  Chile
[64:53] 
[64:53] porque  chile  estaba  desabastecido
[64:56] 
[64:56] además  uno  de  los  chicos  que  viajaba  era
[64:58] 
[64:58] Era  pariente  de  de  los  dueños  de  una
[65:02] 
[65:02] Tabacalera  entonces  llevaba  cigarrillos
[65:04] 
[65:04] de  regalo  que  fue  un  momento  de  placer
[65:06] 
[65:06] realmente  no  promuevo  El  cigarrillo  pero
[65:09] 
[65:09] en  ese  momento  nuestra  historia  había
[65:11] 
[65:12] sido  tan  larga  que  nos  dio  para  dejar  el
[65:13] 
[65:13] vicio  y  volverlo  a  retomar  O  sea  que
[65:18] 
[65:18] un  momento  de  placer  y  trajeron  también
[65:21] 
[65:21] una  tela  acolchada  que  servía  para  el
[65:26] 
[65:27] aislante  del  aire  acondicionado  o  la
[65:29] 
[65:29] calefacción  del  avión  cuando  yo  la  veo
[65:31] 
[65:31] yo  digo  esto  se  puede  transformar  en  un
[65:34] 
[65:34] bolso  de  dormir  para  los  expedicionarios
[65:36] 
[65:36] pero  no  solamente  tuve  la  idea  sino  que
[65:38] 
[65:38] yo  sabía  dónde  había  una  bobina  de  cobre
[65:41] 
[65:42] que  tienen  ese  hilo  finito  de  cobre
[65:45] 
[65:45] y  me  pongo  a  cocer  un  bolso  de  dormir
[65:47] 
[65:47] para  tres  personas  que  Mirá  lo  hice  tan
[65:49] 
[65:49] pero  tan  bien  hecho  que  ni  cristiano  y
[65:52] 
[65:52] oración  voy  a  dormir  como  el  que  yo  hice
[65:53] 
[65:53] lo  que  voy  yo  me  empezaba  a  dar  cuenta
[65:55] 
[65:55] de  mi  propia  evolución  si  yo  te  hubiera
[65:58] 
[65:58] dicho  al  principio  quizás  hubiera  tenido
[66:00] 
[66:00] la  idea  pero  no  hubiera  tenido  la
[66:02] 
[66:02] realización  en  ese  momento  fue  idea  y
[66:04] 
[66:04] realización  propia  y  te  aclaro  Jordi
[66:08] 
[66:08] que  es  uno  de  los  orgullos  más  grandes
[66:10] 
[66:10] de  mi  vida  fue  ese  bolso  de  dormir
[66:11] 
[66:11] porque  fue  mi  aporte  a  lo  que  fue  la
[66:14] 
[66:14] expedición  final  que  sin  ese  todo
[66:18] 
[66:18] congelados  O  sea  que
[66:20] 
[66:20] yo  me  daba  cuenta  de  mis  propios  logros
[66:23] 
[66:23] para  mí  La  cordillera  fue  muy  importante
[66:25] 
[66:25] en  ese  sentido  de  que  me  di  cuenta  de
[66:27] 
[66:27] que  podía  servir  para  algo  de  que  Aquel
[66:30] 
[66:30] chico
[66:31] 
[66:31] malcriado  y  consentido  y  del  principio
[66:34] 
[66:34] que  para  nada  servía  de  golpe  me  tocó
[66:37] 
[66:37] quitar  la  nieve  de  adentro  del  avión
[66:39] 
[66:39] después  del  después  de  la avalancha
[66:40] 
[66:40] quitar  ocho  muertos
[66:43] 
[66:43] tapear  el  avión  y  ahora  hacer  un
[66:46] 
[66:46] bolsillo  de  dormir  que  fue  fundamental
[66:47] 
[66:47] en  la  historia  y  llega  el  día  60  de  la
[66:50] 
[66:50] historia  el  día  60  para  mí  es  donde  se
[66:53] 
[66:53] da  el  único  hecho  Heroico  Mirá  que  nos
[66:55] 
[66:55] llaman  los  héroes  de  los  Andes  en  fin  la
[66:57] 
[66:57] gente  dice  cualquier  cosa  pero  acá  sí
[67:00] 
[67:00] debo  reconocer  de  que  hubo  un  hecho
[67:02] 
[67:02] Heroico  y  que  fue  en  el  momento  en  que
[67:06] 
[67:06] el  momento  en  que  se  despiden  en  lo  que
[67:08] 
[67:08] fue  la  expedición  final
[67:11] 
[67:11] Roberto  canella  Fernando  parrado  Antonio
[67:15] 
[67:15] y  mi  bolsillo  de  dormir  Yo  le  doy  un
[67:17] 
[67:17] valor  humano  y  vuelve  vuelve  vuelve
[67:20] 
[67:20] hacia  atrás  parrado  y  me  pide
[67:24] 
[67:24] me  pide  para  darle  un  beso  a  la cruz  de
[67:26] 
[67:26] Rosario  yo  tenía  un  rosario  que  en
[67:28] 
[67:28] realidad  justo  Me  llegó  me  llegó  de
[67:31] 
[67:31] España  ayer  curiosamente  porque  lo
[67:34] 
[67:34] usaron  para  la  película  que  hicieron
[67:35] 
[67:35] usar  el  original  porque  bayona  está
[67:37] 
[67:37] están  obseso  que  que  quiso  usar  porque
[67:41] 
[67:41] podía  haber  hecho  una  imitación  la
[67:43] 
[67:43] verdad  que  pero  me  lo  justo  Me  llegó
[67:45] 
[67:45] ayer  o  sea  que  Mirá  lo  que  es  la
[67:47] 
[67:47] casualidad  este  que  te  lo  voy  a mostrar
[67:50] 
[67:50] ahora
[67:53] 
[67:53] es  este  Rosario
[67:55] 
[67:55] un  rosario  que  fue  muy  importante  en  la
[67:58] 
[67:58] Cordillera  porque
[67:59] 
[67:59] era  un  momento de  intimidad  un  momento
[68:02] 
[68:02] de  cercanía  con  Dios  un  momento  de
[68:04] 
[68:04] unidad  y  un  momento  de  no  pensar  en  otra
[68:06] 
[68:06] cosa
[68:08] 
[68:08] le  da  un  beso  a  la  cruz  del  Rosario  Y  a
[68:10] 
[68:10] cambio  me  entrega  una  zapatilla  él  había
[68:13] 
[68:13] comprado  un  par  de  zapatillas  para  su
[68:14] 
[68:14] sobrino  cuando  el  avión  paró  en  Mendoza
[68:18] 
[68:18] y  me  dice  lo  importante  es  lo  que  me
[68:20] 
[68:20] dice  en  realidad  eran  azules  las
[68:22] 
[68:22] zapatillas  que  aparecen  en  la  película
[68:23] 
[68:23] Son  son  rojas  porque  es  más  marquetinero
[68:26] 
[68:26] y  como  color  en  realidad  la  historia  la
[68:29] 
[68:29] historia  es  conmigo en  la  película  le
[68:31] 
[68:31] dieron  el  papel  a  Eduardo  strauch  que  a
[68:34] 
[68:34] mí  me  dio  una  rabia  espantosa  me  peleé
[68:36] 
[68:36] con  el  director  pero  digo  me  vas  a
[68:38] 
[68:38] quitar  la  historia  más  linda  de  los
[68:39] 
[68:39] Andes  y  me  dijo  Carlitos  en  una  hora  y
[68:41] 
[68:41] media  tienen  que  actuar  todos  Okay  en
[68:45] 
[68:45] cada  conferencia  quedé  en  mi vida  voy  a
[68:47] 
[68:47] aclarar  de  que  es  conmigo  la  cosa
[68:51] 
[68:51] me  entrega  zapatilla  Pero  lo  importante
[68:54] 
[68:54] es  lo  que  me  dice  me  dice  Carlitos  yo  me
[68:57] 
[68:57] voy  a  llevar  el  otro  y  te  prometo  que
[68:59] 
[68:59] voy  a  venir  a  buscar  el  par  o  sea  en
[69:02] 
[69:02] realidad  me  estaba  diciendo  voy  a  venir
[69:03] 
[69:03] con  ayuda  Claro  pero  si  eso  no  pasa  y  yo
[69:06] 
[69:06] no  vuelvo  a  buscar  el  par  y  ustedes
[69:08] 
[69:08] tienen  que  disponer  de  mi  madre  y  de  mi
[69:10] 
[69:10] hermana  para  alimentarse  háganlo
[69:15] 
[69:15] que  creo  que  es  una  autorización
[69:16] 
[69:16] innecesaria  que  hizo  pero  lo  hizo  y
[69:19] 
[69:19] solamente  un  grande  hace  una  cosa  de
[69:20] 
[69:20] ella  porque  él  no  tenía  porque  haberlo
[69:22] 
[69:22] hecho
[69:23] 
[69:23] este  que  ahí  va  siempre  mi
[69:25] 
[69:25] reconocimiento  yo  en  las  conferencias
[69:27] 
[69:27] Siempre  pido  un  aplauso  por  parrado
[69:29] 
[69:29] porque  me  parece  que  el  reconocimiento
[69:31] 
[69:31] es  la  bandera  más  noble  que  el  ser
[69:33] 
[69:33] humano  tiene  muchas  veces  nos  creemos
[69:35] 
[69:35] que  no  reconocer  los  logros  de  los  otros
[69:37] 
[69:37] nos  hace  más  importante  y  si  no  es  al
[69:40] 
[69:40] revés  y  cómo  no  le  voy  a  reconocer  a
[69:42] 
[69:42] Nando  su  grandeza  de  salir  a  pelear  con
[69:45] 
[69:45] su  vida  para  volver  con  ayuda  sino  que
[69:48] 
[69:48] además  Nos  daba  esa  autorización
[69:49] 
[69:49] solamente  un  grande  hace  una  cosa  de
[69:57] 
[69:57] salen  a  caminar  ellos  tres
[70:02] 
[70:02] ellos  pensaron  subir  en  un  día  hasta  la
[70:04] 
[70:04] cima  de  las  montañas  de  ponernos  tres
[70:06] 
[70:06] días  durante  tres  días  veíamos  pues
[70:08] 
[70:08] desesperante  durante  tres  días  veíamos
[70:10] 
[70:10] los  puntitos  chiquititos  alejarse  y  fue
[70:14] 
[70:14] desesperante  porque  también  teníamos  la
[70:16] 
[70:16] incertidumbre  si  algunos  decidían  volver
[70:18] 
[70:18] o  sea
[70:19] 
[70:19] abortar  la  expedición  y  al  tercer  día
[70:23] 
[70:23] vemos  que  uno  de  esos  puntitos  bajaba  y
[70:26] 
[70:26] nosotros  pensamos  bueno  los  otros  dos  se
[70:28] 
[70:28] han  muerto  y  fuimos  al  encuentro
[70:31] 
[70:31] demoró  tres  horas  en  bajar  lo  que  habían
[70:33] 
[70:33] demorado  tres  días  en  subir  y  cuando
[70:36] 
[70:36] llegamos  a  él  era  vicentín  que  venía  con
[70:38] 
[70:38] la  noticia  de  que  habían  llegado  hasta
[70:40] 
[70:40] la  cima  de  las  montañas  y  cuando
[70:42] 
[70:42] llegaron  a  la  cima  a  las  montañas  en  vez
[70:45] 
[70:45] de  encontrarse  los  verdes  Prados
[70:47] 
[70:47] chilenos  que  era  lo  que  suponíamos  que
[70:48] 
[70:48] tenía  que  haber
[70:50] 
[70:50] se  encontraron  con  un  panorama  patético
[70:52] 
[70:52] y  desolador  que  eran  montañas  y  más
[70:56] 
[70:56] montañas  y  más  montañas  y  ahí  tomaron  la
[71:00] 
[71:00] decisión
[71:02] 
[71:02] Nando  y  Roberto  de  quitarle  la  comida
[71:04] 
[71:04] que  tenía  vicintín  porque  lo  que  ellos
[71:06] 
[71:06] pensaron  subir  en  un  día  demoraron  tres
[71:08] 
[71:08] O  sea  que  estaban  gastando  la  comida  que
[71:09] 
[71:09] tenían  este
[71:12] 
[71:12] le  le  quitaron  algo  de  ropa  y  lo
[71:15] 
[71:15] mandaron  al  fuselaje  con  un  mensaje  para
[71:18] 
[71:18] todos  nosotros  de  que  ellos  dos  iban  a
[71:20] 
[71:21] seguir  adelante  aún  hasta  morir  como  yo
[71:25] 
[71:25] digo  eso  se  llama  actitud  porque  ellos
[71:28] 
[71:28] podían  haber  tomado  el  camino  del  atajo
[71:30] 
[71:30] el  camino  más  simple  que  era  Volver  al
[71:32] 
[71:32] fuselaje  donde  más  o  menos  estábamos  con
[71:34] 
[71:34] vida  Pero  ellos  prefirieron  el  camino
[71:36] 
[71:36] duro  quizás  porque  sobre  sus  hombros
[71:39] 
[71:39] pesaba  el  trabajo  de  todos  nosotros  o
[71:42] 
[71:42] más  que  en  sus  hombros  pesaba  en  el
[71:44] 
[71:44] corazón  ellos  dos  no  caminaban  solos  era
[71:47] 
[71:47] fruto  del  trabajo  de  los  16  eso  yo  digo
[71:50] 
[71:51] se  llama  actitud  Porque  fíjate  que  era
[71:54] 
[71:54] muy
[71:56] 
[71:56] esa  decisión  de  dejar  la  gallina
[71:58] 
[71:58] protectora  que  se  fuselaje  para
[72:01] 
[72:01] encontrarse  con  lo  que  no  sabíamos  que
[72:03] 
[72:03] había  del  otro  lado  eso  solamente  con
[72:07] 
[72:07] actitud  y  coraje  se  puede  lograr
[72:11] 
[72:11] y  pasan  los  diez  últimos  días  de  la
[72:14] 
[72:14] historia
[72:17] 
[72:17] llega  el  día  70
[72:19] 
[72:19] yo  estaba  abrazado  a  José  Luis  incierte
[72:22] 
[72:22] llorando  desesperadamente  en  una
[72:24] 
[72:24] historia  que  no  se  resolvía  70  días
[72:27] 
[72:27] habían  pasado  diez  días  que  habíamos
[72:29] 
[72:29] perdido  contacto  Comparado  y  con  canesa
[72:31] 
[72:31] seguramente
[72:32] 
[72:32] ya  no  había  puntito  no  ya  no  no  ellos  ya
[72:36] 
[72:36] habían  pasado  las  montañas  y  estábamos
[72:38] 
[72:38] por  eso  lo  nuestro  era  incertidumbre
[72:40] 
[72:40] total
[72:43] 
[72:43] y  yo  lloraba  desesperadamente  porque
[72:46] 
[72:46] dije  Bueno  Seguramente  se  han  muerto
[72:48] 
[72:48] digo  a  esas  temperaturas  y  todo
[72:51] 
[72:51] pero  por  esas  mecanismos  psicológicos  no
[72:54] 
[72:54] sé  por  qué  de  la  depresión  y  de  la
[72:56] 
[72:56] angustia  y  la  angustia  paso  a  la Euforia
[72:58] 
[72:58] y  tengo  una  especie  de  premonición  de
[73:00] 
[73:00] que  habían  llegado  a  algún  lado  que  no
[73:03] 
[73:03] me  animo  a  comentarla  porque  viste  que
[73:05] 
[73:05] las  buenas  noticias  no  hay  que
[73:06] 
[73:06] comentarlas
[73:08] 
[73:08] Daniel  Fernández  que  se  despertaba  me
[73:10] 
[73:10] dijo  Carlitos  acabo  de  soñar  de  que
[73:12] 
[73:12] parrado  y  canés  han  llegado  a  algún  lado
[73:14] 
[73:14] le  digo  yo  tengo  la  misma  sensación
[73:17] 
[73:17] y  prendimos  el  aparatito  de  radio  una
[73:19] 
[73:19] marca  espica  que  era  lo  que  estaba  de
[73:21] 
[73:21] moda  en  aquel  momento
[73:24] 
[73:24] y  de  entrada  escuchamos  la  palabra  avión
[73:26] 
[73:26] uruguayo  y  empezamos  a  cambiar  el  dial  y
[73:28] 
[73:28] entre  medio  de  la  estática  lo  único  que
[73:31] 
[73:31] sobresalía  era  la  palabra  avión  uruguayo
[73:33] 
[73:33] hasta  que  enganchamos  una  radio  que
[73:35] 
[73:35] estaban  entrevistando  al  embajador
[73:36] 
[73:36] uruguayo
[73:37] 
[73:37] César  tarlone
[73:40] 
[73:40] en  el  aeropuerto  de  pudahuel  y  el
[73:42] 
[73:42] embajador  dice  señores  debo  decir  que  es
[73:46] 
[73:46] oficial  que  han  aparecido  a  Fernando
[73:48] 
[73:48] parrado  y  Roberto  canella  Imagínate  tú
[73:51] 
[73:51] Jordi  lo  que  fue  para  nosotros  escuchar
[73:53] 
[73:53] por  radio  esos  dos  nombres  porque
[73:57] 
[73:57] sabíamos  que  escuchando  esos  dos  nombres
[73:59] 
[73:59] era  el  final  de  nuestra  historia  era  el
[74:01] 
[74:01] final  de  nuestra  lucha  era  el  final  de
[74:03] 
[74:03] nuestra  angustia  era  el  final  de  nuestro
[74:04] 
[74:04] dolor  pero  por  sobre  todas  las  cosas  Era
[74:07] 
[74:07] el  principio  de  la libertad  era  el
[74:10] 
[74:10] volver  a  casa  Era  por  lo  que  habíamos
[74:11] 
[74:12] peleado  yo  siempre  le  digo  a  los
[74:13] 
[74:13] periodistas  que  daría  cualquier  cosa
[74:16] 
[74:16] porque  alguien  hubiera  filmado  ese
[74:18] 
[74:18] momento  porque  parecíamos  locos
[74:20] 
[74:20] alrededor  de  ese  aparatito  de  radio  que
[74:22] 
[74:22] estaba  acostado  en  la  nieve
[74:24] 
[74:24] abrazados  llorando  celebrando  este  de
[74:29] 
[74:29] que  habían  llegado  a  algún  lado  y  no
[74:32] 
[74:32] solamente  eso  dice  el  embajador  sino  que
[74:34] 
[74:34] dice  y  en  este  momento
[74:35] 
[74:35] despido  a  los  helicópteros  que  van  a
[74:37] 
[74:37] buscar  a  parrado  y  carencia  para  que
[74:39] 
[74:39] sean  ellos  los  que  los  conduzcan  a  la
[74:41] 
[74:41] montaña  y  escuchamos  por  radio  ese  ruido
[74:44] 
[74:44] maravilloso  de  los  helicópteros
[74:46] 
[74:46] despegando  tan  lindo  me  parece  como
[74:49] 
[74:49] símbolo  que  acá  en  la  portada  de  mi
[74:51] 
[74:51] libro  hay  una  Cruz  Roja
[74:54] 
[74:54] que  el  ser  humano  es  un  empecinado  en
[74:56] 
[74:56] ver  los  símbolos  en  negativo  en  la  cruz
[74:58] 
[74:58] es  algo  que  tacha  es  algo  que  elimina  es
[75:00] 
[75:00] sinónimo  de  muerte  yo  lo  veo  como  un
[75:03] 
[75:03] símbolo  de  libertad  lo  veo  como  las
[75:05] 
[75:05] aspas  del  helicóptero  que  fueron  los  que
[75:07] 
[75:07] nos  sacaron  de  ahí  entonces  yo  siempre
[75:09] 
[75:09] trato  que  esta  historia  tratar  de
[75:12] 
[75:12] contarla  en  positivo  porque  al  final
[75:14] 
[75:14] esta  historia  marca  claramente  que  lo
[75:16] 
[75:16] que  triunfó  fue  la  vida  porque  lo  más
[75:18] 
[75:18] atractivo  en  esta  historia  Jordi  era
[75:20] 
[75:20] morirse  era  terminar  con  la  historia  y
[75:22] 
[75:22] nosotros  peleamos  para  revertir  eso  así
[75:25] 
[75:25] que  ahí
[75:27] 
[75:27] Sabiendo  de  que  los  helicópteros  habían
[75:29] 
[75:29] despegado  para  irnos  a  buscar  yo  cumplí
[75:31] 
[75:31] con  el  ritual  del  Viajero  todos  cuando
[75:34] 
[75:34] nos  vamos  de  viaje  cumplimos  con  un
[75:35] 
[75:35] ritual  y  yo  cumplí  con  el  mío  me  peiné
[75:39] 
[75:39] con  gomina  después  lo  único  que  se  salvó
[75:42] 
[75:42] en  la  Cordillera  de  que  comiéramos
[75:43] 
[75:43] porque  es  inmunda  la  gomina  no  sé  cómo
[75:46] 
[75:46] le  dicen  en  España  la  comida  del  pelo  eh
[75:49] 
[75:49] para  para  dejarlo  todo  para  arriba  y
[75:50] 
[75:51] todo  bien  enclavistado  pero  me  peiné  me
[75:53] 
[75:53] afeité  mi  padre  siempre  decía  Carlitos
[75:55] 
[75:55] afeitarse  es  quitarse  las  preocupaciones
[75:58] 
[75:58] Del  día  anterior  yo  aplicando  la
[76:01] 
[76:01] filosofía  de  papá  dije  Bueno  si  yo  me
[76:03] 
[76:03] afeito  Me  quito  la  historia  de  los  Andes
[76:05] 
[76:05] entera  Este
[76:08] 
[76:08] fíjate  Vos  como  vos  pensás  los  dieciocho
[76:11] 
[76:11] años  no  pienses  en  otra  cosa  era  lo  que
[76:13] 
[76:13] era  el  mandato  de  tu  padre  afeitarte  que
[76:16] 
[76:16] te  quitas  el  claro  y  la  tercer  cosa  que
[76:19] 
[76:19] hice  fue  hacer  mi  valija  mi  valija
[76:23] 
[76:23] era  un  pantalón  que  yo  le  hacía  dos
[76:25] 
[76:25] nudos  y  que  ponía  ahí  adentro  ponía  tres
[76:27] 
[76:27] cinturones  de  seguridad  que  a  mi  modo  de
[76:29] 
[76:29] ver  yo  le  estaba  robando  a  la  fuerza  del
[76:32] 
[76:32] día  uruguaya  para  qué  los  cinturones  de
[76:34] 
[76:34] seguridad  mi  mamá  tenía  un  Fiat  850  en
[76:38] 
[76:38] aquella  época  que  los  europeos  nos
[76:41] 
[76:41] mandaban  los  autos  sin  cinturón  de
[76:43] 
[76:43] seguridad  y  estaba  de  moda  tenerlos  con
[76:46] 
[76:46] cinturón  de  seguridad  más  por  moda  que
[76:48] 
[76:48] por  seguridad  era  Era  mucho  más
[76:50] 
[76:50] divertido  tener  el  auto  con  cinturón  de
[76:52] 
[76:52] seguridad  pero  no  por  seguridad  por  moda
[76:54] 
[76:54] y  yo  me  acuerdo  que  era  algo  caro  eran
[76:57] 
[76:57] eran  caros  los  cinturones  entonces  dije
[76:59] 
[76:59] me  robo  del  avión
[77:01] 
[77:01] me  robo  tres  precisaba  dos  pero  dije  si
[77:04] 
[77:04] se  me  rompe  uno  Pícate  vos  por  qué  te
[77:07] 
[77:07] hago  Este  cuento  porque  yo  a  ver  yo  le
[77:09] 
[77:09] doy  conferencias  a  financieros  a
[77:11] 
[77:11] banqueros  a  empresas  a  laboratorio
[77:13] 
[77:13] Podría  buscar  un  contenido  más
[77:16] 
[77:16] inteligente  de  la  valija  total  nadie
[77:18] 
[77:18] sabe  podría  decir  me  llevé  el  barómetro
[77:20] 
[77:20] la  brújula
[77:22] 
[77:22] por  qué  te  hago  el  cuento  de  verdad
[77:24] 
[77:24] porque  es  otra  vez  el  símbolo  era  lo  que
[77:27] 
[77:27] me  vinculaba  con  mi  mamá  que  era  por  lo
[77:29] 
[77:29] que yo  estaba  peleando  esas  pequeñas
[77:31] 
[77:31] grandes  cosas  que  son  las  que  le  dan  el
[77:33] 
[77:33] verdadero  sentido  a  la  vida  que
[77:36] 
[77:36] solamente  aparecen  cuando  suceden  estas
[77:38] 
[77:38] cosas  y  son  las  que  yo  trato  de  tener
[77:40] 
[77:40] presente  siempre  porque  nosotros  No
[77:43] 
[77:43] sabés  este  como  te  decía  un  vaso  de  agua
[77:46] 
[77:46] era  oro  en  la  Cordillera  porque  si  no  se
[77:49] 
[77:49] te  congelaba  o  sea  esas  pequeñas  grandes
[77:52] 
[77:52] cosas
[77:52] 
[77:53] así  que  ahí  bien  peinado  muy  mal
[77:56] 
[77:56] afeitado
[77:59] 
[77:59] valija  hecha  porque  se  me  hinchó  la  cara
[78:02] 
[78:02] de  la  una  reacción  alérgica
[78:05] 
[78:05] nos  sentamos  a  esperar  la  llegada  de  los
[78:07] 
[78:07] helicópteros  que  demoraron  bastante  más
[78:09] 
[78:09] de  lo  que  nosotros  creíamos  Cómo
[78:11] 
[78:11] recuerdas  esos  esas  horas  de  todos  Ya
[78:14] 
[78:14] expectantes  Mirando  al  cielo  y  estábamos
[78:17] 
[78:17] Bueno  después  de  cumplir  con  el  ritual
[78:19] 
[78:19] empezamos  a  esperar  y  claro  y  era
[78:21] 
[78:21] desesperante  porque  demoraron  bastante
[78:22] 
[78:22] más  de  lo  que  nosotros  creíamos  todavía
[78:24] 
[78:24] pensábamos  decimos  bueno  Esto  no  nos  van
[78:27] 
[78:27] a  encontrar  y  ya  estaba  en  la  solución
[78:29] 
[78:29] ya  estaba  dada  Y  de  pronto
[78:32] 
[78:32] mirando  ese  Valle  donde  nunca  habíamos
[78:35] 
[78:35] visto  nada  absolutamente  nada  en  70  días
[78:39] 
[78:39] más  que  una  vez  que  pasó  un  Cóndor  que
[78:42] 
[78:42] pasó  con  intenciones  de  comernos  a
[78:44] 
[78:44] nosotros  y  nosotros  nos  hacíamos  los
[78:46] 
[78:46] muertos  esperando  que  bajara  el  cóndor
[78:48] 
[78:48] para  comernos  nosotros  al  cóndor  claro
[78:51] 
[78:51] empezamos  a  sentir  en  la  lejanía  y
[78:54] 
[78:54] cuando  ustedes  sientan  un  helicóptero
[78:57] 
[78:57] sobre  todo  si  hay  montañas  verán  que  el
[78:59] 
[78:59] ruido  se  siente  desde  muy  lejos  por  el
[79:02] 
[79:03] eco  que  se  empezaba  a  aproximar  cada  vez
[79:05] 
[79:05] más  cada  vez  más  cada  vez  más  hasta  que
[79:08] 
[79:08] de  pronto
[79:09] 
[79:09] irrumpen  en  ese  Valle  esos  dos  yo  los
[79:11] 
[79:11] veía  como  dos  pájaros
[79:13] 
[79:13] gigantescos  portadores  de  libertad  Yo  no
[79:16] 
[79:16] los  podía  ver  como  algo  mecánico  los
[79:18] 
[79:18] podía  ver  como  algo  casi  humano  que  se
[79:21] 
[79:21] empezaban  a  aproximar  yo  pienso  en  los
[79:23] 
[79:23] pilotos  lo  que  debe  haber  sido  para
[79:25] 
[79:25] ellos  vernos  a  nosotros  debe  haber  sido
[79:27] 
[79:27] alucinante  después  de  dos  meses  y  medio
[79:30] 
[79:30] encontrar  gente  con  vida  y  empezaron  a
[79:33] 
[79:33] dar  vuelta  alrededor  nuestro  y  veo  la
[79:36] 
[79:36] figura  de  Nando  parrado  que  estaba  en
[79:37] 
[79:37] una  de  las
[79:39] 
[79:39] puertas  que  estaba  haciendo  señas
[79:41] 
[79:41] curiosamente  a  mí  después  te  contaré  Por
[79:44] 
[79:44] qué  y  empiezan  a  bajar  los  helicópteros
[79:46] 
[79:46] y  de  cuatro  o  cinco  metros  de  altura  se
[79:49] 
[79:49] descuelgan  tres  personajes  del  cuerpo  de
[79:51] 
[79:51] Socorro  andino  chileno
[79:53] 
[79:53] cuando  uno  de  ellos  cae  sobre  la  nieve
[79:55] 
[79:56] Sergio  Díaz  se  llamaba  empieza  a  gritar
[79:59] 
[79:59] mi  nombre  Quién  es  Carlitos  Páez  Quién
[80:02] 
[80:02] es  Carlitos  Páez  Quién  es  Carlitos  Páez
[80:04] 
[80:04] y  yo  digo  y  este  mono  a  mí  De  dónde  me
[80:07] 
[80:07] conoce  yo  me  había  caído  hace  70  días  no
[80:10] 
[80:10] sabía  ni  dónde  y  aparece  un  personaje
[80:12] 
[80:12] desde  el  cielo
[80:14] 
[80:14] gritando  mi  nombre  y  le  digo  soy  yo  dice
[80:17] 
[80:17] no  es  que tengo  dos  cartas  para  usted
[80:18] 
[80:18] cómo  dos  cartas  para  mí  Yo  no  entendía
[80:21] 
[80:21] nada  y  me  entrega  dos  papeles  escritos
[80:25] 
[80:25] en  rojo  el  primero  de  ellos  Este  es  el
[80:26] 
[80:27] original
[80:27] 
[80:27] que  decía  querido  Carlitos  Miguel  como
[80:31] 
[80:31] ves  nunca  le  fallé  te  espero  con  más  fe
[80:34] 
[80:34] en  Dios  que  nunca
[80:35] 
[80:35] tu  madre  llegaron  nomás  a  Chile  un
[80:38] 
[80:38] abrazo  el  viejo  tu  padre  y  ahí  me  doy
[80:42] 
[80:42] cuenta  que  atrás  de  mi  historia  había
[80:44] 
[80:44] otra  historia  Qué  cosa  más  linda  podía
[80:46] 
[80:46] estar  viviendo  yo  en  ese  momento  que  el
[80:49] 
[80:49] darme  cuenta  de  todo  por  lo  que  yo  había
[80:51] 
[80:51] luchado  del  otro  lado  había  sido  igual
[80:54] 
[80:54] y  me  empiezo  a  dar  cuenta  que  empezaba  a
[80:56] 
[80:56] tener  sentido  de  que  yo  aquel  día
[80:58] 
[80:58] primero  de  noviembre  después  de  la
[81:00] 
[81:00] avalancha  Hubiera  salido  a  saludar  a  mi
[81:02] 
[81:02] padre  a  transmitirle  su  Feliz  cumpleaños
[81:04] 
[81:04] era  un  poco  como  que  los  símbolos
[81:06] 
[81:06] empezaban  a  encajar  como  si  fuera  un
[81:08] 
[81:08] rompecabezas
[81:10] 
[81:10] y  cuando  abro  la  segunda  carta  mucho  más
[81:12] 
[81:12] linda  que  la  primera  y  aquí  está  también
[81:15] 
[81:15] la  original  tenía  mi  padre  la  pintor  y
[81:18] 
[81:18] pintó  rápidamente  dibujó  un  helicóptero
[81:21] 
[81:21] y  decía  así  Hola  chicos  Aquí  les  mando
[81:26] 
[81:26] un  helicóptero  como  regalo  de  Navidad
[81:28] 
[81:28] porque  era  22  de  diciembre
[81:30] 
[81:30] a  mí  la  historia  de  los  Andes  en  general
[81:32] 
[81:32] me  gusta  dejarla  aquí  porque  me  parece
[81:34] 
[81:34] maravilloso  ese  final  mío  personalmente
[81:37] 
[81:37] pero  claro  Está  también  el  final  de  El
[81:41] 
[81:41] final  de  La  historia  de  mi  padre  que
[81:42] 
[81:42] bueno  que  es  un  tipo  que  nunca  dejó  de
[81:44] 
[81:44] Buscar  este  que  él  estaba  presente  en  el
[81:48] 
[81:48] en  el  cuartel  general  cuando  aparece  en
[81:50] 
[81:51] parrado  y  canesas  que  estaban  a  70  km  de
[81:54] 
[81:54] distancia  es  buena  cosa  decir  de  que  no
[81:56] 
[81:56] había  internet  en  aquella  época  que  las
[81:58] 
[81:58] comunicaciones  eran  por  teléfono  a
[82:00] 
[82:00] manija  y  papá  sabía  de  que  estaban  vivos
[82:03] 
[82:03] parrado  y  canellas  pero  no  sabía  Quiénes
[82:05] 
[82:05] eran  los  que  habían  quedado  en  la
[82:06] 
[82:06] montaña
[82:07] 
[82:07] y  ahí  cuando  llegan  los  helicópteros  el
[82:09] 
[82:09] coronel  lo  autoriza  a  mi padre
[82:11] 
[82:11] a  ir  a  la  montaña  a  buscarnos  pero  mi
[82:15] 
[82:15] padre  quizás  por  miedo  o  quizás  por
[82:18] 
[82:18] sensatez  como  Explica  en  su  libro  él
[82:20] 
[82:20] escribió  un  libro  que  se  llama  entre  mi
[82:21] 
[82:21] hijo  yo  la  luna  este  él  le  dice  al
[82:25] 
[82:25] Coronel  Coronel  si  voy  yo  le  estoy
[82:26] 
[82:26] quitando  el  lugar  a  uno  de  ustedes  a  que
[82:28] 
[82:28] son  más  importantes  en  un  rescate  que
[82:30] 
[82:30] ustedes  saben  lo  que  es  un rescate  claro
[82:32] 
[82:32] o  lo  que es  peor  le  estoy  quitando  el
[82:34] 
[82:34] lugar  a  uno  de  los  chicos  a  que  ustedes
[82:35] 
[82:35] puedan  rescatar  lo  único  que  le  pido
[82:38] 
[82:38] Coronel  es  que  usted  vaya  a  buscar  a  mi
[82:40] 
[82:40] hijo  con  las  botas  que  yo  lo  busqué
[82:43] 
[82:43] Durante  los  70  días
[82:45] 
[82:45] otra  vez  el  símbolo  En  qué  alteraba  que
[82:48] 
[82:48] el  coronel  se  pusiera  o  no  las  botas  de
[82:50] 
[82:50] mi  padre  no  lo  sabremos  nunca  más  mi
[82:53] 
[82:53] padre  le  dijo  quiero  que  sus  pasos  sean
[82:56] 
[82:56] la  prolongación  de  los  míos  en  el
[82:57] 
[82:57] encuentro  con  mi  hijo
[82:59] 
[82:59] y  se  puso  las  botas  y  curiosamente
[83:01] 
[83:01] cuando  llegan  los  helicópteros  yo  me
[83:03] 
[83:03] subo  en  el  helicóptero  donde  venía  y
[83:05] 
[83:05] Coronel  que  nada  me  dice  de  la  presencia
[83:08] 
[83:08] de  mi  padre  a  lo  único  que  se  limita
[83:11] 
[83:11] como  buen
[83:13] 
[83:14] militar  prusiano  es  a  repasar  conmigo  la
[83:18] 
[83:18] lista  de  sobrevivientes  este
[83:20] 
[83:20] para
[83:22] 
[83:22] pasarla  al  cuartel  general  y  en  el
[83:25] 
[83:25] cuartel  general  había  un  militar  que
[83:26] 
[83:26] escribía  los  nombres  como  si  fuera  un
[83:28] 
[83:28] autómata  y  en  ese  momento  llaman  de
[83:30] 
[83:30] radio  carve  de  Montevideo
[83:33] 
[83:33] dicen  Carlos  el  Uruguay  entero  está
[83:36] 
[83:36] detenido  el  Uruguay  quiere  saber  quiénes
[83:38] 
[83:38] se  salvaron  de  la  tragedia  el  Uruguay
[83:39] 
[83:39] tuvo  dos  episodios  que  detuvieron  al
[83:41] 
[83:41] país  una  fue  en  1950  cuando  Uruguay
[83:45] 
[83:45] derrotó  a  Brasil  en  maracaná  en  la  final
[83:47] 
[83:47] de  maracaná  que  fue  bueno  se  detuvo  el
[83:50] 
[83:50] país  y  la  otra  fue  cuando  aparecimos
[83:52] 
[83:52] nosotros  el  Uruguay  está  ávido  por  saber
[83:55] 
[83:55] quiénes  se  salvaron  de  la  tragedia  y  mi
[83:58] 
[83:58] padre  le  contesta  la  lista  la  tengo  aquí
[84:01] 
[84:01] enfrente  pero  no  tengo  autorización  para
[84:03] 
[84:03] darla
[84:04] 
[84:04] y  ahí  pasa  el  intendente  Sepúlveda  le
[84:08] 
[84:08] dice  Carlos  si  es  para  Uruguay  de  la
[84:10] 
[84:10] lista  nomás  cuenta  mi  padre  en  su  libro
[84:16] 
[84:16] que  yo  a  leer  los  nombres  dos  veces  como
[84:19] 
[84:19] lo  pedía  el  cronista
[84:21] 
[84:21] yo  la  tengo  grabada  a  la lista  este
[84:24] 
[84:24] Jordi  que  yo  creo  que se  la  podés  pedir
[84:25] 
[84:25] tranquilamente  a  a  Alejandro  Que  te  la
[84:28] 
[84:28] pase  porque  creo  que  vale  la  pena  ver  el
[84:31] 
[84:31] testimonio  real  de  ese  22  de  diciembre
[84:33] 
[84:33] del  año  setenta  y  dos  con  la  voz  de  mi
[84:35] 
[84:35] padre  cómo  lee  los  nombres
[84:39] 
[84:39] Creo  que  vale  la  pena  para  incluirla  en
[84:41] 
[84:42] el  en  el  en  en este  podcast  Este  vale  la
[84:45] 
[84:45] pena  Buscar  el  testimonio  original  Ajá
[84:48] 
[84:48] Este  pero  yo  te  lo  puede  te  lo  puede
[84:51] 
[84:51] facilitar  Alejandro  con  toda
[84:53] 
[84:53] tranquilidad  claro  y  bueno  y  yo  termino
[84:57] 
[84:57] esa  lista  ese  video  que  en  realidad  lo
[85:00] 
[85:00] que  le  puse  Fueron  imágenes  porque  el
[85:03] 
[85:03] audio  es  el  original  pero  termino  con
[85:06] 
[85:06] una  foto  donde  están  todos  los
[85:07] 
[85:07] sobrevivientes  con  sus  hijos  y  sus
[85:10] 
[85:10] nietos  Entonces  yo  digo  señores  yo  no  he
[85:12] 
[85:12] dado  mensajes  ni  consejos  a  lo  largo  de
[85:15] 
[85:15] esta  historia  pero  sí  los  convoco  a  que
[85:18] 
[85:18] miren  para  atrás  a  sus  propias
[85:19] 
[85:19] cordilleras  porque  aquí  cada  uno  tiene
[85:21] 
[85:21] su  propia  cordillera  no  es  la  mía  más
[85:25] 
[85:25] importante  tú  tenés  Jordi  la  tuya  Claro
[85:28] 
[85:28] que  no  interesa  Cuál  es  de  lo  que  se
[85:32] 
[85:32] trata  no  hay  un  dolorímetro  ni  hay  una
[85:34] 
[85:34] angustiómetro  para  mí  el  dolor  la
[85:36] 
[85:36] angustia  cada  cual  tiene  su  propia
[85:37] 
[85:37] historia
[85:38] 
[85:38] pero  de  lo  que  se  trata  es  de  ir  para
[85:41] 
[85:41] atrás  a  nuestras  historias  pero  para  ir
[85:42] 
[85:42] para  adelante  y  cuando  yo  miro  esa  foto
[85:45] 
[85:45] donde  estamos  todos  y  veo  que  lo  que  que
[85:49] 
[85:49] hoy  somos  más  de  los  que  salimos  fíjate
[85:50] 
[85:50] tú  que  mañana  que  cumplimos  50  años  del
[85:53] 
[85:53] rescate  vamos  a  hacer  por  lo  menos  134
[85:56] 
[85:56] descendientes  de  aquellos  16  yo  en  mi
[86:00] 
[86:00] caso  tengo  siete  y  medio  más  porque  mi
[86:03] 
[86:03] hijo  me  anunció  de  que  está  esperando
[86:04] 
[86:04] una  chiquita  Ah  Pues  muchas  felicidades
[86:07] 
[86:07] Muchas  felicidades  hombre  o  sea  que  vale
[86:12] 
[86:12] la  pena  tratar  de  ver  la  cosa  en
[86:14] 
[86:14] positivo  es  un  poco  lo  que  yo  los
[86:15] 
[86:15] convoco  a  ver  Las  Cruces  como  aspas  de
[86:17] 
[86:17] helicóptero  no  como  cruces  sino  que  como
[86:19] 
[86:19] aspa  helicóptero  porque  lo  que  triunfó
[86:22] 
[86:22] fue  la  vida  claro  y  eso  a  mí  me  parece
[86:24] 
[86:24] que  es  una
[86:26] 
[86:26] es  una  buena  forma  estamos  viviendo
[86:28] 
[86:28] momentos  de  incertidumbre  bestiales  ya
[86:30] 
[86:30] sea  con  la  pandemia  ya  sea  con  la  guerra
[86:32] 
[86:32] ya  sea  con  lo  que  es  la vida  en  sí  mismo
[86:34] 
[86:34] nosotros  vivimos  la  incertidumbre  pero
[86:37] 
[86:37] de  lo  que  se  trata  mi  Jordi  un  cuento
[86:39] 
[86:39] aparte  tuve  la  oportunidad  este  año  de
[86:42] 
[86:42] dar  una  conferencia  benéfica  para  un
[86:45] 
[86:45] senador  argentino  que  tiene  Ela  la
[86:48] 
[86:48] enfermedad  está  esclerosis  lateral
[86:51] 
[86:51] amiotrópica  y  el  bueno  es  una  enfermedad
[86:55] 
[86:55] que  no  termina  bien  digo  pero  él  tiene
[86:57] 
[86:57] una  tiene  una  una  camiseta  que  dice  la
[87:01] 
[87:01] vida  es  hoy
[87:02] 
[87:02] este  que  no  me  impresiona  tanto  porque
[87:05] 
[87:05] yo  además  pertenezco  soy  ayer  estoy  en
[87:07] 
[87:07] la  comunidad  de  alcohólicos  anónimos  que
[87:09] 
[87:09] típica  frase  del  Solo  por  hoy  pero  me
[87:11] 
[87:11] impresiona  la  frase  del  otro  de  la  otra
[87:14] 
[87:14] frase  que  él  tiene  y  él  mañana  es
[87:15] 
[87:15] Esperanza  entonces
[87:18] 
[87:18] qué  quiero  decir  con  esto  que  en  la
[87:20] 
[87:20] medida  que  vos  hagas  algo  en  el  presente
[87:22] 
[87:22] vas  a  tener  la  esperanza  del  mañana  que
[87:25] 
[87:25] es  un  poco  de  lo  que  se  trata  y  un  poco
[87:26] 
[87:26] cuando  la  pandemia  Yo  decía  no  alcanza
[87:29] 
[87:29] con  mirar  series  de  Netflix  y  todo  eso
[87:32] 
[87:32] que  hay  que  hacer  algo  más  para  que
[87:33] 
[87:33] mañana  exista  la  esperanza  eso  es  un
[87:36] 
[87:36] poco
[87:37] 
[87:37] el  espíritu  de  lo  que  es  mi  charla  de  lo
[87:41] 
[87:41] que  es  mi  mi  vida  Tratando  de  buscar
[87:44] 
[87:44] siempre  lo  positivo  dentro  de  lo
[87:45] 
[87:45] negativo  como  te  decía  yo  era  un  poco al
[87:48] 
[87:48] de  La  vida  es  bella  y  un  poco  como
[87:50] 
[87:50] proceso  me  gusta  muchísimo  la  frase  de
[87:53] 
[87:54] San  Francisco  empezar  a  hacer  por  lo
[87:55] 
[87:55] necesario  luego  lo  que  es  posible  y
[87:57] 
[87:57] terminas  haciendo  lo  imposible  que  fue
[88:00] 
[88:00] exactamente  lo  que  hicimos  nosotros
[88:02] 
[88:02] cumplimos  con  el  proceso  y  es  un  poco  de
[88:05] 
[88:05] lo  que  se  trata  Claro
[88:07] 
[88:07] tú  te  lo  tomas  todo  con  mucha  filosofía
[88:10] 
[88:10] con  sentido  del  humor  naturalidad  una
[88:13] 
[88:13] vez  ya  soy  rescatados  y  cuando  llegas  de
[88:16] 
[88:16] nuevo  a  la  civilización  Cómo  recuerdas
[88:18] 
[88:18] esos  días  estabas  eufórico  estabas
[88:20] 
[88:21] traumatizado  por  dónde  tiraba  tu  tu
[88:23] 
[88:23] personalidad  tú  totalmente  eufórico  yo
[88:27] 
[88:27] yo  debo  decir  que  si  tengo  que  tengo  que
[88:30] 
[88:30] decir  qué  momentos  de  felicidad  tuve
[88:31] 
[88:31] fueron  esos  cuatro  o  cinco  días  de
[88:34] 
[88:34] cuando  aparecimos  Porque  después  la  vida
[88:35] 
[88:35] se  vuelve  a  normalizar  Yo  además  este
[88:39] 
[88:39] siempre  siempre  hablé  del  tema  y  creo
[88:42] 
[88:42] que  fue  buena  cosa  pues  una  terapia  digo
[88:44] 
[88:44] siempre  fui  mi  vínculo  con  el  periodismo
[88:47] 
[88:47] Pues  siempre  a  través  mío  o  por  lo  menos
[88:50] 
[88:50] la  mayoría  Y  eso  creo  que  me  ayudó
[88:52] 
[88:52] bastante  a  procesar  la  historia  porque
[88:54] 
[88:54] creo  que  la  historia  no  es  que  nosotros
[88:56] 
[88:56] fuimos  a  los  Andes  y  volvimos  diferentes
[88:58] 
[88:58] creo  que  fuimos  a  los  Andes  volvimos  y
[89:01] 
[89:01] después  la  vida  te  empieza  a  ser
[89:03] 
[89:03] diferente  Cuando  vos  empezás  a
[89:05] 
[89:05] capitalizar  lo  que  aprendiste  en  los
[89:07] 
[89:07] Andes  O  sea  que  es  el  aprendizaje  es  la
[89:11] 
[89:11] La  cordillera  más  50  años  digo  Ese  es  el
[89:14] 
[89:14] aprendizaje
[89:18] 
[89:18] tuviste  estrés  postraumático  o  lo
[89:22] 
[89:22] supiste  racionalizar  acabo  de  los  meses
[89:24] 
[89:24] semanas  años  honestamente  no  tuve  no
[89:28] 
[89:28] tuve  honestamente  Me  acuerdo  que  mi
[89:31] 
[89:31] familia  me  llevó  a  uno  de  los
[89:34] 
[89:34] psicólogos  más  importantes  que  habían  en
[89:36] 
[89:36] Uruguay  y  el  Doctor  Carlos  mendilarsu  y
[89:39] 
[89:39] cuando  entré  me  dijo  Carlitos  ustedes
[89:41] 
[89:41] tienen  un  carnet  de  Salud  Mental
[89:43] 
[89:43] aprobado  porque  haber  vivido  lo  que  lo
[89:46] 
[89:46] que  ustedes  vivieron  y  estar  este
[89:48] 
[89:48] bastante  y  estar  razonablemente  bien
[89:50] 
[89:50] Está  bueno  digo  y  bueno  me  dijo
[89:54] 
[89:54] porque  por  lo  que  más  sufre  el  ser
[89:57] 
[89:57] humano  por  la  culpa  y  a  veces  puede
[89:59] 
[89:59] tener  algún  sentimiento  culposo  de
[90:01] 
[90:01] porque  él  vos  estás  vivo  y  por  qué  hay
[90:03] 
[90:03] otro  que  murió  que  en  algún  momento  dado
[90:05] 
[90:05] lo  tuve  pero  bueno  este  después  te  das
[90:08] 
[90:08] cuenta  que  en  realidad  al  principio
[90:09] 
[90:09] decíamos  se  murieron  los  mejores  y
[90:11] 
[90:11] quedamos  los  peores  y  un  día  dije  por
[90:13] 
[90:13] qué  los  peores  si  yo  soy  buena  gente  y
[90:16] 
[90:16] bueno  son  los  procesos  de  la  claro
[90:19] 
[90:19] tuviste  yo  creo  que  no  por  lo  que  has
[90:21] 
[90:21] comentado  no  pero  tuviste  algún  tipo  de
[90:23] 
[90:23] problema  Por  ejemplo  al  volver  a  comer
[90:24] 
[90:24] carne  pensabas  en  eso  o  para  ti  Fue
[90:27] 
[90:27] normal  y  corriente  no  al  contrario  tengo
[90:30] 
[90:30] una  anécdota  y  una  anécdota  muy  graciosa
[90:33] 
[90:33] voy  a  dar  una  conferencia  a  un  banco  muy
[90:36] 
[90:36] importante  en  Costa  Rica  donde  habían  no
[90:40] 
[90:40] sé  si  siete  o  nueve  directores  y
[90:42] 
[90:42] entonces  me  dijeron  para  cenar  con  ellos
[90:45] 
[90:45] la  noche  anterior  de  la  conferencia  y
[90:47] 
[90:47] trajeron  la  cena  y  a  todos  les  trajeron
[90:50] 
[90:50] este  un  churrasco  y  a  mí  me  trajeron
[90:52] 
[90:52] este  me  trajeron  vegetales  y  por  qué
[90:56] 
[90:56] digo  por  qué  esa  diferencia  pensaron  que
[90:59] 
[90:59] yo  podía  tener  un  trauma  con  la  carne  al
[91:01] 
[91:01] contrario  Nosotros  somos  uruguayos  y  los
[91:04] 
[91:04] uruguayos  y  los  argentinos  presumimos  de
[91:06] 
[91:06] la  mejor  carne  del  mundo  O  sea que  para
[91:08] 
[91:08] mí  la  carne  es  parte  de  mi  de  mi  vida
[91:10] 
[91:10] digo  O  sea no  tengo  ningún  problema
[91:13] 
[91:13] es  curioso  y  Hubiera  pensado  lo  mismo
[91:15] 
[91:15] porque  entiendo  lo  que  hicieron  porque
[91:16] 
[91:16] Claro  tú  piensas  uno  de  los  traumas  más
[91:18] 
[91:18] grandes  va  a  ser este  y  ponerle  ahora
[91:20] 
[91:20] pan  un  trozo  de  carne  a  lo  mejor quedas
[91:23] 
[91:23] impactado  es  que  yo  creo  que  tú  has
[91:25] 
[91:25] tenido  una  mentalidad  tan  positiva  tan
[91:28] 
[91:28] natural  tan  dechado  palante  Fíjate  que
[91:31] 
[91:31] una  pregunta  que  tengo  y  que  creo  es  muy
[91:33] 
[91:33] interesante  es
[91:35] 
[91:35] viendo  todo  lo  que  ha  pasado  tu  vida  y
[91:38] 
[91:38] todo  si  pudieras  eliminar  esa
[91:41] 
[91:41] experiencia  lo  harías  O  crees  que  forma
[91:43] 
[91:43] parte  de  quién  eres  tú
[91:45] 
[91:45] no  no no no  forma  parte  de  lo  que  de  lo
[91:48] 
[91:48] que  soy  yo  yo  no  la  no  no  la  eliminaría
[91:50] 
[91:50] digo  es  más  no  tengo  ningún  problema  con
[91:52] 
[91:52] el  tema  de  la  Alimentación  es  más  te
[91:54] 
[91:54] digo  si  la  única  cosa  que  yo  cambiaría
[91:56] 
[91:56] En  Los  Andes  es  que  yo  no  espero  diez
[91:57] 
[91:57] días  para  tomar  la  decisión  digo  no  me
[92:00] 
[92:00] parece  relevante
[92:02] 
[92:02] y  de  hecho  no  lo  es
[92:04] 
[92:05] te  contaba  creo  que  ayer  te  contaba  de
[92:07] 
[92:07] que  de  que  en  las  últimas  setenta
[92:09] 
[92:09] conferencias  yo  hago  la  pregunta  al
[92:11] 
[92:11] revés  si  alguno  No  lo  hubiera  hecho  y
[92:13] 
[92:13] nadie  me  levantó  la  mano  o  sea  no  es  un
[92:15] 
[92:15] tema  digo  no  me  invita
[92:18] 
[92:18] este  la  general  motor  para  hablar  sobre
[92:20] 
[92:20] el  tema  del  antropofagia  me  invita  para
[92:22] 
[92:22] hablar  sobre  sobre  toma  de  decisión
[92:24] 
[92:24] tolerancia  la  frustración  adaptación  al
[92:26] 
[92:26] cambio  trabajo  en  equipo  pero  no  me
[92:29] 
[92:29] invita  para  hablar  es  parte  de  la
[92:30] 
[92:30] historia  pero  es  una  cosa  que  no  no  me
[92:34] 
[92:34] complica  la  vida  honestamente  no  me
[92:36] 
[92:36] complica  la  vida  haciendo  también  la
[92:38] 
[92:38] historia  claro  yo  le  doy  muy  para
[92:40] 
[92:40] adelante  como  decís  vos  por  la  parte
[92:43] 
[92:43] positiva
[92:45] 
[92:45] si  quisiera  entrar  en  el  drama  también
[92:47] 
[92:47] es  una  historia  muy  dramática  digo  es
[92:50] 
[92:50] este
[92:52] 
[92:52] súper  dramática  pero  no  va  por  ahí  un
[92:55] 
[92:55] hubo  una  época  que  los  conferencistas
[92:57] 
[92:57] Cuanto  más  parapléjico  era  Cuanto  más
[93:00] 
[93:00] problemas  tenían  y  todo  mejor  era  la
[93:04] 
[93:04] conferencia  y  sin  embargo  eso  se  trata
[93:07] 
[93:07] de  sembrar  lástima  de  repente  en  alguna
[93:08] 
[93:08] persona  que  no  es  lo  mío  no  es  lo  mío  yo
[93:11] 
[93:11] creo  que  lo  mío  me  tocó  dar  una
[93:13] 
[93:13] conferencia  en  México  para  5000  este
[93:16] 
[93:16] personas  y  y  habló  este
[93:20] 
[93:20] Valladares  sobre  su  prisión  en  en  Cuba
[93:23] 
[93:23] durante  14  años  que  fue  espantosa  con
[93:26] 
[93:26] gusanos  que  se  lo  comía  en  fin  un  horror
[93:29] 
[93:29] Después  habló  este
[93:31] 
[93:31] creo  que  se  llamaba  editeker  sobre  los
[93:34] 
[93:34] campos  de  concentración  que  le  habían
[93:36] 
[93:36] violado  que  todo  eso  era  todo  un  horror
[93:38] 
[93:38] y  cuando  me  tocó  Hablar  a  mí  que  fue  la
[93:41] 
[93:41] última  conferencia  yo  le  dije  señores  si
[93:43] 
[93:43] vamos  a  hablar  de  quién  se  la  pasó  peor
[93:45] 
[93:45] Seguramente  yo  les  gane  a
[93:47] 
[93:47] se  trata  de  por  dónde  salimos  adelante
[93:50] 
[93:50] que  es  un  poco lo  que  lo  que  quiero  que
[93:52] 
[93:52] quede  en  esta  historia  que  quede  lo
[93:55] 
[93:55] positivo
[93:55] 
[93:55] dentro  de  lo  negativo  que  quede  lo
[93:58] 
[93:58] positivo  si  hay  alguien  Esperamos  que  no
[94:01] 
[94:01] pero  si  hay  alguien  que  está  viendo  Esto
[94:03] 
[94:03] está  escuchando  esto  y  en  su  vida  se  va
[94:06] 
[94:06] a  encontrar  en  una  situación  similar  a
[94:08] 
[94:08] la  vuestra  en  el sentido  de
[94:09] 
[94:09] supervivencia  qué  consejo  les  darías  qué
[94:12] 
[94:12] qué
[94:13] 
[94:13] podrías  comentarle  de  que  de  importante
[94:16] 
[94:16] para  en  una  situación  así  no  de  vida  o
[94:19] 
[94:19] muerte  organizativa  etcétera  Bueno  a  mí
[94:22] 
[94:22] no  me  gusta  dar  consejos  yo  lo  que  te
[94:23] 
[94:24] digo  es  que nosotros  es  una  historia
[94:25] 
[94:25] netamente  grupal  netamente  de  unidad
[94:29] 
[94:29] netamente  de  solidaridad  y  y  que  todos
[94:33] 
[94:33] juntos  realmente  se  puede  no  me  gusta
[94:35] 
[94:35] usar  la  palabra  se  puede  porque  está  tan
[94:36] 
[94:36] gastada  por  los  políticos  que  me  tiene
[94:38] 
[94:38] harto  pero  de  verdad
[94:40] 
[94:40] te  digo  que  si  nosotros  pudimos  perdón
[94:43] 
[94:43] si  ese  Carlitos  Páez  que  era  un
[94:45] 
[94:45] malcriado  un  consentido  hipocondría  con
[94:47] 
[94:47] la  mitad  de  mi  valijas  son  remedios  y
[94:49] 
[94:49] todo  eso  pude  salir  adelante  yo  mismo  lo
[94:52] 
[94:52] digo  en  mi  libro  después  del  día  10  yo
[94:54] 
[94:54] digo  Si  yo  fuera  un  observador  externo
[94:56] 
[94:56] no  digo  Carlitos  Páez  no  está  en  la
[94:58] 
[94:58] lista
[95:00] 
[95:00] por  como  era  y  sin  embargo  estoy  en  la
[95:03] 
[95:03] lista  y  estoy  en  la  lista  porque  Porque
[95:06] 
[95:06] bueno  porque  me  uní  al  grupo  porque  pude
[95:09] 
[95:09] aportar  porque  me  di  cuenta  de  que  fue
[95:12] 
[95:12] importante  para  mí  como  historia  como
[95:14] 
[95:14] fíjate  que  yo  vengo  Jordi  de  una  familia
[95:17] 
[95:17] de  un  padre  muy  famoso  en  el  Uruguay
[95:19] 
[95:19] quizás  debe  ser  el  tipo  más  famoso  del
[95:21] 
[95:21] Uruguay  a  donde  llegas  y  tiene  una  casa
[95:25] 
[95:25] que  la  visita  en  200.000  personas  por
[95:27] 
[95:27] año  o  sea  murió  hace  ocho  años  un  tipo
[95:30] 
[95:30] vos  decís  padre  vilador  en  Uruguay  y  es
[95:33] 
[95:33] un  poco  como  como  el  personaje  del  país
[95:36] 
[95:36] este  que  no  es  tarea  fácil  ser  hijo  de
[95:40] 
[95:40] un  famoso  y  tampoco  es  tarea  fácil  que
[95:42] 
[95:42] además  en  la  historia  de  los  Andes  él
[95:44] 
[95:44] fue  un  tipo  muy  importante  O  sea que  que
[95:46] 
[95:46] cuando  yo  tuve  una  historia  para  poder
[95:48] 
[95:48] competir  entre  comillas  con  mi  papá  mi
[95:51] 
[95:51] papá  también
[95:52] 
[95:52] fue  el  dueño  de  la  historia  este
[95:56] 
[95:56] y  bueno  Y  este  pero  bueno  también  un
[96:01] 
[96:01] optimista  en  un  tipo  Fíjate  que  vos  es
[96:02] 
[96:02] el  absurdo  de  creer  de  que  su  hijo  está
[96:04] 
[96:04] vivo  en  la  Cordillera  de  los  Andes
[96:06] 
[96:06] después  de  70  días  después  de  un
[96:08] 
[96:08] accidente  de  avión  este  todo  eso  este
[96:11] 
[96:11] rayan  el  límite  de  la  de  la  tontería
[96:14] 
[96:14] porque  digo  es  imposible  bueno  tan
[96:17] 
[96:17] imposible  que  hace  50  años  y  seguimos
[96:19] 
[96:19] hablando  del  tema  total  una  cosa  Que  que
[96:22] 
[96:22] no  te  que  no  te  he  preguntado  en  el
[96:24] 
[96:24] momento  en  el  que  ellos  ya  se  van  ellos
[96:26] 
[96:26] dos  al  final  dónde  llegan  para  ser
[96:28] 
[96:28] rescatados  porque  es  lo  que  lo  que  no  no
[96:31] 
[96:31] conozco  bueno  ellos  llegan  Claro  porque
[96:33] 
[96:33] es  una  historia  que  no  es  mi  no  es  la
[96:35] 
[96:35] mía  la  historia  de  ellos  dos  ellos
[96:38] 
[96:38] llegan  llegan  después  de  caminar  diez
[96:40] 
[96:40] días  una  bestialidad  lo  que  hicieron
[96:42] 
[96:42] porque  en  realidad  estábamos  en
[96:43] 
[96:43] territorio  argentino  cruzamos  las  Altas
[96:46] 
[96:46] Cumbres  y  equivocadamente  porque  porque
[96:50] 
[96:50] salimos  para  el  lado  equivocado  el
[96:52] 
[96:52] copiloto  era  el  que estaba  equivocado
[96:53] 
[96:53] pero  le  tenés  que  hacer  caso  al  copiloto
[96:55] 
[96:55] si  tú  si  yo  estoy  en  en  en  en  en  en
[96:58] 
[96:58] Cataluña  y  me  estoy  estoy  en  leida  y
[97:01] 
[97:01] bueno  yo  le  tengo  que  creer
[97:04] 
[97:04] este  ellos  llegan  finalmente  a  un
[97:09] 
[97:09] arroyito  ya  cuando  empezaron  a  ver  agua
[97:11] 
[97:11] empezaron  a  ver  es  curioso  porque  ellos
[97:13] 
[97:13] empiezan  a  ver  una  una  lata  de  esa  salsa
[97:16] 
[97:16] de  tomates  no  sé  si  es  una  de  esas  Ya
[97:19] 
[97:19] empezaron  a  ver  de  que  había
[97:20] 
[97:20] civilización  O  sea que  ya  el  blanco
[97:22] 
[97:22] pasaba  a  ser  verde  Este  Y  de  pronto
[97:25] 
[97:25] vienen  la  lejanía  un  hombre  a  caballo  un
[97:28] 
[97:28] arriero  este  Pero  estos  Ríos  son  muy
[97:32] 
[97:32] angostos  Pero  son  muy  ruidosos  por  el
[97:35] 
[97:35] agua  de  la  montaña  Entonces  no  no  se
[97:37] 
[97:37] podían  escuchar  y  el  arriero  les  tira
[97:40] 
[97:40] una  piedra  y  se  creyó  que  eran
[97:42] 
[97:42] contrabandistas  Pues  estábamos  en  el
[97:43] 
[97:43] límite  entre  Argentina  y  chile  les  tiene
[97:46] 
[97:46] una  piedra  con  un  lápiz  y  este  y  parrado
[97:49] 
[97:49] escribe  en  la  carta  maravillosa  y
[97:51] 
[97:51] Lamentablemente  se  perdió  fíjate  vos  es
[97:55] 
[97:55] una  carta  que  decía  vengo  de  un  avión
[97:57] 
[97:57] que  cayó  en  la  montaña  soy  uruguayo
[98:00] 
[98:00] tengo  14  amigos  heridos  arriba  este
[98:02] 
[98:03] cuando  nos  buscan  ni  siquiera  reafirmó  y
[98:05] 
[98:05] se  la  tiró  por  arriba  del  río  y  él  leyó
[98:08] 
[98:08] la  carta  que  por  suerte  tuvimos  la
[98:09] 
[98:09] suerte  de  que  el  arriero  supiera  leer
[98:11] 
[98:11] porque  también  ahí  hay  mucha  gente
[98:12] 
[98:12] analfabeta  y  se  fue  creo  que  unos  veinte
[98:16] 
[98:16] y  pico de  kilómetros  a  buscar  a  un
[98:18] 
[98:18] gendarme  y  ahí  comienza  toda  la  historia
[98:20] 
[98:20] del  rescate  pero  lo  increíble
[98:23] 
[98:23] que  esta  historia  que  tiene  tanto
[98:24] 
[98:24] glamour  tanta  película  tanto  libro  tanta
[98:28] 
[98:28] editorial  tanto  Hollywood  tanto  bueno
[98:31] 
[98:31] Juan  Antonio  bayona  tiene  Netflix  tiene
[98:34] 
[98:34] todo  pero  el  vínculo  con  la  sociedad  fue
[98:36] 
[98:36] a  través  de  un  hombre  de  campo  que  eso
[98:37] 
[98:37] es  lo que  a  mí  más  me  importa  a  través
[98:39] 
[98:39] de  un  hombre  humilde  que  es  En
[98:41] 
[98:41] definitiva  Creo  que  uno  de  los  mensajes
[98:43] 
[98:43] más  poderosos  que  Dios  nos  estaba  dando
[98:46] 
[98:46] que  el  camino  Era  por  el  lado  de  la
[98:47] 
[98:48] humildad  porque  cada  vez  que  no  la
[98:49] 
[98:49] creímos  Dios  nos  pegó  un  garrotazo  y  nos
[98:52] 
[98:52] dijo  señores  es  por  abajo  has  hecho  de
[98:54] 
[98:54] las  películas  la  película  más  famosa  de
[98:56] 
[98:56] momento  hasta  que  salga  de  bayona  es
[98:58] 
[98:58] vive  Life  es  una  pelirrealista  es  una
[99:01] 
[99:01] peli  que  realmente  contó  con  vuestra
[99:04] 
[99:04] vamos  a  decir  con  con  vuestras  opiniones
[99:06] 
[99:06] etcétera  o  es  una  película
[99:08] 
[99:08] hollywoodiense  que  se  inventa  mucha  cosa
[99:10] 
[99:10] no  es  una  película  bastante  realista  que
[99:14] 
[99:14] tiene  un  toque  de  Hollywood  que  tiene  la
[99:16] 
[99:16] aprobación  nuestra  porque  es  una
[99:17] 
[99:17] película  hecha  con  muy  buena  intención
[99:20] 
[99:20] para  la  época  este  realista  en  el
[99:23] 
[99:23] sentido
[99:24] 
[99:24] es  muy  difícil  reducir  70  días  a  una
[99:27] 
[99:27] hora  y  media  como  yo  te  decía  hubo
[99:30] 
[99:30] escenas  que  hubo  que  quitar  porque  no
[99:31] 
[99:31] eran  creíbles  para  los  estudios  de
[99:33] 
[99:33] Hollywood  pero  es  una  película  que
[99:35] 
[99:35] estaba  bien  Yo  me  acuerdo  que  que
[99:40] 
[99:40] yo  yo  me  puse  muy  a  favor  de  esa
[99:42] 
[99:42] película  es  más  de  hecho  Yo  abro  la
[99:44] 
[99:44] película  que  John  Michael  hace  de  mí
[99:46] 
[99:46] porque  lo  escribí  yo  de  este  diciendo
[99:49] 
[99:49] que  mucha  gente  viene  a  mí  a  decirme  con
[99:51] 
[99:51] lo  que  tú  viviste  y  yo  les  contesto  con
[99:53] 
[99:53] lo  que  tú  viviste  porque  es  verdad  y  lo
[99:56] 
[99:56] mismo  te  lo  diría  a  ti  Jordi  si  vos  me
[99:58] 
[99:58] decís  a  mí  con  lo  que vos  viviste  yo  te
[99:59] 
[99:59] digo  con  lo  que  tú  viviste  Porque  algún
[100:01] 
[100:01] problema  seguro  habrás  tenido  cada  uno
[100:03] 
[100:03] cada  uno  tiene  su  historia  hay  alguna
[100:06] 
[100:06] escena  que  te  falte  en  la película  o  que
[100:08] 
[100:08] te  sobre  Sí  hay  escenas  que  me  sobran
[100:11] 
[100:12] este  y  hay  escenas  que  me  faltan  Este
[100:15] 
[100:15] pero  muy  difícil  pero  todo  hay  una
[100:18] 
[100:18] escena  donde  uno  de  los  chicos  cae  en  un
[100:22] 
[100:22] en  un  abismo  y  lo  agarran  que  es  muy
[100:24] 
[100:24] típico  Hollywood  hay  otra  escena  este
[100:27] 
[100:27] donde  bajan  por  arriba  de  la  montaña  en
[100:30] 
[100:30] valijas  con  una  música  muy  alegre  este
[100:33] 
[100:33] como  si  fueran  trineos  que  ella  eso  no
[100:35] 
[100:35] fue  así  este
[100:38] 
[100:38] y  bueno  y  faltan  mucho  digo  esta
[100:41] 
[100:41] historia  es  para  hablar  no  es  para
[100:42] 
[100:42] hablar  dos  horas  es  para  hablar  70  días
[100:44] 
[100:44] porque  es  una  historia  que  sigue  y  sigue
[100:46] 
[100:46] fíjate  vos  este
[100:48] 
[100:48] que  que  es  una  historia  eterna  Fíjate
[100:51] 
[100:51] que  50  años  yo  debo  tener  no  sé  pero  más
[100:53] 
[100:54] de  dos  mil  entrevistas  mil  conferencias
[100:57] 
[100:57] digo  y  se  Sigue  hablando  del  tema
[100:59] 
[100:59] y  hay  alguna  por  eso  escena  que  no
[101:02] 
[101:02] estuviera  que  tú  hubieras  puesto  Sí  o  sí
[101:04] 
[101:04] como  indispensable
[101:07] 
[101:07] este  te  diría  que
[101:10] 
[101:10] te  diría  que  no  Bueno  hay  una  escena  por
[101:12] 
[101:12] ejemplo  también  que  están  quemando
[101:13] 
[101:13] dólares  que  también  es  una  gran  mentira
[101:15] 
[101:15] nosotros  nos  quemamos  nunca  un  dólar
[101:17] 
[101:17] porque  nosotros  Nunca  pensamos  que  iba  a
[101:19] 
[101:19] tener  la  trascendencia  que  tenía  O  sea
[101:21] 
[101:21] que  yo  los  70  dólares  que  llevaba  para
[101:23] 
[101:23] el  viaje  lo  llevaba  bien  guardados
[101:25] 
[101:25] porque  era  lo  que  yo  pensaba  que  iba  a
[101:26] 
[101:26] precisar  cuando  llegara  a  Santiago  de
[101:28] 
[101:28] Chile  para  pagar  el  hotel  fíjate  vos  el
[101:31] 
[101:31] absurdo  del  pensamiento
[101:32] 
[101:32] Este
[101:35] 
[101:35] creo  firmemente  Mirá  y  nosotros  tuvimos
[101:38] 
[101:38] una  confianza  total  en  Juan  Antonio
[101:40] 
[101:40] bayona  tanto  que  no  leímos  el  guión  de
[101:43] 
[101:43] ninguna  especie  nunca  lo  leímos  ni  lo
[101:45] 
[101:45] condicionamos  confiamos  en  él  porque  sé
[101:47] 
[101:48] que  es  un  fanático  de  la  historia  es  más
[101:51] 
[101:51] él  cuando  empezó  a  hacer  lo  imposible  se
[101:54] 
[101:54] cuestionó  ahí  le  llegó  a  sus  manos  el
[101:56] 
[101:56] libro  de  la  sociedad  de  la  nieve  de
[101:57] 
[101:57] pablovierci  y  se  cuestionó  diciendo  creo
[102:00] 
[102:00] que  la  película  que  yo  estoy  haciendo  es
[102:02] 
[102:02] este  está  equivocado  tendría  que  estar
[102:04] 
[102:04] haciendo  Esta  película  es  más  el  lo
[102:08] 
[102:08] imposible  lo  sacó  de  la  de  la  historia
[102:10] 
[102:10] nuestra  para  ponérselo  a  la  película  del
[102:13] 
[102:13] tsunami  este
[102:15] 
[102:15] confiamos  en  bayona  totalmente  Yo  vi  una
[102:19] 
[102:19] sola  escena  y  la  verdad  que  cuando  la  vi
[102:21] 
[102:21] yo  me  la  mostró bayona  yo  me  iba  a  dar
[102:25] 
[102:25] una  conferencia  me  dijo  Carlitos  que
[102:27] 
[102:27] creo  que  era  un  minuto  una  casa  así  le
[102:29] 
[102:29] digo  J  sos  un  hijo  de  [ __ ]  porque  me
[102:33] 
[102:33] llevó  al  lugar  de  los  Andes  este
[102:36] 
[102:36] realmente  creo  que  es  una  película  que
[102:38] 
[102:38] está  hecha  con  toda  la  él  lo  dijo  Es  una
[102:42] 
[102:42] película  muy  difícil  de  ver  pero
[102:43] 
[102:43] inolvidable
[102:45] 
[102:45] has  vuelto  alguna  vez  físicamente  al
[102:47] 
[102:47] sitio  donde  cayó  el  avión  he  vuelto  he
[102:50] 
[102:50] vuelto  es  más  tengo  un  video  que  también
[102:52] 
[102:52] te  lo  puede  pasar  este
[102:55] 
[102:55] Varela  sobre  la  vuelta  a  los  Andes  que
[102:58] 
[102:58] vale  la  pena  teniendo  en  cuenta  de  que
[103:01] 
[103:01] nosotros  volvimos  en  febrero  donde  hay
[103:02] 
[103:02] menos  nieve  pero  vale  la  pena  que  que  te
[103:06] 
[103:06] la  pase  me  parece  que  es  interesante  que
[103:07] 
[103:07] te  lo  pases  digo  para  para  complementar
[103:10] 
[103:10] esta  este
[103:12] 
[103:12] qué  sentiste  cuando  cuando  volviste  a
[103:15] 
[103:15] pisar  esa  misma  nieve  esa  zona  esos
[103:17] 
[103:17] recuerdos  Mira  este  te  voy  a  hacer
[103:20] 
[103:20] honesto  mi  mecanismo  para  manejarme  es
[103:23] 
[103:23] siempre  el  humor  yo  volví  en  el  año  94
[103:27] 
[103:27] volvimos  once  de  los  sobrevivientes  y
[103:30] 
[103:30] los  hice  reír  al  lado  de  la  tumba  no
[103:33] 
[103:33] sabes  lo  que  se  rieron  no  pudieron
[103:34] 
[103:34] dormir  de  lo  que  los  hice  reír  la
[103:37] 
[103:37] segunda  vez  que  volví  volví  con
[103:38] 
[103:38] Discovery  Channel  y  también  por  el  humor
[103:41] 
[103:41] pero  esta  última  vez  que  es  el  video  ese
[103:43] 
[103:43] que  te  que  te  puede  facilitar  Varela
[103:45] 
[103:45] este  volví  con  mi  familia  Yo  no  podía
[103:48] 
[103:48] hacer  el  el  divertido  con  mis  nietos  y
[103:51] 
[103:51] con  mis  hijos  y  realmente  me  la  pasé  mal
[103:54] 
[103:54] realmente  el  lugar  donde  nosotros
[103:56] 
[103:56] estuvimos  es  un  lugar  con  donde  se
[103:58] 
[103:58] respira  mucho  sufrimiento  hay  mucho
[104:01] 
[104:01] dolor  ahí  este  o  sea  que  el  mecanismo  No
[104:05] 
[104:05] tengo  más  ganas  de  volver  ahora
[104:07] 
[104:07] tengo  que  ir  este  año  pero  voy  a  dar  una
[104:10] 
[104:10] conferencia  en  Mendoza  para  una  empresa
[104:11] 
[104:11] pero  no  voy  a  volver  al  lugar  ya  la
[104:15] 
[104:15] historia  tuya  ya  ha  acabado  la  historia
[104:18] 
[104:18] tuya  ahí  ya  ha  acabado
[104:20] 
[104:20] la  historia  ahí  ya  ha  acabado  Sí  sí  la
[104:23] 
[104:23] historia  ahí  ya  ha  acabado  y  y  bueno  soy
[104:27] 
[104:27] un  agradecido  de  poder  contar  esta
[104:29] 
[104:29] historia  Porque  todavía  somos
[104:30] 
[104:30] relativamente  más  jóvenes  tengo  sesenta
[104:33] 
[104:33] y  nueve  pero  bueno  tanto  que  sí  hombre
[104:35] 
[104:35] esto  se  lleva  en  el  corazón  es  una  es
[104:38] 
[104:38] una  es  una  historia  que  la  gente  la
[104:40] 
[104:40] recibe  con  pasión  y  quizás  la  reciben
[104:42] 
[104:42] con  pasión  porque  podían  haber  sido
[104:45] 
[104:45] ellos  los  que  estaban  en  el  lugar  no  es
[104:47] 
[104:47] un  mérito  mío  no  es  un  mérito  de
[104:48] 
[104:48] uruguayo  no  es  un  mérito  de  revistas  es
[104:50] 
[104:50] un  mérito  del  ser  humano  que  tenemos  esa
[104:53] 
[104:53] capacidad  de  evolucionar  humanos  y  salir
[104:55] 
[104:55] adelante  una  historia  extraordinaria  de
[104:57] 
[104:57] personas  ordinarias  y  esto  es  quizás
[104:59] 
[104:59] Exactamente  no  lo  que  lo  que  lo  que
[105:02] 
[105:02] puede  chocar  más  para  para  muchos  que
[105:04] 
[105:04] podríamos  haber  sido  cualquiera  en  un
[105:06] 
[105:06] viaje  cualquiera  en  cualquier  momento
[105:08] 
[105:08] pues  yo  creo  que  ya  está  ya  creo  que
[105:10] 
[105:10] hemos  hecho  un  buen  repaso  de  la
[105:13] 
[105:13] historia  del  de  lo  importante  de  la
[105:15] 
[105:15] historia  de  los  valores  del  esfuerzo  y
[105:18] 
[105:18] que  al  final  me  gusta  mucho  que  tú  te  lo
[105:20] 
[105:20] tomes  así  que  lo  expliques  así  con  esa
[105:22] 
[105:22] positividad  con  esa  naturalidad  y
[105:24] 
[105:24] tomando  la  historia  no  como  una  tragedia
[105:27] 
[105:27] donde  murió  mucha  gente  sino  como  una
[105:29] 
[105:29] alegría  donde  sobrevivieron  también  unos
[105:32] 
[105:32] cuantos  y  yo  creo  que  es  la  forma  no
[105:34] 
[105:34] lo  veo  siempre  del  lado  positivo  por  eso
[105:37] 
[105:37] cuando  me  dicen  tragedia  no  me  gusta  la
[105:39] 
[105:39] palabra  tragedia  porque  Bueno  lo  trágico
[105:42] 
[105:42] ya  pasó  y  ahora  queda  lo  que  es  para
[105:43] 
[105:43] adelante  Mirá  ayer  se  inauguró  una  plaza
[105:46] 
[105:46] en  homenaje  a  los  29  que  murieron
[105:49] 
[105:49] justamente  dije  eso  que  lo  importante  es
[105:53] 
[105:53] si  bien  lo  recordamos
[105:55] 
[105:55] también  es  buena  cosa  ver  lo  que  tenemos
[105:57] 
[105:57] este  y  lo  que  tenemos  es  el  mirar  para
[106:00] 
[106:00] adelante  es  la  cruz  transformada  en
[106:02] 
[106:02] aspas  de  helicóptero  para  mí  es  así
[106:06] 
[106:06] pues  Carlitos  ha  sido un  auténtico
[106:07] 
[106:07] placer  y  honor  tenerte  aquí  además  como
[106:09] 
[106:09] lo  cuentas  todo
[106:11] 
[106:11] si  quieres  tú  mismo  despedir  este
[106:14] 
[106:14] podcast  como  te  apetezca  yo  siempre  dejo
[106:16] 
[106:16] al  invitado  que  despida  el  podcast  la
[106:19] 
[106:19] cámara  tuya  desde  luego  está  en  tu casa
[106:20] 
[106:20] o  sea  que  tu  cámara  es  tuya  y  puedes
[106:22] 
[106:22] decir  lo  que  quieras  para  ya  te  digo
[106:23] 
[106:23] para  mí  ha  sido  un  honor  porque  es  una
[106:26] 
[106:26] historia  que  todos  hemos  mamado  y  que  la
[106:28] 
[106:28] conoce  yo  creo  que  todo  el  mundo  por
[106:30] 
[106:30] algo  quizás  es  más  chiquillos  la  van  a
[106:32] 
[106:32] empezar  a  conocer  ahora  con  la  película
[106:33] 
[106:33] de  bayona  con  este  podcast  pero  la  gente
[106:35] 
[106:35] de  20  para  arriba  yo  creo  que  todos
[106:37] 
[106:37] conocemos  esta  historia  y  es  una
[106:39] 
[106:39] historia  que
[106:40] 
[106:40] tengo  una  gran  esperanza  en  la  película
[106:43] 
[106:43] de  bayona  y  curiosamente  yo  no  sé  si  te
[106:46] 
[106:46] lo  conté  pero  me  toca  hacer  el  papel  de
[106:48] 
[106:48] Mi  padre
[106:52] 
[106:52] es  muy  difícil  actuar
[106:55] 
[106:55] este  Para  mí  fue  las  cosas  más  difíciles
[106:58] 
[106:58] de  actuar  representar  la  historia  de  los
[107:01] 
[107:01] Andes  Y  representar  a  mi  padre  que  fue
[107:03] 
[107:03] un  orgullo  pero  digo  pero  fue  fue  duro
[107:05] 
[107:05] porque  la  escena  se  repite  nueve  veces
[107:07] 
[107:07] pero  bueno  lo  hice  y  me  quedé  contento  y
[107:11] 
[107:11] también  fue  terapéutico  digo  de  alguna
[107:13] 
[107:13] manera  no  la  manera  de  despedirlo  con  la
[107:16] 
[107:16] frase  de  San  Francisco  que  para  mí  es
[107:19] 
[107:19] maravilloso  hoy  cumplir  el  proceso  que  a
[107:22] 
[107:22] veces de  lo  que  más  cuesta  a  veces  uno
[107:23] 
[107:23] quiere  dar  un  paso  Más  allá  de  lo  que
[107:26] 
[107:26] pero  cumpliendo  el  proceso  todo  se  puede
[107:28] 
[107:28] hacer  lo  necesario  luego  lo  que  es
[107:30] 
[107:30] posible  y  terminamos  haciendo  lo
[107:32] 
[107:32] imposible  mi  gente  guapa  esto  no  suelo
[107:35] 
[107:35] hacerlo  pero  me  gustaría  Añadir  ya  que
[107:37] 
[107:37] este  es  el  último  podcast  del  año  una
[107:39] 
[107:39] pequeña  pues  felicitación  un  pequeño
[107:41] 
[107:41] mensaje  para  todos  vosotros  Espero  que
[107:43] 
[107:43] tengáis  una  finalización  de  2022
[107:46] 
[107:46] maravillosa  y  que  si  no  es  el  caso  que
[107:49] 
[107:49] al  menos  el  2023  sea  mejor  que  estéis
[107:52] 
[107:52] Ojalá  con  vuestra  gente  más  querida  con
[107:55] 
[107:55] vuestra  familia  con  vuestros  amigos  con
[107:57] 
[107:57] vuestras  parejas  que  los  cuidéis  mucho
[107:59] 
[107:59] que  es  lo  más  importante  que  os  cuidéis
[108:01] 
[108:01] de  salud  que  os  portéis  bien  que  se  no
[108:04] 
[108:04] me  enfado  recordaros  un  cositas  una  es
[108:07] 
[108:07] que  es  una  ilusión  para  mí  anunciar  que
[108:10] 
[108:10] el  17  de  febrero  haré  mi  evento  de
[108:13] 
[108:13] combate  underground  y  que  estoy  buscando
[108:15] 
[108:15] algunos  perfiles  ya  para  terminarlo  todo
[108:18] 
[108:18] Estoy  buscando  a  gente  muy  grande  que
[108:20] 
[108:20] sepa  luchar  también  estoy  buscando  a
[108:23] 
[108:23] instructores  de  que  eran  maga  Kung  Fu
[108:25] 
[108:25] defensa  personal  este  tipo  de  estilos
[108:27] 
[108:27] para  un  combate  dos  contra  uno  es  decir
[108:30] 
[108:30] dos  de  ellos  contra  un  luchador  de  mma
[108:33] 
[108:33] también  estoy  buscando  a  posibles
[108:36] 
[108:36] participantes  para  un  concurso  de
[108:38] 
[108:39] bofetadas  y  también  de  pulsos  ahí  no
[108:42] 
[108:42] tenéis  que  saber  luchar  simplemente
[108:43] 
[108:43] tenéis  que  ser  a  priori  personas  fuertes
[108:46] 
[108:46] para  aguantar  lo  que  viene  ya  sea  el
[108:49] 
[108:49] bofetón  o  ya  sea  el  pulso  si  os  Mola  la
[108:52] 
[108:52] idea  y  queréis  participar  tenéis  que
[108:53] 
[108:53] mandarme  un  mail  a  luchadores
[108:55] 
[108:55] wild@gmail.com  con  fotos  o  vídeos  con
[108:59] 
[108:59] algún  tipo  de  material  gráfico  y
[109:00] 
[109:00] explicándome  quiénes  sois  que  hacéis  y
[109:02] 
[109:02] sabéis  luchar  En  qué  sabéis  luchar  y  si
[109:04] 
[109:04] simplemente  queréis  participar  en  curso
[109:06] 
[109:06] de  bofetadas  o  de  pulsos  Pues  también
[109:09] 
[109:09] necesito  saber  lo  fuerte  que  soy  es  un
[109:11] 
[109:11] poco  veros  físicamente  es  muy  importante
[109:13] 
[109:13] no  vamos  a  [ __ ]  perfiles  que  no  tengan
[109:15] 
[109:15] algún  tipo  de  soporte  visual  y  termino
[109:17] 
[109:17] simplemente  agradeciéndoos  de  corazón
[109:19] 
[109:19] que  mi  libro  así  es  la  [ __ ]  vida  haya
[109:22] 
[109:22] funcionado  tan  bien  estamos  en  Navidad
[109:24] 
[109:24] si  pues  queréis  hacer  un  buen  regalo  ya
[109:27] 
[109:27] sabéis  Así  es  la  [ __ ]  vida  estoy  seguro
[109:29] 
[109:29] de  que  a  quien  se  lo  regaléis  o  si  es  a
[109:31] 
[109:31] vosotros  mismos  os  va  a  gustar  y  que  le
[109:33] 
[109:33] Vais  a  dar  al  coco  y  que  Vais  a  pasar  un
[109:35] 
[109:35] rato  entretenido  pero  Igualmente
[109:36] 
[109:36] muchísimas  gracias  a  todos  porque  ha
[109:38] 
[109:38] sido un  éxito  tercera  edición  en  un  mes
[109:41] 
[109:41] Así  que  un  besazo  lo  dicho  felices
[109:44] 
[109:44] fiestas  portaros  bien  y  el  año  que  viene
[109:47] 
[109:47] Seguiremos  dando  guerra  peleando  cara  de
[109:49] 
[109:49] Wall  project  tengo  ya  unos  invitados
[109:51] 
[109:51] cerrados  que  son  una  barbaridad  de
[109:55] 
[109:55] acuerdo  adiós

Transcripción completa

[Música] [Aplausos] bienvenidos amigos y amigas al último podcast antes de que termine el año y tengo que decir que es o va a ser una maravilla de podcast se cumple no se han cumplido 50 años de uno de los accidentes más mediáticos y te diría que con una resolución más milagrosa de la historia moderna de la humanidad estamos hablando del accidente de avión de los Andes tengo la Gran suerte de tener este programa y poder charlar traer a gente que ha vivido experiencias así no para mí es un auténtico privilegio tener aquí a un superviviente de ese accidente que si no conocéis la historia que yo creo que los más jóvenes quizás os sois los que menos podéis conocerla quedaros porque Vais a alucinar de verdad que si no fuera porque todo está más que comprobado relatado hay cientos de fotos de vídeos diríais que es una película de Hollywood y de hecho hay película de Hollywood pero diríais que es una ficción porque parece imposible que todo lo que pasó pasara Y que terminara con una resolución positiva para para algunos para mí es un placer tener aquí a Carlitos Páez Qué tal Cómo estás un gusto un gusto Mira de hecho lo que tú decías es tan cierto que los chicos jóvenes piensan de que de que fue una película es más me cuando cuando se me presento me dice pero Carlitos tú sos uno de los de viven digo no no no no no no no no no viven se llama por nosotros es al revés porque claro han pasado 50 años es una historia que sigue sigue De hecho Juan Antonio bayona está dirigiendo ahora una película en la sociedad en la nieve una maravillosa película seguramente va a ser una como dijo él es una película muy difícil de ver pero inolvidable este así que estamos hermanos en manos de un Catalán que eso no es mala cosa estás en las manos dobles de dos catalanes ahora eh Te vamos a tratar ahora para los que no sepan viven es es una película que fue muy famosa y que relata la historia de lo que os pasó luego te voy a preguntar por el tema películas si fue fiel luego te lo pregunto eh por por si realmente tomaron muchas libertades no Y si esta de bayona que entiendo que sí está contando con con vuestra colaboración Y de alguna forma le habéis documentado para que para que sea lo más fidedigna posible absoluta absolutamente absolutamente hemos trabajado hace 12 años que estaba yona con el proyecto este y la sociedad de la nieve es una película que le han puesto muchísimo a la producción hemos participado directamente este menos en el guión no quisimos intervenir en el yo no sea confiamos estamos realmente en manos en manos catalanas y eso es buena cosa porque es un tipo de una responsabilidad y una capacidad de trabajo nunca jamás vista yo nunca vi un tipo tan comprometido con una con una como como J Bueno de hecho y había hecho lo imposible en la película que ella de Mari que era María belón la protagonista del tsunami O sea que tiene tiene un currículum muy importante digo pero sobre todo la pasión que le pone la pasión no y y es un rodaje que seguro que es durísimo de grabar por las condiciones durísimo que los actores quedaron totalmente exhaustos es más creo que no querían hablar más se rodó todo en Sierra Nevada este no querían saber más nada de la nieve Porque además J lo llevó a extremos este a los extremos que vivimos nosotros digo con la diferencia que ellos tenían una cama de noche para poder dormir digo esa es la verdad pero el actor mío creo que no quiere saber más nada hablar del tema de los Andes no quiere hablar más por más admiración que tiene por el por el hecho este más tuve el privilegio El privilegio y el orgullo bayona me pidió de que representara mi padre que fue un personaje muy importante en la historia porque fue el que mantuvo la esperanza de encontrar a alguien con vida o sea que le estuvo presente y bueno me tocó hacer este un papel un papel corto pero muy icónico sobre el reencuentro con mi hijo o sea conmigo mismo ya ya al final ya no sabía ni quién era yo pero bueno este la verdad que que me tocó me tocó ser parte de la historia y también ser actor que es muy difícil la verdad ser actor es muy difícil pero luego ya vengo a hacer como vengo a ser como la viejita aquella de Titanic la de hace la de hace cuatro millones de años exactamente la película vengo a hacerla Bueno pues luego te preguntaré también por por viven eh que es como la más de momento la más mítica y que mucha gente de hecho más joven ha conocido la historia por las películas pero como digo lo que va a explicar este señor que tengo delante virtualmente es más duro de lo que yo creo que ninguna película puede llegar a relatar pero vamos al principio de todo no vamos vamos a ir antes del accidente o sea vosotros Quiénes erais quién formaba parte de ese vuelo Por qué cogéis un avión si no me equivoco de Uruguay a Chile Por qué Cuál es el motivo bueno era un poco exalumnos del colegio que jugábamos rugby y bueno y generalmente jugábamos contra los países vecinos jugábamos contra Argentina jugábamos contra Brasil jugábamos contra chile ese año nos tocaba ir a jugar a Chile porque alternábamos al otro año venían los chilenos por Uruguay y siempre habíamos sido un viaje largo como de dos horas una cosa así los dos días perdón y entonces el capitán del equipo de rugby decidió consiguió con la fuerza aérea uruguaya contratar un avión muy barato por cierto En aquel momento se vivía mucha austeridad en estos países en España también este si estamos hablando de 50 años y consiguió un pasaje que pagáramos 38 dólares el pasaje de ida y vuelta que como yo digo le sigo reclamando a los desde mi país el pasaje de vuelta porque bueno el avión se cayó a la ida O sea que este Pero bueno era una cifra que podíamos que podíamos pagar y bueno hubo que llamar también amigos del equipo de rugby y para para llegar a los cuarenta y cinco que era lo que lo mínimo que podíamos este para que el avión saliera el charter saliera hacia chile y era Imagínate la ilusión además era la época de Allende que el tipo de cambio no favorecía enormemente para que tengas una idea yo para ese fin de semana había conseguido con mi familia 70 dólares o sea con 70 dólares iba a pasarme un fin de semana del 12 de octubre hasta el 17 de octubre este alquilando autos Yéndome un hotel era como tener ahora 600 dólares en el bolsillo algo así para un chico de 18 años para un chaval como dicen ustedes en una era una buena plata teníais todos más o menos esta edad 18 19 años bueno El más chico de todos era yo yo tenía 18 años pero más o menos oscilaban entre 24 y 18 años Esa era la la realidad y también habían algunos más grandes que fueron Aprovechando que el pasaje era barato un par de matrimonios que fueron también y y que ellos eran mayores Este pero en general los los cuarenta digamos de la mostó chavales entiendo que era un avión pequeño y privado era un avión no era un avión de la fuerza aérea uruguaya este que lo conseguimos rentar este un fuerte es un aviones muy buenos y bueno que llevaba la capacidad era 45 personas y bueno estaba lleno el avión o sea cinco tripulantes y 40 el vuelo despega sin ningún problema a principio ningún problema habíais volado tu alguna vez fuera tu primer vuelo No no ya había ido a Buenos Aires y todo pero este era un vuelo mal el viaje habitual del uruguayo de Montevideo Buenos Aires Ese es el viaje habitual Pero esto de ir a Chile tenía atractivo una que el tipo de cambio nos ayudaba segundo que íbamos a cruzar la Cordillera que que la Cordillera en el Uruguay la montaña más alta que tenemos tiene 500 metros digo de tan bajas que son nunca la nieve la vimos Entonces si vamos a conocer un un paisaje diferente de alguna manera este y nos hacía mucha ilusión en ese momento cuando tenés 18 19 años los amigos son como como más son más importantes que tu familia digo te crees que te llevas el mundo por delante era un viaje que era que que nos estábamos independizando de nuestra familia o sea que era todo era alegría el tipo de cambio nos ayudaba el país los amigos era todo ilusión estáis volando ya y empiezan unas turbulencias y al momento primero no primero el avión primero el avión aterriza en Mendoza Mendoza es la última ciudad argentina antes de cruzar la Cordillera y aterrizar Mendoza y tuvimos que pernoctar en Mendoza y retomar el viaje al otro día un curioso Viernes 13 Mirá Qué día fuimos a elegir que me acuerdo que cuando subimos subimos al avión este le digo a Gustavo servino le digo Che Gustavo y vamos a saber si es el Viernes 13 o el martes Trece el día de la mala suerte acá en Uruguay hay una cuestión con el tema de la de la mala suerte del Trece viste y y bueno que es una anécdota que cobra vigencia Porque pasaron algunas cosas Sí algunas es que veremos ahora ese ese parón estaba ya programado o fue algo no no no no de emergencia no estaba es más nos cayó muy mal porque era perder un día en Chile era perder un día de nuestra Estancia en Santiago de Chile Pero bueno retomamos el viaje al otro día ese curioso vi también con la ilusión de que bueno cruzar la Cordillera es una cosa bastante rápida este el avión agarró hacia el sur y comenzamos a cruzar la Cordillera de más veníamos asombrados mirando las montañas porque claro no no estamos acostumbrados a eso es más en la mitad del viaje Rafael echevarren que venía sentado al lado mío me dice Carlitos Quiero la ventanilla para sacarle foto para mandarle a mi novia y yo aprovecho este momento para describirme Quién era ese chico malcriado consentido caprichoso yo no servía para nada pero para nada yo lo mío era desayuno en la cama tenía niñera fíjate vos dieciocho años y tenía niñera que era la que me había criado de chicos que seguía en casa que fue la que me hizo la valija para irme o sea era un chico que no servía para nada y este me venía a pedir lo más preciado que yo tenía que era la ventanilla viste que los caprichosos tenemos esos antojos la ventana del auto la ventana del avión y yo acepté porque me quería hacer el mayor dentro de todos que eran mayores que yo dije Bueno sí me parece de adulto sí Rafael sentate este y él se sentó feliz a sacar fotos y yo del lado del pasillo tratando de que no se notara la rabia que tenía pero ese hecho fíjate vos lo que es el destino hace que yo esté aquí vivo e y él no porque minutos después de ese episodio salió uno de los militares de la cabina y nos dice señores Pónganse los cinturones porque el avión va a bailar un rato y efectivamente este nos ponemos los cinturones el avión empieza una zona de turbulencias Y de pronto un pozo de aire gigantesco que bajamos 600 metros de golpe según nos comentan Este pero nosotros con esa con esa inconsciencia de los jóvenes le gritamos como en la plaza de toros ole y el avión que retomó altura y volvimos a caer en otro pozo de aire que volvimos a caer otros 600 metros volvimos a doble pero la sensación era de miedo y el miedo se convierte en pánico y de pronto sentimos una acelerada bestial del motor el avión que levanta la nariz y de pronto el golpe más bestial que te puedas imaginar cuando la vio en choca con la panza y con el ala y se parte al medio y vuela la parte delantera vuela como si fuera un trineo y caemos en una especie de pista de esquí con tal suerte que no tocamos una sola roca porque una sola roca que hubiéramos tocado y fuselaje se hubiera despedazado y Bueno en ese correr de los de dos kilómetros que recorrió la parte delantera bueno imagínate las cosas que pasaban el avión que se partía el medio el frío más brutal que entraba el caos más absoluto y griterío fue desesperante Yo me acuerdo que opté yo había ido un viaje con mi padre a Río de Janeiro que decían el avión de lavaric decía en casa una aterrizaje forzoso hay que poner la cabeza entre los brazos cosa que hice y la segunda pensamiento que me viene es quedar bien con Dios te dije tengo que estar bien con Dios porque acá me voy a morir y empezar a rezar un padre nuestro y cuando empecé a rezar el padre nuestro dije es demasiado larga el padre nuestro no la voy a terminar por lo que no voy a quedar bien con Dios y opté por rezar un Gloria que la más cortita de los católicos pero cuando empecé a rezar en Gloria dije no es demasiado corta tengo que rezar un Ave María que es la oración del medio que tenía un valor agregado que era quedar bien con Dios y con la virgen que es la que tiene más rating de todo el santoral y empiezo Te juro por Dios que todo esto lo pensé en milésimas de segundos y empecé a rezar un Ave María en el momento en que el avión choca Y terminé de rezar el Ave María el momento en que él fuselaje finalmente se detiene pero claro que a lo largo de Ave María muchas cosas pasaban el avión que se destrozaba el frío más absoluto el griterío todo desastre y bueno y hasta que se detuvo abruptamente el avión el fuselaje y ahí Fijate vos que esto es un cuento que no sé si me sale muy bien Fíjate vos lo lo imberbe que era yo y los chicos y lo malcriado que le pregunto a Roberto canella que venía sentado al lado mío le digo Roberto va entre medio de todo el desastre le digo Roberto Esto es lo que se llama un desastre O sea yo no tenía ni el concepto de lo que era un desastre porque mi vida era una vida bastante cómoda digo con mi padre que me había dado todo mi madre malcriado O sea no sabía no sabía ni el significado de la palabra de esa Este que a mí me parece un cuento súper atractivo para que veas la juventud que tenía sin duda y bueno y ahí como podemos el avión se había partido unos diez centímetros atrás de mi asiento Y como pudimos no podíamos ir por adentro hasta la cabina del piloto pero queríamos hablar con los pilotos llegamos a la cabina del piloto por el lado de afuera y enterrándonos en la parte de mocasiness O sea que no estábamos con ropa adecuada éramos casines enterrándonos hasta la cintura llegar ahí son Nieves eternas digamos a la a la cabina este el comandante estaba muerto el copiloto muriéndose y lo único que decía el copiloto es pasamos curicó pasamos curicó pasamos curicó pidió agua y Al poco rato murió o sea nos quedamos con la información de que el avión había pasado un lugar que se llamaba curicó para nosotros un nombre totalmente nuevo y nos apretamos a pasar la peor noche que te puedas imaginar la noche del horror lo que decía Roy uno de los sobrevivientes decía lo que yo comparo con el infierno fue lo que fue esa noche gente que moría gente que gritaba muertos de c muertos de miedo muertos yo estaba sin mi mamá sin mi papá y sin Mi niñera a ver si cuando cuando veas al chico de 18 años que hoy están jugando al PlayStation o a lo que fuera Te darás cuenta lo que es un chico de 18 años Yo tengo un hijo que tiene veintipico que yo mismo lo estoy por matar porque son porque es una edad que que esa esa adolescencia es algo que hay que esperar que pase porque es una enfermedad realmente yo no servía para nada Jordi no tenía la más mínima idea de nada y Bueno pero la noche del horror pasó y llegó el sábado 14 de octubre un día espléndido el lugar donde nosotros nos caímos parecía una postal Suiza Parecía un lugar era espléndida era era la paradoja del lugar tan lindo con un con un lugar tan desastroso ese día entre medio de las montañas pasaron dos aviones dos veces aviones de búsqueda naturalmente pero que pasaban como a mil metros de altura y fíjate el lonaif que éramos nosotros que le gritábamos a los aviones este Socorro en fin convencido de que no podían Escuchar fíjate el absurdo este y bueno y festejamos convencido de que nos habían visto me acuerdo que con Roberto canella nos tomamos una media botella de Whisky celebrando que nos habían visto Y empezamos a esperar a que nos vengan a buscar y empezaron a pasar los minutos y nadie venía a buscarnos y empezaron a pasar las horas y nadie venía a buscarnos y empezaron a pasar los días y nadie venía a buscarnos y así pasan diez días de nuestra historia donde la actitud nuestra era una actitud de espera esperando que la solución viniera del exterior y llega el día a día de nuestra historia donde sucede la peor noticia que te puedas imaginar pero que nosotros convertimos en oportunidad de hecho yo escribí este libro que se llama después del día a día es uno de los 26 libros es este libro por qué Porque ese día cambia la historia y cambia a raíz de esta Gustavo nicolich era el encargado de escuchar la la radio queríamos escuchar por dónde venía la búsqueda porque nosotros dábamos por descontado de que nos habían visto aquellos Y de pronto había que escucharla del lado de afuera del fuselaje y De pronto entra Gustavo nicolicha dentro del avión y me dice Carlitos tengo una buena noticia para darte ese se dirigió a mí quizás porque yo era el más chico y digo qué pasó Me dice acabo de escuchar una radio chilena donde el locutor dijo que dieron por finalizada la búsqueda del avión uruguayo y van a venir a buscar los restos nuestros en febrero Cuando vengan los de hielos Yo le digo pero cómo buena noticia hijo de [ __ ] lo quería matar imagínate ese chico malcriado caprichoso que no servía para nada te dicen como buenas noticias que no nos busquen más y él me agarra del cuello me mira a los ojos y me dice sabes por qué buenas noticias por qué le digo yo porque ahora dependemos de nosotros y no de los de afuera yo digo pero cómo dependemos nosotros si nosotros no tenemos nada me dijo Carlitos tenemos que encontrar nuestros propios recursos yo creo Jordi que las historias son las historias pero sobre todo como uno procesa las historias pero mirando para atrás por el espejo retrovisor Como me gusta decir a mí a ese día diez te puedo decir que qué razón tenía mi amigo nicolich cuando me dijo que era una buena noticia porque ese día dejamos de esperar pero empezamos a actuar Wow cambia la actitud antes de seguir pues estoy embelesado aunque sea una tragedia la verdad es que cómo lo cuentas es lo estoy como viviendo realmente antes de tirar para adelante del día 10 ahí hay ciertas preguntas que me han venido a la cabeza de los momentos anteriores no porque es que han pasado tantas cosas lo primero que te quería preguntar es en el momento para ir un poco retroactivamente no en el momento en el que el avión cae y caía en picado y en picado vosotros veíais que os acercabais a la montaña o sea fuisteis conscientes de que vamos a chocar No no fui consciente es más ni siquiera después del impacto porque cuando vos te subís un avión te ves todos nos pensamos que el avión se va a caer todos es una un sentimiento natural eh pero cuando el avión se cae dice esto no me está pasando a mí esto es imposible que me esté pasando a mí es más cuando Cuando sentimos el impacto Yo pensé que era otra acción del avión que yo desconocía porque yo era mi segundo vuelo o tercer vuelo en mi vida o sea siempre tenés la esperanza de que de que la cosa mejore que podía haber una reacción y sacarlo de esa situación O sea que sí el avión venía volando estos aviones no vuelan a demasiada altura y nosotros veníamos y sobre todo que el avión equivocadamente había empezado a descender en el medio de la Cordillera le estaba equivocado él pensó que ya había pasado La cordillera pero estábamos en el medio Y él empezó a descender estos aviones tienen que mantener un margen este por cualquier justamente por las turbulencias pero este ya estábamos abajo ya que cualquier este fue la que nos tiró la que la que la que nos hizo chocar que de última la reacción de la reacción del piloto fue la que nos salvó porque él se ve que se vio la montaña adelante y levantó la nariz del avión para zafar de la montaña y lo mejor que no pudo pasar fue chocar con la panza porque si no chocamos con la panza el avión entra en pérdida y cae para atrás y ahí sí desaparecemos no estamos grabando este podcast no hay solución cuando dices que se parte justo detrás tuyo tú notaste como el avión se partía en dos no me di cuenta después porque yo acordate que yo me puse la cabeza entre los brazos Me quedé me hice como un ovillo de lana este y y bueno y esperé a ver qué pasaran las cosas digo y y rezando y cuando pasaron las cosas ahí nos dimos cuenta que el avión estaba partido que solamente la parte delantera está era lo que había quedado útil Por supuesto que para atrás lo que murieron lo que murieron murieron justamente en el impacto porque cayeron este es más cuando pudimos salir para afuera había uno que venía vivo bajando de la Cordillera O sea que se partió y quedó vivo este que nosotros no lo podíamos Buscar porque nos enterramos en la nieve y le hacíamos señas él tenía dos opciones o ve claro venía venía este vivo pero muy medio mal de la cabeza y tenía dos opciones o llegaba al avión o agarraba para el precipicio cosa que fue lo que pasó él agarró hacia el precipicio que te aclaro que esa escena por ejemplo no la pusieron porque no era creíble ni siquiera para los estudios de Hollywood todas las cosas que nos pasaron Entonces hubo que en vez de agregarle escenas hubo que quitarle escenas a la historia o sea él se mató o sea porque murió murió Sí sí sí lo encontramos muerto después de un tiempo sí sí sí sí dices que tu compañero al cambiarte de sitio fue lo que te hiciste salvó la vida murió en el impacto no no murió en el impacto Pero murió a raíz del impacto porque él quedó con una pierna destrozada porque un pedazo del fuselaje le cortó un pedazo de la pierna y murió engangrenado después de un mes y medio o sea que eso me tocaba a mí digo Ese es el destino las cosas que pasan gente que cambió el accidente hubo una cantidad de de hubo uno que perdió el avión inclusive porque sabía que emborrachado el día antes o sea hay mil cosas que pasan cuando hay un accidente cuando hay el impacto tú levantas cabeza qué es lo que ves es un desastre realmente un desastre era un desastre todos los asientos para todos lados gente que gritaba gente atrapada era un horror a mí me costó como como cinco o diez minutos poder sacar las piernas de entre los fierros este y aparte de mocasines aparte yo estaba de jeans yo tenía una camisa no tenía imagínate Que las temperaturas ahí Jordi son de 25 o 30 bajo cero cómo le explico Cómo cuando doy una conferencia en Centroamérica está estoy a 50 grados de distancia digo es ese mismo en el Uruguay acá la temperatura mínima son cero grados en invierno digo o sea 25 bajo cero es un horror Pero bueno este así fue como empezamos a encarar la historia y empezaron a surgir personajes había tres estudiantes de Medicina de primer año que asumieron su rol de médicos ayudando a los heridos inclusive ayudando a los que morían digo pero empezaron a asumir roles así como Roy Harley que era estudiante de ingeniería también de primer año diseñó una antena para escuchar la radio o sea empezamos a ocuparnos y fuimos muy respetuosos de los roles lo que hizo que nuestra historia se se transformara en una de las historias más notables de trabajo en equipo no por haber sido realistas sino porque el ser humano como digo yo está diseñado para trabajar en equipo lo que rompe los equipos es la arrogancia cuando uno quiere buscar logros personales Y nosotros teníamos un objetivo en común éramos todos más o menos conocidos este y bueno y peleábamos todos para el mismo lado yo creo pienso que si hubiera sido un avión de línea el resultado Hubiera sido diferente claro era y al final ya teníais vínculos os cayáis bien había compañerismo os conocíais que también Es importante saber virtudes es importante teníamos inclusive hasta la misma religión aceptando de que de que podía haber sido otra religión pero teníamos todos creíamos en el mismo Dios o sea todas esas son cosas que ayudaron ya hoy con el con el diario el lunes como decimos en Uruguay este son las cosas que hicieron de que nosotros podíamos salir adelante digo porque realmente nuestra historia yo soy a ver Jordi yo soy un enamorado de esta historia porque es una historia del ser humano común no es el que Escala el everes que es un tipo que se entrenó es un tipo que que tomó Inclusive la decisión Esta es una historia de gente común te pudo haber pasado a ti Jordi cualquiera de los que nos está escuchando y aquí es una por eso es una historia extraordinaria protagonizada por gente común que ese es el atractivo Fíjate que han pasado 50 años yo no paro de dar conferencias doy 102 antes de la pandemia que bueno para poner di 102 conferencias en el mundo entero desde España Rusia Chile Colombia este México o sea no paro y es una historia que es que después de esta historia no hay nada más O sea está considerada por la National geography la historia más extraordinaria de supervivencia Pero no importa eso Lo importante es que es una historia protagonizada por gente común no es un mérito de Carlitos Páez no es un mérito de realistas no es un mérito del ser humano común que tiene esa capacidad para evolucionar transformarse y salir adelante Fíjate que fíjate Jordi que setenta días es una enormidad de tiempo una locura como yo digo te da para ponerte de novio casarte y divorciarte es mucho tiempo es mucho tiempo estás en ese primer impacto ves una escena dantesca entiendo que habrían cadáveres heridos gente conmocionada todo lo que podamos imaginar No en ese primer momento surge algún líder habláis entre vosotros o reunís o sea cómo os organizáis estas primeras horas bueno empiezan a surgirle bueno los estudiantes de Medicina ayudando a los heridos empezamos a organizarnos Roy Harley a quitar los asientos que estaban todos era todo un barullo O sea que quitar los asientos porque tenía una habilidad manual para quitar los asientos adentro del fuselaje para hacer espacio este la desesperación y empezar a colaborar fue es una historia muy solidaria también de ayuda por el otro y aparte había gente que estaba muriendo había una señora que había quedado apretada entre los fierros que se pasó toda la noche gritando hasta que murió o sea era un horror lo que estábamos viviendo Pero yo no sé qué mecanismo tenemos los seres humanos de tratar de ver las historias de otra manera digo yo yo era un poco como personaje para que tengas una idea el de la vida es bella el personaje aquel Roberto del campo es exactamente yo era ese personaje que con humor y con inconsciencia salteaba las que que fue necesario quizás fue lo que yo más aporté el sentido del humor y la buena onda Este y el optimismo digo de de pensar que de ahí salíamos este Perdón pensabas de verdad de verdad yo era el optimista de de de de de de de de de es más la única fotografía que hay de alguien sin camisa en algún momento dado de la historia es una foto mía que yo decía que yo quería llegar bronceado a Punta del este que es el Balneario nuestro de acá de uruguayo O sea que vos lo podés tomar como un acto de frivolidad Pero también es un acto de Esperanza sin saber de que voy a llegar sin duda este ya que no no hay que simplificar las cosas y verlo como un acto de frivolidad yo quería agregar bronceado y bueno nada era un acto de querer llegar digo claro y de Esperanza a veces estos pequeños detalles hasta mentalmente son muy buenos Esa primera noche tú la calificas como el infierno o sea por qué Honestamente yo no la califiqué como el infierno que le calificó fue Roy Harley y siempre me quedé con esa frase porque realmente era era el infierno del Dante era la gente que moría la gente que gritaba muertos de muertos de frío la incertidumbre de saber que iba a pasar digo con aparte con la duda decir se habrán enterado de que nos caímos digo una cantidad de cosas que que aparte de doloridos porque yo no tuve ninguna herida grave pero sí tenía te duele Es como cuando tenés un choque en un auto que quedas todo dolorido o sea era y y y y con un frío más brutal apretados entre nosotros pues uno realmente un horror yo podía dar una conferencia entera sobre la primera noche pero fue un error esta señora que gritaba que era insoportable lo que gritaba este es más hay una escena durísima mía que yo le digo por favor Cállate la boca porque te este y finalmente algo afuera y me dice Carlitos la señora se murió en una señora que era ajena todo el grupo que iba a ver a su a su hija que se casaba o sea este te alteraba no sabes lo que era el altere y aparte nosotros teníamos un poco el orgullo de que los cinco Amigos íntimos que eran micolich Storm françois Harley y yo habíamos quedado vivos y teníamos como una especie de orgullo de que nosotros los cinco éramos este los cinco estábamos vivos nos sentíamos medios como invencibles es eso fue curioso Porque después Bueno después cuando viene la avalancha dos de ellos mueren y y bueno nada y ahí es donde se separa el grupo y donde en realidad cuando vino la avalancha que murieron ocho este lo único que tuvo de positivo fue que rompió con los con Los pequeños grupos y de ahí nos transformamos en un solo Grupo Y es ahí donde nuestra historia se convierte en la historia más notable de trabajo en equipo para terminar con el tema de esta primera noche Cómo dormisteis cómo os organizasteis Dónde dónde os metisteis tú pudiste dormir por ejemplo Que gracias Qué gracioso cómo dormiste no imposible absolutamente imposible porque aparte dormirse era morir porque que te quedabas congelado ya que nos teníamos que golpear permanentemente este para No congelarnos fíjate que además no teníamos nada para cubrirnos empezamos a sacar la tela que recubría los asientos que era de por suerte era de lana y eso nos sirvió para cubrirnos este del frío es más tapiar el Fíjate que el avión cuando se parte queda todo un agujero enorme atrás que entraba el el viento entraba por ahí ahí el viento no es broma son Vientos de cien kilómetros por hora es una bestialidad O sea que el que estaba contra el contra ese agujero estaba condenado a morir congelado Cómo cómo Entonces dónde os ponéis en la parte de la de cabina casi en el extremo y bueno Tratamos de ir contra la cabina lo más posible y de tapear con los restos de de de chapas y todo tapear la entrada para que no entrara el viento este y bueno y uno pegado al otro Es más Íbamos turnando en los lugares para que para que el que sentía frío después sintiera un poco de calor porque era era así como como lo pasábamos en las noches más la noche más brutales y además durante el día también de repente no podía salir del avión porque nevaba y nevaba y nevaba y como te dije ese año fue de los peores años de nevadas en los últimos 50 años creo que este año es un año igual a a ese 72 pasa esa noche infernal esa noche dificilísima y entiendo que tenéis que hacer algo también con los cadáveres los heridos Qué hacéis con toda la infraestructura Cómo empezáis a organizarnos un poquito bueno empezamos a sacar los muertos hacia afuera este naturalmente tenemos que además ganar espacio en el avión además el avión no quedó derecho o sea quedó este tenía un ángulo que complicaba las cosas porque al final vos tenías la ubicación nuestra era unos dormían en el piso y otros en la parte Curva del avión porque el avión había quedado girado un poco y eso eso hizo que cuando vino la avalancha algunos se salvaran y otros no porque los que estaban en el piso estaban más altos que los que estaban en la parte de curva este Y a dónde es que íbamos a esperar que a mí la Alzheimer también es parte de esta historia o por lo menos de la mía digo es cuando cuando empezáis a sacar los cadáveres a hacer espacio organización sí empezamos empezamos a ganar espacio empezamos a ganar espacio pero tampoco podíamos ganar mucho espacio porque tenemos que que defendernos del frío este o sea que amontonar pedazos de asiento pedazos de chapa todo para que no entrara el viento y y bueno y empieza uno una una organización ya te digo los estudiantes de Medicina ayudando a los heridos este empezamos a organizarnos de alguna manera y esperar bueno vengan a buscar y esperar a que nos vengan a buscar y pasan diez días de la historia y ahí es donde donde sucede esa noticia de que de que de que nos enteramos de que no nos buscamos más O sea nosotros debemos ser muy pocos en el mundo de seres de de que recibimos las noticias de que no existimos más para el mundo claro este es esa sensación de no existir más de pensar de que de que te hicieron una misa póstuma de que de que tenés un aviso en el diario de muerto de que de alguna manera no fue Mala cosa porque dejamos de pensar en el problema de la familia empezamos a pensar en nosotros mismos y ahí es donde cambia la actitud del dejar de esperar para empezar a actuar empezamos a pelear nuestra historia Cuando salimos supimos de que quedamos solos Mira de hecho la prensa del mundo entero empece sino en comparar con la nuestra la historia de los mineros en Chile que tienen puntos en común las dos historias fueron en Chile las dos historias duraron Exactamente lo mismo 70 días los mineros chilenos aparecieron el 13 de octubre que fue el día que nosotros nos caímos pero tiene una gran diferencia en el día 14 todos nos enteramos de que los mineros estaban con vida porque tú nos enteramos por aquel papelito estamos vivos los treinta De hecho yo mismo hablé con los mineros para darles una fuerza Bueno en cambio en la historia en la historia nuestra en el día diez nos enteramos de que todo el mundo porque así lo vive el ser humano ser humano están arrogante que se cree que cuando a uno le pasan cosas el mundo se detiene y sabes lo que aprendí que el mundo sigue andando de hecho este libro que se llama después del día 10 sí se iba a llamar en un momento dado y gira gira como un famoso tango de Gardel porque no podés comprender de que el mundo no se detiene el mundo sigue andando se seguía jugando al fútbol los astronautas llegaban a la Luna el 8 de diciembre se festejaba el Día de las playas en Montevideo bendecida por el obispo en nosotros decíamos dos hijos de [ __ ] treinta y cuatro grados de temperatura nosotros estamos a 25 bajo cero digo no podés entender de que el mundo siga y sin embargo el mundo sigue que eso es un aprendizaje en realidad es un es un garrotazo que recibimos a la arrogancia que yo mirándolo hoy con 50 años para atrás puedo decir que fue el mensaje de Dios de decirnos señores es por abajo es volver a empezar nuestra historia Jordi es una historia permanente de lucha contra el no el gran mérito de nuestra historia fue que al no le dijimos que sí creo que qué brutal 10 días cómo os organizasteis a nivel alimenticio porque es una de las cosas más importantes agua y comida bueno bueno nosotros agua acá se habla mucho del hambre pero muy poco se habla de la sed nosotros una de las cosas peores que padecimos puede hacer esto este vaso de agua que ves acá esto era oro en la Cordillera porque cuando logramos la gente te dice No pero tenías nieve Sí pero la nieve te destroza la boca O sea que teníamos que derretir la nieve para tener algo de agua y el agua de nieve tú sabrás mejor que nadie no O sea que sufríamos muchísimo de ser y en el día diez cuando nos enteramos de que no nos buscamos más hubo que tomar decisiones muchas de ellas muy duras como fue la decisión de alimentarnos de nuestros compañeros muertos que en realidad es una decisión que surge naturalmente porque nosotros nos pasamos diez días sin comer absolutamente nada ya viene militares no llevan nada para que tengan una idea en diez días nosotros comimos nosotros quedamos vivos 26 de los 45 al principio había una lata de mariscos que compartimos entre 26 o sea una cucharadita cada uno y dos cuadraditos de chocolate eso fue lo que comimos en diez días y recibimos las noticias que no nos buscaban más y empieza a surgir en todos al mismo tiempo es la única idea posible que es la de alimentarnos de nuestros compañeros muertos porque no hay otra posibilidad es más Jordi Mirá yo en las últimas sesenta o setenta conferencias hago la pregunta al revés y digo por favor les pido que me contesten con honestidad algunos de ustedes no lo hubiera hecho nunca nadie me levantó la mano claro tienen la historia nuestra Nosotros ni siquiera teníamos una historia anterior Pero porque sabes qué pasa que te empezás a dar cuenta de que nosotros teníamos el más sagrado de los derechos que era el derecho a la vida y el derecho a volver a casa yo no peleaba por Hollywood no peleaba por bayona no peleaba por libros no peleaba por fama no peleaba porque Jordi me invite acá a 50 años después hacer un podcast nosotros peleamos por cosas muy simples porque la escala de valores cambia y te empezás a dar cuenta de las cosas que tienen realmente importancia que es como le como es tu familia porque nosotros peleamos por esas cosas no peleamos por nosotros Nunca nunca creímos que iba a tener la repercusión que tuvo esta historia nunca este tema que has dicho es uno de los temas claves No pues comérselos los cadáveres de los compañeros que habían fallecido el canibalismo que hubo ahí Eso sale por lo que entiendo entonces no de una sola persona sino que es algo común en un momento determinado que que se pone en la mesa Sí todos estábamos pensando lo mismo pero nadie se animaba a hablar del tema porque claro era un tema un tema tabú de hecho el libro nuestro vive en en Italia se llama tabú yo el primer comentario Se lo siento Hernando parrado yo me iba a buscar nosotros queríamos encontrar la cola del avión porque en la cola del avión estaba todo el equipo que nuestro pero estaban las baterías del avión que nos daban la chance de juntarlas al radio transmisor para hablar por radio estoy permanentemente buscamos la cola del avión y en una de esas expediciones cuando me voy leyendo no queda nada en la defensa la despensa era un bolsito de estos de mujer este donde guardamos esa lata de mariscos y y ese y esos cuadraditos de chocolate y Nando me miran los ojos y me dice Carlitos yo me como el piloto y quizás un comentario natural el piloto él le había perdido su madre en el accidente y su hermana cinco días después y se ve que él a nivel consciente o inconsciente obviamente se las agarraba contra el piloto además el piloto era El desconocido para todos nosotros Entonces yo lo miré no dije nada yo también había pensado que la solución era por ahí y me fui en esa expedición Y fíjate Jordi un acto de cobardía mío me quedo en una parte con Adolfo y nosotros en Uruguay decimos tirar verde para recoger maduras o sea en en México creo que dicen tirar la aguja para recoger el hilo para ver qué dice el otro y el acto mío era le dije sí Adolfo Nando está loco se quiere comer al piloto y Adolfo me dice no Carlitos no está tan loco Yo con mis primos ya lo pensamos y ahí nos dimos cuenta de que era una generalidad que era una cosa grupal que todos estamos pensando lo mismo cuando llegamos a esa expedición me acuerdo que nos juntamos bueno no nos juntamos porque estamos todo el día juntos Pero hablamos del tema y cree créeme Jordi que no ofreció resistencia alguna fue mucho más simple de lo que la gente se cree la primer cosa que hicimos fue un pacto solemne entre todos nosotros y si alguno de nosotros moría quedaba a disposición de los demás y la segunda cosa que hicimos fue encomendarle los tres estudiantes de medicina que se supone que tenían más vínculo con la muerte porque un estudiante de Medicina pobre eran estudiantes de primer año que es lo mismo que ser de agronomía pero como como habían asumido su rol de médicos del asunto y resolvimos un tema que teníamos que resolver y fue simple la gente se cree porque no es lo mismo ahora con el hambre que tenés de de comerte un sándwich claro es otro hambre es un hambre de diez días de no comer nada y de saber de que si no come este morís y si te morís no llegas y no vivís o sea es un la historia nuestra es un homenaje a la vida al final porque lo más atractivo en nuestra historia era morirse era terminar con todo este y bueno tomado fue fue más simple Porque habíamos cumplido con el proceso A mí me gusta mucho Esa frase de San Francisco que dice empieza por hacer lo necesario luego lo que es posible y te encontrarás haciendo lo imposible por qué Porque es cumplir con un proceso y nosotros cumplimos con el proceso Hicimos lo necesario luego lo que era posible y terminamos haciendo lo imposible reapareciendo Después setenta días si yo te pregunto a ti Jordi ahora o a cualquiera lo que me está escuchando qué estaban haciendo hace 70 días verás la cantidad de cosas yo estuve en tenerife estuve en México estuve en Estados Unidos estuve de vacaciones o sea pasan muchas cosas en 70 días Y encima ahí sin hacer nada O sea que solo teníais una cosa que era sobrevivir y ya está al final llegáis al pacto alguien se negó alguien de entrada dijo no sí sí Javier metal que era el más el tenía 36 años con su mujer dijimos ellos dijeron No yo me yo yo no entro en este tema yo este había un frasco de popalum que era un remedio creo que un antiácido yo voy a sobrevivir con esto y después nosotros mismo lo convencimos le digo ustedes tienen cuatro hijos en Montevideo O sea que y los convencimos y al final este era por una cuestión más bien religiosa que te aclaro que la religión en este tema no tiene nada que ver el papa de la época Pablo sexto Nos mandó un telegrama no solamente de bendición sino que un telegrama de felicitación diciendo que habíamos actuado como verdaderos cristianos porque Dios nos pone acá para vivir no nos pone para morir él decía en su carta que podía ser considerado suicidio no Haberlo dicho el concepto como es al revés pero Honestamente Jordi te lo digo yo no estaba esperando la aprobación papal para hacerlo lo hice lo hice porque tenía el más sagrado de los derechos que era el derecho a la vida digo no estaba haciendo y no me arrepiento quizás la única cosa que cambiaría en esta historia es que no esperar diez días digo lo hubiera tomado la decisión antes porque no es el tema gracias a ese tema podemos hablar de otros temas podemos hablar de trabajo en equipo de toma de decisión de tolerancia a la frustración de adaptación al cambio o sea eso es lo que nos habilita poder a que esta historia siga tan viva después de 50 años contratar digo invitado por las grandes empresas del mundo entero porque quieren inculcarle a la a su gente lo que es el trabajo en equipo lo que es la toma de decisión lo que son los valores que en realidad nuestra historia los tuvimos y yo ya te digo Soy un enamorado de esta historia Fíjate que hoy 20 de diciembre este se están cumpliendo 50 años Del día anterior a que a que nos enteráramos de que parrado y canilla llegaran a la civilización O sea no paro de evento tras evento cincuenta años ahora tengo tengo otro podcast acá después tengo la inauguración de una plaza en homenaje de lo que murió o sea es una historia que sigue y sigue con el tiempo no no y te digo yo que la gente que no lo conozca y está escuchando y viendo esto te digo que se van a enamorar de la historia y van a quedar absolutamente alucinados porque la verdad es que hay tantas cosas destacables siguiendo con el tema este de llegar el momento de comer carne humana no que es algo que es tabú y es verdad es tabú es un tema que que para muchos es lo más chocante y vosotros lo habéis naturalizado mucho Cómo es la primera vez Es decir entiendo que es los médicos los que van a hacer el procedimiento van a cortar la carne es el piloto la persona que el cadáver primero no fue el piloto digo y al principio no sabíamos Quién era pero uno tiene la el morbo de saber quién es digo este Porque al principio cortaron unas tiritas y bueno este vinieron como unas tiritas chiquititas y bueno este yo me acuerdo que con el sentido del humor que yo tengo de dije Bueno esto esto parece jamón había una fiambrería acá famosa llamada San Fernando este que todos la conocíamos le digo esto parece jamón de San Fernando o sea otra vez el humor dentro del dentro del tema más macabro yo estaba con el humor Claro que sirvió mucho porque porque la gente precisa del humor precisas del humor y precisas del optimismo y bueno Y eso facilitó y bueno y y después que lo hacés ya está digo ya está asumido lo haría de vuelta no espero 10 días digo o sea cómo es ese primer bocado que qué sentiste O sea repugnancia no honestamente no porque aparte estaba congelado Entonces tampoco tenía gusto a nada digo la gente pregunta qué gusto tenía el hijo y mías yo siento decirte que no tenía un gusto a nada es como como la carne refrigerada O sea no tiene gusto a nada o sea Pero de alguna manera una vez que lo hiciste sabes de que tenés una oportunidad más de vivir o sentó bien a nivel de salud o sea o tuvisteis rechazo físico o realmente fue como comer carne normal no no como comer carne normal digo este no no no no no no tuve ningún rechazo de nada No es que diez días sin comer nada sabes lo que es el organismo como estábamos Estábamos cada vez más debilitados en una cosa un error había alguna forma de preparar la comida es decir cuando la primera tira entiendo que no que es cruda habíais pensado teníais alguna forma de calentar eso o cada vez que comíais esa carne era cruda no era siempre cruda en algún momento dado vía uno de los chicos que no no la podía no la podía tragar cruda entonces en algún momento dado no teníamos combustible o sea pero en algún momento dado con algo de los mapas que habían en avión pudimos hacer tipo churrasco viste con una chapa que había este y él desesperado porque se hiciera siempre porque para él El problema de él no era que fuera humana sino que que fuera cruda esa era el problema al final Quién fue la primera persona llegasteis a la conclusión os contaron Quién era y este sí sé perfectamente sé perfectamente Pero quizás el El secreto El único secreto que nosotros guardamos es la identidad de los que nosotros nos alimentamos porque en realidad no hace no tiene sentido que se sepa y hoy este es un poco como aquello del Soldado desconocido pero es un poco es el único pacto que tenemos de de no hablar de quién fue qué pactos había en el sentido de comer carne humana tema familiares tema teníais algún tabú teníais alguna regla Clara de no hacer no no porque aparte también la religión te simplifica porque vos sabés que está el alma por un lado el cuerpo por el otro Es más yo me acuerdo que dije este a mí me gustaba mucho la biología y yo dije el el cuerpo humano se separa entre el 70% de de agua y el resto son sales minerales este entonces todas esas cosas simplificaron la la cosa y bueno Y sabes que si el alma se separa del cuerpo también te simplifica O sea que es más De hecho si te pones a pensar fuimos los primeros en el en la historia del de los trasplantes digo porque de alguna manera este lo que estábamos viviendo era un trasplante de de de de de de de músculos por otros músculos yo esa es la realidad empezasteis con estas tiras pero siempre eran los médicos los que es que claro es que es una lista traían como el plato o erais vosotros mismos que ya ibais también no no empezaron siendo los médicos después terminó en naturaliza la cosa me estás haciendo Me estás haciendo acordar mucho pobre que murió hace poco tiempo a Jesús a Jesús Quintero el loco de la Colina un grande él decís él decía en un libro que una de las de las de los reportajes más notables había sido uno conmigo este le tenía un enorme aprecio pero me estás haciendo acordar bastante a Jesús para mí es un orgullo es un gran elogio porque Quintero para mí es el mejor entrevistador de la historia de España de la historia me hubiera encantado poder traerlo porque era para mí Era un genio como sabía Hablar a los invitados los silencios en las pausas sí las pausas los cigarrillos era yo la verdad que tuve el gusto de tener una entrevista con él este durísima como no podía ser otra manera como lo es la tuya digo durísima para los demás para mí no evidentemente había alguna parte que fuera más comestible que otras de hecho después aprovechamos absolutamente todo lo posible de digo una vez que entras en el tema que naturalizas el tema tenés que aprovechar todo lo que se pueda digo o sea también en la realidad Claro entiendo que la una de las suertes en todo lo que cabe de que estuvierais en las cordilleras de los Andes es que era una nevera natural o sea que que la carne se conservaba bien Por eso absolutamente Yo siempre digo que si esta hubiera sido en el Amazonas hubiera sido más complicado porque digo si hubiera podrido todo si hubiera en fin era diferente digo el escenario era era diferente a partir del décimo día dices que hay un cambio de mentalidad absoluto y que decidís luchar por vosotros mismos Además del tema de la carne humana qué más cosas decís vale vamos a hacer esto y esto y esto para intentar sobrevivir bueno empezamos a empezamos a organizar una expedición que no sabíamos De cuántos podía ser si era si era de seis si era de cuatro si era de tres discutíamos eso pero nevaba horriblemente me acuerdo que porque si eran muchos era más complicado si alguno le pasaba algo en el camino Nosotros siempre la mentalidad de la salida hacia el oeste que era Donde había dicho el piloto al final llegamos a la determinación de que tenían que ser tres que eran Fernando parrado que le había perdido su madre y su hermana en el en el accidente y ahí quería a toda Costa hablar con su padre para decirle que por lo menos se le estaba vivo este Roberto canella y Vicente eran los que estaban mejor físicamente Entonces todos empezamos a trabajar para ellos pero qué pasa en el día 16 de nuestra historia eran las tres de la tarde estábamos dentro del fuselaje nevaba horriblemente Y de pronto sentimos como el ruido de una tropilla de caballos que bajaba Y de pronto toneladas de nieve que se nos meten adentro del fuselaje y no sepultan a todos por adentro y por afuera le damos todo sepultados en una avalancha que fue horrible tuvimos tres días sin poder salir adentro del fuselaje con ocho muertos adentro este yo ahí pasé mi cumpleaños cumplí 19 años ahí el 31 de octubre la avalancha fue el 29 este y el primero de noviembre recién pudimos salir de adentro del fuselaje por la cabina y lo único que yo quería era saludar a mi padre este porque era su cumpleaños o sea que simbólicamente vos me decís qué sentido tenía y el sentido que tenía era un símbolo de mi padre siempre estuvo en los cumpleaños y y bueno y siempre Al final de La charla después me doy cuenta de que mi padre estaba al pendiente en esta historia este fue el único que mantuvo la esperanza de encontrar a alguien con vida y bueno y y en realidad el sentido que tenía es que las cosas empezaron a encajar como si fuera un rompecabezas y empezó a tener un sentido real y concreto el alud desde que escucháis el ruido hasta que os llega es Casi instantáneo casi instantáneo y aparte nosotros venimos de un país sin O sea que no sabíamos que esas cosas podían pasar y nos tapó el avión de tuvimos tres días sin poder salir de adentro del fuselaje sin saber si teníamos aire suficiente O sea que este otra vez el no es un poco lo que yo te digo es esta lucha permanente contra el no los ocho que murieron ahí fue por el tema de un golpes o fue por asfixia por asfixia porque ya te digo como el avión estaba inclinado habían algunos que dormían más abajo que los que dormían arriba los que dormían arriba tuvimos la suerte de que la nieve no nos llegó hasta quedamos dos con la cara de cubierta y de ahí destapamos me tocó a mí destapar aparrado este buscando a la mujer de Javier metói que era la única mujer que había quedado viva este que yo siempre digo que es esa interacción Fíjate que el hecho que yo lo destapa de parrado lo que permite que después parrado no saque a todos de la historia [Música] esos tres días dentro del fuselaje con la nieve totalmente sepultándose qué hacíais ahí que intentabais buscar un hueco desesperación absoluta intentaba Buscar un hueco por la cabina del piloto porque por el lado de atrás estaba todo tapado O sea que durante tres días junto con Roy logramos finalmente sacar la ventana del avión Fíjate lo que sacar una ventana de un avión un trabajo de de bestia digo de bestias Pero al final lo logramos y Salimos el primero de noviembre al techo del avión me acuerdo que era un día espléndido pero como te digo mi único objetivo era saludar a mi padre a transmitirle su Feliz cumpleaños las horas pasaban lentas o rápidas en una situación así las horas pasan lentísimas pero habíamos habíamos construido una rutina Digo aparte nosotros no era como los presos que tienen un día que sea término o sea nosotros no sabíamos De hecho cuando se escribió el libro viven ganesa propuso que libro se llamará tal vez mañana por qué porque nosotros trabajamos mucho en el día de hoy para que sucediera algo en el día de mañana y a mí me parecía súper acertado después la editorial decidió que el libro tenía que llamarse viven olave este Pero es verdad nosotros este yo cuando cuando llegué a Chile no sabía que habíamos pasado 70 días digo O sea me enteré por los diarios porque no los vas contando los días como los presos viste nosotros era la posibilidad era al otro día Cuando saliste de la luz la situación claro es mucho peor que antes que que cómo os organizáis qué cómo intentáis seguir tirando para adelante Bueno ahí justamente lo que yo digo como buenas noticias que ahí ser al romperse los todos los grupos de mi grupo de cinco quedamos tres otros que eran cuatro quedaron dos otros que eran tres quedó uno y ahí sí no funcionamos en un solo grupo y nuestra historia se convierte como te digo en una de las historias más notables de trabajo en equipo y nos fuimos transformando en una especie de máquina para vivir Esa es la verdad una máquina para vivir con lo que aportaba uno con lo que aportaba a otro cómo se organizabais Entonces qué te tocaba a ti por ejemplo una vez ya estáis enfocados ha pasado la luz cuál era tu función Bueno mi trabajo que es más tenía hasta un título porque fuimos muy respetuoso de los roles yo era tapiar el avión de tarde trapear el avión y hacer agua ese era mi mi trabajo también quitar la nieve de adentro del fuselaje durante después de la avalancha también quitar los ocho muertos que tenía adentro que fue un trabajo durísimo pero bueno lo importante de eso más allá de lo que yo haya hecho es que me empecé a dar cuenta que Aquel chico malcriado y consentido y caprichoso del principio me empecé a dar cuenta que era un tipo útil y no solamente me di cuenta de ellos sino que me empecé a dar cuenta que en la medida que vos trabajas tu palabra empieza a pesar más entonces me di cuando se habla de Liderazgo Yo creo que el liderazgo está dado por el que trabaja si vos trabajas podés liderar si no si no trabajas no podés liderar nada Eso es una de las cosas que aprendí porque me di cuenta de que inclusive había gente que trabajaba al principio y que después dejó de trabajar y dejó de liderar dirías que alguien de vosotros fue tuvo la función esta de líder durante toda la durante toda esta lucha por la supervivencia o ibais turnando no había nadie que no yo creo que yo creo que fue un liderazgo alternativo que hubo gente que fue líder en alguna cosa otros fueron líderes en otras cosas Nando tenía un objetivo Claro que era salir digo y una cosa inclusive había también un grupo de un grupo de gente que no aportaba digo que yo les digo este en mi libro le digo los jubilados porque digo acá en el Uruguay el término jubilado es un poco como insultante en el sentido exactamente Y es más hay una escena para mí este patética que yo digo el día que escriba otro libro La voy a poner en la tapa yo tenía como trabajo hay una de las cosas que tenés que hacer cuando estás en la nieve que es hacer una cruz este como de 30 metros o 40 metros en la nieve por si pasa algún avión que la vea la cruz y para hacer la cruz tenés que hacer como dos zanjas cruzadas o sea tenés que ahondar la nieve entonces a mí se me ocurrió yo empecé con la mano pero después me di cuenta que precisaba algo de peso entonces agarré una de las valijas y las hinchaba con un con una cuerda pero el peso no me alcanzaba Entonces le pedía a uno de los jubilados que se sentaran la valija para que me hiciera peso y esa escena de yo sintiéndolo a él me parece tan patética Porque fíjate que yo estaba haciendo un esfuerzo este no porque yo lo estuviera haciendo porque me doy cuenta de que él para lo único que tuviera como peso muerto y me parece que pudiendo aportar hay gente que no aporta que es rarísimo digo Y mira que te hablo y eso era un amigo mío y y me parece durísimo pero me da mucha pena de que sucedan esas cosas y no habían tensiones en esos momentos con gente así sí Obvio obvio Jordi que habían tensiones y creo que si estamos acá un rato más nos peleamos imagínate en la Cordillera de los Andes digo este había tensiones pero siempre al final terminabas abrazado y llorando no hubo un enfrentamiento radical que hubiera una ruptura Total no no no no no para nada para nada Es más nuestra historia después con el tiempo Este fíjate que sigue nos seguimos manteniéndonos unidos y viene interna entre los sobrevivientes Este pero fíjate que hubieron proyectos de todo tipo libros 26 documentales películas todo Sin embargo hemos mantenido la unidad Qué bueno tenéis algún grupo de WhatsApp todos juntos cómo se llama se llama cordillera dos por qué dos porque había una había un cordillera uno pero un día se perdió uno y entonces lo tuvimos que que se fue del grupo Entonces armamos otro grupo igual que se van a cordillera dos y Bueno ahora se integró algo al redil ya estáis en ese momento de eso de organizaros y tal Qué planes empezáis a hacer para decir vale vamos a solucionar esto alguna expedición buscáis planos que que cuál es vuestro objetivo para salir de ahí el objetivo era era Todos trabajar para que parrado ganesa y vicentín salgan adelante y ellos de hecho salen después de un mes y medio pero se encuentran con la cola la que están buscando a Cola y y ahí se abre la posibilidad de poder hacer funcionar el radio transmisor vigente hemos tenido que hacer un pequeño corte Bueno un pequeño corte de un día entero porque por tema de agenda tú tuvimos que dejarlo y continuamos un día después por vosotros estaréis viendo y escuchando todo pegadito porque esto es la magia de la edición estábamos en el momento en el que ha pasado la luz y os estáis organizando para que ellos puedan irse y pueden hacer una expedición han regresado y contaron la cola del avión etcétera no y es el momento en el que ya hay una organización para ver cómo podemos encontrar ayuda Esto estos días como como lo recuerdas con lo que aportaba uno con lo que aportaba a otro todos trabajando para que parrado y finalmente después de un mes y medio salen a caminar en lo que nosotros creímos que podía ser la expedición final pero a los dos días Los vemos regresar con la noticia de que habían encontrado la tan buscada cola del avión la cola del avión tenía varios atractivos tenía todo el equipaje nuestro porque va el equipaje en estos aviones va en la cola tenía las baterías del avión que nos daban la posibilidad o creíamos que nos daban la posibilidad de poder juntarlos al radio transmisor y hablar por radio Entonces ellos regresan para buscarlo a Roy Harley que era el estudiante de ingeniería que se supone que algo de Electricidad sabía este el pobre Roy había cambiado el pasacasetero del auto sus primos Era lo único que había hecho pero bueno este le infligimos la tarea de juntar 160 cables con otros 160 cables este llevaron la la radio hacia la hacia abajo hacia la cola pues no podían traer las baterías las baterías son muy pesadas este y ahí pasan tres días más y y Los vemos regresar frustrados con la noticia de que cuando juntaron los cables con los otros cables lo único que pasó fue un chisporroteo y se rompe la ilusión nuevamente él no que es un poco lo que yo digo nuestra historia es una lucha contra el no primero el accidente que no te buscan más este tomar la decisión de alimentarte de tus compañeros muertos la avalancha este encontrar la cola y no poder hacer funcionar en la radio pero nosotros al no le dijimos que sí gracias al grupo de ellos llegaron frustrados pero con algunas alegrías trajeron 131 cajas de cigarrillos nosotros llevamos cigarrillos a Chile porque chile estaba desabastecido además uno de los chicos que viajaba era Era pariente de de los dueños de una Tabacalera entonces llevaba cigarrillos de regalo que fue un momento de placer realmente no promuevo El cigarrillo pero en ese momento nuestra historia había sido tan larga que nos dio para dejar el vicio y volverlo a retomar O sea que un momento de placer y trajeron también una tela acolchada que servía para el aislante del aire acondicionado o la calefacción del avión cuando yo la veo yo digo esto se puede transformar en un bolso de dormir para los expedicionarios pero no solamente tuve la idea sino que yo sabía dónde había una bobina de cobre que tienen ese hilo finito de cobre y me pongo a cocer un bolso de dormir para tres personas que Mirá lo hice tan pero tan bien hecho que ni cristiano y oración voy a dormir como el que yo hice lo que voy yo me empezaba a dar cuenta de mi propia evolución si yo te hubiera dicho al principio quizás hubiera tenido la idea pero no hubiera tenido la realización en ese momento fue idea y realización propia y te aclaro Jordi que es uno de los orgullos más grandes de mi vida fue ese bolso de dormir porque fue mi aporte a lo que fue la expedición final que sin ese todo congelados O sea que yo me daba cuenta de mis propios logros para mí La cordillera fue muy importante en ese sentido de que me di cuenta de que podía servir para algo de que Aquel chico malcriado y consentido y del principio que para nada servía de golpe me tocó quitar la nieve de adentro del avión después del después de la avalancha quitar ocho muertos tapear el avión y ahora hacer un bolsillo de dormir que fue fundamental en la historia y llega el día 60 de la historia el día 60 para mí es donde se da el único hecho Heroico Mirá que nos llaman los héroes de los Andes en fin la gente dice cualquier cosa pero acá sí debo reconocer de que hubo un hecho Heroico y que fue en el momento en que el momento en que se despiden en lo que fue la expedición final Roberto canella Fernando parrado Antonio y mi bolsillo de dormir Yo le doy un valor humano y vuelve vuelve vuelve hacia atrás parrado y me pide me pide para darle un beso a la cruz de Rosario yo tenía un rosario que en realidad justo Me llegó me llegó de España ayer curiosamente porque lo usaron para la película que hicieron usar el original porque bayona está están obseso que que quiso usar porque podía haber hecho una imitación la verdad que pero me lo justo Me llegó ayer o sea que Mirá lo que es la casualidad este que te lo voy a mostrar ahora es este Rosario un rosario que fue muy importante en la Cordillera porque era un momento de intimidad un momento de cercanía con Dios un momento de unidad y un momento de no pensar en otra cosa le da un beso a la cruz del Rosario Y a cambio me entrega una zapatilla él había comprado un par de zapatillas para su sobrino cuando el avión paró en Mendoza y me dice lo importante es lo que me dice en realidad eran azules las zapatillas que aparecen en la película Son son rojas porque es más marquetinero y como color en realidad la historia la historia es conmigo en la película le dieron el papel a Eduardo strauch que a mí me dio una rabia espantosa me peleé con el director pero digo me vas a quitar la historia más linda de los Andes y me dijo Carlitos en una hora y media tienen que actuar todos Okay en cada conferencia quedé en mi vida voy a aclarar de que es conmigo la cosa me entrega zapatilla Pero lo importante es lo que me dice me dice Carlitos yo me voy a llevar el otro y te prometo que voy a venir a buscar el par o sea en realidad me estaba diciendo voy a venir con ayuda Claro pero si eso no pasa y yo no vuelvo a buscar el par y ustedes tienen que disponer de mi madre y de mi hermana para alimentarse háganlo que creo que es una autorización innecesaria que hizo pero lo hizo y solamente un grande hace una cosa de ella porque él no tenía porque haberlo hecho este que ahí va siempre mi reconocimiento yo en las conferencias Siempre pido un aplauso por parrado porque me parece que el reconocimiento es la bandera más noble que el ser humano tiene muchas veces nos creemos que no reconocer los logros de los otros nos hace más importante y si no es al revés y cómo no le voy a reconocer a Nando su grandeza de salir a pelear con su vida para volver con ayuda sino que además Nos daba esa autorización solamente un grande hace una cosa de salen a caminar ellos tres ellos pensaron subir en un día hasta la cima de las montañas de ponernos tres días durante tres días veíamos pues desesperante durante tres días veíamos los puntitos chiquititos alejarse y fue desesperante porque también teníamos la incertidumbre si algunos decidían volver o sea abortar la expedición y al tercer día vemos que uno de esos puntitos bajaba y nosotros pensamos bueno los otros dos se han muerto y fuimos al encuentro demoró tres horas en bajar lo que habían demorado tres días en subir y cuando llegamos a él era vicentín que venía con la noticia de que habían llegado hasta la cima de las montañas y cuando llegaron a la cima a las montañas en vez de encontrarse los verdes Prados chilenos que era lo que suponíamos que tenía que haber se encontraron con un panorama patético y desolador que eran montañas y más montañas y más montañas y ahí tomaron la decisión Nando y Roberto de quitarle la comida que tenía vicintín porque lo que ellos pensaron subir en un día demoraron tres O sea que estaban gastando la comida que tenían este le le quitaron algo de ropa y lo mandaron al fuselaje con un mensaje para todos nosotros de que ellos dos iban a seguir adelante aún hasta morir como yo digo eso se llama actitud porque ellos podían haber tomado el camino del atajo el camino más simple que era Volver al fuselaje donde más o menos estábamos con vida Pero ellos prefirieron el camino duro quizás porque sobre sus hombros pesaba el trabajo de todos nosotros o más que en sus hombros pesaba en el corazón ellos dos no caminaban solos era fruto del trabajo de los 16 eso yo digo se llama actitud Porque fíjate que era muy esa decisión de dejar la gallina protectora que se fuselaje para encontrarse con lo que no sabíamos que había del otro lado eso solamente con actitud y coraje se puede lograr y pasan los diez últimos días de la historia llega el día 70 yo estaba abrazado a José Luis incierte llorando desesperadamente en una historia que no se resolvía 70 días habían pasado diez días que habíamos perdido contacto Comparado y con canesa seguramente ya no había puntito no ya no no ellos ya habían pasado las montañas y estábamos por eso lo nuestro era incertidumbre total y yo lloraba desesperadamente porque dije Bueno Seguramente se han muerto digo a esas temperaturas y todo pero por esas mecanismos psicológicos no sé por qué de la depresión y de la angustia y la angustia paso a la Euforia y tengo una especie de premonición de que habían llegado a algún lado que no me animo a comentarla porque viste que las buenas noticias no hay que comentarlas Daniel Fernández que se despertaba me dijo Carlitos acabo de soñar de que parrado y canés han llegado a algún lado le digo yo tengo la misma sensación y prendimos el aparatito de radio una marca espica que era lo que estaba de moda en aquel momento y de entrada escuchamos la palabra avión uruguayo y empezamos a cambiar el dial y entre medio de la estática lo único que sobresalía era la palabra avión uruguayo hasta que enganchamos una radio que estaban entrevistando al embajador uruguayo César tarlone en el aeropuerto de pudahuel y el embajador dice señores debo decir que es oficial que han aparecido a Fernando parrado y Roberto canella Imagínate tú Jordi lo que fue para nosotros escuchar por radio esos dos nombres porque sabíamos que escuchando esos dos nombres era el final de nuestra historia era el final de nuestra lucha era el final de nuestra angustia era el final de nuestro dolor pero por sobre todas las cosas Era el principio de la libertad era el volver a casa Era por lo que habíamos peleado yo siempre le digo a los periodistas que daría cualquier cosa porque alguien hubiera filmado ese momento porque parecíamos locos alrededor de ese aparatito de radio que estaba acostado en la nieve abrazados llorando celebrando este de que habían llegado a algún lado y no solamente eso dice el embajador sino que dice y en este momento despido a los helicópteros que van a buscar a parrado y carencia para que sean ellos los que los conduzcan a la montaña y escuchamos por radio ese ruido maravilloso de los helicópteros despegando tan lindo me parece como símbolo que acá en la portada de mi libro hay una Cruz Roja que el ser humano es un empecinado en ver los símbolos en negativo en la cruz es algo que tacha es algo que elimina es sinónimo de muerte yo lo veo como un símbolo de libertad lo veo como las aspas del helicóptero que fueron los que nos sacaron de ahí entonces yo siempre trato que esta historia tratar de contarla en positivo porque al final esta historia marca claramente que lo que triunfó fue la vida porque lo más atractivo en esta historia Jordi era morirse era terminar con la historia y nosotros peleamos para revertir eso así que ahí Sabiendo de que los helicópteros habían despegado para irnos a buscar yo cumplí con el ritual del Viajero todos cuando nos vamos de viaje cumplimos con un ritual y yo cumplí con el mío me peiné con gomina después lo único que se salvó en la Cordillera de que comiéramos porque es inmunda la gomina no sé cómo le dicen en España la comida del pelo eh para para dejarlo todo para arriba y todo bien enclavistado pero me peiné me afeité mi padre siempre decía Carlitos afeitarse es quitarse las preocupaciones Del día anterior yo aplicando la filosofía de papá dije Bueno si yo me afeito Me quito la historia de los Andes entera Este fíjate Vos como vos pensás los dieciocho años no pienses en otra cosa era lo que era el mandato de tu padre afeitarte que te quitas el claro y la tercer cosa que hice fue hacer mi valija mi valija era un pantalón que yo le hacía dos nudos y que ponía ahí adentro ponía tres cinturones de seguridad que a mi modo de ver yo le estaba robando a la fuerza del día uruguaya para qué los cinturones de seguridad mi mamá tenía un Fiat 850 en aquella época que los europeos nos mandaban los autos sin cinturón de seguridad y estaba de moda tenerlos con cinturón de seguridad más por moda que por seguridad era Era mucho más divertido tener el auto con cinturón de seguridad pero no por seguridad por moda y yo me acuerdo que era algo caro eran eran caros los cinturones entonces dije me robo del avión me robo tres precisaba dos pero dije si se me rompe uno Pícate vos por qué te hago Este cuento porque yo a ver yo le doy conferencias a financieros a banqueros a empresas a laboratorio Podría buscar un contenido más inteligente de la valija total nadie sabe podría decir me llevé el barómetro la brújula por qué te hago el cuento de verdad porque es otra vez el símbolo era lo que me vinculaba con mi mamá que era por lo que yo estaba peleando esas pequeñas grandes cosas que son las que le dan el verdadero sentido a la vida que solamente aparecen cuando suceden estas cosas y son las que yo trato de tener presente siempre porque nosotros No sabés este como te decía un vaso de agua era oro en la Cordillera porque si no se te congelaba o sea esas pequeñas grandes cosas así que ahí bien peinado muy mal afeitado valija hecha porque se me hinchó la cara de la una reacción alérgica nos sentamos a esperar la llegada de los helicópteros que demoraron bastante más de lo que nosotros creíamos Cómo recuerdas esos esas horas de todos Ya expectantes Mirando al cielo y estábamos Bueno después de cumplir con el ritual empezamos a esperar y claro y era desesperante porque demoraron bastante más de lo que nosotros creíamos todavía pensábamos decimos bueno Esto no nos van a encontrar y ya estaba en la solución ya estaba dada Y de pronto mirando ese Valle donde nunca habíamos visto nada absolutamente nada en 70 días más que una vez que pasó un Cóndor que pasó con intenciones de comernos a nosotros y nosotros nos hacíamos los muertos esperando que bajara el cóndor para comernos nosotros al cóndor claro empezamos a sentir en la lejanía y cuando ustedes sientan un helicóptero sobre todo si hay montañas verán que el ruido se siente desde muy lejos por el eco que se empezaba a aproximar cada vez más cada vez más cada vez más hasta que de pronto irrumpen en ese Valle esos dos yo los veía como dos pájaros gigantescos portadores de libertad Yo no los podía ver como algo mecánico los podía ver como algo casi humano que se empezaban a aproximar yo pienso en los pilotos lo que debe haber sido para ellos vernos a nosotros debe haber sido alucinante después de dos meses y medio encontrar gente con vida y empezaron a dar vuelta alrededor nuestro y veo la figura de Nando parrado que estaba en una de las puertas que estaba haciendo señas curiosamente a mí después te contaré Por qué y empiezan a bajar los helicópteros y de cuatro o cinco metros de altura se descuelgan tres personajes del cuerpo de Socorro andino chileno cuando uno de ellos cae sobre la nieve Sergio Díaz se llamaba empieza a gritar mi nombre Quién es Carlitos Páez Quién es Carlitos Páez Quién es Carlitos Páez y yo digo y este mono a mí De dónde me conoce yo me había caído hace 70 días no sabía ni dónde y aparece un personaje desde el cielo gritando mi nombre y le digo soy yo dice no es que tengo dos cartas para usted cómo dos cartas para mí Yo no entendía nada y me entrega dos papeles escritos en rojo el primero de ellos Este es el original que decía querido Carlitos Miguel como ves nunca le fallé te espero con más fe en Dios que nunca tu madre llegaron nomás a Chile un abrazo el viejo tu padre y ahí me doy cuenta que atrás de mi historia había otra historia Qué cosa más linda podía estar viviendo yo en ese momento que el darme cuenta de todo por lo que yo había luchado del otro lado había sido igual y me empiezo a dar cuenta que empezaba a tener sentido de que yo aquel día primero de noviembre después de la avalancha Hubiera salido a saludar a mi padre a transmitirle su Feliz cumpleaños era un poco como que los símbolos empezaban a encajar como si fuera un rompecabezas y cuando abro la segunda carta mucho más linda que la primera y aquí está también la original tenía mi padre la pintor y pintó rápidamente dibujó un helicóptero y decía así Hola chicos Aquí les mando un helicóptero como regalo de Navidad porque era 22 de diciembre a mí la historia de los Andes en general me gusta dejarla aquí porque me parece maravilloso ese final mío personalmente pero claro Está también el final de El final de La historia de mi padre que bueno que es un tipo que nunca dejó de Buscar este que él estaba presente en el en el cuartel general cuando aparece en parrado y canesas que estaban a 70 km de distancia es buena cosa decir de que no había internet en aquella época que las comunicaciones eran por teléfono a manija y papá sabía de que estaban vivos parrado y canellas pero no sabía Quiénes eran los que habían quedado en la montaña y ahí cuando llegan los helicópteros el coronel lo autoriza a mi padre a ir a la montaña a buscarnos pero mi padre quizás por miedo o quizás por sensatez como Explica en su libro él escribió un libro que se llama entre mi hijo yo la luna este él le dice al Coronel Coronel si voy yo le estoy quitando el lugar a uno de ustedes a que son más importantes en un rescate que ustedes saben lo que es un rescate claro o lo que es peor le estoy quitando el lugar a uno de los chicos a que ustedes puedan rescatar lo único que le pido Coronel es que usted vaya a buscar a mi hijo con las botas que yo lo busqué Durante los 70 días otra vez el símbolo En qué alteraba que el coronel se pusiera o no las botas de mi padre no lo sabremos nunca más mi padre le dijo quiero que sus pasos sean la prolongación de los míos en el encuentro con mi hijo y se puso las botas y curiosamente cuando llegan los helicópteros yo me subo en el helicóptero donde venía y Coronel que nada me dice de la presencia de mi padre a lo único que se limita como buen militar prusiano es a repasar conmigo la lista de sobrevivientes este para pasarla al cuartel general y en el cuartel general había un militar que escribía los nombres como si fuera un autómata y en ese momento llaman de radio carve de Montevideo dicen Carlos el Uruguay entero está detenido el Uruguay quiere saber quiénes se salvaron de la tragedia el Uruguay tuvo dos episodios que detuvieron al país una fue en 1950 cuando Uruguay derrotó a Brasil en maracaná en la final de maracaná que fue bueno se detuvo el país y la otra fue cuando aparecimos nosotros el Uruguay está ávido por saber quiénes se salvaron de la tragedia y mi padre le contesta la lista la tengo aquí enfrente pero no tengo autorización para darla y ahí pasa el intendente Sepúlveda le dice Carlos si es para Uruguay de la lista nomás cuenta mi padre en su libro que yo a leer los nombres dos veces como lo pedía el cronista yo la tengo grabada a la lista este Jordi que yo creo que se la podés pedir tranquilamente a a Alejandro Que te la pase porque creo que vale la pena ver el testimonio real de ese 22 de diciembre del año setenta y dos con la voz de mi padre cómo lee los nombres Creo que vale la pena para incluirla en el en el en en este podcast Este vale la pena Buscar el testimonio original Ajá Este pero yo te lo puede te lo puede facilitar Alejandro con toda tranquilidad claro y bueno y yo termino esa lista ese video que en realidad lo que le puse Fueron imágenes porque el audio es el original pero termino con una foto donde están todos los sobrevivientes con sus hijos y sus nietos Entonces yo digo señores yo no he dado mensajes ni consejos a lo largo de esta historia pero sí los convoco a que miren para atrás a sus propias cordilleras porque aquí cada uno tiene su propia cordillera no es la mía más importante tú tenés Jordi la tuya Claro que no interesa Cuál es de lo que se trata no hay un dolorímetro ni hay una angustiómetro para mí el dolor la angustia cada cual tiene su propia historia pero de lo que se trata es de ir para atrás a nuestras historias pero para ir para adelante y cuando yo miro esa foto donde estamos todos y veo que lo que que hoy somos más de los que salimos fíjate tú que mañana que cumplimos 50 años del rescate vamos a hacer por lo menos 134 descendientes de aquellos 16 yo en mi caso tengo siete y medio más porque mi hijo me anunció de que está esperando una chiquita Ah Pues muchas felicidades Muchas felicidades hombre o sea que vale la pena tratar de ver la cosa en positivo es un poco lo que yo los convoco a ver Las Cruces como aspas de helicóptero no como cruces sino que como aspa helicóptero porque lo que triunfó fue la vida claro y eso a mí me parece que es una es una buena forma estamos viviendo momentos de incertidumbre bestiales ya sea con la pandemia ya sea con la guerra ya sea con lo que es la vida en sí mismo nosotros vivimos la incertidumbre pero de lo que se trata mi Jordi un cuento aparte tuve la oportunidad este año de dar una conferencia benéfica para un senador argentino que tiene Ela la enfermedad está esclerosis lateral amiotrópica y el bueno es una enfermedad que no termina bien digo pero él tiene una tiene una una camiseta que dice la vida es hoy este que no me impresiona tanto porque yo además pertenezco soy ayer estoy en la comunidad de alcohólicos anónimos que típica frase del Solo por hoy pero me impresiona la frase del otro de la otra frase que él tiene y él mañana es Esperanza entonces qué quiero decir con esto que en la medida que vos hagas algo en el presente vas a tener la esperanza del mañana que es un poco de lo que se trata y un poco cuando la pandemia Yo decía no alcanza con mirar series de Netflix y todo eso que hay que hacer algo más para que mañana exista la esperanza eso es un poco el espíritu de lo que es mi charla de lo que es mi mi vida Tratando de buscar siempre lo positivo dentro de lo negativo como te decía yo era un poco al de La vida es bella y un poco como proceso me gusta muchísimo la frase de San Francisco empezar a hacer por lo necesario luego lo que es posible y terminas haciendo lo imposible que fue exactamente lo que hicimos nosotros cumplimos con el proceso y es un poco de lo que se trata Claro tú te lo tomas todo con mucha filosofía con sentido del humor naturalidad una vez ya soy rescatados y cuando llegas de nuevo a la civilización Cómo recuerdas esos días estabas eufórico estabas traumatizado por dónde tiraba tu tu personalidad tú totalmente eufórico yo yo debo decir que si tengo que tengo que decir qué momentos de felicidad tuve fueron esos cuatro o cinco días de cuando aparecimos Porque después la vida se vuelve a normalizar Yo además este siempre siempre hablé del tema y creo que fue buena cosa pues una terapia digo siempre fui mi vínculo con el periodismo Pues siempre a través mío o por lo menos la mayoría Y eso creo que me ayudó bastante a procesar la historia porque creo que la historia no es que nosotros fuimos a los Andes y volvimos diferentes creo que fuimos a los Andes volvimos y después la vida te empieza a ser diferente Cuando vos empezás a capitalizar lo que aprendiste en los Andes O sea que es el aprendizaje es la La cordillera más 50 años digo Ese es el aprendizaje tuviste estrés postraumático o lo supiste racionalizar acabo de los meses semanas años honestamente no tuve no tuve honestamente Me acuerdo que mi familia me llevó a uno de los psicólogos más importantes que habían en Uruguay y el Doctor Carlos mendilarsu y cuando entré me dijo Carlitos ustedes tienen un carnet de Salud Mental aprobado porque haber vivido lo que lo que ustedes vivieron y estar este bastante y estar razonablemente bien Está bueno digo y bueno me dijo porque por lo que más sufre el ser humano por la culpa y a veces puede tener algún sentimiento culposo de porque él vos estás vivo y por qué hay otro que murió que en algún momento dado lo tuve pero bueno este después te das cuenta que en realidad al principio decíamos se murieron los mejores y quedamos los peores y un día dije por qué los peores si yo soy buena gente y bueno son los procesos de la claro tuviste yo creo que no por lo que has comentado no pero tuviste algún tipo de problema Por ejemplo al volver a comer carne pensabas en eso o para ti Fue normal y corriente no al contrario tengo una anécdota y una anécdota muy graciosa voy a dar una conferencia a un banco muy importante en Costa Rica donde habían no sé si siete o nueve directores y entonces me dijeron para cenar con ellos la noche anterior de la conferencia y trajeron la cena y a todos les trajeron este un churrasco y a mí me trajeron este me trajeron vegetales y por qué digo por qué esa diferencia pensaron que yo podía tener un trauma con la carne al contrario Nosotros somos uruguayos y los uruguayos y los argentinos presumimos de la mejor carne del mundo O sea que para mí la carne es parte de mi de mi vida digo O sea no tengo ningún problema es curioso y Hubiera pensado lo mismo porque entiendo lo que hicieron porque Claro tú piensas uno de los traumas más grandes va a ser este y ponerle ahora pan un trozo de carne a lo mejor quedas impactado es que yo creo que tú has tenido una mentalidad tan positiva tan natural tan dechado palante Fíjate que una pregunta que tengo y que creo es muy interesante es viendo todo lo que ha pasado tu vida y todo si pudieras eliminar esa experiencia lo harías O crees que forma parte de quién eres tú no no no no forma parte de lo que de lo que soy yo yo no la no no la eliminaría digo es más no tengo ningún problema con el tema de la Alimentación es más te digo si la única cosa que yo cambiaría En Los Andes es que yo no espero diez días para tomar la decisión digo no me parece relevante y de hecho no lo es te contaba creo que ayer te contaba de que de que en las últimas setenta conferencias yo hago la pregunta al revés si alguno No lo hubiera hecho y nadie me levantó la mano o sea no es un tema digo no me invita este la general motor para hablar sobre el tema del antropofagia me invita para hablar sobre sobre toma de decisión tolerancia la frustración adaptación al cambio trabajo en equipo pero no me invita para hablar es parte de la historia pero es una cosa que no no me complica la vida honestamente no me complica la vida haciendo también la historia claro yo le doy muy para adelante como decís vos por la parte positiva si quisiera entrar en el drama también es una historia muy dramática digo es este súper dramática pero no va por ahí un hubo una época que los conferencistas Cuanto más parapléjico era Cuanto más problemas tenían y todo mejor era la conferencia y sin embargo eso se trata de sembrar lástima de repente en alguna persona que no es lo mío no es lo mío yo creo que lo mío me tocó dar una conferencia en México para 5000 este personas y y habló este Valladares sobre su prisión en en Cuba durante 14 años que fue espantosa con gusanos que se lo comía en fin un horror Después habló este creo que se llamaba editeker sobre los campos de concentración que le habían violado que todo eso era todo un horror y cuando me tocó Hablar a mí que fue la última conferencia yo le dije señores si vamos a hablar de quién se la pasó peor Seguramente yo les gane a se trata de por dónde salimos adelante que es un poco lo que lo que quiero que quede en esta historia que quede lo positivo dentro de lo negativo que quede lo positivo si hay alguien Esperamos que no pero si hay alguien que está viendo Esto está escuchando esto y en su vida se va a encontrar en una situación similar a la vuestra en el sentido de supervivencia qué consejo les darías qué qué podrías comentarle de que de importante para en una situación así no de vida o muerte organizativa etcétera Bueno a mí no me gusta dar consejos yo lo que te digo es que nosotros es una historia netamente grupal netamente de unidad netamente de solidaridad y y que todos juntos realmente se puede no me gusta usar la palabra se puede porque está tan gastada por los políticos que me tiene harto pero de verdad te digo que si nosotros pudimos perdón si ese Carlitos Páez que era un malcriado un consentido hipocondría con la mitad de mi valijas son remedios y todo eso pude salir adelante yo mismo lo digo en mi libro después del día 10 yo digo Si yo fuera un observador externo no digo Carlitos Páez no está en la lista por como era y sin embargo estoy en la lista y estoy en la lista porque Porque bueno porque me uní al grupo porque pude aportar porque me di cuenta de que fue importante para mí como historia como fíjate que yo vengo Jordi de una familia de un padre muy famoso en el Uruguay quizás debe ser el tipo más famoso del Uruguay a donde llegas y tiene una casa que la visita en 200.000 personas por año o sea murió hace ocho años un tipo vos decís padre vilador en Uruguay y es un poco como como el personaje del país este que no es tarea fácil ser hijo de un famoso y tampoco es tarea fácil que además en la historia de los Andes él fue un tipo muy importante O sea que que cuando yo tuve una historia para poder competir entre comillas con mi papá mi papá también fue el dueño de la historia este y bueno Y este pero bueno también un optimista en un tipo Fíjate que vos es el absurdo de creer de que su hijo está vivo en la Cordillera de los Andes después de 70 días después de un accidente de avión este todo eso este rayan el límite de la de la tontería porque digo es imposible bueno tan imposible que hace 50 años y seguimos hablando del tema total una cosa Que que no te que no te he preguntado en el momento en el que ellos ya se van ellos dos al final dónde llegan para ser rescatados porque es lo que lo que no no conozco bueno ellos llegan Claro porque es una historia que no es mi no es la mía la historia de ellos dos ellos llegan llegan después de caminar diez días una bestialidad lo que hicieron porque en realidad estábamos en territorio argentino cruzamos las Altas Cumbres y equivocadamente porque porque salimos para el lado equivocado el copiloto era el que estaba equivocado pero le tenés que hacer caso al copiloto si tú si yo estoy en en en en en en Cataluña y me estoy estoy en leida y bueno yo le tengo que creer este ellos llegan finalmente a un arroyito ya cuando empezaron a ver agua empezaron a ver es curioso porque ellos empiezan a ver una una lata de esa salsa de tomates no sé si es una de esas Ya empezaron a ver de que había civilización O sea que ya el blanco pasaba a ser verde Este Y de pronto vienen la lejanía un hombre a caballo un arriero este Pero estos Ríos son muy angostos Pero son muy ruidosos por el agua de la montaña Entonces no no se podían escuchar y el arriero les tira una piedra y se creyó que eran contrabandistas Pues estábamos en el límite entre Argentina y chile les tiene una piedra con un lápiz y este y parrado escribe en la carta maravillosa y Lamentablemente se perdió fíjate vos es una carta que decía vengo de un avión que cayó en la montaña soy uruguayo tengo 14 amigos heridos arriba este cuando nos buscan ni siquiera reafirmó y se la tiró por arriba del río y él leyó la carta que por suerte tuvimos la suerte de que el arriero supiera leer porque también ahí hay mucha gente analfabeta y se fue creo que unos veinte y pico de kilómetros a buscar a un gendarme y ahí comienza toda la historia del rescate pero lo increíble que esta historia que tiene tanto glamour tanta película tanto libro tanta editorial tanto Hollywood tanto bueno Juan Antonio bayona tiene Netflix tiene todo pero el vínculo con la sociedad fue a través de un hombre de campo que eso es lo que a mí más me importa a través de un hombre humilde que es En definitiva Creo que uno de los mensajes más poderosos que Dios nos estaba dando que el camino Era por el lado de la humildad porque cada vez que no la creímos Dios nos pegó un garrotazo y nos dijo señores es por abajo has hecho de las películas la película más famosa de momento hasta que salga de bayona es vive Life es una pelirrealista es una peli que realmente contó con vuestra vamos a decir con con vuestras opiniones etcétera o es una película hollywoodiense que se inventa mucha cosa no es una película bastante realista que tiene un toque de Hollywood que tiene la aprobación nuestra porque es una película hecha con muy buena intención para la época este realista en el sentido es muy difícil reducir 70 días a una hora y media como yo te decía hubo escenas que hubo que quitar porque no eran creíbles para los estudios de Hollywood pero es una película que estaba bien Yo me acuerdo que que yo yo me puse muy a favor de esa película es más de hecho Yo abro la película que John Michael hace de mí porque lo escribí yo de este diciendo que mucha gente viene a mí a decirme con lo que tú viviste y yo les contesto con lo que tú viviste porque es verdad y lo mismo te lo diría a ti Jordi si vos me decís a mí con lo que vos viviste yo te digo con lo que tú viviste Porque algún problema seguro habrás tenido cada uno cada uno tiene su historia hay alguna escena que te falte en la película o que te sobre Sí hay escenas que me sobran este y hay escenas que me faltan Este pero muy difícil pero todo hay una escena donde uno de los chicos cae en un en un abismo y lo agarran que es muy típico Hollywood hay otra escena este donde bajan por arriba de la montaña en valijas con una música muy alegre este como si fueran trineos que ella eso no fue así este y bueno y faltan mucho digo esta historia es para hablar no es para hablar dos horas es para hablar 70 días porque es una historia que sigue y sigue fíjate vos este que que es una historia eterna Fíjate que 50 años yo debo tener no sé pero más de dos mil entrevistas mil conferencias digo y se Sigue hablando del tema y hay alguna por eso escena que no estuviera que tú hubieras puesto Sí o sí como indispensable este te diría que te diría que no Bueno hay una escena por ejemplo también que están quemando dólares que también es una gran mentira nosotros nos quemamos nunca un dólar porque nosotros Nunca pensamos que iba a tener la trascendencia que tenía O sea que yo los 70 dólares que llevaba para el viaje lo llevaba bien guardados porque era lo que yo pensaba que iba a precisar cuando llegara a Santiago de Chile para pagar el hotel fíjate vos el absurdo del pensamiento Este creo firmemente Mirá y nosotros tuvimos una confianza total en Juan Antonio bayona tanto que no leímos el guión de ninguna especie nunca lo leímos ni lo condicionamos confiamos en él porque sé que es un fanático de la historia es más él cuando empezó a hacer lo imposible se cuestionó ahí le llegó a sus manos el libro de la sociedad de la nieve de pablovierci y se cuestionó diciendo creo que la película que yo estoy haciendo es este está equivocado tendría que estar haciendo Esta película es más el lo imposible lo sacó de la de la historia nuestra para ponérselo a la película del tsunami este confiamos en bayona totalmente Yo vi una sola escena y la verdad que cuando la vi yo me la mostró bayona yo me iba a dar una conferencia me dijo Carlitos que creo que era un minuto una casa así le digo J sos un hijo de [ __ ] porque me llevó al lugar de los Andes este realmente creo que es una película que está hecha con toda la él lo dijo Es una película muy difícil de ver pero inolvidable has vuelto alguna vez físicamente al sitio donde cayó el avión he vuelto he vuelto es más tengo un video que también te lo puede pasar este Varela sobre la vuelta a los Andes que vale la pena teniendo en cuenta de que nosotros volvimos en febrero donde hay menos nieve pero vale la pena que que te la pase me parece que es interesante que te lo pases digo para para complementar esta este qué sentiste cuando cuando volviste a pisar esa misma nieve esa zona esos recuerdos Mira este te voy a hacer honesto mi mecanismo para manejarme es siempre el humor yo volví en el año 94 volvimos once de los sobrevivientes y los hice reír al lado de la tumba no sabes lo que se rieron no pudieron dormir de lo que los hice reír la segunda vez que volví volví con Discovery Channel y también por el humor pero esta última vez que es el video ese que te que te puede facilitar Varela este volví con mi familia Yo no podía hacer el el divertido con mis nietos y con mis hijos y realmente me la pasé mal realmente el lugar donde nosotros estuvimos es un lugar con donde se respira mucho sufrimiento hay mucho dolor ahí este o sea que el mecanismo No tengo más ganas de volver ahora tengo que ir este año pero voy a dar una conferencia en Mendoza para una empresa pero no voy a volver al lugar ya la historia tuya ya ha acabado la historia tuya ahí ya ha acabado la historia ahí ya ha acabado Sí sí la historia ahí ya ha acabado y y bueno soy un agradecido de poder contar esta historia Porque todavía somos relativamente más jóvenes tengo sesenta y nueve pero bueno tanto que sí hombre esto se lleva en el corazón es una es una es una historia que la gente la recibe con pasión y quizás la reciben con pasión porque podían haber sido ellos los que estaban en el lugar no es un mérito mío no es un mérito de uruguayo no es un mérito de revistas es un mérito del ser humano que tenemos esa capacidad de evolucionar humanos y salir adelante una historia extraordinaria de personas ordinarias y esto es quizás Exactamente no lo que lo que lo que puede chocar más para para muchos que podríamos haber sido cualquiera en un viaje cualquiera en cualquier momento pues yo creo que ya está ya creo que hemos hecho un buen repaso de la historia del de lo importante de la historia de los valores del esfuerzo y que al final me gusta mucho que tú te lo tomes así que lo expliques así con esa positividad con esa naturalidad y tomando la historia no como una tragedia donde murió mucha gente sino como una alegría donde sobrevivieron también unos cuantos y yo creo que es la forma no lo veo siempre del lado positivo por eso cuando me dicen tragedia no me gusta la palabra tragedia porque Bueno lo trágico ya pasó y ahora queda lo que es para adelante Mirá ayer se inauguró una plaza en homenaje a los 29 que murieron justamente dije eso que lo importante es si bien lo recordamos también es buena cosa ver lo que tenemos este y lo que tenemos es el mirar para adelante es la cruz transformada en aspas de helicóptero para mí es así pues Carlitos ha sido un auténtico placer y honor tenerte aquí además como lo cuentas todo si quieres tú mismo despedir este podcast como te apetezca yo siempre dejo al invitado que despida el podcast la cámara tuya desde luego está en tu casa o sea que tu cámara es tuya y puedes decir lo que quieras para ya te digo para mí ha sido un honor porque es una historia que todos hemos mamado y que la conoce yo creo que todo el mundo por algo quizás es más chiquillos la van a empezar a conocer ahora con la película de bayona con este podcast pero la gente de 20 para arriba yo creo que todos conocemos esta historia y es una historia que tengo una gran esperanza en la película de bayona y curiosamente yo no sé si te lo conté pero me toca hacer el papel de Mi padre es muy difícil actuar este Para mí fue las cosas más difíciles de actuar representar la historia de los Andes Y representar a mi padre que fue un orgullo pero digo pero fue fue duro porque la escena se repite nueve veces pero bueno lo hice y me quedé contento y también fue terapéutico digo de alguna manera no la manera de despedirlo con la frase de San Francisco que para mí es maravilloso hoy cumplir el proceso que a veces de lo que más cuesta a veces uno quiere dar un paso Más allá de lo que pero cumpliendo el proceso todo se puede hacer lo necesario luego lo que es posible y terminamos haciendo lo imposible mi gente guapa esto no suelo hacerlo pero me gustaría Añadir ya que este es el último podcast del año una pequeña pues felicitación un pequeño mensaje para todos vosotros Espero que tengáis una finalización de 2022 maravillosa y que si no es el caso que al menos el 2023 sea mejor que estéis Ojalá con vuestra gente más querida con vuestra familia con vuestros amigos con vuestras parejas que los cuidéis mucho que es lo más importante que os cuidéis de salud que os portéis bien que se no me enfado recordaros un cositas una es que es una ilusión para mí anunciar que el 17 de febrero haré mi evento de combate underground y que estoy buscando algunos perfiles ya para terminarlo todo Estoy buscando a gente muy grande que sepa luchar también estoy buscando a instructores de que eran maga Kung Fu defensa personal este tipo de estilos para un combate dos contra uno es decir dos de ellos contra un luchador de mma también estoy buscando a posibles participantes para un concurso de bofetadas y también de pulsos ahí no tenéis que saber luchar simplemente tenéis que ser a priori personas fuertes para aguantar lo que viene ya sea el bofetón o ya sea el pulso si os Mola la idea y queréis participar tenéis que mandarme un mail a luchadores wild@gmail.com con fotos o vídeos con algún tipo de material gráfico y explicándome quiénes sois que hacéis y sabéis luchar En qué sabéis luchar y si simplemente queréis participar en curso de bofetadas o de pulsos Pues también necesito saber lo fuerte que soy es un poco veros físicamente es muy importante no vamos a [ __ ] perfiles que no tengan algún tipo de soporte visual y termino simplemente agradeciéndoos de corazón que mi libro así es la [ __ ] vida haya funcionado tan bien estamos en Navidad si pues queréis hacer un buen regalo ya sabéis Así es la [ __ ] vida estoy seguro de que a quien se lo regaléis o si es a vosotros mismos os va a gustar y que le Vais a dar al coco y que Vais a pasar un rato entretenido pero Igualmente muchísimas gracias a todos porque ha sido un éxito tercera edición en un mes Así que un besazo lo dicho felices fiestas portaros bien y el año que viene Seguiremos dando guerra peleando cara de Wall project tengo ya unos invitados cerrados que son una barbaridad de acuerdo adiós