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The Wild Project #175 ft Juan Ramón Rallo | Análisis de la situación económica real y sin mentiras — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] [Aplausos] bienvenidos amigos y amigas a un nuevo de well project vamos avanzando y se va terminando el año por eso mismo es bueno traer una persona experta que nos va a hacer un poquito de resumen económico de este año un crack muchos lo conocéis muchos lo seguís incluso conocidos míos estáis muy contentos de que lo traiga porque es una persona que nos va a aportar luz en este tema tan complicado Ay tan difícil y a veces tan [ __ ] que es la economía que nos afecta absolutamente a todos no hay nadie en el mundo casi nadie que el tema económico no le importe tengo el honor y el gusto de tener aquí por primera vez de forma individual porque ya vino en el 25 horas en un debate al doctor en economía Juan Ramón Rayo Bienvenido a the Walk proyecto qué tal Muchas gracias Jordi por la invitación es un placer estar aquí y ya lo fue en el especial de 25 horas y seguro que la entrevista dará para para mucho Bueno hay casi es que no podemos no pudimos ni charlar porque vinisteis cuando ya estaba en directo y os fuisteis cuando seguía en directo y aún así muy con toda la gente mira que había ya sabes esto Cómo van estas cosas sería el run run Oh madre mía y al final la gente le gustó mucho el debate funcionó muy bien y muy contento Sí yo creo que fue un debate donde bueno incluso con tres horas se quedó corto y hubo muchas cosas que no se pudieron desarrollar en suficiente profundidad Pero pero bueno al menos para tener una visión general de los dos puntos de vista enfrentados en este caso el liberalismo versus comunismo marxismo creo que es un debate que te permite introducirte en esas ideas hace poquito y luego hablaremos más del tema en sí hace poquito has sacado tu nuevo libro cuéntanos un poquito luego hacia el final que quiero hablar un poco más a nivel ideológico a nivel conceptual incluso filosófico no ahondaremos en el marxismo Pero cuéntame un poquito del nuevo libro que ha sacado Bueno pues se llama anti Marx en realidad el título bien empezamos bien haciendo amigos bueno a ver esto también hay que esto también hay que aclararlo el título de anti Marx es que mucha gente puede pensar que es por una especie de animadversión personal hacia hacia el personaje No no es eso o no Es esa la cuestión es una crítica a toda la obra intelectual de Marx y lo he titulado así porque Bueno una obra importante un libro importante dentro del marxismo es el que escribió engels contra un socialista de la época que rivalizaba con Marx y el libro se tituló el anti diuring y es un libro bastante conocido dentro de la tradición marxista entonces haciendo ese guiño al anti diuring lo he titulado anti Marx Aunque bueno está claro A qué se refiere que es una crítica que pretende ser bastante exhaustiva El pensamiento de marzo entonces bueno el libro ya digo Son más que un libro son dos son dos tomos el primer tomo Es simplemente introducción al pensamiento de Marx para quien no hay mucha gente que dice Bueno si no sé nada de marxismo lo puedo leer pues pues sí todo el primer tomo y ya hay gente que se lo ha leído y así lo ha podido constatar es un tomo totalmente a crítico con Marx es una introducción para comprenderlo verdad se lo ha leído gente anti marxista que no sabía mucho de Marx esto que a veces eres anti pero tampoco sabes por qué y ha dicho Oye nunca hubiese pensado que Marx fue un pensador tan profundo Eso después de haberse leído el primer tomo O sea que insisto no es el primer tomo no tiene como intención criticar nada sino simplemente exponerlo y el segundo tomo que sí es el grueso y es el importante Ahí ya pues es la crítica más sistemática al pensamiento de Marx a todo no a Prácticamente todo por tanto Bueno es un libro diría o un doble libro bastante completo y además de decir que la editorial se ha portado muy bien porque el precio de este doble tomo no llega a 30 euros 29 y picos es una locura es un precio Yo diría que casi casi regalado no sé qué margen tendrá la editorial pero bastantes casos diría porque solo se venden este formato de los dos tomos bueno se venden los dos juntos ya digo en físico además con la caja no que sirve de estuche y también está en formato digital en formato Online para quien lo quiera comprar es más ya que bueno lo mencionas y además creo que también hablaremos de algo de esto luego Este ha sido el primer libro en España al menos de una gran editorial que se ha sacado también en formato nft lo sacamos el mejor momento del mundo Bueno pues es verdad fue una jugada un poco arriesgada sacamos 99 ejemplares del libro en nft el día del lanzamiento el 30 de noviembre y se agotaron los 99 en menos de 24 horas y Bueno pues queda un poco como como esa referencia del primer libro en España en formato nfc bueno son los tres formatos y hombre Yo creo que es un libro para tener físicamente porque además el diseño del libro está está muy bien pensado esto ya es más allá del contenido no pero decir por ejemplo los dos tomos forman la cara de mar y también cuando los juntamos así no sé si se ve también chorraditas pero que el diseño está muy trabajado y hay que felicitarte también por esto la editorial a las ocho chorradas pero todo le añade valor al final también hay mucha gente que además de tener algo le gusta la estética no es un punto bonito estéticamente Por eso digo que yo creo que este es un libro bueno todo libros para leer sobre todo Si el libro es de calidad y yo he estado muchos años trabajando en él y espero que sea de al menos suficiente calidad Pero también es un libro para tener es un libro que estéticamente es bonito para para exponerlo al margen de que espero que quien lo compre también lo lea claro Los Seguidores que van a comprarlo para tenerlo nos van a abrir la página 12 eso bueno a ver eso pasa eso pasa siempre eso pasa a todo el mundo sí se agradece pero yo valoro más me importa mucho más que se lea a que se compre No de hecho incluso recomiendo esto dicho entre comillas pero yo soy un liberal como sabéis antipropiedad intelectual y por tanto aquella persona que no se quiera gastar el dinero o que simplemente quiera hojearlo antes de tomar la decisión pues El libro fue pirateado el mismo día 30 o sea que está disponible no solo en formato físico digital y n sino también en el cuarto que es el formato pirateado en el formato también esto hay que decirlo decir que un producto se piratee tan rápido es buena señal me preocuparía que no se pirateara porque eso mostraría muy poco interés hacia hacia el libro por tanto es halagadora hasta cierto punto la editorial estará contentísima con este mensaje de leer el libro aunque esté pirateado seguro que te mandan un mensaje de amor y la editorial yo creo que ya está curada de espantos conmigo y ya sabe muy bien Bueno vamos al lío vamos a vamos al temita no hace falta casi presentación muchos ya sabéis doctor en economía tienes un canal de YouTube muy potente en de economía en español y eres una persona con convicciones liberales luego andaremos eh un poquito más en el tema ideológico pero lo primero que te quiero preguntar es un poco por la actualidad porque estamos en un momento un poco raro coyunturalmente con bastantes cosas a la vez que están sucediendo tenemos un conflicto con Rusia tenemos el de la guerra mercantil con china tenemos por otro lado esta inflación que se ha disparado etcétera no vamos a empezar con el tema de Rusia de hecho en último podcast tuvimos a Pedro baños y hablamos bastante de ello más del tema geoestratégico pero Contigo voy a hablar más del tema económico para empezar vamos a hablar de las sanciones a Rusia se ha hablado mucho a Rusia se le castiga económicamente qué sanciones ha recibido las más importantes Rusia y están teniendo realmente un efecto bueno Es verdad que se esperaba que el efecto fuera mucho mayor que el que se está experimentando de hecho quienes pusieron las sanciones esperaban un colapso absoluto de la economía rusa en el muy corto plazo y ese colapso desde luego no se ha producido con que se ha castigado a Rusia Pues por un lado las reservas de dinero que tenía Rusia en el extranjero cada vez que Rusia vende petróleo pues lo cobra en dólares o en euros Y ese es un dinero que tiene que guardar en sitio no es dinero físico son es como el dinero que nosotros tenemos en el banco no lo tenemos en físico lo tenemos en el banco más bien Es que el banco nos lo debe Pues bien Lo mismo sucede con el con Rusia o con el Banco Central de Rusia no es que tuviese el dinero físico en ningún lado sino que los bancos centrales extranjeros le adeudaban ese dinero además Rusia también tiene oro y parte de las reservas de oro están en otras partes del mundo no están en Rusia Pues bien esas reservas ese dinero que tenía Rusia en el extranjero se le ha congelado de momento no se le ha confiscado como tal Aunque no es descartable que se termine haciendo pero se le ha congelado no puede hacer disposición de él por ejemplo para proteger su moneda lo tienen disponible los bancos centrales extranjeros le han dicho los dólares que eran tuyos y los euros que eran tuyos ya no los puedes tocar como si nos lo dijera el banco fuéramos al banco y Oye que tengo una cuenta corriente con 5.000 euros No los puedes sacar ni siquiera es girar pagos contra esa cuenta en euros como si no lo estuvieras eso de entrada y luego también se han impuesto sanciones a la banca rusa para canalizar pagos y cobros desde el extranjero Y eso en teoría iba a dificultar que Rusia pudiese importar Y que pudiese exportar pero ya hemos visto que las exportaciones de Rusia pues no han sido muy afectadas de manera que estas limitaciones a los pagos y a los cobros entre bancos rusos y bancos del resto del mundo parece que no han surtido el efecto de nuevo que se esperaba probablemente porque es relativamente fácil burlarlas es verdad que un banco ruso no puede hacer una transacción directamente o determinados bancos rusos con bancos europeos pero pueden utilizar bancos corresponsales es decir el banco ruso utiliza un banco chino y el banco chino hace la transacción con el banco europeo no entonces así puenteas la sanción y luego pues también ha habido o limitaciones de Europa a la compra de Carbón ruso a la compra de petróleo ruso que todavía no están del todo en vigor terminarán de estarlo a finales de este año y no las ha sabido de momento en materia de gas Aunque sí ha habido una reducción voluntaria de las compras de gas y su búsqueda de sustitutos no entonces bueno Es verdad que que a Rusia se le ha intentado dañar por ese lado y que se le ha hecho daño esto tampoco hay que negarlo la economía rusa está decreciendo Es verdad que se esperaba que decreciera mucho más de lo que está decreciendo pero está decreciendo pero por qué no se le ha hecho al final daño Pues porque la principal fortaleza que tiene Rusia es la exportación de petróleo y el petróleo ha llegado a estar muy caro ahora está más barato pero aún así sigue estando a precios notablemente altos Rusia sigue vendiendo petróleo y por tanto sigue ingresando mucho del resto del resto del mundo básicamente básicamente Esa es la situación en van a ver nuevas sanciones Bueno ahora habla de que va a haber alguna nueva Sí ahora están acaban de pactar una limitación en Europa al precio de del barril de petróleo ruso básicamente que Europa se va a negar a pagar más de 60 dólares por cada barril de petróleo que es un precio por cierto bastante similar al que ya está cobrando Rusia el barril de petróleo de referencia en Europa depende el día pero ahora mismo Pues está oscilando en torno a los 80 dólares por tanto en principio parecería que Rusia también puede vender el petróleo a 80 dólares el barril Qué pasa que como hay empresas occidentales que no quieren comprar el barril de petróleo ruso también por en parte por las sanciones que hemos mencionado antes pero por el riesgo reputacional también porque el petróleo hay que transportarlo desde una zona que está en guerra y por tanto todo eso implica mayores riesgos y mayores costes Pues como no se quiere comprar tanto petróleo ruso como antes el petróleo ruso de los urales está cotizando con descuento frente al barril de referencia en Europa Entonces más o menos lo que ya se está pagando por el petróleo ruso a día de hoy Son unos 60 dólares de modo que la limitación que ha establecido Europa no tiene demasiado demasiado empaque de hecho los países más antirrusos dentro de dentro de la Unión Europea los países bálticos de manera muy clara pero también Polonia defendían un límite de precio máximo de 10 o 15 dólares es decir que como mucho si Rusia quería vendernos le pagáramos 10 o 15 y si no no le comprábamos claro esto es muy fácil decirlo pero es más difícil hacerlo porque si otros países no se unen a este boicot o esta sanción al petróleo ruso pues Rusia en lugar de vender a Europa venderá a otras partes del mundo por ejemplo que ya lo está haciendo Por cierto pero todavía más a China y sobre todo a la India y entonces claro es como una especie de pegarnos un tiro en el pie sin que a Rusia sufra demasiado quebranto insisto si otros países no se unen a ese acuerdo si se uniera la mayor parte del mundo si se le haría daño a Rusia porque producir petróleo en Rusia es muy barato podemos estar hablando de 5 dólares de 10 dólares con lo cual le interesa seguir vendiéndonos aunque le paguemos a 15 o a 20 pero claro si tú produces a 5 o a 10 y vendes a 60 o a 70 pues ganas 50 o 60 dólares por barril si vendes a 15 o 20 entre 5 y 10 de modo que ahí sí que las tasas asfixiando de una manera bastante notable eso es lo que lo que de momento hay veremos si en el futuro se atreven los países europeos a establecer sanciones al gas ruso El problema del gas ruso es doble primero Europa es muy dependiente del gas Ruso y no es fácil sustituirlo el petróleo ruso más o menos sí porque bueno puedes comprar a otros países y es lo mismo No pero el gas como tiene una infraestructura ya instalada es complica a corto plazo reemplazar esa infraestructura se está haciendo con el gas licuado etcétera Pero es mucho más caro ese es un problema que Europa depende mucho más del gas ruso que del petróleo Ruso y no hay una alternativa Clara a corto plazo y el segundo problema para aplicar sanciones al gas es que Rusia realmente tampoco depende demasiado del gas es decir los ingresos que obtiene Rusia por vender gas son bastante Bajos en comparación desde luego con los del petróleo con lo cual sería un daño muy grande para Europa y un daño bastante pequeño para Rusia de ahí que no se hayan puesto demasiadas sanciones algas rusos se han puesto al carbón que es fácil de sustituir pero Europa o sea en el carbón no le haces mucho daño a Rusia pero tampoco recibe mucho daño Europa es más postureo que otra cosa en el gas en el petróleo se le podría hacer mucho daño a Rusia y Europa Podría tener algunas alternativas para reemplazarlo por tanto tiene sentido que algo de esfuerzo se concentren ahí en el gas es que es absurdo Rusia no reci de daño nosotros recibiríamos mucho y puede ser a la inversa que Rusia en forma de venganza y de arma Para negociaciones futuras decida cerrar la llave del gas a Europa es es un es un escenario que contemplas bueno esa es una posibilidad de hecho el gas de le sirve a Rusia no tanto como fuente de ingresos sino como palanca negociadora por la dependencia que tiene que tiene Europa la cuestión con el gas es que Europa en previsión de que Rusia pudiera cortar el gas ha acumulado Durante los últimos meses mucho gas de hecho tenemos los almacenes de gas llenos Es verdad que aún así Si Rusia corta el gas Pues habría restricciones pero no parece que vayan a ser restricciones críticas sobre todo porque también el invierno bueno aún ha llegado pero los meses de frío están siendo bastante menos Duros de lo que se anticipaba veremos qué ocurre en enero y en febrero Pero de momento el cambio climático digámoslo así está está contribuyendo a que la situación en Europa no sea tan dura como podría haberlo sido y por tanto si es una palanca negociadora de Rusia pero se ha vuelto menos potente de lo que podría haber sido de no haber acumulado gas y de no habernos acompañado de que el clima no nos haya acompañado en ese sentido ves aguantando Rusia durante mucho tiempo estas sanciones más sanciones crees que como ha afectado menos de lo que se esperaba esto es asumible por ellos que se tendrá que hacer otra cosa o Buscar otras maneras ahí ya entramos en temas más políticos no de de ya no tanto si puede aguantar económicamente que ahora voy a hacer algún comentario sobre esto sino al final la gran cuestión es si puede aguantar políticamente ya sea La retirada o la permanencia quiero decir seguir en Ucrania en la guerra tiene costes políticos y sociales evidentes Más allá de los económicos crecientes contento de la población y si no vas ganando pues apareces como un perdedor lo cual puede hacer que desde dentro te muevan la Silla pero claro retirarte sin una victoria políticamente es una derrota absoluta y tampoco parece Claro que que Rusia se lo pueda permitir Aunque ahí sin duda Habrá gente muchísimo más capacitada para para valo eso de lo que lo puede hacer yo económicamente a ver a largo plazo Las Guerras son muy duras porque requieren de un coste económico y humano grande y si Rusia está pensando en una escalada militar como parece que puede estar pensando al reclutar forzosamente a centenares de miles de personas Pues el coste social y económico sea acrecentaría y si no ganas nada y te enquistas en ese conflicto permanente por los costes son crecientes pero es que además también a largo plazo parte de las sanciones que se le han puesto a Rusia no tienen un efecto inmediato porque el intercambio comercial que había entre Rusia y occidente excluyendo a Rusia de occidente de manera un tanto inapropiada pero bueno entre Rusia y occidente era Rusia nos vende energía y nosotros le vendemos a Rusia vienes de equipo entonces claro los bienes de equipo es algo que a largo plazo es muy importante pero a corto plazo pues si no has de cambiar la máquina puedes aguantar ahora conforme esas máquinas se vayan estropeando se vayan deteriorando y haya que reemplazarlas por otras y Rusia no tiene internamente la tecnología para hacerlo o nos compra a nosotros o les compra China o a la India que no siempre tienen bienes de equipo sustituibles por los que nosotros le vendíamos o esos se deteriora tanto que ya no se puede usar y en ese caso la capacidad productiva de Rusia sí sí sufriría más de lo que ya lo ha hecho digamos que las sanciones buscaban una especie de colapso financiero de Rusia pero a largo plazo El problema es que haya un no diré colapso pero si un deterioro progresivo de su capacidad de producción real por eso a largo plazo también a Rusia le interesa Y también nos interesa a los europeos Por cierto digo económicamente al menos políticamente Es verdad que que ya es otro asunto por por la amenaza potencial que puede suponer Putin pero económicamente la relación que había entre Europa y Rusia era una relación a nosotros nos beneficiaba mucho y a ellos también pero nosotros teníamos un suministro de energía barata que sobre todo a Alemania favorecía mucho Alemania es una potencia exportadora y por qué es exportadora no solo porque tenga muy buena tecnología y muy buena formación de sus trabajadores sino porque su coste energético era muy barato si no se recomponen a futuro las relaciones con Rusia y no hay alternativas energéticas más baratas más competitivas que no parece que sea el caso Alemania tendrá que cambiar su modelo de crecimiento ya no podrá ser una economía que basaba su ventaja competitiva de exportar en la energía barata tendrá que buscar otro argumento competitivo y por eso en los últimos meses hemos visto un fenómeno que no habíamos visto en décadas y es que Alemania ha tenido ha llegado a tener déficit exterior es decir ha importado más de lo que ha exportado ha comprado fuera más de lo que ha vendido fuera Cuando Alemania ha sido desde hace décadas históricamente pero desde hace décadas una potencia exportadora dentro de Europa que aguantado en momentos en ocasiones muy complicados la supervivencia económica y política de la eurozona y yendo para para aquí para para España no para la gente que está que esté viendo el podcast está escuchándolo en Spotify una podcast En qué nos va a afectar esto es decir por ejemplo el precio del gas este invierno que va a pasar con el precio del gas para empezar bueno se esperaba que el precio del gas estuviese muchísimo más alto de lo que ahora mismo Está de hecho desde sus máximos el precio del gas se ha desplomado y podemos hablar aquí de desplome del precio del gas Es verdad que sigue más caro como no que antes de la guerra porque en parte estamos consumiendo gas que importamos en forma de gas licuado y que regasificamos internamente digo en Europa no solo en España sino en Europa y todo eso encarece claro el coste de producción del gas y su precio Pero si no cambian mucho las cosas no no parece que vaya a llegar la sangre al río en el sentido de que esperábamos o se esperaba o era un escenario que se contemplaba como bastante probable un escenario de racionamiento energético de parálisis Industrial en Alemania que la industria alemana consume mucho gas y ruso Entonces si si no llega suficiente gas aquí en cortas a las familias o a las empresas pues políticamente parece que es mucho más fácil cortar a las empresas que a las familias Aunque eso puede tener otras consecuencias también nefastas porque las empresas dan empleo a las familias y si no están produciendo nada las familias están en paro pero bueno entonces parecía como que iba a haber una parálisis en gran medida casi absoluta de la industria alemana y ahora mismo ese no es el escenario base los futuros no están anticipando una subida muy fuerte del precio del gas básicamente porque ya digo Tenemos las reservas de gas llenas no solo eso Si subió tanto el gas durante algunos meses en agosto y septiembre fue porque Europa Estaba comprando tanto gas a la vez que se disparó el precio ahora que tenemos las reservas llenas y que además la previsión es que el invierno no sea demasiado duro y de que la demanda de gas sobre todo de las familias no sea tan intensa pues parece que más o menos podremos ir aguantando o podremos ir tirando pero de nuevo todo esto depende de muchísimos factores que todavía no conocemos si el invierno se vuelve muy duro y si Rusia corta el gas en serio pues ahí sí que tendríamos mayores dificultades que las que ahora mismo se están anticipando claro se habló hace unos meses de grandes problemas energéticos en Europa no se hablaba incluso de cortes de suministro gobiernos que avisaban esto al final Cómo ha quedado es decir era un poco drama barato era realista en un futuro posible a corto plazo medio plazo en Europa y en España van a ver recortes energéticos que van a afectar a las familias o esto es un poco de exageración no es un escenario que se podía dar perfectamente si la demanda energética era muy intensa y si Rusia cortaba algas esa era una posibilidad que si teníamos que contemplar y que no era sobre todo a raíz de la Ucrania que no era un escenario en absoluto inverosímil en el corto plazo a largo plazo sí que tenemos una mayor capacidad empobreciendo No sé no nos sale gratis esto pero si hay una mayor facilidad para buscar Fuentes energéticas alternativas al margen de Rusia y por tanto tenemos más adaptabilidad pero a corto plazo si tu proveedor energético principal es Rusia y te decide dejar de vender pues no es nada fácil reemplazarlo por suerte no ha habido un corte del gas hasta el momento por parte de Rusia eso ha permitido como decía llenar los almacenes de gas de modo que tenemos un colchón por si se llegara a producir el corte de suministro los meses realmente críticos de suministro de gas son hasta hasta marzo a partir de abril salvo que de nuevo el clima nos vuelve a sorprender pero lo esperable es que ya históricamente ha sido así la demanda de gas cae mucho básicamente porque las familias dejan de demandarlo de manera muy intensiva para calefacción y pensemos que el consumo por digamos hacer una regla sencillita un tercio del consumo de gas son familias un tercio es industria y un tercio es el sistema eléctrico entonces Claro si un tercio de la demanda de gas Casi casi te desaparece Pues necesitas mucho menos gas en el sistema eléctrico también hay formas de reemplazarlo por ejemplo en lugar de gas lo que está haciendo Alemania es echar mano del Carbón si la renovables no tiran es todo desde un punto de vista climático no tiene ningún sentido porque es muchísimo más contaminante el carbón es lo más contaminante que hay o lo que emite más CO2 que el gas pero bueno cerraron precipitadamente nucleares y claro si te han cerrado el gas pues tiras de Carbón por cuestiones de supervivencia Pero bueno que en la parte eléctrica hay capacidad para reemplazarlo con lo cual quedaría la parte Industrial que es un tercio de todo el gas que se consume a lo largo del año entonces Bueno no es no es absolutamente crítico no es absolutamente imposible que esa parte del en los meses no de invierno sea suministrada al margen de Rusia de hecho es que la industria alemana ya ha reducido en los últimos meses de manera sustancial su dependencia del gas Ruso y estamos hablando de Alemania que es el país más dependiente en el caso de España bueno hemos empezado a importar ahora ruso de una manera un tanto extraña por el famoso tope del gas pero bueno tradicionalmente no hemos sido importadores de gas rusos no hemos consumido gas Ruso y por tanto nuestra dependencia y nuestra fragilidad frente a ese escenario es bastante menor de hecho si no estuviéramos en la Unión Europea y no hubiese esa especie de concierto político que se que se negoció hace unos meses de todos tenemos que apechugar si hay un corte del gas todos tenemos que poner de nuestro lado a España realmente no nos habría afectado un corte del gas ruso directamente Claro si se te cae Alemania y Alemania es uno de nuestros principales mercados Pues también sufriríamos pero no seríamos víctimas directas de ese corte del suministro los temas que más se ha hablado en los últimos tiempos a nivel económico es la inflación esa inflación que se disparó sigue subiendo causas por qué está creciendo tanto la inflación es algo a nivel mundial a nivel europeo a nivel español hay países más afectados menos pero nosotros lo estamos viendo no sobre todas las familias que han visto como precio de la comida ha crecido un montón es un problema de materias primas qué está pasando aquí bueno a ver lo que está pasando tiene varias causas pero creo que hay una que es la más importante y es una que muchas veces se silencia o de la que no se habla suficientemente quizá porque no interese desde un punto de vista ideológico Pero que es crucial quiero que hagamos un poquito de memoria y volvamos a los meses de la pandemia especialmente al año 2020 en el año 2020 Se suspendió por cuestiones sanitarias la actividad dentro de España y dentro de Europa y dentro de Estados Unidos hubo una un cierre de la economía y el gobierno para compensar a las familias y a las empresas que no podían producir el pan que tenían que comer porque el gobierno se lo impedía por cuestiones sanitarias pero era el gobierno quien se lo impedía artículo una serie de créditos y de subsidios y de ayudas para que mientras los trabajadores no producen y por tanto no cobran un salario o las empresas no producen y por tanto no tienen ingresos vendiendo lo que ya no producen Pues que pudiesen aguantar y en ocasiones ya no solo aguantar sino incluso que pudiéramos estimular su gasto para ver si así cuando reabreamos la economía esta crecía mucho crecía aceleradamente y dejábamos atrás todas las consecuencias negativas de la pandemia durante esos meses una frase que Se repitió mucho más allá del Salimos más fuertes y todo esto es que el estado ha vuelto que el estado ha vuelto a demostrar que es necesario y que en momentos como este puede intervenir muchísimo ya sea ordenando que la gente se quede en su casa ya sea dando ayudas y la sociedad aguanta gracias al Estado Pues bien fue ese retorno tan marcado del estado ese entrar con gasto público masivo con inyecciones de crédito masivas las que posteriormente O al menos uno de los factores fundamentales han disparado la inflación la inflación es una subida generalizada de los precios y ya esto Pues debería ser sorprendente es decir que algunos precios suban tiene todo el sentido del mundo Bueno pues se me encarecen algunos costes me sube la demanda Pues bueno estos precios suben pero no tienen por qué subir a la vez todos los precios de la economía de manera muy intensa Cuando esto sube es normalmente porque hay una causa común detrás Y esa causa como un detrás Cuál es pues o bien que la moneda vale menos o bien que el dinero vale menos o bien que el gasto total dentro de la economía se ha disparado la economía no es capaz de producir lo suficientemente rápido para atender ese gasto agregado explosivo y claro si la demanda de todo sube mucho y la oferta de todo no puede subir tanto que sucede que aumenta los precios de todas las cosas Entonces eso es el factor fundamental las políticas de estímulo tanto Fiscales como monetarias que articuló articularon todos los estados no estoy hablando ni siquiera de España en este caso sino incluso la economía que peor lo hizo o que tuvo un comportamiento más irresponsable en este sentido fue Estados Unidos que es donde primero empezó la inflación y ya a comienzos de 2021 la inflación ya estaba con nosotros yo mismo escribí un artículo en marzo de 2021 diciendo Cuidado con la inflación Este es el momento de los últimos 15 años en los que la amenaza inflacionista es más fuerte o más palpable hay gente que siempre ve inflación todos los años Yo hasta ese momento no veía inflación no decía va a venir inflación o no pero en este momento Si dije cuidado que se han hecho cosas muy muy exageradas y lo razonable sería que hubiese inflación y efectivamente luego viene inflación y vino una inflación incluso más alta de lo que muchos anticipábamos pero vino inflación después de haber estado casi 15 años sin sin inflación Y eso es por las medidas extraordinarias de estímulo fiscal y monetario que se adaptaron durante 2020 y en parte durante 2021 ya tenemos la inflación aquí Cómo se lucha contra ello de forma eficiente Si tú fueras el encargado que harías para que esto porque al final lo que está provocando es que no sé todos seamos más pobres los ricos los pobres los de clase media hace que lo que tenemos el dinero que tenemos valga menos Bueno lo primero que hay que plantearse o sea bueno de entrada si no quiere solucionar problemas no los O sea si quiere solucionar problemas no los generes Entonces lo primero que habría que haber hecho es no haberse pasado con los estímulos Fiscales y monetarios en 2020 y en 2021 para que luego no emerja este problema pero lo que deberíamos plantearnos tu pregunta es si tú estuvieses salvando si tú estuvieses al poder Qué medidas tomarías para que no haya inflación pero cabe la posibilidad de que los que estén Armando quieren quieran que haya inflación Esa es la cuestión porque en cierto modo tú presupones que ellos no quieren que haya inflación y por tanto que están buscando políticas para evitar que haya inflación pero es que a los gobiernos la inflación les beneficia mucho Es verdad que quizá una inflación tan desbocada como la actual no porque eso genera descontento social etcétera vale En eso estamos de acuerdo ahora una inflación del 3 una inflación del 4 es algo que explícitamente los políticos incluso los banqueros centrales venían buscando Desde hacía años durante la década pasada adoptaron muchas políticas las famosas flexibilizaciones cuantitativas cuantidas difíciles por parte de los bancos centrales buscando generar inflación no es que ellos detesten la inflación es que si quieren al menos algo de inflación por varios motivos el primer motivo es que la inflación decía Milton friedman es un impuesto sin legislación normalmente para aprobar un impuesto sobre los ciudadanos tienes que ir al parlamento y te tienes que retratar tienes que decir yo les Quiero quitar el dinero a estas personas y si quieres recaudar mucho Les tienes que quitar mucho dinero a muchas personas y eso genera descontento social porque la gente dice Oye yo aquí estoy generando una riqueza le ha generado yo y va a ser mía y me la quita este señor para hacer No sé muy bien el qué en el mejor de los casos para devolvérmelo Pero bueno pues no me lo quite sino hará falta que me lo devuelvas como tú consideres no los gobiernos quieren controlar más recursos pero se enfrentan al coste político y social de subir impuestos y no quieren pagar ese peaje entonces una forma de recaudar más sin que la gente perciba que les están quitando más dinero es la inflación España ahora mismo Está en récord de recaudación histórico no solo por la inflación pero la inflación sí ha contribuido por ejemplo la inflación está al 10% o ha estado mejor dicho imaginemos que a un trabajador le suben ni siquiera un trabajador vayamos con un caso real los pensionistas a los pensionistas se les va a subir la pensión un 8,5%, para compensar la subida de la inflación en el promedio del año Bueno una un pensionista que tenga una pensión relativamente elevada estará pagando irpf por esa por esa pensión y el irpf es un impuesto progresivo es decir Cuanto más ganas más pagas proporcionalmente Pues bien ese pensionista no es que ahora gane más porque te han subido la pensión un ocho y medio por ciento porque los precios han subido un ocho y medio por ciento por tanto tu poder adquisitivo es el mismo que antes pero nominalmente la cantidad de dinero que tú cobras sí es mayor y como no han ajustado el irpf en función de la inflación Habrá gente que pague más irpf en términos proporcionales no porque sea más rica sino porque monetariamente nominalmente gana más ingresa más y por tanto eso es una subida de impuestos imaginemos que yo cobro 30.000 y sube la inflación un 100% y pasa a cobrar 60.000 tengo el mismo poder adquisitivo ahora dentro del irpf pagaré A lo mejor 10 o 15 puntos más de lo que pagaba antes pues el gobierno extrae más recursos de los ciudadanos así y los ciudadanos la inmensa mayoría no son conscientes de que les han subido los impuestos al no ajustar el irpf en función de la inflación ese es un motivo el gobierno quiere más recursos porque eso le permite generar más redes clientelares comprar más votos colocar más personal que haya más gente afín a ti dentro de la Administración etcétera y el segundo motivo es que tenemos estados muy endeudados tremendamente endeudados en España la deuda pública llegó a estar en el 120 ciento del pib en Italia llegó a estar en el 150% del pib en Grecia ha llegado a estar en el 200% del pib son niveles de deuda pública difícilmente pagables diría yo de hecho España no lo olvidemos estuvo a punto de quebrar en el año 2012 con un 90% del pib de deuda es cómo reduces esos niveles de deuda tan altos pues una forma es con inflación la inflación te licua la deuda la inflación hace que la deuda valga menos y esto también muchos hipotecados lo podrán lo podrán comprobar si sus sueldo se ajustan correspondientemente al alza Claro si no no pero si uno tiene una hipoteca de 100.000 euros o de 200.000 euros y tiene un sueldo de 20.000 euros la hipoteca equivale a 10 años de su sueldo ahora imaginemos que hay una inflación del 100% y Los sueldos de nuevo suben un 100%.
esa persona no es más rica tiene cobra 40.000 pero es que todo vale el doble Por tanto se puede adquisitivo es el mismo ahora 40.000 euros en relación con una hipoteca de 200.000 ya no son 10 años de sueldo sino que son cinco años de sueldo de modo que tu deuda se ha reducido en términos reales pues eso es lo que ocurre también con la deuda pública más inflación es menor endeudamiento Real del gobierno y por tanto es una forma de no pagar la deuda que no íbamos a poder pagar de otra forma Fíjate que que el tema de la inflación siempre se toma como algo con solo negativo que perdemos poder adquisitivo y aquí estamos viendo que hay una parte interesada para ello luego te preguntaré por el por el tema del Estado no hasta qué punto para ti un estado Debería inmiscuirse Debería recaudar debería cuidarnos no la figura de papá estado Que es que es muy controvertida para algunos es muy necesaria para otros cero entiendo tú ya veo por dónde estarás Pero eso eso vendrá después para seguir un poquito con el tema con el tema con el tema actual tema de la inflación un poco de predicción tuya qué quieres que haga pasar en este 2023 va a seguir aumentando se va va a parar va a bajar qué crees que pasará vale antes de esto Solo apuntalar una frase que has dicho y que creo que es muy importante la inflación tiene ganadores y perdedores nunca olvidemos esto la inflación es una forma de redistribuir la renta y la riqueza dentro de una sociedad que nosotros estemos entre los perdedores no significa que no haya otros que ganen y precisamente cuando he dicho planteémonos si los políticos realmente quieren acabar con la inflación Eso es porque los políticos están en el lado de los que ganan con lo cual claro estamos colocando al zorro Al cuidado del gallinero le estamos reclamando a quien tiene que combatir la inflación que tome medidas para combatir la inflación cuando a él le interesa que haya inflación Es como decir cómo evitarías que el zorro no se coma las gallinas hombre pues si el zorro es el que cuida a las gallinas y al que le encomiendas que vigila el zorro pues no se va a vigilar a sí mismo y se terminará comiendo las gallinas no incluso con un gobierno español como el actual que en teoría es más de izquierdas más progresista y que lo que vende o la imagen que da es que lo que mira y por lo que está mirando primero siempre es por el ciudadano no para que cualquier ciudadano Bueno yo aquí no me llamaría en absoluto engaño el gobierno incluso de izquierdas cree que vela por el ciudadano porque ese gobierno maneja muchos recursos y luego redistribuye pero claro para manejar muchos recursos tienes que extraer muchos recursos Entonces el gobierno de izquierdas lo que quiere justamente también los de derechas pero digo como me has preguntado por el de izquierda y es el que tenemos un gobierno de izquierdas lo que quieres obtener muchos recursos de la sociedad para luego supuestamente redistribuirlos de manera equitativa pero para eso ya digo hay que quitarlos y la inflación es un mecanismo para quitarlos ahora también es decir que le echamos o ahí puede haber un instinto de echarle las culpas de la inflación al gobierno de España y esto también yo lo escribí en su momento cuando la inflación está en máximos en España y dije la inflación que tenemos no es esencialmente culpa de este gobierno es culpa primero del Banco Central europeo bueno primero es culpa de Estados Unidos que ahí es donde se gesta realmente la inflación global que ahora Estamos experimentando segundo es culpa del Banco Central europeo y tercero es culpa de los gobiernos europeos pero no solo del gobierno Sino de todos a la vez si solo el gobierno español hubiese adoptado el comportamiento que ha adoptado no habríamos tenido inflación echarle la culpa como diciendo Pedro Sánchez es el culpable de que la inflación está en el 10% no de la misma manera que ahora hay muchos que dicen la inflación está bajando en España gracias a Pedro Sánchez tampoco los motivos son otros Bueno entonces ligando con con esto me decías o me preguntabas Qué creo que va a pasar con la inflación es difícil de decir Claro pero parece que estamos entrando en un periodo de desinflación desinflación Qué significa que esto puede ser confuso desinflación no es que bajen los precios desinflaciones que suben menos de lo que venían subiendo tanto que la inflación que es la tasa a la que suben los precios no va a ser tan alta como lo venía siendo de hecho aunque he dicho que desinflación no significa que bajen los precios en España durante los últimos cuatro meses desde julio han bajado los precios decir en términos promedio de nuevo y han bajado sobre todo porque han bajado los carburantes y los componentes energéticos no los alimentos no han bajado vale Pero el promedio el ipc si ha bajado el ipc de noviembre es más bajo que el ipc de Julio por tanto ahí hemos tenido incluso una cierta deflación por tanto parece que efectivamente la inflación se está controlando se está controlando con unas políticas que antes me preguntaba si no te he contestado por esto pero bueno reconduzco ahora con unas políticas que han sido y están siendo duras y es que los tipos de interés el precio del crédito que viene fijado por los bancos centrales está o ha subido Mejor dicho al mayor ritmo de su historia ahora a lo mejor ya no nos acordamos porque claro cada día pasan tantas cosas o cada semana pero en febrero los tipos de interés en Estados Unidos estaban en el 0% ciento hace ocho meses ahora mismo están en el 4 y en unos días estarán muy probablemente en el cuatro y medio y el año que viene probablemente los veamos en el 475 o en el 5%.
esta subida tan rápida de los tipos de interés nunca la habíamos experimentado en la historia y la hemos experimentado ahora porque los bancos centrales lo han hecho muy mal a la hora de controlar la inflación y han tenido que regular muy rápidamente si cuando algunos dijimos no solo yo eh más gente Claro en marzo de 2021 Oye Que aquí hay un problemilla con la inflación A lo mejor hay que empezar a tomar medidas las hubiesen tomado el ajuste habría sido mucho más progresivo y más lento y menos dañino pero claro las tomaron un año después de que ya el problema se empezará a ver y a experimentar no Entonces que han hecho los bancos centrales subir tipos de interés que eso ayuda a moderar la actividad básicamente desacelera la economía y claro si enfrías el motor así pues la inflación también se viene abajo por ejemplo porque ha bajado el precio del petróleo el precio del petróleo ha bajado porque hemos incrementado mucho la oferta de petróleo o porque hemos encontrado nuevos yacimientos de petróleo no ha bajado por nada de todo esto no ha bajado por ningún motivo de oferta ha bajado porque la demanda mundial de petróleo se ha moderado y sobre todo se prevé que vaya a crecer mucho menos en parte ha crecido menos por china por la política de cobicero pero en parte también porque las economías Europea y estadounidenses se han frenado y como se han frenado demandan menos petróleo menor demanda de petróleo precios más bajos y eso es lo que está repercutiendo en la inflación en forma de menores subidas de precios pero claro esa moderación de la inflación ha ido de la mano de un enfriamiento de la economía que bueno a lo mejor todavía no se percibe en el mercado laboral pero si esa ese enfriamiento de la economía persiste lo esperable es que se empiece a percibir en el mercado laboral Aunque insisto de momento no lo estamos viendo Europa ni en Estados Unidos Entonces qué puede pasar en 2023 Pues en 2023 yo creo que nos enfrentaremos o viviremos el siguiente debate la inflación probablemente baje no bajará al nivel al que tendría que bajar el nivel al que tendría que bajar es el 2% ese es el objetivo oficial de los bancos centrales el objetivo que quieren alcanzar a medio plazo por tanto el Banco Central tiene que seguir cerrando el Grifo del crédito siempre que la inflación no esté estabilizada en torno al 2% No creo que vayamos a llegar a ese 2% Y entonces claro los bancos centrales van a tener que escoger van a tener que escoger sí se contentan con tasas de inflación más altas del 3 o del 4% Ya hay economistas que están reclamando que los bancos centrales no se obsesionen con el 2 sino que toleren el 3 o incluso el 4 que puede ser bueno o si bajamos al 4 4 y medio si seguir cerrando el Grifo y seguir estrangulando la economía no sé qué van a hacer los responsables sería que hasta que no alcancen el 2% de inflación no no levanten el pie del freno porque si no la credibilidad de los bancos centrales sufrirá es básicamente estarían reconociendo que han perdido estarían reconociendo que no son capaces de doblegar la inflación pero como si no ceden la economía previsiblemente irá a peor Y puede que el desempleo empiece a aumentar ese es un contexto duro para un banquero central porque ahí tiene que decidir si sigo subiendo los tipos de interés por si mantengo los tipos de interés altos enviando a la gente al paro o si digo Bueno pues tampoco es tan importante esto de la inflación y nada me doy contento por contento con un 4% y ya volvemos a la fiesta del crédito barato bajando los tipos de interés y tipos de interés podemos llegar tú crees en el caso de que se decidan seguir subiendo no yo creo que ya estamos cerca si inflación no da ningún susto adicional yo creo que ya estamos cerca del máximo ahora mismo el mercado está esperando un 475 un 5% máximo en Estados Unidos y en Europa pues probablemente estaremos en torno al 3%.
para mí la incógnita no es no es tanto Hasta qué nivel van a llegar que eso más o menos si no hay nuevos sustos con la inflación insisto ya está más o menos Claro la cuestión y por eso el gran debate que creo que tendremos el año que viene es cuánto tiempo van a estar los tipos de interés a estos niveles relativamente altos un 5% de tipos de interés no son tipos altísimos probablemente la inmensa mayoría de espectadores no lo recuerden porque a lo mejor ni siquiera habían nacido pero en el año 2001 los tipos de interés estaban en el 625% en Estados Unidos y en España bueno hace 40 años los hemos tenido en el 20 quiere decir que no que son tipos históricamente disparatados Pero si son tipos bastante En comparación con lo que hemos tenido en los últimos 15 años que han estado casi en el 0 durante muchos años entonces creo que la cuestión es más bien esa cuánto tiempo van a estar los tipos de interés altos porque Cuanto más tiempo estén los tipos de interés altos más va a sufrir la economía ahora mismo por ejemplo porque a veces hablamos de tipos de interés del Banco Central Y esto no vemos qué traslación tiene en el día a día de las familias No pero en Estados Unidos el tipo de interés para una hipoteca a 30 años tipo fijo está por encima del 7% entonces Claro si tú mantienes los tipos hipotecarios por encima del 7% en un contexto en el que además la inflación está bajando quién se va a comprar una casa en Estados Unidos muy poca gente el mercado inmobiliario se va a frenar de hecho ya se está frenando estaba muy recalentado y ahora Estamos viendo como ya no se están vendiendo casas como se vendían antes Y cómo están aumentando los inventarios de viviendas no vendidas Y bueno pues si esto pasa ahora pero en tres meses vuelves a bajar tipos bajan los tipos de interés hipotecarios y reanimas la demanda Pues bueno habrá sido un bache transitorio pero si dejas los tipos de interés al nivel actual todo el año que viene eso significa que el mercado hipotecario e inmobiliario estadounidense va a estar muerto todo el año que viene y el mercado inmobiliario tiene un efecto arrastre potentísimo sobre el resto de la economía con lo cual claro Cuanto más tiempo permanezcan los tipos de interés muy altos más van a sufrir en nuestras economías y por eso la desaceleración que se anticipa el año que viene si se mantienen los tipos altos puede perfectamente convertirse en recesión recomendarías ahora que hablabas del tema inmobiliario a gente que quiera comprar Esperar ya a ver qué recomendarías a alguien que digas claramente el momento para para comprar el mejor momento para comprar fue hace cuatro o cinco años estoy pensando en España porque en España cada mercado inmobiliario es un mundo distinto en España fue hace 4 o 5 años por qué Porque los precios de la vivienda ya estaban empezando a aumentar pero todavía no sabían disparatado a los niveles actuales y porque sobre todo los tipos de interés estaban tirados es decir un tipo de interés fijo al 2% o incluso por debajo del 2% como los ha habido en este país es un regalo es básicamente te están prestando el dinero gratis porque es que a poca inflación que haya un dos un dos y medio no estás pagando intereses en términos reales vale si pagas un 2% de intereses pero es que el dinero que devuelves cada año vale un 2% menos por tanto no estás pagando intereses en términos reales entonces Bueno ahora estamos en un contexto en el que los tipos de interés están subiendo todavía no han consolidado toda la subida porque digo los fijos claro los variables pues se ajustan a lo que hay pero los fijos todavía no han consolidado toda la subida porque la expectativa es que los tipos de interés empiecen a bajar pues A mediados del año que viene o sobre todo a finales de 2023 el mercado descuenta que sí que empezaron a bajar Pero eso depende de lo que haga la inflación está tan claro y claro si ya empiezan a bajar los tipos por los tipos del Banco Central los tipos a largo plazo los tipos de hipotecas a 30 años no tienen por qué subir mucho vale este año serán un poco más altos pero luego volveremos a lo que había Si eso se cumple pues Seguiremos teniendo tipos de interés fijos relativamente razonables sobre todo desde una perspectiva histórica insisto los tipos de interés fijos en una economía normal pueden estar en torno al 5 o al 6% tanto que estén en el 2 en el 3 en el tres y medio sigue siendo un regalo ahora si se consolida un clima de tipos de interés altos y con perspectiva de que no bajen sino de que incluso en el medio largo plazo puedan subir eso encarecerá los tipos de interés a largo plazo y por tanto dificultará el acceso a la hipoteca en cuanto a lo que suceda con el precio de la vivienda Pues de nuevo es complicado y habría que distinguir entre mercados no es lo mismo una gran ciudad que una ciudad media o que una pequeña o el campo Las ciudades grandes en la medida y parece que seguirá siendo así que sigan atrayendo población Pues como no permiten que se construya y en muchos casos ni siquiera es físicamente posible construir pero en otros como Madrid es que no no lo permiten Pues claro tienes oferta muy limitada de vivienda cada vez más demanda pues precios cada vez más altos Es verdad que si vamos a una desaceleración económica el ánimo de comprar casas se va a congelar un poco y eso hará que los precios no no suban tanto o incluso a lo mejor que se produzca una bajada en términos reales en términos reales significa que la vivienda se encarezca menos que la inflación pero lo esperable Yo diría que no es que en España se produzcan en las grandes ciudades grandes caídas de los precios de la vivienda por qué motivo por varios primero porque a diferencia de lo que sucedía en el año 2007 2008 ahora no tenemos un burbujón inmobiliario en el año 2007-2008 era evidente que sí Ahora mismo no y por qué en el año 2007-2008 sí Y ahora no pues porque en el año 2007-2008 se había disparado el precio de compra de la vivienda pero no se había disparado el precio del alquiler Entonces no tiene mucho sentido que una vivienda que o la compras o la alquilas el precio del alquiler esté más o menos estancado y el de la compra se te dispare eso es síntoma de burbuja de que la gente compra no a vivir o para alquilar sino para revender más caro y por tanto claro ahí estaba vamos yo mismo escribí un informe en 2007 finales de 2007 diciendo en España los precios de la vivienda bajarán alrededor de un 30% y así ha sido No ahora mismo esa situación no la tenemos ha subido el precio de compra pero también el precio del alquiler por tanto es que falta vivienda y una escasez real de vivienda en España en las grandes ciudades Entonces eso por un motivo ese es uno de los motivos y el segundo motivo es que en España es muy raro que en términos nominales los precios de la vivienda bajen esto es una cosa extrañísima que suceda no es imposible que suceda pero es muy muy extraño de hecho sucedió por primera vez en el año 2009 desde atención la guerra civil desde la guerra civil hasta el año 2009 nunca los precios de la vivienda habían bajado en España en términos nominales en términos reales sí los años 90 hubo alguna baja reales pequeñita pero la hubo pero en términos nominales no Entonces a lo mejor gente que tenga reciente la memoria del pinchazo inmobiliario de 2008 puede estar pensando Bueno me espero a que venga una crisis muy fuerte ya que baje mucho el precio de la vivienda hombre si venía una crisis muy fuerte habría caídas de precios incluso a lo mejor nominales pero no esperemos caídas de precios del 20 del 30 o del 40% un momento muy especial en la historia reciente y no Claro porque tuvimos un burbujón que ahora no tenemos básicamente entonces cualquier persona que se quiera comprar una vivienda que piense coste de financiación yo suelo recomendar tipos fijos sobre todo si uno no quiere asumir riesgos Es verdad que los tipos variables si se mantienen tipos bajos pues son mucho más convenientes pero claro luego dices Oye es que si me sube el tipo variable el euribor si sube al 3 ya no puedo pagar pues hombre si si el hecho de que el euribor subal 3 te coloca en una situación de as financiera probablemente no Te tendrías que haber hipotecado Porque es que el uriboral 3 es un nivel muy muy muy razonable en el que ha estado históricamente Entonces ya no es que se vaya al 20 es que si tu problema lo tienes con el 3 es que estás asumiendo demasiada deuda que no puedes hacer frente en condiciones holgadas y razonables no Entonces que se planteen Cuál es el coste de financiación que pueden obtener al que pueden obtener la hipoteca si lo pueden si pueden hacer frente al mismo Qué necesidad tienen de la vivienda si es una necesidad como inversión O como una necesidad de uso propio y si es una gran ciudad pues probablemente es que tampoco esperar vaya a contribuir demasiado salvo si ya digo viene una crisis muy fuerte los bancos centrales bajan tipos y baja algo el precio de la vivienda es ese día el escenario quizás más favorable para esperar si la necesitas ya pero claro eso se va a dar pues es jugártela realmente claro una cosa que has comentado súper interesante es el tema de vivir un poco por encima de nuestras posibilidades esto se dio muchísimo en 2008 se había dado mucho en España la gente hipotecadísima con cinco créditos incluso yo lo viví en casa no que teníamos varios créditos y la cosa no no no no no llegaba porque para pagar uno cogías otro y los bancos te lo daban somos inconscientes por naturaleza lo estás volviendo a notar crees que está sucediendo de nuevo o no A ver el ser humano no es una máquina de calcular perfecta y sin ningún tipo de emociones o de sesgos a la hora de decidir el ser humano tiene impulsos y evidentemente un impulso es tratar de disfrutar el presente básicamente porque en el futuro bueno no nos hacemos una imagen de cómo vamos a ser nosotros mismos en el futuro y evolutivamente además tiene sentido porque quizá no haya ni futuro no vamos a estar no voy a ahorrar para los 80 años pues hombre no empatizo igual con mi yo presente que conmigo de 80 años y además voy a estar vivo a los 80 años espero que sí pero no es una certeza Entonces tenemos un cierto sesgo a tratar de de disfrutar de lo que se ha disfrutable lo antes posible y el crédito ayuda a eso porque el crédito es yo no tengo el dinero para comprar algo pero me lo prestan y por tanto lo puedo comprar ya de modo que hay un impulso claro a endeudarte Qué frena ese impulso endeudarte el precio de endeudarte el tipo de interés si el tipo de interés es alto hombre pues claro a mí me gustaría endeudarme para comprar esto que querría disfrutar ya pero si el tipo de interés es alto mejor no lo hago ahora si el tipo de interés es muy bajo y eso es lo que pasó en 2007 hasta 2007 y es también lo que ha pasado en los últimos años el impulso natural e incluso diría puede ser una decisión bastante racional endeudarte porque puede ser una decisión racional endeudarte Pues porque imaginemos que alguien se quiere comprar un automóvil y tiene el dinero para comprárselo es mejor endeudarte o comprartelo con tu dinero Si los tipos son los que deberían ser sin duda compártelo con tu dinero ahora si los tipos son muy bajos imaginemos que te prestan el dinero al dos o al dos y medio por ciento para comprarte un automóvil y esperas que la inflación esté en el 3 en el 4 o en el 5 lo racionales endeudarte cómprate el automóvil a esos tipos tan bajos y que la inflación te vaya pagando el coche Obviamente si sabes dónde invertir el dinero que tienes si no estás haciendo un pan con unas tortas si el si hay inflación y el dinero que tienes lo guardas en el banco la operación no tiene ningún sentido Pero si tú puedes invertir ese dinero al 4% por ejemplo en bolsa y te prestan al dos y medio pues puede ser preferible endeudarte para para comprar el automóvil que no hacerlo Esto no es una recomendación de nada de hecho una decisión primero que habría que tomar es si conviene comprarse un automóvil o no otro tema es muy interesante simplemente es una simplemente ponía esto como ejemplo de que endeudarse y en ocasiones sobre endeudarse puede no ser solo una consecuencia de un impulso irracional sino que en ocasiones puede ser incluso racional haciendo los cálculos financieros decir Oye pues tiene sentido endeudarte porque la inflación te paga la deuda lo que pasaba que la gente no hacía cálculos racionales sino que era Era un poco el aura no lo que había en ese momento Sí pero también es cierto que o sea obviamente estábamos en una burbuja y era tremendamente imprudente endeudarse pero si tú veías la situación era Oye yo me endeudo me compro una casa esa casa cada vez vale más por tanto vendiendo la casa apago la hipoteca puedo con ese dinero solicitar una hipoteca más grande y comprarme una casa más grande o parte del dinero que me dan con la hipoteca lo puedo destinar a otras cosas a comprarme un coche o amueblar la casa o a irme de vacaciones Y eso no para nunca entonces Claro si tú crees que no va a parar nunca Y cuidado podemos decir bueno es que la gente es muy ignorante como que me va a parar nunca Esto bueno en el mundo hay tres grandes agencias de calificación que se encargan de poner nota a la deuda que se emite en por parte de las empresas o por parte de los gobiernos standards Bueno pues fitch tenía un modelo para valorar la deuda hipotecaria en Estados Unidos que presuponía que el precio de la vivienda no iba a caer nunca entonces Claro si si los más reputados analistas a la hora de valorar riesgos parten de esa hipótesis que en retrospectiva nos parece muy Absurda pero que en ese momento no solo adoptaba la mayoría de la gente sino incluso las personas que supuestamente tienen la cabeza más fría y que analizan los riesgos Pues como no lo va a valorar así la gente no entonces Claro si tú partes de esa base y que están regalando el dinero porque te lo regalaban y te lo regalaban no lo olvidemos porque muchas veces el malo de la película se escabulle y no nos damos cuenta te lo regalaban porque el Banco Central europeo los mismos que ahora han generado la inflación colocaron los tipos de interés a niveles ultrabajos para que pasara precisamente lo que pasó ellos decían para estimular la economía bueno Y tanto que la estimularon hasta que la despeñaron entonces esa esa película es una película que hasta cierto punto se ha repetido ahora con muchas diferencias pero que tiene un elemento común y es los bancos centrales manipulan los tipos de interés y al manipular los tipos de interés modifican el comportamiento de las personas y las inducen a endeudarse mucho más de lo que sería razonable prudente y conveniente endeudarse Y eso es lo que significa vivir por encima de nuestras posibilidades es decir significa sobre endeudarnos Pero porque nos inducen desde fuera a sobre endeudarnos supuestamente con el objetivo de estimular la economía y de que todo vaya mejor yendo a España cómo está económicamente España nos acercamos a un colapso no vamos bien cómo ves tú en la economía española Bueno de nuevo Yo creo que hay que evitar trazar paralelismos con el episodio 2007-2008 y los años posteriores Claro ese fue el momento de el punto de inflexión pero la crisis se prolongó muchísimo más la situación económica ahora de España salvo por un elemento que es peor que en esa época pero no tiene mucho que ver con esa época por dos motivos en esa época familias y empresas estaban endeudadísimas de una manera extraordinaria es decir el endeudamiento privado en España familias y empresas era de los mayores de toda Europa ahora el endeudamiento privado de familias y empresas está por debajo de la media Europea y por debajo de aquel momento histórico porque si no podríamos decir bueno Europa está endeudado mucho Y claro vale estamos por debajo pero no incluso tenemos menos deuda que hace 15 años ha habido un proceso de saneamiento de familias y empresas muy considerable por un lado y por otro En aquel momento teníamos una economía realmente destrozada no lo veíamos pero la economía estaba era calamitosa teníamos una economía una estructura de producción que estaba adaptada para producir ladrillo solo podríamos producir con solo es una exageración Claro pero solo sabíamos ladrillo una cifra que es muy elocuente España en el año 2007 2006 Perdón produjo 800.000 viviendas que eso es más de lo que ese año produjeron Francia y Alemania conjuntamente pero claro teníamos una economía que era una máquina de producir ladrillo pero necesitábamos tanto ladrillo nosotros o los extranjeros no por tanto teníamos que cambiar de manera muy radical la forma de hacer las cosas en España y eso tarda tiempo porque una empresa de la construcción no la conviertes en una empresa no sé exportadora de automóviles de la noche a la mañana eso esa transformación requiere tiempo y ese tiempo fue el tiempo de la crisis estuvimos en crisis Mientras nos estuvimos readaptando los políticos la prolongaron hay que decirlo pero pero bueno en todo caso durante las crisis hay que sanear y redactar la economía Bueno hoy tenemos una economía una economía real en ese sentido mucho más sana que la que teníamos en 2007 y 2008 hoy España exporta más de lo que importa es decir es una economía competitiva internacionalmente no así la de 2007-2008 y no es una economía muy dependiente el sector privado del endeudamiento exterior de hecho España financia el resto del mundo no es financiada por el resto del mundo en términos netos con lo cual no no cabe esperar al menos internamente en España una situación nada similar a la que vivimos hace hace 15-16 años eso de entrada el único punto negro muy importante y que se nos llevaría por delante si no fuera porque hay voluntad política para que no se nos lleve por delante es el endeudamiento público la deuda pública hoy es muchísimo peor de lo que lo era en la anterior crisis en el año 2007 teníamos una deuda pública que no llegaba al 40% del pib Hoy está en torno al 110% del pib y ya digo en el año 2012 estuvimos a punto de quebrar con un 90 Por qué no nos arrastra hacia el Abismo Pues porque el Banco Central europeo está detrás dándonos financiación y advirtiendo a los mercados de que si hace falta nos dará más financiación los mercados no nos dejan de prestar porque saben que si no nos prestan ellos El Banco Central nos prestará no tiene ningún sentido con esa con esa red que nos dejen de prestar Esa es la situación vale no vamos en España no vamos a tener una depresión como la de hace 15 años ahora eso significa que no podemos desacelerarnos No de hecho nos vamos a desacelerar según prácticamente todos los analistas o todos significa que no podemos entrar en recesión No tampoco significa que no podemos entrar en recesión de hecho es un escenario que no tiene por qué ser el principal o el único pero no es no sería especialmente raro que el año que viene en algún momento entrábamos en recesión Europa probablemente entre en recesión Estados Unidos probablemente entre en recesión España Quizás sí Quizá no pero no sería algo ya digo excepcional o imprevisible la cuestión es esa recesión va a ser dura va a ser ligera ahora mismo lo que esperan los mercados es que ya no en España en España ni siquiera esperan que haya recesión pero en el resto del mundo que sea una recesión ligera muy profunda y cortita porque el Banco Central empezará a bajar los tipos y reanimar a la economía bien Eso es un escenario Es una posibilidad fíjate que estoy hablando de escenarios porque de entrada nadie tiene una bola de cristal pero es que además en este caso muchas cosas dependen de la decisión que tomen políticos o banqueros centrales entonces nadie sabe si si la rosada Federal o el Banco Central europeo van a seguir manteniendo tipos de interés altos o los van a empezar a bajar Entonces si no lo sabemos es imposible en ese caso pronosticar nada pero esa es un escenario que bueno se frena un poco la economía los bancos centrales empiezan a bajar tipos y luego la cosa empieza a subir otro escenario es que se frene la economía la inflación no baje suficientemente y los bancos centrales no bajen tipos porque priorizan la lucha contra la inflación en ese caso profundizaríamos en la recesión y en el estancamiento y aquí el gran problema es que en las recesiones que duran más de un par de trimestres y que tienen una profundidad algo mayor que meramente que el pib caiga un 0,1% en esas recesiones uno sabe cómo entra pero no sabe cómo sale y no sabe cómo sale porque cuando la economía en Barranca empiezan a pasar muchas cosas no demasiado buenas lo que empieza a pasar Es que hay gente que se queda desempleada y por tanto no puede pagar sus deudas hay empresas que dejan de vender o que venden mucho menos y por tanto tampoco pueden pagar sus deudas Y claro cuando familias y empresas dejan de poder pagar sus deudas los bancos se enfrentan a impagos Y si los bancos se enfrentan a impagos cierran el Grifo del crédito y si cierran el Grifo del crédito todavía menos gente puede pagar o refinanciar sus deudas entonces podemos claro podríamos empezar a ver una serie de No digo que vaya a pasar digo que eso es algo que puede pasar en las recesiones y que por eso no sabemos cómo salir Cómo se sale de una recesión no una vez entramos no sabemos muy bien cómo terminaremos saliendo Entonces si empieza a haber impagos puedes tener una crisis financiera que es lo que pasó en 2007-2008 insisto en España no hay motivos para tener una crisis financiera a gran escala pero en el resto del mundo no es descartable en absoluto De hecho hay economías muy endeudadas cuyo sector privado está muy endeudado que sí han estado expuestas a Burbujas de activos sobre todo inmobiliarios entre ellas Estados Unidos y claro si tú mantienes tipos muy altos mucho tiempo hay muchos impagos puede haber una crisis financiera y una crisis financiera ya no es una recesión cortita y suave sino que es una recesión más duradera y mucho más profunda de hecho para que veamos cómo hay partes del mundo donde no son tan optimistas por otros motivos pero no son tan optimistas como lo somos en Europa o en Estados Unidos el banco de Inglaterra No está muy lejos también en parte por el brexit y por otras motivos pero el banco de Inglaterra pronostica una recesión de dos años decir que hasta finales de 2025 bueno 2023 Y 2024 y hasta finales de 2025 no empezarían a recuperar el nivel de pib prepandemia Entonces es una pérdida de pues como seis años entre la pandemia y la recesión que anticipan ahora mismo que a los que se enfrentaría Reino Unido el resto del mundo está tan mal no tiene por qué estar tan mal pero si ese es un escenario que se puede dar en Reino Unido tampoco descartemos absolutamente que es un riesgo al que nos podamos exponer otros Claro Mira has hablado del tema del brexit no de Europa has hablado del Banco Central europeo también y vemos que los países y España en concreto no en el fondo las políticas económicas tienen pues limitada función porque muchas veces es algo externo no Qué te parece que España esté en la Unión Europea crees que es algo más positivo que negativo entendiste el brexit crees que es un error verías un brexit en España o en España éxito como se llamara qué opinas de la Unión Europea y nuestra relación con ella a ver es una pregunta interesante y complicada porque tiene muchos matices No yo de entrada soy ante un Unión Europea no me gustan los estados muy centralizados y la Unión Europea es un estado cada vez más centralizado Si la Unión Europea se limitará a ser un club comercial o incluso un club monetario yo soy relativamente Pro Euro anti Unión Europea pero Pro Euro se puede ser Pro Euro un país puede estar en el euro sin estar siquiera en la Unión Europea no no estaría en el sistema de banca central europea pero sí podría tener el euro yo soy bastante anticentralización política porque por varios motivos primero porque cuando centralizas mucho el poder y lo alejas del ciudadano Pues el ciudadano cada vez puede controlar menos ese poder y hay más riesgo de tiranización ahora mismo el alcalde que te lo puedes cruzar por la calle y si hace alguna estupidez se lo puede reprochar en la cara incluso puede sufrir un boicot por parte de sus ciudadanos si lo hace mal que los burócratas del parlamento europeo que probablemente no nos vayamos a ver Nunca ni nos vayamos a encontrar nunca con ellos y que están Pues a cientos de kilómetros no esa es una es una una primera cuestión luego y la centralización dificulta la diferenciación política eso en ocasiones puede estar bien no imaginemos que centralizadamente dijeran vamos a bajar los impuestos en toda Europa Bueno pues va a un liberal eso en concreto le gustaría pero estructuralmente tiene mucho riesgos Porque si Europa dice Oye vamos a establecer un tipo impositivo mínimo en toda Europa Entonces si un país dice Oye que yo Quiero bajar impuestos no podría no podría diferenciarse del resto y démonos cuenta Además de que la centralización incentiva más bien a subir impuestos que a bajarlos por qué Porque si no hay ningún ente centralizado que fije o que tenga capacidad para fijar un mínimo de impuestos los estados compiten fiscalmente entre sí Que tú subes mucho los impuestos Vale pues yo los voy a bajar y voy a traer a tus trabajadores cualificados a tus empresas y así voy a salir ganando y como tú sabes que yo puedo bajar impuestos o puedo no subirlos como lo subes tú Tú también Te cortas a la hora de subir impuestos Entonces como las empresas una empresa porque no dispara los precios porque la de al lado puede no dispararlos O bajarlos y se comería a sus clientes Ahora imaginémonos que las empresas montan un cartel Claro si las empresas montan un cartel sí pueden subir impuestos sin que ninguna impuestos Perdón precios sin que ninguna baje los precios ya la competencia Pues bien la Unión Europea es un cartel de estados que permite coordinar a todos los políticos para que ninguno de ellos baje impuestos por ejemplo o ninguno de ellos de regule la economía y todos ellos lo suban o la regulen en mayor medida ya digo la la Unión Europea no me gusta por por eso no carteliza los estados aleja El poder del ciudadano dificulta además incluso la experimentación es mejor subir o bajar impuestos Bueno pues si hay unos países que suben y vemos los resultados y hay otros países que bajan y vemos los resultados podemos comparar ahora si todos lo subimos o todos los bajamos que qué referencia tenemos para comparar a mí la Unión Europea como tal no me gusta ahora la cuestión es salir de la Unión Europea para qué Claro si tú me dices Oye salimos de la Unión Europea porque lo consideramos un organismo opresor que no nos impide incrementar las libertades de los ciudadanos españoles pues te diría Oye si hay mucha gente que defiende eso mismo salgamos de la Unión Europea Claro que sí ahora si vamos a salir de la Unión Europea para cerrar más nuestra economía para meter más aranceles para restringir más la inmigración para hacer muchas cosas liberticidas que la Unión Europea no nos permite hacer pues Oye casi mejor nos quedamos en ese club que no es nada liberal en absoluto pero claro si tu propuesta es salirte porque ese club que no es nada liberal te parece demasiado liberal Pues me va a dar miedo lo que lo que tú propongas no Y hasta cierto punto El problema del brexit ha sido ese no en el brexit quienes apoyaron el brexit pues hubo gente que apoyó el brexit con muy buenos argumentos gente Bueno yo no voto pero gente a la que si yo votara habría votado le habría dado mi respaldo o me habría ajustado alineado con sus ideas básicamente tenemos que salir de la Unión Europea para poder liberalizar mucho más la economía británica para someternos a la bota de unos políticos que nadie Realmente ha escogido y que no responden ante los ciudadanos británicos vale todos esos argumentos los compro y además me parecen muy interesantes y muy pertinentes pero también Había otro grupo de partidarios del brexit que probablemente eran los mayoritarios que querían salir de la Unión Europea para cerrar al país frente a la inmigración y para establecer Barreras arancelarias y claro si tú haces esto ya no es Solo que ideológicamente a mí no me guste porque restringe libertades es que además eso se carga la economía Pues claro si tú sales de Europa para tomar esas medidas pues las consideraremos Habrá gente a la que le gusten y Habrá gente a la que no pero lo que no podemos negar es que esas medidas son malas para la economía y por tanto la economía británica como ha ido tomando muchas de esas medidas que luego algunas las ha tenido que relajar porque claro cierras el mercado a la inmigración y te faltan trabajadores extranjeros en una determinada parte de la Industria o incluso en la sanidad británica Qué haces pues dar permisos especiales pero ya se ha deteriorado todo y si no das lo suficiente pues te estamos en el mismo en el mismo problema no entonces lo que sí es innegable Es que el brexit de momento no le ha sentado bien a Reino Unido pero no le ha sentado bien porque a la hora de ser autónomo ha utilizado esa autonomía no para hacer las cosas bien sino para hacer las cosas mal eso dependería mucho de pues del gobierno que tuviéramos de ir a la mentalidad que tuviéramos a salir vamos depende de cómo usar la autonomía si si obtienes autonomía para hacer las cosas mal pues te va a ir mal evidentemente pero yo sí creo que deberíamos aspirar a tener autonomía es decir a no estar políticamente en la Unión Europea A lo mejor estar como socio comercial pero no políticamente y a gestionar nosotros mismos De hecho lo ideal sería Cada ciudadano ni siquiera el estado español pero no nosotros mismos nuestras libertades de manera responsable y de manera diligente ahora no creo que se sea el escenario más previsible para un país como España al menos de momento vamos a algo también de actualidad lleva ya un tiempo es el tema de la tecnología no hemos hablado muchísimo de criptomonedas de la blockchain pero también de las tecnológicas No yo hay varias preguntas que tengo relacionadas con esto lo primero el caso de ftx no para los que no sepan Era uno de los grandes exchanges bueno era no sea un éxito ya completamente desaparecido no ha desaparecido porque hay mucha gente a la que le debe dinero y entonces están viendo de lo poco que queda Cómo obtienen algo de dinero para pagar a los acreedores pero están liquidación básica está en liquidación ya total cuéntanos un poquito el caso de ftx que ha sido una de las grandes o la gran bomba del mundo cripto en los últimos años diría incluso también el caso de de que ha sido el Mega Ultra millonario que perdido creo que unos 16.000 millones de dólares cuéntanos porque es un caso muy loco bueno los ha perdido Si no si las cuentas oficiales son ciertas no porque incluso sobre esto hay dudas de si no ha robado a sus clientes y tiene Parte de algunos millones al menos en alguna cuenta no transparente a ver el asunto ftx es un asunto que tiene muchas aristas muy distintas pero voy a tratar de contar lo principal lo fundamental no a ver San Bang tiene o tenía dos varias pero dos digamos dos empresas no una ftx que da un exchange de cripto activos y otra Un Head un fondo de inversión global llamado Alameda research entonces bueno Qué hizo Batman Fly o qué estrategia financiera montó Pues básicamente lo que hizo fue ftx emitió un token un token de la propia compañía y ese token fue comprado de manera masiva por Alameda recetas invirtió el Head funny invirtió en el token de ftx sus dos propias empresas una compró un activo de la otra sí que eso tampoco tiene por qué ser algo especialmente negativo vamos se puede hacer y no es ilegal no es ilegal y no tendría ni siquiera porque ser criticable si el fondo cree que es una buena inversión pues Oye adelante Cuál fue el problema El problema es doble si lo queremos por un lado digamos que Alameda tenía casi todas las unidades del token que se habían emitido Y sólo se pusieron en circulación una pequeña cantidad de oportunidades de ese toque y esto ya de entrada permite una manipulación contable muy evidente imaginemos que hay 100 unidades del token y yo tengo 99 y una la coloco en el mercado y hay gente que la compra y la vende o incluso Yo mismo me pongo a especular con esa unidad que cotiza en el mercado entonces el precio de esa unidad va subiendo y yo contablemente digo Oye si esa unidad que está en el mercado ha pasado de 10 a 1000 pues entonces las 99 que tengo yo también valen 1000 de modo que me voy a anotar como que mi fondo de inversión está ganando mucho dinero Porque compré algo a 10 que ahora vale 1000 pero realmente tú no sabes cuánto valen las 99 unidades lo único que sabes es cuánto vale esa unidad suelta que está cotizando en el mercado Qué pasaría si Tú sacaras de golpe las 99 en el mercado se venderían todas a mil probablemente no Eso fue ya de entrada ya es algo de No no es ilegal pero es imprudente sobre todo si si no eres suficientemente transparente con la información y haces creer a terceros que tu patrimonio no guarda ninguna relación con eso porque claro Alameda que hizo cuando reflejó tales ganancias extraordinarias fue a los mercados financieros y dijo Oye prestadme dinero porque yo aquí tengo un patrimonio gigantesco y por tanto soy muy solvente bien pero ya la ilegalidad cuál fue Pues básicamente que Batman tomó dinero por decirlo de alguna manera de los inversores en ftx para especular en este en este token nativa inflando el precio y para hacer préstamos a la meda research o incluso para transferir los fondos a la meda research Esperando que en el futuro se pudiesen devolver con las ganancias extra de Alameda research entonces lo que ocurrió fue que se desveló públicamente que eso era algo que no se había comunicado que la principal inversión que tenía la meda research y por lo que valía algo era el token de ftx se desveló además que tenía muchísimos más tokens de los que circulaban en el mercado y que por tanto el precio de Mercado no era representativo del valor real de ftx binance que era el principal competidor de ftx tenía inversiones En en el token de ftx y las vendió porque dijo esto huele fatal Yo las vendo ahora antes de perder más el precio empezó a caer y claro cuando el precio empezó a caer Qué hizo bangman Fight [ __ ] más dinero de ftx para ver si conseguía levantar ese precio y mantenerlo y no lo consiguió entonces todo eso el dinero que se ha perdido dinero que era de los clientes de ftx y es dinero que ahora no puede volver y de ahí que la empresa esté quebrada eso es la historia principal luego hay muchas más Es decir de se está hablando habrá que ver en qué queda pero se está hablando de apropiación directa de dinero de los clientes directamente de meter la mano en la caja ni sin más no para para que veamos Hasta qué punto esto es un escándalo y ahora hablaré de Batman la persona que se encargó de liquidar en Ron mucha gente pues Supongo que ahora no se acordará porque es un caso que tiene más de 20 años pero en Ron fue a principios de este siglo el mayor escándalo contable y de auditoría de la historia de hecho una de las mayores auditoras del mundo que era arthurandersen quebró precisamente porque auditaba esta empresa y se destapó un escándalo tan grande que perdió toda la credibilidad hubo muchas leyes que modificaron las normas de contabilidad y las normas sobre todo de auditoría que se cambiaron después del escándalo de enron Pues bien la persona que se encargó de liquidar enron está ahora mismo encargada de liquidar ftx y lo que ha dicho es que la magnitud del agujero y de las tropelías que se han hecho aquí es muy superior a lo que se hizo con error O sea que imaginémonos lo que debe lo que debe de haber detrás pero y esto Me me lleva a ligarlo con la figura de batmand en las últimas semanas si ha habido un Villano en las redes sociales ha sido elon musk Es verdad que tiene un tono muy altivo y demás Pero digamos que le gusta el show Y que le encanta que hablen de él ya sea para malo para bien eso es pero claramente hay una animadversión mediática social no digo en todas partes pero sí en un lado del espectro político muy clara hacia más pues no señores que hay un tipo aquí Batman flight que ha estafado 18.000 o 20.000 millones de dólares y además con prácticas perversísimas este señor todavía no ha sido arrestado Este señor se está paseando por todos los medios de comunicación y casi todos ellos lo pintan como una persona maravillosa que ha cometido algún error cuando estamos ya Digo ante previsiblemente un delincuente de guante blanco pero pero un delincuente Y por qué hay este trato tan favorable a Batman que insisto a dilapidado sea apropiado de bueno sea apropiado los Adi lapidados tratando de apropiarse de ellos 20.000 millones de dólares Pues porque Batman fight ha sido accionista y donante de muchos medios de comunicación y sobre todo porque ha sido el segundo mayor donante del partido demócrata entonces claro digamos que con el dinero que robo ha comprado la buena prensa que aún hoy después de todo lo que conocemos sigue teniendo y él como como personaje como era no porque llama la atención incluso físicamente con con el pelo la mata de pelo que tiene no es esa figura del emprendedor millonario joven verdad que muy de silicon y de ese estilo no parecido efectivamente sí era el prototipo de Bueno lo que podía ser a lo mejor Zuckerberg hace hace una década fue una de las primeras personas de las personas más jóvenes en acumular una fortuna tan tan grande en toda la historia además era una persona que donaba mucho dinero como ya he dicho y que abogaba por el llamado al turismo efectivo esto no me gusta contarlo mucho porque yo sí creo que el turismo efectivo tiene mucho sentido de hecho yo soy donante de programas de altruismo efectivo y por tanto no quiero que se la saque con mal nombre el altruismo efectivo básicamente es donar dinero a causas que vayan a tener un impacto y un Impacto respaldado los datos y por la ciencia es decir no dar dinero por dar dinero para señalizar que es una buena persona sino dar dinero en algo que sabes que de verdad va a ayudar porque está parametrizado que va a tener este impacto y es y son programas que buscan maximizar ese impacto es decir No ni siquiera dar dinero a algo a cualquier cosa sino a cosas muy específicas por ejemplo mosquiteras para evitar el mosquito que pique el mosquito de la malaria en poblados de África bueno eso se sabe que es muy efectivo que reduce muchísimo la mortalidad y focalizar los recursos ahí y no en otras cuestiones Bueno pues este era uno de los sponsors de los patrocinadores principales de la al turismo efectivo Entonces digamos que se promovió una un aura de no solo de multimillonarios sino de persona comprometida socialmente que al final parece que era una carcasa de la sociopatía es decir yo soy aquí un delincuente que está estafando a todo el mundo pero me voy a crear una carcasa como que soy un defensor de la justicia social básicamente voy a aparenta todo lo contrario de lo que soy me voy a colocar la piel de oveja para que la gente no se dé cuenta de que soy un lobo que está ya digo y que estafando a millones de personas se habló durante un tiempo bueno todo ha sido muy rápido a lo mejor se habló durante cinco días de que binan si va a rescatar ftx le va a adquirir y para el final recordemos que binance ftx coinbase cripto.com quizás son las top top mundiales o empresas gigantescas Pero al final se tira para atrás se sabe el motivo o cuáles crees que son los motivos para que al final no se haya quedado con ftx Bueno si llegó a hablar un día realmente estudió comprar ftx esto era algo que podía tener sentido sentido en general digo por hacer un poco tomar un poco de perspectiva histórica Antes de que los estados se pusieran a rescatar a los bancos Ahora cuando quiero un banco entre un estado y lo rescata siglo 19 principios del siglo XX lo habitual era que los bancos se rescataran entre sí es decir cuando cuando quebraba un banco otro banco lo compraba para evitar que cundiera el pánico entonces puede tener cierto sentido en ocasiones que si una empresa de lo está pasando muy mal la compres para evitar que te termine manchando a ti entonces la operación de vainas Y ftx probablemente de entrada Tenía algo de esto Oye si cae ftx el sector cripto va a sufrir mucho descrédito eso va a terminar afectando a binance y por tanto Aunque pierda dinero comprando ftx lo que me voy a ahorrar en pérdidas por descrédito de del sector cripto va a ser mayor entonces compro la intención era es o eso nos han dicho de hecho una carta de intención de así se manifestaba Qué pasa que cuando vio binance el agujero de ftx dijo yo aquí no me meto ni loco ya puede caer el sector el sector cripton mucho descrédito que no voy a perder más que lo que pierdas y me meto aquí y me hago cargo de todas las deudas porque esto es importante entenderlo cuando una empresa compra otra empresa no es que compre los edificios o el personal no lo que compra fundamentalmente son las deudas binance se habría hecho cargo de todas las deudas de ftx entonces Claro si estamos hablando agujero de 20.000 millones no quiere asumir un agujero de 20 mil millones Me imaginas ni nadie entiendo mundo cripto me estamos en una bajada espectacular del bitcoin que es la gran moneda y la gran el referente no es la que arrastra todas las demás ahora mismo creo que está en unos 16.000 más o menos por ahí bueno va subiendo bajando un poquito pero se ha quedado por ahí qué pasa con el mundo cripto para empezar a ti te ha gustado este auge tan fuerte del mundo cripto en los últimos añitos Bueno yo de entrada y cada vez [Música] lo pienso más a lo mejor hace lo pienso más porque me han ido convenciendo y veo que tiene sentido a mí no me gusta hablar de sigo hablando porque así nos entendemos todos pero ya que me puedo explayar un poco lo comento no no me gusta hablar de lo cripto como si bitcoin formara parte de lo cripto porque sí bitcoin tiene una tecnología criptográfica detrás pero esa no es la característica fundamental de bitcoin también los bancos utilizan sistemas criptográficos y no llamamos al dinero bancario dinero gráfico y el problema es que muchos mucha gente se ha querido sumar a la hora a la ola de bitcoin lanzando cosas a las que llaman cripto como si fueran bitcoin Y eso en parte es lo que ahora está colapsando es decir muchísimos criptoactivos para entendernos que se han ido emitiendo Durante los últimos años que no tenían absolutamente ningún fundamento detrás que eran mero humo que sólo atraía inversores porque Bueno si bitcoin sube y bitcoin es cripto pues todo lo demás que también es cripto también subirá y todo eso se ha desmoronado eso de entrada creo que es bueno separar a bitcoin y lo cripto aunque solo sea conceptualmente para que no nos engañen quienes a veces nos quieren engañar por ejemplo el señor vanguard Aunque Esto va por otro lado no pero para que veamos que en la industria hay mucho estafador porque se ha ganado mucho dinero y por tanto ha habido gente que ha intentado estafar muchísimo qué pasando voy a seguir hablando de los cripto para entendernos Pero qué está pasando con lo cripto Qué está pasando con bitcoin Y qué está pasando con otras cosas que no son bitcoin que añadimos o denominamos criptoactivos y que a lo mejor sí tienen futuro por ejemplo ethereum que también está cayendo Qué está pasando con todo eso pues a ver lo que está pasando Es fundamentalmente que están subiendo los tipos de interés y esto puede parecer un poco raro que tiene que ver la subida de los tipos de interés con el precio de los criptoactivos o con el precio de bitcoin tiene bastante que ver De hecho yo mismo en si no recuerdo mal en junio del año 2021 cuando bitcoin todavía estaba en precios altísimos etcétera subió un vídeo en mi canal diciendo parece que había inflación Bueno ya teníamos pero parece que viene más inflación y mucha gente dice si bien inflación el precio de bitcoin va a subir porque parece que bitcoin sea un refugio frente a la inflación Por tanto se viene inflación no refugiaremos en ella pero cuidado porque si viene inflación subirán los tipos de interés y han subido Y si suben los tipos de interés el precio de bitcoin puede sufrir yo cuando hablo hablo de tendencias Claro si tú me dices me esperabas que llegara a caer un 75% porque no te habría dicho esperaba que llegara un 75 pero sí que pensaba y así está grabado y sigue el vídeo subido que la tendencia podría ser perfectamente bajista Por qué las subidas de tipos dañan a bitcoin y dañan a los criptoactivos por dos motivos primero ya hemos dicho antes que el tipo de interés es el precio del crédito otra forma de decirlo que además aquí es más pertinente es que el tipo de interés o los tipos de interés son el precio del tiempo y de riesgo cuando el tipo de interés está alto Eso significa que hay que producir muy rápidamente y con proyectos de bajo riesgo cuando el tipo de interés está abajo significa que esperar o asumir riesgos es muy barato y por tanto podemos invertir en proyectos a muy largo plazo y muy arriesgados Pues bien durante la última década los tipos de interés Estuvieron muy bajos y eso que provocó provocó que se invirtiera en proyectos a muy largo plazo y en proyectos muy arriesgados no solo en lo cripto ahora mismo y tú lo mencionabas antes no Solo han caído los criptoactivos también las tecnológicas se han pegado un batacazo brutal Facebook ha llegado a caer un 75% Netflix ha llegado a caer un 75% Y por qué pues en parte o en gran medida por estas subidas de tipos de interés la economía el conjunto se está reequilibrando desde proyectos que son muy a largo plazo y muy inciertos voy a desarrollar el metaverso voy a ganar millones y suscriptores en el futuro a proyectos que son más a corto plazo Oye que necesitamos petróleo ya necesitamos gas ya invierte más en lo tangible inmediato y no en castillos en el aire futuros Y eso mismo es lo que le ha pasado a los criptoactivos los criptoactivos al final se están comportando como si fueran una acción tecnológica como si fueran la inversión en un proyecto tecnológico a muy largo plazo y lo mismo que ha pasado Ya digo con las tecnológicas propiamente ha pasado con los criptoactivos en ese sentido no subidas de tipos sale el capital de proyectos a muy largo plazo y a muy largo riesgo o alto riesgo y Buscar refugio en otros activos más a corto plazo y bajo riesgo entonces tipos de interés dañan los hidroactivos primero por esto activos y otros proyectos a largo plazo y de alto riesgo segundo motivo por el cual las subidas de tipos dañan a los criptoactivos porque cuando suben los tipos mucha gente que invierte de manera apalancada o que adopta estrategias inversoras con deuda muy delgadas empiezan a quebrar y cuando esa gente quiebra tienen que liquidar lo comentábamos antes con ftx tienen que liquidar los activos en los que han invertido y al liquidar los activos en los que has invertido esos activos se hunden de precio Entonces el sector cripto era un sector no solo Donde había mucho humo Donde había mucha gente tratando de volverse rica dando el pelotazo no se sabía muy bien con qué sino que era un sector que además operaba con muchísimo apalancamiento la gente Claro si sube muchísimo el precio de un activo Pues yo lo mismo que decíamos antes con la Biblia y ya lo recuperaré y ganaré me endeudo compro o sigue subiendo y cada vez la deuda vale menos en relación con lo que tengo pues me endeudo todavía más invierto más y soy cada vez más rico cuando cae el precio de esos criptoactivos por la subida de tipos de interés y cuando además el coste de la deuda se te encarece por la subida de tipos de interés tú dices Oye lo que he comprado con la deuda vale un 70% menos que que puede llegar a pagar y además la deuda Cada vez me resulta más cara estoy quebrado aparte bueno los bancos si operas con crédito normalmente te piden que aportes garantías y si no aportas garantías ellos mismos te liquidan o una hipoteca no si no puedes pagar pues te liquido la casa para pagar la deuda Pues aquí lo mismo Entonces ha habido un proceso de purga y de liquidación de estos criptoactivos como consecuencia de la subida de tipos que ha hundido el precio y que ha llevado a la asfixia financiera a muchos de los que invertían en este sector que ha provocado Pues esa liquidación que ha hundido todavía más el precio y además cuando el precio de un activo entra en un contexto o alcista o bajista Pues eso tiene una tendencia o hay una tendencia a reforzarlo durante un tiempo si los inversores más a corto plazo los especuladores entre comillas prevén que el precio va a seguir bajando ellos van a apostar a que va a seguir bajando y lo harán bajar todavía más lo contrario que sucedía con si yo creo que va a subir entro apostando a que va a subir Y eso lleva a Que suba todavía todavía más yo creo que estamos en esa en esa fase pero que es una fase que hay que enmarcar en un contexto más amplio y el contexto insisto Es que la economía se está el conjunto de la economía se está reajustando desde sectores muy inciertos y de largo plazo sectores más a corto plazo y más ciertos Y eso implica que mucho de lo cripto va a desaparecer mucho de lo que conocíamos como cripto y que parecían proyectos que estaban aquí para siempre o que tenían mucho potencial que eran proyectos que si uno preguntaba pero a ver detrás que tiene claro Para qué sirve esto para qué sirve esto no había respuesta Pues todo eso se va a purgar previsiblemente y muchos operadores ftx es un caso Claro pero no es el único se había sobredimensionado la industria y ahora viene el momento de purgarla eso significa que va a desaparecer todo lo cripto yo creo que no porque si hay proyectos que tienen su sentido y tienen su lógica y muy en especial sin que esto sea de nuevo una recomendación de inversión yo nunca hago recomendaciones de inversión y además en algo que es tan incierto y además en algo en el que quien invierte debe conocerlo suficientemente bien como para saber dónde se mete todavía menos pero creo que el activo en este mundo que tiene más sentido es bitcoin y bueno Y desde luego si desapareciera bitcoin Entonces sí que te diría todo va a desaparecer pero creo que tiene sentido que se salve bitcoin y que se salven más cosas Pero si se salvan Será porque tienen algo de valor detrás no porque sean cripto y porque sigamos a una burbuja esa burbuja afortunadamente y digo afortunadamente ha pinchado y ha desaparecido había demasiados gurús en el mundo cripto demasiados canales de Youtube de chavales que realmente no sabían Cómo funciona la macroeconomía ni la economía crees que ha habido también un auge gracias a la tecnologías a Youtube a Instagram a tiktok de gente súper inexperta dando consejos a gente súper inexperta muy joven en muchos casos o muy mayor que decían hoy mis ahorros de mi vida A ver si los multiplico por dos crees que ha habido un problema en ese sentido bueno es algo propio de toda de todo de toda vorágine o Euforia inversora ya se decía anécdota no del 29 pues dejo me voy me voy a vender las acciones cuando la persona que me limpia los zapatos me está haciendo recomendaciones de inversión Pues aquí un poco lo mismo Cuando sube un activo es muy fácil invertir que inviertas en lo que inviertas vas a ganar y en ocasiones muchísimo entonces una persona aunque no tenga ni idea si invierte y gana puede pensar que sí tiene idea honestamente no digo que sean estafadores sino Oye a mí me ha ido bien con esta estrategia estoy ganando mucho dinero me ha pasado de tener muy poco dinero hacer multimillonar Bueno no sé si multimillonario he ganado mucho mi fortuna pues lo cuento lo cuento y explico porque he tenido éxito y racionalizo porque creo que he tenido éxito es bueno si esto se va extendiendo luego Claro si hay mucho interés por lo cripto pues la demanda también genera su propia oferta si hay mucha gente que quiere consumir contenido de lo cripto para ganar dinero pues también surgirá gente que hable de todo ello y Bueno creo que es más un síntoma que que una causa profunda del problema las causas del problema han sido otras ahora que eso puede haber inducido quizá a gente a invertir sin tener conocimientos pensando que los tenía porque se dejaba educar por algún canal que creía que tenía conocimientos pero que en realidad tampoco los tenía Pues sí Supongo que puede haber que puede haber sucedido pero aquí yo siempre lo digo y por eso tampoco me gusta hacer recomendaciones de inversión y creo que es una norma que hay que grabar con fuego no cubiertas nada que no entiendas antes de invertir en algo mucha información y mucha formación y e invierte una vez seas consciente de los riesgos que comporta esa inversión Y porque estás dispuesto a asumir esos riesgos no inviertas Porque otro te diga esto va a subir y tú quieres creer que va a subir y por tanto compras eso es un es un error que termina perjudicando a esa persona si no venda tiempo y que incluso puede perjudicar a los demás en la medida en que contribuye a inflar el precio de ese activo de manera incorrecta No entonces bueno quien haya seguido ese consejo que es un consejo prudencial que debería seguir de todo el mundo pues imaginó que se habrá quedado fuera de esta vorágine quien no pues tal vez haya aprendido una valiosa lección para para episodios futuros que sin duda se darán en lo cripto o en otra cosa que no sea cripto pero volveremos a vivir episodios de estos y es muy importante mantener la cabeza fría ya no a la hora de seleccionar en que invierto sino incluso a la hora de decidir si invierto o no invierto Si me meto o no me meto entiendes en lo que te vas a meter muy superficialmente Pues no te metas esta no hay más y si te metes entiende que te estás metiendo en algo como podrías ir al casino estás metiendo tu dinero en un sitio cuyo resultado No controlas ni conoces en absoluto y por tanto lo mismo que podrías meterlo aquí creyendo que es una inversión lo podrías meter en el casino siendo consciente de que no es una inversión por tanto incluso puede ser peor en ese sentido de que te estás auto engañando creyendo que esto tiene una solidez detrás cuando en el casino es muy evidente que te la estás jugando y que bueno Pues si quieres pasar un buen rato apostando y potencialmente perdiendo dinero allá tú pero eres consciente de lo que estás haciendo en el caso de las inversiones en momentos muy especulativos muchas veces por desgraciado crees que el bitcoin va a seguir bajando hay predicciones de 5000 dólares en 2023 crees que se va a estabilizar no tienes ni idea es algo impredecible completamente a ver en general lo que vayan a hacer los mercados no no lo sabemos O al menos yo no lo sé a lo mejor hay gente que lo sabe Creo que no creo que no lo sabe nadie habrá gente mucho mejor informada que yo eso sí por supuesto Pero quien diga sé que va a pasar esto o es muy seguro que vaya a pasar que va a pasar esto yo desconfiaría porque ya he dicho que en gran medida lo que sucede O deje de suceder depende de decisiones políticas que no sabemos Cuáles van a ser con lo cual el grado de confianza que se pueda tener en afirmaciones muy rotundas sobre algo no puede ser muy alto argumentos para que baje Pues que la el momento de liquidación de lo cripto probablemente no haya terminado probablemente veamos nuevos episodios de quiebras de liquidaciones de activos Y eso impulse el precio de bitcoin a la baja y Cuanto más baje el precio de bitcoin más liquidaciones adicionales habrá es un círculo ahí que va con una cadena de Dominós no que vas tú hay gente que puede haber comprado bitcoin con deuda a 10.000 entonces Bueno si no baja el precio de 10.000 no hay problema ahora como baje de 10.000 o aporto nuevo capital para cubrir el agujero o el banco me liquida la financiación y me liquida los bitcoins Y eso hace que todavía que haya más bueno Ahí sí puede haber una espiral que todavía no haya terminado argumentos positivos para para bitcoin o para otros cripto Pues que como decía parece que el momento de su vida de tipos de interés decíamos ya hace un rato ha llegado a su fin o está cerca de llegar a su fin y que incluso los mercados anticipan bajadas de tipos de interés en algún momento del año que viene o a principios de 2024 si los tipos de interés bajan eso se te disparibus es decir las cosas siendo constantes es un factor entre otros muchos y por tanto no es lo único que determina pero es un factor muy importante eso es favorable para mí es más bitcoin lleva varios días recuperándose con buen comportamiento justamente desde el momento en el que la reserva Federal ha empezado a lanzar el mensaje de bueno a lo mejor ya no vamos a subir mucho más los tipos de interés etcétera si se consolida esa tendencia eso probablemente sea bueno para bitcoin es más es verdad que ahora ha llegado a caer incluso por debajo de 16.000 hasta 15.000 ahora ha subido algo más hasta 16 17 pero hasta que quebró ftx bitcoin ya había caído se había pegado un buen batacazo pero estaba estabilizado en torno a los 20 llevaba mucho tiempo estabilizado en torno a los 20 y eso es positivo es decir que bitcoin que es un activo cuyo argumento de valor es esto si compras esto vas a poder parte de tu patrimonio a lo largo del tiempo sin depender de terceros sin depender y sin tener que confiar ni en bancos ni en gobiernos ni en nadie claro que el valor de bitcoin se estabilice es un argumento de peso a favor de la supervivencia futura de bitcoin Entonces si se vuelve a estabilizar en unos niveles de 17 18 o de 20 eso no es un absoluto negativo y puede llevar a que en algún momento futuro entre nuevo capital de verdad no especulativo sino capital de verdad en bitcoin porque diga Oye no sé un fondo yo necesito transmitir hay fondos que que claro o patrimonios de grandes fortunas que claro lo mollar no lo tienen en activos especulativos o en activos con una volatilidad potencialmente muy grande sino que lo tienen vale en acciones y demás o en inmuebles pero una pequeña parte de su patrimonio la pueden tener por ejemplo en oro en oro Pues porque aunque el oro pueda ser volátil a largo plazo más o menos mantiene su valor Pues bien uno de estos grandes patrimonios y de hecho así ha sucedido Durante los últimos años es decir que han entrado inversores institucionales se puede plantear Oye y si además de oro tengo un poquitín de bitcoin porque también me ayuda a transmitir valor Pues eso lleva a que como decía capital de verdad con vocación de holdear en el buen sentido es decir esto es un activo a largo plazo para transmitir valor entre en bitcoin Y eso puede llevar a incrementar su precio de nuevo de manera sostenida cuando hablo de manera sostenida es bitcoin no ha bajado de nuevo a 300 Entonces ese es una Cota que ya parece que ha quedado definitivamente atrás bitcoin va subiendo y va consolidando escalones en función de la gente que lo mantenga en su cartera a largo plazo en los últimos años El problema es que entró gente que invertía solo para especular y la misma manera que entró muy rápido ha salido muy rápido y se han liquidado si sigue entran estabiliza el valor y en función de esa estabilidad va entrando gente que lo compra para mantenerlo en cartera a largo plazo eso sería un argumento alcista y además alcista de consolidar un nuevo nivel al alza había una burbuja en las tecnológicas hemos escuchado hace poquito que Facebook ha despedido a decenas de miles de empleados está el tema de Twitter de elon musk una empresa que es deficiente área y a ver qué pasa con él está todo el tema de Netflix que también ha perdido muchísima credibilidad y parece que es como algo que se está contaminando entre ellas había una burbuja no llegaba tanto bueno depende como queramos entender burbujas no son términos que utilizan yo los uso o sea mucho pero a veces son un término términos un poco indefinidos o más bien definidos que cada persona entiende algo distinto por burbuja No técnicamente sí puede que haya que hubiese una burbuja ahora eso significa que era un burbujón que todo lo de detrás no valía nada No eso en qué sentido ha habido una burbuja pues lo que comentaba antes los tipos de interés estaban tan bajos que lo que nos estaban diciendo desde los mercados financieros porque el banco no lo olvidemos porque los bancos centrales determinaban que los tipos de interés estuvieran muy bajos pero lo que se nos estaba diciendo desde los mercados financieros es invertir en proyectos a largo plazo y muy arriesgados porque os damos financiación para eso Y eso tiene un potencial de revalorización futura muy grande y nosotros nos aguantamos los financiamos entonces Claro si las reglas del juego o si los precios de la financiación los estableces a esos niveles lo racional de nuevo es invertir en este tipo de proyectos a muy largo plazo muy inciertos porque Claro si tú tienes que pagar todos los meses un tipo de interés muy alto o lo rentabilizas ya o no puedes hacer frente a eso pero si el tipo de interés está por los suelos tú te puedes plantear Oye voy a desarrollar algo a 20 años vista ahora mismo No es rentable ahora mismo pierde dinero como muchas empresas de más pero dentro de 20 años cuando ya haya desarrollado bien el producto haya crecido mucho ganaré mucho y podré pagar toda la deuda que ha asumido un poco de nuevo también lo que ha hecho más con Twitter ha comprado Twitter con deuda Twitter pierde muchísimo dinero pero más que espera ser capaz de rentabilizarlo veremos si si es así o no pero son inversiones a muy largo plazo que tiene sentido hacerlas cuando la financiación está muy barata Claro si sube la financiación el coste de financiación perdón en los tipos de interés ya no tiene sentido hacer esas inversiones y en la medida en que se puedan deshacer se deshacen es decir el capital la inversión sale de esos sectores a largo plazo y arriesgados y se va a otros con lo cual eso lo podríamos decir que es el pinchazo de la burbuja pero de nuevo No es que no haya nada detrás de las tecnológicas de hecho son un sector muy potente muy importante y que genera mucho valor añadido dentro de nuestras economías y lo van a seguir siendo la cuestión es si va a seguir fluyendo tanto capital tecnológicas como fluía hasta el momento Y eso es algo que vuelvan a bajar los tipos de interés no parece que vaya a ser el caso te quiero preguntar ahora por cosas más del mundo de actualidad personajes concretos y luego vamos a ir al tema más ideológico no hay un personaje en el mundo liberal que es del que se ha hablado muchísimo en los últimos meses par de años que es Javier Miley en Argentina quiero preguntarte por él por su perfil muy controvertido mucha gente que lo adora mucha gente que lo vilipendia tú qué opinas de eres un liberal real se ha asociado Incluso como en la extrema derecha crees que es una prejuicio cómo lo definirías tú a ver Javier sin duda él es un es un liberal real liberal libertario capitalista sus ideas son esas Es verdad que tiene un estilo muy particular que no es el mío pero que bueno es un estilo que a mucha gente le gusta más llega a llega sin duda muchísima más gente y en la Esfera o en la escena comunicativa y política pues es un estilo efectivo que a mí particularmente no me gusta no lo utilizo ni creo que es algo que debiera generalizarse Pero bueno es que también en Argentina a quien tiene que combatir son la que tiene que combatir que son los maestros de la manipulación política entonces o haces algo contra eso o eres irrelevante bien eso por un lado de las convicciones de Javier yo no tengo ninguna duda o al menos las que ha mantenido históricamente el problema que yo le veo potencial a lo que está haciendo Javier Es que la política rompe todo todo absolutamente de hecho ese es uno de los motivos Quizá no el principal el principal es que no me gusta nada pero mucha gente me dice oye Métete en política que era un partido nunca lo haré primero porque no me gusta y no voy a sacrificar mi vida para hacer algo que no me gusta y segundo también porque creo que si me metiera acabaría siendo corrompido por la política y tampoco quiero quiero algo similar no es algo parecido a por Buscar un momento un poco Friki a la conversación que tienen frodo y gandalf cuando frodo le dice Oye te doy el anillo del poder que tú lo sabrás gestionarlo y dice no porque me corrompería absolutamente No pues aquí pasa algo parecido De qué manera corrompe la política los buenos ideales o las buenas convicciones Pues de entrada que tienes que hacer alianzas para ser relevante en muchos casos con con personas que no mantienen tu ideología o que incluso en algunos casos pueden odiar tu ideología pero como odiéis conjuntamente más a un tercero o salíais contra ese tercero Javier en Argentina está Estableciendo una serie de alianzas con personas que decididamente no son liberales Incluso en algunos casos las podríamos calificar de antiliberales y que por tanto al conjugar un programa Pues hay cosas que son muy liberales porque las trae Javier pero hay cosas que no son nada liberales porque Javier tiene que construir puentes O tiene que tender puentes y los puentes se tienden incorporando ideas de tus aliados No eso lo vemos con Claridad creo yo En las alianzas también internacionales que está forzando Javier milei claro es que mi ley empieza de la nada prácticamente de la Nada tiene que construir un partido político un Movimiento Político más que un partido y Para eso necesitas reconocimiento internacional necesitas que tus ideas internas la gente las perciba como asimilables a otros actores político relevantes de otra parte del mundo Javier qué alianzas internacionales está atendiendo pues algunas Como por ejemplo las de José Antonio kast en Chile Pues yo creo que relativamente razonables porque es verdad que viene De dónde viene viene de una tradición pues no no muy liberal pero el partido de cast Incluso el propio Cash probablemente su programa si no lo miraba en Chile sea un programa razonablemente liberal salvo por algunas cosas no menores pero pero en general razonablemente liberal pero también hay otras alianzas con compartidos que no tienen nada de liberales y por traerlo al terreno nacional con Box en España estuvo en una en una celebración no que hizo hace un mes o algo así sí vox dentro del partido tiene elementos liberales Sí hay gente en Box que es liberal incluso gente economistas liberales en vox que a los que yo tengo aprecio tengo cierta cierta sintonía y cierta afinidad ideológica ahora esa gente es la que marca el discurso en Box no Quizá lo marcó en las elecciones de 2019 yo en 2019 escribió un artículo diciendo que vox tenía el mejor de los programas económicos porque es verdad el programa económico de vox en el año 2019 era un muy buen programa económico no era revolucionario no iba a traer a España el libertarismo No pero de entre los grandes partidos políticos en 2019 desde luego era el mejor programa económico ahora bien en ese artículo está disponible para quien quiera leerlo también decía ahora sería muy ingenuo pensar que el hecho de que vox haya sacado Este programa significa primero que lo va a cumplir y segundo que no pueda degenerar muchísimo en el futuro porque dentro de vox no solo hay liberales que pueden ser los que han redactado Este programa he perdido la imagen mi gente hemos tenido un pequeño problema con la batería de la cámara y y ya está solucionado y continuamos estamos con el tema de vox si no me equivoco estábamos hablando Pues de primero has hablado de que en su momento el tema económico para ti era de los que mejor lo llevaban pero luego estaba la parte B no estábamos creo que por ahí claro Sí yo en el artículo donde decía que el programa económico de box era el mejor de los principales partidos hombre no el mejor el mejor es el programa de un partido político muy pequeñito y casi relevante que es el partido libertario en España Pero pero bueno de los grandes partidos era claramente el mejor en 2019 pero yo en ese mismo artículo también decía cuidado no seamos ancianos de pensar que esto no puede cambiar y sobre todo de que otras fuerzas dentro de vox que no son solo los pequeños representantes liberales sino también pues tienes democristianos tienes conservadores y tienes incluso falangistas dentro de Box que de hecho desde el año 2009 han ido ganando cada vez más poder Pues claro que esa gente que tiene una política o una visión económica totalmente contraria a la de los liberales no pueden algún momento terminar tomando el control del partido Y reorientando esto y eso es lo que ha sucedido con vox de hecho ahora mismo vox no tiene problema económico conocido tenía un muy buen programa económico si estuviese tan orgulloso lo seguiría exhibiendo porque incluso creo que ni siquiera gente que critica a vox por muchas otras razones en ocasiones Con razón en otras sin ella pero que es bastante anti Box creo que ese programa económico tenían que reconocer que estaba bien hecho aunque no coincidieran tenía que reconocer que estaba bien entonces si tienes un producto electoral que es bueno y está ajustado a tu a tu ideología por lo normal sería que lo siguieras exhibiendo y que lo siguieras presentando y que dijeras Mirad esto que he trabajado y que serios somos bueno ha desaparecido no lo puedes encontrar por ningún lado y en su lugar tienes ideas casi de titulares que en muchos casos no tienen nada que ver con con la libertad económica entonces bueno en España ha buscado esa Alianza con vox que es una alianza para un libertario errónea salvo que sea una alianza como la que dice Javier que quiere construir y es todo lo que no sea izquierda todo lo que no sea de izquierdas a mí me vale contra la izquierda yo creo que eso es un planteamiento equivocado por mucho que las ideas personales de Javier sobre el liberalismo o sobre el liberalismo me parezcan correctas No todo lo que es izquierda es Aliado natural del liberalismo en muchas ocasiones es un enemigo natural del liberalismo el fascismo no es de izquierdas El fascismo Aunque mucha gente dice que sí pero personalmente creo que se puede establecer una diferenciación entre el fascismo y la izquierda aún cuando es verdad Mussolini viniera de la izquierda pero el fascismo no es de izquierdas ahora el fascismo por el hecho de que sea anticidas no está en el mismo lado de los liberales el fascismo es anti-izquierdas y antiliberal y por tanto el liberalismo se puede decir que es antiin izquierdas o antisocialista Y antifascista de modo que no no cualquier Alianza vale para para derrotar a un enemigo que es verdad que es un enemigo político muy serio pero es que se te puede aliar con otros que sean tan o más problemáticos como aquellos a los que quieres derrotar pues mira ya que estamos con el tema de que has estado comentando no del liberalismo y lo que significa venga para la gente que no que no lo sepa no O para la gente que cree que lo sabe y a lo mejor no no no es exactamente así Qué significa ser liberal es una postura económica es una postura política social Qué es el liberal Exactamente Bueno por rescatar una definición que Javier Miley justamente utiliza mucho y que es de Alberto Venegas Lynch hijo el liberalismo lo solemos describir como el respeto y restricto al proyecto de vida de los demás de terceras personas es decir el liberalismo consiste en una política en un sistema normativo cuyo objetivo es que cada cual pueda vivir su vida como quiera vivirla siempre y cuando respete ese mismo derecho por parte de otras personas es decir otras personas también quieren vivir su vida como quieren vivirla Pues bueno mientras tú no pisotees a esas otras personas adelante con tu vida que nadie te prohíba vivir como tú quieres en la medida en que lo que tú hagas solo te afecte a ti o estés dentro del ámbito de tus derechos Cuáles son esos derechos libertad de acción siempre que no interfieres la libertad de acción de otras personas propiedad privada es decir en aquello que Has adquirido honrada pacíficamente sin dañar a terceros puedes hacer lo que quieras porque es tuyo lo puedes utilizar como medio para satisfacer tus objetivos vitales y por tanto ahí puedes hacer lo que quieras ahora en la propiedad privada de otros no puedes hacer lo que tú quieras y relaciones voluntarias entre partes yo vivo mi vida tú vives tu vida Pero eso no impide que no nos podamos juntar reunir para tener un proyecto conjunto ahora ese proyecto conjunto ha de ser consentido no me vale que tú me impongas tu proyecto y me sumes forzosamente a tu proyecto si yo no quiero formar parte de él de ahí que desde un punto de vista social la idea clave del liberalismo sea la libre asociación asociarse libremente con terceros o no asociarse libremente con terceros bueno Estas ideas se manifiestan en ámbitos si lo queremos personales respetando pues las opciones de vida más variopintas de cualquier persona en ocasiones se suele decir que el liberalismo es de izquierdas en lo social Bueno yo creo que esta es una definición que ha ido perdiendo sentido en con el paso del tiempo porque cada vez la izquierda también es más liberticida en lo social y se mete y se interfiere cada vez más en aspectos no económicos de la vida de las personas Pero bueno se tendía a pensar que la izquierda era bastante abierta tolerante respetuosa con los estilos de vida personales de las de los individuos y en ese sentido podríamos decir que el liberalismo comparte con lo que era antes la izquierda esa tolerancia hacia los estilos de vida plurales de la gente en ámbitos no económicos o en esferas no económicas pero a su vez el liberalismo también traslada esta misma lógica al ámbito económico es decir la izquierda antes era yo te respeto como decía sabes Alain Martín Yo te respeto la bragueta no me meto en tu bragueta no me meto en tu dormitorio pero ahora la mano en la cartera te la voy a meter porque en lo económico tu libertad personal no cuenta para nada Lo que cuenta es la voluntad de la mayoría o del Estado bueno liberalismo dice no no ni en la bragueta ni en la cartera respetemos a la vida la vida de las personas en todos los ámbitos porque el centro focal del pensamiento liberal es el respeto integral como decía al proyecto de vida de cada cual de cada persona y por tanto no has de tratar no debes tratar a una persona como un medio para tus fines esa persona también es un individuo que tiene sus propios fines y tiene que haber respeto recíproco entre ambos en un estado liberal completamente o libertario qué sería el estado Qué sería el gobierno Estatal bueno el estado en cualquier sociedad es el monopolio de la violencia eso tengamos no muy presente el estado es el que se arroga la prerrogativa de decidir que está bien y qué está mal no solo eso es quien se arroga la prerrogativa de hacer lo que le dé la gana en muchas de las Actividades que desarrolla un estado si las desarrollara un particular las consideraríamos absolutamente intolerables y absolutamente inaceptables pensemos el caso mismo del cobro de impuestos imaginemos que yo voy por la calle y le meto la mano en el bolsillo a un señor o a una señora y le quitó la cartera y le digo no mire es que usted tiene mucho dinero y este dinero le sobra y yo no le estoy robando la cartera porque me quiera lucrar yo mismo sino que este dinero se lo voy a dar a un tercero y imaginemos además que si esa persona se resiste e intenta recuperar su cartera yo lo reduzco por la fuerza y si se sigue resistiendo mucho lo meto en una habitación encerrado durante x años bueno Esto que estoy contando es algo tan absolutamente delirante que a nadie se le pasaría por la cabeza que alguien tuviese el derecho a quitarle la cartera a uno que pasa por la calle a reducirlo por la fuerza a encerrarlo en una habitación si se resiste adicionalmente Bueno pues eso es lo que hace el estado con los impuestos por el estado te quita regularmente una porción muy significativa de tu riqueza de tus ingresos del valor que has generado para otras personas en sociedad y que otras personas otras personas han generado para ti en sociedad lo tienes que pagar por la fuerza si no lo pagas Te fuerzan a pagarlo y si te resistes a pagarlo o intentas evitar pagarlo por medios que ellos consideran ilegales te puede llegar a encerrar en la cárcel y en el caso ya digo si un particular lo hace incluso con objetivos tan o más nobles que los del Estado eso es inadmisible ahora si lo hace el estado por el hecho de ser el estado y ha convalidamos casi cualquier cosa por tanto el estado tiene lo que Algunos filósofos llaman autoridad política para comportarse en formas que consideramos absolutamente inadmisibles para nadie más en sociedad el estado puede iniciar guerras por ejemplo no guerras para defenderse sino guerras ofensivas Y esto es algo que de nuevo en el ámbito privado está prohibido Si una persona inicia una guerra un ataque contra un tercero lo mandamos a la cárcel porque ha dañado a terceros porque ha iniciado la violencia contra terceros al Estado no Incluso en ocasiones podemos jalar que se inicien esas guerras como forma de defender valores extranjeros o como forma incluso de obtener recursos estratégicos de terceros el estado puede censurar medios de comunicación Es verdad que la gente en eso tiene algo más de resistencia Pero bueno en el extremo podría llegar a hacer censurar medios de comunicación de hecho se han censurado por por la guerra en Ucrania se han censurado órganos de propaganda si lo queremos Pero en todo caso órganos de propaganda que desde Rusia también podrían decir que otros medios de comunicación europeos o estadounidenses son órganos de propaganda se han censurado y no ha pasado nada eso de nuevo una persona en el ámbito privado no lo puede hacer o lo tendría muchísimo más complicado para hacerlo el liberalismo de entrada dice este estado que se arroga el derecho a hacer cosas que nadie más tiene derecho a hacer que se arroga el derecho a pisotear los derechos de otras personas o no debería existir esa sería la postura más extrema la postura anarquista o si es inevitable que exista porque el estado surge básicamente porque hay bandas de ladrones que iban asaltando agrupaciones humanas de manera ocasional y llega un momento en el que dicen Oye en lugar de ir asaltándoles muy de vez en cuando Por qué no los esclavizamos no los no nos quedamos aquí no los controlamos y que nos vayan dando un tributo periódico para para vivir a su costa para parasitarlos bueno como es muy complicado que no haya bandas de ladrones que se conviertan en predominantes y que se está institucionalicen se establezcan porque imaginemos que nos cargamos el estado español conseguimos cargarnos ya pero eso No evita que un estado extranjero nos invada establezca un nuevo estado que nos vuelva a parasitar no Entonces es muy complicado desde mi punto de vista Quizá en el futuro Según como evolucione la tecnología la tecnología defensiva se pueda lograr pero de momento mucho me Temo que la forma política Estatal por desgracia es inevitable pero lo que te dirá el liberalismo es bueno siendo un mal un mal Inevitable minimiza todo lo posible ese mal y un cliente que hoy el estado tiene un tamaño gigantesco la mitad del pib o más de la mitad en algunos casos pasa por las manos del estado y además hiperregula la otra mitad ni siquiera es que nos diga te quito el 50% o más del 50% de lo que ganas pero luego te dejo tranquilo Bueno pues casi firmaba ya con eso no es que te quito el 50% de lo que generas y además el otro 50 te voy a decir qué tienes que hacer exactamente con él el liberalismo te dirá Oye pues ese estado tan desproporcionado es el leviatán ese hiper estado tan gigantesco minimizarlo Hazlo absolutamente indispensable que es básicamente mantener el orden público internamente y defenderte de otros estados que te puedan agredir externamente ya está todo lo demás déjalo en manos de la sociedad civil respeta que cada persona Viva su vida como quiera sin que el estado le tuteele la vida y deja que las personas se asocian entre sí para resolver problemas que puedan tener comunes pero de nuevo por libre asociación entre ellas por imposición Estatal o sea en un estado totalmente liberal Aunque hubiera Un gobierno la sanidad sería totalmente privada la educación sería totalmente privada las cosas básicas no que podemos pensar aquí en España que muchas son públicas no existiría crees que ese es un formato de forma pública sino que serían en entidades privadas crees que esto perjudica a los estratos más pobres que tienen menos recursos que pueden conseguir menos fácilmente por ejemplo el tema de la sanidad No crees que es perjudicial para una parte muy importante de un país bien aquí hay que comentar dos cosas lo primero tendemos a pensar que el estado redistribuye la renta de ricos a Pobres y eso en realidad no suele ser así el estado redistribuye la renta de ricos y pobres a clases medias Por qué Pues porque las clases medias son los votantes mayoritarios y por tanto son aquellos que marcan la agenda política y si uno mira en España especialmente Qué cantidad de recursos públicos Van a parar a los estratos realmente más pobres de la sociedad son estratos mínimos minúsculos al menos en términos relativos voy a poner un ejemplo que es muy ilustrativo este año se han revalorizado las pensiones en función del ipc hemos hablado antes de ello el coste en términos estatales de revalorizar las pensiones al ipc ha sido de 20.000 millones de euros 20.000 millones de euros que cada año se van a pagar de más a los pensionistas que hombre no son ricos pero tampoco son al menos muchos de ellos los estratos más bajos de la sociedad más pobres de la sociedad si hubiéramos dicho se revalorizan las pensiones para las pensiones mínimas Bueno sería otro debate interesante y podríamos estar en ese supuesto de que el estado sí protege a los más desfavorecidos pero no se han revalorizado todas incluso las más altas bien a principios de esta legislatura se implantó otra política que yo aún siendo liberal apoye grosso modo porque creo que es de las poquitas cosas que puede tener sentido que un estado moderno haga que es el llamado ingreso mínimo vital es decir que si una persona se queda absolutamente sin nada el estado le entrega una cantidad de entorno a unos 450 euros mensuales para que esa persona pueda volver a ser en el futuro un miembro funcional de la sociedad no hay hay avatares en la vida que te llevan a lo mejor a quedarte absolutamente sin nada no tienes ningún tipo de apoyo de soporte Bueno pues una especie de ayuda transitoria hasta que vuelvas a ser autosuficiente bien esa política que nos la vendieron como una gran política social y creo que insisto tiene cierto sentido tiene un coste que no llega a 4.000 millones de euros es decir solo la revalorización de las pensiones no las pensiones la revalorización de este año de las pensiones consume cinco veces más recursos que esa política que supuestamente bueno supuestamente no efectos prácticos va dirigida a proporcionar una red de última instancia para que las personas realmente más pobres de la sociedad no caigan por debajo de sombra al mínimo por tanto no es verdad que el estado se preocupe de impulsar la vida de los estratos más desfavorecidos de la sociedad No es que no lo hagan absoluto pero el grueso de los impuestos que se recaudan y del gasto público no va para eso el grueso de los impuestos que se recaudan y el gasto público que se recicla de esos impuestos esencialmente yo metiéndole la mano en el bolsillo a mi vecino para que mi vecino me meta la mano en el bolsillo yo te quito a ti para que tú te quites a mí Oye no tiene mucho sentido qué tal si nos dejamos de quitar y cada uno de nosotros administramos ese dinero porque es que ahora no es solo que yo te lo quito a ti y luego yo lo administro y tú me lo quitas a mí y tú lo administras no es que el estado nos lo quita a los dos lo administra él y luego nos lo devuelve en parte el estado es el que escoge como ha de ser la educación el estado es el que escoge como ha de ser la sanidad el estado es el que escoge como han de ser las pensiones y lo Escoge con nuestro dinero con el dinero del grueso de la población insisto si se tratara de proteger a los estratos más desfavorecidos de la sociedad cosa que me parece perfectamente razonable con un estado muchísimo menor que el que tenemos ahora mismo Sería más que suficiente pongamos una cifra Actualmente el estado copa en Europa y en España también en torno al 45-50 en algunos casos 60% del pib cuál sería el coste en España de entregar 10.000 euros cada año a dos millones de personas estamos hablando de un programa social muy potente porque dos millones de personas que consideremos estructuralmente pobres que no puedan salir adelante por sus propios medios ya es una cantidad apreciable de personas de hecho se considera que las personas que están en España en situación de una pobreza grave pueden rondar como mucho el medio millón y estamos hablando de darles 10.000 euros de entregarles transferibles 10.000 euros anuales que es casi no llega 1000 euros mensuales es decir el doble que el ingreso mínimo vital que ha establecido el gobierno bueno eso tendría un coste del 2% del pib menos incluso del 2% del pib a ver para proporcionar una red de asistencia de última instancia que en este caso tendría un 2% pongamos un 3 un 4 necesitamos el 50% del pib y que no me digan que es por la seguridad o la defensa seguridad defensa y justicia en España tiene un coste del 3% del pib vale seguridad justicia y defensa más un programa más o menos generoso como el que establecido de rentas de última instancia para que aquellos estratos verdaderamente pobres de la sociedad tengan un sustento incluso para que puedan pagar con un cheque sanitario y un cheque escolar la educación la sanidad de sus hijos Eso no cuesta En ningún caso más del 10% del pib bastante menos entonces todo lo demás Hasta el 40 45 50 esos son servicios que se financian a través del Estado no porque la sociedad no pudiese el grueso de la sociedad las clases medias no pudiese financiarlo por sí mismos sino porque el estado es como si Apple por ejemplo nos quitará dos mil euros al año y nos dijera Oye pero te estoy dando un iPhone o iPhone y otra cosa ya pero es que a lo mejor yo no quiero que tú me des el iPhone porque no me dejas de quitar esos 2.000 € y yo escojo Qué hacer con ellos no no pero no te puedes quejar que te estoy dando algo a cambio ya ya pero es que aunque quisiera comprar tu iPhone déjame que yo tenga la capacidad de escoger si lo quiero comprar o no pues bien ese es el grueso de los programas estatales a día de hoy no es la asistencia a los pobres como son nos suele decir esa es la excusa para justificar para legitimar socialmente un entramado gigantesco del 45-50 o 60% del tipo y aparte de esto y no me quiero enrollar mucho pero creo que también es relevante no perdamos de vista que antes del estado de bienestar del estado de bienestar es una invención relativamente moderna la sociedad ya tenía redes de asistencia y de ayuda mutua de carácter No estatal en el siglo XIX a principios del siglo XX Si una persona caía enferma no había estado de bienestar y no es que se quedara podía pasar de todo porque estamos hablando que es muy pobres pero no es que todo el mundo que cayera enfermo se quedara sin ningún tipo de sustento o sin ningún tipo de asistencia precisamente porque la gente entendía que eso era un problema y no quería haberse expuesta a ese problema la propia sociedad se organizaba para qué Para crear una especie de clubs privados se llamaban sociedades de ayuda mutua o mutualidades que eran agrupaciones muy amplias de personas que decían Oye si alguno de nuestros miembros cae enfermo este grupo le apoya no estamos hablando de caridad Esto es muy importante aclararlo no es que un rico diga Oye yo voy aquí a repartir una cantidad de dinero No no es filantropía no es caridad es compromiso multilateral entre los miembros de ese grupo de nos vamos a ayudar recíprocamente hoy por ti mañana por mí y el estado de bienestar que había en esa época Era ese y no funcionaba mal en las condiciones insisto materiales de la época que eran muchísimo peores que las actuales obviamente no se puede comparar el estado que se hubiese podido crear en aquel entonces era un estado de bienestar absolutamente ridículo y que hoy consideraríamos de miseria y absolutamente insuficiente para las necesidades actuales pero hoy si mantuviéramos ese asociacionismo voluntario que el estado se ha cargado muchas veces se critica que nuestras sociedades no conocemos a nuestro vecino que somos anónimos que que estamos totalmente aislados de la sociedad que nos rodea Pero eso en parte es consecuencia en parte no digo solo pero en partes consecuencia de que el estado nos dice yo te lo doy todo yo te lo garantizo todo no hace falta que te relaciones con nadie no hace falta que te integres en ningún grupo porque yo he convertido en un derecho el que tú vayas a recibir esto antes no era así antes yo tenía que labrar una relación de amistad con otras personas para que entre todos nos ayudáramos Y eso generaba una fibra comunitaria que hoy ha desaparecido porque el estado se le ha cargado al reemplazarla por el estado de bienestar por tanto En definitiva esas dos cuestiones primero en el estado Hoy no se ocupa principalmente de los pobres eso es un mito segundo la sociedad Incluyendo los pobres no son incapaces de autoorganizarse para salir adelante y ayudarse mutuamente tiene sentido que haya una red subsidiaria de última instancia por si hay alguien que no está tampoco integrada en ninguna red de ayuda mutua etcétera Pero tampoco pensemos que eso en una sociedad con un estado mucho más pequeño sería necesario porque en gran medida la gente ya se ayudaría entre sí cómo se ayudaba entre sí en el pasado antes de que el estado destruyera esas redes de ayuda mutua no crees que un estado tan liberal sobrevalora quizás un poquito al ser humano no al contrario yo creo que es una muestra muy clara del escepticismo que tenemos hacia el ser humano Por qué pues que porque no olvidemos que los políticos son seres humanos Entonces yo muchas veces cuando se dice hombre pero es que el ser humano es un lobo para el otro hombre con lo cual Cómo vas a dejar en libertad a un Cordero y a un lobo digo Ah y es mejor colocar al lobo al frente de una maquinaria Estatal omnipotente que tiene la legitimidad Social para hacer lo que le dé la gana porque al frente de los estados quienes llegan son los peores lobos que hay dentro de una sociedad son aquellas personas que tienen una mayor sed de poder una mayor sed de control que están dispuestas a traicionar a todo el mundo especialmente a sus compañeros de partido para llegar a lo más alto los que llegan a lo más alto de la política son los peores los peores de la sociedad hay un proceso de selección adversa brutal en la política si dices la verdad si mientes ganas y por tanto el que ganas el más tramposo y el más mentiroso y gana además no no sé la presidencia de una comunidad de vecinos gana la presidencia de un aparato coactivo burocrático recaudatorio gigantesco y masivo para hacer y deshacer A su antojo con restricciones muy escasas que son las restricciones constitucionales y legales pero las leyes las pueden cambiar con bastante facilidad la Constitución con mucha más dificultad pero incluso así se terminan saltando la Constitución y hemos tenido casos flagrantes recientemente con los estados de alarma y no pasa nada Por tanto tienen un poder enorme para hacer lo que quieran de modo que el liberalismo dice Oye no le des ese poder a nadie quitárselo especialmente a esta gente que es tan psicopática y por tanto no es una muestra de que Confiemos demasiado en el ser humano es Oye precisamente porque no creo que haya Mesías ni haya salvadores universales dejemos que de mi vida me ocupo yo no te ocupes tú que además si te intentas ocupar tú aunque sea supuestamente para mi bien me vas a terminar instrumentalizando para alcanzar tus objetivos no los míos lo único que te pido es que me respetes lo único que te pido es que coexistamos pacíficamente tú y yo no te pido nada más Ni que me des ni nada solo no me quites y solo no me sometas y yo a cambio haré lo mismo no te quitaré no te someteré un pacto de coexistencia pacífica pero precisamente porque no me fío de ti y si me fío de ti ya me asociaré contigo pero déjame que yo decida si me fío y me quiero asociar contigo no no intentes forzarme tú la asociación porque normalmente cuando uno está muy interesado en asociarse con otro y ese otro no lo tiene tan claro es porque el otro va a querer parasitar de alguna manera a ese uno y tanto mejor tener la opción o de no asociarme o de si me he asociado salirme en caso de que vea que lo tuyo no está muy claro [Música] caso práctico en un estado liberal en el que por ejemplo el tema la sanidad es el tema quizás más gente habla No porque es como al final la salud es podríamos decir que es lo más importante que hay en la vida vamos a decir que tenemos un estado liberal en el que la sanidad es totalmente privada y una persona tiene una enfermedad no digo rara pero si una enfermedad cara de curar no podría ser diálisis o algún tipo de cáncer etcétera En este caso que que que se podría hacer y esa persona no tiene suficiente recursos ni para mantenerse en vida Primero un Matiz porque dices la sanidad es lo más importante de la vida o la salud es lo más importante de la vida Bueno uno puede decir Oye incluso antes que la salud lo más importante es alimentarse Y por qué digo esto porque la alimentación es privada la producción de alimentos la distribución de alimentos es totalmente privada entonces Muchas veces decimos aquello que es muy importante es algo de lo que se tiene que ocupar el estado bueno Hay cosas muy importantes en nuestra vida la alimentación la vestimenta Claro si no nos pudiéramos vestir pues mover frío por ejemplo o la construcción de viviendas todo eso está en el ámbito privado y también es muy importante no voy a entrar en si es más o menos imposible pero al menos tan importante como como la salud y vemos natural que esté en manos privadas hay gente que podrá creer que esté en manos públicas no me cabe ninguna duda Pero a mucha otra gente no le suena extraño que los supermercados sean privados o que los agricultores no sean funcionarios o que las empresas que fabrican tractores no sean empresas públicas todo eso entendemos que mucha gente entiende que puede ser privado y no pasa nada no hay ninguna tragedia por todo ello al contrario los supermercados en España Aunque ahora estemos en un periodo de inflación etcétera funcionan muy bien durante la pandemia funcionaron estupendamente bien etcétera caso práctico sanidad bueno primero la sanidad se tiene que o se paga de dos formas se paga o con ahorro propio si yo quiero ir a la consulta del Médico no me han quitado tanto dinero a través de impuestos tengo más renta disponible y por tanto pues como con el dentista no quiero ir al dentista pago el dentista esa es una vía pero esa es una vía que funciona para gastos que no sean desproporcionados por ejemplo el precio de la consulta o algunos tratamientos incluso pero claro tu pregunta va dirigida a tratamientos verdaderamente catastróficos gigantescos incluso crónicos no por ejemplo una diabetes pues es un tratamiento que tiene al que tienes que estar sometido constantemente y es muy caro cómo se podría financiar eso por la segunda vía a través de seguros los seguros para qué existen precisamente para hacer frente a esos gastos absolutamente catastróficos no solo en salud sino en cualquier otro ámbito de nuestras vidas que se me quema la casa pues hombre normalmente la gente no tiene capacidad económica para pagarse otra casa y si pretendiéramos que la gente tuviese ahorros suficientes para que en caso de que se le queme la casa pueda reconstruirla pues estaríamos esperando algo que para la inmensa mayoría de la población no sería viable Entonces qué sí podemos esperar una alternativa es que te la cubra el estado decir que si se te quema la entre todos te paguemos otra casa otra que adoptemos una política similar pero cada cual pueda sumarse o no a ese fondo común de reparación de casas en caso de incendios que es un seguro que es un seguro contra incendios te cubre la casa si se te quema un seguro contra accidentes si tienes un accidente te paga una compensación suficientemente grande depende obviamente de la de la póliza que hayas contratado pero te paga una compensación suficientemente grande como para si es inhabilitante permanentemente para que te puedas sostener económicamente durante el resto de tu vida un seguro de vida Pues si la persona que lleva el pan a casa o imaginemos un hogar donde solo trabaja ya sea el hombre o la mujer pero solo hay una persona que trae los ingresos a la familia para que se contrata el seguro de vida pues porque si esa persona que es la única que tiene una fuente de ingresos muere por desgracia Que el resto de los miembros de la unidad Familiar no se queden absolutamente descolgados y los seguros de vida pues aportan muy cuantiosas para esa unidad familiar bien pues esa misma lógica se puede aplicar a los seguros sanitarios es decir si una enfermedad Como las que mencionabas es un riesgo es una probabilidad no es un riesgo que asumamos nosotros voluntariamente no estoy diciendo eso Pero hay una probabilidad de que te toque entre comillas y esa probabilidad de que te toque es asegurable los seguros básicamente lo que hacen es calcular Cuál es la probabilidad de que algo suceda Cuál es el coste esperado en que yo suceda Y digámoslo así te cobran algo más o incluso te cobran lo ajustado pero estás dispuesto a pagarlo Por qué Pues porque prefiero tener la cobertura a no tenerla prefiero que tú me cubras eso pagándote una cantidad todos los meses a tener que ahorrar yo esa cantidad y si me toca hacer frente a todo el se ha apagado la cámara otra vez hemos tenido un último último tienes que cambiarte la batería ella eh algo hay que cambiar eso está claro Hay que hacer algo menos impuestos y más cámaras nuevas esto también nos estamos poniendo sin ningún tipo de duda o sea es algo que la gente lo sabe perfectamente Bueno como ya no podemos ver si esto va a funcionar mucho más terminamos un poquito con lo que estabas comentando y hacemos despedida porque es que vamos cortando constantemente y ya emplazamos a una próxima que seguro que va a haber y con muchos más temas que de actualidad y que al final no podremos hablar de más de filosofía de Marx etcétera Pero bueno eso va para el futuro perfecto Sí bueno estábamos hablando de qué pasaría con personas que se enfrentaron a una enfermedad grave en un sistema sanitario privado y no tengan ahorro propio para sufragarla que sería la inmensa mayoría de la población para eso están los seguros que efectúan un pago importante único para para ese tipo de contingencias que son frecuentes pero que no son universales es decir no todo el mundo pasa por esa coyuntura afortunadamente no es verdad que esto hay que tratarlo mucho más y no tenemos tiempo y aparte también habría que tratarlo quizá con otro formato incluso por escrito mucho más exhaustivo no que se vea todo con los datos etcétera porque por ejemplo en Estados Unidos la sanidad privada funciona sobre todo a través de seguros y funciona bastante mal O al menos es bastante cara eso es el principal problema es habría que hablar también de Por qué en Estados Unidos el seguro funciona mal que es básicamente porque se utiliza el seguro absolutamente para todo y no solo para aquellos casos realmente de gastos catastróficos donde tiene sentido utilizarlo es como si quisiéramos utilizar el seguro no para protegernos frente al incendio de la casa sino para tener asegurado cualquier cosa que nos ocurra en el hogar incluso para servicios de limpieza y de mantenimiento de la casa pues eso generaría una serie de dinámicas en el mercado de seguros que serían muy negativas muy distorsionadoras y son las que se dan en el sistema sanitario estadounidense Pero bueno Esto habría que tratarlo con mucha más caro Pues bueno lo dicho antes de que haya otro otro corte ha sido un placer tenerte aquí aunque sea virtualmente estoy seguro de que de que muchos han estado atentísimos escuchando Pues cómo está el mundo actualmente cómo está el tema de cómo está España Cómo está la economía para dónde vamos más o menos el tema de la tecnología también hay muchos que me siguen no que son fans de la tecnología y yo creo que les puede haber interesado muchísimo pues lo que has contado oso emplazo a vosotros a la semana que viene Seguiremos aquí de acuerdo en solo voy a hacer creo que un par de semanas de vacaciones ya navidades eh Solo en la semana de navidades que yo quiero que estéis en casa sin Ver historias en casa todo el mundo portándose bien o sea aún queda un paro tres semanas de igual project y nada os emplazo la semana que viene que va a estar muy bien invitados espectacular Te dejo a ti para que despidas como quieras este podcast Bueno pues nada simplemente Muchísimas gracias Jordi por la invitación y muchísimas gracias a todos los que hayáis aguantado incluso con parones estas dos horas aproximadamente de entrevista y nada si me permitís Pues de nuevo la cuña que no es tanto publicitaria porque insisto lo que quiero es que se lea más que que se compre y que la gente se busque los medios si quiere comprarlo o no comprarlo Pero pero bueno acabo de sacar el libro y un libro para para una persona Casi casi es como un hijo y por tanto no puedo más que aprovechar la ocasión para para recordar anti Marx el libro que acabo de publicar Después de varios años de lectura y escritura en el primer tomo se expone obra y pensamiento de Call Marx y en la segunda se critica exhaustivamente son entre los 2.800 páginas que vienen Pues muy bien maquetadas con su correspondiente caja estuche para para exhibirlos y que creo que bueno es un libro donde aún cuando uno no sepa demasiado de Marx puede aprender sobre el autor y puede aprender sobre las críticas Eso no significa que no haya que leer a Marx Por supuesto Siempre es mejor leer al auto directamente pero en el primer tomo se explica ampliamente a Marx y en el segundo no solo se critica Marx porque a lo mejor uno dice hombre pues a mí tampoco me interesa una crítica tan exhaustiva a Marx al criticar a Marx se explican muchos temas de economía que van más allá de marzo porque solo están conectados instrumentalmente para hacer la crítica que sí que pueden interesar a muchos Cómo se forman los precios Qué papel desempeñan los beneficios como el mercado es el mecanismo más eficiente que no perfecto que conocemos Para coordinar a mecanismo a partes a sectores muy amplios de la sociedad Cómo surge el dinero Qué es el dinero cómo se reinvierte el capital en generar más riqueza Cómo surgió realmente el capitalismo que no es como nos cuenta Marx como las preferencias subjetivas de las personas influyen no solo en los precios sino también en Cómo se organiza la economía porque hay crisis económicas o en última instancia porque el socialismo como político y económico es un sistema que tal como lo describe Marx no es que termine abocando en contra de lo que pensaba Marx al estancamiento económico sino también a una desaparición y cercenamiento absoluto de nuestras libertades individuales de 0 a 10 karl Marx como pensador coherente y bueno un 10 en el sentido de ya lo digo al principio del libro es el pensador más influyente no sé si de la historia pero desde luego sí de los últimos dos siglos es una de las pocas personas que quizá la única que ha conseguido que su pensamiento se convierta en un sistema político y que ha influido en la vida para mal desde mi punto de vista Pero que ha influido en la vida de centenares de millones de personas Eso es algo que solo Pueden decir en la historia de la humanidad líderes religiosos como puedan ser Jesucristo como puede ser Mahoma O quizá Jesucristo y Mahoma probablemente hayan influido mucho más que Marx pero pero sí quizá como Buda por ejemplo Entonces estamos hablando de una persona las ideas y prácticas políticas han transformado la historia y han transformado el siglo XX insisto desde mi punto de vista para mal pero pero lo ha hecho porque su pensamiento Es muy coherente es muy Sólido y si no ves los problemas que tiene parece que sea cierto y parece que sea verdad y te conquista por la enorme coherencia interna y por la enorme carga de profundidad que llega a tener Entonces como pensador internamente coherente un 10 aunque esté equivocado en Prácticamente todo ya sabéis tenéis el libro un placer nos vemos hasta luego Un abrazo

Descripción

Juan Ramón Rallo, doctor en economía y liberal convencido, visita a Jordi Wild para una masterclass de economía. Rallo desvelará cómo está la situación económica actual y si vamos hacia una crisis como algunos dicen, explicará por qué las criptomonedas se han hundido de forma dramática y si siguen teniendo futuro, dará su opinión sobre Javier Milei y VOX, debatirá sobre las funciones del estado en un país liberal... y mucho más. ¡No te lo puedes perder!
Juan Ramón Rallo: https://www.youtube.com/@juanrallo

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[00:01] [Música]
[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] bienvenidos  amigos  y  amigas  a  un  nuevo
[00:10] 
[00:10] de  well  project  vamos  avanzando  y  se  va
[00:12] 
[00:12] terminando  el  año  por  eso  mismo  es  bueno
[00:14] 
[00:14] traer  una  persona  experta  que  nos  va  a
[00:16] 
[00:16] hacer un  poquito  de  resumen  económico  de
[00:19] 
[00:19] este  año  un  crack  muchos  lo  conocéis
[00:20] 
[00:20] muchos  lo  seguís  incluso  conocidos  míos
[00:22] 
[00:22] estáis  muy  contentos  de  que  lo  traiga
[00:24] 
[00:24] porque  es  una  persona  que  nos  va  a
[00:26] 
[00:26] aportar  luz  en  este  tema  tan  complicado
[00:28] 
[00:28] Ay  tan  difícil  y  a  veces tan  [ __ ]  que
[00:30] 
[00:30] es  la  economía  que  nos  afecta
[00:31] 
[00:31] absolutamente  a  todos  no  hay  nadie  en  el
[00:35] 
[00:35] mundo  casi  nadie  que  el  tema  económico
[00:37] 
[00:37] no  le  importe  tengo  el  honor  y  el  gusto
[00:39] 
[00:39] de  tener  aquí  por  primera  vez  de  forma
[00:42] 
[00:42] individual  porque  ya  vino  en  el  25  horas
[00:44] 
[00:44] en  un  debate  al  doctor  en  economía  Juan
[00:46] 
[00:46] Ramón  Rayo  Bienvenido  a  the  Walk
[00:48] 
[00:48] proyecto  qué  tal  Muchas  gracias  Jordi
[00:50] 
[00:50] por  la  invitación  es  un  placer  estar
[00:52] 
[00:52] aquí  y  ya  lo  fue  en  el  especial  de  25
[00:55] 
[00:55] horas  y  seguro  que  la  entrevista  dará
[00:57] 
[00:57] para  para  mucho  Bueno  hay  casi  es  que  no
[01:00] 
[01:00] podemos  no  pudimos  ni  charlar  porque
[01:01] 
[01:02] vinisteis  cuando  ya  estaba  en  directo  y
[01:04] 
[01:04] os  fuisteis  cuando  seguía  en  directo  y
[01:07] 
[01:07] aún  así  muy  con  toda  la  gente  mira  que
[01:09] 
[01:09] había  ya  sabes  esto  Cómo  van  estas  cosas
[01:10] 
[01:10] sería  el  run  run  Oh  madre  mía  y  al  final
[01:13] 
[01:13] la  gente  le  gustó  mucho  el  debate
[01:15] 
[01:15] funcionó  muy  bien  y  muy  contento  Sí  yo
[01:18] 
[01:18] creo  que  fue  un  debate  donde  bueno
[01:19] 
[01:19] incluso  con  tres  horas  se  quedó  corto  y
[01:22] 
[01:22] hubo  muchas  cosas  que  no  se  pudieron
[01:23] 
[01:23] desarrollar  en  suficiente  profundidad
[01:25] 
[01:25] Pero  pero  bueno  al  menos  para  tener  una
[01:27] 
[01:27] visión  general  de  los  dos  puntos  de
[01:30] 
[01:30] vista  enfrentados  en  este  caso  el
[01:32] 
[01:32] liberalismo  versus  comunismo  marxismo
[01:34] 
[01:34] creo  que  es  un  debate  que  te  permite
[01:38] 
[01:38] introducirte  en  esas  ideas  hace  poquito
[01:40] 
[01:40] y  luego  hablaremos  más  del  tema  en  sí
[01:42] 
[01:42] hace  poquito  has  sacado  tu  nuevo  libro
[01:45] 
[01:45] cuéntanos  un  poquito  luego  hacia  el
[01:47] 
[01:47] final  que  quiero  hablar  un  poco  más  a
[01:49] 
[01:49] nivel  ideológico  a  nivel  conceptual
[01:51] 
[01:51] incluso  filosófico  no
[01:52] 
[01:52] ahondaremos  en  el  marxismo  Pero  cuéntame
[01:55] 
[01:55] un  poquito  del  nuevo  libro  que  ha  sacado
[01:57] 
[01:57] Bueno  pues  se  llama  anti  Marx  en
[01:59] 
[01:59] realidad
[02:00] 
[02:00] el  título  bien  empezamos  bien  haciendo
[02:02] 
[02:02] amigos  bueno  a  ver  esto  también  hay  que
[02:04] 
[02:04] esto  también  hay  que  aclararlo  el  título
[02:07] 
[02:07] de  anti  Marx  es  que  mucha  gente  puede
[02:09] 
[02:09] pensar  que  es  por  una  especie  de
[02:11] 
[02:11] animadversión  personal  hacia  hacia  el
[02:14] 
[02:14] personaje  No  no  es  eso  o  no  Es  esa  la
[02:17] 
[02:17] cuestión  es  una  crítica  a  toda  la  obra
[02:20] 
[02:20] intelectual  de  Marx  y  lo  he  titulado  así
[02:23] 
[02:23] porque  Bueno  una  obra  importante  un
[02:26] 
[02:26] libro  importante  dentro  del  marxismo  es
[02:28] 
[02:28] el  que  escribió  engels  contra  un
[02:30] 
[02:30] socialista  de  la  época  que  rivalizaba
[02:32] 
[02:32] con  Marx  y  el  libro  se  tituló  el  anti
[02:35] 
[02:35] diuring  y  es  un  libro  bastante  conocido
[02:38] 
[02:38] dentro  de  la  tradición  marxista  entonces
[02:39] 
[02:39] haciendo  ese  guiño  al  anti  diuring  lo  he
[02:43] 
[02:43] titulado  anti  Marx  Aunque  bueno  está
[02:45] 
[02:45] claro  A  qué  se  refiere  que  es  una
[02:47] 
[02:47] crítica  que  pretende  ser  bastante
[02:49] 
[02:49] exhaustiva  El  pensamiento  de  marzo
[02:51] 
[02:51] entonces  bueno  el  libro  ya  digo  Son  más
[02:53] 
[02:53] que  un  libro  son  dos  son  dos  tomos  el
[02:56] 
[02:56] primer  tomo  Es  simplemente  introducción
[03:00] 
[03:00] al  pensamiento  de  Marx  para  quien  no  hay
[03:03] 
[03:03] mucha  gente  que  dice  Bueno  si  no  sé  nada
[03:04] 
[03:04] de  marxismo  lo  puedo  leer  pues  pues  sí
[03:06] 
[03:06] todo  el  primer  tomo  y  ya  hay  gente  que
[03:08] 
[03:09] se  lo  ha  leído  y  así  lo  ha  podido
[03:10] 
[03:10] constatar  es  un  tomo  totalmente  a
[03:14] 
[03:14] crítico  con  Marx  es  una  introducción
[03:15] 
[03:15] para  comprenderlo  verdad
[03:17] 
[03:17] se  lo  ha  leído  gente  anti  marxista  que
[03:21] 
[03:21] no  sabía  mucho  de  Marx  esto  que  a  veces
[03:23] 
[03:23] eres  anti  pero  tampoco  sabes  por  qué  y
[03:25] 
[03:25] ha  dicho  Oye
[03:27] 
[03:27] nunca  hubiese  pensado  que  Marx  fue  un
[03:30] 
[03:30] pensador  tan  profundo  Eso  después  de
[03:32] 
[03:32] haberse  leído  el  primer  tomo  O  sea que
[03:33] 
[03:33] insisto  no  es  el  primer  tomo  no  tiene
[03:35] 
[03:35] como  intención  criticar  nada  sino
[03:37] 
[03:37] simplemente  exponerlo  y  el  segundo  tomo
[03:38] 
[03:38] que  sí  es  el  grueso  y  es  el  importante
[03:41] 
[03:41] Ahí  ya  pues  es  la  crítica  más
[03:44] 
[03:44] sistemática  al  pensamiento  de  Marx  a
[03:46] 
[03:46] todo  no  a  Prácticamente  todo  por  tanto
[03:49] 
[03:49] Bueno  es  un  libro  diría  o  un  doble  libro
[03:51] 
[03:51] bastante  completo  y  además  de  decir  que
[03:54] 
[03:54] la  editorial  se  ha  portado  muy  bien
[03:55] 
[03:55] porque  el  precio  de  este  doble  tomo  no
[03:58] 
[03:58] llega  a  30  euros  29  y  picos  es  una
[04:02] 
[04:02] locura  es  un  precio  Yo  diría  que  casi
[04:04] 
[04:04] casi  regalado  no  sé  qué  margen  tendrá  la
[04:06] 
[04:06] editorial  pero
[04:08] 
[04:08] bastantes  casos  diría  porque  solo  se
[04:10] 
[04:10] venden  este  formato  de  los  dos  tomos
[04:12] 
[04:12] bueno  se  venden  los  dos  juntos  ya  digo
[04:15] 
[04:15] en  físico  además  con  la  caja  no  que
[04:18] 
[04:18] sirve  de  estuche  y  también  está  en
[04:20] 
[04:20] formato  digital  en  formato  Online  para
[04:22] 
[04:22] quien  lo  quiera  comprar  es  más  ya  que
[04:24] 
[04:24] bueno  lo  mencionas  y  además  creo  que
[04:26] 
[04:26] también  hablaremos  de  algo  de  esto  luego
[04:29] 
[04:29] Este  ha  sido  el  primer  libro  en  España
[04:32] 
[04:32] al  menos  de  una  gran  editorial  que  se  ha
[04:34] 
[04:34] sacado  también  en  formato  nft  lo  sacamos
[04:38] 
[04:38] el  mejor  momento  del  mundo  Bueno  pues  es
[04:41] 
[04:41] verdad  fue  una  jugada  un  poco  arriesgada
[04:43] 
[04:43] sacamos  99  ejemplares  del  libro  en  nft
[04:47] 
[04:47] el  día  del  lanzamiento  el  30  de
[04:49] 
[04:49] noviembre  y  se  agotaron  los  99  en  menos
[04:52] 
[04:52] de  24  horas  y  Bueno  pues  queda  un  poco
[04:56] 
[04:56] como  como  esa  referencia  del  primer
[04:59] 
[04:59] libro  en  España  en  formato  nfc  bueno  son
[05:03] 
[05:03] los  tres  formatos  y  hombre  Yo  creo  que
[05:06] 
[05:06] es  un  libro  para  tener  físicamente
[05:07] 
[05:07] porque  además  el  diseño
[05:09] 
[05:09] del  libro  está  está  muy  bien  pensado
[05:12] 
[05:12] esto  ya  es  más  allá  del  contenido  no
[05:15] 
[05:15] pero  decir  por  ejemplo  los  dos  tomos
[05:17] 
[05:17] forman  la  cara  de  mar  y  también  cuando
[05:19] 
[05:19] los  juntamos  así  no  sé  si  se  ve  también
[05:24] 
[05:24] chorraditas  pero  que  el  diseño  está  muy
[05:27] 
[05:27] trabajado  y  hay  que  felicitarte  también
[05:29] 
[05:29] por  esto  la  editorial  a  las  ocho
[05:31] 
[05:31] chorradas  pero  todo  le  añade  valor  al
[05:33] 
[05:33] final  también  hay  mucha  gente  que  además
[05:35] 
[05:35] de  tener  algo  le  gusta  la  estética  no
[05:37] 
[05:37] es  un  punto  bonito  estéticamente  Por  eso
[05:40] 
[05:40] digo  que  yo  creo  que  este  es  un libro
[05:42] 
[05:42] bueno  todo  libros  para  leer  sobre  todo
[05:45] 
[05:45] Si  el  libro  es  de  calidad  y  yo  he  estado
[05:48] 
[05:48] muchos  años  trabajando  en  él  y  espero
[05:49] 
[05:49] que  sea  de  al  menos  suficiente  calidad
[05:50] 
[05:50] Pero  también  es  un  libro  para  tener  es
[05:53] 
[05:53] un  libro  que  estéticamente  es  bonito
[05:55] 
[05:55] para  para  exponerlo  al  margen  de  que
[05:58] 
[05:58] espero  que  quien  lo  compre  también  lo
[05:59] 
[05:59] lea  claro
[06:01] 
[06:01] Los  Seguidores  que  van  a  comprarlo  para
[06:03] 
[06:03] tenerlo  nos  van  a  abrir  la  página  12  eso
[06:06] 
[06:06] bueno  a  ver  eso  pasa  eso  pasa  siempre
[06:08] 
[06:08] eso  pasa  a  todo el  mundo sí  se  agradece
[06:10] 
[06:10] pero  yo  valoro  más
[06:11] 
[06:11] me  importa  mucho  más  que  se  lea  a  que  se
[06:14] 
[06:14] compre  No  de  hecho  incluso  recomiendo
[06:17] 
[06:17] esto  dicho  entre  comillas  pero
[06:21] 
[06:21] yo  soy  un  liberal  como  sabéis
[06:23] 
[06:23] antipropiedad  intelectual  y  por  tanto
[06:26] 
[06:26] aquella  persona  que  no  se  quiera  gastar
[06:29] 
[06:29] el  dinero  o  que  simplemente  quiera
[06:30] 
[06:30] hojearlo  antes  de  tomar  la  decisión  pues
[06:33] 
[06:33] El  libro  fue  pirateado  el  mismo  día  30  o
[06:37] 
[06:37] sea  que  está  disponible  no  solo  en
[06:40] 
[06:40] formato  físico  digital  y  n  sino  también
[06:43] 
[06:43] en  el  cuarto  que  es  el  formato  pirateado
[06:45] 
[06:45] en  el  formato
[06:47] 
[06:47] también  esto  hay  que  decirlo  decir  que
[06:50] 
[06:50] un  producto  se  piratee  tan  rápido  es
[06:52] 
[06:52] buena  señal  me  preocuparía  que  no  se
[06:54] 
[06:54] pirateara  porque  eso  mostraría  muy  poco
[06:56] 
[06:56] interés  hacia  hacia  el  libro  por  tanto
[06:57] 
[06:57] es  halagadora  hasta  cierto  punto  la
[06:59] 
[06:59] editorial  estará  contentísima  con  este
[07:01] 
[07:01] mensaje  de  leer  el  libro  aunque  esté
[07:03] 
[07:03] pirateado  seguro  que  te  mandan  un
[07:04] 
[07:04] mensaje  de  amor  y
[07:06] 
[07:06] la  editorial  yo  creo  que  ya  está  curada
[07:08] 
[07:08] de  espantos  conmigo  y  ya  sabe  muy  bien
[07:10] 
[07:10] Bueno  vamos  al  lío  vamos  a  vamos  al
[07:13] 
[07:13] temita  no  hace  falta  casi  presentación
[07:15] 
[07:15] muchos  ya  sabéis  doctor  en  economía
[07:17] 
[07:17] tienes  un  canal  de  YouTube  muy  potente
[07:19] 
[07:19] en  de  economía  en  español  y  eres  una
[07:23] 
[07:24] persona  con  convicciones  liberales  luego
[07:26] 
[07:26] andaremos  eh  un  poquito  más  en  el  tema
[07:27] 
[07:27] ideológico  pero  lo  primero  que  te  quiero
[07:29] 
[07:29] preguntar  es  un  poco  por  la  actualidad
[07:32] 
[07:32] porque  estamos  en  un  momento
[07:35] 
[07:35] un  poco  raro  coyunturalmente  con
[07:38] 
[07:38] bastantes  cosas  a  la vez  que  están
[07:39] 
[07:39] sucediendo  tenemos  un  conflicto  con
[07:41] 
[07:41] Rusia  tenemos  el  de  la  guerra  mercantil
[07:44] 
[07:44] con  china  tenemos  por  otro  lado  esta
[07:47] 
[07:47] inflación  que  se  ha  disparado  etcétera
[07:49] 
[07:49] no  vamos  a  empezar  con  el  tema  de  Rusia
[07:51] 
[07:51] de  hecho  en  último  podcast  tuvimos  a
[07:53] 
[07:53] Pedro  baños  y  hablamos  bastante  de  ello
[07:55] 
[07:55] más  del  tema  geoestratégico  pero  Contigo
[07:56] 
[07:56] voy  a  hablar  más  del  tema  económico  para
[07:59] 
[07:59] empezar  vamos  a  hablar  de  las  sanciones
[08:01] 
[08:01] a  Rusia  se  ha  hablado  mucho  a  Rusia  se
[08:04] 
[08:04] le  castiga  económicamente  qué  sanciones
[08:06] 
[08:06] ha  recibido  las  más  importantes  Rusia  y
[08:09] 
[08:09] están  teniendo  realmente  un  efecto  bueno
[08:12] 
[08:12] Es  verdad  que  se  esperaba  que  el  efecto
[08:14] 
[08:14] fuera  mucho  mayor  que  el  que  se  está
[08:17] 
[08:17] experimentando  de  hecho  quienes  pusieron
[08:20] 
[08:20] las  sanciones  esperaban  un  colapso
[08:22] 
[08:22] absoluto  de  la  economía  rusa  en  el  muy
[08:24] 
[08:24] corto  plazo  y  ese  colapso  desde  luego  no
[08:26] 
[08:26] se  ha  producido  con  que  se  ha  castigado
[08:28] 
[08:28] a  Rusia  Pues  por  un  lado
[08:31] 
[08:31] las  reservas  de  dinero  que  tenía  Rusia
[08:33] 
[08:33] en  el  extranjero  cada  vez  que  Rusia
[08:36] 
[08:36] vende  petróleo  pues  lo  cobra  en  dólares
[08:39] 
[08:39] o  en  euros  Y  ese  es  un dinero  que  tiene
[08:41] 
[08:41] que  guardar  en  sitio  no  es  dinero  físico
[08:43] 
[08:43] son  es  como  el  dinero  que  nosotros
[08:45] 
[08:45] tenemos  en  el  banco  no  lo  tenemos  en
[08:47] 
[08:47] físico  lo  tenemos  en  el  banco  más  bien
[08:49] 
[08:49] Es  que  el  banco  nos  lo  debe  Pues  bien  Lo
[08:51] 
[08:51] mismo  sucede  con  el  con  Rusia  o  con  el
[08:53] 
[08:53] Banco  Central  de  Rusia  no  es  que  tuviese
[08:55] 
[08:55] el  dinero  físico  en  ningún  lado  sino  que
[08:58] 
[08:58] los  bancos  centrales  extranjeros  le
[09:00] 
[09:00] adeudaban  ese  dinero
[09:02] 
[09:02] además  Rusia  también  tiene  oro  y  parte
[09:05] 
[09:06] de  las  reservas  de  oro  están  en  otras
[09:08] 
[09:08] partes  del  mundo  no  están  en  Rusia  Pues
[09:10] 
[09:10] bien  esas  reservas  ese  dinero  que  tenía
[09:13] 
[09:13] Rusia  en  el  extranjero  se  le  ha
[09:16] 
[09:16] congelado  de  momento  no  se  le  ha
[09:19] 
[09:19] confiscado  como  tal  Aunque  no  es
[09:20] 
[09:20] descartable  que  se  termine  haciendo  pero
[09:22] 
[09:22] se  le  ha  congelado  no  puede  hacer
[09:23] 
[09:23] disposición  de  él  por  ejemplo  para
[09:25] 
[09:25] proteger  su  moneda  lo  tienen  disponible
[09:28] 
[09:28] los  bancos  centrales  extranjeros  le  han
[09:30] 
[09:30] dicho  los  dólares  que  eran  tuyos  y  los
[09:32] 
[09:32] euros  que  eran  tuyos  ya  no  los  puedes
[09:34] 
[09:34] tocar  como  si  nos  lo  dijera  el  banco
[09:35] 
[09:35] fuéramos  al  banco  y  Oye  que  tengo  una
[09:38] 
[09:38] cuenta  corriente  con  5.000  euros  No  los
[09:41] 
[09:41] puedes  sacar  ni  siquiera  es  girar  pagos
[09:44] 
[09:44] contra  esa  cuenta  en  euros  como  si  no  lo
[09:46] 
[09:46] estuvieras  eso  de  entrada  y  luego
[09:48] 
[09:48] también  se  han  impuesto
[09:49] 
[09:49] sanciones  a  la  banca  rusa  para  canalizar
[09:54] 
[09:54] pagos  y  cobros  desde  el  extranjero  Y  eso
[09:57] 
[09:57] en  teoría  iba  a  dificultar  que  Rusia
[10:00] 
[10:00] pudiese  importar  Y  que  pudiese  exportar
[10:02] 
[10:03] pero  ya  hemos  visto  que  las
[10:04] 
[10:04] exportaciones  de  Rusia  pues  no  han  sido
[10:08] 
[10:08] muy  afectadas  de  manera  que  estas
[10:10] 
[10:10] limitaciones  a  los  pagos  y  a  los  cobros
[10:12] 
[10:12] entre  bancos  rusos  y  bancos  del  resto
[10:15] 
[10:15] del  mundo  parece  que  no  han  surtido  el
[10:18] 
[10:18] efecto  de  nuevo  que  se  esperaba
[10:19] 
[10:19] probablemente  porque  es  relativamente
[10:21] 
[10:21] fácil  burlarlas  es  verdad  que  un  banco
[10:23] 
[10:23] ruso  no  puede  hacer  una  transacción
[10:26] 
[10:26] directamente  o  determinados  bancos  rusos
[10:28] 
[10:28] con  bancos  europeos  pero  pueden  utilizar
[10:30] 
[10:30] bancos  corresponsales  es  decir  el  banco
[10:32] 
[10:32] ruso  utiliza  un  banco  chino  y  el  banco
[10:34] 
[10:34] chino  hace  la  transacción  con  el  banco
[10:36] 
[10:36] europeo  no  entonces  así  puenteas  la
[10:39] 
[10:39] sanción  y  luego  pues  también  ha  habido
[10:42] 
[10:42] o  limitaciones  de  Europa  a  la  compra  de
[10:45] 
[10:45] Carbón  ruso  a  la  compra  de  petróleo  ruso
[10:48] 
[10:48] que  todavía  no  están  del  todo  en  vigor
[10:50] 
[10:50] terminarán  de  estarlo  a  finales  de  este
[10:52] 
[10:52] año  y  no  las  ha  sabido  de  momento  en
[10:56] 
[10:57] materia  de  gas  Aunque  sí  ha  habido  una
[10:58] 
[10:58] reducción  voluntaria  de  las  compras  de
[11:00] 
[11:00] gas  y  su  búsqueda  de  sustitutos  no
[11:03] 
[11:03] entonces  bueno  Es  verdad  que  que  a  Rusia
[11:06] 
[11:06] se  le  ha  intentado  dañar  por  ese  lado  y
[11:07] 
[11:07] que  se  le  ha  hecho daño  esto  tampoco  hay
[11:10] 
[11:10] que  negarlo  la  economía  rusa
[11:12] 
[11:12] está  decreciendo  Es  verdad  que  se
[11:15] 
[11:15] esperaba  que  decreciera  mucho  más  de  lo
[11:17] 
[11:17] que  está  decreciendo  pero  está
[11:18] 
[11:18] decreciendo  pero  por  qué  no  se  le  ha
[11:21] 
[11:21] hecho al  final  daño  Pues  porque  la
[11:23] 
[11:23] principal  fortaleza  que  tiene  Rusia  es
[11:24] 
[11:24] la  exportación  de  petróleo  y  el  petróleo
[11:27] 
[11:27] ha  llegado  a  estar  muy  caro  ahora  está
[11:29] 
[11:30] más  barato  pero  aún  así  sigue  estando  a
[11:32] 
[11:32] precios  notablemente  altos  Rusia  sigue
[11:35] 
[11:35] vendiendo  petróleo  y  por  tanto  sigue
[11:36] 
[11:36] ingresando  mucho  del  resto  del  resto  del
[11:39] 
[11:39] mundo  básicamente  básicamente  Esa  es  la
[11:41] 
[11:42] situación  en
[11:44] 
[11:44] van  a  ver  nuevas  sanciones  Bueno  ahora
[11:47] 
[11:47] habla  de  que  va  a  haber alguna  nueva  Sí
[11:50] 
[11:50] ahora  están  acaban  de  pactar  una
[11:52] 
[11:52] limitación  en  Europa  al  precio  de  del
[11:55] 
[11:55] barril  de  petróleo  ruso  básicamente  que
[11:57] 
[11:57] Europa  se  va  a  negar  a  pagar  más  de  60
[12:00] 
[12:00] dólares  por  cada  barril  de  petróleo  que
[12:03] 
[12:03] es  un  precio  por  cierto  bastante  similar
[12:05] 
[12:05] al  que  ya  está  cobrando  Rusia  el  barril
[12:09] 
[12:09] de  petróleo  de  referencia  en  Europa
[12:10] 
[12:10] depende  el  día  pero  ahora  mismo  Pues
[12:12] 
[12:12] está  oscilando  en  torno  a  los 80  dólares
[12:14] 
[12:14] por  tanto  en  principio  parecería  que
[12:17] 
[12:17] Rusia  también  puede  vender  el  petróleo  a
[12:20] 
[12:20] 80  dólares  el  barril  Qué  pasa  que  como
[12:23] 
[12:23] hay  empresas  occidentales  que  no  quieren
[12:25] 
[12:25] comprar  el  barril  de  petróleo  ruso
[12:27] 
[12:27] también  por  en  parte  por  las  sanciones
[12:29] 
[12:29] que  hemos  mencionado  antes  pero  por  el
[12:31] 
[12:31] riesgo  reputacional  también  porque  el
[12:33] 
[12:33] petróleo  hay  que  transportarlo  desde  una
[12:35] 
[12:36] zona  que  está  en  guerra  y  por  tanto  todo
[12:38] 
[12:38] eso  implica  mayores  riesgos  y  mayores
[12:40] 
[12:40] costes
[12:43] 
[12:43] Pues  como  no  se  quiere  comprar  tanto
[12:45] 
[12:45] petróleo  ruso  como  antes  el  petróleo
[12:48] 
[12:48] ruso  de  los  urales  está  cotizando  con
[12:50] 
[12:50] descuento  frente  al  barril  de  referencia
[12:52] 
[12:52] en  Europa  Entonces  más  o  menos  lo  que  ya
[12:54] 
[12:54] se  está  pagando  por  el  petróleo  ruso  a
[12:56] 
[12:56] día  de  hoy  Son  unos  60  dólares  de  modo
[12:58] 
[12:58] que  la  limitación  que  ha  establecido
[12:59] 
[12:59] Europa  no  tiene  demasiado  demasiado
[13:03] 
[13:03] empaque  de  hecho  los  países  más
[13:05] 
[13:05] antirrusos  dentro  de  dentro  de  la  Unión
[13:08] 
[13:08] Europea  los  países  bálticos  de  manera
[13:10] 
[13:10] muy  clara  pero  también  Polonia  defendían
[13:12] 
[13:12] un  límite  de  precio  máximo  de  10  o  15
[13:15] 
[13:15] dólares  es  decir  que  como  mucho  si  Rusia
[13:18] 
[13:18] quería  vendernos  le  pagáramos  10  o  15  y
[13:21] 
[13:21] si  no  no  le  comprábamos  claro
[13:24] 
[13:24] esto  es  muy  fácil  decirlo  pero  es  más
[13:27] 
[13:27] difícil  hacerlo  porque  si  otros  países
[13:30] 
[13:30] no  se  unen  a  este  boicot  o  esta  sanción
[13:35] 
[13:35] al  petróleo  ruso  pues  Rusia  en  lugar  de
[13:37] 
[13:37] vender  a  Europa  venderá  a  otras  partes
[13:39] 
[13:39] del  mundo  por  ejemplo  que  ya  lo  está
[13:42] 
[13:42] haciendo  Por  cierto  pero  todavía  más  a
[13:44] 
[13:44] China  y  sobre  todo  a  la India  y  entonces
[13:46] 
[13:46] claro  es  como  una  especie  de  pegarnos  un
[13:48] 
[13:48] tiro  en  el  pie  sin  que  a  Rusia  sufra
[13:51] 
[13:51] demasiado  quebranto  insisto  si  otros
[13:53] 
[13:53] países  no  se  unen  a  ese  acuerdo  si  se
[13:55] 
[13:55] uniera  la  mayor  parte  del  mundo  si  se  le
[13:57] 
[13:57] haría  daño  a  Rusia  porque  producir
[13:59] 
[13:59] petróleo  en  Rusia  es  muy  barato  podemos
[14:01] 
[14:01] estar  hablando  de  5  dólares  de  10
[14:03] 
[14:03] dólares  con  lo  cual  le  interesa  seguir
[14:05] 
[14:05] vendiéndonos  aunque  le  paguemos  a  15  o  a
[14:07] 
[14:07] 20  pero  claro  si  tú  produces  a  5  o  a  10
[14:10] 
[14:10] y  vendes  a  60  o  a  70  pues  ganas  50  o  60
[14:14] 
[14:14] dólares  por  barril  si  vendes  a  15  o  20
[14:15] 
[14:15] entre  5  y  10  de  modo  que  ahí  sí  que  las
[14:18] 
[14:18] tasas  asfixiando  de  una  manera  bastante
[14:19] 
[14:19] notable  eso  es  lo que  lo  que  de  momento
[14:22] 
[14:22] hay  veremos  si  en  el futuro  se  atreven
[14:24] 
[14:24] los  países  europeos  a  establecer
[14:26] 
[14:26] sanciones  al  gas  ruso  El  problema  del
[14:29] 
[14:29] gas  ruso  es  doble  primero  Europa  es  muy
[14:31] 
[14:31] dependiente  del  gas  Ruso  y  no  es  fácil
[14:33] 
[14:33] sustituirlo  el  petróleo  ruso  más  o  menos
[14:35] 
[14:35] sí  porque  bueno  puedes  comprar  a  otros
[14:37] 
[14:37] países  y  es  lo  mismo No  pero  el  gas  como
[14:40] 
[14:40] tiene  una  infraestructura  ya  instalada
[14:41] 
[14:41] es  complica  a  corto  plazo  reemplazar  esa
[14:45] 
[14:45] infraestructura  se  está  haciendo  con  el
[14:47] 
[14:47] gas  licuado  etcétera  Pero  es  mucho  más
[14:48] 
[14:48] caro  ese  es  un problema  que  Europa
[14:51] 
[14:51] depende  mucho  más  del  gas  ruso  que  del
[14:53] 
[14:53] petróleo  Ruso  y  no  hay  una  alternativa
[14:56] 
[14:56] Clara  a  corto  plazo  y  el  segundo
[14:58] 
[14:58] problema  para  aplicar  sanciones  al  gas
[15:01] 
[15:01] es  que  Rusia  realmente  tampoco  depende
[15:03] 
[15:03] demasiado  del  gas  es  decir  los  ingresos
[15:05] 
[15:05] que  obtiene  Rusia  por  vender  gas  son
[15:07] 
[15:07] bastante  Bajos  en  comparación  desde
[15:08] 
[15:08] luego  con  los  del  petróleo  con  lo  cual
[15:10] 
[15:10] sería  un  daño  muy  grande  para  Europa  y
[15:13] 
[15:13] un  daño  bastante  pequeño  para  Rusia  de
[15:15] 
[15:15] ahí  que  no  se  hayan  puesto  demasiadas
[15:17] 
[15:17] sanciones  algas  rusos  se  han  puesto  al
[15:19] 
[15:19] carbón  que  es  fácil  de  sustituir  pero
[15:22] 
[15:22] Europa  o  sea  en  el  carbón  no  le  haces
[15:25] 
[15:25] mucho  daño  a  Rusia  pero  tampoco  recibe
[15:27] 
[15:27] mucho  daño  Europa  es  más  postureo  que
[15:29] 
[15:29] otra  cosa  en  el  gas  en  el  petróleo  se  le
[15:31] 
[15:31] podría  hacer  mucho  daño  a  Rusia  y  Europa
[15:33] 
[15:33] Podría  tener  algunas  alternativas  para
[15:35] 
[15:35] reemplazarlo  por  tanto  tiene  sentido  que
[15:37] 
[15:37] algo  de  esfuerzo  se  concentren  ahí  en  el
[15:40] 
[15:40] gas  es  que  es  absurdo  Rusia  no  reci  de
[15:43] 
[15:43] daño  nosotros  recibiríamos  mucho
[15:45] 
[15:45] y  puede  ser  a  la inversa  que  Rusia  en
[15:48] 
[15:48] forma  de  venganza  y  de  arma  Para
[15:51] 
[15:51] negociaciones  futuras  decida  cerrar  la
[15:54] 
[15:54] llave  del  gas  a  Europa  es  es  un  es  un
[15:57] 
[15:57] escenario  que  contemplas  bueno  esa  es
[15:59] 
[15:59] una  posibilidad  de  hecho  el  gas  de  le
[16:02] 
[16:02] sirve  a  Rusia  no  tanto  como  fuente  de
[16:04] 
[16:04] ingresos  sino  como  palanca  negociadora
[16:06] 
[16:06] por  la  dependencia  que  tiene  que  tiene
[16:08] 
[16:08] Europa  la  cuestión  con  el  gas  es  que
[16:10] 
[16:10] Europa
[16:12] 
[16:12] en  previsión  de  que  Rusia  pudiera  cortar
[16:15] 
[16:15] el  gas  ha  acumulado  Durante  los  últimos
[16:18] 
[16:18] meses  mucho  gas  de  hecho  tenemos  los
[16:21] 
[16:21] almacenes  de  gas  llenos  Es  verdad  que
[16:24] 
[16:24] aún  así  Si  Rusia  corta  el  gas  Pues
[16:26] 
[16:26] habría  restricciones  pero  no  parece  que
[16:28] 
[16:28] vayan  a  ser  restricciones  críticas  sobre
[16:30] 
[16:30] todo  porque  también  el  invierno  bueno
[16:33] 
[16:33] aún  ha  llegado  pero  los  meses  de  frío
[16:35] 
[16:35] están  siendo  bastante  menos  Duros  de  lo
[16:38] 
[16:38] que  se  anticipaba  veremos  qué  ocurre  en
[16:40] 
[16:40] enero  y  en  febrero  Pero  de  momento  el
[16:43] 
[16:43] cambio  climático  digámoslo  así  está  está
[16:46] 
[16:46] contribuyendo  a  que  la  situación  en
[16:48] 
[16:48] Europa  no  sea  tan  dura  como  podría
[16:49] 
[16:49] haberlo  sido
[16:51] 
[16:51] y  por  tanto  si  es  una  palanca
[16:53] 
[16:53] negociadora  de  Rusia  pero  se  ha  vuelto
[16:55] 
[16:55] menos  potente  de  lo  que  podría  haber
[16:57] 
[16:57] sido  de  no  haber  acumulado  gas  y  de  no
[17:01] 
[17:01] habernos  acompañado  de  que  el  clima  no
[17:03] 
[17:03] nos  haya  acompañado  en  ese  sentido
[17:05] 
[17:05] ves  aguantando
[17:07] 
[17:07] Rusia  durante  mucho  tiempo  estas
[17:11] 
[17:11] sanciones  más  sanciones  crees  que  como
[17:13] 
[17:13] ha  afectado  menos  de  lo  que  se  esperaba
[17:15] 
[17:15] esto  es  asumible  por  ellos  que  se  tendrá
[17:18] 
[17:18] que  hacer  otra  cosa  o  Buscar  otras
[17:20] 
[17:20] maneras  ahí  ya  entramos  en  temas  más
[17:22] 
[17:22] políticos  no  de
[17:25] 
[17:25] de  ya  no  tanto  si  puede  aguantar
[17:27] 
[17:27] económicamente  que  ahora  voy  a  hacer
[17:28] 
[17:28] algún  comentario  sobre  esto  sino  al
[17:30] 
[17:30] final  la  gran  cuestión  es  si  puede
[17:32] 
[17:32] aguantar  políticamente  ya  sea  La
[17:35] 
[17:35] retirada  o  la  permanencia  quiero  decir
[17:38] 
[17:38] seguir  en  Ucrania  en  la  guerra  tiene
[17:40] 
[17:40] costes  políticos  y  sociales  evidentes
[17:43] 
[17:43] Más  allá  de  los  económicos  crecientes
[17:46] 
[17:46] contento  de  la  población  y  si  no  vas
[17:48] 
[17:48] ganando  pues  apareces  como  un  perdedor
[17:49] 
[17:49] lo  cual  puede  hacer  que  desde  dentro  te
[17:52] 
[17:52] muevan  la  Silla  pero  claro  retirarte  sin
[17:55] 
[17:55] una  victoria  políticamente  es  una
[17:56] 
[17:56] derrota  absoluta  y  tampoco  parece  Claro
[17:59] 
[17:59] que  que  Rusia  se  lo  pueda  permitir
[18:01] 
[18:01] Aunque  ahí  sin  duda  Habrá  gente
[18:03] 
[18:03] muchísimo  más  capacitada  para  para  valo
[18:05] 
[18:05] eso  de  lo  que  lo  puede  hacer  yo
[18:07] 
[18:07] económicamente  a  ver  a  largo  plazo  Las
[18:09] 
[18:09] Guerras  son  muy  duras
[18:12] 
[18:12] porque  requieren  de  un  coste  económico  y
[18:15] 
[18:15] humano  grande  y  si  Rusia  está  pensando
[18:18] 
[18:18] en  una  escalada  militar  como  parece  que
[18:20] 
[18:20] puede  estar  pensando  al  reclutar
[18:23] 
[18:23] forzosamente  a  centenares  de  miles  de
[18:25] 
[18:25] personas  Pues  el  coste  social  y
[18:27] 
[18:27] económico  sea  acrecentaría  y  si  no  ganas
[18:30] 
[18:30] nada  y  te  enquistas  en  ese  conflicto
[18:32] 
[18:32] permanente  por  los  costes  son  crecientes
[18:34] 
[18:34] pero  es  que  además  también  a  largo  plazo
[18:36] 
[18:36] parte  de  las  sanciones  que  se  le  han
[18:39] 
[18:39] puesto a  Rusia  no  tienen  un  efecto
[18:41] 
[18:41] inmediato  porque  el  intercambio
[18:44] 
[18:44] comercial  que  había  entre  Rusia  y
[18:46] 
[18:46] occidente
[18:48] 
[18:48] excluyendo  a  Rusia  de  occidente  de
[18:50] 
[18:50] manera  un  tanto  inapropiada  pero  bueno
[18:51] 
[18:51] entre  Rusia  y  occidente  era  Rusia  nos
[18:54] 
[18:54] vende  energía  y  nosotros  le  vendemos  a
[18:57] 
[18:57] Rusia  vienes  de  equipo  entonces  claro
[18:59] 
[18:59] los  bienes  de  equipo  es  algo  que  a  largo
[19:02] 
[19:02] plazo  es  muy  importante  pero  a  corto
[19:03] 
[19:03] plazo  pues  si  no  has  de  cambiar  la
[19:06] 
[19:06] máquina puedes  aguantar  ahora  conforme
[19:08] 
[19:08] esas  máquinas  se  vayan  estropeando  se
[19:10] 
[19:10] vayan  deteriorando  y  haya  que
[19:12] 
[19:12] reemplazarlas  por  otras  y  Rusia  no  tiene
[19:14] 
[19:14] internamente  la  tecnología  para  hacerlo
[19:16] 
[19:16] o  nos  compra  a  nosotros  o  les  compra
[19:19] 
[19:19] China  o  a  la India  que  no  siempre  tienen
[19:21] 
[19:21] bienes  de  equipo  sustituibles  por  los
[19:24] 
[19:24] que  nosotros  le  vendíamos  o  esos  se
[19:27] 
[19:27] deteriora  tanto  que  ya  no  se  puede  usar
[19:28] 
[19:28] y  en  ese  caso  la  capacidad  productiva  de
[19:30] 
[19:30] Rusia
[19:31] 
[19:31] sí  sí  sufriría  más  de  lo  que  ya  lo  ha
[19:34] 
[19:34] hecho  digamos  que  las  sanciones  buscaban
[19:36] 
[19:36] una  especie  de  colapso  financiero  de
[19:37] 
[19:37] Rusia  pero  a  largo  plazo  El  problema  es
[19:40] 
[19:40] que  haya  un  no  diré  colapso  pero  si  un
[19:43] 
[19:43] deterioro  progresivo  de  su  capacidad  de
[19:45] 
[19:45] producción  real  por  eso  a  largo  plazo
[19:47] 
[19:47] también  a  Rusia  le  interesa  Y  también
[19:50] 
[19:50] nos  interesa  a  los  europeos  Por  cierto
[19:52] 
[19:52] digo  económicamente  al  menos
[19:54] 
[19:54] políticamente  Es  verdad  que  que  ya  es
[19:56] 
[19:56] otro  asunto  por  por  la  amenaza  potencial
[19:58] 
[19:58] que  puede  suponer  Putin  pero
[20:00] 
[20:00] económicamente  la  relación  que  había
[20:02] 
[20:02] entre  Europa  y  Rusia  era  una  relación  a
[20:06] 
[20:06] nosotros nos  beneficiaba  mucho  y  a  ellos
[20:07] 
[20:07] también  pero  nosotros  teníamos  un
[20:09] 
[20:09] suministro  de  energía  barata  que  sobre
[20:11] 
[20:11] todo  a  Alemania
[20:13] 
[20:13] favorecía  mucho  Alemania  es  una  potencia
[20:15] 
[20:15] exportadora  y  por  qué  es  exportadora  no
[20:17] 
[20:17] solo  porque  tenga  muy  buena  tecnología  y
[20:20] 
[20:20] muy  buena  formación  de  sus  trabajadores
[20:21] 
[20:21] sino  porque  su  coste  energético  era  muy
[20:24] 
[20:24] barato
[20:25] 
[20:25] si  no  se  recomponen  a  futuro  las
[20:28] 
[20:28] relaciones  con  Rusia  y  no  hay
[20:29] 
[20:29] alternativas  energéticas  más  baratas  más
[20:32] 
[20:32] competitivas  que  no  parece  que  sea  el
[20:33] 
[20:33] caso  Alemania  tendrá  que  cambiar  su
[20:35] 
[20:35] modelo  de  crecimiento  ya  no  podrá  ser
[20:38] 
[20:38] una  economía  que  basaba  su  ventaja
[20:40] 
[20:40] competitiva  de  exportar  en  la  energía
[20:43] 
[20:43] barata  tendrá  que  buscar  otro  argumento
[20:45] 
[20:45] competitivo  y  por  eso  en  los  últimos
[20:47] 
[20:47] meses  hemos  visto  un  fenómeno  que  no
[20:49] 
[20:49] habíamos  visto  en  décadas  y  es  que
[20:50] 
[20:50] Alemania  ha  tenido  ha  llegado  a  tener
[20:52] 
[20:52] déficit  exterior  es  decir  ha  importado
[20:54] 
[20:54] más  de  lo  que  ha  exportado  ha  comprado
[20:56] 
[20:56] fuera  más  de  lo  que  ha  vendido  fuera
[20:57] 
[20:57] Cuando  Alemania  ha  sido  desde  hace
[20:59] 
[20:59] décadas  históricamente  pero  desde  hace
[21:02] 
[21:02] décadas  una  potencia  exportadora  dentro
[21:04] 
[21:04] de  Europa  que  aguantado  en  momentos  en
[21:08] 
[21:08] ocasiones  muy  complicados  la
[21:09] 
[21:09] supervivencia  económica  y  política  de  la
[21:12] 
[21:12] eurozona
[21:13] 
[21:13] y  yendo  para  para  aquí  para  para  España
[21:16] 
[21:16] no  para  la  gente  que  está  que  esté
[21:18] 
[21:18] viendo  el  podcast  está  escuchándolo  en
[21:20] 
[21:20] Spotify  una  podcast
[21:22] 
[21:22] En  qué  nos  va  a  afectar  esto  es  decir
[21:24] 
[21:24] por  ejemplo  el  precio  del  gas  este
[21:26] 
[21:26] invierno  que  va  a  pasar  con  el  precio
[21:27] 
[21:27] del  gas  para  empezar  bueno  se  esperaba
[21:30] 
[21:30] que  el  precio  del  gas  estuviese
[21:32] 
[21:32] muchísimo  más  alto  de  lo  que  ahora  mismo
[21:34] 
[21:34] Está  de  hecho  desde  sus  máximos  el
[21:37] 
[21:37] precio  del  gas  se  ha  desplomado  y
[21:38] 
[21:39] podemos  hablar  aquí  de  desplome  del
[21:40] 
[21:40] precio  del  gas  Es  verdad  que  sigue  más
[21:42] 
[21:42] caro  como  no  que  antes  de  la  guerra
[21:45] 
[21:45] porque  en  parte  estamos  consumiendo  gas
[21:48] 
[21:48] que  importamos
[21:50] 
[21:50] en  forma  de  gas  licuado  y  que
[21:52] 
[21:52] regasificamos  internamente  digo  en
[21:55] 
[21:55] Europa  no  solo  en  España  sino  en  Europa
[21:56] 
[21:56] y  todo  eso  encarece  claro  el  coste  de
[21:58] 
[21:58] producción  del  gas  y  su  precio  Pero  si
[22:01] 
[22:01] no  cambian  mucho  las  cosas  no  no  parece
[22:04] 
[22:04] que  vaya  a  llegar  la  sangre  al  río  en  el
[22:06] 
[22:06] sentido  de  que  esperábamos  o  se  esperaba
[22:10] 
[22:10] o  era  un  escenario  que  se  contemplaba
[22:11] 
[22:11] como  bastante  probable  un  escenario  de
[22:14] 
[22:14] racionamiento  energético  de  parálisis
[22:17] 
[22:17] Industrial  en  Alemania  que  la  industria
[22:20] 
[22:20] alemana  consume  mucho  gas  y  ruso
[22:23] 
[22:23] Entonces  si  si  no  llega  suficiente  gas
[22:26] 
[22:26] aquí  en  cortas  a  las  familias  o  a  las
[22:28] 
[22:28] empresas  pues  políticamente  parece  que
[22:30] 
[22:30] es  mucho  más  fácil  cortar  a  las  empresas
[22:32] 
[22:32] que  a  las familias  Aunque  eso  puede
[22:33] 
[22:33] tener  otras  consecuencias  también
[22:34] 
[22:34] nefastas  porque  las  empresas  dan  empleo
[22:37] 
[22:37] a  las  familias  y  si  no  están  produciendo
[22:39] 
[22:39] nada  las  familias  están  en  paro  pero
[22:41] 
[22:41] bueno  entonces  parecía  como  que  iba  a
[22:44] 
[22:44] haber  una  parálisis  en  gran  medida  casi
[22:48] 
[22:48] absoluta  de  la  industria  alemana  y  ahora
[22:50] 
[22:50] mismo  ese  no  es  el  escenario  base  los
[22:52] 
[22:52] futuros  no  están  anticipando  una  subida
[22:55] 
[22:55] muy  fuerte  del  precio  del  gas
[22:56] 
[22:56] básicamente  porque  ya  digo  Tenemos  las
[22:59] 
[22:59] reservas  de  gas  llenas  no  solo  eso  Si
[23:02] 
[23:02] subió  tanto  el  gas  durante  algunos  meses
[23:05] 
[23:05] en  agosto  y  septiembre  fue  porque  Europa
[23:07] 
[23:07] Estaba  comprando  tanto  gas  a  la  vez  que
[23:10] 
[23:10] se  disparó  el  precio  ahora  que  tenemos
[23:12] 
[23:12] las  reservas  llenas  y  que  además  la
[23:15] 
[23:15] previsión  es  que  el  invierno  no  sea
[23:17] 
[23:17] demasiado  duro  y  de  que  la  demanda  de
[23:19] 
[23:19] gas  sobre  todo  de  las  familias  no  sea
[23:21] 
[23:21] tan  intensa  pues  parece  que  más  o  menos
[23:23] 
[23:23] podremos  ir  aguantando  o  podremos  ir
[23:26] 
[23:26] tirando  pero  de  nuevo  todo  esto
[23:29] 
[23:29] depende  de  muchísimos  factores  que
[23:32] 
[23:32] todavía  no  conocemos  si  el  invierno  se
[23:35] 
[23:35] vuelve  muy  duro  y  si  Rusia  corta  el  gas
[23:38] 
[23:38] en  serio  pues  ahí  sí  que  tendríamos
[23:40] 
[23:40] mayores  dificultades  que  las  que  ahora
[23:42] 
[23:42] mismo  se  están  anticipando  claro  se
[23:44] 
[23:44] habló  hace  unos  meses  de  grandes
[23:47] 
[23:47] problemas  energéticos  en  Europa  no  se
[23:48] 
[23:48] hablaba  incluso  de  cortes  de  suministro
[23:51] 
[23:51] gobiernos  que  avisaban  esto  al  final
[23:53] 
[23:53] Cómo  ha  quedado  es  decir  era  un  poco
[23:55] 
[23:55] drama  barato  era  realista  en  un  futuro
[23:59] 
[23:59] posible  a  corto  plazo  medio  plazo  en
[24:02] 
[24:02] Europa  y  en  España  van  a  ver  recortes
[24:04] 
[24:04] energéticos  que  van  a  afectar  a  las
[24:05] 
[24:06] familias  o  esto  es  un  poco  de
[24:07] 
[24:07] exageración  no  es  un  escenario  que  se
[24:09] 
[24:09] podía  dar  perfectamente  si  la  demanda
[24:11] 
[24:11] energética  era  muy  intensa  y  si  Rusia
[24:14] 
[24:14] cortaba  algas  esa  era  una  posibilidad
[24:16] 
[24:16] que  si  teníamos  que  contemplar  y  que  no
[24:19] 
[24:19] era  sobre  todo  a  raíz  de  la  Ucrania  que
[24:23] 
[24:23] no  era  un  escenario  en  absoluto
[24:24] 
[24:24] inverosímil  en  el  corto  plazo  a  largo
[24:26] 
[24:27] plazo  sí  que  tenemos  una  mayor  capacidad
[24:30] 
[24:30] empobreciendo  No  sé  no  nos  sale  gratis
[24:32] 
[24:32] esto  pero  si  hay  una  mayor  facilidad
[24:34] 
[24:34] para  buscar  Fuentes  energéticas
[24:36] 
[24:36] alternativas  al  margen  de  Rusia  y  por
[24:38] 
[24:38] tanto  tenemos  más  adaptabilidad  pero  a
[24:41] 
[24:41] corto  plazo  si  tu  proveedor  energético
[24:43] 
[24:43] principal  es  Rusia  y  te  decide  dejar  de
[24:45] 
[24:45] vender  pues  no  es  nada  fácil
[24:47] 
[24:47] reemplazarlo  por  suerte  no  ha  habido  un
[24:50] 
[24:50] corte  del  gas  hasta  el  momento  por  parte
[24:52] 
[24:52] de  Rusia  eso  ha  permitido  como  decía
[24:54] 
[24:54] llenar  los  almacenes  de  gas  de  modo  que
[24:57] 
[24:57] tenemos  un  colchón  por  si  se  llegara  a
[24:59] 
[25:00] producir  el  corte  de  suministro  los
[25:02] 
[25:02] meses  realmente  críticos  de  suministro
[25:05] 
[25:05] de  gas  son  hasta  hasta  marzo  a  partir  de
[25:08] 
[25:08] abril
[25:10] 
[25:10] salvo  que  de  nuevo  el  clima  nos  vuelve  a
[25:13] 
[25:13] sorprender  pero  lo  esperable  es  que ya
[25:15] 
[25:15] históricamente  ha  sido  así  la  demanda  de
[25:17] 
[25:17] gas  cae  mucho  básicamente  porque  las
[25:19] 
[25:19] familias  dejan  de  demandarlo
[25:22] 
[25:22] de  manera  muy  intensiva  para  calefacción
[25:24] 
[25:24] y  pensemos  que  el  consumo  por  digamos
[25:28] 
[25:28] hacer  una  regla  sencillita  un  tercio  del
[25:30] 
[25:30] consumo  de  gas  son  familias  un  tercio  es
[25:32] 
[25:32] industria  y  un  tercio  es  el  sistema
[25:33] 
[25:33] eléctrico  entonces  Claro  si  un  tercio  de
[25:36] 
[25:36] la  demanda  de  gas  Casi  casi  te
[25:38] 
[25:38] desaparece  Pues  necesitas  mucho  menos
[25:40] 
[25:40] gas  en  el  sistema  eléctrico  también  hay
[25:42] 
[25:42] formas  de  reemplazarlo  por  ejemplo  en
[25:44] 
[25:44] lugar  de  gas  lo  que  está  haciendo
[25:45] 
[25:45] Alemania  es  echar  mano  del  Carbón  si  la
[25:48] 
[25:48] renovables  no  tiran  es  todo  desde  un
[25:50] 
[25:50] punto  de  vista  climático  no  tiene  ningún
[25:52] 
[25:52] sentido  porque  es  muchísimo  más
[25:53] 
[25:53] contaminante  el  carbón  es  lo  más
[25:54] 
[25:54] contaminante  que  hay  o  lo  que  emite  más
[25:56] 
[25:56] CO2  que  el  gas  pero  bueno  cerraron
[25:59] 
[25:59] precipitadamente  nucleares  y
[26:02] 
[26:02] claro  si  te  han  cerrado  el  gas  pues
[26:04] 
[26:04] tiras  de  Carbón  por  cuestiones  de
[26:06] 
[26:06] supervivencia  Pero  bueno  que  en  la  parte
[26:08] 
[26:08] eléctrica  hay  capacidad  para
[26:10] 
[26:10] reemplazarlo  con  lo  cual  quedaría  la
[26:12] 
[26:12] parte  Industrial  que  es  un  tercio  de
[26:14] 
[26:14] todo  el  gas  que  se  consume  a  lo  largo
[26:16] 
[26:16] del  año  entonces  Bueno  no  es  no  es
[26:18] 
[26:18] absolutamente  crítico  no  es
[26:20] 
[26:20] absolutamente  imposible  que  esa  parte
[26:22] 
[26:22] del  en  los  meses  no  de  invierno  sea
[26:25] 
[26:25] suministrada  al  margen  de  Rusia  de  hecho
[26:26] 
[26:26] es  que  la  industria  alemana  ya  ha
[26:28] 
[26:28] reducido  en  los  últimos  meses  de  manera
[26:29] 
[26:29] sustancial  su  dependencia  del  gas  Ruso  y
[26:32] 
[26:32] estamos  hablando  de  Alemania  que  es  el
[26:33] 
[26:33] país  más  dependiente  en  el  caso  de
[26:34] 
[26:34] España  bueno  hemos  empezado  a  importar
[26:37] 
[26:37] ahora  ruso  de  una  manera  un  tanto
[26:39] 
[26:39] extraña  por  el  famoso  tope  del  gas  pero
[26:43] 
[26:43] bueno  tradicionalmente  no  hemos  sido
[26:44] 
[26:44] importadores  de  gas  rusos  no  hemos
[26:46] 
[26:46] consumido  gas  Ruso  y  por  tanto  nuestra
[26:50] 
[26:50] dependencia  y  nuestra  fragilidad  frente
[26:52] 
[26:52] a  ese  escenario  es  bastante  menor  de
[26:53] 
[26:53] hecho  si  no  estuviéramos  en  la  Unión
[26:55] 
[26:55] Europea  y  no  hubiese  esa  especie  de
[26:57] 
[26:57] concierto  político  que  se  que  se  negoció
[27:01] 
[27:01] hace  unos  meses  de  todos  tenemos  que
[27:02] 
[27:02] apechugar  si  hay  un  corte  del  gas  todos
[27:06] 
[27:06] tenemos  que  poner  de  nuestro  lado  a
[27:08] 
[27:08] España  realmente  no  nos  habría  afectado
[27:09] 
[27:09] un  corte  del  gas  ruso  directamente  Claro
[27:11] 
[27:11] si  se  te  cae  Alemania  y  Alemania  es  uno
[27:14] 
[27:14] de  nuestros  principales  mercados  Pues
[27:15] 
[27:15] también  sufriríamos  pero  no  seríamos
[27:18] 
[27:18] víctimas  directas  de  ese  corte  del
[27:20] 
[27:20] suministro
[27:21] 
[27:21] los  temas  que  más  se  ha  hablado  en  los
[27:23] 
[27:23] últimos  tiempos  a  nivel  económico  es  la
[27:25] 
[27:25] inflación  esa  inflación  que  se  disparó
[27:28] 
[27:28] sigue  subiendo  causas  por  qué  está
[27:31] 
[27:31] creciendo  tanto  la  inflación  es  algo  a
[27:33] 
[27:33] nivel  mundial  a  nivel  europeo  a  nivel
[27:35] 
[27:35] español  hay  países  más  afectados  menos
[27:37] 
[27:37] pero  nosotros  lo  estamos  viendo  no  sobre
[27:38] 
[27:38] todas  las  familias  que  han  visto  como
[27:39] 
[27:39] precio  de  la  comida  ha  crecido  un  montón
[27:41] 
[27:41] es  un  problema  de  materias  primas  qué
[27:43] 
[27:43] está  pasando  aquí
[27:44] 
[27:44] bueno  a  ver  lo  que  está  pasando  tiene
[27:47] 
[27:48] varias  causas  pero  creo  que  hay  una  que
[27:50] 
[27:50] es  la  más  importante  y  es  una  que  muchas
[27:53] 
[27:53] veces  se  silencia  o  de  la  que  no  se
[27:55] 
[27:55] habla  suficientemente  quizá  porque  no
[27:57] 
[27:57] interese  desde  un  punto  de  vista
[27:58] 
[27:58] ideológico  Pero  que  es  crucial
[28:00] 
[28:00] quiero  que  hagamos  un  poquito  de  memoria
[28:02] 
[28:02] y  volvamos  a  los  meses  de  la pandemia
[28:05] 
[28:05] especialmente  al  año  2020  en  el  año  2020
[28:09] 
[28:09] Se  suspendió  por  cuestiones  sanitarias
[28:12] 
[28:12] la  actividad  dentro  de  España  y  dentro
[28:16] 
[28:16] de  Europa  y  dentro  de  Estados  Unidos
[28:17] 
[28:17] hubo  una  un  cierre  de  la  economía  y  el
[28:21] 
[28:21] gobierno  para  compensar  a  las  familias  y
[28:25] 
[28:25] a  las  empresas  que  no  podían  producir  el
[28:27] 
[28:27] pan  que  tenían  que  comer  porque  el
[28:29] 
[28:29] gobierno  se  lo  impedía  por  cuestiones
[28:32] 
[28:32] sanitarias  pero  era  el  gobierno  quien  se
[28:34] 
[28:34] lo  impedía  artículo  una  serie  de
[28:37] 
[28:37] créditos  y  de  subsidios  y  de  ayudas  para
[28:41] 
[28:41] que  mientras  los  trabajadores  no
[28:44] 
[28:44] producen  y  por  tanto  no  cobran  un
[28:46] 
[28:46] salario  o  las  empresas  no  producen  y  por
[28:49] 
[28:49] tanto  no  tienen  ingresos  vendiendo  lo
[28:50] 
[28:50] que  ya  no  producen  Pues  que  pudiesen
[28:53] 
[28:53] aguantar  y  en  ocasiones  ya  no  solo
[28:55] 
[28:55] aguantar  sino  incluso  que  pudiéramos
[28:57] 
[28:57] estimular  su  gasto  para  ver  si  así
[29:00] 
[29:00] cuando  reabreamos  la  economía
[29:03] 
[29:03] esta  crecía  mucho  crecía  aceleradamente
[29:06] 
[29:06] y  dejábamos  atrás  todas  las
[29:08] 
[29:08] consecuencias  negativas  de  la  pandemia
[29:09] 
[29:09] durante  esos  meses  una  frase  que  Se
[29:13] 
[29:13] repitió  mucho  más  allá  del  Salimos  más
[29:16] 
[29:16] fuertes  y  todo  esto  es  que  el  estado  ha
[29:18] 
[29:18] vuelto  que  el  estado  ha  vuelto  a
[29:20] 
[29:20] demostrar  que  es  necesario  y  que  en
[29:22] 
[29:22] momentos  como  este  puede  intervenir
[29:24] 
[29:24] muchísimo  ya  sea  ordenando  que  la  gente
[29:27] 
[29:27] se  quede  en  su  casa  ya  sea  dando  ayudas
[29:29] 
[29:29] y  la  sociedad  aguanta  gracias  al  Estado
[29:32] 
[29:32] Pues  bien  fue  ese  retorno  tan  marcado
[29:36] 
[29:36] del  estado
[29:37] 
[29:37] ese  entrar  con  gasto  público  masivo  con
[29:40] 
[29:40] inyecciones  de  crédito  masivas  las  que
[29:43] 
[29:43] posteriormente
[29:44] 
[29:44] O  al  menos  uno  de  los  factores
[29:46] 
[29:46] fundamentales  han  disparado  la  inflación
[29:48] 
[29:48] la  inflación  es  una  subida  generalizada
[29:51] 
[29:51] de  los  precios  y  ya  esto  Pues  debería
[29:55] 
[29:55] ser  sorprendente  es  decir  que  algunos
[29:57] 
[29:57] precios  suban  tiene  todo  el  sentido  del
[30:00] 
[30:00] mundo  Bueno  pues  se  me  encarecen  algunos
[30:03] 
[30:03] costes  me  sube  la  demanda  Pues  bueno
[30:05] 
[30:05] estos  precios  suben  pero  no  tienen  por
[30:07] 
[30:07] qué  subir  a  la  vez  todos  los  precios  de
[30:10] 
[30:10] la  economía  de  manera  muy  intensa  Cuando
[30:12] 
[30:12] esto  sube  es  normalmente  porque  hay  una
[30:15] 
[30:15] causa  común  detrás  Y  esa  causa  como  un
[30:17] 
[30:17] detrás  Cuál  es  pues  o  bien  que  la  moneda
[30:20] 
[30:20] vale  menos  o  bien  que  el  dinero  vale
[30:22] 
[30:22] menos  o  bien  que  el  gasto  total  dentro
[30:25] 
[30:25] de  la  economía  se  ha  disparado  la
[30:28] 
[30:28] economía  no  es  capaz  de  producir  lo
[30:30] 
[30:30] suficientemente  rápido  para  atender  ese
[30:32] 
[30:32] gasto  agregado  explosivo  y  claro  si  la
[30:35] 
[30:35] demanda  de  todo  sube  mucho  y  la  oferta
[30:38] 
[30:38] de  todo  no  puede  subir  tanto  que  sucede
[30:41] 
[30:41] que  aumenta  los  precios  de  todas  las
[30:44] 
[30:44] cosas  Entonces  eso  es  el  factor
[30:46] 
[30:46] fundamental
[30:47] 
[30:47] las  políticas  de  estímulo  tanto  Fiscales
[30:50] 
[30:50] como  monetarias  que  articuló  articularon
[30:53] 
[30:53] todos  los  estados  no  estoy  hablando  ni
[30:55] 
[30:55] siquiera  de  España  en  este  caso  sino
[30:56] 
[30:56] incluso  la  economía  que  peor  lo  hizo  o
[30:58] 
[30:58] que  tuvo  un  comportamiento  más
[31:00] 
[31:00] irresponsable  en  este  sentido  fue
[31:01] 
[31:01] Estados  Unidos  que  es  donde  primero
[31:03] 
[31:03] empezó  la  inflación  y  ya  a  comienzos  de
[31:06] 
[31:06] 2021  la  inflación  ya  estaba  con  nosotros
[31:09] 
[31:09] yo  mismo  escribí  un  artículo  en  marzo  de
[31:12] 
[31:12] 2021  diciendo  Cuidado  con  la  inflación
[31:15] 
[31:15] Este  es  el momento
[31:17] 
[31:17] de  los  últimos  15  años  en  los  que  la
[31:21] 
[31:21] amenaza  inflacionista  es  más  fuerte  o
[31:24] 
[31:24] más  palpable  hay  gente  que  siempre  ve
[31:27] 
[31:27] inflación  todos  los  años  Yo  hasta  ese
[31:29] 
[31:29] momento  no  veía  inflación  no  decía  va  a
[31:32] 
[31:32] venir  inflación  o  no  pero  en  este
[31:34] 
[31:34] momento  Si  dije  cuidado  que  se  han  hecho
[31:36] 
[31:36] cosas  muy  muy  exageradas  y
[31:39] 
[31:39] lo  razonable  sería  que  hubiese  inflación
[31:42] 
[31:42] y  efectivamente  luego  viene  inflación  y
[31:45] 
[31:45] vino  una  inflación  incluso  más  alta  de
[31:46] 
[31:46] lo  que  muchos  anticipábamos  pero  vino
[31:48] 
[31:48] inflación  después  de  haber  estado  casi
[31:50] 
[31:50] 15  años  sin  sin  inflación  Y  eso  es  por
[31:53] 
[31:53] las  medidas  extraordinarias  de  estímulo
[31:55] 
[31:55] fiscal  y  monetario  que  se  adaptaron
[31:57] 
[31:57] durante  2020  y  en  parte  durante  2021
[32:00] 
[32:00] ya  tenemos  la  inflación  aquí  Cómo  se
[32:03] 
[32:03] lucha  contra  ello  de  forma  eficiente  Si
[32:05] 
[32:05] tú  fueras  el  encargado  que  harías  para
[32:06] 
[32:06] que  esto  porque  al  final  lo  que  está
[32:09] 
[32:09] provocando  es  que  no  sé  todos  seamos  más
[32:11] 
[32:11] pobres  los  ricos  los  pobres  los  de  clase
[32:13] 
[32:13] media  hace  que  lo  que  tenemos  el  dinero
[32:16] 
[32:16] que  tenemos  valga  menos  Bueno  lo  primero
[32:19] 
[32:19] que  hay  que  plantearse  o  sea  bueno  de
[32:21] 
[32:21] entrada  si  no  quiere  solucionar
[32:23] 
[32:23] problemas  no  los  O  sea si  quiere
[32:24] 
[32:24] solucionar  problemas  no  los  generes
[32:26] 
[32:26] Entonces  lo  primero  que  habría  que  haber
[32:27] 
[32:27] hecho  es  no  haberse  pasado  con  los
[32:30] 
[32:30] estímulos  Fiscales  y  monetarios  en  2020
[32:32] 
[32:32] y  en  2021  para  que  luego  no  emerja  este
[32:34] 
[32:34] problema  pero  lo  que  deberíamos
[32:37] 
[32:37] plantearnos  tu  pregunta  es  si  tú
[32:39] 
[32:39] estuvieses  salvando  si  tú  estuvieses  al
[32:41] 
[32:41] poder  Qué  medidas  tomarías  para  que  no
[32:43] 
[32:43] haya  inflación
[32:44] 
[32:44] pero  cabe  la  posibilidad  de  que  los  que
[32:46] 
[32:46] estén  Armando  quieren  quieran  que  haya
[32:50] 
[32:50] inflación  Esa  es  la cuestión  porque  en
[32:53] 
[32:53] cierto  modo  tú  presupones  que  ellos  no
[32:55] 
[32:55] quieren  que  haya  inflación  y  por  tanto
[32:57] 
[32:57] que  están  buscando  políticas  para  evitar
[33:00] 
[33:00] que  haya  inflación  pero  es  que  a  los
[33:02] 
[33:02] gobiernos  la  inflación  les  beneficia
[33:04] 
[33:04] mucho  Es  verdad  que  quizá  una  inflación
[33:06] 
[33:06] tan  desbocada  como  la  actual  no  porque
[33:08] 
[33:08] eso  genera  descontento  social  etcétera
[33:10] 
[33:10] vale  En  eso  estamos  de  acuerdo  ahora  una
[33:13] 
[33:13] inflación  del  3  una  inflación  del  4
[33:16] 
[33:16] es  algo  que  explícitamente
[33:19] 
[33:19] los  políticos  incluso  los  banqueros
[33:22] 
[33:22] centrales  venían  buscando  Desde  hacía
[33:24] 
[33:24] años  durante  la  década  pasada  adoptaron
[33:28] 
[33:28] muchas  políticas  las  famosas
[33:30] 
[33:30] flexibilizaciones  cuantitativas
[33:32] 
[33:32] cuantidas  difíciles  por  parte  de  los
[33:34] 
[33:34] bancos  centrales  buscando  generar
[33:36] 
[33:36] inflación  no  es  que  ellos  detesten  la
[33:39] 
[33:39] inflación  es  que  si  quieren  al  menos
[33:42] 
[33:42] algo  de  inflación  por  varios  motivos
[33:45] 
[33:45] el  primer  motivo  es  que  la  inflación
[33:48] 
[33:48] decía  Milton  friedman  es  un  impuesto  sin
[33:51] 
[33:51] legislación  normalmente  para  aprobar  un
[33:54] 
[33:54] impuesto  sobre  los  ciudadanos  tienes  que
[33:55] 
[33:55] ir  al  parlamento  y  te  tienes  que
[33:57] 
[33:57] retratar  tienes  que  decir  yo  les  Quiero
[33:59] 
[33:59] quitar  el  dinero  a  estas  personas  y  si
[34:03] 
[34:03] quieres  recaudar  mucho  Les  tienes  que
[34:04] 
[34:04] quitar  mucho  dinero  a  muchas  personas  y
[34:06] 
[34:06] eso  genera  descontento  social  porque  la
[34:10] 
[34:10] gente  dice  Oye  yo  aquí  estoy  generando
[34:12] 
[34:12] una  riqueza  le  ha  generado  yo  y  va  a  ser
[34:15] 
[34:15] mía  y  me  la  quita  este  señor  para  hacer
[34:17] 
[34:17] No  sé  muy  bien  el  qué  en  el  mejor  de  los
[34:19] 
[34:19] casos  para  devolvérmelo  Pero  bueno  pues
[34:21] 
[34:21] no  me  lo  quite  sino  hará  falta  que  me  lo
[34:23] 
[34:23] devuelvas  como  tú  consideres  no  los
[34:25] 
[34:25] gobiernos  quieren  controlar  más  recursos
[34:27] 
[34:27] pero  se  enfrentan  al  coste  político  y
[34:30] 
[34:30] social  de  subir  impuestos  y  no  quieren
[34:32] 
[34:32] pagar  ese  peaje  entonces  una  forma  de
[34:34] 
[34:34] recaudar  más  sin  que  la  gente  perciba
[34:37] 
[34:37] que  les  están  quitando  más  dinero  es  la
[34:40] 
[34:40] inflación  España  ahora  mismo  Está  en
[34:42] 
[34:42] récord  de  recaudación  histórico
[34:45] 
[34:45] no  solo  por  la  inflación  pero  la
[34:48] 
[34:48] inflación  sí  ha  contribuido  por  ejemplo
[34:51] 
[34:51] la  inflación  está  al  10%  o  ha  estado
[34:54] 
[34:54] mejor  dicho
[34:56] 
[34:56] imaginemos  que  a  un trabajador  le  suben
[35:00] 
[35:00] ni  siquiera  un  trabajador  vayamos  con  un
[35:02] 
[35:02] caso  real  los  pensionistas  a  los
[35:04] 
[35:04] pensionistas  se  les  va  a  subir la
[35:05] 
[35:05] pensión  un  8,5%,  para  compensar  la
[35:09] 
[35:09] subida  de  la  inflación  en  el  promedio
[35:10] 
[35:10] del  año  Bueno  una  un  pensionista  que
[35:13] 
[35:13] tenga  una  pensión  relativamente  elevada
[35:15] 
[35:15] estará  pagando  irpf  por  esa  por  esa
[35:19] 
[35:19] pensión  y  el  irpf  es  un  impuesto
[35:20] 
[35:20] progresivo  es  decir  Cuanto  más  ganas  más
[35:23] 
[35:23] pagas  proporcionalmente  Pues  bien  ese
[35:27] 
[35:27] pensionista  no  es  que  ahora  gane  más
[35:30] 
[35:30] porque  te  han  subido  la  pensión  un  ocho
[35:32] 
[35:32] y  medio  por  ciento  porque  los  precios
[35:33] 
[35:33] han  subido  un  ocho  y  medio  por  ciento
[35:34] 
[35:34] por  tanto  tu  poder  adquisitivo  es  el
[35:36] 
[35:36] mismo  que  antes  pero  nominalmente  la
[35:39] 
[35:39] cantidad  de  dinero  que  tú  cobras  sí  es
[35:41] 
[35:41] mayor  y  como  no  han  ajustado  el  irpf  en
[35:44] 
[35:44] función  de  la  inflación  Habrá  gente  que
[35:46] 
[35:46] pague  más  irpf  en  términos
[35:48] 
[35:48] proporcionales  no  porque  sea  más  rica
[35:51] 
[35:51] sino  porque  monetariamente  nominalmente
[35:53] 
[35:53] gana  más  ingresa  más  y  por  tanto  eso  es
[35:57] 
[35:57] una  subida  de  impuestos  imaginemos  que
[35:59] 
[35:59] yo  cobro  30.000  y  sube  la  inflación  un
[36:03] 
[36:03] 100%  y  pasa  a  cobrar  60.000  tengo  el
[36:06] 
[36:06] mismo  poder  adquisitivo  ahora  dentro  del
[36:07] 
[36:07] irpf  pagaré  A  lo  mejor  10  o  15  puntos
[36:09] 
[36:09] más  de  lo  que  pagaba  antes  pues  el
[36:11] 
[36:11] gobierno
[36:12] 
[36:12] extrae  más  recursos  de  los  ciudadanos
[36:14] 
[36:14] así  y  los  ciudadanos  la  inmensa  mayoría
[36:16] 
[36:16] no  son  conscientes  de  que  les  han  subido
[36:18] 
[36:18] los  impuestos  al  no  ajustar  el  irpf  en
[36:21] 
[36:21] función  de  la  inflación  ese  es  un motivo
[36:23] 
[36:23] el  gobierno  quiere  más  recursos  porque
[36:26] 
[36:26] eso  le  permite  generar  más  redes
[36:27] 
[36:27] clientelares  comprar  más  votos  colocar
[36:29] 
[36:29] más  personal  que  haya  más  gente  afín  a
[36:33] 
[36:33] ti  dentro  de  la  Administración  etcétera
[36:35] 
[36:35] y  el  segundo  motivo  es  que  tenemos
[36:38] 
[36:38] estados  muy  endeudados  tremendamente
[36:41] 
[36:41] endeudados  en  España  la  deuda  pública
[36:43] 
[36:43] llegó  a  estar  en  el  120  ciento  del  pib
[36:46] 
[36:46] en  Italia  llegó  a  estar  en  el  150%  del
[36:48] 
[36:48] pib  en  Grecia  ha  llegado  a  estar en  el
[36:50] 
[36:50] 200%  del  pib  son  niveles  de  deuda
[36:53] 
[36:53] pública
[36:54] 
[36:54] difícilmente  pagables  diría  yo  de  hecho
[36:57] 
[36:57] España  no  lo  olvidemos  estuvo  a  punto  de
[36:59] 
[36:59] quebrar  en  el  año  2012  con  un  90%  del
[37:02] 
[37:02] pib  de  deuda  es  cómo  reduces  esos
[37:05] 
[37:05] niveles  de  deuda  tan  altos  pues  una
[37:08] 
[37:08] forma  es  con  inflación  la  inflación  te
[37:11] 
[37:11] licua  la  deuda  la  inflación  hace  que  la
[37:13] 
[37:13] deuda  valga  menos  y  esto  también  muchos
[37:16] 
[37:16] hipotecados  lo  podrán  lo  podrán
[37:19] 
[37:19] comprobar  si  sus  sueldo  se  ajustan
[37:21] 
[37:21] correspondientemente  al  alza  Claro  si  no
[37:23] 
[37:23] no  pero  si  uno  tiene  una  hipoteca  de
[37:25] 
[37:25] 100.000  euros  o  de  200.000  euros  y  tiene
[37:28] 
[37:28] un  sueldo  de  20.000  euros  la  hipoteca
[37:30] 
[37:30] equivale  a  10  años  de  su  sueldo
[37:32] 
[37:32] ahora  imaginemos  que  hay  una  inflación
[37:35] 
[37:35] del  100%  y  Los  sueldos  de  nuevo  suben  un
[37:37] 
[37:37] 100%.  esa  persona  no  es  más  rica  tiene
[37:40] 
[37:40] cobra  40.000  pero  es  que  todo  vale  el
[37:43] 
[37:43] doble  Por  tanto  se  puede  adquisitivo  es
[37:44] 
[37:44] el  mismo  ahora  40.000  euros  en  relación
[37:47] 
[37:47] con  una  hipoteca  de  200.000  ya  no  son  10
[37:49] 
[37:49] años  de  sueldo  sino  que  son  cinco  años
[37:51] 
[37:51] de  sueldo  de  modo  que  tu  deuda  se  ha
[37:54] 
[37:54] reducido  en  términos  reales  pues  eso  es
[37:57] 
[37:57] lo  que  ocurre  también  con  la  deuda
[37:58] 
[37:58] pública  más  inflación  es  menor
[38:00] 
[38:00] endeudamiento  Real  del  gobierno  y  por
[38:02] 
[38:02] tanto  es  una  forma  de  no  pagar  la  deuda
[38:05] 
[38:05] que  no  íbamos  a  poder  pagar  de  otra
[38:07] 
[38:07] forma
[38:09] 
[38:09] Fíjate  que  que  el  tema  de  la  inflación
[38:12] 
[38:12] siempre  se  toma  como  algo  con  solo
[38:14] 
[38:14] negativo  que  perdemos  poder  adquisitivo
[38:16] 
[38:16] y  aquí  estamos  viendo  que  hay  una  parte
[38:19] 
[38:19] interesada  para  ello  luego  te  preguntaré
[38:21] 
[38:21] por  el  por  el  tema  del  Estado  no  hasta
[38:24] 
[38:24] qué  punto  para  ti  un  estado  Debería
[38:26] 
[38:26] inmiscuirse  Debería  recaudar  debería
[38:29] 
[38:29] cuidarnos  no  la  figura  de  papá  estado
[38:31] 
[38:31] Que  es  que  es  muy  controvertida  para
[38:33] 
[38:33] algunos  es  muy  necesaria  para  otros  cero
[38:35] 
[38:35] entiendo  tú  ya  veo  por  dónde  estarás
[38:37] 
[38:37] Pero  eso  eso  vendrá  después  para  seguir
[38:39] 
[38:39] un  poquito  con  el  tema  con  el  tema
[38:41] 
[38:41] con  el  tema  actual
[38:44] 
[38:44] tema  de  la  inflación  un  poco  de
[38:47] 
[38:47] predicción  tuya  qué  quieres  que  haga
[38:48] 
[38:48] pasar  en  este  2023  va  a  seguir
[38:50] 
[38:50] aumentando  se  va  va  a  parar  va  a  bajar
[38:52] 
[38:52] qué  crees  que  pasará  vale  antes  de  esto
[38:54] 
[38:54] Solo  apuntalar  una  frase  que  has  dicho  y
[38:56] 
[38:56] que  creo  que  es  muy  importante  la
[38:59] 
[38:59] inflación  tiene  ganadores  y  perdedores
[39:00] 
[39:00] nunca  olvidemos  esto  la  inflación  es  una
[39:02] 
[39:03] forma  de  redistribuir  la  renta  y  la
[39:05] 
[39:05] riqueza  dentro  de  una  sociedad  que
[39:07] 
[39:07] nosotros  estemos  entre  los  perdedores  no
[39:09] 
[39:09] significa  que  no  haya  otros  que  ganen  y
[39:11] 
[39:11] precisamente  cuando  he  dicho
[39:14] 
[39:14] planteémonos  si  los  políticos  realmente
[39:16] 
[39:16] quieren  acabar  con  la  inflación  Eso  es
[39:18] 
[39:18] porque  los  políticos  están  en  el  lado  de
[39:20] 
[39:20] los  que  ganan  con  lo  cual  claro  estamos
[39:21] 
[39:21] colocando  al  zorro  Al  cuidado  del
[39:23] 
[39:23] gallinero  le  estamos  reclamando  a  quien
[39:26] 
[39:26] tiene  que  combatir  la  inflación  que  tome
[39:28] 
[39:28] medidas  para  combatir  la  inflación
[39:29] 
[39:29] cuando  a  él  le  interesa  que  haya
[39:31] 
[39:31] inflación  Es  como  decir  cómo  evitarías
[39:34] 
[39:34] que  el  zorro  no  se  coma  las  gallinas
[39:35] 
[39:35] hombre  pues  si  el  zorro  es  el  que  cuida
[39:39] 
[39:39] a  las  gallinas  y  al  que  le  encomiendas
[39:40] 
[39:40] que  vigila  el  zorro  pues  no  se  va  a
[39:42] 
[39:42] vigilar  a  sí  mismo  y  se  terminará
[39:43] 
[39:43] comiendo  las  gallinas  no  incluso  con  un
[39:45] 
[39:45] gobierno  español  como  el  actual  que  en
[39:47] 
[39:47] teoría  es  más  de  izquierdas  más
[39:48] 
[39:48] progresista  y  que  lo  que  vende  o  la
[39:51] 
[39:51] imagen  que  da  es  que  lo  que  mira  y  por
[39:53] 
[39:53] lo  que está  mirando  primero  siempre  es
[39:55] 
[39:55] por  el  ciudadano  no  para  que  cualquier
[39:57] 
[39:57] ciudadano  Bueno  yo  aquí  no  me  llamaría
[40:00] 
[40:00] en  absoluto  engaño
[40:02] 
[40:02] el  gobierno  incluso  de  izquierdas  cree
[40:05] 
[40:05] que  vela  por  el  ciudadano  porque  ese
[40:07] 
[40:07] gobierno  maneja  muchos  recursos  y  luego
[40:09] 
[40:09] redistribuye  pero  claro  para  manejar
[40:13] 
[40:13] muchos  recursos  tienes  que  extraer
[40:14] 
[40:14] muchos  recursos  Entonces  el  gobierno  de
[40:16] 
[40:16] izquierdas  lo  que  quiere  justamente
[40:18] 
[40:18] también  los  de  derechas  pero  digo  como
[40:20] 
[40:20] me  has  preguntado  por  el  de  izquierda  y
[40:22] 
[40:22] es  el  que  tenemos  un  gobierno  de
[40:24] 
[40:24] izquierdas  lo  que  quieres  obtener  muchos
[40:26] 
[40:26] recursos  de  la  sociedad  para  luego
[40:27] 
[40:27] supuestamente  redistribuirlos  de  manera
[40:29] 
[40:30] equitativa
[40:31] 
[40:31] pero  para  eso  ya  digo  hay  que  quitarlos
[40:34] 
[40:34] y  la  inflación  es  un  mecanismo  para
[40:35] 
[40:35] quitarlos  ahora  también  es  decir  que  le
[40:38] 
[40:39] echamos  o  ahí  puede  haber  un  instinto  de
[40:41] 
[40:41] echarle  las  culpas  de  la  inflación  al
[40:42] 
[40:42] gobierno  de  España  y  esto  también  yo  lo
[40:45] 
[40:45] escribí  en  su  momento  cuando  la
[40:46] 
[40:46] inflación  está  en  máximos  en  España  y
[40:49] 
[40:49] dije  la  inflación  que  tenemos  no  es
[40:51] 
[40:51] esencialmente  culpa  de  este  gobierno  es
[40:54] 
[40:54] culpa  primero  del  Banco  Central  europeo
[40:56] 
[40:56] bueno  primero  es  culpa  de  Estados  Unidos
[40:58] 
[40:58] que  ahí  es  donde  se  gesta  realmente  la
[41:00] 
[41:00] inflación  global  que  ahora  Estamos
[41:02] 
[41:02] experimentando  segundo  es  culpa  del
[41:04] 
[41:04] Banco  Central  europeo  y  tercero  es  culpa
[41:06] 
[41:06] de  los  gobiernos  europeos  pero  no  solo
[41:08] 
[41:08] del  gobierno  Sino  de  todos  a  la  vez  si
[41:11] 
[41:11] solo  el  gobierno  español  hubiese
[41:12] 
[41:12] adoptado  el  comportamiento  que  ha
[41:13] 
[41:13] adoptado  no  habríamos  tenido  inflación
[41:15] 
[41:15] echarle  la  culpa  como  diciendo  Pedro
[41:17] 
[41:17] Sánchez  es  el  culpable  de  que  la
[41:19] 
[41:19] inflación  está  en  el  10%  no  de  la  misma
[41:22] 
[41:22] manera  que  ahora  hay  muchos  que  dicen  la
[41:23] 
[41:23] inflación  está  bajando  en  España  gracias
[41:25] 
[41:25] a  Pedro  Sánchez  tampoco
[41:27] 
[41:27] los  motivos  son  otros  Bueno  entonces
[41:29] 
[41:29] ligando  con  con  esto  me  decías  o  me
[41:32] 
[41:32] preguntabas  Qué  creo  que  va  a  pasar con
[41:34] 
[41:34] la  inflación  es  difícil  de  decir  Claro
[41:38] 
[41:38] pero  parece  que  estamos  entrando  en  un
[41:41] 
[41:41] periodo  de  desinflación  desinflación  Qué
[41:44] 
[41:44] significa  que  esto  puede  ser  confuso
[41:45] 
[41:45] desinflación  no  es  que  bajen  los  precios
[41:48] 
[41:48] desinflaciones  que  suben  menos  de  lo  que
[41:50] 
[41:50] venían  subiendo  tanto  que  la  inflación
[41:52] 
[41:52] que  es  la  tasa  a  la  que  suben  los
[41:54] 
[41:54] precios  no  va  a  ser  tan  alta  como  lo
[41:56] 
[41:56] venía  siendo  de  hecho  aunque  he  dicho
[42:00] 
[42:00] que  desinflación  no  significa  que  bajen
[42:02] 
[42:02] los  precios  en  España  durante  los
[42:04] 
[42:04] últimos  cuatro  meses  desde  julio  han
[42:08] 
[42:08] bajado  los  precios
[42:09] 
[42:09] decir  en  términos  promedio  de  nuevo  y
[42:12] 
[42:12] han  bajado  sobre  todo  porque  han  bajado
[42:14] 
[42:14] los  carburantes  y  los  componentes
[42:16] 
[42:16] energéticos  no  los  alimentos  no  han
[42:18] 
[42:18] bajado  vale  Pero  el  promedio  el  ipc  si
[42:21] 
[42:21] ha  bajado  el  ipc  de  noviembre  es  más
[42:26] 
[42:26] bajo  que  el  ipc  de  Julio  por  tanto  ahí
[42:29] 
[42:29] hemos  tenido  incluso  una  cierta
[42:30] 
[42:30] deflación  por  tanto  parece  que
[42:32] 
[42:32] efectivamente  la  inflación  se  está
[42:35] 
[42:35] controlando  se  está  controlando  con  unas
[42:39] 
[42:39] políticas  que  antes  me  preguntaba  si  no
[42:41] 
[42:41] te  he  contestado  por  esto  pero  bueno
[42:42] 
[42:42] reconduzco  ahora  con  unas  políticas  que
[42:45] 
[42:45] han  sido  y  están  siendo  duras  y  es  que
[42:47] 
[42:47] los  tipos  de  interés
[42:49] 
[42:49] el  precio  del  crédito  que  viene  fijado
[42:52] 
[42:52] por  los  bancos  centrales  está  o  ha
[42:55] 
[42:55] subido  Mejor  dicho  al  mayor  ritmo  de  su
[42:57] 
[42:57] historia
[42:58] 
[42:58] ahora  a  lo  mejor  ya  no  nos  acordamos
[43:00] 
[43:00] porque  claro  cada  día  pasan  tantas  cosas
[43:03] 
[43:03] o  cada  semana  pero  en  febrero  los  tipos
[43:05] 
[43:05] de  interés  en  Estados  Unidos  estaban  en
[43:08] 
[43:08] el  0%
[43:09] 
[43:09] ciento
[43:10] 
[43:10] hace  ocho  meses
[43:13] 
[43:13] ahora  mismo  están  en  el  4  y  en  unos  días
[43:17] 
[43:17] estarán  muy  probablemente  en  el  cuatro  y
[43:19] 
[43:19] medio  y  el  año  que  viene  probablemente
[43:21] 
[43:21] los  veamos  en  el  475  o  en  el  5%.  esta
[43:25] 
[43:25] subida  tan  rápida  de  los  tipos  de
[43:26] 
[43:26] interés  nunca  la  habíamos  experimentado
[43:28] 
[43:28] en  la  historia  y  la  hemos  experimentado
[43:30] 
[43:30] ahora  porque  los  bancos  centrales  lo  han
[43:32] 
[43:32] hecho  muy  mal  a  la  hora  de  controlar  la
[43:33] 
[43:33] inflación  y  han  tenido  que  regular  muy
[43:36] 
[43:36] rápidamente  si  cuando  algunos  dijimos  no
[43:39] 
[43:39] solo  yo  eh  más  gente  Claro  en  marzo  de
[43:42] 
[43:42] 2021  Oye  Que  aquí  hay  un  problemilla  con
[43:44] 
[43:44] la  inflación  A  lo  mejor  hay  que  empezar
[43:47] 
[43:47] a  tomar  medidas
[43:48] 
[43:48] las  hubiesen  tomado  el  ajuste  habría
[43:50] 
[43:50] sido  mucho  más  progresivo  y  más  lento  y
[43:53] 
[43:53] menos  dañino  pero  claro  las  tomaron  un
[43:56] 
[43:56] año  después  de  que  ya  el  problema  se
[43:58] 
[43:58] empezará  a  ver  y  a  experimentar  no
[44:02] 
[44:02] Entonces  que  han  hecho los  bancos
[44:04] 
[44:04] centrales  subir  tipos  de  interés  que  eso
[44:06] 
[44:06] ayuda  a  moderar  la  actividad  básicamente
[44:08] 
[44:08] desacelera  la  economía  y  claro  si
[44:11] 
[44:11] enfrías  el  motor  así  pues  la  inflación
[44:14] 
[44:14] también  se  viene  abajo  por  ejemplo
[44:16] 
[44:16] porque  ha  bajado  el  precio  del  petróleo
[44:18] 
[44:18] el  precio  del  petróleo  ha  bajado  porque
[44:21] 
[44:21] hemos  incrementado  mucho  la  oferta  de
[44:23] 
[44:23] petróleo  o  porque  hemos  encontrado
[44:26] 
[44:26] nuevos  yacimientos  de  petróleo  no  ha
[44:28] 
[44:28] bajado  por  nada  de  todo  esto  no  ha
[44:29] 
[44:29] bajado  por  ningún  motivo  de  oferta  ha
[44:31] 
[44:31] bajado  porque  la  demanda  mundial  de
[44:33] 
[44:33] petróleo  se  ha moderado  y  sobre  todo  se
[44:35] 
[44:35] prevé  que  vaya  a  crecer  mucho  menos  en
[44:37] 
[44:37] parte  ha  crecido  menos  por  china  por  la
[44:40] 
[44:40] política  de  cobicero  pero  en  parte
[44:41] 
[44:41] también  porque  las  economías  Europea  y
[44:43] 
[44:43] estadounidenses  se  han  frenado  y  como  se
[44:45] 
[44:45] han  frenado  demandan  menos  petróleo
[44:46] 
[44:46] menor  demanda  de  petróleo  precios  más
[44:48] 
[44:48] bajos  y  eso  es  lo  que  está  repercutiendo
[44:50] 
[44:50] en  la  inflación  en  forma  de  menores
[44:53] 
[44:53] subidas  de  precios  pero  claro  esa
[44:56] 
[44:56] moderación  de  la  inflación  ha  ido  de  la
[44:58] 
[44:58] mano  de  un  enfriamiento  de  la  economía
[45:00] 
[45:00] que  bueno  a  lo  mejor  todavía  no  se
[45:03] 
[45:03] percibe  en  el  mercado  laboral  pero  si
[45:05] 
[45:05] esa  ese  enfriamiento  de  la  economía
[45:06] 
[45:06] persiste  lo  esperable  es  que  se  empiece
[45:09] 
[45:09] a  percibir  en  el  mercado  laboral  Aunque
[45:11] 
[45:11] insisto  de  momento  no  lo  estamos  viendo
[45:13] 
[45:13] Europa  ni  en  Estados  Unidos  Entonces  qué
[45:15] 
[45:15] puede  pasar  en  2023  Pues  en  2023  yo  creo
[45:19] 
[45:19] que  nos  enfrentaremos  o  viviremos  el
[45:21] 
[45:21] siguiente  debate  la  inflación
[45:23] 
[45:23] probablemente  baje  no  bajará  al  nivel  al
[45:27] 
[45:27] que  tendría  que  bajar  el  nivel  al  que
[45:28] 
[45:28] tendría  que  bajar  es  el  2%  ese  es  el
[45:30] 
[45:30] objetivo  oficial  de  los  bancos  centrales
[45:33] 
[45:33] el  objetivo  que  quieren  alcanzar  a  medio
[45:36] 
[45:36] plazo  por  tanto  el  Banco  Central  tiene
[45:37] 
[45:37] que
[45:39] 
[45:39] seguir  cerrando  el  Grifo  del  crédito
[45:41] 
[45:41] siempre  que  la  inflación  no  esté
[45:43] 
[45:43] estabilizada  en  torno  al  2%  No  creo  que
[45:46] 
[45:46] vayamos  a  llegar  a  ese  2%  Y  entonces
[45:48] 
[45:48] claro  los  bancos  centrales  van  a  tener
[45:50] 
[45:50] que  escoger  van  a  tener  que  escoger  sí
[45:53] 
[45:53] se  contentan  con  tasas  de  inflación  más
[45:55] 
[45:55] altas  del  3  o  del  4%  Ya  hay  economistas
[45:59] 
[45:59] que  están  reclamando  que  los  bancos
[46:00] 
[46:00] centrales  no  se  obsesionen  con  el  2  sino
[46:02] 
[46:02] que  toleren  el  3  o  incluso  el  4  que
[46:04] 
[46:04] puede  ser  bueno  o  si  bajamos  al  4  4  y
[46:08] 
[46:08] medio  si  seguir  cerrando  el  Grifo  y
[46:10] 
[46:10] seguir  estrangulando  la  economía
[46:13] 
[46:14] no  sé  qué  van  a hacer  los  responsables
[46:16] 
[46:16] sería  que  hasta  que  no  alcancen  el  2%  de
[46:20] 
[46:20] inflación  no  no  levanten  el  pie  del
[46:23] 
[46:23] freno  porque  si  no  la  credibilidad  de
[46:27] 
[46:27] los  bancos  centrales  sufrirá
[46:29] 
[46:29] es  básicamente  estarían  reconociendo  que
[46:31] 
[46:31] han  perdido  estarían  reconociendo  que  no
[46:32] 
[46:33] son  capaces  de  doblegar  la  inflación
[46:34] 
[46:35] pero  como  si  no  ceden  la  economía
[46:39] 
[46:39] previsiblemente  irá  a  peor  Y  puede  que
[46:43] 
[46:43] el  desempleo  empiece  a  aumentar  ese  es
[46:45] 
[46:45] un contexto
[46:46] 
[46:46] duro  para  un  banquero  central  porque  ahí
[46:49] 
[46:49] tiene  que  decidir  si  sigo  subiendo  los
[46:52] 
[46:52] tipos  de  interés  por  si  mantengo  los
[46:53] 
[46:53] tipos  de  interés  altos  enviando  a  la
[46:55] 
[46:55] gente  al  paro  o  si  digo  Bueno  pues
[46:57] 
[46:57] tampoco  es  tan  importante  esto  de  la
[46:58] 
[46:58] inflación  y  nada  me  doy  contento  por
[47:01] 
[47:01] contento  con  un  4%  y  ya  volvemos  a  la
[47:04] 
[47:04] fiesta  del  crédito  barato  bajando  los
[47:05] 
[47:05] tipos  de  interés  y  tipos  de  interés
[47:07] 
[47:07] podemos  llegar  tú  crees  en  el  caso  de
[47:08] 
[47:08] que  se  decidan  seguir  subiendo  no  yo
[47:11] 
[47:11] creo  que  ya  estamos  cerca  si  inflación
[47:14] 
[47:14] no  da  ningún  susto  adicional  yo  creo  que
[47:15] 
[47:15] ya  estamos  cerca  del  máximo
[47:17] 
[47:17] ahora  mismo  el  mercado  está  esperando  un
[47:19] 
[47:19] 475  un  5%  máximo  en  Estados  Unidos  y  en
[47:23] 
[47:23] Europa  pues  probablemente  estaremos  en
[47:25] 
[47:25] torno  al  3%.  para  mí  la  incógnita  no  es
[47:28] 
[47:28] no  es  tanto  Hasta  qué  nivel  van  a  llegar
[47:31] 
[47:31] que  eso  más  o  menos  si  no  hay  nuevos
[47:34] 
[47:34] sustos  con  la  inflación  insisto  ya  está
[47:36] 
[47:36] más  o  menos  Claro  la  cuestión  y  por  eso
[47:39] 
[47:39] el  gran  debate  que  creo  que  tendremos  el
[47:41] 
[47:41] año  que  viene  es  cuánto  tiempo  van  a
[47:43] 
[47:43] estar  los  tipos  de  interés  a  estos
[47:45] 
[47:45] niveles  relativamente  altos
[47:48] 
[47:48] un  5%  de  tipos  de  interés  no  son  tipos
[47:51] 
[47:51] altísimos  probablemente  la  inmensa
[47:55] 
[47:55] mayoría  de  espectadores  no  lo  recuerden
[47:57] 
[47:57] porque  a  lo  mejor ni  siquiera  habían
[47:58] 
[47:58] nacido  pero  en  el  año  2001  los  tipos  de
[48:00] 
[48:00] interés  estaban  en  el  625%  en  Estados
[48:03] 
[48:03] Unidos  y  en  España  bueno  hace  40  años
[48:05] 
[48:05] los  hemos  tenido  en  el 20  quiere  decir
[48:07] 
[48:07] que  no  que  son  tipos  históricamente
[48:10] 
[48:10] disparatados  Pero  si  son  tipos  bastante
[48:13] 
[48:13] En  comparación  con  lo  que  hemos  tenido
[48:15] 
[48:15] en  los  últimos  15  años  que  han  estado
[48:17] 
[48:17] casi  en  el  0  durante  muchos  años
[48:19] 
[48:19] entonces  creo  que  la  cuestión  es  más
[48:22] 
[48:22] bien  esa  cuánto  tiempo  van  a  estar  los
[48:23] 
[48:23] tipos  de  interés  altos  porque  Cuanto  más
[48:25] 
[48:25] tiempo  estén  los  tipos  de  interés  altos
[48:27] 
[48:27] más  va  a  sufrir  la  economía  ahora  mismo
[48:29] 
[48:29] por  ejemplo  porque  a  veces  hablamos  de
[48:31] 
[48:31] tipos  de  interés  del  Banco  Central  Y
[48:33] 
[48:33] esto  no  vemos  qué  traslación  tiene  en  el
[48:36] 
[48:36] día  a  día  de  las  familias  No  pero  en
[48:38] 
[48:39] Estados  Unidos  el  tipo  de  interés  para
[48:41] 
[48:41] una  hipoteca  a  30  años  tipo  fijo  está
[48:45] 
[48:45] por  encima  del  7%  entonces  Claro  si  tú
[48:48] 
[48:48] mantienes  los  tipos  hipotecarios  por
[48:50] 
[48:50] encima  del  7%  en  un  contexto  en  el  que
[48:53] 
[48:53] además  la  inflación  está  bajando
[48:55] 
[48:55] quién  se  va  a  comprar  una  casa  en
[48:57] 
[48:57] Estados  Unidos  muy  poca  gente  el  mercado
[49:00] 
[49:00] inmobiliario  se  va  a  frenar  de  hecho  ya
[49:02] 
[49:02] se  está  frenando  estaba  muy  recalentado
[49:04] 
[49:04] y  ahora  Estamos  viendo  como  ya  no  se
[49:06] 
[49:06] están  vendiendo  casas  como  se  vendían
[49:08] 
[49:08] antes  Y  cómo  están  aumentando  los
[49:09] 
[49:09] inventarios  de  viviendas  no  vendidas  Y
[49:12] 
[49:12] bueno  pues  si  esto  pasa  ahora  pero  en
[49:15] 
[49:15] tres  meses  vuelves  a  bajar  tipos  bajan
[49:17] 
[49:17] los  tipos  de  interés  hipotecarios  y
[49:18] 
[49:18] reanimas  la  demanda  Pues  bueno  habrá
[49:20] 
[49:20] sido  un  bache  transitorio  pero  si  dejas
[49:23] 
[49:23] los  tipos  de  interés  al  nivel  actual
[49:24] 
[49:24] todo  el  año  que  viene  eso  significa  que
[49:26] 
[49:26] el  mercado  hipotecario  e  inmobiliario
[49:28] 
[49:28] estadounidense  va  a  estar muerto  todo  el
[49:29] 
[49:29] año  que  viene  y  el  mercado  inmobiliario
[49:32] 
[49:32] tiene  un  efecto  arrastre  potentísimo
[49:34] 
[49:34] sobre  el  resto  de  la  economía  con  lo
[49:36] 
[49:36] cual  claro  Cuanto  más  tiempo  permanezcan
[49:38] 
[49:38] los  tipos  de  interés  muy  altos  más  van  a
[49:40] 
[49:40] sufrir  en  nuestras  economías  y  por  eso
[49:43] 
[49:43] la  desaceleración  que  se  anticipa  el  año
[49:45] 
[49:45] que  viene  si  se  mantienen  los  tipos
[49:47] 
[49:47] altos  puede  perfectamente  convertirse  en
[49:49] 
[49:49] recesión
[49:51] 
[49:51] recomendarías  ahora  que  hablabas  del
[49:53] 
[49:53] tema  inmobiliario  a  gente  que  quiera
[49:55] 
[49:55] comprar
[49:57] 
[49:57] Esperar
[49:58] 
[49:59] ya  a  ver  qué  recomendarías  a  alguien  que
[50:03] 
[50:03] digas
[50:04] 
[50:04] claramente  el  momento  para  para  comprar
[50:07] 
[50:07] el  mejor  momento  para  comprar  fue  hace
[50:11] 
[50:11] cuatro  o  cinco  años
[50:13] 
[50:13] estoy  pensando  en  España  porque  en
[50:16] 
[50:16] España  cada  mercado  inmobiliario  es  un
[50:18] 
[50:18] mundo  distinto  en  España  fue  hace  4  o  5
[50:20] 
[50:20] años  por  qué  Porque  los  precios  de  la
[50:22] 
[50:22] vivienda  ya  estaban  empezando  a  aumentar
[50:24] 
[50:24] pero  todavía  no  sabían  disparatado  a  los
[50:27] 
[50:27] niveles  actuales  y  porque  sobre  todo  los
[50:29] 
[50:29] tipos  de  interés  estaban  tirados  es
[50:32] 
[50:32] decir  un  tipo  de  interés  fijo  al  2%  o
[50:36] 
[50:36] incluso  por  debajo  del  2%  como  los  ha
[50:38] 
[50:39] habido  en  este  país  es  un  regalo  es
[50:40] 
[50:40] básicamente  te  están  prestando  el  dinero
[50:41] 
[50:41] gratis  porque  es  que  a  poca  inflación
[50:43] 
[50:43] que  haya  un  dos  un  dos  y  medio
[50:46] 
[50:47] no  estás  pagando  intereses  en  términos
[50:49] 
[50:49] reales  vale  si  pagas  un  2%  de  intereses
[50:52] 
[50:52] pero  es  que  el  dinero  que  devuelves  cada
[50:53] 
[50:54] año  vale  un  2%  menos  por  tanto  no  estás
[50:56] 
[50:56] pagando  intereses  en  términos  reales
[50:57] 
[50:57] entonces  Bueno  ahora  estamos  en  un
[50:59] 
[50:59] contexto  en  el  que  los  tipos  de  interés
[51:00] 
[51:00] están  subiendo  todavía  no  han
[51:03] 
[51:03] consolidado  toda  la  subida  porque  digo
[51:05] 
[51:06] los  fijos  claro  los  variables  pues  se
[51:08] 
[51:08] ajustan  a  lo  que hay  pero  los  fijos
[51:09] 
[51:09] todavía  no  han  consolidado  toda  la
[51:10] 
[51:10] subida  porque  la  expectativa  es  que  los
[51:14] 
[51:14] tipos  de  interés  empiecen  a  bajar  pues  A
[51:16] 
[51:16] mediados  del  año  que  viene  o  sobre  todo
[51:18] 
[51:18] a  finales  de  2023  el  mercado  descuenta
[51:20] 
[51:20] que  sí  que  empezaron  a  bajar  Pero  eso
[51:22] 
[51:22] depende  de  lo  que  haga  la  inflación  está
[51:23] 
[51:23] tan  claro  y  claro  si  ya  empiezan  a  bajar
[51:25] 
[51:25] los  tipos  por  los  tipos  del  Banco
[51:27] 
[51:27] Central  los  tipos  a  largo  plazo  los
[51:29] 
[51:29] tipos  de  hipotecas  a  30  años  no  tienen
[51:31] 
[51:31] por  qué  subir  mucho  vale  este  año  serán
[51:33] 
[51:33] un  poco  más  altos  pero  luego  volveremos
[51:34] 
[51:34] a  lo  que había  Si  eso  se  cumple  pues
[51:37] 
[51:37] Seguiremos  teniendo  tipos  de  interés
[51:39] 
[51:39] fijos  relativamente  razonables  sobre
[51:41] 
[51:41] todo  desde  una  perspectiva  histórica
[51:43] 
[51:43] insisto  los  tipos  de  interés  fijos  en
[51:47] 
[51:47] una  economía  normal  pueden  estar  en
[51:49] 
[51:49] torno  al  5  o  al  6%
[51:51] 
[51:51] tanto  que  estén  en  el  2  en  el  3  en  el
[51:53] 
[51:53] tres  y  medio  sigue  siendo  un  regalo
[51:55] 
[51:55] ahora  si  se  consolida  un  clima  de  tipos
[51:58] 
[51:58] de  interés  altos  y  con  perspectiva  de
[52:02] 
[52:02] que  no  bajen  sino  de  que  incluso  en  el
[52:04] 
[52:04] medio  largo  plazo  puedan  subir  eso
[52:06] 
[52:06] encarecerá  los  tipos  de  interés  a  largo
[52:09] 
[52:09] plazo  y  por  tanto  dificultará  el  acceso
[52:11] 
[52:11] a  la  hipoteca  en  cuanto  a  lo  que  suceda
[52:13] 
[52:13] con  el  precio  de  la  vivienda  Pues  de
[52:15] 
[52:15] nuevo  es  complicado  y  habría  que
[52:17] 
[52:17] distinguir  entre  mercados  no  es  lo  mismo
[52:19] 
[52:19] una  gran  ciudad  que  una  ciudad  media  o
[52:21] 
[52:21] que  una  pequeña  o  el  campo
[52:24] 
[52:24] Las  ciudades  grandes  en  la  medida  y
[52:27] 
[52:27] parece  que  seguirá  siendo  así  que  sigan
[52:29] 
[52:29] atrayendo  población  Pues  como  no
[52:31] 
[52:31] permiten  que  se  construya  y  en  muchos
[52:33] 
[52:33] casos  ni  siquiera  es  físicamente  posible
[52:34] 
[52:34] construir  pero  en  otros  como  Madrid  es
[52:36] 
[52:36] que  no  no  lo  permiten  Pues  claro  tienes
[52:39] 
[52:39] oferta  muy  limitada  de  vivienda  cada  vez
[52:41] 
[52:42] más  demanda  pues  precios  cada  vez  más
[52:43] 
[52:43] altos
[52:45] 
[52:45] Es  verdad  que  si  vamos  a  una
[52:47] 
[52:48] desaceleración  económica
[52:49] 
[52:49] el  ánimo  de  comprar  casas  se  va  a
[52:52] 
[52:52] congelar  un  poco  y  eso  hará  que  los
[52:54] 
[52:54] precios  no  no  suban  tanto  o  incluso  a  lo
[52:57] 
[52:57] mejor  que  se  produzca  una  bajada  en
[52:59] 
[52:59] términos  reales
[53:01] 
[53:01] en  términos  reales  significa  que  la
[53:03] 
[53:03] vivienda  se  encarezca  menos  que  la
[53:04] 
[53:04] inflación
[53:05] 
[53:05] pero
[53:07] 
[53:07] lo  esperable  Yo  diría  que  no  es  que  en
[53:10] 
[53:10] España  se  produzcan  en  las  grandes
[53:12] 
[53:12] ciudades  grandes  caídas  de  los  precios
[53:14] 
[53:14] de  la  vivienda
[53:15] 
[53:15] por  qué  motivo  por  varios  primero  porque
[53:19] 
[53:19] a  diferencia  de  lo  que  sucedía  en  el  año
[53:21] 
[53:21] 2007  2008  ahora  no  tenemos  un  burbujón
[53:23] 
[53:23] inmobiliario  en  el  año  2007-2008  era
[53:26] 
[53:26] evidente  que  sí  Ahora  mismo  no  y  por  qué
[53:29] 
[53:29] en  el  año  2007-2008  sí  Y  ahora  no  pues
[53:32] 
[53:32] porque  en  el  año  2007-2008  se  había
[53:34] 
[53:34] disparado  el  precio  de  compra  de  la
[53:35] 
[53:35] vivienda  pero  no  se  había  disparado  el
[53:37] 
[53:37] precio  del  alquiler  Entonces  no  tiene
[53:38] 
[53:38] mucho  sentido  que  una  vivienda  que  o  la
[53:41] 
[53:41] compras  o  la  alquilas  el  precio  del
[53:43] 
[53:43] alquiler  esté  más  o  menos estancado  y  el
[53:45] 
[53:45] de  la  compra  se  te  dispare  eso  es
[53:46] 
[53:46] síntoma  de  burbuja  de  que  la  gente
[53:48] 
[53:48] compra  no  a  vivir  o  para  alquilar  sino
[53:51] 
[53:51] para  revender  más  caro  y  por  tanto  claro
[53:53] 
[53:53] ahí  estaba  vamos  yo  mismo  escribí  un
[53:56] 
[53:56] informe  en  2007  finales  de  2007  diciendo
[53:59] 
[53:59] en  España  los  precios  de  la  vivienda
[54:01] 
[54:02] bajarán  alrededor  de  un  30%  y  así  ha
[54:05] 
[54:05] sido  No  ahora  mismo  esa  situación  no  la
[54:08] 
[54:08] tenemos  ha  subido  el  precio  de  compra
[54:09] 
[54:09] pero  también  el  precio  del  alquiler  por
[54:11] 
[54:11] tanto  es  que  falta  vivienda  y  una
[54:13] 
[54:13] escasez  real  de  vivienda  en  España  en
[54:15] 
[54:15] las  grandes  ciudades
[54:16] 
[54:16] Entonces  eso  por  un  motivo  ese  es  uno  de
[54:20] 
[54:20] los  motivos  y  el  segundo  motivo  es  que
[54:21] 
[54:21] en  España  es  muy  raro  que  en  términos
[54:23] 
[54:23] nominales  los  precios  de  la  vivienda
[54:25] 
[54:25] bajen  esto  es  una  cosa  extrañísima  que
[54:28] 
[54:28] suceda  no  es  imposible  que  suceda  pero
[54:30] 
[54:30] es  muy  muy  extraño  de  hecho  sucedió  por
[54:33] 
[54:33] primera  vez  en  el  año  2009  desde
[54:35] 
[54:35] atención  la  guerra  civil  desde  la  guerra
[54:38] 
[54:39] civil  hasta  el  año  2009  nunca  los
[54:41] 
[54:41] precios  de  la vivienda  habían  bajado  en
[54:43] 
[54:43] España  en  términos  nominales  en  términos
[54:47] 
[54:47] reales  sí  los  años  90  hubo  alguna  baja
[54:49] 
[54:49] reales  pequeñita  pero  la  hubo  pero  en
[54:51] 
[54:51] términos  nominales  no  Entonces  a  lo
[54:54] 
[54:54] mejor  gente  que  tenga  reciente  la
[54:56] 
[54:56] memoria  del  pinchazo  inmobiliario  de
[54:58] 
[54:58] 2008  puede  estar  pensando  Bueno  me
[55:01] 
[55:01] espero  a  que  venga  una  crisis  muy  fuerte
[55:04] 
[55:04] ya  que  baje  mucho  el  precio  de  la
[55:05] 
[55:05] vivienda  hombre  si  venía  una  crisis  muy
[55:07] 
[55:07] fuerte  habría  caídas  de  precios  incluso
[55:10] 
[55:10] a  lo  mejor  nominales  pero  no  esperemos
[55:12] 
[55:12] caídas  de  precios  del  20  del  30  o  del
[55:14] 
[55:14] 40%  un  momento  muy  especial  en  la
[55:16] 
[55:16] historia  reciente  y  no  Claro  porque
[55:19] 
[55:19] tuvimos  un  burbujón  que  ahora  no  tenemos
[55:20] 
[55:20] básicamente  entonces
[55:22] 
[55:22] cualquier  persona  que  se  quiera  comprar
[55:24] 
[55:24] una  vivienda  que  piense  coste  de
[55:27] 
[55:27] financiación  yo  suelo  recomendar  tipos
[55:30] 
[55:30] fijos  sobre  todo  si  uno  no  quiere  asumir
[55:32] 
[55:32] riesgos  Es  verdad  que  los  tipos
[55:33] 
[55:33] variables  si  se  mantienen  tipos  bajos
[55:35] 
[55:35] pues  son  mucho  más  convenientes  pero
[55:36] 
[55:36] claro  luego  dices  Oye  es  que  si  me  sube
[55:40] 
[55:40] el  tipo  variable  el  euribor  si  sube  al  3
[55:42] 
[55:42] ya  no  puedo  pagar  pues  hombre  si  si  el
[55:46] 
[55:46] hecho  de  que  el  euribor  subal  3  te
[55:47] 
[55:47] coloca  en  una  situación  de  as  financiera
[55:50] 
[55:50] probablemente  no  Te  tendrías  que  haber
[55:51] 
[55:51] hipotecado  Porque  es  que  el  uriboral  3
[55:53] 
[55:53] es  un  nivel  muy  muy  muy  razonable  en  el
[55:57] 
[55:57] que  ha  estado  históricamente  Entonces  ya
[55:59] 
[55:59] no  es  que se  vaya  al  20  es  que  si  tu
[56:01] 
[56:01] problema  lo  tienes  con  el  3  es  que  estás
[56:03] 
[56:03] asumiendo  demasiada  deuda  que  no  puedes
[56:05] 
[56:05] hacer  frente  en  condiciones
[56:07] 
[56:07] holgadas  y  razonables  no  Entonces  que  se
[56:10] 
[56:10] planteen  Cuál  es  el  coste  de
[56:11] 
[56:11] financiación
[56:12] 
[56:12] que  pueden  obtener  al  que  pueden  obtener
[56:15] 
[56:15] la  hipoteca  si  lo  pueden  si  pueden  hacer
[56:17] 
[56:17] frente  al  mismo  Qué  necesidad  tienen  de
[56:19] 
[56:19] la  vivienda  si  es  una  necesidad  como
[56:21] 
[56:21] inversión  O  como  una  necesidad  de  uso
[56:23] 
[56:23] propio  y
[56:26] 
[56:26] si  es  una  gran  ciudad  pues  probablemente
[56:28] 
[56:28] es  que  tampoco  esperar  vaya  a  contribuir
[56:32] 
[56:32] demasiado  salvo  si  ya  digo  viene  una
[56:35] 
[56:35] crisis  muy  fuerte  los  bancos  centrales
[56:37] 
[56:37] bajan  tipos  y  baja  algo  el  precio  de  la
[56:39] 
[56:39] vivienda  es  ese  día  el  escenario  quizás
[56:40] 
[56:40] más  favorable  para  esperar  si  la
[56:42] 
[56:42] necesitas  ya  pero  claro  eso  se  va  a  dar
[56:45] 
[56:45] pues  es  jugártela  realmente  claro  una
[56:48] 
[56:48] cosa  que  has  comentado  súper  interesante
[56:50] 
[56:50] es  el  tema  de  vivir  un  poco  por  encima
[56:52] 
[56:52] de  nuestras  posibilidades  esto  se  dio
[56:53] 
[56:54] muchísimo  en  2008  se  había  dado  mucho  en
[56:56] 
[56:56] España  la  gente  hipotecadísima  con  cinco
[56:59] 
[56:59] créditos  incluso  yo  lo  viví  en  casa  no
[57:02] 
[57:02] que  teníamos  varios  créditos  y  la  cosa
[57:04] 
[57:04] no  no  no  no  no  llegaba  porque  para  pagar
[57:06] 
[57:06] uno  cogías  otro  y  los  bancos  te  lo  daban
[57:09] 
[57:09] somos  inconscientes  por  naturaleza
[57:12] 
[57:12] lo  estás  volviendo  a  notar  crees  que
[57:15] 
[57:15] está  sucediendo  de  nuevo  o  no  A  ver  el
[57:19] 
[57:19] ser  humano  no  es  una  máquina  de  calcular
[57:23] 
[57:23] perfecta  y  sin  ningún  tipo  de  emociones
[57:26] 
[57:26] o  de  sesgos  a  la  hora  de  decidir  el  ser
[57:28] 
[57:28] humano  tiene  impulsos  y  evidentemente  un
[57:32] 
[57:32] impulso  es  tratar  de  disfrutar  el
[57:35] 
[57:35] presente  básicamente  porque  en  el  futuro
[57:38] 
[57:38] bueno  no  nos  hacemos  una  imagen  de  cómo
[57:40] 
[57:40] vamos  a  ser  nosotros  mismos  en  el  futuro
[57:41] 
[57:41] y  evolutivamente  además  tiene  sentido
[57:44] 
[57:44] porque  quizá  no  haya  ni  futuro  no  vamos
[57:47] 
[57:47] a  estar  no
[57:49] 
[57:49] voy  a  ahorrar  para  los  80  años  pues
[57:51] 
[57:51] hombre  no  empatizo  igual  con  mi  yo
[57:53] 
[57:53] presente  que  conmigo  de  80  años  y  además
[57:55] 
[57:55] voy  a  estar  vivo  a  los  80  años  espero
[57:56] 
[57:56] que  sí  pero  no  es  una  certeza  Entonces
[57:58] 
[57:58] tenemos  un  cierto  sesgo  a  tratar  de  de
[58:01] 
[58:01] disfrutar  de  lo  que  se  ha  disfrutable  lo
[58:03] 
[58:03] antes  posible  y  el  crédito  ayuda  a  eso
[58:08] 
[58:08] porque  el  crédito  es  yo  no  tengo  el
[58:10] 
[58:10] dinero  para  comprar  algo  pero  me  lo
[58:11] 
[58:11] prestan  y  por  tanto  lo  puedo  comprar  ya
[58:13] 
[58:13] de  modo  que  hay  un  impulso  claro  a
[58:16] 
[58:16] endeudarte  Qué  frena  ese  impulso
[58:19] 
[58:19] endeudarte  el  precio  de  endeudarte  el
[58:21] 
[58:21] tipo  de  interés  si  el  tipo  de  interés  es
[58:23] 
[58:23] alto  hombre  pues  claro  a  mí me  gustaría
[58:25] 
[58:25] endeudarme  para  comprar  esto  que  querría
[58:27] 
[58:27] disfrutar  ya  pero  si  el  tipo  de  interés
[58:29] 
[58:29] es  alto  mejor  no  lo  hago  ahora  si  el
[58:32] 
[58:32] tipo  de  interés  es  muy  bajo  y  eso  es  lo
[58:35] 
[58:35] que  pasó  en  2007  hasta  2007  y  es  también
[58:38] 
[58:38] lo  que  ha  pasado en  los  últimos  años
[58:40] 
[58:40] el  impulso  natural  e  incluso  diría  puede
[58:43] 
[58:43] ser  una  decisión  bastante  racional
[58:45] 
[58:45] endeudarte
[58:47] 
[58:47] porque  puede  ser  una  decisión  racional
[58:49] 
[58:49] endeudarte  Pues  porque  imaginemos  que
[58:51] 
[58:51] alguien  se  quiere  comprar  un  automóvil
[58:53] 
[58:53] y  tiene  el  dinero  para  comprárselo
[58:56] 
[58:56] es  mejor  endeudarte  o  comprartelo  con
[59:00] 
[59:00] tu  dinero
[59:01] 
[59:01] Si  los  tipos  son  los  que  deberían  ser
[59:04] 
[59:04] sin  duda  compártelo  con  tu  dinero  ahora
[59:06] 
[59:06] si  los  tipos  son  muy  bajos  imaginemos
[59:08] 
[59:08] que  te  prestan  el  dinero  al  dos  o  al  dos
[59:11] 
[59:11] y  medio  por  ciento  para  comprarte  un
[59:12] 
[59:12] automóvil
[59:13] 
[59:13] y  esperas  que  la  inflación  esté  en  el  3
[59:16] 
[59:16] en  el  4  o  en  el  5  lo  racionales
[59:18] 
[59:18] endeudarte  cómprate  el  automóvil  a  esos
[59:21] 
[59:21] tipos  tan  bajos  y  que  la  inflación  te
[59:22] 
[59:22] vaya  pagando  el  coche  Obviamente  si
[59:25] 
[59:25] sabes  dónde  invertir  el  dinero  que
[59:26] 
[59:26] tienes  si  no  estás  haciendo  un  pan  con
[59:27] 
[59:27] unas  tortas  si  el  si  hay  inflación  y  el
[59:30] 
[59:30] dinero  que  tienes  lo  guardas  en  el  banco
[59:31] 
[59:31] la  operación  no  tiene  ningún  sentido
[59:33] 
[59:33] Pero  si  tú  puedes  invertir  ese  dinero  al
[59:36] 
[59:36] 4%  por  ejemplo  en  bolsa  y  te  prestan  al
[59:40] 
[59:40] dos  y  medio  pues  puede  ser  preferible
[59:42] 
[59:42] endeudarte  para  para  comprar  el
[59:45] 
[59:45] automóvil  que  no  hacerlo
[59:46] 
[59:46] Esto  no  es  una  recomendación  de  nada  de
[59:49] 
[59:49] hecho  una  decisión  primero  que  habría
[59:51] 
[59:51] que  tomar  es  si  conviene  comprarse  un
[59:53] 
[59:53] automóvil  o  no  otro  tema  es  muy
[59:55] 
[59:55] interesante  simplemente  es  una
[59:56] 
[59:56] simplemente  ponía  esto  como  ejemplo  de
[59:59] 
[59:59] que  endeudarse  y  en  ocasiones  sobre
[60:01] 
[60:01] endeudarse  puede  no  ser  solo  una
[60:04] 
[60:04] consecuencia  de  un  impulso  irracional
[60:07] 
[60:07] sino  que  en  ocasiones  puede  ser  incluso
[60:08] 
[60:08] racional  haciendo  los  cálculos
[60:11] 
[60:11] financieros  decir  Oye  pues  tiene  sentido
[60:13] 
[60:13] endeudarte  porque  la  inflación  te  paga
[60:15] 
[60:15] la  deuda  lo  que  pasaba  que  la  gente  no
[60:17] 
[60:17] hacía  cálculos  racionales  sino  que  era
[60:19] 
[60:19] Era  un  poco  el  aura  no  lo  que  había  en
[60:23] 
[60:23] ese  momento  Sí  pero  también  es  cierto
[60:25] 
[60:25] que  o  sea obviamente  estábamos  en  una
[60:27] 
[60:27] burbuja  y  era  tremendamente  imprudente
[60:28] 
[60:28] endeudarse  pero  si  tú  veías  la  situación
[60:31] 
[60:31] era  Oye  yo  me  endeudo  me  compro  una  casa
[60:34] 
[60:34] esa  casa  cada  vez  vale  más  por  tanto
[60:38] 
[60:38] vendiendo  la  casa  apago  la  hipoteca
[60:39] 
[60:39] puedo  con  ese  dinero  solicitar  una
[60:42] 
[60:42] hipoteca  más  grande  y  comprarme  una  casa
[60:44] 
[60:44] más  grande  o  parte  del  dinero  que  me  dan
[60:47] 
[60:47] con  la  hipoteca  lo  puedo  destinar  a
[60:49] 
[60:49] otras  cosas  a  comprarme  un  coche  o
[60:51] 
[60:51] amueblar  la  casa  o  a  irme  de  vacaciones
[60:53] 
[60:53] Y  eso  no  para  nunca  entonces  Claro  si  tú
[60:56] 
[60:56] crees  que  no  va  a  parar  nunca  Y  cuidado
[60:58] 
[60:58] podemos  decir  bueno  es  que  la  gente  es
[61:00] 
[61:00] muy  ignorante  como  que  me  va  a  parar
[61:02] 
[61:02] nunca  Esto  bueno  en  el  mundo  hay  tres
[61:06] 
[61:06] grandes  agencias  de  calificación  que  se
[61:07] 
[61:07] encargan  de  poner  nota  a  la  deuda  que  se
[61:09] 
[61:09] emite  en  por  parte  de  las  empresas  o  por
[61:12] 
[61:12] parte  de  los  gobiernos  standards  Bueno
[61:15] 
[61:15] pues  fitch  tenía  un  modelo  para  valorar
[61:18] 
[61:18] la  deuda  hipotecaria  en  Estados  Unidos
[61:21] 
[61:21] que  presuponía  que  el  precio  de  la
[61:23] 
[61:23] vivienda  no  iba  a  caer  nunca  entonces
[61:25] 
[61:25] Claro  si  si  los  más  reputados  analistas
[61:29] 
[61:29] a  la  hora  de  valorar  riesgos  parten  de
[61:31] 
[61:31] esa  hipótesis  que  en  retrospectiva  nos
[61:32] 
[61:33] parece  muy  Absurda  pero  que  en  ese
[61:34] 
[61:34] momento  no  solo  adoptaba  la  mayoría  de
[61:37] 
[61:37] la  gente  sino  incluso  las  personas  que
[61:39] 
[61:39] supuestamente  tienen  la  cabeza  más  fría
[61:41] 
[61:41] y  que  analizan  los  riesgos  Pues  como  no
[61:43] 
[61:43] lo  va  a  valorar  así  la  gente  no  entonces
[61:45] 
[61:45] Claro  si  tú  partes  de  esa  base  y  que
[61:48] 
[61:48] están  regalando  el  dinero  porque  te  lo
[61:49] 
[61:49] regalaban  y  te  lo  regalaban  no  lo
[61:51] 
[61:51] olvidemos  porque  muchas  veces  el  malo  de
[61:52] 
[61:52] la  película
[61:54] 
[61:54] se  escabulle  y  no  nos  damos  cuenta  te  lo
[61:57] 
[61:57] regalaban  porque  el  Banco  Central
[61:58] 
[61:58] europeo  los  mismos  que  ahora  han
[62:00] 
[62:00] generado  la  inflación  colocaron  los
[62:02] 
[62:02] tipos  de  interés  a  niveles  ultrabajos
[62:04] 
[62:04] para  que  pasara  precisamente  lo  que  pasó
[62:06] 
[62:06] ellos  decían  para  estimular  la  economía
[62:08] 
[62:08] bueno  Y  tanto  que  la  estimularon  hasta
[62:09] 
[62:09] que  la  despeñaron  entonces  esa  esa
[62:12] 
[62:12] película  es  una  película  que  hasta
[62:14] 
[62:14] cierto  punto  se  ha  repetido  ahora  con
[62:16] 
[62:16] muchas  diferencias  pero  que  tiene  un
[62:19] 
[62:19] elemento  común  y  es  los  bancos  centrales
[62:21] 
[62:21] manipulan  los  tipos  de  interés  y  al
[62:23] 
[62:24] manipular  los  tipos  de  interés  modifican
[62:25] 
[62:25] el  comportamiento  de  las  personas  y  las
[62:28] 
[62:28] inducen  a  endeudarse  mucho  más  de  lo  que
[62:31] 
[62:31] sería  razonable  prudente  y  conveniente
[62:33] 
[62:33] endeudarse  Y  eso  es  lo  que  significa
[62:35] 
[62:35] vivir  por  encima  de  nuestras
[62:36] 
[62:36] posibilidades  es  decir  significa  sobre
[62:39] 
[62:39] endeudarnos  Pero  porque  nos  inducen
[62:41] 
[62:41] desde  fuera  a  sobre  endeudarnos
[62:43] 
[62:43] supuestamente  con  el  objetivo  de
[62:45] 
[62:45] estimular  la  economía  y  de  que  todo  vaya
[62:46] 
[62:46] mejor
[62:47] 
[62:47] yendo  a  España  cómo  está  económicamente
[62:50] 
[62:50] España  nos  acercamos  a  un  colapso  no
[62:53] 
[62:53] vamos  bien  cómo  ves  tú  en  la  economía
[62:56] 
[62:56] española  Bueno  de  nuevo  Yo  creo  que  hay
[62:59] 
[62:59] que  evitar  trazar  paralelismos  con  el
[63:01] 
[63:01] episodio  2007-2008  y  los  años
[63:04] 
[63:04] posteriores  Claro  ese  fue  el  momento  de
[63:05] 
[63:05] el  punto  de  inflexión  pero  la  crisis  se
[63:08] 
[63:08] prolongó  muchísimo  más  la  situación
[63:10] 
[63:10] económica  ahora  de  España  salvo  por  un
[63:13] 
[63:13] elemento  que  es  peor  que  en  esa  época
[63:15] 
[63:15] pero  no  tiene  mucho  que  ver  con  esa
[63:17] 
[63:17] época  por  dos  motivos  en  esa  época
[63:20] 
[63:20] familias  y  empresas  estaban
[63:23] 
[63:23] endeudadísimas  de  una  manera
[63:24] 
[63:24] extraordinaria  es  decir  el  endeudamiento
[63:27] 
[63:27] privado  en  España  familias  y  empresas
[63:29] 
[63:29] era  de  los  mayores  de  toda  Europa  ahora
[63:32] 
[63:32] el  endeudamiento  privado  de  familias  y
[63:34] 
[63:34] empresas  está  por  debajo  de  la  media
[63:36] 
[63:36] Europea  y  por  debajo  de  aquel  momento
[63:39] 
[63:39] histórico  porque  si  no  podríamos  decir
[63:40] 
[63:40] bueno  Europa  está  endeudado  mucho  Y
[63:42] 
[63:42] claro  vale  estamos  por  debajo  pero  no
[63:43] 
[63:43] incluso  tenemos  menos  deuda  que  hace  15
[63:47] 
[63:47] años  ha  habido  un  proceso  de  saneamiento
[63:49] 
[63:49] de  familias  y  empresas  muy  considerable
[63:53] 
[63:53] por  un  lado  y  por  otro  En  aquel  momento
[63:56] 
[63:56] teníamos  una  economía  realmente
[63:58] 
[63:58] destrozada  no  lo  veíamos  pero  la
[64:01] 
[64:01] economía  estaba  era  calamitosa  teníamos
[64:04] 
[64:04] una  economía  una  estructura  de
[64:06] 
[64:06] producción  que  estaba  adaptada  para
[64:08] 
[64:08] producir  ladrillo  solo  podríamos
[64:10] 
[64:10] producir  con  solo  es  una  exageración
[64:11] 
[64:11] Claro  pero  solo  sabíamos  ladrillo
[64:15] 
[64:15] una  cifra  que  es  muy  elocuente  España  en
[64:20] 
[64:20] el  año
[64:22] 
[64:22] 2007
[64:23] 
[64:23] 2006  Perdón  produjo
[64:26] 
[64:26] 800.000  viviendas  que  eso  es  más  de  lo
[64:30] 
[64:30] que  ese  año  produjeron  Francia  y
[64:32] 
[64:32] Alemania  conjuntamente  pero  claro
[64:35] 
[64:35] teníamos  una  economía  que  era  una
[64:37] 
[64:37] máquina  de  producir  ladrillo  pero
[64:39] 
[64:39] necesitábamos  tanto  ladrillo  nosotros  o
[64:42] 
[64:42] los  extranjeros  no  por  tanto  teníamos
[64:45] 
[64:45] que  cambiar  de  manera  muy  radical  la
[64:47] 
[64:47] forma  de  hacer  las  cosas  en  España  y  eso
[64:49] 
[64:49] tarda  tiempo  porque  una  empresa  de  la
[64:52] 
[64:52] construcción  no  la  conviertes  en  una
[64:54] 
[64:54] empresa  no  sé  exportadora  de  automóviles
[64:56] 
[64:56] de  la  noche  a  la mañana  eso  esa
[64:58] 
[64:58] transformación  requiere  tiempo  y  ese
[65:01] 
[65:01] tiempo  fue  el  tiempo  de  la  crisis
[65:02] 
[65:02] estuvimos  en  crisis  Mientras  nos
[65:04] 
[65:04] estuvimos  readaptando  los  políticos  la
[65:07] 
[65:07] prolongaron  hay  que  decirlo  pero  pero
[65:09] 
[65:09] bueno  en  todo  caso  durante  las  crisis
[65:11] 
[65:11] hay  que  sanear  y  redactar  la  economía
[65:13] 
[65:13] Bueno  hoy  tenemos  una  economía  una
[65:16] 
[65:16] economía  real  en  ese  sentido  mucho  más
[65:18] 
[65:18] sana  que  la  que  teníamos  en  2007  y  2008
[65:20] 
[65:20] hoy  España  exporta  más  de  lo  que  importa
[65:24] 
[65:24] es  decir  es  una  economía  competitiva
[65:26] 
[65:26] internacionalmente  no  así  la  de
[65:28] 
[65:28] 2007-2008  y  no  es  una  economía  muy
[65:31] 
[65:31] dependiente  el  sector  privado  del
[65:33] 
[65:33] endeudamiento  exterior  de  hecho  España
[65:36] 
[65:36] financia  el  resto  del  mundo  no  es
[65:38] 
[65:38] financiada  por  el  resto  del  mundo  en
[65:39] 
[65:39] términos  netos  con  lo  cual  no  no  cabe
[65:42] 
[65:42] esperar
[65:43] 
[65:43] al  menos  internamente  en  España  una
[65:46] 
[65:46] situación  nada  similar  a  la  que  vivimos
[65:48] 
[65:48] hace  hace  15-16  años  eso  de  entrada  el
[65:53] 
[65:53] único  punto  negro  muy  importante  y  que
[65:56] 
[65:56] se  nos  llevaría  por  delante  si  no  fuera
[65:58] 
[65:58] porque  hay  voluntad  política  para  que  no
[66:00] 
[66:00] se  nos  lleve  por  delante  es  el
[66:01] 
[66:01] endeudamiento  público  la  deuda  pública
[66:04] 
[66:04] hoy  es  muchísimo  peor  de  lo  que  lo  era
[66:06] 
[66:06] en  la  anterior  crisis  en  el  año  2007
[66:09] 
[66:09] teníamos  una  deuda  pública  que  no
[66:11] 
[66:11] llegaba  al  40%  del  pib  Hoy  está  en  torno
[66:14] 
[66:14] al  110%  del  pib  y  ya  digo  en  el  año  2012
[66:17] 
[66:17] estuvimos  a  punto  de  quebrar  con  un  90
[66:20] 
[66:20] Por  qué  no  nos  arrastra  hacia  el  Abismo
[66:24] 
[66:24] Pues  porque  el  Banco  Central  europeo
[66:25] 
[66:25] está  detrás  dándonos  financiación  y
[66:28] 
[66:28] advirtiendo  a  los  mercados  de  que  si
[66:31] 
[66:31] hace  falta  nos  dará  más  financiación  los
[66:33] 
[66:33] mercados  no  nos  dejan  de  prestar  porque
[66:34] 
[66:34] saben  que  si  no  nos  prestan  ellos  El
[66:36] 
[66:36] Banco  Central  nos  prestará
[66:38] 
[66:38] no  tiene  ningún  sentido  con  esa  con  esa
[66:42] 
[66:42] red  que  nos  dejen  de  prestar
[66:44] 
[66:44] Esa  es  la situación  vale  no  vamos  en
[66:48] 
[66:48] España  no  vamos  a  tener  una  depresión
[66:49] 
[66:49] como  la  de  hace  15  años  ahora  eso
[66:52] 
[66:52] significa  que  no  podemos
[66:54] 
[66:54] desacelerarnos  No  de  hecho  nos  vamos  a
[66:56] 
[66:56] desacelerar  según  prácticamente  todos
[66:58] 
[66:58] los  analistas  o  todos  significa  que  no
[67:01] 
[67:01] podemos  entrar  en  recesión  No  tampoco
[67:03] 
[67:03] significa  que  no  podemos  entrar  en
[67:05] 
[67:05] recesión  de  hecho  es  un  escenario  que  no
[67:07] 
[67:07] tiene  por  qué  ser  el  principal  o  el
[67:10] 
[67:10] único  pero  no  es  no  sería  especialmente
[67:12] 
[67:12] raro  que  el  año  que  viene  en  algún
[67:13] 
[67:13] momento
[67:14] 
[67:14] entrábamos  en  recesión  Europa
[67:17] 
[67:17] probablemente  entre  en  recesión  Estados
[67:18] 
[67:18] Unidos  probablemente  entre  en  recesión
[67:20] 
[67:20] España  Quizás  sí  Quizá  no  pero  no  sería
[67:23] 
[67:23] algo  ya  digo  excepcional  o  imprevisible
[67:27] 
[67:27] la  cuestión  es  esa  recesión  va  a  ser
[67:30] 
[67:30] dura  va  a  ser  ligera  ahora  mismo  lo  que
[67:34] 
[67:34] esperan  los  mercados  es  que  ya  no  en
[67:37] 
[67:37] España  en  España  ni  siquiera  esperan  que
[67:39] 
[67:39] haya  recesión  pero  en  el  resto  del  mundo
[67:40] 
[67:40] que  sea  una  recesión  ligera
[67:43] 
[67:43] muy  profunda  y  cortita  porque  el  Banco
[67:46] 
[67:46] Central  empezará  a  bajar  los  tipos  y
[67:48] 
[67:48] reanimar  a  la  economía  bien  Eso  es  un
[67:50] 
[67:50] escenario  Es  una  posibilidad  fíjate  que
[67:52] 
[67:52] estoy  hablando  de  escenarios  porque  de
[67:54] 
[67:54] entrada  nadie  tiene  una  bola  de  cristal
[67:55] 
[67:55] pero  es  que  además  en  este  caso  muchas
[67:59] 
[67:59] cosas  dependen  de  la  decisión  que  tomen
[68:01] 
[68:01] políticos  o  banqueros  centrales  entonces
[68:03] 
[68:03] nadie  sabe  si  si  la  rosada  Federal  o  el
[68:06] 
[68:06] Banco  Central  europeo  van  a  seguir
[68:08] 
[68:08] manteniendo  tipos  de  interés  altos  o  los
[68:10] 
[68:10] van  a  empezar  a  bajar  Entonces  si  no lo
[68:11] 
[68:11] sabemos  es  imposible  en  ese  caso
[68:13] 
[68:13] pronosticar  nada  pero
[68:15] 
[68:15] esa  es  un  escenario  que  bueno  se  frena
[68:18] 
[68:18] un  poco  la  economía  los  bancos  centrales
[68:20] 
[68:20] empiezan  a  bajar  tipos  y  luego  la  cosa
[68:21] 
[68:21] empieza  a  subir  otro  escenario  es  que  se
[68:24] 
[68:24] frene  la  economía  la  inflación  no  baje
[68:25] 
[68:25] suficientemente  y  los  bancos  centrales
[68:28] 
[68:28] no  bajen  tipos  porque  priorizan  la  lucha
[68:29] 
[68:29] contra  la  inflación  en  ese  caso
[68:31] 
[68:31] profundizaríamos  en  la  recesión  y  en  el
[68:34] 
[68:34] estancamiento  y  aquí  el  gran  problema  es
[68:37] 
[68:37] que  en  las  recesiones  que  duran  más  de
[68:40] 
[68:40] un  par  de  trimestres  y  que  tienen  una
[68:43] 
[68:43] profundidad  algo  mayor  que  meramente  que
[68:45] 
[68:45] el  pib  caiga  un  0,1%  en  esas  recesiones
[68:48] 
[68:48] uno  sabe  cómo  entra  pero  no  sabe  cómo
[68:50] 
[68:50] sale  y  no  sabe  cómo  sale  porque  cuando
[68:53] 
[68:53] la  economía  en  Barranca
[68:56] 
[68:56] empiezan  a  pasar  muchas  cosas  no
[68:59] 
[68:59] demasiado  buenas  lo  que  empieza  a  pasar
[69:00] 
[69:00] Es  que  hay  gente  que  se  queda
[69:02] 
[69:02] desempleada  y  por  tanto  no  puede  pagar
[69:04] 
[69:04] sus  deudas  hay  empresas  que  dejan  de
[69:06] 
[69:06] vender  o  que  venden  mucho  menos  y  por
[69:07] 
[69:07] tanto  tampoco  pueden  pagar  sus  deudas  Y
[69:10] 
[69:10] claro  cuando  familias  y  empresas  dejan
[69:12] 
[69:12] de  poder  pagar  sus  deudas  los  bancos  se
[69:15] 
[69:15] enfrentan  a  impagos  Y  si  los  bancos  se
[69:17] 
[69:17] enfrentan  a  impagos  cierran  el  Grifo  del
[69:19] 
[69:19] crédito  y  si  cierran  el  Grifo  del
[69:20] 
[69:20] crédito  todavía  menos  gente  puede  pagar
[69:23] 
[69:23] o  refinanciar  sus  deudas  entonces
[69:25] 
[69:25] podemos  claro  podríamos  empezar  a  ver
[69:28] 
[69:28] una  serie  de  No  digo  que  vaya  a  pasar
[69:30] 
[69:30] digo  que  eso  es  algo  que  puede  pasar  en
[69:32] 
[69:32] las  recesiones  y  que  por  eso  no  sabemos
[69:34] 
[69:34] cómo  salir  Cómo  se  sale  de  una  recesión
[69:37] 
[69:37] no  una  vez  entramos  no  sabemos  muy  bien
[69:39] 
[69:39] cómo  terminaremos  saliendo  Entonces  si
[69:42] 
[69:42] empieza  a  haber  impagos
[69:44] 
[69:44] puedes  tener  una  crisis  financiera  que
[69:46] 
[69:46] es  lo  que  pasó  en  2007-2008  insisto  en
[69:49] 
[69:49] España  no  hay  motivos  para  tener  una
[69:52] 
[69:52] crisis  financiera  a  gran  escala  pero  en
[69:54] 
[69:54] el  resto  del  mundo  no  es  descartable  en
[69:56] 
[69:56] absoluto  De  hecho  hay  economías  muy
[69:58] 
[69:58] endeudadas  cuyo  sector  privado  está  muy
[69:59] 
[69:59] endeudado  que  sí  han  estado  expuestas  a
[70:02] 
[70:02] Burbujas  de  activos  sobre  todo
[70:03] 
[70:03] inmobiliarios  entre  ellas  Estados  Unidos
[70:05] 
[70:05] y  claro  si  tú  mantienes  tipos  muy  altos
[70:08] 
[70:08] mucho  tiempo  hay  muchos  impagos  puede
[70:10] 
[70:10] haber  una  crisis  financiera  y  una  crisis
[70:12] 
[70:12] financiera  ya  no  es  una  recesión  cortita
[70:14] 
[70:14] y  suave  sino  que  es  una  recesión  más
[70:16] 
[70:16] duradera  y  mucho  más  profunda  de  hecho
[70:18] 
[70:18] para  que  veamos  cómo  hay  partes  del
[70:23] 
[70:23] mundo  donde  no  son  tan  optimistas  por
[70:25] 
[70:25] otros  motivos  pero  no  son  tan  optimistas
[70:27] 
[70:27] como  lo  somos  en  Europa  o  en  Estados
[70:31] 
[70:31] Unidos el  banco  de  Inglaterra  No  está
[70:34] 
[70:34] muy  lejos  también  en  parte  por  el  brexit
[70:36] 
[70:36] y  por  otras  motivos  pero  el  banco  de
[70:39] 
[70:39] Inglaterra  pronostica  una  recesión  de
[70:40] 
[70:40] dos  años
[70:42] 
[70:42] decir  que  hasta  finales  de  2025  bueno
[70:46] 
[70:46] 2023  Y  2024  y  hasta  finales  de  2025  no
[70:50] 
[70:50] empezarían  a  recuperar  el  nivel  de  pib
[70:52] 
[70:52] prepandemia  Entonces  es  una  pérdida  de
[70:57] 
[70:57] pues  como  seis  años  entre  la  pandemia  y
[71:00] 
[71:00] la  recesión  que  anticipan  ahora  mismo
[71:02] 
[71:02] que  a  los  que  se  enfrentaría  Reino  Unido
[71:06] 
[71:06] el  resto  del  mundo  está  tan  mal  no  tiene
[71:08] 
[71:08] por  qué  estar  tan  mal  pero  si  ese  es  un
[71:10] 
[71:10] escenario  que  se  puede  dar  en  Reino
[71:11] 
[71:11] Unido  tampoco  descartemos  absolutamente
[71:13] 
[71:13] que  es  un  riesgo  al  que  nos  podamos
[71:15] 
[71:15] exponer  otros  Claro  Mira  has  hablado  del
[71:17] 
[71:17] tema  del  brexit  no  de  Europa  has  hablado
[71:20] 
[71:20] del  Banco  Central  europeo  también  y
[71:23] 
[71:23] vemos  que  los  países  y  España  en
[71:26] 
[71:26] concreto  no  en  el  fondo  las  políticas
[71:28] 
[71:28] económicas  tienen  pues  limitada  función
[71:31] 
[71:31] porque  muchas  veces  es  algo  externo  no
[71:33] 
[71:33] Qué  te  parece  que  España  esté  en  la
[71:36] 
[71:36] Unión  Europea  crees  que  es  algo  más
[71:38] 
[71:38] positivo  que  negativo  entendiste  el
[71:40] 
[71:40] brexit  crees  que  es  un  error  verías  un
[71:43] 
[71:43] brexit  en  España  o  en  España  éxito  como
[71:45] 
[71:45] se  llamara  qué  opinas  de  la  Unión
[71:47] 
[71:47] Europea  y  nuestra  relación  con  ella  a
[71:50] 
[71:50] ver  es  una  pregunta  interesante  y
[71:53] 
[71:53] complicada  porque  tiene  muchos  matices
[71:55] 
[71:55] No  yo  de  entrada  soy  ante  un  Unión
[71:59] 
[71:59] Europea  no  me  gustan  los  estados  muy
[72:01] 
[72:01] centralizados  y  la  Unión  Europea  es  un
[72:03] 
[72:03] estado  cada  vez  más  centralizado  Si  la
[72:07] 
[72:07] Unión  Europea  se  limitará  a  ser  un  club
[72:08] 
[72:08] comercial  o  incluso  un  club  monetario  yo
[72:11] 
[72:11] soy  relativamente  Pro  Euro
[72:13] 
[72:13] anti  Unión  Europea  pero  Pro  Euro  se
[72:16] 
[72:16] puede  ser  Pro  Euro  un  país  puede  estar
[72:18] 
[72:18] en  el  euro  sin  estar  siquiera  en  la
[72:19] 
[72:19] Unión  Europea  no  no  estaría  en  el
[72:21] 
[72:21] sistema  de  banca  central  europea  pero  sí
[72:24] 
[72:24] podría  tener  el  euro
[72:26] 
[72:26] yo  soy  bastante
[72:28] 
[72:28] anticentralización  política  porque  por
[72:31] 
[72:31] varios  motivos  primero  porque  cuando
[72:33] 
[72:33] centralizas  mucho  el  poder  y  lo  alejas
[72:36] 
[72:36] del  ciudadano  Pues  el  ciudadano  cada  vez
[72:38] 
[72:38] puede  controlar  menos  ese  poder  y  hay
[72:40] 
[72:40] más  riesgo  de  tiranización
[72:42] 
[72:42] ahora  mismo el  alcalde  que  te  lo  puedes
[72:43] 
[72:43] cruzar  por  la  calle  y  si  hace  alguna
[72:45] 
[72:45] estupidez  se  lo  puede  reprochar  en  la
[72:47] 
[72:47] cara  incluso  puede  sufrir  un  boicot  por
[72:50] 
[72:50] parte  de  sus  ciudadanos  si  lo  hace  mal
[72:51] 
[72:51] que  los  burócratas  del  parlamento
[72:53] 
[72:53] europeo  que  probablemente  no  nos  vayamos
[72:55] 
[72:55] a  ver  Nunca  ni  nos  vayamos  a  encontrar
[72:56] 
[72:56] nunca  con  ellos  y  que  están  Pues  a
[72:59] 
[72:59] cientos  de  kilómetros  no  esa  es  una  es
[73:02] 
[73:02] una  una  primera  cuestión  luego  y  la
[73:04] 
[73:04] centralización  dificulta  la
[73:06] 
[73:06] diferenciación  política
[73:09] 
[73:09] eso  en  ocasiones  puede  estar  bien  no
[73:12] 
[73:12] imaginemos  que  centralizadamente  dijeran
[73:14] 
[73:14] vamos  a  bajar  los  impuestos  en  toda
[73:16] 
[73:16] Europa  Bueno  pues  va  a  un liberal  eso  en
[73:19] 
[73:19] concreto  le  gustaría  pero
[73:20] 
[73:20] estructuralmente  tiene  mucho  riesgos
[73:23] 
[73:23] Porque  si  Europa  dice  Oye  vamos  a
[73:26] 
[73:26] establecer  un  tipo  impositivo  mínimo  en
[73:28] 
[73:28] toda  Europa  Entonces  si  un  país  dice  Oye
[73:30] 
[73:30] que  yo  Quiero  bajar  impuestos  no  podría
[73:32] 
[73:32] no  podría  diferenciarse  del  resto  y
[73:35] 
[73:35] démonos  cuenta  Además  de  que  la
[73:37] 
[73:37] centralización  incentiva  más  bien  a
[73:39] 
[73:39] subir  impuestos  que  a  bajarlos  por  qué
[73:41] 
[73:41] Porque  si  no  hay  ningún  ente
[73:43] 
[73:43] centralizado  que  fije  o  que  tenga
[73:45] 
[73:45] capacidad  para  fijar  un  mínimo  de
[73:47] 
[73:47] impuestos  los  estados  compiten
[73:49] 
[73:49] fiscalmente  entre  sí  Que  tú  subes  mucho
[73:51] 
[73:51] los  impuestos  Vale  pues  yo  los  voy  a
[73:53] 
[73:53] bajar  y  voy  a  traer  a  tus  trabajadores
[73:54] 
[73:54] cualificados  a  tus  empresas  y  así  voy  a
[73:57] 
[73:57] salir  ganando  y  como  tú  sabes  que  yo
[73:59] 
[73:59] puedo  bajar  impuestos  o  puedo  no
[74:00] 
[74:00] subirlos  como  lo  subes  tú  Tú  también  Te
[74:03] 
[74:03] cortas  a  la  hora  de  subir  impuestos
[74:05] 
[74:05] Entonces  como  las  empresas  una  empresa
[74:07] 
[74:07] porque  no  dispara  los  precios  porque  la
[74:10] 
[74:10] de  al  lado  puede  no  dispararlos  O
[74:12] 
[74:12] bajarlos  y  se  comería  a  sus  clientes
[74:13] 
[74:13] Ahora  imaginémonos  que  las  empresas
[74:15] 
[74:15] montan  un  cartel  Claro  si  las  empresas
[74:17] 
[74:17] montan  un  cartel  sí  pueden  subir
[74:19] 
[74:19] impuestos  sin  que  ninguna  impuestos
[74:22] 
[74:22] Perdón  precios  sin  que  ninguna  baje  los
[74:24] 
[74:24] precios  ya  la  competencia  Pues  bien  la
[74:26] 
[74:26] Unión  Europea  es  un  cartel  de  estados
[74:28] 
[74:28] que  permite  coordinar  a  todos  los
[74:31] 
[74:31] políticos  para  que  ninguno  de  ellos  baje
[74:32] 
[74:32] impuestos  por  ejemplo  o  ninguno  de  ellos
[74:34] 
[74:34] de  regule  la  economía  y  todos  ellos  lo
[74:37] 
[74:37] suban  o  la  regulen  en  mayor  medida
[74:41] 
[74:41] ya  digo  la  la  Unión  Europea  no  me  gusta
[74:44] 
[74:45] por  por  eso  no  carteliza  los  estados
[74:48] 
[74:48] aleja  El  poder  del  ciudadano
[74:52] 
[74:52] dificulta  además  incluso  la
[74:53] 
[74:54] experimentación  es  mejor  subir  o  bajar
[74:56] 
[74:56] impuestos  Bueno  pues  si  hay  unos  países
[74:57] 
[74:57] que  suben  y  vemos  los  resultados  y  hay
[74:59] 
[75:00] otros  países  que  bajan  y  vemos  los
[75:01] 
[75:01] resultados  podemos  comparar  ahora  si
[75:03] 
[75:03] todos  lo  subimos  o  todos  los  bajamos  que
[75:05] 
[75:05] qué  referencia  tenemos  para  comparar  a
[75:07] 
[75:07] mí  la  Unión  Europea  como  tal  no  me  gusta
[75:09] 
[75:09] ahora  la  cuestión  es  salir  de  la  Unión
[75:12] 
[75:12] Europea  para  qué  Claro  si  tú  me  dices
[75:15] 
[75:15] Oye  salimos  de  la  Unión  Europea  porque
[75:17] 
[75:17] lo  consideramos  un  organismo  opresor  que
[75:20] 
[75:20] no  nos  impide  incrementar  las  libertades
[75:23] 
[75:23] de  los  ciudadanos  españoles  pues  te
[75:25] 
[75:25] diría  Oye  si  hay  mucha  gente  que
[75:26] 
[75:26] defiende  eso  mismo  salgamos  de  la  Unión
[75:29] 
[75:29] Europea  Claro  que  sí
[75:30] 
[75:30] ahora  si  vamos  a  salir  de  la  Unión
[75:33] 
[75:33] Europea  para  cerrar  más  nuestra  economía
[75:35] 
[75:35] para  meter  más  aranceles  para  restringir
[75:38] 
[75:38] más  la  inmigración  para  hacer  muchas
[75:41] 
[75:41] cosas
[75:42] 
[75:42] liberticidas  que  la  Unión  Europea  no  nos
[75:45] 
[75:45] permite  hacer  pues  Oye  casi  mejor  nos
[75:47] 
[75:47] quedamos  en  ese  club  que  no  es  nada
[75:50] 
[75:50] liberal  en  absoluto  pero  claro  si  tu
[75:52] 
[75:52] propuesta  es  salirte  porque  ese  club  que
[75:55] 
[75:55] no  es  nada  liberal  te  parece  demasiado
[75:57] 
[75:57] liberal  Pues  me  va  a  dar  miedo  lo  que  lo
[76:01] 
[76:01] que  tú  propongas  no  Y  hasta  cierto  punto
[76:03] 
[76:03] El  problema  del  brexit  ha  sido  ese  no  en
[76:06] 
[76:06] el  brexit  quienes  apoyaron  el  brexit
[76:08] 
[76:08] pues  hubo  gente  que  apoyó  el  brexit  con
[76:11] 
[76:11] muy  buenos  argumentos  gente  Bueno  yo  no
[76:14] 
[76:14] voto  pero  gente  a  la  que  si  yo  votara
[76:16] 
[76:16] habría  votado  le  habría  dado  mi  respaldo
[76:18] 
[76:18] o  me  habría  ajustado  alineado  con  sus
[76:23] 
[76:23] ideas  básicamente  tenemos  que  salir  de
[76:25] 
[76:25] la  Unión  Europea  para  poder  liberalizar
[76:28] 
[76:28] mucho  más  la  economía  británica  para
[76:30] 
[76:30] someternos  a  la bota  de  unos  políticos
[76:34] 
[76:34] que  nadie  Realmente  ha  escogido  y  que  no
[76:36] 
[76:36] responden  ante  los  ciudadanos  británicos
[76:38] 
[76:38] vale  todos  esos  argumentos  los  compro  y
[76:41] 
[76:41] además  me  parecen  muy  interesantes  y  muy
[76:43] 
[76:43] pertinentes  pero  también  Había  otro
[76:45] 
[76:45] grupo  de  partidarios  del  brexit  que
[76:48] 
[76:48] probablemente  eran  los  mayoritarios  que
[76:50] 
[76:50] querían  salir  de  la  Unión  Europea  para
[76:52] 
[76:52] cerrar  al  país  frente  a  la inmigración  y
[76:55] 
[76:55] para  establecer  Barreras  arancelarias  y
[76:57] 
[76:57] claro  si  tú  haces  esto
[76:58] 
[76:58] ya  no  es  Solo  que  ideológicamente  a  mí
[77:02] 
[77:02] no  me  guste  porque  restringe  libertades
[77:04] 
[77:04] es  que  además  eso  se  carga  la  economía
[77:06] 
[77:06] Pues  claro  si  tú  sales  de  Europa  para
[77:09] 
[77:09] tomar  esas  medidas  pues  las
[77:12] 
[77:12] consideraremos  Habrá  gente  a  la  que  le
[77:13] 
[77:13] gusten  y  Habrá  gente  a  la  que  no  pero  lo
[77:15] 
[77:15] que  no  podemos  negar  es  que  esas  medidas
[77:16] 
[77:16] son  malas  para  la  economía  y  por  tanto
[77:18] 
[77:18] la  economía  británica  como  ha  ido
[77:20] 
[77:20] tomando  muchas  de  esas  medidas  que  luego
[77:23] 
[77:23] algunas  las  ha  tenido  que  relajar  porque
[77:24] 
[77:24] claro  cierras  el  mercado  a  la
[77:26] 
[77:26] inmigración  y  te  faltan  trabajadores
[77:28] 
[77:28] extranjeros  en  una  determinada  parte  de
[77:30] 
[77:30] la  Industria  o  incluso  en  la  sanidad
[77:31] 
[77:31] británica  Qué  haces  pues  dar  permisos
[77:34] 
[77:34] especiales  pero  ya  se  ha  deteriorado
[77:35] 
[77:35] todo  y  si  no  das  lo  suficiente  pues  te
[77:38] 
[77:38] estamos  en  el  mismo  en  el  mismo  problema
[77:39] 
[77:39] no  entonces  lo  que  sí  es  innegable  Es
[77:41] 
[77:41] que  el  brexit  de  momento  no  le  ha
[77:43] 
[77:43] sentado  bien  a  Reino  Unido  pero  no  le  ha
[77:44] 
[77:44] sentado  bien  porque  a  la  hora  de  ser
[77:46] 
[77:46] autónomo  ha  utilizado  esa  autonomía  no
[77:48] 
[77:48] para  hacer  las  cosas  bien  sino  para
[77:50] 
[77:50] hacer  las  cosas  mal  eso  dependería  mucho
[77:52] 
[77:52] de  pues  del  gobierno  que  tuviéramos  de
[77:56] 
[77:56] ir  a  la  mentalidad  que  tuviéramos  a
[77:58] 
[77:58] salir
[77:59] 
[77:59] vamos
[78:02] 
[78:02] depende  de  cómo  usar  la  autonomía  si  si
[78:05] 
[78:05] obtienes  autonomía  para  hacer  las  cosas
[78:06] 
[78:06] mal  pues  te  va  a  ir mal  evidentemente
[78:08] 
[78:08] pero  yo  sí  creo  que  deberíamos  aspirar  a
[78:11] 
[78:11] tener  autonomía  es  decir  a  no  estar
[78:12] 
[78:12] políticamente  en  la  Unión  Europea  A  lo
[78:16] 
[78:16] mejor estar  como  socio  comercial  pero  no
[78:17] 
[78:17] políticamente  y  a  gestionar  nosotros
[78:20] 
[78:20] mismos  De  hecho  lo  ideal  sería  Cada
[78:22] 
[78:22] ciudadano  ni  siquiera  el  estado  español
[78:23] 
[78:23] pero  no  nosotros  mismos
[78:25] 
[78:25] nuestras  libertades  de  manera
[78:27] 
[78:27] responsable  y  de  manera  diligente  ahora
[78:29] 
[78:29] no  creo  que  se  sea  el  escenario  más
[78:32] 
[78:32] previsible  para  un  país  como  España  al
[78:34] 
[78:34] menos  de  momento  vamos  a  algo  también  de
[78:37] 
[78:37] actualidad  lleva  ya  un  tiempo  es  el  tema
[78:40] 
[78:40] de  la  tecnología  no  hemos  hablado
[78:42] 
[78:42] muchísimo  de  criptomonedas  de  la
[78:45] 
[78:45] blockchain  pero  también  de  las
[78:46] 
[78:46] tecnológicas  No  yo  hay  varias  preguntas
[78:48] 
[78:48] que  tengo  relacionadas  con  esto  lo
[78:51] 
[78:51] primero  el  caso  de  ftx  no  para  los  que
[78:53] 
[78:53] no  sepan  Era  uno  de  los  grandes
[78:55] 
[78:55] exchanges  bueno  era  no  sea  un  éxito  ya
[78:57] 
[78:57] completamente  desaparecido
[79:00] 
[79:00] no  ha  desaparecido  porque  hay  mucha
[79:03] 
[79:03] gente  a  la  que  le  debe  dinero  y  entonces
[79:04] 
[79:04] están  viendo  de  lo  poco  que  queda  Cómo
[79:07] 
[79:07] obtienen  algo  de  dinero  para  pagar  a  los
[79:11] 
[79:11] acreedores  pero  están  liquidación  básica
[79:12] 
[79:12] está  en  liquidación  ya  total  cuéntanos
[79:15] 
[79:15] un  poquito  el  caso  de  ftx  que  ha  sido
[79:17] 
[79:18] una  de  las  grandes  o  la  gran  bomba  del
[79:19] 
[79:19] mundo  cripto  en  los  últimos  años  diría
[79:22] 
[79:22] incluso  también  el  caso  de  de
[79:26] 
[79:26] que  ha  sido  el  Mega  Ultra  millonario  que
[79:30] 
[79:30] perdido  creo  que  unos  16.000  millones  de
[79:33] 
[79:33] dólares  cuéntanos  porque  es  un  caso
[79:36] 
[79:36] muy  loco  bueno  los  ha  perdido  Si  no  si
[79:41] 
[79:41] las  cuentas  oficiales  son  ciertas  no
[79:42] 
[79:42] porque  incluso  sobre  esto  hay  dudas  de
[79:45] 
[79:45] si  no  ha  robado  a  sus  clientes  y  tiene
[79:47] 
[79:48] Parte  de  algunos  millones  al  menos  en
[79:52] 
[79:52] alguna  cuenta  no  transparente  a  ver  el
[79:55] 
[79:55] asunto  ftx  es  un  asunto  que  tiene  muchas
[79:58] 
[79:58] aristas  muy  distintas  pero  voy  a  tratar
[80:01] 
[80:01] de  contar  lo  principal  lo  fundamental  no
[80:03] 
[80:03] a  ver  San  Bang  tiene  o  tenía  dos  varias
[80:09] 
[80:09] pero  dos  digamos  dos  empresas  no  una  ftx
[80:14] 
[80:14] que  da  un  exchange  de  cripto  activos  y
[80:16] 
[80:16] otra  Un  Head  un  fondo  de  inversión
[80:19] 
[80:19] global
[80:21] 
[80:21] llamado  Alameda  research  entonces  bueno
[80:24] 
[80:24] Qué  hizo
[80:27] 
[80:27] Batman  Fly  o  qué  estrategia  financiera
[80:29] 
[80:29] montó  Pues  básicamente  lo  que  hizo  fue
[80:33] 
[80:33] ftx  emitió  un  token  un  token  de  la
[80:38] 
[80:38] propia  compañía  y  ese  token
[80:41] 
[80:41] fue  comprado  de  manera  masiva  por
[80:44] 
[80:44] Alameda  recetas
[80:46] 
[80:46] invirtió  el  Head  funny  invirtió  en  el
[80:49] 
[80:49] token  de
[80:50] 
[80:50] ftx  sus  dos  propias  empresas  una  compró
[80:53] 
[80:53] un  activo  de  la otra  sí  que  eso  tampoco
[80:56] 
[80:56] tiene  por  qué  ser  algo  especialmente
[80:58] 
[80:58] negativo  vamos  se  puede  hacer  y  no  es
[81:03] 
[81:03] ilegal  no  es  ilegal  y  no  tendría  ni
[81:05] 
[81:05] siquiera  porque  ser  criticable  si  el
[81:06] 
[81:06] fondo  cree  que  es  una  buena  inversión
[81:07] 
[81:07] pues  Oye  adelante  Cuál  fue  el  problema
[81:09] 
[81:09] El  problema  es  doble  si  lo  queremos  por
[81:12] 
[81:12] un  lado
[81:14] 
[81:14] digamos  que  Alameda  tenía  casi  todas  las
[81:17] 
[81:17] unidades  del  token  que  se  habían  emitido
[81:19] 
[81:19] Y  sólo  se  pusieron  en  circulación  una
[81:22] 
[81:22] pequeña  cantidad  de  oportunidades  de  ese
[81:24] 
[81:24] toque  y  esto  ya  de  entrada  permite  una
[81:29] 
[81:29] manipulación  contable  muy  evidente
[81:32] 
[81:32] imaginemos  que  hay  100  unidades  del
[81:35] 
[81:35] token  y  yo  tengo  99  y  una  la  coloco  en
[81:39] 
[81:39] el  mercado
[81:40] 
[81:40] y  hay  gente  que  la  compra  y  la  vende  o
[81:44] 
[81:44] incluso  Yo  mismo
[81:46] 
[81:46] me  pongo  a  especular  con  esa  unidad  que
[81:50] 
[81:50] cotiza  en  el  mercado  entonces  el  precio
[81:52] 
[81:52] de  esa  unidad  va  subiendo  y  yo
[81:54] 
[81:54] contablemente  digo  Oye  si  esa  unidad  que
[81:58] 
[81:58] está  en  el  mercado  ha  pasado  de  10  a
[82:01] 
[82:01] 1000  pues  entonces  las  99  que  tengo  yo
[82:04] 
[82:04] también  valen  1000  de  modo  que  me  voy  a
[82:08] 
[82:08] anotar  como  que  mi  fondo  de  inversión
[82:10] 
[82:10] está  ganando  mucho  dinero  Porque  compré
[82:13] 
[82:13] algo  a  10  que  ahora  vale  1000  pero
[82:15] 
[82:15] realmente  tú  no  sabes  cuánto  valen  las
[82:18] 
[82:18] 99  unidades  lo  único  que  sabes  es  cuánto
[82:20] 
[82:20] vale  esa  unidad  suelta  que  está
[82:22] 
[82:22] cotizando  en  el  mercado  Qué  pasaría  si
[82:24] 
[82:24] Tú  sacaras  de  golpe  las  99  en  el  mercado
[82:26] 
[82:26] se  venderían  todas  a  mil  probablemente
[82:28] 
[82:28] no
[82:29] 
[82:29] Eso  fue  ya  de  entrada  ya  es  algo  de  No
[82:33] 
[82:33] no  es  ilegal  pero
[82:35] 
[82:35] es  imprudente  sobre  todo  si  si  no  eres
[82:39] 
[82:39] suficientemente  transparente  con  la
[82:40] 
[82:40] información  y  haces  creer  a  terceros  que
[82:43] 
[82:43] tu  patrimonio  no  guarda  ninguna  relación
[82:45] 
[82:45] con  eso  porque  claro  Alameda  que  hizo
[82:47] 
[82:47] cuando
[82:49] 
[82:49] reflejó  tales  ganancias  extraordinarias
[82:51] 
[82:51] fue  a  los  mercados  financieros  y  dijo
[82:53] 
[82:53] Oye  prestadme  dinero  porque  yo  aquí
[82:54] 
[82:54] tengo  un  patrimonio  gigantesco  y  por
[82:56] 
[82:56] tanto  soy  muy  solvente  bien  pero  ya  la
[83:00] 
[83:00] ilegalidad  cuál  fue  Pues  básicamente  que
[83:03] 
[83:03] Batman  tomó  dinero  por  decirlo  de  alguna
[83:08] 
[83:08] manera  de  los  inversores  en  ftx  para
[83:12] 
[83:12] especular  en  este  en  este  token  nativa
[83:16] 
[83:16] inflando  el  precio  y  para  hacer
[83:19] 
[83:19] préstamos  a  la  meda  research  o  incluso
[83:22] 
[83:22] para  transferir  los  fondos  a  la  meda
[83:25] 
[83:25] research  Esperando  que  en  el  futuro  se
[83:27] 
[83:27] pudiesen  devolver  con  las  ganancias
[83:29] 
[83:29] extra  de  Alameda  research  entonces  lo
[83:31] 
[83:31] que  ocurrió  fue  que  se  desveló
[83:34] 
[83:34] públicamente  que  eso  era  algo  que  no  se
[83:37] 
[83:37] había  comunicado  que  la  principal
[83:38] 
[83:38] inversión  que  tenía  la  meda  research  y
[83:40] 
[83:40] por  lo  que  valía  algo  era  el  token  de
[83:43] 
[83:43] ftx  se  desveló  además  que  tenía
[83:46] 
[83:46] muchísimos  más  tokens  de  los  que
[83:47] 
[83:48] circulaban  en  el mercado  y  que  por  tanto
[83:49] 
[83:49] el  precio  de  Mercado  no  era
[83:50] 
[83:50] representativo  del  valor  real  de  ftx
[83:53] 
[83:53] binance  que  era  el  principal  competidor
[83:56] 
[83:56] de  ftx  tenía  inversiones  En  en  el  token
[83:59] 
[83:59] de  ftx  y  las  vendió  porque  dijo  esto
[84:02] 
[84:02] huele  fatal  Yo  las  vendo  ahora  antes  de
[84:04] 
[84:04] perder  más  el  precio  empezó  a  caer  y
[84:07] 
[84:07] claro  cuando  el  precio  empezó  a  caer  Qué
[84:09] 
[84:09] hizo  bangman  Fight  [ __ ]  más  dinero  de
[84:11] 
[84:11] ftx  para  ver  si  conseguía  levantar  ese
[84:14] 
[84:14] precio  y  mantenerlo  y  no  lo  consiguió
[84:17] 
[84:17] entonces  todo  eso  el  dinero  que  se  ha
[84:20] 
[84:20] perdido  dinero  que  era  de  los  clientes
[84:22] 
[84:22] de  ftx  y  es  dinero  que  ahora  no  puede
[84:25] 
[84:25] volver  y  de  ahí  que  la  empresa  esté
[84:26] 
[84:26] quebrada  eso  es  la  historia  principal
[84:29] 
[84:29] luego  hay  muchas  más  Es  decir  de  se  está
[84:33] 
[84:33] hablando  habrá  que  ver  en  qué  queda  pero
[84:35] 
[84:35] se  está  hablando  de
[84:37] 
[84:37] apropiación  directa  de  dinero  de  los
[84:40] 
[84:40] clientes  directamente  de  meter  la  mano
[84:41] 
[84:41] en  la  caja  ni  sin  más  no  para  para  que
[84:44] 
[84:44] veamos  Hasta  qué  punto  esto  es  un
[84:46] 
[84:46] escándalo  y  ahora  hablaré  de  Batman
[84:50] 
[84:50] la  persona  que  se  encargó  de  liquidar  en
[84:53] 
[84:53] Ron  mucha  gente  pues  Supongo  que  ahora
[84:55] 
[84:55] no  se  acordará  porque  es  un  caso  que
[84:57] 
[84:57] tiene  más  de  20  años  pero  en  Ron  fue  a
[85:00] 
[85:00] principios  de  este  siglo  el  mayor
[85:02] 
[85:02] escándalo  contable  y  de  auditoría  de  la
[85:05] 
[85:05] historia  de  hecho  una  de  las  mayores
[85:08] 
[85:08] auditoras  del  mundo  que  era
[85:10] 
[85:10] arthurandersen  quebró  precisamente
[85:13] 
[85:13] porque  auditaba  esta  empresa  y  se
[85:15] 
[85:15] destapó  un  escándalo  tan  grande  que
[85:16] 
[85:16] perdió  toda  la  credibilidad  hubo  muchas
[85:19] 
[85:19] leyes  que  modificaron  las  normas  de
[85:23] 
[85:23] contabilidad  y  las  normas  sobre  todo  de
[85:24] 
[85:24] auditoría  que  se  cambiaron  después  del
[85:26] 
[85:26] escándalo  de  enron  Pues  bien  la  persona
[85:30] 
[85:30] que  se  encargó  de  liquidar  enron  está
[85:33] 
[85:33] ahora  mismo  encargada  de  liquidar  ftx  y
[85:36] 
[85:36] lo  que ha  dicho es  que  la  magnitud  del
[85:39] 
[85:39] agujero  y  de  las  tropelías  que  se  han
[85:41] 
[85:41] hecho  aquí  es  muy  superior  a  lo  que  se
[85:44] 
[85:44] hizo  con  error  O  sea  que  imaginémonos  lo
[85:46] 
[85:46] que  debe  lo  que  debe  de  haber  detrás
[85:48] 
[85:48] pero  y  esto  Me  me  lleva  a  ligarlo  con  la
[85:51] 
[85:51] figura  de  batmand
[85:53] 
[85:53] en  las  últimas  semanas  si  ha  habido  un
[85:56] 
[85:56] Villano  en  las  redes  sociales  ha  sido
[85:59] 
[85:59] elon  musk  Es  verdad  que  tiene  un  tono
[86:01] 
[86:01] muy  altivo  y  demás  Pero  digamos  que  le
[86:04] 
[86:04] gusta  el  show  Y  que  le  encanta  que
[86:05] 
[86:05] hablen  de  él  ya  sea  para  malo  para  bien
[86:07] 
[86:07] eso  es  pero  claramente  hay  una
[86:10] 
[86:10] animadversión  mediática  social  no  digo
[86:12] 
[86:12] en  todas  partes  pero  sí  en  un  lado  del
[86:15] 
[86:15] espectro  político  muy  clara  hacia  más
[86:18] 
[86:18] pues  no  señores  que  hay  un  tipo  aquí
[86:20] 
[86:20] Batman  flight  que  ha  estafado
[86:23] 
[86:23] 18.000  o  20.000  millones  de  dólares  y
[86:26] 
[86:26] además  con  prácticas  perversísimas  este
[86:29] 
[86:29] señor  todavía  no  ha  sido arrestado  Este
[86:31] 
[86:31] señor  se  está  paseando  por  todos  los
[86:33] 
[86:33] medios  de  comunicación  y  casi  todos
[86:36] 
[86:36] ellos  lo  pintan  como  una  persona
[86:37] 
[86:37] maravillosa  que  ha  cometido  algún  error
[86:40] 
[86:40] cuando  estamos  ya  Digo  ante
[86:42] 
[86:42] previsiblemente  un  delincuente  de  guante
[86:46] 
[86:46] blanco  pero  pero  un  delincuente  Y  por
[86:49] 
[86:49] qué  hay  este  trato  tan  favorable  a
[86:52] 
[86:52] Batman
[86:53] 
[86:53] que  insisto  a  dilapidado  sea  apropiado
[86:57] 
[86:57] de  bueno  sea  apropiado  los  Adi  lapidados
[87:00] 
[87:00] tratando  de  apropiarse  de  ellos  20.000
[87:01] 
[87:01] millones  de  dólares  Pues  porque
[87:04] 
[87:04] Batman  fight
[87:06] 
[87:06] ha  sido  accionista  y  donante  de  muchos
[87:09] 
[87:09] medios  de  comunicación  y  sobre  todo
[87:11] 
[87:11] porque  ha  sido  el  segundo  mayor  donante
[87:13] 
[87:13] del  partido  demócrata
[87:14] 
[87:14] entonces  claro  digamos  que  con  el  dinero
[87:18] 
[87:18] que  robo  ha  comprado  la  buena  prensa  que
[87:21] 
[87:21] aún  hoy  después  de  todo  lo  que  conocemos
[87:23] 
[87:23] sigue  teniendo
[87:25] 
[87:25] y  él  como  como  personaje  como  era  no
[87:28] 
[87:28] porque  llama  la  atención  incluso
[87:29] 
[87:30] físicamente  con  con  el  pelo  la  mata  de
[87:33] 
[87:33] pelo  que  tiene  no  es  esa  figura  del
[87:35] 
[87:35] emprendedor  millonario  joven  verdad  que
[87:38] 
[87:38] muy  de  silicon  y  de  ese  estilo  no
[87:41] 
[87:41] parecido  efectivamente  sí  era  el
[87:44] 
[87:44] prototipo  de  Bueno  lo  que  podía  ser  a  lo
[87:46] 
[87:46] mejor  Zuckerberg  hace  hace  una  década
[87:49] 
[87:49] fue  una  de  las  primeras  personas  de  las
[87:52] 
[87:52] personas  más  jóvenes  en  acumular  una
[87:54] 
[87:54] fortuna  tan  tan  grande  en  toda  la
[87:56] 
[87:56] historia
[87:57] 
[87:57] además  era  una  persona  que  donaba  mucho
[88:00] 
[88:00] dinero  como  ya  he  dicho y  que  abogaba
[88:04] 
[88:04] por  el  llamado  al  turismo  efectivo  esto
[88:06] 
[88:06] no  me  gusta  contarlo  mucho  porque  yo  sí
[88:08] 
[88:08] creo  que  el  turismo  efectivo  tiene  mucho
[88:11] 
[88:11] sentido  de  hecho  yo  soy  donante  de
[88:12] 
[88:12] programas  de  altruismo  efectivo
[88:14] 
[88:14] y  por  tanto  no  quiero  que  se  la  saque
[88:17] 
[88:17] con  mal  nombre  el  altruismo  efectivo
[88:19] 
[88:19] básicamente  es  donar  dinero  a  causas  que
[88:22] 
[88:22] vayan  a  tener  un  impacto  y  un  Impacto
[88:24] 
[88:24] respaldado  los  datos  y  por  la  ciencia  es
[88:26] 
[88:26] decir  no  dar  dinero  por  dar  dinero  para
[88:28] 
[88:28] señalizar  que  es  una  buena  persona  sino
[88:30] 
[88:30] dar  dinero  en  algo  que  sabes  que  de
[88:32] 
[88:32] verdad  va  a  ayudar  porque  está
[88:34] 
[88:34] parametrizado  que  va  a  tener  este
[88:36] 
[88:36] impacto  y  es  y  son  programas  que  buscan
[88:38] 
[88:38] maximizar  ese  impacto  es  decir  No  ni
[88:40] 
[88:40] siquiera  dar  dinero  a  algo  a  cualquier
[88:42] 
[88:42] cosa  sino  a  cosas  muy  específicas  por
[88:44] 
[88:44] ejemplo
[88:45] 
[88:45] mosquiteras  para  evitar  el  mosquito  que
[88:48] 
[88:48] pique  el  mosquito  de  la  malaria  en
[88:49] 
[88:50] poblados  de  África  bueno  eso  se  sabe  que
[88:52] 
[88:52] es  muy  efectivo  que  reduce  muchísimo  la
[88:54] 
[88:54] mortalidad  y  focalizar  los  recursos  ahí
[88:56] 
[88:56] y  no  en  otras  cuestiones  Bueno  pues  este
[88:58] 
[88:58] era  uno  de  los  sponsors  de  los
[89:01] 
[89:01] patrocinadores  principales  de  la  al
[89:02] 
[89:02] turismo  efectivo  Entonces  digamos  que  se
[89:05] 
[89:05] promovió  una  un  aura  de  no  solo  de
[89:09] 
[89:09] multimillonarios  sino  de  persona
[89:10] 
[89:10] comprometida  socialmente  que  al  final
[89:12] 
[89:12] parece  que  era  una  carcasa  de  la
[89:15] 
[89:15] sociopatía  es  decir  yo  soy  aquí  un
[89:17] 
[89:17] delincuente  que  está  estafando  a  todo  el
[89:18] 
[89:18] mundo  pero  me  voy  a  crear  una  carcasa
[89:20] 
[89:20] como  que  soy  un  defensor  de  la  justicia
[89:22] 
[89:22] social  básicamente  voy  a  aparenta  todo
[89:25] 
[89:25] lo  contrario  de  lo  que  soy  me  voy  a
[89:27] 
[89:27] colocar  la  piel  de  oveja  para  que  la
[89:29] 
[89:29] gente  no  se  dé  cuenta  de  que  soy  un  lobo
[89:31] 
[89:31] que  está  ya  digo  y  que  estafando  a
[89:32] 
[89:32] millones  de  personas
[89:34] 
[89:34] se  habló  durante  un  tiempo  bueno  todo  ha
[89:37] 
[89:37] sido muy  rápido  a  lo  mejor  se  habló
[89:38] 
[89:38] durante  cinco  días  de  que  binan  si  va  a
[89:41] 
[89:41] rescatar  ftx  le  va  a  adquirir  y  para  el
[89:44] 
[89:44] final  recordemos  que  binance  ftx
[89:45] 
[89:45] coinbase  cripto.com  quizás  son  las  top
[89:48] 
[89:48] top  mundiales  o  empresas  gigantescas
[89:50] 
[89:50] Pero  al  final  se  tira  para  atrás  se  sabe
[89:53] 
[89:53] el  motivo  o  cuáles  crees  que  son  los
[89:55] 
[89:55] motivos  para  que  al  final  no  se  haya
[89:57] 
[89:57] quedado  con  ftx  Bueno  si  llegó  a  hablar
[89:59] 
[89:59] un  día  realmente
[90:00] 
[90:00] estudió  comprar  ftx  esto  era  algo  que
[90:03] 
[90:03] podía  tener  sentido
[90:05] 
[90:05] sentido  en  general  digo
[90:08] 
[90:08] por  hacer  un  poco  tomar  un  poco  de
[90:10] 
[90:10] perspectiva  histórica
[90:11] 
[90:11] Antes  de  que  los  estados  se  pusieran  a
[90:14] 
[90:14] rescatar  a  los  bancos  Ahora  cuando
[90:15] 
[90:15] quiero  un  banco  entre  un  estado  y  lo
[90:17] 
[90:17] rescata  siglo  19  principios  del  siglo  XX
[90:19] 
[90:19] lo  habitual  era  que  los  bancos  se
[90:22] 
[90:22] rescataran  entre  sí  es  decir  cuando
[90:23] 
[90:24] cuando  quebraba  un  banco  otro  banco  lo
[90:26] 
[90:27] compraba  para  evitar  que  cundiera  el
[90:28] 
[90:28] pánico  entonces  puede  tener  cierto
[90:30] 
[90:30] sentido  en  ocasiones  que  si  una  empresa
[90:33] 
[90:33] de  lo  está  pasando  muy  mal  la  compres
[90:36] 
[90:36] para  evitar  que  te  termine  manchando  a
[90:38] 
[90:38] ti  entonces  la  operación  de  vainas  Y  ftx
[90:41] 
[90:41] probablemente  de  entrada  Tenía  algo  de
[90:43] 
[90:43] esto  Oye  si  cae  ftx  el  sector  cripto  va
[90:47] 
[90:47] a  sufrir  mucho  descrédito  eso  va  a
[90:49] 
[90:49] terminar  afectando  a  binance  y  por  tanto
[90:51] 
[90:51] Aunque  pierda  dinero  comprando  ftx  lo
[90:56] 
[90:56] que  me  voy  a  ahorrar  en  pérdidas  por
[90:58] 
[90:58] descrédito  de  del  sector  cripto  va  a  ser
[91:00] 
[91:00] mayor  entonces  compro
[91:01] 
[91:01] la  intención  era  es  o  eso  nos  han  dicho
[91:04] 
[91:04] de  hecho  una  carta  de  intención  de  así
[91:06] 
[91:06] se  manifestaba  Qué  pasa  que  cuando  vio
[91:09] 
[91:09] binance  el  agujero  de  ftx  dijo  yo  aquí
[91:11] 
[91:11] no  me  meto  ni  loco  ya  puede  caer  el
[91:13] 
[91:13] sector  el  sector  cripton  mucho
[91:15] 
[91:15] descrédito  que  no  voy  a  perder  más  que
[91:17] 
[91:17] lo  que  pierdas  y  me  meto  aquí  y  me  hago
[91:19] 
[91:19] cargo  de  todas  las  deudas  porque  esto  es
[91:20] 
[91:20] importante  entenderlo  cuando  una  empresa
[91:22] 
[91:22] compra  otra  empresa  no  es  que compre  los
[91:25] 
[91:25] edificios  o  el  personal  no  lo  que  compra
[91:27] 
[91:27] fundamentalmente  son  las  deudas  binance
[91:30] 
[91:30] se  habría  hecho  cargo  de  todas  las
[91:31] 
[91:31] deudas  de  ftx  entonces  Claro  si  estamos
[91:33] 
[91:33] hablando  agujero  de  20.000  millones  no
[91:36] 
[91:36] quiere  asumir  un  agujero  de  20  mil
[91:37] 
[91:37] millones  Me  imaginas  ni  nadie  entiendo
[91:40] 
[91:40] mundo  cripto  me  estamos  en  una  bajada
[91:43] 
[91:43] espectacular  del  bitcoin  que  es  la  gran
[91:46] 
[91:46] moneda  y  la  gran  el  referente  no  es  la
[91:50] 
[91:50] que  arrastra  todas  las  demás  ahora  mismo
[91:53] 
[91:53] creo  que  está  en  unos  16.000  más  o  menos
[91:55] 
[91:55] por  ahí  bueno  va  subiendo  bajando  un
[91:57] 
[91:57] poquito pero  se  ha  quedado  por  ahí  qué
[91:58] 
[91:58] pasa  con  el  mundo  cripto  para  empezar  a
[92:00] 
[92:00] ti  te  ha  gustado  este  auge  tan  fuerte
[92:02] 
[92:02] del  mundo  cripto  en  los  últimos  añitos
[92:04] 
[92:04] Bueno  yo  de  entrada  y  cada  vez
[92:07] 
[92:07] [Música]
[92:08] 
[92:08] lo  pienso  más  a  lo  mejor  hace  lo  pienso
[92:12] 
[92:12] más  porque  me  han  ido  convenciendo  y  veo
[92:14] 
[92:14] que  tiene  sentido  a  mí  no  me  gusta
[92:15] 
[92:15] hablar  de  sigo  hablando  porque  así  nos
[92:18] 
[92:18] entendemos  todos  pero  ya  que  me  puedo
[92:20] 
[92:20] explayar  un  poco  lo  comento  no  no  me
[92:23] 
[92:23] gusta  hablar  de  lo  cripto  como  si
[92:25] 
[92:25] bitcoin  formara  parte  de  lo  cripto
[92:27] 
[92:27] porque  sí  bitcoin  tiene  una  tecnología
[92:30] 
[92:30] criptográfica  detrás  pero  esa  no  es  la
[92:32] 
[92:32] característica  fundamental  de  bitcoin
[92:34] 
[92:34] también  los  bancos  utilizan  sistemas
[92:36] 
[92:36] criptográficos  y  no  llamamos  al  dinero
[92:39] 
[92:39] bancario  dinero  gráfico  y  el  problema  es
[92:41] 
[92:42] que
[92:43] 
[92:43] muchos  mucha  gente  se  ha  querido  sumar  a
[92:47] 
[92:47] la  hora  a  la  ola  de  bitcoin
[92:50] 
[92:50] lanzando  cosas  a  las  que  llaman  cripto
[92:53] 
[92:53] como  si  fueran  bitcoin  Y  eso  en  parte  es
[92:56] 
[92:56] lo  que  ahora  está  colapsando  es  decir
[92:58] 
[92:58] muchísimos  criptoactivos  para
[93:00] 
[93:00] entendernos  que  se  han  ido  emitiendo
[93:02] 
[93:02] Durante  los  últimos  años  que  no  tenían
[93:03] 
[93:03] absolutamente  ningún  fundamento  detrás
[93:05] 
[93:05] que  eran  mero  humo  que  sólo  atraía
[93:08] 
[93:08] inversores  porque  Bueno  si  bitcoin  sube
[93:10] 
[93:10] y  bitcoin  es  cripto  pues  todo  lo  demás
[93:12] 
[93:12] que  también  es  cripto  también  subirá  y
[93:14] 
[93:14] todo  eso  se  ha  desmoronado
[93:16] 
[93:16] eso  de  entrada  creo  que  es  bueno  separar
[93:19] 
[93:19] a  bitcoin  y  lo  cripto  aunque  solo  sea
[93:23] 
[93:23] conceptualmente  para  que  no  nos  engañen
[93:26] 
[93:26] quienes  a  veces  nos  quieren  engañar  por
[93:28] 
[93:28] ejemplo  el  señor  vanguard  Aunque  Esto  va
[93:32] 
[93:32] por  otro  lado  no  pero  para  que  veamos
[93:33] 
[93:33] que  en  la  industria  hay  mucho  estafador
[93:34] 
[93:34] porque  se  ha  ganado  mucho  dinero  y  por
[93:36] 
[93:36] tanto  ha  habido  gente  que  ha  intentado
[93:37] 
[93:37] estafar  muchísimo  qué  pasando  voy  a
[93:41] 
[93:41] seguir  hablando  de  los  cripto  para
[93:43] 
[93:43] entendernos  Pero  qué  está  pasando  con  lo
[93:44] 
[93:44] cripto  Qué  está  pasando  con  bitcoin  Y
[93:46] 
[93:46] qué  está  pasando  con  otras  cosas  que  no
[93:48] 
[93:48] son  bitcoin  que  añadimos  o  denominamos
[93:51] 
[93:51] criptoactivos  y  que  a  lo mejor  sí  tienen
[93:53] 
[93:53] futuro  por  ejemplo  ethereum  que  también
[93:56] 
[93:56] está  cayendo
[93:57] 
[93:57] Qué  está  pasando  con  todo  eso  pues  a  ver
[94:00] 
[94:00] lo  que  está  pasando  Es  fundamentalmente
[94:02] 
[94:03] que  están  subiendo  los  tipos  de  interés
[94:04] 
[94:04] y  esto  puede  parecer  un  poco  raro  que
[94:07] 
[94:07] tiene  que  ver  la  subida  de  los  tipos  de
[94:09] 
[94:09] interés  con  el  precio  de  los
[94:12] 
[94:12] criptoactivos  o  con  el  precio  de  bitcoin
[94:15] 
[94:15] tiene  bastante  que  ver  De  hecho  yo  mismo
[94:18] 
[94:18] en  si  no  recuerdo  mal  en  junio  del  año
[94:21] 
[94:21] 2021
[94:22] 
[94:22] cuando  bitcoin  todavía  estaba  en  precios
[94:26] 
[94:26] altísimos  etcétera  subió  un  vídeo  en  mi
[94:28] 
[94:28] canal  diciendo
[94:30] 
[94:30] parece  que  había  inflación  Bueno  ya
[94:31] 
[94:31] teníamos  pero  parece  que  viene  más
[94:33] 
[94:33] inflación  y  mucha  gente  dice  si  bien
[94:36] 
[94:36] inflación  el  precio  de  bitcoin  va  a
[94:37] 
[94:37] subir porque  parece  que  bitcoin  sea  un
[94:39] 
[94:39] refugio  frente  a  la inflación  Por  tanto
[94:40] 
[94:40] se  viene  inflación  no  refugiaremos  en
[94:41] 
[94:42] ella  pero  cuidado  porque  si  viene
[94:44] 
[94:44] inflación  subirán  los  tipos  de  interés  y
[94:47] 
[94:47] han  subido  Y  si  suben  los  tipos  de
[94:49] 
[94:49] interés  el  precio  de  bitcoin  puede
[94:51] 
[94:51] sufrir
[94:52] 
[94:52] yo  cuando  hablo  hablo  de  tendencias
[94:55] 
[94:55] Claro  si  tú  me  dices  me  esperabas  que
[94:57] 
[94:57] llegara  a  caer  un  75%  porque  no  te
[94:59] 
[94:59] habría  dicho  esperaba  que  llegara  un  75
[95:01] 
[95:01] pero  sí  que  pensaba  y  así  está  grabado  y
[95:05] 
[95:05] sigue  el  vídeo  subido  que  la  tendencia
[95:06] 
[95:06] podría  ser  perfectamente  bajista  Por  qué
[95:10] 
[95:10] las  subidas  de  tipos  dañan  a  bitcoin  y
[95:13] 
[95:13] dañan  a  los  criptoactivos  por  dos
[95:16] 
[95:16] motivos
[95:17] 
[95:17] primero  ya  hemos  dicho  antes  que  el  tipo
[95:20] 
[95:21] de  interés  es  el  precio  del  crédito  otra
[95:23] 
[95:23] forma  de  decirlo  que  además  aquí  es  más
[95:26] 
[95:26] pertinente  es  que  el  tipo  de  interés  o
[95:27] 
[95:27] los  tipos  de  interés  son  el  precio  del
[95:29] 
[95:29] tiempo  y  de  riesgo  cuando  el  tipo  de
[95:31] 
[95:31] interés  está  alto  Eso  significa  que
[95:35] 
[95:35] hay  que  producir  muy  rápidamente  y  con
[95:38] 
[95:38] proyectos  de  bajo  riesgo  cuando  el  tipo
[95:41] 
[95:41] de  interés  está  abajo  significa  que
[95:42] 
[95:42] esperar  o  asumir  riesgos  es  muy  barato  y
[95:45] 
[95:45] por  tanto  podemos  invertir  en  proyectos
[95:46] 
[95:46] a  muy  largo  plazo  y  muy  arriesgados  Pues
[95:49] 
[95:49] bien  durante  la  última  década  los  tipos
[95:52] 
[95:52] de  interés  Estuvieron  muy  bajos  y  eso
[95:53] 
[95:53] que  provocó  provocó  que  se  invirtiera  en
[95:56] 
[95:56] proyectos  a  muy  largo  plazo  y  en
[95:59] 
[95:59] proyectos  muy  arriesgados  no  solo  en  lo
[96:01] 
[96:01] cripto  ahora  mismo  y  tú  lo  mencionabas
[96:04] 
[96:04] antes  no  Solo  han  caído  los
[96:05] 
[96:05] criptoactivos  también  las  tecnológicas
[96:06] 
[96:06] se  han  pegado  un  batacazo  brutal
[96:08] 
[96:08] Facebook  ha  llegado  a  caer  un  75%
[96:11] 
[96:11] Netflix  ha  llegado  a  caer  un  75%  Y  por
[96:14] 
[96:14] qué  pues  en  parte  o  en  gran  medida  por
[96:16] 
[96:16] estas  subidas  de  tipos  de  interés  la
[96:18] 
[96:18] economía  el  conjunto  se  está
[96:21] 
[96:21] reequilibrando  desde  proyectos  que  son
[96:23] 
[96:23] muy  a  largo  plazo  y  muy  inciertos  voy  a
[96:25] 
[96:25] desarrollar  el  metaverso  voy  a  ganar
[96:28] 
[96:28] millones  y  suscriptores  en  el  futuro  a
[96:32] 
[96:32] proyectos  que  son  más  a  corto  plazo  Oye
[96:34] 
[96:34] que  necesitamos  petróleo  ya  necesitamos
[96:36] 
[96:36] gas  ya  invierte  más  en  lo  tangible
[96:38] 
[96:38] inmediato  y  no  en  castillos  en  el  aire
[96:41] 
[96:41] futuros  Y  eso  mismo  es  lo  que  le  ha
[96:43] 
[96:43] pasado  a  los  criptoactivos  los
[96:46] 
[96:46] criptoactivos  al  final  se  están
[96:48] 
[96:48] comportando  como  si  fueran  una  acción
[96:50] 
[96:50] tecnológica  como  si  fueran  la  inversión
[96:52] 
[96:52] en  un  proyecto  tecnológico  a  muy  largo
[96:54] 
[96:54] plazo  y  lo  mismo  que  ha  pasado Ya  digo
[96:56] 
[96:56] con  las  tecnológicas  propiamente  ha
[96:58] 
[96:58] pasado  con  los  criptoactivos  en  ese
[97:00] 
[97:00] sentido  no  subidas  de  tipos  sale  el
[97:02] 
[97:02] capital  de  proyectos  a  muy  largo  plazo  y
[97:04] 
[97:04] a  muy  largo  riesgo  o  alto  riesgo  y
[97:07] 
[97:07] Buscar  refugio  en  otros  activos  más  a
[97:09] 
[97:09] corto  plazo  y  bajo  riesgo  entonces  tipos
[97:11] 
[97:11] de  interés  dañan  los  hidroactivos
[97:12] 
[97:12] primero  por  esto
[97:14] 
[97:14] activos  y  otros  proyectos  a  largo  plazo
[97:16] 
[97:16] y  de  alto  riesgo  segundo  motivo  por  el
[97:18] 
[97:18] cual  las  subidas  de  tipos  dañan  a  los
[97:20] 
[97:20] criptoactivos  porque  cuando  suben  los
[97:22] 
[97:22] tipos
[97:22] 
[97:23] mucha  gente  que  invierte  de  manera
[97:25] 
[97:25] apalancada  o  que  adopta  estrategias
[97:28] 
[97:28] inversoras  con  deuda  muy  delgadas
[97:30] 
[97:30] empiezan  a  quebrar  y  cuando  esa  gente
[97:33] 
[97:33] quiebra
[97:35] 
[97:35] tienen  que  liquidar  lo  comentábamos
[97:37] 
[97:37] antes  con  ftx  tienen  que  liquidar  los
[97:39] 
[97:39] activos  en  los  que  han  invertido  y  al
[97:42] 
[97:42] liquidar  los  activos  en  los  que  has
[97:43] 
[97:43] invertido  esos  activos  se  hunden  de
[97:45] 
[97:45] precio  Entonces  el  sector  cripto  era  un
[97:48] 
[97:48] sector  no  solo  Donde  había  mucho  humo
[97:51] 
[97:51] Donde  había  mucha  gente  tratando  de
[97:54] 
[97:54] volverse  rica  dando  el  pelotazo  no  se
[97:57] 
[97:57] sabía  muy  bien  con  qué  sino  que  era  un
[97:59] 
[97:59] sector  que  además  operaba  con  muchísimo
[98:01] 
[98:01] apalancamiento  la  gente  Claro  si  sube
[98:03] 
[98:03] muchísimo  el  precio  de  un activo  Pues  yo
[98:05] 
[98:05] lo  mismo  que  decíamos  antes  con  la
[98:07] 
[98:07] Biblia  y  ya  lo  recuperaré  y  ganaré  me
[98:09] 
[98:09] endeudo  compro  o  sigue  subiendo  y  cada
[98:12] 
[98:12] vez  la  deuda  vale  menos  en  relación  con
[98:14] 
[98:14] lo  que  tengo  pues  me  endeudo  todavía  más
[98:15] 
[98:15] invierto  más  y  soy  cada  vez  más  rico
[98:17] 
[98:17] cuando  cae  el  precio  de  esos
[98:21] 
[98:21] criptoactivos  por  la  subida  de  tipos  de
[98:23] 
[98:23] interés  y  cuando  además  el  coste  de  la
[98:26] 
[98:26] deuda  se  te  encarece  por  la  subida  de
[98:27] 
[98:27] tipos  de  interés  tú  dices  Oye  lo  que  he
[98:31] 
[98:31] comprado  con  la  deuda  vale  un  70%  menos
[98:34] 
[98:34] que  que  puede  llegar  a  pagar  y  además  la
[98:37] 
[98:37] deuda  Cada  vez  me  resulta  más  cara  estoy
[98:40] 
[98:40] quebrado  aparte  bueno  los  bancos  si
[98:42] 
[98:42] operas  con  crédito  normalmente  te  piden
[98:44] 
[98:44] que  aportes  garantías  y  si  no  aportas
[98:46] 
[98:46] garantías  ellos  mismos  te  liquidan  o  una
[98:49] 
[98:49] hipoteca  no  si  no  puedes  pagar  pues  te
[98:51] 
[98:51] liquido  la  casa  para  pagar  la  deuda  Pues
[98:52] 
[98:52] aquí  lo  mismo  Entonces  ha  habido  un
[98:54] 
[98:54] proceso  de  purga  y  de  liquidación  de
[98:57] 
[98:57] estos  criptoactivos  como  consecuencia  de
[99:00] 
[99:00] la  subida  de  tipos  que  ha  hundido  el
[99:03] 
[99:03] precio  y  que  ha  llevado  a  la  asfixia
[99:05] 
[99:05] financiera  a  muchos  de  los  que  invertían
[99:07] 
[99:07] en  este  sector  que  ha  provocado  Pues  esa
[99:09] 
[99:09] liquidación  que  ha  hundido  todavía  más
[99:12] 
[99:12] el  precio  y  además  cuando  el  precio  de
[99:14] 
[99:14] un  activo  entra  en  un  contexto  o  alcista
[99:17] 
[99:17] o  bajista  Pues  eso  tiene  una  tendencia  o
[99:20] 
[99:20] hay  una  tendencia  a  reforzarlo  durante
[99:21] 
[99:21] un  tiempo  si  los  inversores  más  a  corto
[99:24] 
[99:24] plazo  los  especuladores  entre  comillas
[99:26] 
[99:26] prevén  que  el  precio  va  a  seguir bajando
[99:28] 
[99:28] ellos  van  a  apostar  a  que  va  a  seguir
[99:30] 
[99:30] bajando  y  lo  harán  bajar  todavía  más  lo
[99:33] 
[99:33] contrario  que  sucedía  con  si  yo  creo  que
[99:36] 
[99:36] va  a  subir entro  apostando  a  que  va  a
[99:37] 
[99:37] subir  Y  eso  lleva  a  Que  suba  todavía
[99:39] 
[99:39] todavía  más  yo  creo  que  estamos  en  esa
[99:43] 
[99:43] en  esa  fase  pero  que  es  una  fase  que  hay
[99:45] 
[99:45] que  enmarcar  en  un  contexto  más  amplio  y
[99:47] 
[99:47] el  contexto  insisto  Es  que  la  economía
[99:49] 
[99:49] se  está  el  conjunto  de  la  economía  se
[99:52] 
[99:52] está  reajustando  desde  sectores  muy
[99:54] 
[99:54] inciertos  y  de  largo  plazo  sectores  más
[99:56] 
[99:56] a  corto  plazo  y  más  ciertos  Y  eso
[99:58] 
[99:58] implica  que  mucho  de  lo  cripto  va  a
[100:01] 
[100:01] desaparecer  mucho  de  lo  que  conocíamos
[100:04] 
[100:04] como  cripto  y  que  parecían  proyectos  que
[100:06] 
[100:06] estaban  aquí  para  siempre  o  que  tenían
[100:09] 
[100:09] mucho  potencial  que  eran  proyectos  que
[100:11] 
[100:11] si  uno  preguntaba  pero  a  ver  detrás  que
[100:14] 
[100:14] tiene  claro  Para  qué  sirve  esto  para  qué
[100:16] 
[100:16] sirve  esto  no  había  respuesta  Pues  todo
[100:19] 
[100:19] eso  se  va  a  purgar  previsiblemente  y
[100:21] 
[100:21] muchos  operadores  ftx  es  un  caso  Claro
[100:23] 
[100:23] pero  no  es  el  único
[100:25] 
[100:25] se  había  sobredimensionado  la  industria
[100:28] 
[100:28] y  ahora  viene  el  momento  de  purgarla  eso
[100:30] 
[100:30] significa  que  va  a  desaparecer  todo  lo
[100:33] 
[100:33] cripto  yo  creo  que  no  porque  si  hay
[100:35] 
[100:35] proyectos  que  tienen  su  sentido  y  tienen
[100:38] 
[100:38] su  lógica  y  muy  en  especial
[100:40] 
[100:40] sin  que  esto  sea  de  nuevo  una
[100:42] 
[100:42] recomendación  de  inversión  yo  nunca  hago
[100:43] 
[100:43] recomendaciones  de  inversión  y  además  en
[100:46] 
[100:46] algo  que  es  tan incierto  y  además  en
[100:48] 
[100:48] algo  en  el  que  quien  invierte  debe
[100:51] 
[100:51] conocerlo  suficientemente  bien  como  para
[100:53] 
[100:53] saber  dónde  se  mete  todavía  menos  pero
[100:55] 
[100:55] creo  que  el  activo  en  este  mundo  que
[100:58] 
[100:58] tiene  más  sentido  es  bitcoin  y  bueno  Y
[101:02] 
[101:02] desde  luego  si  desapareciera  bitcoin
[101:04] 
[101:04] Entonces  sí  que  te  diría  todo  va  a
[101:05] 
[101:06] desaparecer  pero  creo  que  tiene  sentido
[101:07] 
[101:07] que  se  salve  bitcoin  y  que  se  salven  más
[101:10] 
[101:10] cosas  Pero  si  se  salvan  Será  porque
[101:12] 
[101:12] tienen  algo  de  valor  detrás  no  porque
[101:14] 
[101:14] sean  cripto  y  porque  sigamos  a  una
[101:17] 
[101:17] burbuja  esa  burbuja  afortunadamente  y
[101:19] 
[101:19] digo  afortunadamente  ha  pinchado  y  ha
[101:22] 
[101:22] desaparecido  había  demasiados  gurús  en
[101:25] 
[101:25] el  mundo  cripto  demasiados  canales  de
[101:26] 
[101:26] Youtube  de  chavales  que  realmente  no
[101:29] 
[101:29] sabían  Cómo  funciona  la  macroeconomía  ni
[101:31] 
[101:31] la  economía  crees  que  ha  habido  también
[101:33] 
[101:33] un  auge  gracias  a  la  tecnologías  a
[101:36] 
[101:36] Youtube  a  Instagram  a  tiktok  de  gente
[101:41] 
[101:41] súper  inexperta  dando  consejos  a  gente
[101:44] 
[101:44] súper  inexperta  muy  joven  en  muchos
[101:46] 
[101:46] casos  o  muy  mayor  que  decían  hoy  mis
[101:48] 
[101:48] ahorros  de  mi  vida  A  ver  si  los
[101:49] 
[101:49] multiplico  por  dos  crees  que  ha  habido
[101:50] 
[101:50] un  problema  en  ese  sentido  bueno  es  algo
[101:53] 
[101:53] propio  de  toda
[101:54] 
[101:54] de  todo  de  toda  vorágine  o  Euforia
[101:59] 
[101:59] inversora  ya  se  decía  anécdota  no  del  29
[102:03] 
[102:03] pues  dejo  me  voy  me  voy  a  vender  las
[102:07] 
[102:07] acciones  cuando  la  persona  que  me  limpia
[102:09] 
[102:09] los  zapatos  me  está  haciendo
[102:10] 
[102:10] recomendaciones  de  inversión  Pues  aquí
[102:13] 
[102:13] un  poco lo  mismo
[102:14] 
[102:14] Cuando  sube  un  activo  es  muy  fácil
[102:18] 
[102:18] invertir  que  inviertas  en  lo  que
[102:20] 
[102:20] inviertas  vas  a  ganar  y  en  ocasiones
[102:21] 
[102:21] muchísimo  entonces  una  persona  aunque  no
[102:25] 
[102:25] tenga  ni  idea  si  invierte  y  gana  puede
[102:28] 
[102:28] pensar  que  sí  tiene  idea  honestamente  no
[102:29] 
[102:29] digo  que  sean  estafadores  sino  Oye  a  mí
[102:31] 
[102:31] me  ha  ido bien  con  esta  estrategia  estoy
[102:33] 
[102:33] ganando  mucho  dinero  me  ha  pasado de
[102:35] 
[102:35] tener  muy  poco  dinero  hacer
[102:36] 
[102:36] multimillonar  Bueno  no  sé  si
[102:38] 
[102:38] multimillonario
[102:39] 
[102:39] he  ganado  mucho  mi  fortuna  pues  lo
[102:43] 
[102:43] cuento  lo  cuento  y  explico  porque  he
[102:44] 
[102:44] tenido  éxito  y  racionalizo  porque  creo
[102:46] 
[102:46] que  he  tenido  éxito  es  bueno  si  esto  se
[102:49] 
[102:49] va  extendiendo  luego  Claro  si  hay  mucho
[102:51] 
[102:51] interés  por  lo  cripto  pues  la  demanda
[102:53] 
[102:53] también  genera  su  propia  oferta  si  hay
[102:54] 
[102:54] mucha  gente  que  quiere  consumir
[102:55] 
[102:55] contenido  de  lo  cripto  para  ganar  dinero
[102:57] 
[102:57] pues  también  surgirá  gente  que  hable  de
[102:59] 
[102:59] todo  ello
[103:00] 
[103:00] y  Bueno  creo  que  es  más  un  síntoma  que
[103:04] 
[103:04] que  una  causa  profunda  del  problema  las
[103:07] 
[103:07] causas  del  problema  han  sido  otras  ahora
[103:10] 
[103:10] que  eso  puede  haber  inducido  quizá  a
[103:13] 
[103:13] gente  a  invertir  sin  tener  conocimientos
[103:16] 
[103:16] pensando  que  los  tenía  porque  se  dejaba
[103:18] 
[103:18] educar  por  algún  canal  que  creía  que
[103:20] 
[103:20] tenía  conocimientos  pero  que  en  realidad
[103:21] 
[103:21] tampoco  los  tenía  Pues  sí  Supongo  que
[103:23] 
[103:23] puede  haber  que  puede  haber  sucedido
[103:24] 
[103:24] pero  aquí  yo  siempre  lo  digo  y  por  eso
[103:28] 
[103:28] tampoco  me  gusta  hacer  recomendaciones
[103:29] 
[103:29] de  inversión
[103:30] 
[103:30] y  creo  que  es  una  norma  que  hay  que
[103:32] 
[103:32] grabar  con  fuego  no  cubiertas  nada  que
[103:36] 
[103:36] no  entiendas  antes  de  invertir  en  algo
[103:38] 
[103:38] mucha  información  y  mucha  formación  y  e
[103:42] 
[103:42] invierte  una  vez  seas  consciente  de  los
[103:45] 
[103:45] riesgos  que  comporta  esa  inversión  Y
[103:46] 
[103:46] porque  estás  dispuesto  a  asumir  esos
[103:48] 
[103:48] riesgos  no  inviertas  Porque  otro  te  diga
[103:51] 
[103:51] esto  va  a  subir y  tú  quieres  creer  que
[103:54] 
[103:54] va  a  subir y  por  tanto  compras  eso  es  un
[103:57] 
[103:57] es  un  error  que  termina  perjudicando  a
[104:00] 
[104:00] esa  persona  si  no  venda  tiempo  y  que
[104:02] 
[104:02] incluso  puede  perjudicar  a  los  demás  en
[104:03] 
[104:03] la  medida  en  que  contribuye  a  inflar  el
[104:05] 
[104:05] precio  de  ese  activo  de  manera
[104:07] 
[104:07] incorrecta  No  entonces  bueno  quien  haya
[104:11] 
[104:11] seguido  ese  consejo  que  es  un  consejo
[104:13] 
[104:13] prudencial  que  debería  seguir  de  todo  el
[104:15] 
[104:15] mundo pues  imaginó  que  se  habrá  quedado
[104:17] 
[104:17] fuera  de  esta  vorágine  quien  no  pues  tal
[104:21] 
[104:21] vez  haya  aprendido  una  valiosa  lección
[104:23] 
[104:23] para  para  episodios  futuros  que  sin  duda
[104:26] 
[104:26] se  darán  en  lo  cripto  o  en  otra  cosa  que
[104:28] 
[104:28] no  sea  cripto  pero  volveremos  a  vivir
[104:30] 
[104:30] episodios  de  estos  y  es  muy  importante
[104:32] 
[104:32] mantener  la  cabeza  fría
[104:35] 
[104:35] ya  no  a  la  hora  de  seleccionar  en  que
[104:38] 
[104:38] invierto  sino  incluso  a  la  hora  de
[104:39] 
[104:39] decidir  si  invierto  o  no  invierto  Si  me
[104:42] 
[104:42] meto  o  no  me  meto  entiendes  en  lo  que  te
[104:45] 
[104:45] vas  a  meter  muy  superficialmente  Pues  no
[104:47] 
[104:47] te  metas  esta  no  hay  más  y  si  te  metes
[104:51] 
[104:51] entiende  que  te  estás  metiendo  en  algo
[104:53] 
[104:53] como  podrías  ir  al  casino  estás  metiendo
[104:55] 
[104:55] tu  dinero  en  un  sitio  cuyo  resultado  No
[104:59] 
[104:59] controlas  ni  conoces  en  absoluto  y  por
[105:03] 
[105:03] tanto  lo  mismo  que  podrías  meterlo  aquí
[105:05] 
[105:05] creyendo  que  es  una  inversión  lo  podrías
[105:07] 
[105:07] meter  en  el  casino  siendo  consciente  de
[105:09] 
[105:09] que  no  es  una  inversión  por  tanto
[105:11] 
[105:11] incluso  puede  ser  peor  en  ese  sentido  de
[105:13] 
[105:13] que  te  estás  auto  engañando  creyendo  que
[105:14] 
[105:14] esto  tiene  una  solidez  detrás  cuando  en
[105:17] 
[105:17] el casino  es  muy  evidente  que  te  la
[105:19] 
[105:19] estás  jugando  y  que  bueno  Pues  si
[105:21] 
[105:21] quieres  pasar  un  buen  rato  apostando  y
[105:23] 
[105:23] potencialmente  perdiendo  dinero  allá  tú
[105:25] 
[105:25] pero  eres  consciente  de  lo  que  estás
[105:27] 
[105:27] haciendo  en  el  caso  de  las  inversiones
[105:29] 
[105:29] en  momentos  muy  especulativos  muchas
[105:31] 
[105:31] veces  por  desgraciado
[105:33] 
[105:33] crees  que  el  bitcoin  va  a  seguir  bajando
[105:36] 
[105:36] hay  predicciones  de  5000  dólares  en  2023
[105:41] 
[105:41] crees  que  se  va  a  estabilizar  no  tienes
[105:43] 
[105:43] ni  idea  es  algo  impredecible
[105:44] 
[105:44] completamente  a  ver  en  general  lo  que
[105:47] 
[105:47] vayan  a  hacer  los  mercados  no  no  lo
[105:49] 
[105:49] sabemos  O  al  menos  yo  no  lo  sé  a  lo
[105:50] 
[105:50] mejor  hay  gente  que  lo  sabe  Creo  que  no
[105:52] 
[105:52] creo  que  no  lo  sabe  nadie  habrá  gente
[105:54] 
[105:54] mucho  mejor  informada  que  yo  eso  sí  por
[105:55] 
[105:55] supuesto  Pero  quien  diga  sé  que  va  a
[105:59] 
[105:59] pasar  esto  o  es  muy  seguro  que  vaya  a
[106:01] 
[106:01] pasar  que  va  a  pasar  esto  yo
[106:02] 
[106:02] desconfiaría  porque  ya  he  dicho que  en
[106:05] 
[106:05] gran  medida  lo  que  sucede  O  deje  de
[106:07] 
[106:07] suceder  depende  de  decisiones  políticas
[106:09] 
[106:09] que  no  sabemos  Cuáles  van  a  ser  con  lo
[106:10] 
[106:10] cual  el  grado  de  confianza  que  se  pueda
[106:13] 
[106:13] tener  en  afirmaciones  muy  rotundas  sobre
[106:15] 
[106:15] algo  no  puede  ser  muy  alto
[106:18] 
[106:18] argumentos  para  que  baje  Pues  que  la  el
[106:23] 
[106:23] momento  de  liquidación  de  lo  cripto
[106:25] 
[106:25] probablemente  no  haya  terminado
[106:26] 
[106:26] probablemente  veamos  nuevos  episodios  de
[106:30] 
[106:30] quiebras  de  liquidaciones  de  activos  Y
[106:33] 
[106:33] eso  impulse  el  precio  de  bitcoin  a  la
[106:35] 
[106:35] baja  y  Cuanto  más  baje  el  precio  de
[106:37] 
[106:37] bitcoin  más  liquidaciones  adicionales
[106:39] 
[106:39] habrá  es  un  círculo  ahí  que  va  con  una
[106:42] 
[106:42] cadena  de  Dominós  no  que  vas  tú  hay
[106:45] 
[106:45] gente  que  puede  haber  comprado  bitcoin
[106:48] 
[106:48] con  deuda  a  10.000  entonces  Bueno  si  no
[106:50] 
[106:50] baja  el  precio  de  10.000  no  hay  problema
[106:52] 
[106:52] ahora  como  baje  de  10.000
[106:54] 
[106:54] o  aporto  nuevo  capital  para  cubrir  el
[106:56] 
[106:56] agujero  o  el  banco  me  liquida  la
[106:58] 
[106:58] financiación  y  me  liquida  los  bitcoins  Y
[107:00] 
[107:00] eso  hace  que  todavía  que  haya  más  bueno
[107:02] 
[107:02] Ahí  sí  puede  haber  una  espiral  que
[107:03] 
[107:03] todavía  no  haya  terminado  argumentos
[107:07] 
[107:07] positivos  para  para  bitcoin  o  para  otros
[107:11] 
[107:11] cripto  Pues  que  como  decía  parece  que  el
[107:15] 
[107:15] momento  de  su  vida  de  tipos  de  interés
[107:16] 
[107:16] decíamos  ya  hace  un  rato ha  llegado  a  su
[107:19] 
[107:19] fin  o  está  cerca  de  llegar  a  su  fin  y
[107:22] 
[107:22] que  incluso  los  mercados  anticipan
[107:24] 
[107:24] bajadas  de  tipos  de  interés  en  algún
[107:26] 
[107:26] momento  del  año  que  viene  o  a  principios
[107:28] 
[107:28] de  2024  si  los  tipos  de  interés  bajan
[107:30] 
[107:30] eso  se  te  disparibus  es  decir  las  cosas
[107:33] 
[107:33] siendo  constantes  es  un  factor  entre
[107:36] 
[107:36] otros  muchos  y  por  tanto  no  es  lo  único
[107:38] 
[107:38] que  determina  pero  es  un  factor  muy
[107:40] 
[107:40] importante  eso  es  favorable  para  mí  es
[107:43] 
[107:43] más  bitcoin  lleva  varios  días
[107:46] 
[107:46] recuperándose  con  buen  comportamiento
[107:48] 
[107:48] justamente
[107:50] 
[107:50] desde  el  momento  en  el  que  la  reserva
[107:53] 
[107:53] Federal  ha  empezado  a  lanzar  el  mensaje
[107:55] 
[107:55] de  bueno  a  lo  mejor  ya  no  vamos  a  subir
[107:58] 
[107:58] mucho  más  los  tipos  de  interés  etcétera
[107:59] 
[107:59] si  se  consolida  esa  tendencia  eso
[108:02] 
[108:02] probablemente  sea  bueno  para  bitcoin  es
[108:04] 
[108:04] más  es  verdad  que  ahora  ha  llegado  a
[108:07] 
[108:07] caer  incluso  por  debajo  de  16.000  hasta
[108:09] 
[108:09] 15.000  ahora  ha  subido  algo  más  hasta  16
[108:12] 
[108:12] 17  pero  hasta  que  quebró  ftx  bitcoin  ya
[108:18] 
[108:18] había  caído  se  había  pegado  un  buen
[108:19] 
[108:19] batacazo  pero  estaba  estabilizado  en
[108:20] 
[108:20] torno  a  los  20  llevaba  mucho  tiempo
[108:22] 
[108:22] estabilizado  en  torno  a  los  20  y  eso  es
[108:24] 
[108:24] positivo  es  decir  que  bitcoin  que  es  un
[108:27] 
[108:27] activo  cuyo  argumento  de  valor  es  esto
[108:30] 
[108:30] si  compras  esto  vas  a  poder
[108:33] 
[108:33] parte  de  tu  patrimonio  a  lo  largo  del
[108:35] 
[108:35] tiempo  sin  depender  de  terceros  sin
[108:39] 
[108:39] depender  y  sin  tener  que  confiar  ni  en
[108:41] 
[108:41] bancos  ni  en  gobiernos  ni  en  nadie
[108:43] 
[108:44] claro  que  el  valor  de  bitcoin  se
[108:46] 
[108:46] estabilice  es  un  argumento  de  peso  a
[108:49] 
[108:49] favor  de  la  supervivencia  futura  de
[108:51] 
[108:51] bitcoin
[108:52] 
[108:52] Entonces  si  se  vuelve  a  estabilizar  en
[108:55] 
[108:55] unos  niveles  de  17  18  o  de  20  eso  no  es
[108:59] 
[108:59] un  absoluto  negativo  y  puede  llevar  a
[109:01] 
[109:01] que  en  algún  momento  futuro  entre  nuevo
[109:03] 
[109:03] capital  de  verdad  no  especulativo  sino
[109:05] 
[109:05] capital  de  verdad  en  bitcoin  porque  diga
[109:07] 
[109:07] Oye  no  sé  un  fondo  yo  necesito
[109:09] 
[109:09] transmitir  hay  fondos  que  que  claro  o
[109:14] 
[109:14] patrimonios  de  grandes  fortunas  que
[109:16] 
[109:16] claro  lo  mollar  no  lo  tienen  en  activos
[109:20] 
[109:20] especulativos  o  en  activos  con  una
[109:23] 
[109:23] volatilidad  potencialmente  muy  grande
[109:25] 
[109:25] sino  que  lo  tienen  vale  en  acciones  y
[109:27] 
[109:27] demás  o  en  inmuebles  pero  una  pequeña
[109:29] 
[109:29] parte  de  su  patrimonio  la  pueden  tener
[109:31] 
[109:31] por  ejemplo  en  oro
[109:33] 
[109:33] en  oro  Pues  porque  aunque  el  oro  pueda
[109:34] 
[109:34] ser  volátil  a  largo  plazo  más  o  menos
[109:36] 
[109:36] mantiene  su  valor  Pues  bien  uno  de  estos
[109:39] 
[109:39] grandes  patrimonios  y  de  hecho  así  ha
[109:41] 
[109:41] sucedido  Durante  los  últimos  años  es
[109:42] 
[109:42] decir  que  han  entrado  inversores
[109:43] 
[109:43] institucionales  se  puede  plantear  Oye  y
[109:46] 
[109:46] si  además  de  oro  tengo  un  poquitín  de
[109:48] 
[109:48] bitcoin  porque  también  me  ayuda  a
[109:50] 
[109:50] transmitir  valor  Pues  eso  lleva  a  que
[109:52] 
[109:52] como  decía  capital  de  verdad  con
[109:54] 
[109:54] vocación  de  holdear  en  el  buen  sentido
[109:56] 
[109:56] es  decir  esto  es  un  activo  a  largo  plazo
[109:58] 
[109:58] para  transmitir  valor  entre  en  bitcoin  Y
[110:00] 
[110:00] eso  puede  llevar  a  incrementar  su  precio
[110:03] 
[110:03] de  nuevo  de  manera  sostenida  cuando
[110:04] 
[110:04] hablo  de  manera  sostenida  es  bitcoin  no
[110:07] 
[110:07] ha  bajado
[110:08] 
[110:08] de  nuevo  a  300  Entonces  ese  es  una  Cota
[110:11] 
[110:11] que  ya  parece  que  ha  quedado
[110:13] 
[110:13] definitivamente  atrás
[110:15] 
[110:15] bitcoin  va  subiendo  y  va  consolidando
[110:17] 
[110:17] escalones  en  función  de  la  gente  que  lo
[110:20] 
[110:20] mantenga  en  su  cartera  a  largo  plazo  en
[110:22] 
[110:22] los  últimos  años  El  problema  es  que
[110:24] 
[110:24] entró  gente  que  invertía  solo  para
[110:25] 
[110:25] especular  y  la  misma  manera  que  entró
[110:27] 
[110:27] muy  rápido  ha  salido  muy  rápido  y  se  han
[110:29] 
[110:29] liquidado
[110:31] 
[110:31] si  sigue  entran  estabiliza  el  valor  y  en
[110:35] 
[110:35] función  de  esa  estabilidad  va  entrando
[110:36] 
[110:36] gente  que  lo  compra  para  mantenerlo  en
[110:38] 
[110:38] cartera  a  largo  plazo  eso  sería  un
[110:40] 
[110:40] argumento  alcista  y  además  alcista  de
[110:42] 
[110:42] consolidar  un  nuevo  nivel  al  alza
[110:44] 
[110:44] había  una  burbuja  en  las  tecnológicas
[110:47] 
[110:47] hemos  escuchado  hace  poquito  que
[110:48] 
[110:48] Facebook  ha  despedido  a  decenas  de  miles
[110:51] 
[110:51] de  empleados  está  el  tema  de  Twitter  de
[110:53] 
[110:53] elon  musk  una  empresa  que  es  deficiente
[110:55] 
[110:55] área  y  a  ver qué  pasa  con  él
[110:57] 
[110:57] está  todo  el  tema  de  Netflix  que  también
[111:00] 
[111:00] ha  perdido  muchísima  credibilidad  y
[111:02] 
[111:02] parece  que  es  como  algo  que  se  está
[111:04] 
[111:04] contaminando  entre  ellas  había  una
[111:05] 
[111:06] burbuja  no  llegaba  tanto  bueno  depende
[111:08] 
[111:08] como  queramos  entender  burbujas  no  son
[111:10] 
[111:10] términos  que  utilizan  yo  los  uso  o  sea
[111:13] 
[111:13] mucho  pero  a  veces  son  un  término
[111:14] 
[111:14] términos  un  poco  indefinidos  o  más  bien
[111:17] 
[111:17] definidos  que  cada  persona  entiende  algo
[111:20] 
[111:20] distinto  por  burbuja  No  técnicamente  sí
[111:23] 
[111:23] puede  que  haya  que  hubiese  una  burbuja
[111:25] 
[111:25] ahora  eso  significa  que  era  un  burbujón
[111:29] 
[111:29] que  todo  lo  de  detrás  no  valía  nada  No
[111:32] 
[111:32] eso
[111:33] 
[111:33] en  qué  sentido  ha  habido  una  burbuja
[111:35] 
[111:35] pues  lo  que  comentaba  antes  los  tipos  de
[111:38] 
[111:38] interés  estaban  tan  bajos  que
[111:40] 
[111:40] lo  que  nos  estaban  diciendo  desde  los
[111:43] 
[111:43] mercados  financieros  porque  el  banco  no
[111:45] 
[111:45] lo  olvidemos  porque  los  bancos  centrales
[111:46] 
[111:46] determinaban  que  los  tipos  de  interés
[111:49] 
[111:49] estuvieran  muy  bajos  pero  lo  que  se  nos
[111:50] 
[111:50] estaba  diciendo  desde  los  mercados
[111:51] 
[111:51] financieros  es  invertir  en  proyectos  a
[111:55] 
[111:55] largo  plazo  y  muy  arriesgados  porque  os
[111:57] 
[111:57] damos  financiación  para  eso  Y  eso  tiene
[112:00] 
[112:00] un  potencial  de  revalorización  futura
[112:01] 
[112:01] muy  grande  y  nosotros  nos  aguantamos  los
[112:04] 
[112:04] financiamos  entonces  Claro  si  las  reglas
[112:07] 
[112:07] del  juego  o  si  los  precios  de  la
[112:10] 
[112:10] financiación  los  estableces  a  esos
[112:11] 
[112:11] niveles  lo  racional  de  nuevo  es  invertir
[112:14] 
[112:14] en  este  tipo  de  proyectos  a  muy  largo
[112:15] 
[112:15] plazo  muy  inciertos  porque
[112:18] 
[112:18] Claro  si  tú  tienes  que  pagar  todos  los
[112:20] 
[112:20] meses  un  tipo  de  interés  muy  alto  o  lo
[112:22] 
[112:22] rentabilizas  ya  o  no  puedes  hacer  frente
[112:24] 
[112:24] a  eso  pero  si  el  tipo  de  interés  está
[112:26] 
[112:26] por  los  suelos  tú  te  puedes  plantear  Oye
[112:27] 
[112:27] voy  a  desarrollar  algo  a  20  años  vista
[112:29] 
[112:29] ahora  mismo  No  es  rentable  ahora  mismo
[112:31] 
[112:31] pierde  dinero  como
[112:33] 
[112:33] muchas  empresas  de  más  pero  dentro  de  20
[112:35] 
[112:35] años  cuando  ya  haya  desarrollado  bien  el
[112:37] 
[112:37] producto  haya  crecido  mucho  ganaré  mucho
[112:40] 
[112:40] y  podré  pagar  toda  la  deuda  que  ha
[112:42] 
[112:42] asumido  un  poco  de  nuevo  también  lo  que
[112:43] 
[112:43] ha  hecho más  con  Twitter  ha  comprado
[112:45] 
[112:45] Twitter  con  deuda  Twitter  pierde
[112:47] 
[112:47] muchísimo  dinero  pero  más  que  espera  ser
[112:49] 
[112:49] capaz  de  rentabilizarlo  veremos  si  si  es
[112:51] 
[112:51] así o  no  pero  son  inversiones  a  muy
[112:53] 
[112:53] largo  plazo  que  tiene  sentido  hacerlas
[112:55] 
[112:55] cuando  la  financiación  está  muy  barata
[112:56] 
[112:56] Claro  si  sube  la  financiación  el  coste
[113:00] 
[113:00] de  financiación  perdón  en  los  tipos  de
[113:01] 
[113:01] interés  ya  no  tiene  sentido  hacer  esas
[113:04] 
[113:04] inversiones  y  en  la  medida  en  que  se
[113:06] 
[113:06] puedan  deshacer  se  deshacen  es  decir  el
[113:09] 
[113:09] capital  la  inversión  sale  de  esos
[113:10] 
[113:10] sectores  a  largo  plazo  y  arriesgados  y
[113:12] 
[113:12] se  va  a  otros  con  lo  cual  eso  lo
[113:14] 
[113:14] podríamos  decir  que  es  el  pinchazo  de  la
[113:16] 
[113:16] burbuja  pero  de  nuevo  No  es  que  no  haya
[113:19] 
[113:19] nada  detrás  de  las  tecnológicas  de  hecho
[113:20] 
[113:20] son  un  sector  muy  potente  muy  importante
[113:25] 
[113:25] y  que  genera  mucho  valor  añadido  dentro
[113:26] 
[113:26] de  nuestras  economías  y  lo  van  a  seguir
[113:28] 
[113:28] siendo  la  cuestión  es  si  va  a  seguir
[113:30] 
[113:30] fluyendo  tanto  capital  tecnológicas  como
[113:34] 
[113:34] fluía  hasta  el  momento  Y  eso  es  algo  que
[113:36] 
[113:36] vuelvan  a  bajar  los  tipos  de  interés  no
[113:37] 
[113:37] parece  que  vaya  a  ser el  caso  te  quiero
[113:40] 
[113:40] preguntar  ahora  por  cosas  más  del  mundo
[113:42] 
[113:42] de  actualidad  personajes  concretos  y
[113:45] 
[113:45] luego  vamos  a  ir  al  tema  más  ideológico
[113:46] 
[113:46] no  hay  un  personaje  en  el  mundo  liberal
[113:49] 
[113:49] que  es  del  que  se  ha  hablado  muchísimo
[113:50] 
[113:50] en  los  últimos  meses  par  de  años  que  es
[113:53] 
[113:54] Javier  Miley  en  Argentina  quiero
[113:56] 
[113:56] preguntarte  por  él  por  su  perfil  muy
[113:58] 
[113:58] controvertido  mucha  gente  que  lo  adora
[114:00] 
[114:00] mucha  gente  que  lo  vilipendia  tú  qué
[114:02] 
[114:02] opinas  de  eres  un  liberal  real  se  ha
[114:04] 
[114:04] asociado  Incluso  como  en  la  extrema
[114:06] 
[114:06] derecha  crees  que  es  una  prejuicio  cómo
[114:09] 
[114:09] lo  definirías  tú
[114:11] 
[114:11] a  ver
[114:12] 
[114:12] Javier  sin  duda  él  es  un  es  un  liberal
[114:17] 
[114:17] real  liberal  libertario  capitalista  sus
[114:22] 
[114:22] ideas  son  esas
[114:24] 
[114:24] Es  verdad  que  tiene  un  estilo  muy
[114:26] 
[114:26] particular  que  no  es  el mío  pero  que
[114:28] 
[114:28] bueno  es  un  estilo  que  a  mucha  gente  le
[114:30] 
[114:30] gusta  más  llega
[114:31] 
[114:31] a  llega  sin  duda  muchísima  más  gente  y
[114:34] 
[114:34] en  la  Esfera  o  en  la  escena  comunicativa
[114:36] 
[114:36] y  política  pues  es  un  estilo  efectivo
[114:40] 
[114:40] que  a  mí  particularmente  no  me  gusta  no
[114:43] 
[114:43] lo  utilizo  ni  creo  que  es  algo  que
[114:46] 
[114:46] debiera  generalizarse  Pero  bueno  es  que
[114:50] 
[114:50] también  en  Argentina  a  quien  tiene  que
[114:52] 
[114:52] combatir  son  la  que  tiene  que  combatir
[114:53] 
[114:53] que  son  los  maestros  de  la  manipulación
[114:55] 
[114:55] política  entonces  o  haces  algo  contra
[114:57] 
[114:57] eso  o  eres  irrelevante  bien  eso  por  un
[115:00] 
[115:00] lado  de  las  convicciones  de  Javier  yo  no
[115:02] 
[115:02] tengo  ninguna  duda  o  al  menos  las  que  ha
[115:05] 
[115:05] mantenido  históricamente  el  problema  que
[115:07] 
[115:07] yo  le  veo  potencial  a  lo  que está
[115:09] 
[115:09] haciendo  Javier  Es  que  la  política  rompe
[115:11] 
[115:11] todo  todo  absolutamente  de  hecho  ese  es
[115:15] 
[115:15] uno de  los  motivos  Quizá  no  el  principal
[115:17] 
[115:17] el  principal  es  que  no  me  gusta  nada
[115:18] 
[115:18] pero  mucha  gente  me  dice  oye  Métete  en
[115:20] 
[115:20] política  que  era  un  partido  nunca  lo
[115:21] 
[115:21] haré  primero  porque  no  me  gusta  y  no  voy
[115:24] 
[115:24] a  sacrificar  mi  vida  para  hacer  algo  que
[115:25] 
[115:25] no  me  gusta  y  segundo  también  porque
[115:27] 
[115:27] creo  que  si  me  metiera  acabaría  siendo
[115:29] 
[115:29] corrompido  por  la  política  y  tampoco
[115:31] 
[115:31] quiero  quiero  algo  similar  no  es  algo
[115:35] 
[115:35] parecido  a  por  Buscar  un  momento  un  poco
[115:37] 
[115:37] Friki  a  la  conversación  que  tienen  frodo
[115:40] 
[115:40] y  gandalf  cuando  frodo  le  dice  Oye  te
[115:42] 
[115:42] doy  el  anillo  del  poder  que  tú  lo  sabrás
[115:43] 
[115:43] gestionarlo  y  dice  no  porque  me
[115:45] 
[115:45] corrompería  absolutamente  No  pues  aquí
[115:47] 
[115:47] pasa  algo  parecido
[115:49] 
[115:49] De  qué  manera  corrompe  la  política  los
[115:52] 
[115:52] buenos  ideales  o  las  buenas  convicciones
[115:54] 
[115:54] Pues  de  entrada  que  tienes  que  hacer
[115:56] 
[115:56] alianzas  para  ser  relevante  en  muchos
[115:59] 
[115:59] casos  con  con  personas  que  no  mantienen
[116:03] 
[116:03] tu  ideología  o  que  incluso  en  algunos
[116:05] 
[116:05] casos  pueden  odiar  tu  ideología  pero
[116:06] 
[116:06] como  odiéis  conjuntamente  más  a  un
[116:08] 
[116:08] tercero  o  salíais  contra  ese  tercero
[116:11] 
[116:11] Javier  en  Argentina  está  Estableciendo
[116:15] 
[116:15] una  serie  de  alianzas  con  personas  que
[116:17] 
[116:17] decididamente  no  son  liberales  Incluso
[116:20] 
[116:20] en  algunos  casos  las  podríamos  calificar
[116:22] 
[116:22] de  antiliberales
[116:24] 
[116:24] y  que  por  tanto  al  conjugar  un  programa
[116:27] 
[116:27] Pues  hay  cosas  que  son  muy  liberales
[116:30] 
[116:30] porque  las  trae  Javier  pero  hay  cosas
[116:32] 
[116:32] que  no  son  nada  liberales  porque  Javier
[116:35] 
[116:35] tiene  que  construir  puentes  O  tiene  que
[116:37] 
[116:37] tender  puentes  y  los  puentes  se  tienden
[116:39] 
[116:39] incorporando  ideas  de  tus  aliados  No  eso
[116:43] 
[116:43] lo  vemos  con  Claridad  creo  yo  En  las
[116:46] 
[116:46] alianzas  también  internacionales  que
[116:48] 
[116:48] está  forzando  Javier  milei  claro  es  que
[116:53] 
[116:53] mi  ley  empieza  de  la  nada  prácticamente
[116:55] 
[116:55] de  la  Nada
[116:56] 
[116:56] tiene  que  construir  un  partido  político
[116:59] 
[116:59] un  Movimiento  Político  más  que  un
[117:01] 
[117:01] partido  y  Para  eso  necesitas
[117:03] 
[117:03] reconocimiento  internacional  necesitas
[117:05] 
[117:05] que  tus  ideas  internas  la  gente  las
[117:08] 
[117:08] perciba  como  asimilables  a  otros  actores
[117:11] 
[117:11] político  relevantes  de  otra  parte  del
[117:12] 
[117:12] mundo  Javier  qué  alianzas
[117:16] 
[117:16] internacionales  está  atendiendo  pues
[117:18] 
[117:18] algunas  Como  por  ejemplo  las  de  José
[117:21] 
[117:21] Antonio  kast  en  Chile  Pues  yo  creo  que
[117:24] 
[117:24] relativamente  razonables  porque  es
[117:26] 
[117:26] verdad  que  viene  De  dónde  viene  viene  de
[117:30] 
[117:30] una  tradición  pues  no  no  muy  liberal
[117:32] 
[117:32] pero  el  partido  de  cast  Incluso  el
[117:35] 
[117:35] propio  Cash  probablemente  su  programa  si
[117:37] 
[117:37] no  lo  miraba  en  Chile  sea  un  programa
[117:38] 
[117:38] razonablemente  liberal  salvo  por  algunas
[117:40] 
[117:40] cosas  no  menores  pero  pero  en  general
[117:43] 
[117:43] razonablemente  liberal  pero  también  hay
[117:46] 
[117:46] otras  alianzas  con  compartidos  que  no
[117:49] 
[117:49] tienen  nada  de  liberales  y  por  traerlo
[117:51] 
[117:51] al  terreno  nacional  con  Box  en  España
[117:53] 
[117:53] estuvo  en  una  en  una  celebración  no  que
[117:55] 
[117:55] hizo  hace  un  mes  o  algo  así  sí  vox
[117:58] 
[117:58] dentro  del  partido  tiene  elementos
[118:00] 
[118:00] liberales  Sí  hay  gente  en  Box  que  es
[118:03] 
[118:03] liberal  incluso  gente  economistas
[118:06] 
[118:06] liberales  en  vox  que  a  los  que  yo  tengo
[118:09] 
[118:09] aprecio
[118:11] 
[118:11] tengo  cierta
[118:12] 
[118:12] cierta  sintonía  y  cierta  afinidad
[118:14] 
[118:14] ideológica  ahora  esa  gente  es  la  que
[118:17] 
[118:17] marca  el  discurso  en  Box  no  Quizá  lo
[118:20] 
[118:20] marcó  en  las  elecciones  de  2019  yo  en
[118:22] 
[118:22] 2019  escribió  un  artículo  diciendo  que
[118:23] 
[118:23] vox  tenía  el  mejor  de  los  programas
[118:24] 
[118:24] económicos  porque  es  verdad  el  programa
[118:27] 
[118:27] económico  de  vox  en  el  año  2019  era  un
[118:30] 
[118:30] muy  buen  programa  económico  no  era
[118:31] 
[118:31] revolucionario  no  iba  a  traer
[118:33] 
[118:33] a  España  el  libertarismo  No  pero  de
[118:38] 
[118:38] entre  los  grandes  partidos  políticos  en
[118:40] 
[118:40] 2019  desde  luego  era  el  mejor  programa
[118:42] 
[118:42] económico  ahora  bien  en  ese  artículo
[118:44] 
[118:44] está  disponible  para  quien  quiera  leerlo
[118:46] 
[118:46] también  decía  ahora  sería  muy  ingenuo
[118:49] 
[118:49] pensar  que  el  hecho  de  que  vox  haya
[118:52] 
[118:52] sacado  Este  programa  significa  primero
[118:55] 
[118:55] que  lo  va  a  cumplir  y  segundo  que  no
[118:57] 
[118:57] pueda  degenerar  muchísimo  en  el  futuro
[118:58] 
[118:58] porque  dentro  de  vox  no  solo  hay
[119:00] 
[119:00] liberales  que  pueden  ser  los  que  han
[119:02] 
[119:02] redactado  Este  programa
[119:03] 
[119:03] he  perdido  la  imagen  mi  gente  hemos
[119:06] 
[119:06] tenido  un  pequeño  problema  con  la
[119:09] 
[119:09] batería  de  la  cámara  y  y  ya  está
[119:11] 
[119:11] solucionado  y  continuamos  estamos  con  el
[119:14] 
[119:14] tema  de  vox  si  no  me  equivoco  estábamos
[119:15] 
[119:15] hablando  Pues  de  primero  has  hablado  de
[119:18] 
[119:18] que  en  su  momento  el  tema  económico  para
[119:20] 
[119:20] ti  era  de  los  que  mejor  lo  llevaban  pero
[119:23] 
[119:23] luego  estaba  la  parte  B  no  estábamos
[119:25] 
[119:25] creo  que  por  ahí  claro  Sí  yo  en  el
[119:28] 
[119:28] artículo  donde  decía  que  el  programa
[119:30] 
[119:30] económico  de  box  era  el  mejor  de  los
[119:32] 
[119:32] principales  partidos  hombre  no  el  mejor
[119:34] 
[119:34] el  mejor  es  el  programa  de  un  partido
[119:37] 
[119:37] político  muy  pequeñito  y  casi  relevante
[119:40] 
[119:40] que  es  el  partido  libertario  en  España
[119:42] 
[119:42] Pero  pero  bueno  de  los  grandes  partidos
[119:44] 
[119:44] era  claramente  el  mejor  en  2019  pero  yo
[119:48] 
[119:48] en  ese  mismo  artículo  también  decía
[119:49] 
[119:49] cuidado  no  seamos  ancianos  de  pensar  que
[119:51] 
[119:51] esto  no  puede  cambiar  y  sobre  todo  de
[119:53] 
[119:53] que  otras  fuerzas  dentro  de  vox  que  no
[119:56] 
[119:56] son  solo  los  pequeños  representantes
[119:58] 
[119:58] liberales  sino  también  pues  tienes
[120:01] 
[120:01] democristianos  tienes  conservadores  y
[120:03] 
[120:03] tienes  incluso  falangistas  dentro  de  Box
[120:05] 
[120:05] que  de  hecho  desde  el  año  2009  han  ido
[120:08] 
[120:08] ganando  cada  vez  más  poder  Pues  claro
[120:10] 
[120:10] que  esa  gente  que  tiene  una  política  o
[120:13] 
[120:13] una  visión  económica  totalmente
[120:14] 
[120:14] contraria  a  la  de  los  liberales  no
[120:17] 
[120:17] pueden  algún  momento  terminar  tomando  el
[120:20] 
[120:20] control  del  partido  Y  reorientando  esto
[120:22] 
[120:22] y  eso  es  lo  que  ha  sucedido  con  vox  de
[120:24] 
[120:24] hecho  ahora  mismo  vox  no  tiene  problema
[120:26] 
[120:26] económico  conocido  tenía  un  muy  buen
[120:28] 
[120:28] programa  económico  si  estuviese  tan
[120:30] 
[120:30] orgulloso  lo  seguiría  exhibiendo  porque
[120:32] 
[120:32] incluso  creo  que  ni  siquiera  gente  que
[120:36] 
[120:36] critica  a  vox  por  muchas  otras  razones
[120:38] 
[120:38] en  ocasiones  Con  razón  en  otras  sin  ella
[120:40] 
[120:40] pero  que  es  bastante  anti  Box  creo  que
[120:43] 
[120:43] ese  programa  económico  tenían  que
[120:45] 
[120:45] reconocer  que  estaba  bien  hecho  aunque
[120:46] 
[120:46] no  coincidieran  tenía  que  reconocer  que
[120:48] 
[120:48] estaba  bien  entonces  si  tienes  un
[120:49] 
[120:49] producto  electoral  que  es  bueno  y  está
[120:52] 
[120:52] ajustado  a  tu  a  tu  ideología  por  lo
[120:55] 
[120:55] normal  sería  que  lo  siguieras  exhibiendo
[120:56] 
[120:56] y  que  lo  siguieras  presentando  y  que
[120:58] 
[120:58] dijeras  Mirad  esto  que  he  trabajado  y
[121:00] 
[121:00] que  serios  somos  bueno  ha  desaparecido
[121:01] 
[121:01] no  lo  puedes  encontrar  por  ningún  lado  y
[121:03] 
[121:03] en  su  lugar  tienes  ideas  casi  de
[121:06] 
[121:06] titulares  que  en  muchos  casos  no  tienen
[121:08] 
[121:08] nada  que  ver  con  con  la  libertad
[121:09] 
[121:09] económica  entonces  bueno
[121:11] 
[121:11] en  España  ha  buscado  esa  Alianza  con  vox
[121:13] 
[121:13] que  es  una  alianza  para  un  libertario
[121:17] 
[121:17] errónea  salvo  que  sea  una  alianza  como
[121:20] 
[121:20] la  que  dice  Javier  que  quiere  construir
[121:22] 
[121:22] y  es  todo  lo  que  no  sea  izquierda  todo
[121:25] 
[121:25] lo  que  no  sea  de  izquierdas  a  mí  me  vale
[121:26] 
[121:26] contra  la  izquierda  yo  creo  que  eso  es
[121:29] 
[121:29] un  planteamiento  equivocado  por  mucho
[121:31] 
[121:31] que  las  ideas  personales  de  Javier  sobre
[121:34] 
[121:34] el  liberalismo  o  sobre  el  liberalismo  me
[121:36] 
[121:36] parezcan  correctas  No  todo  lo  que  es
[121:38] 
[121:38] izquierda  es  Aliado  natural  del
[121:40] 
[121:40] liberalismo  en  muchas  ocasiones  es  un
[121:42] 
[121:42] enemigo  natural  del  liberalismo  el
[121:45] 
[121:45] fascismo  no  es  de  izquierdas  El  fascismo
[121:48] 
[121:48] Aunque  mucha  gente  dice  que  sí  pero
[121:50] 
[121:50] personalmente  creo  que  se  puede
[121:51] 
[121:51] establecer  una  diferenciación  entre  el
[121:53] 
[121:53] fascismo  y  la  izquierda  aún  cuando  es
[121:55] 
[121:55] verdad  Mussolini  viniera  de  la  izquierda
[121:57] 
[121:57] pero  el  fascismo  no  es  de  izquierdas
[121:59] 
[121:59] ahora  el  fascismo  por  el  hecho  de  que
[122:01] 
[122:01] sea  anticidas  no  está  en  el mismo  lado
[122:05] 
[122:05] de  los  liberales  el  fascismo  es
[122:07] 
[122:07] anti-izquierdas  y  antiliberal  y  por
[122:11] 
[122:11] tanto  el  liberalismo  se  puede  decir  que
[122:13] 
[122:13] es  antiin  izquierdas  o  antisocialista  Y
[122:16] 
[122:16] antifascista  de  modo  que  no  no  cualquier
[122:19] 
[122:19] Alianza  vale  para  para  derrotar  a  un
[122:22] 
[122:22] enemigo  que  es  verdad  que  es  un  enemigo
[122:24] 
[122:24] político  muy  serio  pero  es  que  se  te
[122:27] 
[122:27] puede  aliar  con  otros  que  sean  tan  o  más
[122:29] 
[122:29] problemáticos  como  aquellos  a  los  que
[122:31] 
[122:31] quieres  derrotar  pues  mira  ya  que
[122:32] 
[122:32] estamos  con  el  tema  de  que  has  estado
[122:34] 
[122:34] comentando  no  del  liberalismo  y  lo  que
[122:36] 
[122:36] significa  venga  para  la  gente  que  no  que
[122:39] 
[122:39] no  lo  sepa  no  O  para  la  gente  que  cree
[122:41] 
[122:41] que  lo  sabe  y  a  lo  mejor  no  no  no  es
[122:43] 
[122:43] exactamente  así  Qué  significa  ser
[122:46] 
[122:46] liberal  es  una  postura  económica  es  una
[122:48] 
[122:48] postura  política  social  Qué  es  el
[122:50] 
[122:50] liberal  Exactamente  Bueno  por  rescatar
[122:53] 
[122:53] una  definición  que  Javier  Miley
[122:55] 
[122:55] justamente  utiliza  mucho  y  que  es  de
[122:56] 
[122:56] Alberto  Venegas  Lynch  hijo  el
[122:59] 
[122:59] liberalismo  lo  solemos  describir  como  el
[123:02] 
[123:02] respeto  y  restricto  al  proyecto  de  vida
[123:05] 
[123:05] de  los  demás  de  terceras  personas  es
[123:07] 
[123:07] decir  el  liberalismo  consiste  en  una
[123:10] 
[123:10] política  en  un  sistema  normativo
[123:14] 
[123:14] cuyo  objetivo  es  que  cada  cual  pueda
[123:17] 
[123:17] vivir  su  vida  como  quiera  vivirla
[123:19] 
[123:19] siempre  y  cuando  respete  ese  mismo
[123:22] 
[123:22] derecho  por  parte  de  otras  personas  es
[123:24] 
[123:24] decir  otras  personas  también  quieren
[123:25] 
[123:25] vivir  su  vida  como  quieren  vivirla  Pues
[123:27] 
[123:27] bueno  mientras  tú  no  pisotees  a  esas
[123:29] 
[123:29] otras  personas  adelante  con  tu  vida  que
[123:32] 
[123:32] nadie  te  prohíba  vivir  como  tú  quieres
[123:34] 
[123:34] en  la  medida  en  que  lo  que  tú  hagas  solo
[123:37] 
[123:37] te  afecte  a  ti  o  estés  dentro  del  ámbito
[123:38] 
[123:39] de  tus  derechos  Cuáles  son  esos  derechos
[123:41] 
[123:41] libertad  de  acción  siempre  que  no
[123:43] 
[123:43] interfieres  la  libertad  de  acción  de
[123:45] 
[123:45] otras  personas  propiedad  privada  es
[123:47] 
[123:47] decir  en  aquello  que  Has  adquirido
[123:48] 
[123:48] honrada  pacíficamente  sin  dañar  a
[123:51] 
[123:51] terceros  puedes  hacer  lo  que  quieras
[123:52] 
[123:52] porque  es  tuyo  lo  puedes  utilizar  como
[123:54] 
[123:54] medio  para  satisfacer  tus  objetivos
[123:56] 
[123:57] vitales  y  por  tanto  ahí  puedes  hacer  lo
[123:59] 
[123:59] que  quieras  ahora  en  la  propiedad
[124:00] 
[124:00] privada  de  otros  no  puedes  hacer  lo  que
[124:02] 
[124:02] tú  quieras  y  relaciones  voluntarias
[124:04] 
[124:04] entre  partes  yo  vivo  mi  vida  tú  vives  tu
[124:08] 
[124:08] vida  Pero  eso  no  impide  que  no  nos
[124:09] 
[124:09] podamos  juntar  reunir  para  tener  un
[124:12] 
[124:12] proyecto  conjunto  ahora  ese  proyecto
[124:13] 
[124:13] conjunto  ha  de  ser  consentido  no  me  vale
[124:17] 
[124:17] que  tú  me  impongas  tu  proyecto  y  me
[124:19] 
[124:19] sumes  forzosamente  a  tu  proyecto  si  yo
[124:21] 
[124:21] no  quiero  formar  parte  de  él  de  ahí  que
[124:23] 
[124:23] desde  un  punto  de  vista  social  la  idea
[124:25] 
[124:25] clave  del  liberalismo  sea  la  libre
[124:27] 
[124:27] asociación  asociarse  libremente  con
[124:30] 
[124:30] terceros  o  no  asociarse  libremente  con
[124:32] 
[124:32] terceros  bueno  Estas  ideas  se
[124:35] 
[124:35] manifiestan  en  ámbitos  si  lo  queremos
[124:37] 
[124:37] personales
[124:38] 
[124:38] respetando  pues  las  opciones  de  vida  más
[124:41] 
[124:41] variopintas  de  cualquier  persona  en
[124:44] 
[124:44] ocasiones  se  suele  decir  que  el
[124:45] 
[124:45] liberalismo  es  de  izquierdas  en  lo
[124:47] 
[124:47] social  Bueno  yo  creo  que  esta  es  una
[124:49] 
[124:49] definición  que  ha  ido  perdiendo  sentido
[124:51] 
[124:51] en  con  el  paso  del  tiempo  porque  cada
[124:53] 
[124:53] vez  la  izquierda  también  es  más
[124:55] 
[124:55] liberticida  en  lo  social  y  se  mete  y  se
[124:58] 
[124:58] interfiere  cada  vez  más  en  aspectos  no
[125:01] 
[125:01] económicos  de  la  vida  de  las  personas
[125:02] 
[125:02] Pero  bueno
[125:03] 
[125:03] se  tendía  a  pensar  que  la  izquierda  era
[125:06] 
[125:06] bastante  abierta  tolerante  respetuosa
[125:10] 
[125:10] con  los  estilos  de  vida  personales  de
[125:13] 
[125:13] las  de  los  individuos  y  en  ese  sentido
[125:15] 
[125:15] podríamos  decir  que  el  liberalismo
[125:17] 
[125:17] comparte  con  lo  que  era  antes  la
[125:19] 
[125:19] izquierda  esa  tolerancia  hacia  los
[125:21] 
[125:21] estilos  de  vida  plurales  de  la  gente  en
[125:23] 
[125:23] ámbitos  no  económicos  o  en  esferas  no
[125:25] 
[125:25] económicas  pero  a  su  vez  el  liberalismo
[125:27] 
[125:27] también  traslada  esta  misma  lógica  al
[125:30] 
[125:30] ámbito  económico  es  decir  la  izquierda
[125:32] 
[125:32] antes  era  yo  te  respeto  como  decía  sabes
[125:35] 
[125:35] Alain  Martín  Yo  te  respeto  la  bragueta
[125:36] 
[125:36] no  me  meto  en  tu  bragueta  no  me  meto  en
[125:38] 
[125:39] tu  dormitorio  pero  ahora  la  mano  en  la
[125:41] 
[125:41] cartera  te  la  voy  a meter  porque  en  lo
[125:44] 
[125:44] económico  tu  libertad  personal  no  cuenta
[125:46] 
[125:46] para  nada  Lo  que  cuenta  es  la  voluntad
[125:48] 
[125:48] de  la  mayoría  o  del  Estado  bueno
[125:49] 
[125:49] liberalismo  dice  no  no  ni  en  la  bragueta
[125:52] 
[125:52] ni  en  la  cartera  respetemos  a  la  vida  la
[125:54] 
[125:54] vida  de  las  personas  en  todos  los
[125:56] 
[125:56] ámbitos  porque  el  centro  focal  del
[125:59] 
[125:59] pensamiento  liberal  es  el  respeto
[126:01] 
[126:01] integral  como  decía  al  proyecto  de  vida
[126:03] 
[126:03] de  cada  cual  de  cada  persona  y  por  tanto
[126:05] 
[126:05] no  has  de  tratar  no  debes  tratar  a  una
[126:08] 
[126:08] persona  como  un  medio  para  tus  fines  esa
[126:12] 
[126:12] persona  también  es  un  individuo  que
[126:14] 
[126:14] tiene  sus  propios  fines  y  tiene  que
[126:15] 
[126:15] haber  respeto  recíproco  entre  ambos  en
[126:19] 
[126:19] un  estado  liberal  completamente  o
[126:23] 
[126:23] libertario  qué  sería  el  estado  Qué  sería
[126:25] 
[126:25] el  gobierno  Estatal  bueno  el  estado  en
[126:28] 
[126:28] cualquier  sociedad  es  el  monopolio  de  la
[126:30] 
[126:30] violencia  eso  tengamos  no  muy  presente
[126:33] 
[126:33] el  estado  es  el  que  se  arroga  la
[126:35] 
[126:35] prerrogativa  de  decidir  que  está  bien  y
[126:38] 
[126:38] qué  está  mal  no  solo  eso  es  quien  se
[126:40] 
[126:40] arroga  la  prerrogativa  de  hacer  lo  que
[126:41] 
[126:42] le  dé  la  gana  en  muchas  de  las
[126:44] 
[126:44] Actividades  que  desarrolla  un  estado  si
[126:46] 
[126:46] las  desarrollara  un  particular  las
[126:48] 
[126:48] consideraríamos  absolutamente
[126:50] 
[126:50] intolerables  y  absolutamente
[126:52] 
[126:52] inaceptables  pensemos  el  caso  mismo  del
[126:56] 
[126:56] cobro  de  impuestos  imaginemos  que  yo  voy
[126:59] 
[126:59] por  la  calle  y
[127:01] 
[127:01] le  meto  la  mano  en  el  bolsillo  a  un
[127:04] 
[127:04] señor  o  a  una  señora  y  le  quitó  la
[127:06] 
[127:06] cartera
[127:07] 
[127:07] y  le  digo  no  mire  es  que  usted  tiene
[127:09] 
[127:09] mucho  dinero  y  este  dinero  le  sobra  y  yo
[127:12] 
[127:12] no  le  estoy  robando  la  cartera  porque  me
[127:15] 
[127:15] quiera  lucrar  yo  mismo  sino  que  este
[127:16] 
[127:16] dinero  se  lo  voy  a dar  a  un  tercero  y
[127:19] 
[127:19] imaginemos  además  que  si  esa  persona  se
[127:21] 
[127:21] resiste  e  intenta  recuperar  su  cartera
[127:24] 
[127:24] yo  lo  reduzco  por  la  fuerza  y  si  se
[127:28] 
[127:28] sigue  resistiendo  mucho  lo  meto  en  una
[127:30] 
[127:30] habitación  encerrado  durante  x  años
[127:33] 
[127:33] bueno  Esto  que  estoy  contando  es  algo
[127:36] 
[127:36] tan  absolutamente  delirante  que  a  nadie
[127:38] 
[127:38] se  le  pasaría  por  la  cabeza  que  alguien
[127:40] 
[127:40] tuviese  el  derecho  a  quitarle  la  cartera
[127:43] 
[127:43] a  uno  que  pasa  por  la  calle  a  reducirlo
[127:45] 
[127:45] por  la  fuerza  a  encerrarlo  en  una
[127:47] 
[127:47] habitación  si  se  resiste  adicionalmente
[127:48] 
[127:48] Bueno  pues  eso  es  lo que  hace  el  estado
[127:50] 
[127:50] con  los  impuestos  por  el  estado  te  quita
[127:53] 
[127:53] regularmente  una  porción  muy
[127:55] 
[127:55] significativa
[127:56] 
[127:56] de  tu  riqueza  de  tus  ingresos  del  valor
[128:00] 
[128:00] que  has  generado  para  otras  personas  en
[128:01] 
[128:01] sociedad  y  que  otras  personas  otras
[128:03] 
[128:03] personas  han  generado  para  ti  en
[128:04] 
[128:04] sociedad  lo  tienes  que  pagar  por  la
[128:06] 
[128:06] fuerza
[128:07] 
[128:07] si  no  lo  pagas  Te  fuerzan  a  pagarlo  y  si
[128:10] 
[128:10] te  resistes  a  pagarlo  o  intentas  evitar
[128:12] 
[128:12] pagarlo  por  medios  que  ellos  consideran
[128:15] 
[128:15] ilegales  te  puede  llegar  a  encerrar  en
[128:17] 
[128:17] la  cárcel  y  en  el  caso  ya  digo  si  un
[128:20] 
[128:20] particular  lo  hace  incluso  con  objetivos
[128:21] 
[128:21] tan  o  más  nobles  que  los  del  Estado  eso
[128:24] 
[128:24] es  inadmisible  ahora  si  lo  hace  el
[128:25] 
[128:25] estado  por  el  hecho  de  ser  el  estado  y
[128:27] 
[128:27] ha  convalidamos  casi  cualquier  cosa  por
[128:30] 
[128:30] tanto  el  estado  tiene  lo  que  Algunos
[128:32] 
[128:32] filósofos  llaman  autoridad  política  para
[128:34] 
[128:34] comportarse  en  formas  que  consideramos
[128:37] 
[128:37] absolutamente  inadmisibles  para  nadie
[128:39] 
[128:39] más  en  sociedad  el  estado  puede  iniciar
[128:42] 
[128:42] guerras  por  ejemplo  no  guerras  para
[128:43] 
[128:43] defenderse  sino  guerras  ofensivas  Y  esto
[128:46] 
[128:46] es  algo  que  de  nuevo  en  el  ámbito
[128:47] 
[128:47] privado  está  prohibido  Si  una  persona
[128:49] 
[128:49] inicia  una  guerra  un  ataque  contra  un
[128:51] 
[128:51] tercero  lo  mandamos  a  la  cárcel  porque
[128:53] 
[128:53] ha  dañado  a  terceros  porque  ha  iniciado
[128:55] 
[128:55] la  violencia  contra  terceros  al  Estado
[128:56] 
[128:57] no  Incluso  en  ocasiones  podemos  jalar
[128:59] 
[128:59] que  se  inicien  esas  guerras  como  forma
[129:02] 
[129:02] de  defender  valores  extranjeros  o  como
[129:04] 
[129:04] forma  incluso  de  obtener  recursos
[129:06] 
[129:06] estratégicos  de  terceros  el  estado  puede
[129:08] 
[129:08] censurar  medios  de  comunicación  Es
[129:11] 
[129:11] verdad  que  la  gente  en  eso  tiene  algo
[129:13] 
[129:13] más  de  resistencia  Pero  bueno  en  el
[129:14] 
[129:14] extremo  podría  llegar  a  hacer  censurar
[129:16] 
[129:16] medios  de  comunicación  de  hecho  se  han
[129:18] 
[129:18] censurado  por  por  la  guerra en  Ucrania
[129:19] 
[129:19] se  han  censurado  órganos  de  propaganda
[129:22] 
[129:22] si  lo  queremos  Pero  en  todo  caso  órganos
[129:24] 
[129:24] de  propaganda  que  desde  Rusia  también
[129:27] 
[129:27] podrían  decir  que  otros  medios  de
[129:28] 
[129:28] comunicación  europeos  o  estadounidenses
[129:30] 
[129:30] son  órganos  de  propaganda  se  han
[129:32] 
[129:32] censurado  y  no  ha  pasado  nada  eso  de
[129:34] 
[129:34] nuevo  una  persona  en  el  ámbito  privado
[129:35] 
[129:35] no  lo  puede  hacer  o  lo  tendría  muchísimo
[129:37] 
[129:37] más  complicado  para  hacerlo  el
[129:40] 
[129:40] liberalismo  de  entrada  dice  este  estado
[129:43] 
[129:43] que  se  arroga  el  derecho  a  hacer  cosas
[129:46] 
[129:46] que  nadie  más  tiene  derecho  a  hacer  que
[129:47] 
[129:48] se  arroga  el  derecho  a  pisotear  los
[129:50] 
[129:50] derechos  de  otras  personas  o  no  debería
[129:52] 
[129:52] existir  esa  sería  la  postura  más  extrema
[129:54] 
[129:54] la  postura  anarquista  o  si  es  inevitable
[129:58] 
[129:58] que  exista  porque  el  estado  surge
[130:01] 
[130:01] básicamente  porque  hay  bandas  de
[130:03] 
[130:03] ladrones  que  iban  asaltando
[130:07] 
[130:07] agrupaciones  humanas  de  manera  ocasional
[130:09] 
[130:09] y  llega  un  momento  en  el  que  dicen  Oye
[130:11] 
[130:11] en  lugar  de  ir  asaltándoles  muy  de  vez
[130:13] 
[130:13] en  cuando  Por  qué  no  los  esclavizamos  no
[130:15] 
[130:15] los  no  nos  quedamos  aquí  no  los
[130:17] 
[130:17] controlamos  y  que  nos  vayan  dando  un
[130:20] 
[130:20] tributo  periódico  para  para  vivir  a  su
[130:24] 
[130:24] costa  para  parasitarlos  bueno  como  es
[130:26] 
[130:27] muy  complicado  que  no  haya  bandas  de
[130:28] 
[130:28] ladrones  que  se  conviertan  en
[130:29] 
[130:29] predominantes  y  que  se  está
[130:32] 
[130:32] institucionalicen  se  establezcan  porque
[130:34] 
[130:34] imaginemos  que  nos  cargamos  el  estado
[130:36] 
[130:36] español  conseguimos  cargarnos  ya  pero
[130:38] 
[130:38] eso  No  evita  que  un  estado  extranjero
[130:39] 
[130:39] nos  invada  establezca  un  nuevo  estado
[130:42] 
[130:42] que  nos  vuelva  a  parasitar  no  Entonces
[130:44] 
[130:44] es  muy  complicado  desde  mi  punto  de
[130:46] 
[130:46] vista  Quizá  en  el  futuro  Según  como
[130:48] 
[130:48] evolucione  la  tecnología  la  tecnología
[130:50] 
[130:50] defensiva  se  pueda  lograr  pero  de
[130:53] 
[130:53] momento  mucho  me  Temo  que  la  forma
[130:55] 
[130:55] política  Estatal  por  desgracia  es
[130:58] 
[130:58] inevitable  pero  lo  que  te  dirá  el
[131:01] 
[131:01] liberalismo  es  bueno  siendo  un  mal  un
[131:02] 
[131:03] mal  Inevitable  minimiza  todo  lo  posible
[131:05] 
[131:05] ese  mal  y  un  cliente  que  hoy  el  estado
[131:08] 
[131:08] tiene  un  tamaño  gigantesco  la  mitad  del
[131:11] 
[131:11] pib  o  más  de  la  mitad  en  algunos  casos
[131:13] 
[131:13] pasa  por  las  manos  del  estado  y  además
[131:15] 
[131:15] hiperregula  la  otra  mitad  ni  siquiera  es
[131:17] 
[131:17] que  nos  diga  te  quito  el  50%  o  más  del
[131:20] 
[131:20] 50%  de  lo  que  ganas  pero  luego  te  dejo
[131:23] 
[131:23] tranquilo  Bueno  pues  casi  firmaba  ya  con
[131:25] 
[131:25] eso  no  es  que  te  quito  el  50%  de  lo  que
[131:27] 
[131:27] generas  y  además  el  otro  50  te  voy  a
[131:29] 
[131:29] decir  qué  tienes  que  hacer  exactamente
[131:31] 
[131:31] con  él
[131:32] 
[131:32] el  liberalismo  te  dirá  Oye  pues  ese
[131:35] 
[131:35] estado  tan  desproporcionado  es  el
[131:38] 
[131:38] leviatán  ese  hiper  estado  tan  gigantesco
[131:40] 
[131:40] minimizarlo  Hazlo  absolutamente
[131:43] 
[131:43] indispensable  que  es  básicamente
[131:45] 
[131:45] mantener  el  orden  público  internamente  y
[131:48] 
[131:48] defenderte  de  otros  estados  que  te
[131:50] 
[131:50] puedan  agredir  externamente  ya  está  todo
[131:52] 
[131:52] lo  demás  déjalo  en  manos  de  la  sociedad
[131:54] 
[131:54] civil  respeta  que  cada  persona  Viva  su
[131:57] 
[131:57] vida  como  quiera  sin  que  el  estado  le
[131:59] 
[131:59] tuteele  la  vida  y  deja  que  las  personas
[132:01] 
[132:01] se  asocian  entre  sí  para  resolver
[132:02] 
[132:03] problemas  que  puedan  tener  comunes  pero
[132:04] 
[132:04] de  nuevo  por  libre  asociación  entre
[132:06] 
[132:06] ellas  por  imposición  Estatal  o  sea en  un
[132:09] 
[132:09] estado  totalmente  liberal  Aunque  hubiera
[132:11] 
[132:11] Un  gobierno  la  sanidad  sería  totalmente
[132:12] 
[132:12] privada  la  educación  sería  totalmente
[132:14] 
[132:14] privada  las  cosas  básicas  no  que  podemos
[132:17] 
[132:17] pensar  aquí  en  España  que  muchas  son
[132:18] 
[132:18] públicas  no  existiría  crees  que  ese  es
[132:21] 
[132:21] un  formato  de  forma pública  sino  que
[132:25] 
[132:25] serían  en  entidades  privadas  crees  que
[132:27] 
[132:27] esto  perjudica  a  los  estratos  más  pobres
[132:30] 
[132:30] que  tienen  menos  recursos  que  pueden
[132:32] 
[132:32] conseguir  menos  fácilmente  por  ejemplo
[132:34] 
[132:34] el  tema  de  la  sanidad  No  crees  que  es
[132:37] 
[132:37] perjudicial  para  una  parte  muy
[132:37] 
[132:37] importante  de  un  país  bien  aquí  hay  que
[132:40] 
[132:40] comentar  dos  cosas  lo  primero  tendemos  a
[132:43] 
[132:43] pensar  que  el  estado  redistribuye  la
[132:44] 
[132:44] renta  de  ricos  a  Pobres  y  eso  en
[132:47] 
[132:47] realidad  no  suele  ser  así  el  estado
[132:49] 
[132:49] redistribuye  la  renta  de  ricos  y  pobres
[132:52] 
[132:52] a  clases  medias
[132:54] 
[132:54] Por  qué  Pues  porque  las  clases  medias
[132:56] 
[132:56] son  los  votantes  mayoritarios  y  por
[133:00] 
[133:00] tanto  son  aquellos  que  marcan  la  agenda
[133:02] 
[133:02] política  y  si  uno  mira  en  España
[133:04] 
[133:04] especialmente  Qué  cantidad  de  recursos
[133:06] 
[133:06] públicos  Van  a  parar  a  los  estratos
[133:09] 
[133:09] realmente  más  pobres  de  la  sociedad  son
[133:11] 
[133:11] estratos  mínimos  minúsculos  al  menos  en
[133:14] 
[133:14] términos  relativos  voy  a  poner  un
[133:16] 
[133:16] ejemplo  que  es  muy  ilustrativo  este  año
[133:18] 
[133:18] se  han  revalorizado  las  pensiones  en
[133:20] 
[133:20] función  del  ipc  hemos  hablado  antes  de
[133:21] 
[133:21] ello  el  coste  en  términos  estatales  de
[133:24] 
[133:24] revalorizar  las  pensiones  al  ipc  ha  sido
[133:26] 
[133:26] de  20.000  millones  de  euros  20.000
[133:29] 
[133:29] millones  de  euros  que  cada  año  se  van  a
[133:30] 
[133:30] pagar  de  más  a  los  pensionistas  que
[133:32] 
[133:33] hombre  no  son  ricos  pero  tampoco  son  al
[133:35] 
[133:35] menos  muchos  de  ellos  los  estratos  más
[133:37] 
[133:37] bajos  de  la  sociedad  más  pobres  de  la
[133:38] 
[133:38] sociedad  si  hubiéramos  dicho
[133:41] 
[133:41] se  revalorizan  las  pensiones  para  las
[133:43] 
[133:43] pensiones  mínimas  Bueno  sería  otro
[133:44] 
[133:44] debate  interesante  y  podríamos  estar  en
[133:46] 
[133:46] ese  supuesto  de  que  el  estado  sí  protege
[133:48] 
[133:48] a  los  más  desfavorecidos  pero  no  se  han
[133:50] 
[133:50] revalorizado  todas  incluso  las  más  altas
[133:53] 
[133:53] bien  a  principios  de  esta  legislatura  se
[133:56] 
[133:56] implantó  otra  política  que  yo  aún  siendo
[134:00] 
[134:00] liberal  apoye  grosso  modo  porque  creo
[134:03] 
[134:03] que  es  de  las  poquitas  cosas  que  puede
[134:07] 
[134:07] tener  sentido  que  un  estado  moderno  haga
[134:09] 
[134:09] que  es  el  llamado  ingreso  mínimo  vital
[134:11] 
[134:11] es  decir  que  si  una  persona  se  queda
[134:13] 
[134:13] absolutamente  sin  nada  el  estado  le
[134:16] 
[134:16] entrega  una  cantidad  de  entorno  a  unos
[134:18] 
[134:18] 450  euros  mensuales  para  que  esa  persona
[134:21] 
[134:21] pueda  volver  a  ser  en  el  futuro  un
[134:23] 
[134:23] miembro  funcional  de  la  sociedad  no  hay
[134:25] 
[134:25] hay  avatares  en  la  vida  que  te  llevan  a
[134:29] 
[134:29] lo  mejor  a  quedarte  absolutamente  sin
[134:30] 
[134:30] nada  no  tienes  ningún  tipo  de  apoyo  de
[134:32] 
[134:32] soporte  Bueno  pues  una  especie  de  ayuda
[134:34] 
[134:34] transitoria  hasta  que  vuelvas  a  ser
[134:35] 
[134:35] autosuficiente  bien  esa  política  que  nos
[134:40] 
[134:40] la  vendieron  como  una  gran  política
[134:41] 
[134:41] social  y  creo  que  insisto  tiene  cierto
[134:44] 
[134:44] sentido  tiene  un  coste  que  no  llega  a
[134:46] 
[134:46] 4.000  millones  de  euros  es  decir  solo  la
[134:48] 
[134:48] revalorización  de  las  pensiones  no  las
[134:50] 
[134:50] pensiones  la  revalorización  de  este  año
[134:52] 
[134:52] de  las  pensiones  consume  cinco  veces  más
[134:54] 
[134:54] recursos  que  esa  política  que
[134:56] 
[134:56] supuestamente  bueno  supuestamente  no
[134:58] 
[134:58] efectos  prácticos  va  dirigida  a
[135:01] 
[135:01] proporcionar  una  red  de  última  instancia
[135:02] 
[135:02] para  que  las  personas  realmente  más
[135:04] 
[135:04] pobres  de  la  sociedad  no  caigan  por
[135:06] 
[135:06] debajo  de  sombra  al  mínimo  por  tanto  no
[135:08] 
[135:08] es  verdad  que  el  estado  se  preocupe  de
[135:11] 
[135:11] impulsar  la  vida  de  los  estratos  más
[135:13] 
[135:13] desfavorecidos  de  la  sociedad  No  es  que
[135:15] 
[135:15] no  lo  hagan  absoluto  pero  el  grueso  de
[135:18] 
[135:18] los  impuestos  que  se  recaudan  y  del
[135:20] 
[135:20] gasto  público  no  va  para  eso  el  grueso
[135:23] 
[135:23] de  los  impuestos  que  se  recaudan  y  el
[135:25] 
[135:25] gasto  público  que  se  recicla  de  esos
[135:28] 
[135:28] impuestos  esencialmente  yo  metiéndole  la
[135:31] 
[135:31] mano  en  el  bolsillo  a  mi  vecino  para  que
[135:33] 
[135:33] mi  vecino  me  meta  la  mano  en  el  bolsillo
[135:35] 
[135:35] yo  te  quito  a  ti  para  que  tú  te  quites  a
[135:37] 
[135:37] mí  Oye  no  tiene  mucho  sentido  qué  tal  si
[135:39] 
[135:39] nos  dejamos  de  quitar  y  cada  uno  de
[135:42] 
[135:42] nosotros  administramos  ese  dinero  porque
[135:44] 
[135:45] es  que  ahora  no  es  solo  que  yo  te  lo
[135:46] 
[135:46] quito  a  ti  y  luego  yo  lo  administro  y  tú
[135:48] 
[135:48] me  lo  quitas  a  mí  y  tú  lo  administras  no
[135:50] 
[135:50] es  que  el  estado  nos  lo  quita  a  los  dos
[135:52] 
[135:52] lo  administra  él  y  luego  nos  lo  devuelve
[135:55] 
[135:55] en  parte
[135:56] 
[135:56] el  estado  es  el  que  escoge  como  ha  de
[135:59] 
[135:59] ser  la  educación  el  estado  es  el  que
[136:01] 
[136:01] escoge  como  ha  de  ser  la  sanidad  el
[136:02] 
[136:02] estado  es  el  que  escoge  como  han  de  ser
[136:04] 
[136:04] las  pensiones  y  lo  Escoge  con  nuestro
[136:06] 
[136:06] dinero  con  el  dinero  del  grueso  de  la
[136:08] 
[136:08] población
[136:09] 
[136:09] insisto  si  se  tratara  de  proteger  a  los
[136:12] 
[136:12] estratos  más  desfavorecidos  de  la
[136:14] 
[136:14] sociedad  cosa  que  me  parece
[136:16] 
[136:16] perfectamente  razonable  con  un  estado
[136:18] 
[136:18] muchísimo  menor  que  el  que  tenemos  ahora
[136:21] 
[136:21] mismo  Sería  más  que  suficiente
[136:25] 
[136:25] pongamos  una  cifra
[136:28] 
[136:28] Actualmente  el  estado  copa  en  Europa  y
[136:32] 
[136:32] en  España  también  en  torno  al  45-50  en
[136:35] 
[136:35] algunos  casos  60%  del  pib  cuál  sería  el
[136:38] 
[136:38] coste  en  España  de  entregar  10.000  euros
[136:44] 
[136:44] cada  año  a  dos  millones  de  personas
[136:46] 
[136:46] estamos  hablando  de  un  programa  social
[136:48] 
[136:48] muy  potente  porque  dos  millones  de
[136:52] 
[136:52] personas  que  consideremos
[136:53] 
[136:53] estructuralmente  pobres  que  no  puedan
[136:55] 
[136:55] salir  adelante  por  sus  propios  medios  ya
[136:57] 
[136:57] es  una  cantidad  apreciable  de  personas
[136:59] 
[136:59] de  hecho  se  considera  que  las  personas
[137:01] 
[137:01] que  están  en  España  en  situación  de  una
[137:04] 
[137:04] pobreza  grave  pueden  rondar  como  mucho
[137:06] 
[137:06] el  medio  millón  y  estamos  hablando  de
[137:09] 
[137:09] darles  10.000  euros  de  entregarles
[137:11] 
[137:11] transferibles  10.000  euros  anuales  que
[137:14] 
[137:14] es  casi  no  llega  1000  euros  mensuales  es
[137:16] 
[137:16] decir  el  doble  que  el  ingreso  mínimo
[137:17] 
[137:17] vital  que  ha  establecido  el  gobierno
[137:18] 
[137:18] bueno  eso  tendría  un  coste  del  2%  del
[137:21] 
[137:21] pib  menos  incluso  del  2%  del  pib
[137:25] 
[137:25] a  ver para  proporcionar  una  red  de
[137:27] 
[137:27] asistencia  de  última  instancia  que  en
[137:30] 
[137:30] este  caso  tendría  un  2%  pongamos  un  3  un
[137:33] 
[137:33] 4  necesitamos  el  50%  del  pib  y  que  no  me
[137:37] 
[137:37] digan  que  es  por  la  seguridad  o  la
[137:40] 
[137:40] defensa  seguridad  defensa  y  justicia  en
[137:43] 
[137:43] España  tiene  un  coste  del  3%  del  pib
[137:45] 
[137:45] vale  seguridad  justicia  y  defensa  más  un
[137:49] 
[137:49] programa  más  o  menos  generoso  como  el
[137:52] 
[137:52] que  establecido  de  rentas  de  última
[137:55] 
[137:55] instancia  para  que  aquellos  estratos
[137:57] 
[137:57] verdaderamente  pobres  de  la  sociedad
[137:58] 
[137:58] tengan  un  sustento  incluso  para  que
[138:01] 
[138:01] puedan  pagar  con  un  cheque  sanitario  y
[138:02] 
[138:02] un  cheque  escolar  la  educación  la
[138:04] 
[138:04] sanidad  de  sus  hijos
[138:05] 
[138:05] Eso  no  cuesta  En  ningún  caso  más  del  10%
[138:08] 
[138:08] del  pib  bastante  menos  entonces  todo  lo
[138:11] 
[138:11] demás  Hasta  el  40  45  50  esos  son
[138:15] 
[138:15] servicios  que  se  financian  a  través  del
[138:18] 
[138:18] Estado  no  porque  la  sociedad  no  pudiese
[138:22] 
[138:22] el  grueso  de  la  sociedad  las  clases
[138:23] 
[138:24] medias  no  pudiese  financiarlo  por  sí
[138:25] 
[138:25] mismos  sino  porque  el  estado  es  como  si
[138:28] 
[138:28] Apple  por  ejemplo  nos  quitará  dos  mil
[138:31] 
[138:31] euros  al  año  y  nos  dijera  Oye  pero  te
[138:33] 
[138:33] estoy  dando  un  iPhone
[138:35] 
[138:35] o  iPhone  y  otra  cosa  ya  pero  es  que a  lo
[138:38] 
[138:38] mejor  yo  no  quiero  que  tú  me  des  el
[138:40] 
[138:40] iPhone  porque  no  me  dejas  de  quitar  esos
[138:41] 
[138:41] 2.000  €  y  yo  escojo  Qué  hacer  con  ellos
[138:43] 
[138:43] no  no  pero  no  te  puedes  quejar  que  te
[138:45] 
[138:45] estoy  dando  algo  a  cambio  ya  ya  pero  es
[138:47] 
[138:47] que  aunque  quisiera  comprar  tu  iPhone
[138:49] 
[138:49] déjame  que  yo  tenga  la  capacidad  de
[138:51] 
[138:51] escoger  si  lo  quiero  comprar  o  no  pues
[138:52] 
[138:52] bien  ese  es  el grueso  de  los  programas
[138:54] 
[138:54] estatales  a  día  de  hoy  no  es  la
[138:57] 
[138:57] asistencia  a  los  pobres  como  son  nos
[138:58] 
[138:58] suele  decir  esa  es  la  excusa  para
[139:00] 
[139:00] justificar  para  legitimar  socialmente  un
[139:03] 
[139:03] entramado  gigantesco  del  45-50  o  60%  del
[139:07] 
[139:07] tipo  y  aparte  de  esto
[139:08] 
[139:08] y  no  me  quiero  enrollar  mucho  pero  creo
[139:11] 
[139:11] que  también  es  relevante  no  perdamos  de
[139:13] 
[139:13] vista  que  antes  del  estado  de  bienestar
[139:16] 
[139:16] del  estado  de  bienestar  es  una  invención
[139:18] 
[139:18] relativamente  moderna  la  sociedad  ya
[139:20] 
[139:20] tenía  redes  de  asistencia  y  de  ayuda
[139:23] 
[139:23] mutua  de  carácter  No  estatal  en  el  siglo
[139:27] 
[139:27] XIX a  principios  del  siglo  XX  Si  una
[139:29] 
[139:29] persona  caía  enferma  no  había  estado  de
[139:31] 
[139:31] bienestar  y  no  es  que  se  quedara  podía
[139:34] 
[139:34] pasar  de  todo  porque  estamos  hablando
[139:35] 
[139:35] que  es  muy  pobres  pero  no  es  que  todo  el
[139:36] 
[139:36] mundo  que  cayera  enfermo  se  quedara  sin
[139:39] 
[139:39] ningún  tipo  de  sustento  o  sin  ningún
[139:41] 
[139:41] tipo  de  asistencia  precisamente  porque
[139:42] 
[139:42] la  gente  entendía  que  eso  era  un
[139:44] 
[139:44] problema  y  no  quería  haberse  expuesta  a
[139:46] 
[139:46] ese  problema  la  propia  sociedad  se
[139:48] 
[139:48] organizaba  para  qué  Para  crear  una
[139:51] 
[139:51] especie  de  clubs  privados  se  llamaban
[139:53] 
[139:53] sociedades  de  ayuda  mutua  o  mutualidades
[139:55] 
[139:55] que  eran  agrupaciones  muy  amplias  de
[139:58] 
[139:58] personas  que  decían  Oye  si  alguno  de
[140:01] 
[140:01] nuestros  miembros  cae  enfermo  este  grupo
[140:04] 
[140:04] le  apoya  no  estamos  hablando  de  caridad
[140:06] 
[140:06] Esto  es  muy  importante  aclararlo  no  es
[140:09] 
[140:09] que  un  rico  diga  Oye  yo  voy  aquí  a
[140:11] 
[140:11] repartir  una  cantidad  de  dinero  No  no  es
[140:13] 
[140:13] filantropía  no  es  caridad  es  compromiso
[140:15] 
[140:15] multilateral  entre  los  miembros  de  ese
[140:18] 
[140:18] grupo  de  nos  vamos  a  ayudar
[140:19] 
[140:19] recíprocamente  hoy  por  ti  mañana  por  mí
[140:21] 
[140:21] y  el  estado  de  bienestar  que  había  en
[140:24] 
[140:24] esa  época  Era  ese  y  no  funcionaba  mal  en
[140:28] 
[140:28] las  condiciones  insisto  materiales  de  la
[140:30] 
[140:30] época  que  eran  muchísimo  peores  que  las
[140:32] 
[140:32] actuales  obviamente  no  se  puede  comparar
[140:34] 
[140:34] el  estado  que  se  hubiese  podido  crear  en
[140:36] 
[140:36] aquel  entonces  era  un  estado  de
[140:38] 
[140:38] bienestar  absolutamente  ridículo  y  que
[140:39] 
[140:39] hoy  consideraríamos  de  miseria  y
[140:42] 
[140:42] absolutamente  insuficiente  para  las
[140:44] 
[140:44] necesidades  actuales  pero  hoy  si
[140:46] 
[140:46] mantuviéramos  ese  asociacionismo
[140:48] 
[140:48] voluntario  que  el  estado  se  ha  cargado
[140:50] 
[140:50] muchas  veces  se  critica  que  nuestras
[140:54] 
[140:54] sociedades  no  conocemos  a  nuestro  vecino
[140:55] 
[140:55] que  somos  anónimos  que  que  estamos
[140:58] 
[140:58] totalmente  aislados  de  la  sociedad  que
[141:00] 
[141:00] nos  rodea  Pero  eso  en  parte  es
[141:02] 
[141:02] consecuencia  en  parte  no  digo  solo  pero
[141:04] 
[141:04] en  partes  consecuencia  de  que  el  estado
[141:06] 
[141:06] nos  dice  yo  te  lo  doy  todo  yo  te  lo
[141:08] 
[141:08] garantizo  todo  no  hace  falta  que  te
[141:09] 
[141:09] relaciones  con  nadie  no  hace  falta  que
[141:11] 
[141:11] te  integres  en  ningún  grupo  porque  yo  he
[141:14] 
[141:14] convertido  en  un  derecho  el  que  tú  vayas
[141:16] 
[141:16] a  recibir  esto  antes  no  era  así  antes  yo
[141:19] 
[141:19] tenía  que  labrar  una  relación  de  amistad
[141:21] 
[141:21] con  otras  personas  para  que  entre  todos
[141:23] 
[141:23] nos  ayudáramos  Y  eso  generaba  una  fibra
[141:26] 
[141:26] comunitaria  que  hoy  ha  desaparecido
[141:27] 
[141:27] porque  el  estado  se  le  ha  cargado  al
[141:30] 
[141:30] reemplazarla  por  el  estado  de  bienestar
[141:31] 
[141:31] por  tanto  En  definitiva  esas  dos
[141:34] 
[141:34] cuestiones  primero  en  el  estado  Hoy  no
[141:36] 
[141:36] se  ocupa  principalmente  de  los  pobres
[141:38] 
[141:38] eso  es  un mito  segundo  la  sociedad
[141:40] 
[141:40] Incluyendo  los  pobres  no  son  incapaces
[141:43] 
[141:43] de  autoorganizarse  para  salir  adelante  y
[141:46] 
[141:46] ayudarse  mutuamente  tiene  sentido  que
[141:49] 
[141:49] haya  una  red  subsidiaria  de  última
[141:51] 
[141:51] instancia  por  si  hay  alguien  que  no  está
[141:55] 
[141:55] tampoco  integrada  en  ninguna  red  de
[141:57] 
[141:57] ayuda  mutua  etcétera  Pero  tampoco
[141:59] 
[141:59] pensemos  que  eso  en  una  sociedad  con  un
[142:01] 
[142:01] estado  mucho  más  pequeño  sería  necesario
[142:04] 
[142:04] porque  en  gran  medida  la  gente  ya  se
[142:06] 
[142:06] ayudaría  entre  sí  cómo  se  ayudaba  entre
[142:08] 
[142:08] sí  en  el  pasado  antes  de  que  el  estado
[142:10] 
[142:10] destruyera  esas  redes  de  ayuda  mutua  no
[142:12] 
[142:12] crees  que  un  estado  tan  liberal
[142:14] 
[142:14] sobrevalora  quizás  un  poquito  al  ser
[142:16] 
[142:16] humano
[142:17] 
[142:17] no  al  contrario  yo  creo  que  es
[142:19] 
[142:19] una  muestra  muy  clara  del  escepticismo
[142:22] 
[142:22] que  tenemos  hacia  el  ser  humano  Por  qué
[142:24] 
[142:24] pues  que  porque  no  olvidemos  que  los
[142:27] 
[142:27] políticos  son  seres  humanos  Entonces  yo
[142:29] 
[142:29] muchas  veces  cuando  se  dice  hombre  pero
[142:31] 
[142:31] es  que  el  ser  humano  es  un  lobo  para  el
[142:33] 
[142:33] otro  hombre  con  lo  cual  Cómo  vas  a  dejar
[142:36] 
[142:36] en  libertad  a  un  Cordero  y  a  un lobo
[142:38] 
[142:38] digo  Ah  y  es  mejor  colocar  al  lobo  al
[142:42] 
[142:42] frente  de  una  maquinaria  Estatal
[142:44] 
[142:44] omnipotente  que  tiene  la  legitimidad
[142:45] 
[142:45] Social  para  hacer  lo  que  le  dé  la  gana
[142:47] 
[142:47] porque  al  frente  de  los  estados  quienes
[142:50] 
[142:50] llegan  son  los  peores  lobos  que  hay
[142:52] 
[142:52] dentro  de  una  sociedad  son  aquellas
[142:54] 
[142:54] personas  que  tienen  una  mayor  sed  de
[142:56] 
[142:56] poder  una  mayor  sed  de  control  que  están
[142:59] 
[142:59] dispuestas  a  traicionar  a  todo  el  mundo
[143:00] 
[143:00] especialmente  a  sus  compañeros  de
[143:02] 
[143:02] partido  para  llegar  a  lo  más  alto  los
[143:05] 
[143:05] que  llegan  a  lo  más  alto  de  la  política
[143:07] 
[143:07] son  los  peores  los  peores  de  la  sociedad
[143:10] 
[143:10] hay  un  proceso  de  selección  adversa
[143:13] 
[143:13] brutal  en  la  política  si  dices  la  verdad
[143:17] 
[143:17] si  mientes  ganas  y  por  tanto  el  que
[143:20] 
[143:20] ganas  el  más  tramposo  y  el  más  mentiroso
[143:23] 
[143:23] y  gana  además  no  no  sé  la  presidencia  de
[143:27] 
[143:27] una  comunidad  de  vecinos  gana  la
[143:29] 
[143:29] presidencia  de  un  aparato  coactivo
[143:31] 
[143:31] burocrático  recaudatorio  gigantesco  y
[143:35] 
[143:35] masivo  para  hacer  y  deshacer  A  su  antojo
[143:38] 
[143:38] con  restricciones  muy  escasas  que  son
[143:41] 
[143:41] las  restricciones  constitucionales  y
[143:44] 
[143:44] legales  pero  las  leyes  las  pueden
[143:46] 
[143:46] cambiar  con  bastante  facilidad  la
[143:47] 
[143:47] Constitución  con  mucha  más  dificultad
[143:49] 
[143:49] pero  incluso  así  se  terminan  saltando  la
[143:52] 
[143:52] Constitución  y  hemos  tenido  casos
[143:54] 
[143:54] flagrantes  recientemente  con  los  estados
[143:56] 
[143:56] de  alarma  y  no  pasa  nada  Por  tanto
[143:59] 
[143:59] tienen  un  poder  enorme  para  hacer  lo  que
[144:01] 
[144:01] quieran  de  modo  que  el  liberalismo  dice
[144:03] 
[144:03] Oye  no  le  des  ese  poder  a  nadie
[144:05] 
[144:05] quitárselo  especialmente  a  esta  gente
[144:08] 
[144:08] que  es  tan  psicopática  y
[144:11] 
[144:11] por  tanto  no  es  una  muestra  de  que
[144:14] 
[144:14] Confiemos  demasiado  en  el  ser  humano  es
[144:16] 
[144:16] Oye  precisamente  porque  no  creo  que  haya
[144:20] 
[144:20] Mesías  ni  haya  salvadores  universales
[144:23] 
[144:23] dejemos  que  de  mi  vida  me  ocupo  yo  no  te
[144:27] 
[144:27] ocupes  tú  que  además  si  te  intentas
[144:29] 
[144:29] ocupar  tú  aunque  sea  supuestamente  para
[144:31] 
[144:31] mi  bien  me  vas  a  terminar
[144:32] 
[144:32] instrumentalizando  para  alcanzar  tus
[144:35] 
[144:35] objetivos  no  los  míos  lo  único  que  te
[144:37] 
[144:37] pido  es  que  me  respetes  lo  único  que  te
[144:40] 
[144:40] pido  es  que  coexistamos  pacíficamente  tú
[144:42] 
[144:42] y  yo  no  te  pido  nada  más  Ni  que  me  des
[144:45] 
[144:45] ni  nada  solo  no  me  quites  y  solo  no  me
[144:48] 
[144:48] sometas  y  yo  a  cambio  haré  lo  mismo  no
[144:51] 
[144:51] te  quitaré  no  te  someteré  un  pacto  de
[144:54] 
[144:54] coexistencia  pacífica  pero  precisamente
[144:57] 
[144:57] porque  no  me  fío  de  ti  y  si  me  fío  de  ti
[145:00] 
[145:00] ya  me  asociaré  contigo  pero  déjame  que
[145:01] 
[145:01] yo  decida  si  me  fío  y  me  quiero  asociar
[145:03] 
[145:03] contigo  no  no  intentes  forzarme  tú  la
[145:06] 
[145:06] asociación  porque  normalmente  cuando  uno
[145:08] 
[145:08] está  muy  interesado  en  asociarse  con
[145:09] 
[145:09] otro  y  ese  otro  no  lo  tiene  tan  claro  es
[145:11] 
[145:11] porque  el  otro  va  a  querer  parasitar  de
[145:14] 
[145:14] alguna  manera  a  ese  uno  y  tanto  mejor
[145:16] 
[145:16] tener  la  opción  o  de  no  asociarme  o  de
[145:19] 
[145:19] si  me  he  asociado  salirme  en  caso  de  que
[145:21] 
[145:21] vea  que  lo  tuyo  no  está  muy  claro
[145:23] 
[145:23] [Música]
[145:25] 
[145:25] caso  práctico  en  un  estado  liberal  en  el
[145:27] 
[145:27] que  por  ejemplo  el  tema  la  sanidad  es  el
[145:29] 
[145:29] tema  quizás  más  gente  habla  No  porque  es
[145:31] 
[145:31] como  al  final  la  salud  es  podríamos
[145:32] 
[145:33] decir  que  es  lo  más  importante  que  hay
[145:34] 
[145:34] en  la  vida
[145:35] 
[145:35] vamos  a  decir  que  tenemos  un  estado
[145:37] 
[145:37] liberal  en  el  que  la  sanidad  es
[145:38] 
[145:38] totalmente  privada  y  una  persona  tiene
[145:40] 
[145:40] una  enfermedad  no  digo  rara  pero  si  una
[145:43] 
[145:43] enfermedad  cara  de  curar  no  podría  ser
[145:45] 
[145:45] diálisis  o  algún  tipo  de  cáncer  etcétera
[145:47] 
[145:47] En  este  caso  que  que  que  se  podría  hacer
[145:50] 
[145:50] y  esa  persona  no  tiene  suficiente
[145:51] 
[145:51] recursos  ni  para  mantenerse  en  vida
[145:54] 
[145:54] Primero  un  Matiz  porque  dices  la  sanidad
[145:57] 
[145:57] es  lo más  importante  de  la  vida  o  la
[145:59] 
[145:59] salud  es  lo  más  importante  de  la  vida
[146:00] 
[146:00] Bueno  uno  puede  decir  Oye  incluso  antes
[146:02] 
[146:02] que  la  salud  lo  más  importante  es
[146:04] 
[146:04] alimentarse  Y  por  qué  digo  esto  porque
[146:06] 
[146:06] la  alimentación  es  privada  la  producción
[146:09] 
[146:09] de  alimentos  la  distribución  de
[146:11] 
[146:11] alimentos  es  totalmente  privada  entonces
[146:13] 
[146:13] Muchas  veces  decimos  aquello  que  es  muy
[146:16] 
[146:16] importante  es  algo  de  lo  que  se  tiene
[146:17] 
[146:17] que  ocupar  el  estado  bueno  Hay  cosas  muy
[146:19] 
[146:19] importantes  en  nuestra  vida  la
[146:21] 
[146:21] alimentación  la  vestimenta  Claro  si  no
[146:23] 
[146:23] nos  pudiéramos  vestir  pues  mover  frío
[146:25] 
[146:25] por  ejemplo  o  la  construcción  de
[146:27] 
[146:27] viviendas  todo  eso  está  en  el  ámbito
[146:29] 
[146:29] privado  y  también  es  muy  importante  no
[146:30] 
[146:30] voy  a  entrar  en  si  es  más  o  menos
[146:31] 
[146:31] imposible  pero  al  menos  tan  importante
[146:33] 
[146:33] como  como  la  salud  y  vemos  natural  que
[146:37] 
[146:37] esté  en  manos  privadas  hay  gente  que
[146:38] 
[146:38] podrá  creer  que  esté  en  manos  públicas
[146:40] 
[146:40] no  me  cabe  ninguna  duda  Pero
[146:42] 
[146:42] a  mucha  otra  gente  no  le  suena  extraño
[146:44] 
[146:44] que  los  supermercados  sean  privados  o
[146:46] 
[146:46] que  los  agricultores  no  sean
[146:47] 
[146:47] funcionarios  o  que  las  empresas  que
[146:50] 
[146:50] fabrican  tractores  no  sean  empresas
[146:51] 
[146:51] públicas  todo  eso  entendemos  que  mucha
[146:54] 
[146:54] gente  entiende  que  puede  ser  privado  y
[146:55] 
[146:55] no  pasa  nada  no  hay  ninguna  tragedia  por
[146:58] 
[146:58] todo  ello  al  contrario  los  supermercados
[146:59] 
[146:59] en  España  Aunque  ahora  estemos  en  un
[147:01] 
[147:01] periodo  de  inflación  etcétera  funcionan
[147:02] 
[147:02] muy  bien  durante  la  pandemia  funcionaron
[147:04] 
[147:04] estupendamente  bien  etcétera  caso
[147:06] 
[147:06] práctico  sanidad  bueno  primero
[147:09] 
[147:09] la  sanidad  se  tiene  que  o  se  paga  de  dos
[147:13] 
[147:13] formas  se  paga  o  con  ahorro  propio  si  yo
[147:17] 
[147:17] quiero  ir  a  la  consulta  del  Médico  no  me
[147:19] 
[147:19] han  quitado  tanto  dinero  a  través  de
[147:20] 
[147:20] impuestos  tengo  más  renta  disponible  y
[147:22] 
[147:22] por  tanto  pues  como  con  el  dentista  no
[147:25] 
[147:25] quiero  ir  al  dentista  pago  el  dentista
[147:27] 
[147:27] esa  es  una vía  pero  esa  es  una  vía  que
[147:29] 
[147:29] funciona  para  gastos  que  no  sean
[147:31] 
[147:31] desproporcionados  por  ejemplo  el  precio
[147:33] 
[147:33] de  la  consulta  o  algunos  tratamientos
[147:34] 
[147:34] incluso  pero  claro  tu  pregunta  va
[147:38] 
[147:38] dirigida  a  tratamientos  verdaderamente
[147:39] 
[147:39] catastróficos  gigantescos  incluso
[147:41] 
[147:42] crónicos  no  por  ejemplo  una  diabetes
[147:44] 
[147:44] pues  es  un  tratamiento  que  tiene  al  que
[147:46] 
[147:46] tienes  que  estar  sometido  constantemente
[147:48] 
[147:48] y  es  muy  caro  cómo  se  podría  financiar
[147:50] 
[147:50] eso  por  la  segunda  vía  a  través  de
[147:52] 
[147:52] seguros  los  seguros  para  qué  existen
[147:55] 
[147:55] precisamente  para  hacer  frente  a  esos
[147:56] 
[147:56] gastos  absolutamente  catastróficos  no
[147:58] 
[147:58] solo  en  salud  sino  en  cualquier  otro
[148:00] 
[148:00] ámbito  de  nuestras  vidas  que  se  me  quema
[148:02] 
[148:02] la  casa  pues  hombre  normalmente  la  gente
[148:04] 
[148:04] no  tiene  capacidad  económica  para
[148:06] 
[148:06] pagarse  otra  casa  y  si  pretendiéramos
[148:08] 
[148:08] que  la  gente  tuviese  ahorros  suficientes
[148:10] 
[148:10] para  que  en  caso  de  que  se  le  queme  la
[148:12] 
[148:12] casa  pueda  reconstruirla  pues  estaríamos
[148:14] 
[148:14] esperando  algo  que  para  la  inmensa
[148:16] 
[148:16] mayoría  de  la  población  no  sería  viable
[148:18] 
[148:18] Entonces  qué  sí  podemos  esperar  una
[148:21] 
[148:21] alternativa  es  que  te  la  cubra  el  estado
[148:23] 
[148:23] decir  que  si  se  te  quema  la  entre  todos
[148:26] 
[148:26] te  paguemos  otra  casa  otra  que  adoptemos
[148:29] 
[148:30] una  política  similar  pero  cada  cual
[148:32] 
[148:32] pueda  sumarse  o  no  a  ese  fondo  común  de
[148:34] 
[148:34] reparación  de  casas  en  caso  de  incendios
[148:36] 
[148:36] que  es  un  seguro  que  es  un  seguro  contra
[148:38] 
[148:38] incendios  te  cubre  la  casa  si  se  te
[148:40] 
[148:40] quema  un  seguro  contra  accidentes  si
[148:42] 
[148:42] tienes  un  accidente  te  paga  una
[148:44] 
[148:44] compensación  suficientemente  grande
[148:46] 
[148:46] depende  obviamente  de  la  de  la  póliza
[148:48] 
[148:48] que  hayas  contratado  pero  te  paga  una
[148:50] 
[148:50] compensación  suficientemente  grande  como
[148:51] 
[148:51] para
[148:52] 
[148:52] si  es  inhabilitante  permanentemente  para
[148:55] 
[148:55] que  te  puedas  sostener  económicamente
[148:57] 
[148:57] durante  el  resto  de  tu  vida  un  seguro  de
[149:00] 
[149:00] vida  Pues  si  la  persona  que  lleva  el  pan
[149:03] 
[149:03] a  casa  o  imaginemos  un  hogar  donde  solo
[149:05] 
[149:05] trabaja  ya  sea  el  hombre  o  la  mujer  pero
[149:07] 
[149:07] solo  hay  una  persona  que  trae  los
[149:09] 
[149:09] ingresos  a  la  familia  para  que  se
[149:10] 
[149:10] contrata  el  seguro de  vida  pues  porque
[149:11] 
[149:12] si  esa  persona  que  es  la  única  que  tiene
[149:13] 
[149:13] una  fuente  de  ingresos  muere  por
[149:15] 
[149:15] desgracia  Que  el  resto  de  los  miembros
[149:17] 
[149:17] de  la  unidad  Familiar  no  se  queden
[149:19] 
[149:19] absolutamente  descolgados  y  los  seguros
[149:22] 
[149:22] de  vida  pues  aportan
[149:24] 
[149:24] muy  cuantiosas  para  esa  unidad  familiar
[149:27] 
[149:27] bien  pues  esa  misma  lógica  se  puede
[149:29] 
[149:29] aplicar  a  los  seguros  sanitarios  es
[149:31] 
[149:31] decir  si
[149:34] 
[149:34] una  enfermedad  Como  las  que  mencionabas
[149:36] 
[149:36] es  un  riesgo  es  una  probabilidad  no  es
[149:39] 
[149:39] un  riesgo  que  asumamos  nosotros
[149:40] 
[149:40] voluntariamente  no  estoy  diciendo  eso
[149:42] 
[149:42] Pero  hay  una  probabilidad  de  que  te
[149:43] 
[149:43] toque  entre  comillas  y  esa  probabilidad
[149:45] 
[149:45] de  que  te  toque  es  asegurable  los
[149:48] 
[149:48] seguros  básicamente  lo  que  hacen  es
[149:50] 
[149:50] calcular  Cuál  es  la  probabilidad  de  que
[149:52] 
[149:52] algo  suceda  Cuál  es  el  coste  esperado  en
[149:54] 
[149:54] que  yo  suceda  Y  digámoslo  así  te  cobran
[149:56] 
[149:56] algo  más  o  incluso  te  cobran  lo  ajustado
[149:58] 
[149:58] pero  estás  dispuesto  a  pagarlo  Por  qué
[150:01] 
[150:01] Pues  porque  prefiero  tener  la  cobertura
[150:04] 
[150:04] a  no  tenerla  prefiero  que  tú  me  cubras
[150:06] 
[150:06] eso  pagándote  una  cantidad  todos  los
[150:08] 
[150:08] meses  a  tener  que  ahorrar  yo  esa
[150:10] 
[150:10] cantidad  y  si  me  toca  hacer  frente  a
[150:12] 
[150:12] todo  el  se  ha  apagado  la  cámara  otra  vez
[150:15] 
[150:15] hemos  tenido  un  último  último  tienes  que
[150:19] 
[150:19] cambiarte  la  batería  ella  eh
[150:21] 
[150:21] algo  hay  que cambiar  eso  está  claro  Hay
[150:24] 
[150:24] que  hacer  algo  menos  impuestos  y  más
[150:26] 
[150:26] cámaras  nuevas
[150:27] 
[150:27] esto  también  nos  estamos  poniendo
[150:32] 
[150:32] sin  ningún  tipo  de  duda  o  sea  es  algo
[150:34] 
[150:34] que  la  gente  lo  sabe  perfectamente  Bueno
[150:36] 
[150:36] como  ya  no  podemos  ver  si  esto  va  a
[150:38] 
[150:38] funcionar  mucho  más  terminamos  un
[150:40] 
[150:40] poquito  con  lo  que  estabas  comentando  y
[150:41] 
[150:42] hacemos  despedida  porque  es  que  vamos
[150:44] 
[150:44] cortando  constantemente  y  ya  emplazamos
[150:46] 
[150:46] a  una  próxima  que  seguro  que  va  a  haber
[150:49] 
[150:49] y  con  muchos  más  temas  que  de  actualidad
[150:52] 
[150:52] y  que  al  final  no  podremos  hablar  de  más
[150:54] 
[150:54] de  filosofía  de  Marx  etcétera  Pero  bueno
[150:57] 
[150:57] eso  va  para  el  futuro  perfecto  Sí  bueno
[150:59] 
[150:59] estábamos  hablando  de  qué  pasaría  con
[151:01] 
[151:01] personas  que  se  enfrentaron  a  una
[151:04] 
[151:04] enfermedad  grave  en  un  sistema  sanitario
[151:05] 
[151:05] privado  y  no  tengan  ahorro  propio  para
[151:07] 
[151:07] sufragarla  que  sería  la  inmensa  mayoría
[151:10] 
[151:10] de  la  población  para  eso  están  los
[151:11] 
[151:11] seguros  que  efectúan  un  pago  importante
[151:13] 
[151:13] único  para  para  ese  tipo  de
[151:17] 
[151:17] contingencias  que  son  frecuentes  pero
[151:19] 
[151:19] que  no  son  universales  es  decir  no  todo
[151:21] 
[151:21] el  mundo pasa  por  esa  coyuntura
[151:23] 
[151:23] afortunadamente  no  es  verdad  que  esto
[151:26] 
[151:26] hay  que  tratarlo  mucho  más  y  no  tenemos
[151:27] 
[151:27] tiempo  y  aparte  también  habría  que
[151:30] 
[151:30] tratarlo  quizá  con  otro  formato  incluso
[151:32] 
[151:32] por  escrito  mucho  más  exhaustivo  no  que
[151:34] 
[151:34] se  vea  todo  con  los  datos  etcétera
[151:36] 
[151:36] porque  por  ejemplo  en  Estados  Unidos  la
[151:39] 
[151:39] sanidad  privada  funciona  sobre  todo  a
[151:41] 
[151:41] través  de  seguros  y  funciona  bastante
[151:43] 
[151:43] mal  O  al  menos  es  bastante  cara  eso  es
[151:46] 
[151:46] el  principal  problema  es  habría  que
[151:48] 
[151:48] hablar  también  de  Por  qué  en  Estados
[151:50] 
[151:50] Unidos el  seguro  funciona  mal  que  es
[151:52] 
[151:52] básicamente  porque  se  utiliza  el  seguro
[151:53] 
[151:53] absolutamente  para  todo  y  no  solo  para
[151:56] 
[151:56] aquellos  casos  realmente  de  gastos
[151:57] 
[151:57] catastróficos  donde  tiene  sentido
[151:59] 
[151:59] utilizarlo  es  como  si  quisiéramos
[152:00] 
[152:00] utilizar  el  seguro  no  para  protegernos
[152:03] 
[152:03] frente  al  incendio  de  la  casa  sino  para
[152:05] 
[152:05] tener  asegurado  cualquier  cosa  que  nos
[152:07] 
[152:07] ocurra  en  el  hogar  incluso  para
[152:08] 
[152:09] servicios  de  limpieza  y  de  mantenimiento
[152:10] 
[152:10] de  la  casa  pues  eso  generaría  una  serie
[152:13] 
[152:13] de  dinámicas  en  el  mercado  de  seguros
[152:14] 
[152:14] que  serían  muy  negativas  muy
[152:17] 
[152:17] distorsionadoras  y  son  las  que  se  dan  en
[152:19] 
[152:19] el  sistema  sanitario  estadounidense  Pero
[152:21] 
[152:21] bueno  Esto  habría  que  tratarlo  con  mucha
[152:22] 
[152:22] más  caro
[152:24] 
[152:24] Pues  bueno  lo  dicho  antes  de  que  haya
[152:26] 
[152:27] otro  otro  corte
[152:29] 
[152:29] ha  sido  un  placer  tenerte  aquí  aunque
[152:31] 
[152:31] sea  virtualmente
[152:32] 
[152:32] estoy  seguro  de  que  de  que  muchos  han
[152:36] 
[152:36] estado  atentísimos  escuchando  Pues  cómo
[152:38] 
[152:38] está  el  mundo  actualmente  cómo  está  el
[152:41] 
[152:41] tema  de  cómo  está  España  Cómo  está  la
[152:44] 
[152:44] economía  para  dónde  vamos  más  o  menos  el
[152:46] 
[152:46] tema  de  la tecnología  también  hay  muchos
[152:47] 
[152:47] que  me  siguen  no  que  son  fans  de  la
[152:49] 
[152:49] tecnología  y  yo  creo  que  les  puede  haber
[152:51] 
[152:51] interesado  muchísimo  pues  lo  que  has
[152:54] 
[152:54] contado  oso  emplazo  a  vosotros  a  la
[152:56] 
[152:56] semana  que  viene  Seguiremos  aquí  de
[152:58] 
[152:58] acuerdo  en  solo  voy  a  hacer  creo  que  un
[153:00] 
[153:00] par  de  semanas  de  vacaciones  ya
[153:02] 
[153:02] navidades  eh  Solo  en  la  semana  de
[153:04] 
[153:04] navidades  que  yo  quiero  que  estéis  en
[153:05] 
[153:05] casa  sin  Ver  historias  en  casa  todo  el
[153:07] 
[153:07] mundo portándose  bien  o  sea aún  queda  un
[153:09] 
[153:09] paro  tres  semanas  de  igual  project  y
[153:12] 
[153:12] nada  os  emplazo  la  semana  que  viene  que
[153:14] 
[153:14] va  a  estar muy  bien  invitados
[153:15] 
[153:15] espectacular  Te  dejo  a  ti  para  que
[153:18] 
[153:18] despidas  como  quieras  este  podcast  Bueno
[153:21] 
[153:21] pues  nada  simplemente  Muchísimas  gracias
[153:24] 
[153:24] Jordi  por  la  invitación  y  muchísimas
[153:26] 
[153:26] gracias  a  todos  los  que  hayáis  aguantado
[153:28] 
[153:28] incluso  con  parones  estas  dos  horas
[153:30] 
[153:30] aproximadamente  de  entrevista  y  nada  si
[153:33] 
[153:33] me  permitís  Pues  de  nuevo  la  cuña  que  no
[153:35] 
[153:35] es  tanto  publicitaria  porque  insisto  lo
[153:37] 
[153:37] que  quiero  es  que  se  lea  más  que  que  se
[153:39] 
[153:39] compre  y  que  la  gente  se  busque  los
[153:40] 
[153:40] medios  si  quiere  comprarlo  o  no
[153:41] 
[153:42] comprarlo  Pero  pero  bueno  acabo  de  sacar
[153:44] 
[153:44] el  libro  y  un  libro  para  para  una
[153:46] 
[153:46] persona  Casi  casi  es  como  un  hijo  y  por
[153:49] 
[153:49] tanto  no  puedo  más  que  aprovechar  la
[153:51] 
[153:51] ocasión  para  para  recordar  anti  Marx  el
[153:55] 
[153:55] libro  que  acabo  de  publicar  Después  de
[153:56] 
[153:56] varios  años  de  lectura  y  escritura  en  el
[153:59] 
[154:00] primer  tomo  se  expone  obra  y  pensamiento
[154:03] 
[154:03] de  Call  Marx  y  en  la  segunda  se  critica
[154:06] 
[154:06] exhaustivamente  son  entre  los  2.800
[154:09] 
[154:09] páginas
[154:10] 
[154:10] que  vienen  Pues  muy  bien  maquetadas  con
[154:13] 
[154:13] su  correspondiente  caja  estuche  para
[154:15] 
[154:15] para  exhibirlos  y  que  creo  que  bueno  es
[154:19] 
[154:19] un  libro  donde  aún  cuando  uno  no  sepa
[154:22] 
[154:22] demasiado  de  Marx  puede  aprender  sobre
[154:25] 
[154:25] el  autor  y  puede  aprender  sobre  las
[154:26] 
[154:26] críticas  Eso  no  significa  que  no  haya
[154:28] 
[154:28] que  leer  a  Marx  Por  supuesto  Siempre  es
[154:30] 
[154:30] mejor  leer  al  auto  directamente  pero  en
[154:31] 
[154:31] el  primer  tomo  se  explica  ampliamente  a
[154:34] 
[154:34] Marx  y  en  el  segundo  no  solo  se  critica
[154:36] 
[154:36] Marx  porque  a  lo  mejor  uno  dice  hombre
[154:37] 
[154:37] pues  a  mí  tampoco  me  interesa  una
[154:39] 
[154:39] crítica  tan  exhaustiva  a  Marx  al
[154:41] 
[154:41] criticar  a  Marx  se  explican  muchos  temas
[154:43] 
[154:43] de  economía  que  van  más  allá  de  marzo
[154:45] 
[154:45] porque  solo  están  conectados
[154:47] 
[154:47] instrumentalmente  para  hacer  la  crítica
[154:49] 
[154:49] que  sí  que  pueden  interesar  a  muchos
[154:51] 
[154:51] Cómo  se  forman  los  precios  Qué  papel
[154:53] 
[154:53] desempeñan  los  beneficios  como  el
[154:55] 
[154:55] mercado  es  el  mecanismo  más  eficiente
[154:58] 
[154:58] que  no  perfecto  que  conocemos  Para
[154:59] 
[154:59] coordinar  a  mecanismo  a  partes  a
[155:02] 
[155:02] sectores  muy  amplios  de  la  sociedad  Cómo
[155:04] 
[155:04] surge  el  dinero  Qué  es  el  dinero  cómo  se
[155:07] 
[155:07] reinvierte  el  capital  en  generar  más
[155:09] 
[155:09] riqueza  Cómo  surgió  realmente  el
[155:11] 
[155:11] capitalismo  que  no  es  como  nos  cuenta
[155:13] 
[155:13] Marx  como  las  preferencias  subjetivas  de
[155:15] 
[155:15] las  personas  influyen  no  solo  en  los
[155:17] 
[155:17] precios  sino  también  en  Cómo  se  organiza
[155:18] 
[155:18] la  economía  porque  hay  crisis  económicas
[155:20] 
[155:20] o  en  última  instancia  porque  el
[155:23] 
[155:23] socialismo  como
[155:24] 
[155:24] político  y  económico  es  un  sistema  que
[155:27] 
[155:27] tal  como  lo  describe  Marx  no  es  que
[155:29] 
[155:29] termine  abocando  en  contra  de  lo  que
[155:31] 
[155:31] pensaba  Marx  al  estancamiento  económico
[155:33] 
[155:33] sino  también  a  una  desaparición  y
[155:35] 
[155:35] cercenamiento  absoluto  de  nuestras
[155:36] 
[155:36] libertades  individuales
[155:38] 
[155:38] de  0  a  10  karl  Marx
[155:42] 
[155:42] como  pensador  coherente  y  bueno  un  10  en
[155:47] 
[155:47] el  sentido  de  ya  lo  digo  al  principio
[155:49] 
[155:49] del  libro  es  el  pensador  más  influyente
[155:52] 
[155:52] no  sé  si  de  la  historia  pero  desde  luego
[155:54] 
[155:54] sí  de  los  últimos  dos  siglos  es  una  de
[155:56] 
[155:56] las  pocas  personas  que  quizá  la  única
[155:59] 
[155:59] que  ha  conseguido  que  su  pensamiento  se
[156:00] 
[156:00] convierta  en  un  sistema  político  y  que
[156:02] 
[156:02] ha  influido  en  la  vida  para  mal  desde  mi
[156:05] 
[156:05] punto  de  vista  Pero  que  ha  influido  en
[156:06] 
[156:06] la  vida  de  centenares  de  millones  de
[156:08] 
[156:08] personas  Eso  es  algo  que  solo  Pueden
[156:10] 
[156:10] decir  en  la  historia  de  la  humanidad
[156:11] 
[156:11] líderes  religiosos  como  puedan  ser
[156:14] 
[156:14] Jesucristo  como  puede  ser  Mahoma  O  quizá
[156:16] 
[156:16] Jesucristo  y  Mahoma  probablemente  hayan
[156:18] 
[156:18] influido  mucho  más  que  Marx  pero  pero  sí
[156:20] 
[156:20] quizá  como  Buda  por  ejemplo  Entonces
[156:21] 
[156:21] estamos  hablando  de  una  persona
[156:24] 
[156:24] las  ideas  y  prácticas  políticas
[156:27] 
[156:27] han  transformado  la  historia  y  han
[156:30] 
[156:30] transformado  el  siglo  XX  insisto  desde
[156:32] 
[156:32] mi  punto  de  vista  para  mal  pero  pero  lo
[156:34] 
[156:34] ha  hecho porque  su  pensamiento  Es  muy
[156:36] 
[156:36] coherente  es  muy  Sólido  y  si  no  ves  los
[156:40] 
[156:40] problemas  que  tiene  parece  que  sea
[156:42] 
[156:42] cierto  y  parece  que  sea  verdad  y  te
[156:45] 
[156:45] conquista  por  la  enorme  coherencia
[156:47] 
[156:47] interna  y  por  la  enorme  carga  de
[156:50] 
[156:50] profundidad  que  llega  a  tener  Entonces
[156:51] 
[156:51] como  pensador  internamente  coherente  un
[156:54] 
[156:54] 10  aunque  esté  equivocado  en
[156:56] 
[156:56] Prácticamente  todo
[156:58] 
[156:58] ya  sabéis  tenéis  el  libro  un  placer  nos
[157:01] 
[157:01] vemos  hasta  luego  Un  abrazo

Transcripción completa

[Música] [Aplausos] bienvenidos amigos y amigas a un nuevo de well project vamos avanzando y se va terminando el año por eso mismo es bueno traer una persona experta que nos va a hacer un poquito de resumen económico de este año un crack muchos lo conocéis muchos lo seguís incluso conocidos míos estáis muy contentos de que lo traiga porque es una persona que nos va a aportar luz en este tema tan complicado Ay tan difícil y a veces tan [ __ ] que es la economía que nos afecta absolutamente a todos no hay nadie en el mundo casi nadie que el tema económico no le importe tengo el honor y el gusto de tener aquí por primera vez de forma individual porque ya vino en el 25 horas en un debate al doctor en economía Juan Ramón Rayo Bienvenido a the Walk proyecto qué tal Muchas gracias Jordi por la invitación es un placer estar aquí y ya lo fue en el especial de 25 horas y seguro que la entrevista dará para para mucho Bueno hay casi es que no podemos no pudimos ni charlar porque vinisteis cuando ya estaba en directo y os fuisteis cuando seguía en directo y aún así muy con toda la gente mira que había ya sabes esto Cómo van estas cosas sería el run run Oh madre mía y al final la gente le gustó mucho el debate funcionó muy bien y muy contento Sí yo creo que fue un debate donde bueno incluso con tres horas se quedó corto y hubo muchas cosas que no se pudieron desarrollar en suficiente profundidad Pero pero bueno al menos para tener una visión general de los dos puntos de vista enfrentados en este caso el liberalismo versus comunismo marxismo creo que es un debate que te permite introducirte en esas ideas hace poquito y luego hablaremos más del tema en sí hace poquito has sacado tu nuevo libro cuéntanos un poquito luego hacia el final que quiero hablar un poco más a nivel ideológico a nivel conceptual incluso filosófico no ahondaremos en el marxismo Pero cuéntame un poquito del nuevo libro que ha sacado Bueno pues se llama anti Marx en realidad el título bien empezamos bien haciendo amigos bueno a ver esto también hay que esto también hay que aclararlo el título de anti Marx es que mucha gente puede pensar que es por una especie de animadversión personal hacia hacia el personaje No no es eso o no Es esa la cuestión es una crítica a toda la obra intelectual de Marx y lo he titulado así porque Bueno una obra importante un libro importante dentro del marxismo es el que escribió engels contra un socialista de la época que rivalizaba con Marx y el libro se tituló el anti diuring y es un libro bastante conocido dentro de la tradición marxista entonces haciendo ese guiño al anti diuring lo he titulado anti Marx Aunque bueno está claro A qué se refiere que es una crítica que pretende ser bastante exhaustiva El pensamiento de marzo entonces bueno el libro ya digo Son más que un libro son dos son dos tomos el primer tomo Es simplemente introducción al pensamiento de Marx para quien no hay mucha gente que dice Bueno si no sé nada de marxismo lo puedo leer pues pues sí todo el primer tomo y ya hay gente que se lo ha leído y así lo ha podido constatar es un tomo totalmente a crítico con Marx es una introducción para comprenderlo verdad se lo ha leído gente anti marxista que no sabía mucho de Marx esto que a veces eres anti pero tampoco sabes por qué y ha dicho Oye nunca hubiese pensado que Marx fue un pensador tan profundo Eso después de haberse leído el primer tomo O sea que insisto no es el primer tomo no tiene como intención criticar nada sino simplemente exponerlo y el segundo tomo que sí es el grueso y es el importante Ahí ya pues es la crítica más sistemática al pensamiento de Marx a todo no a Prácticamente todo por tanto Bueno es un libro diría o un doble libro bastante completo y además de decir que la editorial se ha portado muy bien porque el precio de este doble tomo no llega a 30 euros 29 y picos es una locura es un precio Yo diría que casi casi regalado no sé qué margen tendrá la editorial pero bastantes casos diría porque solo se venden este formato de los dos tomos bueno se venden los dos juntos ya digo en físico además con la caja no que sirve de estuche y también está en formato digital en formato Online para quien lo quiera comprar es más ya que bueno lo mencionas y además creo que también hablaremos de algo de esto luego Este ha sido el primer libro en España al menos de una gran editorial que se ha sacado también en formato nft lo sacamos el mejor momento del mundo Bueno pues es verdad fue una jugada un poco arriesgada sacamos 99 ejemplares del libro en nft el día del lanzamiento el 30 de noviembre y se agotaron los 99 en menos de 24 horas y Bueno pues queda un poco como como esa referencia del primer libro en España en formato nfc bueno son los tres formatos y hombre Yo creo que es un libro para tener físicamente porque además el diseño del libro está está muy bien pensado esto ya es más allá del contenido no pero decir por ejemplo los dos tomos forman la cara de mar y también cuando los juntamos así no sé si se ve también chorraditas pero que el diseño está muy trabajado y hay que felicitarte también por esto la editorial a las ocho chorradas pero todo le añade valor al final también hay mucha gente que además de tener algo le gusta la estética no es un punto bonito estéticamente Por eso digo que yo creo que este es un libro bueno todo libros para leer sobre todo Si el libro es de calidad y yo he estado muchos años trabajando en él y espero que sea de al menos suficiente calidad Pero también es un libro para tener es un libro que estéticamente es bonito para para exponerlo al margen de que espero que quien lo compre también lo lea claro Los Seguidores que van a comprarlo para tenerlo nos van a abrir la página 12 eso bueno a ver eso pasa eso pasa siempre eso pasa a todo el mundo sí se agradece pero yo valoro más me importa mucho más que se lea a que se compre No de hecho incluso recomiendo esto dicho entre comillas pero yo soy un liberal como sabéis antipropiedad intelectual y por tanto aquella persona que no se quiera gastar el dinero o que simplemente quiera hojearlo antes de tomar la decisión pues El libro fue pirateado el mismo día 30 o sea que está disponible no solo en formato físico digital y n sino también en el cuarto que es el formato pirateado en el formato también esto hay que decirlo decir que un producto se piratee tan rápido es buena señal me preocuparía que no se pirateara porque eso mostraría muy poco interés hacia hacia el libro por tanto es halagadora hasta cierto punto la editorial estará contentísima con este mensaje de leer el libro aunque esté pirateado seguro que te mandan un mensaje de amor y la editorial yo creo que ya está curada de espantos conmigo y ya sabe muy bien Bueno vamos al lío vamos a vamos al temita no hace falta casi presentación muchos ya sabéis doctor en economía tienes un canal de YouTube muy potente en de economía en español y eres una persona con convicciones liberales luego andaremos eh un poquito más en el tema ideológico pero lo primero que te quiero preguntar es un poco por la actualidad porque estamos en un momento un poco raro coyunturalmente con bastantes cosas a la vez que están sucediendo tenemos un conflicto con Rusia tenemos el de la guerra mercantil con china tenemos por otro lado esta inflación que se ha disparado etcétera no vamos a empezar con el tema de Rusia de hecho en último podcast tuvimos a Pedro baños y hablamos bastante de ello más del tema geoestratégico pero Contigo voy a hablar más del tema económico para empezar vamos a hablar de las sanciones a Rusia se ha hablado mucho a Rusia se le castiga económicamente qué sanciones ha recibido las más importantes Rusia y están teniendo realmente un efecto bueno Es verdad que se esperaba que el efecto fuera mucho mayor que el que se está experimentando de hecho quienes pusieron las sanciones esperaban un colapso absoluto de la economía rusa en el muy corto plazo y ese colapso desde luego no se ha producido con que se ha castigado a Rusia Pues por un lado las reservas de dinero que tenía Rusia en el extranjero cada vez que Rusia vende petróleo pues lo cobra en dólares o en euros Y ese es un dinero que tiene que guardar en sitio no es dinero físico son es como el dinero que nosotros tenemos en el banco no lo tenemos en físico lo tenemos en el banco más bien Es que el banco nos lo debe Pues bien Lo mismo sucede con el con Rusia o con el Banco Central de Rusia no es que tuviese el dinero físico en ningún lado sino que los bancos centrales extranjeros le adeudaban ese dinero además Rusia también tiene oro y parte de las reservas de oro están en otras partes del mundo no están en Rusia Pues bien esas reservas ese dinero que tenía Rusia en el extranjero se le ha congelado de momento no se le ha confiscado como tal Aunque no es descartable que se termine haciendo pero se le ha congelado no puede hacer disposición de él por ejemplo para proteger su moneda lo tienen disponible los bancos centrales extranjeros le han dicho los dólares que eran tuyos y los euros que eran tuyos ya no los puedes tocar como si nos lo dijera el banco fuéramos al banco y Oye que tengo una cuenta corriente con 5.000 euros No los puedes sacar ni siquiera es girar pagos contra esa cuenta en euros como si no lo estuvieras eso de entrada y luego también se han impuesto sanciones a la banca rusa para canalizar pagos y cobros desde el extranjero Y eso en teoría iba a dificultar que Rusia pudiese importar Y que pudiese exportar pero ya hemos visto que las exportaciones de Rusia pues no han sido muy afectadas de manera que estas limitaciones a los pagos y a los cobros entre bancos rusos y bancos del resto del mundo parece que no han surtido el efecto de nuevo que se esperaba probablemente porque es relativamente fácil burlarlas es verdad que un banco ruso no puede hacer una transacción directamente o determinados bancos rusos con bancos europeos pero pueden utilizar bancos corresponsales es decir el banco ruso utiliza un banco chino y el banco chino hace la transacción con el banco europeo no entonces así puenteas la sanción y luego pues también ha habido o limitaciones de Europa a la compra de Carbón ruso a la compra de petróleo ruso que todavía no están del todo en vigor terminarán de estarlo a finales de este año y no las ha sabido de momento en materia de gas Aunque sí ha habido una reducción voluntaria de las compras de gas y su búsqueda de sustitutos no entonces bueno Es verdad que que a Rusia se le ha intentado dañar por ese lado y que se le ha hecho daño esto tampoco hay que negarlo la economía rusa está decreciendo Es verdad que se esperaba que decreciera mucho más de lo que está decreciendo pero está decreciendo pero por qué no se le ha hecho al final daño Pues porque la principal fortaleza que tiene Rusia es la exportación de petróleo y el petróleo ha llegado a estar muy caro ahora está más barato pero aún así sigue estando a precios notablemente altos Rusia sigue vendiendo petróleo y por tanto sigue ingresando mucho del resto del resto del mundo básicamente básicamente Esa es la situación en van a ver nuevas sanciones Bueno ahora habla de que va a haber alguna nueva Sí ahora están acaban de pactar una limitación en Europa al precio de del barril de petróleo ruso básicamente que Europa se va a negar a pagar más de 60 dólares por cada barril de petróleo que es un precio por cierto bastante similar al que ya está cobrando Rusia el barril de petróleo de referencia en Europa depende el día pero ahora mismo Pues está oscilando en torno a los 80 dólares por tanto en principio parecería que Rusia también puede vender el petróleo a 80 dólares el barril Qué pasa que como hay empresas occidentales que no quieren comprar el barril de petróleo ruso también por en parte por las sanciones que hemos mencionado antes pero por el riesgo reputacional también porque el petróleo hay que transportarlo desde una zona que está en guerra y por tanto todo eso implica mayores riesgos y mayores costes Pues como no se quiere comprar tanto petróleo ruso como antes el petróleo ruso de los urales está cotizando con descuento frente al barril de referencia en Europa Entonces más o menos lo que ya se está pagando por el petróleo ruso a día de hoy Son unos 60 dólares de modo que la limitación que ha establecido Europa no tiene demasiado demasiado empaque de hecho los países más antirrusos dentro de dentro de la Unión Europea los países bálticos de manera muy clara pero también Polonia defendían un límite de precio máximo de 10 o 15 dólares es decir que como mucho si Rusia quería vendernos le pagáramos 10 o 15 y si no no le comprábamos claro esto es muy fácil decirlo pero es más difícil hacerlo porque si otros países no se unen a este boicot o esta sanción al petróleo ruso pues Rusia en lugar de vender a Europa venderá a otras partes del mundo por ejemplo que ya lo está haciendo Por cierto pero todavía más a China y sobre todo a la India y entonces claro es como una especie de pegarnos un tiro en el pie sin que a Rusia sufra demasiado quebranto insisto si otros países no se unen a ese acuerdo si se uniera la mayor parte del mundo si se le haría daño a Rusia porque producir petróleo en Rusia es muy barato podemos estar hablando de 5 dólares de 10 dólares con lo cual le interesa seguir vendiéndonos aunque le paguemos a 15 o a 20 pero claro si tú produces a 5 o a 10 y vendes a 60 o a 70 pues ganas 50 o 60 dólares por barril si vendes a 15 o 20 entre 5 y 10 de modo que ahí sí que las tasas asfixiando de una manera bastante notable eso es lo que lo que de momento hay veremos si en el futuro se atreven los países europeos a establecer sanciones al gas ruso El problema del gas ruso es doble primero Europa es muy dependiente del gas Ruso y no es fácil sustituirlo el petróleo ruso más o menos sí porque bueno puedes comprar a otros países y es lo mismo No pero el gas como tiene una infraestructura ya instalada es complica a corto plazo reemplazar esa infraestructura se está haciendo con el gas licuado etcétera Pero es mucho más caro ese es un problema que Europa depende mucho más del gas ruso que del petróleo Ruso y no hay una alternativa Clara a corto plazo y el segundo problema para aplicar sanciones al gas es que Rusia realmente tampoco depende demasiado del gas es decir los ingresos que obtiene Rusia por vender gas son bastante Bajos en comparación desde luego con los del petróleo con lo cual sería un daño muy grande para Europa y un daño bastante pequeño para Rusia de ahí que no se hayan puesto demasiadas sanciones algas rusos se han puesto al carbón que es fácil de sustituir pero Europa o sea en el carbón no le haces mucho daño a Rusia pero tampoco recibe mucho daño Europa es más postureo que otra cosa en el gas en el petróleo se le podría hacer mucho daño a Rusia y Europa Podría tener algunas alternativas para reemplazarlo por tanto tiene sentido que algo de esfuerzo se concentren ahí en el gas es que es absurdo Rusia no reci de daño nosotros recibiríamos mucho y puede ser a la inversa que Rusia en forma de venganza y de arma Para negociaciones futuras decida cerrar la llave del gas a Europa es es un es un escenario que contemplas bueno esa es una posibilidad de hecho el gas de le sirve a Rusia no tanto como fuente de ingresos sino como palanca negociadora por la dependencia que tiene que tiene Europa la cuestión con el gas es que Europa en previsión de que Rusia pudiera cortar el gas ha acumulado Durante los últimos meses mucho gas de hecho tenemos los almacenes de gas llenos Es verdad que aún así Si Rusia corta el gas Pues habría restricciones pero no parece que vayan a ser restricciones críticas sobre todo porque también el invierno bueno aún ha llegado pero los meses de frío están siendo bastante menos Duros de lo que se anticipaba veremos qué ocurre en enero y en febrero Pero de momento el cambio climático digámoslo así está está contribuyendo a que la situación en Europa no sea tan dura como podría haberlo sido y por tanto si es una palanca negociadora de Rusia pero se ha vuelto menos potente de lo que podría haber sido de no haber acumulado gas y de no habernos acompañado de que el clima no nos haya acompañado en ese sentido ves aguantando Rusia durante mucho tiempo estas sanciones más sanciones crees que como ha afectado menos de lo que se esperaba esto es asumible por ellos que se tendrá que hacer otra cosa o Buscar otras maneras ahí ya entramos en temas más políticos no de de ya no tanto si puede aguantar económicamente que ahora voy a hacer algún comentario sobre esto sino al final la gran cuestión es si puede aguantar políticamente ya sea La retirada o la permanencia quiero decir seguir en Ucrania en la guerra tiene costes políticos y sociales evidentes Más allá de los económicos crecientes contento de la población y si no vas ganando pues apareces como un perdedor lo cual puede hacer que desde dentro te muevan la Silla pero claro retirarte sin una victoria políticamente es una derrota absoluta y tampoco parece Claro que que Rusia se lo pueda permitir Aunque ahí sin duda Habrá gente muchísimo más capacitada para para valo eso de lo que lo puede hacer yo económicamente a ver a largo plazo Las Guerras son muy duras porque requieren de un coste económico y humano grande y si Rusia está pensando en una escalada militar como parece que puede estar pensando al reclutar forzosamente a centenares de miles de personas Pues el coste social y económico sea acrecentaría y si no ganas nada y te enquistas en ese conflicto permanente por los costes son crecientes pero es que además también a largo plazo parte de las sanciones que se le han puesto a Rusia no tienen un efecto inmediato porque el intercambio comercial que había entre Rusia y occidente excluyendo a Rusia de occidente de manera un tanto inapropiada pero bueno entre Rusia y occidente era Rusia nos vende energía y nosotros le vendemos a Rusia vienes de equipo entonces claro los bienes de equipo es algo que a largo plazo es muy importante pero a corto plazo pues si no has de cambiar la máquina puedes aguantar ahora conforme esas máquinas se vayan estropeando se vayan deteriorando y haya que reemplazarlas por otras y Rusia no tiene internamente la tecnología para hacerlo o nos compra a nosotros o les compra China o a la India que no siempre tienen bienes de equipo sustituibles por los que nosotros le vendíamos o esos se deteriora tanto que ya no se puede usar y en ese caso la capacidad productiva de Rusia sí sí sufriría más de lo que ya lo ha hecho digamos que las sanciones buscaban una especie de colapso financiero de Rusia pero a largo plazo El problema es que haya un no diré colapso pero si un deterioro progresivo de su capacidad de producción real por eso a largo plazo también a Rusia le interesa Y también nos interesa a los europeos Por cierto digo económicamente al menos políticamente Es verdad que que ya es otro asunto por por la amenaza potencial que puede suponer Putin pero económicamente la relación que había entre Europa y Rusia era una relación a nosotros nos beneficiaba mucho y a ellos también pero nosotros teníamos un suministro de energía barata que sobre todo a Alemania favorecía mucho Alemania es una potencia exportadora y por qué es exportadora no solo porque tenga muy buena tecnología y muy buena formación de sus trabajadores sino porque su coste energético era muy barato si no se recomponen a futuro las relaciones con Rusia y no hay alternativas energéticas más baratas más competitivas que no parece que sea el caso Alemania tendrá que cambiar su modelo de crecimiento ya no podrá ser una economía que basaba su ventaja competitiva de exportar en la energía barata tendrá que buscar otro argumento competitivo y por eso en los últimos meses hemos visto un fenómeno que no habíamos visto en décadas y es que Alemania ha tenido ha llegado a tener déficit exterior es decir ha importado más de lo que ha exportado ha comprado fuera más de lo que ha vendido fuera Cuando Alemania ha sido desde hace décadas históricamente pero desde hace décadas una potencia exportadora dentro de Europa que aguantado en momentos en ocasiones muy complicados la supervivencia económica y política de la eurozona y yendo para para aquí para para España no para la gente que está que esté viendo el podcast está escuchándolo en Spotify una podcast En qué nos va a afectar esto es decir por ejemplo el precio del gas este invierno que va a pasar con el precio del gas para empezar bueno se esperaba que el precio del gas estuviese muchísimo más alto de lo que ahora mismo Está de hecho desde sus máximos el precio del gas se ha desplomado y podemos hablar aquí de desplome del precio del gas Es verdad que sigue más caro como no que antes de la guerra porque en parte estamos consumiendo gas que importamos en forma de gas licuado y que regasificamos internamente digo en Europa no solo en España sino en Europa y todo eso encarece claro el coste de producción del gas y su precio Pero si no cambian mucho las cosas no no parece que vaya a llegar la sangre al río en el sentido de que esperábamos o se esperaba o era un escenario que se contemplaba como bastante probable un escenario de racionamiento energético de parálisis Industrial en Alemania que la industria alemana consume mucho gas y ruso Entonces si si no llega suficiente gas aquí en cortas a las familias o a las empresas pues políticamente parece que es mucho más fácil cortar a las empresas que a las familias Aunque eso puede tener otras consecuencias también nefastas porque las empresas dan empleo a las familias y si no están produciendo nada las familias están en paro pero bueno entonces parecía como que iba a haber una parálisis en gran medida casi absoluta de la industria alemana y ahora mismo ese no es el escenario base los futuros no están anticipando una subida muy fuerte del precio del gas básicamente porque ya digo Tenemos las reservas de gas llenas no solo eso Si subió tanto el gas durante algunos meses en agosto y septiembre fue porque Europa Estaba comprando tanto gas a la vez que se disparó el precio ahora que tenemos las reservas llenas y que además la previsión es que el invierno no sea demasiado duro y de que la demanda de gas sobre todo de las familias no sea tan intensa pues parece que más o menos podremos ir aguantando o podremos ir tirando pero de nuevo todo esto depende de muchísimos factores que todavía no conocemos si el invierno se vuelve muy duro y si Rusia corta el gas en serio pues ahí sí que tendríamos mayores dificultades que las que ahora mismo se están anticipando claro se habló hace unos meses de grandes problemas energéticos en Europa no se hablaba incluso de cortes de suministro gobiernos que avisaban esto al final Cómo ha quedado es decir era un poco drama barato era realista en un futuro posible a corto plazo medio plazo en Europa y en España van a ver recortes energéticos que van a afectar a las familias o esto es un poco de exageración no es un escenario que se podía dar perfectamente si la demanda energética era muy intensa y si Rusia cortaba algas esa era una posibilidad que si teníamos que contemplar y que no era sobre todo a raíz de la Ucrania que no era un escenario en absoluto inverosímil en el corto plazo a largo plazo sí que tenemos una mayor capacidad empobreciendo No sé no nos sale gratis esto pero si hay una mayor facilidad para buscar Fuentes energéticas alternativas al margen de Rusia y por tanto tenemos más adaptabilidad pero a corto plazo si tu proveedor energético principal es Rusia y te decide dejar de vender pues no es nada fácil reemplazarlo por suerte no ha habido un corte del gas hasta el momento por parte de Rusia eso ha permitido como decía llenar los almacenes de gas de modo que tenemos un colchón por si se llegara a producir el corte de suministro los meses realmente críticos de suministro de gas son hasta hasta marzo a partir de abril salvo que de nuevo el clima nos vuelve a sorprender pero lo esperable es que ya históricamente ha sido así la demanda de gas cae mucho básicamente porque las familias dejan de demandarlo de manera muy intensiva para calefacción y pensemos que el consumo por digamos hacer una regla sencillita un tercio del consumo de gas son familias un tercio es industria y un tercio es el sistema eléctrico entonces Claro si un tercio de la demanda de gas Casi casi te desaparece Pues necesitas mucho menos gas en el sistema eléctrico también hay formas de reemplazarlo por ejemplo en lugar de gas lo que está haciendo Alemania es echar mano del Carbón si la renovables no tiran es todo desde un punto de vista climático no tiene ningún sentido porque es muchísimo más contaminante el carbón es lo más contaminante que hay o lo que emite más CO2 que el gas pero bueno cerraron precipitadamente nucleares y claro si te han cerrado el gas pues tiras de Carbón por cuestiones de supervivencia Pero bueno que en la parte eléctrica hay capacidad para reemplazarlo con lo cual quedaría la parte Industrial que es un tercio de todo el gas que se consume a lo largo del año entonces Bueno no es no es absolutamente crítico no es absolutamente imposible que esa parte del en los meses no de invierno sea suministrada al margen de Rusia de hecho es que la industria alemana ya ha reducido en los últimos meses de manera sustancial su dependencia del gas Ruso y estamos hablando de Alemania que es el país más dependiente en el caso de España bueno hemos empezado a importar ahora ruso de una manera un tanto extraña por el famoso tope del gas pero bueno tradicionalmente no hemos sido importadores de gas rusos no hemos consumido gas Ruso y por tanto nuestra dependencia y nuestra fragilidad frente a ese escenario es bastante menor de hecho si no estuviéramos en la Unión Europea y no hubiese esa especie de concierto político que se que se negoció hace unos meses de todos tenemos que apechugar si hay un corte del gas todos tenemos que poner de nuestro lado a España realmente no nos habría afectado un corte del gas ruso directamente Claro si se te cae Alemania y Alemania es uno de nuestros principales mercados Pues también sufriríamos pero no seríamos víctimas directas de ese corte del suministro los temas que más se ha hablado en los últimos tiempos a nivel económico es la inflación esa inflación que se disparó sigue subiendo causas por qué está creciendo tanto la inflación es algo a nivel mundial a nivel europeo a nivel español hay países más afectados menos pero nosotros lo estamos viendo no sobre todas las familias que han visto como precio de la comida ha crecido un montón es un problema de materias primas qué está pasando aquí bueno a ver lo que está pasando tiene varias causas pero creo que hay una que es la más importante y es una que muchas veces se silencia o de la que no se habla suficientemente quizá porque no interese desde un punto de vista ideológico Pero que es crucial quiero que hagamos un poquito de memoria y volvamos a los meses de la pandemia especialmente al año 2020 en el año 2020 Se suspendió por cuestiones sanitarias la actividad dentro de España y dentro de Europa y dentro de Estados Unidos hubo una un cierre de la economía y el gobierno para compensar a las familias y a las empresas que no podían producir el pan que tenían que comer porque el gobierno se lo impedía por cuestiones sanitarias pero era el gobierno quien se lo impedía artículo una serie de créditos y de subsidios y de ayudas para que mientras los trabajadores no producen y por tanto no cobran un salario o las empresas no producen y por tanto no tienen ingresos vendiendo lo que ya no producen Pues que pudiesen aguantar y en ocasiones ya no solo aguantar sino incluso que pudiéramos estimular su gasto para ver si así cuando reabreamos la economía esta crecía mucho crecía aceleradamente y dejábamos atrás todas las consecuencias negativas de la pandemia durante esos meses una frase que Se repitió mucho más allá del Salimos más fuertes y todo esto es que el estado ha vuelto que el estado ha vuelto a demostrar que es necesario y que en momentos como este puede intervenir muchísimo ya sea ordenando que la gente se quede en su casa ya sea dando ayudas y la sociedad aguanta gracias al Estado Pues bien fue ese retorno tan marcado del estado ese entrar con gasto público masivo con inyecciones de crédito masivas las que posteriormente O al menos uno de los factores fundamentales han disparado la inflación la inflación es una subida generalizada de los precios y ya esto Pues debería ser sorprendente es decir que algunos precios suban tiene todo el sentido del mundo Bueno pues se me encarecen algunos costes me sube la demanda Pues bueno estos precios suben pero no tienen por qué subir a la vez todos los precios de la economía de manera muy intensa Cuando esto sube es normalmente porque hay una causa común detrás Y esa causa como un detrás Cuál es pues o bien que la moneda vale menos o bien que el dinero vale menos o bien que el gasto total dentro de la economía se ha disparado la economía no es capaz de producir lo suficientemente rápido para atender ese gasto agregado explosivo y claro si la demanda de todo sube mucho y la oferta de todo no puede subir tanto que sucede que aumenta los precios de todas las cosas Entonces eso es el factor fundamental las políticas de estímulo tanto Fiscales como monetarias que articuló articularon todos los estados no estoy hablando ni siquiera de España en este caso sino incluso la economía que peor lo hizo o que tuvo un comportamiento más irresponsable en este sentido fue Estados Unidos que es donde primero empezó la inflación y ya a comienzos de 2021 la inflación ya estaba con nosotros yo mismo escribí un artículo en marzo de 2021 diciendo Cuidado con la inflación Este es el momento de los últimos 15 años en los que la amenaza inflacionista es más fuerte o más palpable hay gente que siempre ve inflación todos los años Yo hasta ese momento no veía inflación no decía va a venir inflación o no pero en este momento Si dije cuidado que se han hecho cosas muy muy exageradas y lo razonable sería que hubiese inflación y efectivamente luego viene inflación y vino una inflación incluso más alta de lo que muchos anticipábamos pero vino inflación después de haber estado casi 15 años sin sin inflación Y eso es por las medidas extraordinarias de estímulo fiscal y monetario que se adaptaron durante 2020 y en parte durante 2021 ya tenemos la inflación aquí Cómo se lucha contra ello de forma eficiente Si tú fueras el encargado que harías para que esto porque al final lo que está provocando es que no sé todos seamos más pobres los ricos los pobres los de clase media hace que lo que tenemos el dinero que tenemos valga menos Bueno lo primero que hay que plantearse o sea bueno de entrada si no quiere solucionar problemas no los O sea si quiere solucionar problemas no los generes Entonces lo primero que habría que haber hecho es no haberse pasado con los estímulos Fiscales y monetarios en 2020 y en 2021 para que luego no emerja este problema pero lo que deberíamos plantearnos tu pregunta es si tú estuvieses salvando si tú estuvieses al poder Qué medidas tomarías para que no haya inflación pero cabe la posibilidad de que los que estén Armando quieren quieran que haya inflación Esa es la cuestión porque en cierto modo tú presupones que ellos no quieren que haya inflación y por tanto que están buscando políticas para evitar que haya inflación pero es que a los gobiernos la inflación les beneficia mucho Es verdad que quizá una inflación tan desbocada como la actual no porque eso genera descontento social etcétera vale En eso estamos de acuerdo ahora una inflación del 3 una inflación del 4 es algo que explícitamente los políticos incluso los banqueros centrales venían buscando Desde hacía años durante la década pasada adoptaron muchas políticas las famosas flexibilizaciones cuantitativas cuantidas difíciles por parte de los bancos centrales buscando generar inflación no es que ellos detesten la inflación es que si quieren al menos algo de inflación por varios motivos el primer motivo es que la inflación decía Milton friedman es un impuesto sin legislación normalmente para aprobar un impuesto sobre los ciudadanos tienes que ir al parlamento y te tienes que retratar tienes que decir yo les Quiero quitar el dinero a estas personas y si quieres recaudar mucho Les tienes que quitar mucho dinero a muchas personas y eso genera descontento social porque la gente dice Oye yo aquí estoy generando una riqueza le ha generado yo y va a ser mía y me la quita este señor para hacer No sé muy bien el qué en el mejor de los casos para devolvérmelo Pero bueno pues no me lo quite sino hará falta que me lo devuelvas como tú consideres no los gobiernos quieren controlar más recursos pero se enfrentan al coste político y social de subir impuestos y no quieren pagar ese peaje entonces una forma de recaudar más sin que la gente perciba que les están quitando más dinero es la inflación España ahora mismo Está en récord de recaudación histórico no solo por la inflación pero la inflación sí ha contribuido por ejemplo la inflación está al 10% o ha estado mejor dicho imaginemos que a un trabajador le suben ni siquiera un trabajador vayamos con un caso real los pensionistas a los pensionistas se les va a subir la pensión un 8,5%, para compensar la subida de la inflación en el promedio del año Bueno una un pensionista que tenga una pensión relativamente elevada estará pagando irpf por esa por esa pensión y el irpf es un impuesto progresivo es decir Cuanto más ganas más pagas proporcionalmente Pues bien ese pensionista no es que ahora gane más porque te han subido la pensión un ocho y medio por ciento porque los precios han subido un ocho y medio por ciento por tanto tu poder adquisitivo es el mismo que antes pero nominalmente la cantidad de dinero que tú cobras sí es mayor y como no han ajustado el irpf en función de la inflación Habrá gente que pague más irpf en términos proporcionales no porque sea más rica sino porque monetariamente nominalmente gana más ingresa más y por tanto eso es una subida de impuestos imaginemos que yo cobro 30.000 y sube la inflación un 100% y pasa a cobrar 60.000 tengo el mismo poder adquisitivo ahora dentro del irpf pagaré A lo mejor 10 o 15 puntos más de lo que pagaba antes pues el gobierno extrae más recursos de los ciudadanos así y los ciudadanos la inmensa mayoría no son conscientes de que les han subido los impuestos al no ajustar el irpf en función de la inflación ese es un motivo el gobierno quiere más recursos porque eso le permite generar más redes clientelares comprar más votos colocar más personal que haya más gente afín a ti dentro de la Administración etcétera y el segundo motivo es que tenemos estados muy endeudados tremendamente endeudados en España la deuda pública llegó a estar en el 120 ciento del pib en Italia llegó a estar en el 150% del pib en Grecia ha llegado a estar en el 200% del pib son niveles de deuda pública difícilmente pagables diría yo de hecho España no lo olvidemos estuvo a punto de quebrar en el año 2012 con un 90% del pib de deuda es cómo reduces esos niveles de deuda tan altos pues una forma es con inflación la inflación te licua la deuda la inflación hace que la deuda valga menos y esto también muchos hipotecados lo podrán lo podrán comprobar si sus sueldo se ajustan correspondientemente al alza Claro si no no pero si uno tiene una hipoteca de 100.000 euros o de 200.000 euros y tiene un sueldo de 20.000 euros la hipoteca equivale a 10 años de su sueldo ahora imaginemos que hay una inflación del 100% y Los sueldos de nuevo suben un 100%. esa persona no es más rica tiene cobra 40.000 pero es que todo vale el doble Por tanto se puede adquisitivo es el mismo ahora 40.000 euros en relación con una hipoteca de 200.000 ya no son 10 años de sueldo sino que son cinco años de sueldo de modo que tu deuda se ha reducido en términos reales pues eso es lo que ocurre también con la deuda pública más inflación es menor endeudamiento Real del gobierno y por tanto es una forma de no pagar la deuda que no íbamos a poder pagar de otra forma Fíjate que que el tema de la inflación siempre se toma como algo con solo negativo que perdemos poder adquisitivo y aquí estamos viendo que hay una parte interesada para ello luego te preguntaré por el por el tema del Estado no hasta qué punto para ti un estado Debería inmiscuirse Debería recaudar debería cuidarnos no la figura de papá estado Que es que es muy controvertida para algunos es muy necesaria para otros cero entiendo tú ya veo por dónde estarás Pero eso eso vendrá después para seguir un poquito con el tema con el tema con el tema actual tema de la inflación un poco de predicción tuya qué quieres que haga pasar en este 2023 va a seguir aumentando se va va a parar va a bajar qué crees que pasará vale antes de esto Solo apuntalar una frase que has dicho y que creo que es muy importante la inflación tiene ganadores y perdedores nunca olvidemos esto la inflación es una forma de redistribuir la renta y la riqueza dentro de una sociedad que nosotros estemos entre los perdedores no significa que no haya otros que ganen y precisamente cuando he dicho planteémonos si los políticos realmente quieren acabar con la inflación Eso es porque los políticos están en el lado de los que ganan con lo cual claro estamos colocando al zorro Al cuidado del gallinero le estamos reclamando a quien tiene que combatir la inflación que tome medidas para combatir la inflación cuando a él le interesa que haya inflación Es como decir cómo evitarías que el zorro no se coma las gallinas hombre pues si el zorro es el que cuida a las gallinas y al que le encomiendas que vigila el zorro pues no se va a vigilar a sí mismo y se terminará comiendo las gallinas no incluso con un gobierno español como el actual que en teoría es más de izquierdas más progresista y que lo que vende o la imagen que da es que lo que mira y por lo que está mirando primero siempre es por el ciudadano no para que cualquier ciudadano Bueno yo aquí no me llamaría en absoluto engaño el gobierno incluso de izquierdas cree que vela por el ciudadano porque ese gobierno maneja muchos recursos y luego redistribuye pero claro para manejar muchos recursos tienes que extraer muchos recursos Entonces el gobierno de izquierdas lo que quiere justamente también los de derechas pero digo como me has preguntado por el de izquierda y es el que tenemos un gobierno de izquierdas lo que quieres obtener muchos recursos de la sociedad para luego supuestamente redistribuirlos de manera equitativa pero para eso ya digo hay que quitarlos y la inflación es un mecanismo para quitarlos ahora también es decir que le echamos o ahí puede haber un instinto de echarle las culpas de la inflación al gobierno de España y esto también yo lo escribí en su momento cuando la inflación está en máximos en España y dije la inflación que tenemos no es esencialmente culpa de este gobierno es culpa primero del Banco Central europeo bueno primero es culpa de Estados Unidos que ahí es donde se gesta realmente la inflación global que ahora Estamos experimentando segundo es culpa del Banco Central europeo y tercero es culpa de los gobiernos europeos pero no solo del gobierno Sino de todos a la vez si solo el gobierno español hubiese adoptado el comportamiento que ha adoptado no habríamos tenido inflación echarle la culpa como diciendo Pedro Sánchez es el culpable de que la inflación está en el 10% no de la misma manera que ahora hay muchos que dicen la inflación está bajando en España gracias a Pedro Sánchez tampoco los motivos son otros Bueno entonces ligando con con esto me decías o me preguntabas Qué creo que va a pasar con la inflación es difícil de decir Claro pero parece que estamos entrando en un periodo de desinflación desinflación Qué significa que esto puede ser confuso desinflación no es que bajen los precios desinflaciones que suben menos de lo que venían subiendo tanto que la inflación que es la tasa a la que suben los precios no va a ser tan alta como lo venía siendo de hecho aunque he dicho que desinflación no significa que bajen los precios en España durante los últimos cuatro meses desde julio han bajado los precios decir en términos promedio de nuevo y han bajado sobre todo porque han bajado los carburantes y los componentes energéticos no los alimentos no han bajado vale Pero el promedio el ipc si ha bajado el ipc de noviembre es más bajo que el ipc de Julio por tanto ahí hemos tenido incluso una cierta deflación por tanto parece que efectivamente la inflación se está controlando se está controlando con unas políticas que antes me preguntaba si no te he contestado por esto pero bueno reconduzco ahora con unas políticas que han sido y están siendo duras y es que los tipos de interés el precio del crédito que viene fijado por los bancos centrales está o ha subido Mejor dicho al mayor ritmo de su historia ahora a lo mejor ya no nos acordamos porque claro cada día pasan tantas cosas o cada semana pero en febrero los tipos de interés en Estados Unidos estaban en el 0% ciento hace ocho meses ahora mismo están en el 4 y en unos días estarán muy probablemente en el cuatro y medio y el año que viene probablemente los veamos en el 475 o en el 5%. esta subida tan rápida de los tipos de interés nunca la habíamos experimentado en la historia y la hemos experimentado ahora porque los bancos centrales lo han hecho muy mal a la hora de controlar la inflación y han tenido que regular muy rápidamente si cuando algunos dijimos no solo yo eh más gente Claro en marzo de 2021 Oye Que aquí hay un problemilla con la inflación A lo mejor hay que empezar a tomar medidas las hubiesen tomado el ajuste habría sido mucho más progresivo y más lento y menos dañino pero claro las tomaron un año después de que ya el problema se empezará a ver y a experimentar no Entonces que han hecho los bancos centrales subir tipos de interés que eso ayuda a moderar la actividad básicamente desacelera la economía y claro si enfrías el motor así pues la inflación también se viene abajo por ejemplo porque ha bajado el precio del petróleo el precio del petróleo ha bajado porque hemos incrementado mucho la oferta de petróleo o porque hemos encontrado nuevos yacimientos de petróleo no ha bajado por nada de todo esto no ha bajado por ningún motivo de oferta ha bajado porque la demanda mundial de petróleo se ha moderado y sobre todo se prevé que vaya a crecer mucho menos en parte ha crecido menos por china por la política de cobicero pero en parte también porque las economías Europea y estadounidenses se han frenado y como se han frenado demandan menos petróleo menor demanda de petróleo precios más bajos y eso es lo que está repercutiendo en la inflación en forma de menores subidas de precios pero claro esa moderación de la inflación ha ido de la mano de un enfriamiento de la economía que bueno a lo mejor todavía no se percibe en el mercado laboral pero si esa ese enfriamiento de la economía persiste lo esperable es que se empiece a percibir en el mercado laboral Aunque insisto de momento no lo estamos viendo Europa ni en Estados Unidos Entonces qué puede pasar en 2023 Pues en 2023 yo creo que nos enfrentaremos o viviremos el siguiente debate la inflación probablemente baje no bajará al nivel al que tendría que bajar el nivel al que tendría que bajar es el 2% ese es el objetivo oficial de los bancos centrales el objetivo que quieren alcanzar a medio plazo por tanto el Banco Central tiene que seguir cerrando el Grifo del crédito siempre que la inflación no esté estabilizada en torno al 2% No creo que vayamos a llegar a ese 2% Y entonces claro los bancos centrales van a tener que escoger van a tener que escoger sí se contentan con tasas de inflación más altas del 3 o del 4% Ya hay economistas que están reclamando que los bancos centrales no se obsesionen con el 2 sino que toleren el 3 o incluso el 4 que puede ser bueno o si bajamos al 4 4 y medio si seguir cerrando el Grifo y seguir estrangulando la economía no sé qué van a hacer los responsables sería que hasta que no alcancen el 2% de inflación no no levanten el pie del freno porque si no la credibilidad de los bancos centrales sufrirá es básicamente estarían reconociendo que han perdido estarían reconociendo que no son capaces de doblegar la inflación pero como si no ceden la economía previsiblemente irá a peor Y puede que el desempleo empiece a aumentar ese es un contexto duro para un banquero central porque ahí tiene que decidir si sigo subiendo los tipos de interés por si mantengo los tipos de interés altos enviando a la gente al paro o si digo Bueno pues tampoco es tan importante esto de la inflación y nada me doy contento por contento con un 4% y ya volvemos a la fiesta del crédito barato bajando los tipos de interés y tipos de interés podemos llegar tú crees en el caso de que se decidan seguir subiendo no yo creo que ya estamos cerca si inflación no da ningún susto adicional yo creo que ya estamos cerca del máximo ahora mismo el mercado está esperando un 475 un 5% máximo en Estados Unidos y en Europa pues probablemente estaremos en torno al 3%. para mí la incógnita no es no es tanto Hasta qué nivel van a llegar que eso más o menos si no hay nuevos sustos con la inflación insisto ya está más o menos Claro la cuestión y por eso el gran debate que creo que tendremos el año que viene es cuánto tiempo van a estar los tipos de interés a estos niveles relativamente altos un 5% de tipos de interés no son tipos altísimos probablemente la inmensa mayoría de espectadores no lo recuerden porque a lo mejor ni siquiera habían nacido pero en el año 2001 los tipos de interés estaban en el 625% en Estados Unidos y en España bueno hace 40 años los hemos tenido en el 20 quiere decir que no que son tipos históricamente disparatados Pero si son tipos bastante En comparación con lo que hemos tenido en los últimos 15 años que han estado casi en el 0 durante muchos años entonces creo que la cuestión es más bien esa cuánto tiempo van a estar los tipos de interés altos porque Cuanto más tiempo estén los tipos de interés altos más va a sufrir la economía ahora mismo por ejemplo porque a veces hablamos de tipos de interés del Banco Central Y esto no vemos qué traslación tiene en el día a día de las familias No pero en Estados Unidos el tipo de interés para una hipoteca a 30 años tipo fijo está por encima del 7% entonces Claro si tú mantienes los tipos hipotecarios por encima del 7% en un contexto en el que además la inflación está bajando quién se va a comprar una casa en Estados Unidos muy poca gente el mercado inmobiliario se va a frenar de hecho ya se está frenando estaba muy recalentado y ahora Estamos viendo como ya no se están vendiendo casas como se vendían antes Y cómo están aumentando los inventarios de viviendas no vendidas Y bueno pues si esto pasa ahora pero en tres meses vuelves a bajar tipos bajan los tipos de interés hipotecarios y reanimas la demanda Pues bueno habrá sido un bache transitorio pero si dejas los tipos de interés al nivel actual todo el año que viene eso significa que el mercado hipotecario e inmobiliario estadounidense va a estar muerto todo el año que viene y el mercado inmobiliario tiene un efecto arrastre potentísimo sobre el resto de la economía con lo cual claro Cuanto más tiempo permanezcan los tipos de interés muy altos más van a sufrir en nuestras economías y por eso la desaceleración que se anticipa el año que viene si se mantienen los tipos altos puede perfectamente convertirse en recesión recomendarías ahora que hablabas del tema inmobiliario a gente que quiera comprar Esperar ya a ver qué recomendarías a alguien que digas claramente el momento para para comprar el mejor momento para comprar fue hace cuatro o cinco años estoy pensando en España porque en España cada mercado inmobiliario es un mundo distinto en España fue hace 4 o 5 años por qué Porque los precios de la vivienda ya estaban empezando a aumentar pero todavía no sabían disparatado a los niveles actuales y porque sobre todo los tipos de interés estaban tirados es decir un tipo de interés fijo al 2% o incluso por debajo del 2% como los ha habido en este país es un regalo es básicamente te están prestando el dinero gratis porque es que a poca inflación que haya un dos un dos y medio no estás pagando intereses en términos reales vale si pagas un 2% de intereses pero es que el dinero que devuelves cada año vale un 2% menos por tanto no estás pagando intereses en términos reales entonces Bueno ahora estamos en un contexto en el que los tipos de interés están subiendo todavía no han consolidado toda la subida porque digo los fijos claro los variables pues se ajustan a lo que hay pero los fijos todavía no han consolidado toda la subida porque la expectativa es que los tipos de interés empiecen a bajar pues A mediados del año que viene o sobre todo a finales de 2023 el mercado descuenta que sí que empezaron a bajar Pero eso depende de lo que haga la inflación está tan claro y claro si ya empiezan a bajar los tipos por los tipos del Banco Central los tipos a largo plazo los tipos de hipotecas a 30 años no tienen por qué subir mucho vale este año serán un poco más altos pero luego volveremos a lo que había Si eso se cumple pues Seguiremos teniendo tipos de interés fijos relativamente razonables sobre todo desde una perspectiva histórica insisto los tipos de interés fijos en una economía normal pueden estar en torno al 5 o al 6% tanto que estén en el 2 en el 3 en el tres y medio sigue siendo un regalo ahora si se consolida un clima de tipos de interés altos y con perspectiva de que no bajen sino de que incluso en el medio largo plazo puedan subir eso encarecerá los tipos de interés a largo plazo y por tanto dificultará el acceso a la hipoteca en cuanto a lo que suceda con el precio de la vivienda Pues de nuevo es complicado y habría que distinguir entre mercados no es lo mismo una gran ciudad que una ciudad media o que una pequeña o el campo Las ciudades grandes en la medida y parece que seguirá siendo así que sigan atrayendo población Pues como no permiten que se construya y en muchos casos ni siquiera es físicamente posible construir pero en otros como Madrid es que no no lo permiten Pues claro tienes oferta muy limitada de vivienda cada vez más demanda pues precios cada vez más altos Es verdad que si vamos a una desaceleración económica el ánimo de comprar casas se va a congelar un poco y eso hará que los precios no no suban tanto o incluso a lo mejor que se produzca una bajada en términos reales en términos reales significa que la vivienda se encarezca menos que la inflación pero lo esperable Yo diría que no es que en España se produzcan en las grandes ciudades grandes caídas de los precios de la vivienda por qué motivo por varios primero porque a diferencia de lo que sucedía en el año 2007 2008 ahora no tenemos un burbujón inmobiliario en el año 2007-2008 era evidente que sí Ahora mismo no y por qué en el año 2007-2008 sí Y ahora no pues porque en el año 2007-2008 se había disparado el precio de compra de la vivienda pero no se había disparado el precio del alquiler Entonces no tiene mucho sentido que una vivienda que o la compras o la alquilas el precio del alquiler esté más o menos estancado y el de la compra se te dispare eso es síntoma de burbuja de que la gente compra no a vivir o para alquilar sino para revender más caro y por tanto claro ahí estaba vamos yo mismo escribí un informe en 2007 finales de 2007 diciendo en España los precios de la vivienda bajarán alrededor de un 30% y así ha sido No ahora mismo esa situación no la tenemos ha subido el precio de compra pero también el precio del alquiler por tanto es que falta vivienda y una escasez real de vivienda en España en las grandes ciudades Entonces eso por un motivo ese es uno de los motivos y el segundo motivo es que en España es muy raro que en términos nominales los precios de la vivienda bajen esto es una cosa extrañísima que suceda no es imposible que suceda pero es muy muy extraño de hecho sucedió por primera vez en el año 2009 desde atención la guerra civil desde la guerra civil hasta el año 2009 nunca los precios de la vivienda habían bajado en España en términos nominales en términos reales sí los años 90 hubo alguna baja reales pequeñita pero la hubo pero en términos nominales no Entonces a lo mejor gente que tenga reciente la memoria del pinchazo inmobiliario de 2008 puede estar pensando Bueno me espero a que venga una crisis muy fuerte ya que baje mucho el precio de la vivienda hombre si venía una crisis muy fuerte habría caídas de precios incluso a lo mejor nominales pero no esperemos caídas de precios del 20 del 30 o del 40% un momento muy especial en la historia reciente y no Claro porque tuvimos un burbujón que ahora no tenemos básicamente entonces cualquier persona que se quiera comprar una vivienda que piense coste de financiación yo suelo recomendar tipos fijos sobre todo si uno no quiere asumir riesgos Es verdad que los tipos variables si se mantienen tipos bajos pues son mucho más convenientes pero claro luego dices Oye es que si me sube el tipo variable el euribor si sube al 3 ya no puedo pagar pues hombre si si el hecho de que el euribor subal 3 te coloca en una situación de as financiera probablemente no Te tendrías que haber hipotecado Porque es que el uriboral 3 es un nivel muy muy muy razonable en el que ha estado históricamente Entonces ya no es que se vaya al 20 es que si tu problema lo tienes con el 3 es que estás asumiendo demasiada deuda que no puedes hacer frente en condiciones holgadas y razonables no Entonces que se planteen Cuál es el coste de financiación que pueden obtener al que pueden obtener la hipoteca si lo pueden si pueden hacer frente al mismo Qué necesidad tienen de la vivienda si es una necesidad como inversión O como una necesidad de uso propio y si es una gran ciudad pues probablemente es que tampoco esperar vaya a contribuir demasiado salvo si ya digo viene una crisis muy fuerte los bancos centrales bajan tipos y baja algo el precio de la vivienda es ese día el escenario quizás más favorable para esperar si la necesitas ya pero claro eso se va a dar pues es jugártela realmente claro una cosa que has comentado súper interesante es el tema de vivir un poco por encima de nuestras posibilidades esto se dio muchísimo en 2008 se había dado mucho en España la gente hipotecadísima con cinco créditos incluso yo lo viví en casa no que teníamos varios créditos y la cosa no no no no no llegaba porque para pagar uno cogías otro y los bancos te lo daban somos inconscientes por naturaleza lo estás volviendo a notar crees que está sucediendo de nuevo o no A ver el ser humano no es una máquina de calcular perfecta y sin ningún tipo de emociones o de sesgos a la hora de decidir el ser humano tiene impulsos y evidentemente un impulso es tratar de disfrutar el presente básicamente porque en el futuro bueno no nos hacemos una imagen de cómo vamos a ser nosotros mismos en el futuro y evolutivamente además tiene sentido porque quizá no haya ni futuro no vamos a estar no voy a ahorrar para los 80 años pues hombre no empatizo igual con mi yo presente que conmigo de 80 años y además voy a estar vivo a los 80 años espero que sí pero no es una certeza Entonces tenemos un cierto sesgo a tratar de de disfrutar de lo que se ha disfrutable lo antes posible y el crédito ayuda a eso porque el crédito es yo no tengo el dinero para comprar algo pero me lo prestan y por tanto lo puedo comprar ya de modo que hay un impulso claro a endeudarte Qué frena ese impulso endeudarte el precio de endeudarte el tipo de interés si el tipo de interés es alto hombre pues claro a mí me gustaría endeudarme para comprar esto que querría disfrutar ya pero si el tipo de interés es alto mejor no lo hago ahora si el tipo de interés es muy bajo y eso es lo que pasó en 2007 hasta 2007 y es también lo que ha pasado en los últimos años el impulso natural e incluso diría puede ser una decisión bastante racional endeudarte porque puede ser una decisión racional endeudarte Pues porque imaginemos que alguien se quiere comprar un automóvil y tiene el dinero para comprárselo es mejor endeudarte o comprartelo con tu dinero Si los tipos son los que deberían ser sin duda compártelo con tu dinero ahora si los tipos son muy bajos imaginemos que te prestan el dinero al dos o al dos y medio por ciento para comprarte un automóvil y esperas que la inflación esté en el 3 en el 4 o en el 5 lo racionales endeudarte cómprate el automóvil a esos tipos tan bajos y que la inflación te vaya pagando el coche Obviamente si sabes dónde invertir el dinero que tienes si no estás haciendo un pan con unas tortas si el si hay inflación y el dinero que tienes lo guardas en el banco la operación no tiene ningún sentido Pero si tú puedes invertir ese dinero al 4% por ejemplo en bolsa y te prestan al dos y medio pues puede ser preferible endeudarte para para comprar el automóvil que no hacerlo Esto no es una recomendación de nada de hecho una decisión primero que habría que tomar es si conviene comprarse un automóvil o no otro tema es muy interesante simplemente es una simplemente ponía esto como ejemplo de que endeudarse y en ocasiones sobre endeudarse puede no ser solo una consecuencia de un impulso irracional sino que en ocasiones puede ser incluso racional haciendo los cálculos financieros decir Oye pues tiene sentido endeudarte porque la inflación te paga la deuda lo que pasaba que la gente no hacía cálculos racionales sino que era Era un poco el aura no lo que había en ese momento Sí pero también es cierto que o sea obviamente estábamos en una burbuja y era tremendamente imprudente endeudarse pero si tú veías la situación era Oye yo me endeudo me compro una casa esa casa cada vez vale más por tanto vendiendo la casa apago la hipoteca puedo con ese dinero solicitar una hipoteca más grande y comprarme una casa más grande o parte del dinero que me dan con la hipoteca lo puedo destinar a otras cosas a comprarme un coche o amueblar la casa o a irme de vacaciones Y eso no para nunca entonces Claro si tú crees que no va a parar nunca Y cuidado podemos decir bueno es que la gente es muy ignorante como que me va a parar nunca Esto bueno en el mundo hay tres grandes agencias de calificación que se encargan de poner nota a la deuda que se emite en por parte de las empresas o por parte de los gobiernos standards Bueno pues fitch tenía un modelo para valorar la deuda hipotecaria en Estados Unidos que presuponía que el precio de la vivienda no iba a caer nunca entonces Claro si si los más reputados analistas a la hora de valorar riesgos parten de esa hipótesis que en retrospectiva nos parece muy Absurda pero que en ese momento no solo adoptaba la mayoría de la gente sino incluso las personas que supuestamente tienen la cabeza más fría y que analizan los riesgos Pues como no lo va a valorar así la gente no entonces Claro si tú partes de esa base y que están regalando el dinero porque te lo regalaban y te lo regalaban no lo olvidemos porque muchas veces el malo de la película se escabulle y no nos damos cuenta te lo regalaban porque el Banco Central europeo los mismos que ahora han generado la inflación colocaron los tipos de interés a niveles ultrabajos para que pasara precisamente lo que pasó ellos decían para estimular la economía bueno Y tanto que la estimularon hasta que la despeñaron entonces esa esa película es una película que hasta cierto punto se ha repetido ahora con muchas diferencias pero que tiene un elemento común y es los bancos centrales manipulan los tipos de interés y al manipular los tipos de interés modifican el comportamiento de las personas y las inducen a endeudarse mucho más de lo que sería razonable prudente y conveniente endeudarse Y eso es lo que significa vivir por encima de nuestras posibilidades es decir significa sobre endeudarnos Pero porque nos inducen desde fuera a sobre endeudarnos supuestamente con el objetivo de estimular la economía y de que todo vaya mejor yendo a España cómo está económicamente España nos acercamos a un colapso no vamos bien cómo ves tú en la economía española Bueno de nuevo Yo creo que hay que evitar trazar paralelismos con el episodio 2007-2008 y los años posteriores Claro ese fue el momento de el punto de inflexión pero la crisis se prolongó muchísimo más la situación económica ahora de España salvo por un elemento que es peor que en esa época pero no tiene mucho que ver con esa época por dos motivos en esa época familias y empresas estaban endeudadísimas de una manera extraordinaria es decir el endeudamiento privado en España familias y empresas era de los mayores de toda Europa ahora el endeudamiento privado de familias y empresas está por debajo de la media Europea y por debajo de aquel momento histórico porque si no podríamos decir bueno Europa está endeudado mucho Y claro vale estamos por debajo pero no incluso tenemos menos deuda que hace 15 años ha habido un proceso de saneamiento de familias y empresas muy considerable por un lado y por otro En aquel momento teníamos una economía realmente destrozada no lo veíamos pero la economía estaba era calamitosa teníamos una economía una estructura de producción que estaba adaptada para producir ladrillo solo podríamos producir con solo es una exageración Claro pero solo sabíamos ladrillo una cifra que es muy elocuente España en el año 2007 2006 Perdón produjo 800.000 viviendas que eso es más de lo que ese año produjeron Francia y Alemania conjuntamente pero claro teníamos una economía que era una máquina de producir ladrillo pero necesitábamos tanto ladrillo nosotros o los extranjeros no por tanto teníamos que cambiar de manera muy radical la forma de hacer las cosas en España y eso tarda tiempo porque una empresa de la construcción no la conviertes en una empresa no sé exportadora de automóviles de la noche a la mañana eso esa transformación requiere tiempo y ese tiempo fue el tiempo de la crisis estuvimos en crisis Mientras nos estuvimos readaptando los políticos la prolongaron hay que decirlo pero pero bueno en todo caso durante las crisis hay que sanear y redactar la economía Bueno hoy tenemos una economía una economía real en ese sentido mucho más sana que la que teníamos en 2007 y 2008 hoy España exporta más de lo que importa es decir es una economía competitiva internacionalmente no así la de 2007-2008 y no es una economía muy dependiente el sector privado del endeudamiento exterior de hecho España financia el resto del mundo no es financiada por el resto del mundo en términos netos con lo cual no no cabe esperar al menos internamente en España una situación nada similar a la que vivimos hace hace 15-16 años eso de entrada el único punto negro muy importante y que se nos llevaría por delante si no fuera porque hay voluntad política para que no se nos lleve por delante es el endeudamiento público la deuda pública hoy es muchísimo peor de lo que lo era en la anterior crisis en el año 2007 teníamos una deuda pública que no llegaba al 40% del pib Hoy está en torno al 110% del pib y ya digo en el año 2012 estuvimos a punto de quebrar con un 90 Por qué no nos arrastra hacia el Abismo Pues porque el Banco Central europeo está detrás dándonos financiación y advirtiendo a los mercados de que si hace falta nos dará más financiación los mercados no nos dejan de prestar porque saben que si no nos prestan ellos El Banco Central nos prestará no tiene ningún sentido con esa con esa red que nos dejen de prestar Esa es la situación vale no vamos en España no vamos a tener una depresión como la de hace 15 años ahora eso significa que no podemos desacelerarnos No de hecho nos vamos a desacelerar según prácticamente todos los analistas o todos significa que no podemos entrar en recesión No tampoco significa que no podemos entrar en recesión de hecho es un escenario que no tiene por qué ser el principal o el único pero no es no sería especialmente raro que el año que viene en algún momento entrábamos en recesión Europa probablemente entre en recesión Estados Unidos probablemente entre en recesión España Quizás sí Quizá no pero no sería algo ya digo excepcional o imprevisible la cuestión es esa recesión va a ser dura va a ser ligera ahora mismo lo que esperan los mercados es que ya no en España en España ni siquiera esperan que haya recesión pero en el resto del mundo que sea una recesión ligera muy profunda y cortita porque el Banco Central empezará a bajar los tipos y reanimar a la economía bien Eso es un escenario Es una posibilidad fíjate que estoy hablando de escenarios porque de entrada nadie tiene una bola de cristal pero es que además en este caso muchas cosas dependen de la decisión que tomen políticos o banqueros centrales entonces nadie sabe si si la rosada Federal o el Banco Central europeo van a seguir manteniendo tipos de interés altos o los van a empezar a bajar Entonces si no lo sabemos es imposible en ese caso pronosticar nada pero esa es un escenario que bueno se frena un poco la economía los bancos centrales empiezan a bajar tipos y luego la cosa empieza a subir otro escenario es que se frene la economía la inflación no baje suficientemente y los bancos centrales no bajen tipos porque priorizan la lucha contra la inflación en ese caso profundizaríamos en la recesión y en el estancamiento y aquí el gran problema es que en las recesiones que duran más de un par de trimestres y que tienen una profundidad algo mayor que meramente que el pib caiga un 0,1% en esas recesiones uno sabe cómo entra pero no sabe cómo sale y no sabe cómo sale porque cuando la economía en Barranca empiezan a pasar muchas cosas no demasiado buenas lo que empieza a pasar Es que hay gente que se queda desempleada y por tanto no puede pagar sus deudas hay empresas que dejan de vender o que venden mucho menos y por tanto tampoco pueden pagar sus deudas Y claro cuando familias y empresas dejan de poder pagar sus deudas los bancos se enfrentan a impagos Y si los bancos se enfrentan a impagos cierran el Grifo del crédito y si cierran el Grifo del crédito todavía menos gente puede pagar o refinanciar sus deudas entonces podemos claro podríamos empezar a ver una serie de No digo que vaya a pasar digo que eso es algo que puede pasar en las recesiones y que por eso no sabemos cómo salir Cómo se sale de una recesión no una vez entramos no sabemos muy bien cómo terminaremos saliendo Entonces si empieza a haber impagos puedes tener una crisis financiera que es lo que pasó en 2007-2008 insisto en España no hay motivos para tener una crisis financiera a gran escala pero en el resto del mundo no es descartable en absoluto De hecho hay economías muy endeudadas cuyo sector privado está muy endeudado que sí han estado expuestas a Burbujas de activos sobre todo inmobiliarios entre ellas Estados Unidos y claro si tú mantienes tipos muy altos mucho tiempo hay muchos impagos puede haber una crisis financiera y una crisis financiera ya no es una recesión cortita y suave sino que es una recesión más duradera y mucho más profunda de hecho para que veamos cómo hay partes del mundo donde no son tan optimistas por otros motivos pero no son tan optimistas como lo somos en Europa o en Estados Unidos el banco de Inglaterra No está muy lejos también en parte por el brexit y por otras motivos pero el banco de Inglaterra pronostica una recesión de dos años decir que hasta finales de 2025 bueno 2023 Y 2024 y hasta finales de 2025 no empezarían a recuperar el nivel de pib prepandemia Entonces es una pérdida de pues como seis años entre la pandemia y la recesión que anticipan ahora mismo que a los que se enfrentaría Reino Unido el resto del mundo está tan mal no tiene por qué estar tan mal pero si ese es un escenario que se puede dar en Reino Unido tampoco descartemos absolutamente que es un riesgo al que nos podamos exponer otros Claro Mira has hablado del tema del brexit no de Europa has hablado del Banco Central europeo también y vemos que los países y España en concreto no en el fondo las políticas económicas tienen pues limitada función porque muchas veces es algo externo no Qué te parece que España esté en la Unión Europea crees que es algo más positivo que negativo entendiste el brexit crees que es un error verías un brexit en España o en España éxito como se llamara qué opinas de la Unión Europea y nuestra relación con ella a ver es una pregunta interesante y complicada porque tiene muchos matices No yo de entrada soy ante un Unión Europea no me gustan los estados muy centralizados y la Unión Europea es un estado cada vez más centralizado Si la Unión Europea se limitará a ser un club comercial o incluso un club monetario yo soy relativamente Pro Euro anti Unión Europea pero Pro Euro se puede ser Pro Euro un país puede estar en el euro sin estar siquiera en la Unión Europea no no estaría en el sistema de banca central europea pero sí podría tener el euro yo soy bastante anticentralización política porque por varios motivos primero porque cuando centralizas mucho el poder y lo alejas del ciudadano Pues el ciudadano cada vez puede controlar menos ese poder y hay más riesgo de tiranización ahora mismo el alcalde que te lo puedes cruzar por la calle y si hace alguna estupidez se lo puede reprochar en la cara incluso puede sufrir un boicot por parte de sus ciudadanos si lo hace mal que los burócratas del parlamento europeo que probablemente no nos vayamos a ver Nunca ni nos vayamos a encontrar nunca con ellos y que están Pues a cientos de kilómetros no esa es una es una una primera cuestión luego y la centralización dificulta la diferenciación política eso en ocasiones puede estar bien no imaginemos que centralizadamente dijeran vamos a bajar los impuestos en toda Europa Bueno pues va a un liberal eso en concreto le gustaría pero estructuralmente tiene mucho riesgos Porque si Europa dice Oye vamos a establecer un tipo impositivo mínimo en toda Europa Entonces si un país dice Oye que yo Quiero bajar impuestos no podría no podría diferenciarse del resto y démonos cuenta Además de que la centralización incentiva más bien a subir impuestos que a bajarlos por qué Porque si no hay ningún ente centralizado que fije o que tenga capacidad para fijar un mínimo de impuestos los estados compiten fiscalmente entre sí Que tú subes mucho los impuestos Vale pues yo los voy a bajar y voy a traer a tus trabajadores cualificados a tus empresas y así voy a salir ganando y como tú sabes que yo puedo bajar impuestos o puedo no subirlos como lo subes tú Tú también Te cortas a la hora de subir impuestos Entonces como las empresas una empresa porque no dispara los precios porque la de al lado puede no dispararlos O bajarlos y se comería a sus clientes Ahora imaginémonos que las empresas montan un cartel Claro si las empresas montan un cartel sí pueden subir impuestos sin que ninguna impuestos Perdón precios sin que ninguna baje los precios ya la competencia Pues bien la Unión Europea es un cartel de estados que permite coordinar a todos los políticos para que ninguno de ellos baje impuestos por ejemplo o ninguno de ellos de regule la economía y todos ellos lo suban o la regulen en mayor medida ya digo la la Unión Europea no me gusta por por eso no carteliza los estados aleja El poder del ciudadano dificulta además incluso la experimentación es mejor subir o bajar impuestos Bueno pues si hay unos países que suben y vemos los resultados y hay otros países que bajan y vemos los resultados podemos comparar ahora si todos lo subimos o todos los bajamos que qué referencia tenemos para comparar a mí la Unión Europea como tal no me gusta ahora la cuestión es salir de la Unión Europea para qué Claro si tú me dices Oye salimos de la Unión Europea porque lo consideramos un organismo opresor que no nos impide incrementar las libertades de los ciudadanos españoles pues te diría Oye si hay mucha gente que defiende eso mismo salgamos de la Unión Europea Claro que sí ahora si vamos a salir de la Unión Europea para cerrar más nuestra economía para meter más aranceles para restringir más la inmigración para hacer muchas cosas liberticidas que la Unión Europea no nos permite hacer pues Oye casi mejor nos quedamos en ese club que no es nada liberal en absoluto pero claro si tu propuesta es salirte porque ese club que no es nada liberal te parece demasiado liberal Pues me va a dar miedo lo que lo que tú propongas no Y hasta cierto punto El problema del brexit ha sido ese no en el brexit quienes apoyaron el brexit pues hubo gente que apoyó el brexit con muy buenos argumentos gente Bueno yo no voto pero gente a la que si yo votara habría votado le habría dado mi respaldo o me habría ajustado alineado con sus ideas básicamente tenemos que salir de la Unión Europea para poder liberalizar mucho más la economía británica para someternos a la bota de unos políticos que nadie Realmente ha escogido y que no responden ante los ciudadanos británicos vale todos esos argumentos los compro y además me parecen muy interesantes y muy pertinentes pero también Había otro grupo de partidarios del brexit que probablemente eran los mayoritarios que querían salir de la Unión Europea para cerrar al país frente a la inmigración y para establecer Barreras arancelarias y claro si tú haces esto ya no es Solo que ideológicamente a mí no me guste porque restringe libertades es que además eso se carga la economía Pues claro si tú sales de Europa para tomar esas medidas pues las consideraremos Habrá gente a la que le gusten y Habrá gente a la que no pero lo que no podemos negar es que esas medidas son malas para la economía y por tanto la economía británica como ha ido tomando muchas de esas medidas que luego algunas las ha tenido que relajar porque claro cierras el mercado a la inmigración y te faltan trabajadores extranjeros en una determinada parte de la Industria o incluso en la sanidad británica Qué haces pues dar permisos especiales pero ya se ha deteriorado todo y si no das lo suficiente pues te estamos en el mismo en el mismo problema no entonces lo que sí es innegable Es que el brexit de momento no le ha sentado bien a Reino Unido pero no le ha sentado bien porque a la hora de ser autónomo ha utilizado esa autonomía no para hacer las cosas bien sino para hacer las cosas mal eso dependería mucho de pues del gobierno que tuviéramos de ir a la mentalidad que tuviéramos a salir vamos depende de cómo usar la autonomía si si obtienes autonomía para hacer las cosas mal pues te va a ir mal evidentemente pero yo sí creo que deberíamos aspirar a tener autonomía es decir a no estar políticamente en la Unión Europea A lo mejor estar como socio comercial pero no políticamente y a gestionar nosotros mismos De hecho lo ideal sería Cada ciudadano ni siquiera el estado español pero no nosotros mismos nuestras libertades de manera responsable y de manera diligente ahora no creo que se sea el escenario más previsible para un país como España al menos de momento vamos a algo también de actualidad lleva ya un tiempo es el tema de la tecnología no hemos hablado muchísimo de criptomonedas de la blockchain pero también de las tecnológicas No yo hay varias preguntas que tengo relacionadas con esto lo primero el caso de ftx no para los que no sepan Era uno de los grandes exchanges bueno era no sea un éxito ya completamente desaparecido no ha desaparecido porque hay mucha gente a la que le debe dinero y entonces están viendo de lo poco que queda Cómo obtienen algo de dinero para pagar a los acreedores pero están liquidación básica está en liquidación ya total cuéntanos un poquito el caso de ftx que ha sido una de las grandes o la gran bomba del mundo cripto en los últimos años diría incluso también el caso de de que ha sido el Mega Ultra millonario que perdido creo que unos 16.000 millones de dólares cuéntanos porque es un caso muy loco bueno los ha perdido Si no si las cuentas oficiales son ciertas no porque incluso sobre esto hay dudas de si no ha robado a sus clientes y tiene Parte de algunos millones al menos en alguna cuenta no transparente a ver el asunto ftx es un asunto que tiene muchas aristas muy distintas pero voy a tratar de contar lo principal lo fundamental no a ver San Bang tiene o tenía dos varias pero dos digamos dos empresas no una ftx que da un exchange de cripto activos y otra Un Head un fondo de inversión global llamado Alameda research entonces bueno Qué hizo Batman Fly o qué estrategia financiera montó Pues básicamente lo que hizo fue ftx emitió un token un token de la propia compañía y ese token fue comprado de manera masiva por Alameda recetas invirtió el Head funny invirtió en el token de ftx sus dos propias empresas una compró un activo de la otra sí que eso tampoco tiene por qué ser algo especialmente negativo vamos se puede hacer y no es ilegal no es ilegal y no tendría ni siquiera porque ser criticable si el fondo cree que es una buena inversión pues Oye adelante Cuál fue el problema El problema es doble si lo queremos por un lado digamos que Alameda tenía casi todas las unidades del token que se habían emitido Y sólo se pusieron en circulación una pequeña cantidad de oportunidades de ese toque y esto ya de entrada permite una manipulación contable muy evidente imaginemos que hay 100 unidades del token y yo tengo 99 y una la coloco en el mercado y hay gente que la compra y la vende o incluso Yo mismo me pongo a especular con esa unidad que cotiza en el mercado entonces el precio de esa unidad va subiendo y yo contablemente digo Oye si esa unidad que está en el mercado ha pasado de 10 a 1000 pues entonces las 99 que tengo yo también valen 1000 de modo que me voy a anotar como que mi fondo de inversión está ganando mucho dinero Porque compré algo a 10 que ahora vale 1000 pero realmente tú no sabes cuánto valen las 99 unidades lo único que sabes es cuánto vale esa unidad suelta que está cotizando en el mercado Qué pasaría si Tú sacaras de golpe las 99 en el mercado se venderían todas a mil probablemente no Eso fue ya de entrada ya es algo de No no es ilegal pero es imprudente sobre todo si si no eres suficientemente transparente con la información y haces creer a terceros que tu patrimonio no guarda ninguna relación con eso porque claro Alameda que hizo cuando reflejó tales ganancias extraordinarias fue a los mercados financieros y dijo Oye prestadme dinero porque yo aquí tengo un patrimonio gigantesco y por tanto soy muy solvente bien pero ya la ilegalidad cuál fue Pues básicamente que Batman tomó dinero por decirlo de alguna manera de los inversores en ftx para especular en este en este token nativa inflando el precio y para hacer préstamos a la meda research o incluso para transferir los fondos a la meda research Esperando que en el futuro se pudiesen devolver con las ganancias extra de Alameda research entonces lo que ocurrió fue que se desveló públicamente que eso era algo que no se había comunicado que la principal inversión que tenía la meda research y por lo que valía algo era el token de ftx se desveló además que tenía muchísimos más tokens de los que circulaban en el mercado y que por tanto el precio de Mercado no era representativo del valor real de ftx binance que era el principal competidor de ftx tenía inversiones En en el token de ftx y las vendió porque dijo esto huele fatal Yo las vendo ahora antes de perder más el precio empezó a caer y claro cuando el precio empezó a caer Qué hizo bangman Fight [ __ ] más dinero de ftx para ver si conseguía levantar ese precio y mantenerlo y no lo consiguió entonces todo eso el dinero que se ha perdido dinero que era de los clientes de ftx y es dinero que ahora no puede volver y de ahí que la empresa esté quebrada eso es la historia principal luego hay muchas más Es decir de se está hablando habrá que ver en qué queda pero se está hablando de apropiación directa de dinero de los clientes directamente de meter la mano en la caja ni sin más no para para que veamos Hasta qué punto esto es un escándalo y ahora hablaré de Batman la persona que se encargó de liquidar en Ron mucha gente pues Supongo que ahora no se acordará porque es un caso que tiene más de 20 años pero en Ron fue a principios de este siglo el mayor escándalo contable y de auditoría de la historia de hecho una de las mayores auditoras del mundo que era arthurandersen quebró precisamente porque auditaba esta empresa y se destapó un escándalo tan grande que perdió toda la credibilidad hubo muchas leyes que modificaron las normas de contabilidad y las normas sobre todo de auditoría que se cambiaron después del escándalo de enron Pues bien la persona que se encargó de liquidar enron está ahora mismo encargada de liquidar ftx y lo que ha dicho es que la magnitud del agujero y de las tropelías que se han hecho aquí es muy superior a lo que se hizo con error O sea que imaginémonos lo que debe lo que debe de haber detrás pero y esto Me me lleva a ligarlo con la figura de batmand en las últimas semanas si ha habido un Villano en las redes sociales ha sido elon musk Es verdad que tiene un tono muy altivo y demás Pero digamos que le gusta el show Y que le encanta que hablen de él ya sea para malo para bien eso es pero claramente hay una animadversión mediática social no digo en todas partes pero sí en un lado del espectro político muy clara hacia más pues no señores que hay un tipo aquí Batman flight que ha estafado 18.000 o 20.000 millones de dólares y además con prácticas perversísimas este señor todavía no ha sido arrestado Este señor se está paseando por todos los medios de comunicación y casi todos ellos lo pintan como una persona maravillosa que ha cometido algún error cuando estamos ya Digo ante previsiblemente un delincuente de guante blanco pero pero un delincuente Y por qué hay este trato tan favorable a Batman que insisto a dilapidado sea apropiado de bueno sea apropiado los Adi lapidados tratando de apropiarse de ellos 20.000 millones de dólares Pues porque Batman fight ha sido accionista y donante de muchos medios de comunicación y sobre todo porque ha sido el segundo mayor donante del partido demócrata entonces claro digamos que con el dinero que robo ha comprado la buena prensa que aún hoy después de todo lo que conocemos sigue teniendo y él como como personaje como era no porque llama la atención incluso físicamente con con el pelo la mata de pelo que tiene no es esa figura del emprendedor millonario joven verdad que muy de silicon y de ese estilo no parecido efectivamente sí era el prototipo de Bueno lo que podía ser a lo mejor Zuckerberg hace hace una década fue una de las primeras personas de las personas más jóvenes en acumular una fortuna tan tan grande en toda la historia además era una persona que donaba mucho dinero como ya he dicho y que abogaba por el llamado al turismo efectivo esto no me gusta contarlo mucho porque yo sí creo que el turismo efectivo tiene mucho sentido de hecho yo soy donante de programas de altruismo efectivo y por tanto no quiero que se la saque con mal nombre el altruismo efectivo básicamente es donar dinero a causas que vayan a tener un impacto y un Impacto respaldado los datos y por la ciencia es decir no dar dinero por dar dinero para señalizar que es una buena persona sino dar dinero en algo que sabes que de verdad va a ayudar porque está parametrizado que va a tener este impacto y es y son programas que buscan maximizar ese impacto es decir No ni siquiera dar dinero a algo a cualquier cosa sino a cosas muy específicas por ejemplo mosquiteras para evitar el mosquito que pique el mosquito de la malaria en poblados de África bueno eso se sabe que es muy efectivo que reduce muchísimo la mortalidad y focalizar los recursos ahí y no en otras cuestiones Bueno pues este era uno de los sponsors de los patrocinadores principales de la al turismo efectivo Entonces digamos que se promovió una un aura de no solo de multimillonarios sino de persona comprometida socialmente que al final parece que era una carcasa de la sociopatía es decir yo soy aquí un delincuente que está estafando a todo el mundo pero me voy a crear una carcasa como que soy un defensor de la justicia social básicamente voy a aparenta todo lo contrario de lo que soy me voy a colocar la piel de oveja para que la gente no se dé cuenta de que soy un lobo que está ya digo y que estafando a millones de personas se habló durante un tiempo bueno todo ha sido muy rápido a lo mejor se habló durante cinco días de que binan si va a rescatar ftx le va a adquirir y para el final recordemos que binance ftx coinbase cripto.com quizás son las top top mundiales o empresas gigantescas Pero al final se tira para atrás se sabe el motivo o cuáles crees que son los motivos para que al final no se haya quedado con ftx Bueno si llegó a hablar un día realmente estudió comprar ftx esto era algo que podía tener sentido sentido en general digo por hacer un poco tomar un poco de perspectiva histórica Antes de que los estados se pusieran a rescatar a los bancos Ahora cuando quiero un banco entre un estado y lo rescata siglo 19 principios del siglo XX lo habitual era que los bancos se rescataran entre sí es decir cuando cuando quebraba un banco otro banco lo compraba para evitar que cundiera el pánico entonces puede tener cierto sentido en ocasiones que si una empresa de lo está pasando muy mal la compres para evitar que te termine manchando a ti entonces la operación de vainas Y ftx probablemente de entrada Tenía algo de esto Oye si cae ftx el sector cripto va a sufrir mucho descrédito eso va a terminar afectando a binance y por tanto Aunque pierda dinero comprando ftx lo que me voy a ahorrar en pérdidas por descrédito de del sector cripto va a ser mayor entonces compro la intención era es o eso nos han dicho de hecho una carta de intención de así se manifestaba Qué pasa que cuando vio binance el agujero de ftx dijo yo aquí no me meto ni loco ya puede caer el sector el sector cripton mucho descrédito que no voy a perder más que lo que pierdas y me meto aquí y me hago cargo de todas las deudas porque esto es importante entenderlo cuando una empresa compra otra empresa no es que compre los edificios o el personal no lo que compra fundamentalmente son las deudas binance se habría hecho cargo de todas las deudas de ftx entonces Claro si estamos hablando agujero de 20.000 millones no quiere asumir un agujero de 20 mil millones Me imaginas ni nadie entiendo mundo cripto me estamos en una bajada espectacular del bitcoin que es la gran moneda y la gran el referente no es la que arrastra todas las demás ahora mismo creo que está en unos 16.000 más o menos por ahí bueno va subiendo bajando un poquito pero se ha quedado por ahí qué pasa con el mundo cripto para empezar a ti te ha gustado este auge tan fuerte del mundo cripto en los últimos añitos Bueno yo de entrada y cada vez [Música] lo pienso más a lo mejor hace lo pienso más porque me han ido convenciendo y veo que tiene sentido a mí no me gusta hablar de sigo hablando porque así nos entendemos todos pero ya que me puedo explayar un poco lo comento no no me gusta hablar de lo cripto como si bitcoin formara parte de lo cripto porque sí bitcoin tiene una tecnología criptográfica detrás pero esa no es la característica fundamental de bitcoin también los bancos utilizan sistemas criptográficos y no llamamos al dinero bancario dinero gráfico y el problema es que muchos mucha gente se ha querido sumar a la hora a la ola de bitcoin lanzando cosas a las que llaman cripto como si fueran bitcoin Y eso en parte es lo que ahora está colapsando es decir muchísimos criptoactivos para entendernos que se han ido emitiendo Durante los últimos años que no tenían absolutamente ningún fundamento detrás que eran mero humo que sólo atraía inversores porque Bueno si bitcoin sube y bitcoin es cripto pues todo lo demás que también es cripto también subirá y todo eso se ha desmoronado eso de entrada creo que es bueno separar a bitcoin y lo cripto aunque solo sea conceptualmente para que no nos engañen quienes a veces nos quieren engañar por ejemplo el señor vanguard Aunque Esto va por otro lado no pero para que veamos que en la industria hay mucho estafador porque se ha ganado mucho dinero y por tanto ha habido gente que ha intentado estafar muchísimo qué pasando voy a seguir hablando de los cripto para entendernos Pero qué está pasando con lo cripto Qué está pasando con bitcoin Y qué está pasando con otras cosas que no son bitcoin que añadimos o denominamos criptoactivos y que a lo mejor sí tienen futuro por ejemplo ethereum que también está cayendo Qué está pasando con todo eso pues a ver lo que está pasando Es fundamentalmente que están subiendo los tipos de interés y esto puede parecer un poco raro que tiene que ver la subida de los tipos de interés con el precio de los criptoactivos o con el precio de bitcoin tiene bastante que ver De hecho yo mismo en si no recuerdo mal en junio del año 2021 cuando bitcoin todavía estaba en precios altísimos etcétera subió un vídeo en mi canal diciendo parece que había inflación Bueno ya teníamos pero parece que viene más inflación y mucha gente dice si bien inflación el precio de bitcoin va a subir porque parece que bitcoin sea un refugio frente a la inflación Por tanto se viene inflación no refugiaremos en ella pero cuidado porque si viene inflación subirán los tipos de interés y han subido Y si suben los tipos de interés el precio de bitcoin puede sufrir yo cuando hablo hablo de tendencias Claro si tú me dices me esperabas que llegara a caer un 75% porque no te habría dicho esperaba que llegara un 75 pero sí que pensaba y así está grabado y sigue el vídeo subido que la tendencia podría ser perfectamente bajista Por qué las subidas de tipos dañan a bitcoin y dañan a los criptoactivos por dos motivos primero ya hemos dicho antes que el tipo de interés es el precio del crédito otra forma de decirlo que además aquí es más pertinente es que el tipo de interés o los tipos de interés son el precio del tiempo y de riesgo cuando el tipo de interés está alto Eso significa que hay que producir muy rápidamente y con proyectos de bajo riesgo cuando el tipo de interés está abajo significa que esperar o asumir riesgos es muy barato y por tanto podemos invertir en proyectos a muy largo plazo y muy arriesgados Pues bien durante la última década los tipos de interés Estuvieron muy bajos y eso que provocó provocó que se invirtiera en proyectos a muy largo plazo y en proyectos muy arriesgados no solo en lo cripto ahora mismo y tú lo mencionabas antes no Solo han caído los criptoactivos también las tecnológicas se han pegado un batacazo brutal Facebook ha llegado a caer un 75% Netflix ha llegado a caer un 75% Y por qué pues en parte o en gran medida por estas subidas de tipos de interés la economía el conjunto se está reequilibrando desde proyectos que son muy a largo plazo y muy inciertos voy a desarrollar el metaverso voy a ganar millones y suscriptores en el futuro a proyectos que son más a corto plazo Oye que necesitamos petróleo ya necesitamos gas ya invierte más en lo tangible inmediato y no en castillos en el aire futuros Y eso mismo es lo que le ha pasado a los criptoactivos los criptoactivos al final se están comportando como si fueran una acción tecnológica como si fueran la inversión en un proyecto tecnológico a muy largo plazo y lo mismo que ha pasado Ya digo con las tecnológicas propiamente ha pasado con los criptoactivos en ese sentido no subidas de tipos sale el capital de proyectos a muy largo plazo y a muy largo riesgo o alto riesgo y Buscar refugio en otros activos más a corto plazo y bajo riesgo entonces tipos de interés dañan los hidroactivos primero por esto activos y otros proyectos a largo plazo y de alto riesgo segundo motivo por el cual las subidas de tipos dañan a los criptoactivos porque cuando suben los tipos mucha gente que invierte de manera apalancada o que adopta estrategias inversoras con deuda muy delgadas empiezan a quebrar y cuando esa gente quiebra tienen que liquidar lo comentábamos antes con ftx tienen que liquidar los activos en los que han invertido y al liquidar los activos en los que has invertido esos activos se hunden de precio Entonces el sector cripto era un sector no solo Donde había mucho humo Donde había mucha gente tratando de volverse rica dando el pelotazo no se sabía muy bien con qué sino que era un sector que además operaba con muchísimo apalancamiento la gente Claro si sube muchísimo el precio de un activo Pues yo lo mismo que decíamos antes con la Biblia y ya lo recuperaré y ganaré me endeudo compro o sigue subiendo y cada vez la deuda vale menos en relación con lo que tengo pues me endeudo todavía más invierto más y soy cada vez más rico cuando cae el precio de esos criptoactivos por la subida de tipos de interés y cuando además el coste de la deuda se te encarece por la subida de tipos de interés tú dices Oye lo que he comprado con la deuda vale un 70% menos que que puede llegar a pagar y además la deuda Cada vez me resulta más cara estoy quebrado aparte bueno los bancos si operas con crédito normalmente te piden que aportes garantías y si no aportas garantías ellos mismos te liquidan o una hipoteca no si no puedes pagar pues te liquido la casa para pagar la deuda Pues aquí lo mismo Entonces ha habido un proceso de purga y de liquidación de estos criptoactivos como consecuencia de la subida de tipos que ha hundido el precio y que ha llevado a la asfixia financiera a muchos de los que invertían en este sector que ha provocado Pues esa liquidación que ha hundido todavía más el precio y además cuando el precio de un activo entra en un contexto o alcista o bajista Pues eso tiene una tendencia o hay una tendencia a reforzarlo durante un tiempo si los inversores más a corto plazo los especuladores entre comillas prevén que el precio va a seguir bajando ellos van a apostar a que va a seguir bajando y lo harán bajar todavía más lo contrario que sucedía con si yo creo que va a subir entro apostando a que va a subir Y eso lleva a Que suba todavía todavía más yo creo que estamos en esa en esa fase pero que es una fase que hay que enmarcar en un contexto más amplio y el contexto insisto Es que la economía se está el conjunto de la economía se está reajustando desde sectores muy inciertos y de largo plazo sectores más a corto plazo y más ciertos Y eso implica que mucho de lo cripto va a desaparecer mucho de lo que conocíamos como cripto y que parecían proyectos que estaban aquí para siempre o que tenían mucho potencial que eran proyectos que si uno preguntaba pero a ver detrás que tiene claro Para qué sirve esto para qué sirve esto no había respuesta Pues todo eso se va a purgar previsiblemente y muchos operadores ftx es un caso Claro pero no es el único se había sobredimensionado la industria y ahora viene el momento de purgarla eso significa que va a desaparecer todo lo cripto yo creo que no porque si hay proyectos que tienen su sentido y tienen su lógica y muy en especial sin que esto sea de nuevo una recomendación de inversión yo nunca hago recomendaciones de inversión y además en algo que es tan incierto y además en algo en el que quien invierte debe conocerlo suficientemente bien como para saber dónde se mete todavía menos pero creo que el activo en este mundo que tiene más sentido es bitcoin y bueno Y desde luego si desapareciera bitcoin Entonces sí que te diría todo va a desaparecer pero creo que tiene sentido que se salve bitcoin y que se salven más cosas Pero si se salvan Será porque tienen algo de valor detrás no porque sean cripto y porque sigamos a una burbuja esa burbuja afortunadamente y digo afortunadamente ha pinchado y ha desaparecido había demasiados gurús en el mundo cripto demasiados canales de Youtube de chavales que realmente no sabían Cómo funciona la macroeconomía ni la economía crees que ha habido también un auge gracias a la tecnologías a Youtube a Instagram a tiktok de gente súper inexperta dando consejos a gente súper inexperta muy joven en muchos casos o muy mayor que decían hoy mis ahorros de mi vida A ver si los multiplico por dos crees que ha habido un problema en ese sentido bueno es algo propio de toda de todo de toda vorágine o Euforia inversora ya se decía anécdota no del 29 pues dejo me voy me voy a vender las acciones cuando la persona que me limpia los zapatos me está haciendo recomendaciones de inversión Pues aquí un poco lo mismo Cuando sube un activo es muy fácil invertir que inviertas en lo que inviertas vas a ganar y en ocasiones muchísimo entonces una persona aunque no tenga ni idea si invierte y gana puede pensar que sí tiene idea honestamente no digo que sean estafadores sino Oye a mí me ha ido bien con esta estrategia estoy ganando mucho dinero me ha pasado de tener muy poco dinero hacer multimillonar Bueno no sé si multimillonario he ganado mucho mi fortuna pues lo cuento lo cuento y explico porque he tenido éxito y racionalizo porque creo que he tenido éxito es bueno si esto se va extendiendo luego Claro si hay mucho interés por lo cripto pues la demanda también genera su propia oferta si hay mucha gente que quiere consumir contenido de lo cripto para ganar dinero pues también surgirá gente que hable de todo ello y Bueno creo que es más un síntoma que que una causa profunda del problema las causas del problema han sido otras ahora que eso puede haber inducido quizá a gente a invertir sin tener conocimientos pensando que los tenía porque se dejaba educar por algún canal que creía que tenía conocimientos pero que en realidad tampoco los tenía Pues sí Supongo que puede haber que puede haber sucedido pero aquí yo siempre lo digo y por eso tampoco me gusta hacer recomendaciones de inversión y creo que es una norma que hay que grabar con fuego no cubiertas nada que no entiendas antes de invertir en algo mucha información y mucha formación y e invierte una vez seas consciente de los riesgos que comporta esa inversión Y porque estás dispuesto a asumir esos riesgos no inviertas Porque otro te diga esto va a subir y tú quieres creer que va a subir y por tanto compras eso es un es un error que termina perjudicando a esa persona si no venda tiempo y que incluso puede perjudicar a los demás en la medida en que contribuye a inflar el precio de ese activo de manera incorrecta No entonces bueno quien haya seguido ese consejo que es un consejo prudencial que debería seguir de todo el mundo pues imaginó que se habrá quedado fuera de esta vorágine quien no pues tal vez haya aprendido una valiosa lección para para episodios futuros que sin duda se darán en lo cripto o en otra cosa que no sea cripto pero volveremos a vivir episodios de estos y es muy importante mantener la cabeza fría ya no a la hora de seleccionar en que invierto sino incluso a la hora de decidir si invierto o no invierto Si me meto o no me meto entiendes en lo que te vas a meter muy superficialmente Pues no te metas esta no hay más y si te metes entiende que te estás metiendo en algo como podrías ir al casino estás metiendo tu dinero en un sitio cuyo resultado No controlas ni conoces en absoluto y por tanto lo mismo que podrías meterlo aquí creyendo que es una inversión lo podrías meter en el casino siendo consciente de que no es una inversión por tanto incluso puede ser peor en ese sentido de que te estás auto engañando creyendo que esto tiene una solidez detrás cuando en el casino es muy evidente que te la estás jugando y que bueno Pues si quieres pasar un buen rato apostando y potencialmente perdiendo dinero allá tú pero eres consciente de lo que estás haciendo en el caso de las inversiones en momentos muy especulativos muchas veces por desgraciado crees que el bitcoin va a seguir bajando hay predicciones de 5000 dólares en 2023 crees que se va a estabilizar no tienes ni idea es algo impredecible completamente a ver en general lo que vayan a hacer los mercados no no lo sabemos O al menos yo no lo sé a lo mejor hay gente que lo sabe Creo que no creo que no lo sabe nadie habrá gente mucho mejor informada que yo eso sí por supuesto Pero quien diga sé que va a pasar esto o es muy seguro que vaya a pasar que va a pasar esto yo desconfiaría porque ya he dicho que en gran medida lo que sucede O deje de suceder depende de decisiones políticas que no sabemos Cuáles van a ser con lo cual el grado de confianza que se pueda tener en afirmaciones muy rotundas sobre algo no puede ser muy alto argumentos para que baje Pues que la el momento de liquidación de lo cripto probablemente no haya terminado probablemente veamos nuevos episodios de quiebras de liquidaciones de activos Y eso impulse el precio de bitcoin a la baja y Cuanto más baje el precio de bitcoin más liquidaciones adicionales habrá es un círculo ahí que va con una cadena de Dominós no que vas tú hay gente que puede haber comprado bitcoin con deuda a 10.000 entonces Bueno si no baja el precio de 10.000 no hay problema ahora como baje de 10.000 o aporto nuevo capital para cubrir el agujero o el banco me liquida la financiación y me liquida los bitcoins Y eso hace que todavía que haya más bueno Ahí sí puede haber una espiral que todavía no haya terminado argumentos positivos para para bitcoin o para otros cripto Pues que como decía parece que el momento de su vida de tipos de interés decíamos ya hace un rato ha llegado a su fin o está cerca de llegar a su fin y que incluso los mercados anticipan bajadas de tipos de interés en algún momento del año que viene o a principios de 2024 si los tipos de interés bajan eso se te disparibus es decir las cosas siendo constantes es un factor entre otros muchos y por tanto no es lo único que determina pero es un factor muy importante eso es favorable para mí es más bitcoin lleva varios días recuperándose con buen comportamiento justamente desde el momento en el que la reserva Federal ha empezado a lanzar el mensaje de bueno a lo mejor ya no vamos a subir mucho más los tipos de interés etcétera si se consolida esa tendencia eso probablemente sea bueno para bitcoin es más es verdad que ahora ha llegado a caer incluso por debajo de 16.000 hasta 15.000 ahora ha subido algo más hasta 16 17 pero hasta que quebró ftx bitcoin ya había caído se había pegado un buen batacazo pero estaba estabilizado en torno a los 20 llevaba mucho tiempo estabilizado en torno a los 20 y eso es positivo es decir que bitcoin que es un activo cuyo argumento de valor es esto si compras esto vas a poder parte de tu patrimonio a lo largo del tiempo sin depender de terceros sin depender y sin tener que confiar ni en bancos ni en gobiernos ni en nadie claro que el valor de bitcoin se estabilice es un argumento de peso a favor de la supervivencia futura de bitcoin Entonces si se vuelve a estabilizar en unos niveles de 17 18 o de 20 eso no es un absoluto negativo y puede llevar a que en algún momento futuro entre nuevo capital de verdad no especulativo sino capital de verdad en bitcoin porque diga Oye no sé un fondo yo necesito transmitir hay fondos que que claro o patrimonios de grandes fortunas que claro lo mollar no lo tienen en activos especulativos o en activos con una volatilidad potencialmente muy grande sino que lo tienen vale en acciones y demás o en inmuebles pero una pequeña parte de su patrimonio la pueden tener por ejemplo en oro en oro Pues porque aunque el oro pueda ser volátil a largo plazo más o menos mantiene su valor Pues bien uno de estos grandes patrimonios y de hecho así ha sucedido Durante los últimos años es decir que han entrado inversores institucionales se puede plantear Oye y si además de oro tengo un poquitín de bitcoin porque también me ayuda a transmitir valor Pues eso lleva a que como decía capital de verdad con vocación de holdear en el buen sentido es decir esto es un activo a largo plazo para transmitir valor entre en bitcoin Y eso puede llevar a incrementar su precio de nuevo de manera sostenida cuando hablo de manera sostenida es bitcoin no ha bajado de nuevo a 300 Entonces ese es una Cota que ya parece que ha quedado definitivamente atrás bitcoin va subiendo y va consolidando escalones en función de la gente que lo mantenga en su cartera a largo plazo en los últimos años El problema es que entró gente que invertía solo para especular y la misma manera que entró muy rápido ha salido muy rápido y se han liquidado si sigue entran estabiliza el valor y en función de esa estabilidad va entrando gente que lo compra para mantenerlo en cartera a largo plazo eso sería un argumento alcista y además alcista de consolidar un nuevo nivel al alza había una burbuja en las tecnológicas hemos escuchado hace poquito que Facebook ha despedido a decenas de miles de empleados está el tema de Twitter de elon musk una empresa que es deficiente área y a ver qué pasa con él está todo el tema de Netflix que también ha perdido muchísima credibilidad y parece que es como algo que se está contaminando entre ellas había una burbuja no llegaba tanto bueno depende como queramos entender burbujas no son términos que utilizan yo los uso o sea mucho pero a veces son un término términos un poco indefinidos o más bien definidos que cada persona entiende algo distinto por burbuja No técnicamente sí puede que haya que hubiese una burbuja ahora eso significa que era un burbujón que todo lo de detrás no valía nada No eso en qué sentido ha habido una burbuja pues lo que comentaba antes los tipos de interés estaban tan bajos que lo que nos estaban diciendo desde los mercados financieros porque el banco no lo olvidemos porque los bancos centrales determinaban que los tipos de interés estuvieran muy bajos pero lo que se nos estaba diciendo desde los mercados financieros es invertir en proyectos a largo plazo y muy arriesgados porque os damos financiación para eso Y eso tiene un potencial de revalorización futura muy grande y nosotros nos aguantamos los financiamos entonces Claro si las reglas del juego o si los precios de la financiación los estableces a esos niveles lo racional de nuevo es invertir en este tipo de proyectos a muy largo plazo muy inciertos porque Claro si tú tienes que pagar todos los meses un tipo de interés muy alto o lo rentabilizas ya o no puedes hacer frente a eso pero si el tipo de interés está por los suelos tú te puedes plantear Oye voy a desarrollar algo a 20 años vista ahora mismo No es rentable ahora mismo pierde dinero como muchas empresas de más pero dentro de 20 años cuando ya haya desarrollado bien el producto haya crecido mucho ganaré mucho y podré pagar toda la deuda que ha asumido un poco de nuevo también lo que ha hecho más con Twitter ha comprado Twitter con deuda Twitter pierde muchísimo dinero pero más que espera ser capaz de rentabilizarlo veremos si si es así o no pero son inversiones a muy largo plazo que tiene sentido hacerlas cuando la financiación está muy barata Claro si sube la financiación el coste de financiación perdón en los tipos de interés ya no tiene sentido hacer esas inversiones y en la medida en que se puedan deshacer se deshacen es decir el capital la inversión sale de esos sectores a largo plazo y arriesgados y se va a otros con lo cual eso lo podríamos decir que es el pinchazo de la burbuja pero de nuevo No es que no haya nada detrás de las tecnológicas de hecho son un sector muy potente muy importante y que genera mucho valor añadido dentro de nuestras economías y lo van a seguir siendo la cuestión es si va a seguir fluyendo tanto capital tecnológicas como fluía hasta el momento Y eso es algo que vuelvan a bajar los tipos de interés no parece que vaya a ser el caso te quiero preguntar ahora por cosas más del mundo de actualidad personajes concretos y luego vamos a ir al tema más ideológico no hay un personaje en el mundo liberal que es del que se ha hablado muchísimo en los últimos meses par de años que es Javier Miley en Argentina quiero preguntarte por él por su perfil muy controvertido mucha gente que lo adora mucha gente que lo vilipendia tú qué opinas de eres un liberal real se ha asociado Incluso como en la extrema derecha crees que es una prejuicio cómo lo definirías tú a ver Javier sin duda él es un es un liberal real liberal libertario capitalista sus ideas son esas Es verdad que tiene un estilo muy particular que no es el mío pero que bueno es un estilo que a mucha gente le gusta más llega a llega sin duda muchísima más gente y en la Esfera o en la escena comunicativa y política pues es un estilo efectivo que a mí particularmente no me gusta no lo utilizo ni creo que es algo que debiera generalizarse Pero bueno es que también en Argentina a quien tiene que combatir son la que tiene que combatir que son los maestros de la manipulación política entonces o haces algo contra eso o eres irrelevante bien eso por un lado de las convicciones de Javier yo no tengo ninguna duda o al menos las que ha mantenido históricamente el problema que yo le veo potencial a lo que está haciendo Javier Es que la política rompe todo todo absolutamente de hecho ese es uno de los motivos Quizá no el principal el principal es que no me gusta nada pero mucha gente me dice oye Métete en política que era un partido nunca lo haré primero porque no me gusta y no voy a sacrificar mi vida para hacer algo que no me gusta y segundo también porque creo que si me metiera acabaría siendo corrompido por la política y tampoco quiero quiero algo similar no es algo parecido a por Buscar un momento un poco Friki a la conversación que tienen frodo y gandalf cuando frodo le dice Oye te doy el anillo del poder que tú lo sabrás gestionarlo y dice no porque me corrompería absolutamente No pues aquí pasa algo parecido De qué manera corrompe la política los buenos ideales o las buenas convicciones Pues de entrada que tienes que hacer alianzas para ser relevante en muchos casos con con personas que no mantienen tu ideología o que incluso en algunos casos pueden odiar tu ideología pero como odiéis conjuntamente más a un tercero o salíais contra ese tercero Javier en Argentina está Estableciendo una serie de alianzas con personas que decididamente no son liberales Incluso en algunos casos las podríamos calificar de antiliberales y que por tanto al conjugar un programa Pues hay cosas que son muy liberales porque las trae Javier pero hay cosas que no son nada liberales porque Javier tiene que construir puentes O tiene que tender puentes y los puentes se tienden incorporando ideas de tus aliados No eso lo vemos con Claridad creo yo En las alianzas también internacionales que está forzando Javier milei claro es que mi ley empieza de la nada prácticamente de la Nada tiene que construir un partido político un Movimiento Político más que un partido y Para eso necesitas reconocimiento internacional necesitas que tus ideas internas la gente las perciba como asimilables a otros actores político relevantes de otra parte del mundo Javier qué alianzas internacionales está atendiendo pues algunas Como por ejemplo las de José Antonio kast en Chile Pues yo creo que relativamente razonables porque es verdad que viene De dónde viene viene de una tradición pues no no muy liberal pero el partido de cast Incluso el propio Cash probablemente su programa si no lo miraba en Chile sea un programa razonablemente liberal salvo por algunas cosas no menores pero pero en general razonablemente liberal pero también hay otras alianzas con compartidos que no tienen nada de liberales y por traerlo al terreno nacional con Box en España estuvo en una en una celebración no que hizo hace un mes o algo así sí vox dentro del partido tiene elementos liberales Sí hay gente en Box que es liberal incluso gente economistas liberales en vox que a los que yo tengo aprecio tengo cierta cierta sintonía y cierta afinidad ideológica ahora esa gente es la que marca el discurso en Box no Quizá lo marcó en las elecciones de 2019 yo en 2019 escribió un artículo diciendo que vox tenía el mejor de los programas económicos porque es verdad el programa económico de vox en el año 2019 era un muy buen programa económico no era revolucionario no iba a traer a España el libertarismo No pero de entre los grandes partidos políticos en 2019 desde luego era el mejor programa económico ahora bien en ese artículo está disponible para quien quiera leerlo también decía ahora sería muy ingenuo pensar que el hecho de que vox haya sacado Este programa significa primero que lo va a cumplir y segundo que no pueda degenerar muchísimo en el futuro porque dentro de vox no solo hay liberales que pueden ser los que han redactado Este programa he perdido la imagen mi gente hemos tenido un pequeño problema con la batería de la cámara y y ya está solucionado y continuamos estamos con el tema de vox si no me equivoco estábamos hablando Pues de primero has hablado de que en su momento el tema económico para ti era de los que mejor lo llevaban pero luego estaba la parte B no estábamos creo que por ahí claro Sí yo en el artículo donde decía que el programa económico de box era el mejor de los principales partidos hombre no el mejor el mejor es el programa de un partido político muy pequeñito y casi relevante que es el partido libertario en España Pero pero bueno de los grandes partidos era claramente el mejor en 2019 pero yo en ese mismo artículo también decía cuidado no seamos ancianos de pensar que esto no puede cambiar y sobre todo de que otras fuerzas dentro de vox que no son solo los pequeños representantes liberales sino también pues tienes democristianos tienes conservadores y tienes incluso falangistas dentro de Box que de hecho desde el año 2009 han ido ganando cada vez más poder Pues claro que esa gente que tiene una política o una visión económica totalmente contraria a la de los liberales no pueden algún momento terminar tomando el control del partido Y reorientando esto y eso es lo que ha sucedido con vox de hecho ahora mismo vox no tiene problema económico conocido tenía un muy buen programa económico si estuviese tan orgulloso lo seguiría exhibiendo porque incluso creo que ni siquiera gente que critica a vox por muchas otras razones en ocasiones Con razón en otras sin ella pero que es bastante anti Box creo que ese programa económico tenían que reconocer que estaba bien hecho aunque no coincidieran tenía que reconocer que estaba bien entonces si tienes un producto electoral que es bueno y está ajustado a tu a tu ideología por lo normal sería que lo siguieras exhibiendo y que lo siguieras presentando y que dijeras Mirad esto que he trabajado y que serios somos bueno ha desaparecido no lo puedes encontrar por ningún lado y en su lugar tienes ideas casi de titulares que en muchos casos no tienen nada que ver con con la libertad económica entonces bueno en España ha buscado esa Alianza con vox que es una alianza para un libertario errónea salvo que sea una alianza como la que dice Javier que quiere construir y es todo lo que no sea izquierda todo lo que no sea de izquierdas a mí me vale contra la izquierda yo creo que eso es un planteamiento equivocado por mucho que las ideas personales de Javier sobre el liberalismo o sobre el liberalismo me parezcan correctas No todo lo que es izquierda es Aliado natural del liberalismo en muchas ocasiones es un enemigo natural del liberalismo el fascismo no es de izquierdas El fascismo Aunque mucha gente dice que sí pero personalmente creo que se puede establecer una diferenciación entre el fascismo y la izquierda aún cuando es verdad Mussolini viniera de la izquierda pero el fascismo no es de izquierdas ahora el fascismo por el hecho de que sea anticidas no está en el mismo lado de los liberales el fascismo es anti-izquierdas y antiliberal y por tanto el liberalismo se puede decir que es antiin izquierdas o antisocialista Y antifascista de modo que no no cualquier Alianza vale para para derrotar a un enemigo que es verdad que es un enemigo político muy serio pero es que se te puede aliar con otros que sean tan o más problemáticos como aquellos a los que quieres derrotar pues mira ya que estamos con el tema de que has estado comentando no del liberalismo y lo que significa venga para la gente que no que no lo sepa no O para la gente que cree que lo sabe y a lo mejor no no no es exactamente así Qué significa ser liberal es una postura económica es una postura política social Qué es el liberal Exactamente Bueno por rescatar una definición que Javier Miley justamente utiliza mucho y que es de Alberto Venegas Lynch hijo el liberalismo lo solemos describir como el respeto y restricto al proyecto de vida de los demás de terceras personas es decir el liberalismo consiste en una política en un sistema normativo cuyo objetivo es que cada cual pueda vivir su vida como quiera vivirla siempre y cuando respete ese mismo derecho por parte de otras personas es decir otras personas también quieren vivir su vida como quieren vivirla Pues bueno mientras tú no pisotees a esas otras personas adelante con tu vida que nadie te prohíba vivir como tú quieres en la medida en que lo que tú hagas solo te afecte a ti o estés dentro del ámbito de tus derechos Cuáles son esos derechos libertad de acción siempre que no interfieres la libertad de acción de otras personas propiedad privada es decir en aquello que Has adquirido honrada pacíficamente sin dañar a terceros puedes hacer lo que quieras porque es tuyo lo puedes utilizar como medio para satisfacer tus objetivos vitales y por tanto ahí puedes hacer lo que quieras ahora en la propiedad privada de otros no puedes hacer lo que tú quieras y relaciones voluntarias entre partes yo vivo mi vida tú vives tu vida Pero eso no impide que no nos podamos juntar reunir para tener un proyecto conjunto ahora ese proyecto conjunto ha de ser consentido no me vale que tú me impongas tu proyecto y me sumes forzosamente a tu proyecto si yo no quiero formar parte de él de ahí que desde un punto de vista social la idea clave del liberalismo sea la libre asociación asociarse libremente con terceros o no asociarse libremente con terceros bueno Estas ideas se manifiestan en ámbitos si lo queremos personales respetando pues las opciones de vida más variopintas de cualquier persona en ocasiones se suele decir que el liberalismo es de izquierdas en lo social Bueno yo creo que esta es una definición que ha ido perdiendo sentido en con el paso del tiempo porque cada vez la izquierda también es más liberticida en lo social y se mete y se interfiere cada vez más en aspectos no económicos de la vida de las personas Pero bueno se tendía a pensar que la izquierda era bastante abierta tolerante respetuosa con los estilos de vida personales de las de los individuos y en ese sentido podríamos decir que el liberalismo comparte con lo que era antes la izquierda esa tolerancia hacia los estilos de vida plurales de la gente en ámbitos no económicos o en esferas no económicas pero a su vez el liberalismo también traslada esta misma lógica al ámbito económico es decir la izquierda antes era yo te respeto como decía sabes Alain Martín Yo te respeto la bragueta no me meto en tu bragueta no me meto en tu dormitorio pero ahora la mano en la cartera te la voy a meter porque en lo económico tu libertad personal no cuenta para nada Lo que cuenta es la voluntad de la mayoría o del Estado bueno liberalismo dice no no ni en la bragueta ni en la cartera respetemos a la vida la vida de las personas en todos los ámbitos porque el centro focal del pensamiento liberal es el respeto integral como decía al proyecto de vida de cada cual de cada persona y por tanto no has de tratar no debes tratar a una persona como un medio para tus fines esa persona también es un individuo que tiene sus propios fines y tiene que haber respeto recíproco entre ambos en un estado liberal completamente o libertario qué sería el estado Qué sería el gobierno Estatal bueno el estado en cualquier sociedad es el monopolio de la violencia eso tengamos no muy presente el estado es el que se arroga la prerrogativa de decidir que está bien y qué está mal no solo eso es quien se arroga la prerrogativa de hacer lo que le dé la gana en muchas de las Actividades que desarrolla un estado si las desarrollara un particular las consideraríamos absolutamente intolerables y absolutamente inaceptables pensemos el caso mismo del cobro de impuestos imaginemos que yo voy por la calle y le meto la mano en el bolsillo a un señor o a una señora y le quitó la cartera y le digo no mire es que usted tiene mucho dinero y este dinero le sobra y yo no le estoy robando la cartera porque me quiera lucrar yo mismo sino que este dinero se lo voy a dar a un tercero y imaginemos además que si esa persona se resiste e intenta recuperar su cartera yo lo reduzco por la fuerza y si se sigue resistiendo mucho lo meto en una habitación encerrado durante x años bueno Esto que estoy contando es algo tan absolutamente delirante que a nadie se le pasaría por la cabeza que alguien tuviese el derecho a quitarle la cartera a uno que pasa por la calle a reducirlo por la fuerza a encerrarlo en una habitación si se resiste adicionalmente Bueno pues eso es lo que hace el estado con los impuestos por el estado te quita regularmente una porción muy significativa de tu riqueza de tus ingresos del valor que has generado para otras personas en sociedad y que otras personas otras personas han generado para ti en sociedad lo tienes que pagar por la fuerza si no lo pagas Te fuerzan a pagarlo y si te resistes a pagarlo o intentas evitar pagarlo por medios que ellos consideran ilegales te puede llegar a encerrar en la cárcel y en el caso ya digo si un particular lo hace incluso con objetivos tan o más nobles que los del Estado eso es inadmisible ahora si lo hace el estado por el hecho de ser el estado y ha convalidamos casi cualquier cosa por tanto el estado tiene lo que Algunos filósofos llaman autoridad política para comportarse en formas que consideramos absolutamente inadmisibles para nadie más en sociedad el estado puede iniciar guerras por ejemplo no guerras para defenderse sino guerras ofensivas Y esto es algo que de nuevo en el ámbito privado está prohibido Si una persona inicia una guerra un ataque contra un tercero lo mandamos a la cárcel porque ha dañado a terceros porque ha iniciado la violencia contra terceros al Estado no Incluso en ocasiones podemos jalar que se inicien esas guerras como forma de defender valores extranjeros o como forma incluso de obtener recursos estratégicos de terceros el estado puede censurar medios de comunicación Es verdad que la gente en eso tiene algo más de resistencia Pero bueno en el extremo podría llegar a hacer censurar medios de comunicación de hecho se han censurado por por la guerra en Ucrania se han censurado órganos de propaganda si lo queremos Pero en todo caso órganos de propaganda que desde Rusia también podrían decir que otros medios de comunicación europeos o estadounidenses son órganos de propaganda se han censurado y no ha pasado nada eso de nuevo una persona en el ámbito privado no lo puede hacer o lo tendría muchísimo más complicado para hacerlo el liberalismo de entrada dice este estado que se arroga el derecho a hacer cosas que nadie más tiene derecho a hacer que se arroga el derecho a pisotear los derechos de otras personas o no debería existir esa sería la postura más extrema la postura anarquista o si es inevitable que exista porque el estado surge básicamente porque hay bandas de ladrones que iban asaltando agrupaciones humanas de manera ocasional y llega un momento en el que dicen Oye en lugar de ir asaltándoles muy de vez en cuando Por qué no los esclavizamos no los no nos quedamos aquí no los controlamos y que nos vayan dando un tributo periódico para para vivir a su costa para parasitarlos bueno como es muy complicado que no haya bandas de ladrones que se conviertan en predominantes y que se está institucionalicen se establezcan porque imaginemos que nos cargamos el estado español conseguimos cargarnos ya pero eso No evita que un estado extranjero nos invada establezca un nuevo estado que nos vuelva a parasitar no Entonces es muy complicado desde mi punto de vista Quizá en el futuro Según como evolucione la tecnología la tecnología defensiva se pueda lograr pero de momento mucho me Temo que la forma política Estatal por desgracia es inevitable pero lo que te dirá el liberalismo es bueno siendo un mal un mal Inevitable minimiza todo lo posible ese mal y un cliente que hoy el estado tiene un tamaño gigantesco la mitad del pib o más de la mitad en algunos casos pasa por las manos del estado y además hiperregula la otra mitad ni siquiera es que nos diga te quito el 50% o más del 50% de lo que ganas pero luego te dejo tranquilo Bueno pues casi firmaba ya con eso no es que te quito el 50% de lo que generas y además el otro 50 te voy a decir qué tienes que hacer exactamente con él el liberalismo te dirá Oye pues ese estado tan desproporcionado es el leviatán ese hiper estado tan gigantesco minimizarlo Hazlo absolutamente indispensable que es básicamente mantener el orden público internamente y defenderte de otros estados que te puedan agredir externamente ya está todo lo demás déjalo en manos de la sociedad civil respeta que cada persona Viva su vida como quiera sin que el estado le tuteele la vida y deja que las personas se asocian entre sí para resolver problemas que puedan tener comunes pero de nuevo por libre asociación entre ellas por imposición Estatal o sea en un estado totalmente liberal Aunque hubiera Un gobierno la sanidad sería totalmente privada la educación sería totalmente privada las cosas básicas no que podemos pensar aquí en España que muchas son públicas no existiría crees que ese es un formato de forma pública sino que serían en entidades privadas crees que esto perjudica a los estratos más pobres que tienen menos recursos que pueden conseguir menos fácilmente por ejemplo el tema de la sanidad No crees que es perjudicial para una parte muy importante de un país bien aquí hay que comentar dos cosas lo primero tendemos a pensar que el estado redistribuye la renta de ricos a Pobres y eso en realidad no suele ser así el estado redistribuye la renta de ricos y pobres a clases medias Por qué Pues porque las clases medias son los votantes mayoritarios y por tanto son aquellos que marcan la agenda política y si uno mira en España especialmente Qué cantidad de recursos públicos Van a parar a los estratos realmente más pobres de la sociedad son estratos mínimos minúsculos al menos en términos relativos voy a poner un ejemplo que es muy ilustrativo este año se han revalorizado las pensiones en función del ipc hemos hablado antes de ello el coste en términos estatales de revalorizar las pensiones al ipc ha sido de 20.000 millones de euros 20.000 millones de euros que cada año se van a pagar de más a los pensionistas que hombre no son ricos pero tampoco son al menos muchos de ellos los estratos más bajos de la sociedad más pobres de la sociedad si hubiéramos dicho se revalorizan las pensiones para las pensiones mínimas Bueno sería otro debate interesante y podríamos estar en ese supuesto de que el estado sí protege a los más desfavorecidos pero no se han revalorizado todas incluso las más altas bien a principios de esta legislatura se implantó otra política que yo aún siendo liberal apoye grosso modo porque creo que es de las poquitas cosas que puede tener sentido que un estado moderno haga que es el llamado ingreso mínimo vital es decir que si una persona se queda absolutamente sin nada el estado le entrega una cantidad de entorno a unos 450 euros mensuales para que esa persona pueda volver a ser en el futuro un miembro funcional de la sociedad no hay hay avatares en la vida que te llevan a lo mejor a quedarte absolutamente sin nada no tienes ningún tipo de apoyo de soporte Bueno pues una especie de ayuda transitoria hasta que vuelvas a ser autosuficiente bien esa política que nos la vendieron como una gran política social y creo que insisto tiene cierto sentido tiene un coste que no llega a 4.000 millones de euros es decir solo la revalorización de las pensiones no las pensiones la revalorización de este año de las pensiones consume cinco veces más recursos que esa política que supuestamente bueno supuestamente no efectos prácticos va dirigida a proporcionar una red de última instancia para que las personas realmente más pobres de la sociedad no caigan por debajo de sombra al mínimo por tanto no es verdad que el estado se preocupe de impulsar la vida de los estratos más desfavorecidos de la sociedad No es que no lo hagan absoluto pero el grueso de los impuestos que se recaudan y del gasto público no va para eso el grueso de los impuestos que se recaudan y el gasto público que se recicla de esos impuestos esencialmente yo metiéndole la mano en el bolsillo a mi vecino para que mi vecino me meta la mano en el bolsillo yo te quito a ti para que tú te quites a mí Oye no tiene mucho sentido qué tal si nos dejamos de quitar y cada uno de nosotros administramos ese dinero porque es que ahora no es solo que yo te lo quito a ti y luego yo lo administro y tú me lo quitas a mí y tú lo administras no es que el estado nos lo quita a los dos lo administra él y luego nos lo devuelve en parte el estado es el que escoge como ha de ser la educación el estado es el que escoge como ha de ser la sanidad el estado es el que escoge como han de ser las pensiones y lo Escoge con nuestro dinero con el dinero del grueso de la población insisto si se tratara de proteger a los estratos más desfavorecidos de la sociedad cosa que me parece perfectamente razonable con un estado muchísimo menor que el que tenemos ahora mismo Sería más que suficiente pongamos una cifra Actualmente el estado copa en Europa y en España también en torno al 45-50 en algunos casos 60% del pib cuál sería el coste en España de entregar 10.000 euros cada año a dos millones de personas estamos hablando de un programa social muy potente porque dos millones de personas que consideremos estructuralmente pobres que no puedan salir adelante por sus propios medios ya es una cantidad apreciable de personas de hecho se considera que las personas que están en España en situación de una pobreza grave pueden rondar como mucho el medio millón y estamos hablando de darles 10.000 euros de entregarles transferibles 10.000 euros anuales que es casi no llega 1000 euros mensuales es decir el doble que el ingreso mínimo vital que ha establecido el gobierno bueno eso tendría un coste del 2% del pib menos incluso del 2% del pib a ver para proporcionar una red de asistencia de última instancia que en este caso tendría un 2% pongamos un 3 un 4 necesitamos el 50% del pib y que no me digan que es por la seguridad o la defensa seguridad defensa y justicia en España tiene un coste del 3% del pib vale seguridad justicia y defensa más un programa más o menos generoso como el que establecido de rentas de última instancia para que aquellos estratos verdaderamente pobres de la sociedad tengan un sustento incluso para que puedan pagar con un cheque sanitario y un cheque escolar la educación la sanidad de sus hijos Eso no cuesta En ningún caso más del 10% del pib bastante menos entonces todo lo demás Hasta el 40 45 50 esos son servicios que se financian a través del Estado no porque la sociedad no pudiese el grueso de la sociedad las clases medias no pudiese financiarlo por sí mismos sino porque el estado es como si Apple por ejemplo nos quitará dos mil euros al año y nos dijera Oye pero te estoy dando un iPhone o iPhone y otra cosa ya pero es que a lo mejor yo no quiero que tú me des el iPhone porque no me dejas de quitar esos 2.000 € y yo escojo Qué hacer con ellos no no pero no te puedes quejar que te estoy dando algo a cambio ya ya pero es que aunque quisiera comprar tu iPhone déjame que yo tenga la capacidad de escoger si lo quiero comprar o no pues bien ese es el grueso de los programas estatales a día de hoy no es la asistencia a los pobres como son nos suele decir esa es la excusa para justificar para legitimar socialmente un entramado gigantesco del 45-50 o 60% del tipo y aparte de esto y no me quiero enrollar mucho pero creo que también es relevante no perdamos de vista que antes del estado de bienestar del estado de bienestar es una invención relativamente moderna la sociedad ya tenía redes de asistencia y de ayuda mutua de carácter No estatal en el siglo XIX a principios del siglo XX Si una persona caía enferma no había estado de bienestar y no es que se quedara podía pasar de todo porque estamos hablando que es muy pobres pero no es que todo el mundo que cayera enfermo se quedara sin ningún tipo de sustento o sin ningún tipo de asistencia precisamente porque la gente entendía que eso era un problema y no quería haberse expuesta a ese problema la propia sociedad se organizaba para qué Para crear una especie de clubs privados se llamaban sociedades de ayuda mutua o mutualidades que eran agrupaciones muy amplias de personas que decían Oye si alguno de nuestros miembros cae enfermo este grupo le apoya no estamos hablando de caridad Esto es muy importante aclararlo no es que un rico diga Oye yo voy aquí a repartir una cantidad de dinero No no es filantropía no es caridad es compromiso multilateral entre los miembros de ese grupo de nos vamos a ayudar recíprocamente hoy por ti mañana por mí y el estado de bienestar que había en esa época Era ese y no funcionaba mal en las condiciones insisto materiales de la época que eran muchísimo peores que las actuales obviamente no se puede comparar el estado que se hubiese podido crear en aquel entonces era un estado de bienestar absolutamente ridículo y que hoy consideraríamos de miseria y absolutamente insuficiente para las necesidades actuales pero hoy si mantuviéramos ese asociacionismo voluntario que el estado se ha cargado muchas veces se critica que nuestras sociedades no conocemos a nuestro vecino que somos anónimos que que estamos totalmente aislados de la sociedad que nos rodea Pero eso en parte es consecuencia en parte no digo solo pero en partes consecuencia de que el estado nos dice yo te lo doy todo yo te lo garantizo todo no hace falta que te relaciones con nadie no hace falta que te integres en ningún grupo porque yo he convertido en un derecho el que tú vayas a recibir esto antes no era así antes yo tenía que labrar una relación de amistad con otras personas para que entre todos nos ayudáramos Y eso generaba una fibra comunitaria que hoy ha desaparecido porque el estado se le ha cargado al reemplazarla por el estado de bienestar por tanto En definitiva esas dos cuestiones primero en el estado Hoy no se ocupa principalmente de los pobres eso es un mito segundo la sociedad Incluyendo los pobres no son incapaces de autoorganizarse para salir adelante y ayudarse mutuamente tiene sentido que haya una red subsidiaria de última instancia por si hay alguien que no está tampoco integrada en ninguna red de ayuda mutua etcétera Pero tampoco pensemos que eso en una sociedad con un estado mucho más pequeño sería necesario porque en gran medida la gente ya se ayudaría entre sí cómo se ayudaba entre sí en el pasado antes de que el estado destruyera esas redes de ayuda mutua no crees que un estado tan liberal sobrevalora quizás un poquito al ser humano no al contrario yo creo que es una muestra muy clara del escepticismo que tenemos hacia el ser humano Por qué pues que porque no olvidemos que los políticos son seres humanos Entonces yo muchas veces cuando se dice hombre pero es que el ser humano es un lobo para el otro hombre con lo cual Cómo vas a dejar en libertad a un Cordero y a un lobo digo Ah y es mejor colocar al lobo al frente de una maquinaria Estatal omnipotente que tiene la legitimidad Social para hacer lo que le dé la gana porque al frente de los estados quienes llegan son los peores lobos que hay dentro de una sociedad son aquellas personas que tienen una mayor sed de poder una mayor sed de control que están dispuestas a traicionar a todo el mundo especialmente a sus compañeros de partido para llegar a lo más alto los que llegan a lo más alto de la política son los peores los peores de la sociedad hay un proceso de selección adversa brutal en la política si dices la verdad si mientes ganas y por tanto el que ganas el más tramposo y el más mentiroso y gana además no no sé la presidencia de una comunidad de vecinos gana la presidencia de un aparato coactivo burocrático recaudatorio gigantesco y masivo para hacer y deshacer A su antojo con restricciones muy escasas que son las restricciones constitucionales y legales pero las leyes las pueden cambiar con bastante facilidad la Constitución con mucha más dificultad pero incluso así se terminan saltando la Constitución y hemos tenido casos flagrantes recientemente con los estados de alarma y no pasa nada Por tanto tienen un poder enorme para hacer lo que quieran de modo que el liberalismo dice Oye no le des ese poder a nadie quitárselo especialmente a esta gente que es tan psicopática y por tanto no es una muestra de que Confiemos demasiado en el ser humano es Oye precisamente porque no creo que haya Mesías ni haya salvadores universales dejemos que de mi vida me ocupo yo no te ocupes tú que además si te intentas ocupar tú aunque sea supuestamente para mi bien me vas a terminar instrumentalizando para alcanzar tus objetivos no los míos lo único que te pido es que me respetes lo único que te pido es que coexistamos pacíficamente tú y yo no te pido nada más Ni que me des ni nada solo no me quites y solo no me sometas y yo a cambio haré lo mismo no te quitaré no te someteré un pacto de coexistencia pacífica pero precisamente porque no me fío de ti y si me fío de ti ya me asociaré contigo pero déjame que yo decida si me fío y me quiero asociar contigo no no intentes forzarme tú la asociación porque normalmente cuando uno está muy interesado en asociarse con otro y ese otro no lo tiene tan claro es porque el otro va a querer parasitar de alguna manera a ese uno y tanto mejor tener la opción o de no asociarme o de si me he asociado salirme en caso de que vea que lo tuyo no está muy claro [Música] caso práctico en un estado liberal en el que por ejemplo el tema la sanidad es el tema quizás más gente habla No porque es como al final la salud es podríamos decir que es lo más importante que hay en la vida vamos a decir que tenemos un estado liberal en el que la sanidad es totalmente privada y una persona tiene una enfermedad no digo rara pero si una enfermedad cara de curar no podría ser diálisis o algún tipo de cáncer etcétera En este caso que que que se podría hacer y esa persona no tiene suficiente recursos ni para mantenerse en vida Primero un Matiz porque dices la sanidad es lo más importante de la vida o la salud es lo más importante de la vida Bueno uno puede decir Oye incluso antes que la salud lo más importante es alimentarse Y por qué digo esto porque la alimentación es privada la producción de alimentos la distribución de alimentos es totalmente privada entonces Muchas veces decimos aquello que es muy importante es algo de lo que se tiene que ocupar el estado bueno Hay cosas muy importantes en nuestra vida la alimentación la vestimenta Claro si no nos pudiéramos vestir pues mover frío por ejemplo o la construcción de viviendas todo eso está en el ámbito privado y también es muy importante no voy a entrar en si es más o menos imposible pero al menos tan importante como como la salud y vemos natural que esté en manos privadas hay gente que podrá creer que esté en manos públicas no me cabe ninguna duda Pero a mucha otra gente no le suena extraño que los supermercados sean privados o que los agricultores no sean funcionarios o que las empresas que fabrican tractores no sean empresas públicas todo eso entendemos que mucha gente entiende que puede ser privado y no pasa nada no hay ninguna tragedia por todo ello al contrario los supermercados en España Aunque ahora estemos en un periodo de inflación etcétera funcionan muy bien durante la pandemia funcionaron estupendamente bien etcétera caso práctico sanidad bueno primero la sanidad se tiene que o se paga de dos formas se paga o con ahorro propio si yo quiero ir a la consulta del Médico no me han quitado tanto dinero a través de impuestos tengo más renta disponible y por tanto pues como con el dentista no quiero ir al dentista pago el dentista esa es una vía pero esa es una vía que funciona para gastos que no sean desproporcionados por ejemplo el precio de la consulta o algunos tratamientos incluso pero claro tu pregunta va dirigida a tratamientos verdaderamente catastróficos gigantescos incluso crónicos no por ejemplo una diabetes pues es un tratamiento que tiene al que tienes que estar sometido constantemente y es muy caro cómo se podría financiar eso por la segunda vía a través de seguros los seguros para qué existen precisamente para hacer frente a esos gastos absolutamente catastróficos no solo en salud sino en cualquier otro ámbito de nuestras vidas que se me quema la casa pues hombre normalmente la gente no tiene capacidad económica para pagarse otra casa y si pretendiéramos que la gente tuviese ahorros suficientes para que en caso de que se le queme la casa pueda reconstruirla pues estaríamos esperando algo que para la inmensa mayoría de la población no sería viable Entonces qué sí podemos esperar una alternativa es que te la cubra el estado decir que si se te quema la entre todos te paguemos otra casa otra que adoptemos una política similar pero cada cual pueda sumarse o no a ese fondo común de reparación de casas en caso de incendios que es un seguro que es un seguro contra incendios te cubre la casa si se te quema un seguro contra accidentes si tienes un accidente te paga una compensación suficientemente grande depende obviamente de la de la póliza que hayas contratado pero te paga una compensación suficientemente grande como para si es inhabilitante permanentemente para que te puedas sostener económicamente durante el resto de tu vida un seguro de vida Pues si la persona que lleva el pan a casa o imaginemos un hogar donde solo trabaja ya sea el hombre o la mujer pero solo hay una persona que trae los ingresos a la familia para que se contrata el seguro de vida pues porque si esa persona que es la única que tiene una fuente de ingresos muere por desgracia Que el resto de los miembros de la unidad Familiar no se queden absolutamente descolgados y los seguros de vida pues aportan muy cuantiosas para esa unidad familiar bien pues esa misma lógica se puede aplicar a los seguros sanitarios es decir si una enfermedad Como las que mencionabas es un riesgo es una probabilidad no es un riesgo que asumamos nosotros voluntariamente no estoy diciendo eso Pero hay una probabilidad de que te toque entre comillas y esa probabilidad de que te toque es asegurable los seguros básicamente lo que hacen es calcular Cuál es la probabilidad de que algo suceda Cuál es el coste esperado en que yo suceda Y digámoslo así te cobran algo más o incluso te cobran lo ajustado pero estás dispuesto a pagarlo Por qué Pues porque prefiero tener la cobertura a no tenerla prefiero que tú me cubras eso pagándote una cantidad todos los meses a tener que ahorrar yo esa cantidad y si me toca hacer frente a todo el se ha apagado la cámara otra vez hemos tenido un último último tienes que cambiarte la batería ella eh algo hay que cambiar eso está claro Hay que hacer algo menos impuestos y más cámaras nuevas esto también nos estamos poniendo sin ningún tipo de duda o sea es algo que la gente lo sabe perfectamente Bueno como ya no podemos ver si esto va a funcionar mucho más terminamos un poquito con lo que estabas comentando y hacemos despedida porque es que vamos cortando constantemente y ya emplazamos a una próxima que seguro que va a haber y con muchos más temas que de actualidad y que al final no podremos hablar de más de filosofía de Marx etcétera Pero bueno eso va para el futuro perfecto Sí bueno estábamos hablando de qué pasaría con personas que se enfrentaron a una enfermedad grave en un sistema sanitario privado y no tengan ahorro propio para sufragarla que sería la inmensa mayoría de la población para eso están los seguros que efectúan un pago importante único para para ese tipo de contingencias que son frecuentes pero que no son universales es decir no todo el mundo pasa por esa coyuntura afortunadamente no es verdad que esto hay que tratarlo mucho más y no tenemos tiempo y aparte también habría que tratarlo quizá con otro formato incluso por escrito mucho más exhaustivo no que se vea todo con los datos etcétera porque por ejemplo en Estados Unidos la sanidad privada funciona sobre todo a través de seguros y funciona bastante mal O al menos es bastante cara eso es el principal problema es habría que hablar también de Por qué en Estados Unidos el seguro funciona mal que es básicamente porque se utiliza el seguro absolutamente para todo y no solo para aquellos casos realmente de gastos catastróficos donde tiene sentido utilizarlo es como si quisiéramos utilizar el seguro no para protegernos frente al incendio de la casa sino para tener asegurado cualquier cosa que nos ocurra en el hogar incluso para servicios de limpieza y de mantenimiento de la casa pues eso generaría una serie de dinámicas en el mercado de seguros que serían muy negativas muy distorsionadoras y son las que se dan en el sistema sanitario estadounidense Pero bueno Esto habría que tratarlo con mucha más caro Pues bueno lo dicho antes de que haya otro otro corte ha sido un placer tenerte aquí aunque sea virtualmente estoy seguro de que de que muchos han estado atentísimos escuchando Pues cómo está el mundo actualmente cómo está el tema de cómo está España Cómo está la economía para dónde vamos más o menos el tema de la tecnología también hay muchos que me siguen no que son fans de la tecnología y yo creo que les puede haber interesado muchísimo pues lo que has contado oso emplazo a vosotros a la semana que viene Seguiremos aquí de acuerdo en solo voy a hacer creo que un par de semanas de vacaciones ya navidades eh Solo en la semana de navidades que yo quiero que estéis en casa sin Ver historias en casa todo el mundo portándose bien o sea aún queda un paro tres semanas de igual project y nada os emplazo la semana que viene que va a estar muy bien invitados espectacular Te dejo a ti para que despidas como quieras este podcast Bueno pues nada simplemente Muchísimas gracias Jordi por la invitación y muchísimas gracias a todos los que hayáis aguantado incluso con parones estas dos horas aproximadamente de entrevista y nada si me permitís Pues de nuevo la cuña que no es tanto publicitaria porque insisto lo que quiero es que se lea más que que se compre y que la gente se busque los medios si quiere comprarlo o no comprarlo Pero pero bueno acabo de sacar el libro y un libro para para una persona Casi casi es como un hijo y por tanto no puedo más que aprovechar la ocasión para para recordar anti Marx el libro que acabo de publicar Después de varios años de lectura y escritura en el primer tomo se expone obra y pensamiento de Call Marx y en la segunda se critica exhaustivamente son entre los 2.800 páginas que vienen Pues muy bien maquetadas con su correspondiente caja estuche para para exhibirlos y que creo que bueno es un libro donde aún cuando uno no sepa demasiado de Marx puede aprender sobre el autor y puede aprender sobre las críticas Eso no significa que no haya que leer a Marx Por supuesto Siempre es mejor leer al auto directamente pero en el primer tomo se explica ampliamente a Marx y en el segundo no solo se critica Marx porque a lo mejor uno dice hombre pues a mí tampoco me interesa una crítica tan exhaustiva a Marx al criticar a Marx se explican muchos temas de economía que van más allá de marzo porque solo están conectados instrumentalmente para hacer la crítica que sí que pueden interesar a muchos Cómo se forman los precios Qué papel desempeñan los beneficios como el mercado es el mecanismo más eficiente que no perfecto que conocemos Para coordinar a mecanismo a partes a sectores muy amplios de la sociedad Cómo surge el dinero Qué es el dinero cómo se reinvierte el capital en generar más riqueza Cómo surgió realmente el capitalismo que no es como nos cuenta Marx como las preferencias subjetivas de las personas influyen no solo en los precios sino también en Cómo se organiza la economía porque hay crisis económicas o en última instancia porque el socialismo como político y económico es un sistema que tal como lo describe Marx no es que termine abocando en contra de lo que pensaba Marx al estancamiento económico sino también a una desaparición y cercenamiento absoluto de nuestras libertades individuales de 0 a 10 karl Marx como pensador coherente y bueno un 10 en el sentido de ya lo digo al principio del libro es el pensador más influyente no sé si de la historia pero desde luego sí de los últimos dos siglos es una de las pocas personas que quizá la única que ha conseguido que su pensamiento se convierta en un sistema político y que ha influido en la vida para mal desde mi punto de vista Pero que ha influido en la vida de centenares de millones de personas Eso es algo que solo Pueden decir en la historia de la humanidad líderes religiosos como puedan ser Jesucristo como puede ser Mahoma O quizá Jesucristo y Mahoma probablemente hayan influido mucho más que Marx pero pero sí quizá como Buda por ejemplo Entonces estamos hablando de una persona las ideas y prácticas políticas han transformado la historia y han transformado el siglo XX insisto desde mi punto de vista para mal pero pero lo ha hecho porque su pensamiento Es muy coherente es muy Sólido y si no ves los problemas que tiene parece que sea cierto y parece que sea verdad y te conquista por la enorme coherencia interna y por la enorme carga de profundidad que llega a tener Entonces como pensador internamente coherente un 10 aunque esté equivocado en Prácticamente todo ya sabéis tenéis el libro un placer nos vemos hasta luego Un abrazo