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The Wild Project 173 ft Pedro Baños | El mundo está al borde del conflicto, Cartas Bomba, Xi Jinping — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] [Aplausos] the W project 173 tengo que decir una cosa agradeceros a todos el cariño el amor tan bonito que habéis tenido este año porque the W project ha sido en Spotify el podcast más escuchado en toda España y esto es maravilloso porque ya he explicado muchas veces que para mí el audio es una parte muy pequeña de de lo que yo muevo realmente donde más alcance tengo es en vídeo en YouTube por lo que me parece fascinante espectacular y tremendo que también en Spotify ha sido el número uno un besazo enorme tenía que decirlo o si no e Nacho reventaba hoy es por él que lo digo por favor dilo y habla de mí y todo Nacho todo bien hoy un episodio que vamos me muero de ganas y me moría de ganas de hacer porque tengo delante una persona que admiro que muchos admiráis desde la primera aparición que tuvo Jan the W project e nos encantó a todos la pasión con la que vivía un tema tan importante Cómo es la geopolítica geoestrategia no hace falta ni mucha presentación porque tengo aquí nada más y nada menos que al Coronel Pedro baños un placer Jordi yo soy el que siento un enorme placer y además te doy la enorabuena por lo del Spotify Porque fíjate eh me imagino que sabes que España es el país del mundo donde más se oyen los podcast que tienen un éxito tremendo Así que que seas también el primero en Spotify Oye pues es es un grandísimo mérito y desde luego lo tienes más que merecido porque eres un un fenómeno en todos los aspectos Así que lo haces tan sumamente bien que serás el primero durante muchísimo tiempo tanto audiovisualmente como también en podcast y te digo que encantado de de que hayas contado conmigo de que me hayas traído aquí a tu casa Ni más ni menos y para mí es un verdadero placer y un honor sí s España los podcast es increíble hasta mi tortuga tiene podcast eh Te loj el otro día digo qué haces canela que estás hablando sola no no que tengo un podcast digo tranquila sigue así Eso de los animales es muy bueno eso ya ves el chiste ese de Oye mi vecina se está volviendo Loc No para de hablar con el gato se lo he contado a mi perro y lo que nos hemos reído no hay gente que casi Trata a los animales mejor que las person en mi casa a los primeros que tenemos una perrita y no es una perrita es Kira o sea nosotros para nosotros es no no es un miembro de la familia y que en cierto modo nos organiza la vida por eso te digo el amor que tenemos a los animales es absoluto y por eso te digo hablamos yo creo que muchas veces más con ella que que con los demás miembros de la famil esuchar te escucha eso seguro nada más te Mira vesada vamos con los ojos que parece que te está psicoanalizando además no hay que querer mucho a los animales sacas libro otro más este es último libro La encrucijada mundial en el que de alguna forma analizas la situación en la que nos encontramos a día de hoy que es verdad estamos ante una encrucijada muchos caminos diferentes es un momento que históricamente se huele a que están pasando muchas cosas importantes y también miras al futuro luego hablaremos del libro porque hay varias varios temas que me parecen superes antes no tan solo de la actualidad sino también hacia donde vamos agenda 2030 por ejemplo que mucha gente habla de ella pero muy poca realmente conoce lo que es y Qué implicaciones puede tener Qué cosas buenas Qué cosas malas aquí lo explicas la encrucijada mundial ya está la venta verdad Sí además fíjate enlaza mucho con tu libro a regalar ahora eh Porque el libro no es sola este libro La encada mundial tiene una parte de geopolítica como no digamos que es mi fuerte pero no solamente trata de geopolítica ahí me he lanzado y me he metido con todos los temas actuales sociales políticos económicos tecnología también hablas de de de este mundo que est enlaza completamente con con tu libro porque estamos viviendo en un momento crucial en todos los aspectos no solamente en el mundo que vemos que además podemos hablar con datos datos dando datos siempre absolutamente objetivos Incluso como siempre con las ultims imas noticias pero también estamos viendo como sobre todo en la sociedades occidentales se está produciendo probablemente algo que nunca habíamos vivido esta ruptura social esta polarización este transformación precisamente por lo que va a significar y ya está significando la tecnología y todo eso lo he querido reflejar en el libro pero sobre todo con unas intenciones muy claras ver cómo podemos encontrar soluciones Cómo podemos reforzar y mejorar una verdadera democracia y sobre todo algo que me preocupa enormemente Jordi por eso me alegro mucho de que hayas contado conmigo porque el libro está dirigido a los jóvenes tenemos que pensar más en los jóvenes Qué futuro Qué vida Les estamos dejando a estos jóvenes y hablaremos en detalle porque la situación la tienen complicada y es nuestra responsabilidad sobre todo de los más veteranos de intentar Buscar un mundo mejor algo que les ilusione un futuro de Esperanza que ahora mismo no se lo estamos dando esa la realidad y muchas veces les acusamos de todo tipo de de cosas y en cambio en realidad es que está en una situación de desesperanza de desilusión y tenemos que reactivar a la juventud porque la juventud es el futuro y tenemos que ofrecerles un futuro mejor de hecho lo que decí es verdad porque eh mira que Leo por desgracia últimamente pocos libros pero me lo he leído y es muy fácil de de de leer o sea tocas temas complicados de forma muy sencilla o sea realmente un adolescente puede leerlo no toal no no se le van a caer los Anillos no va no va no le va a explotar la cabeza porque al final también son muchas cosas relacionadas con el día a día que están viviendo ya los cambios tecnológicos las nuevas profesiones Hacia dónde va el mundo incluso políticamente la polarización los liderazgos está muy muy interesante yo te regalo el mío así es la [ __ ] vida también ya que estamos que siempre me dais libros y también maravilloso como dices tú de anti autoayuda duda o sea el negocio de autoayuda en realidad no son libros de autoayuda son libros de de ayuda social porque al final es un poco de Mostrar todo lo que ahora mismo no tenemos bien en la sociedad o podríamos perfeccionar en la sociedad y que hay que decirlo de una manera abierta casi descarada por eso tiene que ser descarado Porque fíjate los problemas que estamos viendo Jordi pu estos libros como el tuyo son fundamentales lo que estamos viendo Es que hemos entrado en un estado de pasividad de narcotici de la sociedad que no es bueno y la sociedad creo que tenemos que ser mucho más activos mucho más reivindicativos siempre de manera pacífica pero alzar la voz porque hacer la voz significa pues como un un titular como el tuyo de tu libro que es llamativo pero que es necesario precisamente para que despertemos para que reaccionemos porque no podemos seguir en esta dinámica una dinámica que precisamente a través de la tecnología Y de lo que hablaremos todo este mundo en el que nos quieren meter todavía podemos estar todavía mucho más atontados Por así decirlo y tenemos que precisamente con estos libros despertar a la sociedad super interesante ya os digo hablaremos de cosas Yo creo que os van a romper la cabeza en cuatro trozos la encrucijada mundial muy interesante tenemos que ir a la actualidad primero comenzaremos un poquito por lo que está pasando en el mundo clar porque es lo que decíamos estamos en un momento muy curioso muy extraño muy que amos que todo está la que salta no tema de Rusia y Ucrania De hecho cuando viniste la primera vez bueno que fue online eran unos días pocas semanas antes de que empezara el conflicto e incluso un experto como tú que llevas toda la vida en esto no viste venir un ataque total una invasión tan salvaje de de de Rusia Fíjate que te acuerdas que yo en aquel en aquel vídeo que tuvo tantísimas repercusión tantísima te acuerdas que yo dije si es que Rusia lo tenía en cierto modo fácil simplemente fomentando promoviendo unos referéndum en aquellas partes de Ucrania que ya de hecho casi de facto eran suyas es decir toda esa zona del dombas de lugans y dones te acuerdas que lo comenté digo eso sería lo más viable por así decir lo que no tenía mucho sentido en absoluto y era un gran error estratégico era invadir si no todo el país una parte del país de hecho era lo que opinaban la mayoría de los analistas Por más que Estados Unidos insistiera que se podía producir en cualquier momento pero fíjate que recientemente el seor seor borrel el el jefe de nuestra diplomacia europea decía que aquí en Europa no se esperaba es más la propia Ucrania Aunque es verdad que militarmente estaban preparados Porque si acaso llegaba a suceder pero tampoco había tomado todas las medidas para intentar frenar esa invasión pero el el secretario general de Naciones Unidas Exactamente igual la inmensa mayoría por no decirte todos los diplomáticos europeos tampoco lo esperaban Y estoy convencido que incluso buena parte de los generales rusos tampoco esperaban que finalmente se les diera esa orden porque la prueba está que inicialmente emplean algunas fuerzas de hecho incluso algunas paramilitares que solo estaban entrenadas para por ejemplo disolver masas en manifestaciones pero no para entrar en un combate y lo aparte es cierto que apartir de además comete grandísimos errores estratégicos no hizo lo que se esperaba en cualquier batalla convencional que es lo que estudiábamos en los libros de estrategia en las academias militares o en los cursos de Estado Mayor que lo primero ante un ataque de esa naturaleza lo Prim primero que se destruye es la fuerza aérea y las defensas antiaéreas del adversario para así tener las Tus fuerzas terrestres el camino Expedito no lo hizo la operación que realiza por ejemplo para tomar el aeropuerto eso fue un desastre Total no la operación aerotransportada quiere decir que falla enormemente desde el punto de vista estratégico y de hecho tiene que no le no le funciona la intención de doblegar al gobierno rodeando la capital rodeando kiev y de hecho tiene que replegarse y volver a las zonas que de verdad tenía interés digamos en que se incorporaran a Rusia como territorio ruso que es esta zona del dombas Aunque no es verdad que luego lo ha ampliado a otras dos otras dos oblas otras dos regiones que son la de zapor yaa y la de gersón Pero ha cometido grandísimos errores que incluso llama poderosamente la atención que un ejército que sabemos que tiene buenos generales que tiene personal bien preparado que haya cometido los errores que haya cometido pero tampoco demos por muerte mucho menos como muchas personas hablan a Rusia pensamos En qué situación ahora mismo se encuentra operacionalmente ahora mismo lo que se ha hecho es establecerse en fuerza en posiciones a la orilla izquierda del río nier y claro ahora el problema se lo ha dejado a las fuerzas ucranianas que es las que tiene que cruzar ese río nieper con todo lo que significa desde el punto de vista logístico y claro se ha anclado en el terreno a la espera de que se le incorporen esos 300,000 reservistas que activado y ahora mismo Cuál va a ser el futuro fíjate vamos a hacer también pronóstico que nos vamos a equivocar seguro porque bien de tal manera que tenga tanta fuerza que ya kev presionado también por Estados Unidos porque en Estados Unidos están empezando a cansarse mucho de casi un año de guerra con todo el apoyo económico que les ha tenido que dar en Europa Tú sabes que hay países que han acabado hasta con su su arsenal de guerra o sea por sus depósitos de guerra de munición entonces que ahora mismo se vea tan presionado que es que finalmente llega a un acuerdo de paz con Rusia o bien que Rusia en valenton con todas esas nuevas fuerzas de refresco que le lleguen se Lance a una ofensiva generalizada en el país claro aquí decimos hombre es que el invierno le viene mal a Rusia me da la impresión de que hay muchos que no ha leído mucho sobre la historia de Rusia y como combate en invierno Entonces digamos que esas son las dos opciones que cabrían ojalá se llegara a un acuerdo de paz porque sabes que todavía ayer la señora Van Der Legend la presidenta de la comisión europea afirmó que solamente muertos muertos soldados en el ejército ucraniano superarían los 100.000 y cuando te dicen eso significa que entre bajas lo que sería entre muertos y heridos superarían holgadamente los 200000 normalmente entre muertos y heridos la proporción es al menos de tres a uno quiere decir que ha habido una auténtica masacre que hasta ahora no nos la habían querido transmitir en toda su intensidad aunque los que los dedicamos a ellos sabíamos que se estaba produciendo porque sobre todo desde el punto de de vista digamos convencional lo que se han empleado son grandes masas de artillería provocando verdaderas matanzas tanto así que el ejército ucraniano se ha tenido que digamos actuar en pequeñas unidades porque cuando actuaba en grandes unidades las matanzas eran terribles no muchas veces cuando decimos es que lejito oceno está avanzando Sí pero Está avanzando a un coste humano Terrible horroroso y por supuesto ojalá se llegue pronto algún tipo de negociación no solamente para llevar la paz a un país que está quedando destruido que es Ucrania que necesitará la ayuda internacional para ser reconstruido por supuestísimo porque la han convertido en un campo de batalla por muchos motivos sino que también que incluso que esto no llega a degenerar y que se puedan emplear pues armas de destrucción masiva Empezando por las armas nucleares Aunque fueran tácticas con todo lo que ello significaría pero fíjate al margen de de eso luego hablaremos de cómo se ha roto el mundo completamente el mundo tal y como lo conocíamos y qué otras Guerras en paralelo se están llevando a cabo que incluso pueden tener más influencia a medio y largo plazo que incluso este terrible desastre que se ha producido en Ucrania muy interesante eh Para saber que no tan solo hay un conflicto que es el que mediáticamente tenemos ahora todos en el punto de vista también nos queda muy cerquita sino también lo que está pasando en el mundo la polarización esos cambios de de Liderazgo y todo volviendo a lo de Ucrania y de Rusia eh Qué le pasa por la cabeza a Putin para lanzar un ataque que gente como tú personas de ejército eh expertos en estrategias bien di que era una gran [ __ ] Por qué qué crees que pasó ahí para un ataque total claro veras la justificación el es que el ejército ucraniano estaba preparado para entrar en fuerza en toda esa zona del donbas donde no solamente es que fueran étnicos rusos sino que muchos de estos habitantes de esta zona de Ucrania ya tenían pasaporte ruso es decir sea considerados ciudadanos rusos y que allí se podía haber provocado una matanza genocidio No que dijo pero claro luego ha hay más razones el pensando que lo que pretende en cierto modo o sea o lo que cree que puede conseguir en cierto modo es si consigue presionar al gobierno de kiev inmediatamente que ese gobierno ceda a todas sus reivindicaciones de la desnazificación del país la desmilitarización del país ya que firmara que jamás iba a ingresar en la otan A lo mejor lo de la Unión Europea lo podíamos dejar en suspenso Por supuesto que consider Ucrania como ya un territorio ruso para siempre en fin una serie de reivindicaciones que es lo que pretendía pero se encuentra con una resistencia que no esperaba con un apoyo popular menos mucho menos de lo que esperaba sobre todo en ciertas zonas prácticamente ninguno porque claro el problema es que cuando tú invades un país ya como nos pasaría con si nos invaden el nuestro al margen de consideraciones geopolíticas económicas todo lo que tú quies han invadido tu país y por lo tanto Pues tú al final tratas de defender tu país como corresponde y por otro lado tampoco esperaba incluso la resistencia del propio ejército ucraniano Fíjate que cuando el se hace con crimea estamos hablando de principios del año 2014 cuando se hace con crimea la operación militar que luego posteriormente lleva a cabo un referendum en la operación militar se incorporan desde el ejército ucraniano al ejército ruso unos 9000 soldados para que habamos que en aquel momento es que no tiene nada que ver con lo que sucede ahora y luego tampoco esperaba bajo o sea el ejército que reacciona de una manera que no esperaba tampoco Putin y luego por otro lado hay que pensar que tampoco esperaba el apoyo incondicional internacional no solamente principalmente de Estados Unidos y del Reino Unido que son los que tienen mucho interés en todo lo que ahí está sucediendo pero tampoco esperaban el apoyo que reciben de buena parte de la autan al principio más tímidamente luego cada poco a poco cada vez más también Es verdad que instigados por estos países de la otan por Estados Unidos y por el Reino Unido y por supuesto en los países del entorno Empezando por una Polonia y los países bálticos los tres países bálticos entonces claro se encuentra de repente con que que había empleado pocas fuerzas que no había empleado los mejores medios ni incluso las mejores fuerzas como estamos comentando se encuentra con una reacción que seguramente no esperaba seguro es un fallo de inteligencia por supuestísimo pero que a lo mejor tampoco ahora es muy fácil criticar a toro pasado pero pensando en el contexto de Ucrania las relaciones absolutamente unidas que habían tenido siempre a lo largo de la historia los matrimonios mixtos que hay el solamente hay que tener en cuenta que quitando stalin que era de origen georgiano todos los demás secretarios generales del partido comunista de la unión soviética y por tanto presidentes el eran ucranianos o descendientes de ucranianos es decir que la relación era absoluta entonces probablemente no esperaba y a lo mejor también convencido de que podía repetir claramente lo que había sucedido en crimea en este año 2014 pues dijo pues esta es mi ocasión no Y desde luego no no le ha funcionado Es cierto que al final esto se ha convertido mucho más allá de un enfrentamiento entre Rusia y Ucrania es un una enfrentamiento internacional con Estados Unidos y con toda la otan indirecta o indirectamente porque los países del entorno o el Reino Unido han estado entrenando masivamente a lo que es el nuevo ejército porque de lo original ya vemos lo que estamos comentando lamentablemente que queda ya muy poco han estado entrenando al nuevo ejército eh con proporcionando medios y sobre todo medios de inteligencia a través de los aviones espía de los drones de los satélites de fuerzas desplegadas sobre el terreno de operaciones especiales para proporcionar esa inteligencia que es lo que le ha permitido precisamente a Ucrania conseguir grandes logros sobre el campo de batalla en el sentido Por ejemplo de abatir a bastantes generales rusos porque sabían exactamente dónde estaban sus centros de Mando Y eso lo ha conseguido gracias a la inteligencia proporcionada desde el exterior No la que tenían ellos básicamente no entonces fíjate esto se ha convertido en un problema internacional muy importante que en cierto modo lo que ha venido a significar es el punto de inflexión de algo que se venía materializando Desde hacía tiempo esta ruptura del mundo que ahora ya ha quedado claramente roto y luego podemos ir profundizando y que además fíjate Aunque ahora se llega a un acuerdo y Ojalá sea pronto lo que hablamos sobre todo para evitar el sufrimiento humano que es lo que nos debe preocupar la seguridad humana aunque se llega a alún acuerdo pronto el gran contexto va a seguir ahí es decir el enfrentamiento entre un mundo este que decimos occidental liderado por los anglosajones a su vez y muy particularmente por Estados Unidos que ha dejado de existir es hemos entrado en una dinámica diferente Y a partir de esta dinámica diferente si se cerrara aunque fuera temporalmente Ucrania nos pueden habrir otro escenario en cualquier momento y de todas maneras la gran tensión y con los otros instrumentos que hablamos Que que se utilizan y con las otras Guerras en paralelos que están abiertas Esto va a ir a mucho más y fíjate como siempre me gusta dar datos exactos Jordi y lo que acaba de decir es sunac el Primer Ministro británico que acaba de decir abiertamente el Idilio Dorado con china se ha acabado y lo acaba de decir vemos las declaraciones del secretario general de de la otan el señor stoten berg que ha dicho dice ojo con lo que está pasando en China que cada vez nos inquieta más pero no por lo que está pasando de la revuelta sino la fuerza que está cogiendo china que es lo que verdaderamente le inquieta a la otan fíjate se da el caso en en junio pasado tuvimos la Cumbre de la otan en Madrid verdad la anterior aquí se ha creado un nuevo concepto estratégico el anterior concepto estratégico era del año 2010 en ese año 2010 a Rusia se la consideraba un socio y a China ni siquiera se la mencionaba Jordi ni siquiera se la mencionaba en el año 2010 en el nuevo concepto estratégico son los dos grandes enemigos sabati dos grandes digamos los enemigos potenciales no cada vez más reales que potenciales y sobre todo hablando cada vez más hacia china Este es el mundo que ha cambiado completamente claro una china que vemos lo que ha significado tambén podemos ir hablando el vigésimo congreso del partido comunista chino que también te vuelva a escenificar Exactamente lo mismo las últimas reuniones tanto de la Organización de cooperación de Shangai en samarcanda o por ejemplo la última reunión de los bricks de esta que les consideramos países del Tercer mundo como que no tenían ninguna influencia este Brasil Rusia India China Sudáfrica y de repente no es que tengan influencia aparte de que son más de la mitad de la población mundial que se dice pronto pero es que además de eso es que hay una docena de países que ya se han postulado para incorporarse a los bricks Para que veamos como ya claramente el mundo se ha roto y este mundo que había construido Estados Unidos que había disfrutado Estados Unidos durante tantos años y muy especialmente a partir de 1991 es que ya no existe fíjate estamos dando noticias de de de último momento claro es que yo entiendo que lo que está haciendo china en todos los órdenes asusta Mira otro por ejemplo otro documento que es fundamental entender y analizar a fondo es la nueva estrategia de seguridad Nacional de Estados Unidos de ahí surgen todas las demás estrategias de todo tipo de ciberseguridad de defensa que inmediatamente surgió es el hecho pocos días más tarde esto pensemos que se publica el 14 de octubre es interesantísimo leer a fondo Porque fíjate un documento que son 48 páginas que si quitas la portada el índice se te quedan en 40 que no es mucho que no es mucho si además es que ellos saben concentrarlo muy bien otros contamos ahí la Biblia en verso Ellos saben conc absolutamente sabes que para eso son muy prácticos pero fíjate de esas 40 páginas que quedan se repite la palabra Rusia o ruso 71 veces 71 veces te está diciendo claramente quién es su enemigo china 55 veces todos los demás países que antes eran tan importantes estos países Rebeldes Corea del Norte Siria Irán en total resulta que solo 17 veces en total entre ellos la preocupación está Clara y luego hay una palabra una palabra dos palabras que se repiten también a lo largo de todo el texto que es orden mundial Qué te está diciendo Estados Unidos tenía un orden mundial que yo había creado lo mismo que era el dueño amo y Señor de todo ese orden mundial y claro y te dice y ahora hay dos países sobre todo que quieren acabar como dicen con el orden mundial internacional Perdona con tu orden mundial el de Estados Unidos que de hecho en cierto modo ya han acabado parcialmente con él y es lo que le preocupa a Estados Unidos y qué nos dice Estados Unidos a sus socios y aliados que no está diciendo ayudarme por favor ayudarme que no sé cómo pararles Y eso entendemos te voy a dar un golpe a esto verás que yo me muevo mucho que gesticulo mucho pero mira qué es lo que sucede Jordi que es ahora entendemos lo que acaba de decir sunac el Primer Ministro de británico que siempre están el manados con Estados Unidos y que en cierto modo le pasó el testigo del imperio aunque también lo comparten también Hasta cierto punto pero es lo que te está diciendo el secretario general de la otan Para que veamos que todo va coincidiendo todas las piezas van encajando y eso es lo que está sucediendo en Estados Unidos que podemos seg ir abundando muchos más datos que había dominado a placer el mundo y de repente ya no y de repente ya no porque lo que te digo le están haciendo o sea cómo le están atacando todas sus líneas de flotación de manera constante y esto es la guerra total tenemos que ser conscientes y por eso todo lo que sucede y va a suceder a partir de ahora tenemos que entenderlo También en esta línea Ese es el gran problema al que no estamos enfrentando absolutamente porque muchas veces nos preocupamos o algunos aquí ni siquiera se preocupan nos preocupamos de cosas más e cotidianas y tenemos que entender de verdad lo Macro de lo que está sucediendo Estados Unidos está muy preocupada por Rusia pero este este ataque a Ucrania para muchos ha sido una gran muestra de debilidad y de que el ejército ruso no era tan bueno como algunos pensaban Esto es así o no es así Mira el lo primero es que Rusia tampoco ha llegado a emplear ni sus mejores fuerzas ni siquiera todas sus fuerzas piensa que en activo tenía casi un millón de efectivos solamente en activo verdad que tiene un territorio muy grande que que guarnecer y tampoco podía eh Quitar todas las fuerzas de otros sitios porque lo podían haber aprovechado para intentar atacarle por otro otros flancos pero ni siquiera algunos de sus materiales principales los ha usado tampoco Pero es verdad que tampoco ha demostrado la capacidad que se esperaba es decir estamos hablando que era el segundo ejército Con permiso de China el segundo ejército del mundo no pero se esperaba mucho más y sobre todo un ejército que es verdad que venía de tener una gran experiencia de combate en Siria por dondee habían pasado todas sus unidades y todo su Estado Mayor precisamente también porque es lo propio de lo que hacen los países para entretenerles entrenado y bien preparados y tampoco ha funcionado de la de como se esperaba de todas maneras lo que te digo que tampoco le demos por muerto ni muchísimo menos el en este contexto concreto y una vez que le lleguen esos refuerzos veremos a ver cómo actúa veremos porque clo lo que lo que te decía cabe la posibilidad de que se anclen sobre el terreno para que sea el que ataque el que se desgaste el ejército ucraniano o a la espera a lo mejor de incluso de la primavera pero cabe la posibilidad de que aprovechando el invierno y que si algo saben es de combatir en invierno que lancen una gran ofensiva un ejército ucraino que estamos hablando muy agotado que si no recibe ayuda material sofisticado y munición procedente de losos países occidentales tendrá muy complicado El Poder resistir por más esfuerzos que hagan evidentemente que los están haciendo por supuesto entonces claro no le demos tampoco por muerto ni mucho menos pero es verdad que en cierto modo ha sido una gran decepción eso es cierto que el que podía haberlo pensamos que podía haberlo hecho con mucha mayor intensidad con mucha mayor una capacidad operativa mayor con mucha mayor diligencia estratégica y lo cierto es que hasta ahora es verdad que no ha sido así es lo que estamos comentando que se desde el punto de vista estrictamente militar se han cometido errores No ahora también vuelvo a insistir que pensemos que todavía le queda gran potencialidad y sobre todo pensando hasta dónde podría llegar a movilizar a su población que tengamos en cuenta que son casi 150 millones de personas y por más que hay un 10% un 15% que estén en contra del gobierno Y de lo que está haciendo que eso también es normal pensemos lo que pasaba en Estados Unidos durante la guerra del Vietnam en en en Estados Unidos llevaba manifestaciones de más de medio millón de personas la cantidad de soldados que desertaron o que no quisieron ir a combatir es decir que esto pasa en todos los países evidentemente y sobre todo países que ya tampoco son atrasados que son países donde hay habido un desarrollo y hay mucha gente pues que no quiere combatir como nos pasaría en los demás países europeos aquí todo el mundo está muy envalentonado pero ojo cuando te dicen Oye cógete el fusil y no coge el fusil Y ves comoo empieza a morir la gente en el campo de batalla muchos saldrían corriendo pero también piensa que ahora mismo se ha producido una rusofobia generalizada que Qué ha hecho que muy buena parte de los del pueblo ruso se une al lado al lado de sus líderes incluso Aunque estuviera en contra de la política que podía estar llevando Y eso también nos pasaría a cualquiera de nosotros volvemos a lo mismo si a ti te atacan tu país y a ti de repente se desata una hispanofobia tú obviamente tú reaccionarías contra aquel que está lanzando esa campaña contra tu país y contra tus nacionales entonces que tampoco lo lo descartemos ni mucho menos O sea no le demos por muerto o por acabado ni mucho menos ni a Rusia ni al ejército ruso porque Rusia es es mucha Rusia la historia lo demuestra tenemos los ejemplos de Napoleón de Hitler que también Hitler pensaba dice yo llego allí y acabo en 4 días con Rusia llego a Moscú llego a San Petersburgo e les ocupo meago con Los Pozos de petróleo y y luego no resulta que tampoco fue así no entonces ya te digo pero pero al final una vez más Jordi lo que creo que tenemos que pensar es en Buscar soluciones aquí me llama mucho la atención que personas que además en otros momentos se han quejado de Las Guerras y ahora mismo están todos como muy animados a la guerra y venga a mandar más armas y vamos a seguir combatiendo Y en vez de hablar de diplomacia creo que debemos hablar más de diplomacia aunque creo que fíjate entre bambalina se está hablando y vamos a dar también datos hace no muchos días se reunieron en ancara en Turquía el director de la cía y el jefe de los servicios de inteligencia exteriores rusos el svr esto es muy significativo claro lo que dice hablarían solamente de la jugadora de baloncesto estadounidense encarcelada ahí Sabes que hay mucho más hay diplomacia opaca que no conocemos la mayoría de los mortales y los servicios de inteligencia siempre tienen su propia diplomacia paralela incluso con los adversarios porque ellos es muy curioso Porque fíjate entre los servicios de inteligencia procuran no hacerse demasiado daño entre ellos es decir tú me has Oye has detectado que tenía un espía no sé dónde mándamelo porque si no me lo mandas y tú me lo matas que sepas que cualquier día te voy a detectar al uno de los tuyos Y no te gustaría que que yo acabara con é con él efectivamente se tieneen un respeto inmediatamente el director de la cía se fue a ver a zelenski Y estoy convencido de que algo se está gestando y Ojalá sea así en ese sentido cada vez el ya el otro día también trascendió de que había habido unas conversaciones opacas Por así decirlo para intercambio de prisioneros que parece que está funcionando bien entre Rusia y Ucrania afortunadamente te quiere decir que algo algo parece que se está gestando y ojalá se llegue a conseguir algo más importante claro el problema es hasta dónde está dispuesto haeder Ucrania o qué está dispuesta a haeder Ucrania y hasta dónde Rusia está dispuesta a llegar para ofrecer una sensación de Victoria a su pueblo Claro porque lo que hablamos hoy en día Las Guerras no solo se ganan en el campo de batalla sino se ganan sobre todo en la mente de las personas y sobre todo la mente de los ciudadanos que es la guerra cognitiva y al final tú tienes que conseguir convencer a los tuyos convencer a tu ciudadanía de que has ganado la guerra o por lo menos que no la has perdido fíjate o por lo menos que no lo has perdido para evidentemente que queden con esa sensación de satisfacción entonces veremos a ver qué es lo que puede pactar Rusia que a lo mejor patar Rusia es efectivamente Ucrania por supuesto será irrenunciable perdón crimea el lo que era lugans y dones y a lo mejor lo otro que nos sorprendió que llevara a cabo esos referéndum de zapor y gerson si no ceder todo A lo mejor ceder una parte porque al final Tú sabes que a mí Claro a mí me llama mucho la atención cuando yo era capitán joven y estaba en Las Guerras de yugoslavia decía yo no entiendo cu estaba yo observador militar de Naciones Unidas decía espamos a ver si están hablando de llegar a un acuerdo Por qué intensifican los combates yo no lo entendía ahora lo entiendo evidentemente se intensifican para abarcar más para luego tener algo que ceder cuando te sientes a la mesa de negociación y a lo mejor eso ha sido una idea de Rusia decir Bueno pues hay unas partes que para mí son irrenunciables pero a lo mejor voy a ceder algo de lo que me había hecho con ello y A lo mejor eso le podría satisfacer parcialmente a Ucrania de momento Ucrania obviamente te dice que quiere recuperar absolutamente todo su territorio incluyendo crimea Pero también es verdad que ceski hasta no hace mucho decía que jamás negociaría con Rusia mientras siguiera en el poder siguiera Putin y Ah dich que a lo mejor bueno que no le importaría negociar incluso con Putin Pero siempre y cuando que se respetara su integridad territorial y aquí sobre todo lo que tenemos que entender es que en que va a decidir no va a ser sobre todo Ucrania no va a ser kiev no va a ser zelenski sino que va a ser Estados Unidos que al final lo mismo que le ha dado un apoyo absoluto de decenas de miles de millones de dólares que se habla como mínimo 50,000 millones y ha quien lo eleva a 80,000 o 90,000 millones para que nos hagamos una idea el presupuesto de defensa de España son 8000 millones anuales para que nos hagamos una idea barbad es una barbaridad entonces hay que Estados Unidos presiona diga Mira estamos ya un poco cansados esto hay que buscar una solución No queremos que haya una escalada porque vamos a seguir en otra guerra en esa guerra económica que de la que hablaremos pero no queremos que haya una escalada que pueda generar un enfrentamiento nuclear por ejemplo y al mismo tiempo hay que pensar que la ciudadanía estadounidense también se está empezando a cansar el partido republicano cada vez hay más voces Dentro de este partido que dicen se acabó mandar ni un duro más para Ucrania entonces decir pues intentar buscar una solución y será probablemente el que lo mismo que le ha ayudado el que presione a kiev para que llegue a sentarse en una mesa de negociación que como digo que ojalá fuera así y no pensemos cuando aquí enseguida hay qui te dice pues hombre por lo mismo podíamos decir con con Marruecos que quiere hacerse con c Melia no no estamos hablando de temas completamente diferentes entre otras cosas porque estamos hablando de países que tienen armas nucleares que no se nos olvide que eso es un punto muy importante y pensemos que aunque nada más utilizar un arma nuclear táctica Jordi tú Imagínate que en Europa nosotros vieramos elevarse un hongo nuclear o sea el pánico que se desataría el el terror psicológico que se desataría en Europa sería una conmoción total Entonces tenemos que llegar a evitar evidentemente que esto pueda llegar a suceder Entonces estamos hablando de de cosas completamente diferentes un tema que es un conflicto internacional que como digo va mucho más allá de meramente de Rusia y Ucrania se habla de de armamento nuclear se han hablado de varios tipos no tenemos la bomba atómica clásica pero también la bomba atómica eh táctica las bombas sucias Qué son este tipo de armamento Mira efectivamente el aquí es más Estados Unidos nos ha ido alertando lo mismo que nos alertó de que podía entrar en guerra o invadir Rusia Ucrania sus servicios de inteligencia lleva unos días que nos lleva diciendo primero que podía llegarse a emplear una un arma nuclear táctica claro una arma nuclear táctica es que puede ser muy pequeñita es decir puede ser hasta de de 0,1 kilotones un kiloton recordemos que son eso 1000 toneladas de TNT de trito tolueno para que nos pongamos en contexto la que lanza Estados Unidos sobre Hiroshima fueron 15 kilotones la que lanza sobre nagasaki fueron 21 kilotones y Rusia llegó a experimentar a lanzar una de 50 megatones para que nos hagamos una idea con lo cual 0,1 o 0,5 kilotones no es mucho de hecho cuando tran lanza que dice la madre de todas las bombas allí en Afganistán el prácticamente era eso No pero claro volvemos a lo mismo no estamos hablando de que un arma nuclear aunque sea táctica no solo tiene los efectos que tienen las armas convencionales es decir los explosivos convencionales que son Los mecánicos y los térmicos sino que además tiene los radioactivos que son los propios de una explosión nuclear y además los electromagnéticos entonces Y además lo que te decía tú Imagínate que más allá de sus efectos físicos el mero hecho de que te digan que han lanzado un arma nuclear una bomba nuclear atómica en Europa eso sería un pánico total sobre todo pensando en la posibilidad de escalada que fíjate yo creo que no no habría esa escalada porque nadie le interesaría ni a los unos ni al otro ni a los otros llegar a ese extremo hay que tener en cuenta que las grandes potencias pero incluso incluso Francia tienen submarinos de propulsión nuclear con misiles nucleares con cabezas nucleares para que nos hagamos una idea de de la docena de que tiene Estados Unidos de los Polaris con estos misiles nucleares cada uno de ellos tiene capacidad para destruir simultáneamente Jordi 200 ciudades del mundo para destruirla simultáneamente Apocalipsis total total y y sabemos que estos submarinos están sumergidos a gran profundidad para es son de propulsión nuclear Y además que Muy pocas personas en el país saben dónde están porque son los submarinos de respuesta es decir el arma de respuesta de disuasión absoluta para que en caso de que un país su país se ha atacado con armas nucleares ellos Aunque su país hubiera quedado arrasado dispararían esas armas nucleares al país terminando con todo ya absolutamente piensa que cada uno de ellos lleva embarcados en el caso de los de los submarinos estadounidenses porque luego tiene los de la clase vanguard que son los de los que son de ataque tiene una cincuentena que son los que llevan torpedos Pero estos son los que llevan los misiles nucleares que llevan los misiles triden 2 de c que pueden llev hasta 24 y que cada uno de estos misiles a su vez lleva lo que se llaman cabezas de entrada múltiple es decir que cada uno puede ir para un sitio diferente total lo que te decía pueden destruir simultáneamente 200es tienen que emerger para disparar algo así O lo pueden hacer desde desde debajo del agua a cierta profundidad prácticamente ya llegando arriba pero no necesariamente no tienen que salir super entonces claro depende también el modelo Entonces eso lo tiene Rusia lo tiene Francia lo tiene Reino Unido Entonces no nos interesa llegar a ese extremo evidentemente Entonces qué sucede que luego la otra parte nos decían Bueno entonces lo que puedo llegar a utilizar es una bomba sucia Qué es una bomba sucia una bomba sucia no es una bomba nuclear hay que decirlo no es una bomba atómica una bomba sucia lo que es es un arma radiológica lo que produces es radiación solo solo es más una bomba sucia se puede conseguir con desechos que no voy a explicar no voy a explicar Porque fíjate de project crea 14 bombas sucias hay una frase de aliri el que fue el segundo de Bin Laden que luego llegó a mandar cuando matan a Bin Laden llegó a mandar al caeda que decía le decía en una frase que le decía a Bin Laden Estos occidentales son bastante tontos porque permanentemente nos están dando ideas diciendo de cosas que podríamos llegar a hacer nosotros que en realidad las habíamos pensado no dando todo el día ideas no hay que dar ideas pero fíjate para solamente para eso se puede conseguir con desechos para hacerte una idea solo en España puede haber como 1600 lugares donde se podría conseguir material para crear esa bomba sucia que no vamos a dar más señas te quiero decir porque simplemente es adosar a un artefacto radiológico Por así decirlo adosar un explosivo que al explosionar lo que hace es dispersar esa radiación esto fíjate es muy curioso porque mcarthur en el contexto de la guerra de Corea llegó a pensar utilizarlo para Precisamente en la frontera con entre Corea y China para que evitar que los chinos le siguieran proporcionando apoyo a a los a los norcoreanos el luego lo intentó desarrollar saddam hussein y lo cierto Es que todos los que lo han intentado lo han abandonado el proyecto porque por qué porque al final pensaban que no se podía garantizar a quién le iba a afectar más porque esa radiación no sabes si de dónde para todos viento efectivamente Y todo se desechó y luego lo último que nos decían lo hace muy pocos días agencia estadounidense que decía que a lo mejor se podía llegar a utilizar por parte de Rusia un arma de pulso electromagnético Qué es un arma de pulso electromagnético antes Te he dicho que una explosión nuclear además de los efectos mecánicos térmicos y radioactivos tienen también los electromagnéticos lo que hace esa arma de pulso electromagnético es magnificar esos efectos y lo que hace es anular romper completamente todos los circuitos electrónicos el los circuitos electrónicos están basados en el funcionamiento del diodo para de una manera sencilla es decir el diedo lo que permite es que pase la corriente en una dirección pero no en la otra salvo que haya una sobrecorriente que rompa el diodo Entonces te rompe no solamente las canales de distribución que sino te rompe los aparatos físicamente te los destruye chips too efectivamente entonces De hecho hay algunos países que alguno de sus sistemas esenciales los tienen duplicados con válvulas Porque a las válvulas no les afecta tú fíjate Qué curioso Entonces porque muchas veces el exceso de Progreso sabes que no siempre es bueno te conviertes También muchas veces en más vulnerable pero eso es lo último que nos decían de momento no se ha empleado nada de ello afortunadamente pero que evidentemente seguro que lo tienen en sus arrenales y que lo bueno las armas nucleares estáticas por supuestísimo Estados Unidos las tiene Rusia las tiene crees que pasaría Porque además no perdona No están recogidas en ningún acuerdo internacional Aunque ahora mismo aunque ahora mismo el estaba diciendo Rusia que salvo que se llega a un acuerdo de paz en Ucrania que no van a renovar los los acuerdos está de reducción de armas estratégicas Y eso es peligrosísimo para todo el mundo Qué crees que pasaría si al final Rusia caba lanzando una una bomba nuclear ya sea táctica o no táctica Pues mira lo que te decía el mi opinión es que no llegaría a a ser un holocausto nuclear decir nos llegaría a una escalada porque a nadie nos interesa emplearía un arma de Gran potencia es un arma aunque fuera un arma nuclear táctica que no fuera incluso muy potente o un poco potente pero no excesivamente potente Pero eso no desencadenaría un holocausto nuclear en absoluto porque inmediatamente claro la reacción cuál sería atacar nuclearmente a a Rusia pero es que Rusia también tiene esos submarinos desplegados por el mundo y tiene tiene además Rusia A diferencia de Estados Unidos que la mayoría de sus misiles porque la tirada nuclear son eh los submarinos los que están montados en aviones y también los que están o sea los que están en tierra Pero así como Estados Unidos los de tierra los suele tener en Silos los de de Rusia suelen estar mayoritariamente en montados en camiones en sistemas móviles y no olvidemos lo que acabo de decir de los aviones de los aviones por ejemplo que pueden llevar como los tupol 160 que tienen capacidad nuclear o por ejemplo las armas nucleares que Estados Unidos tiene desplegadas y preparadas para actuar en cualquier momento en Europa que esto es muy desconocido Jordi que tiene en dos bases italianas otra en Alemania otra en Bélgica y otra en Holanda con aviones Tornado o f16 que con bombas de gravedad que las pueden montar en cualquier momento y lanzarlas donde crean conveniente evidentemente eso no nos interesa ninguno porque entraríamos en una escalada de tomas y Tas y tomas a ver quién destruye más y más rápido a ver quién le funciona mejor sus sistemas de defensa antimisiles que veríamos sa ver también a qui le funciona mejor es mejor ni plantearnos Y qué crees que sería una reacción normal pues claro evidentemente más sanciones toda la crítica de toda la comunidad inter obviamente porque eso ya sería Claro ya sobrepasar límites no pero ya te digo de í que degenerar un holocausto nuclear creo o por lo menos quiero creer que no evidentemente esperemos que no Putin se ha hablado mucho de Putin desde que empezó la guerra No si está enfermo si está muriendo informes de inteligencia que tenía cáncer parkinson etcétera Tú crees que está [ __ ] de salud crees que esto puede haber influido en alguna decisión y crees que esto es el inicio de su político Mira efectivamente tú piensas que estamos en guerra y por lo tanto funciona la propaganda de guerra esto es esto es algo clásico pero fíjate Aunque la palabra como tal o digamos la intensificación de esta propaganda de guerra se produce a partir de la Primera Guerra Mundial Pero esto ha sucedido siempre a lo largo de la historia eh para hacerte una idea en los unos cuando iban avanzando mandaban patrullas delante para ir a las ciudades a las que iban a sitiar para decir que vienen ahí unos bestias que hacen unas barbaridades para dar miedo y que y que muchas ve solamente con verles en la lejanía en el Horizonte ya abrían las puertas de la ciudad es decir la propaganda ha funcionado siempre y va a seguir funcionando y efectivamente pensemos que desde a los dos o tres días de de la invasión Pues también nos decían que el ejército ruso los soldados estaban desertando en masa que no tenía ninguna logística que estaban acabados que iban a durar 4 días porque claro lo mismo porque lo mismo los analistas fíjate pensamos que en caso de que se hubiera llegado a producir la invasión la invasión iba a ser muy rápida y aquello iba a acabar pronto como tampoco ha acabado Pues decíamos bueno pues es que el ejército ruso es un desastre total e y lo mismo del con el caso de como tú bien has dicho de Putin que eso que le sacaron no sé cuantías enfermedades que si la imagen no sé cuánto que si estaba hinchado que si estaba y ahí lo tenemos que efectivamente por lo menos ha sobrevivido hasta finales de año no é Es parte también de ese juego de la propaganda que que siempre funciona claro piensa que el Putin como cualquier dirigente lo que quiere esa pasar a la historia y pasar a la historia como un héroe de su pueblo no obviamente como alguien que vaya a desf enestar su propio pueblo porque ha perdido la guerra y tú piensa que hay algo que si no se Perdona Nunca es perder Las Guerras Por eso te digo la importancia que tiene de intentar convencer a su población de que algo ha ganado por lo menos que no lo ha perdido Porque si ya de entrar en guerra ya es complejo pero sobre todo perder Las Guerras es algo absolutamente inaceptable para los pueblos claro y luego por otro lado Mira muchas veces cuando decimos de de Putin que que eso que es bárbaro que lo que está cometiendo que no tiene ningún derecho a ello Pero hay gente mucho peor no olvidemos que está recibiendo permanentemente presión Eso lo vemos en muchas algunas de las televisiones rusas como hablan incluso de de llegar más allá o decir Oye por qué no les lanzamos efectivamente armas nucleares que las tenemos o por qué no lanzamos todo nuestro ejército y ponemos ya esto fin a la guerra en en en cualquier momento porque tenemos capacidad de sobra es decir que hay yo creo que todavía hay gente mucho más peligrosa al final hay que pensar que Putin es una persona astuta inteligente piensa que dónde nace él que llegó prácticamente desde abajo a ser el director de de la kgb y luego fue Primer Ministro durante poco tiempo en el año 1999 todavía siendo presidente Boris jelsin y luego a presidente es decir que eso tampoco llega a cualquiera es decir que no pensemos que es una persona absolutamente insensata porque no que le hayan fallado muchas cosas pues ya vemos que sí que que no ha conseguido los objetivos o por lo menos como lo esperaba o como pensamos nosotros que lo esperaba porque todo esto en realidad también son elucubraciones nuestras porque tampoco sabemos lo que está pasando exactamente por su cabeza Pero simplemente pues intentando hacer un análisis racional y desde un punto de vista de militar y estratégico pero ya te digo que que él intentará por supuesto como líder y como digamos intentar proporcionar lo mejor para su pueblo por dar y también para él mismo obviamente pu transmitir esa imagen de de ganador Entonces es lo que hablamos que veremos a ver si se llega a esa negociación hasta dónde están dispuestos a ceder los unos y los otros que esa esa va a ser la gran clave si esto dura más habría posibilidad real de que a Putin se se se le echara por parte de de del propio partido revueltas internas no a nivel de sociales sino a nivel políticas Pues mira desde el punto de vista de la sociedad Efectivamente es muy complicado porque lo que te decía esta rusofobia que se ha generalizado y al final ellos también se sienten agredidos por el resto de occidente tú piensa que en muchos países de Europa eh dirá en la totalidad se les han congelado los activos a los rusos el se les han no solamente congelado se les ha incautado sus propiedades no solamente los yates muchas más propiedades incluso de propiedades inmobiliarias en muchos países se les han congelado las cuentas corrientes a los rusos que allí vivían que en algunos casos eran personas modestas que tenían un sueldo muy muy básico y que no pueden ni siquiera acceder a él entonces claro esa rus fobia que se ha desatado lo que te decía al final une a todo el pueblo con su líder Aunque inicialmente o hace unos meses no le pudieran ni ver pero todo eso eso quieras que no al final les va les va uniendo eso por un lado ahora efectivamente no sabemos si a lo mejor puede haber un movimiento interno que puede ser Incluso en el sentido no pensemos en el sentido nuestro de ir hacia una democratización sino el sentido de que todavía sean mucho más beligerantes o mucho más agresivos en ese sentido que crean que está haciendo lo suficiente por cierto es que esto mismo le está pasando a zelenski como sabes zelenski también está presionado Por alguno de sus generales se ha empezado a enfrentar con el alcalde de kev y piensa que él tiene un gran enemigo que es poros senko que es el que había sido presidente antes que él el que se elegido en mayo de 2014 al que sustituye él y que es mucho todavía más Pro americano y más por occidental y que le está diciendo ojo no vayas a negociar ni lo más mínimo con los rusos porque no te lo vamos a permitir es decir que aquí cada uno tiene sus presiones Tú sabes que al final nadie es un un bloque monolítico Y claro que hay luchas internas por el poder no lo que pasa es que quiero pensar que Putin pensando de de su dónde proviene el poder que tienen allí los servicios de inteligencia pues que esté todavía bien arropado pero esto no sabemos tampoco exactamente lo que puede llegar a durar Hay algún nombre que suene como sucesor de Putin Quién sería si hubiera algún problema con él Hay alguno Que tú creas que puede subir al poder tú piensas que ahora mismo Incluso el el ministro de defensa podría ser el general gerasimov que era el jefe del Estado Mayor de la defensa que es un general de Máximo prestigio pero es que ayer si sonara algún nombre acabaría mal o sea yo creo que nadie nadie desea que su nombre suene como posible sustituto de Putin vamos a es como todo hay que hacerlo de manera objetiva tú piensas que los rusos siempre tradicionalmente sido maestros en desembarazarse de las personas molestas pero no de ahora esto viene ya de la época de los zares te quiero decir que es cultura no estoy seguro que estarán todos rezando que nadie se le vaya a ocurrir sacarme un artículo diciendo que yo podría llegar a sustituir a Putin segurísimo No porque duraría vamos segundos no Entonces ahora mismo no hay nadie que pero sí es verdad que por ejemplo Incluso el propio Partido Comunista que no es que es muy muy minoritario es mucho más beligerante quiere está pidiendo a Putin permanentemente una acción mucho más radical entonces Claro que siempre habría alguno Que quisiera ocupar el poder tú ya sabes que el poder al final es es muy atractivo es un imán y todo el mundo quiere siempre sustituir al que está en el poder evidentemente ahora que dices eso de de bueno de cómo son Cómo han sido los servicios secretos rusos los envenenamientos y todo hace poco murió de forma muy extraña el ministro de exteriores bielorruso bieloruso lukashenko y Bielorrusia es uno de los grandes aliados de de Rusia y hay rumores incluso de que lukashenko está cambiando de cocineros de bueno que tiene como cierto miedo Tú crees que ha tenido que ver Rusia algo con la muerte con la extraña muerte del del ministro crees que eso es propaganda pura sea siguen llevando bien no no bueno Bielorrusia y Rusia es que prácticamente están hermanados totalmente no y de hecho tú sabes que ahora mismo muchas fuerzas rusas desplegadas en Bielorrusia que es una de las amenazas que ahora mismo percibe Ucrania de que se pueda abrir otro frente de de Bielorrusia y de hecho ahora mismo parte de las fuerzas sueras están desplegadas Precisamente en esa frontera que además está muy cerquita de kiev con lo cual es es una gran amenaza para kiev y el hermanamiento es absoluto Porque ahora mismo todo lo que está pasando es decir este mundo de sanciones o de embargo de rodear a Rusia la feta Exactamente igual a Bielorrusia de hecho muchos de los productos que también nos venían de Bielorrusia por ejemplo el los productos nitrogenados los fertilizantes o el amoníaco no que con los que se hacían los fertilizantes nitrogenados por venían de de Bielorrusia no entonces están totalmente hermanados no te puedo decir porque tampoco sé exactamente lo lo que ha sucedido porque muchas veces las noticias aquí nos llegan también muy desfiguradas una vez más Piensa que estamos hablando de esta propaganda de guerra No ahora que también ha habido sé que ha habido una intencionalidad o por lo menos as se lo decía el gobierno bielorruso que había una intencionalidad por parte de occidente también para intentar separarle de Rusia para intentar incluso promover estos movimientos que los ha habido recordemos el internos de de disidentes Que obviamente en todos los países hay y que son muy fáciles de de movilizar porque disidentes hay en todos los sitios hasta en los países más perfectos no y siempre siempre sin incordios unos a los otros a través precisamente de estos disidentes una cosa que dijo cuando cuando Putin habló de Por qué atacaba es desnazificación asov etcétera esto era un propaganda o realmente Ucrania era un estado lleno de nazis en las altas esferas fíjate el el en las cárceles ucranianas había el militares y milicianos que estaban condenados por crímenes de guerra por lo que habían hecho en su país precisamente a partir de 2013 2014 quiere decir que sí que existía una parte como este batallon ao que tú dices que manifiestamente o sea es que abiertamente ellos se consideraban o por lo menos o llevaban ostentaban estos símbolos nazis no claroo tú piensas que muchos de estas unidades es que seguimos viendo Incluso en algunos casos casi de manera mayoritaria para ellos eso se ha convertido esos símbolos también en un símbolo de resistencia tenemos que entenderlo es la resistencia que lo mismo que en su momento ya lanzado con todo el tema del holom modor de todo lo que sucede las muertes que lleva a cabo allí las hambrunas de stalin entonces en cierto modo se convierte también en un símbolos de resistencia claro lo que dicen algunos dicen bueno es que en realidad no son símbolos nazis recordemos que esto viene de de épocas más antiguas o que viene de la India que un poo también lo que nos decían los alemanes no pero sí que es verdad que esos símbolos lo vemos con cierta frecuencia incluso Bueno lo hemos visto en en carros de combate en en niños en en manifestaciones que pero yo creo que se ha convertido más que que porque claro aquí es que empleamos la palabra fascismo nazismo y muchas veces no sabemos el significado profundo que tiene no el significado verdadero y se ha convertido sobre todo casi en un símbolo como te decía de resistencia contra contra la invasión rusa no pero sí que es verdad que al margen de eso sí que había el batallones unidades que presumían de ser un poco Los herederos de aquel ejército nazi hay que hacer un poco de historia hay que pensar que cuando llega entra Alemania en su camino hacia Rusia hay una parte de los ucranianos que se unen al ejército al ejército alemán que cometen matanzas incluso de judíos en en Ucrania pero fíjate y si no fueron más es porque himler les consideraba ifra hombres tampoco les consideraba arios y de hecho podía haber utilizado mucho más como fuerza de choque para haberlos utilizado contra contra Rusia entonces viene de aquella época Y eso yo lo que te digo es un poco ese símbolo también de resistencia de utilizar eso que son símbolos muy potentes Al final el que une mucho entonces pues probablemente sea un poco lo que lo que está sucediendo pero sí que es verdad que en Rusia lo utilizó F parce de su discurso de además de esa desmilitarización en el sentido de no queremos que haya bases extranjeras que las había que no se nos no se olvide tampoco del Estados Unidos El ya en Ucrania aunque fuera muy pequeñitas que no queremos tener bases extranjeras en tupa que haya bases trajeras en Ucrania que no queremos que el que te vayas a unir a la otan y al mismo tiempo también el argumento de la [Música] donde ambos lleguen como a un punto medio de yo no he perdido yo tampoco crees que es lo más viable o va se va a cronificar y va a ir a muy largo pl es lo que te decías ahora mismo hay esas dos opciones o que ahora mismo se llegue ya a un acuerdo incluso antes A lo mejor de que acabe el año a principios de año o bien que es verdad que esto se cronifica porque Rusia Lance una gran campaña aprovechando precisamente su fortalecimiento y una situación que es cierto que de cierta debilidad que que ahora mismo sufre Ucrania por lo que te digo salvo que le lleguen otra vez de modo masivos armas y y soldados de refresco Fíjate que todavía el otro día el el gobierno polaco decían que había muerto te digo exactamente la cifra casi 2000 polacos luchando en en en en Ucrania oficialmente que Cuántos habrán muerto porque claro allí en Ucrania también se ha nutrido de voluntarios entre comillas que unos son voluntarios otros son mercenarios otros son de ejércitos regulares disfrazados de voluntarios que hay de todo evidentemente Rusia también Rusia sabemos que ha utilizado no solo su ejército profesional ha utilizado o sea su ejército ha utilizado los milicianos de todas esas zonas de Ucrania de sobre todo del donbas pero también ha utilizado al grupo Wagner que son mercenarios mercenarios Es verdad que íntimamente relacionados con el ejército la inmensa mayoría provienen del ejército incluso de las fuerzas especiales de los spn con lo cual todo cada uno utiliza los los instrumentos que puede no pero también al a combatir con Ucrania han venido personas de muchísimos países muchos de manera idealista decir Bueno pues a luchar contra alguien con Rusia que ha invadido un país y voy a luchar por la democracia por la libertad Cada uno con sus ideas pero también ha ido muchos evidentemente cobrando no entonces el claro Es que allí una vez más se están produciendo matanzas que de las que no tenemos ni idea exactamente el número Exacto con lo cual ahora mismo es que ahora es un momento de Gran incertidumbre pudiera ser con todo lo que te decía estas reuniones de los de inteligencia los que estamos viendo estas reuniones para intercambio de prisioneros que sea lo que nos está indicando que sí que se Está Pando en secreto algún tipo de acuerdo ese cansancio de Estados Unidos cansancio en cierto modo también de la propia Unión Europea que no estamos en el momento más boyante económico y estamos mandando también grandes cantidades de dinero y todavía se quería mandar mucho más entonces veremos a ver si ojalá eso sirviera para llegar a ese acuerdo pero lo que te digo pero que Rusia puede ser que se y lo hemos comentado la manta la cabeza y que nos sorprenda lanzando una gran ofensiva aprovechando el invierno siguiendo con lo que decíamos de servicios secretos conflicto con Europa no tan solo en Ucrania eh cartas bomba que es es la noticia del día y de los días e ayer empezó hoy ya parece ser que incluso al gobierno han llegado algunos paquetes bomba se está acusando a Rusia y yo sé que tú además esto te está llamando todo el mundo de todos los sitios Y estás aquí eh estás aquí estoy muy contento Estoy contigo y no podido atender a nadie más Por supuestísimo y encantado de estar contigo mu contento Qué está pasando con estas cartas bomba España mir yo siempre intento informarme de las mejores Fuentes Entonces yo he contactado también con los que lo están llevando y lo que me han dicho hasta ahora mismo lo que te puedo decir es que son no son paquetes O sea no son paquetes eran sobres más o menos voluminosos que dentro había sí que había un digamos una cajita con explosivos de muy bajo de muy bajo poder explosivo el y concretamente lo que sucedió en el caso de la embajada ucraniana que el policía ucraniano que recibe el sobre procedente de de correo ordinario que por eso no había No porque inicialmente se habló de una empresa de transporte de transporte urgente venía de correo ordinario por eso no había pasado ningún control ningún escáner y este hombre cuando abre y sospecha que pueda haber algo dentro lo que hace es que sale al jardín lo intenta tirar y en ese momento es cuando le explosiona y afortunadamente solo le hace una pequeña herida en un dedo que afortunadamente efectivamente hay poco explosivo y no sucede ninguna desgracia personal más pero el cuando yo me intento enterar ayer mismo por la tarde de lo qué es lo que estaba sucediendo de verdad lo que me dicen los expertos es que que esto llevaba ya unos días sucediendo que no había transcendido a la opinión pública porque Claro en algunos casos se había detectado previamente y además porque claro lo que está buscando la persona que está actuando que según me han dicho con todas las precauciones que parece ser que podía ser un Lobo solitario de una persona sin ninguna vinculación ni con ningún grupo terrorista ni siquiera con una organización ideológica de cualquier tipo ni ningún país que lo que ha pretendido es Buscar objetivos muy significativos para llamar la atención para tener visibilidad darse a conocer y había enviado a otros lugares sin tanta repercusión obviamente Cuando llega la embajada ucraniana pues ya todo el mundo esto Rusia Ucrania detrás con todo lo que está pasando con un país en guerra en fin atentado terrorista y efectivamente Ahora nos vamos enterando de que efectivamente lo había mandado a mucho más lugares en algunos casos Pues que tampoco tenía que Aparentemente pudiera ser o que era eso o que era material pirotécnico Es decir de de bajísima capacidad para para afortunadamente causar daños ni personales ni materiales Esto es lo que te puedo decir ahora mismo yo estoy como te digo siempre estar enterado por los mejores por los que llevan directamente los temas y esto es lo que te puedo decir hasta este instante entonces afortunadamente que no parece ser que esto vaya que sean grandes o sea cartas o paquetes de verdad que puedan causar grandes daños y sobre todo que no haya que era lo más importante ni un país ni una estructura criminal o terrorista detrás O sea que eso que que ya sabes cómo va la prensa no que que esto es una organización terrorista no O que directamente es un país está atacando Rusia que directamente está mandando paquetes bomba porque eso sería considerado una acto de guerra si se supiera que son los servicios secretos rusos Por ejemplo si pensamos que incluso Parece ser que uno de esos paquetes iba dirigido a nuestro presidente del gobierno otro a a la empresa instalaza que es la empresa instalaza es la que fabrica entre otras armas el c90 que es un arma es un arma contra carro de corto alcance eh de corto y muy corto alcance que se ha enviado a a Ucrania al ejército ucraniano y que también se podía relacionar con lo mismo pero luego hay otros por ejemplo que se han enviado Sí a la base área de torrejón a una serie de lugares pero también a otros sitios que en principio no tiene nada que ver con con el espectro de la guerra No pero en cualquier caso si eso evidentemente se pudiera demostrar de modo fe aciente que ha sido enviado organizado orquestado por otro país que casi es una declaración de guerra no obviamente Pero además llamaría mucho la atención que en ese caso Por qué solo todos estos paquetes que parece que c ver que van surgiendo como setas que solamente fueran en España porque si alguien lo quiere hacer y además que no somos el país más beligerante ni mucho menos es decir lo harían primero con el Reino Unido por ejemplo que sí que tiene muchísimos más intereses en todo este conflicto y ha entrenado a miles de de de ucranianos o incluso pues a otro país a otros lugares que tienen incluso más repercusión internacional Como podía ser París o como podía ser eh eso el Berlín o decir para intentar todavía causar mayor conmoción y que no todos los paquetes fueran en España lo que te digo lo que me estaban diciendo los expertos es que pudiera ser alguien de aquí de dentro que simplemente pues quisiera no sé llamal atención o o por los motivos que tenga por sus perturbaciones mentales y que por eso solamente este sucediendo en el caso concreto de España también vamos a ver los próximos días cómo evoluciona todo No sé que efectivamente empecemos a ver más casos en otros países y por supuestísimo esto ya lo está investigando muy a fondo como corresponde No solamente la policía no solamente los tedas dentro de del cuerpo Nacional de policía que tenemos unos equipos fantásticos de de tedas fantásticos como nos podemos ni imaginar de los mejores del mundo y luego por supuestísimo el CNI que está totalmente pendiente por lo que mí me han contado Parece ser que esta persona que pudiera est el Lobo solitario Ya llevaba unos días siendo vigilado y estaban pendiente de él Ah vale No sabemos exactamente si efectivamente porque claro una cosa es un Lobo solitario y otra cosa es un actor Solitario Qué diferencia vamos a distinguirlo un Lobo solitario es el que no tiene ninguna vinculación con ningún grupo o con ningún país Aunque é se aunque él se o digamos que sus actos lo reivindique el a favor de esa organización o de ese país es un Lobo solitario y un actor Solitario es aquel que actúa solo como su propio número indica pero que sí que tiene esa conexión es decir alguien que te lo dice Mira tú vas tú solo yo te voy a dar los medios pero pero pero pero ese es un actor Solitario que sí que tiene esa vinculación Entonces es lo que están investigando ahora mismo pero que la sensación es que porque ya le llevaban pare ser tiempo vigilando porque esto ha empezado de por lo menos hacía el casi una semana o algo más Aunque no nos habíamos enterado porque eso no había trascendido porque o piensa que locos ahí permanentemente y esto está muy vigilado por como pasa con el terrorismo salafista jihadista afortunadamente tenemos una policía extraordinaria unos equipos dentro de de cgi de la comisaría general de información los que llevan el tema del terrorismo en policía fantásticos que están permanentemente pendientes y que intentan que no se desarrolle no se lleve a cabo ese atentado no aportarlo en sus fases más iniciales y Parece ser oas veces se había mandado otros paquetes pero que no habían os habían os habían detectado a tiempo o y que parece ser que estaba ya en marcha una investigación y solamente nos hemos enterado precisamente por lo de la bajada de Ucrania por la resonancia que evidentemente ahora tiene su simbología pero que a lo mejor todos los demás si no hubiera sido por eso ni nos hubiéramos tampoco enterado por qué Reino Unido tiene tanto interés en lo de Ucrania porque Estados Unidos parece evidente Pero qué qué qué pasa con Reino Unido Mira Reino Unido Además de que está hermanado con Estados Unidos es su Caballo de Troya siempre lo ha sido aquí en en Europa piensa que si lo sigue siendo es muy curioso porque el Reino Unido por ejemplo se ha ido de la Unión Europea pero muchos de los funcionarios británicos que estaban en la Unión Europea todavía nos han ido para que nos hagamos una idea y luego piensa que el Reino Unido tiene una ventaja que hay muchos países en el conjunto del continente de la Unión Europea que que son muy anglófono además de todo eso el Reino Unido siempre se ha considerado a sí mismo como el garante de la estabilidad en Europa en el sentido de que cada vez que ha habido un poder que ha despuntado Y que además le puede hacer sombra a sus intereses económicos ha intentado poner orden y acabar con él porque todo tiene un contexto económico siempre cuando Napoleón empieza a significar una amenaza para las rutas logísticas británicas o para la de Inglaterra o para lo que significaba el ese gran Imperio que tenía Inglaterra pues Las Guerras napoleónicas la Primera Guerra Mundial es lo mismo cuando cuando Alemania pretende también tener colonias importantes que en cierto modo le hacían sombra Alemania pretende también meterse en el mercado internacional y Para eso tiene que tener una buena Armada que proteja sus rutas logísticas marítimas empieza se sombra al Reino Unido y acaba también como acabar entonces claro ahora quién estaba despuntando Por así decirlo en Europa era Rusia y además el el Reino Unido el apoya algo que antes se llamaba el intermar un ahora se llama el el tres mares la estrategia tres mares que es los tres mares que serían el Báltico el adriático y el negro que el de que el centro está en Polonia que en cierto modo Polonia lo que pretende ser el nuevo centro de poder en Europa que rival con con Berlín y con París con Francia y con Alemania Y eso que por quién está apoyado por el Reino Unido y de hecho además apoyado de un modo fuerte potente tanto con Polonia como centro pero también con los países bálticos no que es verdad que son tres países que en total tienen 5 millones de habitantes que no que por cierto el 25% son rusos que no es que tenga un peso tan significativo pero sí como lo tiene por ejemplo Polonia que pretendía que ya no solamente Polonia República Checa Eslovaquia eso es hacer un poco contrapeso Y a quién le interesaba mucho ese contrapeso también al Reino Unido porque aquí al final cada uno Busca sus propios intereses es decir lo mismo que pensamos que estamos la Unión Europea absolutamente Unidos y que somos y que adás esto nos une mucho más y todos sabemos que aquí cada país intenta solucionar su propio problema como ahora mismo Italia está intentando convertirse en un gran un gran Hub energético aprovechando Por cierto que va a parte de de lo que nos venía de recursos desde Argelia de gas va a ir hacia hacia Italia bueno Por cierto Italia que todavía tiene ahí una refinería de ros neev la segunda mayor petrolea o empresa energética rusa que Todavía la sigue funcionando y que por cierto llegan los barcos con el petróleo ruso lo refina y quien compra los refinados es Estados Unidos porque también con el tema este de las sanciones Tú sabes que hay sanciones que todavía no han entrado en vigor y que algunas entrarán el año que viene y aún no han entrado en vigor que entrar algunas el año que viene empiezan en unos pocos meses efectivamente entonces claro Qué sucede que que el que cada país está intentando solucionar su propio problema fíjate Ah si hablamos del tema de Qatar qué acaba de hacer Alemania Alemania claro viendo el problema que tiene cuando le han volado los North Stream y no tiene acceso a ellos que era lo que le daba la vida a Alemania a través del gas que le venía directamente desde Rusia desde atravesando el mar Báltico claro qué es lo que ha hecho ya ad su propia planta de regasificación Y a quién le ha ido a comprar 2 millones de toneladas de gas natural licuado anuales a catar por eso la hipocresía dices aquí todo el mundo no Qatar no sé cuánto los derechos tal las mujeres los lgbt pero la verdad hay algún equipo que haya renunciado a ir porque fíjate No son equipos no son equipos de fútbol son selecciones nacionales si de verdad un país dice Oye mi selección no va porque yo no estoy de acuerdo con lo que estás haciendo no estoy de acuerdo cómo tratas a las mujeres o a los homosexuales ahí están todos jugando Para que veamos la hipocresía hoy sin más que acaba de navantia acaba de firmar un contrato para construirle cinco barcos buques de guerra a a Arabia saudí te quiero decir que aquí todos nos llenamos la boca de democracia de libertades de que no vamos a a negociar con quien no cumpla nuestros valores y principios y en cambio luego vemos que el negocio es el negocio lo último ya del tema ruso quién crees o quién se cree que destruyó el North steam Porque todos se han acusado entre sí pero no hay una resolución Clara claro lo último que nos ha dicho la investigación de sueca te dice seguro que lo han volado No eso ya lo sabíamos No gracias ya lo sabíamos que por cierto ha sido un desastre medioambiental gigantesco porque el metano que se ha que se ha que se ha elevado a la atmosfera vamos se ha cargado esa zona como millones de coches circulando Durante un año en cambio Bueno pero no pasa nada claro como porque no sabemos al final nadie nos ha dicho qui quién lo ha volado decíamos opciones obviamente uno puede ser Rusia pero Rusia es que lo tenía muy fácil Rusia de hecho ya estaba cerrado claro eso claro eso que no entiendo estaba claro Porque además a Rusia qué le hubiera interesado que cuando si se finalmente se llega a esta negociación que también te voy a decir una cosa Jordi todos estos que tanto están atacando a Rusia si mañana hay una negociación serán los primeros que salgan corriendo a Moscú para hacer negocios Ah claro para volver a abrir vías de tú piensa que de Rusia no solo venía gas no solo venía piensa que le importamos el 40% de todo el gas al menos que consumía la Unión Europea el 35 por del Carbón y el 25% del petróleo pero es que venía muchas más cosas Pero de todo tipo ahora mismo el precio del papel se ha disparado entre otras cosas porque buena parte de las papeleras europeas se nutrían con la pulpa de papel que procedía de Rusia y así te podía contar tantísimas otras Cos cosas Incluyendo los gases nobles que son fundamentales por ejemplo para los procesos industriales hasta para fabricar semiconductores Qué sucede que esto si me permites un paréntesis esto ya lo viví claro Yo es que llevo muchos años dedicado a esto yo lo viví con Irán cuando Irán era el gran monstru el gran demonio desde que llega en 1979 jomeini era el enemigo a batir es el país Rebelde uno de los países Rebeldes según Estados Unidos y cuando se llega al acuerdo nuclear en 2015 entre los cinco países miembros ente del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas más Alemania de repente nuestros principales líderes europeos y ministros españoles Perdieron el tiempo no perdieron ni un segundo para ir a Terán para intentar hacer negocios venderles aviones airbus venderle coches reconstruir parte de su infraestructura que la tenía totalmente obsoleta Es decir para que tú veas como cuando hay negocio de por medio todo lo demás se olvida y si aquello no fructificó sabes por qué fue porque Estados Unidos sobre todo ya cuando ya luego llegó Trump que dice vamos a ver o sea que yo os libero que se hablaba de más de 300,000 millones de dólares que todavía tenían bloqueados desde aquella época Desde cuando se se le expulsa al Sad de Persia llega jomeini y dice claro o sea yo te voy a liberar el dinero y tú le vas a comprar todao Europa esto se acabó para porque al final es lo mismo una vez los intereses económicos Pues lo mismo pasaría ahora mismo con Rusia aquí saldrían muchos ya te digo porque por ejemplo España solamente en el caso de España lo que hemos llegado a perder de miles de millones de de venderles frutas verduras y hortalizas de muchísimas empresas españolas otro día estuve con una murcia que tenía que tenía negocios en más de 50 ciudades rusas o sea pero es que incluso acerías españolas que trabajaban con Rusia además alta intensidad no entonces muchísimas empresas obviamente salía todo el mundo corriendo para intentar volver otra vez a reestablecer esas negociaciones el entonces claro pues es que es parte de de de toda esa gran hipocresía no porque al final el negocio el dinero es lo que manda y lo que estamos comentando que todo lo demás los valores y los principios se olvidan inmediatamente volvemos al no Stream que no me escapo de la pregunta claro dice a Rusia lo que le interesaba es que si se abre esa vía de negociación inmediatamente volver a abrir el Grifo y subministrar otra vez es una carta muy poderosa de negociación Claro tú piensas que al final por ejemplo Alemania y también Alemania a pesar de lo que te acabo de decir que los acuerdos que ha llegado ahora con Qatar no le es suficiente Si estuvieran abiertos el nor Stream 1 y el dos le podían haber llegado anualmente más de 140 billones de metros cúbicos de gas es muchísimo que es más que de hecho está volviendo a quemar carbón porque no le queda más remedio bueno si te dijera que algunas estamos ahora vendiendo carón carbón nosotros los españoles a Marruecos que es parte también ya tengo que me voy cargar esto es parte de la hipocresía porque resulta que aquí no queremos contaminar Pero si te contamina Marruecos al final vas a respirar prácticamente el mismo aire estamos mu Pero bueno Alemania está otra vez camando carbón porque como no quieren tampoco tener centrales nucleares eh sabes que junto con España son los dos países más reacios dentro de la Unión Europea al funcionamiento de las centrales nucleares ellos allí Aunque tienen muchas placas solares tienen un problema que es que hace muy poco sol claro y el poco sol que hace normalmente no tiene la intensidad lumínica la fuerza que tiene afortunadamente que tenemos en España que de hecho hay zonas de de España como es Almería que probablemente sea la que tiene mayor días de sol al año y con mayor intensidad lumínica de toda Europa afortunadamente para nosotros Qué sucede que allí Claro que solamente pueden poner aerogeneradores pero aerogeneradores que también presentan problemas medioambientales los generadores tienen caducidad caducar entre los 10 y los 15 y los 20 años Qué vamos a hacer después con todo lo que llevan de lantánidos de tierras raras de todo todas las fibras en fin esos monstruos que también interrumpen los velos de las aves que vibran y que producen micro Por decirlo infrasonidos y ultrasonidos que no oimos los humanos que nosotros nuestra frencia gama de frecuencias entre 20 y 20,000 hercios pero que ahuyentan a los animales en fin que tiene sus problemas con lo cual está intentando Buscar soluciones pero que no le satisfacen en su totalidad con lo cual era bien fácil volver a dar la llave y volver a restaurar la sol la situación que a Alemania le venía muy bien porque decíamos es que es que Alemania se confía no perdona es que lo tenía muy fácil un suministro de un proveedor fiable que además encima no solamente eso sino que tenía la ventaja de que se lo ofrecía a buen precio y con un suministro constante para alimentar sus centrales de cico combinado que son las que proporcionan energía eléctrica ojo y que más de la mitad de los alemanes utilizaban a diario el gas para calentarse y para el agua caliente sanitaria que es que no solo es para producir energía eléctrica entonces claro y a Rusia para qué le interesa volar su propia obra que le costó miles de millones que al final tuvo que terminar prácticamente sola porque Estados Unidos había prohibido Por así decirlo o perseguido a las demás empresas europeas que estaban trabajando en ese proyecto y por eso el notth Stream 2 se retrasó tanto su su construcción la finalización de su construcción di claro a quién le puede interesar desde luego parece que ni Alemania ni ni a Rusia en principio no entonces tendríamos que mirar hacia otro lado A quién le puede interesar que claro que Alemania se sienta forzada a decir y es que ya no lo tengo Es que aunque mañana llegue a negociar con Rusia es Es que es que eso reconstruirlo porque eso está totalmente cegado me costaría mucho tiempo y mucho dinero y por está buscando otras soluciones es decir es que prácticamente romper o sea quemar los barcos no es decir romper completamente los puentes ya con con Rusia evidentemente a ellos parece que no a partir de ahí pues se puede especular claro Entonces ya podíamos hablar de otras partes A lo mejor cercanas í a ese gasoducto que les hubiera interesado más volarlo Ajá pues vamos a otro sitio importante tú has hablado de China china es es el es el El Gran jugador hoy en día una proyección brutal una dominancia económica e China qué podemos esperar de China en los próximos tiempos es decir por ejemplo está el tema de Taiwán tú ves posible en poco tiempo una invasión de Taiwán Qué consecuencias tendría qué crees que va porque de momento china está siendo está haciendo guerra económica y comercial pero ya está crees que puede ir a más tú qué opinas de China Mira según dijo xinjin pin en la pasada en el vigésimo congreso te pedir luego un perfil de él eh del paro que no lo hicimos hicimos de Putin pero de Shin ping no y es muy interesante del partido comunista chino lo dijo abiertamente en principio nosotros incorporaremos Taiwán de manera pacífica pero no descartemos ninguna otra vía porque claro cuando por ejemplo el el shinjin pin suele decir yo sigo o las autoridades chinas Sigo creyendo en la integridad territorial de los estados Ucrania dice ves me está me está apoyando no lo que está diciendo china es creo en la integridad territorial y por tanto Taiwán que es mía tiene que volver a mi seno y al mismo tiempo también le preocupa enormemente que ellos tienen también sus problemas como todo el mundo los movimientos nacionalistas de dos partes claves del país una es el Tíbet y la otra es el sinjan el turquestán Oriental donde están los ures que son musulmanes ellos temen que ahí puede haber intereses internacionales para solivar estas poblaciones para que todavía fomentar más ese independentismo por ejemplo el Tíbet para china es absolutamente irrenunciable porque ahí es donde están las cabeceras de Los Tres Ríos que dan servicio a buena parte de Asia que son el Indo el gajes y el brah putra que además no solamente eso sino que encima estos Ríos pensando que el China tiene una grandísima escasez hídrica grandísima de por sí con pensando que tiene el 22 2% de la población mundial apenas tiene el 7 al 8% de los recursos hídricos del mundo y encima parte de ellos muy contaminados con lo cual esa parte es absolutamente irrenunciable para china O sea que el tibet a nivel geoestratégico no tan solo ya es una reivindicación e religiosa sino que es importantísimo a nivel puramente económico y estratégico total en el caso de Taiwán qué está intentando china china está intentando atraerle a través no solamente de acciones económicas sino también psicológicas de hecho es muy curioso aquí ha pasado muy desapercibido que hace poco ha habido elecciones municipales en Taiwán y el ganador ha sido el partido de la oposición que es proino o sea proino continental esto es muy interesante Claro porque verás que qué es lo que hace china lo que hace china es decirles en cierto modo decirle Oye tú para qué quieres seguir de Estados Unidos que espera que Estados Unidos oficialmente no reconoce a Taiwán no tiene relaciones diplomáticas con Taiwán que es muy curioso y cada vez hay menos países en el mundo que tengan relaciones diplomáticas no queda lo pongo en el libro una docena de países no llega Entonces qué sucede que lo que le está diciendo tú para qué quieres seguir en el bando de Estados Unidos o el bando de los occidentales pero si van perdiendo Si los que vamos ganando somos nosotros si los que vamos a ganar somos nosotros uniros que somos hermanos pero si somos la misma etnia hablamos el mismo idioma Qué necesidad tenemos de estar separados ideológicamente cuando además podemos llegar a algún acuerdo eso pues tipo Hong kiano Por así decirlo decir que tengáis vuestro propio modelo pero si económicamente ya somos capitalistas somos como vosotros para qué queréis seguir gastando cantidades ingente de dinero en armamento occidental que nos va a servir para nada y por otro lado estrechando las relaciones comerciales de hecho y yo lo he visto allí con mis propios ojos las buena parte de las empresas que están en la china continental en frente de Taiwán son de capital taiwanés para y al final esas relaciones comerciales unen mucho más es una manera de intentar antes de llegar a hacerlo de manera militar que no tenían ninguna necesidad de ello pues evidentemente intentar es captar obviamente Estados Unidos no le interesa perder otra ficha más porque Taiwán junto con otros países que encima con una India que ahora se la ha revelado a Estados Unidos que le preocupa mucho la situación de India porque antes era también era parte de ese cerco estratégico a m ch Pues claro no puede perder la pieza de de Taiwán ni muchísimo menos y es en ese juego están ahora mismo es el principal punto de fricción no tengamos ninguna duda entre Estados Unidos y China evidentemente pero claro es que lo que está haciendo china Yo entiendo que le preocupe a Estados Unidos es china Lo que pretende todavía no desde el punto de vista militar porque como capacidad de destrucción todavía tiene más Estados Unidos Empezando por su propia Armada pero por ejemplo como pongo en el libro es que ya tiene más buques de principales de guerra tanto superficie como submarinos china que Estados Unidos algo que era impensable hace muy poco tiempo claro es que ha construido cuatro Astilleros militares y casi de la noche a la mañana como hacen ellos se ponen a construir casi como locos No pero fíjate por ejemplo el el ahora ya tiene tres portaaviones el primero que compra lo compra en 1991 cuando se disuelve la unión soviética y se lo compra que estaba empezándola íntegramente en China y además dotado de las últimas tecnologías por ejemplo solamente había otro portaviones que es el último el último de proposición nuclear todos los que tienen Estados Unidos son de proposición nuclear los 11 que tiene que es el gerald for con la última tecnología y era y tenía la rampa de lanzamiento electromagnética de los aviones el único que lo tenía Bueno pues ya lo tiene ya lo tiene China Exactamente igual para que veamos como todo lo que lo que o sea toda la última tecnología la tienen ellos porque ellos no les interesa hacerlo militarmente como quieren dominar el mundo es con tres instrumentos con la tecnología con las finanzas y con la economía claro y es que en el tema tecnológico que además fíjate es que los tienen tan claro tan claro que te voy a contar datos que son veramente demoledores precisamente ahora con este vigésimo congreso del partido comunista chino pues llevan a cabo la elección del nuevo comité central en este nuevo comité central el 40% de sus miembros el 40 por son altísimos expertos en lo que se llama stem las siglas en inglés ciencia tecnología ingeniería y matemáticas lo que te va a dar El dominio del mundo y más en este contexto cada vez mucho más el todo tecnológico Claro pero mira Por ejemplo tú sabes que ellos durante años han ido a estudiar a todas las principales facultades de ciencias del mundo donde daban clase los premios Nobel pues es muy curioso dato muy reciente que ya 20 de las 50 principales facultades de ingeniería del mundo ya son chinas están en China y hay estudiantes que no salen fuera porque tienen ellos los últimos conocimientos o sea Fíjate cómo le han dado la vuelta como pongo tantos datos que pongo ahí en el libro en la cortejada mundial del hasta ahora la mayoría de los artículos de las citas de los artículos científicos no provenían de universidades chinas Ahora sí más del 22 por provienen de universidades chinas y así absolutamente para todo y podíamos hablar de tantos Campos en los que están hiper avanzados porque ellos además tienen tienen algo que que ojalá Hi camos Aquí y ahora te cuento que es algo que a mí me preocupa mucho en nuestro país en nuestro querido país nuestra querida España que es el el que ellos tiene un plan y un plan nacional por ejemplo Qué problema estamos teniendo nosotros en el ámbito de la tecnología que tenemos Mentes fantásticas Mentes que nos las compran a precio de saldo y se las llevan a otros lugares Empezando por china Pues cl ahora aquí cada comunidad Autónoma y si me apuras cada provincia quede tener su parque tecnológico avanzado o sea porque entre otras cosas en España lo que nos falta es la acción del estado en este sentido como en tantos otros es decir no tiene sentido estar si tienes pocos recursos tú lo que tienes que hacer es concentrarlos No dispersarlos qué es lo que hacen ellos Entonces qué sucede si tú quieres dices por ejemplo avanzar en Inteligencia artificial hombre pues en vez de tener un centro de Inteligencia artificial no te voy a decir en cada provincia pero muchas como vamos a uno en España bueno que no significa que todo lo concentremos ni en Cataluña ni en Madrid ni en Valencia donde sea vamos a poner aquí uno el que seamos de los mejores que el tema de de computación cuántica Oye vamos a desarrollar un centro para rivalizar con los demás país y vamos a montar uno en un lugar es diferente no el mismo pero tener solamente uno concentremos con lo cual optimizas recursos optimizas personal utilizas todo tipo de medios qué es lo que hacen ellos ellos tienen unas ideas muy claras m como nación Y encima Tiene la ventaja de ese sistema autoritario del orden y mando y que allí nadie protesta entonces claro lo ponen todo en marcha y con unas ventajas que está hablando durante horas de todo lo que están haciendo en todos los campos que es verdaderamente espectacular por lo tanto es comprensible que Estados Unidos esté asustado que es que y por eso nos pide ayuda a los demás Qué es lo que está haciendo para ver cómo frena a una china que encima ha tenido la Gran suerte de que lo que ha sucedido en Ucrania Por eso te decía del punto de inflexión ha significado que le hemos puesto a Rusia En sus brazos que le está comprando todo lo que no le compramos nosotros a Rusia se lo está comprando ellos y no solo la energía pero encima muy por debajo del precio de Mercado Jordi tú sabes la gran ventaja que significa eso claro con lo cual es que dices es que me habéis puesto el mundo en bandeja porque claro y encima fíjate es que claro lo que además la guerra abierta en Ucrania a China le interesa mucho observarla porque sabe que antes o después seremos sus rivales Fíjate lo que acaba de decir es general de la otan como hablamos al principio Qué hace china está observando Porque ahora mismo en lo que está combatiendo en en Ucrania es tácticas de otan material de otan y personal entrenado por la otan claro Qué significa que está viendo cómo combate la otan y esto le interesa muchísimo a China porque sabe que antes o después va a tenerse que enfrentar a ese modelo exactamente Tú crees que va a haber algún sitio en el que va a ser campo de batalla china otan aunque sea como pasa en Ucrania no en un país intermedio habrá habrá algún sitio porque claro de momento a ellos no les interesa enfrentarse directamente lo que hablamos o sea lo que se llama Las Guerras prosi Las Guerras interpuestas porque como hacían durante la Guerra Fría no les interesa enfrentarse directamente por ese riesgo de escalada pero fíjate yo pongo el caso y que no lo debemos desdeñar en absoluto de dos países muy cerquita de nosotros donde serían muy fácil Iniciar una guerra que es Marruecos y Argelia sabes que Argelia Está realizando obras con con con Rusia Marruecos la realiza con con Estados Unidos los dos están comprando cantidades muy importantes de armamento ahora Argelia va a multiplicarlo por muchísimo toda la adquisición de armamento a Rusia pero una Argelia que está en el bando de Rusia y de China y un Marruecos que está en el otro bando dos países enfrentados históricamente desde hace muchos años que no mantienen relaciones diplomáticas están enfrentados por la cuestión del Sáhara y del frente polisario Qué fácil sería iniciar ahí un conflicto facilísimo te quiero decir que no descartemos que se produzca en ahí en esa parte o en cualquier otra porque van a seguir enfrentándose claro lo que pas Es que hoy en día el enfrentamiento lo que te decía principalmente se hace con instrumentos económicos qué es lo que más daño le puede hacer a Estados Unidos y es lo que está intentando Rusia Perdón china con todos sus aliados Comenzando por por Rusia y y en ese sentido claro Estados Unidos es que dice a ver cómo parar a este monstruo porque no no es no es irq no es Libia no es ni mucho menos Afganistán claro es un país que es que que no es que haya despertado o sea es que ya está super despierto con los oos tremendamente abiertos y que quiere tener una voz en el mundo que es verdad que ahora de momento no les interesa ninguna confrontación militar insisto en ello porque lo que pretenden es dominar de otra manera fíjate hay casos que es que llaman poderosamente la atención Para que veamos la penetración Incluso en la propia Europa hace muy pocos días ha comprado china el 25% del puerto de Hamburgo Jordi del puerto de Hamburgo no de los más importantes del mundo para que veamos y no compró el 35 porque ya le dijeron al sol su servicios de inteligencia mire que es que se va a hacer el socio mayoritario no que es lo que quería china haber comprado el 35 Para que veamos claro y dices en toda una Alemania y en toda una Europa Pues imagínate en otras partes del mundo evidentemente es que tiene ya más delegaciones diplomáticas en el mundo que tiene el propio Estados Unidos y todo cómo va avanzando constantemente las aulas institutos confucio que empezó a cenada con una en Corea del Norte y ahora ya tiene el mundo invadido con ha la importancia de la cultura a través de la diplomacia de la cultura es decir es absolutamente en todo y Estados Unidos ve que ellos que eran los que lo dominaban todo todo el espectro Y cómo le han dado la vuelta a la tortilla En tan poco tiempo Y claro evidentemente una vez más esto les preocupa enormemente si es que te digo que hasta en el mundo de los videojuegos empresas como tens como netis que que tienen un montón de dinero que están comprando estudios europeos americanos al final dinero es dinero y ya venga de China de Rusia Estados Unidos o de Afganistán es dinero y el dinero al final mu el mundo lo de ten es muy desconocido has hecho muy bien en nombrarlo porque efectivamente hay algunos videojuegos que la gente esto de ser americano no era A lo mejor americano a lo mejor ya tiene el 25 o el 30 o el 40 es una cosa loquísimo la de tensen e xinping es Queen manda en China haes un perfil de él pues mira el lo primero es que es una persona bastante impenetrable Porque si tú le ves el rostro parece que tenga una careta esa careta que está permanentemente te acuerdas el el el durante la pasada Cumbre del g20 que le llamó la atención en público a Justin trudeau el Primer Ministro de Canadá eso no se ve a menudo que no sabía dónde meterse Pero ahí ahí te muestra Mira te muestra muchas cosas lo primero la debilidad de occidente su fortaleza nuestros líderes que no son verdaderos líderes porque hay otro líder no hubiera consentido que es lo hubiera pasado y no hubiera reaccionado como reaccionó en cambio estos líderes autoritarios que se sienten además fuertes que se sienten engreídos no En ese sentido de hinchados de poder pero fíjate la bronca que le echó en público para la gente que no lo sepa que en un acto público pues verás con el traductor al lado con el traductor y grabándole y sabía que le estaban grabado sin perder nunca el ritos ese esa sonrisa casi socarrona pues le le llama la atención de una manera muy abierta muy directa al al Primer Ministro de Canadá porque dice que habían mantenido una conversación privada y que él le había hecho pública se lo había trasladado a la prensa y que eso era absolutamente inaceptable y que es una manera de comportarse Y trudo es que sinceramente no sabía dónde meterse Parecía un maestro riñendo a un niño pequeño no esa Esa fue la escena pero que que ejemplifica una vez más un poco el mundo en el que estamos que ya sabes que yo hablo mucho del liderazgo que deberíamos tener y que no tenemos que nos hemos equivocado totalmente los países occidentales las democracias liberales occidentales claro Entonces él ahora mismo se siente con mucho poder pensemos que ya hacía unos años en el concretamente allá para marzo de 2018 reinterpretan la Constitución China para que lo que no había pasado hasta ahora puedan ser reelegidos el presidente y el vicepresidente a perpetuidad que ya no tuvieran el límite de los dos mandatos y efectiv ente Lo acabamos de ver como en este congreso que hemos comentado Ya varias veces como le reeligen para ese tercer mandato de momento entonces él se ha convertido en el nuevo Mao el nuevo Mao que además quiere transformar incluso la dinámica que venía llevando ahora mismo china en el sentido de que dice que quiere poner Coto a ese crecimiento absolutamente desmesurado que es el que propicia de sh Ping cuando llega al poder en 1978 Porque la idea ahora mismo de Shin jin Ping es ten otro crecimiento Más moderado o más racional que lo que impida es una diferencia Social es muy importantes que se despeguen unos multimillonarios mil millonarios que los hay prácticamente hay lo mismo que hay en Estados Unidos del resto del pueblo porque el objetivo ahora mismo de shinjin Pin es conseguir una gran clase media que de estabilidad al país que sabemos que al final es lo que da esa estabilidad al país pero fíjate está en es digamos en esa situación de poder Total que es ha inventado Por así decirlo la visión de Shin jin pin o el pensamiento de xin jin Pin que obliga a estudiar a todos los niños en el colegio para que veamos el ese poder Claro que disfruta una persona que que es autoritaria evidentemente que no tiene oposición Y que además vemos que la posición que pudiera tener porque tiene sus luchas intestinas lo vimos como el caso de jento cuando le sacan allí de eso fue unas imágenas impresionantes porque claro Es que además curiosamente todos los que eran del bando Por así decirlo de jento ya no hay ninguno en ese comité central en el que acabamos de comentar no se atrevía ni a mirar ni a mirar Efectivamente es es muy distópico es una imagen muy espectacular claro Sí sí porque además fíjate Aunque eso Por ejemplo no hubiera sido pactado o acordado o previsto en el sentido de que es más jointa estuvo a punto de no acudir porque estaba muy delicado de salud pero claro el luego cómo lo escenifica sin jinin es decir aquí el poder lo tengo yo y fíjate que los demás los que estaban todos los que estaban alrededor decenas de personas mirando eso silvando y mirando para otro lado como que no se daban por enterados Claro ese es el poder total Ese es el poder total Claro que ese poder total lo que hace es que nos tenga una ventaja con respecto a nosotros Claro ellos no tienen el problema de la alternancia política o nuestra vulnerabilidad no tiene a nuestros políticos entretenidos en luchas intestinas o en insult insultarse los unos a los otros Ellos están a trabajar a sacar el país adelante esa ventaja que obviamente no la deseamos ninguno para ninguno de nosotros que queremos en la dem democracia pero que evidentemente a ellos les da esa fuerza o les da incluso la capacidad para resolver crisis de una manera mejor a como lo podemos realizar en los países democráticos Que obviamente hay que consensuar hay que pactar y hay que negociar con muchísimas fuerzas y con muchísimos intereses de carácter se sabe algo de él se le conocen aficiones es muy opaco Pues fíjate Se conocía más de Mao en su momento que de shinjin Pin es es hay una opacidad muy grande entre otas porque sabes que allí hablar por ejemplo de shinjin Pin no está permitido y mucho menos sacarle cualquier crítica a lo mejor el día que ya no esté en el poder Pues nos enteraremos de más cosas no lo que es verdad es que por ejemplo la moderación que tenía jujin Tao no o o es Esa visión de acercarse más a a occidente que tenía jujin ahora está claro que no la tiene sin jin pin no porque ellos lo que quieren es que todo lo que tengan sea chino por ejemplo la estación espacial que están construyendo que sea chino no tener esa ese espíritu de colaboración se ha roto en cierto modo y lo que quieren es una vez más creen que es el momento de Recuperar el poder que han tenido a lo largo de la historia es más es que para ellos con esa mentalidad Oriental que es una mentalidad de de es el concepto temporal que no tiene nada que ver con el nuestro para ellos es que ellos entienden que solamente no han disfrutado del poder digamos potente claro durante 250 años en realidad hasta que en Europa empezamos en 1750 con la la primera Revolución Industrial que el resto del tiempo ellos entienden que los que han dominado ha sido ellos y que de hecho todavía en el año 1500 antes de ser sustituidos por el Imperio español El gran Imperio todavía eran ellos no entonces fíjate claro es una mentalidad que nosotros nos cuesta mucho trabajo entender su estructura mental incluso la que crea el propio idioma con todo lo la complejidad que tiene é Piensa que hay palabras que tiene más de c cinco tonci siendo la misma palabra y en cambio significa cosas diferentes no entonces el Pero es verdad que Hay muy poca información real fidedigna sobre sobre shinjin Pin y es Parece ser que es bastante impenetrable lo que poco podemos saber es que es una persona absolutamente rígida muy disciplinada y autodisciplinado que exige esa misma disciplina que exige un control a sus subordinados en el sentido Por ejemplo de de que no den muestras de lujo el que evita a toda Costa la corrupción que no significa que no haya en China como todos los sitios pero que lucha de una manera muy firme contra la corrupción precisamente por esa esa fortaleza que además sabes que es algo Bastante característico los que son muy autocráticos muy autoritarios que no permiten que haya desmanes a su alrededor A lo mejor quitando a un pequeño círculo pero que no permiten que haya desmanes o por lo menos visibles a su alrededor visibles un personaje que yo creo que nos va a acompañar durante muchos años y que y que va a tener una influencia si no la tiene ya fundamental tal han habido unas revueltas con el tema del de la política de covid C de China que eh han sido tan radicales que ahora Hay un problema porque no están muy inmunizados de omicrón y de todo tú crees que esto puede debilitar a China o va a ser una anécdota Mira yo creo que sab que ahora se degenere mucho en principio es una anécdota me ha chocado ver las revueltas si piensa que si piensa que son muy minoritarias Aunque aquí lo le estemos manific estamos hablando de un país de más de 10000 millones de habitantes claro ver como hoy ponía otros en un control que quieren y había 20 personas no te quiero decir que no ha sido tampoco fíjate y además inicialmente las protestas fueron pacíficas incluso por parte de la policía Es verdad que luego han actuado con más rigor no pero incluso al principio porque yo creo que también los propio policía se vio sorprendida porque hubiera estas manifestaciones algún grito en contra del gobierno incluso algún grito en contra de se jipin tenemos que poner también un poco en contexto se pensaba que una vez que el jin pin fuera elegido como ya para tercer mandato que se iba se iba a levantar buena parte de las restricciones de estas del covid cero entonces hay una parte de la población que se ha sentido frustrada también una parte de la población que que digamos que está siendo perjudicada económicamente de hecho muchos expatriados extranjeros que estaban en China se han marchado aburridos ya de los confinamientos y de hecho llama la atención porque esto si sigue así le puede perjudicar a China tanto como perder el 20% de su interior bruto Es decir había que pensar que no creo que esto lo hagan por azar ni lo hagan por capricho Ellos tendrán sus razones razones que pueden ser que claro en un país que en algunos casos que viven muy concentrados piensa que 1 millones de personas viven en grandes ciudades grandes ciudades que china decía que las ciudades a partir de 25 millones de personas se convirtieran en en ingobernables sabes lo que han hecho que han dejado de contar Entonces te quiero decir que claro es que haya concentraciones humanas muy importantes y ellos temen que la enfermedad se pueda expandir y que les pueda afectar mucho más de lo que los confinamientos también hay que dice que las puede ser que las vacunas suyas que eran de corte convencional que no estén funcionando con la misma eficacia que algunas que no sé si están funcionando las otras O no ese tema ya no me atrevo a meterme de las las occidentales Por así decirlo y también es cierto que esto hay que enlazarlo con lo que pasó con el incendio ese de ese edificio que es un poco fue el detonante pero la percepción que tengo es más teniendo en cuenta el control que ahí existe la mentalidad incluso Más allá de la comunista la conf confuciana en el sentido de subordinar lo individual lo colectivo de que tradicionalmente ellos no tienen inconveniente en someterse al poder a la autoridad la sensación que tengo es que en principio no vayan ir a más incluso china dice que parte de esas revueltas es que había agitadores extranjeros que se habían infiltrado para también pu aumentar un poco el tono de de la violencia pero tampoco hemos visto grandes cosas hasta ahora hasta ahora claroo esto no sabemos hasta dónde Hasta qué punto puede llegar a generar si también les afecta económicamente a una gran masa de la población Hasta qué punto pueden pueden llegar a seguir manteniendo estos confinamientos No pero en cualquier caso no deja de llamar la atención evidentemente que también te digo una cosa pensemos lo que se sería ahora mismo desestabilizar un país de 10000 millones de personas es que nos podemos encontrar a 200 millones bagando por por Asia central No claro Ojalá Por supuesto que que se el calmen las aguas por supuesto Ojalá no viviera en el sistema autoritario Pero que te quiero decir que pensemos lo que Entiéndeme que lo que significaría desestructurar a un país de 1400 millones de personas no y que también claro hay hay 50 etnias de los problemas que te he comentado de los tibetanos de los ures fin tiene tiene sus problemas internos como todos los países evidentemente el Entonces el ya te digo que en principio Parece ser que que se puede quedar más bien en una anécdota que otra cosa sab que en los próximos días Pues florezca o prolifere de una manera diferente pero vamos pensando además el poder que tiene allí el estado y una vez más la mentalidad incluso del pueblo cuidadito con India o no mucho se habla muy poco de India es un país super interesante Porque si hablamos Que China tiene 1400 millones de habitantes India tiene los mismos claro y además decimos es un país hay una parte atrasada evidentemente Pero hay una élite que habla perfectamente inglés avanzad sima en el plano tecnológico es que son 200 millones de personas 200 millones de personas también tien sus problemas también hay otros casi 200 millones 180 y tantos que son musulmanes muy postergados de la sociedad pero es un país muy interesante Fíjate bollywood que es el equivalente a Hollywood produce más películas que el propio Hollywood que aquí no las veremos pero en otras partes del mundo Claro que se ven tecnológicamente está muy avanzado en la carrera incluso espacial lanza microsatélites o nanosatélites permanentemente para otros países el por supuesto tiene el arma nuclear pero es se es muy curioso porque por ejemplo Porque si china ha mandado muchos estudiantes al extranjero India hace Exactamente lo mismo es más como ahora hay estudiantes chinos que se están quedando como te decía estudiar en China casi hay más en algunos países de indios que el que de chinos sobre todo en Estados Unidos pero qué sucede además que el que hay ámbitos tecnológicos en los que ellos están muy avanzados por ejemplo en todo el tema ciber De hecho hay empresas españolas que aquí solo está el ceo el director general y todo el personal lo tiene en India porque hoy en día para soluar un problema en un ordenador te da igual estar a 1 km que estar a 15000 km te da Exactamente lo mismo tiene sus problemas internos también muy importantes de hecho ahora mismo ha habido problemas con Era uno de los grandes exportadores de de cereales del mundo Pero ha tenido un problema del con este calentamiento global de de sequías luego en cambio le vinieron unos monzones que terminaron de arruinar la poca cosecha que le quedaba tiene problemas con algo que se llama en la parte oriental del país que es lo que se llama el naxal ismo que es un un marxismo leninismo de corte maoísta porque es principalmente zonas Rurales que preocupa también al al gobierno como se está extendiendo pu eso trata de satisfacer sus necesidades para que no siga aprendiendo esos movimientos muy revolucionarios Y luego tiene el ti una parte de la población también sumida en la pobreza fíjate a pesar de estar prohibido por la constitución en India siguen funcionando y aceptado socialmente por todo el mundo el sistema de castas esto tiene una ventaja y un inconveniente Cuál es la ventaja que como el sistema de casta la casta lo que te hace es que tú en vida no tienes que querer subir de nivel tienes que hacerlo perfectamente en tu casta en la que te ha correspondido sea la más baja o sea la más alta para que cuando te reencarnas ya subirás de nivel Entonces porque si no te puedes reencarnar al contrario en un animal por ejemplo no Entonces qué sucede que eso hace que no haya grandes tensiones sociales las hay pero no grandes tensiones sociales sobre todo en los que creen en ese sistema Pero qué sucede que eso también tiene un inconveniente que no hay la movilidad social o las ansias de movilidad social la ambición para Eso de subir de nivel eh Para que veamos que todo tiene su sus inconvenientes y sus y sus ventajas no luego es un un país también muy variado con diversidad de lenguas el en fin que no es homogéneo ni muchísimo menos pero que ahora mismo sorprendentemente así como pertenecía al bando de Estados Unidos lo que te decía para acercar estratégicamente a China que le venía fenomenal resulta que el y de hecho tenía lo que se llamaba la alianza quot hay quien la consideraba una especie de Mini otan entre India Australia Nueva Zelanda Japón en cierto modo incluso aunque no estuvieran como miembros permanentes no de pues Taiwán Corea del Sur pero de repente se ha pasado con armas y bagas a Rusia dentro de esos bricks y dentre otras cosas porque le interesa mucho esta situación para comprar no solo energía que necesita para su país a Rusia sino también para comprarle incluso los cereales Porque si hay un país al que le viene bien el cambio climático luego al contrario de lo que le ha pasado a India encima es a Rusia que va a tener o ya tiene la segunda mejor cosecha de cereales de toda su historia y la mejor de trigo de toda su historia Y parte lo compra India Además del gas y el petróleo con lo cual Para que veamos que todo es el es muy complejo estos pulos Fíjate que podíamos hablar de tantos temas pero la digamos que bueno y de hecho cuando India se aproximara a Rusia en este contexto Estados Unidos le ha llegado a amenazar a toda una India la portavoz de la Casa Blanca ha salido amenazando a India que cuidado con lo que estaba haciendo que esto no se lo iban a perdonar Es que esto esto para Estados Unidos es muy grave que un país como India de repente poco o menos que le abandone que ya en la época soviética estuvo muy próximo a a Rusia luego sobre todo en la época de Obama se había acercado muchísimo más a Estados Unidos porque Obama entre otras cosas le levanta la moratoria nuclear que tenía que le impedía comprar combustible nuclear y modernizar sus centrales nucleares que venían de la época soviética pero claro ahora mismo er un Aliado clave que encima enfrentado con Pakistán pero que Pakistán ahora también está próximo a China porque tiene a través del puerto de aguas profundas de gadara y establecido la vía ferrea y la carretera del karakorum que llega hasta el sinjan para llevar y y evitar la vulnerabilidad que significaba china pasar por estrecho de malaca entre Malasia e Indonesia y de repente ven a esos dos países que encima se unen se separan de ellos y se unen al otro bloque no Para que veamos un poco la rutura total del mundo es muy interesante crees que Estados Unidos intentará recuperar a India lo está intentando está intentando ahora mismo lo está intentando por todos los medios porque es una pieza clave es lo que estamos comentando Y además le interesa por la tecnología le interesa por por muchos más factores y sobre todo para enfrentarse a a ese otro mundo pero ahora mismo la sensación que da es que India no es que esté jugando a dos bandas porque la sensación que da es que está claramente más unida al otro bando que incluso a Estados Unidos que ahora mismo no lo está Hay algún otro país que no nos estamos dando cuenta de que está ganando importancia internacional Pues mira el por ejemplo podíamos hablar Qatar que le ha venido muy bien la Guerra de Ucrania a Qatar ha venido fenomenal precisamente para vender sabes que ellos tienen son el en en su conjunto son en la tercera mayor reserva de Gas del mundo pero tienen el yacimiento de gas más grande de todo el planeta que por cierto comparten comparten con Irán no Y la Aunque es un país muy pequeñito pero la ha venido muy bien la guerra luego los países que ahora mismo se han unido a los bricks que les interesa porque creen que nuestro mundo el occidental sabemos que el occidental es básicamente es Europa es Estados Unidos es Canadá Australia Nueva Zelanda y hasta Japón lo que podíamos considerar las democracias liberales occidentales no pero que que somos minoría es que en total no somos ni 1000 millones de personas Corea del Sur lo meterías ahí Corea del Sur también puede entrar es que es que el concepto de occidental y o sea de cuando decimos por ejemplo esa expresión Es que la comunidad internacional se opone a pero pensamos solamente en nuestra clave Claro tú fíjate por ejemplo cuando dicen los el g7 el g7 que se siguen Llamando a sí mismo los países más industrializados del mundo y hemos hablado de India que no está por ejemplo ahí o de China entonces claro y hablamos del g7 son 777 millones de habitantes 777 cuando hablamos de los bricks sin contar a los que se quieren unir más de 4000 millones de personas o sea que es que estamos hablando de para y lo mismo decimos No hombre pero nosotros somos seguimos los que mandamos los que no perdona Solo que tú te crees que sigues mandando que sigues teniendo la mejor tecnología y a lo mejor ya no la tienes no y luego países así interesantes pues efectivamente Irán sigue siendo un país muy interesante A pesar de lo que ahora mismo también tiene sus revueltas lo está pasando mal también se ha unido ya también se ha pasado con almas y bagajes a los bricks lo mismo que hemos hablado de Argelia incluso Argentina y luego el países que siguen teniendo su peso que por cierto también se han revelado a Estados Unidos es Arabia saudí Arabia saudí Arabia saudí fíjate un país que era uno de los mayores compradores de armamento a Estados Unidos y también al Reino Unido junto con Corea del Sur de los grandes compradores compradores compulsivos y de repente de hecho la la última visita de de Joe biden a Arabia saud quedado perfectamente también ilustrado y en cierto modo se se está enfrentado a Estados Unidos y se ha pasado también al otro bando en el sentido de decir no vamos a dejar de vender o depender el petróleo en solamente en dólares y vamos a hacerlo en otras Divisas que esto sí que es la guerra Total que eso podemos profundizar Porque esa es la verdadera guerra que ahora mismo se está librando la guerra la guerra económica una vez más recordemos Jordi que lo que manda al final es la economía pero claro que hay países que tenemos que prestarles atención Brasil es un grandísimo con un potencial enorme rmo está todavía en una situación digamos inestable después de las elecciones pero es un país con un potencial gigantesco solo lo que significa todo la amazonía no pero ya no solamente de madera o de agua estamos hablando de recursos minerales enormes de hasta hasta de uranio absolutamente de todo no son países con unos potenciales gigantescos porque cuando se analiza un país No solo tienes que valorar el país O sea el poder que tiene en ese momento sino el potencial de todo lo que puede llegar a tener pensando en sus recursos naturales por qué América Latina Brasil entre entre otros países y históricamente O al menos en la historia reciente ha tenido tan malos dirigentes y una situación económica tan precaria son países con mucho potencial enorme Y por qué no acaban de explotar fíjate todos Ahora mismo podíamos hablar de Colombia de Venezuela Argentina países que son Ecuador que riquísimos de verdad más que una variedad por ejemplo en el caso de Ecuador que más pequeño que los otros pero una variedad tremenda se sea tienes desde las las Galápagos a la selva es que lo tienes todo no pero pues verás porque son países que a pesar de que son democracias hay mucha desigualdad mucha injusticia social donde es muy fácil que prendan los populismos cuando tú te encuentras con esas sociedades muy desestructuradas mucho clasismo también mucho clasismo entonces es muy fácil que prendan populismos tanto de un sentido como de otro y vemos que además son países que van dando muchos bandazos lo mismo se arriman a la izquierda que vuelven otra vez hacia la derecha que no acaban de encontrar una gran estabilidad porque les falta lo que te decía antes que está intentando sin jin pin les falta crear esa gran clase media que al final es lo que da la verdadera estabilidad a los países pero efectivamente como ricos infinitamente ricos tú piensas que por ejemplo solo el caso de Venezuela si lo unimos las breas pesadas puede llegar a tener el 25% de tod la reservas probadas de petróleo del mundo y además ahora están descubriendo nuevos yacimientos por ejemplo la zona de las guayanas Incluso en yacimientos obs incluso de petróleo de calidad pero es que es que Colombia te pasa igual pero riquísimos ya no solamente en energía en recursos minerales en oro sabes hay mucha minería informal que se aprovecha precisamente con verdaderos ejércitos privados que se aprovechan de tod de todos estos recursos minerales también Es verdad que Estados Unidos tampoco nunca ha permitido que existieran regímenes digamos estables tenemos el caso de Colombia que ahora le preocupa mucho a Estados Unidos porque pensemos que es la primera vez que hay un gobierno de izquierdas en Colombia donde Estados Unidos tiene intereses máximos tiene bases militar tiene bases de escucha estratégica le sirve para controlar el canal de Panamá y evidentemente no puede permitir que Stein esté en el poder se le salga un poco del control de sus manos no Y seguramente Petro por muchas de las cosas que ha prometido el nuevo presidente de Colombia muchas de las cosas que ha prometido no las podrá cumplir precisamente por las priones que ya está recibiendo de Estados Unidos crees que va a cambiar Algún día la situación y que latinoamérica va a tener dominancia o países de dominancia Real Mira tú sabes que es algo por lo que yo abogo no solamente esta parte del mundo sino que debemos unirnos hispanoamérica y la iberosfera es decir si nosotros estuviéramos Unidos pensando no hemos hablado de México México que yo ponía en uno de los libros anteriores en el del dominio mundial que el si México estuviera bien organizado y bien dirigido en menos de 20 años podía ser uno de los 10 países más importantes del mundo México México tú fíjate porque sabes que es un país muy desestructurado con muchísima violencia entonces Claro pero que es que tiene unas riquezas enormes en todo hast hasta de turismo no absolutamente de todo con un con una pujanza demográfica que no tiene otros países del mundo el Pues fíjate el claro Qué sucede lo primero es que tú piensas que por ejemplo en el caso de México si México fuera eso que te estoy diciendo a quién le haría sombra a Estados Unidos a Estados Unidos evidentemente y luego tú piensa que este mundo anglosajón siempre nos ha puesto todas las zancadillas posibles y ahí tenemos el caso desde los movimientos independentistas que financia los ingleses en América a todo lo que significó la leyenda negra no porque Claro si nosotros estuviéramos Unidos y por tanto no lo van a no nos lo van a permitir es que seremos una gran fuerza mundial una gran fuerza mundial que yo estoy vamos es uno de los de lo que abogo de que hablo muchísimo sobre ello allí donde puedo porque tendríamos recursos casi infinitos de todo orden pero incluso no solamente de los casos necesarios los que van a ser necesarios incluso para el día de mañana de Hasta el litio fíjate de todo tan importante para el mundo está electrificado Pero además tendríamos por ejemplo lo que podría aportar en tecnología en el caso concretamente de España a través de Europa Claro que podíamos pero yo no estoy hablando de que una posición dominante de España ni mucho menos de igualdad total entre todos los países que somos todos hermanos Porque fíjate tenemos algo que para mí es el mayor neso de Unión que existe Más allá de la raza de la cultura de la religión que sabes qué es nuestro maravilloso español la lengua lo que más une son las lenguas Y tenemos esa gran riqueza que encima Es verdad que compartimos en este caso pues historia cultura todo lo demás y de hecho como te pasa a ti nos pasa a todos cuando vamos a esa parte del mundo yo me siento en mi casa yo no me siento yo me siento más exraño en muchos países de europeos que el que que en esos países yo yo llego y me siento en mi casa y la prueba está que tenemos una inmigración quitando el tema de las de las bandas Que bueno que después de todo no deja de ser minoritario pero tenemos una inmigración hispanoamericana que cuando viene aquí al día siguiente están integrados absolutamente integrados o sea lo que no sucede ni siquiera con los chinos porque los chinos se incorporan a las sociedades pero no se integran a las sociedades siguen haciendo su vida Pero en cambio cuando aquí te viene un hispan americano llamémosle latinoamericano que a mí no me gusta me gusta la palabra hispanoamericano que es otro invento francés HM pero que al día siguiente están absolutamente integrados Y ves matrimonios mixtos es lo más normal y lo más natural del mundo y además Es que es que es que tiene que ser así porque somos hermanos todos todos nosotros pero claro el problema es que no nos van a dejar precisamente que tengamos esa Unión ni siquiera les dejan tener esa Unión dentro de ellos mismos como estamos viendo que siempre haí sea por ideas cosas políticas por cuestiones económicas siempre parece que tienen que estar enfrentados también entre ellos y es un gran error porque evidentemente Unidos tendríamos una fuerza enorme pero lo que te digo insisto es que no nos van a dejar no nos van a dejar en el libro hablas También de de métodos de gobierno y hablas de la Democracia la de la autocracia tenemos una democracia bueno para empezar te lo vo a preguntar ques que tenemos una democracia por ejemplo en España y en Europa Pues mira no tenemos la democracia que nos Venden o sea tenemos una democracia que además cada vez más debilitada porque fíjate todo lo que está significando del ya significó los atentados de del 11 de septiembre luego la pandemia ahora la Guerra de Ucrania Cómo vemos que permanentemente nos están recortando derechos y libertades cada vez el control Social es mayor Empezando por vosotros que yo lo pongo en el libro que no solamente en Europa en Canadá como quieren limitar la libertad de expresión de los influencers de los youtubers como para que no se pueda hablar de todo o que casi te obliguen a hablar de temas que tú no tienes por qué tener interés de hablar entonces claro eso eso ir atacando a la democracia la democracia que es uno de sus Pilares es precisamente la libertad la libertad de opinión la libertad de expresión como vemos que cada vez se va cercenando mucho más y además de una manera muy astuta porque al final consiguen que Aparentemente no haya una censura institucional pero que consiguen que de manera indirecta tú te llegas a autocensurarnos que al final los que mandan son los partidos tenemos una una democracia en cierto modo ficticia que el ciudadano vota que tu voto vemos que muchas sirve para bastante poco porque al final el resultado del que gobierna no tiene nada que ver con la idea de las elecciones claro aquí te alegan dic hombre es que la la democracia también es pactar es negociar si hombre pero hay veces que es que casi va en contradicción con lo que han votado los ciudadanos verdad entonces por eso yo abogo que a lo mejor tenemos que buscar otras fórmulas de entrada a mí me gustaría una representación mucho más directa que yo sepa a quién estoy eligiendo es decir que tú No votes a unas a unas siglas donde detrás Hay personas sino que al contrario yo voté a una persona donde detrás hay unas siglas o una ideología pero yo esté votando una me interesa más la persona porque una persona que a la que yo sé que votado y a la que yo puedo exigir responsabilidades aquí sabemos que como son listas cerradas tú vas a votar en una provincia y tú no sabes a quién tú dices quitando mejor el el cabeza de lista tú los demás Es que no sabes ni quién son dices Pero cómo voy a votar yo estas personas si no sé ni son buenos son malos Eh me gustan no me gustan si no bueno lo primero es que no conocemos ni su programa electoral no que eso ya es terrible también eso parte de la culpa es nuestra pero fíjate Porque además aquí se otra circunstancia que estamos votando a políticos nacionales que permanentemente te están diciendo verdad te dicen no no Yo es que hago lo que me dice Bruselas o yo no hago esto porque no me deja Bruselas o Estas son las limitaciones que me pone Bruselas entonces La pregunta es Entonces yo a quién he votado porque yo te he votado a ti que no me estás dirigiendo el país y resulta que me estás diciendo que en quien me dirige el país es Bruselas a los que yo no he votado ú Fíjate que te qu decir es que tenemos que perfeccionar muchas cosas y luego aparte Por ejemplo si saliéramos a la calle y preguntáramos Cuántas personas conocen a a eurodiputados casi nadie prácticamente nadie y además es que no es que ya no es que les conozcamos Es que tampoco sabemos qué es lo que están haciendo allí entonces tú Fíjate que esto Esto es tremendamente grave porque si al final te están diciendo el Político Nacional a mí me dice Bruselas lo que tiene que hacer y yo no sé quién lo está haciendo en Bruselas ni qué es lo que está haciendo es decir per tú Fíjate en qué democracia estamos no por eso ya sabes que lo que te decía fíjate al principio del programa muy enfocado a ver cómo reinventamos la democracia Cómo la reforzamos cómo creamos una una democracia diferente en la que de verdad el pueblo sea soberano y para ser soberano que tengamos esa conciencia de que somos nosotros los que llevamos las riendas que vemos que ahora mismo Pues lamentablemente no las estamos llevando y luego hay principios democráticos que estamos vulnerando en el sentido de todo lo los espectáculos que permanentemente vemos en los parlamentos ya no nacionales incluso autonómicos esto es impresentable eso no es verdadera democracia una democracia tiene que haber un debate pero un debate elegante sereno educado donde donde Prime La y la elocuencia y lo que estamos viendo son ataques personales todo lo que estamos viendo Es una chabacanería total y absoluta entonces esa es otra parte porque y ya te digo que parte del que es lo que pongo en el libro de responsabilidad es nuestra de los ciudadanos te voy a decir tenemos los políticos que nos merecemos ch Sabes que hay una frase que empleo que los pueblos no tienen los políticos que se merecen sino los que se le parecen y para eso tenemos que empezar por cambiar nosotros culturizar noos desde el punto de vista político conocer claro lo primero Cuáles son las tendencias o las ideologías de verdad de cada partido político que no las conocemos en gran medida y luego ser mucho más exigentes con nuestro político es que a lo mejor no puede ser cualquiera político como pongo en el libro A lo mejor son personas primero bien formadas o que tengan que seguir unos cursos de preparación y luego cuando yo ya considere que son personas que de verdad yo les puedo entregar con solvencia las riendas de mi vida y de mi hacienda Entonces vamos a votarlas es decir personas sabias personas competentes personas eficaces como yo digo que además tengan que he puesto en alguno de los libros que tengan ética estética y épica es decir honradez transparencia y vocación de servicio además de por supuesto de ser eficaces por supuestísimo entonces claro es que a lo mejor no cualquiera puede ser político y a lo mejor es responsabilidad nuestra de no votar a cualquiera que se presente Simplemente porque sea un buen charlatán porque sea un buen embaucador un buen flautista de melín tenemos que ser más exigentes porque una vez más sobre todo el objetivo es que si no perfeccionamos esta democracia Jordi que seamos conscientes que vamos a caer en algún sistema autoritario esos sistemas que hemos comentado que vienen con fuerza que vienen intentando Mostrar al mundo que son más eficaces que pueden servir mejor los intereses de los ciudadanos y claro y esto es terrible claro fíjate Entonces es que yo insisto muchísimo por eso he querido claro primero hablar de la geopolítica hablar de este mundo que nos estamos encontrando esta en curci hijada mundial geopolítica pero enlazarlo con la en las democracias para decir o espil viendo por dónde viene el mundo o que sepamos a los que nos vamos a enfrentar e citas en el libro a Thomas sell que es un economista bueno era un economista y hay una frase que me encanta que es años de Educación mediocres han creado un gran número de personas incapaces de realizar un un argumento coherente solo expresan emociones cuestionan los motivos de otros hacen afirmaciones sin sentido y repiten eslóganes políticos usan cualquier cosa excepto la razón es parte de la explicación de por qué estamos tan mal mundialmente porque qu estamos tan divididos porque en sitios como Twitter solo hay odio frustración ataques personales es una de las partes la mala educación totalmente mala educación en todos los sentidos primero una educación deficiente fíjate que ahora no se quiere ni que se estudie historia que ya me parece el colmo no e una educación cuando la historia es fundamental para entender lo que nos pasa hoy incluso para hacer un pronóstico de lo que nos puede pasar mañana pero claro es una educación deficiente y lo vemos muchas veces cuando preguntan por la calle cosas que parecen vamos de conocimiento general y unos errores total bueno poner un mapa un mapa y no sabe no sabe muchas muchos chicos jóvenes dónde está México ya no te voy a decir no te voy a decir tajikistán dónde está México Entonces te quiero decir eso nos reíamos de Los Americanos efectivamente decíamos Mira seguro que no saben ni dónde está Europa mapa o España no lo ponían la lo de México Pues bueno nos está pasando porque además Mira se da una circunstancia de claro y además que mientras esa otra parte del mundo esos sistemas autoritarios la educación es cada vez más exigente nosotros estamos en una educación cada vez menos exigente por lo menos una parte de la educación porque ese es el otro problema que qué se está dando se está dando una una dicotomía educativa hay una educación de Super élite donde las élites forman a sus hijos evidentemente para que el día de mañana dominen el mundo y otra educación que en realidad cada vez sirve para menos quitando el que sea un bradero crack cada vez sirve para menos pero te pasa incluso al llegar a la universidad tú llegas a la universidad y hoy lo que es obtener un grado salvo que luego hagas un máster o un curso de posgrado de verdad Bueno carísimo y en un lugar de élite te va a servir de muy poco al grado el problema es lo que acabo de decir en un sitio de élite y carísimo hay algunos que son verdaderamente O sea casi fortunas pero claro te dan acceso a entrar en clubs privados casi verdaderas mafias donde ya se mueven entre ellos se dan trabajo entre ellos pero que excluyen al resto de la sociedad esto es un gran error de entrada Mira yo abogo Por supuesto por una enseñanza pública de calidad donde además haya un sistema de becast tal basado en dos parámetros que es como entiendo que deberían ser las becas capacidad intelectual del alumno y capacidad real y digo real económica de la familia Si una persona es buena y no tiene capacidad real económica a esa persona hay que ayudarle al máximo al máximo y tiene No no es que no solamente que se foren universidades públicas que vaya a las mejores universidades del mundo que haga los mejores cursos porque lo tenemos que considerar una inversión una inversión que va a tener un retorno Social es decir yo formo una persona para que el día de mañana sirva a la sociedad que le ha dado ese dinero porque aquí no pensemos que nada Es gratis como dec no no es gratis alguien está gastando ese dinero para que eso tenga un retorno no es gastar tampoco por gastar ni dar becas por dar becas sin obtener intentar obtener ese retorno Y luego qué sucede que hay otra parte de la educación muy importante Jordi que es que tiene que estar relacionado con el mundo laboral tiene tiene que estar pensado para que tenga salidas laborales no podemos estudiar por estudiar cualquier cosa porque lo que estás creando es frustrado Si el día de mañana después de los años que se han pasado no tiene una salida laboral relacionada con esos estudios y que además sea una salida con un salario digno eso es muy importante porque si tú una persona le formas en lo que sea para luego trabajar en un empleo que no tiene nada que ver con ello como está pasando que es lo que está pasando que quas a muchos frustrados gentes que terminan odiando a la sociedad que les ha llevado por ese camino porque no le les había avisado de que luego no tenían salidas laborales de ningún tipo o prácticamente ninguna es decir que hay que reformar muchas cosas pero claro eso es una labor una vez más del estado que tiene que no solamente decir No como ya lo tengo delegado que cada uno haga lo que quiera no eso tiene ser una labor del estado una labor del estado haciendo una reflexión estratégica una reflexión muy seria que aunque es que el problema es que yo quiero políticos que vengan a quemarse Jordi yo no quiero políticos que vengan a pensar en ganar las siguientes elecciones Yo quiero políticos que vengan a darlo todo por su país que hay que pagarles bien les pagaremos todavía mejor que hay que darles Lu una pensión porque se han quemado completamente pues les daremos una buena pensión pero que vengan a quemarse es decir que vengan a darlo todo aunque sean con el mayor de se termine con el mayor de los desprestigiados es lo que necesitamos no políticos que efectivamente que vengan eso para ver cómo cómo se perpetúan en el poder en el gobierno eso es fundamental y por supuesto Es que la educación es el futuro la educación es clave absolutamente en todo una educación una vez más que tienes que pensar por dónde va el mundo los desarrollos tecnológicos que tenga salidas laborales que equipare lo público al que no puede con lo privado porque hoy en día el escalón cada vez es mayor y fíjate que te pongo cosas porque yo te voy a decir lo que he hecho con este libro Jordi verás que toco Bueno mira todos los temas que toco como puedes ver que son numerosísimos cuarto de de carrera eh totalmente el Pues claro yo que he hecho a mí me gusta ser muy claro Yo no sé de todos los temas ni mucho menos como dicen el último que tuvo el conocimiento universal fue San isodoro de Sevilla de hace muchos años el yo he hablado con personas verdaderamente expertas de todos los ámbitos para que me asesoraran Y entonces y algunos que han estado están metidos totalmente en el meollo de todos los tipos el claro y cuando tú hablas con ellos te dicen claro es que ahora mismo se está dando en España una educación privada pero que encima los propietarios son inversores extranjeros que vienen a hacer dinero Como por ejemplo el tema que a mí me parece clave y tú sabes que es así Jordi que es la formación profesional formación profesional que tenemos que dignificarla que tenemos que darle un estatus social más elevado y que tenemos que tener una formación profesional muy buena porque es lo que te va a permitir también luego tener un buen desarrollo industrial tener a gente contenta que no todo el mundo tiene por qu tener una carrera superior ni muchísimo menos pero tienes que darle también ese prestigio social como pasa en muchos países pero resulta que claro resulta que se la estamos dando en buena parte a estructuras privadas extranjeras que vienen a qué vienen vienen solamente a hacer beneficio a sacar beneficio no a ellos no les importa si el país funciona o no funciona o si el alumno está bien formado al final o no está bien formado y eso una vez más también es labor del Estado decir que hay muchas cosas que podemos perfeccionar pero claro para eso una vez más tienes que ser un político que diga no no Mira esto es todo lo que está mal y yo lo voy a intentar arreglar que no me importa que dentro de dos años nadie ni me quiere ni ver me da igual pero yo he hecho la labor para mi país o he intentado hacer la labor para mi país No para mí o para mi grupo político Pues eso no pasa en el sentido de que tenemos políticos que quieren o ganar las elecciones o perpetuarse en el poder y que una vez Ven que no pueden puertas giratorias se van a a la empresa de turno a vivir de rentas y venga que pase el siguiente lo que decíamos no que poco nivel a veces tienen los los dirigentes del país yo lo he explicado muchas veces para mí ministros presidentes vicepresidentes tenían que ser todo gente de élite académica o laboral experiencia impresionante porque al final son la gente que nos van a mandar totalmente mira tú piensas que tú un político es un gestor el porque aquí hay gente que dice mira qué bueno es este político que me va a dar no no perdona el político a ti no te va a dar nada el político gestiona lo que tú le das no nos engañemos con lo cual yo necesito a los mejores gestores y además gestores especializados cada uno en su campo es decir el a mí que no me hablen de sanidad porque yo no tengo una idea de sanidad yo sé de lo mío punto entonces que no me hablen de sanidad entonces y en cambio ves que dices pero cómo han podido poner eso de de ministro de quien sea personas que no tienen ni idea de buen el caso de Salvador illa que era un filósofo no voy a citar a nadie en concreto citado yo pero es que siendo economía es curioso al menos da que pensar es extraño cl veras entonces mira lo que ponemos en el libro también ahí ya tengo que me he lanz al ruedo el claro es que tenemos políticos que primero hay que ver quién viene a la política lo primero es que la política se ha desprestigiado desprestigiado tanto y es verdad también que reciben tantos ataques ellos y sus familias que los buenos no quieren ir a la política luego también hay que reconocer la política no está bien pagada Entonces si tú quieres tener a los mejores hay que seleccionar a los mejores y hay que pagarles bien pero luego hay que exigirles mucho más que tampoco somos exigentes con los políticos evidentemente y claro y más en este contexto que estamos hablando de enfrentamiento cada vez más enconado cada vez más agresivo Tenemos que tener a gente preparada y si hablamos de Liderazgo como tal Tenemos que tener a líderes de verdad que no tenemos a líderes de verdad líderes que te ilusione seguir que te apetezca seguir que te que te conmuevan y no los tenemos entonces la mayoría vemos aquí siit Bueno permanentemente hacen encuestas de popularidad yo creo que no hay ninguno que llega al cinco están todos entonces y hay algunos que superan vamos casi ni el uno entonces qué líderes tenemos así no podemos seguir yo creo que uno de los errores que cometieron las democracias es pensar que no hacía falta tener líderes fuertes o porque nos daba miedo a ver si iba a surgir es un Hitler y nos hemos equivocado Jordi en este contexto concreto y volvemos al ejemplo de shinjin Pin y y trudo necesitamos líderes fuertes Por supuesto que crean en la democracia pero líderes que sepan plantarse ante otros líderes autoritarios digamos un líder de verdad potente un líder lo que te digo que tú le veas como una personalidad Qué es comoo tendría que ser para ti un líder ideal de un país pues mira estamos hablando que eso es otro problema vemos que hay mucha infantilización en la política porque es el reflejo también de la sociedad hay una gran ición y vemos algunos casos que dicen Mira vamos a ver yo por muy Alcalde que sea de una gran ciudad Por más que me digan que me tira al suelo a bailar break dance que voy a hacer el ridículo pues no me tiro te quiero decir que es que hemos entrado en un populismo de que queremos que caemos muchas veces la chabacanería más absoluta yo necesito una persona seria una persona competente una persona que si me tiene que decir que las cosas van mal me tiene que decir que las cosas van mal no quiero que me engañe eso es un l un líder fuerte un líder que de no mire es que tenemos que solucionar el país y yo no puedo seguir pidiendo deuda pública porque le voy a dejar la deuda a sus bisnietos y vamos a ver cómo esto lo podemos solucionar Y si nos tenemos que apretar la cinturón no lo vamos a apretar todos y vamos y vamos a reducir por ejemplo eso la carga burocrática o o el número de políticos que tenemos en este país o de asesores es decir eso es un líder fuerte un líder un líder carismático Tú sabes que mira me acuerdo cuando ahí en el la escuela de estado en la escuela de Estado Mayor ahí en el en el centro superior de estudio de defensa nacional habí un apartamento ent de Liderazgo y me acuerdo una vez que un tente con él que mucha experiencia que hablamos todos de los líderes de los distintos tipos de líderes de no sé cuánto que tal y y me dijo algo que a mí se me quedó muy grabado dice mira líderes al que siguen y es verdad y el problema es es que no tenemos líderes una adás que te apetezca seguir O sea que digas una persona que a ti te ilusione que de verdad Y cuándo te ilusiona Mira una persona te ilusiona y te apetece segir seguir pu eso lo sabemos muy bien el ejército cuando tú te preocupas de ellos o tu sub ados tienen la sensación la peración de que tú te estás preocupando de ellos cuando tú eres exigente pero justo cuando les das a todos lo mismo cuando si alguien te quiere hacer daño hacer daño a tu unidad tú te plantas Aunque tú te estés jugando el tipo y a lo mejor te vayan a llamar tus superiores eso es lo que tenemos que hacer es decir y saber defender a tu país en el exterior no ceder ante cualquiera eso eso es un líder los ejemplos que estamos comentando y tú ves que muchos de ellos pues efectivamente si algunos infantilizados totales estas cosas que ves que además luego argumentan Oye que no pasa nada si es mi vida privada no perdona tú cuando tienes un puesto importante tu vida privada Bueno a más hoy en día tienes que ser consciente de que casi hasta en el baño te pueden estar vigilando no Y hasta tu vida privada tiene que ser absolutamente ejemplar tú no puedes decir No es que una cosa es mi vida privada y otra la pública no perdona tú tienes que serlo y que parecerlo en todos los momentos de tu vida porque si no la sensación que das es que a lo mejor tampoco en la vida pública sabes llevarla con la suficiente dignidad son muchas cosas Jordi pero lo que está cierto es que ahora mismo en el mundo occidental bueno para que vamos a hablar del pobre Joe biden tú Fíjate que comete errores constantemente que eso casi es el antilider No sí ya hay gente que la edad le afecta diferente yo creo que ahí Tendría que haber unas ciertas pruebas de de nivel intelectual pero que así seguramente ha sido era una persona con mucha retórica Me acuerdo cuando estaba de vicepresidente pero hoy en día Ya está no está para ser presidente de un país de cualquiera imagínate Estados Unidos Y que además presume de ser el líder del mundo occidental y es que es es equivocación diaria Hay algún líder internacional que a ti te de eh o que tenga varias de las características que has que has nombrado o no no encuentras Pues mira yo creo que aquí en Europa tuvimos a Merkel a la señora Merkel yo creo que ha sido la última ahora mismo tú me dices ahora mismo en el mundo occidental no y ya te digo a mí Merkel sería un un ejemplo de de una persona así y creo que la estamos echando mucho es más estoy convencido de que si la señora Merkel hubiera estado de cancillera en Alemania lo que ha sucedido en Rusia no hubiera sucedido o por lo menos no de la misma de la misma manera misma por muchos motivos pero fíjate el Pero eso una persona que que se sabía plantarse que se había plantar cara incluso a Estados Unidos cuando le tuvo que plantar cara en algún momento que la había una persona dentro de su país como mandaba que tenía que tenía tirón Oye con sus defectos como todo el mundo evidentemente pero claro tú me dices ahora mismo tú fíjate el caso en el Reino Unido que vamos casi a Primer Ministro por mes dices claro es que el Reino Unido lo que ha significado el Reino Unido entonces claro dices qué líderes tenemos ahora mismo Entonces a A dónde miras claro los líderes europeos ya no te voy a contar Claro pero primero que seguro que sales aquí empiezas a preguntar en la calle Quién es el presidente eso de la comisión del del Consejo del parlamento y tal y seguro que no los conoce ninguno no entonces Claro que es lo mismo tú y más una vez más en este contexto que estamos internacional que es el que hemos intentado relatar tú necesitas alguien que que sea capaz de de decir vamos a que te lleve que te dirija que te lleve el bastón de Mando y que tú le sigas no Entonces tenemos que cambiar muy bien ese paradigma para eso tenemos que tener gente buena volver a prestigiar la política yo que te digo tener a los mejores y bien pagados para que claro seamos capaces de atraer ese esa sabiduría no Esa esa esa capacidad evidentemente y ahora mismo sabes todos sabemos que no es el caso ni mucho menos y lo estamos viendo Claro tú no puedes poner al frente de un país a personas incompetentes personas información personas y más en un mundo que Que fíjate aú formándote todos los días aú formándote todos los días eres Eres un desinformado eres un incapaz imagínate personas que que ni siquiera llegan a ello no entonces claro es que Pero te digo que parte de la responsabilidad es nuestra también que no somos exigentes Entonces yo creo que ese paradigma lo tenemos que cambiar porque si no que sepamos que esto lo vamos a perder tú sabes que hoy en todas las encuestas cada vez hay más gente joven descreída de la Democracia eso es terrible Jordi eso es terrible tenemos una vez más que volver a darles a los jóvenes la ilusión en la democracia que este es un sistema que sigue siendo válido que no será perfecto por supuestísimo que no pero es un sistema que sigue siendo válido para eso una vez más los los tres Pilares que yo pongo ahí de la solución del manual de mañana la educación el liderazgo y un nuevo sistema político agenda 2030 aquí le dedicas un buen capítulo y es algo que se habla mucho y mucha gente la nombra y ya sea para lavarla o para criticarla exactamente qué es vamos a vamos a dejar de lendas urbanas y vamos a ir a lo que realmente Qué es la mir esto comienza en realidad vamos un poco al origen comienza en el año 2000 con lo que entonces se llama los objetivos de desarrollo del milenio que se pretendía como empezaba en el año 2000 que para el año 2015 se consiguieran que eran ocho objetivos unos objetivos claro De lo mismo que nadie se opone a ellos con el hambre en el mundo acabar con la pobreza en el mundo Bueno llegó al año 2015 y no se había acabado con prácticamente nada porque entre otras cosas hay que pensar que en el mundo una de las cosas que se da es lo que yo llamo la simultaneidad de disparidades y una cosa es lo que nos gustaría a los occidentales y otra cosa son los estadios de desarrollo en lo que se encuentran otros países que están en otras dinámicas El caso es que cuando llega al año 2015 dice Bueno pues esto no ha servido vamos a inventar lo que se llaman los objetivos desarrollo sostenible que es la agenda 2030 que son 17 objetivos que tiene 169 metas te lo digo porque si preguntáramos a la mayoría de las personas que llevan aquí el pin de la agenda 2030 la inmensa mayoría no conocería vamos probablemente ni las 17 metas pero mucho menos O sea los objetivos mucho menos las 169 metas lo mismo en principio qué te dice pues la igualdad entre hombres y mujeres el la fin del hambre en el mundo el fin de la pobreza el agua disponible para todo para todo el plan planeta son objetivos que en principio nadie se va a oponer aellos mu lobles absolutamente pero acuérdate que detrás de estos objetivos loables como pasa con otros temas el siempre se esconde una intencionalidad y cuál es la intencionalidad y te lo dicen abiertamente la intencionalidad es crear un sistema globalista hablamos del globalismo que no tiene que ver con la globalización en la decad al manera que esto sea dirigido por un gobierno mundial no elegido democráticamente fíjate donde los ciudadanos que nos consideran que somos eso como nos están diciendo ahora en los anuncios Der rochon que no sabemos usar la energía que no sabemos comer y que nos tienen que guiar poco menos Entonces claro esto es la parte que es muy delicada porque claro además fíjate se dan se dan contrariedades tan enormes que el que lo vea porque es una crítica como siempre casi científica con muchísimas referencias una una crítica razonada no es criticar por criticar por ejemplo hablan de acabar esos con la pobreza en el mundo pero a nadie se le ocurre de de estas 169 metas decir Oye y por qué no acabamos con los paraísos fiscales en el mundo no es lo primero que habría que acabar porque ahí es donde está todo el dinero guardado de los ricos De verdad que no pagan impuestos Por más que nos digan que los van a pagar porque ellos ya para eso tien sus ingenierías Fiscales no pero claro pero es que incluso dentro de la propia Unión Europea sabes que aquí oficialmente no tenemos paraísos Fiscales porque nos dicen que no hay opacidad Pero tenemos países de baja fiscalidad claro algunos pequeñitos Malta Luxemburgo o Irlanda pero otros por ejemplo como Holanda que presume mucho de democracia y nos critican a los demás y resulta que es un paraíso fiscal Para que veamos claro y es parte de lo que la crítica que yo hago decir hombre primero para eso a lo mejor teníamos que reformar el sistema mundial antes de de decir de buscar los objetivos que al final a quién perjudica muchas veces a las clases bajas Porque te van a imponer por ejemplo impuestos por consumir productos que te digan que contaminan mucho y recordemos que aquí hablamos de objetivo de desarrollo sostenible con esa palabra que sabemos que también es un talismán empleada para todo pero que a lo mejor tú eres el que vas a pagar ese cambio cuando resulta que los que de verdad tendrían que pagar por ello no van a pagar y luego todo lo demás que podíamos comentar Pues hay muchas cosas que son profundas contradiciones no clarísimamente yo creo que eso es algo que van a disfrutar mucho nuestros lectores porque ahora como es todo el mundo todavía viniendo ahora mismo en el ave había al lado otro tren de estos que vienen que no son no son de de de Ren de estas nuevas líneas y ponía por todos los vagones en grande agenda 2030 y y el Rosco no Para que veamos que se algo que ahora mismo claro viste mucho yora llevarle el Rosco lo lleva aquí lo lleva todo el mundo no pero que que sepamos también qué es lo que esconde detrás sobre todo esa idea de ir hacia un gobierno mundial que como digo dirigido por unas élites que no tiene nada que ver con con la democracia ni con el conjunto de la ciudadanía Pero esto lo mismo lo enlazamos con los que propun an este porque esto es de Naciones Unidas con los que propugnan esta agenda 2030 que es el Foro de davos el foro económico mundial dirigido por su Creador Claus batch pero ojo el otro que lo anuncia en junio del 2020 plena pandemia es el actual Carlos tero de Inglaterra Para que veamos que al final son esas élites que son las que te están diciendo como que el resto de la sociedad como que no pensamos como que no somos capaces de resolver nuestra vida o de salvar el planeta y que van a ver ellos cómo lo solucionan y algunas cosas que te dicen son terribles lo que te están diciendo es que la superpoblación es lo somos el cáncer del planeta Entonces qué pretenden que que nos quitando del medio o que no nos vayamos reproduciendo o por ejemplo el tema de de que no comamos carne esa obsesión porque no comamos carne Con todo el respeto a las personas que sean vegetarianas y vegan ganas por supuestísimo pero una cosa es que tú lo hagas de manera voluntaria y otra cosa es que a ti te impongan un modelo alimentario o alimenticio Claro que es lo que a mí me preocupa Jordi una vez más hablamos me preguntabas por la democracia porque ya no estamos hablando de que te dejen Libertad para elegir no es que te están imponiendo Todo lo que tú tienes que hacer en tu vida y lo podemos enlazar con tantos otros temas por ejemplo lo que va a significar estas monedas soberanas digitales las cbdc que sabes que eso es algo terrible o sea pero terrible porque ese va no solamente el control ya absoluto sino que a partir de ahí a ti te van a decir en qué te tienes que gastar el dinero esto qué va a ser para la gente que no lo sepa Pues mira lo primero es que primero tú sabes que se trata de que te acostumbres algo ya nos han acostumbrado con las criptomonedas no tiene nada que ver con las monedas soberanas digitales salvo en el hecho de que están las dos basadas en en las cadenas de bloques en las en los blockchains pero claro una vez que tú ya sac te has acostumbrado o muchas personas se han acostumbrado por lo menos les suena lo de las criptomonedas Pues ahora vienen las las monedas soberanas digitales que es lo que significa las cbdc que son monedas monedas digitales de bancos centrales de países o de organizaciones supranacionales como es el Banco Central europeo que esto va a venir Ya piensa que ya hay países en el norte de Europa donde ya prácticamente o nada se utiliza el monedo el dinero físico Porque además te han ido convenciendo de que no era bueno utilizar el dinero físico porque Claro en este momento de pandemias Oye pues te estás transmitiendo los unos a los otros virus y bacterias gente joven casi no tenemos efectivo yo yo casi todo lo pago por tarjeta mir además me da mucha rabia porque por ejemplo Ho en el hotel no le he podido dar la propina a la persona que me ha subido la maleta a la habitación como siempre hemos hecho porque no llevaba ningún billete pequeño llevo solamente dos billetes grandes vamos de 50 no llevo más para una emergencia porque todo lo demás se paga con lo pagamos ya con la tarjeta y si no yo no lo tengo en el móvil Pero cada vez más se paga con el móvil o ya con los famosos B no Entonces te quiero decir que pero eso es una manera de acostumbrarte y de controlarte porque Qué significa una vez que tean acostumbrado a eso la los cbdc lo primero hay que saber que son caduca bles que te puede te pueden decir no no Esto se lo tiene usted que gastar el sueldo que yo le he pagado en tres meses o en un mes en lo que quiera alguien pero es que además te van a limitar lo que tú puedas adquirir porque por ejemplo te puedo decir de los 1000 que yo lo voy a pagar 100 para energía 100 para alimentación pero no cualquier alimentación la alimentación que ellos quieran que sea sostenible y si tú quieres salirte de ese marco a lo mejor te van a poner unos impuestos absolutamente demenciales es eso son las cbdc es decir es el ya es el control máximo y total de las poblaciones y vamos a ello Pero además a un ritmo también agigantado la gente no habla de eso no Claro porque al final lo que hablamos el ponía yo un tweet con el tema de con otro tema y decía claro aquí es que estamos hablando todo el día del est discusiones bizantinas sobre el sexo de Los Ángeles no y en cambio de los temas verdaderamente estructurales importantes no hablamos porque para eso ya nos tiene entretenidos con otras dinámicas y eso es un tema que a mí me parece muy preocupante no porque claro aquí siempre te alegan que es por tu bien y por el bien de la sociedad Porque mira as no lo utilizarán los delincuentes no lo utilizarán los terroristas no habrá ilusión fiscal Pero si te da igual o sea los terroristas o los delincuentes ya buscarán la fórmula de hacerlo de otra forma No pero nosotros al final es el el control Total que se una a todo lo demás que efectivamente como tú bien has dicho es que quién puede prescindir ahora mismo del móvil inteligente cada vez es más complicado vamos a llevar el carnel de identidad vamos a llevar el car de conducir vamos a pagar con el móvil y Fíjate lo que se la última noticia de l mus que dice que ya en menos de 6 meses nos van a poner ya el implante cerebral van a empezar a poner implante cerebral que tiene una parte extraordinaria para personas con discapacidades magnífico pero fíjate ponerte un implante cerebral para que tú puedas con la mente manejar aparatos electrónicos significa que tú evidentemente estás transmitiendo tu pensamiento quiere decir que tu pensamiento va a ser transparente O sea ya no solamente es que no hablemos de que no vamos a tener libertad de opinión ni de expresión es que no vamos a tener libertad de pensamiento Jordi Porque alguien con un sistema sofisticado que te lo hackee tu cerebro Puede acceder a a tus pensamientos tan su humanismo es algo que va a llegar si no ha llegado Bueno de hecho ya ha llegado Incluso te diría que el que un móvil es una especie de de de Tercer miembro que tenemos de Tercer brazo porque hoy en día sin sin él estaríamos eh ciegos y estaríamos sordos al al mundo a la conexión lo que lo que nos permite no tú sabes que si alguien pierde el móvil ahora mismo es el mayor drama de su vida porque Carter porque lo tiene todo es que lo tiene todo absolutamente en el móvil totalmente con todo lo que significa de control absoluto por todo lo que hacemos tú piensa que por ejemplo tanto que está de moda las compras online que España es de los países que más compra online del mundo tú piensas que solamente Sabiendo lo que compras cuánto compras se puede saber muchísimas cosas sobre tiaro ya no solamente de de tu situación económica tus hobbies absolutamente todo el Big Data pero pero luego todo lo que hacemos en las redes sociales que voy ponera también porque decía dice Es que es que china el control a su ciudadanos a través de las redes digo pues como todos los demás otra cosa es lo que hagan con esos datos Pero como a todos los demás porque en las redes ya no solamente es lo que tú interactúes aunque tú no interactúes solamente Sabiendo A quién sigues y con quién pasas más tiempo viendo sus pots sus pots también da muchísima idea sobre quién eres tú y tú sabes que todo eso se emplea con dos finalidades prioritarias una es la parte económica y otra es la parte política porque el voto ya es muy inducido y cada vez va a ser mucho más inducido porque a ti Sabiendo quién eres con tu perfil que prácticamente saben con un 90 por de probabilidad A quién vas a votar en las siguientes elecciones Aunque tú todavía estés dudando te van a mandar mensajes personalizados para que ya no tengas ninguna duda para inducir completamente al voto mm eso pasó con Facebook y ha pasado con grandes plataformas sé que te tienes que ir de aquí nada vamos con lo último que es es un poco jugar vale Y te voy a hacer simplemente a ver que me digas muy resumidamente una predicción te voy a decir años y tú cómo crees que está un poco el mundo vale de aquí 10 años Recuerda que china pretende para el año 2049 mm la dueña del mundo cuando celebra el centenario de la República de la actual creación de la República popular china siempre con permiso de Estados Unidos lo que sí que es verdad es que viviremos en un mundo todavía mucho más inmersos en todo tipo de tecnología Eso está clarísimo y además tecnología que incluso la política Está también esté dirigida por la tecnología que pongo muchos ejemplos ahí en el libro que también es terrible y desde luego un enfrentamiento mucho mayor si no hemos empezado ya la guerra entre un Estados Unidos que no se sepa parar desde punto de vista económico y tecnológico a China y tenga que haber iniciado una guerra de corte más o menos convencional y en 50 años Cómo ves el mundo u fíjate Eso ya me lo pones muy complicado pero pues mira un mundo en el que si seguimos en esta tendencia Europa pintaremos muy poco prácticamente nada Seremos un continente envejecido totalmente fraccionado donde probablemente el se haya dado un vuelco social y hay una una religión que es el islam que en buena parte de los países sea la que impere simplemente por una mera cuestión demográfica y y que se parezca prácticamente nada a al al en la Europa que ahora mismo conocemos donde un continente africano habrá explotado en en población y también habrá emigrado a buena parte del mundo piensa que en África cada 20 25 años se duplica la población para esos años para el año 2050 solamente Nigeria tendrá más habitantes que toda la Unión Europea para que veamos lo que significa y que salvo que haya habido una epidemia o como se llama una guerra relajadora como ha habido a lo largo de la historia estaremos también superpoblados y luchando cada vez más por todos los recursos naturales y donde si seguir esta tendencia efectivamente nosotros los que éramos los occidentales pintaremos muy poco en el mundo y habrá otro mundo que será el qu impere que seguramente o con mucha probabilidad será así un futuro poco poco poco hermoso para nosotros es los que estamos aquí pero Jordi es que tenemos una vez más tenemos que insistir en ello porque lo que yo quiero es reinventarnos la democracia sino reinventar Europa es decir que todo esto que estamos hablando que nos va a pasar que no nos llegue a pasar Es decir que volvamos a tener otra voz en el mundo que que sigamos siendo teniendo un peso y que sigamos siendo lo que hemos sido hasta ahora con todas nuestras tradiciones de este mundo judeocristiano de este mundo grecorromano decir lo que hemos sido Europa porque sepamos que si no en muy poco tiempo podemos caernos hundirnos completamente y lo estamos viendo con sociedades rotas fraccionadas enfrentadas entre nosotros que nos han enfrentado partes de los países entre partes de los países nos han enfrentado los hombres contra las mujeres Cómo se está rompiendo todo cada vez eso con un odio casi visceral entre las distintas partes Esto no puede seguir así necesitamos políticos que además de que nos ilusionen que nos unan que piensen en la unidad que no piensen en la división que es lo que estamos buscando políticos que cuando se levanten en el congreso no ataquen al vecino sabes lo que me gustaría de un político no ataquen al opositor que se levante y diga cada vez que le digan algo diga yo voy a hacer esto esto y esto y cuando le diga pues usted un Sinvergüenza usted es un no sé cuán un fascista un comunista vuelva a decir yo voy a hacer esto esto y esto eso es lo que yo quiero que no entre en este juego dialéctico de barra de bar de barrio bajero no no que lo que tengamos es precisamente gente capaz antes de que reinvente esa democracia que reinvente Europa antes de que caigamos en una trabajo absoluta y sin capacidad de recuperación bueno como en el primer podcast masterclass de geoestrategia de cómo va el mundo per también pues muchos temas que ya no son tanto geopolíticos pero que son más sociales y más psicológicos sociológicos incluso que son muy interesantes te voy a pedir que es lo que todo el mundo hace aquí cuando viene que es que eh pongas algo tuyo en este en este póster de Justin Bieber de la suerte que tienes ahí mira ahí ves Ese póster pues ahí puedes hacer lo que quieras se ha dibujado se han firmado se ha escrito e libertad absoluta Te doy dos rotuladores el negro y el blanco porque hay zonas oscuras y claras Dónde dónde quiero mira donde tú quieras en el pelo mismo que el pelo lo tiene un poco tocado con el blanco venga a ver voy a poner a ver si va bien A ver que no me salga y te lo digo a lo que estoy poniendo porque igual ni se entiende nunca pierdas tu libertad a ojalá que no Eso es lo más importante de todo que nunca te la quite nadie bajo ningún concepto sabes ojalá que no Ojalá que no que sigamos seremos muchos los que te apoyaremos y lucharemos para que tú no pierdas tu libertad que al final es la libertad de todos Jordi sin programas como este estaríamos mudos estaríamos dejando ciega a la sociedad y estaríamos dejando sorda cedad y tenemos que hacer todo lo contrario tu programa lo que permite es abrir los ojos libros como el tuyo lo que permite es abrir los ojos y que seamos conscientes del mundo el que vivimos y que es mejorable claramente mejorable Y que todos veteranos y jóvenes tenemos la obligación de mejorarlo y sobre todo dejar un mundo mejor a nuestros jóvenes una vez más que se lo merecen que tenemos una juventud maravillosa que solo necesita una oportunidad para brillar y programas como el tuyo que sé que lo siguen muchísimos millones de jóvenes millones de j jóvenes tú les das esa oportunidad de esa Esperanza para crear es precisamente la ilusión en el día de mañana para que no se duerman para que no les dejen vegetar para que no les narcotic y que piensen que un futuro es mejor que el futuro es suyo y que se lo tenemos que dar también los veteranos y progras como tú que es magnífico todo lo que haces Mil gracias Nos vemos el martes que viene vale con tertulia y ya Bueno ya veréis que tenemos muchas historias chulas te dejo la cámara aquí para que digas lo que quieras Como despedida de este podcast y vamos todo tuyo pues lo primero dirigirme una vez más a Jordi el es que tenemos la suerte de tener en este país gente como Jordi verdaderamente excepcional que todas las semanas hace algo por todos nosotros por la sociedad y sobre todo por los jóvenes todos esos millones de jóvenes que le seguís no dejéis de seguirle Y una vez más pensar que nosotros nos tenéis que exir mucho más a los veranos tenéis que exigir mucho más a los políticos porque la sociedad os debe muchísimo y os debe dejar un camino de verdad ilusionante un camino que os merecéis que ahora mismo no se os está dando y vosotros lo sabéis y que es absolutamente fundamental para todo el país para el día de mañana vosotros sois el futuro y una vez más agradecerle a Jordi que me haya dado la oportunidad ya muy veterano que yo ya tengo ya tengo mucho más pasado que futuro pero darme la oportunidad de estar aquí con él de compartir en su en su escenario en su casa compartir estas horas con él que ha sido para mí una experiencia absolutamente grata y como os decía un libro que he dedicado que he hecho muy específicamente para vosotros para los jóvenes Así que mucho ánimo no caigáis jamás en la frustración y en el desánimo siempre tenéis los jóvenes el futuro por delante y como os digo exigirnos mucho más y seguir mucho más a los políticos Jordi una vez más Muchísimas gracias por haber contado conmigo sigue adelante no te dejes intimidar no te dejes que te silencien no permitas que haya normas que silencian a los youtubers ni a los influencers porque sois fundamentales también como contrapeso al poder y hacéis una labor magnífica y así que mucho ánimo y muchísimas gracias por haber contado conmigo gracias Nos vemos la semana que viene adiós

Descripción

El Coronel Pedro Baños, militar y experto en geoestrategia y política, visita a Jordi Wild para un podcast en el que se analizará la complicada situación del mundo a día de hoy. Explicará que está pasando con las cartas bombas que están recibiendo políticos influyentes españoles, dará su clara opinión sobre la Guerra de Ucrania y los diferentes movimientos de Vladimir Putin, vislumbrando un futuro no demasiado halagüeño, dejará claro que estamos en un momento trascendental de cambio de liderazgo mundial, que va a provocar conflictos entre China y Estados Unidos, hará un perfil de Xi Jinping... y mucho más. ¡No te lo puedes perder!
- Pedro Baños: https://twitter.com/geoestratego

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[00:01] [Música]
[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] the  W  project
[00:10] 
[00:10] 173  tengo  que  decir  una  cosa  agradeceros
[00:13] 
[00:13] a  todos  el  cariño  el  amor  tan  bonito  que
[00:15] 
[00:15] habéis  tenido  este  año  porque  the  W
[00:17] 
[00:17] project  ha  sido  en  Spotify  el  podcast
[00:20] 
[00:20] más  escuchado  en  toda  España  y  esto  es
[00:24] 
[00:24] maravilloso  porque  ya  he  explicado
[00:25] 
[00:25] muchas  veces  que  para  mí  el  audio  es  una
[00:27] 
[00:27] parte  muy  pequeña  de  de  lo  que  yo  muevo
[00:28] 
[00:28] realmente  donde  más  alcance  tengo  es  en
[00:30] 
[00:30] vídeo  en  YouTube  por  lo  que  me  parece
[00:33] 
[00:33] fascinante  espectacular  y  tremendo  que
[00:35] 
[00:35] también  en  Spotify  ha  sido  el  número  uno
[00:36] 
[00:36] un  besazo  enorme  tenía  que  decirlo  o  si
[00:39] 
[00:39] no  e  Nacho  reventaba  hoy  es  por  él  que
[00:41] 
[00:41] lo  digo  por  favor  dilo  y  habla  de  mí  y
[00:43] 
[00:43] todo  Nacho  todo
[00:45] 
[00:45] bien  hoy  un  episodio  que  vamos  me  muero
[00:48] 
[00:48] de  ganas  y  me  moría  de  ganas  de  hacer
[00:49] 
[00:49] porque  tengo  delante  una  persona  que
[00:51] 
[00:51] admiro  que  muchos  admiráis  desde  la
[00:53] 
[00:53] primera  aparición  que  tuvo  Jan  the  W
[00:55] 
[00:55] project  e  nos  encantó  a  todos  la  pasión
[00:57] 
[00:57] con  la  que  vivía  un  tema  tan  importante
[00:59] 
[00:59] Cómo  es  la  geopolítica  geoestrategia  no
[01:01] 
[01:01] hace  falta  ni  mucha  presentación  porque
[01:03] 
[01:03] tengo  aquí  nada  más  y  nada  menos  que  al
[01:05] 
[01:05] Coronel  Pedro  baños  un  placer  Jordi  yo
[01:08] 
[01:08] soy  el  que  siento  un  enorme  placer  y
[01:10] 
[01:10] además  te  doy  la  enorabuena  por  lo  del
[01:12] 
[01:12] Spotify  Porque  fíjate  eh  me  imagino  que
[01:15] 
[01:15] sabes  que  España  es  el  país  del  mundo
[01:17] 
[01:17] donde  más  se  oyen  los  podcast  que  tienen
[01:19] 
[01:19] un  éxito  tremendo  Así  que  que  seas
[01:21] 
[01:21] también  el  primero  en  Spotify  Oye  pues
[01:23] 
[01:23] es  es  un  grandísimo  mérito  y  desde  luego
[01:26] 
[01:26] lo  tienes  más  que  merecido  porque  eres
[01:28] 
[01:28] un  un  fenómeno  en  todos  los  aspectos  Así
[01:30] 
[01:30] que  lo  haces  tan  sumamente  bien  que
[01:32] 
[01:32] serás  el  primero  durante  muchísimo
[01:33] 
[01:33] tiempo  tanto  audiovisualmente  como
[01:35] 
[01:35] también  en  podcast  y  te  digo  que
[01:37] 
[01:37] encantado  de  de  que  hayas  contado
[01:39] 
[01:39] conmigo  de  que  me  hayas  traído  aquí  a  tu
[01:41] 
[01:41] casa  Ni  más  ni  menos  y  para  mí  es  un
[01:43] 
[01:43] verdadero  placer  y  un  honor  sí  s  España
[01:46] 
[01:46] los  podcast  es  increíble  hasta  mi
[01:47] 
[01:47] tortuga  tiene  podcast  eh  Te  loj  el  otro
[01:49] 
[01:49] día  digo  qué  haces  canela  que  estás
[01:50] 
[01:50] hablando  sola  no  no  que  tengo  un  podcast
[01:52] 
[01:52] digo  tranquila  sigue  así  Eso  de  los
[01:55] 
[01:55] animales  es  muy  bueno  eso  ya  ves  el
[01:56] 
[01:56] chiste  ese  de  Oye  mi  vecina  se  está
[01:59] 
[01:59] volviendo  Loc
[02:00] 
[02:00] No  para  de  hablar  con  el  gato  se  lo  he
[02:02] 
[02:02] contado  a  mi  perro  y  lo  que  nos  hemos
[02:04] 
[02:04] reído  no  hay  gente  que  casi  Trata  a  los
[02:06] 
[02:06] animales  mejor  que  las
[02:08] 
[02:08] person  en  mi  casa  a  los  primeros  que
[02:11] 
[02:11] tenemos  una  perrita  y  no  es  una  perrita
[02:12] 
[02:12] es  Kira  o  sea  nosotros  para  nosotros  es
[02:15] 
[02:15] no  no  es  un  miembro  de  la  familia  y  que
[02:17] 
[02:17] en  cierto  modo  nos  organiza  la  vida  por
[02:20] 
[02:20] eso  te  digo  el  amor  que  tenemos  a  los
[02:21] 
[02:21] animales  es  absoluto  y  por  eso  te  digo
[02:23] 
[02:23] hablamos  yo  creo  que  muchas  veces  más
[02:25] 
[02:25] con  ella  que  que  con  los  demás  miembros
[02:27] 
[02:27] de  la  famil  esuchar  te  escucha  eso
[02:28] 
[02:28] seguro
[02:30] 
[02:30] nada  más  te  Mira  vesada  vamos  con  los
[02:31] 
[02:31] ojos  que  parece  que  te  está
[02:32] 
[02:32] psicoanalizando  además  no  hay  que  querer
[02:35] 
[02:35] mucho  a  los  animales  sacas  libro  otro
[02:37] 
[02:37] más  este  es  último  libro  La  encrucijada
[02:39] 
[02:39] mundial  en  el  que  de  alguna  forma
[02:43] 
[02:43] analizas  la  situación  en  la  que  nos
[02:45] 
[02:45] encontramos  a  día  de  hoy  que  es  verdad
[02:47] 
[02:47] estamos  ante  una  encrucijada  muchos
[02:49] 
[02:49] caminos  diferentes  es  un  momento  que
[02:51] 
[02:51] históricamente  se  huele  a  que  están
[02:52] 
[02:52] pasando  muchas  cosas  importantes  y
[02:54] 
[02:54] también  miras  al  futuro  luego  hablaremos
[02:56] 
[02:56] del  libro  porque  hay  varias  varios  temas
[02:58] 
[02:58] que  me  parecen  superes  antes  no  tan  solo
[03:01] 
[03:01] de  la  actualidad  sino  también  hacia
[03:03] 
[03:03] donde  vamos  agenda  2030  por  ejemplo  que
[03:05] 
[03:05] mucha  gente  habla  de  ella  pero  muy  poca
[03:06] 
[03:06] realmente  conoce  lo  que  es  y  Qué
[03:08] 
[03:08] implicaciones  puede  tener  Qué  cosas
[03:09] 
[03:09] buenas  Qué  cosas  malas  aquí  lo  explicas
[03:11] 
[03:11] la  encrucijada  mundial  ya  está  la  venta
[03:13] 
[03:13] verdad  Sí  además  fíjate  enlaza  mucho  con
[03:15] 
[03:16] tu
[03:16] 
[03:16] libro  a  regalar  ahora  eh  Porque  el  libro
[03:19] 
[03:19] no  es  sola  este  libro  La  encada  mundial
[03:21] 
[03:21] tiene  una  parte  de  geopolítica  como  no
[03:23] 
[03:23] digamos  que  es  mi  fuerte  pero  no
[03:26] 
[03:26] solamente  trata  de  geopolítica  ahí  me  he
[03:28] 
[03:28] lanzado  y  me  he  metido  con  todos  los
[03:30] 
[03:30] temas  actuales  sociales  políticos
[03:32] 
[03:32] económicos  tecnología  también  hablas  de
[03:34] 
[03:34] de  de  este  mundo  que  est  enlaza
[03:36] 
[03:36] completamente  con  con  tu  libro  porque
[03:38] 
[03:38] estamos  viviendo  en  un  momento  crucial
[03:40] 
[03:40] en  todos  los  aspectos  no  solamente  en  el
[03:42] 
[03:42] mundo  que  vemos  que  además  podemos
[03:44] 
[03:44] hablar  con  datos  datos  dando  datos
[03:46] 
[03:46] siempre  absolutamente  objetivos  Incluso
[03:48] 
[03:48] como  siempre  con  las  ultims  imas
[03:49] 
[03:49] noticias  pero  también  estamos  viendo
[03:52] 
[03:52] como  sobre  todo  en  la  sociedades
[03:54] 
[03:54] occidentales  se  está  produciendo
[03:56] 
[03:56] probablemente  algo  que  nunca  habíamos
[03:58] 
[03:58] vivido  esta  ruptura  social  esta
[03:59] 
[03:59] polarización  este  transformación
[04:02] 
[04:02] precisamente  por  lo  que  va  a  significar
[04:04] 
[04:04] y  ya  está  significando  la  tecnología  y
[04:06] 
[04:06] todo  eso  lo  he  querido  reflejar  en  el
[04:08] 
[04:08] libro  pero  sobre  todo  con  unas
[04:09] 
[04:09] intenciones  muy  claras  ver  cómo  podemos
[04:11] 
[04:11] encontrar  soluciones  Cómo  podemos
[04:14] 
[04:14] reforzar  y  mejorar  una  verdadera
[04:16] 
[04:16] democracia  y  sobre  todo  algo  que  me
[04:18] 
[04:18] preocupa  enormemente  Jordi  por  eso  me
[04:20] 
[04:20] alegro  mucho  de  que  hayas  contado
[04:21] 
[04:21] conmigo  porque  el  libro  está  dirigido  a
[04:23] 
[04:23] los  jóvenes  tenemos  que  pensar  más  en
[04:25] 
[04:25] los  jóvenes  Qué  futuro  Qué  vida  Les
[04:27] 
[04:27] estamos  dejando  a  estos  jóvenes  y
[04:28] 
[04:29] hablaremos  en  detalle  porque  la
[04:30] 
[04:30] situación  la  tienen  complicada  y  es
[04:32] 
[04:32] nuestra  responsabilidad  sobre  todo  de
[04:34] 
[04:34] los  más  veteranos  de  intentar  Buscar  un
[04:37] 
[04:37] mundo  mejor  algo  que  les  ilusione  un
[04:39] 
[04:39] futuro  de  Esperanza  que  ahora  mismo  no
[04:41] 
[04:41] se  lo  estamos  dando  esa  la  realidad  y
[04:43] 
[04:43] muchas  veces  les  acusamos  de  todo  tipo
[04:45] 
[04:46] de  de  cosas  y  en  cambio  en  realidad  es
[04:48] 
[04:48] que  está  en  una  situación  de
[04:50] 
[04:50] desesperanza  de  desilusión  y  tenemos  que
[04:52] 
[04:52] reactivar  a  la  juventud  porque  la
[04:54] 
[04:54] juventud  es  el  futuro  y  tenemos  que
[04:56] 
[04:56] ofrecerles  un  futuro  mejor  de  hecho  lo
[04:59] 
[04:59] que  decí  es  verdad  porque  eh  mira  que
[05:01] 
[05:01] Leo  por  desgracia  últimamente  pocos
[05:03] 
[05:03] libros  pero  me  lo  he  leído  y  es  muy
[05:05] 
[05:05] fácil  de  de  de  leer  o  sea  tocas  temas
[05:08] 
[05:08] complicados  de  forma  muy  sencilla  o  sea
[05:10] 
[05:10] realmente  un  adolescente  puede  leerlo  no
[05:12] 
[05:12] toal  no  no  se  le  van  a  caer  los  Anillos
[05:14] 
[05:14] no  va  no  va  no  le  va  a  explotar  la
[05:15] 
[05:15] cabeza  porque  al  final  también  son
[05:17] 
[05:17] muchas  cosas  relacionadas  con  el  día  a
[05:19] 
[05:19] día  que  están  viviendo  ya  los  cambios
[05:21] 
[05:21] tecnológicos  las  nuevas  profesiones
[05:23] 
[05:23] Hacia  dónde  va  el  mundo  incluso
[05:25] 
[05:25] políticamente  la  polarización  los
[05:27] 
[05:27] liderazgos  está  muy  muy  interesante  yo
[05:29] 
[05:29] te  regalo  el  mío  así  es  la  [ __ ]  vida
[05:31] 
[05:31] también  ya  que  estamos  que  siempre  me
[05:32] 
[05:32] dais  libros  y  también  maravilloso  como
[05:35] 
[05:35] dices  tú  de  anti  autoayuda  duda  o  sea  el
[05:38] 
[05:38] negocio  de  autoayuda  en  realidad  no  son
[05:40] 
[05:40] libros  de  autoayuda  son  libros  de  de
[05:43] 
[05:43] ayuda  social  porque  al  final  es  un  poco
[05:46] 
[05:46] de  Mostrar  todo  lo  que  ahora  mismo  no
[05:49] 
[05:49] tenemos  bien  en  la  sociedad  o  podríamos
[05:51] 
[05:51] perfeccionar  en  la  sociedad  y  que  hay
[05:52] 
[05:52] que  decirlo  de  una  manera  abierta  casi
[05:55] 
[05:55] descarada  por  eso  tiene  que  ser
[05:56] 
[05:56] descarado  Porque  fíjate  los  problemas
[05:58] 
[05:58] que  estamos  viendo  Jordi  pu  estos  libros
[06:00] 
[06:00] como  el  tuyo  son  fundamentales  lo  que
[06:02] 
[06:02] estamos  viendo  Es  que  hemos  entrado  en
[06:03] 
[06:03] un  estado  de  pasividad  de  narcotici  de
[06:06] 
[06:06] la  sociedad  que  no  es  bueno  y  la
[06:08] 
[06:08] sociedad  creo  que  tenemos  que  ser  mucho
[06:09] 
[06:09] más  activos  mucho  más  reivindicativos
[06:12] 
[06:12] siempre  de  manera  pacífica  pero  alzar  la
[06:15] 
[06:15] voz  porque  hacer  la  voz  significa  pues
[06:17] 
[06:17] como  un  un  titular  como  el  tuyo  de  tu
[06:19] 
[06:19] libro  que  es  llamativo  pero  que  es
[06:22] 
[06:22] necesario  precisamente  para  que
[06:24] 
[06:24] despertemos  para  que  reaccionemos  porque
[06:26] 
[06:26] no  podemos  seguir  en  esta  dinámica  una
[06:28] 
[06:28] dinámica  que  precisamente  a  través  de  la
[06:30] 
[06:30] tecnología  Y  de  lo  que  hablaremos  todo
[06:32] 
[06:32] este  mundo  en  el  que  nos  quieren  meter
[06:34] 
[06:34] todavía  podemos  estar  todavía  mucho  más
[06:36] 
[06:36] atontados  Por  así  decirlo  y  tenemos  que
[06:39] 
[06:39] precisamente  con  estos  libros  despertar
[06:40] 
[06:40] a  la  sociedad  super  interesante  ya  os
[06:43] 
[06:43] digo  hablaremos  de  cosas  Yo  creo  que  os
[06:45] 
[06:45] van  a  romper  la  cabeza  en  cuatro  trozos
[06:47] 
[06:47] la  encrucijada  mundial  muy  interesante
[06:49] 
[06:49] tenemos  que  ir  a  la  actualidad  primero
[06:51] 
[06:51] comenzaremos  un  poquito  por  lo  que  está
[06:52] 
[06:52] pasando  en  el  mundo  clar  porque  es  lo
[06:55] 
[06:55] que  decíamos  estamos  en  un  momento  muy
[06:56] 
[06:56] curioso  muy  extraño  muy  que  amos  que
[07:00] 
[07:00] todo  está  la  que  salta  no  tema  de  Rusia
[07:01] 
[07:01] y  Ucrania  De  hecho  cuando  viniste  la
[07:03] 
[07:03] primera  vez  bueno  que  fue  online  eran
[07:06] 
[07:06] unos  días  pocas  semanas  antes  de  que
[07:07] 
[07:07] empezara  el  conflicto  e  incluso  un
[07:10] 
[07:10] experto  como  tú  que  llevas  toda  la  vida
[07:12] 
[07:13] en  esto  no  viste  venir  un  ataque  total
[07:16] 
[07:16] una  invasión  tan  salvaje  de  de  de  Rusia
[07:19] 
[07:19] Fíjate  que  te  acuerdas  que  yo  en  aquel
[07:21] 
[07:21] en  aquel  vídeo  que  tuvo  tantísimas
[07:24] 
[07:24] repercusión  tantísima  te  acuerdas  que  yo
[07:26] 
[07:26] dije  si  es  que  Rusia  lo  tenía  en  cierto
[07:28] 
[07:28] modo  fácil
[07:30] 
[07:30] simplemente  fomentando  promoviendo  unos
[07:33] 
[07:33] referéndum  en  aquellas  partes  de  Ucrania
[07:36] 
[07:36] que  ya  de  hecho  casi  de  facto  eran  suyas
[07:38] 
[07:38] es  decir  toda  esa  zona  del  dombas  de
[07:40] 
[07:40] lugans  y  dones  te  acuerdas  que  lo
[07:41] 
[07:41] comenté  digo  eso  sería  lo  más  viable  por
[07:44] 
[07:44] así  decir  lo  que  no  tenía  mucho  sentido
[07:46] 
[07:46] en  absoluto  y  era  un  gran  error
[07:47] 
[07:47] estratégico  era  invadir  si  no  todo  el
[07:50] 
[07:50] país  una  parte  del  país  de  hecho  era  lo
[07:52] 
[07:52] que  opinaban  la  mayoría  de  los  analistas
[07:54] 
[07:54] Por  más  que  Estados  Unidos  insistiera
[07:56] 
[07:56] que  se  podía  producir  en  cualquier
[07:57] 
[07:57] momento  pero  fíjate  que  recientemente  el
[07:59] 
[07:59] seor  seor  borrel  el  el  jefe  de  nuestra
[08:02] 
[08:02] diplomacia  europea  decía  que  aquí  en
[08:04] 
[08:04] Europa  no  se  esperaba  es  más  la  propia
[08:06] 
[08:06] Ucrania  Aunque  es  verdad  que
[08:07] 
[08:07] militarmente
[08:09] 
[08:09] estaban  preparados  Porque  si  acaso
[08:11] 
[08:11] llegaba  a  suceder  pero  tampoco  había
[08:13] 
[08:13] tomado  todas  las  medidas  para  intentar
[08:15] 
[08:15] frenar  esa  invasión  pero  el  el
[08:18] 
[08:18] secretario  general  de  Naciones  Unidas
[08:20] 
[08:20] Exactamente  igual  la  inmensa  mayoría  por
[08:22] 
[08:22] no  decirte  todos  los  diplomáticos
[08:23] 
[08:23] europeos  tampoco  lo  esperaban  Y  estoy
[08:26] 
[08:26] convencido  que  incluso  buena  parte  de
[08:27] 
[08:27] los  generales  rusos  tampoco  esperaban
[08:30] 
[08:30] que  finalmente  se  les  diera  esa  orden
[08:32] 
[08:32] porque  la  prueba  está  que  inicialmente
[08:33] 
[08:34] emplean  algunas  fuerzas  de  hecho  incluso
[08:36] 
[08:36] algunas  paramilitares  que  solo  estaban
[08:38] 
[08:38] entrenadas  para  por  ejemplo  disolver
[08:40] 
[08:40] masas  en  manifestaciones  pero  no  para
[08:42] 
[08:42] entrar  en  un  combate  y  lo  aparte  es
[08:44] 
[08:44] cierto  que  apartir  de  además  comete
[08:46] 
[08:46] grandísimos  errores  estratégicos  no  hizo
[08:49] 
[08:49] lo  que  se  esperaba  en  cualquier  batalla
[08:51] 
[08:51] convencional  que  es  lo  que  estudiábamos
[08:53] 
[08:53] en  los  libros  de  estrategia  en  las
[08:55] 
[08:55] academias  militares  o  en  los  cursos  de
[08:56] 
[08:56] Estado  Mayor  que  lo  primero  ante  un
[08:58] 
[08:58] ataque  de  esa  naturaleza  lo  Prim  primero
[08:59] 
[08:59] que  se  destruye  es  la  fuerza  aérea  y  las
[09:01] 
[09:01] defensas  antiaéreas  del  adversario  para
[09:04] 
[09:04] así  tener  las  Tus  fuerzas  terrestres  el
[09:07] 
[09:07] camino  Expedito  no  lo  hizo  la  operación
[09:09] 
[09:09] que  realiza  por  ejemplo  para  tomar  el
[09:11] 
[09:11] aeropuerto  eso  fue  un  desastre  Total  no
[09:14] 
[09:14] la  operación
[09:15] 
[09:15] aerotransportada  quiere  decir  que  falla
[09:19] 
[09:19] enormemente  desde  el  punto  de  vista
[09:20] 
[09:20] estratégico  y  de  hecho  tiene  que  no  le
[09:23] 
[09:23] no  le  funciona  la  intención  de  doblegar
[09:27] 
[09:27] al  gobierno  rodeando  la  capital  rodeando
[09:29] 
[09:29] kiev  y  de  hecho  tiene  que  replegarse  y
[09:31] 
[09:31] volver  a  las  zonas  que  de  verdad  tenía
[09:33] 
[09:33] interés  digamos  en  que  se  incorporaran  a
[09:36] 
[09:36] Rusia  como  territorio  ruso  que  es  esta
[09:38] 
[09:38] zona  del  dombas  Aunque  no  es  verdad  que
[09:39] 
[09:39] luego  lo  ha  ampliado  a  otras  dos  otras
[09:42] 
[09:42] dos  oblas  otras  dos  regiones  que  son  la
[09:44] 
[09:44] de  zapor  yaa  y  la  de  gersón  Pero  ha
[09:47] 
[09:47] cometido  grandísimos  errores  que  incluso
[09:49] 
[09:49] llama  poderosamente  la  atención  que  un
[09:51] 
[09:51] ejército  que  sabemos  que  tiene  buenos
[09:53] 
[09:53] generales  que  tiene  personal  bien
[09:54] 
[09:54] preparado  que  haya  cometido  los  errores
[09:56] 
[09:56] que  haya  cometido  pero  tampoco  demos  por
[09:58] 
[09:58] muerte  mucho  menos  como  muchas  personas
[10:00] 
[10:00] hablan  a  Rusia  pensamos  En  qué  situación
[10:03] 
[10:03] ahora  mismo  se  encuentra
[10:04] 
[10:04] operacionalmente  ahora  mismo  lo  que  se
[10:06] 
[10:06] ha  hecho  es  establecerse  en  fuerza  en
[10:09] 
[10:09] posiciones  a  la  orilla  izquierda  del  río
[10:11] 
[10:11] nier  y  claro  ahora  el  problema  se  lo  ha
[10:14] 
[10:14] dejado  a  las  fuerzas  ucranianas  que  es
[10:16] 
[10:16] las  que  tiene  que  cruzar  ese  río  nieper
[10:18] 
[10:18] con  todo  lo  que  significa  desde  el  punto
[10:20] 
[10:20] de  vista  logístico  y  claro  se  ha  anclado
[10:23] 
[10:23] en  el  terreno  a  la  espera  de  que  se  le
[10:25] 
[10:25] incorporen  esos  300,000  reservistas  que
[10:29] 
[10:29] activado  y  ahora  mismo  Cuál  va  a  ser  el
[10:32] 
[10:32] futuro  fíjate  vamos  a  hacer  también
[10:33] 
[10:33] pronóstico  que  nos  vamos  a  equivocar
[10:34] 
[10:34] seguro  porque  bien  de  tal  manera  que
[10:37] 
[10:37] tenga  tanta  fuerza  que  ya  kev  presionado
[10:40] 
[10:40] también  por  Estados  Unidos  porque  en
[10:42] 
[10:42] Estados  Unidos  están  empezando  a
[10:44] 
[10:44] cansarse  mucho  de  casi  un  año  de  guerra
[10:46] 
[10:46] con  todo  el  apoyo  económico  que  les  ha
[10:48] 
[10:48] tenido  que  dar  en  Europa  Tú  sabes  que
[10:50] 
[10:50] hay  países  que  han  acabado  hasta  con  su
[10:51] 
[10:51] su  arsenal  de  guerra  o  sea  por  sus
[10:53] 
[10:53] depósitos  de  guerra  de  munición  entonces
[10:56] 
[10:56] que  ahora  mismo  se  vea  tan  presionado
[10:58] 
[10:58] que  es  que  finalmente  llega  a  un  acuerdo
[11:00] 
[11:00] de  paz  con  Rusia  o  bien  que  Rusia  en
[11:02] 
[11:02] valenton  con  todas  esas  nuevas  fuerzas
[11:05] 
[11:05] de  refresco  que  le  lleguen  se  Lance  a
[11:07] 
[11:08] una  ofensiva  generalizada  en  el  país
[11:10] 
[11:10] claro  aquí  decimos  hombre  es  que  el
[11:12] 
[11:12] invierno  le  viene  mal  a  Rusia  me  da  la
[11:13] 
[11:13] impresión  de  que  hay  muchos  que  no  ha
[11:14] 
[11:14] leído  mucho  sobre  la  historia  de  Rusia  y
[11:16] 
[11:16] como  combate  en  invierno  Entonces
[11:18] 
[11:18] digamos  que  esas  son  las  dos  opciones
[11:19] 
[11:19] que  cabrían  ojalá  se  llegara  a  un
[11:22] 
[11:22] acuerdo  de  paz  porque  sabes  que  todavía
[11:25] 
[11:25] ayer  la  señora  Van  Der  Legend  la
[11:27] 
[11:27] presidenta  de  la  comisión  europea  afirmó
[11:31] 
[11:31] que  solamente  muertos  muertos  soldados
[11:34] 
[11:34] en  el  ejército  ucraniano  superarían  los
[11:36] 
[11:36] 100.000  y  cuando  te  dicen  eso  significa
[11:39] 
[11:39] que  entre  bajas  lo  que  sería  entre
[11:41] 
[11:41] muertos  y  heridos  superarían
[11:43] 
[11:43] holgadamente  los  200000  normalmente
[11:46] 
[11:46] entre  muertos  y  heridos  la  proporción  es
[11:47] 
[11:47] al  menos  de  tres  a  uno  quiere  decir  que
[11:49] 
[11:49] ha  habido  una  auténtica  masacre  que
[11:51] 
[11:51] hasta  ahora  no  nos  la  habían  querido
[11:52] 
[11:52] transmitir  en  toda  su  intensidad  aunque
[11:54] 
[11:54] los  que  los  dedicamos  a  ellos  sabíamos
[11:56] 
[11:56] que  se  estaba  produciendo  porque  sobre
[11:58] 
[11:58] todo  desde  el  punto  de  de  vista  digamos
[12:01] 
[12:01] convencional  lo  que  se  han  empleado  son
[12:02] 
[12:02] grandes  masas  de  artillería  provocando
[12:05] 
[12:05] verdaderas  matanzas  tanto  así  que  el
[12:07] 
[12:07] ejército  ucraniano  se  ha  tenido  que
[12:08] 
[12:09] digamos  actuar  en  pequeñas  unidades
[12:10] 
[12:10] porque  cuando  actuaba  en  grandes
[12:12] 
[12:12] unidades  las  matanzas  eran  terribles  no
[12:14] 
[12:14] muchas  veces  cuando  decimos  es  que
[12:16] 
[12:16] lejito  oceno  está  avanzando  Sí  pero  Está
[12:17] 
[12:17] avanzando  a  un  coste  humano  Terrible
[12:20] 
[12:20] horroroso  y  por  supuesto  ojalá  se  llegue
[12:22] 
[12:22] pronto  algún  tipo  de  negociación  no
[12:25] 
[12:25] solamente  para  llevar  la  paz  a  un  país
[12:27] 
[12:27] que  está  quedando  destruido  que  es
[12:29] 
[12:29] Ucrania  que  necesitará  la  ayuda
[12:31] 
[12:31] internacional  para  ser  reconstruido  por
[12:33] 
[12:33] supuestísimo  porque  la  han  convertido  en
[12:35] 
[12:35] un  campo  de  batalla  por  muchos  motivos
[12:37] 
[12:37] sino  que  también  que  incluso  que  esto  no
[12:39] 
[12:39] llega  a  degenerar  y  que  se  puedan
[12:41] 
[12:41] emplear  pues  armas  de  destrucción  masiva
[12:43] 
[12:43] Empezando  por  las  armas  nucleares  Aunque
[12:45] 
[12:45] fueran  tácticas  con  todo  lo  que  ello
[12:46] 
[12:46] significaría  pero  fíjate  al  margen  de  de
[12:49] 
[12:49] eso  luego  hablaremos  de  cómo  se  ha  roto
[12:51] 
[12:51] el  mundo  completamente  el  mundo  tal  y
[12:52] 
[12:52] como  lo  conocíamos  y  qué  otras  Guerras
[12:55] 
[12:55] en  paralelo  se  están  llevando  a  cabo  que
[12:57] 
[12:57] incluso  pueden  tener  más  influencia  a
[12:59] 
[12:59] medio  y  largo  plazo  que  incluso  este
[13:01] 
[13:01] terrible  desastre  que  se  ha  producido  en
[13:03] 
[13:03] Ucrania  muy  interesante  eh  Para  saber
[13:06] 
[13:06] que  no  tan  solo  hay  un  conflicto  que  es
[13:08] 
[13:08] el  que  mediáticamente  tenemos  ahora
[13:10] 
[13:10] todos  en  el  punto  de  vista  también  nos
[13:11] 
[13:11] queda  muy  cerquita  sino  también  lo  que
[13:13] 
[13:13] está  pasando  en  el  mundo  la  polarización
[13:14] 
[13:14] esos  cambios  de  de  Liderazgo  y  todo
[13:17] 
[13:17] volviendo  a  lo  de  Ucrania  y  de  Rusia  eh
[13:20] 
[13:20] Qué  le  pasa  por  la  cabeza  a  Putin  para
[13:22] 
[13:22] lanzar  un  ataque  que  gente  como  tú
[13:25] 
[13:25] personas  de  ejército  eh  expertos  en
[13:28] 
[13:28] estrategias  bien  di  que  era  una  gran
[13:29] 
[13:29] [ __ ]  Por  qué  qué  crees  que  pasó  ahí
[13:32] 
[13:32] para  un  ataque  total  claro  veras  la
[13:35] 
[13:35] justificación  el  es  que  el  ejército
[13:38] 
[13:38] ucraniano  estaba  preparado  para  entrar
[13:41] 
[13:41] en  fuerza  en  toda  esa  zona  del  donbas
[13:43] 
[13:43] donde  no  solamente  es  que  fueran  étnicos
[13:46] 
[13:46] rusos  sino  que  muchos  de  estos
[13:48] 
[13:48] habitantes  de  esta  zona  de  Ucrania  ya
[13:50] 
[13:50] tenían  pasaporte  ruso  es  decir  sea
[13:53] 
[13:53] considerados  ciudadanos  rusos  y  que  allí
[13:55] 
[13:55] se  podía  haber  provocado  una  matanza
[13:57] 
[13:57] genocidio  No  que  dijo
[14:00] 
[14:00] pero  claro  luego  ha  hay  más  razones  el
[14:02] 
[14:02] pensando  que  lo  que  pretende  en  cierto
[14:05] 
[14:05] modo  o  sea  o  lo  que  cree  que  puede
[14:08] 
[14:08] conseguir  en  cierto  modo  es  si  consigue
[14:10] 
[14:10] presionar  al  gobierno  de  kiev
[14:12] 
[14:12] inmediatamente  que  ese  gobierno  ceda  a
[14:15] 
[14:15] todas  sus  reivindicaciones  de  la
[14:17] 
[14:17] desnazificación  del  país  la
[14:19] 
[14:19] desmilitarización  del  país  ya  que
[14:21] 
[14:21] firmara  que  jamás  iba  a  ingresar  en  la
[14:24] 
[14:24] otan  A  lo  mejor  lo  de  la  Unión  Europea
[14:25] 
[14:26] lo  podíamos  dejar  en  suspenso  Por
[14:27] 
[14:27] supuesto  que  consider  Ucrania  como  ya  un
[14:30] 
[14:30] territorio  ruso  para  siempre  en  fin  una
[14:33] 
[14:33] serie  de  reivindicaciones  que  es  lo  que
[14:34] 
[14:34] pretendía  pero  se  encuentra  con  una
[14:37] 
[14:37] resistencia  que  no  esperaba  con  un  apoyo
[14:40] 
[14:40] popular  menos  mucho  menos  de  lo  que
[14:42] 
[14:42] esperaba  sobre  todo  en  ciertas  zonas
[14:43] 
[14:44] prácticamente  ninguno  porque  claro  el
[14:45] 
[14:45] problema  es  que  cuando  tú  invades  un
[14:47] 
[14:47] país  ya  como  nos  pasaría  con  si  nos
[14:49] 
[14:49] invaden  el  nuestro  al  margen  de
[14:50] 
[14:50] consideraciones  geopolíticas  económicas
[14:52] 
[14:52] todo  lo  que  tú  quies  han  invadido  tu
[14:54] 
[14:54] país  y  por  lo  tanto  Pues  tú  al  final
[14:56] 
[14:56] tratas  de  defender  tu  país  como
[14:57] 
[14:57] corresponde  y  por  otro  lado  tampoco
[15:00] 
[15:00] esperaba  incluso  la  resistencia  del
[15:02] 
[15:02] propio  ejército  ucraniano  Fíjate  que
[15:04] 
[15:04] cuando  el  se  hace  con  crimea  estamos
[15:08] 
[15:08] hablando  de  principios  del  año  2014
[15:10] 
[15:10] cuando  se  hace  con  crimea  la  operación
[15:12] 
[15:12] militar  que  luego  posteriormente  lleva  a
[15:14] 
[15:14] cabo  un  referendum  en  la  operación
[15:16] 
[15:16] militar  se  incorporan  desde  el  ejército
[15:19] 
[15:19] ucraniano  al  ejército  ruso  unos  9000
[15:21] 
[15:21] soldados  para  que  habamos  que  en  aquel
[15:23] 
[15:23] momento  es  que  no  tiene  nada  que  ver  con
[15:25] 
[15:25] lo  que  sucede  ahora  y  luego  tampoco
[15:27] 
[15:27] esperaba  bajo  o  sea  el  ejército  que
[15:29] 
[15:29] reacciona  de  una  manera  que  no  esperaba
[15:30] 
[15:30] tampoco  Putin  y  luego  por  otro  lado  hay
[15:32] 
[15:33] que  pensar  que  tampoco  esperaba  el  apoyo
[15:36] 
[15:36] incondicional  internacional  no  solamente
[15:39] 
[15:39] principalmente  de  Estados  Unidos  y  del
[15:41] 
[15:41] Reino  Unido  que  son  los  que  tienen  mucho
[15:43] 
[15:43] interés  en  todo  lo  que  ahí  está
[15:44] 
[15:44] sucediendo  pero  tampoco  esperaban  el
[15:47] 
[15:47] apoyo  que  reciben  de  buena  parte  de  la
[15:49] 
[15:49] autan  al  principio  más  tímidamente  luego
[15:51] 
[15:51] cada  poco  a  poco  cada  vez  más  también  Es
[15:53] 
[15:53] verdad  que  instigados  por  estos  países
[15:55] 
[15:55] de  la  otan  por  Estados  Unidos  y  por  el
[15:57] 
[15:57] Reino  Unido  y  por  supuesto  en  los  países
[15:59] 
[15:59] del  entorno  Empezando  por  una  Polonia  y
[16:02] 
[16:02] los  países  bálticos  los  tres  países
[16:04] 
[16:04] bálticos  entonces  claro  se  encuentra  de
[16:06] 
[16:06] repente  con  que  que  había  empleado  pocas
[16:09] 
[16:09] fuerzas  que  no  había  empleado  los
[16:11] 
[16:11] mejores  medios  ni  incluso  las  mejores
[16:12] 
[16:12] fuerzas  como  estamos  comentando  se
[16:14] 
[16:14] encuentra  con  una  reacción  que
[16:15] 
[16:15] seguramente  no  esperaba  seguro  es  un
[16:18] 
[16:18] fallo  de  inteligencia  por  supuestísimo
[16:20] 
[16:20] pero  que  a  lo  mejor  tampoco  ahora  es  muy
[16:23] 
[16:23] fácil  criticar  a  toro  pasado  pero
[16:25] 
[16:25] pensando  en  el  contexto  de  Ucrania  las
[16:26] 
[16:26] relaciones  absolutamente  unidas  que
[16:29] 
[16:29] habían  tenido  siempre  a  lo  largo  de  la
[16:31] 
[16:31] historia  los  matrimonios  mixtos  que  hay
[16:34] 
[16:34] el  solamente  hay  que  tener  en  cuenta  que
[16:37] 
[16:37] quitando  stalin  que  era  de  origen
[16:38] 
[16:38] georgiano  todos  los  demás  secretarios
[16:40] 
[16:40] generales  del  partido  comunista  de  la
[16:42] 
[16:42] unión  soviética  y  por  tanto  presidentes
[16:44] 
[16:44] el  eran  ucranianos  o  descendientes  de
[16:46] 
[16:46] ucranianos  es  decir  que  la  relación  era
[16:48] 
[16:48] absoluta  entonces  probablemente  no
[16:50] 
[16:50] esperaba  y  a  lo  mejor  también  convencido
[16:53] 
[16:53] de  que  podía  repetir  claramente  lo  que
[16:55] 
[16:55] había  sucedido  en  crimea  en  este  año
[16:57] 
[16:57] 2014  pues  dijo  pues  esta  es  mi  ocasión
[17:00] 
[17:00] no  Y  desde  luego  no  no  le  ha  funcionado
[17:02] 
[17:02] Es  cierto  que  al  final  esto  se  ha
[17:04] 
[17:04] convertido  mucho  más  allá  de  un
[17:05] 
[17:05] enfrentamiento  entre  Rusia  y  Ucrania  es
[17:08] 
[17:08] un  una  enfrentamiento
[17:10] 
[17:10] internacional  con  Estados  Unidos  y  con
[17:12] 
[17:13] toda  la  otan  indirecta  o  indirectamente
[17:16] 
[17:16] porque  los  países  del  entorno  o  el  Reino
[17:18] 
[17:18] Unido  han  estado  entrenando  masivamente
[17:20] 
[17:20] a  lo  que  es  el  nuevo  ejército  porque  de
[17:22] 
[17:22] lo  original  ya  vemos  lo  que  estamos
[17:23] 
[17:23] comentando  lamentablemente  que  queda  ya
[17:25] 
[17:26] muy  poco  han  estado  entrenando  al  nuevo
[17:28] 
[17:28] ejército  eh  con  proporcionando  medios  y
[17:31] 
[17:31] sobre  todo  medios  de  inteligencia  a
[17:34] 
[17:34] través  de  los  aviones  espía  de  los
[17:36] 
[17:36] drones  de  los  satélites  de  fuerzas
[17:38] 
[17:38] desplegadas  sobre  el  terreno  de
[17:40] 
[17:40] operaciones  especiales  para  proporcionar
[17:41] 
[17:41] esa  inteligencia  que  es  lo  que  le  ha
[17:43] 
[17:43] permitido  precisamente  a  Ucrania
[17:45] 
[17:45] conseguir  grandes  logros  sobre  el  campo
[17:47] 
[17:47] de  batalla  en  el  sentido  Por  ejemplo  de
[17:49] 
[17:49] abatir  a  bastantes  generales  rusos
[17:52] 
[17:52] porque  sabían  exactamente  dónde  estaban
[17:53] 
[17:53] sus  centros  de  Mando  Y  eso  lo  ha
[17:55] 
[17:55] conseguido  gracias  a  la  inteligencia
[17:57] 
[17:57] proporcionada  desde  el  exterior  No  la
[17:59] 
[17:59] que  tenían  ellos  básicamente  no  entonces
[18:01] 
[18:01] fíjate  esto  se  ha  convertido  en  un
[18:02] 
[18:02] problema  internacional  muy  importante
[18:05] 
[18:05] que  en  cierto  modo  lo  que  ha  venido  a
[18:06] 
[18:06] significar  es  el  punto  de  inflexión  de
[18:09] 
[18:09] algo  que  se  venía  materializando  Desde
[18:11] 
[18:11] hacía  tiempo  esta  ruptura  del  mundo  que
[18:13] 
[18:13] ahora  ya  ha  quedado  claramente  roto  y
[18:15] 
[18:15] luego  podemos  ir  profundizando  y  que
[18:17] 
[18:17] además  fíjate  Aunque  ahora  se  llega  a  un
[18:19] 
[18:19] acuerdo  y  Ojalá  sea  pronto  lo  que
[18:21] 
[18:21] hablamos  sobre  todo  para  evitar  el
[18:22] 
[18:22] sufrimiento  humano  que  es  lo  que  nos
[18:24] 
[18:24] debe  preocupar  la  seguridad  humana
[18:25] 
[18:26] aunque  se  llega  a  alún  acuerdo  pronto  el
[18:28] 
[18:28] gran  contexto  va  a  seguir  ahí  es  decir
[18:31] 
[18:31] el
[18:31] 
[18:31] enfrentamiento  entre  un  mundo  este  que
[18:34] 
[18:34] decimos  occidental  liderado  por  los
[18:37] 
[18:37] anglosajones  a  su  vez  y  muy
[18:39] 
[18:39] particularmente  por  Estados  Unidos  que
[18:40] 
[18:41] ha  dejado  de  existir  es  hemos  entrado  en
[18:43] 
[18:43] una  dinámica  diferente  Y  a  partir  de
[18:45] 
[18:45] esta  dinámica  diferente  si  se  cerrara
[18:48] 
[18:48] aunque  fuera  temporalmente  Ucrania  nos
[18:49] 
[18:49] pueden  habrir  otro  escenario  en
[18:51] 
[18:51] cualquier  momento  y  de  todas  maneras  la
[18:52] 
[18:52] gran  tensión  y  con  los  otros
[18:55] 
[18:55] instrumentos  que  hablamos  Que  que  se
[18:57] 
[18:57] utilizan  y  con  las  otras  Guerras  en
[18:58] 
[18:58] paralelos  que  están  abiertas  Esto  va  a
[19:00] 
[19:00] ir  a  mucho  más  y  fíjate  como  siempre  me
[19:02] 
[19:02] gusta  dar  datos  exactos  Jordi  y  lo  que
[19:05] 
[19:05] acaba  de  decir  es  sunac  el  Primer
[19:07] 
[19:07] Ministro  británico  que  acaba  de  decir
[19:09] 
[19:09] abiertamente  el  Idilio  Dorado  con  china
[19:13] 
[19:13] se  ha  acabado  y  lo  acaba  de  decir  vemos
[19:16] 
[19:16] las  declaraciones  del  secretario  general
[19:18] 
[19:18] de  de  la  otan  el  señor  stoten  berg  que
[19:21] 
[19:21] ha  dicho  dice  ojo  con  lo  que  está
[19:23] 
[19:23] pasando  en  China  que  cada  vez  nos
[19:25] 
[19:25] inquieta  más  pero  no  por  lo  que  está
[19:26] 
[19:26] pasando  de  la  revuelta  sino  la  fuerza
[19:28] 
[19:28] que  está  cogiendo  china  que  es  lo  que
[19:29] 
[19:30] verdaderamente  le  inquieta  a  la  otan
[19:31] 
[19:31] fíjate  se  da  el  caso  en  en  junio  pasado
[19:35] 
[19:35] tuvimos  la  Cumbre  de  la  otan  en  Madrid
[19:37] 
[19:37] verdad  la  anterior  aquí  se  ha  creado  un
[19:41] 
[19:41] nuevo  concepto  estratégico  el  anterior
[19:42] 
[19:42] concepto  estratégico  era  del  año  2010  en
[19:46] 
[19:46] ese  año  2010  a  Rusia  se  la  consideraba
[19:48] 
[19:48] un  socio  y  a  China  ni  siquiera  se  la
[19:51] 
[19:51] mencionaba  Jordi  ni  siquiera  se  la
[19:54] 
[19:54] mencionaba  en  el  año
[19:55] 
[19:56] 2010  en  el  nuevo  concepto  estratégico
[19:58] 
[19:58] son  los  dos  grandes  enemigos  sabati  dos
[20:01] 
[20:01] grandes  digamos  los  enemigos  potenciales
[20:04] 
[20:04] no  cada  vez  más  reales  que  potenciales  y
[20:07] 
[20:07] sobre  todo  hablando  cada  vez  más  hacia
[20:08] 
[20:08] china  Este  es  el  mundo  que  ha  cambiado
[20:11] 
[20:11] completamente  claro  una  china  que  vemos
[20:13] 
[20:13] lo  que  ha  significado  tambén  podemos  ir
[20:15] 
[20:15] hablando  el  vigésimo  congreso  del
[20:17] 
[20:17] partido  comunista  chino  que  también  te
[20:19] 
[20:19] vuelva  a  escenificar  Exactamente  lo
[20:20] 
[20:21] mismo  las  últimas  reuniones  tanto  de  la
[20:24] 
[20:24] Organización  de  cooperación  de  Shangai
[20:25] 
[20:25] en  samarcanda  o  por  ejemplo  la  última
[20:28] 
[20:28] reunión  de  los  bricks  de  esta  que  les
[20:30] 
[20:30] consideramos  países  del  Tercer  mundo
[20:31] 
[20:31] como  que  no  tenían  ninguna  influencia
[20:33] 
[20:33] este  Brasil  Rusia  India  China  Sudáfrica
[20:38] 
[20:38] y  de  repente  no  es  que  tengan  influencia
[20:40] 
[20:40] aparte  de  que  son  más  de  la  mitad  de  la
[20:42] 
[20:42] población  mundial  que  se  dice  pronto
[20:44] 
[20:44] pero  es  que  además  de  eso  es  que  hay  una
[20:46] 
[20:46] docena  de  países  que  ya  se  han  postulado
[20:48] 
[20:48] para  incorporarse  a  los  bricks  Para  que
[20:51] 
[20:51] veamos  como  ya  claramente  el  mundo  se  ha
[20:53] 
[20:53] roto  y  este  mundo  que  había  construido
[20:56] 
[20:56] Estados  Unidos  que  había  disfrutado
[20:58] 
[20:58] Estados  Unidos  durante  tantos  años  y  muy
[21:00] 
[21:00] especialmente  a  partir  de  1991  es  que  ya
[21:03] 
[21:03] no  existe  fíjate  estamos  dando  noticias
[21:05] 
[21:05] de  de  de  último  momento  claro  es  que  yo
[21:08] 
[21:08] entiendo  que  lo  que  está  haciendo  china
[21:10] 
[21:10] en  todos  los  órdenes  asusta  Mira  otro
[21:12] 
[21:12] por  ejemplo  otro  documento  que  es
[21:13] 
[21:14] fundamental  entender  y  analizar  a  fondo
[21:16] 
[21:16] es  la  nueva  estrategia  de  seguridad
[21:18] 
[21:18] Nacional  de  Estados  Unidos  de  ahí  surgen
[21:20] 
[21:20] todas  las  demás  estrategias  de  todo  tipo
[21:22] 
[21:22] de  ciberseguridad  de  defensa  que
[21:24] 
[21:24] inmediatamente  surgió  es  el  hecho  pocos
[21:26] 
[21:26] días  más  tarde  esto  pensemos  que  se
[21:29] 
[21:29] publica  el  14  de  octubre  es
[21:31] 
[21:31] interesantísimo  leer  a  fondo  Porque
[21:34] 
[21:34] fíjate  un  documento  que  son  48  páginas
[21:37] 
[21:37] que  si  quitas  la  portada  el  índice  se  te
[21:39] 
[21:39] quedan  en  40  que  no  es  mucho  que  no  es
[21:41] 
[21:41] mucho  si  además  es  que  ellos  saben
[21:43] 
[21:43] concentrarlo  muy  bien  otros  contamos  ahí
[21:45] 
[21:45] la  Biblia  en  verso  Ellos  saben
[21:47] 
[21:47] conc  absolutamente  sabes  que  para  eso
[21:49] 
[21:49] son  muy  prácticos  pero  fíjate  de  esas  40
[21:51] 
[21:51] páginas  que  quedan  se  repite  la  palabra
[21:54] 
[21:54] Rusia  o  ruso  71  veces  71  veces  te  está
[21:59] 
[21:59] diciendo  claramente  quién  es  su  enemigo
[22:01] 
[22:01] china  55
[22:04] 
[22:04] veces  todos  los  demás  países  que  antes
[22:06] 
[22:06] eran  tan  importantes  estos  países
[22:08] 
[22:08] Rebeldes  Corea  del  Norte  Siria  Irán  en
[22:11] 
[22:11] total  resulta  que  solo  17  veces  en  total
[22:14] 
[22:14] entre  ellos  la  preocupación  está  Clara  y
[22:17] 
[22:17] luego  hay  una  palabra  una  palabra  dos
[22:20] 
[22:20] palabras  que  se  repiten  también  a  lo
[22:22] 
[22:22] largo  de  todo  el  texto  que  es  orden
[22:25] 
[22:25] mundial  Qué  te  está  diciendo  Estados
[22:27] 
[22:27] Unidos  tenía  un  orden  mundial  que  yo
[22:30] 
[22:30] había  creado  lo  mismo  que  era  el  dueño
[22:33] 
[22:33] amo  y  Señor  de  todo  ese  orden  mundial  y
[22:35] 
[22:36] claro  y  te  dice  y  ahora  hay  dos  países
[22:38] 
[22:38] sobre  todo  que  quieren  acabar  como  dicen
[22:40] 
[22:40] con  el  orden  mundial  internacional
[22:41] 
[22:41] Perdona  con  tu  orden  mundial  el  de
[22:43] 
[22:43] Estados  Unidos  que  de  hecho  en  cierto
[22:45] 
[22:45] modo  ya  han  acabado  parcialmente  con  él
[22:48] 
[22:48] y  es  lo  que  le  preocupa  a  Estados  Unidos
[22:50] 
[22:50] y  qué  nos  dice  Estados  Unidos  a  sus
[22:52] 
[22:52] socios  y  aliados  que  no  está  diciendo
[22:54] 
[22:54] ayudarme  por  favor  ayudarme  que  no  sé
[22:57] 
[22:57] cómo  pararles  Y  eso  entendemos  te  voy  a
[22:59] 
[22:59] dar  un  golpe  a  esto  verás  que  yo  me
[23:01] 
[23:01] muevo  mucho  que  gesticulo  mucho  pero
[23:03] 
[23:03] mira  qué  es  lo  que  sucede  Jordi  que  es
[23:05] 
[23:05] ahora  entendemos  lo  que  acaba  de  decir
[23:07] 
[23:07] sunac  el  Primer  Ministro  de  británico
[23:09] 
[23:09] que  siempre  están  el  manados  con  Estados
[23:11] 
[23:11] Unidos  y  que  en  cierto  modo  le  pasó  el
[23:13] 
[23:13] testigo  del  imperio  aunque  también  lo
[23:16] 
[23:16] comparten  también  Hasta  cierto  punto
[23:18] 
[23:18] pero  es  lo  que  te  está  diciendo  el
[23:20] 
[23:20] secretario  general  de  la  otan  Para  que
[23:22] 
[23:22] veamos  que  todo  va  coincidiendo  todas
[23:23] 
[23:23] las  piezas  van  encajando  y  eso  es  lo  que
[23:25] 
[23:25] está  sucediendo  en  Estados  Unidos  que
[23:27] 
[23:27] podemos  seg  ir  abundando  muchos  más
[23:28] 
[23:28] datos  que  había  dominado  a  placer  el
[23:31] 
[23:31] mundo  y  de  repente  ya  no  y  de  repente  ya
[23:34] 
[23:34] no  porque  lo  que  te  digo  le  están
[23:35] 
[23:36] haciendo  o  sea  cómo  le  están  atacando
[23:38] 
[23:38] todas  sus  líneas  de  flotación  de  manera
[23:40] 
[23:41] constante  y  esto  es  la  guerra  total
[23:43] 
[23:43] tenemos  que  ser  conscientes  y  por  eso
[23:45] 
[23:45] todo  lo  que  sucede  y  va  a  suceder  a
[23:47] 
[23:47] partir  de  ahora  tenemos  que  entenderlo
[23:49] 
[23:49] También  en  esta  línea  Ese  es  el  gran
[23:51] 
[23:51] problema  al  que  no  estamos  enfrentando
[23:53] 
[23:53] absolutamente  porque  muchas  veces  nos
[23:55] 
[23:55] preocupamos  o  algunos  aquí  ni  siquiera
[23:57] 
[23:57] se  preocupan  nos  preocupamos  de  cosas
[23:59] 
[23:59] más  e  cotidianas  y  tenemos  que  entender
[24:02] 
[24:02] de  verdad  lo  Macro  de  lo  que  está
[24:04] 
[24:04] sucediendo  Estados  Unidos  está  muy
[24:06] 
[24:06] preocupada  por  Rusia  pero  este  este
[24:09] 
[24:09] ataque  a  Ucrania  para  muchos  ha  sido  una
[24:11] 
[24:11] gran  muestra  de  debilidad  y  de  que  el
[24:13] 
[24:13] ejército  ruso  no  era  tan  bueno  como
[24:14] 
[24:14] algunos  pensaban  Esto  es  así  o  no  es  así
[24:16] 
[24:16] Mira  el  lo  primero  es  que  Rusia  tampoco
[24:19] 
[24:19] ha  llegado  a  emplear  ni  sus  mejores
[24:20] 
[24:20] fuerzas  ni  siquiera  todas  sus  fuerzas
[24:23] 
[24:23] piensa  que  en  activo  tenía  casi  un
[24:25] 
[24:25] millón  de  efectivos  solamente  en  activo
[24:27] 
[24:27] verdad  que  tiene  un  territorio  muy
[24:29] 
[24:29] grande  que  que  guarnecer  y  tampoco  podía
[24:31] 
[24:31] eh  Quitar  todas  las  fuerzas  de  otros
[24:33] 
[24:33] sitios  porque  lo  podían  haber
[24:34] 
[24:34] aprovechado  para  intentar  atacarle  por
[24:35] 
[24:36] otro  otros  flancos  pero  ni  siquiera
[24:38] 
[24:38] algunos  de  sus  materiales  principales
[24:40] 
[24:40] los  ha  usado
[24:41] 
[24:41] tampoco  Pero  es  verdad  que  tampoco  ha
[24:44] 
[24:44] demostrado  la  capacidad  que  se  esperaba
[24:47] 
[24:47] es  decir  estamos  hablando  que  era  el
[24:49] 
[24:49] segundo  ejército  Con  permiso  de  China  el
[24:51] 
[24:51] segundo  ejército  del  mundo  no  pero  se
[24:53] 
[24:53] esperaba  mucho  más  y  sobre  todo  un
[24:55] 
[24:55] ejército  que  es  verdad  que  venía  de
[24:57] 
[24:57] tener  una  gran  experiencia  de  combate  en
[24:59] 
[24:59] Siria  por  dondee  habían  pasado  todas  sus
[25:02] 
[25:02] unidades  y  todo  su  Estado  Mayor
[25:03] 
[25:03] precisamente  también  porque  es  lo  propio
[25:05] 
[25:05] de  lo  que  hacen  los  países  para
[25:05] 
[25:06] entretenerles  entrenado  y  bien
[25:07] 
[25:07] preparados  y  tampoco  ha  funcionado  de  la
[25:10] 
[25:10] de  como  se  esperaba  de  todas  maneras  lo
[25:12] 
[25:12] que  te  digo  que  tampoco  le  demos  por
[25:13] 
[25:14] muerto  ni  muchísimo  menos  el  en  este
[25:16] 
[25:16] contexto  concreto  y  una  vez  que  le
[25:18] 
[25:18] lleguen  esos  refuerzos  veremos  a  ver
[25:20] 
[25:20] cómo  actúa  veremos  porque  clo  lo  que  lo
[25:22] 
[25:22] que  te  decía  cabe  la  posibilidad  de  que
[25:23] 
[25:23] se  anclen  sobre  el  terreno  para  que  sea
[25:26] 
[25:26] el  que  ataque  el  que  se  desgaste
[25:28] 
[25:28] el  ejército  ucraniano  o  a  la  espera  a  lo
[25:31] 
[25:31] mejor  de  incluso  de  la  primavera  pero
[25:33] 
[25:33] cabe  la  posibilidad  de  que  aprovechando
[25:35] 
[25:35] el  invierno  y  que  si  algo  saben  es  de
[25:37] 
[25:37] combatir  en  invierno  que  lancen  una  gran
[25:39] 
[25:39] ofensiva  un  ejército  ucraino  que  estamos
[25:41] 
[25:41] hablando  muy  agotado  que  si  no  recibe
[25:44] 
[25:44] ayuda  material  sofisticado  y  munición
[25:48] 
[25:48] procedente  de  losos  países  occidentales
[25:50] 
[25:50] tendrá  muy  complicado  El  Poder  resistir
[25:52] 
[25:52] por  más  esfuerzos  que  hagan
[25:53] 
[25:53] evidentemente  que  los  están  haciendo  por
[25:56] 
[25:56] supuesto  entonces  claro  no  le  demos
[25:58] 
[25:58] tampoco  por  muerto  ni  mucho  menos  pero
[26:00] 
[26:00] es  verdad  que  en  cierto  modo  ha  sido  una
[26:02] 
[26:02] gran  decepción  eso  es  cierto  que  el  que
[26:05] 
[26:05] podía  haberlo  pensamos  que  podía  haberlo
[26:07] 
[26:07] hecho  con  mucha  mayor  intensidad  con
[26:09] 
[26:09] mucha  mayor  una  capacidad  operativa
[26:11] 
[26:11] mayor  con  mucha  mayor  diligencia
[26:13] 
[26:13] estratégica  y  lo  cierto  es  que  hasta
[26:15] 
[26:15] ahora  es  verdad  que  no  ha  sido  así  es  lo
[26:17] 
[26:17] que  estamos  comentando  que  se  desde  el
[26:19] 
[26:19] punto  de  vista  estrictamente  militar  se
[26:21] 
[26:21] han  cometido  errores  No  ahora  también
[26:24] 
[26:24] vuelvo  a  insistir  que  pensemos  que
[26:26] 
[26:26] todavía  le  queda  gran  potencialidad  y
[26:28] 
[26:28] sobre  todo  pensando  hasta  dónde  podría
[26:31] 
[26:31] llegar  a  movilizar  a  su  población  que
[26:33] 
[26:33] tengamos  en  cuenta  que  son  casi  150
[26:35] 
[26:35] millones  de  personas  y  por  más  que  hay
[26:37] 
[26:37] un  10%  un  15%  que  estén  en  contra  del
[26:40] 
[26:40] gobierno  Y  de  lo  que  está  haciendo  que
[26:42] 
[26:42] eso  también  es  normal  pensemos  lo  que
[26:44] 
[26:44] pasaba  en  Estados  Unidos  durante  la
[26:45] 
[26:45] guerra  del  Vietnam  en  en  en  Estados
[26:47] 
[26:47] Unidos  llevaba  manifestaciones  de  más  de
[26:49] 
[26:49] medio  millón  de  personas  la  cantidad  de
[26:51] 
[26:51] soldados  que  desertaron  o  que  no
[26:53] 
[26:53] quisieron  ir  a  combatir  es  decir  que
[26:56] 
[26:56] esto  pasa  en  todos  los  países
[26:57] 
[26:57] evidentemente  y  sobre  todo  países  que  ya
[26:59] 
[26:59] tampoco  son  atrasados  que  son  países
[27:01] 
[27:01] donde  hay  habido  un  desarrollo  y  hay
[27:02] 
[27:02] mucha  gente  pues  que  no  quiere  combatir
[27:04] 
[27:04] como  nos  pasaría  en  los  demás  países
[27:06] 
[27:06] europeos  aquí  todo  el  mundo  está  muy
[27:08] 
[27:08] envalentonado  pero  ojo  cuando  te  dicen
[27:10] 
[27:10] Oye  cógete  el  fusil  y  no  coge  el  fusil  Y
[27:13] 
[27:13] ves  comoo  empieza  a  morir  la  gente  en  el
[27:14] 
[27:14] campo  de  batalla  muchos  saldrían
[27:16] 
[27:16] corriendo  pero  también  piensa  que  ahora
[27:18] 
[27:18] mismo  se  ha  producido  una  rusofobia
[27:20] 
[27:21] generalizada  que  Qué  ha  hecho  que  muy
[27:23] 
[27:23] buena  parte  de  los  del  pueblo  ruso  se
[27:25] 
[27:25] une  al  lado  al  lado  de  sus  líderes
[27:28] 
[27:28] incluso  Aunque  estuviera  en  contra  de  la
[27:29] 
[27:29] política  que  podía  estar  llevando  Y  eso
[27:31] 
[27:31] también  nos  pasaría  a  cualquiera  de
[27:32] 
[27:32] nosotros  volvemos  a  lo  mismo  si  a  ti  te
[27:34] 
[27:34] atacan  tu  país  y  a  ti  de  repente  se
[27:36] 
[27:36] desata  una  hispanofobia  tú  obviamente  tú
[27:39] 
[27:39] reaccionarías  contra  aquel  que  está
[27:41] 
[27:41] lanzando  esa  campaña  contra  tu  país  y
[27:43] 
[27:43] contra  tus  nacionales  entonces  que
[27:45] 
[27:45] tampoco  lo  lo  descartemos  ni  mucho  menos
[27:47] 
[27:47] O  sea  no  le  demos  por  muerto  o  por
[27:49] 
[27:49] acabado  ni  mucho  menos  ni  a  Rusia  ni  al
[27:51] 
[27:51] ejército  ruso  porque  Rusia  es  es  mucha
[27:53] 
[27:53] Rusia  la  historia  lo  demuestra  tenemos
[27:56] 
[27:56] los  ejemplos  de  Napoleón  de  Hitler  que
[27:58] 
[27:58] también  Hitler  pensaba  dice  yo  llego
[28:00] 
[28:00] allí  y  acabo  en  4  días  con  Rusia  llego  a
[28:03] 
[28:03] Moscú  llego  a  San  Petersburgo  e  les
[28:05] 
[28:06] ocupo  meago  con  Los  Pozos  de  petróleo  y
[28:08] 
[28:09] y  luego  no  resulta  que  tampoco  fue  así
[28:10] 
[28:10] no  entonces  ya  te  digo  pero  pero  al
[28:12] 
[28:12] final  una  vez  más  Jordi  lo  que  creo  que
[28:14] 
[28:14] tenemos  que  pensar  es  en  Buscar
[28:16] 
[28:16] soluciones  aquí  me  llama  mucho  la
[28:18] 
[28:18] atención  que  personas  que  además  en
[28:20] 
[28:20] otros  momentos  se  han  quejado  de  Las
[28:22] 
[28:22] Guerras  y  ahora  mismo  están  todos  como
[28:24] 
[28:24] muy  animados  a  la  guerra  y  venga  a
[28:26] 
[28:26] mandar  más  armas  y  vamos  a  seguir
[28:27] 
[28:27] combatiendo
[28:28] 
[28:28] Y  en  vez  de  hablar  de  diplomacia  creo
[28:30] 
[28:30] que  debemos  hablar  más  de  diplomacia
[28:31] 
[28:31] aunque  creo  que  fíjate  entre  bambalina
[28:33] 
[28:33] se  está  hablando  y  vamos  a  dar  también
[28:35] 
[28:35] datos  hace  no  muchos  días  se  reunieron
[28:39] 
[28:39] en  ancara  en  Turquía  el  director  de  la
[28:42] 
[28:42] cía  y  el  jefe  de  los  servicios  de
[28:45] 
[28:45] inteligencia  exteriores  rusos  el  svr
[28:47] 
[28:47] esto  es  muy  significativo  claro  lo  que
[28:49] 
[28:49] dice  hablarían  solamente  de  la  jugadora
[28:52] 
[28:52] de  baloncesto  estadounidense
[28:54] 
[28:54] encarcelada  ahí  Sabes  que  hay  mucho  más
[28:57] 
[28:57] hay  diplomacia  opaca  que  no  conocemos  la
[29:00] 
[29:00] mayoría  de  los  mortales  y  los  servicios
[29:02] 
[29:02] de  inteligencia  siempre  tienen  su  propia
[29:04] 
[29:04] diplomacia  paralela  incluso  con  los
[29:07] 
[29:07] adversarios  porque  ellos  es  muy  curioso
[29:09] 
[29:09] Porque  fíjate  entre  los  servicios  de
[29:10] 
[29:10] inteligencia  procuran  no  hacerse
[29:12] 
[29:12] demasiado  daño  entre  ellos  es  decir  tú
[29:14] 
[29:14] me  has  Oye  has  detectado  que  tenía  un
[29:16] 
[29:16] espía  no  sé  dónde  mándamelo  porque  si  no
[29:19] 
[29:19] me  lo  mandas  y  tú  me  lo  matas  que  sepas
[29:21] 
[29:21] que  cualquier  día  te  voy  a  detectar  al
[29:22] 
[29:23] uno  de  los  tuyos  Y  no  te  gustaría  que
[29:25] 
[29:25] que  yo  acabara  con  é  con  él
[29:26] 
[29:26] efectivamente  se  tieneen  un  respeto
[29:28] 
[29:28] inmediatamente  el  director  de  la  cía  se
[29:30] 
[29:30] fue  a  ver  a  zelenski  Y  estoy  convencido
[29:32] 
[29:32] de  que  algo  se  está  gestando  y  Ojalá  sea
[29:34] 
[29:34] así  en  ese  sentido  cada  vez  el  ya  el
[29:37] 
[29:37] otro  día  también  trascendió  de  que  había
[29:40] 
[29:40] habido  unas  conversaciones  opacas  Por
[29:42] 
[29:42] así  decirlo  para  intercambio  de
[29:45] 
[29:45] prisioneros  que  parece  que  está
[29:46] 
[29:46] funcionando  bien  entre  Rusia  y  Ucrania
[29:48] 
[29:48] afortunadamente  te  quiere  decir  que  algo
[29:50] 
[29:50] algo  parece  que  se  está  gestando  y  ojalá
[29:52] 
[29:52] se  llegue  a  conseguir  algo  más
[29:54] 
[29:54] importante  claro  el  problema  es  hasta
[29:57] 
[29:57] dónde  está  dispuesto  haeder  Ucrania  o
[29:58] 
[29:58] qué  está  dispuesta  a  haeder  Ucrania  y
[30:00] 
[30:00] hasta  dónde  Rusia  está  dispuesta  a
[30:03] 
[30:03] llegar  para  ofrecer  una  sensación  de
[30:06] 
[30:06] Victoria  a  su  pueblo  Claro  porque  lo  que
[30:08] 
[30:08] hablamos  hoy  en  día  Las  Guerras  no  solo
[30:10] 
[30:10] se  ganan  en  el  campo  de  batalla  sino  se
[30:12] 
[30:12] ganan  sobre  todo  en  la  mente  de  las
[30:14] 
[30:14] personas  y  sobre  todo  la  mente  de  los
[30:15] 
[30:15] ciudadanos  que  es  la  guerra  cognitiva  y
[30:18] 
[30:18] al  final  tú  tienes  que  conseguir
[30:20] 
[30:20] convencer  a  los  tuyos  convencer  a  tu
[30:23] 
[30:23] ciudadanía  de  que  has  ganado  la  guerra  o
[30:26] 
[30:26] por  lo  menos  que  no  la  has  perdido
[30:27] 
[30:27] fíjate  o  por  lo  menos  que  no  lo  has
[30:29] 
[30:29] perdido  para  evidentemente  que  queden
[30:31] 
[30:31] con  esa  sensación  de  satisfacción
[30:33] 
[30:33] entonces  veremos  a  ver  qué  es  lo  que
[30:35] 
[30:35] puede  pactar  Rusia  que  a  lo  mejor  patar
[30:37] 
[30:37] Rusia  es  efectivamente  Ucrania  por
[30:39] 
[30:39] supuesto  será  irrenunciable  perdón
[30:42] 
[30:42] crimea  el  lo  que  era  lugans  y  dones  y  a
[30:46] 
[30:46] lo  mejor  lo  otro  que  nos  sorprendió  que
[30:49] 
[30:49] llevara  a  cabo  esos  referéndum  de  zapor
[30:51] 
[30:51] y  gerson  si  no  ceder  todo  A  lo  mejor
[30:53] 
[30:53] ceder  una  parte  porque  al  final  Tú  sabes
[30:55] 
[30:55] que  a  mí  Claro  a  mí  me  llama  mucho  la
[30:57] 
[30:57] atención  cuando  yo  era  capitán  joven  y
[30:59] 
[30:59] estaba  en  Las  Guerras  de  yugoslavia
[31:01] 
[31:02] decía  yo  no  entiendo  cu  estaba  yo
[31:03] 
[31:03] observador  militar  de  Naciones  Unidas
[31:05] 
[31:05] decía  espamos  a  ver  si  están  hablando  de
[31:06] 
[31:06] llegar  a  un  acuerdo  Por  qué  intensifican
[31:08] 
[31:08] los  combates  yo  no  lo  entendía  ahora  lo
[31:11] 
[31:11] entiendo  evidentemente  se  intensifican
[31:13] 
[31:13] para  abarcar  más  para  luego  tener  algo
[31:16] 
[31:16] que  ceder  cuando  te  sientes  a  la  mesa  de
[31:17] 
[31:17] negociación  y  a  lo  mejor  eso  ha  sido  una
[31:19] 
[31:19] idea  de  Rusia  decir  Bueno  pues  hay  unas
[31:22] 
[31:22] partes  que  para  mí  son  irrenunciables
[31:23] 
[31:23] pero  a  lo  mejor  voy  a  ceder  algo  de  lo
[31:25] 
[31:25] que  me  había  hecho  con  ello  y  A  lo  mejor
[31:28] 
[31:28] eso  le  podría  satisfacer  parcialmente  a
[31:30] 
[31:30] Ucrania  de  momento  Ucrania  obviamente  te
[31:32] 
[31:32] dice  que  quiere  recuperar  absolutamente
[31:34] 
[31:34] todo  su  territorio  incluyendo  crimea
[31:37] 
[31:37] Pero  también  es  verdad  que  ceski  hasta
[31:38] 
[31:38] no  hace  mucho  decía  que  jamás  negociaría
[31:40] 
[31:40] con  Rusia  mientras  siguiera  en  el  poder
[31:42] 
[31:42] siguiera  Putin  y  Ah  dich  que  a  lo  mejor
[31:44] 
[31:44] bueno  que  no  le  importaría  negociar
[31:46] 
[31:46] incluso  con  Putin  Pero  siempre  y  cuando
[31:48] 
[31:48] que  se  respetara  su  integridad
[31:49] 
[31:49] territorial  y  aquí  sobre  todo  lo  que
[31:50] 
[31:50] tenemos  que  entender  es  que  en  que  va  a
[31:52] 
[31:52] decidir  no  va  a  ser  sobre  todo  Ucrania
[31:55] 
[31:55] no  va  a  ser  kiev  no  va  a  ser  zelenski
[31:56] 
[31:57] sino  que  va  a  ser  Estados  Unidos  que  al
[31:58] 
[31:58] final  lo  mismo  que  le  ha  dado  un  apoyo
[32:00] 
[32:00] absoluto  de  decenas  de  miles  de  millones
[32:03] 
[32:03] de  dólares  que  se  habla  como  mínimo
[32:05] 
[32:06] 50,000  millones  y  ha  quien  lo  eleva  a
[32:09] 
[32:09] 80,000  o  90,000  millones  para  que  nos
[32:11] 
[32:11] hagamos  una  idea  el  presupuesto  de
[32:13] 
[32:13] defensa  de  España  son  8000  millones
[32:16] 
[32:16] anuales  para  que  nos  hagamos  una  idea
[32:18] 
[32:18] barbad  es  una  barbaridad  entonces  hay
[32:20] 
[32:20] que  Estados  Unidos  presiona  diga  Mira
[32:22] 
[32:22] estamos  ya  un  poco  cansados  esto  hay  que
[32:24] 
[32:24] buscar  una  solución  No  queremos  que  haya
[32:26] 
[32:26] una  escalada  porque  vamos  a  seguir  en
[32:28] 
[32:28] otra  guerra  en  esa  guerra  económica  que
[32:29] 
[32:29] de  la  que  hablaremos  pero  no  queremos
[32:31] 
[32:31] que  haya  una  escalada  que  pueda  generar
[32:33] 
[32:33] un  enfrentamiento  nuclear  por  ejemplo  y
[32:36] 
[32:36] al  mismo  tiempo  hay  que  pensar  que  la
[32:38] 
[32:38] ciudadanía  estadounidense  también  se
[32:39] 
[32:39] está  empezando  a  cansar  el  partido
[32:41] 
[32:41] republicano  cada  vez  hay  más  voces
[32:43] 
[32:43] Dentro  de  este  partido  que  dicen  se
[32:45] 
[32:45] acabó  mandar  ni  un  duro  más  para  Ucrania
[32:48] 
[32:48] entonces  decir  pues  intentar  buscar  una
[32:50] 
[32:50] solución  y  será  probablemente  el  que  lo
[32:51] 
[32:51] mismo  que  le  ha  ayudado  el  que  presione
[32:53] 
[32:53] a  kiev  para  que  llegue  a  sentarse  en  una
[32:55] 
[32:55] mesa  de  negociación  que  como  digo  que
[32:57] 
[32:57] ojalá  fuera  así  y  no  pensemos  cuando
[32:59] 
[32:59] aquí  enseguida  hay  qui  te  dice  pues
[33:01] 
[33:01] hombre  por  lo  mismo  podíamos  decir  con
[33:02] 
[33:03] con  Marruecos  que  quiere  hacerse  con  c
[33:04] 
[33:04] Melia  no  no  estamos  hablando  de  temas
[33:06] 
[33:06] completamente  diferentes  entre  otras
[33:07] 
[33:07] cosas  porque  estamos  hablando  de  países
[33:09] 
[33:09] que  tienen  armas  nucleares  que  no  se  nos
[33:12] 
[33:12] olvide  que  eso  es  un  punto  muy
[33:13] 
[33:13] importante  y  pensemos  que  aunque  nada
[33:16] 
[33:16] más  utilizar  un  arma  nuclear  táctica
[33:18] 
[33:18] Jordi  tú  Imagínate  que  en  Europa
[33:21] 
[33:21] nosotros  vieramos  elevarse  un  hongo
[33:23] 
[33:23] nuclear  o  sea  el  pánico  que  se  desataría
[33:25] 
[33:25] el  el  terror  psicológico  que  se
[33:27] 
[33:28] desataría  en  Europa  sería  una  conmoción
[33:30] 
[33:30] total  Entonces  tenemos  que  llegar  a
[33:32] 
[33:32] evitar  evidentemente  que  esto  pueda
[33:34] 
[33:34] llegar  a  suceder  Entonces  estamos
[33:36] 
[33:36] hablando  de  de  cosas  completamente
[33:38] 
[33:38] diferentes  un  tema  que  es  un  conflicto
[33:41] 
[33:41] internacional  que  como  digo  va  mucho  más
[33:42] 
[33:42] allá  de  meramente  de  Rusia  y  Ucrania  se
[33:45] 
[33:45] habla  de  de  armamento  nuclear  se  han
[33:47] 
[33:47] hablado  de  varios  tipos  no  tenemos  la
[33:49] 
[33:49] bomba  atómica  clásica  pero  también  la
[33:51] 
[33:51] bomba  atómica  eh  táctica  las  bombas
[33:55] 
[33:55] sucias  Qué  son  este  tipo  de  armamento
[33:57] 
[33:57] Mira  efectivamente  el  aquí  es  más
[34:00] 
[34:00] Estados  Unidos  nos  ha  ido  alertando  lo
[34:02] 
[34:02] mismo  que  nos  alertó  de  que  podía  entrar
[34:04] 
[34:04] en  guerra  o  invadir  Rusia  Ucrania  sus
[34:08] 
[34:08] servicios  de  inteligencia  lleva  unos
[34:09] 
[34:09] días  que  nos  lleva  diciendo  primero  que
[34:11] 
[34:11] podía  llegarse  a  emplear  una  un  arma
[34:13] 
[34:13] nuclear
[34:14] 
[34:14] táctica  claro  una  arma  nuclear  táctica
[34:17] 
[34:17] es  que  puede  ser  muy  pequeñita  es  decir
[34:18] 
[34:18] puede  ser  hasta  de  de  0,1  kilotones  un
[34:21] 
[34:21] kiloton  recordemos  que  son  eso  1000
[34:23] 
[34:23] toneladas  de  TNT  de  trito  tolueno  para
[34:26] 
[34:26] que  nos  pongamos  en  contexto
[34:28] 
[34:28] la  que  lanza  Estados  Unidos  sobre
[34:29] 
[34:29] Hiroshima  fueron  15  kilotones  la  que
[34:32] 
[34:32] lanza  sobre  nagasaki  fueron  21  kilotones
[34:35] 
[34:35] y  Rusia  llegó  a  experimentar  a  lanzar
[34:38] 
[34:38] una  de  50  megatones  para  que  nos  hagamos
[34:42] 
[34:42] una  idea  con  lo  cual  0,1  o  0,5  kilotones
[34:45] 
[34:45] no  es  mucho  de  hecho  cuando  tran  lanza
[34:48] 
[34:48] que  dice  la  madre  de  todas  las  bombas
[34:50] 
[34:50] allí  en  Afganistán  el  prácticamente  era
[34:53] 
[34:53] eso  No  pero  claro  volvemos  a  lo  mismo  no
[34:55] 
[34:55] estamos  hablando  de  que  un  arma  nuclear
[34:58] 
[34:58] aunque  sea  táctica  no  solo  tiene  los
[35:00] 
[35:00] efectos  que  tienen  las  armas
[35:03] 
[35:03] convencionales  es  decir  los  explosivos
[35:04] 
[35:04] convencionales  que  son  Los  mecánicos  y
[35:06] 
[35:06] los  térmicos  sino  que  además  tiene  los
[35:08] 
[35:08] radioactivos  que  son  los  propios  de  una
[35:11] 
[35:11] explosión  nuclear  y  además  los
[35:12] 
[35:12] electromagnéticos  entonces  Y  además  lo
[35:15] 
[35:15] que  te  decía  tú  Imagínate  que  más  allá
[35:17] 
[35:17] de  sus  efectos  físicos  el  mero  hecho  de
[35:19] 
[35:19] que  te  digan  que  han  lanzado  un  arma
[35:21] 
[35:21] nuclear  una  bomba  nuclear  atómica  en
[35:24] 
[35:24] Europa  eso  sería  un  pánico  total  sobre
[35:27] 
[35:27] todo  pensando  en  la  posibilidad  de
[35:29] 
[35:29] escalada  que  fíjate  yo  creo  que  no  no
[35:31] 
[35:31] habría  esa  escalada  porque  nadie  le
[35:33] 
[35:33] interesaría  ni  a  los  unos  ni  al  otro  ni
[35:35] 
[35:35] a  los  otros  llegar  a  ese  extremo  hay  que
[35:38] 
[35:38] tener  en  cuenta  que  las  grandes
[35:40] 
[35:40] potencias  pero  incluso  incluso  Francia
[35:44] 
[35:44] tienen  submarinos  de  propulsión  nuclear
[35:47] 
[35:47] con  misiles  nucleares  con  cabezas
[35:49] 
[35:49] nucleares  para  que  nos  hagamos  una  idea
[35:51] 
[35:51] de  de  la  docena  de  que  tiene  Estados
[35:54] 
[35:54] Unidos  de  los  Polaris  con  estos  misiles
[35:57] 
[35:57] nucleares  cada  uno  de  ellos  tiene
[35:59] 
[35:59] capacidad  para  destruir  simultáneamente
[36:01] 
[36:01] Jordi  200  ciudades  del  mundo  para
[36:05] 
[36:05] destruirla  simultáneamente  Apocalipsis
[36:07] 
[36:07] total  total  y  y  sabemos  que  estos
[36:09] 
[36:09] submarinos  están  sumergidos  a  gran
[36:13] 
[36:13] profundidad  para  es  son  de  propulsión
[36:15] 
[36:15] nuclear  Y  además  que  Muy  pocas  personas
[36:17] 
[36:17] en  el  país  saben  dónde  están  porque  son
[36:19] 
[36:19] los  submarinos  de  respuesta  es  decir  el
[36:22] 
[36:22] arma  de  respuesta  de  disuasión  absoluta
[36:25] 
[36:25] para  que  en  caso  de  que  un  país  su  país
[36:27] 
[36:27] se  ha  atacado  con  armas  nucleares  ellos
[36:30] 
[36:30] Aunque  su  país  hubiera  quedado  arrasado
[36:32] 
[36:32] dispararían  esas  armas  nucleares  al  país
[36:35] 
[36:35] terminando  con  todo  ya  absolutamente
[36:37] 
[36:37] piensa  que  cada  uno  de  ellos  lleva
[36:39] 
[36:39] embarcados  en  el  caso  de  los  de  los
[36:41] 
[36:41] submarinos
[36:42] 
[36:42] estadounidenses  porque  luego  tiene  los
[36:44] 
[36:44] de  la  clase  vanguard  que  son  los  de  los
[36:46] 
[36:46] que  son  de  ataque  tiene  una  cincuentena
[36:49] 
[36:49] que  son  los  que  llevan  torpedos  Pero
[36:51] 
[36:51] estos  son  los  que  llevan  los  misiles
[36:52] 
[36:52] nucleares  que  llevan  los  misiles  triden
[36:55] 
[36:55] 2  de  c  que  pueden  llev  hasta  24  y  que
[36:59] 
[36:59] cada  uno  de  estos  misiles  a  su  vez  lleva
[37:01] 
[37:01] lo  que  se  llaman  cabezas  de  entrada
[37:02] 
[37:02] múltiple  es  decir  que  cada  uno  puede  ir
[37:04] 
[37:04] para  un  sitio  diferente  total  lo  que  te
[37:05] 
[37:05] decía  pueden  destruir  simultáneamente
[37:07] 
[37:07] 200es  tienen  que  emerger  para  disparar
[37:09] 
[37:09] algo  así  O  lo  pueden  hacer  desde  desde
[37:11] 
[37:11] debajo  del
[37:12] 
[37:12] agua  a  cierta  profundidad  prácticamente
[37:15] 
[37:15] ya  llegando  arriba  pero  no
[37:16] 
[37:16] necesariamente  no  tienen  que  salir  super
[37:18] 
[37:18] entonces  claro  depende  también  el  modelo
[37:20] 
[37:20] Entonces  eso  lo  tiene  Rusia  lo  tiene
[37:22] 
[37:22] Francia  lo  tiene  Reino  Unido  Entonces  no
[37:24] 
[37:24] nos  interesa  llegar  a  ese  extremo
[37:26] 
[37:26] evidentemente
[37:28] 
[37:28] Entonces  qué  sucede  que  luego  la  otra
[37:30] 
[37:30] parte  nos  decían  Bueno  entonces  lo  que
[37:32] 
[37:32] puedo  llegar  a  utilizar  es  una  bomba
[37:33] 
[37:33] sucia  Qué  es  una  bomba  sucia  una  bomba
[37:35] 
[37:35] sucia  no  es  una  bomba  nuclear  hay  que
[37:37] 
[37:37] decirlo  no  es  una  bomba  atómica  una
[37:39] 
[37:39] bomba  sucia  lo  que  es  es  un  arma
[37:42] 
[37:42] radiológica  lo  que  produces  es  radiación
[37:45] 
[37:45] solo  solo  es  más  una  bomba  sucia  se
[37:48] 
[37:48] puede  conseguir  con  desechos  que  no  voy
[37:50] 
[37:50] a  explicar  no  voy  a  explicar  Porque
[37:53] 
[37:53] fíjate  de  project  crea  14  bombas  sucias
[37:57] 
[37:57] hay  una  frase  de  aliri  el  que  fue  el
[38:00] 
[38:00] segundo  de  Bin  Laden  que  luego  llegó  a
[38:02] 
[38:03] mandar  cuando  matan  a  Bin  Laden  llegó  a
[38:04] 
[38:04] mandar  al  caeda  que  decía  le  decía  en
[38:07] 
[38:08] una  frase  que  le  decía  a  Bin  Laden  Estos
[38:10] 
[38:10] occidentales  son  bastante  tontos  porque
[38:12] 
[38:12] permanentemente  nos  están  dando  ideas
[38:14] 
[38:14] diciendo  de  cosas  que  podríamos  llegar  a
[38:16] 
[38:16] hacer  nosotros  que  en  realidad  las
[38:17] 
[38:17] habíamos  pensado  no  dando  todo  el  día
[38:19] 
[38:19] ideas  no  hay  que  dar  ideas  pero  fíjate
[38:22] 
[38:22] para  solamente  para  eso  se  puede
[38:23] 
[38:23] conseguir  con  desechos  para  hacerte  una
[38:25] 
[38:25] idea  solo  en  España  puede  haber  como
[38:28] 
[38:28] 1600  lugares  donde  se  podría  conseguir
[38:31] 
[38:31] material  para  crear  esa  bomba  sucia  que
[38:33] 
[38:33] no  vamos  a  dar  más  señas  te  quiero  decir
[38:35] 
[38:35] porque  simplemente  es  adosar  a  un
[38:38] 
[38:38] artefacto  radiológico  Por  así  decirlo
[38:41] 
[38:41] adosar  un  explosivo  que  al  explosionar
[38:43] 
[38:43] lo  que  hace  es  dispersar  esa  radiación
[38:46] 
[38:46] esto  fíjate  es  muy  curioso  porque
[38:49] 
[38:49] mcarthur  en  el  contexto  de  la  guerra  de
[38:52] 
[38:52] Corea  llegó  a  pensar  utilizarlo  para
[38:55] 
[38:55] Precisamente  en  la  frontera  con  entre
[38:57] 
[38:57] Corea  y  China  para  que  evitar  que  los
[39:00] 
[39:00] chinos  le  siguieran  proporcionando  apoyo
[39:01] 
[39:01] a  a  los  a  los  norcoreanos
[39:03] 
[39:04] el  luego  lo  intentó  desarrollar  saddam
[39:07] 
[39:07] hussein  y  lo  cierto  Es  que  todos  los  que
[39:09] 
[39:09] lo  han  intentado  lo  han  abandonado  el
[39:11] 
[39:11] proyecto  porque  por  qué  porque  al  final
[39:13] 
[39:13] pensaban  que  no  se  podía  garantizar  a
[39:16] 
[39:16] quién  le  iba  a  afectar  más  porque  esa
[39:18] 
[39:18] radiación  no  sabes  si  de  dónde  para
[39:20] 
[39:20] todos  viento  efectivamente  Y  todo  se
[39:23] 
[39:23] desechó  y  luego  lo  último  que  nos  decían
[39:25] 
[39:26] lo  hace  muy  pocos  días  agencia
[39:27] 
[39:27] estadounidense  que  decía  que  a  lo  mejor
[39:29] 
[39:29] se  podía  llegar  a  utilizar  por  parte  de
[39:31] 
[39:31] Rusia  un  arma  de  pulso  electromagnético
[39:34] 
[39:34] Qué  es  un  arma  de  pulso  electromagnético
[39:35] 
[39:35] antes  Te  he  dicho  que  una  explosión
[39:38] 
[39:38] nuclear  además  de  los  efectos  mecánicos
[39:39] 
[39:39] térmicos  y  radioactivos  tienen  también
[39:42] 
[39:42] los  electromagnéticos  lo  que  hace  esa
[39:44] 
[39:44] arma  de  pulso  electromagnético  es
[39:46] 
[39:46] magnificar  esos  efectos  y  lo  que  hace  es
[39:48] 
[39:48] anular  romper  completamente  todos  los
[39:51] 
[39:51] circuitos  electrónicos  el  los  circuitos
[39:54] 
[39:54] electrónicos  están  basados  en  el
[39:55] 
[39:55] funcionamiento  del  diodo  para  de  una
[39:57] 
[39:57] manera  sencilla  es  decir  el  diedo  lo  que
[39:58] 
[39:59] permite  es  que  pase  la  corriente  en  una
[40:01] 
[40:01] dirección  pero  no  en  la  otra  salvo  que
[40:03] 
[40:03] haya  una  sobrecorriente  que  rompa  el
[40:04] 
[40:05] diodo  Entonces  te  rompe  no  solamente  las
[40:08] 
[40:08] canales  de  distribución  que  sino  te
[40:09] 
[40:09] rompe  los  aparatos  físicamente  te  los
[40:11] 
[40:11] destruye  chips  too  efectivamente
[40:14] 
[40:14] entonces  De  hecho  hay  algunos  países  que
[40:16] 
[40:16] alguno  de  sus  sistemas  esenciales  los
[40:18] 
[40:18] tienen  duplicados  con  válvulas  Porque  a
[40:21] 
[40:21] las  válvulas  no  les  afecta  tú  fíjate  Qué
[40:23] 
[40:23] curioso  Entonces  porque  muchas  veces  el
[40:25] 
[40:25] exceso  de  Progreso  sabes  que  no  siempre
[40:27] 
[40:27] es  bueno  te  conviertes  También  muchas
[40:28] 
[40:28] veces  en  más  vulnerable  pero  eso  es  lo
[40:31] 
[40:31] último  que  nos  decían  de  momento  no  se
[40:32] 
[40:32] ha  empleado  nada  de  ello  afortunadamente
[40:35] 
[40:35] pero  que  evidentemente  seguro  que  lo
[40:37] 
[40:37] tienen  en  sus  arrenales  y  que  lo  bueno
[40:39] 
[40:39] las  armas  nucleares  estáticas  por
[40:40] 
[40:40] supuestísimo  Estados  Unidos  las  tiene
[40:42] 
[40:42] Rusia  las  tiene  crees  que  pasaría  Porque
[40:44] 
[40:44] además  no  perdona  No  están  recogidas  en
[40:46] 
[40:46] ningún  acuerdo  internacional  Aunque
[40:48] 
[40:48] ahora  mismo  aunque  ahora  mismo  el  estaba
[40:50] 
[40:50] diciendo  Rusia  que  salvo  que  se  llega  a
[40:52] 
[40:52] un  acuerdo  de  paz  en  Ucrania  que  no  van
[40:54] 
[40:54] a  renovar  los  los  acuerdos  está  de
[40:57] 
[40:57] reducción  de  armas  estratégicas  Y  eso  es
[41:00] 
[41:00] peligrosísimo  para  todo  el  mundo  Qué
[41:01] 
[41:02] crees  que  pasaría  si  al  final  Rusia  caba
[41:05] 
[41:05] lanzando  una  una  bomba  nuclear  ya  sea
[41:07] 
[41:07] táctica  o  no  táctica  Pues  mira  lo  que  te
[41:08] 
[41:08] decía
[41:09] 
[41:09] el  mi  opinión  es  que  no  llegaría  a  a  ser
[41:13] 
[41:14] un  holocausto  nuclear  decir  nos  llegaría
[41:15] 
[41:15] a  una  escalada  porque  a  nadie  nos
[41:17] 
[41:17] interesa  emplearía  un  arma  de  Gran
[41:19] 
[41:19] potencia  es  un  arma  aunque  fuera  un  arma
[41:21] 
[41:21] nuclear  táctica  que  no  fuera  incluso  muy
[41:24] 
[41:24] potente  o  un  poco  potente  pero  no
[41:26] 
[41:26] excesivamente  potente
[41:27] 
[41:27] Pero  eso  no  desencadenaría  un  holocausto
[41:29] 
[41:29] nuclear  en  absoluto  porque
[41:30] 
[41:30] inmediatamente  claro  la  reacción  cuál
[41:32] 
[41:32] sería  atacar  nuclearmente  a  a  Rusia  pero
[41:35] 
[41:35] es  que  Rusia  también  tiene  esos
[41:36] 
[41:36] submarinos  desplegados  por  el  mundo  y
[41:38] 
[41:38] tiene  tiene  además  Rusia  A  diferencia  de
[41:41] 
[41:41] Estados  Unidos  que  la  mayoría  de  sus
[41:43] 
[41:44] misiles  porque  la  tirada  nuclear  son  eh
[41:46] 
[41:46] los  submarinos  los  que  están  montados  en
[41:49] 
[41:49] aviones  y  también  los  que  están  o  sea
[41:52] 
[41:52] los  que  están  en  tierra  Pero  así  como
[41:53] 
[41:53] Estados  Unidos  los  de  tierra  los  suele
[41:55] 
[41:55] tener  en  Silos  los  de  de  Rusia  suelen
[41:58] 
[41:58] estar  mayoritariamente  en  montados  en
[42:01] 
[42:01] camiones  en  sistemas  móviles  y  no
[42:03] 
[42:03] olvidemos  lo  que  acabo  de  decir  de  los
[42:04] 
[42:04] aviones  de  los  aviones  por  ejemplo  que
[42:06] 
[42:06] pueden  llevar  como  los  tupol  160  que
[42:08] 
[42:08] tienen  capacidad  nuclear  o  por  ejemplo
[42:11] 
[42:11] las  armas  nucleares  que  Estados  Unidos
[42:13] 
[42:13] tiene  desplegadas  y  preparadas  para
[42:15] 
[42:15] actuar  en  cualquier  momento  en  Europa
[42:16] 
[42:16] que  esto  es  muy  desconocido  Jordi  que
[42:19] 
[42:19] tiene  en  dos  bases  italianas  otra  en
[42:22] 
[42:22] Alemania  otra  en  Bélgica  y  otra  en
[42:24] 
[42:24] Holanda  con  aviones  Tornado  o  f16  que
[42:27] 
[42:27] con  bombas  de  gravedad  que  las  pueden
[42:29] 
[42:29] montar  en  cualquier  momento  y  lanzarlas
[42:30] 
[42:30] donde  crean  conveniente  evidentemente
[42:32] 
[42:32] eso  no  nos  interesa  ninguno  porque
[42:34] 
[42:34] entraríamos  en  una  escalada  de  tomas  y
[42:36] 
[42:36] Tas  y  tomas  a  ver  quién  destruye  más  y
[42:38] 
[42:38] más  rápido  a  ver  quién  le  funciona  mejor
[42:40] 
[42:40] sus  sistemas  de  defensa  antimisiles  que
[42:42] 
[42:42] veríamos  sa  ver  también  a  qui  le
[42:44] 
[42:44] funciona
[42:45] 
[42:45] mejor  es  mejor  ni  plantearnos  Y  qué
[42:48] 
[42:48] crees  que  sería  una  reacción
[42:50] 
[42:50] normal  pues  claro  evidentemente  más
[42:54] 
[42:54] sanciones  toda  la  crítica  de  toda  la
[42:56] 
[42:56] comunidad  inter  obviamente  porque  eso  ya
[42:58] 
[42:58] sería  Claro  ya  sobrepasar  límites  no
[43:01] 
[43:01] pero  ya  te  digo  de  í  que  degenerar  un
[43:03] 
[43:03] holocausto  nuclear  creo  o  por  lo  menos
[43:06] 
[43:06] quiero  creer  que  no  evidentemente
[43:07] 
[43:07] esperemos  que  no  Putin  se  ha  hablado
[43:10] 
[43:10] mucho  de  Putin  desde  que  empezó  la
[43:11] 
[43:11] guerra  No  si  está  enfermo  si  está
[43:13] 
[43:13] muriendo  informes  de  inteligencia  que
[43:15] 
[43:16] tenía  cáncer  parkinson  etcétera  Tú  crees
[43:18] 
[43:18] que  está  [ __ ]  de  salud  crees  que  esto
[43:19] 
[43:20] puede  haber  influido  en  alguna  decisión
[43:22] 
[43:22] y  crees  que  esto  es  el  inicio  de  su
[43:27] 
[43:27] político  Mira  efectivamente  tú  piensas
[43:30] 
[43:30] que  estamos  en  guerra  y  por  lo  tanto
[43:32] 
[43:32] funciona  la  propaganda  de  guerra  esto  es
[43:34] 
[43:34] esto  es  algo  clásico  pero  fíjate  Aunque
[43:37] 
[43:37] la  palabra  como  tal  o  digamos  la
[43:38] 
[43:38] intensificación  de  esta  propaganda  de
[43:40] 
[43:40] guerra  se  produce  a  partir  de  la  Primera
[43:41] 
[43:41] Guerra  Mundial  Pero  esto  ha  sucedido
[43:43] 
[43:43] siempre  a  lo  largo  de  la  historia  eh
[43:44] 
[43:44] para  hacerte  una  idea  en  los  unos  cuando
[43:47] 
[43:47] iban  avanzando  mandaban  patrullas
[43:49] 
[43:49] delante  para  ir  a  las  ciudades  a  las  que
[43:52] 
[43:52] iban  a  sitiar  para  decir  que  vienen  ahí
[43:54] 
[43:54] unos  bestias  que  hacen  unas  barbaridades
[43:55] 
[43:55] para  dar  miedo  y  que  y  que  muchas  ve
[43:57] 
[43:57] solamente  con  verles  en  la  lejanía  en  el
[43:59] 
[43:59] Horizonte  ya  abrían  las  puertas  de  la
[44:01] 
[44:01] ciudad  es  decir  la  propaganda  ha
[44:02] 
[44:02] funcionado  siempre  y  va  a  seguir
[44:04] 
[44:04] funcionando  y  efectivamente  pensemos  que
[44:07] 
[44:07] desde  a  los  dos  o  tres  días  de  de  la
[44:09] 
[44:09] invasión  Pues  también  nos  decían  que  el
[44:11] 
[44:11] ejército  ruso  los  soldados  estaban
[44:13] 
[44:13] desertando  en  masa  que  no  tenía  ninguna
[44:14] 
[44:14] logística  que  estaban  acabados  que  iban
[44:16] 
[44:17] a  durar  4  días  porque  claro  lo  mismo
[44:19] 
[44:20] porque  lo  mismo  los  analistas  fíjate
[44:21] 
[44:21] pensamos  que  en  caso  de  que  se  hubiera
[44:23] 
[44:23] llegado  a  producir  la  invasión  la
[44:24] 
[44:24] invasión  iba  a  ser  muy  rápida  y  aquello
[44:26] 
[44:26] iba  a  acabar  pronto  como  tampoco  ha
[44:28] 
[44:28] acabado  Pues  decíamos  bueno  pues  es  que
[44:29] 
[44:29] el  ejército  ruso  es  un  desastre  total  e
[44:32] 
[44:32] y  lo  mismo  del  con  el  caso  de  como  tú
[44:34] 
[44:34] bien  has  dicho  de  Putin  que  eso  que  le
[44:35] 
[44:35] sacaron  no  sé  cuantías  enfermedades  que
[44:38] 
[44:38] si  la  imagen  no  sé  cuánto  que  si  estaba
[44:39] 
[44:39] hinchado  que  si  estaba  y  ahí  lo  tenemos
[44:41] 
[44:41] que  efectivamente  por  lo  menos  ha
[44:43] 
[44:43] sobrevivido  hasta  finales  de  año  no  é  Es
[44:46] 
[44:46] parte  también  de  ese  juego  de  la
[44:47] 
[44:47] propaganda  que  que  siempre  funciona
[44:50] 
[44:50] claro  piensa  que  el  Putin  como  cualquier
[44:53] 
[44:53] dirigente  lo  que  quiere  esa  pasar  a  la
[44:54] 
[44:54] historia  y  pasar  a  la  historia  como  un
[44:56] 
[44:56] héroe  de  su  pueblo  no  obviamente  como
[44:58] 
[44:58] alguien  que  vaya  a  desf  enestar  su
[45:00] 
[45:00] propio  pueblo  porque  ha  perdido  la
[45:01] 
[45:01] guerra  y  tú  piensa  que  hay  algo  que  si
[45:03] 
[45:04] no  se  Perdona  Nunca  es  perder  Las
[45:05] 
[45:05] Guerras  Por  eso  te  digo  la  importancia
[45:08] 
[45:08] que  tiene  de  intentar  convencer  a  su
[45:10] 
[45:10] población  de  que  algo  ha  ganado  por  lo
[45:12] 
[45:12] menos  que  no  lo  ha  perdido  Porque  si  ya
[45:15] 
[45:15] de  entrar  en  guerra  ya  es  complejo  pero
[45:18] 
[45:18] sobre  todo  perder  Las  Guerras  es  algo
[45:19] 
[45:19] absolutamente  inaceptable  para  los
[45:21] 
[45:21] pueblos  claro  y  luego  por  otro  lado  Mira
[45:24] 
[45:24] muchas  veces  cuando  decimos  de  de  Putin
[45:26] 
[45:26] que
[45:27] 
[45:27] que  eso  que  es  bárbaro  que  lo  que  está
[45:30] 
[45:30] cometiendo  que  no  tiene  ningún  derecho  a
[45:31] 
[45:31] ello  Pero  hay  gente  mucho  peor  no
[45:34] 
[45:34] olvidemos  que  está  recibiendo
[45:36] 
[45:36] permanentemente  presión  Eso  lo  vemos  en
[45:37] 
[45:37] muchas  algunas  de  las  televisiones  rusas
[45:39] 
[45:39] como  hablan  incluso  de  de  llegar  más
[45:42] 
[45:42] allá  o  decir  Oye  por  qué  no  les  lanzamos
[45:44] 
[45:44] efectivamente  armas  nucleares  que  las
[45:46] 
[45:46] tenemos  o  por  qué  no  lanzamos  todo
[45:47] 
[45:47] nuestro  ejército  y  ponemos  ya  esto  fin  a
[45:50] 
[45:50] la  guerra  en  en  en  cualquier  momento
[45:51] 
[45:51] porque  tenemos  capacidad  de  sobra  es
[45:53] 
[45:53] decir  que  hay  yo  creo  que  todavía  hay
[45:55] 
[45:55] gente  mucho  más  peligrosa  al  final  hay
[45:57] 
[45:57] que  pensar  que  Putin  es  una  persona
[45:59] 
[45:59] astuta
[46:01] 
[46:01] inteligente  piensa  que  dónde  nace  él  que
[46:04] 
[46:04] llegó  prácticamente  desde  abajo  a  ser  el
[46:08] 
[46:08] director  de  de  la  kgb  y  luego  fue  Primer
[46:12] 
[46:12] Ministro  durante  poco  tiempo  en  el  año
[46:14] 
[46:14] 1999  todavía  siendo  presidente  Boris
[46:16] 
[46:16] jelsin  y  luego  a  presidente  es  decir  que
[46:18] 
[46:18] eso  tampoco  llega  a  cualquiera  es  decir
[46:20] 
[46:20] que  no  pensemos  que  es  una  persona
[46:22] 
[46:22] absolutamente  insensata  porque  no  que  le
[46:24] 
[46:24] hayan  fallado  muchas  cosas  pues  ya  vemos
[46:26] 
[46:26] que  sí  que  que  no  ha  conseguido  los
[46:27] 
[46:27] objetivos  o  por  lo  menos  como  lo
[46:29] 
[46:29] esperaba  o  como  pensamos  nosotros  que  lo
[46:30] 
[46:30] esperaba  porque  todo  esto  en  realidad
[46:32] 
[46:32] también  son  elucubraciones  nuestras
[46:34] 
[46:34] porque  tampoco  sabemos  lo  que  está
[46:35] 
[46:35] pasando  exactamente  por  su  cabeza  Pero
[46:37] 
[46:37] simplemente  pues  intentando  hacer  un
[46:38] 
[46:38] análisis  racional  y  desde  un  punto  de
[46:41] 
[46:41] vista  de  militar  y  estratégico  pero  ya
[46:43] 
[46:43] te  digo  que  que  él  intentará  por
[46:46] 
[46:46] supuesto  como  líder  y  como  digamos
[46:49] 
[46:49] intentar  proporcionar  lo  mejor  para  su
[46:52] 
[46:52] pueblo  por  dar  y  también  para  él  mismo
[46:54] 
[46:54] obviamente  pu  transmitir  esa  imagen  de
[46:56] 
[46:56] de  ganador  Entonces  es  lo  que  hablamos
[46:58] 
[46:58] que  veremos  a  ver  si  se  llega  a  esa
[47:00] 
[47:00] negociación  hasta  dónde  están  dispuestos
[47:02] 
[47:02] a  ceder  los  unos  y  los  otros  que  esa  esa
[47:04] 
[47:04] va  a  ser  la  gran  clave  si  esto  dura  más
[47:07] 
[47:07] habría  posibilidad  real  de  que  a  Putin
[47:09] 
[47:09] se  se  se  le  echara  por  parte  de  de  del
[47:13] 
[47:13] propio  partido  revueltas  internas  no  a
[47:15] 
[47:15] nivel  de  sociales  sino  a  nivel  políticas
[47:18] 
[47:18] Pues  mira  desde  el  punto  de  vista  de  la
[47:20] 
[47:20] sociedad  Efectivamente  es  muy  complicado
[47:22] 
[47:22] porque  lo  que  te  decía  esta  rusofobia
[47:23] 
[47:23] que  se  ha  generalizado  y  al  final  ellos
[47:25] 
[47:25] también  se  sienten  agredidos  por  el
[47:26] 
[47:27] resto  de  occidente  tú  piensa  que  en
[47:28] 
[47:28] muchos  países  de  Europa
[47:30] 
[47:30] eh  dirá  en  la  totalidad  se  les  han
[47:33] 
[47:33] congelado  los  activos  a  los  rusos  el  se
[47:36] 
[47:36] les  han  no  solamente  congelado  se  les  ha
[47:38] 
[47:38] incautado  sus  propiedades  no  solamente
[47:41] 
[47:41] los  yates  muchas  más  propiedades  incluso
[47:43] 
[47:43] de  propiedades  inmobiliarias  en  muchos
[47:45] 
[47:45] países  se  les  han  congelado  las  cuentas
[47:47] 
[47:47] corrientes  a  los  rusos  que  allí  vivían
[47:49] 
[47:49] que  en  algunos  casos  eran  personas
[47:51] 
[47:51] modestas  que  tenían  un  sueldo  muy  muy
[47:53] 
[47:53] básico  y  que  no  pueden  ni  siquiera
[47:54] 
[47:54] acceder  a  él  entonces  claro  esa  rus
[47:56] 
[47:56] fobia  que  se  ha  desatado  lo  que  te  decía
[47:58] 
[47:58] al  final  une  a  todo  el  pueblo  con  su
[48:00] 
[48:00] líder  Aunque  inicialmente  o  hace  unos
[48:03] 
[48:03] meses  no  le  pudieran  ni  ver  pero  todo
[48:05] 
[48:05] eso  eso  quieras  que  no  al  final  les  va
[48:07] 
[48:07] les  va  uniendo  eso  por  un  lado  ahora
[48:09] 
[48:09] efectivamente  no  sabemos  si  a  lo  mejor
[48:12] 
[48:12] puede  haber  un  movimiento  interno  que
[48:15] 
[48:15] puede  ser  Incluso  en  el  sentido  no
[48:17] 
[48:17] pensemos  en  el  sentido  nuestro  de  ir
[48:18] 
[48:18] hacia  una  democratización  sino  el
[48:20] 
[48:21] sentido  de  que  todavía  sean  mucho  más
[48:22] 
[48:22] beligerantes  o  mucho  más  agresivos  en
[48:25] 
[48:25] ese  sentido  que  crean  que  está  haciendo
[48:27] 
[48:27] lo  suficiente  por  cierto  es  que  esto
[48:28] 
[48:28] mismo  le  está  pasando  a  zelenski  como
[48:30] 
[48:30] sabes  zelenski  también  está  presionado
[48:32] 
[48:32] Por  alguno  de  sus  generales  se  ha
[48:34] 
[48:34] empezado  a  enfrentar  con  el  alcalde  de
[48:36] 
[48:36] kev  y  piensa  que  él  tiene  un  gran
[48:39] 
[48:39] enemigo  que  es  poros  senko  que  es  el  que
[48:42] 
[48:42] había  sido  presidente  antes  que  él  el
[48:44] 
[48:44] que  se  elegido  en  mayo  de  2014  al  que
[48:47] 
[48:47] sustituye  él  y  que  es  mucho  todavía  más
[48:50] 
[48:50] Pro  americano  y  más  por  occidental  y  que
[48:52] 
[48:52] le  está  diciendo  ojo  no  vayas  a  negociar
[48:55] 
[48:55] ni  lo  más  mínimo  con  los  rusos  porque  no
[48:57] 
[48:57] te  lo  vamos  a  permitir  es  decir  que  aquí
[48:59] 
[48:59] cada  uno  tiene  sus  presiones  Tú  sabes
[49:00] 
[49:00] que  al  final  nadie  es  un  un  bloque
[49:02] 
[49:02] monolítico  Y  claro  que  hay  luchas
[49:04] 
[49:04] internas  por  el  poder  no  lo  que  pasa  es
[49:07] 
[49:07] que  quiero  pensar  que  Putin  pensando  de
[49:10] 
[49:10] de  su  dónde  proviene  el  poder  que  tienen
[49:12] 
[49:12] allí  los  servicios  de  inteligencia  pues
[49:15] 
[49:15] que  esté  todavía  bien  arropado  pero  esto
[49:17] 
[49:17] no  sabemos  tampoco  exactamente  lo  que
[49:18] 
[49:18] puede  llegar  a  durar  Hay  algún  nombre
[49:20] 
[49:21] que  suene  como  sucesor  de  Putin  Quién
[49:23] 
[49:23] sería  si  hubiera  algún  problema  con  él
[49:25] 
[49:25] Hay  alguno  Que  tú  creas  que  puede  subir
[49:28] 
[49:28] al  poder  tú  piensas  que  ahora  mismo
[49:29] 
[49:30] Incluso  el  el  ministro  de  defensa  podría
[49:32] 
[49:32] ser  el  general  gerasimov  que  era  el  jefe
[49:34] 
[49:35] del  Estado  Mayor  de  la  defensa  que  es  un
[49:37] 
[49:37] general  de  Máximo  prestigio  pero  es  que
[49:41] 
[49:41] ayer  si  sonara  algún  nombre  acabaría  mal
[49:45] 
[49:45] o  sea  yo  creo  que  nadie  nadie  desea  que
[49:47] 
[49:47] su  nombre  suene  como  posible  sustituto
[49:50] 
[49:50] de  Putin  vamos  a  es  como  todo  hay  que
[49:52] 
[49:52] hacerlo  de  manera  objetiva  tú  piensas
[49:54] 
[49:54] que  los  rusos  siempre  tradicionalmente
[49:56] 
[49:56] sido  maestros  en
[49:58] 
[49:58] desembarazarse  de  las  personas  molestas
[50:01] 
[50:01] pero  no  de  ahora  esto  viene  ya  de  la
[50:02] 
[50:02] época  de  los  zares  te  quiero  decir  que
[50:04] 
[50:04] es  cultura  no  estoy  seguro  que  estarán
[50:06] 
[50:06] todos  rezando  que  nadie  se  le  vaya  a
[50:08] 
[50:08] ocurrir  sacarme  un  artículo  diciendo  que
[50:10] 
[50:10] yo  podría  llegar  a  sustituir  a  Putin
[50:12] 
[50:12] segurísimo  No  porque  duraría  vamos
[50:14] 
[50:14] segundos  no  Entonces  ahora  mismo  no  hay
[50:17] 
[50:17] nadie  que  pero  sí  es  verdad  que  por
[50:19] 
[50:19] ejemplo  Incluso  el  propio  Partido
[50:21] 
[50:21] Comunista  que  no  es  que  es  muy  muy
[50:23] 
[50:23] minoritario  es  mucho  más  beligerante
[50:26] 
[50:26] quiere  está  pidiendo  a  Putin
[50:27] 
[50:27] permanentemente  una  acción  mucho  más
[50:29] 
[50:29] radical  entonces  Claro  que  siempre
[50:31] 
[50:31] habría  alguno  Que  quisiera  ocupar  el
[50:32] 
[50:32] poder  tú  ya  sabes  que  el  poder  al  final
[50:34] 
[50:34] es  es  muy  atractivo  es  un  imán  y  todo  el
[50:37] 
[50:37] mundo  quiere  siempre  sustituir  al  que
[50:39] 
[50:39] está  en  el  poder  evidentemente  ahora  que
[50:41] 
[50:41] dices  eso  de  de  bueno  de  cómo  son  Cómo
[50:44] 
[50:44] han  sido  los  servicios  secretos  rusos
[50:47] 
[50:47] los  envenenamientos  y  todo  hace  poco
[50:49] 
[50:49] murió  de  forma  muy  extraña  el  ministro
[50:51] 
[50:51] de  exteriores  bielorruso
[50:54] 
[50:54] bieloruso  lukashenko  y  Bielorrusia  es
[50:56] 
[50:56] uno  de  los  grandes  aliados  de  de  Rusia  y
[50:59] 
[50:59] hay  rumores  incluso  de  que  lukashenko
[51:01] 
[51:01] está  cambiando  de  cocineros  de  bueno  que
[51:03] 
[51:03] tiene  como  cierto  miedo  Tú  crees  que  ha
[51:05] 
[51:05] tenido  que  ver  Rusia  algo  con  la  muerte
[51:07] 
[51:07] con  la  extraña  muerte  del  del  ministro
[51:09] 
[51:09] crees  que  eso  es  propaganda  pura  sea
[51:12] 
[51:12] siguen  llevando  bien  no  no  bueno
[51:13] 
[51:14] Bielorrusia  y  Rusia  es  que  prácticamente
[51:16] 
[51:16] están  hermanados  totalmente  no  y  de
[51:18] 
[51:18] hecho  tú  sabes  que  ahora  mismo  muchas
[51:19] 
[51:19] fuerzas  rusas  desplegadas  en  Bielorrusia
[51:22] 
[51:22] que  es  una  de  las  amenazas  que  ahora
[51:23] 
[51:23] mismo  percibe  Ucrania  de  que  se  pueda
[51:24] 
[51:24] abrir  otro  frente  de  de  Bielorrusia  y  de
[51:27] 
[51:27] hecho  ahora  mismo  parte  de  las  fuerzas
[51:28] 
[51:28] sueras  están  desplegadas  Precisamente  en
[51:30] 
[51:30] esa  frontera  que  además  está  muy
[51:32] 
[51:32] cerquita  de  kiev  con  lo  cual  es  es  una
[51:33] 
[51:33] gran  amenaza  para  kiev  y  el
[51:36] 
[51:36] hermanamiento  es  absoluto  Porque  ahora
[51:37] 
[51:37] mismo  todo  lo  que  está  pasando  es  decir
[51:40] 
[51:40] este  mundo  de  sanciones  o  de  embargo  de
[51:43] 
[51:43] rodear  a  Rusia  la  feta  Exactamente  igual
[51:44] 
[51:45] a  Bielorrusia  de  hecho  muchos  de  los
[51:47] 
[51:47] productos  que  también  nos  venían  de
[51:48] 
[51:48] Bielorrusia  por  ejemplo  el  los  productos
[51:50] 
[51:50] nitrogenados  los  fertilizantes  o  el
[51:53] 
[51:53] amoníaco  no  que  con  los  que  se  hacían
[51:54] 
[51:54] los  fertilizantes  nitrogenados  por
[51:56] 
[51:56] venían  de  de  Bielorrusia  no  entonces
[51:58] 
[51:58] están  totalmente  hermanados  no  te  puedo
[51:59] 
[51:59] decir  porque  tampoco  sé  exactamente  lo
[52:01] 
[52:01] lo  que  ha  sucedido  porque  muchas  veces
[52:03] 
[52:03] las  noticias  aquí  nos  llegan  también  muy
[52:04] 
[52:04] desfiguradas  una  vez  más  Piensa  que
[52:06] 
[52:06] estamos  hablando  de  esta  propaganda  de
[52:08] 
[52:08] guerra  No  ahora  que  también  ha  habido  sé
[52:10] 
[52:10] que  ha  habido  una  intencionalidad  o  por
[52:12] 
[52:12] lo  menos  as  se  lo  decía  el  gobierno
[52:14] 
[52:14] bielorruso  que  había  una  intencionalidad
[52:16] 
[52:16] por  parte  de  occidente  también  para
[52:18] 
[52:18] intentar  separarle  de  Rusia  para
[52:20] 
[52:20] intentar  incluso  promover  estos
[52:22] 
[52:22] movimientos  que  los  ha  habido  recordemos
[52:24] 
[52:24] el  internos  de  de  disidentes  Que
[52:27] 
[52:27] obviamente  en  todos  los  países  hay  y  que
[52:28] 
[52:29] son  muy  fáciles  de  de  movilizar  porque
[52:31] 
[52:31] disidentes  hay  en  todos  los  sitios  hasta
[52:32] 
[52:32] en  los  países  más  perfectos  no  y  siempre
[52:35] 
[52:35] siempre  sin
[52:36] 
[52:36] incordios  unos  a  los  otros  a  través
[52:38] 
[52:38] precisamente  de  estos  disidentes  una
[52:40] 
[52:40] cosa  que  dijo  cuando  cuando  Putin  habló
[52:43] 
[52:43] de  Por  qué  atacaba  es  desnazificación
[52:48] 
[52:48] asov  etcétera  esto  era  un  propaganda  o
[52:51] 
[52:51] realmente  Ucrania  era  un  estado  lleno  de
[52:54] 
[52:54] nazis  en  las  altas  esferas
[52:56] 
[52:56] fíjate  el  el  en  las  cárceles  ucranianas
[53:00] 
[53:00] había  el  militares  y  milicianos  que
[53:03] 
[53:03] estaban  condenados  por  crímenes  de
[53:05] 
[53:05] guerra  por  lo  que  habían  hecho  en  su
[53:07] 
[53:07] país  precisamente  a  partir  de  2013  2014
[53:10] 
[53:10] quiere  decir  que  sí  que  existía  una
[53:13] 
[53:13] parte  como  este  batallon  ao  que  tú  dices
[53:15] 
[53:15] que  manifiestamente  o  sea  es  que
[53:17] 
[53:17] abiertamente  ellos  se  consideraban  o  por
[53:19] 
[53:19] lo  menos  o  llevaban  ostentaban  estos
[53:22] 
[53:22] símbolos  nazis  no  claroo  tú  piensas  que
[53:25] 
[53:25] muchos  de  estas  unidades  es  que  seguimos
[53:27] 
[53:27] viendo  Incluso  en  algunos  casos  casi  de
[53:28] 
[53:28] manera  mayoritaria  para  ellos  eso  se  ha
[53:30] 
[53:30] convertido  esos  símbolos  también  en  un
[53:32] 
[53:32] símbolo  de  resistencia  tenemos  que
[53:33] 
[53:34] entenderlo  es  la  resistencia  que  lo
[53:36] 
[53:36] mismo  que  en  su  momento  ya  lanzado  con
[53:38] 
[53:38] todo  el  tema  del  holom  modor  de  todo  lo
[53:40] 
[53:40] que  sucede  las  muertes  que  lleva  a  cabo
[53:43] 
[53:43] allí  las  hambrunas  de  stalin  entonces  en
[53:45] 
[53:45] cierto  modo  se  convierte  también  en  un
[53:46] 
[53:46] símbolos  de  resistencia  claro  lo  que
[53:48] 
[53:48] dicen  algunos  dicen  bueno  es  que  en
[53:49] 
[53:49] realidad  no  son  símbolos  nazis
[53:51] 
[53:51] recordemos  que  esto  viene  de  de  épocas
[53:52] 
[53:53] más  antiguas  o  que  viene  de  la  India  que
[53:55] 
[53:55] un  poo  también  lo  que  nos  decían  los
[53:57] 
[53:57] alemanes  no  pero  sí  que  es  verdad  que
[53:59] 
[53:59] esos  símbolos  lo  vemos  con  cierta
[54:01] 
[54:01] frecuencia  incluso  Bueno  lo  hemos  visto
[54:03] 
[54:03] en  en  carros  de  combate  en  en  niños  en
[54:06] 
[54:06] en  manifestaciones  que  pero  yo  creo  que
[54:08] 
[54:08] se  ha  convertido  más  que  que  porque
[54:10] 
[54:10] claro  aquí  es  que  empleamos  la  palabra
[54:12] 
[54:12] fascismo  nazismo  y  muchas  veces  no
[54:14] 
[54:14] sabemos  el  significado  profundo  que
[54:16] 
[54:16] tiene  no  el  significado  verdadero  y  se
[54:17] 
[54:18] ha  convertido  sobre  todo  casi  en  un
[54:19] 
[54:19] símbolo  como  te  decía  de  resistencia
[54:21] 
[54:21] contra  contra  la  invasión  rusa  no  pero
[54:24] 
[54:24] sí  que  es  verdad  que  al  margen  de  eso  sí
[54:25] 
[54:25] que  había  el  batallones  unidades  que
[54:29] 
[54:29] presumían  de  ser  un  poco  Los  herederos
[54:31] 
[54:31] de  aquel  ejército  nazi  hay  que  hacer  un
[54:33] 
[54:33] poco  de  historia  hay  que  pensar  que
[54:35] 
[54:35] cuando  llega  entra  Alemania  en  su  camino
[54:38] 
[54:38] hacia
[54:39] 
[54:39] Rusia  hay  una  parte  de  los  ucranianos
[54:42] 
[54:42] que  se  unen  al  ejército  al  ejército
[54:44] 
[54:44] alemán  que  cometen  matanzas  incluso  de
[54:47] 
[54:47] judíos  en  en  Ucrania  pero  fíjate  y  si  no
[54:51] 
[54:51] fueron  más  es  porque  himler  les
[54:53] 
[54:53] consideraba  ifra  hombres  tampoco  les
[54:55] 
[54:55] consideraba  arios
[54:56] 
[54:56] y  de  hecho  podía  haber  utilizado  mucho
[54:59] 
[54:59] más  como  fuerza  de  choque  para  haberlos
[55:01] 
[55:01] utilizado  contra  contra  Rusia  entonces
[55:04] 
[55:04] viene  de  aquella  época  Y  eso  yo  lo  que
[55:06] 
[55:06] te  digo  es  un  poco  ese  símbolo  también
[55:07] 
[55:07] de  resistencia  de  utilizar  eso  que  son
[55:09] 
[55:09] símbolos  muy  potentes  Al  final  el  que
[55:11] 
[55:11] une  mucho  entonces  pues  probablemente
[55:13] 
[55:13] sea  un  poco  lo  que  lo  que  está
[55:15] 
[55:15] sucediendo  pero  sí  que  es  verdad  que  en
[55:17] 
[55:17] Rusia  lo  utilizó  F  parce  de  su  discurso
[55:19] 
[55:19] de  además  de  esa  desmilitarización  en  el
[55:22] 
[55:22] sentido  de  no  queremos  que  haya  bases
[55:24] 
[55:24] extranjeras  que  las  había  que  no  se  nos
[55:26] 
[55:26] no  se  olvide  tampoco  del  Estados  Unidos
[55:28] 
[55:28] El  ya  en  Ucrania  aunque  fuera  muy
[55:31] 
[55:31] pequeñitas  que  no  queremos  tener  bases
[55:33] 
[55:33] extranjeras  en  tupa  que  haya  bases
[55:34] 
[55:35] trajeras  en  Ucrania  que  no  queremos  que
[55:37] 
[55:37] el  que  te  vayas  a  unir  a  la  otan  y  al
[55:39] 
[55:39] mismo  tiempo  también  el  argumento  de  la
[55:51] 
[55:51] [Música]
[55:56] 
[55:56] donde  ambos  lleguen  como  a  un  punto
[55:58] 
[55:58] medio  de  yo  no  he  perdido  yo  tampoco
[56:00] 
[56:00] crees  que  es  lo  más  viable  o  va  se  va  a
[56:02] 
[56:02] cronificar  y  va  a  ir  a  muy  largo  pl  es
[56:04] 
[56:04] lo  que  te  decías  ahora  mismo  hay  esas
[56:05] 
[56:05] dos  opciones  o  que  ahora  mismo  se  llegue
[56:08] 
[56:08] ya  a  un  acuerdo  incluso  antes  A  lo  mejor
[56:10] 
[56:10] de  que  acabe  el  año  a  principios  de  año
[56:12] 
[56:12] o  bien  que  es  verdad  que  esto  se
[56:14] 
[56:14] cronifica  porque  Rusia  Lance  una  gran
[56:17] 
[56:17] campaña  aprovechando  precisamente  su
[56:19] 
[56:19] fortalecimiento  y  una  situación  que  es
[56:23] 
[56:23] cierto  que  de  cierta  debilidad  que  que
[56:24] 
[56:24] ahora  mismo  sufre  Ucrania  por  lo  que  te
[56:26] 
[56:26] digo  salvo  que  le  lleguen  otra  vez  de
[56:28] 
[56:28] modo  masivos  armas  y  y  soldados  de
[56:30] 
[56:30] refresco  Fíjate  que  todavía  el  otro  día
[56:32] 
[56:32] el  el  gobierno  polaco  decían  que  había
[56:37] 
[56:37] muerto  te  digo  exactamente  la  cifra  casi
[56:39] 
[56:39] 2000  polacos  luchando  en  en  en  en
[56:43] 
[56:43] Ucrania  oficialmente  que  Cuántos  habrán
[56:46] 
[56:46] muerto  porque  claro  allí  en  Ucrania
[56:48] 
[56:48] también  se  ha  nutrido  de  voluntarios
[56:51] 
[56:51] entre  comillas  que  unos  son  voluntarios
[56:53] 
[56:53] otros  son  mercenarios  otros  son  de
[56:55] 
[56:55] ejércitos  regulares  disfrazados  de
[56:57] 
[56:57] voluntarios  que  hay  de  todo
[56:59] 
[56:59] evidentemente  Rusia  también  Rusia
[57:01] 
[57:01] sabemos  que  ha  utilizado  no  solo  su
[57:03] 
[57:03] ejército  profesional  ha  utilizado  o  sea
[57:05] 
[57:05] su  ejército  ha  utilizado  los  milicianos
[57:08] 
[57:08] de  todas  esas  zonas  de  Ucrania  de  sobre
[57:10] 
[57:10] todo  del  donbas  pero  también  ha
[57:12] 
[57:12] utilizado  al  grupo  Wagner  que  son
[57:14] 
[57:14] mercenarios  mercenarios  Es  verdad  que
[57:16] 
[57:16] íntimamente  relacionados  con  el  ejército
[57:18] 
[57:18] la  inmensa  mayoría  provienen  del
[57:19] 
[57:19] ejército  incluso  de  las  fuerzas
[57:20] 
[57:20] especiales  de  los  spn  con  lo  cual  todo
[57:23] 
[57:23] cada  uno  utiliza  los  los  instrumentos
[57:25] 
[57:25] que  puede  no  pero  también  al  a  combatir
[57:27] 
[57:27] con  Ucrania  han  venido  personas  de
[57:29] 
[57:29] muchísimos  países  muchos  de  manera
[57:32] 
[57:32] idealista  decir  Bueno  pues  a  luchar
[57:33] 
[57:33] contra  alguien  con  Rusia  que  ha  invadido
[57:35] 
[57:35] un  país  y  voy  a  luchar  por  la  democracia
[57:37] 
[57:37] por  la  libertad  Cada  uno  con  sus  ideas
[57:39] 
[57:39] pero  también  ha  ido  muchos  evidentemente
[57:40] 
[57:41] cobrando  no  entonces  el  claro  Es  que
[57:44] 
[57:44] allí  una  vez  más  se  están  produciendo
[57:46] 
[57:46] matanzas  que  de  las  que  no  tenemos  ni
[57:47] 
[57:47] idea  exactamente  el  número  Exacto  con  lo
[57:50] 
[57:50] cual  ahora  mismo  es  que  ahora  es  un
[57:51] 
[57:51] momento  de  Gran  incertidumbre  pudiera
[57:53] 
[57:54] ser  con  todo  lo  que  te  decía  estas
[57:55] 
[57:55] reuniones  de  los  de  inteligencia  los  que
[57:57] 
[57:57] estamos  viendo  estas  reuniones  para
[57:58] 
[57:58] intercambio  de  prisioneros  que  sea  lo
[58:01] 
[58:01] que  nos  está  indicando  que  sí  que  se
[58:03] 
[58:03] Está  Pando  en  secreto  algún  tipo  de
[58:05] 
[58:05] acuerdo  ese  cansancio  de  Estados  Unidos
[58:07] 
[58:07] cansancio  en  cierto  modo  también  de  la
[58:09] 
[58:09] propia  Unión  Europea  que  no  estamos  en
[58:11] 
[58:11] el  momento  más  boyante  económico  y
[58:13] 
[58:13] estamos  mandando  también  grandes
[58:14] 
[58:14] cantidades  de  dinero  y  todavía  se  quería
[58:15] 
[58:15] mandar  mucho  más  entonces  veremos  a  ver
[58:17] 
[58:17] si  ojalá  eso  sirviera  para  llegar  a  ese
[58:19] 
[58:19] acuerdo  pero  lo  que  te  digo  pero  que
[58:21] 
[58:21] Rusia  puede  ser  que  se  y  lo  hemos
[58:23] 
[58:23] comentado  la  manta  la  cabeza  y  que  nos
[58:25] 
[58:25] sorprenda  lanzando  una  gran  ofensiva
[58:27] 
[58:27] aprovechando  el  invierno  siguiendo  con
[58:29] 
[58:29] lo  que  decíamos  de  servicios  secretos
[58:31] 
[58:31] conflicto  con  Europa  no  tan  solo  en
[58:33] 
[58:33] Ucrania  eh  cartas  bomba  que  es  es  la
[58:36] 
[58:36] noticia  del  día  y  de  los  días  e  ayer
[58:39] 
[58:39] empezó  hoy  ya  parece  ser  que  incluso  al
[58:41] 
[58:41] gobierno  han  llegado  algunos  paquetes
[58:43] 
[58:43] bomba  se  está  acusando  a  Rusia  y  yo  sé
[58:46] 
[58:46] que  tú  además  esto  te  está  llamando  todo
[58:48] 
[58:48] el  mundo  de  todos  los  sitios  Y  estás
[58:50] 
[58:50] aquí  eh  estás  aquí  estoy  muy  contento
[58:51] 
[58:51] Estoy  contigo  y  no  podido  atender  a
[58:53] 
[58:53] nadie  más  Por  supuestísimo  y  encantado
[58:54] 
[58:54] de  estar  contigo  mu  contento  Qué  está
[58:56] 
[58:56] pasando  con  estas  cartas  bomba  España
[58:57] 
[58:57] mir  yo  siempre  intento  informarme  de  las
[58:59] 
[58:59] mejores  Fuentes  Entonces  yo  he
[59:01] 
[59:01] contactado  también  con  los  que  lo  están
[59:02] 
[59:02] llevando  y  lo  que  me  han  dicho  hasta
[59:05] 
[59:05] ahora  mismo  lo  que  te  puedo  decir  es  que
[59:07] 
[59:07] son  no  son  paquetes  O  sea  no  son
[59:10] 
[59:10] paquetes  eran  sobres  más  o  menos
[59:12] 
[59:12] voluminosos  que  dentro  había  sí  que
[59:15] 
[59:15] había  un  digamos  una  cajita  con
[59:17] 
[59:17] explosivos  de  muy  bajo  de  muy  bajo  poder
[59:20] 
[59:20] explosivo  el  y  concretamente  lo  que
[59:23] 
[59:23] sucedió  en  el  caso  de  la  embajada
[59:25] 
[59:25] ucraniana  que  el  policía  ucraniano  que
[59:27] 
[59:27] recibe  el  sobre  procedente  de  de  correo
[59:30] 
[59:30] ordinario  que  por  eso  no  había  No  porque
[59:32] 
[59:32] inicialmente  se  habló  de  una  empresa  de
[59:33] 
[59:33] transporte  de  transporte  urgente  venía
[59:36] 
[59:36] de  correo  ordinario  por  eso  no  había
[59:37] 
[59:37] pasado  ningún  control  ningún  escáner  y
[59:40] 
[59:40] este  hombre  cuando  abre  y  sospecha  que
[59:42] 
[59:42] pueda  haber  algo  dentro  lo  que  hace  es
[59:44] 
[59:44] que  sale  al  jardín  lo  intenta  tirar  y  en
[59:46] 
[59:46] ese  momento  es  cuando  le  explosiona  y
[59:48] 
[59:48] afortunadamente  solo  le  hace  una  pequeña
[59:50] 
[59:50] herida  en  un  dedo  que  afortunadamente
[59:52] 
[59:52] efectivamente  hay  poco  explosivo  y  no
[59:53] 
[59:53] sucede  ninguna  desgracia  personal  más
[59:56] 
[59:56] pero  el  cuando  yo  me  intento  enterar
[59:59] 
[59:59] ayer  mismo  por  la  tarde  de  lo  qué  es  lo
[60:01] 
[60:01] que  estaba  sucediendo  de  verdad  lo  que
[60:03] 
[60:03] me  dicen  los  expertos  es  que  que  esto
[60:06] 
[60:06] llevaba  ya  unos  días  sucediendo  que  no
[60:08] 
[60:08] había  transcendido  a  la  opinión  pública
[60:11] 
[60:11] porque  Claro  en  algunos  casos  se  había
[60:13] 
[60:13] detectado
[60:14] 
[60:14] previamente  y  además  porque  claro  lo  que
[60:17] 
[60:17] está  buscando  la  persona  que  está
[60:19] 
[60:19] actuando  que  según  me  han  dicho  con
[60:20] 
[60:20] todas  las  precauciones  que  parece  ser
[60:22] 
[60:23] que  podía  ser  un  Lobo  solitario  de  una
[60:24] 
[60:24] persona  sin  ninguna  vinculación
[60:26] 
[60:26] ni  con  ningún  grupo  terrorista  ni
[60:28] 
[60:28] siquiera  con  una  organización  ideológica
[60:30] 
[60:30] de  cualquier  tipo  ni  ningún  país  que  lo
[60:32] 
[60:32] que  ha  pretendido  es  Buscar  objetivos
[60:35] 
[60:35] muy  significativos  para  llamar  la
[60:36] 
[60:36] atención  para  tener  visibilidad  darse  a
[60:38] 
[60:38] conocer  y  había  enviado  a  otros  lugares
[60:40] 
[60:40] sin  tanta  repercusión  obviamente  Cuando
[60:42] 
[60:42] llega  la  embajada  ucraniana  pues  ya  todo
[60:44] 
[60:44] el  mundo  esto  Rusia  Ucrania  detrás  con
[60:47] 
[60:47] todo  lo  que  está  pasando  con  un  país  en
[60:48] 
[60:48] guerra  en  fin  atentado  terrorista  y
[60:51] 
[60:51] efectivamente  Ahora  nos  vamos  enterando
[60:52] 
[60:52] de  que  efectivamente  lo  había  mandado  a
[60:54] 
[60:54] mucho  más  lugares  en  algunos  casos  Pues
[60:57] 
[60:57] que  tampoco  tenía  que  Aparentemente
[60:59] 
[60:59] pudiera  ser  o  que  era  eso  o  que  era
[61:01] 
[61:01] material  pirotécnico  Es  decir  de  de
[61:04] 
[61:04] bajísima  capacidad  para  para
[61:06] 
[61:06] afortunadamente  causar  daños  ni
[61:08] 
[61:08] personales  ni  materiales  Esto  es  lo  que
[61:10] 
[61:10] te  puedo  decir  ahora  mismo  yo  estoy  como
[61:12] 
[61:12] te  digo  siempre  estar  enterado  por  los
[61:14] 
[61:14] mejores  por  los  que  llevan  directamente
[61:15] 
[61:15] los  temas  y  esto  es  lo  que  te  puedo
[61:17] 
[61:17] decir  hasta  este  instante  entonces
[61:19] 
[61:19] afortunadamente  que  no  parece  ser  que
[61:21] 
[61:21] esto  vaya  que  sean  grandes  o  sea  cartas
[61:24] 
[61:24] o  paquetes  de  verdad  que  puedan  causar
[61:26] 
[61:26] grandes  daños  y  sobre  todo  que  no  haya
[61:28] 
[61:28] que  era  lo  más  importante  ni  un  país  ni
[61:30] 
[61:30] una  estructura  criminal  o  terrorista
[61:33] 
[61:33] detrás  O  sea  que  eso  que  que  ya  sabes
[61:35] 
[61:35] cómo  va  la  prensa  no  que  que  esto  es  una
[61:37] 
[61:37] organización  terrorista  no  O  que
[61:39] 
[61:39] directamente  es  un  país  está  atacando
[61:41] 
[61:41] Rusia  que  directamente  está  mandando
[61:42] 
[61:42] paquetes  bomba  porque  eso  sería
[61:44] 
[61:44] considerado  una  acto  de  guerra  si  se
[61:47] 
[61:47] supiera  que  son  los  servicios  secretos
[61:48] 
[61:48] rusos  Por  ejemplo  si  pensamos  que
[61:50] 
[61:50] incluso  Parece  ser  que  uno  de  esos
[61:52] 
[61:52] paquetes  iba  dirigido  a  nuestro
[61:53] 
[61:53] presidente  del  gobierno  otro  a  a  la
[61:56] 
[61:56] empresa  instalaza  que  es  la  empresa
[61:57] 
[61:58] instalaza  es  la  que  fabrica  entre  otras
[62:00] 
[62:00] armas  el  c90  que  es  un  arma  es  un  arma
[62:03] 
[62:03] contra  carro  de  corto  alcance  eh  de
[62:05] 
[62:05] corto  y  muy  corto  alcance  que  se  ha
[62:07] 
[62:07] enviado  a  a  Ucrania  al  ejército
[62:10] 
[62:10] ucraniano  y  que  también  se  podía
[62:11] 
[62:11] relacionar  con  lo  mismo  pero  luego  hay
[62:13] 
[62:13] otros  por  ejemplo  que  se  han  enviado  Sí
[62:15] 
[62:15] a  la  base  área  de  torrejón  a  una  serie
[62:17] 
[62:17] de  lugares  pero  también  a  otros  sitios
[62:18] 
[62:18] que  en  principio  no  tiene  nada  que  ver
[62:20] 
[62:20] con  con  el  espectro  de  la  guerra  No  pero
[62:22] 
[62:22] en  cualquier  caso  si  eso  evidentemente
[62:24] 
[62:24] se  pudiera  demostrar  de  modo  fe  aciente
[62:26] 
[62:26] que  ha  sido  enviado  organizado
[62:28] 
[62:28] orquestado  por  otro  país  que  casi  es  una
[62:31] 
[62:31] declaración  de  guerra  no  obviamente  Pero
[62:34] 
[62:34] además  llamaría  mucho  la  atención  que  en
[62:36] 
[62:36] ese  caso  Por  qué  solo  todos  estos
[62:38] 
[62:38] paquetes  que  parece  que  c  ver  que  van
[62:40] 
[62:40] surgiendo  como  setas  que  solamente
[62:41] 
[62:41] fueran  en  España  porque  si  alguien  lo
[62:43] 
[62:43] quiere  hacer  y  además  que  no  somos  el
[62:45] 
[62:45] país  más  beligerante  ni  mucho  menos  es
[62:47] 
[62:47] decir  lo  harían  primero  con  el  Reino
[62:49] 
[62:49] Unido  por  ejemplo  que  sí  que  tiene
[62:51] 
[62:51] muchísimos  más  intereses  en  todo  este
[62:52] 
[62:52] conflicto  y  ha  entrenado  a  miles  de  de
[62:55] 
[62:55] de  ucranianos  o  incluso  pues  a  otro  país
[62:58] 
[62:58] a  otros  lugares  que  tienen  incluso  más
[63:00] 
[63:00] repercusión  internacional  Como  podía  ser
[63:02] 
[63:02] París  o  como  podía  ser  eh  eso  el  Berlín
[63:06] 
[63:06] o  decir  para  intentar  todavía  causar
[63:08] 
[63:08] mayor  conmoción  y  que  no  todos  los
[63:09] 
[63:09] paquetes  fueran  en  España  lo  que  te  digo
[63:11] 
[63:11] lo  que  me  estaban  diciendo  los  expertos
[63:13] 
[63:13] es  que  pudiera  ser  alguien  de  aquí  de
[63:15] 
[63:15] dentro  que  simplemente  pues  quisiera  no
[63:18] 
[63:18] sé  llamal  atención  o  o  por  los  motivos
[63:22] 
[63:22] que  tenga  por  sus  perturbaciones
[63:23] 
[63:23] mentales  y  que  por  eso  solamente  este
[63:25] 
[63:25] sucediendo  en  el  caso  concreto  de  España
[63:28] 
[63:28] también  vamos  a  ver  los  próximos  días
[63:29] 
[63:29] cómo  evoluciona  todo  No  sé  que
[63:31] 
[63:31] efectivamente  empecemos  a  ver  más  casos
[63:32] 
[63:32] en  otros  países  y  por  supuestísimo  esto
[63:34] 
[63:35] ya  lo  está  investigando  muy  a  fondo  como
[63:37] 
[63:37] corresponde  No  solamente  la  policía  no
[63:39] 
[63:39] solamente  los  tedas  dentro  de  del  cuerpo
[63:41] 
[63:41] Nacional  de  policía  que  tenemos  unos
[63:42] 
[63:42] equipos  fantásticos  de  de  tedas
[63:45] 
[63:45] fantásticos  como  nos  podemos  ni  imaginar
[63:47] 
[63:47] de  los  mejores  del  mundo  y  luego  por
[63:49] 
[63:49] supuestísimo  el  CNI  que  está  totalmente
[63:52] 
[63:52] pendiente  por  lo  que  mí  me  han  contado
[63:54] 
[63:54] Parece  ser  que  esta  persona  que  pudiera
[63:56] 
[63:56] est  el  Lobo  solitario  Ya  llevaba  unos
[63:58] 
[63:58] días  siendo  vigilado  y  estaban  pendiente
[64:01] 
[64:01] de  él  Ah  vale  No  sabemos  exactamente  si
[64:04] 
[64:04] efectivamente  porque  claro  una  cosa  es
[64:05] 
[64:05] un  Lobo  solitario  y  otra  cosa  es  un
[64:07] 
[64:07] actor  Solitario  Qué  diferencia  vamos  a
[64:09] 
[64:09] distinguirlo  un  Lobo  solitario  es  el  que
[64:11] 
[64:11] no  tiene  ninguna  vinculación  con  ningún
[64:13] 
[64:13] grupo  o  con  ningún  país  Aunque  é  se
[64:16] 
[64:16] aunque  él  se  o  digamos  que  sus  actos  lo
[64:19] 
[64:19] reivindique  el  a  favor  de  esa
[64:21] 
[64:21] organización  o  de  ese  país  es  un  Lobo
[64:23] 
[64:23] solitario  y  un  actor  Solitario  es  aquel
[64:25] 
[64:25] que  actúa  solo  como  su  propio  número
[64:27] 
[64:27] indica  pero  que  sí  que  tiene  esa
[64:29] 
[64:29] conexión  es  decir  alguien  que  te  lo  dice
[64:31] 
[64:31] Mira  tú  vas  tú  solo  yo  te  voy  a  dar  los
[64:32] 
[64:32] medios  pero  pero  pero  pero  ese  es  un
[64:35] 
[64:35] actor  Solitario  que  sí  que  tiene  esa
[64:37] 
[64:37] vinculación  Entonces  es  lo  que  están
[64:38] 
[64:39] investigando  ahora  mismo  pero  que  la
[64:40] 
[64:40] sensación  es  que  porque  ya  le  llevaban
[64:42] 
[64:42] pare  ser  tiempo  vigilando  porque  esto  ha
[64:44] 
[64:44] empezado  de  por  lo  menos  hacía
[64:47] 
[64:47] el  casi  una  semana  o  algo  más  Aunque  no
[64:50] 
[64:50] nos  habíamos  enterado  porque  eso  no
[64:52] 
[64:52] había  trascendido  porque  o  piensa  que
[64:55] 
[64:55] locos  ahí  permanentemente  y  esto  está
[64:57] 
[64:57] muy  vigilado  por  como  pasa  con  el
[64:59] 
[64:59] terrorismo  salafista  jihadista
[65:01] 
[65:01] afortunadamente  tenemos  una  policía
[65:03] 
[65:03] extraordinaria  unos  equipos  dentro  de  de
[65:05] 
[65:05] cgi  de  la  comisaría  general  de
[65:06] 
[65:06] información  los  que  llevan  el  tema  del
[65:08] 
[65:08] terrorismo  en  policía  fantásticos  que
[65:10] 
[65:10] están  permanentemente  pendientes  y  que
[65:11] 
[65:11] intentan  que  no  se  desarrolle  no  se
[65:13] 
[65:13] lleve  a  cabo  ese  atentado  no  aportarlo
[65:15] 
[65:16] en  sus  fases  más  iniciales  y  Parece  ser
[65:18] 
[65:18] oas  veces  se  había  mandado  otros
[65:20] 
[65:20] paquetes  pero  que  no  habían  os  habían  os
[65:22] 
[65:22] habían  detectado  a  tiempo  o  y  que  parece
[65:24] 
[65:24] ser  que  estaba  ya  en  marcha  una
[65:25] 
[65:25] investigación  y  solamente  nos  hemos
[65:27] 
[65:27] enterado  precisamente  por  lo  de  la
[65:29] 
[65:29] bajada  de  Ucrania  por  la  resonancia  que
[65:31] 
[65:31] evidentemente  ahora  tiene  su  simbología
[65:33] 
[65:33] pero  que  a  lo  mejor  todos  los  demás  si
[65:35] 
[65:35] no  hubiera  sido  por  eso  ni  nos
[65:36] 
[65:36] hubiéramos  tampoco  enterado  por  qué
[65:38] 
[65:38] Reino  Unido  tiene  tanto  interés  en  lo  de
[65:40] 
[65:41] Ucrania  porque  Estados  Unidos  parece
[65:42] 
[65:42] evidente  Pero  qué  qué  qué  pasa  con  Reino
[65:44] 
[65:44] Unido  Mira  Reino  Unido  Además  de  que
[65:46] 
[65:46] está  hermanado  con  Estados  Unidos  es  su
[65:48] 
[65:48] Caballo  de  Troya  siempre  lo  ha  sido  aquí
[65:49] 
[65:49] en  en  Europa  piensa  que  si  lo  sigue
[65:51] 
[65:51] siendo  es  muy  curioso  porque  el  Reino
[65:53] 
[65:53] Unido  por  ejemplo  se  ha  ido  de  la  Unión
[65:54] 
[65:54] Europea
[65:56] 
[65:56] pero  muchos  de  los  funcionarios
[65:57] 
[65:57] británicos  que  estaban  en  la  Unión
[65:58] 
[65:58] Europea  todavía  nos  han  ido  para  que  nos
[66:00] 
[66:00] hagamos  una  idea  y  luego  piensa  que  el
[66:02] 
[66:02] Reino  Unido  tiene  una  ventaja  que  hay
[66:04] 
[66:04] muchos  países  en  el  conjunto  del
[66:06] 
[66:06] continente  de  la  Unión  Europea  que  que
[66:08] 
[66:08] son  muy
[66:11] 
[66:11] anglófono  además  de  todo  eso  el  Reino
[66:13] 
[66:13] Unido  siempre  se  ha  considerado  a  sí
[66:15] 
[66:15] mismo  como  el  garante  de  la  estabilidad
[66:17] 
[66:17] en  Europa  en  el  sentido  de  que  cada  vez
[66:19] 
[66:19] que  ha  habido  un  poder  que  ha  despuntado
[66:21] 
[66:21] Y  que  además  le  puede  hacer  sombra  a  sus
[66:23] 
[66:23] intereses
[66:24] 
[66:24] económicos  ha  intentado  poner  orden  y
[66:27] 
[66:27] acabar  con  él  porque  todo  tiene  un
[66:29] 
[66:29] contexto  económico  siempre  cuando
[66:32] 
[66:32] Napoleón  empieza  a  significar  una
[66:33] 
[66:34] amenaza  para  las  rutas  logísticas
[66:37] 
[66:37] británicas  o  para  la  de  Inglaterra  o
[66:40] 
[66:40] para  lo  que  significaba  el  ese  gran
[66:42] 
[66:42] Imperio  que  tenía  Inglaterra  pues  Las
[66:44] 
[66:44] Guerras  napoleónicas  la  Primera  Guerra
[66:46] 
[66:46] Mundial  es  lo  mismo  cuando  cuando
[66:49] 
[66:49] Alemania  pretende  también  tener  colonias
[66:52] 
[66:52] importantes  que  en  cierto  modo  le  hacían
[66:53] 
[66:53] sombra  Alemania  pretende  también  meterse
[66:56] 
[66:56] en  el  mercado  internacional  y  Para  eso
[66:58] 
[66:58] tiene  que  tener  una  buena  Armada  que
[66:59] 
[66:59] proteja  sus  rutas  logísticas  marítimas
[67:01] 
[67:01] empieza  se  sombra  al  Reino  Unido  y  acaba
[67:03] 
[67:03] también  como  acabar  entonces  claro  ahora
[67:06] 
[67:06] quién  estaba  despuntando  Por  así  decirlo
[67:08] 
[67:08] en  Europa  era  Rusia  y  además  el  el  Reino
[67:12] 
[67:12] Unido  el  apoya  algo  que  antes  se  llamaba
[67:16] 
[67:16] el  intermar  un  ahora  se  llama  el  el  tres
[67:18] 
[67:18] mares  la  estrategia  tres  mares  que  es
[67:22] 
[67:22] los  tres  mares  que  serían  el  Báltico  el
[67:23] 
[67:24] adriático  y  el  negro
[67:26] 
[67:26] que  el  de  que  el  centro  está  en  Polonia
[67:28] 
[67:28] que  en  cierto  modo  Polonia  lo  que
[67:30] 
[67:30] pretende  ser  el  nuevo  centro  de  poder  en
[67:32] 
[67:33] Europa  que  rival  con  con  Berlín  y  con
[67:35] 
[67:35] París  con  Francia  y  con  Alemania  Y  eso
[67:38] 
[67:38] que  por  quién  está  apoyado  por  el  Reino
[67:40] 
[67:40] Unido  y  de  hecho  además  apoyado  de  un
[67:42] 
[67:42] modo  fuerte  potente  tanto  con  Polonia
[67:44] 
[67:44] como  centro  pero  también  con  los  países
[67:46] 
[67:46] bálticos  no  que  es  verdad  que  son  tres
[67:48] 
[67:48] países  que  en  total  tienen  5  millones  de
[67:50] 
[67:50] habitantes  que  no  que  por  cierto  el  25%
[67:52] 
[67:52] son  rusos  que  no  es  que  tenga  un  peso
[67:54] 
[67:54] tan  significativo  pero  sí  como  lo  tiene
[67:56] 
[67:56] por  ejemplo  Polonia  que  pretendía  que  ya
[67:58] 
[67:58] no  solamente  Polonia  República  Checa
[68:00] 
[68:00] Eslovaquia  eso  es  hacer  un  poco
[68:02] 
[68:02] contrapeso  Y  a  quién  le  interesaba  mucho
[68:04] 
[68:04] ese  contrapeso  también  al  Reino  Unido
[68:06] 
[68:06] porque  aquí  al  final  cada  uno  Busca  sus
[68:08] 
[68:08] propios  intereses  es  decir  lo  mismo  que
[68:09] 
[68:09] pensamos  que  estamos  la  Unión  Europea
[68:11] 
[68:11] absolutamente  Unidos  y  que  somos  y  que
[68:13] 
[68:13] adás  esto  nos  une  mucho  más  y  todos
[68:15] 
[68:15] sabemos  que  aquí  cada  país  intenta
[68:17] 
[68:17] solucionar  su  propio  problema  como  ahora
[68:18] 
[68:18] mismo  Italia  está  intentando  convertirse
[68:21] 
[68:21] en  un  gran  un  gran  Hub  energético
[68:24] 
[68:24] aprovechando  Por  cierto  que  va  a  parte
[68:26] 
[68:26] de  de  lo  que  nos  venía  de  recursos  desde
[68:28] 
[68:28] Argelia  de  gas  va  a  ir  hacia  hacia
[68:31] 
[68:31] Italia  bueno  Por  cierto  Italia  que
[68:34] 
[68:34] todavía  tiene  ahí  una  refinería  de  ros
[68:36] 
[68:36] neev  la  segunda  mayor  petrolea  o  empresa
[68:40] 
[68:40] energética  rusa  que  Todavía  la  sigue
[68:41] 
[68:41] funcionando  y  que  por  cierto  llegan  los
[68:43] 
[68:43] barcos  con  el  petróleo  ruso  lo  refina  y
[68:46] 
[68:46] quien  compra  los  refinados  es  Estados
[68:47] 
[68:48] Unidos  porque  también  con  el  tema  este
[68:49] 
[68:49] de  las  sanciones  Tú  sabes  que  hay
[68:50] 
[68:50] sanciones  que  todavía  no  han  entrado  en
[68:52] 
[68:52] vigor  y  que  algunas  entrarán  el  año  que
[68:54] 
[68:54] viene  y  aún  no  han  entrado  en  vigor  que
[68:57] 
[68:57] entrar  algunas  el  año  que  viene  empiezan
[68:59] 
[68:59] en  unos  pocos  meses  efectivamente
[69:01] 
[69:01] entonces  claro  Qué  sucede  que  que  el  que
[69:04] 
[69:04] cada  país  está  intentando  solucionar  su
[69:06] 
[69:06] propio  problema  fíjate  Ah  si  hablamos
[69:07] 
[69:07] del  tema  de  Qatar  qué  acaba  de  hacer
[69:10] 
[69:10] Alemania  Alemania  claro  viendo  el
[69:12] 
[69:12] problema  que  tiene  cuando  le  han  volado
[69:14] 
[69:14] los  North  Stream  y  no  tiene  acceso  a
[69:16] 
[69:16] ellos  que  era  lo  que  le  daba  la  vida  a
[69:18] 
[69:18] Alemania  a  través  del  gas  que  le  venía
[69:20] 
[69:20] directamente  desde  Rusia  desde
[69:21] 
[69:21] atravesando  el  mar  Báltico  claro  qué  es
[69:24] 
[69:24] lo  que  ha  hecho  ya  ad  su  propia  planta
[69:26] 
[69:26] de  regasificación  Y  a  quién  le  ha  ido  a
[69:28] 
[69:28] comprar  2  millones  de  toneladas  de  gas
[69:32] 
[69:32] natural  licuado  anuales  a  catar  por  eso
[69:36] 
[69:36] la  hipocresía  dices  aquí  todo  el  mundo
[69:38] 
[69:38] no  Qatar  no  sé  cuánto  los  derechos  tal
[69:40] 
[69:40] las  mujeres  los  lgbt  pero  la  verdad  hay
[69:43] 
[69:43] algún  equipo  que  haya  renunciado  a  ir
[69:45] 
[69:45] porque  fíjate  No  son  equipos  no  son
[69:47] 
[69:47] equipos  de  fútbol  son  selecciones
[69:49] 
[69:49] nacionales  si  de  verdad  un  país  dice  Oye
[69:52] 
[69:52] mi  selección  no  va  porque  yo  no  estoy  de
[69:54] 
[69:54] acuerdo  con  lo  que  estás  haciendo  no
[69:55] 
[69:55] estoy  de  acuerdo  cómo  tratas  a  las
[69:57] 
[69:57] mujeres  o  a  los  homosexuales  ahí  están
[69:59] 
[69:59] todos  jugando  Para  que  veamos  la
[70:01] 
[70:01] hipocresía  hoy  sin  más  que  acaba  de
[70:04] 
[70:04] navantia  acaba  de  firmar  un  contrato
[70:06] 
[70:06] para  construirle  cinco  barcos  buques  de
[70:10] 
[70:10] guerra  a  a  Arabia  saudí  te  quiero  decir
[70:14] 
[70:15] que  aquí  todos  nos  llenamos  la  boca  de
[70:16] 
[70:16] democracia  de  libertades  de  que  no  vamos
[70:19] 
[70:19] a  a  negociar  con  quien  no  cumpla
[70:21] 
[70:21] nuestros  valores  y  principios  y  en
[70:23] 
[70:23] cambio  luego  vemos  que  el  negocio  es  el
[70:24] 
[70:24] negocio  lo  último  ya  del  tema  ruso  quién
[70:27] 
[70:27] crees  o  quién  se  cree  que  destruyó  el
[70:29] 
[70:29] North  steam  Porque  todos  se  han  acusado
[70:31] 
[70:31] entre  sí  pero  no  hay  una  resolución
[70:33] 
[70:33] Clara  claro  lo  último  que  nos  ha  dicho
[70:35] 
[70:35] la  investigación  de  sueca  te  dice  seguro
[70:38] 
[70:38] que  lo  han  volado  No  eso  ya  lo  sabíamos
[70:40] 
[70:40] No  gracias  ya  lo  sabíamos  que  por  cierto
[70:42] 
[70:42] ha  sido  un  desastre  medioambiental
[70:44] 
[70:44] gigantesco  porque  el  metano  que  se  ha
[70:47] 
[70:47] que  se  ha  que  se  ha  elevado  a  la
[70:48] 
[70:49] atmosfera  vamos  se  ha  cargado  esa  zona
[70:51] 
[70:52] como  millones  de  coches  circulando
[70:53] 
[70:53] Durante  un  año  en  cambio  Bueno  pero  no
[70:55] 
[70:55] pasa  nada  claro  como  porque  no  sabemos
[70:58] 
[70:58] al  final  nadie  nos  ha  dicho  qui  quién  lo
[71:00] 
[71:00] ha  volado  decíamos  opciones  obviamente
[71:02] 
[71:02] uno  puede  ser  Rusia  pero  Rusia  es  que  lo
[71:04] 
[71:04] tenía  muy  fácil  Rusia  de  hecho  ya  estaba
[71:06] 
[71:06] cerrado  claro  eso  claro  eso  que  no
[71:08] 
[71:08] entiendo  estaba  claro  Porque  además  a
[71:09] 
[71:09] Rusia  qué  le  hubiera  interesado  que
[71:11] 
[71:11] cuando  si  se  finalmente  se  llega  a  esta
[71:13] 
[71:13] negociación  que  también  te  voy  a  decir
[71:15] 
[71:15] una  cosa  Jordi  todos  estos  que  tanto
[71:17] 
[71:17] están  atacando  a  Rusia  si  mañana  hay  una
[71:20] 
[71:20] negociación  serán  los  primeros  que
[71:21] 
[71:21] salgan  corriendo  a  Moscú  para  hacer
[71:23] 
[71:23] negocios  Ah  claro  para  volver  a  abrir
[71:25] 
[71:25] vías  de  tú  piensa  que  de  Rusia  no  solo
[71:28] 
[71:28] venía  gas  no  solo  venía  piensa  que  le
[71:31] 
[71:31] importamos  el  40%  de  todo  el  gas  al
[71:33] 
[71:33] menos  que  consumía  la  Unión  Europea  el
[71:36] 
[71:36] 35  por  del  Carbón  y  el  25%  del  petróleo
[71:40] 
[71:40] pero  es  que  venía  muchas  más  cosas  Pero
[71:42] 
[71:42] de  todo  tipo  ahora  mismo  el  precio  del
[71:44] 
[71:44] papel  se  ha  disparado  entre  otras  cosas
[71:47] 
[71:47] porque  buena  parte  de  las  papeleras
[71:48] 
[71:48] europeas  se  nutrían  con  la  pulpa  de
[71:51] 
[71:51] papel  que  procedía  de  Rusia  y  así  te
[71:53] 
[71:53] podía  contar  tantísimas  otras  Cos  cosas
[71:55] 
[71:55] Incluyendo  los  gases  nobles  que  son
[71:57] 
[71:57] fundamentales  por  ejemplo  para  los
[71:59] 
[71:59] procesos  industriales  hasta  para
[72:00] 
[72:00] fabricar  semiconductores  Qué  sucede  que
[72:04] 
[72:04] esto  si  me  permites  un  paréntesis  esto
[72:06] 
[72:06] ya  lo  viví  claro  Yo  es  que  llevo  muchos
[72:07] 
[72:07] años  dedicado  a  esto  yo  lo  viví  con  Irán
[72:09] 
[72:09] cuando  Irán  era  el  gran  monstru  el  gran
[72:11] 
[72:11] demonio  desde  que  llega  en  1979  jomeini
[72:15] 
[72:15] era  el  enemigo  a  batir  es  el  país
[72:17] 
[72:17] Rebelde  uno  de  los  países  Rebeldes  según
[72:19] 
[72:19] Estados  Unidos  y  cuando  se  llega  al
[72:21] 
[72:21] acuerdo  nuclear  en  2015  entre  los  cinco
[72:24] 
[72:24] países  miembros  ente  del  Consejo  de
[72:25] 
[72:25] Seguridad  de  Naciones  Unidas  más
[72:27] 
[72:27] Alemania  de  repente  nuestros  principales
[72:30] 
[72:30] líderes  europeos  y  ministros  españoles
[72:33] 
[72:33] Perdieron  el  tiempo  no  perdieron  ni  un
[72:35] 
[72:35] segundo  para  ir  a  Terán  para  intentar
[72:37] 
[72:37] hacer  negocios  venderles  aviones  airbus
[72:39] 
[72:39] venderle  coches  reconstruir  parte  de  su
[72:42] 
[72:42] infraestructura  que  la  tenía  totalmente
[72:44] 
[72:44] obsoleta  Es  decir  para  que  tú  veas  como
[72:46] 
[72:46] cuando  hay  negocio  de  por  medio  todo  lo
[72:48] 
[72:48] demás  se  olvida  y  si  aquello  no
[72:49] 
[72:49] fructificó  sabes  por  qué  fue  porque
[72:52] 
[72:52] Estados  Unidos  sobre  todo  ya  cuando  ya
[72:54] 
[72:54] luego  llegó  Trump  que  dice  vamos  a  ver  o
[72:56] 
[72:56] sea  que  yo  os  libero  que  se  hablaba  de
[72:58] 
[72:58] más  de  300,000  millones  de  dólares  que
[73:00] 
[73:00] todavía  tenían  bloqueados  desde  aquella
[73:02] 
[73:02] época  Desde  cuando  se  se  le  expulsa  al
[73:05] 
[73:05] Sad  de  Persia  llega  jomeini  y  dice  claro
[73:07] 
[73:07] o  sea  yo  te  voy  a  liberar  el  dinero  y  tú
[73:09] 
[73:09] le  vas  a  comprar  todao  Europa  esto  se
[73:11] 
[73:11] acabó  para  porque  al  final  es  lo  mismo
[73:13] 
[73:13] una  vez  los  intereses  económicos  Pues  lo
[73:15] 
[73:15] mismo  pasaría  ahora  mismo  con  Rusia  aquí
[73:16] 
[73:16] saldrían  muchos  ya  te  digo  porque  por
[73:19] 
[73:19] ejemplo  España  solamente  en  el  caso  de
[73:21] 
[73:21] España  lo  que  hemos  llegado  a  perder  de
[73:23] 
[73:23] miles  de  millones  de  de  venderles  frutas
[73:25] 
[73:25] verduras  y  hortalizas  de  muchísimas
[73:27] 
[73:27] empresas  españolas  otro  día  estuve  con
[73:29] 
[73:29] una  murcia  que  tenía  que  tenía  negocios
[73:31] 
[73:31] en  más  de  50  ciudades  rusas  o  sea  pero
[73:34] 
[73:34] es  que  incluso  acerías  españolas  que
[73:35] 
[73:36] trabajaban  con  Rusia  además  alta
[73:37] 
[73:37] intensidad  no  entonces  muchísimas
[73:40] 
[73:40] empresas  obviamente  salía  todo  el  mundo
[73:42] 
[73:42] corriendo  para  intentar  volver  otra  vez
[73:43] 
[73:43] a  reestablecer  esas  negociaciones
[73:45] 
[73:45] el  entonces  claro  pues  es  que  es  parte
[73:48] 
[73:48] de  de  de  toda  esa  gran  hipocresía  no
[73:51] 
[73:51] porque  al  final  el  negocio  el  dinero  es
[73:53] 
[73:53] lo  que  manda  y  lo  que  estamos  comentando
[73:54] 
[73:54] que  todo  lo  demás  los  valores  y  los
[73:56] 
[73:56] principios  se  olvidan  inmediatamente
[73:57] 
[73:57] volvemos  al  no  Stream  que  no  me  escapo
[73:59] 
[73:59] de  la  pregunta  claro  dice  a  Rusia  lo  que
[74:02] 
[74:02] le  interesaba  es  que  si  se  abre  esa  vía
[74:04] 
[74:04] de  negociación  inmediatamente  volver  a
[74:06] 
[74:06] abrir  el  Grifo  y  subministrar  otra  vez
[74:07] 
[74:07] es  una  carta  muy  poderosa  de  negociación
[74:09] 
[74:09] Claro  tú  piensas  que  al  final  por
[74:10] 
[74:10] ejemplo  Alemania  y  también  Alemania  a
[74:12] 
[74:12] pesar  de  lo  que  te  acabo  de  decir  que
[74:13] 
[74:14] los  acuerdos  que  ha  llegado  ahora  con
[74:15] 
[74:15] Qatar  no  le  es  suficiente  Si  estuvieran
[74:18] 
[74:18] abiertos  el  nor  Stream  1  y  el  dos  le
[74:20] 
[74:20] podían  haber  llegado  anualmente  más  de
[74:22] 
[74:22] 140  billones  de  metros  cúbicos  de  gas  es
[74:26] 
[74:26] muchísimo  que  es  más  que  de  hecho  está
[74:28] 
[74:28] volviendo  a  quemar  carbón  porque  no  le
[74:29] 
[74:30] queda  más  remedio  bueno  si  te  dijera  que
[74:33] 
[74:33] algunas  estamos  ahora  vendiendo  carón
[74:35] 
[74:35] carbón  nosotros  los  españoles  a
[74:38] 
[74:38] Marruecos  que  es  parte  también  ya  tengo
[74:40] 
[74:40] que  me  voy  cargar  esto  es  parte  de  la
[74:42] 
[74:42] hipocresía  porque  resulta  que  aquí  no
[74:44] 
[74:44] queremos  contaminar  Pero  si  te  contamina
[74:46] 
[74:46] Marruecos  al  final  vas  a  respirar
[74:48] 
[74:48] prácticamente  el  mismo  aire  estamos  mu
[74:51] 
[74:51] Pero  bueno  Alemania  está  otra  vez
[74:53] 
[74:53] camando  carbón  porque  como  no  quieren
[74:55] 
[74:55] tampoco  tener  centrales  nucleares
[74:57] 
[74:57] eh  sabes  que  junto  con  España  son  los
[75:00] 
[75:00] dos  países  más  reacios  dentro  de  la
[75:01] 
[75:01] Unión  Europea  al  funcionamiento  de  las
[75:03] 
[75:03] centrales  nucleares  ellos  allí  Aunque
[75:05] 
[75:05] tienen  muchas  placas  solares  tienen  un
[75:07] 
[75:07] problema  que  es  que  hace  muy  poco  sol
[75:09] 
[75:09] claro  y  el  poco  sol  que  hace  normalmente
[75:10] 
[75:10] no  tiene  la  intensidad  lumínica  la
[75:12] 
[75:12] fuerza  que  tiene  afortunadamente  que
[75:14] 
[75:14] tenemos  en  España  que  de  hecho  hay  zonas
[75:16] 
[75:16] de  de  España  como  es  Almería  que
[75:18] 
[75:18] probablemente  sea  la  que  tiene  mayor
[75:19] 
[75:19] días  de  sol  al  año  y  con  mayor
[75:21] 
[75:21] intensidad  lumínica  de  toda  Europa
[75:23] 
[75:23] afortunadamente  para  nosotros  Qué  sucede
[75:25] 
[75:25] que  allí  Claro  que  solamente  pueden
[75:27] 
[75:27] poner  aerogeneradores  pero
[75:28] 
[75:28] aerogeneradores  que  también  presentan
[75:30] 
[75:30] problemas  medioambientales  los
[75:32] 
[75:32] generadores  tienen  caducidad  caducar
[75:34] 
[75:34] entre  los  10  y  los  15  y  los  20  años  Qué
[75:37] 
[75:37] vamos  a  hacer  después  con  todo  lo  que
[75:38] 
[75:39] llevan  de  lantánidos  de  tierras  raras  de
[75:41] 
[75:41] todo  todas  las  fibras  en  fin  esos
[75:44] 
[75:44] monstruos  que  también  interrumpen  los
[75:45] 
[75:45] velos  de  las  aves  que  vibran  y  que
[75:48] 
[75:48] producen  micro  Por  decirlo  infrasonidos
[75:51] 
[75:51] y  ultrasonidos  que  no  oimos  los  humanos
[75:53] 
[75:53] que  nosotros  nuestra  frencia  gama  de
[75:55] 
[75:55] frecuencias  entre  20  y  20,000  hercios
[75:57] 
[75:57] pero  que  ahuyentan  a  los  animales  en  fin
[75:59] 
[75:59] que  tiene  sus  problemas  con  lo  cual  está
[76:02] 
[76:02] intentando  Buscar  soluciones  pero  que  no
[76:03] 
[76:03] le  satisfacen  en  su  totalidad  con  lo
[76:05] 
[76:05] cual  era  bien  fácil  volver  a  dar  la
[76:07] 
[76:07] llave  y  volver  a  restaurar  la  sol  la
[76:09] 
[76:09] situación  que  a  Alemania  le  venía  muy
[76:11] 
[76:11] bien  porque  decíamos  es  que  es  que
[76:12] 
[76:12] Alemania  se  confía  no  perdona  es  que  lo
[76:14] 
[76:14] tenía  muy  fácil  un  suministro  de  un
[76:16] 
[76:16] proveedor  fiable  que  además  encima  no
[76:19] 
[76:19] solamente  eso  sino  que  tenía  la  ventaja
[76:20] 
[76:21] de  que  se  lo  ofrecía  a  buen  precio  y  con
[76:22] 
[76:22] un  suministro  constante  para  alimentar
[76:25] 
[76:25] sus  centrales  de  cico  combinado  que  son
[76:27] 
[76:27] las  que  proporcionan  energía  eléctrica
[76:29] 
[76:29] ojo  y  que  más  de  la  mitad  de  los
[76:31] 
[76:31] alemanes  utilizaban  a  diario  el  gas  para
[76:34] 
[76:34] calentarse  y  para  el  agua  caliente
[76:36] 
[76:36] sanitaria  que  es  que  no  solo  es  para
[76:37] 
[76:37] producir  energía  eléctrica  entonces
[76:39] 
[76:39] claro  y  a  Rusia  para  qué  le  interesa
[76:41] 
[76:41] volar  su  propia  obra  que  le  costó  miles
[76:43] 
[76:43] de  millones  que  al  final  tuvo  que
[76:45] 
[76:45] terminar  prácticamente  sola  porque
[76:46] 
[76:46] Estados  Unidos  había  prohibido  Por  así
[76:49] 
[76:49] decirlo  o  perseguido  a  las  demás
[76:51] 
[76:51] empresas  europeas  que  estaban  trabajando
[76:52] 
[76:52] en  ese  proyecto  y  por  eso  el  notth
[76:54] 
[76:54] Stream  2  se  retrasó  tanto  su  su
[76:56] 
[76:56] construcción  la  finalización  de  su
[76:58] 
[76:58] construcción  di  claro  a  quién  le  puede
[77:00] 
[77:00] interesar  desde  luego  parece  que  ni
[77:01] 
[77:01] Alemania  ni  ni  a  Rusia  en  principio  no
[77:04] 
[77:04] entonces  tendríamos  que  mirar  hacia  otro
[77:06] 
[77:06] lado  A  quién  le  puede  interesar  que
[77:08] 
[77:08] claro  que  Alemania  se  sienta  forzada  a
[77:10] 
[77:10] decir  y  es  que  ya  no  lo  tengo  Es  que
[77:11] 
[77:11] aunque  mañana  llegue  a  negociar  con
[77:13] 
[77:13] Rusia  es  Es  que  es  que  eso  reconstruirlo
[77:15] 
[77:15] porque  eso  está  totalmente  cegado  me
[77:17] 
[77:17] costaría  mucho  tiempo  y  mucho  dinero  y
[77:19] 
[77:19] por  está  buscando  otras  soluciones  es
[77:21] 
[77:21] decir  es  que  prácticamente  romper  o  sea
[77:23] 
[77:23] quemar  los  barcos  no  es  decir  romper
[77:25] 
[77:25] completamente  los  puentes  ya  con  con
[77:27] 
[77:27] Rusia  evidentemente  a  ellos  parece  que
[77:29] 
[77:29] no  a  partir  de  ahí  pues  se  puede
[77:30] 
[77:30] especular  claro  Entonces  ya  podíamos
[77:32] 
[77:32] hablar  de  otras  partes  A  lo  mejor
[77:34] 
[77:34] cercanas  í  a  ese  gasoducto  que  les
[77:37] 
[77:37] hubiera  interesado  más  volarlo  Ajá  pues
[77:39] 
[77:39] vamos  a  otro  sitio  importante  tú  has
[77:41] 
[77:41] hablado  de  China  china  es  es  el  es  el  El
[77:44] 
[77:44] Gran  jugador  hoy  en  día  una  proyección
[77:47] 
[77:47] brutal  una  dominancia  económica
[77:50] 
[77:50] e  China  qué  podemos  esperar  de  China
[77:55] 
[77:55] en  los  próximos  tiempos  es  decir  por
[77:57] 
[77:57] ejemplo  está  el  tema  de  Taiwán  tú  ves
[78:00] 
[78:00] posible  en  poco  tiempo  una  invasión  de
[78:02] 
[78:02] Taiwán  Qué  consecuencias  tendría  qué
[78:05] 
[78:05] crees  que  va  porque  de  momento  china
[78:06] 
[78:06] está  siendo  está  haciendo  guerra
[78:08] 
[78:08] económica  y  comercial  pero  ya  está  crees
[78:11] 
[78:11] que  puede  ir  a  más  tú  qué  opinas  de
[78:12] 
[78:12] China  Mira  según  dijo  xinjin  pin  en  la
[78:15] 
[78:15] pasada  en  el  vigésimo  congreso  te  pedir
[78:17] 
[78:17] luego  un  perfil  de  él  eh  del  paro  que  no
[78:19] 
[78:19] lo  hicimos  hicimos  de  Putin  pero  de  Shin
[78:20] 
[78:20] ping  no  y  es  muy  interesante  del  partido
[78:22] 
[78:22] comunista  chino
[78:24] 
[78:24] lo  dijo  abiertamente  en  principio
[78:26] 
[78:27] nosotros  incorporaremos  Taiwán  de  manera
[78:29] 
[78:29] pacífica  pero  no  descartemos  ninguna
[78:31] 
[78:31] otra  vía  porque  claro  cuando  por  ejemplo
[78:33] 
[78:34] el  el  shinjin  pin  suele  decir  yo  sigo  o
[78:38] 
[78:38] las  autoridades  chinas  Sigo  creyendo  en
[78:41] 
[78:41] la  integridad  territorial  de  los  estados
[78:43] 
[78:43] Ucrania  dice  ves  me  está  me  está
[78:44] 
[78:44] apoyando  no  lo  que  está  diciendo  china
[78:47] 
[78:47] es  creo  en  la  integridad  territorial  y
[78:48] 
[78:48] por  tanto  Taiwán  que  es  mía  tiene  que
[78:51] 
[78:51] volver  a  mi  seno  y  al  mismo  tiempo
[78:53] 
[78:53] también  le  preocupa  enormemente  que
[78:54] 
[78:54] ellos  tienen  también  sus  problemas  como
[78:56] 
[78:56] todo  el  mundo  los  movimientos
[78:58] 
[78:58] nacionalistas  de  dos  partes  claves  del
[79:00] 
[79:00] país  una  es  el  Tíbet  y  la  otra  es  el
[79:02] 
[79:02] sinjan  el  turquestán  Oriental  donde
[79:03] 
[79:04] están  los  ures  que  son  musulmanes  ellos
[79:06] 
[79:06] temen  que  ahí  puede  haber  intereses
[79:08] 
[79:08] internacionales  para  solivar  estas
[79:10] 
[79:10] poblaciones  para  que  todavía  fomentar
[79:12] 
[79:12] más  ese  independentismo  por  ejemplo  el
[79:14] 
[79:14] Tíbet  para  china  es  absolutamente
[79:16] 
[79:16] irrenunciable  porque  ahí  es  donde  están
[79:18] 
[79:18] las  cabeceras  de  Los  Tres  Ríos  que  dan
[79:20] 
[79:20] servicio  a  buena  parte  de  Asia  que  son
[79:21] 
[79:21] el  Indo  el  gajes  y  el  brah  putra  que
[79:23] 
[79:23] además  no  solamente  eso  sino  que  encima
[79:25] 
[79:25] estos  Ríos  pensando  que  el  China  tiene
[79:28] 
[79:28] una  grandísima  escasez  hídrica
[79:31] 
[79:31] grandísima  de  por  sí  con  pensando  que
[79:34] 
[79:34] tiene  el  22  2%  de  la  población  mundial
[79:36] 
[79:36] apenas  tiene  el  7  al  8%  de  los  recursos
[79:38] 
[79:38] hídricos  del  mundo  y  encima  parte  de
[79:41] 
[79:41] ellos  muy  contaminados  con  lo  cual  esa
[79:42] 
[79:42] parte  es  absolutamente  irrenunciable
[79:44] 
[79:44] para  china  O  sea  que  el  tibet  a  nivel
[79:46] 
[79:46] geoestratégico  no  tan  solo  ya  es  una
[79:47] 
[79:47] reivindicación  e  religiosa  sino  que  es
[79:50] 
[79:50] importantísimo  a  nivel  puramente
[79:52] 
[79:52] económico  y  estratégico  total  en  el  caso
[79:55] 
[79:55] de  Taiwán  qué  está  intentando  china
[79:57] 
[79:57] china  está  intentando  atraerle  a  través
[79:59] 
[79:59] no  solamente  de  acciones  económicas  sino
[80:01] 
[80:01] también  psicológicas  de  hecho  es  muy
[80:03] 
[80:03] curioso  aquí  ha  pasado  muy  desapercibido
[80:05] 
[80:05] que  hace  poco  ha  habido  elecciones
[80:07] 
[80:07] municipales  en  Taiwán  y  el  ganador  ha
[80:10] 
[80:10] sido  el  partido  de  la  oposición  que  es
[80:12] 
[80:12] proino  o  sea  proino
[80:15] 
[80:15] continental  esto  es  muy  interesante
[80:17] 
[80:17] Claro  porque  verás  que  qué  es  lo  que
[80:19] 
[80:19] hace  china  lo  que  hace  china  es  decirles
[80:22] 
[80:22] en  cierto  modo  decirle  Oye  tú  para  qué
[80:23] 
[80:23] quieres  seguir  de  Estados  Unidos  que
[80:25] 
[80:25] espera  que  Estados  Unidos  oficialmente
[80:27] 
[80:27] no  reconoce  a  Taiwán  no  tiene  relaciones
[80:29] 
[80:29] diplomáticas  con  Taiwán  que  es  muy
[80:30] 
[80:30] curioso  y  cada  vez  hay  menos  países  en
[80:32] 
[80:32] el  mundo  que  tengan  relaciones
[80:34] 
[80:34] diplomáticas  no  queda  lo  pongo  en  el
[80:35] 
[80:35] libro  una  docena  de  países  no  llega
[80:38] 
[80:38] Entonces  qué
[80:39] 
[80:39] sucede  que  lo  que  le  está  diciendo  tú
[80:42] 
[80:42] para  qué  quieres  seguir  en  el  bando  de
[80:43] 
[80:43] Estados  Unidos  o  el  bando  de  los
[80:44] 
[80:44] occidentales  pero  si  van  perdiendo  Si
[80:46] 
[80:46] los  que  vamos  ganando  somos  nosotros  si
[80:47] 
[80:47] los  que  vamos  a  ganar  somos  nosotros
[80:49] 
[80:49] uniros  que  somos  hermanos  pero  si  somos
[80:51] 
[80:51] la  misma  etnia  hablamos  el  mismo  idioma
[80:53] 
[80:53] Qué  necesidad  tenemos  de  estar  separados
[80:55] 
[80:55] ideológicamente  cuando  además  podemos
[80:57] 
[80:57] llegar  a  algún  acuerdo  eso  pues  tipo
[81:00] 
[81:00] Hong  kiano  Por  así  decirlo  decir  que
[81:02] 
[81:02] tengáis  vuestro  propio  modelo  pero  si
[81:04] 
[81:04] económicamente  ya  somos  capitalistas
[81:06] 
[81:06] somos  como  vosotros  para  qué  queréis
[81:08] 
[81:08] seguir  gastando  cantidades  ingente  de
[81:10] 
[81:11] dinero  en  armamento  occidental  que  nos
[81:13] 
[81:13] va  a  servir  para  nada  y  por  otro  lado
[81:16] 
[81:16] estrechando  las  relaciones  comerciales
[81:18] 
[81:18] de  hecho  y  yo  lo  he  visto  allí  con  mis
[81:20] 
[81:20] propios  ojos  las  buena  parte  de  las
[81:23] 
[81:23] empresas  que  están  en  la  china
[81:24] 
[81:25] continental  en  frente  de  Taiwán  son  de
[81:27] 
[81:27] capital  taiwanés  para  y  al  final  esas
[81:29] 
[81:30] relaciones  comerciales  unen  mucho  más  es
[81:32] 
[81:32] una  manera  de  intentar  antes  de  llegar  a
[81:34] 
[81:34] hacerlo  de  manera  militar  que  no  tenían
[81:36] 
[81:36] ninguna  necesidad  de  ello  pues
[81:38] 
[81:38] evidentemente  intentar  es  captar
[81:40] 
[81:40] obviamente  Estados  Unidos  no  le  interesa
[81:42] 
[81:42] perder  otra  ficha  más  porque  Taiwán
[81:44] 
[81:44] junto  con  otros  países  que  encima  con
[81:46] 
[81:46] una  India  que  ahora  se  la  ha  revelado  a
[81:48] 
[81:48] Estados  Unidos  que  le  preocupa  mucho  la
[81:50] 
[81:50] situación  de  India  porque  antes  era
[81:52] 
[81:52] también  era  parte  de  ese  cerco
[81:53] 
[81:53] estratégico  a  m  ch  Pues  claro  no  puede
[81:56] 
[81:56] perder  la  pieza  de  de  Taiwán  ni
[81:57] 
[81:58] muchísimo  menos  y  es  en  ese  juego  están
[82:01] 
[82:01] ahora  mismo  es  el  principal  punto  de
[82:02] 
[82:02] fricción  no  tengamos  ninguna  duda  entre
[82:04] 
[82:04] Estados  Unidos  y  China  evidentemente
[82:07] 
[82:07] pero  claro  es  que  lo  que  está  haciendo
[82:10] 
[82:10] china  Yo  entiendo  que  le  preocupe  a
[82:11] 
[82:11] Estados  Unidos  es  china  Lo  que  pretende
[82:13] 
[82:13] todavía  no  desde  el  punto  de  vista
[82:14] 
[82:14] militar  porque  como  capacidad  de
[82:16] 
[82:16] destrucción  todavía  tiene  más  Estados
[82:18] 
[82:18] Unidos  Empezando  por  su  propia  Armada
[82:20] 
[82:20] pero  por  ejemplo  como  pongo  en  el  libro
[82:22] 
[82:22] es  que  ya  tiene  más  buques  de
[82:24] 
[82:24] principales  de  guerra  tanto  superficie
[82:26] 
[82:26] como  submarinos  china  que  Estados  Unidos
[82:28] 
[82:28] algo  que  era  impensable  hace  muy  poco
[82:30] 
[82:30] tiempo  claro  es  que  ha  construido  cuatro
[82:32] 
[82:32] Astilleros  militares  y  casi  de  la  noche
[82:34] 
[82:34] a  la  mañana  como  hacen  ellos  se  ponen  a
[82:37] 
[82:37] construir  casi  como  locos  No  pero  fíjate
[82:40] 
[82:40] por  ejemplo  el  el  ahora  ya  tiene  tres
[82:42] 
[82:42] portaaviones  el  primero  que  compra  lo
[82:44] 
[82:44] compra  en  1991  cuando  se  disuelve  la
[82:46] 
[82:46] unión  soviética  y  se  lo  compra  que
[82:48] 
[82:48] estaba  empezándola
[82:55] 
[82:55] íntegramente  en  China  y  además  dotado  de
[82:57] 
[82:57] las  últimas  tecnologías  por
[83:00] 
[83:00] ejemplo  solamente  había  otro  portaviones
[83:02] 
[83:02] que  es  el  último  el  último  de
[83:03] 
[83:03] proposición  nuclear  todos  los  que  tienen
[83:05] 
[83:05] Estados  Unidos  son  de  proposición
[83:06] 
[83:06] nuclear  los  11  que  tiene  que  es  el
[83:08] 
[83:08] gerald  for  con  la  última  tecnología  y
[83:10] 
[83:10] era  y  tenía  la  rampa  de  lanzamiento
[83:14] 
[83:14] electromagnética  de  los  aviones  el  único
[83:16] 
[83:16] que  lo  tenía  Bueno  pues  ya  lo  tiene  ya
[83:17] 
[83:17] lo  tiene  China  Exactamente  igual  para
[83:19] 
[83:19] que  veamos  como  todo  lo  que  lo  que  o  sea
[83:21] 
[83:21] toda  la  última  tecnología  la  tienen
[83:23] 
[83:23] ellos  porque  ellos  no  les  interesa
[83:25] 
[83:25] hacerlo  militarmente  como  quieren
[83:26] 
[83:27] dominar  el  mundo  es  con  tres
[83:28] 
[83:28] instrumentos  con  la  tecnología  con  las
[83:31] 
[83:31] finanzas  y  con  la  economía  claro  y  es
[83:34] 
[83:34] que  en  el  tema  tecnológico  que  además
[83:35] 
[83:35] fíjate  es  que  los  tienen  tan  claro  tan
[83:37] 
[83:37] claro  que  te  voy  a  contar  datos  que  son
[83:39] 
[83:39] veramente
[83:40] 
[83:40] demoledores  precisamente  ahora  con  este
[83:42] 
[83:42] vigésimo  congreso  del  partido  comunista
[83:44] 
[83:44] chino  pues  llevan  a  cabo  la  elección  del
[83:47] 
[83:47] nuevo  comité  central  en  este  nuevo
[83:49] 
[83:49] comité  central  el  40%  de  sus  miembros  el
[83:53] 
[83:53] 40  por  son  altísimos  expertos  en  lo  que
[83:57] 
[83:57] se  llama  stem  las  siglas  en  inglés
[83:59] 
[83:59] ciencia  tecnología  ingeniería  y
[84:02] 
[84:02] matemáticas  lo  que  te  va  a  dar  El
[84:04] 
[84:04] dominio  del  mundo  y  más  en  este  contexto
[84:06] 
[84:06] cada  vez  mucho  más  el  todo  tecnológico
[84:09] 
[84:09] Claro  pero
[84:10] 
[84:10] mira  Por  ejemplo  tú  sabes  que  ellos
[84:13] 
[84:13] durante  años  han  ido  a  estudiar  a  todas
[84:15] 
[84:15] las  principales  facultades  de  ciencias
[84:17] 
[84:17] del  mundo  donde  daban  clase  los  premios
[84:18] 
[84:18] Nobel  pues  es  muy  curioso  dato  muy
[84:21] 
[84:21] reciente  que  ya  20  de  las  50  principales
[84:25] 
[84:25] facultades  de  ingeniería  del  mundo  ya
[84:27] 
[84:27] son  chinas  están  en  China  y  hay
[84:29] 
[84:29] estudiantes  que  no  salen  fuera  porque
[84:30] 
[84:30] tienen  ellos  los  últimos  conocimientos  o
[84:32] 
[84:32] sea  Fíjate  cómo  le  han  dado  la  vuelta
[84:34] 
[84:34] como  pongo  tantos  datos  que  pongo  ahí  en
[84:36] 
[84:36] el  libro  en  la  cortejada  mundial  del
[84:39] 
[84:39] hasta  ahora  la  mayoría  de  los  artículos
[84:42] 
[84:42] de  las  citas  de  los  artículos
[84:44] 
[84:44] científicos  no  provenían  de
[84:46] 
[84:46] universidades  chinas  Ahora  sí  más  del  22
[84:48] 
[84:48] por  provienen  de  universidades  chinas  y
[84:50] 
[84:50] así  absolutamente  para  todo  y  podíamos
[84:52] 
[84:52] hablar  de  tantos  Campos  en  los  que  están
[84:54] 
[84:54] hiper  avanzados  porque  ellos  además
[84:56] 
[84:56] tienen  tienen  algo  que  que  ojalá  Hi
[84:59] 
[84:59] camos  Aquí  y  ahora  te  cuento  que  es  algo
[85:00] 
[85:00] que  a  mí  me  preocupa  mucho  en  nuestro
[85:02] 
[85:02] país  en  nuestro  querido  país  nuestra
[85:04] 
[85:04] querida  España  que  es  el  el  que  ellos
[85:07] 
[85:07] tiene  un  plan  y  un  plan  nacional  por
[85:09] 
[85:09] ejemplo  Qué  problema  estamos  teniendo
[85:11] 
[85:11] nosotros  en  el  ámbito  de  la  tecnología
[85:13] 
[85:13] que  tenemos  Mentes  fantásticas  Mentes
[85:16] 
[85:16] que  nos  las  compran  a  precio  de  saldo  y
[85:18] 
[85:18] se  las  llevan  a  otros  lugares  Empezando
[85:19] 
[85:19] por
[85:20] 
[85:20] china  Pues  cl  ahora  aquí  cada  comunidad
[85:23] 
[85:23] Autónoma  y  si  me  apuras  cada  provincia
[85:25] 
[85:25] quede  tener  su  parque  tecnológico
[85:27] 
[85:27] avanzado  o  sea  porque  entre  otras  cosas
[85:31] 
[85:31] en  España  lo  que  nos  falta  es  la  acción
[85:32] 
[85:32] del  estado  en  este  sentido  como  en
[85:34] 
[85:34] tantos  otros  es  decir  no  tiene  sentido
[85:37] 
[85:37] estar  si  tienes  pocos  recursos  tú  lo  que
[85:39] 
[85:39] tienes  que  hacer  es  concentrarlos  No
[85:40] 
[85:40] dispersarlos  qué  es  lo  que  hacen  ellos
[85:43] 
[85:43] Entonces  qué  sucede  si  tú  quieres  dices
[85:45] 
[85:45] por  ejemplo  avanzar  en  Inteligencia
[85:47] 
[85:47] artificial  hombre  pues  en  vez  de  tener
[85:49] 
[85:49] un  centro  de  Inteligencia  artificial  no
[85:51] 
[85:51] te  voy  a  decir  en  cada  provincia  pero
[85:53] 
[85:53] muchas  como  vamos  a  uno  en  España  bueno
[85:56] 
[85:56] que  no  significa  que  todo  lo
[85:57] 
[85:57] concentremos  ni  en  Cataluña  ni  en  Madrid
[86:00] 
[86:00] ni  en  Valencia  donde  sea  vamos  a  poner
[86:02] 
[86:02] aquí  uno  el  que  seamos  de  los  mejores
[86:04] 
[86:04] que  el  tema  de  de  computación  cuántica
[86:07] 
[86:07] Oye  vamos  a  desarrollar  un  centro  para
[86:09] 
[86:09] rivalizar  con  los  demás  país  y  vamos  a
[86:10] 
[86:10] montar  uno  en  un  lugar  es  diferente  no
[86:13] 
[86:13] el  mismo  pero  tener  solamente  uno
[86:16] 
[86:16] concentremos  con  lo  cual  optimizas
[86:18] 
[86:18] recursos  optimizas  personal  utilizas
[86:20] 
[86:20] todo  tipo  de  medios  qué  es  lo  que  hacen
[86:22] 
[86:22] ellos  ellos  tienen  unas  ideas  muy  claras
[86:24] 
[86:24] m  como  nación  Y  encima  Tiene  la  ventaja
[86:26] 
[86:26] de  ese  sistema  autoritario  del  orden  y
[86:29] 
[86:29] mando  y  que  allí  nadie  protesta  entonces
[86:32] 
[86:32] claro  lo  ponen  todo  en  marcha  y  con  unas
[86:33] 
[86:33] ventajas  que  está  hablando  durante  horas
[86:35] 
[86:35] de  todo  lo  que  están  haciendo  en  todos
[86:37] 
[86:37] los  campos  que  es  verdaderamente
[86:38] 
[86:38] espectacular  por  lo  tanto  es
[86:40] 
[86:40] comprensible  que  Estados  Unidos  esté
[86:42] 
[86:42] asustado  que  es  que  y  por  eso  nos  pide
[86:44] 
[86:44] ayuda  a  los  demás  Qué  es  lo  que  está
[86:45] 
[86:45] haciendo  para  ver  cómo  frena  a  una  china
[86:47] 
[86:47] que  encima  ha  tenido  la  Gran  suerte  de
[86:50] 
[86:50] que  lo  que  ha  sucedido  en  Ucrania  Por
[86:51] 
[86:52] eso  te  decía  del  punto  de  inflexión  ha
[86:54] 
[86:54] significado  que  le  hemos  puesto  a  Rusia
[86:56] 
[86:56] En  sus  brazos  que  le  está  comprando  todo
[86:58] 
[86:58] lo  que  no  le  compramos  nosotros  a  Rusia
[87:00] 
[87:00] se  lo  está  comprando  ellos  y  no  solo  la
[87:02] 
[87:02] energía  pero  encima  muy  por  debajo  del
[87:04] 
[87:04] precio  de  Mercado  Jordi  tú  sabes  la  gran
[87:07] 
[87:07] ventaja  que  significa  eso  claro  con  lo
[87:09] 
[87:09] cual  es  que  dices  es  que  me  habéis
[87:11] 
[87:11] puesto  el  mundo  en  bandeja  porque  claro
[87:14] 
[87:14] y  encima  fíjate  es  que  claro  lo  que
[87:16] 
[87:16] además  la  guerra  abierta  en  Ucrania  a
[87:18] 
[87:18] China  le  interesa  mucho  observarla
[87:20] 
[87:20] porque  sabe  que  antes  o  después  seremos
[87:21] 
[87:22] sus  rivales  Fíjate  lo  que  acaba  de  decir
[87:23] 
[87:23] es  general  de  la  otan  como  hablamos  al
[87:25] 
[87:26] principio  Qué  hace  china  está  observando
[87:28] 
[87:28] Porque  ahora  mismo  en  lo  que  está
[87:30] 
[87:30] combatiendo  en  en  Ucrania  es  tácticas  de
[87:33] 
[87:33] otan  material  de  otan  y  personal
[87:37] 
[87:37] entrenado  por  la  otan  claro  Qué
[87:39] 
[87:39] significa  que  está  viendo  cómo  combate
[87:41] 
[87:41] la  otan  y  esto  le  interesa  muchísimo  a
[87:43] 
[87:43] China  porque  sabe  que  antes  o  después  va
[87:45] 
[87:45] a  tenerse  que  enfrentar  a  ese  modelo
[87:47] 
[87:47] exactamente  Tú  crees  que  va  a  haber
[87:49] 
[87:49] algún  sitio  en  el  que  va  a  ser  campo  de
[87:51] 
[87:51] batalla  china  otan  aunque  sea  como  pasa
[87:53] 
[87:53] en  Ucrania  no  en  un  país  intermedio
[87:56] 
[87:56] habrá  habrá  algún  sitio  porque  claro  de
[87:58] 
[87:58] momento  a  ellos  no  les  interesa
[87:59] 
[87:59] enfrentarse  directamente  lo  que  hablamos
[88:02] 
[88:02] o  sea  lo  que  se  llama  Las  Guerras  prosi
[88:03] 
[88:03] Las  Guerras  interpuestas  porque  como
[88:05] 
[88:05] hacían  durante  la  Guerra  Fría  no  les
[88:07] 
[88:07] interesa  enfrentarse  directamente  por
[88:09] 
[88:09] ese  riesgo  de  escalada  pero  fíjate  yo
[88:12] 
[88:12] pongo  el  caso  y  que  no  lo  debemos
[88:13] 
[88:13] desdeñar  en  absoluto  de  dos  países  muy
[88:16] 
[88:16] cerquita  de  nosotros  donde  serían  muy
[88:18] 
[88:18] fácil  Iniciar  una  guerra  que  es
[88:20] 
[88:20] Marruecos  y  Argelia  sabes  que  Argelia
[88:23] 
[88:23] Está  realizando  obras  con  con  con  Rusia
[88:26] 
[88:26] Marruecos  la  realiza  con  con  Estados
[88:29] 
[88:29] Unidos  los  dos  están  comprando
[88:31] 
[88:31] cantidades  muy  importantes  de  armamento
[88:33] 
[88:33] ahora  Argelia  va  a  multiplicarlo  por
[88:34] 
[88:34] muchísimo  toda  la  adquisición  de
[88:36] 
[88:36] armamento  a  Rusia  pero  una  Argelia  que
[88:39] 
[88:39] está  en  el  bando  de  Rusia  y  de  China  y
[88:41] 
[88:41] un  Marruecos  que  está  en  el  otro  bando
[88:43] 
[88:43] dos  países  enfrentados  históricamente
[88:45] 
[88:45] desde  hace  muchos  años  que  no  mantienen
[88:47] 
[88:47] relaciones  diplomáticas  están
[88:48] 
[88:48] enfrentados  por  la  cuestión  del  Sáhara  y
[88:50] 
[88:50] del  frente  polisario  Qué  fácil  sería
[88:52] 
[88:52] iniciar  ahí  un  conflicto  facilísimo  te
[88:55] 
[88:55] quiero  decir  que  no  descartemos  que  se
[88:56] 
[88:56] produzca  en  ahí  en  esa  parte  o  en
[88:58] 
[88:58] cualquier  otra  porque  van  a  seguir
[89:00] 
[89:00] enfrentándose  claro  lo  que  pas  Es  que
[89:02] 
[89:02] hoy  en  día  el  enfrentamiento  lo  que  te
[89:03] 
[89:03] decía  principalmente  se  hace  con
[89:05] 
[89:05] instrumentos  económicos  qué  es  lo  que
[89:07] 
[89:07] más  daño  le  puede  hacer  a  Estados  Unidos
[89:10] 
[89:10] y  es  lo  que  está  intentando  Rusia  Perdón
[89:12] 
[89:12] china  con  todos  sus  aliados  Comenzando
[89:14] 
[89:14] por  por  Rusia  y  y  en  ese  sentido  claro
[89:17] 
[89:17] Estados  Unidos  es  que  dice  a  ver  cómo
[89:19] 
[89:19] parar  a  este  monstruo  porque  no  no  es  no
[89:22] 
[89:22] es  irq  no  es  Libia
[89:24] 
[89:24] no  es  ni  mucho  menos  Afganistán  claro  es
[89:27] 
[89:27] un  país  que  es  que  que  no  es  que  haya
[89:29] 
[89:29] despertado  o  sea  es  que  ya  está  super
[89:31] 
[89:31] despierto  con  los  oos  tremendamente
[89:32] 
[89:32] abiertos  y  que  quiere  tener  una  voz  en
[89:34] 
[89:34] el  mundo  que  es  verdad  que  ahora  de
[89:36] 
[89:36] momento  no  les  interesa  ninguna
[89:38] 
[89:38] confrontación  militar  insisto  en  ello
[89:41] 
[89:41] porque  lo  que  pretenden  es  dominar  de
[89:42] 
[89:42] otra  manera  fíjate  hay  casos  que  es  que
[89:45] 
[89:45] llaman  poderosamente  la  atención  Para
[89:46] 
[89:47] que  veamos  la
[89:48] 
[89:48] penetración  Incluso  en  la  propia  Europa
[89:51] 
[89:51] hace  muy  pocos  días  ha  comprado  china  el
[89:54] 
[89:54] 25%  del  puerto  de  Hamburgo  Jordi  del
[89:57] 
[89:57] puerto  de  Hamburgo  no  de  los  más
[89:59] 
[89:59] importantes  del  mundo  para  que  veamos  y
[90:01] 
[90:01] no  compró  el  35  porque  ya  le  dijeron  al
[90:04] 
[90:04] sol  su  servicios  de  inteligencia  mire
[90:05] 
[90:05] que  es  que  se  va  a  hacer  el  socio
[90:08] 
[90:08] mayoritario  no  que  es  lo  que  quería
[90:09] 
[90:09] china  haber  comprado  el  35  Para  que
[90:11] 
[90:11] veamos  claro  y  dices  en  toda  una
[90:13] 
[90:13] Alemania  y  en  toda  una  Europa  Pues
[90:15] 
[90:15] imagínate  en  otras  partes  del  mundo
[90:16] 
[90:16] evidentemente  es  que  tiene  ya  más
[90:19] 
[90:19] delegaciones  diplomáticas  en  el  mundo
[90:20] 
[90:20] que  tiene  el  propio  Estados  Unidos  y
[90:23] 
[90:23] todo  cómo  va  avanzando  constantemente
[90:25] 
[90:25] las  aulas  institutos  confucio  que  empezó
[90:27] 
[90:28] a  cenada  con  una  en  Corea  del  Norte  y
[90:30] 
[90:30] ahora  ya  tiene  el  mundo  invadido  con  ha
[90:32] 
[90:32] la  importancia  de  la  cultura  a  través  de
[90:34] 
[90:34] la  diplomacia  de  la  cultura  es  decir  es
[90:37] 
[90:37] absolutamente  en  todo  y  Estados  Unidos
[90:39] 
[90:39] ve  que  ellos  que  eran  los  que  lo
[90:41] 
[90:41] dominaban  todo  todo  el  espectro  Y  cómo
[90:43] 
[90:43] le  han  dado  la  vuelta  a  la  tortilla  En
[90:46] 
[90:46] tan  poco  tiempo  Y  claro  evidentemente
[90:48] 
[90:48] una  vez  más  esto  les  preocupa
[90:50] 
[90:50] enormemente  si  es  que  te  digo  que  hasta
[90:51] 
[90:51] en  el  mundo  de  los  videojuegos  empresas
[90:53] 
[90:53] como  tens  como  netis  que  que  tienen  un
[90:55] 
[90:55] montón  de  dinero  que  están  comprando
[90:57] 
[90:57] estudios  europeos  americanos  al  final
[90:59] 
[90:59] dinero  es  dinero  y  ya  venga  de  China  de
[91:01] 
[91:01] Rusia  Estados  Unidos  o  de  Afganistán  es
[91:04] 
[91:04] dinero  y  el  dinero  al  final  mu  el  mundo
[91:06] 
[91:06] lo  de  ten  es  muy  desconocido  has  hecho
[91:07] 
[91:07] muy  bien  en  nombrarlo  porque
[91:08] 
[91:09] efectivamente  hay  algunos  videojuegos
[91:10] 
[91:11] que  la  gente  esto  de  ser  americano  no
[91:12] 
[91:12] era  A  lo  mejor  americano  a  lo  mejor  ya
[91:14] 
[91:14] tiene  el  25  o  el  30  o  el  40  es  una  cosa
[91:18] 
[91:18] loquísimo  la  de  tensen  e
[91:21] 
[91:21] xinping  es  Queen  manda  en  China  haes  un
[91:24] 
[91:24] perfil  de  él  pues  mira  el  lo  primero  es
[91:27] 
[91:27] que  es  una  persona  bastante  impenetrable
[91:29] 
[91:29] Porque  si  tú  le  ves  el  rostro  parece  que
[91:30] 
[91:30] tenga  una  careta  esa  careta  que  está
[91:32] 
[91:32] permanentemente  te  acuerdas  el  el
[91:35] 
[91:35] el  durante  la  pasada  Cumbre  del  g20  que
[91:39] 
[91:39] le  llamó  la  atención  en  público  a  Justin
[91:42] 
[91:42] trudeau  el  Primer  Ministro  de  Canadá  eso
[91:44] 
[91:44] no  se  ve  a  menudo  que  no  sabía  dónde
[91:46] 
[91:46] meterse  Pero  ahí  ahí  te  muestra  Mira  te
[91:48] 
[91:48] muestra  muchas  cosas  lo  primero  la
[91:50] 
[91:50] debilidad  de
[91:51] 
[91:51] occidente  su  fortaleza
[91:54] 
[91:54] nuestros  líderes  que  no  son  verdaderos
[91:57] 
[91:57] líderes  porque  hay  otro  líder  no  hubiera
[91:59] 
[91:59] consentido  que  es  lo  hubiera  pasado  y  no
[92:00] 
[92:00] hubiera  reaccionado  como  reaccionó  en
[92:02] 
[92:02] cambio  estos  líderes  autoritarios  que  se
[92:03] 
[92:04] sienten  además  fuertes  que  se  sienten
[92:06] 
[92:06] engreídos  no  En  ese  sentido  de  hinchados
[92:09] 
[92:09] de  poder  pero  fíjate  la  bronca  que  le
[92:11] 
[92:11] echó  en  público  para  la  gente  que  no  lo
[92:12] 
[92:12] sepa  que  en  un  acto  público  pues  verás
[92:15] 
[92:15] con  el  traductor  al  lado  con  el
[92:17] 
[92:17] traductor  y  grabándole  y  sabía  que  le
[92:19] 
[92:19] estaban  grabado  sin  perder  nunca  el
[92:20] 
[92:20] ritos  ese  esa  sonrisa  casi  socarrona
[92:24] 
[92:24] pues  le  le  llama  la  atención  de  una
[92:26] 
[92:26] manera  muy  abierta  muy  directa  al  al
[92:30] 
[92:30] Primer  Ministro  de  Canadá  porque  dice
[92:33] 
[92:33] que  habían  mantenido  una  conversación
[92:35] 
[92:35] privada  y  que  él  le  había  hecho  pública
[92:37] 
[92:37] se  lo  había  trasladado  a  la  prensa  y  que
[92:38] 
[92:39] eso  era  absolutamente  inaceptable  y  que
[92:41] 
[92:41] es  una  manera  de  comportarse  Y  trudo  es
[92:43] 
[92:43] que  sinceramente  no  sabía  dónde  meterse
[92:45] 
[92:45] Parecía  un  maestro  riñendo  a  un  niño
[92:47] 
[92:47] pequeño  no  esa  Esa  fue  la  escena  pero
[92:49] 
[92:49] que  que  ejemplifica  una  vez  más  un  poco
[92:51] 
[92:52] el  mundo  en  el  que  estamos  que  ya  sabes
[92:53] 
[92:53] que  yo  hablo  mucho  del  liderazgo  que
[92:55] 
[92:55] deberíamos  tener  y  que  no  tenemos  que
[92:57] 
[92:57] nos  hemos  equivocado  totalmente  los
[92:59] 
[92:59] países  occidentales  las  democracias
[93:00] 
[93:00] liberales  occidentales  claro  Entonces  él
[93:03] 
[93:03] ahora  mismo  se  siente  con  mucho  poder
[93:05] 
[93:05] pensemos  que  ya  hacía  unos  años  en  el
[93:08] 
[93:08] concretamente  allá  para  marzo  de
[93:10] 
[93:10] 2018  reinterpretan  la  Constitución  China
[93:14] 
[93:14] para  que  lo  que  no  había  pasado  hasta
[93:16] 
[93:16] ahora  puedan  ser  reelegidos  el
[93:18] 
[93:18] presidente  y  el  vicepresidente  a
[93:19] 
[93:19] perpetuidad  que  ya  no  tuvieran  el  límite
[93:21] 
[93:21] de  los  dos  mandatos  y  efectiv  ente  Lo
[93:24] 
[93:24] acabamos  de  ver  como  en  este  congreso
[93:25] 
[93:26] que  hemos  comentado  Ya  varias  veces  como
[93:28] 
[93:28] le  reeligen  para  ese  tercer  mandato  de
[93:31] 
[93:31] momento  entonces  él  se  ha  convertido  en
[93:33] 
[93:33] el  nuevo  Mao  el  nuevo  Mao  que  además
[93:36] 
[93:36] quiere  transformar  incluso  la  dinámica
[93:38] 
[93:38] que  venía  llevando  ahora  mismo  china  en
[93:41] 
[93:41] el  sentido  de  que  dice  que  quiere  poner
[93:44] 
[93:44] Coto  a  ese  crecimiento  absolutamente
[93:46] 
[93:46] desmesurado  que  es  el  que  propicia  de  sh
[93:48] 
[93:48] Ping  cuando  llega  al  poder  en
[93:50] 
[93:50] 1978  Porque  la  idea  ahora  mismo  de  Shin
[93:53] 
[93:53] jin  Ping  es  ten  otro  crecimiento  Más
[93:56] 
[93:56] moderado  o  más  racional  que  lo  que
[93:59] 
[93:59] impida  es  una  diferencia  Social  es  muy
[94:01] 
[94:01] importantes  que  se  despeguen  unos
[94:03] 
[94:03] multimillonarios  mil  millonarios  que  los
[94:06] 
[94:06] hay  prácticamente  hay  lo  mismo  que  hay
[94:07] 
[94:07] en  Estados  Unidos  del  resto  del  pueblo
[94:09] 
[94:09] porque  el  objetivo  ahora  mismo  de
[94:11] 
[94:11] shinjin  Pin  es  conseguir  una  gran  clase
[94:13] 
[94:13] media  que  de  estabilidad  al  país  que
[94:15] 
[94:15] sabemos  que  al  final  es  lo  que  da  esa
[94:16] 
[94:17] estabilidad  al  país  pero  fíjate  está  en
[94:19] 
[94:19] es  digamos  en  esa  situación  de  poder
[94:22] 
[94:22] Total  que  es  ha  inventado  Por  así
[94:24] 
[94:24] decirlo  la  visión  de  Shin  jin  pin  o  el
[94:26] 
[94:26] pensamiento  de  xin  jin  Pin  que  obliga  a
[94:29] 
[94:29] estudiar  a  todos  los  niños  en  el  colegio
[94:31] 
[94:31] para  que  veamos  el  ese  poder  Claro  que
[94:34] 
[94:34] disfruta  una  persona  que  que  es
[94:36] 
[94:36] autoritaria  evidentemente  que  no  tiene
[94:37] 
[94:38] oposición  Y  que  además  vemos  que  la
[94:39] 
[94:40] posición  que  pudiera  tener  porque  tiene
[94:41] 
[94:41] sus  luchas  intestinas  lo  vimos  como  el
[94:43] 
[94:43] caso  de  jento  cuando  le  sacan  allí  de
[94:45] 
[94:45] eso  fue  unas  imágenas  impresionantes
[94:48] 
[94:48] porque  claro  Es  que  además  curiosamente
[94:50] 
[94:50] todos  los  que  eran  del  bando  Por  así
[94:52] 
[94:52] decirlo  de  jento  ya  no  hay  ninguno  en
[94:54] 
[94:54] ese  comité  central  en  el  que  acabamos  de
[94:56] 
[94:56] comentar  no  se  atrevía  ni  a  mirar  ni  a
[94:58] 
[94:58] mirar  Efectivamente  es  es  muy  distópico
[95:00] 
[95:00] es  una  imagen  muy  espectacular  claro  Sí
[95:02] 
[95:03] sí  porque  además  fíjate  Aunque  eso  Por
[95:05] 
[95:05] ejemplo  no  hubiera  sido  pactado  o
[95:08] 
[95:08] acordado  o  previsto  en  el  sentido  de  que
[95:10] 
[95:10] es  más  jointa  estuvo  a  punto  de  no
[95:12] 
[95:13] acudir  porque  estaba  muy  delicado  de
[95:14] 
[95:14] salud  pero  claro  el  luego  cómo  lo
[95:16] 
[95:16] escenifica  sin  jinin  es  decir  aquí  el
[95:18] 
[95:18] poder  lo  tengo  yo  y  fíjate  que  los  demás
[95:21] 
[95:21] los  que  estaban  todos  los  que  estaban
[95:22] 
[95:22] alrededor  decenas  de  personas  mirando
[95:25] 
[95:25] eso  silvando  y  mirando  para  otro  lado
[95:27] 
[95:27] como  que  no  se  daban  por  enterados  Claro
[95:30] 
[95:30] ese  es  el  poder  total  Ese  es  el  poder
[95:32] 
[95:32] total  Claro  que  ese  poder  total  lo  que
[95:34] 
[95:34] hace  es  que  nos  tenga  una  ventaja  con
[95:35] 
[95:35] respecto  a  nosotros  Claro  ellos  no
[95:37] 
[95:37] tienen  el  problema  de  la  alternancia
[95:38] 
[95:38] política  o  nuestra  vulnerabilidad  no
[95:40] 
[95:40] tiene  a  nuestros  políticos  entretenidos
[95:42] 
[95:42] en  luchas  intestinas  o  en  insult
[95:44] 
[95:44] insultarse  los  unos  a  los  otros  Ellos
[95:46] 
[95:46] están  a  trabajar  a  sacar  el  país
[95:48] 
[95:48] adelante  esa  ventaja  que  obviamente  no
[95:50] 
[95:50] la  deseamos  ninguno  para  ninguno  de
[95:52] 
[95:52] nosotros  que  queremos  en  la  dem
[95:53] 
[95:53] democracia  pero  que  evidentemente  a
[95:55] 
[95:55] ellos  les  da  esa  fuerza  o  les  da  incluso
[95:58] 
[95:58] la  capacidad  para  resolver  crisis  de  una
[96:01] 
[96:01] manera  mejor  a  como  lo  podemos  realizar
[96:03] 
[96:03] en  los  países  democráticos  Que
[96:04] 
[96:04] obviamente  hay  que  consensuar  hay  que
[96:06] 
[96:06] pactar  y  hay  que  negociar  con  muchísimas
[96:08] 
[96:08] fuerzas  y  con  muchísimos  intereses  de
[96:10] 
[96:10] carácter  se  sabe  algo  de  él  se  le
[96:13] 
[96:13] conocen  aficiones  es  muy  opaco  Pues
[96:16] 
[96:16] fíjate  Se  conocía  más  de  Mao  en  su
[96:18] 
[96:18] momento  que  de  shinjin  Pin  es  es  hay  una
[96:22] 
[96:22] opacidad  muy  grande  entre  otas  porque
[96:24] 
[96:24] sabes  que  allí  hablar  por  ejemplo  de
[96:25] 
[96:25] shinjin  Pin  no  está  permitido  y  mucho
[96:28] 
[96:28] menos  sacarle  cualquier  crítica  a  lo
[96:30] 
[96:30] mejor  el  día  que  ya  no  esté  en  el  poder
[96:31] 
[96:31] Pues  nos  enteraremos  de  más  cosas  no  lo
[96:33] 
[96:33] que  es  verdad  es  que  por  ejemplo  la
[96:35] 
[96:35] moderación  que  tenía  jujin  Tao  no  o  o  es
[96:38] 
[96:38] Esa  visión  de  acercarse  más  a  a
[96:41] 
[96:41] occidente  que  tenía  jujin  ahora  está
[96:44] 
[96:44] claro  que  no  la  tiene  sin  jin  pin  no
[96:45] 
[96:45] porque  ellos  lo  que  quieren  es  que  todo
[96:47] 
[96:47] lo  que  tengan  sea  chino  por  ejemplo  la
[96:49] 
[96:49] estación  espacial  que  están  construyendo
[96:51] 
[96:51] que  sea  chino  no  tener  esa  ese  espíritu
[96:54] 
[96:54] de  colaboración  se  ha  roto  en  cierto
[96:56] 
[96:56] modo  y  lo  que  quieren  es  una  vez  más
[96:59] 
[96:59] creen  que  es  el  momento  de  Recuperar  el
[97:01] 
[97:01] poder  que  han  tenido  a  lo  largo  de  la
[97:03] 
[97:03] historia  es  más  es  que  para  ellos  con
[97:05] 
[97:05] esa  mentalidad  Oriental  que  es  una
[97:07] 
[97:07] mentalidad  de  de  es  el  concepto  temporal
[97:11] 
[97:11] que  no  tiene  nada  que  ver  con  el  nuestro
[97:13] 
[97:13] para  ellos  es  que  ellos  entienden  que
[97:15] 
[97:15] solamente  no  han  disfrutado  del  poder
[97:17] 
[97:17] digamos  potente  claro  durante  250  años
[97:21] 
[97:21] en  realidad  hasta  que  en  Europa
[97:23] 
[97:23] empezamos  en  1750  con  la  la  primera
[97:25] 
[97:25] Revolución  Industrial  que  el  resto  del
[97:27] 
[97:27] tiempo  ellos  entienden  que  los  que  han
[97:28] 
[97:28] dominado  ha  sido  ellos  y  que  de  hecho
[97:30] 
[97:30] todavía  en  el  año  1500  antes  de  ser
[97:32] 
[97:32] sustituidos  por  el  Imperio  español  El
[97:34] 
[97:34] gran  Imperio  todavía  eran  ellos  no
[97:36] 
[97:36] entonces  fíjate  claro  es  una  mentalidad
[97:38] 
[97:38] que  nosotros  nos  cuesta  mucho  trabajo
[97:40] 
[97:40] entender  su  estructura  mental  incluso  la
[97:43] 
[97:43] que  crea  el  propio  idioma  con  todo  lo  la
[97:45] 
[97:45] complejidad  que  tiene  é  Piensa  que  hay
[97:47] 
[97:47] palabras  que  tiene  más  de  c  cinco  tonci
[97:49] 
[97:49] siendo  la  misma  palabra  y  en  cambio
[97:50] 
[97:50] significa  cosas  diferentes  no  entonces
[97:53] 
[97:53] el  Pero  es  verdad  que  Hay  muy  poca
[97:56] 
[97:56] información  real  fidedigna  sobre  sobre
[97:59] 
[97:59] shinjin  Pin  y  es  Parece  ser  que  es
[98:01] 
[98:01] bastante  impenetrable  lo  que  poco
[98:04] 
[98:04] podemos  saber  es  que  es  una  persona
[98:05] 
[98:05] absolutamente  rígida  muy  disciplinada  y
[98:08] 
[98:09] autodisciplinado  que  exige  esa  misma
[98:10] 
[98:10] disciplina  que  exige  un  control  a  sus
[98:15] 
[98:15] subordinados  en  el  sentido  Por  ejemplo
[98:16] 
[98:16] de  de  que  no  den  muestras  de  lujo  el  que
[98:19] 
[98:19] evita  a  toda  Costa  la  corrupción  que  no
[98:21] 
[98:21] significa  que  no  haya  en  China  como
[98:23] 
[98:23] todos  los  sitios  pero  que  lucha  de  una
[98:26] 
[98:26] manera  muy  firme  contra  la  corrupción
[98:27] 
[98:27] precisamente  por  esa  esa  fortaleza  que
[98:29] 
[98:29] además  sabes  que  es  algo  Bastante
[98:30] 
[98:31] característico  los  que  son  muy
[98:32] 
[98:32] autocráticos  muy
[98:34] 
[98:34] autoritarios  que  no  permiten  que  haya
[98:36] 
[98:36] desmanes  a  su  alrededor  A  lo  mejor
[98:39] 
[98:39] quitando  a  un  pequeño  círculo  pero  que
[98:41] 
[98:41] no  permiten  que  haya  desmanes  o  por  lo
[98:43] 
[98:43] menos  visibles  a  su  alrededor  visibles
[98:45] 
[98:45] un  personaje  que  yo  creo  que  nos  va  a
[98:47] 
[98:47] acompañar  durante  muchos  años  y  que  y
[98:50] 
[98:50] que  va  a  tener  una  influencia  si  no  la
[98:52] 
[98:52] tiene  ya  fundamental  tal  han  habido  unas
[98:54] 
[98:54] revueltas  con  el  tema  del  de  la  política
[98:56] 
[98:56] de  covid  C  de  China  que
[98:59] 
[98:59] eh  han  sido  tan  radicales  que  ahora  Hay
[99:02] 
[99:02] un  problema  porque  no  están  muy
[99:03] 
[99:03] inmunizados  de  omicrón  y  de  todo  tú
[99:05] 
[99:05] crees  que  esto  puede  debilitar  a  China  o
[99:07] 
[99:07] va  a  ser  una  anécdota  Mira  yo  creo  que
[99:09] 
[99:09] sab  que  ahora  se  degenere  mucho  en
[99:11] 
[99:11] principio  es  una  anécdota  me  ha  chocado
[99:13] 
[99:13] ver  las  revueltas  si  piensa  que  si
[99:15] 
[99:15] piensa  que  son  muy  minoritarias  Aunque
[99:18] 
[99:18] aquí  lo  le  estemos  manific  estamos
[99:19] 
[99:19] hablando  de  un  país  de  más  de  10000
[99:21] 
[99:21] millones  de  habitantes  claro  ver  como
[99:23] 
[99:23] hoy  ponía  otros  en  un  control  que
[99:25] 
[99:25] quieren  y  había  20  personas  no  te  quiero
[99:27] 
[99:27] decir  que  no  ha  sido  tampoco  fíjate  y
[99:29] 
[99:29] además  inicialmente  las  protestas  fueron
[99:32] 
[99:32] pacíficas  incluso  por  parte  de  la
[99:34] 
[99:34] policía  Es  verdad  que  luego  han  actuado
[99:36] 
[99:36] con  más  rigor  no  pero  incluso  al
[99:37] 
[99:37] principio  porque  yo  creo  que  también  los
[99:40] 
[99:40] propio  policía  se  vio  sorprendida  porque
[99:42] 
[99:42] hubiera  estas  manifestaciones  algún
[99:44] 
[99:44] grito  en  contra  del  gobierno  incluso
[99:46] 
[99:46] algún  grito  en  contra  de  se  jipin
[99:47] 
[99:47] tenemos  que  poner  también  un  poco  en
[99:49] 
[99:49] contexto  se  pensaba  que  una  vez  que  el
[99:53] 
[99:53] jin  pin  fuera  elegido  como  ya  para
[99:56] 
[99:56] tercer  mandato  que  se  iba  se  iba  a
[99:59] 
[99:59] levantar  buena  parte  de  las
[100:00] 
[100:00] restricciones  de  estas  del  covid  cero
[100:02] 
[100:02] entonces  hay  una  parte  de  la  población
[100:04] 
[100:04] que  se  ha  sentido  frustrada  también  una
[100:06] 
[100:06] parte  de  la  población  que  que  digamos
[100:09] 
[100:09] que  está  siendo  perjudicada
[100:10] 
[100:10] económicamente  de  hecho  muchos
[100:12] 
[100:12] expatriados  extranjeros  que  estaban  en
[100:14] 
[100:14] China  se  han  marchado  aburridos  ya  de
[100:16] 
[100:16] los  confinamientos  y  de  hecho  llama  la
[100:18] 
[100:18] atención  porque  esto  si  sigue  así  le
[100:20] 
[100:20] puede  perjudicar  a  China  tanto  como
[100:21] 
[100:21] perder  el  20%  de  su  interior  bruto  Es
[100:24] 
[100:24] decir  había  que  pensar  que  no  creo  que
[100:25] 
[100:26] esto  lo  hagan  por  azar  ni  lo  hagan  por
[100:27] 
[100:27] capricho  Ellos  tendrán  sus  razones
[100:29] 
[100:29] razones  que  pueden  ser  que  claro  en  un
[100:31] 
[100:31] país  que  en  algunos  casos  que  viven  muy
[100:34] 
[100:34] concentrados  piensa  que  1  millones  de
[100:36] 
[100:36] personas  viven  en  grandes  ciudades
[100:38] 
[100:38] grandes  ciudades  que  china  decía  que  las
[100:41] 
[100:41] ciudades  a  partir  de  25  millones  de
[100:42] 
[100:42] personas  se  convirtieran  en  en
[100:44] 
[100:44] ingobernables  sabes  lo  que  han  hecho  que
[100:46] 
[100:46] han  dejado  de  contar  Entonces  te  quiero
[100:49] 
[100:49] decir  que  claro  es  que  haya
[100:51] 
[100:51] concentraciones  humanas  muy  importantes
[100:52] 
[100:52] y  ellos  temen
[100:53] 
[100:53] que  la  enfermedad  se  pueda  expandir  y
[100:56] 
[100:56] que  les  pueda  afectar  mucho  más  de  lo
[100:58] 
[100:58] que  los  confinamientos  también  hay  que
[101:00] 
[101:00] dice  que  las  puede  ser  que  las  vacunas
[101:02] 
[101:02] suyas  que  eran  de  corte  convencional  que
[101:04] 
[101:04] no  estén  funcionando  con  la  misma
[101:05] 
[101:06] eficacia  que  algunas  que  no  sé  si  están
[101:07] 
[101:07] funcionando  las  otras  O  no  ese  tema  ya
[101:09] 
[101:09] no  me  atrevo  a  meterme  de  las  las
[101:11] 
[101:11] occidentales  Por  así  decirlo  y  también
[101:13] 
[101:13] es  cierto  que  esto  hay  que  enlazarlo  con
[101:16] 
[101:16] lo  que  pasó  con  el  incendio  ese  de  ese
[101:17] 
[101:17] edificio  que  es  un  poco  fue  el  detonante
[101:20] 
[101:20] pero  la  percepción  que  tengo  es  más
[101:23] 
[101:23] teniendo  en  cuenta  el  control  que  ahí
[101:24] 
[101:24] existe  la  mentalidad  incluso  Más  allá  de
[101:27] 
[101:27] la  comunista  la  conf  confuciana  en  el
[101:30] 
[101:30] sentido  de  subordinar  lo  individual  lo
[101:32] 
[101:32] colectivo  de  que  tradicionalmente  ellos
[101:34] 
[101:34] no  tienen  inconveniente  en  someterse  al
[101:36] 
[101:36] poder  a  la  autoridad  la  sensación  que
[101:39] 
[101:39] tengo  es  que  en  principio  no  vayan  ir  a
[101:40] 
[101:40] más  incluso  china  dice  que  parte  de  esas
[101:42] 
[101:42] revueltas  es  que  había  agitadores
[101:44] 
[101:44] extranjeros  que  se  habían  infiltrado
[101:46] 
[101:46] para  también  pu  aumentar  un  poco  el  tono
[101:48] 
[101:48] de  de  la  violencia  pero  tampoco  hemos
[101:51] 
[101:51] visto  grandes  cosas  hasta  ahora  hasta
[101:54] 
[101:54] ahora  claroo  esto  no  sabemos  hasta  dónde
[101:56] 
[101:56] Hasta  qué  punto  puede  llegar  a  generar
[101:58] 
[101:58] si  también  les  afecta  económicamente  a
[101:59] 
[101:59] una  gran  masa  de  la  población  Hasta  qué
[102:01] 
[102:01] punto  pueden  pueden  llegar  a  seguir
[102:03] 
[102:03] manteniendo  estos  confinamientos  No  pero
[102:05] 
[102:05] en  cualquier  caso  no  deja  de  llamar  la
[102:07] 
[102:07] atención  evidentemente  que  también  te
[102:08] 
[102:08] digo  una  cosa  pensemos  lo  que  se  sería
[102:10] 
[102:11] ahora  mismo  desestabilizar  un  país  de
[102:12] 
[102:12] 10000  millones  de  personas  es  que  nos
[102:14] 
[102:14] podemos  encontrar  a  200  millones  bagando
[102:17] 
[102:17] por  por  Asia  central  No  claro  Ojalá  Por
[102:20] 
[102:20] supuesto  que  que  se  el  calmen  las  aguas
[102:22] 
[102:22] por  supuesto  Ojalá  no  viviera  en  el
[102:24] 
[102:24] sistema  autoritario  Pero  que  te  quiero
[102:25] 
[102:25] decir  que  pensemos  lo  que  Entiéndeme  que
[102:27] 
[102:27] lo  que  significaría  desestructurar  a  un
[102:30] 
[102:30] país  de  1400  millones  de  personas  no  y
[102:32] 
[102:32] que  también  claro  hay  hay  50  etnias  de
[102:34] 
[102:34] los  problemas  que  te  he  comentado  de  los
[102:35] 
[102:35] tibetanos  de  los  ures  fin  tiene  tiene
[102:38] 
[102:38] sus  problemas  internos  como  todos  los
[102:39] 
[102:39] países  evidentemente  el  Entonces  el  ya
[102:43] 
[102:43] te  digo  que  en  principio  Parece  ser  que
[102:44] 
[102:44] que  se  puede  quedar  más  bien  en  una
[102:46] 
[102:46] anécdota  que  otra  cosa  sab  que  en  los
[102:48] 
[102:48] próximos  días  Pues  florezca  o  prolifere
[102:52] 
[102:52] de  una  manera  diferente
[102:53] 
[102:53] pero  vamos  pensando  además  el  poder  que
[102:55] 
[102:55] tiene  allí  el  estado  y  una  vez  más  la
[102:57] 
[102:57] mentalidad  incluso  del  pueblo  cuidadito
[102:59] 
[102:59] con  India  o  no  mucho  se  habla  muy  poco
[103:03] 
[103:03] de  India  es  un  país  super  interesante
[103:05] 
[103:05] Porque  si  hablamos  Que  China  tiene  1400
[103:07] 
[103:07] millones  de  habitantes  India  tiene  los
[103:09] 
[103:09] mismos  claro  y  además  decimos  es  un  país
[103:12] 
[103:12] hay  una  parte  atrasada  evidentemente
[103:14] 
[103:14] Pero  hay  una  élite  que  habla
[103:17] 
[103:17] perfectamente  inglés  avanzad  sima  en  el
[103:19] 
[103:19] plano
[103:20] 
[103:20] tecnológico  es  que  son  200  millones  de
[103:22] 
[103:22] personas  200  millones  de  personas
[103:25] 
[103:25] también  tien  sus  problemas  también  hay
[103:26] 
[103:26] otros  casi  200  millones  180  y  tantos  que
[103:29] 
[103:29] son  musulmanes  muy  postergados  de  la
[103:31] 
[103:31] sociedad  pero  es  un  país  muy
[103:34] 
[103:34] interesante  Fíjate  bollywood  que  es  el
[103:37] 
[103:37] equivalente  a  Hollywood  produce  más
[103:39] 
[103:39] películas  que  el  propio  Hollywood  que
[103:41] 
[103:41] aquí  no  las  veremos  pero  en  otras  partes
[103:43] 
[103:43] del  mundo  Claro  que  se  ven
[103:44] 
[103:44] tecnológicamente  está  muy  avanzado  en  la
[103:46] 
[103:46] carrera  incluso  espacial  lanza
[103:48] 
[103:48] microsatélites  o  nanosatélites
[103:50] 
[103:50] permanentemente  para  otros  países  el  por
[103:53] 
[103:53] supuesto  tiene  el  arma  nuclear  pero  es
[103:55] 
[103:55] se  es  muy  curioso  porque  por  ejemplo
[103:57] 
[103:57] Porque  si  china  ha  mandado  muchos
[103:59] 
[103:59] estudiantes  al  extranjero  India  hace
[104:01] 
[104:01] Exactamente  lo  mismo  es  más  como  ahora
[104:03] 
[104:03] hay  estudiantes  chinos  que  se  están
[104:05] 
[104:05] quedando  como  te  decía  estudiar  en  China
[104:06] 
[104:06] casi  hay  más  en  algunos  países  de  indios
[104:08] 
[104:08] que  el  que  de  chinos  sobre  todo  en
[104:10] 
[104:10] Estados  Unidos  pero  qué  sucede  además
[104:12] 
[104:12] que  el  que  hay  ámbitos  tecnológicos  en
[104:16] 
[104:16] los  que  ellos  están  muy  avanzados  por
[104:17] 
[104:17] ejemplo  en  todo  el  tema  ciber  De  hecho
[104:19] 
[104:19] hay  empresas  españolas  que  aquí  solo
[104:21] 
[104:21] está  el  ceo  el  director  general  y  todo
[104:24] 
[104:24] el  personal  lo  tiene  en  India  porque  hoy
[104:25] 
[104:25] en  día  para  soluar  un  problema  en  un
[104:26] 
[104:26] ordenador  te  da  igual  estar  a  1  km  que
[104:28] 
[104:28] estar  a  15000  km  te  da  Exactamente  lo
[104:30] 
[104:30] mismo  tiene  sus  problemas  internos
[104:33] 
[104:33] también  muy  importantes  de  hecho  ahora
[104:34] 
[104:34] mismo  ha  habido  problemas  con  Era  uno  de
[104:36] 
[104:36] los  grandes  exportadores  de  de  cereales
[104:38] 
[104:38] del  mundo  Pero  ha  tenido  un  problema  del
[104:40] 
[104:40] con  este  calentamiento  global  de  de
[104:42] 
[104:42] sequías  luego  en  cambio  le  vinieron  unos
[104:44] 
[104:44] monzones  que  terminaron  de  arruinar  la
[104:46] 
[104:46] poca  cosecha  que  le  quedaba  tiene
[104:48] 
[104:48] problemas  con  algo  que  se  llama  en  la
[104:50] 
[104:50] parte  oriental  del  país  que  es  lo  que  se
[104:51] 
[104:52] llama  el  naxal  ismo  que  es  un  un
[104:54] 
[104:54] marxismo  leninismo  de  corte  maoísta
[104:56] 
[104:56] porque  es  principalmente  zonas  Rurales
[104:57] 
[104:57] que  preocupa  también  al  al
[105:00] 
[105:00] gobierno  como  se  está  extendiendo  pu  eso
[105:02] 
[105:02] trata  de  satisfacer  sus  necesidades  para
[105:04] 
[105:04] que  no  siga  aprendiendo  esos  movimientos
[105:06] 
[105:06] muy  revolucionarios  Y  luego  tiene  el  ti
[105:09] 
[105:09] una  parte  de  la  población  también  sumida
[105:11] 
[105:11] en  la  pobreza  fíjate  a  pesar  de  estar
[105:14] 
[105:14] prohibido  por  la  constitución  en  India
[105:16] 
[105:16] siguen  funcionando  y  aceptado
[105:18] 
[105:18] socialmente  por  todo  el  mundo  el  sistema
[105:19] 
[105:19] de  castas  esto  tiene  una  ventaja  y  un
[105:22] 
[105:22] inconveniente  Cuál  es  la  ventaja  que
[105:25] 
[105:25] como  el  sistema  de  casta  la  casta  lo  que
[105:27] 
[105:27] te  hace  es  que
[105:29] 
[105:29] tú  en  vida  no  tienes  que  querer  subir  de
[105:32] 
[105:32] nivel  tienes  que  hacerlo  perfectamente
[105:34] 
[105:34] en  tu  casta  en  la  que  te  ha
[105:35] 
[105:35] correspondido  sea  la  más  baja  o  sea  la
[105:37] 
[105:37] más  alta  para  que  cuando  te  reencarnas
[105:41] 
[105:41] ya  subirás  de  nivel  Entonces  porque  si
[105:44] 
[105:44] no  te  puedes  reencarnar  al  contrario  en
[105:46] 
[105:46] un  animal  por  ejemplo  no  Entonces  qué
[105:48] 
[105:48] sucede  que  eso  hace  que  no  haya  grandes
[105:51] 
[105:51] tensiones  sociales  las  hay  pero  no
[105:52] 
[105:53] grandes  tensiones  sociales  sobre  todo  en
[105:55] 
[105:55] los  que  creen  en  ese  sistema  Pero  qué
[105:57] 
[105:57] sucede  que  eso  también  tiene  un
[105:59] 
[105:59] inconveniente  que  no  hay  la  movilidad
[106:02] 
[106:02] social  o  las  ansias  de  movilidad  social
[106:04] 
[106:04] la  ambición  para  Eso  de  subir  de  nivel
[106:06] 
[106:06] eh  Para  que  veamos  que  todo  tiene  su  sus
[106:08] 
[106:08] inconvenientes  y  sus  y  sus  ventajas  no
[106:11] 
[106:11] luego  es  un  un  país  también  muy  variado
[106:13] 
[106:13] con  diversidad  de  lenguas  el  en  fin  que
[106:16] 
[106:16] no  es  homogéneo  ni  muchísimo  menos  pero
[106:19] 
[106:19] que  ahora  mismo  sorprendentemente  así
[106:21] 
[106:21] como  pertenecía  al  bando  de  Estados
[106:23] 
[106:23] Unidos  lo  que  te  decía  para  acercar
[106:25] 
[106:25] estratégicamente  a  China  que  le  venía
[106:27] 
[106:28] fenomenal  resulta  que  el  y  de  hecho
[106:30] 
[106:30] tenía  lo  que  se  llamaba  la  alianza  quot
[106:32] 
[106:32] hay  quien  la  consideraba  una  especie  de
[106:33] 
[106:33] Mini  otan  entre  India  Australia  Nueva
[106:37] 
[106:37] Zelanda  Japón  en  cierto  modo  incluso
[106:39] 
[106:39] aunque  no  estuvieran  como  miembros
[106:40] 
[106:40] permanentes  no  de  pues  Taiwán  Corea  del
[106:42] 
[106:42] Sur  pero  de  repente  se  ha  pasado  con
[106:45] 
[106:45] armas  y  bagas  a  Rusia  dentro  de  esos
[106:48] 
[106:48] bricks  y  dentre  otras  cosas  porque  le
[106:50] 
[106:50] interesa  mucho  esta  situación  para
[106:52] 
[106:52] comprar  no  solo  energía  que  necesita
[106:54] 
[106:54] para  su  país  a  Rusia  sino  también  para
[106:57] 
[106:57] comprarle  incluso  los  cereales  Porque  si
[106:59] 
[106:59] hay  un  país  al  que  le  viene  bien  el
[107:00] 
[107:00] cambio  climático  luego  al  contrario  de
[107:02] 
[107:02] lo  que  le  ha  pasado  a  India  encima  es  a
[107:04] 
[107:04] Rusia  que  va  a  tener  o  ya  tiene  la
[107:06] 
[107:06] segunda  mejor  cosecha  de  cereales  de
[107:08] 
[107:08] toda  su  historia  y  la  mejor  de  trigo  de
[107:10] 
[107:10] toda  su  historia  Y  parte  lo  compra  India
[107:12] 
[107:12] Además  del  gas  y  el  petróleo  con  lo  cual
[107:15] 
[107:15] Para  que  veamos  que  todo  es  el  es  muy
[107:17] 
[107:17] complejo  estos  pulos  Fíjate  que  podíamos
[107:19] 
[107:19] hablar  de  tantos  temas  pero  la  digamos
[107:23] 
[107:23] que  bueno  y  de  hecho  cuando  India  se
[107:25] 
[107:25] aproximara  a  Rusia  en  este  contexto
[107:27] 
[107:27] Estados  Unidos  le  ha  llegado  a  amenazar
[107:29] 
[107:29] a  toda  una  India  la  portavoz  de  la  Casa
[107:31] 
[107:31] Blanca  ha  salido  amenazando  a  India  que
[107:32] 
[107:33] cuidado  con  lo  que  estaba  haciendo  que
[107:34] 
[107:34] esto  no  se  lo  iban  a  perdonar  Es  que
[107:36] 
[107:36] esto  esto  para  Estados  Unidos  es  muy
[107:37] 
[107:37] grave  que  un  país  como  India  de  repente
[107:39] 
[107:39] poco  o  menos  que  le  abandone  que  ya  en
[107:41] 
[107:41] la  época  soviética  estuvo  muy  próximo  a
[107:44] 
[107:44] a  Rusia  luego  sobre  todo  en  la  época  de
[107:48] 
[107:48] Obama  se  había  acercado  muchísimo  más  a
[107:49] 
[107:49] Estados  Unidos  porque  Obama  entre  otras
[107:51] 
[107:51] cosas  le  levanta  la  moratoria  nuclear
[107:53] 
[107:53] que  tenía  que  le  impedía  comprar
[107:55] 
[107:55] combustible  nuclear  y  modernizar  sus
[107:56] 
[107:57] centrales  nucleares  que  venían  de  la
[107:58] 
[107:58] época  soviética  pero  claro  ahora  mismo
[108:00] 
[108:00] er  un  Aliado  clave  que  encima  enfrentado
[108:03] 
[108:03] con  Pakistán  pero  que  Pakistán  ahora
[108:04] 
[108:04] también  está  próximo  a  China  porque
[108:06] 
[108:06] tiene  a  través  del  puerto  de  aguas
[108:08] 
[108:08] profundas  de  gadara  y  establecido  la  vía
[108:10] 
[108:10] ferrea  y  la  carretera  del  karakorum  que
[108:11] 
[108:11] llega  hasta  el  sinjan  para  llevar  y  y
[108:14] 
[108:14] evitar  la  vulnerabilidad  que  significaba
[108:15] 
[108:15] china  pasar  por  estrecho  de  malaca  entre
[108:17] 
[108:17] Malasia  e  Indonesia  y  de  repente  ven  a
[108:19] 
[108:19] esos  dos  países  que  encima  se  unen  se
[108:21] 
[108:21] separan  de  ellos  y  se  unen  al  otro
[108:23] 
[108:23] bloque  no  Para  que  veamos  un  poco  la
[108:25] 
[108:25] rutura  total  del  mundo  es  muy
[108:26] 
[108:26] interesante  crees  que  Estados  Unidos
[108:27] 
[108:27] intentará  recuperar  a  India  lo  está
[108:29] 
[108:29] intentando  está  intentando  ahora  mismo
[108:31] 
[108:31] lo  está  intentando  por  todos  los  medios
[108:33] 
[108:33] porque  es  una  pieza  clave  es  lo  que
[108:34] 
[108:34] estamos  comentando  Y  además  le  interesa
[108:36] 
[108:36] por  la  tecnología  le  interesa  por  por
[108:38] 
[108:38] muchos  más  factores  y  sobre  todo  para
[108:40] 
[108:40] enfrentarse  a  a  ese  otro  mundo  pero
[108:43] 
[108:43] ahora  mismo  la  sensación  que  da  es  que
[108:46] 
[108:46] India  no  es  que  esté  jugando  a  dos
[108:47] 
[108:47] bandas  porque  la  sensación  que  da  es  que
[108:49] 
[108:49] está  claramente  más  unida  al  otro  bando
[108:51] 
[108:51] que  incluso  a  Estados  Unidos  que  ahora
[108:52] 
[108:52] mismo  no  lo  está  Hay  algún  otro  país  que
[108:54] 
[108:54] no  nos  estamos  dando  cuenta  de  que  está
[108:56] 
[108:56] ganando  importancia
[108:59] 
[108:59] internacional  Pues  mira  el  por  ejemplo
[109:02] 
[109:02] podíamos  hablar  Qatar  que  le  ha  venido
[109:04] 
[109:04] muy  bien  la  Guerra  de  Ucrania  a  Qatar  ha
[109:05] 
[109:05] venido  fenomenal  precisamente  para
[109:07] 
[109:07] vender  sabes  que  ellos  tienen  son  el  en
[109:10] 
[109:10] en  su  conjunto  son  en  la  tercera  mayor
[109:12] 
[109:12] reserva  de  Gas  del  mundo  pero  tienen  el
[109:15] 
[109:15] yacimiento  de  gas  más  grande  de  todo  el
[109:16] 
[109:17] planeta  que  por  cierto  comparten
[109:19] 
[109:19] comparten  con  Irán  no  Y  la  Aunque  es  un
[109:21] 
[109:21] país  muy  pequeñito  pero  la  ha  venido  muy
[109:22] 
[109:22] bien  la  guerra
[109:24] 
[109:24] luego  los  países  que  ahora  mismo  se  han
[109:27] 
[109:27] unido  a  los  bricks  que  les  interesa
[109:28] 
[109:28] porque  creen  que  nuestro  mundo  el
[109:30] 
[109:30] occidental  sabemos  que  el  occidental  es
[109:32] 
[109:32] básicamente  es  Europa  es  Estados  Unidos
[109:36] 
[109:36] es  Canadá  Australia  Nueva  Zelanda  y
[109:39] 
[109:39] hasta  Japón  lo  que  podíamos  considerar
[109:41] 
[109:41] las  democracias  liberales  occidentales
[109:43] 
[109:43] no  pero  que  que  somos  minoría  es  que  en
[109:46] 
[109:46] total  no  somos  ni  1000  millones  de
[109:47] 
[109:47] personas  Corea  del  Sur  lo  meterías  ahí
[109:50] 
[109:50] Corea  del  Sur  también  puede  entrar  es
[109:52] 
[109:52] que  es  que  el  concepto  de  occidental  y  o
[109:54] 
[109:54] sea  de  cuando  decimos  por  ejemplo  esa
[109:56] 
[109:56] expresión  Es  que  la  comunidad
[109:58] 
[109:58] internacional  se  opone  a  pero  pensamos
[110:00] 
[110:00] solamente  en  nuestra  clave  Claro  tú
[110:03] 
[110:03] fíjate  por  ejemplo  cuando  dicen  los  el
[110:04] 
[110:05] g7  el  g7  que  se  siguen  Llamando  a  sí
[110:08] 
[110:08] mismo  los  países  más  industrializados
[110:09] 
[110:09] del  mundo  y  hemos  hablado  de  India  que
[110:11] 
[110:11] no  está  por  ejemplo  ahí  o  de  China
[110:13] 
[110:13] entonces  claro  y  hablamos  del  g7  son  777
[110:17] 
[110:17] millones  de  habitantes
[110:18] 
[110:18] 777  cuando  hablamos  de  los  bricks  sin
[110:21] 
[110:21] contar  a  los  que  se  quieren  unir  más  de
[110:22] 
[110:22] 4000  millones  de  personas  o  sea  que  es
[110:24] 
[110:24] que  estamos  hablando  de  para  y  lo  mismo
[110:26] 
[110:26] decimos  No  hombre  pero  nosotros  somos
[110:28] 
[110:28] seguimos  los  que  mandamos  los  que  no
[110:30] 
[110:30] perdona  Solo  que  tú  te  crees  que  sigues
[110:31] 
[110:31] mandando  que  sigues  teniendo  la  mejor
[110:33] 
[110:33] tecnología  y  a  lo  mejor  ya  no  la  tienes
[110:34] 
[110:34] no  y  luego  países  así  interesantes  pues
[110:38] 
[110:38] efectivamente  Irán  sigue  siendo  un  país
[110:40] 
[110:40] muy  interesante  A  pesar  de  lo  que  ahora
[110:41] 
[110:41] mismo  también  tiene  sus  revueltas  lo
[110:43] 
[110:43] está  pasando  mal  también  se  ha  unido  ya
[110:45] 
[110:45] también  se  ha  pasado  con  almas  y  bagajes
[110:46] 
[110:46] a  los  bricks  lo  mismo  que  hemos  hablado
[110:48] 
[110:48] de  Argelia  incluso  Argentina  y  luego  el
[110:52] 
[110:52] países  que  siguen  teniendo  su  peso  que
[110:55] 
[110:55] por  cierto  también  se  han  revelado  a
[110:57] 
[110:57] Estados  Unidos  es  Arabia  saudí  Arabia
[110:59] 
[110:59] saudí  Arabia  saudí  fíjate  un  país  que
[111:02] 
[111:02] era  uno  de  los  mayores  compradores  de
[111:04] 
[111:04] armamento  a  Estados  Unidos  y  también  al
[111:06] 
[111:06] Reino  Unido  junto  con  Corea  del  Sur  de
[111:08] 
[111:08] los  grandes  compradores  compradores
[111:10] 
[111:10] compulsivos  y  de  repente  de  hecho  la  la
[111:13] 
[111:13] última  visita  de  de  Joe  biden  a  Arabia
[111:16] 
[111:16] saud  quedado  perfectamente  también
[111:17] 
[111:18] ilustrado  y  en  cierto  modo  se  se  está
[111:20] 
[111:20] enfrentado  a  Estados  Unidos  y  se  ha
[111:22] 
[111:22] pasado  también  al  otro  bando  en  el
[111:24] 
[111:24] sentido  de  decir  no  vamos  a  dejar  de
[111:25] 
[111:25] vender  o  depender  el  petróleo  en
[111:28] 
[111:28] solamente  en  dólares  y  vamos  a  hacerlo
[111:29] 
[111:29] en  otras  Divisas  que  esto  sí  que  es  la
[111:31] 
[111:31] guerra  Total  que  eso  podemos  profundizar
[111:33] 
[111:33] Porque  esa  es  la  verdadera  guerra  que
[111:34] 
[111:34] ahora  mismo  se  está  librando  la  guerra
[111:36] 
[111:36] la  guerra  económica  una  vez  más
[111:37] 
[111:37] recordemos  Jordi  que  lo  que  manda  al
[111:39] 
[111:39] final  es  la  economía  pero  claro  que  hay
[111:41] 
[111:41] países  que  tenemos  que  prestarles
[111:43] 
[111:43] atención  Brasil  es  un  grandísimo  con  un
[111:45] 
[111:45] potencial  enorme  rmo  está  todavía  en  una
[111:48] 
[111:48] situación  digamos  inestable  después  de
[111:50] 
[111:50] las  elecciones  pero  es  un  país  con  un
[111:51] 
[111:51] potencial  gigantesco  solo  lo  que
[111:53] 
[111:54] significa  todo  la  amazonía  no  pero  ya  no
[111:56] 
[111:56] solamente  de  madera  o  de  agua  estamos
[111:58] 
[111:58] hablando  de  recursos  minerales  enormes
[112:01] 
[112:01] de  hasta  hasta  de  uranio  absolutamente
[112:02] 
[112:02] de  todo  no  son  países  con  unos
[112:04] 
[112:04] potenciales  gigantescos  porque  cuando  se
[112:06] 
[112:06] analiza  un  país  No  solo  tienes  que
[112:08] 
[112:08] valorar  el  país  O  sea  el  poder  que  tiene
[112:11] 
[112:11] en  ese  momento  sino  el  potencial  de  todo
[112:14] 
[112:14] lo  que  puede  llegar  a  tener  pensando  en
[112:16] 
[112:16] sus  recursos  naturales  por  qué  América
[112:18] 
[112:18] Latina  Brasil  entre  entre  otros  países  y
[112:22] 
[112:22] históricamente  O  al  menos  en  la  historia
[112:24] 
[112:24] reciente  ha  tenido  tan  malos  dirigentes
[112:26] 
[112:26] y  una  situación  económica  tan  precaria
[112:29] 
[112:29] son  países  con  mucho  potencial  enorme  Y
[112:31] 
[112:31] por  qué  no  acaban  de  explotar  fíjate
[112:33] 
[112:33] todos  Ahora  mismo  podíamos  hablar  de
[112:34] 
[112:34] Colombia  de
[112:36] 
[112:36] Venezuela  Argentina  países  que  son
[112:39] 
[112:39] Ecuador  que  riquísimos  de  verdad  más  que
[112:41] 
[112:41] una  variedad  por  ejemplo  en  el  caso  de
[112:42] 
[112:42] Ecuador  que  más  pequeño  que  los  otros
[112:44] 
[112:44] pero  una  variedad  tremenda  se  sea  tienes
[112:46] 
[112:46] desde  las  las  Galápagos  a  la  selva  es
[112:49] 
[112:49] que  lo  tienes  todo  no  pero  pues  verás
[112:52] 
[112:52] porque  son  países  que  a  pesar  de  que  son
[112:54] 
[112:54] democracias  hay  mucha  desigualdad  mucha
[112:56] 
[112:56] injusticia  social  donde  es  muy  fácil  que
[112:58] 
[112:58] prendan  los  populismos  cuando  tú  te
[113:00] 
[113:00] encuentras  con  esas  sociedades  muy
[113:02] 
[113:02] desestructuradas  mucho  clasismo  también
[113:04] 
[113:04] mucho  clasismo  entonces  es  muy  fácil  que
[113:07] 
[113:07] prendan  populismos  tanto  de  un  sentido
[113:08] 
[113:08] como  de  otro  y  vemos  que  además  son
[113:10] 
[113:10] países  que  van  dando  muchos  bandazos  lo
[113:13] 
[113:13] mismo  se  arriman  a  la  izquierda  que
[113:15] 
[113:15] vuelven  otra  vez  hacia  la  derecha  que  no
[113:17] 
[113:17] acaban  de  encontrar  una  gran  estabilidad
[113:19] 
[113:19] porque  les  falta  lo  que  te  decía  antes
[113:21] 
[113:21] que  está  intentando  sin  jin  pin  les
[113:22] 
[113:22] falta  crear  esa  gran  clase  media  que  al
[113:24] 
[113:24] final  es  lo  que  da  la  verdadera
[113:26] 
[113:26] estabilidad  a  los  países  pero
[113:27] 
[113:27] efectivamente  como  ricos  infinitamente
[113:29] 
[113:30] ricos  tú  piensas  que  por  ejemplo  solo  el
[113:32] 
[113:32] caso  de  Venezuela  si  lo  unimos  las  breas
[113:34] 
[113:34] pesadas  puede  llegar  a  tener  el  25%  de
[113:37] 
[113:37] tod  la  reservas  probadas  de  petróleo  del
[113:40] 
[113:40] mundo  y  además  ahora  están  descubriendo
[113:42] 
[113:42] nuevos  yacimientos  por  ejemplo  la  zona
[113:43] 
[113:43] de  las  guayanas  Incluso  en  yacimientos
[113:45] 
[113:45] obs  incluso  de  petróleo  de  calidad  pero
[113:47] 
[113:47] es  que  es  que  Colombia  te  pasa  igual
[113:50] 
[113:50] pero  riquísimos  ya  no  solamente  en
[113:52] 
[113:52] energía  en  recursos  minerales  en  oro
[113:55] 
[113:55] sabes  hay  mucha  minería  informal  que  se
[113:57] 
[113:57] aprovecha  precisamente  con  verdaderos
[114:00] 
[114:00] ejércitos  privados  que  se  aprovechan  de
[114:01] 
[114:01] tod  de  todos  estos  recursos
[114:03] 
[114:03] minerales  también  Es  verdad  que  Estados
[114:06] 
[114:06] Unidos  tampoco  nunca  ha  permitido  que
[114:08] 
[114:08] existieran  regímenes  digamos
[114:10] 
[114:10] estables  tenemos  el  caso  de  Colombia  que
[114:12] 
[114:12] ahora  le  preocupa  mucho  a  Estados  Unidos
[114:14] 
[114:14] porque  pensemos  que  es  la  primera  vez
[114:15] 
[114:15] que  hay  un  gobierno  de  izquierdas  en
[114:17] 
[114:17] Colombia  donde  Estados  Unidos  tiene
[114:19] 
[114:19] intereses  máximos  tiene  bases  militar
[114:22] 
[114:22] tiene  bases  de  escucha  estratégica  le
[114:24] 
[114:24] sirve  para  controlar  el  canal  de  Panamá
[114:26] 
[114:26] y  evidentemente  no  puede  permitir  que
[114:28] 
[114:28] Stein  esté  en  el
[114:30] 
[114:30] poder  se  le  salga  un  poco  del  control  de
[114:33] 
[114:33] sus  manos  no  Y  seguramente  Petro  por
[114:36] 
[114:36] muchas  de  las  cosas  que  ha  prometido  el
[114:38] 
[114:38] nuevo  presidente  de  Colombia  muchas  de
[114:40] 
[114:40] las  cosas  que  ha  prometido  no  las  podrá
[114:42] 
[114:42] cumplir  precisamente  por  las  priones  que
[114:44] 
[114:44] ya  está  recibiendo  de  Estados  Unidos
[114:47] 
[114:47] crees  que  va  a  cambiar  Algún  día  la
[114:50] 
[114:50] situación  y  que  latinoamérica  va  a  tener
[114:52] 
[114:52] dominancia  o  países  de  dominancia  Real
[114:55] 
[114:55] Mira  tú  sabes  que  es  algo  por  lo  que  yo
[114:57] 
[114:57] abogo  no
[114:58] 
[114:58] solamente  esta  parte  del  mundo  sino  que
[115:01] 
[115:01] debemos  unirnos  hispanoamérica  y  la
[115:03] 
[115:03] iberosfera  es  decir  si  nosotros
[115:05] 
[115:06] estuviéramos  Unidos  pensando  no  hemos
[115:08] 
[115:08] hablado  de  México  México  que  yo  ponía  en
[115:11] 
[115:11] uno  de  los  libros  anteriores  en  el  del
[115:12] 
[115:12] dominio  mundial  que  el  si  México
[115:16] 
[115:16] estuviera  bien  organizado  y  bien
[115:18] 
[115:18] dirigido  en  menos  de  20  años  podía  ser
[115:21] 
[115:21] uno  de  los  10  países  más  importantes  del
[115:23] 
[115:23] mundo  México  México  tú  fíjate  porque
[115:26] 
[115:26] sabes  que  es  un  país  muy  desestructurado
[115:28] 
[115:28] con  muchísima  violencia  entonces  Claro
[115:31] 
[115:31] pero  que  es  que  tiene  unas  riquezas
[115:32] 
[115:32] enormes  en  todo  hast  hasta  de  turismo  no
[115:34] 
[115:34] absolutamente  de  todo  con  un  con  una
[115:36] 
[115:36] pujanza  demográfica  que  no  tiene  otros
[115:38] 
[115:38] países  del  mundo  el  Pues  fíjate  el  claro
[115:42] 
[115:42] Qué  sucede  lo  primero  es  que  tú  piensas
[115:44] 
[115:44] que  por  ejemplo  en  el  caso  de  México  si
[115:45] 
[115:45] México  fuera  eso  que  te  estoy  diciendo  a
[115:47] 
[115:47] quién  le  haría  sombra  a  Estados  Unidos  a
[115:49] 
[115:49] Estados  Unidos  evidentemente  y  luego  tú
[115:51] 
[115:51] piensa  que  este  mundo  anglosajón  siempre
[115:54] 
[115:54] nos  ha  puesto  todas  las  zancadillas
[115:55] 
[115:55] posibles  y  ahí  tenemos  el  caso  desde  los
[115:57] 
[115:57] movimientos  independentistas  que
[115:59] 
[115:59] financia  los  ingleses  en  América  a  todo
[116:03] 
[116:03] lo  que  significó  la  leyenda  negra  no
[116:05] 
[116:05] porque  Claro  si  nosotros  estuviéramos
[116:07] 
[116:07] Unidos  y  por  tanto  no  lo  van  a  no  nos  lo
[116:09] 
[116:09] van  a  permitir  es  que  seremos  una  gran
[116:10] 
[116:10] fuerza  mundial  una  gran  fuerza  mundial
[116:13] 
[116:13] que  yo  estoy  vamos  es  uno  de  los  de  lo
[116:15] 
[116:15] que  abogo  de  que  hablo  muchísimo  sobre
[116:17] 
[116:17] ello  allí  donde  puedo  porque  tendríamos
[116:20] 
[116:20] recursos  casi  infinitos  de  todo  orden
[116:22] 
[116:22] pero  incluso  no  solamente  de  los  casos
[116:24] 
[116:24] necesarios  los  que  van  a  ser  necesarios
[116:25] 
[116:25] incluso  para  el  día  de  mañana  de  Hasta
[116:28] 
[116:28] el  litio  fíjate  de  todo  tan  importante
[116:31] 
[116:31] para  el  mundo  está  electrificado  Pero
[116:33] 
[116:33] además  tendríamos  por  ejemplo  lo  que
[116:35] 
[116:35] podría  aportar  en  tecnología  en  el  caso
[116:37] 
[116:37] concretamente  de  España  a  través  de
[116:39] 
[116:39] Europa  Claro  que  podíamos  pero  yo  no
[116:41] 
[116:41] estoy  hablando  de  que  una  posición
[116:43] 
[116:43] dominante  de  España  ni  mucho  menos  de
[116:44] 
[116:44] igualdad  total  entre  todos  los  países
[116:47] 
[116:47] que  somos  todos  hermanos  Porque  fíjate
[116:49] 
[116:49] tenemos  algo  que  para  mí  es  el  mayor
[116:51] 
[116:51] neso  de  Unión  que  existe  Más  allá  de  la
[116:53] 
[116:53] raza  de  la  cultura  de  la  religión  que
[116:57] 
[116:57] sabes  qué  es  nuestro  maravilloso  español
[116:59] 
[116:59] la  lengua  lo  que  más  une  son  las  lenguas
[117:02] 
[117:02] Y  tenemos  esa  gran  riqueza  que  encima  Es
[117:03] 
[117:04] verdad  que  compartimos  en  este  caso  pues
[117:06] 
[117:06] historia  cultura  todo  lo  demás  y  de
[117:08] 
[117:08] hecho  como  te  pasa  a  ti  nos  pasa  a  todos
[117:11] 
[117:11] cuando  vamos  a  esa  parte  del  mundo  yo  me
[117:13] 
[117:13] siento  en  mi  casa  yo  no  me  siento  yo  me
[117:15] 
[117:15] siento  más  exraño  en  muchos  países  de
[117:18] 
[117:18] europeos  que  el  que  que  en  esos  países
[117:20] 
[117:20] yo  yo  llego  y  me  siento  en  mi  casa  y  la
[117:22] 
[117:22] prueba  está  que  tenemos  una  inmigración
[117:24] 
[117:24] quitando  el  tema  de  las  de  las  bandas
[117:27] 
[117:27] Que  bueno  que  después  de  todo  no  deja  de
[117:28] 
[117:28] ser  minoritario  pero  tenemos  una
[117:30] 
[117:30] inmigración  hispanoamericana  que  cuando
[117:32] 
[117:32] viene  aquí  al  día  siguiente  están
[117:33] 
[117:33] integrados  absolutamente  integrados  o
[117:36] 
[117:36] sea  lo  que  no  sucede  ni  siquiera  con  los
[117:38] 
[117:38] chinos  porque  los  chinos  se  incorporan  a
[117:40] 
[117:40] las  sociedades  pero  no  se  integran  a  las
[117:41] 
[117:41] sociedades  siguen  haciendo  su  vida  Pero
[117:44] 
[117:44] en  cambio  cuando  aquí  te  viene  un  hispan
[117:46] 
[117:46] americano  llamémosle  latinoamericano  que
[117:49] 
[117:49] a  mí  no  me  gusta  me  gusta  la  palabra
[117:50] 
[117:50] hispanoamericano  que  es  otro  invento
[117:51] 
[117:51] francés  HM  pero  que  al  día  siguiente
[117:53] 
[117:54] están  absolutamente  integrados  Y  ves
[117:55] 
[117:55] matrimonios  mixtos  es  lo  más  normal  y  lo
[117:57] 
[117:57] más  natural  del  mundo  y  además  Es  que  es
[118:00] 
[118:00] que  es  que  tiene  que  ser  así  porque
[118:02] 
[118:02] somos  hermanos  todos  todos  nosotros  pero
[118:04] 
[118:04] claro  el  problema  es  que  no  nos  van  a
[118:05] 
[118:05] dejar  precisamente  que  tengamos  esa
[118:07] 
[118:07] Unión  ni  siquiera  les  dejan  tener  esa
[118:08] 
[118:08] Unión  dentro  de  ellos  mismos  como
[118:10] 
[118:10] estamos  viendo  que  siempre  haí  sea  por
[118:12] 
[118:12] ideas  cosas  políticas  por  cuestiones
[118:14] 
[118:14] económicas  siempre  parece  que  tienen  que
[118:15] 
[118:15] estar  enfrentados  también  entre  ellos  y
[118:17] 
[118:18] es  un  gran  error  porque  evidentemente
[118:20] 
[118:20] Unidos  tendríamos  una  fuerza  enorme  pero
[118:22] 
[118:22] lo  que  te  digo  insisto  es  que  no  nos  van
[118:24] 
[118:24] a  dejar  no  nos  van  a  dejar  en  el  libro
[118:27] 
[118:27] hablas  También  de  de  métodos  de  gobierno
[118:30] 
[118:30] y  hablas  de  la  Democracia  la  de  la
[118:34] 
[118:34] autocracia  tenemos  una  democracia  bueno
[118:36] 
[118:36] para  empezar  te  lo  vo  a  preguntar  ques
[118:37] 
[118:37] que  tenemos  una  democracia  por  ejemplo
[118:39] 
[118:39] en  España  y  en  Europa  Pues  mira  no
[118:41] 
[118:41] tenemos  la  democracia  que  nos  Venden  o
[118:44] 
[118:44] sea  tenemos  una  democracia  que  además
[118:45] 
[118:45] cada  vez  más  debilitada  porque  fíjate
[118:47] 
[118:47] todo  lo  que  está  significando  del  ya
[118:50] 
[118:50] significó  los  atentados  de  del  11  de
[118:52] 
[118:52] septiembre  luego  la  pandemia  ahora  la
[118:54] 
[118:54] Guerra  de  Ucrania  Cómo  vemos  que
[118:55] 
[118:56] permanentemente  nos  están  recortando
[118:57] 
[118:57] derechos  y  libertades  cada  vez  el
[118:59] 
[118:59] control  Social  es  mayor  Empezando  por
[119:01] 
[119:01] vosotros  que  yo  lo  pongo  en  el  libro  que
[119:04] 
[119:04] no  solamente  en  Europa  en  Canadá  como
[119:07] 
[119:07] quieren  limitar  la  libertad  de  expresión
[119:09] 
[119:09] de  los  influencers  de  los  youtubers  como
[119:13] 
[119:13] para  que  no  se  pueda  hablar  de  todo  o
[119:14] 
[119:14] que  casi  te  obliguen  a  hablar  de  temas
[119:17] 
[119:17] que  tú  no  tienes  por  qué  tener  interés
[119:19] 
[119:19] de  hablar  entonces  claro  eso  eso  ir
[119:22] 
[119:22] atacando  a  la  democracia  la  democracia
[119:25] 
[119:25] que  es  uno  de  sus  Pilares  es
[119:26] 
[119:26] precisamente  la  libertad  la  libertad  de
[119:28] 
[119:28] opinión  la  libertad  de  expresión  como
[119:30] 
[119:30] vemos  que  cada  vez  se  va  cercenando
[119:31] 
[119:31] mucho  más  y  además  de  una  manera  muy
[119:33] 
[119:33] astuta  porque  al  final  consiguen  que
[119:36] 
[119:36] Aparentemente  no  haya  una  censura
[119:38] 
[119:38] institucional  pero  que  consiguen  que  de
[119:40] 
[119:40] manera  indirecta  tú  te  llegas  a
[119:51] 
[119:51] autocensurarnos  que  al  final  los  que
[119:52] 
[119:52] mandan  son  los  partidos  tenemos  una  una
[119:54] 
[119:54] democracia  en  cierto  modo  ficticia  que
[119:57] 
[119:57] el  ciudadano  vota  que  tu  voto  vemos  que
[119:59] 
[119:59] muchas  sirve  para  bastante  poco  porque
[120:01] 
[120:01] al  final  el  resultado  del  que  gobierna
[120:03] 
[120:03] no  tiene  nada  que  ver  con  la  idea  de  las
[120:05] 
[120:05] elecciones  claro  aquí  te  alegan  dic
[120:06] 
[120:06] hombre  es  que  la  la  democracia  también
[120:08] 
[120:08] es  pactar  es  negociar  si  hombre  pero  hay
[120:10] 
[120:10] veces  que  es  que  casi  va  en
[120:12] 
[120:12] contradicción  con  lo  que  han  votado  los
[120:14] 
[120:14] ciudadanos  verdad  entonces  por  eso  yo
[120:15] 
[120:15] abogo  que  a  lo  mejor  tenemos  que  buscar
[120:17] 
[120:17] otras  fórmulas  de  entrada  a  mí  me
[120:18] 
[120:18] gustaría  una  representación  mucho  más
[120:21] 
[120:21] directa  que  yo  sepa  a  quién  estoy
[120:24] 
[120:24] eligiendo  es  decir  que  tú  No  votes  a
[120:26] 
[120:26] unas  a  unas  siglas  donde  detrás  Hay
[120:28] 
[120:28] personas  sino  que  al  contrario  yo  voté  a
[120:30] 
[120:30] una  persona  donde  detrás  hay  unas  siglas
[120:32] 
[120:32] o  una  ideología  pero  yo  esté  votando  una
[120:34] 
[120:34] me  interesa  más  la  persona  porque  una
[120:36] 
[120:36] persona  que  a  la  que  yo  sé  que  votado  y
[120:38] 
[120:38] a  la  que  yo  puedo  exigir
[120:40] 
[120:40] responsabilidades  aquí  sabemos  que  como
[120:42] 
[120:42] son  listas  cerradas  tú  vas  a  votar  en
[120:44] 
[120:44] una  provincia  y  tú  no  sabes  a  quién  tú
[120:47] 
[120:47] dices  quitando  mejor  el  el  cabeza  de
[120:49] 
[120:49] lista  tú  los  demás  Es  que  no  sabes  ni
[120:51] 
[120:51] quién  son  dices  Pero  cómo  voy  a  votar  yo
[120:53] 
[120:53] estas  personas  si  no  sé  ni  son  buenos
[120:54] 
[120:55] son  malos  Eh  me  gustan  no  me  gustan  si
[120:57] 
[120:57] no  bueno  lo  primero  es  que  no  conocemos
[120:59] 
[120:59] ni  su  programa  electoral  no  que  eso  ya
[121:00] 
[121:00] es  terrible  también  eso  parte  de  la
[121:02] 
[121:02] culpa  es  nuestra  pero  fíjate  Porque
[121:04] 
[121:04] además  aquí  se  otra
[121:05] 
[121:06] circunstancia  que  estamos  votando  a
[121:08] 
[121:08] políticos  nacionales  que  permanentemente
[121:10] 
[121:11] te  están  diciendo  verdad  te  dicen  no  no
[121:13] 
[121:13] Yo  es  que  hago  lo  que  me  dice  Bruselas  o
[121:15] 
[121:15] yo  no  hago  esto  porque  no  me  deja
[121:16] 
[121:16] Bruselas  o  Estas  son  las  limitaciones
[121:18] 
[121:18] que  me  pone  Bruselas  entonces  La
[121:19] 
[121:19] pregunta  es  Entonces  yo  a  quién  he
[121:21] 
[121:21] votado  porque  yo  te  he  votado  a  ti  que
[121:23] 
[121:23] no  me  estás  dirigiendo  el  país  y  resulta
[121:25] 
[121:25] que  me  estás  diciendo  que  en  quien  me
[121:26] 
[121:26] dirige  el  país  es  Bruselas  a  los  que  yo
[121:29] 
[121:29] no  he  votado  ú  Fíjate  que  te  qu  decir  es
[121:32] 
[121:32] que  tenemos  que  perfeccionar  muchas
[121:33] 
[121:33] cosas  y  luego  aparte  Por  ejemplo  si
[121:36] 
[121:36] saliéramos  a  la  calle  y  preguntáramos
[121:38] 
[121:38] Cuántas  personas  conocen  a  a
[121:39] 
[121:39] eurodiputados
[121:41] 
[121:41] casi  nadie  prácticamente  nadie  y  además
[121:44] 
[121:44] es  que  no  es  que  ya  no  es  que  les
[121:46] 
[121:46] conozcamos  Es  que  tampoco  sabemos  qué  es
[121:47] 
[121:47] lo  que  están  haciendo  allí  entonces  tú
[121:49] 
[121:49] Fíjate  que  esto  Esto  es  tremendamente
[121:51] 
[121:51] grave  porque  si  al  final  te  están
[121:54] 
[121:54] diciendo  el  Político  Nacional  a  mí  me
[121:56] 
[121:56] dice  Bruselas  lo  que  tiene  que  hacer  y
[121:59] 
[121:59] yo  no  sé  quién  lo  está  haciendo  en
[122:01] 
[122:01] Bruselas  ni  qué  es  lo  que  está  haciendo
[122:03] 
[122:03] es  decir  per  tú  Fíjate  en  qué  democracia
[122:05] 
[122:05] estamos  no  por  eso  ya  sabes  que  lo  que
[122:07] 
[122:07] te  decía  fíjate  al  principio  del
[122:08] 
[122:08] programa  muy  enfocado  a  ver  cómo
[122:11] 
[122:11] reinventamos  la  democracia  Cómo  la
[122:12] 
[122:12] reforzamos  cómo  creamos  una  una
[122:15] 
[122:15] democracia  diferente  en  la  que  de  verdad
[122:17] 
[122:17] el  pueblo  sea  soberano  y  para  ser
[122:19] 
[122:19] soberano  que  tengamos  esa  conciencia  de
[122:22] 
[122:22] que  somos  nosotros  los  que  llevamos  las
[122:24] 
[122:24] riendas  que  vemos  que  ahora  mismo  Pues
[122:26] 
[122:26] lamentablemente  no  las  estamos  llevando
[122:28] 
[122:28] y  luego  hay  principios  democráticos  que
[122:31] 
[122:31] estamos  vulnerando  en  el  sentido  de  todo
[122:34] 
[122:34] lo  los  espectáculos  que  permanentemente
[122:37] 
[122:37] vemos  en  los  parlamentos  ya  no
[122:39] 
[122:39] nacionales  incluso  autonómicos  esto  es
[122:42] 
[122:42] impresentable  eso  no  es  verdadera
[122:43] 
[122:43] democracia  una  democracia  tiene  que
[122:45] 
[122:45] haber  un  debate  pero  un  debate  elegante
[122:48] 
[122:48] sereno  educado  donde  donde  Prime  La  y  la
[122:52] 
[122:52] elocuencia  y  lo  que  estamos  viendo  son
[122:54] 
[122:54] ataques  personales  todo  lo  que  estamos
[122:56] 
[122:56] viendo  Es  una  chabacanería  total  y
[122:59] 
[122:59] absoluta  entonces  esa  es  otra  parte
[123:02] 
[123:02] porque  y  ya  te  digo  que  parte  del  que  es
[123:03] 
[123:03] lo  que  pongo  en  el  libro  de
[123:04] 
[123:04] responsabilidad  es  nuestra  de  los
[123:06] 
[123:06] ciudadanos  te  voy  a  decir  tenemos  los
[123:07] 
[123:07] políticos  que  nos  merecemos  ch  Sabes  que
[123:09] 
[123:09] hay  una  frase  que  empleo  que  los  pueblos
[123:12] 
[123:12] no  tienen  los  políticos  que  se  merecen
[123:14] 
[123:14] sino  los  que  se  le  parecen  y  para  eso
[123:16] 
[123:16] tenemos  que  empezar  por  cambiar  nosotros
[123:18] 
[123:18] culturizar  noos  desde  el  punto  de  vista
[123:20] 
[123:20] político
[123:22] 
[123:22] conocer  claro  lo  primero  Cuáles  son  las
[123:25] 
[123:25] tendencias  o  las  ideologías  de  verdad  de
[123:27] 
[123:27] cada  partido  político  que  no  las
[123:28] 
[123:28] conocemos  en  gran  medida  y  luego  ser
[123:30] 
[123:30] mucho  más  exigentes  con  nuestro  político
[123:32] 
[123:32] es  que  a  lo  mejor  no  puede  ser
[123:33] 
[123:33] cualquiera  político  como  pongo  en  el
[123:34] 
[123:34] libro  A  lo  mejor  son  personas  primero
[123:37] 
[123:37] bien  formadas  o  que  tengan  que  seguir
[123:38] 
[123:38] unos  cursos  de  preparación  y  luego
[123:40] 
[123:40] cuando  yo  ya  considere  que  son  personas
[123:43] 
[123:43] que  de  verdad  yo  les  puedo  entregar  con
[123:46] 
[123:46] solvencia  las  riendas  de  mi  vida  y  de  mi
[123:48] 
[123:48] hacienda  Entonces  vamos  a  votarlas  es
[123:50] 
[123:50] decir  personas  sabias  personas
[123:52] 
[123:52] competentes  personas  eficaces  como  yo
[123:55] 
[123:55] digo  que  además  tengan  que  he  puesto  en
[123:56] 
[123:56] alguno  de  los  libros  que  tengan  ética
[123:58] 
[123:59] estética  y  épica  es  decir  honradez
[124:01] 
[124:01] transparencia  y  vocación  de  servicio
[124:03] 
[124:03] además  de  por  supuesto  de  ser  eficaces
[124:05] 
[124:05] por  supuestísimo
[124:06] 
[124:06] entonces  claro  es  que  a  lo  mejor  no
[124:08] 
[124:08] cualquiera  puede  ser  político  y  a  lo
[124:10] 
[124:10] mejor  es  responsabilidad  nuestra  de  no
[124:11] 
[124:11] votar  a  cualquiera  que  se  presente
[124:13] 
[124:13] Simplemente  porque  sea  un  buen  charlatán
[124:15] 
[124:15] porque  sea  un  buen  embaucador  un  buen
[124:17] 
[124:17] flautista  de  melín  tenemos  que  ser  más
[124:19] 
[124:19] exigentes  porque  una  vez  más  sobre  todo
[124:21] 
[124:21] el  objetivo  es  que  si  no  perfeccionamos
[124:23] 
[124:23] esta  democracia  Jordi  que  seamos
[124:25] 
[124:25] conscientes  que  vamos  a  caer  en  algún
[124:27] 
[124:27] sistema  autoritario  esos  sistemas  que
[124:28] 
[124:28] hemos  comentado  que  vienen  con  fuerza
[124:31] 
[124:31] que  vienen  intentando  Mostrar  al  mundo
[124:33] 
[124:33] que  son  más  eficaces  que  pueden  servir
[124:36] 
[124:36] mejor  los  intereses  de  los  ciudadanos  y
[124:38] 
[124:38] claro  y  esto  es  terrible  claro  fíjate
[124:41] 
[124:41] Entonces  es  que  yo  insisto  muchísimo  por
[124:43] 
[124:43] eso  he  querido  claro  primero  hablar  de
[124:45] 
[124:45] la  geopolítica  hablar  de  este  mundo  que
[124:46] 
[124:46] nos  estamos  encontrando  esta  en  curci
[124:48] 
[124:48] hijada  mundial  geopolítica  pero
[124:50] 
[124:50] enlazarlo  con  la  en  las  democracias  para
[124:53] 
[124:53] decir  o
[124:54] 
[124:54] espil  viendo  por  dónde  viene  el  mundo  o
[124:56] 
[124:57] que  sepamos  a  los  que  nos  vamos  a
[124:58] 
[124:58] enfrentar  e  citas  en  el  libro  a  Thomas
[125:00] 
[125:00] sell  que  es  un  economista  bueno  era  un
[125:03] 
[125:03] economista  y  hay  una  frase  que  me
[125:05] 
[125:05] encanta  que  es  años  de  Educación
[125:06] 
[125:06] mediocres  han  creado  un  gran  número  de
[125:08] 
[125:08] personas  incapaces  de  realizar  un  un
[125:10] 
[125:10] argumento  coherente  solo  expresan
[125:12] 
[125:12] emociones  cuestionan  los  motivos  de
[125:14] 
[125:14] otros  hacen  afirmaciones  sin  sentido  y
[125:16] 
[125:16] repiten  eslóganes  políticos  usan
[125:18] 
[125:18] cualquier  cosa  excepto  la  razón
[125:22] 
[125:22] es  parte  de  la  explicación  de  por  qué
[125:24] 
[125:24] estamos  tan  mal  mundialmente  porque  qu
[125:26] 
[125:26] estamos  tan  divididos  porque  en  sitios
[125:28] 
[125:28] como  Twitter  solo  hay
[125:29] 
[125:29] odio  frustración  ataques  personales  es
[125:32] 
[125:32] una  de  las  partes  la  mala  educación
[125:34] 
[125:34] totalmente  mala  educación  en  todos  los
[125:36] 
[125:36] sentidos  primero  una  educación
[125:38] 
[125:38] deficiente  fíjate  que  ahora  no  se  quiere
[125:40] 
[125:40] ni  que  se  estudie  historia  que  ya  me
[125:41] 
[125:41] parece  el  colmo  no  e  una  educación
[125:43] 
[125:43] cuando  la  historia  es  fundamental  para
[125:45] 
[125:45] entender  lo  que  nos  pasa  hoy  incluso
[125:47] 
[125:47] para  hacer  un  pronóstico  de  lo  que  nos
[125:48] 
[125:48] puede  pasar  mañana  pero  claro  es  una
[125:51] 
[125:51] educación  deficiente  y  lo  vemos  muchas
[125:53] 
[125:53] veces  cuando  preguntan  por  la  calle
[125:54] 
[125:54] cosas  que  parecen  vamos  de  conocimiento
[125:57] 
[125:57] general  y  unos  errores  total  bueno  poner
[126:00] 
[126:00] un  mapa  un  mapa  y  no  sabe  no  sabe  muchas
[126:03] 
[126:03] muchos  chicos  jóvenes  dónde  está  México
[126:05] 
[126:05] ya  no  te  voy  a  decir  no  te  voy  a  decir
[126:06] 
[126:06] tajikistán  dónde  está  México  Entonces  te
[126:08] 
[126:08] quiero  decir  eso  nos  reíamos  de  Los
[126:09] 
[126:09] Americanos  efectivamente  decíamos  Mira
[126:11] 
[126:11] seguro  que  no  saben  ni  dónde  está  Europa
[126:13] 
[126:13] mapa  o  España  no  lo  ponían  la  lo  de
[126:15] 
[126:15] México  Pues  bueno  nos  está  pasando
[126:18] 
[126:18] porque  además  Mira  se  da  una
[126:19] 
[126:19] circunstancia  de  claro  y  además  que
[126:22] 
[126:22] mientras  esa  otra  parte  del  mundo  esos
[126:24] 
[126:24] sistemas  autoritarios  la  educación  es
[126:26] 
[126:26] cada  vez  más
[126:27] 
[126:27] exigente  nosotros  estamos  en  una
[126:29] 
[126:29] educación  cada  vez  menos  exigente  por  lo
[126:31] 
[126:31] menos  una  parte  de  la  educación  porque
[126:33] 
[126:33] ese  es  el  otro  problema  que  qué  se  está
[126:35] 
[126:35] dando  se  está  dando  una  una  dicotomía
[126:38] 
[126:38] educativa  hay  una  educación  de  Super
[126:40] 
[126:40] élite  donde  las  élites  forman  a  sus
[126:44] 
[126:44] hijos  evidentemente  para  que  el  día  de
[126:46] 
[126:46] mañana  dominen  el  mundo  y  otra  educación
[126:49] 
[126:49] que  en  realidad  cada  vez  sirve  para
[126:51] 
[126:51] menos  quitando  el  que  sea  un  bradero
[126:53] 
[126:53] crack  cada  vez  sirve  para  menos  pero  te
[126:55] 
[126:55] pasa  incluso  al  llegar  a  la  universidad
[126:57] 
[126:57] tú  llegas  a  la  universidad  y  hoy  lo  que
[127:00] 
[127:00] es  obtener  un  grado  salvo  que  luego
[127:02] 
[127:03] hagas  un  máster  o  un  curso  de  posgrado
[127:05] 
[127:05] de  verdad  Bueno  carísimo  y  en  un  lugar
[127:08] 
[127:08] de  élite  te  va  a  servir  de  muy  poco  al
[127:10] 
[127:10] grado  el  problema  es  lo  que  acabo  de
[127:12] 
[127:12] decir  en  un  sitio  de  élite  y  carísimo
[127:15] 
[127:15] hay  algunos  que  son  verdaderamente  O  sea
[127:19] 
[127:19] casi  fortunas  pero  claro  te  dan  acceso  a
[127:21] 
[127:21] entrar  en  clubs  privados  casi  verdaderas
[127:25] 
[127:25] mafias  donde  ya  se  mueven  entre  ellos  se
[127:27] 
[127:27] dan  trabajo  entre  ellos  pero  que
[127:28] 
[127:28] excluyen  al  resto  de  la  sociedad  esto  es
[127:30] 
[127:30] un  gran  error  de  entrada  Mira  yo  abogo
[127:33] 
[127:33] Por  supuesto  por  una  enseñanza  pública
[127:35] 
[127:35] de  calidad  donde  además  haya  un  sistema
[127:37] 
[127:37] de  becast  tal  basado  en  dos  parámetros
[127:39] 
[127:39] que  es  como  entiendo  que  deberían  ser
[127:40] 
[127:40] las  becas  capacidad  intelectual  del
[127:43] 
[127:43] alumno  y  capacidad  real  y  digo  real
[127:47] 
[127:47] económica  de  la  familia  Si  una  persona
[127:49] 
[127:49] es  buena  y  no  tiene  capacidad  real
[127:51] 
[127:51] económica  a  esa  persona  hay  que  ayudarle
[127:53] 
[127:53] al  máximo  al  máximo  y  tiene  No  no  es  que
[127:55] 
[127:55] no  solamente  que  se  foren  universidades
[127:57] 
[127:57] públicas  que  vaya  a  las  mejores
[127:59] 
[127:59] universidades  del  mundo  que  haga  los
[128:00] 
[128:00] mejores  cursos  porque  lo  tenemos  que
[128:02] 
[128:02] considerar  una  inversión  una  inversión
[128:05] 
[128:05] que  va  a  tener  un  retorno  Social  es
[128:07] 
[128:07] decir  yo  formo  una  persona  para  que  el
[128:09] 
[128:09] día  de  mañana  sirva  a  la  sociedad  que  le
[128:12] 
[128:12] ha  dado  ese  dinero  porque  aquí  no
[128:14] 
[128:14] pensemos  que  nada  Es  gratis  como  dec  no
[128:15] 
[128:15] no  es  gratis  alguien  está  gastando  ese
[128:17] 
[128:17] dinero  para  que  eso  tenga  un  retorno  no
[128:19] 
[128:19] es  gastar  tampoco  por  gastar  ni  dar
[128:21] 
[128:21] becas  por  dar  becas  sin  obtener  intentar
[128:24] 
[128:24] obtener  ese  retorno  Y  luego  qué  sucede
[128:27] 
[128:27] que  hay  otra  parte  de  la  educación  muy
[128:29] 
[128:29] importante  Jordi  que  es  que  tiene  que
[128:31] 
[128:31] estar  relacionado  con  el  mundo  laboral
[128:33] 
[128:34] tiene  tiene  que  estar  pensado  para  que
[128:35] 
[128:35] tenga  salidas  laborales  no  podemos
[128:37] 
[128:38] estudiar  por  estudiar  cualquier  cosa
[128:40] 
[128:40] porque  lo  que  estás  creando  es  frustrado
[128:42] 
[128:42] Si  el  día  de  mañana  después  de  los  años
[128:44] 
[128:44] que  se  han  pasado  no  tiene  una  salida
[128:46] 
[128:46] laboral  relacionada  con  esos  estudios  y
[128:48] 
[128:48] que  además  sea  una  salida  con  un  salario
[128:51] 
[128:51] digno  eso  es  muy  importante  porque  si  tú
[128:53] 
[128:53] una  persona  le  formas  en  lo  que  sea  para
[128:55] 
[128:55] luego  trabajar  en  un  empleo  que  no  tiene
[128:57] 
[128:57] nada  que  ver  con  ello  como  está  pasando
[128:59] 
[128:59] que  es  lo  que  está  pasando  que  quas  a
[129:00] 
[129:00] muchos  frustrados  gentes  que  terminan
[129:02] 
[129:02] odiando  a  la  sociedad  que  les  ha  llevado
[129:04] 
[129:04] por  ese  camino  porque  no  le  les  había
[129:06] 
[129:07] avisado  de  que  luego  no  tenían  salidas
[129:08] 
[129:08] laborales  de  ningún  tipo  o  prácticamente
[129:10] 
[129:10] ninguna  es  decir  que  hay  que  reformar
[129:12] 
[129:12] muchas  cosas  pero  claro  eso  es  una  labor
[129:14] 
[129:14] una  vez  más  del  estado  que  tiene  que  no
[129:17] 
[129:17] solamente  decir  No  como  ya  lo  tengo
[129:18] 
[129:18] delegado  que  cada  uno  haga  lo  que  quiera
[129:19] 
[129:19] no  eso  tiene  ser  una  labor  del  estado
[129:21] 
[129:21] una  labor  del  estado  haciendo  una
[129:23] 
[129:23] reflexión  estratégica  una  reflexión  muy
[129:26] 
[129:26] seria  que  aunque  es  que  el  problema  es
[129:28] 
[129:28] que  yo  quiero  políticos  que  vengan  a
[129:30] 
[129:30] quemarse  Jordi  yo  no  quiero  políticos
[129:32] 
[129:32] que  vengan  a  pensar  en  ganar  las
[129:34] 
[129:34] siguientes  elecciones  Yo  quiero
[129:35] 
[129:35] políticos  que  vengan  a  darlo  todo  por  su
[129:37] 
[129:37] país  que  hay  que  pagarles  bien  les
[129:40] 
[129:40] pagaremos  todavía  mejor  que  hay  que
[129:42] 
[129:42] darles  Lu  una  pensión  porque  se  han
[129:43] 
[129:43] quemado  completamente  pues  les  daremos
[129:45] 
[129:45] una  buena  pensión  pero  que  vengan  a
[129:46] 
[129:46] quemarse  es  decir  que  vengan  a  darlo
[129:49] 
[129:49] todo  aunque  sean  con  el  mayor  de  se
[129:51] 
[129:51] termine  con  el  mayor  de  los
[129:55] 
[129:55] desprestigiados  es  lo  que  necesitamos  no
[129:58] 
[129:58] políticos  que  efectivamente  que  vengan
[129:59] 
[129:59] eso  para  ver  cómo  cómo  se  perpetúan  en
[130:02] 
[130:02] el  poder  en  el  gobierno  eso  es
[130:04] 
[130:04] fundamental  y  por  supuesto  Es  que  la
[130:06] 
[130:06] educación  es  el  futuro  la  educación  es
[130:09] 
[130:09] clave  absolutamente  en  todo  una
[130:11] 
[130:11] educación  una  vez  más  que  tienes  que
[130:12] 
[130:12] pensar  por  dónde  va  el  mundo  los
[130:14] 
[130:14] desarrollos  tecnológicos  que  tenga
[130:16] 
[130:16] salidas  laborales  que  equipare  lo
[130:19] 
[130:19] público  al  que  no  puede  con  lo  privado
[130:21] 
[130:21] porque  hoy  en  día  el  escalón  cada  vez  es
[130:23] 
[130:23] mayor  y  fíjate  que  te  pongo  cosas  porque
[130:26] 
[130:26] yo  te  voy  a  decir  lo  que  he  hecho  con
[130:27] 
[130:27] este  libro  Jordi  verás  que  toco  Bueno
[130:29] 
[130:29] mira  todos  los  temas  que  toco  como
[130:31] 
[130:31] puedes  ver  que  son  numerosísimos  cuarto
[130:34] 
[130:34] de  de  carrera  eh  totalmente  el  Pues
[130:37] 
[130:37] claro  yo  que  he  hecho  a  mí  me  gusta  ser
[130:40] 
[130:40] muy  claro  Yo  no  sé  de  todos  los  temas  ni
[130:42] 
[130:42] mucho  menos  como  dicen  el  último  que
[130:44] 
[130:44] tuvo  el  conocimiento  universal  fue  San
[130:46] 
[130:46] isodoro  de  Sevilla  de  hace  muchos  años
[130:48] 
[130:48] el  yo  he  hablado  con  personas
[130:51] 
[130:51] verdaderamente  expertas  de  todos  los
[130:53] 
[130:53] ámbitos  para  que  me  asesoraran  Y
[130:56] 
[130:56] entonces  y  algunos  que  han  estado  están
[130:59] 
[130:59] metidos  totalmente  en  el  meollo  de  todos
[131:00] 
[131:00] los  tipos  el  claro  y  cuando  tú  hablas
[131:03] 
[131:03] con  ellos  te  dicen  claro  es  que  ahora
[131:05] 
[131:05] mismo  se  está  dando  en  España  una
[131:07] 
[131:07] educación  privada  pero  que  encima  los
[131:10] 
[131:10] propietarios  son  inversores  extranjeros
[131:12] 
[131:12] que  vienen  a  hacer  dinero  Como  por
[131:14] 
[131:14] ejemplo  el  tema  que  a  mí  me  parece  clave
[131:16] 
[131:16] y  tú  sabes  que  es  así  Jordi  que  es  la
[131:18] 
[131:18] formación  profesional  formación
[131:20] 
[131:20] profesional  que  tenemos  que  dignificarla
[131:22] 
[131:22] que  tenemos  que  darle  un  estatus  social
[131:24] 
[131:24] más  elevado  y  que  tenemos  que  tener  una
[131:26] 
[131:26] formación  profesional  muy  buena  porque
[131:28] 
[131:28] es  lo  que  te  va  a  permitir  también  luego
[131:29] 
[131:29] tener  un  buen  desarrollo  industrial
[131:31] 
[131:31] tener  a  gente  contenta  que  no  todo  el
[131:33] 
[131:34] mundo  tiene  por  qu  tener  una  carrera
[131:35] 
[131:35] superior  ni  muchísimo  menos  pero  tienes
[131:37] 
[131:37] que  darle  también  ese  prestigio  social
[131:38] 
[131:38] como  pasa  en  muchos  países  pero  resulta
[131:41] 
[131:41] que  claro  resulta  que  se  la  estamos
[131:42] 
[131:42] dando  en  buena  parte  a  estructuras
[131:45] 
[131:45] privadas  extranjeras  que  vienen  a  qué
[131:47] 
[131:47] vienen  vienen  solamente  a  hacer
[131:48] 
[131:48] beneficio  a  sacar  beneficio  no  a  ellos
[131:50] 
[131:50] no  les  importa  si  el  país  funciona  o  no
[131:52] 
[131:52] funciona  o  si  el  alumno  está  bien
[131:54] 
[131:54] formado  al  final  o  no  está  bien  formado
[131:56] 
[131:56] y  eso  una  vez  más  también  es  labor  del
[131:57] 
[131:58] Estado  decir  que  hay  muchas  cosas  que
[131:59] 
[131:59] podemos  perfeccionar  pero  claro  para  eso
[132:02] 
[132:02] una  vez  más  tienes  que  ser  un  político
[132:03] 
[132:03] que  diga  no  no  Mira  esto  es  todo  lo  que
[132:05] 
[132:05] está  mal  y  yo  lo  voy  a  intentar  arreglar
[132:07] 
[132:07] que  no  me  importa  que  dentro  de  dos  años
[132:09] 
[132:09] nadie  ni  me  quiere  ni  ver  me  da  igual
[132:10] 
[132:10] pero  yo  he  hecho  la  labor  para  mi  país  o
[132:12] 
[132:12] he  intentado  hacer  la  labor  para  mi  país
[132:14] 
[132:14] No  para  mí  o  para  mi  grupo  político  Pues
[132:16] 
[132:16] eso  no  pasa  en  el  sentido  de  que  tenemos
[132:18] 
[132:18] políticos  que  quieren  o  ganar  las
[132:20] 
[132:20] elecciones  o  perpetuarse  en  el  poder  y
[132:22] 
[132:23] que  una  vez  Ven  que  no  pueden  puertas
[132:24] 
[132:24] giratorias  se  van  a  a  la  empresa  de
[132:27] 
[132:27] turno  a  vivir  de  rentas  y  venga  que  pase
[132:30] 
[132:31] el  siguiente  lo  que  decíamos  no  que  poco
[132:33] 
[132:34] nivel  a  veces  tienen  los  los  dirigentes
[132:36] 
[132:36] del  país  yo  lo  he  explicado  muchas  veces
[132:38] 
[132:38] para  mí  ministros  presidentes
[132:41] 
[132:41] vicepresidentes  tenían  que  ser  todo
[132:42] 
[132:42] gente  de  élite  académica  o  laboral
[132:46] 
[132:46] experiencia  impresionante  porque  al
[132:48] 
[132:48] final  son  la  gente  que  nos  van  a  mandar
[132:49] 
[132:49] totalmente  mira  tú  piensas  que  tú  un
[132:52] 
[132:52] político  es  un  gestor  el  porque  aquí  hay
[132:54] 
[132:55] gente  que  dice  mira  qué  bueno  es  este
[132:56] 
[132:56] político  que  me  va  a  dar  no  no  perdona
[132:57] 
[132:58] el  político  a  ti  no  te  va  a  dar  nada  el
[132:59] 
[132:59] político  gestiona  lo  que  tú  le  das  no
[133:01] 
[133:01] nos  engañemos  con  lo  cual  yo  necesito  a
[133:04] 
[133:04] los  mejores  gestores  y  además  gestores
[133:06] 
[133:06] especializados  cada  uno  en  su  campo  es
[133:08] 
[133:08] decir  el  a  mí  que  no  me  hablen  de
[133:11] 
[133:11] sanidad  porque  yo  no  tengo  una  idea  de
[133:12] 
[133:12] sanidad  yo  sé  de  lo  mío  punto  entonces
[133:14] 
[133:14] que  no  me  hablen  de  sanidad  entonces  y
[133:16] 
[133:16] en  cambio  ves  que  dices  pero  cómo  han
[133:17] 
[133:17] podido  poner  eso  de  de  ministro  de  quien
[133:19] 
[133:19] sea  personas  que  no  tienen  ni  idea  de
[133:21] 
[133:21] buen  el  caso  de  Salvador  illa  que  era  un
[133:23] 
[133:23] filósofo  no  voy  a  citar  a  nadie  en
[133:25] 
[133:25] concreto  citado  yo  pero  es  que  siendo
[133:27] 
[133:27] economía  es  curioso  al  menos  da  que
[133:29] 
[133:29] pensar  es  extraño  cl  veras  entonces  mira
[133:31] 
[133:32] lo  que  ponemos  en  el  libro  también  ahí
[133:33] 
[133:33] ya  tengo  que  me  he  lanz  al  ruedo  el
[133:36] 
[133:36] claro  es  que  tenemos  políticos  que
[133:39] 
[133:39] primero  hay  que  ver  quién  viene  a  la
[133:41] 
[133:41] política  lo  primero  es  que  la  política
[133:42] 
[133:42] se  ha  desprestigiado  desprestigiado
[133:44] 
[133:44] tanto  y  es  verdad  también  que  reciben
[133:46] 
[133:46] tantos  ataques  ellos  y  sus  familias  que
[133:49] 
[133:49] los  buenos  no  quieren  ir  a  la  política
[133:51] 
[133:51] luego  también  hay  que  reconocer  la
[133:52] 
[133:52] política  no  está  bien  pagada  Entonces  si
[133:55] 
[133:55] tú  quieres  tener  a  los  mejores  hay  que
[133:56] 
[133:57] seleccionar  a  los  mejores  y  hay  que
[133:58] 
[133:58] pagarles  bien  pero  luego  hay  que
[134:00] 
[134:00] exigirles  mucho  más  que  tampoco  somos
[134:02] 
[134:02] exigentes  con  los  políticos
[134:03] 
[134:03] evidentemente  y  claro  y  más  en  este
[134:06] 
[134:06] contexto  que  estamos  hablando  de
[134:07] 
[134:07] enfrentamiento  cada  vez  más  enconado
[134:09] 
[134:09] cada  vez  más  agresivo  Tenemos  que  tener
[134:11] 
[134:11] a  gente  preparada  y  si  hablamos  de
[134:13] 
[134:13] Liderazgo  como  tal  Tenemos  que  tener  a
[134:16] 
[134:16] líderes  de  verdad  que  no  tenemos  a
[134:18] 
[134:18] líderes  de  verdad  líderes  que  te
[134:20] 
[134:20] ilusione  seguir  que  te  apetezca  seguir
[134:22] 
[134:22] que  te  que  te  conmuevan  y  no  los  tenemos
[134:25] 
[134:25] entonces  la  mayoría  vemos  aquí  siit
[134:28] 
[134:28] Bueno  permanentemente  hacen  encuestas  de
[134:30] 
[134:30] popularidad  yo  creo  que  no  hay  ninguno
[134:32] 
[134:32] que  llega  al  cinco  están  todos  entonces
[134:34] 
[134:34] y  hay  algunos  que  superan  vamos  casi  ni
[134:36] 
[134:36] el  uno  entonces  qué  líderes  tenemos  así
[134:38] 
[134:38] no  podemos
[134:39] 
[134:39] seguir  yo  creo  que  uno  de  los  errores
[134:42] 
[134:42] que  cometieron  las  democracias  es  pensar
[134:44] 
[134:44] que  no  hacía  falta  tener  líderes  fuertes
[134:46] 
[134:46] o  porque  nos  daba  miedo  a  ver  si  iba  a
[134:48] 
[134:48] surgir  es  un  Hitler  y  nos  hemos
[134:49] 
[134:49] equivocado  Jordi
[134:52] 
[134:52] en  este  contexto  concreto  y  volvemos  al
[134:54] 
[134:54] ejemplo  de  shinjin  Pin  y  y  trudo
[134:56] 
[134:56] necesitamos  líderes  fuertes  Por  supuesto
[134:59] 
[134:59] que  crean  en  la  democracia  pero  líderes
[135:01] 
[135:01] que  sepan  plantarse  ante  otros  líderes
[135:02] 
[135:02] autoritarios  digamos  un  líder  de  verdad
[135:05] 
[135:05] potente  un  líder  lo  que  te  digo  que  tú
[135:07] 
[135:07] le  veas  como  una  personalidad  Qué  es
[135:09] 
[135:09] comoo  tendría  que  ser  para  ti  un  líder
[135:10] 
[135:10] ideal  de  un  país  pues  mira  estamos
[135:13] 
[135:13] hablando  que  eso  es  otro  problema  vemos
[135:15] 
[135:15] que  hay  mucha  infantilización  en  la
[135:17] 
[135:17] política  porque  es  el  reflejo  también  de
[135:18] 
[135:18] la  sociedad  hay  una  gran  ición  y  vemos
[135:21] 
[135:21] algunos  casos  que  dicen  Mira  vamos  a  ver
[135:24] 
[135:24] yo  por  muy  Alcalde  que  sea  de  una  gran
[135:26] 
[135:26] ciudad  Por  más  que  me  digan  que  me  tira
[135:28] 
[135:28] al  suelo  a  bailar  break  dance  que  voy  a
[135:30] 
[135:30] hacer  el  ridículo  pues  no  me  tiro  te
[135:32] 
[135:32] quiero  decir  que  es  que  hemos  entrado  en
[135:34] 
[135:34] un  populismo  de  que  queremos  que  caemos
[135:35] 
[135:35] muchas  veces  la  chabacanería  más
[135:38] 
[135:38] absoluta  yo  necesito  una  persona  seria
[135:40] 
[135:40] una  persona  competente  una  persona  que
[135:42] 
[135:42] si  me  tiene  que  decir  que  las  cosas  van
[135:44] 
[135:44] mal  me  tiene  que  decir  que  las  cosas  van
[135:46] 
[135:46] mal  no  quiero  que  me  engañe  eso  es  un  l
[135:48] 
[135:48] un  líder  fuerte  un  líder  que  de  no  mire
[135:51] 
[135:51] es  que  tenemos  que  solucionar  el  país  y
[135:53] 
[135:53] yo  no  puedo  seguir  pidiendo  deuda
[135:54] 
[135:55] pública  porque  le  voy  a  dejar  la  deuda  a
[135:56] 
[135:56] sus  bisnietos  y  vamos  a  ver  cómo  esto  lo
[135:58] 
[135:58] podemos  solucionar  Y  si  nos  tenemos  que
[135:59] 
[135:59] apretar  la  cinturón  no  lo  vamos  a
[136:01] 
[136:01] apretar  todos  y  vamos  y  vamos  a  reducir
[136:03] 
[136:03] por  ejemplo  eso  la  carga  burocrática  o  o
[136:06] 
[136:06] el  número  de  políticos  que  tenemos  en
[136:08] 
[136:08] este  país  o  de  asesores  es  decir  eso  es
[136:09] 
[136:10] un  líder  fuerte  un  líder  un  líder
[136:11] 
[136:11] carismático  Tú  sabes  que  mira  me  acuerdo
[136:14] 
[136:14] cuando  ahí  en  el  la  escuela  de  estado  en
[136:16] 
[136:16] la  escuela  de  Estado  Mayor  ahí  en  el  en
[136:18] 
[136:18] el  centro  superior  de  estudio  de  defensa
[136:19] 
[136:19] nacional  habí  un  apartamento  ent  de
[136:21] 
[136:21] Liderazgo  y  me  acuerdo  una  vez  que  un
[136:23] 
[136:23] tente  con  él  que  mucha  experiencia  que
[136:25] 
[136:25] hablamos  todos  de  los  líderes  de  los
[136:26] 
[136:27] distintos  tipos  de  líderes  de  no  sé
[136:28] 
[136:28] cuánto  que  tal  y  y  me  dijo  algo  que  a  mí
[136:30] 
[136:30] se  me  quedó  muy  grabado  dice  mira
[136:32] 
[136:32] líderes  al  que  siguen  y  es  verdad  y  el
[136:35] 
[136:35] problema  es  es  que  no  tenemos  líderes
[136:36] 
[136:36] una  adás  que  te  apetezca  seguir  O  sea
[136:38] 
[136:38] que  digas  una  persona  que  a  ti  te
[136:39] 
[136:39] ilusione  que  de  verdad  Y  cuándo  te
[136:42] 
[136:42] ilusiona  Mira  una  persona  te  ilusiona  y
[136:44] 
[136:44] te  apetece  segir  seguir  pu  eso  lo
[136:46] 
[136:46] sabemos  muy  bien  el  ejército  cuando  tú
[136:48] 
[136:48] te  preocupas  de  ellos  o  tu  sub  ados
[136:51] 
[136:51] tienen  la  sensación  la  peración  de  que
[136:52] 
[136:52] tú  te  estás  preocupando  de  ellos  cuando
[136:54] 
[136:54] tú  eres  exigente  pero  justo  cuando  les
[136:57] 
[136:57] das  a  todos  lo  mismo  cuando  si  alguien
[137:00] 
[137:00] te  quiere  hacer  daño  hacer  daño  a  tu
[137:02] 
[137:02] unidad  tú  te  plantas  Aunque  tú  te  estés
[137:04] 
[137:04] jugando  el  tipo  y  a  lo  mejor  te  vayan  a
[137:06] 
[137:06] llamar  tus  superiores  eso  es  lo  que
[137:08] 
[137:08] tenemos  que  hacer  es  decir  y  saber
[137:10] 
[137:10] defender  a  tu  país  en  el  exterior  no
[137:12] 
[137:12] ceder  ante  cualquiera  eso  eso  es  un
[137:14] 
[137:14] líder  los  ejemplos  que  estamos
[137:16] 
[137:16] comentando  y  tú  ves  que  muchos  de  ellos
[137:18] 
[137:18] pues  efectivamente  si  algunos
[137:20] 
[137:20] infantilizados  totales  estas  cosas  que
[137:22] 
[137:22] ves  que  además  luego  argumentan  Oye  que
[137:24] 
[137:24] no  pasa  nada  si  es  mi  vida  privada  no
[137:25] 
[137:25] perdona  tú  cuando  tienes  un  puesto
[137:27] 
[137:27] importante  tu  vida  privada  Bueno  a  más
[137:30] 
[137:30] hoy  en  día  tienes  que  ser  consciente  de
[137:31] 
[137:31] que  casi  hasta  en  el  baño  te  pueden
[137:32] 
[137:32] estar  vigilando  no  Y  hasta  tu  vida
[137:34] 
[137:34] privada  tiene  que  ser  absolutamente
[137:36] 
[137:36] ejemplar  tú  no  puedes  decir  No  es  que
[137:38] 
[137:38] una  cosa  es  mi  vida  privada  y  otra  la
[137:39] 
[137:39] pública  no  perdona  tú  tienes  que  serlo  y
[137:41] 
[137:41] que  parecerlo  en  todos  los  momentos  de
[137:42] 
[137:43] tu  vida  porque  si  no  la  sensación  que
[137:45] 
[137:45] das  es  que  a  lo  mejor  tampoco  en  la  vida
[137:46] 
[137:46] pública  sabes  llevarla  con  la  suficiente
[137:48] 
[137:48] dignidad  son  muchas  cosas  Jordi  pero  lo
[137:51] 
[137:51] que  está  cierto  es  que  ahora  mismo  en  el
[137:53] 
[137:53] mundo  occidental  bueno  para  que  vamos  a
[137:55] 
[137:55] hablar  del  pobre  Joe  biden  tú  Fíjate  que
[137:58] 
[137:58] comete  errores  constantemente  que  eso
[138:00] 
[138:00] casi  es  el  antilider  No  sí  ya  hay  gente
[138:03] 
[138:03] que  la  edad  le  afecta  diferente  yo  creo
[138:05] 
[138:05] que  ahí  Tendría  que  haber  unas  ciertas
[138:07] 
[138:07] pruebas  de  de  nivel  intelectual  pero  que
[138:10] 
[138:10] así  seguramente  ha  sido  era  una  persona
[138:13] 
[138:13] con  mucha  retórica  Me  acuerdo  cuando
[138:14] 
[138:14] estaba  de  vicepresidente  pero  hoy  en  día
[138:16] 
[138:16] Ya  está  no  está  para  ser  presidente  de
[138:18] 
[138:18] un  país  de  cualquiera  imagínate  Estados
[138:20] 
[138:20] Unidos  Y  que  además  presume  de  ser  el
[138:21] 
[138:21] líder  del  mundo  occidental  y  es  que  es
[138:24] 
[138:24] es  equivocación  diaria  Hay  algún  líder
[138:26] 
[138:27] internacional  que  a  ti  te  de  eh  o  que
[138:30] 
[138:30] tenga  varias  de  las  características  que
[138:31] 
[138:31] has  que  has  nombrado  o  no  no  encuentras
[138:34] 
[138:34] Pues  mira  yo  creo  que  aquí  en  Europa
[138:36] 
[138:36] tuvimos  a  Merkel  a  la  señora  Merkel  yo
[138:38] 
[138:38] creo  que  ha  sido  la  última  ahora  mismo
[138:40] 
[138:40] tú  me  dices  ahora  mismo  en  el  mundo
[138:42] 
[138:42] occidental  no  y  ya  te  digo  a  mí  Merkel
[138:45] 
[138:45] sería  un  un  ejemplo  de  de  una  persona
[138:47] 
[138:47] así  y  creo  que  la  estamos  echando  mucho
[138:49] 
[138:49] es  más
[138:50] 
[138:50] estoy  convencido  de  que  si  la  señora
[138:53] 
[138:53] Merkel  hubiera  estado  de  cancillera  en
[138:55] 
[138:55] Alemania  lo  que  ha  sucedido  en  Rusia  no
[138:57] 
[138:57] hubiera  sucedido  o  por  lo  menos  no  de  la
[138:59] 
[138:59] misma  de  la  misma  manera  misma  por
[139:00] 
[139:00] muchos  motivos  pero  fíjate  el  Pero  eso
[139:03] 
[139:03] una  persona  que  que  se  sabía  plantarse
[139:06] 
[139:06] que  se  había  plantar  cara  incluso  a
[139:08] 
[139:08] Estados  Unidos  cuando  le  tuvo  que
[139:09] 
[139:09] plantar  cara  en  algún  momento  que  la
[139:11] 
[139:11] había  una  persona  dentro  de  su  país  como
[139:14] 
[139:14] mandaba  que  tenía  que  tenía  tirón  Oye
[139:16] 
[139:16] con  sus  defectos  como  todo  el  mundo
[139:17] 
[139:17] evidentemente  pero  claro  tú  me  dices
[139:19] 
[139:19] ahora  mismo  tú  fíjate  el  caso  en  el
[139:21] 
[139:21] Reino  Unido  que  vamos  casi  a  Primer
[139:23] 
[139:23] Ministro  por  mes  dices  claro  es  que  el
[139:26] 
[139:27] Reino  Unido  lo  que  ha  significado  el
[139:28] 
[139:28] Reino  Unido  entonces  claro  dices  qué
[139:31] 
[139:31] líderes  tenemos  ahora  mismo  Entonces  a  A
[139:34] 
[139:34] dónde  miras  claro  los  líderes  europeos
[139:36] 
[139:36] ya  no  te  voy  a  contar  Claro  pero  primero
[139:39] 
[139:39] que  seguro  que  sales  aquí  empiezas  a
[139:40] 
[139:40] preguntar  en  la  calle  Quién  es  el
[139:42] 
[139:42] presidente  eso  de  la  comisión  del  del
[139:43] 
[139:43] Consejo  del  parlamento  y  tal  y  seguro
[139:46] 
[139:46] que  no  los  conoce  ninguno  no  entonces
[139:48] 
[139:48] Claro  que  es  lo  mismo  tú  y  más  una  vez
[139:50] 
[139:50] más  en  este  contexto  que  estamos
[139:52] 
[139:52] internacional  que  es  el  que  hemos
[139:53] 
[139:53] intentado  relatar  tú  necesitas  alguien
[139:56] 
[139:56] que  que  sea  capaz  de  de  decir  vamos  a
[139:59] 
[139:59] que  te  lleve  que  te  dirija  que  te  lleve
[140:00] 
[140:00] el  bastón  de  Mando  y  que  tú  le  sigas  no
[140:03] 
[140:03] Entonces  tenemos  que  cambiar  muy  bien
[140:05] 
[140:05] ese  paradigma  para  eso  tenemos  que  tener
[140:07] 
[140:07] gente  buena  volver  a  prestigiar  la
[140:09] 
[140:09] política  yo  que  te  digo  tener  a  los
[140:12] 
[140:12] mejores  y  bien  pagados  para  que  claro
[140:14] 
[140:15] seamos  capaces  de  atraer  ese  esa
[140:17] 
[140:17] sabiduría  no  Esa  esa  esa  capacidad
[140:19] 
[140:19] evidentemente
[140:20] 
[140:20] y  ahora  mismo  sabes  todos  sabemos  que  no
[140:22] 
[140:22] es  el  caso  ni  mucho  menos  y  lo  estamos
[140:24] 
[140:24] viendo  Claro  tú  no  puedes  poner  al
[140:26] 
[140:26] frente  de  un  país  a  personas
[140:27] 
[140:27] incompetentes  personas  información
[140:29] 
[140:29] personas  y  más  en  un  mundo  que  Que
[140:31] 
[140:31] fíjate  aú  formándote  todos  los  días  aú
[140:34] 
[140:34] formándote  todos  los  días  eres  Eres  un
[140:36] 
[140:36] desinformado  eres  un  incapaz  imagínate
[140:38] 
[140:38] personas  que  que  ni  siquiera  llegan  a
[140:40] 
[140:40] ello  no  entonces  claro  es  que  Pero  te
[140:42] 
[140:42] digo  que  parte  de  la  responsabilidad  es
[140:44] 
[140:44] nuestra  también  que  no  somos  exigentes
[140:46] 
[140:46] Entonces  yo  creo  que  ese  paradigma  lo
[140:48] 
[140:48] tenemos  que  cambiar  porque  si  no  que
[140:49] 
[140:49] sepamos  que  esto  lo  vamos  a  perder  tú
[140:51] 
[140:51] sabes  que  hoy  en  todas  las  encuestas
[140:53] 
[140:53] cada  vez  hay  más  gente  joven  descreída
[140:55] 
[140:55] de  la  Democracia  eso  es  terrible  Jordi
[140:58] 
[140:58] eso  es  terrible  tenemos  una  vez  más  que
[141:00] 
[141:00] volver  a  darles  a  los  jóvenes  la  ilusión
[141:02] 
[141:02] en  la  democracia  que  este  es  un  sistema
[141:04] 
[141:04] que  sigue  siendo  válido  que  no  será
[141:06] 
[141:06] perfecto  por  supuestísimo  que  no  pero  es
[141:08] 
[141:08] un  sistema  que  sigue  siendo  válido  para
[141:10] 
[141:10] eso  una  vez  más  los  los  tres  Pilares  que
[141:12] 
[141:12] yo  pongo  ahí  de  la  solución  del  manual
[141:14] 
[141:14] de  mañana  la  educación  el  liderazgo  y  un
[141:17] 
[141:17] nuevo  sistema
[141:18] 
[141:18] político  agenda  2030  aquí  le  dedicas  un
[141:22] 
[141:22] buen  capítulo  y  es  algo  que  se  habla
[141:24] 
[141:24] mucho  y  mucha  gente  la  nombra  y  ya  sea
[141:26] 
[141:26] para  lavarla  o  para  criticarla
[141:28] 
[141:28] exactamente  qué  es  vamos  a  vamos  a  dejar
[141:31] 
[141:31] de  lendas  urbanas  y  vamos  a  ir  a  lo  que
[141:33] 
[141:33] realmente  Qué  es  la  mir  esto  comienza  en
[141:34] 
[141:34] realidad  vamos  un  poco  al  origen
[141:36] 
[141:36] comienza  en  el  año  2000  con  lo  que
[141:38] 
[141:38] entonces  se  llama  los  objetivos  de
[141:40] 
[141:40] desarrollo  del  milenio  que  se  pretendía
[141:42] 
[141:42] como  empezaba  en  el  año  2000  que  para  el
[141:44] 
[141:44] año  2015  se  consiguieran  que  eran  ocho
[141:47] 
[141:47] objetivos  unos  objetivos  claro  De  lo
[141:48] 
[141:49] mismo  que  nadie  se  opone  a  ellos  con  el
[141:50] 
[141:50] hambre  en  el  mundo  acabar  con  la  pobreza
[141:52] 
[141:52] en  el  mundo  Bueno  llegó  al  año  2015  y  no
[141:55] 
[141:55] se  había  acabado  con  prácticamente  nada
[141:56] 
[141:57] porque  entre  otras  cosas  hay  que  pensar
[141:58] 
[141:58] que  en  el  mundo  una  de  las  cosas  que  se
[142:00] 
[142:00] da  es  lo  que  yo  llamo  la  simultaneidad
[142:02] 
[142:02] de  disparidades  y  una  cosa  es  lo  que  nos
[142:04] 
[142:04] gustaría  a  los  occidentales  y  otra  cosa
[142:06] 
[142:06] son  los  estadios  de  desarrollo  en  lo  que
[142:08] 
[142:08] se  encuentran  otros  países  que  están  en
[142:09] 
[142:09] otras  dinámicas  El  caso  es  que  cuando
[142:11] 
[142:11] llega  al  año  2015  dice  Bueno  pues  esto
[142:13] 
[142:13] no  ha  servido  vamos  a  inventar  lo  que  se
[142:16] 
[142:16] llaman  los  objetivos  desarrollo
[142:17] 
[142:18] sostenible  que  es  la  agenda  2030
[142:21] 
[142:21] que  son  17  objetivos  que  tiene  169  metas
[142:25] 
[142:25] te  lo  digo  porque  si  preguntáramos  a  la
[142:27] 
[142:27] mayoría  de  las  personas  que  llevan  aquí
[142:29] 
[142:29] el  pin  de  la  agenda  2030  la  inmensa
[142:32] 
[142:32] mayoría  no  conocería  vamos  probablemente
[142:34] 
[142:34] ni  las  17  metas  pero  mucho  menos  O  sea
[142:36] 
[142:36] los  objetivos  mucho  menos  las  169  metas
[142:38] 
[142:38] lo  mismo  en  principio  qué  te  dice  pues
[142:41] 
[142:41] la  igualdad  entre  hombres  y  mujeres  el
[142:44] 
[142:44] la  fin  del  hambre  en  el  mundo  el  fin  de
[142:46] 
[142:46] la  pobreza  el  agua  disponible  para  todo
[142:49] 
[142:49] para  todo  el  plan  planeta  son  objetivos
[142:52] 
[142:52] que  en  principio  nadie  se  va  a  oponer
[142:53] 
[142:53] aellos  mu  lobles  absolutamente  pero
[142:56] 
[142:56] acuérdate  que  detrás  de  estos  objetivos
[142:57] 
[142:57] loables  como  pasa  con  otros  temas  el
[143:01] 
[143:01] siempre  se  esconde  una  intencionalidad  y
[143:03] 
[143:03] cuál  es  la  intencionalidad  y  te  lo  dicen
[143:05] 
[143:05] abiertamente  la  intencionalidad  es  crear
[143:08] 
[143:08] un  sistema  globalista  hablamos  del
[143:10] 
[143:10] globalismo  que  no  tiene  que  ver  con  la
[143:12] 
[143:12] globalización  en  la  decad  al  manera  que
[143:15] 
[143:15] esto  sea  dirigido  por  un  gobierno
[143:17] 
[143:17] mundial  no  elegido  democráticamente
[143:19] 
[143:19] fíjate
[143:21] 
[143:21] donde  los  ciudadanos  que  nos  consideran
[143:23] 
[143:23] que  somos  eso  como  nos  están  diciendo
[143:25] 
[143:25] ahora  en  los  anuncios  Der  rochon  que  no
[143:27] 
[143:27] sabemos  usar  la  energía  que  no  sabemos
[143:29] 
[143:29] comer  y  que  nos  tienen  que  guiar  poco
[143:31] 
[143:31] menos  Entonces  claro  esto  es  la  parte
[143:34] 
[143:34] que  es  muy  delicada  porque  claro  además
[143:36] 
[143:36] fíjate  se  dan  se  dan  contrariedades  tan
[143:39] 
[143:39] enormes  que  el  que  lo  vea  porque  es  una
[143:41] 
[143:41] crítica  como  siempre  casi  científica  con
[143:43] 
[143:43] muchísimas  referencias  una  una  crítica
[143:46] 
[143:46] razonada  no  es  criticar  por  criticar  por
[143:48] 
[143:48] ejemplo  hablan  de  acabar  esos  con  la
[143:50] 
[143:50] pobreza  en  el  mundo  pero  a  nadie  se  le
[143:52] 
[143:52] ocurre  de  de  estas  169  metas  decir  Oye  y
[143:56] 
[143:56] por  qué  no  acabamos  con  los  paraísos
[143:58] 
[143:58] fiscales  en  el  mundo  no  es  lo  primero
[144:00] 
[144:00] que  habría  que  acabar  porque  ahí  es
[144:01] 
[144:01] donde  está  todo  el  dinero  guardado  de
[144:03] 
[144:03] los  ricos  De  verdad  que  no  pagan
[144:05] 
[144:05] impuestos  Por  más  que  nos  digan  que  los
[144:06] 
[144:06] van  a  pagar  porque  ellos  ya  para  eso
[144:08] 
[144:08] tien  sus  ingenierías  Fiscales  no  pero
[144:11] 
[144:11] claro  pero  es  que  incluso  dentro  de  la
[144:13] 
[144:13] propia  Unión  Europea  sabes  que  aquí
[144:16] 
[144:16] oficialmente  no  tenemos  paraísos
[144:17] 
[144:17] Fiscales  porque  nos  dicen  que  no  hay
[144:19] 
[144:19] opacidad
[144:21] 
[144:21] Pero  tenemos  países  de  baja  fiscalidad
[144:23] 
[144:23] claro  algunos  pequeñitos  Malta
[144:25] 
[144:25] Luxemburgo  o  Irlanda  pero  otros  por
[144:28] 
[144:28] ejemplo  como  Holanda  que  presume  mucho
[144:30] 
[144:30] de  democracia  y  nos  critican  a  los  demás
[144:32] 
[144:32] y  resulta  que  es  un  paraíso  fiscal  Para
[144:34] 
[144:34] que  veamos  claro  y  es  parte  de  lo  que  la
[144:36] 
[144:36] crítica  que  yo  hago  decir  hombre  primero
[144:38] 
[144:38] para  eso  a  lo  mejor  teníamos  que
[144:39] 
[144:39] reformar  el  sistema  mundial  antes  de  de
[144:42] 
[144:42] decir  de  buscar  los  objetivos  que  al
[144:44] 
[144:44] final  a  quién  perjudica  muchas  veces  a
[144:46] 
[144:46] las  clases  bajas  Porque  te  van  a  imponer
[144:49] 
[144:49] por  ejemplo  impuestos  por  consumir
[144:51] 
[144:52] productos  que  te  digan  que  contaminan
[144:53] 
[144:53] mucho  y  recordemos  que  aquí  hablamos  de
[144:55] 
[144:55] objetivo  de  desarrollo  sostenible  con
[144:57] 
[144:57] esa  palabra  que  sabemos  que  también  es
[144:59] 
[144:59] un  talismán  empleada  para  todo  pero  que
[145:02] 
[145:02] a  lo  mejor  tú  eres  el  que  vas  a  pagar
[145:04] 
[145:04] ese  cambio  cuando  resulta  que  los  que  de
[145:06] 
[145:06] verdad  tendrían  que  pagar  por  ello  no
[145:07] 
[145:07] van  a  pagar  y  luego  todo  lo  demás  que
[145:09] 
[145:10] podíamos  comentar  Pues  hay  muchas  cosas
[145:11] 
[145:11] que  son  profundas  contradiciones  no
[145:14] 
[145:14] clarísimamente  yo  creo  que  eso  es  algo
[145:16] 
[145:16] que  van  a  disfrutar  mucho  nuestros
[145:18] 
[145:18] lectores  porque  ahora  como  es  todo  el
[145:21] 
[145:21] mundo  todavía  viniendo  ahora  mismo  en  el
[145:23] 
[145:23] ave  había  al  lado  otro  tren  de  estos  que
[145:26] 
[145:26] vienen  que  no  son  no  son  de  de  de  Ren  de
[145:29] 
[145:29] estas  nuevas  líneas  y  ponía  por  todos
[145:31] 
[145:32] los  vagones  en  grande  agenda  2030  y  y  el
[145:34] 
[145:34] Rosco  no  Para  que  veamos  que  se  algo  que
[145:36] 
[145:36] ahora  mismo  claro  viste  mucho  yora
[145:38] 
[145:38] llevarle  el  Rosco  lo  lleva  aquí  lo  lleva
[145:40] 
[145:40] todo  el  mundo  no  pero  que  que  sepamos
[145:42] 
[145:42] también  qué  es  lo  que  esconde  detrás
[145:44] 
[145:44] sobre  todo  esa  idea  de  ir  hacia  un
[145:46] 
[145:46] gobierno  mundial  que  como  digo  dirigido
[145:48] 
[145:49] por  unas  élites  que  no  tiene  nada  que
[145:50] 
[145:50] ver  con  con  la  democracia  ni  con  el
[145:53] 
[145:53] conjunto  de  la  ciudadanía  Pero  esto  lo
[145:55] 
[145:55] mismo  lo  enlazamos  con  los  que  propun  an
[145:58] 
[145:58] este  porque  esto  es  de  Naciones  Unidas
[145:59] 
[145:59] con  los  que  propugnan  esta  agenda  2030
[146:02] 
[146:02] que  es  el  Foro  de  davos  el  foro
[146:03] 
[146:03] económico  mundial  dirigido  por  su
[146:05] 
[146:05] Creador  Claus  batch  pero  ojo  el  otro  que
[146:08] 
[146:08] lo  anuncia  en  junio  del
[146:11] 
[146:11] 2020  plena  pandemia  es  el  actual  Carlos
[146:14] 
[146:14] tero  de
[146:15] 
[146:16] Inglaterra  Para  que  veamos  que  al  final
[146:18] 
[146:18] son  esas  élites  que  son  las  que  te  están
[146:20] 
[146:20] diciendo  como  que  el  resto  de  la
[146:21] 
[146:22] sociedad  como  que  no  pensamos  como  que
[146:23] 
[146:23] no  somos  capaces  de  resolver  nuestra
[146:25] 
[146:25] vida  o  de  salvar  el  planeta  y  que  van  a
[146:28] 
[146:28] ver  ellos  cómo  lo  solucionan  y  algunas
[146:30] 
[146:30] cosas  que  te  dicen  son  terribles  lo  que
[146:32] 
[146:32] te  están  diciendo  es  que  la
[146:34] 
[146:34] superpoblación  es  lo  somos  el  cáncer  del
[146:36] 
[146:36] planeta  Entonces  qué  pretenden  que  que
[146:39] 
[146:39] nos  quitando  del  medio  o  que  no  nos
[146:40] 
[146:40] vayamos  reproduciendo  o  por  ejemplo  el
[146:43] 
[146:43] tema  de  de  que  no  comamos  carne  esa
[146:45] 
[146:45] obsesión  porque  no  comamos  carne  Con
[146:47] 
[146:47] todo  el  respeto  a  las  personas  que  sean
[146:49] 
[146:49] vegetarianas  y  vegan  ganas  por
[146:50] 
[146:50] supuestísimo  pero  una  cosa  es  que  tú  lo
[146:52] 
[146:52] hagas  de  manera  voluntaria  y  otra  cosa
[146:55] 
[146:55] es  que  a  ti  te  impongan  un  modelo
[146:57] 
[146:57] alimentario  o  alimenticio  Claro  que  es
[147:00] 
[147:00] lo  que  a  mí  me  preocupa  Jordi  una  vez
[147:01] 
[147:01] más  hablamos  me  preguntabas  por  la
[147:03] 
[147:03] democracia  porque  ya  no  estamos  hablando
[147:05] 
[147:05] de  que  te  dejen  Libertad  para  elegir  no
[147:07] 
[147:07] es  que  te  están  imponiendo  Todo  lo  que
[147:09] 
[147:09] tú  tienes  que  hacer  en  tu  vida  y  lo
[147:11] 
[147:12] podemos  enlazar  con  tantos  otros  temas
[147:13] 
[147:13] por  ejemplo  lo  que  va  a  significar  estas
[147:16] 
[147:16] monedas  soberanas  digitales  las  cbdc  que
[147:19] 
[147:19] sabes  que  eso  es  algo  terrible
[147:20] 
[147:20] o  sea  pero  terrible  porque  ese  va  no
[147:23] 
[147:23] solamente  el  control  ya  absoluto  sino
[147:26] 
[147:26] que  a  partir  de  ahí  a  ti  te  van  a  decir
[147:27] 
[147:27] en  qué  te  tienes  que  gastar  el  dinero
[147:29] 
[147:29] esto  qué  va  a  ser  para  la  gente  que  no
[147:30] 
[147:30] lo  sepa  Pues  mira  lo  primero  es  que
[147:33] 
[147:33] primero  tú  sabes  que  se  trata  de  que  te
[147:35] 
[147:35] acostumbres  algo  ya  nos  han  acostumbrado
[147:38] 
[147:38] con  las  criptomonedas  no  tiene  nada  que
[147:40] 
[147:40] ver  con  las  monedas  soberanas  digitales
[147:42] 
[147:42] salvo  en  el  hecho  de  que  están  las  dos
[147:44] 
[147:44] basadas  en  en  las  cadenas  de  bloques  en
[147:46] 
[147:46] las  en  los
[147:47] 
[147:47] blockchains  pero  claro  una  vez  que  tú  ya
[147:49] 
[147:49] sac  te  has  acostumbrado  o  muchas
[147:51] 
[147:51] personas  se  han  acostumbrado  por  lo
[147:52] 
[147:52] menos  les  suena  lo  de  las  criptomonedas
[147:54] 
[147:54] Pues  ahora  vienen  las  las  monedas
[147:56] 
[147:56] soberanas  digitales  que  es  lo  que
[147:57] 
[147:57] significa  las  cbdc  que  son  monedas
[148:00] 
[148:00] monedas  digitales  de  bancos  centrales  de
[148:02] 
[148:02] países  o  de  organizaciones
[148:04] 
[148:04] supranacionales  como  es  el  Banco  Central
[148:06] 
[148:06] europeo  que  esto  va  a  venir  Ya  piensa
[148:08] 
[148:08] que  ya  hay  países  en  el  norte  de  Europa
[148:10] 
[148:10] donde  ya  prácticamente  o  nada  se  utiliza
[148:12] 
[148:12] el  monedo  el  dinero  físico  Porque  además
[148:14] 
[148:14] te  han  ido  convenciendo  de  que  no  era
[148:16] 
[148:16] bueno  utilizar  el  dinero  físico  porque
[148:18] 
[148:18] Claro  en  este  momento  de  pandemias  Oye
[148:21] 
[148:21] pues  te  estás  transmitiendo  los  unos  a
[148:22] 
[148:22] los  otros  virus  y  bacterias  gente  joven
[148:24] 
[148:24] casi  no  tenemos  efectivo  yo  yo  casi  todo
[148:27] 
[148:27] lo  pago  por  tarjeta  mir  además  me  da
[148:29] 
[148:29] mucha  rabia  porque  por  ejemplo  Ho  en  el
[148:30] 
[148:31] hotel  no  le  he  podido  dar  la  propina  a
[148:33] 
[148:33] la  persona  que  me  ha  subido  la  maleta  a
[148:35] 
[148:35] la  habitación  como  siempre  hemos  hecho
[148:37] 
[148:37] porque  no  llevaba  ningún  billete  pequeño
[148:39] 
[148:39] llevo  solamente  dos  billetes  grandes
[148:41] 
[148:41] vamos  de  50  no  llevo  más  para  una
[148:43] 
[148:43] emergencia  porque  todo  lo  demás  se  paga
[148:45] 
[148:45] con  lo  pagamos  ya  con  la  tarjeta  y  si  no
[148:47] 
[148:47] yo  no  lo  tengo  en  el  móvil  Pero  cada  vez
[148:49] 
[148:49] más  se  paga  con  el  móvil  o  ya  con  los
[148:50] 
[148:50] famosos  B  no  Entonces  te  quiero  decir
[148:53] 
[148:53] que  pero  eso  es  una  manera  de
[148:54] 
[148:54] acostumbrarte  y  de  controlarte  porque
[148:56] 
[148:56] Qué  significa  una  vez  que  tean
[148:57] 
[148:57] acostumbrado  a  eso  la  los  cbdc  lo
[149:00] 
[149:00] primero  hay  que  saber  que  son  caduca
[149:02] 
[149:02] bles  que  te  puede  te  pueden  decir  no  no
[149:04] 
[149:04] Esto  se  lo  tiene  usted  que  gastar  el
[149:06] 
[149:06] sueldo  que  yo  le  he  pagado  en  tres  meses
[149:08] 
[149:08] o  en  un  mes  en  lo  que  quiera  alguien
[149:09] 
[149:10] pero  es  que  además  te  van  a  limitar  lo
[149:11] 
[149:12] que  tú  puedas  adquirir  porque  por
[149:14] 
[149:14] ejemplo  te  puedo  decir  de  los  1000  que
[149:16] 
[149:16] yo  lo  voy  a  pagar  100  para  energía  100
[149:18] 
[149:18] para  alimentación  pero  no  cualquier
[149:20] 
[149:20] alimentación  la  alimentación  que  ellos
[149:22] 
[149:22] quieran  que  sea  sostenible  y  si  tú
[149:24] 
[149:24] quieres  salirte  de  ese  marco  a  lo  mejor
[149:27] 
[149:27] te  van  a  poner  unos  impuestos
[149:28] 
[149:28] absolutamente  demenciales  es  eso  son  las
[149:31] 
[149:31] cbdc  es  decir  es  el  ya  es  el  control
[149:34] 
[149:34] máximo  y  total  de  las  poblaciones  y
[149:36] 
[149:36] vamos  a  ello  Pero  además  a  un  ritmo
[149:37] 
[149:38] también  agigantado  la  gente  no  habla  de
[149:39] 
[149:39] eso  no  Claro  porque  al  final  lo  que
[149:41] 
[149:42] hablamos  el  ponía  yo  un  tweet  con  el
[149:44] 
[149:44] tema  de  con  otro  tema  y  decía  claro  aquí
[149:48] 
[149:48] es  que  estamos  hablando  todo  el  día  del
[149:49] 
[149:49] est  discusiones  bizantinas  sobre  el  sexo
[149:51] 
[149:51] de  Los  Ángeles  no  y  en  cambio  de  los
[149:53] 
[149:53] temas  verdaderamente  estructurales
[149:55] 
[149:55] importantes  no  hablamos  porque  para  eso
[149:56] 
[149:56] ya  nos  tiene  entretenidos  con  otras
[149:58] 
[149:58] dinámicas  y  eso  es  un  tema  que  a  mí  me
[150:00] 
[150:00] parece  muy  preocupante  no  porque  claro
[150:03] 
[150:03] aquí  siempre  te  alegan  que  es  por  tu
[150:05] 
[150:05] bien  y  por  el  bien  de  la  sociedad  Porque
[150:07] 
[150:07] mira  as  no  lo  utilizarán  los
[150:08] 
[150:08] delincuentes  no  lo  utilizarán  los
[150:10] 
[150:10] terroristas  no  habrá  ilusión  fiscal  Pero
[150:12] 
[150:12] si  te  da  igual  o  sea  los  terroristas  o
[150:15] 
[150:15] los  delincuentes  ya  buscarán  la  fórmula
[150:16] 
[150:16] de  hacerlo  de  otra  forma  No  pero
[150:18] 
[150:18] nosotros  al  final  es  el  el  control  Total
[150:20] 
[150:20] que  se  una  a  todo  lo  demás  que
[150:21] 
[150:21] efectivamente  como  tú  bien  has  dicho  es
[150:23] 
[150:23] que  quién  puede  prescindir  ahora  mismo
[150:25] 
[150:25] del  móvil  inteligente  cada  vez  es  más
[150:27] 
[150:27] complicado  vamos  a  llevar  el  carnel  de
[150:29] 
[150:29] identidad  vamos  a  llevar  el  car  de
[150:30] 
[150:30] conducir  vamos  a  pagar  con  el  móvil  y
[150:32] 
[150:32] Fíjate  lo  que  se  la  última  noticia  de  l
[150:34] 
[150:34] mus  que  dice  que  ya  en  menos  de  6  meses
[150:36] 
[150:36] nos  van  a  poner  ya  el  implante  cerebral
[150:38] 
[150:38] van  a  empezar  a  poner  implante  cerebral
[150:40] 
[150:40] que  tiene  una  parte  extraordinaria  para
[150:43] 
[150:43] personas  con  discapacidades  magnífico
[150:45] 
[150:45] pero  fíjate  ponerte  un  implante  cerebral
[150:47] 
[150:47] para  que  tú  puedas  con  la  mente  manejar
[150:50] 
[150:50] aparatos  electrónicos  significa  que  tú
[150:53] 
[150:53] evidentemente  estás  transmitiendo  tu
[150:54] 
[150:54] pensamiento  quiere  decir  que  tu
[150:56] 
[150:56] pensamiento  va  a  ser  transparente  O  sea
[150:59] 
[150:59] ya  no  solamente  es  que  no  hablemos  de
[151:00] 
[151:00] que  no  vamos  a  tener  libertad  de  opinión
[151:02] 
[151:02] ni  de  expresión  es  que  no  vamos  a  tener
[151:04] 
[151:04] libertad  de  pensamiento  Jordi  Porque
[151:06] 
[151:06] alguien  con  un  sistema  sofisticado  que
[151:09] 
[151:09] te  lo  hackee  tu  cerebro  Puede  acceder  a
[151:11] 
[151:11] a  tus  pensamientos  tan  su  humanismo  es
[151:14] 
[151:14] algo  que  va  a  llegar  si  no  ha  llegado
[151:15] 
[151:15] Bueno  de  hecho  ya  ha  llegado  Incluso  te
[151:17] 
[151:17] diría  que  el  que  un  móvil  es  una  especie
[151:20] 
[151:20] de  de  de  Tercer  miembro  que  tenemos  de
[151:22] 
[151:22] Tercer  brazo  porque  hoy  en  día  sin  sin
[151:25] 
[151:25] él  estaríamos  eh  ciegos  y  estaríamos
[151:28] 
[151:28] sordos  al  al  mundo  a  la  conexión  lo  que
[151:30] 
[151:30] lo  que  nos  permite  no  tú  sabes  que  si
[151:32] 
[151:32] alguien  pierde  el  móvil  ahora  mismo  es
[151:33] 
[151:33] el  mayor  drama  de  su  vida  porque  Carter
[151:36] 
[151:36] porque  lo  tiene  todo  es  que  lo  tiene
[151:37] 
[151:37] todo  absolutamente  en  el  móvil
[151:39] 
[151:39] totalmente  con  todo  lo  que  significa  de
[151:41] 
[151:41] control  absoluto  por  todo  lo  que  hacemos
[151:43] 
[151:43] tú  piensa  que  por  ejemplo  tanto  que  está
[151:46] 
[151:46] de  moda  las  compras  online  que  España  es
[151:47] 
[151:47] de  los  países  que  más  compra  online  del
[151:49] 
[151:49] mundo  tú  piensas  que  solamente  Sabiendo
[151:51] 
[151:51] lo  que  compras  cuánto  compras  se  puede
[151:54] 
[151:54] saber  muchísimas  cosas  sobre  tiaro  ya  no
[151:56] 
[151:56] solamente  de  de  tu  situación  económica
[151:58] 
[151:58] tus  hobbies  absolutamente  todo  el  Big
[152:01] 
[152:01] Data  pero  pero  luego  todo  lo  que  hacemos
[152:02] 
[152:02] en  las  redes  sociales  que  voy  ponera
[152:05] 
[152:05] también  porque  decía  dice  Es  que  es  que
[152:07] 
[152:07] china  el  control  a  su  ciudadanos  a
[152:09] 
[152:09] través  de  las  redes  digo  pues  como  todos
[152:11] 
[152:11] los  demás  otra  cosa  es  lo  que  hagan  con
[152:13] 
[152:13] esos  datos  Pero  como  a  todos  los  demás
[152:15] 
[152:15] porque  en  las  redes  ya  no  solamente  es
[152:17] 
[152:17] lo  que  tú  interactúes  aunque  tú  no
[152:19] 
[152:19] interactúes  solamente  Sabiendo  A  quién
[152:21] 
[152:21] sigues  y  con  quién  pasas  más  tiempo
[152:23] 
[152:23] viendo  sus  pots  sus  pots  también  da
[152:26] 
[152:26] muchísima  idea  sobre  quién  eres  tú  y  tú
[152:28] 
[152:28] sabes  que  todo  eso  se  emplea  con  dos
[152:30] 
[152:30] finalidades  prioritarias  una  es  la  parte
[152:33] 
[152:33] económica  y  otra  es  la  parte  política
[152:36] 
[152:36] porque  el  voto  ya  es  muy  inducido  y  cada
[152:39] 
[152:39] vez  va  a  ser  mucho  más  inducido  porque  a
[152:41] 
[152:41] ti  Sabiendo  quién  eres  con  tu  perfil  que
[152:44] 
[152:44] prácticamente  saben  con  un  90  por  de
[152:46] 
[152:46] probabilidad  A  quién  vas  a  votar  en  las
[152:47] 
[152:47] siguientes  elecciones  Aunque  tú  todavía
[152:49] 
[152:49] estés  dudando  te  van  a  mandar  mensajes
[152:52] 
[152:52] personalizados  para  que  ya  no  tengas
[152:54] 
[152:54] ninguna  duda  para  inducir  completamente
[152:56] 
[152:56] al  voto  mm  eso  pasó  con  Facebook  y  ha
[152:59] 
[152:59] pasado  con  grandes  plataformas  sé  que  te
[153:02] 
[153:02] tienes  que  ir  de  aquí  nada  vamos  con  lo
[153:04] 
[153:04] último  que  es  es  un  poco  jugar  vale  Y  te
[153:05] 
[153:06] voy  a  hacer  simplemente  a  ver  que  me
[153:07] 
[153:07] digas  muy  resumidamente  una  predicción
[153:10] 
[153:10] te  voy  a  decir  años  y  tú  cómo  crees  que
[153:11] 
[153:11] está  un  poco  el  mundo  vale  de  aquí  10
[153:15] 
[153:15] años  Recuerda  que  china  pretende  para  el
[153:17] 
[153:17] año  2049  mm  la  dueña  del  mundo  cuando
[153:21] 
[153:21] celebra  el  centenario  de  la  República  de
[153:23] 
[153:23] la  actual  creación  de  la  República
[153:25] 
[153:25] popular  china  siempre  con  permiso  de
[153:27] 
[153:27] Estados  Unidos  lo  que  sí  que  es  verdad
[153:29] 
[153:29] es  que  viviremos  en  un  mundo  todavía
[153:31] 
[153:31] mucho  más  inmersos  en  todo  tipo  de
[153:32] 
[153:32] tecnología  Eso  está  clarísimo  y  además
[153:35] 
[153:36] tecnología  que  incluso  la  política  Está
[153:37] 
[153:37] también  esté  dirigida  por  la  tecnología
[153:39] 
[153:39] que  pongo  muchos  ejemplos  ahí  en  el
[153:40] 
[153:40] libro  que  también  es  terrible  y  desde
[153:42] 
[153:42] luego  un  enfrentamiento  mucho  mayor  si
[153:44] 
[153:44] no  hemos  empezado  ya  la  guerra  entre  un
[153:47] 
[153:47] Estados  Unidos  que  no  se  sepa  parar
[153:50] 
[153:50] desde  punto  de  vista  económico  y
[153:51] 
[153:52] tecnológico  a  China  y  tenga  que  haber
[153:53] 
[153:53] iniciado  una  guerra  de  corte  más  o  menos
[153:55] 
[153:55] convencional  y  en  50  años  Cómo  ves  el
[153:59] 
[153:59] mundo  u  fíjate  Eso  ya  me  lo  pones  muy
[154:02] 
[154:02] complicado
[154:03] 
[154:03] pero  pues  mira  un  mundo  en  el  que  si
[154:07] 
[154:07] seguimos  en  esta  tendencia  Europa
[154:09] 
[154:09] pintaremos  muy  poco  prácticamente  nada
[154:12] 
[154:12] Seremos  un  continente  envejecido
[154:15] 
[154:15] totalmente  fraccionado  donde
[154:17] 
[154:17] probablemente  el  se  haya  dado  un  vuelco
[154:20] 
[154:20] social  y  hay  una  una  religión  que  es  el
[154:22] 
[154:22] islam  que  en  buena  parte  de  los  países
[154:25] 
[154:25] sea  la  que  impere  simplemente  por  una
[154:26] 
[154:26] mera  cuestión  demográfica  y  y  que  se
[154:30] 
[154:30] parezca  prácticamente  nada  a  al  al  en  la
[154:33] 
[154:33] Europa  que  ahora  mismo
[154:34] 
[154:34] conocemos  donde  un  continente  africano
[154:37] 
[154:37] habrá  explotado  en  en  población  y
[154:39] 
[154:39] también  habrá  emigrado  a  buena  parte  del
[154:42] 
[154:42] mundo  piensa  que  en  África  cada  20  25
[154:44] 
[154:44] años  se  duplica  la  población  para  esos
[154:47] 
[154:47] años  para  el  año  2050  solamente  Nigeria
[154:50] 
[154:50] tendrá  más  habitantes  que  toda  la  Unión
[154:51] 
[154:52] Europea  para  que  veamos  lo  que
[154:54] 
[154:54] significa  y  que  salvo  que  haya  habido
[154:56] 
[154:56] una  epidemia  o  como  se  llama  una  guerra
[154:58] 
[154:58] relajadora  como  ha  habido  a  lo  largo  de
[155:00] 
[155:00] la  historia  estaremos  también
[155:01] 
[155:01] superpoblados  y  luchando  cada  vez  más
[155:03] 
[155:03] por  todos  los  recursos  naturales  y  donde
[155:06] 
[155:06] si  seguir  esta  tendencia  efectivamente
[155:08] 
[155:08] nosotros  los  que  éramos  los  occidentales
[155:10] 
[155:10] pintaremos  muy  poco  en  el  mundo  y  habrá
[155:12] 
[155:12] otro  mundo  que  será  el  qu  impere  que
[155:14] 
[155:14] seguramente  o  con  mucha  probabilidad
[155:16] 
[155:16] será
[155:17] 
[155:17] así  un  futuro  poco
[155:20] 
[155:20] poco  poco  hermoso  para  nosotros  es  los
[155:23] 
[155:23] que  estamos  aquí  pero  Jordi  es  que
[155:24] 
[155:24] tenemos  una  vez  más  tenemos  que  insistir
[155:26] 
[155:26] en  ello  porque  lo  que  yo  quiero  es
[155:27] 
[155:27] reinventarnos  la  democracia  sino
[155:29] 
[155:29] reinventar  Europa  es  decir  que  todo  esto
[155:31] 
[155:31] que  estamos  hablando  que  nos  va  a  pasar
[155:33] 
[155:33] que  no  nos  llegue  a  pasar  Es  decir  que
[155:35] 
[155:35] volvamos  a  tener  otra  voz  en  el  mundo
[155:36] 
[155:36] que  que  sigamos  siendo  teniendo  un  peso
[155:39] 
[155:39] y  que  sigamos  siendo  lo  que  hemos  sido
[155:41] 
[155:41] hasta  ahora  con  todas  nuestras
[155:43] 
[155:43] tradiciones  de  este  mundo  judeocristiano
[155:45] 
[155:45] de  este  mundo  grecorromano  decir  lo  que
[155:47] 
[155:47] hemos  sido  Europa  porque  sepamos  que  si
[155:49] 
[155:50] no  en  muy  poco  tiempo  podemos  caernos
[155:52] 
[155:52] hundirnos  completamente  y  lo  estamos
[155:54] 
[155:54] viendo  con  sociedades  rotas  fraccionadas
[155:56] 
[155:56] enfrentadas  entre  nosotros  que  nos  han
[155:58] 
[155:58] enfrentado  partes  de  los  países  entre
[156:00] 
[156:00] partes  de  los  países  nos  han  enfrentado
[156:02] 
[156:02] los  hombres  contra  las  mujeres  Cómo  se
[156:04] 
[156:04] está  rompiendo  todo  cada  vez  eso  con  un
[156:06] 
[156:06] odio  casi  visceral  entre  las  distintas
[156:08] 
[156:08] partes  Esto  no  puede  seguir  así
[156:10] 
[156:10] necesitamos  políticos  que  además  de  que
[156:12] 
[156:12] nos  ilusionen  que  nos  unan  que  piensen
[156:14] 
[156:14] en  la  unidad  que  no  piensen  en  la
[156:16] 
[156:16] división  que  es  lo  que  estamos  buscando
[156:18] 
[156:18] políticos  que  cuando  se  levanten  en  el
[156:20] 
[156:20] congreso  no  ataquen  al  vecino  sabes  lo
[156:22] 
[156:22] que  me  gustaría  de  un  político  no
[156:24] 
[156:24] ataquen  al  opositor  que  se  levante  y
[156:25] 
[156:26] diga  cada  vez  que  le  digan  algo  diga  yo
[156:27] 
[156:27] voy  a  hacer  esto  esto  y  esto  y  cuando  le
[156:29] 
[156:29] diga  pues  usted  un  Sinvergüenza  usted  es
[156:30] 
[156:30] un  no  sé  cuán  un  fascista  un  comunista
[156:32] 
[156:32] vuelva  a  decir  yo  voy  a  hacer  esto  esto
[156:34] 
[156:34] y  esto  eso  es  lo  que  yo  quiero  que  no
[156:36] 
[156:36] entre  en  este  juego  dialéctico  de  barra
[156:38] 
[156:38] de  bar  de  barrio  bajero  no  no  que  lo  que
[156:41] 
[156:41] tengamos  es  precisamente  gente  capaz
[156:43] 
[156:43] antes  de  que  reinvente  esa  democracia
[156:46] 
[156:46] que  reinvente  Europa  antes  de  que
[156:48] 
[156:48] caigamos  en  una  trabajo  absoluta  y  sin
[156:50] 
[156:51] capacidad  de
[156:52] 
[156:52] recuperación  bueno  como  en  el  primer
[156:54] 
[156:54] podcast  masterclass  de  geoestrategia  de
[156:57] 
[156:57] cómo  va  el  mundo  per  también  pues  muchos
[157:00] 
[157:00] temas  que  ya  no  son  tanto  geopolíticos
[157:01] 
[157:02] pero  que  son  más  sociales  y  más
[157:03] 
[157:03] psicológicos  sociológicos  incluso  que
[157:06] 
[157:06] son  muy  interesantes  te  voy  a  pedir  que
[157:07] 
[157:07] es  lo  que  todo  el  mundo  hace  aquí  cuando
[157:09] 
[157:09] viene  que  es  que
[157:10] 
[157:10] eh  pongas  algo  tuyo  en  este  en  este
[157:13] 
[157:13] póster  de  Justin  Bieber  de  la  suerte  que
[157:16] 
[157:16] tienes  ahí  mira  ahí  ves  Ese  póster  pues
[157:18] 
[157:18] ahí  puedes  hacer  lo  que  quieras  se  ha
[157:21] 
[157:21] dibujado  se  han  firmado  se  ha  escrito  e
[157:24] 
[157:24] libertad  absoluta  Te  doy  dos  rotuladores
[157:27] 
[157:27] el  negro  y  el  blanco  porque  hay  zonas
[157:28] 
[157:28] oscuras  y  claras  Dónde  dónde  quiero  mira
[157:31] 
[157:31] donde  tú  quieras  en  el  pelo  mismo  que  el
[157:33] 
[157:33] pelo  lo  tiene  un  poco  tocado  con  el
[157:34] 
[157:34] blanco  venga  a  ver  voy  a  poner  a  ver  si
[157:37] 
[157:38] va
[157:46] 
[157:46] bien  A  ver  que  no  me  salga
[157:50] 
[157:50] y  te  lo  digo  a  lo  que  estoy  poniendo
[157:51] 
[157:51] porque  igual  ni  se  entiende  nunca
[157:53] 
[157:53] pierdas  tu  libertad  a  ojalá  que  no  Eso
[157:56] 
[157:56] es  lo  más  importante  de  todo  que  nunca
[157:58] 
[157:58] te  la  quite  nadie  bajo  ningún  concepto
[158:02] 
[158:02] sabes  ojalá  que  no  Ojalá  que  no  que
[158:04] 
[158:04] sigamos  seremos  muchos  los  que  te
[158:06] 
[158:06] apoyaremos  y  lucharemos  para  que  tú  no
[158:08] 
[158:08] pierdas  tu  libertad  que  al  final  es  la
[158:09] 
[158:09] libertad  de  todos  Jordi  sin  programas
[158:12] 
[158:12] como  este
[158:13] 
[158:13] estaríamos  mudos  estaríamos  dejando
[158:17] 
[158:17] ciega  a  la  sociedad  y  estaríamos  dejando
[158:18] 
[158:18] sorda  cedad  y  tenemos  que  hacer  todo  lo
[158:21] 
[158:21] contrario  tu  programa  lo  que  permite  es
[158:23] 
[158:23] abrir  los  ojos  libros  como  el  tuyo  lo
[158:25] 
[158:25] que  permite  es  abrir  los  ojos  y  que
[158:27] 
[158:27] seamos  conscientes  del  mundo  el  que
[158:28] 
[158:28] vivimos  y  que  es  mejorable  claramente
[158:30] 
[158:30] mejorable  Y  que  todos  veteranos  y
[158:33] 
[158:33] jóvenes  tenemos  la  obligación  de
[158:35] 
[158:35] mejorarlo  y  sobre  todo  dejar  un  mundo
[158:37] 
[158:37] mejor  a  nuestros  jóvenes  una  vez  más  que
[158:39] 
[158:39] se  lo  merecen  que  tenemos  una  juventud
[158:41] 
[158:41] maravillosa  que  solo  necesita  una
[158:43] 
[158:43] oportunidad  para  brillar  y  programas
[158:45] 
[158:45] como  el  tuyo  que  sé  que  lo  siguen
[158:47] 
[158:47] muchísimos  millones  de  jóvenes  millones
[158:49] 
[158:49] de  j  jóvenes  tú  les  das  esa  oportunidad
[158:51] 
[158:51] de  esa  Esperanza  para  crear  es
[158:53] 
[158:53] precisamente  la  ilusión  en  el  día  de
[158:55] 
[158:55] mañana  para  que  no  se  duerman  para  que
[158:57] 
[158:57] no  les  dejen  vegetar  para  que  no  les
[158:59] 
[158:59] narcotic  y  que  piensen  que  un  futuro  es
[159:01] 
[159:02] mejor  que  el  futuro  es  suyo  y  que  se  lo
[159:04] 
[159:04] tenemos  que  dar  también  los  veteranos  y
[159:05] 
[159:05] progras  como  tú  que  es  magnífico  todo  lo
[159:07] 
[159:07] que  haces  Mil  gracias  Nos  vemos  el
[159:10] 
[159:10] martes  que  viene  vale  con  tertulia  y  ya
[159:13] 
[159:13] Bueno  ya  veréis  que  tenemos  muchas
[159:15] 
[159:15] historias  chulas  te  dejo  la  cámara  aquí
[159:18] 
[159:18] para  que  digas  lo  que  quieras  Como
[159:20] 
[159:20] despedida  de  este  podcast  y  vamos  todo
[159:23] 
[159:23] tuyo  pues  lo  primero  dirigirme  una  vez
[159:26] 
[159:26] más  a  Jordi
[159:28] 
[159:28] el  es  que  tenemos  la  suerte  de  tener  en
[159:30] 
[159:30] este  país  gente  como  Jordi
[159:33] 
[159:33] verdaderamente  excepcional  que  todas  las
[159:36] 
[159:36] semanas  hace  algo  por  todos  nosotros  por
[159:38] 
[159:38] la  sociedad  y  sobre  todo  por  los  jóvenes
[159:41] 
[159:41] todos  esos  millones  de  jóvenes  que  le
[159:43] 
[159:43] seguís  no  dejéis  de  seguirle  Y  una  vez
[159:45] 
[159:45] más  pensar  que  nosotros  nos  tenéis  que
[159:48] 
[159:48] exir  mucho  más  a  los  veranos  tenéis  que
[159:50] 
[159:50] exigir  mucho  más  a  los  políticos  porque
[159:52] 
[159:52] la  sociedad  os  debe  muchísimo  y  os  debe
[159:55] 
[159:55] dejar  un  camino  de  verdad  ilusionante  un
[159:58] 
[159:58] camino  que  os  merecéis  que  ahora  mismo
[160:00] 
[160:00] no  se  os  está  dando  y  vosotros  lo  sabéis
[160:02] 
[160:02] y  que  es  absolutamente  fundamental  para
[160:04] 
[160:04] todo  el  país  para  el  día  de  mañana
[160:06] 
[160:06] vosotros  sois  el  futuro  y  una  vez  más
[160:08] 
[160:08] agradecerle  a  Jordi  que  me  haya  dado  la
[160:10] 
[160:10] oportunidad  ya  muy  veterano  que  yo  ya
[160:13] 
[160:13] tengo  ya  tengo  mucho  más  pasado  que
[160:15] 
[160:15] futuro  pero  darme  la  oportunidad  de
[160:17] 
[160:17] estar  aquí  con  él  de  compartir  en  su  en
[160:20] 
[160:20] su  escenario  en  su  casa  compartir  estas
[160:23] 
[160:23] horas  con  él  que  ha  sido  para  mí  una
[160:25] 
[160:25] experiencia  absolutamente  grata  y  como
[160:27] 
[160:27] os  decía  un  libro  que  he  dedicado  que  he
[160:30] 
[160:30] hecho  muy  específicamente  para  vosotros
[160:32] 
[160:32] para  los  jóvenes  Así  que  mucho  ánimo  no
[160:35] 
[160:35] caigáis  jamás  en  la  frustración  y  en  el
[160:37] 
[160:37] desánimo  siempre  tenéis  los  jóvenes  el
[160:40] 
[160:40] futuro  por  delante  y  como  os  digo
[160:42] 
[160:42] exigirnos  mucho  más  y  seguir  mucho  más  a
[160:45] 
[160:45] los  políticos  Jordi  una  vez  más
[160:47] 
[160:47] Muchísimas  gracias  por  haber  contado
[160:49] 
[160:49] conmigo  sigue  adelante  no  te  dejes
[160:51] 
[160:51] intimidar  no  te  dejes  que  te  silencien
[160:54] 
[160:54] no  permitas  que  haya  normas  que
[160:55] 
[160:55] silencian  a  los  youtubers  ni  a  los
[160:57] 
[160:57] influencers  porque  sois  fundamentales
[160:59] 
[160:59] también  como  contrapeso  al  poder  y
[161:02] 
[161:02] hacéis  una  labor  magnífica  y  así  que
[161:04] 
[161:04] mucho  ánimo  y  muchísimas  gracias  por
[161:06] 
[161:06] haber  contado  conmigo  gracias  Nos  vemos
[161:08] 
[161:08] la  semana  que  viene  adiós

Transcripción completa

[Música] [Aplausos] the W project 173 tengo que decir una cosa agradeceros a todos el cariño el amor tan bonito que habéis tenido este año porque the W project ha sido en Spotify el podcast más escuchado en toda España y esto es maravilloso porque ya he explicado muchas veces que para mí el audio es una parte muy pequeña de de lo que yo muevo realmente donde más alcance tengo es en vídeo en YouTube por lo que me parece fascinante espectacular y tremendo que también en Spotify ha sido el número uno un besazo enorme tenía que decirlo o si no e Nacho reventaba hoy es por él que lo digo por favor dilo y habla de mí y todo Nacho todo bien hoy un episodio que vamos me muero de ganas y me moría de ganas de hacer porque tengo delante una persona que admiro que muchos admiráis desde la primera aparición que tuvo Jan the W project e nos encantó a todos la pasión con la que vivía un tema tan importante Cómo es la geopolítica geoestrategia no hace falta ni mucha presentación porque tengo aquí nada más y nada menos que al Coronel Pedro baños un placer Jordi yo soy el que siento un enorme placer y además te doy la enorabuena por lo del Spotify Porque fíjate eh me imagino que sabes que España es el país del mundo donde más se oyen los podcast que tienen un éxito tremendo Así que que seas también el primero en Spotify Oye pues es es un grandísimo mérito y desde luego lo tienes más que merecido porque eres un un fenómeno en todos los aspectos Así que lo haces tan sumamente bien que serás el primero durante muchísimo tiempo tanto audiovisualmente como también en podcast y te digo que encantado de de que hayas contado conmigo de que me hayas traído aquí a tu casa Ni más ni menos y para mí es un verdadero placer y un honor sí s España los podcast es increíble hasta mi tortuga tiene podcast eh Te loj el otro día digo qué haces canela que estás hablando sola no no que tengo un podcast digo tranquila sigue así Eso de los animales es muy bueno eso ya ves el chiste ese de Oye mi vecina se está volviendo Loc No para de hablar con el gato se lo he contado a mi perro y lo que nos hemos reído no hay gente que casi Trata a los animales mejor que las person en mi casa a los primeros que tenemos una perrita y no es una perrita es Kira o sea nosotros para nosotros es no no es un miembro de la familia y que en cierto modo nos organiza la vida por eso te digo el amor que tenemos a los animales es absoluto y por eso te digo hablamos yo creo que muchas veces más con ella que que con los demás miembros de la famil esuchar te escucha eso seguro nada más te Mira vesada vamos con los ojos que parece que te está psicoanalizando además no hay que querer mucho a los animales sacas libro otro más este es último libro La encrucijada mundial en el que de alguna forma analizas la situación en la que nos encontramos a día de hoy que es verdad estamos ante una encrucijada muchos caminos diferentes es un momento que históricamente se huele a que están pasando muchas cosas importantes y también miras al futuro luego hablaremos del libro porque hay varias varios temas que me parecen superes antes no tan solo de la actualidad sino también hacia donde vamos agenda 2030 por ejemplo que mucha gente habla de ella pero muy poca realmente conoce lo que es y Qué implicaciones puede tener Qué cosas buenas Qué cosas malas aquí lo explicas la encrucijada mundial ya está la venta verdad Sí además fíjate enlaza mucho con tu libro a regalar ahora eh Porque el libro no es sola este libro La encada mundial tiene una parte de geopolítica como no digamos que es mi fuerte pero no solamente trata de geopolítica ahí me he lanzado y me he metido con todos los temas actuales sociales políticos económicos tecnología también hablas de de de este mundo que est enlaza completamente con con tu libro porque estamos viviendo en un momento crucial en todos los aspectos no solamente en el mundo que vemos que además podemos hablar con datos datos dando datos siempre absolutamente objetivos Incluso como siempre con las ultims imas noticias pero también estamos viendo como sobre todo en la sociedades occidentales se está produciendo probablemente algo que nunca habíamos vivido esta ruptura social esta polarización este transformación precisamente por lo que va a significar y ya está significando la tecnología y todo eso lo he querido reflejar en el libro pero sobre todo con unas intenciones muy claras ver cómo podemos encontrar soluciones Cómo podemos reforzar y mejorar una verdadera democracia y sobre todo algo que me preocupa enormemente Jordi por eso me alegro mucho de que hayas contado conmigo porque el libro está dirigido a los jóvenes tenemos que pensar más en los jóvenes Qué futuro Qué vida Les estamos dejando a estos jóvenes y hablaremos en detalle porque la situación la tienen complicada y es nuestra responsabilidad sobre todo de los más veteranos de intentar Buscar un mundo mejor algo que les ilusione un futuro de Esperanza que ahora mismo no se lo estamos dando esa la realidad y muchas veces les acusamos de todo tipo de de cosas y en cambio en realidad es que está en una situación de desesperanza de desilusión y tenemos que reactivar a la juventud porque la juventud es el futuro y tenemos que ofrecerles un futuro mejor de hecho lo que decí es verdad porque eh mira que Leo por desgracia últimamente pocos libros pero me lo he leído y es muy fácil de de de leer o sea tocas temas complicados de forma muy sencilla o sea realmente un adolescente puede leerlo no toal no no se le van a caer los Anillos no va no va no le va a explotar la cabeza porque al final también son muchas cosas relacionadas con el día a día que están viviendo ya los cambios tecnológicos las nuevas profesiones Hacia dónde va el mundo incluso políticamente la polarización los liderazgos está muy muy interesante yo te regalo el mío así es la [ __ ] vida también ya que estamos que siempre me dais libros y también maravilloso como dices tú de anti autoayuda duda o sea el negocio de autoayuda en realidad no son libros de autoayuda son libros de de ayuda social porque al final es un poco de Mostrar todo lo que ahora mismo no tenemos bien en la sociedad o podríamos perfeccionar en la sociedad y que hay que decirlo de una manera abierta casi descarada por eso tiene que ser descarado Porque fíjate los problemas que estamos viendo Jordi pu estos libros como el tuyo son fundamentales lo que estamos viendo Es que hemos entrado en un estado de pasividad de narcotici de la sociedad que no es bueno y la sociedad creo que tenemos que ser mucho más activos mucho más reivindicativos siempre de manera pacífica pero alzar la voz porque hacer la voz significa pues como un un titular como el tuyo de tu libro que es llamativo pero que es necesario precisamente para que despertemos para que reaccionemos porque no podemos seguir en esta dinámica una dinámica que precisamente a través de la tecnología Y de lo que hablaremos todo este mundo en el que nos quieren meter todavía podemos estar todavía mucho más atontados Por así decirlo y tenemos que precisamente con estos libros despertar a la sociedad super interesante ya os digo hablaremos de cosas Yo creo que os van a romper la cabeza en cuatro trozos la encrucijada mundial muy interesante tenemos que ir a la actualidad primero comenzaremos un poquito por lo que está pasando en el mundo clar porque es lo que decíamos estamos en un momento muy curioso muy extraño muy que amos que todo está la que salta no tema de Rusia y Ucrania De hecho cuando viniste la primera vez bueno que fue online eran unos días pocas semanas antes de que empezara el conflicto e incluso un experto como tú que llevas toda la vida en esto no viste venir un ataque total una invasión tan salvaje de de de Rusia Fíjate que te acuerdas que yo en aquel en aquel vídeo que tuvo tantísimas repercusión tantísima te acuerdas que yo dije si es que Rusia lo tenía en cierto modo fácil simplemente fomentando promoviendo unos referéndum en aquellas partes de Ucrania que ya de hecho casi de facto eran suyas es decir toda esa zona del dombas de lugans y dones te acuerdas que lo comenté digo eso sería lo más viable por así decir lo que no tenía mucho sentido en absoluto y era un gran error estratégico era invadir si no todo el país una parte del país de hecho era lo que opinaban la mayoría de los analistas Por más que Estados Unidos insistiera que se podía producir en cualquier momento pero fíjate que recientemente el seor seor borrel el el jefe de nuestra diplomacia europea decía que aquí en Europa no se esperaba es más la propia Ucrania Aunque es verdad que militarmente estaban preparados Porque si acaso llegaba a suceder pero tampoco había tomado todas las medidas para intentar frenar esa invasión pero el el secretario general de Naciones Unidas Exactamente igual la inmensa mayoría por no decirte todos los diplomáticos europeos tampoco lo esperaban Y estoy convencido que incluso buena parte de los generales rusos tampoco esperaban que finalmente se les diera esa orden porque la prueba está que inicialmente emplean algunas fuerzas de hecho incluso algunas paramilitares que solo estaban entrenadas para por ejemplo disolver masas en manifestaciones pero no para entrar en un combate y lo aparte es cierto que apartir de además comete grandísimos errores estratégicos no hizo lo que se esperaba en cualquier batalla convencional que es lo que estudiábamos en los libros de estrategia en las academias militares o en los cursos de Estado Mayor que lo primero ante un ataque de esa naturaleza lo Prim primero que se destruye es la fuerza aérea y las defensas antiaéreas del adversario para así tener las Tus fuerzas terrestres el camino Expedito no lo hizo la operación que realiza por ejemplo para tomar el aeropuerto eso fue un desastre Total no la operación aerotransportada quiere decir que falla enormemente desde el punto de vista estratégico y de hecho tiene que no le no le funciona la intención de doblegar al gobierno rodeando la capital rodeando kiev y de hecho tiene que replegarse y volver a las zonas que de verdad tenía interés digamos en que se incorporaran a Rusia como territorio ruso que es esta zona del dombas Aunque no es verdad que luego lo ha ampliado a otras dos otras dos oblas otras dos regiones que son la de zapor yaa y la de gersón Pero ha cometido grandísimos errores que incluso llama poderosamente la atención que un ejército que sabemos que tiene buenos generales que tiene personal bien preparado que haya cometido los errores que haya cometido pero tampoco demos por muerte mucho menos como muchas personas hablan a Rusia pensamos En qué situación ahora mismo se encuentra operacionalmente ahora mismo lo que se ha hecho es establecerse en fuerza en posiciones a la orilla izquierda del río nier y claro ahora el problema se lo ha dejado a las fuerzas ucranianas que es las que tiene que cruzar ese río nieper con todo lo que significa desde el punto de vista logístico y claro se ha anclado en el terreno a la espera de que se le incorporen esos 300,000 reservistas que activado y ahora mismo Cuál va a ser el futuro fíjate vamos a hacer también pronóstico que nos vamos a equivocar seguro porque bien de tal manera que tenga tanta fuerza que ya kev presionado también por Estados Unidos porque en Estados Unidos están empezando a cansarse mucho de casi un año de guerra con todo el apoyo económico que les ha tenido que dar en Europa Tú sabes que hay países que han acabado hasta con su su arsenal de guerra o sea por sus depósitos de guerra de munición entonces que ahora mismo se vea tan presionado que es que finalmente llega a un acuerdo de paz con Rusia o bien que Rusia en valenton con todas esas nuevas fuerzas de refresco que le lleguen se Lance a una ofensiva generalizada en el país claro aquí decimos hombre es que el invierno le viene mal a Rusia me da la impresión de que hay muchos que no ha leído mucho sobre la historia de Rusia y como combate en invierno Entonces digamos que esas son las dos opciones que cabrían ojalá se llegara a un acuerdo de paz porque sabes que todavía ayer la señora Van Der Legend la presidenta de la comisión europea afirmó que solamente muertos muertos soldados en el ejército ucraniano superarían los 100.000 y cuando te dicen eso significa que entre bajas lo que sería entre muertos y heridos superarían holgadamente los 200000 normalmente entre muertos y heridos la proporción es al menos de tres a uno quiere decir que ha habido una auténtica masacre que hasta ahora no nos la habían querido transmitir en toda su intensidad aunque los que los dedicamos a ellos sabíamos que se estaba produciendo porque sobre todo desde el punto de de vista digamos convencional lo que se han empleado son grandes masas de artillería provocando verdaderas matanzas tanto así que el ejército ucraniano se ha tenido que digamos actuar en pequeñas unidades porque cuando actuaba en grandes unidades las matanzas eran terribles no muchas veces cuando decimos es que lejito oceno está avanzando Sí pero Está avanzando a un coste humano Terrible horroroso y por supuesto ojalá se llegue pronto algún tipo de negociación no solamente para llevar la paz a un país que está quedando destruido que es Ucrania que necesitará la ayuda internacional para ser reconstruido por supuestísimo porque la han convertido en un campo de batalla por muchos motivos sino que también que incluso que esto no llega a degenerar y que se puedan emplear pues armas de destrucción masiva Empezando por las armas nucleares Aunque fueran tácticas con todo lo que ello significaría pero fíjate al margen de de eso luego hablaremos de cómo se ha roto el mundo completamente el mundo tal y como lo conocíamos y qué otras Guerras en paralelo se están llevando a cabo que incluso pueden tener más influencia a medio y largo plazo que incluso este terrible desastre que se ha producido en Ucrania muy interesante eh Para saber que no tan solo hay un conflicto que es el que mediáticamente tenemos ahora todos en el punto de vista también nos queda muy cerquita sino también lo que está pasando en el mundo la polarización esos cambios de de Liderazgo y todo volviendo a lo de Ucrania y de Rusia eh Qué le pasa por la cabeza a Putin para lanzar un ataque que gente como tú personas de ejército eh expertos en estrategias bien di que era una gran [ __ ] Por qué qué crees que pasó ahí para un ataque total claro veras la justificación el es que el ejército ucraniano estaba preparado para entrar en fuerza en toda esa zona del donbas donde no solamente es que fueran étnicos rusos sino que muchos de estos habitantes de esta zona de Ucrania ya tenían pasaporte ruso es decir sea considerados ciudadanos rusos y que allí se podía haber provocado una matanza genocidio No que dijo pero claro luego ha hay más razones el pensando que lo que pretende en cierto modo o sea o lo que cree que puede conseguir en cierto modo es si consigue presionar al gobierno de kiev inmediatamente que ese gobierno ceda a todas sus reivindicaciones de la desnazificación del país la desmilitarización del país ya que firmara que jamás iba a ingresar en la otan A lo mejor lo de la Unión Europea lo podíamos dejar en suspenso Por supuesto que consider Ucrania como ya un territorio ruso para siempre en fin una serie de reivindicaciones que es lo que pretendía pero se encuentra con una resistencia que no esperaba con un apoyo popular menos mucho menos de lo que esperaba sobre todo en ciertas zonas prácticamente ninguno porque claro el problema es que cuando tú invades un país ya como nos pasaría con si nos invaden el nuestro al margen de consideraciones geopolíticas económicas todo lo que tú quies han invadido tu país y por lo tanto Pues tú al final tratas de defender tu país como corresponde y por otro lado tampoco esperaba incluso la resistencia del propio ejército ucraniano Fíjate que cuando el se hace con crimea estamos hablando de principios del año 2014 cuando se hace con crimea la operación militar que luego posteriormente lleva a cabo un referendum en la operación militar se incorporan desde el ejército ucraniano al ejército ruso unos 9000 soldados para que habamos que en aquel momento es que no tiene nada que ver con lo que sucede ahora y luego tampoco esperaba bajo o sea el ejército que reacciona de una manera que no esperaba tampoco Putin y luego por otro lado hay que pensar que tampoco esperaba el apoyo incondicional internacional no solamente principalmente de Estados Unidos y del Reino Unido que son los que tienen mucho interés en todo lo que ahí está sucediendo pero tampoco esperaban el apoyo que reciben de buena parte de la autan al principio más tímidamente luego cada poco a poco cada vez más también Es verdad que instigados por estos países de la otan por Estados Unidos y por el Reino Unido y por supuesto en los países del entorno Empezando por una Polonia y los países bálticos los tres países bálticos entonces claro se encuentra de repente con que que había empleado pocas fuerzas que no había empleado los mejores medios ni incluso las mejores fuerzas como estamos comentando se encuentra con una reacción que seguramente no esperaba seguro es un fallo de inteligencia por supuestísimo pero que a lo mejor tampoco ahora es muy fácil criticar a toro pasado pero pensando en el contexto de Ucrania las relaciones absolutamente unidas que habían tenido siempre a lo largo de la historia los matrimonios mixtos que hay el solamente hay que tener en cuenta que quitando stalin que era de origen georgiano todos los demás secretarios generales del partido comunista de la unión soviética y por tanto presidentes el eran ucranianos o descendientes de ucranianos es decir que la relación era absoluta entonces probablemente no esperaba y a lo mejor también convencido de que podía repetir claramente lo que había sucedido en crimea en este año 2014 pues dijo pues esta es mi ocasión no Y desde luego no no le ha funcionado Es cierto que al final esto se ha convertido mucho más allá de un enfrentamiento entre Rusia y Ucrania es un una enfrentamiento internacional con Estados Unidos y con toda la otan indirecta o indirectamente porque los países del entorno o el Reino Unido han estado entrenando masivamente a lo que es el nuevo ejército porque de lo original ya vemos lo que estamos comentando lamentablemente que queda ya muy poco han estado entrenando al nuevo ejército eh con proporcionando medios y sobre todo medios de inteligencia a través de los aviones espía de los drones de los satélites de fuerzas desplegadas sobre el terreno de operaciones especiales para proporcionar esa inteligencia que es lo que le ha permitido precisamente a Ucrania conseguir grandes logros sobre el campo de batalla en el sentido Por ejemplo de abatir a bastantes generales rusos porque sabían exactamente dónde estaban sus centros de Mando Y eso lo ha conseguido gracias a la inteligencia proporcionada desde el exterior No la que tenían ellos básicamente no entonces fíjate esto se ha convertido en un problema internacional muy importante que en cierto modo lo que ha venido a significar es el punto de inflexión de algo que se venía materializando Desde hacía tiempo esta ruptura del mundo que ahora ya ha quedado claramente roto y luego podemos ir profundizando y que además fíjate Aunque ahora se llega a un acuerdo y Ojalá sea pronto lo que hablamos sobre todo para evitar el sufrimiento humano que es lo que nos debe preocupar la seguridad humana aunque se llega a alún acuerdo pronto el gran contexto va a seguir ahí es decir el enfrentamiento entre un mundo este que decimos occidental liderado por los anglosajones a su vez y muy particularmente por Estados Unidos que ha dejado de existir es hemos entrado en una dinámica diferente Y a partir de esta dinámica diferente si se cerrara aunque fuera temporalmente Ucrania nos pueden habrir otro escenario en cualquier momento y de todas maneras la gran tensión y con los otros instrumentos que hablamos Que que se utilizan y con las otras Guerras en paralelos que están abiertas Esto va a ir a mucho más y fíjate como siempre me gusta dar datos exactos Jordi y lo que acaba de decir es sunac el Primer Ministro británico que acaba de decir abiertamente el Idilio Dorado con china se ha acabado y lo acaba de decir vemos las declaraciones del secretario general de de la otan el señor stoten berg que ha dicho dice ojo con lo que está pasando en China que cada vez nos inquieta más pero no por lo que está pasando de la revuelta sino la fuerza que está cogiendo china que es lo que verdaderamente le inquieta a la otan fíjate se da el caso en en junio pasado tuvimos la Cumbre de la otan en Madrid verdad la anterior aquí se ha creado un nuevo concepto estratégico el anterior concepto estratégico era del año 2010 en ese año 2010 a Rusia se la consideraba un socio y a China ni siquiera se la mencionaba Jordi ni siquiera se la mencionaba en el año 2010 en el nuevo concepto estratégico son los dos grandes enemigos sabati dos grandes digamos los enemigos potenciales no cada vez más reales que potenciales y sobre todo hablando cada vez más hacia china Este es el mundo que ha cambiado completamente claro una china que vemos lo que ha significado tambén podemos ir hablando el vigésimo congreso del partido comunista chino que también te vuelva a escenificar Exactamente lo mismo las últimas reuniones tanto de la Organización de cooperación de Shangai en samarcanda o por ejemplo la última reunión de los bricks de esta que les consideramos países del Tercer mundo como que no tenían ninguna influencia este Brasil Rusia India China Sudáfrica y de repente no es que tengan influencia aparte de que son más de la mitad de la población mundial que se dice pronto pero es que además de eso es que hay una docena de países que ya se han postulado para incorporarse a los bricks Para que veamos como ya claramente el mundo se ha roto y este mundo que había construido Estados Unidos que había disfrutado Estados Unidos durante tantos años y muy especialmente a partir de 1991 es que ya no existe fíjate estamos dando noticias de de de último momento claro es que yo entiendo que lo que está haciendo china en todos los órdenes asusta Mira otro por ejemplo otro documento que es fundamental entender y analizar a fondo es la nueva estrategia de seguridad Nacional de Estados Unidos de ahí surgen todas las demás estrategias de todo tipo de ciberseguridad de defensa que inmediatamente surgió es el hecho pocos días más tarde esto pensemos que se publica el 14 de octubre es interesantísimo leer a fondo Porque fíjate un documento que son 48 páginas que si quitas la portada el índice se te quedan en 40 que no es mucho que no es mucho si además es que ellos saben concentrarlo muy bien otros contamos ahí la Biblia en verso Ellos saben conc absolutamente sabes que para eso son muy prácticos pero fíjate de esas 40 páginas que quedan se repite la palabra Rusia o ruso 71 veces 71 veces te está diciendo claramente quién es su enemigo china 55 veces todos los demás países que antes eran tan importantes estos países Rebeldes Corea del Norte Siria Irán en total resulta que solo 17 veces en total entre ellos la preocupación está Clara y luego hay una palabra una palabra dos palabras que se repiten también a lo largo de todo el texto que es orden mundial Qué te está diciendo Estados Unidos tenía un orden mundial que yo había creado lo mismo que era el dueño amo y Señor de todo ese orden mundial y claro y te dice y ahora hay dos países sobre todo que quieren acabar como dicen con el orden mundial internacional Perdona con tu orden mundial el de Estados Unidos que de hecho en cierto modo ya han acabado parcialmente con él y es lo que le preocupa a Estados Unidos y qué nos dice Estados Unidos a sus socios y aliados que no está diciendo ayudarme por favor ayudarme que no sé cómo pararles Y eso entendemos te voy a dar un golpe a esto verás que yo me muevo mucho que gesticulo mucho pero mira qué es lo que sucede Jordi que es ahora entendemos lo que acaba de decir sunac el Primer Ministro de británico que siempre están el manados con Estados Unidos y que en cierto modo le pasó el testigo del imperio aunque también lo comparten también Hasta cierto punto pero es lo que te está diciendo el secretario general de la otan Para que veamos que todo va coincidiendo todas las piezas van encajando y eso es lo que está sucediendo en Estados Unidos que podemos seg ir abundando muchos más datos que había dominado a placer el mundo y de repente ya no y de repente ya no porque lo que te digo le están haciendo o sea cómo le están atacando todas sus líneas de flotación de manera constante y esto es la guerra total tenemos que ser conscientes y por eso todo lo que sucede y va a suceder a partir de ahora tenemos que entenderlo También en esta línea Ese es el gran problema al que no estamos enfrentando absolutamente porque muchas veces nos preocupamos o algunos aquí ni siquiera se preocupan nos preocupamos de cosas más e cotidianas y tenemos que entender de verdad lo Macro de lo que está sucediendo Estados Unidos está muy preocupada por Rusia pero este este ataque a Ucrania para muchos ha sido una gran muestra de debilidad y de que el ejército ruso no era tan bueno como algunos pensaban Esto es así o no es así Mira el lo primero es que Rusia tampoco ha llegado a emplear ni sus mejores fuerzas ni siquiera todas sus fuerzas piensa que en activo tenía casi un millón de efectivos solamente en activo verdad que tiene un territorio muy grande que que guarnecer y tampoco podía eh Quitar todas las fuerzas de otros sitios porque lo podían haber aprovechado para intentar atacarle por otro otros flancos pero ni siquiera algunos de sus materiales principales los ha usado tampoco Pero es verdad que tampoco ha demostrado la capacidad que se esperaba es decir estamos hablando que era el segundo ejército Con permiso de China el segundo ejército del mundo no pero se esperaba mucho más y sobre todo un ejército que es verdad que venía de tener una gran experiencia de combate en Siria por dondee habían pasado todas sus unidades y todo su Estado Mayor precisamente también porque es lo propio de lo que hacen los países para entretenerles entrenado y bien preparados y tampoco ha funcionado de la de como se esperaba de todas maneras lo que te digo que tampoco le demos por muerto ni muchísimo menos el en este contexto concreto y una vez que le lleguen esos refuerzos veremos a ver cómo actúa veremos porque clo lo que lo que te decía cabe la posibilidad de que se anclen sobre el terreno para que sea el que ataque el que se desgaste el ejército ucraniano o a la espera a lo mejor de incluso de la primavera pero cabe la posibilidad de que aprovechando el invierno y que si algo saben es de combatir en invierno que lancen una gran ofensiva un ejército ucraino que estamos hablando muy agotado que si no recibe ayuda material sofisticado y munición procedente de losos países occidentales tendrá muy complicado El Poder resistir por más esfuerzos que hagan evidentemente que los están haciendo por supuesto entonces claro no le demos tampoco por muerto ni mucho menos pero es verdad que en cierto modo ha sido una gran decepción eso es cierto que el que podía haberlo pensamos que podía haberlo hecho con mucha mayor intensidad con mucha mayor una capacidad operativa mayor con mucha mayor diligencia estratégica y lo cierto es que hasta ahora es verdad que no ha sido así es lo que estamos comentando que se desde el punto de vista estrictamente militar se han cometido errores No ahora también vuelvo a insistir que pensemos que todavía le queda gran potencialidad y sobre todo pensando hasta dónde podría llegar a movilizar a su población que tengamos en cuenta que son casi 150 millones de personas y por más que hay un 10% un 15% que estén en contra del gobierno Y de lo que está haciendo que eso también es normal pensemos lo que pasaba en Estados Unidos durante la guerra del Vietnam en en en Estados Unidos llevaba manifestaciones de más de medio millón de personas la cantidad de soldados que desertaron o que no quisieron ir a combatir es decir que esto pasa en todos los países evidentemente y sobre todo países que ya tampoco son atrasados que son países donde hay habido un desarrollo y hay mucha gente pues que no quiere combatir como nos pasaría en los demás países europeos aquí todo el mundo está muy envalentonado pero ojo cuando te dicen Oye cógete el fusil y no coge el fusil Y ves comoo empieza a morir la gente en el campo de batalla muchos saldrían corriendo pero también piensa que ahora mismo se ha producido una rusofobia generalizada que Qué ha hecho que muy buena parte de los del pueblo ruso se une al lado al lado de sus líderes incluso Aunque estuviera en contra de la política que podía estar llevando Y eso también nos pasaría a cualquiera de nosotros volvemos a lo mismo si a ti te atacan tu país y a ti de repente se desata una hispanofobia tú obviamente tú reaccionarías contra aquel que está lanzando esa campaña contra tu país y contra tus nacionales entonces que tampoco lo lo descartemos ni mucho menos O sea no le demos por muerto o por acabado ni mucho menos ni a Rusia ni al ejército ruso porque Rusia es es mucha Rusia la historia lo demuestra tenemos los ejemplos de Napoleón de Hitler que también Hitler pensaba dice yo llego allí y acabo en 4 días con Rusia llego a Moscú llego a San Petersburgo e les ocupo meago con Los Pozos de petróleo y y luego no resulta que tampoco fue así no entonces ya te digo pero pero al final una vez más Jordi lo que creo que tenemos que pensar es en Buscar soluciones aquí me llama mucho la atención que personas que además en otros momentos se han quejado de Las Guerras y ahora mismo están todos como muy animados a la guerra y venga a mandar más armas y vamos a seguir combatiendo Y en vez de hablar de diplomacia creo que debemos hablar más de diplomacia aunque creo que fíjate entre bambalina se está hablando y vamos a dar también datos hace no muchos días se reunieron en ancara en Turquía el director de la cía y el jefe de los servicios de inteligencia exteriores rusos el svr esto es muy significativo claro lo que dice hablarían solamente de la jugadora de baloncesto estadounidense encarcelada ahí Sabes que hay mucho más hay diplomacia opaca que no conocemos la mayoría de los mortales y los servicios de inteligencia siempre tienen su propia diplomacia paralela incluso con los adversarios porque ellos es muy curioso Porque fíjate entre los servicios de inteligencia procuran no hacerse demasiado daño entre ellos es decir tú me has Oye has detectado que tenía un espía no sé dónde mándamelo porque si no me lo mandas y tú me lo matas que sepas que cualquier día te voy a detectar al uno de los tuyos Y no te gustaría que que yo acabara con é con él efectivamente se tieneen un respeto inmediatamente el director de la cía se fue a ver a zelenski Y estoy convencido de que algo se está gestando y Ojalá sea así en ese sentido cada vez el ya el otro día también trascendió de que había habido unas conversaciones opacas Por así decirlo para intercambio de prisioneros que parece que está funcionando bien entre Rusia y Ucrania afortunadamente te quiere decir que algo algo parece que se está gestando y ojalá se llegue a conseguir algo más importante claro el problema es hasta dónde está dispuesto haeder Ucrania o qué está dispuesta a haeder Ucrania y hasta dónde Rusia está dispuesta a llegar para ofrecer una sensación de Victoria a su pueblo Claro porque lo que hablamos hoy en día Las Guerras no solo se ganan en el campo de batalla sino se ganan sobre todo en la mente de las personas y sobre todo la mente de los ciudadanos que es la guerra cognitiva y al final tú tienes que conseguir convencer a los tuyos convencer a tu ciudadanía de que has ganado la guerra o por lo menos que no la has perdido fíjate o por lo menos que no lo has perdido para evidentemente que queden con esa sensación de satisfacción entonces veremos a ver qué es lo que puede pactar Rusia que a lo mejor patar Rusia es efectivamente Ucrania por supuesto será irrenunciable perdón crimea el lo que era lugans y dones y a lo mejor lo otro que nos sorprendió que llevara a cabo esos referéndum de zapor y gerson si no ceder todo A lo mejor ceder una parte porque al final Tú sabes que a mí Claro a mí me llama mucho la atención cuando yo era capitán joven y estaba en Las Guerras de yugoslavia decía yo no entiendo cu estaba yo observador militar de Naciones Unidas decía espamos a ver si están hablando de llegar a un acuerdo Por qué intensifican los combates yo no lo entendía ahora lo entiendo evidentemente se intensifican para abarcar más para luego tener algo que ceder cuando te sientes a la mesa de negociación y a lo mejor eso ha sido una idea de Rusia decir Bueno pues hay unas partes que para mí son irrenunciables pero a lo mejor voy a ceder algo de lo que me había hecho con ello y A lo mejor eso le podría satisfacer parcialmente a Ucrania de momento Ucrania obviamente te dice que quiere recuperar absolutamente todo su territorio incluyendo crimea Pero también es verdad que ceski hasta no hace mucho decía que jamás negociaría con Rusia mientras siguiera en el poder siguiera Putin y Ah dich que a lo mejor bueno que no le importaría negociar incluso con Putin Pero siempre y cuando que se respetara su integridad territorial y aquí sobre todo lo que tenemos que entender es que en que va a decidir no va a ser sobre todo Ucrania no va a ser kiev no va a ser zelenski sino que va a ser Estados Unidos que al final lo mismo que le ha dado un apoyo absoluto de decenas de miles de millones de dólares que se habla como mínimo 50,000 millones y ha quien lo eleva a 80,000 o 90,000 millones para que nos hagamos una idea el presupuesto de defensa de España son 8000 millones anuales para que nos hagamos una idea barbad es una barbaridad entonces hay que Estados Unidos presiona diga Mira estamos ya un poco cansados esto hay que buscar una solución No queremos que haya una escalada porque vamos a seguir en otra guerra en esa guerra económica que de la que hablaremos pero no queremos que haya una escalada que pueda generar un enfrentamiento nuclear por ejemplo y al mismo tiempo hay que pensar que la ciudadanía estadounidense también se está empezando a cansar el partido republicano cada vez hay más voces Dentro de este partido que dicen se acabó mandar ni un duro más para Ucrania entonces decir pues intentar buscar una solución y será probablemente el que lo mismo que le ha ayudado el que presione a kiev para que llegue a sentarse en una mesa de negociación que como digo que ojalá fuera así y no pensemos cuando aquí enseguida hay qui te dice pues hombre por lo mismo podíamos decir con con Marruecos que quiere hacerse con c Melia no no estamos hablando de temas completamente diferentes entre otras cosas porque estamos hablando de países que tienen armas nucleares que no se nos olvide que eso es un punto muy importante y pensemos que aunque nada más utilizar un arma nuclear táctica Jordi tú Imagínate que en Europa nosotros vieramos elevarse un hongo nuclear o sea el pánico que se desataría el el terror psicológico que se desataría en Europa sería una conmoción total Entonces tenemos que llegar a evitar evidentemente que esto pueda llegar a suceder Entonces estamos hablando de de cosas completamente diferentes un tema que es un conflicto internacional que como digo va mucho más allá de meramente de Rusia y Ucrania se habla de de armamento nuclear se han hablado de varios tipos no tenemos la bomba atómica clásica pero también la bomba atómica eh táctica las bombas sucias Qué son este tipo de armamento Mira efectivamente el aquí es más Estados Unidos nos ha ido alertando lo mismo que nos alertó de que podía entrar en guerra o invadir Rusia Ucrania sus servicios de inteligencia lleva unos días que nos lleva diciendo primero que podía llegarse a emplear una un arma nuclear táctica claro una arma nuclear táctica es que puede ser muy pequeñita es decir puede ser hasta de de 0,1 kilotones un kiloton recordemos que son eso 1000 toneladas de TNT de trito tolueno para que nos pongamos en contexto la que lanza Estados Unidos sobre Hiroshima fueron 15 kilotones la que lanza sobre nagasaki fueron 21 kilotones y Rusia llegó a experimentar a lanzar una de 50 megatones para que nos hagamos una idea con lo cual 0,1 o 0,5 kilotones no es mucho de hecho cuando tran lanza que dice la madre de todas las bombas allí en Afganistán el prácticamente era eso No pero claro volvemos a lo mismo no estamos hablando de que un arma nuclear aunque sea táctica no solo tiene los efectos que tienen las armas convencionales es decir los explosivos convencionales que son Los mecánicos y los térmicos sino que además tiene los radioactivos que son los propios de una explosión nuclear y además los electromagnéticos entonces Y además lo que te decía tú Imagínate que más allá de sus efectos físicos el mero hecho de que te digan que han lanzado un arma nuclear una bomba nuclear atómica en Europa eso sería un pánico total sobre todo pensando en la posibilidad de escalada que fíjate yo creo que no no habría esa escalada porque nadie le interesaría ni a los unos ni al otro ni a los otros llegar a ese extremo hay que tener en cuenta que las grandes potencias pero incluso incluso Francia tienen submarinos de propulsión nuclear con misiles nucleares con cabezas nucleares para que nos hagamos una idea de de la docena de que tiene Estados Unidos de los Polaris con estos misiles nucleares cada uno de ellos tiene capacidad para destruir simultáneamente Jordi 200 ciudades del mundo para destruirla simultáneamente Apocalipsis total total y y sabemos que estos submarinos están sumergidos a gran profundidad para es son de propulsión nuclear Y además que Muy pocas personas en el país saben dónde están porque son los submarinos de respuesta es decir el arma de respuesta de disuasión absoluta para que en caso de que un país su país se ha atacado con armas nucleares ellos Aunque su país hubiera quedado arrasado dispararían esas armas nucleares al país terminando con todo ya absolutamente piensa que cada uno de ellos lleva embarcados en el caso de los de los submarinos estadounidenses porque luego tiene los de la clase vanguard que son los de los que son de ataque tiene una cincuentena que son los que llevan torpedos Pero estos son los que llevan los misiles nucleares que llevan los misiles triden 2 de c que pueden llev hasta 24 y que cada uno de estos misiles a su vez lleva lo que se llaman cabezas de entrada múltiple es decir que cada uno puede ir para un sitio diferente total lo que te decía pueden destruir simultáneamente 200es tienen que emerger para disparar algo así O lo pueden hacer desde desde debajo del agua a cierta profundidad prácticamente ya llegando arriba pero no necesariamente no tienen que salir super entonces claro depende también el modelo Entonces eso lo tiene Rusia lo tiene Francia lo tiene Reino Unido Entonces no nos interesa llegar a ese extremo evidentemente Entonces qué sucede que luego la otra parte nos decían Bueno entonces lo que puedo llegar a utilizar es una bomba sucia Qué es una bomba sucia una bomba sucia no es una bomba nuclear hay que decirlo no es una bomba atómica una bomba sucia lo que es es un arma radiológica lo que produces es radiación solo solo es más una bomba sucia se puede conseguir con desechos que no voy a explicar no voy a explicar Porque fíjate de project crea 14 bombas sucias hay una frase de aliri el que fue el segundo de Bin Laden que luego llegó a mandar cuando matan a Bin Laden llegó a mandar al caeda que decía le decía en una frase que le decía a Bin Laden Estos occidentales son bastante tontos porque permanentemente nos están dando ideas diciendo de cosas que podríamos llegar a hacer nosotros que en realidad las habíamos pensado no dando todo el día ideas no hay que dar ideas pero fíjate para solamente para eso se puede conseguir con desechos para hacerte una idea solo en España puede haber como 1600 lugares donde se podría conseguir material para crear esa bomba sucia que no vamos a dar más señas te quiero decir porque simplemente es adosar a un artefacto radiológico Por así decirlo adosar un explosivo que al explosionar lo que hace es dispersar esa radiación esto fíjate es muy curioso porque mcarthur en el contexto de la guerra de Corea llegó a pensar utilizarlo para Precisamente en la frontera con entre Corea y China para que evitar que los chinos le siguieran proporcionando apoyo a a los a los norcoreanos el luego lo intentó desarrollar saddam hussein y lo cierto Es que todos los que lo han intentado lo han abandonado el proyecto porque por qué porque al final pensaban que no se podía garantizar a quién le iba a afectar más porque esa radiación no sabes si de dónde para todos viento efectivamente Y todo se desechó y luego lo último que nos decían lo hace muy pocos días agencia estadounidense que decía que a lo mejor se podía llegar a utilizar por parte de Rusia un arma de pulso electromagnético Qué es un arma de pulso electromagnético antes Te he dicho que una explosión nuclear además de los efectos mecánicos térmicos y radioactivos tienen también los electromagnéticos lo que hace esa arma de pulso electromagnético es magnificar esos efectos y lo que hace es anular romper completamente todos los circuitos electrónicos el los circuitos electrónicos están basados en el funcionamiento del diodo para de una manera sencilla es decir el diedo lo que permite es que pase la corriente en una dirección pero no en la otra salvo que haya una sobrecorriente que rompa el diodo Entonces te rompe no solamente las canales de distribución que sino te rompe los aparatos físicamente te los destruye chips too efectivamente entonces De hecho hay algunos países que alguno de sus sistemas esenciales los tienen duplicados con válvulas Porque a las válvulas no les afecta tú fíjate Qué curioso Entonces porque muchas veces el exceso de Progreso sabes que no siempre es bueno te conviertes También muchas veces en más vulnerable pero eso es lo último que nos decían de momento no se ha empleado nada de ello afortunadamente pero que evidentemente seguro que lo tienen en sus arrenales y que lo bueno las armas nucleares estáticas por supuestísimo Estados Unidos las tiene Rusia las tiene crees que pasaría Porque además no perdona No están recogidas en ningún acuerdo internacional Aunque ahora mismo aunque ahora mismo el estaba diciendo Rusia que salvo que se llega a un acuerdo de paz en Ucrania que no van a renovar los los acuerdos está de reducción de armas estratégicas Y eso es peligrosísimo para todo el mundo Qué crees que pasaría si al final Rusia caba lanzando una una bomba nuclear ya sea táctica o no táctica Pues mira lo que te decía el mi opinión es que no llegaría a a ser un holocausto nuclear decir nos llegaría a una escalada porque a nadie nos interesa emplearía un arma de Gran potencia es un arma aunque fuera un arma nuclear táctica que no fuera incluso muy potente o un poco potente pero no excesivamente potente Pero eso no desencadenaría un holocausto nuclear en absoluto porque inmediatamente claro la reacción cuál sería atacar nuclearmente a a Rusia pero es que Rusia también tiene esos submarinos desplegados por el mundo y tiene tiene además Rusia A diferencia de Estados Unidos que la mayoría de sus misiles porque la tirada nuclear son eh los submarinos los que están montados en aviones y también los que están o sea los que están en tierra Pero así como Estados Unidos los de tierra los suele tener en Silos los de de Rusia suelen estar mayoritariamente en montados en camiones en sistemas móviles y no olvidemos lo que acabo de decir de los aviones de los aviones por ejemplo que pueden llevar como los tupol 160 que tienen capacidad nuclear o por ejemplo las armas nucleares que Estados Unidos tiene desplegadas y preparadas para actuar en cualquier momento en Europa que esto es muy desconocido Jordi que tiene en dos bases italianas otra en Alemania otra en Bélgica y otra en Holanda con aviones Tornado o f16 que con bombas de gravedad que las pueden montar en cualquier momento y lanzarlas donde crean conveniente evidentemente eso no nos interesa ninguno porque entraríamos en una escalada de tomas y Tas y tomas a ver quién destruye más y más rápido a ver quién le funciona mejor sus sistemas de defensa antimisiles que veríamos sa ver también a qui le funciona mejor es mejor ni plantearnos Y qué crees que sería una reacción normal pues claro evidentemente más sanciones toda la crítica de toda la comunidad inter obviamente porque eso ya sería Claro ya sobrepasar límites no pero ya te digo de í que degenerar un holocausto nuclear creo o por lo menos quiero creer que no evidentemente esperemos que no Putin se ha hablado mucho de Putin desde que empezó la guerra No si está enfermo si está muriendo informes de inteligencia que tenía cáncer parkinson etcétera Tú crees que está [ __ ] de salud crees que esto puede haber influido en alguna decisión y crees que esto es el inicio de su político Mira efectivamente tú piensas que estamos en guerra y por lo tanto funciona la propaganda de guerra esto es esto es algo clásico pero fíjate Aunque la palabra como tal o digamos la intensificación de esta propaganda de guerra se produce a partir de la Primera Guerra Mundial Pero esto ha sucedido siempre a lo largo de la historia eh para hacerte una idea en los unos cuando iban avanzando mandaban patrullas delante para ir a las ciudades a las que iban a sitiar para decir que vienen ahí unos bestias que hacen unas barbaridades para dar miedo y que y que muchas ve solamente con verles en la lejanía en el Horizonte ya abrían las puertas de la ciudad es decir la propaganda ha funcionado siempre y va a seguir funcionando y efectivamente pensemos que desde a los dos o tres días de de la invasión Pues también nos decían que el ejército ruso los soldados estaban desertando en masa que no tenía ninguna logística que estaban acabados que iban a durar 4 días porque claro lo mismo porque lo mismo los analistas fíjate pensamos que en caso de que se hubiera llegado a producir la invasión la invasión iba a ser muy rápida y aquello iba a acabar pronto como tampoco ha acabado Pues decíamos bueno pues es que el ejército ruso es un desastre total e y lo mismo del con el caso de como tú bien has dicho de Putin que eso que le sacaron no sé cuantías enfermedades que si la imagen no sé cuánto que si estaba hinchado que si estaba y ahí lo tenemos que efectivamente por lo menos ha sobrevivido hasta finales de año no é Es parte también de ese juego de la propaganda que que siempre funciona claro piensa que el Putin como cualquier dirigente lo que quiere esa pasar a la historia y pasar a la historia como un héroe de su pueblo no obviamente como alguien que vaya a desf enestar su propio pueblo porque ha perdido la guerra y tú piensa que hay algo que si no se Perdona Nunca es perder Las Guerras Por eso te digo la importancia que tiene de intentar convencer a su población de que algo ha ganado por lo menos que no lo ha perdido Porque si ya de entrar en guerra ya es complejo pero sobre todo perder Las Guerras es algo absolutamente inaceptable para los pueblos claro y luego por otro lado Mira muchas veces cuando decimos de de Putin que que eso que es bárbaro que lo que está cometiendo que no tiene ningún derecho a ello Pero hay gente mucho peor no olvidemos que está recibiendo permanentemente presión Eso lo vemos en muchas algunas de las televisiones rusas como hablan incluso de de llegar más allá o decir Oye por qué no les lanzamos efectivamente armas nucleares que las tenemos o por qué no lanzamos todo nuestro ejército y ponemos ya esto fin a la guerra en en en cualquier momento porque tenemos capacidad de sobra es decir que hay yo creo que todavía hay gente mucho más peligrosa al final hay que pensar que Putin es una persona astuta inteligente piensa que dónde nace él que llegó prácticamente desde abajo a ser el director de de la kgb y luego fue Primer Ministro durante poco tiempo en el año 1999 todavía siendo presidente Boris jelsin y luego a presidente es decir que eso tampoco llega a cualquiera es decir que no pensemos que es una persona absolutamente insensata porque no que le hayan fallado muchas cosas pues ya vemos que sí que que no ha conseguido los objetivos o por lo menos como lo esperaba o como pensamos nosotros que lo esperaba porque todo esto en realidad también son elucubraciones nuestras porque tampoco sabemos lo que está pasando exactamente por su cabeza Pero simplemente pues intentando hacer un análisis racional y desde un punto de vista de militar y estratégico pero ya te digo que que él intentará por supuesto como líder y como digamos intentar proporcionar lo mejor para su pueblo por dar y también para él mismo obviamente pu transmitir esa imagen de de ganador Entonces es lo que hablamos que veremos a ver si se llega a esa negociación hasta dónde están dispuestos a ceder los unos y los otros que esa esa va a ser la gran clave si esto dura más habría posibilidad real de que a Putin se se se le echara por parte de de del propio partido revueltas internas no a nivel de sociales sino a nivel políticas Pues mira desde el punto de vista de la sociedad Efectivamente es muy complicado porque lo que te decía esta rusofobia que se ha generalizado y al final ellos también se sienten agredidos por el resto de occidente tú piensa que en muchos países de Europa eh dirá en la totalidad se les han congelado los activos a los rusos el se les han no solamente congelado se les ha incautado sus propiedades no solamente los yates muchas más propiedades incluso de propiedades inmobiliarias en muchos países se les han congelado las cuentas corrientes a los rusos que allí vivían que en algunos casos eran personas modestas que tenían un sueldo muy muy básico y que no pueden ni siquiera acceder a él entonces claro esa rus fobia que se ha desatado lo que te decía al final une a todo el pueblo con su líder Aunque inicialmente o hace unos meses no le pudieran ni ver pero todo eso eso quieras que no al final les va les va uniendo eso por un lado ahora efectivamente no sabemos si a lo mejor puede haber un movimiento interno que puede ser Incluso en el sentido no pensemos en el sentido nuestro de ir hacia una democratización sino el sentido de que todavía sean mucho más beligerantes o mucho más agresivos en ese sentido que crean que está haciendo lo suficiente por cierto es que esto mismo le está pasando a zelenski como sabes zelenski también está presionado Por alguno de sus generales se ha empezado a enfrentar con el alcalde de kev y piensa que él tiene un gran enemigo que es poros senko que es el que había sido presidente antes que él el que se elegido en mayo de 2014 al que sustituye él y que es mucho todavía más Pro americano y más por occidental y que le está diciendo ojo no vayas a negociar ni lo más mínimo con los rusos porque no te lo vamos a permitir es decir que aquí cada uno tiene sus presiones Tú sabes que al final nadie es un un bloque monolítico Y claro que hay luchas internas por el poder no lo que pasa es que quiero pensar que Putin pensando de de su dónde proviene el poder que tienen allí los servicios de inteligencia pues que esté todavía bien arropado pero esto no sabemos tampoco exactamente lo que puede llegar a durar Hay algún nombre que suene como sucesor de Putin Quién sería si hubiera algún problema con él Hay alguno Que tú creas que puede subir al poder tú piensas que ahora mismo Incluso el el ministro de defensa podría ser el general gerasimov que era el jefe del Estado Mayor de la defensa que es un general de Máximo prestigio pero es que ayer si sonara algún nombre acabaría mal o sea yo creo que nadie nadie desea que su nombre suene como posible sustituto de Putin vamos a es como todo hay que hacerlo de manera objetiva tú piensas que los rusos siempre tradicionalmente sido maestros en desembarazarse de las personas molestas pero no de ahora esto viene ya de la época de los zares te quiero decir que es cultura no estoy seguro que estarán todos rezando que nadie se le vaya a ocurrir sacarme un artículo diciendo que yo podría llegar a sustituir a Putin segurísimo No porque duraría vamos segundos no Entonces ahora mismo no hay nadie que pero sí es verdad que por ejemplo Incluso el propio Partido Comunista que no es que es muy muy minoritario es mucho más beligerante quiere está pidiendo a Putin permanentemente una acción mucho más radical entonces Claro que siempre habría alguno Que quisiera ocupar el poder tú ya sabes que el poder al final es es muy atractivo es un imán y todo el mundo quiere siempre sustituir al que está en el poder evidentemente ahora que dices eso de de bueno de cómo son Cómo han sido los servicios secretos rusos los envenenamientos y todo hace poco murió de forma muy extraña el ministro de exteriores bielorruso bieloruso lukashenko y Bielorrusia es uno de los grandes aliados de de Rusia y hay rumores incluso de que lukashenko está cambiando de cocineros de bueno que tiene como cierto miedo Tú crees que ha tenido que ver Rusia algo con la muerte con la extraña muerte del del ministro crees que eso es propaganda pura sea siguen llevando bien no no bueno Bielorrusia y Rusia es que prácticamente están hermanados totalmente no y de hecho tú sabes que ahora mismo muchas fuerzas rusas desplegadas en Bielorrusia que es una de las amenazas que ahora mismo percibe Ucrania de que se pueda abrir otro frente de de Bielorrusia y de hecho ahora mismo parte de las fuerzas sueras están desplegadas Precisamente en esa frontera que además está muy cerquita de kiev con lo cual es es una gran amenaza para kiev y el hermanamiento es absoluto Porque ahora mismo todo lo que está pasando es decir este mundo de sanciones o de embargo de rodear a Rusia la feta Exactamente igual a Bielorrusia de hecho muchos de los productos que también nos venían de Bielorrusia por ejemplo el los productos nitrogenados los fertilizantes o el amoníaco no que con los que se hacían los fertilizantes nitrogenados por venían de de Bielorrusia no entonces están totalmente hermanados no te puedo decir porque tampoco sé exactamente lo lo que ha sucedido porque muchas veces las noticias aquí nos llegan también muy desfiguradas una vez más Piensa que estamos hablando de esta propaganda de guerra No ahora que también ha habido sé que ha habido una intencionalidad o por lo menos as se lo decía el gobierno bielorruso que había una intencionalidad por parte de occidente también para intentar separarle de Rusia para intentar incluso promover estos movimientos que los ha habido recordemos el internos de de disidentes Que obviamente en todos los países hay y que son muy fáciles de de movilizar porque disidentes hay en todos los sitios hasta en los países más perfectos no y siempre siempre sin incordios unos a los otros a través precisamente de estos disidentes una cosa que dijo cuando cuando Putin habló de Por qué atacaba es desnazificación asov etcétera esto era un propaganda o realmente Ucrania era un estado lleno de nazis en las altas esferas fíjate el el en las cárceles ucranianas había el militares y milicianos que estaban condenados por crímenes de guerra por lo que habían hecho en su país precisamente a partir de 2013 2014 quiere decir que sí que existía una parte como este batallon ao que tú dices que manifiestamente o sea es que abiertamente ellos se consideraban o por lo menos o llevaban ostentaban estos símbolos nazis no claroo tú piensas que muchos de estas unidades es que seguimos viendo Incluso en algunos casos casi de manera mayoritaria para ellos eso se ha convertido esos símbolos también en un símbolo de resistencia tenemos que entenderlo es la resistencia que lo mismo que en su momento ya lanzado con todo el tema del holom modor de todo lo que sucede las muertes que lleva a cabo allí las hambrunas de stalin entonces en cierto modo se convierte también en un símbolos de resistencia claro lo que dicen algunos dicen bueno es que en realidad no son símbolos nazis recordemos que esto viene de de épocas más antiguas o que viene de la India que un poo también lo que nos decían los alemanes no pero sí que es verdad que esos símbolos lo vemos con cierta frecuencia incluso Bueno lo hemos visto en en carros de combate en en niños en en manifestaciones que pero yo creo que se ha convertido más que que porque claro aquí es que empleamos la palabra fascismo nazismo y muchas veces no sabemos el significado profundo que tiene no el significado verdadero y se ha convertido sobre todo casi en un símbolo como te decía de resistencia contra contra la invasión rusa no pero sí que es verdad que al margen de eso sí que había el batallones unidades que presumían de ser un poco Los herederos de aquel ejército nazi hay que hacer un poco de historia hay que pensar que cuando llega entra Alemania en su camino hacia Rusia hay una parte de los ucranianos que se unen al ejército al ejército alemán que cometen matanzas incluso de judíos en en Ucrania pero fíjate y si no fueron más es porque himler les consideraba ifra hombres tampoco les consideraba arios y de hecho podía haber utilizado mucho más como fuerza de choque para haberlos utilizado contra contra Rusia entonces viene de aquella época Y eso yo lo que te digo es un poco ese símbolo también de resistencia de utilizar eso que son símbolos muy potentes Al final el que une mucho entonces pues probablemente sea un poco lo que lo que está sucediendo pero sí que es verdad que en Rusia lo utilizó F parce de su discurso de además de esa desmilitarización en el sentido de no queremos que haya bases extranjeras que las había que no se nos no se olvide tampoco del Estados Unidos El ya en Ucrania aunque fuera muy pequeñitas que no queremos tener bases extranjeras en tupa que haya bases trajeras en Ucrania que no queremos que el que te vayas a unir a la otan y al mismo tiempo también el argumento de la [Música] donde ambos lleguen como a un punto medio de yo no he perdido yo tampoco crees que es lo más viable o va se va a cronificar y va a ir a muy largo pl es lo que te decías ahora mismo hay esas dos opciones o que ahora mismo se llegue ya a un acuerdo incluso antes A lo mejor de que acabe el año a principios de año o bien que es verdad que esto se cronifica porque Rusia Lance una gran campaña aprovechando precisamente su fortalecimiento y una situación que es cierto que de cierta debilidad que que ahora mismo sufre Ucrania por lo que te digo salvo que le lleguen otra vez de modo masivos armas y y soldados de refresco Fíjate que todavía el otro día el el gobierno polaco decían que había muerto te digo exactamente la cifra casi 2000 polacos luchando en en en en Ucrania oficialmente que Cuántos habrán muerto porque claro allí en Ucrania también se ha nutrido de voluntarios entre comillas que unos son voluntarios otros son mercenarios otros son de ejércitos regulares disfrazados de voluntarios que hay de todo evidentemente Rusia también Rusia sabemos que ha utilizado no solo su ejército profesional ha utilizado o sea su ejército ha utilizado los milicianos de todas esas zonas de Ucrania de sobre todo del donbas pero también ha utilizado al grupo Wagner que son mercenarios mercenarios Es verdad que íntimamente relacionados con el ejército la inmensa mayoría provienen del ejército incluso de las fuerzas especiales de los spn con lo cual todo cada uno utiliza los los instrumentos que puede no pero también al a combatir con Ucrania han venido personas de muchísimos países muchos de manera idealista decir Bueno pues a luchar contra alguien con Rusia que ha invadido un país y voy a luchar por la democracia por la libertad Cada uno con sus ideas pero también ha ido muchos evidentemente cobrando no entonces el claro Es que allí una vez más se están produciendo matanzas que de las que no tenemos ni idea exactamente el número Exacto con lo cual ahora mismo es que ahora es un momento de Gran incertidumbre pudiera ser con todo lo que te decía estas reuniones de los de inteligencia los que estamos viendo estas reuniones para intercambio de prisioneros que sea lo que nos está indicando que sí que se Está Pando en secreto algún tipo de acuerdo ese cansancio de Estados Unidos cansancio en cierto modo también de la propia Unión Europea que no estamos en el momento más boyante económico y estamos mandando también grandes cantidades de dinero y todavía se quería mandar mucho más entonces veremos a ver si ojalá eso sirviera para llegar a ese acuerdo pero lo que te digo pero que Rusia puede ser que se y lo hemos comentado la manta la cabeza y que nos sorprenda lanzando una gran ofensiva aprovechando el invierno siguiendo con lo que decíamos de servicios secretos conflicto con Europa no tan solo en Ucrania eh cartas bomba que es es la noticia del día y de los días e ayer empezó hoy ya parece ser que incluso al gobierno han llegado algunos paquetes bomba se está acusando a Rusia y yo sé que tú además esto te está llamando todo el mundo de todos los sitios Y estás aquí eh estás aquí estoy muy contento Estoy contigo y no podido atender a nadie más Por supuestísimo y encantado de estar contigo mu contento Qué está pasando con estas cartas bomba España mir yo siempre intento informarme de las mejores Fuentes Entonces yo he contactado también con los que lo están llevando y lo que me han dicho hasta ahora mismo lo que te puedo decir es que son no son paquetes O sea no son paquetes eran sobres más o menos voluminosos que dentro había sí que había un digamos una cajita con explosivos de muy bajo de muy bajo poder explosivo el y concretamente lo que sucedió en el caso de la embajada ucraniana que el policía ucraniano que recibe el sobre procedente de de correo ordinario que por eso no había No porque inicialmente se habló de una empresa de transporte de transporte urgente venía de correo ordinario por eso no había pasado ningún control ningún escáner y este hombre cuando abre y sospecha que pueda haber algo dentro lo que hace es que sale al jardín lo intenta tirar y en ese momento es cuando le explosiona y afortunadamente solo le hace una pequeña herida en un dedo que afortunadamente efectivamente hay poco explosivo y no sucede ninguna desgracia personal más pero el cuando yo me intento enterar ayer mismo por la tarde de lo qué es lo que estaba sucediendo de verdad lo que me dicen los expertos es que que esto llevaba ya unos días sucediendo que no había transcendido a la opinión pública porque Claro en algunos casos se había detectado previamente y además porque claro lo que está buscando la persona que está actuando que según me han dicho con todas las precauciones que parece ser que podía ser un Lobo solitario de una persona sin ninguna vinculación ni con ningún grupo terrorista ni siquiera con una organización ideológica de cualquier tipo ni ningún país que lo que ha pretendido es Buscar objetivos muy significativos para llamar la atención para tener visibilidad darse a conocer y había enviado a otros lugares sin tanta repercusión obviamente Cuando llega la embajada ucraniana pues ya todo el mundo esto Rusia Ucrania detrás con todo lo que está pasando con un país en guerra en fin atentado terrorista y efectivamente Ahora nos vamos enterando de que efectivamente lo había mandado a mucho más lugares en algunos casos Pues que tampoco tenía que Aparentemente pudiera ser o que era eso o que era material pirotécnico Es decir de de bajísima capacidad para para afortunadamente causar daños ni personales ni materiales Esto es lo que te puedo decir ahora mismo yo estoy como te digo siempre estar enterado por los mejores por los que llevan directamente los temas y esto es lo que te puedo decir hasta este instante entonces afortunadamente que no parece ser que esto vaya que sean grandes o sea cartas o paquetes de verdad que puedan causar grandes daños y sobre todo que no haya que era lo más importante ni un país ni una estructura criminal o terrorista detrás O sea que eso que que ya sabes cómo va la prensa no que que esto es una organización terrorista no O que directamente es un país está atacando Rusia que directamente está mandando paquetes bomba porque eso sería considerado una acto de guerra si se supiera que son los servicios secretos rusos Por ejemplo si pensamos que incluso Parece ser que uno de esos paquetes iba dirigido a nuestro presidente del gobierno otro a a la empresa instalaza que es la empresa instalaza es la que fabrica entre otras armas el c90 que es un arma es un arma contra carro de corto alcance eh de corto y muy corto alcance que se ha enviado a a Ucrania al ejército ucraniano y que también se podía relacionar con lo mismo pero luego hay otros por ejemplo que se han enviado Sí a la base área de torrejón a una serie de lugares pero también a otros sitios que en principio no tiene nada que ver con con el espectro de la guerra No pero en cualquier caso si eso evidentemente se pudiera demostrar de modo fe aciente que ha sido enviado organizado orquestado por otro país que casi es una declaración de guerra no obviamente Pero además llamaría mucho la atención que en ese caso Por qué solo todos estos paquetes que parece que c ver que van surgiendo como setas que solamente fueran en España porque si alguien lo quiere hacer y además que no somos el país más beligerante ni mucho menos es decir lo harían primero con el Reino Unido por ejemplo que sí que tiene muchísimos más intereses en todo este conflicto y ha entrenado a miles de de de ucranianos o incluso pues a otro país a otros lugares que tienen incluso más repercusión internacional Como podía ser París o como podía ser eh eso el Berlín o decir para intentar todavía causar mayor conmoción y que no todos los paquetes fueran en España lo que te digo lo que me estaban diciendo los expertos es que pudiera ser alguien de aquí de dentro que simplemente pues quisiera no sé llamal atención o o por los motivos que tenga por sus perturbaciones mentales y que por eso solamente este sucediendo en el caso concreto de España también vamos a ver los próximos días cómo evoluciona todo No sé que efectivamente empecemos a ver más casos en otros países y por supuestísimo esto ya lo está investigando muy a fondo como corresponde No solamente la policía no solamente los tedas dentro de del cuerpo Nacional de policía que tenemos unos equipos fantásticos de de tedas fantásticos como nos podemos ni imaginar de los mejores del mundo y luego por supuestísimo el CNI que está totalmente pendiente por lo que mí me han contado Parece ser que esta persona que pudiera est el Lobo solitario Ya llevaba unos días siendo vigilado y estaban pendiente de él Ah vale No sabemos exactamente si efectivamente porque claro una cosa es un Lobo solitario y otra cosa es un actor Solitario Qué diferencia vamos a distinguirlo un Lobo solitario es el que no tiene ninguna vinculación con ningún grupo o con ningún país Aunque é se aunque él se o digamos que sus actos lo reivindique el a favor de esa organización o de ese país es un Lobo solitario y un actor Solitario es aquel que actúa solo como su propio número indica pero que sí que tiene esa conexión es decir alguien que te lo dice Mira tú vas tú solo yo te voy a dar los medios pero pero pero pero ese es un actor Solitario que sí que tiene esa vinculación Entonces es lo que están investigando ahora mismo pero que la sensación es que porque ya le llevaban pare ser tiempo vigilando porque esto ha empezado de por lo menos hacía el casi una semana o algo más Aunque no nos habíamos enterado porque eso no había trascendido porque o piensa que locos ahí permanentemente y esto está muy vigilado por como pasa con el terrorismo salafista jihadista afortunadamente tenemos una policía extraordinaria unos equipos dentro de de cgi de la comisaría general de información los que llevan el tema del terrorismo en policía fantásticos que están permanentemente pendientes y que intentan que no se desarrolle no se lleve a cabo ese atentado no aportarlo en sus fases más iniciales y Parece ser oas veces se había mandado otros paquetes pero que no habían os habían os habían detectado a tiempo o y que parece ser que estaba ya en marcha una investigación y solamente nos hemos enterado precisamente por lo de la bajada de Ucrania por la resonancia que evidentemente ahora tiene su simbología pero que a lo mejor todos los demás si no hubiera sido por eso ni nos hubiéramos tampoco enterado por qué Reino Unido tiene tanto interés en lo de Ucrania porque Estados Unidos parece evidente Pero qué qué qué pasa con Reino Unido Mira Reino Unido Además de que está hermanado con Estados Unidos es su Caballo de Troya siempre lo ha sido aquí en en Europa piensa que si lo sigue siendo es muy curioso porque el Reino Unido por ejemplo se ha ido de la Unión Europea pero muchos de los funcionarios británicos que estaban en la Unión Europea todavía nos han ido para que nos hagamos una idea y luego piensa que el Reino Unido tiene una ventaja que hay muchos países en el conjunto del continente de la Unión Europea que que son muy anglófono además de todo eso el Reino Unido siempre se ha considerado a sí mismo como el garante de la estabilidad en Europa en el sentido de que cada vez que ha habido un poder que ha despuntado Y que además le puede hacer sombra a sus intereses económicos ha intentado poner orden y acabar con él porque todo tiene un contexto económico siempre cuando Napoleón empieza a significar una amenaza para las rutas logísticas británicas o para la de Inglaterra o para lo que significaba el ese gran Imperio que tenía Inglaterra pues Las Guerras napoleónicas la Primera Guerra Mundial es lo mismo cuando cuando Alemania pretende también tener colonias importantes que en cierto modo le hacían sombra Alemania pretende también meterse en el mercado internacional y Para eso tiene que tener una buena Armada que proteja sus rutas logísticas marítimas empieza se sombra al Reino Unido y acaba también como acabar entonces claro ahora quién estaba despuntando Por así decirlo en Europa era Rusia y además el el Reino Unido el apoya algo que antes se llamaba el intermar un ahora se llama el el tres mares la estrategia tres mares que es los tres mares que serían el Báltico el adriático y el negro que el de que el centro está en Polonia que en cierto modo Polonia lo que pretende ser el nuevo centro de poder en Europa que rival con con Berlín y con París con Francia y con Alemania Y eso que por quién está apoyado por el Reino Unido y de hecho además apoyado de un modo fuerte potente tanto con Polonia como centro pero también con los países bálticos no que es verdad que son tres países que en total tienen 5 millones de habitantes que no que por cierto el 25% son rusos que no es que tenga un peso tan significativo pero sí como lo tiene por ejemplo Polonia que pretendía que ya no solamente Polonia República Checa Eslovaquia eso es hacer un poco contrapeso Y a quién le interesaba mucho ese contrapeso también al Reino Unido porque aquí al final cada uno Busca sus propios intereses es decir lo mismo que pensamos que estamos la Unión Europea absolutamente Unidos y que somos y que adás esto nos une mucho más y todos sabemos que aquí cada país intenta solucionar su propio problema como ahora mismo Italia está intentando convertirse en un gran un gran Hub energético aprovechando Por cierto que va a parte de de lo que nos venía de recursos desde Argelia de gas va a ir hacia hacia Italia bueno Por cierto Italia que todavía tiene ahí una refinería de ros neev la segunda mayor petrolea o empresa energética rusa que Todavía la sigue funcionando y que por cierto llegan los barcos con el petróleo ruso lo refina y quien compra los refinados es Estados Unidos porque también con el tema este de las sanciones Tú sabes que hay sanciones que todavía no han entrado en vigor y que algunas entrarán el año que viene y aún no han entrado en vigor que entrar algunas el año que viene empiezan en unos pocos meses efectivamente entonces claro Qué sucede que que el que cada país está intentando solucionar su propio problema fíjate Ah si hablamos del tema de Qatar qué acaba de hacer Alemania Alemania claro viendo el problema que tiene cuando le han volado los North Stream y no tiene acceso a ellos que era lo que le daba la vida a Alemania a través del gas que le venía directamente desde Rusia desde atravesando el mar Báltico claro qué es lo que ha hecho ya ad su propia planta de regasificación Y a quién le ha ido a comprar 2 millones de toneladas de gas natural licuado anuales a catar por eso la hipocresía dices aquí todo el mundo no Qatar no sé cuánto los derechos tal las mujeres los lgbt pero la verdad hay algún equipo que haya renunciado a ir porque fíjate No son equipos no son equipos de fútbol son selecciones nacionales si de verdad un país dice Oye mi selección no va porque yo no estoy de acuerdo con lo que estás haciendo no estoy de acuerdo cómo tratas a las mujeres o a los homosexuales ahí están todos jugando Para que veamos la hipocresía hoy sin más que acaba de navantia acaba de firmar un contrato para construirle cinco barcos buques de guerra a a Arabia saudí te quiero decir que aquí todos nos llenamos la boca de democracia de libertades de que no vamos a a negociar con quien no cumpla nuestros valores y principios y en cambio luego vemos que el negocio es el negocio lo último ya del tema ruso quién crees o quién se cree que destruyó el North steam Porque todos se han acusado entre sí pero no hay una resolución Clara claro lo último que nos ha dicho la investigación de sueca te dice seguro que lo han volado No eso ya lo sabíamos No gracias ya lo sabíamos que por cierto ha sido un desastre medioambiental gigantesco porque el metano que se ha que se ha que se ha elevado a la atmosfera vamos se ha cargado esa zona como millones de coches circulando Durante un año en cambio Bueno pero no pasa nada claro como porque no sabemos al final nadie nos ha dicho qui quién lo ha volado decíamos opciones obviamente uno puede ser Rusia pero Rusia es que lo tenía muy fácil Rusia de hecho ya estaba cerrado claro eso claro eso que no entiendo estaba claro Porque además a Rusia qué le hubiera interesado que cuando si se finalmente se llega a esta negociación que también te voy a decir una cosa Jordi todos estos que tanto están atacando a Rusia si mañana hay una negociación serán los primeros que salgan corriendo a Moscú para hacer negocios Ah claro para volver a abrir vías de tú piensa que de Rusia no solo venía gas no solo venía piensa que le importamos el 40% de todo el gas al menos que consumía la Unión Europea el 35 por del Carbón y el 25% del petróleo pero es que venía muchas más cosas Pero de todo tipo ahora mismo el precio del papel se ha disparado entre otras cosas porque buena parte de las papeleras europeas se nutrían con la pulpa de papel que procedía de Rusia y así te podía contar tantísimas otras Cos cosas Incluyendo los gases nobles que son fundamentales por ejemplo para los procesos industriales hasta para fabricar semiconductores Qué sucede que esto si me permites un paréntesis esto ya lo viví claro Yo es que llevo muchos años dedicado a esto yo lo viví con Irán cuando Irán era el gran monstru el gran demonio desde que llega en 1979 jomeini era el enemigo a batir es el país Rebelde uno de los países Rebeldes según Estados Unidos y cuando se llega al acuerdo nuclear en 2015 entre los cinco países miembros ente del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas más Alemania de repente nuestros principales líderes europeos y ministros españoles Perdieron el tiempo no perdieron ni un segundo para ir a Terán para intentar hacer negocios venderles aviones airbus venderle coches reconstruir parte de su infraestructura que la tenía totalmente obsoleta Es decir para que tú veas como cuando hay negocio de por medio todo lo demás se olvida y si aquello no fructificó sabes por qué fue porque Estados Unidos sobre todo ya cuando ya luego llegó Trump que dice vamos a ver o sea que yo os libero que se hablaba de más de 300,000 millones de dólares que todavía tenían bloqueados desde aquella época Desde cuando se se le expulsa al Sad de Persia llega jomeini y dice claro o sea yo te voy a liberar el dinero y tú le vas a comprar todao Europa esto se acabó para porque al final es lo mismo una vez los intereses económicos Pues lo mismo pasaría ahora mismo con Rusia aquí saldrían muchos ya te digo porque por ejemplo España solamente en el caso de España lo que hemos llegado a perder de miles de millones de de venderles frutas verduras y hortalizas de muchísimas empresas españolas otro día estuve con una murcia que tenía que tenía negocios en más de 50 ciudades rusas o sea pero es que incluso acerías españolas que trabajaban con Rusia además alta intensidad no entonces muchísimas empresas obviamente salía todo el mundo corriendo para intentar volver otra vez a reestablecer esas negociaciones el entonces claro pues es que es parte de de de toda esa gran hipocresía no porque al final el negocio el dinero es lo que manda y lo que estamos comentando que todo lo demás los valores y los principios se olvidan inmediatamente volvemos al no Stream que no me escapo de la pregunta claro dice a Rusia lo que le interesaba es que si se abre esa vía de negociación inmediatamente volver a abrir el Grifo y subministrar otra vez es una carta muy poderosa de negociación Claro tú piensas que al final por ejemplo Alemania y también Alemania a pesar de lo que te acabo de decir que los acuerdos que ha llegado ahora con Qatar no le es suficiente Si estuvieran abiertos el nor Stream 1 y el dos le podían haber llegado anualmente más de 140 billones de metros cúbicos de gas es muchísimo que es más que de hecho está volviendo a quemar carbón porque no le queda más remedio bueno si te dijera que algunas estamos ahora vendiendo carón carbón nosotros los españoles a Marruecos que es parte también ya tengo que me voy cargar esto es parte de la hipocresía porque resulta que aquí no queremos contaminar Pero si te contamina Marruecos al final vas a respirar prácticamente el mismo aire estamos mu Pero bueno Alemania está otra vez camando carbón porque como no quieren tampoco tener centrales nucleares eh sabes que junto con España son los dos países más reacios dentro de la Unión Europea al funcionamiento de las centrales nucleares ellos allí Aunque tienen muchas placas solares tienen un problema que es que hace muy poco sol claro y el poco sol que hace normalmente no tiene la intensidad lumínica la fuerza que tiene afortunadamente que tenemos en España que de hecho hay zonas de de España como es Almería que probablemente sea la que tiene mayor días de sol al año y con mayor intensidad lumínica de toda Europa afortunadamente para nosotros Qué sucede que allí Claro que solamente pueden poner aerogeneradores pero aerogeneradores que también presentan problemas medioambientales los generadores tienen caducidad caducar entre los 10 y los 15 y los 20 años Qué vamos a hacer después con todo lo que llevan de lantánidos de tierras raras de todo todas las fibras en fin esos monstruos que también interrumpen los velos de las aves que vibran y que producen micro Por decirlo infrasonidos y ultrasonidos que no oimos los humanos que nosotros nuestra frencia gama de frecuencias entre 20 y 20,000 hercios pero que ahuyentan a los animales en fin que tiene sus problemas con lo cual está intentando Buscar soluciones pero que no le satisfacen en su totalidad con lo cual era bien fácil volver a dar la llave y volver a restaurar la sol la situación que a Alemania le venía muy bien porque decíamos es que es que Alemania se confía no perdona es que lo tenía muy fácil un suministro de un proveedor fiable que además encima no solamente eso sino que tenía la ventaja de que se lo ofrecía a buen precio y con un suministro constante para alimentar sus centrales de cico combinado que son las que proporcionan energía eléctrica ojo y que más de la mitad de los alemanes utilizaban a diario el gas para calentarse y para el agua caliente sanitaria que es que no solo es para producir energía eléctrica entonces claro y a Rusia para qué le interesa volar su propia obra que le costó miles de millones que al final tuvo que terminar prácticamente sola porque Estados Unidos había prohibido Por así decirlo o perseguido a las demás empresas europeas que estaban trabajando en ese proyecto y por eso el notth Stream 2 se retrasó tanto su su construcción la finalización de su construcción di claro a quién le puede interesar desde luego parece que ni Alemania ni ni a Rusia en principio no entonces tendríamos que mirar hacia otro lado A quién le puede interesar que claro que Alemania se sienta forzada a decir y es que ya no lo tengo Es que aunque mañana llegue a negociar con Rusia es Es que es que eso reconstruirlo porque eso está totalmente cegado me costaría mucho tiempo y mucho dinero y por está buscando otras soluciones es decir es que prácticamente romper o sea quemar los barcos no es decir romper completamente los puentes ya con con Rusia evidentemente a ellos parece que no a partir de ahí pues se puede especular claro Entonces ya podíamos hablar de otras partes A lo mejor cercanas í a ese gasoducto que les hubiera interesado más volarlo Ajá pues vamos a otro sitio importante tú has hablado de China china es es el es el El Gran jugador hoy en día una proyección brutal una dominancia económica e China qué podemos esperar de China en los próximos tiempos es decir por ejemplo está el tema de Taiwán tú ves posible en poco tiempo una invasión de Taiwán Qué consecuencias tendría qué crees que va porque de momento china está siendo está haciendo guerra económica y comercial pero ya está crees que puede ir a más tú qué opinas de China Mira según dijo xinjin pin en la pasada en el vigésimo congreso te pedir luego un perfil de él eh del paro que no lo hicimos hicimos de Putin pero de Shin ping no y es muy interesante del partido comunista chino lo dijo abiertamente en principio nosotros incorporaremos Taiwán de manera pacífica pero no descartemos ninguna otra vía porque claro cuando por ejemplo el el shinjin pin suele decir yo sigo o las autoridades chinas Sigo creyendo en la integridad territorial de los estados Ucrania dice ves me está me está apoyando no lo que está diciendo china es creo en la integridad territorial y por tanto Taiwán que es mía tiene que volver a mi seno y al mismo tiempo también le preocupa enormemente que ellos tienen también sus problemas como todo el mundo los movimientos nacionalistas de dos partes claves del país una es el Tíbet y la otra es el sinjan el turquestán Oriental donde están los ures que son musulmanes ellos temen que ahí puede haber intereses internacionales para solivar estas poblaciones para que todavía fomentar más ese independentismo por ejemplo el Tíbet para china es absolutamente irrenunciable porque ahí es donde están las cabeceras de Los Tres Ríos que dan servicio a buena parte de Asia que son el Indo el gajes y el brah putra que además no solamente eso sino que encima estos Ríos pensando que el China tiene una grandísima escasez hídrica grandísima de por sí con pensando que tiene el 22 2% de la población mundial apenas tiene el 7 al 8% de los recursos hídricos del mundo y encima parte de ellos muy contaminados con lo cual esa parte es absolutamente irrenunciable para china O sea que el tibet a nivel geoestratégico no tan solo ya es una reivindicación e religiosa sino que es importantísimo a nivel puramente económico y estratégico total en el caso de Taiwán qué está intentando china china está intentando atraerle a través no solamente de acciones económicas sino también psicológicas de hecho es muy curioso aquí ha pasado muy desapercibido que hace poco ha habido elecciones municipales en Taiwán y el ganador ha sido el partido de la oposición que es proino o sea proino continental esto es muy interesante Claro porque verás que qué es lo que hace china lo que hace china es decirles en cierto modo decirle Oye tú para qué quieres seguir de Estados Unidos que espera que Estados Unidos oficialmente no reconoce a Taiwán no tiene relaciones diplomáticas con Taiwán que es muy curioso y cada vez hay menos países en el mundo que tengan relaciones diplomáticas no queda lo pongo en el libro una docena de países no llega Entonces qué sucede que lo que le está diciendo tú para qué quieres seguir en el bando de Estados Unidos o el bando de los occidentales pero si van perdiendo Si los que vamos ganando somos nosotros si los que vamos a ganar somos nosotros uniros que somos hermanos pero si somos la misma etnia hablamos el mismo idioma Qué necesidad tenemos de estar separados ideológicamente cuando además podemos llegar a algún acuerdo eso pues tipo Hong kiano Por así decirlo decir que tengáis vuestro propio modelo pero si económicamente ya somos capitalistas somos como vosotros para qué queréis seguir gastando cantidades ingente de dinero en armamento occidental que nos va a servir para nada y por otro lado estrechando las relaciones comerciales de hecho y yo lo he visto allí con mis propios ojos las buena parte de las empresas que están en la china continental en frente de Taiwán son de capital taiwanés para y al final esas relaciones comerciales unen mucho más es una manera de intentar antes de llegar a hacerlo de manera militar que no tenían ninguna necesidad de ello pues evidentemente intentar es captar obviamente Estados Unidos no le interesa perder otra ficha más porque Taiwán junto con otros países que encima con una India que ahora se la ha revelado a Estados Unidos que le preocupa mucho la situación de India porque antes era también era parte de ese cerco estratégico a m ch Pues claro no puede perder la pieza de de Taiwán ni muchísimo menos y es en ese juego están ahora mismo es el principal punto de fricción no tengamos ninguna duda entre Estados Unidos y China evidentemente pero claro es que lo que está haciendo china Yo entiendo que le preocupe a Estados Unidos es china Lo que pretende todavía no desde el punto de vista militar porque como capacidad de destrucción todavía tiene más Estados Unidos Empezando por su propia Armada pero por ejemplo como pongo en el libro es que ya tiene más buques de principales de guerra tanto superficie como submarinos china que Estados Unidos algo que era impensable hace muy poco tiempo claro es que ha construido cuatro Astilleros militares y casi de la noche a la mañana como hacen ellos se ponen a construir casi como locos No pero fíjate por ejemplo el el ahora ya tiene tres portaaviones el primero que compra lo compra en 1991 cuando se disuelve la unión soviética y se lo compra que estaba empezándola íntegramente en China y además dotado de las últimas tecnologías por ejemplo solamente había otro portaviones que es el último el último de proposición nuclear todos los que tienen Estados Unidos son de proposición nuclear los 11 que tiene que es el gerald for con la última tecnología y era y tenía la rampa de lanzamiento electromagnética de los aviones el único que lo tenía Bueno pues ya lo tiene ya lo tiene China Exactamente igual para que veamos como todo lo que lo que o sea toda la última tecnología la tienen ellos porque ellos no les interesa hacerlo militarmente como quieren dominar el mundo es con tres instrumentos con la tecnología con las finanzas y con la economía claro y es que en el tema tecnológico que además fíjate es que los tienen tan claro tan claro que te voy a contar datos que son veramente demoledores precisamente ahora con este vigésimo congreso del partido comunista chino pues llevan a cabo la elección del nuevo comité central en este nuevo comité central el 40% de sus miembros el 40 por son altísimos expertos en lo que se llama stem las siglas en inglés ciencia tecnología ingeniería y matemáticas lo que te va a dar El dominio del mundo y más en este contexto cada vez mucho más el todo tecnológico Claro pero mira Por ejemplo tú sabes que ellos durante años han ido a estudiar a todas las principales facultades de ciencias del mundo donde daban clase los premios Nobel pues es muy curioso dato muy reciente que ya 20 de las 50 principales facultades de ingeniería del mundo ya son chinas están en China y hay estudiantes que no salen fuera porque tienen ellos los últimos conocimientos o sea Fíjate cómo le han dado la vuelta como pongo tantos datos que pongo ahí en el libro en la cortejada mundial del hasta ahora la mayoría de los artículos de las citas de los artículos científicos no provenían de universidades chinas Ahora sí más del 22 por provienen de universidades chinas y así absolutamente para todo y podíamos hablar de tantos Campos en los que están hiper avanzados porque ellos además tienen tienen algo que que ojalá Hi camos Aquí y ahora te cuento que es algo que a mí me preocupa mucho en nuestro país en nuestro querido país nuestra querida España que es el el que ellos tiene un plan y un plan nacional por ejemplo Qué problema estamos teniendo nosotros en el ámbito de la tecnología que tenemos Mentes fantásticas Mentes que nos las compran a precio de saldo y se las llevan a otros lugares Empezando por china Pues cl ahora aquí cada comunidad Autónoma y si me apuras cada provincia quede tener su parque tecnológico avanzado o sea porque entre otras cosas en España lo que nos falta es la acción del estado en este sentido como en tantos otros es decir no tiene sentido estar si tienes pocos recursos tú lo que tienes que hacer es concentrarlos No dispersarlos qué es lo que hacen ellos Entonces qué sucede si tú quieres dices por ejemplo avanzar en Inteligencia artificial hombre pues en vez de tener un centro de Inteligencia artificial no te voy a decir en cada provincia pero muchas como vamos a uno en España bueno que no significa que todo lo concentremos ni en Cataluña ni en Madrid ni en Valencia donde sea vamos a poner aquí uno el que seamos de los mejores que el tema de de computación cuántica Oye vamos a desarrollar un centro para rivalizar con los demás país y vamos a montar uno en un lugar es diferente no el mismo pero tener solamente uno concentremos con lo cual optimizas recursos optimizas personal utilizas todo tipo de medios qué es lo que hacen ellos ellos tienen unas ideas muy claras m como nación Y encima Tiene la ventaja de ese sistema autoritario del orden y mando y que allí nadie protesta entonces claro lo ponen todo en marcha y con unas ventajas que está hablando durante horas de todo lo que están haciendo en todos los campos que es verdaderamente espectacular por lo tanto es comprensible que Estados Unidos esté asustado que es que y por eso nos pide ayuda a los demás Qué es lo que está haciendo para ver cómo frena a una china que encima ha tenido la Gran suerte de que lo que ha sucedido en Ucrania Por eso te decía del punto de inflexión ha significado que le hemos puesto a Rusia En sus brazos que le está comprando todo lo que no le compramos nosotros a Rusia se lo está comprando ellos y no solo la energía pero encima muy por debajo del precio de Mercado Jordi tú sabes la gran ventaja que significa eso claro con lo cual es que dices es que me habéis puesto el mundo en bandeja porque claro y encima fíjate es que claro lo que además la guerra abierta en Ucrania a China le interesa mucho observarla porque sabe que antes o después seremos sus rivales Fíjate lo que acaba de decir es general de la otan como hablamos al principio Qué hace china está observando Porque ahora mismo en lo que está combatiendo en en Ucrania es tácticas de otan material de otan y personal entrenado por la otan claro Qué significa que está viendo cómo combate la otan y esto le interesa muchísimo a China porque sabe que antes o después va a tenerse que enfrentar a ese modelo exactamente Tú crees que va a haber algún sitio en el que va a ser campo de batalla china otan aunque sea como pasa en Ucrania no en un país intermedio habrá habrá algún sitio porque claro de momento a ellos no les interesa enfrentarse directamente lo que hablamos o sea lo que se llama Las Guerras prosi Las Guerras interpuestas porque como hacían durante la Guerra Fría no les interesa enfrentarse directamente por ese riesgo de escalada pero fíjate yo pongo el caso y que no lo debemos desdeñar en absoluto de dos países muy cerquita de nosotros donde serían muy fácil Iniciar una guerra que es Marruecos y Argelia sabes que Argelia Está realizando obras con con con Rusia Marruecos la realiza con con Estados Unidos los dos están comprando cantidades muy importantes de armamento ahora Argelia va a multiplicarlo por muchísimo toda la adquisición de armamento a Rusia pero una Argelia que está en el bando de Rusia y de China y un Marruecos que está en el otro bando dos países enfrentados históricamente desde hace muchos años que no mantienen relaciones diplomáticas están enfrentados por la cuestión del Sáhara y del frente polisario Qué fácil sería iniciar ahí un conflicto facilísimo te quiero decir que no descartemos que se produzca en ahí en esa parte o en cualquier otra porque van a seguir enfrentándose claro lo que pas Es que hoy en día el enfrentamiento lo que te decía principalmente se hace con instrumentos económicos qué es lo que más daño le puede hacer a Estados Unidos y es lo que está intentando Rusia Perdón china con todos sus aliados Comenzando por por Rusia y y en ese sentido claro Estados Unidos es que dice a ver cómo parar a este monstruo porque no no es no es irq no es Libia no es ni mucho menos Afganistán claro es un país que es que que no es que haya despertado o sea es que ya está super despierto con los oos tremendamente abiertos y que quiere tener una voz en el mundo que es verdad que ahora de momento no les interesa ninguna confrontación militar insisto en ello porque lo que pretenden es dominar de otra manera fíjate hay casos que es que llaman poderosamente la atención Para que veamos la penetración Incluso en la propia Europa hace muy pocos días ha comprado china el 25% del puerto de Hamburgo Jordi del puerto de Hamburgo no de los más importantes del mundo para que veamos y no compró el 35 porque ya le dijeron al sol su servicios de inteligencia mire que es que se va a hacer el socio mayoritario no que es lo que quería china haber comprado el 35 Para que veamos claro y dices en toda una Alemania y en toda una Europa Pues imagínate en otras partes del mundo evidentemente es que tiene ya más delegaciones diplomáticas en el mundo que tiene el propio Estados Unidos y todo cómo va avanzando constantemente las aulas institutos confucio que empezó a cenada con una en Corea del Norte y ahora ya tiene el mundo invadido con ha la importancia de la cultura a través de la diplomacia de la cultura es decir es absolutamente en todo y Estados Unidos ve que ellos que eran los que lo dominaban todo todo el espectro Y cómo le han dado la vuelta a la tortilla En tan poco tiempo Y claro evidentemente una vez más esto les preocupa enormemente si es que te digo que hasta en el mundo de los videojuegos empresas como tens como netis que que tienen un montón de dinero que están comprando estudios europeos americanos al final dinero es dinero y ya venga de China de Rusia Estados Unidos o de Afganistán es dinero y el dinero al final mu el mundo lo de ten es muy desconocido has hecho muy bien en nombrarlo porque efectivamente hay algunos videojuegos que la gente esto de ser americano no era A lo mejor americano a lo mejor ya tiene el 25 o el 30 o el 40 es una cosa loquísimo la de tensen e xinping es Queen manda en China haes un perfil de él pues mira el lo primero es que es una persona bastante impenetrable Porque si tú le ves el rostro parece que tenga una careta esa careta que está permanentemente te acuerdas el el el durante la pasada Cumbre del g20 que le llamó la atención en público a Justin trudeau el Primer Ministro de Canadá eso no se ve a menudo que no sabía dónde meterse Pero ahí ahí te muestra Mira te muestra muchas cosas lo primero la debilidad de occidente su fortaleza nuestros líderes que no son verdaderos líderes porque hay otro líder no hubiera consentido que es lo hubiera pasado y no hubiera reaccionado como reaccionó en cambio estos líderes autoritarios que se sienten además fuertes que se sienten engreídos no En ese sentido de hinchados de poder pero fíjate la bronca que le echó en público para la gente que no lo sepa que en un acto público pues verás con el traductor al lado con el traductor y grabándole y sabía que le estaban grabado sin perder nunca el ritos ese esa sonrisa casi socarrona pues le le llama la atención de una manera muy abierta muy directa al al Primer Ministro de Canadá porque dice que habían mantenido una conversación privada y que él le había hecho pública se lo había trasladado a la prensa y que eso era absolutamente inaceptable y que es una manera de comportarse Y trudo es que sinceramente no sabía dónde meterse Parecía un maestro riñendo a un niño pequeño no esa Esa fue la escena pero que que ejemplifica una vez más un poco el mundo en el que estamos que ya sabes que yo hablo mucho del liderazgo que deberíamos tener y que no tenemos que nos hemos equivocado totalmente los países occidentales las democracias liberales occidentales claro Entonces él ahora mismo se siente con mucho poder pensemos que ya hacía unos años en el concretamente allá para marzo de 2018 reinterpretan la Constitución China para que lo que no había pasado hasta ahora puedan ser reelegidos el presidente y el vicepresidente a perpetuidad que ya no tuvieran el límite de los dos mandatos y efectiv ente Lo acabamos de ver como en este congreso que hemos comentado Ya varias veces como le reeligen para ese tercer mandato de momento entonces él se ha convertido en el nuevo Mao el nuevo Mao que además quiere transformar incluso la dinámica que venía llevando ahora mismo china en el sentido de que dice que quiere poner Coto a ese crecimiento absolutamente desmesurado que es el que propicia de sh Ping cuando llega al poder en 1978 Porque la idea ahora mismo de Shin jin Ping es ten otro crecimiento Más moderado o más racional que lo que impida es una diferencia Social es muy importantes que se despeguen unos multimillonarios mil millonarios que los hay prácticamente hay lo mismo que hay en Estados Unidos del resto del pueblo porque el objetivo ahora mismo de shinjin Pin es conseguir una gran clase media que de estabilidad al país que sabemos que al final es lo que da esa estabilidad al país pero fíjate está en es digamos en esa situación de poder Total que es ha inventado Por así decirlo la visión de Shin jin pin o el pensamiento de xin jin Pin que obliga a estudiar a todos los niños en el colegio para que veamos el ese poder Claro que disfruta una persona que que es autoritaria evidentemente que no tiene oposición Y que además vemos que la posición que pudiera tener porque tiene sus luchas intestinas lo vimos como el caso de jento cuando le sacan allí de eso fue unas imágenas impresionantes porque claro Es que además curiosamente todos los que eran del bando Por así decirlo de jento ya no hay ninguno en ese comité central en el que acabamos de comentar no se atrevía ni a mirar ni a mirar Efectivamente es es muy distópico es una imagen muy espectacular claro Sí sí porque además fíjate Aunque eso Por ejemplo no hubiera sido pactado o acordado o previsto en el sentido de que es más jointa estuvo a punto de no acudir porque estaba muy delicado de salud pero claro el luego cómo lo escenifica sin jinin es decir aquí el poder lo tengo yo y fíjate que los demás los que estaban todos los que estaban alrededor decenas de personas mirando eso silvando y mirando para otro lado como que no se daban por enterados Claro ese es el poder total Ese es el poder total Claro que ese poder total lo que hace es que nos tenga una ventaja con respecto a nosotros Claro ellos no tienen el problema de la alternancia política o nuestra vulnerabilidad no tiene a nuestros políticos entretenidos en luchas intestinas o en insult insultarse los unos a los otros Ellos están a trabajar a sacar el país adelante esa ventaja que obviamente no la deseamos ninguno para ninguno de nosotros que queremos en la dem democracia pero que evidentemente a ellos les da esa fuerza o les da incluso la capacidad para resolver crisis de una manera mejor a como lo podemos realizar en los países democráticos Que obviamente hay que consensuar hay que pactar y hay que negociar con muchísimas fuerzas y con muchísimos intereses de carácter se sabe algo de él se le conocen aficiones es muy opaco Pues fíjate Se conocía más de Mao en su momento que de shinjin Pin es es hay una opacidad muy grande entre otas porque sabes que allí hablar por ejemplo de shinjin Pin no está permitido y mucho menos sacarle cualquier crítica a lo mejor el día que ya no esté en el poder Pues nos enteraremos de más cosas no lo que es verdad es que por ejemplo la moderación que tenía jujin Tao no o o es Esa visión de acercarse más a a occidente que tenía jujin ahora está claro que no la tiene sin jin pin no porque ellos lo que quieren es que todo lo que tengan sea chino por ejemplo la estación espacial que están construyendo que sea chino no tener esa ese espíritu de colaboración se ha roto en cierto modo y lo que quieren es una vez más creen que es el momento de Recuperar el poder que han tenido a lo largo de la historia es más es que para ellos con esa mentalidad Oriental que es una mentalidad de de es el concepto temporal que no tiene nada que ver con el nuestro para ellos es que ellos entienden que solamente no han disfrutado del poder digamos potente claro durante 250 años en realidad hasta que en Europa empezamos en 1750 con la la primera Revolución Industrial que el resto del tiempo ellos entienden que los que han dominado ha sido ellos y que de hecho todavía en el año 1500 antes de ser sustituidos por el Imperio español El gran Imperio todavía eran ellos no entonces fíjate claro es una mentalidad que nosotros nos cuesta mucho trabajo entender su estructura mental incluso la que crea el propio idioma con todo lo la complejidad que tiene é Piensa que hay palabras que tiene más de c cinco tonci siendo la misma palabra y en cambio significa cosas diferentes no entonces el Pero es verdad que Hay muy poca información real fidedigna sobre sobre shinjin Pin y es Parece ser que es bastante impenetrable lo que poco podemos saber es que es una persona absolutamente rígida muy disciplinada y autodisciplinado que exige esa misma disciplina que exige un control a sus subordinados en el sentido Por ejemplo de de que no den muestras de lujo el que evita a toda Costa la corrupción que no significa que no haya en China como todos los sitios pero que lucha de una manera muy firme contra la corrupción precisamente por esa esa fortaleza que además sabes que es algo Bastante característico los que son muy autocráticos muy autoritarios que no permiten que haya desmanes a su alrededor A lo mejor quitando a un pequeño círculo pero que no permiten que haya desmanes o por lo menos visibles a su alrededor visibles un personaje que yo creo que nos va a acompañar durante muchos años y que y que va a tener una influencia si no la tiene ya fundamental tal han habido unas revueltas con el tema del de la política de covid C de China que eh han sido tan radicales que ahora Hay un problema porque no están muy inmunizados de omicrón y de todo tú crees que esto puede debilitar a China o va a ser una anécdota Mira yo creo que sab que ahora se degenere mucho en principio es una anécdota me ha chocado ver las revueltas si piensa que si piensa que son muy minoritarias Aunque aquí lo le estemos manific estamos hablando de un país de más de 10000 millones de habitantes claro ver como hoy ponía otros en un control que quieren y había 20 personas no te quiero decir que no ha sido tampoco fíjate y además inicialmente las protestas fueron pacíficas incluso por parte de la policía Es verdad que luego han actuado con más rigor no pero incluso al principio porque yo creo que también los propio policía se vio sorprendida porque hubiera estas manifestaciones algún grito en contra del gobierno incluso algún grito en contra de se jipin tenemos que poner también un poco en contexto se pensaba que una vez que el jin pin fuera elegido como ya para tercer mandato que se iba se iba a levantar buena parte de las restricciones de estas del covid cero entonces hay una parte de la población que se ha sentido frustrada también una parte de la población que que digamos que está siendo perjudicada económicamente de hecho muchos expatriados extranjeros que estaban en China se han marchado aburridos ya de los confinamientos y de hecho llama la atención porque esto si sigue así le puede perjudicar a China tanto como perder el 20% de su interior bruto Es decir había que pensar que no creo que esto lo hagan por azar ni lo hagan por capricho Ellos tendrán sus razones razones que pueden ser que claro en un país que en algunos casos que viven muy concentrados piensa que 1 millones de personas viven en grandes ciudades grandes ciudades que china decía que las ciudades a partir de 25 millones de personas se convirtieran en en ingobernables sabes lo que han hecho que han dejado de contar Entonces te quiero decir que claro es que haya concentraciones humanas muy importantes y ellos temen que la enfermedad se pueda expandir y que les pueda afectar mucho más de lo que los confinamientos también hay que dice que las puede ser que las vacunas suyas que eran de corte convencional que no estén funcionando con la misma eficacia que algunas que no sé si están funcionando las otras O no ese tema ya no me atrevo a meterme de las las occidentales Por así decirlo y también es cierto que esto hay que enlazarlo con lo que pasó con el incendio ese de ese edificio que es un poco fue el detonante pero la percepción que tengo es más teniendo en cuenta el control que ahí existe la mentalidad incluso Más allá de la comunista la conf confuciana en el sentido de subordinar lo individual lo colectivo de que tradicionalmente ellos no tienen inconveniente en someterse al poder a la autoridad la sensación que tengo es que en principio no vayan ir a más incluso china dice que parte de esas revueltas es que había agitadores extranjeros que se habían infiltrado para también pu aumentar un poco el tono de de la violencia pero tampoco hemos visto grandes cosas hasta ahora hasta ahora claroo esto no sabemos hasta dónde Hasta qué punto puede llegar a generar si también les afecta económicamente a una gran masa de la población Hasta qué punto pueden pueden llegar a seguir manteniendo estos confinamientos No pero en cualquier caso no deja de llamar la atención evidentemente que también te digo una cosa pensemos lo que se sería ahora mismo desestabilizar un país de 10000 millones de personas es que nos podemos encontrar a 200 millones bagando por por Asia central No claro Ojalá Por supuesto que que se el calmen las aguas por supuesto Ojalá no viviera en el sistema autoritario Pero que te quiero decir que pensemos lo que Entiéndeme que lo que significaría desestructurar a un país de 1400 millones de personas no y que también claro hay hay 50 etnias de los problemas que te he comentado de los tibetanos de los ures fin tiene tiene sus problemas internos como todos los países evidentemente el Entonces el ya te digo que en principio Parece ser que que se puede quedar más bien en una anécdota que otra cosa sab que en los próximos días Pues florezca o prolifere de una manera diferente pero vamos pensando además el poder que tiene allí el estado y una vez más la mentalidad incluso del pueblo cuidadito con India o no mucho se habla muy poco de India es un país super interesante Porque si hablamos Que China tiene 1400 millones de habitantes India tiene los mismos claro y además decimos es un país hay una parte atrasada evidentemente Pero hay una élite que habla perfectamente inglés avanzad sima en el plano tecnológico es que son 200 millones de personas 200 millones de personas también tien sus problemas también hay otros casi 200 millones 180 y tantos que son musulmanes muy postergados de la sociedad pero es un país muy interesante Fíjate bollywood que es el equivalente a Hollywood produce más películas que el propio Hollywood que aquí no las veremos pero en otras partes del mundo Claro que se ven tecnológicamente está muy avanzado en la carrera incluso espacial lanza microsatélites o nanosatélites permanentemente para otros países el por supuesto tiene el arma nuclear pero es se es muy curioso porque por ejemplo Porque si china ha mandado muchos estudiantes al extranjero India hace Exactamente lo mismo es más como ahora hay estudiantes chinos que se están quedando como te decía estudiar en China casi hay más en algunos países de indios que el que de chinos sobre todo en Estados Unidos pero qué sucede además que el que hay ámbitos tecnológicos en los que ellos están muy avanzados por ejemplo en todo el tema ciber De hecho hay empresas españolas que aquí solo está el ceo el director general y todo el personal lo tiene en India porque hoy en día para soluar un problema en un ordenador te da igual estar a 1 km que estar a 15000 km te da Exactamente lo mismo tiene sus problemas internos también muy importantes de hecho ahora mismo ha habido problemas con Era uno de los grandes exportadores de de cereales del mundo Pero ha tenido un problema del con este calentamiento global de de sequías luego en cambio le vinieron unos monzones que terminaron de arruinar la poca cosecha que le quedaba tiene problemas con algo que se llama en la parte oriental del país que es lo que se llama el naxal ismo que es un un marxismo leninismo de corte maoísta porque es principalmente zonas Rurales que preocupa también al al gobierno como se está extendiendo pu eso trata de satisfacer sus necesidades para que no siga aprendiendo esos movimientos muy revolucionarios Y luego tiene el ti una parte de la población también sumida en la pobreza fíjate a pesar de estar prohibido por la constitución en India siguen funcionando y aceptado socialmente por todo el mundo el sistema de castas esto tiene una ventaja y un inconveniente Cuál es la ventaja que como el sistema de casta la casta lo que te hace es que tú en vida no tienes que querer subir de nivel tienes que hacerlo perfectamente en tu casta en la que te ha correspondido sea la más baja o sea la más alta para que cuando te reencarnas ya subirás de nivel Entonces porque si no te puedes reencarnar al contrario en un animal por ejemplo no Entonces qué sucede que eso hace que no haya grandes tensiones sociales las hay pero no grandes tensiones sociales sobre todo en los que creen en ese sistema Pero qué sucede que eso también tiene un inconveniente que no hay la movilidad social o las ansias de movilidad social la ambición para Eso de subir de nivel eh Para que veamos que todo tiene su sus inconvenientes y sus y sus ventajas no luego es un un país también muy variado con diversidad de lenguas el en fin que no es homogéneo ni muchísimo menos pero que ahora mismo sorprendentemente así como pertenecía al bando de Estados Unidos lo que te decía para acercar estratégicamente a China que le venía fenomenal resulta que el y de hecho tenía lo que se llamaba la alianza quot hay quien la consideraba una especie de Mini otan entre India Australia Nueva Zelanda Japón en cierto modo incluso aunque no estuvieran como miembros permanentes no de pues Taiwán Corea del Sur pero de repente se ha pasado con armas y bagas a Rusia dentro de esos bricks y dentre otras cosas porque le interesa mucho esta situación para comprar no solo energía que necesita para su país a Rusia sino también para comprarle incluso los cereales Porque si hay un país al que le viene bien el cambio climático luego al contrario de lo que le ha pasado a India encima es a Rusia que va a tener o ya tiene la segunda mejor cosecha de cereales de toda su historia y la mejor de trigo de toda su historia Y parte lo compra India Además del gas y el petróleo con lo cual Para que veamos que todo es el es muy complejo estos pulos Fíjate que podíamos hablar de tantos temas pero la digamos que bueno y de hecho cuando India se aproximara a Rusia en este contexto Estados Unidos le ha llegado a amenazar a toda una India la portavoz de la Casa Blanca ha salido amenazando a India que cuidado con lo que estaba haciendo que esto no se lo iban a perdonar Es que esto esto para Estados Unidos es muy grave que un país como India de repente poco o menos que le abandone que ya en la época soviética estuvo muy próximo a a Rusia luego sobre todo en la época de Obama se había acercado muchísimo más a Estados Unidos porque Obama entre otras cosas le levanta la moratoria nuclear que tenía que le impedía comprar combustible nuclear y modernizar sus centrales nucleares que venían de la época soviética pero claro ahora mismo er un Aliado clave que encima enfrentado con Pakistán pero que Pakistán ahora también está próximo a China porque tiene a través del puerto de aguas profundas de gadara y establecido la vía ferrea y la carretera del karakorum que llega hasta el sinjan para llevar y y evitar la vulnerabilidad que significaba china pasar por estrecho de malaca entre Malasia e Indonesia y de repente ven a esos dos países que encima se unen se separan de ellos y se unen al otro bloque no Para que veamos un poco la rutura total del mundo es muy interesante crees que Estados Unidos intentará recuperar a India lo está intentando está intentando ahora mismo lo está intentando por todos los medios porque es una pieza clave es lo que estamos comentando Y además le interesa por la tecnología le interesa por por muchos más factores y sobre todo para enfrentarse a a ese otro mundo pero ahora mismo la sensación que da es que India no es que esté jugando a dos bandas porque la sensación que da es que está claramente más unida al otro bando que incluso a Estados Unidos que ahora mismo no lo está Hay algún otro país que no nos estamos dando cuenta de que está ganando importancia internacional Pues mira el por ejemplo podíamos hablar Qatar que le ha venido muy bien la Guerra de Ucrania a Qatar ha venido fenomenal precisamente para vender sabes que ellos tienen son el en en su conjunto son en la tercera mayor reserva de Gas del mundo pero tienen el yacimiento de gas más grande de todo el planeta que por cierto comparten comparten con Irán no Y la Aunque es un país muy pequeñito pero la ha venido muy bien la guerra luego los países que ahora mismo se han unido a los bricks que les interesa porque creen que nuestro mundo el occidental sabemos que el occidental es básicamente es Europa es Estados Unidos es Canadá Australia Nueva Zelanda y hasta Japón lo que podíamos considerar las democracias liberales occidentales no pero que que somos minoría es que en total no somos ni 1000 millones de personas Corea del Sur lo meterías ahí Corea del Sur también puede entrar es que es que el concepto de occidental y o sea de cuando decimos por ejemplo esa expresión Es que la comunidad internacional se opone a pero pensamos solamente en nuestra clave Claro tú fíjate por ejemplo cuando dicen los el g7 el g7 que se siguen Llamando a sí mismo los países más industrializados del mundo y hemos hablado de India que no está por ejemplo ahí o de China entonces claro y hablamos del g7 son 777 millones de habitantes 777 cuando hablamos de los bricks sin contar a los que se quieren unir más de 4000 millones de personas o sea que es que estamos hablando de para y lo mismo decimos No hombre pero nosotros somos seguimos los que mandamos los que no perdona Solo que tú te crees que sigues mandando que sigues teniendo la mejor tecnología y a lo mejor ya no la tienes no y luego países así interesantes pues efectivamente Irán sigue siendo un país muy interesante A pesar de lo que ahora mismo también tiene sus revueltas lo está pasando mal también se ha unido ya también se ha pasado con almas y bagajes a los bricks lo mismo que hemos hablado de Argelia incluso Argentina y luego el países que siguen teniendo su peso que por cierto también se han revelado a Estados Unidos es Arabia saudí Arabia saudí Arabia saudí fíjate un país que era uno de los mayores compradores de armamento a Estados Unidos y también al Reino Unido junto con Corea del Sur de los grandes compradores compradores compulsivos y de repente de hecho la la última visita de de Joe biden a Arabia saud quedado perfectamente también ilustrado y en cierto modo se se está enfrentado a Estados Unidos y se ha pasado también al otro bando en el sentido de decir no vamos a dejar de vender o depender el petróleo en solamente en dólares y vamos a hacerlo en otras Divisas que esto sí que es la guerra Total que eso podemos profundizar Porque esa es la verdadera guerra que ahora mismo se está librando la guerra la guerra económica una vez más recordemos Jordi que lo que manda al final es la economía pero claro que hay países que tenemos que prestarles atención Brasil es un grandísimo con un potencial enorme rmo está todavía en una situación digamos inestable después de las elecciones pero es un país con un potencial gigantesco solo lo que significa todo la amazonía no pero ya no solamente de madera o de agua estamos hablando de recursos minerales enormes de hasta hasta de uranio absolutamente de todo no son países con unos potenciales gigantescos porque cuando se analiza un país No solo tienes que valorar el país O sea el poder que tiene en ese momento sino el potencial de todo lo que puede llegar a tener pensando en sus recursos naturales por qué América Latina Brasil entre entre otros países y históricamente O al menos en la historia reciente ha tenido tan malos dirigentes y una situación económica tan precaria son países con mucho potencial enorme Y por qué no acaban de explotar fíjate todos Ahora mismo podíamos hablar de Colombia de Venezuela Argentina países que son Ecuador que riquísimos de verdad más que una variedad por ejemplo en el caso de Ecuador que más pequeño que los otros pero una variedad tremenda se sea tienes desde las las Galápagos a la selva es que lo tienes todo no pero pues verás porque son países que a pesar de que son democracias hay mucha desigualdad mucha injusticia social donde es muy fácil que prendan los populismos cuando tú te encuentras con esas sociedades muy desestructuradas mucho clasismo también mucho clasismo entonces es muy fácil que prendan populismos tanto de un sentido como de otro y vemos que además son países que van dando muchos bandazos lo mismo se arriman a la izquierda que vuelven otra vez hacia la derecha que no acaban de encontrar una gran estabilidad porque les falta lo que te decía antes que está intentando sin jin pin les falta crear esa gran clase media que al final es lo que da la verdadera estabilidad a los países pero efectivamente como ricos infinitamente ricos tú piensas que por ejemplo solo el caso de Venezuela si lo unimos las breas pesadas puede llegar a tener el 25% de tod la reservas probadas de petróleo del mundo y además ahora están descubriendo nuevos yacimientos por ejemplo la zona de las guayanas Incluso en yacimientos obs incluso de petróleo de calidad pero es que es que Colombia te pasa igual pero riquísimos ya no solamente en energía en recursos minerales en oro sabes hay mucha minería informal que se aprovecha precisamente con verdaderos ejércitos privados que se aprovechan de tod de todos estos recursos minerales también Es verdad que Estados Unidos tampoco nunca ha permitido que existieran regímenes digamos estables tenemos el caso de Colombia que ahora le preocupa mucho a Estados Unidos porque pensemos que es la primera vez que hay un gobierno de izquierdas en Colombia donde Estados Unidos tiene intereses máximos tiene bases militar tiene bases de escucha estratégica le sirve para controlar el canal de Panamá y evidentemente no puede permitir que Stein esté en el poder se le salga un poco del control de sus manos no Y seguramente Petro por muchas de las cosas que ha prometido el nuevo presidente de Colombia muchas de las cosas que ha prometido no las podrá cumplir precisamente por las priones que ya está recibiendo de Estados Unidos crees que va a cambiar Algún día la situación y que latinoamérica va a tener dominancia o países de dominancia Real Mira tú sabes que es algo por lo que yo abogo no solamente esta parte del mundo sino que debemos unirnos hispanoamérica y la iberosfera es decir si nosotros estuviéramos Unidos pensando no hemos hablado de México México que yo ponía en uno de los libros anteriores en el del dominio mundial que el si México estuviera bien organizado y bien dirigido en menos de 20 años podía ser uno de los 10 países más importantes del mundo México México tú fíjate porque sabes que es un país muy desestructurado con muchísima violencia entonces Claro pero que es que tiene unas riquezas enormes en todo hast hasta de turismo no absolutamente de todo con un con una pujanza demográfica que no tiene otros países del mundo el Pues fíjate el claro Qué sucede lo primero es que tú piensas que por ejemplo en el caso de México si México fuera eso que te estoy diciendo a quién le haría sombra a Estados Unidos a Estados Unidos evidentemente y luego tú piensa que este mundo anglosajón siempre nos ha puesto todas las zancadillas posibles y ahí tenemos el caso desde los movimientos independentistas que financia los ingleses en América a todo lo que significó la leyenda negra no porque Claro si nosotros estuviéramos Unidos y por tanto no lo van a no nos lo van a permitir es que seremos una gran fuerza mundial una gran fuerza mundial que yo estoy vamos es uno de los de lo que abogo de que hablo muchísimo sobre ello allí donde puedo porque tendríamos recursos casi infinitos de todo orden pero incluso no solamente de los casos necesarios los que van a ser necesarios incluso para el día de mañana de Hasta el litio fíjate de todo tan importante para el mundo está electrificado Pero además tendríamos por ejemplo lo que podría aportar en tecnología en el caso concretamente de España a través de Europa Claro que podíamos pero yo no estoy hablando de que una posición dominante de España ni mucho menos de igualdad total entre todos los países que somos todos hermanos Porque fíjate tenemos algo que para mí es el mayor neso de Unión que existe Más allá de la raza de la cultura de la religión que sabes qué es nuestro maravilloso español la lengua lo que más une son las lenguas Y tenemos esa gran riqueza que encima Es verdad que compartimos en este caso pues historia cultura todo lo demás y de hecho como te pasa a ti nos pasa a todos cuando vamos a esa parte del mundo yo me siento en mi casa yo no me siento yo me siento más exraño en muchos países de europeos que el que que en esos países yo yo llego y me siento en mi casa y la prueba está que tenemos una inmigración quitando el tema de las de las bandas Que bueno que después de todo no deja de ser minoritario pero tenemos una inmigración hispanoamericana que cuando viene aquí al día siguiente están integrados absolutamente integrados o sea lo que no sucede ni siquiera con los chinos porque los chinos se incorporan a las sociedades pero no se integran a las sociedades siguen haciendo su vida Pero en cambio cuando aquí te viene un hispan americano llamémosle latinoamericano que a mí no me gusta me gusta la palabra hispanoamericano que es otro invento francés HM pero que al día siguiente están absolutamente integrados Y ves matrimonios mixtos es lo más normal y lo más natural del mundo y además Es que es que es que tiene que ser así porque somos hermanos todos todos nosotros pero claro el problema es que no nos van a dejar precisamente que tengamos esa Unión ni siquiera les dejan tener esa Unión dentro de ellos mismos como estamos viendo que siempre haí sea por ideas cosas políticas por cuestiones económicas siempre parece que tienen que estar enfrentados también entre ellos y es un gran error porque evidentemente Unidos tendríamos una fuerza enorme pero lo que te digo insisto es que no nos van a dejar no nos van a dejar en el libro hablas También de de métodos de gobierno y hablas de la Democracia la de la autocracia tenemos una democracia bueno para empezar te lo vo a preguntar ques que tenemos una democracia por ejemplo en España y en Europa Pues mira no tenemos la democracia que nos Venden o sea tenemos una democracia que además cada vez más debilitada porque fíjate todo lo que está significando del ya significó los atentados de del 11 de septiembre luego la pandemia ahora la Guerra de Ucrania Cómo vemos que permanentemente nos están recortando derechos y libertades cada vez el control Social es mayor Empezando por vosotros que yo lo pongo en el libro que no solamente en Europa en Canadá como quieren limitar la libertad de expresión de los influencers de los youtubers como para que no se pueda hablar de todo o que casi te obliguen a hablar de temas que tú no tienes por qué tener interés de hablar entonces claro eso eso ir atacando a la democracia la democracia que es uno de sus Pilares es precisamente la libertad la libertad de opinión la libertad de expresión como vemos que cada vez se va cercenando mucho más y además de una manera muy astuta porque al final consiguen que Aparentemente no haya una censura institucional pero que consiguen que de manera indirecta tú te llegas a autocensurarnos que al final los que mandan son los partidos tenemos una una democracia en cierto modo ficticia que el ciudadano vota que tu voto vemos que muchas sirve para bastante poco porque al final el resultado del que gobierna no tiene nada que ver con la idea de las elecciones claro aquí te alegan dic hombre es que la la democracia también es pactar es negociar si hombre pero hay veces que es que casi va en contradicción con lo que han votado los ciudadanos verdad entonces por eso yo abogo que a lo mejor tenemos que buscar otras fórmulas de entrada a mí me gustaría una representación mucho más directa que yo sepa a quién estoy eligiendo es decir que tú No votes a unas a unas siglas donde detrás Hay personas sino que al contrario yo voté a una persona donde detrás hay unas siglas o una ideología pero yo esté votando una me interesa más la persona porque una persona que a la que yo sé que votado y a la que yo puedo exigir responsabilidades aquí sabemos que como son listas cerradas tú vas a votar en una provincia y tú no sabes a quién tú dices quitando mejor el el cabeza de lista tú los demás Es que no sabes ni quién son dices Pero cómo voy a votar yo estas personas si no sé ni son buenos son malos Eh me gustan no me gustan si no bueno lo primero es que no conocemos ni su programa electoral no que eso ya es terrible también eso parte de la culpa es nuestra pero fíjate Porque además aquí se otra circunstancia que estamos votando a políticos nacionales que permanentemente te están diciendo verdad te dicen no no Yo es que hago lo que me dice Bruselas o yo no hago esto porque no me deja Bruselas o Estas son las limitaciones que me pone Bruselas entonces La pregunta es Entonces yo a quién he votado porque yo te he votado a ti que no me estás dirigiendo el país y resulta que me estás diciendo que en quien me dirige el país es Bruselas a los que yo no he votado ú Fíjate que te qu decir es que tenemos que perfeccionar muchas cosas y luego aparte Por ejemplo si saliéramos a la calle y preguntáramos Cuántas personas conocen a a eurodiputados casi nadie prácticamente nadie y además es que no es que ya no es que les conozcamos Es que tampoco sabemos qué es lo que están haciendo allí entonces tú Fíjate que esto Esto es tremendamente grave porque si al final te están diciendo el Político Nacional a mí me dice Bruselas lo que tiene que hacer y yo no sé quién lo está haciendo en Bruselas ni qué es lo que está haciendo es decir per tú Fíjate en qué democracia estamos no por eso ya sabes que lo que te decía fíjate al principio del programa muy enfocado a ver cómo reinventamos la democracia Cómo la reforzamos cómo creamos una una democracia diferente en la que de verdad el pueblo sea soberano y para ser soberano que tengamos esa conciencia de que somos nosotros los que llevamos las riendas que vemos que ahora mismo Pues lamentablemente no las estamos llevando y luego hay principios democráticos que estamos vulnerando en el sentido de todo lo los espectáculos que permanentemente vemos en los parlamentos ya no nacionales incluso autonómicos esto es impresentable eso no es verdadera democracia una democracia tiene que haber un debate pero un debate elegante sereno educado donde donde Prime La y la elocuencia y lo que estamos viendo son ataques personales todo lo que estamos viendo Es una chabacanería total y absoluta entonces esa es otra parte porque y ya te digo que parte del que es lo que pongo en el libro de responsabilidad es nuestra de los ciudadanos te voy a decir tenemos los políticos que nos merecemos ch Sabes que hay una frase que empleo que los pueblos no tienen los políticos que se merecen sino los que se le parecen y para eso tenemos que empezar por cambiar nosotros culturizar noos desde el punto de vista político conocer claro lo primero Cuáles son las tendencias o las ideologías de verdad de cada partido político que no las conocemos en gran medida y luego ser mucho más exigentes con nuestro político es que a lo mejor no puede ser cualquiera político como pongo en el libro A lo mejor son personas primero bien formadas o que tengan que seguir unos cursos de preparación y luego cuando yo ya considere que son personas que de verdad yo les puedo entregar con solvencia las riendas de mi vida y de mi hacienda Entonces vamos a votarlas es decir personas sabias personas competentes personas eficaces como yo digo que además tengan que he puesto en alguno de los libros que tengan ética estética y épica es decir honradez transparencia y vocación de servicio además de por supuesto de ser eficaces por supuestísimo entonces claro es que a lo mejor no cualquiera puede ser político y a lo mejor es responsabilidad nuestra de no votar a cualquiera que se presente Simplemente porque sea un buen charlatán porque sea un buen embaucador un buen flautista de melín tenemos que ser más exigentes porque una vez más sobre todo el objetivo es que si no perfeccionamos esta democracia Jordi que seamos conscientes que vamos a caer en algún sistema autoritario esos sistemas que hemos comentado que vienen con fuerza que vienen intentando Mostrar al mundo que son más eficaces que pueden servir mejor los intereses de los ciudadanos y claro y esto es terrible claro fíjate Entonces es que yo insisto muchísimo por eso he querido claro primero hablar de la geopolítica hablar de este mundo que nos estamos encontrando esta en curci hijada mundial geopolítica pero enlazarlo con la en las democracias para decir o espil viendo por dónde viene el mundo o que sepamos a los que nos vamos a enfrentar e citas en el libro a Thomas sell que es un economista bueno era un economista y hay una frase que me encanta que es años de Educación mediocres han creado un gran número de personas incapaces de realizar un un argumento coherente solo expresan emociones cuestionan los motivos de otros hacen afirmaciones sin sentido y repiten eslóganes políticos usan cualquier cosa excepto la razón es parte de la explicación de por qué estamos tan mal mundialmente porque qu estamos tan divididos porque en sitios como Twitter solo hay odio frustración ataques personales es una de las partes la mala educación totalmente mala educación en todos los sentidos primero una educación deficiente fíjate que ahora no se quiere ni que se estudie historia que ya me parece el colmo no e una educación cuando la historia es fundamental para entender lo que nos pasa hoy incluso para hacer un pronóstico de lo que nos puede pasar mañana pero claro es una educación deficiente y lo vemos muchas veces cuando preguntan por la calle cosas que parecen vamos de conocimiento general y unos errores total bueno poner un mapa un mapa y no sabe no sabe muchas muchos chicos jóvenes dónde está México ya no te voy a decir no te voy a decir tajikistán dónde está México Entonces te quiero decir eso nos reíamos de Los Americanos efectivamente decíamos Mira seguro que no saben ni dónde está Europa mapa o España no lo ponían la lo de México Pues bueno nos está pasando porque además Mira se da una circunstancia de claro y además que mientras esa otra parte del mundo esos sistemas autoritarios la educación es cada vez más exigente nosotros estamos en una educación cada vez menos exigente por lo menos una parte de la educación porque ese es el otro problema que qué se está dando se está dando una una dicotomía educativa hay una educación de Super élite donde las élites forman a sus hijos evidentemente para que el día de mañana dominen el mundo y otra educación que en realidad cada vez sirve para menos quitando el que sea un bradero crack cada vez sirve para menos pero te pasa incluso al llegar a la universidad tú llegas a la universidad y hoy lo que es obtener un grado salvo que luego hagas un máster o un curso de posgrado de verdad Bueno carísimo y en un lugar de élite te va a servir de muy poco al grado el problema es lo que acabo de decir en un sitio de élite y carísimo hay algunos que son verdaderamente O sea casi fortunas pero claro te dan acceso a entrar en clubs privados casi verdaderas mafias donde ya se mueven entre ellos se dan trabajo entre ellos pero que excluyen al resto de la sociedad esto es un gran error de entrada Mira yo abogo Por supuesto por una enseñanza pública de calidad donde además haya un sistema de becast tal basado en dos parámetros que es como entiendo que deberían ser las becas capacidad intelectual del alumno y capacidad real y digo real económica de la familia Si una persona es buena y no tiene capacidad real económica a esa persona hay que ayudarle al máximo al máximo y tiene No no es que no solamente que se foren universidades públicas que vaya a las mejores universidades del mundo que haga los mejores cursos porque lo tenemos que considerar una inversión una inversión que va a tener un retorno Social es decir yo formo una persona para que el día de mañana sirva a la sociedad que le ha dado ese dinero porque aquí no pensemos que nada Es gratis como dec no no es gratis alguien está gastando ese dinero para que eso tenga un retorno no es gastar tampoco por gastar ni dar becas por dar becas sin obtener intentar obtener ese retorno Y luego qué sucede que hay otra parte de la educación muy importante Jordi que es que tiene que estar relacionado con el mundo laboral tiene tiene que estar pensado para que tenga salidas laborales no podemos estudiar por estudiar cualquier cosa porque lo que estás creando es frustrado Si el día de mañana después de los años que se han pasado no tiene una salida laboral relacionada con esos estudios y que además sea una salida con un salario digno eso es muy importante porque si tú una persona le formas en lo que sea para luego trabajar en un empleo que no tiene nada que ver con ello como está pasando que es lo que está pasando que quas a muchos frustrados gentes que terminan odiando a la sociedad que les ha llevado por ese camino porque no le les había avisado de que luego no tenían salidas laborales de ningún tipo o prácticamente ninguna es decir que hay que reformar muchas cosas pero claro eso es una labor una vez más del estado que tiene que no solamente decir No como ya lo tengo delegado que cada uno haga lo que quiera no eso tiene ser una labor del estado una labor del estado haciendo una reflexión estratégica una reflexión muy seria que aunque es que el problema es que yo quiero políticos que vengan a quemarse Jordi yo no quiero políticos que vengan a pensar en ganar las siguientes elecciones Yo quiero políticos que vengan a darlo todo por su país que hay que pagarles bien les pagaremos todavía mejor que hay que darles Lu una pensión porque se han quemado completamente pues les daremos una buena pensión pero que vengan a quemarse es decir que vengan a darlo todo aunque sean con el mayor de se termine con el mayor de los desprestigiados es lo que necesitamos no políticos que efectivamente que vengan eso para ver cómo cómo se perpetúan en el poder en el gobierno eso es fundamental y por supuesto Es que la educación es el futuro la educación es clave absolutamente en todo una educación una vez más que tienes que pensar por dónde va el mundo los desarrollos tecnológicos que tenga salidas laborales que equipare lo público al que no puede con lo privado porque hoy en día el escalón cada vez es mayor y fíjate que te pongo cosas porque yo te voy a decir lo que he hecho con este libro Jordi verás que toco Bueno mira todos los temas que toco como puedes ver que son numerosísimos cuarto de de carrera eh totalmente el Pues claro yo que he hecho a mí me gusta ser muy claro Yo no sé de todos los temas ni mucho menos como dicen el último que tuvo el conocimiento universal fue San isodoro de Sevilla de hace muchos años el yo he hablado con personas verdaderamente expertas de todos los ámbitos para que me asesoraran Y entonces y algunos que han estado están metidos totalmente en el meollo de todos los tipos el claro y cuando tú hablas con ellos te dicen claro es que ahora mismo se está dando en España una educación privada pero que encima los propietarios son inversores extranjeros que vienen a hacer dinero Como por ejemplo el tema que a mí me parece clave y tú sabes que es así Jordi que es la formación profesional formación profesional que tenemos que dignificarla que tenemos que darle un estatus social más elevado y que tenemos que tener una formación profesional muy buena porque es lo que te va a permitir también luego tener un buen desarrollo industrial tener a gente contenta que no todo el mundo tiene por qu tener una carrera superior ni muchísimo menos pero tienes que darle también ese prestigio social como pasa en muchos países pero resulta que claro resulta que se la estamos dando en buena parte a estructuras privadas extranjeras que vienen a qué vienen vienen solamente a hacer beneficio a sacar beneficio no a ellos no les importa si el país funciona o no funciona o si el alumno está bien formado al final o no está bien formado y eso una vez más también es labor del Estado decir que hay muchas cosas que podemos perfeccionar pero claro para eso una vez más tienes que ser un político que diga no no Mira esto es todo lo que está mal y yo lo voy a intentar arreglar que no me importa que dentro de dos años nadie ni me quiere ni ver me da igual pero yo he hecho la labor para mi país o he intentado hacer la labor para mi país No para mí o para mi grupo político Pues eso no pasa en el sentido de que tenemos políticos que quieren o ganar las elecciones o perpetuarse en el poder y que una vez Ven que no pueden puertas giratorias se van a a la empresa de turno a vivir de rentas y venga que pase el siguiente lo que decíamos no que poco nivel a veces tienen los los dirigentes del país yo lo he explicado muchas veces para mí ministros presidentes vicepresidentes tenían que ser todo gente de élite académica o laboral experiencia impresionante porque al final son la gente que nos van a mandar totalmente mira tú piensas que tú un político es un gestor el porque aquí hay gente que dice mira qué bueno es este político que me va a dar no no perdona el político a ti no te va a dar nada el político gestiona lo que tú le das no nos engañemos con lo cual yo necesito a los mejores gestores y además gestores especializados cada uno en su campo es decir el a mí que no me hablen de sanidad porque yo no tengo una idea de sanidad yo sé de lo mío punto entonces que no me hablen de sanidad entonces y en cambio ves que dices pero cómo han podido poner eso de de ministro de quien sea personas que no tienen ni idea de buen el caso de Salvador illa que era un filósofo no voy a citar a nadie en concreto citado yo pero es que siendo economía es curioso al menos da que pensar es extraño cl veras entonces mira lo que ponemos en el libro también ahí ya tengo que me he lanz al ruedo el claro es que tenemos políticos que primero hay que ver quién viene a la política lo primero es que la política se ha desprestigiado desprestigiado tanto y es verdad también que reciben tantos ataques ellos y sus familias que los buenos no quieren ir a la política luego también hay que reconocer la política no está bien pagada Entonces si tú quieres tener a los mejores hay que seleccionar a los mejores y hay que pagarles bien pero luego hay que exigirles mucho más que tampoco somos exigentes con los políticos evidentemente y claro y más en este contexto que estamos hablando de enfrentamiento cada vez más enconado cada vez más agresivo Tenemos que tener a gente preparada y si hablamos de Liderazgo como tal Tenemos que tener a líderes de verdad que no tenemos a líderes de verdad líderes que te ilusione seguir que te apetezca seguir que te que te conmuevan y no los tenemos entonces la mayoría vemos aquí siit Bueno permanentemente hacen encuestas de popularidad yo creo que no hay ninguno que llega al cinco están todos entonces y hay algunos que superan vamos casi ni el uno entonces qué líderes tenemos así no podemos seguir yo creo que uno de los errores que cometieron las democracias es pensar que no hacía falta tener líderes fuertes o porque nos daba miedo a ver si iba a surgir es un Hitler y nos hemos equivocado Jordi en este contexto concreto y volvemos al ejemplo de shinjin Pin y y trudo necesitamos líderes fuertes Por supuesto que crean en la democracia pero líderes que sepan plantarse ante otros líderes autoritarios digamos un líder de verdad potente un líder lo que te digo que tú le veas como una personalidad Qué es comoo tendría que ser para ti un líder ideal de un país pues mira estamos hablando que eso es otro problema vemos que hay mucha infantilización en la política porque es el reflejo también de la sociedad hay una gran ición y vemos algunos casos que dicen Mira vamos a ver yo por muy Alcalde que sea de una gran ciudad Por más que me digan que me tira al suelo a bailar break dance que voy a hacer el ridículo pues no me tiro te quiero decir que es que hemos entrado en un populismo de que queremos que caemos muchas veces la chabacanería más absoluta yo necesito una persona seria una persona competente una persona que si me tiene que decir que las cosas van mal me tiene que decir que las cosas van mal no quiero que me engañe eso es un l un líder fuerte un líder que de no mire es que tenemos que solucionar el país y yo no puedo seguir pidiendo deuda pública porque le voy a dejar la deuda a sus bisnietos y vamos a ver cómo esto lo podemos solucionar Y si nos tenemos que apretar la cinturón no lo vamos a apretar todos y vamos y vamos a reducir por ejemplo eso la carga burocrática o o el número de políticos que tenemos en este país o de asesores es decir eso es un líder fuerte un líder un líder carismático Tú sabes que mira me acuerdo cuando ahí en el la escuela de estado en la escuela de Estado Mayor ahí en el en el centro superior de estudio de defensa nacional habí un apartamento ent de Liderazgo y me acuerdo una vez que un tente con él que mucha experiencia que hablamos todos de los líderes de los distintos tipos de líderes de no sé cuánto que tal y y me dijo algo que a mí se me quedó muy grabado dice mira líderes al que siguen y es verdad y el problema es es que no tenemos líderes una adás que te apetezca seguir O sea que digas una persona que a ti te ilusione que de verdad Y cuándo te ilusiona Mira una persona te ilusiona y te apetece segir seguir pu eso lo sabemos muy bien el ejército cuando tú te preocupas de ellos o tu sub ados tienen la sensación la peración de que tú te estás preocupando de ellos cuando tú eres exigente pero justo cuando les das a todos lo mismo cuando si alguien te quiere hacer daño hacer daño a tu unidad tú te plantas Aunque tú te estés jugando el tipo y a lo mejor te vayan a llamar tus superiores eso es lo que tenemos que hacer es decir y saber defender a tu país en el exterior no ceder ante cualquiera eso eso es un líder los ejemplos que estamos comentando y tú ves que muchos de ellos pues efectivamente si algunos infantilizados totales estas cosas que ves que además luego argumentan Oye que no pasa nada si es mi vida privada no perdona tú cuando tienes un puesto importante tu vida privada Bueno a más hoy en día tienes que ser consciente de que casi hasta en el baño te pueden estar vigilando no Y hasta tu vida privada tiene que ser absolutamente ejemplar tú no puedes decir No es que una cosa es mi vida privada y otra la pública no perdona tú tienes que serlo y que parecerlo en todos los momentos de tu vida porque si no la sensación que das es que a lo mejor tampoco en la vida pública sabes llevarla con la suficiente dignidad son muchas cosas Jordi pero lo que está cierto es que ahora mismo en el mundo occidental bueno para que vamos a hablar del pobre Joe biden tú Fíjate que comete errores constantemente que eso casi es el antilider No sí ya hay gente que la edad le afecta diferente yo creo que ahí Tendría que haber unas ciertas pruebas de de nivel intelectual pero que así seguramente ha sido era una persona con mucha retórica Me acuerdo cuando estaba de vicepresidente pero hoy en día Ya está no está para ser presidente de un país de cualquiera imagínate Estados Unidos Y que además presume de ser el líder del mundo occidental y es que es es equivocación diaria Hay algún líder internacional que a ti te de eh o que tenga varias de las características que has que has nombrado o no no encuentras Pues mira yo creo que aquí en Europa tuvimos a Merkel a la señora Merkel yo creo que ha sido la última ahora mismo tú me dices ahora mismo en el mundo occidental no y ya te digo a mí Merkel sería un un ejemplo de de una persona así y creo que la estamos echando mucho es más estoy convencido de que si la señora Merkel hubiera estado de cancillera en Alemania lo que ha sucedido en Rusia no hubiera sucedido o por lo menos no de la misma de la misma manera misma por muchos motivos pero fíjate el Pero eso una persona que que se sabía plantarse que se había plantar cara incluso a Estados Unidos cuando le tuvo que plantar cara en algún momento que la había una persona dentro de su país como mandaba que tenía que tenía tirón Oye con sus defectos como todo el mundo evidentemente pero claro tú me dices ahora mismo tú fíjate el caso en el Reino Unido que vamos casi a Primer Ministro por mes dices claro es que el Reino Unido lo que ha significado el Reino Unido entonces claro dices qué líderes tenemos ahora mismo Entonces a A dónde miras claro los líderes europeos ya no te voy a contar Claro pero primero que seguro que sales aquí empiezas a preguntar en la calle Quién es el presidente eso de la comisión del del Consejo del parlamento y tal y seguro que no los conoce ninguno no entonces Claro que es lo mismo tú y más una vez más en este contexto que estamos internacional que es el que hemos intentado relatar tú necesitas alguien que que sea capaz de de decir vamos a que te lleve que te dirija que te lleve el bastón de Mando y que tú le sigas no Entonces tenemos que cambiar muy bien ese paradigma para eso tenemos que tener gente buena volver a prestigiar la política yo que te digo tener a los mejores y bien pagados para que claro seamos capaces de atraer ese esa sabiduría no Esa esa esa capacidad evidentemente y ahora mismo sabes todos sabemos que no es el caso ni mucho menos y lo estamos viendo Claro tú no puedes poner al frente de un país a personas incompetentes personas información personas y más en un mundo que Que fíjate aú formándote todos los días aú formándote todos los días eres Eres un desinformado eres un incapaz imagínate personas que que ni siquiera llegan a ello no entonces claro es que Pero te digo que parte de la responsabilidad es nuestra también que no somos exigentes Entonces yo creo que ese paradigma lo tenemos que cambiar porque si no que sepamos que esto lo vamos a perder tú sabes que hoy en todas las encuestas cada vez hay más gente joven descreída de la Democracia eso es terrible Jordi eso es terrible tenemos una vez más que volver a darles a los jóvenes la ilusión en la democracia que este es un sistema que sigue siendo válido que no será perfecto por supuestísimo que no pero es un sistema que sigue siendo válido para eso una vez más los los tres Pilares que yo pongo ahí de la solución del manual de mañana la educación el liderazgo y un nuevo sistema político agenda 2030 aquí le dedicas un buen capítulo y es algo que se habla mucho y mucha gente la nombra y ya sea para lavarla o para criticarla exactamente qué es vamos a vamos a dejar de lendas urbanas y vamos a ir a lo que realmente Qué es la mir esto comienza en realidad vamos un poco al origen comienza en el año 2000 con lo que entonces se llama los objetivos de desarrollo del milenio que se pretendía como empezaba en el año 2000 que para el año 2015 se consiguieran que eran ocho objetivos unos objetivos claro De lo mismo que nadie se opone a ellos con el hambre en el mundo acabar con la pobreza en el mundo Bueno llegó al año 2015 y no se había acabado con prácticamente nada porque entre otras cosas hay que pensar que en el mundo una de las cosas que se da es lo que yo llamo la simultaneidad de disparidades y una cosa es lo que nos gustaría a los occidentales y otra cosa son los estadios de desarrollo en lo que se encuentran otros países que están en otras dinámicas El caso es que cuando llega al año 2015 dice Bueno pues esto no ha servido vamos a inventar lo que se llaman los objetivos desarrollo sostenible que es la agenda 2030 que son 17 objetivos que tiene 169 metas te lo digo porque si preguntáramos a la mayoría de las personas que llevan aquí el pin de la agenda 2030 la inmensa mayoría no conocería vamos probablemente ni las 17 metas pero mucho menos O sea los objetivos mucho menos las 169 metas lo mismo en principio qué te dice pues la igualdad entre hombres y mujeres el la fin del hambre en el mundo el fin de la pobreza el agua disponible para todo para todo el plan planeta son objetivos que en principio nadie se va a oponer aellos mu lobles absolutamente pero acuérdate que detrás de estos objetivos loables como pasa con otros temas el siempre se esconde una intencionalidad y cuál es la intencionalidad y te lo dicen abiertamente la intencionalidad es crear un sistema globalista hablamos del globalismo que no tiene que ver con la globalización en la decad al manera que esto sea dirigido por un gobierno mundial no elegido democráticamente fíjate donde los ciudadanos que nos consideran que somos eso como nos están diciendo ahora en los anuncios Der rochon que no sabemos usar la energía que no sabemos comer y que nos tienen que guiar poco menos Entonces claro esto es la parte que es muy delicada porque claro además fíjate se dan se dan contrariedades tan enormes que el que lo vea porque es una crítica como siempre casi científica con muchísimas referencias una una crítica razonada no es criticar por criticar por ejemplo hablan de acabar esos con la pobreza en el mundo pero a nadie se le ocurre de de estas 169 metas decir Oye y por qué no acabamos con los paraísos fiscales en el mundo no es lo primero que habría que acabar porque ahí es donde está todo el dinero guardado de los ricos De verdad que no pagan impuestos Por más que nos digan que los van a pagar porque ellos ya para eso tien sus ingenierías Fiscales no pero claro pero es que incluso dentro de la propia Unión Europea sabes que aquí oficialmente no tenemos paraísos Fiscales porque nos dicen que no hay opacidad Pero tenemos países de baja fiscalidad claro algunos pequeñitos Malta Luxemburgo o Irlanda pero otros por ejemplo como Holanda que presume mucho de democracia y nos critican a los demás y resulta que es un paraíso fiscal Para que veamos claro y es parte de lo que la crítica que yo hago decir hombre primero para eso a lo mejor teníamos que reformar el sistema mundial antes de de decir de buscar los objetivos que al final a quién perjudica muchas veces a las clases bajas Porque te van a imponer por ejemplo impuestos por consumir productos que te digan que contaminan mucho y recordemos que aquí hablamos de objetivo de desarrollo sostenible con esa palabra que sabemos que también es un talismán empleada para todo pero que a lo mejor tú eres el que vas a pagar ese cambio cuando resulta que los que de verdad tendrían que pagar por ello no van a pagar y luego todo lo demás que podíamos comentar Pues hay muchas cosas que son profundas contradiciones no clarísimamente yo creo que eso es algo que van a disfrutar mucho nuestros lectores porque ahora como es todo el mundo todavía viniendo ahora mismo en el ave había al lado otro tren de estos que vienen que no son no son de de de Ren de estas nuevas líneas y ponía por todos los vagones en grande agenda 2030 y y el Rosco no Para que veamos que se algo que ahora mismo claro viste mucho yora llevarle el Rosco lo lleva aquí lo lleva todo el mundo no pero que que sepamos también qué es lo que esconde detrás sobre todo esa idea de ir hacia un gobierno mundial que como digo dirigido por unas élites que no tiene nada que ver con con la democracia ni con el conjunto de la ciudadanía Pero esto lo mismo lo enlazamos con los que propun an este porque esto es de Naciones Unidas con los que propugnan esta agenda 2030 que es el Foro de davos el foro económico mundial dirigido por su Creador Claus batch pero ojo el otro que lo anuncia en junio del 2020 plena pandemia es el actual Carlos tero de Inglaterra Para que veamos que al final son esas élites que son las que te están diciendo como que el resto de la sociedad como que no pensamos como que no somos capaces de resolver nuestra vida o de salvar el planeta y que van a ver ellos cómo lo solucionan y algunas cosas que te dicen son terribles lo que te están diciendo es que la superpoblación es lo somos el cáncer del planeta Entonces qué pretenden que que nos quitando del medio o que no nos vayamos reproduciendo o por ejemplo el tema de de que no comamos carne esa obsesión porque no comamos carne Con todo el respeto a las personas que sean vegetarianas y vegan ganas por supuestísimo pero una cosa es que tú lo hagas de manera voluntaria y otra cosa es que a ti te impongan un modelo alimentario o alimenticio Claro que es lo que a mí me preocupa Jordi una vez más hablamos me preguntabas por la democracia porque ya no estamos hablando de que te dejen Libertad para elegir no es que te están imponiendo Todo lo que tú tienes que hacer en tu vida y lo podemos enlazar con tantos otros temas por ejemplo lo que va a significar estas monedas soberanas digitales las cbdc que sabes que eso es algo terrible o sea pero terrible porque ese va no solamente el control ya absoluto sino que a partir de ahí a ti te van a decir en qué te tienes que gastar el dinero esto qué va a ser para la gente que no lo sepa Pues mira lo primero es que primero tú sabes que se trata de que te acostumbres algo ya nos han acostumbrado con las criptomonedas no tiene nada que ver con las monedas soberanas digitales salvo en el hecho de que están las dos basadas en en las cadenas de bloques en las en los blockchains pero claro una vez que tú ya sac te has acostumbrado o muchas personas se han acostumbrado por lo menos les suena lo de las criptomonedas Pues ahora vienen las las monedas soberanas digitales que es lo que significa las cbdc que son monedas monedas digitales de bancos centrales de países o de organizaciones supranacionales como es el Banco Central europeo que esto va a venir Ya piensa que ya hay países en el norte de Europa donde ya prácticamente o nada se utiliza el monedo el dinero físico Porque además te han ido convenciendo de que no era bueno utilizar el dinero físico porque Claro en este momento de pandemias Oye pues te estás transmitiendo los unos a los otros virus y bacterias gente joven casi no tenemos efectivo yo yo casi todo lo pago por tarjeta mir además me da mucha rabia porque por ejemplo Ho en el hotel no le he podido dar la propina a la persona que me ha subido la maleta a la habitación como siempre hemos hecho porque no llevaba ningún billete pequeño llevo solamente dos billetes grandes vamos de 50 no llevo más para una emergencia porque todo lo demás se paga con lo pagamos ya con la tarjeta y si no yo no lo tengo en el móvil Pero cada vez más se paga con el móvil o ya con los famosos B no Entonces te quiero decir que pero eso es una manera de acostumbrarte y de controlarte porque Qué significa una vez que tean acostumbrado a eso la los cbdc lo primero hay que saber que son caduca bles que te puede te pueden decir no no Esto se lo tiene usted que gastar el sueldo que yo le he pagado en tres meses o en un mes en lo que quiera alguien pero es que además te van a limitar lo que tú puedas adquirir porque por ejemplo te puedo decir de los 1000 que yo lo voy a pagar 100 para energía 100 para alimentación pero no cualquier alimentación la alimentación que ellos quieran que sea sostenible y si tú quieres salirte de ese marco a lo mejor te van a poner unos impuestos absolutamente demenciales es eso son las cbdc es decir es el ya es el control máximo y total de las poblaciones y vamos a ello Pero además a un ritmo también agigantado la gente no habla de eso no Claro porque al final lo que hablamos el ponía yo un tweet con el tema de con otro tema y decía claro aquí es que estamos hablando todo el día del est discusiones bizantinas sobre el sexo de Los Ángeles no y en cambio de los temas verdaderamente estructurales importantes no hablamos porque para eso ya nos tiene entretenidos con otras dinámicas y eso es un tema que a mí me parece muy preocupante no porque claro aquí siempre te alegan que es por tu bien y por el bien de la sociedad Porque mira as no lo utilizarán los delincuentes no lo utilizarán los terroristas no habrá ilusión fiscal Pero si te da igual o sea los terroristas o los delincuentes ya buscarán la fórmula de hacerlo de otra forma No pero nosotros al final es el el control Total que se una a todo lo demás que efectivamente como tú bien has dicho es que quién puede prescindir ahora mismo del móvil inteligente cada vez es más complicado vamos a llevar el carnel de identidad vamos a llevar el car de conducir vamos a pagar con el móvil y Fíjate lo que se la última noticia de l mus que dice que ya en menos de 6 meses nos van a poner ya el implante cerebral van a empezar a poner implante cerebral que tiene una parte extraordinaria para personas con discapacidades magnífico pero fíjate ponerte un implante cerebral para que tú puedas con la mente manejar aparatos electrónicos significa que tú evidentemente estás transmitiendo tu pensamiento quiere decir que tu pensamiento va a ser transparente O sea ya no solamente es que no hablemos de que no vamos a tener libertad de opinión ni de expresión es que no vamos a tener libertad de pensamiento Jordi Porque alguien con un sistema sofisticado que te lo hackee tu cerebro Puede acceder a a tus pensamientos tan su humanismo es algo que va a llegar si no ha llegado Bueno de hecho ya ha llegado Incluso te diría que el que un móvil es una especie de de de Tercer miembro que tenemos de Tercer brazo porque hoy en día sin sin él estaríamos eh ciegos y estaríamos sordos al al mundo a la conexión lo que lo que nos permite no tú sabes que si alguien pierde el móvil ahora mismo es el mayor drama de su vida porque Carter porque lo tiene todo es que lo tiene todo absolutamente en el móvil totalmente con todo lo que significa de control absoluto por todo lo que hacemos tú piensa que por ejemplo tanto que está de moda las compras online que España es de los países que más compra online del mundo tú piensas que solamente Sabiendo lo que compras cuánto compras se puede saber muchísimas cosas sobre tiaro ya no solamente de de tu situación económica tus hobbies absolutamente todo el Big Data pero pero luego todo lo que hacemos en las redes sociales que voy ponera también porque decía dice Es que es que china el control a su ciudadanos a través de las redes digo pues como todos los demás otra cosa es lo que hagan con esos datos Pero como a todos los demás porque en las redes ya no solamente es lo que tú interactúes aunque tú no interactúes solamente Sabiendo A quién sigues y con quién pasas más tiempo viendo sus pots sus pots también da muchísima idea sobre quién eres tú y tú sabes que todo eso se emplea con dos finalidades prioritarias una es la parte económica y otra es la parte política porque el voto ya es muy inducido y cada vez va a ser mucho más inducido porque a ti Sabiendo quién eres con tu perfil que prácticamente saben con un 90 por de probabilidad A quién vas a votar en las siguientes elecciones Aunque tú todavía estés dudando te van a mandar mensajes personalizados para que ya no tengas ninguna duda para inducir completamente al voto mm eso pasó con Facebook y ha pasado con grandes plataformas sé que te tienes que ir de aquí nada vamos con lo último que es es un poco jugar vale Y te voy a hacer simplemente a ver que me digas muy resumidamente una predicción te voy a decir años y tú cómo crees que está un poco el mundo vale de aquí 10 años Recuerda que china pretende para el año 2049 mm la dueña del mundo cuando celebra el centenario de la República de la actual creación de la República popular china siempre con permiso de Estados Unidos lo que sí que es verdad es que viviremos en un mundo todavía mucho más inmersos en todo tipo de tecnología Eso está clarísimo y además tecnología que incluso la política Está también esté dirigida por la tecnología que pongo muchos ejemplos ahí en el libro que también es terrible y desde luego un enfrentamiento mucho mayor si no hemos empezado ya la guerra entre un Estados Unidos que no se sepa parar desde punto de vista económico y tecnológico a China y tenga que haber iniciado una guerra de corte más o menos convencional y en 50 años Cómo ves el mundo u fíjate Eso ya me lo pones muy complicado pero pues mira un mundo en el que si seguimos en esta tendencia Europa pintaremos muy poco prácticamente nada Seremos un continente envejecido totalmente fraccionado donde probablemente el se haya dado un vuelco social y hay una una religión que es el islam que en buena parte de los países sea la que impere simplemente por una mera cuestión demográfica y y que se parezca prácticamente nada a al al en la Europa que ahora mismo conocemos donde un continente africano habrá explotado en en población y también habrá emigrado a buena parte del mundo piensa que en África cada 20 25 años se duplica la población para esos años para el año 2050 solamente Nigeria tendrá más habitantes que toda la Unión Europea para que veamos lo que significa y que salvo que haya habido una epidemia o como se llama una guerra relajadora como ha habido a lo largo de la historia estaremos también superpoblados y luchando cada vez más por todos los recursos naturales y donde si seguir esta tendencia efectivamente nosotros los que éramos los occidentales pintaremos muy poco en el mundo y habrá otro mundo que será el qu impere que seguramente o con mucha probabilidad será así un futuro poco poco poco hermoso para nosotros es los que estamos aquí pero Jordi es que tenemos una vez más tenemos que insistir en ello porque lo que yo quiero es reinventarnos la democracia sino reinventar Europa es decir que todo esto que estamos hablando que nos va a pasar que no nos llegue a pasar Es decir que volvamos a tener otra voz en el mundo que que sigamos siendo teniendo un peso y que sigamos siendo lo que hemos sido hasta ahora con todas nuestras tradiciones de este mundo judeocristiano de este mundo grecorromano decir lo que hemos sido Europa porque sepamos que si no en muy poco tiempo podemos caernos hundirnos completamente y lo estamos viendo con sociedades rotas fraccionadas enfrentadas entre nosotros que nos han enfrentado partes de los países entre partes de los países nos han enfrentado los hombres contra las mujeres Cómo se está rompiendo todo cada vez eso con un odio casi visceral entre las distintas partes Esto no puede seguir así necesitamos políticos que además de que nos ilusionen que nos unan que piensen en la unidad que no piensen en la división que es lo que estamos buscando políticos que cuando se levanten en el congreso no ataquen al vecino sabes lo que me gustaría de un político no ataquen al opositor que se levante y diga cada vez que le digan algo diga yo voy a hacer esto esto y esto y cuando le diga pues usted un Sinvergüenza usted es un no sé cuán un fascista un comunista vuelva a decir yo voy a hacer esto esto y esto eso es lo que yo quiero que no entre en este juego dialéctico de barra de bar de barrio bajero no no que lo que tengamos es precisamente gente capaz antes de que reinvente esa democracia que reinvente Europa antes de que caigamos en una trabajo absoluta y sin capacidad de recuperación bueno como en el primer podcast masterclass de geoestrategia de cómo va el mundo per también pues muchos temas que ya no son tanto geopolíticos pero que son más sociales y más psicológicos sociológicos incluso que son muy interesantes te voy a pedir que es lo que todo el mundo hace aquí cuando viene que es que eh pongas algo tuyo en este en este póster de Justin Bieber de la suerte que tienes ahí mira ahí ves Ese póster pues ahí puedes hacer lo que quieras se ha dibujado se han firmado se ha escrito e libertad absoluta Te doy dos rotuladores el negro y el blanco porque hay zonas oscuras y claras Dónde dónde quiero mira donde tú quieras en el pelo mismo que el pelo lo tiene un poco tocado con el blanco venga a ver voy a poner a ver si va bien A ver que no me salga y te lo digo a lo que estoy poniendo porque igual ni se entiende nunca pierdas tu libertad a ojalá que no Eso es lo más importante de todo que nunca te la quite nadie bajo ningún concepto sabes ojalá que no Ojalá que no que sigamos seremos muchos los que te apoyaremos y lucharemos para que tú no pierdas tu libertad que al final es la libertad de todos Jordi sin programas como este estaríamos mudos estaríamos dejando ciega a la sociedad y estaríamos dejando sorda cedad y tenemos que hacer todo lo contrario tu programa lo que permite es abrir los ojos libros como el tuyo lo que permite es abrir los ojos y que seamos conscientes del mundo el que vivimos y que es mejorable claramente mejorable Y que todos veteranos y jóvenes tenemos la obligación de mejorarlo y sobre todo dejar un mundo mejor a nuestros jóvenes una vez más que se lo merecen que tenemos una juventud maravillosa que solo necesita una oportunidad para brillar y programas como el tuyo que sé que lo siguen muchísimos millones de jóvenes millones de j jóvenes tú les das esa oportunidad de esa Esperanza para crear es precisamente la ilusión en el día de mañana para que no se duerman para que no les dejen vegetar para que no les narcotic y que piensen que un futuro es mejor que el futuro es suyo y que se lo tenemos que dar también los veteranos y progras como tú que es magnífico todo lo que haces Mil gracias Nos vemos el martes que viene vale con tertulia y ya Bueno ya veréis que tenemos muchas historias chulas te dejo la cámara aquí para que digas lo que quieras Como despedida de este podcast y vamos todo tuyo pues lo primero dirigirme una vez más a Jordi el es que tenemos la suerte de tener en este país gente como Jordi verdaderamente excepcional que todas las semanas hace algo por todos nosotros por la sociedad y sobre todo por los jóvenes todos esos millones de jóvenes que le seguís no dejéis de seguirle Y una vez más pensar que nosotros nos tenéis que exir mucho más a los veranos tenéis que exigir mucho más a los políticos porque la sociedad os debe muchísimo y os debe dejar un camino de verdad ilusionante un camino que os merecéis que ahora mismo no se os está dando y vosotros lo sabéis y que es absolutamente fundamental para todo el país para el día de mañana vosotros sois el futuro y una vez más agradecerle a Jordi que me haya dado la oportunidad ya muy veterano que yo ya tengo ya tengo mucho más pasado que futuro pero darme la oportunidad de estar aquí con él de compartir en su en su escenario en su casa compartir estas horas con él que ha sido para mí una experiencia absolutamente grata y como os decía un libro que he dedicado que he hecho muy específicamente para vosotros para los jóvenes Así que mucho ánimo no caigáis jamás en la frustración y en el desánimo siempre tenéis los jóvenes el futuro por delante y como os digo exigirnos mucho más y seguir mucho más a los políticos Jordi una vez más Muchísimas gracias por haber contado conmigo sigue adelante no te dejes intimidar no te dejes que te silencien no permitas que haya normas que silencian a los youtubers ni a los influencers porque sois fundamentales también como contrapeso al poder y hacéis una labor magnífica y así que mucho ánimo y muchísimas gracias por haber contado conmigo gracias Nos vemos la semana que viene adiós